Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: MARKOS στις Μάρτιος 30, 2009, 09:45:35 πμ

Τίτλος: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 30, 2009, 09:45:35 πμ
πιστευετε οτι τα αρχαια ελληνικα μπορουν και πρεπει να διδαχτουν στις δυο τελευταιες ταξεις του δημοτικου;
εγω ειμαι υπερμαχος αυτης της αποψης. οτι ναι πρεπει και μπορουν να διδαχτουν απο φιλολογους και οχι απο δασκαλους που δεν ειναι επαρκεις.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Τιμόθεος στις Μάρτιος 30, 2009, 10:05:19 πμ
Τα παιδιά του δημοτικού διδάσκονται δυο ξένες γλώσσες, Αγγλικά και κατά επιλογή Γερμανικά, Γαλλικά ή Ιταλικά. Αν τώρα προστεθούν και τα Αρχαία δεν θα φτάνει το 24ωρο για να τρέχουν στα φροντιστήρια. Θα μπορούσε (αν και τα αρχαία ελληνικά δεν θεωρείτε ξένη γλώσσα) να μπορούν να επιλέξουν μεταξύ των Γερμανικών, Γαλλικών, Ιταλικών και τα Αρχαία. Καλύτερα θα ήταν για τα ελληνόπουλα να γνωρίζουν τη γλώσσα των προγόνων τους παρά τα Ισπανικά που τώρα τελευταία τα προωθεί το υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: xionati στις Μάρτιος 30, 2009, 10:06:50 πμ
Εξαρτάται και πάλι ο τρόπος που θα διδαχθούν.Θα πρέπει να είναι ευχάριστος και κατάλληλος για την ηλικία των παιδιών διαφορετικά δε θα μου προξενούσε καθόλου έκπληξη αν δεν τα διάβαζαν.Εχώ την εντύπωση ότι τα παιδιά φορτώνονται από τις πρώτες τάξεις με πράγματα στη γλώσσα και τα μαθηματικά στα οποία δεν μπορούν να ανταποκριθούν και αυτό είναι λογικό γιατί μετά την ηλικία των 6 ετών αρχίζουν να οικοδομούνται κάποιες νοητικές δομες που είναι απαραίτητες για να ανταπεξέλθουν σε αυτά.Μήπως ορθώς τα αρχαία διδάσκονται από το Γυμνάσιο?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Τιμόθεος στις Μάρτιος 30, 2009, 10:15:58 πμ
Τα παιδιά διδάσκονται ξένες γλώσσες από την πρώτη δημοτικού, και υπάρχουν και ιδιωτικά νηπιαγωγεία που μαθαίνουν στα νήπια κάποια ελάχιστα αγγλικά. Αφού αυτό δεν μπορεί να αλλάξει, ας μάθουν τα αρχαία αντί π.χ. τα ισπανικά.

Όταν χρειάστηκε να κάνω μια εγχείρηση στη Γερμανία, με έκπληξη άκουσα το Γερμανό γιατρό να μου μιλάει στα αρχαία ελληνικά. Και η έκπληξη του γιατρού ήταν ακόμη μεγαλύτερη όταν του απάντησα στα γερμανικά και όχι στα αρχαία.

Για τα μαθηματικά τώρα, είναι απαραίτητα διότι γυμνάζουν το μυαλό των μαθητών. Θα πρέπει τα ελληνόπουλα να είναι έξυπνα και όχι απλά να μιλάνε 3 γλώσσες. Εξάλλου και οι αρχαίοι πρόγονοι μας, δίδασκαν ρητορική (γλώσσα), μαθηματικά, ιατρική και γυμναστική στα σχολεία της εποχής τους.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 30, 2009, 10:51:15 πμ
2 επισημανσεις:
1) τα αρχαια ελληνικα στο δημοτικο να γινονται με τροπο ως παιχνιδι, να παιζουν δηλ με τις λεξεις βρισκοντας ιδιες στην νεοελληνικη και να μη παιρνουν εργασιες για το σπιτι. δεν χρειαζεται νομιζω αυτο στην παρουσα φαση.

2) τα μαθηματικα ειναι ηδη αρκετα προχωρημενα για την ηλικια τους οποτε το μυαλο τους κανει αρκετη εκγυμναση.τι παραπανω να τους βαλουν? τριγωνομετρια?
αλλα μηπως και τα αρχαια ελληνικα 9γλωσσικο μαθημα) δεν εκγυμναζει το νου? βεβαιοτατα,ναι.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Τιμόθεος στις Μάρτιος 30, 2009, 11:10:14 πμ
Πολύ σωστές οι επισημάνσεις και συμφωνώ μαζί σου απόλυτα. Το θέμα όμως δεν πρέπει να μείνει στα λόγια αλλά να γίνει κάτι από το σύλλογος φιλολόγων.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Μάρτιος 30, 2009, 02:39:58 μμ

1) τα αρχαια ελληνικα στο δημοτικο να γινονται με τροπο ως παιχνιδι, να παιζουν δηλ με τις λεξεις βρισκοντας ιδιες στην νεοελληνικη και να μη παιρνουν εργασιες για το σπιτι. δεν χρειαζεται νομιζω αυτο στην παρουσα φαση.



Νομίζω ότι θα μπορούσαν, για να μην πω επιβάλλεται, να διδάσκονται τα αρχαία στις 2 τελευταίες τάξεις του Δημοτικού με την παραπάνω μορφή.
Ασφαλώς και τα αρχαία του δημοτικού να τα δίδασκαν φιλόλογοι (έχω 3 - 4 χρόνια που ακούω διορισμούς φιλολόγων στην Α/θμια...).

Μήπως αν αυτή η μορφή διδασκαλίας εφαρμοζόταν και στο γυμνάσιο και, παράλληλα, διδάσκονταν σιγά-σιγά η γραμματική και μετά το Πάσχα, στην Α' Γυμνασίου, εφάρμοζαν ό,τι είχαν μάθει όλη τη χρονιά σε 2 μεταφράσεις πρωτότυπων κειμένων, να μην απαξίωναν τόσο το συγκεκριμένο μάθημα, να πετυχαίναμε τους διδακτικούς μας στόχους και να έρχονταν στο Λύκειο χωρίς κενά;;;  ???
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: maryvas στις Μάρτιος 30, 2009, 02:48:54 μμ
τα καινουρια βιβλια των αρχαιων ειναι επιεικως απαραδεκτα. στην α γυμνασιου υπαρχει κειμενο απο τον "ευαγορα" του ισοκρατη που το διδαχθηκα στο πανεπιστημιο. τα παιδια μπαινουν κατευθειαν στα βαθια. τονισμος, γραμματικη ακομη κ συντακτικο. για να μη μιλησω για την ετυμολογια που εχει αρκετα πραγματα που ειναι πολυ δυσκολα. θα μπορουσαν τα παιδια απο την εκτη δημοτικου (δε νομιζω οτι πρεπει να αρχισουν απο την πεμπτη) να μαθαινουν σιγα σιγα τονισμο σε μορφη παιχνιδιου κ ετυμολογια ως συνεχεια της αρχαιας με τη νεα ελληνικη. να μαθουν ισως κ καποια κλιση ουσιαστικων. ετσι οταν θα πανε α γυμνασιου θα εχουν ηδη μια πρωτη επαφη κ δεν θα πελαγωνουν τοσο πολυ. το μεγαλυτερο ποσοστο των μαθητων- ακομη κ αριστοι- κανουν ιδιαιτερα στην α γυμνασιου στα αρχαια. οταν μεσα σε ενα σχολικο τριμηνο εχουν μαθει τονισμο, ετυμολογια, λεξιλογια, α κ β κλιση ουσιαστικων κ κλιση ρηματων δεν ειναι λογικο τα παιδια να πελαγωσουν?
οποτε εστω κ 2 ωρες τη βδομαδα το θεωρω απαραιτητο να μπουν τα αρχαια στο δημοτικο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: virgi στις Μάρτιος 30, 2009, 03:25:55 μμ
Εγω παλι θεωρω και συγχωρηστε με, οτι τα παιδια καλυτερο θα ηταν να μαθουν να χρησιμοποιουν και να μιλουν σωστα τα Νεα Ελληνικα, των οποιων η διδασκαλια εχει περιοριστει στο Γυμνασιο και ακομη περισσοτερο στο Λυκειο βεβαια, παρα να αναλώνονται σε λεπτομερειες των Αρχαιων, οχι απο το Δημοτικο, αλλα και απο το Γυμνασιο ακομα. Δε λεω βεβαια σε καμια περιπτωση να μην διδασκονται Αρχαια, να υπαρξει μια ισορροπια αναμεσα σε Νεα-Αρχαια γιατι  τα δευτερα διδασκονται τις 2πλασιες ωρες αν οχι παραπανω απο τα Νεα .
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 30, 2009, 03:35:35 μμ
Συμφωνώ με το παραπάνω μήνυμα και επαυξάνω. Όχι απλά ισορροπία σε διδασκαλία αρχαίων-νέων (αναφέρομαι μόνο στα μαθήματα γλώσσας) σε Γυμνάσιο/Λύκειο, αλλά κατάργηση της αρχαίας γλώσσας στο Γυμνάσιο, και διδασκαλία της μέσω των Νέων. Για τα αρχαία στο δημοτικό, ούτε συζήτηση. Αν γίνει ποτέ κάτι τέτοιο, θα είναι μέγα λάθος. Και μη νομίζετε πως αν βάλουν αρχαία στο δημοτικό αυτό σημαίνει πως θα διορίσουν φιλολόγους να τα διδάξουν. Μπορούν να το κάνουν και οι δάσκαλοι με μία επιμόρφωση.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: nobody στις Μάρτιος 30, 2009, 03:38:53 μμ
Εγω παλι θεωρω και συγχωρηστε με, οτι τα παιδια καλυτερο θα ηταν να μαθουν να χρησιμοποιουν και να μιλουν σωστα τα Νεα Ελληνικα, των οποιων η διδασκαλια εχει περιοριστει στο Γυμνασιο και ακομη περισσοτερο στο Λυκειο βεβαια, παρα να αναλώνονται σε λεπτομερειες των Αρχαιων, οχι απο το Δημοτικο, αλλα και απο το Γυμνασιο ακομα. Δε λεω βεβαια σε καμια περιπτωση να μην διδασκονται Αρχαια, να υπαρξει μια ισορροπια αναμεσα σε Νεα-Αρχαια γιατι  τα δευτερα διδασκονται τις 2πλασιες ωρες αν οχι παραπανω απο τα Νεα .
Συμφωνώ απόλυτα. Τα παιδια του δημοτικού έχουν προβλήματα με τα νεοελληνικά, γιατί να τα φορτώσουμε και με τα Αρχαία; Ίσως ορθότερο είναι να μειωθούν (αφαιρεθούν) τα Αρχαία από το Γυμνάσιο προς όφελος των Νεοελληνικών παρά να εισαχθούν και στο δημοτικό. Άλλωστε έρευνες (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_19/05/2002_25143) που έχουν γίνει και η προσωπική εμπειρία όλων μας,  δείχνουν ότι τα οφέλη από τη διδασκαλία των αρχαίων δεν είναι τόσο σημαντική όσο  θέλουμε να πιστευούμε.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 30, 2009, 03:44:25 μμ
Εννοείται. Η αρχαία γλώσσα στο Γυμνάσιο ταλαιπωρεί και εμάς και τα παιδιά. Προσωπικά δε νομίζω ότι το μάθημα θα διατηρηθεί για πολλά χρόνια ακόμη.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 30, 2009, 03:46:11 μμ
τωρα πλακα μου κανετε!!

εδω τα παιδια του δημοτικου κανουν συμμιγεις και ολοκληρωματα και δεν λεμε για "φορτωμα" και μιλαμε τωρα για 5 λεξεις της αρχαιας που θα κανουν σε μορφη παιχνιδιου, που θα τους βοηθησει να ακονισουν το μυαλουδακι τους και να βελτιωσουν τη παραγωγη λογου?!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 30, 2009, 03:47:44 μμ
Εννοείται. Η αρχαία γλώσσα στο Γυμνάσιο ταλαιπωρεί και εμάς και τα παιδιά. Προσωπικά δε νομίζω ότι το μάθημα θα διατηρηθεί για πολλά χρόνια ακόμη.
τετοια να ακουω, να.....φτιαχνομαι !!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 30, 2009, 03:48:10 μμ
Τα αρχαία κατά την άποψη μου δεν χρειάζονται στο δημοτικό. Εκ΄τος αν ο λόγος πίσω από την εισαγωγή τους είναι ο διορισμός φιλολόγων. Το μόνο που θα προσφέρουν είναι τα παιδιά να μπερδευτούν ακόμα περισσότερο, και να στραφούν στα ιδιαίτερα από το δημοτικό. Καλύτερα θα ήταν να μειωθούν ΚΑΙ στο γυμνάσιο οι ώρες των αρχαίων και να αντικατασταθούν με ώρες νέων, γιατί θεωρώ ότι είναι πιο σημαντικό να έχουμε παιδιά (και αργότερα πολίτες) που θα ξ'έρουν να μιλούν και να γράφουν στα νέα ελληνικά, παρά παιδιά που θα γνωρίζουν τηυν α και β κλίση ή το λύω.
Α, και κάτι ακόμα....Ακόμα και αν μπουν αρχαία στο δημοτικό, το βλέπω πολύ χλωμό να διοριστούν φιλόλογοι, γιατί στα παιδαγωγικά διδάσκονατι αρχαία, όπότε δεν ευσταθεί το επιχείρημα ότι οι δάσκαλαι δεν είναι ικανοί να τα διδάξουν.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Μάρτιος 30, 2009, 03:49:26 μμ
Εννοείται. Η αρχαία γλώσσα στο Γυμνάσιο ταλαιπωρεί και εμάς και τα παιδιά. Προσωπικά δε νομίζω ότι το μάθημα θα διατηρηθεί για πολλά χρόνια ακόμη.
 

Εσείς ποιοι είστε κ σας ταλαιπωρεί η Αρχαία  Ελληνική γλώσσα ?Ποια η ειδικότητα σας?Ως γονείς ταλαιπωρείστε ή ως φιλόλογοι?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 30, 2009, 03:51:32 μμ
Εσύ ποιος είσαι και ρωτάς;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Μάρτιος 30, 2009, 04:01:06 μμ
Δεν υπάρχουν άνθρωποι που καταφέρνουν  να μιλήσουν ορθά τα Νέα Ελληνικά χωρίς γνώση της Αρχαίας Ελληνικής.Μάλλον, είχατε κακούς δασκάλους στο σχολείο που δεν πέτυχαν  να σας δείξουν το μεγαλείο κ τη χρησιμότητα της γλώσσας μας.Γιατί η ελληνική γλώσσα είναι μία ,ό,τι υπάρχει πριν τη  Ν.Ε είναι οι διάφορες φάσεις της.Η Ν.Ε βασίζεται  στις προηγούμενες φάσεις της.Όχι άλλη απλοποίηση στη ζωή ,φτάνει,ας κρατήσουμε λίγη ποιότητα,λίγα πράγματα που μας δυσκολεύουν αλλά μας προσφέρουν καλλιέργεια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 30, 2009, 04:09:55 μμ
Εσύ ποιος είσαι και ρωτάς;
para5, οφειλεις να απαντησεις απο ποιο μετερίζι σε ταλαιπωρει η αρχαια ελληνικη. διαλογο κανουμε.....
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: AntreaEirini στις Μάρτιος 30, 2009, 04:30:54 μμ
πιστευετε οτι τα αρχαια ελληνικα μπορουν και πρεπει να διδαχτουν στις δυο τελευταιες ταξεις του δημοτικου;
εγω ειμαι υπερμαχος αυτης της αποψης. οτι ναι πρεπει και μπορουν να διδαχτουν απο φιλολογους και οχι απο δασκαλους που δεν ειναι επαρκεις.
Συμφωνώ με το παραπάνω μήνυμα και επαυξάνω. Όχι απλά ισορροπία σε διδασκαλία αρχαίων-νέων (αναφέρομαι μόνο στα μαθήματα γλώσσας) σε Γυμνάσιο/Λύκειο, αλλά κατάργηση της αρχαίας γλώσσας στο Γυμνάσιο, και διδασκαλία της μέσω των Νέων. Για τα αρχαία στο δημοτικό, ούτε συζήτηση. Αν γίνει ποτέ κάτι τέτοιο, θα είναι μέγα λάθος. Και μη νομίζετε πως αν βάλουν αρχαία στο δημοτικό αυτό σημαίνει πως θα διορίσουν φιλολόγους να τα διδάξουν. Μπορούν να το κάνουν και οι δάσκαλοι με μία επιμόρφωση.
Τα αρχαία κατά την άποψη μου δεν χρειάζονται στο δημοτικό. Εκ΄τος αν ο λόγος πίσω από την εισαγωγή τους είναι ο διορισμός φιλολόγων. Το μόνο που θα προσφέρουν είναι τα παιδιά να μπερδευτούν ακόμα περισσότερο, και να στραφούν στα ιδιαίτερα από το δημοτικό. Καλύτερα θα ήταν να μειωθούν ΚΑΙ στο γυμνάσιο οι ώρες των αρχαίων και να αντικατασταθούν με ώρες νέων, γιατί θεωρώ ότι είναι πιο σημαντικό να έχουμε παιδιά (και αργότερα πολίτες) που θα ξ'έρουν να μιλούν και να γράφουν στα νέα ελληνικά, παρά παιδιά που θα γνωρίζουν τηυν α και β κλίση ή το λύω.
Α, και κάτι ακόμα....Ακόμα και αν μπουν αρχαία στο δημοτικό, το βλέπω πολύ χλωμό να διοριστούν φιλόλογοι, γιατί στα παιδαγωγικά διδάσκονατι αρχαία, όπότε δεν ευσταθεί το επιχείρημα ότι οι δάσκαλαι δεν είναι ικανοί να τα διδάξουν.

Για το αν θα πρέπει να εισαχθούν τα αρχαία ελληνικά στο δημοτικό ο καθένας έχει τη γνώμη του, μάλλον όμως δεν είμαστε εμείς οι αρμόδιοι να αποφανθούμε. Αν όμως γίνει δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει η τόσο αβασάνιστη άποψη ότι οι δάσκαλοι δε μπορούν να το κάνουν! Όπως διδάσκουν φυσική θα διδάξουν και αρχαία! Ειδικά αφού τα διδάσκονται στο πανεπιστήμιο. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν σχολές ΠΕ02 που ίσως να κάνουν τόσα αρχαία όσα και το παιδαγωγικό!
Εμένα άλλο με απασχολεί. Οι συνάδελφοι ΠΕ02 πραγματικά πιστεύουν ότι είμαστε ικανοί να διδάξουμε στο δημοτικό; Ότι μπορούμε να διαχειριστούμε και να προσεγγίσουμε με ορθές παιδαγωγικές μεθόδους τάξεις παιδιών 10-11 ετών; Ή ότι γνωρίζουμε επαρκώς το τι μπορούν και το πώς μπορούν τα παιδιά αυτών των τάξεων να μάθουν;
Νομίζω ότι γίνεται λόγος για διορισμό φιλολόγων στα δημοτικά μόνο ως μέτρο που αποσκοπεί στο διορισμό περισσότερων φιλολόγων.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 30, 2009, 04:39:07 μμ
καποιος μιλησε γαι κεκτημενα" του κλαδου των δασκαλων, και ρωτουσα (οσοι με παρακολουθουν θα το θυμουνται, δεν πανε δα και πολλες μερες) τι θα πει "κεκτημενα".
να τα λοιπον! γιαυτα μιλουσα.
το αν οι φιλολογοι κανουν λιγα αρχαια αυτο ειναι θεμα καθενος ΠΕ02. εγω προσωπικα εχω στην αναλυτικη μου 6 αρχαια και ειμαι του ΦΠΨ αθηνας, γιατι ολα τα επιλεγομενα τα πηρα απο το φιλολογικο.
δεν εχει τοσο σημασια αυτο οσο σε τι υλη εξεταζονται στα αρχαια οι των φιλοσοφικων και σε τι του παιδαγωγικου!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 30, 2009, 04:41:10 μμ
επιπλεον, κυριοι δασκαλοι, αυτο δεν θα επρεπε να σας ενοχλει. δεν σας θιγει πουθενα. ο κ. Μπαμπινιωτης το ειχε προτεινει και αυτος κατι θα ξερει παραπανω απο μας.

περασε η εποχη που οι δασκαλοι μαθαιναν στα παιδια " πι,  πι    το παπι "
τωρα πια εχουν αλλη παιδαγωγικη. αλλα αυτο σε καμια περιπτωση δεν τους κανει "ειδημονες"

να ρωτησω, στα χρονια μου ο δασκαλος μας εκανε και γυμναστικη. τωρα γιατι προσλαμβανουν γυμναστες στα δημοτικα? (και καλα κανουν φυσικα) μηπως γιατι το θεωρουν οι δασκαλοι δευτερευον και καπως "υποτιμητικο" και γαιυτο δεν φερνουν αντιρρηση?

ε, οχι και οι δασκαλοι να διδαξουν αρχαια!  θα γελασει καθε πικραμενος και θα πικραθει καθε γελασμενος!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: praeceptor στις Μάρτιος 30, 2009, 04:48:11 μμ
Είμαι δασκάλα-φιλόλογος. Τελείωσα αρχικά την κλασική Φιλολογία (Αρχαία, Λατινικά) και στη συνέχεια σπούδασα στο ΠΤΔΕ.
Πιστεύω ακράδαντα πως είναι ανέφικτο να μιλάς σωστά ελληνικά, αν δεν έχεις διδαχθεί την αρχαία ελληνική γλώσσα. Όπως προανέφερε κάποιος συνάδελφος, τα αρχαία είναι το θεμέλιο της νέας ελληνικής. Οι δάσκαλοι δεν είναι επαρκείς για να διδάξουν την αρχαία γλώσσα, διότι κατά τη διάρκεια των ακαδημαικών σπουδών τους δε διδάσκονται αρχαία ελληνικά. Θεωρώ όμως από προσωπική εμπειρία, πως δεν πρέπει να εισαχθεί η αρχαία ελληνική στο Δημοτικό σχολείο. Τα παιδιά δυσκολεύονται πολύ με το υπάρχον πρόγραμμα, πόσο μάλλον αν επιβαρυνθούν κι άλλο.
Η προσέγγιση της αρχαίας είναι καλό να γίνεται στο Γυμνάσιο, είναι όμως αναγκαίο να συγγραφούν νέα εγχειρίδια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: eleni στις Μάρτιος 30, 2009, 05:01:55 μμ

συνάδελφοι,
 θεωρώ ότι προτάσεις τετοιου ειδους ξεφευγουν πλέον από τα όρια της κοινής λογικής. Όσοι διδάσκουν αρχαια στην α΄γυμνασιου καταλαβαίνουν τι εννοώ. Εδώ υπάρχει τεράστιο πρόβλημα στην ανάγνωση πρώτα απ'όλα. Δε συζητώ για ορθογραφία. ¨Όσο για τα νέα εγχειρίδια των αρχαίων κανείς μας δε φανταζόταν οτι θα μπορούσαν να ειναι χειρότερα από τα προηγούμενα. Και όμως επετεύχθη και αυτό. Η λιγοστή μου εμπειρία εχει δείξει ότι τα αρχαία στο γυμνάσιο ήδη είχαν τρία αποτελέσματα:

τα μισούν οι μαθητές
τρέχουν στα φροντιστήρια οι γονείς
τρελαίνονται οι διδάσκοντες που πρέπει να εξηγήσουν σε ένα κεφάλαιο συνταξη απαρεμφάτου και ειδη μετοχών σε παθητές που στη μεγάλη τους πλειοψηφία δεν μπορούν αν κατανοήσουν νεοελληνικό κείμενο με κάποιες παραπάνω απαιτήσεις.

τώρα αρχαία στο δημοτικό;Ας φροντίσουν λίγο να αλλάξουν τα τέρατα του γυμνασίου και μετά ας σκεφτούν τέτοιες πρωτοπριακές αλλαγές στα προγράμματα.Και επιτέλους ας τελειώσουμε κάποτε με τις συντεχνιακές πιέσεις που καθορίζουν την εκπαίδευση μας την τελευταία εικοσαετία
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Μάρτιος 30, 2009, 11:10:06 μμ
1. Κάθε γνώση μπορεί να διδαχτεί στο παιδί, αρκεί να "κατεβάσουμε" τη γνώση στο επίπεδό του.

2. Η νέα ελληνική είναι η εξέλιξη της αρχαίας ελληνικής.
Συμφωνώ ότι τα παιδιά δεν γνωρίζουν την ορθή χρήση της νέας. Διδάσκω έκθεση στην Α' Λυκείου και ακόμη δεν έχω πάρει καλή έκθεση, έτσι όπως πρέπει να γράφεται, από τους μαθητές μου. Όμως, η βηματάκι-βηματάκι διδασκαλία της αρχαίας από την Ε'- Στ δημοτικού δεν είναι για να τρελαθούν γονείς και μαθητές με φροντιστήρια! Αρκεί τα εγχειρίδια, όπως είπε ο Μάρκος, να είναι ευχάριστα για τα παιδιά αυτής της ηλικίας και η διδασκαλία να γίνεται με τη μορφή παιχνιδιού.
Έτσι, θα μάθουν ότι είναι η οδός και η ψήφος όχι ο γιατί μοιάζει με αρσενικό (λήγει σε -ος),
ότι το νερό ονομάζεται ύδωρ, έτσι έχουμε τη λέξη υδραγωγείο
ότι στην πρόταση "το τηλ είναι κατειλλημένο" η λ. κατειλημμένο είναι μια μτχ σαν αυτές της νέας που μαθαίνουν (εξού και η ίδια κατάληξη)
ότι στα κινητά τους (γιατί όλα έχουν), όταν γράφει "μήνυμα εστάλη" η λέξη εστάλη είναι Αόριστος κτλ.
Δεν χρειάζεται να μάθουν να κλείνουν "η οδός", "η ψήφος", "το ύδωρ", τη μτχ "κατειλημμένο", τον αόριστο β' "εστάλη", αρκεί να καταλάβουν ότι η αρχαία αναπνέει μέσα από τη νέα και δεν είναι νεκρή ή άγνωστη - ακαταλαβίστικη γλώσσα.

3. Οι μαθητές πιο πολύ θα κουραστούν και θα πελαγώσουν με τη διδασκαλία της αρχαίας στο δημοτικό απ' ό,τι κουράζονται τώρα;;; Εκείνα τα μαθηματικά της Ε' είναι η ύλη του γυμνασίου!  :o
Φτάσαμε δηλαδή να γίνονται αστέρια στα μαθηματικά και στη φυσική και να μη μιλούν σωστά, ως όλοι οφείλουμε, τη μητρική μας!...  >:(

4. Απόλυτα εξειδικευμένοι για τη διδασκαλία των αρχαίων στην Α/θμια είναι οι φιλόλογοι. Πώς να το κάνουμε, να το αλλάξουμε αυτό; Μιλάμε για εξειδίκευση.
Όσο για το αν οι φιλόλογοι μπορούν να εναρμονιστούν με τα παιδάκια του δημοτικού, ασφαλώς και μπορούν, όπως ήδη εναρμονίζονται τόσο με τα παιδιά της Α' γυμνασίου (1 χρόνος μετά το δημοτικό) όσο και με τα παιδιά της Γ λυκείου (1 χρόνος πριν το Πανεπιστήμιο)...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: millhaven στις Μάρτιος 30, 2009, 11:51:02 μμ
Δεν ξέρω,ρε παιδιά.Λίγο υπερβολικό μου ακούγεται.Θυμάμαι όταν πήγα στην Α' γυμνασίου,είχαν πρωτομπεί τα αρχαία στο γυμνάσιο και επικρατούσε μία γενική σύγχυση.Στους καθηγήτες,στους μαθητές και στην ουσία νομίζω ότι τελικά αρχαία μάθαμε στο λύκειο και όσοι ακολουθήσαμε θεωρητική κατεύθυνση.Απο τα ιδιαίτερα βλέπω ότι πλέον στα βιβλία του δημοτικού επιχειρείται μία προσέγγιση της αρχαίας γλώσσας,αλλά δύσκολα ένα παιδί μπορεί να τα καταφέρει,ιδίως οταν αγνοεί βασικούς γραμματικούς κανόνες της νέας ελληνικής.
Πάντως αν αποφασιστεί κάτι τέτοιο,καταλληλότεροι  για τη διδασκαλία νομίζω οτι θα είναι οι φιλόλογοι 8)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: olgalia στις Μάρτιος 30, 2009, 11:55:31 μμ
Η μητρική μας γλώσσα είναι η νέα ελληνική κι όχι η αρχαία. Δηλαδή κάποιος που μαθαίνει πχ ιταλικά, για να πλουτίσει το λεξιλόγιό του είναι καλύτερο από το να διαβάζει ιταλικές εφημερίδες ή ιταλική λογοτεχνία να διαβάζει την Αινειάδα στα Λατινικά!!!
Τόσα χρόνια έχουν περάσει από τότε που μπήκαν τα αρχαία στο γυμνάσιο, παρατηρήσατε εσείς καμία καλυτέρευση στη χρηση της νεοελληνικής από τους μαθητές; Γιατί εγώ δεν είδα καμία. Το μόνο που είδα ήταν μεγαλύτερη αντιπάθεια για τα αρχαία. πράγμα πολύ λογικό, κι εγώ ως μαθήτρια αν έπρεπε να καταλάβω την απρόσωπη σύνταξη στα 14 μου σήμερα μάλλον δε θα ήμουν φιλόλογος!!!
Προσωπικά όχι μόνο είμαι κατά της εισαγωγής των αρχαίων στο δημοτικό, αλλά και κατά της διδασκαλίας τους στο γυμνάσιο!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: daffyduck στις Μάρτιος 31, 2009, 01:00:31 πμ
Έτσι, θα μάθουν ότι είναι η οδός και η ψήφος όχι ο γιατί μοιάζει με αρσενικό (λήγει σε -ος),
ότι το νερό ονομάζεται ύδωρ, έτσι έχουμε τη λέξη υδραγωγείο
ότι στην πρόταση "το τηλ είναι κατειλλημένο" η λ. κατειλλημένο είναι μια μτχ σαν αυτές της νέας που μαθαίνουν (εξού και η ίδια κατάληξη)
ότι στα κινητά τους (γιατί όλα έχουν), όταν γράφει "μήνυμα εστάλη" η λέξη εστάλη είναι Αόριστος κτλ.
Δεν χρειάζεται να μάθουν να κλείνουν "η οδός", "η ψήφος", "το ύδωρ", τη μτχ "κατειλλημένο", τον αόριστο β' "εστάλη", αρκεί να καταλάβουν ότι η αρχαία αναπνέει μέσα από τη νέα και δεν είναι νεκρή ή άγνωστη - ακαταλαβίστικη γλώσσα.


Ακριβώς τόσες και τέτοιες είναι οι πληροφορίες που χρειάζεται να ξέρει κάποιος για να μιλήσει σωστά Νέα Ελληνικά. Δεν χρειάζεται δηλ. να γνωρίζεις εξαρτημένο υποθετικό λόγο στ' αρχαία καθώς και να κλίνεις όλους τους τύπους των ίστημι-τίθημι-δίδωμι κλπ για να ΜΙΛΗΣΕΙΣ σωστά νέα ελληνικά, αλίμονο!! Και μάλιστα, αυτά που πρέπει να γνωρίζεις, πρέπει να τα γνωρίζεις σε επίπεδο παθητικής γνώσης, δηλ. να είσαι σε θέση να αναγνωρίζεις την προέλευση μιας λέξης, έναν τύπο σ' ένα κείμενο οκ, αλλά το να πρέπει να ΠΑΡΑΓΕΙΣ τέτοιους τύπους τί νόημα έχει;;; Θα μιλήσει κανείς αρχαία ή θα συντάξει γραπτό κείμενο στ' αρχαία;;;;

Ούτε εξαρτάται η ποιότητα της εκπαίδευσης από το εάν διδάσκονται αρχαία στο δημοτικό. Εγώ πιστεύω ότι η εισαγωγή τους θα ήταν καταστροφική!!! Δεν θ'αυξανε την όρεξη των παιδιών, αλλά τον πανικό τους (παιδιών και γονέων). Είναι τόσα και τέτοια τα στραβά της Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης (και τόσο καθοριστικά για τη μετέπειτα πορεία των παιδιών) που μόνο αυτό της έλειπε, η εισαγωγή των αρχαίων. Λες και τα υπόλοιπα μέτωπα έχουν κλείσει!

Ναι, ίσως να ήταν ωραίο να γίνει όπως το προτείνει ο Μάρκος (με μορφή παιχνιδιού και "τα πάνω-πάνω") αλλά επειδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γίνει κάτι τόσο εμπνευσμένο, κάθε άλλη προσπάθεια θα μπορούσε να αποβεί μοιραία για τη σχέση των παιδιών με τ'αρχαία.

Και όχι μόνο δεν πρέπει να μπουν στα δημοτικά, αλλά πρέπει ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ να λιγοστέψουν οι ώρες διδασκαλίας στις υπόλοιπες βαθμίδες υπέρ της διδασκαλίας νέων ελληνικών (γλώσσας-έκθεσης-λογοτεχνίας). 6 ώρες αρχαία στην Α' Λυκείου έναντι 2 μόλις ωρών Νεοελληνικής γλώσσας - αν είναι ποτέ δυνατόν!!!!!!

Το μεγαλύτερο καλό που μπορούν να κάνουν τ' αρχαία προέρχεται από την επαφή των μαθητών με όσο το δυνατόν περισσότερες μορφές κειμένων της αρχαίας ελληνικής γραμματείας και με τα ΝΟΗΜΑΤΑ που εμπεριέχονται σε αυτά. Αξίες, ανθρωπιστικά ιδανικά - αυτά, ναι, μάλιστα, μπορούν να είναι πραγματικά οφέλη για τα παιδιά, αλλά γι'αυτά χρειάζεται μια απλή, καλά οργανωμένη ερμηνευτική προσέγγιση. Έτσι όπως πρήζουμε τους μαθητές με συντακτικό και γραμματική (ακόμη και στην "Αντιγόνη"!!!!!!!!), τελικά τους αφαιρούμε ακόμη και αυτήν την όποια χαρά και ωφέλεια θα μπορούσαν ν' αντλήσουν από την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ αυτού που λένε τα κείμενα αυτά, στη μητρική τους γλώσσα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 09:52:09 πμ

Ναι, ίσως να ήταν ωραίο να γίνει όπως το προτείνει ο Μάρκος (με μορφή παιχνιδιού και "τα πάνω-πάνω") αλλά επειδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γίνει κάτι τόσο εμπνευσμένο,

ναι, εγω μιλησα για μια τεχνολογια τησ γλωσσας ωστε να εμπλουτισουν το λεξιλογιο τους και να αρχισουν να κατανοουν στοιχειωδως, οταν πια ειναι στο γυμνασιο, ενα αρχαιο κειμενο. δεν χρειαζεται να γνωριζουν γραμματικη ή συντακτικο. δεν μιλησα για κατι τετοιο. ή να το θεσω και αλλιως:

να μπει ενα μαθημα καθαρα λεξιλογικο με βαση την ιστορια των λεξεων απο την αρχαια ως τη νεα ελληνικη.
οι ασκησεις να γινονται στη ταξη και μονο.και αυτο το μαθημα στις 2 τελευταιες ταξεις του δημοτικου.
εδω 11-12 χρονων ξερουν αλλα και αλλα αυτο θα τους κουρασει?
μη τρελαθουμε κιολας......
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: συννεφούλα στις Μάρτιος 31, 2009, 10:42:39 πμ
Αν και ως φιλόλογος θα είχα συμφέρον να μπει στο δημοτικό η αρχαία ελληνική, νομίζω ότι δε χρειάζεται.
Οι φιλόλογοι στο δημοτικό έχουν θέση μόνο για να διδάξουν λογοτεχνία (σε επίπεδο ανάλογο της ηλικίας των παιδιών), και ορισμένα γλωσσικά στοιχεία (σε αυτό το σημείο μπορεί να γίνει και κάποια σύνδεση με τα αρχαία, π.χ. ρίζες λέξεων, αλλά κι αυτό χαλαρά, πιο πολύ σαν παιχνίδι).
Τα παιδιά στο δημοτικό, λυπάμαι που το λέω αλλά είναι η αλήθεια από προσωπική εμπειρία, δε μαθαίνουν τη νέα ελληνική καν. Η γραμματική δε διδάσκεται συστηματικά και ούτε από μικρές τάξεις. Η διδασκαλία της γίνεται ευκαιριακά και χωρίς συνέχεια. Εκείνα που οι περισσότεροι από εμάς ζήσαμε, ασκήσεις του τύπου "να κλίνετε το ρ. χτενίζω σε όλους τους χρόνους ενεργητικής και παθητικής ή να κλίνετε το ωραίο περιβόλι, επίθετο κ ουσιαστικό μαζί", ξεχάστε τα! Το ίδιο ισχύει και για το μάθημα της έκθεσης. Έκθεση του στυλ περιγράψτε κάτι, ένα τοπίο, τα συναισθήματά σας, διηγηθείτε κάτι με αρχή , μέση , τέλος...δεν υπάρχει.
Δασκάλα στη δ' δημοτικού, όταν τη ρωτήσαμε (οι γονείς) γιατί δεν κάνουν γραμματική, μας είπε ότι "δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο από το πρόγραμμα" κι όταν επιμείναμε αποφάσισε να τους κάνει κάποια πράγματα (με φυλλάδια, ασκήσεις κλπ) λέγοντάς μας "αυτό που κάνω δεν επιτρέπεται, μη με καρφώσετε, όμως ". Να σημειώσω εδώ πως τα παιδιά αυτής της ηλικίας, για να μην πω και μικρότερης, διδάσκονται αγγλικά, στα οποία το πρώτο που μαθαίνουν είναι γραμματική, κλίση ρημάτων i am, you are, χρόνους have-had-had. Αν, λοιπον, αδυνατούν να σου απαριθμήσουν  τα μέρη του λόγου και περιλαμβάνουν τον υπερσυντέλικο σε αυτά, ή παιδιά 6ης τάξης ,που θα πάνε γυμνάσιο του χρόνου, δεν μπορούν να κλίνουν το σύνηθες κατάστημα, τι να λέμε ; Ας πατήσουν γερά πάνω στα νέα ελληνικά πρώτα ωστε να έχουν βάσεις και για το γυμνάσιο.
Ας μας διαφωτίσει και κάποιος δάσκαλος από το φόρουμ για το τι ισχύει. Εγώ καταγράφω μια προσωπική εμπειρία. (Πόσο προσωπική μπορεί να είναι όμως, όταν σου λέει ότι αυτή είναι η κατεύθυνση των προγραμμάτων;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: συννεφούλα στις Μάρτιος 31, 2009, 10:48:12 πμ

Ναι, ίσως να ήταν ωραίο να γίνει όπως το προτείνει ο Μάρκος (με μορφή παιχνιδιού και "τα πάνω-πάνω") αλλά επειδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γίνει κάτι τόσο εμπνευσμένο,

ναι, εγω μιλησα για μια τεχνολογια τησ γλωσσας ωστε να εμπλουτισουν το λεξιλογιο τους και να αρχισουν να κατανοουν στοιχειωδως, οταν πια ειναι στο γυμνασιο, ενα αρχαιο κειμενο. δεν χρειαζεται να γνωριζουν γραμματικη ή συντακτικο. δεν μιλησα για κατι τετοιο. ή να το θεσω και αλλιως:

να μπει ενα μαθημα καθαρα λεξιλογικο με βαση την ιστορια των λεξεων απο την αρχαια ως τη νεα ελληνικη.
οι ασκησεις να γινονται στη ταξη και μονο.και αυτο το μαθημα στις 2 τελευταιες ταξεις του δημοτικου.
εδω 11-12 χρονων ξερουν αλλα και αλλα αυτο θα τους κουρασει?
μη τρελαθουμε κιολας......

Αυτό ακούγεται καλό ! Το φαντάζομαι ως γλωσσικό παιχνίδι περισσότερο, κάτι που να έχει χάρη, να είναι ελκυστικό, ώστε τα παιδιά να το επιθυμούν.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: walse στις Μάρτιος 31, 2009, 10:57:47 πμ
Συμγωνώ για τη συνέχεια που υπαρχει μεταξύ αρχαιων και νέων αλλα διαφωνώ με την εισαγωγή στο δημοτικό!!!!!!!!!!!!!!Τα παιδιά τα έχουμε κουράσει και τρελάνει............................Πολύ ωραίες οι προτάσεις που ακούστηκαν για τρόπους διδασκαλίας, (σωστός και ο αντίλογος) αλλα ας εφαρ΄μοστούν στο γυμνασιο,  όλες αυτές οι πραγματικα δημιουργικές προσεγγίσεις, που τα παιδιά ακουν Αρχαία και βγάζουν σπυριά και αν και εφόσον δουμε πως λειτουργεί το συζητάμε για εισαγωγή στο δημοτικό!!!!
μην τρελαθούμε όμως..
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 11:20:11 πμ
απο τι εχουν κουραστει τα παιδια στο δημοτικο;

γιατι οτι εχουν κουραστει αυτο ειναι γεγονος, αλλα τι ειναι αυτο που τους κουραζει?
γιατι μολις πριν ειπατε οτι η γλωσσα δεν διδασκεται καν....
οποτε, αν ετσι εχουν τα πραγματα, μηπως τα εχουν επιβαρυνει με νομους της φυσικης, μιγαδικους,αλγοριθμους,τριγωνομετρια και επιπεδομετρια επιπεδου ΝΑΣΑ και οσο για τη γλωσσα, πιασ το αβγο και κουρευτο?
και ΟΚ. ρωτω, πως ειναι δυνατον να κατανοουν τα προχωρημενα μαθηματικα και δεν κατανοουν τη λεξη "υδωρ"

εμ, ετσι εξηγειται λοιπον. πανε μετα στο γυμνασιο και ακουν αρχαια και τους φαινονται κινεζικα.
ΑΡΑ, δεν φταινε τα αρχαια. το συστημα φταιει.

ειδατε λοιπον, εσεις δωσατε μονοι σας την απαντηση. μη λεμε οχι τα αρχαια στο δημοτικο.(αρχαια με την εννοια της συνεχειας της γλωσσας και οχι της στειρας απομνημονευσης γραμματικης και συντακτικου)

ειπα να κοψω το καπνισμα αλλα δεν με αφηνετε. ας αναψω ενα......
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: maryvas στις Μάρτιος 31, 2009, 11:47:29 πμ
Αν και ως φιλόλογος θα είχα συμφέρον να μπει στο δημοτικό η αρχαία ελληνική, νομίζω ότι δε χρειάζεται.
Οι φιλόλογοι στο δημοτικό έχουν θέση μόνο για να διδάξουν λογοτεχνία (σε επίπεδο ανάλογο της ηλικίας των παιδιών), και ορισμένα γλωσσικά στοιχεία (σε αυτό το σημείο μπορεί να γίνει και κάποια σύνδεση με τα αρχαία, π.χ. ρίζες λέξεων, αλλά κι αυτό χαλαρά, πιο πολύ σαν παιχνίδι).
Τα παιδιά στο δημοτικό, λυπάμαι που το λέω αλλά είναι η αλήθεια από προσωπική εμπειρία, δε μαθαίνουν τη νέα ελληνική καν. Η γραμματική δε διδάσκεται συστηματικά και ούτε από μικρές τάξεις. Η διδασκαλία της γίνεται ευκαιριακά και χωρίς συνέχεια. Εκείνα που οι περισσότεροι από εμάς ζήσαμε, ασκήσεις του τύπου "να κλίνετε το ρ. χτενίζω σε όλους τους χρόνους ενεργητικής και παθητικής ή να κλίνετε το ωραίο περιβόλι, επίθετο κ ουσιαστικό μαζί", ξεχάστε τα! Το ίδιο ισχύει και για το μάθημα της έκθεσης. Έκθεση του στυλ περιγράψτε κάτι, ένα τοπίο, τα συναισθήματά σας, διηγηθείτε κάτι με αρχή , μέση , τέλος...δεν υπάρχει.
Δασκάλα στη δ' δημοτικού, όταν τη ρωτήσαμε (οι γονείς) γιατί δεν κάνουν γραμματική, μας είπε ότι "δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο από το πρόγραμμα" κι όταν επιμείναμε αποφάσισε να τους κάνει κάποια πράγματα (με φυλλάδια, ασκήσεις κλπ) λέγοντάς μας "αυτό που κάνω δεν επιτρέπεται, μη με καρφώσετε, όμως ". Να σημειώσω εδώ πως τα παιδιά αυτής της ηλικίας, για να μην πω και μικρότερης, διδάσκονται αγγλικά, στα οποία το πρώτο που μαθαίνουν είναι γραμματική, κλίση ρημάτων i am, you are, χρόνους have-had-had. Αν, λοιπον, αδυνατούν να σου απαριθμήσουν  τα μέρη του λόγου και περιλαμβάνουν τον υπερσυντέλικο σε αυτά, ή παιδιά 6ης τάξης ,που θα πάνε γυμνάσιο του χρόνου, δεν μπορούν να κλίνουν το σύνηθες κατάστημα, τι να λέμε ; Ας πατήσουν γερά πάνω στα νέα ελληνικά πρώτα ωστε να έχουν βάσεις και για το γυμνάσιο.
Ας μας διαφωτίσει και κάποιος δάσκαλος από το φόρουμ για το τι ισχύει. Εγώ καταγράφω μια προσωπική εμπειρία. (Πόσο προσωπική μπορεί να είναι όμως, όταν σου λέει ότι αυτή είναι η κατεύθυνση των προγραμμάτων;)

απ'ο,τι θυμαμαι απο αυτα που μου ειχε πει  η ξαδερφη μου που ειναι δασκαλα πλεον στο δημοτικο δε μαθαινουν γραμματικους κανονες ειδικα στις μικρες ταξεις. τωρα για τις 2 τελευταιες δεν ξερω με σιγουρια. τωρα οτι ορθογραφια μαθαινουν που αφορα γραμματικα φαινομενα τη μαθαινουν οπτικα επειτα απο αντιγραφη. αυτο που μπορει να κανουν καποιες δασκαλες που εχουν πιο πολλη ορεξη να ασχοληθουν ειναι κατι ενδιαμεσο.
πχ το καθομαι γραφεται με αι γιατι ειναι οπως το χτενιζομαι.
οχι ομως γιατι ειναι ρημα παθητικης φωνης αρα παιρνει αυτες τις καταληξεις.
ή το πουλι γραφεται οπως το παιδι κ κατι τετοια
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: elranna στις Μάρτιος 31, 2009, 11:53:36 πμ
Σήμερα μου συνέβη το εξής περιστατικό (το οποίο φαντάζομαι έχει συμβεί σε αρκετούς από εμάς): Η μετάφραση του Επιταφίου από το Βλάχο, που δίνει το υπουργείο ως συμπλήρωμα στο βιβλίο για το μάθημα γενικής παιδείας της Γ' Λυκείου είναι στην καθαρεύουσα. Αυτό εχει ως συνέπεια να έχει κάποιους διαφορετικούς γραμματικούς τύπους από αυτούς της νεοελληνικής (να γίνη, ευκολώτερο, κλπ). Τα παιδιά, ανάμεσα τους και παιδιά της θεωρητικής, θεώρησαν ότι το κείμενο είναι γραμμενο ανορθόγραφα και γελούσαν με τα χάλια του υπουργείου. Θέλω να καταλήξω στο εξής: Συμφωνώ ότι η αρχαία ελληνική είναι η προ-προ-προ-προγιαγιά της νεας ελληνικής, όπως την μιλάμε σήμερα. Έτσι όμως όπως την διδάσκουμε, τα παιδιά αντιλαμβάνονται ότι είναι δύο διαφορετικές γλώσσες. Πέφτουν μετά πάνω στην καθαρεύουσα, ένα Παπαδιαμάντη ή ένα Βιζυηνό ας πούμε, και βλέπουν μια γλώσσα, η οποία δεν τους θυμίζει απολύτως τίποτα, καθώς οι κανόνες της δεν είναι ούτε των νέων αλλά ούτε και των αρχαίων ελληνικών. Και φυσικά, η έννοια της συνέχειας, την οποία διατυμπανίζουμε όταν διακηρύσσουμε την αναγκαιότητα της διδασκαλίας των αρχαίων σε όλο και μικρότερες τάξεις, απλά δεν υπάρχει. Ελληνικά δεν είναι μόνο ο Θουκυδίδης και μετά ο Παπανούτσος! Είναι και ο Λουκιανός και ο Πλούταρχος, είναι η Αλεξιάδα, είναι τα Πτωχοπροδρομικά και ο Διγενής Ακρίτας, ο Ερωτόκριτος και ο Μακρυγιάννης. Υπέροχα κείμενα, σε πανέμορφα ελληνικά, τα οποία τα παιδιά τα βλέπουν ακροθιγώς και σε μάθημα που θεωρείται δευτερεύον. Για ποια συνέχεια μιλάμε;

Είμαι της άποψης να φύγουν τα αρχαία από το πρωτότυπο και από το γυμνάσιο και να επικεντρωθούμε στη λογοτεχνία και στην ανάλυση κειμένων. Ας δούμε και τη διδασκαλία της λογοτεχνίας σε άλλες χώρες. Ας διδάξουμε επιτέλους ένα λογοτεχνικό έργο ολόκληρο. Ας μάθουμε τη συνέχεια της γλώσσας μας μέσα από τη λογοτεχνία. Δεν είναι δυνατόν να κάνουμε 3 ώρες αρχαία στο γυμνάσιο και 6 (έλεος!) στην α' λυκείου, με τη λογοτεχνία 2 ώρες και το καθαρά γλωσσικό μάθημα+την παραγωγή κειμένου άλλες 2!!! Πρέπει να βρούμε ένα τρόπο να δώσουμε στα παιδιά εφόδια για μετά. Το θέμα δεν είναι να μάθει το παιδί το ίστημι και τις δασυνόμενες λέξεις. Αν δεν μπει σε μια φιλοσοφική, θα τα ξεχάσει σε ένα χρόνο το πολύ. Το θέμα είναι να μπορέσει να εμβαθύνει στο περιεχόμενο των κειμένων και να αγαπήσει πάνω απ'όλα τη γλώσσα και τα κείμενα που έχουν γραφτεί σε αυτήν. Μέχρι τώρα, έχουμε καταφέρει ακριβώς το αντίθετο!!! Και μην ξεχνάτε: "Παιδεία είναι αυτό που μένει αφού ξεχάσεις αυτά που έμαθες στο σχολείο".  ;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: nobody στις Μάρτιος 31, 2009, 11:55:41 πμ
απο τι εχουν κουραστει τα παιδια στο δημοτικο;

γιατι οτι εχουν κουραστει αυτο ειναι γεγονος, αλλα τι ειναι αυτο που τους κουραζει?
γιατι μολις πριν ειπατε οτι η γλωσσα δεν διδασκεται καν....
οποτε, αν ετσι εχουν τα πραγματα, μηπως τα εχουν επιβαρυνει με νομους της φυσικης, μιγαδικους,αλγοριθμους,τριγωνομετρια και επιπεδομετρια επιπεδου ΝΑΣΑ και οσο για τη γλωσσα, πιασ το αβγο και κουρευτο?
και ΟΚ. ρωτω, πως ειναι δυνατον να κατανοουν τα προχωρημενα μαθηματικα και δεν κατανοουν τη λεξη "υδωρ"

εμ, ετσι εξηγειται λοιπον. πανε μετα στο γυμνασιο και ακουν αρχαια και τους φαινονται κινεζικα.
ΑΡΑ, δεν φταινε τα αρχαια. το συστημα φταιει.
Έχεις δει καθόλου τα βιβλία μαθηματικών του δημοτικού; Γνωρίζεις τι σημαίνουν οι έννοιες μιγαδικός αριθμός και ολοκληρώματα; Γιατί σίγουρα
αυτές οι έννοιες δεν διδάσκονται στο δημοτικό παρά μόνο στις ανώτερες τάξεις του Λυκείου(ίσως μόνο στην Γ). Μη δημιουργούμε εντυπώσεις χωρίς να ξέρουμε τι λέμε. Όσο για τη διδασκαλία των Αρχαίων, πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να  διδάσκονται ούτε στο Γυμνάσιο. Το γλωσσικό ζήτημα έχει τελειώσει εδώ και χρόνια και η γλώσσα μας, η γλώσσα του λαού, είναι η δημοτική. Οι νεκραναστάσεις πεθαμένων γλωσσών δεν ωφελούν σε τίποτα (ή μάλλον ωφελούν άλλους σκοπούς).  Παραθέτω την άποψη του Κριαρά  από τη συνέντευξη στο Διαβάζω το 2006
Παράθεση
[...]μολονότι έχει συντελεστεί ήδη το άλλο ανήκουστο, να ξαναφέρουν την αρχαία γλώσσα, αυτούσια, στο γυμνάσιο. Μα τι να μάθει το παιδί στο γυμνάσιο από την αρχαία γλώσσα, εφόσον έρχεται από το δημοτικό και δεν ξέρει τη δική του, τη σύγχρονη; Και στο παιδί αυτό ερχόμαστε εμείς να του μάθουμε μια άλλη γλώσσα, την αρχαία. [..]
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 12:01:22 μμ
μαλλον δεν καταλαβες τιποτα απο οσα ειπα, συναδελφισσα.

υ.γ. νεκρη γλωσσα η αρχαια?
μαλλον κατι ατομα  που εχουν τετοιες ιδεες οδηγησαν τα πραγματα εδω. ισως εχεις και δικαιο!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: selas στις Μάρτιος 31, 2009, 12:04:08 μμ
απο τι εχουν κουραστει τα παιδια στο δημοτικο;

γιατι οτι εχουν κουραστει αυτο ειναι γεγονος, αλλα τι ειναι αυτο που τους κουραζει?

Δυστυχώς κουράζονται ήδη από την ηλικία του Δημοτικού, γιατί πηγαίνουν τουλάχιστον μία γλώσσα (κυρίως αγγλικά, όπου γίνεται κυριολεκτικά "κούρσα" για να πάρουν γρήγορα το  lower και να τελειώνουν - περιμένουν και άλλες "πολύτιμες γνώσεις" στη σειρά), πολλές φορές και δεύτερη, μαθαίνουν υπολογιστές πολύ συχνά και φυσικά και ένα άθλημα, που τα παιδιά το ζητάνε μεν, είναι ό,τι καλύτερο και προσφέρει όσα έχουν χαθεί με το εξαφανισμένο πια παιχνίδι στις αυλές και τα πάρκα, για να μη πω για μουσικά όργανα, χορούς κτλ κτλ..


Παράθεση
οποτε, αν ετσι εχουν τα πραγματα, μηπως τα εχουν επιβαρυνει με νομους της φυσικης, μιγαδικους,αλγοριθμους,τριγωνομετρια και επιπεδομετρια επιπεδου ΝΑΣΑ και οσο για τη γλωσσα, πιασ το αβγο και κουρευτο?

ακριβώς αυτό. Πιασ' το αυγό και κούρευτο είναι όλα αυτά τα πράγματα στο μυαλό των παιδιών, διότι είπαμε, σφουγγάρι το παιδικό μυαλό,αλλά όχι και σχολείο και όλα τα υπόλοιπα μαζί... 

Παράθεση
ΑΡΑ, δεν φταινε τα αρχαια. το συστημα φταιει.

φυσικά φταίει το σύστημα. Γιατί αν το σχολείο ήταν όπως θα έπρεπε να είναι (μην αρχίσω να λέω για Ευρωπαϊκά πρότυπα και πληγωθώ,τα ξέρετε άλλωστε) τότε και θα μαθαίναν τα παιδιά πραγματικά αυτά που είναι ωραίο και καλό και χρήσιμο να μάθουνε (και μουσική, και αθλητισμό, και τα μαθήματά τους, και υπολογιστές και οοοοοοοοοοοοοοοολα) αλλά και τα αρχαία θα ήταν υπέροχα.

Και τώρα που τα είπα όλα αυτά και φαίνεται ότι δεν τα θέλω τα αρχαία στο σχολείο, θα κάνω την έκπληξη. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για τη διδασκαλία τους στο Δημοτικό. Ειδικά με αυτές τις ωραίες προτάσεις διδασκαλίας που διάβασα πιό πάνω.  ;) απλά φοβάμαι μη γίνει και αυτό άλλη μια στείρα γνώση στα φορτωμένα κεφάλια των παιδιών... :-\

Παράθεση
ειπα να κοψω το καπνισμα αλλα δεν με αφηνετε. ας αναψω ενα......

Μαζί σου και σ' αυτό... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: walse στις Μάρτιος 31, 2009, 12:06:03 μμ
Θα αναψω και εγω ένα για συμπαράσταση :P
Μαρκο είμαι νηπιαγωγός και βλέπεις γονεις στην αρχή της χρονιάς που
ρωτούν: πότε θα μάθουν τα γραμματα? και αναλύεις τους λόγους που δεν πρεπει με το βούρδουλα να τους μάθεις γραμματα
 και έρχεται η απάντηση: ναι αλλα το δικό μας παιδι είναι προχωρημένο γιατι δεν κάνετε κατι?
Και βρίσκεσαι εσυ, εγω, ο άλλος σε κατάσταση αμόκ. Λες και αν τα μαθει από το νηπιαγωγείο θα γίνει Αινσταιν (ασε που τελικα αν υπαρξει ένα προβλημα σου απαντουν και ο Αινσταιν στα απλά δεν τα κατάφερνε)και χτυπας ξανα το κεφάλι σου στον τοιχο
Και τώρα που άλλαξαν τα βιβλία της γλώσσας( που κατ'εμε είναι πιο καλα από τα άλλα ),τους ξινίζουν.Που καποιοι δασκαλοι οργανώνουν τη διδασκαλία τους σαν να έκαναν το "Η γλώσσα μου". αααααααα είναι δυσκολα λεν οι γονείς. αφου το παιδακι σου είναι Αινσταιν τι σκας? Αφου γραφει από τα 3 του μόνη σου το είπες. Αφου ενώνει τελειες με ανεση, αφου τελικά το δεκαχρονο είναι πιο έξυπνο!!!!!!!
ξερεις με τι διαφωνώ? Ναι έχουν πολλα να αποστηθίσουν, πολλες πληροφορίες συγκεντρωμένες  αλλα οι γονεις, οι δάσκαλοι, η κοινωνία τους τα έκανε ευκολα όλα.....πολυ ευκολα! όταν ο δασκαλος ζητα πληροφορίες όλοι την επομένη του πηγαίνουν! Απο το Intrnet μόνο, που καθόταν η μαμα μέχρι τις 12 για να τα βρεί και ο δασκαλός αντι να τους πει ναι ωραία αλλα υπάρχει και η εγκυκλοπαίδεια δεν λεει τπτ.
γιατί όταν έχουν θρησκευτικά αφήνει το περιθώριο όποιος θέλει ας μαθει το "πιστευω".ΔΕν μου αρεσουν τα θρησκευτικα και δεν μου άρεσαν απο μαθήτρια που είχαμε την καινη και την παλαια(οχι παλια )διαθήκη.αλλα θα μπορουσαν αφού υφίσταται(?) να το υποστηρίξουν και να μιλήσουν για τις φιλοσοφίες που μπορεί να ενεπνευσαν το χριστιανισμό.......Απ ότι καταλαβαίνεις το ζήτημα είναι πολύ πιο συνθετο από ένα:είμαι ΥΠΕΡ ή Κατα στην εισαγωγή των Αρχαίων. Και ρωτώ και κατι άλλο αφου΄ούτε στο Γυμνασιο δεν κατανοουν τα παιδια τη συνέχεια γιατι να την καταλάβουν στο δημοτικό??????
Και επίσης γιατι να μην μπορουν επίσης να κατανοήσουν ενα νεο κείμενο και να δωσουν σωστές ολοκληρωμένες απαντησεις?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: virgi στις Μάρτιος 31, 2009, 12:49:27 μμ
Ξερετε ποσο πιο ενδιαφερον μαθημα θα ηταν τα Αρχαια αν επικεντρωνόμασταν  στα ερμηνευτικα και στα νοηματα που μπορει να βγαζουν ολα σχεδον τα αρχαια κειμενα,τα οποια εινια διαχρονικα! Οι μαθητες θα αντιμετωπιζαν το μαθημα πιο θετικα οχι οπως τωρα που το μισουν και τους δικαιολογω α π ο λ υ τ α. Δεν ειναι δυνατον να εχεις μπροστα σου τοσο αξιολογα κειμενα και ολη την ωρα να την ξοδευεις στο συντακτικο και στη γραμματικη, συντακτικο..γραμματικη..συντακτικο..γραμματικη!!Εγω περαν του δημοτικου και της Α΄ Γυμνασιου δε θυμαμαι να εκανα ποτε στο σχολειο τοσο λεπτομερειακα ουτε γραμματικη ουτε συντακτικο της Νεας Ελληνικης!Για να μη μιλησω για τωρα που σχεδον εχει εξαφανιστει! Ειναι τοση η εξειδικευση πανω στα Αρχαια,που αν πεις σε ενα πιαδι π.χ. της θεωρητικης, πες μου εναν κανονα συντακτικου της Νεας ή κλεινε ενα ρημα στα Νεα ή πες μου τους χρονους στα Νεα , απλα δε θα ξερει να σου πει ή θα δυσκολευτει να τα επαναφερει στη μνημη του. Αν του πεις κλεινε μου το λυω σε ενεργητκη, μεση θα σου πει οχι μονο αυτα νερακι αλλα και τους δευτερους και τους τριτους τυπους μη σας πω και τους τεταρτους!Εδω εχουμε φτασει..για να μην πω καταντησει!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: maryvas στις Μάρτιος 31, 2009, 01:25:31 μμ
θεωρω οτι τα νεα ειναι η απολυτη συνεχεια των αρχαιων κ για να μιλαει καποιος σωστα ελληνικα πρεπει να ξερει κ αρχαια. διαφωνω ομως στον τροπο που μαθαινονται τα αρχαια. ναι θεωρω υπερβολικο να μαθαινουν τα ιστημι κτλ. μεσα ομως απο τα αρχαια μαθαινουν κανονες συντακτικου που πολλοι απο αυτους ισχυουν κ στα νεα ελληνικα. ποτε διδαχτηκαν κανονικα τα παιδια για τα απροσωπα ρηματα στα νεα ελληνικα? τουλαχιστον οσους μαθητες εχω εγω -αν κ μερικοι απο αυτους ειναι αριστοι- μονο μεσα απο τα αρχαια καταλαβαν κ την απροσωπη συνταξη στα νεα. συμφωνω οτι ειναι υπερβολικες 6 ωρες αρχαιων στην α λυκειου. επισης θεωρω οτι θα επρεπε να μειωθουν οι ωρες των αρχαιων κ στη θεση τους να μπει ενα μαθημα γλωσσολογιας. μονο μεσα απο τη γλωσσολογια μπορουν τα παιδια να καταλαβουν την πραγματικη συνεχεια της γλωσσας. ειναι πολυ ενδιαφερον μαθημα κ χωρις ιδιαιτερους κανονες αν διδαχτει σωστα. δεν θα ηταν πολυ ενδιαφερον να μαθουν τα παιδια πώς απο τη λεξη υδωρ των αρχαιων προηλθε η νεοελληνικη νερο? δυστυχως ομως ο τροπος που διδασκονται τα αρχαια, δεν αφηνει τα παιδια να αγαπησουν αυτο το μαθημα...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: hobbit στις Μάρτιος 31, 2009, 01:26:57 μμ
Αν και ως φιλόλογος θα είχα συμφέρον να μπει στο δημοτικό η αρχαία ελληνική, νομίζω ότι δε χρειάζεται.
Οι φιλόλογοι στο δημοτικό έχουν θέση μόνο για να διδάξουν λογοτεχνία (σε επίπεδο ανάλογο της ηλικίας των παιδιών), και ορισμένα γλωσσικά στοιχεία (σε αυτό το σημείο μπορεί να γίνει και κάποια σύνδεση με τα αρχαία, π.χ. ρίζες λέξεων, αλλά κι αυτό χαλαρά, πιο πολύ σαν παιχνίδι).
Τα παιδιά στο δημοτικό, λυπάμαι που το λέω αλλά είναι η αλήθεια από προσωπική εμπειρία, δε μαθαίνουν τη νέα ελληνική καν. Η γραμματική δε διδάσκεται συστηματικά και ούτε από μικρές τάξεις. Η διδασκαλία της γίνεται ευκαιριακά και χωρίς συνέχεια. Εκείνα που οι περισσότεροι από εμάς ζήσαμε, ασκήσεις του τύπου "να κλίνετε το ρ. χτενίζω σε όλους τους χρόνους ενεργητικής και παθητικής ή να κλίνετε το ωραίο περιβόλι, επίθετο κ ουσιαστικό μαζί", ξεχάστε τα! Το ίδιο ισχύει και για το μάθημα της έκθεσης. Έκθεση του στυλ περιγράψτε κάτι, ένα τοπίο, τα συναισθήματά σας, διηγηθείτε κάτι με αρχή , μέση , τέλος...δεν υπάρχει.
Δασκάλα στη δ' δημοτικού, όταν τη ρωτήσαμε (οι γονείς) γιατί δεν κάνουν γραμματική, μας είπε ότι "δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο από το πρόγραμμα" κι όταν επιμείναμε αποφάσισε να τους κάνει κάποια πράγματα (με φυλλάδια, ασκήσεις κλπ) λέγοντάς μας "αυτό που κάνω δεν επιτρέπεται, μη με καρφώσετε, όμως ". Να σημειώσω εδώ πως τα παιδιά αυτής της ηλικίας, για να μην πω και μικρότερης, διδάσκονται αγγλικά, στα οποία το πρώτο που μαθαίνουν είναι γραμματική, κλίση ρημάτων i am, you are, χρόνους have-had-had. Αν, λοιπον, αδυνατούν να σου απαριθμήσουν  τα μέρη του λόγου και περιλαμβάνουν τον υπερσυντέλικο σε αυτά, ή παιδιά 6ης τάξης ,που θα πάνε γυμνάσιο του χρόνου, δεν μπορούν να κλίνουν το σύνηθες κατάστημα, τι να λέμε ; Ας πατήσουν γερά πάνω στα νέα ελληνικά πρώτα ωστε να έχουν βάσεις και για το γυμνάσιο.
Ας μας διαφωτίσει και κάποιος δάσκαλος από το φόρουμ για το τι ισχύει. Εγώ καταγράφω μια προσωπική εμπειρία. (Πόσο προσωπική μπορεί να είναι όμως, όταν σου λέει ότι αυτή είναι η κατεύθυνση των προγραμμάτων;)

Είμαι δασκάλα στη Β΄δημοτικού και θα συμφωνήσω με τη συννεφούλα ως προς το ότι μέσα στα σχολικά βιβλία της γλώσσας δεν περιλαμβάνονται σχεδόν καθόλου κανόνες γραμματικής και ορθογραφίας αν και υπάρχουν αρκετές ασκήσεις που βασίζονται σε αυτούς. Προσωπικά ξεκίνησα από την αρχή της χρονιάς να διδάσκω στα παιδιά τη γραμματική με κανόνες όπως ακριβώς έκανε και η δική μου δασκάλα στην αντίστοιχη τάξη. Χρησιμοποίησα γι'αυτό εξωσχολικά βοηθήματα και επίσης τους βάζω πληθώρα γραμματικών ασκήσεων του τύπου "κλίνετε το τάδε ρήμα και το δείνα ουσιαστικό" ή "αναγνωρίστε τι μέρος του λόγου είναι η τάδε λέξη του κειμένου που έχουμε για ανάγνωση". Όσον αφορά τη γνώση λέξεων που προέρχονται από την αρχαία ελληνική, έχουμε ήδη αρχίσει να καταγράφουμε μερικές στο λεξικό που φτιάχνει κάθε παιδί με τις άγνωστες λέξεις κάθε μαθήματος (π.χ. τα παιδιά γνωρίζουν τι σημαίνουν η λέξεις ύδωρ, ίππος, σίτος κ.α.). Επίσης, έχουμε μάθει τι είναι τα πνεύματα και οι τόνοι της αρχαίας ελληνικής, γιατί τα βρήκαμε σε ένα κείμενο του σχολικού βιβλίου που ήταν γραμμένο σε πολυτονικό. Συνεπώς, δε φταίνε σε τίποτα τα βιβλία της γλώσσας, τα οποία προσωπικά θεωρώ πολύ καλύτερα από τα παλιά, διότι δίνουν στο δάσκαλο ερεθίσματα για να ψάξει υλικό και να διδάξει στα παιδιά τόσο γραμματική όσο και λέξεις προερχόμενες από την αρχαία ελληνική. Φυσικά η δουλειά αυτή δεν μπορεί να γίνει με άνεση σε τάξη με 25 μαθητές όπου αρκετοί δεν έχουν ως μητρική γλώσσα την ελληνική ή έχουν μαθησιακά προβλήματα, γιατί σε αυτή την περίπτωση ο δάσκαλος μετά βίας προλαβαίνει να καλύψει την ύλη του βιβλίου και δεν υπάρχει χρόνος για τίποτα επιλέον. Το να μπουν τα αρχαία στο δημοτικό ως αυτούσιο μάθημα δεν έχει νόημα. Πιο χρήσιμο θα ήταν να εξοικιωθούν πρώτα τα παιδιά με το πολυτονικό σύστημα και με παλαιότερους λεξιλογικούς και γραμματικούς τύπους μέσω λογοτεχνικών κειμένων σε απλή καθαρεύουσα, κάτι που μπορεί να τους διδάξει κάθε δάσκαλος αν ενσωματωθούν τέτοια κείμενα στο μάθημα της γλώσσας ή δοθούν ώρες του αναλυτικού προγράμματος για λογοτεχνία, όπου θα μπορεί ο ίδιος να βρει και να αξιοποιήσει κατάλληλα για το σκοπό αυτό κείμενα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 01:33:08 μμ
Θα αναψω και εγω ένα για συμπαράσταση :P
Μαρκο είμαι νηπιαγωγός και βλέπεις γονεις στην αρχή της χρονιάς που
ρωτούν: πότε θα μάθουν τα γραμματα? και αναλύεις τους λόγους που δεν πρεπει με το βούρδουλα να τους μάθεις γραμματα
 και έρχεται η απάντηση: ναι αλλα το δικό μας παιδι είναι προχωρημένο γιατι δεν κάνετε κατι?
Και βρίσκεσαι εσυ, εγω, ο άλλος σε κατάσταση αμόκ. Λες και αν τα μαθει από το νηπιαγωγείο θα γίνει Αινσταιν (ασε που τελικα αν υπαρξει ένα προβλημα σου απαντουν και ο Αινσταιν στα απλά δεν τα κατάφερνε)και χτυπας ξανα το κεφάλι σου στον τοιχο
Και τώρα που άλλαξαν τα βιβλία της γλώσσας( που κατ'εμε είναι πιο καλα από τα άλλα ),τους ξινίζουν.Που καποιοι δασκαλοι οργανώνουν τη διδασκαλία τους σαν να έκαναν το "Η γλώσσα μου". αααααααα είναι δυσκολα λεν οι γονείς. αφου το παιδακι σου είναι Αινσταιν τι σκας? Αφου γραφει από τα 3 του μόνη σου το είπες. Αφου ενώνει τελειες με ανεση, αφου τελικά το δεκαχρονο είναι πιο έξυπνο!!!!!!!
ξερεις με τι διαφωνώ? Ναι έχουν πολλα να αποστηθίσουν, πολλες πληροφορίες συγκεντρωμένες  αλλα οι γονεις, οι δάσκαλοι, η κοινωνία τους τα έκανε ευκολα όλα.....πολυ ευκολα! όταν ο δασκαλος ζητα πληροφορίες όλοι την επομένη του πηγαίνουν! Απο το Intrnet μόνο, που καθόταν η μαμα μέχρι τις 12 για να τα βρεί και ο δασκαλός αντι να τους πει ναι ωραία αλλα υπάρχει και η εγκυκλοπαίδεια δεν λεει τπτ.
γιατί όταν έχουν θρησκευτικά αφήνει το περιθώριο όποιος θέλει ας μαθει το "πιστευω".ΔΕν μου αρεσουν τα θρησκευτικα και δεν μου άρεσαν απο μαθήτρια που είχαμε την καινη και την παλαια(οχι παλια )διαθήκη.αλλα θα μπορουσαν αφού υφίσταται(?) να το υποστηρίξουν και να μιλήσουν για τις φιλοσοφίες που μπορεί να ενεπνευσαν το χριστιανισμό.......Απ ότι καταλαβαίνεις το ζήτημα είναι πολύ πιο συνθετο από ένα:είμαι ΥΠΕΡ ή Κατα στην εισαγωγή των Αρχαίων. Και ρωτώ και κατι άλλο αφου΄ούτε στο Γυμνασιο δεν κατανοουν τα παιδια τη συνέχεια γιατι να την καταλάβουν στο δημοτικό??????
Και επίσης γιατι να μην μπορουν επίσης να κατανοήσουν ενα νεο κείμενο και να δωσουν σωστές ολοκληρωμένες απαντησεις?
walse, ξερω οτι νηπιαγωγος ειναι το πιο δυσκολο επαγγελμα συναμα και το πιο ενδιαφερον. γνωριζω αρκετες κοπελες νηπιαγωγους που τα λεμε συχνα και σε καταλαβαινω απολυτα.
ο γονιος παντα εχει απαιτησεις και ισως κι αυτος με τη σταση του διαμορφωνει τα πραγματα και οχι μονο οι δασκαλοι και το συστημα.
οσο αφορα τη συνεχεια της γλωσσας στην κατανοηση της απο τα παιδια του δημοτικου εκει με προλαβε και εδωσε την απαντηση η συναδελφος μου maryvas. στην παραθετω
θεωρω οτι τα νεα ειναι η απολυτη συνεχεια των αρχαιων κ για να μιλαει καποιος σωστα ελληνικα πρεπει να ξερει κ αρχαια. διαφωνω ομως στον τροπο που μαθαινονται τα αρχαια. ναι θεωρω υπερβολικο να μαθαινουν τα ιστημι κτλ. μεσα ομως απο τα αρχαια μαθαινουν κανονες συντακτικου που πολλοι απο αυτους ισχυουν κ στα νεα ελληνικα. ποτε διδαχτηκαν κανονικα τα παιδια για τα απροσωπα ρηματα στα νεα ελληνικα? τουλαχιστον οσους μαθητες εχω εγω -αν κ μερικοι απο αυτους ειναι αριστοι- μονο μεσα απο τα αρχαια καταλαβαν κ την απροσωπη συνταξη στα νεα. συμφωνω οτι ειναι υπερβολικες 6 ωρες αρχαιων στην α λυκειου. επισης θεωρω οτι θα επρεπε να μειωθουν οι ωρες των αρχαιων κ στη θεση τους να μπει ενα μαθημα γλωσσολογιας. μονο μεσα απο τη γλωσσολογια μπορουν τα παιδια να καταλαβουν την πραγματικη συνεχεια της γλωσσας. ειναι πολυ ενδιαφερον μαθημα κ χωρις ιδιαιτερους κανονες αν διδαχτει σωστα. δεν θα ηταν πολυ ενδιαφερον να μαθουν τα παιδια πώς απο τη λεξη υδωρ των αρχαιων προηλθε η νεοελληνικη νερο? δυστυχως ομως ο τροπος που διδασκονται τα αρχαια, δεν αφηνει τα παιδια να αγαπησουν αυτο το μαθημα...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 01:42:10 μμ
hobbit, αυτο που προτεινα δηλ.μεσα απο το παιχνιδι να μαθαινουν τα παιδια την ιστορια μιας λεξης και τη διαχρονικη της πορεια απο την αρχαια ως τη νεα (συμπεριλαμβανομενης και της "αργκο") ειναι ενα ευχαριστο μαθημα τοσο για το παιδι οσο και για το δασκαλο, απο το να διδασκει κανονες που τιποτα δεν προσφερουν ουσιαστικα.
και για να το παω ενα σκαλοπατακι πιο πανω θα πω οτι εφοσον τα παιδια απο το δημοτικο πια κανουν 2 ξενες γλωσσες καλο θα ηταν να γινεται και συγκριση με δανεια γλωσσικα που ειναι πολυ ενδιαφεροντα.

τι εμπνευση εχω σημερα?!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Μάρτιος 31, 2009, 01:54:29 μμ
Άρα, καταλήγω στα εξής:
1. Η νέα είναι συνέχεια της αρχαίας (αναμφισβήτητα...). Ή μήπως είναι νεκρή γλώσσα (  :o ), όπως διάβασα παραπάνω και, άρα, τσάμπα κρατάμε το "εστάλη", "ετέθησαν", "οίκος", "πρώην" κτλ κτλ κτλ;;;  ???
2. Η γραμματική της Νέας ελληνικής δεν διδάσκεται αναλυτικά στο δημοτικό, παρόλο που μερικοί δάσκαλοι κρίνουν (κατ' εμένα άψογα!) να "δουλεύουν" τους γραμματικούς τύπους "πατώντας" στους παραδοσιακούς κανόνες της γραμματικής (εκείνα τα υπέροχα μπλε βιβλιαράκια με τους κανόνες, τα παραδείγματα, τις εξαιρέσεις, είχαν και ασκησούλες ή άλλη γραμματική έχω στο μυαλό μου; ).
3. Τα παιδιά είναι ήδη πολύ φορτωμένα, ποιος ο λόγος, επομένως, να φορτωθούν και με τα αρχαία;;; Όχι, καλύτερα να πηγαίνουν αγγλικά, γερμανικά, μπαλέτο/καράτε, παραδοσιακούς χορούς (να τιμήσουμε και την "ξεχασμένη" παράδοση! Τι σόι Έλληνες είμαστε πια;;;  ;) ) παρά να μάθουν με τη μορφή παιχνιδιού λεξούλες που διατηρούνται και στα νέα (για να μην επαναλαμβάνομαι, τα έχω γράψει παραπάνω...)
4. Να μειωθούν οι ώρες των αρχαίων στην Α' Λυκείου (κι εγώ συμφωνώ...) υπερ της έκθεσης και της λογοτεχνίας.
5. Πολλά παιδιά (σε αντίθεση με το 2...) μαθαίνουν τους κανόνες της νέας ελληνικής μέσω της γραμματικής της αρχαίας (σε αντίθεση με το 1...)

Συμπέρασμα: Αν ο τωρινός, ο πρώην, ο τέως, ο μέλλον Υπουργός Παιδείας δεν αποφασίσει κάτι, ώστε να παρέχεται ουσιαστική παιδεία στα Ελληνόπουλα, εμείς απλώς θα αναλωνόμαστε σε τέτοιες συζητήσεις και θα προχωράμε στην "Ιερά Οδό" της Παιδείας σαν την αρκούδα του Σικελιανού...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 31, 2009, 01:59:32 μμ
Ωραία όλη η συζήτηση και ωραία όλα τα επιχειρήματα για την εισαγωγή τωναρχαίων στο δημοτικό (αν και εγώ είμαι από αυτούς που διαφωνούν).\
Να θέσω όμως έναν προβληματισμό σε σχέση με το θέμα;
Τι θα γίνει με τα παιδιά που φοιτούν στα μειονοτικά σχολέια; Εκέι, για όσους δεν γνωρ'ίζουν, το πρόγραμμα είναι δίγλωσσο και κάποια μαθήματα γίνονται στα τουρκικά και κάποια στα ελληνικά. Επίσης, τα παιδιά με το ζόρι αρχίζουν και μιλάνε τα ελληνικά (δεν μπαίνω στη διαδικασία του σχολιασμού). Επίσης, στα σχολέια των πόλεων τουλάχιστον, διδάσκονατι και αγγλικά. Άρα ήδη στο δημοτικό υπάρχουν 3 γλώσσες από τις οποίες καμία το παιδί δεν ξέρει τέλεια (γιατί και τουρκικά που μιλούν καθημερινά είναι τελέιως διαφορετικά από τα "ακαδημαϊκά" τουρκικά).
Τα παιδιά αυτά, λοιπό, αν εισαχθούν στο δημοτικό τα αρχαία, ή θα πρέεπι να διδαχθού ΚΑΙ αρχαία στο δημοτικό, ή θα πάνε στο γυμνάσιο έχοντας ακόμα ένα γλωσσικό μειονέκτημα σε σχέση με τα παιδιά που φοίτησαν σε χριστιανικά/κανονικά/πλειοψηφικά σχολέια.
Το αποτέλεσμα; Και στις 2 περιπτώσεις θα υπάρχει διαροή μαθητικού πληθυσμού. Από τη μία λοιπον προσπαθούμε να βρούμε τρόπους ώστε τα παιδιά να ολοκληρώνουν τη φοίτηση τους στο σχολείο και από την άλλη θα τα διώχνουμε;
Θα με ενδιέφερε να ακούσω απόψεις απαλλαγμένες από εθνικιστικές κορώνες του στυλ "Δεν μας ενδιαφέρουν ΑΥΤΟΙ".
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Μάρτιος 31, 2009, 02:08:03 μμ
Τα παιδιά των μειονοτικών σχολείων δεν συνεχίζουν τη φοίτησή τους και στο γυμνάσιο;  ???
Στα γυμνασία των μειονοτικών περιοχών δεν διδάσκονται τα αρχαία;  ???

Δεν πρόκειται για ειρωνικό μήνυμα, μην παρεξηγηθώ!  :-[ Απλώς είμαι εντελώς αδαής (ουπς! αρχαία λέξη!  ;) ) και δεν ξέρω τίποτα για αυτά τα σχολεία...  :-\

(Μαθαίνουν και 2 ιστορίες εκεί, την ελληνική και την τουρκική;  ??? )
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 02:10:58 μμ
αυτα τα σχολεια (τα μειονοτικα) εχουν διαφορετικο προγραμμα σπουδων απο τα υπολοιπα ?
αλλα και παλι, τι σημασια εχει αυτο. μαθημα ειναι οπως ολα τα υπολοιπα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: turtle στις Μάρτιος 31, 2009, 02:15:59 μμ
Άρα, καταλήγω στα εξής:
1. Η νέα είναι συνέχεια της αρχαίας (αναμφισβήτητα...). Ή μήπως είναι νεκρή γλώσσα (  :o ), όπως διάβασα παραπάνω και, άρα, τσάμπα κρατάμε το "εστάλη", "ετέθησαν", "οίκος", "πρώην" κτλ κτλ κτλ;;;  ???
2. Η γραμματική της Νέας ελληνικής δεν διδάσκεται αναλυτικά στο δημοτικό, παρόλο που μερικοί δάσκαλοι κρίνουν (κατ' εμένα άψογα!) να "δουλεύουν" τους γραμματικούς τύπους "πατώντας" στους παραδοσιακούς κανόνες της γραμματικής (εκείνα τα υπέροχα μπλε βιβλιαράκια με τους κανόνες, τα παραδείγματα, τις εξαιρέσεις, είχαν και ασκησούλες ή άλλη γραμματική έχω στο μυαλό μου; ).
3. Τα παιδιά είναι ήδη πολύ φορτωμένα, ποιος ο λόγος, επομένως, να φορτωθούν και με τα αρχαία;;; Όχι, καλύτερα να πηγαίνουν αγγλικά, γερμανικά, μπαλέτο/καράτε, παραδοσιακούς χορούς (να τιμήσουμε και την "ξεχασμένη" παράδοση! Τι σόι Έλληνες είμαστε πια;;;  ;) ) παρά να μάθουν με τη μορφή παιχνιδιού λεξούλες που διατηρούνται και στα νέα (για να μην επαναλαμβάνομαι, τα έχω γράψει παραπάνω...)
4. Να μειωθούν οι ώρες των αρχαίων στην Α' Λυκείου (κι εγώ συμφωνώ...) υπερ της έκθεσης και της λογοτεχνίας.
5. Πολλά παιδιά (σε αντίθεση με το 2...) μαθαίνουν τους κανόνες της νέας ελληνικής μέσω της γραμματικής της αρχαίας (σε αντίθεση με το 1...)

Συμπέρασμα: Αν ο τωρινός, ο πρώην, ο τέως, ο μέλλον Υπουργός Παιδείας δεν αποφασίσει κάτι, ώστε να παρέχεται ουσιαστική παιδεία στα Ελληνόπουλα, εμείς απλώς θα αναλωνόμαστε σε τέτοιες συζητήσεις και θα προχωράμε στην "Ιερά Οδό" της Παιδείας σαν την αρκούδα του Σικελιανού...

Θα ήθέλα απλά να παραθέσω κάποιους προβληματισμούς. Να σημειώσω ότι είμαι φιλόλογος και λατρεύω την αρχαία ελληνική. Ναι μεν υπάρχει συνέχεια στη γλώσσα, αλλά η νέα ελληνική θεωρείται στη βιβλιογραφία και κατά τη γνώμη μου είναι μία αυθύπαρκτη οντότητα.

Επίσης, δεν κατανοώ τον λόγο για τον οποίο τα αρχαία  δεν είναι νεκρή γλώσσα. Μιλάμε, δηλαδή σήμερα, αρχαία ελληνικά όπως οι αρχαίοι Αθηναίοι (και αναφέρομαι, βέβαια και στη φωνολογία); Ή τι ακριβώς εννοείτε;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: maryvas στις Μάρτιος 31, 2009, 02:24:14 μμ
διαβαζα ενα αρθρο σε ενα περιοδικο οπου ειχε συνεντευξη απο φοιτητες ξενων χωρων που εχουν ερθει στην ελλαδα με ερασμους. ενας φοιτητης λοιπον -αν θυμαμαι καλα απο ισπανια- ειπε οτι διδασκονταν αρχαια απο τις πρωτες ταξεις του δημοτικου κ ετσι χωρις δευτερη σκεψη επελεξε να ερθει στην Ελλαδα για ερασμους. προσωπικα ντρεπομαι να μαθαινουν στο εξωτερικο αρχαια κ στην Ελλαδα να δυσανασχετουν τοσο πολυ. πηγα αμερικη κ η σπιτονοικοκυρα του αδερφου μου οταν εμαθα οτι θα παω - επειδη ηξερε οτι ειμαι φιλολογος- χαρηκε παρα πολυ κ ειπε οτι πρεπει οπωσδηποτε να με γνωρισει γιατι θελει να της μιλαω για τον Ευρυπιδη. οποτε τι να λεμε? αυτοι που ζουν στο εξωτερικο γνωριζουν μου φαινεται περισσοτερα για τους αρχαιους απο εμας τους ιδιους. κ δε νομιζω οτι μια τραγωδια μπορει να αποδοθει στα νεα οπως πρεπει κ να τη διδασκονται τα παιδια απο μεταφραση. χανουν την ομορφια της...
κατι αλλο που θα ηθελα επισης να προσθεσω. με ειχε παρει ο αδερφος μου απο αμερικη κ με ρωτουσα αν η "αθηνα" στα αρχαια ηταν σε πληθυντικο αριθμο. του το ειχε πει ενας αμερικανος κ δεν το πιστευε. πώς λοιπον γινεται να το γνωριζουν οι αλλοι κ να μην το γνωριζουμε εμεις οι ιδιοι?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Μάρτιος 31, 2009, 02:25:24 μμ
Δεν μιλιέται όπως τη μιλούσαν Θουκυδίδης, Σοφοκλής, Πλάτωνας, Δημοσθένης, Λυσίας, αλλά επιβιώνει μέσα από τη Νέα (βλέπε από την παράθεσή σου το 1  ;) )
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 02:25:42 μμ
turtle, κλασικη φιλολογος? με αγαπη στα αρχαια ελληνικα?....φανταζομαι να μη τα λατρευες κιολας!
ναι, δεν μιλαμε σαν τους αρχαιους ελληνες, ομως......
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: turtle στις Μάρτιος 31, 2009, 02:29:20 μμ
κλασικη φιλολογος? με αγαπη στα αχαια ελληνικα?....φανταζομαι να μη τα λατρευες κιολας!
ναι, δεν μιλαμε σαν τους αρχαιους ελληνες, ομως......

Θεωρώ ότι δε σου απευθύνθηκα με αυτό τον τρόπο. Ούτε έχω να αποδείξω κάτι. Απόψεις ανταλλάζουμε ή τουλάχιστον έτσι νόμιζα. Σε κάθε περίπτωση το ότι αγαπώ και μελετώ κάτι δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαι και προκατειλημμένη.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: turtle στις Μάρτιος 31, 2009, 02:30:51 μμ
Δεν μιλιέται όπως τη μιλούσαν Θουκυδίδης, Σοφοκλής, Πλάτωνας, Δημοσθένης, Λυσίας, αλλά επιβιώνει μέσα από τη Νέα (βλέπε από την παράθεσή σου το 1  ;) )

Δε διαφωνούμε σε αυτό. Αυτό όμως μόνο δεν την καθιστά ζωντανή γλώσσα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Μάρτιος 31, 2009, 02:34:28 μμ
διαβαζα ενα αρθρο σε ενα περιοδικο οπου ειχε συνεντευξη απο φοιτητες ξενων χωρων που εχουν ερθει στην ελλαδα με ερασμους. ενας φοιτητης λοιπον -αν θυμαμαι καλα απο ισπανια- ειπε οτι διδασκονταν αρχαια απο τις πρωτες ταξεις του δημοτικου κ ετσι χωρις δευτερη σκεψη επελεξε να ερθει στην Ελλαδα για ερασμους. προσωπικα ντρεπομαι να μαθαινουν στο εξωτερικο αρχαια κ στην Ελλαδα να δυσανασχετουν τοσο πολυ. πηγα αμερικη κ η σπιτονοικοκυρα του αδερφου μου οταν εμαθα οτι θα παω - επειδη ηξερε οτι ειμαι φιλολογος- χαρηκε παρα πολυ κ ειπε οτι πρεπει οπωσδηποτε να με γνωρισει γιατι θελει να της μιλαω για τον Ευρυπιδη. οποτε τι να λεμε? αυτοι που ζουν στο εξωτερικο γνωριζουν μου φαινεται περισσοτερα για τους αρχαιους απο εμας τους ιδιους. κ δε νομιζω οτι μια τραγωδια μπορει να αποδοθει στα νεα οπως πρεπει κ να τη διδασκονται τα παιδια απο μεταφραση. χανουν την ομορφια της...
κατι αλλο που θα ηθελα επισης να προσθεσω. με ειχε παρει ο αδερφος μου απο αμερικη κ με ρωτουσα αν η "αθηνα" στα αρχαια ηταν σε πληθυντικο αριθμο. του το ειχε πει ενας αμερικανος κ δεν το πιστευε. πώς λοιπον γινεται να το γνωριζουν οι αλλοι κ να μην το γνωριζουμε εμεις οι ιδιοι?

Διδάσκονται τα αρχαία, ασφαλώς, και δη από πρωτότυπο! Και στη Σικελία τα διδάσκονται, Όμηρο από το πρωτόπτυπο, ό,τι έκανα εγώ στο 1ο εξάμηνο (< Οδύσσεια) και στο 5ο (< Ιλιάδα).
Τά' χουμε μέσα στα πόδια μας και τα περιφρονούμε, τα πετάμε...
Ώρες-ώρες λέω καλά έκαναν και μας πήραν τα μάρμαρα του Παρθενώνα και ταξιδεύουμε Παρίσι για να θαυμάσουμε την Αφροδίτη της Μήλου και τη Νίκη της Σαμοθράκης...
Τέτοιοι (= Έλληνες) είμαστε, τέτοια παιδεία (= περιφρονημένη) μας δίνουμε... (για να παραφράσω και τον στρατηγό μπαρμπα-Γιάννη, το Μακρυγιάννη...)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 02:37:17 μμ
κλασικη φιλολογος? με αγαπη στα αχαια ελληνικα?....φανταζομαι να μη τα λατρευες κιολας!
ναι, δεν μιλαμε σαν τους αρχαιους ελληνες, ομως......

Θεωρώ ότι δε σου απευθύνθηκα με αυτό τον τρόπο. Ούτε έχω να αποδείξω κάτι. Απόψεις ανταλλάζουμε ή τουλάχιστον έτσι νόμιζα. Σε κάθε περίπτωση το ότι αγαπώ και μελετώ κάτι δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαι και προκατειλημμένη.
σωστα νομιζεις. αποψεις ανταλλασουμε και δεν εχουμε να αποδειξουμε τιποτα σε κανεναν. αλλα, μου κανει εντυπωση ενω αγαπας την αρχαια ελληνικη δεν βρισκεις κατι θετικο σε αυτην που μπορουν να παρουν οι μικροτεροι μαθητες?

δεν ειναι η γλωσσα? ΟΚ. τι ειναι?  ειναι κατι ή τιποτα απολυτως.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάρτιος 31, 2009, 02:42:59 μμ
Μήπως να ανοίξουμε ένα θέμα για την αξία των αρχαίων ελληνικών γενικά;

 Γιατί αυτή είναι αδιαμφισβήτητη, αλλά βρε Μάρκο ειλικρινά τώρα και τελείως μεταξύ μας ( ;D ;D) ξεχωριστό μάθημα στο δημοτικό που θα διδάσκεται μάλιστα από φιλολόγους λίγο συντεχνιακό μου κάνει και όχι λατρεία για τα αρχαία. Γενικά στην ιστορία της νεοελληνικής εκπαίδευσης δύο ήταν οι πιο πρόσφοροι τρόποι για να εδραιωθεί η διαρροή του μαθητικού πληθυσμό και για τον περιορισμό της εκπαίδευσης στα ανώτερα κοιννωικά στρώματα: η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών σε μικρές ηλικίες και οι εξετάσεις όσο το δυνατό πιο νωρίς.

Καταλαβαίνω ότι αυτό που προτείνεται στο παρόν θέμα δεν είναι αυστηρή διδασκαλία όπως γίνεται στη δευτεροβάθμια, όμως η επαφή με την εξέλιξη της γλώσσα είναι κάτι που μπορεί ούτως ή άλλως ο δάσκαλος να κάνει χωρίς να θεσμοθετηθεί ιδιαίτερη ώρα στο ωρολόγιο πρόγραμμα. Πολλοί είναι αυτοί που το κάνουν και μάλιστα κάποιοι το κάνουμε και στο νηπιαγωγείο.

Γενικά τα ισχύοντα αναλυτικά προγράμματα δε στοχεύουν στο μέσο όρο των δυνατοτήτων των παιδιών αυτή τη στιγμή, αλλά στο +1, για να μην πω στο+2. Οι περισσότεροι γονείς δεν είναι ήδη σε θέση να βοηθήσουν τα παιδιά τους. Όντως τα παιδιά είναι πολύ πιεσμένα στο γνωστικό κομμάτι μήπως δε χρειάζεται κάτι επιπλέον, αλλά ίσα ίσα κάτι λιγότερο;

Μου άρεσε πολύ αυτή η προσέγγιση με τα διαφορετικά κείμενα και η μελέτη της εξέλιξης της γλώσσας μέσα από τη λογοτεχνία. Πιο λογικό και πιο προσιτό από όλους.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 02:45:38 μμ
μιλουν για ανθρωπιστικη παιδεια αλλα μονο τεχνοκρατικη την εχουν κανει με το να βαζουν στα θετικα μαθηματα υλη προχωρημενη απο τις μικρες κιολας ταξεις και μαλιστα το 60% των προγραμματων ειναι σε αυτη την κατευθυνση και μεις ως θεωρητικοι των ανθρωπιστικων-κοινωνικων σπουδων και επιστημων να μην ομονοούμε για τη χρησιμοτητα των αρχαιων ελληνικων.

 
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: turtle στις Μάρτιος 31, 2009, 02:45:51 μμ
κλασικη φιλολογος? με αγαπη στα αχαια ελληνικα?....φανταζομαι να μη τα λατρευες κιολας!
ναι, δεν μιλαμε σαν τους αρχαιους ελληνες, ομως......

Θεωρώ ότι δε σου απευθύνθηκα με αυτό τον τρόπο. Ούτε έχω να αποδείξω κάτι. Απόψεις ανταλλάζουμε ή τουλάχιστον έτσι νόμιζα. Σε κάθε περίπτωση το ότι αγαπώ και μελετώ κάτι δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαι και προκατειλημμένη.
σωστα νομιζεις. αποψεις ανταλλασουμε και δεν εχουμε να αποδειξουμε τιποτα σε κανεναν. αλλα, μου κανει εντυπωση ενω αγαπας την αρχαια ελληνικη δεν βρισκεις κατι θετικο σε αυτην που μπορουν να παρουν οι μικροτεροι μαθητες?

δεν ειναι η γλωσσα? ΟΚ. τι ειναι?  ειναι κατι ή τιποτα απολυτως.

Για μένα η μαγεία του αρχαίου ελληνικού κειμένου είναι τα νοήματα του. Η σύνταξη και η γραμματική δεν είναι αυτοσκοπός, αλλά είναι εδώ για να μας βοηθήσουν να προσπελάσουμε το αρχαίο κείμενο. Βλέπω εδώ και 10 χρόνια τους μαθητές να αγνοούν τα νοήματα και την ουσία του Θουκυδίδη (και άλλων), αλλά να ξέρουν να κάνουν χρονικές και εγκλιτικές αντικαταστάσεις. Τι κερδίζουν, λοιπόν; Τι θα γίνει αν βάλλουμε τα αρχαία στο δημοτικό; Θα μάθουν τα παιδιά καλύτερα νέα ελληνικά ή θα μπορέσουν να διαβάσουν και να κατανοήσουν (το τονίζω το κατανοήσουν) στην α λυκείου Ξενοφώντα και Θουκυδίδη; Ποιός είναι ο στόχος;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάρτιος 31, 2009, 02:52:21 μμ
Επίσης με όλο το θάρρος αν και εκτός θέματος :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
επειδή τον Μπαμπινιώτη τον ξέρω μόνο από το λεξικό (εντάξει διαβάζω αυτά που λέει και γράφει κατά καιρούς σε εφημερίδες κ.λ.π., αλλά καταλαβαίνετε τώρα :-[ :-[ :-[) μπορείτε να μου πείτε λίγο για την παιδαγωγική του πλευρά; Είναι και παιδαγωγός ή μόνο φιλόλογος.  :-[ :-[ :-[ :-[
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 02:54:44 μμ
Ritalamp, δεν ειπα εγω να πανε οι φιλολογοι να διδαξουν τα αρχαια ελληνικα. (αλλα αν χρειαστει ναι. γιατι εδω θα μου επιτερψεις εχω αλλη αποψη πιο ριζοσπαστικη και δεν με ενδιαφερουν καθολου τα συντεχνιακα των δασκαλων-αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα )

μιλησες οτι μερικοι δασκαλοι το κανουν. δηλ οτι ασχολουνται με τη γλωσσα στη διαχρονικοτητα της.
δεν φτανει. ουτε ολοι οι δασκαλοι ειναι καλοι . επομενως πρεπει να γινεται απο ολους τους δασκαλους.
ισες ευκαιριες και γνωσεις σε ολους τους μαθητες και οχι στην καλη προαιρεση του δασκαλου.

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάρτιος 31, 2009, 02:58:31 μμ
Ξανακοίτα το μήνυμα με το οποίο άνοιξες το θέμα. Από αυτό συμπέρανα ότι μιλάς για φιλολόγους στα δημοτικά.

Για την τεχνοκρατική στροφή συμφωνώ κι εγώ ότι υπάρχει, όμως διαφωνώ με την εισαγωγή νέου μαθήματος, νιώθω ότι πρέπει να αναπροσαρμοστούν/ αναθεωρηθούν τα ήδη υπάρχοντα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 03:01:03 μμ
turtle, δεν ειπε κανεις μας να διδασκεται ο θουκυδιδης στο δημοτικο. για λεξεις μιλουσαμε.
και αν αποκτησουν λεξιλογιο καλο,  θα κατανοησουν πιο ευκολα ενα κειμενο αρα και τα νοηματα του.

πανελληνιες εδιναν και τους εδωσαν λεξεις που σε κανουν εξω φρενον δηλαδη....
ελεος, ....αν θελουμε να λεγομαστε "φιλολογοι" και οχι ...."φελλολογοι"

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 03:04:54 μμ
Ξανακοίτα το μήνυμα με το οποίο άνοιξες το θέμα. Από αυτό συμπέρανα ότι μιλάς για φιλολόγους στα δημοτικά.

Για την τεχνοκρατική στροφή συμφωνώ κι εγώ ότι υπάρχει, όμως διαφωνώ με την εισαγωγή νέου μαθήματος, νιώθω ότι πρέπει να αναπροσαρμοστούν/ αναθεωρηθούν τα ήδη υπάρχοντα.
η αναθεωρηση εννοειται ως προυποθεση. συμφωνουμε.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: hope_x στις Μάρτιος 31, 2009, 03:05:23 μμ
το σύστημα της ΠΑΙΔΕΙΑΣ στην Ελλάδα πάσχει. Γι' αυτό φτάνει το παιδί Γ' Λυκείου χωρίς να γνωρίζει ορθογραφία ΝΕΩΝ ελληνικών,κι ας τη διδάσκεται από την Α δημοτικού. Γι' αυτό διαλέγουν ορισμένα (τα περισσότερα ίσως; ) παιδιά θεωρητική κατεύθυνση επειδή 'είναι πιο εύκολα,θα τα παπαγαλίσω και θα γράψω.ενώ μαθηματικά;"
εμείς οι ίδιοι ευτελίζουμε τον πολιτισμό μας, επιλέγουμε να τον αγνοούμε.
από εκεί ξεκιναέι όλο το πρόβλημά.
αρχαία στο δημοτικό;  αν δεν αλλάξει ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε τον πολιτισμό μας (ως κλασικοί φιλόλογοι,ως δάσκαλοι,ως υπουργοί παιδείας, ως έλληνες) τι τα θέλουμε και τα συζητάμε;
αχρηστα θα είναι στο δημοτικό όπως άχρηστα ειναι στο γυμνάσιο,στο Λύκειο και στο φιλολογικό. εκτός κι αν πέσεις σε φωτισμένο φιλόλογο που ξέρει τι κάνει και γιατί το κάνει.
αναφέρθηκε και παραπάνω αλλά θα το ξαναπώ:δεν ειναι το θέμα να μάθει το παιδι τις δασυνόμενες λέξεις ούτε το επιρρηματικό κατηγορούμενο του τρόπου. το θέμα είνια να μάθει να διαβάζει και να κατανοεί μέσες ακρες οποιοδήποτε αρχαίο κείμενο πεσει στα χέρια του. να ξέρει τι σόι πράγμα ειναι αυτα τα συμβολάκια πάνω από τις λέξεις και ΤΙ σημαίνουν (πχ πως η δασεια προφέρονταν και πως το μονο που σημαινει η ψιλή ειναι πως η λέξη δε παίρνει δασεία! να κατανοήσει τη φωνολογική διαφορά οξεία-περισπωμένης). να ξέρει ποιος ήταν ο Θουκυδίδης, να ξέρει πως ο Αριτοφάνης ήταν κωμικός ποιητής και όχι φιλόσοφος!!

ο ρόλος του σχολείου δεν είναι να βγάζει μικρούς επιστήμονες αλλά μορφωμένους πολίτες.
καθε βαθμίδα εκπαίδευσης έχει συγκεκριμένο ρόλο στην ΠΑΙΔΕΙΑ του ανθρώπου
και σαφώς, θεωρητικά μιλώντας, αν έμπαιναν αρχαία στο δημοτικο σε οποιαδήποτε τάξη (με την ανάλογη παρουσίαση φυσικά) αρμόδιος για τη διδασκαλία θα ήταν ο δάσκαλος(φυσικά με την κατάλληλη επιμόρφωση ΄τοσο στο γνωστικό όσο και στη διδακτική του αντικειμένου)
γιατί να το διδάξει ο φιλόλογος; μήπως να διδάσκει και τα μαθηματικα δημοτικού ο μαθηματικός; και ο ρόλος του δασκάλου ποιος θα ειναι; baby-sitting;;

και κάτι τελευταίο.
διαβασα πιο πάνω κατι σχετικά με την κατάργηση των αρχαίων στο γυμνάσιο. μας διαφευ΄γει πως το γυμνάσιο ανήκει στην υποχρεωτική εκπαιδευση ενώ τ λύκειο όχι;
δεχόμαστε ως έλληνες να υπάχουν συμπολίτες μας που δε διδάχτηκαν ποτε αρχαια;

το θέμα λοιπόν ειναι να αλλάξει το ΤΡΟΠΟΣ διδασκλίας ΟΛΩΝ των αντικειμενων σε ολες τις βαθμίδες και όχι απλώς να αυξομειωθουν αντικείμενα ή ωρες

πολλά είπα..να με συγχωρείτε...
ΥΓ για όποιον τυχόν αναρωτηθεί είμαι κλασική φιλόλογος και όχι δασκάλα!! ;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Μάρτιος 31, 2009, 03:05:53 μμ
Χωρίς καλή γνώση της γλώσσας δεν μπορείς κανένα νόημα να κατανοήσεις,οι λεξεις ,η σύνταξη ,όλα κουβαλάν επάνω τους νοήματα που δεν είναι εύκολο να αποδοθούν στα Νέα Ελληνικά.Κ  ξαναγράφω ,δεν γνωρίζω κανέναν που να μιλάει σωστά ελληνικά χωρίς να γνωρίζει σύνταξη κ γραμματική της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας.Η Αρχαία Ελληνική παρεξηγήθηκε τόσο πολύ χωρίς λόγο!Δεν πρέπει πάντα να έρχεσαι στο επίπεδο  του λαού,πρέπει κ να το ανεβάζεις.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 31, 2009, 03:35:54 μμ
Τα παιδιά που φοιτούν σε μειονοτικά δημοτικά δεν πηγαίνουν παραίτητα σε μειονοτικό γυμνάσιο. Πολλά πηγαίνουν σε κανονικο/χριστιανικό/πλειοψηφικό. Υπάρχουν και αυτά που πηγαίνουν σε μειονοτικό, όπου πάλι τα μαθήματα γίνονται μισά στα ελληνικά και μισά στα τούρκικα από καθηγητές που έρχονται από την Τουρκία. Ακόμα, ναι, στο μειονοτικό γυμνάσιο διδάσκονατι αρχαία, αλλά (έστω και θεωρητικά γιατί η πράξη είναι πολύ διαφορετική) έχουν μάθει τα νέα ελληνικά.
Όσο για τη διδασκαλία της ιστορίας....δεν γνωρίζω ποια ιστορία διδάσκονται. Αλλά ξέρω ότι όλα τα βιβλία είναι διαφορετικά από αυτά που διδάσκονατι τα παιδιά στο κανονικό/χριστιανικό/πλειοψηφικό σχολέιο. Επίσης, εκτός από τα υπουργεία παιδείας των 2 χωρών (Ελλάδας και Τουρκίας) στο θέμα της εκπαίδευσης παίζουν ρόλο και οι συθήκες που έχουν υπόγραφεί ανάμεσα στις 2 χώρες με κυριότερη στη συνθήκη της Λωζάνης (εξαιτίας αυτής, άλλωστε, δεν μπορούν να γίνουν επίσημα μειονοτικά νηπιαγωγεία, γιατί όταν υπογράφτηκε η συνθήκη δεν υπήρχαν τα νηπιαγωγεία ως εκπαιδευτικός θεσμός).

Αυτά, λοιπόν, τα παιδιά τι θα γίνουν στο δημοτικό που δεν θα μπορούν να παρακολουθήσουν τα αρχαία (ή αν θέλετε ΚΑΙ τα αρχαία);
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 03:39:13 μμ
emmaki, τοτε  τι συζηταμε? εχουν αλλα προγραμματα.
εμεις λεμε για το 98% των σχολειων.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 31, 2009, 03:53:32 μμ
Τι συζητάμε; Μιλάμε για ένα μεγάλο ποσοστό των μαθητών των νομών Ροδόπης και Ξάνθης. Μαθητές οι οποίοι θα βρεθούν σε μειονεκτική θέση στο γυμνάσιο σε σχέση με τους υπόλοιπους συμμαθητές τους, οι οποίοι θα έχουν διδαχτεί αρχάια στο δημοτικό.

Αλλά, ναι, όπως υποστηρίχτηκε και σε άλλη συζήτηση, οι μαθητές θα πρέπει να διαχωρίζοναται ανάλογα με την επίδοση!!!!! Άρα, τα παιδιά της μουσουλμανικής μειονότητας θα πρέπει να μπαίνουν σε διαφορετική τάξη, όπου θα διδάσκονται αρχαία στο φουλ!!!!!!!! Και μετά;;;; Μετά γκέτο!! Καμία ενταξη..... Ας τα δίωξουμε και από τα σχολέια.....Άλλωστε μιλάμε για λίγα παιδιά σε σχέση με τα πολλά που υπάρχουν σε όλη τη χώρα!!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 04:01:49 μμ
μη θυμωνεις και δεν ειναι ετσι ακριβως.......
εφοσον εχουν άλλα προγραμματα (λεω εγω τωρα με το φτωχο μου το λιγο μυαλο,και διορθωσε με σε παρακαλω) δεν θα ειναι στο μονο που θα υστερουν και επομενως θα γκετοποιηθουν? ετσι δεν ειναι?

επομενως ενα 2ωρο την εβδομαδα στις 2 τελευταιες ταξεις του δημοτικου που θα αφορα τη γλωσσα στην πορεια της δεν ειναι ουτε δυσκολο ουτε βαρετο ουτε συντελει στη γκετοποιηση
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 31, 2009, 04:06:53 μμ
Δεν είναι ακριβώς έτσι Μάρκο. Εδώ φυσικά δεν είναι ο χώρος να αναπτυχθεί η μειονοτική εκπαίδευση στην Ελλάδα, αλλά αν σε ενδιαφέρει μπορείς να το ψάξεις λίγο. Έχει γίνει καλή δουλειά στο πρόγραμμα της Φραγκουδάκη, όπου με τεστ μετρήθηκε και το επίπεδο γνώσης της ςλληνικής που είχαν τα παιδιά του δημοτικού. Μπορώ να σου πω (επειδή δούλεψα στα τεστ αυτά) ότι το επίπεδο ήταν άκρως απογοητευτικό. Τα παιδιά αυτά δεν μπορούν να μάθουν ΚΑΙ αρχαία (έστω και στη μορφή που προτείνεις).
 
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 04:12:45 μμ
ναι, ΟΚ. για να το λες ετσι θα ειναι δεν το αμφισβητω.
ομως, γιατι? γιατι να συμβαινει αυτο? και πως μπορει να αλλαξει? γιατι δεν γινεται καπως μπορει να αλλαξει
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 31, 2009, 04:16:43 μμ
Υπάρχουν τρόποι να αλλάξει αυτό το φαινόμενο, αλλά είναι τελέιως εκτός θέματος μια τέτοια συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 04:30:51 μμ
εισαι σωστη τωρα, αρα, emmaki μου, το προβλημα δεν ειναι τα αρχαια οσο η δομη του εκπ/κου συστηματος.
συμφωνησαμε επιτελους !!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάρτιος 31, 2009, 04:31:03 μμ
hope x
Αν θεωρείς ότι μπορεί ένα παιδί να γράψει καλά στη θεωρητική κατεύθυνση στηριζόμενο στην παπαγαλία, τότε είναι σα να δεχόμαστε ότι η κατάκτηση του λόγου και της παραγωγής του είναι μόνο θέμα παπαγαλίας και όχι κριτικής και αναλυτικής σκέψης.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 31, 2009, 04:33:19 μμ
Μάρκο, αλλάζεις τα λεγόμενα μου!!!!
Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν είπα αυτό το πράγμα και ούτε έρχομαι στα λόγια σου. Δεν μίλησα ποτέ για δομή εκπαιδευτικού συστήματος. Άλλο η δομή και άλλο οι πολιτικές (εκπαιδευτικές μην μπερδευόμαστε) και μάλιστα τελείως άλλο πράγμα οι πολιτικές που καθορίζονατι από διακρατικές συμφωνίες
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 31, 2009, 04:38:17 μμ
μου ειπες μονο οταν αλλαξει και μπορει να αλλαξει, τοτε και μονο τοτε να μπει το γλωσσικο μαθημα στα μειονοτηκα.
αρα, αν ΑΝ αλλαξει τοτε γινεται.

εχω υπομονη του Ιωβ, αλλα εσυ εισαι το κατι αλλο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: elytron στις Μάρτιος 31, 2009, 06:46:48 μμ
Τα παιδιά που φοιτούν σε μειονοτικά δημοτικά δεν πηγαίνουν παραίτητα σε μειονοτικό γυμνάσιο. Πολλά πηγαίνουν σε κανονικο/χριστιανικό/πλειοψηφικό. Υπάρχουν και αυτά που πηγαίνουν σε μειονοτικό, όπου πάλι τα μαθήματα γίνονται μισά στα ελληνικά και μισά στα τούρκικα από καθηγητές που έρχονται από την Τουρκία. Ακόμα, ναι, στο μειονοτικό γυμνάσιο διδάσκονατι αρχαία, αλλά (έστω και θεωρητικά γιατί η πράξη είναι πολύ διαφορετική) έχουν μάθει τα νέα ελληνικά.
Όσο για τη διδασκαλία της ιστορίας....δεν γνωρίζω ποια ιστορία διδάσκονται. Αλλά ξέρω ότι όλα τα βιβλία είναι διαφορετικά από αυτά που διδάσκονατι τα παιδιά στο κανονικό/χριστιανικό/πλειοψηφικό σχολέιο. Επίσης, εκτός από τα υπουργεία παιδείας των 2 χωρών (Ελλάδας και Τουρκίας) στο θέμα της εκπαίδευσης παίζουν ρόλο και οι συθήκες που έχουν υπόγραφεί ανάμεσα στις 2 χώρες με κυριότερη στη συνθήκη της Λωζάνης (εξαιτίας αυτής, άλλωστε, δεν μπορούν να γίνουν επίσημα μειονοτικά νηπιαγωγεία, γιατί όταν υπογράφτηκε η συνθήκη δεν υπήρχαν τα νηπιαγωγεία ως εκπαιδευτικός θεσμός).

Αυτά, λοιπόν, τα παιδιά τι θα γίνουν στο δημοτικό που δεν θα μπορούν να παρακολουθήσουν τα αρχαία (ή αν θέλετε ΚΑΙ τα αρχαία);

Ξέρω ότι περιορίζω το θέμα πάλι στα μειονοτικά, αλλά να σε πληροφορήσω, emmaki, αφού το έθεσες, ότι τα φιλολογικά μαθήματα ΚΑΙ η ιστορία στο μειονοτικό γυμνάσιο διδάσκονται από τα ίδια βιβλία που χρησιμοποιούνται σε όλα τα γυμνάσια της χώρας, και στο λέω με βεβαιότητα γιατί πέρσι δίδασκα σε μειονοτικό γυμνάσιο. Το πρόγραμμα της Φραγκουδάκη δεν εφαρμόζεται πια στο σχολείο, αν και το (πλούσιο και εξαιτερικά ενδιαφέρον) υλικό εξακολουθεί να διατίθεται δωρεάν σε όσους εκπαιδευτικούς το επιθυμούν, μαζί με δωρεάν μαθήματα τουρκικής για εκπαιδευτικούς και ελληνικής για μαθητές με αδυναμίες στην ελληνική. Η πάγια πρακτική αντιμετώπισης της ελληνικής ήταν αυτή η ανατριχιαστική που περιγράφηκε σε ένα post, ενδεικτική της γνώσης και της αντίληψης ορισμένων εκπαιδευτικών για την πρόσληψη της γλώσσας αλλά και της ευαισθησίας τους, ότι αν βάζεις ένα παιδί ουσιαστικά άσχετο με τα ελληνικά να αποστηθίζει τρεις παραγράφους από το σχολικό εγχειρίδιο της αρχαίας ιστορίας, δυο φορές την εβδομάδα, το παιδί θα βελτιωθεί στα νέα ελληνικά...
Η πρόταση για ένταξη της διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών στο δημοτικό (είτε αυτή περιορίζεται σε "λεξούλες", είτε σε "προτασούλες" είτε σε Πλάτωνα από το πρωτότυπο) με βρίσκει κάθετα αντίθετη, κι ας είμαι φιλόλογος, γιατί στηρίζεται σε μια λογική που ασπάζεται μεν ο Μπαμπινιώτης (φανατικός υπέρμαχος της καθαρεύουσας, μέχρι να αντιληφθεί ότι με αυτόν το φανατισμό κινδύνευε να εγκλειστεί στο χρονοντούλαπο της ιστορίας και να περιθωριοποιηθεί από την πανεπιστημιακή κοινότητα), αλλά δε στέκει ούτε λογικά ούτε επιστημονικά: ότι η νεοελληνική κοινή είναι άμεση και αβίαστη συνέχεια της αττικοϊωνικής (γιατί αυτή και μόνον αυτή η εκδοχή της αρχαίας διδάσκεται συστηματικά στο σχολείο), άντε και της ελληνιστικής κοινής, που ξεφυτρώνει σε ορισμένα κείμενα των σχολικών εγχειριδίων.
Αν η επίσημη γλώσσα του κράτους παρέμενε η καθαρεύουσα, τότε αυτός ο συνειρμός θα είχε κάποιες πιθανότητες ευστάθειας. Επειδή όμως επίσημη γλώσσα μας είναι η δημοτική, δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή ορισμένων να συνεχίζουν να πιστεύουν ότι αν μαθαίνουμε το "εστί" από την Ε΄ Δημοτικού θα κατανοήσουμε σε βάθος τη γλώσσα που χρησιμοποιούμε καθημερινά και θα τη χειριζόμαστε επαρκέστερα. Πλησιάζει επικίνδυνα την αντίληψη ότι αν επιστρέψουμε στο πολυτονικό (που είναι κατασκευασμένο για τη διατήρηση της κλασικής φωνητικής, δηλαδή προφοράς, από φιλολόγους στην παρακμή της προφορικότητας των ένδοξων αρχαίων διαλέκτων, το θυμόμαστε αυτό, έτσι;), θα κατακτήσουμε και πάλι τον πλούτο της γλώσσας μας.
Εκτιμώ, λοιπόν, ότι η πρόταση για εισαγωγή των αρχαίων ελληνικών στο δημοτικό, με την παράλληλη προϋπόθεση αυτά να διδάσκονται από φιλολόγους και όχι από επιμορφωμένους δασκάλους (που θα μπορούσαν κάλλιστα στα ΠΕΚ να μάθουν "λεξούλες" και "σημαδάκια", όπως το θέτουν μερικοί), δεν αφορά τόσο στον προβληματισμό για την πορεία της ελληνικής γλώσσας, όσο στο άγχος για την αποκατάσταση μεγαλύτερου αριθμού φιλολόγων με τη διάχυσή τους στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, σε βάρος όμως της μόρφωσης των παιδιών.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: elranna στις Μάρτιος 31, 2009, 06:49:28 μμ
elytron, απλά άψογο!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 31, 2009, 07:16:50 μμ
Άψογο, θα συμφωνήσω απόλυτα με όσα γράφεις elytron.

Να συμπληρώσω ότι η διδασκαλία των αρχαίων σε βάρος των νέων στη δευτεροβάθμια έχει το ίδιο θλιβερό αποτέλεσμα, την μη-μόρφωση μέσω της επίφασης μιας εκπαίδευσης που ανάγεται σε άλλες εποχές και αντιλήψεις.


Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: turtle στις Μάρτιος 31, 2009, 08:16:03 μμ
elytron, δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kyra_daskala στις Μάρτιος 31, 2009, 09:07:15 μμ
Έχω να σταθώ σε πολλά σημεία από όσα διάβασα, για αυτό και θα παραλείψω τις παραθέσεις.
Αρχικά να δηλώσω ότι λατρεύω τα Αρχαία Ελληνικά, τα διδάχθηκα μόνο στο Λύκειο αλλά τα χρησιμοποιώ ακόμα και σήμερα ;)

Μάρκο, είναι πολύ ωραίες οι προτάσεις σου για τα παιχνίδια με τις αρχαιοελληνικές λέξεις και προτάσεις αλλά γίνονται ήδη στο μάθημα της γλώσσας.  :)
Θυμάμαι τους δασκάλους μου να μου δίνουν τέτοιες πληροφορίες και αν όταν ήμαστε εμείς μαθητές ορισμένοι φωτισμένοι δάσκαλοι το έκαναν με  δική τους πρωτοβουλία, με τα καινούρια βιβλία είναι μέρος της ύλης.

Παράδειγμα από το βιβλίο μαθητή της Δ Δημοτικού:
Οι λέξεις υδραγωγείο, υδρατμός, υδροπλάνο, ύδρευση, υδρόγειος, υδραυλικός, υδρόβιος, υδροφόρα, υδατοσφαίριση ανήκουν στην οικογένεια της αρχαίας ελληνικής λέξης "ύδωρ", που σημαίνει νερό.

Τέτοιου είδους σημειώσεις το βιβλίο τις εντάσσει στη διδασκαλία της ορθογραφίας και με αφορμή τη θεματική ενότητα εμπλέκονται τα αρχαία με τα νέα ελληνικά στο δημοτικό σχολείο.
 Λόγω της αγάπης που έχω στα αρχαία, είπα στους μαθητές μου πως από τη λέξη ύδωρ φτάσαμε σήμερα να χρησιμοποιούμε τη λέξη νερό.
Όλη η δραστηριότητα κράτησε γύρω στα 15΄, διδακτκός στόχος ήταν να μάθουν οι μαθητές ότι όλες αυτές οι λέξεις γράφονται με ύψιλον. Ο στόχος επιτεύχθη ευχάριστα καθώς ήταν σαν διάλειμμα μέσα στο μάθημα της γλώσσας.
Αν αυτή τη δραστηριότητα την κάνεις ξεχωριστό μάθημα (τουτ'έστιν αναλυτικό πρόγραμμα, διάρθρωση και ολοκλήρωση συγκεκριμένης ύλης) χάνεις τον παράγοντα της ευχαρίστησης. Καταλήγει να γίνει ένα ακόμη μάθημα,  :( φτου... ήταν ανάγκη να κάνουμε και αρχαία;   >:( κτλ κτλ

Δεν θα μπω καν στη συζήτηση για το ποιος θα έπρεπε να διδάξει ένα τέτοιο μάθημα. Να τονίσω όμως ότι οι δάσκαλοι δεν είναι ανεπαρκείς να διδάξουν ένα τέτοιο μάθημα. Καθώς  η πλειοψηφία των αποφοίτων των παιδαγωγικών τμημάτων ήταν θεωρητικής κατεύθυνσης ( ή Γ Δέσμης) υποψήφιοι και στις σχολές υπάρχουν υποχρεωτικά μαθήματα που καλύπτουν αυτή την ύλη.

Όσον αφορά τη διδασκαλία της γραμματικής...
      Όταν ήμουν μαθήτρια δημοτικού (δεκαετία του 80), η γραμματική είχε εξοβελιστεί από το δημοτικό σχολείο λες ήταν σφάλμα της όλα τα κακώς κείμενα της παιδείας. Έτυχα σε δασκάλους ανώτερους των περιστάσεων και διδάχθηκα γραμματική σαν να ήμουν στο κρυφό σχολείο, φωτοτυπία ο Τριανταφυλλίδης  στο σπίτι και με το σφουγγάρι στο χέρι όταν έκλινα κάτι στον πίνακα μήπως και μπει ξαφνικά ο επιθεωρητής στην τάξη.
      Την παράλειψη αυτή των παλιών βιβλίων έρχονται να διορθώσουν τα καινούρια βιβλία, όπου τα τέσσερα πρώτα χρόνια η γραμματική έχει προβλεφθεί να διδάσκεται εμπειρικά,δηλαδή χωρίς την εκμάθηση κανόνων και ορολογιών αλλά μέσω παραδειγμάτων. Στις δύο τελευταίες χρονιές δίνεται και βιβλίο γραμματικής, στην Ε διδάσκεται κυρίως γραμματική ενώ στη Στ επιμένουν περισσότερο στο συντακτικό. Αυτό δε σημαίνει ότι απαγορεύεται η διδασκαλία της γραμματικής.

    Από όλα τα επιμορφωτικά σεμινάρια που μας έγιναν για τα καινούρια βιβλία, προσωπικά κράτησα μια κουβέντα. Ότι τα βιβλία είναι απλά διδακτικά εγχειρίδια και δύναμαι να τα χρησιμοποιήσω όπως θέλω, με όποια σειρά θέλω, να αντικαταστήσω ό,τι θέλω με δική μου δουλειά, φτάνει να καλύψω τους διδακτικούς σκοπούς και στόχους, όπως αναφέρονται στο αναλυτικό μου πρόγραμμα.
   
 Την πρώτη χρονιά αμφιταλαντευόμουν για ένα τρίμηνο για το αν θα διδάξω γραμματική όπως είχα μάθει εγώ ή όχι. Τελικά πήρα την απόφασή μου, κρίνοντας από τη δραματική διαφορά στα φιλολογικά μαθήματα που είχα εγώ και οι συμμαθητές μου στην Α Γυμνασίου από τα υπόλοιπα παιδιά που δεν ήξεραν γραμματική από το δημοτικό.
   
Τέλος, ή μαθαίνουμε κανόνες ή τίποτα. Μεσοβέζικες λύσεις όπως το παιδί, το σκυλί, το γατί γράφονται με οδηγούν σε προτάσεις όπως " το κάνι ή δεν το κάνι;"
Το διορθώνεις και φωνάζει δικαίως το παιδί "Μα αφού είναι το κάνι!"
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: marion στις Μάρτιος 31, 2009, 09:26:24 μμ
Συμπληρωματικά, σε αυτά που αναφέρεις θα ήθελα να πω ότι η λέξη νερό της Ν.Ε. προέρχεται από το Α.Ε. επίθετο νηρός, το οποίο με τη σειρά του προήλθε κατά συναίρεση του επιθ. νεαρός. Δηλ. κατά την αρχαιότητα συνηθιζόταν η έκφραση νηρόν ύδωρ ή απλώς νηρόν και εννοείτο η λέξη ύδωρ με την έννοια του φρέσκου, του πόσιμου νερού. Εις την Ν.Ε. επικράτησε το επίθετο νηρός -όν που ετράπη σε νερό. Και η λέξη ύδωρ παρέμεινε σε αρκετές λέξεις της Ν.Ε. ως πρώτο συνθετικό αυτών.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: professor στις Μάρτιος 31, 2009, 09:41:59 μμ
Δοκω  μοι την αρχαιαν ελληνικην μη διδακτεα ειναι εις τους εν τη Δημοτικη εκπαιδευσει φοιτουντας παιδας

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάρτιος 31, 2009, 09:55:52 μμ
professor ζωγράφισες!!!! ;D ;D ;D ;D
elytron έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό με τη νηφαλιότητά σου. τα έγραψες υπέροχα
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: professor στις Μάρτιος 31, 2009, 10:14:04 μμ
professor ζωγράφισες!!!! ;D ;D ;D ;D
 

ειμαι λατρης της καθαρευουσας  ...για τα δυσκολα βοηθησαν και κατι σπασμενα λεξικα ματζεντα και λοιπα
και εδω που τα λεμε..εμεις που ΜΑΘΑΜΕ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΤΗΝ Α ΛΥΚΕΙΟΥ..
ΠΑΘΑΜΕ ΤΙΠΟΤΑ;
η εγω σας φαινομαι ασχετος με  τα αρχαια;
εδω κοντυεουν να τα τρελανουν τα δημοτικοπαιδα με τα απαραδεκτα μαθηματικα που εισηγαγαν
ρε συναδελφοι.. ΜΗΠΩΣ ΕΜΕΙΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΜΕ ΝΩΡΙΣ σε χρονους μη ανταγωνιστικους και δεν αντιλαμβανομαστε τι γινεται σημερα;
λεω μηπως!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 01, 2009, 02:13:02 μμ
Δοκω  μοι την αρχαιαν ελληνικην μη διδακτεα ειναι εις τους εν τη Δημοτικη εκπαιδευσει φοιτουντας παιδας



 :o  :o  :o  :o  :o
Άψογος!!!
 :D  :D  :D  :D  :D
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 01, 2009, 02:45:56 μμ
Δοκω  μοι την αρχαιαν ελληνικην μη διδακτεα ειναι εις τους εν τη Δημοτικη εκπαιδευσει φοιτουντας παιδας


σωστα αν και δεν συμφωνω ως προς το περιεχομενο, δηλ το " μη " μπορουσε να παραλειφθει.διοτι τα παντα ειναι διδακτα σε ολες τις ηλικιες, αρκει να υπαρχει ο καταλληλος τροπος.

ερωτηση: οι δασκαλοι στο δημοτικο μπορουν να διδαξουν την αρχαια γλωσσα,ετσι οπως την περιγραψαμε πιο πανω. Τη γυμναστικη δεν μπορουν; και διοριζουν γυμναστες! (ενω πριν απο μερικα χρονακια το εκαναν και πολυ καλα μαλιστα) εκει δεχτηκαν αγογγυστα (θα ελεγε καποιος πιο πονηρος απο μενα)
για 2 λογους : 1ο ειναι μαθημα δευτερευον και
 2ο εχει αλλο "κυρος" το να κανεις την αρχαια απο το να γυμναζεις.( Θα ελεγε καποιος)

σας τσιγκλω διαρκως ε? αλλα καποιος μιλησε για φιλολογους στα δημοτικα (εκτος απο τον κ.Μπαμπινιωτη) και καποιος ειπε οτι οι δασκαλοι ξερουν (επι παντος επιστητου αλλωστε) και καποιος ειπε για συντεχνια....
μια υποθεση κανω, ....
ελατε πιντιαδες μου, χωστε τα μου.... (αν και " θα ελεγε καποιος " - οχι εγω - σωκρατικη μεθοδος γαρ)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: deus στις Απρίλιος 01, 2009, 02:56:09 μμ
Εγώ λέω να αντικαταστασταθεί η  Δημοτική Με την Καθαρεύουσα!Θεέ μου τι θα διαβάσω ακόμη!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 01, 2009, 03:04:31 μμ
Μπαααα! Καλύτερα να καταργήσουμε το δημοτικό.... ::) ::) ::)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 01, 2009, 03:16:03 μμ
εχετε δικαιο συναδελφοι, πονανε καποια πραγματα και δεν τα ακουμπαμε.....
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 01, 2009, 03:30:39 μμ
Γιατί μιλάς έτσι; Πόσο καλά γνωρίζεις τα προγράμματα και τις δυνατότητες των παιδιών των άλλων βαθμίδων ώστε να είσαι τόσο απόλυτος; Εδώ από τα λεγόμενά σου δεν έχεις δει ακόμη πώς είναι να έχεις τάξη με πολλά παιδιά πώς επιτίθεσαι στις απόψεις των άλλων που έχουν και δυο εμπειρίες διαφορετικές; Ρίξε μια ματιά στην ιστορία της εκπαίδευσης, στη σχολική παιδαγωγική, στην αναπτυξιακή ψυχολογία, λάβε υπόψη τις θέσεις των συναδέλφων σου και να το ξανασυζητήσουμε. Αλλά σώνει και ντε να αναμορφώνουμε τα αναλυτικά προγράμματα των άλλων βαθμίδων, γιατί εξυπηρετεί το δικό μας διορισμό; Καλός ο στοχασμός αλλά λίγο σεβασμό και στη γνώση του άλλου. Γιατί δεν ξεκινάς από την αναμόρφωση του γυμνασίου που σίγουρα καλύτερα κατέχεις;

Με τέτοια τεχνάσματα έβαλαν τον αναδυόμενο αλφαβητισμό στα νηπιαγωγεία και αντί να στηρίξουν τα παιδιά στο στάδιο που βρίσκονται τρέχουν οι περισσότερες νηπιαγωγοί (με τις ευλογίες των συμβούλων) να διδάξουν γράμματα και λέξεις. Αύξησαν την ηλικία στην οποία πηγαίνουν τα παιδιά στο δημοτικό (6 κλεισμένα πια) γιατί δεν τα έβγαζαν πέρα τα πιο μικρά και δυσκόλεψαν τα προγράμματα και στο νηπιαγωγείο και στο δημοτικό, οπότε μία ή άλλη έρχεται.

Μετά λέμε ότι δεν πρέπει να πιέζουμε τα παιδιά, Ε, πουθενά δεν πιανόμαστε πια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Απρίλιος 01, 2009, 03:45:50 μμ
Πιάνετε τα άκρα πάντως στη συζήτηση.Πολλοί είστε εκτός θέματος όταν μιλάτε για αντικατάσταση της δημοτικής με καθαρεύουσα.Ποιος είπε κάτι τέτοιο?Στην Έκθεση συνέχεια βλέπω γραπτά εκτός θέματος ,νεαρούς  μαθητές- συγγραφείς χωρίς δυνατότητα έκφρασης των απόψεων τους.Όπως φαίνεται μαθητές χωρίς ικανότητα να αναπτύξουν  ένα θέμα επαρκώς κ με επιχειρήματα διατηρούν αυτήν την αδυναμία  στην επικοινωνία κ στην ενήλικη ζωή τους.Τα Αρχαία Ελληνικά είναι απλά,δεν έχουν καμμία σχέση με τον τρόπο που πολλοί τα έχουν διδαχτεί στο σχολείο,τα Αρχαία θα είναι πάντα μοντέρνα ,επίκαιρα ,στηρίζουμε τη γλώσσα μας κ τον πολιτισμό μας κ πολλές ίδεες μας σαυτά.Είμαστε υποχρεωμένοι να δείξουμε στα παιδιά μας την Ιστορία μας,το παρελθόν μας , τη σύνδεση παρόντος κ μέλλοντος.Υπάρχουν γραμματικοσυντακτικά φαινόμενα στα Νέα Ελληνικά που δεν εξηγούνται χωρίς αναφορά στα Αρχαία.Αυτό το είδα πολύ καλά όταν δίδασκα πριν καιρό ελληνικά σε  αλλοδαπούς.Δεν μπορούσα να κάνω παραπομπή στα Αρχαία,πολλά πράγματα στη Νεοελληνική γραμματική είναι χωρίς εξήγηση.Μη συνδέετε  άκριτα τις γλώσσες με τις ιδεολογίες , με το συντηρητικό ή μοντέρνο.Όλες οι γλώσσες είναι ζωντανές όταν ασχολούμαστε μαυτές ,όταν αυτές επιβιώνουν μέσα σε άλλες ,η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός ,δεν πεθαίνει.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: συννεφούλα στις Απρίλιος 01, 2009, 04:26:49 μμ
Πιάνετε τα άκρα πάντως στη συζήτηση.Πολλοί είστε εκτός θέματος όταν μιλάτε για αντικατάσταση της δημοτικής με καθαρεύουσα.Ποιος είπε κάτι τέτοιο?Στην Έκθεση συνέχεια βλέπω γραπτά εκτός θέματος ,νεαρούς  μαθητές- συγγραφείς χωρίς δυνατότητα έκφρασης των απόψεων τους.Όπως φαίνεται μαθητές χωρίς ικανότητα να αναπτύξουν  ένα θέμα επαρκώς κ με επιχειρήματα διατηρούν αυτήν την αδυναμία  στην επικοινωνία κ στην ενήλικη ζωή τους.Τα Αρχαία Ελληνικά είναι απλά,δεν έχουν καμμία σχέση με τον τρόπο που πολλοί τα έχουν διδαχτεί στο σχολείο,τα Αρχαία θα είναι πάντα μοντέρνα ,επίκαιρα ,στηρίζουμε τη γλώσσα μας κ τον πολιτισμό μας κ πολλές ίδεες μας σαυτά.Είμαστε υποχρεωμένοι να δείξουμε στα παιδιά μας την Ιστορία μας,το παρελθόν μας , τη σύνδεση παρόντος κ μέλλοντος.Υπάρχουν γραμματικοσυντακτικά φαινόμενα στα Νέα Ελληνικά που δεν εξηγούνται χωρίς αναφορά στα Αρχαία.Αυτό το είδα πολύ καλά όταν δίδασκα πριν καιρό ελληνικά σε  αλλοδαπούς.Δεν μπορούσα να κάνω παραπομπή στα Αρχαία,πολλά πράγματα στη Νεοελληνική γραμματική είναι χωρίς εξήγηση.Μη συνδέετε  άκριτα τις γλώσσες με τις ιδεολογίες , με το συντηρητικό ή μοντέρνο.Όλες οι γλώσσες είναι ζωντανές όταν ασχολούμαστε μαυτές ,όταν αυτές επιβιώνουν μέσα σε άλλες ,η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός ,δεν πεθαίνει.

Συμφωνώ με όλα όσα λες!
Κι όσο για την δυνατότητα έκφρασης των απόψεων των μαθητών (και αύριο των πολιτών) να το πάω ένα βήμα πιο πίσω; Πώς θα έχει άποψη κάποιος αν δεν έχει διαβάσει, κι αν έχει διαβάσει τι έχει καταλάβει, τι έχει κάνει πραγματικά κτήμα του;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: w1red στις Απρίλιος 01, 2009, 04:27:37 μμ
Πάντως Markos μου κάνει εντύπωση το πόσο θετικά βλέπεις τα αρχαία ελληνικά και το πόσο πιστεύεις πως επηρεάζουν την χρήση της γλώσσας. Γιατί δεν κάθεσαι λοιπόν να ασχοληθείς με αυτά και θέλεις να το κάνουν τα παιδάκια δημοτικού; Αν είχες ασχοληθεί λίγο, δεν θα έγραφες σε άλλο θέμα "εκει πια ΟΛΗ ειμαστε υπευθυνοι. σχολειο,καθηγητες, υπουργειο,γονεις,περιβαλλον με τις αντιληψεις κλπ
σοκαριστηκα!" Μου έβγαλες το μάτι με αυτήν την πρόταση, και ας είμαι μαθηματικός και ας έχω ξεχάσει τα αρχαία που γνώριζα. Προσωπικά θα συμφωνήσω πως τα αρχαία, με την μορφή που έχουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο, όχι μόνο δεν πρέπει να διδάσκονται στο δημοτικό, αλλά δεν θα πρέπει να διδάσκονται καθόλου μέχρι την Β' Λυκείου. Γνώμη μου είναι πως υπάρχουν πολύ χρησιμότερα "φιλολογικά" μαθήματα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 01, 2009, 04:31:56 μμ
Ritalamp, εισαι παρα πολυ επιθετικη,εριστικη και αγενης. δεν καταφερθηκα εναντιον κανενος προσωπικα.
σκεψεις εγιναν και απλα δεν εχεις επιχειρηματα ή αν διαθετεις ειναι "αμεσα" (οι φιλολογοι ξερουν τη εννοω) και επομενως δεν επαρκουν.
εσεις διαρκως μιλατε για την "ισχυρη δεινοτητα" του δασκαλου σε ολα τα αντικειμενα. επαρση τη λεγαν οι αρχαιοι-υβρη.
εγω απλως ρωτησα το εξης: γιατι δεν αντισταθηκατε οταν εβαλαν την ειδικοτητα των γυμναστων στο δημοτικο και τωρα σας κακοφαινεται οταν ο Μπαμπινιωτης ειπε να διδασκουν και φιλολογοι στο δημοτικο.

και εδωσα την απαντηση ειτε σας αρεσει ειτε οχι. αυτη ειναι η δικη μου αποψη. σας υποτιμα να λετε "ψηλα τωρα τα χερακια,να κανουμε αναταση..." και θελετε και να διδασκετε αρχαια!!!! ή γλωσσικα μαθηματα.
ησυχασε λοιπον και μιλα πιο ευγενικα. δεν εχουμε τιποτα να χωρισουμε. αν δεν μπορουμε να συζητησουμε τοτε δεν εχει νοημα. αλλα οταν συζηταμε να καταλαβαινουμε πρωτα καλα τι λεει ο συνομιλητης μας (μια που κανεις και μαθημα σε ταξη....)Ωραια!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 01, 2009, 04:37:23 μμ
Πάντως Markos μου κάνει εντύπωση το πόσο θετικά βλέπεις τα αρχαία ελληνικά και το πόσο πιστεύεις πως επηρεάζουν την χρήση της γλώσσας. Γιατί δεν κάθεσαι λοιπόν να ασχοληθείς με αυτά και θέλεις να το κάνουν τα παιδάκια δημοτικού; Αν είχες ασχοληθεί λίγο, δεν θα έγραφες σε άλλο θέμα "εκει πια ΟΛΗ ειμαστε υπευθυνοι. σχολειο,καθηγητες, υπουργειο,γονεις,περιβαλλον με τις αντιληψεις κλπ
σοκαριστηκα!" Μου έβγαλες το μάτι με αυτήν την πρόταση, και ας είμαι μαθηματικός και ας έχω ξεχάσει τα αρχαία που γνώριζα. Προσωπικά θα συμφωνήσω πως τα αρχαία, με την μορφή που έχουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο, όχι μόνο δεν πρέπει να διδάσκονται στο δημοτικό, αλλά δεν θα πρέπει να διδάσκονται καθόλου μέχρι την Β' Λυκείου. Γνώμη μου είναι πως υπάρχουν πολύ χρησιμότερα "φιλολογικά" μαθήματα.
το ειδα αργοτερα και το διορθωσα.
το εχω πει εξαλλου οτι με το πληκτρολογιο κανω αρκετα λαθη!!
επειτα στο συγκεκριμενο αλλο ηθελα να γραψω αρχικα και μετα το αλλαξα.

επισης, ποιος σου ειπε οτι δεν ασχολουμαι με τα φιλολογικα μαθηματα?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 01, 2009, 04:44:47 μμ
         Για μένα και αυτό είναι ένα θέμα που έχει στόχο να ρίξει στάχτη στα μάτια των εκπ/κων και κυρίως των Φιλολόγων και όχι για να καλύψει ουσιαστικά κενά στην εκπ/ση.

        Το θέμα είναι αν θα απασχολούνται περισσότεροι φιλόλογοι στο σχολείο - ακόμη και στο δημοτικό ή αν τα παιδιά μπορούν να αντέπεξέλθουν στις απαιτήσεις του δημοτικού; Η ποσότητα των πληροφοριών είναι αυτή που μετράει ή η ποιότητα των μαθημάτων.

Οχι! Ειμαι κατά της εκμάθησης των αρχαίων στο Δημοτικό. Είναι ήδη αρκετά φορτωμένα τα παιδιά. Φτάνει πια!
Πάμε να αποκτήσουμε ανήλικους επιστήμονες και τελικά θα έχουμε φρικαρισμένους ενήλικες. ???
    
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 01, 2009, 04:48:32 μμ
w1red, δεν ηταν δικη μου η ιδεα να διδασκονται αρχαια ελληνικα στο δημοτικο. εμεις απλως τη συζηταμε (τροπος του λεγειν)
και κατι για το πληκτρολογιο-ορθογραφικα λαθη: εγω μπαινω απο τη δουλεια και τα γραφω σαν...σιφουνας, δεν εχω την πολυτελεια μερικων (δεν εννοω εσενα,γιατι δεν ξερω) που εχουν το χρονο να το κοιταξουν ξανα και ξανα. ΟΚ?
χαλαν την αισθητικη σου? συγγνωμη ρε φιλε. δεν θα το ξανακανω.Ημαρτον!!!

και τωρα αν θελετε σας παρακαλω να επανελθετε στο θεμα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 01, 2009, 05:01:07 μμ
        Για μένα και αυτό είναι ένα θέμα που έχει στόχο να ρίξει στάχτη στα μάτια των εκπ/κων και κυρίως των Φιλολόγων και όχι για να καλύψει ουσιαστικά κενά στην εκπ/ση.

        Το θέμα είναι αν θα απασχολούνται περισσότεροι φιλόλογοι στο σχολείο - ακόμη και στο δημοτικό ή αν τα παιδιά μπορούν να αντέπεξέλθουν στις απαιτήσεις του δημοτικού; Η ποσότητα των πληροφοριών είναι αυτή που μετράει ή η ποιότητα των μαθημάτων.

Οχι! Ειμαι κατά της εκμάθησης των αρχαίων στο Δημοτικό. Είναι ήδη αρκετά φορτωμένα τα παιδιά. Φτάνει πια!
Πάμε να αποκτήσουμε ανήλικους επιστήμονες και τελικά θα έχουμε φρικαρισμένους ενήλικες. ???
    
και πως εξηγεις το γεγονος οτι τα παιδια του δημοτικου κανουν ιδιαιτερο? εγω παντως δυο λογους βρισκω
1) στην ανικανοτητα 'η αδιαφορια μερικων (οχι ολων) δασκαλων, και
2) στην προχωρημενη για την ηλικια των παιδιων υλη.(μονο αστροφυσικη δεν τους κανουν στα αρχαια κολλησαμε)
συνεπως δεν ειναι που με τα αρχαια θα γινουν επιστημονες.....
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 01, 2009, 05:02:30 μμ
Δες στην υπογραφή μου ότι δεν είμαι δασκάλα. Είμαι νηπιαγωγός απλά τυχαίνει να βλέπω τα πράγματα λίγο πιο σφαιρικά διαβάζοντας διαρκώς για την ποιότητα της εκπαίδευσης και το όφελος των παιδιών και παλεύοντας στις τάξεις μου να διασφαλίσω τις καλύτερες δυνατές συνθήκες για τους μαθητές και τις μαθήτριές μου. Επίσης ουδέποτε μίλησα για την "ισχυρή δεινότητα" του δασκάλου.Με πρόσβαλε το κάποια πράγματα πονάνε και γιαυτό δεν τα ακουμπάμε το οποίο ήταν ιδιαίτερα αγενές και άδικο. Παιδαγωγικά επιχειρήματα δεν είδα να παρέθεσες μόνο εικασίες τις οποίες κατέρριψαν ήδη άλλοι φιλόλογοι.

όσο για την ύβρι και τα επακόλουθά της (νέμεσι και τίση)  μήπως θα μπορούσε να διαπράττεται και από κάποιους φιλολόγους που θεωρούν ότι μπορούν να διδάξουν σε όλες τις ηλικίες γιατί απλώς τελείωσαν τη Μεγάλη του Γένους Φιλοσοφική; Έχω μιλήσει για αναλυτικά προγράμματα και βαθμό δυσκολίας, έχω μιλήσει για τις κοινωνιολογικές προεκτάσεις τέτοιου είδους επιλογών, έχω μιλήσει για τα όσα εισπράττω από γονείς τα τελευταία χρόνια για τα παιδιά τους που φοιτούν στο δημοτικό. Αν δεν σου αρκούν λυπάμαι που είμαι τόσο λίγη.

MariaV θα συμφωνήσω.

όσο για τα ορθογραφικά έχεις δίκιο μερικές φορές για όλους το σύστημα είναι λίγο... τυφλό και είναι απλά τυπογραφικά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 01, 2009, 05:03:56 μμ
Νευράκια τεταμένα από 2-3 άτομα...  ::)
Δεν υπάρχει λόγος, συνάδελφοι, να τσακωνόμαστε! Η διαφωνία καλοδεχούμενη, αρκεί να είναι γόνιμη, ώστε ο διάλογος να προωθείται...  ;)
Σεβαστή η άποψη του καθενός...  :)

Εμείς θέλουμε το διορισμό μας στα Δημοτικά.  :D
Πριν πολύ λίγα χρόνια τον απαιτούσαν οι Αγγλικής και τους "χαμογέλασε". Σιγά-σιγά "χαμογελά" σε Γαλλικής, Γερμανικής, Πληροφορικής κτλ.
Πολύ νωρίτερα, βέβαια, "χαμογέλασε" σε Γυμναστές...  ::)

Πολύ καιρό πριν άκουγα για τη διδασκαλία της αρχαίας στην Α/θμια.
Τώρα μου φαίνεται ότι είμαστε όλο και πιο κοντά...
Άλλοι αποφασίζουν για μας κι εμείς απλώς ακολουθούμε... Εμείς αποφασίζουμε για άλλους κ.ο.κ...
Οψόμεθα...  ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 01, 2009, 05:18:52 μμ
        Bikini συγνώμη αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου. Τι θα πει αυτό; Δηλαδή θα δεχτούμε να παίζουμε το παιχνίδι τους; ;

θέλουν να μεταθέσουν την ευθύνη σε εμάς και τί κάνουν;;; Σου λένε: Οι φιλόλογοι έχουν μικρό ποσοστό διορισμού. Για να μην τους έχουμε και φωνάζουν δηλαδή, θα τους προτείνουμε να διδάσκουν και στο δημοτικό έτσι για να φανεί οτι έχουμε ιδέες και άς τους να κοντραρίζονται με τους δασκάλους!!!!!

Είμαι νηπιαγωγός. Σε πολλά ιδιωτικά ελλείψει δασκάλων μας προσλαμβάνουν για την πρώτη δημοτικού. Το ξέρετε αυτό;;; Δηλαδή τι πρέπει να πούμε;;; Να αρχίσουμε να διεκδικούμε και εμείς την είσοδό μας στο δημοτικό γιατι είναι πολλές αυτές που δεν διορίζονται;;;;;
Αφού ρε παιδιά δεν έχω τις έχω γνώσεις για δημοτικό, τι θα κάνω;;; θα το ψηφίσω κιόλας;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 01, 2009, 05:21:09 μμ
       και προσθέτω και τελειώνω...... (και δεν είμαι και η Πετρούλα!!!!!)

Το θέμα είναι να βολευτούμε εμείς ή να σκεφτούμε και τα παιδιά λιγάκι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: w1red στις Απρίλιος 01, 2009, 05:22:17 μμ
Η παρατήρηση μου ήταν εντός θέματος.. αρχαία και χρήση Ελληνικής γλώσσας. Λες πως πρέπει να μάθουμε Αρχαία για να κάνουμε σωστή χρήση των Νέων, από τη στιγμή που κάνεις λάθος, χρησιμοποιώντας την συμβουλή σου, σε παραπέμπω να ασχοληθείς με τα αρχαία, για να λύσεις το πρόβλημα. Τώρα αν πρέπει να διαβάσεις 2-3 φορές αυτά που γράφεις για να βρεις το λάθος, τότε.. τι να σου πω. Όσον αφορά το πληκτρολόγιο, δεν μπορώ να καταλάβω πως αυτό επηρεάζει την σκέψη και την διάκριση ενικού και πληθυντικού βαθμού. Μετά από τόσα χρόνια, αυτά έρχονται από το "υποσυνείδητο". Όπως και να έχει μην το παίρνεις βαριά το θέμα, απλά σε πειράζω. Καλά κάνεις και συζητάς για το αν θα πρέπει να μπουν τα αρχαία. Εγώ λοιπόν σου λέω πως σαν μάθημα, έτσι όπως τώρα διδάσκεται δεν προσφέρει τίποτα. Μερικοί συνάδελφοι έριξαν μερικές προτάσεις στο τραπέζι για το τι θα μπορούσε να γίνει στα "φιλολογικά" και μου άρεσαν, δεν τις σχολιάσατε όμως εσείς που έχετε αντίθετη άποψη. Ήδη αρχίζουν να μαθαίνουν 2 ξένες γλώσσες πολλά παιδιά και δεν έχουν μάθει ακόμη καλά την νεοελληνική. Πιστεύεις πως τα αρχαία θα βελτιώσουν το τοπίο; Το να κάνει κάποιος ένα γραμματικό ή συντακτικό λάθος, δεν είναι το σοβαρότερο πρόβλημα του κόσμου, έτσι δεν είναι; Μήπως θα έπρεπε να ρίξουμε το βλέμμα αλλού; Μήπως θα έπρεπε να εισάγουμε άλλα μαθήματα, ηθοπλαστικά, όπως ειπώθηκε και ποιο πριν;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Απρίλιος 01, 2009, 05:42:53 μμ


Φίλε Markos, αν η ανικανότητα ή η αδιαφορία μερικών (όχι όλων) δασκάλων οδήγησε στην παραπαιδεία στο Δημοτικό, τότε φαντάζομαι αναλογικά τι γίνεται στο Γυμνάσιο. Για το δε Λύκειο...
Μπήκαν μουσικοί, γυμναστές, εκπαιδευτικοί αγγλικής, γαλλικής κλπ στα δημοτικά. Μαθαίνουν μουσική αγγλικά ή γαλλικά στο Δημοτικό;
Εγώ θα πρότεινα κάτι άλλο για να μην υπάρχει φαγωμάρα στους κλάδους μας. Όλες μα όλες οι θέσεις να χτυπιούνται απ' όλους και με βάση τα προσόντα του καθενός να διορίζονται να προάγονται να στελεχώνουν τις διοικητικές θέσεις και το Υπουργείο. Όλοι γνωρίζουν πως οι μισοί δάσκαλοι έχουν δεύτερο πτυχίο ή μεταπτυχιακό και όλοι σχεδόν πιστοποίηση στις νέες τεχνολογίες. Το δέχονται αυτό οι συνάδελφοι της δευτεροβάθμιας;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 01, 2009, 05:44:08 μμ
Την άποψή μου στο θέμα την έχω ήδη καταθέσει.
Δύο επισημάνσεις μόνο.

Η πρώτη με αφορμή το εξής:
Μη συνδέετε  άκριτα τις γλώσσες με τις ιδεολογίες , με το συντηρητικό ή μοντέρνο.

Τα αρχαία, και ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός εν γένει, έχουν κατά κόρον χρησιμοποιηθεί και χρησιμοποιούνται από την ελληνική πολιτεία για να ορίσουν την εθνική ταυτότητα του Νεοέλληνα. Αυτό είναι ένα ιδεολογικό κατάσκευσμα. Το πόσο κάθε εποχή/κρατούσα ιδεολογία αποφασίζει να τονίσει την αρχαιοελληνικότητα των καταβολών μας, φυσικά και έχει να κάνει με τον συντηρητισμό ή τον προοδευτικότητά της. Π.χ. η καθαρεύουσα δεν γεννήθηκε έτσι απλά, ούτε και καταργήθηκε τόσο αναίμακτα. Και οι δύο τάσεις είχαν ιδεολογικό υπόβαθρο και ιστορία δεκαετιών.

Το δεύτερο ζήτημα έχει να κάνει με τους φιλολόγους στο δημοτικό. Σίγουρα γνωρίζουν (κάποιοι από αυτούς) την αρχαία ελληνική γλώσσα σε μεγαλύτερο βαθμό από τους δασκάλους. Όμως το κατά πόσο είναι ικανοί να σταθούν σε τάξη δημοτικού δεν βλέπω να αναρωτιέται κανείς. Προσωπικά δεν το θεωρώ ούτε αυτονόητο ούτε εύκολο, τη στιγμή μάλιστα που οι περισσότεροι φιλόλογοι (εξαιρουμένων των αποφοίτων ΦΠΨ) έχουν μηδαμινή σχέση με τα παιδαγωγικά και καμία γνώση για την ιδιαιτερότητα της διδασκαλίας σε ηλικίες δημοτικού.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Απρίλιος 01, 2009, 05:45:52 μμ
Δεν εννοώ πως οι συνάδελφοι αγγλικής κλπ δε δουλεύουν. Μιλάω για την άνθιση των φροντιστηρίων ξένων γλωσσών παρά τον διορισμό τους στο Δημοτικό.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ίρμα στις Απρίλιος 01, 2009, 06:15:28 μμ
Διαίρει και βασίλευε
Αυτό κατάφεραν να κάνουν οι εκάστοτε ιθύνοντες και αντί να αγωνιστούμε συνολικά για μια καλύτερη παιδεία, τσακωνόμαστε για ανούσια πράγματα και για το ποιος είναι κατάλληλος να διδάξει τα αρχαία...
Έλεος
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 01, 2009, 06:21:48 μμ


Φίλε Markos, αν η ανικανότητα ή η αδιαφορία μερικών (όχι όλων) δασκάλων οδήγησε στην παραπαιδεία στο Δημοτικό, τότε φαντάζομαι αναλογικά τι γίνεται στο Γυμνάσιο. Για το δε Λύκειο...
Μπήκαν μουσικοί, γυμναστές, εκπαιδευτικοί αγγλικής, γαλλικής κλπ στα δημοτικά. Μαθαίνουν μουσική αγγλικά ή γαλλικά στο Δημοτικό;
Εγώ θα πρότεινα κάτι άλλο για να μην υπάρχει φαγωμάρα στους κλάδους μας. Όλες μα όλες οι θέσεις να χτυπιούνται απ' όλους και με βάση τα προσόντα του καθενός να διορίζονται να προάγονται να στελεχώνουν τις διοικητικές θέσεις και το Υπουργείο. Όλοι γνωρίζουν πως οι μισοί δάσκαλοι έχουν δεύτερο πτυχίο ή μεταπτυχιακό και όλοι σχεδόν πιστοποίηση στις νέες τεχνολογίες. Το δέχονται αυτό οι συνάδελφοι της δευτεροβάθμιας;

Προσωπικά δεν με ενοχλεί καθόλου, αν κάποιος που τελείωσε Παιδαγωγικό έχει τελειώσει και Φιλολογικό, Μαθηματικό, Πληροφορική κτλ. και διεκδικεί διορισμό και στην Α/θμια και στη Β/θμια.
Ήδη το έκανε πράξη πεντακάθαρα και ο ΑΣΕΠ φέτος, όταν "χώρισε" το διαγωνισμό, με σκοπό να δώσει την ευκαιρία σε κατόχους 2 πτυχίων να διεκδικήσουν διορισμό και στις 2 βαθμίδες.
Αυτό όσον αφορά το 2ο πτυχίο.

Γιατί, αν πρόκειται για πιστοποίηση, σαφώς και είμαι αντίθετη!  :o
Με το ίδιο σκεπτικό, εγώ η ίδια είμαι κάτοχος του ECDL απ' το 2002. Πρέπει να ζητήσω το διορισμό μου ως Πληροφορικός;
Επίσης, έχω επάρκεια της αγγλικής και άδεια διδασκαλίας της. Είμαι το ίδιο με την αγγλική Φιλόλογο;  ???
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 01, 2009, 06:25:33 μμ
Δεν εννοώ πως οι συνάδελφοι αγγλικής κλπ δε δουλεύουν. Μιλάω για την άνθιση των φροντιστηρίων ξένων γλωσσών παρά τον διορισμό τους στο Δημοτικό.

Τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών συνεχίζουν να ανθίζουν, γιατί, δυστυχώς, όλοι θέλουμε να διοριστούμε, αλλά...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Απρίλιος 01, 2009, 07:04:28 μμ
Την άποψή μου στο θέμα την έχω ήδη καταθέσει.
Δύο επισημάνσεις μόνο.

Η πρώτη με αφορμή το εξής:
Μη συνδέετε  άκριτα τις γλώσσες με τις ιδεολογίες , με το συντηρητικό ή μοντέρνο.

Τα αρχαία, και ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός εν γένει, έχουν κατά κόρον χρησιμοποιηθεί και χρησιμοποιούνται από την ελληνική πολιτεία για να ορίσουν την εθνική ταυτότητα του Νεοέλληνα. Αυτό είναι ένα ιδεολογικό κατάσκευσμα. Το πόσο κάθε εποχή/κρατούσα ιδεολογία αποφασίζει να τονίσει την αρχαιοελληνικότητα των καταβολών μας, φυσικά και έχει να κάνει με τον συντηρητισμό ή τον προοδευτικότητά της. Π.χ. η καθαρεύουσα δεν γεννήθηκε έτσι απλά, ούτε και καταργήθηκε τόσο αναίμακτα. Και οι δύο τάσεις είχαν ιδεολογικό υπόβαθρο και ιστορία δεκαετιών.

Το δεύτερο ζήτημα έχει να κάνει με τους φιλολόγους στο δημοτικό. Σίγουρα γνωρίζουν (κάποιοι από αυτούς) την αρχαία ελληνική γλώσσα σε μεγαλύτερο βαθμό από τους δασκάλους. Όμως το κατά πόσο είναι ικανοί να σταθούν σε τάξη δημοτικού δεν βλέπω να αναρωτιέται κανείς. Προσωπικά δεν το θεωρώ ούτε αυτονόητο ούτε εύκολο, τη στιγμή μάλιστα που οι περισσότεροι φιλόλογοι (εξαιρουμένων των αποφοίτων ΦΠΨ) έχουν μηδαμινή σχέση με τα παιδαγωγικά και καμία γνώση για την ιδιαιτερότητα της διδασκαλίας σε ηλικίες δημοτικού.



Ποιος τελικά ορίζει τι είναι συντηρητικό κ τι όχι?Επειδή κάποιοι  οπαδοί του συντηρητισμού κ γενικότερα ηθικολόγοι συνέδεσαν τα Αρχαία Ελληνικά με κάτι σεβαστό,κλασικό, με γενικόλογα επιχειρήματα για τη χρησιμότητα τους ,συντηρητικές ιδέες (βλέπε δικτάτορες,Χίτλερ κλπ)πρέπει να τα απορρίψουμε πλήρως?Γιατί τελικά να καταφεύγουμε σε αφορισμούς από φόβο για τα φαντάσματα του παρελθόντος?Γιατί να μην κρατάμε τα χρήσιμα πράγματα κ να μην έχουμε τη δυνατότητα να τα προσαρμόσουμε στο τώρα?

υγ.Γράφω ως άνθρωπος που αγαπά πολύ τη γλώσσα μας σε όλες τις φάσεις  της κ προσωπικά ως φιλολόγος αντιτίθεμαι στο διορισμό μας στο Δημοτικό.Εκτός κ αν  υπάρξει αντικείμενο για εμάς που θα βοηθήσει πραγματικά τα παιδιά κ θα τα προετοιμάσει για το Γυμνάσιο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 01, 2009, 07:26:05 μμ
Η έννοια συντήρηση κρίνεται, στην προκειμένη περίπτωση, εκ του αποτελέσματος. Και δυστυχώς υπάρχουν πολλά δεδομένα για να μας πείσουν πως τα α.ε. έχουν συνδεθεί με συντηρητικές αντιλήψεις. Φυσικά και δεν πρέπει να απορρίψουμε τη διδασκαλία τους για τον παραπάνω λόγο. Όμως οφείλουμε να είμαστε επιφυλακτικοί και εν τέλει αρνητικοί σε προσπάθειες που προσπαθούν να περάσουν τα α.ε. στην εκπαίδευση με τρόπους που κάθε άλλο παρά μορφώνουν τους μαθητές. 
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Απρίλιος 01, 2009, 07:42:47 μμ
Προσπάθησε να μην  ταυτίζεις συντηρητισμό κ Αρχαία Ελληνικά.Μόνο να κερδίσεις έχεις.Αυτά τα γράφω τελείως φιλικά.


υγ.Κάνω πολλά παιδιά κάθε μέρα να γελούν όταν τους λέω:<< Βρε ξέχασες τα μαραφέτια ,δες πάλι τους τύπους κ στόλισε τους..>>(εννοώ τους  τόνους,υπογεγραμμένες,πνεύματα).Μερικά πράγματα είναι τόσο απλά αλλά ο τρόπος που μας τα δείχνουν κ τα επιχειρήματα που προβάλλουν  για να μας πείσουν να τα κάνουμε έχουν επιβλητικό κ πιεστικό χαρακτήρα με αποτέλεσμα να τα αποστρεφόμαστε.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 01, 2009, 07:58:15 μμ
Καταλαβαίνω απόλυτα την προσκόλληση με τα ''μαραφέτια'', όπως γράφεις, αν και δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι τα μαραφέτια αυτά θα ήταν κατανοητά από τους ίδιους τους αρχαίους Έλληνες, τη γλώσσα των οποίων διδάσκουμε.

Ευχαριστώ για τη φιλική συμβουλή. Όμως φυσικά και δεν μπορώ να δεχτώ την άποψή σου. Ακόμη κι αν εγώ προσπαθήσω να μην ταυτίζω συντηρητισμό με α.ε., οι δύο έννοιες έχουν ταυτιστεί, όσο κι αν δυσκολεύεσαι να το δεχτείς. Σε παραπέμπω στην ιστορία του εκπαιδευτικού μας συστήματος και κυρίως στο γλωσσικό ζήτημα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Απρίλιος 01, 2009, 08:08:07 μμ
Εφόσον πιστεύεις ότι ακόμη υπάρχει γλωσσικό ζήτημα κ παίρνεις κ στρατόπεδο σαυτό, πάω πάσο.Εγώ απλά είπα ότι καλό είναι να αξιοποιούμε οτιδήποτε χρήσιμο υπάρχει ,να μην έχουμε κολλήματα κ  να χαιρόμαστε τον πλούτο της γλώσσας μας.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: elranna στις Απρίλιος 01, 2009, 08:16:35 μμ
Προσπάθησε να μην  ταυτίζεις συντηρητισμό κ Αρχαία Ελληνικά.Μόνο να κερδίσεις έχεις.Αυτά τα γράφω τελείως φιλικά.

Το γεγονός ότι είναι λάθος αυτή η ταύτιση δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται. Δεν μπορούμε να συμπεριφερόμαστε σαν να μην υπάρχει. Υπάρχει και είναι καθημερινότητα. Και δυστυχώς, υπάρχει και γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης σε πολιτικό επίπεδο. Φυσικά, κάποιοι μπορούν να συμφωνούν με αυτή την ταύτιση, προσωπικά εγώ όχι.

Εγώ απλά είπα ότι καλό είναι να αξιοποιούμε οτιδήποτε χρήσιμο υπάρχει ,να μην έχουμε κολλήματα κ  να χαιρόμαστε τον πλούτο της γλώσσας μας.
Ο πλούτος της γλώσσας μας δεν είναι η εμμονή στην αττική διάλεκτο, είναι; Διδάσκουμε μόνο τους "κλασικούς" και μετά άλμα στη νεοελληνική λογοτεχνία, η οποία διδάσκεται τσάτρα πάτρα. Ποιον πλούτο χαιρόμαστε όταν αφήνουμε απέξω τους ελληνιστικούς χρόνους, τους βυζαντικούς, ειδικά τη δημώδη λογοτεχνία, που εγώ τη λατρεύω, την κρητική αναγέννηση αλλά και τον ουμανισμό; Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένας μαθητής θα κάνει 4 ώρες όλες κι όλες Ερωτόκριτο στη ζωή του και μετα βίας 10 Σολωμό, ενώ θα κάνει ένα ολόκληρο τετράμηνο Θουκυδίδη.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Απρίλιος 01, 2009, 08:21:51 μμ
Προσπάθησε να μην  ταυτίζεις συντηρητισμό κ Αρχαία Ελληνικά.Μόνο να κερδίσεις έχεις.Αυτά τα γράφω τελείως φιλικά.

Το γεγονός ότι είναι λάθος αυτή η ταύτιση δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται. Δεν μπορούμε να συμπεριφερόμαστε σαν να μην υπάρχει. Υπάρχει και είναι καθημερινότητα. Και δυστυχώς, υπάρχει και γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης σε πολιτικό επίπεδο. Φυσικά, κάποιοι μπορούν να συμφωνούν με αυτή την ταύτιση, προσωπικά εγώ όχι.

Εγώ απλά είπα ότι καλό είναι να αξιοποιούμε οτιδήποτε χρήσιμο υπάρχει ,να μην έχουμε κολλήματα κ  να χαιρόμαστε τον πλούτο της γλώσσας μας.
Ο πλούτος της γλώσσας μας δεν είναι η εμμονή στην αττική διάλεκτο, είναι; Διδάσκουμε μόνο τους "κλασικούς" και μετά άλμα στη νεοελληνική λογοτεχνία, η οποία διδάσκεται τσάτρα πάτρα. Ποιον πλούτο χαιρόμαστε όταν αφήνουμε απέξω τους ελληνιστικούς χρόνους, τους βυζαντικούς, ειδικά τη δημώδη λογοτεχνία, που εγώ τη λατρεύω, την κρητική αναγέννηση αλλά και τον ουμανισμό; Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένας μαθητής θα κάνει 4 ώρες όλες κι όλες Ερωτόκριτο στη ζωή του και μετα βίας 10 Σολωμό, ενώ θα κάνει ένα ολόκληρο τετράμηνο Θουκυδίδη.

Θα μπούμε σε αντίλογο κ προσωπικά δεν το θέλω καθόλου.Απλά θα σου πω ότι κάπου έχεις λάθος ,δεν συμφωνώ μαζί σου ως προς τη διδακτέα ύλη.Μάλλον δεν έχεις διδάξει σε γυμνάσιο,αυτό φαίνεται από αυτά που γράφεις.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 01, 2009, 08:24:12 μμ
Εφόσον πιστεύεις ότι ακόμη υπάρχει γλωσσικό ζήτημα κ παίρνεις κ στρατόπεδο σαυτό, πάω πάσο.
Δε νομίζω να είπα τίποτε από τα δύο.

Εγώ απλά είπα ότι καλό είναι να αξιοποιούμε οτιδήποτε χρήσιμο υπάρχει ,να μην έχουμε κολλήματα κ  να χαιρόμαστε τον πλούτο της γλώσσας μας.
Θα συμφωνήσω με αυτή την άποψη, αλλά δεν είπες μόνο αυτό. Ανέφερες επίσης ότι:
Ποιος τελικά ορίζει τι είναι συντηρητικό κ τι όχι?Επειδή κάποιοι  οπαδοί του συντηρητισμού κ γενικότερα ηθικολόγοι συνέδεσαν τα Αρχαία Ελληνικά με κάτι σεβαστό,κλασικό, με γενικόλογα επιχειρήματα για τη χρησιμότητα τους ,συντηρητικές ιδέες (βλέπε δικτάτορες,Χίτλερ κλπ)πρέπει να τα απορρίψουμε πλήρως?
Αυτό και μόνο, εκτός του ότι είναι ιστορικά ελλιπέστατο, διαγράφει τους γλωσσικούς αγώνες (και αγωνίες) δεκαετιών.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 01, 2009, 08:28:06 μμ
Όλη αυτή η γκρίνια και η "φαγωμάρα" μεταξύ μας, δεν θα υπήρχε, αν υπήρχαν περισσότεροι διορισμοί..Άν τα ποσοστά ήταν 1:1 όπως στους δασκάλους, τότε δεν θα απασχολούσε τους φιλολόγους να διορίζονται και στα δημοτικά..
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 01, 2009, 08:33:01 μμ
Όλη αυτή η γκρίνια και η "φαγωμάρα" μεταξύ μας, δεν θα υπήρχε, αν υπήρχαν περισσότεροι διορισμοί..Άν τα ποσοστά ήταν 1:1 όπως στους δασκάλους, τότε δεν θα απασχολούσε τους φιλολόγους να διορίζονται και στα δημοτικά..
Εγώ δεν βλέπω "γκρίνια" και "φαγωμάρα", αλλά αντιπαράθεση απόψεων, το οποίο είναι πολύ θετικό.

Ποιον πλούτο χαιρόμαστε όταν αφήνουμε απέξω τους ελληνιστικούς χρόνους, τους βυζαντικούς, ειδικά τη δημώδη λογοτεχνία, που εγώ τη λατρεύω, την κρητική αναγέννηση αλλά και τον ουμανισμό; Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένας μαθητής θα κάνει 4 ώρες όλες κι όλες Ερωτόκριτο στη ζωή του και μετα βίας 10 Σολωμό, ενώ θα κάνει ένα ολόκληρο τετράμηνο Θουκυδίδη.
+1

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Απρίλιος 01, 2009, 08:40:56 μμ
Συγγνώμη αλλά εγώ δεν ήθελα επουδενί να αναφερθώ στο γλωσσικό ζήτημα το οποίο κατέχω  πλήρως (δεν κάνω επίδειξη γνώσεων γιαυτό κ  αναφέρθηκα ακροθιγώς σε κάτι που δεν αφορά το θέμα μας) )κ έχω διδαχτεί κ μελετήσει αναλυτικά.Που κολλάει το γλωσσικό μας ζήτημα με την διδασκαλία των Αρχαίων Ελληνικών ι?Εκεί ήταν μια αναμέτρηση των δημοκρατικών ή προοδευτικών στοιχείων με τα συντηρητικά.Η αναμέτρηση της δημοτικής με την καθαρεύουσα.Σου είπε κανείς ότι στις μέρες μας τίθεται θέμα επίσημης γλώσσας?Αν τώρα επιμένεις να ταυτίζεις τα α.ε με τον συντηρητισμό κ όχι με την  πρόοδο είναι δική σου θέση κ ευτυχώς όχι όλης της κοινωνίας που έχει ανοιχτό μυαλό κ πιστεύει σε σύγχρονες παιδαγωγικές μεθόδους.Ο κόσμος πάει μπροστά όχι πίσω.Τίποτα ωραίο δε γεννιέται με παρθενογέννεση.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: elranna στις Απρίλιος 01, 2009, 08:44:43 μμ
@green ice, θεωρείς πραγματικά ότι είναι σωστή η εμμονή των αναλυτικών προγραμμάτων στην αττική διάλεκτο, ενώ ουσιαστικά παραλείπονται περίπου 2000 χρόνια εξέλιξης της ελληνικής γλώσσας και λογοτεχνίας; Προσωπικά, θα προτιμούσα μια αλλαγή στην διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας, έτσι ώστε να μην χωρίζεται σε "αρχαία" και "νέα", αλλά να είναι ένα, ενιαίο μάθημα, στο οποίο να φαίνεται η εξέλιξη της γλώσσας στην ιστορικότητα της. Νομίζω ότι η διάκριση, έτσι όπως την έχουμε οι περισσότεροι στα κεφάλια μας, τονίζει περισσότερο τις ασυνέχειες ανάμεσα στα δύο γλωσσικά συστήματα παρά τις συνέχειες. Θα μπορούσε να ρωτήσει κανεις: Αφού είναι η ίδια γλώσσα, γιατί είναι δύο διαφορετικά μαθήματα;  :-\
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 01, 2009, 08:55:15 μμ
Που κολλάει το γλωσσικό μας ζήτημα με την διδασκαλία των Αρχαίων Ελληνικών ι?
Είναι φυσικά άρρηκτα συνδεδεμένα.

Σου είπε κανείς ότι στις μέρες μας τίθεται θέμα επίσημης γλώσσας?
Όχι, αυτό δεν μου το είπε κανείς, ούτε το αναφέρω. Εσύ το έγραψες.
Ωστόσο, παραμένει ανοιχτό το θέμα της 'ελληνικότητας'.

Αν τώρα επιμένεις να ταυτίζεις τα α.ε με τον συντηρητισμό κ όχι με την  πρόοδο είναι δική σου θέση κ ευτυχώς όχι όλης της κοινωνίας που έχει ανοιχτό μυαλό κ πιστεύει σε σύγχρονες παιδαγωγικές μεθόδους.
Δε νομίζω ότι μπορείς να μιλάς για όλη την κοινωνία. Χωρίς αποδείξεις τουλάχιστον.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Απρίλιος 01, 2009, 08:57:34 μμ
Πάρτε στα χέρια σας κ ξεφυλλίστε λιγάκι τα νέα βιβλία  στα Αρχαία του Γυμνασίου κ αν βρείτε κείμενα μόνο σε αττικοιωνική ,ελάτε να ξαναμιλήσουμε.Σύντομα να πω ότι στα Νέα Ελληνικά τα παιδιά διδάσκονται όλες τις φάσεις της Νέας ελληνικής γραμματείας κ υπάρχουν αντιπροσωπευτικά δείγματα από όλες τις περιόδους.Φυσικά, κ δεν μπορούν διδαχτούν τα πάντα ούτε στα Αρχαία ούτε στα Νέα για λόγους οικονομίας χρόνου κ επιπλέον γιατί όλα τα κείμενα αρχαία ή νεώτερα δεν είναι τόσο σπουδαία όσο άλλα.Ένας Θουκυδίδης φυσικά αξίζει να διδαχτεί ολόκληρο τετράμηνο,υπήρξε κ θα είναι πάντα ο πρώτος ιστορικός επιστήμονας!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Απρίλιος 01, 2009, 09:03:12 μμ
Δε θα συνεχίσω να κάνω διάλογο για την κόντρα κ την αντιπαράθεση ,γιατί είναι κάτι που απεχθάνομαι.Καλή συνέχεια κ καλό κουράγιο στο υπεύθυνο κ  συνάμα συναρπαστικό έργο της διδασκαλίας!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 01, 2009, 09:07:02 μμ
Να 'σαι καλά. Επίσης.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: N.Π. στις Απρίλιος 01, 2009, 09:10:54 μμ
para5, στις 2 τελευταίες σελίδες δεν βλέπω αντιπαράθεση απόψεων, αλλά .. επιθετικότητα! Και ξέρω να τα .. ξεχωρίζω! ;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: green ice στις Απρίλιος 01, 2009, 09:13:30 μμ
para5, στις 2 τελευταίες σελίδες δεν βλέπω αντιπαράθεση απόψεων, αλλά .. επιθετικότητα! Και ξέρω να τα .. ξεχωρίζω! ;)

++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 01, 2009, 09:22:44 μμ
para5, στις 2 τελευταίες σελίδες δεν βλέπω αντιπαράθεση απόψεων, αλλά .. επιθετικότητα! Και ξέρω να τα .. ξεχωρίζω! ;)
Αν αναφέρεσαι στα δικά μου μηνύματα, εγώ δεν βλέπω κάτι τέτοιο. Το ότι λες πως ξέρεις να ξεχωρίζεις, δεν μπορεί να με πείσει.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: professor στις Απρίλιος 01, 2009, 11:02:42 μμ
Εγώ λέω να αντικαταστασταθεί η  Δημοτική Με την Καθαρεύουσα!Θεέ μου τι θα διαβάσω ακόμη!

"Εγω  λεγω να αντικατασταθη η δημοτικη υπο της καθαρευουσης.Θεε μου τι θα αναγνωσω ετι περισσοτερον!"

Τοιαυται μεταγραφαι κειμενων της δημοτικης εις καθαρευουσαν δυνανταιι να προκαλεσωσιν γελωτας και θυμηδιας εις την σεβαστη κοινοτητα του pde.gr
συνοδευομενοι  δε υπο περισσης ευαρεσκειας αμα τη διαπιστωσει  ( ; ) οτι αι ανωτερω μεταφραφαι δεν συνοδευονται ουδολως απο αηδεις εκφρασεις αλαζονειας υπο του γραφοντος , ατινας δυναμεθα να συναντησωμεν εις εμετικα νηματα ετερων ψηφιακων αγορων!

αμα βλεπεις πολλες επαναληψεις "κων/νου και ελενης"  δεν θελει και πολλη η χρηση τετοιας γλωσσας να καταστει αβιαστη


Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: professor στις Απρίλιος 01, 2009, 11:07:13 μμ
Δοκω  μοι την αρχαιαν ελληνικην μη διδακτεα ειναι εις τους εν τη Δημοτικη εκπαιδευσει φοιτουντας παιδας


σωστα αν και δεν συμφωνω ως προς το περιεχομενο, δηλ το " μη " μπορουσε να παραλειφθει.διοτι τα παντα ειναι διδακτα σε ολες τις ηλικιες, αρκει να υπαρχει ο καταλληλος τροπος.

 

καποιος παιδαγωγος αφησε να εννοηθει οτι ακομη και ανωτερα μαθηματικα μπορεις να διδαξεις στην α δημοτικου!δεν θυμαμαι ποιος
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 02, 2009, 02:17:17 πμ

"Εγω  λεγω να αντικατασταθη η δημοτικη υπο της καθαρευουσης.Θεε μου τι θα αναγνωσω ετι περισσοτερον!"

Τοιαυται μεταγραφαι κειμενων της δημοτικης εις καθαρευουσαν δυνανταιι να προκαλεσωσιν γελωτας και θυμηδιας εις την σεβαστη κοινοτητα του pde.gr
συνοδευομενοι  δε υπο περισσης ευαρεσκειας αμα τη διαπιστωσει  ( ; ) οτι αι ανωτερω μεταφραφαι δεν συνοδευονται ουδολως απο αηδεις εκφρασεις αλαζονειας υπο του γραφοντος , ατινας δυναμεθα να συναντησωμεν εις εμετικα νηματα ετερων ψηφιακων αγορων!

αμα βλεπεις πολλες επαναληψεις "κων/νου και ελενης"  δεν θελει και πολλη η χρηση τετοιας γλωσσας να καταστει αβιαστη



Ξέχασες όμως να βάλεις τις ψιλές τις δασείες τις οξείες τις περισπωμένες και καμιά υπογεγραμμένη.  :D

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 02, 2009, 09:08:49 πμ
τελικα, ολοι οσοι μιλησαν εδω ως τωρα εχουν πει πραγματα σωστα. χαιρομαι που και οι νηπιαγωγοι εχουν αποψη και μαλιστα στη σωστη κατευθυνση. συμπερασματικα θα πω οτι ολοι συμφωνουμε στην αναμορφωση των σχολικων προγραμματων,ετσι ωστε τα παιδια να μη βλεπουν το σχολειο ως αγκαρια και να μπορουν να διδαχτουν πραγματα σωστα και χρησιμα.
τελος, διαπιστωνω οτι εχουμε αριστο εμψυχο εκπαιδευτικο υλικο και ...θερμοαιμο! δεν ειναι κακο αυτο, αντιθετα μαλιστα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: professor στις Απρίλιος 02, 2009, 02:11:35 μμ

"Εγω  λεγω να αντικατασταθη η δημοτικη υπο της καθαρευουσης.Θεε μου τι θα αναγνωσω ετι περισσοτερον!"

Τοιαυται μεταγραφαι κειμενων της δημοτικης εις καθαρευουσαν δυνανταιι να προκαλεσωσιν γελωτας και θυμηδιας εις την σεβαστη κοινοτητα του pde.gr
συνοδευομενοι  δε υπο περισσης ευαρεσκειας αμα τη διαπιστωσει  ( ; ) οτι αι ανωτερω μεταφραφαι δεν συνοδευονται ουδολως απο αηδεις εκφρασεις αλαζονειας υπο του γραφοντος , ατινας δυναμεθα να συναντησωμεν εις εμετικα νηματα ετερων ψηφιακων αγορων!

αμα βλεπεις πολλες επαναληψεις "κων/νου και ελενης"  δεν θελει και πολλη η χρηση τετοιας γλωσσας να καταστει αβιαστη



Ξέχασες όμως να βάλεις τις ψιλές τις δασείες τις οξείες τις περισπωμένες και καμιά υπογεγραμμένη.  :D



11 η ωρα το βραδυ και κατακοπος που μυαλο για πολυτονιστη magenta;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: w1red στις Απρίλιος 02, 2009, 03:38:02 μμ
Μάρκος η "αγκαρια" γράφεται αγγαρεία. Θα συμφωνήσεις λοιπόν πως δεν έγινε και τίποτα αν δεν μάθουμε αρχαία ελληνικά. Δεν έγινε και τίποτα αν δεν μάθουμε σωστή ορθογραφία. Σίγουρα βοηθάει.. αλλά υπάρχουν πολύ ποιο σημαντικά πράγματα για να ασχοληθούμε στο σχολείο, ειδικά στο δημοτικό. Οπότε όχι αρχαία στο δημοτικό. Όχι αρχαία και στο γυμνάσιο. Είχα την ευτυχία οι φιλόλογοι μου μέσα από τα αρχαία κείμενα, να μην κολλάνε μόνο στην σύνταξη και στην γραμματική, αλλά στο ήθος, στα παραδείγματα συμπεριφοράς, στα νοήματα και σε πολλά άλλα τέτοια υπέροχα πράγματα. Χαίρομαι που συμφωνείς και εσύ μαζί μας Μάρκος.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 02, 2009, 04:00:40 μμ

για να επανελθω, για να μη μαθουν λοιπον τα παιδια την αγγαρια ετσι να τη γραφουν και οχι αγγαρεια ή οπως αλλιως, πρεπει να  μαθουν καλα τη γλωσσα απο το δημοτικο

το ορθογραφικο λαθος φιλε δεν στοιχειωθετει τιποτα. το ειπες και μονος σου. μη μενεις λοιπον σε αυτα, γιατι ολοι μας κανουμε....οσο για το περιεχομενο των αρχαιων κειμενων συμφωνω μαζι σου, αλλα για το δημοτικο ειναι θεωρω εγω ,ισως να κανω λαθος, καπως δυσκολο να συλλαβουν τα παιδια τα νοηματα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Απρίλιος 03, 2009, 09:57:30 πμ
Είμαι δάσκαλος . Για ένα καπρίτσιο πήγα το 1984 στη Γ΄Δέσμη και πέρασα στην Παιδαγωγική Ακαδημία μόνο και μόνο για να έχω γρήγορα δουλειά. Πάντα μισούσα τα αρχαία ελληνικά, αν και είχα την τύχη να έχω μια σπουδαία φιλόλογο στο Λύκειο, την κ. Χόικα. Μεγαλώνοντας και σε επαφές μου με συναδέλφους εκπαιδευτικούς και πρώην μαθητές μέσα μου επιβεβαιώνεται συνεχώς η απέχθεια του Έλληνα στα αρχαία ελληνικά.
Κατά τη γνώμη μου κύριος αίτιος είναι ο κ. Εξαρχόπουλος, που εισηγήθηκε και θεσμοθέτησε επί Βενιζέλου τη διδακτική του μαθήματος αυτού ως τις μέρες μας στα Πανεπιστήμια. Όλο το βάρος του μαθήματος έπεσε στη μορφή της γλώσσας και άφησε τη σημασία των περιεχομένων που έχουν τα κείμενα.
Λέει ο Σεφέρης στις Μέρες του 43 "Ο Εξαρχόπουλος και οι άλλοι γλωσσαμύντορες τσιμπούρια και μύγες του απόπατου" και μένουν θρυλικά τα λόγια του Μαβίλη "Με γενικές απόλυτες και ισόκωλα αντί να πάμε ομπρός πάμε πισόκωλα".
Τι θα φέρουν οι φιλόλογοι με τα αρχαία ελληνικά στο Δημοτικό; "Γραμματική, συντακτικό, ετυμολογία,τυπικό, φθογγολογικό, σχήματα λόγου, προσωδία και μέτρα, κανόνες, εξαιρέσεις κανόνων, σημείωση, υποσημείωση, παράγραφος, υπνολαλία, υπνοπαιδεία. Και το ροχαλητό αστραπόβροντο στις σπηλιές." Λιαντίνης, Τα Ελληνικά, σελ. 108. ( Μεγάλε δάσκαλε, πάντα επίκαιρος)
Κατανοώ πως θέλετε κι εσείς να διοριστείτε. Όταν κάνατε δήλωση στο Λύκειο, δε γνωρίζατε ότι ο δρόμος αυτός είναι  δύσβατος; Σα μαθητές αγαπήσατε τα αρχαία ελληνικά ή θέλατε να αποφύγετε τα μαθηματικά, τη φυσική και τη χημεία;
Μη φορτώσουμε τα παιδάκια του Δημοτικού με άλλο ένα βάρος, μην αρχίσουμε τις καταστροφές και στα κτίρια του δημοτικού.
Μια συμβουλή για εκπαιδευτικούς. Διαβάστε τα Ελληνικά του Λιαντίνη, όσοι δεν είχατε την τύχη να τον ακούσετε και θα αναθεωρήσετε πολλές από τις απόψεις σας.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 03, 2009, 01:22:35 μμ
Είμαι δάσκαλος . Για ένα καπρίτσιο πήγα το 1984 στη Γ΄Δέσμη και πέρασα στην Παιδαγωγική Ακαδημία μόνο και μόνο για να έχω γρήγορα δουλειά. Πάντα μισούσα τα αρχαία ελληνικά, αν και είχα την τύχη να έχω μια σπουδαία φιλόλογο στο Λύκειο, την κ. Χόικα. Μεγαλώνοντας και σε επαφές μου με συναδέλφους εκπαιδευτικούς και πρώην μαθητές μέσα μου επιβεβαιώνεται συνεχώς η απέχθεια του Έλληνα στα αρχαία ελληνικά.
Κατά τη γνώμη μου κύριος αίτιος είναι ο κ. Εξαρχόπουλος, που εισηγήθηκε και θεσμοθέτησε επί Βενιζέλου τη διδακτική του μαθήματος αυτού ως τις μέρες μας στα Πανεπιστήμια. Όλο το βάρος του μαθήματος έπεσε στη μορφή της γλώσσας και άφησε τη σημασία των περιεχομένων που έχουν τα κείμενα.
Λέει ο Σεφέρης στις Μέρες του 43 "Ο Εξαρχόπουλος και οι άλλοι γλωσσαμύντορες τσιμπούρια και μύγες του απόπατου" και μένουν θρυλικά τα λόγια του Μαβίλη "Με γενικές απόλυτες και ισόκωλα αντί να πάμε ομπρός πάμε πισόκωλα".
Τι θα φέρουν οι φιλόλογοι με τα αρχαία ελληνικά στο Δημοτικό; "Γραμματική, συντακτικό, ετυμολογία,τυπικό, φθογγολογικό, σχήματα λόγου, προσωδία και μέτρα, κανόνες, εξαιρέσεις κανόνων, σημείωση, υποσημείωση, παράγραφος, υπνολαλία, υπνοπαιδεία. Και το ροχαλητό αστραπόβροντο στις σπηλιές." Λιαντίνης, Τα Ελληνικά, σελ. 108. ( Μεγάλε δάσκαλε, πάντα επίκαιρος)
Κατανοώ πως θέλετε κι εσείς να διοριστείτε. Όταν κάνατε δήλωση στο Λύκειο, δε γνωρίζατε ότι ο δρόμος αυτός είναι  δύσβατος; Σα μαθητές αγαπήσατε τα αρχαία ελληνικά ή θέλατε να αποφύγετε τα μαθηματικά, τη φυσική και τη χημεία;
Μη φορτώσουμε τα παιδάκια του Δημοτικού με άλλο ένα βάρος, μην αρχίσουμε τις καταστροφές και στα κτίρια του δημοτικού.
Μια συμβουλή για εκπαιδευτικούς. Διαβάστε τα Ελληνικά του Λιαντίνη, όσοι δεν είχατε την τύχη να τον ακούσετε και θα αναθεωρήσετε πολλές από τις απόψεις σας.
φιλε Γιαννη, εχω μερικες παρατηρησεις: ο Εξαρχοπουλος ανηκει σε μια αλλη εποχη ξεπερασμενη πια. για τα τοτε δεδομενα οι αποψεις του ηταν "σωστες". Σημερα ομως η διδακτικη των αρχαιων ελληνικων σε γυμνασιο και λυκειο εχει αλλαξει. δεν στεκομαστε πια τοσο σε επιπεδο μορφοσυντακτικο οσο στο περιεχομενο.(ισως γιαυτο και στις εξετασεις του ασεπ δεν εβαλαν ερωτησεις γραμματικης ή και συντακτικου για 2 συνεχόμενους διαγωνισμους)
επισης, μιλησαμε για λεξιλογιο σε σχεση με την ιστορια μιας λεξης και μαλιστα σε μορφη παιχνιδιου.εκει θα βλεπαμε τη συνεχεια της γλωσσας. αυτο θα βοηθουσε αργοτερα στο γυμνασιο τα παιδια να καταλαβαινουν ισως, δεν ξερω, καλυτερα ενα αρχαιο κειμενο και επομενως,ισως και παλι, δεν θα τα "μισουσαν" οπως λες.

σκεψεις κανω, δεν ειμαι απολυτος στα λεγομενα μου, και παρα πολυ καλα κανετε εσεις οι δασκαλοι που για μενα η δικη σας γνωμη παιρνει αλλη βαρυτητα, και λετε την αποψη σας.

ελπιζω να μην εκανα ορθογραφικα λαθη και "μου την πει" παλι ο συναδελφος w1red (οσο για τη ξενη λεξη αγγαρεια, την εκανα λαθος και αυτο δειχνει οτι ουτε σαν λεξη δεν θελω να τη ξερω-αστειευομαι)
 Ειναι πολυ καλος συναδελφος,το βλεπω απο τις αποψεις του και τη συλλογιστικη πορεια που ακολουθει και καλα κανει και τα προσεχει αυτα. με βοηθα και μενα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Απρίλιος 03, 2009, 01:44:06 μμ
Ελπίζω και εύχομαι να είναι όπως τα λες. Έχω όμως κόρη στο γυμνάσιο και βλέπω πως η διδακτική του Εξαρχόπουλου ζει και βασιλεύει ακόμα και στην Α/θμια. Μακάρι η νέα γενιά εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων να αναζητήσει τις ιδέες, που αντλούνται μέσα από τα κείμενα, και να μην επιμένει στη γραμματική και το συντακτικό τόσο πολύ.
Πάντα είχα την περιέργεια, αν στα σχολεία της αρχαίας Ελλάδας διδασκόταν γραμματική ή αν ο Σωκράτης ή ο Πρωταγόρας αναζητούσαν το άμεσα ή το έμμεσο αντικείμενο του ρήματος.
Δεν έχω παρακολουθήσει τα θέματα στις πανελλήνιες εξετάσεις της Γ΄Λυκείου τα τελευταία χρόνια μα έχω την εντύπωση πως ζητούν ακόμα τα ίδια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Alkioni στις Απρίλιος 03, 2009, 01:49:15 μμ
Σεβαστές οι απόψεις του κ. Νάκη, αλλά αναρωτιέμαι:
1. Δηλαδή, όλοι οι Έλληνες μισούν τα αρχαιά;
2. Εμείς που τελειώσαμε φιλολογία, το κάναμε γιατί θέλαμε να αποφύγουμε τα μαθηματικά, τη φυσική και τη χημεία και
κατά βάθος μισούμε κι εμείς τα αρχαία;
3. Κακώς διδαχθήκαμε αρχαία στο Πανεπιστήμιο;
4. Για τις καταστροφές στα σχολεία φταίει η διδασκαλία των αρχαίων;;;;;

Όταν επέλεξα το τμήμα φιλολογίας, ήξερα πολύ καλά ότι ο δρόμος της επαγγελματικής αποκατάστασης ήταν δύσβατος. Συνεπώς, δεν το έκανα ούτε για να γλιτώσω τα μαθηματικά (γιατί καλύτερα τα μαθηματικά από την ανεργία), ούτε, βέβαια, και για να βολευτώ γρήγορα γρήγορα στο δημόσιο. Αν ο στόχος μου ήταν ο άμεσος διορισμός, θα είχα πάει στο παιδαγωγικό.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 03, 2009, 02:01:44 μμ
Ελπίζω και εύχομαι να είναι όπως τα λες. Έχω όμως κόρη στο γυμνάσιο και βλέπω πως η διδακτική του Εξαρχόπουλου ζει και βασιλεύει ακόμα και στην Α/θμια. Μακάρι η νέα γενιά εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων να αναζητήσει τις ιδέες, που αντλούνται μέσα από τα κείμενα, και να μην επιμένει στη γραμματική και το συντακτικό τόσο πολύ.
Πάντα είχα την περιέργεια, αν στα σχολεία της αρχαίας Ελλάδας διδασκόταν γραμματική ή αν ο Σωκράτης ή ο Πρωταγόρας αναζητούσαν το άμεσα ή το έμμεσο αντικείμενο του ρήματος.
Δεν έχω παρακολουθήσει τα θέματα στις πανελλήνιες εξετάσεις της Γ΄Λυκείου τα τελευταία χρόνια μα έχω την εντύπωση πως ζητούν ακόμα τα ίδια.

στις πανελληνιες ναι ζητουν ακομα, εγω μιλησα για το διαγωνισμο του ασεπ.
ναι, εχεις απολυτα δικαιο. δυστυχως ετσι συμβαινει και στις μερες μας απο πολλους φιλολογους. η παραδοση οπως λες και συ καλα αντεχει.....

Σεβαστές οι απόψεις του κ. Νάκη, αλλά αναρωτιέμαι:
1. Δηλαδή, όλοι οι Έλληνες μισούν τα αρχαιά;
2. Εμείς που τελειώσαμε φιλολογία, το κάναμε γιατί θέλαμε να αποφύγουμε τα μαθηματικά, τη φυσική και τη χημεία και
κατά βάθος μισούμε κι εμείς τα αρχαία;
3. Κακώς διδαχθήκαμε αρχαία στο Πανεπιστήμιο;
4. Για τις καταστροφές στα σχολεία φταίει η διδασκαλία των αρχαίων;;;;;

Όταν επέλεξα το τμήμα φιλολογίας, ήξερα πολύ καλά ότι ο δρόμος της επαγγελματικής αποκατάστασης ήταν δύσβατος. Συνεπώς, δεν το έκανα ούτε για να γλιτώσω τα μαθηματικά (γιατί καλύτερα τα μαθηματικά από την ανεργία), ούτε, βέβαια, και για να βολευτώ γρήγορα γρήγορα στο δημόσιο. Αν ο στόχος μου ήταν ο άμεσος διορισμός, θα είχα πάει στο παιδαγωγικό.

φανταζομαι οτι ο συναδελφος εννοουσε το τροπο που διδασκονται τα αρχαια (οχι σαν μαθημα καθαυτο)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 03, 2009, 02:10:01 μμ

1. Δηλαδή, όλοι οι Έλληνες μισούν τα αρχαιά;

παντως η αδελφη μου στο ακουσμα τους και μονο βγαζει ...σπυρακια!!
αλλα ειναι αυτο που λεμε ολοι μας. ο τροπος διδασκαλιας κανει τους μαθητες να τα αγαπησουν ή οχι
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Alkioni στις Απρίλιος 03, 2009, 02:13:52 μμ
Από την περίοδο, "Πάντα μισούσα τα αρχαία ελληνικά, αν και είχα την τύχη να έχω μια σπουδαία φιλόλογο στο Λύκειο, την κ. Χόικα.",
καταλαβαίνω ότι το μίσος πάει για τα αρχαία και όχι για τον τρόπο διδασκαλίας τους.
Γιατί για να χαρακτηρίζεται ένας καθηγητής σπουδαίος σημαίνει ότι, μεταξύ άλλων, είναι καλός στον τρόπο που διδάσκει το αντικείμένό του.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 03, 2009, 02:21:50 μμ
ετσι ειναι Alkioni μου. ΟΚ. ειπε τη γνωμη του. αυτο βεβαια δε σημαινει οτι θα συμφωνουν και ολοι.
το ιδιο θα μπορουσε να συμβει και με οποιοδηποτε αλλο μαθημα , ακομα και με το σχολειο,αν τυχει στο πρωτακι να εχει ..."μετριο"δασκαλο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 03, 2009, 02:54:27 μμ
Είμαι δάσκαλος . Για ένα καπρίτσιο πήγα το 1984 στη Γ΄Δέσμη και πέρασα στην Παιδαγωγική Ακαδημία μόνο και μόνο για να έχω γρήγορα δουλειά. Πάντα μισούσα τα αρχαία ελληνικά, αν και είχα την τύχη να έχω μια σπουδαία φιλόλογο στο Λύκειο, την κ. Χόικα.

Κατανοώ πως θέλετε κι εσείς να διοριστείτε. Όταν κάνατε δήλωση στο Λύκειο, δε γνωρίζατε ότι ο δρόμος αυτός είναι  δύσβατος; Σα μαθητές αγαπήσατε τα αρχαία ελληνικά ή θέλατε να αποφύγετε τα μαθηματικά, τη φυσική και τη χημεία;


Εγώ δεν δέχομαι, ως άτομο πρώτα και κατόπιν ως κλασική φιλόλογος, άμεσα και έμμεσα να θίγομαι και να προσβάλλομαι από άλλα άτομα που καλούνται συνάδελφοί μου, είτε αυτοί ανήκουν στην Α/θμια είτε στη Β/θμια. Διότι εσύ καλά έκανες (  ??? ) και "πήγες το 1984 στη Γ΄Δέσμη και πέρασες στην Παιδαγωγική Ακαδημία", αλλά εγώ δεν πέρασα από σπόντα στο Φιλολογικό. Συνεπώς, ασφαλώς και ήξερα ότι "ο δρόμος αυτός είναι  δύσβατος", ο δρόμος του διορισμού, αλλά ουδέποτε μετάνιωσα για την πρώτη μου επιλογή στην οποία και κατάφερα να περάσω όχι "για να έχω γρήγορα δουλειά" (  ::) ), αλλά επειδή τη λάτρευα και τη λατρεύω! Στόχος μου ήταν και συνεχίζει να είναι η ολοκλήρωσή μου και η ευτυχία μου και μέσω της δουλειάς μου, ακόμη κι αν αυτή ασκείται στα κατ' οίκον μαθήματα ή στο φροντιστήριο ή στο δημόσιο σχολείο.

Όσο για το διορισμό των δασκάλων, η τύχη τους χαμογέλασε, γι' αυτό και ακόμη τα παιδιά δηλώνουν τα Παιδαγωγικά, γιατί στοχεύουν στον άμεσο/γρήγορο/αγόγγυστο/ξεκούραστο διορισμό. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι τα αγαπούν κιόλας, αντίθετα πολλοί τη δηλώνουν και "για ένα καπρίτσιο"...  :-\ Ώσπου και αυτοί, οι δάσκαλοι, να μπλοκάρουν...  :-\

Πάντως, το 1997 που πέρασα εγώ Πανελλαδικές, τα Παιδαγωγικά...  :-X  :-X  :-X
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 03, 2009, 03:05:28 μμ
           Οτιδήποτε αφορά την εκπαιδευση θα πρέπει να αφουγκράζεται και τις φωνές των παιδιών στην σημερινή εποχή, - όπως βέβαια και τις σύχρονες ανάγκες.

    Που θέλω να καταλήξω; :
1. Λάβαμε υπόψην μας οτι 1 στα 5 παιδιά αντιμετωπίζει πρόβλημα λόγου (άρθρωσης, σύνταξης) με την είσοδο του στο δημοτικό;
2. Λάβαμε υπόψην μας οτι 1 στα 5 παιδιά για να μην πω περισσότερα δεν γνωρίζουν καθόλου τα σύγχρονα ελληνικά, καθώς προέρχονται απο  άλλες χώρες;
3. Επιπλέον, σκεφτήκαμε με πόσες πληροφορίες τα βομβαρδίζουμε σε όλη την διάρκεια της φοίτησης τους στο δημοτικό;;;

Διάβασα τις απόψεις όλων και σε αυτό το θέμα και στο θέμα για την αυτοκτονία του 13χρονου. Ερώτηση προς όλους:

Γιατί δεν συζητάμε να αφαιρεθούν κάποια μαθήματα και να προστεθούν άλλα που να προωθούν την ελευθερία των  παιδιών;  

Απο την ηλικία των 6 εως τα 12 που τελειώνουν το δημοτικό έχουν ανάγκη και απο παιχνίδι. Αυτό που είναι στο δημοτικό;;;;;;;;;;;;; Και μην μου πείτε στην ευέλικτη ζώνη γιατι το ξέρετε πολύ καλά, οτι και αυτή θυσιάζεται πολύ συχνά στο βωμό της "ύλης που πρέπει να βγεί"!!!!
Αντιθέτως μιλάμε για αρχαια, λες και αν τα μάθει στο γυμνάσιο θα υπάρχει πρόβλημα!
Ξαναλέω: Πρέπει να κοιτάμε τα παιδιά και όχι την βολεψη μας!!!!!!! Και να σημειωθεί οτι και εγώ αδιόριστη είμαι!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 03, 2009, 03:08:14 μμ

Όσο για το διορισμό των δασκάλων, η τύχη τους χαμογέλασε, γι' αυτό και ακόμη τα παιδιά δηλώνουν τα Παιδαγωγικά, γιατί στοχεύουν στον άμεσο/γρήγορο/αγόγγυστο/ξεκούραστο διορισμό. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι τα αγαπούν κιόλας, αντίθετα πολλοί τη δηλώνουν και "για ένα καπρίτσιο"...  :-\ Ώσπου και αυτοί, οι δάσκαλοι, να μπλοκάρουν...  :-\

Πάντως, το 1997 που πέρασα εγώ Πανελλαδικές, τα Παιδαγωγικά...  :-X  :-X  :-X

συμφωνω με τα παραπανω. οντως συμβαινει αυτο σημερα. πριν χρονια ελεγαν "δασκαλακος"θα γινω?
τωρα τρεχουν. βεβαια τωρα ειναι πανεπιστημιακο τμημα πια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: elranna στις Απρίλιος 03, 2009, 03:08:47 μμ
Βρίσκω καταπληκτική την ταχύτητα με την οποία η συζήτηση στο συγκεκριμένο θέμα ξεφεύγει σε προσωπικά ζητήματα...  :-\
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 03, 2009, 03:15:14 μμ
Βρίσκω καταπληκτική την ταχύτητα με την οποία η συζήτηση στο συγκεκριμένο θέμα ξεφεύγει σε προσωπικά ζητήματα...  :-\

Κάποιος με κατηγόρησε έμμεσα και όφειλα να απαντήσω...
Γιατί είμαι άτομο που δέχομαι τις προ(σ)κλήσεις...  ::)

Υ. Γ: Καλή συνέχεια στην κουβέντα σας... Εντός του θέματος πια...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 03, 2009, 03:18:02 μμ
τ προσωπικο ειναι αναποφευκτο να συμβει,αφου ο καθενας μιλαει για τις εμπειριες του,τις ιδεες του κλπ
αρκει να μη γινεται κανεις εριστικος ή προκλητικος.

marianV, δηλ τι να κανει το παιδι? μονο να παιζει με μια μπαλα συνεχεια?
θα πρεπει να μαθει καποια πραγματα. δηλ.μαθηματα.
αρα, το ζητουμενο ειναι ποια μαθηματα ειναι χρησιμα ή οχι. αυτο που ειπες δηλαδη. τωρα αν θα ειναι τα αρχαια ή οχι αυτο δεν θα το αποφασισουμε εμεις απο δω. δυστυχως!

για το αν ειναι φορτωμενα τα παιδια στο δημοτικο, σιγουρα δεν φταινε τα αρχαια (αφου δεν εχουν) αρα πρεπει 1. να ελαττωθει η υλη και 2. ο δασκαλος να μη την εχει δει και πολυ προφεσορος ωστε να βαζει πολλα για το σπιτι.(δεν ξερω αν γινεται, αλλα μαλλον γινεται)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: marianV στις Απρίλιος 03, 2009, 03:55:42 μμ

marianV, δηλ τι να κανει το παιδι? μονο να παιζει με μια μπαλα συνεχεια?
θα πρεπει να μαθει καποια πραγματα. δηλ.μαθηματα.
αρα, το ζητουμενο ειναι ποια μαθηματα ειναι χρησιμα ή οχι. αυτο που ειπες δηλαδη. τωρα αν θα ειναι τα αρχαια ή οχι αυτο δεν θα το αποφασισουμε εμεις απο δω. δυστυχως!

για το αν ειναι φορτωμενα τα παιδια στο δημοτικο, σιγουρα δεν φταινε τα αρχαια (αφου δεν εχουν) αρα πρεπει 1. να ελαττωθει η υλη και 2. ο δασκαλος να μη την εχει δει και πολυ προφεσορος ωστε να βαζει πολλα για το σπιτι.(δεν ξερω αν γινεται, αλλα μαλλον γινεται)

       καταρχήν παιχνίδι δεν είναι μόνο η μπάλα. Παιχνίδι μπορεί να γίνει το μάθημα όταν ο δάσκαλος ή ο εκπ/κος κάνει λίγο πιο διαδραστική την διδασκαλία του. Μιλας για μείωση της ύλης και συμφωνώ μαζί σου, όμως δεν είναι αντιφατικό απο την μια να συμφωνούμε σε αυτό και απο την άλλη να δεχόμαστε την πρόταση για εισαγωγή των αρχαίων στο δημοτικό΄;
      Για να ξαναγυρίσω στο παιχνίδι, υπάρχουν πολλά παζ ή ακόμη και απλές κατασκευές που θέλουν μόνο μεράκι και φαντασία για  να γίνουν που μπορούν να βοηθήσουν τα παιδιά και να δημιουργήσουν και να μάθουν. Οι ηλικίες των παιδιών που αφορά το δημοτικό ειναι παιδιά που χρειάζονται το παιχνίδι και δυστυχώς δεν τους αφήνουμε χώρο για να αναπνεύσουν.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 03, 2009, 04:29:16 μμ
συμφωνω στα περισσοτερα απο τα λεγομενα σου.
φυσικα και δεν ειναι μονο η μπαλα (δεν θα τους βγαλουμε ολους οπαδους και παιχτες του παναθηναικου),απλως ενα απο τα παιχνιδια ανεφερα.

οχι, δεν ειναι αντιφατικο.  μειωση απο τη μια με αναθεωρηση των προγραμματων σπουδων.(τωρα, αν συμπεριλαμβανεται και η αρχαια στη μορφη λεξιλογιου ή οποια τελος παντων μαρφη ειναι αλλο θεμα)
μη κολλαμε στα αρχαια ως αντισταθμισμα ολων των αλλων μαθηματων. καποιοι μιλησαν και για "αχρηστα" μαθηματα. απο κει πρεπει να αρχισει η οποια αλλαγη.

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: w1red στις Απρίλιος 03, 2009, 08:24:39 μμ
Φίλε Markos, εννοείτε πως δεν έχω κάτι μαζί σου, εννοείται πως κάνω και εγώ ορθογραφικά λάθη, εννοείται πως δεν με πειράζει κάτι τέτοιο. Όταν λοιπόν προτείνεις τα αρχαία στο δημοτικό, για να μην κάνουν ορθογραφικά τα παιδάκια, εννοείται πως δεν το πιστεύεις αυτό, μιας και ούτε για σένα ούτε και για μένα ειναι τόσο σημαντικά τα ορθογραφικά λάθη. Αν το πιστεύαμε θα είχαμε ασχοληθεί περισσότερο. Εδώ υπάρχουν φιλόλογοι που διδάσκουν στο σχολείο και τα αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι. Πόσο περιμένεις να τα αγαπήσουν τα παιδάκια; Μήπως θα έπρεπε να κάνουμε μελέτη αρχαιοελληνικών κειμένων και όχι μόνο αυτής της περιόδου, όπως και ξένων κειμένων όπως αναφέρθηκε, κειμένων που προβάλουν και αναλύουν τις ανθρώπινες αξίες, συμπεριφορές αλλά και αδυναμίες;  Εγώ συμφωνώ μαζί σου, όποιος γνωρίζει αρχαία Ελληνικά και μελετά αυτούσια αρχαιοελληνικά κειμενα, έχει μεγάλο κέρδος. Ήμουν καλός κάποτε στα αρχαία, σχεδόν άριστος, σήμερα θυμάμαι μόνο μερικά στοιχειώδη. Θυμάμαι όμως και θα θυμάμαι πάντα τα νοήματα που περνούσαν μέσα από τα Ομηρικά Έπη, από τον Σωκράτη κ.ο.κ. Δεν θα επεκταθώ άλλο, μιας οι προηγούμενες τοποθετήσεις ανέδειξαν ωραίες πτυχές, που δεν θα μπορούσα καν να φανταστώ. Μήπως τελικά συμφωνούμε πως δεν πρέπει να μπουν τα αρχαία στο δημοτικό;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: marion στις Απρίλιος 03, 2009, 09:24:29 μμ
Θα ήμουν υπέρ της εισαγωγής τους, και μόνον για την στ' τάξη του Δημοτικού, ως ένα είδος, αν θέλετε και προπαρασκευής στο συγκεκριμένο μάθημα για το γυμνάσιο που έπεται. Θα μπορούσα να φανταστώ τη διδασκαλία των Α.Ε. να γίνεται με τη μορφή παιδιάς (παιγνιδιού). Όπως εξάλου και οι Πλατωνικοί διάλογοι στην πλειονότητά τους (Ευθύδημος, Πρωταγόρας κ.ο.κ.) είναι γραμμένοι ως παιγνίδι, θα μπορούσαμε κι εμείς χρησιμοποιώντας ως παράδειγμα τον μεγάλο έλληνα φιλόσοφο να αντλήσουμε ιδέες και να σταθούμε καθαρά στο περιεχόμενο αλλά και στη συνέχεια/εξελικτική πορεία της ελληνικής γλώσσας, παίζοντας με τα ουσιαστικά και τα επίθετα και προβάλλοντας την κληρονομιά μας με τρόπο απλό, ως θα ταίριαζε σε παιδιά αυτής της ηλικίας. Έτσι, θα καταφέρναμε τη βαθμιαία εξοικείωσή τους με τον αρχαιοελληνικό λόγο, αλλά και την αγάπη τους γι' αυτόν. Φαντασία, μεράκι κι αληθινή αγάπη γι' αυτό που κάνουμε χρειάζεται!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: anmais στις Ιούλιος 31, 2010, 12:45:39 μμ
Στην Ελλάδα με την παρούσα ηγεσία αποκλείεται. Στην Βρετανία ωστόσο αυτό το σπουδαίο μάθημα ξεκινά πιλοτικά από Σεπτέμβριο σε ορισμένα δημοτικά......

Αρχαία ελληνικά σε βρετανικά δημοτικά σχολεία

Της ΕΡΣΗΣ ΒΑΤΟΥ

Σε βρετανικά δημόσια δημοτικά σχολεία θα διδάσκονται από τον Σεπτέμβριο τα αρχαία ελληνικά. Η απόφαση ελήφθη ύστερα από πρωτοβουλία οργάνωσης για τη διδασκαλία των κλασικών και αφορά, σε πρώτη φάση, 13 σχολεία στην περιοχή Οξφορντσιρ.

Ο βρετανικός Τύπος με χαρά ανακοινώνει ότι οι μαθητές «θα διδάσκονται τη μητρική γλώσσα του Αρχιμήδη και του Ηρόδοτου».

Η Λόρνα Ρόμπινσον, διευθύντρια του προγράμματος «Ιρις», που προώθησε αρμοδίως την ιδέα, είναι πεπεισμένη ότι η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών θα έχει σημαντικά ευεργετήματα για τους μαθητές. «Ο κόσμος μπορεί να τρομάζει στην ιδέα της εκμάθησης μιας γλώσσας που έχει διαφορετικό αλφάβητο και να αντιμετωπίζει το θέμα ως πρόβλημα. Ομως από την εμπειρία μας γνωρίζουμε ότι ενώ (η διδασκαλία) πράγματι προσθέτει μια επιπλέον διάσταση στη μάθηση, τελικά ο κόσμος προσαρμόζεται πολύ γρήγορα και αρχίζει να το ευχαριστιέται όταν εξοικειωθεί».

Οι μαθητές, σε τρία δημόσια δημοτικά αρχικά και άλλα δέκα λίγο αργότερα, θα διδάσκονται την αλφάβητο, γραμματική και λεξιλόγιο της αρχαίας ελληνικής γλώσσας αλλά και στοιχεία πολιτισμού όπως η γέννηση και η εξέλιξη των Ολυμπιακών Αγώνων και οι κωμωδίες του Αριστοφάνη.

Η διευθύντρια ενός δημοτικού σχολείου στο Οξφορντσιρ είπε χαρακτηριστικά στην Daily Telegraph ότι η προγενέστερη εισαγωγή των λατινικών πήγε καλά οπότε δέχτηκαν θετικά και τα αρχαία ελληνικά. «Τα παιδιά αντιλαμβάνονται καλύτερα τη γλώσσα, αναγνωρίζουν τη σχέση μεταξύ των γλωσσών και το διασκεδάζουν», είπε η Σου Γουίτζερι. Η Ρόμπινσον θεωρεί τα αρχαία ελληνικά «θαυμάσια γλώσσα, γεμάτη όμορφες λέξεις και συναρπαστικά νοήματα», ενώ ο συγγραφέας-δημοσιογράφος Χάρι Μάουντ γράφει στο blog του: «Είναι θαυμάσια είδηση ότι τα αρχαία ελληνικά θα διδάσκονται στο δημοτικό. Θα βελτιώσουν τις δεξιότητες των παιδιών στην αγγλική γραμματική και θα τα εισαγάγουν στον ελληνικό πολιτισμό - το λίκνο του δυτικού πολιτισμού».

πηγή (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=31/07/2010&id=188744)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Blackrider στις Ιούλιος 31, 2010, 01:24:36 μμ
Έλεος! Φτάνει πια το παραμύθι με τα αρχαία!
Εδώ ζητάμε να καταργηθούν άμεσα από το γυμνάσιο
και συζητάμε για το δημοτικό;

Η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας προκαλεί κυρίως προβλήματα. Μεταξύ άλλων, αναπαράγει το μύθο της ενιαίας γλώσσας και δίνει την εντύπωση πως η νέα ελληνική δεν είναι ούτε ανεξάρτητη γλώσσα ούτε επαρκής. Επίσης, υπονομεύει την κριτική, δημιουργική προσέγγιση του αρχαίου ελληνικού κόσμου, αφού ταυτίζει την αρχαιογλωσσία με την αρχαιογνωσία, προβάλλοντας μάλιστα την πρώτη ως προϋπόθεση της δεύτερης. Έτσι εστιάζεται η προσοχή στη γλώσσα και όχι στον κόσμο που τη γέννησε. Επιπλέον, είναι μία από τις αιτίες που προκαλούν στους μαθητές σύγχυση και συμπλέγματα γλωσσικής ανεπάρκειας ενοχοποιώντας τη γλωσσική τους δυναμική. Το γλωσσικό αισθητήριο της μητρικής καλλιεργείται συστηματικότερα με τη διδασκαλία της νεοελληνικής γλώσσας.
Επίσης δαπανούμε χρόνο για τις γραμματικές μορφές και συντακτικές δομές της αρχαίας γλώσσας, δεν προσεγγίζουμε ουσιαστικά το περιεχόμενο, ταλανίζουμε τα παιδιά κυνηγώντας στόχους άστοχους, δημιουργούμε σύγχυση γραμματικών μορφών και συντακτικών δομών της αρχαίας και της σημερινής γλώσσας και τελικά δε διδάσκουμε στα παιδιά τη Νεοελληνική μορφή της γλώσσας μας.
Τέλος, η παράλληλη διδασκαλία της αρχαίας και της νέας γλώσσας στο γυμνάσιο αποπροσανατολίζει το φυσικό αίσθημα των μαθητών: η γλώσσα τους φορτώνεται όχι μόνο λεξιλογικά, αλλά και γραμματικά και συντακτικά δάνεια από τα αρχαία - ελληνικούρες, που εννιά φορές στις δέκα είναι λάθη. Θαρρείς και ξαναγυρίζουν από την πίσω πόρτα οι επιδράσεις της καθαρεύουσας στη γλώσσα μας, τόσο που να αναρωτιέται κανείς αν αυτή ήταν η κρυφή επιθυμία όσων προπαγάνδισαν, προώθησαν και πέτυχαν την επαναφορά της γλωσσικής διδασκαλίας των αρχαίων στο γυμνάσιο.

Αφήστε τα παιδιά να παίξουν.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιούλιος 31, 2010, 01:35:09 μμ
αγαπητε σε καμία περίπτωση τ αρχαία ελληνικα δε λειτουργούν εις βάρος της νέας ελληνικης είναι αλληλένδετες έννοιες παρά τις δυτικές παρεισφρύσεις τις τουρκικές και άλλες επιρροές η ελληνικη ειναι μια και αδιαίρετη

,διδάσκω σε ινστιτούτο αρχαίων ελληνικων για παιδια -εφηβους-ενηλικες και μέσα απο μυθους και θεατρικο παιχνιδι μαθαίνουμε να μιλάμε σωστα ελληνικα !!

!μαθαινουμε ετυμολογια τις κλίσεις των ουσιαστικών τη μαγεία της συνθεσης και σε καμια περιπτωση τα παιδάκια δεν κουραζονται παίζοντας με τραγουδακια για τον τονισμο

δεν ειπαμε να κανουν συνταξη και πλάγιο λόγο αλλά δεν ειναι κακό να μαθαίνουν σιγα σιγα τη λογικη της γλωσσας μας
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Blackrider στις Ιούλιος 31, 2010, 01:51:59 μμ
αγαπητε σε καμία περίπτωση τ αρχαία ελληνικα δε λειτουργούν εις βάρος της νέας ελληνικης είναι αλληλένδετες έννοιες παρά τις δυτικές παρεισφρύσεις τις τουρκικές και άλλες επιρροές η ελληνικη ειναι μια και αδιαίρετη

,διδάσκω σε ινστιτούτο αρχαίων ελληνικων για παιδια -εφηβους-ενηλικες και μέσα απο μυθους και θεατρικο παιχνιδι μαθαίνουμε να μιλάμε σωστα ελληνικα !!

!μαθαινουμε ετυμολογια τις κλίσεις των ουσιαστικών τη μαγεία της συνθεσης και σε καμια περιπτωση τα παιδάκια δεν κουραζονται παίζοντας με τραγουδακια για τον τονισμο

δεν ειπαμε να κανουν συνταξη και πλάγιο λόγο αλλά δεν ειναι κακό να μαθαίνουν σιγα σιγα τη λογικη της γλωσσας μας

Πίστεψέ με, ξέρω το τι γίνεται στην πράξη στα γυμνάσια (τουλάχιστον σ' αυτά τα 4-5 που γνωρίζω).
Τα παιδιά μισούν τα αρχαία. Η λύση σ' αυτό δεν είναι περισσότερα αρχαία.
Ναι στη παιγνιώδη μορφή διδασκαλίας αλλά αφού μάθουν τη σημερινή γλώσσα.
Θα τα τρελάνουμε τα παιδιά.
Ας προσπαθήσουμε να θυμηθούμε πώς είναι να είσαι 10-11-12 ή και 15 χρονών.

Και βέβαια (συμπληρώνω) άλλο στην πόλη και παιδιά εύπορων οικογενειών
και άλλο το χωριό στο βουνό ή στο νησί, στη Ξάνθη ή την Κάρπαθο.
Η δυνατότητα επιλογής ίσως δίνει τη χρυσή τομή.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιούλιος 31, 2010, 01:57:58 μμ
συμφωνω σε αυτο αλλά στο δημοτικό θυμαστε πως μαθαίναμε ορθογραφια;παπαγαλία .....

τουλάχιστον η αρχαία ελληνική εχει κανονες πιο χρηστικούς απο τη νέα ,θες από τις καταλήξεις θες απο το χωρισμό των κλίσεων χωρίς να τα μουρλαίνει με τις εξαιρέσεις βοηθά τα παιδιά πολύ στην ορθογραφία

η διδασκαλία στο γυμνάσιο συμφωνω ότι ειναι άχαρη και κουραστικη για τους μαθητές σε σημειο που πρεπει ν απολογούμαστε κάθε φορα για τη διδασκαλία τους ,αλλά πραγματικά αν γινόταν  με το σωστο τρόπο με μεθοδο και  μεράκι δε θα ήταν ουτε ανιαρα ούτε δυσνόητα .πραγματικα είναι απίθανο πως παιδάκια γ δημοτικού βρίσκουν τροπους και τραγουδια ωστε να μαθαίνουν και να θυμούνται .....
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: nikgre στις Ιούλιος 31, 2010, 03:23:05 μμ
Στο διαδίκτυο βρήκα ένα ιστολόγιο, που ασχολείται με ζητήματα γλώσσας (και όχι, μόνο). Ούτε υιοθετώ, ούτε καταδικάζω τις απόψεις του συγγραφέα. Τις θεωρώ, όμως, ενδιαφέρουσες και άξιες προσοχής.

http://yannisharis.blogspot.com/search/label/%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1%20%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Αύγουστος 02, 2010, 11:24:40 πμ
Έλεος! Φτάνει πια το παραμύθι με τα αρχαία!
Εδώ ζητάμε να καταργηθούν άμεσα από το γυμνάσιο
και συζητάμε για το δημοτικό;

Η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας προκαλεί κυρίως προβλήματα. Μεταξύ άλλων, αναπαράγει το μύθο της ενιαίας γλώσσας και δίνει την εντύπωση πως η νέα ελληνική δεν είναι ούτε ανεξάρτητη γλώσσα ούτε επαρκής. Επίσης, υπονομεύει την κριτική, δημιουργική προσέγγιση του αρχαίου ελληνικού κόσμου, αφού ταυτίζει την αρχαιογλωσσία με την αρχαιογνωσία, προβάλλοντας μάλιστα την πρώτη ως προϋπόθεση της δεύτερης. Έτσι εστιάζεται η προσοχή στη γλώσσα και όχι στον κόσμο που τη γέννησε. Επιπλέον, είναι μία από τις αιτίες που προκαλούν στους μαθητές σύγχυση και συμπλέγματα γλωσσικής ανεπάρκειας ενοχοποιώντας τη γλωσσική τους δυναμική. Το γλωσσικό αισθητήριο της μητρικής καλλιεργείται συστηματικότερα με τη διδασκαλία της νεοελληνικής γλώσσας.
Επίσης δαπανούμε χρόνο για τις γραμματικές μορφές και συντακτικές δομές της αρχαίας γλώσσας, δεν προσεγγίζουμε ουσιαστικά το περιεχόμενο, ταλανίζουμε τα παιδιά κυνηγώντας στόχους άστοχους, δημιουργούμε σύγχυση γραμματικών μορφών και συντακτικών δομών της αρχαίας και της σημερινής γλώσσας και τελικά δε διδάσκουμε στα παιδιά τη Νεοελληνική μορφή της γλώσσας μας.
Τέλος, η παράλληλη διδασκαλία της αρχαίας και της νέας γλώσσας στο γυμνάσιο αποπροσανατολίζει το φυσικό αίσθημα των μαθητών: η γλώσσα τους φορτώνεται όχι μόνο λεξιλογικά, αλλά και γραμματικά και συντακτικά δάνεια από τα αρχαία - ελληνικούρες, που εννιά φορές στις δέκα είναι λάθη. Θαρρείς και ξαναγυρίζουν από την πίσω πόρτα οι επιδράσεις της καθαρεύουσας στη γλώσσα μας, τόσο που να αναρωτιέται κανείς αν αυτή ήταν η κρυφή επιθυμία όσων προπαγάνδισαν, προώθησαν και πέτυχαν την επαναφορά της γλωσσικής διδασκαλίας των αρχαίων στο γυμνάσιο.

Αφήστε τα παιδιά να παίξουν.


+++++++
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Αύγουστος 02, 2010, 11:29:26 πμ
Αν και διαφωνώ εντελώς με τη διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής στο Γυμνάσιο, πόσω μάλλον με την εισαγωγή της στο Δημοτικό, σκεφτείτε τι έχει να γίνει με τους διορισμούς φιλολόγων αν όντως το υπουργείο προχωρήσει σε κάτι τέτοιο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: olyadro στις Αύγουστος 02, 2010, 11:56:13 πμ
Το συγκεκριμένο υπουργείο, πιθανότερο είναι να καταργήσει τα νέα ελληνικά προς όφελος των αγγλικών παρά να εισαγάγει τα αρχαία στο δημοτικό! Πάντως, έχοντας διδάξει για αρκετά χρόνια αρχαία ελληνικά στο Γυμνάσιο, θα συμφωνήσω με τον Blackrider ότι η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής, έτσι όπως γίνεται, μόνο προβλήματα έχει δημιουργήσει στους μαθητές, άρα δεν έχει κανένα νόημα να ενταχθεί και στο δημοτικό. Αλλά θα διαφωνήσω κάθετα σ' αυτό που λέει για το "μύθο" της ενιαίας γλώσσας. Δεν πρόκειται για μύθο, αγαπητέ, αλλά για πραγματικότητα. Η νέα ελληνική, φυσικά, είναι επαρκής αλλά όχι και ανεξάρτητη από την αρχαία!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 02, 2010, 12:25:54 μμ
τα παιδια του Δημοτικου στη Βρετανια, γιατι να μαθουν αρχαια ελληνικα?
δεν καταλαβαινω το σκοπο της εισαγωγης τους στη εκει πρωτοβαθμια εκπ/ση.

εκεινο που με βεβαιοτητα κανεις συμπεραινει μερα με τη μερα ειναι οτι γενικοτερα τα εκπαιδευτικα συστηματα ολων των χωρων, δυτιοκοευρωπαικων και μη, δεν εχουν σωστο προσανατολισμο,οργανωση και προγραμμα, με αποτελεσμα την ....αμαθεια ή ας μην ειμαι τοσο απολυτος, την ημι-μαθεια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Evnikim στις Αύγουστος 02, 2010, 04:02:52 μμ
Δε συμφωνώ με τη διδασκαλία των αρχαίων στο δημοτικό. Εξάλλου ακόμα και στο γυμνάσιο τα σχολικά βιβλία των αρχαίων είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ. Δεν είναι δυνατόν να γράφτηκαν τη σημερινή εποχή. Γιατί μας βάζουν να διαβάζουμε διδακτική για τον ΑΣΕΠ; Αυτοί δεν ξέρουν την τύφλα τους. Το μόνο που διδάσκεται στα βιβλία του γυμνασίου είναι γραμματική, γραμματική, γραμματική άντε και λίγο συντακτικό. Ακόμα και οι πίνακες με τις λέξεις, έτσι που είναι φτιαγμένοι, δεν προκαλούν το μαθητή καθόλου να ψάξει να βρει μόνος του ομόρριζες και συγγενικές λέξεις... Τα αρχαία πρέπει να διδάσκονται αλλά με τρόπο που να κεντρίζει την προσοχή του μαθητή. Καλύτερα να διδάσκαμε απλά κείμενα, έστω και της Καινής Διαθήκης, παρά αυτο το πράγμα. Στόχος είναι ο μαθητής να μάθει να κατανοεί απλά κείμενα και όχι να παπαγαλίσει όλη την οριστκή φωνή και τις τρεις κλίσεις από την α' γυμνασίου (έχοντας ήδη μισήσει κάθετι που έχει σχέση με τα αρχαία). Όταν στο εξωτερικό διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά ή τα λατινικά η γραμματική και το συντακτικό χρησιμοποιούνται μόνο για να βοηθήσουν στην κατανόηση του κειμένου.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: stargate στις Αύγουστος 02, 2010, 04:06:19 μμ
Σιγά τα πολλά αρχαία που κάναμε στο Γυμνάσιο  :) Βασικά αυτά που κάναμε δεν ήταν ούτε αρχαία μια ψευτοκαθαρεύουσα ήταν. Όπως όμως γίνεται το μάθημα τις περισσότερες φορές είναι βαρετό(όπως και πολλά άλλα μαθήματα...) Τα αρχαία στο δημοτικό τα θεωρώ υπερβολή χωρίς όμως να τα αποκλείω τελείως αν υπάρχει το κατάλληλο πρόγραμμα και οι κατάλληλοι άνθρωποι να τα διδάξουν.
Στο σχολείο χρειάζονται όλα με μέτρο και φυσικά μια βασική εκπαίδευση που να σου δίνει τα ελάχιστα προσόντα που χρειάζεσαι σαν αυριανός πολίτης. Σε αυτά περιλαμβάνονται (καλώς ή κακώς) και τα αγγλικά και οι υπολογιστές. Στην Ελλάδα όμως έχουμε να λύσουμε πιο στοιχειώδη προβλήματα ...μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση ο αριθμός των αναλφάβητων και αυτών που δεν τελείωσαν το δημοτικό. Ας λύσουμε πρώτα αυτά και μετά ας ανταγωνιστούμε άλλα εκπαιδευτικά συστήματα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Evnikim στις Αύγουστος 02, 2010, 04:26:32 μμ
Σιγά τα πολλά αρχαία που κάναμε στο Γυμνάσιο  :) Βασικά αυτά που κάναμε δεν ήταν ούτε αρχαία μια ψευτοκαθαρεύουσα ήταν. Όπως όμως γίνεται το μάθημα τις περισσότερες φορές είναι βαρετό(όπως και πολλά άλλα μαθήματα...) Τα αρχαία στο δημοτικό τα θεωρώ υπερβολή χωρίς όμως να τα αποκλείω τελείως αν υπάρχει το κατάλληλο πρόγραμμα και οι κατάλληλοι άνθρωποι να τα διδάξουν.
Στο σχολείο χρειάζονται όλα με μέτρο και φυσικά μια βασική εκπαίδευση που να σου δίνει τα ελάχιστα προσόντα που χρειάζεσαι σαν αυριανός πολίτης. Σε αυτά περιλαμβάνονται (καλώς ή κακώς) και τα αγγλικά και οι υπολογιστές. Στην Ελλάδα όμως έχουμε να λύσουμε πιο στοιχειώδη προβλήματα ...μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση ο αριθμός των αναλφάβητων και αυτών που δεν τελείωσαν το δημοτικό. Ας λύσουμε πρώτα αυτά και μετά ας ανταγωνιστούμε άλλα εκπαιδευτικά συστήματα.

Συγγνώμη, αλλά μάλλον θα πέρασαν αρκετά χρόνια από τότε που ήσουν στο γυμνάσιο και δεν ξέρεις ότι τώρα τα παιδιά τα βάζουν στα βαθιά από το πρώτο τρίμηνο της α' γυμνασίου.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Αύγουστος 02, 2010, 06:14:08 μμ
http://www.greek-language.gr/greekLang/portal/blog/archive/2010/07/14/2730.html


ετσι για ν΄ακουστει και μια άποψη από τον Ι.Θ.Κακριδή
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 02, 2010, 07:06:12 μμ
Βασικά πρέπει να εισαχθούν στις 2 τελευταίες τάξεις του δημοτικού Μαθηματικά και Φυσική με σοβαρό πρόγραμμα και όχι "τρια πουλάκια κάθονται". Προφανώς τα αντίστοιχα μαθήματα πρέπει να διδάσκονται από ειδικούς (μαθηματικούς και φυσικούς, αντίστοιχα), κάτι που πρέπει να γίνει στα πλαίσια του ενιαίου σχολείου, 4 πρώτες τάξεις με δάσκαλο και μετά με καθηγητές ανά μάθημα (όπως γίνεται στις πολιτισμένες χώρες). Τα αρχαία και η 2η ξένη γλώσσα στο δημοτικό είναι υπερβολές που δεν βοηθούν και μάλλον μπερδεύουν τα παιδιά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Αύγουστος 02, 2010, 07:30:36 μμ
ωχ τώρα άνοιξες τον ασκό του αιόλου ...καθηγητες στα δημοτικα;;;;


η υπερβολή ειναι σχετικό όταν γινεται με σωστο τρόπο το μαθημα αλλά εδώ δε γνωρίζουν να γράφουν νέα

ποιος θα τους διδάξει αρχαία;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 02, 2010, 11:26:17 μμ
ωχ τώρα άνοιξες τον ασκό του αιόλου ...καθηγητες στα δημοτικα;;;;


η υπερβολή ειναι σχετικό όταν γινεται με σωστο τρόπο το μαθημα αλλά εδώ δε γνωρίζουν να γράφουν νέα

ποιος θα τους διδάξει αρχαία;


Δεν άνοιξα τον ασκό του αιόλου.. αφού διευκρίνισα ότι αυτά θα πρέπει να γίνουν σε ένα μελλοντικό ενιαίο σχολείο :)
Και έχεις δίκιο.. εδώ δεν μαθαίνουν σωστά τα νεά ελληνικά, αν τα παιδεύουν με τα αρχαία από 6 χρονών, την πατήσανε άσχημα!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: sipk στις Αύγουστος 03, 2010, 12:02:01 πμ
απαράδεκτη η διδασκαλία των αρχαίων στο δημοτικό. Το δημοτικό έχει παιδαγωγικό χαρακτήρα. Η καλύτερη γνώση της νέας ελληνικής προκύπτει από επαφή με τη νέα. Μπορούμε να προσθέσουμε ότι χρειάζεται από τα αρχαια ελληνικά. Επειδή είμαστε πολλοί οι φιλόλογοι δεν πρέπει να διδάσκονται αρχαία στο δημοτικό. Όλα τα αντικέιμενα πρέπει να γίνονται από τους δασκάλους με εξαίρεση τις ξένες γλώσσες. Έχουμε ήδη γίνει ρεζίλι παγκοσμίως που διδάσκουν πληροφορικοί στα δημοτικά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: panos2 στις Αύγουστος 03, 2010, 12:11:28 πμ
Βασικά πρέπει να εισαχθούν στις 2 τελευταίες τάξεις του δημοτικού Μαθηματικά και Φυσική με σοβαρό πρόγραμμα και όχι "τρια πουλάκια κάθονται". Προφανώς τα αντίστοιχα μαθήματα πρέπει να διδάσκονται από ειδικούς (μαθηματικούς και φυσικούς, αντίστοιχα), κάτι που πρέπει να γίνει στα πλαίσια του ενιαίου σχολείου, 4 πρώτες τάξεις με δάσκαλο και μετά με καθηγητές ανά μάθημα (όπως γίνεται στις πολιτισμένες χώρες). Τα αρχαία και η 2η ξένη γλώσσα στο δημοτικό είναι υπερβολές που δεν βοηθούν και μάλλον μπερδεύουν τα παιδιά.

Θα συμφωνήσω μαζί σου, με μια μικρή διόρθωση: Τα βιβλία της φυσικής της Ε' και ΣΤ' -Δημοτικού είναι τα καλύτερα βιβλία Φυσικής σε όλο το εκπαιδευτικό μας σύστημα γενικότερα. (Καλύτερα και από αυτά των Landau kai Lifschitz  ;D).
Πέρα από την πλάκα, τα βιβλία είναι πολύ καλά και πάνε χαμένα στα χέρια (ιδιαίτερα των παλαιότερων ) δασκάλων. Τα δίδαξα σαν Φυσικός σε ιδιωτικό σχολείο για 6 συναπτά χρόνια και με είχε εντυπωσιάσει το αποτέλεσμα...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: founes στις Αύγουστος 03, 2010, 11:20:51 πμ
απαράδεκτη η διδασκαλία των αρχαίων στο δημοτικό. Το δημοτικό έχει παιδαγωγικό χαρακτήρα. Η καλύτερη γνώση της νέας ελληνικής προκύπτει από επαφή με τη νέα. Μπορούμε να προσθέσουμε ότι χρειάζεται από τα αρχαια ελληνικά. Επειδή είμαστε πολλοί οι φιλόλογοι δεν πρέπει να διδάσκονται αρχαία στο δημοτικό. Όλα τα αντικέιμενα πρέπει να γίνονται από τους δασκάλους με εξαίρεση τις ξένες γλώσσες. Έχουμε ήδη γίνει ρεζίλι παγκοσμίως που διδάσκουν πληροφορικοί στα δημοτικά.

Παγκοσμίως ρεζίλι γίναμε γιατί οι ξένοι διδάσκονται καλύτερα τα αρχαία από ότι οι Έλληνες.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: karxarias29 στις Αύγουστος 03, 2010, 11:35:45 πμ
απαράδεκτη η διδασκαλία των αρχαίων στο δημοτικό. Το δημοτικό έχει παιδαγωγικό χαρακτήρα. Η καλύτερη γνώση της νέας ελληνικής προκύπτει από επαφή με τη νέα. Μπορούμε να προσθέσουμε ότι χρειάζεται από τα αρχαια ελληνικά. Επειδή είμαστε πολλοί οι φιλόλογοι δεν πρέπει να διδάσκονται αρχαία στο δημοτικό. Όλα τα αντικέιμενα πρέπει να γίνονται από τους δασκάλους με εξαίρεση τις ξένες γλώσσες. Έχουμε ήδη γίνει ρεζίλι παγκοσμίως που διδάσκουν πληροφορικοί στα δημοτικά.

Παγκοσμίως ρεζίλι γίναμε γιατί οι ξένοι διδάσκονται καλύτερα τα αρχαία από ότι οι Έλληνες.

Γιατί εκπλήσσεσαι, συνάδελφε; Η 1η ή η τελευταία φορά θα είναι που γινόμαστε ρεζίλι διεθνώς;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: dina 94 στις Αύγουστος 03, 2010, 01:30:19 μμ
Καρχαριάκι ,άσε τις διπιστώσεις και πιάσε δουλειά στο Αιγαίο ....Η Διαμάντω θα πάει  Κίμωλο !!!! Και επί του θέματος . Εδώ ρε παιδιά η Δραγώνα θέλει να εξαφανίσει την ελληνική γλώσσα και να μιλάμε όλοι αγγλικά ή.....τούρκικα ;Όποτε για ποια αρχαία συζητάμε  ??? ???
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: karxarias29 στις Αύγουστος 03, 2010, 01:32:04 μμ
Ακονίζω τα δόντια και σπεύδωωωωωωωω! ;D
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 02:52:53 μμ
http://24wro.blogspot.com/2010/09/blog-post_6071.html


τώρα πραγματικά υπάρχουν τα συγκεκριμένα σχολεία; jesus !!!΄πώς να κανουν άραγε το μάθημα ;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Blackrider στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 03:04:02 μμ
Πολύ σωστή η ιδέα να διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά στο δημοτικό.
Πιστεύω ακόμα μάλιστα πως με την κατάλληλη επιμόρφωση
μπορούν και οι νηπιαγωγοί να διδάσκουν αρχαία από το νηπιαγωγείο.
Συγνώμη, μάλλον πρέπει φιλόλογοι να τα διδάσκουν και στο νηπιαγωγείο.
Άλλωστε η γλώσσα μας είναι ενιαία και τα νέα ελληνικά
είναι συνέχεια των αρχαίων, επομένως δεν πρέπει να νιώθει
κανείς άβολα μ' αυτά. Η γλώσσα μας είναι.
Θ' αφήσουμε άλλωστε τους "ευρωπαίους" να μας κάνουν ρεζίλι;;;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: alceste στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 03:09:50 μμ
Η β γλωσσα,με τον τροπο που διδασκεται,απαντω στον Landau,οι συναδερφοι μου γνωριζουν ΑΚΡΙΒΩΣ τι λεω,δεν μπερδευει καθολου τα παιδια.Γι αυτο και πολλοι μαθητες αντιμετωπιζουν την β γλωσσα στο σχολειο,με ενθουσιασμο.Και δεν ειμαι υπερβολικη,4 χρονια διδασκω στο δημοτικο.Oταν τα παιδια φορτωνονται στο φροντιστηριο στην β γλωσσα,δυσαναλογα για την ηλικια τους,π.χ πεμπτη δημοτικου,η μεθοδος στο σχολειο ειναι οαση.Βεβαιως,υπαρχουν και παιδια που δεν θελουν να παρακολουθησουν,δεν υπαρχουν ιδανικες ταξεις,σε κανενα μαθημα.Τωρα,τα αρχαια,να σας πω την αληθεια,ειναι τραβηγμενο.Μπορουν ομως να χρησιμοποιηθουν κομικς που περιγραφουν γεγονοτα της αρχαιοτητας,με μια δυο εκφρασουλες στα αρχαια,δεν λεω να τις μαθουν,αλλα συνηθως αυτες επαναλαμβανονται απο τους ηρωες και εξοικειωνουν τους μαθητες.Υπαρχουν τετοια βιβλια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 03:16:26 μμ
εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να φορτώσούμε τα κακόμοιρα τα παιδάκια με ακόμα ένα μάθημα είτε αυτό λέγεται αρχαία είτε φυσική και χημεία
στο τέλος θα τα γονατίσουμε
περισσότερο θέατρο,μουσική,γυμναστική ακόμα και πηλοπλαστική στα σχολεία!!!!
αφήστε τα παιδιά να εκφραστούν,να διασκεδάσουν και να χαλαρώσουν..
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: alceste στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 03:21:05 μμ
Θεατρο,μουσικη,κατασκευες κανουμε και στη β γλωσσα
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 03:26:33 μμ
εννοώ στόχος να είναι μόνο η επαφή με το θέατρο,τη μουσικη κλπ και να μην υπάρχουν περαιτέρω προσδοκίες από τους δασκάλους και του γονείς
να μην χρειάζεται προετοιμασία στο σπίτι,ούτε διάβασμα,ούτε ιδιαίτερα για το παιδί
μη σου πω ούτε βαθμοί στα συγκεκριμένα "μαθήματα"
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 03:45:29 μμ
δηλαδη συγγνώμη κιόλας αλλα τον όρο παιδάκια ..για ποιες ηλικίες το αναφέρετε ; το παιδι της γ δημοτικού δεν μπορεί να ειναι βρεφος ,το πιο σημαντικο ειναι να γνωρίζουν τα παιδια να μαθαίνουν  να διαβαζουν-μελετούν σωστα, σίγουρα είναι τραβηγμένο να κανουν αρχαία ήδη απο το δημοτικό αλλά δε νομίζω ότι φταίνε τ αρχαία αυτα καθαυτα ......
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 03:53:41 μμ
το παιδί της γ δημοτικού είναι ένα παιδί που μόλις βγηκε από την προσχολική ηλικία(προσχ ηλικία μέχρι 8 ετών-πολλοί αναπτυξιολόγοι υποστηρίζουν οτι φτάνει μέχρι 10 ετών)
αλλά όπως και να'χει θα ήταν ανόητο να πιστεύουμε οτι το θέατρο και η μουσική αφορούν μόνο βρέφη
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 03:57:30 μμ
δεν εννοώ αυτο ,φυσικά και δεν αναφέρεται μόνο σε βρέφη ειδικά το θέατρο αλλά δεν μπορεί να φταινε για

τα πάντα στην παιδεία τα κακα αρχαία και όλη η παιδεία στο δημοτικό να επικεντρώνεται στο παιχνιδι και στη

 αγγειοπλαστική ,μπορεί να κατάλαβα και λάθος απ τα γραφόμενα αυτήν την ιδέα σχημάτισα τουλάχιστον
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Σεπτέμβριος 03, 2010, 04:07:15 μμ
δεν είπα να βγάλουμε τη γλώσσα και τα μαθηματικά από το δημοτικό
αλλά αν είναι να προσθέσουμε κάτι στο πρόγραμμα των παιδιών προσωπικά θεωρώ οτι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να είναι ένα ακόμα μάθημα τύπου αρχαία,χημεία κλπ
δεν χρειάζεται να αναφέρω τα οφέλη που έχει ένας άνθρωπος από την επαφή του με την μουσική το θέατρο την ζωγραφική κλπ για να επιχειρηματολογήσω
είναι αυτονόητα και γνωστά σε όλους μας
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: evan στις Σεπτέμβριος 07, 2010, 09:38:46 μμ
Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο υπέρ της ενίσχυσης των αρχαίων ελληνικών στα (γερμανικά) σχολεία από έναν πολύ ενδιαφέρον ιστότοπο.

http://www.promitheasblog.com/2010/08/blog-post_4362.html


Μάθημα δημοκρατίας τα Αρχαία Ελληνικά

Σε πρόσφατη έκδοση της γερμανικής εφημερίδας Frankfurter Allgemeine Zeitung δημοσιεύεται ολοσέλιδο άρθρο του δημοσιογράφου και αρχαιογνώστη Konrad Adam, ο οποίος αναφέρει ότι στα πλαίσια ορισμένων εκπαιδευτικών μεταρρυθμίσεων που επιχειρούνται σε αρκετά γερμανικά κρατίδια, πρέπει να ενισχυθεί η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών στα γερμανικά σχολεία. Κύριο επιχείρημά του είναι ότι τα αρχαία ελληνικά ακονίζουν το δημοκρατικό φρόνημα και την πολιτική συνείδηση των παιδιών σε μια κοινωνία καταναλωτική που την χαρακτηρίζει η πνευματική νωθρότητα.

Αναφέρει χαρακτηριστικά ότι «ποτέ ένας αρχαίος συγγραφέας δε μεταδίδει ένα μόνο μήνυμα, ένα δόγμα ή ένα πρόγραμμα. Συνήθως πρόκειται για δύο ή και περισσότερες αρχές που αντιτίθενται μεταξύ τους και προσπαθεί η μια να επιβληθεί στην άλλη: Ο Κρέων και η Αντιγόνη, ο Ιάσων και η Μήδεια, ο Σωκράτης και ο Καλλικλής, ο Έρως και το Νείκος. Πάντα η πάλη ενός λόγου και ενός αντίλογου, αυτή η πάλη που έφτασε στην τελειότητά της με τους σοφιστές…»

Στη συνέχεια ο κ. Adam θυμίζει στους αναγνώστες του ότι «ο τελευταίος γερμανός αυτοκράτορας ήθελε τα γερμανικά σχολεία να βγάζουν νέους Γερμανούς και όχι Έλληνες και Ρωμαίους. Ορθά ο αυτοκράτορας δεν ήθελε τα αρχαία, αφού γνώριζε ότι μόνο την τυφλή υπακοή στον ανώτατο άρχοντα δεν θα ενστάλαζαν στην ψυχή των παιδιών. Ο φόβος του δεν ήταν μήπως οι γερμανοί μαθητές διδαχτούν κάτι περιττό γι αυτούς, αλλά μήπως μάθουν κάτι περιττό γι αυτόν, μήπως μάθουν να αντιδρούν, να αντιστέκονται, να εξεγείρονται».

«Η ελληνική λογοτεχνία, συνεχίζει το άρθρο, βρίθει από τέτοιους αυτόνομους ανθρώπους. Ας αφήσουμε την Αντιγόνη και τους επώνυμους. Ο Πλούταρχος μας διασώζει την περίπτωση ενός ανώνυμου. Όταν ο στρατηγός Μιλτιάδης ζήτησε από το δήμο των Αθηναίων να του χαρίσουν έναν τιμητικό στέφανο, αυτός ο ανώνυμος αντιτάχθηκε με το επιχείρημα ότι, απ όσο ήξερε, στο Μαραθώνα ο Μιλτιάδης δεν είχε πολεμήσει μόνος του. Αν στο μέλλον πολεμούσε κατά των Περσών μονάχος και τους νικούσε, τότε μπορούσε να υποβάλει πάλι το αίτημά του στο δήμο. Μακάρι να είχαμε τέτοιους πολίτες σήμερα. Όχι να δέχονται τα πάντα, αλλά να υποβάλλουν ενστάσεις».

Τα αρχαία ελληνικά, λοιπόν, μας βοηθούν όχι απλώς να θυμηθούμε τις απαρχές της δημοκρατίας, αλλά, όπως σχολιάζει και ο συνεργάτης της Deutsche Welle Σπύρος Μοσκόβου, να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα της δημοκρατίας σήμερα.

Το πιο πάνω δημοσίευμα της Frankfurter Allgemeine Zeitung μας θυμίζει και ένα άλλο δημοσίευμα της αυστριακής εφημερίδας Neue Presse (Βιέννη, 10/8/2004), σύμφωνα με το οποίο ιατροί επιστήμονες κατέληξαν στο παράξενο αλλά και πολύ ενδιαφέρον συμπέρασμα ότι η απαγγελία των ομηρικών επών επιδρά θετικά στην κυκλοφορία του αίματος, αφού με το ρυθμό που επιβάλλει η απαγγελία του δακτυλικού εξάμετρου συντονίζονται οι λειτουργίες της καρδίας και της αναπνοής, με αποτέλεσμα να πέφτει η πίεση του αίματος!

Σήμερα διερωτάται κανείς ποια θέση, για να μην πούμε ποια τύχη, έχουν τα αρχαία ελληνικά στο σύνολο της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης που τελευταία, ομολογουμένως, επιχειρείται με περισσότερη προσοχή και υπευθυνότητα. Τι προνοούν για τα αρχαία ελληνικά τα αναλυτικά προγράμματα που ετοιμάζονται από τις ειδικές επιτροπές; Πόσο λαμβάνεται υπόψη η διαχρονική τους αξία; Θα συνεχίσουμε να μη βλέπουμε και να μην κατανοούμε αυτό που βλέπουν και κατανοούν οι ξένοι όσον αφορά τα αρχαία ελληνικά; Η αρχαία ελληνική γραμματεία είναι γεμάτη από παραδείγματα που βοηθούν το σύγχρονο άνθρωπο να κατανοήσει ότι η διατύπωση μιας θέσης, οδηγεί στην αντίθεση και ότι στη συνέχεια και τα δυο μαζί οδηγούν στη σύνθεση. Ή ότι ο λόγος οδηγεί στον αντίλογο με κατάληξη το διάλογο που είναι και το μόνο μέσο να βρεθεί συναινετική λύση για οποιοδήποτε πρόβλημα. Θα περιοριστεί και πάλιν η διδασκαλία του μαθήματος των αρχαίων ελληνικών σε εκείνους τους λίγους μαθητές που θα «τολμήσουν» να το επιλέξουν; Ας προβληματιστούν περισσότερο οι επικεφαλής της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης και ας δώσουν επιτέλους στα αρχαία ελληνικά τη θέση που τους αξίζει στην εκπαίδευση των παιδιών μας. Και ας μη κρυβόμαστε πίσω από τον μέχρι σήμερα λανθασμένο ίσως τρόπο διδασκαλίας του μαθήματος, γιατί αυτό αποτελεί ένα άλλο ξεχωριστό κεφάλαιο.

* του Χρίστου Παντελίδη φιλόλογου, τ. Πρώτου Λειτουργού Εκπαίδευσης
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: evan στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 10:34:03 μμ
Και 13 αγγλικά δημοτικά στο χορό των αρχαίων !

Από την 'dailymail'

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1298787/13-schools-Oxford-set-bring-ancient-Greek-lessons.html

Στα ελληνικά στο 'ΕΠΙΚΑΙΡΑ'

http://m-epikaira.gr/2010/09/%CE%B8%CE%BF%CF%85%CE%BA%CF%85%CE%B4%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82/
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 06:01:47 μμ
Φίλε Μάρκο, τώρα πρόσεξα το ενδιαφέρον topic σου και παίρνω θέση σε ό,τι άκυρο γράφτηκε.

Πρωτίστως, πιστεύω πως ο συνάδελφος Μάρκος έθεσε το θέμα για να στηρίξει τη σημασία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και τη σύνδεσή της με τη νεοελληνική. Οι δημοδιδάσκαλοι αμέσως ένιωσαν ότι απειλείται το... Άβατον της Πρωτοβάθμιας, το τσιφλίκι τους δηλαδή, και έσπευσαν να πάρουν ανάλογη θέση. Δεν είδα όμως να ενδιαφέρθηκαν για την εκπαίδευση του παιδιού -αυτός άλλωστε δεν είναι ο ρόλος τους;- και τη μαθησιακή αξία της σύνδεση της αρχαίας με τη νέα ελληνική γλώσσα, η οποία νέα ΔΕ διδάσκεται επαρκώς στο δημοτικό. Αυτό φαίνεται και από το γεγονός ότι η ορθογραφία στο πλαίσιο της γλωσσικής διδασκαλίας στο δημοτικό είναι ανύπαρκτη. Φυσικά και δεν αναφέρομαι στο σύνολο των δημοδιδασκάλων, υπάρχουν αξιόλογες περιπτώσεις, αλλά οι ελλείψεις των μαθητών αλλά και οι απόψεις (και η ανορθογραφία) πολλών δασκάλων αυτό αποδεικνύει.

Και το ακόμα πιο γελοίο και εξοργιστικό; Κάποιοι υποστήριξαν ότι σε περίπτωση που εισαγόταν ένα μάθημα αρχαίας ελληνικής γλώσσας στο δημοτικό οι δημοδιδάσκαλοι, οι χωρίς επιστημονικό και διδακτικό αντικείμενο, θα μπορούσαν να το διδάξουν επαρκώς με μία επιμόρφωση!!! «Μπορούν να το κάνουν και οι δάσκαλοι με μία επιμόρφωση». Έλεος! Βέβαια... έτσι νομίζουν οι δημοδιδάσκαλοι ότι πραγματοποιούνται οι ακαδημαϊκές σπουδές. Αυτό τους έμαθε η προϊστορία τους, της ανωτέρας διετούς – τριετούς παιδαγωγικής ακαδημίας τους. Έτσι διδάσκουν τη νεοελληνική γλώσσα, την ιστορία, τα μαθηματικά, τα θρησκευτικά, τις αρχές περιβάλλοντος: με ελάχιστα μαθήματα στις προπτυχιακές τους σπουδές. Όποιος μελετήσει τον οδηγό σπουδών τους θα το διαπιστώσει. Και μετά; Αυτοαποκαλούνται «πανεπιστήμονες». Τι κωμικοτραγικό! Ύβρις, όπως σωστά επεσήμανες, Μάρκο. Επίσης, μάθημα αρχαίας ελληνικής γλώσσας και φιλολογίας, πχ. στο τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης Αθήνας δεν προσφέρεται ΟΥΤΕ ένα για δείγμα. Ούτε για τα στοιχειώδη. Και ας αφήσουν, λοιπόν, κάποιοι/κάποιες τις ανακρίβειες για τα τμήματα των ΠΕ02, των οποίων οι φοιτητές ΟΛΟΙ διδάσκονται επαρκέστατα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ μαθήματα αρχαίας ελληνικής φιλολογίας και τα οποία προσφέρονται από τον Τομέα Κλασικής Φιλολογίας και είναι ίδια ως προς το περιεχόμενο για όλους. Οι δημοδιδάσκαλοι δεν είναι μόνο ανεπαρκείς, είναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΙ για τη διδασκαλία της αρχαίας (ακόμα και των άλλων αντικειμένων). Το ότι ΜΠΟΡΕΙ (κάποιοι, όχι όλοι) να ακολούθησαν θεωρητική κατεύθυνση (όπως και οι νομικοί εξάλλου και πολλοί άλλοι) δε σημαίνει ότι έχουν την ικανότητα να διδάξουν την αρχαία ελληνική. Είναι σοβαρά επιχειρήματα αυτά;! Δηλαδή μπορεί να τη διδάξει όποιος ακολούθησε θεωρητική κατεύθυνση, έγραψε ακόμα και άριστα στις πανελλήνιες εξετάσεις και εισήχθη π.χ. στο τμήμα Ευρωπαϊκών & Διεθνών Σπουδών ή ΜΜΕ της Παντείου, ακόμα και χωρίς να αποφοιτήσει από ΑΕΙ-ΤΕΙ;! Τι ασυναρτησίες είναι αυτές;! Οι δημοδιδάσκαλοι ακόμα και τους πληροφορικούς πασχίζουν να εκτοπίσουν, για να μοιραστούν την πίτα της Πληροφορικής. Παλιότερα είχαν καταφέρει να εκτοπίσουν και τις άλλες ειδικότητες: έκανα το μάθημα της γυμναστικής ενώ ήταν αγύμναστοι, το μάθημα της μουσικής ενώ ήταν άμουσοι κλπ.

Παράθεση
Η αρχαία γλώσσα στο Γυμνάσιο ταλαιπωρεί και εμάς και τα παιδιά. Προσωπικά δε νομίζω ότι το μάθημα θα διατηρηθεί για πολλά χρόνια ακόμη.
Μάλιστα. Απόψεις λυπηρές. Γιατί αν υπάρχουν εκπαιδευτικοί, είτε Πρωτοβάθμιας είτε Δευτεροβάθμιας, που υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις, τότε δεν είναι τυχαία η κατάντια της εκπαίδευσής μας σήμερα. Γιατί αν ένας τέτοιος εκπαιδευτικός έχει τέτοιες απόψεις, πώς να μη μισούν το μάθημα των Αρχαίων οι μαθητές του, ακόμα και τα παιδιά του;

Παράθεση
απαράδεκτη η διδασκαλία των αρχαίων στο δημοτικό. Το δημοτικό έχει παιδαγωγικό χαρακτήρα.
Δεν είναι η διδασκαλία του μαθήματος που θεωρείτε απαράδεκτη. Είναι η βαθμίδα που σας καίει και ο φόβος για διορισμό των φιλολόγων εις βάρος σας. Αν ήταν άλλο μάθημα [π.χ. για τα ισπανικά γιατί δεν αντιδράτε το ίδιο;] που δε θα σας ενδιέφερε ή δε θα σας απειλούσε, δε θα σας ενοχλούσε. Γιατί τα αρχαία μπορούν να παρασύρουν και τα νέα και την ιστορία και τα μαθηματικά και τη φυσική και τα θρησκευτικά που ούτε ήταν ούτε θα είναι ποτέ αντικείμενά σας. Το δημοτικό έχει παιδαγωγικό χαρακτήρα;! Οι άλλες βαθμίδες τι έχουν, αντιπαιδαγωγικό;! ;D Όλες οι βαθμίδες της εκπαίδευσης δεν έχουν (και) παιδαγωγικό χαρακτήρα;!

Παράθεση
Είμαι δασκάλα-φιλόλογος. Τελείωσα αρχικά την κλασική Φιλολογία (Αρχαία, Λατινικά) και στη συνέχεια σπούδασα στο ΠΤΔΕ.
Πιστεύω ακράδαντα πως είναι ανέφικτο να μιλάς σωστά ελληνικά, αν δεν έχεις διδαχθεί την αρχαία ελληνική γλώσσα. Όπως προανέφερε κάποιος συνάδελφος, τα αρχαία είναι το θεμέλιο της νέας ελληνικής. Οι δάσκαλοι δεν είναι επαρκείς για να διδάξουν την αρχαία γλώσσα, διότι κατά τη διάρκεια των ακαδημαικών σπουδών τους δε διδάσκονται αρχαία ελληνικά.
Συμφωνώ συνάδελφε και με επιβεβαιώνεις, από τη στιγμή που σπούδασες και στο τμήμα αυτό.

Και η γνώμη μου επί του θέματος;
ΝΑΙ στη σύνδεση της αρχαίας με τη νέα στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού. Το να διδάξεις στα παιδιά ότι η λέξη «λεωφορείο» (ένα από χιλιάδες παραδείγματα) σημαίνει το όχημα που φέρει (μεταφέρει) το λαό-λεώ είναι ΒΑΣΙΚΗ δεξιότητα, γιατί εθίζονται σιγά-σιγά στην ετυμολογία των λέξεων, ακόμα και με τη μορφή παιχνιδιού, και ακονίζει το μυαλό. Το ίδιο αναφέρθηκε και για το ύδωρ (υδραγωγείο, ύδρευση, υδραυλικός). Να μη γνωρίζουν τα παιδιά πώς καταλήξαμε στο νερό (νηρόν ὕδωρ); Και διορθώνω κάποιους/κάποιες: Η ελληνική γλώσσα είναι ζωντανή και εξελίσσεται με το πέρασμα των αιώνων. Κανείς δεν εννόησε ότι η δημοτική/νεοελληνική είναι ΑΜΕΣΗ συνέχεια της αττικής. Είναι όμως η φυσική εξέλιξή της. Δεν είναι δύο γλώσσες, είναι 2 μορφές της ΙΔΙΑΣ γλώσσας και η αττική είναι η βάση της. Φανταστείτε ότι οι Ιταλοί, ενώ η σύγχρονη γλώσσα τους απέχει πάρα πολύ από τη λατινική, διδάσκουν τη δεύτερη ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ στην εκπαίδευσή τους.
ΝΑΙ στη διδασκαλία των πανανθρώπινων αξιών που εμπεριέχουν τα κλασικά μας κείμενα (από μετάφραση) στην τελευταία τάξη του δημοτικού.
ΝΑΙ στη σωστότερη διδασκαλία της νέας ελληνικής στο δημοτικό, κάτι που δε συμβαίνει, δυστυχώς.
ΝΑΙ στη μείωση των ξένων γλωσσών και την ενίσχυση της μητρικής μας γλώσσας, ώστε να μη δημιουργείται σύγχυση στα παιδιά ηλικιών 6-12. Δηλαδή δεν τους κουράζουν τα γαλλικά, γερμανικά, ισπανικά, ιταλικά, ρώσικα, ακόμα και τουρκικά και θα τους κουράσουν ο πολιτισμός και η ιστορία μας;!

ΥΓ: Αγαπητή Emmaki ανέφερες όμως μία μικρή μερίδα του μαθητικού πληθυσμού. Και στην περίπτωσή τους πρέπει να ομιλούμε για ομαλή ένταξή τους στο εκπαιδευτικό μας σύστημα και όχι προσαρμογή του συστήματος στις εκπαιδευτικές τους ανάγκες.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 06:58:36 μμ
Παράθεση
Κατά τη γνώμη μου κύριος αίτιος είναι ο κ. Εξαρχόπουλος, που εισηγήθηκε και θεσμοθέτησε επί Βενιζέλου τη διδακτική του μαθήματος αυτού ως τις μέρες μας στα Πανεπιστήμια.
Ο Εξαρχόπουλος ως καθηγητής Παιδαγωγικής στη Φιλοσοφική Σχολή Αθηνών τότε προσέφερε ένα βοήθημα διδακτικής στους υποψήφιους καθηγητές φιλολόγους της δύσκολης (από πολλές πλευρές) εποχής εκείνης. Σήμερα η Διδακτική (Γενική και Ειδική) έχει τελείως διαφορετικό περιεχόμενο. Όποιος έχει διδαχτεί στοιχεία παιδαγωγικής επιστήμης και κυρίως τη διδακτική των αρχαίων ελληνικών το γνωρίζει καλά. Πέρα όμως από τον ανθρωπιστικό-μορφωτικό σκοπό κλπ. του μαθήματος, η καλή γνώση και της γραμματικής και του συντακτικού είναι σημαντική. Πώς θα μπορέσουν οι μαθητές να έρθουν σε επαφή με το αρχαίο κείμενο απευθείας, όποτε το θελήσουν, για να μελετήσουν τα υψηλά νοήματα που προσφέρει; Δεν αποτελεί μία βασική δεξιότητα;

Παράθεση
Πάντα είχα την περιέργεια, αν στα σχολεία της αρχαίας Ελλάδας διδασκόταν γραμματική ή αν ο Σωκράτης ή ο Πρωταγόρας αναζητούσαν το άμεσα ή το έμμεσο αντικείμενο του ρήματος.
Δε θα έπρεπε να έχεις την περιέργεια. Γιατί η ιστορία της παιδείας των αρχαίων χρόνων διαφωτίζει όποιον την έχει μελετήσει (υπάρχει και πανεπιστημιακό μάθημα). Οι νέοι στην αρχαία Ελλάδα (στην Αθήνα, στην προκειμένη περίπτωση που αναφέρεις) ηλικίας 7-14 χρόνων διδάσκονταν ανάγνωση, γραφή, αριθμητική, μουσική και γυμναστική. Από τα 14 έως τα 18 συμπλήρωναν τη λογοτεχνική, γυμναστική και μουσική τους μόρφωση, καθώς και προετοιμάζονταν για τη στρατιωτική. Πριν από τα 7 τους χρόνια την αγωγή τους (ευρύτερη, αλλά και γλωσσική) προετοίμαζαν οι μητέρες στο σπίτι και άλλοι μορφωμένοι βοηθοί. Πιστεύεις ότι για να μαθαίνουν τη γλώσσα τους και να επικοινωνούν, δε θα διδάσκονταν τους βασικούς κανόνες της αρχαίας;

Παράθεση
Τι θα φέρουν οι φιλόλογοι με τα αρχαία ελληνικά στο Δημοτικό; "Γραμματική, συντακτικό, ετυμολογία,τυπικό, φθογγολογικό, σχήματα λόγου, προσωδία και μέτρα, κανόνες, εξαιρέσεις κανόνων, σημείωση, υποσημείωση, παράγραφος, υπνολαλία, υπνοπαιδεία. Και το ροχαλητό αστραπόβροντο στις σπηλιές." Λιαντίνης, Τα Ελληνικά, σελ. 108.
Επίσης, γράφτηκε από κάποιον το παραπάνω για τον καθηγητή Παιδαγωγικής (ΦΠΨ) στη Φιλοσοφική Σχολή της Αθήνας, Δ. Λιαντίνη. Θα έπρεπε όμως να σημειωθεί ότι εκλιπών ήταν άριστος γνώστης και λάτρης της αρχαίας ελληνικής γραμματείας. Αυτό που καταδίκαζε ως καθηγητής του μαθήματος της Διδακτικής ήταν η στείρα τυπολογία στη διδασκαλία του μαθήματος των αρχαίων. Αυτό είναι σωστό, αλλά δε μειώνει τη μορφωτική αξία των αρχαίων ελληνικών στην εκπαίδευση.

Τέλος, θεωρώ πως αναφορές στο γλωσσικό ζήτημα και στο ιδεολογικό υπόβαθρο του μαθήματος των αρχαίων και της σχέσης του με την εθνική μας ταυτότητα είναι σωστές, αλλά αναχρονιστικές. Το γλωσσικό ζήτημα έληξε το 1976 (για όσους δε γνωρίζουν) και αυτή η πολύπαθη ταυτότητα του Έλληνα, που δυστυχώς συνδέθηκε με το μάθημα αυτό για να ενισχυθεί σε καιρούς χαλεπούς, αλλά και έγινε στοιχείο εκμετάλλευσης από άλλους για συγκεκριμένους πολιτικούς σκοπούς, είναι συγκεκριμένη και αδιαμφισβήτητη στη δημοκρατική μας κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: somebody στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 07:32:28 μμ
Αρχαία στο δημοτικό;;;  Δεν είμαστε καλά μου φαίνεται. (Ε ρε, τι κάνει η ανεργία).
Εδώ λέμε να καταργηθούν τουλάχιστον από το γυμνάσιο και να γίνουν επιλογής στο λύκειο. Δηλαδή μέχρι πότε θα υπάρχουν τα αρχαία στα σχολεία; Ένα μάθημα στάσιμο, μια επιστήμη;;; χωρίς εξέλιξη.
Μετά από 50 χρόνια άραγε θα υπάρχουν τα αρχαία ως υποχρεωτικό μάθημα; Και θα το διδασκόμαστε μόνο εμείς σ' όλο τον κόσμο;
Θα χάνουμε πολύτιμο χρόνο, χρήμα και φαιά ουσία ενώ οι υπόλοιποι θα προχωρούν;
Γιαυτό είμαστε τελευταίοι παντού.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 07:54:54 μμ
Παράθεση
Αρχαία στο δημοτικό;;;  Δεν είμαστε καλά μου φαίνεται. (Ε ρε, τι κάνει η ανεργία).
Εδώ λέμε να καταργηθούν τουλάχιστον από το γυμνάσιο και να γίνουν επιλογής στο λύκειο. Δηλαδή μέχρι πότε θα υπάρχουν τα αρχαία στα σχολεία; Ένα μάθημα στάσιμο, μια επιστήμη;;; χωρίς εξέλιξη.
Μετά από 50 χρόνια άραγε θα υπάρχουν τα αρχαία ως υποχρεωτικό μάθημα; Και θα το διδασκόμαστε μόνο εμείς σ' όλο τον κόσμο;
Θα χάνουμε πολύτιμο χρόνο, χρήμα και φαιά ουσία ενώ οι υπόλοιποι θα προχωρούν;
Γιαυτό είμαστε τελευταίοι παντού.
Αν διάβαζες προσεκτικά τις απόψεις που γράφτηκαν και το πώς νοούν κάποιοι αυτά τα στοιχεία αρχαίας ελληνικής γλώσσας σε σχέση με τη νεοελληνική στο δημοτικό δεν θα έγραφες αυτά. Αλλά... εσύ είσαι τελείως ισοπεδωτικός. Τα αρχαία υπάρχουν χιλιάδες χρόνια και εκατοντάδες στην επίσημη εκπαίδευση των κρατών, όχι μόνο του ελληνικού. Παραπάνω συνάδελφοι σου παρέθεσαν άρθρα για εισαγωγή των αρχαίων σε δημοτικά της Αγγλίας και Γερμανίας σήμερα (που δεν είναι δική τους γλώσσα, ενώ εκείνοι τις δικές τους τις διδάσκουν) και εσύ γράφεις ότι οι υπόλοιποι προχωρούν και είμαστε τελευταίοι και μόνοι στον κόσμο... Ή δε διαβάζεις ή εσύ δε ζεις σε αυτόν τον κόσμο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: maklin στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 07:55:21 μμ
Η δική μου άποψη για το θέμα είναι ότι δεν είναι τραγικό τα παιδιά να έλθουν σε επαφή με τα Αρχαία Ελληνικά. Να έλθουν σε επαφή δίνοντάς τους ερεθίσματα της ΑΕ προσαρμοσμένα στις δυνατότητές τους. Κάποιοι πρότειναν με παιγνιώδη μορφή και συμφωνώ, γιατί όχι; Δεν εννοώ όμως να γίνεται κάτι τέτοιο με πίεση από την πλευρά του εκπαιδευτικού. Εξάλλου το παιχνίδι δεν έχει τέτοιο χαρακτήρα.

1. Κάθε γνώση μπορεί να διδαχτεί στο παιδί, αρκεί να "κατεβάσουμε" τη γνώση στο επίπεδό του.

Δε θεωρώ ότι θα χρειαζόταν έξτρα ώρα για κάτι τέτοιο αλλά περιστασιακά και επί τη ευκαιρία ο εκπαιδευτικός θα μπορούσε να δίνει τα ερεθίσματα στις ώρες των νέων ελληνικών.

Γενικά, πιστεύω σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης ότι δεν είναι έγκλημα εάν προχωράμε και λίγο παρακάτω εφόσον όμως '' τραβάνε '' τα παιδιά.
Στην τελική εάν τελικά προχωρίσουν θα βγουν κερδισμένα, καθώς θα έχουν μάθει κάτι περισσότερο, θα έχουν αναπτυχθεί νοητικά λίγο περισσότερο. Η γνώμη μου είναι ότι κάτι τέτοιο δε βλάπτει κανένα παιδί.
Να διευκρινήσω όμως, ότι σε περίπτωση που τα παιδιά δεν είναι έτοιμα να προχωρίσουν παρακάτω σαφώς και δεν τα πιέζουμε. Αντίθετα,τα στηρίζουμε σε κάθε επίπεδο.
Εξάλλου, κάθε παιδί είναι διαφορετικό ως προς σε πολλά επίπεδα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 08:09:06 μμ
Παράθεση
Γενικά, πιστεύω σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης ότι δεν είναι έγκλημα εάν προχωράμε και λίγο παρακάτω εφόσον όμως '' τραβάνε '' τα παιδιά. Στην τελική εάν τελικά προχωρίσουν θα βγουν κερδισμένα, καθώς θα έχουν μάθει κάτι περισσότερο, θα έχουν αναπτυχθεί νοητικά λίγο περισσότερο. Η γνώμη μου είναι ότι κάτι τέτοιο δε βλάπτει κανένα παιδί.
Συμφωνώ. Τα παιδιά έχουν απίστευτες δυνατότητες στη μάθηση, αρκεί να σεβόμαστε τις αντοχές τους και να τους προσφέρουμε ό,τι μπορούμε για τη νοητική και γνωστική τους ανάπτυξη. Τη χρήση των υπολογιστών και του internet πώς την έμαθαν, ενώ κανείς δεν τους τη δίδαξε και οι μεγαλύτεροι δυσκολεύονται στο να μάθουν ακόμα και τα βασικά; Γιατί αυτό δεν αποτέλεσε επιβάρυνση για τα παιδιά, τα οποία χρησιμοποιούν το μέσο για διασκέδασή τους, αφιερώνοντας πολλές ώρες; Φυσικά, αναγνωρίζουμε όλοι τους κινδύνους και υποστηρίζουμε τη λογική και σωστή χρήση του μέσου.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Blackrider στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 08:30:56 μμ
Κλείστε το topic ρε παιδιά, έλεος!
Τι άλλο θα διαβάσουν τα ματάκια μας!
Αυτά τα θέματα έχουν απαντηθεί και τεκμηριωθεί επιστημονικά.
Διαβάστε ή ρωτήστε κάποιον γλωσσολόγο.
Εκτίθεστε!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 08:39:34 μμ
Παράθεση
Γενικά, πιστεύω σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης ότι δεν είναι έγκλημα εάν προχωράμε και λίγο παρακάτω εφόσον όμως '' τραβάνε '' τα παιδιά. Στην τελική εάν τελικά προχωρίσουν θα βγουν κερδισμένα, καθώς θα έχουν μάθει κάτι περισσότερο, θα έχουν αναπτυχθεί νοητικά λίγο περισσότερο. Η γνώμη μου είναι ότι κάτι τέτοιο δε βλάπτει κανένα παιδί.
Συμφωνώ. Τα παιδιά έχουν απίστευτες δυνατότητες στη μάθηση, αρκεί να σεβόμαστε τις αντοχές τους και να τους προσφέρουμε ό,τι μπορούμε για τη νοητική και γνωστική τους ανάπτυξη. Τη χρήση των υπολογιστών και του internet πώς την έμαθαν, ενώ κανείς δεν τους τη δίδαξε και οι μεγαλύτεροι δυσκολεύονται στο να μάθουν ακόμα και τα βασικά; Γιατί αυτό δεν αποτέλεσε επιβάρυνση για τα παιδιά, τα οποία χρησιμοποιούν το μέσο για διασκέδασή τους, αφιερώνοντας πολλές ώρες; Φυσικά, αναγνωρίζουμε όλοι τους κινδύνους και υποστηρίζουμε τη λογική και σωστή χρήση του μέσου.

τωρα συγκρινεις τα αρχαια ελληνικα με τους υπολογιστες και το ιντερνετ? μιλαμε σοβαρα?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 09:38:24 μμ
Blackrider, δεν κατάλαβα, αν δεν επιθυμείς να συμμετέχεις στη συγκεκριμένη συζήτηση περαιτέρω, μπορείς να διαβάσεις και να συμμετέχεις σε άλλα θέματα (υπάρχουν πάρα πολλά) ή αν το επιθυμείς, να κλείσεις και τον υπολογιστή σου. Κανένα topic δεν κλείνει, επειδή το ζητάς εσύ ή επειδή μπορεί κάτι να μη σου αρέσει ή να μη σε συμφέρει. Καθένας έχει δικαίωμα έκφρασης, έτσι δεν είναι; Το γλωσσολόγο γιατί τον επικαλείσαι; Ως αυθεντία σε θέματα διδακτικής, εκπαίδευσης, ψυχοπαιδαγωγικής, γνωστικής ψυχολογίας;! [Μήπως να καλέσουμε τον κ. Μπαμπινιώτη, καθηγητή Γλωσσολογίας, ο οποίος πολλάκις έχει προτείνει τη διδασκαλία των φιλολογικών μαθημάτων στην Ε΄ & Στ΄ δημοτικού από φιλολόγους ΠΕ02;] Ελεύθερος είναι να πάρει θέση ο οποιοσδήποτε και να αποκρούσει ό,τι και αν μπορεί. Πάντως, απαντήσεις με επιστημονική τεκμηρίωση δε διάβασα, σε διαβεβαιώ. Εκτός αν θεωρείς τις απαντήσεις των δημοδιδασκάλων "πανεπιστημόνων" ως επιστημονικές. Τότε, μάλλον εσύ εκτίθεσαι, αφού δεν έχεις να γράψεις και κάτι ουσιαστικό, αλλά και για τις δημοκρατικές σου αντιλήψεις.

Γιώτα, προφανώς δεν κατάλαβες την ουσία της επισήμανσής μου. Δεν συνέκρινα τα αντικείμενα (άλλωστε, θεωρείς ότι το ένα είναι κατώτερο του άλλου;! Πολύ ελιτίστικη άποψη ήταν αυτή, κάθε αντικείμενο έχει την αξία του), αναφέρθηκα στις μαθησιακές δυνατότητες των παιδιών. Και αυτή η δυνατότητα αφορά σε όλα τα αντικείμενα και γνώσεις.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 10:00:30 μμ
δεν ειπα οτι το ενα ειναι κατωτερο του αλλου, διαβαζε λιγο πιο προσεκτικα και μη μου βαζεις λογια που δεν εχω πει. απλα το να μαθουν πως να χειριζονται τον υπολογιστη ειναι κατι που τα ευχαριστει, σ'ολα τα παιδια αρεσει, γι'αυτο και ασχολουνται...δεν ξερω ομως αν θα ισχυσει κατι τετοιο και με τ'αρχαια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 10:33:28 μμ

Τα Αρχαία Εληνικά διδάσκονται από τον Σεπτέμβριο 2010 σε 13 κρατικά Δημοτικά σχολεία της Αγγλίας. Αναμένεται ότι η εισαγωγή των Αρχαίων θα βελτιώσει τη γραμματική των παιδιών στα Αγγλικά και θα τους φέρει σε επαφή με τον Ελληνικό Πολιτισμό.
 

Ancient Greek makes a welcome return to state schools
What wonderful news that ancient Greek is to be taught at 13 Oxfordshire state primaries in September. The plan is that it will improve children’s English grammar and introduce them to Greek civilisation – the bedrock of Western civilisation.

Μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρο το άρθρο και τα σχόλια στον παρακάτω σύνδεσμο:
http://blogs.telegraph.co.uk/culture/harrymount/100045528/ancient-greek-makes-a-welcome-return-to-state-schools/



Αν  μπορούν  να επωφεληθούν από τα Αρχαία Ελληνικά τα Εγγλεζάκια, που η γλώσσα τους περιέχει έναν σημαντικό αριθμό ελληνικών λέξεων, γιατί να μην μπορεί να βοηθήσει και τα Ελληνόπουλα μία ενδεχόμενη εισαγωγή τους στο Δημοτικό (έστω σε πειραματικό στάδιο); Το αν είμαστε έτοιμοι για μία τέτοια κίνηση είναι ένα άλλο θέμα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalliopi στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 10:37:10 μμ
Καλά βρε παιδιά επειδή εσείς  επιδιώκετε περισσότερους διορισμούς λόγω του ότι είστε βασανισμένος κλάδος πρέπει να βασανίζετε και τα παιδάκια του δημοτικού? Δηλαδή πάνω απο όλα ο διορισμός μας?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: bellaspir στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 10:50:17 μμ

Τα Αρχαία Εληνικά διδάσκονται από τον Σεπτέμβριο 2010 σε 13 κρατικά Δημοτικά σχολεία της Αγγλίας. Αναμένεται ότι η εισαγωγή των Αρχαίων θα βελτιώσει τη γραμματική των παιδιών στα Αγγλικά και θα τους φέρει σε επαφή με τον Ελληνικό Πολιτισμό.
 

Ancient Greek makes a welcome return to state schools
What wonderful news that ancient Greek is to be taught at 13 Oxfordshire state primaries in September. The plan is that it will improve children’s English grammar and introduce them to Greek civilisation – the bedrock of Western civilisation.

Μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρο το άρθρο και τα σχόλια στον παρακάτω σύνδεσμο:
http://blogs.telegraph.co.uk/culture/harrymount/100045528/ancient-greek-makes-a-welcome-return-to-state-schools/



Αν  μπορούν  να επωφεληθούν από τα Αρχαία Ελληνικά τα Εγγλεζάκια, που η γλώσσα τους περιέχει έναν σημαντικό αριθμό ελληνικών λέξεων, γιατί να μην μπορεί να βοηθήσει και τα Ελληνόπουλα μία ενδεχόμενη εισαγωγή τους στο Δημοτικό (έστω σε πειραματικό στάδιο); Το αν είμαστε έτοιμοι για μία τέτοια κίνηση είναι ένα άλλο θέμα.

Θα διάβασες λίγο παρακάτω υποθέτω (στα σχόλια) ότι το μάθημα θα είναι επιλογής και όχι υποχρεωτικό. Τεράστια η διαφορά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 10:54:47 μμ
Καλά βρε παιδιά επειδή εσείς  επιδιώκετε περισσότερους διορισμούς λόγω του ότι είστε βασανισμένος κλάδος πρέπει να βασανίζετε και τα παιδάκια του δημοτικού? Δηλαδή πάνω απο όλα ο διορισμός μας?
Ο τίτλος του θέματος δεν είναι 'Διορισμός και Αρχαία στο Δημοτικό', αλλά 'Αρχαία Ελληνικά στο Δημοτικό:Υπέρ ή κατά;'
Συνεπώς, αυτό που πρέπει να λαμβάνεται υπόψη στις απαντήσεις μας είναι αν τα Αρχαία μπορούν να ωφελήσουν τα παιδιά του Δημοτικού και μόνο αυτό.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 11:03:23 μμ
Παράθεση
δεν ειπα οτι το ενα ειναι κατωτερο του αλλου, διαβαζε λιγο πιο προσεκτικα και μη μου βαζεις λογια που δεν εχω πει. απλα το να μαθουν πως να χειριζονται τον υπολογιστη ειναι κατι που τα ευχαριστει, σ'ολα τα παιδια αρεσει, γι'αυτο και ασχολουνται...δεν ξερω ομως αν θα ισχυσει κατι τετοιο και με τ'αρχαια.
Μεταξύ μας μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Δεν είπα ότι το είπες ούτε βάζω λόγια, συνάδελφε. Από τη στιγμή που εσύ δε διευκρίνισες, σε ρώτησα για να καταλάβω αυτό που έγραψες, το τόσο αφοριστικό, γενικό και αόριστο. Αν όμως διάβαζες προσεκτικότερα τις παραπάνω απόψεις, θα καταλάβαινες ότι όλα τα αντικείμενα, ακόμα και τα πιο δύσκολα, μπορούν να διδαχτούν με τέτοιο τρόπο, ώστε να γίνει πιο ελκυστική η μάθησή τους. Ναι, και των αρχαίων. Είναι θέματα παιδαγωγικής και διδακτικής μεθοδολογίας.

Καλλιόπη, γίνεσαι άδικη, γιατί υποθέτεις (ακόμα και για διορισμένους καθηγητές) ότι η μοναδική τους επιδίωξη είναι ο διορισμός! Θεωρώ όμως ότι λάθος κλάδο κατηγορείς. Άλλος κλάδος θα βασανίσει τα παιδάκια και έχει πάθει αμόκ διορισμού, παρόλο που δεν θα έπρεπε, αφού είναι τόσο ευνοημένος. Κατά τ'άλλα o συνάδελφος Syrrahm με κάλυψε.

Χωρίς σχόλιο:

Παράθεση
Παράθεση από: μαιρη567 στις Σεπτέμβριος 06, 2010, 05:32:33 μμ
ποσους αναπληρωτες δασκαλους λετε να παρουν;;;;;;;;;;;;;;;

Είπαμε ρε παιδιά: ΟΛΟΥΣ.
Δεν θα μείνει αδιόριστος δάσκαλος
αρκεί να έχει δηλώσει το ΠΑΝΤΟΥ.
Θα πάρουν κι αυτούς που θα πάρουν πτυχίο το Σεπτέμβρη.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: sofiagexa στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 11:06:04 μμ
Δεν ξέρω αν θα έπρεπε να καταργηθούν ή όχι τα αρχαία στο σχολείο..Αυτό που ξέρω είναι ότι αν συνεχίσουν να διδάσκονται σίγουρα θα πρέπει να αλλάξει η μέθοδος διδασκαλίας..Ειλικρινά και τι έγινε που μαθαίνουμε απ'έξω τις μεταφράσεις των κειμένων; Ήμουν στην θεωρητική κατεύθυνση στο λύκειο και πάλι τα ίδια...Μας έδινε την μετάφραση να την μάθουμε απ'έξω. Μας έδινε το συντακτικο να το μάθουμε απ'έξω. Μας έδινε συγκεκριμένα πράγματα στην γραμματική να τα μάθουμε απ'έξω...Τι μένει στο τέλος αναρωτιέται κανείς άραγε;
Πιστεύετε συνάδελφοι ότι θα ήταν καλό για ένα παιδί δημοτικού να μπει στην διαδικασία να μάθει απ'έξω αρχαία;

Εγώ πιστεύω ότι η συζήτηση έχει λάθος βάση. Μια συζήτηση για την ένταξη η όχι των αρχαίων στο δημοτικό θα είχε νόημα μόνο εφόσον διδάσκονταν αλλιώς...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: maklin στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 11:08:16 μμ
Μη συγκρίνετε ανόμοια πράγματα γιατί δε μπορείτε να εξάγετε έτσι συμπεράσματα.

Αναφερθήκατε στη χρήση των ηλεκτρονικών υπολογιστών και το γεγονός ότι αρέσει στα παιδιά. Φυσικά και αρέσει στα παιδιά η ενασχόληση με τους υπολογιστές, αφού παίζουν, ζωγραφίζουν, μπαίνουν στο ίντερνετ κλπ.

Δεν αρέσει σε όλα τα παιδιά όμως να μάθουν θεωρητικά πράγματα για τους υπολογιστές (τι δουλειά κάνει ένας υπολογιστής, τι χαρακτηρίζει καλό έναν υπολογιστή, τι είναι ο επεξεργαστής, τι είναι η μνήμη RAM, ROM, τι λέμε λογισμικό...κλπ.).
Η πλειονότητα των παιδιών ενδιαφέρεται κυρίως για πρακτικά πράγματα. Προτιμούν να ενεργούν, να κάνουν κάτι.

Και αν το σκεφτείτε είναι απόλυτα λογικό.
Θυμάμαι όταν είχαμε το μάθημα της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο, το βαριόμουν αρκετά. Δε μου άρεσαν τα θεωρητικά για τους Η/Υ ωστόσο τελικά τα έμαθα αργότερα μόνη μου για αρκετούς λόγους.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 11:27:12 μμ
όσοι εκφέρετε αφοριστική άποψη τόσο για τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικων μας στο δημοτικό όσο και για τ αρχαία καθεαυτα αλήθεια ...τα καταλάβετε ποτέ; κατανοήσατε τη συνδεση γραμματικα -ετυμολογικα με τα νέα ελληνικα ;διαβασατε ενα βιβλιο βρε αδελφε ώστε να μαθετε ότι τη γραμματική και το συντακτικό την θεμελιωσαν οι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι κατα την ελληνιστική εποχή στα πλαίσια της ελληνιστικής κοινής και δεν κάθονταν οι άμηροι Αθηναίοι στην αγορά χωρίζοντας δευτερέυουσες !!! Τουλάχιστον να ακούγονται επιστημονικές απόψεις και όχι απόλυτες και μηδενιστικές αντιλήψεις για ένα αντικειμενο για τ οποίο θα πρεπε να μαστε τουλάχιστον περηφανοι που το κληρονομήσαμε ...και σας μιλά ένας άνθρωπος που τα δίδαξε σε παιδιά γ δημοτικού μεσα από παιχνίδι και παντομίμα και όχι για να τα μαθαίνουν παπαγαλία αλλά για να καταλάβουν τιε ρίζες των λέξεων όπως -τηλε ή τη χρηση των προθέσεων ,υπάρχει τρόπος πάντα ,δε μας φταίει ολόκληρος κλάδος επειδη ορισμένοι είναι ανεπαρκείς
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: sofiagexa στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 11:42:11 μμ
Έρση δεν ξέρω ακριβώς ποιόν εννοείς..Όμως επειδή νιώθω ότι εκνευρίστηκες θα αιτιολογήσω την προτασή μου. Τα αρχαία τα λάτρευα σαν μάθημα. Έγραψα 18,8...οπότε μάλλον ήμουν καλό παπαγαλάκι..και συμμετείχα και στον πανελλήνιο διαγωνισμό αρχαίων (τον οποίο υποθέτω θα ξέρεις ως φιλολογος) όπου επίσης είχα πάει καλά. Όλα αυτά έγιναν επείδη από τα 6 χρόνια που έκανα αρχαία βρέθηκε 1 καθηγήτρια στην γ' λυκείου που τα δίδασκε εντελώς διαφορετικά και έτσι με ''τράβηξε''. Δεν τα βάζω με όλους τους φιλόλογους..Καλοί και κακοί υπάρχουν σε όλους τους κλάδους. Τα βάζω με το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα που επιβραβεύει την παπαγαλία και που δεν αφήνει τους αρκετούς -θέλω να πιστεύω- φιλόλογους να κάνουν πιο δημιουργικά την δουλειά τους. Πως όμως να κάνει κανείς δημιουργικά την δουλειά του όταν του δίνουν μια τεράστια ύλη να καλύψει σε τμήματα όπου σίγουρα υπάρχουν και μαθητές με κενά...Οπότε ναι...δεν θα άλλαζα με τίποτα αυτήν την μια καθηγήτρια που μου έδωσε τόσα πολλά και κατάφερε κάτι που φαντάζει ακατόρθωτο...
Απλά προσωπικά δεν θα ήθελα το παιδί μου αύριο μεθαύριο να μαθαίνει αρχαία με αυτόν τον τρόπο..Αν βρέθει ένας άλλος τρόπος και καθηγητές με γνώσεις αλλά και με φαντασία για να τον ακολουθήσουν...τότε ναι θα χαρώ πολύ και σίγουρα θα θεωρώ ότι το παιδί μου έχει κάθε λόγο να μάθει αρχαία...άλλωστε είναι οι ρίζες μας..και αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: alceste στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 12:01:42 πμ
Ποσο ακομα να μειωθουν αυτες οι ερμες οι ξενες γλωσσες, ειδικα η β γλωσσα,γαλλογερμανικα.Απο 3 ωρες σε 2 κι απο 2 σε τι;Πληρης εξαφανιση;Ηδη δεν ειναι υποχρεωτικο μαθημα στα ολοημερα σε αντιθεση με θεατρικη αγωγη,εικαστικα,θελει δε συμφωνη γνωμη διευθυντη και συλλογου διδασκοντων η συγκροτηση τμηματος.Ελεος!Αφηστε που η β γλωσσα και η διδασκαλια της δεν εχει καμια σχεση με το φροντιστηριο.Μαλλον ξεκουραζονται Ioanni οι μαθητες,πιστεψε με,το ζω.Αλλωστε για να διδαξει  ορθως καποιος ξενη γλωσσα,ετουτο προυποθετει αριστη γνωση της μητρικης.Υπερ των αρχαιων με τον τροπο που εχω περιγραψει σε παλαιοτερο μηνυμα,υπερ των φιλολογων στα δημοτικα
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 12:11:29 πμ
εγω λέω να αλλάξει ο τίτλος του τόπικ <<Αγγλικά στην α΄δημοτικου;υπερ ή κατά>> συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω αλλά θα σκάσω αν δε δω την γλωσσολογική ανάλυση γιατί έχω εκτεθει!!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 12:30:06 πμ
Παράθεση
θα σκάσω αν δε δω την γλωσσολογική ανάλυση γιατί έχω εκτεθει!!!!
Είπαμε Έρση μου, περιμένουμε τον κ. Μπαμπινιώτη. ;D ;D ;D
Όσο για αυτό που έγραψες, αυτό λέμε και δεν καταλαβαίνουν κάποιοι κυρίως της δημοτικής (ή δε θέλουν να καταλάβουν). Όλα είναι θέμα διδακτικής μεθοδολογίας. Η διδασκαλία με τη μορφή παιχνιδιού που έκανες δεν προϋπόθετε φοβερές γνώσεις ούτε απαιτούσε από τα παιδιά να μάθουν κάτι απίστευτα δυσνόητο! Τις αρχαίες προθέσεις τις χρησιμοποιούν καθημερινώς ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ! Αλλά είπαμε, δεν ενοχλεί το αντικείμενο. Τρέμουν για τις θέσεις τους και το τσιφλίκι τους. Εγώ πάντως χαιρετίζω τους αγώνες των πληροφορικών, ξενόγλωσσων, θεατρολόγων, μουσικολόγων, γυμναστών που απαιτούν να διδάξουν το ΜΑΘΗΜΑ ΤΟΥΣ. Κάποιοι το πέτυχαν. Καλή επιτυχία και στους υπόλοιπους.

Αγαπητή Alceste, σε καταλαβαίνω. Το παραπάνω αράδιασμα γλωσσών ήταν περισσότερο για να δείξω πως η αρχαία ελληνική δεν επιβαρύνει τόσο όσο θέλουν κάποιοι να μας πουν. Όσο για τη μείωση, με ανησυχεί το άνοιγμα που παρατηρείται -και σε αυτό θα συμφωνήσεις, πιστεύω- πέρα των βασικών (αγγλικής-γαλλικής-γερμανικής). Γιατί, με συγχωρείς, θα γίνουν ΠΕ για την ανάθεση ενός επιλεγόμενου μαθήματος;! Και αν ΔΕΝ επιλέξουν τα παιδιά την ισπανική τι γίνεται; Τι θα διδάξουν οι διορισμένοι αυτοί συνάδελφοι;!

Τέλος, maklin, αναφέρθηκα στη χρήση των Η/Υ κυρίως. Αυτή η χρήση όμως είναι αδιανόητη για κάποιους μεγάλους που ούτε το κουμπί του υπολογιστή δεν ξέρουν πού είναι! Και από τη χρήση δεν αποκτάται εξοικείωση με το μέσο, ώστε να περάσουν αργότερα και σε θεωρητικά θέματα; Κάπως έτσι νοήσαμε (τουλάχιστον προσωπικά) τα βασικά στοιχεία της αρχαίας ελληνικής στο δημοτικό. Δεν έγραψα να μάθουν ούτε υποθετικό λόγο ούτε έλξη αναφορικού (!). Και ξέρεις πόσα παιδιά του δημοτικού γνωρίζουν και εξειδικευμένα θέματα υπολογιστών (τεχνικά, επεξεργαστές, μνήμες, λογισμικά κλπ.), επειδή διάβασαν, ρώτησαν, έψαξαν;! Για την κινητή τηλεφωνία και τα διάφορα μοντέλα (που δε γνωρίζω καν!) πώς ξέρουν ακόμα και την παραμικρή λεπτομέρεια και σε τεχνικά θέματα; Δηλαδή σε αυτά στροφάρει ο εγκέφαλός τους υπέρ το δέον και σε άλλα όχι;! [δεν προβαίνω σε συγκρίσεις, αλλά σκοπός μου είναι να δείξω ότι αν τα παιδιά επιθυμούν, ακόμα και δυσνόητα τεχνικά θέματα μπορούν να τα μάθουν]
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: maklin στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 01:43:54 πμ
Ιωάννη, καταλαβαίνω τι εννοείς και τι προσπαθείς να πεις γενικά σε όλο το θέμα. Ο καθένας βέβαια, εκφράζει την άποψή του.
Είπα να μην συγκρίνετε ανόμοια με την έννοια ότι στη μια έχεις χρήση (άρα πράξη) Η/Υ και Ίντερνετ και στην άλλη διδασκαλία με τα Αρχαία (θεωρητικά).

Συμφωνώ με αυτό που λες ότι αν τα παιδιά επιθυμούν, ακόμα και δυσνόητα (ωστόσο το δυσνόητο είναι κάπως υποκειμενικό) τεχνικά θέματα μπορούν να τα μάθουν.

Ξέρουμε ότι τα παιδιά μαθαίνουν αυτά που τους ενδιαφέρουν, που τους τραβούν την προσοχή κλπ. Εδώ, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι με αυτή τη λογική τα παιδιά θα μάθουν πολύ λίγα πράγματα. Στο χέρι του εκπαιδευτικού όμως είναι να προσελκύσει το ενδιαφέρον των παιδιών στο εκάστοτε μάθημα. Από την άλλη, ο εκπαιδευτικός δεν είναι 100% ελεύθερος να δράσει λόγω διάφορων συνθηκών (των προγραμμάτων, του εκπαιδευτικού συστήματος...) αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 02:10:19 πμ
Ναι maklin, συμφωνούμε. Και βεβαίως απόψεις ανταλλάσσουμε. Πάντως, και ένα θεωρητικό μάθημα δεν είναι απαραίτητο να μην έχει πρακτική πλευρά (στο βαθμό που μπορεί). Καθοριστικό ρόλο παίζει ο τρόπος, με τον οποίο το διδάσκει ο εκπαιδευτικός, όπως πολύ σωστά έγραψες. Στο σημείο αυτό σημαντικό ρόλο μπορούν να διαδραματίσουν και οι ΝΤ ως εποπτικό μέσο διδασκαλίας. Υπάρχουν εκπαιδευτικά λογισμικά που βοηθούν τη μάθηση, ανάλογα με τη βαθμίδα. Το κατά πόσο είναι ελεύθερος να δράσει στο πλαίσιο του κλειστού αναλυτικού προγράμματος είναι, πράγματι, μια μεγάλη ιστορία. Και προς αυτήν την κατεύθυνση γίνονται προσπάθειες. Ας ελπίσουμε ότι η όποια καινοτομία θα έχει παιδαγωγικά οφέλη.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalliopi στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 10:20:09 μμ
Παράθεση
δεν ειπα οτι το ενα ειναι κατωτερο του αλλου, διαβαζε λιγο πιο προσεκτικα και μη μου βαζεις λογια που δεν εχω πει. απλα το να μαθουν πως να χειριζονται τον υπολογιστη ειναι κατι που τα ευχαριστει, σ'ολα τα παιδια αρεσει, γι'αυτο και ασχολουνται...δεν ξερω ομως αν θα ισχυσει κατι τετοιο και με τ'αρχαια.
Μεταξύ μας μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Δεν είπα ότι το είπες ούτε βάζω λόγια, συνάδελφε. Από τη στιγμή που εσύ δε διευκρίνισες, σε ρώτησα για να καταλάβω αυτό που έγραψες, το τόσο αφοριστικό, γενικό και αόριστο. Αν όμως διάβαζες προσεκτικότερα τις παραπάνω απόψεις, θα καταλάβαινες ότι όλα τα αντικείμενα, ακόμα και τα πιο δύσκολα, μπορούν να διδαχτούν με τέτοιο τρόπο, ώστε να γίνει πιο ελκυστική η μάθησή τους. Ναι, και των αρχαίων. Είναι θέματα παιδαγωγικής και διδακτικής μεθοδολογίας.

Καλλιόπη, γίνεσαι άδικη, γιατί υποθέτεις (ακόμα και για διορισμένους καθηγητές) ότι η μοναδική τους επιδίωξη είναι ο διορισμός! Θεωρώ όμως ότι λάθος κλάδο κατηγορείς. Άλλος κλάδος θα βασανίσει τα παιδάκια και έχει πάθει αμόκ διορισμού, παρόλο που δεν θα έπρεπε, αφού είναι τόσο ευνοημένος. Κατά τ'άλλα o συνάδελφος Syrrahm με κάλυψε.

Χωρίς σχόλιο:

Παράθεση
Παράθεση από: μαιρη567 στις Σεπτέμβριος 06, 2010, 05:32:33 μμ
ποσους αναπληρωτες δασκαλους λετε να παρουν;;;;;;;;;;;;;;;

Είπαμε ρε παιδιά: ΟΛΟΥΣ.
Δεν θα μείνει αδιόριστος δάσκαλος
αρκεί να έχει δηλώσει το ΠΑΝΤΟΥ.
Θα πάρουν κι αυτούς που θα πάρουν πτυχίο το Σεπτέμβρη.


Κάνεις ένα λάθος όμως. Δεν ανήκω στους δασκάλους.Δεν είναι λοιπόν το θέμα η διαμάχη μεταξύ των κλάδων όπως το αντιμετωπίζεις εσύ.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalliopi στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 10:36:14 μμ

Τι άλλο θα διαβάσουν τα ματάκια μας!
Αυτά τα θέματα έχουν απαντηθεί και τεκμηριωθεί επιστημονικά.
Διαβάστε ή ρωτήστε κάποιον γλωσσολόγο.
Εκτίθεστε!

Διαβάστε αν θέλετε από το παρακάτω Link το βιβλίο της Άννας Φραγκουδάκη σχετικά με τη γλώσσα

http://www.kleidiakaiantikleidia.net/book7/book7.pdf
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 11:06:54 μμ
ειναι και μικρο ........ 8)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: marvac στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 11:08:55 μμ
Μάλλον κατά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: maklin στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 12:15:41 πμ
Διαβάστε αν θέλετε από το παρακάτω Link το βιβλίο της Άννας Φραγκουδάκη σχετικά με τη γλώσσα

http://www.kleidiakaiantikleidia.net/book7/book7.pdf

Διάβασα μέχρι και τη σελίδα 21. Ενδιαφέρον κείμενο, είναι βέβαια σαν να διαβάζω τη θεωρία του Bernstein. Προφανώς από εκεί επηρεάζεται η συγγραφέας.

Για όσους ενδιαφέρονται κάποιες πληροφορίες για τον Bernstein
http://www.didaskaleiodglinos.gr/TEYXH_ROPTROY_1-15/06/06_08_bernstein.pdf
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kbazar στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 10:47:02 πμ

Τα Αρχαία Εληνικά διδάσκονται από τον Σεπτέμβριο 2010 σε 13 κρατικά Δημοτικά σχολεία της Αγγλίας. Αναμένεται ότι η εισαγωγή των Αρχαίων θα βελτιώσει τη γραμματική των παιδιών στα Αγγλικά και θα τους φέρει σε επαφή με τον Ελληνικό Πολιτισμό.
 

Ancient Greek makes a welcome return to state schools
What wonderful news that ancient Greek is to be taught at 13 Oxfordshire state primaries in September. The plan is that it will improve children’s English grammar and introduce them to Greek civilisation – the bedrock of Western civilisation.

Μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρο το άρθρο και τα σχόλια στον παρακάτω σύνδεσμο:
http://blogs.telegraph.co.uk/culture/harrymount/100045528/ancient-greek-makes-a-welcome-return-to-state-schools/



Αν  μπορούν  να επωφεληθούν από τα Αρχαία Ελληνικά τα Εγγλεζάκια, που η γλώσσα τους περιέχει έναν σημαντικό αριθμό ελληνικών λέξεων, γιατί να μην μπορεί να βοηθήσει και τα Ελληνόπουλα μία ενδεχόμενη εισαγωγή τους στο Δημοτικό (έστω σε πειραματικό στάδιο); Το αν είμαστε έτοιμοι για μία τέτοια κίνηση είναι ένα άλλο θέμα.
 Ωραία τα λέμε εδώ,βρε συνάδελφοι.Πόσοι  όμως από εσάς που θέλετε τα αρχαία στο Δημοτικό, επικοινωνήσατε με τα διάφορα σωματεία μας και  πιέσατε(γιατί θέλουν και αυτοί πολύύύύύύ πίεση απ΄ότι κατάλαβα) ώστε  με τη σειρά τους να το θέσουν ως αίτημα στο Υπουργείο;Ή πόσοι από εσάς στείλατε οι ίδιοι επιστολή στο Υπουργείο;Προσωπικά τα έχω κάνει και τα δύο...ΟΜΩΣ με ένα χελιδόνι δεν έρχεται η άνοιξη...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalliopi στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 04:19:42 μμ

Τι άλλο θα διαβάσουν τα ματάκια μας!
Αυτά τα θέματα έχουν απαντηθεί και τεκμηριωθεί επιστημονικά.
Διαβάστε ή ρωτήστε κάποιον γλωσσολόγο.
Εκτίθεστε!

Διαβάστε αν θέλετε από το παρακάτω Link το βιβλίο της Άννας Φραγκουδάκη σχετικά με τη γλώσσα

http://www.kleidiakaiantikleidia.net/book7/book7.pdf

Αποτελεί ένα από τα πιο σημαντικά κομμάτια της ύλης μεταπτυχιακού για τη Διαπολιτισμική εκπαίδευση. Νομίζω ότι οι δάσκαλοι και οι φιλόλογοι που ασκούν μεγάλη επίδραση στα παιδιά αναφορικά με τη γλώσσα, θα πρέπει να το δουν.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 04:41:56 μμ
 ρε σεις, η φιλη μας  η Αννουλα δε θελει τη Νεα !,.... θα θελει την Αρχαια Ελληνικη ? !!! :P
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 04:45:39 μμ
ρε σεις, η φιλη μας  η Αννουλα δε θελει τη Νεα !,.... θα θελει την Αρχαια Ελληνικη ? !!! :P

Γιατί όχι; Μπορεί να την εισάγει σαν.. 3η ξένη γλώσσα (επιλογή κιόλας :P)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 04:51:27 μμ


ναι, σωστα !!!  Επιλογης !!!   ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 04:58:11 μμ
Δεν αμφιβάλλω ότι ενδεχομένως με κατάλληλο διδακτικό τρόπο να μπορούν παιδιά δημοτικού να διδαχθούν αρχαία ελληνικά, παρότι βρίσκονται σε μειονεκτικότερη θέση σε σχέση με παιδιά παλιότερων εποχών που άκουγαν την καθαρεύουσα σε κάποιες στιγμές της καθημερινής τους ζωής και ήταν πιο εξοικειωμένα.

Πολλά μπορούν να μάθουν τα παιδιά. Το θέμα είναι πόσα είναι σκόπιμο να μάθουν, πόσα μπορούν να αφομοιώσουν.

Η δική μου αίσθηση είναι ότι τα τελευταία χρόνια τα φορτώνουμε με πάρα πολλές διαφορετικές πληροφορίες ή ακόμα και μαθήματα, με αποτέλεσμα να περιέρχονται σε σύγχυση και να μην θυμούνται ούτε τα βασικά.
Μου έχει τύχει πολλές φορές ξεφυλλίζοντας σχολικά βιβλία να αναρωτιέμαι γιατί είναι τόσο απαραίτητο να φορτωθεί ο μαθητής με κάποιες καθ' όλα ενδιαφέρουσες θεωρίες, απόψεις κλπ, πριν ακόμα εμπεδώσει βασικά κεφάλαια του μαθήματος.

Νομίζω ότι επαρκεί ο σχολικός χρόνος, για να διδαχθούν αρχαία ελληνικά αργότερα. Δεν είναι ανάγκη να τα μάθουν όλα στα 8 και στα 10 τους. Ας τους μείνει και λίγος χρόνος, για να παίξουν. Αυτόν τον χρόνο πότε θα τον ξαναβρούν;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 07:04:20 μμ
Παράθεση
Κάνεις ένα λάθος όμως. Δεν ανήκω στους δασκάλους.Δεν είναι λοιπόν το θέμα η διαμάχη μεταξύ των κλάδων όπως το αντιμετωπίζεις εσύ.
Kalliopi, δεν υπέθεσα πουθενά ότι είσαι δασκάλα (!). Γράφεις ότι το θέμα δεν είναι η διαμάχη μεταξύ των κλάδων, αλλά στο προηγούμενο μήνυμά σου εσύ έθιξες το θέμα του διορισμού των φιλολόγων (στη θέση των δασκάλων) στο δημοτικό. Δεν έγραψες κάτι για το θέμα μας, δηλαδή το μάθημα των αρχαίων.

Παράθεση
Διαβάστε αν θέλετε από το παρακάτω Link το βιβλίο της Άννας Φραγκουδάκη σχετικά με τη γλώσσα
http://www.kleidiakaiantikleidia.net/book7/book7.pdf
Το συγκεκριμένο βιβλίο της Φραγκουδάκη, αφού προορίζεται και για τη διαπολιτισμική εκπαίδευση, είναι εγχειρίδιο κοινωνιολογίας της εκπαίδευσης όχι γλωσσολογίας. Σίγουρα εμπλέκεται (και πολύ) η γλώσσα στο θέμα (υπάρχει και κλάδος άλλωστε, κοινωνιογλωσσολογίας), αλλά πρέπει να εστιάζουμε στο κέντρο βάρους. Το κομμάτι που παρέθεσες, Kalliopi, αναφέρεται στις ανισότητες ή άλλα παιδαγωγικής, ψυχολογικής & κοινωνιολογικής φύσης θέματα που προκύπτουν από τις διαλέκτους της ελληνικής ("μητρικής") σε σχέση με την "πρότυπη" γλώσσα. Πάντα όμως δεν υπήρχαν διάλεκτοι, από την αρχαιότητα; Και πάντα ήταν και είναι σεβαστές. Τώρα, αν κάποιοι συνάδελφοι κάνουν λάθη ή κάποιοι φοιτητές διαιωνίζουν κόντρες με βάση το γλωσσικό ιδίωμα (Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Αθήνας, Κύπρου, Λάρισας κλπ), αυτά δεν είναι ο κανόνας και δε χωρούν γενικεύσεις. Η σημερινή γλώσσα των Ελλήνων είναι η δημοτική / νεοελληνική. Και όσο σεβαστές και αν είναι οι γλωσσικές ιδιομορφίες των διαφόρων περιοχών της χώρας, η επίσημη εκπαίδευση αφορά σε όλους ανεξαιρέτως και πρέπει να είναι ομοιόμορφη. Είναι θέμα επικοινωνίας (η διγλωσσία μας έχει ταλαιπωρήσει πολύ στο παρελθόν). Πάντως, δε νομίζω ότι π.χ. οι Κύπριοι ξεχνούν τη διάλεκτό τους ή απαγορεύεται να τη μιλήσουν. Αντιθέτως, όποτε το επιθυμούν τη χρησιμοποιούν μεταξύ τους. Ποια (άμεση) σχέση όμως έχουν οι ανισότητες με το θέμα μας; Ή το παρέθεσες ως κάτι διαφορετικό, απλώς για να το διαβάσουμε γενικά;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalliopi στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 07:59:25 μμ
Το βιβλίο αυτό όταν το διάβασα σκέφτηκα αμέσως αυτό που έγραψα προηγουμένως ότι δηλ θα πρέπει να το δουν οι φιλόλογοι και οι δάσκαλοι...  πολλές φορές έχουμε ακούσει κι  όταν είμασταν μαθητές ότι πχ
δεν είναι σωστό το ΜΕ λες από τους Θεσσαλονικείς ούτε το ΤΟΝ είπα..
Ή το τραγούδαΓΑ από τη νότια Ελλάδα ή το κοπέλι από την Κρήτη κλπ
και θεώρησα ότι ήταν ευκαιρία να το παραθέσω με αφορμή τη γλώσσα αλλά και γιατί διάβασα σε διάφορα posts ότι μαθαίνοντας Αρχαία τα παιδιά από το δημοτικό θα μάθουν να μιλούν "ΣΩΣΤΑ" δηλ.σύμφωνα με την πρότυπη κατασκευασμένη γλώσσα των βιβλίων.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 08:41:08 μμ
Εντάξει Καλλιόπη, κατάλαβα το συλλογισμό σου. Να επισημάνω όμως για μια ακόμη φορά ότι αυτό που γράφτηκε από τους περισσότερους συναδέλφους φιλολόγους είναι η σύνδεση της νέας ελληνικής με την αρχαία, να δοθεί δηλαδή μια βάση σε επίπεδο κυρίως ετυμολογίας και βασικών δομών της μίας και ενιαίας ελληνικής γλώσσας και όχι εκμάθηση των γραμματικοσυντακτικών κανόνων της αρχαίας, όπως διδάσκεται στις άλλες βαθμίδες. Επίσης, αυτό που γράφεις (και αναφέρει και η Φραγκουδάκη) ως "πρότυπη κατασκευασμένη γλώσσα των βιβλίων" είναι η δημοτική γλώσσα μας, η γλώσσα του λαού, το επίσημο γλωσσικό όργανο της προφορικής και γραπτής μας επικοινωνίας, με συγκεκριμένο σύστημα κανόνων, που συμφωνήθηκε για να μπορούμε να συνεννοούμαστε. Και οι τοπικοί διάλεκτοι, που παρουσιάζονται ως "μητρική" γλώσσα, την οποία καταστρέφει η "πρότυπη", προέρχονται από τις αρχαίες διαλέκτους.

Παράθεση
ρε σεις, η φιλη μας  η Αννουλα δε θελει τη Νεα !,.... θα θελει την Αρχαια Ελληνικη ? !!!
Μάρκο, θύμισέ μου ρε φίλε, ποια επίτροπος στην Ε.Ε. είχε προτείνει πριν από κάποια χρόνια να γίνει 2η επίσημη γλώσσα του κράτους μας η αγγλική;! ;D

Παραθέτω από τον τύπο:

Η Καθημερινή, 18/11/2001

«Δεύτερη επίσημη γλώσσα της Eλλάδος τα Aγγλικά»
– Aναφέρατε ως πρόβλημα την ενίσχυση της πολυγλωσσίας. Hδη, η Eυρώπη περιγράφεται ως σύγχρονη Bαβέλ. Πόσο θα επιδεινωθεί το πρόβλημα με τη διεύρυνση;
– Δεν εκτιμάται, αλλά είναι μέγα πρόβλημα. Mετά τη διεύρυνση θα μιλάμε πάνω από 20 διαφορετικές γλώσσες. Ποιος μπορεί να φαντασθεί μια διαδικασία με ταυτόχρονη μετάφραση σε 20 -22 γλώσσες. Tο θέμα θα έλθει με ένταση προσεχώς και όλοι αποφεύγουν να το θέσουν. Oφείλω να το πω και νομίζω ότι η χώρα μας εγκαίρως, από τώρα πρέπει να ορίσει ως δεύτερη επίσημη γλώσσα τα Aγγλικά. Kαι το λέω χωρίς να λαμβάνω υπ’ όψιν όσους θα σπεύσουν να πουν ότι θα χαθεί η πολιτιστική κληρονομιά και η εθνική μας ταυτότητα. Nομίζω ότι οι Eλληνες δεν θα πάθουν τίποτε αν μάθουν να μιλούν το ίδιο καλά, όπως τα Eλληνικά και τα Aγγλικά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalliopi στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 09:14:24 μμ
Επίσης, αυτό που γράφεις (και αναφέρει και η Φραγκουδάκη) ως "πρότυπη κατασκευασμένη γλώσσα των βιβλίων" είναι η δημοτική γλώσσα μας, η γλώσσα του λαού, το επίσημο γλωσσικό όργανο της προφορικής και γραπτής μας επικοινωνίας, με συγκεκριμένο σύστημα κανόνων, που συμφωνήθηκε για να μπορούμε να συνεννοούμαστε.


Ιωάννη φοβάμαι ότι το λάθος που αποδυκνείεται με εμβάθυνση επί του θέματος είναι ότι ακριβώς δεν είναι η δημοτική μας γλώσσα η πρότυπη γλώσσα των βιβλίων αλλά η γλώσσα του λαού είναι οι χιλιάδες τοπικές διάλεκτοι. Φυσικά και δεν μπορούμε να διδάξουμε τίποτα διαφορετικό από αυτό που ορίζει το αναλυτικό πρόγραμμα και τα σχολικά βιβλία. Δεν θα επιμείνω όμως αλλο,νομίζω ότι δεν έχει νόημα να πείσω με ένα και μόνο βιβλίο απλά εύχομαι στα πλαίσια της επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών να προσφέρω περισσότερα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 16, 2010, 09:19:40 μμ
Καλά έκανες, Καλλιόπη, και το διάβασα με ενδιαφέρον. Η διαφωνία μου όμως με τη συγγραφέα έγκειται στο γεγονός ότι η γλώσσα ενός κράτους πέρα από τα τοπικά ιδιώματα πρέπει να είναι κοινή. Το ίδιο δε συντελέστηκε και με την ελληνιστική κοινή; Οι δημοτικιστές κατέληξαν στη συγκεκριμένη μορφή της γραμματικής (Τριανταφυλλίδη) κατόπιν σκέψεως και διαφωνιών ακόμη, για να καλύπτει τις ανάγκες του λαού μας και να είναι κοινή για όλους τους Έλληνες. Αυτό δε σημαίνει ότι δε σέβεται τις διαλέκτους.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kbazar στις Σεπτέμβριος 17, 2010, 11:42:24 πμ

Τα Αρχαία Εληνικά διδάσκονται από τον Σεπτέμβριο 2010 σε 13 κρατικά Δημοτικά σχολεία της Αγγλίας. Αναμένεται ότι η εισαγωγή των Αρχαίων θα βελτιώσει τη γραμματική των παιδιών στα Αγγλικά και θα τους φέρει σε επαφή με τον Ελληνικό Πολιτισμό.
 

Ancient Greek makes a welcome return to state schools
What wonderful news that ancient Greek is to be taught at 13 Oxfordshire state primaries in September. The plan is that it will improve children’s English grammar and introduce them to Greek civilisation – the bedrock of Western civilisation.

Μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρο το άρθρο και τα σχόλια στον παρακάτω σύνδεσμο:
http://blogs.telegraph.co.uk/culture/harrymount/100045528/ancient-greek-makes-a-welcome-return-to-state-schools/



Αν  μπορούν  να επωφεληθούν από τα Αρχαία Ελληνικά τα Εγγλεζάκια, που η γλώσσα τους περιέχει έναν σημαντικό αριθμό ελληνικών λέξεων, γιατί να μην μπορεί να βοηθήσει και τα Ελληνόπουλα μία ενδεχόμενη εισαγωγή τους στο Δημοτικό (έστω σε πειραματικό στάδιο); Το αν είμαστε έτοιμοι για μία τέτοια κίνηση είναι ένα άλλο θέμα.
 Ωραία τα λέμε εδώ,βρε συνάδελφοι.Πόσοι  όμως από εσάς που θέλετε τα αρχαία στο Δημοτικό, επικοινωνήσατε με τα διάφορα σωματεία μας και  πιέσατε(γιατί θέλουν και αυτοί πολύύύύύύ πίεση απ΄ότι κατάλαβα) ώστε  με τη σειρά τους να το θέσουν ως αίτημα στο Υπουργείο;Ή πόσοι από εσάς στείλατε οι ίδιοι επιστολή στο Υπουργείο;Προσωπικά τα έχω κάνει και τα δύο...ΟΜΩΣ με ένα χελιδόνι δεν έρχεται η άνοιξη...
  Διαβάστε και το παρακάτω (διαφωτιστικό) για τις οργανώσεις που μας εκπροσωπούν http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13038.5;wap2  Τι να περιμένουμε άραγε από τη σημερινή τους συνάντηση με το Υπουργείο; :-\ :-X
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 01:11:46 μμ
Δεν αμφιβάλλω ότι ενδεχομένως με κατάλληλο διδακτικό τρόπο να μπορούν παιδιά δημοτικού να διδαχθούν αρχαία ελληνικά, παρότι βρίσκονται σε μειονεκτικότερη θέση σε σχέση με παιδιά παλιότερων εποχών που άκουγαν την καθαρεύουσα σε κάποιες στιγμές της καθημερινής τους ζωής και ήταν πιο εξοικειωμένα.

Πολλά μπορούν να μάθουν τα παιδιά. Το θέμα είναι πόσα είναι σκοπό να μάθουν, πόσα μπορούν να αφομοιώσουν.

Η δική μου αίσθηση είναι ότι τα τελευταία χρόνια τα φορτώνουμε με πάρα πολλές διαφορετικές πληροφορίες ή ακόμα και μαθήματα, με αποτέλεσμα να περιέρχονται σε σύγχυση και να μην θυμούνται ούτε τα βασικά.
Μου έχει τύχει πολλές φορές ξεφυλλίζοντας σχολικά βιβλία να αναρωτιέμαι γιατί είναι τόσο απαραίτητο να φορτωθεί ο μαθητής με κάποιες καθ' όλα ενδιαφέρουσες θεωρίες, απόψεις κλπ, πριν ακόμα εμπεδώσει βασικά κεφάλαια του μαθήματος.

Νομίζω ότι επαρκεί ο σχολικός χρόνος, για να διδαχθούν αρχαία ελληνικά αργότερα. Δεν είναι ανάγκη να τα μάθουν όλα στα 8 και στα 10 τους. Ας τους μείνει και λίγος χρόνος, για να παίξουν. Αυτόν τον χρόνο πότε θα τον ξαναβρούν;

μπράβο βρε apri
επιτέλους κάποιος που καταλαβαίνει τις ανάγκες των παιδιών αυτής της ηλικίας
και δεν είναι τυχαίο που κάποιοι σ'αυτό το τόπικ ενώ έχουν σχολιάσει τα πάντα,δεν πρόκειται να ασχοληθούν με το ποστ σου και να το σχολιάσουν
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 04:00:40 μμ
Σ' ευχαριστώ, boldini. Ξέρεις, έχω την αίσθηση ότι πολλές φορές παρασυρόμαστε από το τι ενδιαφέρει (ή ενίοτε τι συμφέρει) εμάς και δεν ασχολούμαστε με τις ανάγκες του μαθητή.
Δεν είναι δυνατόν να βάζεις τα θεμέλια σ' ένα σπίτι και ταυτόχρονα, να κουβαλάς και τα έπιπλα που θα βάλεις μέσα με το αιτιολογικό ότι κερδίζεις χρόνο, ότι εσένα σε ενδιαφέρει περισσότερο το εσωτερικό του σπιτιού ή ότι δίνεις δουλειά σε περισσότερους εργάτες. Όλα θέλουν λίγη ρέγουλα, θέλουν το χρόνο τους.

'Ίσως τελικά δεν είναι τυχαίο ότι μαθητές παλιότερων ετών είχαν περισσότερες γνώσεις από σημερινούς μαθητές, χωρίς απαραίτητα να ήταν πιο προκομένοι ή πιο έξυπνοι. Μάθαιναν πέντε πράγματα και τα μάθαιναν καλά. Κι αν τυχόν δεν τα κατάφερναν, έμεναν στην ίδια τάξη, μέχρι να τα εμπεδώσουν. Αυτό μπορεί προσωρινά να φαινόταν αντιπαιδαγωγικό, αλλά μακροπρόθεσμα απέβαινε υπέρ τους. Αντιθέτως, σήμερα όλοι διδάσκονται μια πληθώρα πραγμάτων, φτάνουν απρόσκοπτα μέχρι την τελευταία τάξη και τελικά, αποφοιτούν ανεξαρτήτως των γνώσεων που έχουν αποκομίσει. Αυτός είναι δηλαδή ο σκοπός του σχολείου;




ΥΓ. Και μια διόρθωση στο προηγούμενο μήνυμά μου που παρέθεσες, έτσι για ιστορικούς λόγους, μια και το παρατήρησα τώρα: " Το θέμα είναι πόσα είναι σκόπιμο να μάθουν, πόσα μπορούν να αφομοιώσουν"
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 10:31:59 μμ
Παράθεση
μπράβο βρε apri
επιτέλους κάποιος που καταλαβαίνει τις ανάγκες των παιδιών αυτής της ηλικίας
και δεν είναι τυχαίο που κάποιοι σ'αυτό το τόπικ ενώ έχουν σχολιάσει τα πάντα,δεν πρόκειται να ασχοληθούν με το ποστ σου και να το σχολιάσουν
Boldini, προτού προβείς σε σχόλια εντυπωσιασμού, μη φοβάσαι να αντιπαρατεθείς υπερασπίζοντας τις θέσεις σου. Ούτε να προδικάζεις για το αν ασχοληθούν κάποιοι που "έχουν σχολιάσει τα πάντα" (όπως γράφεις παραπάνω, όποιοι και αν είναι αυτοί...) με την άποψη κάποιου συναδέλφου. Άσε τους άλλους. :) Φρόντιζε να διαβάζεις εσύ αυτά τα πάντα που έχουν σχολιάσει οι κάποιοι (γιατί παρέλειψες να αναφέρεις κάτι από αυτά) και γράψε και την άποψή σου ως νηπιαγωγός. Έχεις άποψη για τα θέματα της εκπαίδευσης, έτσι δεν είναι;

Παράθεση
Ξέρεις, έχω την αίσθηση ότι πολλές φορές παρασυρόμαστε από το τι ενδιαφέρει (ή ενίοτε τι συμφέρει) εμάς και δεν ασχολούμαστε με τις ανάγκες του μαθητή.

Παράθεση
Πολλά μπορούν να μάθουν τα παιδιά. Το θέμα είναι πόσα είναι σκοπό να μάθουν, πόσα μπορούν να αφομοιώσουν.
Η δική μου αίσθηση είναι ότι τα τελευταία χρόνια τα φορτώνουμε με πάρα πολλές διαφορετικές πληροφορίες ή ακόμα και μαθήματα, με αποτέλεσμα να περιέρχονται σε σύγχυση και να μην θυμούνται ούτε τα βασικά. Δεν είναι ανάγκη να τα μάθουν όλα στα 8 και στα 10 τους. Ας τους μείνει και λίγος χρόνος, για να παίξουν.

Αγαπητή apri, κάθε εκπαιδευτικός που τιμά την ιδιότητά του για τις ανάγκες του μαθητή φροντίζει. Δεν είναι θέμα συμφέροντος, γιατί τότε πολύ απλά δεν ασκεί το λειτούργημα του εκπαιδευτικού αλλά το επάγγελμα του εκπαιδευτικού, εννοώντας τον τρόπο που το αντιμετωπίζει. Και έχουμε πολλούς τελευταία. Σε γενικές γραμμές, δε διαφωνώ με το συλλογισμό σου (για να μη διερωτώνται άλλοι συνάδελφοι... Κρίμα είναι!) :) Βεβαίως και το παιχνίδι είναι ΙΕΡΟ όχι μόνο για την παιδική ηλικία αλλά και για την εφηβική.
Στο "πόσα μπορούν να αφομοιώσουν" έχουν απαντήσει άλλοι συνάδελφοι παραπάνω. Όποιος διαβάζει προσεκτικά τις απαντήσεις όλων βλέπει ότι υπάρχουν δάσκαλοι που διδάσκουν βασικές γνώσεις αρχαίων ελληνικών με δική τους πρωτοβουλία σε μαθητές της Στ΄δημοτικού και δεν παρατήρησαν δυσκολίες κατανόησης από τους μαθητές (δε μίλησε κανείς για ηλικίες 8-10, αλλά για την τελευταία τάξη). Φυσικά και οι γνώσεις αυτές δεν είναι εξειδικευμένες, αλλά ό,τι κάνουν οι μαθητές στα πρώτα μαθήματα της Α΄ Γυμνασίου. Τώρα αν επικαλεστεί κάποιος καμιά βαρύγδουπη... θεωρία ή έρευνα που λέει ότι οι 3 μήνες του καλοκαιριού είναι... καταλυτικοί για τη μαθησιακή ικανότητα των παιδιών της Στ΄, καλύτερα να σκεφτεί πριν το κάνει, για να μη γελοιοποιηθεί.
Όσο για το "πόσα είναι σκόπιμο να μάθουν" είναι μεγάλη κουβέντα. Γιατί ενώ συμφωνούμε ότι τα παιδιά μας φορτώνονται με πολλά, δεν έγραψες κάτι στο topic για την εισαγωγή πχ. της δεύτερης γλώσσας ή άλλα αντικείμενα που ήδη βαραίνουν τα παιδιά μας. Γιατί να μην αφαιρεθεί κάτι από την υπάρχουσα ύλη και να προστεθεί ένα κομμάτι, ενισχύοντας την ελληνική γλώσσα και όχι τη ρώσικη και την ισπανική;! Και το τόνισα, αλλά το ξανακάνω, γιατί κάποιοι συνάδελφοι δε διαβάζουν προσεκτικά: Με ενδιαφέρει πρωτίστως οι μαθητές του Δημοτικού να μαθαίνουν καλά τη νεοελληνική γλώσσα. Δεν υποστήριξα (όπως και άλλοι) τη διδασκαλία αρχαίων όπως γίνεται στο Γυμνάσιο, αλλά να διδάσκονται στοιχεία που θα εισαγάγουν τα παιδιά στην πολύτιμη αυτή γνώση και θα συνδέσουν τη νέα ελληνική με την πηγή της.
Τέλος, ο περιβόητος θεσμός του Ολοήμερου τι πρόσφερε; Εκτός από προσφορά "δουλειάς σε περισσότερους εργάτες" και baby-sitting, για να είναι ήσυχες οι εργαζόμενες μητέρες και να μην πληρώνουν άλλα άτομα να προσέχουν τα παιδιά, ποιο μαθησιακό όφελος είχε; Δεν περιόρισε τον ελεύθερο χρόνο των παιδιών που είπες παραπάνω, για να παίξουν, να κάνουν αυτό που επιθυμούν και όχι αυτό που τους υποδεικνύουν; Αλλά αφού έγινε το ολοήμερο, δε θα μπορούσε να αξιοποιηθεί για τη διδασκαλία πχ. των αρχαίων, το "θεμέλιο του οικοδομήματος-σπιτιού" της γλώσσας μας;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:26:43 μμ
είπαμε ioanni  είναι παιδιά η μονη τους υποχρέωση είναι να παίζουν αντε και λιγη αριθμητική μεχρι εκει όμως  :D
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 01:23:17 πμ
Παράθεση
είπαμε ioanni  είναι παιδιά η μονη τους υποχρέωση είναι να παίζουν αντε και λιγη αριθμητική μεχρι εκει όμως :D
Πες τα Έρση μου. Εντάξει και σίγουρα θα συμφωνείς, καλό και το παιχνίδι και η αριθμητική 1+1 κάνουν 2 (11 θα σου πουν κάποια στο δυαδικό σύστημα) :P και η ανάγνωση "Λόλα; ΝΑΑΑ ένα μήλο" (αστειεύομαι, πολύ ωραία τα αναγνωστικά τα παλιά, τα πρόλαβα) ;D αλλά δεν είμαστε ακόμα στην εποχή της... αλληλοδιδακτικής και των ακαδημιών. Σέβομαι τις στοιχειώδεις γνώσεις που είναι απαραίτητες για την πρώτη μόρφωση των παιδιών μας, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε και όλα. Τα παιδιά πλέον γνωρίζουν τεχνολογία, παίρνουν lower στο δημοτικό (στην εποχή μου στην καλύτερη περίπτωση σε άφηναν να δώσεις στην Γ΄ Γυμνασίου!) και δεν μπορούν να μάθουν ότι το "λεωφορείο" παράγεται από το λαός<λεώς+φορείο<φέρω; Επίσης, δεν είδα να αντιδρούν ή να ενοχλούνται τα παιδιά με την ύπαρξη περισσότερων εκπαιδευτικών στο δημοτικό: γυμναστές, ξενόγλωσσους, μουσικούς κτλ. Κάποιοι μύθοι που εξυπηρετούσαν κάποιους καταρρέουν.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 01:33:22 πμ
ειναι τρομακτικός ο όρος ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ μπρρρρρρρρρρ έρχονται οι μουμιες στο δημοτικό .....ας είχαν την ευκαιρια να παρακολουθούσαν μερικοι  κουκλοθέατρο με μύθους του Αισώπου ή αναπαράσταση της αλώσεως από παιδάκια δημοτικού και ας μην ανατρίχιαζν από τη συμμετοχή των παιδιών ,δεν είπαμε να φορτωθουν με γραμματικές και συντακτικό αλλά με παιχνίδι το ξαναλέω και μόνο μέσα από αυτο να γινει επαφη με τη γλώσσα ή με τραγουδακια πέρυσι έμαθαν α,β και γ κλίση δλδ προς θεου για ποιο βόλεμα μιλάτε ,απλά θεωρώ ότι για τους περισσότερους είναι ξεπερασμένο μάθημα και γενικά ότι σχετίζεται με τις ανθρωπιστικές επιστήμες ......
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 01:56:56 πμ
Αγαπητέ Ιωάννη, χαίρομαι κατ’ αρχάς που συμφωνείς ότι ο εκπαιδευτικός πρέπει να φροντίζει πρωτίστως τον μαθητή και τις ανάγκες του. Άλλωστε, ο σκοπός του σχολείου είναι να εκπαιδεύει μαθητές και όχι να διορίζει εκπαιδευτικούς.

Δεν γράφω σε όλα τα θέματα του φόρουμ. Γενικά είμαι εναντίον του να φορτώνουμε τους μαθητές με πάρα πολλά, όχι γιατί σκοπός της ζωής τους είναι να κάθονται, αλλά γιατί παρατηρώ ότι στο τέλος με τα πολλά χάνουν την ουσία και τα βασικά. Κάπου πρέπει να τραβάμε μια γραμμή είτε σε επίπεδο ύλης είτε σε επίπεδο διδακτικών αντικειμένων και να επιμένουμε στην εμβάθυνση.

Οι ξένες γλώσσες λ.χ δυστυχώς είναι πλέον απαραίτητες, για την ανεύρεση εργασίας και γι' αυτό έχουν ενταχθεί στο σχολικό πρόγραμμα. Η δε γνώση τους, επειδή πρέπει να είναι ενεργητική (ο μαθητής πρέπει να μπορεί δηλ. να παράγει προφορικό και γραπτό λόγο) και όχι μόνο παθητική (να περιορίζεται δηλ. στην κατανόηση) προϋποθέτει κάποια χρόνια διδασκαλίας. Αυτό δεν σημαίνει όμως από την άλλη ότι χρειάζεται να πιέζουμε τα παιδιά να μάθουν από πολύ μικρά δύο και τρεις γλώσσες. Πιστεύω ότι μία αρκεί στο δημοτικό, ίσως και μια δεύτερη στις τελευταίες τάξεις αλλά σε προαιρετική βάση, καθώς δεν αντέχουν όλα τα παιδιά. Δεν καταλαβαίνω την πίεση να πάρουν διπλώματα όσο πιο νωρίς γίνεται, λες και πρόκειται να πιάσουν δουλειά την επόμενη μέρα. Δηλ. αν δεν πάρουν το lower στο δημοτικό και το πάρουν στο γυμνάσιο, τι θα γίνει; Μήπως τα πήραν τα χρόνια και δεν θα προλάβουν να μάθουν;

Ως προς το ολοήμερο (το οποίο φαντάζομαι ότι θεσπίστηκε περισσότερο, για να εξυπηρετήσει τους γονείς που δεν είχαν πού να αφήσουν τα παιδιά τους), θα προτιμούσα να ασχολούνται με καλλιτεχνικές ή αθλητικές δραστηριότητες και όχι με διδασκαλία νέων αντικειμένων, για να μπορούν να χαλαρώνουν λίγο.

Ως προς τα αρχαία τώρα, θεωρώ ότι η διδασκαλία τους σε σχέση με τα νέα ελληνικά είναι συμπληρωματική και όχι καθοριστική. Αποσκοπεί  δηλαδή στο να συμπληρώσουν τα παιδιά τις γνώσεις που ήδη έχουν αποκομίσει για τα νέα ελληνικά, κατανοώντας στοιχεία που έχει διατηρήσει η νέα ελληνική από παλαιότερες περιόδους. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει πρώτα να έχουν εμπεδώσει τη γραμματική και το συντακτικό της νέας ελληνικής και μετά να συμπληρώσουν τις γνώσεις που θα αποκτήσουν από τα αρχαία ελληνικά.

Και από διδακτική άποψη να το δεις, όταν πας να διδάξεις ταυτόχρονα δυο γλωσσικές μορφές που μοιάζουν πολύ, αλλά δεν είναι και ταυτόσημες, κινδυνεύεις να οδηγήσεις τον μαθητή σε σύγχυση. Κι αν αυτό συμβαίνει ως έναν βαθμό στην Α’ Γυμνασίου (γι’ αυτό και πιστεύω ότι τα αρχαία θα έπρεπε να διδάσκονται στην Γ’ Γυμνασίου, που έχουν τελειώσει με τα νέα ελληνικά), φαντάσου τι έχει να γίνει ξεκινώντας ακόμη νωρίτερα.

Και διευκρινίζω ότι δεν αναφέρομαι τόσο στο θέμα της κατανόησης, αλλά στο θέμα της αφομοίωσης. Είναι ίσως πιο εύκολο να μάθει κάποιος τη λέξη sea (που παρεμπιπτόντως μπορεί να την ακούσει κιόλας στην καθημερινή του ζωή) και τη λέξη «θάλασσα», παρά να θυμάται τη διαφορά στην κλίση ανάμεσα στη «θάλασσα» των νέων ελληνικών και τη «θάλασσα» των αρχαίων ελληνικών.

 Άσε δε που δεν καταλαβαίνω προς τι τέτοια πρεμούρα να ξεκινήσουν νωρίτερα, όταν ο χρόνος πλέον φτάνει και περισσεύει, για να διδαχθούν τα αρχαία με την ησυχία τους αργότερα, ώστε και τη σύνδεση να κάνουν των νέων ελληνικών με την πηγή τους και να έχουν πιο άμεση πρόσβαση σε παλιότερα κείμενα της ελληνικής. Μήπως θα χρειαστεί να μιλήσουν ποτέ στα αρχαία ελληνικά και πρέπει να τα διδαχθούν ατελείωτες ώρες;  

Σ’  αυτήν την ηλικία, όπως λες και εσύ, το παιχνίδι είναι ιερό, γιατί έχει πολλαπλό ρόλο και δεν αποσκοπεί μόνο στην ψυχαγωγία, για να το αντιμετωπίζουμε ως κάτι περιττό. Διδάσκει κανόνες συμπεριφοράς, κοινωνικοποιεί, ασκεί την κρίση και την ετοιμότητα. Είναι μια βιωματική διαδικασία.

Τέλος, για να είμαι ειλικρινής, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, όταν προτείνεις να διδάσκονται στοιχεία εισαγωγικά στα αρχαία ελληνικά και τι νόημα έχει να το κάνεις, όταν πρόκειται να τα διδαχθούν συστηματικά αργότερα. Αν αποκλείεις από τη διδασκαλία τη γραμματική, το συντακτικό, τα κείμενα, τότε για τι μιλάμε; Για ετυμολογικά παραδείγματα; Και πώς ακριβώς θα τα διδάξεις αν δεν έχεις ασχοληθεί καθόλου με την αρχαία μορφολογία (για να μην αναφέρω την αρχαία φωνητική); Να μάθουν πάλι κάποια κεφάλαια της γραμματικής αποσπασματικά μέσα από τραγούδια; Και τι θα κερδίσουμε; Ότι θα παπαγαλίζουν αρχαία και θα νομίζουμε ότι κάτι έμαθαν;

Για εμένα εισαγωγή στα αρχαία σ’ αυτήν την ηλικία μπορεί να σημαίνει μόνο εισαγωγή στο κόσμο των αρχαίων Ελλήνων, δηλ. στη μυθολογία και την ιστορία τους, και λίγο αργότερα στις πρώτες τάξεις του Γυμνασίου σε κάποια από τα πνευματικά τους δημιουργήματα (από μετάφραση). Μόνο έτσι θα θελήσουν αργότερα να μάθουν και τη γλώσσα τους. Διαφορετικά, το μάθημα θα συνεχίσουν να το βιώνουν ως βασανιστήριο στο οποίο για κάποιο μυστήριο λόγο τους υποβάλλει το Υπουργείο Παιδείας.


Έρση, είναι αλήθεια ότι για πολλούς ανθρώπους οι ανθρωπιστικές επιστήμες είναι ντεμοντέ και άχρηστες και πολύ θα χαίρονταν αν τα αρχαία ελληνικά και άλλα θεωρητικά μαθήματα εξοβελίζονταν από το σχολείο. Σε πολλά ξένα πανεπιστήμια δυστυχώς ήδη συμβαίνει αυτό. Όλα όμως στη ζωή δεν είναι ή άσπρα ή μαύρα. Γι' αυτό και δεν πιστεύω ότι η απάντηση σ' αυτήν την τάση είναι απαραίτητα να διδάσκουμε αρχαία ελληνικά από το δημοτικό μέχρι το λύκειο. Ενδεχομένως, και να φέρουμε το αντίθετο από το επιδιωκώμενο αποτέλεσμα. Είναι καλύτερο να προσπαθήσουμε να κάνουμε το μάθημα πιο ελκυστικό. Οι τρόποι που αναφέρεις (π.χ κουκλοθέατρο) είναι μια καλή ιδέα γι' αυτήν την ηλικία, για να εισαχθούν σιγά-σιγά στον κόσμο των κλασικών κειμένων και να ενδιαφερθούν να μάθουν τη γλώσσα τους αργότερα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalliopi στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 03:25:18 μμ
Apri συμφωνώ και επαυξάνω. Μπράβο  :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kbazar στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 04:20:47 μμ
Παράθεση
είπαμε ioanni  είναι παιδιά η μονη τους υποχρέωση είναι να παίζουν αντε και λιγη αριθμητική μεχρι εκει όμως :D
Πες τα Έρση μου. Εντάξει και σίγουρα θα συμφωνείς, καλό και το παιχνίδι και η αριθμητική 1+1 κάνουν 2 (11 θα σου πουν κάποια στο δυαδικό σύστημα) :P και η ανάγνωση "Λόλα; ΝΑΑΑ ένα μήλο" (αστειεύομαι, πολύ ωραία τα αναγνωστικά τα παλιά, τα πρόλαβα) ;D αλλά δεν είμαστε ακόμα στην εποχή της... αλληλοδιδακτικής και των ακαδημιών. Σέβομαι τις στοιχειώδεις γνώσεις που είναι απαραίτητες για την πρώτη μόρφωση των παιδιών μας, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε και όλα. Τα παιδιά πλέον γνωρίζουν τεχνολογία, παίρνουν lower στο δημοτικό (στην εποχή μου στην καλύτερη περίπτωση σε άφηναν να δώσεις στην Γ΄ Γυμνασίου!) και δεν μπορούν να μάθουν ότι το "λεωφορείο" παράγεται από το λαός<λεώς+φορείο<φέρω; Επίσης, δεν είδα να αντιδρούν ή να ενοχλούνται τα παιδιά με την ύπαρξη περισσότερων εκπαιδευτικών στο δημοτικό: γυμναστές, ξενόγλωσσους, μουσικούς κτλ. Κάποιοι μύθοι που εξυπηρετούσαν κάποιους καταρρέουν.
Αμήν και πότε...Αν και δεν βλέπω να ξυπνάνε οι περισσότεροι...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 04:15:08 πμ
Αγαπητή Apri, όπως έγραψα και παραπάνω, συμφωνώ σε αρκετές από τις απόψεις σου. Επίσης, από τα γραφόμενά σου δείχνεις ότι έχεις θεωρητικές γνώσεις παιδαγωγικής και είναι πολύ ευχάριστο, γιατί τεκμηριώνεις τις θέσεις σου, βασίζοντάς τις σε σημαντικές θεωρίες μάθησης. Συμφωνώ απόλυτα με τη βιωματική και ενεργητική μάθηση που ανέφερες. Ο μαθητής δεν είναι (ή δεν πρέπει να εξακολουθεί να είναι) παθητικός δέκτης, αλλά πρέπει να μυείται στον εποικοδομητισμό και στη διερεύνηση της γνώσης κατά διάρκεια της εκπαίδευσής του. Τα νέα διαθεματικά (διεπιστημονικά) προγράμματα, όπως θα γνωρίζεις, σκοπό έχουν τη διασύνδεση των γνωστικών/διδακτικών αντικειμένων και την ενοποιητική προσέγγιση της γνώσης.
Η εκπαίδευση των παιδιών στο δημοτικό σχολείο δεν αποσκοπεί στην εμβάθυνση, αλλά στην εμπέδωση των στοιχειωδών γνώσεων στα βασικά μαθήματα/αντικείμενα, ώστε να μπορούν τα παιδιά να εμβαθύνουν στη συνέχεια (γυμνάσιο και λύκειο). Αυτός είναι και ο ρόλος του δημοτικού, πέρα από τη διαμόρφωση προσωπικοτήτων, την κοινωνικοποίηση κλπ. που αποτελούν βασικούς σκοπούς όλων των βαθμίδων εκπαίδευσης. Και φυσικά ρόλος του σχολείου γενικά δεν είναι να διορίζει εκπαιδευτικούς. Αυτό νομίζω πως το έχουν μπερδέψει πολλοί δημοδιδάσκαλοι.
Η γλωσσομάθεια είναι απαραίτητη στις μέρες μας. Συμφωνούμε όμως ότι τα παιδιά μας έχουν επιβαρυνθεί πολύ και η εισαγωγή παραπάνω από μίας ξένης γλώσσας είναι περιττή και αυτή οδηγεί σε σύγχυση. Δεν μπορούν τα παιδιά παράλληλα με την εκμάθηση της μητρικής τους γλώσσας να μαθαίνουν πολλές ξένες γλώσσες και τόσο διαφορετικές μεταξύ τους (ρωσικά, ισπανικά, γερμανικά), όσο και αν αυτή η ξένη γλώσσα διδάσκεται με τέτοιον τρόπο, ώστε να ενισχύει τη μητρική ελληνική, γιατί δεν παύει να είναι ξένη και να διδάσκεται ως ξένη. Η αρχαία ελληνική όμως δεν είναι ξένη γλώσσα. Αντιθέτως, μπορεί να προσφέρει στα παιδιά μας τις απαραίτητες βάσεις, ώστε να μη μαθαίνουν τη νεοελληνική γραμματική με τη μορφή παπαγαλίας, που δεν οδηγεί σε ασφαλή μαθησιακά αποτελέσματα. Ένα παράδειγμα προσωπικό; Πάντα ένιωθα μια αβεβαιότητα ως μαθητής στον τονισμό των ουσιαστικών στη γενική πληθυντικού. Έπρεπε να πάω στην Α΄ Λυκείου και να διδαχθώ γραμματική αρχαίας ελληνικής, για να εμπεδώσω ότι και τα παροξύτονα-προπαροξύτονα ουσιαστικά της Α΄ κλίσης τονίζονται πάντα στη λήγουσα (γεν. πληθ.), γιατί είναι βασικός κανόνας της κλίσης αυτής. Άλλο παράδειγμα; Πώς εξηγούν οι δημοδιδάσκαλοι την κλίση των αρχαιόκλιτων (τριτόκλιτων) επιθέτων σε -ης -ες; Είναι σωστό να παπαγαλίζουν την κλίση τους και να περιμένουν να φοιτήσουν στην Γ΄ Γυμνασίου, για να το συνειδητοποιήσουν;
Τη μορφή αυτού του μαθήματος εισαγωγικών γνώσεων στην αρχαία ελληνική γλώσσα δεν μπορώ να την προσδιορίσω εδώ και τώρα. Αυτά χρειάζονται καλή μελέτη και σωστό σχεδιασμό. Πάντως, η γενική ιδέα είναι να μυηθούν σιγά-σιγά στην αρχαία ελληνική μορφή της γλώσσας μας, για να μπορούν ακολούθως στο Γυμνάσιο να κατανοούν και να αφομοιώνουν τα αρχαία, χωρίς να δυσκολεύονται, να μπερδεύονται και στο τέλος να νιώθουν αποστροφή προς το μάθημα αυτό, πιεζόμενα και από τις αυξημένες μαθησιακές απαιτήσεις των υπολοίπων μαθημάτων (μαθηματικά, φυσική, χημεία, ιστορία κλπ). Επίσης, με αυτόν τον τρόπο μπορεί να δοθεί και μεγαλύτερο βάρος στα κείμενα από μετάφραση και την ανθρωπιστική μόρφωση που προσφέρει η αρχαία ελληνική γραμματεία. Επομένως, μη νομίζεις ότι ο χρόνος επαρκεί. Εδώ δεν επαρκεί ούτε για την ολοκληρωμένη εκμάθηση της νεοελληνικής, που συνεχίζεται μέχρι την Γ΄Λυκείου. Κανείς δεν υποστήριξε να μιλούν αρχαία ελληνικά οι νέοι μας. Ούτε καν οι μαθητές του Λυκείου. Τι έχεις να πεις όμως με το γεγονός ότι μαθητές ξένων χωρών που έρχονται στην Ελλάδα μιλούν αρχαία; Και ότι οι δικοί μας δεν τους καταλαβαίνουν; Οι ξένοι σε άλλα θέματα είναι σωστοί και τους αντιγράφουμε και στο θέμα της γλώσσας μας είναι τελείως λάθος;!
Χαίρομαι που συμφωνείς για τον παιδαγωγικό, ψυχαγωγικό κλπ. ρόλο του παιχνιδιού και την αποτυχία του ολοήμερου ως προς τον εκπαιδευτικό του σκοπό. Θα μπορούσαν να εντάξουν πολλές δραστηριότητες, από αθλητικές, ψυχαγωγικές, καλλιτεχνικές μέχρι και διαθεματικές σε συνδυασμό με τα διδακτικά αντικείμενα (όπως πολύ σωστά ανέφερε και η Έρση). Φυσικά και ο ελκυστικός τρόπος διδασκαλίας είναι βασικός. Αλλά αυτό, γιατί να μην ισχύει και για άλλα μαθήματα; Είναι τα μαθηματικά εύκολα; Μήπως η φυσική; Δεν υπάρχουν μαθητές που μισούν τα μαθήματα αυτά; Γιατί πάντα να "πληρώνει τη νύφη" το μάθημα των αρχαίων και γενικά τα φιλολογικά/ανθρωπιστικά μαθήματα; Δεν είναι πιο σημαντικό οι νέοι μας να διαμορφώνουν δημοκρατικές προσωπικότητες και να γαλουχούνται με αξίες και ιδανικά από το να λύνουν εξισώσεις ή να ασκούνται στις συναρτήσεις ή να παπαγαλίζουν χημικές ενώσεις; Μήπως η γενικότερη κρίση της εποχής μας οφείλεται στον εξοβελισμό (ή στην προσπάθεια να εξοβελιστούν) οι ανθρωπιστικές σπουδές από την εκπαίδευση;
Τέλος, θεωρώ πως κάποιοι συνάδελφοι δεν πρέπει να αντιμετωπίζουν το μάθημα των αρχαίων ως βασανιστήριο των παιδιών που τους υποβάλλει το Υπουργείο Παιδείας. Γιατί φοβάμαι πως δεν αποτελεί γνώμη μόνο των μαθητών, αλλά καλλιεργείται από άλλους. Και μυστήριοι λόγοι πια δεν υπάρχουν. Αποδεσμεύστε το μάθημα των αρχαίων ελληνικών από τα φαντάσματα του παρελθόντος.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: desperino στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 10:34:54 πμ
Στάλθηκε από: Ioannis
 
Παράθεση
Έπρεπε να πάω στην Α΄ Λυκείου και να διδαχθώ γραμματική αρχαίας ελληνικής, για να εμπεδώσω ότι και τα παροξύτονα-προπαροξύτονα ουσιαστικά της Α΄ κλίσης τονίζονται πάντα στη λήγουσα (γεν. πληθ.), γιατί είναι βασικός κανόνας της κλίσης αυτής. Άλλο παράδειγμα; Πώς εξηγούν οι δημοδιδάσκαλοι την κλίση των αρχαιόκλιτων (τριτόκλιτων) επιθέτων σε -ης -ες; Είναι σωστό να παπαγαλίζουν την κλίση τους και να περιμένουν να φοιτήσουν στην Γ΄ Γυμνασίου, για να το συνειδητοποιήσουν;

Η γλώσσα είναι ζωντανή ή πάλι παραμύθια μας έχουν πει;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: LK στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 10:52:29 πμ
Δηλαδή, στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο διδάσκονται αρχαία ελληνικά; Με συγχωρείτε, αλλά δεν είναι καθόλου έτσι. Διδάσκονται, για την ακρίβεια, την αττική διάλεκτο, όπως αυτή διαμορφώθηκε στους κλασσικούς χρόνους και όπως επεξεργάστηκε από τους αλεξανδρινούς φιλολόγους (τόνοι, πνεύματα κτλ.). Μην κοροϊδεύουμε τα παιδιά ότι μαθαίνουν τη συνέχεια της γλώσσας τους. Το παιδί αντιλαμβάνεται ότι από την αττική διάλεκτο φθάσαμε κατευθείαν στη δημοτική. Εγώ λέω στα παιδιά ότι ο λόγος που βλέπουμε τα κείμενα αμετάφραστα είναι για να απολαύσουμε ένα καλλιτεχνικό δημιούργημα στη γλώσσα στην οποία γράφτηκε. Όλα τ' άλλα, ότι δήθεν δεν μπορεί να μάθει το παιδί τη δημοτική, αν δε γνωρίζει την αττική διάλεκτο, τα βλέπω ανυπόστατα. Εδώ οι αγράμmατοι πρόγονοί μας δημιούργησαν αξεπέραστα μνημεία του λόγου, και δεν εννοώ μόνο το Μακρυγιάννη, αλλά γενικότερα τη δημοτική μας ποίηση. Το ότι δεν ήξεραν αυτοί οι άνθρωποι τη δομή της αττικής διαλέκτου δεν τους εμπόδισε σε τίποτα.Το ζητούμενο είναι να φτάσει το παιδί να αντιλαμβάνεται το νόημα από ένα κείμενο που διαβάζει. Αυτό, όχι μόνο στα "αρχαία ελληνικά", αλλά ούτε και στα νέα ελληνικά δεν το έχουμε καταφέρει να τους το διδάξουμε. Έχετε συνειδητοποίησει ότι τα παιδιά διαβάζουν ένα κείμενο και δεν μπορούν να σου πουν ποιο είναι το περιεχόμενό του. Αντιμετωπίζουμε τα κείμενα ως κείμενα ή ως αφορμή για να δείξουμε πόσο καλά κατέχουμε τη γραμματική και το συντακτικό. Το κακό είναι ότι έχουμε κάνει τα παιδιά να μισούν τη γλώσσα τους (αρχαία και νέα μαζί). Έχετε συνειδητοποιήσει ότι με το σχολαστικισμό μας παράγουμε λειτουργικά αναλφάβητους μαθητές; Νομίζετε ότι με την προσθήκη αρχαίων ελληνικών στο δημοτικό θα λύναμε το πρόβλημα; Αφήστε τα παιδιά να μάθουν να γράφουν, να διαβάζουν και να εκφράζονται στη μητρική τους γλώσσα και μετά μιλάμε και για τις κλασικές γλώσσες.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:11:16 πμ
συνεπως, δεν ειναι το θεμα  τα αρχαια, αλλα οτι ουτε τη νεα δεν μπορουμε να τη διδαξουμε σωστα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:15:52 πμ
καλημέρα σε όλους...

συνομιλώντας με μια μητέρα κοριτσιού α' δημοτικού μου εξέφρασε τη λύπη τους που δεν κατάφερε να την γράψει σε πιλοτικό δημοτικό σχολειο, όπου θα διδασκοταν αγγλικά από την α' τάξη...  :-\

δεν μου αρέσει να επηρεάζω γνώμες...αλλά ειλικρινά θύμωσα.

είμαι εντελώς αρνητική απέναντι στο να διδάσκονατι τα παιδιά την αγγλική στην α δημοτικού και θεωρώ τραγικό να γίνονατι τέτοιου είδους ''πειράματα''.....

δεν θα ήθελα να κάνουν πειράματα οσον αφορά τη μάθηση του παιδιού μου και νομίζω ότι προέχει να μπουν γερές βάσεις στην εκμάθηση της μητρικής γλώσσας παρά το να προλάβει να πάρει lower στην α΄γυμνασίου!

το θεωρώ αδιαπραγμάτευτο και τρομερό λάθος!

όσον αφορά το θέμα των αρχαίων ελληνικών στο δημοτικό, να αναφέρω καταρχάς ότι γνωρίζω αρκετά δημοτικα-ιδιωτικά που προετοιμάζουν τους μαθητές της έκτης στα αρχαία.

από την άλλη θεωρώ υπερβολή ίσως το να προσπαθήσω να διδάξω στα παιδιά την γ΄κλίση 'η τα ρήματα εις -μι......ούτε βέβαια να μάθουν τα παιδιά να μιλούν αρχαία ελληνικά (είχα δει ένα φροντιστήριο του Αδωνι Γεωργιαδη στο οποίο μάθαιναν τα παιδιά να μιλούν αρχαία ελληνικά----έλεος!!!!!!!!) ωστόσο πιστεύω  'ότι θα μπορούσαν ανετότατα και θα ήταν θετικό γι αυτά να ασχοληθουν π.χ με κείμενα σε μετάφραση και τον σχολιασμό τους....

να σημειώσω ότι όταν ήμουν μαθήτρια στην έκτη δημοτικού ο δάσκαλος μου μας διάβασε στην τάξη την απολογία του Σωκράτη την οποία και αναλύσαμε...!!! είχαμε ενθουσιαστεί όλοι και η ανάλυση έγινε με τέτοιο τρόπο ώστε 'να είναι  απόλυτα κατανοητή σε όλους!

ο δάσκαλος δεν ήταν υποχρεωμένος να το κάνει, είχε όμως το μεράκι κ τη διάθεση να μας πάει ένα βήμα παραπέρα...και νομίζω αυτό δενμπορεί να έχει παρά μόνο θετικά αποτελέσματα.........

ίσως θα ήταν καλό να πάμε λοιπόν ένα βήμα πιο πέρα την εκπαίδευση των παιδιών. πάντα όμως με τον σωστό τροπο και μέθοδο.............χωρίς υπερβολές!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: LK στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:22:57 πμ
συνεπως, δεν ειναι το θεμα  τα αρχαια, αλλα οτι ουτε τη νεα δεν μπορουμε να τη διδαξουμε σωστα.
Ε, ναι, αν δεν εκλείψει ο σχολαστικισμός από πλευράς μας (ευτυχώς οι νέοι συνάδελφοι είναι ανοιχτόμυαλοι) η κατάσταση δε διορθώνεται. Στόχος είναι να κάνεις το μαθητή ν' αγαπήσει το κείμενο, όχι να το μισήσει. Το να μελετούν αρχαία κείμενα από μετάφραση στο δημοτικό δεν το βρίσκω κακό, αλλά νομίζω ότι ήδη το κάνουν. Τι δουλεία όμως έχουν να μάθουν τα παιδιά τα βαρύτονα και τα περισπώμενα κτλ. Δηλαδή, αν δεν τα μάθουν, δε μπορούν να εκφραστούν;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: LK στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:29:56 πμ
Για πηγαίνετε π.χ. στη Β' λυκείου και ρωτήστε τα παιδιά: ποιους συγγραφείς μελετήσατε πέρυσι στο μάθημα των αρχαίων ελληνικών; Αν βρεθούν 4 να απαντήσουν να είστε ευχαριστημένοι. Αν τους ρωτήσετε, δε, σε ποιο ιστορικό γεγονός αναφέρονταν τα αποσπάσματα που μελέτησαν και σας απαντήσει έστω και ένας, να πάτε ν' αγοράσετε λαχείο, γιατί είναι η τυχερή σας μέρα. Καταλαβαίνετε, το επιρρηματικό κατηγορούμενο είναι πιο σημαντικό από το Θουκυδίδη και τον Ξενοφώντα. Αυτό υποδεικνύει η στάση μας, συνάδελφοι. Ευτυχώς, όχι όλων!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 01:10:16 μμ
Ένα παράδειγμα προσωπικό; Πάντα ένιωθα μια αβεβαιότητα ως μαθητής στον τονισμό των ουσιαστικών στη γενική πληθυντικού. Έπρεπε να πάω στην Α΄ Λυκείου και να διδαχθώ γραμματική αρχαίας ελληνικής, για να εμπεδώσω ότι και τα παροξύτονα-προπαροξύτονα ουσιαστικά της Α΄ κλίσης τονίζονται πάντα στη λήγουσα (γεν. πληθ.), γιατί είναι βασικός κανόνας της κλίσης αυτής. Άλλο παράδειγμα; Πώς εξηγούν οι δημοδιδάσκαλοι την κλίση των αρχαιόκλιτων (τριτόκλιτων) επιθέτων σε -ης -ες; Είναι σωστό να παπαγαλίζουν την κλίση τους και να περιμένουν να φοιτήσουν στην Γ΄ Γυμνασίου, για να το συνειδητοποιήσουν;
κλπ).

Αν δεν ήξερες τον τονισμό των παλιών πρωτόκλιτων, δεν φταίει απαραίτητα ότι δεν είχες μάθει γραμματική της αττικής διαλέκτου, αλλά ότι δεν είχες διδαχθεί τον τρόπο τονισμού τους στη νεοελληνική γραμματική. Όσο για τα σιγμόληκτα επίθετα, δεν νομίζω ότι στη Γ’ Γυμνασίου κάνουν κάτι διαφορετικό από το να παπαγαλίζουν την κλίση τους. Υπάρχουν πολλοί καθηγητές και μαθητές που ασχολούνται με την ετυμολογία των αυτών των τύπων (πώς προκύπτει από το σιγμόληκτο θέμα και την κατάληξη ο τελικός τύπος); Αμφιβάλλω.


 
Κανείς δεν υποστήριξε να μιλούν αρχαία ελληνικά οι νέοι μας. Ούτε καν οι μαθητές του Λυκείου. Τι έχεις να πεις όμως με το γεγονός ότι μαθητές ξένων χωρών που έρχονται στην Ελλάδα μιλούν αρχαία; Και ότι οι δικοί μας δεν τους καταλαβαίνουν; Οι ξένοι σε άλλα θέματα είναι σωστοί και τους αντιγράφουμε και στο θέμα της γλώσσας μας είναι τελείως λάθος;!
 

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πλέον πολλοί μαθητές στο εξωτερικό που διδάσκονται αρχαία ελληνικά. Ακόμα και στα πανεπιστήμια έχουν αρχίσει και μειώνουν τις έδρες.  Όσοι δε μαθαίνουν αρχαία ελληνικά είναι αδύνατον να επικοινωνήσουν με τους δικούς μας, γιατί προφέρουν τα αρχαία με την ερασμική προφορά, ενώ εμείς με τη νεοελληνική.  Γεγονός είναι πάντως ότι τα σημερινά παιδιά, παρότι διδάσκονται περισσότερα χρόνια αρχαία ελληνικά απ’ ό,τι η γενιά μου που τα διδασκόταν όλα σε ένα χρόνο, μαθαίνουν τελικά πολύ λιγότερα. Φταίνε τα βιβλία, η μέθοδος διδασκαλίας ή πολύ απλά δεν τους νοιάζει να μάθουν αρχαία;


Γιατί πάντα να "πληρώνει τη νύφη" το μάθημα των αρχαίων και γενικά τα φιλολογικά/ανθρωπιστικά μαθήματα; Δεν είναι πιο σημαντικό οι νέοι μας να διαμορφώνουν δημοκρατικές προσωπικότητες και να γαλουχούνται με αξίες και ιδανικά από το να λύνουν εξισώσεις ή να ασκούνται στις συναρτήσεις ή να παπαγαλίζουν χημικές ενώσεις; Μήπως η γενικότερη κρίση της εποχής μας οφείλεται στον εξοβελισμό (ή στην προσπάθεια να εξοβελιστούν) οι ανθρωπιστικές σπουδές από την εκπαίδευση;

Κοίτα να σου πω. Πριν από κάποιες δεκαετίες σου έλεγαν «μάθε παιδί μου γράμματα, για να γίνεις άνθρωπος, για να προκόψεις». Πίστευαν δηλαδή στην αξία της γενικότερης καλλιέργειας του ανθρώπου, πέρα από την οικονομική του ανέλιξη. Ακόμα και τον καιρό που πήγαινα εγώ σχολείο θεωρούσαμε λίγο-πολύ αυτονόητο ότι θα διδασκόμασταν μια σειρά μαθημάτων, ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις μας, γιατί ήταν για το καλό μας.

Τώρα το μήνυμα που περνάει είναι «μάθε ό,τι είναι απαραίτητο, για να βγάλεις λεφτά». Γι’ αυτό και οι μαθητές το πρώτο πράγμα που σε ρωτάνε είναι «Αυτό τώρα σε τι θα μου χρησιμέψει;». Τα επιχείρηματα που έπειθαν εμάς περί πνευματικής καλλιέργειας και όξυνσης της κρίσης, τα ακούνε βερεσέ. Ίσως δεν είναι τυχαίο ότι τα μόνα μαθήματα στα οποία διακρίνονται χωρίς πολλή πίεση είναι η πληροφορική και οι ξένες γλώσσες. Μόνα γι’ αυτά θα τα ακούσεις πεπεισμένα ότι θα τους χρησιμέψουν στο παρόν και στο μέλλον. Τα υπόλοιπα μαθήματα τα βλέπουν με σκεπτικισμό. Τα δε φιλολογικά συνήθως τα αντιμετωπίζουν ως ντεμοντέ μαθήματα.

Και γι’ αυτό συμφωνώ με την LK πως το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν ξέρουν τις αρχαίες κλίσεις, αλλά ότι αγνοούν και αρνούνται να μάθουν την αρχαία λογοτεχνία. Μεταξύ μας νομίζω ότι αυτή η άγνοια αφορά και τη νεότερη λογοτεχνία. Απλώς δεν τα ενδιαφέρει. Δεν βλέπουν ούτε κάποια από τα πρότυπά τους να ασχολούνται με τη λογοτεχνία ούτε τέτοιου είδους γνώσεις να προσφέρουν δουλειά και χρήματα. Αν θέλουν δε να ξεσκάσουν, βρίσκουν άλλα μέσα πολύ πιο εύπεπτα. 

Δεν θα έλεγα ότι τα φιλολογικά μαθήματα είναι πιο σημαντικά από τα θετικά. Όλα έχουν τη δική τους αξία. Και σίγουρα το σχολείο μπορεί να κρατήσει ισορροπίες, αλλά πολύ φοβάμαι ότι το γενικότερο κοινωνικό περιβάλλον δεν βοηθά. Σκέψου ότι στα ξένα πανεπιστήμια κλείνουν έδρες λατινικών και αρχαίων ελληνικών, γιατί δεν συγκεντρώνουν πια χορηγίες.

Βέβαια, η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν μπορεί αυτή η κατάσταση να τραβήξει πολύ. Μια κοινωνία δεν μπορεί για πολύ να πορεύεται μόνο με τους αριθμούς, μόνο με το κέρδος. Οπότε ποιος ξέρει; Μπορεί να βρισκόμαστε στην άκρη της πορείας αυτής και κάποια στιγμή να γίνει αναγέννηση των γραμμάτων.



Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 01:26:12 μμ
στο παιδι μπορεις να διδαξεις τα ΠΑΝΤΑ, αρκει να γινει με σωστο και καταλληλο τροπο (παιδαγωγικη αρχη).
Δε θελει κοπο λοιπον,...τρόπο θελει !

Ελενη μου, 6 χρονων παιδι, γιατι να μη κανει τα αγγλικα σαν παιχνιδι τυπου "ας παιξουμε με τις λεξούλες" ;D

ηδη απο το νηπιαγωγειο μαθαινουν πια τα βασικα. Αλλα, Ελενη μου, το προβλημα δεν ειναι εκει, οτι φορτωνουμε το παιδι κλπ κλπ, άλλο στοχο εχει αυτη η πολιτική....

( Χιο ειχες παει?  Σα να σε ειδα ενα πρωι στην αγορά. Ημουν πανω στο μηχανακι και δεν μπορουσα να σταματησω....)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 04:39:57 μμ
στο παιδι μπορεις να διδαξεις τα ΠΑΝΤΑ, αρκει να γινει με σωστο και καταλληλο τροπο (παιδαγωγικη αρχη).
Δε θελει κοπο λοιπον,...τρόπο θελει !

Ελενη μου, 6 χρονων παιδι, γιατι να μη κανει τα αγγλικα σαν παιχνιδι τυπου "ας παιξουμε με τις λεξούλες" ;D

ηδη απο το νηπιαγωγειο μαθαινουν πια τα βασικα. Αλλα, Ελενη μου, το προβλημα δεν ειναι εκει, οτι φορτωνουμε το παιδι κλπ κλπ, άλλο στοχο εχει αυτη η πολιτική....

( Χιο ειχες παει?  Σα να σε ειδα ενα πρωι στην αγορά. Ημουν πανω στο μηχανακι και δεν μπορουσα να σταματησω....)

Marko, απλα προσωπικα δεν βρισκω καν το λογο...γιατι να κανει αγγλικα το παιδί 6 χρονών??εστω και σαν παιχνιδι...
που θα το βοηθησει ακριβως?

καθηγητρια αγγλικων με την οποια το συζητησα μου ειπε :
α)για να παρει γρηγορα πτυχιο και να μαθει κ γρηγορα παλι δευτερη ξενη γλωσσα

(προσωπικα δεν με ενδιαφερει να παρει γρηγορα το παιδι μου δυπ πτυχια....καταλαβαινω την αναγκαιοτητα της εποχης...αλλα μην το κανουμε και αυτοσκοπο η μοναδικο στοχο....ειναι σημαντικοτερο να μαθουν πρωτα και σωστα την γλωσσα μας....)

β) γιατι θα του κανει καλο να εξοικοιωθει κ δεν θα του προκαλεσει καμια απολυτως συγχυση με την μητρικη τυο......και το επιχειρημα της ηταν οτι το ιδιο γινεται αλλωστε κ με τα παιδια που εχουν τον ενα γονεα ελληνα κ τον αλλον ξενο και μιλουν στο σπιτι και τις δυο γλωσσες!

(ΣΑΦΩΣ το επιχειρημα της ηταν ακυρο γαιτι δεν εχει καμια σχεση αυτο με ενα παιδι που με μαθαινει δυο γλωσσες σαν μητρικες κ με ενα παιδι που  του διδασκεις μια γλωσσα επιπλεον σαν ξενη...)

αυτη βεβαια ηταν η δικη της γνωμη και σαφως δεν την στηριξε με κανενα επιχειρημα.....

εσυ οταν λες οτι εχει αλλο στοχο αυτη η πολιτικη? τι εννοεις?

(πηγα Χιο!!!!! αλλα απλωταρια πρωι αποκλειεται να με ειδες!στην προκυμαια για κανα καφεδακι ισως!!!  ;) κ αρχες αυγουστου  :) )
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 05:06:10 μμ

Marko, απλα προσωπικα δεν βρισκω καν το λογο...γιατι να κανει αγγλικα το παιδί 6 χρονών??εστω και σαν παιχνιδι...
που θα το βοηθησει ακριβως?

ισως πουθενα, ισως σε κατι.....εδω Ελενη μου κανουν ενα σωρο άλλα,
η θεατρικη αγωγη που θα τα βοηθησει ακριβως? στο να γινουν Βουγιουκλακη ή Παπαμιχαήλ ?


εσυ οταν λες οτι εχει αλλο στοχο αυτη η πολιτικη? τι εννοεις?

στην κυριαρχια της Αγγλικης γλωσσας και της Αγγλικανικης εκκλησιας. Επισημη γλωσσα της ΕΟΚ για τους αφελεις, μονο που η Αγγλια δεν εχει EUR,  εχει ακομα sterling pouds- GBP
Ο εξευρωπαισμος μας μαρανε....


(πηγα Χιο!!!!! αλλα απλωταρια πρωι αποκλειεται να με ειδες!στην προκυμαια για κανα καφεδακι ισως!!!  ;) κ αρχες αυγουστου  :) )

(οχι στην απλωταρια, στη παραλια. Με τη μηχανη ημουνα, απογευματακι .....Εμ, δεν περνας απαρατηρητη παιδι μου !!!!) 

 

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 05:12:53 μμ
για μενα Marko δεν αρκει αυτο το ισως...αν υπαρχει μαι συγκεκριμενη επιχειρηματολογια και μου πει καποιος θα βοηθησει τα απιδια εδω, εδω και εδω....τοτε ισως το συζητησουμε!

αλλα οχι να κανουμε πειραματα στις πλατες των παιδιων και στην εκπαιδευση τους!  >:(

ουτε αυτη η κυριαρχι ατης αγγλικης γλωσσας μου κανει....μου θυμιζει πολυ την προταση της κ.υπουργεσσας να γινουν τα αγγλικα δευτερη επσιημη γλωσσα του κρατους και συγχυζομαι !!!! >:(
αυτο δηλαδη ακολουθει μετα?

υπαρχουν και ορια!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 05:24:02 μμ
Παράθεση
Μην κοροϊδεύουμε τα παιδιά ότι μαθαίνουν τη συνέχεια της γλώσσας τους. Το παιδί αντιλαμβάνεται ότι από την αττική διάλεκτο φθάσαμε κατευθείαν στη δημοτική.
Παράθεση
Όλα τ' άλλα, ότι δήθεν δεν μπορεί να μάθει το παιδί τη δημοτική, αν δε γνωρίζει την αττική διάλεκτο, τα βλέπω ανυπόστατα.
LK, αφού απαντάς σε άλλο σου post γιατί ρωτάς; Η ελληνική μας γλώσσα είναι πολύ ζωντανή, γι'αυτό και εξελίχθηκε στο πέρασμα των αιώνων μέχρι σήμερα, όπως και εσύ παραδέχεσαι. Γιατί κολλάτε στην αττική διάλεκτο και στην επεξεργασία των γραμματικών κατά τους αλεξανδρινούς χρόνους; Και αυτή στη συνέχεια της ελληνικής γλώσσας δεν ανήκει; Αυθύπαρκτη ήταν η αττική διάλεκτος; Δεν προέκυψε από τις προγενέστερες μορφές της γλώσσας;! Και η δημοτική δεν ήταν συμφωνία των δημοτικιστών, ώστε να καταλήξουν (με πολλές αντιδράσεις μεταξύ τους) στη γραμματική Τριανταφυλλίδη;! Γνωρίζουν οι μαθητές τις γλωσσικές απόψεις-προτάσεις του Ψυχάρη;! Και μην παρερμηνεύετε, συνάδελφοι. Ποιος είπε ότι τη νέα ελληνική δεν μπορούν να τη μάθουν χωρίς τη διδασκαλία της αρχαίας; Εκείνο που υποστηρίχθηκε είναι το ΒΑΘΟΣ της γνώσης αυτής και η αρχή της ενότητας, βασικής παιδαγωγικής/διδακτικής αρχής. Δηλαδή LK το παιδί σου δεν θα ήθελες να γνωρίζει ότι όλες οι νεοελληνικές λέξεις έχουν τη ρίζα τους στην αρχαία; Καλό θα του κάνει στη νοητική του ανάπτυξη.
Τα παιδιά αντιλαμβάνονται ό,τι τους διδάξεις. Και αν τους το διδάξεις σωστά, σίγουρα θα το αντιληφθούν. Αν όμως εκπαιδευτικοί, ακόμα και φιλόλογοι, αντιμετωπίζουν με αρνητισμό την αρχαία μας γλώσσα, τη σύνδεση της με τη νέα και τη συνέχεια της ελληνικής στο πέρασμα των αιώνων, τότε τι να πω... Δεν φταίνε τα παιδιά που μισούν την αρχαία και κυρίως το συντακτικό και τη γραμματική τους. Προφανώς φταίνε όλοι οι υπόλοιποι, από την οικογένεια με την αγωγή που προσφέρει και τους εκπαιδευτικούς όλων των βαθμίδων με τις αντιλήψεις και τις διδακτικές τους μεθόδους  μέχρι τα ΜΜΕ και άλλους φορείς, που τους δίνουν λανθασμένα πρότυπα. Κανείς δεν είπε να μην ενδιαφέρεται ένας νέος και για την επαγγελματική του αποκατάσταση. Όχι όμως να γίνεται δούλος των απαιτήσεων της εποχής και να άγεται και φέρεται, χωρίς να διαμορφώνει ήθος και να υιοθετεί αξίες.

Παράθεση
Εδώ οι αγράμmατοι πρόγονοί μας δημιούργησαν αξεπέραστα μνημεία του λόγου, και δεν εννοώ μόνο το Μακρυγιάννη, αλλά γενικότερα τη δημοτική μας ποίηση.
Η δημοτική μας ποίηση είναι αξεπέραστη επειδή βγήκε από την ψυχή του Έλληνα σε δύσκολους καιρούς που δεν μπορούσαν να σπουδάσουν τη γλώσσα και τον πολιτισμό τους. Εκείνο που θαυμάζουμε είναι η αυθεντικότητα και η ζωντάνια. Μίλησε η μνήμη και η καρδιά του Έλληνα. Δεν είναι τυχαίο όμως που η προετοιμασία για τον ξεσηκωμό (Νεοελληνικός Διαφωτισμός) βασίστηκε στις αρχές και στα ιδεώδη της ελληνικής αρχαιότητας. Μόλις οι Έλληνες άρχισαν να αισθάνονται το μεγαλείο της κληρονομιάς τους και όχι ραγιάδες όπως κάποιοι τους ήθελαν να νιώθουν, αναγεννήθηκαν. Η διαδικασία αυτή δε συντελέστηκε εύκολα και δε συμφωνώ με λάθη του παρελθόντος. Κανένας λαός όμως δεν ορθοπόδησε έπειτα από 400 περίπου χρόνια σκλαβιάς. Και όλο αυτό δεν πρέπει να σας τρομάζει και να σας παραπέμπει στην προγονοπληξία. Έλεος συνάδελφοι, φιλόλογοι είστε κάποιοι, δεν πρέπει να επηρεάζεστε από κακόβουλες φωνές. Δεν υποστηρίζω τη θεοποίηση των αρχαίων (!), αλλά είναι η κληρονομιά μας, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, και πρέπει να είμαστε περήφανοι.

Παράθεση
Έχετε συνειδητοποιήσει ότι με το σχολαστικισμό μας παράγουμε λειτουργικά αναλφάβητους μαθητές; ... Αφήστε τα παιδιά να μάθουν να γράφουν, να διαβάζουν και να εκφράζονται στη μητρική τους γλώσσα και μετά μιλάμε και για τις κλασικές γλώσσες.
Παράθεση
Ε, ναι, αν δεν εκλείψει ο σχολαστικισμός από πλευράς μας (ευτυχώς οι νέοι συνάδελφοι είναι ανοιχτόμυαλοι) η κατάσταση δε διορθώνεται.
Δεν είναι σχολαστικισμός, ούτε μίλησε κανείς για κάτι τέτοιο! Πάντως από τότε που περιορίστηκαν τα ανθρωπιστικά μαθήματα στην εκπαίδευση και δόθηκε έμφαση στις θετικές επιστήμες και στον υλικοτεχνικό προσανατολισμό της κοινωνίας γενικότερα, παράγονται περισσότεροι ουσιαστικά αναλφάβητοι άνθρωποι, με χαρακτηριστικά προβλήματα πχ. στην έκφραση, στην ορθογραφία κλπ. της δημοτικής. Το έγραψες και η ίδια, LK: "Έχετε συνειδητοποίησει ότι τα παιδιά διαβάζουν ένα κείμενο και δεν μπορούν να σου πουν ποιο είναι το περιεχόμενό του." "Για πηγαίνετε π.χ. στη Β' λυκείου και ρωτήστε τα παιδιά: ποιους συγγραφείς μελετήσατε πέρυσι στο μάθημα των αρχαίων ελληνικών; Αν βρεθούν 4 να απαντήσουν να είστε ευχαριστημένοι..." Φταίνε οι περισπωμένες και οι ψιλές, οι κανόνες της αρχαίας γραμματικής; Δηλαδή οι συναρτήσεις και τα συνημίτονα πού μας χρειάστηκαν, συνάδελφοι, και άλλες λεπτομέρειες των μαθηματικών; Εκείνα γιατί δεν τα αντιμετωπίζετε με τον ίδιο τρόπο;!


Τη γλώσσα μου έδωσαν ελληνική.
το σπίτι φτωχικό στις αμμουδιές του Ομήρου...
Μονάχη έγνοια η γλώσσα μου στις αμμουδιές του Ομήρου...
Οδυσσέας Ελύτης (Άξιον Εστί)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: desperino στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 05:49:27 μμ
Στάλθηκε από: Ioannis
 
Παράθεση
Έπρεπε να πάω στην Α΄ Λυκείου και να διδαχθώ γραμματική αρχαίας ελληνικής, για να εμπεδώσω ότι και τα παροξύτονα-προπαροξύτονα ουσιαστικά της Α΄ κλίσης τονίζονται πάντα στη λήγουσα (γεν. πληθ.), γιατί είναι βασικός κανόνας της κλίσης αυτής. Άλλο παράδειγμα; Πώς εξηγούν οι δημοδιδάσκαλοι την κλίση των αρχαιόκλιτων (τριτόκλιτων) επιθέτων σε -ης -ες; Είναι σωστό να παπαγαλίζουν την κλίση τους και να περιμένουν να φοιτήσουν στην Γ΄ Γυμνασίου, για να το συνειδητοποιήσουν;

Η γλώσσα είναι ζωντανή ή πάλι παραμύθια μας έχουν πει;

Έγινε προσωρινή τοπική σύγχυση ;D .Είμαι άλλη εγώ που το ρώτησα.

Και εννοούσα αν μαθαίνει τελικά το παιδί τη γλώσσα του ως ζωντανή και λαλέουσα(πώς να το πω) ή περιμένει από τον κανόνα της αρχαίας να μάθει να τονίζει. Με δεδομένο και ότι η νεοελληνική γραμματική διδάσκεται ως δομολειτουργική –επικοινωνιακή (ως εδώ με την ορολογία).

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 06:03:06 μμ
Παράθεση
Αν δεν ήξερες τον τονισμό των παλιών πρωτόκλιτων, δεν φταίει απαραίτητα ότι δεν είχες μάθει γραμματική της αττικής διαλέκτου, αλλά ότι δεν είχες διδαχθεί τον τρόπο τονισμού τους στη νεοελληνική γραμματική. Όσο για τα σιγμόληκτα επίθετα, δεν νομίζω ότι στη Γ’ Γυμνασίου κάνουν κάτι διαφορετικό από το να παπαγαλίζουν την κλίση τους. Υπάρχουν πολλοί καθηγητές και μαθητές που ασχολούνται με την ετυμολογία των αυτών των τύπων (πώς προκύπτει από το σιγμόληκτο θέμα και την κατάληξη ο τελικός τύπος); Αμφιβάλλω.
Apri, οι καλοί καθηγητές ασχολούνται και με την ετυμολογία και με την τεχνική παραγωγής των τύπων. Προσωπικώς το πράττω και βλέπω πετυχημένο μαθησιακό αποτέλεσμα. Το παράδειγμα είχε σκοπό να δείξει πως η γραμματική της αρχαίας ελληνικής είναι δομημένη με κανόνες διατυπωμένους επακριβώς, προβλέποντας ακόμα και την παραμικρή λεπτομέρεια, κάτι που δεν υπάρχει στη γραμματική της νεοελληνικής. Αντιθέτως, όταν φτάνει σε αδιέξοδο καταφεύγει (ως φυσικό) στην αρχαία ελληνική. Μπορεί να μη δίδασκαν οι δημοδιδάσκαλοι τον τρόπο τονισμού. Αλλά και σήμερα νομίζεις ότι οι περισσότεροι δεν καταφεύγουν στην παπαγαλία παραδειγμάτων κλίσης ουσιαστικών της δημοτικής;!

Παράθεση
Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πλέον πολλοί μαθητές στο εξωτερικό που διδάσκονται αρχαία ελληνικά.
Διάβασε παραπάνω κάποια άρθρα που παρέθεσαν συνάδελφοι. Το ενδιαφέρον των ξένων είναι μεγάλο. Αλλά και έδρες κλασικών και ανθρωπιστικών σπουδών υπάρχουν σε πολλά σημαντικά ξένα πανεπιστήμια. Και δε νομίζω ότι η δικαιολογία της ερασμικής προφοράς είναι ο λόγος που δε θα καταλάβουν οι μαθητές μας ή και οι μεγαλύτεροι τους ξένους. :) Κάτι θα τους θυμίσει, αν έχουν στοιχειώδη γνώση, χωρίς να νομίζουν ότι τους μιλάνε στα γαλλικά. Για τις διδακτικές μεθόδους, το πνεύμα της εποχής και τη γενικότερη νοοτροπία και συμφωνούμε και τις απόψεις μου τις έγραψα στην προηγούμενη απάντηση.

Παράθεση
Δεν θα έλεγα ότι τα φιλολογικά μαθήματα είναι πιο σημαντικά από τα θετικά. Όλα έχουν τη δική τους αξία.
Μα συμφωνώ απολύτως και δεν υποστήριξα το αντίθετο. Κάθε μάθημα έχει την αξία του. Δεν είπε κανείς ότι τα φιλολογικά υπερέχουν των υπολοίπων! Απλώς υποστήριξα τη σημασία των αρχαίων και των άλλων ανθρωπιστικών μαθημάτων, γιατί αυτών η προσφορά θίγεται στις μέρες μας. Όπως μαθαίνουμε μαθηματικά, φυσική, χημεία με τις δυσκολίες τους και ανήκουν στη γενική μόρφωση που οφείλει να παρέχει η Μέση Εκπαίδευση, έτσι να μαθαίνουμε και τα φιλολογικά με τις δικές τους δυσκολίες. Μην έχουμε τη λογική των 2 μέτρων και 2 σταθμών.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 06:12:06 μμ
Παράθεση
Έγινε προσωρινή τοπική σύγχυση. Είμαι άλλη εγώ που το ρώτησα.
Και εννοούσα αν μαθαίνει τελικά το παιδί τη γλώσσα του ως ζωντανή και λαλέουσα (πώς να το πω) ή περιμένει από τον κανόνα της αρχαίας να μάθει να τονίζει. Με δεδομένο και ότι η νεοελληνική γραμματική διδάσκεται ως δομολειτουργική –επικοινωνιακή (ως εδώ με την ορολογία).
Oυπς! Γράψε λάθος, desperino και αφαιρώ από την προηγούμενη απάντηση την αναφορά στην LK. :)
Η νεοελληνική διδάσκεται ως δομολειτουργική-επικοινωνιακή, αλλά η γνώση του κανόνα δε λειτουργεί ενισχυτικά, διευκρινίζοντας εκεί που μπορεί να δημιουργηθεί σύγχυση; Ανέφερα τον κανόνα της αρχαίας, γιατί είναι ξεκάθαρα ορισμένος και διατυπωμένος. Στη διδασκαλία όλων των γλωσσών στο πλαίσιο της επικοινωνιακής μεθόδου διδάσκονται και κανόνες.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: evan στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 10:57:57 πμ
απαράδεκτη η διδασκαλία των αρχαίων στο δημοτικό. Το δημοτικό έχει παιδαγωγικό χαρακτήρα. Η καλύτερη γνώση της νέας ελληνικής προκύπτει από επαφή με τη νέα. Μπορούμε να προσθέσουμε ότι χρειάζεται από τα αρχαια ελληνικά. Επειδή είμαστε πολλοί οι φιλόλογοι δεν πρέπει να διδάσκονται αρχαία στο δημοτικό. Όλα τα αντικέιμενα πρέπει να γίνονται από τους δασκάλους με εξαίρεση τις ξένες γλώσσες. Έχουμε ήδη γίνει ρεζίλι παγκοσμίως που διδάσκουν πληροφορικοί στα δημοτικά.

Παγκοσμίως ρεζίλι γίναμε γιατί οι ξένοι διδάσκονται καλύτερα τα αρχαία από ότι οι Έλληνες.

Συνάδελφε δε ξερω πως διδάσκονται σήμερα τ' αρχαία ελληνικά στο εξωτερικό αλλά συνεχώς διαπιστώνω ότι μας παρουσιάσαν πολλούς Ευρωπαίους κυρίως από το Διαφωτισμό κ έπειτα ως δήθεν αυθεντίες σε πράματα που ήδη έχουν λεχθεί από τους προγόνους μας.
Παρεμπιπτόντως κάπου έχω διαβάσει την υπογραφή σου του Παστέρ ('Η τύχη ευνοεί τον προετοιμασμένο νου') :

'Ο καλός καπετάνιος ξέρει να προσαρμόζεται στους ανέμους κι ο σοφός (άνθρωπος) να προσαρμόζεται στα γυρίσματα της τύχης'. (Χείρων)

Ομοίως του Αγάθωνος :
'ΟΥ ΤΗ ΦΡΟΝΗΣΕΙ, ΤΗ ΤΥΧΗ Δ' ΕΣΦΑΛΜΕΘΑ' (Δε σφάλλουμε από φρόνηση, από τύχη μόνο)'
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 11:34:03 πμ
τωρα τί να λέμε πα΄λι όλα τα παιδιά ακόμα και εμείς γνωρίζουμε το να ζει κανεις ή να η ζει αλλά πόσοι ξε΄ρουν ότι πρωτογράφτηκε απο τον Ευριπιδη και βρίσκεται στ αποσπάσματα που σώζονται ,θα το παραθέσω οσονούπω....και συγγνωμη δλδ ποιος μαθητης στη Β λυκειου γνωρίζει άλγεβρα πέρα από τ αστέρια της Θετικής ; όσο για την αττική διάλεκτο δημιουργήθηκε στα πλαίσια της απλοποίησης ,στα πλάισια της α΄παγκοσμιοποίησης για την αυτοκρατορία του Μ αλεξάνδρου και ναι χρησιμοποιήθηκε η αττική γιατι εξυπηρετούσε τις ανάγκες ,είναι αυτο επιχείρημα ότι δεν υπάρχει συνέχεια στη γλώσσα μας΄?τότε μιλούσαν τουρκικά και τώρα κινεζικα οπότε δεν υπάρχει σχέση ;;;;;; δεν είπε κανεις να μαθαίνουν τα μωρα μας συντακτικο!!!!!ηρεμήστε λίγο ορισμένοι ,απλές λεξουλες και ετυμολογικα παιχνιαδάκια ,τραγουδάκια και τα συναφή να μάθαιναν τις παραδόσεις μας όπως για την ερισιόνη τα χριστούγεννα και αλήθεια πως εξηγείτε σενα παιδί γυμνασίου ή λυκείου ότι το ορθό είναι άνθρωποι και όχι ανθρώποι αν δε βασιστείτε στ αρχαία ελληνικα;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Blackrider στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 03:22:44 μμ
τωρα τί να λέμε πα΄λι όλα τα παιδιά ακόμα και εμείς γνωρίζουμε το να ζει κανεις ή να η ζει αλλά πόσοι ξε΄ρουν ότι πρωτογράφτηκε απο τον Ευριπιδη και βρίσκεται στ αποσπάσματα που σώζονται ,θα το παραθέσω οσονούπω....και συγγνωμη δλδ ποιος μαθητης στη Β λυκειου γνωρίζει άλγεβρα πέρα από τ αστέρια της Θετικής ; όσο για την αττική διάλεκτο δημιουργήθηκε στα πλαίσια της απλοποίησης ,στα πλάισια της α΄παγκοσμιοποίησης για την αυτοκρατορία του Μ αλεξάνδρου και ναι χρησιμοποιήθηκε η αττική γιατι εξυπηρετούσε τις ανάγκες ,είναι αυτο επιχείρημα ότι δεν υπάρχει συνέχεια στη γλώσσα μας΄?τότε μιλούσαν τουρκικά και τώρα κινεζικα οπότε δεν υπάρχει σχέση ;;;;;; δεν είπε κανεις να μαθαίνουν τα μωρα μας συντακτικο!!!!!ηρεμήστε λίγο ορισμένοι ,απλές λεξουλες και ετυμολογικα παιχνιαδάκια ,τραγουδάκια και τα συναφή να μάθαιναν τις παραδόσεις μας όπως για την ερισιόνη τα χριστούγεννα και αλήθεια πως εξηγείτε σενα παιδί γυμνασίου ή λυκείου ότι το ορθό είναι άνθρωποι και όχι ανθρώποι αν δε βασιστείτε στ αρχαία ελληνικα;
OK, αυτό όμως το κάνουμε ήδη. Π.χ. στη Β' δημοτικού που δίδαξα πέρισυ τα παιδιά μάθαν το ύδωρ, τη θύρα, τον οίκο, παίξαμε παιχνίδια με σύνθετες λέξεις, μάθαμε την ετυμολογία πολλών λέξεων και πολλά αρχαία ρητά. Μέχρι την έκτη τάξη τα παιδιά έχουν αποκτήσει ένα πολύ σημαντικό σώμα γνώσεων γύρω από την αρχαία ελληνική. Αυτό τι σημαίνει όμως; Ότι πρέπει να διδαχτεί ως αυτόνομο γνωστικό αντικείμενο; Ως β' γλώσσα; Ως ξένη γλώσσα; ως τι; τι θα πούμε στα παιδιά ότι είναι τα αρχαία; Δοκιμάστε να ρωτήσετε ένα παιδί δημοτικού για τη χρησιμότητα της ιστορίας ή των θρησκευτικών και θα καταλάβετε γιατί μιλώ. Και το ότι διαφωνώ με τη διδασκαλία της αρχαίας στα σχολεία (δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια) δε σημαίνει ότι παραγνωρίζω τη σημασία της.
http://o-mikron.blogspot.com/2010/02/8.html (http://o-mikron.blogspot.com/2010/02/8.html)
http://o-mikron.blogspot.com/2009/03/blog-post_15.html (http://o-mikron.blogspot.com/2009/03/blog-post_15.html)
http://mundusphilologiae.blogspot.com/2009/06/blog-post.html (http://mundusphilologiae.blogspot.com/2009/06/blog-post.html)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 08:35:50 μμ
τωρα τί να λέμε πα΄λι όλα τα παιδιά ακόμα και εμείς γνωρίζουμε το να ζει κανεις ή να η ζει αλλά πόσοι ξε΄ρουν ότι πρωτογράφτηκε απο τον Ευριπιδη και βρίσκεται στ αποσπάσματα που σώζονται ,θα το παραθέσω οσονούπω....και συγγνωμη δλδ ποιος μαθητης στη Β λυκειου γνωρίζει άλγεβρα πέρα από τ αστέρια της Θετικής ; όσο για την αττική διάλεκτο δημιουργήθηκε στα πλαίσια της απλοποίησης ,στα πλάισια της α΄παγκοσμιοποίησης για την αυτοκρατορία του Μ αλεξάνδρου και ναι χρησιμοποιήθηκε η αττική γιατι εξυπηρετούσε τις ανάγκες ,είναι αυτο επιχείρημα ότι δεν υπάρχει συνέχεια στη γλώσσα μας΄?τότε μιλούσαν τουρκικά και τώρα κινεζικα οπότε δεν υπάρχει σχέση ;;;;;; δεν είπε κανεις να μαθαίνουν τα μωρα μας συντακτικο!!!!!ηρεμήστε λίγο ορισμένοι ,απλές λεξουλες και ετυμολογικα παιχνιαδάκια ,τραγουδάκια και τα συναφή να μάθαιναν τις παραδόσεις μας όπως για την ερισιόνη τα χριστούγεννα και αλήθεια πως εξηγείτε σενα παιδί γυμνασίου ή λυκείου ότι το ορθό είναι άνθρωποι και όχι ανθρώποι αν δε βασιστείτε στ αρχαία ελληνικα;


Κατ’ αρχάς, Έρση, θα ήθελα να σε παρακαλέσω, όσο μπορείς, να χρησιμοποιείς σημεία στίξης, κεφαλαία στην αρχή προτάσεων κλπ, γιατί τα κείμενα-απαντήσεις που γράφεις είναι κατεβατά χωρίς αρχή, μέση και τέλος και είναι λίγο δύσκολο να τα παρακολουθήσουμε.

Ως προς την ουσία, δεν νομίζω ότι κανείς είναι αντίθετος στο να διδάσκονται τα παιδιά τις παραδόσεις μας, αρχαίες ή μη. Αυτό που αντιμετωπίζουμε κάποιοι με σκεπτικισμό είναι η διδασκαλία της αρχαίων συστηματικά σε ξεχωριστό μάθημα στο δημοτικό. Αν μιλάμε για αποσπασματικές γνώσεις, τότε δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει το ξεχωριστό μάθημα και γιατί ένα παιδί που μαθαίνει βασικές γνώσεις γύρω από τη γλώσσα του, πρέπει να περάσει και σε λεπτομέρειες που ούτως ή άλλως θα τις διδαχθεί αργότερα.

Η αττική διάλεκτος δεν δημιουργήθηκε στην ελληνιστική εποχή. Προϋπήρχε. Στο σχολείο διδάσκεται η αττική διάλεκτος της κλασικής περιόδου (5-4ος αιώνας πΧ). Στα ελληνιστικά χρόνια η αττική διάλεκτος εξελίχθηκε -λόγω της διάδοσής της εκτός Αττικής, ακόμα και σε αλλοδαπούς- στην ελληνιστική κοινή, εξέλιξη της οποίας αποτελούν τα νέα ελληνικά. Και βεβαίως, υπάρχει συνέχεια στη γλώσσα μας, όχι όμως και ταυτότητα. Κάποια στοιχεία δηλαδή είναι όμοια (εδώ η διδασκαλία των αρχαίων βοηθά) και κάποια όχι, γιατί άλλαξαν (εδώ βοηθά μόνο η διδασκαλία της νέας ελληνικής).

Ένα παιδί γυμνασίου ή λυκείου μπορεί να εξηγήσει γιατί ο σωστός τύπος είναι «οι άνθρωποι» με βάση τον κανόνα της τρισυλλαβίας που ισχύει και στα νέα ελληνικά. Εκεί που πιθανώς θα προβληματιστεί είναι στην γενική «των ανθρώπων», γιατί χρειάζεται να ξέρει το νόμο της τριχρονίας που ίσχυε μόνο στα αρχαία ελληνικά. Γι’ αυτό όμως διδάσκεται και τα αρχαία ελληνικά στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: chryssoulaki στις Σεπτέμβριος 26, 2010, 04:44:01 μμ
Δεν έχω διαβάσει όλες τις απαντήσεις, γι αυτό ίσως εν μέρει επαναλάβω απόψεις που έχουν ήδη λεχθεί. Προσωπικά πιστεύω ότι η συστηματική διδασκαλία των αρχαίων θα μπορούσε να προκαλέσει άγχος και σύγχυση στα παιδιά, έστω και της έκτης δημοτικού. Λίγες όμως αναφορές στα αρχαία ελληνικά μέσα από απλές ασκησούλες σε μορφή παιχνιδιού, ίσα -ίσα για να φανεί ότι η νέα ελληνική δεν είναι παρά η συνέχεια της αρχαίας, θα μπορούσε σίγουρα να είναι ωφέλιμο. Αυτό όμως μόνο στο μάθημα της γλώσσας από το δάσκαλο και όχι ως ξεχωριστό μάθημα αρχαίων ελληνικών - η έμφαση πρέπει πάντα  να δίνεται , κατά την ταπεινή μου γνώμη, στη σωστή εκμάθηση της γραμματικής και του συντακτικού της νέας ελληνικής. Γι'αυτό και οι φοιτητές του παιδαγωγικού θα έπρεπε να εξετάζονταν και σε κάποια μαθήματα αρχαίων. Αντίθετα θα θεωρούσα απαραίτητο να αφιερώνονταν επιπλέον ώρες στο δημοτικό για τη διδασκαλία μαθημάτων που θα σχετίζονταν με τη μυθολογία, τις παραδόσεις μας. Θα μπορούσε π.χ. η Οδύσσεια να διδασκόταν σε πιο απλή μορφή στο δημοτικό με έμφαση στο νόημα του κειμένου και όχι στην εύρεση των προοικονομιών- με σκοπό απλώς την τέρψη που σου προσφέρει η ανάγνωση τέτοιων κειμένων και την επαφή με το πνεύμα των προγόνων. Αν οι μαθητές γοητευτούν από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, αργότερα στο Γυμνάσιο, ίσως δουν το μάθημα των αρχαίων με άλλο μάτι. Θεωρώ απαράδεκτο να βλέπω παιδιά της α γυμνασίου να μη γνωρίζουν σχεδόν τίποτα από τη μυθολογία και τις παραδόσεις μας. Εξάλλου και οι  ξένοι δε μαθαίνουν, απ' ό,τι ξέρω, αρχαία από το δημοτικό στο πρωτότυπο, αλλά μόνο μεταφρασμένα κείμενα στη γλώσσα τους, όπου η έμφαση δίνεται στην ομορφιά των ιδεών που προβάλλουν αυτα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 26, 2010, 05:01:28 μμ
apri ο καθένας γράφει ανάλογα με το χρόνο που έχει για την απάντηση του ,μήπως γράφω σε εφημερίδα και δυσκολεύω τον αναγνώστη ;

προφανώς και δε δημιουργήθηκε η αττικη κατα την ελληνιστική εποχή ,χρησιμοποιήθηκε ωστόσο συστηματικα για τους λόγους που ανέφερα ....

εάν υπάρχει σκεπτικισμός για τ΄αρχαία ελληνικά τότε να υπάρχει και για τ΄αγγλικά που τα ξεκινούν από τη α΄δημοτικού ή για τη θεατρική αγωγή ,

η νέα ελληνική έχει αρκετά τρωτά που οδηγούν στην παπαγαλία της ορθογραφίας χωρίς να υπάρχουν κανόνες ,ένας μαθητής δημοτικού θα μπορούσε

αφιερώνοντας  έστω 1 ώρα την εβδομάδα για αρχαία ελληνικά να κατανοήσει είς βάθος τη γλώσσα του και τη σύνδεση με τη νέα ελληνική ,υπάρχουν
αρκετά προβλήματα το γνωρίζω ,συνθήκες ,έλλειψη σχολικού χρόνου αλλά το θέμα της γλώσσας,η λεξιπενία και ο αναλφαβητισμός των μαθητών

θα έπρεπε ν'αντιμετωπίζετε ήδη από την παιδική ηλικία ....και σε αυτό πιστεύω θα βοηθούσε η σταδιακή ενασχόληση με τα αρχαία μας ελληνικα
 
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Lora75 στις Σεπτέμβριος 26, 2010, 08:49:02 μμ
Συμφωνώ με το Μάρκο ότι θα έπρεπε να υπάρχουν από το δημοτικό.Με το σωστό τρόπο όμως.Η γλώσσα δυστυχώς διδάσκεται με λάθος τρόπο.Δε δίνεται σημασία πολλές φορές στο περιεχόμενο του κειμένου(αυτό που γοητεύει στην πραγματικότητα) αλλά μόνο στους κανόνες με αποτέλεσμα να απογοητεύεται το παιδί και να του φαινονται όλα βαρετα. Μένουμε στην επιφάνεια και δε δίνουμε στα παιδιά να καταλάβουν τη χρησιμότητα και το ρόλο γενικά της γλώσσας.Πολλά παιδιά μου έχει συμβεί να ξέρουν καλά συντακτικό,γραμματική,λεξιλόγιο και να μη μπορούν να κατανοήσουν ένα κέιμενο(να το δουν ως ενότητα) και κυρίως να μη μπορούν να γράψουν έστω και μια απλή πρόταση.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 26, 2010, 09:44:13 μμ
apri ο καθένας γράφει ανάλογα με το χρόνο που έχει για την απάντηση του ,μήπως γράφω σε εφημερίδα και δυσκολεύω τον αναγνώστη ;

προφανώς και δε δημιουργήθηκε η αττικη κατα την ελληνιστική εποχή ,χρησιμοποιήθηκε ωστόσο συστηματικα για τους λόγους που ανέφερα ....

εάν υπάρχει σκεπτικισμός για τ΄αρχαία ελληνικά τότε να υπάρχει και για τ΄αγγλικά που τα ξεκινούν από τη α΄δημοτικού ή για τη θεατρική αγωγή ,

η νέα ελληνική έχει αρκετά τρωτά που οδηγούν στην παπαγαλία της ορθογραφίας χωρίς να υπάρχουν κανόνες ,ένας μαθητής δημοτικού θα μπορούσε

αφιερώνοντας  έστω 1 ώρα την εβδομάδα για αρχαία ελληνικά να κατανοήσει είς βάθος τη γλώσσα του και τη σύνδεση με τη νέα ελληνική ,υπάρχουν
αρκετά προβλήματα το γνωρίζω ,συνθήκες ,έλλειψη σχολικού χρόνου αλλά το θέμα της γλώσσας,η λεξιπενία και ο αναλφαβητισμός των μαθητών

θα έπρεπε ν'αντιμετωπίζετε ήδη από την παιδική ηλικία ....και σε αυτό πιστεύω θα βοηθούσε η σταδιακή ενασχόληση με τα αρχαία μας ελληνικα
 


Έρση, ναι δεν γράφεις σε εφημερίδα, γράφεις όμως σε forum και δυσκολεύεις τον αναγνώστη με το συνεχόμενο λόγο. Δεν απαιτεί δα και πολύ χρόνο να βάλεις μια τελεία που και που.  Εν πάση περιπτώσει, δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Φυσικά και βλέπω με σκεπτικισμό και τη διδασκαλία των αγγλικών στην πρώτη δημοτικού. Από την άλλη, πρόκειται τουλάχιστον για μια γλώσσα στην οποία έρχεται καθημερινά σε επαφή το παιδί είτε στα ηλεκτρονικά παιχνίδια είτε στην τηλεόραση και έτσι είναι πιο εξοικειωμένο. Και επίσης, πρόκειται για γλώσσα στην οποία θα κληθεί να μιλήσει και να γράψει κάποια στιγμή στο μέλλον. Άρα, απαιτεί άλλο βαθμό γνώσης.

Δεν με ενοχλεί να γίνονται αναφορές στα αρχαία ελληνικά στα πλαίσια του μαθήματος της γλώσσας στο δημοτικό. Απλώς δεν το βρίσκω απαραίτητο και πιστεύω ότι, αν δεν γίνει με προσοχή και φειδώ, μπορεί να προκαλέσει και σύγχυση. Προτιμώ να διδάσκονται παραδόσεις, κείμενα και μύθοι από την αρχαία Ελλάδα σ' αυτήν τη βαθμίδα.

Η νέα ελληνική δεν έχει τρωτά σημεία, ούτε είναι άναρχη, χωρίς κανόνες. Κάποιες γραμματικές και συντακτικά που έχουν γραφτεί γι’ αυτήν, ναι. Οι γραμματικές των αρχαίων έχουν το πλεονέκτημα ότι επειδή ξεκίνησαν να γράφονται, για να διδαχθούν σε ξένους, ήδη από την ελληνιστική εποχή, δια μέσου των αιώνων συνεχώς βελτιώνονταν και συμπληρώνονταν. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να καταφεύγουμε σ’ αυτές, για να διδάξουμε νέα ελληνικά. Επίσης, παρότι θεωρώ την ετυμολογία σημαντικό κεφάλαιο, μη νομίζεις ότι είναι πανάκεια. Σίγουρα βοηθάει για την κατανόηση της σημασίας και την ερμηνεία της ορθογραφίας της, αλλά δεν είναι πάντα εύκολο να ετυμολογήσεις μια λέξη, ακόμα κι αν είσαι φιλόλογος, πόσω μάλλον απλός μαθητής.

Όσο για τη λεξιπενία και τον αναλφαβητισμό των νέων, είναι αλήθεια ότι παρουσιάζουν προβλήματα στη χρήση της επίσημης γλώσσας (το λέω γιατί στη δική τους αργκό, μια χαρά τα καταφέρνουν και είναι και δεινοί γλωσσοπλάστες), αλλά περισσότερο φταίει το ότι δεν διαβάζουν λογοτεχνικά βιβλία και ότι ασκούνται στον πρόχειρο λόγο στα sms και στα chatrooms, παρά το ότι δεν διδάσκονται πολλά χρόνια τα αρχαία ελληνικά. Στα χρόνια τα δικά μου, διδασκόμασταν τα αρχαία από την α’ λυκείου και όμως τα γλωσσικά προβλήματα που παρουσιάζαμε ήταν λιγότερα.

Συμφωνώ όμως μαζί σου ότι θα έπρεπε να δίνεται μεγαλύτερη έμφαση στη γλωσσική καλλιέργεια των μαθητών στο δημοτικό, γιατί εκεί μπαίνουν οι βάσεις. Και από τη στιγμή που αποκτήσεις γερές βάσεις, μπορείς να χτίσεις αριστουργήματα προσθέτοντας και τις γνώσεις από την αρχαία ελληνική. Αν δεν μπουν βάσεις όμως, από εκεί και πέρα οι γνώσεις που θα παρέχονται, είτε από τα νέα είτε από τα αρχαία, θα είναι πλίνθοι, λίθοι, κέραμοι ατάκτως ερριμμένοι.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 26, 2010, 11:52:09 μμ
βρήκαμε σημείο κοινό!!!γλωσσική καλλιέργεια!!!!

συμφωνω εν μέρει με τα γραφόμενα σου αλλά θεωρώ ,τουλάχιστον από τη δική μου πείρα -εμπειρία η γραμματική όπως διδάσκεται στα δημοτικά μόνο

 στην παπαγαλία ωθεί το παιδί ,θα μπορούσε να ειναι μία ώρα την εβδομάδα οπου ο μαθητής να διδάσκεται έναν ΄μυθο στα αρχαία ελληνικά,πρώτα

να το διαβάζειο εκπαιδευτικός ή να κανει διαβάζοντας και κάποιες κινήσεις σαν παντομίμα ας πούμε μετα ν απαντούν τα παιδιά τι κατανό

ησαν και στη συνέχεια να συζητουν τα πιο σημαντικά λεξιλογικά φαινόμενα ,θα μπορούσε ο μυθος να παρασταθει  από τους

μαθητές με τραγούδι στ αρχαία , για παράδειγμα  σχετικά με τους τόνους -πνεύματα δυο πνευματα γι αρχη η δασεία και η ψιλή και τρεις τόνοι για μετά η οξεία και η βαρεία και τα δυο

 οξυβαρεία 1-2-3 !!!!μπορεί να μοιάζει χαζο για ενα μεγαλο παιδί αλλά πιστεύω ότι μεσα από ένα παιχνίδι ή ενα στιχο μπορεί να γίνει παιδαγωγική

προσέγγιση και του πιο δυσκολου μαθήματος ...δεν είναι κριμα τα μικρα μας να μαθαίνουν τον Ομηρο στην α΄γυμνσίου ; ας μαθαιναν νωρίτερα για

 τα έπεα πτερώεντα και τις νεες ελληνικές λέξεις που πηγάζουν ...τόσα χρόνια περνούν και δε μαθαίνουν τίποτα οι μαθητές μας ,ακόμα παλεύουν να

ξεχωρίσουν τα βραχέα από τα μακρά ...δεν είναι κρίμα να θεωρείται ο γλωσσικός μας πλούτος καταναγκαστικό μάθημα;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 27, 2010, 03:06:55 μμ
Επειδή δεν είμαι πολύ σχετικός με το θέμα (πείτε με και άσχετο), αλλά κάποτε είχα ακούσει ότι στην αρχαία Ελλάδα δεν χρησιμοποιούσαν τονισμούς (ούτε και πεζά γράμματα νομίζω) και απλά μάθαιναν πως να προφέρουν τις λέξεις, και ότι οι τονισμοί μπήκαν πολύ αργότερα στη γραφή. Ισχύει αυτό, κι αν ναι, γιατι να ταλαιπωρούμε/μαστε με το πολυτονικό στα αρχαία;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: psira στις Σεπτέμβριος 27, 2010, 03:14:28 μμ
Αυτό που λες ισχύει. Οι Αλεξανδρινοί έβαλαν τους τόνους πολύ πολύ αργότερα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 27, 2010, 03:18:54 μμ
Επειδή δεν είμαι πολύ σχετικός με το θέμα (πείτε με και άσχετο), αλλά κάποτε είχα ακούσει ότι στην αρχαία Ελλάδα δεν χρησιμοποιούσαν τονισμούς (ούτε και πεζά γράμματα νομίζω) και απλά μάθαιναν πως να προφέρουν τις λέξεις, και ότι οι τονισμοί μπήκαν πολύ αργότερα στη γραφή. Ισχύει αυτό, κι αν ναι, γιατι να ταλαιπωρούμε/μαστε με το πολυτονικό στα αρχαία;
Έτσι είναι.
Σύμφωνα με το σχολικό βιβλίο της Α Γυμνασίου, η μικρογράμματη γραφή (που πάει μαζί μα πνεύματα, τόνους κλπ.) εισάγεται τον 9ο μ.Χ. αιώνα. Οπότε η συγκεκριμένη "ταλαιπωρία" δεν είναι κάτι καινούργιο, αλλά κρατάει σχεδόν 1200 χρόνια...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 27, 2010, 03:22:27 μμ
Ευχαριστώ για της απαντήσεις.
Γιατί, λοιπόν, να μην τα μαθαίνουμε όπως π.χ. τον 5ο αιώνα π.Χ.; ;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 09:11:04 πμ
Ευχαριστώ για της απαντήσεις.
Γιατί, λοιπόν, να μην τα μαθαίνουμε όπως π.χ. τον 5ο αιώνα π.Χ.; ;)

καλημερα! εγραψες!  ;) :P
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 11:33:47 πμ
εγώ πιστεύω ότι πρέπει όλοι να μαθαίνουμε Γραμμική Β και να προσπαθήσουμε και για την Α καλύτεροι είναι οι γιαπωνέζοι ; :P
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 12:42:02 μμ
Ευχαριστώ για της απαντήσεις.
Γιατί, λοιπόν, να μην τα μαθαίνουμε όπως π.χ. τον 5ο αιώνα π.Χ.; ;)

Πρώτον, γιατί ναι μεν διδασκόμαστε την αττική διάλεκτο του 5ου αιώνα, αλλά με σκοπό να μας βοηθήσει να διαβάσουμε όσα κείμενα γράφτηκαν σ' αυτήν ή με πρότυπο αυτήν (δηλ. κείμενα πολλών αιώνων αργότερα, ελληνιστικά, βυζαντινά, καθαρευουσιάνικα). Όντως, οι τόνοι εφεύρεθηκαν στην ελληνιστική εποχή από τον Αριστοφάνη τον Βυζάντιο (κυρίως για να διαβάσουν πιο σωστά έμμετρα κείμενα ομιλητές που δεν είχαν ως μητρική την αττική διάλεκτο) και χρησιμοποιήθηκαν ευρύτερα από τον 9ο αιώνα και μετά παράλληλα με τη μικρογράμματη γραφή. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα κείμενα που γράφτηκαν από τότε ως την κατάργηση το 1981 ήταν γραμμένα στο πολυτονικό.

Δεύτερον και πιο ουσιαστικό, η διδασκαλία του πολυτονικού βοηθά πολύ στην κατανόηση φωνητικών φαινομένων της αρχαίας ελληνικής, όπως η δάσυνση ή η ανομοίωση των δασέων, το κατέβασμα του τόνου λόγω μακρότητας της συλλαβής, και γενικότερα στην εμπέδωση της διαφοράς μακρών και βραχειών συλλαβών.

Εννοείται, βέβαια, ότι ακριβώς για τους παραπάνω λόγους το πολυτονικό δεν χρησιμεύει στο πλαίσιο των νέων ελληνικών, όπου οι φωνητικοί κανόνες έχουν αλλάξει.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: chryssa στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 01:02:30 μμ
Καλημέρα!!

Και βέβαια να διδάσκονται τα παιδιά Αρχαία Ελληνικά στο Δημοτικό!!

Για Γερμανικά, Γαλλικά κοκ έχουν τόσα χρόνια μπροστά τους!

Το θέμα είναι να μάθουν αρχικά να χειρίζονται την μητρική τους γλώσσα άπταιστα και μετά όλες τις υπόλοιπες.





Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Blackrider στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 01:36:21 μμ
Καλημέρα!!

Και βέβαια να διδάσκονται τα παιδιά Αρχαία Ελληνικά στο Δημοτικό!!

Για Γερμανικά, Γαλλικά κοκ έχουν τόσα χρόνια μπροστά τους!

Το θέμα είναι να μάθουν αρχικά να χειρίζονται την μητρική τους γλώσσα άπταιστα και μετά όλες τις υπόλοιπες.


Ποια είναι η μητρική τους γλώσσα;;;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 01:41:49 μμ
τα τουρκικά ,ήμασταν υπόδουλοι 400 χρόνια οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για γλωσσική συνέχεια  ;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: chryssa στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 01:59:57 μμ
Ελάτε βρε συνάδελφοι τώρα...

Θα θέσω το δικό μου παράδειγμα, καθότι μεγάλωσα σε χώρα του εξωτερικού, άρα σε δίγλωσσο περιβάλλον.
Όταν (στην Α' Γυμνασίου) ξεκινήσαμε να διδασκόμαστε Αρχαία Ελληνικά, άρχισα σιγά σιγά να καταλαβαίνω πολλά για τη μητρική μου γλώσσα (την οποία ούτε μία στιγμή δεν ξέχασα), η οποία είναι τα Νέα ΕΛΛΗΝΙΚΑ  τα οποία είναι η συνέχεια των Αρχαίων ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ. Πάντα όμως ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
 
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 02:02:05 μμ
προσωπικα έχω θεσει την άποψη μου και τάσσομαι υπέρ ,έχεις δίκιο chrysa αλλά υπάρχει σκεπιτικισμός μεγάλος ,είναι ένα μάθημα που φαντάζει αποκρουστικό και μουσειακό ,όμως όλα ειναι θέμα τρόπου διδασκαλίας
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: chryssa στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 02:04:28 μμ
Συμφωνώ Έρση, εάν ο καθηγητής "το χει", μπορεί να κάνει το μάθημα να είναι τόσο ενδιαφέρον, τόσο τέλειο!!!! Μεράκι θέλει και αγάπη για αυτό που λέγεται διδασκαλία και μαθητές!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 02:06:04 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=RD3jesOJpq4

ωχ τί έχουμε ν ακούσουμε τώρα!!!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Blackrider στις Σεπτέμβριος 29, 2010, 01:48:01 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=RD3jesOJpq4

ωχ τί έχουμε ν ακούσουμε τώρα!!!!!
To φαντάστηκα πως κάποια σχέση με τους αδελφούς Γεωργιάδη θα είχες!!!
 ;D
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 29, 2010, 02:11:09 μμ
 ;D όχι άμεση μαύρε καβαλάρη
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: evan στις Δεκέμβριος 17, 2010, 08:44:24 πμ
Έτσι ό,τι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ως προς την αξία του το χλευάζουμε και το ειρωνευόμαστε.
Και επειδή γνώμες όλοι μπορούμε να 'χουμε  και ακόμη πιο πολλες ύβρεις να εκτοξεύομε ... ας μιλήσουν και τα τεκμήρια :

“Τα αρχαία ελληνικά θεραπεύουν”


 Τα αρχαία ελληνικά είμαι μια ζωντανή γλώσσα και, όπως αποδεικνύουν έρευνες Ελλήνων και ξένων επιστημόνων, θεραπευτική, σύμφωνα με τον καθηγητή Παν/μιου Πατρών και μέλους του Εθνικού Συμβουλίου Έρευνας και Τεχνολογίας Σταύρο Παπαμαρινόπουλο.

Ο καθηγητής, που τα τελευταία χρόνια ασχολείται συστηματικά με την ελληνική γλώσσα και την αποκωδικοποίηση της ελληνικής μυθολογίας, παρουσιάζει αποκλειστικά στο newsbomb.gr όλες τις έρευνες που έχουν γίνει πάνω στην δυναμική της ελληνικής γλώσσας και την επίδρασή της στον εγκέφαλο.

«Σύμφωνα με την θεωρία, του Καθηγητού της Φιλολογίας Eric Havelock η οποία στηρίζεται στον Πλάτωνα, το αρχαίο ελληνικό αλφάβητο προκάλεσε πακτωλό αφηρημένων εννοιών στον αρχαίο ελληνικό κόσμο, λόγω ενεργοποίησης του εγκεφάλου των χρηστών του. Στον συνεδριακό τόμο των τετρακοσίων σελίδων «Alphabet and the Brain, έκδοση Springer του 1988» παρουσιάζονται τα συμπεράσματα πλήθους κορυφαίων επιστημόνων φιλολόγων, γλωσσολόγων και άλλων ειδικοτήτων πλην Ελλήνων αντιστοίχων ειδικοτήτων. Επιμελητές της έκδοσης ήταν ο Καθηγητής της Ιατρικής Charles Lumsden του Πανεπιστημίου του Τορόντο και ο Διευθυντής του Κέντρου Θεωρίας της Επικοινωνίας “Marchal McLuhan” Derrick De Kerckhove.» υποστηρίζει ο κ. Παπαμαρινόπουλος.

Τα επιστημονικά αποτελέσματα που υποστηρίζουν τη θεωρία του Havelock είναι τα εξής: Πρώτον η περιοχή Broca που βρίσκεται στην αριστερή πλευρά του εγκεφάλου ενεργοποιήθηκε λίγο περισσότερο λόγω του ελληνικού αλφαβήτου διότι χρησιμοποιήθηκαν επιτυχώς φωνήεντα σε γραφή για πρώτη φορά. Δεύτερον, ο ανθρώπινος εγκέφαλος επαναπρογραμματίστηκε επιτυχώς και τρίτον, η πιο πάνω αναφερθείσα συγκλονιστική μεταβολή στην λειτουργία του εγκεφάλου, προκάλεσε μία ουσιώδη αλλαγή στην ψυχολογία των χρηστών του αλφαβήτου, από την οποία προέκυψε η ανάγκη επικοινωνίας των πολιτών δια της λειτουργίας του θεάτρου.
Οι δημοσιευμένες έρευνες της επιστημονικής ομάδας του ψυχιάτρου Ιωάννη Τσέγκου, παρουσιάζονται στο βιβλίο «Η εκδίκηση των τόνων». Σε αυτές, αλλά και σε νεώτερες έρευνες 1999-2010, απέδειξαν ότι οι μετρήσιμοι δείκτες της Λεκτικής Νοημοσύνης και της Αφαιρετικής Σκέψης με αποδεκτές τεχνικές επιταχύνθηκαν σε ομάδα 25 μη-δυσλεξικών παιδιών. Η διδασκαλία στα παιδιά αυτά καθώς και οι μετρήσεις των δεικτών άρχισαν από την ηλικία των 8 ετών και συνεχίστηκαν μέχρι και τα 12 χρόνια τους. Οι ίδιοι δείκτες επιβραδύνθηκαν στην ισάριθμη ομάδα μη-δυσλεξικών παιδιών τα οποία δεν διδάχθηκαν εβδομαδιαίως και εξωσχολικώς επί δίωρο την Αρχαία Γλώσσα. Ας σημειωθεί ότι οι δύο ομάδες διδάχθηκαν τα ίδια προγραμματισμένα μαθήματα στο κανονικό ωράριο η δε στατιστική ανάλυση των αποτελεσμάτων έγινε με γενικώς αποδεκτό πρότυπο.

«Η αυστραλή πανεπιστημιακή ερευνήτρια Kate Chanock, έκανε ένα βήμα παράλληλο ως προς τον Ιωάννη Τσέγκο, διότι στο έργο της «Help for a dyslexic learner from an unlikely source: the study of Ancient Greek, Literacy 2006» περιγράφει πως κατέστησε ένα αγγλομαθή δυσλεξικό σε μη-δυσλεξικό με τα Αρχαία Ελληνικά! Εν τούτοις, από φέτος, τα μεν παιδιά της Αγγλίας του Δημοτικού στην περιοχή της Οξφόρδης, με επιστημονική πρόταση, επιπροσθέτως των μαθημάτων τους θα μαθαίνουν Αρχαία Ελληνικά, τα δε αντίστοιχης ηλικίας λληνόπουλα, μόνον με πολιτική απόφαση, δεν θα διδάσκονται την Αρχαία Γλώσσα ενώ θα έπρεπε, αλλά Αγγλικά!» τονίζει χαρακτηριστικά ο κ. Παπαμαρινόπουλος.

Δείτε το παρακάτω video στο οποίο επιστήμονες μιλούν για την αρχαία ελληνική γλώσσα και την επίδρασή της στον άνθρωπο...
(http://www.newsbomb.gr/epistimi/story/i-arxaia-elliniki-glossa-plastis-tis-noisis)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 09:20:28 πμ
Η αλήθεια είναι ότι οι αρχαίοι Έλληνες μέσω της γλώσσας μίλησαν για τα πάντα. Μην πούμε για την ελληνική μυθολογία...Σε όλα τα πανεπ/μια αναγνωρίζεται(σε όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα- εκτός Ελλάδας -αναγνωρίζεται).Υπάρχει μεγάλος πλούτος, αλλά...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 17, 2010, 09:52:02 πμ
Έτσι ό,τι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ως προς την αξία του το χλευάζουμε και το ειρωνευόμαστε.
Και επειδή γνώμες όλοι μπορούμε να 'χουμε  και ακόμη πιο πολλες ύβρεις να εκτοξεύομε ... ας μιλήσουν και τα τεκμήρια :

“Τα αρχαία ελληνικά θεραπεύουν”

Θα συμφωνήσω ότι τα αρχαία ελληνικά θεραπεύουν αλλά με τη γενικότερη έννοια. Για ποιο λόγο όμως μόνο τα αρχαία ελληνικά και όχι και τα νέα ελληνικά ή τα αγγλικά ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα;
Η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής στην Ελλάδα από γενέσεως του νεοελληνικού κράτους συνδέθηκε και συνδέεται με την ιδεολογία της πνευματικής ιντελιγκέντσιας που μας θέλει άμεσους και καθαρούς απόγονους των αρχαίων Ελλήνων (και φυσικά έχει επηρεαστεί και ίσως προέρχεται από τη Δύση).  Όπως καταλαβαίνετε και, για να μιλήσω τη γλώσσα του παραπάνω άρθρου που παρατίθεται, όπως έχουν αποδείξει έρευνες, η ιδέα της φυλετικής και πολιτιστικής καταγωγής είναι ένα ιδεολόγημα που ευθύνεται για θλιβερά φαινόμενα προγονολατρείας/φανατισμού/προσκόλλησης στο παρελθόν. Αρκεί να θυμηθούμε πως στο νεοσύστατο κράτος οι μαθητές υποχρεώνονταν στη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών από το δημοτικό τη στιγμή που δεν ήξεραν καλά-καλά νέα ελληνικά. Ή τα Ευαγγελικά και τα Ορεστειακά των αρχών του περασμένου αιώνα. Ή την περίφημη δίκη των τόνων. Ή την καθαρεύουσα του Παπαδόπουλου.
Με λίγα λόγια θα σας έλεγα να είστε επιφυλακτικοί σε τέτοιου είδους άρθρα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 10:18:01 πμ
Εάν επικρατήσει αυτός ο τρόπος σκέψης, μπορούμε να πούμε πως και τα αγγλικά, γαλλικά είναι κατάλοιπο της εξάρτησης των Ελλήνων από τις μεγάλες δυνάμεις και της εδραίωσής τους εδώ.Έτσι θα δούμε τα πράγματα;
Αν μη τι άλλο, τη γλώσσα που γέννησε ο τόπος μας πολεμάμε; (και δε μιλάω καθόλου εθνικιστικά κ τέτοιες απόψεις δεν είχα ποτέ στη ζωή μου).Ανήκουστο!!!!!!Υπάρχουν σύγχρονες μέθοδοι κ για τα αρχαία γαι για όλα.
Αλλά θέλουμε μόνο φέτα με ονομασία προέλευσης.Όχι πνευματικές κατακτήσεις.Ευτυχώς σε μεγάλα πανεπιστήμια έχουν άλλη άποψη και σε άλλες χώρες :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Daidalos στις Δεκέμβριος 17, 2010, 10:37:21 πμ
Αν και φιλόλογος, δεν θεωρώ πως η διδασκαλία των Αρχαίων στο Δημοτικό θα προσέφερε κάτι ουσιαστικό, απλώς θα φορτωνόταν το πρόγραμμα των παιδιών με ένα ακόμη μάθημα. Εδώ, πάνε στο Γυμνάσιο και δεν ξέρουν να μιλούν και να γράφουν (ακόμη και να διαβάζουν!) σωστά Νέα Ελληνικά. Η σύνδεση των Αρχαίων με τα Νέα σαφώς υπάρχει, αλλά ακόμη και στη Δευτεροβάθμια το μάθημα γίνεται με πιεστικό τρόπο, με αποτέλεσμα αρκετά παιδιά να το αντιπαθήσουν. Επίσης, και το μάθημα των Λατινικών, κατά τη γνώμη μου, ελάχιστα πράγματα προσφέρει, αλλά συνεχίζει να γίνεται επειδή το επιθυμούν ορισμένοι φιλόλογοι που βρίσκονται σε κέντρα αποφάσεων, οι εκδοτικοί οίκοι που βγάζουν τα σχετικά βιβλία και βοηθήματα, καθώς και τα φροντιστήρια, για ευνόητους λόγους. Όπως το βλέπω, το μόνο ουσιαστικό αποτέλεσμα της διδασκαλίας των Αρχαίων Ελληνικών στα Δημοτικά θα είναι η αύξηση των οργανικών θέσεων των φιλολόγων.  ;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 10:49:47 πμ
Γι' αυτό και λέμε για διαλεκτική σχέση νέων αρχαίων.Τρόποι υπάρχουν.Όπως λες δεν ξέρουν να μιλούν και να γράφουν.Τυχαίο άραγε;Τι γίνεται στο δημοτικό στο θέμα της γλώσσας;Μήπως οι δάσκαλοι τελικά είναι πιο πολύ παιδαγωγοί;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Daidalos στις Δεκέμβριος 17, 2010, 11:04:10 πμ
Γι' αυτό και λέμε για διαλεκτική σχέση νέων αρχαίων.Τρόποι υπάρχουν.Όπως λες δεν ξέρουν να μιλούν και να γράφουν.Τυχαίο άραγε;Τι γίνεται στο δημοτικό στο θέμα της γλώσσας;Μήπως οι δάσκαλοι τελικά είναι πιο πολύ παιδαγωγοί;

Πιστεύω πως οι δάσκαλοι έχουν σαφώς μεγαλύτερη επαφή με την παιδαγωγική, λόγω και των σπουδών τους, αλλά πολλές φορές, αναλόγως και των δικών τους προτιμήσεων, δίνουν μεγαλύτερη έμφαση σε ορισμένα μαθήματα, ενώ άλλα τα κάνουν εντελώς διεκπεραιωτικά ή με λάθος τρόπο.
Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα του μαθήματος της Ιστορίας, όπου τα περισσότερα παιδιά έχουν μάθει από το Δημοτικό να το διαβάζουν παπαγαλία, μια εντελώς λάθος προσέγγιση. Η Ιστορία δεν μαθαίνεται παπαγαλία, χρειάζεται ανάπτυξη κριτικής σκέψης.
Παρ' όλα αυτά, οι δάσκαλοι είναι πιο ανοικτοί στο να δοκιμάσουν νέες διδακτικές μεθόδους, σε αντίθεση με πολλούς καθηγητές, που το αντικείμενό τους το βλέπουν πιο πολύ από την επιστημονική του πλευρά, παρά από την παιδαγωγική.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι δεν προχώρησε η διαθεματική διδασκαλία στη Δευτεροβάθμια, μιας και, αφενός, εφαρμόστηκε με πρόχειρο τρόπο, αφετέρου, πολεμήθηκε εκ των έσω.  :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 11:15:22 πμ
Άρα, υπάρχουν κάποια ζητήματα και δε φταίνε τα αρχαία γι΄αυτά.Η Ιστορία πια δεν διδάσκεται από τους φιλολόγους ούτε στη δ/θμια.Κ γενικά έχουν υποβαθμιστεί τα μαθήματά μας εντέχνως.
Επίσης, αυτό με την παιδαγωγικά επάρκεια στη δ/θμια τι σημαίνει;για την ώρα οι καθηγητές είμαστε οκ.Μήπως αφήνουμε άλλα ζητήματα εκτός;Αν το παιδί δεν έχει παιδαγωγηθεί στο νηπιαγωγείο και το δημοτικό ποιος φταίει; οι έφηβοι θα γίνουν ενήλικοι.Υπάρχει και η ψυχολογία εφήβου απ 'οσο ξέρω.Τι ακριβώς γίνεται με τους δασκάλους και τα παιδαγωγικά;κ γιατί δεν επιτυγχάνονται οι στόχοι του δημοτικού;μήπως έχουν μπερδευτεί οι ρόλοι;Ακούω παιδαγωγικά και τρομάζω κάπως πια...μάθαμε όλοι παιδαγωγικά, αλλά ο μικρός Γιαννάκης έχει ακόμα θέματα
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 17, 2010, 11:51:19 πμ
Διαβάζοντας τα τελευταία μηνύματα καταλαβαίνει κανείς την αναγκαιότητα αλλαγών στις βαθμίδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Το έχω ξαναγράψει, η πρωτοβάθμια εκπαίδευση πρέπει να διαρκεί μέχρι π.χ. και την 4η τάξη, μετά πρέπει να γίνονται μαθήματα ανά ειδικότητα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 12:00:17 μμ
Πραγματικά είναι ανάγκη να γίνουν πια κάποια πράγματα
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2010, 12:59:26 μμ
δεν νομιζω πως πρεπει να γινουν αλλαγες στο δημοτικο. Δε χρειαζονται τα παιδια τα "φωτα" ενος ειδικου (φιλολογου, μαθηματικου κλπ)γενικες,βασικες γνωσεις παιρνουν.Ο δάσκαλος μια χαρα τα καταφερνει.
Αν κατι θεωρω επιβεβλημμενο ειναι οι εργασιες στην β αλλα κυριως στην γ'λυκειου.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 17, 2010, 01:53:46 μμ
μα μπορεί βρε συνάδελφε μαθηματικά -φυσική ή ακόμα και γλώσσα να τη διαχειριστεί ο δάσκαλός σε μεγάλες τάξεις; δλδ 6 χρόνια στην πρωτοβάθμια δεν είναι πολλά για τις βασικές γνώσεις;


ίσως στις μεγάλες τάξεις να έπρεπε να υπάρχει κάποια άλλαγη και πάλι δεν ξέρω αν θα ενέπνεε κάποιους της δευτεροβάθμιας κάτι τέτοιο αλλά ας είμαστε και λίγο επιφυλακτικοί για την επάρκεια τη γνωστική των δασκάλων σχετικά με τη διδασκαλία όλων των μαθημάτων ....

το θέμα είναι η διδασκαλία των αρχαίων στο δημοτικό οπότε .... :-X
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: pd στις Δεκέμβριος 17, 2010, 02:12:32 μμ
δε μου λες markos : στα ιδιωτικα γιατι χρησιμοποιουν τις ειδικοτητες και στα δημοσια δεν μπορουν?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2010, 02:26:52 μμ
περασαμε τα 12 πρωτα χρονια μας και ξεχασαμε μου φαινεται...μια χαρα ειναι και η επαρκεια των δασκαλων και τα 6 χρονακια στο δημοτικο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2010, 02:28:57 μμ
δε μου λες markos : στα ιδιωτικα γιατι χρησιμοποιουν τις ειδικοτητες και στα δημοσια δεν μπορουν?

γιατι ισως δεν βρισκουν δασκαλους? ...αλλα και ετσι να ειναι το οτι συμβαινει αυτο δεν σημαινει πως ειναι εκει το προβλημα (αν δηλ ειναι δασκαλος ή καθηγητης .....)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: desperino στις Δεκέμβριος 17, 2010, 02:31:21 μμ
στα ιδιωτικα γιατι χρησιμοποιουν τις ειδικοτητες και στα δημοσια δεν μπορουν?

συγγνώμη Μάρκο,μπορώ;

Καλή  ερώτηση,  νομίζω ότι τα ιδιωτικά λειτουργούν με μια άλλη φιλοσοφία ,κάνουν τα πάντα για να πλασσάρουν μια  εκπαίδευση που θα κάνει εντύπωση (βλέπε κοινό που πιστεύει στο παραπάνω άρθρο).
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2010, 02:59:12 μμ
γιατι να μη μπορεις? ...  ;D  συζητηση κανουμε.

ναι, συμφωνω desperino μου, με αυτο που λες και ΟΚ, εκει υπαρχει το...χρημα! Αλλα, δεν ξερω κατα ποσο θα βοηθουσε ενα μαθητη 10-12 χρονων αν το μαθημα της γλωσσας το εκανε ενας καθηγητης αντι για ενα δασκαλο. Ολοι μας περασαμε απο ενα τετοιο συστημα και δε νομιζω πως στα 11 μου χρόνια σκεπτομουν τη.... "συναιρεση"....(οχι και πως τωρα τη σκεπτομαι,...  ;)  λεμε...)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: pd στις Δεκέμβριος 17, 2010, 03:03:52 μμ
κανεις ομως δεν μπορει να αρνηθει τοι αλλη η ποιοτητα της εκπαιδευσης στη γλωσσα απο ενα φιλιλογο και αλλη απο εναν δασκαλο.... τους φιλολογους τους χρησιμοποιουν στα ιδιωτικα ως ειδικοτητα καθαρα γιατι υπαρχει η λογικη της εξειδικευμενης εκπαιδευσης κα της καλυτερης ,γιατι τα αποτελεσματα ειναι μετρησιμα .... απο τους γονεις για να τους προτιμουν . Πως γινεται με τα φροντιστηρια ενα πραγμα ...
εντυπωση θελει να κανει μονο το ιδιωτικο? εχεις δει ποτε διαγωνισματα δημοτικου σε ιδιωτικο...? τα 8 στα 10 γραπτα ειναι τελεια ..τυχαιο δεν νομιζωωωωω..
μακαρι να ισχυε αυτο στον δημοσιο τομεα... να μην υπηρχε η μονιμοτητα να δεις ποσο ανταγωνιστικα θα ηταν τα  δημοτικα..αλλα αυτη την κουβεντα καπου την εχουμε ξανακανει..
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2010, 03:19:59 μμ
τυχαιο σαφως οχι, αλλα δεν ειναι θεμα δασκαλου-καθηγητη. ειναι οτι εργοδοτη εχεις τον επιχειρηματια και οχι το κρατος (δημ.υπαλληλος).
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 17, 2010, 03:30:23 μμ
Εγώ πάντως παιδιά που φέτος μου 'λαχε ιδιαίτερο σε παιδί τρίτης δημοτικού μια χαρά ανταπεξέρχομαι στο επίπεδο αυτό και ούτε για συναιρέσεις το μαθαίνω το παιδί,ούτε για συζυγίες και ανώμαλα ρήματα...μια χαρά τσουλάει,του ανέβασα τις επιδόσεις στα τεστάκια της τάξης και όσπον οφορά στην καλύτερη γνώση της γλώσσας απ'τους φιλολόγους...το πιστεύω κι εγώ,κυρίως γιατί το είδα φέτος με τα μάτια μου...απ'την δασκάλα πυ έχει το παιδί στο σχολείο...δεν θα πω λεπτομέρειες...αλλά έχει ελλείψεις...

Επίσης ακόμη και φίλη μου δασκάλα που είχε μπει με τις δέσμες στην Ακαδημία,από δεύτερη δέσμη...κοινώς άσχετη με τα γλωσσικά μαθήματα...όταν στην ΣΤ' δημοτικού έτυχε να την ρωτήσουν τα παιδιά γιατί το ρήμα "πληροί" γράφεται με "οι" δεν ήξερε τι να απαντήσει....

Ναι,έχουν ελλείψεις πολλοί δάσκαλοι στην γλώσσα και ναι...μπορούν και οι φιλόλογοι να προσαρμοστούν στις γνωστικές απαιτήσεις του δημοτικού...
Τώρα αν πρέπει να γίνει κάτι τέτοιο...δεν είμαι σίγουρη πως πρέπει...ας κοιτάξει καλύτερα ο κάθε κλάδος να αυτοβελτιώνεται...
Επίσης Μάρκο παίζει όντως ρόλο πως στο ιδιωτικό κάνουν πιο πολλή και πιο καλή δουλειά γιατί έχουν αφεντικό έναν επιχειρηματία και όχι το κράτος...αυτό είναι αλήθεια!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 17, 2010, 03:38:31 μμ
Και επειδή πιθανότατα να μου πείτε πως ο δάσκαλος που δεν ξέρει καλά τα γλωσσικά αλλά ξέρει τα θετικά θα βοηθήσει πιο πολύ το παιδί εκεί που δεν μπορεί να το βοηθήσει αυτός που ξέρει πολύ καλά μόνο την γλώσσα...
Γι αυτό όμως μιλάμε για είσο δο ειδικοτήτων στο δημοτικό στις μεγάλες τάξεις...αλλά σε καμία περίπτωση κατ'εμέ για να διδάξουν οι φιλόλογοι αρχαία...το θεωρώ έγκλημα!!
Τα αρχαία με τη νέα γλώσσα αποτελούν όντως μια συνέχεια,αλλά τα παιδιά στο δημοτικό δεν έχουν αντιληφθεί ακόμη καλά καλά τη δική μας γλώσσα....είτε γραμματικά είτε συντακτικά αλλά κυρίως θα έλεγα και λεξιλογικά έχουν μεγάλες αελλείψεις ακόμη στο δημοτικό...πώς να ανταπεξέλθουν στην τόσο πυκνή δομή των αρχαίων που απαιτεί βασικές γνώσεις σύνταξης,δομής και λεξιλογίου...;;  ???

Ημαρτον...ας τα αφήσουμε τα παδάκια να ανασάνουν και πριν μιλήσουμε ας διαβάσουμε και λίγη εξελικτική και γνωστική ψυχολογία για να δούμε τι δομές γνώσης μπορεί να ατιληφθεί το παιδί σε κάθε ηλικία... ???
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 17, 2010, 04:04:10 μμ
περασαμε τα 12 πρωτα χρονια μας και ξεχασαμε μου φαινεται...μια χαρα ειναι και η επαρκεια των δασκαλων και τα 6 χρονακια στο δημοτικο.

Θεωρώ ότι - εκτός των άλλων - τα 6 χρόνια απλά τραβάνε πολύ την όποια ύλη και μετά στο γυμνάσιο το τρέχουν πιο γρήγορα. Αρκεί μια ματιά στις βαθμίδες σε άλλες χώρες και θα δεις ότι σε πολλές χώρες η πρωτοβάθμια εκπαίδευση διαρκεί λιγότερο από 6 χρόνια. Θα προσπαθήσω να κοιτάξω τα στατιστικά να βρω τις χώρες και τους αριθμούς.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 04:26:06 μμ
Και επειδή πιθανότατα να μου πείτε πως ο δάσκαλος που δεν ξέρει καλά τα γλωσσικά αλλά ξέρει τα θετικά θα βοηθήσει πιο πολύ το παιδί εκεί που δεν μπορεί να το βοηθήσει αυτός που ξέρει πολύ καλά μόνο την γλώσσα...
Γι αυτό όμως μιλάμε για είσο δο ειδικοτήτων στο δημοτικό στις μεγάλες τάξεις...αλλά σε καμία περίπτωση κατ'εμέ για να διδάξουν οι φιλόλογοι αρχαία...το θεωρώ έγκλημα!!
Τα αρχαία με τη νέα γλώσσα αποτελούν όντως μια συνέχεια,αλλά τα παιδιά στο δημοτικό δεν έχουν αντιληφθεί ακόμη καλά καλά τη δική μας γλώσσα....είτε γραμματικά είτε συντακτικά αλλά κυρίως θα έλεγα και λεξιλογικά έχουν μεγάλες αελλείψεις ακόμη στο δημοτικό...πώς να ανταπεξέλθουν στην τόσο πυκνή δομή των αρχαίων που απαιτεί βασικές γνώσεις σύνταξης,δομής και λεξιλογίου...;;  ???

Ημαρτον...ας τα αφήσουμε τα παδάκια να ανασάνουν και πριν μιλήσουμε ας διαβάσουμε και λίγη εξελικτική και γνωστική ψυχολογία για να δούμε τι δομές γνώσης μπορεί να ατιληφθεί το παιδί σε κάθε ηλικία... ???
Η φιλόλογος του δικού μου παιδιού (στο φροντιστήριο) έγραψε τον Ευριπίδη με υ. "Ευρυπίδης" και επέμενε τόσο που δεν πίστεψε εμένα το παιδί μου και το βιβλίο αλλά πήγε στην δασκάλα που είχε στο δημοτικό να τη ρωτήσει γιατί έχει εμπιστοσύνη σε αυτή και όχι στη φιλόλογο η οποία κάνει συχνά λάθη(ίσως είναι από αυτούς που μπήκαν με 12 στο πανεπιστήμιο).Οι νέοι δάσκαλοι μπήκαν στο πανεπιστήμιο γράφοντας 19 αρχαία και οι νέοι φιλόλογοι 12. Πολλοί γονείς επιμένουν να προτιμούν δασκάλους για ιδιαίτερα στο γυμνάσιο στα φιλολογικά παρά φιλολόγους διότι δεν έχουν εμπιστοσύνη στις γνώσεις τους. Δεν συμβαίνει το ίδιο με τα θετικά μαθήματα.Εχοντας όμως το δάσκαλο στο σπίτι, του ζητούν  και ώρες στα μαθηματικά.Αυτό σκοπεύω να κάνω κι εγώ!!!! Όσοι έχουν δασκάλους είναι πολοί ευχαριστημένοι. Μη μου λέτε λοιπόν ότι τα καταφέρνετε στο Δημοτικό. Τις γνώσεις του Δημοτικού τις έχουν όλοι. Δεν είναι καμάρι που φιλόλογος μπορεί να κάνει μάθημα σε παιδί Γ' Δημοτικού. Αυτό που χρειαζόμαστε εμείς οι γονείς από τους δασκάλους για τα παιδιά του Δημουικού είναι αυτό που σπούδασαν (παιδαγωγική και διδακτική). Τα τελευταία χρόνια όμως χρειαζόμαστε και τις γνώσεις τους για το Γυμνάσιο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 17, 2010, 04:36:12 μμ
Τυχαίνουν πολλά κουλά...και εννοείτε πως μπήκαν φιλόλογοι με 12 στη σχολή...κυρίως οι νεότεροι...αν προτιμήσεις όμως έναν φιλόλογο παλιότερο που έπρεπε να γράψει σχεδόν άριστα για να μπει στην φιλοσοφική τα πράγματα αλλάζουν κατά πολύ!! Πίστεψέ με!!
Αν και οι βαθμοί των Πανελληνίων δεν είναι πάντα ενδεικτικοί...εγώ δεν μίλησα για τους βαθμούς εισαγωγής,αλλά για το φαινόμενο ότι στις Ακαδημίες έμπαιναν και μπαίνουν από όλες τις κατευθύνσεις και αυτό είναι και καλό και κακό...!!

Και δεν είπα πως είναι καμάρι που τα καταφέρνω γνωστικά στην Γ'δημοτικού...αλλά το ότι ξέχασα τον ρόλο μου ως εκπαιδευτικός Β'θμιας και προσαρμόστηκα στο δημοτικό άψογα!! Γιατί ειπώθηκε πως δεν μπορούμε να προσαρμοστούμε στις ανάγκες των παιδιών του δημοτικού!!!!!

Εκεί που κρίνω τον εαυτό μου γνωστικά είναι το Λύκειο,ούτε καν το γυμνάσιο!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 04:45:47 μμ
περασαμε τα 12 πρωτα χρονια μας και ξεχασαμε μου φαινεται...μια χαρα ειναι και η επαρκεια των δασκαλων και τα 6 χρονακια στο δημοτικο.

Θεωρώ ότι - εκτός των άλλων - τα 6 χρόνια απλά τραβάνε πολύ την όποια ύλη και μετά στο γυμνάσιο το τρέχουν πιο γρήγορα. Αρκεί μια ματιά στις βαθμίδες σε άλλες χώρες και θα δεις ότι σε πολλές χώρες η πρωτοβάθμια εκπαίδευση διαρκεί λιγότερο από 6 χρόνια. Θα προσπαθήσω να κοιτάξω τα στατιστικά να βρω τις χώρες και τους αριθμούς.
Σωστά παρατηρείς μόνο που:Οι εκπαιδευτικοί στο εξωτερικό Α΄βάθμιας και ΄Β' βάθμιας σπουδάζουν σε παιδαγωγικά πανεπιστήμια και ακολουθούν μέσα στο πανεπιστήμιο τις παρακάτω κατευθύνσεις:
 Θεωρητική κατεύθυνση οι οποίοι διδάσκουν γλώσσα, ιστορία, αγωγή του πολίτη
 Θετική κατεύθυνση οι οποίοι  διδάσκουν μαθηματικά, φυσικά, πληροφορική
Καλλιτεχνική που διδάσκουν μουσική , ζωγραφική, χορό και τέλος αυτοί που κάνουν τα αθλητικά. ΠΡΟΣΟΧΗ όλοι σπουδάζουν παιδαγωγικά!!!!
Δεν προσλαμβάνονται επιστήμονες Φυσικοί κτλ. Ετσι μπορεί το Δημοτικό να γίνει και 3 χρόνια. Αν είχαμε και εδώ εκπαιδευτικούς σε όλες τις βαθμίδες ας γινόταν Τώρα όμως που δεν έχουμε τα 6 χρόνια είναι λίγα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 04:52:18 μμ
Τυχαίνουν πολλά κουλά...και εννοείτε πως μπήκαν φιλόλογοι με 12 στη σχολή...κυρίως οι νεότεροι...αν προτιμήσεις όμως έναν φιλόλογο παλιότερο που έπρεπε να γράψει σχεδόν άριστα για να μπει στην φιλοσοφική τα πράγματα αλλάζουν κατά πολύ!! Πίστεψέ με!!
Αν και οι βαθμοί των Πανελληνίων δεν είναι πάντα ενδεικτικοί...εγώ δεν μίλησα για τους βαθμούς εισαγωγής,αλλά για το φαινόμενο ότι στις Ακαδημίες έμπαιναν και μπαίνουν από όλες τις κατευθύνσεις και αυτό είναι και καλό και κακό...!!

Και δεν είπα πως είναι καμάρι που τα καταφέρνω γνωστικά στην Γ'δημοτικού...αλλά το ότι ξέχασα τον ρόλο μου ως εκπαιδευτικός Β'θμιας και προσαρμόστηκα στο δημοτικό άψογα!! Γιατί ειπώθηκε πως δεν μπορούμε να προσαρμοστούμε στις ανάγκες των παιδιών του δημοτικού!!!!!

Εκεί που κρίνω τον εαυτό μου γνωστικά είναι το Λύκειο,ούτε καν το γυμνάσιο!!!
[/quo
Στα     παιδαγωγικά καλώς μπαίνουν από όλα τα επιστημονικά πεδία. Το λάθος είναι που δεν χωρίζουν τα ίδια πεδία και στο πανεπιστήμιο. Αυτό που χρειάζεται είναι να αποκτούν οι δάσκαλοι ειδικότητα και όχι ο κάθε επιστήμονας να διδάσκει το αντικείμενό του. 
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 17, 2010, 05:02:39 μμ
περασαμε τα 12 πρωτα χρονια μας και ξεχασαμε μου φαινεται...μια χαρα ειναι και η επαρκεια των δασκαλων και τα 6 χρονακια στο δημοτικο.

Θεωρώ ότι - εκτός των άλλων - τα 6 χρόνια απλά τραβάνε πολύ την όποια ύλη και μετά στο γυμνάσιο το τρέχουν πιο γρήγορα. Αρκεί μια ματιά στις βαθμίδες σε άλλες χώρες και θα δεις ότι σε πολλές χώρες η πρωτοβάθμια εκπαίδευση διαρκεί λιγότερο από 6 χρόνια. Θα προσπαθήσω να κοιτάξω τα στατιστικά να βρω τις χώρες και τους αριθμούς.
Σωστά παρατηρείς μόνο που:Οι εκπαιδευτικοί στο εξωτερικό Α΄βάθμιας και ΄Β' βάθμιας σπουδάζουν σε παιδαγωγικά πανεπιστήμια και ακολουθούν μέσα στο πανεπιστήμιο τις παρακάτω κατευθύνσεις:
 Θεωρητική κατεύθυνση οι οποίοι διδάσκουν γλώσσα, ιστορία, αγωγή του πολίτη
 Θετική κατεύθυνση οι οποίοι  διδάσκουν μαθηματικά, φυσικά, πληροφορική
Καλλιτεχνική που διδάσκουν μουσική , ζωγραφική, χορό και τέλος αυτοί που κάνουν τα αθλητικά. ΠΡΟΣΟΧΗ όλοι σπουδάζουν παιδαγωγικά!!!!
Δεν προσλαμβάνονται επιστήμονες Φυσικοί κτλ. Ετσι μπορεί το Δημοτικό να γίνει και 3 χρόνια. Αν είχαμε και εδώ εκπαιδευτικούς σε όλες τις βαθμίδες ας γινόταν Τώρα όμως που δεν έχουμε τα 6 χρόνια είναι λίγα.

Αυτό περί παιδαγωγικών παν/μιων δεν ισχύει σε όλες τις χώρες. Επίσης, αυτό λύνεται πολύ εύκολα με π.χ. 6μηνη ουσιαστική παιδαγωγική κατάρτιση των υπό διορισμό εκπαιδευτικών διαφόρων ειδικοτήτων. Θέληση να υπάρχει..
Οπότε, επιμένω, τα 6 χρόνια είναι πολλά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 05:26:49 μμ
περασαμε τα 12 πρωτα χρονια μας και ξεχασαμε μου φαινεται...μια χαρα ειναι και η επαρκεια των δασκαλων και τα 6 χρονακια στο δημοτικο.

Θεωρώ ότι - εκτός των άλλων - τα 6 χρόνια απλά τραβάνε πολύ την όποια ύλη και μετά στο γυμνάσιο το τρέχουν πιο γρήγορα. Αρκεί μια ματιά στις βαθμίδες σε άλλες χώρες και θα δεις ότι σε πολλές χώρες η πρωτοβάθμια εκπαίδευση διαρκεί λιγότερο από 6 χρόνια. Θα προσπαθήσω να κοιτάξω τα στατιστικά να βρω τις χώρες και τους αριθμούς.
Σωστά παρατηρείς μόνο που:Οι εκπαιδευτικοί στο εξωτερικό Α΄βάθμιας και ΄Β' βάθμιας σπουδάζουν σε παιδαγωγικά πανεπιστήμια και ακολουθούν μέσα στο πανεπιστήμιο τις παρακάτω κατευθύνσεις:
 Θεωρητική κατεύθυνση οι οποίοι διδάσκουν γλώσσα, ιστορία, αγωγή του πολίτη
 Θετική κατεύθυνση οι οποίοι  διδάσκουν μαθηματικά, φυσικά, πληροφορική
Καλλιτεχνική που διδάσκουν μουσική , ζωγραφική, χορό και τέλος αυτοί που κάνουν τα αθλητικά. ΠΡΟΣΟΧΗ όλοι σπουδάζουν παιδαγωγικά!!!!
Δεν προσλαμβάνονται επιστήμονες Φυσικοί κτλ. Ετσι μπορεί το Δημοτικό να γίνει και 3 χρόνια. Αν είχαμε και εδώ εκπαιδευτικούς σε όλες τις βαθμίδες ας γινόταν Τώρα όμως που δεν έχουμε τα 6 χρόνια είναι λίγα.

Αυτό περί παιδαγωγικών παν/μιων δεν ισχύει σε όλες τις χώρες. Επίσης, αυτό λύνεται πολύ εύκολα με π.χ. 6μηνη ουσιαστική παιδαγωγική κατάρτιση των υπό διορισμό εκπαιδευτικών διαφόρων ειδικοτήτων. Θέληση να υπάρχει..
Οπότε, επιμένω, τα 6 χρόνια είναι πολλά.
Οι 6 μήνες δεν σε κάνουν εκπαιδευτικό. Επειδή υποτιμάται η εκπαιδευτική και διδακτική επάρκεια γι αυτό έχουμε αυτό το χάλι στην Ελλάδα. Ως πτυχιούχοι πανεπιστημιακών ιδρυμάτων θα έπρεπε να γνωρίζουμε ότι για να σπουδάσεις κάτι δεν αρκεί ένα εξάμηνο.. Οι σπουδές των εκπαιδευτικών θα έπρεπε να είναι πρώτα πρωτα  η παιδαγωγική , η διδακτική και η γνωστική (τουλάχιστον ) ψυχολογία και μετά το γνωστικό αντικείμενο.Αν δε το καταλάβουμε αυτό τα παιδιά μας θα είναι παπαγάλοι με πιστοποιητικά  αλλά χωρίς παιδεία.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 17, 2010, 05:33:20 μμ
Διαφωνώ στην απόλυτη προσέγγισή σου. Οι εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων δεν απευθύνονται σε μαθητές πρωτοβάθμιας, οπότε - εκτός από κατάλληλη παιδαγωγική κατάρτιση (που εν μέρει γίνεται με μαθήματα εντός των σχολών, και μπορεί επιπρόσθετα να γίνει με 6μηνα, 12μηνα ή ν-μηνα σεμνάρια πριν τον τελικό διορισμό) απαιτείται βαθιά γνώση του αντικειμένου. Γι' αυτό υπάρχει εδώ και δεκαετίες το δίλλημα ποιο από τα 2 συστήματα (παιδαγωγοί με λίγες γνώσεις απ' όλα ή εξειδικευμένοι ανά ειδικότητα) πρέπει να υπάρχει. Εσύ πιστεύεις το πρώτο, εγώ το δεύτερο. Διαφωνούμε.. ΟΚ. και λήγει εδώ το θέμα χωρίς να καπελώνουμε ο ένας τις απόψεις του άλλου. :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 05:45:14 μμ
Αν διαβάσει κάποιος το σημερινό άρθρο της Καθημερινής, θα καταλάβει και δε χρειάζεται να χρησιμοποιήσω εγώ επιχειρήματα. Τα  αποτελέσματα της PISΑ στην κατανόηση κειμένου, αποδεικνύουν όλα τα παραπάνω που έγραψα. Οι Έλληνες μαθητές δεν μπορούσαν να συλλέξουν πληροφορίες    από πολυτροπικά κείμενα. Το μόνο που χρησιμοποίησαν ήταν το γραπτό κείμενο και όχι τις εικόνες, τους τίτλους, κτλ. Πόσοι εκπαιδευτικοί (όχι μόνο φιλίλογοι) Β'βάθμιας καταλαβαίνουν τι θέλει να πει το άρθρο; Ο κριτικός γραμματισμός στην Ευρώπη έχει κάνει τον κύκλο του και εδώ δυστυχώς δεν τον γνωρίζουν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί (φιλόλογοι, φυσικοί κτλ.). Πόσοι μπορούν να προσαρμόσουν τη διδασκαλία τους στα πλαίσια των πολλυγραμματισμών. Αν όμως βγαίνανε από ένα παιδαγωγικό πανεπιστήμιο με ένα μικρό σεμινάριο θα μπορούσαν να ακολουθούν  πάντα τα καινούρια μοντέλα της διδακτικής. Μακάρι να κάνω λάθος. Μακάρι να μην είναι τα πράγματα τόσο απαισιόδοξα όσο εγώ εχω εκτιμήσει από την εμπειρία μου.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 05:59:28 μμ
Διαφωνώ στην απόλυτη προσέγγισή σου. Οι εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων δεν απευθύνονται σε μαθητές πρωτοβάθμιας, οπότε - εκτός από κατάλληλη παιδαγωγική κατάρτιση (που εν μέρει γίνεται με μαθήματα εντός των σχολών, και μπορεί επιπρόσθετα να γίνει με 6μηνα, 12μηνα ή ν-μηνα σεμνάρια πριν τον τελικό διορισμό) απαιτείται βαθιά γνώση του αντικειμένου. Γι' αυτό υπάρχει εδώ και δεκαετίες το δίλλημα ποιο από τα 2 συστήματα (παιδαγωγοί με λίγες γνώσεις απ' όλα ή εξειδικευμένοι ανά ειδικότητα) πρέπει να υπάρχει. Εσύ πιστεύεις το πρώτο, εγώ το δεύτερο. Διαφωνούμε.. ΟΚ. και λήγει εδώ το θέμα χωρίς να καπελώνουμε ο ένας τις απόψεις του άλλου. :)
Με δεδομένο ότι είσαι ΠΕ 04 και έχεις σπουδάσει μια τόσο δύσκολη επιστήμη πρέπει να παραδεκτείς ότι δεν μπορεί να γίνει κάποιος φυσικός με σεμινάρια, όσα και να κάνει. Απαραίτητο είναι να ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ φυσική. Όση φυσική και να διδαχτεί ένας δάσκαλός στο πανεπιστήμιο δεν θα γίνει ποτέ φυσικός διότι το αντικείμενό του είναι άλλο. Το ίδιο και με τον φυσικό όσα σεμινάρια και να κάνει δεν θα γίνει παιδαγωγός.
Το μοντέλο της άριστης γνώσης του γνωστικού αντικειμένου και λιγοστή παιδαγωγική γνώση σίγουρα απέτυχε.  Πρέπει λοιπόν να δοκιμάσουμε κάτι άλλο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 17, 2010, 06:07:42 μμ
Μια τελευταία κουβέντα επί του θέματος από εμένα:
Στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μαθηματικά πρέπει να διδάσκει μαθηματικός, φυσική πρέπει να διδάσκει φυσικός, χημεία πρέπει να διδάσκει χημικός, βιολογία πρέπει να διδάσκει βιολόγος (εδώ μπαίνει και το θέμα του διαχωρισμού του κλάδου ΠΕ04, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα..), τη γλώσσα και τα αρχαία ελληνικά πρέπει να τα διδάσκουν φιλόλογοι κ.ο.κ.
Όλα τα παραπάνω φυσικά με κατάλληλη παιδαγωγική κατάρτιση (είτε μέσω των προγραμμάτων σπουδών των αντίστοιχων σχολών, είτε, ή επιπρόσθετα, με κατάλληλη κατάρτιση πριν τον τελικό διορισμό).
Οι δάσκαλοι-παιδαγωγοί είναι ιδανικοί στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Απλά, προσωπικά πιστεύω (και υπάρχουν αντικειμενικοί λόγοι για αυτό) ότι τα 6 χρόνια είναι πολλά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 06:28:52 μμ
Όσα παιδαγωγικά(που είναι και της μοδός) και να κάνεις, εάν δεν ασχοληθείς συνολικά με τον άνθρωπο, ως σώμα, ψυχή και πνεύμα, άνθρωπο δε φτιάχνεις...

Σώμα:Βιολογία
Ψυχή:Ψυχολογία
Πνεύμα:Φιλοσοφία

όλα τ' άλλα έπονται...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 17, 2010, 06:29:40 μμ
περασαμε τα 12 πρωτα χρονια μας και ξεχασαμε μου φαινεται...μια χαρα ειναι και η επαρκεια των δασκαλων και τα 6 χρονακια στο δημοτικο.

Θεωρώ ότι - εκτός των άλλων - τα 6 χρόνια απλά τραβάνε πολύ την όποια ύλη και μετά στο γυμνάσιο το τρέχουν πιο γρήγορα. Αρκεί μια ματιά στις βαθμίδες σε άλλες χώρες και θα δεις ότι σε πολλές χώρες η πρωτοβάθμια εκπαίδευση διαρκεί λιγότερο από 6 χρόνια. Θα προσπαθήσω να κοιτάξω τα στατιστικά να βρω τις χώρες και τους αριθμούς.
Σωστά παρατηρείς μόνο που:Οι εκπαιδευτικοί στο εξωτερικό Α΄βάθμιας και ΄Β' βάθμιας σπουδάζουν σε παιδαγωγικά πανεπιστήμια και ακολουθούν μέσα στο πανεπιστήμιο τις παρακάτω κατευθύνσεις:
 Θεωρητική κατεύθυνση οι οποίοι διδάσκουν γλώσσα, ιστορία, αγωγή του πολίτη
 Θετική κατεύθυνση οι οποίοι  διδάσκουν μαθηματικά, φυσικά, πληροφορική
Καλλιτεχνική που διδάσκουν μουσική , ζωγραφική, χορό και τέλος αυτοί που κάνουν τα αθλητικά. ΠΡΟΣΟΧΗ όλοι σπουδάζουν παιδαγωγικά!!!!
Δεν προσλαμβάνονται επιστήμονες Φυσικοί κτλ. Ετσι μπορεί το Δημοτικό να γίνει και 3 χρόνια. Αν είχαμε και εδώ εκπαιδευτικούς σε όλες τις βαθμίδες ας γινόταν Τώρα όμως που δεν έχουμε τα 6 χρόνια είναι λίγα.

Αυτό περί παιδαγωγικών παν/μιων δεν ισχύει σε όλες τις χώρες. Επίσης, αυτό λύνεται πολύ εύκολα με π.χ. 6μηνη ουσιαστική παιδαγωγική κατάρτιση των υπό διορισμό εκπαιδευτικών διαφόρων ειδικοτήτων. Θέληση να υπάρχει..
Οπότε, επιμένω, τα 6 χρόνια είναι πολλά.
Οι 6 μήνες δεν σε κάνουν εκπαιδευτικό. Επειδή υποτιμάται η εκπαιδευτική και διδακτική επάρκεια γι αυτό έχουμε αυτό το χάλι στην Ελλάδα. Ως πτυχιούχοι πανεπιστημιακών ιδρυμάτων θα έπρεπε να γνωρίζουμε ότι για να σπουδάσεις κάτι δεν αρκεί ένα εξάμηνο.. Οι σπουδές των εκπαιδευτικών θα έπρεπε να είναι πρώτα πρωτα  η παιδαγωγική , η διδακτική και η γνωστική (τουλάχιστον ) ψυχολογία και μετά το γνωστικό αντικείμενο.Αν δε το καταλάβουμε αυτό τα παιδιά μας θα είναι παπαγάλοι με πιστοποιητικά  αλλά χωρίς παιδεία.
Επειδή αυτά που λες τα ξέρω πολύ καλά...να σου υπενθυμίσω πως Παιδαγωγικά δεν κατέχουν μόνο οι δάσκαλοι...απόφοιτος του ΦΠ είμαι και έχω κάνει μπόλικα παιδαγωγικά μαθήματα και πρακτικές....κσι πιστεύω κι εγώ πως είναι απαραίτητα!!  Αλλά σαν εμένα υπάρχουν και μερικές χιλιάδες ακόμη απόφοιτοι των ΦΠΨ ανα την Ελλάδα...γι αυτό ας μην δίνουμε το μονοπώλιο της παιδαγωικής κατάρτισης στους δασκάλους...

ΥΓ:Επίσης το τμήμα ήταν επιλογή μου επειδή ακριβώς είχε πολλά παιδαγωικά μαθήματα...αντιθέτως των δασκάλων η Ακαδημία ήταν επιλογή τους επειδή θα διορίζονταν ....!!
Δεν θα πω άλλα...ο νοών νοείτω!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 17, 2010, 06:33:37 μμ
Αν διαβάσει κάποιος το σημερινό άρθρο της Καθημερινής, θα καταλάβει και δε χρειάζεται να χρησιμοποιήσω εγώ επιχειρήματα. Τα  αποτελέσματα της PISΑ στην κατανόηση κειμένου, αποδεικνύουν όλα τα παραπάνω που έγραψα. Οι Έλληνες μαθητές δεν μπορούσαν να συλλέξουν πληροφορίες    από πολυτροπικά κείμενα. Το μόνο που χρησιμοποίησαν ήταν το γραπτό κείμενο και όχι τις εικόνες, τους τίτλους, κτλ. Πόσοι εκπαιδευτικοί (όχι μόνο φιλίλογοι) Β'βάθμιας καταλαβαίνουν τι θέλει να πει το άρθρο; Ο κριτικός γραμματισμός στην Ευρώπη έχει κάνει τον κύκλο του και εδώ δυστυχώς δεν τον γνωρίζουν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί (φιλόλογοι, φυσικοί κτλ.). Πόσοι μπορούν να προσαρμόσουν τη διδασκαλία τους στα πλαίσια των πολλυγραμματισμών. Αν όμως βγαίνανε από ένα παιδαγωγικό πανεπιστήμιο με ένα μικρό σεμινάριο θα μπορούσαν να ακολουθούν  πάντα τα καινούρια μοντέλα της διδακτικής. Μακάρι να κάνω λάθος. Μακάρι να μην είναι τα πράγματα τόσο απαισιόδοξα όσο εγώ εχω εκτιμήσει από την εμπειρία μου.
Αααα...και επίσης καταλαβαίνω μια χαρά τι λέει το άρθρο...στην διδακτική της γλώσσας είχα στο Πανεπιστήμιο έναν κορυφαίο καθηγητή και τα έμαθα όλα αυτά πριν καν χρειαστεί να τα διδάξω...γι αυτό καλά σου λέει κι o Landau...να μην είσαι απόλυτος-η!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 06:38:46 μμ
Αν τα χρόνια του Δημοτικού ήταν λιγότερα  τα αποτελέσματα στην PISA θα ήταν χειρότερα. Βομβαρδίζουμε τα παιδιά με γνώσεις και δεξιότητες παραβλέποντας τις   στάσεις. Είμαστε τόσο εγωιστές που δεν ακούμε το καμπανάκι της αποτυχίας μας (π.χ. το άρθρο της καθημερινής) και συνεχίζουμε τα ίδια λάθη.Κι όχι μόνο τα ίδια αλλά να τα χειροτερέψουμε (λιγότερο Δημοτικό). Όσοι είναι οι υπεύθυνοι και εργατικοί δάσκαλοι άλλοι τόσοι είναι και οι υπαίθυνοι και εργατικοί καθηγητές. Η διαφορά όμως είναι ότι εργατικοί δάσκαλοι ξέρουν τουλάχιστον τι πρέπει να κάνουν αν θέλουν να δουλέψουν, ενώ οι εργατικοί καθηγητές παλεύουν μόνοι τους  ψάχνοντας διδακτικές μεθόδους. Πόσο να αντέξουν οι άνθρωποι με δεδομένο της κακής αμοιβής τους; Η Ελλάδα δεν μπορεί να εκμεταλευτεί (εφόσον δεν τους προετοιμάζει ) τους καθηγητές που με το άριστο (οι πιο πολλοί )γνωστικό τους επίπεδο θέλουν να κάνουν το καλύτερο για τα παιδιά μας. Κι αυτό που κάνουν είναι να τους βομβαρδίζουν με γνώσεις , γνώσείς, γνώσεις και στο τέλος τα παιδιά να μισούν το σχολείο. Διαβάστε το άρθρο της καθημερινής και αναζητήστε πληροφορίες για τον γραμματισμό μπας και διορθώσουμε κάτι στην Β'βάθμια και αφήστε το Δημοτικό. Συγγνώμη αν φαίνεται αυτό σαν διαταγή. Σίγουρα δεν είναι διαταγή (πώς θα είχα το δικαίωμα να διατάζω, δεν είμαι παντογνώστης, απλά αυτή είναι η γνώμη μου). Φιλικά!!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 06:48:30 μμ
Με ποιες ανάγκες ενός ανθρώπου συνδέονται όλα αυτά ακριβώς;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 06:52:00 μμ
Αν διαβάσει κάποιος το σημερινό άρθρο της Καθημερινής, θα καταλάβει και δε χρειάζεται να χρησιμοποιήσω εγώ επιχειρήματα. Τα  αποτελέσματα της PISΑ στην κατανόηση κειμένου, αποδεικνύουν όλα τα παραπάνω που έγραψα. Οι Έλληνες μαθητές δεν μπορούσαν να συλλέξουν πληροφορίες    από πολυτροπικά κείμενα. Το μόνο που χρησιμοποίησαν ήταν το γραπτό κείμενο και όχι τις εικόνες, τους τίτλους, κτλ. Πόσοι εκπαιδευτικοί (όχι μόνο φιλίλογοι) Β'βάθμιας καταλαβαίνουν τι θέλει να πει το άρθρο; Ο κριτικός γραμματισμός στην Ευρώπη έχει κάνει τον κύκλο του και εδώ δυστυχώς δεν τον γνωρίζουν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί (φιλόλογοι, φυσικοί κτλ.). Πόσοι μπορούν να προσαρμόσουν τη διδασκαλία τους στα πλαίσια των πολλυγραμματισμών. Αν όμως βγαίνανε από ένα παιδαγωγικό πανεπιστήμιο με ένα μικρό σεμινάριο θα μπορούσαν να ακολουθούν  πάντα τα καινούρια μοντέλα της διδακτικής. Μακάρι να κάνω λάθος. Μακάρι να μην είναι τα πράγματα τόσο απαισιόδοξα όσο εγώ εχω εκτιμήσει από την εμπειρία μου.
Αααα...και επίσης καταλαβαίνω μια χαρά τι λέει το άρθρο...στην διδακτική της γλώσσας είχα στο Πανεπιστήμιο έναν κορυφαίο καθηγητή και τα έμαθα όλα αυτά πριν καν χρειαστεί να τα διδάξω...γι αυτό καλά σου λέει κι o Landau...να μην είσαι απόλυτος-η!!

ΛΩΡΑ δεν είπα ότι μόνο οι δάσκαλοι έχουν αυτό το προνόμιο αλλά ότι πρεπει να μένουν τα παιδιά στο δημοτικό γιτί εκεί έχουν όλοι  παιδαγωγικές γνώσεις .Αν  και αυτοί υστερούν στο ότι δεν αποκτούν  ειδικότητα αλλά δεν φταίνε αυτοί. Αυτό που τους τιμά είναι ότι το παραδέχονται και το ζητούν. Μακάρι και οι καθηγητές να ζητούσαν να βγαίνουν από παιδαγωγικά πανεπιστήμια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 06:58:22 μμ
Και κάτι άλλο. Αυτοί που πήγαν στο παιδαγωγικό για οποιοδήποτε λόγο έκαναν μια επιλογή και τη σεβονται. Θέλουν να μείνουν στο δημοτικό. Μακάρι και οι καθηγητές να σεβαστούν την επιλογή τους και να θέλουν να μείνουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο.

Tao of love τις ανάγκες της μόρφωσης και της παιδείας που δικαιούται το κάθε παιδί.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 07:04:38 μμ
Με ποιες ανάγκες ενός ανθρώπου συνδέονται όλα αυτά ακριβώς;
και την ανάγκη της αυτοπραγμάτωσης που βρίσκεται στην κορυφή της πυραμίδας του Maslow (ψυχολόγου)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2010, 07:05:43 μμ


τί να την κανουν την εξειδικευση οι δασκαλοι?  Μια χαρα παιδαγωγοι ειναι, και πιστευω πως αυτο ειναι το σημαντικοτερο. Εχουν αρκετες γνωσεις παιδαγωγικης. Μα, στ'αληθεια, πιστευετε πως τον "καλο" δασκαλο ή καθηγητη τον κανει η σχολη?

και γιατι δε λεμε και το αλλο? εφαρμοζει κανεις κατα "γραμμα" τις παιδαγωγικες θεωριες? Αν δεν ηταν ο ΑΣΕΠ, θα σας ελεγα εγω τι ξερουμε, τι μαθαμε και τι εφαρμοζουμε.

Δηλαδη, μεχρι και 15 χρονια πριν δεν υπηρξαν "καλοι" δασκαλοι και καθηγητες?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2010, 07:09:29 μμ
και να προσεχουμε πως μιλαμε για τους δασκάλους και τους νηπιαγωγους ! 
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 07:09:37 μμ
Δεν είναι αυτές οι ανάγκες του ανθρώπου.Εάν είχαμε σε ισορροπία αναπτύξει πνεύμα, σώμα και ψυχή δεν έχουμε ανάγκη τέτοια.Ξέρω και πετυχημένους με αυτοπραγμάτωση και μορφωμένους και με παιδεία.Ανθρώπους όμως με ισορροπία στα παραπάνω, δυστυχώς...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2010, 07:23:21 μμ
δε πιστευω να εννοεις εμενα Tao of love ?   ;D ;D ;D

εγω εχω αναπτύξει σε ισορροπια το σωμα μου (γιατι παω σε γυμναστηριο σχεδον καθημερινα), τη ψυχη μου (γιαυτο ειμαι ευαισθητος και εχω σαν αρχη μου το "ουδεις εκων κακος" του Σωκρατη). Στο πνευμα λιγο υστερω και το παλευω οσο μπορω, αυτο το ρημαδι το "γνωθι σεαυτόν", γιαυτο και ειμαι οπαδος της "μέσης" οδου.Απόλυτος δεν υπηρξα ποτε.... ;D
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 07:36:27 μμ
Μια χαρά παιδί λοιπόν :)

Για να μην παρεξηγηθώ.Όλα τα παραπάνω όλοι τα γνωρίζουμε, τα έχουμε διδαχτεί και δεν τα βάζω ούτε με την αυτοπραγμάτωση, ούτε την παιδεία, ούτε τη μόρφωση.Εννοείται αυτό ;)Όμως, εάν όλα αυτά (που είναι σπουδαία) δεν "πατούν" σε άνθρωπο τι νόημα έχουν;Η μόνη αξία που τους δίνω είναι εάν τα δω σε άνθρωπο που έχει μια αρμονία κιόλας.Αν δε είναι βασικά αυτά να μάθει ένας άνθρωπος τότε τι είναι;Δηλαδή οι βασικές ανάγκες πρώτα και μετά όλα τα άλλα...
MARKOS ο Σωκράτης είναι από τους φιλοσόφους που δεν άφησε κανένα γραπτό κείμενο και ό,τι ξέρουμε είναι από τους μαθητές του, ε;Πόσο τον αγάπησαν!κ κυρίως ο Πλάτωνας που ήταν και ποιητής.Καθόλου τυχαία όλα αυτά
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2010, 07:52:42 μμ
μα, δεν ειπα "εγραψε" ο Σωκρατης. ειπα οτι ανηκει στο Σωκρατη.
Αυτοι ηταν δασκαλοι,...σημερα αντε τρεχα να τους βρεις....μονο κλαψουρες ...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 17, 2010, 08:00:06 μμ
Ναι εντάξει.Γνωρίζω ότι το ξέρεις ;) Απλώς παρέθεσα μια αγαπημένη μου ιστορία από τις πολλές που ακόμα είναι ζωντανές, αν και πολλοί αποστειρωμένοι τα θέλουν νεκρά όλα αυτά.Άλλο θέμα το πώς διδάσκονται στα σχολεία.Όσοι έχουν ζωντανό το πνεύμα τους ξέρουν και να τα διδάξουν.
Τουλάχιστον κάποιοι τους αγαπάμε ακόμα.Το ξέρω στα σίγουρα, ακόμα και μαθητές.Και χαίρομαι από τη μια που δεν έγιναν "σύστημα" στις μέρες μας όπως τόσα και τόσα...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 17, 2010, 08:17:40 μμ
Αν τα χρόνια του Δημοτικού ήταν λιγότερα  τα αποτελέσματα στην PISA θα ήταν χειρότερα. Βομβαρδίζουμε τα παιδιά με γνώσεις και δεξιότητες παραβλέποντας τις   στάσεις. Είμαστε τόσο εγωιστές που δεν ακούμε το καμπανάκι της αποτυχίας μας (π.χ. το άρθρο της καθημερινής) και συνεχίζουμε τα ίδια λάθη.Κι όχι μόνο τα ίδια αλλά να τα χειροτερέψουμε (λιγότερο Δημοτικό). Όσοι είναι οι υπεύθυνοι και εργατικοί δάσκαλοι άλλοι τόσοι είναι και οι υπαίθυνοι και εργατικοί καθηγητές. Η διαφορά όμως είναι ότι εργατικοί δάσκαλοι ξέρουν τουλάχιστον τι πρέπει να κάνουν αν θέλουν να δουλέψουν, ενώ οι εργατικοί καθηγητές παλεύουν μόνοι τους  ψάχνοντας διδακτικές μεθόδους. Πόσο να αντέξουν οι άνθρωποι με δεδομένο της κακής αμοιβής τους; Η Ελλάδα δεν μπορεί να εκμεταλευτεί (εφόσον δεν τους προετοιμάζει ) τους καθηγητές που με το άριστο (οι πιο πολλοί )γνωστικό τους επίπεδο θέλουν να κάνουν το καλύτερο για τα παιδιά μας. Κι αυτό που κάνουν είναι να τους βομβαρδίζουν με γνώσεις , γνώσείς, γνώσεις και στο τέλος τα παιδιά να μισούν το σχολείο. Διαβάστε το άρθρο της καθημερινής και αναζητήστε πληροφορίες για τον γραμματισμό μπας και διορθώσουμε κάτι στην Β'βάθμια και αφήστε το Δημοτικό. Συγγνώμη αν φαίνεται αυτό σαν διαταγή. Σίγουρα δεν είναι διαταγή (πώς θα είχα το δικαίωμα να διατάζω, δεν είμαι παντογνώστης, απλά αυτή είναι η γνώμη μου). Φιλικά!!!!

Ποιο άρθρο της Καθημερινής εννοείς;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 17, 2010, 08:43:49 μμ
Αν τα χρόνια του Δημοτικού ήταν λιγότερα  τα αποτελέσματα στην PISA θα ήταν χειρότερα. Βομβαρδίζουμε τα παιδιά με γνώσεις και δεξιότητες παραβλέποντας τις   στάσεις. Είμαστε τόσο εγωιστές που δεν ακούμε το καμπανάκι της αποτυχίας μας (π.χ. το άρθρο της καθημερινής) και συνεχίζουμε τα ίδια λάθη.Κι όχι μόνο τα ίδια αλλά να τα χειροτερέψουμε (λιγότερο Δημοτικό). Όσοι είναι οι υπεύθυνοι και εργατικοί δάσκαλοι άλλοι τόσοι είναι και οι υπαίθυνοι και εργατικοί καθηγητές. Η διαφορά όμως είναι ότι εργατικοί δάσκαλοι ξέρουν τουλάχιστον τι πρέπει να κάνουν αν θέλουν να δουλέψουν, ενώ οι εργατικοί καθηγητές παλεύουν μόνοι τους  ψάχνοντας διδακτικές μεθόδους. Πόσο να αντέξουν οι άνθρωποι με δεδομένο της κακής αμοιβής τους; Η Ελλάδα δεν μπορεί να εκμεταλευτεί (εφόσον δεν τους προετοιμάζει ) τους καθηγητές που με το άριστο (οι πιο πολλοί )γνωστικό τους επίπεδο θέλουν να κάνουν το καλύτερο για τα παιδιά μας. Κι αυτό που κάνουν είναι να τους βομβαρδίζουν με γνώσεις , γνώσείς, γνώσεις και στο τέλος τα παιδιά να μισούν το σχολείο. Διαβάστε το άρθρο της καθημερινής και αναζητήστε πληροφορίες για τον γραμματισμό μπας και διορθώσουμε κάτι στην Β'βάθμια και αφήστε το Δημοτικό. Συγγνώμη αν φαίνεται αυτό σαν διαταγή. Σίγουρα δεν είναι διαταγή (πώς θα είχα το δικαίωμα να διατάζω, δεν είμαι παντογνώστης, απλά αυτή είναι η γνώμη μου). Φιλικά!!!!

Ποιο άρθρο της Καθημερινής εννοεί
Χωρίς κριτική σκέψη οι Έλληνες μαθητές  του Απόστολου Λακασα 17/12/10
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 17, 2010, 10:12:21 μμ
καλά λοιπόν αφού έτσι το θελησες πάπια .....ας μην διορίζονταν άμεσα και θα βλέπαμε για την προθυμία των δασκάλων και για τη βάση  των σχόλων τους ,ας προσέχουμε τί λέμε και μην παίρνουμε σβάρνα ολόκληρο επιστημόνικο κλάδο για ένα υ στον Ευριπίδη

πάντα φιλικά....
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 18, 2010, 01:57:42 πμ
καλά λοιπόν αφού έτσι το θελησες πάπια .....ας μην διορίζονταν άμεσα και θα βλέπαμε για την προθυμία των δασκάλων και για τη βάση  των σχόλων τους ,ας προσέχουμε τί λέμε και μην παίρνουμε σβάρνα ολόκληρο επιστημόνικο κλάδο για ένα υ στον Ευριπίδη !!!

 'Oσο για την παιδαγωγική κατάρτιση και τα συναφή. απέχει πάρα πολύ η θεωρία από την πράξη ,άποψη  δική μου αλλά και φίλων δασκάλων ,που όταν έχουν τα παιδάκια της Α΄δημοτικού να τσιρίζουν και να θέλουν να πάνε τουαλέτα ,εκεί μόνο με φωνή και σφυρίχτρα επιβάλλονται ....

 Αλήθεια προς τί όλο αυτό το μένος και σε άλλα θέματα ειδικά για τους φιλολόγους;;;

πάντα φιλικά....

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 18, 2010, 02:27:32 πμ
ΟΚ, πειστήκαμε, οι φιλόλογοι φταίνε για όλα,είναι άσχετοι, οι δάσκαλοι είναι τέλειοι, μορφωμένοι , καταρτισμένοι κ.λπ... Θου , Κύριε...Πού είσαι, συνάδελφε Ιωάννη;;;;   ;D ;D :-X ;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 18, 2010, 10:24:39 πμ
προσωπικα, δεν βλεπω "μενος" κατα των φιλολογων ή οποιας αλλης ειδικοτητας, αλλα πιστευω πως υπαρχουν δασκαλοι, οπως και καθηγητες που κανουν "καλα" τη δουλεια τους γιατι αγαπουν αυτο που "επιτηδεύονται" και πως στην τελικη ΔΕΝ ειναι ζητημα μονο Σχολης.

semeli αλήθεια που ειναι ο Ιωαννης? (φιλοι ειμαστε, αλλα το τι εχω να ακουσω...!!) χαχαχα
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: desperino στις Δεκέμβριος 18, 2010, 10:32:27 πμ
γιατι να μη μπορεις? ...  ;D  συζητηση κανουμε.

ναι, συμφωνω desperino μου, με αυτο που λες και ΟΚ, εκει υπαρχει το...χρημα! Αλλα, δεν ξερω κατα ποσο θα βοηθουσε ενα μαθητη 10-12 χρονων αν το μαθημα της γλωσσας το εκανε ενας καθηγητης αντι για ενα δασκαλο. Ολοι μας περασαμε απο ενα τετοιο συστημα και δε νομιζω πως στα 11 μου χρόνια σκεπτομουν τη.... "συναιρεση"....(οχι και πως τωρα τη σκεπτομαι,...  ;)  λεμε...)

 ήταν προσωπική η ερώτηση προς εσένα,να μην πεταχτώ
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: desperino στις Δεκέμβριος 18, 2010, 10:38:24 πμ
κανεις ομως δεν μπορει να αρνηθει τοι αλλη η ποιοτητα της εκπαιδευσης στη γλωσσα απο ενα φιλιλογο και αλλη απο εναν δασκαλο.... τους φιλολογους τους χρησιμοποιουν στα ιδιωτικα ως ειδικοτητα καθαρα γιατι υπαρχει η λογικη της εξειδικευμενης εκπαιδευσης κα της καλυτερης ,γιατι τα αποτελεσματα ειναι μετρησιμα .... απο τους γονεις για να τους προτιμουν . Πως γινεται με τα φροντιστηρια ενα πραγμα ...
εντυπωση θελει να κανει μονο το ιδιωτικο? εχεις δει ποτε διαγωνισματα δημοτικου σε ιδιωτικο...? τα 8 στα 10 γραπτα ειναι τελεια ..τυχαιο δεν νομιζωωωωω..
μακαρι να ισχυε αυτο στον δημοσιο τομεα... να μην υπηρχε η μονιμοτητα να δεις ποσο ανταγωνιστικα θα ηταν τα  δημοτικα..αλλα αυτη την κουβεντα καπου την εχουμε ξανακανει..


Ναι,αλλά έχεις δει να πηγαίνουν αλβανάκια,τσιγγανάκια και παιδιά που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα στα ιδιωτικά; Πώς να συγκρίνουμε το αποτέλεσμα,αφού δεν υπάρχουν ίδιοι όροι;
Είναι παιδιά διαλεγμένα όσα φοιτούν στα ιδιωτικά,όχι μαθησιακά,αλλά κοινωνικά.Αυτό σε συνδυασμό με το ότι –πράγματι- τους δίνουν καλές σημειώσεις,τους κάνουν παραπάνω ώρες,τους έχουν βιβλία των εκπαιδευτηρίων,στο σπίτι τα διαβάζουν και πολλά άλλα, φέρνει το αποτέλεσμα που λες, τα 8 στα 10 γραπτά τους να είναι καλά(ότι  έχουν καθηγητές  ειδικότητας και όχι δασκάλους δεν νομίζω ότι παίζει κάποιο ρόλο).
Το δημοτικό πρέπει να έχει τα βασικά μαθήματα στις μικρές τάξεις  και  καλά  βιβλία  και βέβαια όχι  αρχαία ελληνικά με τον όποιον τρόπο. Τα παιδιά πάσχουν στα βασικά .
Κι εγώ λατρεύω τα αρχαία ελληνικά και μου αρέσει να τα προσεγγίζω όχι σχολαστικιστικά  αλλά κριτικά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 18, 2010, 02:02:29 μμ
προσωπικα, δεν βλεπω "μενος" κατα των φιλολογων ή οποιας αλλης ειδικοτητας, αλλα πιστευω πως υπαρχουν δασκαλοι, οπως και καθηγητες που κανουν "καλα" τη δουλεια τους γιατι αγαπουν αυτο που "επιτηδεύονται" και πως στην τελικη ΔΕΝ ειναι ζητημα μονο Σχολης.

semeli αλήθεια που ειναι ο Ιωαννης? (φιλοι ειμαστε, αλλα το τι εχω να ακουσω...!!) χαχαχα

εγώ πάλι μόνο μένος διαβλέπω από κάτι μανούλες που επιθυμούν μέχρι και στο γυμνάσιο να διδάσκουν δάσκαλοι γιατί τους έχουν εμπιστοσύνη και επειδή γνωρίζουν ορθογραφία ενώ η ίδια που τ αναφέρει αυτά γράφει το ειρωνεία με -ι- κράζοντας άλλον συνάδελφο για κάποιο ορθογραφικό

Το θέμα είναι η διδασκαλία ή όχι των αρχαίων και ευχαριστούμε το ΜΑΡΚΟ για την πρωτοβουλία του ,τώρα εάν ο καθείς θέλει να πει το κοντό του και το μακρύ του υπάρχουν στο φόρουμ ανάλογα θέματα τύπου δάσκαλοι εναντίον φιλολόγων ,φιλόλογοι εναντίον δασκάλων,φιλόλογοι εναντίον φιλολόγων,πληροφορικάριοι εναντίον δασκάλων και ούτω καθεξής!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 18, 2010, 02:28:18 μμ
...Ωστόσο, μια συγκριτική μελέτη της ιστορικής εξέλιξης του προφορικού λόγου της ελληνικής γλώσσας και της εξέλιξης άλλων ινδοευρωπαϊκών γλωσσών δείχνει ότι η ελληνική γλώσσα,γενικά, έχει υποστεί σχετικά μικρές αλλαγές.Έτσι, παρά τις αλλαγές που έχουν επέλθει διαμέσου των αιώνων, υπάρχουν πολλά στοιχεία που έχουν παραμείνει ίδια από την αρχαία ελληνική, όπως η προφορά πολλών λέξεων, γραμματικοί τύποι,συνθετικά λέξεων και μεγάλος αριθμός μορφημάτων και συντακτικών στοιχείων(Τομπαϊδης).
Και ενώ συνέβαιναν τέτοιες μεταβολές στον προφορικό λόγο, ο γραπτός λόγος της ελληνικής γλώσσας δεν παρακολουθούσε αυτές τις μεταβολές και ουσιαστικά παρέμεινε ο ίδιος.Οι αλλαγές στη διάρκεια των αιώνων ήταν ελάχιστες κια χωρίς ουσιαστικές επιπτώσεις στην ορθογραφική δομή του.
Συνέπεια αυτής της διαφοράς στην εξέλιξη μεταξύ προφορικού και γραπτού λόγου(όπως εξάλλου συνέβη και σε άλλες γλώσσες)είναι ότι η νέα ελληνική γλώσσα γράφεται όχι όπως προφέρεται σήμερα αλλά όπως ίσως προφερόταν πριν από είκοσι πέντε αιώνες περίπου...

Παράθεση αποσπάσματος από το βιβλίο "Η Ανάγνωση" του Καθηγητή Ψυχολογίας Κωνσταντίνου Πόρποδα, Πανεπιστήμιο Πατρών,Παιδαγωγικό Τμήμα
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 18, 2010, 03:00:24 μμ
Στο ερώτημα που έκανα παραπάνω για τις ανάγκες ενός ανθρώπου, ήθελα να εντοπίσω εάν ένας γονιός ξέρει να διαχωρίζει τις ανάγκες από τα δικαιώματα του παιδιού του και κατ' επέκταση και του ίδιου του εαυτού του.Εάν δεν έχουν ικανοποιηθεί οι βασικές ανάγκες του ανθρώπου(ισορροπία μυαλού, σώματος, ψυχής)μην περιμένουμε ποτέ ότι θα κατακτηθούν και τα δικαιώματα: παιδαγωγικά,αυτοπραγμάτωση, μόρφωση, παιδεία, έννοιες επιστημονικές, το διακαίωμα να μαθαίνει σωστά τη μητρική του γλώσσα κ.α.Άλλο οι ανάγκες, άλλο τα δικαιώματα.Ουσιαστικά δεν υπάρχουν δικαιώματα, εάν δε μπορούμε να ικανοποιούμε τις ανάγκες μας.Το μεγάλο θέμα είναι γιατί συμβαίνει αυτό;Οι φιλόλογοι ξέρουμε γιατί στο επίκεντρο της σκέψης μας βρίσκεται πάντα ο άνθρωπος.Οι αρχαίοι μίλησαν γι'αυτά εξάλλου
Άραγε γιατί οι φιλόλογοι είναι εκτός σχολείων; μήπως για να μην ακούγονται τα σύκα σύκα και η σκάφη σκάφη; :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 18, 2010, 03:02:42 μμ
και να προσεχουμε πως μιλαμε για τους δασκάλους και τους νηπιαγωγους ! 


Τι θες τώρα κι εσύ.. φιλόλογε! :P

Επειδή πήρε το μάτι μου κάτι περί PISA.. ε μην δίνουμε σημασία σε πίζες κλπ.. είναι κάτι σαν τις αξιολογήσεις παν/μιων.. ο ορισμός της υποκειμενικότητας.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 18, 2010, 03:04:19 μμ
εγώ μιας και είναι μεσημέρι μιά PITSA θα την έτρωγα  ;D
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 18, 2010, 03:12:39 μμ
προσωπικα, δεν βλεπω "μενος" κατα των φιλολογων ή οποιας αλλης ειδικοτητας, αλλα πιστευω πως υπαρχουν δασκαλοι, οπως και καθηγητες που κανουν "καλα" τη δουλεια τους γιατι αγαπουν αυτο που "επιτηδεύονται" και πως στην τελικη ΔΕΝ ειναι ζητημα μονο Σχολης.

semeli αλήθεια που ειναι ο Ιωαννης? (φιλοι ειμαστε, αλλα το τι εχω να ακουσω...!!) χαχαχα

εγώ πάλι μόνο μένος διαβλέπω από κάτι μανούλες που επιθυμούν μέχρι και στο γυμνάσιο να διδάσκουν δάσκαλοι γιατί τους έχουν εμπιστοσύνη και επειδή γνωρίζουν ορθογραφία ενώ η ίδια που τ αναφέρει αυτά γράφει το ειρωνεία με -ι- κράζοντας άλλον συνάδελφο για κάποιο ορθογραφικό

Το θέμα είναι η διδασκαλία ή όχι των αρχαίων και ευχαριστούμε το ΜΑΡΚΟ για την πρωτοβουλία του ,τώρα εάν ο καθείς θέλει να πει το κοντό του και το μακρύ του υπάρχουν στο φόρουμ ανάλογα θέματα τύπου δάσκαλοι εναντίον φιλολόγων ,φιλόλογοι εναντίον δασκάλων,φιλόλογοι εναντίον φιλολόγων,πληροφορικάριοι εναντίον δασκάλων και ούτω καθεξής!!!
Εγώ δεν προσπαθώ να μπω στην εκπαίδευση γι' αυτό δικαιούμαι να κάνω ορθογραφικά λάθη.Αν ήμουν ορθογράφος δεν θα έπαιρνα δάσκαλο στο σπίτι για να μάθει το παιδί μου ορθογραφία.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 18, 2010, 07:23:47 μμ
Μπορείς να πάρεις δάσκαλο να του κάνει και αρχαία κατεύθυνσης...Γιατί όχι;;; Άλλωστε έχω δει και νηπιαγωγό να τα διδάσκει...Να κάνει ότι τα διδάσκει τέλος πάντων... Άλλωστε στην Ελλάδα, ως γνωστόν, είσαι ό,τι δηλώσεις. Και αυτοί οι άσχετοι, ελεεινοί, ανορθόγραφοι φιλόλογοι, φταίνε για όλα !!! Ορθώς είναι  αδιόριστοι...Ενώ οι δάσκαλοι, παιδιά-τζιμάνια !!! Φωτεινοί παντογνώστες !!! Θου, Κύριε...   Ιωάννη, πού χάθηκες;;;;;  ;D :o :-X :-\
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ms στις Δεκέμβριος 19, 2010, 01:40:56 μμ
Στην  συζήτηση  αυτή  πρακολουθώ  μια  διαμάχη  ανάμεσα  σε  φιλολόγους  και  δασκάλους. Αν  η  διαμάχη  σχετίζεται  με  το  ποιος  θα διορίζεται, δεν  υπάρχει λόγος να  γίνεται, γιατί  έτσι  και  αλλιώς  κανένας  σε  λίγο δεν  θα  διορίζεται. Επίσης  στη  εποχή  της  δια  βίου  μάθησης  νομίζω  ότι μικρή  σημασία  έχει  αν θα  διδαχθούν  ή όχι  αρχαία  ελληνικά, καθώς  στόχος  δεν  είναι  η  απόκτηση  γνώσεων, αλλά  το να αποκτάς  πρόσβαση  στις  πηγές  της  γνώσης.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 19, 2010, 03:16:33 μμ
Στην  συζήτηση  αυτή  πρακολουθώ  μια  διαμάχη  ανάμεσα  σε  φιλολόγους  και  δασκάλους. Αν  η  διαμάχη  σχετίζεται  με  το  ποιος  θα διορίζεται, δεν  υπάρχει λόγος να  γίνεται, γιατί  έτσι  και  αλλιώς  κανένας  σε  λίγο δεν  θα  διορίζεται. Επίσης  στη  εποχή  της  δια  βίου  μάθησης  νομίζω  ότι μικρή  σημασία  έχει  αν θα  διδαχθούν  ή όχι  αρχαία  ελληνικά, καθώς  στόχος  δεν  είναι  η  απόκτηση  γνώσεων, αλλά  το να αποκτάς  πρόσβαση  στις  πηγές  της  γνώσης.
Και ακόμη περισσότερο η συζήτηση είναι εκτός τόπου και χρόνου μετά την πρόταση για μετατροπή του μαθήματος  της αρχαίας ελληνικής γλώσσας σε επιλεγόμενο για τη Β-Γ Λυκείου (ποιος ξέρει και πού αλλού). Βέβαια η συζήτηση έχει ενδιαφέρον για να δει κανείς τον τρόπο σκέψης μερικών εκπαιδευτικών που χαρακτηρίζεται από στενομυαλιά, συντηρητισμό/εθνικισμό, μιζέρια (βλ. η δική μου ειδικότητα είναι καλύτερη από τη δική σου) και άγνοια της πραγματικότητας και κυρίως των πραγματικών προβλημάτων της εκπαίδευσης.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Δεκέμβριος 19, 2010, 04:46:43 μμ
Συμφωνώ απόλυτα με τον/την ms και τον para5. Η "διαμάχη" αυτή είναι άνευ αντικειμένου. Μόνο κακό μπορί να προκαλέσει στον εκπαιδευτικό κλάδο, όπως και οι υπόλοιπες διαμάχες με πληροφορικούς, γυμναστές θεολόγους κλπ. Κάθε πολίτης που διαβάζει τα γραπτά αυτά μας σιχτιρίζει και ενισχύει την άποψή του πως είμαστε χαραμοφάηδες και παρτάκηδες. Μισθοί πείνας, διορισμοί τέλος, αναπληρώσεις με καθεστώς ομηρίας, Καλλικράτης στην παιδεία κι εδώ ασχολούμαστε περί όνου σκιάς.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 19, 2010, 08:40:13 μμ
Πάντως, η εμπάθεια με την οποία αντιμετωπίζουν κάποιοι τη διδασκαλία των αρχαίων και γενικά και πιο ειδικά, που σχετίζεται με το θέμα μας εδώ, είναι άξιο απορίας!Και φυσικά ακόμα δεν έχω καταλάβει το λόγο της εμπάθειας για κάτι που δε γνωρίζουν σε βάθος...από δηλώσεις άλλο τίποτα.Ευτυχώς που δεν έχουν τέτοια εμπάθεια σε άλλες χώρες με πολιτισμό :)Δεν έχω συναντήσει κανέναν στο εξωτερικό να μιλά κατά των αρχαίων.Το αντίθετο μάλιστα :)Λέτε να είναι στενόμυαλοι;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 19, 2010, 09:27:00 μμ
TAO ο Para5 έχει δίκιο ,δυστυχώς η συζήτηση είναι άκυρη ...εδώ πάνε να τα κάνουνε επιλογής και εμείς συζητάμε για τα δημοτικά ...βλέπεις τ΄αγγλικά από τη β΄δημοτικού ειναι πιο χρήσιμα ...όσο για τα σχετικά περι εθνικισμού και μιζέριας θεωρώ οτι δε χρήζουν απαντήσεως,εδώ συζητήσαμε και αναπτύξαμε  απόψεις για τη διδασκαλία ή όχι των αρχαίων στο δημοτικό ,καλή κάρδια παίδες.....
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 19, 2010, 09:49:16 μμ
Χωρίς τα αρχαία δε μαθαίνονται τα νέα ελληνικά.Είτε το θέλουμε, είτε όχι.Καθόλου άκυρη δεν είναι, τα αποτελέσματα της pisa είναι ενδεικτικά....εάν είναι άκυρη γιατί το συζητούν;γιατί μπαίνουν στον κόπο;άρα, έπεται συνέχεια :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: συννεφούλα στις Δεκέμβριος 19, 2010, 09:55:23 μμ
Χωρίς τα αρχαία δε μαθαίνονται τα νέα ελληνικά.Είτε το θέλουμε, είτε όχι.Καθόλου άκυρη δεν είναι, τα αποτελέσματα της pisa είναι ενδεικτικά....εάν είναι άκυρη γιατί το συζητούν;γιατί μπαίνουν στον κόπο;άρα, έπεται συνέχεια :)

Συμφωνώ, Ταο!  :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 19, 2010, 10:45:29 μμ
ειμαι κατα των αρχαιων ελληνικων στο δημοτικο, με την εννοια πως αφου η υποχρεωτικη εκπαιδευση στη χωρα μας δεν σταματαει στο 6αταξιο δημοτικο (οπως ηταν πριν το 1975) αλλα στο 3ταξιο Γυμνασιο, τα παιδια εχουν την ευκαιρια να γνωρισουν τη γλωσσα των προγονων τους. Το θεμα ειναι ο τροπος που αυτα διδασκονται στο γυμνασιο που οχι μονο δυσκολευει τα παιδια, αλλα κια τους ιδιους τους φιλολογους.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 19, 2010, 10:59:56 μμ
Τι να πω τώρα?!Στην αρχή οι δηλώσεις σου είναι να διδάσκονται, τώρα καταλήγεις ότι θες να μη διδάσκονται.Αύριο μπορεί να θες; :)
Το θέμα είναι ότι δυσκολεύονται γιατί δεν τα διδάσκονται -σε διαλεκτική σχέση με τα νέα ελληνικά πάντα -και στο δημοτικό
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 20, 2010, 02:06:30 πμ
Α, και κάτι ακόμα....Ακόμα και αν μπουν αρχαία στο δημοτικό, το βλέπω πολύ χλωμό να διοριστούν φιλόλογοι, γιατί στα παιδαγωγικά διδάσκονατι αρχαία, όπότε δεν ευσταθεί το επιχείρημα ότι οι δάσκαλαι δεν είναι ικανοί να τα διδάξουν.
Kοιτώντας την κουβέντα εξ'αρχής...είδα κι αυτό....λοιπόν...για να μην λέμε ανακρίβειες...στα Παιδαγωγικά ΔΕΝ διδάσκονται αρχαία...τουλάχιστον στο ΑΠΘ και στης Αλεξαννδρούπολης που το ξλερω από πρώτο χέρι δεν διδάσκονται! Γλωσσολογικά μαθήματα κάνουν στα οποία υπάρχει μια αναφορά στην εξέλιξη της γλώσσας...αλλά ως εκεί!
Είπα ξανά πως δεν είμαι υπέρ των αρχαίων στο δημοτικό,αλλά να μην λέμε κι ό,τι θέλουμε...δεν είναι πολυμίξερ οι δάδσκαλοι...όσο κι αν θέλουν να μας τους παρουσιάσουν έτσι.... ???
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ms στις Δεκέμβριος 20, 2010, 08:57:23 πμ
Χωρίς τα αρχαία δε μαθαίνονται τα νέα ελληνικά.Είτε το θέλουμε, είτε όχι.Καθόλου άκυρη δεν είναι, τα αποτελέσματα της pisa είναι ενδεικτικά....εάν είναι άκυρη γιατί το συζητούν;γιατί μπαίνουν στον κόπο;άρα, έπεται συνέχεια :)
Δεν  έχω  καμία  εμπάθεια  με  τα  αρχαία  ελληνικά - άλλωστε ήμουν  άριστη  μαθήτρια  στο  μάθημα  αυτό. Απο  που  όμως  βγάζει  το  συμπεράσμα  ότι  τα  αρχαία  ελληνικά  είναι  προϋπόθεση  για  να  μάθεις  τα  νέα  ελληνικά; Υπάρχει  έρευνα  που να  το  υποστηρίζει  αυτό;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 20, 2010, 09:23:42 πμ
Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει ;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Δεκέμβριος 20, 2010, 09:31:05 πμ
Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει ;)
με το ίδιο εργαλείο που μαθαίνεις και τα αρχαία;;;;; ???
δεν σας καταλαβαίνω ρε παιδιά
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ms στις Δεκέμβριος 20, 2010, 10:18:03 πμ
Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει ;)
Αυτό   είναι  ισχυρισμός  δικός  σου  και  από  ότι  γνωρίζω  δεν  έχει  καμία  επιστημονική  βάση. Το  να  κλείνεις  το  ειμί  σε τι  ακριβώς  σε  βοηθάει; Δεν λέω  ότι  δεν  πρέπει  να  υπάρχει  το  μάθημα  των  αρχαίων  ελληνικών, αλλά  ότι  τα  αρχαία  ελληνικά  σε  βοηθούν  στην  γνώση  των  νέων  ελληνικών  είναι  μάλλον  αυθαίρετο  συμπέρασμα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 20, 2010, 11:40:23 πμ
βοηθάει στ΄ότι μπορείς να οργανώσεις τη γραμματική και την ορθογραφία καλύτερα και τη λογική των λέξεων μέσα από την ετυμολογία τους ,αν

διαβάσετε το θέμα απ την αρχή θα δείτε ενδιαφέρουσες ιδέες οπού σε καμία από αυτές δεν υποστηρίχθηκε να μάθει το παιδί το ειμί ή τα συνηρημένα
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: emmaki στις Δεκέμβριος 20, 2010, 12:19:45 μμ
Α, και κάτι ακόμα....Ακόμα και αν μπουν αρχαία στο δημοτικό, το βλέπω πολύ χλωμό να διοριστούν φιλόλογοι, γιατί στα παιδαγωγικά διδάσκονατι αρχαία, όπότε δεν ευσταθεί το επιχείρημα ότι οι δάσκαλαι δεν είναι ικανοί να τα διδάξουν.
Kοιτώντας την κουβέντα εξ'αρχής...είδα κι αυτό....λοιπόν...για να μην λέμε ανακρίβειες...στα Παιδαγωγικά ΔΕΝ διδάσκονται αρχαία...τουλάχιστον στο ΑΠΘ και στης Αλεξαννδρούπολης που το ξλερω από πρώτο χέρι δεν διδάσκονται! Γλωσσολογικά μαθήματα κάνουν στα οποία υπάρχει μια αναφορά στην εξέλιξη της γλώσσας...αλλά ως εκεί!
Είπα ξανά πως δεν είμαι υπέρ των αρχαίων στο δημοτικό,αλλά να μην λέμε κι ό,τι θέλουμε...δεν είναι πολυμίξερ οι δάδσκαλοι...όσο κι αν θέλουν να μας τους παρουσιάσουν έτσι.... ???


ΛΩΡΑ μου, θα μου επιτρέψεις να διαγωνήσω.
Στην Αλεξανδρούπολη διδάσκονται αρχαια ελληνική γραμματεία (πλέον είναι βέβαια μάθημα επιλογής). Πριν μια δεκαετία που ήμουν εγώ στο πανεπιστήμιο (στο ΠΤΝ, αλλά γνώριζα και τα μαθήματα του ΠΤΔΕ) ήταν  υποχρεωτικό.
Και φυσικά ΔΕΝ θέλω να παρουσιάσω πολύμίξερ τους δασκάλους! και ΔΕΝ θεωρώ ότι είναι πολυμίξερ, απλά έτσι τους θεωρούν/με.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 20, 2010, 12:43:54 μμ
Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει ;)
Αυτό   είναι  ισχυρισμός  δικός  σου  και  από  ότι  γνωρίζω  δεν  έχει  καμία  επιστημονική  βάση. Το  να  κλείνεις  το  ειμί  σε τι  ακριβώς  σε  βοηθάει; Δεν λέω  ότι  δεν  πρέπει  να  υπάρχει  το  μάθημα  των  αρχαίων  ελληνικών, αλλά  ότι  τα  αρχαία  ελληνικά  σε  βοηθούν  στην  γνώση  των  νέων  ελληνικών  είναι  μάλλον  αυθαίρετο  συμπέρασμα.
Όχι...δεν είναι ισχυρισμός δικός της....απλά δεν το έθεσε σωστά....πιο σωστά μπορούμε να πούμε: είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα εεληνικά σωστότερα και με μεγαλύτερη ευκολία!
Καθηγητής Κωνσταντίνος Βαρμάζης,διδακτική των Αρχαίων Ελληνικών στο ΑΠΘ....σε κάθε μάθημα μας το έλεγε και μας το τόνιζε!!

Και μπορεί να γίνει κατανοητό με μερικά απλά παραδείγματα,που πάρα πολλοί κάνουν λάθη...
Κανείς δε ξέρει να κλίνει στην γενική τα δικατάληκτα επίθετα π.χ το αληθές,του αληθούς
Κανείς δεν ξέρει να πει σωστά στην προστακτική το ρήμα υπογράφω,που είναι "υπόγραψε" και όχι υπέγραψε"
Κανείς δεν ξέρει να πει σωστά πολλά σύνθετα ρήματα στον αόριστο όπως το ενέχει=ενείχε και άλλα τέτοια
Να μην πω και για την ορθογραφία...ποιος ξέρει να γράψει σωστά το "επανειλημμένα" που προέρχεται από τον παρακείμενο του λαμβάνω στα αρχαία...;
Και στην ορθογραφία είναι τα περισσότερα λάθη...
Φυσικά δεν μιλάω για εκπαιδευτικούς,αλλά για τον πολύ κόσμο...αν και έχω δει πολλά λάθη και από εκπαιδευτικούς...εδώ πέρσι ο διευθυντής του σχολείου που ήμουν έλεγε το περιβόητο "καλύβω"!!
Επίσης ένα κείμενο γραμμένο από δικηγόρο δύσκολα μπορούν να το κατανοήσουν αρκετοί....και είναι βασικά πράγματα αυτά...δεν ξέριες πότε θα σου χρειαστεί να διαβάσεις ένα επίσημο έγγραφο!!
Επίσης εμένα τα αρχαία με βοηθάνε να καταλάβω και τοπικές ιδιόλεκτους και διαλέκτους,όπως τα Κρητικά και τα Ποντιακά...γιατί πολλές λέξεις κρατάνε απ'τα αρχαία...ήρθα πέρσι στην Κρήτη να μείνω και δεν δυσκολεύτηκα τόσο να μιλήσω και να συνεννοηθώ ακόμη και με ανθρώπους με βαριά προφορά...αντιθέτως μια κοπέλα που δεν έχει ιδέα από αρχαία δεν καταλαβαίνει γρι και μάλιστα πρέπει και να τους εξυπηρετεί εκεί που δουλεύει...γιατί τα αρχαία,ακόμη κι αν δεν έχει κάποιος κλίση στις γλωσσικές δεξιότητες,του αναπτύσσουν παρόλ'αυτά την γλωσσική αίσθηση!
Φυσικά όχι μόνο τα αρχαία και τα προσωπικά διαβάσματα!!

Αυτά τα ολίγα για να μην λέμε κι ό,τι θέλουμε!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 20, 2010, 12:49:13 μμ
Α, και κάτι ακόμα....Ακόμα και αν μπουν αρχαία στο δημοτικό, το βλέπω πολύ χλωμό να διοριστούν φιλόλογοι, γιατί στα παιδαγωγικά διδάσκονατι αρχαία, όπότε δεν ευσταθεί το επιχείρημα ότι οι δάσκαλαι δεν είναι ικανοί να τα διδάξουν.
Kοιτώντας την κουβέντα εξ'αρχής...είδα κι αυτό....λοιπόν...για να μην λέμε ανακρίβειες...στα Παιδαγωγικά ΔΕΝ διδάσκονται αρχαία...τουλάχιστον στο ΑΠΘ και στης Αλεξαννδρούπολης που το ξλερω από πρώτο χέρι δεν διδάσκονται! Γλωσσολογικά μαθήματα κάνουν στα οποία υπάρχει μια αναφορά στην εξέλιξη της γλώσσας...αλλά ως εκεί!
Είπα ξανά πως δεν είμαι υπέρ των αρχαίων στο δημοτικό,αλλά να μην λέμε κι ό,τι θέλουμε...δεν είναι πολυμίξερ οι δάδσκαλοι...όσο κι αν θέλουν να μας τους παρουσιάσουν έτσι.... ???


ΛΩΡΑ μου, θα μου επιτρέψεις να διαγωνήσω.
Στην Αλεξανδρούπολη διδάσκονται αρχαια ελληνική γραμματεία (πλέον είναι βέβαια μάθημα επιλογής). Πριν μια δεκαετία που ήμουν εγώ στο πανεπιστήμιο (στο ΠΤΝ, αλλά γνώριζα και τα μαθήματα του ΠΤΔΕ) ήταν  υποχρεωτικό.
Και φυσικά ΔΕΝ θέλω να παρουσιάσω πολύμίξερ τους δασκάλους! και ΔΕΝ θεωρώ ότι είναι πολυμίξερ, απλά έτσι τους θεωρούν/με.
Emmaki...ίσως παλιότερα αυτό,γιατί αυτή την στιγμή φοιτεί στην Αλεξανδρούπολη πρώην μαθητής μου και αυτό που μου λέει συνέχεια είναι πως τουλάχιστον γλίτωσε απ'τα αρχαία! Ξέρω κι εγώ...;  ??? Για το ΑΠΘ είμαι σίγουρότατη...η πιο καλή μου φίλη ήταν εκεί και δεν είχαν αρχαία ποτέ..θα μου το είχε πει και θα μου είχε ζητήσει και βοήθεια γιατί ήταν απ'την παλιά δεύτερη δέσμη και δεν ήξερε αρχαία καλά...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: apri στις Δεκέμβριος 20, 2010, 01:04:04 μμ
Για την ώρα είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα ελληνικά με ευκολία.Όποιος γνωρίζει άλλο εργαλείο να μας το πει ;)
Αυτό   είναι  ισχυρισμός  δικός  σου  και  από  ότι  γνωρίζω  δεν  έχει  καμία  επιστημονική  βάση. Το  να  κλείνεις  το  ειμί  σε τι  ακριβώς  σε  βοηθάει; Δεν λέω  ότι  δεν  πρέπει  να  υπάρχει  το  μάθημα  των  αρχαίων  ελληνικών, αλλά  ότι  τα  αρχαία  ελληνικά  σε  βοηθούν  στην  γνώση  των  νέων  ελληνικών  είναι  μάλλον  αυθαίρετο  συμπέρασμα.
Όχι...δεν είναι ισχυρισμός δικός της....απλά δεν το έθεσε σωστά....πιο σωστά μπορούμε να πούμε: είναι το πιο χρήσιμο εργαλείο για να μάθει κανείς τα νέα εεληνικά σωστότερα και με μεγαλύτερη ευκολία!
Καθηγητής Κωνσταντίνος Βαρμάζης,διδακτική των Αρχαίων Ελληνικών στο ΑΠΘ....σε κάθε μάθημα μας το έλεγε και μας το τόνιζε!!

Και μπορεί να γίνει κατανοητό με μερικά απλά παραδείγματα,που πάρα πολλοί κάνουν λάθη...
Κανείς δε ξέρει να κλίνει στην γενική τα δικατάληκτα επίθετα π.χ το αληθές,του αληθούς
Κανείς δεν ξέρει να πει σωστά στην προστακτική το ρήμα υπογράφω,που είναι "υπόγραψε" και όχι υπέγραψε"
Κανείς δεν ξέρει να πει σωστά πολλά σύνθετα ρήματα στον αόριστο όπως το ενέχει=ενείχε και άλλα τέτοια
Να μην πω και για την ορθογραφία...ποιος ξέρει να γράψει σωστά το "επανειλημμένα" που προέρχεται από τον παρακείμενο του λαμβάνω στα αρχαία...;
Και στην ορθογραφία είναι τα περισσότερα λάθη...
Φυσικά δεν μιλάω για εκπαιδευτικούς,αλλά για τον πολύ κόσμο...αν και έχω δει πολλά λάθη και από εκπαιδευτικούς...εδώ πέρσι ο διευθυντής του σχολείου που ήμουν έλεγε το περιβόητο "καλύβω"!!
Επίσης ένα κείμενο γραμμένο από δικηγόρο δύσκολα μπορούν να το κατανοήσουν αρκετοί....και είναι βασικά πράγματα αυτά...δεν ξέριες πότε θα σου χρειαστεί να διαβάσεις ένα επίσημο έγγραφο!!
Επίσης εμένα τα αρχαία με βοηθάνε να καταλάβω και τοπικές ιδιόλεκτους και διαλέκτους,όπως τα Κρητικά και τα Ποντιακά...γιατί πολλές λέξεις κρατάνε απ'τα αρχαία...ήρθα πέρσι στην Κρήτη να μείνω και δεν δυσκολεύτηκα τόσο να μιλήσω και να συνεννοηθώ ακόμη και με ανθρώπους με βαριά προφορά...αντιθέτως μια κοπέλα που δεν έχει ιδέα από αρχαία δεν καταλαβαίνει γρι και μάλιστα πρέπει και να τους εξυπηρετεί εκεί που δουλεύει...γιατί τα αρχαία,ακόμη κι αν δεν έχει κάποιος κλίση στις γλωσσικές δεξιότητες,του αναπτύσσουν παρόλ'αυτά την γλωσσική αίσθηση!
Φυσικά όχι μόνο τα αρχαία και τα προσωπικά διαβάσματα!!

Αυτά τα ολίγα για να μην λέμε κι ό,τι θέλουμε!

Λώρα, δεν θα διαφωνήσω γενικά στη χρησιμότητα της γνώσης αρχαιών ελληνικών για τη βαθύτερη γνώση της γλώσσας μας. Ας μην υπερβάλλουμε όμως. Η γνώση τους βοηθά οπωσδήποτε στο να καταλάβουμε αρχαιοπρεπή στοιχεία της νέας ελληνικής, να εμπεδώσουμε κάποιους μηχανισμούς της. Δεν είναι όμως το α και το ω, για να μάθουμε νέα ελληνικά. Πολλά από τα παραδείγματα  που αναφέρεις θα μπορούσαν κάλλιστα να διδαχθούν στο πλαίσιο της νεοελληνικής γραμματικής. 

Σίγουρα, η γνώση των αρχαίων θα βοηθήσει κάποιον να καταλάβει τύπους όπως το «επανειλημμένος» ή το «εισήγαγα». Μη μου πεις ότι, για να ξέρει κάποιος το "καλύπτω", πρέπει να ξέρει αρχαία ελληνικά. Μη μου πεις ότι, για να μάθεις να κλίνεις το "αληθής", πρέπει οπωσδήποτε να μάθεις τρίτη κλίση, γιατί ούτως ή άλλως οι μαθητές μαθαίνουν την κλίση των ονομάτων παπαγαλία και στα αρχαία και στα νέα ελληνικά.
Για να μη σου πω ότι αν πας να διδάξεις φαινόμενα της νέας ελληνικής βασιζόμενος στην αρχαία γραμματική, μπορεί να καταλήξεις σε λάθη. Αν π.χ στηριχθείς στην αύξηση των αρχαίων ελληνικών, για να διδάξεις την αύξηση στα νέα ελληνικά, ενδεχομένως να καταλήξεις σε αδόκιμους τύπους, γιατί η αύξηση στα νέα ελληνικά δεν ακολουθεί ακριβώς τους ίδιους κανόνες.
Θα πεις  λ.χ "επίτρεψέ μου", "επέτρεψα". Θα πεις όμως και "επίστρεψε γρήγορα" ή "επεστρέψαμε";

Τι θέλω να πω; Η διδασκαλία της γραμματικής και του συντακτικού των αρχαίων ελληνικών μπορεί να νοηθεί μόνο ως συμπληρωματική αυτής των νέων ελληνικών. Όσο πιστεύουμε ότι θα αναπληρώνουμε την ανεπιτυχή διδασκαλία των νέων ελληνικών με τη συστηματική διδασκαλία των αρχαίων, θα συνεχίζουν να αποφοιτούν μαθητές ημιμαθείς και μπερδεμένοι.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 20, 2010, 03:03:47 μμ
Λώρα, δεν θα διαφωνήσω γενικά στη χρησιμότητα της γνώσης αρχαιών ελληνικών για τη βαθύτερη γνώση της γλώσσας μας. Ας μην υπερβάλλουμε όμως. Η γνώση τους βοηθά οπωσδήποτε στο να καταλάβουμε αρχαιοπρεπή στοιχεία της νέας ελληνικής, να εμπεδώσουμε κάποιους μηχανισμούς της. Δεν είναι όμως το α και το ω, για να μάθουμε νέα ελληνικά. Πολλά από τα παραδείγμα που αναφέρεις θα μπορούσαν κάλλιστα να διδαχθούν στο πλαίσιο της νεοελληνικής γραμματικής.  

Μη μου πεις ότι, για να ξέρει κάποιος το "καλύπτω", πρέπει να ξέρει αρχαία ελληνικά. Μη μου πεις ότι, για να μάθεις να κλίνεις το "αληθής", πρέπει οπωσδήποτε να μάθεις τρίτη κλίση, γιατί ούτως ή άλλως οι μαθητές μαθαίνουν την κλίση παπαγαλία.

Για να μη σου πω ότι αν πας να διδάξεις φαινόμενα της νέας ελληνικής βασιζόμενος στην αρχαία γραμματική, μπορεί να καταλήξεις σε λάθη. Αν π.χ στηριχθείς στην αύξηση των αρχαίων ελληνικών, για να διδάξεις την αύξηση στα νέα ελληνικά, ενδεχομένως να καταλήξεις σε αδόκιμους τύπους, γιατί η αύξηση στα νέα ελληνικά δεν ακολουθεί ακριβώς τους ίδιους κανόνες.
Θα πεις λ.χ "επίτρεψέ μου", "επέτρεψα". Θα πεις όμως και "επίστρεψε γρήγορα" ή "επεστρέψαμε";
Δεν είναι υπερβολή να ξέρεις να χρησιμοποιείς τα ρήματα σωστά...και εγώ ακόμη που είχα πάντα κλίση στα γλωσσικά μαθήματα το ότι έμαθα κάποια πιο δύσκολα ρήματα και λέξεις να τα χρησιμοποιώ σωστά το οφείλω στις γνώσεις των αρχαίων...γιατί απλά απ'την υπερβολική απλοποίηση της διδασκαλίας της νεοελληνικής γραμματικής,τα παιδιά δεν μαθαίνουν ή δεν εμπεδώνουν να το πω καλύτερα τα παραδείγματα που έφερα και πολλά άλλα...
Και το "καλύβω" είναι λάθος που δεν οφείλεται στην μη γνώση αρχαίων,δεν το συμπεριέλαβα στα παραδείγματα που έφερα,απλά είπα ακόμη και εκπαιδευτικοί δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν τη γλώσσα σωστά...

Η γνώση των αρχαίων σου δίνει μια καλύτερη αίσθηση και αντίληψη της γλώσσας μας και ακόμη και ετυμολογική προσέγγιση σε πολλές λέξεις που χρησιμοποιούμε...και απ'την ετυμολογική προσέγγιση μπορεί κάποιος να αποφύγει κατά συνέπεια και ορθογραφικά λάθη...
Εκτός αν θέλουμε ένα επίπεδο μέτριο...θεωρώ πως πολύ έχει ριχτεί η γλώσσα μας!
Η γλώσσα γενικά είναι εργαλείο που μορφοποιεί και την σκέψη...και όσο πιο καλή γνώση της γλώσσας τόσο καλύτερα μπορεί να σταθεί κάποιος και στον λόγο,να εκφέρει απόψεις και επιχειρήματα,να μην νιώθει απομονωμένος σε κουβέντες και να μην του τρων και το δίκιο του ακόμη κάποιες φορές κάποιοι που μπορούν να εκφραστούν πολύ επιτηδευμένα...!!
Εχει πολλές εκφάνσεις το θέμα που τις παραβλέπουμε!
Και δεν είπα να διδάξεις την νέα ελληνική βασισμένος στην αρχαία γραμματική...τότε σίγουρα θα επέλθει σύγχυση,αλλά αν το παιδί μάθει έστω αρκετά καλά τα αρχαία (όχι απ'το δημοτικό, δεν εννοώ αυτό) όταν θα συναντάει στην νεοελληνική δύσκολες λέξεις,ρήματα και εκφράσεις ή και διλήμματα στην ορθογραφία,μπορεί πιο εύκολα να ανατρέξει στο σωστό με την γνώση των αρχαίων που θα έχει...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 20, 2010, 03:04:15 μμ
Συμφωνώ απόλυτα με apri. Ένα επιπλέον επιχείρημα ότι τα αρχαία δεν είναι προαπαιτούμενα για τη γνώση των νέων είναι ότι τα αρχαία δεν διδάσκονται σε όσους ξενόγλωσσους μαθαίνουν νέα ελληνικά.
Η αλήθεια είναι πως η άποψη αυτή, τα αρχαία δηλαδή ως προαπαιτούμενα των νέων, χρησιμοποιήθηκε αστόχαστα και χωρίς έρευνα για να περάσει η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνάσιο, αλλά από την αρχή κιόλας έχει δεχθεί κριτική από σοβαρούς πανεπιστημιακούς. Πόσω μάλλον τώρα που η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνάσιο έχει φέρει αποτελέσματα αντίθετα από τα αρχικώς αναμενόμενα.
Για όποιον ενδιαφέρεται να ασχοληθεί περισσότερο με το θέμα υπάρχει αρκετή βιβλιογραφία.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 20, 2010, 03:11:39 μμ
Συμφωνώ απόλυτα με apri. Ένα επιπλέον επιχείρημα ότι τα αρχαία δεν είναι προαπαιτούμενα για τη γνώση των νέων είναι ότι τα αρχαία δεν διδάσκονται σε όσους ξενόγλωσσους μαθαίνουν νέα ελληνικά.
Η αλήθεια είναι πως η άποψη αυτή, τα αρχαία δηλαδή ως προαπαιτούμενα των νέων, χρησιμοποιήθηκε αστόχαστα και χωρίς έρευνα για να περάσει η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνάσιο, αλλά από την αρχή κιόλας έχει δεχθεί κριτική από σοβαρούς πανεπιστημιακούς. Πόσω μάλλον τώρα που η διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνάσιο έχει φέρει αποτελέσματα αντίθετα από τα αρχικώς αναμενόμενα.
Για όποιον ενδιαφέρεται να ασχοληθεί περισσότερο με το θέμα υπάρχει αρκετή βιβλιογραφία.
Δεν είπε κανείς πως είναι προαπαιτούμενο...αν ήταν έτσι θα το έβαζαν στην Α'δημοτικού πριν καν μάθουν τα παιδιά τους κανόνες της νεοελληνικής!
Διαβάστε καλά τι είπα εγώ και κάποιοι άλλοι συνάδελφοι και απαντήστε αναλόγως!!
Απλά τα αρχαία βοηθάν στην σαφώς καλύτερη κατάκτηση της νεοελληνικής!

Αυτό έχουν αποφανθεί και πολλοί ερευνητές του θέματος που ασχολούνται με την διδακτική της γλώσσας μας!
Αλλά βοηθάν χωρίς να είναι προαπαιτούμενο...δεν είπε κανείς αυτό!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 20, 2010, 03:15:55 μμ
Επίσης ούτε λέω πως στο γυμνάσιο είναι αποτελεσματική η διδασκαλία των αρχαίων...ούτε εκεί τα παιδιά μπορούν να ανταπεξέλθουν εύκολα στα αρχαία,γιατί δεν έχουν κατακτήσει ακόμη όλες τις δομές της Νεοελληνικής γλώσσας!
Εγώ είπα αυτά που είπα άσχετα με το πότε είναι καλό να διδάσκονται τα αρχαία...όποτε και να διδάσκονται.βοηθάν στην καλύτερη και σε μεγαλύτερο βάθος κατάκτηση της γλώσσας μας...κάτι το οποίο δεν είναι περιττό όπως πολλοί νομίζουν!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 20, 2010, 03:20:00 μμ
τί ηθελα και το ανοιξα το θεμα (?)!!!!  

υ.γ. μετα τις γιορτες σας εχω ενα...."καλυτερο"...!!! :P
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 20, 2010, 03:26:54 μμ
Το πρόβλημα δεν είναι τα αρχαία αλλά η εμπάθεια των αδαών.Η επιλογή του θέματος μια χαρά είναι, αλλού είναι το πρόβλημα.Μην τα αντιστρέφουμε ;)Πράγμα τόσο συνηθισμένο πια που καταντά κουραστικό να το διαπιστώνεις καθημερινά
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: apri στις Δεκέμβριος 20, 2010, 03:36:18 μμ
Λώρα, εννοείται -για εμένα τουλάχιστον- ότι η γνώση των αρχαίων ελληνικών βοηθάει στην καλύτερη γνώση των νέων ελληνικών, ειδικά από τη στιγμή που η γλώσσα αυτή έχει μια συνέχεια.

Από αυτήν την άποψη, δεν θεωρώ καθόλου περιττή τη διδασκαλία τους.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι διαχρονικά έχουμε μάθει να συμβιβαζόμαστε με μια πλημμελή, ανεπιτυχή, πρόχειρη ή ό,τι άλλο θες, διδασκαλία των νέων ελληνικών και μετά προσπαθούμε να καλύψουμε τα όποια κενά με τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών που αναγκαστικά είναι πιο συστηματική. Δεν είναι σοβαρή διδασκαλία της γλώσσας αυτή. Δεν μπορεί να μαθαίνεις πώς κλίνεται ένα ρήμα.... μέσω Λαμίας. Πώς να το κάνουμε;

Όσο για τη χρησιμότητα της διδασκαλίας της γλώσσας γενικά, εννοείται ότι σε βοηθά να είσαι πιο αποτελεσματικός στην επικοινωνία. Γι' αυτό και διαχρονικά υφίσταται ως ιδιαίτερο μάθημα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 20, 2010, 03:47:22 μμ
Ας δώσω τη λύση, για να κλείσουμε το θέμα για τις γιορτές (και επανέρχεται μετά ο Μάρκος με νέο.. όπως υποσχέθηκε δημόσια):
Τετρατάξια πρωτοβάθμια εκπαίδευση και στη συνέχεια ενιαία 7-8-τάξια δευτεροβάθμια εκπαίδευση με μαθήματα ανά ειδικότητες, όπου προφανώς θα διδάσκονται και τα αρχαία ελληνικά από την 1η τάξη της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.-
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 20, 2010, 03:52:38 μμ
apri...κι εγώ επισήμανα πως γίνεται πρόχειρα η διδασκαλία της νεοελληνικής,είτε από συντακτική είτε από γραμματική άποψη!
Δεν καλύπτονται αυτά τα κενά της νεοελληνικής με την διδασκαλία της αρχαίας...απλά ήθελα να επισημάνω πως  σαφώς βοηθάν τα αρχαία στην καλύτερη γνώση της νεοελληνικής!!
Και αυτό είναι κάτι που έχει υποτιμηθεί πολύ στις μέρες μας!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: desperino στις Δεκέμβριος 20, 2010, 04:19:29 μμ
καλά κάνετε και τα επισημαίνετε αυτά.. και στα  συνηρημένα  υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Δεκέμβριος 20, 2010, 08:01:02 μμ


..ήρθα πέρσι στην Κρήτη να μείνω και δεν δυσκολεύτηκα τόσο να μιλήσω και να συνεννοηθώ ακόμη και με ανθρώπους με βαριά προφορά...αντιθέτως μια κοπέλα που δεν έχει ιδέα από αρχαία δεν καταλαβαίνει γρι και μάλιστα πρέπει και να τους εξυπηρετεί εκεί που δουλεύει...


αυτή η κοπέλα είμαι εγώ ;D ;D ;D
μια χαρά τους εξυπηρετώ όμως..


γενικά συμφωνώ με ό,τι έγραψε η apri
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 21, 2010, 12:21:03 πμ
εγώ πάντως τους λέω ότι τα φωνήεντα χρειάζονται κουβερτούλες -τα πνεύματα - γιατί κρυώνουν , πως το Η και το Ω είναι

πολύ μεγάλα  φωνήεντα και αντέχουν την περισπωμένη ενώ το ε και ο σα μικρούλια δεν την αντέχουν και γιαυτό δεν τη βάζουμε ...μια

χαρά μαθαίνουν τα μικρούλια και τους μήνες γνωρίζουν στα αρχαία και τις ημέρες που είναι ίδιες με τα ιταλικά τύπου ΑΡΊΑ =MARTEDI ,μια χαρά

παιρνάμε και παίζουμε και όλοι ευχαριστημένοι είναι ,τώρα γιατί το έχετε κανει τόσο μεγάλο θέμα δεν το καταλαβαίνω
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: BIK στις Δεκέμβριος 21, 2010, 09:09:12 μμ
Καλησπέρα! Καλά Χριστούγεννα σε όλους... Για το θέμα τώρα:Μακάρι να έβαζαν αρχαία στο δημοτικό και να γίνονταν προσλήψεις φιλολόγων, αλλά επειδή πιστεύω ότι αυτό δε θα γίνονταν με σωστό τρόπο και παρατηρώντας ότι τα παιδιά έχουν πρόβλημα στην ανάγνωση, ορθογραφία, έκθεση, θα πρότεινα να δοθεί βάση εκεί ( μπορούν να γίνουν και προσλήψεις φιλολόγων στην τελευταία τάξη για τα παραπάνω) παρά να ξεκινήσουν συζητήσεις και διαμάχες επί του θέματος. Άρα είμαι κατά, αν ζούσαμε στη Σουήδία όπου η διδασκαλία θα γίνονταν με διαφορετικό τρόπο θα μπορούσαν να διδαχθούν και αστρονομία...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 21, 2010, 09:11:52 μμ
Ναι, στη Σουηδία και τη Φινλανδία διδάσκουν μέχρι και πυρηνική φυσική στο δημοτικό..
Ας σταματήσουμε να λαϊκίζουμε και να εκθειάζουμε αμφιλεγόμενα εκπαιδευτικά μοντέλα (σε πολλά καλύτερα από εδώ, σε άλλα μπορεί να είναι πολύ λάθος κι εκεί).
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 09:26:21 μμ
Καλησπέρα! Καλά Χριστούγεννα σε όλους... Για το θέμα τώρα:Μακάρι να έβαζαν αρχαία στο δημοτικό και να γίνονταν προσλήψεις φιλολόγων, αλλά επειδή πιστεύω ότι αυτό δε θα γίνονταν με σωστό τρόπο και παρατηρώντας ότι τα παιδιά έχουν πρόβλημα στην ανάγνωση, ορθογραφία, έκθεση, θα πρότεινα να δοθεί βάση εκεί ( μπορούν να γίνουν και προσλήψεις φιλολόγων στην τελευταία τάξη για τα παραπάνω) παρά να ξεκινήσουν συζητήσεις και διαμάχες επί του θέματος. Άρα είμαι κατά, αν ζούσαμε στη Σουήδία όπου η διδασκαλία θα γίνονταν με διαφορετικό τρόπο θα μπορούσαν να διδαχθούν και αστρονομία...
Εδώ το Υπυργείο θέλει να βγάλει τους γυμναστές που είναι τόσα χρόνια στα Δημοτικά και είναι απαραίτητοι (οι δάσκαλοι δεν μπορούν και δε θέλουν να κάνουν γυμναστική), θα διορίσουν φιλολόγους; Εδώ θα ανεβάσουν το υποχρεωτικό ωράριο των καθηγητών και θα κλείσουν Γυμνάσια για να μη διορίσουν φιλολόγους και συζητάτε να διοριστούν φιλόλογοι στα Δημοτικά;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 09:36:47 μμ
Έχεις κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με τους φιλολόγους;;;  ??? ::) Όλα σου τα μηνύματα, στρέφονται εναντίον τους/μας...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 09:43:23 μμ
Έχεις κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με τους φιλολόγους;;;  ??? ::) Όλα σου τα μηνύματα, στρέφονται εναντίον τους/μας...
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους φιλολόγους αλλά όταν μου κλέψουν το σπίτι μου (μειώνουν τις θέσεις των φιλολόγων), δε θα  πάω να πάρω (να κλεψω) τα χρήματα που έχασα από το σπίτι του γείτονα. Ο γάιδαρος του γείτονα ψοφάει κι αυτός.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 09:47:48 μμ
Εσύ σε ποια ειδικότητα ανήκεις ;;;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:07:12 μμ
Εσύ σε ποια ειδικότητα ανήκεις ;;;
Είμαι δασκάκλα με πολλά χρόνια υπηρεσίας και εκτιμώ πολύ τους φιλολόγους. Πιστεύω πως  έχουν να προσφέρουν πολλά στον χώρο τους.Είναι από τις βασικότερες ειδικότητες  και μάλιστα αυτοί που παρέχουν την ανθρωπιστική παιδεία στα παιδιά μας. Δεν μου αρέσει όμως αυτό που παρατηρώ και σε φίλες μου φιλολόγους (και το λέω) να παρατάτε τον αγώνα , να φεύγετε από τον φυσικό σας χώρο  που είναι η δευτεροβάθμια και απλά για να "βολευτείτε" να πρασπαθείτε να πάρετε θέσεις που ανήκουν σε άλλους.  Σκέψου το σε παρακαλώ semeli02 και θα δεις ότι έχω δίκιο.Φροντίστε οι φιλόλογοι να διαφυλάξετε τις ανθρωπιστικές επιστήμες που δεν πάνε καθόλου καλά στις μέρες μας (χωρίς να φταίτε εσείς).Πραγματικά φιλικά !!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:16:10 μμ
Συμφωνώ με το τελευταίο σου μήνυμα. Και ούτε θέλω να εργαστώ σε δημοτικό σχολείο. Προτιμώ αυτό που είπες, να είμαι θεματοφύλακας των ανθρωπιστικών επιστημών. Ήμουν βέβαιη πάντως ότι είσαι δασκάλα. Αλήθεια, αφού έχεις πολλά χρόνια υπηρεσίας, θα ήθελες να μας μιλήσεις για το φαινόμενο της τελευταίας δεκαετίας, για το γεγονός δηλαδή ότι διορίζονται στην πρωτοβάθμια 22χρονα παιδιά, πολλά από τα οποία κάνουν τραγικά ορθογραφικά λάθη ( μέμφεσαι μόνο τους φιλολόγους για ανορθογραφία ), δεν γνωρίζουν τα είδη των δευτερευουσών προτάσεων και τις κατηγορίες των αντωνυμιών, κοιμούνται το πρωί στην έδρα επειδή έχουν ξενυχτήσει το προηγούμενο βράδυ σε μπαράκια και οι γνώσεις τους γύρω από την σύγχρονη πραγματικότητα περιορίζονται στο i-pod και στο i-phone;;;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:20:16 μμ
και εγώ ήμουνα σίγουρη αλλά εδώ μέσα ο καθένας μπορεί να είναι ό,τι θέλει ,οπότε διατηρώ και τις επιφυλάξεις μου ...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:40:23 μμ
Οι δάσκαλοι προέρχονται από όλα τα επιστημονικά πεδία. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα αυτοί των θετικών να παραμελούν τα γλωσσικά μαθήματα και αυτοί των γλωσσικών, τα θετικά.Για το σύστημά μας, είναι φυσικό αυτό. Δεν είναι τόσο κακό όμως διότι το γνωστικό των δασκάλων μπορεί ο καθένας να το αντιμετωπίσει. Είναι εύκολο να μάθουν την ύλη σε λίγο χρονικό διάστημα.Πόσες μέρες χρειάζεται να μάθεις τις δευτερεύουσες προτάσεις; Οι φιλόλογοι κάνουν το λάθος να τους συγκρίνουν με τον εαυτό τους. Οι φυσικοί το ίδιο. Είναι μεγάλο λάθος. Οι δάσκαλοι δεν είναι ούτε φιλόλογοι ,ούτε φυσικοί, ουτε άλλοι επιστήμονες.Είναι παιδαγωγοί. Αυτό σπουδάζουν. Μόνο αυτό. Το ότι είναι μικροί, είναι πραγματικά ευτύχημα. Εζησα και τις εποχές που διορίζονταν οι δάσκαλοι μεγάλοι. Τώρα είναι καλύτερα. Τα παιδιά είναι ευτυχισμένα που έχουν νέους δασκάλους. Έτσι πρέπει να γίνει και στη δευτεροβάθμια.Πόσα λάθη μπορούν να κάνουν άτομα που έγραψαν 19,19,19  για να μπουν; Αλλά και όταν θα πέσουν οι βάσεις δεν πειράζει. Αυτά δε σημαίνουν ότι όλοι είναι καλοί. Άχρηστοι και τεμπέληδες υπάρχουν παντού.
   
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:45:31 μμ
Πολλά λάθη μπορούν να κάνουν παιδιά που χρειάστηκε να γράψουν 19 για να μπουν στο πανεπιστήμιο. Οι βαθμοί πλέον δεν μου λένε τίποτα. Και όχι μόνο λάθη γνωστικού αντικειμένου. Αλλά κυρίως λάθη στην ΑΓΩΓΗ, στην ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ, στην στάση ζωής που εμφυσούν σε νέα παιδιά. ''Αξιοποιούν'' τον άπλετο ελεύθερο χρόνο τους μπαίνοντας όλη μέρα στο facebook, για να μην αναφερθώ στο επίπεδο των συζητήσεών τους. Όλα αυτά δεν είναι εικασίες, είναι γεγονότα που γνωρίζω από πολύ κοντινό μου πρόσωπο που εργάζεται στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:48:45 μμ
καλά βρε πάπια και εμείς μπήκαμε πρώτοι με τις δέσμες με 18,5 τί σημαίνει αυτό ;

έχεις δίκιο στ ΄ότι δεν πρέπει να τίθεται θέμα σύγκρισης γιατί ένας καθηγητής έχει το γνωστικό του αντικείμενο για οδηγό και μπορεί ν΄ανταποκριθεί

ποικιλοτρόπως σε κάθε τάξη ,κάνει και κάποια σεμινάρια και βρίσκει  την παιδαγωγική μέθοδο που θ΄ακολουθήσει από κει και πέρα όμως οφείλουμε να σας

παραδεχτούμε για τον ισχυρό συνδικαλισμό σας και για τα όσα έχετε καταφέρει ....πράγμα που εμείς θα μείνουμε να το ονειρευόμαστε....





















Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:50:06 μμ
Και αφού έχεις πολλά χρόνια υπηρεσίας, θα θυμάσαι ότι και εμείς για να μπούμε τότε στις Φιλοσοφικές, με τις Δέσμες, 19 γράφαμε. Όχι ότι έχει καμιά σημασία, όπως ανέφερα, δεν με απασχολούν αυτά, απλά το σημειώνω για την ιστορία, επειδή αναφέρθηκες μόνο σε φιλολόγους που εισήχθησαν με 12. Προσωπικά επίσης έχω μνήμες από εκείνα τα χρόνια πολλών δασκάλων που πρώτη τους επιλογή ήταν η Φιλολογία αλλά δεν τα κατάφεραν , καθώς και πολλών παιδιών που περνούσαν Παιδαγωγικά αλλά έδιναν ξανά εξετάσεις για να έρθουν στην Φιλοσοφική...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Don Quixote στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:50:49 μμ
Εσύ σε ποια ειδικότητα ανήκεις ;;;
Είμαι δασκάκλα με πολλά χρόνια υπηρεσίας και εκτιμώ πολύ τους φιλολόγους
...

Απάντηση της πάπιας στην ίδια ερώτηση (τι ειδικότητα είναι)

Ειδικότητα  γονέα  που  ψάχνει  να  βρει  το  καλύτερο  για  το  παιδί  του. Πραγματικά  θα  ήθελα  να  μου  αποδείξει  κάποιος  ότι  αυτό  που  γίνεται  φέτος  είναι  και  το  σωστό. Εκτιμώ  τους  πληροφιρικούς  αλλά  θα  τους  ήθελα  σε  μεγαλύτερη  ηλικία  για  το  παιδί  μου. Παρακαλώ  να  μου  αλλάξει  κάποιος  γνώμη.

Γιατί ντρεπόσουν να το πεις; Αισθάνεσαι άσχημα που είσαι δασκάλα; (Η συγκεκριμένη ήταν και στην ενότητα των πληροφορικών και υποστήριζε τα γνωστά αιτήματα της ΔΟΕ. Επίσης μιλούσε εντελώς απαξιωτικά για συναδέλφους ξενόγλωσσους καθώς και για θεατρολόγους - εικαστικούς, λέγοντας ότι δεν την ενδιαφέρουν γιατί όταν τελειώσει το ΕΣΠΑ θα πάρουν δρόμο.)

Ειλικρινά δεν ξέρω πόσες φορές έχω χρησιμοποιήσει τη λέξη ντροπή όταν απευθύνομαι σε δασκάλους.

Αλλά δεν φταις εσύ πάπια. Φταίνε οι φιλόλογοι - μαθηματικοί - φυσικοί και όλοι οι κλάδοι που τα δέχονται όλα αυτά και δεν αντιδρούν... Και την "εκτίμηση" σου αλλού...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:53:31 μμ
Πες τα, Δον Κιχώτη !!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 10:59:45 μμ
Συμφωνώ για τους μεγάλους βαθμούς, έχεις δίκιο. Εχω  συναδέλφους που επειδή δεν πέρασαν ιατρική για λίγο(τα χρόνια με τις δέσμες) έγιναν δάσκαλοι και είναι οι χειρότεροι. Αλλά δεν πρέπει να κατηγορούμε τους νέους(γενικά).Νομίζω πως είναι καλύτεροι από εμάς. Ογιος μου είχε έναν φιλόλογο 24 ετών. Είχε δώσει ζωή σε όλο το σχολείο(έκανε και αυτά που λες αλλά λάτρεψαν τα παιδιά τα αρχαία και την ιστορία). Σκέφτομαι πως αν χρειαζόταν για να διοριστώ να κάνω όλα αυτά που σας ζητάνε τώρα(ΑΣΕΠ, μέντορες,κτλ.) αν διοριζόμουν δε θα είχα κουράγιο να δουλέψω. Σας βγάζουν το λάδι και μετα έχουν και απαιτήσεις για να δουλέψετε. Γι' αυτό το καλύτερο θα ήταν να μπαινατε στην τάξη αμέσως μετά το πανεπιστήμιο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:04:34 μμ
Τότε λοιπόν οφείλεις να ανακαλέσεις αυτό που έλεγες παραπάνω, δηλαδή ότι οι δάσκαλοι είναι καταλληλότεροι των φιλολόγων να παραδίδουν μαθήματα σε μαθητές γυμνασίου.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:09:24 μμ
Αν θυμάμαι καλά, έλεγες ότι δεν σε ενδιαφέρει να μπεις στην εκπαίδευση, οπότε δικαιούσαι να κάνεις ορθογραφικά λάθη. Τώρα πώς βρέθηκες με πολλά χρόνια υπηρεσίας;;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:10:44 μμ
Και γιατί για τους δασκάλους είναι θετικό στοιχείο το νεαρόν της ηλικίας, ενώ για τους καθηγητές Πληροφορικής όχι;;; Αναφέρομαι στην παράθεση του Δον Κιχώτη.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:12:37 μμ
Εσύ σε ποια ειδικότητα ανήκεις ;;;
Είμαι δασκάκλα με πολλά χρόνια υπηρεσίας και εκτιμώ πολύ τους φιλολόγους
...

Απάντηση της πάπιας στην ίδια ερώτηση (τι ειδικότητα είναι)

Ειδικότητα  γονέα  που  ψάχνει  να  βρει  το  καλύτερο  για  το  παιδί  του. Πραγματικά  θα  ήθελα  να  μου  αποδείξει  κάποιος  ότι  αυτό  που  γίνεται  φέτος  είναι  και  το  σωστό. Εκτιμώ  τους  πληροφιρικούς  αλλά  θα  τους  ήθελα  σε  μεγαλύτερη  ηλικία  για  το  παιδί  μου. Παρακαλώ  να  μου  αλλάξει  κάποιος  γνώμη.

Γιατί ντρεπόσουν να το πεις; Αισθάνεσαι άσχημα που είσαι δασκάλα; (Η συγκεκριμένη ήταν και στην ενότητα των πληροφορικών και υποστήριζε τα γνωστά αιτήματα της ΔΟΕ. Επίσης μιλούσε εντελώς απαξιωτικά για συναδέλφους ξενόγλωσσους καθώς και για θεατρολόγους - εικαστικούς, λέγοντας ότι δεν την ενδιαφέρουν γιατί όταν τελειώσει το ΕΣΠΑ θα πάρουν δρόμο.)

Ειλικρινά δεν ξέρω πόσες φορές έχω χρησιμοποιήσει τη λέξη ντροπή όταν απευθύνομαι σε δασκάλους.

Αλλά δεν φταις εσύ πάπια. Φταίνε οι φιλόλογοι - μαθηματικοί - φυσικοί και όλοι οι κλάδοι που τα δέχονται όλα αυτά και δεν αντιδρούν... Και την "εκτίμηση" σου αλλού...
Αν ντρεπόμουν δε θα το έλεγα ότι είμαι δασκάλα.Είμαι και γονέας. Μεγάλη ανακάλυψη έκανες. Ολοι ξέρουν οτι το ΕΣΠΑ θα τελείωσει.Αυτό δε σημαίνει πως δε συμπαθώ τις ειδικότητες.Δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι επιθετικός.Το μόνο που έκανα ήταν να λέω τη γνώμη μου. Αν δε σου αρέσει, δεν πειράζει.Καλή καρδιά. Θα εκτιμώ όποιους θέλω.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:19:57 μμ
Δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω. Και πολύ ήταν. Έτσι και αλλιώς γνωρίζω εκ του σύνεγγυς τον τρόπο σκέψης σας. Όπως σου είπα και παραπάνω, μπορείς να αναθέσεις σε δημοδιδάσκαλο ( που λέει και ο φίλτατος Ιωάννης ) και σε νηπιαγωγό να διδάξει αρχαία κατεύθυνσης στο παιδί σου. Έτσι κι αλλιώς όλα γίνονται στο Ελλαδιστάν της ημιμάθειας, ό,τι δηλώσεις είσαι. Έκανε ένα ορθογραφικό λάθος η κοπέλα στο φροντιστήριο ( αν είναι αλήθεια όλα αυτά ) και κάτι έγινε. Γύρευε πόσες ώρες θα έκανε μάθημα στο φροντιστήριο για ψίχουλα, μπορεί να ζαλίστηκε, να θόλωσε, να μπερδεύτηκε, σιγά τα ωά. Γιατί όταν εσείς οι δάσκαλοι πίνετε καφεδάκι παρέα με τους συνδικαλισταράδες σας και συζητάτε για το X-Factor και το Big Brother, εμείς, οι θεματοφύλακες των ανθρωπιστικών επιστημών, ''χτυπάμε'' 8ωρα αδιάλειπτης διδασκαλίας στα φροντιστήρια, για τον άρτον τον επιούσιον και υπό τη δαμόκλειο σπάθη του κάθε αφεντικού-φροντιστηριάρχη... :-X
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:24:49 μμ
Δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω. Και πολύ ήταν. Έτσι και αλλιώς γνωρίζω εκ του σύνεγγυς τον τρόπο σκέψης σας. Όπως σου είπα και παραπάνω, μπορείς να αναθέσεις σε δημοδιδάσκαλο ( που λέει και ο φίλτατος Ιωάννης ) και σε νηπιαγωγό να διδάξει αρχαία κατεύθυνσης στο παιδί σου. Έτσι κι αλλιώς όλα γίνονται στο Ελλαδιστάν της ημιμάθειας, ό,τι δηλώσεις είσαι. Έκανε ένα ορθογραφικό λάθος η κοπέλα στο φροντιστήριο ( αν είναι αλήθεια όλα αυτά ) και κάτι έγινε. Γύρευε πόσες ώρες θα έκανε μάθημα στο φροντιστήριο για ψίχουλα, μπορεί να ζαλίστηκε, να θόλωσε, να μπερδεύτηκε, σιγά τα ωά. Γιατί όταν εσείς οι δάσκαλοι πίνετε καφεδάκι παρέα με τους συνδικαλισταράδες σας και συζητάτε για το X-Factor και το Big Brother, εμείς, οι θεματοφύλακες των ανθρωπιστικών επιστημών, ''χτυπάμε'' 8ωρα αδιάλειπτης διδασκαλίας στα φροντιστήρια, για τον άρτον τον επιούσιον και υπό τη δαμόκλειο σπάθη του κάθε αφεντικού-φροντιστηριάρχη... :-X
να αγιασει το στομα σου συναδελφε!!!δεν ειμαστε ισα και ομοια με τους δασκαλους!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:25:20 μμ
Τα έχω με τους κακούς δασκάλους και τους κακούς καθηγητές.
Δεν αμφισβητεί κανένας τη δυσκολία των καθηγητών να εισαχθούν στις σχολές τους. Οι συμμάθήτριές μου παιρνούσαν Νομική και δεν παιρνούσαν φιλολογία(τόσο δύσκολο ήταν).
Εγώ είχα καλούς καθηγητές (καλύτερους από τους δασκάλους μου)που μου μάθανε γράμματα.
Τα παιδιά μου είχαν καλούς φιλολόγους(όχι όλοι)
Και πολλά αλλα καλά έχω να πω.
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι πουλάτε την επιστήμη σας και ζητάτε θέση στο δημοτικό. Μείνετε στο χώρο σας.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ - ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΩ ΤΙΠΟΤΑ ΜΑΖΙ ΣΑΣ.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:30:14 μμ
Το ίδιο και εσείς !!! Μείνετε στον χώρο σας και σταματήστε να παριστάνετε τους πολυ-επιστήμονες και τους φωτεινούς παντογνώστες !!! Και διδάξτε και λίγη Ιστορία στα παιδιά, διαβάστε βιβλιογραφία, ψάξτε !!!  Η Ιστορία δεν είναι ανάγνωση-υπογράμμιση !! Φτάνει που στο γυμνάσιο και στο λύκειο το μάθημα έχει περάσει στα χέρια άλλων ειδικοτήτων και διδάσκεται με την προαναφερθείσα μέθοδο. Εσείς τουλάχιστον, οι ''πεφωτισμένοι δάσκαλοι'' , κάντε κάτι, όσο είναι καιρός !!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:30:48 μμ
Τα έχω με τους κακούς δασκάλους και τους κακούς καθηγητές.
Δεν αμφισβητεί κανένας τη δυσκολία των καθηγητών να εισαχθούν στις σχολές τους. Οι συμμάθήτριές μου παιρνούσαν Νομική και δεν παιρνούσαν φιλολογία(τόσο δύσκολο ήταν).
Εγώ είχα καλούς καθηγητές (καλύτερους από τους δασκάλους μου)που μου μάθανε γράμματα.
Τα παιδιά μου είχαν καλούς φιλολόγους(όχι όλοι)
Και πολλά αλλα καλά έχω να πω.
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι πουλάτε την επιστήμη σας και ζητάτε θέση στο δημοτικό. Μείνετε στο χώρο σας.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ - ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΩ ΤΙΠΟΤΑ ΜΑΖΙ ΣΑΣ.
ειμαστε πιο καταλληλοι απο σας να διδαξουμε οποιοδηποτε μαθημα αφορα τη γλωσσα.ειμαστε επιστημονες.δεν ειμαστε ημιμαθεις.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:32:12 μμ
http://www.newsbomb.gr/politismos/story/h-iliada-me-prwtagwnistes-mathhtes-apo-to-charlem

και επειδή ξεφύγαμε λίγο δείτε τη συμβολή της Ιλιάδος σε άλλες κοινωνίες ,πώς να εξηγήσεις

σήμερα τον όρο αρετή σ΄ένα παιδί ή σ εναν έφηβο ,ενώ ζει σε μια κοινωνία διαφθοράς και απάτης ;Ωστόσο δεν πρέπει ν΄αφήσουμε την παράδοση μας

να μείνει στο σκοτάδι αλλά από μικρή ηλικία όπως πρώτοι ο Αριστοτέλης και ο Πλάτων θεώρησαν ,να μαθαίνουμε στα παιδιά μια λεξούλα και την έννοια

 της ίσως τότε οι ανθρωπιστικές σπουδές να είχαν άλλο νόημα και σημασία ....ίσως κάνω λάθος ίσως και όχι

παπια κανείς δεν πουλάει τπτ εκτός και αν είναι πουλημένος ,διψάμε να διδάξουμε και να εμπνεύσουμε ,εγώ τουλάχιστον που είμαι και σχετικα νέα ,όμως είναι ένα φαινόμενο που συναντάται κυρίως στα ιδιωτικά σχολεία αλλά και κει χρειάζεται μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά ,τώρα αν είμαστε πια τόσο μεγαλη απειλή τί να σου πω ...

ωστόσο δεν ανακάλεσες....


Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:32:34 μμ
παιρνουσαν????παιρνουσαν???και διδασκεις και σε σχολειο???ελεος..............
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:36:42 μμ
Τα έχω με τους κακούς δασκάλους και τους κακούς καθηγητές.
Δεν αμφισβητεί κανένας τη δυσκολία των καθηγητών να εισαχθούν στις σχολές τους. Οι συμμάθήτριές μου παιρνούσαν Νομική και δεν παιρνούσαν φιλολογία(τόσο δύσκολο ήταν).
Εγώ είχα καλούς καθηγητές (καλύτερους από τους δασκάλους μου)που μου μάθανε γράμματα.
Τα παιδιά μου είχαν καλούς φιλολόγους(όχι όλοι)
Και πολλά αλλα καλά έχω να πω.
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι πουλάτε την επιστήμη σας και ζητάτε θέση στο δημοτικό. Μείνετε στο χώρο σας.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ - ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΩ ΤΙΠΟΤΑ ΜΑΖΙ ΣΑΣ.
ειμαστε πιο καταλληλοι απο σας να διδαξουμε οποιοδηποτε μαθημα αφορα τη γλωσσα.ειμαστε επιστημονες.δεν ειμαστε ημιμαθεις.
Οποιος δενείναι φιλόλογος ή φυσικός ή μαθηματικός είναι ημιμαθής; Η δική μας επιστήμη είναι η ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ. Αυτό σπουδάζουμε . ΟΧΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΑ, ΟΧΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:38:38 μμ
μαθαινετε τον τροπο δεν εχει το τι!!!παρτε το χαμπαρι και μαθε να γραφεις σωστα το παιρνουσαν που ανεφερες παραπανω!!σε πληρωνει ο ελληνικος λαος να κανεις μαθημα και στα παιδια μας και λαθος θα τα μαθεις!!αντε γεια!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:39:39 μμ
δηθεν επιστημονες!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:40:57 μμ
Καλά, ας είσαι ό,τι πολυ-επιστήμων θέλεις. Μάθε όμως στα παιδιά ότι άλλο παίρνω και άλλο περνώ. Ας κρατήσουμε τα στοιχειώδη ελληνικά, δεν χρειάζεται να γράφουμε greeklish, όπως συνηθίζουν αρκετοί νεαροί δημοδιδάσκαλοι. Και πάνω από όλα, μάθε τους Ιστορία !!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:42:03 μμ
παιρνουσαν????παιρνουσαν???και διδασκεις και σε σχολειο???ελεος..............
Ντροπή μου! παίρνω και περνώ - μάθημα α' δημοτικού. Δάσκαλε που δίδασκες!
Μη βαράτε βρε παιδιά ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ!!! ΦΤΑΝΕΙ
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:43:39 μμ
Βρε μήπως τελικά ήθελες να γίνεις φιλόλογος, δεν τα κατάφερες, πέρασες σε σχολή για δασκάλα ( μήπως είσαι από καμιά Ακαδημία;;; ) και σου έχει μείνει απωθημένο;;;
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Don Quixote στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:47:57 μμ
Έχω κάνει άπειρες φορές "διάλογο" με δασκάλους σε αυτό το forum.
Αποτέλεσμα. Βρισιές, ένδεια επιχειρημάτων. Για ορθογραφικά λάθη δεν μιλώ καν, είναι το λιγότερο..

Μέσα από τον άθλιο – βρώμικο συνδικαλισμό τους, κατάφεραν αυτά που κατάφεραν. Δείτε τι γίνεται με τους γυμναστές. Τα εικοσάχρονα κάνουν γυμναστική και σαραντάρηδες γυμναστές μένουν άνεργοι μετά από χρόνια ωρομισθίας!!!

Δεν έχει νόημα άλλη μια αντιπαράθεση με την πιο κανιβαλιστική – συντεχνιακή ομάδα στην εκπαίδευση. Μακάρι να βρεθεί κάποιος να σας οργανώσει ώστε να διεκδικήσετε αυτό που αξίζει και σε εσάς αλλά και στους μαθητές. Κάτι είχε προσπαθήσει ο Μπαμπινιώτης. Έμεινε αστήριχτος 100%. Και χλευάστηκε και από απόφοιτους δασκάλους διετούς φοίτησης!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:49:47 μμ
Παίρνω ( και όχι πέρνω ) λοιπόν και εγώ τώρα το παιδί μου από το δημοτικό που διδάσκεις και το στέλνω σε μια φιλόλογο που την εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο από εσένα για να την ρωτήσει σχετικά με την αξιοπιστία της ορθογραφίας σου !!! Διαπιστώνουμε και καταλήγουμε ότι οι φιλόλογοι είναι καταλληλότεροι των δασκάλων για μαθήματα στο δημοτικό !!! Ορθώς λοιπόν πολλοί γονείς τους επιλέγουν αντί δασκάλων για ιδιαίτερα μαθήματα !!!!  ;D ;D Σου θυμίζει κάτι;;; Ο συλλογισμός σου για την ταλαίπωρη φιλόλογο του φροντιστηρίου αλλά από την ανάποδη .... :-X
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:50:34 μμ
Βρε μήπως τελικά ήθελες να γίνεις φιλόλογος, δεν τα κατάφερες, πέρασες σε σχολή για δασκάλα ( μήπως είσαι από καμιά Ακαδημία;;; ) και σου έχει μείνει απωθημένο;;;
οχι , αν και είχα πολλά μόρια, ήθελα να γίνω ή δασκάλα ή γυμνάστρια.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:51:24 μμ
Δον Κιχώτη, έχεις απόλυτο δίκιο...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: papia στις Δεκέμβριος 21, 2010, 11:58:03 μμ
Παίρνω ( και όχι πέρνω ) λοιπόν και εγώ τώρα το παιδί μου από το δημοτικό που διδάσκεις και το στέλνω σε μια φιλόλογο που την εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο από εσένα για να την ρωτήσει σχετικά με την αξιοπιστία της ορθογραφίας σου !!! Διαπιστώνουμε και καταλήγουμε ότι οι φιλόλογοι είναι καταλληλότεροι των δασκάλων για μαθήματα στο δημοτικό !!! Ορθώς λοιπόν πολλοί γονείς τους επιλέγουν αντί δασκάλων για ιδιαίτερα μαθήματα !!!!  ;D ;D Σου θυμίζει κάτι;;; Ο συλλογισμός σου για την ταλαίπωρη φιλόλογο του φροντιστηρίου αλλά από την ανάποδη .... :-X
Εγώ δεν επιμένω ότι είναι σωστό το παιρνώ. Όλοι κάνουν λάθη αλλά δεν επιμένουμε. Ποιος δεν κάνει λάθη; Λέμε όμως το σωστό. Η κοπέλα αυτή δεν παραδέχεται ποτέ το λάθος της.
 Πρέπει να σας αφήσω γιατί φοβάμαι μήπως κάνω και άλλο λάθος και μετά πού να πάω να κρυφτώ!!!!

Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 22, 2010, 12:32:27 πμ
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20750.390


δημοκρατικές απόψεις μελιστάλαχτων ανθρώπων 8)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:02:20 πμ
Εσύ σε ποια ειδικότητα ανήκεις ;;;
Είμαι δασκάκλα με πολλά χρόνια υπηρεσίας και εκτιμώ πολύ τους φιλολόγους. Πιστεύω πως  έχουν να προσφέρουν πολλά στον χώρο τους.Είναι από τις βασικότερες ειδικότητες  και μάλιστα αυτοί που παρέχουν την ανθρωπιστική παιδεία στα παιδιά μας. Δεν μου αρέσει όμως αυτό που παρατηρώ και σε φίλες μου φιλολόγους (και το λέω) να παρατάτε τον αγώνα , να φεύγετε από τον φυσικό σας χώρο  που είναι η δευτεροβάθμια και απλά για να "βολευτείτε" να πρασπαθείτε να πάρετε θέσεις που ανήκουν σε άλλους.  Σκέψου το σε παρακαλώ semeli02 και θα δεις ότι έχω δίκιο.Φροντίστε οι φιλόλογοι να διαφυλάξετε τις ανθρωπιστικές επιστήμες που δεν πάνε καθόλου καλά στις μέρες μας (χωρίς να φταίτε εσείς).Πραγματικά φιλικά !!!!
Ποτέ προσωπικά δεν είπα να μπουν οι φιλόλογοι στο δημοτικό...αλλά κι εσύ προσπάθησε να αποκτήσεις λίγη περισσότερη κατανόηση για ανθρώπους που έχουν ταλαιπωρηθεί πολύν περισσότερο από σας και give the a break.... αγγλιστί!  :P
Πολύ ωραία αυτά που λες,αλλά προφανώς επειδή δεν ξέρεις πως είναι να σου ακυρώνουν πολλές φορές και για πολλά χρόνια τους κόπους σου...προσπάθησε να μην είσαι τόσο απόλυτη και γίνε πιο διαλλακτική με ανθρώπους που έχουν (αρκετοί) αδικηθεί πολλάκις και κατάφωρα...
Ακόμη κι αν δεν μπορείς ποτέ να νιώσεις και να καταλάβεις πως είναι αυτό το αίσθημα...γίνε λίγο πιο διαλλακτική στους χαρακτηρισμούς και στα συμπεράσματά σου..!!!
Και για να βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους...μπορεί να λες πως οι φιλόλογοι χτυπιούνται να μπούνε στα δημοτικά...οι οποίοι έχουν κι ένα άλλοθι...αυτό της χρόνιας ταλαιπωρίας...οι δάσκαλοι όμως αντιθέτως είναι αυτοί που μπήκαν και με κόκκινο χαλί εκ μέρους του Υπουργείου και της ΔΟΕ στην Β'θμια!!
Και αν αναρωτιέσαι τι εννοώ...εννοώ το ότι μπήκαν οι δάσκαλοι στα ΕΕΕΕΚ της Β'θμιας...τις μονάδες ειδικής αγωγής...και δεν εννοώ τους ΠΕ71 του Βόλου και του Μακεδονίας,αλλά τους ΠΕ70!!
Απαράδεκτο!!! Αυτό για τοοποίο κατηγορείς δηλαδή τους φιλολόγους ως "ευσεβή πόθο" εις βάρος των συναδέλφων τους δασκάλων...έχει ήδη γίνει πραγματικότητα εκ μέρους των δασκάλων!!
Εαν ο φιλόλογος δεν ξέρει παιδαγωγικά όπως λες...κάτι που δεν ισχύει για όλους,γιατί υπάρχουν αρκε΄τες χιλιάδες απόφοιτοι των ΦΠΨ ανά την Ελλάδα (εκ των οποίων κι εγώ) που έχουμε κάνει πολλά παιδαγωγικά και πρακτική στη σχολή...το ίδιο κι ο δάσκαλος δεν έχει ιδλεα από αντιμετώπιση εφήβων και δη με ειδικές ανάγκες!! Ούτε ως γνώση ούτε ως εμπειρία!
Και οι μονάδες ειδικής είναι το τελευταίο μέρος στο οποίο θα πρεπε να γίνεται πειραματισμός!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:18:25 πμ
Για να το πω πιο απλά...στα παιδιά του δημοτικού ο δάσκαλος είναι κάτι σαν αυθεντία...π.χ "η κυρία το είπε!!" και είναι ευαγγέλιο αυτό για τα παιδιά...
Αντιθέτως στην Β'θμια τα πράγματα αλλάζουν,τα παιδιά περνάνε στην εφηβεία και ο εκπαιδευτικός δεν είναι και το πιο αγαπημένο τους πρόσωπο...γίνονται γενικά πιο ατίθασα!!
Εκεί καλείται ο εκπαιδευτικός να βρει άλλους δίαυλους επικοινωνίας με τα παιδιά για να μπορέσει να γίνει ο αγαπημένος τους....
Και στην ειδική αγωγή ένα παραπάνω!! Και πίστεψέ με,ακόμη και τα νταουνάκια γίνονται ατίθασα και τα αυτιστικά εως και επικίνδυνα όταν φτάσουν στην εφηβεία!
Τι δουλειά έχουν λοιπόν εκεί οι δάσκαλοι;;; Μπορείς να μου πεις....;;; Καθένας στον τομέα του δεν υποστηρίζεις; Και είπες πως σέβεσαι αυτούς που θέλουν να μένουν στο χώρο τους....ε πίστεψέ με....μέχρι στιγμής οι φιλόλογοι έχουν μείνει στον τομέα τους! Αντιθέτως οι δάσκαλοι εισέβαλαν στην Β'θμια!!
Και αν φιλόλογοι εκφράζουν κάποιες φορές την επιθυμία να μπουν στο δημοτικό (εσφαλμένα για μένα) το κάνουν ορμώμενοι απ'την χρόνια ανεργία και αυτό ως ένα σημείο είναι όπως σου εξήγησα παραπάνω λογικό και ανθρώπινο...
Οι δάσκαλοι όμως που δεν πλήττονται από χρόνια ανεργία...ποια είναι η δικαιολογία τους που εισέβαλαν στην Β'θμια;;!!
Μήπως το ότι εντέλει είναι πιο αρπακτικά απ'τους φιλολόγους που τους κατηγορείς γι αυτό;;!!
Και πριν μου πεις πως μπορούν οι δάσκαλοι να σταθούν στην Β'θμια γιατί ξέρουν καλά παιδαγωγικά...να σου πω πως αυτό δεν στέκει....γιατί υπάρχει κι αυτή η ρημάδα η ψυχολογία του εφήβου,στην οποία δεν έχουν ούτε γνώσεις ούτε εμπειρία!!
Δεν θα τα κάνουμε όλα ένα...ούτε είναι οι δάσκαλοι πολυμίξερ όπως έχω ξαναπεί!!
Λοιπόν...καθείς εφ'ω ετάχθη...κι εγώ το υποστηρίζω αυτό και το έχω κάνει και πράξη όταν μια χρονιά με πήραν σε ιδιωτικό δημοτικό για την Β' δημοτικού και παραιτήθηκα πριν καν τον αγιασμό γιατί κατάλαβα πως ήταν εκτός αντικειμένου μου...δεν ήξερα απλά πώς να μεταδώσω σωστά την γνώση σ'αυτό το εξελικτικό στάδιο των παιδιών των 6-7 χρονών....το θεώρησα αντιδεοντολογικό!!
Καλό θα ήταν να σκεφτείς τα πράγματα πιο διαλλακτικά και πριν μιλήσεις τόσο απόλυτα,να έχεις γνώση καταστάσεων πρώτα!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:28:56 πμ
Τα έχω με τους κακούς δασκάλους και τους κακούς καθηγητές.
Δεν αμφισβητεί κανένας τη δυσκολία των καθηγητών να εισαχθούν στις σχολές τους. Οι συμμάθήτριές μου παιρνούσαν Νομική και δεν παιρνούσαν φιλολογία(τόσο δύσκολο ήταν).
Εγώ είχα καλούς καθηγητές (καλύτερους από τους δασκάλους μου)που μου μάθανε γράμματα.
Τα παιδιά μου είχαν καλούς φιλολόγους(όχι όλοι)
Και πολλά αλλα καλά έχω να πω.
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι πουλάτε την επιστήμη σας και ζητάτε θέση στο δημοτικό. Μείνετε στο χώρο σας.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ - ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΩ ΤΙΠΟΤΑ ΜΑΖΙ ΣΑΣ.
ειμαστε πιο καταλληλοι απο σας να διδαξουμε οποιοδηποτε μαθημα αφορα τη γλωσσα.ειμαστε επιστημονες.δεν ειμαστε ημιμαθεις.
Οποιος δενείναι φιλόλογος ή φυσικός ή μαθηματικός είναι ημιμαθής; Η δική μας επιστήμη είναι η ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ. Αυτό σπουδάζουμε . ΟΧΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΑ, ΟΧΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
Και όχι,δεν διδάσκεστε Παιδαγωγική...διδάσκεστε Παιδαγωγική προσαρμοσμένη στο δημοτικό!! έχει διαφορά αυτό!!
Άρα εντέλει ποιοι είναι το αντικείμενό σας κι εγώ απορώ χρόνια τώρα... ???
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:30:37 πμ
Δεν ήθελα να γίνω εμπαθής...αλλά κάτι ξέρω από Παιδαγωγική,όχι απ'την σχολή μου μόνο (γιατί κι εμείς την κάνουμε προσαρμοσμένη στην Β'θμια) αλλά από προσωπικά διαβάσματα...και δεν εννοώ για τον ΑΣΕΠ!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 22, 2010, 09:08:45 πμ
Απόσπασμα από τη συνέντευξη που έδωσε στο περιοδικό  "Κ"  της Καθημερινής(Τεύχος 394, 19-12-2010) ο μαθητής Δημήτρης Ματάκιας 18 χρονών, πρωταθλητής στη Φυσική εις διπλούν.Κατέκτησε δυο φορές την πρώτη θέση στο διαγωνισμό της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών, καθώς και εύφημες μνείες στην Ολυπιάδα Φυσικής(2010)που διεξήχθη στο Ζάγκρεμπ, (σελ.52 του περιοδικού, άρθρο "χρυσοί έφηβοι")


...Ρωτώντας τον γιατί η Ελλάδα έχει τόσες διακρίσεις στις θετικές επιστήμες, με εκπλήσσει ευχάριστα."Νομίζω πως όλα οφείλονται στην αρχαία ελληνική γλώσσα, την οποία ευτυχώς ακόμα διδασκόμαστε στο σχολείο, αν και κάπως ακρωτηριασμένη", μου λέει. "Στα Αρχαία, η ετυμολογία και το συντακτικό βοηθούν την ανάπτυξη της μαθηματικής σκέψης και της λογικής. Αν αναλύσεις το σχηματισμό των λέξεων, παραδείγματος χάριν, θα δεις μια μαθηματική σχεδόν αλληλουχία, που καμιά άλλη γλώσσα δεν έχει σε τέτοιο βαθμό...


Όσο για την παγκόσμια(?!) πτώση των ανθρωπιστικών επιστημών, που κάπου ειπώθηκε, θα συνιστούσα γενικά προσοχή σε τέτοιες δηλώσεις :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 22, 2010, 12:59:15 μμ
Άντε πάλι με τη σχέση των αρχαίων με τα μαθηματικά.. σαν εκείνη τη φάρσα (hoax) που η Microsoft και καλά θα χρησιμοποιούσε τα αρχαία ελληνικά ως βάση για να φτιάξει αλγορίθμους για νέα προγράμματα.

Παρεμπιπτόντως, στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται συνήθως από χώρες που δεν έχουν διδαχτεί αρχαία...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 22, 2010, 01:38:19 μμ
Δεν έγινε καμία αναφορά για σχέση αρχαίων-μαθηματικών.Ο μαθητής αναφέρεται στα αρχαία ως εργαλείο, πράγμα που σέβομαι ως θέση.Ούτε για microsoft λέει, ούτε ότι στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται όσοι γνωρίζουν αρχαία.Προσοχή στις υποκειμενικές ερμηνείες :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: golum στις Δεκέμβριος 22, 2010, 01:46:46 μμ
Δεν έγινε καμία αναφορά για σχέση αρχαίων-μαθηματικών.Ο μαθητής αναφέρεται στα αρχαία ως εργαλείο, πράγμα που σέβομαι ως θέση.Ούτε για microsoft λέει, ούτε ότι στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται όσοι γνωρίζουν αρχαία.Προσοχή στις υποκειμενικές ερμηνείες :)

μαλλον δεν το πιασες αυτο που θελει να πει ο landau φιλε...και λιγο χαλαρωστε ρε με την κοπελα την παπια, την εχετε ξεσκισει...τρωγεστε με τα ρουχα σας...μια σας φταιν οι ξενογλωσσοι που σας κλεβουν τις ιστοριες τις οποιες δε διδασκουν τοοοσο καλα οσο εσεις (τρομαρα σας), την αλλη σας φταιν οι δασκαλοι, την αλλη θελετε να μπουν τα αρχαια στο δημοτικο...ΕΕΕΕΛΛΛΛΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια να διδασκει ο ιδιος εκπαιδευτικος με την ιδια επιμελεια και καταρτιση (sic) το ΙΔΙΟ καλα: σοφοκλη, ευριπιδη, περικλη, θουκυδιδη,δραμα, κωμωδια, αισχυλο, λυσια, αριστοτελη κτλ...με τοοοοσο επιφανειακες γνωσεις αυτοαναγεστε σε πανεπιστημονες..χαλαρωστε λιγο dudes...μας τα χετε πρηξει!!τι συνδρομο καταδιωξης ειναι αυτο...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 22, 2010, 01:59:16 μμ
Οι αντικειμενικές τοποθετήσεις έχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον από τις υποκειμενικές πάντα ;)Τα προσωπικά προβλήματα και οι ερμηνείες μόνο πρηξίματα προκαλούν :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: belw στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:02:42 μμ
Απόσπασμα από τη συνέντευξη που έδωσε στο περιοδικό  "Κ"  της Καθημερινής(Τεύχος 394, 19-12-2010) ο μαθητής Δημήτρης Ματάκιας 18 χρονών, πρωταθλητής στη Φυσική εις διπλούν.Κατέκτησε δυο φορές την πρώτη θέση στο διαγωνισμό της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών, καθώς και εύφημες μνείες στην Ολυπιάδα Φυσικής(2010)που διεξήχθη στο Ζάγκρεμπ, (σελ.52 του περιοδικού, άρθρο "χρυσοί έφηβοι")


...Ρωτώντας τον γιατί η Ελλάδα έχει τόσες διακρίσεις στις θετικές επιστήμες, με εκπλήσσει ευχάριστα."Νομίζω πως όλα οφείλονται στην αρχαία ελληνική γλώσσα, την οποία ευτυχώς ακόμα διδασκόμαστε στο σχολείο, αν και κάπως ακρωτηριασμένη", μου λέει. "Στα Αρχαία, η ετυμολογία και το συντακτικό βοηθούν την ανάπτυξη της μαθηματικής σκέψης και της λογικής. Αν αναλύσεις το σχηματισμό των λέξεων, παραδείγματος χάριν, θα δεις μια μαθηματική σχεδόν αλληλουχία, που καμιά άλλη γλώσσα δεν έχει σε τέτοιο βαθμό...


Όσο για την παγκόσμια(?!) πτώση των ανθρωπιστικών επιστημών, που κάπου ειπώθηκε, θα συνιστούσα γενικά προσοχή σε τέτοιες δηλώσεις :)

Συμφωνω με τον 18χρονο Δημητρη Ματακια
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: charm_quark στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:04:02 μμ
Διάβασα 2-3 σελίδες μηνυμάτων και αυτές όχι ολόκληρες.
Το θέμα ήταν αν πρέπει να διδάσκονται τα αρχαία στο δημοτικό... και καταλήξατε να τρώγεστε μεταξύ σας.
Οι φιλόλογοι με τους δασκάλους για το ποιος ξέρει καλύτερη ορθογραφία!
Και προέκυψαν και οι αλάνθαστοι που δεν κάνουν ορθογραφικά λάθη ποτέ!
Αλλά δεν δέχομαι το ότι όποιος κάνει ένα λάθος ορθογραφικό μιά στο τόσο, ότι είναι κακός δάσκαλος/καθηγητής.
Αυτό που μας δίδαξαν στα λίγα παιδαγωγικά μαθήματα στο φυσικό, ήταν ότι σωστός εκπαιδευτικός δεν είναι αυτός που δεν κάνει κανένα λάθος, είναι αυτός που παραδέχεται τα λάθη του και τα διορθώνει μπροστά σε όλους!

ΥΓ.Παρεπιπτόντως ποτέ δεν μ'αρεσαν τα αρχαία στο σχολείο και ευτυχώς υπήρξα από τους τυχερούς που τα έκαναν μόνο 2 χρονιές.
Αν ήταν δυνατό να μην τα είχα κάνει και καθόλου θα ήταν ακόμα καλύτερα. Δεν μου χρησίμεψαν πουθενά και τα θεωρώ μια νεκρή γλώσσα.
Αλλά, αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Οπως ίσως, έτσι να νιώθουν και κάποιοι για την φυσική. Δεν το κατηγορώ. Γούστα είναι αυτά.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:11:04 μμ
Και ο Picasso δεν αρέσει σε πολλούς, αλλά ό,τι και να λέει ο κάθε "πανεπιστήμονας" για τον καλλιτέχνη -και για αντίστοιχα θέματα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ είναι μεγάλος καλλιτέχνης :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: anastasia86 στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:24:25 μμ
Δεν έγινε καμία αναφορά για σχέση αρχαίων-μαθηματικών.Ο μαθητής αναφέρεται στα αρχαία ως εργαλείο, πράγμα που σέβομαι ως θέση.Ούτε για microsoft λέει, ούτε ότι στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται όσοι γνωρίζουν αρχαία.Προσοχή στις υποκειμενικές ερμηνείες :)

μαλλον δεν το πιασες αυτο που θελει να πει ο landau φιλε...και λιγο χαλαρωστε ρε με την κοπελα την παπια, την εχετε ξεσκισει...τρωγεστε με τα ρουχα σας...μια σας φταιν οι ξενογλωσσοι που σας κλεβουν τις ιστοριες τις οποιες δε διδασκουν τοοοσο καλα οσο εσεις (τρομαρα σας), την αλλη σας φταιν οι δασκαλοι, την αλλη θελετε να μπουν τα αρχαια στο δημοτικο...ΕΕΕΕΛΛΛΛΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια να διδασκει ο ιδιος εκπαιδευτικος με την ιδια επιμελεια και καταρτιση (sic) το ΙΔΙΟ καλα: σοφοκλη, ευριπιδη, περικλη, θουκυδιδη,δραμα, κωμωδια, αισχυλο, λυσια, αριστοτελη κτλ...με τοοοοσο επιφανειακες γνωσεις αυτοαναγεστε σε πανεπιστημονες..χαλαρωστε λιγο dudes...μας τα χετε πρηξει!!τι συνδρομο καταδιωξης ειναι αυτο...

Ο Μίκης Θεοδωράκης (αν τον γνωρίζεις και αν τον παραδέχεσαι βέβαια κι αυτόν) είπε κάποτε "Βασανίστε με, αλλά στον πληθυντικό, παρακαλώ!". Μπορείς να εκφραζεσαι λίγο καλύτερα και πιο κόσμια... "dude"!! Άντε. :-X
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:43:01 μμ
Δεν έγινε καμία αναφορά για σχέση αρχαίων-μαθηματικών.Ο μαθητής αναφέρεται στα αρχαία ως εργαλείο, πράγμα που σέβομαι ως θέση.Ούτε για microsoft λέει, ούτε ότι στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται όσοι γνωρίζουν αρχαία.Προσοχή στις υποκειμενικές ερμηνείες :)

μαλλον δεν το πιασες αυτο που θελει να πει ο landau φιλε...και λιγο χαλαρωστε ρε με την κοπελα την παπια, την εχετε ξεσκισει...τρωγεστε με τα ρουχα σας...μια σας φταιν οι ξενογλωσσοι που σας κλεβουν τις ιστοριες τις οποιες δε διδασκουν τοοοσο καλα οσο εσεις (τρομαρα σας), την αλλη σας φταιν οι δασκαλοι, την αλλη θελετε να μπουν τα αρχαια στο δημοτικο...ΕΕΕΕΛΛΛΛΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια να διδασκει ο ιδιος εκπαιδευτικος με την ιδια επιμελεια και καταρτιση (sic) το ΙΔΙΟ καλα: σοφοκλη, ευριπιδη, περικλη, θουκυδιδη,δραμα, κωμωδια, αισχυλο, λυσια, αριστοτελη κτλ...με τοοοοσο επιφανειακες γνωσεις αυτοαναγεστε σε πανεπιστημονες..χαλαρωστε λιγο dudes...μας τα χετε πρηξει!!τι συνδρομο καταδιωξης ειναι αυτο...



mate what is your problem ?get a life....
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: golum στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:45:37 μμ
Απόσπασμα από τη συνέντευξη που έδωσε στο περιοδικό  "Κ"  της Καθημερινής(Τεύχος 394, 19-12-2010) ο μαθητής Δημήτρης Ματάκιας 18 χρονών, πρωταθλητής στη Φυσική εις διπλούν.Κατέκτησε δυο φορές την πρώτη θέση στο διαγωνισμό της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών, καθώς και εύφημες μνείες στην Ολυπιάδα Φυσικής(2010)που διεξήχθη στο Ζάγκρεμπ, (σελ.52 του περιοδικού, άρθρο "χρυσοί έφηβοι")


...Ρωτώντας τον γιατί η Ελλάδα έχει τόσες διακρίσεις στις θετικές επιστήμες, με εκπλήσσει ευχάριστα."Νομίζω πως όλα οφείλονται στην αρχαία ελληνική γλώσσα, την οποία ευτυχώς ακόμα διδασκόμαστε στο σχολείο, αν και κάπως ακρωτηριασμένη", μου λέει. "Στα Αρχαία, η ετυμολογία και το συντακτικό βοηθούν την ανάπτυξη της μαθηματικής σκέψης και της λογικής. Αν αναλύσεις το σχηματισμό των λέξεων, παραδείγματος χάριν, θα δεις μια μαθηματική σχεδόν αλληλουχία, που καμιά άλλη γλώσσα δεν έχει σε τέτοιο βαθμό...


Όσο για την παγκόσμια(?!) πτώση των ανθρωπιστικών επιστημών, που κάπου ειπώθηκε, θα συνιστούσα γενικά προσοχή σε τέτοιες δηλώσεις :)

Συμφωνω με τον 18χρονο Δημητρη Ματακια
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: golum στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:46:50 μμ
Απόσπασμα από τη συνέντευξη που έδωσε στο περιοδικό  "Κ"  της Καθημερινής(Τεύχος 394, 19-12-2010) ο μαθητής Δημήτρης Ματάκιας 18 χρονών, πρωταθλητής στη Φυσική εις διπλούν.Κατέκτησε δυο φορές την πρώτη θέση στο διαγωνισμό της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών, καθώς και εύφημες μνείες στην Ολυπιάδα Φυσικής(2010)που διεξήχθη στο Ζάγκρεμπ, (σελ.52 του περιοδικού, άρθρο "χρυσοί έφηβοι")


...Ρωτώντας τον γιατί η Ελλάδα έχει τόσες διακρίσεις στις θετικές επιστήμες, με εκπλήσσει ευχάριστα."Νομίζω πως όλα οφείλονται στην αρχαία ελληνική γλώσσα, την οποία ευτυχώς ακόμα διδασκόμαστε στο σχολείο, αν και κάπως ακρωτηριασμένη", μου λέει. "Στα Αρχαία, η ετυμολογία και το συντακτικό βοηθούν την ανάπτυξη της μαθηματικής σκέψης και της λογικής. Αν αναλύσεις το σχηματισμό των λέξεων, παραδείγματος χάριν, θα δεις μια μαθηματική σχεδόν αλληλουχία, που καμιά άλλη γλώσσα δεν έχει σε τέτοιο βαθμό...


Όσο για την παγκόσμια(?!) πτώση των ανθρωπιστικών επιστημών, που κάπου ειπώθηκε, θα συνιστούσα γενικά προσοχή σε τέτοιες δηλώσεις :)

Συμφωνω με τον 18χρονο Δημητρη Ματακια

belw εισαι μαθηματικος?
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:47:38 μμ
Διάβασα 2-3 σελίδες μηνυμάτων και αυτές όχι ολόκληρες.
Το θέμα ήταν αν πρέπει να διδάσκονται τα αρχαία στο δημοτικό... και καταλήξατε να τρώγεστε μεταξύ σας.
Οι φιλόλογοι με τους δασκάλους για το ποιος ξέρει καλύτερη ορθογραφία!
Και προέκυψαν και οι αλάνθαστοι που δεν κάνουν ορθογραφικά λάθη ποτέ!
Αλλά δεν δέχομαι το ότι όποιος κάνει ένα λάθος ορθογραφικό μιά στο τόσο, ότι είναι κακός δάσκαλος/καθηγητής.
Αυτό που μας δίδαξαν στα λίγα παιδαγωγικά μαθήματα στο φυσικό, ήταν ότι σωστός εκπαιδευτικός δεν είναι αυτός που δεν κάνει κανένα λάθος, είναι αυτός που παραδέχεται τα λάθη του και τα διορθώνει μπροστά σε όλους!

ΥΓ.Παρεπιπτόντως ποτέ δεν μ'αρεσαν τα αρχαία στο σχολείο και ευτυχώς υπήρξα από τους τυχερούς που τα έκαναν μόνο 2 χρονιές.
Αν ήταν δυνατό να μην τα είχα κάνει και καθόλου θα ήταν ακόμα καλύτερα. Δεν μου χρησίμεψαν πουθενά και τα θεωρώ μια νεκρή γλώσσα.
Αλλά, αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Οπως ίσως, έτσι να νιώθουν και κάποιοι για την φυσική. Δεν το κατηγορώ. Γούστα είναι αυτά.



αν διάβαζες σωστά τότε θα έβλεπες ποιος-ποια ξεκίνησε το θέμα με τα ορθογραφικά ....γούστα είναι αυτά και εμένα μου αρέσουν τα μακαρόνια με τυρί ,οι περισσότεροι τα θέλουν με σάλτσα ή κιμά :)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: golum στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:52:05 μμ
Δεν έγινε καμία αναφορά για σχέση αρχαίων-μαθηματικών.Ο μαθητής αναφέρεται στα αρχαία ως εργαλείο, πράγμα που σέβομαι ως θέση.Ούτε για microsoft λέει, ούτε ότι στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται όσοι γνωρίζουν αρχαία.Προσοχή στις υποκειμενικές ερμηνείες :)

μαλλον δεν το πιασες αυτο που θελει να πει ο landau φιλε...και λιγο χαλαρωστε ρε με την κοπελα την παπια, την εχετε ξεσκισει...τρωγεστε με τα ρουχα σας...μια σας φταιν οι ξενογλωσσοι που σας κλεβουν τις ιστοριες τις οποιες δε διδασκουν τοοοσο καλα οσο εσεις (τρομαρα σας), την αλλη σας φταιν οι δασκαλοι, την αλλη θελετε να μπουν τα αρχαια στο δημοτικο...ΕΕΕΕΛΛΛΛΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια να διδασκει ο ιδιος εκπαιδευτικος με την ιδια επιμελεια και καταρτιση (sic) το ΙΔΙΟ καλα: σοφοκλη, ευριπιδη, περικλη, θουκυδιδη,δραμα, κωμωδια, αισχυλο, λυσια, αριστοτελη κτλ...με τοοοοσο επιφανειακες γνωσεις αυτοαναγεστε σε πανεπιστημονες..χαλαρωστε λιγο dudes...μας τα χετε πρηξει!!τι συνδρομο καταδιωξης ειναι αυτο...



mate what is your problem ?get a life....
κολλησατε στο μας τα χετε πρηξει κανεις ομως δεν αντεκρουσε το επιχειρημα περι πανεπιστημοσυνης...διαφωνειτε συναδελφοι οτι στο ελλην.εκπαιδευτικο συστημα οι φιλολογοι διδασκουν αντικειμενα και πανμεγιστους φιλοσοφους, ποιητες κτλ οντας ελλιπως καταρτισμενοι?δε θα το κανει κανεις ομως....μας βολευουν οι 200 ωρες αρχαιων εφοσον διοριζονται συναδελφοι...φιλολογοι φυσικα φυσικα...

i m not ur mate...i  m just a cheeky old lowlife...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: golum στις Δεκέμβριος 22, 2010, 02:54:32 μμ
Δεν έγινε καμία αναφορά για σχέση αρχαίων-μαθηματικών.Ο μαθητής αναφέρεται στα αρχαία ως εργαλείο, πράγμα που σέβομαι ως θέση.Ούτε για microsoft λέει, ούτε ότι στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται όσοι γνωρίζουν αρχαία.Προσοχή στις υποκειμενικές ερμηνείες :)

μαλλον δεν το πιασες αυτο που θελει να πει ο landau φιλε...και λιγο χαλαρωστε ρε με την κοπελα την παπια, την εχετε ξεσκισει...τρωγεστε με τα ρουχα σας...μια σας φταιν οι ξενογλωσσοι που σας κλεβουν τις ιστοριες τις οποιες δε διδασκουν τοοοσο καλα οσο εσεις (τρομαρα σας), την αλλη σας φταιν οι δασκαλοι, την αλλη θελετε να μπουν τα αρχαια στο δημοτικο...ΕΕΕΕΛΛΛΛΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια να διδασκει ο ιδιος εκπαιδευτικος με την ιδια επιμελεια και καταρτιση (sic) το ΙΔΙΟ καλα: σοφοκλη, ευριπιδη, περικλη, θουκυδιδη,δραμα, κωμωδια, αισχυλο, λυσια, αριστοτελη κτλ...με τοοοοσο επιφανειακες γνωσεις αυτοαναγεστε σε πανεπιστημονες..χαλαρωστε λιγο dudes...μας τα χετε πρηξει!!τι συνδρομο καταδιωξης ειναι αυτο...

Ο Μίκης Θεοδωράκης (αν τον γνωρίζεις και αν τον παραδέχεσαι βέβαια κι αυτόν) είπε κάποτε "Βασανίστε με, αλλά στον πληθυντικό, παρακαλώ!". Μπορείς να εκφραζεσαι λίγο καλύτερα και πιο κόσμια... "dude"!! Άντε. :-X


σε παραπεμπω στην υπογραφη σου stacy...αυτη ειναι η απαντηση μου...
υγ:το σχολιο στην παρενθεση αστοχο...δεν ειρωνευομαι ουτε υπονοω τιποτε...εμαι απολυτα ευθυς...φιλεναδα!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: golum στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:07:48 μμ
Δεν έγινε καμία αναφορά για σχέση αρχαίων-μαθηματικών.Ο μαθητής αναφέρεται στα αρχαία ως εργαλείο, πράγμα που σέβομαι ως θέση.Ούτε για microsoft λέει, ούτε ότι στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται όσοι γνωρίζουν αρχαία.Προσοχή στις υποκειμενικές ερμηνείες :)

μαλλον δεν το πιασες αυτο που θελει να πει ο landau φιλε...και λιγο χαλαρωστε ρε με την κοπελα την παπια, την εχετε ξεσκισει...τρωγεστε με τα ρουχα σας...μια σας φταιν οι ξενογλωσσοι που σας κλεβουν τις ιστοριες τις οποιες δε διδασκουν τοοοσο καλα οσο εσεις (τρομαρα σας), την αλλη σας φταιν οι δασκαλοι, την αλλη θελετε να μπουν τα αρχαια στο δημοτικο...ΕΕΕΕΛΛΛΛΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια να διδασκει ο ιδιος εκπαιδευτικος με την ιδια επιμελεια και καταρτιση (sic) το ΙΔΙΟ καλα: σοφοκλη, ευριπιδη, περικλη, θουκυδιδη,δραμα, κωμωδια, αισχυλο, λυσια, αριστοτελη κτλ...με τοοοοσο επιφανειακες γνωσεις αυτοαναγεστε σε πανεπιστημονες..χαλαρωστε λιγο dudes...μας τα χετε πρηξει!!τι συνδρομο καταδιωξης ειναι αυτο...



mate what is your problem ?get a life....

κι επειδη το κουρασαμε το θεμα κι εχουμε βγει off topic αν δεν εχεις να συνεισφερεις με επιχειρηματα σε κατι μην πεταγεσαι να πεις ο,τι σου κατεβει...thread police ειναι οι admins ...αν δε σ αρεσουν αυτα που λεω και διαφωνεις, αποστομωσε με με κατι ουσιαστικο...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:11:41 μμ
Άντε πάλι με τη σχέση των αρχαίων με τα μαθηματικά.. σαν εκείνη τη φάρσα (hoax) που η Microsoft και καλά θα χρησιμοποιούσε τα αρχαία ελληνικά ως βάση για να φτιάξει αλγορίθμους για νέα προγράμματα.

Παρεμπιπτόντως, στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται συνήθως από χώρες που δεν έχουν διδαχτεί αρχαία...

 ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:24:38 μμ
Όλοι οι φιλόσοφοι, ποιητές κ.α. που διδάσκουμε έχουν "πει" πολύ απλά πράγματα.Εξίσου απλά διδάσκονται λοιπόν :)Όσοι και εάν είναι...
Οι των θετικών μόνο σε έναν επιστήμονα αναφέρονται όταν διδάσκουν και μια θεωρία;δε νομίζω
Στο θέμα αυτό δεν απάντησε κανείς γιατί δε χρειάζεται να μιλάμε και για τα αυτονόητα ;)
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:45:05 μμ
το οτι ολοι οι καθηγητες ειναι "ανωτεροι " ας μου επιτραπει αυτη η εκφραση ,απ τους δασκαλους το βλεπουμε κ απ τη μισθοδοσια αλλωστε.αλλο πρωτοβαθμια και αλλο δευτεροβαθμια...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ms στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:45:33 μμ
Δεν έγινε καμία αναφορά για σχέση αρχαίων-μαθηματικών.Ο μαθητής αναφέρεται στα αρχαία ως εργαλείο, πράγμα που σέβομαι ως θέση.Ούτε για microsoft λέει, ούτε ότι στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής διακρίνονται όσοι γνωρίζουν αρχαία.Προσοχή στις υποκειμενικές ερμηνείες :)

μαλλον δεν το πιασες αυτο που θελει να πει ο landau φιλε...και λιγο χαλαρωστε ρε με την κοπελα την παπια, την εχετε ξεσκισει...τρωγεστε με τα ρουχα σας...μια σας φταιν οι ξενογλωσσοι που σας κλεβουν τις ιστοριες τις οποιες δε διδασκουν τοοοσο καλα οσο εσεις (τρομαρα σας), την αλλη σας φταιν οι δασκαλοι, την αλλη θελετε να μπουν τα αρχαια στο δημοτικο...ΕΕΕΕΛΛΛΛΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια να διδασκει ο ιδιος εκπαιδευτικος με την ιδια επιμελεια και καταρτιση (sic) το ΙΔΙΟ καλα: σοφοκλη, ευριπιδη, περικλη, θουκυδιδη,δραμα, κωμωδια, αισχυλο, λυσια, αριστοτελη κτλ...με τοοοοσο επιφανειακες γνωσεις αυτοαναγεστε σε πανεπιστημονες..χαλαρωστε λιγο dudes...μας τα χετε πρηξει!!τι συνδρομο καταδιωξης ειναι αυτο...

Nα  και  ένας  λογικός  μέσα  σε  αυτή  τη  συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ms στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:47:46 μμ
το οτι ολοι οι καθηγητες ειναι "ανωτεροι " ας μου επιτραπει αυτη η εκφραση ,απ τους δασκαλους το βλεπουμε κ απ τη μισθοδοσια αλλωστε.αλλο πρωτοβαθμια και αλλο δευτεροβαθμια...
Τι  λες  μανάρα  μου!  Άμα  ο  γιατρός   έχει  πει  να  σου  λέμε  ότι είσαι  ανώτερη  πάω  πάσο. 
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ms στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:48:03 μμ
το οτι ολοι οι καθηγητες ειναι "ανωτεροι " ας μου επιτραπει αυτη η εκφραση ,απ τους δασκαλους το βλεπουμε κ απ τη μισθοδοσια αλλωστε.αλλο πρωτοβαθμια και αλλο δευτεροβαθμια...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:50:20 μμ
ολοι το λενε.το λεει η κοινωνια τωρα αν εχετε παρωπιδες....καρφακι δε μας καιγεται!!
δασκαλοι ειστε εκει θα μεινετε στην πρωτοβαθμια!!!και πολυ χαιρομαι με τις μειωσεις που δεχεστε!!!να δειτε λιγο που ειστε βολεμενοι!!τωρα που ο μισθος σας το μαρτη θα πεσει κι αλλο να σας δω..κομπλεξικα οντα!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:57:46 μμ
^συγνώμη αγαπητή φιλόλογε
το καίγετε αι δεν θέλει στο τέλος;αν μου τα έμαθε σωστά ο ταπεινός  και κατώτερος σου δάσκαλός μου
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: ms στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:59:20 μμ
ολοι το λενε.το λεει η κοινωνια τωρα αν εχετε παρωπιδες....καρφακι δε μας καιγετε!!
δασκαλοι ειστε εκει θα μεινετε στην πρωτοβαθμια!!!και πολυ χαιρομαι με τις μειωσεις που δεχεστε!!!να δειτε λιγο που ειστε βολεμενοι!!τωρα που ο μισθος σας το μαρτη θα πεσει κι αλλο να σας δω..κομπλεξικα οντα!
[/quote
Πρώτον  δεν  είμαι  δασκάλα. Δευτερόν  οι μειώσεις  αφορούν  όλους  τους  δημοσίους  υπαλλήλους, μέσα  σε  αυτούς  είναι  και  οι  καθηγητές  της  δευτεροβάθμιας, ακόμη  και  του  πανεπιστημίου. Έχεις  φοβερό  κόμπλεξ  κοπελιά. Δεν  πρόκειται  να  σου  απαντήσω  ξανά, γιατί  δεν μπορώ  να  κάνω  τον  ψυχίατρο.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 22, 2010, 03:59:32 μμ
το λαθος ηταν απο κεκτημενη ταχυτητα!!μια χαρα μου τα μαθαν οι καθηγητες πανεπιστημιου!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 22, 2010, 04:01:54 μμ
ολοι το λενε.το λεει η κοινωνια τωρα αν εχετε παρωπιδες....καρφακι δε μας καιγετε!!
δασκαλοι ειστε εκει θα μεινετε στην πρωτοβαθμια!!!και πολυ χαιρομαι με τις μειωσεις που δεχεστε!!!να δειτε λιγο που ειστε βολεμενοι!!τωρα που ο μισθος σας το μαρτη θα πεσει κι αλλο να σας δω..κομπλεξικα οντα!
[/quote
Πρώτον  δεν  είμαι  δασκάλα. Δευτερόν  οι μειώσεις  αφορούν  όλους  τους  δημοσίους  υπαλλήλους, μέσα  σε  αυτούς  είναι  και  οι  καθηγητές  της  δευτεροβάθμιας, ακόμη  και  του  πανεπιστημίου. Έχεις  φοβερό  κόμπλεξ  κοπελιά. Δεν  πρόκειται  να  σου  απαντήσω  ξανά, γιατί  δεν μπορώ  να  κάνω  τον  ψυχίατρο.
μαλλον εσυ εχεις αποδειχθει κομπλεξικη μ αυτα που λες για τουε φιλολογους.αν διαβασει καποιος τα ποστ σου θα το καταλαβει ανετα....μαλλον εσυ θες γιατρο...
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Δεκέμβριος 22, 2010, 04:05:14 μμ
το λαθος ηταν απο κεκτημενη ταχυτητα!!μια χαρα μου τα μαθαν οι καθηγητες πανεπιστημιου!!!

δεν θα έπρεπε να επιτρέπεις το παραμικρό λάθος στον εαυτό σου,ειδικά ένα τέτοιο ορθογραφικό που ακόμα καιγώ η κατώτερη νηπιαγωγός δεν εχω κάνει ποτέ όσογρήγορα κι αν γράφω.
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 22, 2010, 04:12:52 μμ
το λαθος ηταν απο κεκτημενη ταχυτητα!!μια χαρα μου τα μαθαν οι καθηγητες πανεπιστημιου!!!

δεν θα έπρεπε να επιτρέπεις το παραμικρό λάθος στον εαυτό σου,ειδικά ένα τέτοιο ορθογραφικό που ακόμα καιγώ η κατώτερη νηπιαγωγός δεν εχω κάνει ποτέ όσογρήγορα κι αν γράφω.

χεστηκα για το τι κανεις εσυ.εγω εκανα ενα λαθος απο κεκτημενη ταχυτητα γιατι ηθελα ν απαντησω γρηγορα.εσυ μπορει να κανεις αλλα λαθη ,σκοπος ειναι να ξερεις να τα παραδεχεσαι,κατι για το οποιο εχεις ελλειψη...γιατι αλλο να αποφοιτεις απο φιλοσοφικη κλασσικο και αλλο απο τις σχολες-ακαδημιες...καλα χριστουγεννα!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: kalipso23 στις Δεκέμβριος 22, 2010, 04:15:15 μμ
και για δες τωρα....το λαθος?ποιο λαθος???δεν υπαρχει λαθος!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 22, 2010, 04:16:38 μμ
Ό,τι γράψατε, γράψατε.. Έχει ξεφύγει το θέμα και πάει για αναφορά για κλείσιμο (χωρίς κουκούλα ε :) )
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: golum στις Δεκέμβριος 22, 2010, 04:18:32 μμ
το λαθος ηταν απο κεκτημενη ταχυτητα!!μια χαρα μου τα μαθαν οι καθηγητες πανεπιστημιου!!!

δεν θα έπρεπε να επιτρέπεις το παραμικρό λάθος στον εαυτό σου,ειδικά ένα τέτοιο ορθογραφικό που ακόμα καιγώ η κατώτερη νηπιαγωγός δεν εχω κάνει ποτέ όσογρήγορα κι αν γράφω.

χεστηκα για το τι κανεις εσυ.εγω εκανα ενα λαθος απο κεκτημενη ταχυτητα γιατι ηθελα ν απαντησω γρηγορα.εσυ μπορει να κανεις αλλα λαθη ,σκοπος ειναι να ξερεις να τα παραδεχεσαι,κατι για το οποιο εχεις ελλειψη...γιατι αλλο να αποφοιτεις απο φιλοσοφικη κλασσικο και αλλο απο τις σχολες-ακαδημιες...καλα χριστουγεννα!!!


τι διαβαζουμε αλλαχ μου!!!τετοια βληματα σαν την καλυψω γραφουν εδω μεσα και παιρνει τη μπαλα ολους τους κατα τα αλλα συμπαθεις φιλολογους...πόσο μα ποοοοοοόσο κομπλεξαρα εισαι ρε κοπελια...γελαω πραγματικα με την ψυχη μου...σα φιλονικιες σε λευκωμα ειναι αυτο το thread...μετα μας πειραζει που μας ξεχεζουν στο tromaktiko οι γονεις...ρε καλαααα μας κανουν!!!!
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: Boldini στις Δεκέμβριος 22, 2010, 04:19:06 μμ
το λαθος ηταν απο κεκτημενη ταχυτητα!!μια χαρα μου τα μαθαν οι καθηγητες πανεπιστημιου!!!

δεν θα έπρεπε να επιτρέπεις το παραμικρό λάθος στον εαυτό σου,ειδικά ένα τέτοιο ορθογραφικό που ακόμα καιγώ η κατώτερη νηπιαγωγός δεν εχω κάνει ποτέ όσογρήγορα κι αν γράφω.

χεστηκα για το τι κανεις εσυ.εγω εκανα ενα λαθος απο κεκτημενη ταχυτητα γιατι ηθελα ν απαντησω γρηγορα.εσυ μπορει να κανεις αλλα λαθη ,σκοπος ειναι να ξερεις να τα παραδεχεσαι,κατι για το οποιο εχεις ελλειψη...γιατι αλλο να αποφοιτεις απο φιλοσοφικη κλασσικο και αλλο απο τις σχολες-ακαδημιες...καλα χριστουγεννα!!!

ναι σωστά.εγώ που τελείωσα νηπιαγωγός δεν θα έγραφα ποτέ δημόσια σε εκπαιδευτικό φορουμ απευθυνόμενη σε άγνωστο,την πρώτη λέξη του τελευταίου ποστ σου.
επίσης εγώ αγαπητή μου δεν είμαι φιλόλογος,δικαιολογούμαι να κάνω κάποια λάθη και αν μου τα επισημάνουν τα παραδέχομαι
επίσης δεν έχω δηλώσει ανώτερη κανενός...
καλά χριστούγεννα και σε'σένα
Τίτλος: Απ: Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;
Αποστολή από: golum στις Δεκέμβριος 22, 2010, 04:19:49 μμ
εχεις δικιο landau...μαζι σου!