Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: achi στις Οκτώβριος 12, 2009, 09:29:01 μμ

Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: achi στις Οκτώβριος 12, 2009, 09:29:01 μμ
Καλησπέρα συνάδελφοι. Θα ήθελα τη γνώμη σας αναφορικά με κάτι που μου συνέβη σήμερα.Εκεί που έκανα ιδιαίτερο σε δεκαπεντάχρονο μαθητή μου χρειάστηκε να πεταχτώ μέχρι την τουαλέτα. Επιστρέφοντας όμως τον έπιασα στα πράσα να έχει ανοίξει την τσάντα και το πορτοφόλι μου και να ετοιμάζεται να κλέψει πενήντα ευρώ.Ομολογώ ότι αυτή ήταν μια από τις χειρότερες και πιο αμήχανες στιγμές της ζωής μου. Μόλις με είδε χαμήλωσε το κεφάλι και δικαιολογήθηκε ότι του είχε πέσει το στυλό μέσα στην τσάντα.Έλα όμως που τα χρήματα προεξείχαν από το πορτοφόλι! Περιττό να σας πω ότι τον κατσάδιασα μήπως και συνειδητοποιήσει τι πήγε να κάνει και λογικά θα έπρεπε να ντρέπεται για τη συμπεριφορά του.Επίσης ενημέρωσα τους γονείς του για το συμβάν και τους σύστησα να έρθουν πιο κοντά στο παιδί τους, να συζητήσουν τι τον ώθησε να το κάνει και να συμβουλευτούν κάποιον ειδικό. Μήπως έχετε ζήσει κάτι παρόμοιο? Έπραξα σωστά? Τι θα κάνατε στη θέση μου?  
Τίτλος: Απ: ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΑΘΗΤΗ
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Οκτώβριος 12, 2009, 09:43:23 μμ
xaxa πολύ καλό!!!!!εγώ θα του εδινα και ρέστα ...π'ερα απ την πλάκα τώρα,σοφά έπραξες αλλα είναι θέμα οικογένειας φαντάζομαι ...οι γονεις πως αντέδρασαν;αλλη φορα μην έχεις λεφτα μαζι σου ή έχε τπτ δύευρα :D,αν μου συνέβαινε εμενα θα το συζητουσα ,γιατι το έκανε ,αν έχει κάποιο πρόβλημα κ.τ.λ
Τίτλος: Απ: ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΑΘΗΤΗ
Αποστολή από: maryk στις Οκτώβριος 12, 2009, 09:46:50 μμ
Φυσικά και εκανες καλά που ενημέρωσες τους γονείς!Αλλά και οι γονείς θα έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης!πώς αντέδρασαν απέναντι σε σένα και το παιδι;
Τί σου είπαν όταν το άκουσαν;
Τίτλος: Απ: ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΑΘΗΤΗ
Αποστολή από: achi στις Οκτώβριος 12, 2009, 10:05:12 μμ
Οι γονείς του έπεσαν από τα σύννεφα και με διαβεβαίωσαν ότι ήταν η πρώτη φορά που διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο.Εγώ επέμεινα ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές των παιδιών πρέπει να ανακόπτονται εν τη γενέσει τους και τους ζήτησα να ενσκύψουν πάνω από το παιδί τους και να συζητήσουν τι το απασχολεί. Έχω καταλάβει ότι πιέζουν υπερβολικά το παιδί για καλύτερη σχολική απόδοση περιορίζοντας τις εξωσχολικές του δραστηριότητες στο ελάχιστο.. Ίσως κι αυτό να έπαιξε το ρόλο του στην όλη συμπεριφορά του.
Τίτλος: Απ: ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΑΘΗΤΗ
Αποστολή από: nellynelly στις Οκτώβριος 12, 2009, 10:09:19 μμ
Όντως πολύ αμήχανη κατάσταση...καλά έκανες και το είπες....είμαι περίεργη για το πως θα σε αντιμετωπίσει μετά ο ίδιος αλλά και οι γονείς...ελπίζω να πάνε όλα καλά και να ήταν μια κακιά στιγμή...
Τίτλος: Απ: ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΑΘΗΤΗ
Αποστολή από: kathyk στις Οκτώβριος 12, 2009, 11:13:39 μμ
θα συνεχισεις μαθημα μαζι του;
Τίτλος: Απ: ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΑΘΗΤΗ
Αποστολή από: achi στις Οκτώβριος 13, 2009, 07:40:17 πμ
Προς το παρόν ναι. Απλά έπεσε πολύ χαμηλά μ'αυτό που έκανε.Αν δω ότι με επηρεάσει και δεν μπορώ να λειτουργήσω τότε θα διακόψουμε.
Τίτλος: Απ: ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΑΘΗΤΗ
Αποστολή από: Ritalamp στις Οκτώβριος 13, 2009, 12:18:37 μμ
Ίσως θα ήταν σκόπιμο εκτός από το αξιόποινο της πράξης του να του πεις και πώς σε έκανε να νιώσεις (προδοσία, θυμός, απογοήτευση, ανησυχία για τον ίδιο κ.ο.κ.). Μπορεί να ξανοιχτεί και το παιδί και να βοηθηθεί αποτελεσματικά τελικά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: adigoni στις Μάρτιος 14, 2014, 11:11:31 μμ
Μιλώντας με πολλούς συναδέλφους ανά την Ελλάδα, αναπληρωτές, ωρομισθίους και μονίμους, κατέληξα στην άποψη ότι η κατάσταση στα σχολεία έχει εκτραχυνθεί:πάρα πολλοί μαθητές στα σχολεία έχουν μεγάλη αγένεια κ οι πράξεις τους έχουν ξεφύγει από τα όρια της σχολικής νομιμότητας...Βεβαίως, με τέτοια απαξίωση των καθηγητών από πλευράς του Υπουργείου, η οποία πέρασε εν πολλοίς και στους γονείς, δεν είναι περίεργο.Είναι όμως ανησυχητικό το γεγονός ότι λαμβάνει διαστάσεις επιδημίας.

Εξηγούμαι:συνάδελφος έκανε παρατήρηση σε μαθητή κι εκείνος της έκανε κ@λ@δάχτυλο, συνάδελφος εξήγησε σε ορισμένους μαθητές το λόγο για τον οποίο κατέβασε το βαθμό τους στο β΄τρίμηνο και η απάντησή τους ήταν "α γαμηθ@@τε", μαθητές έσκασαν λάστιχα αυτοκινήτου σε συνάδελφο κ.ο.κ σας αναφέρω πραγματικά γεγονότα...

Έλεγα μήπως να μοιραστούμε μαζί κάποιες άσχημες εμπειρίες που ζήσαμε ή ζούμε στα σχολεία από παραβατικές συμπεριφορές μαθητών, οι οποίες υπερκαλύπτονται από τους διευθυντές υπό το φόβο της αξιολόγησης, με σκοπό να προτείνουμε ο ένας στον άλλον ιδέες για καλύτερη διαχείριση προβληματικών συμπεριφορών.Γιατί εκτός από το bullying που υφίστανται οι μαθητές, υπάρχει και αυτό που στρέφεται εναντίον των καθηγητών τους.

Και μη φοβάστε....Όλοι μαθαίνουμε με τον καιρό...πρέπει όμως να σπάσουμε αυτή τη σιωπή που πολλές φορές επιλέγουμε, υπό το φόβο ότι κάποιοι θα αμφισβητήσουν τις ικανότητές μας....Και είναι καιρός να στείλουμε κι ένα μήνυμα πίσω στο Υπουργείο για τη δική μας αξιοπρέπεια....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: MAITS στις Μάρτιος 14, 2014, 11:29:08 μμ
Προτροπή γονιού στο γιο του μπροστά στο δάσκαλο " όποιος σε ενοχλεί, βάρα τον αλύπητα!"Εντολή!" :-[ :-[ :-[
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Landau στις Μάρτιος 14, 2014, 11:34:34 μμ
Απλά μεγάλο ποσοστό από τη νέα γενιά έχει μεγαλώσει χωρίς αρχές, κι αυτό ξεκινάει από τους γονείς τους σε μεγάλο βαθμό. Στα περισσότερα ΕΠΑΛ ειδικά έχουν γίνει κέντρα εκολαπτόμενων εγκληματιών, ή, στην καλύτερη περίπτωση ατόμων δίχως αρχές και όρια.
Ακόμα και σε παιδιά γυμνασίου παρατηρείς αλαζονία, έλλειψη σεβασμού και αγένεια.
Όλα ξεκινούν από το οικογενειακό περιβάλλον και τους γονείς, ενώ και το γενικότερο περιβάλλον (τηλεόραση, διαδίκτυο, φέισμπουκ κλπ) δεν βοηθούν τέτοια παιδιά.
Σε μια σκατοκοινωνία θα προκύπτουν και σκατόπαιδα. Είναι νομοτελειακό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Μάρτιος 15, 2014, 12:07:26 πμ
Καλά έκανες και επανέφερες το θέμα, adigoni. Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ, ότι το θέμα bullying σε βάρος μαθητών είναι σοβαρό. Αλλά σοβαρό είναι και το "bullying" σε βάρος καθηγητών, αν και ο όρος δεν είναι δόκιμος. Τολμώ να πω ότι το bullying σε βάρος καθηγητών είναι βούτυρο στο ψωμί του υπουργείου. Εξηγώ γιατί. Αν καθηγητής γίνει δέκτης παραβατικής συμπεριφοράς, επίθεσης γονιού, κλπ., φταίει ο ίδιος. Φανταστείτε τι επίπτωση θα έχει στην αξιολόγηση από τους προϊσταμένους!!! Είναι υποψήφιος για αποχώρηση, γιατί στρέφει εναντίον του τον μαθητή! Εξάλλου, ξέρουμε όλοι περιπτώσεις που ο διευθυντής θα πάρει το μέρος του μαθητή και όχι του καθηγητή-καθηγήτριας, για πολλούς λόγους. Τελοσπάντων, είμαστε ανυπεράσπιστοι και νομίζω ότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο που να μας καλύπτει. Ή μήπως όχι;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: εκπαιδευτικος_30 στις Μάρτιος 15, 2014, 02:30:30 πμ
Μιλώντας με πολλούς συναδέλφους ανά την Ελλάδα, αναπληρωτές, ωρομισθίους και μονίμους, κατέληξα στην άποψη ότι η κατάσταση στα σχολεία έχει εκτραχυνθεί:πάρα πολλοί μαθητές στα σχολεία έχουν μεγάλη αγένεια κ οι πράξεις τους έχουν ξεφύγει από τα όρια της σχολικής νομιμότητας...Βεβαίως, με τέτοια απαξίωση των καθηγητών από πλευράς του Υπουργείου, η οποία πέρασε εν πολλοίς και στους γονείς, δεν είναι περίεργο.Είναι όμως ανησυχητικό το γεγονός ότι λαμβάνει διαστάσεις επιδημίας.

Εξηγούμαι:συνάδελφος έκανε παρατήρηση σε μαθητή κι εκείνος της έκανε κ@λ@δάχτυλο, συνάδελφος εξήγησε σε ορισμένους μαθητές το λόγο για τον οποίο κατέβασε το βαθμό τους στο β΄τρίμηνο και η απάντησή τους ήταν "α γαμηθ@@τε", μαθητές έσκασαν λάστιχα αυτοκινήτου σε συνάδελφο κ.ο.κ σας αναφέρω πραγματικά γεγονότα...

Έλεγα μήπως να μοιραστούμε μαζί κάποιες άσχημες εμπειρίες που ζήσαμε ή ζούμε στα σχολεία από παραβατικές συμπεριφορές μαθητών, οι οποίες υπερκαλύπτονται από τους διευθυντές υπό το φόβο της αξιολόγησης, με σκοπό να προτείνουμε ο ένας στον άλλον ιδέες για καλύτερη διαχείριση προβληματικών συμπεριφορών.Γιατί εκτός από το bullying που υφίστανται οι μαθητές, υπάρχει και αυτό που στρέφεται εναντίον των καθηγητών τους.

Και μη φοβάστε....Όλοι μαθαίνουμε με τον καιρό...πρέπει όμως να σπάσουμε αυτή τη σιωπή που πολλές φορές επιλέγουμε, υπό το φόβο ότι κάποιοι θα αμφισβητήσουν τις ικανότητές μας....Και είναι καιρός να στείλουμε κι ένα μήνυμα πίσω στο Υπουργείο για τη δική μας αξιοπρέπεια....

Η αλήθεια είναι ότι στα μαθήματα που κάνω ποτέ δεν έχω αντιμετωπίσει κάτι που να με έφερε σε υπερβολικά δύσκολη ή αμήχανη θέση.(Στο σχολείο δεν έχω μεγάλη εμπειρία,αλλά κι εκεί καλά ήταν τα πράγματα). Ήμουν τυχερή μάλλον.
Αλλά τώρα που διάβασα το μήνυμά σου προβληματίστηκα περισσότερο με  κάτι που μου είπε μια μαθήτρια ΄Β λυκείου,όταν την είχα ρωτήσει πώς πήγε με τους βαθμούς της γενικά: «Όλα πολύ καλά, εκείνος ο φυσικός μου την έφερε, αλλά μην ανησυχείς, θα τον φτιάξω εγώ, θα βρει το αυτοκίνητό του καμένο» Φάνηκε εκνευρισμένη.Προς στιγμήν πάγωσα γιατί δεν είχε ξαναμιλήσει έτσι, με τέτοια επιθετικότητα. Άριστη μαθήτρια, ήρεμο σχετικά παιδί, αλλά ανήσυχο πνεύμα. Μου είπε ότι έκανε πλάκα. Μήπως έπρεπε να το συζητήσω περισσότερο μαζί της; Νιώθω ότι έκανα κακώς που το άφησα έτσι και το σκέφτομαι μέχρι τώρα. Κι αν το εννοούσε;;; :-\
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ERTA στις Μάρτιος 15, 2014, 10:23:30 πμ
Στο ΕΠΑΛ Αμοργού πριν μερικά χρόνια: μαθήτρια έβριζε χυδαία μέσα στην τάξη. Της έκανα επανειλημμένες συστάσεις. Αυτή τίποτα. Την έστελνα στον ''μαθητοπατέρα'' διευθυντή-όπως επιβεβαιώθηκε αργότερα-μου την γύρναγε πίσω. Γίνεται ο σύλλογος στο τέλος του τετραμήνου. Εκεί εγώ κι ένας ακόμα συνάδελφος εκφράζουμε τα παράπονά μας για τη συμπεριφορά της μαθήτριας (δηλαδή απασχόλησε το σύλλογο η συμπεριφορά της) Έρχεται η ημέρα να πάρουν τους ελέγχους: έρχεται η μάνα με τσαμπουκαλίδικο στυλάκι και μου λέει: εσύ έχεις πρόβλημα με το παιδί μου; της εξηγώ τι συμπεριφορά της κόρης της η οποία ήταν παρούσα στην ενημέρωση και με ειρωνικό υφάκι μπροστά στη  μάνα της μου μίλαγε η κόρη της χωρίς εκείνη να της κάνει καμία παρατήρηση...Και το κορυφαίο, γυρνάει και μου λέει η μάνα της, '''ξέρεις όταν η κόρη μου τσακώνεται με το πατέρα της και τον βρίζει άμα έχει δίκιο ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΡΙΖΕΙ!(φυσικά έμεινα κάγκελο...) Η ιστορία  έχει και συνέχεια που με έκανε να αηδιάσω για το σχολέιο: της είπα πως η περίπτωσή της ειχε απασχολήσει το Σύλλογο. ''Αλήθεια; μου κάνει. Και φωνάζοντας μπροστά σε όλους τους συναδέλφους και τους γονέις που βρίσκονταν εκεί μέσα, μου λέει πάμε τώρα στο διευθυντή να μου του πει κι ίδιος!'' Μπάινουμε και οι δύο μέσα στο γραφείο του Διευθυντή και του λέω ''απασχόλησε ή όχι η περίπτωση της συγκεκριμένης μαθήτριας το Σύλλλογο; Διευθυντής: ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. Και φεύγοντας  λέει η μάνα στον διευθυντή ''Δημήτρη θα πάμε το Σάββατο για καφέ έτσι δεν είναι;'' Το σιχάθηκα το σχολέιο κι ούτε ήθελα να ξαναπατήσω. Δυστυχώς οι διευθυντές είναι κώλος και βρακί με τις τοπικές κοινωνίες και τους καθηγητές τους εχουν για να τους θωπεύουν πολλαπλώς...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Φωτεινή ΠΕ07 στις Μάρτιος 15, 2014, 10:56:45 πμ
Στο ΕΠΑΛ Αμοργού πριν μερικά χρόνια: μαθήτρια έβριζε χυδαία μέσα στην τάξη. Της έκανα επανειλημμένες συστάσεις. Αυτή τίποτα. Την έστελνα στον ''μαθητοπατέρα'' διευθυντή-όπως επιβεβαιώθηκε αργότερα-μου την γύρναγε πίσω. Γίνεται ο σύλλογος στο τέλος του τετραμήνου. Εκεί εγώ κι ένας ακόμα συνάδελφος εκφράζουμε τα παράπονά μας για τη συμπεριφορά της μαθήτριας (δηλαδή απασχόλησε το σύλλογο η συμπεριφορά της) Έρχεται η ημέρα να πάρουν τους ελέγχους: έρχεται η μάνα με τσαμπουκαλίδικο στυλάκι και μου λέει: εσύ έχεις πρόβλημα με το παιδί μου; της εξηγώ τι συμπεριφορά της κόρης της η οποία ήταν παρούσα στην ενημέρωση και με ειρωνικό υφάκι μπροστά στη  μάνα της μου μίλαγε η κόρη της χωρίς εκείνη να της κάνει καμία παρατήρηση...Και το κορυφαίο, γυρνάει και μου λέει η μάνα της, '''ξέρεις όταν η κόρη μου τσακώνεται με το πατέρα της και τον βρίζει άμα έχει δίκιο ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΡΙΖΕΙ!(φυσικά έμεινα κάγκελο...) Η ιστορία  έχει και συνέχεια που με έκανε να αηδιάσω για το σχολέιο: της είπα πως η περίπτωσή της ειχε απασχολήσει το Σύλλογο. ''Αλήθεια; μου κάνει. Και φωνάζοντας μπροστά σε όλους τους συναδέλφους και τους γονέις που βρίσκονταν εκεί μέσα, μου λέει πάμε τώρα στο διευθυντή να μου του πει κι ίδιος!'' Μπάινουμε και οι δύο μέσα στο γραφείο του Διευθυντή και του λέω ''απασχόλησε ή όχι η περίπτωση της συγκεκριμένης μαθήτριας το Σύλλλογο; Διευθυντής: ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. Και φεύγοντας  λέει η μάνα στον διευθυντή ''Δημήτρη θα πάμε το Σάββατο για καφέ έτσι δεν είναι;'' Το σιχάθηκα το σχολέιο κι ούτε ήθελα να ξαναπατήσω. Δυστυχώς οι διευθυντές είναι κώλος και βρακί με τις τοπικές κοινωνίες και τους καθηγητές τους εχουν για να τους θωπεύουν πολλαπλώς...
Τα παιδιά είναι ο καθρέπτης της οικογένειάς τους. Όταν ο γονιός δεν σέβεται τον εκπαιδευτικό, γιατί να το κάνει το παιδί; Επίσης έχω να πω ακόμη, ότι οι Διευθυντές δεν θέλουν να έρθουν σε αντιπαράθεση με τους γονείς και θέλουν να διατηρούν μια καλή εικόνα για τον εαυτό τους σαν διευθυντές που είναι...οπότε καταλαβαίνεις. Εγώ που είμαι σε πέντε δημοτικά το βλέπω συνέχεια...υπάρχει ατιμωρησία και το ξέρουν και τα ίδια τα παιδιά. Γι' αυτό και ασκούν επάνω μας συναισθηματική βία. Γιατί μιλούν συνέχεια για bullying στα σχολεία και δεν μιλούν για την συναισθηματική βία που ασκούν οι μαθητές προς τους δασκάλους και καθηγητές; Η δική μας ψυχική υγεία και αξιοπρέπεια δεν μετράει καθόλου; Για να μπορεί η μαθησιακή διαδικασία να διεξάγεται ομαλά και αρμονικά, πρέπει και οι δυο πλευρές, δηλ. μαθητής και εκπαιδευτικός να είναι ισορροπημένοι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemon2 στις Μάρτιος 15, 2014, 11:23:10 πμ
Θυμάμαι που ηρθε γονέας μαθητή και μου ζήτησε   για ποιο λογο έβαλα στο γιο του 19  και όχι 20 στο τεστ και στο τρίμηνο  :o
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Μάρτιος 15, 2014, 12:43:57 μμ
Το συμβάν που ανέφερε η Εrta είναι ενδεικτικό της στάσης των διευθυντών ειδικά σε μικρά μέρη, όπως π.χ. νησιά, κωμοπόλεις, κλπ. Ένας διευθυντής "αθωώνει" τους μαθητές, σβήνει απουσίες (ναι, ναι), του λέει "πέρνα απ' το γραφείο να σβήσουμε τις απουσίες μετά", πιάνει τον υπεύθυνο τμήματος και του λέει "σβήσε τις απουσίες του τάδε και του τάδε, γιατί είναι καλό παιδί". Από την άλλη οι καθηγητές είναι αναλώσιμοι, όχι όμως όλοι. Επιπλέον καθηγητές καλοπιάνουν τους μαθητές για ιδιαίτερα, για λόγους ψηφοθηρικούς (μου έχει τύχει περίπτωση που ο καθηγητής έβαζε βαθμάρες στα μαθηματικά, αλλά ήταν υποψήφιος σε εκλογές), λόγους προσωπικούς, κλπ. Αναρωτιέμαι αν έχει γίνει έρευνα για τη βία σε βάρος καθηγητών, αξίζει να το ψάξουμε...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Μάρτιος 15, 2014, 01:12:40 μμ
Φετος μαθητης πεμπτης δημοτικου στον οποιο ειπα οτι η (απαραδεκτη) συμπεροφορα του θα του στοιχισει στο βαθμο, μου εδειξε με τη γνωστηκινηση τα @#=×÷ια του και μαλιστα δυο φορες, σε περιπτωση που δεν καταλαβα με την πρωτη. Ολες οι ειδικοτητες εχουμε προβλημα με τον συγκεκριμενο, οι γονεις εχουν κληθει κατ επαναληψη, αλλα ακολουθουν την τακτικη του γιου τους, κοινως μας γραφουν και αυτοι στο ιδιο μερος...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: xhm32 στις Μάρτιος 15, 2014, 02:58:22 μμ
Κανονικά η συμπεριφορα του μαθητή δεν πρεπει να έχει σχέση με την επιδοση του στα μαθήματα. Τώρα αν θέλεις να σταματήσει αυτή τη συμπεριφορα <<τον χτυπας>> εκεί που ποναει. Θα ψηφισω μα μην πάμε εκδρομή αυτό τον μηνα. Δεν θα συμμετεχεις στην τάδε δραστηριότητα ( που του αρέσει) κτλ μήπως και έτσι αλλάξει λίγο την συμπεριφορα του.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Μάρτιος 15, 2014, 04:44:27 μμ
Η βαθμολογια ειναι συναρτηση πολλων πραγματων οπως η συμμετοχη, η προσπαθεια και η συνεργασια. Στον συγκεκριμενο απουσιαζουν παντελως. Και για να προλαβω καποιους, εχουν εξαντληθει ολα τα πιθανα διδακτικα και παιδαγωγικα μεσα. Απλα προερχεται απο μια νεοπλουτιστικη, πολυ ευπορη οικογενεια που του εχει εμφυσησει ηδη οτι με τον παρα μου....κλπ
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: adigoni στις Μάρτιος 19, 2014, 05:34:09 μμ
Πρόσφατη περίπτωση: μαθήτρια έχει συστηματικά την τάση να διαβάζει μόνο για το διαγώνισμα στο μάθημα της ημέρας και το υπόλοιπο τρίμηνο είναι αδιάφορη εντελώς και ουσιαστικώς ανύπαρκτη.Δόθηκαν λοιπόν οι βαθμοί αυτή τη βδομάδα(σε γυμνάσιο της Αττικής αναφέρομαι) κι ο πατέρας ζητούσε το λόγο από την καθηγήτρια σε έντονο ύφος για το βαθμό που της έβαλε και ήταν ανένδοτος, καθώς σύμφωνα με το σκεπτικό του ο βαθμός του διαγωνίσματος ισούται με το βαθμό του τριμήνου.Την επόμενη μέρα η μαθήτρια-κόρη του παντελώς αδιάβαστη όπως πάντα....

Κι επίσης σε σχολείο της Αττικής, διευθύντρια την ημέρα της παράδοσης των ελέγχων άλλαξε το βαθμό μαθήτριας σε άλλο μάθημα, που δεν δίδασκε η ίδια, καθώς η μάνα ήταν ανένδοτη ότι η καθηγήτρια ξέχασε να  εξετάσει την κόρη της και προφορικά στο μάθημα λόγω δυσλεξίας και απαίτησε επί τόπου την αλλαγή βαθμού, όπερ και εγένετο...

Συμπέρασμα;;;;Σας το χαρίζω!!!!

Δεν πρόκειται για παραβατική συμπεριφορά μαθητών ασφαλώς, απλώς θέλω να καταδείξω ότι, όταν οι μαθητές ξέρουν πως οι γονείς τους θα τους κάνουν πλάτες σε κάθε θέμα και σε μη ενδεδειγμένες συμπεριφορές εντός σχολείου, και δε σέβονται τους καθηγητές και βγαίνουν λάδι...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ERTA στις Μάρτιος 30, 2014, 10:12:45 πμ
Εσύ τους μαθαίνεις γράμματα, σε ξεσκίζει το κράτος κι αυτοί...
http://www.youtube.com/watch?v=eO_7xrFNo0c
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: AshenOne στις Μάρτιος 30, 2014, 10:26:12 πμ
Απορώ πως η συγκεκριμένη συνάδελφος δεν έχει κινήσει νομικές διαδικασίες? Γιατί όταν με το καλό καλέσει ο Εισαγγελέας το βλαστάρι και τους κηδεμόνες τους να τους εξηγήσει τα περαιτέρω ίσως βελτιωθεί κάπως η συμπεριφορά τους... Και αυτού που τράβηξε το βίντεο και αυτών που συμμετέχουν... Νομίζω σε όλα πρέπει να υπάρχει ένα όριο. Αν σε ένα σχολείο αδυνατεί να βάλει όρια ο σύλλογος και η διεύθυνση σε τόσο σοβαρά ζητήματα (για να μην διαταραχθούν οι κοινωνικές σχέσεις) πρέπει τα όρια να τα βάζει ο καθένας προσωπικά... Με τον πλέον πολιτισμένο τρόπο... Αλλιώς ας περάσουν διάταξη (προβλέπω τα κυβερνητικά βλήματα να το κάνουν κι' αυτό) η οποία θα προβλέπει την τοποθέτηση ηλεκτρονικών μέσων στις ασχολικές αίθουσες. Άλλωστε πολυκαταστήματα πάνε να μας κάνουνε... Ας το κάνουν κι' αυτό να ξεμπερδεύουμε και να ξέρουμε τι μας γίνεται...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Rwxanh στις Μάρτιος 30, 2014, 11:11:07 πμ
Η Τόνγκα από τις Σαββατογεννημένες τους χρειάζεται ... Για κάτι τέτοιους μαθητές είναι το πρότυπό μου, φοβερές ατάκες η φιλόλογος...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: alexel στις Μάρτιος 30, 2014, 11:20:37 πμ
Απορώ πως η συγκεκριμένη συνάδελφος δεν έχει κινήσει νομικές διαδικασίες?.
Νομικές διαδικασίες που την τράβηξαν βίντεο και το δημοσιοποίησαν εν αγνοία της;
Νομικές διαδικασίες για ψυχική οδύνη;Για ποιο απ'όλα;
Έτσι που η πολιτεία έχει αφήσει τους καθηγητές έρμαιο στα χέρια των μαθητών-να ανέχονται το παλιόπαιδο του ενός και του άλλου- ναι πρέπει ο καθένας να το πάρει επάνω του το θέμα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Χόμπιτ στις Μάρτιος 30, 2014, 12:47:43 μμ
κοπάνα τον 10 συνεχόμενες απουσιες, τάραξέ τον στα 8αρια, άστον στάσιμο
και θα δεις πως θα σε ικετεύει
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Landau στις Μάρτιος 30, 2014, 01:18:21 μμ
Ή κάτι τέτοιο χρειάζεται  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=GPbMpadn9ZA
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kinegiros στις Μάρτιος 30, 2014, 01:20:27 μμ
Παιδιά είναι βασικό να δίνετε ωριαίες με την απαραίτητη συμπλήρωση του εντύπου ποινής όπου θα περιγράφετε αναλυτικά το περιστατικό. Φυσικά αν συνεχίζεται η κατάσταση ενημέρωση γονέων, ενημέρωση συλλόγου και πάμε για αποβολές κλπ. Αν η στάση αυτή κρατιέται από όλους, αλλά όλους τότε σιγά σιγά θα δείτε μεγάλη αλλαγή.

Α και το βασικότερο, ΔΕΝ ΣΒΗΝΟΥΜΕ ΑΠΟΥΣΙΕΣ Ο ΘΕΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΕΙ. Στην χειρότερη δεν θα σας ξαναβάλουν υπεύθυνους τμήματος  8)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: portokali στις Απρίλιος 04, 2016, 10:14:45 μμ
εξωθήθηκε σε παραίτηση

https://www.alfavita.gr/arthron/bullying-mathiton-se-anapliroti-sti-florina-ton-anagkasan-se-paraitisi
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 04, 2016, 10:39:21 μμ
Ο φλώρος  :D  :P   ::)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: cris5 στις Απρίλιος 04, 2016, 10:51:25 μμ
Σχετικά με τον εξαναγκασμό ενός εκπαιδευτικού σε παραίτηση έστω και έμμεσα, υπάρχουν τεράστιες νομικές ευθύνες στο σύλλογο διδασκόντων και κυρίως στο διευθυντή σχολικής μονάδας. Είναι δυνατόν ο συγκεκριμένος να κληθεί να αποδείξει μέσα από τις προβλεπόμενες διαδικασίες ποιες ακριβώς ενέργειες ακολούθησε για την επίλυση του προβλήματος συμπεριφοράς συγκεκριμένων μαθητών, επιδεικνύοντας συγκεκριμένα μέτρα που καταγράφονται στο πρακτικό του σχολείου και τα προσυπογράφει όλος ο σύλλογος. Σε αντίθετη περίπτωση, είναι δυνατόν να αποδειχθεί σε δικαστήριο ότι ο εκπαιδευτικός εξωθήθηκε σε παραίτηση από διευθυντή και ενδεχομένως από το σύλλογο, με ή χωρίς πρόθεση. Σχετικά με τα προβλήματα συμπεριφοράς, τα πράγματα δεν αφήνονται στην τύχη τους ούτε από τους εκπαιδευτικούς γενικής ούτε από τους εκπαιδευτικούς ειδικής αγωγής. Είναι απαραίτητα τα μέτρα, όπως ο διάλογος και τα συμβόλαια τιμής, πριν από την επιβολή ποινών.
Ανάλογο πρόβλημα συνέβη στην περιοχή όπου είμαι διορισμένη. Τα γεγονότα αυτά αποδεικνύουν την παντελή έλλειψη γνώσεων από την πλευρά των διευθυντών και την αντίστοιχη αδυναμία του υπουργείου να επιλύσει τέτοια προβλήματα. Παράλληλα, αποδεικνύεται πόσο έχει απομακρυνθεί τι συνδικαλιστικό κίνημα από τις υποχρεώσεις του απέναντι στους εργαζομένους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: spiritus asper στις Απρίλιος 04, 2016, 10:55:57 μμ
H κορυφαια βλακεια του ηταν που το ανηρτησε στο διαδικτυο.Για να το παρουν χαμπαρι αυτα,σημαινει οτι δεν ηταν καλυμμενο οπως επρεπε και φωτογραφιζε το σχολειο.
Εδω δεν χωρουν ουτε ευγενειες ουτε αποφθεγματα μεγαλων ανδρων.Πεταμα εξω κατευθειαν και απουσιες.Ουτε κουβεντες ουτε διαπραγματευση.Τελος.Εχω αναγκαστει σε ταξη υποβαθμισμενης περιοχης με παιδια που μου μιλουσαν σαν λιμενεργατες -ενω ειχα μετελθει τα παντα-να ανεβω πανω στην εδρα για να με ακουσουν και να βγαλουν το σκασμο,μετα συγχωρησεως.Αλλα ειχα και Διευθυντρια με κοτσια οχι αθυρμα.
Οπως ελεγε και ο Λεων Γ ο Ισαυρος ουτε την υπερβολικη αυστηροτητα αλλα ουτε και την υπερβολικη επιεικια επιθυμει ο Θεος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: niteulf στις Απρίλιος 04, 2016, 11:08:38 μμ
Ο συναδελφος έκανε πολλά φάουλ με κορυφαίο την ανάρτηση στο Facebook.
Και μόνο που μιλάει επανειλλημμένα για ΑΓΕΛΕΣ μαθητών κάτι δείχνει.
Καθηγητής δεν είσαι μόνο για τα ήσυχα ευγενικά παιδάκια όπως λέει.
Είσαι και για τους άλλους, για να μην πω κυρίως για τους άλλους.

Το να είσαι καθηγητής δεν είναι καθόλου εύκολο και δυστυχώς δεν κάνουν όλοι για τη δουλειά αυτή.
Γνωρίζω συναδέλφους που είναι μόνιμα με ψυχοφάρμακα και αν σταματήσουν να τα παίρνουν, όποιον πάρει ο Χάρος...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: spiritus asper στις Απρίλιος 04, 2016, 11:11:28 μμ
Ετσι.Σαν να ζητα απο τους αλλους να τα κανουν ντα ντα.Αυτα τα καλοπαιδα βρηκε,τωρα με την παραιτηση του τι καταφερε;
Να λενε αυτα να τι καταφεραμε.
Γιατι δεν εχει γαλλικα,την ειδικοτητα μου, στα ΕΠΑΛ...θα επεφτε πολυ γελιο.Θα περναγα(με) τζαμι ολοι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: portokali στις Απρίλιος 04, 2016, 11:19:34 μμ
η παραβατική συμπεριφορά αφορά όχι μόνο τον άμεσα εμπλεκόμενο καθηγητή αλλά όλη τη σχολική κοινότητα...που δεν πρέπει να μένει θεατής...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: niteulf στις Απρίλιος 04, 2016, 11:21:15 μμ
Ετσι.Σαν να ζητα απο τους αλλους να τα κανουν ντα ντα.Αυτα τα καλοπαιδα βρηκε,τωρα με την παραιτηση του τι καταφερε;
Να λενε αυτα να τι καταφεραμε.

Μα αν φτάσεις να λες ότι θα είμαι καθηγητής για τα λίγα ευγενικά παιδιά που υπάρχουν....
Δεν μιλάμε για ιδιαίτερα ούτε για γκρουπάκι σε φροντιστήριο.
Συχνά θέλει γερά νεύρα και αντοχές η δημόσια εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: maria_1 στις Απρίλιος 04, 2016, 11:47:28 μμ
Ο συναδελφος έκανε πολλά φάουλ με κορυφαίο την ανάρτηση στο Facebook.
Και μόνο που μιλάει επανειλλημμένα για ΑΓΕΛΕΣ μαθητών κάτι δείχνει.
Καθηγητής δεν είσαι μόνο για τα ήσυχα ευγενικά παιδάκια όπως λέει.
Είσαι και για τους άλλους, για να μην πω κυρίως για τους άλλους.

Το να είσαι καθηγητής δεν είναι καθόλου εύκολο και δυστυχώς δεν κάνουν όλοι για τη δουλειά αυτή.
Γνωρίζω συναδέλφους που είναι μόνιμα με ψυχοφάρμακα και αν σταματήσουν να τα παίρνουν, όποιον πάρει ο Χάρος...
Ακριβώς!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Απρίλιος 04, 2016, 11:59:39 μμ
Ok, η ανάρτηση στο facebook ήταν ανόητη κίνηση. Έτσι κι αλλιώς, όμως, πιστεύετε ότι σε τέτοιες μικρές κοινωνίες θα υπερασπιζόταν κανείς έναν ξένο καθηγητή που αποτελεί ξένο σώμα; Δεν ήταν ένας από αυτούς οπότε πετάχτηκε στον κάλαθο... Υποθέτω ότι δεν είχε καμία στήριξη από τους καθηγητές εκεί και φυσικά και από τον διευθυντή, αλλά έπρεπε να ζητήσει την βοήθεια του υπεύθυνου Παιδαγωγικών θεμάτων του Νομού. Και η μικρή μου εμπειρία έχει δείξει ότι αν ο διευθυντής είναι μαθητοπατέρας, άστα να πάνε, και μάλιστα σε ΕΠΑΛ....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: niteulf στις Απρίλιος 05, 2016, 12:18:55 πμ
"Ξένος" καθηγητής σε μία μικρή κοινωνία! Και ποιος δεν πέρασε από αυτή τη φάση?
Το 99% όσων είμαστε καθηγητές νομίζω...

Το να φτάσεις όμως να μιλάς για τις ΑΓΕΛΕΣ μαθητών, υπάρχει θέμα. Και νομίζω σοβαρό.
Για το καλό του, θα πρέπει να σκεφτεί μήπως αλλάξει επάγγελμα και του εύχομαι ότι καλύτερο...

Το μόνο εύκολο είναι να αρχίσεις κλαίγεσαι για την κακή κοινωνία, τον κακό σύλογο, τις κακές συγκυρίες, τις κακομαθημένες "αγέλες" μαθητών, τους κακούς μόνιμους, τον κακό διευθυντή, τον κακό προΪστάμενο εκπαίδεσης (που λέει ότι του έκανε παρατήρηση για τις πολλές άδειες που λέει ότι πήρε)!!

Πρώτα πρέπει όμως να αναζητούμε τις ευθύνες στον εαυτό μας και μετά από όλους τους άλλους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: aghathi στις Απρίλιος 05, 2016, 12:43:13 πμ
Ετσι.Σαν να ζητα απο τους αλλους να τα κανουν ντα ντα.Αυτα τα καλοπαιδα βρηκε,τωρα με την παραιτηση του τι καταφερε;
Να λενε αυτα να τι καταφεραμε.
Και την επόμενη χρονιά να μπαίνεις στην τάξη και με το καλημέρα να σου λένε "τον προηγούμενο τον τρελαναμε και τον διωξαμε. Σειρά σου"
Από την άλλη θέλει κότσια ακόμα και το να παραιτηθεις αν νιώθεις ότι θα βουτηξεις κανένα και δεν θα προλάβουν να το γλιτωσουν από τα χέρια σου. Χρειαζόμαστε τεράστια αποθέματα υπομονής και ψυχικου σθενους. Και θέλει θάρρος να παραδεχτεις ότι τα έχεις εξαντλησει ή..  ότι δεν τα είχες ποτέ  ;)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 05, 2016, 01:04:36 πμ
ο συνάδελφος δέχτηκε bullying στο ΕΠΑΛ, αυτό είναι ξεκάθαρο......δεν άντεξε και έφυγε και καλά έκανε κατά την γνώμη για την δική του υγεία όπως είπε.... το τι έπρεπε ή δεν έπρεπε να γίνει είναι μεγάλη συζήτηση και πρέπει να απασχολήσει το σύλλογο του σχολείου τον σύμβουλο του σχολείου και την ΔΔΕ της περιοχής.

Κάποια περίεργα που έγραψε είναι πάνω στην φόρτιση του .... σκεφτείτε τι πέρασε και πόσο δύσκολη ήταν η απόφαση του ειδικά για το μέλλον του, με την επιστολή αυτή προσπαθεί να πείσει και τον εαυτό του ότι ορθά έπραξε γιαυτό υπερβάλει στα σημεία που επισημάνετε παραπάνω
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: portokali στις Απρίλιος 05, 2016, 07:35:31 πμ
υπάρχουν μαθητές ή και τάξεις ολόκληρες που έρχονται στο σχολείο με σκοπό να τρελάνουν τους καθηγητές διότι το σχολειο δεν τους λέει τίποτε...έτσι γεμίζουν 10 μήνες και τρία χρονια.... :(
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Lasid στις Απρίλιος 05, 2016, 08:23:27 πμ
υπάρχουν μαθητές ή και τάξεις ολόκληρες που έρχονται στο σχολείο με σκοπό να τρελάνουν τους καθηγητές διότι το σχολειο δεν τους λέει τίποτε...έτσι γεμίζουν 10 μήνες και τρία χρονια.... :(
Φυσικά και υπάρχουν... Σε αυτούς τους μαθητές δεν πιάνει καμιά παιδαγωγική μέθοδος!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Demo στις Απρίλιος 05, 2016, 06:05:34 μμ
Απο ην άλλη κάποιοι που δεν θέλουν να παραιτηθούν και να μείνουν άνεργοι ενδεχομένως ,εκτονώνονται με σάτιρα όπως στο κάτωθι βίντεο
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://m.youtube.com/watch%3Fv%3DyyEvWhnyHVY&ved=0ahUKEwiB0d694vfLAhWEEiwKHYfzDgwQtwIIGzAA&usg=AFQjCNGNiu0kFdVs2yHNay98gJjFxsISdw&sig2=HQj-AFucBAE3ymX4LT83Ww

Δες και εδώ
http://www.stixoi.info/stixoi.php?info=Poems&act=details&poem_id=177196 τι ωραίο ζεμπέκικο να το χορεύεις και να εκτονώνεσαι  βρε συνάδελφε...ποιος θα το φτιάξει όμως?
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: spiritus asper στις Απρίλιος 06, 2016, 05:15:02 μμ
https://www.alfavita.gr/arthron/i-apantisi-toy-syllogoy-goneon-toy-1oy-epal-florinas-ston-anapliroti-poy-paraitithike

Τι τον περιμενει τον επομενο καθηγητη που θα περιλαβουν αυτα...δεν τολμω να σκεφτω.Οι γονεις να αναλογιστουν τις ευθυνες τους και να μην χαϊδεύουν απαραδεκτες συμπεριφορες.Κανουν κακο στα παιδια τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: fertility στις Απρίλιος 06, 2016, 06:24:25 μμ
https://www.alfavita.gr/arthron/i-apantisi-toy-syllogoy-goneon-toy-1oy-epal-florinas-ston-anapliroti-poy-paraitithike

Τι τον περιμενει τον επομενο καθηγητη που θα περιλαβουν αυτα...δεν τολμω να σκεφτω.Οι γονεις να αναλογιστουν τις ευθυνες τους και να μην χαϊδεύουν απαραδεκτες συμπεριφορες.Κανουν κακο στα παιδια τους.


Διαβαζω και εχω μεινει ΑΦΩΝΟΣΣΣΣΣ!
Ας μου πει καποιος, γιατι διαβαζα αυτα που εγραφε ο συναδελφος, και αναγνωριζα τον εαυτο μου?
οσα εγραφε τα εχω ζησει (και ακομα περισσοτερα) ενα προς ενα.
Ας προσθεσω οτι εχω δεχτει απειλες απο μαθητες, του τυπου, θα τα πουμε εξω, ξερω που μενεις και αλλα ακομα πιο γλαφυρα.

Πως το αντιμετωπιζω? Αυτοι που το παιζουν βαρυμαγκες, στα ισια επιθεση.
Θες να τα πουμε εξω? προχωρα και παμε.
Σε ενα αλλο, καλεσα το γονεα του. Πειτε μου του ειπα, τι ακριβως θελει να μου πει ο γιος σας εξω.

Συμπαραστεκομαι νοερα (αφου μαλλον δεν θα το διαβασει αυτο που γραφω) στο συναδελφο και δηλωνω ομοιοπαθης.
Αλλα επισης να πω οτι ακομα αντεχω. Αντεχω και προχωραω.
Οσο πρεσσαρουν οι μαθητες τοσο πρεσσαρω και εγω.
Του ειπα αυτη την εβδομαδα οτι η υλη τελειωσε, και αρχιζουμε επαναληψεις.
Τι σημαινει αυτο? οτι αυτος που κανει κιχ και μου δινει αφορμη παιρνει ωριαια. Πιο απλο δεν γινεται.
Αυτη την εβδομαδα μονο εχω ενα καλο πακο και μεχρι να κλεισει το σχολειο θα εχει φτιαχτει καλος τομος.
Δεν υπαρχει αλλη λυση και καμια υποχωρηση, αλλιως θα παω να βρω τον συανδελφο χημικο να του κανω παρεα....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Απρίλιος 06, 2016, 07:11:30 μμ
Για όποιον διάβασε την επιστολή του καθηγητή, θα πρέπει να επισημάνουμε ότι στο alfavita εμφανίστηκαν δύο εκδοχές της, με τη δεύτερη τροποποιημένη και περικομμένη σε ένα καίριο σημείο.

Ο καθηγητής έγραφε στην πρώτη επιστολή του ότι μια μέρα που είχε σκάσει από αυτά που τραβούσε στην τάξη (πράγματα που έχουν συμβεί σε αρκετούς από εμάς και όχι μόνο σε ΕΠΑΛ, όπως ρατσιστικά ανέφερε αυτός, αλλά ακόμα και σε γυμνάσια) έγραψε κάποιο σχόλιο σε σελίδα κοινωνικής δικτύωσης για τα όσα βίωνε. Αυτό προφανώς εξαγρίωσε τους μαθητές και εκείνος κατέβασε την ανάρτηση, αλλά δεν έκανε τον κόπο να ζητήσει ένα συγγνώμη και να πάρει το πάνω χέρι στην κατάσταση. Από εκεί και πέρα η κατάσταση ξέφυγε. Φυσικά μετά την παραίτησή του έκανε πάλι το ίδιο λάθος: δημόσιες αναρτήσεις.

Ίσως πολλοί του επεσήμαναν την γκάφα του, ίσως σκέφτηκε ο ίδιος ότι η πρώτη επιστολή θα μπορούσε να μεταφέρει τη συζήτηση στις δικές του ευθύνες, και έστειλε δεύτερη, τροποποιημένη, στην οποία δεν αναφέρει το περιστατικό με την ανάρτησή του. Το δε alfavita αντί να διατηρήσει το αρχικό άρθρο, ενσωμάτωσε την τροποποίηση στο πρώτο, με την απλή αναφορά ότι πρόκειται για διορθωτική επιστολή. Αυτό προσωπικά μου έκανε κακή εντύπωση και για τον καθηγητή και για την ιστοσελίδα.

Ο τρόπος με τον οποίο παρουσίασε ο συνάδελφος τα προβλήματά του αδικούσε την ουσία όσων ήθελε να πει. Επρόκειτο για κλασική περίπτωση εύκολης στοχοποίησης ξένου καθηγητή που φτάνει αργά μέσα στη χρονιά, σε επαρχιακό σχολείο. Οι μαθηγές και οι άλλοι καθηγητές, λογικά μόνιμοι και ντόπιοι οι περισσότεροι, έχουν μάθει κουτσά στραβά να συνυπάρχουν, ίσως κάποιοι να συνεργάζονταν για χρόνια, ίσως οι καθηγητές να είχαν και τα αδέρφια τους παλιά και να γνωρίζονταν, ίσως να είναι και οικογενειακοί γνωστοί. Οπότε ποιος μένει ο πιο αδύναμος κρίκος; Ο τελευταίος καθηγητής που φτάνει στη σχολική μονάδα. Με ευάλωτη ψυχολογία λόγω εργασιακών σχέσεων, με τα νεύρα κρόσσια γιατί μπορεί να έχει αφήσει πίσω οικογένεια, με το άγχος να βρει σπίτι και την αγωνία του πώς θα ενταχθεί καθυστερημένος σε ένα εργασιακό περιβάλλον, την πίεση της ύλης και όλα τα σχετικά. Βάλε στο μείγμα και λίγο ρατσισμό της επαρχίας απέναντι σε αγνώστους, λίγη επιφύλαξη του καθηγητή επειδή είναι ΕΠΑΛ, το αποτέλεσμα είναι λίαν εκρηκτικό. Δυστυχώς εκεί, το παραμικρό στραβοπάτημα να κάνει ο καθηγητής, η κατάσταση θα γυρίσει εις βάρος του. Όλοι μας θα έχουμε να διηγηθούμε ιστορίες από τα πρώτα μας χρόνια σε σχολείο, ειδικά αν φτάναμε αργά, όπου στην προσπάθειά μας να σκίσουμε τη γάτα ή πάνω στην εξάντλησή μας, κάναμε την κίνηση που θα εξαγρίωνε τους μαθητές και θα τους έδινε το πάτημα να βγουν από πάνω. Ανάλογα με την ηλικία των μαθητών και το κοινωνικο-μορφωτικό επίπεδο των οικογενειών τους, οι αντιδράσεις θα μπορούσαν να εκτροχιαστούν, όπως στην περίπτωση του συναδέλφου.

 Η λύση εκεί αναγκαστικά θα είναι ο αναστοχασμός και όχι οι κινήσεις εντυπωσιασμού. Λάθη όλοι κάναμε είτε από υπερβάλλοντα ζήλο, είτε από απλή εξάντληση. Πολλοί εκπαιδευτικοί έχουν δεχτεί αφόρητες πιέσεις λόγω βαθμολογίας ή επειδή με τα θέματα που βάζουν ξεβόλεψαν τους τοπικούς φροντιστές, χωρίς οι ίδιοι να φταίξουν σε κάτι, ειδικά σε τοπικές κοινωνίες και συχνά αν είναι γυναίκες. Το να το κάνουμε ριάλιτι σόου δεν βοηθά σε κάτι και μάλλον μας κάνει να φαινόμαστε ότι ξεκατινιαζόμαστε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: cris5 στις Απρίλιος 06, 2016, 08:25:53 μμ
Η ανάρτηση του εκπαιδευτικού σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης φανερώνει την απελπισία ενός ανθρώπου και την προσπάθειά του να βρει βοήθεια, την οποία το σύστημα αδυνατεί να προσφέρει, παρά τη θεσμοθέτηση ωραίων και λογικών νομοθετημάτων, που όμως δεν ισχύουν στην πράξη. Πρόκειται για τη γνωστή τακτική του ελληνικού κράτους με τη υιοθέτηση της ασάφειας νόμων ή την αδυναμία τήρησης νόμων.

Σχετικά με τη λέξη αγελαίος, δεν αποτελεί ύβρη και αναφέρεται στη μαζοποίηση των μαθητών, φαινόμενο πολύ συχνό στην εκπαίδευση. Πρόκειται για τη γνωστή σε όλους μας συμπεριφορά των μαθητών να παρασύρονται ο ένας από τον άλλο.

Σχετικά με τους γονείς και τις απόψεις τους, είναι γνωστό ότι οι γονείς αγνοούν ότι η συμπεριφορά του παιδιού τους σε ορισμένα περιβάλλοντα όπως το σχολείο συχνά διαφοροποιείται από αυτή που ενδεχομένως να εκδηλώνεται στο σπίτι για πολλούς λόγους. Γι΄ αυτό το λόγο ούτε οι γονείς αφήνονται στην τύχη τους να πιστεύουν ό,τι θέλουν ή να δρουν ανεξέλεγκτα. Μέσα στα καθήκοντα του διευθυντή και του συλλόγου καθηγητών είναι η ορθή συνεργασία, ο διάλογος και η ενημέρωση γονέων σχετικά με τα παιδιά. Εξάλλου, αυτό το σκοπό έχει και η ίδρυση σχολών γονέων.

Σχετικά με την επιστολή γονέων, είναι απαράδεκτα τα υπονοούμενα που αφήνονται για πρόβλημα του καθηγητή. Είναι γνωστή η συχνή εξέταση των αναπληρωτών καθηγητών από ψυχιάτρους. Είναι επίσης, γνωστό ότι είναι δυνατόν η συμπεριφορά των μαθητών να διαφοροποιείται σε μεγάλο βαθμό από καθηγητή σε καθηγητή ή από μάθημα σε μάθημα.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση η ευθύνη βαρύνει αποκλειστικά το διευθυντή σχολικής μονάδας και το σύμβουλο παιδαγωγικών θεμάτων ο οποίος πληρώνεται από το ελληνικό κράτος για την επίλυση τέτοιων προβλημάτων.
Είναι τέλος γνωστό, ότι αν το κράτος δεν πάψει να είναι κομματικό, τουλάχιστον στην εκπαίδευση, δεν θα δουν ποτέ άσπρη μέρα ούτε οι μαθητές ούτε οι γονείς τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Απρίλιος 06, 2016, 08:31:47 μμ
Συμφωνώ και με τον Έσπερο και με τον cris5.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: portokali στις Απρίλιος 07, 2016, 04:30:55 μμ
Αλήθεια ποιος θα σώσει τους εκπαιδευτικούς από το bullying;




http://xenesglosses.eu/2016/04/alitheia-poios-tha-sosei-tous-ekpaideutikous-apo-bullying/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: proypiresia στις Φεβρουάριος 23, 2017, 12:59:20 μμ
στο μαγαζι του αρχαιότερου επαγγέλματος που εργαζομαι:

έπιασα δύο μαθήτριες με κινητό στην τάξη. Η μία είχε αρχίσει να με προβοκάρει θέλωντας να με προκαλέσει για να της φωναξω πράγμα που δεν έκανα. Ταυτόχρονα, παρατήρησα τη διπλανη της να κοιτάει την ανοικτή κασετίνα της επιμονα και κατάλαβα πως είχε κινητό και έβλεπε αν με ηχογραφούσε.. απάντησα στην μαθήτρια η οποία με προβόκαρε με ψυχραιμία και σηκώθηκα από την έδρα με κατέυθυνση το θρανίο τους. Τότε η διπλανη της έκλεισε την κασετίνα και κατάλαβα πως είχε κινητό. Σήκωσα το καπάκι της κασετίνας και είδα το κινητο...την ρωτάω: με ηχηγραφεις; όχι μου λέει...της παίρνω το κινητό και της λεώ θα κατέβουμε στο διάλειμμα κάτω στον διευθυντή. Κατεβαίνοντας κάτω στις σκάλες μια λέει από πίσω μου ''κοιτα ρε μαλ...πήρε το κινητό και πάει...'' μπαίνω στο γραφείο του διευθυντή και τον ενημερώνω Της πήρε το κινητό αλλά δεν ΄΄ηξερε πως ανοίγει για να δει τα αρχεία. Η μαθητρια ισχυρίθηκε πως δεν ηχογράφησε τίποτε και πως το είχε για να βλέπει την ώρα. Ο διευθυντής μου ειπε, ''αύριο ο πληροφορικός θα δει το κινητό θα στο κρατήσω μέχρι αύριο'' η μαθήτρια εβαλε τα κλάματα γιατί θα στερείτο το κινητό  :o :o :o :o μετά δυο μέρες με φωνάζει ο διευθυντης στο γραφείο: ''έλα να σου πω ιδιαιτερως...να , μου λέει,  κι εμένα με γράψανε μια φορά στο κινητό την ώρα που έξυνα την μύτη μου!!!!!! δεν χρειάζεται να φωνάζεις μην τα  βλέπεις όλα τόσο σοβαρά τα παιδιά μια πλάκα κάνουν....υπάρχουν και χειρότερα'' και μου δείχνει στο ίντερντετ δημοσίευμα όπου μαθητές κατηγόρησαν για σεξουαλική παρενόχληση καθηγητή....βγήκα από το γραφείο του διευθυντή και μου ήλθε να κάνω εμετό με το μαγαζί που δουλεύω...τα σχόλια δικά σας
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lillie στις Φεβρουάριος 23, 2017, 03:02:02 μμ
Απ'ό,τι θυμάμαι οι μαθητές απαγορεύεται να έχουν κινητά στον χώρο του σχολείου και αν για κάποιο σημαντικό λόγο πρέπει να τα έχουν, οφείλουν να τα έχουν κλειστά και μέσα στις τσάντες τους.  Δεν ισχύει αυτό πια?  Άλλαξε? :o
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 23, 2017, 03:27:08 μμ
στο μαγαζι του αρχαιότερου επαγγέλματος που εργαζομαι:

έπιασα δύο μαθήτριες με κινητό στην τάξη. Η μία είχε αρχίσει να με προβοκάρει θέλωντας να με προκαλέσει για να της φωναξω πράγμα που δεν έκανα. Ταυτόχρονα, παρατήρησα τη διπλανη της να κοιτάει την ανοικτή κασετίνα της επιμονα και κατάλαβα πως είχε κινητό και έβλεπε αν με ηχογραφούσε.. απάντησα στην μαθήτρια η οποία με προβόκαρε με ψυχραιμία και σηκώθηκα από την έδρα με κατέυθυνση το θρανίο τους. Τότε η διπλανη της έκλεισε την κασετίνα και κατάλαβα πως είχε κινητό. Σήκωσα το καπάκι της κασετίνας και είδα το κινητο...την ρωτάω: με ηχηγραφεις; όχι μου λέει...της παίρνω το κινητό και της λεώ θα κατέβουμε στο διάλειμμα κάτω στον διευθυντή. Κατεβαίνοντας κάτω στις σκάλες μια λέει από πίσω μου ''κοιτα ρε μαλ...πήρε το κινητό και πάει...'' μπαίνω στο γραφείο του διευθυντή και τον ενημερώνω Της πήρε το κινητό αλλά δεν ΄΄ηξερε πως ανοίγει για να δει τα αρχεία. Η μαθητρια ισχυρίθηκε πως δεν ηχογράφησε τίποτε και πως το είχε για να βλέπει την ώρα. Ο διευθυντής μου ειπε, ''αύριο ο πληροφορικός θα δει το κινητό θα στο κρατήσω μέχρι αύριο'' η μαθήτρια εβαλε τα κλάματα γιατί θα στερείτο το κινητό  :o :o :o :o μετά δυο μέρες με φωνάζει ο διευθυντης στο γραφείο: ''έλα να σου πω ιδιαιτερως...να , μου λέει,  κι εμένα με γράψανε μια φορά στο κινητό την ώρα που έξυνα την μύτη μου!!!!!! δεν χρειάζεται να φωνάζεις μην τα  βλέπεις όλα τόσο σοβαρά τα παιδιά μια πλάκα κάνουν....υπάρχουν και χειρότερα'' και μου δείχνει στο ίντερντετ δημοσίευμα όπου μαθητές κατηγόρησαν για σεξουαλική παρενόχληση καθηγητή....βγήκα από το γραφείο του διευθυντή και μου ήλθε να κάνω εμετό με το μαγαζί που δουλεύω...τα σχόλια δικά σας
Μιλάς για παιδιά Γυμνασίου ή Δημοτικού; Εγώ σε παρόμοια περίπτωση, δηλ. κατοχή κινητού στην αίθουσα, την ώρα του μαθήματος, έστειλα την απουσιολόγο εκείνη τη στιγμή να φωνάξει το Δ/ντή του Λυκείου, ο οποίος ήρθε αμέσως στην αίθουσα, με άκουσε, ρώτησε και τη μαθήτρια που είπε ότι κοιτούσε απλά την ώρα και της πήρε το κινητό. Μετά κάλεσε τον πατέρα της στο σχολείο, που ήρθε και διαμαρτυρήθηκε λέγοντας πως όλα τα παιδιά έχουν κινητό, αλλά ο Δ/ντής απάντησε πως εκείνη το είχε βγάλει εν ώρα μαθήματος και πως δεν κάνουν οι καθηγητές σωματική έρευνα στους μαθητές. Η μαθήτρια τιμωρήθηκε με μονοήμερη αποβολή, ενώ οι περισσότεροι μαθητές, αλλά και οι καθηγητές τόνιζαν ότι δεν έγινε και κάτι τόσο φοβερό και ότι όλοι κάνουν τα στραβά μάτια, ώστε να μη φτάνουν τα πράγματα μέχρι τις αποβολές. Η εν λόγω μαθήτρια πάντως μου έκανε "νούμερα" όλη τη χρονιά, αλλά αυτό δε γινόταν να το ανεχτώ, διότι μπορεί να τραβούσε βίντεο, να ηχογραφούσε και μετά να τα έβγαζε στο youtube.
Καλά κάνεις και είσαι αηδιασμένος!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Φεβρουάριος 23, 2017, 04:07:31 μμ
Η παράνομη ηχογράφηση/μαγνητοσκόπηση αποτελεί κακούργημα, με ποινή έως 10 έτη. Μετά την υπόθεση Ζαχόπουλου, η νομοθεσία έχει γίνει πάρα πολύ σκληρή σε αυτό το θέμα -και σωστά κατά τη γνώμη μου. Αυτό δεν έχουμε καταφέρει να το περάσουμε στα παιδιά, γιατί, μεταξύ μας, ούτε εμείς οι ίδιοι το έχουμε χωνέψει.

ΥΓ. Έχει υπάρξει περίπτωση καθηγητή που υπέβαλε μήνυση σε μαθητή για βίντεο που ανέβηκε στο youtube μέσα από το μάθημά του. Ο μαθητής ήταν πάνω από 18 και ασκήθηκε δίωξη κανονικότατα. Η αποβολή δεν είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: proypiresia στις Φεβρουάριος 23, 2017, 05:14:59 μμ
Μιλάς για παιδιά Γυμνασίου ή Δημοτικού; Εγώ σε παρόμοια περίπτωση, δηλ. κατοχή κινητού στην αίθουσα, την ώρα του μαθήματος, έστειλα την απουσιολόγο εκείνη τη στιγμή να φωνάξει το Δ/ντή του Λυκείου, ο οποίος ήρθε αμέσως στην αίθουσα, με άκουσε, ρώτησε και τη μαθήτρια που είπε ότι κοιτούσε απλά την ώρα και της πήρε το κινητό. Μετά κάλεσε τον πατέρα της στο σχολείο, που ήρθε και διαμαρτυρήθηκε λέγοντας πως όλα τα παιδιά έχουν κινητό, αλλά ο Δ/ντής απάντησε πως εκείνη το είχε βγάλει εν ώρα μαθήματος και πως δεν κάνουν οι καθηγητές σωματική έρευνα στους μαθητές. Η μαθήτρια τιμωρήθηκε με μονοήμερη αποβολή, ενώ οι περισσότεροι μαθητές, αλλά και οι καθηγητές τόνιζαν ότι δεν έγινε και κάτι τόσο φοβερό και ότι όλοι κάνουν τα στραβά μάτια, ώστε να μη φτάνουν τα πράγματα μέχρι τις αποβολές. Η εν λόγω μαθήτρια πάντως μου έκανε "νούμερα" όλη τη χρονιά, αλλά αυτό δε γινόταν να το ανεχτώ, διότι μπορεί να τραβούσε βίντεο, να ηχογραφούσε και μετά να τα έβγαζε στο youtube.
Καλά κάνεις και είσαι αηδιασμένος!
Μιλώ για α λυκείου με τμήμα προβληματικο και γενικώς τσογλανέ συμπεριφορά
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 23, 2017, 05:24:00 μμ
Μιλώ για α λυκείου με τμήμα προβληματικο και γενικώς τσογλανέ συμπεριφορά
Ε, τότε αφού πρόκειται για "τσογλανόπαιδα", όπως γράφεις, ρίξτους στους βαθμούς, ώστε να ταρακουνηθούν λιγάκι. Και για τον Δ/ντή σου, μακριά από τέτοιους τύπους, που δεν υποστηρίζουν το προσωπικό τους. Κράτα τον σε απόσταση και πολύ τυπικά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kostasMath στις Φεβρουάριος 23, 2017, 08:32:47 μμ
στο μαγαζι του αρχαιότερου επαγγέλματος που εργαζομαι:
έπιασα δύο μαθήτριες με κινητό στην τάξη.τα σχόλια δικά σας
Η παράνομη ηχογράφηση/μαγνητοσκόπηση αποτελεί κακούργημα, με ποινή έως 10 έτη. Μετά την υπόθεση Ζαχόπουλου, η νομοθεσία έχει γίνει πάρα πολύ σκληρή σε αυτό το θέμα -και σωστά κατά τη γνώμη μου. Αυτό δεν έχουμε καταφέρει να το περάσουμε στα παιδιά, γιατί, μεταξύ μας, ούτε εμείς οι ίδιοι το έχουμε χωνέψει.

ΥΓ. Έχει υπάρξει περίπτωση καθηγητή που υπέβαλε μήνυση σε μαθητή για βίντεο που ανέβηκε στο youtube μέσα από το μάθημά του. Ο μαθητής ήταν πάνω από 18 και ασκήθηκε δίωξη κανονικότατα. Η αποβολή δεν είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί.
Μπορεί να μην επιτρέπουν τα κινητά στο σχολείο και να είναι παράνομη η ηχογράφηση ή βιντεοσκόπηση , εγώ δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα, αν ο καθηγητής συμπεριφέρεται σωστά τότε τι έχει να κρύψει? Οι μαθητές μπορούν να το χρησιμοποιήσουν στο σπίτι για να τους βοηθήσει στο διάβασμα, τώρα αν θέλουν να διασκεδάσουν κοροϊδεύοντας τον καθηγητή αυτό θα το κάνουν με οποιοδήποτε τρόπο και χωρίς ψηφιακό υλικό. Εμείς που μεγαλώσαμε χωρίς κάμερες μια χαρά διασκεδάζαμε παριστάνοντας τους καθηγητές και τον τρόπο που διδάσκουν.
Για την σεξουαλική παρενόχληση το ακούμε συχνά, μαθαίνουμε και για όσα κάνουν οι μαθητές κατά την διάρκεια της διδασκαλίας…, αλλά και για το προκλητικό ντύσιμο, στάση από γυναίκες καθηγήτριες και μαθήτριες, όχι πως και οι άρρενες πάνε πίσω.
Αν έχουν κινητό μάλλον κάτι άλλο κάνουν για να περάσουν ευχάριστα την ώρα, σιγά να μην βιντεοσκοπούν τον καθηγητή, για να τον κάνουν ρεζίλι , αν θέλουν μπορούν να το μεταδώσουν απευθείας ακόμα και σε σελίδες ερωτικού περιεχομένου.
Δεν είναι σωστό να τιμωρηθούν οι μαθητές.
Έχω την περιέργεια να μάθω τι κατέγραψαν τελικά. ::)
Υγ Εγώ συνήθισα να με καταγράφουν την ώρα που εργάζομαι, στις περισσότερες επιχειρήσεις υπάρχουν κάμερες και καταγράφουν τους υπάλληλους, μπορούν να δουν και να ακούσουν τι γίνεται από το κινητό τους οπουδήποτε κι αν βρίσκονται.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: proypiresia στις Μάιος 06, 2017, 09:24:16 πμ
εάν κάποιος μαθητής διαπράξει μια παραβατική συμπεριφορά (π.χ καθύβριση των θείων )εκτός σχολείου, το καταγγέλουμε στο σχολείο και στον διευθυντή;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Νόμιμος! στις Μάιος 06, 2017, 09:32:21 πμ
εάν κάποιος μαθητής διαπράξει μια παραβατική συμπεριφορά (π.χ καθύβριση των θείων )εκτός σχολείου, το καταγγέλουμε στο σχολείο και στον διευθυντή;
Πιθανόν ως απλή ενημέρωση...εκτός και ειναι κάτι ακραίο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ioanna2012 στις Μάιος 06, 2017, 10:05:39 πμ
Μπορεί να μην επιτρέπουν τα κινητά στο σχολείο και να είναι παράνομη η ηχογράφηση ή βιντεοσκόπηση , εγώ δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα, αν ο καθηγητής συμπεριφέρεται σωστά τότε τι έχει να κρύψει? Οι μαθητές μπορούν να το χρησιμοποιήσουν στο σπίτι για να τους βοηθήσει στο διάβασμα, τώρα αν θέλουν να διασκεδάσουν κοροϊδεύοντας τον καθηγητή αυτό θα το κάνουν με οποιοδήποτε τρόπο και χωρίς ψηφιακό υλικό. Εμείς που μεγαλώσαμε χωρίς κάμερες μια χαρά διασκεδάζαμε παριστάνοντας τους καθηγητές και τον τρόπο που διδάσκουν.
Για την σεξουαλική παρενόχληση το ακούμε συχνά, μαθαίνουμε και για όσα κάνουν οι μαθητές κατά την διάρκεια της διδασκαλίας…, αλλά και για το προκλητικό ντύσιμο, στάση από γυναίκες καθηγήτριες και μαθήτριες, όχι πως και οι άρρενες πάνε πίσω.
Αν έχουν κινητό μάλλον κάτι άλλο κάνουν για να περάσουν ευχάριστα την ώρα, σιγά να μην βιντεοσκοπούν τον καθηγητή, για να τον κάνουν ρεζίλι , αν θέλουν μπορούν να το μεταδώσουν απευθείας ακόμα και σε σελίδες ερωτικού περιεχομένου.
Δεν είναι σωστό να τιμωρηθούν οι μαθητές.
Έχω την περιέργεια να μάθω τι κατέγραψαν τελικά. ::)
Υγ Εγώ συνήθισα να με καταγράφουν την ώρα που εργάζομαι, στις περισσότερες επιχειρήσεις υπάρχουν κάμερες και καταγράφουν τους υπάλληλους, μπορούν να δουν και να ακούσουν τι γίνεται από το κινητό τους οπουδήποτε κι αν βρίσκονται.
Είναι σε χώρο που υπάρχουν ΑΝΗΛΙΚΑ, σε δημόσιο κτίριο, και δεν υπάρχουν πινακίδες ότι γίνεται βιντεοσκόπση. Τι θα γινόταν αν ένας συμμαθητής έγραφε την κόρη σου παρα την θέληση της στην τουαλέτα ή ακόμα στο διαδρομο και στην τάξη και το ανέβαζε στο διαδίκτυο;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Μάιος 06, 2017, 11:02:39 πμ
εάν κάποιος μαθητής διαπράξει μια παραβατική συμπεριφορά (π.χ καθύβριση των θείων )εκτός σχολείου, το καταγγέλουμε στο σχολείο και στον διευθυντή;

Θεωρητικά, το σχολείο έχει τη δυνατότητα να επιβάλλει κυρώσεις σε μαθητές για όσο αυτοί έχουν τη "μαθητική ιδιότητα", το οποίο σημαίνει εκτός σχολείου και εκτός σχολικού ωραρίου (ναι, και τα σαββατοκύριακα και το καλοκαίρι). Πρόκειται για έναν αρκετά παλιό νόμο, ο οποίος σε γενικές γραμμές δεν χρησιμοποιείται πλέον. Ωστόσο, με αυτόν τον νόμο δίνονται οι τιμωρίες για θέματα bullying μέσω διαδικτύου.

Το παράδειγμα που αναφέρεις τώρα, εγώ δε θα το ανέφερα στο διευθυντή. Από εκεί και πέρα, έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: proypiresia στις Μάιος 06, 2017, 11:05:04 πμ
Θεωρητικά, το σχολείο έχει τη δυνατότητα να επιβάλλει κυρώσεις σε μαθητές για όσο αυτοί έχουν τη "μαθητική ιδιότητα", το οποίο σημαίνει εκτός σχολείου και εκτός σχολικού ωραρίου (ναι, και τα σαββατοκύριακα και το καλοκαίρι). Πρόκειται για έναν αρκετά παλιό νόμο, ο οποίος σε γενικές γραμμές δεν χρησιμοποιείται πλέον. Ωστόσο, με αυτόν τον νόμο δίνονται οι τιμωρίες για θέματα bullying μέσω διαδικτύου.

Το παράδειγμα που αναφέρεις τώρα, εγώ δε θα το ανέφερα στο διευθυντή. Από εκεί και πέρα, έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις.
ευχαριστώ για την απάντηση
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Μάιος 06, 2017, 11:07:47 πμ
Μπορεί να μην επιτρέπουν τα κινητά στο σχολείο και να είναι παράνομη η ηχογράφηση ή βιντεοσκόπηση , εγώ δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα, αν ο καθηγητής συμπεριφέρεται σωστά τότε τι έχει να κρύψει? Οι μαθητές μπορούν να το χρησιμοποιήσουν στο σπίτι για να τους βοηθήσει στο διάβασμα, τώρα αν θέλουν να διασκεδάσουν κοροϊδεύοντας τον καθηγητή αυτό θα το κάνουν με οποιοδήποτε τρόπο και χωρίς ψηφιακό υλικό. Εμείς που μεγαλώσαμε χωρίς κάμερες μια χαρά διασκεδάζαμε παριστάνοντας τους καθηγητές και τον τρόπο που διδάσκουν.
Για την σεξουαλική παρενόχληση το ακούμε συχνά, μαθαίνουμε και για όσα κάνουν οι μαθητές κατά την διάρκεια της διδασκαλίας…, αλλά και για το προκλητικό ντύσιμο, στάση από γυναίκες καθηγήτριες και μαθήτριες, όχι πως και οι άρρενες πάνε πίσω.
Αν έχουν κινητό μάλλον κάτι άλλο κάνουν για να περάσουν ευχάριστα την ώρα, σιγά να μην βιντεοσκοπούν τον καθηγητή, για να τον κάνουν ρεζίλι , αν θέλουν μπορούν να το μεταδώσουν απευθείας ακόμα και σε σελίδες ερωτικού περιεχομένου.
Δεν είναι σωστό να τιμωρηθούν οι μαθητές.
Έχω την περιέργεια να μάθω τι κατέγραψαν τελικά. ::)
Υγ Εγώ συνήθισα να με καταγράφουν την ώρα που εργάζομαι, στις περισσότερες επιχειρήσεις υπάρχουν κάμερες και καταγράφουν τους υπάλληλους, μπορούν να δουν και να ακούσουν τι γίνεται από το κινητό τους οπουδήποτε κι αν βρίσκονται.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: S__p στις Φεβρουάριος 10, 2018, 07:49:24 μμ
Τι γίνεται όταν για επανειλημμένως παραβατική συμπεριφορά μαθητών καλούνται πολλάκις οι γονείς κ δεν έρχονται να μιλήσουν με καθηγητές; Μόνο με δ/ντή η κουβέντα δεν φτάνει ειδικά όταν η ίδια συμπεριφορά των παιδιών συνεχίζεται κ μετά από παρατηρήσεις-επιπλήξεις-συζητήσεις σε διάλειμμα-ωριαίες-ημερήσιες-διήμερες-χαμηλούς βαθμούς-καταστροφές σχολ. περιουσίας σε σαββατιάτικη εκδήλωση. Ποιο είναι το επόμενο νόμιμο βήμα;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: fileprovider στις Φεβρουάριος 10, 2018, 07:56:15 μμ
Τι γίνεται όταν για επανειλημμένως παραβατική συμπεριφορά μαθητών καλούνται πολλάκις οι γονείς κ δεν έρχονται να μιλήσουν με καθηγητές; Μόνο με δ/ντή η κουβέντα δεν φτάνει ειδικά όταν η ίδια συμπεριφορά των παιδιών συνεχίζεται κ μετά από παρατηρήσεις-επιπλήξεις-συζητήσεις σε διάλειμμα-ωριαίες-ημερήσιες-διήμερες-χαμηλούς βαθμούς-καταστροφές σχολ. περιουσίας σε σαββατιάτικη εκδήλωση. Ποιο είναι το επόμενο νόμιμο βήμα;

Καλό είναι ως αρχικό βήμα να συγκαλέσετε σύλλογο καθηγητών. Καθοριστικό ρόλο σαφώς παίζει και η στάση του Δ/ντη ως προς το πως θα πρέπει να επιληφθείτε του θέματος. Από κει και πέρα ίσως κριθεί αναγκαία η παρουσία του Υπεύθυνου Σχολικού Συμβούλου αρμόδιου για το σχολείο σας. Τόσο ο Δ/ντης, όσο και ο σχολικός σύμβουλος γνωρίζουν τόσο τα νομοθετικά όσο και τα διαδικαστικά βήματα που πρέπει να γίνουν. Ίσως χρειαστεί τελικά και η απόφαση του Δ/ντη Εκπαίδευσης αν κλιμακωθεί το θέμα. Σε κάθε περίπτωση κινηθείτε σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία και την πρέπουσα παιδαγωγική διακριτικότητα που αρμόζει στην περίπτωση
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 11, 2018, 07:08:24 μμ
Τι γίνεται όταν για επανειλημμένως παραβατική συμπεριφορά μαθητών καλούνται πολλάκις οι γονείς κ δεν έρχονται να μιλήσουν με καθηγητές; Μόνο με δ/ντή η κουβέντα δεν φτάνει ειδικά όταν η ίδια συμπεριφορά των παιδιών συνεχίζεται κ μετά από παρατηρήσεις-επιπλήξεις-συζητήσεις σε διάλειμμα-ωριαίες-ημερήσιες-διήμερες-χαμηλούς βαθμούς-καταστροφές σχολ. περιουσίας σε σαββατιάτικη εκδήλωση. Ποιο είναι το επόμενο νόμιμο βήμα;
Να αλλάξει σχολικό περιβάλλον ο μαθητής που δεν συμμορφώνεται, παρά τις συστάσεις που του γίνονται και τις ποινές που του επιβάλλονται, με την σύμφωνη πάντα γνώμη του συλλόγου των διδασκόντων και του σχολικόυ Συμβούλου, που θα πρέπει να έχει ενημερωθεί σχετικά νωρίτερα για την όλη κατάσταση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 26, 2020, 07:22:42 μμ
κοιτάξτε αυτό https://www.defence-point.gr/news/kyria-niki-kerameos-aytos-o-quot-mathitis-quot-einai-akoma-sto-scholeio-vinteo?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: skathari στις Ιανουάριος 26, 2020, 07:40:16 μμ
Πήρε κανονικά απολυτήριο. Επειδή δεν μπορούσε να γράψει ούτε 3 στις πανελλήνιες, πήγε σε κολέγιο. Σε λίγα χρόνια θα είναι συνάδελφός της. Θα κάνει μάθημα και στο παιδί της. Υποθέτω...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: micdim στις Ιανουάριος 27, 2020, 02:41:42 μμ
Δυστυχώς ευθύνες υπάρχουν παντού και στο σπίτι και τους γονείς...άλλα και στους καθηγητές...δυστυχώς όταν όλοι βλέπουν το σχολείο σαν κάτεργο τέτοια και χειρότερα θα συμβαίνουν...Φυσικά είναι απόδειξη της παρακμής κυρίως ηθικής στην οποία έχει περιπέσει η ελληνική κοινωνία...
Βέβαια όταν ο νέος βλέπει τον μπαχαλακη να ρίχνει τσιμεντόλιθο στον αστυνομικό...πάλι καλά να λέμε για την συνάδελφο στο σχολείο... :o

ΥΓ...Αναρωτιέμαι αν δεν υπήρχε το υποχρεωτικό της εκπαίδευσης θα πατούσε κάνεις στο σχολείο...η θα εμφανιζόντουσαν στην Γ Λυκείου για το απολυτήριο ...


κοιτάξτε αυτό https://www.defence-point.gr/news/kyria-niki-kerameos-aytos-o-quot-mathitis-quot-einai-akoma-sto-scholeio-vinteo?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 27, 2020, 03:00:00 μμ
αυτό το ειδατε ; https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/messinia-orgi-gia-tous-mathites-pou-ksethapsan-gynaika-se-nekrotafeio-i-epistoli-ston-mixali-xrysoxoidi/2963196/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 27, 2020, 03:07:09 μμ
Δυστυχώς ευθύνες υπάρχουν παντού και στο σπίτι και τους γονείς...άλλα και στους καθηγητές...δυστυχώς όταν όλοι βλέπουν το σχολείο σαν κάτεργο τέτοια και χειρότερα θα συμβαίνουν...Φυσικά είναι απόδειξη της παρακμής κυρίως ηθικής στην οποία έχει περιπέσει η ελληνική κοινωνία...
Βέβαια όταν ο νέος βλέπει τον μπαχαλακη να ρίχνει τσιμεντόλιθο στον αστυνομικό...πάλι καλά να λέμε για την συνάδελφο στο σχολείο... :o

ΥΓ...Αναρωτιέμαι αν δεν υπήρχε το υποχρεωτικό της εκπαίδευσης θα πατούσε κάνεις στο σχολείο...η θα εμφανιζόντουσαν στην Γ Λυκείου για το απολυτήριο ...
Βλέπει τον μπαχαλάκι με τον τσιμεντόλιθο αλλά και ότι μένει ατιμώρητος
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: micdim στις Ιανουάριος 27, 2020, 03:23:49 μμ
Γιατι απορουμε σαν κοινωνια? Εκλεξαμε πρωθυπουργο καταληψια και του δωσαμε και ενα 32% στις τελευταιες εκλογες...Η καταληψη ιδιωτικων χωρων εχει "νομιμοποιηθει" επι Συριζα...μεχρι και Ο Ρουβικωνας εχει γραφειο μεσα στο Πανεπιστημιο...!!!
Η ανομία έχει γίνει τρόπος ζωής...Πιστευω οτι η ζημια ειναι συστημικη πλεον...και το πικρόν τουτον ποτηριον θα το πιούμε όλοι μαζί.... :(


Βλέπει τον μπαχαλάκι με τον τσιμεντόλιθο αλλά και ότι μένει ατιμώρητος
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Jackb στις Ιανουάριος 27, 2020, 03:41:00 μμ
Εδω ρε συ το 73 κατι φοιτητες καναν λεει αποχη απο τα μαθηματα και εξεγερση για να ριξουν την κυβερνηση!!! Τι περιμενεις; Εχεις δικιο ρε Μικε η ανομια εγινε τροπος ζωης.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Jackb στις Ιανουάριος 27, 2020, 03:42:11 μμ
Ευτυχως επιστρεψαμε στην κανονικοτητα και θα ξαναμπουμε στα μνημονια... ε σορι σε ταξη ηθελα να πω
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Ιανουάριος 27, 2020, 03:49:18 μμ
Γιατι απορουμε σαν κοινωνια? Εκλεξαμε πρωθυπουργο καταληψια και του δωσαμε και ενα 32% στις τελευταιες εκλογες...Η καταληψη ιδιωτικων χωρων εχει "νομιμοποιηθει" επι Συριζα...μεχρι και Ο Ρουβικωνας εχει γραφειο μεσα στο Πανεπιστημιο...!!!
Η ανομία έχει γίνει τρόπος ζωής...Πιστευω οτι η ζημια ειναι συστημικη πλεον...και το πικρόν τουτον ποτηριον θα το πιούμε όλοι μαζί.... :(

Νομίζω ότι έχεις πολύ επιλεκτικό ορισμό της ανομίας... Οι μαθητές και οι μαθήτριες που ζω εγώ καθημερινά βλέπουν και διαμαρτύρονται για πολύ διαφορετικά πράγματα. Ευτυχώς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: micdim στις Ιανουάριος 27, 2020, 03:51:43 μμ
Eντω μεταξυ και τα υπολοιπα παιδια στο βιντεο ειναι στην ιδια "ωραια" ατμοσφαιρα...Τα αιτια ειναι βαθυτερα και δεν υπαρχουν ευθυνες μονο στο σπιτι ...Ο μαθητης δεν φυτρωσε στο Λυκειο... περασε απο μια ολοκληρη εκπαιδευτικη διαδικασια...αλλα οταν  στο (ασχημο και γερασμενο) σχολειο  ο συναδελφος κοιταει πως να την βγαλει για να παει στο επομενο...τι να περιμενει κανεις? Και μου πειτε συμβαινει μονο σε ενα σχολειο...Θυμηθειτε τον συναδελφο με τον σουγια σαν μετρο αυτοπροστασιας... :o

https://www.youtube.com/watch?v=y0Q7VWTrK6Y (https://www.youtube.com/watch?v=y0Q7VWTrK6Y)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Jackb στις Ιανουάριος 27, 2020, 04:01:17 μμ
Θα τα λαβει σοβαρα υποψη αυτα η Κεραμεως και θα την αξιολογησει οπως της αξιζει τη συναδελφισα. Ετσι Μικε;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: micdim στις Ιανουάριος 27, 2020, 04:04:14 μμ
H Νικόλ είναι παντού... ;D

https://www.anaplirotes.gr/diereynatai-o-trampoykismos-kathigitrias-se-epal/? (https://www.anaplirotes.gr/diereynatai-o-trampoykismos-kathigitrias-se-epal/?)


Θα τα λαβει σοβαρα υποψη αυτα η Κεραμεως και θα την αξιολογησει οπως της αξιζει τη συναδελφισα. Ετσι Μικε;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2020, 05:01:19 μμ
Θα τα λαβει σοβαρα υποψη αυτα η Κεραμεως και θα την αξιολογησει οπως της αξιζει τη συναδελφισα. Ετσι Μικε;

Προς το παρόν μας αξιολογούν μαθητές σαν αυτόν του βίντεο και οι γονείς τους. Άραγε άκουσες πως αντμετωπίζουν το γεγονός μετά την δημοσιοποίηση του;

https://www.esos.gr/arthra/65935/mia-imera-apovoli-sto-mathiti-poy-zitoyse-apo-tin-kathigitria-na-toy-diagrapsei-tin

Μία ημέρα αποβολή στο μαθητή που ζητούσε από την καθηγήτρια να του διαγράψει την απουσία του από το μάθημα
Το γεγονός συνέβη 21 Ιανουαρίου του 2019- Ο ΠΔΕ Κ. Μακεδονίας δήλωσε στο esos: Πρέπει να διερευνηθεί εκ νέου η υπόθεση
\
Αυτό το ΦΕΚ το εχεις διαβάσει;

https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2018/%CF%85%CE%B1_%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82_24_01_18.pdf

ΕΦΗΜΕΡΙ∆Α TΗΣΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ 1950 Τεύχος Β’ 120/23.01.2018 Στις περιπτώσεις των μαθητών/τριών που δε βελτιώνουν τη συμπεριφορά τους ο Σύλλογος Διδασκόντων/ουσών προβαίνει στη λήψη μέτρων, τα οποία είναι: α) προφορική παρατήρηση, β) επίπληξη, γ) αποβολή από τα μαθήματα μίας (1) ημέρας, δ) αποβολή από τα μαθήματα δύο (2) ημερών, ε) αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος. Τα παιδαγωγικά μέτρα γ' και δ' επιβάλλονται εφόσον κρίνεται ότι τα παιδαγωγικά μέτρα που έχουν ήδη εφαρμοστεί στο σχολείο δεν έχουν φέρει αλλαγή της στάσης του/της μαθητή/τριας ή εφόσον πρόκειται για σοβαρή παρέκκλιση, έστω και μεμονωμένη. Το παιδαγωγικό μέτρο της αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος επιβάλλεται μόνο εάν επιπλέον κρίνεται ότι δεν είναι δυνατή η επανόρθωση της παρέκκλισης εντός του ίδιου σχολικού περιβάλλοντος.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: micdim στις Ιανουάριος 27, 2020, 06:09:59 μμ
Αυτό το είδατε ?... Οι καθηγητες δεχονται να μην υπαρχουν βασικα ειδη υγιεινης ? Απο την αλλη η ορθογραφια και τα ελληνικα ειναι ...τρατζικ... >:(

(https://3vita.gr/wp-content/uploads/2020/01/aitimata.jpg)

https://3vita.gr/katalipsi-prwto-voulas-47913? (https://3vita.gr/katalipsi-prwto-voulas-47913?)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Ιανουάριος 27, 2020, 08:40:48 μμ
Για το συγκεκριμένο σχολείο, ασ' το καλύτερα.... :-\
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Ιανουάριος 27, 2020, 09:19:25 μμ
Στη θέση της συναδέλφου τι θα κάνατε;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2020, 09:29:32 μμ
Το πιθανότερο προσφυγή στην δικαιοσύνη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 27, 2020, 09:37:02 μμ
https://www.protothema.gr/greece/article/969098/epeisodio-sta-epal-ti-leei-i-kathigitria-gia-tin-epithesi-tou-mathiti/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 27, 2020, 10:11:57 μμ
Στη θέση της συναδέλφου τι θα κάνατε;
Εγώ θα του 'σβηνα την απουσία πάραυτα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: blueswire στις Ιανουάριος 27, 2020, 11:58:16 μμ
Μήνυση για εξύβριση, ασφαλιστικά μέτρα για τις απειλές και αίτημα για αποζημίωση λόγω προσβολής προσωπικότητας
Σύμφωνα με το άρθρο 57 ΑΚ: «Όποιος προσβάλλεται παράνομα στην προσωπικότητά του έχει δικαίωμα να απαιτήσει να αρθεί η προσβολή και να μην επαναληφθεί στο μέλλον. Αξίωση αποζημίωσης σύμφωνα με τις διατάξεις για τις αδικοπραξίες δεν αποκλείεται».
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 28, 2020, 12:13:53 πμ
Μήνυση για εξύβριση, ασφαλιστικά μέτρα για τις απειλές και αίτημα για αποζημίωση λόγω προσβολής προσωπικότητας
Σύμφωνα με το άρθρο 57 ΑΚ: «Όποιος προσβάλλεται παράνομα στην προσωπικότητά του έχει δικαίωμα να απαιτήσει να αρθεί η προσβολή και να μην επαναληφθεί στο μέλλον. Αξίωση αποζημίωσης σύμφωνα με τις διατάξεις για τις αδικοπραξίες δεν αποκλείεται».
Πλάκα κάνεις... Συγνώμη, δηλαδής, αλλά άμα εσύ κάνεις μηνύσεις στους μαθητές όποτε σου πετάξουν κάνα γαλλικό τότε θα 'χεις σοβαρά θέματα ν' αντιμετωπίσεις στην ιδιωτική σου ζωή τρέχοντας στα δικαστήρια με μαθητές και γονείς. Εκτός κι αν τα λέτε εδώ ανέξοδα στο pde.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Ιανουάριος 28, 2020, 12:52:33 πμ
Να ξέρουμε 5 πράγματα γιατί αυτό μπορεί να τύχει στον καθένα.Πάντως μπράβο που διατήρησε την ψυχραιμία της.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: JURE στις Ιανουάριος 28, 2020, 06:34:58 πμ
Μήνυση για εξύβριση, ασφαλιστικά μέτρα για τις απειλές και αίτημα για αποζημίωση λόγω προσβολής προσωπικότητας
Σύμφωνα με το άρθρο 57 ΑΚ: «Όποιος προσβάλλεται παράνομα στην προσωπικότητά του έχει δικαίωμα να απαιτήσει να αρθεί η προσβολή και να μην επαναληφθεί στο μέλλον. Αξίωση αποζημίωσης σύμφωνα με τις διατάξεις για τις αδικοπραξίες δεν αποκλείεται».
Ακριβώς! Χωρίς υπαναχώρηση. Στις ειδήσεις μια μητέρα δηλώνει ότι το παρατραβάει η καθηγήτρια. Οι μαθητές κατάλαβαν το λάθος τους και ζήτησαν 20 φορές συγγνώμη. Καταλαβαίνουμε πολύ καλά με ποιες αρχές έχουν μεγαλώσει τα συγκεκριμένα παιδιά. Η μετάνοιά τους φαίνεται ξεκάθαρα (ειρωνεύομαι ξεκάθαρα) στην χειρότερη πράξη του δράματος: δημοσιοποίηση του βίντεο.

Επιβάλλεται η εισαγγελική επέμβαση κατά τη γνώμη μου, γιατί κάτι που ξεκίνησε ως αστείο μπορεί να έχει πολλούς μιμητές στο μέλλον, αν δεν υπάρξει τιμωρία. Έχουν συμβεί εξάλλου πολύ χειρότερα χωρίς να καταγράφονται με κάμερα... οι παρεμβάσεις πρέπει να ξεκινήσουν από τις οικογένειες των παιδιών. Κάτι πηγαίνει πολύ στραβά εκεί!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: nickitol στις Ιανουάριος 28, 2020, 07:52:26 πμ
Το μπάχαλο έχει όνομα:Α Δ.......
Πιο πριν: Θασοκ.
Σήμερα: Ταχα μου πολιτικούς, δήθεν υπουργούς που υπόσχονται μόνο..
Συνεπικουρούμενο από πολλούς καθηγητές.
Και από πολλές "οικογένειες" κατ ονομα.
Δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά πάντως σε μία κοινωνία η οποία έχει υποστεί πολιτική, πολιτισμική, τεχνολογική, θεσμική αλλά κυρίως αξιακή καθίζηση.
Το μπάχαλο δεβν είναι μόνο στην Παιδεία είναι ΠΑΝΤΟΥ!Στους Δήμους, στην αστυνομία, στις περιφέρειες, στην καθημερινότητα μας.
Καμία ανοχή στην παραβατικότητα, μήπως  σε μερικες δεκαετίες "αναστηθεί"  ό,τι έχει απομείνει από τον κατ επίφαση πολίτη της Ευρώπης που κατοικεί στη νότια Βαλκανική.
Με τις υγείες μας/




Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Ιανουάριος 28, 2020, 09:18:45 πμ
Δυστυχώς όλο το θέμα πηγάζει από την οικογένεια.Οι γονείς πρέπει να μαθαίνουν στα παιδιά να σέβονται πρώτα τον εαυτό τους και ύστερα τους άλλους.Δε ξέρω αλλά όσο περνούν τα χρόνια η κατάσταση χειροτερεύει.Δεν ειναι δυνατόν μωρά β δημοτικού να αναγκάζουν συμμαθήτριά τους να φιλήσει τουαλέτα και να μη γίνεται ΤΙΠΟΤΑ. Ορίστε μετά πως καταλήγουν,  να απειλούν και καθηγητές και να μην τους νοιάζει.Μόνο ντροπή για όλα αυτά που γίνονται στα σχολεία και δεν κάνει κανείς ΤΙΠΟΤΑ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: math22 στις Ιανουάριος 28, 2020, 09:51:32 πμ
Οταν απο την αρχη της χρονιας αφηνεις να σουλατσαρουν οι μαθητες σου μεσα στην ταξη με την δικαιολογια ελα μωρε επαλ ειμαι ολοι ετσι κανουν,τοτε καλα να παθεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kgiannis στις Ιανουάριος 28, 2020, 11:48:59 πμ
math22 συμφωνώ απολύτως μαζί σου....κάποιοι έχουν παραχαλαρώσει και αφήνουν τους μαθητές των ΕΠΑΛ να κάνουν ότι θέλουν

Μετά δεν μαζεύονται
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Jackb στις Ιανουάριος 28, 2020, 11:52:53 πμ
Ξερετε οτι αυτο εκανε η συναδελφισα στο βιντεο; Την γνωριζετε προσωπικα; Ή απλα θελετε να κανετε τους εξυπνους και τους καλυτερους για να ξερουμε
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kgiannis στις Ιανουάριος 28, 2020, 12:15:19 μμ
Ξερετε οτι αυτο εκανε η συναδελφισα στο βιντεο; Την γνωριζετε προσωπικα; Ή απλα θελετε να κανετε τους εξυπνους και τους καλυτερους για να ξερουμε

Προσωπικά δεν την ξέρω. Δεν σχολιάζω τη συναδέλφισσα. Δεν τη γνωρίζω. Τοποθετούμε υπέρ της. Στην περίπτωση του βίντεο θεωρώ απαράδεκτη τη συμπεριφορά του μαθητή, ότι και να έκανε η καθηγήτρια. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είμαι βέβαιος ότι ήταν σωστή.

Ξέρω πολύ καλά ότι δεν χρειάζεται να κάνει κάτι λάθος η καθηγήτρια για να δείξει αυτό τον θυμό ο μαθητής. Θα ήθελα ο μαθητής να αποβληθεί όχι μόνο από το σχολείο αλλά γενικά από τα σχολεία και να μην αποφοιτήσει ποτέ από ΕΠΑΛ. Με κάποιο τρόπο πρέπει να τιμωρηθεί.

Σχολιάζω απλώς ότι ορισμένες φορές είμαστε πολύ ελαστικοί και τα παιδιά ξεθαρρεύουν. Δεν είμαι καλύτερος από κανέναν συνάδελφο. Κάνω καθημερινά και εγώ τα λάθη μου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: math22 στις Ιανουάριος 28, 2020, 12:38:36 μμ
Ναι ξέρω τι έκανε. Διότι και εμένα στην εποχή μου άτομα που έκαναν τα ίδια, δεν τα έκαναν σε όποιον καθηγητή έβλεπαν μπροστά τους αλλά σε 1-2 συγκεκριμένους που είχαν μια άλφα συμπεριφορά.Επισης όλοι πέφτετε από τα σύννεφα λες και δεν ξέρετε τι είναι το επαλ αλλά και τι μάθημα προσπαθούν να κάνουν οι καθηγητές.Όλοι φταίνε από γονείς μέχρι καθηγήτρια και πολιτεια
Υγ Αν κάτι έμαθαν στο επαλ είναι να βαφουν τοίχους όπως ο άλλος πίσω. Σε λίγο θα τους φωνάζουμε σπίτι να μας βάψουν με αντάλλαγμα να είναι καλά παιδια
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2020, 03:11:28 μμ
Πλάκα κάνεις... Συγνώμη, δηλαδής, αλλά άμα εσύ κάνεις μηνύσεις στους μαθητές όποτε σου πετάξουν κάνα γαλλικό τότε θα 'χεις σοβαρά θέματα ν' αντιμετωπίσεις στην ιδιωτική σου ζωή τρέχοντας στα δικαστήρια με μαθητές και γονείς. Εκτός κι αν τα λέτε εδώ ανέξοδα στο pde.

Όχι ούτε πλάκα κάνουμε ούτε ανέξοδα τα λέμε...αλλά τέτοιες συμπεριφορές πρέπει να έχουν και την ανάλογη τύχη. Τώρα αν εσύ ανέχεσαι κάθε ειδους χυδαιότητα ή χυδαιολογία είναι δικό σου ζήτημα. Η δημοκρατία θέτει  όρια και κανόνες προκειμένου να υπάρχει προστασία για το πολίτευμα και τους πολίτες. Εσυ όταν θεώρησες ότι δικαιώθηκες από τον τρόπω διορισμό των επιτυχόντων στον γραπτό διαγωνισμό του 2008 προσέφυγες στο ΣτΕ και δικαιώθηκες. Αντιμετωπισες προβλήματα με το κράτος ή κάποιον άλλον στην ιδιωτική σου ζωή; Καλύτερα να είμαστε πιο προσεκτικοί με τα ζητήματα αυτά.
Σκέφθηκες μηπως το βίντεο αυτό ανέβηκε μετά από ένα χρόνο στο διαδίκτυο για να διασύρουν την εκπαιδευτικό πιστεύοντας ότι έχει κριθεί το ζήτημα και δεν θα τιμωρηθούν;

Αφιερωμένο!!
www.esos.gr/arthra/65943/katalipsi-sto-epal-poy-spoydazei-o-mathitis-poy-emfanizetai-se-vinteo-na-zita-diagrafi
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2020, 03:19:54 μμ
Ναι ξέρω τι έκανε. Διότι και εμένα στην εποχή μου άτομα που έκαναν τα ίδια, δεν τα έκαναν σε όποιον καθηγητή έβλεπαν μπροστά τους αλλά σε 1-2 συγκεκριμένους που είχαν μια άλφα συμπεριφορά.Επισης όλοι πέφτετε από τα σύννεφα λες και δεν ξέρετε τι είναι το επαλ αλλά και τι μάθημα προσπαθούν να κάνουν οι καθηγητές.Όλοι φταίνε από γονείς μέχρι καθηγήτρια και πολιτεια
Υγ Αν κάτι έμαθαν στο επαλ είναι να βαφουν τοίχους όπως ο άλλος πίσω. Σε λίγο θα τους φωνάζουμε σπίτι να μας βάψουν με αντάλλαγμα να είναι καλά παιδια

Εξήγησε μας ποια είναι αυτή η "άλφα συμπεριφορά"; Και αν διικαιολογει παρομαια αντιδραση απο τον μαθητη γιατί ο συγκεκριμένος μόνο όπλο δεν τράβηξε εκείνη την στιγμη.
Φυσικά μια παροιμία λέει μακριά από εμενα και ας ειναι 1 ποντο, αργά ή γρήγορα όμως  το κακό θα
 κτυπήσει και την δίκη μας πόρτα και τότε δεν θα βρίσκουμε χέρι βοηθείας.

Κατάληψη στο ΕΠΑΛ που σπουδάζει ο μαθητής που εμφανίζεται σε βίντεο να ζητά διαγραφή απουσίας
https://www.esos.gr/arthra/65943/katalipsi-sto-epal-poy-spoydazei-o-mathitis-poy-emfanizetai-se-vinteo-na-zita-diagrafi
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2020, 03:26:38 μμ

28.01.2020 - 15:12
Συνεννόηση εκπαιδευτικών και μαθητών του ΕΠΑΛ Κορδελιού ζητά η ΠΔΕ Κ. Μακεδονίας

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/310666_synennoisi-ekpaideytikon-kai-mathiton-toy-epal-kordelioy-zita-i-pde-k-makedonias

Να βρεθεί «δρόμος συνεννόησης καθηγητών και μαθητών, με ηρεμία και σύνεση» επιδιώκει η Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης Κεντρικής Μακεδονίας μετά τις εκατέρωθεν αντιδράσεις που προκάλεσε η δημοσιοποίηση βίντεο μαθητή να επιτίθεται λεκτικά σε καθηγήτρια, προκειμένου να την πιέσει να του διαγράψει μία απουσία. Οι μαθητές του σχολείου πραγματοποίησαν σήμερα κατάληψη σε ένδειξη συμπαράστασης στο συμμαθητή τους, καταγγέλλοντας ότι το περιστατικό συνέβη πριν από έναν χρόνο και ο μαθητής είχε τιμωρηθεί για τη συμπεριφορά του.
«Έγινε μια διεξοδική συζήτηση και θεωρώ ότι βρήκαμε κάποιον δρόμο συνεννόησης», δήλωσε ο περιφερειακός διευθυντής Εκπαίδευσης Κεντρικής Μακεδονίας, Αλέξανδρος Κόπτσης, μετά από σύσκεψη που πραγματοποίησε με τους καθηγητές του σχολείου.
Σύμφωνα με τον κ. Κόπτση, οι εκπαιδευτικοί διαμαρτύρονται για τη συμπεριφορά μαθητών, ενώ αντίστοιχα παράπονα υπάρχουν και από τη μεριά των μαθητών.

Για τον λόγο αυτό και με στόχο να λήξει η κατάληψη και αύριο το σχολείο να λειτουργήσει κανονικά, πρότεινε να υπάρξει συνάντηση του δεκαπενταμελούς συμβουλίου των μαθητών με τους καθηγητές τους, ώστε το κλίμα το αλλάξει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: JURE στις Ιανουάριος 28, 2020, 04:04:09 μμ
Εισαγγελική παρέμβαση. Δεν είναι τα μπινελίκια το πρόβλημα. Είναι οι απειλές. Είναι η βιντεοσκόπηση. Είναι τώρα και η κατάληψη. Ενέργειες αντιδημοκρατικές. Έκνομες. Ως τέτοιες πρέπει να αντιμετωπιστούν. Η ανομία είναι ριζωμένη στην κοινωνία μας και πηγή πολλών κακών. Αυτοί οι νέοι έχουν μάθει αυτές τις συμπεριφορές. Αυτές θα μάθουν και στους απογόνους  τους. Θα καμαρώνουν κιόλας. Όπως καμαρώνουν κάποιοι άλλοι για διάφορες παραβατικές συμπεριφορές: μαγκιά να φέρεις όπλο στο γήπεδο, μαγκιά να σκοτώνεις, γιατί σε ξεβόλεψαν, μαγκιά να πλακώνεις στο ξύλο όποιον σε ενοχλεί ή τη γυναίκα σου, μαγκιά να παρκάρεις σε θέσεις αμεα, να οδηγείς μεθυσμένος, να καπνίζεις στα μούτρα του άλλου...μακρύς ο κατάλογος. Τριτοκοσμική χώρα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2020, 04:31:35 μμ
@  JURE
Δεν έβγαλαν ανακοινώσεις ακομα οι κομματικές νεολαίες και ανησυχώ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Sphinx2 στις Ιανουάριος 28, 2020, 05:05:48 μμ
Εξήγησε μας ποια είναι αυτή η "άλφα συμπεριφορά"; Και αν διικαιολογει παρομαια αντιδραση απο τον μαθητη γιατί ο συγκεκριμένος μόνο όπλο δεν τράβηξε εκείνη την στιγμη.

Συμφωνώ απόλυτα!

Και μόνο που το συζητάμε και προσπαθούμε να βρούμε επιχειρήματα για να αποδείξουμε τα αυτονόητα, δείχνει πόσο βαθιά είναι η βλάβη. Δεν υπάρχει "αλλά" -αυτός ο μαθητής είναι ..εκτός ορίων. Δεν είναι μια απλή αντίδραση, μια άσχημη προσβλητική κουβέντα που ακούστηκε κατά λάθος δυνατά, αλλά μια κανονική επίθεση!
Εκτός ορίων είναι και οι υπόλοιποι μαθητές που συμπεριφέρονται μέσα στην τάξη σαν να βρίσκονται ακόμα στην Λίθινη Εποχή.  Έχουμε εκτροχιαστεί εντελώς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: math22 στις Ιανουάριος 28, 2020, 06:40:04 μμ
Εκτός σχολικής μονάδας πρέπει να είναι και ο μαθητής και η καθηγήτρια.
Η άλφα συμπεριφορά υποδηλώνει αδυναμία τήρησης τάξης, εκτός αν εσύ θες το παιδί σου να κάνει μάθημα σε μια αίθουσα που όλοι περπατάνε και σουλατσαρουν γύρω γύρω βαφοντας τοιχους με τον καθηγητή αμετοχο να κάθεται στην έδρα.Δεν παίρνω το μέρος του μαθητή διότι γνωρίζω πολύ καλά τι συμβαίνει στο επαλ. Ας αποφασίσει το υπουργείο τι ακριβώς θέλει να πετύχει με τα επαλ. Όπως έστρωσες θα κοιμηθείς λενε
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: JURE στις Ιανουάριος 28, 2020, 06:47:32 μμ
Συμφωνώ απόλυτα!

Και μόνο που το συζητάμε και προσπαθούμε να βρούμε επιχειρήματα για να αποδείξουμε τα αυτονόητα, δείχνει πόσο βαθιά είναι η βλάβη. Δεν υπάρχει "αλλά" -αυτός ο μαθητής είναι ..εκτός ορίων. Δεν είναι μια απλή αντίδραση, μια άσχημη προσβλητική κουβέντα που ακούστηκε κατά λάθος δυνατά, αλλά μια κανονική επίθεση!
Εκτός ορίων είναι και οι υπόλοιποι μαθητές που συμπεριφέρονται μέσα στην τάξη σαν να βρίσκονται ακόμα στην Λίθινη Εποχή.  Έχουμε εκτροχιαστεί εντελώς.
Η μάχη του αυτονόητου, συνάδελφε, δίνεται στη χώρα μας χρόνια τώρα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Jackb στις Ιανουάριος 28, 2020, 06:52:05 μμ
Να πας να την επιμορφωσεις εσυ math22 καθηγηταρα πως να τους εχει ολους σουζα. Να μιλαει στο επαλ κορδελιου και να την κοιταν στα ματια με προσμονη
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Ιανουάριος 28, 2020, 06:57:26 μμ
Εκτός σχολικής μονάδας πρέπει να είναι και ο μαθητής και η καθηγήτρια.
Η άλφα συμπεριφορά υποδηλώνει αδυναμία τήρησης τάξης, εκτός αν εσύ θες το παιδί σου να κάνει μάθημα σε μια αίθουσα που όλοι περπατάνε και σουλατσαρουν γύρω γύρω βαφοντας τοιχους με τον καθηγητή αμετοχο να κάθεται στην έδρα.Δεν παίρνω το μέρος του μαθητή διότι γνωρίζω πολύ καλά τι συμβαίνει στο επαλ. Ας αποφασίσει το υπουργείο τι ακριβώς θέλει να πετύχει με τα επαλ
Πιστεύεις ότι αυτό το παιδί,έτσι όπως φώναζε και απειλούσε καθηγήτρια και διευθυντή μπορεί να μπει σε τάξη;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: math22 στις Ιανουάριος 28, 2020, 07:06:47 μμ
Το πρόβλημα είναι γενικότερο παιδιά. Από που να το πιάσεις...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Ιανουάριος 28, 2020, 07:24:39 μμ
Το πρόβλημα είναι γενικότερο παιδιά. Από που να το πιάσεις...
Ακριβώς...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΚΠ στις Ιανουάριος 28, 2020, 07:25:52 μμ
Το πρόβλημα είναι γενικότερο παιδιά. Από που να το πιάσεις...

Αυτά τα προβληματικά παιδιά προέρχονται συνήθως απο προβληματικές οικογένειες. Άρα όντως το πρόβλημα είναι γενικότερο και ξεκινάει απο την οικογένεια. Θα πρέπει να στηριχθεί ο θεσμός της οικογένειας και επι τέλους να μπεί ένα φρένο στα διαζύγια που έχουν πάρει μορφή επιδημίας τα τελευταία χρόνια. Διαλυμένες οικογένεις δίνουν στην κοινωνία διαλυμένα και κουρελιασμένα ψυχικά παιδιά
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 28, 2020, 07:36:28 μμ
Από μακρυά κι αλάργα όλα τα κρίνομε και τα κατακρίνομε. Κι αγωγές κάνουμε και μηνύσεις και μαγκιές κι ό,τι χορτάσει η ψυχάρα μας. Βρεθείτε σ' ανάλογο σημείο και ξανασυζητάμε. Εγώ ευθαρσώς λέω ότι σε μαθητή σε τέτοια έξαλλη κατάσταση το πρώτο που θα 'κανα θα 'ταν να του σβήσω την απουσία και το δεύτερο να το συζητήσω με το διευθυντή. Όσοι ισχυρίζονται τι φανταστικό μάθημα που θα 'καναν λαχταρώντας τα παιδιά να τους ακούσουν και βάζοντας στη θέση τους (υποτίθεται...) τους τεντυμπόηδες απλά λεν ψέματα σε κάθε λέξη τους. Γνώμη μου ταπεινή. Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Sphinx2 στις Ιανουάριος 28, 2020, 07:41:39 μμ
Το πρόβλημα είναι γενικότερο παιδιά. Από που να το πιάσεις...

Το πρόβλημα ξεκινάει από το σπίτι.
Και γίνεται εντονότερο στην πορεία καθώς οι τραμπούκοι γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν θα υποστούν συνέπειες ότι και να κάνουν.
Αποβολή μιας μέρας, άντε και μιας εβδομάδας-δεν γνωρίζω,  για κάτι τόσο χοντρό;;;   Φαντάζομαι θα τρόμαξε πολύ και αυτός και οι υπόλοιποι ;D ;D

Όσο για την καθηγήτρια, μπορεί να σου τύχει να πετύχεις κάποια στιγμή μια τάξη λουλούδι και θα την θυμηθείς ;)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Sphinx2 στις Ιανουάριος 28, 2020, 07:46:49 μμ
Η μάχη του αυτονόητου, συνάδελφε, δίνεται στη χώρα μας χρόνια τώρα.

δυστυχώς έτσι είναι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Ιανουάριος 28, 2020, 07:56:35 μμ
Συνάδερφοι, μήπως μπορείτε να καταλάβετε ποιος ο λόγος δημοσιοποίησης του εν λόγω βίντεο την παρούσα χρονική στιγμή; Ποιος το έβγαλε στα κανάλια; Γιατί τόσος και τόσος κόσμος προσπαθεί να δημοσιοποιήσει κάτι σημαντικό και δεν του δίνεται η δυνατότητα(π.χ αιτήματα για παράλληλη στήριξη, αιτήματα γονιών παιδιών με αναπηρία, κλπ.). Ποιος έδωσε το οκ και γιατί; Μήπως γιατί έρχεται η Αξιολόγηση; Πιστεύω ότι θα ακολουθήσουν και άλλα ρεπορτάζ που θα υπονομεύουν τους εκπαιδευτικούς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2020, 08:12:34 μμ
Συνάδερφοι, μήπως μπορείτε να καταλάβετε ποιος ο λόγος δημοσιοποίησης του εν λόγω βίντεο την παρούσα χρονική στιγμή; Ποιος το έβγαλε στα κανάλια; Γιατί τόσος και τόσος κόσμος προσπαθεί να δημοσιοποιήσει κάτι σημαντικό και δεν του δίνεται η δυνατότητα(π.χ αιτήματα για παράλληλη στήριξη, αιτήματα γονιών παιδιών με αναπηρία, κλπ.). Ποιος έδωσε το οκ και γιατί; Μήπως γιατί έρχεται η Αξιολόγηση; Πιστεύω ότι θα ακολουθήσουν και άλλα ρεπορτάζ που θα υπονομεύουν τους εκπαιδευτικούς.

Όχι αγαπητή μου δεν υπονομεύουν τους εκπαιδευτικούς, αντίθετα αποκαλύπτουν τι ακριβως σκέφτεται μια μερίδα μαθητών, αν είναι δυνατόν να αποκαλούνται μαθητές  όσοι έχουν παρόμοια συμπεριφορά. Αλήθεια τι εχεις να πεις για όσους έσπευσαν στα ΜΜΕ να δικαιολογήσουν αυτή την συμπεριφορά και για όσους έσπευσαν να κανουν κατάληψη υπερασπιζόμενοι δήθεν τον συμμαθητή τους; Έχουν γίνει τόσα ποινικά αδικήματα σε αυτή την υπόθεση και τα παραβλέπεις. Διάβασε μόνο ποιες ποινές προβλέπει ο νόμος για την παράνομη βιντεοσκόπηση και δημοσίευση του υλικού. (Το άρθρο 272 «Παραβίαση του απορρήτου της τηλεφωνικής επικοινωνίας και της προφορικής συνομιλίας» του Ποινικού Κώδικα προβλέπει επακριβώς βαριές ποινές)

Σκέφθηκες μηπως το βίντεο αυτό ανέβηκε μετά από ένα χρόνο στο διαδίκτυο για να διασύρουν την εκπαιδευτικό πιστεύοντας ότι έχει κριθεί το ζήτημα και δεν θα τιμωρηθούν;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Ιανουάριος 28, 2020, 08:16:51 μμ
Οταν απο την αρχη της χρονιας αφηνεις να σουλατσαρουν οι μαθητες σου μεσα στην ταξη με την δικαιολογια ελα μωρε επαλ ειμαι ολοι ετσι κανουν,τοτε καλα να παθεις.

Δε νομίζω να είναι αυτό το πρόβλημα εδώ. Ξεκάθαρα απουσιάζει το μαθησιακό κλίμα στο συγκεκριμένο τμήμα κάτι για το οποίο δύσκολα να ευθύνεται αποκλειστικά ένας-δύο εκπαιδευτικοί. Έχω ακούσει περιπτώσεις που διευθυντής, κατά κύριο λόγο, και σύλλογος, ανέχονται τέτοιες συμπεριφορές διότι χρειάζονται μαθητές για να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός και να γίνει τμήμα, ιδίως στις ειδικότητες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Ιανουάριος 28, 2020, 08:22:33 μμ
Συνάδερφοι, μήπως μπορείτε να καταλάβετε ποιος ο λόγος δημοσιοποίησης του εν λόγω βίντεο την παρούσα χρονική στιγμή; Ποιος το έβγαλε στα κανάλια; Γιατί τόσος και τόσος κόσμος προσπαθεί να δημοσιοποιήσει κάτι σημαντικό και δεν του δίνεται η δυνατότητα(π.χ αιτήματα για παράλληλη στήριξη, αιτήματα γονιών παιδιών με αναπηρία, κλπ.). Ποιος έδωσε το οκ και γιατί; Μήπως γιατί έρχεται η Αξιολόγηση; Πιστεύω ότι θα ακολουθήσουν και άλλα ρεπορτάζ που θα υπονομεύουν τους εκπαιδευτικούς.

Μήπως το έδωσαν στη δημοσιότητα, καθώς αφορμή γύρευαν για να κάνουν κατάληψη και το ξεφούρνισαν μαζί με άλλα αιτήματα;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2020, 08:27:52 μμ
Μήπως το έδωσαν στη δημοσιότητα, καθώς αφορμή γύρευαν για να κάνουν κατάληψη και το ξεφούρνισαν μαζί με άλλα αιτήματα;

Προφανώς από τους ίδιους έχει διαρρεύσει για τους δικούς τους λόγους!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: platonas στις Ιανουάριος 28, 2020, 09:03:45 μμ
Φυσικά το βίντεο το έδωσαν στη δημοσιότητα οι μαθητές που το είχαν τραβήξει ή αυτοί που το είχαν λάβει στα κινητά τους. Δεν νομίζω ότι αυτοί που το έκαναν είχαν κάποιο συγκεκριμένο στόχο. Κάτι τέτοιο (δηλ) ο συγκεκριμένος στόχος απαιτεί περισσότερο μυαλό από αυτο που διαθέτουν τόσο αυτοί που το τράβηξαν όσο και αυτοί που το δημοσίευσαν. Απλά δεν μπορούν να κατανοήσουν ούτε τι ακριβώς έγινε ούτε τι προβλήματα μπορεί να δημιουργούσαν δημοσιεύοντας το. Στο μυαλό τους επικρατεί το απόλυτο κενό και είναι κατόρωθμα ότι μπορούν να μιλάνε (στοιχειωδός) και να αναγνωρίζουν τα γράμματα σε ένα κανονικό κείμενο. Αναφέρομαι πάντα τόσο σε αυτούς που το τραβηξαν όσο κκαι σε αυτούς που το δημοσίευσαν.
Θετω όμως τα παρακάτω ερωτήματα:
Οι ανήλικοι μαθητές και επομένως οι γονείς τους απαλλάσονατι από την εφαρμογή του νόμου. Θέλω να πω ότι στην όλη φάση έχουμε τα εξής ποινικά παραπτώματα
α) Δημόσια εξίβριση ατόμων και οικογενειών.
β) Δημόσια απειλή κατα της ζωής αθρώπων
γ) Παράνομη καταγραφή και δημοσίευση βίντεο
Το ότι κάποιος που κάνει αυτά τα παραπτώματα είναι ανήλικος σε θυμό μέσα σε ένα απαράδεκτο εκπαιδευτικό σύστημα (όπως θεωρούν πολλοί) καθώς  και το κατά πόσο αυτό τον δικαιολογεί είναι απόφαση του δικαστηριού και όχι των εκπαιδευτικών.
β) Ως παιδαγωγοί έχουμε υποχρέωση όχι μόνο να κοιτάμε το τι οδηγεί τους μαθητές σε συγκεκριμένες συμπεριφορές αλλά και να τους κάνουμε σαφές ότι στην κοινωνία η κάθε συμπεριφορά έχει τις ανάλογες επιπτώσεις. Ποιες είναι αυτές στη συγκριμένη περίπτωση δηλαδή αν ο  μαθητής είχε την ίδια συμπεριφορά έξω από το σχολείο (σε ένα απλό πολίτη);  Υπήρχουν οι εξής δύο πιθανότητες.
α) Μήνυση , σύλληψη και αυτόφορο γα τον ίδιο και τους κηδεμονες του.
β) Να τον πλακώσουν στο ξύλο και να τον στείλουν στο νοσοκομείο από τις σφαλιάρες που θα έτρωγε (αν έπεφτε σε κανά νταή, μεγαλόσωμο).
Αντι αυτών (εννοείται ότι το δέυτερο για έναν εκπαιδευτικό είναι απαράδεκτο) δίνουμε στο μαθητή μία ημέρα άδεια (αποβολή στην καθομιλουμένη) για να πάει για ένα ωραιότατο καφέ. Άρα η μία ημέρα αποβολή είναι σε άκρα αντίθεση με τον παιδαγωγικό μας ρόλο. . Αν με ρωτάτε τι θα έκανα εγώ. Το ανέφερα ήδη (δικαστική οδό-παρέμβαση εισαγγελέα για τις απειλές κατά τις ζωές καθητών και μαθητών ) και ας τον αθωώσουν τα δικαστήρια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2020, 09:08:59 μμ
@ platonas
Ακριβώς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιανουάριος 28, 2020, 09:48:29 μμ
Από μακρυά κι αλάργα όλα τα κρίνομε και τα κατακρίνομε. Κι αγωγές κάνουμε και μηνύσεις και μαγκιές κι ό,τι χορτάσει η ψυχάρα μας. Βρεθείτε σ' ανάλογο σημείο και ξανασυζητάμε. Εγώ ευθαρσώς λέω ότι σε μαθητή σε τέτοια έξαλλη κατάσταση το πρώτο που θα 'κανα θα 'ταν να του σβήσω την απουσία και το δεύτερο να το συζητήσω με το διευθυντή. Όσοι ισχυρίζονται τι φανταστικό μάθημα που θα 'καναν λαχταρώντας τα παιδιά να τους ακούσουν και βάζοντας στη θέση τους (υποτίθεται...) τους τεντυμπόηδες απλά λεν ψέματα σε κάθε λέξη τους. Γνώμη μου ταπεινή. Ευχαριστώ.

Συμφωνώ μαζί σου Leon.
Υ.Γ Υπό τέτοιες "πολεμικές" συνθήκες κανένας μαθητής δεν πρόκειται να τους ακούσει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Sphinx2 στις Ιανουάριος 28, 2020, 09:53:48 μμ
Φυσικά το βίντεο το έδωσαν στη δημοσιότητα οι μαθητές που το είχαν τραβήξει ή αυτοί που το είχαν λάβει στα κινητά τους. Δεν νομίζω ότι αυτοί που το έκαναν είχαν κάποιο συγκεκριμένο στόχο. Κάτι τέτοιο (δηλ) ο συγκεκριμένος στόχος απαιτεί περισσότερο μυαλό από αυτο που διαθέτουν τόσο αυτοί που το τράβηξαν όσο και αυτοί που το δημοσίευσαν. Απλά δεν μπορούν να κατανοήσουν ούτε τι ακριβώς έγινε ούτε τι προβλήματα μπορεί να δημιουργούσαν δημοσιεύοντας το. Στο μυαλό τους επικρατεί το απόλυτο κενό και είναι κατόρωθμα ότι μπορούν να μιλάνε (στοιχειωδός) και να αναγνωρίζουν τα γράμματα σε ένα κανονικό κείμενο. Αναφέρομαι πάντα τόσο σε αυτούς που το τραβηξαν όσο κκαι σε αυτούς που το δημοσίευσαν.
Θετω όμως τα παρακάτω ερωτήματα:
Οι ανήλικοι μαθητές και επομένως οι γονείς τους απαλλάσονατι από την εφαρμογή του νόμου. Θέλω να πω ότι στην όλη φάση έχουμε τα εξής ποινικά παραπτώματα
α) Δημόσια εξίβριση ατόμων και οικογενειών.
β) Δημόσια απειλή κατα της ζωής αθρώπων
γ) Παράνομη καταγραφή και δημοσίευση βίντεο
Το ότι κάποιος που κάνει αυτά τα παραπτώματα είναι ανήλικος σε θυμό μέσα σε ένα απαράδεκτο εκπαιδευτικό σύστημα (όπως θεωρούν πολλοί) καθώς  και το κατά πόσο αυτό τον δικαιολογεί είναι απόφαση του δικαστηριού και όχι των εκπαιδευτικών.
β) Ως παιδαγωγοί έχουμε υποχρέωση όχι μόνο να κοιτάμε το τι οδηγεί τους μαθητές σε συγκεκριμένες συμπεριφορές αλλά και να τους κάνουμε σαφές ότι στην κοινωνία η κάθε συμπεριφορά έχει τις ανάλογες επιπτώσεις. Ποιες είναι αυτές στη συγκριμένη περίπτωση δηλαδή αν ο  μαθητής είχε την ίδια συμπεριφορά έξω από το σχολείο (σε ένα απλό πολίτη);  Υπήρχουν οι εξής δύο πιθανότητες.
α) Μήνυση , σύλληψη και αυτόφορο γα τον ίδιο και τους κηδεμονες του.
β) Να τον πλακώσουν στο ξύλο και να τον στείλουν στο νοσοκομείο από τις σφαλιάρες που θα έτρωγε (αν έπεφτε σε κανά νταή, μεγαλόσωμο).
Αντι αυτών (εννοείται ότι το δέυτερο για έναν εκπαιδευτικό είναι απαράδεκτο) δίνουμε στο μαθητή μία ημέρα άδεια (αποβολή στην καθομιλουμένη) για να πάει για ένα ωραιότατο καφέ. Άρα η μία ημέρα αποβολή είναι σε άκρα αντίθεση με τον παιδαγωγικό μας ρόλο. . Αν με ρωτάτε τι θα έκανα εγώ. Το ανέφερα ήδη (δικαστική οδό-παρέμβαση εισαγγελέα για τις απειλές κατά τις ζωές καθητών και μαθητών ) και ας τον αθωώσουν τα δικαστήρια.

συμφωνώ σε όλα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 28, 2020, 09:57:29 μμ
Απ' τη συζήτηση όλη και τις τοποθετήσεις των συναδέλφων μου γεννήθηκε μόνο μια απορία. Πρώτα θα δέρνουμε το μαθητή και μετά θα το μηνύουμε ή πρώτα θα το μηνύουμε και μετά θα το δέρνουμε; Εκεί μόνο λίγο μπερδεύτηκα. Κατά τ' άλλα τα κατάλαβα όλα κι ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 28, 2020, 09:58:50 μμ
Δε νομίζω να είναι αυτό το πρόβλημα εδώ. Ξεκάθαρα απουσιάζει το μαθησιακό κλίμα στο συγκεκριμένο τμήμα κάτι για το οποίο δύσκολα να ευθύνεται αποκλειστικά ένας-δύο εκπαιδευτικοί. Έχω ακούσει περιπτώσεις που διευθυντής, κατά κύριο λόγο, και σύλλογος, ανέχονται τέτοιες συμπεριφορές διότι χρειάζονται μαθητές για να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός και να γίνει τμήμα, ιδίως στις ειδικότητες.
Ήμουν σε νησι του βορείου αιγαίου σε ΓΕΛ και επαλ συστεγαζόμενα. Με συναντάει ο φιλόλογος του γυμνασίου και μου λέει το εξής τραγελαφικό : η φουρνιά της α γελ και α επαλ που έχεις φέτος, μου λέει, ήταν όλοι κομμένοι και μετεξεταστέοι της γ γυμνασίου...μας πήρε ο ΔΔΕ του νησιου και μας ζητησε να τους περάσουμε όλους προκειμένου να πάνε στο γελ και στο επαλ της περιοχής διότι θα 'έκλειναν και τα 2 σχολεία λόγω έλλειψης μαθητων και μη σχηματισμού πρώτης τάξης...καταλαβαίνεις τι σαβούρα είχαμε
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 28, 2020, 10:03:29 μμ
Από μακρυά κι αλάργα όλα τα κρίνομε και τα κατακρίνομε. Κι αγωγές κάνουμε και μηνύσεις και μαγκιές κι ό,τι χορτάσει η ψυχάρα μας. Βρεθείτε σ' ανάλογο σημείο και ξανασυζητάμε. Εγώ ευθαρσώς λέω ότι σε μαθητή σε τέτοια έξαλλη κατάσταση το πρώτο που θα 'κανα θα 'ταν να του σβήσω την απουσία και το δεύτερο να το συζητήσω με το διευθυντή. Όσοι ισχυρίζονται τι φανταστικό μάθημα που θα 'καναν λαχταρώντας τα παιδιά να τους ακούσουν και βάζοντας στη θέση τους (υποτίθεται...) τους τεντυμπόηδες απλά λεν ψέματα σε κάθε λέξη τους. Γνώμη μου ταπεινή. Ευχαριστώ.
Δεν σβηνουμε καμία απουσία διότι άυριο θα σου ζητησει να μην γράψει διαγωνισμα με το ίδιο ύφος ή να του βάλεις 20 και πάει λέγοντας...κι αυτό θα το κάνει κι έξω από το σχολειο με τη γιαγιά που θα θέλει να κλέψει, με την κοπέλα που θέλει να βιάσει με, με με...όπως έχει πει ο πρόεδρος της ένωσης αστυνομικών υπαλλήλων αττικής υπάρχει γενικευμένη ανομία σε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας όλα ξεκινούν από οικογένεια και σχολείο που δεν  βάζουν όρια
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2020, 10:09:51 μμ
Από μακρυά κι αλάργα όλα τα κρίνομε και τα κατακρίνομε. Κι αγωγές κάνουμε και μηνύσεις και μαγκιές κι ό,τι χορτάσει η ψυχάρα μας. Βρεθείτε σ' ανάλογο σημείο και ξανασυζητάμε. Εγώ ευθαρσώς λέω ότι σε μαθητή σε τέτοια έξαλλη κατάσταση το πρώτο που θα 'κανα θα 'ταν να του σβήσω την απουσία και το δεύτερο να το συζητήσω με το διευθυντή. Όσοι ισχυρίζονται τι φανταστικό μάθημα που θα 'καναν λαχταρώντας τα παιδιά να τους ακούσουν και βάζοντας στη θέση τους (υποτίθεται...) τους τεντυμπόηδες απλά λεν ψέματα σε κάθε λέξη τους. Γνώμη μου ταπεινή. Ευχαριστώ.

Ούτε μακριά είμαστε και ούτε αλάργα, αλλά εσύ για θέμα που σε έκαιγε προσέφυγες στην δικαιοσυνη. Ούτε τους μάγκες παριστάνουμε, απλά παραβλέπεις το γεγονός ότι έχουν το ανάλογο τίμημα. Δημοσιοποίησαν μάλιστα το βίντεο χωρίς να σκεφτούν τις συνέπειες. Προσπαθούν με την βια να εκμεταλλευτούν τα πάντα.

Μπαίνω στο πειρασμό λοιπόν να σε ρωτήσω. Αν στο βίντεο οι ρόλοι ήταν ανεστραμμένοι τι θα έγραφες τώρα για την συνάδελφο;

Το επόμενο βήμα είναι να μας ρίχνουν σφαλιάρες και εμεις να λέμε "ευχαριστώ συνεχίστε άφοβα"
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: micdim στις Ιανουάριος 28, 2020, 10:11:15 μμ
Το σχολείο έχει αποτύχει σε όλα ...το να κρυβομαστε η να τα παρουσιαζουμε ολα καλα η να λοιδωρουμε τον συναδελφο που τα αναδεικνυει...ειναι σα να βαζουμε τα προβληματα κατω απο το χαλι και στο τελος αρχιζουν να μας πνιγουν...
ΥΓ...Ποσο μακρια ειναι ενα σκηνικο παρομοιο με αυτα που συμβαινουν σε σχολεια της Αμερικης?

υπάρχει γενικευμένη ανομία σε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας όλα ξεκινούν από οικογένεια και σχολείο που δεν  βάζουν όρια
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 28, 2020, 10:14:19 μμ
Το σχολείο έχει αποτύχει σε όλα ...το να κρυβομαστε η να τα παρουσιαζουμε ολα καλα η να λοιδωρουμε τον συναδελφο που τα αναδεικνυει...ειναι σα να βαζουμε τα προβληματα κατω απο το χαλι και στο τελος αρχιζουν να μας πνιγουν...
ΥΓ...Ποσο μακρια ειναι ενα σκηνικο παρομοιο με αυτα που συμβαινουν σε σχολεια της Αμερικης?
όχι μόνο το σχολείο αλλά και η οικογένεια...δειτε πόσα διαζυγια και πόσες περιπτώσεις ενδοοικογενειακής βίας με πατεράδες να σφάζουν τις μανάδες των παιδιών τους από παθολογική ζήλια μπροστά στα παιδιά τους υπάρχουν πολλοί νεκροί γάμοι
https://www.kathimerini.gr/1006898/gallery/epikairothta/ellada/va8ia-rhgmata-sthn-oikogeneia

https://www.in.gr/2020/01/02/greece/200264942/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 28, 2020, 10:32:54 μμ
κι άλλο βίντεο από σχολειο https://www.youtube.com/watch?v=Vo9-btoU45g

https://www.youtube.com/watch?v=rOKVhCRB640  Μαθητής χτύπησε στο κεφάλι καθηγήτρια –«Εγώ κάμνω κουμάντο»
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Ιανουάριος 28, 2020, 10:33:13 μμ
Δεν ξέρω αν μπορεί να αλλάξει ο χαρακτήρας ενός εφήβου σχεδόν ενήλικα.Ο χαρακτήρας του ανθρώπου χτίζεται απο πολύ νωρίς,μετά χάνεται η μπάλα. Οι άνθρωποι δεν αλλάζουν, η συμπεριφορά τους απέναντί μας αλλάζει ανάλογα με το τι νοιώθουν για εμάς γι αυτό αν ένα παιδί έχει μεγαλώσει σε άσχημο οικογενειακό περιβάλλον, με παραμέληση αδιαφορία και χωρίς όρια είναι πολύ δύσκολο να βγάλει τον "καλό" του χαρακτήρα προς τα έξω.Εκεί έρχεται ο ρόλος του δασκάλου-καθηγητή-"σχολικού γονέα".Αναρωτιέμαι αν το παιδί αυτό είναι έτσι και με άλλους καθηγητές γιατί αν συμπεριφέρεται έτσι σε μία συγκεκριμένη καθηγήτρια τότε ίσως πρέπει να υπάρξει διάλογος μεταξύ τους,να τον προσεγγίσει αλλιώς,να καλέσει ψυχολόγο ή να κάνει και η ίδια την ψυχολόγο γενικά να κερδίσει το σεβασμό του αν μπορεί να γίνει και αυτό.Εγώ τουλάχιστον έτσι θα έκανα αρχικά.Δυστυχώς συμβαίνουν τέτοια περιστατικά και τι γίνεται;Μια αποβολή.Δηλαδή άλλη μια απόρριψη προς το παιδί.Ίσως αν έδειχναν ενδιαφέρον μαζί του να ήταν αλλιώς τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Ιανουάριος 28, 2020, 10:39:35 μμ
Δεν δικαιολογείται ούτε εκλογικεύεται τόση συσσωρευμένη επιθετικότητα και  τόσο μίσος για πρόσωπα και πράγματα (όπως απειλές, ψυχολογική βία βανδαλισμοί, καταστροφές κλπ). Κάθε σύλλογος ας λαμβάνει τις απαραίτητες παιδαγωγικές αποφάσεις και ας πράττει ανάλογα, στηρίζοντας ο ένας τον άλλον.

Δεν έχουμε όλοι ειδικευθεί στην ψυχολογία της τάξης, ούτε υπάρχουν  ψυχολόγοι στα σχολεία (θα έπρεπε να το απαιτήσουμε) και έτσι είναι αδύνατο να χειριστούμε σοβαρά περιστατικά σε ατομικό επίπεδο, μόνοι μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Ιανουάριος 28, 2020, 10:49:27 μμ
Δεν δικαιολογείται ούτε εκλογικεύεται τόση συσσωρευμένη επιθετικότητα και  τόσο μίσος για πρόσωπα και πράγματα (όπως απειλές, ψυχολογική βία βανδαλισμοί, καταστροφές κλπ). Κάθε σύλλογος ας λαμβάνει τις απαραίτητες παιδαγωγικές αποφάσεις και ας πράττει ανάλογα, στηρίζοντας ο ένας τον άλλον.

Δεν έχουμε όλοι ειδικευθεί στην ψυχολογία της τάξης, ούτε υπάρχουν  ψυχολόγοι στα σχολεία (θα έπρεπε να το απαιτήσουμε) και έτσι είναι αδύνατο να χειριστούμε σοβαρά περιστατικά σε ατομικό επίπεδο, μόνοι μας.
Ακριβώς..
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Jackb στις Ιανουάριος 28, 2020, 10:55:27 μμ
Αν το υπουργειο και τα δικαστηρια αξιοποιησουν σωστα την υποθεση θα μειωθουν αναλογα περιστατικα. Αυτο μονπ χρειαζεται
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: math22 στις Ιανουάριος 28, 2020, 11:33:51 μμ
Στο δημοτικο βλεπω γινεται φοβερη δουλεια.....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουάριος 29, 2020, 06:00:10 πμ
Παράθεση από:  
Εγώ ευθαρσώς λέω ότι σε μαθητή σε τέτοια έξαλλη κατάσταση το πρώτο που θα 'κανα θα 'ταν να του σβήσω την απουσία και το δεύτερο να το συζητήσω με το διευθυντή.

Εάν σβήσεις την απουσία τότε το πιο πιθανό είναι να μη μπορέσεις ξανά να βάλεις απουσία, διότι θα έχουν μάθει όλοι τον τρόπο. Κατά τη γνώμη μου, καθοριστικό ρόλο για την αντιμετώπιση τέτοιων παραβατικών συμπεριφορών παίζει και η ηγετική ικανότητα του διευθυντή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 29, 2020, 06:14:26 πμ
Εάν σβήσεις την απουσία τότε το πιο πιθανό είναι να μη μπορέσεις ξανά να βάλεις απουσία, διότι θα έχουν μάθει όλοι τον τρόπο. Κατά τη γνώμη μου, καθοριστικό ρόλο για την αντιμετώπιση τέτοιων παραβατικών συμπεριφορών παίζει και η ηγετική ικανότητα του διευθυντή.
Δεν είν' αγέλη οι μαθητές. Ο καθένας έχει το χαραχτήρα του κι η υπόθεση μίμησης του ενός στην άσχημη συμπεριφορά αυθαίρετη. Καλό είν' ο δάσκαλος να τους αντιμετωπίζει κι ως ξεχωριστές προσωπικότητες κι όχι ως ρέπλικες αντιγραφής αλλιώς δε θα 'χει καλά αποτελέσματα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Ιανουάριος 29, 2020, 12:55:15 μμ
Στο δημοτικο βλεπω γινεται φοβερη δουλεια.....
Πιστεύεις πως το δημοτικό ευθύνεται γι' αυτό; Μήπως τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει το νηπιαγωγείο;
Και η δουλειά και η ευθύνη του κάθε εκπαιδευτικού ποια είναι; Να κατηγορεί τους άλλους;
Του χρόνου κάποιοι άλλοι θα έχουν την τάξη σου. Σκέψου να σκέφτονται κι αυτοί έτσι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gagarin_3 στις Ιανουάριος 29, 2020, 02:09:37 μμ
Δεν είν' αγέλη οι μαθητές. Ο καθένας έχει το χαραχτήρα του κι η υπόθεση μίμησης του ενός στην άσχημη συμπεριφορά αυθαίρετη. Καλό είν' ο δάσκαλος να τους αντιμετωπίζει κι ως ξεχωριστές προσωπικότητες κι όχι ως ρέπλικες αντιγραφής αλλιώς δε θα 'χει καλά αποτελέσματα.

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση, ομολογώ ότι είμαι περίεργος για το πως θα μπορούσε να εφαρμοστεί στην πράξη. H περίπτωση που αναφέρθηκε παραπάνω συγκεντρώνει πολλές πιθανότητες να επαληθευθεί.
Δηλαδή αν σβηστεί η απουσία στη συγκεκριμένη περίπτωση (αν δεχθούμε ότι καταχωρήθηκε δικαίως) τότε πως θα αντιμετωπισθεί ο επόμενος μαθητής που θα ζητήσει (ενδεχομένως και με τον ίδιο τρόπο) να του σβηστεί απουσία;

Με το πνεύμα της προσέγγισης, αν το κατάλαβα καλά, δηλαδή ως προσπάθεια αποκλιμάκωσης της έντασης, συμφωνώ. Ωστόσο η υλοποίηση της με προβληματίζει.

Τώρα για τα υπόλοιπα, περί ποινών, από τη στιγμή που ο νομοθέτης όρισε ως μέγιστη ποινή τις δύο ημέρες και την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος υπό προϋποθέσεις (ακόμα και αυτή αναφέρεται πλέον όχι ως τιμωρία αλλά ως αναπόφευκτο παιδαγωγικό μέτρο προς όφελος του μαθητή!)  φαίνεται ότι το πράγμα κατευθύνεται σε εναλλακτικές μορφές ήπιας αντιμετώπισης με γνώμονα την αποδοχή της διαφορετικότητας, την κατανόηση, τη συναίνεση και όχι την επιβολή τιμωρίας προς γνώση και συμόρφωση. Τα ίδια προκύπτουν και από το καθεστώς που διέπει πλέον τις "ωριαίες απομακρύνσεις". Εγώ τουλάχιστον, έτσι τα αντιλαμβάνομαι.

Όλα αυτά βέβαια, ενδεχομένως να είχαν αποτέλεσμα ύπο κάπα σίγμα, δηλαδή υπό την αγαστή και αρμονική συνεργασία εκπαιδευτικών, οικογένειας και φορέων όπως το ΚΕΣΥ.
Όταν ένας από τους παραπάνω κρίκους δεν λειτουργικά σωστά και δεν συνεργάζεται τότε είναι δώρο άδωρο όλα τα παραπάνω.



Αντι αυτών δίνουμε στο μαθητή μία ημέρα άδεια (αποβολή στην καθομιλουμένη) για να πάει για ένα ωραιότατο καφέ. Άρα η μία ημέρα αποβολή είναι σε άκρα αντίθεση με τον παιδαγωγικό μας ρόλο. .

Δεν ισχύει πλέον αυτό. Ο μαθητής που τιμωρείται με μία ή δύο ημέρες αποβολή,προσέρχεται κανονικά στο σχολείο, δεν παρακολουθεί το μάθημα στην τάξη και απασχολείται
με τρόπο που έχει ορίσει το όργανο επιβολής της ποινής (δ/ντής ή σύλλογος).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: skathari στις Ιανουάριος 29, 2020, 02:13:40 μμ
Δεν ισχύει πλέον αυτό. Ο μαθητής που τιμωρείται με μία ή δύο ημέρες αποβολή,προσέρχεται κανονικά στο σχολείο, δεν παρακολουθεί το μάθημα στην τάξη και απασχολείται
με τρόπο που έχει ορίσει το όργανο επιβολής της ποινής (δ/ντής ή σύλλογος).

Αν δεν προσέλθει ενώ έχει πάρει αποβολή παίρνει απουσίες? Ρωτάω επειδή πραγματικά δεν γνωρίζω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 29, 2020, 03:00:33 μμ
Απ' τη συζήτηση όλη και τις τοποθετήσεις των συναδέλφων μου γεννήθηκε μόνο μια απορία. Πρώτα θα δέρνουμε το μαθητή και μετά θα το μηνύουμε ή πρώτα θα το μηνύουμε και μετά θα το δέρνουμε; Εκεί μόνο λίγο μπερδεύτηκα. Κατά τ' άλλα τα κατάλαβα όλα κι ευχαριστώ!

Μάλλον προσπαθείς να κάνεις αστειάκι με ένα τόσο σοβαρό ζήτημα. Πρέπει να γνωρίζεις όμως ότι και ένα  αστείο είναι κάτι πολύ σοβαρό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Jackb στις Ιανουάριος 29, 2020, 03:33:54 μμ
Απ' τη συζήτηση όλη και τις τοποθετήσεις των συναδέλφων μου γεννήθηκε μόνο μια απορία. Πρώτα θα δέρνουμε το μαθητή και μετά θα το μηνύουμε ή πρώτα θα το μηνύουμε και μετά θα το δέρνουμε; Εκεί μόνο λίγο μπερδεύτηκα. Κατά τ' άλλα τα κατάλαβα όλα κι ευχαριστώ!

Κατσε να σε ξεμπερδεψω εγω που καταλαβα. Πρωτα θα τον σβησεις την απουσια, μετα θα τον ζητησεις συγνωμη και μετα θα φερεις τον διευθυντη και τον συλλογο να ζητησουν συγνωμη κι αυτοι. Το παιδαγωγικο να λεγεται!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουάριος 29, 2020, 03:45:29 μμ
Δεν είν' αγέλη οι μαθητές. Ο καθένας έχει το χαραχτήρα του κι η υπόθεση μίμησης του ενός στην άσχημη συμπεριφορά αυθαίρετη. Καλό είν' ο δάσκαλος να τους αντιμετωπίζει κι ως ξεχωριστές προσωπικότητες κι όχι ως ρέπλικες αντιγραφής αλλιώς δε θα 'χει καλά αποτελέσματα.

Έγραψα εγώ ότι είναι αγέλη οι μαθητές; Αυτό κατάλαβες;
Θα το γράψω πιο απλά: Αν σβήνεις τις απουσίες στους μαθητές επειδή φωνάζουν τότε θα αρχίσουν να φωνάζουν όλοι (ή σχεδόν όλοι) για να σβηστούν και οι δικές τους απουσίες και με την ίδια λογική θα τις σβήσεις και αυτές. Και τα παιδιά που δεν είναι του χαρακτήρα τους να φωνάζουν θα μείνουν με τις απουσίες.
Καλό είναι λοιπόν ο δάσκαλος πάνω απ`όλα να αποδίδει δικαιοσύνη αλλιώς δε θα`χει καλά αποτελέσματα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: rublev στις Ιανουάριος 29, 2020, 04:08:26 μμ
Λοιπόν, επειδή ο ελληνικός πολιτισμός μετά από χιλιάδες χρόνια, αντιμετωπίζει σοβαρό κίνδυνο εξαφάνισης,και αυτό οφείλεται κυρίως στην κατάρρευση της εκπαίδευσης,θα προτείνω κάτι, που ίσως φανεί προκλητικό σε ορισμένους,αλλά το εννοώ.
Στην επικείμενη αξιολόγηση, όποτε γίνει αυτή, προτείνω όλοι όσοι μαζεύουν χαρτάκια, όπου επαναλαμβάνουν τις ίδιες κοινότυπες παιδαγωγικές θεωρίες,να τοποθετηθούν σε σχολεία με πολλά προβλήματα,για να εφαρμόσουν όλα αυτά τα ωραία που παπαγαλιζουν σε πάσα νόσο.
Ας αφήσουν τα πρότυπα και τα σχολεία χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα στους "αδιάφορους".
Όχι να μαζεύουμε χαρτάκια κοινωνικής εκπαίδευσης,να ενδιαφερόμαστε για όλους τους μαθητές και να πιάνουμε θέσεις ευθύνης ή σε πρότυπα... Τι λέτε; Το καταθέτουμε σαν πρόταση;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: JURE στις Ιανουάριος 29, 2020, 04:11:48 μμ
Το γεγονός ξεφεύγει από την εκπαιδευτική διαδικασία. Είναι ένας άνθρωπος που δέχεται επίθεση και βιντεοσκοπείται χωρίς τη συναίνεσή του. Δεν χωράει συζήτηση. Είναι παράνομες ενέργειες και οφείλει ο εισαγγελέας να παρέμβει. Η κυρία αυτή μπορεί να ασκήσει το δικαίωμά της να μηνύσει τους μαθητές. Δεν είμαστε αρνιά προς σφαγή επειδή είμαστε καθηγητές/ εκπαιδευτικοί. Άνθρωποι είμαστε με δικαιώματα και υποχρεώσεις σε μια ευνομούμενη πολιτεία/κοινωνία.
Αν ψάχνετε για μάρτυρες, ακολουθήστε άλλο πεδίο, πχ την ασκητική. Δεν θα την κατηγορήσουμε τη γυναίκα για ανεπαρκή παιδαγωγική κατάρτιση, ούτε και θα την επαινέσουμε. Δεν αξιολογείται η παιδαγωγική της επάρκεια. Το γεγονός ως έχει καταγραφεί είναι καταδικαστέο! Οι δράστες είναι οι μαθητές. Κι άλλα πολλά έχουν συμβεί στα σχολεία. Ως μη γενόμενα όμως για την κοινή γνώμη, επειδή δεν υπάρχει καταγραφή τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 29, 2020, 04:25:54 μμ
Θα το γράψω πιο απλά: Αν σβήνεις τις απουσίες στους μαθητές επειδή φωνάζουν...
Τελικά απλώς φώναζε ο μαθητής; Γιατί αυτό μας λες τώρα με μιαν εκπληκτική στροφή. Για τη φωνή θα δέρνανε κάποιοι και θα μηνύανε; :o :o :o
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: aghathi στις Ιανουάριος 29, 2020, 04:49:03 μμ
Μια σκέψη που με βασανίζει... Δεν θα έπρεπε να αντιμετωπιζονται διαφορετικά οι ανήλικοι μαθητές σε σχέση με τους ενήλικες;;;  Οι παιδαγωγικές μέθοδοι αφορούν...... παιδιά. Από εκεί και πέρα ο κάθε ενήλικος που επιθυμεί να ολοκληρώσει την εκπαίδευση του, αναλαμβάνει την ευθύνη του ακέραια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: MiVaLo στις Ιανουάριος 29, 2020, 04:55:04 μμ
Η εκπαίδευση έχει καταρρεύσει απο τη στιγμή που μαθητές χωρίς δυνατότητες προβιβάζονται από τη μία τάξη στην άλλη.
Αυτό γίνεται με κοινή συναίνεση του εκπαιδευτικού κόσμου για να μην χαθούν οργανικές θέσεις.
Μαθητές που δεν είναι μαθητές μεταπηδούν στο λύκειο τεχνικό ή γενικό δεν έχει σημασία και Υποτίθεται ότι σε αυτούς θα διδαχτούν μαθήματα Γενικής Παιδείας Υψηλού επιπέδου.
Από τη στιγμή αυτή οι τάξεις δεν είναι τάξεις.
Οι καθηγητές, επειδή υπάρχει τεράστια προσφορά και επειδή επίσης είναι πάρα πολλοί στο λύκειο και στο γυμνάσιο, δέχονται παρά τη θέλησή τους αυτή την κατάσταση.
Αυτή την χαώδη συμπεριφορά έχουν συναντήσει σχεδόν όλοι οι εκπαιδευτικοί και δεν είναι καθόλου μεμονωμένο συμβάν
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: MiVaLo στις Ιανουάριος 29, 2020, 05:01:39 μμ
Όσον αφορά για τη στάση της συναδέλφου νομίζω απηχεί και τους περισσότερους, δηλαδή με κάθε τίμημα θα κρατήσουμε τη θέση μας στο δημόσιο σχολείο γιατί δεν υπάρχει πουθενά αλλού δουλειά.
Και δυστυχώς το έχουν καταλάβει όλοι από την κυβέρνηση ,τους γονείς μέχρι και οι μαθητές.
Αυτός είναι ο πραγματικός λόγος που όλοι μας χορεύουν στο ταψί....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: rublev στις Ιανουάριος 29, 2020, 05:45:38 μμ
Συμφωνώ απόλυτα.Η κουλτούρα της ήσσονος προσπάθειας και της ισοπέδωσης προς τα κάτω καλλιεργείται συστηματικά τις τελευταίες δεκαετίες.
Το θέμα έχει και ευρύτερες πολιτικές και κοινωνικές προεκτάσεις.
Φέρουμε όμως κι εμείς ευθύνες τεράστιες.Παλαιοτερα ο εκπαιδευτικός μορφωνε μόνο και μόνο με το παράδειγμά του.Σημερα η υποκρισία περισσεύει.Προτιμαμε,για παράδειγμα, τα πληρωμένα σεμινάρια που μοριοδοτουνται και κατηγορουμε τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ότι οδηγεί στα φροντιστήρια ή τη ρύθμιση για τα κολλέγια.Καμαρωνουμε για την είσοδο σε πανεπιστήμια έπειτα από φροντιστήρια και κατηγορουμε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια για ταξική εκπαίδευση.Η υποτιθέμενη ηθική μας φθάνει έως εκεί που θίγονται τα ατομικά μας συμφέροντα.Επομενως μιλάμε για έλλειψη ηθικής, ανηθικότητα.
Κοιτάξτε ποια θέματα έχουν τη μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα στο φόρουμ.
Μαζεύουμε χαρτάκια που πιστοποιούν το υποτιθέμενο ενδιαφέρον μας για τους μαθητές,και στην πραγματικότητα κυνηγάμε την προσωπική μας ανέλιξη.Εννοειται ότι δεν βγάζω τον εαυτό μου απέξω, ούτε γενικεύω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 29, 2020, 05:45:54 μμ
Τελικά απλώς φώναζε ο μαθητής; Γιατί αυτό μας λες τώρα με μιαν εκπληκτική στροφή. Για τη φωνή θα δέρνανε κάποιοι και θα μηνύανε; :o :o :o

Μην το συνεχίζεις συνάδελφε γιατί διακωμωδείς το θέμα. Εύχομαι απλά να μην σου τύχει....να δεις τον εαυτό σου στο διαδίκτυο χωρίς να το εχεις πάρει είδηση ...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 29, 2020, 05:57:03 μμ
Μην το συνεχίζεις συνάδελφε γιατί διακωμωδείς το θέμα. Εύχομαι απλά να μην σου τύχει....να δεις τον εαυτό σου στο διαδίκτυο χωρίς να το εχεις πάρει είδηση ...
Κι όμως. Εσείς όλοι το διακωμωδείτε. Η αντίδραση της καθηγήτριας κι η ψυχραιμία της ακριβώς την ώρα που λάμβανε χώρα το περιστατικό είν' άξια θαυμασμού. Όλα τα επίλοιπα και τα ρέστα δω περί ξύλου α λα Τσακ Νόρρις και περί μηνύσεων α λα Μάτλοκ είν' ανεύθυνα για εκπαιδευτικούς. Και θα 'θελα όλοι σας κι αφού συμβαίνουν τόοοσο συχνά τέτοια ακραία επεισόδια κι εσείς τόοοσο εύκολα κάνετε αγωγές ως εύθικτοι να μου πείτε πόσους μαθητές έχετε πάει στα δικαστήρια. Μην ακούσω κανέναν, γιατί μετά αντιλαμβάνεσθε ποιοι χτίζουν με τες... λέξες ουρανοξύστες.

ΥΓ:Ο μοναδικός που 'πε δυο σωστές κουβέντες εδώ (κι εννόησε σωστά τη σημασία κατευνασμού κάποιου εν εξάλλω, που μπορεί να προβεί και σ' απονεννοημένη κίνηση, με το σβήσιμο εκείνη τη στιγμή της απουσίας) είν' ο gagarin_3. Για να προλάβουμε κάτι χειρότερο υποχωρούμε σε κάτι μικρότερης σημασίας. Και τούτο παιδαγωγική τακτική είναι. Κι όχι μόνο παιδαγωγική. Μα κι έξω απ' το σχολειό στην καθημερινότητά μας. Αλλιώς ή θ' αλληλοδέρνεστε ή θ' αλληλομηνύεστε. Ο διάλογος στο pde εμένα μου αποκάλυψε την τραγικά χαμηλή αίσθηση της πραγματικότητος απ' τους καθηγητές.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουάριος 29, 2020, 06:09:59 μμ
Τελικά απλώς φώναζε ο μαθητής; Γιατί αυτό μας λες τώρα με μιαν εκπληκτική στροφή. Για τη φωνή θα δέρνανε κάποιοι και θα μηνύανε; :o :o :o

Στροφή από μένα; Εκπληκτική κιόλας; Έγραψα κάτι άλλο; Μάλλον τρολάρεις ως συνήθως.
Το τι έκανε ο μαθητής το γνωρίζεις εσύ όσο και εγώ, τα ίδια είδαμε στο βίντεο. Εγώ δε μίλησα ούτε για ξύλο ούτε για μηνύσεις. Ωστόσο, επειδή η συμπεριφορά του μαθητή περιέχει και εξύβριση και απειλές, εννοείται ότι η συνάδελφος έχει το δικαίωμα να προσφύγει στη δικαιοσύνη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 29, 2020, 06:13:22 μμ
Κι όμως. Εσείς όλοι το διακωμωδείτε. Η αντίδραση της καθηγήτριας κι η ψυχραιμία της ακριβώς την ώρα που λάμβανε χώρα το περιστατικό είν' άξια θαυμασμού. Όλα τα επίλοιπα και τα ρέστα δω περί ξύλου α λα Τσακ Νόρρις και περί μηνύσεων α λα Μάτλοκ είν' ανεύθυνα για εκπαιδευτικούς. Και θα 'θελα όλοι σας κι αφού συμβαίνουν τόοοσο συχνά τέτοια ακραία επεισόδια κι εσείς τόοοσο εύκολα κάνετε αγωγές ως εύθικτοι να μου πείτε πόσους μαθητές έχετε πάει στα δικαστήρια. Μην ακούσω κανέναν, γιατί μετά αντιλαμβάνεσθε ποιοι χτίζουν με τες... λέξες ουρανοξύστες.
Ποιος κατηγόρησε την συνάδελφο; Άραγε τι θα μπορούσε να κάνει μπροστά στον μαινόμενο τραμπούκο; Φαντάστηκες να ήταν στην θεση της κάποιος συναδελφος λίγο γεροδεμένος, θα τολμούσε να φερθεί έτσι; Μάλλον όχι , αλλά αν το εκανε ίσως το επεισόδιο να έπαιρνε απρόβλεπτες διαστάσεις. Φυσικά δεν επικροτώ τέτοια αντίδραση, άλλα όλα είναι πιθανά σε μια έκρυθμη κατάσταση. Όσο για τους"μαθητές" που συμμετείχαν στην εξύβριση και στην δημοσιοποίηση έχουν φορτωθεί αρκετά άρθρα του ποινικού κώδικα.

Τα περί Τσακ Νόρρις και  Μάτλοκ είναι λίαν επιεικώς απαραδεκτα επιχειρήματα που αποδεικνύουν την προσπάθεια σου να γελειοποιήσεις ακομα περισσότερο το γεγονός, την στιγμη που κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι θα άπλωνε το χέρι του στον μαθητή. Η ειρωνεία και η διαστρέβλωση έχουν τα όρια τους

ΥΓ. Υποστήριξα και υποστηρίζω ότι αν μου συνέβαινε ακριβως το ίδιο τον λόγο θα είχε η δικαιοσυνη. Είναι αναφαίρετο δικαίωμα, το οποίο σου επεσήμανα πολλές φορές πως το εξάσκησες και εσύ, αλλά ποιείς την νήσσαν επί του συγκεκριμμένου και συμεριφέρεσαι ως τρολ.


Ο διάλογος στο pde εμένα μου αποκάλυψε την τραγικά χαμηλή αίσθηση της πραγματικότητος απ' τους καθηγητές.

Αυτό το παραθέτω ασχολίαστο, δεν αξίζει τον κόπο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Πελαγονία στις Ιανουάριος 29, 2020, 06:27:01 μμ
Η εκπαίδευση έχει καταρρεύσει απο τη στιγμή που μαθητές χωρίς δυνατότητες προβιβάζονται από τη μία τάξη στην άλλη.
Αυτό γίνεται με κοινή συναίνεση του εκπαιδευτικού κόσμου για να μην χαθούν οργανικές θέσεις.
Μαθητές που δεν είναι μαθητές μεταπηδούν στο λύκειο τεχνικό ή γενικό δεν έχει σημασία και Υποτίθεται ότι σε αυτούς θα διδαχτούν μαθήματα Γενικής Παιδείας Υψηλού επιπέδου.
Από τη στιγμή αυτή οι τάξεις δεν είναι τάξεις.
Οι καθηγητές, επειδή υπάρχει τεράστια προσφορά και επειδή επίσης είναι πάρα πολλοί στο λύκειο και στο γυμνάσιο, δέχονται παρά τη θέλησή τους αυτή την κατάσταση.
Αυτή την χαώδη συμπεριφορά έχουν συναντήσει σχεδόν όλοι οι εκπαιδευτικοί και δεν είναι καθόλου μεμονωμένο συμβάν
Συμφωνώ...
το κακό αρχίζει ήδη από το δημοτικό, που έχει γίνει χώρος ψυχαγωγίας μαθητών: ζωγραφική, γιορτούλες, εκδηλώσεις, οικολογικες δράσεις με βουλώματα... Έρχονται μετά στο γυμνάσιο και δεν τολμάς να βάλεις ένα εννιά στη πιτσιρίκα που μόνο πλαστελίνες δεν σου βγάζει στο θρανίο (καθρεφτάκια, τσατσαρούλες κτλ δεν λείπουν φυσικά...). Ε.. είναι πρωτάκια... μη τα τρομάξουμε ...
Και απαιτούν βαθμούς τα πιτσιρικια. Δεν φτάνει που δεν κόβεται κανένας, σε κάποια σχολεία δεν τολμάς να βάλεις κάτω από 15. Τα αριστεια μοιράζονται σαν τραπουλόχαρτα, και οι παίδες πάνε στο Λύκειο με μια βαλίτσα εικοσάρια και μια αλαζονεία παντογνώστη....
(Τα παραπάνω ισχύουν σε μεγάλο βαθμό πιστεύω, χωρίς να λείπουν εξαιρέσεις  στους εκπαιδευτικούς, γονείς και μαθητες)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: MiVaLo στις Ιανουάριος 29, 2020, 06:40:46 μμ
Επαναλαμβάνω υπάρχει ένα ουσιαστικό πρόβλημα όταν οι μαθητές πηγαίνουν σε μεγαλύτερες τάξεις χωρίς να έχουν κανένα υπόβαθρο για να παρακολουθήσουν,
 de facto βγαίνουν από την εκπαιδευτική διαδικασία
Καταπιεσμένοι σε ένα θέατρο του παραλόγου και για αυτούς και για τους καθηγητές τους, αντιδρούν.
Ο καθηγητής που καταφέρνει να μη χάνει τον έλεγχο μιας τάξης υπό αυτές τις συνθήκες είναι ένας εξαιρετικός διπλωμάτης, αν όχι απλά κάνει υπομονή να κυλήσουν οι μέρες..
Αν αντιδράσει, το σύστημα είναι σκληρό και αμυνόμενο θα τον καταδικάσει..



Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 29, 2020, 06:41:10 μμ
@  Πελαγονία
Επειδη διδασακω πλέον σε δημοτικά χωρίς περιστροφές εν πολλοίς εχεις δίκιο.
Μητέρα μου παραπονέθηκε παρουσία της κόρης της  μαθήτριας Ε Δημοτικού ότι της έβαλα εννέα στο Α τρίμηνο για να την τιμωρήσω.
Μαθητές αργοπορούσαν να φύγουν από την αίθουσα στο σχόλασμα και όταν τους ειπα να βιαστούν έλαβα την απάντηση- ερώτηση "χούντα έχουμε;"
Τα περιστατικά αυτά τα αναφέρω ως απλό παράδειγμα, δεν έχουν σχέση με αυτό που συζητάμε, (εξ άλλου δεν ήταν δύσκολο να τα διαχειριστώ), άλλα αν δεν μάθουν οι μαθητές να έχουν κάποιους κανόνες συμπεριφοράς από μικροί και να τους θέτουμε με την σειρά μας καποια όρια όταν  θα φθάσουν στην Α γυμνασίου κλείνουν τα σχολεία σε ένα λεπτό. Δεν συζητώ πλέον για Β και Γ Λυκείου.
Θα έχετε πληροφορηθεί πιστευω το επεισόδιο με την τουαλέτα σε ένα ολοήμερο στη Β. Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: MiVaLo στις Ιανουάριος 29, 2020, 06:50:09 μμ
@  Πελαγονία
Επειδη διδασακω πλέον σε δημοτικά χωρίς περιστροφές εν πολλοίς εχεις δίκιο.
Μητέρα μου παραπονέθηκε παρουσία της κόρης της  μαθήτριας Ε Δημοτικού ότι τις έβαλα εννέα στο Α τρίμηνο για να την τιμωρήσω.
Μαθητές αργοπορούσαν να φύγουν από την αίθουσα στο σχόλασμα και όταν τους ειπα να βιαστούν έλαβα την απάντηση- ερώτηση "χούντα έχουμε;"
Τα περιστατικά αυτά τα αναφέρω ως απλό παράδειγμα, δεν έχουν σχέση με αυτό που συζητάμε , άλλα αν δεν μάθουν οι μαθητές να έχουν κάποιους κανόνες συμπεριφοράς από μικροί και να τους θέτουμε με την σειρά μας καποια όρια όταν  θα φθάσουν στην Α γυμνασίου κλείνουν τα σχολεία σε ένα λεπτό. Δεν συζητώ πλέον για Β και Γ Λυκείου.
Θα έχετε πληροφορηθεί πιστευω το επεισόδιο με την τουαλέτα σε ένα ολοήμερο στη Β. Ελλάδα.
Έτσι είναι στην εκπαίδευση όλα είναι μία αλυσίδα αν σπάσει ένας κρίκος κόπηκε
Τελικά οι καθηγητές σε πολλά σχολεία Ειδικά στα μεγάλα σχολεία της Αττικής έχω μία εμπειρία από την  Αττική και νομίζω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε σε αυτό οι συνθήκες για τους εκπαιδευτικούς είναι πολύ δύσκολες.
Σε πολλές περιπτώσεις χρειάζεται ακόμα και η ψυχανάλυση.
Αλλά πιστεύω ότι και η δημόσια αναφορά στα προβλήματα είναι χρήσιμη για να μην πιστεύουν οι συνάδελφοι μόνο αυτοί βιώνουν παρόμοιες καταστάσεις
Όσο για την Κεραμέως πραγματικά δείχνει να νοιάζεται αλλά είναι έξω εντελώς από την πραγματικότητα
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Πελαγονία στις Ιανουάριος 29, 2020, 07:12:58 μμ
Επίσης οι μαθητές μπορεί να μην έχουν καταλάβει επί ένα χρόνο τί έγινε στη Τροία... αλλά ξέρουν να σου πουν ότι:

 - δεν μας εξηγείτε τίποτα
- αυτό που έπεσε στο διαγώνισμα δεν μας το έχετε κάνει
- ο προηγούμενος καθηγητής δεν μας έκανε τίποτα
.....  και φυσικά

- μας έχετε '' στοχοποιήσει'' ......  ;D

Αν αφήσεις και αντιγράψουν σε διαγωνίσματα και εξετάσεις (κοινό μυστικό σε πολλά σχολεία), και  βάλεις 17++ σε όλους, την βγάζεις καθαρή για λίγο.... αλλιώς σηκώνεις σταυρό!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 29, 2020, 07:16:44 μμ
Επίσης οι μαθητές μπορεί να μην έχουν καταλάβει επί ένα χρόνο τί έγινε στη Τροία... αλλά ξέρουν να σου πουν ότι:

 - δεν μας εξηγείτε τίποτα
- αυτό που έπεσε στο διαγώνισμα δεν μας το έχετε κάνει
- ο προηγούμενος καθηγητής δεν μας έκανε τίποτα
.....  και φυσικά

- μας έχετε '' στοχοποιήσει'' ......  ;D

Αν αφήσεις και αντιγράψουν σε διαγωνίσματα και εξετάσεις (κοινό μυστικό σε πολλά σχολεία), και  βάλεις 17++ σε όλους, την βγάζεις καθαρή για λίγο.... αλλιώς σηκώνεις σταυρό!

Αυτη η η παρατήρηση δυστυχώς ακούγεται όλο και πιο πολύ....και όχι μόνο από τους μαθητές. Πρέπει να να ανεχθεί ο εκπαιδευτικος ο,τι κανουν για να μην ακούσει αυτή την πρόταση !!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: rublev στις Ιανουάριος 29, 2020, 07:16:59 μμ
Μόνο η Κεραμεως είναι εκτός πραγματικότητας;
Εδώ τα λες σε συναδέλφους και ο καθένας θεωρεί ότι είναι εξασφαλισμένος πίσω από την προσωπική του κατάσταση.
Άλλος, επειδή κάνει μάθημα κατεύθυνσης, έχει την ψευδαίσθηση ότι οι μαθητές ενδιαφέρονται.Ή άλλος που είναι σε σχολείο χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα,σου κάνει κήρυγμα για χιλιοειπωμενες θεωρίες που όλοι γνωρίζουμε.
Ακόμα και στο συγκεκριμένο περιστατικό, βρέθηκαν "συνάδελφοι",να πουν για την καθηγήτρια ή για τον σκοπό που διέρρευσε το βίντεο κτλ.
Κάποιος που νομίζει ότι μπορεί να το διαχειριστεί, είναι θέμα χρόνου να βρεθεί σε τμήμα όπου δεν θα ξέρει με ποιον να ασχοληθεί πρώτα.Αν είδατε,το πρόβλημα στο βίντεο δεν ήταν μόνο ο ένας μαθητής.Υπαρχουν περιπτώσεις που ο καθηγητής δέχεται ομαδικό bullying.
Εκεί βέβαια παίζει μεγάλο ρόλο και η πολιτική της σχολικής μονάδας.Κι εμείς μιλάμε μονο για τα εργασιακά,τους διορισμούς κτλ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: JURE στις Ιανουάριος 29, 2020, 07:25:05 μμ
Πολύ ενδιαφέρουσες οι τοποθετήσεις όλων σας. Πραγματικά απολαμβάνω την ανάγνωσή τους. Άσχετα με το αν συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτές. Σπουδαίο μάθημα ζωής πάντως είναι να συνειδητοποιήσεις ότι ο κόσμος δεν περιστρέφεται γύρω από εσένα και ότι κάθε πράξη σου έχει αντίκτυπο όχι μόνο στη ζωή σου αλλά και στις ζωές των άλλων. Έτσι, πράξεις που είναι έκνομες πρέπει να τιμωρούνται, ώστε να εσωτερικεύσεις το μάθημα: οι πράξεις μας έχουν συνέπειες.
Πράξη 1η: για να κινδυνεύει από τη μία απουσία σε αυτό το μάθημα, σημαίνει ότι έχει ξεπεράσει το όριο κατά πολύ Δεκέμβρη-Γενάρη μήνα. Είναι εις γνώση όλων, μαθητών και κηδεμόνων ποιο είναι το όριο των απουσιών και ποιες οι συνέπειες της παραβίασής του
Πράξη 2: απαγορεύονται τα κινητά στο σχολείο
Πράξη 3: η εξύβριση, οι απειλές κατά της αξιοπρέπειας ενός ατόμου (ποινικά κολάσιμες πράξεις)
Πράξη 4: μαγνητοσκόπηση χωρίς τη συναίνεση κανενός με παράνομο αντικείμενο
Πράξη 5: δημοσιοποίηση του βίντεο
Πράξη 6: συνενοχή των παρευρισκομένων για όλα τα παραπάνω

Οι πράξεις μας έχουν συνέπειες! Ανώτερη παιδαγωγική πράξη...με αγάπη, με ήθος με καμία διάθεση εκδικητικότητας. Βέβαια, αγνοούμε πολλά δεδομένα και δικαστές δεν θα γίνουμε οι ίδιοι. Ωστόσο, ναι θα έπρεπε να επέμβει εισαγγελέας. Άνθρωποι είναι κι αυτοί. Ξέρουν να αντιμετωπίζουν ανήλικους παραβάτες και συχνά σώζουν πραγματικά ζωές! Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο. Ούτε όσοι υποστηρίζουμε το δικαίωμα αυτής της γυναίκας να μηνύσει μαθητές/γονείς έχουμε απωθημένα και εκδικητική φύση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Πελαγονία στις Ιανουάριος 29, 2020, 07:28:52 μμ
Μόνο η Κεραμεως είναι εκτός πραγματικότητας;
Εδώ τα λες σε συναδέλφους και ο καθένας θεωρεί ότι είναι εξασφαλισμένος πίσω από την προσωπική του κατάσταση.
Άλλος, επειδή κάνει μάθημα κατεύθυνσης, έχει την ψευδαίσθηση ότι οι μαθητές ενδιαφέρονται.Ή άλλος που είναι σε σχολείο χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα,σου κάνει κήρυγμα για χιλιοειπωμενες θεωρίες που όλοι γνωρίζουμε.
Ακόμα και στο συγκεκριμένο περιστατικό, βρέθηκαν "συνάδελφοι",να πουν για την καθηγήτρια ή για τον σκοπό που διέρρευσε το βίντεο κτλ.
Κάποιος που νομίζει ότι μπορεί να το διαχειριστεί, είναι θέμα χρόνου να βρεθεί σε τμήμα όπου δεν θα ξέρει με ποιον να ασχοληθεί πρώτα.Αν είδατε,το πρόβλημα στο βίντεο δεν ήταν μόνο ο ένας μαθητής.Υπαρχουν περιπτώσεις που ο καθηγητής δέχεται ομαδικό bullying.
Εκεί βέβαια παίζει μεγάλο ρόλο και η πολιτική της σχολικής μονάδας.Κι εμείς μιλάμε μονο για τα εργασιακά,τους διορισμούς κτλ.

έτσι είναι....  στα κακά τμήματα έχουν την ευθύνη τα ''καλά'' παιδιά, που δεν περιορίζουν τους κακούς. Ὀταν δέχεσαι επίθεση από όλο το τμήμα, θέλει πολύ κόπο να αλλαξει η κατάσταση. Όταν πέφτει βρώμα ότι είσαι αυστηρή και θα χάσουν τα εικοσάρια που έπαιρναν πριν,αρχίζουν τα παιδιά και οι γονείς ομαδικό bullying. Έχουν μεγάλη ευθύνη κυρίως οι μητέρες γι' αυτή τη κατάντια των παιδιών και των σχολείων.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 29, 2020, 07:37:26 μμ
Συμφωνώ...
το κακό αρχίζει ήδη από το δημοτικό, που έχει γίνει χώρος ψυχαγωγίας μαθητών: ζωγραφική, γιορτούλες, εκδηλώσεις, οικολογικες δράσεις με βουλώματα... Έρχονται μετά στο γυμνάσιο και δεν τολμάς να βάλεις ένα εννιά στη πιτσιρίκα που μόνο πλαστελίνες δεν σου βγάζει στο θρανίο (καθρεφτάκια, τσατσαρούλες κτλ δεν λείπουν φυσικά...). Ε.. είναι πρωτάκια... μη τα τρομάξουμε ...
Και απαιτούν βαθμούς τα πιτσιρικια. Δεν φτάνει που δεν κόβεται κανένας, σε κάποια σχολεία δεν τολμάς να βάλεις κάτω από 15. Τα αριστεια μοιράζονται σαν τραπουλόχαρτα, και οι παίδες πάνε στο Λύκειο με μια βαλίτσα εικοσάρια και μια αλαζονεία παντογνώστη....
(Τα παραπάνω ισχύουν σε μεγάλο βαθμό πιστεύω, χωρίς να λείπουν εξαιρέσεις  στους εκπαιδευτικούς, γονείς και μαθητες)
Γιατί να μη μπορεί ένας καθηγητής να βάλει κάτω από τη βάση στους μαθητές που δεν αξίζουν για παραπάνω;
Είναι ταμπού κάτι τέτοιο; Ή μήπως θα λογοδοτήσει στους συναδέλφους του και τις τοπικές κοινωνίες μετά;
Γιατί να μοιράζονται τα "αριστεία" σαν τραπουλόχαρτα; Ευλογούμε τα γένια μας έτσι;
Γιατί να έρχονται οι μαθητές στο Λύκειο με 20άρια; Δεν μπορεί δηλ. ο καθηγητής να είναι πιο "τσιγγούνης" στους βαθμούς;
Πιστεύω πως η βαθμολογία πρέπει να βρίσκεται σε αντιστοίχηση με την εκπαιδευτική εικόνα και τις δυνατότητες των μαθητών και πως οι όποιες ιδιαιτερότητες, δε γίνεται να ανατρέπουν την ορθολογική βαθμολόγηση. Τέλος, ότι  η μη χρησιμοποίηση βαθμών κάτω από τη βάση είναι εντελώς λανθασμένη κι ότι κάθε εκπαιδευτικός μπορεί να βάλει ό,τι βαθμό θέλει και κρίνει, αφού είναι κατοχυρωμένος και καλυμμένος.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: MiVaLo στις Ιανουάριος 29, 2020, 08:07:48 μμ
Γιατί να μη μπορεί ένας καθηγητής να βάλει κάτω από τη βάση στους μαθητές που δεν αξίζουν για παραπάνω;
Είναι ταμπού κάτι τέτοιο; Ή μήπως θα λογοδοτήσει στους συναδέλφους του και τις τοπικές κοινωνίες μετά;
Γιατί να μοιράζονται τα "αριστεία" σαν τραπουλόχαρτα; Ευλογούμε τα γένια μας έτσι;
Γιατί να έρχονται οι μαθητές στο Λύκειο με 20άρια; Δεν μπορεί δηλ. ο καθηγητής να είναι πιο "τσιγγούνης" στους βαθμούς;
Πιστεύω πως η βαθμολογία πρέπει να βρίσκεται σε αντιστοίχηση με την εκπαιδευτική εικόνα και τις δυνατότητες των μαθητών και πως οι όποιες ιδιαιτερότητες, δε γίνεται να ανατρέπουν την ορθολογική βαθμολόγηση. Τέλος, ότι  η μη χρησιμοποίηση βαθμών κάτω από τη βάση είναι εντελώς λανθασμένη κι ότι κάθε εκπαιδευτικός μπορεί να βάλει ό,τι βαθμό θέλει και κρίνει, αφού είναι κατοχυρωμένος και καλυμμένος.
Αφού όλοι περνάνε την τάξη η βαθμολογία ουσιαστικά δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο νόημα και ερμηνεύεται από τους μαθητές και τους γονείς με το δεδομένο ότι ο μαθητής έπρεπε να είναι στη συγκεκριμένη τάξη ενώ πραγματικά δεν έπρεπε.
Ο καθηγητής ήδη βαθμολογεί υποθετικά
Αλήθεια τι βαθμό να βάλεις σε ένα μαθητή που δεν έχει ιδέα  στα εντελώς Βασικά και προαπαιτούμενα;
 Και πρακτικά για να μην έχεις πρόβλημα και με τους συναδέλφους και με τους μαθητές και τους γονείς τους πρέπει και εδώ να τσεκάρεις τα πράγματα ανάλογα με τις αντιδράσεις.
Γενικά ο κανόνας είναι διπλωματία διπλωματία διπλωματία..
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Ιανουάριος 29, 2020, 08:16:17 μμ
Πολύ ενδιαφέρουσες οι τοποθετήσεις όλων σας. Πραγματικά απολαμβάνω την ανάγνωσή τους. Άσχετα με το αν συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτές. Σπουδαίο μάθημα ζωής πάντως είναι να συνειδητοποιήσεις ότι ο κόσμος δεν περιστρέφεται γύρω από εσένα και ότι κάθε πράξη σου έχει αντίκτυπο όχι μόνο στη ζωή σου αλλά και στις ζωές των άλλων. Έτσι, πράξεις που είναι έκνομες πρέπει να τιμωρούνται, ώστε να εσωτερικεύσεις το μάθημα: οι πράξεις μας έχουν συνέπειες.
Πράξη 1η: για να κινδυνεύει από τη μία απουσία σε αυτό το μάθημα, σημαίνει ότι έχει ξεπεράσει το όριο κατά πολύ Δεκέμβρη-Γενάρη μήνα. Είναι εις γνώση όλων, μαθητών και κηδεμόνων ποιο είναι το όριο των απουσιών και ποιες οι συνέπειες της παραβίασής του
Πράξη 2: απαγορεύονται τα κινητά στο σχολείο
Πράξη 3: η εξύβριση, οι απειλές κατά της αξιοπρέπειας ενός ατόμου (ποινικά κολάσιμες πράξεις)
Πράξη 4: μαγνητοσκόπηση χωρίς τη συναίνεση κανενός με παράνομο αντικείμενο
Πράξη 5: δημοσιοποίηση του βίντεο
Πράξη 6: συνενοχή των παρευρισκομένων για όλα τα παραπάνω

Οι πράξεις μας έχουν συνέπειες! Ανώτερη παιδαγωγική πράξη...με αγάπη, με ήθος με καμία διάθεση εκδικητικότητας. Βέβαια, αγνοούμε πολλά δεδομένα και δικαστές δεν θα γίνουμε οι ίδιοι. Ωστόσο, ναι θα έπρεπε να επέμβει εισαγγελέας. Άνθρωποι είναι κι αυτοί. Ξέρουν να αντιμετωπίζουν ανήλικους παραβάτες και συχνά σώζουν πραγματικά ζωές! Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο. Ούτε όσοι υποστηρίζουμε το δικαίωμα αυτής της γυναίκας να μηνύσει μαθητές/γονείς έχουμε απωθημένα και εκδικητική φύση.

+++++
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 29, 2020, 08:21:23 μμ
@ JURE
Εμπεριστατωμένο σχόλιο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gagarin_3 στις Ιανουάριος 29, 2020, 09:16:27 μμ
Αν δεν προσέλθει ενώ έχει πάρει αποβολή παίρνει απουσίες? Ρωτάω επειδή πραγματικά δεν γνωρίζω.

Οι απουσίες της αποβολής καταχωρούνται (αν θυμάμαι καλά, είναι στην ευχέρεια του συλλόγου να προσμετρηθούν ή όχι στο τέλος αν υπάρχει θέμα προαγωγής,απόλυσης)
και ο μαθητής οφείλει να προσέλθει στο σχολείο, έτσι αναφέρεται στη σχετική διάταξη. Στην πράξη βέβαια αρκετές φορές δεν παρουσιάζονται, κάτι που βολεύει
και το σχολείο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: micdim στις Ιανουάριος 29, 2020, 10:13:26 μμ
Σοβαρα τι λετε? Καθηστε να σας μαμησουν τοτε...Αι σικτιρ... >:(

δηλαδή με κάθε τίμημα θα κρατήσουμε τη θέση μας στο δημόσιο σχολείο γιατί δεν υπάρχει πουθενά αλλού δουλειά.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: rublev στις Ιανουάριος 29, 2020, 10:50:15 μμ
Είναι μόνο η δική μου εμπειρία από όλα τα Λύκεια που έχω περάσει ή όντως για να μείνει μαθητής στην ίδια τάξη του Λυκείου, πρέπει να καταβάλει τιτάνιες προσπάθειες;Και πάλι θα τον περάσουν,έστω και αν ο ίδιος κατά βάθος δεν το θέλει.Μονο σε περίπτωση που εγκαταλείψει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: skathari στις Ιανουάριος 29, 2020, 10:51:54 μμ
Είναι μόνο η δική μου εμπειρία από όλα τα Λύκεια που έχω περάσει ή όντως για να μείνει μαθητής στην ίδια τάξη του Λυκείου, πρέπει να καταβάλει τιτάνιες προσπάθειες;Και πάλι θα τον περάσουν,έστω και αν ο ίδιος κατά βάθος δεν το θέλει.Μονο σε περίπτωση που εγκαταλείψει.

Τιτάνιες, όπως το λες!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2020, 03:44:03 μμ
Τρόπος παρουσίασης  ενός σοβαρού και λεπτού  ζητήματος  από δυο ιστοσελίδες.

31.01.2020 - 12:14
Εκπαιδευτικός σε μαθήτρια: Επειδή εσύ έγλειψες σκ@τ@, εγώ θα χάσω τη θέση μου;
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/311003_ekpaideytikos-se-mathitria-epeidi-esy-egleipses-skt-ego-tha-haso-ti-thesi-moy
Λεπτομέρειες αποκάλυψε ο δικηγόρος της οικογένειας της 8χρονης, Χαράλαμπος Χατζηπαναγιώτου, στη ραδιοφωνική εκπομπή του FOCUS FM «Διπλός Ελληνικός»
Ο κ. Χατζηπαναγιώτου δήλωσε ότι ένας από τους δύο επιβλέποντες εκπαιδευτικούς φέρεται να είπε στο παιδί με οργισμένο ύφος «επειδή εσύ έγλειψες σκατά, εγώ θα χάσω τη θέση μου;».



31 Ιανουαρίου 2020, 14:29
Νέα στοιχεία για το bullying στην 8χρονη: Την έβαλαν να γλείψει την τουαλέτα δύο φορές
Δυστυχώς οι γονείς των παιδιών, που εμπλέκονται, δεν εκδήλωσαν μία συγνώμη ή μία συμπάθεια στο παιδί.
https://www.in.gr/2020/01/31/greece/sygklonizei-o-dikigoros-tis-8xronis-tin-evalan-na-gleipsei-dyo-fores-tin-toualeta/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 31, 2020, 06:43:27 μμ
Το αποκαλούμενο "bullying" (σωματικό, ψυχολογικό ή όποιας άλλης μορφής) είναι μια φυσική (ως φυσιολογική) διεργασία που συμβαίνει σε όλα τα θηλαστικά ιδίως κατά τη διαδικασία της ωρίμανσής τους (δλδ του χρονικού πλησιάσματος στην ηλικία για τη φύση του κάθε θηλαστικού όπου θα εξυπηρετούν τους σκοπούς τους με την ελάχιστη ενέργεια συμφωνα με τις προδιαγεγραμμένες δυνατότητες του είδους τους), και όχι μόνο αυτής της ηλικιακής περιόδου, κατά τη συνύπαρξη με άλλα άτομα του ίδιου είδους.
Σκοπό έχει (ασυνείδητα ως ενεργόντα υποκείμενα , αλλά όχι τα ίδια ως άτομα αλλά ως εκφραστές του είδους τους, τον/τους "θύτες") την εναρμόνιση των δυνατοτήτων όλων των μελών του ίδιου είδους στις δυνατότητες που επιτάσσει η φύση τους. Ιδιαίτερα των πιο "αδύναμων" στις "επιταγές" για την επιβίωσή τους και συνύπαρξη με τα άλλα μέλη , άλλα είδη και τη φύση γενικότερα. Το αποτέλεσμα είναι η προσαρμογή όσο το δυνατόν περισσότερων μελών του είδους στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους. Δε γίνεται συνειδητά από τα νεαρά μέλη του είδους, αλλά απώτερο στόχο μέσα από το πέρασμα όλων από αυτή τη διαδικασία έχει τη μέγιστη "συνεργασία" στο μέλλον τους ως ενηλίκων, άρα και του είδους στη φύση.

Συνέβαινε, συμβαίνει και θα συμβαίνει σε όλα τα θηλαστικά, είτε μιλάμε για τον Homo Sapiens του 20ου αιώνα π.Χ, είτε του μ.Χ, απλά "ανακαλύφθηκε" από την ψυχολογίστικη θεώρηση του ανθρώπου ως ατομικού όντος ως €πιστημονική έκφανση μετά την εποχή του Κεϋνσιανισμού (τέλος από 70's) και βρήκε το δρόμο προς τη νομιμοποίησή του ως όρος μέσα από τη νέα εποχή των media και την καθολική επικράτησή τους ως αναδείξαντες δημόσιων προβλημάτων προς το κοινό.

Προφανώς και η εποχή του "Κράτος και Νόμος" (από τα τέλη του 19ου αιώνα) που αναγνωρίζεται ως η μοναδική οδός απεύθυνσης (Claiming) των προβλημάτων που με όποιο τρόπο και συλλογιστική (έστω και έξω από τη φύση, όπως εδώ) αποκτούν Naming και Blaming ευνοεί την αναζήτηση "λύσης" στην τρέχουσα εξουσία για ένα "πρόβλημα" που "βασνίζει" τα θηλαστικά (και εδώ τους ανθρώπους) χιλιετίες τώρα. Και πάλι θα έχει άδοξο τέλος η ΜΗ λύση του, ως κάτι "φυσικό".
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Φεβρουάριος 04, 2020, 09:52:55 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/311338_tha-diokontai-oi-goneis-gia-tis-katalipseis-sholeion-apo-ta-paidia-toys Θα διώκονται οι γονείς για τις καταλήψεις σχολείων από τα παιδιά τους
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Φεβρουάριος 10, 2020, 11:28:38 πμ
Δ. Τσιριγώτης: Οι εκπαιδευτικοί είναι παιδαγωγοί, όχι παιδονόμοι

Τα αντανακλαστικά της ελληνικής κοινωνίας όσον αφορά το βίντεο με την φραστική επίθεση του μαθητή του ΕΠΑΛ στην καθηγήτριά του που βγήκε, ως δια μαγείας, στο φως της δημοσιότητας είναι μεν αυτόματα αλλά κατά κύριο λόγο συντηρητικά. Ο νοικοκυραίος μέσα μας για να διώξει μακριά τους δαίμονές του γίνεται, ηθελημένα ή αθέλητα, ο ίδιος δαίμονας.
Αν στον μαθητή βάλουμε ταμπέλα «ασταθής» ή «επικίνδυνος» τότε εμείς μάλλον γινόμαστε εκείνοι που διαπράττουμε έγκλημα. Επίσης, αν επικεντρωθούμε στο «τις πταιεί για την ανάρμοστη συμπεριφορά του μαθητή», πιθανότατα θα οδηγηθούμε στο δίδυμο το οποίο η ελληνική κοινωνία αρέσκεται να ενοχοποιεί για όλα τα δεινά της: από τη μία τους γονείς πως δίνουν ελλιπή ανατροφή στα παιδιά τους και από την άλλη τους εκπαιδευτικούς πως είναι ανίκανοι να επιβάλουν την τάξη και το σεβασμό στους μαθητές τους.
Έχοντας κατηγορήσει ως αποτυχημένους τους κύριους εμπλεκόμενος στην ανατροφή των παιδιών (γονείς και τους εκπαιδευτικούς) έχει λιπανθεί το έδαφος ώστε οι μηχανισμοί καταστολής παρομοίων φαινομένων να αναλάβουν δράση σε μια λογική τύπου «αφού δεν γίνεται αλλιώς».
Είναι νόμιμη η προβολή του βίντεο από τα κανάλια;
Ας ξεκινήσουμε με την πολιτική ηγεσία του τόπου. Θα περίμενε κανείς την άμεση απαγόρευση της προβολής του βίντεο από όλα τα τηλεοπτικά κανάλια. Αν η βιντεοσκόπηση μέσα στο σχολείο είναι παράνομη τότε πώς είναι νόμιμη η δημόσια προβολή του παράνομου προϊόντος ;
Το γεγονός πως το υπουργείο Παιδείας επιτρέπει την προβολή δημιουργεί υποψίες ειδικά όταν πρόκειται για μία κυβέρνηση που έχει κάνει σημαία της την τήρηση των νόμων. Μήπως απλά είναι ένας εύκολος τρόπος ώστε να προετοιμαστεί η κοινή γνώμη για ένα αυταρχικό και αστυνομοκρατούμενο σχολείο;
Μήπως είναι μια αφορμή η κοινωνία να ζητήσει μόνο της, για άλλη μία φορά, να θυσιάσει την ελευθερία της για λίγη ασφάλεια παραπάνω;
Η μηδενική ανοχή στη νεανική επιθετικότητα, στην ουσία τη θρέφει
Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου για την παραβατική συμπεριφορά των μαθητών προτείνει ως λύση τις αυστηρότερες ποινές. Κατά την γνώμη μου αυτή η άποψη απλά μεταθέτει το πρόβλημα μεγεθυμένο προς το μέλλον. Γιατί αν έχουμε αστυνομοκρατούμενα σχολεία, τέτοια περιστατικά μπορεί όντως να μην εκδηλώνονται τόσο συχνά, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η επιθετικότητα των μαθητών θα έχει πραγματικά καταλαγιάσει ή εκτονωθεί.
Κάποια στιγμή έξω από το σχολείο ή μετά από την αποφοίτηση από το σχολείο είναι πολύ πιθανό να εκδηλωθεί ξανά πολλαπλασιασμένη. Εκτός και αν είμαστε της άποψης: «ας περάσει το πρόβλημα στον επόμενο».

Ας δούμε το παράδειγμα των ΗΠΑ. Το 1999 με σειρά νόμων προσπάθησαν να περιορίσουν την σχολική βία με σύνθημα τη μηδενική ανοχή (zero-tolerance). Είκοσι χρόνια μετά οι ίδιοι οι Αμερικανοί παραδέχονται πως η ποινικοποίηση κάθε νεανικής επιθετικότητας φέρει τα αντίθετα αποτελέσματα από τα αναμενόμενα. Χρειάστηκε βέβαια να θρηνήσουν πολλά θύματα μαθητών και καθηγητών για να το καταλάβουν αυτό.
Η νεανική επιθετικότητα, τόσο από την πλευρά εκείνων των παιδιών που την ασκούν όσο και από αυτών που την υφίστανται, δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί σωστά μέσω της ποινικοποίησής της. Το να απαγορεύσουμε κάθε αρνητική συμπεριφορά στα σχολεία με σκοπό να αποτρέψουμε φαινόμενα σχολικής βίας είναι ίσως πιο επικίνδυνο από την ίδια την σχολική βία.
Το σχολείο είναι ο χώρος που τα παιδιά θα μάθουν να διαχειρίζονται και τις επιθετικές συμπεριφορές. Αν έχουμε μηδενική ανοχή στην επιθετικότητα πώς θα μάθουν τα παιδιά που την εμφανίζουν να την ελέγχουν ή αυτά που την δέχονται να προστατεύονται από αυτή; Και αύριο μεθαύριο όταν τα παιδιά αυτά θα ενηλικιωθούν πώς θα τα καταφέρουν σε έναν σκληρό κόσμο που θα τους φέρνει συχνά αντιμέτωπους με την
επιθετικότητα των άλλων ή τη δική τους;
Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι ούτε δικαστές, ούτε χωροφύλακες. Είναι παιδαγωγοί
Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι η αιτία της σχολικής βίας, μπορούν όμως να δώσουν τη λύση. Αν όμως δηλώσουν πως άλλοι είναι υπεύθυνοι για τη λύση του προβλήματος τότε θεωρώ πως δίνεται πρωτοβουλία των κινήσεων σε όλους εκείνους τους μηχανισμούς που ναι μεν παρουσιάζονται ως σωτήριοι αλλά που στην ουσία έχουν σκοπό να χειραγωγήσουν και να ελέγξουν.

Εννοείται πως η πράξη του μαθητή πρέπει να τιμωρηθεί. Αν μείνουμε όμως μόνο στην τιμωρία έχουμε αποτύχει παντελώς παιδαγωγικά. Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως πρόκειται για ένα παιδί και πως το σχολείο δεν είναι δικαστήριο. Μετά λύπης μου άκουσα πολλές φωνές να λένε πως πρέπει ο μαθητής να αποβληθεί από κάθε σχολείο της χώρας. Αυτές οι φωνές γνωρίζουν άραγε πως το πρώτο συναίσθημα που ωθεί κάποιον να επιτεθεί ή να γίνει βίαιος είναι η απόρριψη;
Το σχολείο οφείλει να βλέπει κάθε πράξη του παιδιού ως παιδαγωγικά αξιοποιήσιμη. Ειδικά τις επιθετικές πράξεις. Και ο λόγος είναι πως η συμπεριφορά του παιδιού ακόμα μπορεί να διαμορφωθεί. Αν όμως το σχολείο μείνει στην τυπική υποχρέωση (επιβολή ποινής) και δεν ασχοληθεί ουσιαστικά με το πρόβλημα τότε το μεταθέτει και το ενισχύει σε μελλοντικό χρόνο όπου η συμπεριφορά είναι πολύ πιο δύσκολο να βελτιωθεί.
Το σχολείο είναι ο χώρος όπου αντιμετωπίζονται και τα καλά και τα άσχημα. Και αντιμετωπίζονται παιδαγωγικά, ούτε νομικά , ούτε ιατρικά. Εκτός από κάποιες ακραίες περιπτώσεις όπου πρώτα έχουν αποτύχει όλες οι παιδαγωγικές προσπάθειες. Η παιδαγωγική θα αντιμετωπίσει τέτοια θέματα στο φυσικό περιβάλλον των παιδιών (σχολείο) με την αλληλεπίδραση των παιδιών μεταξύ τους και των παιδιών με τους εκπαιδευτικούς , έτσι ώστε να ωθηθούν να ωριμάσουν.
Ο μαθητής του παραπάνω συμβάντος είναι σίγουρο ότι θα είχε μια άλλη στάση αν είχε πιο καλλιεργημένη την ενσυναίσθησή του, την αυτοπειθαρχία του, τον σεβασμό προς τους άλλους, την ικανότητα επιχειρηματολογίας, τις ηθικές αξίες του, τη σωστή συμπεριφορά και όλα αυτά τα στοιχείαπου μπορεί να του προσφέρει η παιδαγωγική.
Το μεγάλο ερώτημα βέβαια είναι πού ναβρει χώρο να ευδοκιμήσει η παιδαγωγική στο σχολείο όταν όλα έχουν καλυφθεί από βαθμούς και εξετάσεις. Δυστυχώς, η εκπαιδευτική πολιτική της τωρινής κυβέρνησης έχει σκοπό να μετατρέψει το σχολείο σε ακόμα πιο ανταγωνιστικό και εξεταστικοκεντρικό.
Σε ένα μανιασμένο αγώνα δρόμου για την αριστεία όπου τα παιδιά που δεν θα μπορούν να ακολουθήσουν θα νιώθουν το σχολείο όπως ακριβώς το νιώθει και ο μαθητής του παραδείγματος: εχθρό.

Σσσς…. Κάποιοι ακούνε τι ζητάμε όταν φοβόμαστε

Οφείλουμε να είμαστε πολύ προσεχτικοί στο τι ζητάμε όταν φοβόμαστε. Όταν ζητάμε την καταστολή κάθε επιθετικής συμπεριφοράς των μαθητών υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να κλείσουμε το μάτι σε εκείνους που ψάχνουν αφορμή να εξαφανίσουν κάθε επαναστατική διάθεση και κάθε τάση αμφισβήτησης από την πλευρά των νέων.  Και δεν υπάρχει τίποτα πιο ανακουφιστικό για ένα σύστημα εξουσίας από τους χειραγωγήσιμους νέους.

Και ως γονείς οφείλουμε να είμαστε πολύ προσεχτικοί στο τι ζητάμε όταν φοβόμαστε. Επικρατεί βέβαια στους γονείς η αίσθηση πως η επιθετικότητα των νέων έχει αυξηθεί στις μέρες μας. Αναρωτιέμαι όμως μήπως απλά οι γονείς σήμερα είναι πολύ πιο φοβισμένοι και υπερπροστατευτικοί; Αν ζητήσουμε ασφάλεια με κάθε τίμημα στα σχολεία, προκείμενου να ηρεμήσουμε από κάθε αγωνία μην πληγωθούν τα παιδιά μας, τότε διαγράφεται έντονα ο κίνδυνος το σχολείο να γίνει ένας χώρος απολύτου ελέγχου και αστυνομοκρατίας που θα έχει απολέσει κάθε πνοή ελευθερίας και παιδείας.

Και ως εκπαιδευτικοί οφείλουμε να είμαστε πολύ προσεχτικοί στο τι ζητάμε όταν φοβόμαστε. Παρατηρώ από αρκετούς εκπαιδευτικούς με αφορμή το βίντεο μία αντίδραση του τύπου «τι τραβάμε και εμείς οι εκπαιδευτικοί;» Δεν θα διαφωνήσω επί της ουσίας.

Είναι όντως απροστάτευτοι οι εκπαιδευτικοί, όχι όμως απέναντι στην παραβατικότητα των μαθητών, αλλά λόγω της μη απόδοσης αξίας στο ρόλο τους από όλους τους υπόλοιπους. Ας είμαστε προσεχτικοί λοιπόν στο τι ζητάμε γιατί κάποιοι είναι πρόθυμοι δήθεν να μας συμπονέσουν και για το καλό μας να μας απαλλάξουν από «αυτά που τραβάμε».

Δεν θέλει και πολύ να υποβαθμιστεί και άλλο ο ρόλος μας και από παιδαγωγοί να γίνουμε παιδονόμοι (υπεύθυνοι επιτήρησης παιδιών). Καταλαβαίνω βέβαια πως σκηνές σαν αυτές του επίμαχου βίντεο μπορεί να ξυπνούν τα φοβικά ένστικτα του εκπαιδευτικού κόσμου. Ο φόβος όμως είναι ο χειρότερος σύμβουλος για τον τρόπο αντιμετώπισης του προβλήματος γιατί απαιτεί συνήθως σωφρονιστική αντιμετώπιση: «σκληρή τιμωρία για να μην το ξανακάνει».
Το ερώτημα όμως είναι: όταν αναστείλουμε το σύμπτωμα γιατρεύεται και η αιτία του προβλήματος;
Θεωρώ πως είναι ιερή υποχρέωση για ένα εκπαιδευτικό να μην φοβηθεί τα μικρά τερατάκια που κάποιες φορές θέλουν να παραστήσουν τους κακούς δράκους.
Όπως αναφέρει καλύτερα ο Ράινερ Μαρία Ρίλκε: «Ίσως όλοι οι δράκοι της ζωής μας να είναι πριγκίπισσες, που δεν προσμένουν παρά την ώρα που θα μας δουν όμορφους και τολμηρούς. Ίσως καθετί τρομακτικό να είναι, στο απώτατο βάθος του, έρημο και αβοήθητο και να περιμένει από μας βοήθεια».

Δημήτρης Τσιριγώτης. Φυσικός
Πηγή: Xenesglosses

 

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lzdg στις Φεβρουάριος 10, 2020, 04:10:00 μμ
Δεν γνωρίζω τον παραπάνω αρθρογράφο, αλλά αναρωτιέμαι αν θα έλεγε τα ίδια αν ήταν αυτός καθημερινά μέσα σε τάξη να αντιμετωπίζει παρόμοιες καταστάσεις ή αν είχε  γίνει, με τον ίδιο τρόπο όπως και η άτυχη συνάδελφος, "διάσημος" στο YouTube. Γιατί όσοι είναι έξω από το χορό ξέρουν πολλές (παιδαγωγικές) θεωρίες...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Φεβρουάριος 10, 2020, 05:27:27 μμ
Δεν γνωρίζω τον παραπάνω αρθρογράφο, αλλά αναρωτιέμαι αν θα έλεγε τα ίδια αν ήταν αυτός καθημερινά μέσα σε τάξη να αντιμετωπίζει παρόμοιες καταστάσεις ή αν είχε  γίνει, με τον ίδιο τρόπο όπως και η άτυχη συνάδελφος, "διάσημος" στο YouTube. Γιατί όσοι είναι έξω από το χορό ξέρουν πολλές (παιδαγωγικές) θεωρίες...

Αν η κάθε παραβατική πράξη αντιμετωπίζεται μόνο ποινικά  χωρίς παιδαγωγική προσέγγιση, απλώς καταστέλλεται προσωρινά το σύμπτωμα. Η αιτία παραμένει και θα επανεμφανίζεται ίσως και με πιο βίαιο τρόπο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 10, 2020, 05:31:41 μμ
Μαθητής έστειλε στο νοσοκομείο με σπασμένη γνάθο συμμαθητή του
09/02/2020


https://www.news.gr/ellada/article/2143709/mathitis-estile-sto-nosokomio-me-spasmeni-gnatho-simmathiti-tou.html



10.02.2020 - 15:17

Άγριο ξύλο μεταξύ μαθητριών στο Ηράκλειο - Στο νοσοκομείο η μία

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/311929_agrio-xylo-metaxy-mathitrion-sto-irakleio-sto-nosokomeio-i-mia
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 10, 2020, 05:41:12 μμ

Αν η κάθε παραβατική πράξη αντιμετωπίζεται μόνο ποινικά  χωρίς παιδαγωγική προσέγγιση, απλώς καταστέλλεται προσωρινά το σύμπτωμα. Η αιτία παραμένει και θα επανεμφανίζεται ίσως και με πιο βίαιο τρόπο.

Καλό θα ήταν σε τέτοιου ειδους περιστατικά να προσδιορισουμε με σαφήνεια το τρόπο και το είδος της παιδαγωγικής προσέγγισης και από που θα επρεπε να είχε ξεκινήσει.
Ο αρθρογράφος αναφέρεται ελάχιστα στον ρόλο της οικογενείας και ασχολείται σχεδόν αποκλειστικά με τον ρόλο του εκπαιδευτικού. Όσοι διδάσκουν σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης αντιλαμβάνονται τι εννοω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lzdg στις Φεβρουάριος 10, 2020, 05:44:27 μμ
Αν η κάθε παραβατική πράξη αντιμετωπίζεται μόνο ποινικά  χωρίς παιδαγωγική προσέγγιση, απλώς καταστέλλεται προσωρινά το σύμπτωμα. Η αιτία παραμένει και θα επανεμφανίζεται ίσως και με πιο βίαιο τρόπο.

Δεν θα διαφωνήσω, ούτε είμαι υπέρμαχος της ποινικής αντιμετώπισης, αλλά δεν είναι η δική μου φάτσα στο net και στα κανάλια (ακόμα :-) ). Η εντύπωση που μου έδωσε το άρθρο, όμως, χωρίς να μπορώ να πω ότι δεν είναι τεκμηριωμένο και καλογραμμένο, είναι ότι μεταθέτει σε κάποιο βαθμό, ίσως και άθελα του αρθρογράφου, το πρόβλημα προς τους εκπαιδευτικούς και "ζητά" ανοχή από την πλευρά τους (τουλάχιστον έτσι το εισπράττω εγώ). Ας μπούμε όμως λίγο όλοι στη θέση της συναδέλφου (την οποία δεν την γνωρίζω) όπως οφείλουμε να κάνουμε και να σκεφτούμε πως θα νοιώθαμε εμείς αν βλέπαμε τον εαυτό μας στις οθόνες σε ανάλογη κατάσταση. Όχι, σε κάποια πράγματα δεν πρέπει να υπάρχει ανοχή, γιατί τα πράγματα φαίνεται ότι θα ξεφύγουν και άλλο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 10, 2020, 05:55:12 μμ
Δεν θα διαφωνήσω, ούτε είμαι υπέρμαχος της ποινικής αντιμετώπισης, αλλά δεν είναι η δική μου φάτσα στο net και στα κανάλια (ακόμα :-) ). Η εντύπωση που μου έδωσε το άρθρο, όμως, χωρίς να μπορώ να πω ότι δεν είναι τεκμηριωμένο και καλογραμμένο, είναι ότι μεταθέτει σε κάποιο βαθμό, ίσως και άθελα του αρθρογράφου, το πρόβλημα προς τους εκπαιδευτικούς και "ζητά" ανοχή από την πλευρά τους (τουλάχιστον έτσι το εισπράττω εγώ). Ας μπούμε όμως λίγο όλοι στη θέση της συναδέλφου (την οποία δεν την γνωρίζω) όπως οφείλουμε να κάνουμε και να σκεφτούμε πως θα νοιώθαμε εμείς αν βλέπαμε τον εαυτό μας στις οθόνες σε ανάλογη κατάσταση. Όχι, σε κάποια πράγματα δεν πρέπει να υπάρχει ανοχή, γιατί τα πράγματα φαίνεται ότι θα ξεφύγουν και άλλο.

Ακριβώς....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Φεβρουάριος 10, 2020, 06:37:51 μμ
Δεν θα διαφωνήσω, ούτε είμαι υπέρμαχος της ποινικής αντιμετώπισης, αλλά δεν είναι η δική μου φάτσα στο net και στα κανάλια (ακόμα :-) ). Η εντύπωση που μου έδωσε το άρθρο, όμως, χωρίς να μπορώ να πω ότι δεν είναι τεκμηριωμένο και καλογραμμένο, είναι ότι μεταθέτει σε κάποιο βαθμό, ίσως και άθελα του αρθρογράφου, το πρόβλημα προς τους εκπαιδευτικούς και "ζητά" ανοχή από την πλευρά τους (τουλάχιστον έτσι το εισπράττω εγώ). Ας μπούμε όμως λίγο όλοι στη θέση της συναδέλφου (την οποία δεν την γνωρίζω) όπως οφείλουμε να κάνουμε και να σκεφτούμε πως θα νοιώθαμε εμείς αν βλέπαμε τον εαυτό μας στις οθόνες σε ανάλογη κατάσταση. Όχι, σε κάποια πράγματα δεν πρέπει να υπάρχει ανοχή, γιατί τα πράγματα φαίνεται ότι θα ξεφύγουν και άλλο.

Οκ, δεν είναι όμως μόνο αυτό το πρόβλημα εδώ. Δηλαδή αν το συμβάν δεν καταγραφόταν και δεν κυκλοφορούσε στο διαδίκτυο τότε δεν θα υπήρχε θέμα με τη συμπεριφορά του μαθητή;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Φεβρουάριος 10, 2020, 06:40:17 μμ
Καλό θα ήταν σε τέτοιου ειδους περιστατικά να προσδιορισουμε με σαφήνεια το τρόπο και το είδος της παιδαγωγικής προσέγγισης και από που θα επρεπε να είχε ξεκινήσει.
Ο αρθρογράφος αναφέρεται ελάχιστα στον ρόλο της οικογενείας και ασχολείται σχεδόν αποκλειστικά με τον ρόλο του εκπαιδευτικού. Όσοι διδάσκουν σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης αντιλαμβάνονται τι εννοω.

Ορθώς..η παιδαγωγική προσέγγιση θα σε πάει μέχρι ορισμένου σημείου. Από μόνοι τους οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να τα λύνουν όλα, δεν έχουν καν την αρμοδιότητα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Daira στις Φεβρουάριος 11, 2020, 09:01:30 πμ
Σε πρόσφατη συζήτηση με σχολικό σύμβουλο,μου εκμυστηρεύτηκε πως στα σχολεία εργάζονται εκπαιδευτικοί που αντιμετωπίζουν ψυχολογικά προβλήματα σοβαρά.Νοσηλεύονται για κάποιο διάστημα κι επιστρέφουν στα καθήκοντά τους.Αν και κάποιοι είναι εντελώς ακατάλληλοι,βρίσκουν ψυχιάτρους που υπογράφουν βεβαιώσεις για δήθεν αποκατάσταση της ψυχικής υγείας τους.Κι όταν τη ρώτησα και το υπουργείο τι κάνει,μου απάντησε ότι δεν υπάρχει σαφές νομοθετικό πλαίσιο.Προσθέτω πώς υπάρχουν μεσάζοντες ( διευθυντές, ψυχίατροι, διευθύνσεις) που φέρουν βαρύτατες ευθύνες.Αυτό βέβαια,δεν αναιρεί την παραβατικότητα των μαθητών,για την οποία κατεξοχήν ευθύνονται οι γονείς.Στα σχολεία πρέπει να μπουν ψυχολόγοι,κοινωνιολόγοι σε κάθε σχολική μονάδα ως μόνιμοι και να ενισχυθεί ο ρόλος της τέχνης.Όσο για τους εκπαιδευτικούς, πρέπει να παραχθεί η συγκάλυψη και να θεσπιστούν επιτροπές αδιάβλητες για την παρακολούθηση όσων νοσούν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lzdg στις Φεβρουάριος 11, 2020, 04:46:44 μμ
Οκ, δεν είναι όμως μόνο αυτό το πρόβλημα εδώ. Δηλαδή αν το συμβάν δεν καταγραφόταν και δεν κυκλοφορούσε στο διαδίκτυο τότε δεν θα υπήρχε θέμα με τη συμπεριφορά του μαθητή;
Σίγουρα θα υπήρχε μεγάλο θέμα με τη συμπεριφορά και σε αυτή την περίπτωση, η οποία σαφώς και ξεπερνά τα όρια, αλλά η δημοσιοποίηση είναι κατά τη γνώμη μου το χειρότερο απ΄όλα, το κερασάκι στην τούρτα...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Φεβρουάριος 11, 2020, 06:54:53 μμ
[...] Στα σχολεία πρέπει να μπουν ψυχολόγοι,κοινωνιολόγοι σε κάθε σχολική μονάδα ως μόνιμοι και να ενισχυθεί ο ρόλος της τέχνης.Όσο για τους εκπαιδευτικούς, πρέπει να παραχθεί η συγκάλυψη και να θεσπιστούν επιτροπές αδιάβλητες για την παρακολούθηση όσων νοσούν.

++++
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Φεβρουάριος 11, 2020, 10:05:00 μμ
Στα σχολεία πρέπει να μπουν ψυχολόγοι,κοινωνιολόγοι σε κάθε σχολική μονάδα ως μόνιμοι και να ενισχυθεί ο ρόλος της τέχνης.

Για την τέχνη δε ξέρω αλλά μη νομίζεις ότι όπου υπάρχουν ήδη ψυχολόγοι, κοινωνιολόγοι κλπ λύνεται το πρόβλημα.
Σε αρκετές περιπτώσεις που παρεμβαίνουν, συναντούν την άρνηση συνεργασίας από την οικογένεια ή/και τους μαθητές.
Ίσως θα πρέπει να αλλάξει το πλαίσιο δράσης τους, π.χ. κυρώσεις όπως αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος, σε περίπτωση που η παρέμβασή τους δε γίνεται
αποδεκτή από το περιβάλλον των μαθητών. Δε γνωρίζω αν υπάρχει ήδη τέτοια δυνατότητα από το σύλλογο, έχω την εντύπωση ωστόσο ότι έχει ληφθεί τετοια απόφαση σε σχολείο που υπηρέτησα στο παρελθόν.

Δεν είμαι αντίθετος φυσικά στο να υπάρχουν, αν είναι δυνατόν σε κάθε σχολική μονάδα, απλά θα πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 11, 2020, 10:09:27 μμ
Για την τέχνη δε ξέρω αλλά μη νομίζεις ότι όπου υπάρχουν ήδη ψυχολόγοι, κοινωνιολόγοι κλπ λύνεται το πρόβλημα.
Σε αρκετές περιπτώσεις που παρεμβαίνουν, συναντούν την άρνηση συνεργασίας από την οικογένεια ή/και τους μαθητές.

Δυστυχώς αυτό αληθεύει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 12, 2020, 01:55:31 μμ
12.02.2020 | 12:37
Βύρωνας: Μαθητές γυμνασίου και λυκείου έδειραν άγρια τον 17χρονο

https://www.newsit.gr/ellada/vyronas-mathites-gymnasiou-kai-lykeio/2973899/

Περιστατικά βίας λεκτικής, ψυχολογικής αλλά και σωματικής με θύματα εκπαιδευτικούς
Δημοσίευση: 12/02/2020

https://www.esos.gr/arthra/66160/peristatika-vias-lektikis-psyhologikis-alla-kai-somatikis-me-thymata-ekpaideytikoys
12.02.2020 - 10:39

«Οι εκπαιδευτικοί είμαστε σύμμαχοι όλων των μαθητών, δεν δεχόμαστε εκβιασμούς και απειλές»
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/312120_oi-ekpaideytikoi-eimaste-symmahoi-olon-ton-mathiton-den-dehomaste
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Φεβρουάριος 12, 2020, 02:19:55 μμ
Για την τέχνη δε ξέρω αλλά μη νομίζεις ότι όπου υπάρχουν ήδη ψυχολόγοι, κοινωνιολόγοι κλπ λύνεται το πρόβλημα.
Σε αρκετές περιπτώσεις που παρεμβαίνουν, συναντούν την άρνηση συνεργασίας από την οικογένεια ή/και τους μαθητές.
Ίσως θα πρέπει να αλλάξει το πλαίσιο δράσης τους, π.χ. κυρώσεις όπως αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος, σε περίπτωση που η παρέμβασή τους δε γίνεται
αποδεκτή από το περιβάλλον των μαθητών. Δε γνωρίζω αν υπάρχει ήδη τέτοια δυνατότητα από το σύλλογο, έχω την εντύπωση ωστόσο ότι έχει ληφθεί τετοια απόφαση σε σχολείο που υπηρέτησα στο παρελθόν.

Δεν είμαι αντίθετος φυσικά στο να υπάρχουν, αν είναι δυνατόν σε κάθε σχολική μονάδα, απλά θα πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι.

Το θέμα είναι να υπάρχουν ψυχολόγοι/ψυχίατροι και κοινωνιολόγοι όχι μόνο για τους μαθητές, αλλά και για τους εκπαιδευτικούς. Στην περίπτωση εκπαιδευτικών με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα , όπως ανέφερε η συνάδελφος Daira, υπάρχει αλληλοκαλυψη και αποσιώπηση, "βαφτίζοντας" τες συναδελφική αλληλεγγύη. Σ' αυτή την περίπτωση οι μαθητές και οι οικογένειες τους δεν έχουν τη δυνατότητα να αντιδράσουν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 12, 2020, 02:58:44 μμ
Το θέμα είναι να υπάρχουν ψυχολόγοι/ψυχίατροι και κοινωνιολόγοι όχι μόνο για τους μαθητές, αλλά και για τους εκπαιδευτικούς. Στην περίπτωση εκπαιδευτικών με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα , όπως ανέφερε η συνάδελφος Daira, υπάρχει αλληλοκαλυψη και αποσιώπηση, "βαφτίζοντας" τες συναδελφική αλληλεγγύη. Σ' αυτή την περίπτωση οι μαθητές και οι οικογένειες τους δεν έχουν τη δυνατότητα να αντιδράσουν.

Παρατηρώ ότι εστιάζεις μόνο στους εκπαιδευτικούς και αφήνεις στο περιθώριο όλα τα άλλα. Φυσικό είναι  σε μια κοινότητα 150.000 εκπαιδευτικών να υπάρχουν και κάποιοι με προβλήματα αυτού του ειδους. Όμως πότε δεν αναφέρθηκε  ξυλοδαρμός  μαθητή από έναν η πολλούς εκπαιδευτικούς ταυτόχρονα. Είχα γράψει σε σχόλιο που σβήστηκε χθες πως καλό θα ήταν το υπουργείο να εξοικονομήσει πόρους για ψυχολόγους τόσο για τους μαθητές όσο και για τους εκπαιδευτικούς και όχι να κάνει εξαγγελίες για τα νηπιαγωγεία (ξένη γλωσσα και φυσική αγωγή), ωστε να προλαμβάνονται διάφορες δυσάρεστες καταστάσεις κατά το δυνατόν και να μην σχολιάζει ο καθένας όπως νομίζει με ακολουθώντας την τακτική του χαλασμένου τηλεφώνου.... μου είπαν, άκουσα....κλπ.

Όταν γίνει εξαγγελία υποχρεωτικής ψυχολογικής παρακολούθησης των εκπαιδευτικών, ....τότε θα δούμε αντιδράσεις και αντιδράσεις.
Μάλιστα όταν σηκώσουμε τον τόνο της φωνής για πολλούς δεν στέκουμε καλα...ή κάνω λάθος; Επίσης οι μαθητές μας έχουν μόνο δικαιώματα και ουδεμία υποχρέωση...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 12, 2020, 03:44:20 μμ
Όμως πότε δεν αναφέρθηκε  ξυλοδαρμός  μαθητή από έναν η πολλούς εκπαιδευτικούς ταυτόχρονα.

«Τις 22.01.2020 κατά το μάθημα της Μουσικής λίγα λεπτά πριν χτυπήσει το κουδούνι για διάλειμμα, όλοι οι μαθητές ήταν όρθιοι και φώναζαν. Ενώ φώναζαν όλοι μαθητές του Τμήματος ο καθηγητής ζήτησε από την θυγατέρα μας να περάσει έξω. Η θυγατέρα μου τον ρώτησε γιατί μόνο η ίδια, αφού όλοι οι μαθητές του τμήματος έκαναν φασαρία και της απάντησε: «Βγάλε το σκασμό και πέρασε έξω». Η θυγατέρα μας του είπε ότι δεν του επιτρέπει να της μιλάει έτσι και ότι δεν του έχει δώσει κανένα δικαίωμα. Τότε αυτός της απάντησε: «Τα ξέρω πολύ καλά τα δικαιώματά μου και δεν με ενδιαφέρει, τα δικαιώματα τα παίρνω από μόνος μου». Πήρε την τσάντα της επειδή ήταν τελευταία ώρα και σε 2 -3 λεπτά θα χτυπούσε το κουδούνι για να σχολάσουν και τότε ο καθηγητής της τραβούσε με δύναμη την τσάντα από το χέρι και της φώναζε να βγει έξω και να αφήσει την τσάντα της, ενώ η θυγατέρα μας του είπε (επειδή κόντευε να κόψει την τσάντα) ότι, αν της κόψει την τσάντα θα της αγοράσει άλλη. Ο καθηγητής της ξαναείπε: «Βγάλε το σκασμό» και φέροντας το χέρι του δίπλα στο πρόσωπό της, την απείλησε ότι θα της δώσει χαστούκι. Όλοι οι συμμαθητές της του φώναζαν να μην την ακουμπήσει. Δεν την χτύπησε τελικά, αλλά της πήρε την τσάντα και την έβαλε πάνω στην έδρα και από πάνω έβαλε τα πράγματά του για να μην μπορεί να την πάρει και της είπε να περάσει έξω και στο επόμενο μάθημα να πάει με τους γονείς της.

Την Τετάρτη 29.01.2020, στο μάθημα της Μουσικής, ο καθηγητής έβαλε στους μαθητές του Τμήματος μιαν άσκηση, όπου ζητούσε να γράψουν τους Νομούς της Πελοποννήσου και τις πρωτεύουσες τους. Η θυγατέρα μας τον ρώτησε γιατί στο μάθημα της Μουσικής τους έβαζε ερωτήσεις Γεωγραφίας. Τότε ο καθηγητής άρχισε να της φωνάζει και να της λέει: «Σκάσε! Θα φας σφαλιάρα!» Του είπε ότι δεν έχει δικαίωμα να την χτυπήσει και αυτός συνεχίζοντας να της φωνάζει, της είπε ότι αυτό εκμεταλλεύεται και της είπε εις επήκοον όλων «ότι είναι άχρηστη», «να πάει με τους άστεγους», «ότι έχει νοητική στέρηση», «ότι είναι ανάπηρη και ότι μόνο για εκεί κάνει». Ταυτοχρόνως, την έπιασε από τα μαλλιά και την πλεξίδα της και την τραβούσε από τα μαλλιά πάντα, μέχρι το γραφείο της Διευθύντριας. Εκεί είπε ότι η θυγατέρα μας δημιουργεί συνεχώς προβλήματα, ότι δεν θα της επιτρέψει να μπει ξανά στο μάθημά του και ότι θα ζητήσει αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος. Η Διευθύντρια είπε στη θυγατέρα μας «ντροπή σου», «είσαι απαράδεκτη» και του πρότεινε να πάρει τριήμερη αποβολή".

Με αφορμή αυτή την κατάσταση που είχε διαμορφωθεί στο σχολείο και που η αριστούχα μαθήτρια κόρη τους είχε μετατραπεί σε «μαύρο πρόβατο», οι γονείς απευθύνθηκαν στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, η οποία όμως αποδείχθηκε Πόντιος Πιλάτος, όπως ισχυρίζονται.

Χαρακτηριστικό είναι το περιστατικό που αναφέρεται στην μήνυση και καταγγελία προς το Υπουργείο Παιδείας:

«Τις 20.09.2019, ημέρα Παρασκευή, στο Τμήμα που φοιτά η κόρη μας, κατά την ώρα του μαθήματος των Αγγλικών, η καθηγήτρια της έκανε παρατήρηση επειδή καθόταν στραβά στην καρέκλα και πιο συγκεκριμένα το ένα πόδι ήταν στο μπροστά μέρος της καρέκλας και το άλλο στο πλάι. Υπάκουσε, αλλά μετά ξεχάστηκε επειδή έτσι συνήθιζε να κάθεται γενικά και τότε η καθηγήτρια των Αγγλικών την έπιασε από τα μαλλιά και τραβώντας τα, της έσπρωξε το κεφάλι προς τα εμπρός. Στο διάλειμμα διαμαρτυρήθηκε για αυτό στην διευθύντρια, η οποία της απάντησε: «σε παρακαλώ φύγε τώρα από το γραφείο!». Την Δευτέρα 23.09.2019 επικοινώνησα τηλεφωνικά εγώ η μητέρα της μαθήτριας με τη Διευθύντρια, η οποία μου είπε: «Σιγά, τι έγινε τώρα... δεν ήταν και κάτι σοβαρό!» Όταν δε της ζήτησα να παρατηρήσει την καθηγήτρια ώστε να αποφύγει ξανά τέτοιες ενέργειες, επανέλαβε: «Σιγά τώρα…».

Την ίδια μέρα, 23.09.2019, στο διάλειμμα, πλησίασε την θυγατέρα μας η Διευθύντρια και της είπε κοιτώντας την στα μάτια με νόημα: «Την Παρασκευή στα Αγγλικά δεν έγινε τίποτα, έτσιιιιιιιι???». Βλέποντας εγώ η μητέρα της, την εντελή αδιαφορία της Διεύθυνσης του Σχολείου, την ίδια μέρα, έκανα καταγγελία προς την Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Κέρκυρας. Δεν μου απάντησαν ποτέ στην καταγγελία μου και, όταν επικοινώνησα μαζί τους για να τους ρωτήσω τι έγινε και να τους επισημάνω ότι έχει περάσει η νόμιμη προθεσμία για να απαντήσουν, μου κοινοποίησαν έγγραφο, το οποίο ανέφερε ότι στο σχολείο τα αρνούνται όλα και οι ίδιοι έχουν πολύ περιορισμένες αρμοδιότητες και δεν μπορούν να τιμωρήσουν''.

Όπως καταγγέλλουν οι γονείς, συγκεκριμένοι καθηγητές, αλλά και η Διεύθυνση του Σχολείου είχε μετατρέψει το παιδί τους σε «αποδιοπομπαίο τράγο» και καταθέτουν ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, στοχοποίησης του παιδιού τους:

«Το μήνα Ιανουάριο του έτους 2020, την ώρα της προσευχής, η Διευθύντρια του σχολείου ανακοίνωσε από το μικρόφωνο σε όλους τους μαθητές του Σχολείου ότι η Β΄ Τάξη του Γυμνασίου δεν θα πάει στην προγραμματισμένη εκδρομή στην Αθήνα λόγω συμπεριφοράς μιας μαθήτριας της Β’ Τάξης υπονοώντας την θυγατέρα μας, πράγμα βεβαίως που όλοι οι μαθητές του Σχολείου κατάλαβαν».

Σοβαρότατη επίσης καταγγελία είναι ότι όπως υποστηρίζει η μαθήτρια και η οικογένεια της δεν της έχει επιτραπεί να αποχωρήσει από το συγκεκριμένο σχολείο και όταν έγινε προσπάθεια, απέβη άκαρπη αφού ξαφνικά δεν την δεχόταν τα άλλα σχολεία στα οποία απευθύνθηκε ενώ αρχικά ήταν θετικά σε μια τέτοια προοπτική.

https://www-news247-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.news247.gr/koinonia/gymnasio-kolasi-stin-kerkyra-kataggelia-stin-kerameos-kai-minysi-stoys-kathigites-apo-mathitria.7579919.amp.html?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15815150768249&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.news247.gr%2Fkoinonia%2Fgymnasio-kolasi-stin-kerkyra-kataggelia-stin-kerameos-kai-minysi-stoys-kathigites-apo-mathitria.7579919.html
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 12, 2020, 05:35:55 μμ
Το θέμα αυτό είναι υπό δικαστική διερευνημένη και αναγκαστικά θα περιμενουμε την απόφαση της δικαιοσύνης. Προς το παρόν έχουμε δει μόνο την καταγγελία, της οποίας δεν γνωρίζουμε το βάσιμο, ούτε έχουμε δει την απάντηση του συλλόγου.

Ας μην υιοθετούμε με ευκολία καταγγελίες σαν αυτές.
Παράθεση
αλλά μετά ξεχάστηκε επειδή έτσι συνήθιζε να κάθεται γενικά και τότε η καθηγήτρια των Αγγλικών την έπιασε από τα μαλλιά και τραβώντας τα, της έσπρωξε το κεφάλι προς τα εμπρός.

Παράθεση
Την Τετάρτη 29.01.2020, στο μάθημα της Μουσικής, ο καθηγητής έβαλε στους μαθητές του Τμήματος μιαν άσκηση, όπου ζητούσε να γράψουν τους Νομούς της Πελοποννήσου και τις πρωτεύουσες τους.
Τονίζω και πάλι πως
Παράθεση
Μάλιστα όταν σηκώσουμε τον τόνο της φωνής για πολλούς δεν στέκουμε καλα...ή κάνω λάθος; Επίσης οι μαθητές μας έχουν μόνο δικαιώματα και ουδεμία υποχρέωση...
Η καταγγελία αυτή δεν αποδεικνύει ότι είμαστε ψυχοπαθείς, ούτε ότι η μαθήτρια υπέστη μαζικό ξυλοδαρμό όπως όσα ανέφερα τόσο εγώ , όσο και άλλοι σχολιαστές σε προηγούμενα σχόλια , ούτε φυσικά  τα γεγονότα καταγράφηκαν παράνομα και δημοσιοποιήθηκαν στο διαδίκτυο από τον  σύλλογο διδασκόντων για να διαπομπευτεί η παθούσα, όπως κανουν οι μαθητές μας και θεωρούν ότι είναι δικαίωμα τους.

ΥΓ1. Οι γονείς θεώρησαν ότι αδικούνται και καλώς κατέφυγαν στην δικαιοσυνη  της οποίας θα περιμενουμε την απόφαση.. Στην υποψία  όμως και μόνον ότι η συναδελφος  του  ΕΠΑΛ θα κατέφευγε στην δικαιοσύνη για όσα έγιναν με τους μαθητές της , αμέσως ξεκίνησε κατάληψη, σε σχετικά ρεπορτάζ μάλιστα ενήλικες και μαθητές με την πλάτη στην κάμερα, ζητούσαν την κατανόηση της. Δυο μέτρα και άπειρα σταθμά, για αυτό έγραψα περί δικαιωμάτων και υποχρεώσεων.

ΥΓ2. Εχεις αποδείξεις ότι είμαστε ψυχοπαθείς; Γιατί αυτό ανέφερες χθες εντελως απροκάλυπτα, άσχετα αν διαγράφηκε το σχόλιο. Η διάγνωση τέτοιας πάθησης είναι ιδιαίτερα σοβαρή και δεν αποκρύπτεται ούτε μπορεί να συγκαλυφθεί από κανέναν και για κανένα λόγο. Ας είμαστε περισσότερο σοβαροί.

ΥΓ3 Αναμένω την στιγμη που το υπουργείο θα εισάγει την καθολική ψυχολογική εξέταση του κλάδου και μακάρι να το κάνει για πολλούς και διάφορους λογούς. Ελπίζω να είμαστε όλοι καλα και να διαβάσουμε τα σχόλια και τα σχολιανά  μας. Να δούμε ...τότε  ποιοι θα ανεβούν στα κάγκελα διαμαρτυρόμενοι κλπ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: olgalia στις Φεβρουάριος 12, 2020, 05:48:34 μμ
Aπό ολόκληρο σχολείο με τόσους μαθητές, 2 καθηγητές ΚΑΙ η Διευθύντρια στοχοποίησαν, γιατί έτσι τους την έδωσε(!) τη συγκεκριμένη μαθήτρια... Εντάξει, καταλάβαμε... να χαίρονται το μπουμπούκι τους οι γονείς...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Φεβρουάριος 12, 2020, 05:48:55 μμ
Το θέμα αυτό είναι υπό δικαστική διερευνημένη και αναγκαστικά θα περιμενουμε την απόφαση της δικαιοσύνης. Προς το παρόν έχουμε δει μόνο την καταγγελία, της οποίας δεν γνωρίζουμε το βάσιμο, ούτε έχουμε δει την απάντηση του συλλόγου.

Ας μην υιοθετούμε με ευκολία καταγγελίες σαν αυτές.Τονίζω και πάλι πως Η καταγγελία αυτή δεν αποδεικνύει ότι είμαστε ψυχοπαθείς, ούτε ότι η μαθήτρια υπέστη μαζικό ξυλοδαρμό όπως όσα ανέφερα τόσο εγώ , όσο και άλλοι σχολιαστές σε προηγούμενα σχόλια , ούτε φυσικά  τα γεγονότα καταγράφηκαν παράνομα και δημοσιοποιήθηκαν στο διαδίκτυο από τον  σύλλογο διδασκόντων για να διαπομπευτεί η παθούσα, όπως κανουν οι μαθητές μας και θεωρούν ότι είναι δικαίωμα τους.

ΥΓ1. Οι γονείς θεώρησαν ότι αδικούνται και καλώς κατέφυγαν στην δικαιοσυνη  της οποίας θα περιμενουμε την απόφαση.. Στην υποψία  όμως και μόνον ότι η συναδελφος  του  ΕΠΑΛ θα κατέφευγε στην δικαιοσύνη για όσα έγιναν με τους μαθητές της , αμέσως ξεκίνησε κατάληψη, σε σχετικά ρεπορτάζ μάλιστα ενήλικες και μαθητές με την πλάτη στην κάμερα, ζητούσαν την κατανόηση της. Δυο μέτρα και άπειρα σταθμά, για αυτό έγραψα περί δικαιωμάτων και υποχρεώσεων.

ΥΓ2. Εχεις αποδείξεις ότι είμαστε ψυχοπαθείς; Γιατί αυτό ανέφερες χθες εντελως απροκάλυπτα, άσχετα αν διαγράφηκε το σχόλιο. Η διάγνωση τέτοιας πάθησης είναι ιδιαίτερα σοβαρή και δεν αποκρύπτεται ούτε μπορεί να συγκαλυφθεί από κανέναν και για κανένα λόγο. Ας είμαστε περισσότερο σοβαροί.

ΥΓ3 Αναμένω την στιγμη που το υπουργείο θα εισάγει την καθολική ψυχολογική εξέταση του κλάδου και μακάρι να το κάνει για πολλούς και διάφορους λογούς. Ελπίζω να είμαστε όλοι καλα και να διαβάσουμε τα σχόλια και τα σχολιανά  μας. Να δούμε ...τότε  ποιοι θα ανεβούν στα κάγκελα διαμαρτυρόμενοι κλπ.


Ο συνάδελφος Leon δεν υποστήριξε ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι ψυχοπαθεις. Κάποιοι όμως είναι και θεωρω ότι καλύπτονται "συναδελφικά". Σαφώς και υπάρχει παραβατικότητα σε ορισμένους μαθητές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι οι συνάδελφοι είναι σε θέση να διδάσκουν και προπαντός να αντεπεξέλθουν σε απαιτητικές συνθήκες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 12, 2020, 06:34:43 μμ
Ο συνάδελφος Leon δεν υποστήριξε ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι ψυχοπαθεις. Κάποιοι όμως είναι και θεωρω ότι καλύπτονται "συναδελφικά". Σαφώς και υπάρχει παραβατικότητα σε ορισμένους μαθητές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι οι συνάδελφοι είναι σε θέση να διδάσκουν και προπαντός να αντεπεξέλθουν σε απαιτητικές συνθήκες.

Υπάρχει παραβατικότητα σε αρκετούς μαθητές, ακομα και του δημοτικού που χειροδικούν απροκάλυπτα σε όσους συμμαθητές τους θεωρούν αδύναμους. Οι κηδεμόνες δύσκολα συνεργάζονται με τους ψυχολόγους σε όσα σχολεία υπάρχουν.
Προφανώς εσύ θεωρείς ότι είσαι σε θεση να διδάσκεις  και προπαντός να αντεπεξέλθεις σε απαιτητικές συνθήκες, Επειδή σχολιάζεις εδώ νυχθημερόν εκ του ασφαλούς, θεωρείς ότι θα είσαι το ίδιο ασφαλής και στην αίθουσα διδασκαλιας. Η αξιολόγηση που έρχεται θα αποδείξει το βάσιμο της θεωρίας σου.

Τι ακριβως υποστηρίζει ο κάθε συναδελφος είμαι σε θεση να το αντιλαμβάνομαι, όπως και το λόγο για τον οποίο διαγράφηκαν τα χθεσινά σχόλια. Αλλά δεν κατανοώ τον λόγο που ενώ το θέμα είναι  Παραβατική συμπεριφορά μαθητή, προσπαθείς εσύ και μερικοί άλλοι να αποδείξετε όλοι οι συνάδελφοι δεν είναι σε θέση να διδάσκουν και προπαντός να αντεπεξέλθουν σε απαιτητικές συνθήκες. Άνοιξε μια σελίδα με αυτό το θέμα και εκεί συζητάμε χωρίς αφορισμούς και λαϊκά δικαστήρια
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Daira στις Φεβρουάριος 12, 2020, 07:18:50 μμ
Ο Λέων ανέφερε περιστατικό παραβατικότητας καθηγητή.Δεν είναι όλοι έτσι αλλά δυστυχώς υπάρχουν εκπαιδευτικοί με μεγάλα προβλήματα.Ούτε η παραβατική στάση των μαθητών ακυρώνει τις ψυχικές νόσους κάποιων.Πριν χρόνια σε Γυμνάσιο ήμουν θύμα συναδέλφου,η οποία μιλούσε μόνη της και σε κάθε μου κουβέντα μου επετίθετο.Οταν της είπα ότι δε θέλω να έχω σχέσεις μαζί της,όταν πήγα να πάρω το αυτοκίνητό μου ,αφού τελείωσε το σχολείο,με περίμενε κρυμμένη κι άρχισε να με τραβάει από το παλτό.Ευτχως ο μαθηματικός ήταν δίπλα μου και με βοήθησε.Αυτον μάλιστα παλιότερα,του είχε πετάξει ένα πακέτο τσιγάρα στο κεφάλι.Ηταν πια ολοφάνερο ότι χρειάζεται ψυχιατρική βοήθεια.Στη συζήτηση που είχα με τον διευθυντή,μου είπε μπράβο για την ψυχραιμία σου,το άτομο έχει ψυχασθένεια..Η κατάσταση ήταν δύσκολη, γιατί με ακολουθούσε στο κιλικειο και φώναζε μπροστά στα παιδιά.Ώσπου τη φώναξε ο διευθυντής.Μετά από μια βδομάδα παραιτυ.Ησύχασα θυμάμαι..κι από τα τηλέφωνα.Στο επόμενο σχολείο έγιναν τα ίδια..Τώρα ευτυχώς έχασα τα ίχνη της.Ξέρω κι άλλες περιπτώσεις.Αυτοι λοιπόν,στην καλύτερη , πρέπει να εργάζονται στη δευτεροβάθμια, μακριά από παιδιά, γιατί και σ' αυτά ,παρέλειψαν,είχε ξεσπάσματα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Φεβρουάριος 12, 2020, 07:24:32 μμ
Στην περίπτωση εκπαιδευτικών με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα , όπως ανέφερε η συνάδελφος Daira, υπάρχει αλληλοκαλυψη και αποσιώπηση, "βαφτίζοντας" τες συναδελφική αλληλεγγύη. Σ' αυτή την περίπτωση οι μαθητές και οι οικογένειες τους δεν έχουν τη δυνατότητα να αντιδράσουν.

Αν υπάρχει αλληλοκάλυψη και αποσιώπηση, κακώς γίνεται φυσικά αλλά πλέον δε νομίζω ότι είναι εύκολο όπως σε άλλες εποχές.
Εδώ βάζεις διαγωνίσματα και βαθμούς και σου έρχονται με τα ΦΕΚ γιατί θεωρούν ότι θίγονται, φαντάσου πως κινούνται σε πιο σοβαρές περιπτώσεις.
Επίσης δε νομίζω πως ισχύει ότι μαθητές και οι οικογένειές τους δεν έχουν τη δυνατότητα να αντιδράσουν, μπορούν να κάνουν από αναφορά στον διευθυντη της διεύθυνσης, εξώδικο στο σύλλογο μέχρι και να κινηθούν νομικά. Τώρα αν ο άλλος εκτός ψυχολογικά έχει και βύσμα και δεν τον πιάνει τίποτα, ε τότε έπεσες σε περίπτωση!


Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Φεβρουάριος 12, 2020, 07:27:42 μμ
Υπάρχει παραβατικότητα σε αρκετούς μαθητές, ακομα και του δημοτικού που χειροδικούν απροκάλυπτα σε όσους συμμαθητές τους θεωρούν αδύναμους. Οι κηδεμόνες δύσκολα συνεργάζονται με τους ψυχολόγους σε όσα σχολεία υπάρχουν.
Προφανώς εσύ θεωρείς ότι είσαι σε θεση να διδάσκεις  και προπαντός να αντεπεξέλθεις σε απαιτητικές συνθήκες, Επειδή σχολιάζεις εδώ νυχθημερόν εκ του ασφαλούς, θεωρείς ότι θα είσαι το ίδιο ασφαλής και στην αίθουσα διδασκαλιας. Η αξιολόγηση που έρχεται θα αποδείξει το βάσιμο της θεωρίας σου.

Τι ακριβως υποστηρίζει ο κάθε συναδελφος είμαι σε θεση να το αντιλαμβάνομαι, όπως και το λόγο για τον οποίο διαγράφηκαν τα χθεσινά σχόλια. Αλλά δεν κατανοώ τον λόγο που ενώ το θέμα είναι  Παραβατική συμπεριφορά μαθητή, προσπαθείς εσύ και μερικοί άλλοι να αποδείξετε όλοι οι συνάδελφοι δεν είναι σε θέση να διδάσκουν και προπαντός να αντεπεξέλθουν σε απαιτητικές συνθήκες. Άνοιξε μια σελίδα με αυτό το θέμα και εκεί συζητάμε χωρίς αφορισμούς και λαϊκά δικαστήρια

Είσαι ο τελευταίος που δικαιούται να σχολιάζει τί ώρα και τη συχνότητα που γράφει το κάθε μέλος, πράγμα το οποίο έκανες χθες και με το συνάδελφο Leon.
Αν διαφωνείς με τις απόψεις μας είναι δικό σου θέμα.
Όσον αφορά στην παραβατικότητα των μαθητών είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι σε διαφορετικό βαθμό βεβαίως.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 12, 2020, 09:03:50 μμ
Σχολιάζω ο,τι παρατηρώ και ο,τι είναι αλήθεια και δεν μπορείς να μου το απαγορεύσεις.


Παράθεση
Όσον αφορά στην παραβατικότητα των μαθητών είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι σε διαφορετικό βαθμό βεβαίως.
Συλλογική ευθύνη αποδίδεται μόνο στα απολυταρχικά καθεστώτα πάσης μορφής και χρώματος. Πολυ εύκολα την αποδίδεις και δεν είναι δίκαιο.

Έχω μια καλή ερώτηση και περιμένω μια καλή απάντηση.
Τι θα έκανες εσύ εάν αντιμετώπιζες παρόμοιες συμπεριφορές και πρακτικές μέσα στην τάξη, ή δεχόσουν ψυχολογικό πόλεμο από κηδεμόνες, ή έβρισκες απειλητικά σημειώματα με κάθε ειδους έκφραση στο αυτοκίνητο σου;
Για τα υπόλοιπα που αναφέρω στα σχόλια μου ουδεμία απάντηση.
Μην βιάζεσαι να ρίξεις το ανάθεμα της συλλογικής ευθύνης.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Daira στις Φεβρουάριος 12, 2020, 09:29:37 μμ
Άνεμος, ενώ καταθέτουμε γεγονότα εκπαιδευτικών που δυστυχώς έχουν ψυχολογικά σοβαρά προβλήματα και πρέπει να τεθούν εκτός εκπαίδευσης, γιατί όλοι εθελοτυφλουν , εσύ κωφεύεις κι επιλέγεις την προσωπική αντιπαράθεση.Ε τι να κάνουμε τώρα, υπάρχουν και μαθητές με τέτοια θέματα, που κατεξοχήν την ευθύνη φέρει η οικογένεια, αλλά και ακατάλληλοι συνάδελφοι.Ας δούμε πώς θα τα λύσουμε!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 12, 2020, 09:38:57 μμ
Άνεμος, ενώ καταθέτουμε γεγονότα εκπαιδευτικών που δυστυχώς έχουν ψυχολογικά σοβαρά προβλήματα και πρέπει να τεθούν εκτός εκπαίδευσης, γιατί όλοι εθελοτυφλουν , εσύ κωφεύεις κι επιλέγεις την προσωπική αντιπαράθεση. Ε τι να κάνουμε τώρα, υπάρχουν και μαθητές με τέτοια θέματα, που κατεξοχήν την ευθύνη φέρει η οικογένεια, αλλά και ακατάλληλοι συνάδελφοι. Ας δούμε πώς θα τα λύσουμε!

Καταθέτετε ποια γεγονότα και με ποια στοιχεία; Το θέμα μας είναι Παραβατική συμπεριφορά μαθητή,.
Αν διάβαζες με προσοχή τα σχόλια μου δεν θα απαντούσες με αυτό τον τρόπο.
Παρατηρώ όμως μια προσπάθεια μετάθεσης της συζήτησης για τους εκπαιδευτικούς. Επειδη το θέμα είναι σοβαρό, άνοιξε μια νέα σελίδα και γράψε υπεύθυνα τι ακριβως γνωριζεις και ποιος κρίνεις εσύ ακατάλληλους με σαφεις αναφορές και όχι γενικεύσεις, για να το συζητήσουμε  νηφάλια.

ΥΓ. Δεν κωφεύω και ούτε γνωριζεις τι αντιμετωπίζω κάθε μέρα. Απλά μερικά από αυτά είναι λεπτά και δεν μπορώ να τα αναφέρω δημόσια. Επομένως άστοχες οι προσωπικές επιθέσεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Daira στις Φεβρουάριος 12, 2020, 09:42:37 μμ
Καμία μετάθεση.Δυο παράγοντες που συνυπάρχουν είναι.Τίποτε άλλο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 12, 2020, 10:02:30 μμ
Καμία μετάθεση.Δυο παράγοντες που συνυπάρχουν είναι.Τίποτε άλλο.
Όχι άλλο το ένα και άλλο το άλλο, αλλά κουράγιο έρχεται η αξιολόγηση....
Όσο για τις απολύσεις που με μεγάλη ευκολία ζητάτε , δεν θα τις αποφασίσω ούτε εγώ ούτε εσύ, αλλά άλλοι που έχουν και την ευθύνη.
Φυσικά δεν ανοίγετε μια νέα σελίδα με όσα αναφέρετε εδώ για τους λόγους που εσείς γνωρίζετε. Φυσικά το πιο εύκολο είναι εκ του ασφαλούς να σχολιάζετε για ανίκανους, ακατάλληλους κλπ. γενικά και αόριστα.
 
Μια υπενθύμιση
Μηδενί συμφοράν ονειδίσης. Κοινή γαρ η τύχη και το μέλλον αόρατον (Ισοκράτης)

Μηδενί δίκην δικάσης, πριν αμφοίν μύθον ακούσης.(Φωκυλίδης)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Φεβρουάριος 12, 2020, 10:09:40 μμ
Όχι άλλο το ένα και άλλο το άλλο, αλλά κουράγιο έρχεται η αξιολόγηση....
Όσο για τις απολύσεις που με μεγάλη ευκολία ζητάτε , δεν θα τις αποφασίσω ούτε εγώ ούτε εσύ, αλλά άλλοι που έχουν και την ευθύνη.
Φυσικά δεν ανοίγετε μια νέα σελίδα με όσα αναφέρετε εδώ για τους λόγους που εσείς γνωρίζετε. Φυσικά το πιο εύκολο είναι εκ του ασφαλούς να σχολιάζετε για ανίκανους, ακατάλληλους κλπ. γενικά και αόριστα.
 
Μια υπενθύμιση
Μηδενί συμφοράν ονειδίσης. Κοινή γαρ η τύχη και το μέλλον αόρατον (Ισοκράτης)

Μηδενί δίκην δικάσης, πριν αμφοίν μύθον ακούσης.(Φωκυλίδης)


Είσαι εκτός θέματος. Άστο καλύτερα.

Υ.Γ  Ούτε αξιολόγηση έρχεται, ούτε απολύσεις ζητάμε και φυσικά δεν υπάρχει κανένας απολύτως εκνευρισμός. Τουναντίον μάλιστα: περνάμε υπέροχα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 12, 2020, 10:17:38 μμ
Είσαι εκτός θέματος. Άστο καλύτερα.
Μεγάλο εκνευρισμό  παρατηρώ συνάδελφοι. Το θέμα μας είναι Παραβατική συμπεριφορά μαθητή.
Αν θέλετε να συζητήσουμε τα του οίκου μας ανοίξτε ένα θέμα και αφήστε την απαξίωση και τις προσωπικές επιθέσεις κατά μέρος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Daira στις Φεβρουάριος 12, 2020, 10:52:02 μμ
Έχει " άγριες μέλισσες", αποχωρώ!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 12, 2020, 11:13:35 μμ
Άλαλα τα χείλη των ασεβών!! Και κάτι άλλο να προσέχετε που και πότε αλάζετε τα σχόλια σας.

Άνεμος, ενώ καταθέτουμε γεγονότα εκπαιδευτικών που δυστυχώς έχουν ψυχολογικά σοβαρά προβλήματα και πρέπει να τεθούν εκτός εκπαίδευσης, γιατί όλοι εθελοτυφλουν , εσύ κωφεύεις κι επιλέγεις την προσωπική αντιπαράθεση.Ε τι να κάνουμε τώρα, υπάρχουν και μαθητές με τέτοια θέματα, που κατεξοχήν την ευθύνη φέρει η οικογένεια, αλλά και ακατάλληλοι συνάδελφοι.Ας δούμε πώς θα τα λύσουμε!

Ο συνάδελφος Leon δεν υποστήριξε ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι ψυχοπαθεις. Κάποιοι όμως είναι και θεωρω ότι καλύπτονται "συναδελφικά". Σαφώς και υπάρχει παραβατικότητα σε ορισμένους μαθητές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι οι συνάδελφοι είναι σε θέση να διδάσκουν και προπαντός να αντεπεξέλθουν σε απαιτητικές συνθήκες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 13, 2020, 06:02:37 πμ
Aπό ολόκληρο σχολείο με τόσους μαθητές, 2 καθηγητές ΚΑΙ η Διευθύντρια στοχοποίησαν, γιατί έτσι τους την έδωσε(!) τη συγκεκριμένη μαθήτρια... Εντάξει, καταλάβαμε... να χαίρονται το μπουμπούκι τους οι γονείς...

Εναντίον 5 καθηγητών η μήνυση! (Ίσως οι άλλοι να την κοίταξαν). Φταίνε και οι καθηγητές και οι διευθύντρια και η διεύθυνση δευτεροβάθμιας και το άλλο σχολείο και όλοι, εκτός από τους γονείς και τη θυγατέρα και εμείς ασχολούμαστε. Τίποτα δεν είναι τυχαίο τελικά!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 13, 2020, 11:42:45 πμ
Εναντίον 5 καθηγητών η μήνυση! (Ίσως οι άλλοι να την κοίταξαν). Φταίνε και οι καθηγητές και οι διευθύντρια και η διεύθυνση δευτεροβάθμιας και το άλλο σχολείο και όλοι, εκτός από τους γονείς και τη θυγατέρα και εμείς ασχολούμαστε. Τίποτα δεν είναι τυχαίο τελικά!
Δεν είναι πρέπουσα η ειρωνία. Έχομε τη μια εκδοχή. Των γονέων της μαθητρίας. Συμφωνώ. Αλλά δεν αντιλαμβάνομαι προς τι η βιαστική σπουδή κοροϊδίας προς το ανήλικο παιδί. Δε μας τιμά αυτό ενήλικους ανθρώπους και δη δασκάλους. Το περιστατικό τ' ανάφερα, προκαλώντας αδικαιολόγητη οργή εναντίον μου εκ μέρους μερίδας συναδέλφων, ώστε να καταδείξω ότι η παραβατικότητα δεν είναι μόνο μιας κατεύθυνσης. Κι αν για τους ανηλίκους υπάρχει τελοσπάντων μια δικαιολογία (η ηλικία τους), για τους ενηλίκους και μάλιστα μεσηλίκους κι άνω (εκεί ανήκουν οι καθηγητές) ποια δικαιολογία υπάρχει;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 13, 2020, 11:51:22 πμ
Κι οι καθηγητές παρακολουθούσαν...

"Οπως υπογράμμισε στη συνέχεια η ομάδα των ατόμων (σύμφωνα με πληροφορίες στην πλειοψηφία τους είναι μαθητές Γ' γυμνασίου) που ξυλοκόπησαν τον 17χρονο του είχαν στήσει ενέδρα, ενώ αυτό που προκαλεί σοκ είναι ότι το περιστατικό εκτυλίχθηκε μπροστά στα μάτια των καθηγητών."

https://www.iefimerida.gr/ellada/xylodarmos-17hronoy-byrona-paroysia-kathigiton-peristatiko
https://www.iefimerida.gr/ellada/xylodarmos-17hronoy-byrona-paroysia-kathigiton-peristatiko
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 13, 2020, 03:03:22 μμ
Τη
Κι οι καθηγητές παρακολουθούσαν...

"Οπως υπογράμμισε στη συνέχεια η ομάδα των ατόμων (σύμφωνα με πληροφορίες στην πλειοψηφία τους είναι μαθητές Γ' γυμνασίου) που ξυλοκόπησαν τον 17χρονο του είχαν στήσει ενέδρα, ενώ αυτό που προκαλεί σοκ είναι ότι το περιστατικό εκτυλίχθηκε μπροστά στα μάτια των καθηγητών."

https://www.iefimerida.gr/ellada/xylodarmos-17hronoy-byrona-paroysia-kathigiton-peristatiko
https://www.iefimerida.gr/ellada/xylodarmos-17hronoy-byrona-paroysia-kathigiton-peristatiko

Από που προκύπτει ο,τι οι καθηγητές παρακολουθούσαν......(προφανώς χωρίς να επέμβουν όπως υπονοείς); Επειδή οι ξυλοκόποι αδιαφόρησαν για την παρουσία τους;

Την ανακοίνωση του συλλόγου την διάβασες ή όχι; Λίγη γη αυτοσυγκράτηση και αντικειμενικότητα δεν βλάπτει.

https://www.iefimerida.gr/ellada/xylodarmos-17hronoy-byrona-paroysia-kathigiton-peristatiko

Η ανακοίνωση του 1ου ΓΕΛ Βύρωνα
Την Δευτέρα 10/2/2020 συνέβη στο σχολείο μας περιστατικό σοβαρού ξυλοδαρμού μαθητή μας από ομάδα μαθητών του 1ου Γυμνασίου Βύρωνα, με τη συμμετοχή και δυο μαθητών του Λυκείου μας.

Ο Διευθυντής και οι καθηγητές του σχολείου αντέδρασαν άμεσα, επεμβαίνοντας στο περιστατικό, παρέχοντας τις πρώτες βοήθειες στον μαθητή και καλώντας τους γονείς του, το ΕΚΑΒ και την Αστυνομία.

Την επόμενη ημέρα συνεδρίασε ο σύλλογος των καθηγητών και αποφάσισε την τιμωρία των δυο μαθητών όπως και τη λήψη όλων των παιδαγωγικών μέτρων για την άμεση αποκατάσταση της ομαλής λειτουργίας του σχολείου. Προχώρησε επίσης στον προγραμματισμό δράσεων για την αποτροπή παρόμοιων καταστάσεων.


Να σημειώσουμε ότι το συγκεκριμένο περιστατικό είναι ένα από τα ελάχιστα συμβάντα βίαιης συμπεριφοράς μεταξύ μαθητών στη μακροχρόνια λειτουργία του σχολείου μας, το οποίο μας προκαλεί συναισθήματα θλίψης και ανησυχίας. Κυρίως, επειδή συνέβη σε ένα σχολείο της Αθήνας, το οποίο επί σειρά ετών έχει επιτύχει την αρμονική συνεργασία καθηγητών, μαθητών και γονέων, την συνεχή παρουσία του στα πολιτιστικά δρώμενα του Δήμου μας και την ανάληψη πολλαπλών δράσεων κοινωνικής ευαισθητοποίησης.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 13, 2020, 03:11:24 μμ
Δεν είναι πρέπουσα η ειρωνία. Έχομε τη μια εκδοχή. Των γονέων της μαθητρίας. Συμφωνώ. Αλλά δεν αντιλαμβάνομαι προς τι η βιαστική σπουδή κοροϊδίας προς το ανήλικο παιδί. Δε μας τιμά αυτό ενήλικους ανθρώπους και δη δασκάλους. Το περιστατικό τ' ανάφερα, προκαλώντας αδικαιολόγητη οργή εναντίον μου εκ μέρους μερίδας συναδέλφων, ώστε να καταδείξω ότι η παραβατικότητα δεν είναι μόνο μιας κατεύθυνσης. Κι αν για τους ανηλίκους υπάρχει τελοσπάντων μια δικαιολογία (η ηλικία τους), για τους ενηλίκους και μάλιστα μεσηλίκους κι άνω (εκεί ανήκουν οι καθηγητές) ποια δικαιολογία υπάρχει;

Δεν ήταν η αναφορά του περιστατικού, άλλα τα απαραδεκτα σχόλια που έγραψες τα οποία προκάλεσαν την αντίδραση όσων τα διάβασαν και τα οποία φυσικα διαγράφηκαν. Και σε ρωτώ ευθέως εχεις υπόψη σου πολλά παρόμοια περιστατικά βιαιοπραγίας εκπαιδευτικών σε βάρος μαθητών; Και επιμένω, σε ένα θέμα που συζητάμε  και  που άφορα μαθητές προσπαθείς να μεταθέσεις βαρύτατες ευθύνες στους εκπαιδευτικούς με επικίνδυνους χαρακτηρισμους .Τους λόγους εσύ γνωριζεις...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 13, 2020, 04:44:55 μμ
Δεν είναι πρέπουσα η ειρωνία. Έχομε τη μια εκδοχή. Των γονέων της μαθητρίας. Συμφωνώ. Αλλά δεν αντιλαμβάνομαι προς τι η βιαστική σπουδή κοροϊδίας προς το ανήλικο παιδί. Δε μας τιμά αυτό ενήλικους ανθρώπους και δη δασκάλους. Το περιστατικό τ' ανάφερα, προκαλώντας αδικαιολόγητη οργή εναντίον μου εκ μέρους μερίδας συναδέλφων, ώστε να καταδείξω ότι η παραβατικότητα δεν είναι μόνο μιας κατεύθυνσης. Κι αν για τους ανηλίκους υπάρχει τελοσπάντων μια δικαιολογία (η ηλικία τους), για τους ενηλίκους και μάλιστα μεσηλίκους κι άνω (εκεί ανήκουν οι καθηγητές) ποια δικαιολογία υπάρχει;

Από τη μία παραδέχεσαι ότι είναι μια εκδοχή και από την άλλη στηρίζεσαι σ`αυτή την εκδοχή για τα δικά σου συμπεράσματα. Επίσης μιλάς για οργή εναντίον σου τη στιγμή που ούτε καν το λόγο δε σου απηύθυνα ενώ εσύ αντίθετα χαρακτηρίζεις προσβλητικά και χωρίς λόγο, συναδέλφους που δε γνωρίζεις. Έχεις τη γενικότερη τάση να μαζεύεις, να δημοσιεύεις και να σχολιάζεις δυσμενώς ό,τι πιο απαξιωτικό υπάρχει για τους εκπαιδευτικούς, για τους δικούς σου λόγους, δε μπορεί όμως να μη δέχεσαι άλλες απόψεις σε ένα δημόσιο φόρουμ.
Δεν καταδεικνύεται καμιά παραβατικότητα εδώ. Όσοι έχουμε εμπειρία καταλαβαίνουμε τι συμβαίνει, τι είναι αλήθεια και τι είναι υπερβολή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: JURE στις Φεβρουάριος 13, 2020, 04:47:05 μμ
Άνεμος, ενώ καταθέτουμε γεγονότα εκπαιδευτικών που δυστυχώς έχουν ψυχολογικά σοβαρά προβλήματα και πρέπει να τεθούν εκτός εκπαίδευσης, γιατί όλοι εθελοτυφλουν , εσύ κωφεύεις κι επιλέγεις την προσωπική αντιπαράθεση.Ε τι να κάνουμε τώρα, υπάρχουν και μαθητές με τέτοια θέματα, που κατεξοχήν την ευθύνη φέρει η οικογένεια, αλλά και ακατάλληλοι συνάδελφοι.Ας δούμε πώς θα τα λύσουμε!
Να ανοίξει ένα θέμα λοιπόν ανάλογο. Εκτός θέματος όλα αυτά...ανοίξτε το και θα δείτε πόσοι θα είναι έτοιμοι να ρίξουν τον λίθο! Οι αναμάρτητοι...όλοι. Όσον αφορά τους μαθητές πάντως με παραβατική συμπεριφορά, αν δεν μάθουν τώρα θα είναι οι χειρότεροι πολίτες στο μέλλον. Καλή η πρόληψη. Καλός ο αυτοέλεγχος και η ηθική συνείδηση. Όταν δεν υπάρχουν όμως οφείλει η δικαιοσύνη να μας προστατεύει. Δεν μπορεί η μαθητική κοινότητα να αντιμετωπίσει εγκληματικές συμπεριφορές. Άλλο η παραβίαση κανόνων άλλο η παρανομία!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Φεβρουάριος 13, 2020, 05:21:52 μμ
Στην εκπαιδευτική κοινότητα μαθητές και εκπαιδευτικοί de facto αλληλεπιδρούν. Δεν είναι δυνατόν για τις παραβατικές πράξεις να ευθύνονται μόνο οι μαθητές και οι εκπαιδευτικοί να απαλλάσσονται ή να αποποιουνται κάθε ευθύνη, ως ενήλικες και προπαντός ως παιδαγωγοί. Αν λοιπόν αποδεχθούμε το μερίδιο της ευθύνης μας τα αποτελέσματα θα είναι προς όφελος όλων.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 13, 2020, 05:29:48 μμ
Στην εκπαιδευτική κοινότητα μαθητές και εκπαιδευτικοί de facto αλληλεπιδρούν. Δεν είναι δυνατόν για τις παραβατικές πράξεις να ευθύνονται μόνο οι μαθητές και οι εκπαιδευτικοί να απαλλάσσονται ή να αποποιουνται κάθε ευθύνη, ως ενήλικες και προπαντός ως παιδαγωγοί. Αν λοιπόν αποδεχθούμε το μερίδιο της ευθύνης μας τα αποτελέσματα θα είναι προς όφελος όλων.

Άνοιξε λοιπόν ένα ανάλογο θέμα για να καταθέσουμε όλοι τις εμπειρίες μας (και εσύ φυσικα) και να συζητήσουμε το μερίδιο ευθύνης μας. Με γενικόλογες τοποθετήσεις σε ένα άλλο θέμα - εκτός θέματος δηλαδή-  και ειρωνικές επιθέσεις δεν γίνεται συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: JURE στις Φεβρουάριος 13, 2020, 05:41:37 μμ
Εκτός από παιδαγωγοί είμαστε και άνθρωποι. Αυτό το ενοχικό σύμπλεγμα που κατατρύχει πολλούς συναδέλφους δεν το κατανοώ. Άνθρωποι, εργαζόμενοι, με δικαιώματα πέρα από υποχρεώσεις και με συγκεκριμένο ρόλο. Κυρίως για όσους δουλεύουμε στη ββάθμια ο ρόλος μας συνίσταται στην καθοδήγηση προς την ελευθερία πνεύματος και στην γνώση. Ούτε ψυχολόγοι, ούτε δικαστές, ούτε κοινωνικοί λειτουργοί ούτε γονείς των μαθητών μας. Και δεν μπορούμε να καλύψουμε τα κενά και τις παραλείψεις των υπολοιπων φορέων κοινωνικοποίησης. Ούτε κουκουλώνουμε παραβιάσεις ενηλίκων ούτε ανηλίκων. Οι ανήλικοι θα γίνουν ενήλικοι. Μέρος της συνεργασίας μας είναι ο αλληλοσεβασμός.
Το θέμα των ανήθικων (να ανοίξει..πρώτα να γράψουμε για όσους γλείφουν μαθητές τους ή τους κολακεύουν ή τους εκβιάζουν για ιδιαίτερα), τρελών, επιθετικών εκπαιδευτικών να ανοίξει. Έχουμε όλοι να γράψουμε πολλά. Θυμάμαι κι από μαθητής αρκετά "λέλουδα"!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 13, 2020, 05:52:43 μμ
@ JURE
Για μερικούς έχουμε μόνο υποχρεώσεις δυστυχώς και κανένα δικαίωμα. Μάλιστα ως παιδαγωγοί είμαστε υποχρεωμένοι να δεχόμαστε οτιδήποτε κανουν οι μαθητές μας, μικροί ή μεγάλοι με την έωλη δικαιολογία έλα τώρα παιδιά είναι....!!! Τα υπόλοιπα τα έγραψες εσύ και απλά συμφωνώ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 13, 2020, 05:54:33 μμ
Θυμάμαι μια συνέντευξη του Ευγένιου Τριβιζά στη Βίκυ Φλέσσα. Μίλησε τότε για πολλά. Για την οικογένεια, τους δασκάλους, τα βιβλία, τους νέους, την κοινωνία μας καθόλου. Σ' ένα σημείο τον ρωτά η οικοδέσποινα για την εκπαίδευση. Κι απαντά ο λογοτέχνης επί λέξει. "Τα σχολειά ένα πράγμα διδάσκουν στα μαθητούδια. Την υποταγή. Προσέξτε. Δεν είπα υπακοή. Είπα υ π ο τ α γ ή."
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 13, 2020, 06:28:28 μμ
Θυμάμαι μια συνέντευξη του Ευγένιου Τριβιζά στη Βίκυ Φλέσσα. Μίλησε τότε για πολλά. Για την οικογένεια, τους δασκάλους, τα βιβλία, τους νέους, την κοινωνία μας καθόλου. Σ' ένα σημείο τον ρωτά η οικοδέσποινα για την εκπαίδευση. Κι απαντά ο λογοτέχνης επί λέξει. "Τα σχολειά ένα πράγμα διδάσκουν στα μαθητούδια. Την υποταγή. Προσέξτε. Δεν είπα υπακοή. Είπα υ π ο τ α γ ή."

Ώστε έχουμε υποταγμένους τους μαθητές μας για αυτό μας καθυβρίζουν και ως γνήσιοι επαναστάτες και δημοκράτες δεν παραδέχονται τίποτε μετά. Η δημοκρατία, η οργανωμένη πολιτεία, η οργανωμένη κοινωνία που σέβεται τον εαυτό της, η εκπαίδευση έχουν θεσπίσει κανόνες για την ορθή και ασφαλή τους λειτουργία.
Στο χώρο που υπηρετούμε πρέπει τουλάχιστον οι μαθητές μας να σέβονται την παρουσία μας, το έργο μας, τους συμμαθητές τους. Αν εσύ αυτό το θεωρείς υποταγή .......δεν ξέρω τι να συμπληρώσω.

Δεν εχω ακούσει την συνέντευξη και δεν ξέρω τι ακριβως εννοούσε ο λογοτέχνης  αλλά δημοκρατία και κοινωνία χωρίς κανόνες δεν υπάρχει. Εκτός και αν θεωρείς την επίδειξη του δαχτύλου από ανηλίκους μαθητές ως υγιή αντίδραση, αν θεωρείς το σκίσιμο των βιβλίων ως ηθική αντίδραση, την καταστροφή σχολικού υλικού ως επανάσταση.

Κατά πάγια τακτική σου αγνοείς πληρως το θέμα συζήτησης. Φυσικά εσύ προσέφυγες στην δικαιοσυνη επειδη θεώρησες ο,τι το κράτος σε αδίκησε. Όσοι μας καθυβρίζουν μικροί ή μεγάλοι ας μείνουν στο απυρόβλητο.
Φυσικά δεν απάντησες στην ερώτηση από που τεκμαίρεται ότι οι καθηγητές του Λυκείου Βύρωνα αδιαφόρησαν για το γεγονός και απλά παρακολουθούσαν.
Όπως και σε προηγούμενο σχόλιο μου είχα παραθέσει ανακοίνωση της ΕΛΜΕ Ροδόπης που άφησες φυσικα ασχολίαστη.

https://www.pde.gr/index.php?topic=15754.182

ΥΓ. Για να μην νοιώθεις υποταγμένος εσύ και οι μαθητές σου δίδαξε τους να περνούν με κόκκινο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: JURE στις Φεβρουάριος 13, 2020, 06:33:05 μμ
Ίσως στα χρόνια του. Ίσως κάποιοι να λειτουργούν έτσι ως απόλυτοι άρχοντες. Τα παιδιά δυστυχώς πέφτουν θύματα των μαθητοπατέρων. Γίνονται εθελόδουλοι. Ραγιάδες. Υπόδουλοι. Ελεύθερα πνεύματα -θα το ξαναπώ- είναι το έργο μας να συνδιαμορφώσουμε με τους μαθητές μας. Κάποιοι από εμάς δουλεύουμε με ευσυνειδησία. Άλλοι όχι. Παντού είναι έτσι. Σε όλες τις δουλειές. Εργάτες των επιστημών και του πνεύματος ας αξιωθούμε! Θα είναι υπεραρκετό. Το ότι κάποιοι εθελοτυφλούν ή έχουν συγκαλύψει "εγκλήματα" εκπαιδευτικών δεν μας θέτει όλους υπό αμφισβήτηση και σίγουρα δεν μας καθιστά υπόλογους για κάθε ενέργειά μας. Να καταγγέλετε, συνάδελφοι, όσους παρανομούν. Ποιος σας εμποδίζει; Το περιστατικό ωστόσο με το οποίο ξεκίνησε το θέμα είναι αξιοκατάκριτο και οι ίδιοι οι μαθητές μου στο σχολείο το αξιολόγησαν με ευθυκρισία και αίσθημα δικαιοσύνης. Γιατί κάποιοι αδυνατούν να αντιληφθούν τα αυτονόητα; Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Αφού πάντως δεν αναλαμβάνει ένας να ανοίξει το θέμα: τρελοκαθηγητές, ας επιληφθεί επί του θέματος κάποιος διαχειριστής και να μεταφέρει εκεί τα σχετικά μηνύματα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Φεβρουάριος 13, 2020, 09:40:14 μμ
Μεγάλο εκνευρισμό  παρατηρώ συνάδελφοι. Το θέμα μας είναι Παραβατική συμπεριφορά μαθητή.
Αν θέλετε να συζητήσουμε τα του οίκου μας ανοίξτε ένα θέμα και αφήστε την απαξίωση και τις προσωπικές επιθέσεις κατά μέρος.

Η παραβατική συμπεριφορά των μαθητών αφορά άμεσα τα "του οίκου" μας, όπως γράφεις. Επομένως δεν είμαστε εκτός θέματος όσοι συνάδελφοι δε διαχωρίζουμε την παραβατικότητα των μαθητών με την αδυναμία ορισμένων εκπαιδευτικών να τη διαχειριστούν.
Προφανώς διαφέρει η προσέγγιση του θέματος και το ίδιο θα γίνει αν ανοίξει νέο νήμα. Απλώς έχουμε διαφορετικές απόψεις. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 13, 2020, 09:52:47 μμ
Ου με πείσεις, καν με πείσης.
Αριστοφάνης

Αυτή είναι η τακτική σου.....Γενικό τσουβάλιασμα. Μια εβδομάδα κυνηγάω  κηδεμόνα για  ενημέρωση σχετικά με παραβατικότητα του καμαριου του. Βρες μου τρόπο  να τον φέρω στο σχολείο για να μην φανώ αδύναμος στα μάτια σου.
Τηλεφωνική ενημέρωση δεν θέλω να κάνω, εχω τους λόγους μου, αλλά αυτός ...πέρα βρέχει...

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Φεβρουάριος 13, 2020, 10:15:15 μμ
Ου με πείσεις, καν με πείσης.
Αριστοφάνης

Αυτή είναι η τακτική σου.....Γενικό τσουβάλιασμα. Μια εβδομάδα κυνηγάω  κηδεμόνα για  ενημέρωση σχετικά με παραβατικότητα του καμαριου του. Βρες μου τρόπο  να τον φέρω στο σχολείο για να μην φανώ αδύναμος στα μάτια σου.
Τηλεφωνική ενημέρωση δεν θέλω να κάνω, εχω τους λόγους μου, αλλά αυτός ...πέρα βρέχει...


Ούτε "τσουβαλιασμα" υπάρχει , ούτε είναι ισχυρογνώμονες όσοι δε συμφωνούν μαζί σου.
Απορώ με ποιο τρόπο "κυνηγάς" τον κηδεμόνα και αποφεύγεις να του τηλεφωνήσεις.

Y.Γ Από τη στιγμή που δε γνωρίζω τη συμπεριφορά του μαθητή, το επίπεδο το κηδεμόνα και τη δική σου στάση στο συμβάν, σαφώς δε μπορώ να σου πω απολύτως τίποτα, εκτός ίσως από το να ενημερώσεις το διευθυντή, αν δεν το έχεις ήδη κάνει. Αυτά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 13, 2020, 10:44:39 μμ
Ούτε "τσουβαλιασμα" υπάρχει , ούτε είναι ισχυρογνώμονες όσοι δε συμφωνούν μαζί σου.
Απορώ με ποιο τρόπο "κυνηγάς" τον κηδεμόνα και αποφεύγεις να του τηλεφωνήσεις.

Διαβάζεις τι γράφω; Ενημέρωση δε θα του κάνω μέσω τηλεφώνου για το πρόβλημα. Θέλω να παρουσιαστεί στο σχολείο, αλλά αποφεύγει. Αλλά όταν εχεις στη σκέψη σου μόνο την απαξίωση δεν προσέχεις τι διαβαζεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Απρίλιος 22, 2020, 04:55:01 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/319544_kerameos-epanaferei-ti-diagogi-kai-tis-apoboles-3-5-imeron-sta


αλλαγες και στα πειθαρχικα'
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 22, 2020, 05:00:42 μμ
Δεν είναι απαραίτητα κακό, αν και όχι αναγκαία συνθήκη για βελτίωση της κατάστασης.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: angarato_surion στις Απρίλιος 22, 2020, 05:04:25 μμ
οι 5 ημερες αποβολες καταργηθηκαν ποτε;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Απρίλιος 22, 2020, 05:20:22 μμ
Παράθεση
οι 5 ημερες αποβολες καταργηθηκαν ποτε;

Φυσικά, η αυστηρότερη ποινή είναι εδώ και μερικά χρόνια η διήμερη. Νομίζω ότι καταργήθηκαν το 2017.
Νομίζω ότι η επαναφορά της πενθήμερης αποτελεί φόβητρο για τους μαθητές, ενώ αυτό το φόβητρο με την διήμερη είχε απλώς πάψει να υπάρχει. Φυσικά επίσης δεν λύνει κανένα πρόβλημα της εκπάιδευσης.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 23, 2020, 01:27:30 μμ
Παράθεση
1. Η συμπεριφορά των μαθητών/τριών, που εκδηλώνεται με οποιοδήποτε τρόπο εντός ή εκτός του σχολείου με πράξεις ή παραλείψεις, συνιστά τη διαγωγή τους.
Αυτό το "εκτός σχολείου" υπήρχε και πριν;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 23, 2020, 01:50:07 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/319544_kerameos-epanaferei-ti-diagogi-kai-tis-apoboles-3-5-imeron-sta


αλλαγες και στα πειθαρχικα'
Είδε κάποιος τίποτα σχετικό στο σχέδιο νόμου; Μόνο για διαγωγή είδα για αποβολές δεν είδα.


Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Schoolikui στις Απρίλιος 23, 2020, 06:06:05 μμ
Αυτό το "εκτός σχολείου" υπήρχε και πριν;
Ναι...
http://6gym-dramas.dra.sch.gr/nomos/index.php?title=%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 24, 2020, 04:58:53 μμ
Ναι...
http://6gym-dramas.dra.sch.gr/nomos/index.php?title=%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE
Ναι ε; Μέχρι στιγμής σε όσα σχολεία έχω βρεθεί υπάρχει πάντα το δόγμα "έξω απο την πόρτα του σχολείου δεν έχουμε δικαιοδοσία". Ακόμα και σε καβγά μαθητών πχ που γίνεται έξω από τα κάγκελα. Αυτή η έκφραση σημαίνει ότι το σχολείο πρέπει να έχει λόγο σε κάτι τέτοιο;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erisec στις Απρίλιος 24, 2020, 05:08:13 μμ
Ναι ε; Μέχρι στιγμής σε όσα σχολεία έχω βρεθεί υπάρχει πάντα το δόγμα "έξω απο την πόρτα του σχολείου δεν έχουμε δικαιοδοσία". Ακόμα και σε καβγά μαθητών πχ που γίνεται έξω από τα κάγκελα. Αυτή η έκφραση σημαίνει ότι το σχολείο πρέπει να έχει λόγο σε κάτι τέτοιο;
Τρία πράγματα πρέπει να αξιολογεί ο εκπαιδευτικός στον μαθητή. Απόδοση (γραπτά), προσπάθεια (προφορικά) και διαγωγή (συμπεριφορά στην τάξη).

Πολύ σωστά επανήρθε η αξιολόγηση μέσω της διαγωγής, πρέπει όμως να αφορά συμπεριφορά ΜΕΣΑ στο σχολείο.

Η συμπεριφορά των ανηλίκων έξω από το σχολείο δεν πρέπει να είναι δική μας αρμοδιότητα.
Έξω από το σχολείο αρμόδιοι είναι οι γονείς, οι κοινωνικοί λειτουργοί, η αστυνομία και οι δικαστές.

Ούτε πρέπει, ούτε θέλουμε, ούτε μας πληρώνουν για να παίζουμε ρόλους που είναι έξω από τα εκπαιδευτικά μας καθήκοντα!!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Απρίλιος 24, 2020, 06:25:37 μμ
Ναι ε; Μέχρι στιγμής σε όσα σχολεία έχω βρεθεί υπάρχει πάντα το δόγμα "έξω απο την πόρτα του σχολείου δεν έχουμε δικαιοδοσία". Ακόμα και σε καβγά μαθητών πχ που γίνεται έξω από τα κάγκελα. Αυτή η έκφραση σημαίνει ότι το σχολείο πρέπει να έχει λόγο σε κάτι τέτοιο;

Υποθέτω ότι εννοεί συμπεριφορές εκτός σχολείου με την ιδιότητα όμως του μαθητή, π.χ. κάποια εκδρομή, σχολικοί αγώνες, διαγωνισμοί κ.α.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: theodora7 στις Απρίλιος 24, 2020, 11:10:42 μμ
Ο καθηγητής είναι παιδαγωγός αλλά είναι και άνθρωπος και οικογενειάρχης. Δηλαδή καλείται να χειριστεί ο,τι συναντά υπό το φως της Παιδαγωγικής ενώ παραμένει άνθρωπος και δη...με δικά του προβλήματα. Εδώ λοιπόν θα αντιλέξω με πολλούς. Σε μια εποχή παρακμής και διαφθοράς τί προτείνετε να κάνει ο εκπαιδευτικός? Να βάλει αρχές και αξίες σε παιδιά που οι ίδιοι οι γονείς τους εμαθαν να ειναι.....?Εεεε...όχι...θα σας πω κάτι απλό που άκουσα σε πολλά Λύκεια από φίλους καθηγητες...να φευγουν τα μπάζα να ηρεμήσουμε...έτσι όπως οι γονείς τους τα κατάντησαν ας τα αναλάβουν. Δεν θα σώσουμε εμείς τον κόσμο. Και ναι...έχουν δίκιο. Διότι στο τώρα μιλάμε. Ουδείς δίνει σημασία.
Φυσικά και είμαι υπέρ της προσπάθειας για ο,τι καλύτερο...αλλά καταλαβαίνω και τον αντίποδα. Οτι δηλαδή πολλά είναι εκ των προτέρων καταδικασμένα...οπότε ας αφήσουμε το τι θελουμε και ας δούμε το τι είναι εφικτό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Απρίλιος 25, 2020, 11:28:38 πμ
Παράθεση
Η συμπεριφορά των μαθητών/τριών, που εκδηλώνεται με οποιοδήποτε τρόπο εντός ή εκτός του σχολείου με πράξεις ή παραλείψεις, συνιστά τη διαγωγή τους.

Αυτό το εκτός του σχολείου μήπως μπορεί να ερμηνευτεί και ως συμπεριφορά στο διαδίκτυο; Εννοώ το μπούλινγκ στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 25, 2020, 01:32:17 μμ
Υποθέτω ότι εννοεί συμπεριφορές εκτός σχολείου με την ιδιότητα όμως του μαθητή, π.χ. κάποια εκδρομή, σχολικοί αγώνες, διαγωνισμοί κ.α.
Αααα ναι, σωστά, δεν το είχα σκεφτεί αυτό. Μάλλον σε αυτά αναφέρεται.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Απρίλιος 25, 2020, 06:12:39 μμ
Είδε κάποιος τίποτα σχετικό στο σχέδιο νόμου; Μόνο για διαγωγή είδα για αποβολές δεν είδα.

Όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα να αναφέρεται κάπου η αλλαγή στο όριο των αποβολών. Ίσως είναι στις μεταβατικές και καταργούμενες διατάξεις  ή στις τροποποιήσεις άρθρων.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Οκτώβριος 09, 2021, 08:20:40 πμ
Τελικά ισχύει η πενθήμερη; Πείτε μου, σας παρακαλώ, γιατί στο σχολείο που είμαι γίνεται χαμός. Πέφτει πολύ ξύλο και bullying σε βάρος των αδυνάτων. Η διεύθυνση δε δείχνει διάθεση να περιορίσει το κακό.... Ούτε καν έχει καλέσει τους γονείς του παιδιού που βαράει...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Οκτώβριος 14, 2021, 10:36:30 μμ
Τι σημασία έχει άμα η διεύθυνση δεν το προχωράει; Θα πρότεινα να απευθυνθείς εσύ στον σχολικό σύμβουλο ή στον ψυχολόγο εάν έχετε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Οκτώβριος 14, 2021, 11:06:10 μμ
Τελικά ισχύει η πενθήμερη; Πείτε μου, σας παρακαλώ, γιατί στο σχολείο που είμαι γίνεται χαμός. Πέφτει πολύ ξύλο και bullying σε βάρος των αδυνάτων. Η διεύθυνση δε δείχνει διάθεση να περιορίσει το κακό.... Ούτε καν έχει καλέσει τους γονείς του παιδιού που βαράει...

Θα πρότεινα να απευθυνθείς στον σύμβουλο Σχολικής Ζωής και στην ομάδα διαμεσολάβησης των μαθητών (αν έχει συσταθεί).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Οκτώβριος 15, 2021, 07:06:05 πμ
Δεν υπάρχει τίποτα από τα παραπάνω!!!!
Μήπως εννοείς την Παιδαγωγικής Ευθύνης του σχολείου; Έχουμε μια καλή θεωρώ Συντονίστρια, που είναι υπέρ των μετριοπαθών λύσεων. Διαβάζω το καθηκοντολόγιο των Συντονιστών και βλέπω ότι αναφέρεται η επικοινωνία με τους καθηγητές μέσω των Τ.Π.Ε.
Αν την καλέσω όμως μόνο εγώ, φοβάμαι πως θα κατηγορηθώ από τη διεύθυνση για παράβαση ιεραρχίας και θα στοχοποιηθώ. Άσε που τώρα bullyiing υφίστανται και οι καθηγητές...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Οκτώβριος 15, 2021, 02:33:29 μμ
erietta,

εννοώ τον/τη συνάδελφο που πρέπει να έχει οριστεί από τον Σύλλογο Διδασκόντων ως σύμβουλος Σχολικής Ζωής.
Αν δεν υπάρχει, συνεννοείστε μεταξύ σας και το συζητάτε όλοι μαζί  στον δικό σας Σύλλογο (όποτε συνεδριάσει), ώστε να αναγκαστεί ο διευθυντής να πάρει θέση.
Ο Συντονιστής Παιδαγωγικής Ευθύνης θα ενημερωθεί, μόνο αν το πρόβλημα εξακολουθεί να υφίσταται/επαναλαμβάνεται, αφού πρώτα ενημερωθεί και συμφωνήσει και ο διευθυντής του σχολείου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Οκτώβριος 15, 2021, 02:53:05 μμ
Φέτος δεν ορίστηκε κανένας σε μας! Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται; Σε αυτόν τον Σύλλογο οι ελάχιστοι που παραπονιούνται για παραβατικές συμπεριφορές δεν εισακουόμαστε. Στέλνουμε π.χ. τους μαθητές για κινητό ή για κάτι αρκετά σοβαρό, πάνε στο γραφείο, μιλάνε με τον διευθυντή και εκεί λήγει το θέμα. Ο καθηγητής ακυρώνεται πλήρως, οπότε...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Apes.02 στις Οκτώβριος 15, 2021, 03:58:57 μμ
Φέτος δεν ορίστηκε κανένας σε μας! Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται; Σε αυτόν τον Σύλλογο οι ελάχιστοι που παραπονιούνται για παραβατικές συμπεριφορές δεν εισακουόμαστε. Στέλνουμε π.χ. τους μαθητές για κινητό ή για κάτι αρκετά σοβαρό, πάνε στο γραφείο, μιλάνε με τον διευθυντή και εκεί λήγει το θέμα. Ο καθηγητής ακυρώνεται πλήρως, οπότε...
Δυστυχώς αυτό κάνουν οι περισσότεροι διευθυντές .Καλλιεργούν πελατειακές σχέσεις  με μαθητές και γονείς και ακυρώνουν τελείως τους καθηγητές.....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Οκτώβριος 15, 2021, 07:30:28 μμ
Οπότε απανωτές ωριαίες erietta. Έξω από την τάξη σου κι ας είναι όπου θέλουν  ;D
Σοβαρά τώρα.. νομίζω ότι ο ορισμός συμβούλου σχολικής ζωής είναι υποχρεωτικός. Εάν δεν έχει γίνει μάλλον πρέπει να το απαιτήσετε, έστω και πλαγίως, με το "να είμαστε τυπικοί". Επίσης, ρίξε ένα "κύριε τάδε μου λέω να στείλω ένα μαιλ στον συντονιστή για να με συμβουλέψει σχετικά με την διαχείριση του τάδε και του τάδε μαθητή". Το λες ενημερωτικά όμως, δεν χρειάζεσαι την άδειά του. Βοήθεια από τον συντονιστή ζητάς. Έτσι όμως, πλαγίως πάλι, τον ενημερώνεις κιόλας ότι υπάρχει πρόβλημα. Όμως, υπάρχει πάντα η πιθανότητα ο συντονιστής να μην ασχοληθεί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιούνιος 25, 2022, 10:53:49 μμ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=263&v=SP-mm0Zlx_o&feature=emb_logo ανήλικοι μαθητές επιτέθηκαν στην πορεία των ομοφυλόφιλων
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΤΚ στις Ιούνιος 25, 2022, 11:57:53 μμ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=263&v=SP-mm0Zlx_o&feature=emb_logo ανήλικοι μαθητές επιτέθηκαν στην πορεία των ομοφυλόφιλων
Λυπηρό...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Αύγουστος 16, 2022, 09:04:42 πμ
Το σχολείο που πήγαινε στη Θεσσαλονίκη είχε μετατραπεί σε ένα κολαστήριο για την ίδια. Το bullying που δεχόταν ήταν άγριο και καθημερινό. Η μαθήτρια περιγράφει για πρώτη φορά τα όσα έζησε…

Η μαθήτρια που δεχόταν το bullying στο σχολείο της, στη Θεσσαλονίκη, σκεφτόταν για χρόνια τι θα συναντούσε και πώς θα τελείωνε το μαρτύριο που ζούσε. Μόνη, απελπισμένη και εγκλωβισμένη. Σε ένα μαρτύριο που ξεκίνησε το 2018 και συνεχίστηκε για χρόνια. Ο δράστης, ένας συμμαθητής της, την έβριζε και προσπαθούσε να τη μειώσει. Η διευθύντρια όπως καταγγέλλουν οι γονείς της, δεν έκανε τίποτα για να δώσει ένα τέλος σε αυτά που συνέβαιναν.https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/thessaloniki-ksespa-kai-apokalyptei-i-mathitria-pou-epese-thyma-bullying-sto-sxoleio-tis-i-sygklonistiki-katathesi-psyxis/3581195/

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ioannasol στις Αύγουστος 16, 2022, 11:29:41 πμ
Διαβάζω διαβάζω και φρίττω...βγήκα από μια χρονιά βίαιη. Παιδιά που χτυπούσαν άσχημα και απρόβλεπτα. Δεν ξέρω...επιβίωσα και επιβίωσαν με άγχος δικό μου και υπομονή. Αν ήταν πιο μεγάλα παιδιά...δεν ξέρω. Αλλά ξέρω πως μόλις διοριστώ θα φύγω από την εκπαίδευση. Καλύτερα σε μια άλλη υπηρεσία. Μακριά. Δεν μιλώ για διαχείριση αλλά για αδυναμία να πικραίνομαι τόσο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 16, 2022, 01:00:06 μμ
Αυτά τα δακρύβρεχτα που ποτέ δεν ακούγεται η άλλη πλευρά και έχουν πάντα στόχο να θίξουν τα σχολεία, γιατί τα πιστεύουμε τόσο εύκολα; Δηλαδή ένα παιδί που δεν έχει δώσει αφορμή και για κάτι άλλο, αποφασίζει μια μέρα να τα βάλει με μια άλλη μαθήτρια που ούτε αυτή έχει δώσει αφορμή. Ε δεν στέκει αυτό λογικά. Να μου πεις ότι υπάρχει μια συμμορία που επιτίθεται σε αλλοδαπούς ας πούμε, να το δεχτω. Ένας επιθετικός μαθητής που τα βάζει με όλους, επίσης να το δεχτω ότι μπορεί να συμβεί. Τα υπόλοιπα δεν τα πολυπιστεύω. Και κακώς έχουμε δεχτεί στα σχολεοα να γίνεται τόση φασαρία για τον υποτιθέμενο εκφοβισμό που όλοι ακούμε και ποτέ δεν βλέπουμε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 16, 2022, 01:07:02 μμ
Αυτά τα δακρύβρεχτα που ποτέ δεν ακούγεται η άλλη πλευρά και έχουν πάντα στόχο να θίξουν τα σχολεία, γιατί τα πιστεύουμε τόσο εύκολα; Δηλαδή ένα παιδί που δεν έχει δώσει αφορμή και για κάτι άλλο, αποφασίζει μια μέρα να τα βάλει με μια άλλη μαθήτρια που ούτε αυτή έχει δώσει αφορμή. Ε δεν στέκει αυτό λογικά. Να μου πεις ότι υπάρχει μια συμμορία που επιτίθεται σε αλλοδαπούς ας πούμε, να το δεχτω. Ένας επιθετικός μαθητής που τα βάζει με όλους, επίσης να το δεχτω ότι μπορεί να συμβεί. Τα υπόλοιπα δεν τα πολυπιστεύω. Και κακώς έχουμε δεχτεί στα σχολεοα να γίνεται τόση φασαρία για τον υποτιθέμενο εκφοβισμό που όλοι ακούμε και ποτέ δεν βλέπουμε.

Το bullying μπορει καλλιστα να εχει ως θυμα εναν μοναδικο αλλο ανθρωπο (μαθητη στη συγκεκριμενη περιπτωση).
Παιρνοντας ως αφορμη ενα χαρακτηριστικο του (πχ επιπλεον κιλα, γυαλια, μαλλια, ρουχα……) εκφραζεται με επιθετικη συμπεριφορα, ειτε με μορφη φυσικης βιας (χτυπηματα) ειτε ψυχολογικης βιας (κοροϊδεμα, εκφοβισμος κλπ).

Δεν υιοθετώ ακριτα ολες τις κατηγοριες εναντιον σχολειων, αλλα δεν τις απορριπτω κιολας, εχοντας υπαρξει θυμα bullying τοσο απο παιδια οσο και απο καθηγητες……
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ioannasol στις Αύγουστος 16, 2022, 09:15:33 μμ
Αυτά τα δακρύβρεχτα που ποτέ δεν ακούγεται η άλλη πλευρά και έχουν πάντα στόχο να θίξουν τα σχολεία, γιατί τα πιστεύουμε τόσο εύκολα; Δηλαδή ένα παιδί που δεν έχει δώσει αφορμή και για κάτι άλλο, αποφασίζει μια μέρα να τα βάλει με μια άλλη μαθήτρια που ούτε αυτή έχει δώσει αφορμή. Ε δεν στέκει αυτό λογικά. Να μου πεις ότι υπάρχει μια συμμορία που επιτίθεται σε αλλοδαπούς ας πούμε, να το δεχτω. Ένας επιθετικός μαθητής που τα βάζει με όλους, επίσης να το δεχτω ότι μπορεί να συμβεί. Τα υπόλοιπα δεν τα πολυπιστεύω. Και κακώς έχουμε δεχτεί στα σχολεοα να γίνεται τόση φασαρία για τον υποτιθέμενο εκφοβισμό που όλοι ακούμε και ποτέ δεν βλέπουμε.
Δεν συνηθίζω να προτιμώ τα δακρύβρεχτα σχόλια αλλά ξέρω τι λέω και τι βλέπω. Λυπάμαι αν δεν αρέσει η αλήθεια σε ορισμένους και θέλουν να μιλήσουν για υπερβολές. Την προηγούμενη χρονιά δεν είχα κανένα θέμα. Φέτος και είχα και είχε όλη η σχολική μονάδα θέμα, όχι για ένα αλλά για 3 παιδιά...δεν είναι αστείο. Δεν γίναμε εκπαιδευτικοί για να κάνουμε τους θηριοδαμαστές σε παιδιά που προέρχονται από γονείς που το καπνίζουν δίπλα....όπως λέμε εδώ που μένω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Αύγουστος 16, 2022, 09:36:39 μμ
ioannasol, η χρονιά που πέρασε ήταν όντως πολύ δύσκολη. Αν σε παρηγορεί αυτό, το ίδιο έλεγαν όλοι οι συνάδερφοι σχεδόν που γνωρίζω. Το όλο θέμα αποδόθηκε στον εγκλεισμό λόγω covid. Κι εμείς περάσαμε μια εξαιρετικά δύσκολη χρονιά με διευθυντή που δεν ήθελε να επιβάλει καμιά τάξη, με αποτέλεσμα να επικρατεί χάος και γονείς και καθηγητές να αγανακτούν. Ίσως φταίει και το ότι βρίσκεται κοντά στη σύνταξη, τι να υποθέσω δεν ξέρω. Το θέμα είναι ότι οι συνάδερφοι ταλαιπωρηθήκαμε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 17, 2022, 08:14:56 πμ
Δε αμφιβάλλω ότι υπάρχουν μαθητες με βίαιη συμπεριφορά. Δεν έχω δει βέβαια στο δικό μου σχολείο παρολο που είμαι επαρχία. Για το λεγόμενο bullying έχω επιφυλάξεις γιατί ποτέ δεν έχω ακούσει από κανέναν να λέει ότι είχε τέτοιο θέμα στο σχολείο του. Έχω ακούσει χίλια μυρια θέματα και σοβαρών παραβάσεων ακόμα, αλλά τέτοιες καταστάσεις δεν έχω ακούσει ποτέ. Γι αυτό αναρωτιέμαι αν είναι κάτι τεχνητά διογκωμένο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Αύγουστος 17, 2022, 08:40:48 πμ
Δε αμφιβάλλω ότι υπάρχουν μαθητες με βίαιη συμπεριφορά. Δεν έχω δει βέβαια στο δικό μου σχολείο παρολο που είμαι επαρχία. Για το λεγόμενο bullying έχω επιφυλάξεις γιατί ποτέ δεν έχω ακούσει από κανέναν να λέει ότι είχε τέτοιο θέμα στο σχολείο του. Έχω ακούσει χίλια μυρια θέματα και σοβαρών παραβάσεων ακόμα, αλλά τέτοιες καταστάσεις δεν έχω ακούσει ποτέ. Γι αυτό αναρωτιέμαι αν είναι κάτι τεχνητά διογκωμένο.
το θεμα της είδησης δεν ειναι οι βίαιη συμπεριφορά των μαθητών σε βάρος συμμαθητών τους ή καθηγητών, αλλά η αδιαφορία, εθελοτυφλία, στρουθοκαμηλισμός της διευθυντριας..Αυτά δεν τα έχετε ζήσει; εγω ημουν σε σχολειο στην Αθηνα στην Νεα Ιωνία, όπου έριξε η διευθυντρια αποβολή σε έναν της γ λυκείου επειδή κάπνιζε στην αυλή, και την επομένη της έκανε κατάληψη η παρέα του για να πάρει πίσω την αποβολή και την πήρε πίσω....μετά θα υποστηρίξει η διευθύντρια τους μαθητές ή τους εκπ/κους; 
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Αύγουστος 17, 2022, 09:22:39 πμ
https://www.athensvoice.gr/epikairotita/politiki-oikonomia/758418/aytoktonia-toy-14hronoy-maki-ohi-aplos-sholiko-bullying-alla-omi/
«Το σχολείο είναι αδιάφορο, ο διευθυντής είναι αδιάφορος όλα τα χρόνια.

https://www.ant1news.gr/eidiseis/article/636410/bullying-xylodarmos-mathitrias-sto-sxoleio-toy-14xronoy-poy-aytoktonise-binteo-ntokoymento-
«Κάλεσα τον Διευθυντή, τον ενημέρωσα και του ζήτησα να καλέσει τους γονείς ορισμένων παιδιών για να βοηθήσει και μου απάντησε πως δεν μπορεί να με βοηθήσει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Αύγουστος 17, 2022, 09:46:52 πμ
Για να μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας, όλοι γνωρίζουμε ότι είμαστε ανίσχυροι να προστατέψουμε ένα παιδί το οποίο έχει μπει στο στόχαστρο κάποιου. Το παιδί μου ήταν σε σχολείο όπου συμμαθητης του είχε δώσει δείγματα ότι θα γίνει ο νταής από το Νηπιαγωγειο. Όσο κι αν παλεψε η εξαίρετη νηπιαγωγός που είχαν και μετά οι δασκαλοι στο δημοτικό (ενημέρωση γονέων, παράκληση για παραπομπή σε ψυχολόγο, ενεργοποίηση του δικτύου Άλφα, προγράμματα στην ταξη), ο συγκεκριμένος χτυπούσε τα παιδιά και τους έλεγε απίστευτα πράγματα. Θύμα του συγκεκριμένου και το παιδί μου, το οποίο ειδικά από τη Δ δημοτικού μέχρι την Στ πέρασε τα πάνδεινα με αποκορύφωμα το ότι τον έριξε από τις σκάλες του πρώτου ορόφου και βρέθηκε στο πάτωμα του ισογείου, ευτυχως μόνο με ένα στραμπούληγμα. Δυο γονείς εκπαιδευτικοί δεν μπορέσαμε να προστατέψουμε το ίδιο μας το παιδί! Φυσικά και δεν πήγε στο ίδιο γυμνασιο με αυτόν, ήταν μονόδρομος η απόφαση, η οποία έγινε δεκτή με ανακούφιση από το παιδί. Επειδή καταφύγαμε και σε νομική συμβουλή, το μόνο πράγμα που μπορούσαμε να κάνουμε ήταν, σε περίπτωση χτυπήματος να πάμε σε εφημερεύον νοσοκομείο και να πάρουμε αντίγραφο της πραγματογνωμοσύνης και με αυτή να πάμε στον εισαγγελέα υπηρεσίας ώστε να κινηθεί αυτός εναντίον των γονέων του παιδιου, έχοντας μαζί μας και τις καταγραφές όλων των συμβάντων από το βιβλίο σχολικής ζωής. Ο συγκεκριμένος νταης, έφηβος πλέον, συνεχίζει την ίδια ένδοξη πορεία και στο γυμνασιο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Alan Turing στις Αύγουστος 17, 2022, 10:18:14 πμ
Η σωματική επαφή και η βία πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοια και όχι ως εκφοβισμός/bullying. Είναι παραβατική συμπεριφορά.
Πρέπει κάποτε να υπάρξουν και ποινικές ευθύνες στους γονείς ανηλίκων εφ' όσον οι συμβατικοί οδοί δεν επαρκούν.
Όσο η σιωπηλή, συντριπτική πλειοψηφία δεν αντιδρά, δεν θα αλλάξει τίποτα και τα αποτελέσματα (όταν αυτά τα παιδιά ενηλικιωθούν) τα βλέπουμε και μας σοκάρουν.
Πόσο υποκριτές είμαστε;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Αύγουστος 17, 2022, 11:49:17 πμ
Σε μας κάποιοι γονείς αγανάκτησαν και έφτασαν στον εισαγγελέα...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 17, 2022, 11:54:58 πμ
Η σωματική επαφή και η βία πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοια και όχι ως εκφοβισμός/bullying. Είναι παραβατική συμπεριφορά.
Πρέπει κάποτε να υπάρξουν και ποινικές ευθύνες στους γονείς ανηλίκων εφ' όσον οι συμβατικοί οδοί δεν επαρκούν.
Όσο η σιωπηλή, συντριπτική πλειοψηφία δεν αντιδρά, δεν θα αλλάξει τίποτα και τα αποτελέσματα (όταν αυτά τα παιδιά ενηλικιωθούν) τα βλέπουμε και μας σοκάρουν.
Πόσο υποκριτές είμαστε;

Δεν διαφωνώ καθολου. Γι αυτό ενοχλούμαι όταν παρουσιάζεται σαν σχολικό φαινόμενο, κάτι που αν συμβαίνει πιθανότατα συμβαίνει και εκτός σχολείου. Ας μαζέψουν οι γονείς τα παιδιά τους λοιπόν και ας τα προστατέψουν χωρίς να περιμένουν εμείς να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα. Αν κάποιος σε απειλεί, κινείσαι νομικά. Εμείς φροντίζουμε για τη συμπεριφορά των παιδιών μεσα στην τάξη στα πλαίσια τξς μαθητικής ιδιότητας. Αν τα τοπικά κωλοπαιδα τραμπουκίζουν το παιδί σου στην πλατεία, μην το στέλνεις στην πλατεία ή κάλεσε την
αστυνομία. Τόσο απλα. Επιστήμονες είμαστε, όχι σωφρονιστικοί υπάλληλοι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: blueswire στις Αύγουστος 17, 2022, 11:56:13 πμ
από του χρόνου με την αξιολόγηση θα είμαστε οι μόνοι υπεύθυνοι για κάθε είδους συμπεριφορά τέτοιου είδους... κι αν διαμαρτυρηθείς για το αυτονόητο άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας... τα χειρότερα έρχονται... δεν θα είμαστε πιά μόνο επιστήμονες...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: yoral στις Αύγουστος 17, 2022, 01:43:51 μμ
H βία/ παρενόχληση όταν ασκείται επανειλημμένα από το ίδιο/α άτομο/α με θύμα συγκεκριμένο παιδί είναι bullying. Και η διαχείρισή του όταν εμφανίζεται στο σχολικό πλαίσιο είναι υποχρέωσή μας.  Έχω ακούσει συνάδελφο με τα αυτιά μου να λέει σε σχετική συνεδρίαση του συλλόγου "Μα καλά! Μεγάλο παιδί δε μπορεί να το διαχειριστεί και όλο έρχεται στο γραφείο και βάζει τη μαμά του και μας ζαλίζει λες και δεν έχουμε άλλες δουλειές!"

Όποιος δεν θέλει να το δει, δεν θα το δει. Για μένα κάποιες απόψεις είναι ντροπή να ακούγονται από εκπαιδευτικούς και ειδικά από εκπαιδευτικούς που είναι και γονείς. 
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 17, 2022, 02:40:09 μμ
H βία/ παρενόχληση όταν ασκείται επανειλημμένα από το ίδιο/α άτομο/α με θύμα συγκεκριμένο παιδί είναι bullying. Και η διαχείρισή του όταν εμφανίζεται στο σχολικό πλαίσιο είναι υποχρέωσή μας.  Έχω ακούσει συνάδελφο με τα αυτιά μου να λέει σε σχετική συνεδρίαση του συλλόγου "Μα καλά! Μεγάλο παιδί δε μπορεί να το διαχειριστεί και όλο έρχεται στο γραφείο και βάζει τη μαμά του και μας ζαλίζει λες και δεν έχουμε άλλες δουλειές!"

Όποιος δεν θέλει να το δει, δεν θα το δει. Για μένα κάποιες απόψεις είναι ντροπή να ακούγονται από εκπαιδευτικούς και ειδικά από εκπαιδευτικούς που είναι και γονείς.

Ναι αυτό σαφώς είναι εκφοβισμός. Πόσο συχνό είναι όμως; Συμβαίνει κάθε χρόνο σε πόσα σχολεία της χώρας; 10; 100; 1000; Έχουμε σαφή εικόνα ή απλώς αποδεχόμαστε σαν πρόβατα την «πληροφορία» ότι έχει μεγάλη έκταση, χωρίς να κρίνουμε; Μήπως είναι σαν την περίφημη παραβατικότητα στα ΑΕΙ που η σκόπιμη διόγκωση της εξυπηρετεί άλλες σκοπιμότητες;

Το άλλο θέμα ειναι, ωραία τα λόγια αλλά εις δεν έχουμε κανένα μέσο να το αντιμετωπίσουμε ενδοσχολικά. Μόνο αν κινηθούμε νομικά. Που δεν έχουμε όμως καμία προστασία. Και συγγνώμη κιόλας, εγω φιλόλογος σπούδασα για να μάθω στα παιδιά λογοτεχνία. Αν ήθελα να είμαι σε δουλειά με νομικές αντιδικίες, θα σπούδαζα κάτι άλλο και μπορεί να έβγαζα και χρήματα και να είχα και κυρος. Ο κάθε κομπλεξικός που παρατάει τα παιδιά του, ανακαλύπτει μια ωραία πρωΐα ότι το παιδί του έχει πρπβλημα και τα βάζει με τον πιο αδύναμο κρίκο γις να μην τον τρέχουν εκείνον για παραμέληση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: yoral στις Αύγουστος 17, 2022, 02:54:49 μμ
Ναι αυτό σαφώς είναι εκφοβισμός. Πόσο συχνό είναι όμως; Συμβαίνει κάθε χρόνο σε πόσα σχολεία της χώρας; 10; 100; 1000; Έχουμε σαφή εικόνα ή απλώς αποδεχόμαστε σαν πρόβατα την «πληροφορία» ότι έχει μεγάλη έκταση, χωρίς να κρίνουμε; Μήπως είναι σαν την περίφημη παραβατικότητα στα ΑΕΙ που η σκόπιμη διόγκωση της εξυπηρετεί άλλες σκοπιμότητες;

Το άλλο θέμα ειναι, ωραία τα λόγια αλλά εις δεν έχουμε κανένα μέσο να το αντιμετωπίσουμε ενδοσχολικά. Μόνο αν κινηθούμε νομικά. Που δεν έχουμε όμως καμία προστασία. Και συγγνώμη κιόλας, εγω φιλόλογος σπούδασα για να μάθω στα παιδιά λογοτεχνία. Αν ήθελα να είμαι σε δουλειά με νομικές αντιδικίες, θα σπούδαζα κάτι άλλο και μπορεί να έβγαζα και χρήματα και να είχα και κυρος. Ο κάθε κομπλεξικός που παρατάει τα παιδιά του, ανακαλύπτει μια ωραία πρωΐα ότι το παιδί του έχει πρπβλημα και τα βάζει με τον πιο αδύναμο κρίκο γις να μην τον τρέχουν εκείνον για παραμέληση.

Αν δεν σου αρέσουν τα καθήκοντά σου, μπορείς κάλλιστα να παραιτηθείς και να κάνεις κάτι άλλο που σου αρέσει. Ενημερωτικά ένα παιδί που υφίσταται bullying το πιθανότερο είναι ότι δεν θα μπορέσει να μάθει λογοτεχνία. Δεν θα μπορέσει να συγκεντρωθεί σ'αυτό. Και είναι άλλο πράγμα να προσπαθήσεις να στηρίξεις ένα παιδί με όσα μέσα (αυτά τα λίγα) σου δίνονται και άλλο να προεξοφλείς ότι οι γονείς του θύματος είναι "κομπλεξικοί" που δεν ασχολούνται με το παιδί τους κι εμένα τι με νοιάζει. Ντράπηκε και η ντροπή.

Nαι όλοι συμφωνούμε ότι τα μέσα που μας δίνονται για να αντιμετωπίσουμε αυτό το εξαιρετικά συχνό φαινόμενο δεν επαρκούν. Αλλά το να κλείνεις τα μάτια ή να βρίσκεις άλλες δικαιολογίες για να μην κάνεις τίποτα εμένα με ξεπερνάει σαν εκπαιδευτικό και σαν άνθρωπο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 17, 2022, 03:05:48 μμ
Αν δεν σου αρέσουν τα καθήκοντά σου, μπορείς κάλλιστα να παραιτηθείς και να κάνεις κάτι άλλο που σου αρέσει. Ενημερωτικά ένα παιδί που υφίσταται bullying το πιθανότερο είναι ότι δεν θα μπορέσει να μάθει λογοτεχνία. Δεν θα μπορέσει να συγκεντρωθεί σ'αυτό. Και είναι άλλο πράγμα να προσπαθήσεις να στηρίξεις ένα παιδί με όσα μέσα (αυτά τα λίγα) σου δίνονται και άλλο να προεξοφλείς ότι οι γονείς του θύματος είναι "κομπλεξικοί" που δεν ασχολούνται με το παιδί τους κι εμένα τι με νοιάζει. Ντράπηκε και η ντροπή.

Nαι όλοι συμφωνούμε ότι τα μέσα που μας δίνονται για να αντιμετωπίσουμε αυτό το εξαιρετικά συχνό φαινόμενο δεν επαρκούν. Αλλά το να κλείνεις τα μάτια ή να βρίσκεις άλλες δικαιολογίες για να μην κάνεις τίποτα εμένα με ξεπερνάει σαν εκπαιδευτικό και σαν άνθρωπο.

Δεν βρίσκω δικαιολογίες. Απλώς λέω ότι δέκα χρόνια σε επαρχιακό σχολείο έχω δει πολλά δείγματα χαμηλού επιπέδου αλλά όχι bullying κι επίσης δεν γνωριζω κανέναν που να είχε στο σχολείο του bullying. Γι αυτό ρωτάω, πού είναι αυτό το bullying? υπάρχει ή είναι κατασκεύασμα των ειδήσεων; και τέλος πάντων, τι περιμένουμε από το σχολείο; θα δώσει κάποιες αποβολές για να φανεί ότι έγινε κάτι, δεν θα αλλάξει τίποτα γιατί οι αποβολές ποτέ δεν σώζουν, θα κάνουμε και καμία συνάντηση με τις οικογένειες έτσι για να φανεί ότι έχουμε και παιδαγωγικά μέσα εκτός από τις τιμωρίες, άντε να κάνουμε και προσχηματικά κανένα πρόγραμμα διαμεσολάβησης για να δικαιολογήσουμε και τις επιμορφώσεις μας, και βασικά θα παρακαλάμε να τελειώσει η χρονιά. Τίποτα από αυτά δεν λύνει κάτι, απλώς λέμε υποκριτικά ότι τα κάναμε για να τα κάνουμε.

Και όχι, δεν είναι διυλεια μας. Τα παιδιά έχουν γονείς, στο σχολείο είναι 6 ώρες και η μέρα έχει άλλες 18. Εμείς φροντίζουμε για τη μόρφωση, την ευημερία, τη συμπεριφορά τους και την ασφάλεια τους μέσα στο σχολείο, σε λογικά πλαίσια. Από κει και πέρα, τα παιδιά έχουν γονείς, είναι δική τους δουλειά να επιμεληθουν το τι συμβαίνει άπαξ και σχολάσαν και στις διαδικτυακές επικοινωνίες και στις παρέες τους και σε όλα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 17, 2022, 05:03:05 μμ
Δεν βρίσκω δικαιολογίες. Απλώς λέω ότι δέκα χρόνια σε επαρχιακό σχολείο έχω δει πολλά δείγματα χαμηλού επιπέδου αλλά όχι bullying κι επίσης δεν γνωριζω κανέναν που να είχε στο σχολείο του bullying. Γι αυτό ρωτάω, πού είναι αυτό το bullying? υπάρχει ή είναι κατασκεύασμα των ειδήσεων; και τέλος πάντων, τι περιμένουμε από το σχολείο; θα δώσει κάποιες αποβολές για να φανεί ότι έγινε κάτι, δεν θα αλλάξει τίποτα γιατί οι αποβολές ποτέ δεν σώζουν, θα κάνουμε και καμία συνάντηση με τις οικογένειες έτσι για να φανεί ότι έχουμε και παιδαγωγικά μέσα εκτός από τις τιμωρίες, άντε να κάνουμε και προσχηματικά κανένα πρόγραμμα διαμεσολάβησης για να δικαιολογήσουμε και τις επιμορφώσεις μας, και βασικά θα παρακαλάμε να τελειώσει η χρονιά. Τίποτα από αυτά δεν λύνει κάτι, απλώς λέμε υποκριτικά ότι τα κάναμε για να τα κάνουμε.

Και όχι, δεν είναι διυλεια μας. Τα παιδιά έχουν γονείς, στο σχολείο είναι 6 ώρες και η μέρα έχει άλλες 18. Εμείς φροντίζουμε για τη μόρφωση, την ευημερία, τη συμπεριφορά τους και την ασφάλεια τους μέσα στο σχολείο, σε λογικά πλαίσια. Από κει και πέρα, τα παιδιά έχουν γονείς, είναι δική τους δουλειά να επιμεληθουν το τι συμβαίνει άπαξ και σχολάσαν και στις διαδικτυακές επικοινωνίες και στις παρέες τους και σε όλα.


Ναι οι γονεις εχουν την ευθυνη για το τι γινεται εξω απο το σχολειο.

Εσυ, εγω ο διπλανος εχουμε την ευθυνη για το τι γινεται μεσα σε αυτο! Δεν μπορει να υπαρχουν παιδια που υποφερουν και εμεις να λεμε οτι ολα αυτα ειναι υπερβολες! Δεν μπορει να υπαρχουν παιδια που φοβουνται να βγουν στην αυλη και εμεις να λεμε οτι δεν εγινε και τιποτα!

Μπορει να ειναι λιγα τα περιστατικα bullying αυτο ομως δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Και το να κλεινουμε τα ματια ή να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας, μονο ντροπη για οκο τον εκπαιδευτικο κλαδο ειναι.

Καποια στιγμη πρεπει να δεχτουμε να «μπλεξουμε» και να προσφυγουμε και σε αρμοδιες αρχες, αφου κανουμε ολα οσα ωραιοτατα (αν και ειρωνικα) αναφερεις. Αν απλα περιμενουμε να τελειωσει η χρονια, τοτε απλα δεν κανουμε την δουλεια μας. Και, το ξερεις πολυ καλα, η δουλεια μας δεν ειναι να μαθουμε στα παιδια λογοτεχνια/αρχαια/μαθηματικα. Αν καποιος εκπαιδευτικος θεωρει οτι μονο αυτη ειναι η δουλεια του, ας ανοιξει την πορτα και να παει να δουλεψει αλλου!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Αύγουστος 17, 2022, 05:13:02 μμ
Αν δεν σου αρέσουν τα καθήκοντά σου, μπορείς κάλλιστα να παραιτηθείς και να κάνεις κάτι άλλο που σου αρέσει.

Δεν θα έγραφα απαντώντας σε ακραία τρολ - εξάλλου η Έσπερος , ειλικρινά , είναι σε πολλά ζητήματα πολύ  ισορροπημένη και καίρια στα σχόλια - αλλά  : 1. κάποιοι (άλλοι πλην σου)  ίσως έχουν σφαιρική και πολύχρονη εμπειρία περί τα εκπαιδευτικά και όχι επί χάρτου 2. η δουλειά είναι πολυσύνθετη αλλά ΑΥΤΟ που λες ΔΕΝ είναι δουλειά των εκπαιδευτικών εν τη στενή εννοία 3. το θεσμικό πλαίσιο είναι ΛΑΘΟΣ για τη δευτεροβάθμια ειδικά : άμεση αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος  με την πρώτη υποτροπή, τόσα βιωματικά ντεμέκ δεν έχουν σε πολλές περιπτώσεις αποτέλεσμα, οπότε πρέπει να προστατεύεται το θύμα. ΔΥΣΤΥΧΩΣ πολλές φορές ΚΑΙ το θύμα έχει σοβαρά ζητήματα, άρα χρειάζεται άμεση παραπομπή σε παιδοψυχίατρο και κοινωνικό λειτουργό 4. είναι σαφές ότι είναι προβληματικό το οικογενειακό περιβάλλον πρωτίστως του θύτη και δευτερευόντως ίσως του θύματος, το σχολείο εντοπίζει αλλά θα πρέπει να ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ σε δομές κοινωνικής πρόνοιας (ανύπαρκτες αλλά μπορούν ΑΥΡΙΟ οι δήμοι σοβαρά να τις στήσουν και να δουλέψουν ! ) 5. καλό το αυτομαστίγωμα αλλά αλλού μπορεί να πιάνει τόπο (κατά μαρούσι μεριά) . 6. πέρα από τα ντεμέκ παιδαγωγικά μέτρα (25 χρόνια δεν βλέπω βελτίωση αλλά επιδείνωση) μια αυστηρότερη κατάσταση στα σχολεία στο θέμα της συμπεριφοράς θα έφερνε άμεσα αποτελέσματα : παραπομπή οικογένειας σε κοινωνική πρόνοια (και εισαγγελέα παρακάτω για παραμέληση), για ηλικιες 14+ παύση της τρέχουσαας χρονιάς και ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ εργασία (χάνεις χρονιά αλλά δεν αλητεύεις- ίσως συμμορφωθείς) παράλληλα με συνεδρίες. Και σου λέω αν έχουμε άλλους Γιακουμάκηδες. Η χαλαρότητα μάς έκαψε, αλλά δεν θα φορτωθούν  το προπατορικό αμαρτημα οι εκπαιδευτικοί, δεν είναι θηριοδαμαστές ! Αν δεν έχει κάποιος επίπτωση , ΔΕΝ μαζεύεται ! Έτσι πχ σέβονται τον δημόσιο χώρο στο εξωτερικό ή την ηρεμία (δεν σκούζουν σε πλατείες πχ). Ε, έτσι θα μαζευτεί και το σχολείο τον δημόσιο χώρο του (τη συμπεριφορά εκεί). ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΟΥΝ, ο κλάδος να ΞΥΠΝΗΣΕΙ ! Το "ου μπλέξεις" δεν είναι απόσειση προσωπικής ευθύνης αλλά κρατικής -πολιτικής ανευθυνότητας . ΘΕΣΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΛΟΓΙΚΟ ΧΤΕΣ (αλλά από ποιον ; τον τσίριζα ή την κεραμέως;;;; αχαχαχαχαχα)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Αύγουστος 17, 2022, 05:41:39 μμ
asta na pane, έγραψες το καλύτερο σχόλιο!!!!  :) :) :)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 17, 2022, 05:55:37 μμ
as ta an pane συμφωνώ μαζί σου, μεσες άκρες αυτό θέλω να πω.
Ίσως ενοχλεί η επιφυλαξη μιυ για το αν όντως υπάρχει bullying και γι αυτό η κουβέντα πάει εκεί. Γιατί και στην παρούσα συζήτηση, δεν βλέπω κάποιον να λέει ότι έχει δει τετοια περιστατικά ή πώς τα έχει διαχειριστεί. Και το ίδιο το θέμα εξάλλου, είναι γενικότερο (η παραβατικότητα έχει διάφορες εκδηλώσεις).

Όσο για το τι είναι και δεν είναι δουλειά μας: καλώς ή κακώς, δεν έχουμε κατάρτιση ψυχολογική (αυτό σίγουρα θα έπρεπε), εγκληματολογική, ανακριτική, ποινικολογικη, κοινωνικού λειτουργού… και οποιασδήποτε άλλης διαδικασίας εμπλέκεται στη διαχείριση καταστάσεων, και δεν έχουμε καθ ανάλογες υπηρεσίες υποστήριξης. Εγω μπορεί να θεωρώ ότι η χ οικογένεια είναι ακατάλληλη, είναι όμως μια παρατήρηση προσωπική, υποκειμενική και τελείως εμπειρική και ερασιτεχνική. Γιατί να πρέπει να έχω γνώμη για το θέμα, ενώ μπορεί να κάνω και κακό έχοντας γνώμη; Με ποια ιδιότητα εγω θα διερευνήσω ένα περιστατικό ρωτώντας εδώ κι εκεί και πώς θα αξιολογήσω τις μαρτυρίες, αν δεν έχω υπάρξει η ίδια αυτόπτης μάρτυρας ενός περιστατικού (που κι αυτό δεν επαρκεί και δεν αποκλείεται και εμπάθεια εκ μέρους μου); Αν ο θύτης προέρχεται από περιβάλλον κακοποιητικο ή έχει υποστεί βία στο παρελθόν, εγω με ποια ηθική ανωτερότητα θα τον στιγματισω, προσπαθώντας ερασιτεχνικά να λύσω ένα πρόβλημα; Υπ αυτήν την έννοια λέω ότι δεν είναι δουλειά μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 17, 2022, 06:30:16 μμ
as ta an pane συμφωνώ μαζί σου, μεσες άκρες αυτό θέλω να πω.
Ίσως ενοχλεί η επιφυλαξη μιυ για το αν όντως υπάρχει bullying και γι αυτό η κουβέντα πάει εκεί. Γιατί και στην παρούσα συζήτηση, δεν βλέπω κάποιον να λέει ότι έχει δει τετοια περιστατικά ή πώς τα έχει διαχειριστεί. Και το ίδιο το θέμα εξάλλου, είναι γενικότερο (η παραβατικότητα έχει διάφορες εκδηλώσεις).

Όσο για το τι είναι και δεν είναι δουλειά μας: καλώς ή κακώς, δεν έχουμε κατάρτιση ψυχολογική (αυτό σίγουρα θα έπρεπε), εγκληματολογική, ανακριτική, ποινικολογικη, κοινωνικού λειτουργού… και οποιασδήποτε άλλης διαδικασίας εμπλέκεται στη διαχείριση καταστάσεων, και δεν έχουμε καθ ανάλογες υπηρεσίες υποστήριξης. Εγω μπορεί να θεωρώ ότι η χ οικογένεια είναι ακατάλληλη, είναι όμως μια παρατήρηση προσωπική, υποκειμενική και τελείως εμπειρική και ερασιτεχνική. Γιατί να πρέπει να έχω γνώμη για το θέμα, ενώ μπορεί να κάνω και κακό έχοντας γνώμη; Με ποια ιδιότητα εγω θα διερευνήσω ένα περιστατικό ρωτώντας εδώ κι εκεί και πώς θα αξιολογήσω τις μαρτυρίες, αν δεν έχω υπάρξει η ίδια αυτόπτης μάρτυρας ενός περιστατικού (που κι αυτό δεν επαρκεί και δεν αποκλείεται και εμπάθεια εκ μέρους μου); Αν ο θύτης προέρχεται από περιβάλλον κακοποιητικο ή έχει υποστεί βία στο παρελθόν, εγω με ποια ηθική ανωτερότητα θα τον στιγματισω, προσπαθώντας ερασιτεχνικά να λύσω ένα πρόβλημα; Υπ αυτήν την έννοια λέω ότι δεν είναι δουλειά μας.

Η δουλεια μας ομως ειναι να στηριξουμε το θυμα, να προσπαθησουμε να αποτρεψουμε τα περιστατικαεντις του σχολειου, να φωναξουμε τους αρμοδιους (που υπαρχουν) και τελικα να «μπλεξουμε».

Ναι! Δουλεια μας ειναι να «μπλεξουμε». Να απευθυνθουμε στην εισαγγελεια και να καταθεσουμε!
Ποσοι ειναι διατεθημενοι να το κανουν αυτο; Ποσοι θα βρουν δικαιολογιες για υπαρκτες και ανυπαρκτες απειλες και φιβους;

(Μιλαω εχοντας «μπλεξει», οταν αλλοι βγαζαβε την ουρα τους απεξω, λεγοντας ας παει τιυ χρονου σε αλλο σχολειο)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 17, 2022, 07:15:27 μμ
Εγω προσωπικά δεν είμαι διατεθειμένη να μπλέξω και να ρισκάρω την ασφάλεια της οικογένειάς μου. Και για να σου πω την αλήθεια, δεν είμαι διατεθειμένη να μπλέξω ούτε καν για να  υπερασπιστώ τον άντρα μου που είναι ο τύπος που θα κυνηγήσει καταστάσεις που τον μπλέκουν, και το ξέρει κι έχουμε τσακωθεί πολλάκις γι αυτό. Δεν συμφωνώ με τέτοιους τρόπους επίλυσης προβλημάτων. Αν δεν θέλουν να μπλέξουν οι γονείς του θύματος, και το πρόβλημα είμαι εγω, τότε απολύστε με να ησυχάσει η εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 17, 2022, 07:33:30 μμ
Εγω προσωπικά δεν είμαι διατεθειμένη να μπλέξω και να ρισκάρω την ασφάλεια της οικογένειάς μου. Και για να σου πω την αλήθεια, δεν είμαι διατεθειμένη να μπλέξω ούτε καν για να  υπερασπιστώ τον άντρα μου που είναι ο τύπος που θα κυνηγήσει καταστάσεις που τον μπλέκουν, και το ξέρει κι έχουμε τσακωθεί πολλάκις γι αυτό. Δεν συμφωνώ με τέτοιους τρόπους επίλυσης προβλημάτων. Αν δεν θέλουν να μπλέξουν οι γονείς του θύματος, και το πρόβλημα είμαι εγω, τότε απολύστε με να ησυχάσει η εκπαίδευση.


Μα ειναι υποχρεωση σου!!!!!!!

Αν κανεις δεν θελει να μπλεξει, κανεις δεν θελει να προσφυγει για παραμεληση ανηλικου (γιατι αυτη ειναι η εσχατη λυση) αφου εχουν δοκιμαστει ολα τα υπολοιπα, πως θα αλλαξει η κατασταση;

Αλλωστε, ξερεις οτι αν ο γονιος του θυματος προσφυγει στη δικαιοσυνη, τοτε θες δε θες θα μπλεξεις! Και μπορει να μπλεξεις και πολυ χειροτερα
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Αύγουστος 17, 2022, 07:40:58 μμ
emmaki, κάποιες φορές ο εκπαιδευτικός είναι πρόθυμος να βοηθήσει έναν μαθητή, αλλά ο σύλλογος αδιαφορεί, ο διευθυντής αδιαφορεί, και μάλιστα ο εκπαιδευτικός δέχεται και έμμεσες πλην σαφείς απειλές αν πάει να μιλήσει... Όταν η ιεραρχία σου "δένει τα χέρια", τι κάνεις;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 17, 2022, 08:13:24 μμ

Μα ειναι υποχρεωση σου!!!!!!!

Αν κανεις δεν θελει να μπλεξει, κανεις δεν θελει να προσφυγει για παραμεληση ανηλικου (γιατι αυτη ειναι η εσχατη λυση) αφου εχουν δοκιμαστει ολα τα υπολοιπα, πως θα αλλαξει η κατασταση;

Αλλωστε, ξερεις οτι αν ο γονιος του θυματος προσφυγει στη δικαιοσυνη, τοτε θες δε θες θα μπλεξεις! Και μπορει να μπλεξεις και πολυ χειροτερα

Είναι υποχρέωσή μου να κάνω τον ανακριτή και τον ντετέκτιβ; Είναι υποχρεωσή μου να πιστεύω οτιδήποτε λέει ένας μαθητής; Το θύμα λέει άσπρο, ο θύτης λέει μαύρο, εγω ποιον να πιστέψω; Αν δω ένα περιστατικό και δεν έχω δει τι προηγήθηκε, ποιον να πιστέψω; Αν ο θύτης είναι παιδί κακοποιητικης οικογένειας, γιατί να τον στιγματισω; Αν το θύμα είναι παιδί κακοππιητικης οικογένειας κι έχει προβλήματα συμπεριφοράς, γιατί να πέσει το βάρος στους άλλους; Αν ο θυτησ έχει αναπτυξιακή διαταραχή; Δεν θα είναι ρατσιστικό; Γιατί εγω να κλεινω την πόρτα του σχολείου σε ανηλίκους που η θέση τους είναι στο σχολείο και όχι στο περιθώριο; Είναι δουλεοα του εκπαιδευτικού να αποφασίζει για τη γονική επιμέλεια ενός παιδιού ή να το στελνει να μπλέξει ποινικά;

Δεν λέω να μην αναλάβεις κάποια πρωτοβουλία. Αυτά που ανέφερα ειρωνικά όπως λες, θα τα κάνουμε όλοι. Γιατί τα κάνουμε όμως; Για να λύσουμε το πρόβλημα ή για να πούμε ότι τα κάναμε και να καλύψουμε τα νώτα μας; Αυτό όμως σταματάει στις 2 το μεσημέρι. Όλες οι μαρτυρίες όμως που έχουμε διαβάσει (και που ακόμα αναρωτιέμαι αν τις έχουν όντως ζήσει κάποιοι εκπαιδευτικοί στον βαθμό που υποτίθεται ότι υπάρχει το φαινόμενο), δείχνουν ότι τα μεγάλα αίσχη γίνονται εκτός σχολείου. Στη διαδρομή από και προς, σε πλατείες, στο διαδίκτυο…. Κι όμως τι ακούγεται συνέχεια; Ότι δήθεν μίλησαν στο σχολείο και το σχολείο δήθεν δεν έκανε τίποτα. Κάτι μου βρωμάει εμένα σε όλα αυτά. Στο νηπιαγωγειο του γιου μου υπάρχει πολύ άτακτο παιδί που ενίοτε χτυπάει κιόλας και βασικά ενοχλεί και την κυρία. Ε τι να κάνουμε; να το πάμε στο αναμορφωτήριο; μια φτηνιαρα χαμηλού επιπέδου είναι η μαμα του, και μας κόλλησε και όλους κοβιντ από απροσεξία, αλλά τι να κάνουμε, να της φέρουμε την πρόνοια; και το δικό μου παθδι, που εσυ emmaki ξέρεις από το άλλο φορουμ πόση κοινωνική δυσκολία είχε, στην αρχή έσπρωχνε τα παιδιά για να τα προσεγγίσει στο παιχνίδι. (το σταμάτησε τώρα αλλά και πάλι δεν μοιράζεται πράγματα κι έτσι δεν τον αφήνω να παίζει με άλλα παιδιά). Να του βάζαμε κι αυτουνού τη στάμπα του προβληματικού και μελλοντικού νταή;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 17, 2022, 08:55:12 μμ
Είναι υποχρέωσή μου να κάνω τον ανακριτή και τον ντετέκτιβ; Είναι υποχρεωσή μου να πιστεύω οτιδήποτε λέει ένας μαθητής; Το θύμα λέει άσπρο, ο θύτης λέει μαύρο, εγω ποιον να πιστέψω; Αν δω ένα περιστατικό και δεν έχω δει τι προηγήθηκε, ποιον να πιστέψω; Αν ο θύτης είναι παιδί κακοποιητικης οικογένειας, γιατί να τον στιγματισω; Αν το θύμα είναι παιδί κακοππιητικης οικογένειας κι έχει προβλήματα συμπεριφοράς, γιατί να πέσει το βάρος στους άλλους; Αν ο θυτησ έχει αναπτυξιακή διαταραχή; Δεν θα είναι ρατσιστικό; Γιατί εγω να κλεινω την πόρτα του σχολείου σε ανηλίκους που η θέση τους είναι στο σχολείο και όχι στο περιθώριο; Είναι δουλεοα του εκπαιδευτικού να αποφασίζει για τη γονική επιμέλεια ενός παιδιού ή να το στελνει να μπλέξει ποινικά;

Δεν λέω να μην αναλάβεις κάποια πρωτοβουλία. Αυτά που ανέφερα ειρωνικά όπως λες, θα τα κάνουμε όλοι. Γιατί τα κάνουμε όμως; Για να λύσουμε το πρόβλημα ή για να πούμε ότι τα κάναμε και να καλύψουμε τα νώτα μας; Αυτό όμως σταματάει στις 2 το μεσημέρι. Όλες οι μαρτυρίες όμως που έχουμε διαβάσει (και που ακόμα αναρωτιέμαι αν τις έχουν όντως ζήσει κάποιοι εκπαιδευτικοί στον βαθμό που υποτίθεται ότι υπάρχει το φαινόμενο), δείχνουν ότι τα μεγάλα αίσχη γίνονται εκτός σχολείου. Στη διαδρομή από και προς, σε πλατείες, στο διαδίκτυο…. Κι όμως τι ακούγεται συνέχεια; Ότι δήθεν μίλησαν στο σχολείο και το σχολείο δήθεν δεν έκανε τίποτα. Κάτι μου βρωμάει εμένα σε όλα αυτά. Στο νηπιαγωγειο του γιου μου υπάρχει πολύ άτακτο παιδί που ενίοτε χτυπάει κιόλας και βασικά ενοχλεί και την κυρία. Ε τι να κάνουμε; να το πάμε στο αναμορφωτήριο; μια φτηνιαρα χαμηλού επιπέδου είναι η μαμα του, και μας κόλλησε και όλους κοβιντ από απροσεξία, αλλά τι να κάνουμε, να της φέρουμε την πρόνοια; και το δικό μου παθδι, που εσυ emmaki ξέρεις από το άλλο φορουμ πόση κοινωνική δυσκολία είχε, στην αρχή έσπρωχνε τα παιδιά για να τα προσεγγίσει στο παιχνίδι. (το σταμάτησε τώρα αλλά και πάλι δεν μοιράζεται πράγματα κι έτσι δεν τον αφήνω να παίζει με άλλα παιδιά). Να του βάζαμε κι αυτουνού τη στάμπα του προβληματικού και μελλοντικού νταή;


1. Μην εκνευριζεσαι!!!!

2. Δεν ειπε κανεις (πολυ περισσοτερο εγω) οτι ο εκπαιδευτικος πρεπει να κανει τον ντεντεκτιβ ή να στιγματισει παιδια ή ο,τι αλλο λες στο πρωτο κομματι του κειμενου σου.

Ο εκπαιδευτικος οφειλει να εχει τα ματια του ανοιχτα. Οφειλει να λαμβανει σοβαρα υποψη του ο,τι λεει ο καθε μαθητης, το τι θα κανει μετα ειναι αλλο κομματι.
Οταν ομως ερθει 1-2-3-10 φορες ενας μαθητης και πει ο Χ με χτυπαει ή με βριζει, το σχολειο οφειλει να λαβει μετρα. Οταν ερθει ο γινιος αυτου του μαθητη και ρωτησει τι κανατε με τον Χ; Πρεπει το σχολειο να εχει μια απαντηση, και απαντηση δεν ειναι το «παιδια ειναι δεν πειραζει». Οταν, λοιπον, το σχολειο εχει κανει ο,τι μπορουσε να κανει και ο Χ δεν εχει αλλαξει συμπεριφορα, το επομενο βημα ειναι ο εισαγγελεας…..
Θελουμε δεν θελουμε, μας αρεσει δεν μας αρεσει, αυτο ειναι!
Γιατι αν δεν παει το σχολειο στον εισαγγελεα, θα παει ο γονιος του θυματος (και πολυ καλα θα κανει κατα τη γνωμη μου) και θα συρει και το σχολειο μαζι του…..

 Οσο για το τι γινεται και τι ακουγεται….. Σαφως και μεγαλο κομματι του bullying συμβαινει εκτος σχολειου. Υπαρχει ομως αλλο ενα κομματι που γινεται μεσα στο σχολειο. Αυτο τεινεις να το αρνεισαι…… για μενα, λαθος σου!
Οσο για τις «σταμπες» που μπαινουν στα παιδια, οι αλλες «σταμπες» που φορτωνονται τα θυματα οταν δεν γινεται κατι με τους θυτες ειναι πολυ χειροτερες!
Το δικο σου παιδι, αφου το αναφερεις, μπορει να σκουντουσε και να χτυπουσε. Εγινε ομως μια παρεμβαση σε συνεργασια σχολειου και οικογενειας. Αν εσυ δεν δεχοσουν οτι κατι συμβαινει, και το παιδι σου στοχοποιουσε ενα συγκεκριμενο αλλο παιδι (μη μπερδευουμε τη βια με το bullying ειναι τελειως διαφορετικα τα χαρακτηριστικα τους, και οποιος ενδιφερεται υπαρχει τεραστια βιβλιογραφια) τοτε ναι, θα μιλουσαμε για εναν πιθανο (οσο πιο τονισμενη γινεται η λεξη «πιθανος») μελλοντικο νταη!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: yoral στις Αύγουστος 17, 2022, 10:06:20 μμ
emmaki ειλικρινά χαίρομαι που υπάρχουν εκπαιδευτικοί σαν εσένα και πιστεύω ότι η πλειοψηφία συμμερίζεται αυτές τις απόψεις. Στα περισσότερα σχολεία όπου έχω διδάξει υπήρξαν περιπτώσεις bullying. Ομως, συνήθως όταν μιλάς στα παιδιά και καταλαβαίνουν τι ακριβώς κάνουν, το φαινόμενο περιορίζεται. Από τις παρεμβάσεις μας έχω δει ότι εξαιρετικά σημαντική στην έκβαση κάθε περίπτωσης είναι η αντίδραση των παρατηρητών-συμμαθητών και η καλλιέργεια της ενσυναίσθησης. Επίσης, οι περισσότεροι γονείς είναι συνεργάσιμοι. Στις ακραίες περιπτώσεις ναι το σχολείο θα απευθυνθεί στον εισαγγελέα και δε θα περιμένει να φτάσουν οι γονείς του θύματος στα όρια τους.
Δεν είναι δικαίωμά μας η παρέμβαση, είναι υποχρέωσή μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Αύγουστος 17, 2022, 10:17:13 μμ
[...]  Στις ακραίες περιπτώσεις ναι το σχολείο θα απευθυνθεί στον εισαγγελέα και δε θα περιμένει να φτάσουν οι γονείς του θύματος στα όρια τους.
Δεν είναι δικαίωμά μας η παρέμβαση, είναι υποχρέωσή μας.

+++
Γνωρίζω περιπτώσεις που εξ αιτίας εισαγγελικής παρέμβασης (με πρωτοβουλία δυναμικής διευθύντριας σχολείου και σε συνεργασία με Β/θμια, κοινωνική λειτουργό, ψυχολόγους κλπ), παιδιά έχουν  σωθεί  από "το στόμα του λύκου". Έχει σώσει όχι μόνο τα θύματα, αλλά και τους θύτες που προέρχονται από προβληματικές οικογένειες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 17, 2022, 10:23:14 μμ
emmaki ειλικρινά χαίρομαι που υπάρχουν εκπαιδευτικοί σαν εσένα και πιστεύω ότι η πλειοψηφία συμμερίζεται αυτές τις απόψεις. Στα περισσότερα σχολεία όπου έχω διδάξει υπήρξαν περιπτώσεις bullying. Ομως, συνήθως όταν μιλάς στα παιδιά και καταλαβαίνουν τι ακριβώς κάνουν, το φαινόμενο περιορίζεται. Από τις παρεμβάσεις μας έχω δει ότι εξαιρετικά σημαντική στην έκβαση κάθε περίπτωσης είναι η αντίδραση των παρατηρητών-συμμαθητών και η καλλιέργεια της ενσυναίσθησης. Επίσης, οι περισσότεροι γονείς είναι συνεργάσιμοι. Στις ακραίες περιπτώσεις ναι το σχολείο θα απευθυνθεί στον εισαγγελέα και δε θα περιμένει να φτάσουν οι γονείς του θύματος στα όρια τους.
Δεν είναι δικαίωμά μας η παρέμβαση, είναι υποχρέωσή μας.

Όταν λες bullying τι εννοείς; Αυτά τα ακραία που διαβάζουμε εδώ κι εκεί; Γιατί έτσι όπως το περιγράφεις, ακούγεται σαν περιστατικά που έχουμε ζήσει κι εμείς, το ένα με την περιθωριοποίηση μιας μαθήτριας από περιβάλλον χαμηλού πνευματικού επιπέδου, που την κορόιδευαν κάποιοι συγκεκριμένοι επειδή κι η ίδια δεν ήταν ας πούμε το πιο σβέλτο πλάσμα του κόσμου, κι ένα άλλον που τον κορόιδευαν για λόγο που δεν κατάλαβα ποτέ, ίσως γιατί ήταν κοντός κι αδύνατος, που αντιδρουσε λίγο και μάλλον τον έκαναν χάζι. Αυτά όντως σταμάτησαν με συζήτηση (και στην πρώτη περίπτωση με κάποια απειλή για περαιτέρω δράση). Ακριβώς όμως επειδή ήταν εύκολα διαχειρισμα κι επειδή δεν ήταν οφθαλμοφανή, δεν τα βάζω στην ίδια κατηγορία, και σαφώς δεν θεωρώ ότι κάναμε κάτι ιδιαίτερο σαν σχολείο. Το ελάχιστο επαρκεσ κάναμε και σταμάτησε. Αν εννοουμε τετοια περιστατικά, δεν νομίζω ότι χρειάζεται τόση ανάλυση για το θέμα λες και τα σχολεία μας είναι άντρα συμμοριών! (να συμπληρώσω κιόλας ότι αυτά τα περιστατικά “bullying” τα λύσαμε, όμως περιστατικά σοβαρής παρενόχλησης του μαθήματος και προβλημάτων στην τάξη από μεμονωμένους μαθητες ή ολόκληρα τμήματα, δεν τα λύσαμε ποτέ, δεν καταφέραμε εννοώ να τα λύσουμε… αλλά αυτά θεωρούνται μικρότερης βαρύτητας παρολο που οι δράστες ήταν σαφώς παιδιά που σκόπιμα προκαλούσαν πρόβλημα και είχαν προκλητικά ασχημη συμπεριφορά, σε αντίθεση με τους «θύτες» του υποτιθέμενου bullying που δεν έδιναν γενικα καμία αφορμή).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 17, 2022, 11:12:27 μμ
Όταν λες bullying τι εννοείς; Αυτά τα ακραία που διαβάζουμε εδώ κι εκεί; Γιατί έτσι όπως το περιγράφεις, ακούγεται σαν περιστατικά που έχουμε ζήσει κι εμείς, το ένα με την περιθωριοποίηση μιας μαθήτριας από περιβάλλον χαμηλού πνευματικού επιπέδου, που την κορόιδευαν κάποιοι συγκεκριμένοι επειδή κι η ίδια δεν ήταν ας πούμε το πιο σβέλτο πλάσμα του κόσμου, κι ένα άλλον που τον κορόιδευαν για λόγο που δεν κατάλαβα ποτέ, ίσως γιατί ήταν κοντός κι αδύνατος, που αντιδρουσε λίγο και μάλλον τον έκαναν χάζι. Αυτά όντως σταμάτησαν με συζήτηση (και στην πρώτη περίπτωση με κάποια απειλή για περαιτέρω δράση). Ακριβώς όμως επειδή ήταν εύκολα διαχειρισμα κι επειδή δεν ήταν οφθαλμοφανή, δεν τα βάζω στην ίδια κατηγορία, και σαφώς δεν θεωρώ ότι κάναμε κάτι ιδιαίτερο σαν σχολείο. Το ελάχιστο επαρκεσ κάναμε και σταμάτησε. Αν εννοουμε τετοια περιστατικά, δεν νομίζω ότι χρειάζεται τόση ανάλυση για το θέμα λες και τα σχολεία μας είναι άντρα συμμοριών! (να συμπληρώσω κιόλας ότι αυτά τα περιστατικά “bullying” τα λύσαμε, όμως περιστατικά σοβαρής παρενόχλησης του μαθήματος και προβλημάτων στην τάξη από μεμονωμένους μαθητες ή ολόκληρα τμήματα, δεν τα λύσαμε ποτέ, δεν καταφέραμε εννοώ να τα λύσουμε… αλλά αυτά θεωρούνται μικρότερης βαρύτητας παρολο που οι δράστες ήταν σαφώς παιδιά που σκόπιμα προκαλούσαν πρόβλημα και είχαν προκλητικά ασχημη συμπεριφορά, σε αντίθεση με τους «θύτες» του υποτιθέμενου bullying που δεν έδιναν γενικα καμία αφορμή).


Για καποιο λογο, που δεν μπροω να καταλαβω, δεν θες να παραδεχτεις καποια πραγματα……..
Επειδη δεν εχεις εσυ εμπειριες, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν…….

Επισης, πραγματικα θα σου κανει καλο να τα βαλεις σε μια σειρα….. Διαβασε για τη διαφορα byllying και σχολικης βιας…. Ειναι χαοτικη η διαφορα!!!!!!

Τεκος, αλλο η διασπαστικη συμπεριφορα στο μαθημα. Δεν εμπιπτει στο bullying
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 17, 2022, 11:16:00 μμ
+++
Γνωρίζω περιπτώσεις που εξ αιτίας εισαγγελικής παρέμβασης (με πρωτοβουλία δυναμικής διευθύντριας σχολείου και σε συνεργασία με Β/θμια, κοινωνική λειτουργό, ψυχολόγους κλπ), παιδιά έχουν  σωθεί  από "το στόμα του λύκου". Έχει σώσει όχι μόνο τα θύματα, αλλά και τους θύτες που προέρχονται από προβληματικές οικογένειες.

Υποχρεωμενοι ειμαστε!!!!! 
Και οχι μονο ηθικα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 18, 2022, 07:33:23 πμ

Για καποιο λογο, που δεν μπροω να καταλαβω, δεν θες να παραδεχτεις καποια πραγματα……..
Επειδη δεν εχεις εσυ εμπειριες, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν…….

Επισης, πραγματικα θα σου κανει καλο να τα βαλεις σε μια σειρα….. Διαβασε για τη διαφορα byllying και σχολικης βιας…. Ειναι χαοτικη η διαφορα!!!!!!

Τεκος, αλλο η διασπαστικη συμπεριφορα στο μαθημα. Δεν εμπιπτει στο bullying

Τις ξέρω καλά τις διαφορές. Στο σχολείο μου λοιπόν, δεν έχουμε καταφέρει να αντιμετωπίσουμε σοβαρα προβλήματα διασπαστικές συμπεριφοράς, ούτε με το καλό ούτε με το άγριο. Βία και βανδαλισμούς, δεν έχουμε. Μια στις τόσες να ανέβουν οι τόνοι και σχεδον να αρπαχτούν κάποιοι, ίσως γίνει μια φορά το χρόνο αλλά με δεδομένο ότι είμαστε επαρχία και πάλι καλά να λέμε, ήταν και τόσο ήπια που μέχρι κι εγω είχα μπει στη μέση να τους χωρίσω. Bullying στο οπόιο κάποιοι να κοροϊδευουν συστηματικά και να περιθωριοποιούν, αυτά τα δυο περιστατικά που λύθηκαν μόλις μας το είπαν είχαμε, και δεν ξαναέγινε τίποτα. Έτσι λοιπόν κάνω τη σύγκριση και ρωτάω: τόσος ντόρος για κάτι που λύνεται με κάποιες συστάσεις; Αυτό είναι το φάντασμα που πλανάται πάνω από τα σχολεία μας; Ρωτάω λοιπόν όλους εσάς που ισχυρίζεστε ότι υπάρχει και σε μεγάλη έκταση: για αυτό μιλάμε; Γιατί αν μιλάμε κατά βάση για αυτό, και όλα τα υπόλοιπα των ΜΜΕ είναι ένα περιστατικό στην Ελλάδα ανά 5 χρόνια, μήπως έχουμε σοβαρότερα ζητήματα να λύσουμε όπως το να κάνουμε μάθημα με ησυχία; Ο μέσος μαθητής όταν πάει σχολείο φοβάται το bullying ή τη φασαρία που τον εμποδίζει να μάθει; Γιατί υπάρχει αυτή η καλλιέργεια φόβου για τον εκφοβισμό που φυσικά έχει εμάς τελικό αποδεκτη και γιατί το δεχόμαστε έτσι αμάσητα αφού εν τελει έχω ρωτήσει επανειλημμένα και κανεις δεν μου έχει απαντήσει αν έχει δει βαριά περιστατικά;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Αύγουστος 18, 2022, 08:50:00 πμ

Ναι οι γονεις εχουν την ευθυνη για το τι γινεται εξω απο το σχολειο.

Εσυ, εγω ο διπλανος εχουμε την ευθυνη για το τι γινεται μεσα σε αυτο! Δεν μπορει να υπαρχουν παιδια που υποφερουν και εμεις να λεμε οτι ολα αυτα ειναι υπερβολες! Δεν μπορει να υπαρχουν παιδια που φοβουνται να βγουν στην αυλη και εμεις να λεμε οτι δεν εγινε και τιποτα!

Μπορει να ειναι λιγα τα περιστατικα bullying αυτο ομως δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Και το να κλεινουμε τα ματια ή να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας, μονο ντροπη για οκο τον εκπαιδευτικο κλαδο ειναι.

Καποια στιγμη πρεπει να δεχτουμε να «μπλεξουμε» και να προσφυγουμε και σε αρμοδιες αρχες, αφου κανουμε ολα οσα ωραιοτατα (αν και ειρωνικα) αναφερεις. Αν απλα περιμενουμε να τελειωσει η χρονια, τοτε απλα δεν κανουμε την δουλεια μας. Και, το ξερεις πολυ καλα, η δουλεια μας δεν ειναι να μαθουμε στα παιδια λογοτεχνια/αρχαια/μαθηματικα. Αν καποιος εκπαιδευτικος θεωρει οτι μονο αυτη ειναι η δουλεια του, ας ανοιξει την πορτα και να παει να δουλεψει αλλου!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
πόσο μα πόσο συμφωνώ μαζι σου emmaki

(Κ απορώ με το κουράγιο σου που απαντάς σε μια "τουρίστρια" σχολείου  :-X )
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 18, 2022, 09:55:51 πμ
Έχω κουραστει να εξηγω το σκεπτικό μου, αλλά πάμε ξανά.

Τα τελευταία χρόνια έχει πάρει διαστάσεις ως θέμα συζητησης το λεγόμενο bullying. Σε βαθμό που θα νομίσει κανεις ότι ένα παιδί στο σχολείο κινδυνεύει έτσι στα καλά καθούμενα. Αγαπημένες ειδήσεις που πουλάνε είναι δακρύβρεχτες ιστορίες για μαθητες που υποφέρουν, θέλουν να αυτοκτονήσουν, η ζωή τους έγινε κόλαση κλπ, και το σχολείο αδιαφορούσε, και όλα τα ωραία του κοινωνικού αυτοματισμού, κι αν δεις προσεκτικά την είδηση, διαπιστώνεις ότι μεγάλο μέρος της υπόθεσης εν τελει αφορούσε την ιδιωτική ζωή του παιδιού και την ευθύνη της οικογένειας, για την οποία δεν ακούμε τίποτα.

Εκτός από αυτό όμως, στα σχολεία δυνητικά μπορεί να έχουμε: παραβατικότητα άλλου είδους, ναρκωτικά, συμμορίες, ρατσιστική βία, σχολική εγκατάλειψη από ευάλωτες ομάδες, βανδαλισμούς και φυσικά διατάραξη του μαθήματος από τα κακομαθημένα της διπλανής πόρτας, που αυτό ειδικά είναι καθημερινό αλλά το θεωρούμε νορμαλ. Τι από όλα αυτά προβάλλεται; Έχουμε δει ποτέ ρεπορτάζ για μαθητες θύματα ρατσιστικής βίας; Δεν υπάρχουν άραγε; Έχουμε δει ρεπορτάζ για παιδιά που εγκατέλειψαν βίαια το σχολείο; Έχουμε δει ρεπορτάζ για τραμπουκισμούς και αλητεία σε βάρος καθηγητών; Για το ξεχαρβάλωμα της συμπεριφοράς των μαθητών γενικα; Όχι. Γιατί άραγε από όλα τα αληθινά προβλήματα της εκπαίδευσης εστιάζουμε μόνο στο πιο σπάνιο και ακραίο; Αυτό δεν σας κινεί υποψίες;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Αύγουστος 18, 2022, 10:23:41 πμ
Γιατί άραγε από όλα τα αληθινά προβλήματα της εκπαίδευσης εστιάζουμε μόνο στο πιο σπάνιο και ακραίο;

Γιατί πρώτον, πουλάει. Και δεύτερον, εξυπηρετεί άλλου είδους στοχεύσεις. Όπως το γνωστό meme με τις δύο φωτογραφίες "πανεπιστήμιο Μποτσουάνας" επάνω, "πανεπιστήμιο Ελλάδας" κάτω. Ο νοών νοείτω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 18, 2022, 10:27:35 πμ
Έχω κουραστει να εξηγω το σκεπτικό μου, αλλά πάμε ξανά.

Τα τελευταία χρόνια έχει πάρει διαστάσεις ως θέμα συζητησης το λεγόμενο bullying. Σε βαθμό που θα νομίσει κανεις ότι ένα παιδί στο σχολείο κινδυνεύει έτσι στα καλά καθούμενα. Αγαπημένες ειδήσεις που πουλάνε είναι δακρύβρεχτες ιστορίες για μαθητες που υποφέρουν, θέλουν να αυτοκτονήσουν, η ζωή τους έγινε κόλαση κλπ, και το σχολείο αδιαφορούσε, και όλα τα ωραία του κοινωνικού αυτοματισμού, κι αν δεις προσεκτικά την είδηση, διαπιστώνεις ότι μεγάλο μέρος της υπόθεσης εν τελει αφορούσε την ιδιωτική ζωή του παιδιού και την ευθύνη της οικογένειας, για την οποία δεν ακούμε τίποτα.

Εκτός από αυτό όμως, στα σχολεία δυνητικά μπορεί να έχουμε: παραβατικότητα άλλου είδους, ναρκωτικά, συμμορίες, ρατσιστική βία, σχολική εγκατάλειψη από ευάλωτες ομάδες, βανδαλισμούς και φυσικά διατάραξη του μαθήματος από τα κακομαθημένα της διπλανής πόρτας, που αυτό ειδικά είναι καθημερινό αλλά το θεωρούμε νορμαλ. Τι από όλα αυτά προβάλλεται; Έχουμε δει ποτέ ρεπορτάζ για μαθητες θύματα ρατσιστικής βίας; Δεν υπάρχουν άραγε; Έχουμε δει ρεπορτάζ για παιδιά που εγκατέλειψαν βίαια το σχολείο; Έχουμε δει ρεπορτάζ για τραμπουκισμούς και αλητεία σε βάρος καθηγητών; Για το ξεχαρβάλωμα της συμπεριφοράς των μαθητών γενικα; Όχι. Γιατί άραγε από όλα τα αληθινά προβλήματα της εκπαίδευσης εστιάζουμε μόνο στο πιο σπάνιο και ακραίο; Αυτό δεν σας κινεί υποψίες;



Παμε ξανα λοιπον……


Δεν ειναι σπανιο και δεν ειναι ακραιο!


Επειδη στο δικο σου σχολειο δεν ειδες (τονιζω το δεν ειδες) να υπαρχουν «σοβαρα» περιστατικα, αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν!!!!!!!!  Ναι! Μπορει να μην ειναι σε ολα τα σχολεια! Ναι! Μπορει καποια με συστασεις να παυουν

Και παμε στο «σοβαρα» που εβαλα σε εισαγωγικα…..
Αυτο που εσυ πιθανοτατα απο τα λεγομενα σου δεν το θεωρεις σοβαρο (πχ οπως ανεφερες να κοροϊδευει ολη η ταξη ενα παιδι -νομιζω ετσι το χαρακτηρισες- μειωμενων ικανοτητων, γιατι παιδι αυτο ηταν παρα πολυ σοβαρο!!!!!!! Αν συνεβη πανω απο μια φορα και εσεις το αφησατε να περασει γιατι «παιδια ειναι, θα σταματησουν» ή «θα το κνουν να γινει πιο σκληρο» και μετα ειδατε οτι συνεχιζεται και κανατε παρεμβαση, ηδη περασε πολυς καιρος!!!!) ειναι πολυ βαρυ για το παιδι που το υφισταται!!!!

Θες παραδειγματα; Να σου πω!
Παιδι γνωστης μου στην Αθηνα. Τεταρτη δημοτικου. Απο την πρωτη ενα αλλο παιδι τον χτυπαει συνεχως. Μιλησαν με τη δασκαλα, μολησαν με τη διευθυντρια και η απαντηση ηταν «παιδια ειναι» και εγιναν και καποιες συστασεις στο θυτη. Τωρα ο πατερας περιμενει το πρωτο περιστατικο για να παει να κταθεσει μηνυση!

Αλλο. Παιδι σε λυκειο, με μια ελαφρα νοητικη. Τρελη κοροϊδια απο ολη την ταξη. Μεχρι προφυλακτικα μεσα στα βιβλια της της εβαζαν. Ο γονιος, δυστυχως, δεν εκανε κατι. Το παιδι παρατησε το σχολειο.

Παιδι με πολυ μεγαλη μυωπια και πολυ χοντρους φακους στα γυαλια του. Συστηματικα ενας συμμαθητης του επαιρνε τα γυαλια περνωντας απο διπλα του και τα εκρυβε. 3 φορες του τα εσπασε. Την πρωτη η μητερα του θυματος ειπε μπορει να ηταν τυχαιο. Τη δευτερη πηρε τξλεφωνο τη μητερα του θυτη. Την τριτη εκανε μηνυση και αγοραστηκαν καινουρια γυαλια και η μητερα του θυτη πληρωσε και τα δικαστηκα εξοδα. Δυστυχως δεν εκανε κατι στο σχολειο….

Θες και αλλο; Εχω παρα πολλα!!!!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 18, 2022, 10:32:16 πμ


Παμε ξανα λοιπον……


Δεν ειναι σπανιο και δεν ειναι ακραιο!


Επειδη στο δικο σου σχολειο δεν ειδες (τονιζω το δεν ειδες) να υπαρχουν «σοβαρα» περιστατικα, αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν!!!!!!!!  Ναι! Μπορει να μην ειναι σε ολα τα σχολεια! Ναι! Μπορει καποια με συστασεις να παυουν

Και παμε στο «σοβαρα» που εβαλα σε εισαγωγικα…..
Αυτο που εσυ πιθανοτατα απο τα λεγομενα σου δεν το θεωρεις σοβαρο (πχ οπως ανεφερες να κοροϊδευει ολη η ταξη ενα παιδι -νομιζω ετσι το χαρακτηρισες- μειωμενων ικανοτητων, γιατι παιδι αυτο ηταν παρα πολυ σοβαρο!!!!!!! Αν συνεβη πανω απο μια φορα και εσεις το αφησατε να περασει γιατι «παιδια ειναι, θα σταματησουν» ή «θα το κνουν να γινει πιο σκληρο» και μετα ειδατε οτι συνεχιζεται και κανατε παρεμβαση, ηδη περασε πολυς καιρος!!!!) ειναι πολυ βαρυ για το παιδι που το υφισταται!!!!

Θες παραδειγματα; Να σου πω!
Παιδι γνωστης μου στην Αθηνα. Τεταρτη δημοτικου. Απο την πρωτη ενα αλλο παιδι τον χτυπαει συνεχως. Μιλησαν με τη δασκαλα, μολησαν με τη διευθυντρια και η απαντηση ηταν «παιδια ειναι» και εγιναν και καποιες συστασεις στο θυτη. Τωρα ο πατερας περιμενει το πρωτο περιστατικο για να παει να κταθεσει μηνυση!

Αλλο. Παιδι σε λυκειο, με μια ελαφρα νοητικη. Τρελη κοροϊδια απο ολη την ταξη. Μεχρι προφυλακτικα μεσα στα βιβλια της της εβαζαν. Ο γονιος, δυστυχως, δεν εκανε κατι. Το παιδι παρατησε το σχολειο.

Παιδι με πολυ μεγαλη μυωπια και πολυ χοντρους φακους στα γυαλια του. Συστηματικα ενας συμμαθητης του επαιρνε τα γυαλια περνωντας απο διπλα του και τα εκρυβε. 3 φορες του τα εσπασε. Την πρωτη η μητερα του θυματος ειπε μπορει να ηταν τυχαιο. Τη δευτερη πηρε τξλεφωνο τη μητερα του θυτη. Την τριτη εκανε μηνυση και αγοραστηκαν καινουρια γυαλια και η μητερα του θυτη πληρωσε και τα δικαστηκα εξοδα. Δυστυχως δεν εκανε κατι στο σχολειο….

Θες και αλλο; Εχω παρα πολλα!!!!!!


Και οχι! Δεν θεωρω οτι το να μην μπορεις να κανεις μαθημα στην ταξη ή να υπαρχουν ναρκωτικα στα σχολεια, και ο,τι αλλο αναφερεις, ειναι μικροτερης σημασιας!
Σαφως και εκει οφειλουμε να εστιασουμε, αλλα το bullying ειναι επισης πολυ σοβαρο και δεν πρεπει να το βαζουμε κατω απο το χαλι.

Και ναι! Τον μαθητη (και τους γονεις του) τον ενδιαφερει τοσο να κανει μαθημα, οσο και να ειναι ασφαλης και να νιωθει ομορφα στο σχολειο του. Και ναι! Ο μεσος μαθητης φοβαται το bullying περισσοτερο απο τη φασαρια μεσα στην ταξη!!!!!!

Και θα ξαναπω γι τις διαφορες βιας και bullying. Ειναι τελειως διαφορετικα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 18, 2022, 11:10:41 πμ
emmaki, το ότι δεν είναι σοβαρό το λέω με την έννοια ότι λύθηκε με το που αναλάβαμε δράση (μόλις μας το είπε η μαθήτρια δηλαδή). Αν κάτι λύνεται με την πρώτη παρέμβαση, προφανώς δεν είναι σοβαρό, σε σύγκριση με άλλα περιστατικά άλλων προβληματικών συμπεριφορών που μπορεί και να μην λυθούν ποτέ. Σε καμία περίπτωση δεν είπα ότο δεν θα ασχοληθεί το σχολείο ή ότι θα φέρει τη δικαιολογία «ενταξει παιδιά είναι». Αλλά από αυτό μέχρι τους εισαγγελείς και την αφαίρεση επιμέλειας, η απόσταση είναι τεράστια.

Ο μέσος μαθητής φοβάται το bullying γιατί του έχουν υποβάλει την ιδέα ότι υπάρχει και ότι κινδυνεύει. Ο γονιός φοβάται το bullying γιατί χωρίζει τα παιδιά σε ομάδες: τα κακά και το δικό του που είναι καλό. Αν του πεις να φοβηθεί τη φασαρία, θα αδιαφορήσει γιατί μπορεί να την κάνει και το δικό του «καλό» παιδί. Οπότε τον νοιάζει ένας υποτιθέμενος κίνδυνος που του είπαν οι ειδήσεις ότι είναι πρόβλημα, και δεν τον νοιάζει να μείνει το παιδί του αγράμματο επειδή κάποια κακομαθημένα δεν αφήνουν τον καθηγητη να κάνει τη δουλειά του.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 18, 2022, 11:13:28 πμ
emmaki, το ότι δεν είναι σοβαρό το λέω με την έννοια ότι λύθηκε με το που αναλάβαμε δράση (μόλις μας το είπε η μαθήτρια δηλαδή). Αν κάτι λύνεται με την πρώτη παρέμβαση, προφανώς δεν είναι σοβαρό, σε σύγκριση με άλλα περιστατικά άλλων προβληματικών συμπεριφορών που μπορεί και να μην λυθούν ποτέ. Σε καμία περίπτωση δεν είπα ότο δεν θα ασχοληθεί το σχολείο ή ότι θα φέρει τη δικαιολογία «ενταξει παιδιά είναι». Αλλά από αυτό μέχρι τους εισαγγελείς και την αφαίρεση επιμέλειας, η απόσταση είναι τεράστια.

Ο μέσος μαθητής φοβάται το bullying γιατί του έχουν υποβάλει την ιδέα ότι υπάρχει και ότι κινδυνεύει. Ο γονιός φοβάται το bullying γιατί χωρίζει τα παιδιά σε ομάδες: τα κακά και το δικό του που είναι καλό. Αν του πεις να φοβηθεί τη φασαρία, θα αδιαφορήσει γιατί μπορεί να την κάνει και το δικό του «καλό» παιδί. Οπότε τον νοιάζει ένας υποτιθέμενος κίνδυνος που του είπαν οι ειδήσεις ότι είναι πρόβλημα, και δεν τον νοιάζει να μείνει το παιδί του αγράμματο επειδή κάποια κακομαθημένα δεν αφήνουν τον καθηγητη να κάνει τη δουλειά του.


Θεωρω οτι εισαι πολυ λαθος!

Ευχομαι το παιδι σου (και τα παιδια οκου του κοσμου) να μην βρεθει ποτε στηβθεση του θυματος. Θα αναθεωρησεις πολλα πραγματα

Και μιλαω ως θυμα τοσο απο συμμαθητες οσο και απο εκπαιδευτικους
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Αύγουστος 18, 2022, 11:36:51 πμ
Για να συνεχίσω με τον συμμαθητή που ασκούσε σωματική και λεκτική βια όχι μόνο στο παιδί (που άλλαξε σχολείο) αλλά και σε άλλους συμμαθητές του. Στην Α γυμνασιου του γίνονταν συστάσεις και κλήθηκαν οι γονείς, όπως και στο δημοτικό. Μετά τα Πάσχα της Β γυμνασιου κορόιδευε συμμαθητή του που έχασε τον πατέρα του σε εργατικό ατύχημα, χρησιμοποιώντας αυτό που τον πονούσε περισσότερο, τον θάνατο του γονιού του και συνέχιζε παρά το γεγονός ότι του έγιναν παρατηρήσεις από τους εκπαιδευτικούς. Το αποτέλεσμα; Απηυδησαν μέχρι και οι συμμαθητές του, οι οποίοι σε ένα διάλειμμα τον έριξαν κάτω και περνούσε όλο το σχολείο και τον έφτυνε. Καλύτερο αυτό; Όχι βέβαια, αλλά όλα έχουν ένα όριο. Ας προβληματιστεί κυρίως ο πατέρας του, γνωστός τζάμπα μάγκας της περιοχής για την ανατροφή που δίνει στα παιδιά του
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Mara006 στις Αύγουστος 18, 2022, 11:52:58 πμ
Ελα χριστέ κ παναγία, φτασαμε να διαβάζουμε απο εκπαιδευτικούς οτι δεν υπάρχει μπούλινγκ  :o
Δυο πράματα συμβαίνουνε ή αυτοι π τα γράφουνε ειναι σ σχολεία κάπου στον Άρη ή δεν τα βλέπουνε γιατί τους χαλαν τη ζαχαρένια.
Μπουλινγκ υπηρχε υπάρχει κ θα υπάρχει κ η ζημιά π κάνει στο παιδί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ κ δεν μιλαω μονο για σωματική βία.
Η διαφορά ειναι -λεμε τώρα- οτι πλέον οι εκπαιδευτικοί το αναγνωρίζουν κ κανονικά -παλι λεμε τώρα-ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΟΥΝ.
Στο Ελλάντα βέβαια, επειδή ετσι κ αλλιώς τα μιστα πέφτουνε, στρατηγικά πολλοι ΔΕΝ το βλέπουνε κ ολα καλα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Αύγουστος 18, 2022, 12:00:01 μμ
topsy,  αυτό είναι το πρόβλημα, η δυσλειτουργική οικογένεια. Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν σύλλογοι και διευθυντές πρόθυμοι να αντιμετωπίσουν ανεπαρκείς γονείς πηγαίνοντας στον εισαγγελέα για παραμέληση ανηλίκου. Η δική μου πικρή εμπειρία λέει ότι δεν τους έχω βρει ακόμη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 18, 2022, 01:09:27 μμ
Ελα χριστέ κ παναγία, φτασαμε να διαβάζουμε απο εκπαιδευτικούς οτι δεν υπάρχει μπούλινγκ  :o
Δυο πράματα συμβαίνουνε ή αυτοι π τα γράφουνε ειναι σ σχολεία κάπου στον Άρη ή δεν τα βλέπουνε γιατί τους χαλαν τη ζαχαρένια.
Μπουλινγκ υπηρχε υπάρχει κ θα υπάρχει κ η ζημιά π κάνει στο παιδί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ κ δεν μιλαω μονο για σωματική βία.
Η διαφορά ειναι -λεμε τώρα- οτι πλέον οι εκπαιδευτικοί το αναγνωρίζουν κ κανονικά -παλι λεμε τώρα-ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΟΥΝ.
Στο Ελλάντα βέβαια, επειδή ετσι κ αλλιώς τα μιστα πέφτουνε, στρατηγικά πολλοι ΔΕΝ το βλέπουνε κ ολα καλα.

Δεν είπα σε καμία περίπτωση ότι δεν υπάρχει. Για το αν σκόπιμα διογκώνεται η επικοινωνιακή παρουσίαση του αναρωτιέμαι. Δεν μπορεί όλοι οι εκπαιδευτικοί που γνωριζω να εθελοτυφλούσαν και κανεις ποτέ να μην έχει αναφέρει κάποιο περιστατικό πέρα από πράγματα που λύθηκαν γρήγορα με την πρώτη παρέμβαση. Προφανώς θα υπάρχουν και σοβαρότερα, για την έκτασή τους αναρωτιέμαι. Ούτε γονείς γνωριζω που να τους έχει απασχολήσει τέτοιο θέμα (αντιθετα γνωριζω πολλούς που τα βάζουν με τους καθηγητές για τις πιο ηλίθιες αφορμές).

Σαν γονέα πάντως emmaki, ποτέ δεν με απασχόλησε αν το παιδί μου θα πέσει θύμα bullying, με βάση την περιοχή που μένω που γνωριζω πολύ καλά τα δεδομένα. Με απασχολεί το χαμηλό επίπεδο της επαρχίας, με απασχολεί η τοξική αρρενωπότητα στην ανατροφή των συμμαθητών, με απασχόληση το αν βλέπουν τηλεόραση και αν ακούν ποιοτική μουσική, αν διαβάζουν βιβλία, με απασχολεί αν ένα αγόρι μπορεί στην επαρχία να βρει παρέες με ενδθαφεροντα πέρα από την μπάλα, με απασχολεί το αν θα ζηλέψει αυτούς που οδηγούν μηχανάκι, με απασχολεί η φασαρία στην τάξη, με απασχολεί το αν θα έχει παρέες ως μη ντόπιος, ένα σωρό απτά καθημερινά ζητήματα που είναι σίγουρο ότι θα μας δημιουργήσουν πρόβλημα. Ε δεν θα κάτσω να σκάσω για το αν θα πέσει στην περίπτωση του ενός σοβαρού περιστατικού bullying που θα προκύψει στη χώρα. Η εκπαίδευση έχει πολύ πιο φλέγοντα ζητήματα για να απασχολήσουν έναν γονέα ή εκπαιδευτικό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Αύγουστος 18, 2022, 01:46:30 μμ
bullying
οταν πηγα στο δημοτικο (πριν 50χρονια,επαρχια) υπηρχε μπουλιγκ α) απο μαθητη/ες προς μαθητη β) απο δασκαλο προς μαθητη. τα ιδια και στο γυμνασιο-λυκειο. εννοειται πως οσο περνουσαν τα χρονια μειωνοταν το β.

τωρα που διδασκω (μεγαλουπολη) υπαρχει μπουλιγκ  α) απο μαθητη/ες προς μαθητη β) απο μαθητη προς δασκαλο (κυριως καθηγητες επαλ) εννοειται πως οσο περνουν τα χρονια αυξανεται το β.
οποιος δεν το βλεπει ή δεν του εχει τυχει μπορει να παρει αποσπαση σε καποιο αλλο σχολειο για να αποκτησει τις αναλογες εμπειριες....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 18, 2022, 02:55:00 μμ
bullying
οταν πηγα στο δημοτικο (πριν 50χρονια,επαρχια) υπηρχε μπουλιγκ α) απο μαθητη/ες προς μαθητη β) απο δασκαλο προς μαθητη. τα ιδια και στο γυμνασιο-λυκειο. εννοειται πως οσο περνουσαν τα χρονια μειωνοταν το β.

τωρα που διδασκω (μεγαλουπολη) υπαρχει μπουλιγκ  α) απο μαθητη/ες προς μαθητη β) απο μαθητη προς δασκαλο (κυριως καθηγητες επαλ) εννοειται πως οσο περνουν τα χρονια αυξανεται το β.
οποιος δεν το βλεπει ή δεν του εχει τυχει μπορει να παρει αποσπαση σε καποιο αλλο σχολειο για να αποκτησει τις αναλογες εμπειριες....

Να σου πω την αλήθεια, έχω δει μαθητή να αυτοϊκανοποιείται σε ώρα μαθήματος (σε άλλη συναδελφο, συστηματικά), μαθητή να θυμώνει με καθηγήτρια και να φωνάζει «αει γ…….. π……..», συστηματικά κακοποιητικη συμπεριφορά μαθητών σε καθηγητές με δικές τους δυσκολίες, γενικα στο σχολείο μου έχω δει πολλουσ καθηγητές να υποφέρουν, όπως ξέρω και από παρα πολλούς συναδέλφους για το πόσο υποφέρουν στα σχολεία τους. Οπότε δεν θεωρώ ότι έχω παρωπίδες, ούτε είμαι σε κάποιο ειδυλλιακό περιβάλλον. Απλώς έχω κριτική σκέψη και δεν πιστεύω τι μιυ λενε τα ΜΜΕ και οι εκάστοτε μόδες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Αύγουστος 18, 2022, 02:58:10 μμ
Να σου πω την αλήθεια, έχω δει μαθητή να αυτοϊκανοποιείται σε ώρα μαθήματος (σε άλλη συναδελφο, συστηματικά), μαθητή να θυμώνει με καθηγήτρια και να φωνάζει «αει γ…….. π……..»

Αφήστε με να μαντέψω... μήπως, λέω μήπως, επρόκειτο για παιδιά "ευυπόληπτων επιτυχημένων επιχειρηματιών" που "συνεισφέρουν στη βαριά βιομηχανία της χώρας, τον τουρισμό", ή κάτι παρόμοιο; Λέω τώρα...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Αύγουστος 18, 2022, 04:29:38 μμ
Να σου πω την αλήθεια, έχω δει μαθητή να αυτοϊκανοποιείται σε ώρα μαθήματος (σε άλλη συναδελφο, συστηματικά), μαθητή να θυμώνει με καθηγήτρια και να φωνάζει «αει γ…….. π……..», συστηματικά κακοποιητικη συμπεριφορά μαθητών σε καθηγητές με δικές τους δυσκολίες, γενικα στο σχολείο μου έχω δει πολλουσ καθηγητές να υποφέρουν, όπως ξέρω και από παρα πολλούς συναδέλφους για το πόσο υποφέρουν στα σχολεία τους. Οπότε δεν θεωρώ ότι έχω παρωπίδες, ούτε είμαι σε κάποιο ειδυλλιακό περιβάλλον. Απλώς έχω κριτική σκέψη και δεν πιστεύω τι μιυ λενε τα ΜΜΕ και οι εκάστοτε μόδες.

Βρε Εσπερε, εμεις ειμαστε ΜΜΕ και εκαστοτε μοδες;;;;;

Τοσοι συναδελφοι εδω μεσα σου λενε οτι ειναι υπαρκτο προβλημα και εσυ εξακολουθεις να λες οτι επειδη δεν υπαρχει στο δικο σου σχολειο, δεν υπαρχει και αλλου!!!!!!

Για μενα ειναι φυσικο ενας γονιος που εχει απηυδησει με ο,τι μπορει να γινεται στο παιδι του να καταφυγει και στα ΜΜΕ παντως. Και τα ΜΜΕ ειναι επομενο οτι θα το προβαλουν
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 18, 2022, 05:22:01 μμ
Βρε Εσπερε, εμεις ειμαστε ΜΜΕ και εκαστοτε μοδες;;;;;

Τοσοι συναδελφοι εδω μεσα σου λενε οτι ειναι υπαρκτο προβλημα και εσυ εξακολουθεις να λες οτι επειδη δεν υπαρχει στο δικο σου σχολειο, δεν υπαρχει και αλλου!!!!!!

Για μενα ειναι φυσικο ενας γονιος που εχει απηυδησει με ο,τι μπορει να γινεται στο παιδι του να καταφυγει και στα ΜΜΕ παντως. Και τα ΜΜΕ ειναι επομενο οτι θα το προβαλουν

Δεν αρνούμαι βρε παιδι μου ότι υπάρχει είτε σε σοβαρή είτε σε διαχειρίσιμη μορφή. Αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ότι είναι το νο1 πρόβλημα της εκπαίδευσης όπως παρουσιάζεται. Και σίγουρα δεν δέχομαι ότι είναι πιο διαδεδομένο από άσχημες συμπεριφορές μαθητών σε καθηγητές, όπου στο κάτω κάτω τα πράγματα είναι σαφή αφού ξέρεις ποιος φταίει. Είναι πολύ βολικό να μιλάμε για κακές συμπεριφορές μαθητών εις βάρος άλλων μαθητών, κάτι που φέρνει συγκίνηση στην κοινή γνώμη, και άλλο να μιλάμε για κακές συμπεριφορές μαθητών εναντίον καθηγητών που οι περισσότεροι θα αναρωτηθούν κιόλας, μήπως έφταιξε κι ο καθηγητής;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Αύγουστος 18, 2022, 05:25:59 μμ
... Οπότε δεν θεωρώ ότι έχω παρωπίδες, ούτε είμαι σε κάποιο ειδυλλιακό περιβάλλον. Απλώς έχω κριτική σκέψη και δεν πιστεύω τι μιυ λενε τα ΜΜΕ και οι εκάστοτε μόδες.
μην πιστευεις τα μμε, αλλωστε αναφερουν ελαχιστες περιπτωσεις ( αυτες που εχει ακρες σε καποιο καναλι ο δικηγορος του καταγγελλοντος και θελει "εξωθεν" βοηθεια γιατι τα δικαστηρια συνηθως απαλλασσουν λογω αμφιβολιων)
ρωτα τους συναδελφους την πρωτοβαθμιας για το μπουλιγκ απο γονεις προς δασκαλους (ξεχωριστη κατηγορια που ξεχασα να αναφερω προηγουμενως και αυξανεται γεωμετρικα)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 18, 2022, 05:35:02 μμ
μην πιστευεις τα μμε, αλλωστε αναφερουν ελαχιστες περιπτωσεις ( αυτες που εχει ακρες σε καποιο καναλι ο δικηγορος του καταγγελλοντος και θελει "εξωθεν" βοηθεια γιατι τα δικαστηρια συνηθως απαλλασσουν λογω αμφιβολιων)
ρωτα τους συναδελφους την πρωτοβαθμιας για το μπουλιγκ απο γονεις προς δασκαλους (ξεχωριστη κατηγορια που ξεχασα να αναφερω προηγουμενως και αυξανεται γεωμετρικα)

Έχω δει κι η ίδια μπόουλινγκ από γονείς σε εκπαιδευτικούς. Και στο δικό μου σχολείο. Αυτά δεν τα λενε τα ΜΜΕ. Δεν μετράνε. Εμείς είμαστε αναλώσιμοι και υποκατάστατα οικογενειών που ξυπνάνε καποοα στιγμή και τα βάζουν μαζί μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Αύγουστος 18, 2022, 05:56:48 μμ
. Εμείς είμαστε αναλώσιμοι και υποκατάστατα οικογενειών που ξυπνάνε καποοα στιγμή και τα βάζουν μαζί μας.
right to the point!!!
τωρα που το ειδες απο τη σωστη πλευρα, θα βρεις την απαντηση σε πολλα απο αυτα που ανεφεραν οι προηγουμενοι αλλα δυσκολευεσαι να πιστεψεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Αύγουστος 18, 2022, 09:45:34 μμ
topsy,  αυτό είναι το πρόβλημα, η δυσλειτουργική οικογένεια. Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν σύλλογοι και διευθυντές πρόθυμοι να αντιμετωπίσουν ανεπαρκείς γονείς πηγαίνοντας στον εισαγγελέα για παραμέληση ανηλίκου. Η δική μου πικρή εμπειρία λέει ότι δεν τους έχω βρει ακόμη.

Υπάρχουν, αλλά είναι ελάχιστοι. Όταν, όμως,  επεμβαίνουν συντονισμένα όπου χρειάζεται και εφόσον έχουν εξαντληθεί όλα τα άλλα παιδαγωγικά μέτρα, κάνουν τη διαφορά.
Ένας εκπαιδευτικός, μόνος του, δεν μπορεί και δεν πρέπει να το διαχειριστεί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 18, 2022, 10:34:35 μμ
Υπάρχουν, αλλά είναι ελάχιστοι. Όταν, όμως,  επεμβαίνουν συντονισμένα όπου χρειάζεται και εφόσον έχουν εξαντληθεί όλα τα άλλα παιδαγωγικά μέτρα, κάνουν τη διαφορά.
Ένας εκπαιδευτικός, μόνος του, δεν μπορεί και δεν πρέπει να το διαχειριστεί.

Στονσχολειο μου πάντως την καραμέλα να ελεγχθούν οι οικογένειες, την πιπιλίζουν πολύ εύκολα. Μόνο για κάτι φουκαράδες όμως. Με αυτό το αφ υψηλού στιλ ότι εμείς ξέρουμε καλύτερα από την πολύτεκνη αναλφάβητη μάνα που το παιδί τξς έχει επιληψία και κλείνουν τα μάτια του στην τάξη από την φαρμακευτική αγωγή, επειδή η ερμη δεν θέλει να το πάει στο τμήμα ένταξης, να την τρέξουμε λίγο για να συνετιστεί. Η υποκρισία.. (ευτυχωσ δεν έχουν εισακουστεί, γιατί για κάτι τσογλανακια από νεόπλουτες οικογένειες που κάνουν τη ζωή των καθηγητών πατίνι, με τη σιωπηρή ανοχή των συμμαθητών, δεν λέει κανεις σε τι σπίτι μεγάλωσαν). Οπότε ακούω για παραμέληση και ακατάλληλους γονείς και κοινωνικές υπηρεσίες και βγάζω σπυριά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Αύγουστος 18, 2022, 11:18:48 μμ
Δυσάρεστο είναι εκείνο που συμβαίνει στο σχολείο σου σχετικά με τη μητέρα του  παιδιού που έχει επιληψία, αλλά στο χέρι σας είναι να το σταματήσετε.
Το θέμα μας είναι άλλο και αφορά στις παραβατικές συμπεριφορές μαθητών.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 18, 2022, 11:39:19 μμ
Δυσάρεστο είναι εκείνο που συμβαίνει στο σχολείο σου σχετικά με τη μητέρα του  παιδιού που έχει επιληψία, αλλά στο χέρι σας είναι να το σταματήσετε.
Το θέμα μας είναι άλλο και αφορά στις παραβατικές συμπεριφορές μαθητών.

Οι παραβατικές συμπεριφορές πάντως, δεν είναι όλες bullying.

Έχω κι ένα προκλητικό ερώτημα. Ένα παιδί που για κάποιον λόγο στο σχολείο το κοροϊδευουν. Όχι παιδί ευάλωτης ομάδας, ένα παιδί που θα μπορούσε να είναι το δικό μου και το δικό σου. Στο σχολείο που τα πράγματα είναι ελεγχόμενα, είναι η κορυφή του παγόβουνου προφανώς, και τα βαριά γίνονται στον δρόμο για το σχολείο ή σε εξόδους ή στο διαδίκτυο. Ο γονιός κάποια στιγμή το καταλαβαίνει. Για την μετακίνηση του παιδιού του και τις παρέες του και τις εξόδους του και το αν έχει μέσα κοινωνικής δικτύωσης (παράνομα μέχρι μια ηλικία), είναι αποκλειστικα εκείνος υπεύθυνος. Άρα οτιδήποτε έχει συμβεί στο παιδί του εκείνες τις ώρες, είναι δίκη του ευθύνη με την έννοια ότι εκείνος αποφάσισε πού θα πάει, αν θα πάει, αν θα είναι μόνο του στη διαδρομή, αν θα έχει πρόσβαση στο δίκτυο κλπ. Τι είναι εύκολο για να θολώσει τα νερα και να ρίξει αλλού την ευθύνη; Να πει ότι φταίει το σχολείο, ότι ο εκφοβισμός ήταν σχολικός, οι καθηγητές δεν το πρόλαβαν κλπ. Αναρωτήθηκε κανεις πού ήταν ο γονιός αυτός όταν άρχισε ο «εφιάλτης» του παιδιού του; Όχι βέβαια. Πάντα φταίει το σχολείο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Αύγουστος 19, 2022, 09:18:37 πμ
Υπάρχουν και ανεύθυνοι προκατειλημμένοι γονείς, αλλά ευτυχώς είναι μειοψηφία. Τους εξηγούμε ότι πρέπει να τους εξηγήσουμε και από εκεί και πέρα τους παραπέμπουμε στο διευθυντή του σχολείου για να συζητήσουν τα υπόλοιπα. Το θέμα της παραβατικότητας, αλλά και του bullying (που  είναι διαφορετική συμπεριφορά) είναι πολυσύνθετο και θέλει συνεργασία πολλών για να ελαττωθεί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Αύγουστος 20, 2022, 03:51:26 μμ
Οι παραβατικές συμπεριφορές πάντως, δεν είναι όλες bullying.

Έχω κι ένα προκλητικό ερώτημα. Ένα παιδί που για κάποιον λόγο στο σχολείο το κοροϊδευουν. Όχι παιδί ευάλωτης ομάδας, ένα παιδί που θα μπορούσε να είναι το δικό μου και το δικό σου. Στο σχολείο που τα πράγματα είναι ελεγχόμενα, είναι η κορυφή του παγόβουνου προφανώς, και τα βαριά γίνονται στον δρόμο για το σχολείο ή σε εξόδους ή στο διαδίκτυο. Ο γονιός κάποια στιγμή το καταλαβαίνει. Για την μετακίνηση του παιδιού του και τις παρέες του και τις εξόδους του και το αν έχει μέσα κοινωνικής δικτύωσης (παράνομα μέχρι μια ηλικία), είναι αποκλειστικα εκείνος υπεύθυνος. Άρα οτιδήποτε έχει συμβεί στο παιδί του εκείνες τις ώρες, είναι δίκη του ευθύνη με την έννοια ότι εκείνος αποφάσισε πού θα πάει, αν θα πάει, αν θα είναι μόνο του στη διαδρομή, αν θα έχει πρόσβαση στο δίκτυο κλπ. Τι είναι εύκολο για να θολώσει τα νερα και να ρίξει αλλού την ευθύνη; Να πει ότι φταίει το σχολείο, ότι ο εκφοβισμός ήταν σχολικός, οι καθηγητές δεν το πρόλαβαν κλπ. Αναρωτήθηκε κανεις πού ήταν ο γονιός αυτός όταν άρχισε ο «εφιάλτης» του παιδιού του; Όχι βέβαια. Πάντα φταίει το σχολείο.

Κι αυτό να συμβαίνει εσύ που είσαι εκπαιδευτικός οφείλεις να το βοηθήσεις !  :)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 20, 2022, 04:15:30 μμ
Κι αυτό να συμβαίνει εσύ που είσαι εκπαιδευτικός οφείλεις να το βοηθήσεις !  :)

Αρνήθηκα κάπου ότι το σχολείο πρέπει να ενδιαφερθεί; Υπάρχουν και όρια όμως και καλό είναι να δείχνουμε και στους γονείς τις ευθύνες τους. Γιατι αν ένα παιδί διαμαρτυρηθεί για κάτι που γίνεται σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης, ενώ είνα σε ηλικία που δεν θα έπρεπε να έχει, σκέψου πόσο ωραία θα τους τρίζαμε λίγο τα δόντια αν λέγαμε ότι έχει παράνομα λογαριασμό και κανονικά δεν πρέπει να ασχοληθούμε; Έχει συμβεί στο σχολείο μας, μεταξύ μαθητριών και φιλενάδων, διακίνηση φωτογραφίας της μιας κοπέλας από την άλλη, που δεν είχε τη συγκατάθεσ, αλλά τελικά δεν ήταν σίγουρο ότι την είχε, ένα ατέλειωτο είπα - ξείπα, και καθόταν ο διευθυντής και άκουγε υπομονετικά το ξεκατίνιασμα για να βγάλει άκρη. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Αντί να πάρει ένα τηλέφωνο τις δυο οικογένειες να τους πει να μαζέψουν τα παιδιά τους; Είναι δουλειά διευθυντή σχολείου να ασχολείται με τέτοια πράγματα; Γι αυτό λέω ότι οι γονείς έχουν επαναπαυτεί ότι εμείς θα λύνουμε τα θέματα των παιδιών τους για να μην ασχολούνται εκείνοι. Μιλώ φυσικά για γονείς που θα μπορουσαν να ασχοληθούν. Τα παιδιά που έχουν δυσεπίλυτα προβλήματα, φυσικά δεν μπορούμε εμείς να τα λύσουμε. Αυτά είναι άλλη περίπτωση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Αύγουστος 20, 2022, 10:59:16 μμ
Αρνήθηκα κάπου ότι το σχολείο πρέπει να ενδιαφερθεί; Υπάρχουν και όρια όμως και καλό είναι να δείχνουμε και στους γονείς τις ευθύνες τους. Γιατι αν ένα παιδί διαμαρτυρηθεί για κάτι που γίνεται σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης, ενώ είνα σε ηλικία που δεν θα έπρεπε να έχει, σκέψου πόσο ωραία θα τους τρίζαμε λίγο τα δόντια αν λέγαμε ότι έχει παράνομα λογαριασμό και κανονικά δεν πρέπει να ασχοληθούμε; Έχει συμβεί στο σχολείο μας, μεταξύ μαθητριών και φιλενάδων, διακίνηση φωτογραφίας της μιας κοπέλας από την άλλη, που δεν είχε τη συγκατάθεσ, αλλά τελικά δεν ήταν σίγουρο ότι την είχε, ένα ατέλειωτο είπα - ξείπα, και καθόταν ο διευθυντής και άκουγε υπομονετικά το ξεκατίνιασμα για να βγάλει άκρη. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Αντί να πάρει ένα τηλέφωνο τις δυο οικογένειες να τους πει να μαζέψουν τα παιδιά τους; Είναι δουλειά διευθυντή σχολείου να ασχολείται με τέτοια πράγματα; Γι αυτό λέω ότι οι γονείς έχουν επαναπαυτεί ότι εμείς θα λύνουμε τα θέματα των παιδιών τους για να μην ασχολούνται εκείνοι. Μιλώ φυσικά για γονείς που θα μπορουσαν να ασχοληθούν. Τα παιδιά που έχουν δυσεπίλυτα προβλήματα, φυσικά δεν μπορούμε εμείς να τα λύσουμε. Αυτά είναι άλλη περίπτωση.

Αυτά τα θέματα πλέον λύνονται με την καθοδήγηση του συμβούλου σχολικής ζωής !!! Αλλά τι λέω αυτή την ιδιότητα στα περισσότερα σχολεία την αναλαμβάνουν καθηγητές  για να μην κάνουν εφημερίες υποβαθμίζοντας εντελώς τον ρόλο .
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 20, 2022, 11:37:56 μμ
Αυτά τα θέματα πλέον λύνονται με την καθοδήγηση του συμβούλου σχολικής ζωής !!! Αλλά τι λέω αυτή την ιδιότητα στα περισσότερα σχολεία την αναλαμβάνουν καθηγητές  για να μην κάνουν εφημερίες υποβαθμίζοντας εντελώς τον ρόλο .

Άλλη πονεμένη ιστορία αυτός ο θεσμός. Εγω μπήκα την πρώτη χρόνια περιμένοντας ότι θα ασχοληθώ με μαθησιακές δυσκολίες, βοήθεια σε μαθητες που έχουν ανάγκη κλπ, πράγματα που ως φιλόλογος που διδάσκει πολλές ώρες στα τμήματα αναλάμβανα ούτως ή άλλως, και ο διευθυντής μου πάσαρε όλους τους τσακωμούς. Γι αυτό δεν ξαναεγινα. Ο επόμενος συνάδελφος δεν είχε θέμα, μάλλον του άρεσε η διαχείριση κρίσεων, αλλά εν τελει ο σύμβουλος σχολικής ζωής στο σχολείο μας δεν ασχολήθηκε καθολου με τη μάθηση. Ας καταργήσουμε τη διδασκαλία να κάνουμε μόνο παιδοφυλαξη, να τελειώνουμε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Αύγουστος 21, 2022, 12:17:13 πμ
Ο σύμβουλος σχολικής ζωής, στο πλαίσιο της διαχείρισης κρίσεων, επόμενο είναι να ασχολείται με τσακωμούς μεταξύ των παιδιών και να του τρώει πολύ χρόνο. Για αυτό τον λόγο και απαλλάσσεται από τις εφημερίες. Είναι μεγάλη ευθύνη και  δεν είναι εύκολο να την αναλάβει ο κάθε ένας μας. Καλό είναι  να κάνει ώρες  μόνο σε ένα σχολείο και να γνωρίζει  τις οικογένειες και τις ιδιαιτερότητες των παιδιών, γιαυτό και προτιμούνται ντόπιοι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Αύγουστος 21, 2022, 12:25:20 πμ
Εσπερος συγγνώμη αλλά πρέπει να κάνεις ένα update σε όλα!

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 21, 2022, 07:16:24 πμ
Ο σύμβουλος σχολικής ζωής, στο πλαίσιο της διαχείρισης κρίσεων, επόμενο είναι να ασχολείται με τσακωμούς μεταξύ των παιδιών και να του τρώει πολύ χρόνο. Για αυτό τον λόγο και απαλλάσσεται από τις εφημερίες. Είναι μεγάλη ευθύνη και  δεν είναι εύκολο να την αναλάβει ο κάθε ένας μας. Καλό είναι  να κάνει ώρες  μόνο σε ένα σχολείο και να γνωρίζει  τις οικογένειες και τις ιδιαιτερότητες των παιδιών, γιαυτό και προτιμούνται ντόπιοι.

Στο σχολείο μου δεν ήθελε κανεις πάντως. Και μπήκαμε δυο που είχαμε κάνει σεμινάριο διαμεσολάβησης. Αλλά ο Σ.Σ.Ζ. έχει τεράστιο εύρος αρμοδιοτήτων. Έναν τσακωμό μπορεί να τον λύσει ο εφημερεύων ή ο υπεύθυνος τμήματος, όπως γινόταν χρόνια, δεν χρειάζεται φυσικά ο διευθυντής. Ο δικός μας όμως βρήκε τρόπο να τα ξεφορτώνεται. Και ποτέ δεν ζήτησε τη γνώμη τιυ συμβούλου για τα υπόλοιπα θέματα αρμοδιότητας. Γι αυτό κ το σχολείο μας έμεινε τελικά με έναν σύμβουλο σχολικής ζωής μόνο, που έκανε τον ντετέκτιβ- ανακριτή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 04, 2022, 03:52:43 μμ
https://www.newsit.gr/ellada/sta-xeria-dieythyntis-epal-me-mathiti-ksylo-astynomikoi-kai-enas-traymatias-apo-gyalia/3612100/  Στα χέρια διευθυντής ΕΠΑΛ με μαθητή – Ξύλο, αστυνομικοί και ένας τραυματίας από γυαλιά
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 04, 2022, 05:24:41 μμ
https://www.newsit.gr/ellada/sta-xeria-dieythyntis-epal-me-mathiti-ksylo-astynomikoi-kai-enas-traymatias-apo-gyalia/3612100/  Στα χέρια διευθυντής ΕΠΑΛ με μαθητή – Ξύλο, αστυνομικοί και ένας τραυματίας από γυαλιά

Γι αυτό δεν είναι δουλειά των εκπαιδευτικών να σπάνε καταλήψεις. Δεν περιλαμβάνει τέτοιες δραστηριότητες η σχέση με τους μαθητές μας. Όποιος γονιός θέλει, ας πάει εκείνος να φάει το ξύλο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ikc στις Οκτώβριος 04, 2022, 05:36:58 μμ
Mπραβο ...να τρώνε ξύλο οι καθηγητές...δηλαδή... :(


Γι αυτό δεν είναι δουλειά των εκπαιδευτικών να σπάνε καταλήψεις. Δεν περιλαμβάνει τέτοιες δραστηριότητες η σχέση με τους μαθητές μας. Όποιος γονιός θέλει, ας πάει εκείνος να φάει το ξύλο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 04, 2022, 05:42:49 μμ
Mπραβο ...να τρώνε ξύλο οι καθηγητές...δηλαδή... :(

Ακριβώς για να μην τρώνε το λέω. Δεν είναι δουλειά ούτε του διευθυντή ούτε του εκπαιδευτικου να μπουκάρει σε καταλήψεις. Η κατάληψη είναι μια διαμαρτυρία υπό προΰποθεσεις θεμιτή, υπό άλλες συνθήκες όμως μπορεί να είναι παραβατική. Ο καθένας ξέρει τι ισχύει στο σχολείο του. Αν λοιπόν είναι μια λογική διαμαρτυρία ή κάτι εθιμοτυπικό που θα λήξει σρ μια δυο μέρες, ηρεμία, επικοινωνία με γονείς κλπ. Αν υπάρχουν υποψίες παραβατικές, επικοινωνία με γονείς και εν ανάγκη αστυνομία χωρίς ανάμιξη των εκπαιδευτικών. Τα παιδιά έχουν γονείς, για την εκτός λειτουργίας σχολείου συμπεριφορά έχουν εκείνη την ευθύνη τους. Αν οι γονείς θέλουν να ξεκατινιαστούν, ας αναλάβουν εκείνοι τις αστυνομίες. ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να μπλέκει σε τέτοιες καταστάσεις. Φυσικά αν οι γονείς αντιμετώπιζαν συνέπειες για τις καταλήψεις, μια χαρά θα χε λήξει το θέμα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ikc στις Οκτώβριος 04, 2022, 06:00:40 μμ
Εγω θα πω οτι πρεπει να ξεκαθαρισει νομικα ο ρολος και οι ευθυνες του καθενος οσο αφορα αυτα τα ζητηματα και παραλληλη αυστηροποιηση των ποινων σε περιπτωση βλαβης ειτε υλικης ειτε σωματικης...
Προφανως οσο το πλαισιο παραμενει ασαφες ο καθενας θα πεταει το μπαλακι στον αλλο... :'(
...
Ακριβώς για να μην τρώνε το λέω. Δεν είναι δουλειά ούτε του διευθυντή ούτε του εκπαιδευτικου να μπουκάρει σε καταλήψεις. Η κατάληψη είναι μια διαμαρτυρία υπό προΰποθεσεις θεμιτή, υπό άλλες συνθήκες όμως μπορεί να είναι παραβατική. Ο καθένας ξέρει τι ισχύει στο σχολείο του. Αν λοιπόν είναι μια λογική διαμαρτυρία ή κάτι εθιμοτυπικό που θα λήξει σρ μια δυο μέρες, ηρεμία, επικοινωνία με γονείς κλπ. Αν υπάρχουν υποψίες παραβατικές, επικοινωνία με γονείς και εν ανάγκη αστυνομία χωρίς ανάμιξη των εκπαιδευτικών. Τα παιδιά έχουν γονείς, για την εκτός λειτουργίας σχολείου συμπεριφορά έχουν εκείνη την ευθύνη τους. Αν οι γονείς θέλουν να ξεκατινιαστούν, ας αναλάβουν εκείνοι τις αστυνομίες. ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να μπλέκει σε τέτοιες καταστάσεις. Φυσικά αν οι γονείς αντιμετώπιζαν συνέπειες για τις καταλήψεις, μια χαρά θα χε λήξει το θέμα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 04, 2022, 07:30:58 μμ
οι καταλήψεις ειναι παράνομη πράξη και ο διευθυντής οφείλει να τηρεί το νόμο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 04, 2022, 07:49:58 μμ
οι καταλήψεις ειναι παράνομη πράξη και ο διευθυντής οφείλει να τηρεί το νόμο
Δάσκαλοι είμαστε. Όχι μπασκίνες. Όποιος θέλει μπορεί να παραιτηθεί και να καταταγεί στη χωροφυλακή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 04, 2022, 09:19:51 μμ
Δάσκαλοι είμαστε. Όχι μπασκίνες. Όποιος θέλει μπορεί να παραιτηθεί και να καταταγεί στη χωροφυλακή.

Ακριβώς. Εμείς τους μαθητες θα τους συναντάμε κάθε μέρα όλο το χρόνο. Δεν μπορείς να τραβάς στις αστυνομίες τα παιδιά που διδάσκεις. Ας παίρνει η κάθε βθμια την ευθύνη αν θέλει, να στελνει την αστυνομία για μια σύσταση σε παιδιά και γονείς. Ο εκπαιδευτιξος δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Κι είναι και αυτοεξευτελισμος το να κάθεσαι να τσακώνεσαι με μαντράχαλους, ειδικά αν έχουν άγριες διαθέσεις.

Επίσης, όσο πιο εμμονικα προσπαθει κάποιος να μην γίνει κατάληψη, απλα ρίχνει λάδι στη φωτιά. Όσο είναι ιδεοληψία το να θεοποιείς ένα απομεινάρι κινητοποιήσεων που έχει χάσει τον σκοπό του και το νόημά του, άλλο τόσο είναι ιδεοληψία να δαιμονοποιεις και να θεωρείς αποτυχία διαχείρισης το να γίνει εν τελει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 04, 2022, 10:22:57 μμ
https://www.tharrosnews.gr/2022/10/lixi-katalipsis-1ou-gymnasiou-syringes-kai-politika-synthimata-itan-ta-evrimata-sto-proavlio/ Στο αναμενόμενο «σπάσιμο» της πενθήμερης κατάληψης του 1ου Γυμνασίου Καλαμάτας προχώρησε χθες το πρωί ο διευθυντής, παρουσία του διευθυντή της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Μεσσηνίας, και αρκετών ακόμα εκπαιδευτικών του σχολείου.

Όπως μας μετέφερε ο διευθυντής Γιώργος Σταματόπουλος, το χθεσινό «σπάσιμο» της κατάληψης ήταν επιβεβλημένο, ενώ στο εγχείρημα βοήθησε ότι οι παραταγμένοι στις δύο εισόδους κάδοι είχαν απομακρυνθεί νωρίτερα από την αρμόδια υπηρεσία του Δήμου.

Μπορεί το κτήριο να μην παραβιάστηκε εσωτερικά, αφού φυλάσσεται από συναγερμό, όπως σημείωσε ο κ. Σταματόπουλος, όμως οι ζημιές στο προαύλιο είναι αρκετές.

Ανάμεσα στα 15 –περίπου- άτομα που διέμεναν όλα αυτά τα βράδια στο υπό κατάληψη σχολείο, τουλάχιστον τα μισά ήταν εξωσχολικά και παραβατικά, με αποτέλεσμα να βρεθούν στον προαύλιο χώρο χθες το πρωί σύριγγες μεταξύ άλλων. Παράλληλα, στη βόρεια πλευρά του σχολείου βρέθηκαν γραμμένα πολιτικά συνθήματα, σύμφωνα με τον κ. Σταματόπουλο. Εκφράζοντας την ανησυχία του για όλα τα παραπάνω συμβάντα, ανέφερε ότι για τις περιπτώσεις αυτές που προκλήθηκαν και από ανήλικα που δεν εποπτεύονται επαρκώς από τους γονείς τους, θα πρέπει να ενημερωθεί το κράτος και οι αρμόδιες Αρχές, προκειμένου να επέμβουν και να προσφέρουν την απαραίτητη βοήθεια.

Ερωτώμενος δε, για το εάν είχε επικοινωνία κατόπιν της κατάληψης με τους γονείς των υπόλοιπων μαθητών, σχολίασε ότι καθημερινά μετέφεραν τον προβληματισμό και την αντίθεσή τους στο κλείσιμο του σχολείου, ενώ συγκεκριμένα την Τετάρτη και την Πέμπτη μετέβησαν οι ίδιοι στην εισαγγελέα Πρωτοδικών, ζητώντας να εφαρμοστεί ο νόμος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ikc στις Οκτώβριος 04, 2022, 10:56:12 μμ
Eιναι απλα καλει ο διευθυντης του σχολειου τον εισαγγελεα οπου με παρουσία αστυνομιας γινεται καταγραφη των ατομων και των ζημιων που εγιναν στο σχολειο και ο λογαριασμος στους γονεις... ;)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 04, 2022, 11:00:02 μμ
https://www.tharrosnews.gr/2022/10/lixi-katalipsis-1ou-gymnasiou-syringes-kai-politika-synthimata-itan-ta-evrimata-sto-proavlio/ Στο αναμενόμενο «σπάσιμο» της πενθήμερης κατάληψης του 1ου Γυμνασίου Καλαμάτας προχώρησε χθες το πρωί ο διευθυντής, παρουσία του διευθυντή της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Μεσσηνίας, και αρκετών ακόμα εκπαιδευτικών του σχολείου.

Όπως μας μετέφερε ο διευθυντής Γιώργος Σταματόπουλος, το χθεσινό «σπάσιμο» της κατάληψης ήταν επιβεβλημένο, ενώ στο εγχείρημα βοήθησε ότι οι παραταγμένοι στις δύο εισόδους κάδοι είχαν απομακρυνθεί νωρίτερα από την αρμόδια υπηρεσία του Δήμου.

Μπορεί το κτήριο να μην παραβιάστηκε εσωτερικά, αφού φυλάσσεται από συναγερμό, όπως σημείωσε ο κ. Σταματόπουλος, όμως οι ζημιές στο προαύλιο είναι αρκετές.

Ανάμεσα στα 15 –περίπου- άτομα που διέμεναν όλα αυτά τα βράδια στο υπό κατάληψη σχολείο, τουλάχιστον τα μισά ήταν εξωσχολικά και παραβατικά, με αποτέλεσμα να βρεθούν στον προαύλιο χώρο χθες το πρωί σύριγγες μεταξύ άλλων. Παράλληλα, στη βόρεια πλευρά του σχολείου βρέθηκαν γραμμένα πολιτικά συνθήματα, σύμφωνα με τον κ. Σταματόπουλο. Εκφράζοντας την ανησυχία του για όλα τα παραπάνω συμβάντα, ανέφερε ότι για τις περιπτώσεις αυτές που προκλήθηκαν και από ανήλικα που δεν εποπτεύονται επαρκώς από τους γονείς τους, θα πρέπει να ενημερωθεί το κράτος και οι αρμόδιες Αρχές, προκειμένου να επέμβουν και να προσφέρουν την απαραίτητη βοήθεια.

Ερωτώμενος δε, για το εάν είχε επικοινωνία κατόπιν της κατάληψης με τους γονείς των υπόλοιπων μαθητών, σχολίασε ότι καθημερινά μετέφεραν τον προβληματισμό και την αντίθεσή τους στο κλείσιμο του σχολείου, ενώ συγκεκριμένα την Τετάρτη και την Πέμπτη μετέβησαν οι ίδιοι στην εισαγγελέα Πρωτοδικών, ζητώντας να εφαρμοστεί ο νόμος.
Ο πρώην διευθυντής ΔΔΕ Μεσσηνίας και στέλεχος της ΔΑΚΕ Σταματόπουλος μπορεί να πλακώνεται μ' όποιον θέλει. Επίσης κι όσοι μπουκάρουν να σπάνε αλυσίδες ελεύθεροι να δέρνονται μ' όποιον μαθητή επιθυμούν. Εγώ θέλω να διδάσκω κι όχι να παίζω ξύλο. Αν θέλω να ρίξω σφαλιάρες πάω και στο γήπεδο όπου θα δω και λίγη μπάλα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 08, 2022, 10:52:30 πμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/395391_agrio-epeisodio-se-lykeio-epithesi-mathiton-se-kathigites-kai-mathites-binteo?fbclid=IwAR1CJmKfkRV_3Hs4XSlTUVgMlW9TVD25xebngugTjxoPB_ADPhYoRfowwbk  Άγριο επεισόδιο σε Λύκειο – Επίθεση μαθητών σε καθηγητές και μαθητές (βίντεο)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ikc στις Οκτώβριος 08, 2022, 05:28:02 μμ
Και για αυτό μετα...σε κάθε κοινωνία έρχεται μια "Μελονι"...Έχει χαθεί η "μπαλα"... :(

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/395391_agrio-epeisodio-se-lykeio-epithesi-mathiton-se-kathigites-kai-mathites-binteo?fbclid=IwAR1CJmKfkRV_3Hs4XSlTUVgMlW9TVD25xebngugTjxoPB_ADPhYoRfowwbk  Άγριο επεισόδιο σε Λύκειο – Επίθεση μαθητών σε καθηγητές και μαθητές (βίντεο)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 17, 2022, 07:53:51 μμ
https://www.tlife.gr/eidhseis-nea/Thug-Slime-antidraseis-gia-to-vinteo-me-ton-dimofili-traper-agkalia-me-mia-10xroni-na-tragoudoun-vgainei-ekso-mono-me-alites/1342595/?utm_source=newsit.gr&utm_medium=Referral&utm_campaign=top5box Thug Slime: Αντιδράσεις για το βίντεο με τον δημοφιλή τράπερ… αγκαλιά με μια 10χρονη να τραγουδούν «βγαίνει έξω μόνο με αλήτες»
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 21, 2022, 01:44:32 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/397247_ekpaideytikos-paraitoymai-mi-anehomenos-diarki-ekfobismo-moy-apo-mathites-toy?fbclid=IwAR1VoqpP_Evf1UtXpvFAw93ZEGT98u8C284VkqU7nOvYVzrjPC_aSXOomcQ  Εκπαιδευτικός: «Παραιτούμαι μη ανεχόμενος το διαρκή εκφοβισμό μου από μαθητές του σχολείου που υπηρετώ»
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: PASAS123 στις Οκτώβριος 21, 2022, 01:57:04 μμ
που εγινε αυτο?
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 21, 2022, 02:03:33 μμ
που εγινε αυτο?
σε ΕΠAΛ καποιου νησιού
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 21, 2022, 02:06:52 μμ
Μαθητές περιφέρονται παντού όλες τις ώρες και μπαινοβγαίνουν στο σχολείο μιας και η
πόρτα δε κλείνει ποτέ
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Οκτώβριος 21, 2022, 02:35:26 μμ
Φαντάζομαι τον διευθυντή σε αυτό το ΕΠΑΛ που γίνονται τέτοια, τι ανεκδιήγητος τύπος είναι....Ο αναπληρωτής έκανε λάθος που παραιτήθηκε, έπρεπε να κάνει αναφορά, κατά την γνώμη μου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 21, 2022, 03:08:21 μμ
Φαντάζομαι τον διευθυντή σε αυτό το ΕΠΑΛ που γίνονται τέτοια, τι ανεκδιήγητος τύπος είναι....Ο αναπληρωτής έκανε λάθος που παραιτήθηκε, έπρεπε να κάνει αναφορά, κατά την γνώμη μου.
Ούτε λίγο ούτε πολύ θυμίζει περισσότερο σχολική δομή υπό μόνιμη μαθητική κατάληψη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Οκτώβριος 21, 2022, 03:31:48 μμ
Αρκετές από αυτές τις συμπεριφορές υπάρχουν ήδη σε Ε και Στ τάξεις δημοτικών σχολείων και εσάς σας εντυπωσιάζουν που ο συνάδελφος τις έζησε σε ΕΠΑΛ… Είμαστε αποδυναμωμένοι και σε πολλά σχολεία που βάζει πλάτη ο διευθυντής, τον αδειάζει ο προϊστάμενος μόλις πάει κάποιος ωρυόμενος γονιός. Φτάσαμε να νιώθουμε τυχεροί για κάθε μέρα που γυρνάμε σπίτι μας και παλέψαμε τη μέρα χωρίς να μας επιτεθεί κάποιος, γονιός ή μαθητής. Μεγάλη καταντια
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: English στις Οκτώβριος 21, 2022, 03:36:59 μμ
Δυστυχώς έχοντας δουλέψει αρκετά χρόνια και στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, βλέπω ότι τα πράγματα όσον αφορά στη συμπεριφορά των μαθητών γίνονται κάθε χρόνο όλο και χειρότερα και στις δύο βαθμίδες. Στη θέση του αναπληρωτή της ιστορίας δε νομίζω να έφτανα στην παραίτηση αλλά και πάλι, ποιος ξέρει τις αντοχές αλλά και τα θέλω του καθενός;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Οκτώβριος 21, 2022, 03:47:56 μμ
Εάν σε κάποιο σχολείο έχω βιώσει ανάλογες συμπεριφορές, πρόκειται για σχολεία με διευθυντή τύπου "Κύριος Χαβαλές", αν θυμάστε από την γνωστή ταινία. Και όπως χαρακτηριστικά μού έχει πει μαμά παιδιού που υφίσταται συνεχές bullying "Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι". Με αυτό φυσικά συμφωνεί και η Οργανωσιακή Ψυχολογία (ο διευθυντής καθορίζει το προφίλ ενός οργανισμού, κάπως έτσι το λένε).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 21, 2022, 03:52:37 μμ
Αρκετές από αυτές τις συμπεριφορές υπάρχουν ήδη σε Ε και Στ τάξεις δημοτικών σχολείων και εσάς σας εντυπωσιάζουν που ο συνάδελφος τις έζησε σε ΕΠΑΛ… Είμαστε αποδυναμωμένοι και σε πολλά σχολεία που βάζει πλάτη ο διευθυντής, τον αδειάζει ο προϊστάμενος μόλις πάει κάποιος ωρυόμενος γονιός. Φτάσαμε να νιώθουμε τυχεροί για κάθε μέρα που γυρνάμε σπίτι μας και παλέψαμε τη μέρα χωρίς να μας επιτεθεί κάποιος, γονιός ή μαθητής. Μεγάλη καταντια

Η αλήθεια είναι ότι συντονισμένη καφρίλα προσαρμοσμένη απλα σε διαφορετική ηλικία, έχω συναντήσει και στο γυμνάσιο και γνωριζω ότι συμβαίνει και στα δημοτικά (όπου υπάρχει και το bullying από τους γονείς). Στα ΕΠΑΛ αυτό όλο κορυφώνεται λόγω ηλικίας, υπερβολικής ανεξαρτησίας των παιδιών σε θέματα όπως το τσιγάρο και οι μηχανές, σε μαθησιακές δυσκολίες και άλλες κοινωνικές παθογένειες. Η αρχή όμως, γίνεται αλλού. Η απαξίωση του σχολείου, του κλάδου και του ρόλου μας, από αλλού έρχεται. Οι γονείς δεν τα βάζουν με τους άλλους γονείς, τα βάζουν με τα σχολεία, ενώ είμαστε κι εμείς θύματα αυτής της κατάστασης. Ο κόσμος περιμένει από εμάς να διορθώνουμε αυτά που δεν έφτιαξαν οι γονείς που έχουν ένα ή δυο ή τρία παιδιά και δεν μπορούν να κουμαντάρουν. Το πόσα παιδιά μεγαλώνουν σε ακατάλληλα σπίτια το βλέπουμε πλέον και στις ειδήσεις. Η μια τα σκότωνε, η άλλη τα εκπόρνευε. Ο άνθρωπος που παραιτήθηκε, σε άλλο σύμπαν ζει; Δεν γνωρίζει πώς γίνονται αυτά; Και πάει να επιρρίψει ευθύνη σε εκπαιδευτικούς;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: die στις Οκτώβριος 21, 2022, 03:54:48 μμ
Βρείτε μου μια δουλειά στο ελληνικό δημόσιο που ο εργαζόμενος καθημερινά να διαπομπευεται κατα αυτό τον τρόπο.
 Δεν βρίσκω λόγια, για ακόμα μια φορά ομως δεν εκπλήσσομαι...
.


Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: English στις Οκτώβριος 21, 2022, 04:03:29 μμ
Εάν σε κάποιο σχολείο έχω βιώσει ανάλογες συμπεριφορές, πρόκειται για σχολεία με διευθυντή τύπου "Κύριος Χαβαλές", αν θυμάστε από την γνωστή ταινία. Και όπως χαρακτηριστικά μού έχει πει μαμά παιδιού που υφίσταται συνεχές bullying "Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι". Με αυτό φυσικά συμφωνεί και η Οργανωσιακή Ψυχολογία (ο διευθυντής καθορίζει το προφίλ ενός οργανισμού, κάπως έτσι το λένε).
Συμφωνώ με όσα λες σχετικά με τον διευθυντή ή τη διευθύντρια του σχολείου. Ελπίζω να μην είναι γενική η τάση αλλά τα τελευταία χρόνια όλο και βλέπω περισσότερους χαλαρούς διευθυντές και εκπαιδευτικούς που με όλα αυτά δυσκολεύονται να κάνουν το μάθημά τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 21, 2022, 04:15:09 μμ
Συμφωνώ με όσα λες σχετικά με τον διευθυντή ή τη διευθύντρια του σχολείου. Ελπίζω να μην είναι γενική η τάση αλλά τα τελευταία χρόνια όλο και βλέπω περισσότερους χαλαρούς διευθυντές και εκπαιδευτικούς που με όλα αυτά δυσκολεύονται να κάνουν το μάθημά τους.

Κι εγω έχω χαλαρό διευθυντή και καταλαβαίνω αυτήν την κουλτούρα που διαπερνά το σχολείο. Το πρόβλημα όμως είναι τα σπίτια. Αυτό έχει αλλάξει. Οι γονείς που σιγοντάρουν τα παιδιά σε ο,τι κάνουν, οι γονείς που δεν ασχολούνται, και το χειρότερο θεωρώ, η τελευταία μόδα, οι δήθεν παιδαγωγικά ευαίσθητοι γονείς που όντως ασχολούνται, ασχολούνται σε υπερβολικό βαθμό, θεωρούν ότι τα ξέρουν όλα, μεγαλώνουν μικρούς τυράννους και είναι βέβαιοι ότι οι εκπαιδευτικοί είναι εχθροί, ακατάλληλοι, βασανιστές σαδιστές που ισοπεδώνουν την ευαίσθητη ψυχοσύνθεση των πολύτιμων μικρών χιονονιφαδων τους που δεν ανέχονται ούτε ένα όχι. Αυτή η γενιά γονέων, που δυστυχώς παρακολουθώ από σχετικές ομάδες γιατί έχω μικρό παιδί, σίγουρα έχει κάνει αισθητή την παρουσία της ήδη σε νηπιαγωγεία και δημοτικά και φοβάμαι ότι θα τη δούμε σε μεγάλη έκταση να ξεδιπλώνεται και στη βθμια, σε τέτοιο βαθμό, που ίσως οι καταστάσεις αυτού του επαλ να φαίνονται προτιμότερες. Οι νέοι γονείς είναι στα κάγκελα πριν καν πάει το παιδί τους σχολείο. Έχουν αποφασίσει ότι για όλα φταίει το σχολείο, οι γονείς δεν φέρουν ευθύνη, αν στην τάξη του παιδιού σου τύχει ένα κωλοπαιδο, φταίει το σχολείο και όχι το μπ….., που μεγαλώνει κλπ. Κι αυτε δυστυχώς τα έχω ακούσει και από συναδέλφους γονείς που το παιδί τους όταν πάει σχολείο γίνεται κι αυτό ευαίσθητη χιονονιφαδα που θέλει ειδική μεταχείριση. Επίσης η νέα μόδα, μετά το στάδιο της απεγνωσμένες προσπάθειας να διαγνωστεί το παιδί με πρόβλημα για να έχει ευνοϊκή κατά τη γνώμη τους μεταχείριση, είναι πλέον η υποδιαγνωση. Το κάθε παιδάκι έχει το δικό του ρυθμό, η κάθε μανούλα εμπιστεύεται το ένστικτο της και ξέρει το καλύτερο για το παιδάκι της, μην βάζουμε άδικα ταμπέλες επειδή οι δασκάλες δεν ξέρουν να τα κάνουν καλά κλπ. Χωρίς να θέλω να δικαιολογώ διευθυντές, έχω καταλάβει ότι ειδικά στις πιο μικρές ηλικίες, οι καταγγελίες πάνε σύννεφο για οτιδήποτε. Αν το καρεκλάκι της σκέψης θεωρείται κάτι σαν ηλεκτρική καρέκλα και διαπόμπευση, φαντάζεστε τι θα συμβεί με πιο σοβαρές ποινές σε μεγαλύτερες ηλικιες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: English στις Οκτώβριος 21, 2022, 04:25:03 μμ
Κι εγω έχω χαλαρό διευθυντή και καταλαβαίνω αυτήν την κουλτούρα που διαπερνά το σχολείο. Το πρόβλημα όμως είναι τα σπίτια. Αυτό έχει αλλάξει. Οι γονείς που σιγοντάρουν τα παιδιά σε ο,τι κάνουν, οι γονείς που δεν ασχολούνται, και το χειρότερο θεωρώ, η τελευταία μόδα, οι δήθεν παιδαγωγικά ευαίσθητοι γονείς που όντως ασχολούνται, ασχολούνται σε υπερβολικό βαθμό, θεωρούν ότι τα ξέρουν όλα, μεγαλώνουν μικρούς τυράννους και είναι βέβαιοι ότι οι εκπαιδευτικοί είναι εχθροί, ακατάλληλοι, βασανιστές σαδιστές που ισοπεδώνουν την ευαίσθητη ψυχοσύνθεση των πολύτιμων μικρών χιονονιφαδων τους που δεν ανέχονται ούτε ένα όχι. Αυτή η γενιά γονέων, που δυστυχώς παρακολουθώ από σχετικές ομάδες γιατί έχω μικρό παιδί, σίγουρα έχει κάνει αισθητή την παρουσία της ήδη σε νηπιαγωγεία και δημοτικά και φοβάμαι ότι θα τη δούμε σε μεγάλη έκταση να ξεδιπλώνεται και στη βθμια, σε τέτοιο βαθμό, που ίσως οι καταστάσεις αυτού του επαλ να φαίνονται προτιμότερες. Οι νέοι γονείς είναι στα κάγκελα πριν καν πάει το παιδί τους σχολείο. Έχουν αποφασίσει ότι για όλα φταίει το σχολείο, οι γονείς δεν φέρουν ευθύνη, αν στην τάξη του παιδιού σου τύχει ένα κωλοπαιδο, φταίει το σχολείο και όχι το μπ….., που μεγαλώνει κλπ. Κι αυτε δυστυχώς τα έχω ακούσει και από συναδέλφους γονείς που το παιδί τους όταν πάει σχολείο γίνεται κι αυτό ευαίσθητη χιονονιφαδα που θέλει ειδική μεταχείριση. Επίσης η νέα μόδα, μετά το στάδιο της απεγνωσμένες προσπάθειας να διαγνωστεί το παιδί με πρόβλημα για να έχει ευνοϊκή κατά τη γνώμη τους μεταχείριση, είναι πλέον η υποδιαγνωση. Το κάθε παιδάκι έχει το δικό του ρυθμό, η κάθε μανούλα εμπιστεύεται το ένστικτο της και ξέρει το καλύτερο για το παιδάκι της, μην βάζουμε άδικα ταμπέλες επειδή οι δασκάλες δεν ξέρουν να τα κάνουν καλά κλπ. Χωρίς να θέλω να δικαιολογώ διευθυντές, έχω καταλάβει ότι ειδικά στις πιο μικρές ηλικίες, οι καταγγελίες πάνε σύννεφο για οτιδήποτε. Αν το καρεκλάκι της σκέψης θεωρείται κάτι σαν ηλεκτρική καρέκλα και διαπόμπευση, φαντάζεστε τι θα συμβεί με πιο σοβαρές ποινές σε μεγαλύτερες ηλικιες.
Συμφωνώ για τους γονείς. Σωστά τα όσα λες. Αλλά αν δεν υπάρχει κάποιος στο σχολείο να τους βάλει όρια, τα πράγματα θα είναι ίδια και χειρότερα. Μεγάλη κουβέντα βέβαια αφού ξέρουμε πως ο εκπαιδευτικός δύσκολα θα βρει το δίκιο του. Πιο πιθανό να διασυρθεί και να χάσει τη δουλειά του.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 21, 2022, 04:29:50 μμ
Συμφωνώ για τους γονείς. Σωστά τα όσα λες. Αλλά αν δεν υπάρχει κάποιος στο σχολείο να τους βάλει όρια, τα πράγματα θα είναι ίδια και χειρότερα. Μεγάλη κουβέντα βέβαια αφού ξέρουμε πως ο εκπαιδευτικός δύσκολα θα βρει το δίκιο του. Πιο πιθανό να διασυρθεί και να χάσει τη δουλειά του.

Το σχολείο θεωρώ ότι μπορεί απλώς να συγκαλύψει ένα πρόβλημα ώστε να εκδηλώνεται σε μικρότερο βαθμό ή να γίνεται πιο μουλωχτά. Όχι ότι αυτό δεν είναι χρησιμο. Αλλά δεν λύνει τις βαθύτερες κοινωνικές αιτίες. Εμείς δεν μπορούμε να μάθουμε τρόπους στο κάθε ανάγωγο είτε είναι 4 είτε 14.και δεν είναι και δουλειά μας. Τα παιδιά έχουν γονείς. Εμείς τα μαθαίνουμε γράμματα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 21, 2022, 04:37:20 μμ
Το πρόβλημα είναι κοινωνικό. Όχι εκπαιδευτικό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Οκτώβριος 21, 2022, 05:11:25 μμ
Σαφώς το πρόβλημα είναι κοινωνικό, αλλά αν πάει ο ίδιος μαθητής σε μια άλλη δημόσια υπηρεσία, π.χ. εφορία, και κάνει τα ίδια, σαν και αυτά που κάνανε στον άνθρωπο, θα συλληφθεί. Αυτή είναι η διαφορά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: PASAS123 στις Οκτώβριος 21, 2022, 05:58:37 μμ
Το πρόβλημα είναι 100% κοινωνικό και η λύση είναι εκτός σχολείου.
Εμείς ως εκπαιδευτικοί μπορούμε να βοηθήσουμε και υποστηρίξουμε την λύση απο τη πλευρά μας όσο μπορούμε.
Το θέμα είναι ότι κανείς μα κανείς δε το θέτει ως ΣΟΒΑΡΟ προβληματισμό και θέμα Μέγιστης προτεραιότητας ,είτε είναι αιρετοί είτε κόμματα
Ο χώρος του σχολείου είναι η ζωή μας, είναι το περιβάλλον εργασίας μας, είναι ο ίδιος ο εαυτός μας και η ψυχοσύνθεσή μας.
Θα πρέπει όταν ζητάμε διορισμούς και αυξήσεις μισθών να ζητάμε να να σκύψουν οι αρμόδιοι να δουν το σοβαρό και μέγιστο κίνδυνο που υπάρχει, αν δεν είναι πλέον μη αντιστρέψιμη η κατάσταση.

υ.γ. δεν γίνεται μια μαθήτρια να κλοτσάει ένα γατάκι και να τιμωρείται, αλλά όταν κλοτσάει τον καθηγητή της, να μην υπάρχει ποινή
       και το ίδιο ισχύει και για τον εκπαιδευτικό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 21, 2022, 06:55:43 μμ
οι πιο πολλοί  από αυτούς δεν κάνουν για σχολείο επειδή το επίπεδό τους είναι αναντίστοιχο της βαθμίδας όπου φοιτούν Δυστυχώς τους έχουμε ανάγκη, διότι πολλά σχολεία θα εβαζαν λουκέτο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 21, 2022, 08:41:52 μμ
οι πιο πολλοί  από αυτούς δεν κάνουν για σχολείο επειδή το επίπεδό τους είναι αναντίστοιχο της βαθμίδας όπου φοιτούν Δυστυχώς τους έχουμε ανάγκη, διότι πολλά σχολεία θα εβαζαν λουκέτο

Αυτό όμως είναι η κορυφή του παγόβουνου κι είναι κι εύκολος στόχος  να τα βάζεις με παιδιά που έχουν καταλήξει εκεί ως αποδιωγμένα από το εκπαιδευτικό σύστημα. Γιατί το πρόβλημα είναι διττό: από τη μια, υπάρχει στα σπίτια απόλυτη ελευθερια και δικαιολόγηση κάθε συμπεριφοράς των παιδιών. Αυτό το βλέπουμε σε όλες τις βαθμίδες και σε όλα τα κοινωνικά στρώματα. Από την άλλη, υπάρχει ένα σύστημα ανταγωνιστικό, προσαρμοσμένο σε παιδιά συγκεκριμένου προφίλ (κάθονται ησυχα, μελετούν, παπαγαλίζουν, γράφουν καλά στα τεστ ασχέτως αν μετά τα ξεχνάνε). Όποιος δεν χωράει στο σύστημα, ειδικά αν έχει ανάγκη βοήθειας, δεν τη λαμβάνει γιατί δεν προβλέπεται. Αυτά τα παιδιά καταλήγουν να φυτοζωούν στις τάξεις και τελικά όπου βρουν χώρο, προσπαθούν να πάρουν το πάνω χέρι. Τα παιδιά των επαλ δεν γνωρίζουν ότι θεωρούνται β διαλογής; Φυσικά και το γνωρίζουν και δεν είναι ωραίο συναίσθημα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Οκτώβριος 21, 2022, 11:13:48 μμ
Φαντάζομαι τον διευθυντή σε αυτό το ΕΠΑΛ που γίνονται τέτοια, τι ανεκδιήγητος τύπος είναι....Ο αναπληρωτής έκανε λάθος που παραιτήθηκε, έπρεπε να κάνει αναφορά, κατά την γνώμη μου.

Συμφωνώ. Η στάση του διευθυντή και του Συλλόγου είναι καθοριστική για να μη φτάνουμε σε αυτό το σημείο.  Υπάρχουν περιστατικά και καταστάσεις δεν μπορούμε να τα διαχειριστούμε μόνοι μας. Μετά, ξεφεύγουν τελείως   και άντε να τους μαζέψεις. Εκπαιδευτικοί είμαστε, όχι θηριοδαμαστές.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 22, 2022, 12:33:56 πμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/397247_ekpaideytikos-paraitoymai-mi-anehomenos-diarki-ekfobismo-moy-apo-mathites-toy?fbclid=IwAR1VoqpP_Evf1UtXpvFAw93ZEGT98u8C284VkqU7nOvYVzrjPC_aSXOomcQ  Εκπαιδευτικός: «Παραιτούμαι μη ανεχόμενος το διαρκή εκφοβισμό μου από μαθητές του σχολείου που υπηρετώ»

Μην το κουράζουμε.Τα πράγματα είναι απλά.

Ο εκπαιδευτικός πρέπει να έχει το δικαίωμα να αρνηθεί να πάει σε κάποιο σχολείο, και μια τέτοια άρνηση δεν πρέπει να έχει βαριές επιπτώσεις. Και ταυτόχρονα με το παραπάνω, όταν παρατηρείται για κάποιο σχολείο οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί να αρνούνται (στατιστικώς) να το επιλέξουν , ο τολμηρός εκπαιδευτικός που επιλέγει το σχολείο αυτό θα πρέπει να πληρώνεται (και να μοριοδοτείται) περισσότερο.

Πρέπει η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος να γίνει ο κανόνας σε τέτοιες ακραίες περιπτώσεις. Και να γίνει σαφές στους μαθητές των Λυκείων και στους γονείς τους που διαμαρτύρονται για αλλαγή περιβάλλοντος λόγω συμπεριφοράς ότι σε δυο-τρία χρονάκια, όταν θα ξεκινήσουν να δουλεύουν σε κάποιον εργοδότη (ή για κάποιον πελάτη), εκεί δεν θα υπάρχει καν αυτή η ευνοϊκή διάταξη αλλαγής περιβάλλοντος που έχουμε στα σχολεία. Αλλά με μια παρόμοια συμπεριφορά θα έχουν να αντιμετωπίσουν την παντελή απουσία οποιουδήποτε περιβάλλοντος, δηλαδή την απόλυση από την εργασία τους (ή το χάσιμο των πελατών τους) και την σκληρή ανεργία. Τα ΕΠΑΛ οφείλουν να προετοιμάζουν τους μαθητές για επαγγελματίες, και η σωστή συμπεριφορά είναι το Α και το Ω κάθε επαγγελματία.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι τα ακραία περιστατικά που αναφέρονται στο άρθρο συμβαίνουν σε ΕΠΑΛ κάποιου νησιού, όπου η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος μάλλον θα αποφεύγεται γιατί αυτό συνεπάγεται στο να πάνε οι μαθητές σε άλλο νησί. Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν, και αν όντως μετρηθεί στατιστικά και αντικειμενικά μια απροθυμία εκπαιδευτικών να δουλέψουν στο εν λόγω ΕΠΑΛ, πρέπει να δίνονται κίνητρα (οικονομικά και μοριοδότησης) σε όσους επιλέγουν να εργάζονται εκεί.

Και στην τελική, η ίδια η κακοδαιμονία των ΕΠΑΛ σε αυτό ακριβώς εδράζεται, στο ότι τα ΕΠΑΛ είναι λιγοστά και σε μεγάλη απόσταση μεταξύ τους, και άρα η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος δύσκολα αποφασίζεται από την διεύθυνση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 22, 2022, 08:31:34 πμ
Επίσης ένα άλλο μέτρο το οποίο θα μπορούσε να οδηγήσει στην μείωση της παραβατικότητας των μαθητών, θα ήταν η ωριαία αποβολή να μην συνεπάγεται μόνο την καταγραφή της απουσίας του μαθητή, αλλά και την αναλογική μείωση της μισθοδοσίας του εκπαιδευτικού. Δηλαδή αν παίρνεις μισθό 750 ευρώ και έχεις 23 ώρες την εβδομάδα με 24άρια τμήματα , ο κάθε μαθητής κοστίζει την ώρα 0,33 ευρώ. Αυτό το ποσό να αφαιρείται από τον μισθό του εκπαιδευτικού, όταν δίνει ωριαία αποβολή σε κάποιον μαθητή της τάξης. Το ποσό είναι μικρό, αλλά δίνει ένα ισχυρό ηθικό επιχείρημα στον εκπαιδευτικό, όταν έχει να αντιμετωπίσει τις έντονες διαμαρτυρίες του μαθητή και κυρίως των γονέων του, στην περίπτωση που επανειλημμένα βγάζει έναν μαθητή εκτός τάξης για να προστατέψει το μάθημά του.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Οκτώβριος 22, 2022, 09:02:11 πμ
Επίσης ένα άλλο μέτρο το οποίο θα μπορούσε να οδηγήσει στην μείωση της παραβατικότητας των μαθητών, θα ήταν η ωριαία αποβολή να μην συνεπάγεται μόνο την καταγραφή της απουσίας του μαθητή, αλλά και την αναλογική μείωση της μισθοδοσίας του εκπαιδευτικού. Δηλαδή αν παίρνεις μισθό 750 ευρώ και έχεις 23 ώρες την εβδομάδα με 24άρια τμήματα , ο κάθε μαθητής κοστίζει την ώρα 0,33 ευρώ. Αυτό το ποσό να αφαιρείται από τον μισθό του εκπαιδευτικού, όταν δίνει ωριαία αποβολή σε κάποιον μαθητή της τάξης. Το ποσό είναι μικρό, αλλά δίνει ένα ισχυρό ηθικό επιχείρημα στον εκπαιδευτικό, όταν έχει να αντιμετωπίσει τις έντονες διαμαρτυρίες του μαθητή και κυρίως των γονέων του, στην περίπτωση που επανειλημμένα βγάζει έναν μαθητή εκτός τάξης για να προστατέψει το μάθημά του.
Μας τρολαρεις σιγουρα
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 22, 2022, 09:48:34 πμ
Επίσης ένα άλλο μέτρο το οποίο θα μπορούσε να οδηγήσει στην μείωση της παραβατικότητας των μαθητών, θα ήταν η ωριαία αποβολή να μην συνεπάγεται μόνο την καταγραφή της απουσίας του μαθητή, αλλά και την αναλογική μείωση της μισθοδοσίας του εκπαιδευτικού. Δηλαδή αν παίρνεις μισθό 750 ευρώ και έχεις 23 ώρες την εβδομάδα με 24άρια τμήματα , ο κάθε μαθητής κοστίζει την ώρα 0,33 ευρώ. Αυτό το ποσό να αφαιρείται από τον μισθό του εκπαιδευτικού, όταν δίνει ωριαία αποβολή σε κάποιον μαθητή της τάξης. Το ποσό είναι μικρό, αλλά δίνει ένα ισχυρό ηθικό επιχείρημα στον εκπαιδευτικό, όταν έχει να αντιμετωπίσει τις έντονες διαμαρτυρίες του μαθητή και κυρίως των γονέων του, στην περίπτωση που επανειλημμένα βγάζει έναν μαθητή εκτός τάξης για να προστατέψει το μάθημά του.
Μας τρολαρεις σιγουρα

Όχι το εννοώ.  Είναι τεράστια σπατάλη ανθρώπινου δυναμικού και πόρων, για 0,33 ευρώ που κοστίζει ο κάθε παραβατικός μαθητής, να μην γίνεται μάθημα σε όλους. Ας μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για το Λύκειο, όπου η εκπαίδευση δεν είναι υποχρεωτική.

Και για να το προχωρήσω ακόμα περισσότερο, ας δώσουν αυτά τα 0,33 ευρώ στο γονέα , και ας φροντίσει αυτός με τα λεφτά αυτά να εκπαιδεύσει το μπουμπούκι που ανέθρεψε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Οκτώβριος 22, 2022, 09:59:58 πμ
Παράθεση
Όχι το εννοώ.  Είναι τεράστια σπατάλη ανθρώπινου δυναμικού και πόρων, για 0,33 ευρώ που κοστίζει ο κάθε παραβατικός μαθητής, να μην γίνεται μάθημα σε όλους. Ας μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για το Λύκειο, όπου η εκπαίδευση δεν είναι υποχρεωτική.

Και για να το προχωρήσω ακόμα περισσότερο, ας δώσουν αυτά τα 0,33 ευρώ στο γονέα , και ας φροντίσει αυτός με τα λεφτά αυτά να εκπαιδεύσει το μπουμπούκι που ανέθρεψε.
αν δεν τρολαρεις, σιγουρα δεν εχεις μπει σε ταξη, και 1000% δεν εχει περασει ουτε απεξω απο ΕΠΑΛ.
να σε δω οταν σου πετανε λεμονοπιτες αν θα τους βγαζεις εξω,
εκτος αν εισαι απο αυτους που βαζουν απο 18 και πανω (ναι δεν εγραψα λαθος,18 και πανω) και "συνεργαζεσαι αρμονικα αξιοποιωντας τις συγχρονες παιδαγωγικες μεθοδους" με τους μαθητες
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 22, 2022, 10:13:11 πμ
αν δεν τρολαρεις, σιγουρα δεν εχεις μπει σε ταξη, και 1000% δεν εχει περασει ουτε απεξω απο ΕΠΑΛ.
να σε δω οταν σου πετανε λεμονοπιτες αν θα τους βγαζεις εξω,
εκτος αν εισαι απο αυτους που βαζουν απο 18 και πανω (ναι δεν εγραψα λαθος,18 και πανω) και "συνεργαζεσαι αρμονικα αξιοποιωντας τις συγχρονες παιδαγωγικες μεθοδους" με τους μαθητες

Όλη η τάξη θα βγει έξω, αν όλοι οι μαθητές, σε συγχρονισμό με τους γονείς τους, μου πετάνε λεμονόπιτες. Και ας χάσω 8,25 ευρώ. Χαλάλι τους. Αυτό θα συνεχίζεται κάθε μέρα, όσο αυτοί επιμένουν να μην σέβονται. Η ψυχική μου ηρεμία κοστίζει περισσότερο. Ας βρουν να δώσουν αυτά τα 8,25 ευρώ σε κάποιον άλλον εκπαιδευτικό που θα έχει το θάρρος να μπει μέσα στο κλουβί με τις τρελές.

Το πρόβλημα δεν είναι οι μαθητές, το πρόβλημα είναι οι πολιτεία που δεν μας δίνει τα κατάλληλα θεσμικά εργαλεία ώστε να μπορούμε να κάνουμε το μάθημά μας. Και οι συνδικαλιστές , που δεν διεκδικούν αυτά τα θεσμικά εργαλεία. Πρέπει να αποτελεί ΔΙΚΑΙΩΜΑ του εκπαιδευτικού να μην μπαίνει στην τάξη ή να μην δέχεται κάποιους μαθητές, και η άρνησή του αυτή δεν πρέπει να συνεπάγεται υπερβολικές κυρώσεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: math22 στις Οκτώβριος 22, 2022, 11:17:30 πμ
Δύο φορές έτυχε να είναι μπουρδ%+?!  το τμήμα μου για δύο μέρες. Κατευθείαν φώναξα τον διευθυντή να επιβάλλει την τάξη. Την πρώτη φορά το δέχθηκε. Την δεύτερη φορά στράβωσε. Μου λέει όλο αυτό θα γίνεται. Του λεω δουλειά μου δεν είναι να επιβάλλω την τάξη. Κάλεσε αν θες ψυχολόγο η αστυνομία.Ξαναστραβωσε αλλά χεστηκα
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 22, 2022, 11:36:11 πμ
Στο ΕΠΑΛ Αργοστολίου αναφέρεται το κείμενο. Αν γνωρίζει κάποιος περσότερα για την εκεί κατάσταση, ας μας πει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Οκτώβριος 22, 2022, 01:29:33 μμ
https://www.kefaloniapress.gr/topika/politiki/article/433223/epal-lassis-tritokosmikes-eikones-se-ena-scholeio-me-170-mathites/ (https://www.kefaloniapress.gr/topika/politiki/article/433223/epal-lassis-tritokosmikes-eikones-se-ena-scholeio-me-170-mathites/)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 22, 2022, 03:22:31 μμ
Δύο φορές έτυχε να είναι μπουρδ%+?!  το τμήμα μου για δύο μέρες. Κατευθείαν φώναξα τον διευθυντή να επιβάλλει την τάξη. Την πρώτη φορά το δέχθηκε. Την δεύτερη φορά στράβωσε. Μου λέει όλο αυτό θα γίνεται. Του λεω δουλειά μου δεν είναι να επιβάλλω την τάξη. Κάλεσε αν θες ψυχολόγο η αστυνομία.Ξαναστραβωσε αλλά χεστηκα

Αφού ήρθε, πάλι καλά. Γιατί ο δικός μας αν έρθει, θα του λενε τα παιδιά κάτι χαζά του στιλ «με έβγαλε έξω γιατί γελούσα», «όλοι μιλάνε και μόνο για μένα λέει» κι εκείνος κάθεται να εξιχνιάσει μην τυχόν έχουμε υποπέσει στο βαρύτατο παράπτωμα της υπερβολικής παρατήρησης σε αθώα εφηβακια. Γι αυτό κανεις ποτέ δεν του πάει παιδιά στο γραφείο, δεν ενημερώνει για τις αποβολές, και κάποιοι καινούργιοι υποφέρουν σιωπηλά παρακαλώντας να τελειώσει η χρόνια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 22, 2022, 03:37:29 μμ
Αφού ήρθε, πάλι καλά. Γιατί ο δικός μας αν έρθει, θα του λενε τα παιδιά κάτι χαζά του στιλ «με έβγαλε έξω γιατί γελούσα», «όλοι μιλάνε και μόνο για μένα λέει» κι εκείνος κάθεται να εξιχνιάσει μην τυχόν έχουμε υποπέσει στο βαρύτατο παράπτωμα της υπερβολικής παρατήρησης σε αθώα εφηβακια. Γι αυτό κανεις ποτέ δεν του πάει παιδιά στο γραφείο, δεν ενημερώνει για τις αποβολές, και κάποιοι καινούργιοι υποφέρουν σιωπηλά παρακαλώντας να τελειώσει η χρόνια.

Εγώ έχω μαζί μου ένα ζάρι (https://coolweb.gr/img/232/3.jpg?state=1666442127), και αν αρχίσουν όλοι μαζί συντονισμένα να γκαρίζουν για να μου σπάσουν τα νεύρα, ρίχνω το ζάρι και πετάω έξω όποιον δείξει το ζάρι. Αν συνεχίσουν με συντονισμένο και οργανωμένο τρόπο να θορυβούν, ξαναρίχνω το ζάρι, μέχρι να αδειάσει η τάξη.

Και μόνο με την θέα του ζαριού (το οποίο φροντίζω επιδεικτικά να ταρακουνάω στο χέρι μου για μερικά δευτερόλεπτα, πριν το ρίξω) κάποιοι σωπαίνουν, έτσι εντοπίζω καλύτερα τους αρχιφασαρίες και σε αυτή την περίπτωση δεν ρίχνω το ζάρι, παρά βγάζω έξω όσους διαπιστώσω ότι ενορχηστρώνουν την καζούρα.

(https://1.bp.blogspot.com/-D6Gq3N5sClI/XWzZXFRoetI/AAAAAAAAcPg/NMkfqvyeUd4kiTp5IDP4iDwj9pKYB2ErQCLcBGAs/s1600/%25CE%25B6%25CE%25AC%25CF%2581%25CE%25B9%2B20%25CE%25B5%25CE%25B4%25CF%2581%25CE%25BF%2B%25CE%25BC%25CE%25B5%2B%25CE%25B3%25CF%2581%25CE%25AC%25CE%25BC%25CE%25BC%25CE%25B1%25CF%2584%25CE%25B1.jpg) (http://www.arxeion-politismou.gr/2019/09/arxaio-20edro-zari.html)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: AshenOne στις Οκτώβριος 22, 2022, 03:42:29 μμ
Επίσης ένα άλλο μέτρο το οποίο θα μπορούσε να οδηγήσει στην μείωση της παραβατικότητας των μαθητών, θα ήταν η ωριαία αποβολή να μην συνεπάγεται μόνο την καταγραφή της απουσίας του μαθητή, αλλά και την αναλογική μείωση της μισθοδοσίας του εκπαιδευτικού. Δηλαδή αν παίρνεις μισθό 750 ευρώ και έχεις 23 ώρες την εβδομάδα με 24άρια τμήματα , ο κάθε μαθητής κοστίζει την ώρα 0,33 ευρώ. Αυτό το ποσό να αφαιρείται από τον μισθό του εκπαιδευτικού, όταν δίνει ωριαία αποβολή σε κάποιον μαθητή της τάξης. Το ποσό είναι μικρό, αλλά δίνει ένα ισχυρό ηθικό επιχείρημα στον εκπαιδευτικό, όταν έχει να αντιμετωπίσει τις έντονες διαμαρτυρίες του μαθητή και κυρίως των γονέων του, στην περίπτωση που επανειλημμένα βγάζει έναν μαθητή εκτός τάξης για να προστατέψει το μάθημά του.
Ο εκπαιδευτικός πληρώνεται από την πολιτεία για να προσφέρει γνώση στο σύνολο των μαθητών του. Αν ένας μαθητής αποδεδειγμένα διαταράσσει το μάθημα εκτός από την ωριαία απομάκρυνση πρέπει να επιβάλλεται μέσω ΔΟΥ και πρόστιμο στους γονείς του για την διατάραξη του μαθήματος και την προσβολή του κοινού καλού (δεν αφήνει να παρακολουθήσουν τα παιδιά που ενδιαφέρονται). Αν οι παραβατικές συμπεριφορές μαθητών και η πρόκληση σωματικών ή υλικών βλαβών από μέρους του συνοδεύονταν από βαριά πρόστιμα προς τους γονείς πολλά πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Έχει καταντήσει αηδία στην μπανανία το "είμαι ανήλικος και έχω το ακαταλόγιστο"... Στατιστικά το 90% τέτοιων μαθητών όταν ενηλικιωθούν το μόνον που φτιάχνουν και πλουτίζουν στην ζωή τους είναι τον φάκελο των δικογραφιών τους!!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 22, 2022, 04:23:12 μμ
Γιατί να έρθει ο Διευθυντής στην τάξη; Τι έχω χάσει;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 22, 2022, 04:28:10 μμ
Γιατί να έρθει ο Διευθυντής στην τάξη; Τι έχω χάσει;

Δεν χρειάζεται να έρθει ο διευθυντής στην τάξη όταν βγάζεις κάποιον έξω. Απλά να ενημερωθεί χρειάζεται, ότι υπάρχει μαθητής εκτός τάξης που κανονικά θα έπρεπε να κατευθύνεται προς το γραφείο του. Μπορείς να στείλεις έναν άλλον μαθητή να ενημερώσει τον διευθυντή, είτε ακόμα καλύτερα, για να μην χάνει μάθημα κάποιος που δεν φταίει, μπορείς να πάρεις τηλέφωνο τον διευθυντή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 22, 2022, 08:15:27 μμ
Γιατί να έρθει ο Διευθυντής στην τάξη; Τι έχω χάσει;

Όταν τα παιδιά συντονισμένα και επιτηδες κάνουν φασαρία, εξωφρενική φασαρία, σε συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς (στο σχολείο μου αυτό γίνεται σε δυο ντόπιες, την Αγγλικών κ την Καλλιτεχνικών, και σε όποιον καινούργιο έρθει εδώ, ιδίως γυναίκα αλλά και άντρα με κάποια «αδυναμία» (πχ πρόβλημα άρθρωσης, συμπεριφορά που παραπέμπει στο φάσμα κ τετοια), δεν πρέπει ο διευθυντής και ο σύλλογος να δείξουν ότι στηρίζουν τον συναδελφο; Σ εμάς αυτό δυστυχώς δεν γίνεται. Ενώ θα έπρεπε. Κι έτσι στοχοποιούνται οι καθηγητές που δεν είναι ντόπιοι, και ακούγεται και γκρίνια που τα παιδιά δεν έμαθαν αυτά που πρέπει, θεωρείται ότι εκείνοι έκαναν κάτι λαθοσ, ενώ οι δυο ντόπιες θεωρείται απλα ότι κάνουν ησσονος σημασίας μάθημα οπότε δεν ασχολείται κανεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 22, 2022, 08:20:18 μμ
Δεν χρειάζεται να έρθει ο διευθυντής στην τάξη όταν βγάζεις κάποιον έξω. Απλά να ενημερωθεί χρειάζεται, ότι υπάρχει μαθητής εκτός τάξης που κανονικά θα έπρεπε να κατευθύνεται προς το γραφείο του. Μπορείς να στείλεις έναν άλλον μαθητή να ενημερώσει τον διευθυντή, είτε ακόμα καλύτερα, για να μην χάνει μάθημα κάποιος που δεν φταίει, μπορείς να πάρεις τηλέφωνο τον διευθυντή.

Ο δικός μας πάντως όποιον βγάλεις κ του το πεις, θα έρθει για να ρωτήσει αν τον έβγαλες επειδή μασούσε τσίχλα ή γύρισε να ρωτήσει σε ποια σελίδα είμαστε ή ο,τι άλλο φαιδρό επικαλεστεί το παιδί, μετά θα τον βάλει να ζητήσει συγγνώμη και θα ζητήσει να τον δεχτεί στην τάξη. Γι αυτό όσοι είμαστε χρόνια στο σχολείο έχουμε μάθει να τα διαχειριζόμαστε χωρίς αποβολές.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 22, 2022, 08:26:38 μμ
Συγγνώμη παιδιά, δεν μου έχει τύχει τέτοιος διευθυντής. Τις φορές που στέλνουμε μαθητή γυρίζει κατακόκκινος και κάθεται ήσυχα στην θεσούλα του...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 22, 2022, 08:48:22 μμ
Συγγνώμη παιδιά, δεν μου έχει τύχει τέτοιος διευθυντής. Τις φορές που στέλνουμε μαθητή γυρίζει κατακόκκινος και κάθεται ήσυχα στην θεσούλα του...

Είσαι τυχερή. Γι αυτό δες τη θετική πλευρά (σχετικά με άλλες συζητήσεις ππυ έχουμε κάνει). Εγω είμαι σε σχολείο μπάχαλο (άλλη λέξη από μπ… ταιριάζει καλύτερα), σε θέμα ανοχής συμπεριφορών κι ευτυχώς που κατά βάση έχουμε απλή παιδική- εφηβική αταξία και όχι βία ή κάτι άλλο, γιατί αν αυτός ο διευθυντής μας ήταν σε άλλη κοινωνία με πιο άγριες καταστάσεις, η επιστολή του συναδέλφου θα περιέγραφε το σχολείο μου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Οκτώβριος 22, 2022, 09:16:53 μμ
Τι λέτε ωρέ γκιαούρηδες; Να σας ακούσει Πρωτ..λτε και ο Βερ...ος να μη έχετε που να πάτε, που θέλετε να βγάζετε και μαθητές έξω....για να κάνετε μάθημα. Να τα διαβάσει αυτά ο Πρε...ρης να μας βάλουνε επιθεωρητή μέχρι στην χε..στρα.....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 23, 2022, 04:17:41 μμ
https://drepani.gr/index.php/ekpaideusi/item/16940-agrios-ksylodarmos-mathiti-sto-epal-xalkidas?fbclid=IwAR1JmvdM08QzEbxPUg-M5rb_NAyvc2s3glmaWoapHJk8PM8A8S7BT3_8j7Y  Άγριος ξυλοδαρμός μαθητή στο ΕΠΑΛ Χαλκίδας
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 23, 2022, 04:54:59 μμ
https://secure.avaaz.org/community_petitions/el/upepth_sterikse_epanaproslepse_tou_paraitethenta_ekpaideutikou_se_epal_nesiou/?fbclid=IwAR0134mWLTSFJVv4SxAvWljyjY9wb81zU9Paw1h6tcim7jhivtQvSb7-9bs ΣΤΗΡΙΞΗ - ΕΠΑΝΑΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΝΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΣΕ ΕΠΑΛ ΝΗΣΙΟΥ
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Οκτώβριος 23, 2022, 05:19:10 μμ
Συγγνώμη παιδιά, δεν μου έχει τύχει τέτοιος διευθυντής. Τις φορές που στέλνουμε μαθητή γυρίζει κατακόκκινος και κάθεται ήσυχα στην θεσούλα του...
Να θεωρειτε τον εαυτο σας πολυ τυχερο....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kokkino_mpaloni στις Οκτώβριος 23, 2022, 06:57:40 μμ
Μου είπαν ότι το συγκεκριμένο ΕΠΑΛ  που παραιτήθηκε α αναπληρωτής είχε πάρει 10 στην αξιολόγηση  8).   
Αν αληθεύει... ένα ακόμα παράδειγμα για την ουσία και το βάθος της διαδικασίας αυτής.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Lasid στις Οκτώβριος 23, 2022, 09:02:14 μμ
Μου είπαν ότι το συγκεκριμένο ΕΠΑΛ  που παραιτήθηκε α αναπληρωτής είχε πάρει 10 στην αξιολόγηση  8).   
Αν αληθεύει... ένα ακόμα παράδειγμα για την ουσία και το βάθος της διαδικασίας αυτής.
Ναι, το αναφέρει και αυτό ο εκπαιδευτικός στην επιστολή παραίτησής του. Αυτό που έζησε, είναι πολύ δύσκολο. Δεν γράφω ήταν δύσκολο, επειδή η ίδια κατάσταση εξακολουθεί να υπάρχει στο συγκεκριμένο ΕΠΑΛ. Απλώς την υφίστανται όσοι εξακολουθούν να διδάσκουν εκεί.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Οκτώβριος 23, 2022, 09:15:20 μμ
Τι λέτε ωρέ γκιαούρηδες; Να σας ακούσει Πρωτ..λτε και ο Βερ...ος να μη έχετε που να πάτε, που θέλετε να βγάζετε και μαθητές έξω....για να κάνετε μάθημα. Να τα διαβάσει αυτά ο Πρε...ρης να μας βάλουνε επιθεωρητή μέχρι στην χε..στρα.....
Μην το γελάτε καθόλου. Ξέρετε πόσοι γνωστοί και μη εξαιρετέοι, του ιδίου φυράματος, έχουν "σηκώσει" από προχθές το θέμα; Μια βόλτα σε διάφορα προφίλ της αυτής ιδεοληψίας στο FB, θα σας πείσει. Με προφανή στόχευση ακόμα και στην ίδια την ουσία της δωρεάν παιδείας βέβαια, και όχι την προστασία του εκπαιδευτικού. (Ειδικά γι' αυτόν, χέστηκαν κατά το κοινώς λεγόμενο -ένας "αποτυχημένος" είναι, που κοιτάζει να βιοποριστεί με αναπληρωτηλίκι, ειδάλλως θα αρίστευε στον περιλάλητο ιδιωτικό τομέα.)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 23, 2022, 09:40:29 μμ
Να θεωρειτε τον εαυτο σας πολυ τυχερο....
Έχουμε άλλα προβλήματα εμείς...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: e-Maths στις Οκτώβριος 24, 2022, 01:23:25 πμ
1ο ΕΠΑΛ ΑΡΓΟΣΤΟΛΙΟΥ Κεφαλληνίας. Εκεί πρέπει να έγινε η παραίτηση μετά από έρευνα που έκανα. Μάλιστα το γράφουν οι τοπικές ιστοσελίδες. Να ξέρετε να μην το δηλώνετε...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 24, 2022, 09:40:08 πμ
Λοιπόν κυρία δικτατόρισσα, τι θα γίνει με τον αναπληρωτή καθηγητή;

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/397443_loipon-k-ypoyrge-ti-tha-ginei-me-ton-anapliroti-kathigiti-toy-epal

Όλη η τάξη θα βγει έξω, αν όλοι οι μαθητές, σε συγχρονισμό με τους γονείς τους, μου πετάνε λεμονόπιτες. Και ας χάσω 8,25 ευρώ. Χαλάλι τους. Αυτό θα συνεχίζεται κάθε μέρα, όσο αυτοί επιμένουν να μην σέβονται. Η ψυχική μου ηρεμία κοστίζει περισσότερο. Ας βρουν να δώσουν αυτά τα 8,25 ευρώ σε κάποιον άλλον εκπαιδευτικό που θα έχει το θάρρος να μπει μέσα στο κλουβί με τις τρελές.

Το πρόβλημα δεν είναι οι μαθητές, το πρόβλημα είναι οι πολιτεία που δεν μας δίνει τα κατάλληλα θεσμικά εργαλεία ώστε να μπορούμε να κάνουμε το μάθημά μας. Και οι συνδικαλιστές , που δεν διεκδικούν αυτά τα θεσμικά εργαλεία. Πρέπει να αποτελεί ΔΙΚΑΙΩΜΑ του εκπαιδευτικού να μην μπαίνει στην τάξη ή να μην δέχεται κάποιους μαθητές, και η άρνησή του αυτή δεν πρέπει να συνεπάγεται υπερβολικές κυρώσεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ikc στις Οκτώβριος 24, 2022, 01:12:48 μμ
Ενα 12 στο σχολείο ενα 5 στο πανεπιστήμιο και ενα μεταπτυχιακό απο το Μπεολγκοραντ της Βουλγαριας τσουπ δάσκαλος στο ελληνικό δημόσιο σχολείο...Τι όχι..?
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Οκτώβριος 24, 2022, 06:07:51 μμ
Ενα 12 στο σχολείο ενα 5 στο πανεπιστήμιο και ενα μεταπτυχιακό απο το Μπεολγκοραντ της Βουλγαριας τσουπ δάσκαλος στο ελληνικό δημόσιο σχολείο...Τι όχι..?
Ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει. Διακρίνετε, αλήθεια, κάποια αιτιώδη συνάφεια μεταξύ αυτών που γράφετε και της παραίτησης του εκπαιδευτικού (για τους λόγους για τους οποίους παραιτήθηκε);
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Οκτώβριος 25, 2022, 09:04:05 πμ
Ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει. Διακρίνετε, αλήθεια, κάποια αιτιώδη συνάφεια μεταξύ αυτών που γράφετε και της παραίτησης του εκπαιδευτικού (για τους λόγους για τους οποίους παραιτήθηκε);

Ο τύπος είναι πικρόχολο τρολ, μη τον παίρνεις στα σοβαρά. Έχει πάρει πούλο πολλές φορές από δω αλλά πάντα επιστρέφει, σα τον έρπη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 25, 2022, 09:17:25 πμ
Μπορεί κάποιος που ξέρει καλύτερα να μου πει αν οι επιτροπές επιστημόνων της Πρωτοβάθμιας (ψυχολόγος, κοινωνιολόγος κλπ) έχουν ελευθερία να καλούν σε συνέντευξη παιδιά κατά βούληση ή χρειάζεται συγκατάθεση γονέων; Αν έχει υπόψη του πού περιγράφονται οι αρμοδιότητές τους θα ήταν πολύ χρήσιμο καθώς και τις διαφορές τους με τη Δευτεροβάθμια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Οκτώβριος 25, 2022, 01:24:36 μμ
Σε κανένα ανήλικο δεν επιτρέπεται τιίποτα χωρίς συγκατάτεθεση γονέων ή εισαγγελική εντολή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 25, 2022, 02:07:09 μμ
@gismix
Προφανώς και έχεις δίκιο. Υπογράφουν όμως οι γονείς αρχικά ένα συμβόλαιο (; ) και μέσω αυτού τους δίνουν κάποια δικαιώματα για το δικό τους παιδί, που όμως δεν ξέρω ποια είναι. Επίσης δεν ξέρω αν συνηθίζουν να κάνουν στα υπόλοιπα παιδιά συνέντευξη άτυπα (σε στυλ ρωτάω απλά τον μαθητή, αλλά δεν καταγράφω).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: JURE στις Οκτώβριος 25, 2022, 04:45:22 μμ
Ενα 12 στο σχολείο ενα 5 στο πανεπιστήμιο και ενα μεταπτυχιακό απο το Μπεολγκοραντ της Βουλγαριας τσουπ δάσκαλος στο ελληνικό δημόσιο σχολείο...Τι όχι..?
Ο κύριος ήταν άριστος! Είναι εξαιρετικός συνάδελφος. Ίσως για αυτό απαιτούσε τη στοιχειώδη αξιοπρέπεια για να εργαστεί. Τώρα κάποιοι άλλοι που μοιάζουν με σκουλήκια και ανέχονται τα πάντα...ας μην τους χαρακτηρίσουμε. Είναι κάκιστο παράδειγμα για κάθε παιδί. Για τον καθένα μας!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 25, 2022, 09:29:20 μμ
https://www.lifo.gr/stiles/daily/fobos-kai-paranoia-sta-epal Φόβος και παράνοια στα ΕΠΑΛ
ΕΠΑΛ: μια αυτόνομη, κωδικοποιημένη, μυθική σχεδόν ονομασία που το άκουσμά της στέλνει ρίγη ηθικού πανικού στη ραχοκοκαλιά του κοινωνικού σώματος, ακόμα δε περισσότερο μετά την περιβόητη επιστολή διαμαρτυρίας και απόγνωσης του ανώνυμου αναπληρωτή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: dimi94 στις Οκτώβριος 26, 2022, 11:56:25 πμ
Ενα 12 στο σχολείο ενα 5 στο πανεπιστήμιο και ενα μεταπτυχιακό απο το Μπεολγκοραντ της Βουλγαριας τσουπ δάσκαλος στο ελληνικό δημόσιο σχολείο...Τι όχι..?
ΕΝΤΑΞΕΙ, ΤΡΙΚΥΜΙΑ ΕΝ ΚΡΑΝΙΩ..
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 26, 2022, 01:16:11 μμ
Ο τύπος είναι πικρόχολο τρολ, μη τον παίρνεις στα σοβαρά. Έχει πάρει πούλο πολλές φορές από δω αλλά πάντα επιστρέφει, σα τον έρπη.
Χαχαχαχαχα! Ο ikc, γνωστός με πολλά ονόματα εδώ και χρόνια, πράγματι είναι δηκτικός και πικρόχολος μα έχει και δίκιο πολλές φορές παρά το ιδιόρρυθμο ύφος του. Έχει υπερασπιστεί πολλάκις τους ασεπίτες, ενώ η χολή που 'χυναν άλλοι ήταν ποτάμια, και στηλιτεύει κακώς κείμενα του τόπου μας και της εκπαίδευσης. Πολλές φορές έχω διαφωνήσει μαζί του και πολλές συμφωνήσει και σίγουρα δεν περνά απαρατήρητος. Έχει άποψη κι ας μην υπακούει στην πολιτική ορθότητα ο λόγος του.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 26, 2022, 03:20:24 μμ
https://www.protothema.gr/greece/article/1300286/melissia-duo-14hronoi-kai-enas-13hronos-vandalisan-sholeio-afou-o-dieuthudis-espase-to-louketo-tis-katalipsis/ Μελίσσια: Σύλληψη μαθητών Γυμνασίου για βανδαλισμό σε κατάληψη
Πρόκειται για δύο 14χρονους και έναν 13χρονο - Ο διευθυντής έσπασε το λουκέτο της κατάληψης και ακολούθησε ένταση
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: domaria στις Οκτώβριος 26, 2022, 03:39:40 μμ
Ενα 12 στο σχολείο ενα 5 στο πανεπιστήμιο και ενα μεταπτυχιακό απο το Μπεολγκοραντ της Βουλγαριας τσουπ δάσκαλος στο ελληνικό δημόσιο σχολείο...Τι όχι..?


Όταν λες δάσκαλος εννοεις δάσκαλος ή γενικά εκπαιδευτικος; Ή απλά θες να πεις ότι φταίει ο κλάδος μας για την αντικοινωνική συμπεριφορά κάποιων μαθητών; Μπορείς αν είσαι τόσο καλός εσύ, να ζητήσεις απο του χρονου να πας να υπηρετησεις στο εν λόγω επαλ - αυτες τις μέρες είναι οι αιτήσεις, προλαβαινεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 26, 2022, 07:51:19 μμ
https://www.kathimerini.gr/society/562107235/ta-epal-tha-eprepe-na-einai-kosmimata-tis-ekpaideysis-alla-den-einai/  Τα ΕΠΑΛ θα έπρεπε να είναι κοσμήματα της εκπαίδευσης, αλλά δεν είναι
Προσελκύουν πολλά παιδιά που δεν θα έπρεπε να έχουν ούτε απολυτήριο γυμνασίου, παιδιά που πηγαίνουν στο σχολείο με το ζόρι
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 26, 2022, 09:42:14 μμ
Αναρωτιόμουν κι εγώ γιατί είναι πικρόχολο τρολλ κάποιος που είπε μια αλήθεια, φαινομενικά ίσως άσχετη με το θέμα, αντί να ερωτηθεί για την συνάφεια με τα παραπάνω... Μια οδός που μπορεί να πάρει κάποιος που αδικήθηκε ή που βλέπει πιο καθαρά την αδικία είναι και αυτή: να γίνει πικρόχολος και δηκτικός. Όσο για την πολιτική ορθότητα, αυτή μας έφαγε. Αλήθεια, ο καθηγητής του ΕΠΑΛ υπήρξε συναδελφικός ή αντισυναδελφικός, απορία το έχω πώς το βλέπετε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 26, 2022, 11:01:47 μμ
Αναρωτιόμουν κι εγώ γιατί είναι πικρόχολο τρολλ κάποιος που είπε μια αλήθεια, φαινομενικά ίσως άσχετη με το θέμα, αντί να ερωτηθεί για την συνάφεια με τα παραπάνω... Μια οδός που μπορεί να πάρει κάποιος που αδικήθηκε ή που βλέπει πιο καθαρά την αδικία είναι και αυτή: να γίνει πικρόχολος και δηκτικός. Όσο για την πολιτική ορθότητα, αυτή μας έφαγε. Αλήθεια, ο καθηγητής του ΕΠΑΛ υπήρξε συναδελφικός ή αντισυναδελφικός, απορία το έχω πώς το βλέπετε.

Ο παραιτημένος απι το ΕΠΑΛ θεωρώ ότι είχε άλλους λόγους που παραιτήθηκε γιατί δεν είναι δυνατόν να πέφτεις από τα σύννεφα. Τσαμπουκάδες σε καινούργιους πάνε να πουλήσουν και παιδιά γυμνασίου. Αυτός δεν τα ήξερε αυτά; Η επιστολή του θεωρώ ότι είχε πολιτική σκοπιμότητα και η σκοπιμότητα αυτή δεν ήταν να αναδείξει τα προβλήματα του κλάδου, αλλά να περάσει μηνύματα υπέρ της αξιολόγησης και του ελέγχου βάσει επιδόσεων των μαθητών. Το ποιοι μαθητες καταλήγουν στα ΕΠΑΛ, ποια η ώς τότε σχολική τους πορεία, πώς νιώθουν που φοιτούν σε σχολείο «β διαλογής» που ξέρουν ότι οι καθηγητές της γενικής παιδείας θεωρούν δυσμενή τοποθέτηση, αν θα ήταν καλύτερο τελικά για την κοινωνία να μην φοιτούν καθολου (άρα να κάνουν τι;)… όλα αυτε δεν φαίνεται να τον απασχολούν. Αντισυναδελφικοσ δεν γνωριζω αν είναι, γιατί το σχολείο του δεν γνωρίζουμε τι στάση κρατάει. Σίγουρα πάντως δεν μου φαίνεται απλή αγανακτισμένη επιστολή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 26, 2022, 11:07:21 μμ
https://www.kathimerini.gr/society/562107235/ta-epal-tha-eprepe-na-einai-kosmimata-tis-ekpaideysis-alla-den-einai/  Τα ΕΠΑΛ θα έπρεπε να είναι κοσμήματα της εκπαίδευσης, αλλά δεν είναι
Προσελκύουν πολλά παιδιά που δεν θα έπρεπε να έχουν ούτε απολυτήριο γυμνασίου, παιδιά που πηγαίνουν στο σχολείο με το ζόρι

Το γιατι όμως πολλά παιδιά πάνε σχολείο με το ζόρι, είναι πρόβλημα που ξεκινάει πολύ πριν από την ηλικία των επαλ. Και είναι πρόβλημα που προκαλείται και από το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα αλλά και αυτούς που το υπηρετούν (εμάς δλδ)
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Οκτώβριος 26, 2022, 11:20:58 μμ
Η επιστολή του θεωρώ ότι είχε πολιτική σκοπιμότητα και η σκοπιμότητα αυτή δεν ήταν να αναδείξει τα προβλήματα του κλάδου, αλλά να περάσει μηνύματα υπέρ της αξιολόγησης και του ελέγχου βάσει επιδόσεων των μαθητών. Το ποιοι μαθητες καταλήγουν στα ΕΠΑΛ, ποια η ώς τότε σχολική τους πορεία, πώς νιώθουν που φοιτούν σε σχολείο «β διαλογής» που ξέρουν ότι οι καθηγητές της γενικής παιδείας θεωρούν δυσμενή τοποθέτηση, αν θα ήταν καλύτερο τελικά για την κοινωνία να μην φοιτούν καθολου (άρα να κάνουν τι;)… όλα αυτε δεν φαίνεται να τον απασχολούν.

Κι είπα κι εγώ... μόνο σε μένα φαίνονταν "κάπως" κάποια σημεία της επιστολής, και ιδίως η επανειλημμένη αναφορά στη "μη υποχρεωτικότητα" της φοίτησης στο λύκειο;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 26, 2022, 11:25:10 μμ
Κι είπα κι εγώ... μόνο σε μένα φαίνονταν "κάπως" κάποια σημεία της επιστολής, και ιδίως η επανειλημμένη αναφορά στη "μη υποχρεωτικότητα" της φοίτησης στο λύκειο;

Εμένα μου φάνηκε πολύ κάπως. Σαν από άνθρωπο άσχετο με τον χώρο, που έχει όμως μια προκαθορισμένη άποψη για τον χώρο αυτό. Αν πας σε μια τάξη κ δείξεις ότι τα παιδιά τα σιχαινεσαι, τα θεωρείς ανάξια του επιπέδου σου και ανάξια επιπέδου γενικώς, και κατά βάθος δεν θεωρείς ότι πρέπει να φοιτούν σε σχολείο ενώ είναι ανήλικοι, καλό είναι να σκεφτείς τι κανεις στον χώρο αυτό. Δεν θέλω να ξεπλυνω τη συμπεριφορά, ειδικά αν σ αυτό το σχολείο υπάρχει κουλτούρα ασυδοσίας, γιστι δυστυχώς είμαι σε τέτοιο σχολείο που ευτυχώς είναι γυμνάσιο μιας αρκετά ήσυχης κοινωνίας κ δεν έχουμε δει έκτροπα. Υπάρχουν όμως πολλοί τρόποι να καταγγείλεις τα προβλήματα και δεν συμφωνώ με τον τρόπο που το έκανε αυτός.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Οκτώβριος 27, 2022, 12:18:14 πμ
Στα δύσκολα παιδιά δεν επιβάλλεσαι με το ζόρι, αλλά  τα πλησιάζεις και  τα κερδίζεις με τον τρόπο σου (όπως και όσο μπορείς). Δεν περιμένεις  θαύματα αλλά μόνο τότε υπάρχει ελπίδα να έχει αποτέλεσμα η εκπαιδευτική παρέμβαση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Οκτώβριος 27, 2022, 12:53:12 μμ
καλά δε ντρεπόσαστε. Ουστ ρε!!! Που θα πείτε κιόλας ότι είχε πολιτική σκοπιμότητα και άλλες τέτοιες αηδίες. Ουστ ρε !!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Οκτώβριος 27, 2022, 12:54:19 μμ
Αυτά περι σκοπιμοτήτων τα λέτυε ανώνυμα. Για να δω έχετε τα αρχ........ να το γράψετε επώνυμα και δημόσια. Ουστ ρε και παλι ουστ !
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 27, 2022, 02:06:41 μμ
Με λένε Κλέαρχο Κλουφέτο κι είχε πολιτική σκοπιμότητα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 27, 2022, 10:16:56 μμ
Στα δύσκολα παιδιά δεν επιβάλλεσαι με το ζόρι, αλλά  τα πλησιάζεις και  τα κερδίζεις με τον τρόπο σου (όπως και όσο μπορείς). Δεν περιμένεις  θαύματα αλλά μόνο τότε υπάρχει ελπίδα να έχει αποτέλεσμα η εκπαιδευτική παρέμβαση.

Συμφωνώ. Επίσης ξέρω και συναδέλφους που έδειχναν την απέχθεια τους σε παιδθα, που πέρασαν άσχημα από καθολου δύσκολα παιδιά. Επίσης από προσωπική πείρα και σε πολύ μικρότερα παιδιά, όποτε πήγα με τον αέρα ότι θα σκίσω τη γάτα και θα δείξω ότι έχω το πάνω χέρι, η αποτυχία ήταν παταγώδης και η ένταση που πυροδοτήθηκε πολύ χειρότερη από την απλή φασαρία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 27, 2022, 11:57:21 μμ
Συμφωνώ. Επίσης ξέρω και συναδέλφους που έδειχναν την απέχθεια τους σε παιδθα, που πέρασαν άσχημα από καθολου δύσκολα παιδιά. Επίσης από προσωπική πείρα και σε πολύ μικρότερα παιδιά, όποτε πήγα με τον αέρα ότι θα σκίσω τη γάτα και θα δείξω ότι έχω το πάνω χέρι, η αποτυχία ήταν παταγώδης και η ένταση που πυροδοτήθηκε πολύ χειρότερη από την απλή φασαρία.

Όσοι είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια λένε.

Εγώ λέω να ψηφίσουμε ένα νόμο, και όσοι υποστηρίζουν δημόσια ότι έφταιγε ο αναπληρωτής του ΕΠΑΛ, να πάει ο αναπληρωτής στο σχολείο τους και αυτοί να αναλάβουν υπηρεσία στο σχολείο του αναπληρωτή.

Α να μου χαθείτε, τζάμπα μάγκες!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: domaria στις Οκτώβριος 28, 2022, 05:27:46 πμ
Εμένα μου φάνηκε πολύ κάπως. Σαν από άνθρωπο άσχετο με τον χώρο, που έχει όμως μια προκαθορισμένη άποψη για τον χώρο αυτό. Αν πας σε μια τάξη κ δείξεις ότι τα παιδιά τα σιχαινεσαι, τα θεωρείς ανάξια του επιπέδου σου και ανάξια επιπέδου γενικώς, και κατά βάθος δεν θεωρείς ότι πρέπει να φοιτούν σε σχολείο ενώ είναι ανήλικοι, καλό είναι να σκεφτείς τι κανεις στον χώρο αυτό. Δεν θέλω να ξεπλυνω τη συμπεριφορά, ειδικά αν σ αυτό το σχολείο υπάρχει κουλτούρα ασυδοσίας, γιστι δυστυχώς είμαι σε τέτοιο σχολείο που ευτυχώς είναι γυμνάσιο μιας αρκετά ήσυχης κοινωνίας κ δεν έχουμε δει έκτροπα. Υπάρχουν όμως πολλοί τρόποι να καταγγείλεις τα προβλήματα και δεν συμφωνώ με τον τρόπο που το έκανε αυτός.

Συμπέρασμα: λόγω προεκλογικης περιόδου, ας κάνουμε το μαύρο-άσπρο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 28, 2022, 08:07:35 πμ
Συμπέρασμα: λόγω προεκλογικης περιόδου, ας κάνουμε το μαύρο-άσπρο

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποιο άσπρο-μαύρο;
Δεν θεωρώ ότι ο άνθρωπος αυτός παρουσίασε μια καταστααη που δεν υπάρχει. Μάθημα την πρώτη μέρα μπορεί και σε τάξη γυμνασίου να πάει ένας καινούργιος και να μην καταφέρει να κάνει. Και την πρώτη κ τη δεύτερη κ την τρίτη.

Δεν αμφισβητώ την καταγγελία όσων συνέβησαν. Εμένα οι λύσεις που προτείνει με βάζουν σε σκέψη. Σ αυτές βλέπω πολιτική σκοπιμότητα ή έστω ιδεολογία. Το κείμενο δεν γράφτηκε για να δείξει τι περνάνε οι εκπαιδευτικοί, σε καμία περίπτωση. Είναι προφανές αυτό. Ούτε γράφτηκε για να προβληματίσει για τα «άγρια» επαλ ως κοινωνικό φαινόμενο, και φυσικά απουσιάζει παντελώς το ενδιαφέρον για τους μαθητες. Το κείμενο κινείται στη λογική ότι η εκπαίδευση είναι γραμμή παραγωγής με άψυχο υλικό στο οποίο γίνεται αυστηρός έλεγχος ποιότητας και διαδικασιών και το «σκάρτο» προϊον πετάγεται.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 28, 2022, 10:06:34 πμ
Όσοι είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια λένε.

Εγώ λέω να ψηφίσουμε ένα νόμο, και όσοι υποστηρίζουν δημόσια ότι έφταιγε ο αναπληρωτής του ΕΠΑΛ, να πάει ο αναπληρωτής στο σχολείο τους και αυτοί να αναλάβουν υπηρεσία στο σχολείο του αναπληρωτή.

Α να μου χαθείτε, τζάμπα μάγκες!!!
Αφορίζεις. Δεν είν' έτσι. Ο αναπληρωτής το μόνο που κατάφερε είναι να χάσει τη δουλειά του. Αν θ' αλλάξει κάτι στο ΕΠΑΛ; Όχι. Τα αίτια είναι κ ο ι ν ω ν ι κ ά. Κι ο Γεωργάκης αυτοπυρπολήθηκε. Δεν έριξε τη χούντα. Και κάτι ακόμη. Αν ο αναπληρωτής προσέγγισε σωστά την κατάσταση και τους ανηλίκους; Όχι. Πήγε κατά μέτωπο να πει "είμαι ο καθηγητής κι είστε υποχρεωμένοι".  Σε τέτοιες συνθήκες ά λ λ ο ς είν' ο δρόμος. Φέρθηκε ηλίθια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 28, 2022, 11:51:24 πμ
Αυτά περι σκοπιμοτήτων τα λέτυε ανώνυμα. Για να δω έχετε τα αρχ........ να το γράψετε επώνυμα και δημόσια. Ουστ ρε και παλι ουστ !
Ανώνυμη δεν ήταν και η επιστολή; Γιατί ζητάς οι σχολιαστές όσων πρότεινε και όχι όσων ανέφερε, να το κάνουν επώνυμα και τους προκαλείς κιόλας; Πιο λογικό θα ήταν εμείς να προκαλούμε τον συνάδελφο να μας αποδείξει την ταυτότητά του, πως υπάρχει παραίτηση και δεν ανήκει σε κάποιο κόμμα. Ναι, εγώ αμφισβήτησα και το αν υπάρχει. Ξέρεις γιατί; επειδή ναι αναδεικνύει την κατάσταση αλλά προτείνει λύσεις σαν πολιτικός. Επειδή ξεχωρίζει τον εαυτό του προκλητικά από τους συναδέλφους του, που λυπάται μάλιστα, αλλά δεν έχουν το σθένος του και μένεις με την εντύπωση της αχρηστίας τους. Κ ναι μπορεί να μην είναι προπαγανδιστικό και να έχουμε άδικο, είναι αρκετά ναρκισσιστικό όμως  το κείμενό του. Δεν μου αρέσει να φτιάχνω ήρωες από το μηδέν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Οκτώβριος 28, 2022, 01:24:13 μμ
Ανώνυμη δεν ήταν και η επιστολή; Γιατί ζητάς οι σχολιαστές όσων πρότεινε και όχι όσων ανέφερε, να το κάνουν επώνυμα και τους προκαλείς κιόλας; Πιο λογικό θα ήταν εμείς να προκαλούμε τον συνάδελφο να μας αποδείξει την ταυτότητά του, πως υπάρχει παραίτηση και δεν ανήκει σε κάποιο κόμμα. Ναι, εγώ αμφισβήτησα και το αν υπάρχει. Ξέρεις γιατί; επειδή ναι αναδεικνύει την κατάσταση αλλά προτείνει λύσεις σαν πολιτικός. Επειδή ξεχωρίζει τον εαυτό του προκλητικά από τους συναδέλφους του, που λυπάται μάλιστα, αλλά δεν έχουν το σθένος του και μένεις με την εντύπωση της αχρηστίας τους. Κ ναι μπορεί να μην είναι προπαγανδιστικό και να έχουμε άδικο, είναι αρκετά ναρκισσιστικό όμως  το κείμενό του. Δεν μου αρέσει να φτιάχνω ήρωες από το μηδέν.

Μάλλον δεν τα διαβάζεις όλα.  Ο συνάδελφος που παραιτήθηκε εξέφρασε τις απόψεις του. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε σε όλες. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι φάντασμα....... ή όργανο κάποιων!!
Διαβάστε την ανακοίνωση της τοπικής ΕΛΜΕ και εκθέστε τις απόψεις σας σε συνδυασμό με την επιστολή παραίτησης. Αρκετά με τις θεωρίες συνομωσίας

26.10.2022 - 16:42
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/397808_ekpaideytikoi-plithos-elleipseon-sto-epal-apo-opoy-paraitithike-o

Τι καταγγέλλει η ΕΛΜΕ Κεφαλονιάς-Ιθάκης για το ΕΠΑΛ από το οποίο παραιτήθηκε ο εκπαιδευτικός που κατήγγειλε εκφοβισμό από μαθητές
Πλήθος προβλημάτων και ελλείψεων στο ΕΠΑΛ από το οποίο παραιτήθηκε ο εκπαιδευτικός που κατήγγειλε εκφοβισμό από μαθητές, καταγράφει η ΕΛΜΕ Κεφαλονιάς-Ιθάκης, σημειώνοντας παράλληλα ότι τα φαινόμενα απαράδεκτης συμπεριφοράς «δεν χαρακτηρίζουν όλους τους μαθητές του συγκεκριμένου σχολείου».
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 28, 2022, 01:59:07 μμ
Ανώνυμη δεν ήταν και η επιστολή; Γιατί ζητάς οι σχολιαστές όσων πρότεινε και όχι όσων ανέφερε, να το κάνουν επώνυμα και τους προκαλείς κιόλας; Πιο λογικό θα ήταν εμείς να προκαλούμε τον συνάδελφο να μας αποδείξει την ταυτότητά του, πως υπάρχει παραίτηση και δεν ανήκει σε κάποιο κόμμα. Ναι, εγώ αμφισβήτησα και το αν υπάρχει. Ξέρεις γιατί; επειδή ναι αναδεικνύει την κατάσταση αλλά προτείνει λύσεις σαν πολιτικός. Επειδή ξεχωρίζει τον εαυτό του προκλητικά από τους συναδέλφους του, που λυπάται μάλιστα, αλλά δεν έχουν το σθένος του και μένεις με την εντύπωση της αχρηστίας τους. Κ ναι μπορεί να μην είναι προπαγανδιστικό και να έχουμε άδικο, είναι αρκετά ναρκισσιστικό όμως  το κείμενό του. Δεν μου αρέσει να φτιάχνω ήρωες από το μηδέν.

Εσυ τα λες πιο χύμα. Και δεν είναι άστοχα όσα επισημαίνεις. Το πιο εύστοχο που λες, ότι προτείνει λύσεις σαν πολιτικός. Σίγουρα όχι σαν παιδαγωγός και σίγουρα όχι σαν κάποιος που είναι μέσα στα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Οκτώβριος 28, 2022, 02:31:37 μμ
Εγώ θα αναφερθώ στην δικιά μου εμπειρία από Επαλ.
Ημασταν 3 νέοι συνάδελφοι, Δύο ΠΕ04 και ένας ΠΕ02. Μας έδωσαν όλα τα Β και Γ Μηχανικών, οχημάτων κλπ. Ξόφαλτσα πήραμε και κάποιο τμήμα υπολογιστών. Από την 1η κίολας ημέρα επισημάναμε ότι αδυνατούμε να κάνουμε μάθημα και οι τρεις ανεξάρτητα από το αν πήραμε τους μαθητές με το καλό με συζήτηση στα τμήματα μηχανολόγων και οχημάτων κλπ. Οι παλαιότεροι συνάδελφοι (θυμάμαι ένα μηχανολόγιο και μία φυσικός που είχε πάρει όλους τους πληροφορικάριους)) έλεγαν ότι αυτοί κάνουνε μάθημα και ότι πρέπει να προσπαθήσουμε (τις ίδιες παρλαπίπες που λένε και διάφοροι εδω μέσα , ιστορικά μέλη κλπ). Ο διευθυντής (αναπληρωνε) έλεγε να κρατηθιούμε ΄ένα χρόνο , να αντισταθούμε και του χρόνο θα δούμε.... Θα μιλήσω για αυτούς που μας νουθετούσαν και διάφορες παπα..ιες (όπως αυτές που ακούγονται εδω μέσα0.
Ο "Μηχανολόγος που έκανε μάθημα¨". Ήμουν υπέυθυνος σε ενα τμήμα Γ μηχανολόγων (από τα χειρότερα από συμπεριφορά). Κατέβηκα στο εργαστήριο για να βρω μαθητές να τους πως για τις απουσίες τους. Εξω από το εργαστήριο άκουσα δυνατούς θορύβους. Μπαίνοντας είδα τους μαθητές ανα 4 να έχουν σφυρια και να χτυπάνε κάτι σταρβομένα σίδερα με σκοπό να τα ισιώσουν, ενώ εγώ επρεπε να τους διδάξω δύναμη Laplace. Τότε κατάλαβα ότι πραγματικά ο συνάδελφος έκανε μάθημα και έδινε συμβουλές (φυσικά ειρωνεύομαι).
Κάτι ανάλογο και με την φυσικό η οποία έλυνε σταυρόλεξα κλπ. Κατάλαβα λοιπόν ότι στα Επαλ όχι μόνο δεν είναι ίδιοι όλοι οι μαθητές αλλά δεν είναι ίδιοι και οι συνάδελφοι (αφού μερικοί έχουν το θράσος να αφήνουν υπονούμενα ότι φταιεί ο συνάδελφος που πήγε με "ύφος").  Γι αυτό ξαναλέω κα θα το λέω πάντα. Ρε ουστ.....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 28, 2022, 03:22:38 μμ
Συνάδελφε δεν αρνείται κανεις αυτά που λες. Όλοι έχουμε ακούσει τετοια περιστατικά. Επίσης όλοι έχουμε δει τμήματα εκτός ελέγχου σε όλες τις βαθμίδες. Οι ενστάσεις είναι αλλού. Όχι στο αν αυτά που μάρτυρα ο άνθρωπος είναι διογκωμένα ή αν έχει εκείνος κάποια ευθύνη. Ο διαχωρισμός των μαθητών σε γελ και επαλ είναι ένα κοινωνικό ζήτημα. Όταν εχεις μια ολόκληρη κατηγορία σχολείων να θεωρείται κάτι σαν σκουπιδότοπος για παιδιά που κατά τη γνώμη αρκετών δεν θα έπρεπε να είχαν αποφοιτήσει από τη δημοτικό ή ίσως και το νηπιαγωγειο, είναι αναμενόμενο τα ίδια τα παιδιά να συμπεριφέρονται ακριβώς έτσι. Όσο για τα κλασικα «εγω κάνω μια χαρά μάθημα» ακούγονται παντού, στο δημοτικό θα το πει ο δάσκαλος στην ειδικότητα, στο γυμνάσιο ο παλιός στον νέο, στο λύκειο ο της κατεύθυνσης στον γενικής παιδείας κλπ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 28, 2022, 03:46:45 μμ
Άρτα: Ξυλοκόπησε και άφησε παράλυτο 15χρονο συμμαθητή του https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/arta-ksylokopise-kai-afise-paralyto-15xrono-symmathiti-tou/3628340/?utm_source=projectagora&utm_medium=contentdiscovery
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 28, 2022, 03:51:43 μμ
Εγώ θα αναφερθώ στην δικιά μου εμπειρία από Επαλ.
Ημασταν 3 νέοι συνάδελφοι, Δύο ΠΕ04 και ένας ΠΕ02. Μας έδωσαν όλα τα Β και Γ Μηχανικών, οχημάτων κλπ. Ξόφαλτσα πήραμε και κάποιο τμήμα υπολογιστών. Από την 1η κίολας ημέρα επισημάναμε ότι αδυνατούμε να κάνουμε μάθημα και οι τρεις ανεξάρτητα από το αν πήραμε τους μαθητές με το καλό με συζήτηση στα τμήματα μηχανολόγων και οχημάτων κλπ. Οι παλαιότεροι συνάδελφοι (θυμάμαι ένα μηχανολόγιο και μία φυσικός που είχε πάρει όλους τους πληροφορικάριους)) έλεγαν ότι αυτοί κάνουνε μάθημα και ότι πρέπει να προσπαθήσουμε (τις ίδιες παρλαπίπες που λένε και διάφοροι εδω μέσα , ιστορικά μέλη κλπ). Ο διευθυντής (αναπληρωνε) έλεγε να κρατηθιούμε ΄ένα χρόνο , να αντισταθούμε και του χρόνο θα δούμε.... Θα μιλήσω για αυτούς που μας νουθετούσαν και διάφορες παπα..ιες (όπως αυτές που ακούγονται εδω μέσα0.
Ο "Μηχανολόγος που έκανε μάθημα¨". Ήμουν υπέυθυνος σε ενα τμήμα Γ μηχανολόγων (από τα χειρότερα από συμπεριφορά). Κατέβηκα στο εργαστήριο για να βρω μαθητές να τους πως για τις απουσίες τους. Εξω από το εργαστήριο άκουσα δυνατούς θορύβους. Μπαίνοντας είδα τους μαθητές ανα 4 να έχουν σφυρια και να χτυπάνε κάτι σταρβομένα σίδερα με σκοπό να τα ισιώσουν, ενώ εγώ επρεπε να τους διδάξω δύναμη Laplace. Τότε κατάλαβα ότι πραγματικά ο συνάδελφος έκανε μάθημα και έδινε συμβουλές (φυσικά ειρωνεύομαι).
Κάτι ανάλογο και με την φυσικό η οποία έλυνε σταυρόλεξα κλπ. Κατάλαβα λοιπόν ότι στα Επαλ όχι μόνο δεν είναι ίδιοι όλοι οι μαθητές αλλά δεν είναι ίδιοι και οι συνάδελφοι (αφού μερικοί έχουν το θράσος να αφήνουν υπονούμενα ότι φταιεί ο συνάδελφος που πήγε με "ύφος").  Γι αυτό ξαναλέω κα θα το λέω πάντα. Ρε ουστ.....
oλα ξεκινούν απο το ΣΕΠ Στη Γερμανία το ξεσκαρταρισμα γινεται από το δημοτικο με τεστ προσωπικότητας: εσύ δεν κάνεις για σχολειο, εσυ πας μπετατζής, σκουπιδιάρης κλπ
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 28, 2022, 04:36:00 μμ
Εγώ θα αναφερθώ στην δικιά μου εμπειρία από Επαλ.
Ημασταν 3 νέοι συνάδελφοι, Δύο ΠΕ04 και ένας ΠΕ02. Μας έδωσαν όλα τα Β και Γ Μηχανικών, οχημάτων κλπ. Ξόφαλτσα πήραμε και κάποιο τμήμα υπολογιστών. Από την 1η κίολας ημέρα επισημάναμε ότι αδυνατούμε να κάνουμε μάθημα και οι τρεις ανεξάρτητα από το αν πήραμε τους μαθητές με το καλό με συζήτηση στα τμήματα μηχανολόγων και οχημάτων κλπ. Οι παλαιότεροι συνάδελφοι (θυμάμαι ένα μηχανολόγιο και μία φυσικός που είχε πάρει όλους τους πληροφορικάριους)) έλεγαν ότι αυτοί κάνουνε μάθημα και ότι πρέπει να προσπαθήσουμε (τις ίδιες παρλαπίπες που λένε και διάφοροι εδω μέσα , ιστορικά μέλη κλπ). Ο διευθυντής (αναπληρωνε) έλεγε να κρατηθιούμε ΄ένα χρόνο , να αντισταθούμε και του χρόνο θα δούμε.... Θα μιλήσω για αυτούς που μας νουθετούσαν και διάφορες παπα..ιες (όπως αυτές που ακούγονται εδω μέσα0.
Ο "Μηχανολόγος που έκανε μάθημα¨". Ήμουν υπέυθυνος σε ενα τμήμα Γ μηχανολόγων (από τα χειρότερα από συμπεριφορά). Κατέβηκα στο εργαστήριο για να βρω μαθητές να τους πως για τις απουσίες τους. Εξω από το εργαστήριο άκουσα δυνατούς θορύβους. Μπαίνοντας είδα τους μαθητές ανα 4 να έχουν σφυρια και να χτυπάνε κάτι σταρβομένα σίδερα με σκοπό να τα ισιώσουν, ενώ εγώ επρεπε να τους διδάξω δύναμη Laplace. Τότε κατάλαβα ότι πραγματικά ο συνάδελφος έκανε μάθημα και έδινε συμβουλές (φυσικά ειρωνεύομαι).
Κάτι ανάλογο και με την φυσικό η οποία έλυνε σταυρόλεξα κλπ. Κατάλαβα λοιπόν ότι στα Επαλ όχι μόνο δεν είναι ίδιοι όλοι οι μαθητές αλλά δεν είναι ίδιοι και οι συνάδελφοι (αφού μερικοί έχουν το θράσος να αφήνουν υπονούμενα ότι φταιεί ο συνάδελφος που πήγε με "ύφος").  Γι αυτό ξαναλέω κα θα το λέω πάντα. Ρε ουστ.....
Αυτοαναφορικό ποστ. Δεκτό. Οι φιλόλογοι μαθηματικοί φυσικοί δεν είναι για ΕΠΑΛ. Ας γίνουν όλα ΕΠΑΣ. Κι ας γίνουν κι άλλα ΕΠΑΣ ν' αποσυμφορηθούν κι άλλο τα ΓΕΛ. Αλλά τότε θα χαθούν πλήθος οργανικές των 02 03 04. Δε γίνεται να θέλουμε, συνάδελφε gismix, και την πίτα ολάκερη και το σκύλο χορτάτο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 28, 2022, 04:36:12 μμ
oλα ξεκινούν απο το ΣΕΠ Στη Γερμανία το ξεσκαρταρισμα γινεται από το δημοτικο με τεστ προσωπικότητας: εσύ δεν κάνεις για σχολειο, εσυ πας μπετατζής, σκουπιδιάρης κλπ

Για το ΣΕΠ συμφωνώ. Σε άλλες χώρες όμως ο χειρώνακτας- εξειδικευμένος τεχνίτης δεν θεωρείται αποτυχία όπως εδώ επειδή δεν σπούδασε στο κάθε απίθανο δήθεν ΑΕΙ της Θήβας ή του Άργους.

Αλλά: μιλάμε για ΜΑΘΗΤΕΣ. για ΠΑΙΔΙΑ. είμαστε ΔΑΣΚΑΛΟΙ τους. Ορκιστήκαμε να τα φροντίζουμε. Όχι λοιπόν «ξεσκαρτάρισμα». Άνθρωποι είναι. Όχι σκουπίδια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 28, 2022, 04:40:36 μμ
oλα ξεκινούν απο το ΣΕΠ Στη Γερμανία το ξεσκαρταρισμα γινεται από το δημοτικο με τεστ προσωπικότητας: εσύ δεν κάνεις για σχολειο, εσυ πας μπετατζής, σκουπιδιάρης κλπ
Επίσης στη Γερμανία δε διδάσκονται θρησκευτικά απ' την α' δημοτικού ως την γ' λυκείου για ν' αποκαθιστώνται επαγγελματικώς οι συνάδελφοι θεολόγοι υποχρεώνοντας τους μαθητές απ' τα 6 ως τα 18 σ' ενδοσχολική κατήχηση. Υπάρχουν τα κατηχητικά της εκκλησίας γι' αυτήν τη δουλειά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anpapath86 στις Οκτώβριος 28, 2022, 09:52:02 μμ
Αυτοαναφορικό ποστ. Δεκτό. Οι φιλόλογοι μαθηματικοί φυσικοί δεν είναι για ΕΠΑΛ. Ας γίνουν όλα ΕΠΑΣ. Κι ας γίνουν κι άλλα ΕΠΑΣ ν' αποσυμφορηθούν κι άλλο τα ΓΕΛ. Αλλά τότε θα χαθούν πλήθος οργανικές των 02 03 04. Δε γίνεται να θέλουμε, συνάδελφε gismix, και την πίτα ολάκερη και το σκύλο χορτάτο.
Ας γίνουν περισσότερα επας, χωρίς δικαίωμα εισόδου σε ΑΕΙ και ας μειωθούν οι οργανικές.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 28, 2022, 10:01:46 μμ
Ας γίνουν περισσότερα επας, χωρίς δικαίωμα εισόδου σε ΑΕΙ και ας μειωθούν οι οργανικές.

Το θέμα δεν είναι ποσα σχολεία «β διαλογής» θα ιδρύσουμε για να μείνουν αμόλυντα τα ΓΕΛ και τα ΑΕΙ μας από τη «σαβούρα» τξς κοινωνία, όπως πολλοί θεωρούν τους μαθητες των ΕΠΑΛ. Το θέμα είναι πρώτον να διασφαλίσουμε ότι όλοι οι απόφοιτοι δημοτικού έχουν τις γνώσεις που χρειάζονται. Απλώς διευκρινίζω, μην τους ρίξουμε στον Καιαδα, απλα ας έχουν υποστήριξη από νωρίς για να μην μείνουν πίσω. Στο Γυμνάσιο λογικό είναι να γίνεις κάποιος διαχωρισμός, κάποιοι μαθητες θα δυσκολευτούν περισσότερο, κάποιοι θα δείξουν την κλίση τους, αυτό είναι λογικό. Μετά όμως, πρέπει πάλι να ξεκαθαρίσουμε. Θεωρούμε λογικό ένας κοινωνικός λειτουργός να υποχρεούται να γνωρίζει τα ίδια αρχαία με τον φιλόλογο; Γιατί να εξεταστούν στα ίδια θέματα; Το ίδιο για τις θετικές-τεχνολογικές σχολές. Μήπως να υπάρχει μεγαλύτερη κλίμακα διαβάθμισης; Έτσι ώστε να μην έχουμε την παθογένεια, να πηγαίνουν καλοί μαθητες στα επαλ για την ευκολια τους κ να στερούν θέσεις από άλλα παιδιά. και πολλά αλλά που πρέπει να γίνουν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 28, 2022, 10:06:23 μμ
Ας γίνουν περισσότερα επας, χωρίς δικαίωμα εισόδου σε ΑΕΙ και ας μειωθούν οι οργανικές.
Αυτό θα σημάνει εκατοντάδες απώλειες οργανικών σε καθεμιά απ' τις προαναφερθείσες ειδικότητες κι αυτομάτως μηδενικούς διορισμούς για τα επόμενα τριάντα χρόνια. Επίσης κλείσιμο των μισών πανεπιστημίων της χώρας μ' ανυπολόγιστες συνέπειες στο καθηγητικό και γραμματειακό προσωπικό τους. Κι απώλεια συνακόλουθη εσόδων για δεκάδες επαρχιακές πόλεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 28, 2022, 10:10:46 μμ
Και για να το κάμω α κ ό μ η πιο λιανά. Αφήστε τα "εγώ είμαι ο προφέσσορας μικρά ατίθασα καλόπαιδα" και βρείτε ε σ ε ί ς λύση για τα πράγματα και το μάθημά σας γιατί απ' αυτήν τη νοσηρή κατάσταση επωφελούμαστε (κι επωφεληθήκαμε) ό λ ο ι. Κι όποιος τ' αρνηθεί έχει επωφεληθεί πιότερο απ' όλους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anpapath86 στις Οκτώβριος 28, 2022, 10:43:17 μμ
Αυτό θα σημάνει εκατοντάδες απώλειες οργανικών σε καθεμιά απ' τις προαναφερθείσες ειδικότητες κι αυτομάτως μηδενικούς διορισμούς για τα επόμενα τριάντα χρόνια. Επίσης κλείσιμο των μισών πανεπιστημίων της χώρας μ' ανυπολόγιστες συνέπειες στο καθηγητικό και γραμματειακό προσωπικό τους. Κι απώλεια συνακόλουθη εσόδων για δεκάδες επαρχιακές πόλεις.
Η εβε ήδη έχει οδηγήσει σε μείωση του αριθμού των εισακτεων,σωστά κάτ εμέ.
Το να φύγει από τα ΕΠΑΛ ένα ποσοστό μαθητών που δεν ξέρει να κάνει ούτε κάθετο πολλαπλασιασμό, δεν το θεωρώ πρόβλημα. Και ας χαθούν οργανικές.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 29, 2022, 03:33:57 πμ
Η εβε ήδη έχει οδηγήσει σε μείωση του αριθμού των εισακτεων,σωστά κάτ εμέ.
Το να φύγει από τα ΕΠΑΛ ένα ποσοστό μαθητών που δεν ξέρει να κάνει ούτε κάθετο πολλαπλασιασμό, δεν το θεωρώ πρόβλημα. Και ας χαθούν οργανικές.

Γιατί να ασχοληθούμε με το πώς θα διώξουμε τα «μιάσματα» από την εκπαίδευση και να μην ασχοληθούμε με το πώς δεν θα έχουμε αναλφάβητους αποφοίτους δημοτικού; Οι λύσεις πάνε από κάτω προς τα πάνω. Ας εξασφαλίσουμε αυτό πρώτα, και μετά κοιτάμε τις διάφορες πιθανές κατευθύνσεις του καθενός. Εσείς δλδ νομίζετε ότι στα παιδθα αυτά αρέσει να είναι σε έναν χώρο που δεν καταλαβαίνουν τι γίνεται; Αν κάποιος για οποιονδήποτε λόγο δεν έμαθε στα 10 αυτά που έπρεπε, θα είναι καταδικασμένος σε όλη τη ζωή του; Εξάλλου το θέμα δεν είναι ποιος θα περάσει πού, τα πτυχία στην Ελλάδα είναι μια κοροϊδία. Το θέμα είναι, έχουμε την πολυτέλεια να υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ανθρώπων σχεδον αναλφάβητων; Τι πολίτες θα γίνουν αυτοί; Έχουμε μαθητες που δυσκολεύονται να διαβάσουν και ούτε το όνομα τους δεν γράφουν σωστά. Οκ ας μην πάνε ούτε σε επαλ. Τι θα κάνουν μετά τα 15; Ποιο πρόβλημα λύνεται έτσι;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: trust no one στις Οκτώβριος 29, 2022, 10:10:41 πμ
Γιατί να ασχοληθούμε με το πώς θα διώξουμε τα «μιάσματα» από την εκπαίδευση και να μην ασχοληθούμε με το πώς δεν θα έχουμε αναλφάβητους αποφοίτους δημοτικού; Οι λύσεις πάνε από κάτω προς τα πάνω. Ας εξασφαλίσουμε αυτό πρώτα, και μετά κοιτάμε τις διάφορες πιθανές κατευθύνσεις του καθενός. Εσείς δλδ νομίζετε ότι στα παιδθα αυτά αρέσει να είναι σε έναν χώρο που δεν καταλαβαίνουν τι γίνεται; Αν κάποιος για οποιονδήποτε λόγο δεν έμαθε στα 10 αυτά που έπρεπε, θα είναι καταδικασμένος σε όλη τη ζωή του; Εξάλλου το θέμα δεν είναι ποιος θα περάσει πού, τα πτυχία στην Ελλάδα είναι μια κοροϊδία. Το θέμα είναι, έχουμε την πολυτέλεια να υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ανθρώπων σχεδον αναλφάβητων; Τι πολίτες θα γίνουν αυτοί; Έχουμε μαθητες που δυσκολεύονται να διαβάσουν και ούτε το όνομα τους δεν γράφουν σωστά. Οκ ας μην πάνε ούτε σε επαλ. Τι θα κάνουν μετά τα 15; Ποιο πρόβλημα λύνεται έτσι;
Γιατί ως γνωστόν έτσι γίνεται και στην κοινωνία, σωστά; Σου λέει ας πούμε το "αφεντικό": "Σε διώχνω τώρα γιατί δε δουλεύεις, αλλά ΟΠΟΤΕ αποφασίσεις να δουλέψεις, έλα κι η θέση σου θα σε περιμένει". Στα 15 τι ακριβώς προτείνεις να γίνει; Ενισχυτική διδασκαλία που θα καλύψει 5-6 χαμένες σχολικές χρονιές; Δηλαδή αν το παιδί μάθει να διαβάζει (πολύ σημαντικό, δε λέω), θα μπορεί να παρακολουθήσει με μόνο αυτό τη Γ γυμνασίου (δε λέω πιο πάνω) κι έτσι δε θα δημιουργεί προβλήματα με τη συμπεριφορά του; Αυτή τη δουλειά μέχρι ένα σημείο κάνουν τα εσπερινά. Χωρίς συγκεκριμένη ύλη, προσαρμοσμένα στις ανάγκες των εκάστοτε μαθητών. Σε πρωινό αυτό είναι αδύνατο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 29, 2022, 11:24:49 πμ
Οι δυο τελευταίες απαντήσεις ήταν οι πιο ενδιαφέρουσες σε όλη τη συζήτηση. Η γνώμη μου είναι πως είναι σωστές και οι δυο και ας είναι παράδοξο. Ένας φιλόλογος ΠΡΕΠΕΙ να έχει την άποψη που έχει η Έσπερος. Αυτή τη φλόγα, γιατί μέσω των δικών της μαθημάτων, διαμορφώνει ιδέες και πνεύμα και δεν παύει να είναι χρήσιμο σε καμία ηλικία το αντικείμενο που διδάσκει. Φτιάχνει τρόπο σκέψης και πλάθει ανθρώπους αν είναι σωστός. Στην ίδια κατηγορία ΠΡΕΠΕΙ να είναι και ένας δάσκαλος. Ένας μαθηματικός, ένας βιολόγος, ένας πληροφορικός μιλάει με λογική, αυτός δεν μπορεί να κάνει μάθημα σε μαθητή με ελλείψεις χρόνων... Μπορεί να κάνω λάθος, λέω απλά πως το βλέπω εγώ
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: trust no one στις Οκτώβριος 29, 2022, 11:48:35 πμ
Οι δυο τελευταίες απαντήσεις ήταν οι πιο ενδιαφέρουσες σε όλη τη συζήτηση. Η γνώμη μου είναι πως είναι σωστές και οι δυο και ας είναι παράδοξο. Ένας φιλόλογος ΠΡΕΠΕΙ να έχει την άποψη που έχει η Έσπερος. Αυτή τη φλόγα, γιατί μέσω των δικών της μαθημάτων, διαμορφώνει ιδέες και πνεύμα και δεν παύει να είναι χρήσιμο σε καμία ηλικία το αντικείμενο που διδάσκει. Φτιάχνει τρόπο σκέψης και πλάθει ανθρώπους αν είναι σωστός. Στην ίδια κατηγορία ΠΡΕΠΕΙ να είναι και ένας δάσκαλος. Ένας μαθηματικός, ένας βιολόγος, ένας πληροφορικός μιλάει με λογική, αυτός δεν μπορεί να κάνει μάθημα σε μαθητή με ελλείψεις χρόνων... Μπορεί να κάνω λάθος, λέω απλά πως το βλέπω εγώ
Ωραία τα περί συμπερίληψης κι εξατομικευμένης διδασκαλίας, αλλά κακά τα ψέματα, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να έχεις ταυτόχρονα ικανοποιημένο μέσα στην τάξη έναν μαθητή που αποφάσισε να ασχοληθεί μετά από 5 χρόνια κι έναν μαθητή που ήταν πάντα συνεπής και θέλει όσα προβλέπει η ύλη κι ακόμη παραπάνω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Οκτώβριος 29, 2022, 11:50:18 πμ
Γιατί ως γνωστόν έτσι γίνεται και στην κοινωνία, σωστά; Σου λέει ας πούμε το "αφεντικό": "Σε διώχνω τώρα γιατί δε δουλεύεις, αλλά ΟΠΟΤΕ αποφασίσεις να δουλέψεις, έλα κι η θέση σου θα σε περιμένει". Στα 15 τι ακριβώς προτείνεις να γίνει; Ενισχυτική διδασκαλία που θα καλύψει 5-6 χαμένες σχολικές χρονιές; Δηλαδή αν το παιδί μάθει να διαβάζει (πολύ σημαντικό, δε λέω), θα μπορεί να παρακολουθήσει με μόνο αυτό τη Γ γυμνασίου (δε λέω πιο πάνω) κι έτσι δε θα δημιουργεί προβλήματα με τη συμπεριφορά του; Αυτή τη δουλειά μέχρι ένα σημείο κάνουν τα εσπερινά. Χωρίς συγκεκριμένη ύλη, προσαρμοσμένα στις ανάγκες των εκάστοτε μαθητών. Σε πρωινό αυτό είναι αδύνατο

Σε γειτονικό ΕΠΑΛ, τρεις μαθητές με αδυναμίες στα μαθήματα, πολλές απουσίες  και μικροπαραβατική συμπεριφορά, πριν από λίγες ημέρες από μόνοι τους ζήτησαν να αλλάξουν σχολείο και να συνεχίσουν σε εσπερινό. Είναι και αυτό μία λύση, ώστε να μην αποκοπούν από το σχολείο, αρκεί να υπάρχει εσπερινό. Οι συγκεκριμένοι ήταν τυχεροί.
Αν  δεν έχει, δεν υπάρχει διέξοδος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 29, 2022, 12:06:50 μμ
Ωραία τα περί συμπερίληψης κι εξατομικευμένης διδασκαλίας, αλλά κακά τα ψέματα, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να έχεις ταυτόχρονα ικανοποιημένο μέσα στην τάξη έναν μαθητή που αποφάσισε να ασχοληθεί μετά από 5 χρόνια κι έναν μαθητή που ήταν πάντα συνεπής και θέλει όσα προβλέπει η ύλη κι ακόμη παραπάνω.
Δε διαφωνώ συνάδελφε, έχω ξαναπεί νομίζω και δημόσια πως κάνω το μάθημα που θα ήθελα να μου κάνουν. Ξέρεις γιατί; επειδή ένα παιδί με μαθησιακές δυσκολίες μπορεί - θεωρητικά βεβαίως στην Ελλάδα - να βρει βοήθεια, το σύστημα έχει ασχοληθεί μαζί του. Ένα παιδί προικισμένο δεν πα να χτυπιέται, δεν μπορεί να βοηθηθεί, δεν προβλέπεται και μόνο στην παραπαιδεία μπορεί να απευθυνθεί. Στο σύστημα μένεις στην ίδια τάξη, αλλά δεν μπορείς να προσπεράσεις τάξη. Ούτε είμαι κατά των προτύπων, άλλο που δεν είναι σωστό το πλαίσιο λειτουργίας τους, είναι δίκαιη η ύπαρξή τους. ΑΛΛΑ, ένας ΑΝΘΡΩΠΟΣ και μάλιστα εκπαιδευτικός, δεν μπορεί να αδιαφορήσει για τα παιδιά που έχουν μείνει πίσω. Για να διαχωρίσεις σε τέτοιο βαθμό, θα πρέπει να έχεις δώσει τις ίδιες ευκαιρίες πρώτα και η κοινωνία μας δεν κάνει κάτι τέτοιο. Δεν δικαιολογείται δηλ ο διαχωρισμός μαθητών σε μια τάξη από τον ίδιο τον καθηγητή που μιλάει για υψηλά ιδανικά και ιδέες. Προσωπικά, τρέχω σε δυο ταχύτητες το ίδιο τμήμα, σπαταλώντας φοβερή ενέργεια αλλά τα έχω καλά με τον εαυτό μου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: nikos99 στις Οκτώβριος 29, 2022, 01:17:05 μμ
Εχουμε συγκινηθεί όλοι με τους φοβερούς καθηγητές-παιδαγωγούς του φόρουμ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 29, 2022, 04:04:41 μμ
Εχουμε συγκινηθεί όλοι με τους φοβερούς καθηγητές-παιδαγωγούς του φόρουμ.
Με αυτή την υπογραφή:"Οι εκπαιδευτικοί διακρίνονται σε δύο κατηγορίες: 1. Ως αναπληρωτής έχω την άποψη Α και 2. ως μόνιμος έχω την άποψη -Α"
θα ήθελα να μάθω με ποια κατηγορία συγκινήθηκες σήμερα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: nikos99 στις Οκτώβριος 29, 2022, 04:08:35 μμ
Mε την κατηγορια σου συγκινηθηκα. Νομιζα, ηταν ξεκαθαρο…
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 29, 2022, 04:57:27 μμ
Ωραία τα περί συμπερίληψης κι εξατομικευμένης διδασκαλίας, αλλά κακά τα ψέματα, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να έχεις ταυτόχρονα ικανοποιημένο μέσα στην τάξη έναν μαθητή που αποφάσισε να ασχοληθεί μετά από 5 χρόνια κι έναν μαθητή που ήταν πάντα συνεπής και θέλει όσα προβλέπει η ύλη κι ακόμη παραπάνω.

Με την οπτική όποιου κάνει μάθημα με προχωρημένη ύλη σε πιο μεγάλα παιδιά, η εξατομικευμένη διδασκαλία είναι μια θεωρητικουρα. Η εξατομίκευση είναι για πρώτες τάξεις δημοτικού και Α Γυμνασίου μόνο. Γι αυτό λέω, φροντίζεις να μην μείνει πολύ πίσω κάποιος πολύ νωρίς. Αυτοί που έμειναν πίσω, ουσιαστικά σταμάτησαν σε πρώτες τάξεις δημοτικού. Εκεί χάνεται το παιχνίδι. Εκεί λοιπόν χρειάζονται μικρά τμήματα για να μην υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις, κι εκεί χρειάζεται φροντιστηριακή βοήθεια (εννοώ θεσπισμένη από το σχολείο) για να καλύπτει τις όποιες δυσκολίες. Δεν μπορεί να γίνει πιο μετά.

Στο γυννασιο, όπου διδάσκω, φυσικά δεν γίνεται εξατομίκευση. Δεν μπορεί να γίνει. Δεν παριστάνω τον φωστήρα. Αυτό που κάνουμε όμως, όσοι το επιθυμούμε (γιατί πολλοί ΔΕΝ το επιθυμούν), είναι να βάζουμε έναν μικρό στόχο για τα αδύναμα παιδιά, κάτι μικρό να διαβάσουν ή έστω να το μάθουν στην τάξη, για να εμπλακούν στη διαδικασια, να νιώσουν ότι ενδιαφέρεσαι, να έχουν ένα μικρό κίνητρο να προσπαθήσουν και να περάσουν έχοντας μάθει κάτι ελάχιστο. Αυτό το ελάχιστο μπορεί να είναι απλα η υπόθεση της Ελένης του Ευριπιδη, δυο τρεις μεταφράσεις στα αρχαία ή κάτι πολύ βασικά στη γλώσσα όπως η δομή της παραγράφου. Φυσικά μετά συνεχίζεις το μάθημα με τον ρυθμό που επιτρέπει ο μέσος όρος της τάξης. Μόνο στην Α γυμν που έχει εισαγωγή σε κάποιες έννοιες, είναι εφικτό να επιμείνεις λίγο στην αρχή, ώστε κάποιοι να μάθουν τα πολύ βασικά και μετά να προχωρήσεις πιο γρήγορα.

Το σύστημα στην Ελλάδα δεν είναι ούτε για όποιον έχει δυσκολίες ούτε για τα χαρισματικά παιδιά. Οι αριστούχοι μας δεν είναι παιδιά ταλαντούχα. Είναι παιδθα που εργάζονται σκληρά, επιμελή, με στοχοπροσήλωση, αλλά αυτό δεν είναι χαρισματικότητα με την έννοια που το φαντάζονται κάποιοι. Ταλαντούχος είναι αυτός που έχει πρωτότυπη σκέψη, που φεύγει από την πεπατημένη, και συχνά το μαθησιακό προφίλ του για τα δεδομένα μας παραπέμπει μάλλον σε παθολογικό προφίλ. Επίσης παιδιά που δεν είναι το φορτε τους η μάθηση, έχουν απίστευτες γνώσεις σε πράγματα πρακτικά, τεχνικά, ή της φύσης, ανάλογα με τα βιώματα και τις παραστάσεις τους. Άρα, σε ένα πιο βιωματικό σύστημα, θα είχαν μάθει και «γράμματα», με άλλον τρόπο. Ας μην είμαστε αφοριστικοί.

Και τέλος, το ότι παρατηρούμε πέντε πράγματα και ίσως προσπαθούμε να αλλάξουμε κάτι, δεν σημαίνει ότι είμαστε φωτισμένοι παιδαγωγοί που κουνάνε το δάχτυλο στους άλλους. κακά τα ψέματα, το ίδιο σύστημα υπηρετούμε και αναγκαστικά το διαιωνίζουμε. Απλώς προσπαθούμε να κάνουμε μια μικρή διαφορα. Και πιστεύω ότι πιο πολύ στα γυμνάσια προβληματιζόμαστε γι αυτά γιατί εκεί αναγκαστικά τους μαθητες δεν μπορείς να τους διαχωρίσεις. Σ ένα λύκειο λογικά θα προσανατολιστεί σ σε όσους θέλουν τις πανελλήνιες. Οπότε η οπτική είναι διαφορετική κ τα παιδιά πιο μεγάλα, φαίνονται αρκετά μεγάλα για να τα «νταντευεις».
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 29, 2022, 05:17:51 μμ
Nikos99 έμαθα θα γίνει γραπτός. Θ' αρχίσεις πάλι την κλάψα όπως τότε με τους γραπτούς που 'δινες και πάτωνες ή πρόλαβε η Κεραμέως και σε διόρισε πέρσι λόγω χρόνιας εικοσαετούς κλάψας;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 29, 2022, 07:52:04 μμ
@leon. Ευχαριστώ.

Εξατομικευμένη διδασκαλία δεν γίνεται ούτε καν στο Δημοτικό. Όχι επειδή δεν θέλει κάποιος, επειδή με 27 παιδιά είναι κοροϊδία να του το ζητάμε καν. Εξατομικευμένη κάνει μόνο ο δάσκαλος της παράλληλης (και αν είναι αρκετές ώρες και αν ασχολείται μόνο με ένα δυο παιδιά). Στο Δημοτικό μπορείς να ενδιαφερθείς απλά, δηλ να μην αφήσεις κανέναν πίσω και ας μην πάει ένας άλλος στο Γυμνάσιο κατέχοντας τελείως την ύλη της Α Γυμνασίου. Αλλά αν έχεις καταφέρει να μην ξέρουν ανάγνωση και γραφή κάποιοι, ακόμη και έναν να "πετάει" να έχεις, κάτι έκανες πολύ λάθος. Στο Γυμνάσιο, έχω δει μαθητές μέτριους έως κακούς να γίνονται οι καλύτεροι του τμήματος. Επειδή είχαν έμπνευση και ωρίμασαν ή επειδή βγήκαν από νοσηρές καταστάσεις (ναι, συμβαίνει ένας δάσκαλος να κόψει τα φτερά σου). Λέγοντας  για μένα πως τρέχω σε δυο δρόμους εννοώ πως δεν έχω απαίτηση όλα όσα λέω να τα γνωρίζει ο κάθε μαθητής. Δίνω διαφορετικές σημειώσεις στο ίδιο τμήμα, τα απαραίτητα (που εξετάζω κιόλας) και πιο αναλυτικά. Μαθητές που συνήθως επιλέγουν τα απαραίτητα, κάποιες μέρες ζητούν και από τις άλλες σημειώσεις. Βοηθάω όλα τα διαλείμματα, προσπαθώ να μάθουν να μην με χρειάζονται, να μάθουν να διαβάζουν την ουσία, να εμπνέονται, να εμπιστεύονται, να μην βαθμοθηρούν. Να ζητούν τα πάντα και να μπορούν να δώσουν. Προτείνω βιβλία, δανείζω βιβλία. Δεν αγαπώ την αποστήθιση, δεν επιβραβεύω την απλή εμπέδωση όσο την δημιουργία, δεν αφήνω να με παινεύουν με σκοπό, να αυτοεπαινούνται, να δρουν πονηρά, δεν εξετάζω το μάθημα της επομένης, αλλά αυτό που έκανα. Νομίζω είναι κάτι. Έκανα και σε Λύκειο. Ήταν πιο εύκολο για μένα να κάνω κατεύθυνση. Δεν ένιωθα πως αλλάζω άνθρωπο όμως.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Οκτώβριος 29, 2022, 08:22:34 μμ
Δε πάμε καλά.... εδω μέσα.....με τα ψώνια που κυκλοφορούν.........................
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 29, 2022, 08:23:30 μμ
@ppil συμφωνώ τόσο πολύ με το τελευταίο. Όταν κάνω σε παιδιά της Γ, από μια άποψη όλα είναι άνετα. Κατ αρχας τα παιδιά είναι ώριμα, συνεννοεισαι, κανεις πιο απαιτητικές θεματικές. Όσοι έχουν μείνει τελείως πίσω, απλώς θέλουν κάτι για να τελειώσουν. Ξέρεις ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο. Στην Α είναι αλλιώς. Εκεί νιώθεις ότι τα παιδιά τα βάζεις στη σειρά. Όσα μπουν τέλος πάντων. Αλλά μπορείς να δοκιμάσεις. Είναι αρχή, όλα τα έχουν λίγο χαμένα, είναι πολύ καίριο να τους δείξεις πώς να μελετούν, πώς να γράφουν, ποιος ο σκοπός του κάθε μαθήματος, πώς χρησιμοποιείται το βιβλίο.

Στο δημοτικό συχνά η δουλεια κρίνεται με βάση ανάγκες των μαθητών που επιβλέπουν οι γονείς. Έρχονται παιδιά που γνωρίζουν έννοιες του γυμνασίου. Αυτό το θεωρώ αποτυχία, αν σ ένα τμήμα άλλοι αναγνωρίζουν δευτερεύουσες ενώ άλλοι δεν βρίσκουν το ρήμα. Τις δευτερεύουσες θα τις δουν στο γυμνάσιο ξανά που θα είναι ώριμα. Το ρήμα όμως αν δεν το μάθουν τότε, πάει το τρένο, έφυγε. Έτσι προκύπτουν τα αποβράσματα του συστήματος που πάνε στα επαλ κ που πολλοί θα ήθελαν να μην πηγαίνουν πουθενά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 29, 2022, 11:33:10 μμ
@gismix
Δεν σε καταλαβαίνω ειλικρινά. Βλέπεις πουθενά κάποιον αυτάρεσκο στη συζήτησή μας; ή ακόμη πιο ξεκάθαρα αν θες: σου φαίνονται ψεύτικα όσα γράφω ή εγωιστικά; Δεν πιστεύεις πως κάποιος προσπαθεί, είτε επειδή έχει υψηλό αίσθημα ευθύνης, είτε επειδή είναι ενοχικός να μην αδικήσει ή θεωρείς πως μπήκε εδώ να περηφανευτεί; αν θεωρείς πως λέμε ψέματα, δεν πιστεύεις στους ανθρώπους. Έστω και ψέματα να ήταν πάντως σημαίνει πως δεν μας αρέσει ο εαυτός μας και ξέρουμε το σωστό, κάτι είναι και αυτό ακόμη. Αν θεωρείς πως παινευόμαστε, τι νόημα θα είχε μεταξύ αγνώστων να ψάχνουμε να βρούμε ικανοποίηση. Πάλι δεν πιστεύεις στους ανθρώπους.
@Έσπερος
Σε χιλιαδες θέματα να διαφωνούμε και ενώ δεν σε ξέρω καθόλου, θα σε εμπιστευόμουν πραγματικά ως συνάδελφο και ως καθηγήτρια του παιδιού μου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Οκτώβριος 30, 2022, 01:48:46 μμ
ισχύει η προηγούμενη ανάρτηση μου περι ψώνιων. Οσο για τις άλλες ψευτοθεωρητικούρες δεν σχολιάζω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 30, 2022, 04:26:30 μμ
Καλώς δεν σχολιάζεις γιατί πραγματικά σου λείπει ο σεβασμός και η παιδεία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Οκτώβριος 30, 2022, 04:38:51 μμ
Δε πα να κοιταχτεις λίγο .................που θα μου πεις μου λείπει ο σεβασμός και η παιδεία. Αντε ρε ...που έχεις και άποψη....Αντε τράβα απο δω .......... και ξύσε κανα πατσά.......
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 30, 2022, 04:43:03 μμ
Είσαι αλήθεια εκπαιδευτικός;!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 30, 2022, 06:47:56 μμ
Είσαι αλήθεια εκπαιδευτικός;!

Εσύ είσαι εκπαιδευτικός;
Αν ναι, δεν αφήνεις τότε τις θεωρητικές μπούρδες να πας στο εν λόγω ΕΠΑΛ για ένα-δύο μήνες, να μας δείξεις τι καθηγηταράς είσαι;
Σαν ψωνάρα του κερατά συμπεριφέρεσαι, καλά σου λέει.....

Και για να πάρεις μια ιδέα από το καλό και αρμονικό κλίμα που επικρατεί σε κάποια ΕΠΑΛ (γιατί το κακό κλίμα, περιλαμβάνει και μαχαίρια)
https://www.youtube.com/watch?v=V9AilBSsFd8
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Οκτώβριος 30, 2022, 08:16:25 μμ
Θα μείνω με την απορία: γιατί πρέπει να ανεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές; Μήπως το σύστημα θέλει να υπάρχουν τέτοια άτομα για να μπορούν να τα χρησιμοποιούν καταπώς θέλουν; ή ακόμη πιο απλά γιατί το σύστημα απαιτεί τον ταξικό διαχωρισμό Ψυκτικοί από το Περιστέρι - Παιδιά του Κολλεγίου;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 30, 2022, 08:25:30 μμ
Θα μείνω με την απορία: γιατί πρέπει να ανεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές; Μήπως το σύστημα θέλει να υπάρχουν τέτοια άτομα για να μπορούν να τα χρησιμοποιούν καταπώς θέλουν; ή ακόμη πιο απλά γιατί το σύστημα απαιτεί τον ταξικό διαχωρισμό Ψυκτικοί από το Περιστέρι - Παιδιά του Κολλεγίου;

Σε μια στοίβα καλαμιές, αποκοιμήθηκα......

https://www.youtube.com/watch?v=v6ZTbCdGCaw
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 30, 2022, 09:20:42 μμ
Θα μείνω με την απορία: γιατί πρέπει να ανεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές; Μήπως το σύστημα θέλει να υπάρχουν τέτοια άτομα για να μπορούν να τα χρησιμοποιούν καταπώς θέλουν; ή ακόμη πιο απλά γιατί το σύστημα απαιτεί τον ταξικό διαχωρισμό Ψυκτικοί από το Περιστέρι - Παιδιά του Κολλεγίου;

Μα δεν νομίζω ότι είπε κανεις να ανεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές. Είναι όμως ένα κοινωνικό ζήτημα. Νταβατζιλικια σε καθηγητές δεν κάνουν τα παιδιά των «καλών» περιοχών; Με απειλές για απολύσεις κλπ; Ποια ομάδα σχολείων όμως έχει στιγματιστεί ως ζούγκλα και σκουπιδότοπος για άχρηστους μαθητες; Τα ΕΠΑΛ. Που θα πάνε τα παιδιά των φτωχών, των εργατών, των ξένων, οι μαθησιακές δυσκολίες…. Δεν θέλει μια συζήτηση και ερμηνεία το φαινόμενο;

By the way, δεν είναι ίδια όλα τα επαλ. Δεν είναι όλα ζούγκλα τέλος πάντων. Ξέρετε πόσοι συνάδελφοι που έρχονται σ εμάς για συμπλήρωση μας λέμε ότι στο γυννασιο κουράζονται πιο πολύ; (εμείς έχουμε αρκετά φασαριοζικα παιδιά).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Οκτώβριος 30, 2022, 09:30:55 μμ
Αυτοί οι σαπιόμαγκες με τα "ψωνάρα του κερατά" και "ξύσε κάναν πατσά" όχι μόνο συναγωνίζουνται σε συμπεριφορά και φρασεολογία τα παιδιά, που τα θεωρούν αλήτες κατά τ' άλλα, των ΕΠΑΛ μα δεν έχουν ούτε το ελαφρυντικό της εφηβείας καθότι οι ίδιοι είναι μεταξύ μέσης και γεροντικής ηλικίας. Ελπίζω ν' αντιλαμβάνουνται πόσο έχουν ξεφτιλιστεί δημοσίως, κρυπτόμενοι πίσω από ένα ψευδώνυμο, και ν' αποχωρήσουν ησύχως. Κι απ' εδώ κι απ' την τάξη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 31, 2022, 08:36:22 πμ
Αυτοί οι σαπιόμαγκες με τα "ψωνάρα του κερατά" και "ξύσε κάναν πατσά" όχι μόνο συναγωνίζουνται σε συμπεριφορά και φρασεολογία τα παιδιά, που τα θεωρούν αλήτες κατά τ' άλλα, των ΕΠΑΛ μα δεν έχουν ούτε το ελαφρυντικό της εφηβείας καθότι οι ίδιοι είναι μεταξύ μέσης και γεροντικής ηλικίας. Ελπίζω ν' αντιλαμβάνουνται πόσο έχουν ξεφτιλιστεί δημοσίως, κρυπτόμενοι πίσω από ένα ψευδώνυμο, και ν' αποχωρήσουν ησύχως. Κι απ' εδώ κι απ' την τάξη.

Φαντάζομαι πρέπει να αποχωρήσουν και όσοι εκφράζονται με λέξεις όπως "σαπιόμαγκες", σωστά; Πολύ χειρότερη έκφραση από το "ξύσε ένα πατσά"....

Ρε δεν μας χέζετε, όλοι εσείς οι politically correct nazis μαζί με τις ευαίσθητες χιονονιφάδες! Εδώ δεν είμαστε μέσα σε σχολική τάξη, και θα μιλάμε όπως γουστάρουμε, αρκεί να μην προσβάλουμε τους επώνυμους! Όχι γιατί τους συμπαθούμε όλους τους επώνυμους, όχι γιατί δεν αξίζουν μερικοί επώνυμοι να τους βρίζουμε πατόκορφα, αλλά γιατί καλύπτονται από την κοινοβουλευτική νομοθεσία περί εξύβρισης.

Να ξέρεις ότι σε μερικά ΕΠΑΛ υπάρχει ανοχή στο να βρίζουν οι μαθητές, αρκεί να βρίζει ένας κάθε φορά και να ακούν οι άλλοι προσεκτικά το μπινελίκι, ώστε να υπάρχει συνεννόηση και να μην επικρατεί βαβούρα και οχλαγωγία. Γιατί το βασικό χαρακτηριστικό μιας τάξης (και ειδικά μιας τάξης που αποτελείται σχεδόν από ενήλικες που έχουν την ευθύνη των λεγομένων τους) είναι να ακούγεται ένας κάθε φορά. Τάξη δεν είναι η λογοκρισία που επιδιώκουν οι φασίστες και οι κοινοβουλευτικοί, τάξη δεν είναι και η λογοκρισία που εσύ επιδιώκεις. Αυτό μας διαφοροποιεί από τα ζώα και αυτό πρέπει να μάθουν οι μαθητές μας, να σιωπούν και να ακούνε τι έχει να πει ο άλλος. Έχεις δει ποτέ στην φύση κοπάδι ζώων να σωπαίνει και να ακούγεται μόνο ένα μέλος του κοπαδιού; Δεν υπάρχει τέτοιο κοπάδι, γιατί αυτό το χαρακτηριστικό να σιωπούμε ακούγοντας είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό. Είναι η βασική προϋπόθεση για να ξεκινήσει η (απαραίτητη για την επιβίωσή μας ως είδος) ανθρώπινη συνεργασία, μιας και η βιολογία μας δεν μας επιτρέπει να καταλαβαίνουμε όταν μιλούν πάνω από ένας ταυτόχρονα. Κοπάδι ζώων όμως όπου ο αρχηγός λογοκρίνει υψώνοντας την φωνή του (ή χτυπώντας/τιμωρώντας όσους κραυγάζουν) αυτό υπάρχει στη φύση, θα έλεγα μάλιστα ότι είναι ο κανόνας. Κατάλαβες λογοκριτή, κατάλαβες ζώον όρθιο τι ακριβώς εννοώ;

https://www.youtube.com/watch?v=gfPeHpO_qCM
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Οκτώβριος 31, 2022, 12:36:28 μμ
Υπάρχει ένα κείμενο ευρέως διαδεδομένο στο ίντερνετ, σε ιστοσελίδες του συρμού μάλιστα, που μια ανθρωπολόγος απαντάει στο ποιο είναι το πρώτο σημάδι πολιτισμού σε μια αρχαία κοινωνία και μιλάει για ένα μηριαίο οστό που είχε σπάσει και στη συνέχεια είχε πλήρως επουλωθεί, απόδειξη ότι κάποιος πέρασε χρόνο με αυτόν που έπεσε, έδεσε την πληγή, μετέφερε το άτομο σε ασφαλές μέρος και το φρόντισε μέχρι να ανακάμψει. Το μήνυμα είναι δηλ ότι ο πολιτισμός ξεκινά από το να βοηθάς κάποιον άλλον μέσα από δυσκολίες, το νοιάξιμο. Όσοι γράφουμε εδώ μέσα με καλή πίστη, ξεκινάμε έτσι, να βοηθήσουμε και να βοηθηθούμε. Δεν σου απάντησα στις προσβολές επειδή δεν έχεις αυτή την ανθρώπινη ιδιότητα. Προφανώς δεν ξεχωρίζουμε από τα ζώα επειδή μπορούμε να περιμένουμε την σειρά μας για να βρίσουμε… Ο leon. έκανε κάτι πολύ ανώτερο ηθικά, υπερασπίστηκε. Δεκάδες διάβασαν όσα έγραψες και δεν ασχολήθηκαν, συμφωνούσαν δεν συμφωνούσαν με μένα. Μάντεψε καλύτερα ποιος είναι ο νταής στην ιστορία και ποιος ο άντρας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Οκτώβριος 31, 2022, 01:47:20 μμ
Αντε ρε που θα κάτσω να ασχοληθώ με όλους τους αργόσχολους βαρεμένους εδω μέσα, με τις ηθικολογίες. Αντε ρε καθίστε να διαβάσετε να σταθείτε μέσα στην τάξη και μετά μουγγανίζετε τις γνωστές μα.........
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Οκτώβριος 31, 2022, 02:24:23 μμ
Μόνο ντροπή μπορούν να προκαλέσουν τα σχόλια εκπαιδευτικών για τα προβλήματα στην εκπαίδευση. Αιδώς Αργείοι!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Οκτώβριος 31, 2022, 02:34:14 μμ
Πάμε πάλι γιατί κάπου χάθηκε η μπάλα.

Βγαίνει μια καταγγελτική επιστολή για συμβάντα σε κάποιο επαλ. Συμβάντα εξωφρενικά που δυστυχώς πολλοί έχουμε ακούσει να συμβαίνουν σε τετοια (και άλλα) σχολεία.
Μαζί προτείνονται και πιθανές λύσεις. Που έχουν σχέση κυρίως με το γιατί αυτοί οι μαθητες έφτασαν εκεί που έφτασαν. Είναι μια οπτική κι αυτή, όχι άκυρη.

Άλλες πιθανές οπτικές:
- η ευθύνη των οικογενειών των μαθητών
- η «γραμμή» που περνά η διοίκηση του σχολείου
- ζητήματα πληθυσμιακής-κοινωνικής σύστασης της περιοχής προέλευσης του μαθητικού πληθυσμού (γκετοποίηση, ρατσισμός κλπ)

Ο καταγγέλλων εστίασε σε κάτι. Δικαίωμα του. Γι αυτό κρίνεται. Όπως θα κρινόταν, αν εστίαζε σε κάτι από τα παραπάνω. Τα πράγματα δεν είναι μονοδιάστατα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Mara006 στις Οκτώβριος 31, 2022, 04:13:06 μμ
Μπουμπούκια υπάρχουν ΠΑΝΤΟΥ. Κ Β Αμερική κ Αγγλία κ Ευρώπη.
Η διαφροά είναι -απλα-οτι η θέση του διευθυντή/υπευθυνου τμήματος/συλλόγου ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ.

Εδώ η θέση μας εξαρτάται απο τα βουλγάρικα προφισιενσι, οι γονείς πληρώνουν ολοι κδαπ, φροντιστήρια κ ιδιαίτερα κ το σχολείο το χουν χ@#$νο κ υπάρχει κ η φανταστική ΑΥΤΟαξιολογηση σχολικής μονάδας π παίρνουν ολοι άριστα!!!  ;D οπως άριστα πηρε κ το σχολείο-καφενείο/τσίρκο του ΕΡΜΟΥ του συναδέλφου ΕΠΑΛ π παραιτήθηκε !!

Και ο οποίος θα φει ΚΑΙ ΠΟΙΝΗ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΒΟΥΛΩΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΥΠΟΜΟΝΗ ΓΙΑ ΕΝΑ 20ΩΡΑΚΙ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ, ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙ ΤΑ ΜΟΡΙΑΚΙΑ Π ΘΑ ΤΑ ΕΠΑΙΡΝΕ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ-ΕΚΑΝΕ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΜΑΘΗΜΑ - ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΟΝΛΑΙΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑ ΠΡΟΦΙΣΙΕΝΣΙ Κ "ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ", ΤΑ  ΙΣΙ ΝΤΙ ΕΛ ΤΟΥ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ!!

Ευθύνη έχουν ΟΛΟΙ για αυτο το χάλι κ πρώτο κ καλυτερο το Υπ ΠΑιδειας.
Μετράει χαρτιά ΑΝΕΥ ΑΞΙΑΣ τα οποία δεν μετράει ΚΑΝΕΙΣ άλλος για πρόσληψη κ αξιολογηση εκπαιδευτικών σε εθνικό επίπεδο κ συγχρόνως ΔΕΝ αξιολογεί ΤΙΠΟΤΑ. Τον Πρωταθλητή να διαβάζεις ΟΛΟ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΣΤΟ ΕΠΑΛ, ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΤΠΤ!!! 
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Οκτώβριος 31, 2022, 05:44:29 μμ
Υπάρχει ένα κείμενο ευρέως διαδεδομένο στο ίντερνετ, σε ιστοσελίδες του συρμού μάλιστα, που μια ανθρωπολόγος απαντάει στο ποιο είναι το πρώτο σημάδι πολιτισμού σε μια αρχαία κοινωνία και μιλάει για ένα μηριαίο οστό που είχε σπάσει και στη συνέχεια είχε πλήρως επουλωθεί, απόδειξη ότι κάποιος πέρασε χρόνο με αυτόν που έπεσε, έδεσε την πληγή, μετέφερε το άτομο σε ασφαλές μέρος και το φρόντισε μέχρι να ανακάμψει. Το μήνυμα είναι δηλ ότι ο πολιτισμός ξεκινά από το να βοηθάς κάποιον άλλον μέσα από δυσκολίες, το νοιάξιμο. Όσοι γράφουμε εδώ μέσα με καλή πίστη, ξεκινάμε έτσι, να βοηθήσουμε και να βοηθηθούμε. Δεν σου απάντησα στις προσβολές επειδή δεν έχεις αυτή την ανθρώπινη ιδιότητα. Προφανώς δεν ξεχωρίζουμε από τα ζώα επειδή μπορούμε να περιμένουμε την σειρά μας για να βρίσουμε… Ο leon. έκανε κάτι πολύ ανώτερο ηθικά, υπερασπίστηκε. Δεκάδες διάβασαν όσα έγραψες και δεν ασχολήθηκαν, συμφωνούσαν δεν συμφωνούσαν με μένα. Μάντεψε καλύτερα ποιος είναι ο νταής στην ιστορία και ποιος ο άντρας.

Να πεις στην ανθρωπολόγο ότι τα λιοντάρια επίσης υποστηρίζουν τους αρρώστους και τους τραυματισμένους. Αυτό όμως δεν κάνει τα λιοντάρια ανθρώπους.

https://www.quora.com/Do-lion-prides-look-after-sick-and-injured-members

Χαρακτηριστικό των ανθρώπινων ομάδων, που δεν έχει κανένα άλλο κοπάδι άλλου έμβιου όντος πάνω στην γη, είναι ότι οι άνθρωποι ακούνε προσεκτικά κάποιον να μιλάει, και ότι μιλάνε ένας ένας και με την σειρά. Αυτό το χαρακτηριστικό σηματοδοτεί την ανθρώπινη συνεργασία, σηματοδοτεί την τάξη. Όχι όμως και η λογοκρισία, μιας και λογοκρισία ασκεί και το λιοντάρι όταν βρυχάται και σκεπάζει με την φωνή του τους άλλους. Αυτό το πράγμα είναι το βασικότερο πράγμα που πρέπει να το μάθουμε στους μαθητές μας. Αυτό είναι που δεν γνωρίζουν και δεν κατανοούν οι παραβατικές τάξεις, δεν έχουν μάθει να ακούνε ο ένας τον άλλον, και φωνάζουν όλοι μαζί σαν τα άγρια θηρία συναγωνιζόμενοι στο ποιος θα καλύψει τον άλλον. Έτσι θα μετασχηματιστούν στην καλύτερη περίπτωση σε μια αγέλη λιονταριών, όχι όμως και σε μια κοινότητα ανθρώπων που συνεργάζονται για να λύσουν τα προβλήματά τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Νοέμβριος 03, 2022, 08:46:56 μμ
Κολέγιο Δελασάλ: Συμπλοκή μαθητών με τραυματισμό και αποβολές Τραυματισμός μαθητή και δια παντός αποβολή τεσσάρων     

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/398653_kolegio-delasal-symploki-mathiton-me-traymatismo-kai-apoboles
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Νοέμβριος 03, 2022, 10:02:35 μμ
φοβερό, δηλαδή στα ιδιωτικά δεν έχει κλιμάκωση και λοιπά παιδαγωγικά μέτρα ;;; αποβολή ; άμεσα και διά παντός;
 8) ;D
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Lasid στις Νοέμβριος 03, 2022, 11:00:47 μμ
Παράθεση
...οι τέσσερις μαθητές που άσκησαν σωματική βία αποβλήθηκαν διά παντός από το Κολέγιο καθώς, βάσει του Εσωτερικού Κανονισμού Λειτουργίας του Κολεγίου, η σωματική επίθεση και κακοποίηση είναι μη αποδεκτή, από όπου και αν προέρχεται.

Το αναφέρουν ξεκάθαρα ότι δεν ανέχονται την βία στο σχολείο τους, οπότε δεν θέλουν τέτοιους πελάτες-μαθητές.
Για αυτό θυσιάζουν το κέρδος τους για το καλό του σχολείου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 03, 2022, 11:25:27 μμ
Το αναφέρουν ξεκάθαρα ότι δεν ανέχονται την βία στο σχολείο τους, οπότε δεν θέλουν τέτοιους πελάτες-μαθητές.
Για αυτό θυσιάζουν το κέρδος τους για το καλό του σχολείου.

Δεν θα έλεγα ότι θυσιάζουν το κέρδος. Γιατί αν δεν αποβάλλονταν  αυτοί, μπορεί να έχαναν άλλους πελάτες.
Το ιδιωτικό όμως είναι επιχείρηση. Δεν είναι φιλανθρωπικός οργανισμός ούτε προσφέρει κοινωνικό έργο. Η δια παντός αποβολή μαθητή από δημόσιο σχολείο σημαίνει απλα επιβάρυνση της κοινωνίας με άτομα που αν δεν είναι στονσχολειο, θα καταλήξουν στο έγκλημα. Το δημόσιο σχολείο δεν μπορεί να πει ότι δέχεται συγκεκριμένο προφιλ μαθητών. Προσφέρει ένα δημόσιο αγαθό. Γι αυτό έχουμε τα χέρια δεμένα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anpapath86 στις Νοέμβριος 04, 2022, 12:02:34 πμ
Δεν θα έλεγα ότι θυσιάζουν το κέρδος. Γιατί αν δεν αποβάλλονταν  αυτοί, μπορεί να έχαναν άλλους πελάτες.
Το ιδιωτικό όμως είναι επιχείρηση. Δεν είναι φιλανθρωπικός οργανισμός ούτε προσφέρει κοινωνικό έργο. Η δια παντός αποβολή μαθητή από δημόσιο σχολείο σημαίνει απλα επιβάρυνση της κοινωνίας με άτομα που αν δεν είναι στονσχολειο, θα καταλήξουν στο έγκλημα. Το δημόσιο σχολείο δεν μπορεί να πει ότι δέχεται συγκεκριμένο προφιλ μαθητών. Προσφέρει ένα δημόσιο αγαθό. Γι αυτό έχουμε τα χέρια δεμένα.
Μπορεί να γίνει αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος.
Αλλά πλέον,για να γίνει, θα πρέπει να συναινέσει και η διεύθυνση, κάτι που πολύ σπάνια γίνεται.
Ας επιστρέψει αυτή η δυνατότητα πάλι αποκλειστικά στο σχολείο, χωρίς εμπλοκή διεύθυνσης.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 04, 2022, 06:40:50 πμ
Μπορεί να γίνει αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος.
Αλλά πλέον,για να γίνει, θα πρέπει να συναινέσει και η διεύθυνση, κάτι που πολύ σπάνια γίνεται.
Ας επιστρέψει αυτή η δυνατότητα πάλι αποκλειστικά στο σχολείο, χωρίς εμπλοκή διεύθυνσης.
Η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος απλα μεταθέτει το πρόβλημα σε άλλο δημόσιο σχολείο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Νοέμβριος 04, 2022, 08:01:05 πμ
Δεν θα έλεγα ότι θυσιάζουν το κέρδος. Γιατί αν δεν αποβάλλονταν  αυτοί, μπορεί να έχαναν άλλους πελάτες.
Το ιδιωτικό όμως είναι επιχείρηση. Δεν είναι φιλανθρωπικός οργανισμός ούτε προσφέρει κοινωνικό έργο. Η δια παντός αποβολή μαθητή από δημόσιο σχολείο σημαίνει απλα επιβάρυνση της κοινωνίας με άτομα που αν δεν είναι στονσχολειο, θα καταλήξουν στο έγκλημα. Το δημόσιο σχολείο δεν μπορεί να πει ότι δέχεται συγκεκριμένο προφιλ μαθητών. Προσφέρει ένα δημόσιο αγαθό.

Ενώ τα δημόσια σχολεία τους παραδίδουν με υπογεγγραμμένο απολυτηριο κιόλας ! αμφιβάλλετε; δεν έχετε τέτοια κρούσματα στην υπαλληλική πορεία σας ; νομίζετε ότι έχετε παιδαγωγική επενέργεια σε ακραίες περιπτώσεις προσωπικότητας; εγώ πάντως τα τελευταία 25+ χρόνια βλέπω μια "διολίσθηση" (αφήνω την επίδοση , μιλάω για συμπεριφορά).

(προφανώς το σχόλιό μου ηταν τρολλάρισμα, προφανώς είναι η φυσιολογική αντίδραση της επιχείρησης, προφανώς έχω καταθέσει εδώ και αλλού χρόνια τώρα τη θέση μου. και το προφανές για μένα είναι ότι το χάλι του σχολείου θέλει αυστηρά μέτρα : στην ΕΤΗΣΙΑ αποβολή και στάση για τους άνω των 15 επί ένα έτος συμπληρωματικά θα υπάρχει κοινωνική εργασία και συνεδρίες με ΕΙΔΙΚΟΥΣ . το δώσε απολυτηριο να φύγει ο τραμπούκος τους ΕΠΑΛ ή του ΓΕΛ μεταθέτει το πρόβλημα στην κοινωνία. ΑΝ δε βλέπει κανείς εκεί ευθύνη... οκ)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Νοέμβριος 04, 2022, 08:22:41 πμ
..... με άτομα που αν δεν είναι στο
σχολειο, θα καταλήξουν στο έγκλημα......

δηλαδη οι γονεις μας αλλα και πολλοι συμμαθητες μας που δεν τελειωσαν το σχολειο κατεληξαν στο εγκλημα???? εχω βαρεθει να ακουω αυτη την γενικευση τοσα χρονια. αυτος που γουσταρει να καταληξει στο εγκλημα, θα καταληξει εκει.
για να μην πω το αντιθετο, οτι αυτη η αισθηση ατιμωρησιας που αποκτουν στο σχολειο αυτοι οι μαγκες ,τους κανει να νομιζουν οτι και στη ζωη μπορουν να κανουν οτι θελουν χωρις ελεγχο και τιμωρια. οσα χρονια  θυμαμαι τετοιες αποψεις για συγκεκριμενους μαθητες στο σχολειο μου, δυστυχως οχι μονο δεν βελτιωθηκαν αλλα κατεληξαν  χειροτεροι αποτι ηταν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Νοέμβριος 04, 2022, 09:01:59 πμ

(προφανώς το σχόλιό μου ηταν τρολλάρισμα, προφανώς είναι η φυσιολογική αντίδραση της επιχείρησης, προφανώς έχω καταθέσει εδώ και αλλού χρόνια τώρα τη θέση μου. και το προφανές για μένα είναι ότι το χάλι του σχολείου θέλει αυστηρά μέτρα : στην ΕΤΗΣΙΑ αποβολή και στάση για τους άνω των 15 επί ένα έτος συμπληρωματικά θα υπάρχει κοινωνική εργασία και συνεδρίες με ΕΙΔΙΚΟΥΣ . το δώσε απολυτηριο να φύγει ο τραμπούκος τους ΕΠΑΛ ή του ΓΕΛ μεταθέτει το πρόβλημα στην κοινωνία. ΑΝ δε βλέπει κανείς εκεί ευθύνη... οκ)

Συμφωνώ. Η υποστήριξη, υποστήριξη και οι αξιόποινες πράξεις, αξιόποινες πράξεις. Αν στη Ρόδο ο τραμπούκος αντιμετωπιζόταν με πιο ορθολογικούς χειρισμούς από όλους, και από την οικογένεια αλλά και από τους αρμόδιους φορείς, η Τοπαλούδη θα ζούσε ακόμα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 04, 2022, 09:02:19 πμ
δηλαδη οι γονεις μας αλλα και πολλοι συμμαθητες μας που δεν τελειωσαν το σχολειο κατεληξαν στο εγκλημα???? εχω βαρεθει να ακουω αυτη την γενικευση τοσα χρονια. αυτος που γουσταρει να καταληξει στο εγκλημα, θα καταληξει εκει.
για να μην πω το αντιθετο, οτι αυτη η αισθηση ατιμωρησιας που αποκτουν στο σχολειο αυτοι οι μαγκες ,τους κανει να νομιζουν οτι και στη ζωη μπορουν να κανουν οτι θελουν χωρις ελεγχο και τιμωρια. οσα χρονια  θυμαμαι τετοιες αποψεις για συγκεκριμενους μαθητες στο σχολειο μου, δυστυχως οχι μονο δεν βελτιωθηκαν αλλα κατεληξαν  χειροτεροι αποτι ηταν.

Μα εκείνα τα χρόνια δεν ήταν κανόνας να τελειώσεις το σχολείο. Τώρα αν δεν φοιτήσεις, είσαι στο περιθώριο. Άρα θα καταλήξεις κι επίσημα εκεί. Αν δεν βελτιωθεί κάποιος στο σχολείο, πού θα βελτιωθεί; Στο δρόμο;

Δεν μιλώ για ατιμωρησία. Μιλώ για υποστήριξη και πρόληψη. Αν αυτά δεν δουλέψουν προφανώς θα υπάρξει και τιμωρία.

Τέλος δεν καταλαβαίνω γιατί πανηγυρίζουμε που ένα ιδιωτικό απέβαλε μαθητες λόγω βίας. Απλα τους έστειλε στα δημόσια της γειτονιάς τους. Μετέφερε το πρόβλημα αλλού. Περιχαρακωσε την επιχείρηση ως σχολείο για εκλεκτούς, ασφαλές για τα παιδιά των εχόντων, και απέδειξε ότι το δημόσιο είναι για το σκουπιδαριό και την πλεμπα. Δικαίωμά του γιατί είναι επιχειρηματίας, όχι εκπαιδευτικός λειτουργός. Πουλάει μια βιτρίνα όπως κάνουν όλα τα ιδιωτικά. Σιγά μην του πούμε και μπράβο που υποβαθμίζει περισσότερο τη δική μας θέση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Νοέμβριος 04, 2022, 11:26:30 πμ
Αν στη Ρόδο ο τραμπούκος αντιμετωπιζόταν με πιο ορθολογικούς χειρισμούς από όλους, και από την οικογένεια αλλά και από τους αρμόδιους φορείς, η Τοπαλούδη θα ζούσε ακόμα!

Δεν είμαι και τόσο βέβαιος ότι η Τοπαλούδη θα ζούσε ακόμα, καθώς για να είχαν εμπλακεί "με πιο ορθολογικούς χειρισμούς" άλλοι φορείς κατά τα προηγούμενα χρόνια (σχολείο, δομές ψυχικής υγείας κ.α) θα έπρεπε να έχει ληφθεί η έγγραφη συναίνεση της οικογένειας. Όταν λοιπόν η συγκεκριμένη οικογένεια είχε μεγαλώσει τον κανακάρη της με το διαρκές αίσθημα κοινωνικής και (κυρίως) οικονομικής υπεροχής, με το δόγμα τού "με τον παρά μου και την κυρά μου", λέτε να έδινε ποτέ έγγραφη συναίνεση ακόμα κι αν οι "άλλοι φορείς" είχαν διαγνώσει εγκαίρως συγκεκριμένα προβλήματα συμπεριφοράς;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Daidalos στις Νοέμβριος 04, 2022, 12:33:22 μμ
Ισχύει. Το πρόβλημα του εν λόγω ήταν η συμπεριφορά και η στρεβλή "ανατροφή" του από την οικογένεια. Προκαλούσε συνεχώς και παντού προβλήματα, αλλά η οικογένεια πάντα κάλυπτε τον κανακάρη... >:(
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Νοέμβριος 04, 2022, 12:39:19 μμ
Scout, για αυτό αναφέρθηκα και στην οικογένεια. Ωστόσο ακόμα και σε περιπτώσεις που δε συνεργάζονται, αν υπάρχει σοβαρός λόγος, τότε μπορούν να παρακαμφθούν με απόφαση εισαγγελέα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Νοέμβριος 04, 2022, 01:28:50 μμ

Τέλος δεν καταλαβαίνω γιατί πανηγυρίζουμε που ένα ιδιωτικό απέβαλε μαθητες λόγω βίας. Απλα τους έστειλε στα δημόσια της γειτονιάς τους. Μετέφερε το πρόβλημα αλλού. Περιχαρακωσε την επιχείρηση ως σχολείο για εκλεκτούς, ασφαλές για τα παιδιά των εχόντων, και απέδειξε ότι το δημόσιο είναι για το σκουπιδαριό και την πλεμπα.

Καλώς ή κακώς, η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος είναι ένα από τα προβλεπόμενα παιδαγωγικά μέτρα και ναι, ανάλογα την περίσταση μπορεί να αποδειχθεί αποτελεσματικό για την εκτόνωση της κατάστασης των εμπλεκομένων. Έχει τύχει να το ζητήσουν και οι ίδιοι. Το θέμα είναι πως και πότε χρησιμοποιείται.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 04, 2022, 02:01:33 μμ
Καλώς ή κακώς, η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος είναι ένα από τα προβλεπόμενα παιδαγωγικά μέτρα και ναι, ανάλογα την περίσταση μπορεί να αποδειχθεί αποτελεσματικό για την εκτόνωση της κατάστασης των εμπλεκομένων. Έχει τύχει να το ζητήσουν και οι ίδιοι. Το θέμα είναι πως και πότε χρησιμοποιείται.

Αυτό δυστυχώς είναι το πρόβλημα με τα παιδαγωγικά μέτρα. Ότι δεν υπάρχει συνταγή, το χ μέτρο λύνει όλες τις χ περιπτώσεις, το ψ μέτρο όλες τις ψ κλπ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: e-Maths στις Νοέμβριος 04, 2022, 04:07:46 μμ
Αντί για Λύκειο να πάνε σε σωφρονιστικά ιδρύματα ανηλίκων. Έχουν ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ τα ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΟΡΦΩΘΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ.

Η δια παντός αποβολή μαθητή από δημόσιο σχολείο σημαίνει απλα επιβάρυνση της κοινωνίας με άτομα που αν δεν είναι στονσχολειο, θα καταλήξουν στο έγκλημα. Το δημόσιο σχολείο δεν μπορεί να πει ότι δέχεται συγκεκριμένο προφιλ μαθητών. Προσφέρει ένα δημόσιο αγαθό. Γι αυτό έχουμε τα χέρια δεμένα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: e-Maths στις Νοέμβριος 04, 2022, 04:08:57 μμ
Είναι αυτοί συνάδελφοι καθηγητές;
ΕΠΑΛ παραιτηθέντα εκπαιδευτικού https://www.esos.gr/arthra/80547/ti-lene-oi-mathites-kai-oi-ekpaideytikoi-toy-epal-toy-ekpaideytikoy-poy-paraitithike#comment-307463
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 04, 2022, 04:19:33 μμ
Σε τέτοιες περιπτώσεις είθισται ο καθένας να προσπαθει να καλυψει τον πισινό του. Ειδικά αν έχει διασυρθεί έτσι. μ
Από κει και πέρα, γιατί να πιστεύουμε χωρίς αμφισβήτηση τα όσα είπε ο παραιτηθεις και δεν πιστεύουμε τους άλλους; Με ποιο κριτήριο;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: trust no one στις Νοέμβριος 04, 2022, 05:37:06 μμ
Σε τέτοιες περιπτώσεις είθισται ο καθένας να προσπαθει να καλυψει τον πισινό του. Ειδικά αν έχει διασυρθεί έτσι. μ
Από κει και πέρα, γιατί να πιστεύουμε χωρίς αμφισβήτηση τα όσα είπε ο παραιτηθεις και δεν πιστεύουμε τους άλλους; Με ποιο κριτήριο;

Ανάμεσα σε έναν εκπαιδευτικό που παραιτήθηκε κι εξαιτίας αυτού θα μείνει χωρίς δουλειά για 2 χρόνια και ταυτόχρονα στο περσινό του σχολείο μιλάνε με τα καλύτερα λόγια και τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς του φετινού του σχολείου, τείνω να πιστέψω αυτόν που έχασε τα περισσότερα. Να ήταν ο περίεργος που κάθε χρόνο δημιουργεί προβλήματα, να το ξανασκεφτώ. Να ήταν ο τεμπέλης, πάλι να το ξανασκεφτώ. Δραστήριος συνάδελφος που ξαφνικά αποφάσισε να κάνει ηρωική έξοδο, μένοντας εκτός εκπαίδευσης για 2 χρόνια, ενώ πρόκειται να ανοίξουν οι πίνακες κι όλα αυτά λέγοντας ψέματα; Προσωπικά το θεωρώ από δύσκολο ως αδύνατο. Χώρια του ότι έχω προσωπική εμπειρία από ΕΠΑΛ που δεν απέχει και πολύ από αυτά που περιέγραψε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Mara006 στις Νοέμβριος 04, 2022, 07:17:27 μμ
Ανάμεσα σε έναν εκπαιδευτικό που παραιτήθηκε κι εξαιτίας αυτού θα μείνει χωρίς δουλειά για 2 χρόνια και ταυτόχρονα στο περσινό του σχολείο μιλάνε με τα καλύτερα λόγια και τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς του φετινού του σχολείου, τείνω να πιστέψω αυτόν που έχασε τα περισσότερα. Να ήταν ο περίεργος που κάθε χρόνο δημιουργεί προβλήματα, να το ξανασκεφτώ. Να ήταν ο τεμπέλης, πάλι να το ξανασκεφτώ. Δραστήριος συνάδελφος που ξαφνικά αποφάσισε να κάνει ηρωική έξοδο, μένοντας εκτός εκπαίδευσης για 2 χρόνια, ενώ πρόκειται να ανοίξουν οι πίνακες κι όλα αυτά λέγοντας ψέματα; Προσωπικά το θεωρώ από δύσκολο ως αδύνατο. Χώρια του ότι έχω προσωπική εμπειρία από ΕΠΑΛ που δεν απέχει και πολύ από αυτά που περιέγραψε.
Μα προφανώς κ θα τον πουλούσανε ολοι!συλλογος/διευθντης/συντονιστή/πυσδε. Πέσανε απο τα σύννεφα οι άνθρωποι!! κ το υπουργείο βεβαίως καθοτι το σχολεία έχει πάρει άριστα στην αυτοαξιολογηση του  ;D
Αυτός ήταν άπειρος κ ηθελε κ να κάνει... μάθημα!!!!  ;D
ΑΚΟΥΣΟΝ-ΑΚΟΥΣΟΝ!!
Αντι να πατάει ενα 20ωρο κ να εξαφανίζεται κ να ναι στο fb να ψάχνει ονλαιν βουλγαρικα προφίσιενσι να μαζεψει κανα μόριο κ να κάνει κ 2-3 εξτρα δουλειές, ήθελε να κάνει μάθημα στο ΕΠΑΛ !! ΤΙ ΖΟΥΜΕΕΕ!!
Τώρα θα πάει ενας άλλος "έμπειρος" π δεν θα ενοχλεί τους μαθητές , θα κάνει μουρμού οπως εκαναν ολοι, θα μαζεψει τα μοριάκια του, θα τα βάλει πανω απο τα μοριάκια της βουγλαροαριστείας κ ολα καλά!!
Κ ο άπειρος που ηθελε να κάνει κ μάθημα στο ΕΠΑΛ=ουστ οξω απο τη δημόσια εκπαιδευση!!
αριστεία_αλα_γκρεκα
παγκόσμια πατέντες αριστείας στην αξιολογηση εκπαιδευτικών σε εθνικό επίπεδο
Κεραμεωςφορεβερ
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 04, 2022, 07:36:10 μμ
Ανάμεσα σε έναν εκπαιδευτικό που παραιτήθηκε κι εξαιτίας αυτού θα μείνει χωρίς δουλειά για 2 χρόνια και ταυτόχρονα στο περσινό του σχολείο μιλάνε με τα καλύτερα λόγια και τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς του φετινού του σχολείου, τείνω να πιστέψω αυτόν που έχασε τα περισσότερα. Να ήταν ο περίεργος που κάθε χρόνο δημιουργεί προβλήματα, να το ξανασκεφτώ. Να ήταν ο τεμπέλης, πάλι να το ξανασκεφτώ. Δραστήριος συνάδελφος που ξαφνικά αποφάσισε να κάνει ηρωική έξοδο, μένοντας εκτός εκπαίδευσης για 2 χρόνια, ενώ πρόκειται να ανοίξουν οι πίνακες κι όλα αυτά λέγοντας ψέματα; Προσωπικά το θεωρώ από δύσκολο ως αδύνατο. Χώρια του ότι έχω προσωπική εμπειρία από ΕΠΑΛ που δεν απέχει και πολύ από αυτά που περιέγραψε.

Δεν αμφισβητώ το ότι έγιναν όσα περιγράφει. Απλώς τετοια πράγματα γίνονται σε πολλά επαλ κι επίσης πολλά σχολεία παρουσίαζουν εικόνα μπουρ….. σε καινούργιους, αλλά παρα ταύτα γίνεται και κανονικό μάθημα σε κάποια τμήματα ή σε κάποιους καθηγητές κλπ. Δεν τον βγάζουν τρελό, λενε απλα ότι έμεινε στην πρώτη εντύπωση. Συγγνώμη κιόλας αλλά τετοια ζούγκλα απλώς χωρίς τη μαγκιά της ηλικίας, παρουσιάζουν στο γυμνάσιο μου σε καινούργιους καθηγητές πολλά τμήματα. Θέλω να πω, ότι μπορεί κάλλιστα να ισχύουν και όσα γράφει ο μεν και όσα γράφουν οι δε, ταυτόχρονα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Νοέμβριος 04, 2022, 07:58:04 μμ
Παράθεση από: e-Maths
Είναι αυτοί συνάδελφοι καθηγητές;

οπως πολυ ευστοχα εγραψε ο συναδελφος ΠΛΑΤΑΡΟΣ  σε αλλο σαιτ "συνδρομο Στοκχολμης"
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: trust no one στις Νοέμβριος 04, 2022, 08:16:15 μμ
Δεν αμφισβητώ το ότι έγιναν όσα περιγράφει. Απλώς τετοια πράγματα γίνονται σε πολλά επαλ κι επίσης πολλά σχολεία παρουσίαζουν εικόνα μπουρ….. σε καινούργιους, αλλά παρα ταύτα γίνεται και κανονικό μάθημα σε κάποια τμήματα ή σε κάποιους καθηγητές κλπ. Δεν τον βγάζουν τρελό, λενε απλα ότι έμεινε στην πρώτη εντύπωση. Συγγνώμη κιόλας αλλά τετοια ζούγκλα απλώς χωρίς τη μαγκιά της ηλικίας, παρουσιάζουν στο γυμνάσιο μου σε καινούργιους καθηγητές πολλά τμήματα. Θέλω να πω, ότι μπορεί κάλλιστα να ισχύουν και όσα γράφει ο μεν και όσα γράφουν οι δε, ταυτόχρονα.

Κοίταξε. Και σε μένα η πρώτη κουβέντα που είχαν πει ήταν "ξέρουμε πού μένετε". Επειδή είδαν ότι δε μάσησα, τέτοιου είδους έμμεσες απειλές δεν υπήρξαν ξανά. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι μάθημα μπόρεσα να κάνω. Η αδιαφορία ήταν στο μέγιστο βαθμό από το σύνολο των μαθητών. Μου είχαν πει μετά από ερώτηση μου ότι το μόνο που θέλουν είναι να πάρουν το απολυτήριο για να πάνε να γραφτούν στις σχολές του ΟΑΕΔ, μιας και το απολυτήριο ήταν προαπαιτούμενο. Ισχύει ότι κάποιοι καθηγητές έκαναν μάθημα και σε κείνο το σχολείο, αλλά 1ον ήταν στην ειδικότητα που δε θεωρούνταν η "εύκολη" κι άρα οι αδιάφοροι φρόντιζαν να την αποφύγουν και 2ον ήταν χρόνια πολλά στο σχολείο κι είχαν χτίσει το όνομα τους, άρα οι μαθητές που έρχονταν στο ΕΠΑΛ ήξεραν ή να τους αποφύγουν ή να "συμμορφωθούν". Βέβαια είχα την ατυχία τη χρονιά που πήγα εγώ, διευθυντής να είναι κάποιος που μόνο για διευθυντής δεν έκανε. Ξέρω ότι μετά ανέλαβε ο υποδιευθυντής (τότε που ψήφιζε ο σύλλογος για το ποιος θα είναι διευθυντής) και το σχολείο πρέπει να έχει μεταμορφωθεί σε μεγάλο βαθμό. Τουλάχιστον ως προς τη συμπεριφορά και ως προς το πόσο γίνεται μάθημα ή όχι. 
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 04, 2022, 08:44:06 μμ
Κοίταξε. Και σε μένα η πρώτη κουβέντα που είχαν πει ήταν "ξέρουμε πού μένετε". Επειδή είδαν ότι δε μάσησα, τέτοιου είδους έμμεσες απειλές δεν υπήρξαν ξανά. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι μάθημα μπόρεσα να κάνω. Η αδιαφορία ήταν στο μέγιστο βαθμό από το σύνολο των μαθητών. Μου είχαν πει μετά από ερώτηση μου ότι το μόνο που θέλουν είναι να πάρουν το απολυτήριο για να πάνε να γραφτούν στις σχολές του ΟΑΕΔ, μιας και το απολυτήριο ήταν προαπαιτούμενο. Ισχύει ότι κάποιοι καθηγητές έκαναν μάθημα και σε κείνο το σχολείο, αλλά 1ον ήταν στην ειδικότητα που δε θεωρούνταν η "εύκολη" κι άρα οι αδιάφοροι φρόντιζαν να την αποφύγουν και 2ον ήταν χρόνια πολλά στο σχολείο κι είχαν χτίσει το όνομα τους, άρα οι μαθητές που έρχονταν στο ΕΠΑΛ ήξεραν ή να τους αποφύγουν ή να "συμμορφωθούν". Βέβαια είχα την ατυχία τη χρονιά που πήγα εγώ, διευθυντής να είναι κάποιος που μόνο για διευθυντής δεν έκανε. Ξέρω ότι μετά ανέλαβε ο υποδιευθυντής (τότε που ψήφιζε ο σύλλογος για το ποιος θα είναι διευθυντής) και το σχολείο πρέπει να έχει μεταμορφωθεί σε μεγάλο βαθμό. Τουλάχιστον ως προς τη συμπεριφορά και ως προς το πόσο γίνεται μάθημα ή όχι.

Αυτό που περιγράφεις είναι πολύ συνηθισμένο. Φυσικά υπάρχει διαφοροποίηση ανάλογα με ειδικότητα ή με παλαιότητα, καταγωγή από τον τόπο κλπ. Σε όλα τα σχολεία γίνεται αυτό ειδικά αν δεν υπάρχει κουλτούρα συνεργασίας στον σύλλογο. Απλώς δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί ο διασυρμός ενός σχολείου, επομένως λογικό είναι να απαντήσουν κι εκείνοι.

Είδα σήμερα ρεπορτάζ για ξύλο σε ιδιωτικό Θες/νίκης. Δεν κατάλαβα αν ήταν το Δελασαλ γιατί δεν ανέφερε αποβολές. Αντιθετα ελεγε για ξύλο στο οποίο δεν αντέδρασε κανεις και αυτό ήταν και η εισαγωγή του ρεπορτάζ. Βία στα σχολεία όπου διευθυντές και καθηγητές δρν κάνουν τίποτα. Με παράδειγμα ένα ιδιωτικό. Τόλμησαν να πιάσουν στο στόμα τους ιδιωτικό, επομένως καταλαβαίνετε τον οχετό, αν το σχολείο ήταν δημόσιο.

Τι θέλω να πω; Προσοχή στις ειδήσεις για βία και παραβατικότητα στα σχολεία. Εμείς τις διαβάζουμε και σκεφτόμαστε τι τραβάμε (αν και έχω την αίσθηση ότι οι συνεχείς παραθέσεις από το ίδιο άτομο εδώ, κάθε άλλο παρα από συμπόνια για τον κλάδο γίνονται). Ο έξω κόσμος δεν σκέφτεται τι τραβάμε, σκέφτεται ότι τα παιδιά του θα κινδυνεύουν σε σχολεία γκέτο συμμοριών λόγω αχρήστων καθηγητών. Όλο αυτό γυρνάει εις βάρος μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Νοέμβριος 04, 2022, 08:59:00 μμ
Δεν υπήρχε περίπτωση ο σύλλογος να βγάλει διαφορετική ανακοίνωση, από το να ρίχνει το βάρος στον "ανίκανο" να επιβάλει την τάξη καθηγητή (γιατί αυτό κάνει στην ουσία). Οι συνάδελφοι προσπαθουν να επιβιώσουν σε ένα σχολείο που είναι απαράδεκτο. Μέσα σε όλο το χαλασμό ξεχνάμε όλοι κάτι. ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ  ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ. Είναι το ίδιο ιερο με το δικαίώμα του μαθητού στην ελέυθερη πρόσβαση στην μόρφωση και δεν έχει καμμία σχέση με το δικαίωμα να τελειώσω το μακιγιάζ και μετά να να βάλω το κραγιον στην τσάντα μου (σε ώρα μαθήματος). Το δικαίωμα να με αφήνουν να κάνω την δουλεία μου πρέπει να το διαφυλάξουμε με κάθε τρόπο....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: trust no one στις Νοέμβριος 04, 2022, 09:12:49 μμ
Αυτό που περιγράφεις είναι πολύ συνηθισμένο. Φυσικά υπάρχει διαφοροποίηση ανάλογα με ειδικότητα ή με παλαιότητα, καταγωγή από τον τόπο κλπ. Σε όλα τα σχολεία γίνεται αυτό ειδικά αν δεν υπάρχει κουλτούρα συνεργασίας στον σύλλογο. Απλώς δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί ο διασυρμός ενός σχολείου, επομένως λογικό είναι να απαντήσουν κι εκείνοι.

Είδα σήμερα ρεπορτάζ για ξύλο σε ιδιωτικό Θες/νίκης. Δεν κατάλαβα αν ήταν το Δελασαλ γιατί δεν ανέφερε αποβολές. Αντιθετα ελεγε για ξύλο στο οποίο δεν αντέδρασε κανεις και αυτό ήταν και η εισαγωγή του ρεπορτάζ. Βία στα σχολεία όπου διευθυντές και καθηγητές δρν κάνουν τίποτα. Με παράδειγμα ένα ιδιωτικό. Τόλμησαν να πιάσουν στο στόμα τους ιδιωτικό, επομένως καταλαβαίνετε τον οχετό, αν το σχολείο ήταν δημόσιο.

Τι θέλω να πω; Προσοχή στις ειδήσεις για βία και παραβατικότητα στα σχολεία. Εμείς τις διαβάζουμε και σκεφτόμαστε τι τραβάμε (αν και έχω την αίσθηση ότι οι συνεχείς παραθέσεις από το ίδιο άτομο εδώ, κάθε άλλο παρα από συμπόνια για τον κλάδο γίνονται). Ο έξω κόσμος δεν σκέφτεται τι τραβάμε, σκέφτεται ότι τα παιδιά του θα κινδυνεύουν σε σχολεία γκέτο συμμοριών λόγω αχρήστων καθηγητών. Όλο αυτό γυρνάει εις βάρος μας.

Αποκλείεται να μην ήξεραν τι γίνεται γενικότερα στο σχολείο και τι γίνεται στους νέους. Σιγά μην έγινε πρώτη φορά. Απλά έκαναν το κορόιδο και δεν περίμεναν να πάρει τέτοιες διαστάσεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 04, 2022, 09:24:03 μμ
Αποκλείεται να μην ήξεραν τι γίνεται γενικότερα στο σχολείο και τι γίνεται στους νέους. Σιγά μην έγινε πρώτη φορά. Απλά έκαναν το κορόιδο και δεν περίμεναν να πάρει τέτοιες διαστάσεις.

Δεν αμφιβάλλω. Απλώς θεωρώ ακραίο να γίνει τόσος ντόρος για κάτι ππυ συμβαίνει σε παρα πολλά σχολεία. Κυρίως έχω θυμώσει που η επιστολή δεν ήταν προσανατολισμένη στο τι περναει ένας εκπαιδευτικός αλλά στον δήθεν έλεγχο ποιότητας της εκπαίδευσης. Αυτό το υπερανω στιλακι με ενόχλησε. Ο άνθρωπος αυτός διαχωρίζει τον εαυτό του από εμάς τους πλεμπαιους. Οπότε δεν μπορώ να δείξω ότι συμπάσχω.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Νοέμβριος 04, 2022, 11:35:39 μμ
(...) ονλαιν βουλγαρικα προφίσιενσι  (...) βουγλαροαριστείας (...)

Δεν ξέρω τι ακριβώς πρόβλημα έχετε και κάνετε με κάθε ευκαιρία αυτούς τους υπαινιγμούς, αλλά το ενδεχόμενο -λέμε τώρα...- κάποια βουλγάρικα πανεπιστήμια να έχουν πλέον καλύτερο επίπεδο σπουδών σε κάποια γνωστικά πεδία σε σύγκριση με κάποια δικά μας, περνάει από το μυαλό σας ή έχετε μείνει στα 80s και στα 90s όπου από τις χώρες αυτές "αγόραζες" πτυχίο με δύο ντενεκέδες λάδι;

Από εκεί και πέρα, αν αμφισβητείτε την αντιστοίχιση ακαδημαϊκών προσόντων στον πυρήνα της, αυτός είναι όσο αποτελούμε χώρα-μέλος της ΕΕ, δεν αλλάζει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΚΠ στις Νοέμβριος 05, 2022, 12:50:39 πμ
https://www.esos.gr/arthra/80547/ti-lene-oi-mathites-kai-oi-ekpaideytikoi-toy-epal-toy-ekpaideytikoy-poy-paraitithike#comment-307463


Μια άλλη οπτική του 1ου ΕΠΑΛ ΑΡΓΟΣΤΟΛΙΟΥ -Από το 15μελες του

Το 15μελες του σχολείου μας αποφάσισε να δώσει μια απάντηση σε όλα αυτά  τα μειονεκτικά και επικριτικά σχόλια, τα οποία έχουν διαρρεύσει στο διαδίκτυο               για  το σχολείο μας, το 1ο ΕΠΑΛ ΑΡΓΟΣΤΟΛΙΟΥ.

Κανένας από εμάς δεν αρνείται ότι υπάρχουν παραβατικές  συμπεριφορές στο σχολείο  μας όπως σε κάθε σχολείο, όμως αυτές οι συμπεριφορές είναι η μειονότητα και δεν μπορούν να συμπεριλαμβάνουν  όλα τα παιδιά. Αυτά τα παιδιά με την παραβατική συμπεριφορά χρειάζονται βοήθεια που  δεν είχαν χρόνια. Από την οικογένεια και από την κοινωνία.  Είναι παιδιά που δεν  χρειάζονται έναν ακόμα να τα απορρίψει ή περιθωριοποιήσει.

Είναι ένα θέμα για κάθε κοινωνικό και πολιτικό φορέα του τόπου μας, της χώρας μας, όλων μας.

Τα περισσότερα παιδιά – μαθητές του σχολείου μας ΟΜΩΣ έχουν σκοπό  την απόκτηση ολοκληρωμένων επαγγελματικών γνώσεων και δεξιοτήτων για την πρόσβαση στην αγορά εργασίας ή την δυνατότητα επαγγελματικής ανέλιξης μέσω σπουδών σε ανώτερη – ανώτατη εκπαιδευτική βαθμίδα.

Οι καθηγητές του σχολείου μας καθημερινά είναι δίπλα μας και στηρίζουν τους στόχους μας με επιμονή και υπομονή παρά τις ελλείψεις σε κτιριακές και άλλες υποδομές. Από την πρώτη σχολική μέρα δεν έχει χαθεί ούτε μια διδακτική ώρα χάρη στην παρουσία και τον προγραμματισμό τους. Οι καθηγητές μας στηρίζουν γνωστικά πολλά παιδιά που δεν έχουν την δυνατότητα περαιτέρω μαθημάτων (είτε λόγω οικονομικών, είτε επειδή εργάζονται) χωρίς να πληρώνονται υπερωρίες.

Το σχολείο αυτών των καθηγητών και μαθητών  υλοποιεί Ευρωπαϊκά Προγράμματα, πήρε πρωτιά στο διαγωνισμό (at the school of open cohesion) με βραβείο μια εβδομάδα  στις Βρυξέλλες), συμμετέχει σε προγράμματα Erasmus (με έγκριση από το Ίδρυμα Κρατικών Υποτροφιών), διοργανώνει ημερίδες. όλες αυτές οι δράσεις για να έχουν ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ τα παιδιά αυτού του σχολείου, που πολλοί θεωρούν κατώτερο.

Η χώρα μας, έχει ατελείωτους γιατρούς, μηχανικούς, δικηγόρους και πολιτικούς επιστήμονες χωρίς δουλειά, και της λείπουν ατελείωτα μεσαία στελέχη όλων των ειδικοτήτων των σχολείων των ΕΠΑΛ.

Το ΕΠΑΛ, η τεχνική επαγγελματική εκπαίδευση, το σχολείο μας, χρειάζεται  λύσεις σε υποδομές από την πολιτεία και βοήθεια για να αντιμετωπίσουμε μαζί με τους καθηγητές μας τις παραβατικές συμπεριφορές. ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ….. όχι την αποδυνάμωση και παρακμή με τα διάφορα δημοσιεύματα στα ΜΜΕ                                      και το διαδίκτυο.


όποιος πιστεύει οτι αυτό το κείμενο γράφτηκε απο μαθητές 15μελούς του ΕΠΑΛ είναι το λιγότερο αφελής... ή είναι αυτός που το έγραψε ... Το οτι οι μαθητές αντιμετωπίζουν ποικίλα προβλήματα, (πάντοτε οι μαθητές είχαν ο καθένας τα δικά τους προβλήματα και ακόμα παλαιότερα σπούδαζαν μέσα στην φτώχεια και έβγαιναν επιστήμονες ) όπως διάβασα περί εξ αποστάσεως διδασκαλία λόγω κορονοιού και άλλα τέτοια ηλίθια στην επιστολή των διδασκόντων... δεν τους φταίει το σχολείο, αλλά μάλλον το αρρωστημένο οικογενειακό περιβάλλον τους και οι διαλυμένες οικογένειες, εκεί πρέπει να εστιάσουμε και να μην κρύβουμε το πρόβλημα κάτω απ το χαλί.... (Δυστυχώς οι περισσότερες οικογένειες σήμερα είναι προβληματικές). Επομένως οι εκπαιδευτικοί δεν είναι υποχρεωμένοι ως θηριοδαμαστές να εξημερώσουν τα θηρία ... Η κοινωνία έχει κανόνες, έτσι και η εκπαίδευση ώς μέρος αυτής που σκοπό έχει να βγάλει χρήσιμους ανθρώπους και όχι παραβατικούς... Οι παραβατικοί στην φυλακή εκεί που ανήκουν (ας πρόσεχαν οι γονείς τους για την κατάντια τους) και οι οσοι θέλουν να μορφωθούν μόνο για αυτοί, η θέση τους είναι στα σχολεία... η εκπαίδευση ΠΟΤΕ δεν ήταν για όλους, αλλά για όσους ήθελαν, γι αυτό παλαιότερα όσοι δεν "έπαιρναν¨τα γράμματα πήγαιναν στα χωράφια και τα πρόβατα και μια χαρά προόδευαν εκεί και είχε ο πρωτογενής παραγωγικός τομέας άνθιση... Λοιπόν, είναι καιρός να δούμε την πραγματικότητα κατάματα, εδώ που φτάσαμε πλέον να περιμένουμε τα χειρότερα (βλέπε ΗΠΑ δολοφονίες ...ήδη και εδώ υπήρχαν τελευταία μαθητές μαχαιροβγάλτες...) αν δεν βγάλουμε το κεφάλι έξω απ την τρύπα όσοι στρουθοκαμηλίζουμε ...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 05, 2022, 07:55:11 πμ
Το σχολείο που έπεσε ξύλο που έλεγα για το ρεπορτάζ που κατηγορούσε τους καθηγητές, ήταν όντως το Δελασαλ. Ππυ έβγαλε ανακοίνωση μετά για τις αποβολές των μαθητών και τα λοιπά μέτρα αντιμετώπισης. Αυτό βέβαια επειδή είναι ιδιωτικό το πιστεύουμε για όσα λέει, χωρίς αμφισβήτηση. Έπραξε τα δέοντα και μπράβο του. Ούτε μας νοιάζει φυσικά που φορτωσε 4 μαθητες σε δημόσια σχολεία και επαίρεται γι αυτό. Ενταξει αν δείρουν κι άλλους στα σχολεία που θα πάνε, θα φταίνε οι καθηγητές τους και η αξιολόγηση. Οι καθηγητές του Δελασαλ εξαλλου σίγουρα έχουν μεταπτυχιαξα από τη Σορβόνη, την Οξφόρδη, το Χαρβαρντ, γι αυτό ξέρουν να χειρίζονται τετοια περιστατικά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 05, 2022, 09:12:25 πμ
Μα προφανώς κ θα τον πουλούσανε ολοι!συλλογος/διευθντης/συντονιστή/πυσδε. Πέσανε απο τα σύννεφα οι άνθρωποι!! κ το υπουργείο βεβαίως καθοτι το σχολεία έχει πάρει άριστα στην αυτοαξιολογηση του  ;D
Αυτός ήταν άπειρος κ ηθελε κ να κάνει... μάθημα!!!!  ;D
ΑΚΟΥΣΟΝ-ΑΚΟΥΣΟΝ!!
Αντι να πατάει ενα 20ωρο κ να εξαφανίζεται κ να ναι στο fb να ψάχνει ονλαιν βουλγαρικα προφίσιενσι να μαζεψει κανα μόριο κ να κάνει κ 2-3 εξτρα δουλειές, ήθελε να κάνει μάθημα στο ΕΠΑΛ !! ΤΙ ΖΟΥΜΕΕΕ!!
Τώρα θα πάει ενας άλλος "έμπειρος" π δεν θα ενοχλεί τους μαθητές , θα κάνει μουρμού οπως εκαναν ολοι, θα μαζεψει τα μοριάκια του, θα τα βάλει πανω απο τα μοριάκια της βουγλαροαριστείας κ ολα καλά!!
Κ ο άπειρος που ηθελε να κάνει κ μάθημα στο ΕΠΑΛ=ουστ οξω απο τη δημόσια εκπαιδευση!!
αριστεία_αλα_γκρεκα
παγκόσμια πατέντες αριστείας στην αξιολογηση εκπαιδευτικών σε εθνικό επίπεδο
Κεραμεωςφορεβερ

100000%
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 05, 2022, 09:19:00 πμ
Δεν ξέρω τι ακριβώς πρόβλημα έχετε και κάνετε με κάθε ευκαιρία αυτούς τους υπαινιγμούς, αλλά το ενδεχόμενο -λέμε τώρα...- κάποια βουλγάρικα πανεπιστήμια να έχουν πλέον καλύτερο επίπεδο σπουδών σε κάποια γνωστικά πεδία σε σύγκριση με κάποια δικά μας, περνάει από το μυαλό σας ή έχετε μείνει στα 80s και στα 90s όπου από τις χώρες αυτές "αγόραζες" πτυχίο με δύο ντενεκέδες λάδι;

Από εκεί και πέρα, αν αμφισβητείτε την αντιστοίχιση ακαδημαϊκών προσόντων στον πυρήνα της, αυτός είναι όσο αποτελούμε χώρα-μέλος της ΕΕ, δεν αλλάζει.

Για να μπεις στο ελληνικό δημόσιο, θα έπρεπε να έχεις ελληνικό δίπλωμα από δημόσιο πανεπιστήμιο. Τα διπλώματα ιδιωτικών πανεπιστημίων ας αναγνωρίζονται στον ιδιωτικό τομέα. Και τα διπλώματα από ξένες χώρες, ας αναγνωρίζονται στην χώρα που τα παρέχει. Εγώ αυτό θεωρώ δίκαιο.

Δηλαδή πως την έχεις δει την φάση; Δεν αναγνωρίζεις το ελληνικό σύστημα επιλογής (πανελλήνιες) , δεν αναγνωρίζεις το δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης (δημόσια πανεπιστήμια), πας σε μια ξένη χώρα και με τα λεφτά σου σπουδάζεις σε έναν ιδιωτικό οργανισμό. Και μετά θες να μπεις και στο ελληνικό δημόσιο;;; Όχι κύριε. Το ιδιωτικό και ξένο στήριξες και στηρίζεις με τις επιλογές σου, ας σε στηρίξει λοιπόν το ιδιωτικό και ξένο και εσένα. Όπως έστρωσες ας κοιμηθείς, δεν είναι δίκαιο να κοιμάσαι στα σεντόνια που έστρωσαν άλλοι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Νοέμβριος 05, 2022, 10:26:08 πμ


όποιος πιστεύει οτι αυτό το κείμενο γράφτηκε απο μαθητές 15μελούς του ΕΠΑΛ είναι το λιγότερο αφελής... ή είναι αυτός που το έγραψε ...

ΑΚΡΙΒΩΣ ! Και προφανώς είναι θέμα συμπαιγνίας σδ-μαθητών -και το πάω και παραπέρα - και στελεχών ίσως και πιο πάνω τώρα που βγήκε στην επιφάνεια "για να σωθούμε όλοι"  ! Δηλαδή χειρότερη κατάσταση από αυτό καθεαυτό το θέμα ! Κοροϊδευόμαστε εντελώς και τελείως !
Που έμπλεξε ο άνθρωπος (εγώ το λέω σε αρκετούς τέτοιους , θα βρεις μπελά με τέτοια αντίληψη για την εκπαίδευση -που πολλοί είχαμε και κάποια στιγμή αντιληφθήκαμε τη φάκα !)

Ξαναγράφω εδώ ότι η λύση είναι μόνο από τα πάνω (επανάσταση υπηρεσιακή από τα κάτω δεν γίνεται) : μόνο αν τα στελέχη αποκτήσουν  υπηρεσιακή-ηθική  και όχι παρτακίστικη συνείδηση, δεν έχουν όμως ακόμα, αν και πολλοί είναι  καθόλα σοβαροί άνθρωποι (βλέπε ζήτημα με προσωρινούς δδε-δπε , ακόμα και οι τωρινοί που είναι κάπως πιο αξιοκρατικά βλέπουν εαυτούς και είναι ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ, "ό,τι μας λένε κάνουμε", λογικό εν μέρει). Η εξουσία διαφθείρει (Πλάτων) και όχι με έναν τρόπο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kokkino_mpaloni στις Νοέμβριος 05, 2022, 04:09:14 μμ
η ερώτηση μου είναι η εξής: αφού ο συνάδελφος είχε ελάχιστη εμπειρία για ποιο λόγο ο σύλλογος του ανέθεσε τα δύσκολα τμήματα; Δεν πρέπει ο "νέος" να παίρνει τα πιο βατά τμήματα μέχρι να αποκτήσει εμπειρία; Ποια είναι η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων για αυτή την τεράστια αστοχία;
Ας μην γελιόμαστε, από προσωπική εμπειρία και όλων μας, όλοι θα συμφωνήσουμε σε αυτό: γενικός κανόνας σε όλους τους συλλόγους, οι "νέοι" παίρνουν την σαβούρα που δεν θέλει κανείς. Δηλαδή έρχεται ο "νέος", ο νεοδιόριστος, ο αναπληρωτής, αφού ξεκινήσει το σχολικό έτος πολλές φορές, που δεν ξέρει κανενός την ιστορία στο σχολείο, να πάρει τα πιο δύσκολα τμήματα. Ακούγεται οξύμωρο! Έχει καμία σχέση με υπεύθυνη παιδαγωγική αντιμετώπιση από σοβαρούς δασκάλους; Γιατί οι "εμπειροι" διάλεξαν να βολευτούν και δεν νοιάστηκαν για τους δύσκολους μαθητές τους; Όταν γίνει η πατάτα όπως έγινε, φταίει ο "νέος"; Όλοι την έχουμε πατήσει με τις
"σοφές" αναθέσεις του συλλόγου, που πας στα σχολεία και παίρνεις ό,τι να'ναι.
ΤΕΡΑΣΤΙΑ η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων στο συγκεκριμένο σχολείο. 
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Νοέμβριος 05, 2022, 04:44:20 μμ
Ακριβώς. Η  πιο εύκολη λύση είναι να φταίει για όλα ο "νέος" που "δεν μπορεί να επιβληθεί" στο δύσκολο τμήμα, λες και είμαστε στον στρατό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 05, 2022, 05:48:47 μμ
η ερώτηση μου είναι η εξής: αφού ο συνάδελφος είχε ελάχιστη εμπειρία για ποιο λόγο ο σύλλογος του ανέθεσε τα δύσκολα τμήματα; Δεν πρέπει ο "νέος" να παίρνει τα πιο βατά τμήματα μέχρι να αποκτήσει εμπειρία; Ποια είναι η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων για αυτή την τεράστια αστοχία;
Ας μην γελιόμαστε, από προσωπική εμπειρία και όλων μας, όλοι θα συμφωνήσουμε σε αυτό: γενικός κανόνας σε όλους τους συλλόγους, οι "νέοι" παίρνουν την σαβούρα που δεν θέλει κανείς. Δηλαδή έρχεται ο "νέος", ο νεοδιόριστος, ο αναπληρωτής, αφού ξεκινήσει το σχολικό έτος πολλές φορές, που δεν ξέρει κανενός την ιστορία στο σχολείο, να πάρει τα πιο δύσκολα τμήματα. Ακούγεται οξύμωρο! Έχει καμία σχέση με υπεύθυνη παιδαγωγική αντιμετώπιση από σοβαρούς δασκάλους; Γιατί οι "εμπειροι" διάλεξαν να βολευτούν και δεν νοιάστηκαν για τους δύσκολους μαθητές τους; Όταν γίνει η πατάτα όπως έγινε, φταίει ο "νέος"; Όλοι την έχουμε πατήσει με τις
"σοφές" αναθέσεις του συλλόγου, που πας στα σχολεία και παίρνεις ό,τι να'ναι.
ΤΕΡΑΣΤΙΑ η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων στο συγκεκριμένο σχολείο.

Το πρόβλημα πάντως δεν είναι ο εκάστοτε σύλλογος διδασκόντων, καλοί και κακοί σύλλογοι διδασκόντων υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Το πρόβλημα είναι η πολιτεία που δεν αποφασίζει τα κατάλληλα θεσμικά εργαλεία που θα διευκολύνουν τον κάθε εκπαιδευτικό στο έργο του. Και οι πουλημένοι συνδικαλιστές φυσικά, που δεν διεκδικούν αυτά τα θεσμικά εργαλεία.

Πρέπει να αποτελεί ΔΙΚΑΙΩΜΑ του εκπαιδευτικού να μην μπαίνει σε κάποια τάξη ή να μην δέχεται κάποιους μαθητές, και η άρνησή του αυτή δεν πρέπει να συνεπάγεται υπερβολικές διοικητικές και οικονομικές κυρώσεις. 

Στην τελική, αν μια τάξη ή ένας μαθητής προκαλούν τέτοιο πρόβλημα στην εκπαιδευτική διαδικασία ώστε (παρά τις κυρώσεις που υφίστανται οι εκπαιδευτικοί) να μην βρίσκεται κανείς εκπαιδευτικός να θέλει να τους αναλάβει, αυτό θα πρέπει να αποτελεί πρόβλημα του μαθητή, της τάξης ή της πολιτείας , όχι του εκπαιδευτικού. Η πολιτεία ας θεσπίσει ικανοποιητικά κίνητρα για τους εκπαιδευτικούς ώστε να θέλουν να αναλαμβάνουν τις δύσκολες περιπτώσεις, και φυσικά εύλογες ποινές για την τάξη ή το μαθητή, ώστε να λυθεί το όποιο πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Νοέμβριος 05, 2022, 06:12:23 μμ
lemonpies, οι απόψεις σου είναι καθαρά θεωρητικές, και δεν υπάρχει καμιά πρόθεση εφαρμογής τους από την ηγεσία...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 05, 2022, 06:25:17 μμ
lemonpies, οι απόψεις σου είναι καθαρά θεωρητικές, και δεν υπάρχει καμιά πρόθεση εφαρμογής τους από την ηγεσία...

H απάντηση στην εύλογη απορία σου είναι μια.  Απεργία διαρκείας μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Με μια απεργία διαρκείας για το συγκεκριμένο θέμα καλύπτεσαι να πηγαίνεις καθημερινά στο σχολείο σου και να μην μπαίνεις στην τάξη που έχει το πρόβλημα, αλλά να μπαίνεις μόνο στις  υπόλοιπες τάξεις που δεν υπάρχει πρόβλημα.

Και άσε τους διευθυντάδες και τα λοιπά τσιράκια να βρουν λύση στο πρόβλημα, εσύ το μόνο που θα έχεις ως συνέπεια είναι να σου κόψουν το ένα έκτο του ημερομίσθιου σου.

Τα πουλημένα τομάρια της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ φυσικά δεν πρόκειται να κηρύξουν απεργία διαρκείας για αυτό το θέμα, οπότε να πάνε από εκεί που ήρθαν, καιρός να υπάρξει νέος συνδικαλιστικός φορέας..... Ήδη μετά το φιάσκο των σημερινών ηλεκτρονικών εκλογών της απάτης , και με 37 ΕΛΜΕ στα κάγκελα, είμαστε κοντά στην δημιουργία νέων συνδικαλιστικών φορέων που δεν είναι ορντινάτσες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 05, 2022, 07:34:14 μμ
η ερώτηση μου είναι η εξής: αφού ο συνάδελφος είχε ελάχιστη εμπειρία για ποιο λόγο ο σύλλογος του ανέθεσε τα δύσκολα τμήματα; Δεν πρέπει ο "νέος" να παίρνει τα πιο βατά τμήματα μέχρι να αποκτήσει εμπειρία; Ποια είναι η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων για αυτή την τεράστια αστοχία;
Ας μην γελιόμαστε, από προσωπική εμπειρία και όλων μας, όλοι θα συμφωνήσουμε σε αυτό: γενικός κανόνας σε όλους τους συλλόγους, οι "νέοι" παίρνουν την σαβούρα που δεν θέλει κανείς. Δηλαδή έρχεται ο "νέος", ο νεοδιόριστος, ο αναπληρωτής, αφού ξεκινήσει το σχολικό έτος πολλές φορές, που δεν ξέρει κανενός την ιστορία στο σχολείο, να πάρει τα πιο δύσκολα τμήματα. Ακούγεται οξύμωρο! Έχει καμία σχέση με υπεύθυνη παιδαγωγική αντιμετώπιση από σοβαρούς δασκάλους; Γιατί οι "εμπειροι" διάλεξαν να βολευτούν και δεν νοιάστηκαν για τους δύσκολους μαθητές τους; Όταν γίνει η πατάτα όπως έγινε, φταίει ο "νέος"; Όλοι την έχουμε πατήσει με τις
"σοφές" αναθέσεις του συλλόγου, που πας στα σχολεία και παίρνεις ό,τι να'ναι.
ΤΕΡΑΣΤΙΑ η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων στο συγκεκριμένο σχολείο.

Γενικα ισχύει αυτό και τα λέγαμε και σε άλλο θέμα συζήτησης. Εδώ βέβαια είναι ΕΠΑΛ, ίσως του ήταν μονόδρομος λόγω ειδικότητας να πάρει τμήματα. Δεν το ξέρεις αυτό.
Τέλος πάντων, εγω δεν αμφισβητώ το ότι έγιναν όσα έγιναν απλώς κάτι δεν μου κάθεται καλά στην επιστολή και γι αυτό προσωπικά δίνω ένα περιθώριο αμφιβολίας πριν καταδικάσω τον σύλλογο και τον διευθυντή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: e-Maths στις Νοέμβριος 05, 2022, 09:11:59 μμ
Για αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος απαιτείται συναίνεση γονέα;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Νοέμβριος 05, 2022, 09:34:43 μμ
Παράθεση
Ήδη μετά το φιάσκο των σημερινών ηλεκτρονικών εκλογών της απάτης , και με 37 ΕΛΜΕ στα κάγκελα, είμαστε κοντά στην δημιουργία νέων συνδικαλιστικών φορέων που δεν είναι ορντινάτσες.

Δεν πιστεύω ότι θα το δω αυτό, γιατί τα κόμματα στέλνουν δικούς τους για συνδικαλιστές.

e-Maths, δεν χρειάζεται.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Lasid στις Νοέμβριος 05, 2022, 10:04:08 μμ
Για αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος απαιτείται συναίνεση γονέα;
Απαιτείται πρόταση του συλλόγου διδασκόντων, καλύτερα με θετική εισήγηση του Συμβούλου και έγκριση της ΔΔΕ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Lasid στις Νοέμβριος 05, 2022, 10:08:45 μμ
Γενικα ισχύει αυτό και τα λέγαμε και σε άλλο θέμα συζήτησης. Εδώ βέβαια είναι ΕΠΑΛ, ίσως του ήταν μονόδρομος λόγω ειδικότητας να πάρει τμήματα. Δεν το ξέρεις αυτό.
Βιολόγος είναι ο συνάδελφος. Η Βιολογία είναι μονόωρο μάθημα και διδάσκεται μόνο στην Α τάξη του ΕΠΑΛ.
Επειδή δίδασκε σε τμήματα της Β και της Γ, προφανώς του είχαν δώσει και Χημεία (κάπου ο ίδιος αναφέρθηκε στον άνθρακα).
Συνεπώς, δεν ήταν μονόδρομος να πάρει τα συγκεκριμένα τμήματα. Όλοι διδάσκονται Χημεία και Φυσική στη Β και στην Γ.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 05, 2022, 10:09:10 μμ
Δεν πιστεύω ότι θα το δω αυτό, γιατί τα κόμματα στέλνουν δικούς τους για συνδικαλιστές.

Θα το δεις και θα το παραδείς .
Οι ΕΛΜΕ μπορούν να κηρύσσουν απεργία χωρίς την άδεια της ΟΛΜΕ.
Θα φάει το υπουργείο 37 εξώδικα για απεργίες διαρκείας για το θέμα (όπως ήδη έφαγε για τους συντονιστές), και δεν θα ξέρει από που του ήρθαν.

H απάντηση στην εύλογη απορία σου είναι μια.  Απεργία διαρκείας μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Με μια απεργία διαρκείας για το συγκεκριμένο θέμα καλύπτεσαι να πηγαίνεις καθημερινά στο σχολείο σου και να μην μπαίνεις στην τάξη που έχει το πρόβλημα, αλλά να μπαίνεις μόνο στις  υπόλοιπες τάξεις που δεν υπάρχει πρόβλημα.

Και άσε τους διευθυντάδες και τα λοιπά τσιράκια να βρουν λύση στο πρόβλημα, εσύ το μόνο που θα έχεις ως συνέπεια είναι να σου κόψουν το ένα έκτο του ημερομίσθιου σου.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 05, 2022, 10:21:53 μμ
Με την απεργία διαρκείας για τους συντονιστές που προκήρυξαν οι 37 ελμέ, η ακατανόμαστη έκλασε μέντες.
Βλέπεις η ακατανόμαστη δεν έχει 37 δικαστές τσιράκια να δικάσουν τα 37 εξώδικα!!!!!

Με αυτή την απεργία για το ΔΙΚΑΙΩΜΑ του εκπαιδευτικού όταν δεν μπαίνει σε κάποια τάξη ή δεν δέχεται κάποιους μαθητές, να μην συνεπάγεται υπερβολικές διοικητικές και οικονομικές κυρώσεις,  δεν θα κλάσει απλές μέντες η ακατανόμαστη, θα κλάσει τσι (https://smerdaleos.wordpress.com/2018/11/06/%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82/)μέντες!

ΟΧΙ ΑΛΛΟΙ ΘΕΟΔΩΡΟΙ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/397247_ekpaideytikos-paraitoymai-mi-anehomenos-diarki-ekfobismo-moy-apo-mathites-toy)!!!! ΕΠΑΝΑΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΟΥ ΘΕΟΔΩΡΟΥ ΤΩΡΑ!!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 05, 2022, 10:42:05 μμ
Παράθεση από: ΘΕΟΔΩΡΟΣ
Κατόπιν πήγα στη δευτεροβάθμια όπου ανέφερα προφορικά όλα αυτά και άλλα που για λόγους οικονομίας δε περιγράφω εδώ, στον διευθυντή των «εκπαιδευτικών θεμάτων»........... καθώς και τη πρόθεση μου να παραιτηθώ δυστυχώς εξ ολοκλήρου μιας και όπως με ενημέρωσαν δε γινόταν να παραιτηθώ μόνο από το ΕΠΑΛ και να παραμείνω στα άλλα σχολεία ως «μειωμένου ωραρίου» όπως ζητούσα. Φυσικά ήταν γνώστης της κατάστασης στο ΕΠΑΛ. Συζητήσαμε για τη νομοθεσία που μας «δένει τα χέρια» και με παρότρυνε να μη παραιτηθώ γιατί θα ήταν καταστροφικό για την καριέρα μου. Μου ζήτησε να «προσαρμοστώ κάπως» παρόλο που γνωρίζει πως προσαρμογή στη προκειμένη σημαίνει να στέκομαι σα «νεκροζώντανος» στη τάξη να κάνω πως δε βλέπω, δεν ακούω, δε νιώθω, να μη κάνω μάθημα εννοείται, και τελικά να τους βάλω όλους 12 για να μην έχω άλλα…

ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΕΝΕΙ ΤΑ ΧΕΡΙΑ Η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ, ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΘΕΟΔΩΡΕ!!!  ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΜΑΣ ΤΑ ΔΕΝΟΥΝ!!!!! ΗΡΘΕ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΛΥΣΙΔΕΣ!!!!

ΕΞΩΔΙΚΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΜΕ ΚΑΙ ΠΡΟΚΥΡΗΞΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΑΠΕΡΓΙΑΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΤΑΞΕΙΣ-ΦΡΕΝΟΚΟΜΕΙΑ, ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΝΟΜΟΘΕΤΗΘΕΙ Η ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΥΡΩΣΕΩΝ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ.

Ο ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΑΣ, ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟ!
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Νοέμβριος 06, 2022, 01:27:23 πμ
τα διπλώματα από ξένες χώρες, ας αναγνωρίζονται στην χώρα που τα παρέχει. Εγώ αυτό θεωρώ δίκαιο.

Αυτό που λέτε δεν ίσχυε ποτέ στην πραγματικότητα, και μάλλον αποτελεί ευσεβή πόθο και κάπως ιδιάζουσα αντίληψη του περί δικαίου αισθήματος. Πάντα υπήρχε ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ και, υπό προϋποθέσεις βέβαια, αναγνωρίζονταν πτυχία πανεπιστημίων του εξωτερικού. Δεν είναι δηλαδή καινούργιο "φρούτο". Πολλώ δε μάλλον στις σημερινές συνθήκες, ακόμα και έξοδος από την ΕΕ (λέμε τώρα...) πολύ αμφιβάλλω αν θα έφερνε κατάργηση της ακαδημαϊκής αντιστοίχισης προσόντων σε επίπεδο επαγγελματικών δικαιωμάτων. Νομίζω όμως ότι τα έχετε μπερδέψει λίγο. Το μήνυμα το οποίο αρχικά σχολίασα έκανε λόγο για "βουλγαρικά Proficiency". Με τη λογική σας όμως, στην Ελλάδα θα έπρεπε να δεχόμαστε ως μόνο αποδεκτό πιστοποιητικό για διορισμό το ελληνικό κρατικό πιστοποιητικό γλωσσομάθειας. Είστε σίγουρος για το βαθμό ανταπόκρισής του στην πραγματική κατοχή της ξένης γλώσσας;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 06, 2022, 08:46:04 πμ
Αυτό που λέτε δεν ίσχυε ποτέ στην πραγματικότητα, και μάλλον αποτελεί ευσεβή πόθο και κάπως ιδιάζουσα αντίληψη του περί δικαίου αισθήματος. Πάντα υπήρχε ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ και, υπό προϋποθέσεις βέβαια, αναγνωρίζονταν πτυχία πανεπιστημίων του εξωτερικού. Δεν είναι δηλαδή καινούργιο "φρούτο". Πολλώ δε μάλλον στις σημερινές συνθήκες, ακόμα και έξοδος από την ΕΕ (λέμε τώρα...) πολύ αμφιβάλλω αν θα έφερνε κατάργηση της ακαδημαϊκής αντιστοίχισης προσόντων σε επίπεδο επαγγελματικών δικαιωμάτων. Νομίζω όμως ότι τα έχετε μπερδέψει λίγο. Το μήνυμα το οποίο αρχικά σχολίασα έκανε λόγο για "βουλγαρικά Proficiency". Με τη λογική σας όμως, στην Ελλάδα θα έπρεπε να δεχόμαστε ως μόνο αποδεκτό πιστοποιητικό για διορισμό το ελληνικό κρατικό πιστοποιητικό γλωσσομάθειας. Είστε σίγουρος για το βαθμό ανταπόκρισής του στην πραγματική κατοχή της ξένης γλώσσας;
Ναι αυτή είναι η θέση μου. Ως προσόν διορισμού στο δημόσιο την ξένη γλώσσα, θα πρέπει κάποιος να έχει ελληνικό κρατικό πιστοποιητικό γλωσσομάθειας. Όποιος δεν το έχει, και ξέρει τόσο καλά την γλώσσα αυτή, ας πάει να το πάρει το πτυχίο αυτό. Να σταματήσει να θησαυρίζει το Cambridge, η Οξφόρδη. Να γυρίσουν τα χρήματα πίσω στην χώρα μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Νοέμβριος 06, 2022, 09:30:09 πμ
Ναι αυτή είναι η θέση μου. Ως προσόν διορισμού στο δημόσιο την ξένη γλώσσα, θα πρέπει κάποιος να έχει ελληνικό κρατικό πιστοποιητικό γλωσσομάθειας. Όποιος δεν το έχει, και ξέρει τόσο καλά την γλώσσα αυτή, ας πάει να το πάρει το πτυχίο αυτό. Να σταματήσει να θησαυρίζει το Cambridge, η Οξφόρδη. Να γυρίσουν τα χρήματα πίσω στην χώρα μας.

Σωστά. Γιατί δεν έχει σημασία τι ξέρεις, αλλά σε ποια χώρα πλήρωσες για να το αποδείξεις.

Ντάξει, είπαμε να τρολάρουμε, αλλά εδώ το τερμάτισες.

ΥΓ. Παρεμπιπτόντως, το θέμα του νήματος είναι η παραβατική συμπεριφορά μαθητή. Είναι απορίας άξιον γιατί κάποιοι συζητάνε για τι αναγνωρίζεται στο ελληνικό δημόσιο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 06, 2022, 09:54:19 πμ
Σωστά. Γιατί δεν έχει σημασία τι ξέρεις, αλλά σε ποια χώρα πλήρωσες για να το αποδείξεις.

Ντάξει, είπαμε να τρολάρουμε, αλλά εδώ το τερμάτισες.

Εσύ τρολάρεις. Έχεις δώσει ένα σκασμό λεφτά στο Cambridge για να πάρεις το advanced proficiency, ξέρεις υποτίθεται τα αγγλικά απέξω και ανακατωτά, και δεν δίνεις 8 ευρώ παράβολο να συμμετέχεις στην κρατική εξέταση για να δούμε τι τελικά ξέρεις;

"Ας είσαι και παπάς, με την αράδα σου θα πας" λέει η παροιμία.

ΥΓ. Παρεμπιπτόντως, το θέμα του νήματος είναι η παραβατική συμπεριφορά μαθητή. Είναι απορίας άξιον γιατί κάποιοι συζητάνε για τι αναγνωρίζεται στο ελληνικό δημόσιο.

Σωστά. Ας γυρίσουμε στο θέμα μας. Θα πρέπει η ΕΛΜΕ Κεφαλονιάς να κηρύξει απεργία διαρκείας για το θέμα, για να προστατέψει τον Θεόδωρο.

ΕΞΩΔΙΚΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΜΕ ΚΑΙ ΠΡΟΚΥΡΗΞΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΑΠΕΡΓΙΑΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΤΑΞΕΙΣ-ΦΡΕΝΟΚΟΜΕΙΑ, ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΝΟΜΟΘΕΤΗΘΕΙ Η ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΥΡΩΣΕΩΝ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ.

Ο ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΑΣ, ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟ!

Δεν είναι καθόλου αρκετό, η ΕΛΜΕ Κεφαλονιάς μονάχα να ζητιανεύει (http://artinews.gr/%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%88%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BB-%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CE%B9%CE%B8%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82.html) κάποιες χάρες (https://www.kefaloniapress.gr/topika/politiki/article/500466/to-d-s-tis-elme-ki-kataggellei-tin/) από το υπουργείο!!! Πρέπει να τελειώνει κάποια στιγμή ο συνδικαλισμός-επαιτεία, και να ξεκινήσει ένας συνδικαλισμός που να διεκδικεί και να απειλεί στα σοβαρά όσους κατέχουν την εξουσία και την εφαρμόζουν εις βάρος μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 06, 2022, 10:40:18 πμ
«αιτίες που το 1o ΕΠΑΛ Αργοστολίου έφθασε έως εδώ» από τον περσινό διευθυντή του ΕΠΑΛ.

"Tι είναι αυτό που συνέβαλε ώστε τα 4-5 «παραβατικά παιδιά» να καταλήξουν μέσα σε ένα χρόνο σε «συμμορία 25 και άνω παιδιών»;  "

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/398101_ti-leei-gia-tis-aities-poy-1o-epal-argostolioy-efthase-eos-edo-o-proin
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 06, 2022, 10:52:35 πμ
«αιτίες που το 1o ΕΠΑΛ Αργοστολίου έφθασε έως εδώ» από τον περσινό διευθυντή του ΕΠΑΛ.

"Tι είναι αυτό που συνέβαλε ώστε τα 4-5 «παραβατικά παιδιά» να καταλήξουν μέσα σε ένα χρόνο σε «συμμορία 25 και άνω παιδιών»;  "

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/398101_ti-leei-gia-tis-aities-poy-1o-epal-argostolioy-efthase-eos-edo-o-proin

Αυτό μάλιστα. Αυτό είναι μια σοβαρή απάντηση. Κι εξηγεί πολλά. Μπράβο στον άνθρωπο που τα λέει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 06, 2022, 11:17:47 πμ
Αυτό μάλιστα. Αυτό είναι μια σοβαρή απάντηση. Κι εξηγεί πολλά. Μπράβο στον άνθρωπο που τα λέει.

Παράθεση από: Πρώην διευθυντής του ΕΠΑΛ
Κατηγορείται το σχολείο ότι δεν ενημέρωσε τους αρμόδιους για αυτά τα προβλήματα. Αρμόδιες υπηρεσίες δήλωσαν άγνοια για την κατάσταση στο σχολείο.. Κρύβατε κ. καθηγητά τα προβλήματα κάτω από το χαλί; 

To αντίθετο κάναμε. Όλοι ήξεραν. Ολοι είχαν ενημερωθεί για την κατάσταση στο 1ο ΕΠΑΛ Αργοστολίου. Β΄βαθμια, Αστυνομία, Εισαγγελία, Βουλή. Ολοι ήξεραν για τα προβλήματα του σχολείου. Πέρυσι για χρήση βαρελότου είχα κάνει μήνυση κατά αγνώστων στην Αστυνομία καθώς και παρέμβαση στην Εισαγγελία μαζί με ένα καθηγητή. Ακόμα με την βοήθεια και την υποστήριξη της ΕΛΜΕΚΙ κατατέθηκε επερώτηση στην βουλή από δύο βουλευτές του ΚΚΕ σχετικά με τα προβλήματα στις υποδομές του σχολείου, το ιδιοκτησιακό καθεστώς κλπ. Ακόμη στην ετήσια έκθεση αυτοαξιολόγησης της σχολικής μονάδας που ανεβαίνει στην ιστοσελίδα του σχολείου και του ΙΕΠ, γίνεται αναφορά στα γνωστικά κενά και στην προσπάθεια που γίνεται από τον σύλλογο διδασκόντων να υποστηριχτούν μονογονεϊκές οικογένειες, ρομά και μεταναστών.

Επερώτηση στην βουλή και αρx...ια καπαμά!

Απεργία διαρκείας (https://www.pde.gr/index.php?topic=15754.msg1179653#msg1179653) ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Νοέμβριος 06, 2022, 01:27:46 μμ
Και μόνο που ο παλιός διευθυντής έφυγε από κει τα λέει όλα, νομίζω. Πάντως, αφήνει σαφείς υπαινιγμούς για τη νυν διεύθυνση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Νοέμβριος 06, 2022, 03:03:11 μμ
Το πραγματικά εκνευστρικό είναι ότι πουθενά αλλού δεν γινεται δεκτή τέτοια συμπεριφορά όπως αυτή των ορσιμένων μαθητών μέσα στην τάξη. Ας σκεφτούμε πως θα αντιδρούσε ο δικαστής που θα καταδίκαζε τον καθηγητή (επειδή αντιμίλησε τους μαθητές που τον εμόδιζαν να κάνει την δουλεία του και τον απειλούσαν), στο παρακάτω περιστατικό σε ώρα δίκης
Δικαστής. Παρακαλώ βάλε μέσα το καθρεφτάκι
Κοπέλα. Θα το βάλω αφου τελειώσω το λιπ-γκλοσ
Ή πως θα αντιδρούσε το αφεντικο της (που μπορεί να είναι και γονέας τέτοοιων μαθητών) αν το έκανε στη δουλεία.
Αυτό αποτελεί μία παρένθεση για τι ισχύει στο χώρο μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 06, 2022, 03:17:31 μμ
Το πραγματικά εκνευστρικό είναι ότι πουθενά αλλού δεν γινεται δεκτή τέτοια συμπεριφορά όπως αυτή των ορσιμένων μαθητών μέσα στην τάξη. Ας σκεφτούμε πως θα αντιδρούσε ο δικαστής που θα καταδίκαζε τον καθηγητή (επειδή αντιμίλησε τους μαθητές που τον εμόδιζαν να κάνει την δουλεία του και τον απειλούσαν), στο παρακάτω περιστατικό σε ώρα δίκης
Δικαστής. Παρακαλώ βάλε μέσα το καθρεφτάκι
Κοπέλα. Θα το βάλω αφου τελειώσω το λιπ-γκλοσ
Ή πως θα αντιδρούσε το αφεντικο της (που μπορεί να είναι και γονέας τέτοοιων μαθητών) αν το έκανε στη δουλεία.
Αυτό αποτελεί μία παρένθεση για τι ισχύει στο χώρο μας.

Ακριβώς αυτό.  Ο καθένας από αυτούς τους κατ' επίφαση μαθητές, σε οποιοδήποτε άλλο περιβάλλον θα είχε αποβληθεί δια παντός.

Όμως ο κατά τα άλλα σωστός πρώην διευθυντής του ΕΠΑΛ, σχολιάζει κάτι για το οποίο είναι εντελώς φάουλ.
Παράθεση από: Πρώην διευθυντής του ΕΠΑΛ
Ο συνάδελφος απ’ αυτά που διαβάζω δεν μπορώ να τον κρίνω σε καμία περίπτωση, έτσι, σταχυολογώντας όμως με την εμπειρία μου και διαβάζοντας μέσα απ’ το internet για την εμπειρία του, ήταν καθηγητής 2 χρόνια στη παράλληλη στήριξη, δηλαδή είχε 2 παιδάκια και έκανε και Erasmus. Δεν ξέρω αν μπορώ να μιλήσω λαϊκά. Ωραίος, εντάξει, μια χαρά. Καταπληκτικός εκπαιδευτικός. Βρέθηκε όμως σε ένα καμίνι, σε καταστάσεις που δεν είχε αντιμετωπίσει άλλη φορά.  Όλα αυτά που περιγράφει δεν είναι ψέματα. Αλήθεια είναι.  Δεν είναι μύθος. Δεν τα φαντάστηκε.  Όμως όταν μπαίνεις σε μια   τάξη για πρώτη φορά και με το “καλημέρα” δίνεις 5 ωριαίες αποβολές, απ’ ότι  πληροφορήθηκα, κάτι δεν γίνεται σωστά.. Και πως να γίνει .. Αν ο νέος εκπαιδευτικός δεν έχει εκπαιδευτεί στην αντιμετώπιση δύσκολων καταστάσεων στη τάξη χρησιμοποιεί το μόνο μέσο πειθαρχίας που ορίζει ο νόμος.

Πολύ σωστά γίνεται, και πολύ καλά έκανε ο Θεόδωρος και τους πέταξε έξω. Όχι 5, αλλά 15 αποβολές έπρεπε να δώσει. Όλη η τάξη έξω!  Αυτή η συνωμοσία των διευθυντών που δεν θέλουν να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να απασχολήσουν τους ταραξίες των τάξεων, πρέπει κάποια στιγμή να λάβει τέλος!!!

Είναι δικαίωμα του καθηγητή να πετάει έξω όσους ενοχλούν το μάθημά του. Όχι όμως χωρίς κόστος. Θα πρέπει να επωμίζεται κάποιο κόστος και ο καθηγητής όταν προβαίνει σε αποβολές μαθητών.

Επίσης ένα άλλο μέτρο το οποίο θα μπορούσε να οδηγήσει στην μείωση της παραβατικότητας των μαθητών, θα ήταν η ωριαία αποβολή να μην συνεπάγεται μόνο την καταγραφή της απουσίας του μαθητή, αλλά και την αναλογική μείωση της μισθοδοσίας του εκπαιδευτικού. Δηλαδή αν παίρνεις μισθό 750 ευρώ και έχεις 23 ώρες την εβδομάδα με 24άρια τμήματα , ο κάθε μαθητής κοστίζει την ώρα 0,33 ευρώ. Αυτό το ποσό να αφαιρείται από τον μισθό του εκπαιδευτικού, όταν δίνει ωριαία αποβολή σε κάποιον μαθητή της τάξης. Το ποσό είναι μικρό, αλλά δίνει ένα ισχυρό ηθικό επιχείρημα στον εκπαιδευτικό, όταν έχει να αντιμετωπίσει τις έντονες διαμαρτυρίες του μαθητή και κυρίως των γονέων του, στην περίπτωση που επανειλημμένα βγάζει έναν μαθητή εκτός τάξης για να προστατέψει το μάθημά του.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 06, 2022, 06:27:33 μμ
Το πραγματικά εκνευστρικό είναι ότι πουθενά αλλού δεν γινεται δεκτή τέτοια συμπεριφορά όπως αυτή των ορσιμένων μαθητών μέσα στην τάξη. Ας σκεφτούμε πως θα αντιδρούσε ο δικαστής που θα καταδίκαζε τον καθηγητή (επειδή αντιμίλησε τους μαθητές που τον εμόδιζαν να κάνει την δουλεία του και τον απειλούσαν), στο παρακάτω περιστατικό σε ώρα δίκης
Δικαστής. Παρακαλώ βάλε μέσα το καθρεφτάκι
Κοπέλα. Θα το βάλω αφου τελειώσω το λιπ-γκλοσ
Ή πως θα αντιδρούσε το αφεντικο της (που μπορεί να είναι και γονέας τέτοοιων μαθητών) αν το έκανε στη δουλεία.
Αυτό αποτελεί μία παρένθεση για τι ισχύει στο χώρο μας.

Επειδή είμαι σε μέρος που βλέπω συνεχώς τους παλιούς μαθητες, έχω να παρατηρήσω ότι, παρολο που φυσικά κι εγω έχω χρησιμοποιήσει πολλάκις το παραπάνω επιχείρημα, τα παιδθα που μας έβγαζαν την ψυχή στο μάθημα, εξελίχθηκαν σε πολύ ευγενικούς και πετυχημένους εργαζομενους, είτε σε οικογενειακές επιχειρήσεις, είτε ως υπάλληλοι και κάποιοι και ως ελεύθεροι επαγγελματίες. Δεν μιλώ βέβαια για παραβατικές συμπεριφορές. Αλλά δεν είναι παράλογο. Στη δουλειά κάνουν κάτι που διάλεξαν, τους αρέσει, δεν νιώθουν άχρηστοι, δεν τους αντιμετωπίζουν σαν σκουπίδια, δεν έχουν άλλους μπροστά τους για να νιώθουν μειονεκτικά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Νοέμβριος 06, 2022, 07:24:16 μμ
Μια απορία έχω. Τους μαθητές που είναι χαμηλών τόνων, που ενδεχομένως δέχονται κοροϊδίες ή απλώς αγνοούνται από τα ζωηρά παιδιά τα σκέφτεται κανείς; Δηλαδή μια φορά θα βγει κανείς να υπερασπιστεί το δικαίωμα των παιδιών αυτών στην μάθηση και στο να διεκδικούν τα δικαιώματά τους; Και καλά στο δημοτικό ίσως οι γονείς μπορούν να κάνουν κάτι, και πάλι με χίλια ζόρια, στα μεγαλύτερα παιδιά τι γίνεται; Πείτε με προκατειλημμένη, αλλά εγώ αυτά τα παιδιά θέλω να υπερασπιστώ. Και σημειώνω ότι μια χαρά   ήμουν στο σχολείο, ήμασταν από τους τυχερούς μάλλον.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 06, 2022, 09:26:05 μμ
Το θέμα είναι όχι πώς θα αντιμετωπίσεις εκ των υστέρων το πρόβλημα. Το θέμα είναι να το προλάβεις. Βασικά να προλάβεις το κομμάτι της ευθύνης του εκπαιδευτικού συστήματος και ίσως των κοινωνικών παραγόντων. Να μείνει μόνο το κομμάτι του χαρακτήρα του παιδιού όπως διαμορφώνεται από την οικογένεια.

Ποια παιδιά συχνά απορρίπτει το σύστημα και τα ωθεί στο περιθώριο άρα τα κάνει δυνάμει βόμβες για την ομαλή λειτουργία του σχολείου; Παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες, παιδιά που δεν έχουν βοήθεια από το σπίτι για να κάνουν τις δεκασελίδες φωτοτυπιες του δημοτικού και την παπαγαλία των θρησκευτικών και της ιστορίας, παιδιά που κανεις δεν νοιάστηκε γιατί δεν έμαθαν να διαβάζουν γιατί το πρόβλημα μετατίθεται στις επόμενες τάξεις, παιδιά μειονοτήτων ή ευάλωτων ομάδων… Γιατί αυτά είναι πιο πιθανό να καταλήξουν σε ΕΠΑΛ με τέτοιες συνθήκες. Αυτά πρέπει να προλάβουμε. Να μείνουν μετά τα κακομαθημένα, που η οικογένεια τους τα δικαιολογεί όλα, που δεν έμαθαν να σέβονται τίποτα γιατί θεωρούν ότι όλος ο κόσμος τους ανήκει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: e-Maths στις Νοέμβριος 08, 2022, 12:23:07 πμ
ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί στην Ελλάδα δεν έχουμε μάθημα ηθικής στα σχολεία όπως ακόμη και σε αφρικανικές χώρες;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Διότι έχουμε μάθημα θρησκευτικών.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Έχουν τα θρησκευτικά μαθήματα ηθικής πλην της Γ' Λυκείου;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Όχι, δεν έχουν διότι θεωρείται κατήχηση και κάποιοι αφρίζουν στο άκουσμα αυτής της λέξης. Έχουν ξερή γνώση, μεταδίδουν γεγονότα χωρίς να δίνουν πρακτικές εφαρμογές στην ζωή μας.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί απαγορεύθηκε η εθελοντική εξομολόγηση σε πνευματικό ιερέα εντός του σχολείου;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Διότι κρυφάκουγαν κάποιοι.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί μπαίνουν οι ψυχολόγοι στα σχολεία;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Εκεί δεν κρυφακούνε άλλοι και μάλιστα οι ψυχολόγοι μαρτυρούν στους εκπαιδευτικούς κάποιες πληροφορίες που έμαθαν σε αντίθεση με τους θεοφοβούμενους ιερείς που δεν λένε αυστηρά τίποτα.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί de facto είναι απαγορευτικό να μπει ιερέας από την Μητρόπολη η οποία υπάγεται και αυτή στο Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων; Η αρχή έγινε όταν είχε απαγορευτεί από το Υπουργείο στον προσκληθέντα από 15μελές Μητροπολίτη Μεσογαίας (βλέπε NASA) να μιλήσει σε σχολείο.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Διότι έχουμε σύστημα αξιών του άθεου διαφωτισμού που αμφισβητεί την ορθοδοξία. Πιστεύουμε μόνο στην επιστήμη, άσχετα που δεν μπορούμε να αποδείξουμε τα βασικά αξιώματα της γεωμετρίας εδώ και 2.500 χρόνια άνευ των οποίων καταρρέουν τα πάντα. Στα αξιώματα πιστεύουμε και παραπιστεύουμε χωρίς αποδείξεις.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Κι αν ο θεολόγος ή κάποιος εκπαιδευτικός άλλος κάνει κήρυγμα, δείχνοντας τον δρόμο της αγνότητας, του άρσεν και θύλη, της ελεύθερης υποταγής στο θείο θέλημα και δείξει κάποιες προειδοποιητικές πινακίδες για το τι να προσέχει και να αποφεύγει στον δρόμο της ζωής;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Θα τον φάνε μερίδα συναδέλφων και γονέων που θα κάνουν την καραμέλα ΜΗΝΥΣΗ-ΑΓΩΓΗ-ΑΝΑΦΟΡΑ.

Όπως είπε ο ληστής στο σταυρό ημείς άξια όσων επράξαμεν απολαμβάνομεν.
Ας γίνουμε εμείς ΑΓΙΟΙ, ας προσευχόμαστε στον Θεό για το θαύμα του στα παιδιά Του και όλα θα βελτιωθούν.
Συνήθως οι γονείς στέλνουν τα παιδιά στο κατηχητικό
στο δημοτικό για να μάθουν να τους ακούν (εν μέρει ιδιοτέλεια),
στο γυμνάσιο τα αποτρέπουν γιατί θεωρούν ότι λένε και τραβηγμένα πράγματα
και κάποιοι στο Λύκειο προσπαθούν μάταια να τα ξαναστείλουν μετά από τις πτώσεις τους...

Μήπως κάτι κάναμε λάθος;
Θέλουμε πρόληψη;

Το θέμα είναι όχι πώς θα αντιμετωπίσεις εκ των υστέρων το πρόβλημα. Το θέμα είναι να το προλάβεις. Βασικά να προλάβεις το κομμάτι της ευθύνης του εκπαιδευτικού συστήματος και ίσως των κοινωνικών παραγόντων. Να μείνει μόνο το κομμάτι του χαρακτήρα του παιδιού όπως διαμορφώνεται από την οικογένεια.

Ποια παιδιά συχνά απορρίπτει το σύστημα και τα ωθεί στο περιθώριο άρα τα κάνει δυνάμει βόμβες για την ομαλή λειτουργία του σχολείου; Παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες, παιδιά που δεν έχουν βοήθεια από το σπίτι για να κάνουν τις δεκασελίδες φωτοτυπιες του δημοτικού και την παπαγαλία των θρησκευτικών και της ιστορίας, παιδιά που κανεις δεν νοιάστηκε γιατί δεν έμαθαν να διαβάζουν γιατί το πρόβλημα μετατίθεται στις επόμενες τάξεις, παιδιά μειονοτήτων ή ευάλωτων ομάδων… Γιατί αυτά είναι πιο πιθανό να καταλήξουν σε ΕΠΑΛ με τέτοιες συνθήκες. Αυτά πρέπει να προλάβουμε. Να μείνουν μετά τα κακομαθημένα, που η οικογένεια τους τα δικαιολογεί όλα, που δεν έμαθαν να σέβονται τίποτα γιατί θεωρούν ότι όλος ο κόσμος τους ανήκει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Νοέμβριος 08, 2022, 08:11:37 πμ
Παρέμβαση εισαγγελέα για το ΔΕΛΑΣΑΛ | 07/11/2022 | ΕΡΤ https://www.youtube.com/watch?v=tjkg0rjQO5c

https://www.newsit.gr/ellada/vouli-14xronos-prospathise-na-mpei-me-maxairi-kai-synelifthi/3636028/ ME μαχαιρι
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Νοέμβριος 08, 2022, 05:58:17 μμ
@e-Maths
Μπορείς σε παρακαλώ να μου δώσεις πληροφορίες για τη συνέντευξη που παραθέτεις;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Νοέμβριος 08, 2022, 06:18:23 μμ
@e-Maths
Μπορείς σε παρακαλώ να μου δώσεις πληροφορίες για τη συνέντευξη που παραθέτεις;
Πήρε συνέντευξη απ' τον εαυτό του. Καταλαβαίνεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Νοέμβριος 08, 2022, 07:58:17 μμ
Χωρίς σχόλια....
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Νοέμβριος 08, 2022, 08:45:43 μμ
https://www.newsit.gr/ellada/vouli-14xronos-prospathise-na-mpei-me-maxairi-kai-synelifthi/3636028/ ME μαχαιρι
Το μαχαίρι τουλάχιστον απαιτεί και μια κάποια εκ του σύνεγγυς επαφή για να χρησιμοποιηθεί ως όπλο. Εδώ έχουμε φτάσει στο σημείο, μαθητής (γενικού) λυκείου σε κωμόπολη να κοκορεύεται σε καθηγήτρια ότι έχει "πεταλούδα", και μάλιστα να δείχνει και βιντεάκια στα οποία τη χρησιμοποιεί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 08, 2022, 11:30:53 μμ
Το μαχαίρι τουλάχιστον απαιτεί και μια κάποια εκ του σύνεγγυς επαφή για να χρησιμοποιηθεί ως όπλο. Εδώ έχουμε φτάσει στο σημείο, μαθητής (γενικού) λυκείου σε κωμόπολη να κοκορεύεται σε καθηγήτρια ότι έχει "πεταλούδα", και μάλιστα να δείχνει και βιντεάκια στα οποία τη χρησιμοποιεί.


Και ομως αυτα εμενα δεν μου κανουν εντυπωση.
Στα χρονια που ημουν εγω μαθητρια αε γυμνασιο επαρχιας πεταλουδες ειχαν πολκοι συμμαθητες μου, οπως επισης αστερακια.
Μετα στο λυκειο αλλοι ειχαν αεροβολα πιστολια μεσα στην ταξη και πυροβολουσαν τα ποδια οποιου σηκωνοταν στον πινακα.
Επισης, στο λυκειο ειχαμε παραγγειλει πιτσα και ηρθε την ωρα του μαθηματος, καπνιζαμε μεσα στην ταξη, ανοιγαμε μπιρες κλπ κλπ
Και ημασταν στο «καλο» γυμνασιο της πολης και το λυκειο το ονομαζαν «κολεγιο»!
Τι θελω να πω; Δεν ειναι καινουρια φαινομενα αυρα. Παντα υπηρχαν. Τωρα, οπως ολα, μαλλον διαδιδονται ευκολοτερα!

Και για να προλαβω. Οχι! Δεν ειμαι περηφανη που τα καναμε αυτα και συμμετειχε ολη η ταξη. Αλλα τα καναμε
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Νοέμβριος 09, 2022, 09:02:11 πμ
emmaki, φαίνεται πως εγώ βρισκόμουνα σε επαρχιακό κολλέγιο! Αυτά ούτε κατά διάνοια (δεκαετία 90).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 09, 2022, 10:19:21 πμ
emmaki, φαίνεται πως εγώ βρισκόμουνα σε επαρχιακό κολλέγιο! Αυτά ούτε κατά διάνοια (δεκαετία 90).

Οι καθηγητες μας ταλαιπωρουνταν απιστευτα…. Απο τη Β γυμνασιουου περιπου μεχρι το τελος του λυκειου
(Και μεις δεκαετια του 90, αρχες με μεσα)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 09, 2022, 05:04:02 μμ
Στα πλαίσια της δια βίου μάθησης πάντως πρέπει να χαιρόμαστε που χάρη στους μαθητες μας εμπλουτίζουμε τις γνώσεις μας. Γιατί εγω ας πούμε το μαχαίρι πεταλούδα το έμαθα χάρη σε περιστατικά που ακουσα ότι εμπλέκονται μαθητες μας. Αλλιώς ούτε που θα είχα ακούσει τον όρο. Και διαπίστωσα με ένα γκουγκλάρισμα ότι το αγοράζεις και απλούστατα ακόμα και από το Σκρουτζ. Τέτοιες γνώσεις δεν θα είχα ποτέ μου αν έκανα άλλο επάγγελμα οπότε νιώθω ευγνώμων που έχω διευρύνει έτσι τους ορίζοντές μου. Αυτά βέβαια κατά τύχη γιατί φέτος έχουμε κάτι κρούσματα τετοια, αλλιώς θα διάβαζα τη συζήτηση και θα αναρωτιόμουν τι είναι η πεταλούδα. Το άλλο το αστεράκι που αναφέρετε θα πάω να το ψάξω μήπως χρειαστεί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 09, 2022, 05:05:43 μμ
Πήρε συνέντευξη απ' τον εαυτό του. Καταλαβαίνεις.

Εγω ακόμη ψάχνω τι σ….. σχέση έχει η «συνέντευξη» περί ηθικής και θρησκευτικών με τα δικά μου γραφόμενα που παραθέτει. Κι αναρψτιεμαι αν ο συνάδελφος είναι μαθηματικός ή θεολόγος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Νοέμβριος 09, 2022, 11:06:21 μμ
Μια απορία έχω. Τους μαθητές που είναι χαμηλών τόνων, που ενδεχομένως δέχονται κοροϊδίες ή απλώς αγνοούνται από τα ζωηρά παιδιά τα σκέφτεται κανείς; Δηλαδή μια φορά θα βγει κανείς να υπερασπιστεί το δικαίωμα των παιδιών αυτών στην μάθηση και στο να διεκδικούν τα δικαιώματά τους; Και καλά στο δημοτικό ίσως οι γονείς μπορούν να κάνουν κάτι, και πάλι με χίλια ζόρια, στα μεγαλύτερα παιδιά τι γίνεται; Πείτε με προκατειλημμένη, αλλά εγώ αυτά τα παιδιά θέλω να υπερασπιστώ. Και σημειώνω ότι μια χαρά   ήμουν στο σχολείο, ήμασταν από τους τυχερούς μάλλον.
erietta έχω ένα τέτοιο παιδί που ακόμα είναι στα πρώτα του σχολικά βήματα. Είναι ο φόβος και ο τρόμος μου αυτή η περίπτωση. Γι αυτό άλλωστε και η "πορεία" που πρότεινα στον γονέα με το πρόβλημα που ανέφερε είναι πράγματα που έχω σκεφτεί ότι θα κάνω εγώ σε ανάλογη περίπτωση. Έχω ήδη "γκαζωθεί" από τώρα ότι άμα μας τύχει κάτι τέτοιο, θα το κυνηγήσω μέχρι να σβήσει ο ήλιος! Γιατί ως εκπαιδευτικός το έχω κάνει και εγώ να "αγνοώ" μία ολόκληρη τάξη (όχι απλά 1-2 παιδιά) επειδή ασχολούμαι αποκλειστικά με τα "ζωηρά". Όχι γιατί δεν το καταλάβαινα ότι είναι άσχημο, αλλά επειδή δεν μπορούσα να διαχειριστώ αλλιώς την κατάσταση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 08:36:37 πμ
erietta έχω ένα τέτοιο παιδί που ακόμα είναι στα πρώτα του σχολικά βήματα. Είναι ο φόβος και ο τρόμος μου αυτή η περίπτωση. Γι αυτό άλλωστε και η "πορεία" που πρότεινα στον γονέα με το πρόβλημα που ανέφερε είναι πράγματα που έχω σκεφτεί ότι θα κάνω εγώ σε ανάλογη περίπτωση. Έχω ήδη "γκαζωθεί" από τώρα ότι άμα μας τύχει κάτι τέτοιο, θα το κυνηγήσω μέχρι να σβήσει ο ήλιος! Γιατί ως εκπαιδευτικός το έχω κάνει και εγώ να "αγνοώ" μία ολόκληρη τάξη (όχι απλά 1-2 παιδιά) επειδή ασχολούμαι αποκλειστικά με τα "ζωηρά". Όχι γιατί δεν το καταλάβαινα ότι είναι άσχημο, αλλά επειδή δεν μπορούσα να διαχειριστώ αλλιώς την κατάσταση.

Εγω ως γονιός ειλικρινα θα προτιμούσα το παιδί μου να μένει σπίτι παρα να είναι σε σχολείο, κρίνοντας από την υποκουλτούρα που θα συναντήσει. Αυτό όμως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αποδίδεται στους εκπαιδευτικούς. Αυτή είναι η κοινωνία μας δυστυχώς, από σπίτια βγαίνουν αυτά τα παιδιά, οι εκπαιδευτικοί είναι εξίσου θύματα όπως και οι μαθητες. Το σχολείο για τα προσεγμένα σοβαρα παιδιά είναι μια αναίτια επιβάρυνση συναναστροφής με άτομα που δεν θα επέλεγαν ποτέ να κάνουν παρέα και που σίγουρα δεν θα συναντήσουν στο παν/μιο και σε χώρους εργασίας ΠΕ.

Από κει πέρα όμως, ως εκπαιδευτικοί είμαστε υποχρεωμένοι να τους κρατάμε όσο πιο κοντά μπορούμε στην εκπαιδευτική διαδικασια μπας και σωθούν λίγο από το περιβάλλον τους. Αν είχαμε μικρότερα τμήματα σίγουρα θα ήταν καλύτερο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:21:07 πμ
Το σχολείο για τα προσεγμένα σοβαρα παιδιά είναι μια αναίτια επιβάρυνση συναναστροφής με άτομα που δεν θα επέλεγαν ποτέ να κάνουν παρέα και που σίγουρα δεν θα συναντήσουν στο παν/μιο και σε χώρους εργασίας ΠΕ.

Κεκαλυμμένος φασιστικός τρόπος σκέψης.
Τι δουλεία έχουν στα δημόσια σχολεία εκπαιδευτικοί που σκέφτονται με αυτόν τον ελιτιστικό τρόπο;
Πως τους επιτρέπεται να διδάσκουν τέτοιες ιδέες που οδηγούν στην διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Νοέμβριος 10, 2022, 10:02:30 πμ
Πήρε συνέντευξη απ' τον εαυτό του. Καταλαβαίνεις.
Τρόμαξα να καταλάβω θα έλεγα, αφού έψαξα και στο google...
erietta έχω ένα τέτοιο παιδί που ακόμα είναι στα πρώτα του σχολικά βήματα. Είναι ο φόβος και ο τρόμος μου αυτή η περίπτωση. Γι αυτό άλλωστε και η "πορεία" που πρότεινα στον γονέα με το πρόβλημα που ανέφερε είναι πράγματα που έχω σκεφτεί ότι θα κάνω εγώ σε ανάλογη περίπτωση. Έχω ήδη "γκαζωθεί" από τώρα ότι άμα μας τύχει κάτι τέτοιο, θα το κυνηγήσω μέχρι να σβήσει ο ήλιος! Γιατί ως εκπαιδευτικός το έχω κάνει και εγώ να "αγνοώ" μία ολόκληρη τάξη (όχι απλά 1-2 παιδιά) επειδή ασχολούμαι αποκλειστικά με τα "ζωηρά". Όχι γιατί δεν το καταλάβαινα ότι είναι άσχημο, αλλά επειδή δεν μπορούσα να διαχειριστώ αλλιώς την κατάσταση.
Είχα το ίδιο θέμα και πιστεύω ειλικρινά πως είναι βαρύτερο και πολύ πιο επιζήμιο στις μικρότερες ηλικίες. Πάντως για την ιστορία, παρόλο που η περίπτωσή μας αγκαλιάστηκε και από υπεύθυνους που συνήθως αδιαφορούν, παρόλο που άλλαξε η κατάσταση μέσα στο τμήμα ριζικά όσον αφορά στο μάθημα, η νοσηρή κατάσταση δεν είναι στα χέρια μας να αλλάξει. Το παραπονιάρικο ρητορικό ερώτημα του παιδιού μου: " Πού με στέλνεις;..." σπάει κόκαλα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 01:54:03 μμ
Κεκαλυμμένος φασιστικός τρόπος σκέψης.
Τι δουλεία έχουν στα δημόσια σχολεία εκπαιδευτικοί που σκέφτονται με αυτόν τον ελιτιστικό τρόπο;
Πως τους επιτρέπεται να διδάσκουν τέτοιες ιδέες που οδηγούν στην διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής;

Σε παρακαλώ πολύ. Μιλάς εσυ για φασισμούς.
Πρόσεχε τι γράφω.
Ως εκπαιδευτικός αντιμετωπίζω τους μαθητες ισότιμα. Και ίσως ασχοληθώ και λίγο παραπάνω με τα παιδιά που βλέπω οτι από το σπίτι τους είναι αφρόντιστα ή έχουν λάθος πρότυπα. Σς βαθμό που όπως βλέπεις, εμμέσως άλλοι με κατηγορούν οτι αδιαφορώ για τα ησυχα παιδιά.

Ως γονέας όμως ξέρω οτι εκτός σχολείου, το παιδί μου δεν θα ξαναβρεθεί ποτέ να αναγκαστεί να συναναστραφεί με παιδιά που έχουν μαχαίρια, με παιδιά που φέρνουν σχολείο ηλεκτρονικά τσιγάρα, που ακούνε τραπ, που ξέρουν πορνοσαιτ. Ή για να το αλαφρυνω, εμένα το παιδί μου που είναι νηπιο ακούει μόνο ποιοτική μουσική και στη σ ολική εκδρομή ακούγαμε τους συμμαθητές να τραγουδάνε Αργυρό και Οικονομόπουλο.(!)  Ο μόνος χώρος που τα παιδιά έρχονται σε επαφή με τετοια υποκουλτούρα, είναι το σχολείο δυστυχώς. Και είναι εκτός ελέγχου της οικογένειας αυτές οι συναναστροφές. Όταν τελειώσουν και πάνε στο πανεπιστήμιο, τις παρέες τους θα τις διαλέγουν. Στις δραστηριοτγτες τους, τις παρέες τους τις διαλέγουν κ εξάλλου οποίος πηγαίνει σε δραστηριότητες είναι προφανώς από προσεγμένα σπίτια. Στη δουλειά τους, οι συνάδελφοι θα είναι του ίδιου επιπέδου. Άρα μόνο το σχολείο είναι που σε αναγκάζει να κανεις παρέα με άτομα που δεν θα επέλεγεσ (το σχολειο και οι συμπεθεριες!)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 10, 2022, 04:49:43 μμ
Σε παρακαλώ πολύ. Μιλάς εσυ για φασισμούς.
Πρόσεχε τι γράφω.
Ως εκπαιδευτικός αντιμετωπίζω τους μαθητες ισότιμα. Και ίσως ασχοληθώ και λίγο παραπάνω με τα παιδιά που βλέπω οτι από το σπίτι τους είναι αφρόντιστα ή έχουν λάθος πρότυπα. Σς βαθμό που όπως βλέπεις, εμμέσως άλλοι με κατηγορούν οτι αδιαφορώ για τα ησυχα παιδιά.

Ως γονέας όμως ξέρω οτι εκτός σχολείου, το παιδί μου δεν θα ξαναβρεθεί ποτέ να αναγκαστεί να συναναστραφεί με παιδιά που έχουν μαχαίρια, με παιδιά που φέρνουν σχολείο ηλεκτρονικά τσιγάρα, που ακούνε τραπ, που ξέρουν πορνοσαιτ. Ή για να το αλαφρυνω, εμένα το παιδί μου που είναι νηπιο ακούει μόνο ποιοτική μουσική και στη σ ολική εκδρομή ακούγαμε τους συμμαθητές να τραγουδάνε Αργυρό και Οικονομόπουλο.(!)  Ο μόνος χώρος που τα παιδιά έρχονται σε επαφή με τετοια υποκουλτούρα, είναι το σχολείο δυστυχώς. Και είναι εκτός ελέγχου της οικογένειας αυτές οι συναναστροφές. Όταν τελειώσουν και πάνε στο πανεπιστήμιο, τις παρέες τους θα τις διαλέγουν. Στις δραστηριοτγτες τους, τις παρέες τους τις διαλέγουν κ εξάλλου οποίος πηγαίνει σε δραστηριότητες είναι προφανώς από προσεγμένα σπίτια. Στη δουλειά τους, οι συνάδελφοι θα είναι του ίδιου επιπέδου. Άρα μόνο το σχολείο είναι που σε αναγκάζει να κανεις παρέα με άτομα που δεν θα επέλεγεσ (το σχολειο και οι συμπεθεριες!)

Δεν δικαιολογώ την θέση σου, γιατί διαφωνώ κάθετα με αυτή την τακτική πολλών γονέων να δημιουργούν μια υπερβολικά υπερπροστατευτική "φούσκα" γύρω από τα παιδιά τους. Μια φούσκα που στην ακραία της μορφή προσεγγίζει τον φασισμό, μιας και ο φασισμός αυτή ακριβώς την ιδεολογία πρεσβεύει, την προστασία και ευημερία μιας κάστας ανθρώπων οι οποίοι συνδέονται με ιδεολογικούς δεσμούς ή δεσμούς αίματος και ταυτόχρονα την αποφυγή, αδιαφορία ακόμα και απαξίωση όλων των υπόλοιπων. Δεν δικαιολογώ λοιπόν την θέση σου, ούτε θεωρώ ότι είναι προς το συμφέρον του παιδιού σου να μην έρχεται σε επαφή με τα παιδιά της γειτονιάς του. Όμως την κατανοώ, αυτή είναι η ενστικτώδης τάση κάθε γονέα, να θέλει πάση θυσία και πρώτα από όλα το συμφέρον των παιδιών του,  αδιαφορώντας για τα άλλα παιδιά.

Κατανοητή η θέση σου ως γονέας λοιπόν, στα πλαίσια των αρχέγονων γονικών ενστίκτων. Ως εκπαιδευτικός δημόσιου σχολείου όμως δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζεις τέτοιες ελιτιστικές θέσεις που έρχονται ενάντια στον ίδιο τον ρόλο και την αποστολή του δημόσιου σχολείου, που δεν είναι άλλος παρά η κοινωνικοποίηση και η επαφή με όλες τις κοινωνικές τάξεις και τους χαρακτήρες παιδιών που βρίσκονται στην ίδια γειτονιά με την δικιά σου.  Το ίδιο ακριβώς, αλλά σε ακόμα πιο έντονη μορφή θα αντιμετωπίσει το παιδί όταν (και αν) πάει στο στρατό, μιας και στο στρατό δεν μιλάμε για επαφή με κοινωνικές τάξεις της γειτονιάς μας αλλά για επαφή με κοινωνικές τάξεις άλλων γειτονιών και περιοχών. Και πολύ πιθανόν τα ίδια θα αντιμετωπίσει και όταν θα βρει δουλειά , γιατί το εργασιακό περιβάλλον δεν είναι πάντα στρωμένο με ροδοπέταλα όπως θέλεις να πιστεύεις. Οπότε καλό είναι να είναι προετοιμασμένο το παιδί, να έχει μάθει να μιλάει και την γλώσσα του σαλονιού και του λιμανιού, γνωρίζοντας ταυτόχρονα τις έκτροπες καταστάσεις που περιγράφεις και το πώς θα προστατευτεί από αυτές, γιατί διαφορετικά το σοκ του παιδιού θα είναι ακόμα εντονότερο.

Και φυσικά, το κυριότερο από όλα, κάτι που ξεπερνάει το δικό σου κοντόφθαλμο οικογενειακό συμφέρον, είναι το γεγονός ότι οι κοινωνικές τάξεις και οι διαφορετικοί χαρακτήρες ΠΡΕΠΕΙ να έρχονται σε επαφή μεταξύ τους, ΠΡΕΠΕΙ από μικρές ηλικίες να προσπαθήσουν να αναπτύξουν μεταξύ τους αλληλοκατανόηση, συνεργασία και αν όχι αποδοχή τουλάχιστον ανοχή, γιατί διαφορετικά οδεύουμε σε γκετοποίηση πληθυσμών και χαρακτήρων που μαθηματικά έχει ως αποτέλεσμα την κοινωνική έκρηξη, η οποία στην τελική κανέναν δεν συμφέρει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 05:09:48 μμ
Με συγχωρείς πολύ, το σχολείο είναι κοινωνικοποιηση για να βελτιωθεί οποίος δεν μπορεί να έχει κάτι καλό από το σπίτι του. Το παιδί λοιπόν που κανεις δεν ενδιαφέρεται για το επίπεδο του, δυνητικά μπορεί να ωφεληθεί ερχόμενο σε επαφή με το καλύτερο. Το δικό μου παιδί όμως γιατί θα ωφεληθεί αν μάθει τι είναι το μαχαίρι πεταλούδα και ο μπαφος; Και μάλιστα σε καθημερινή βάση επι αρκετές ώρες τη μέρα; Εσυ ως μεγάλος θες να είσαι σ έναν χώρο που κάποιος σε ενοχλεί, δεν σ αφήνει να συγκεντρωθείς, δεν εχεις κανένα κοινό και μπορεί και να σε κοροϊδεύει γιατί σε θεωρεί φλωρο; Δεν νομίζω. Γιατί να το περάσει αυτό ένα παιδί; Στο σχολείο υποτίθεται πας για να περάσεις ωραία με φίλους, πέρα απο το να μάθεις. Δεν πας για να σε αναγκάζουν να περνάς τη μισή σου μέρα με χουλιγκανους και σαχλοκουδουνα. Και να σου λενε και αηδίες για το ότι είστε μια ομάδα και τετοια.

Δεν μιλώ για κοινωνικές τάξεις. Δεν μιλώ για επαφή με μειονότητες. Υποκουλτούρα μπορεί να είναι και το κακομαθημένο πλουσιοπαιδο της γειτονιάς. Στο σχολείο έρχεσαι σε επαφή με το διαφορετικό, προφανώς. Όμως ο σκοπός είναι να ανεβαίνει το επίπεδο, όχι να επικρατεί η φτήνια. Πιστεύεις εσυ ότι ανεβαίνει το επίπεδο; Ότι τα παιδιά το ένα με το άλλο θα ακούσουν κάτι καλύτερο; Εγω σαν μαθήτρια, που πήγαινα και σε πειραματικό, δεν θα έλεγα ότι εχω ευχάριστες αναμνήσεις από τα μαθητικά χρόνια στον τομέα της συντροφιάς, παρα μόνο από το λύκειο που ήταν πειραματικό. Σε καμία περίπτωση δεν είχα ευχάριστες αναμνήσεις στα σχολεία της γειτονιάς μου. Και παρέες που να ευχαριστιέμαι βρήκα στο παν:μιο κ αυτό προς το τέλος, στο μεταπτυχιακό και αλλού.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 10, 2022, 05:17:24 μμ
Με συγχωρείς πολύ, το σχολείο είναι κοινωνικοποιηση για να βελτιωθεί οποίος δεν μπορεί να έχει κάτι καλό από το σπίτι του. Το παιδί λοιπόν που κανεις δεν ενδιαφέρεται για το επίπεδο του, δυνητικά μπορεί να ωφεληθεί ερχόμενο σε επαφή με το καλύτερο. Το δικό μου παιδί όμως γιατί θα ωφεληθεί αν μάθει τι είναι το μαχαίρι πεταλούδα και ο μπαφος; Και μάλιστα σε καθημερινή βάση επι αρκετές ώρες τη μέρα; Εσυ ως μεγάλος θες να είσαι σ έναν χώρο που κάποιος σε ενοχλεί, δεν σ αφήνει να συγκεντρωθείς, δεν εχεις κανένα κοινό και μπορεί και να σε κοροϊδεύει γιατί σε θεωρεί φλωρο; Δεν νομίζω. Γιατί να το περάσει αυτό ένα παιδί; Στο σχολείο υποτίθεται πας για να περάσεις ωραία με φίλους, πέρα απο το να μάθεις. Δεν πας για να σε αναγκάζουν να περνάς τη μισή σου μέρα με χουλιγκανους και σαχλοκουδουνα. Και να σου λενε και αηδίες για το ότι είστε μια ομάδα και τετοια.

Συνεχίζεις και μιλάς σας γονέας. Το γονικό σου ένστικτο φαίνεται να υπερνικά την λογική εκπαιδευτικού που θα έπρεπε να έχεις.

Τι θα πει, το δικό μου παιδί δεν θα ωφεληθεί; Φυσικά θα ωφεληθεί, αν καταφέρει με την συμπεριφορά του και με την βοήθεια των εκπαιδευτικών να μετατρέψει τους χουλιγκάνους και τα σαχλοκούδουνα σε φίλους και σε άτομα που συνεργάζονται. Εκτός του ότι ωφελείται βοηθώντας, εκτός του ότι ωφελεί το κοινωνικό σύνολο ανεβάζοντας με την στάση του και την ακεραιότητα του χαρακτήρα του το επίπεδο χειρότερων μαθητών και προβληματικών χαρακτήρων, στο κάτω κάτω είναι και μια καλή εξάσκηση για να μπορέσει να γίνει ένας επιτυχημένος προϊστάμενος στο μελλοντικό του εργασιακό περιβάλλον.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 05:30:39 μμ
Συνεχίζεις και μιλάς σας γονέας. Το γονικό σου ένστικτο φαίνεται να υπερνικά την λογική εκπαιδευτικού που θα έπρεπε να έχεις.

Τι θα πει, το δικό μου παιδί δεν θα ωφεληθεί; Φυσικά θα ωφεληθεί, αν καταφέρει με την συμπεριφορά του και με την βοήθεια των εκπαιδευτικών να μετατρέψει τους χουλιγκάνους και τα σαχλοκούδουνα σε φίλους και σε άτομα που συνεργάζονται. Εκτός του ότι ωφελείται βοηθώντας, εκτός του ότι ωφελεί το κοινωνικό σύνολο ανεβάζοντας το επίπεδο χειρότερων μαθητών, στο κάτω κάτω είναι και μια καλή εξάσκηση για να μπορέσει να γίνει ένας επιτυχημένος προϊστάμενος στο μελλοντικό του εργασιακό περιβάλλον.

Μα σαν γονέας μιλώ αυτή τη στιγμή. Σαν εκπαιδευτικός είπα, τους μαθητες τους αντιμετωπίζω ισότιμα. Άσε που τελικά πιο πολύ ασχολούμαστε όλοι μ αυτούς που δημιουργούν θέμα. Κι επιμενω ότι το σχολείο πρέπει να κρατά κοντά του όλους τους μαθητες. Όταν όμως με απασχολεί το όφελος του δικού μιυ παιδιού, λυπάμαι πολύ για το περιβάλλον που θα συναντήσει. Έτερον εκατερον.

Δεν συμφωνώ πάντως ούτως ή άλλως μ αυτό που λες. Στο σχολείο βλέπεις πολλές πτυχές της κοινωνίας που δεν θα συναντήσεις αλλού. Δεν βρίσκω κάτι θετικό σε αυτό. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι κι εγω κέρδισα κάτι που στο σχολείο ως καθηγήτρια έμαθα τι είναι τα σκορδακια κ η πεταλούδα κ δεν ξέρω άλλο τι θα μάθω στο μέλλον. Αν έκανα μια διυλεια γραφείου μάλλον δεν θα τα ήξερα αυτά και δεν πιστεύω ότι θα είχα κάποια έλλειψη. Αλλά ενταξει αυτή τη διυλεια εγω τξ διάλεξα. Τα παιδιά όμως δεν διαλέγουν τους συμμαθητές τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 10, 2022, 05:34:22 μμ
Μα σαν γονέας μιλώ αυτή τη στιγμή.
Και καλό είναι να σταματήσεις να μιλάς σαν γονέας, και να ενδυθείς τον ρόλο του εκπαιδευτικού, γιατί το φόρουμ αυτό είναι φόρουμ εκπαιδευτικών.

Τα παιδιά όμως δεν διαλέγουν τους συμμαθητές τους.
Τα παιδιά δεν διαλέγουν τους συμμαθητές τους. Τα παιδιά επίσης δεν διαλέγουν τους γονείς τους, και αυτό είναι το πιο σοβαρό θέμα που πρέπει να απασχολεί τόσο τον κάθε εκπαιδευτικό όσο και την κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 05:39:02 μμ
Τα παιδιά δεν διαλέγουν τους συμμαθητές τους. Τα παιδιά επίσης δεν διαλέγουν τους γονείς τους, και αυτό είναι το πιο σοβαρό θέμα που πρέπει να απασχολεί τόσο τον κάθε εκπαιδευτικό όσο και την κοινωνία.

Ναι αυτό ως εκπαιδευτικό με απασχολεί. Αλλά δεν μπορώ να το λύσω.
Ως γονέα επίσης με απασχολεί αλλά ούτε σ αυτό φταίω ούτε φταίει κάτι το κάθε σωστό παιδί από σπίτι. Μάλλον θύμα είναι κι αυτό.

Κι επειδή το παίζεις υπερανω, κανε εικόνα να είσαι σε σχολείο με δεξιούς που ακούνε Κεραμεως, Πίζα, αξιολόγηση, αριστεία, και εκστασιάζονται. Θα πεις «αχ τι ωραία, ευκαιρία να αγκαλιάσω τη διαφορετικότητα»; Ή θα σιχτιρίζεις μέρα νύχτα και θα περιμένεις να τελειώσει η χρονιά;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 10, 2022, 05:42:27 μμ
Ναι αυτό ως εκπαιδευτικό με απασχολεί. Αλλά δεν μπορώ να το λύσω.
Ως γονέα επίσης με απασχολεί αλλά ούτε σ αυτό φταίω ούτε φταίει κάτι το κάθε σωστό παιδί από σπίτι. Μάλλον θύμα είναι κι αυτό.

Κι επειδή το παίζεις υπερανω, κανε εικόνα να είσαι σε σχολείο με δεξιούς που ακούνε Κεραμεως, Πίζα, αξιολόγηση, αριστεία, και εκστασιάζονται. Θα πεις «αχ τι ωραία, ευκαιρία να αγκαλιάσω τη διαφορετικότητα»; Ή θα σιχτιρίζεις μέρα νύχτα και θα περιμένεις να τελειώσει η χρονιά;

Δεν αγκαλιάζω την κάθε διαφορετικότητα. Όποιος άκριτα αγκαλιάζει την οποιαδήποτε διαφορετικότητα, τότε σημαίνει ότι είναι ίδιος με τους πάντες, άρα ο ίδιος δεν είναι σε τίποτα διαφορετικός. Αυτό που κάνω είναι να προσπαθώ να βρω διαύλους επικοινωνίας, αποδοχής ή έστω ανοχής, όσο μια διαφορετικότητα-αντιθετότητα βρίσκεται στον περίγυρό μου. Αυτό με δίδαξε το δημόσιο σχολείο στα μαθητικά μου χρόνια, αυτό επαναλαμβάνω και στην δουλειά μου, και αυτό προσπαθώ να διδάξω στους μαθητές και στις μαθήτριές μου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Νοέμβριος 10, 2022, 07:48:53 μμ
Δεν δικαιολογώ την θέση σου, γιατί διαφωνώ κάθετα με αυτή την τακτική πολλών γονέων να δημιουργούν μια υπερβολικά υπερπροστατευτική "φούσκα" γύρω από τα παιδιά τους. Μια φούσκα που στην ακραία της μορφή προσεγγίζει τον φασισμό, μιας και ο φασισμός αυτή ακριβώς την ιδεολογία πρεσβεύει, την προστασία και ευημερία μιας κάστας ανθρώπων οι οποίοι συνδέονται με ιδεολογικούς δεσμούς ή δεσμούς αίματος και ταυτόχρονα την αποφυγή, αδιαφορία ακόμα και απαξίωση όλων των υπόλοιπων. Δεν δικαιολογώ λοιπόν την θέση σου, ούτε θεωρώ ότι είναι προς το συμφέρον του παιδιού σου να μην έρχεται σε επαφή με τα παιδιά της γειτονιάς του. Όμως την κατανοώ, αυτή είναι η ενστικτώδης τάση κάθε γονέα, να θέλει πάση θυσία και πρώτα από όλα το συμφέρον των παιδιών του,  αδιαφορώντας για τα άλλα παιδιά.

Κατανοητή η θέση σου ως γονέας λοιπόν, στα πλαίσια των αρχέγονων γονικών ενστίκτων. Ως εκπαιδευτικός δημόσιου σχολείου όμως δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζεις τέτοιες ελιτιστικές θέσεις που έρχονται ενάντια στον ίδιο τον ρόλο και την αποστολή του δημόσιου σχολείου, που δεν είναι άλλος παρά η κοινωνικοποίηση και η επαφή με όλες τις κοινωνικές τάξεις και τους χαρακτήρες παιδιών που βρίσκονται στην ίδια γειτονιά με την δικιά σου.  Το ίδιο ακριβώς, αλλά σε ακόμα πιο έντονη μορφή θα αντιμετωπίσει το παιδί όταν (και αν) πάει στο στρατό, μιας και στο στρατό δεν μιλάμε για επαφή με κοινωνικές τάξεις της γειτονιάς μας αλλά για επαφή με κοινωνικές τάξεις άλλων γειτονιών και περιοχών. Και πολύ πιθανόν τα ίδια θα αντιμετωπίσει και όταν θα βρει δουλειά , γιατί το εργασιακό περιβάλλον δεν είναι πάντα στρωμένο με ροδοπέταλα όπως θέλεις να πιστεύεις. Οπότε καλό είναι να είναι προετοιμασμένο το παιδί, να έχει μάθει να μιλάει και την γλώσσα του σαλονιού και του λιμανιού, γνωρίζοντας ταυτόχρονα τις έκτροπες καταστάσεις που περιγράφεις και το πώς θα προστατευτεί από αυτές, γιατί διαφορετικά το σοκ του παιδιού θα είναι ακόμα εντονότερο.

Και φυσικά, το κυριότερο από όλα, κάτι που ξεπερνάει το δικό σου κοντόφθαλμο οικογενειακό συμφέρον, είναι το γεγονός ότι οι κοινωνικές τάξεις και οι διαφορετικοί χαρακτήρες ΠΡΕΠΕΙ να έρχονται σε επαφή μεταξύ τους, ΠΡΕΠΕΙ από μικρές ηλικίες να προσπαθήσουν να αναπτύξουν μεταξύ τους αλληλοκατανόηση, συνεργασία και αν όχι αποδοχή τουλάχιστον ανοχή, γιατί διαφορετικά οδεύουμε σε γκετοποίηση πληθυσμών και χαρακτήρων που μαθηματικά έχει ως αποτέλεσμα την κοινωνική έκρηξη, η οποία στην τελική κανέναν δεν συμφέρει.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Νοέμβριος 10, 2022, 07:53:48 μμ
Στο σχολείο βλέπεις πολλές πτυχές της κοινωνίας που δεν θα συναντήσεις αλλού. Δεν βρίσκω κάτι θετικό σε αυτό.

Τώρα σοβαρολογείς;;;;;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 08:01:54 μμ
Τώρα σοβαρολογείς;;;;;

Αλήθεια δεν είναι; Το παιδί που διαβάζει, κάνει γλώσσες και άλλες δραστηριότητες και θέλει να σπουδάσει, μετά θα συναναστραφεί με φοιτητές και θα διαλέξει αυτούς που έχουν κοινά ενδιαφέροντα. Μετά θα δουλέψει σε κάτι σχετικό με τις σπουδές του αν είναι τυχερός ή σε κάτι άλλο αν είναι πιο άτυχος, που οι εργαζόμενοι αν μη τι άλλο θα έχουν περάσει ένα φιλτράρισμα για σοβαρότητα και αξιοπιστία. Αν είναι και στο αντικείμενο του, θα έχουν κάποια κοινά. Δεν θα είναι οι άνθρωποι της υποκουλτούρας που βλέπει στο σχολείο. Γιατί εσείς δλδ έχετε παρέες ας πούμε που τα παιδιά τους κάνουν φασαρία ή δημιουργούν προβλήματα στο σχολείο; Υποθέτω όχι, γιατί τους διαλέγετε. Μόνο τα παιδιά δεν μπορούν να διαλέξουν κ υποχρεούνται και να ανέχονται όλους αυτούς που τους ενοχλούν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Νοέμβριος 10, 2022, 08:16:53 μμ
@ Έσπερος νομίζω δεν θα ήθελες ούτε σε φωτογραφία να με δεις εαν σου πω με πολύ θράσος ότι ΝΑΙ κάνω "παρέα" με όλους ! Κ αυτό με βοήθησε πολύ στην επαγγελματική μου εξέλιξη γιατί κάθε χρόνο μπορώ να επιβιώσω σε κάθε σχολείο, σε κάθε νησί, σε κάθε νομό, με ξάθε
 διευθυντή, αξιοπρεπώς τόσο κοινωνικά όσο και ΣΧΟΛΙΚΑ! Κ πάντα δίπλα στους μαθητές μου !
Τέλος εαν βρεθώ σε σχολείο και μου πουν μακριά πχ απο τον Έσπερο είναι μαθητής με παραβατικές κ ασχημες συμπεριφορές στους καθηγητές , τον Ιούνιο θα αποδείξω σε ΟΛΟΥΣ οτι ο Έσπερος έχει και την καλή του μεριά ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΒΓΑΛΕΙΣ !

Είχα μαθητή σε ΕΠΑΛ (υποτίθεται οτι έδερνε και καθηγητές πριν πάω εγώ) που του έδινα τα κλειδιά του αυτοκινήτου μου να μου φέρει πχ ότι είχα ξεχάσει μέσα σε αυτό.....μου έλεγαν όλοι μα καλά είσαι τρελή ;;;; Λέω του έχω κ μου έχει εμπιστοσύνη! Έφτασε Ιούνιος και το παιδί ΟΛΗ την χρονιά παρουσίασε μόνο 1 φορά παραβατική συμπεριφορά προς καθηγητή η οποία άμεσα έληξε αισίως ζητώντας μάλιστα ο καθηγητής συγγνώμη από τον μαθητή!

Με αφορμή όλο αυτό ΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ κ ίσως υπάρξει ελπίδα ;-)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Νοέμβριος 10, 2022, 08:25:16 μμ
Αλήθεια δεν είναι; Το παιδί που διαβάζει, κάνει γλώσσες και άλλες δραστηριότητες και θέλει να σπουδάσει, μετά θα συναναστραφεί με φοιτητές και θα διαλέξει αυτούς που έχουν κοινά ενδιαφέροντα. Μετά θα δουλέψει σε κάτι σχετικό με τις σπουδές του αν είναι τυχερός ή σε κάτι άλλο αν είναι πιο άτυχος, που οι εργαζόμενοι αν μη τι άλλο θα έχουν περάσει ένα φιλτράρισμα για σοβαρότητα και αξιοπιστία. Αν είναι και στο αντικείμενο του, θα έχουν κάποια κοινά. Δεν θα είναι οι άνθρωποι της υποκουλτούρας που βλέπει στο σχολείο. Γιατί εσείς δλδ έχετε παρέες ας πούμε που τα παιδιά τους κάνουν φασαρία ή δημιουργούν προβλήματα στο σχολείο; Υποθέτω όχι, γιατί τους διαλέγετε. Μόνο τα παιδιά δεν μπορούν να διαλέξουν κ υποχρεούνται και να ανέχονται όλους αυτούς που τους ενοχλούν.

Έσπερε, σε άλλες συζητήσεις, εκτιμώ πολύ την άποψή σου, αλλά εδώ θεωρώ ότι γενικεύεις με βάση το δικό σου μικρόκοσμο. Εγώ πήγα σε πειραματικό και εκεί έμαθα την πεταλούδα, γιατί την είχαν οι συμμαθητές μου. Και ναι, έχουμε παρέες που τα παιδιά τους δημιουργούν προβλήματα στο σχολείο, γιατί κάναμε από τότε παρέα με τέτοια παιδιά. Μάλλον βλέπαμε πίσω από την "φασαρία" και την "υποκουλτούρα" και ψάχναμε κάτι άλλο στους ανθρώπους, που δεν έχει να κάνει ούτε με βαθμούς, ούτε με πειραματικά ούτε με διδακτορικά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 08:28:04 μμ
Ναι βρε καλή μου, κι εγω δαν καθηγήτρια προσοαθω να βρω το καλό σε κάθε μαθητή. Σε σημείο που με κατηγορούν για επιείκεια. Δεν μπορώ όμως να μην βλέπω ποσο κακή είναι η συνύπαρξη τόσο πολλών ετερόκλητων παιδιών. Σε μικρότερα τμήματα των 15 παιδιών ας πούμε, πρώτα απ όλα θα είχαμε λιγότερους μαθητες με προβλήματα συμπεριφοράς. Με την υπάρχουσα κατάσταση όμως, τα σχολεία από θέμα κοινωνικοποίησης και προτύπων συμπεριφοράς, δεν είναι κατάλληλος χώρος. Ούτε καν στο νηπιαγωγειο δεν είναι. Στέλνεις το παιδί σου προσεγμένο και φοβάσαι τι θα δει και τι θα του τύχει. Είναι δυνατόν να πηγαίνει το παιδάκι να μάθει πέντε πράγματα και η δασκάλα να είναι αναγκασμένη να ασχολείται μ αυτόν που τραβάει μαλλιά και πειρεζει πράγματα; Δεν είναι αυτό καθυστέρηση για όλους;

Φέτος κάνω μάθημα σε 8 διαφορετικά τμήματα τριών τάξεων γυμνασίου. Αν με ρωτήσεις, σε ποσα απ αυτά θα ήμουν χαρούμενη αν ήταν το παιδί μου, θα έλεγα 3 μόνο. Σε άλλα 2 θα χτυπούσα το κεφάλι μου στον τοίχο αν ήταν, και σε άλλα 3 θα ήμουν ουδέτερη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 08:29:07 μμ
Έσπερε, σε άλλες συζητήσεις, εκτιμώ πολύ την άποψή σου, αλλά εδώ θεωρώ ότι γενικεύεις με βάση το δικό σου μικρόκοσμο. Εγώ πήγα σε πειραματικό και εκεί έμαθα την πεταλούδα, γιατί την είχαν οι συμμαθητές μου. Και ναι, έχουμε παρέες που τα παιδιά τους δημιουργούν προβλήματα στο σχολείο, γιατί κάναμε από τότε παρέα με τέτοια παιδιά. Μάλλον βλέπαμε πίσω από την "φασαρία" και την "υποκουλτούρα" και ψάχναμε κάτι άλλο στους ανθρώπους, που δεν έχει να κάνει ούτε με βαθμούς, ούτε με πειραματικά ούτε με διδακτορικά.

Εσυ δηλαδή μπορείς να κανεις παρέα με ανθρώπους που βλέπουν ριάλιτι; Που ακούνε σκυλάδικα; Ασχέτως σπουδών το λέω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Νοέμβριος 10, 2022, 08:32:29 μμ
Εσυ δηλαδή μπορείς να κανεις παρέα με ανθρώπους που βλέπουν ριάλιτι; Που ακούνε σκυλάδικα; Ασχέτως σπουδών το λέω.

Ναι. Γι'αυτό έχουμε πολλούς φίλους/ες. Άλλα πράγματα κάνω με τους μεν, άλλα πράγματα κάνω με τους δε. Γιατί σου φαίνεται παράξενο;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Νοέμβριος 10, 2022, 08:47:35 μμ
Ναι. Γι'αυτό έχουμε πολλούς φίλους/ες. Άλλα πράγματα κάνω με τους μεν, άλλα πράγματα κάνω με τους δε. Γιατί σου φαίνεται παράξενο;

Ακριβώς. Το ίδιο ισχύει και με τους μαθητές στο σχολείο. Εκεί θα γνωρίσουν άλλους, που δεν θα συναντούσαν αλλιώς και θα κάνουν διαφορετικές δραστηριότητες με  φίλους και μη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Νοέμβριος 10, 2022, 08:49:56 μμ
Συνάδελφοι κοροίδεύομαστε τώρα. Τα τελευταία χρόνια κάνουμε τους παιδονόμους. Παίρνεις το κινητό από το μαθητή, σου βγάζει γλώσσα πο μεγάλη από το μπόι του και έρχεται και η μάνα με ύφος ότι προσβαλες το παιδί. Και ο διευθυντής αντί να τη στείλει στο διάουλο λεγοντας της ότι στο αν ξαναφέρει κανείς κινητό θα του βάλει..... (ευγενικά βέβαια), κάνει την πάπια και σε χώνει στον τάκο. Φυσικά και υπάχει η δικτατορία αυτών που κάνουν φασαρία. Φυσικα αυτοι (3-4) καθορίζουν την ποιότητα του μαθήματος. και φυσικά δεν υπάρχει λύση γι αυτό (το πρόβλημα είναι διεθνές).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:02:06 μμ
Αν βοηθάει σε κόσμια όμως συζήτηση, επειδή παρακολουθώ, θα πω πως αν μπορούσα δεν θα έστελνα το παιδί μου σχολείο και είμαστε πολλοί της ίδιας άποψης. Συνάδελφοι εννοώ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:10:10 μμ
Αν βοηθάει σε κόσμια όμως συζήτηση, επειδή παρακολουθώ, θα πω πως αν μπορούσα δεν θα έστελνα το παιδί μου σχολείο και είμαστε πολλοί της ίδιας άποψης. Συνάδελφοι εννοώ.

Εντελώς ειλικρινά, αν άκουγα το δάσκαλο του παιδιού μου να έλεγε ότι δε θα έστελνε το δικό του παιδί σχολείο, δεν ξέρω πώς θα αντιδρούσα. Σίγουρα όχι θετικά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:10:35 μμ
Ακριβώς. Το ίδιο ισχύει και με τους μαθητές στο σχολείο. Εκεί θα γνωρίσουν άλλους, που δεν θα συναντούσαν αλλιώς και θα κάνουν διαφορετικές δραστηριότητες με  φίλους και μη.

Ακριβώς. Πού θα συναναστρέφονταν παιδιά αγενή, ππυ κοροϊδευουν και απαξιώνουν τη γνώση, που ακούνε αισχρά τραγούδια και λενε οπαδικά συνθήματα, που φωνάζουν το ένα το άλλο μ@@@@@@ και κυνηγιούνται με φάπες στους διαδρόμους για πλάκα;

Δεν ξέρω σε τι κολλέγια διδάσκετε. Εγω είμαι σε σχολείο με μαθητες άτακτους αλλά όχι παραβατικούς πλην εξαιρέσεων των δυο τελευταίων ετών, που ίσως δείχνουν μια αλλαγή στην τοπική κοινωνία. Ο κόσμος γενικα θέλει να πάει κσλα το παιδί σχολείο, έχουμε πολλά φροντιστήρια, τα παιδιά έρχονται γραμμένα, χωρίς φυσικά να έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τη γνώση, απλώς ακούνε τους γονείς τους. Και πάλι όμως, ως μητέρα αγοριού ειδικά, προβληματίζομαι. Σίγουρα στο γυννασιο η ωριμότητα αγοριών και κοριτσιών είναι διαφορετική, ενταξει αυτό είναι βιολογικό, όμως φαίνεται η διαφορα στην ανατροφή. Λιγότερα αγόρια διαβάζουν λογοτεχνικά, όποιο αγόρι δεν κάνει αθλητισμό είναι έξω από οποιαδήποτε συναναστροφή, δεν συζητώ για πιο καλλιεργημένα ενδιαφέροντα, σχεδον δεν υπάρχουν. Κι αυτά τα λίγα, τελικά κάνουν παρέα με κορίτσια. Κι ευτυχώς δεν έχουμε ακούσει να τους κοροϊδευουν ως λιγότερο αρσενικούς. Υποθέτω θα τ ακούσουμε κι αυτό κάποια στιγμή. Εγω όλο αυτό το βρίσκω πολύ στενάχωρο. 
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:14:18 μμ
Εντελώς ειλικρινά, αν άκουγα το δάσκαλο του παιδιού μου να έλεγε ότι δε θα έστελνε το δικό του παιδί σχολείο, δεν ξέρω πώς θα αντιδρούσα. Σίγουρα όχι θετικά.

Μα γιατί; Κι εγω πέρσι που άρχισε το παιδί μου σχολείο, ήμουν πολύ στενοχωρημένη. Δυσκολεύτηκα πολύ να δεχτω ότι θα φύγει από τη φροντίδα του σπιτιου. Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι δεν είχα εμπιστοσύνη στις δασκάλες. Δεν με αφορούν οι εκπαιδευτικοί, εγω έχω γενικα θετική γνώμη για τον κλάδο. Για το τι θα συναντούσε από συμμαθητές στενοχωριόμουν κι επίσης γιατί θεωρώ ότι με την νταντά θα μάθαινε πολύ περισσότερα πράγματα στο ήρεμο και προσεγμένο περιβάλλον του σπιτιου παρα στο χάος του νηπιαγωγείου. Ως προς αυτό βρβαια διαψεύστηκα, γιατί εξελίχθηκε πολύ και μαθαίνει παρολο που υπάρχουν παιδιά με προβλήματα συμπεριφοράς που ενοχλούν τη δασκάλα. Αλλά και για το δημοτικό έχω άγχος γιατί βλέπω τι μαθητες έρχονται κι αναρψτιεμαι πού θα το στείλω το παιδί σ αυτό το περιβάλλον.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:16:44 μμ
Εντελώς ειλικρινά, αν άκουγα το δάσκαλο του παιδιού μου να έλεγε ότι δε θα έστελνε το δικό του παιδί σχολείο, δεν ξέρω πώς θα αντιδρούσα. Σίγουρα όχι θετικά.
Μπορεί κι εγώ, αν δεν ήμουν μητέρα και δεν είχα τα βιώματα που έχω με το σχολείο του παιδιού μου, να είχα την ίδια αντίδραση. Είναι πολύπλοκο, αλλά αληθινό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:26:18 μμ
Μπορεί κι εγώ, αν δεν ήμουν μητέρα και δεν είχα τα βιώματα που έχω με το σχολείο του παιδιού μου, να είχα την ίδια αντίδραση. Είναι πολύπλοκο, αλλά αληθινό.

Ίσως οι γονείς δεν έχουν εικόνα του τι σημαίνει τάξη. ΓιΤι κ αλλού ππυ εθχα γράψει κάτι παρόμοιο με είχαν κακοχαρακτηρίσει και θεωρούσαν αδιανόητο να το λέει αυτό εκπαιδευτικός. Σαν να μη συμπαθώ τα παιδιά. Εγω που στο σχολείο μου με κατηγόρησαν μεταξύ σοβαρού κ αστείου για μαθητή που έκανα αγώνα να περάσει την τάξη, επειδή τώρα βρέθηκε μπλεγμένος σε κάποιες ατασθαλίες. Το ότι ενδιαφέρομαι γι αυτόν επειδή είναι μαθητής μου όμως δεν σημαίνει ότι θα ήθελα να είναι και στο τμήμα του παιδιού μου, δεν το συζητώ καν να έκαναν παρέα. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Οι γονείς που είναι απ έξω σίγουρα έχουν κόμπλεξ μαζί μας και ίσως θυμουνται δικές τους ατασθαλίες και για να καλύψουν την μειονεξία τους κάνουν ότι όλα είναι οκ και ρόδινα. Ας περάσει ένας από ένα παράθυρο τάξης να δει πόσες παρατηρήσεις κάνουμε συνεχώς ή ποσα αισχρά παριστάνουμε ότι δεν ακούμε ή πώς πέφτουν πάνω μας τα παιδιά στην εφημερία γιατί τρέχουν σαν παλαβά στην αυλή. Ας τα δουν αυτά μια φορά κ ας έρθουν να πουν αν τους αρέσει αυτό σαν χώρος για τα παιδιά τους. Αν τους αρέσει σημαίνει ότι έχουν μάθει στα παιδιά τους να κάνουν τα ίδια και γι αυτό δεν τους νοιάζει.

Εμείς δεν καταλαβαίνω γιατί εθελοτυφλούμε. Έχουμε πάθει ανοσία στην απαξίωση;
Θεωρούμε φυσιολογικό να παρακαλάμε κάποιον να ανοίξει το βιβλιο; Όχι δεν είναι φυσιολογικό. Είναι δουλειά μας να επιμείνουμε κ να φροντίσουμε να το ανοίξει κ να γράψει, αλλά δεν είναι φυσιολογικό. Και είναι και καθυστέρηση του μαθήματος και κρατάει πίσω τους άλλους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:32:28 μμ
Ακριβώς. Πού θα συναναστρέφονταν παιδιά αγενή, ππυ κοροϊδευουν και απαξιώνουν τη γνώση, που ακούνε αισχρά τραγούδια και λενε οπαδικά συνθήματα, που φωνάζουν το ένα το άλλο μ@@@@@@ και κυνηγιούνται με φάπες στους διαδρόμους για πλάκα; [...]


Συχνή (απαράδεκτη) εικόνα σε πολλά σχολεία, αλλά ο κάθε ένας ας μάθει να επιλέγει τις παρέες του, αποφεύγοντας τους ενοχλητικούς (φυσικά, στο μέτρο του δυνατού)..
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:36:58 μμ
Συχνή (απαράδεκτη) εικόνα σε πολλά σχολεία, αλλά ο κάθε ένας ας μάθει να επιλέγει τις παρέες του, αποφεύγοντας τους ενοχλητικούς (φυσικά, στο μέτρο του δυνατού)..

Ναι όμως αυτά τα ακούει αναγκαστικά και στο μάθημα. Ή θα ενοχλήσουν πχ σε μια προβολή ταινίας ή θα κυριαρχήσουν με την επιβολή πχ να ακουστεί η τάδε μουσική στη σχολική εκδρομή. Ή κι εμείς άθελα μας, δεν θα κάνουμε ας πούμε κάτι σοβαρό για την ημέρα ποίησης γιατί φοβόμαστε ότι θα βαρεθούν, αλλά τις αθλοπαιδιές θα τις κάνουμε γιατί η μπάλα αποβλακώνει τις μάζες. Η υποκουλτούρα κυριαρχεί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Νοέμβριος 10, 2022, 09:47:31 μμ
Γιατί να μη γίνει κάτι σοβαρό πχ. για την ημέρα της ποίησης και να το στερηθούν εκείνοι που ενδιαφέρονται; Ας γίνει  και όποιος θέλει ας μάθει, οι υπόλοιποι δεν θα πάθουν και κάτι, ούτε θα τους βλάψει.
Ας δώσουμε τη δυνατότητα σε όσους θέλουν να κάνουν και άλλα πράγματα, που δεν θα τα έκαναν διαφορετικά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 10, 2022, 10:00:42 μμ
Γιατί να μη γίνει κάτι σοβαρό πχ. για την ημέρα της ποίησης και να το στερηθούν εκείνοι που ενδιαφέρονται; Ας γίνει  και όποιος θέλει ας μάθει, οι υπόλοιποι δεν θα πάθουν και κάτι, ούτε θα τους βλάψει.
Ας δώσουμε τη δυνατότητα σε όσους θέλουν να κάνουν και άλλα πράγματα, που δεν θα τα έκαναν διαφορετικά.

Στο σχολείο μου κανεις δεν έχει προτείνει ποτέ να κάνουμε 6 ώρες ανάγνωση ποιημάτων. Οκ πλάκα κάνω προφανώς. Δεν εννοώ κάτι τέτοιο. Την ημέρα της ποίησης το υπουργείο δεν στελνει οδηγία να χαθεί 7ωρο μάθημα για να κυνηγάμε μια μπάλα στην αυλή όπως τη μέρα αθλητισμού. Να πώς επικρατεί η υποκουλτούρα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 10, 2022, 10:22:14 μμ
Εγώ περιμένω να βγει η χρονιά! Πρέπει να κάνω υπομονή!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Νοέμβριος 10, 2022, 11:04:17 μμ
Στο σχολείο μου κανεις δεν έχει προτείνει ποτέ να κάνουμε 6 ώρες ανάγνωση ποιημάτων. Οκ πλάκα κάνω προφανώς. Δεν εννοώ κάτι τέτοιο. Την ημέρα της ποίησης το υπουργείο δεν στελνει οδηγία να χαθεί 7ωρο μάθημα για να κυνηγάμε μια μπάλα στην αυλή όπως τη μέρα αθλητισμού. Να πώς επικρατεί η υποκουλτούρα.

Αν περιμένουμε από το υπουργείο να στείλει τέτοια οδηγία, σωθήκαμε. Ό,τι κάνουμε μόνοι μας για τα πολιτιστικά, καλλιτεχνικά κλπ.
Και κανείς δεν είπε για 6 συνεχόμενες ώρες ποίησης, αρκούν λιγότερες. Και υπάρχει και άλλος τρόπος να γίνει αφιέρωμα, εκτός από τη απλή ανάγνωση ποιημάτων.
Η ημέρα του αθλητισμού δεν έχει σχέση με  υποκουλτούρα,  διδάσκει αξίες. Και εδώ, επίσης, υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να υλοποιηθεί, εκτός από το να παίζουν 7 ώρες μπάλα.
Θέλω να καταλήξω ότι δεν ευθύνεται ο αθλητισμός για την παραβατικότητα. Το αντίθετο θα έλεγα. Τους βοηθά να ξεφύγουν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 11, 2022, 01:51:27 πμ
Αν περιμένουμε από το υπουργείο να στείλει τέτοια οδηγία, σωθήκαμε. Ό,τι κάνουμε μόνοι μας για τα πολιτιστικά, καλλιτεχνικά κλπ.
Και κανείς δεν είπε για 6 συνεχόμενες ώρες ποίησης, αρκούν λιγότερες. Και υπάρχει και άλλος τρόπος να γίνει αφιέρωμα, εκτός από τη απλή ανάγνωση ποιημάτων.
Η ημέρα του αθλητισμού δεν έχει σχέση με  υποκουλτούρα,  διδάσκει αξίες. Και εδώ, επίσης, υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να υλοποιηθεί, εκτός από το να παίζουν 7 ώρες μπάλα.
Θέλω να καταλήξω ότι δεν ευθύνεται ο αθλητισμός για την παραβατικότητα. Το αντίθετο θα έλεγα. Τους βοηθά να ξεφύγουν.

Δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Όταν λέω ότι επικρατεί η υποκουλτούρα. Όλοι θεωρούμε φυσιολογικό να χαθούν 7 ολόκληρες ώρες μάθημα για να αθληθούν τα παιδιά. Ναι δεν θα κυνηγάνε μια μπάλα, μπορεί να γίνουν διαφορα αθλήματα ή/και μια πεζοπορία ή χοροί (εμείς κάνουμε απ όλα αυτά). Ο αθλητισμός όμως είναι κάτι για τις μάζες και αφορά ιδίως τους κακούς μαθητες. Δεν σκέφτεται κανεις ότι οι καλοί μαθητες θα βαρεθούν και θα αναρωτιούνται γιατί του υποβάλουν στο βασανιστήριο να κάτσουν τόσες ώρες σχολείο να κάνουν κάτι που δεν τους αρέσει. Αν λέγαμε ότι θα κάνουμε 7 ώρες αφιέρωμα ποίηση και βάζαμε όλο το σχολείο να παρακολουθεί τα λίγα παιδιά που τους αρέσει, να διαβάζουν ποίηση ή να κάνουν δημιουργική γραφή, δεν θα μας έλεγαν υπερβολικούς; Φέρνω ένα ακραίο παράδειγμα για να εξηγήσω την αδικία. Αν τα ενδιαφέροντα σου είναι της μάζας, είσαι μια χαρά. Όμως δεν σου φταίνε κάτι οι άλλοι. Ο αθλητισμός στα σχολεία, από τη μια δεν υπάρχει αρκετές ώρες ως αναγκαία σωματική άσκηση, από την άλλη όμως κυριαρχεί και επιβάλλεται εις βάρος όλων των άλλων με τη μέρα αθλητισμού, τις αθλοπαιδιές που συχνά οδηγούν σε άλλη μια μέρα χαμένη, διαφορουσ άλλους αγώνες, τη διάταξη των κτιρίων που αναγκάζεσαι να ακούς τη φασαρία ενώ κανεις μάθημα, το γεγονός ότι τα παιδιά προτιμούν τη γυμναστική από τα μαθήματα, το ότι στους περιπάτους θέλουν να παίξουν μπάλα, όλα αυτά είναι η επιβολή μιας υποκουλτούρας. Δεν ευθύνονται για την παραβατικότητα, δεν λέω αυτό. Αλλά είναι ένα παράδειγμα του πώς ένα ήσυχο καλλιεργημένο παιδί καταπιέζεται στο σχολείο γιατί κυριαρχούν άλλες τάσεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Νοέμβριος 11, 2022, 06:35:19 πμ
Έσπερε τα παιδιά έχουν μιαν έμφυτη ορμή μέσα τους. Χρειάζεται κι η μπάλα. Για να ξεδίνουν. Κι η υποκουλτούρα σπάει και λίγο τη σοβαρότητα, φέρνει γέλιο, βοηθά στο χαλάρωμα. Όλα χρειάζουνται στη ζωή. Στο μέτρο που αναλογεί κι αρμόζει, φυσικά, στο καθένα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 11, 2022, 10:01:15 πμ
Έσπερε τα παιδιά έχουν μιαν έμφυτη ορμή μέσα τους. Χρειάζεται κι η μπάλα. Για να ξεδίνουν. Κι η υποκουλτούρα σπάει και λίγο τη σοβαρότητα, φέρνει γέλιο, βοηθά στο χαλάρωμα. Όλα χρειάζουνται στη ζωή. Στο μέτρο που αναλογεί κι αρμόζει, φυσικά, στο καθένα.

Θα συμφωνησω απολυτα!

Ο αθλητισμος δεν ειναι υποκουλτουρα! Ειναι αναγκη! Ειδικα σε παιδια που ολη τη μερα καθονται σε μια καρεκλα. Ειναι πολυ κριμα ενας εκαπιδευτικος να ονομαζει τον αθλητισμο υποκουλτουρα…..
Ναι, σαφως, και η ποιηση χρειαζεται, και η δημιουργικη γραφη και ολα….
Μιλαμε ομως για διαφορετικα πραγματα, με διαφορετικους στοχους

Στην τελικη, οπως ενα παιδι καταπιεζεται (εσυ το ειπες) με την υποκουλτουρα (παλι εσυ το ειπες) του αθλητισμου, ετσι και αλλο παιδι καταπιεζεται με την υπερκουλτουρα της ποιησης!

Και ναι! Μεσα στο σχολειο ενα παιδι θα τα δει ολα. Και τα καλα και τα κακα! Θα δει τι θα βιωσει στον εξω κοσμο…. Αν κρατησεις το παιδι στο σπιτι σου (οπως παλι εσυ ειπες ότι θα το προτιμουσες) θα ειχες εναν ανθρωπο μονοχνωτο, με περιορισμενα ενδιαφεροντα και φτιαγμενο κατα τα προτυπα που εχεις στο κεφαλι σου! Στα παιδια δειχνουμε τα παντα και τα αφηνουμε να επιλεξουν και ας μην μας αρεσουν οι επιλογες τους….
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 11, 2022, 01:07:51 μμ
Θα γίνει αξιολόγηση φέτος λένε! Αν κάνεις σε ένα τμήμα μάθημα που οι μαθητές βρίζουν τον καθηγητή ο καθηγητής αυτός θα αξιολογηθεί αρνητικά; Με ποια κριτήρια θα γίνει η αξιολόγηση! Μία γνωστή μου παρόλο που φέρεται στους μαθητές της με το καλύτερο τρόπο οι μαθητές τη βρίζουν και λένε ψέμματα στη διοίκηση του σχολείου για το άτομο της! Δηλάδή η γνωστή μου θα αξιολογηθεί αρνητικά επειδή οι μαθητές είναι παράλογη! Η γνωστή μου μου λέει: Πρέπει να κάνω τον "κλόουν" στην τάξη όταν οι μαθητές με βρίζουν! Οι συγκεκριμένοι μαθητές απαιτούν η γνωστή μου καθηγήτρια να είναι μες στη  τρελή χαρά όταν οι μαθητές τη βρίζουν! Αισθάνεται σαν την αρκούδα που οι μαθητές της βαράνε το ντέφι και αυτήν πρέπει να χορέψει! Όταν θα κάνει το κέφι των μαθητών και κάνει παρατηρήσεις στους μαθητές για να συνεχιστεί το μάθημα οι μαθητές τη φοβερίζουν ότι θα καλέσουν τη διεύθυνση του σχολείο! Η γνωστή μου θα αξιολογηθεί αν μπορεί να κάνει τον "κλόουν" στα παιδιά όταν  τη βρίζουν;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 11, 2022, 01:14:18 μμ
Έκανα ένα λάθος! Ήθελα να γράψω: Δηλαδή η γνωστή μου θα αξιολογηθεί αρνητικά επειδή οι μαθητές είναι παράλογοι;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 11, 2022, 01:29:28 μμ
Θα γίνει αξιολόγηση φέτος λένε! Αν κάνεις σε ένα τμήμα μάθημα που οι μαθητές βρίζουν τον καθηγητή ο καθηγητής αυτός θα αξιολογηθεί αρνητικά; Με ποια κριτήρια θα γίνει η αξιολόγηση; Μία γνωστή μου παρόλο που φέρεται στους μαθητές της με τον καλύτερο τρόπο οι μαθητές τη βρίζουν και λένε ψέμματα στη διοίκηση του σχολείου για το άτομο της! Δηλαδή η γνωστή μου θα αξιολογηθεί αρνητικά επειδή οι μαθητές της συμπεριφέρονται με άσχημο τρόπο ενώ αυτήν φέρεται στους μαθητές με τον καλύτερο τρόπο; Η γνωστή μου μου λέει: Πρέπει να κάνω τον "κλόουν" στην τάξη όταν οι μαθητές με βρίζουν! Οι συγκεκριμένοι μαθητές απαιτούν η γνωστή μου καθηγήτρια να είναι μες στην τρελή χαρά όταν οι μαθητές τη βρίζουν! Αισθάνεται σαν την αρκούδα που οι μαθητές της βαράνε το ντέφι και αυτή πρέπει να χορέψει! Όταν δεν κάνει το κέφι των μαθητών και τους κάνει παρατηρήσεις για να συνεχιστεί το μάθημα οι μαθητές τη φοβερίζουν ότι θα καλέσουν τη διοίκηση του σχολείου! Η γνωστή μου θα αξιολογηθεί αν μπορεί να κάνει τον "κλόουν" όταν οι μαθητές τη βρίζουν;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 11, 2022, 02:09:08 μμ
Η γνωστή μου διδάσκει σε δύο σχολεία! Στο άλλο σχολείο οι μαθητές δεν τη βρίζουν!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 11, 2022, 04:07:26 μμ
Σ εσάς δηλαδή δεν έχει τύχει ποτέ να βλέπετε συγκεκριμένα τμήματα και ν σκέφτεστε ότι κάποια παιδιά αδικούνται σ αυτά; Δεν λέω καν για τα δικά σας παιδιά. Γενικα λέω. Δεν εννοώ ότι καταστρέφεται η σχολική πορεία τους επειδή μπορεί να έκαναν μια ιστορική πηγή λιγότερη επειδή ο καθηγητής αναλώνεται σε παρατηρήσεις. Απλώς γιατί είναι σε ένα ασχημο κλίμα τάξης. Δυστυχώς υπάρχουν κι αυτά. Υπάρχουν τμήματα με ανταγωνισμούς, χωρίς χημεία μεταξύ τους, με φασαρία, με περισοασμους, με παιδιά που μονοπωλούν το ενδιαφέρον. Για εμάς τα τμήματα έρχονται και παρέρχονται, οι μαθητες όμως «παντρεύονται» ένα τμήμα για 3 ή 6 χρόνια, κάθε μέρα, κάθε ώρα. Χρόνια μετά μπορεί να μην θυμουνται κατθ, όμως την ώρα που το βιώνουν, δεν είναι ευχάριστο κι όμως είναι υποχρεωμένα να το ανεχτούν χωρίς να μπορούν να κάνουν κάτι γι αυτό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 11, 2022, 05:53:38 μμ
Συμφωνώ! Σε ένα τμήμα των 25 ατόμων τα 10 παιδιά μπορεί να κάνουν φασαρία! Τα υπόλοιπα 15 αδικούνται από τη φασαρία! Και ο εκπαιδευτικός προσπαθεί να κάνει μάθημα για να μην αδικηθούν αυτοί οι 15 μαθητές που θέλουν να μάθουν!
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Νοέμβριος 11, 2022, 10:24:15 μμ
θα προτιμούσα το παιδί μου να μένει σπίτι παρα να είναι σε σχολείο, κρίνοντας από την υποκουλτούρα που θα συναντήσει. Αυτό όμως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αποδίδεται στους εκπαιδευτικούς. Αυτή είναι η κοινωνία μας δυστυχώς, από σπίτια βγαίνουν αυτά τα παιδιά, οι εκπαιδευτικοί είναι εξίσου θύματα όπως και οι μαθητες. Το σχολείο για τα προσεγμένα σοβαρα παιδιά είναι μια αναίτια επιβάρυνση συναναστροφής με άτομα που δεν θα επέλεγαν ποτέ να κάνουν παρέα και που σίγουρα δεν θα συναντήσουν στο παν/μιο και σε χώρους εργασίας ΠΕ.

Ο όρος "υποκουλτούρα", κοινωνιολογικά δεν σημαίνει αυτό που υποθέτω ότι θέλετε να εννοηθεί, δηλαδή κάτι σαν το "υπόκοσμος". Δηλαδή δεν φέρει αρνητικό-μειωτικό φορτίο. Χρησιμοποιείται απλώς για να δηλώσει υποσύνολο/-α μιας κουλτούρας.

Για τα υπόλοιπα παρατιθέμενα, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Να είστε σίγουρη ότι τα παιδιά σας, όπως και τα δικά μου, όσο κι αν θα θέλαμε -προσωπικά δεν θα ήθελα- δεν πρόκειται να κλειστούν σε κάποια γυάλα υπερβαρικού οξυγόνου και να μεγαλώσουν εκεί. Ειδικά αν είναι αγόρια, κατά τη διάρκεια της στρατιωτικής τους θητείας θα γνωρίσουν, και αναγκαστικά θα συναναστραφούν έστω στοιχειωδώς, για να μην τρελαθούν, αυτό που ο κόσμος λέει "κάθε καρυδιάς καρύδι". Αλλά αυτό δεν θα περιοριστεί μόνο εκεί. Επειδή ούτε το εργασιακό μας περιβάλλον έχουμε πάντα την πολυτέλεια να το επιλέγουμε, τουλάχιστον στο βαθμό που θα θέλαμε, να ξέρετε ότι ακόμα κι εκεί θα συναντήσουν και θα συγχρωτίζονται καθημερινά με ένα σωρό χαρακτήρες ανθρώπων που θα προέρχονται από διαφορετικά μορφωτικά, αλλά και οικονομικά περιβάλλοντα. Και μάλιστα αργότερα είναι πολύ πιθανό να κληθούν να διαχειριστούν τέτοιους διαφορετικούς ανθρώπους. Είναι κάτι που δεν θα αποφύγουν, γι αυτό ας το... απολαύσουν, και εν προκειμένω ας εκτεθούν σε διαφορετικά ερεθίσματα, δεν κάνει κακό. Σημασία έχει να φροντίσετε να τους αναπτύξετε από μικρά την αξιολογική ικανότητα, προκειμένου να "φιλτράρουν" τα διαφορετικά ερεθίσματα και να κρατούν το καλύτερο από κάθε ένα εξ αυτών.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Νοέμβριος 11, 2022, 11:53:46 μμ
Εγώ θα προτιμούσα να μείνει σπίτι στις μέρες μας όχι για τους λόγους που προαναφέρθηκαν, αλλά γιατί θέλω το παιδί μου να έχει ηθικές αξίες και παρεμποδίζεται σε αυτό το περιβάλλον. Είναι πολύ μικρό για αρνητικά πρότυπα συμπεριφοράς, είτε παιδιών, είτε γονιών, είτε δασκάλων. Θα έρθει η ώρα και γι΄αυτά... Να σημειωθεί ότι το λειτούργημα του Δασκάλου είναι για μένα το σημαντικότερο λειτούργημα στην κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 06:58:03 πμ
@Scout πώς θα συναντήσει κάποιος στο εργασιακό του περιβάλλον άτομα από διαφορετικά υπόβαθρα; Σε μια εργασθα έχουν όλοι τα ίδια προσόντα γιατί έχουν επιλεγεί για αυτό.  Άρα είναι όλοι στο ίδιο μήκος κύματος. Έξαλλου θα αγαπούν ολοι τη δουλειά τους και θα έχουν κι αυτό ως κοινό σημείο εοαφησ.Φυσικά στην εργασία θα συναντήσει άλλα προβλήματα λόγω χαρακτήρων όπως ανταγωνισμούς, αυταρχικούς ανθρώπους κλπ που δεν είναι θέμα μόρφωσης. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Έχω την εντύπωση ότι πιστεύετε πώς το πρόβλημα μου είναι οι κακές επιρροές. Όχι. Σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα μου είναι το ασχημο περιβάλλον. Τα σχολεία τα δικά σας θεωρείτε ότι είναι ωραία περιβαλλοντα; Ότι ένα παιδί από σπίτι νιώθει άνετα; Ότι βρίσκει παρέες με κοινά ενδιαφέροντα; Επαναλαμβανω, σε τι κολέγια διδάσκετε; Εγω είμαι σε σχολείο χωρίς μπουλινγκ, χωρίς παραβατικότητα, με αρκετο ενδιαφέρον για την καλή επίδοση (δεν θα έλεγα για τη γνώση) και αρκετά υψηλο πολιτισμικό επίπεδο για επαρχία, θα έλεγα αντίστοιχο μιας μέσης γειτονιάς της Αθήνας, υπάρχει βέβαια αρκετή φασαρία και εσχάτως κάποια ανησυχητικά περιστατικά, αλλά ώς εκεί, όχι κάτι ανησυχητικό. Κι ομως σε καμία περίπτωση δεν θα έλεγα ότι το θεωρώ ευχάριστο κλίμα για τα παιδιά σοβαρών οικογενειών. Ειδικά για τα αγόρια που λόγω επαρχίας μεγαλώνουν δυστυχώς με τη λογική ότι μπορεί να κάνουν παραπάνω χαβαλέ ή να το παίζουν πιο άνετοι. Ειλικρινα το σχολείο δείχνει στα παιδιά τη χειρότερη εικόνα της κοινωνίας. Και επιμενω. Μιας κοινωνίας που δεν θα ξαναδεί σε τόσο στενή καταναγκαστική επαφή κανένας φυσιολογικός άνθρωπος ως ενήλικας εκτός αν το άλλο απαιτεί η δουλειά του, όπως εμείς ή όσοι εργάζονται με ακόμα πιο περιθωριακές ομάδες. Ο στρατος που λετε είναι ένας χρόνος και ούτε και αν πας στα 30 μετά τις σπουδές σου, εχεις άλλες άμυνες. Δεν είναι όπως ο μαθητής είναι υποχρεωμένος κάθε μέρα να βλέπει τα ίδια ενοχλητικα άτομα που δεν έχουν τίποτα κοινό και πρέπει και να παριστάνει ότι είναι μια ομάδα, ενώ υφίσταται και τις συνέπειες τξς δίκης τους συμπεριφοράς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Schoolikui στις Νοέμβριος 12, 2022, 08:47:29 πμ
Ξέρετε ότι νιώθω ότι και η Έσπερος και ο Scout δίκιο έχουν. Το σχολείο είναι ένα σχεδόν χάλια μέρος, εντελώς ακατάλληλο για παιδιά που θέλουν να κρατήσουν την αθωότητα τους. Ακόμα και αν βγουν αλώβητα δεν θα είναι πια αθώα..
Από την άλλη μεριά το περιβάλλον απλά αντανακλά την ίδια την κοινωνία και δεν θα τα βγάλουν πέρα χωρίς προετοιμασία. Ισχύει αυτό που λέει ο Scout ότι πρέπει να βοηθήσουμε τα παιδιά να αναπτύξουν αξιολογική ικανότητα από μικρά αλλά ταυτόχρονα διαφωνώ γιατί εξ ορισμού η παιδική ηλικία χαρακτηρίζεται από έλλειψη αξιολογικης ικανότητας. Ζητάμε υπερβολικά πολλά.
Λέμε ότι πρέπει να γίνει δουλειά στο σχολείο για να βελτιωθεί η κοινωνία. Διαφωνώ. Πρέπει να βελτιωθεί η κοινωνία για να γίνει δουλειά στο σχολείο.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Νοέμβριος 12, 2022, 08:51:42 πμ
Πρέπει να βελτιωθεί η κοινωνία για να γίνει δουλειά στο σχολείο.

"Καληνύχτα Κεμάλ... αυτός ο κόσμος δεν θ' αλλάξει ποτέ... Καληνύχτα..."
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 12, 2022, 09:15:53 πμ
@Scout πώς θα συναντήσει κάποιος στο εργασιακό του περιβάλλον άτομα από διαφορετικά υπόβαθρα; Σε μια εργασθα έχουν όλοι τα ίδια προσόντα γιατί έχουν επιλεγεί για αυτό.  Άρα είναι όλοι στο ίδιο μήκος κύματος. Έξαλλου θα αγαπούν ολοι τη δουλειά τους και θα έχουν κι αυτό ως κοινό σημείο εοαφησ.Φυσικά στην εργασία θα συναντήσει άλλα προβλήματα λόγω χαρακτήρων όπως ανταγωνισμούς, αυταρχικούς ανθρώπους κλπ που δεν είναι θέμα μόρφωσης. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.


Εσπερε, στη δουλεια σου δεν εχεις συντησει ατομα με διαφορετικα υποβαθρα; Επειδη τελειωσατε/με ενα πανεπιστημιο (ή και περισσοτερα) αυτο μας κανει ιδιους;
Δεν εχεις δει κατινιες, μικροτητες, bullying, παραβατικες συμπεριφορες, αυταρχικες συμπεριφορες, «ξερολιαση», ανεπαρκειες γνωστικες κλπ κλπ κλπ

Βασικες αρχες κοινωνιολογιας….. καμια ομαδα δεν ειναι ομοιογενης, απο οσα «κοσκινα» και αν περασει!

Ισα ισα το εργασιακο περιβαλλον ειναι πολυ μεγαλη τυχη για το που θα πεσεις, οπως και το σχολειο
Και οσο πιο ανεβασμενο το μορφωτικο επθπεδο, τοσο μεγαλυτερες οι κατινιες και οι επιθεσεις και μαλιστα βασισμενες σε «επιστημονικα» επιχειρηματα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 10:44:39 πμ
Εσπερε, στη δουλεια σου δεν εχεις συντησει ατομα με διαφορετικα υποβαθρα; Επειδη τελειωσατε/με ενα πανεπιστημιο (ή και περισσοτερα) αυτο μας κανει ιδιους;
Δεν εχεις δει κατινιες, μικροτητες, bullying, παραβατικες συμπεριφορες, αυταρχικες συμπεριφορες, «ξερολιαση», ανεπαρκειες γνωστικες κλπ κλπ κλπ

Βασικες αρχες κοινωνιολογιας….. καμια ομαδα δεν ειναι ομοιογενης, απο οσα «κοσκινα» και αν περασει!

Ισα ισα το εργασιακο περιβαλλον ειναι πολυ μεγαλη τυχη για το που θα πεσεις, οπως και το σχολειο
Και οσο πιο ανεβασμενο το μορφωτικο επθπεδο, τοσο μεγαλυτερες οι κατινιες και οι επιθεσεις και μαλιστα βασισμενες σε «επιστημονικα» επιχειρηματα!

Το σχολείο μου στα τυπικα προσόντα είναι η χαρά της Κεραμεως. Διδακτορικά, κάποια σε πρωτοκλασάτα παν/μια παγκοσμίως, μεταπτυχιακά από τις αθώες εποχές που έμπαινες με εξετάσεις, διδακτική έμπειρα σε ΑΕΙ… Ούτε σχολείο της Αθήνας να ήμασταν. Και σε επίπεδο σοβαροτητας στη διδασκαλία κ υπηρεσιακής συνέπειας είμαστε άψογοι. Σε επίπεδο κατινιας, κουτσομπολιού, μαχαιρωμάτων, μηχανορραφίας, κλίκας, επίσης διαπρέπουμε. Λες κάτι σε κάποιον και είσαι σιγουρος ότι στο άλλο κενό θα πιάσει κ θα τα πει σ αυτόν που κατά τ άλλα σου έθαβε πριν. Έτερον εκατερον. Ξέρω όμως ότι μπορούμε να μιλήσουμε για τις εμπειριες μας στο εξωτερικό, για τις ταινίες ή τις σειρές που βλέπουμε (όχι τα σκουπίδια της tv, για ένα βιβλίο, τα παιδιά μας πάνε στις ίδιες δραστηριότητες, ανταλλάσσουμε ιδέες για την ανατροφή τους κλπ. Πραγνατα που δεν μπορώ να κάνω με τις περισσότερες μαμάδες συμμαθητών. Οι συνάδελφοι μου δεν κάθονται στις κούνιες με το κινητό στο αυτί κ το τσιγάρο στο στόμα και τα παιδιά αμολημένα ούτε τα παρκάρουν σ ένα καφέ με το κινητό για να ησυχάσουν. Το παιδί μου όμως στο σχολείο είναι υποχρεωμένο να συναναστραφεί και με τα παιδιά αυτών των οικογενειών.

Όταν στην τάξη εχεις 2-3 παιδιά που διαβάζουν λογοτεχνικά μόνο, και τα υπόλοιπα μετά βίας έχουν ακούσει τη Ζωρζ Σαρη κι αυτό εξαιτίας κάποιου προγραμματος φιλαναγνωσίας στο δημοτικό, είναι αυτό ωραίο περιβάλλον; Όταν πας να μιλήσεις για κάτι σοβαρό και ο άλλος πετάγεται και αναπαριστά το τελευταίο viral «αστείο» του tik tok είναι ωραίο περιβάλλον; Όταν στην εκδρομή βάζουν κ ακούνε τραπ είναι ωραίο περιβάλλον; Όταν ζωγραφίζουν χασισοφυλλα στα θρανία είναι ωραίο περιβάλλον;  Ε όχι ρε παιδιά, δεν είναι ωραίο περιβάλλον, πώς να το κάνουμε. Εμείς διαλέξαμε να διδάσκουμε και ξέρουμε ότι θα τα δούμε αυτά και ακόμα χειρότερα. Τα παιδιά μας όμως δεν το διάλεξαν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Schoolikui στις Νοέμβριος 12, 2022, 11:24:43 πμ
"Καληνύχτα Κεμάλ... αυτός ο κόσμος δεν θ' αλλάξει ποτέ... Καληνύχτα..."
Εννοείται δεν έχω τέτοιες ελπίδες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 11:49:31 πμ
Εννοείται δεν έχω τέτοιες ελπίδες.
Επειδη έχει γίνει μόδα η «μαμαδοσυνη» με τα διαβάσματα, τις ομάδες κλπ, κάτι που αφορά παιδιά που τώρα είναι σε ηλικία το πολύ δημοτικού, ίσως υπαρχει μια ελπίδα ότι θα έχουμε παιδιά που οι γονείς ασχολήθηκαν ποιοτικά και τους προσέφεραν ευκαιρίες να ανεβάσουν το επίπεδο. Βέβαια αν δεις γύρω γύρω καταλαβαίνεις ότι αυτοί οι γονείς είναι λιγότεροι απ όσο φαντάζεσαι παρακολουθώντας τις ομάδες κ επίσης όσο περνούν τα χρόνια βάζουν νερό στο κρασί τους σε σχέση με χρήση οθόνης, ποιότητα διατροφής κλπ. Το κακό όμως μ αυτούς τους γονείς είτε πώς νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα και έχουν a priori κακή γνώμη για τους εκπαιδευτικούς και μεγάλο κόμπλεξ για το δημόσιο σχολείο, κι έχουν καταλάβει τελείως λάθος τις έννοιες της θετικής διαπαιδαγώγησης κ της ενσυναίσθησης, οπότε τα παιδιά τους δεν έχουν όρια και δεν δέχονται όχι. Στην πρωτοβάθμια φαντάζομαι φαίνεται ήδη εμφανώς αυτή η κατηγορία γονέων. Κι ομολογώ ότι δεν θα ήθελα να συνεργαστώ μαζί της.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Νοέμβριος 12, 2022, 12:12:49 μμ
Κεκαλυμμένος φασιστικός τρόπος σκέψης.
Οχι φασιστικός. Ταξικός.
Μην μπερδεύεσαι συνάδελφε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 12:25:25 μμ
Οχι φασιστικός. Ταξικός.
Μην μπερδεύεσαι συνάδελφε.

Η κοινωνιολογία της εκπαίδευσης είναι ταξική θεώρηση των πραγμάτων; Ο Bourdieux είναι ταξικός; Η περιγραφή της κατάστασης είναι ταξική ή η ίδια η πραγματικότητα;

Στο μέρος που μένω κατ αρχας, δεν υπάρχει φτώχεια. Φτωχός είναι ο καθηγητής που εξαρτάται από τον μισθό του και δεν έχει άλλη πηγή εισοδήματος όπως έχουν οι ντόπιοι. Το επόμενο βήμα οικονομικής κατάστασης είναι κάποιες λίγες οικογένειες με γονείς που μετά βίας τελείωσαν υποχρεωτική εκπαίδευση και απασχολούνται περιστασιακά στον δήμο και ακόμα πιο κάτω οι μετρημένες στα δαχτυλα οικογένειες του περιθωρίου. Για τα δεδομένα της περιοχης που μένω, φτωχό είναι το δικό μου παιδί. Επιμενω αποκλείεται να μιλάω ταξικά και να βλέπω τους άλλους αφ υψηλού.

Όπως και να χει όμως, είναι δεδομένο ότι τα παιδιά που μεγαλώνουν σε σπίτια υψηλού μορφωτικού επαγγελματικού κοινωνικού επιπέδου έχουν πλουσιότερες παραστάσεις (ταξίδια, θέατρα, δραστηριότητες, πρόσβαση σε ποιοτικά παιχνιδια), υποστήριξη στη μαθητική πορεία τους, βοήθεια σε όποιες δυσκολίες κλπ. Δεν σημαίνει ότι ένα παιδί από άλλο περιβάλλον δεν θα γίνει καλός μαθητής, αλλά θα έχει να διανύσει μεγαλύτερη απόσταση ως προς την ευρύτερη καλλιέργεια του. Κάποιοι τη διανύουν, κάποιοι όχι, γι αυτό και η μόρφωση δεν συνεπάγεται πάντα και πραγματική καλλιέργεια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 12, 2022, 12:35:01 μμ
Η κοινωνιολογία της εκπαίδευσης είναι ταξική θεώρηση των πραγμάτων; Ο Bourdieux είναι ταξικός; Η περιγραφή της κατάστασης είναι ταξική ή η ίδια η πραγματικότητα;

Στο μέρος που μένω κατ αρχας, δεν υπάρχει φτώχεια. Φτωχός είναι ο καθηγητής που εξαρτάται από τον μισθό του και δεν έχει άλλη πηγή εισοδήματος όπως έχουν οι ντόπιοι. Το επόμενο βήμα οικονομικής κατάστασης είναι κάποιες λίγες οικογένειες με γονείς που μετά βίας τελείωσαν υποχρεωτική εκπαίδευση και απασχολούνται περιστασιακά στον δήμο και ακόμα πιο κάτω οι μετρημένες στα δαχτυλα οικογένειες του περιθωρίου. Για τα δεδομένα της περιοχης που μένω, φτωχό είναι το δικό μου παιδί. Επιμενω αποκλείεται να μιλάω ταξικά και να βλέπω τους άλλους αφ υψηλού.

Όπως και να χει όμως, είναι δεδομένο ότι τα παιδιά που μεγαλώνουν σε σπίτια υψηλού μορφωτικού επαγγελματικού κοινωνικού επιπέδου έχουν πλουσιότερες παραστάσεις (ταξίδια, θέατρα, δραστηριότητες, πρόσβαση σε ποιοτικά παιχνιδια), υποστήριξη στη μαθητική πορεία τους, βοήθεια σε όποιες δυσκολίες κλπ. Δεν σημαίνει ότι ένα παιδί από άλλο περιβάλλον δεν θα γίνει καλός μαθητής, αλλά θα έχει να διανύσει μεγαλύτερη απόσταση ως προς την ευρύτερη καλλιέργεια του. Κάποιοι τη διανύουν, κάποιοι όχι, γι αυτό και η μόρφωση δεν συνεπάγεται πάντα και πραγματική καλλιέργεια.


Η ταξικη θεωρηση των πραγματων δεν εχει σχεση μονο με το χρημα…..
Ο Pierre Bourdieu που τον αναφερεις, μιλησε για κεφαλαια. Μεσα σε αυτο και το πολιτιστικο κεφαλαιο. Οποιος το διαθετει (ή νομιζει οτι το διαθετει) θεωρειται ανωτερος απο τους αλλους….

(Παρεμπιπτόντως, εγω που ημουν στην ταξη που περιεγραψα παραπανω, με χαρακτηριστικα που ακομα και σημερα δυσκολα τα βρισκεις ειδικα σε γυμνασιο, και που συμμετειχα σε ολα, δεν θα το αρνηθω, και που πηγαινα και σε σκυλαδικο και εβλεπα και τηλεοραση, και και και μια χαρα, νομιζω, οτι εξελιχθηκα. Το ιδιο και οι υπολοιποι συμμαθητες μου, ασχετως αν ακομα καποιοι πηγαινουν σε σκυλαδικα)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Νοέμβριος 12, 2022, 12:51:04 μμ
Τα σκυλάδικα δεν είχε πει ο Γιαννόπουλος ότι είναι κέντρα πολιτισμού;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 01:01:43 μμ

Η ταξικη θεωρηση των πραγματων δεν εχει σχεση μονο με το χρημα…..
Ο Pierre Bourdieu που τον αναφερεις, μιλησε για κεφαλαια. Μεσα σε αυτο και το πολιτιστικο κεφαλαιο. Οποιος το διαθετει (ή νομιζει οτι το διαθετει) θεωρειται ανωτερος απο τους αλλους….

(Παρεμπιπτόντως, εγω που ημουν στην ταξη που περιεγραψα παραπανω, με χαρακτηριστικα που ακομα και σημερα δυσκολα τα βρισκεις ειδικα σε γυμνασιο, και που συμμετειχα σε ολα, δεν θα το αρνηθω, και που πηγαινα και σε σκυλαδικο και εβλεπα και τηλεοραση, και και και μια χαρα, νομιζω, οτι εξελιχθηκα. Το ιδιο και οι υπολοιποι συμμαθητες μου, ασχετως αν ακομα καποιοι πηγαινουν σε σκυλαδικα)

Μα ακριβώς, εγω δεν μιλάω για χρήμα. Για το πολιτισμικό κεφάλαιο μιλάω. Δεν είναι ταξικό να πεις ότι δεν το διαθέτουν όλοι. Είναι απλα η πραγματικότητα. Εξάλλου δεν είπα ποτέ ότι δεν θέλω για μαθητες μου παιδιά από οικογένειες χαμηλού επιπέδου. Αντίθετα θα έλεγα ότι μπορεί και να με κεντρίσει πιο πολύ η ενασχόληση μαζί τους γιατί νιώθω ότι τα βοηθάω. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θέλω για παρέα του παιδιού μου αυτόν που καπνίζει μπαφους και υποθέτω ούτε εσείς τον θέλετε απλώς για κάποιον λόγο θεωρείτε λάθος να το παραδεχτείτε δημόσια.

@emmaki εσυ στο σχολείο αυτό που λες περνούσες ωραία; Χαιρόσουν που ειχες τέτοιους συμμαθητές; Δεν ένιωθες άσχημα; Εγω λυπόμουνα πολύ όταν κάποιοι πρότειναν να κάνουμε κοπάνα, όταν έκαναν φασαρία κ ενοχλούσαν καθηγητές κλπ. Κι είχα ξεκαθαρίσει ότι στο λύκειο δεν ήθελα να πάω στο σχολείο της γειτονιάς που ήταν από τα ζόρικα σχολεία. Κατ αρχας αν είχα πάει εκεί, στην α λυκείου θα είχαμε 2 μήνες κατάληψη (σύστημα Αρσενη…..). Εγω ωραία ένιωσα με ανθρώπους γύρω μου μόνο στο παν:μιο κ το μεταπτυχιακό. Και για να είμαι ειλικρινής, και τώρα ακόμα δεν μπορώ να επικοινωνήσω με ανθρώπους που δεν ειναι εκπαιδευτικοί ή δεν έχουμε κάποιο άλλο κοινό, ασχέτως των σπουδών τους. Και με το σόι του άντρα μου ας πούμε, δεν έχω τι να πω. Έχουμε τελείως άλλες προσλαμβάνουσες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 01:44:53 μμ
Οχι φασιστικός. Ταξικός.
Μην μπερδεύεσαι συνάδελφε.

Ο φασισμός διαφοροποιεί κάποιους ανθρώπους από τους υπόλοιπους είτε βάσει κάποιας ιδεολογίας, είτε βάσει κάποια νόρμας συμπεριφοράς, είτε βάσει κάποιων τυπικών προσόντων, είτε βάσει κάποιων δεσμών αίματος είτε τέλος βάσει κάποιας ελάχιστης οικονομικής επιφάνειας των ανθρώπων αυτών. Όχι μόνο τους διαφοροποιεί, αλλά δημιουργεί και μια έντονη πολεμική μεταξύ τους. Ο ταξικός διαχωρισμός είναι διαχωρισμός που έχει να κάνει μόνο με την οικονομική κατάσταση, και επίσης και αυτός επιδιώκει την έντονη πολεμική ανάμεσα στις τάξεις. Ο φασιστικός διαχωρισμός είναι δηλαδή ένα υπερσύνολο του ταξικού διαχωρισμού. Γι' αυτό άλλωστε οι συνηθέστεροι οπαδοί των ταξικών διαχωρισμών αυτόονομάζονται σοσιαλκομμουνιστές ή καπιταλιστές (λέξεις που έχουν οικονομικές αποχρώσεις), ενώ οι συνηθέστεροι οπαδοί του φασισμού αυτοονομάζονται συχνά ως εθνικόσοσιαλιστές ή αναρχοκαπιταλιστές, λέξεις που δεν έχουν αποκλειστικά και μόνο οικονομική απόχρωση και άρα φανερώνουν αυτό που υποστηρίζω, ότι ο φασιστικός διαχωρισμός αποτελεί υπερσύνολο του απλού ταξικού διαχωρισμού. Τέλος υπάρχει και ο διαχωρισμός βάσει ουσιαστικών προσόντων ή βάσει ηθικής συμπεριφοράς (αν και ερίζεται έντονα στο κατά πόσο μπορούν να οριστούν ή να (κατά)μετρηθούν τα ουσιαστικά προσόντα ή οι ηθικές συμπεριφορές) που κάποιοι το ονομάζουν αριστοκρατία-αξιοκρατία. Η αριστοκρατία επίσης μάλλον επιδιώκει την πολεμική ανάμεσα στους ανθρώπους, κάτι που η αξιοκρατία δεν φαίνεται να κάνει σε πρώτη ανάγνωση.

Τόσο ο ταξικός διαχωρισμός όσο και ο φασιστικός διαχωρισμός δημιουργούν εντάσεις και πολεμικές σε μια τοπική κοινωνία. Κατά συνέπεια δεν είναι προς το συμφέρον της κοινωνίας αυτής, γιατί καταλύουν την αρχή της αλληλοκατανόησης και την ανοχής που είναι προϋπόθεση για να υπάρχει στην κοινωνία ομαλό κλίμα, συνεννόηση και συνεργασία. Μέσω της συνεργασίας υπάρχει παραγωγή πλούτου στην κοινωνία αυτή, ο οποίος πλούτος (θα έπρεπε να) βοηθά στην εξασφάλιση ενός βιώσιμου κατώτατου βιοτικού επιπέδου για όλα τα μέλη της κοινωνίας, που με την σειρά του βοηθά και ανατροφοδοτεί την εξασφάλιση της ειρήνης και του ομαλού κλίματος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 01:56:01 μμ
Ο φασισμός διαφοροποιεί κάποιους ανθρώπους από τους υπόλοιπους είτε βάσει κάποιας ιδεολογίας, είτε βάσει κάποια νόρμας συμπεριφοράς, είτε βάσει κάποιων δεσμών αίματος είτε τέλος βάσει κάποιας ελάχιστης οικονομικής επιφάνειας των ανθρώπων αυτών. Αντίθετα ο ταξικός διαχωρισμός είναι διαχωρισμός που έχει να κάνει μόνο με την οικονομική κατάσταση. Ο φασιστικός διαχωρισμός είναι δηλαδή υπερσύνολο του ταξικού διαχωρισμού.

Τόσο ο ταξικός διαχωρισμός όσο και ο φασιστικός διαχωρισμός δημιουργούν εντάσεις και πολεμικές σε μια τοπική κοινωνία, κατά συνέπεια δεν είναι προς το συμφέρον της τοπικής αυτής κοινωνίας, γιατί καταλύουν την αρχή της αλληλοκατανόησης και την ανοχής που είναι προϋπόθεση για να υπάρχει στην κοινωνία αυτή ομαλό κλίμα, συνεργασία, και μέσω της συνεργασίας παραγωγή πλούτου στην κοινωνία ο οποίος πλούτος βοηθά στην εξασφάλιση ενός βιώσιμου κατώτατου βιοτικού επιπέδου για όλα τα μέλη της κοινωνίας, και κατά συνέπεια βοηθά στην εξασφάλιση της ειρήνης.

Τι λες βρε άνθρωπε; Σε τι διαχώρισα εγω τους ανθρώπους; Εσυ λες διευθυντοσκυλο όποιον συναδελφο δεν έχει όρεξη να τσακώνεται στη δουλειά του και σχολιάζεις τους άλλους;

Εσυ ταιριάζεις με όλους να κανεις παρέα; Αν ήσουν σε ενα περιβάλλον ας πούμε εργασιακό που δεν ταιριάζες, δεν θα ήθελες να φύγεις; Ο μαθητής όμως δεν μπορεί να φύγει. Τόσο απλα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Νοέμβριος 12, 2022, 01:57:52 μμ
Προσπαθεί κάποιος να πει πως θα έκανε το εξαιρετικά το καθήκον του να μάθει γράμματα και παιδιά μέσα σε αναμορφωτήρια, αλλά δεν θα ήθελε το παιδί του να είναι ανήλικος παραβάτης και μέχρι και τον Bourdieu αναφέρει - που ζήτημα είναι να έχει διαβάσει ένας στους 10 - και δεν τα καταφέρνει...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 02:00:18 μμ
Τι λες βρε άνθρωπε; Σε τι διαχώρισα εγω τους ανθρώπους; Εσυ λες διευθυντοσκυλο όποιον συναδελφο δεν έχει όρεξη να τσακώνεται στη δουλειά του και σχολιάζεις τους άλλους;

Εγώ λέω διευθυντόσκυλα (https://www.pde.gr/index.php?topic=36929.msg1177270#msg1177270) τα διευθυντόσκυλα, κομματόσκυλα τα κομματοσκυλα, και γενναίους διευθυντές (https://www.pde.gr/index.php?topic=36929.msg1177294#msg1177294) τους γενναίους διευθυντές. Μην αλλοιώνεις τον ορισμό κάποιων λέξεων που εγώ επινόησα, για να θολώσεις τα νερά. Επίσης μην αποκόβεις κάποιες φράσεις μου για να δημιουργείς εντυπώσεις. Τέλος δεν απάντησα σε σένα αλλά στην happiness, μήπως λοιπόν έχεις την (φασιστική) μύγα και μυγιάζεσαι;

Εσυ ταιριάζεις με όλους να κανεις παρέα; Αν ήσουν σε ενα περιβάλλον ας πούμε εργασιακό που δεν ταιριάζες, δεν θα ήθελες να φύγεις; Ο μαθητής όμως δεν μπορεί να φύγει. Τόσο απλα.
Όχι βέβαια, ούτε ταιριάζω με όλους ούτε τους δικαιολογώ όλους, όμως προσπαθώ να ανέχομαι (σχεδόν) όλους σκοπεύοντας και ελπίζοντας στην επικράτηση ενός καλού κλίματος συνεργασίας στον εργασιακό μου χώρο, κάτι που εσύ δεν φαίνεται να θέλεις να κάνεις ή να διδάξεις στο παιδί σου.

Ο μαθητής μπορεί να κάνει αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος, άρα μπορεί να φύγει. Αν λοιπόν το γονικό σου ένστικτο υπερισχύει της εκπαιδευτικής σου λογικής, ή αν όντως η κατάσταση στο σχολείο έχει ξεφύγει, μπορείς πάντα να πας το παιδί σου σε άλλο δημόσιο σχολείο, ο νόμος στο επιτρέπει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 02:47:56 μμ
Εγώ λέω διευθυντόσκυλα (https://www.pde.gr/index.php?topic=36929.msg1177270#msg1177270) τα διευθυντόσκυλα, κομματόσκυλα τα κομματοσκυλα, και γενναίους διευθυντές (https://www.pde.gr/index.php?topic=36929.msg1177294#msg1177294) τους γενναίους διευθυντές. Μην αλλοιώνεις τον ορισμό κάποιων λέξεων που εγώ επινόησα, για να θολώσεις τα νερά. Επίσης μην αποκόβεις κάποιες φράσεις μου για να δημιουργείς εντυπώσεις. Τέλος δεν απάντησα σε σένα αλλά στην happiness, μήπως λοιπόν έχεις την (φασιστική) μύγα και μυγιάζεσαι;
Όχι βέβαια, δεν ταιριάζω με όλους, ούτε τους δικαιολογώ όλους, όμως προσπαθώ να ανέχομαι (σχεδόν) όλους, κάτι που εσύ δεν φαίνεται να θέλεις να κάνεις.

Ο μαθητής μπορεί να κάνει αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος, άρα μπορεί να φύγει. Αν λοιπόν το γονικό σου ένστικτο υπερισχύει της εκπαιδευτικής σου λογικής, ή αν όντως η κατάσταση στο σχολείο έχει ξεφύγει, μπορείς πάντα να πας το παιδί σου σε άλλο δημόσιο σχολείο, ο νόμος στο επιτρέπει.

Μα τι θα άλλαζε σε άλλο σχολείο; Η γενική κατάσταση, το γενικότερο πνευματικό, πολιτισμικό, αισθητικό επίπεδο είναι αυτό που είναι. Αν θες το παιδί σου να μεγαλώσει με μια α αισθητική και ποιότητα, ο χώρος που θα αποκομίσει αυτήν την ποιότητα δυστυχώς δεν θα είναι οι συμμαθητές.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 02:59:46 μμ
Μα τι θα άλλαζε σε άλλο σχολείο; Η γενική κατάσταση, το γενικότερο πνευματικό, πολιτισμικό, αισθητικό επίπεδο είναι αυτό που είναι. Αν θες το παιδί σου να μεγαλώσει με μια α αισθητική και ποιότητα, ο χώρος που θα αποκομίσει αυτήν την ποιότητα δυστυχώς δεν θα είναι οι συμμαθητές.

Το σχολείο είναι το πρώτο μάθημα κοινωνικοποίησης ενός μαθητή, τον φέρνει σε επαφή με την γειτονιά του, τον βοηθάει να κατανοήσει τα άτομα που συναντάει καθημερινά στον δρόμο του, μπροστά στο σπίτι του. Αν ως γονέας κρίνεις ότι το πλησιέστερο σχολείο της γειτονιάς σου είναι κάτι ανάμεσα σε Bronx και σε Medellín, μπορείς να ζητήσεις αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος και να πας το παιδί σου σε άλλο κοντινό δημόσιο σχολείο, λίγο μακρύτερα. Εκεί τα πράγματα δεν θα είναι τέλεια, ίσως να μην υπάρχει η αισθητική ποιότητα που εσύ οραματίζεσαι, αλλά ίσως να είναι λίγο καλύτερα. Στην τελική άλλαξε γειτονιά και πήγαινε στην γειτονιά της αισθητικής και της ποιότητας, αν υπάρχει τέτοια γειτονιά τελικά και αν σου το επιτρέπει αυτό και η οικονομική σου κατάσταση. Γιατί αν δεν σου το επιτρέπει, τότε όπως εσύ ζεις στην καθημερινότητά σου πολύ πιθανό παρόμοια να ζήσει και το παιδί σου, και πρέπει να προετοιμαστεί για αυτό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 03:06:25 μμ
Το σχολείο είναι το πρώτο μάθημα κοινωνικοποίησης ενός μαθητή, τον φέρνει σε επαφή με την γειτονιά του, τον βοηθάει να κατανοήσει τα άτομα που συναντάει καθημερινά στον δρόμο του, μπροστά στο σπίτι του. Αν ως γονέας κρίνεις ότι το πλησιέστερο σχολείο της γειτονιάς σου είναι κάτι ανάμεσα σε Bronx και σε Medellín, μπορείς να ζητήσεις αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος και να πας το παιδί σου σε άλλο κοντινό δημόσιο σχολείο, λίγο μακρύτερα. Εκεί τα πράγματα δεν θα είναι τέλεια, ίσως να μην υπάρχει η αισθητική ποιότητα που εσύ οραματίζεσαι, αλλά ίσως να είναι λίγο καλύτερα. Στην τελική άλλαξε γειτονιά και πήγαινε στην γειτονιά της αισθητικής και της ποιότητας, αν υπάρχει τέτοια γειτονιά τελικά κι αν σου το επιτρέπει αυτό και η οικονομική σου κατάσταση. Γιατί αν δεν σου το επιτρέπει, τότε όπως εσύ ζεις στην καθημερινότητά σου πολύ πιθανό παρόμοια να ζήσει και το παιδί σου, και πρέπει να προετοιμαστεί για αυτό.

Δεν θεωρώ ότι υπάρχει και σίγουρα δεν είναι θέμα οικονομικών. Υποκουλτούρα υπάρχει και όπου υπάρχει χρήμα.

Ο σκοπός δεν είναι ο καθένας να επιθυμεί απλώς ένα καλό σχολείο για το παιδί ΤΟΥ. Αν σε ενδιαφέρει το γενικό επίπεδο τιυ πληθυσμού, δεν μπορεί να μην λυπάσαι από τη γενική φτήνια και έλλειψη ποιότητας. Ο κόσμος δεν διαβάζει βιβλία, χαρακτηρίζει ως κουλτουριάρικο ο,τι δεν καταλαβαίνει, ασχολείται με τα σκουπίδια της τηλεόρασης, πιστεύει fake news, αγνοεί πλέον οτιδήποτε σχετικό με ιστορία, τέχνη, πολιτισμό. Αυτό αντανακλάται και στα σχολεία. Στο μέλλον ο ενήλικας θα επιλέξει την παρεα του, το παιδί όμως είναι αναγκασμένο να ψάχνει ψύλλους στ άχυρα μπας και βρει κάποιον να επικοινωνήσει. Μόνη λύση είναι οι δραστηριότητες. Που αυτό κι αν είναι θέμα χρημάτων. Το σχολείο επομένως δεν είναι κατάλληλος χώρος κοινωνικοποίησης. Και δεμ φταίνε οι καθηγητές γι αυτό. Φταίει η κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 03:12:48 μμ
Το σχολείο επομένως δεν είναι κατάλληλος χώρος κοινωνικοποίησης. Και δεμ φταίνε οι καθηγητές γι αυτό. Φταίει η κοινωνία.

Το σχολείο είναι ο κατάλληλος χώρος κοινωνικοποίησης, γιατί σε φέρνει σε επαφή με την γειτονιά σου.
Αν τώρα εσύ ζεις σε έναν παράλληλο metaverse-ψηφιακό ή ιδεατό αισθητικό κόσμο ποιότητας, και εσκεμμένα τείνεις να αγνοείς τι πραγματικά συμβαίνει στην διπλανή σου πόρτα, κάνεις τεράστιο λάθος.  Τόσο για σένα, όσο και για το παιδί σου. Εσύ μπορείς να έχεις κάνει τις επιλογές σου να ζεις στον ιδεατό σου κόσμο, όμως το παιδί σου για το καλό του πρέπει να μάθει και την πραγματικότητα εκτός από το ιδεατό και το βέλτιστο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 03:19:11 μμ
Το σχολείο είναι ο κατάλληλος χώρος κοινωνικοποίησης, γιατί σε φέρνει σε επαφή με την γειτονιά σου.
Αν τώρα εσύ ζεις σε έναν παράλληλο metaverse-ψηφιακό ή ιδεατό αισθητικό κόσμο ποιότητας, και εσκεμμένα τείνεις να αγνοείς τι πραγματικά συμβαίνει στην διπλανή σου πόρτα, κάνεις τεράστιο λάθος.
Τόσο για σένα, όσο και για το παιδί σου.

Όχι άνθρωπε μου δεν το αγνοω. Απλώς επιλέγω. Ο ενήλικας επιλέγει. Το παιδί δεν επιλέγει. Εξαναγκάζεται.

Γιατί να πρέπει να μάθει τι συμβαίνει στη γειτονιά του; Γιατί να ξέρει για μαχαίρια, χασισια, χουλιγκανισμους και πορνοσαιτ σε 12 ή και νωρίτερα; Έχω δει 10χρονο στις κούνιες να φωνάζει σε άλλον «κατέβα από την τσουλήθρα γιατί θα σε γαμ….». Ε δεν είναι νορμαλ αυτό. Είναι κατάντια. Ποιος φυσιολογικός γονιός θέλει του παιδί του να συναναστρέφεται αυτήν την κατάντια;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 12, 2022, 03:19:30 μμ
Μα ακριβώς, εγω δεν μιλάω για χρήμα. Για το πολιτισμικό κεφάλαιο μιλάω. Δεν είναι ταξικό να πεις ότι δεν το διαθέτουν όλοι. Είναι απλα η πραγματικότητα. Εξάλλου δεν είπα ποτέ ότι δεν θέλω για μαθητες μου παιδιά από οικογένειες χαμηλού επιπέδου. Αντίθετα θα έλεγα ότι μπορεί και να με κεντρίσει πιο πολύ η ενασχόληση μαζί τους γιατί νιώθω ότι τα βοηθάω. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θέλω για παρέα του παιδιού μου αυτόν που καπνίζει μπαφους και υποθέτω ούτε εσείς τον θέλετε απλώς για κάποιον λόγο θεωρείτε λάθος να το παραδεχτείτε δημόσια.

@emmaki εσυ στο σχολείο αυτό που λες περνούσες ωραία; Χαιρόσουν που ειχες τέτοιους συμμαθητές; Δεν ένιωθες άσχημα; Εγω λυπόμουνα πολύ όταν κάποιοι πρότειναν να κάνουμε κοπάνα, όταν έκαναν φασαρία κ ενοχλούσαν καθηγητές κλπ. Κι είχα ξεκαθαρίσει ότι στο λύκειο δεν ήθελα να πάω στο σχολείο της γειτονιάς που ήταν από τα ζόρικα σχολεία. Κατ αρχας αν είχα πάει εκεί, στην α λυκείου θα είχαμε 2 μήνες κατάληψη (σύστημα Αρσενη…..). Εγω ωραία ένιωσα με ανθρώπους γύρω μου μόνο στο παν:μιο κ το μεταπτυχιακό. Και για να είμαι ειλικρινής, και τώρα ακόμα δεν μπορώ να επικοινωνήσω με ανθρώπους που δεν ειναι εκπαιδευτικοί ή δεν έχουμε κάποιο άλλο κοινό, ασχέτως των σπουδών τους. Και με το σόι του άντρα μου ας πούμε, δεν έχω τι να πω. Έχουμε τελείως άλλες προσλαμβάνουσες.


Εγω περνουσα παρα πολυ ωραια!!!!!

Και κοπανες εκανα (κατσακια τα λεγαμε εδω), και στις καταληψεις συμμετειχα, και για καφε στο πανεπιστημιο διπλα στο σχολειο πηγαινα, και τσιγαρο εκανα στο «καπνιστηριο» της αυλης και τα παντα εκανα!
Και εγω και ολοι οι συμμεθητες μου!
Και οπως προειπα, κανενας μας δεν κατεληξε στη φυλακη! Μια χαρα ειμαστε ολοι. Με τις σπουδες μας καποιοι, με τις δουλειες μας ολοι, με τις οικογενειες μας ολοι!
Το οτι μπορει να μην εχουμε τα ιδια γουστα…. Οκ! Και;;;
Ως ανθρωποι αλλαζουμε….. προσωπικα ενω στα 17-19 ημουν σκυλι καταραμενο, πλεον δεν γουσταρω τα σκυλαδικα, αλλα δεν θα πω οχι αν η παρεα πει να παμε. Θα παω και θα περασω καλα!  Ομοιως, κανενας απο τους φιλους μου φεν γουσταρει το διαβασμα! Εγω δεν μπορω να ζησω χωρις βιβλια. Και;;;; Ειμαι καλυτερη απο αυτους; Σε καμια περιπτωση!

Τα παιδια μεσα στο σχολειο βλεπουν τι γινεται γυρω τους και τι θα γινεται γυρω τους. Βλεπουν το που θα ζησουν. Κανουν επιλογες και μαθαινουν να ανεχονται τους γυρω τους! Γιατι μη νομιζεις, και αυτος που εσυ θεωρεις ως εκπροσωπο της υποκουλτουρας (δικη σου λεξη, εγω δεν δεχομαι να τη χρησιμοποιησω) σε πολλες στιγμες καταπιεζεται για να περασει καλα το δικο σου παιδι….. Πρεπει να το δεις και αυτο! Μην κλεινεις τα ματια!

Στην τελικη, αν δεν γουσταρεις την υποκουλτουρα, πηγαινε σε ενα posh προαστειο, βαλε το παιδι σου στο καλυτερο ιδιωτικο (εκει και αν υπαρχουν δηθενιες και υποκουλτουρες), μην το αφηνεις σε παιδικες χαρες και παιδοτοπους για να μην «αλλοιωθει», φτιαξε μια φουσκα κουλτουρας γυρω του (εννοειται μονο κλασικη μουσικη, εννοειται ποιηση και «ποιοτικη» λογοτεχνια, εννοειται χωρις ποδοσφαιρο ή μπασκετ, αλλα μονο με τενις) και περιμενε μετα να εχεις εναν ενηλικο με μια υγιη κοινωνικη, προσωπικη, επαγγελματικη ζωη!

Σορι, αλλα ετσι ειναι!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 03:23:08 μμ
Όχι άνθρωπε μου δεν το αγνοω. Απλώς επιλέγω. Ο ενήλικας επιλέγει. Το παιδί δεν επιλέγει. Εξαναγκάζεται.

Γιατί να πρέπει να μάθει τι συμβαίνει στη γειτονιά του; Γιατί να ξέρει για μαχαίρια, χασισια, χουλιγκανισμους και πορνοσαιτ σε 12 ή και νωρίτερα; Έχω δει 10χρονο στις κούνιες να φωνάζει σε άλλον «κατέβα από την τσουλήθρα γιατί θα σε γαμ….». Ε δεν είναι νορμαλ αυτό. Είναι κατάντια. Ποιος φυσιολογικός γονιός θέλει του παιδί του να συναναστρέφεται αυτήν την κατάντια;

Ούτε ο ενήλικας επιλέγει στην πραγματικότητα, πάντα κινείται μέσα στα πλαίσια και στις ευκαιρίες που ο κοινωνικός του περίγυρος του επιτρέπουν. Και φυσικά εξαναγκάζεται να ζει μέσα σε αυτά τα πλαίσια. Τι επιλογές και ευκαιρίες έχει ένας ενήλικας που ζει στην ζούγκλα της Αφρικής, σε σχέση με τις επιλογές και τις ευκαιρίες που έχει ένας ενήλικας που είναι στο περιβάλλον του Ομπάμα ή του βασιλιά Κάρολου της Αγγλίας;

Η "φυσιολογική" συμπεριφορά της γειτονιάς σου ορίζεται από την μέση συμπεριφορά των γονέων της γειτονιάς σου.  Αν αυτή η ακραία συμπεριφορά που περιγράφεις είναι ανεκτή από τους υπόλοιπους γονείς στην παιδική χαρά, τότε σε αυτή την γειτονιά που ζεις (και που θα ζήσει πολύ πιθανά και το παιδί σου) πρέπει τόσο να προσαρμοστείς όσο και να προετοιμάζεις το παιδί σου για αυτές τις κακοτοπιές. Και θα το προετοιμάσεις αν το πας σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον ποινών και αμοιβών όπως είναι το σχολείο, και όχι σε ένα ανεξέλεγκτο περιβάλλον γονέων και παιδιών όπως είναι μια παιδική χαρά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 03:34:52 μμ
Ούτε ο ενήλικας επιλέγει στην πραγματικότητα, πάντα κινείται μέσα στα πλαίσια και στις ευκαιρίες που ο κοινωνικός του περίγυρος του επιτρέπουν. Και φυσικά εξαναγκάζεται να ζει μέσα σε αυτά τα πλαίσια. Τι επιλογές και ευκαιρίες έχει ένας ενήλικας που ζει στην ζούγκλα της Αφρικής, σε σχέση με τις επιλογές και τις ευκαιρίες που έχει ένας ενήλικας που είναι στο περιβάλλον του Ομπάμα ή του βασιλιά Κάρολου της Αγγλίας;

Η "φυσιολογική" συμπεριφορά της γειτονιάς σου ορίζεται από την μέση συμπεριφορά των γονέων της γειτονιάς σου.  Αν αυτή η ακραία συμπεριφορά που περιγράφεις είναι ανεκτή από τους υπόλοιπους γονείς στην παιδική χαρά, τότε σε αυτή την γειτονιά που ζεις (και που θα ζήσει πολύ πιθανά και το παιδί σου) πρέπει τόσο να προσαρμοστείς όσο και να προετοιμάζεις το παιδί σου για αυτές τις κακοτοπιές. Και θα το προετοιμάσεις αν το πας σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον ποινών και αμοιβών όπως είναι το σχολείο, και όχι σε ένα ανεξέλεγκτο περιβάλλον γονέων και παιδιών όπως είναι μια παιδική χαρά.

Δεν είναι έτσι. Στην
παιδική χαρά επιλέγω τις ώρες ανάλογα με τον κόσμο που κυκλοφορεί, επιλέγω τους γνωστούς γονείς για να βρει τα παιδιά τους να παίξει, είμαι δίπλα για να βοηθήσω αν χοντρύνει η κατάσταση (εντωμεταξύ εγω είμαι και ο τυποσ της μαμάς που αν δει παιδί με πατατάκια ή γλειφιτζουρι θα ψάχνει τρόπο να απομακρύνει το παιδί της από αυτήν την εικόνα) και τέλος πάντων πάω μια δυο ώρες τη μέρα όποτε πάω. Το παιδάκι που έβριζε δεν είναι ο κανόνας αυτή τη στιγμή στην περιοχή μας, σ αυτήν την ηλικια. Όμως σε κάποιο σχολείο πάει και κάποια παιδιά τον έχουν συμμαθητή. Και μέχρι να πάει δημοτικό ο γιος μου, μπορεί να υπάρχουν κι αλλα παιδιά με τετοια γλώσσα.

Πώς είναι ελεγχόμενο
το περιβάλλον του σχολείου; Ελεγχόμενο είναι μόνο το σπίτι και οι επιλεγμένες από την οικογένεια παρέες. Ούτε ο καθηγητής δεν μπορεί να ελέγξει στο σχολείο. Εννοώ είναι πέρα από τις δυνατότητες τιυ. Μα σε τι σχολεία είστε, θα επαναλάβω, και τα βλέπετε όλα ρόδινα;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 03:49:47 μμ
Δεν είναι έτσι. Στην παιδική χαρά επιλέγω τις ώρες ανάλογα με τον κόσμο που κυκλοφορεί, επιλέγω τους γνωστούς γονείς για να βρει τα παιδιά τους να παίξει, είμαι δίπλα για να βοηθήσω αν χοντρύνει η κατάσταση (εντωμεταξύ εγω είμαι και ο τυποσ της μαμάς που αν δει παιδί με πατατάκια ή γλειφιτζουρι θα ψάχνει τρόπο να απομακρύνει το παιδί της από αυτήν την εικόνα) και τέλος πάντων πάω μια δυο ώρες τη μέρα όποτε πάω. Το παιδάκι που έβριζε δεν είναι ο κανόνας αυτή τη στιγμή στην περιοχή μας, σ αυτήν την ηλικια. Όμως σε κάποιο σχολείο πάει και κάποια παιδιά τον έχουν συμμαθητή. Και μέχρι να πάει δημοτικό ο γιος μου, μπορεί να υπάρχουν κι αλλα παιδιά με τετοια γλώσσα.

Πώς είναι ελεγχόμενο το περιβάλλον του σχολείου; Ελεγχόμενο είναι μόνο το σπίτι και οι επιλεγμένες από την οικογένεια παρέες. Ούτε ο καθηγητής δεν μπορεί να ελέγξει στο σχολείο. Εννοώ είναι πέρα από τις δυνατότητες τιυ. Μα σε τι σχολεία είστε, θα επαναλάβω, και τα βλέπετε όλα ρόδινα;

Εννοώ ελεγχόμενο περιβάλλον στο σχολείο υπό την έννοια όταν αν ο μέσος όρος των γονέων της γειτονιάς σου ανέχονται αυτή την υβριστική συμπεριφορά από ένα 10χρονο στην παιδική χαρά, τότε εσύ λίγα μπορείς να κάνεις εκεί. Αντίθετα στο σχολείο, ακόμα και αν ο μέσος όρος των γονέων ανέχονται τέτοιες υβριστικές συμπεριφορές, αν εσύ ως γονέας επισημάνεις και καταγγείλεις σε ανώτερο επίπεδο αυτές τις υβριστικές συμπεριφορές τότε μάλλον θα δικαιωθείς. Οι εκπαιδευτικοί, η ευρύτερη κοινωνία, ο νόμος ο ίδιος, θα σταθούν στο πλευρό σου και θα προστατέψουν εσένα και το παιδί σου αντιμέτωποι τόσο με τις έντονα παραβατικές μεμονωμένες συμπεριφορές κάποιων συγκεκριμένων παιδιών, όσο και αντιμέτωποι με τον παραβατικό/υβριστικό μικρόκοσμο της γειτονιάς σου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 12, 2022, 03:50:36 μμ
Δεν είναι έτσι. Στην
παιδική χαρά επιλέγω τις ώρες ανάλογα με τον κόσμο που κυκλοφορεί, επιλέγω τους γνωστούς γονείς για να βρει τα παιδιά τους να παίξει, είμαι δίπλα για να βοηθήσω αν χοντρύνει η κατάσταση (εντωμεταξύ εγω είμαι και ο τυποσ της μαμάς που αν δει παιδί με πατατάκια ή γλειφιτζουρι θα ψάχνει τρόπο να απομακρύνει το παιδί της από αυτήν την εικόνα) και τέλος πάντων πάω μια δυο ώρες τη μέρα όποτε πάω. Το παιδάκι που έβριζε δεν είναι ο κανόνας αυτή τη στιγμή στην περιοχή μας, σ αυτήν την ηλικια. Όμως σε κάποιο σχολείο πάει και κάποια παιδιά τον έχουν συμμαθητή. Και μέχρι να πάει δημοτικό ο γιος μου, μπορεί να υπάρχουν κι αλλα παιδιά με τετοια γλώσσα.


Κατσε ρε κοριτσι!!!!

Αυτο εσυ το θεωρεις φυσιολογικη συμπεριφορα; Πιστεψε με, αν το θεωρεις, αναθεωρησε αμεσα! Το μονο που πετυχαινεις ειναι η περιθωριοποιηση του παιδιου σου!!!!! Γιατι το παιδι δεν θα παθει τιποτα αν φαει γλυκο ή πατατακι, θα παθει ομως αν αρχισει να θεωρει οτι οι συμπεριφορες και οι συνηθειες των αλλων, των πολλών αλλων, ειναι τραγικα εσφαλμενες!

Και αποτραβηξου λιγο! Μην εισαι διπλα του συνεχεια! Αστον ελευθερο να μαθρι μονος του να τα βγαζει περα! Εσυ πρεπει να εισαι πισω του να τον στηριζρις, οχι διπλα του ως δεκανικι!

Επισης, θα φτασεις να εχεις εναν εφηβο που στην προσπαθεια του να ενταχθει σε ομαδες συνομηλικων (γιατι δεν μπορει να ειναι μονος του, και με την ελιτιστικη συμπεριφορα σου αυτο τελικα πετυχαινεις), θα αρχισει να σου λεει ψεματα (γιατι θα κανει πραγματα που εσυ δεν θα τα επιτρεπεις) και ταυτοχρονα θα αισθανεται και τυψεις γιατι αναγκαζεται να σου λεει ψεματα! Τρελλη συγκρουση για ενα παιδι!

Προσεχε γιατι σε περιμενει μεγαλη εκπληξη/απογοητευση/πατατρακ σε λιγα χρονια!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 04:13:32 μμ
Κατσε ρε κοριτσι!!!!

Αυτο εσυ το θεωρεις φυσιολογικη συμπεριφορα; Πιστεψε με, αν το θεωρεις, αναθεωρησε αμεσα! Το μονο που πετυχαινεις ειναι η περιθωριοποιηση του παιδιου σου!!!!! Γιατι το παιδι δεν θα παθει τιποτα αν φαει γλυκο ή πατατακι, θα παθει ομως αν αρχισει να θεωρει οτι οι συμπεριφορες και οι συνηθειες των αλλων, των πολλών αλλων, ειναι τραγικα εσφαλμενες!

Και αποτραβηξου λιγο! Μην εισαι διπλα του συνεχεια! Αστον ελευθερο να μαθρι μονος του να τα βγαζει περα! Εσυ πρεπει να εισαι πισω του να τον στηριζρις, οχι διπλα του ως δεκανικι!

Επισης, θα φτασεις να εχεις εναν εφηβο που στην προσπαθεια του να ενταχθει σε ομαδες συνομηλικων (γιατι δεν μπορει να ειναι μονος του, και με την ελιτιστικη συμπεριφορα σου αυτο τελικα πετυχαινεις), θα αρχισει να σου λεει ψεματα (γιατι θα κανει πραγματα που εσυ δεν θα τα επιτρεπεις) και ταυτοχρονα θα αισθανεται και τυψεις γιατι αναγκαζεται να σου λεει ψεματα! Τρελλη συγκρουση για ενα παιδι!

Προσεχε γιατι σε περιμενει μεγαλη εκπληξη/απογοητευση/πατατρακ σε λιγα χρονια!

Άλλο ένα παράδειγμα του προστατευόμενου περιβάλλοντος του σχολείου. Στην παιδική χαρά μπορείς να δεις παιδί με γλειφιτζούρι και πατατάκια, ακόμα και με τσιγάρο, και όσο και αν διαφωνείς σας γονέας δεν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό. Kαι το περίπτερο στην γωνία της παιδικής χαράς ανεξέλεγκτα μπορεί να πουλήσει 10 πατατάκια και 3 πακέτα τσιγάρα σε ένα παρατημένο χωρίς γονική επίβλεψη παιδί και να τα φάει ή να τα καπνίσει το παιδί σε ένα απόγευμα. Στο σχολείο όμως απαγορεύεται το κιλικίο να πουλάει τέτοια προϊόντα. Τα πατατάκια και τα γλειφιτζούρια και τα τσιγάρα μπορεί μεν να κυκλοφορούν μέσα στο σχολείο, όμως σαν ένα προϊόν απαγορευμένο και σε έλλειψη, έτσι το παιδί ναι μεν έρχεται σε επαφή με αυτά και δεν ζει σε μια φούσκα, έρχεται όμως σε επαφή με ελεγχόμενο και προστατευόμενο τρόπο.

Κατά τα άλλα μάλλον συμφωνώ με την προσέγγιση της emmaki, η υπερβολική "φούσκα" προστασίας που δημιουργούν κάποιοι γονείς γύρω από τα παιδιά τους μακροπρόθεσμα μάλλον κακές συνέπειες έχει. Η φούσκα κάποια στιγμή θα σπάσει, και το σοκ μάλλον θα είναι μεγάλο για το παιδί, τόσο μεγαλύτερο όσο αδιαπέραστη ήταν αυτή η φούσκα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 05:10:23 μμ
@emmaki δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Εξηγω ότι ένα παιδί με κάποια ενδιαφέροντα διαφορετικά από των πολλων, στονσχολειο θα δυσκολευτεί να βρει παρέες. Αυτό δεν είναι δικό του πρόβλημα. Είναι πρόβλημα ακριβώς των πολλών και της μαζικής κουλτούρας. Αν σαν κοινωνία υπήρχε υψηλότερο επίπεδο, δεν θα υπήρχε αυτό το πρόβλημα. Αν ήταν επιθυμητό ο λαός να διαβάζει βιβλία, να ακούει κλασική μουσική, να μπορεί να αθληθεί δωρεάν και να γνωρίσει άλλα αθλήματα πλην της μπάλας, να μπορεί να πάει στο θέατρο κλπ, το συνολικό επίπεδο θα ήταν ανεβασμένο. Άρα δεν θα υπήρχε τέτοιο πρόβλημα. Αυτό ακριβώς με ενοχλεί. Στην ενήλικη ζωή του ο καθένας θα βρει ανάλογες παρέες. Στο σχολείο θα βρει δύσκολα. Δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνετε σε όλο αυτό. Επίσης η επιθυμία του παιδιού δεν υπάρχει πουθενά στη σκέψη σας. Το παθδι που διαβαζει λογοτεχνία κ ακούει ψαγμένη μουσική θέλει να έχει συμμαθητές που ακούνε τραπ; Θέλει να ενταχθεί σε αυτήν την παρέα; Δεν νομίζω. Και γιατί να θέλει; Το σχολείο όμως, οι εκπαιδευτικοί, για να είναι ήσυχοι ότι έκαναν το καθήκον τους, θα εφαρμόσουν τα διαφορα «ευφυή» με τις καταναγκαστικές αλλαγές θέσεων ή τις ομαδικές εργασίες για να του το επιβάλουν. Ωραία κοινωνικοποιηση.

@leminpies ενταξει δεν εξισώνω τα γλειφιτζούρια με την παραβατικότητα, αλλά: το δικό μου παιδί σοκοφρετα, καραμέλα κι γλειφιτζούρι είδε στο σχολείο. Γιατί υπάρχει μεν σύσταση για υγιεινά κεράσματα αλλά όχι απαγόρευση, και ο μόνος περιορισμός είναι να είναι συσκευασμένα για να μπουν στην τσάντα. Αρχικά τα έβρισκα πριν τα δει και τα έτρωγα εγω, όμως κάποια στιγμή κατάλαβε ότι σε γιορτές κ γενέθλια υπάρχει κέρασμα και τα ζητάει, Έτσι λοιπόν το σχολείο μου δημιούργησε ένα πρόβλημα που δεν είχα πριν βρεθεί σ αυτόν τον χώρο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 05:19:11 μμ
Το παιδι που διαβαζει λογοτεχνία κ ακούει ψαγμένη μουσική θέλει να έχει συμμαθητές που ακούνε τραπ; Θέλει να ενταχθεί σε αυτήν την παρέα; Δεν νομίζω. Και γιατί να θέλει; Το σχολείο όμως, οι εκπαιδευτικοί, για να είναι ήσυχοι ότι έκαναν το καθήκον τους, θα εφαρμόσουν τα διαφορα «ευφυή» με τις καταναγκαστικές αλλαγές θέσεων ή τις ομαδικές εργασίες για να του το επιβάλουν. Ωραία κοινωνικοποιηση.
Συμφωνώ μαζί σου, είμαι και εγώ ενάντια στις καταναγκαστικές αλλαγές θέσεων, εκτός και αν η συνύπαρξη δύο μαθητών στο ίδιο θρανίο μέσα στην τάξη εμποδίζει την ομαλή λειτουργία της τάξης (λόγω φασαρίας). Όμως είμαι υπέρ των υποχρεωτικών ομάδων εργασίας, γιατί μιλάμε για εργασία και όχι για παρέα. Ο μαθητής θα κληθεί όταν μεγαλώσει να δουλέψει με τον οποιοδήποτε, δεν θα εργάζεται μόνο παρέα με τα φιλαράκια του.

@leminpies ενταξει δεν εξισώνω τα γλειφιτζούρια με την παραβατικότητα, αλλά: το δικό μου παιδί σοκοφρετα, καραμέλα κι γλειφιτζούρι είδε στο σχολείο. Γιατί υπάρχει μεν σύσταση για υγιεινά κεράσματα αλλά όχι απαγόρευση, και ο μόνος περιορισμός είναι να είναι συσκευασμένα για να μπουν στην τσάντα. Αρχικά τα έβρισκα πριν τα δει και τα έτρωγα εγω, όμως κάποια στιγμή κατάλαβε ότι σε γιορτές κ γενέθλια υπάρχει κέρασμα και τα ζητάει, Έτσι λοιπόν το σχολείο μου δημιούργησε ένα πρόβλημα που δεν είχα πριν βρεθεί σ αυτόν τον χώρο.
Δεν νομίζω να είναι πρόβλημα σε μια γιορτή ή γενέθλια να φάει ένα πατατάκι (το οποίο παραδέχεσαι ότι το τρως και εσύ). Είσαι υπερβολική. Η κατάχρηση είναι το πρόβλημα, όχι η γνωριμία με πράγματα που ενδεχομένως είναι βλαβερά στην κατάχρησή τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 05:28:01 μμ
Είμαι ενάντια στις αλλαγές θέσεων, εκτός και αν η συνύπαρξη δύο μαθητών στο ίδιο θρανίο στην τάξη εμποδίζει την ομαλή λειτουργία της τάξης (λόγω φασαρίας). Όμως είμαι υπέρ των υποχρεωτικών ομάδων εργασίας, γιατί μιλάμε για εργασία και όχι για παρέα. Ο μαθητής θα κληθεί όταν μεγαλώσει να δουλέψει με τον οποιοδήποτε, δεν θα εργάζεται μόνο παρέα με τα φιλαράκια του.


Στην αλλαγή θέσης συμφωνώ απόλυτα. Είχε ξαναγίνει συζήτηση εδώ. Στις ομάδες δεν συμφωνώ. Δεν μιλάμε για ομοιογενή ομάδα σε χώρο εργασίας ενηλίκων. Είναι μεγάλο βάρος να πρέπει να διαχειριστεί ένα παιδί τη λουφα των άλλων. Ή το ότι ίσως θέλουν να κάνουν απλα copy paste. Γιατί να φέρνουμε τα παιδιά σε δύσκολη θέση;


Δεν νομίζω να είναι πρόβλημα σε μια γιορτή ή γενέθλια να φάει ένα πατατάκι (το οποίο παραδέχεσαι ότι το τρως και εσύ). Είσαι υπερβολική. Η κατάχρηση είναι το πρόβλημα, όχι η γνωριμία με πράγματα που ενδεχομένως είναι βλαβερά στην κατάχρησή τους.

Εγω έχω ροπή στα ανθυγιεινά κ επειδή ταλαιπωρούμαι εγω θέλω να προφυλάξω το παιδί. Το πάρτι είναι πάρτι. Είναι μια εξαίρεση. Όχι ότι πετάω από τη χαρά μου γιατί είμαστε σε μια εποχή που υπάρχει σοβαρότερη ενημέρωση για τη σωστή διατροφή των παιδιών και δεν συγχωρώ κανέναν σ αυτό. Η γνωριμία φέρνει επιθυμία κ η επιθυμία αναγκάζει εμένα τον γονέα να διαπραγματεύομαι, άρα μου φορτώνει άθελα μου μια τριβή με το παιδί μου. Όπως συμβαίνει με κάθε κακή μόδα εξάλλου. Επιβαρύνει τη σχέση του σωστού γονέα με το παιδί του, επειδή άλλοι γονείς δεν μπήκαν στον κόπο να προβληματιστούν γι αυτά. Κι όλα αυτα δυστυχώς τα παιδιά τα μαθαίνουν στα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 05:36:17 μμ
Στην αλλαγή θέσης συμφωνώ απόλυτα. Είχε ξαναγίνει συζήτηση εδώ. Στις ομάδες δεν συμφωνώ. Δεν μιλάμε για ομοιογενή ομάδα σε χώρο εργασίας ενηλίκων. Είναι μεγάλο βάρος να πρέπει να διαχειριστεί ένα παιδί τη λουφα των άλλων. Ή το ότι ίσως θέλουν να κάνουν απλα copy paste. Γιατί να φέρνουμε τα παιδιά σε δύσκολη θέση;

Γιατί θα το βιώσουν (σε χειρότερη μορφή) όταν θα μεγαλώσουν. Στους χώρους εργασίας με τις "ομοιογενείς ομάδες" πάντα κάποιοι λουφάρουν , κάποιοι δουλεύουν, και η αδικία του εργοδότη που κατά κανόνα πληρώνει τους εργαζόμενους με το ίδιο ποσό (ή πληρώνει με μεγαλύτερο ποσό τους ευνοούμενούς του) είναι πολύ μεγαλύτερη από την ενδεχόμενη αδικία του εκπαιδευτικού όταν θα βαθμολογήσει τους μαθητές με τον ίδιο βαθμό στην ομάδα εργασίας.

Δηλαδή στο δημόσιο τομέα, με τις "ομοιογενείς ομάδες" εργαζομένων, μήπως παίρνει μεγαλύτερο μισθό ο καλύτερος εργαζόμενος; Όχι, το κομματόσκυλο θα πάρει τον μεγαλύτερο μισθό. Ακόμα και στο δημόσιο σχολείο όλοι οι καθηγητές είναι άραγε το ίδιο καλοί στην δουλειά τους; Φυσικά και δεν είναι, αλλά τον ίδιο μισθό παίρνουν όλοι, γιατί αντικειμενικός και κοινά αποδεκτός τρόπος αξιολόγησης των καθηγητών δύσκολα μπορεί να βρεθεί.
Ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα, με τις "ομοιογενείς ομάδες" εργαζομένων, τον μεγαλύτερο μισθό τον παίρνει άραγε αυτός που δεν λουφάρει ή μήπως τον παίρνει το βύσμα και ο ρουφιάνος του αφεντικού;

Τα παιδιά πρέπει να προετοιμαστούν για αυτές τις καταστάσεις, να βιώσουν και να διαχειριστούν κάποια ενδεχόμενη αδικία που θα προκύψει από κάποιον απρόσεκτο στις βαθμολογίες εκπαιδευτικό. Δεν πρέπει τα παιδιά να ζουν στην φούσκα ενός απόλυτα δίκαιου κόσμου. Και γιατί αυτός δεν υπάρχει στην πραγματικότητα που βιώνουμε, αλλά και γιατί οι γονείς τους είναι επίσης άδικοι, το άδικο κληρονομούν στα παιδιά τους και η φούσκα που θα δημιουργήσουν για να τα προστατέψουν ενδεχομένως πολύ άδικο να εμπεριέχει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 06:07:37 μμ
Γιατί θα το βιώσουν (σε χειρότερη μορφή) όταν θα μεγαλώσουν. Στους χώρους εργασίας με τις "ομοιογενείς ομάδες" πάντα κάποιοι λουφάρουν , κάποιοι δουλεύουν, και η αδικία του εργοδότη που κατά κανόνα πληρώνει τους εργαζόμενους με το ίδιο ποσό (ή πληρώνει με μεγαλύτερο ποσό τους ευνοούμενούς του) είναι πολύ μεγαλύτερη από την ενδεχόμενη αδικία του εκπαιδευτικού όταν θα βαθμολογήσει τους μαθητές με τον ίδιο βαθμό στην ομάδα εργασίας.

Δηλαδή στο δημόσιο τομέα, με τις "ομοιογενείς ομάδες" εργαζομένων, μήπως παίρνει μεγαλύτερο μισθό ο καλύτερος εργαζόμενος; Όχι, το κομματόσκυλο θα πάρει τον μεγαλύτερο μισθό. Ακόμα και στο δημόσιο σχολείο όλοι οι καθηγητές είναι άραγε το ίδιο καλοί στην δουλειά τους; Φυσικά και δεν είναι, αλλά τον ίδιο μισθό παίρνουν όλοι, γιατί αντικειμενικός και κοινά αποδεκτός τρόπος αξιολόγησης των καθηγητών δύσκολα μπορεί να βρεθεί.
Ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα, με τις "ομοιογενείς ομάδες" εργαζομένων, τον μεγαλύτερο μισθό τον παίρνει άραγε αυτός που δεν λουφάρει ή μήπως τον παίρνει το βύσμα και ο ρουφιάνος του αφεντικού;

Ως μεγάλοι όμως θα έχουν την ωριμότητα να το χειριστούν. Εγω ας πούμε που δεν θέλω να τσακώνομαι, προτιμώ να τα κάνω εγω να είναι κιόλας όπως θέλω κι ας μην κάνει τίποτα ο άλλος. Όμως είναι επιλογή μου. Το σχολείο γιατί να αναγκάσει ένα παιδί να τσακωθεί με τους συμμαθητές του;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 12, 2022, 06:08:41 μμ
@emmaki δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Εξηγω ότι ένα παιδί με κάποια ενδιαφέροντα διαφορετικά από των πολλων, στονσχολειο θα δυσκολευτεί να βρει παρέες. Αυτό δεν είναι δικό του πρόβλημα. Είναι πρόβλημα ακριβώς των πολλών και της μαζικής κουλτούρας. Αν σαν κοινωνία υπήρχε υψηλότερο επίπεδο, δεν θα υπήρχε αυτό το πρόβλημα. Αν ήταν επιθυμητό ο λαός να διαβάζει βιβλία, να ακούει κλασική μουσική, να μπορεί να αθληθεί δωρεάν και να γνωρίσει άλλα αθλήματα πλην της μπάλας, να μπορεί να πάει στο θέατρο κλπ, το συνολικό επίπεδο θα ήταν ανεβασμένο. Άρα δεν θα υπήρχε τέτοιο πρόβλημα. Αυτό ακριβώς με ενοχλεί. Στην ενήλικη ζωή του ο καθένας θα βρει ανάλογες παρέες. Στο σχολείο θα βρει δύσκολα. Δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνετε σε όλο αυτό. Επίσης η επιθυμία του παιδιού δεν υπάρχει πουθενά στη σκέψη σας. Το παθδι που διαβαζει λογοτεχνία κ ακούει ψαγμένη μουσική θέλει να έχει συμμαθητές που ακούνε τραπ; Θέλει να ενταχθεί σε αυτήν την παρέα; Δεν νομίζω. Και γιατί να θέλει; Το σχολείο όμως, οι εκπαιδευτικοί, για να είναι ήσυχοι ότι έκαναν το καθήκον τους, θα εφαρμόσουν τα διαφορα «ευφυή» με τις καταναγκαστικές αλλαγές θέσεων ή τις ομαδικές εργασίες για να του το επιβάλουν. Ωραία κοινωνικοποιηση.

@leminpies ενταξει δεν εξισώνω τα γλειφιτζούρια με την παραβατικότητα, αλλά: το δικό μου παιδί σοκοφρετα, καραμέλα κι γλειφιτζούρι είδε στο σχολείο. Γιατί υπάρχει μεν σύσταση για υγιεινά κεράσματα αλλά όχι απαγόρευση, και ο μόνος περιορισμός είναι να είναι συσκευασμένα για να μπουν στην τσάντα. Αρχικά τα έβρισκα πριν τα δει και τα έτρωγα εγω, όμως κάποια στιγμή κατάλαβε ότι σε γιορτές κ γενέθλια υπάρχει κέρασμα και τα ζητάει, Έτσι λοιπόν το σχολείο μου δημιούργησε ένα πρόβλημα που δεν είχα πριν βρεθεί σ αυτόν τον χώρο.


Είλικρινα θα σου προτεινα να ξανασκεφτεις καποια πραγματα σε πολλα επιπεδα!
Δεν καθομαι να τα ξαναλεω…….
Και πρωτ’ απ’ ολα να σκεφτεις, σοβαρα, οι πραξεις σου τι αμεσο και τι μελλοντικο αποτελεσμα θα εχουν στο παιδι σου
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Νοέμβριος 12, 2022, 06:18:31 μμ
Ως μεγάλοι όμως θα έχουν την ωριμότητα να το χειριστούν. Εγω ας πούμε που δεν θέλω να τσακώνομαι, προτιμώ να τα κάνω εγω να είναι κιόλας όπως θέλω κι ας μην κάνει τίποτα ο άλλος. Όμως είναι επιλογή μου. Το σχολείο γιατί να αναγκάσει ένα παιδί να τσακωθεί με τους συμμαθητές του;

Όταν βάζεις δύο ανομοιογενείς μαθητές να συνεργαστούν στην ίδια ομάδα εργασίας, δεν το κάνεις για να τους αναγκάσεις να τσακωθούν. Το κάνεις για να τους αναγκάσεις να διαχειριστούν μια δύσκολη κατάσταση πάντα σε ένα περιβάλλον σχολικό δηλαδή σε ένα περιβάλλον πολύ ηπιότερο από αυτό που θα αντιμετωπίσουν αργότερα.  Η εναλλαγή άλλωστε των μαθητών μεταξύ τους αποτελεί πάγια τακτική σε κάποια από τα πιο ακριβά ιδιωτικά σχολεία, εκεί να δεις το πως αλλάζουν τους μαθητές μεταξύ τους! Για ρώτα λίγο τι γίνεται εκεί, και θα το μάθεις. Εκεί οι μαθητές αλλάζουν κάθε χρόνο ακόμα και τμήματα, ώστε να είναι αδύνατο να έχεις τους ίδιους συμμαθητές τον επόμενο χρόνο. Δηλαδή την εναλλαγή που εσύ κατηγορείς ως αντιπαιδαγωγική, κάποιοι την πληρώνουν για να την έχουν τα παιδιά τους, και μάλιστα την πληρώνουν πολύ ακριβά.

Άλλωστε εγώ δεν υποστηρίζω ότι πρέπει οι ομάδες εργασίας να είναι πάντα ανομοιογενείς, και διαφωνώ με τις ακραίες αυτές τακτικές κάποιων πανάκριβων ιδιωτικών σχολείων. Παιδαγωγικά σωστό είναι να δημιουργείς άλλες φορές ανομοιογενείς ομάδες, και άλλες φορές ομοιογενείς, έτσι ώστε τα παιδιά να είναι προετοιμασμένα και για τις δύο καταστάσεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: serton στις Νοέμβριος 12, 2022, 06:29:59 μμ
ενταξει δεν εξισώνω τα γλειφιτζούρια με την παραβατικότητα, αλλά: το δικό μου παιδί σοκοφρετα, καραμέλα κι γλειφιτζούρι είδε στο σχολείο. Γιατί υπάρχει μεν σύσταση για υγιεινά κεράσματα αλλά όχι απαγόρευση, και ο μόνος περιορισμός είναι να είναι συσκευασμένα για να μπουν στην τσάντα. Αρχικά τα έβρισκα πριν τα δει και τα έτρωγα εγω, όμως κάποια στιγμή κατάλαβε ότι σε γιορτές κ γενέθλια υπάρχει κέρασμα και τα ζητάει, Έτσι λοιπόν το σχολείο μου δημιούργησε ένα πρόβλημα που δεν είχα πριν βρεθεί σ αυτόν τον χώρο.
[/quote]



Εγω έχω ροπή στα ανθυγιεινά κ επειδή ταλαιπωρούμαι εγω θέλω να προφυλάξω το παιδί. Το πάρτι είναι πάρτι. Είναι μια εξαίρεση. Όχι ότι πετάω από τη χαρά μου γιατί είμαστε σε μια εποχή που υπάρχει σοβαρότερη ενημέρωση για τη σωστή διατροφή των παιδιών και δεν συγχωρώ κανέναν σ αυτό. Η γνωριμία φέρνει επιθυμία κ η επιθυμία αναγκάζει εμένα τον γονέα να διαπραγματεύομαι, άρα μου φορτώνει άθελα μου μια τριβή με το παιδί μου. Όπως συμβαίνει με κάθε κακή μόδα εξάλλου. Επιβαρύνει τη σχέση του σωστού γονέα με το παιδί του, επειδή άλλοι γονείς δεν μπήκαν στον κόπο να προβληματιστούν γι αυτά. Κι όλα αυτα δυστυχώς τα παιδιά τα μαθαίνουν στα σχολεία.
[/quote]



Εσπερε εχεις σκεφτει μηπως κανεις προβολες πανω στο παιδι σου;μηπως κανεις το λαθος πολλων γονεων που δικα του θεματακια τα βγαζουν αθελα τους πανω τους;;αντε κι απαγορευσες τη σκολατα στα 5 που ειναι το παιδι σου θα μπορεις να το ελεγχεις πχ μεχρι τα 15; ή τοτε δεν μπορει να αναπτυξει ανθυγιεινές συνηθειες  οποιου ειδους; συμφωνω σε πολλα απο αυτα που λες για τα σχολεια όπως και με πολλα που λεει ο lemonpieς οπως ειπε κι ο   scout  νομιζω μερικα μνμ πριν..η αληθεια ειναι καπου στη μεση ..και αυτα που λες εσυ ισχυουν σε καποιον βαθμο αλλα κι ο lemonpie λεει σοβαρες αληθειες που ισχυουν...κι επειδη περυσι αν θυμαμαι καλα ειχες απευθυνθει σε νηιαγωγους  του φορουμ για το παιδι σου -τυγχανει να διαθετω εξαιρετικοτατη μνημη- για το οτι δεν κανει παρεες στο νηπιαγωγειο και ανησυχουσες, μηπως εισαι επηρεασμενη και δεν το εχεις συνειδητοποιήσει απο αυτο το γεγονος ή απο κατι που πιθανον να σου ειπαν οι νηπιαγωγοι του παιδιου σου;..ολα χρειαζονται στη ζωη κι η κλασικη μουσικη κι η μπουζουκια, αναλογα τη στιγμη.ολα ειναι μεσα στη ζωη..σε γυαλες ζουν μονο τα ψαρια..και δυστυχως η ζωη τους ειναι βραχυβια..

επισης εσυ τα κερασματα που εβρισκες γιατι δεν τα πετουσες ή δεν τα εδινες σε καποιον αλλον που δεν εχει προβλημα με αυτα , αλλα τα ετρωγες εσυ;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 12, 2022, 08:00:44 μμ
Εγώ μετράω τις βδομάδες να έρθουν τα Χριστούγεννα! Μετράω την κάθε βδομάδα που περνάει! Κρίμα γιατί ξεκίνησα με πολύ καλές προθέσεις τη φετινή σχολική χρονιά όπως και πάντα! Υπάρχουν κα κάποιοι καλοί μαθητές! Παίρνω ελπίδα από εκεί! Είχε δίκιο η μητέρα μου πο μου έλεγε να μη δηλώσω τη συγκεκριμένη πόλη όπου δουλεύω! Anyway, Καλό Σαββατοκύριακο!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 12, 2022, 09:51:25 μμ
@serton δεν κάνω προβολές. Τα δικά μου μαθητικά χρόνια θυμάμαι. Τη δυσκολία επικοινωνίας με τα άλλα παιδθα, την κοροϊδία. Θυμάμαι έκτη  δημοτικού να μου λέει μια συμμαθήτρια γιατί με πάνε σε παιδικά θέατρα, αυτή πήγαινε σε επιθεωρήσεις. Τύπου Σεφερλή δηλαδή. Ωραία κοινωνικοποιηση. Ποιοτικές συναναστροφές για να ανεβάσεις το επίπεδο σου. Ενώ στο λύκειο που κυνηγούσαμε οι δυο κολλητές έναν πολύ καλλιεργημένο συμμαθητή μας και κοιτούσαμε ποια θα του φανεί πιο διαβασμένη (όχι στα σχολικα), ξενερα και φλωριά. Είχαμε και σχολικό συγκρότημα τότε. Ψωνάρες. Προφανώς έπρεπε να έχουμε ενταχθεί στη συμμορία τξς γειτονιάς για να μην είμαστε σνομπ με τους γύρω μας, αντί να ασχολούμαστε με τα ενδιαφεροντά μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 12, 2022, 10:03:26 μμ
@serton δεν κάνω προβολές. Τα δικά μου μαθητικά χρόνια θυμάμαι. Τη δυσκολία επικοινωνίας με τα άλλα παιδθα, την κοροϊδία. Θυμάμαι έκτη  δημοτικού να μου λέει μια συμμαθήτρια γιατί με πάνε σε παιδικά θέατρα, αυτή πήγαινε σε επιθεωρήσεις. Τύπου Σεφερλή δηλαδή. Ωραία κοινωνικοποιηση. Ποιοτικές συναναστροφές για να ανεβάσεις το επίπεδο σου. Ενώ στο λύκειο που κυνηγούσαμε οι δυο κολλητές έναν πολύ καλλιεργημένο συμμαθητή μας και κοιτούσαμε ποια θα του φανεί πιο διαβασμένη (όχι στα σχολικα), ξενερα και φλωριά. Είχαμε και σχολικό συγκρότημα τότε. Ψωνάρες. Προφανώς έπρεπε να έχουμε ενταχθεί στη συμμορία τξς γειτονιάς για να μην είμαστε σνομπ με τους γύρω μας, αντί να ασχολούμαστε με τα ενδιαφεροντά μας.

Ξερεις, δεν υπαρχουν δυο ακρα μονο!
Υπαρχουν και πραγματα στο ενδιαμεσο!

Οι επιθεωρησεις ειναι ωραιο πραγμα! Ανθρωποι που βλεπουν Σεφερλη δεν ειναι για τον Καιαδα! Μπορει να ειναι αξιολογοτατοι ανθρωποι και πολυ πετυχημενοι!

Δειχνεις ενας ελιτισμο, τον οποιο προσπαθεις μεν να καλυψεις, αλλα δεν τα καταφερνεις!

Ωραια η «υψηλη κουλτουρα» σου, αλλα οσοι δεν τη συμμεριζονται ουτε σε συμμοριρες ανηκουν ουτε τιποτα! Μια χαρα ανθρωποι ειναι και υπεροχοι στην παρεα! Στην τελικη, ο εξυπνος ανθρωπος ειναι αυτος που καταφερνει και προσαρμοζεται σε καθε κατασταση και περναει καλα! Αν θεωρει οτι μονο λιγοι, ελαχιστοι, ειναι του επιπεδου του, ειναι δυστυχισμενος και ας μην το παραδεχεται!
 
Το ξαναλεω…. Κοιτα πως θα ηθελες να ειναι το παιδι σου στις συναναστροφες του κι στην κοινωνικοτητα του ως εφηβος και ως ενηλικας μετα! Οι επιλογες οι δικες σου δεν παει να πει οτι ειναι και επιλογες του παιδιου σου, το οποιο δεν θα καταστραφει αν παιξει με ενα παιδι που οι γονεις του ακουνε σκυλαδικα ή δεν διαβαζουν ποιηση ή νλεπουν Σεφερλη ή κερνανε γλυκα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Νοέμβριος 13, 2022, 01:26:33 πμ
Εσπερος εγώ σου λέω ότι το παιδί σου σε λίγα χρόνια όντως θα γίνει μεγάλο και τρανό. Με πολλές σπουδές, τρόπους, καλλιεργημένο σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ και όλα αυτά θα τα έχεις καταφέρει με σχετική άνεση γιατί θα το έχεις  στην ουσία "κλεισμένο" σε μια γυάλα!!!
Ευτυχισμένο θα είναι;;;;;

Το παιδί σου θα την "πατήσει" και θα υποφέρει. Και όχι στην καινούρια του δουλειά, που όπως λες, εκεί θα είναι όλοι του επιπέδου του και της κουλτούρας του, "θα την πατήσει" στο δρόμο από το σπίτι -στη δουλειά, στο πεζοδρόμιο, στην παραλία, στο λεωφορείο  ....... που θα πρέπει να κυκλοφορήσει μόνο του, να προστατευτεί από έναν κλέφτη, από έναν αγενή άνθρωπο, από τον οποιοδήποτε διεστραμμένο  που στοχεύει σε άλλα πράγματα  απο...από...από......και δεν θα είναι σε θέση να τους αντιμετωπίσει όλους αυτούς κάθε φορά, και ούτε εσύ γίνεται να είσαι ΠΑΝΤΑ εκεί για συμβουλές και υποδείξεις ! Σπάσε την γυάλα όσο είναι νωρίς ! Όταν θα μπει στην εφηβεία τι θα κάνεις;;;



Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 13, 2022, 09:05:30 πμ
Δεν θέλω να μεγαλώσει σε γυαλα. Κατ αρχας ζούμε στην επαρχία επομένως έχει μια εικόνα της ζωής πολύ διαφορετική από την κανονική. Τα σχολεία είναι πολυσυλλεκτικά γιατί έρχονται παιδιά όλων των περιοχών, άρα έχει μέσα στο τμήμα από παιδιά που ζουν με αστικό τρόπο ζωής μέχρι παιδιά που μένουν σ ένα χωριό με λίγες δεκάδες κατοίκους μ.ο. ηλικίας άνω των 60. Είμαστε ξένοι στο μέρος άρα θα αντιληφθεί και τις διακρίσεις μεταξύ ντόπιων και ξένων, το επώνυμο του ήδη φαίνεται ότι είναι από τελείως άλλο μέρος της Ελλάδας και φυσικά δεν έχει την περιουσία των συμμαθητών του, δεν μπορούμε να συμβαδίζουμε με το δικο τους κόστος ζωής. Όχι απλα λοιπόν δεν είναι στη γυαλα. Είναι και σε μη προνομιούχα θέση.

Θα εξηγήσω για τελευταία φορά αυτό που θέλω να πω γιατί δεν το καταλαβαίνετε. Δεν με ενδιαφέρουν οι κακές επιρροές όπως φαντάζεστε. Εξηγω απλα ότι το σχολείο παρέχει στα παιδιά μια εικόνα της κοινωνίας διαστρεβλωμένη γιατί βλέπει πράγματα που ένας ενήλικας δεν θα συναντήσει ποτέ στην αληθινή ζωή. Αυτά που βλέπουμε εμείς στα σχολεία δεν τα βλέπουν οι άλλοι άνθρωποι που κάνουν άλλες δουλειές. Κι όμως τα παιδιά τους είναι υποχρεωμένα να τα βλέπουν στα σχολεία τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 13, 2022, 09:57:11 πμ


Θα εξηγήσω για τελευταία φορά αυτό που θέλω να πω γιατί δεν το καταλαβαίνετε. Δεν με ενδιαφέρουν οι κακές επιρροές όπως φαντάζεστε. Εξηγω απλα ότι το σχολείο παρέχει στα παιδιά μια εικόνα της κοινωνίας διαστρεβλωμένη γιατί βλέπει πράγματα που ένας ενήλικας δεν θα συναντήσει ποτέ στην αληθινή ζωή. Αυτά που βλέπουμε εμείς στα σχολεία δεν τα βλέπουν οι άλλοι άνθρωποι που κάνουν άλλες δουλειές. Κι όμως τα παιδιά τους είναι υποχρεωμένα να τα βλέπουν στα σχολεία τους.

Αυτο προσπαθουμε να σου πουμε και δεν καταλαβαινεις ή δεν θες να το καταλαβεις.

Το σχολειο ειναι μικρογραφια της κοινωνιας, της γειτονιας στην οποια βρισκεται. Καμια διαστρεβλβμενη εικονα δεν ειναι. Εαν ζεις σε μια γειτονια με πολυ υψηλη παρααβατικοτητα, υψηλη θα ειναι και στο σχολειο. Αν ζεις σε μια γειτονια με σνομπ πλουσιους που θεωρουν οτι ειναι κατι πολυ σημαντικο, σνομπ θα ειναι και στο σχολειο. Εαν ζεις σε μια γειτονια οπου ολοι διαβαζουν ποιηση και ακουν κλασικη μουσικη, ετσι θα ειναι και στο σχολειο. Εαν ζεις σε μια γειτονια που υπαρχει ποικιλια ανθρωπων, ετσι θα ειναι και στο σχολειο!

Εαν δεν γουσταρεις για τον οποιονδηποτε λογο το μαθητικο πληθυσμο με τον οποιο συναναστρεφεται το παιδι σου, βρισκεις μια περιοχη ή ενα ιδιωτικο στα γουστα σου, και ή μετακομιζεις ή στελνεις το παιδι σου στο ιδιωτικο (αν μπορεις).

Υ.Γ. Μεγαλωσα και συνεχιζω να μενω σχεδον στην πινέζα του χαρτη. Μικρη πολη, σχολειο με τεραστια ποικιλια μαθητων, οικογενειες με ακομα μεγαλυτερη ποικιλομορφια. Να φανταστεις ημουν η μονη, σε ολα τα μαθητικα μου χρονια, που ειχα και τους δυο γονεις μου αποφοιτους πανεπιστημιου. Ακουσα και σκυλαδικα, επαιξα και μπαλα, εκανα παρεα με παιδια που οι γονεις τους δεν ηξεραν τι ειναι το βιβλιο, βγηκα εξω και ξενυχτισα, καπνισα, ηπια, σουρωσα, εφαγα γλυκα και γαριδακια, επεσα και χτυπησα (εσπασα χερια, ποδι, κεφαλι…), μαλωσα με φιλους, εγραψα πανω στο θρανιο μου και στην καρεκλα μου, εφαγα πιάτσα μεσα στην ταξη μου, τρυπησα 4 φορες τα αυτια μου, φορεσα σκισμενο τζιν και αρβυλες (οταν δεν ηταν ακομα πολυ μοδα) και τοσα αλλα. Και εγω και ολοι οι συμμαθητες μου. Επειδη ειμαστε μικρη κοινωνια και εχουμε ολοι επαφες μεταξυ μας ακομα, κανενας δεν ειναι εγκληματιας, ολοι δουλευουν, οι περισσοτεροι εχουν καλες οικογενειες (και ας βλεπουν και Σεφερλη), πολλοι σπουδασαν
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 13, 2022, 10:04:23 πμ
Δεν είμαι υπέρ του ιδιωτικού και δεν θεωρώ ότι εκεί θα συναντήσει πιο ποιοτικό κόσμο.

Ας το πω αλλιώς. Ένας άνθρωπος με σοβαρές σπουδές, ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και μια διυλεια στο αντικείμενο του σε μια εταιρεία ή φορέα του δημοσίου (δλδ ο μέσος άνθρωπος σήμερα) στην ενήλικη ζωή του θα έχει επαφή με αυτούς τους ανθρώπους της δουλειάς του που θα έχουν παρόμοια πορεία ζωής. Δεν θα ξανασυναντήσει το παιδάκι από το χωριό που δεν έχει πάει ούτε φροντιστήριο αγγλικών, όπως μου έχει τύχει ΚΑΙ αυτό να δω σε μαθητή μου. Δεν θα συναντήσει το παιδί που το πήρε ο πατέρας από την ναρκομανή εκδιδόμενη μάνα, όπως επίσης μου έχει τύχει. Ούτε θα δει πολύτεκνες οικογένειες σε ακραία φτώχεια όπως θυμάμαι στη γειτονιά μου στα παιδικά μου χρόνια, Αυτά μόνο στο σχολείο τα βλέπεις, μετά δεν διασταυρώνεσαι ξανά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Νοέμβριος 13, 2022, 10:12:51 πμ
Δεν είμαι υπέρ του ιδιωτικού και δεν θεωρώ ότι εκεί θα συναντήσει πιο ποιοτικό κόσμο.

Ας το πω αλλιώς. Ένας άνθρωπος με σοβαρές σπουδές, ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και μια διυλεια στο αντικείμενο του σε μια εταιρεία ή φορέα του δημοσίου (δλδ ο μέσος άνθρωπος σήμερα) στην ενήλικη ζωή του θα έχει επαφή με αυτούς τους ανθρώπους της δουλειάς του που θα έχουν παρόμοια πορεία ζωής. Δεν θα ξανασυναντήσει το παιδάκι από το χωριό που δεν έχει πάει ούτε φροντιστήριο αγγλικών, όπως μου έχει τύχει ΚΑΙ αυτό να δω σε μαθητή μου. Δεν θα συναντήσει το παιδί που το πήρε ο πατέρας από την ναρκομανή εκδιδόμενη μάνα, όπως επίσης μου έχει τύχει. Ούτε θα δει πολύτεκνες οικογένειες σε ακραία φτώχεια όπως θυμάμαι στη γειτονιά μου στα παιδικά μου χρόνια, Αυτά μόνο στο σχολείο τα βλέπεις, μετά δεν διασταυρώνεσαι ξανά.


Εδω ειναι το λαθος σου!!!

Μια χαρα διασταυρωνεσαι!!!!!!

Βγες απο το μικροκοσμο σου!
Μπορει να μην ειναι ο μαθηματικος συναδελφος σου (αλλα μπορει και να ειναι) ομως μπορει να ειναι αυτος/η που εχει το κυλικειο στο σχολειο σου ή η καθαριστρια/ο καθαριστης…..
Εκτος αν αυτους δεν τους θεωρεις συναδελφους, οποτε παει αλλου το πραγμα παλι…

Ακομα, ο μεσος ανθρωπος δεν εχει μεταπτυχιακο απο το εξωτερικο! Εχουν οσοι ανηκουν σε οικογενειες που μπορουσαν να τους στηριξουν οικονομικα για να κανουν μεταπτυχιακο στο εξωτερικο!

(Εγω εχω πολλους φιλους, πραγματικους φιλους, που δεν μαθανε αγγλικα, που δεν εχουν πτυχιο, που με το ζορι τελειωσαν ενα λυκειο…. Μια χαρα ανθρωποι ειναι!)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Νοέμβριος 13, 2022, 10:28:47 πμ
Και ο Χριστός με πόρνες και ληστές έκανε παρέα!


Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Νοέμβριος 13, 2022, 10:41:11 πμ
Δεν είμαι υπέρ του ιδιωτικού και δεν θεωρώ ότι εκεί θα συναντήσει πιο ποιοτικό κόσμο.

Ας το πω αλλιώς. Ένας άνθρωπος με σοβαρές σπουδές, ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και μια διυλεια στο αντικείμενο του σε μια εταιρεία ή φορέα του δημοσίου (δλδ ο μέσος άνθρωπος σήμερα) στην ενήλικη ζωή του θα έχει επαφή με αυτούς τους ανθρώπους της δουλειάς του που θα έχουν παρόμοια πορεία ζωής. Δεν θα ξανασυναντήσει το παιδάκι από το χωριό που δεν έχει πάει ούτε φροντιστήριο αγγλικών, όπως μου έχει τύχει ΚΑΙ αυτό να δω σε μαθητή μου. Δεν θα συναντήσει το παιδί που το πήρε ο πατέρας από την ναρκομανή εκδιδόμενη μάνα, όπως επίσης μου έχει τύχει. Ούτε θα δει πολύτεκνες οικογένειες σε ακραία φτώχεια όπως θυμάμαι στη γειτονιά μου στα παιδικά μου χρόνια, Αυτά μόνο στο σχολείο τα βλέπεις, μετά δεν διασταυρώνεσαι ξανά.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το παιδί σου θα κάνει μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και θα βρει δουλειά σε εταιρεία ή φορέα του δημοσίου; Πώς το προεξοφλείς αυτό; Μπορεί να θέλει να γίνει χορευτής, κομμωτής, μάγειρας, μουσικός του δρόμου. Μπορεί να προτιμήσει να γίνει υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, μηχανικός αυτοκινήτων ή και αεροπλάνων. Κοινωνικός λειτουργός, σώματα ασφαλείας, υπάρχουν τόσες επιλογές χωρίς μεταπτυχιακά στο εξωτερικό. Μπορείς να ξέρεις από τώρα τι θα τον κάνει ευτυχισμένο σε 10 και σε 20 χρόνια;

Οι δικές σου επιλογές σε έκαναν να μην διασταυρωθείς με τέτοιους ανθρώπους. Δεν ξέρεις όμως τι επιλογές θα κάνει το παιδί σου. Και από ένα σημείο και πέρα, δεν είναι και στο χέρι σου.

ΥΓ. Αν ασχοληθεί με τον τουρισμό, εκεί να δεις τι έχουν να δουν τα μάτια του. Ακόμα και σε υψηλόβαθμες θέσεις του δημοσίου...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 13, 2022, 11:18:27 πμ
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το παιδί σου θα κάνει μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και θα βρει δουλειά σε εταιρεία ή φορέα του δημοσίου; Πώς το προεξοφλείς αυτό; Μπορεί να θέλει να γίνει χορευτής, κομμωτής, μάγειρας, μουσικός του δρόμου. Μπορεί να προτιμήσει να γίνει υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, μηχανικός αυτοκινήτων ή και αεροπλάνων. Κοινωνικός λειτουργός, σώματα ασφαλείας, υπάρχουν τόσες επιλογές χωρίς μεταπτυχιακά στο εξωτερικό. Μπορείς να ξέρεις από τώρα τι θα τον κάνει ευτυχισμένο σε 10 και σε 20 χρόνια;

Οι δικές σου επιλογές σε έκαναν να μην διασταυρωθείς με τέτοιους ανθρώπους. Δεν ξέρεις όμως τι επιλογές θα κάνει το παιδί σου. Και από ένα σημείο και πέρα, δεν είναι και στο χέρι σου.

ΥΓ. Αν ασχοληθεί με τον τουρισμό, εκεί να δεις τι έχουν να δουν τα μάτια του. Ακόμα και σε υψηλόβαθμες θέσεις του δημοσίου...

Ενταξει και δικηγόρος αν γίνει, τον καλύτερο υπόκοσμο θα συναναστρέφεται.
και τα μάστερ έξω δεν είναι πιο ακριβά από το να σπουδάσεις σε άλλη πόλη ή να κανεις εξαποστασεως. Κι εγω με υποτροφία το έκανα έξω το διδακτορικό. Δεν είχαν τόσα χρήματα οι γονείς μου.


Τέλος πάντων δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση. Όλος ο κόσμος με άτομα του ίδιου βεληνεκούς συναναστρέφεται, εδώ παριστάνουμε τους υπερανω όπως βλέπω. Απλώς αναρωτιέμαι. Δεν έχετε σκεφτεί ποτέ για κάποιον μαθητή σας ότι αδικείται σε ένα τμημα με φασαρία ή με πολύ χαμηλό επίπεδο; Δεν έχετε σκεφτεί ότι θα ήταν πολύ καλύτερα σε ένα άλλο τμήμα (όπως συμβαίνει σε κάθε σχολείο, δεν είναι ίδια τα τμήματα κάθε τάξης). Αυτά τα παιδιά που θα μπορούσαν κάτι και το χάνουν εξαιτίας ενός τυχαία επιβεβλημένου περιβάλλοντος, δεν τα σκέφτεστε; Και για να μη με λετε ελιτιστρια, και ανάποδα. Ας πούμε αλλοδαπός μαθητής με φτωχή γνώση της γλώσσας κατά τύχη είναι σε σχολείο με ΤΥ που μπορεί να τον βοηθήσει, θα μπορούσε να μην έχει και να παλεύει μόνο του. Ή πολύ αδύναμος μαθητής είναι σε τμήμα που φυσάει και ο ρυθμός του μαθήματος πάει αναγκαστικά πιο γρήγορα με βάση τις ανάγκες του μ.ο. και το παιδί μένει πιο πίσω και νιώθει πιο μειονεκτικά σε σχέση με μαθητή ανάλογου δυναμικού που είναι σε ένα πιο ήπιων τόνων κλίμα. Ένα ντροπαλό
παιδί σε τμήμα με παιδιά που έχουν πολύ αέρα θα χαθεί μάλλον από την ανασφάλεια τη δίκη του και την ορμητικότητα των άλλων, ενώ σε μια άλλη σύνθεση θα ένιωθε πιο ισορροπημένα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elranna στις Νοέμβριος 13, 2022, 11:44:58 πμ
Όχι, Έσπερε, όχι. Εσύ συναναστρέφεσαι με άτομα του ίδιου βεληνεκούς. Τόσα άτομα σου λέμε εδώ και μέρες ότι έχουμε πολύ μεγαλύτερη ποικιλία στους ανθρώπους που συναναστρεφόμαστε, κάποιες φορές από ανάγκη αλλά και πολλές φορές από επιλογή. Δεν λέμε ότι κάνουμε παρέα με μαχαιροβγάλτες, αλλά δεν πάμε και στο άλλο άκρο έτσι ώστε να θεωρούμε ατυχία να έχει το παιδί μας συμμαθητές που οι γονείς τους βλέπουν Σεφερλή ή ασχολούνται ξέρω γω με νύχια και με ζώδια. Άσε που υποψιάζομαι ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι πολύ πιο χαρούμενοι από τους θεωρητικά μορφωμένους, που είναι μονίμως μέσα στη μιζέρια και τη γκρίνια γιατί τείνουν να εστιάζουν μόνο στα στραβά.

Η τυχαιότητα είναι ένας από τους παράγοντες που επηρεάζουν τη ζωή μας και δεν μπορούμε να τον ελέγξουμε πάντα. Εκεί αναγκαστικά προσαρμοζόμαστε. Και η προσαρμοστικότητα είναι ίσως η βασικότερη δεξιότητα επιβίωσης.

Αλήθεια, αν το παιδί σου θέλει να γίνει μάγειρας ή καλλιεργητής βιολογικών προϊόντων, ηθοποιός, μακιγιέρ, κάτι που δεν χρειάζεται απαραίτητα πανεπιστήμιο, θα το αντέξεις;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Νοέμβριος 13, 2022, 12:00:41 μμ

Αλήθεια, αν το παιδί σου θέλει να γίνει μάγειρας ή καλλιεργητής βιολογικών προϊόντων, ηθοποιός, μακιγιέρ, κάτι που δεν χρειάζεται απαραίτητα πανεπιστήμιο, θα το αντέξεις;

Μα και καθηγητής να γίνει σε σχολείο της Ελλάδας νομίζεις θα καταφέρει να επιβιώσει στη σχολική τάξη με όλες αυτές τις προκαταλήψεις που θα έχει από οικογένεια;;;;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Νοέμβριος 13, 2022, 01:19:26 μμ
Δεν έχετε σκεφτεί ποτέ για κάποιον μαθητή σας ότι αδικείται σε ένα τμημα με φασαρία ή με πολύ χαμηλό επίπεδο;
Δε θα 'πρεπε να 'ταν όλα τα μαθήματα υποχρεωτικά για όλους. Θα 'πρεπε να διαλέγουν τα παιδιά μαθήματα ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και την κλίση τους. Θ' αποφεύγαμε τότε τη φασαρία και θα γινόταν ουσιαστικό μάθημα.

ΥΓ: Αυτονόητο ότι δεν αναφέρομαι στο δημοτικό, αλλά σε γυμνάσιο-λύκειο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 13, 2022, 01:51:25 μμ
Μα και καθηγητής να γίνει σε σχολείο της Ελλάδας νομίζεις θα καταφέρει να επιβιώσει στη σχολική τάξη με όλες αυτές τις προκαταλήψεις που θα έχει από οικογένεια;;;;

Μια χαρά στέκομαι και δεν έχω και προκαταλήψεις. Κατ αρχας στο σχολείο μου είμαι απ αυτούς που πρωτοστατούν στη υπεράσπιση των παιδιών από μη προνομιούχα περιβαλλοντα. Σε βαθμό που άλλοι με κατηγορούν για υπερβολική έκπτωση ποιότητας. Το ότι τους βοηθάω όμως δεν σημαίνει ότι θεωρώ ωραίο να έρχονται τα άλλα παιδιά σχολείο για να βλέπουν προβληματικές συμπεριφορές.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Νοέμβριος 13, 2022, 11:26:20 μμ
Δε θα 'πρεπε να 'ταν όλα τα μαθήματα υποχρεωτικά για όλους. Θα 'πρεπε να διαλέγουν τα παιδιά μαθήματα ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και την κλίση τους. Θ' αποφεύγαμε τότε τη φασαρία και θα γινόταν ουσιαστικό μάθημα.

ΥΓ: Αυτονόητο ότι δεν αναφέρομαι στο δημοτικό, αλλά σε γυμνάσιο-λύκειο.

Ναι, θα έπρεπε. Σε άλλες χώρες γίνονται μαθήματα επιλογής από το γυμνάσιο και δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να κάνουν απ όλα. Έτσι τα παιδιά ασχολούνται με κάτι που τους αρέσει και είναι πιο ήρεμα και συνεργάσιμα.  Εδώ, στο λύκειο, κακώς καταργήθηκαν τα μαθήματα επιλογής.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gagarin_3 στις Νοέμβριος 14, 2022, 12:33:36 πμ
Ναι, θα έπρεπε. Σε άλλες χώρες γίνονται μαθήματα επιλογής από το γυμνάσιο και δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να κάνουν απ όλα. Έτσι τα παιδιά ασχολούνται με κάτι που τους αρέσει και είναι πιο ήρεμα και συνεργάσιμα.  Εδώ, στο λύκειο, κακώς καταργήθηκαν τα μαθήματα επιλογής.

Θεωρητικά ναι. Στην πράξη βέβαια μόνο επιλογής δεν ήταν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 14, 2022, 07:43:58 πμ
Δε θα 'πρεπε να 'ταν όλα τα μαθήματα υποχρεωτικά για όλους. Θα 'πρεπε να διαλέγουν τα παιδιά μαθήματα ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και την κλίση τους. Θ' αποφεύγαμε τότε τη φασαρία και θα γινόταν ουσιαστικό μάθημα.

ΥΓ: Αυτονόητο ότι δεν αναφέρομαι στο δημοτικό, αλλά σε γυμνάσιο-λύκειο.

Σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ. Θα μπορούσε βεβαθα και πιο απλα, όλο το δημοτικό και η Α γυμνασίου να έχει λιγότερη ύλη και πιο βιωματική - διαθεματική δομή ώστε να μαθαίνουν όλοι και χωρίς αυτή τη χαζή μέθοδο του κοχλία που επαναλαμβάνουν τα ίδια κ τα ίδια χωρίς να μαθαίνουν τίποτα. Και μετά σταδιακα στο γυμνάσιο να ανεβαίνουν οι απαιτήσεις. Για τη φασαρία σε μεγάλο βαθμό ευθύνεται η βαρεμάρα όσων μαθητών δεν μπορούν να ακολουθήσουν τον ρυθμό. Και για αρκετά προβλήματα συμπεριφοράς ευθύνεται επίσης η εν γενει απόρριψη μαθητών από το εκπαιδευτικό σύστημα. Αλλά μην ξεχνάμε ότι έχει αλλάξει η κοινωνία, οι γονείς μας απαξιώνουν, μεταφέρουν στα παιδιά την απαξίωση, τα παιδιά δεν έχουν μάθει να ακούνε σε όχι και κανόνες, συν τις μόδες με τις συμμορίες και τα ναρκωτικά κ αυτά όλα που ακούνε στην τραπ, συν τα τικ τοκ, υπάρχουν κι άλλες αιτίες για την κακή συμπεριφορά και την απαξίωση της γνώσης. Αιτίες που πηγάζουν από το σπίτι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Νοέμβριος 14, 2022, 08:34:34 πμ
Διαβάζω όσα λέτε σελίδες τώρα και ζορίζεται το μυαλό μου. Έχει κι η λάσπη ηδονή βέβαια...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Νοέμβριος 21, 2022, 01:19:34 μμ
https://www.protothema.gr/greece/article/1309668/liosia-katalipsi-se-sholeio-gia-sexoualiki-parenohlisi-se-16hroni-mathitria/ Λιόσια: Κατάληψη σε σχολείο για σεξουαλική παρενόχληση σε 16χρονη μαθήτρια
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Νοέμβριος 21, 2022, 02:13:04 μμ
τα τελευταια τουλάχιστον 25-30 χρόνια λέμε : κανένα γραφείο με πόρτα κλειστή σε σχολείο (και πανεπιστήμιο/διεύθυνση), κανένας μαθητής  μόνος με καθηγητή σε γραφείο χωρίς μάρτυρα / άλλο πρόσωπο μέσα. απλά πράγματα.

οι άλλες περιπτώσεις ας πρόσεχαν... είτε λόγω αρρωστημενης διάθεσης είτε λόγω αφέλειας (γιατί και άλλα πράγματα μπορούν να συμβούν από την άλλη πλευρά)

έβγαλε ο ΓΓ "εντέλλεσθε" για τις εφημερίες, άντε να βγάλει και άλλου φετφάδες και για διαδρόμους , γραφεία...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Νοέμβριος 26, 2022, 02:31:11 μμ
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/rethymno-sakatepsan-sto-ksylo-mathiti-kai-kathigiti-sto-epal-apovoles-kai-eikones-ntropis-gia-to-epeisodio/3649023/ Ρέθυμνο: Σακάτεψαν στο ξύλο μαθητή και καθηγητή στο ΕΠΑΛ – Αποβολές και εικόνες ντροπής για το επεισόδιο Ανάστατο το Ρέθυμνο από το ξύλο που έπεσε μέσα σε σχολείο και πιο συγκεκριμένα στο 1ο ΕΠΑΛ της πόλης. Οι δράστες ξυλοκόπησαν άγρια έναν μαθητή και τον καθηγητή που έσπευσε να τους χωρίσει…  https://blogs.sch.gr/1epal-rethymn/ Ανακοίνωση Συλλόγου Διδασκόντων 25/11/2022
26 Νοεμβρίου 2022 / Σχολιάστε

ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΩΝ 1ου ΕΠΑΛ ΡΕΘΥΜΝΟΥ ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΕΛΑΒΑΝ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΑΥΛΗ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΜΑΣ

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Lasid στις Νοέμβριος 26, 2022, 08:03:31 μμ
Μόλις διάβασα το άρθρο για αυτό το τραγικό περιστατικό στο 1ο ΕΠΑΛ Ρεθύμνου. Μου δημιουργήθηκε μια απορία.
Πώς γίνεται να αποβληθούν οι μαθητές για 2 μήνες από το ΕΠΑΛ; Μήπως εννοεί ότι αποβλήθηκαν για 2 μέρες;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: blueswire στις Νοέμβριος 26, 2022, 09:53:07 μμ
Δε θα 'πρεπε να 'ταν όλα τα μαθήματα υποχρεωτικά για όλους. Θα 'πρεπε να διαλέγουν τα παιδιά μαθήματα ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και την κλίση τους. Θ' αποφεύγαμε τότε τη φασαρία και θα γινόταν ουσιαστικό μάθημα.

ΥΓ: Αυτονόητο ότι δεν αναφέρομαι στο δημοτικό, αλλά σε γυμνάσιο-λύκειο.
Αυτο θα μπορούσε να οδηγήσει σε πολίτες 'πρόβατα' που ακριβώς επειδή τα ενδιαφέροντά τους δεν είναι π.χ. η ιστορία ή η γλώσσα δεν θα έχουν γνώμη ως ενήλικες, αποτελώντας ενίοτε τους 'χρήσιμους ηλίθιους' του κάθε συστήματος... είναι η γνωστή άποψη μαθητών γυμασίου αφού θα γίνω μηχανικός τί να τα κάνω τα αρχαία ή την ιστορία... επικίνδυνη ακόμη και ως άποψη θεωρώ...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Νοέμβριος 26, 2022, 10:13:28 μμ
Αυτο θα μπορούσε να οδηγήσει σε πολίτες 'πρόβατα' που ακριβώς επειδή τα ενδιαφέροντά τους δεν είναι π.χ. η ιστορία ή η γλώσσα δεν θα έχουν γνώμη ως ενήλικες, αποτελώντας ενίοτε τους 'χρήσιμους ηλίθιους' του κάθε συστήματος... είναι η γνωστή άποψη μαθητών γυμασίου αφού θα γίνω μηχανικός τί να τα κάνω τα αρχαία ή την ιστορία... επικίνδυνη ακόμη και ως άποψη θεωρώ...
Δε θα 'χουν γνώμη οι αυριανοί πολίτες επειδή δε θα 'χουν υποστεί τον καταναγκασμό παπαγαλίας των θρησκευτικών ή άλλων μαθημάτων εκτός κλίσης ταλέντων ενδιαφερόντων τους; Τουναντίον. Τότε θα 'χει αποφευχθεί η σχολική πλύση εγκεφάλου που 'χει επιβάλλει η καθεστηκυία τάξη δημιουργώντας το σημερνό τσούρμο ψηφοφόρων εξαρτώμενων απ' τα ΜΜΕ κι εγκατεστημένων μέσα τους πλεθώρα, καλλιεργημένων απ' το σχολειό και τους δασκάλους, προλήψεων και προκαταλήψεων.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Νοέμβριος 26, 2022, 10:15:16 μμ
Giorgos Agapitos
1 ώρ.  ·
· Κυρία ΥΠΟΥΡΓΕ μου... //
(Ένα σοκαριστικό βίντεο από τα προχθεσινά γεγονότα στο ΕΠΑΛ Ρεθύμνου | που… εξαφανίστηκε από το διαδίκτυο...)
>| Στη φωτογραφία, καμαρώνουμε νέους του Μυλοποτάμου Ρεθύμνου να εξηγούν με τον δικό τους, ευγενικό τρόπο, ποιος κάνει κουμάντο στον τόπο επαέ.
Για την ακρίβεια, το λάθος του αλβανικής καταγωγής μαθητή,  του ΕΠΑΛ Ρεθύμνου Λ. ήταν να τον αλλάξει θέση η καθηγήτρια του, στον τομέα υγείας, και να τον βάλει να καθίσει με μια συμμαθήτριά του. Της οποίας ο εξάδελφος, μαθητής του σχολείου και αυτός, περνώντας από τον διάδρομο έξω από την αίθουσα, είδε αυτή την αλλαγή και δεν του άρεσε, λέγοντας στον Λ. να μην ξανακάτσει μαζί της και ότι είναι κωλοαλβανός. Στο κυλικείο, δε, του επόμενου διαλείμματος, ο νταής εξάδελφος μάζεψε μερικές ψιλές από τον Λ. αφού επέμενε να τον προσβάλει και να τον απειλεί.
Και φυσικά, τέτοιου είδους νταήδες από τα ψηλά χωριά, δεν θα μπορούσαν να ανεχτούν τέτοιο εξευτελισμό. Μαζεύτηκαν λοιπόν τα φιλαράκια του από το Πέραμα και τα περίχωρα (από εκειά που βαστάνε και τα άλλα τα καλόπαιδα του καλοκαιριού, που τις έφαγαν από τους Γερμανούς τουρίστες στο δρόμο, μετά κάνανε τους ραλίστες, καβαλικέψανε με το 4επί4 το αμάξι των τουριστών και κατόπιν εζητούσανε συγγνώμες στα δικαστήρια) και εκατέβηκαν στη πόλη, στα ΕΠΑΛ. Και να τα αποτελέσματα. Ξύλο σαν τα άγρια ζώα!!
Εντωμεταξύ, κάπου στα μισά του βίντεο, θα δείτε κυρία υπουργέ μου, έναν Πόντιο καθηγητή του Λ. να τον αγκαλιάζει την ώρα της συμπλοκής για να τον προστατέψει από τα ζωώδη ένστικτα των παρευρισκομένων, έχοντας μόλις βγει από το εργαστήριο του σχολείου και φορώντας την φόρμα εργασίας! Μα οι παρευρισκόμενοι δεν μάσησαν ούτε με αυτό. Την έπεσαν και στον καθηγητή με την φόρμα, τον πλάκωσαν και αυτόν στις μπουνιές, αφού επέλεξε να προστατεύσει τον Αλβανό. Κάποιος από τα αγόρια αυτά επίσης, έτυχε να βάστα ένα κατσαβίδι. Με το σίδερο, τραυμάτισε τον καθηγητή στο χέρι και στο σώμα!
Και μετά, αφού ήρθε και ένας άλλος καθηγητής να βοηθήσει μπας και ηρεμήσουν τα πνεύματα, έφαγε και αυτός μπουνιές από τα παλικάρια. Δηλαδή, με λίγα λόγια, κυρία υπουργέ μου, φτάσαμε ένα τσακ πριν θρηνήσουμε θύματα, επαέ, στο Ρέθυμνο.
Δεν ξέρω, κυρία Υπουργέ μου τι φταίει για την κατάντια αυτή. Των ΕΠΑΛ εννοώ, του Μυλοποτάμου, του ρατσισμού της ελληνικής κοινωνίας, του μίσους των παιδιών μας ή οτιδήποτε άλλο διακρίνεται μέσα σε αυτό το βίντεο.
Υποψιάζομαι ότι ίσως φταίτε εσείς και η πολιτική λογική που εκφράζει όλο το πολιτικό σας περιβάλλον.
Ίσως επειδή αντιμετωπίζετε το εκπαιδευτικό προσωπικό σαν να είναι ο αντίδικός σας στα δικαστήρια ή το διαχειρίζεστε όπως διαχειρίζεται ο εταίρος σας υπουργός Γεωργιάδης, το καλάθι του νοικοκυριού και τους μανατζαρέους των σούπερ μάρκετ.
Ίσως επειδή αναγκάσατε τους μαθητές να κλειστούν στα σπίτια τους επί σειρά μηνών, να κάνουν τα επιτυχημένα μαθήματά σας μέσα από την αγαπημένη σας webex και τώρα βιώνουμε τα απόνερα της αποτυχίας σας. 
Ίσως επειδή εσείς κ η παράταξή σας, υψώνετε φράχτες μίσους ή φράχτες αριστείας εντός της κοινωνίας και πίσω από αυτούς φτιάχνετε τους αυριανούς Κασιδιάρηδες.
Ίσως πάλι, επειδή δεν εφαρμόσατε έγκαιρα μια γενναία αξιολόγηση για να τιμωρήσετε τους δασκάλους που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους και κάθονται τα καλοκαίρια. Όπως ο Πόντιος καθηγητής του βίντεο που άρπαξε μερικές φάπες και κάποιες εκδορές για να κρατήσει ασφαλή τον μαθητή του.
Ίσως από την άλλη να φταίνε οι δικαστίνες και οι εισαγγελείς του Ρεθύμνου και των Χανίων που αναβάλλουν συνεχώς τα δικαστήρια των νέων Κασιδιάρηδων και αφήνουν έτσι να υπάρχει στο μυαλό των κοπελιών, ένα κλίμα ανομίας και ατιμωρησίας.
Ίσως και να φταίνε οι ντόπιοι αξιωματικοί της ΕΛ.ΑΣ. ή οι βουλευτάδες του νόμου επαέ που, με το παραμικρό παραστράτημα του φιλιότσου τρέχουν να το προστατεύσουν.
Δεν ξέρω.
Ίσως και να φταίω και εγώ που πολυμιλώ και δεν κάθομαι στα αυγά μου…

Το βίντεο δημοσιεύθηκε εδώ, αλλά δεν είναι πλέον προσβάσιμο:
https://www.goodnet.gr/.../purines-bias-kai-ekfobismou-se...

και εδώ:
https://www.neakriti.gr/.../xekinaei-tis-ereunes-i-elas.../

και εδώ:
https://www.rethemnosnews.gr/.../680491_sokaristiko...

και αλλού…
Δημήτρης Κ. Τζανακάκης  https://www.facebook.com/agagio57/posts/pfbid0nUhVcbXd8j2tFuPJdbBtiJbidZQgw7y2mUx9gpS8gCcEjSYaTDwiTMmiuTU53uvVl
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Δεκέμβριος 02, 2022, 02:36:09 μμ
https://www.newsit.gr/ellada/vouli-mathitria-prospathise-na-mpei-me-maxairi/3653361/ Βουλή: Μαθήτρια προσπάθησε να μπει με μαχαίρι
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 02, 2022, 02:47:53 μμ
https://www.newsit.gr/ellada/vouli-mathitria-prospathise-na-mpei-me-maxairi/3653361/ Βουλή: Μαθήτρια προσπάθησε να μπει με μαχαίρι

Δεύτερο περιστατικό μέσα σ ένα μήνα.
Κι επειδή έχω καταλάβει ότι οι μαθητες έχουν εμπνευστεί από τον Καββαδια κι ένα μαχαίρι έχουν πάντοτε στη ζώνη τους σφιγμενο, θα προκύψουν κι άλλα τετοια.

Σκεψου τώρα να είσαι αστυνομικός στη Βουλή, να φοβάσαι για καμία τρομοκρατία, έστω κανένα Ρουβικωνα, και να ασχολείσαι με εφήβους μαχαιροβγάλτες του γλυκού νερού…
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 02, 2022, 03:50:40 μμ
Κι επειδή έχω καταλάβει ότι οι μαθητες έχουν εμπνευστεί από τον Καββαδια κι ένα μαχαίρι έχουν πάντοτε στη ζώνη τους σφιγμενο, θα προκύψουν κι άλλα τετοια.
Καλόοοοοοο!!!!!! Χαχαχαχαχαχαζαχα!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Δεκέμβριος 02, 2022, 06:17:46 μμ
Πέρα από το πργματικά  αστείο του θέματος, νομίζω η κίνηση της δείχνει και την άποψη που έχουν πολλά παιδιά της ηλικίας της για τις πράξεις τους. Νομίζουν ότι όλα είναι σαν το σχολείο. Δηλαδή νομίζουν ότι επειδή στο σχολείο μπορούν να κάνουν ότι θέλουν , όποτε το θέλουν, να φέρουν μαζί τους ότι θέλουν κλπ εφόσον έχει αφαιρεθεί από τους καθηγητές το ουσιαστικό δικαιώμα να παρέμβουν αποτελεσματικά (π.χ παίρνεις το κινητό που το χρησιμοποιεί σε ώρα μαθηματος και ο γονιός σε απειλεί με μήνυση κ.α), νομίζουν λοιπόν ότι θα είναι το ίδιο και "έξω στην κοινωνία". Δηλαδή η μαθήτρια φορτώθηκε τον μισό ποινικό κώδικα και νόμιζε οτι θα πάει στη βουλή όπως πάει στο σχολείο. Θα βρίσει κανά δύο αστυνομικούς αν της ζητήσουν να κάνουν έρευνα (όπως βρίζει τους καθηγητές όταν της κάνουν παρτήρηση, ότι στρίβει τσιγάρο την ώρα του μαθήματος) κλπ. Δεν της πέρασε από το μυαλό "που πάω; τι κουβαλάω μαζί μου΄΄;" Αυτό είναι μία ένδειξη της κατάστασης στην οποία έχουμε φτάσει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 02, 2022, 09:35:09 μμ
Πολύ ωραία τα λες, gismix. Έτσι ακριβώς είναι. Η έλλειψη επίγνωσης και η αίσθηση ότι μπορείς να κανεις ο,τι γουστάρεις. Ότι δεν θα σου κάνουν τίποτα. Γιατί κι εμείς τίποτα δεν μπορούμε να κάνουμε. Έχουν μάθει ότι θα ξελασπώνει ο γονιός.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Δεκέμβριος 02, 2022, 09:55:05 μμ
Εξαρτάται από την πολιτική και τακτική του κάθε σχολείου. Αν περνάει τέτοια γραμμή ο διευθυντής και ο σύλλογος, το παιχνίδι χάνεται. Και στα  δύο σχολεία που είμαι, σε αυτό το θέμα,  είναι η ημέρα με τη νύχτα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 03, 2022, 08:17:31 πμ
Εξαρτάται από την πολιτική και τακτική του κάθε σχολείου. Αν περνάει τέτοια γραμμή ο διευθυντής και ο σύλλογος, το παιχνίδι χάνεται. Και στα  δύο σχολεία που είμαι, σε αυτό το θέμα,  είναι η ημέρα με τη νύχτα.

Σαφώς αυτό ισχύει. Αλλά ισχύει ας πούμε για την αδιαφορία των μαθητών απέναντι στους κανόνες του σχολείου, τη φασαρία στην τάξη, αυτά.
Όμως τα μαχαίρια και τα χασισια και οι συμμορίες, είναι ζητήματα ευρύτερης συμπεριφοράς, ππυ προφανώς είναι ευθύνη των γονέων. Μην παίρνουνε πάνω μας μεγαλύτερες ευθύνες απ αυτές που μας αναλογούν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: LiK στις Δεκέμβριος 03, 2022, 04:40:00 μμ
Εξαρτάται από την πολιτική και τακτική του κάθε σχολείου. Αν περνάει τέτοια γραμμή ο διευθυντής και ο σύλλογος, το παιχνίδι χάνεται. Και στα  δύο σχολεία που είμαι, σε αυτό το θέμα,  είναι η ημέρα με τη νύχτα.
+
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Δεκέμβριος 04, 2022, 08:50:01 πμ
Εξαρτάται από την πολιτική και τακτική του κάθε σχολείου. Αν περνάει τέτοια γραμμή ο διευθυντής και ο σύλλογος, το παιχνίδι χάνεται. Και στα  δύο σχολεία που είμαι, σε αυτό το θέμα,  είναι η ημέρα με τη νύχτα.

Αυτό είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ λάθος της εκπαιδευτικής πολιτικής (και στολίζεται με φαιδρά περί ψευδεπίγραφης αυτοδυναμίας, άσχετης με την ουσία) : δεν θα έπρεπε ο καθένας (διευθυντής εν προκειμένω, οι ΣΔ είναι αδύναμοι σχετικά κατά κανόνα πλην ειδικών περιπτώσεων ) να διαμορφώνει μια sui generis κουλτούρα που εντέλει έχει προβληματικά αποτελέσματα στο τι πολίτες με απολυτήριο παραδίδεις στην κοινωνία. Πρέπει να υπάρχει μια κεντρική γραμμή . Διότι πώς να το κάνουμε ; Η εκπαίδευση είναι ένα συντηρητικός θεσμός για την κοινωνική συνοχή. Το έχουμε χάσει εντελώς, φοβάμαι. Θα μπορούσε στα χρόνια μας να έχει επέλθει μια πολύ καλή ισορροπία στο ρόλο του σχολείου. Έχει απόλυτο δίκιο ο gismix.

Νομίζουν ότι όλα είναι σαν το σχολείο. Δηλαδή νομίζουν ότι επειδή στο σχολείο μπορούν να κάνουν ότι θέλουν , όποτε το θέλουν, να φέρουν μαζί τους ότι θέλουν κλπ εφόσον έχει αφαιρεθεί από τους καθηγητές το ουσιαστικό δικαιώμα να παρέμβουν αποτελεσματικά (π.χ παίρνεις το κινητό που το χρησιμοποιεί σε ώρα μαθηματος και ο γονιός σε απειλεί με μήνυση κ.α), νομίζουν λοιπόν ότι θα είναι το ίδιο και "έξω στην κοινωνία".

Το σχολείο σε προετοίμαζε για τους κοινωνικούς κανόνες, τώρα είναι θερμοκήπιο φύλαξης μέχρι να σε αμολήσουν κι ό,τι γίνει έξω. Και όπως ειπώθηκε σε άλλο νήμα : είναι θέμα όχι μόνο συμπεριφοράς και κοινωνικής πρόνοιας αλλά και εντέλει ζητημάτων ψυχικής υγείας (σε όλο το φάσμα) που το σχολείο δεν μπορεί μεν να παρέμβει , αλλά θα έπρεπε να έχει τα εργαλεία (δομές, θεσμικό πλαίσιο, εξουσία) να παραπέμπει, αφού τα εντοπίζει άμεσα . Η συμπερίληψη μάς μάρανε ...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 04, 2022, 09:43:15 πμ
@asta an pane τι κεντρική γραμμή; Είναι σύνθετο αυτό. Υπάρχουν καταστάσεις που δεν συνάδουν με τη μαθητική ιδιότητα. Τα μαχαίρια πχ και τα ναρκωτικά  είναι ούτως ή άλλως παράνομα. Δεν μιλάμε «απλώς» για έναν βανδαλισμό ή ότι κοροϊδευουν κάποιον ή χοντρές καφριλες στην τάξη. Η νεανική παραβατικότητα είναι ένα πολύ λεπτό ζήτημα που χρειάζεται προσεκτικές κινήσεις ώστε να μην καταλήξει χειρότερα ο δράστης. Γιατί και το να τον διώξεις απ το σχολείο έμμεσα (δλδ με αποβολές έως κίνδυνο να μείνει ή αλλαγή περιβάλλοντος), απλώς μεταφερει το πρόβλημα αλλού και έξω στην κοινωνία μπορεί και να καταλήξει χειρότερα. Με την απομάκρυνση από την οικογένεια το είδαμε το έργο πού καταλήγει, σε συμμορία στα Παίδων. Είναι αδιέξοδο. Χρειάζεται βοήθεια στις οικογένειες πρώτα πρώτα για να μην φτάνουμε εκεί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 04, 2022, 09:50:06 πμ
Συμφωνώ κι εγώ με την κεντρική γραμμή. Έχουμε ξεχάσει τα αυτονόητα. Αυτές οι χαλαρές νοοτροπίες διευθυντών - συχνά συνδικαλιστών τελικά βλάπτουν τα ίδια τα παιδιά. Και όταν εννοώ χαλαρές, δίνω ένα παράδειγμα:  μαθήτριες που αντί να έρχονται σχολείο, πήγαιναν κάπου αλλού, συστηματικά. Κανένας δεν τις αναζήτησε...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 04, 2022, 09:53:45 πμ
Συμφωνώ κι εγώ με την κεντρική γραμμή. Έχουμε ξεχάσει τα αυτονόητα. Αυτές οι χαλαρές νοοτροπίες διευθυντών - συχνά συνδικαλιστών τελικά βλάπτουν τα ίδια τα παιδιά. Και όταν εννοώ χαλαρές, δίνω ένα παράδειγμα:  μαθήτριες που αντί να έρχονται σχολείο, πήγαιναν κάπου αλλού, συστηματικά. Κανένας δεν τις αναζήτησε...

Μα είναι θέμα χαλαρής νοοτροπίας αν το παιδί έχει μαχαίρι γιατί του επέτρεψαν οι γονείς; Επειδή το ζω φέτος, κι επειδή έχουμε ταλαιπωρηθεί πολύ σαν σχολείο, με συνεδριάσεις, με εντάσεις, δεν μπορώ να ακούω ότι φέρουμε ευθύνη. Κι ο χαλαρός διευθυντής μου ακόμα, δεν φέρει ευθύνη για κάθε παιδί που φεύγει από τον έλεγχο των γονέων. Τα παιδιά έχουν σπίτια. Και δεν είναι όλα τα παραβατικά παιδιά παραμελημένα από παρακμιακά περιβαλλοντα. Κάποια είναι απλώς ανεξέλεγκτα κακομαθημένα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Δεκέμβριος 04, 2022, 10:24:28 πμ
@asta an pane τι κεντρική γραμμή; Είναι σύνθετο αυτό. Υπάρχουν καταστάσεις που δεν συνάδουν με τη μαθητική ιδιότητα.

Οι οικογένειες δεν μπορούν πάντα. Κεντρική γραμμή και αυστηρή τι θέλουμε ως κοινωνία : η 17χρονη που το μαχαίρι δεν ήταν το μόνο θέμα , αλλά και χορταράκι, να πηγαίνει αυτεπάγγελτα σε δομή απεξάρτησης, συνεδρίες σε φορείς χωρίς σουξου μουξου, στέρηση επιμέλειας από γονείς και να αναλαμβάνει το κράτος. Και να εργάζεται , το καθισιό βλάπτει - και το σχολείο είναι καθισιό, ποιος διαβάζει σε ΕΠΑΛ και ΓΕΛ πλην ολόγων; Εθελοτυφλούμε; Στο σχολείο να επανέλθει μετά... αλλά χρειάζονται δομές
Το να μένουν μέσα στο σχολείο ΔΕΝ τα βοηθά. Δεν το βλέπουμε ;

Ούτε τα κακομαθημένα δεν μαζεύονται πια. Μα ακριβώς αυτό λέω : να φύγει η ευθύνη από τα σχολεία και να πάει όπου αναλογεί. Αλλά δεν γίνεται. Γι΄αυτό μιλάω - κουραστικός πια - για θεσμικό πλαίσιο , ενιαία γραμμή και όχι κουλτούρα "εμείς αυστηροί, το διπλανό σχολείο συμπερίληψη, αγάπη , προδερμ και καλά μου παιδάκια".
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Δεκέμβριος 04, 2022, 12:07:07 μμ
... Η συμπερίληψη μάς μάρανε ...
Γράφεις, γράφεις, για να πετάξεις στο τέλος μία ρατσιστική μπαρούφα και να ακυρώσεις όλα τα παραπάνω.
Τι εννοείς ότι "μας μάρανε" η συμπερίληψη; Η συμπερίληψη είναι ο ορισμός του "ετοιμάζω ΟΛΟΥΣ για τους κοινωνικούς κανόνες". Συμπερίληψη είναι να ετοιμάζεις το τσιγγανόπουλο για τους κοινωνικούς κανόνες, το παιδί που είναι στο φάσμα, το παιδί από την οικονομικά αδύναμη οικογένεια, το παιδί με τα μαθησιακά προβλήματα κτλ κτλ. Εσένα δεν σε ενοχλεί η συμπερίληψη. Σε ενοχλεί που αυτή δεν γίνεται με τον "βούρδουλα" αλλά με εναλλακτικούς τρόπους. Ξεχνάς όμως ότι ο "βούρδουλας" δοκιμάστηκε και απέτυχε. Γιατί όσο και εάν έχεις ρομαντικοποιήσει την "παλιά καλή εποχή", η πραγματική της εικόνα δεν έχει σχέση με αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Όπως ο μεσαίωνας των βασανιστηρίων δεν ήταν εποχή με μικρή εγκληματικότητα και φοβισμένους παραβάτες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Δεκέμβριος 04, 2022, 12:27:44 μμ
Και δεν είναι όλα τα παραβατικά παιδιά παραμελημένα από παρακμιακά περιβαλλοντα. Κάποια είναι απλώς ανεξέλεγκτα κακομαθημένα.
Γι΄αυτό μιλάω - κουραστικός πια - για θεσμικό πλαίσιο , ενιαία γραμμή και όχι κουλτούρα "εμείς αυστηροί, το διπλανό σχολείο συμπερίληψη, αγάπη , προδερμ και καλά μου παιδάκια".
+100000
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Δεκέμβριος 04, 2022, 02:19:09 μμ
Γράφεις, γράφεις, για να πετάξεις στο τέλος μία ρατσιστική μπαρούφα και να ακυρώσεις όλα τα παραπάνω.
Τι εννοείς ότι "μας μάρανε" η συμπερίληψη; Η συμπερίληψη είναι ο ορισμός του "ετοιμάζω ΟΛΟΥΣ για τους κοινωνικούς κανόνες". Συμπερίληψη είναι να ετοιμάζεις το τσιγγανόπουλο για τους κοινωνικούς κανόνες, το παιδί που είναι στο φάσμα, το παιδί από την οικονομικά αδύναμη οικογένεια, το παιδί με τα μαθησιακά προβλήματα κτλ κτλ. Εσένα δεν σε ενοχλεί η συμπερίληψη. Σε ενοχλεί που αυτή δεν γίνεται με τον "βούρδουλα" αλλά με εναλλακτικούς τρόπους. Ξεχνάς όμως ότι ο "βούρδουλας" δοκιμάστηκε και απέτυχε. Γιατί όσο και εάν έχεις ρομαντικοποιήσει την "παλιά καλή εποχή", η πραγματική της εικόνα δεν έχει σχέση με αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Όπως ο μεσαίωνας των βασανιστηρίων δεν ήταν εποχή με μικρή εγκληματικότητα και φοβισμένους παραβάτες.

Καταρχάς δε σε υποχρεώνει κανείς να διαβάζεις και να πετάς -αντιγυρίζω-  "μπαρούφες" αξιολογικές χωρίς να καταλαβαίνεις τι γράφει ο άλλος (καμία σχέση με ρομαντικοποιήσεις και βασανιστήρια, αχαχαχαχαχαχ δημιουργική ανάγνωση το λένε αυτό). Δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις και τι εμπειρία διδακτική και διοικητική σε προγράμματα Ρομά (που αναφέρεις), ενισχυτικής και γενικά δομών του ΥΠΑΙΘ (από πότε και με ποια οργάνωση και ποια αποτελέσματα εδώ και 25+ χρόνια που έχω εγώ και από μέσα σε μερικά μετρώντας στο χαρτί και εκατομμύρια ευρουλάκια). Σε ποιο ιδανικό σχολείο κάνεις την ιδανική δουλειά σου με όλες τις αντισταθμιστικές δράσεις για κάθε θέμα να έρθουμε να σε καμαρώσουμε ; Φαντάζομαι καμιά δομή πειραματική με νήπιο-δημοτικό-γυμνάσιο-λύκειο-ΕΠΑΛ και με όλα τα θέματα , για ενημέρωσε να μάθουμε τι θαύματα γίνονται. Μάλλον επί Κεραμέως κιόλας. Επίσης , καλό να μελετήσεις και εντελώς σύγχρονες εισηγήσεις σε συνέδρια με απαράδεκτους τίτλους για τον εκπαιδευτικό σου παράδεισο τύπου "inclusion as exclusion" , ηρεμία ... όλες οι κενοτομίες επιφανειακά έρχονται στο ελλάντα για το θεαθήναι και ασκήσεις επί χάρτου με καθυστέρηση . Όπως και η follow up αξιολόγηση της λειτουργικότητάς τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Δεκέμβριος 04, 2022, 03:11:22 μμ
Η συμπερίληψη θα ήταν ο ορισμός του "ετοιμάζω ΟΛΟΥΣ για τους κοινωνικούς κανόνες", αν δεν ήταν στη χώρα μας ο ορισμός του αχταρμά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 04, 2022, 03:44:16 μμ
Η συμπερίληψη θα ήταν ο ορισμός του "ετοιμάζω ΟΛΟΥΣ για τους κοινωνικούς κανόνες", αν δεν ήταν στη χώρα μας ο ορισμός του αχταρμά.

Η συμπερίληψη στην Ελλάδα είναι το αλλοθι για να μην φροντίζουμε τις ανάγκες κανενός. Ούτε τις «γενικές», ούτε τις «ειδικές».
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Δεκέμβριος 05, 2022, 09:45:08 μμ
Εξαρτάται από την πολιτική και τακτική του κάθε σχολείου. Αν περνάει τέτοια γραμμή ο διευθυντής και ο σύλλογος, το παιχνίδι χάνεται. Και στα  δύο σχολεία που είμαι, σε αυτό το θέμα,  είναι η ημέρα με τη νύχτα.
Το ίδιο χέρι που το απόγευμα είναι προτεταμένο οριζοντίως, δεν μπορεί το επόμενο πρωί να γίνει γροθιά και να χτυπάει την έδρα. Ο νοών, νοείτο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 06, 2022, 12:48:42 πμ
Δεκαεξάχρονο παιδί δεν πλήρωσε τη βενζίνη. Η ποινή σφαίρα στο κεφάλι.

https://www.kathimerini.gr/society/562170349/thessaloniki-katadioxi-me-sovara-traymatia-nearos-emvolise-peripoliko/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 06, 2022, 06:59:43 πμ
Δεκαεξάχρονο παιδί δεν πλήρωσε τη βενζίνη. Η ποινή σφαίρα στο κεφάλι.

https://www.kathimerini.gr/society/562170349/thessaloniki-katadioxi-me-sovara-traymatia-nearos-emvolise-peripoliko/

Ο διευθυντής του σχολείου του φταίει. Ήταν χαλαρός.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 06, 2022, 10:45:21 πμ
Ο διευθυντής του σχολείου του φταίει. Ήταν χαλαρός.
Παλαιότερα προσπαθούσαν οι δάσκαλοι, κι η κοινωνία ολάκερη, να κατανοήσουν τα αίτια της παραβατικότητος. Ταξικά αίτια, ρατσισμός, περιθωριοποίηση. Τώρα όλα προσφέρουνται δωρεάν στο εύκολο. Φταιν τα δημοκρατικά σχολειά φταιν τα κακά γονίδια φταιν τα δικαιώματα κι οι ελευθερίες. Κι ως λύση του δράματος δίνεται η παπαδοπουλική συνταγή. Επιθεωρητισμοί επταετίας οιμωγές προς επίκλησιν επαναφοράς Νόμων 4000 κι ύφος μεταξικού γυμνασιάρχη του Μεσοπολέμου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Δεκέμβριος 06, 2022, 03:39:05 μμ
Δεκαεξάχρονο παιδί δεν πλήρωσε τη βενζίνη. Η ποινή σφαίρα στο κεφάλι.

Αν κάνετε μια περαντζάδα σε διάφορα δημόσια και δημοσιολογούντα προφίλ των ΜΚΔ, και κυρίως στα σχόλια των σχολιαστών τους, ξέρετε όμως πόση κυρπαντελήδικη "ιερή αγανάκτηση" ξεχειλίζει εκεί έξω; Ξέρετε πόσοι λένε "εύφημο μνεία στον αστυνομικό"; Μέχρι και... "μόνο ο άνθρωπος με το μουστάκι είχε καταφέρει να μη γίνονται αυτά" διάβασα κάπου (υποθέτω ότι καταλαβαίνετε ποιον, και ποια εποχή, εννοούσε το σχόλιο). Μήπως λοιπόν, λέω μήπως, θα πρέπει να δούμε κατάματα τις γενεσιουργές αιτίες τέτοιων γεγονότων (μεταξύ των οποίων, ναι, ΕΙΝΑΙ και η στρεβλά ερμηνευόμενη ανεκτικότητα εκτός από τον -βολικό για εξηγήσεις- κοινωνικό αποκλεισμό), πριν η "ιερή αγανάκτηση" καταστεί κυρίαρχη ιδεολογία και κοινός τόπος; Το να τραβάμε απλώς διαχωριστικές γραμμές και να λέμε "ή εμείς, ή αυτοί" μπορεί να μας βολεύει και να μας αγλαΐζει, δεν εξυπηρετεί όμως ούτε την αλήθεια, ούτε την κατεύθυνση που θα θέλαμε να πάρουμε ως κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Δεκέμβριος 06, 2022, 04:16:33 μμ
"ο νεαρός επιχείρησε να εμβολίσει το όχημα των αστυνομικών" και η ποινή ήταν σφαίρα. Σε όλα τα άλλα έχετε δίκιο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 06, 2022, 04:28:11 μμ
"ο νεαρός επιχείρησε να εμβολίσει το όχημα των αστυνομικών" και η ποινή ήταν σφαίρα. Σε όλα τα άλλα έχετε δίκιο.

Οι αστυνομικοί όμως είναι εκπαιδευμένοι υποτίθεται να ξέρουν πότε να πυροβολήσουν. Τι  οδηγούσε πια αυτός ο δεκαεξάχρονος που αποτελούσε θανάσιμο κίνδυνο ο εμβολιασμός για τους αστυνομικούς; και γιατί σφαίρα στο κεφάλι και όχι στα λάστιχα λοιπόν;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Δεκέμβριος 06, 2022, 05:10:30 μμ
Όχι, δεν ρίχνω δίκια σε αστυνομικούς. Απλά ο νεαρός είχε άκρως επιθετική συμπεριφορά (με αγροτικό ήταν που μπορεί να σκοτώσει βέβαια) και είναι και αυτό μέρος της αλήθειας, όσο και το ότι η εκπαίδευση των αστυνομικών είναι για τα μπάζα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: tiel στις Δεκέμβριος 06, 2022, 05:40:38 μμ
Όχι, δεν ρίχνω δίκια σε αστυνομικούς. Απλά ο νεαρός είχε άκρως επιθετική συμπεριφορά (με αγροτικό ήταν που μπορεί να σκοτώσει βέβαια) και είναι και αυτό μέρος της αλήθειας, όσο και το ότι η εκπαίδευση των αστυνομικών είναι για τα μπάζα.
Δυστυχώς η συστηματοποίηση της αστυνομικής βίας έχει κανονικοποιηθεί πλέον. Εϊναι δυνατόν να συγκρίνεται ένας ανήλικος (απ΄ότι φαίνεται παραβατικός), μέλος μια περιθωριοποιημένης ομάδας της κοινωνίας που καταδιώκεται και πυροβολείται στο κεφάλι από αστυνομικό και χάνει τον έλεγχο του οχήματος, με έναν ενήλικο, (θεωρητικά τουλάχιστον) εκπαιδευμένο ένστολο, που οπλοφορεί και βρίσκεται από θέση ισχύος (και καθώς έχει δείξει η μέχρι τώρα πρακτική) έχει την κάλυψη του κράτους;

 Προς απάντηση παραθέτω και τη (δυστυχώς) πάντα επίκαιρη θέση του Μάνου Χατζιδάκι: 
«Όταν έχω να κρίνω ανάμεσα σ' ένα παιδί 15 χρόνων, που πετάει μολότοφ, κι έναν τριαντάρη εκπαιδευμένο αστυνομικό, που κρατάει πιστόλι, εγώ είμαι με το μέρος του παιδιού και όχι του αστυνομικού. Εκτιμώ βαθύτατα ένα παιδί που εξεγείρεται και βγαίνει στους δρόμους για να διαμαρτυρηθεί, έστω κι αν υπερβάλλει, έστω και αν κρατάει μολότοφ. Και δεν εκτιμώ καθόλου έναν αστυνομικό που το πυροβολεί. Ό,τι και αν έχει γίνει, όπως και αν έχουν τα πράγματα, θεωρώ τραγικό λάθος την αθώωση του αστυνομικού. Και πολύ κακό μήνυμα, που στέλνουμε στα νέα αυτά παιδιά, το υγιέστερο κομμάτι της κοινωνίας μας, που δεν έχει ακόμη διαφθαρεί, όπως εμείς».
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 06, 2022, 06:22:29 μμ
Όχι, δεν ρίχνω δίκια σε αστυνομικούς. Απλά ο νεαρός είχε άκρως επιθετική συμπεριφορά (με αγροτικό ήταν που μπορεί να σκοτώσει βέβαια) και είναι και αυτό μέρος της αλήθειας, όσο και το ότι η εκπαίδευση των αστυνομικών είναι για τα μπάζα.

Ο νεαρός ήταν μέλος μιας κοινωνικός ομάδας όπου τέτοιες συμπεριφορές δεν είναι σπάνιες, υπάρχει περιθωριοποίηση και ταυτόχρονα άρνηση της ίδιας της ομάδας να βγει απ αυτό το περιθώριο, είναι από τος δύσκολες περιπτώσεις της χώρας μας. Αυτές είναι οι περιπτώσεις που εγω προσωπικά θεωρώ ότι χίλιες φορές να κάνει τη ζωή όλων δύσκολη στο σχετικά προστατευμένο χώρο του σχολείου, παρα να τον ξεφορτωνομαστε  με αποβολές κλπ και να γίνονται μετα χειρότερα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 06, 2022, 07:40:09 μμ
"ο νεαρός επιχείρησε να εμβολίσει το όχημα των αστυνομικών" και η ποινή ήταν σφαίρα. Σε όλα τα άλλα έχετε δίκιο.
Παρόλο που σε καμμιά περίπτωση δε δικαιολογεί η σύγκρουση με περιπολικό του αγροτικού τη σφαίρα στο κεφάλι, εγώ προσωπικά αμφισβητώ κι αν όντως (που δεν έχει σημασία, όπως προείπα) συνέβη ο υποτιθέμενος εμβολισμός. Θεωρώ ότι η αστυνομία ψεύδεται. Ασυστόλως. Δεν είν' η πρώτη φορά. Επίσης δεν οφείλεται η σφαίρα στο κεφάλι, κι όχι στα λάστιχα, σ' έλλειψη εκπαίδευσης. Αλλά σε δολοφονικά ένστικτα καουμπόυδων που 'χουν κάλυψη ανωτέρων του στυλ "βαράτε στο ψαχνό κι εμείς σας αθωώνουμε". Έτσι αθωώθηκε κι ο Μελίστας για την υπόθεση του οποίου μίλησε ο Χατζιδάκης με τα λόγια που παράθεσε η συνάδελφος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Δεκέμβριος 06, 2022, 09:46:54 μμ
αν βαλουμε τους 100 καλυτερους (στις εκπαιδευτικες βολες) αστυνομικους να προσπαθησουν να πετυχουν το κεφαλι, σημαδευοντας  απο το πισω τζαμι  εν κινησει αγροτικου, αμφιβαλλω αν θα τα καταφερνε το 1 με 2%.  (οι αρρενες θυμηθειτε τις βολες που κανατε στο στρατο) ακομα και οι στρατοκαβλοι βαρεμενοι στο γαμο του καραγκιοζη εριχναν και ας το επαιζαν ραμπο.
μη μπερδευουμε τις αστυνομικες ταινιες που βλεπαμε στα 15 με την πραγματικοτητα.
αν ηταν τοσο καλος στο σημαδι θα εριχνε και στα λαστιχα και θα το σταματουσε.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΣ τρομαξε,εριξε,και τον σκοτωσε κατα λαθος.
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ ο αστυνομικος, αν εδρασε εκτος πλαισιου, αλλα μην τρελεθουμε κιολας,
ανθρωποι (ή ανθρωπακια οπως θελουν μερικοι) ειναι και οι αστυνομικοι δεν ειναι υπερανθρωποι ουτε ειναι η δουλεια τους να σκοτωνονται  οι ιδιοι.
οπως ακριβως συμβαινει και με τους δασκαλους/καθηγητες, (που το παιζουμε θεοι) δεν εχουμε μαγικες ικανοτητες στη διαχειριση μιας ταξης, γιατι οι αστυνομικοι να ειναι καλυτεροι, μαθητες μας ηταν και αυτοι...................................... :(
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 06, 2022, 10:14:44 μμ
Όταν ο αστυνομικός επιχειρεί ευθεία βολή τότε λογαριάζει να σκοτώσει. Όπως έκανε με το Γρηγορόπουλο ο Κορκονέας. Όπως ο Μελίστας με τον Καλτεζά. Από κει και πέρα είναι θέμα τύχης αν θα τον πετύχει. Αλλά ο στόχος αυτός είναι. Το φονικό δε γίνεται κατά λάθος. Γίνεται με πλήρη επίγνωση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 06, 2022, 10:16:14 μμ
Παράθεση
Παλαιότερα προσπαθούσαν οι δάσκαλοι, κι η κοινωνία ολάκερη, να κατανοήσουν τα αίτια της παραβατικότητος. Ταξικά αίτια, ρατσισμός, περιθωριοποίηση.

leon, όταν λες παλαιότερα, πότε εννοείς; Γιατί εγώ εκεί που έχω δουλέψει το έχω δει το έργο σε όλο του το μεγαλείο. Συμφωνώ φυσικά ότι ο επιθεωρητισμός τα τελευταία 2 χρόνια έχει θεριέψει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 06, 2022, 10:16:57 μμ
leon, όταν λες παλαιότερα, πότε εννοείς; Γιατί εγώ εκεί που έχω δουλέψει το έχω δει το έργο σε όλο του το μεγαλείο. Συμφωνώ φυσικά ότι ο επιθεωρητισμός τα τελευταία 2 χρόνια έχει θεριέψει.
Εννοώ στη Μεταπολίτευση. Αν το 'χεις δει πρόσφατα τότε είσαι τυχερή. Εγώ απ' το '09 που δουλεύω στο δημόσιο μόνον κυρπαντελήδες (που λέει κι ο συνάδελφος) βλέπω.

Επίσης λέγοντας "έργο" για τις ταξικές αιτίες ειρωνεύεσαι; Σόρρυ, αλλά δεν το βλέπω αστείο. Μάλιστα τις απόψεις περί συνετίσεων και συμμορφώσεων με χωροφυλακίστικες πραχτικές τις βλέπω πάρα πολύ επικίνδυνες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Δεκέμβριος 07, 2022, 09:35:24 πμ
Συμφωνώ απόλυτα με τον/την wipers. Δεν θα με εξέπληττε να είναι όπως τα λέει ο leon. γενικότερα αλλά εκτιμώ πως η εντολή αυτή που αναφέρει, δεν δίνεται εύκολα για αυτή την κοινωνική ομάδα που έχει επίτηδες αφεθεί, εξυπηρετώντας σαφώς σκοπούς, στην εγκληματικότητα, στην ατιμωρισία, στη ζητιανιά, στα επιδόματα, στον αναλφαβητισμό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: IoannisDr στις Δεκέμβριος 08, 2022, 10:11:15 μμ
αν βαλουμε τους 100 καλυτερους (στις εκπαιδευτικες βολες) αστυνομικους να προσπαθησουν να πετυχουν το κεφαλι, σημαδευοντας  απο το πισω τζαμι  εν κινησει αγροτικου, αμφιβαλλω αν θα τα καταφερνε το 1 με 2%.  (οι αρρενες θυμηθειτε τις βολες που κανατε στο στρατο) ακομα και οι στρατοκαβλοι βαρεμενοι στο γαμο του καραγκιοζη εριχναν και ας το επαιζαν ραμπο.
μη μπερδευουμε τις αστυνομικες ταινιες που βλεπαμε στα 15 με την πραγματικοτητα.
αν ηταν τοσο καλος στο σημαδι θα εριχνε και στα λαστιχα και θα το σταματουσε.

https://www.in.gr/2022/12/08/greece/thessaloniki-proti-sfaira-tou-astynomikou-den-itan-ston-aera-ta-nea-dedomena-gia-ton-pyrovolismo-tou-16xronou/?fbclid=IwAR0hYQuiahTw8_Xw9YI1nzK3mysKv0IJer1u3URrdXtJJnvWzzN1OHdy_f0 (https://www.in.gr/2022/12/08/greece/thessaloniki-proti-sfaira-tou-astynomikou-den-itan-ston-aera-ta-nea-dedomena-gia-ton-pyrovolismo-tou-16xronou/?fbclid=IwAR0hYQuiahTw8_Xw9YI1nzK3mysKv0IJer1u3URrdXtJJnvWzzN1OHdy_f0)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 08, 2022, 11:53:32 μμ
Τελικά ο αστυνομικός δεν έριξε ούτε στον αέρα ούτε στα λάστιχα. Ευθεία βολή με ανθρώπινο στόχο κι οι δυο βολές. Ούτε εμβολισμός υπήρξε. Μόνον ψέματα οι αρχικές "υποθέσεις" προς κάλυψιν του εκτελεστή.

https://www-kathimerini-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.kathimerini.gr/society/562175416/traymatismos-16chronoy-roma-i-proti-sfaira-den-itan-ston-aera/amp/?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&aoh=16705361976992&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fsociety%2F562175416%2Ftraymatismos-16chronoy-roma-i-proti-sfaira-den-itan-ston-aera%2F
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: serton στις Δεκέμβριος 09, 2022, 09:27:35 πμ

.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Δεκέμβριος 09, 2022, 05:19:47 μμ
Παλαιότερα προσπαθούσαν οι δάσκαλοι, κι η κοινωνία ολάκερη, να κατανοήσουν τα αίτια της παραβατικότητος. Ταξικά αίτια, ρατσισμός, περιθωριοποίηση. Τώρα όλα προσφέρουνται δωρεάν στο εύκολο. Φταιν τα δημοκρατικά σχολειά φταιν τα κακά γονίδια φταιν τα δικαιώματα κι οι ελευθερίες. Κι ως λύση του δράματος δίνεται η παπαδοπουλική συνταγή. Επιθεωρητισμοί επταετίας οιμωγές προς επίκλησιν επαναφοράς Νόμων 4000 κι ύφος μεταξικού γυμνασιάρχη του Μεσοπολέμου.
αυτό
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: happiness στις Δεκέμβριος 09, 2022, 05:38:38 μμ
Case study:
 Κ@λόπαιδο (χαρακτηρισμός χάριν συζήτησης, όχι λόγω αποδοχής του) 16χρονο βορείων προαστείων με την Μερτσεντέ του μπαμπά μπαίνει σε βενζινάδικο και φεύγει μαρσάροντας χωρίς να πληρώσει, έτσι για πλάκα.
Πιθανότητες να:
- κληθεί η αστυνομία
- ανταποκριθεί άμεσα
- ξεκινήσει καταδίωξη
- πυροβολήσει αστυνομικός στα πλαίσια της καταδίωξης
???

άλλο case study:
Έλληνας, άσπρος, άντρας, επιχειρηματίας, κλέβει από κάθε ενήλικο πολίτη της χώρας, περιπου 30 ευρώ. Ποια είναι η τελική τιμωρία του;
???
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Δεκέμβριος 09, 2022, 06:55:06 μμ
Οι απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις απασχολούν εδω και αιωνες την ανθρωπότητα  και δίνονται μόνο μέσα από τις επαναστασεις των λαικών μαζών. Ονως και αυτό είναι μια ουτοπία γιατι όπου έγιναν κατέληξαν σε μεγάλο φιάσκο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: e-Maths στις Δεκέμβριος 14, 2022, 09:45:20 πμ
ΕΙΔΗΣΗ
Γαλάτιστα Χαλκιδικής.
 "Αυτός είναι ο 15χρονος γιος μου, Κωνσταντίνος Ραπτόπουλος, όπως τον βρήκα στο σπίτι γυρίζοντας από τη δουλειά την Παρασκευή 9-12-2022.
Την προηγούμενη ημέρα ..."

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0cVnWwRkYKK2HDKkMirJMvaijZapfrc5Cd8SjwnGjPboR6aNZQWz3wWBKNMuj3ihTl&id=100006913156190
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Δεκέμβριος 15, 2022, 10:26:37 μμ
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/korinthos-profylakistikan-2-anilikoi-gia-tin-apopeira-viasmou-tis-14xronis-eleytheroi-me-perioristikous-orous-oi-alloi-treis/3663414/ Κόρινθος: Προφυλακίστηκαν 2 ανήλικοι για την απόπειρα βιασμού της 14χρονης – Ελεύθεροι με περιοριστικούς όρους οι άλλοι τρεις
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 16, 2022, 07:24:55 πμ
Το 16χρονο παιδί στη Θεσσαλονίκη με τη σφαίρα στο κεφάλι από αστυνομικό, επειδή ήταν Ρομά, κηδεύτηκε χθες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ΤΚ στις Δεκέμβριος 17, 2022, 02:59:09 μμ
Και φυσικά για όλα φταίνε οι εκπαιδευτικοί. Κανείς άλλος. Εμείς πρέπει να διορθώσουμε τις αμαρτίες όλου του κόσμου. Να αναπληρώσουμε τα γονεικα λάθη και τις ελλείψεις.


Τα πράγματα θα γίνουν ακόμη χειρότερα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Δεκέμβριος 17, 2022, 04:54:02 μμ
Και φυσικά για όλα φταίνε οι εκπαιδευτικοί. Κανείς άλλος. Εμείς πρέπει να διορθώσουμε τις αμαρτίες όλου του κόσμου. Να αναπληρώσουμε τα γονεικα λάθη και τις ελλείψεις.


Τα πράγματα θα γίνουν ακόμη χειρότερα.

Έχουν γραφτεί χίλιες φορές, εδώ, σε διαβουλεύσεις, ειπωθεί σε συνελεύσεις  : όταν ο κλάδος κοιμάται ή κάποιοι κραδαίνουν τη σημαία των "ντεμέκ λειτουργών που όλα είναι κοινωνικής φύσεως  ζητήματα και  τα λύνει το σχολείο" και δεν απαιτεί παραπομπή ΑΜΕΣΑ σε ειδικές δομές (αυριο μπορεί να φτιαχτούν και να στελεχωθούν μερικές τουλάχιστον διαγνωστικές - η παιδική κλπ προστασία βλέπουμε, άσε...) , δεν θα δούμε φως - όχι ο κλάδος , η κοινωνία ολόκληρη. Πολλά από τα ζητήματα αυτά άπτονται όχι απλώς ψυχολόγων αλλά σύνθετης ψυχικής υγείας, διαπαιδαγώγησης γονέων κλπ...
Και μετά θα καμαρώνουμε το μπάχαλο παντού, τις κλιμακούμενες μομφές εναντίον του κλάδου και τα παραπάνω παραπειστικά σχόλια "για ένα 20ευρώ" (όταν στα 14 τεκνοποιείς και σε παλαμοκροτά το πανελλήνιο σχεδόν , αλήθεια πόσο ήταν η σύντροφος ; γιατί αν ήταν 12-13-14 και το βρίσκουμε νορμάλ ή ότι τα ήθελε , αφού έκλαιγε προχτές, τότε δεν θα είναι απίθανο κάποιος σχολιαστής εδώ - χωρίς να έχει κόρη σίγουρα- να πει τα ίδια κι εδώ). Κρίμα για τα μυαλά μας. Κεραμέως μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 17, 2022, 06:09:04 μμ
... "για ένα 20ευρώ" (όταν στα 14 τεκνοποιείς και σε παλαμοκροτά το πανελλήνιο σχεδόν , αλήθεια πόσο ήταν η σύντροφος ; γιατί αν ήταν 12-13-14 και το βρίσκουμε νορμάλ ή ότι τα ήθελε , αφού έκλαιγε προχτές, τότε δεν θα είναι απίθανο κάποιος σχολιαστής εδώ - χωρίς να έχει κόρη σίγουρα- να πει τα ίδια κι εδώ)...
Οι κακοί Ρομά που ληστεύουν και παντρεύονται στα δώδεκα και τελοσπάντων σώστε τα παιδιά μας σώστε τις κόρες μας. Το λογύδριο βρίθει ρατσισμού.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 13, 2023, 10:45:25 πμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/404830_patra-mathites-toy-2oy-epal-petaxan-kapnogona-kai-kynigisan-kathigiti  Sτο ερώτημα εάν υπήρξαν τραυματισμοί, η κυρία Πιερρή απάντησε «δεν μου αναφέρθηκε κάτι τέτοιο από τις διευθύνσεις των σχολείων» και πρόσθεσε: «Η Αστυνομία θα κάνει την εργασία της κι εμείς τη δική μας. Θα πάρουμε όλα τα απαραίτητα μέτρα. Είναι ανεπίτρεπτο να γίνονται τέτοια πράγματα μέσα σε σχολικές κοινότητες. Οσοι δεν θέλουν να πάνε σχολείο, να μην πάνε. Οσοι όμως πάνε, θα σέβονται τον χώρο. Το σχολείο είναι ιερό και θα το προστατεύσουμε με κάθε τρόπο και μέσο».
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Ιανουάριος 13, 2023, 01:19:40 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/404830_patra-mathites-toy-2oy-epal-petaxan-kapnogona-kai-kynigisan-kathigiti  Sτο ερώτημα εάν υπήρξαν τραυματισμοί, η κυρία Πιερρή απάντησε «δεν μου αναφέρθηκε κάτι τέτοιο από τις διευθύνσεις των σχολείων» και πρόσθεσε: «Η Αστυνομία θα κάνει την εργασία της κι εμείς τη δική μας. Θα πάρουμε όλα τα απαραίτητα μέτρα. Είναι ανεπίτρεπτο να γίνονται τέτοια πράγματα μέσα σε σχολικές κοινότητες. Οσοι δεν θέλουν να πάνε σχολείο, να μην πάνε. Οσοι όμως πάνε, θα σέβονται τον χώρο. Το σχολείο είναι ιερό και θα το προστατεύσουμε με κάθε τρόπο και μέσο».

Πάλι αυτό το σχολείο; Όχι γιατί πανελλαδικά και στην τατιάνα ακόμα με νεύρο τοπικά στελέχη έλεγαν ότι λύνεται επί των ημερών τους... ούτε που ξέρω τι συμβαίνει στας επαρχίας , αλλά αυτό είχε πανελλαδική εμβέλεια , αχαχαχαχα. έχουν πλάκα τα στελέχη διαχρονικά τελικά : ροζ, μπλε, προσωρινά, με τον καλυτερότερο... (πάντως με τα bold εγώ συμφωνώ- πλην της φαιδρής ιερότητος- εσύ δε μας λες και μια ρητή γνώμη; )
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Ιανουάριος 13, 2023, 02:02:15 μμ
Οι κακοί Ρομά που ληστεύουν και παντρεύονται στα δώδεκα και τελοσπάντων σώστε τα παιδιά μας σώστε τις κόρες μας. Το λογύδριο βρίθει ρατσισμού.

δεν απαντώ σε αήθη και παραπειστικά σχόλια, αλλά επειδή με παρέθεσες : ΕΣΥ γενικεύεις σε πληθυντικό αριθμό , οπότε σου επιστρέφω το τραγικό σχόλιο, εγώ παρέθεσα μόνο στοιχεία από τη δημοσιογραφία της εποχής για ένα περιστατικό μεγάλης (όχι πια ευτυχώς συζήτησης)  με δεδομένα που ΔΕΝ αμφισβητούνται το μεν, δεν απαντήθηκε το δε... (ερώτημα ήταν). περαστικά σου (τα νεύρα) , ξαναπέρνα από το δημοτικό για καλύτερους βαθμούς στην κατανόηση κειμένου... αυτές οι επιθετικές τακτικές είναι γνωστές και από δεξιά και από αριστερά , όχι σε μεσήλικες , δεν πιάνει -  μόνο μεταξύ τους τα ανώριμα παιδάκια να τα λένε... please, please...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 13, 2023, 02:50:12 μμ
δεν απαντώ σε αήθη και παραπειστικά σχόλια, αλλά επειδή με παρέθεσες : ΕΣΥ γενικεύεις σε πληθυντικό αριθμό , οπότε σου επιστρέφω το τραγικό σχόλιο, εγώ παρέθεσα μόνο στοιχεία από τη δημοσιογραφία της εποχής για ένα περιστατικό μεγάλης (όχι πια ευτυχώς συζήτησης)  με δεδομένα που ΔΕΝ αμφισβητούνται το μεν, δεν απαντήθηκε το δε... (ερώτημα ήταν). περαστικά σου (τα νεύρα) , ξαναπέρνα από το δημοτικό για καλύτερους βαθμούς στην κατανόηση κειμένου... αυτές οι επιθετικές τακτικές είναι γνωστές και από δεξιά και από αριστερά , όχι σε μεσήλικες , δεν πιάνει -  μόνο μεταξύ τους τα ανώριμα παιδάκια να τα λένε... please, please...
Δε χρειάζεται ούτε με κεφαλαία να γράφεις ούτε κατεβατά. Κάνε την αυτοκριτική σου για το ρατσιστικό σου σχόλιο απέναντι στους Ρομά και θα γίνεις καλύτερος άνθρωπος. Αλλιώς θα μένεις στάσιμος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Ιανουάριος 13, 2023, 11:09:00 μμ
και θα γίνεις καλύτερος άνθρωπος. Αλλιώς θα μένεις στάσιμος.

είμαι υπερτέλειος , μανίτσα μου, δεν υπάρχουν περιθώρια !
ας μείνω , θα τα δώσω όλα το σεπτέμβριο, θα με περάσουν... ! (ούτε το πρώτο κεφαλαίο, νταξ; )

menandre, πάλι τα ίδια , καλά θυμήθηκα...

https://www.ethnos.gr/greece/article/241642/skhnesxaoyssto2oepalpatrasanapsankapnogonamesastosxoleiokaixtyphsanekpaideytiko
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Φεβρουάριος 10, 2023, 07:35:06 μμ
https://www.protothema.gr/greece/article/1338663/lamia-mathites-se-dimotiko-erixan-podikofarmako-sto-nero-summathiti-tous/ Λαμία: Μαθητές σε Δημοτικό έριξαν ποντικοφάρμακο στο νερό συμμαθητή τους
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: morgan στις Φεβρουάριος 11, 2023, 01:18:36 πμ
https://www.protothema.gr/greece/article/1338663/lamia-mathites-se-dimotiko-erixan-podikofarmako-sto-nero-summathiti-tous/ Λαμία: Μαθητές σε Δημοτικό έριξαν ποντικοφάρμακο στο νερό συμμαθητή τους

WTF ?????  :-[ :'( :o
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Φεβρουάριος 11, 2023, 01:40:29 μμ
Ακριβώς επειδή είναι ανήλικα δεν θα γίνει τίποτα...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Φεβρουάριος 18, 2023, 09:29:08 πμ
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/volos-agrio-bullying-se-gymnasio-ston-almyro-egdyse-symmathiti-tou-kai-ton-edeire/3709860/  παραβατικοτητα
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anpapath86 στις Φεβρουάριος 18, 2023, 12:43:06 μμ
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/volos-agrio-bullying-se-gymnasio-ston-almyro-egdyse-symmathiti-tou-kai-ton-edeire/3709860/  παραβατικοτητα
Αν ισχύει το δημοσίευμα, συμβαίνουν απίστευτα πράγματα.
Όταν διευθυντής σχολείου φτάνει σε σημείο να κάνει μήνυση σε μαθητή, καταλαβαίνουμε τι καταστάσεις επικρατούν.

Να αναφέρουμε και το άδειασμα του διευθυντή από τη δευτεροβάθμια, με την αστεία ατάκα περί ψυχολόγων και μη αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος.

Ελμε και ΟΛΜΕ κοιμούνται..
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Φεβρουάριος 18, 2023, 02:45:06 μμ
Το θέμα της παραβατικότητας στο 99% των περιπτώσεων ξεκινά και τελειώνει στην οικογένεια. Η οικογένεια είναι υπεύθυνη για το αν το παιδί θα έχει παραβατική συμπεριφορά ή όχι. Το πρόβλημα είναι ότι με την κρίση της οικογένειας στην Ελλάδα, δεν υπάρχει κάποια λύση.  Ομως και η δικαιοσύνη αντιμετωπίζει με μεγάλη χαλαρώτητα την νεανική παραβατικότητα. Και δεν εννοώ τα παιδιά (που και εκει χρειάζεται μεγάλη αυστηρότητα), εννοώ τους γονείς.  Τι έκανε το παιδί σου μεγαλέ; Εβγαλε μαχαίρι; Πάρε δύο χρόνια με αναστολή (στα τετοια μου αν είσαι χωρισμένος). Και αν το παιδί σου κοιτάξει στραβά άλη φορά άλλο παιδί. Παρε άλλα δυο και εσύ και αυτό χωρίς αναστολή. να δούμε τότε ποιος γονιός δεν θα κλασει μέντες. Αλλα΄οι μα......κιες του τύπου "να δουμε το πρόβλημα κλπ) κάνουν τους γονείς να τα γράφουν όλα κλπ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Φεβρουάριος 18, 2023, 03:42:18 μμ
Για να φτάσει διευθυντής να κάνει μήνυση σε μαθητή, μήπως ο εν λόγω μαθητής είχε κάνει και άλλα;
Πρόσφατα βρέθηκα σε συνέδριο με συμμετέχοντες ψυχολόγους, ψυχιάτρους, καθηγητές Πανεπιστημίου, αλλά και συνταξιούχους δικαστικούς ως προσκεκλημένους. Όταν ένας καθηγητής τόλμησε να μιλήσει για παραβατικότητα στο σχολείο και ότι δεν ξέρουμε πώς να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα, μόνο που δεν έπεσαν να τον φάνε. Θεωρήθηκε μέγα σφάλμα να κατηγορείς τον θύτη, ενώ και αυτός είναι παιδί που χρειάζεται βοήθεια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 18, 2023, 05:38:13 μμ
Για να φτάσει διευθυντής να κάνει μήνυση σε μαθητή, μήπως ο εν λόγω μαθητής είχε κάνει και άλλα;
Πρόσφατα βρέθηκα σε συνέδριο με συμμετέχοντες ψυχολόγους, ψυχιάτρους, καθηγητές Πανεπιστημίου, αλλά και συνταξιούχους δικαστικούς ως προσκεκλημένους. Όταν ένας καθηγητής τόλμησε να μιλήσει για παραβατικότητα στο σχολείο και ότι δεν ξέρουμε πώς να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα, μόνο που δεν έπεσαν να τον φάνε. Θεωρήθηκε μέγα σφάλμα να κατηγορείς τον θύτη, ενώ και αυτός είναι παιδί που χρειάζεται βοήθεια.

Αυτός είναι ένας βασικός λόγος που φοβάμαι την εμπλοκή ψυχολόγων στα σχολεία και λυπάμαι αν προσβάλω κάποιον μ αυτό ππυ λεω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Φεβρουάριος 18, 2023, 07:08:52 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408430_salos-me-sholiko-parti-goneas-mathiti-se-eisaggelia-anilikon-kai-ekpaideysi πάρτι
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 18, 2023, 07:11:50 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408430_salos-me-sholiko-parti-goneas-mathiti-se-eisaggelia-anilikon-kai-ekpaideysi πάρτι

Ελπίζω οο εκπαιδευτικοί να είχαν προνοήσει να κρατήσουν αποστάσεις απ αυτό…
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 18, 2023, 07:14:25 μμ
Τα παιδιά δε θα ζήσουν σε μια γυάλα. Δίπλα τους υπάρχουν ΟΛΑ. Οπότε το να τα κρατάμε μακρυά απ' την τραπ, ή ό,τι άλλο, είναι βλακώδες. Το ζήτημα είναι να μπορούν να σκέφτονται και να κρίνουν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 18, 2023, 08:27:21 μμ
Τα παιδιά δε θα ζήσουν σε μια γυάλα. Δίπλα τους υπάρχουν ΟΛΑ. Οπότε το να τα κρατάμε μακρυά απ' την τραπ, ή ό,τι άλλο, είναι βλακώδες. Το ζήτημα είναι να μπορούν να σκέφτονται και να κρίνουν.

Ναι αλλά δεν είναι ιδιωτικό πάρτι. Το σχολείο πρέπει να ανεβάζει το επίπεδο. Και οι σύλλογοι γονέων στον χώρο του σχολείου πρέπει να τηρούν κάποιους κανόνες ευπρέπειας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Φεβρουάριος 18, 2023, 08:54:36 μμ
Τα παιδιά δε θα ζήσουν σε μια γυάλα. Δίπλα τους υπάρχουν ΟΛΑ. Οπότε το να τα κρατάμε μακρυά απ' την τραπ, ή ό,τι άλλο, είναι βλακώδες. Το ζήτημα είναι να μπορούν να σκέφτονται και να κρίνουν.
διαβαστε ολοκληρη την ειδηση πρωτα και μετα σχολιαζετε κυριε, σχολικη εκδηλωση (εκτος σχολικου ωραριου) ηταν, θα μου πεις αν εβαζαν  «Naer Mataron» θα επικροτουσατε κιολας...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Schoolikui στις Φεβρουάριος 18, 2023, 10:05:25 μμ
Αν όλα επιτρέπονται, δεν θα μάθουν να κρίνουν. Στα 6 τους δείχνουμε πώς να κρίνουν σωστά επιλέγοντας εμείς για αυτά. Όπως δεν θα αφήναμε ένα εξάχρονο να αποφασίζει μόνο του τι θα φάει ή τι θα φορέσει. Με τι κριτήρια θα κρίνουν;;;;;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 18, 2023, 10:20:16 μμ
Αν όλα επιτρέπονται, δεν θα μάθουν να κρίνουν. Στα 6 τους δείχνουμε πώς να κρίνουν σωστά επιλέγοντας εμείς για αυτά. Όπως δεν θα αφήναμε ένα εξάχρονο να αποφασίζει μόνο του τι θα φάει ή τι θα φορέσει. Με τι κριτήρια θα κρίνουν;;;;;
Πώς θα κρίνουν άμα δε γνωρίσουν; Όταν για κείνα όλα είναι μονόδρομος; Ήλθαν σ' επαφή με το διαφορετικό;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 19, 2023, 08:22:02 πμ
Πώς θα κρίνουν άμα δε γνωρίσουν; Όταν για κείνα όλα είναι μονόδρομος; Ήλθαν σ' επαφή με το διαφορετικό;

Μα το διαφορετικό δεν είναι αυτό που είναι του συρμού. Διαφορετικό είναι αυτό που δεν ακούνε στα σπίτια, στις παρέες, στα καφέ. Το σχολείο πρέπει να τα φέρει σε επαφή με κάτι ποιοτικότερο από την μαζική υποκουλτούρα που προβάλλεται για να αποβλακώνει.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 19, 2023, 11:01:46 πμ
Πώς θα κρίνουν άμα δε γνωρίσουν; Όταν για κείνα όλα είναι μονόδρομος; Ήλθαν σ' επαφή με το διαφορετικό;

Με αυτη τη λογικη, βριζουμε αβερτα μπροστα στα παιδια, καπνιζουμε μπροστα στα παιδια, βλεπουμε πορνο με τα παιδια (ναι, και στο σχολειο)…. Τι; Οχι;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Φεβρουάριος 19, 2023, 12:28:32 μμ
Τα πάρτι οργανώνονται από τους συλλόγους γονέων, γίνονται συνήθως στους χώρους του σχολείου ή και σε μπαρ, παρουσία διευθυντών συχνά. Το να ακούγεται τραπ σε αυτά τα πάρτι είναι πλέον κανόνας. Στην περιοχή που διαμένω τουλάχιστον.
Οι σύλλογοι γονέων εκλέγονται από τους γονείς, άρα εκφράζουν και το επίπεδο των γονιών....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 19, 2023, 12:37:07 μμ
Συνάδελφοι έχετε μπερδέψει πολλά πράγματα. Η επαφή του παιδιού με τη μονοσήμαντη αγωγή που θα λάβει έγκριση απ' το σπίτι δεν το καθιστά ικανό να κρίνει. Θ' ακούσει κι άλλη μουσική απ' τον περίγυρο. Θ' ακούσει κι άλλες απόψεις κι ιδέες απ' όσες πιστεύουν κι υποστηρίζουν οι γονείς του. Μάλιστα μπορεί να 'ναι κι εκ διαμέτρου αντίθετες. Η απομόνωσή του "εντός τειχών" κακό θα του κάμει. Γιατί η κρίση μόνον υπό την προϋπόθεση της σύγκρισης ημπορεί να ευδοκιμήσει. Και για να υπάρξει σύγκριση απαραίτητα πρέπει να υπάρξει γ ν ώ σ η όλων των απόψεων κι εμπειριών.

ΥΓ: Τις βλακείες περί πορνό να τις σχολιάσω ή φανερώνουν μόνον πού ακριβώς κινείται το μυαλό της συναδέλφισσας; Εν πάση περιπτώσει ας σημειώσω, άμα το αγνοεί, πως το πορνό επιτρέπεται για άνω των δεκαοχτώ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 19, 2023, 02:07:30 μμ
Τα πάρτι οργανώνονται από τους συλλόγους γονέων, γίνονται συνήθως στους χώρους του σχολείου ή και σε μπαρ, παρουσία διευθυντών συχνά. Το να ακούγεται τραπ σε αυτά τα πάρτι είναι πλέον κανόνας. Στην περιοχή που διαμένω τουλάχιστον.
Οι σύλλογοι γονέων εκλέγονται από τους γονείς, άρα εκφράζουν και το επίπεδο των γονιών....

ΕΝτάξει κι εγώ σε επαρχία είμαι, δεν είναι ότι οι γονείς ακούνε Μπετόβεν, αλλά τουλάχιστον τραπ δεν έχουν βάλει ποτέ παρουσία καθηγητών στις εκδηλώσεις που γίνονται μέσα στο σχολείο. Ή βάζουν κάτι των ημερών (χριστουγεννιάιτκο ή καρναβαλίστικο) ή τοπικά παραδοσιακά. Κακώς τα επιτρέπουν οι διευθυντές να γίνονται υπό την αιγίδα των σχολείων, αν επικρατούν τέτοιες καταστάσεις.

Το χειρότερο που έχω δει είναι πάρτι αποφοίτησης σε beach bar, όπου μάλιστα τα παιδιά έκαναν και μπάνιο. Και τότε υπήρχε ένα μυστήριο κλίμα και ο τότε αχαρακτήριστος διευθυτής μας είχε "υποχρεώσει" να περάσουμε έστω για ένα γεια, και πήγαμε να βλέπουμε τις μαθήτριες με τα μπικίνι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Schoolikui στις Φεβρουάριος 19, 2023, 02:19:55 μμ
Πώς θα κρίνουν άμα δε γνωρίσουν; Όταν για κείνα όλα είναι μονόδρομος; Ήλθαν σ' επαφή με το διαφορετικό;
Αργά ή γρήγορα θα έρθουν σε επαφή με ο, τι καλό και ο, τι πιο άσχημο έχει να προσφέρει αυτός ο κόσμος. Αν μάθουν να βρίσκουν απόλαυση σε φωτεινά πράγματα θα είναι πιο δύσκολο να ακολουθήσουν σκοτεινά μονοπάτια στην ζωή τους. (δεν αναφέρομαι στην τραπ). Τα παιδιά μας δεν χρειάζεται να πάθουν για να μάθουν. Υπάρχει και άλλος τρόπος μάθησης πιο ανώδυνος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 19, 2023, 03:01:25 μμ
Συνάδελφοι έχετε μπερδέψει πολλά πράγματα. Η επαφή του παιδιού με τη μονοσήμαντη αγωγή που θα λάβει έγκριση απ' το σπίτι δεν το καθιστά ικανό να κρίνει. Θ' ακούσει κι άλλη μουσική απ' τον περίγυρο. Θ' ακούσει κι άλλες απόψεις κι ιδέες απ' όσες πιστεύουν κι υποστηρίζουν οι γονείς του. Μάλιστα μπορεί να 'ναι κι εκ διαμέτρου αντίθετες. Η απομόνωσή του "εντός τειχών" κακό θα του κάμει. Γιατί η κρίση μόνον υπό την προϋπόθεση της σύγκρισης ημπορεί να ευδοκιμήσει. Και για να υπάρξει σύγκριση απαραίτητα πρέπει να υπάρξει γ ν ώ σ η όλων των απόψεων κι εμπειριών.

ΥΓ: Τις βλακείες περί πορνό να τις σχολιάσω ή φανερώνουν μόνον πού ακριβώς κινείται το μυαλό της συναδέλφισσας; Εν πάση περιπτώσει ας σημειώσω, άμα το αγνοεί, πως το πορνό επιτρέπεται για άνω των δεκαοχτώ.

Leon γιατί θεωρείς μονοσήμαντη την αγωγή που αποκλείει την υποκουλτούρα του συρμού και δεν θεωρείς μονοσήμαντη την αγωγή που είναι μονόδρομος η τραπ, ο Σεφερλής και το Survivor? Αυτός είναι μονόδρομος γιατί σ αυτά τα παιδιά κανεις δεν ενδιαφέρθηκε να δείξει κάτι άλλο, είτε επειδή αδιαφορούν είτε επειδή δεν θέλουν. Αυτά τα παιδιά είναι που αν τους μιλήσεις για ποιοτική τέχνη θα χλευάσουν, αν πεις για λογοτεχνία θα το θεωρήσουν ξενέρωτο, αν πεις για μουσείο θα βαρεθουν. Αυτά τα παιδιά χρειάζονται επαφή με το διαφορετικό και είναι δουλειά του σχολείου να την προσφέρει, αν λοιπόν οι σύλλογοι γονέων είναι χαμηλού επιπέδου είναι δουλειά των διευθυντων να ελεγξουν το ύφος και την αισθητική των εκδηλώσεων αλλιώς να μην επιτρέψουν τουλάχιστον να χρησιμοποιηθεί ο χώρος ή το όνομα του σχολειου.

Η ιδέα ότι το ευρύ κοινό θε διασκεδάσει με σκουπίδια και η υψηλή τέχνη είναι για λίγους, είναι καπιταλιστικό προϊον. Δεν καταλαβαίνω γιατί το υποστηρίζεις λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 19, 2023, 03:35:47 μμ
Συνάδελφοι έχετε μπερδέψει πολλά πράγματα. Η επαφή του παιδιού με τη μονοσήμαντη αγωγή που θα λάβει έγκριση απ' το σπίτι δεν το καθιστά ικανό να κρίνει. Θ' ακούσει κι άλλη μουσική απ' τον περίγυρο. Θ' ακούσει κι άλλες απόψεις κι ιδέες απ' όσες πιστεύουν κι υποστηρίζουν οι γονείς του. Μάλιστα μπορεί να 'ναι κι εκ διαμέτρου αντίθετες. Η απομόνωσή του "εντός τειχών" κακό θα του κάμει. Γιατί η κρίση μόνον υπό την προϋπόθεση της σύγκρισης ημπορεί να ευδοκιμήσει. Και για να υπάρξει σύγκριση απαραίτητα πρέπει να υπάρξει γ ν ώ σ η όλων των απόψεων κι εμπειριών.

ΥΓ: Τις βλακείες περί πορνό να τις σχολιάσω ή φανερώνουν μόνον πού ακριβώς κινείται το μυαλό της συναδέλφισσας; Εν πάση περιπτώσει ας σημειώσω, άμα το αγνοεί, πως το πορνό επιτρέπεται για άνω των δεκαοχτώ.


Και η τραπ συναδελφε στο youtube ζηταει (ή ζητουσε τουλαχιστον) να επιβεβαιωσεις οτι εισαι ανω των 18…….

Αν εσυ επιθυμεις το παιδι σου να ακουει για μανταμ και αλητες, και μπουκαλια, και ναρκωτικα, και (αυτο που ειχα παθει πλακα πριν καποι χρονια) Βουλγαρες, κανω εισαγωγη τις Ρουμανες, για να γ@&@σ εσυ τις μ@@@@αρες, εμποριο κευκης σαρκος…….

Παω πασο!

Οσο για το πού κινειται το μυαλο του καθενος, νομιζω ευκολα μπορει να βγει συμπερασμα….

Καλη συνεχεια σε ολους
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 19, 2023, 05:58:52 μμ
Το θέμα δεν αφορά κατ' αποκλειστικότητα την τραπ. Ή τα σκυλάδικα. Ή ό,τι άλλο θεωρείται εμπορικό προς ευρεία κατανάλωση. Αλλά το κατά πόσο είναι φρόνιμο ο γονιός να προσπαθήσει ν' αποτρέψει ολότελα την επαφή του παιδιού του με ό,τι ο ίδιος θεωρεί κακή επιρροή. Κάποτε τέτοια επιρροή θεωρούντο τα ρεμπέτικα. Ο Μανιαδάκης της Ασφάλειας επί Μεταξά εξαπέλυσε διωγμό. Κι όμως ήλθε ο Χατζιδάκης για να τα καταξιώσει. Το τι θεωρούμε ποιοτικό και τι όχι είναι σχετικό κι έχει εν πολλοίς να κάμει με τη ματιά που βλέπουμε τα πράγματα. Ας έχουμε ανοιχτά μυαλά. Καλό είναι να τα συζητάμε όλα με τα παιδιά. Ανήλικα είναι. Όχι χαζά. Άμα τους μιλήσεις ανθρώπινα με ειλικρίνεια θα καταλάβουν. Η αντίδραση του γονέα στο ρεπορτάζ του alfavita ήταν ανώριμη και κατώτερη του ρόλου του. Αντί να μιλήσει στο παιδί άρχισε τις γελοίες κατηγόριες για το σχολείο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 19, 2023, 06:19:43 μμ
Το θέμα δεν αφορά κατ' αποκλειστικότητα την τραπ. Ή τα σκυλάδικα. Ή ό,τι άλλο θεωρείται εμπορικό προς ευρεία κατανάλωση. Αλλά το κατά πόσο είναι φρόνιμο ο γονιός να προσπαθήσει ν' αποτρέψει ολότελα την επαφή του παιδιού του με ό,τι ο ίδιος θεωρεί κακή επιρροή. Κάποτε τέτοια επιρροή θεωρούντο τα ρεμπέτικα. Ο Μανιαδάκης της Ασφάλειας επί Μεταξά εξαπέλυσε διωγμό. Κι όμως ήλθε ο Χατζιδάκης για να τα καταξιώσει. Το τι θεωρούμε ποιοτικό και τι όχι είναι σχετικό κι έχει εν πολλοίς να κάμει με τη ματιά που βλέπουμε τα πράγματα. Ας έχουμε ανοιχτά μυαλά. Καλό είναι να τα συζητάμε όλα με τα παιδιά. Ανήλικα είναι. Όχι χαζά. Άμα τους μιλήσεις ανθρώπινα με ειλικρίνεια θα καταλάβουν. Η αντίδραση του γονέα στο ρεπορτάζ του alfavita ήταν ανώριμη και κατώτερη του ρόλου του. Αντί να μιλήσει στο παιδί άρχισε τις γελοίες κατηγόριες για το σχολείο.


Αυτο αφορα το θεμα;;;

Εγω γιατι εχω καταλαβεινοτι αφορα το συγκεκριμενο περιστατικο; Η κουβεντα απο εκει ξεκινησε
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 19, 2023, 06:23:35 μμ
Το θέμα δεν αφορά κατ' αποκλειστικότητα την τραπ. Ή τα σκυλάδικα. Ή ό,τι άλλο θεωρείται εμπορικό προς ευρεία κατανάλωση. Αλλά το κατά πόσο είναι φρόνιμο ο γονιός να προσπαθήσει ν' αποτρέψει ολότελα την επαφή του παιδιού του με ό,τι ο ίδιος θεωρεί κακή επιρροή. Κάποτε τέτοια επιρροή θεωρούντο τα ρεμπέτικα. Ο Μανιαδάκης της Ασφάλειας επί Μεταξά εξαπέλυσε διωγμό. Κι όμως ήλθε ο Χατζιδάκης για να τα καταξιώσει. Το τι θεωρούμε ποιοτικό και τι όχι είναι σχετικό κι έχει εν πολλοίς να κάμει με τη ματιά που βλέπουμε τα πράγματα. Ας έχουμε ανοιχτά μυαλά. Καλό είναι να τα συζητάμε όλα με τα παιδιά. Ανήλικα είναι. Όχι χαζά. Άμα τους μιλήσεις ανθρώπινα με ειλικρίνεια θα καταλάβουν. Η αντίδραση του γονέα στο ρεπορτάζ του alfavita ήταν ανώριμη και κατώτερη του ρόλου του. Αντί να μιλήσει στο παιδί άρχισε τις γελοίες κατηγόριες για το σχολείο.

Γενικά οι δικομανείς αντιδράσεις είναι προβληματικές, όπως είναι και προβληματικό να διαμαρτύρονται συνεχώς οι γονείς για τα σχολεία. Το θέμα όμως δεν είναι πώς μεγαλώνει ο καθένας το παιδί του. Το θέμα είναι αν έχουμε χάσει σαν κοινωνία τόσο πολύ την αίσθηση του τι αρμόζει σε κάθε πλαίσιο. Αν κανεις παιδικό πάρτι στο σπίτι σου, θα βάλεις οποία μουσική θέλεις. Όταν είσαι επίσημος φορέας που σχετίζεται με έναν εκπαιδευτικό οργανισμό, πρέπει να κρατάς ένα επίπεδο και να δείχνεις και στα παιδιά ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι διασκέδασης. Δεν είναι το θέμα μας αν ήρθε σε δύσκολη θέση ένας γονέας που το παιδί του άκουσε κάτι που καλό θα ήταν να μην ακούει ένα 7χρονο.Το θέμα είναι γιατί ένας σύλλογος γονέων που οργάνωσε γιορτή για παιδιά 6-12 ετών δεν έλαβε υποψη έστω την ηλικιακή διαφορά των παιδιών αυτών.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 19, 2023, 07:48:19 μμ
Το θέμα είναι γιατί ένας σύλλογος γονέων που οργάνωσε γιορτή για παιδιά 6-12 ετών δεν έλαβε υποψη έστω την ηλικιακή διαφορά των παιδιών αυτών.
Ωραία. Δεν το έλαβε υπόψη. Έπαιξε μουσική του συρμού. Εμπορική. Με στίχους σεξιστικούς. Τι να κάνουμε τώρα; Το χαμό στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και στα δικαστήρια όπως έκανε ο πατέρας; Αντίδραση παράλογη και παντελώς δυσανάλογη της αξίας του περιστατικού.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Φεβρουάριος 19, 2023, 09:14:28 μμ
Καλό είναι να τα συζητάμε όλα με τα παιδιά. Ανήλικα είναι. Όχι χαζά. Άμα τους μιλήσεις ανθρώπινα με ειλικρίνεια θα καταλάβουν.
και σενα ανθρωπινα σου μιλαμε, αλλα βριζεις ολο τον κοσμο....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 19, 2023, 09:23:22 μμ
Ωραία. Δεν το έλαβε υπόψη. Έπαιξε μουσική του συρμού. Εμπορική. Με στίχους σεξιστικούς. Τι να κάνουμε τώρα; Το χαμό στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και στα δικαστήρια όπως έκανε ο πατέρας; Αντίδραση παράλογη και παντελώς δυσανάλογη της αξίας του περιστατικού.

Ενταξει τα δικαστήρια είναι ακραία. Το δημόσιο ρεζιλίκι δεν είναι. Έχουν γίνει παρόμοια σε σχολεια, πχ «αθλοπαιδιές» στιλ survivor. Ας ρεζιλεύονται όσοι τα κάνουν για να είναι προσεκτικοί οι επόμενοι, και για να είναι πονηρεμένοι και οι συνάδελφοι να βάζουν πάγο σε τέτοιες καταστάσεις.

(με τα παιδιά μπορείς να κανεις συζήτηση και να καταλήξεις και σε συμπεράσματα. Με τους γονείς, αμφιβάλλω)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 19, 2023, 09:34:55 μμ
(με τα παιδιά μπορείς να κανεις συζήτηση και να καταλήξεις και σε συμπεράσματα. Με τους γονείς, αμφιβάλλω)
Οι γονείς έχουν παγιωμένες αντιλήψεις. Δύσκολα κάποιος που 'χει περασμένα τα τριάντα με σαράντα να μπορεί να δει τα πράγματα αλλιώτικα. Ούτε μπορεί ούτε θέλει. Τα παιδιά είναι δεκτικά. Αλλά κι η ευθύνη του να μιλήσεις σ' ένα παιδί τεράστια. Θέλει προσοχή κι έγνοια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Φεβρουάριος 19, 2023, 11:29:29 μμ
Ο πατέρας αυτός μπορεί να έκανε όλη αυτή την φασαρία για πολλούς λόγους, που εμείς μόνο να τους υποθέσουμε μπορούμε. Π.χ. να έχει κόντρα με τη μητέρα. Επίσης υπάρχει το ενδεχόμενο να πιστεύει πραγματικά την κίνηση που έκανε. Πάντως προκάλεσε το να συζητηθεί έντονα το θέμα στα social, και πολλοί γονείς συμφωνούν μαζί του. Από αυτή την άποψη, καλώς έπραξε. Για να δούμε ένας εισαγγελέας πώς το βλέπει...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 20, 2023, 12:29:12 πμ
Για να δούμε ένας εισαγγελέας πώς το βλέπει...
Εγώ θεωρώ πως ένας εισαγγελέας άμα σέβεται τη δουλειά του έχει πολύ σοβαρά πράγματα ν' ασχοληθεί, απ' το μεγαλεμπόριο ναρκωτικών ως τον πνιγμό γυναικόπαιδων προσφύγων, κι όχι με αστειότητες όπως η εν λόγω ιστορία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Φεβρουάριος 20, 2023, 11:08:49 πμ
Κι εγώ θεωρώ ότι δεν θα ασχοληθεί κανένας για τους λόγους που αναφέρεις leon.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 12:26:49 πμ
Το χειρότερο που έχω δει είναι πάρτι αποφοίτησης σε beach bar, όπου μάλιστα τα παιδιά έκαναν και μπάνιο. Και τότε υπήρχε ένα μυστήριο κλίμα και ο τότε αχαρακτήριστος διευθυτής μας είχε "υποχρεώσει" να περάσουμε έστω για ένα γεια, και πήγαμε να βλέπουμε τις μαθήτριες με τα μπικίνι.

Για να καταλάβω: το "χειρότερο" είναι το ότι διεξάγεται το πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο γενικά, ή το ότι "υποχρεωθήκατε να περάσετε για να πείτε ένα γεια" και οι άρρενες συνάδελφοί σας ίσως... σκανδαλίστηκαν βλέποντας τις μέχρι τούδε μαθήτριές τους με τα μπικίνι; Δηλαδή αν τις έβλεπαν δύο βδομάδες μετά, πηγαίνοντας κατά σύμπτωση στο ίδιο μπιτσόμπαρο σε ιδιωτική βάση (ο εκπαιδευτικός με την οικογένειά του, η μαθήτρια με την παρέα της), θα άλλαζε κάτι; Θα πρέπει μήπως να τοποθετηθούν και πινακίδες στις παραλίες, σε στυλ "εκπαιδευτικοί αριστερά, μαθητές δεξιά", όπως οι πάλαι ποτέ πινακίδες "white" και "colored" στα λεωφορεία της Νότιας Αφρικής; Εδώ υπάρχουν σχολεία, εντός πόλεων μάλιστα, που βρίσκονται ακριβώς μπροστά στην παραλία και οι μαθητές τις τελευταίες μέρες του Μαΐου πηγαίνουν στο μάθημα με μαγιό-βερμούδα, σαγιονάρες και την πετσέτα θαλάσσης ριχτή στην πλάτη, ώστε αμέσως μετά το τελευταίο κουδούνι να πάνε να βουτήξουν, και μας ενοχλεί το πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 07:10:40 πμ
Για να καταλάβω: το "χειρότερο" είναι το ότι διεξάγεται το πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο γενικά, ή το ότι "υποχρεωθήκατε να περάσετε για να πείτε ένα γεια" και οι άρρενες συνάδελφοί σας ίσως... σκανδαλίστηκαν βλέποντας τις μέχρι τούδε μαθήτριές τους με τα μπικίνι; Δηλαδή αν τις έβλεπαν δύο βδομάδες μετά, πηγαίνοντας κατά σύμπτωση στο ίδιο μπιτσόμπαρο σε ιδιωτική βάση (ο εκπαιδευτικός με την οικογένειά του, η μαθήτρια με την παρέα της), θα άλλαζε κάτι; Θα πρέπει μήπως να τοποθετηθούν και πινακίδες στις παραλίες, σε στυλ "εκπαιδευτικοί αριστερά, μαθητές δεξιά", όπως οι πάλαι ποτέ πινακίδες "white" και "colored" στα λεωφορεία της Νότιας Αφρικής; Εδώ υπάρχουν σχολεία, εντός πόλεων μάλιστα, που βρίσκονται ακριβώς μπροστά στην παραλία και οι μαθητές τις τελευταίες μέρες του Μαΐου πηγαίνουν στο μάθημα με μαγιό-βερμούδα, σαγιονάρες και την πετσέτα θαλάσσης ριχτή στην πλάτη, ώστε αμέσως μετά το τελευταίο κουδούνι να πάνε να βουτήξουν, και μας ενοχλεί το πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο;

Οτιδήποτε έχει σχέση με σχολείο πρέπει να λειτουργεί σε υψηλό επίπεδο και να φεύγει από τη διασκέδαση της μάζας. Τα σχολεία πρέπει να δίνουν στα παιδιά πρότυπα αισθητικής και ποιότητας. Θεωρείς ότι ένα μπιτς μπαρ είναι ποιοτική διασκέδαση για πάρτι αποφοίτησης που οργανώνεται επίσημα από τον σύλλογο γονέων; Δεν μιλάμε για παιδικά γενέθλια. Μιλάμε για εκδήλωση που γίνεται σε συνεργασία με το σχολείο. Φυσικά πρέπει να γίνεται σε έναν ποιοτικό χώρο, και αν περιμένουν και τους καθηγητές, όπως θα έπρεπε να τους περιμένουν αφού είναι αποφοίτησης άρα αποχαιρετιστήριο, πρέπει να είναι σε χώρο που αρμόζει στην καθηγητική τους ιδιότητα. Το μπιτς μπαρ δεν είναι χώρος που αρμόζει στην καθηγητική ιδιότητα ή τη σχέση μαθητή-καθηγητη.

Δεν νομίζω ότι σκανδαλίστηκε κάποιος αρρην συνάδελφος φυσικά, εμένα όμως μου φάνηκε αδιανόητο οι γονείς να επιλέγουν να γίνει κάτι σχολικό παρουσία καθηγητών μέσα σε κλίμα τέτοιας χαλαρότητας. Φυσικά επειδή ζω στην επαρχία και τους μαθητες τους βλέπω συνέχεια παντού, άρα και στην παραλία, δεν έχω σκεφτεί ποτέ κάτι περίεργο αν τους δω με μαγιο ή αν με δουν με μαγιο, σε ιδιωτικό πλαίσιο. Το καλοκαίρι στην παραλία εγω πηγαίνω ως ιδιώτης με την οικογένεια μου, όχι ως καθηγήτρια, το ίδιο και τα παιδιά.

Δεν είναι το ίδιο όμως να πάνε κάπου ως μαθητες και καθηγητές.
Οι διευθυντές αυτά έπρεπε να τα απαγορεύουν και να βάζουν αυστηρές προϋποθεσεις για τον χώρο, το το θα σερβιριστεί (μόνο υγιεινά), τη μουσική που θα ακουστεί και το κλίμα ευπρέπειας που θα επικρατήσει, αν θέλουν τέτοιες εκδηλώσεις να σχετίζονται με το όνομα του σχολείου. Ειδάλλως, ας δηλώνει ότι δεν έχει ανάμιξη, ας κάνουν ό,τι θέλουν αλλά χωρίς καμία εμπλοκή του ονόματος του σχολείου.

Και τέλος εμείς οι καθηγητές κάποια στιγμή πρέπει να σεβαστούμε τα παιδιά που δεν βλέπουν survivor, που διαβάζουν βιβλία, που ακούν καλή μουσική. Νιώθουν πολύ μόνα τους μέσα στην υποκουλτούρα του σχολείου που αναγκάζονται να συναναστρέφονται με άλλα παιδιά από χαμηλού επιπέδου οικογένειες. Και πρέπει να ανεβάσει το επίπεδο των παιδιών που δεν ενδια φέρονται οι οικογένειες τους. Το σχολείο πρέπει να βγάλει στην κοινωνία βελτιωμένους ανθρώπους σε όλα τα επίπεδα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Φεβρουάριος 24, 2023, 07:21:25 πμ
Μην το κουράζουμε, τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά στο θέμα παραβατική συμπεριφορά. Αρκεί να υπάρχει η συνδικαλιστική (καταρχήν) και πολιτική (στην συνέχεια) βούληση.

Ένας νεοδιόριστος παίρνει 800 ευρώ και μπαίνει σε 23 τμήματα των 25 ατόμων. Άρα κάθε παιδί κοστιζει 1 ευρώ και 40 λεπτά το μήνα.

Πρέπει να έχει το δικαίωμα ο κάθε εκπαιδευτικός να αρνείται την είσοδο οποιουδήποτε παιδιού στο μάθημά του, με την ανάλογη μείωση (1,4 ευρώ) στον μισθό του.

Με τα λεφτά που θα μαζεύονται από τους διάφορους μαθητές τους οποίους οι διάφοροι εκπαιδευτικοί θα διώχνουν οριστικά από τις τάξεις τους, και αν αυτοί οι μαθητές δεν γίνουν δεκτοί από κανέναν άλλο εκπαιδευτικό (ο οποίος θα έχει και την ανάλογη αύξηση στο μισθό του), θα δημιουργείται στο σχολείο μεικτό τμήμα ειδικής αγωγής και θα προσλαμβάνεται ο ανάλογος επιστήμονας.


Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Φεβρουάριος 24, 2023, 08:28:13 πμ
Μην το κουράζουμε, τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά στο θέμα παραβατική συμπεριφορά. Αρκεί να υπάρχει η συνδικαλιστική (καταρχήν) και πολιτική (στην συνέχεια) βούληση.

Ένας νεοδιόριστος παίρνει 800 ευρώ και μπαίνει σε 23 τμήματα των 25 ατόμων. Άρα κάθε παιδί κοστιζει 1 ευρώ και 40 λεπτά το μήνα.

Πρέπει να έχει το δικαίωμα ο κάθε εκπαιδευτικός να αρνείται την είσοδο οποιουδήποτε παιδιού στο μάθημά του, με την ανάλογη μείωση (1,4 ευρώ) στον μισθό του.

Με τα λεφτά που θα μαζεύονται από τους διάφορους μαθητές τους οποίους οι διάφοροι εκπαιδευτικοί θα διώχνουν οριστικά από τις τάξεις τους, θα δημιουργείται στο σχολείο μεικτό τμήμα ειδικής αγωγής και θα προσλαμβάνεται ο ανάλογος επιστήμονας.

καλα αν πας να πεταξεις ολους αυτους που δεν γουσταρεις εσυ και να κρατησεις μονο τους αριους που εχεις στο μυαλο σου και στην ιδεολογια σου, θα δουλευεις για κανα 20ευρο το μηνα, ευτυχως εχουμε δημοκρατια και οχι χουντα που θα "μεγαλουργουσες"
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 11:46:31 πμ
Οι διευθυντές αυτά έπρεπε να τα απαγορεύουν και να βάζουν αυστηρές προϋποθεσεις για τον χώρο, το το θα σερβιριστεί (μόνο υγιεινά), τη μουσική που θα ακουστεί και το κλίμα ευπρέπειας που θα επικρατήσει, αν θέλουν τέτοιες εκδηλώσεις να σχετίζονται με το όνομα του σχολείου. Ειδάλλως, ας δηλώνει ότι δεν έχει ανάμιξη, ας κάνουν ό,τι θέλουν αλλά χωρίς καμία εμπλοκή του ονόματος του σχολείου.

Στην περιοχή μου, ο σύλλογος γονέων του δημοτικού -του δημοτικού, τονίζω- των παιδιών μου, προ Covid διοργάνωνε κάθε χρόνο πάρτυ αποφοίτησης της έκτης τάξης σε μπιτσόμπαρα. Επί σειρά ετών. Και μάλλον από φέτος θα το ξεκινήσει πάλι. Καλούσε μάλιστα και τους διδάσκοντες, όσους/-ες ήθελαν. Θεωρείται "εμπλοκή του σχολείου" αυτό;
 

Παράθεση
Και τέλος εμείς οι καθηγητές κάποια στιγμή πρέπει να σεβαστούμε τα παιδιά που δεν βλέπουν survivor, που διαβάζουν βιβλία, που ακούν καλή μουσική. Νιώθουν πολύ μόνα τους μέσα στην υποκουλτούρα του σχολείου που αναγκάζονται να συναναστρέφονται με άλλα παιδιά από χαμηλού επιπέδου οικογένειες. Και πρέπει να ανεβάσει το επίπεδο των παιδιών που δεν ενδια φέρονται οι οικογένειες τους. Το σχολείο πρέπει να βγάλει στην κοινωνία βελτιωμένους ανθρώπους σε όλα τα επίπεδα.

Δεν διαφωνώ ως προς την αποστολή και το ρόλο του σχολείου, για την καλλιέργεια των μαθητών. Αλλά δεν θεωρώ ότι το να γίνει ένα πάρτυ αποφοίτησης (από το σύλλογο γονέων) σε μπιτσόμπαρο αποτελεί... συνέργεια στη διάδοση της "χαμηλού επιπέδου" κουλτούρας. Το να λέμε ότι το σχολείο και οι διδάσκοντές του δεν θα έπρεπε καν να παρίστανται (αν προσκληθούν) σε τέτοιο πάρτυ, συγγνώμη αλλά στα δικά μου αφτιά ακούγεται κάπως σαν τις θεούσικες παροτρύνσεις εναντίον της συμμετοχής του "ποιμνίου" σε καρναβαλικές εκδηλώσεις (και γενικότερα στον εξοβελισμό του καρναβαλιού εις το πυρ το εξώτερον ως "ειδωλολατρικής συνήθειας").
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 11:52:24 πμ
Στην περιοχή μου, ο σύλλογος γονέων του δημοτικού -του δημοτικού, τονίζω- των παιδιών μου, προ Covid διοργάνωνε κάθε χρόνο πάρτυ αποφοίτησης της έκτης τάξης σε μπιτσόμπαρα. Επί σειρά ετών. Και μάλλον από φέτος θα το ξεκινήσει πάλι. Καλούσε μάλιστα και τους διδάσκοντες, όσους/-ες ήθελαν. Θεωρείται "εμπλοκή του σχολείου" αυτό;
 

Δεν διαφωνώ ως προς την αποστολή και το ρόλο του σχολείου, για την καλλιέργεια των μαθητών. Αλλά δεν θεωρώ ότι το να γίνει ένα πάρτυ αποφοίτησης (από το σύλλογο γονέων) σε μπιτσόμπαρο αποτελεί... συνέργεια στη διάδοση της "χαμηλού επιπέδου" κουλτούρας. Το να λέμε ότι το σχολείο και οι διδάσκοντές του δεν θα έπρεπε καν να παρίστανται (αν προσκληθούν) σε τέτοιο πάρτυ, συγγνώμη αλλά στα δικά μου αφτιά ακούγεται κάπως σαν τις θεούσικες παροτρύνσεις εναντίον της συμμετοχής του "ποιμνίου" σε καρναβαλικές εκδηλώσεις (και γενικότερα στον εξοβελισμό του καρναβαλιού εις το πυρ το εξώτερον ως "ειδωλολατρικής συνήθειας").

Ο σύλλογος γονέων είναι φορέας που συνδέεται με το σχολείο. Άρα οτιδήποτε διοργανώνει στο οποίο προσκαλούνται και αναμένονται να συμμετάσχουν εκπαιδευτικοί, εμπλέκει το σχολείο, ακόμα κ αν δρν το έχουν διοργανώσει.

Πίστεψε με δεν είμαι συντηρητικός άνθρωπος. Όμως το σχολείο έχει έναν ρόλο κ ένα πλαίσιο. Το μπιτς μπαρ ειναι χώρος χαβαλέ χαμηλού επιπέδου. Αν έχουν λεφτά να κλείνουν μαγαζιά, ας κλείσουν ένα εστιατόριο με μουσική για να έρθουν καθ οο καθηγητές και να υπάρχει ευπρέπεια. Αλλιώς, ας κάνουν κάτι με ποιοτική μουσική και κεράσματα στον χώρο του σχολείου. Τα άλλα όλα ας τα αφήσουν για τα πάρτι των παιδιών τους.

Τι σχέση έχει όλο αυτό με τα καρναβάλια; Το καρναβάλι είναι έθιμο. Αν συμμετάσχουν όμως μαθητες ως σχολείο, πρέπει να έχουν μια στολή σοβαρή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 12:07:53 μμ
Ο σύλλογος γονέων είναι φορέας που συνδέεται με το σχολείο. Άρα οτιδήποτε διοργανώνει στο οποίο προσκαλούνται και αναμένονται να συμμετάσχουν εκπαιδευτικοί, εμπλέκει το σχολείο, ακόμα κ αν δρν το έχουν διοργανώσει.

Δε νομίζω ότι χρειάζεται να σας υπενθυμίσω σε ποιες εποχές οι κρατικοί υπάλληλοι όφειλαν να διατηρούν την επονομαζόμενη "έξωθεν καλή μαρτυρία", ακόμα και σε επίπεδο εικόνας (γιατί σε επίπεδο ουσίας συμφωνώ ότι οφείλουν).


Παράθεση
Το μπιτς μπαρ ειναι χώρος χαβαλέ χαμηλού επιπέδου. Αν έχουν λεφτά να κλείνουν μαγαζιά, ας κλείσουν ένα εστιατόριο με μουσική για να έρθουν καθ οο καθηγητές και να υπάρχει ευπρέπεια. Αλλιώς, ας κάνουν κάτι με ποιοτική μουσική και κεράσματα στον χώρο του σχολείου.

Το μπιτς μπαρ είναι χώρος χαλάρωσης. Το τι είδους μουσική θα παίζει, εναπόκειται στα γούστα του συνεργαζόμενου dj. Συνήθως, τις απογευματινές ώρες (που γίνονται τέτοια πάρτυ αποφοίτησης μαθητών) παίζουν τη λεγόμενη "chill out" μουσική. Η οποία για τα δικά μου γούστα είναι μονότονη και βαρετή, αλλά δεν τη λες και "επιβλαβές ερέθισμα". Ούτε τραπ παίζουν τα μπιτσόμπαρα, ούτε σκυλάδικα εκείνη την ώρα. Η εναλλακτική που προτείνετε (με το εστιατόριο) νομίζω ότι λίγο απέχει από "απογευματινόν τέιον". Οι πρεσβύτεροι (σε ηλικία) νομίζω ότι καταλαβαίνουν τι εννοώ. Οι νεότεροι, μπορούν να ρωτήσουν τις γιαγιάδες τους, αν ευρίσκονται ακόμα εν ζωή.


Παράθεση
Αν συμμετάσχουν όμως μαθητες ως σχολείο, πρέπει να έχουν μια στολή σοβαρή.

Ακόμα και οι μαθητές του ΓΕΛ Τυρνάβου, ας πούμε;  ;)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 24, 2023, 12:10:29 μμ
Ο σύλλογος γονέων είναι φορέας που συνδέεται με το σχολείο. Άρα οτιδήποτε διοργανώνει στο οποίο προσκαλούνται και αναμένονται να συμμετάσχουν εκπαιδευτικοί, εμπλέκει το σχολείο, ακόμα κ αν δρν το έχουν διοργανώσει.

Πίστεψε με δεν είμαι συντηρητικός άνθρωπος. Όμως το σχολείο έχει έναν ρόλο κ ένα πλαίσιο. Το μπιτς μπαρ ειναι χώρος χαβαλέ χαμηλού επιπέδου. Αν έχουν λεφτά να κλείνουν μαγαζιά, ας κλείσουν ένα εστιατόριο με μουσική για να έρθουν καθ οο καθηγητές και να υπάρχει ευπρέπεια. Αλλιώς, ας κάνουν κάτι με ποιοτική μουσική και κεράσματα στον χώρο του σχολείου. Τα άλλα όλα ας τα αφήσουν για τα πάρτι των παιδιών τους.

Τι σχέση έχει όλο αυτό με τα καρναβάλια; Το καρναβάλι είναι έθιμο. Αν συμμετάσχουν όμως μαθητες ως σχολείο, πρέπει να έχουν μια στολή σοβαρή.


Εσπερε παλι τα ιδια θα λεμε……


Ναι, η τραπ δεν ειναι για το σχολειο (ειδικα για το δημοτικο) λογω της γλωσσας και των μηνυματων της.

ΟΜΩΣ το σχολειο δεν ειναι μονο για Χατζηδακι και ποιηση και φιλοσοφια!

Οσο για το μπιτσομπαρο…… πολυ καλα εκανε ο ΣΓ και πηγε εκει! Οποιος δεν θελει, απλα δεν παει….
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 02:17:27 μμ
Τα μπιτς μπαρ καταπατούν τον δημόσιο χώρο και αλλοιώνουν το φυσικό τοπίο. Η μουσική τους ενοχλεί όποιον θέλει να κάνει μπάνιο με ηρεμία. Δεν μπορεί ένας φορέας να τα υποστηρίζει. Πρέπει να κατευθύνει τα παιδιά να εκτιμούν το ωραίο και τη διατήρηση της φυσικής ομορφιάς του τόπου τους.

Φαγητό σε μια ταβέρνα με ωραία ζωντανή μουσική ειναι απογευματινό τειον;

Στο σχολείο μου παλιά πριν πάω εγω τέτοιες εκδηλώσεις έκαναν οι σύλλογοι γονέων. Και τα λύκεια κάνουν τέτοιο χορό πέρα από τα πάρτι στα μπαρ, σε μαγαζί με φαγητό κ παραδοσιακή μουσική, εκεί πάνε κ οι καθηγητές κ πολλοί από την τοπική κοινωνία και μαζεύουν χρήματα γις τις εκδρομές τους.

Αυτά δλδ είναι ξενέρωτες λύσεις;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 02:29:49 μμ
Τα μπιτς μπαρ καταπατούν τον δημόσιο χώρο και αλλοιώνουν το φυσικό τοπίο. Η μουσική τους ενοχλεί όποιον θέλει να κάνει μπάνιο με ηρεμία. Δεν μπορεί ένας φορέας να τα υποστηρίζει. Πρέπει να κατευθύνει τα παιδιά να εκτιμούν το ωραίο και τη διατήρηση της φυσικής ομορφιάς του τόπου τους.

Τα μπιτς μπαρ, εφ' όσον πληρώνουν τα νομίμως θεσπισθέντα και αναλογούντα δημοτικά τέλη χρήσης του αιγιαλού δεν καταπατούν τίποτε. Αν σας ενοχλεί η υφιστάμενη νομοθεσία που δίνει στους δήμους τη δυνατότητα άντλησης πόρων από την ενοικίαση των παραλιών, σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ μαζί σας ως προς την ουσία. Αλλά ως προς τους τύπους, "τα παράπονά σας/μας, στο δήμαρχο". Και στις κυβερνήσεις που θέσπισαν τη δυνατότητα αυτή.


Παράθεση
Φαγητό σε μια ταβέρνα με ωραία ζωντανή μουσική ειναι απογευματινό τειον;

Για ρωτήστε τους μαθητές σας, να σας πουν αν το βλέπουν έτσι ή διαφορετικά. Ξέρετε πολλούς εφήβους που να τη βρίσκουν καθηλωμένοι για κανα τρίωρο σε ένα τραπέζι;


Παράθεση
Και τα λύκεια κάνουν τέτοιο χορό πέρα από τα πάρτι στα μπαρ, σε μαγαζί με φαγητό κ παραδοσιακή μουσική, εκεί πάνε κ οι καθηγητές κ πολλοί από την τοπική κοινωνία και μαζεύουν χρήματα γις τις εκδρομές τους.

Αυτά δλδ είναι ξενέρωτες λύσεις;

Εγώ πάντως δεν βρίσκω καμία ουσιώδη διαφορά μεταξύ μιας "τυπικής" μαθητικής "χοροεσπερίδας" (όπως τη λέγαμε στα χρόνια μου) και ενός πάρτυ αποφοίτησης σε μπιτσόμπαρο. Και στις δύο περιπτώσεις οι μαθητές χορεύουν, τραγουδάνε, πίνουν και κανα ποτηράκι, φλερτάρουν και περνάνε καλά. Η μόνη διαφοροποίηση έγκειται στην ενδυμασία: ρούχα και παπούτσια στην πρώτη περίπτωση, μαγιό και σαγιονάρες στη δεύτερη. Και σε αυτήν όμως, για ενδυμασία πρόκειται, δεν πρόκειται για εμφάνιση σε κλαμπ γυμνιστών. Από εκεί και πέρα, αν σε κάποιους "δημιουργείται" πρόβλημα... φυσιολογίας και με το μαγιό των κοριτσιών, ισχύει το ρητό του κινήματος MeToo: "not 'behave your daughters', but 'educate your sons'."
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 02:40:45 μμ
Οι έφηβοι πρέπει να μάθουν ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι διασκέδασης. Το φαγητό είναι ένας τρόπος κοινωνικοποίησης και είναι κάτι που βασικά έπρεπε να τους μάθουν οι οικογένειες τους, ας τους το μάθει το σχολείο λοιπόν. Δεν καταλαβαίνω γιατί το σχολείο και οι σύλλογοι γονέων πρέπει να ακολουθούν όλες τις μόδες, ας προσφέρουμε στα παιδιά κάτι άλλο πέρα από αυτά που κάνουν ιδιωτικά.

Scout επαναλαμβανω δεν εινΙ θέμα προκλητικής εμφάνισης κλπ, καμία σχέση. Ειναο θέμα πλαισίου. Το πλαίσιο του σχολείου δεν είναι το μαγιο και η σαγιονάρα.

Ειλικρινα θεωρώ ότι είμαι πολύ προοδευτικός κοινωνία άνθρωπος και είμαι και μάλλον η μόνη στονσχολειο μου που δεν γκρινιάζει για τις τσίχλες, τις κουκούλες κ τα crop top. Όμως κάποια πράγματα σε σχέση με το σχολείο μου χτυπάνε άσχημα. Αν σας πω ότι με ενοχλεί κ που οι μαθητες μας στο καρναβάλι διάλεξαν θέμα μιλιτερ, τι θα πείτε;;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 02:52:58 μμ
Οι έφηβοι πρέπει να μάθουν ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι διασκέδασης. Το φαγητό είναι ένας τρόπος κοινωνικοποίησης και είναι κάτι που βασικά έπρεπε να τους μάθουν οι οικογένειες τους, ας τους το μάθει το σχολείο λοιπόν

Αν δηλαδή μια μαθητική τάξη έκανε πάρτυ σε ταβέρνα, όπου θα έφερναν δικά τους μουσικά όργανα, και θα τραγουδούσαν ομαδόν "Το βαπόρι απ' την Περσία", "Όταν καπνίζει ο λουλάς, εσύ δεν πρέπει να μιλάς" και "Πέντε χρόνια δικασμένος μέσα στο Γεντί Κουλέ", πώς θα σας φαινόταν; Εγώ πιθανότατα δεν θα είχα πρόβλημα, αλλά παρακαλώ για τη δική σας ειλικρινή απάντηση.


Παράθεση
Το πλαίσιο του σχολείου δεν είναι το μαγιο και η σαγιονάρα.

Ανέφερα παραπάνω ότι υπάρχουν σχολεία (εντός πόλεων μάλιστα) τα οποία βρίσκονται ακριβώς μπροστά σε παραλία, και οι μαθητές τις τελευταίες μέρες του Μαΐου προσέρχονται με μαγιό-βερμούδα, σαγιονάρες και την πετσέτα θαλάσσης ριχτή στον ώμο, για να ρίξουν μια βουτιά μόλις χτυπήσει το τελευταίο κουδούνι. Μπορεί να μας ξενίζει το θέαμα μέσα στην τάξη, αλλά δεν προσβάλει καμία "δημόσια αιδώ", ούτε τύποις, ούτε ουσιαστικά. Και αν το μάθημα και η συμμετοχή των μαθητών σε αυτό γίνεται απρόσκοπτα, νομίζω ότι και η συντριπτική πλειονότητα των διδασκόντων δεν έχει πρόβλημα.


Παράθεση
Αν σας πω ότι με ενοχλεί κ που οι μαθητες μας στο καρναβάλι διάλεξαν θέμα μιλιτερ, τι θα πείτε;;

Προσωπικά με λυπεί η επιλογή του συγκεκριμένου θέματος, αλλά αποκλειστικά και μόνο γιατί δεν θεωρώ τον Ράμπο ως θετικό πρότυπο για μια εφηβική ψυχή. Αυτή όμως είναι η δική μου οπτική, η οποία εν προκειμένω τυχαίνει να αφίσταται από την οπτική τόσο των συγκεκριμένων παιδιών που το επέλεξαν, όσο και των οικογενειών τους. Τι να κάνουμε όμως, να τα σταυρώσουμε για την επιλογή τους; Και ξαναρωτάω: οι μαθητές του ΓΕΛ Τυρνάβου, ποια "σοβαρή στολή" θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να φορέσουν για το καρναβάλι της κωμόπολής τους;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 24, 2023, 03:11:07 μμ
Οι έφηβοι πρέπει να μάθουν ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι διασκέδασης. Το φαγητό είναι ένας τρόπος κοινωνικοποίησης και είναι κάτι που βασικά έπρεπε να τους μάθουν οι οικογένειες τους, ας τους το μάθει το σχολείο λοιπόν. Δεν καταλαβαίνω γιατί το σχολείο και οι σύλλογοι γονέων πρέπει να ακολουθούν όλες τις μόδες, ας προσφέρουμε στα παιδιά κάτι άλλο πέρα από αυτά που κάνουν ιδιωτικά.

Scout επαναλαμβανω δεν εινΙ θέμα προκλητικής εμφάνισης κλπ, καμία σχέση. Ειναο θέμα πλαισίου. Το πλαίσιο του σχολείου δεν είναι το μαγιο και η σαγιονάρα.

Ειλικρινα θεωρώ ότι είμαι πολύ προοδευτικός κοινωνία άνθρωπος και είμαι και μάλλον η μόνη στονσχολειο μου που δεν γκρινιάζει για τις τσίχλες, τις κουκούλες κ τα crop top. Όμως κάποια πράγματα σε σχέση με το σχολείο μου χτυπάνε άσχημα. Αν σας πω ότι με ενοχλεί κ που οι μαθητες μας στο καρναβάλι διάλεξαν θέμα μιλιτερ, τι θα πείτε;;


Ποιος εφηβος θελει να παει σε ταβερνα;;;;;

Για να σκεφτουμε τους εαυτους μας στα 16-17 (αν και το υεμα με την τραπ ηταν για δημοτικο και αφορουσε 7χρονο)….. το μυαλο μου ηταν στα παρτυ, στα κλαμπ και στις ταβερνες με την παρεα μου, οπου πηγαιναμε για ρετσινες (και ο,τι αλλο πινοτανε) και για να ακουσουμε ρεμπετικα….
Σε καμια περιπτωση δεν καθομασταν να φαμε το φαγητο μας και να ακουσουμε παραδοσιακη μουσικη συνοδεια πορτοκαλαδας!
Μια χαρα γιναμε ολοι μας! Και καλοι επαγγελματιες, και καλοι οικογενειαρχες, και σε θεατρα πηφαινουμε, κσι σε οπερα, και σε σκυλαδικο, και σε γηπεδο, και σε ολα μεσα ειμαστε! Ολοι! Οχι ενας και δυο!

Γιατι λοιπον τα παιδια σημερα να περασουν καλα με φαγητο και παραδοσιακη μουσικη; Γιατι να μην πανε στο beach bar; Γιατι να μην πανε στο σκυλαδικο; Στο club; Στο μπαρ; Εξω στο δρομο να χοροπηδανε και να τσιριζουν!!!! (Κσι αυτο το καναμε)



Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 03:17:16 μμ
Οι μαθητες μου είναι γυμνάσιο, 12-15.

Δεν με ενδιαφέρει πού πηγαίνουν ιδιωτικά.
Το τι κάνουν σε σχολικό πλαίσιο θεωρώ ότι πρέπει να είναι πιο ποιοτικό.

Αν τα παιδιά δεν μπορούν να κάτσουν σε ένα τραπέζι να κάνουν μια πολιτισμένη συζήτηση είναι πρόβλημα και είναι κάτι που κάποιος πρέπει να τους το μάθει.

Πάρτι μπόρου να γίνουν και σε χώρους πιο κατάλληλους πχ ένα καφέ με χώρο εκδηλώσεων ή ακόμα και στην αυλή του σχολείου, που είναι και το πιο ωραίο. Να χορέψουν και να διασκεδάσουν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Φεβρουάριος 24, 2023, 03:23:10 μμ
Το που θα κάνουν πάρτι και τι θα ακούσουν τα παιδιά δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί τόσο. Δεν θα τους κάνει περισσότερο ή λιγότερο παραβατικούς.
Σε μικρό νησί που ήμουν παλαιότερα τα σχολικά πάρτι γινόταν πάντα στο τοπικό σκυλομάγαζο και τα βάφτιζαν χοροεσπερίδες!
Στο μέρος που βρίσκομαι τώρα, γίνονται σε χώρο εκδηλώσεων (όπου γίνονται τραπέζια για γάμους και βαφτίσια), ξεκινούν από νωρίς το μεσημέρι  και τα λεν χοροημερίδες!
Όποιος θέλει πηγαίνει. Όποιος δεν θέλει, δεν είναι υποχρεωμένος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 03:24:34 μμ
Γιατι να μην πανε στο beach bar;

Έλα ντε. Να θυμίσω τα "μπιλιάρδα" (στα '60s) και τα "ουφάδικα" (στα '80s), όπου οι τότε κοινωνίες θεωρούσαν έγκλημα καθοσιώσεως να πηγαίνει ένας μαθητής. Αν πάει σήμερα κάποιος σε μπιλιαρδάδικο, θα δει πατεράδες να παίζουν στα τραπέζια με τα παιδιά τους. Όποιος έχει παίξει λίγο συστηματικά μπιλιάρδο (όχι απλά να πιάσει τη στέκα και να βαράει στο γάμο του καραγκιόζη) ξέρει ότι ένας μαθητής μπορεί να εξασκηθεί στη φυσική και στην τριγωνομετρία μέσα από αυτό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 03:29:18 μμ
Παιδιά δεν καταλαβαινόμαστε.
Εμείς σαν οικογένεια είμαστε ιδεολογικά αντίθετοι στα μπιτς μπαρ, δεν πηγαινουμε.
Αν μας καλέσουν σε πάρτι, θα πάμε.

Αν πάνε τα παιδιά με τους γονείς τους, δικό τους θέμα.

Ο σύλλογος γονέων όμως πρέπει να δείχνει κάποια σοβαρότητα στις επιλογές του. Είναι σοβαρές επιλογές τα μπιτσομπαρα και τα σκυλάδικα;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 03:36:18 μμ
Είναι σοβαρές επιλογές τα μπιτσομπαρα και τα σκυλάδικα;

Γιατί τα βάζετε στο ίδιο τσουβάλι; Προφανώς και κάποια, τα περισσότερα ίσως, μπιτσόμπαρα, όταν λειτουργούν το βράδυ το γυρνάνε στο σκυλάδικο, και το ξέρουμε. Τα πάρτυ αποφοίτησης όμως, στη συντριπτική τους πλειονότητα, αν γίνουν σε μπιτσόμπαρο ξεκινάνε γύρω στις 5 το απόγευμα ώστε να τελειώσουν με το που πέσει το σκοτάδι, για λόγους ασφάλειας. Εκείνη την ώρα λοιπόν, η μουσική που ακούγεται είναι εντελώς διαφορετική. Ποιο είναι το πρόβλημα;

Φοβάμαι ότι στη στάθμιση της γνώμης σας υπεισέρχεται σοβαρά το στοιχείο του υποκειμενισμού. Επειδή δηλαδή είστε ιδεολογικά αντίθετη με την εκχώρηση των παραλιών σε μπιτσόμπαρα, διαμορφώνετε και την άποψή σας απέναντι στο πώς (πρέπει να) περνάνε τα παιδιά εκεί. Πιστέψτε με όμως, δεν έχουν καμία σχέση αυτά τα δύο μεταξύ τους. Και εμένα μπορεί να μη μου αρέσει η μετατροπή των παραλιών σε διασκεδαστήρια, αλλά δεν θα βγάλω και ξυνό το πάρτυ των μαθητών ένεκα αυτού.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Φεβρουάριος 24, 2023, 03:46:26 μμ
[...]

Τι σχέση έχει όλο αυτό με τα καρναβάλια; Το καρναβάλι είναι έθιμο. Αν συμμετάσχουν όμως μαθητες ως σχολείο, πρέπει να έχουν μια στολή σοβαρή.

Είναι δυνατό στο Καρναβάλι να  ντύνονται με στολή σοβαρή, όταν εκείνη την ημέρα θέλουν να γελάσουν και να κάνουν κάτι αστείο που δεν κάνουν κάθε ημέρα; Σήμερα αρκετά αγόρια στο σχολείο είχαν ντυθεί γυναίκες με περούκες και τακούνια και αυτό ήταν μέρος της διασκέδασης.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 24, 2023, 03:48:40 μμ
Παιδιά δεν καταλαβαινόμαστε.
Εμείς σαν οικογένεια είμαστε ιδεολογικά αντίθετοι στα μπιτς μπαρ, δεν πηγαινουμε.
Αν μας καλέσουν σε πάρτι, θα πάμε.

Αν πάνε τα παιδιά με τους γονείς τους, δικό τους θέμα.

Ο σύλλογος γονέων όμως πρέπει να δείχνει κάποια σοβαρότητα στις επιλογές του. Είναι σοβαρές επιλογές τα μπιτσομπαρα και τα σκυλάδικα;



Εσεις πολυ καλα κανετε και δεν πατε αφου δεν σας αρεσει!

Εσεις πολυ καλα κανετε και δεν ακουτε σκυλαδικα αφου δεν σας αρεσει!

Εσεις πολυ καλα κανετε και διαβαζετε μονο κειμενα υψηλης λογοτεχνιας και πατε σε ψαγμενες παραστασεις και ακουτε αποκλειστικα κλασικη μουσικη αφου σας αρεσει!

Εσπερε, ασε ολους εμας στην υποκουλτουρα να καταστρεφομαστε σε μπιλιαρδα, ουφαδικα, γηπεδα, πιστες και beach bars και ασε μας να εχουμε και τους μαθητές μας μαζι μας
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 24, 2023, 03:51:22 μμ
Είναι δυνατό στο Καρναβάλι να  ντύνονται με στολή σοβαρή, όταν εκείνη την ημέρα θέλουν να γελάσουν και να κάνουν κάτι αστείο που δεν κάνουν κάθε ημέρα; Σήμερα αρκετά αγόρια στο σχολείο είχαν ντυθεί γυναίκες με περούκες και τακούνια και αυτό ήταν μέρος της διασκέδασης.


Αυτο με τη «σοβαρη στολη» μου θυμιζει μια γνωστη μου, που η οικογενεια της δεν την αφηνε να ντυνεται καρναβαλι αλλα δεν ηθελαν και να ξεχωριζει απο τα υπολοιπα παιδια και να νιωθει περιεργα στο σχολειο. Ετσι, στο αποκριατικο παρτυ του δημοτικου την εστελναν ντυμενη δασκαλα (κοτσο, φουστα και ενα χαρακα στο χερι)….. Οπως, αλλωστε, πρεπει να ειναι οι σοβαρες δασκαλες
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 04:10:55 μμ
emmaki με συγχωρείς πολυ, δεν είναι δυνατόν να λέμε ότι οι εκπαιδευτικό θα συντηρούμε την υποκουλτούρα και δεν μπορώ να φανταστώ ότι εσυ βλέπεις survivor και Σεφερλή.

Μαθητες μας είναι και τα παιδιά που έχουν μια ποιότητα. Και στα σχολεία νιώθουν μόνοι και συχνά υφίστανται και κοροϊδίες.

Δεν θα κάνουμε τα χατίρια των πολλών για να τα πάμε καλά μαζί τους.

Δεν μοορω να δεχτω να γράφονται τετοια πράγματα από εκπαιδευτικούς μόνο και μόνο για την κόντρα. Γιατί σίγουρα δεν εννοείς αυτό. Αν θες το καλό των παιδιών θα τους ανοίξεις και τους ορίζοντες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 04:18:35 μμ
Δεν μοορω να δεχτω να γράφονται τετοια πράγματα από εκπαιδευτικούς μόνο και μόνο για την κόντρα. Γιατί σίγουρα δεν εννοείς αυτό. Αν θες το καλό των παιδιών θα τους ανοίξεις και τους ορίζοντες.

Διαφορετική γνώμη λέγεται. Όχι κόντρα. Και είναι υγιές, ξέρετε.

Από εκεί και πέρα, αν ο εκπαιδευτικός δεν κατάφερε επί έξι, ή έστω επί τρία χρόνια, να ανοίξει (κατά τη δική του άποψη) τους πνευματικούς ορίζοντες των μαθητών του, τότε πιστέψτε με ότι δεν θα το καταφέρει ούτε αν "μουλαρώσει" και πεισμόνως δεν πάει να μοιραστεί μαζί τους τη χαρά της αποφοίτησής τους "στο κακό μπιτσόμπαρο", όταν ήδη μάλιστα θα έχουν προ ημερών παύσει να είναι μαθητές του, και ενίοτε κάποιοι θα έχουν ενηλικιωθεί κιόλας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 24, 2023, 04:22:04 μμ
emmaki με συγχωρείς πολυ, δεν είναι δυνατόν να λέμε ότι οι εκπαιδευτικό θα συντηρούμε την υποκουλτούρα και δεν μπορώ να φανταστώ ότι εσυ βλέπεις survivor και Σεφερλή.

Μαθητες μας είναι και τα παιδιά που έχουν μια ποιότητα. Και στα σχολεία νιώθουν μόνοι και συχνά υφίστανται και κοροϊδίες.

Δεν θα κάνουμε τα χατίρια των πολλών για να τα πάμε καλά μαζί τους.

Δεν μοορω να δεχτω να γράφονται τετοια πράγματα από εκπαιδευτικούς μόνο και μόνο για την κόντρα. Γιατί σίγουρα δεν εννοείς αυτό. Αν θες το καλό των παιδιών θα τους ανοίξεις και τους ορίζοντες.


Προσωπικα δεν βλεπω Σεφερλη….. survivor επισης, γιατι πολυ απλα δεν εχω τηλεοραση! Αν ειχα, ισως εβλεπα…..

Μαθητες μας ειναι ολα τα παιδια. Και το σχολειο ειναι για ολα τα παιδια! Αρα και για τα παιδια της «υποκουλτουρας» και οχι μονο της «κουλτουρας».

Οσο για την κοντρα……. Διαφορετικη αποψη ειναι! Το εχουμε ξαναπει και ξαναπει και ξαναπει……
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 04:35:04 μμ

Προσωπικα δεν βλεπω Σεφερλη….. survivor επισης, γιατι πολυ απλα δεν εχω τηλεοραση! Αν ειχα, ισως εβλεπα…..

Μαθητες μας ειναι ολα τα παιδια. Και το σχολειο ειναι για ολα τα παιδια! Αρα και για τα παιδια της «υποκουλτουρας» και οχι μονο της «κουλτουρας».

Οσο για την κοντρα……. Διαφορετικη αποψη ειναι! Το εχουμε ξαναπει και ξαναπει και ξαναπει……

Φυσικά το σχολείο είναι για όλα τα παιδιά.
Ποια παιδιά όμως υποφέρουν στο σχολείο;
Από τη μια είναι όσα παιδιά δεν έχουν προνομιούχα περιβαλλοντα και μένουν πίσω στα μαθήματα από έλλειψη υποστήριξης. Αυτά υποφέρουν λόγω του ανταγωνιστικού περιβάλλοντος και της δήθεν αριστείας με διακρίσεις όπως η σημαία κλπ.

Τα άλλα παιδιά που υποφέρουν είναι αυτά που ακούν άλλη μουσική, που διαβάζουν λογοτεχνικά, που βλέπουν ταινίες, που έχουν άποψη. Και που ανασαίνουν όταν φύγουν από το σχολείο και πάνε σε περιβαλλοντα που μπορούν να κάνουν φίλους και να είναι ελεύθεροι να είναι ο εαυτός τους, χωρίς να τους θεωρούν εκτός τόπου και χρόνου.

Γιαυι το σχολείο να επιλέγει να πηγαίνει με τα ενδθαφεροντα των πολλών; Κάνουμε προγράμματα, πολιτιστικά, φιλαναγνωσία, σκάκι, για να ανεβάσουμε το επίπεδο, και θα επιτρέπουμε στους γονείς να έρχονται με επίσημη ιδιότητα ως σύλλογος, να γκρεμίζουν ο,τι χτίζουμε χρησιμοποιώντας και το όνομα του σχολείου;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 04:39:11 μμ
να γκρεμίζουν ο,τι χτίζουμε

Ειλικρινά τώρα, θεωρείτε "γκρέμισμα των όσων χτίσαμε" αν πάνε τα παιδιά -οι ΜΕΧΡΙ ΠΡΟΤΙΝΟΣ μαθητές, για να το επαναλάβω- να γιορτάσουν την αποφοίτησή τους στο μπιτσόμπαρο, και τα κατευοδώσει με τις ευχές του ο/η εκπαιδευτικός, παριστάμενος μαζί τους και μοιραζόμενος τη χαρά τους; Το εννοείτε πραγματικά αυτό;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 04:54:30 μμ
Ειλικρινά τώρα, θεωρείτε "γκρέμισμα των όσων χτίσαμε" αν πάνε τα παιδιά -οι ΜΕΧΡΙ ΠΡΟΤΙΝΟΣ μαθητές, για να το επαναλάβω- να γιορτάσουν την αποφοίτησή τους στο μπιτσόμπαρο, και τα κατευοδώσει με τις ευχές του ο/η εκπαιδευτικός, παριστάμενος μαζί τους και μοιραζόμενος τη χαρά τους; Το εννοείτε πραγματικά αυτό;

Δεν είναι το θέμα μιυ το πού θα πάνε οι μαθητες με δική τους πρωτοβουλία. Και το παιδί μου λογικά σ αυτήν την ηλικία σε μπιτς μπαρ θα πηγαίνει με τους φίλους του. Το θέμα μου είναι τι κάνουν οι σύλλογοι γονέων ως ΕΠΙΣΗΜΟΙ φορείς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 24, 2023, 04:56:46 μμ
Φυσικά το σχολείο είναι για όλα τα παιδιά.
Ποια παιδιά όμως υποφέρουν στο σχολείο;
Από τη μια είναι όσα παιδιά δεν έχουν προνομιούχα περιβαλλοντα και μένουν πίσω στα μαθήματα από έλλειψη υποστήριξης. Αυτά υποφέρουν λόγω του ανταγωνιστικού περιβάλλοντος και της δήθεν αριστείας με διακρίσεις όπως η σημαία κλπ.

Τα άλλα παιδιά που υποφέρουν είναι αυτά που ακούν άλλη μουσική, που διαβάζουν λογοτεχνικά, που βλέπουν ταινίες, που έχουν άποψη. Και που ανασαίνουν όταν φύγουν από το σχολείο και πάνε σε περιβαλλοντα που μπορούν να κάνουν φίλους και να είναι ελεύθεροι να είναι ο εαυτός τους, χωρίς να τους θεωρούν εκτός τόπου και χρόνου.

Γιαυι το σχολείο να επιλέγει να πηγαίνει με τα ενδθαφεροντα των πολλών; Κάνουμε προγράμματα, πολιτιστικά, φιλαναγνωσία, σκάκι, για να ανεβάσουμε το επίπεδο, και θα επιτρέπουμε στους γονείς να έρχονται με επίσημη ιδιότητα ως σύλλογος, να γκρεμίζουν ο,τι χτίζουμε χρησιμοποιώντας και το όνομα του σχολείου;


Εσπερε εκει διαφωνουμε……

Θα τα κανουμε ολα!

Και σκακι, αλλα και μπαλα
Και φιλαναγνωσια, αλλα και μπασκετ
Και Χατζηδακι αλλα και ροκ
Και παρτυ! Πολλα παρτυ!!!!  Εκτος σχολειου, οπου κανενας δεν ειναι υποχρεωμενος να συμμετεχει! Ετσι και το παιδι που γουσταρει παρτυ θα ειναι οκ, αλλα και αυτο που «καταπιεζεται» (δεν το λεω εγω) θα ειναι οκ



Επισης, αληθεια, θεωρεις οτι οποιος παει σε μπιτσομπαρο ή ακουει αλλη μουσικη απο την «αρμοζουσα» και την «κουλουρα» δεν ειναι οκ; Γιατι οπως σου ειπα παμπολλες φορες οταν ημουν μαθητρια τα καναμε ολα! Και μπιτσομπαρα, και ταινιες, και βιβλια, και συζητησεις, και θεατρα (οσα μπορουσαμε στην επαρχια που ημασταν), και ποδοσφαιρο, καο τσιγαρα, και αλκοολ….

Δεν ειναι ασπρο μαυρο…. Ή το ενα ή το αλλο….. υπαρχουν πολλα ενδιαμεσα
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 04:59:43 μμ

Εσπερε εκει διαφωνουμε……

Θα τα κανουμε ολα!

Και σκακι, αλλα και μπαλα
Και φιλαναγνωσια, αλλα και μπασκετ
Και Χατζηδακι αλλα και ροκ
Και παρτυ! Πολλα παρτυ!!!!  Εκτος σχολειου, οπου κανενας δεν ειναι υποχρεωμενος να συμμετεχει! Ετσι και το παιδι που γουσταρει παρτυ θα ειναι οκ, αλλα και αυτο που «καταπιεζεται» (δεν το λεω εγω) θα ειναι οκ

Συγγνώμη είπα εγγ ότι έχω θέμα με το μπάσκετ ή τη ροκ; Έλεος.
Τα παιδιά που ακούνε ροκ είναι δυσεύρετα δυστυχώς. Μακάρι να ακούνε ροκ οι μαθητες μας.

Ούτε με τα πάρτι έχω θέμα.
Αλλά αν γίνονται από σύλλογο γονέων πρέπει να σέβονται το ρόλο του σχολείου.
Τέλος πάντων δεν θα κάτσω να ασχοληθώ άλλο.
Πηγαίνετε αυτό το σ/ με τους μαθητες σας στα κωλομπαρα να τραγουδάτε για πουτ@νες και κόκες αν σας αρέσει αυτό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 24, 2023, 05:02:11 μμ

Πηγαίνετε αυτό το σ/ με τους μαθητες σας στα κωλομπαρα να τραγουδάτε για πουτ@νες και κόκες αν σας αρέσει αυτό.


Αν απο οοοοοσα εχουν γραφτει εχεις καταλαβει αυτο…… I rest my case που λενε και στο χωριο μου……….

Το ξαναλεω…..

Δεν ειναι ασπρο-μαυρο μονο!

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 05:04:10 μμ
Το θέμα μου είναι τι κάνουν οι σύλλογοι γονέων ως ΕΠΙΣΗΜΟΙ φορείς.

Κάθε πράγμα στον καιρό του. Οι Σύλλογοι Γονέων, ως "επίσημοι" και "συνεργαζόμενοι με το σχολείο" φορείς, έχουν κάθε ευκαιρία κατά τη διάρκεια του διδακτικού έτους να διοργανώσουν άλλες δράσεις για την "εξύψωση του πνευματικού επιπέδου" των παιδιών, όπως άλλωστε λέτε ότι οφείλει να κάνει και κάθε ευσυνείδητος εκπαιδευτικός. Δεν θα χάσει η Βενετιά βελόνι, λοιπόν, αν ο Σύλλογος τους κανονίσει ένα πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο για να διασκεδάσουν, ούτε θα τρωθεί το δικό σας image αν πάτε και μοιραστείτε μαζί τους τη χαρά αυτή. Μην ξεχνάτε άλλωστε ότι τα παιδιά, ήδη από ένα χρόνο πριν (από τα 17 τους) έχουν δικαίωμα ψήφου, πολύ συχνά το ασκούν κιόλας, και η ψήφος τους έχει την ίδια βαρύτητα με τη δική σας και συνδιαμορφώνει το μέλλον τόσο το δικό τους, όσο και το δικό σας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 05:12:20 μμ
Κάθε πράγμα στον καιρό του. Οι Σύλλογοι Γονέων, ως "επίσημοι" και "συνεργαζόμενοι με το σχολείο" φορείς, έχουν κάθε ευκαιρία κατά τη διάρκεια του διδακτικού έτους να διοργανώσουν άλλες δράσεις για την "εξύψωση του πνευματικού επιπέδου" των παιδιών, όπως άλλωστε λέτε ότι οφείλει να κάνει και κάθε ευσυνείδητος εκπαιδευτικός. Δεν θα χάσει η Βενετιά βελόνι, λοιπόν, αν ο Σύλλογος τους κανονίσει ένα πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο για να διασκεδάσουν, ούτε θα τρωθεί το δικό σας image αν πάτε και μοιραστείτε μαζί τους τη χαρά αυτή. Μην ξεχνάτε άλλωστε ότι τα παιδιά, ήδη από ένα χρόνο πριν (από τα 17 τους) έχουν δικαίωμα ψήφου, πολύ συχνά το ασκούν κιόλας, και η ψήφος τους έχει την ίδια βαρύτητα με τη δική σας και συνδιαμορφώνει το μέλλον τόσο το δικό τους, όσο και το δικό σας.

Επαναλαμβάνω ότι είμαι σε γυμνάσιο.
Και σε λύκειο θα με ενοχλούσε αλλα σίγουρα για δημοτικό και γυμνάσιο είμα ιπολύ πιο απαιτητική.
Οι σύλλογοι γονέων επίσης, σπάνια κάνουν ποιοτικές δράσεις. Πολύ σπάνια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 24, 2023, 05:24:47 μμ
Επαναλαμβάνω ότι είμαι σε γυμνάσιο.
Και σε λύκειο θα με ενοχλούσε αλλα σίγουρα για δημοτικό και γυμνάσιο είμα ιπολύ πιο απαιτητική.
Οι σύλλογοι γονέων επίσης, σπάνια κάνουν ποιοτικές δράσεις. Πολύ σπάνια.


Ποια ειναι δηλαδη μια ποιοτικη δραση;

Το παρτυ δεν ειναι…..
Το μπιτσομπαρο δεν ειναι…..
Ο αγωνας ποδοσφαιρου δεν ειναι (το ειπες αλλη φορα οτι η μπαλα ειναι υποκουλτουρα)……


Ποιες ειναι οι ποιοτικες δρασεις που θα σου αρεσαν να γινονται;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 24, 2023, 06:06:22 μμ
Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο. Για ποιο λόγο ασχολούμαστε με το τι διοργανώνει ο σύλλογος γονέων; Για να το πάω και παραπέρα. Για ποιο λόγο ν' ασχοληθούμε με το τι θα διοργανώσει ο σύλλογος καθηγητών; Εμείς, ως εκπαιδευτικοί, στο σύλλογο γονέων δεν έχουμε λόγο. Ενώ στο σύλλογο καθηγητών θα πούμε τη γνώμη μας θα την ψηφίσουμε μα η απόφαση θα παρθεί κατά πλειοψηφία. Κι εμείς, αν είμαστε στη μειοψηφία, ουδεμιά ευθύνη φέρουμε κι ούτε λόγο έχουμε ν' ασχοληθούμε περαιτέρω με την πλειοψηφική, κι άρα εφαρμοστέα, απόφαση. Τι πάει να είπει ο σύλλογος γονέων υπονομεύει ό,τι χτίζω ή ο σύλλογος καθηγητών χαλάει ό,τι φτιάχνω; Δεν είναι θέμα μας τι κάνουν οι ΑΛΛΟΙ (γονείς ή συνάδελφοι). Αλλά α π ο κ λ ε ι σ τ ι κ ά τι κάνουμε ΕΜΕΙΣ.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 07:08:13 μμ
Μη χρησιμοποιείτε συνεχώς τη λέξη "υποκουλτούρα" με αυτή τη λανθασμένη σημασία. Αν δεν γνωρίζετε την ορθή σημασία της, ρωτήστε κάποιον συνάδελφο κοινωνιολόγο στα σχολεία σας ή σε κάποιο γειτονικό. Πονάνε τα ματάκια μας να βλέπουμε αυτό το πράγμα συνεχώς. Δεν είναι όπως το "υπόκοσμος", πώς να το κάνουμε δηλαδή. (Αφήστε που και το "υπόκοσμος", πολύ αμφιβάλλω αν είναι πλέον δόκιμη λέξη για να περιγράψει τα παραβατικά άτομα.)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 24, 2023, 07:28:52 μμ
Μη χρησιμοποιείτε συνεχώς τη λέξη "υποκουλτούρα" με αυτή τη λανθασμένη σημασία. Αν δεν γνωρίζετε την ορθή σημασία της, ρωτήστε κάποιον συνάδελφο κοινωνιολόγο στα σχολεία σας ή σε κάποιο γειτονικό. Πονάνε τα ματάκια μας να βλέπουμε αυτό το πράγμα συνεχώς. Δεν είναι όπως το "υπόκοσμος", πώς να το κάνουμε δηλαδή.


Ξερω πολυ καλα τι σημαινει…..

Για πολυ συγκεκριμενο λογο τη χρησιμοποιω με αυτον τον τροπο, καθως ετσι ειχε χρησιμοποιηθει (οπως αλλωστε το αναφερω) απο την Εσπερο σε καποια αλλη στιγμη.

Δεν χρειαζεται να ρωτησω κανεναν συναδελφο κοινωνιολογο (και ουτε σε σχολειο ειμαι αλλα ουτε ημουν απο το 2007) Διδακτορικο στην κοινωνιολογια εχω και γω.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 07:34:24 μμ
Ξερω πολυ καλα τι σημαινει…..

Δεν ήταν πληθυντικός ευγενείας αυτός που χρησιμοποίησα παραπάνω, αλλά ήταν β' πληθυντικό πρόσωπο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 08:33:45 μμ
Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο. Για ποιο λόγο ασχολούμαστε με το τι διοργανώνει ο σύλλογος γονέων; Για να το πάω και παραπέρα. Για ποιο λόγο ν' ασχοληθούμε με το τι θα διοργανώσει ο σύλλογος καθηγητών; Εμείς, ως εκπαιδευτικοί, στο σύλλογο γονέων δεν έχουμε λόγο. Ενώ στο σύλλογο καθηγητών θα πούμε τη γνώμη μας θα την ψηφίσουμε μα η απόφαση θα παρθεί κατά πλειοψηφία. Κι εμείς, αν είμαστε στη μειοψηφία, ουδεμιά ευθύνη φέρουμε κι ούτε λόγο έχουμε ν' ασχοληθούμε περαιτέρω με την πλειοψηφική, κι άρα εφαρμοστέα, απόφαση. Τι πάει να είπει ο σύλλογος γονέων υπονομεύει ό,τι χτίζω ή ο σύλλογος καθηγητών χαλάει ό,τι φτιάχνω; Δεν είναι θέμα μας τι κάνουν οι ΑΛΛΟΙ (γονείς ή συνάδελφοι). Αλλά α π ο κ λ ε ι σ τ ι κ ά τι κάνουμε ΕΜΕΙΣ.

Οι σύλλογοι γονέων συνεργάζονται με τα σχολεία. Όταν πχ φέρνουν τις βασιλόπιτες ή ψήνουν την Τσικνοπέμπτη, δεν εμπλεκόμαστε κι εμείς εκεί; Κάνουν δράσεις για τα παιδιά του σχολείου και το σχολείο χαρακτηρίζεται από αυτές τις δράσεις. Υπάρχουν σύλλογοι που κάνουν εκδρομές ή εξασφαλίζουν συμμετοχή σε πολιτιστικά θεάματα. Αυτό επιδρά θετικά στην συνολική λειτουργία του σχολείου γιατί δείχνει ότι υπάρχει ενδιαφέρον για να γίνει κάτι ξεχωριστό. Ο σύλλογος που θα κάνει ένα πάρτι της κακιάς ώρας στον πιο ακαταλληλο για παιδιά χώρο, προφανώς δεν προσφέρει τα ίδια στο σχολείο. Γίνεται να μην μας αφορά; Προσβάλει εμάς τους ίδιους κατ αρχας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 08:37:23 μμ

Ποια ειναι δηλαδη μια ποιοτικη δραση;

Το παρτυ δεν ειναι…..
Το μπιτσομπαρο δεν ειναι…..
Ο αγωνας ποδοσφαιρου δεν ειναι (το ειπες αλλη φορα οτι η μπαλα ειναι υποκουλτουρα)……


Ποιες ειναι οι ποιοτικες δρασεις που θα σου αρεσαν να γινονται;

Δεν έχω θέμα με τα πάρτι. Έχω θέμα στο πού θα γίνουν, τι μουσική θα ακουστεί και τι θα σερβιριστεί.

Το ποδόσφαιρο είναι άθλημα, ο αθλητισμός είναι χρήσιμος αλλά δεν είναι το μόνο πράγμα στον κόσμο. Τα περισσότερα παιδιά δεν έχουν άλλα ενδιαφέροντα. Το σχολείο και ο σύλλογος γονέων μπορπυν να τους τα καλλιεργήσουν. Μπάλα παίζουν στις εκδρομές κ συνήθως κ στη γυμναστική ενώ δεν θα έπρεπε. Ας πάνε θέατρο. Συναυλία. Συνάντηση με συγγραφέα. Εκδρομή για καθαρισμο ακτών. Επίσκεψη σε εθελοντικούς φορείς. Ένα σωρό πραγνατα υπάρχουν που δεν είναι απωθητικά για τα παιδιά.

Ξέρω τι ειναο υποκουλτούρα, τη χρησιμοποιώ με την καθομιλουμένη σημασία.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 24, 2023, 08:43:25 μμ
Ο σύλλογος που θα κάνει ένα πάρτι της κακιάς ώρας στον πιο ακαταλληλο για παιδιά χώρο, προφανώς δεν προσφέρει τα ίδια στο σχολείο. Γίνεται να μην μας αφορά; Προσβάλει εμάς τους ίδιους κατ αρχας.

Ο σύλλογος γονέων, που στο τέλος της χρονιάς κάνει πάρτυ σε ένα μπιτσόμπαρο για τους ΑΡΤΙ ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΑΝΤΕΣ, ΠΡΩΗΝ μαθητές -πόσο πιο εμφατικά να το πω πια;-, και ευαρεστείται να σας καλέσει ως ελάχιστη ένδειξη ευχαριστίας για όσα κάνατε 3 ή 6 χρόνια για τα παιδιά, "σας προσβάλλει". Δεν περιγράφω άλλο...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 24, 2023, 09:52:10 μμ
Οι σύλλογοι γονέων συνεργάζονται με τα σχολεία. Όταν πχ φέρνουν τις βασιλόπιτες ή ψήνουν την Τσικνοπέμπτη, δεν εμπλεκόμαστε κι εμείς εκεί; Κάνουν δράσεις για τα παιδιά του σχολείου και το σχολείο χαρακτηρίζεται από αυτές τις δράσεις. Υπάρχουν σύλλογοι που κάνουν εκδρομές ή εξασφαλίζουν συμμετοχή σε πολιτιστικά θεάματα. Αυτό επιδρά θετικά στην συνολική λειτουργία του σχολείου γιατί δείχνει ότι υπάρχει ενδιαφέρον για να γίνει κάτι ξεχωριστό. Ο σύλλογος που θα κάνει ένα πάρτι της κακιάς ώρας στον πιο ακαταλληλο για παιδιά χώρο, προφανώς δεν προσφέρει τα ίδια στο σχολείο. Γίνεται να μην μας αφορά; Προσβάλει εμάς τους ίδιους κατ αρχας.
Ως σχολείο δε θα εννοείς, προφανώς, το κτίριο (αυτό δεν προσβάλλεται από τίποτα πλην σεισμών) αλλά τους μαθητές και τους εκπαιδευτικούς. Μα ο κάθε άνθρωπος προσβάλλεται από διαφορετικά πράγματα. Πάρε εκατό μαθητές κι είκοσι καθηγητές. Και θα 'χεις εκατόν είκοσι διαφορετικές απόψεις περί του τι εστί προσβολή. Άρα δε νοείται συλλογικότητα στο από τι θα προσβληθούμε. Ο καθένας με τα κριτήριά του. Επομένως αφού Έσπερε δε συμμετείχες κι ούτε αποφάσισες εσύ αυτόν τον τρόπο διασκέδασης τότε γιατί σε χαλάει τι κάναν οι άλλοι; Δε θα 'πρεπε καν να σ' απασχολεί. Επαναλαμβάνω. Δεν εκπροσωπείς κανένα "ήθος σχολείου". Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Μόνον το δικό σου ήθος και τις δικές σου απόψεις-προτιμήσεις εκπροσωπείς. Κι εννοείται πως αυτό ισχύει για τον καθένα μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 24, 2023, 09:58:30 μμ
Ο σύλλογος γονέων, που στο τέλος της χρονιάς κάνει πάρτυ σε ένα μπιτσόμπαρο για τους ΑΡΤΙ ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΑΝΤΕΣ, ΠΡΩΗΝ μαθητές -πόσο πιο εμφατικά να το πω πια;-, και ευαρεστείται να σας καλέσει ως ελάχιστη ένδειξη ευχαριστίας για όσα κάνατε 3 ή 6 χρόνια για τα παιδιά, "σας προσβάλλει". Δεν περιγράφω άλλο...

Για την ακρίβεια, όταν ο ΣΓ έκανε εκδήλωση σε εστιατόριο, τότε καλούσε τους καθηγητές. Απ όταν άρχιζαν τα πάρτι στα μπιτσομπαρα, νομίζω τη 2η χρονιά μου, δεν κάλεσαν ποτέ. Οι διευθυντές μετέφεραν έτσι χαλαρά και αν παροδω ότι το πάρτι είναι και για μας αν θελουμε, το οποίο είναι σαν να σου λενε ότι σε καλούν από υποχρέωση, και μάλιστα τα τελευταία χρονια έχουν πει εμμεσως ότι περιμένουν να είμαστε εκεί για να προσέχουμε τα παιδιά. Σε ώρα εκτός λειτουργίας σχολείου. Δεν το λες και πρόσκληση αυτό.

κι επειδή με ρωτήσατε πριν τι θεωρώ ποιοτικο και για μένα ήταν το μέτρο σύγκρισης. Την πρώτη χρονιά η γιορτή αποφοίτησης έγινε στο σχολείο μέσα. Ο καθηγητής της μουσικής είχε μαζέψει παιδθα που παίζουν μουσικά όργανα κ έκαναν μια μικρή συναυλία στην οποία συμμετειχαν εθελοντικά κ καθηγητές μουσικής των ωδείων που ήταν κ δικοί του φίλοι. Μετά βάλαμε μουσική παραδοσιακή που τα παιδιά χορεύουν γιατί υπάρχει παράδοση, και έγινε μεγάλο γλέντι και το χάρηκαν όλοι. Με αυτό σαν μέτρο σύγκρισης προφανώς κ έπεσαν τα σαγόνια όλων όταν άρχισαν τα μπιτς μπαρ, που όμως δεν καθιερώθηκαν (ισωσ έγινε αντιληπτή και η δυσαρέσκεια μας, από τη μη προσέλευση ή την τυπική παρουσία για ένα γεια), μετά επανήλθαμε στη γιορτή στην αυλή του σχολείου με συνεργασία κσι του μουσικού και μετά dj τα παιδιά αλλά με ελεγχόμενη μουσική. Αυτό δλδ είναι τόσο ξενέρωτο για τα γούστα σας; Δεν μπορεί να μην βλέπετε την ποιοτική διαφορά. Τα παιδιά το διασκέδαζαν, εμείς χορευαμε μαζί τους και ήταν πραγματική γιορτή για όλη τη σχολική κοινότητα, μετά φεύγαμε κ μέναν λίγο με τα δικά τους και όλα καλά. Τότε ο σύλλογος διδασκόντων συμμετείχε σύσσωμος, ακόμα κι όταν η πρόσκληση ήταν διατυπωμένη χλιαρά. Μετά όταν άρχισε η νύξη περί του ποιος έχει ευθύνη των παιδιών στο πάρτι, είπαμε ευγενικά ότι αν χρειάζονται τη συνεργασία μας σ αυτό, μπορούμε να διαθέσουμε δυο διδακτικές ώρες ώστε να γίνει σε ώρα σχολείου, όπου και πάλι περνάμε πολύ ωραία και δενόμαστε.

Και Scout μην κολλάς στο ένα παράδειγμα της γιορτής αποφοίτησης. Αναφέρομαι γενικα στην ποιότητα των εκδηλώσεων των συλλόγων γονέων κάθε ηλικιασ παιδιών με αφορμή κ τα αποκριάτικα πάρτι των ημερών.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Μάρτιος 01, 2023, 08:34:45 πμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/409281_mathitis-dimotikoy-sholeioy-ta-ekane-limpa-kai-apeiloyse-na-aytoktonisei παραβατικές συμπεριφορές
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Μάρτιος 01, 2023, 10:36:02 μμ
Έσπερος, οι γιορτές αποφοίτησης που περιγράφεις μάλλον έχουν περάσει ανεπιστρεπτί... Στο σχολείο του παιδιού μου που έγινε αποκριάτικη γιορτή (ας μην την χαρακτηρίσω), με ευθύνη του Συλλόγου Γονέων, δεν παρέστη κανένας δάσκαλος πλην του διευθυντή. Κάποιοι γονείς αναρωτιούνταν γιατί, αλλά εύλογα σκέφτεται κανείς ότι δεν ήταν πρόθυμοι να χάσουν το Σάββατό τους, για να βλέπουν τους γονείς να πίνουν ουίσκι και ρακές, ενώ τα παιδιά τους ουρλιάζουν τα σουξέ του Τρανού...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Μάρτιος 05, 2023, 05:19:44 μμ
Βόλος: Μαθήτριες Γυμνασίου πλάκωσαν στο ξύλο καθηγητή και τον έσπρωξαν από σκάλα στο σχολείο https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/volos-mathitries-gymnasiou-plakosan-sto-ksylo-kathigiti-kai-ton-esproksan-apo-skala-sto-sxoleio/3721117/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Anemos2017 στις Μάρτιος 05, 2023, 06:33:52 μμ
@ lemonpies

Αυτά τα σχόλια που γράφεις στα διάφορα θέματα του pde τα ξαναδιαβάζεις; Φυσικά το λεξιλόγιο σου επιεικώς απαράδεκτο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Μάρτιος 05, 2023, 09:12:06 μμ
@ lemonpies

Αυτά τα σχόλια που γράφεις στα διάφορα θέματα του pde τα ξαναδιαβάζεις; Φυσικά το λεξιλόγιο σου επιεικώς απαράδεκτο.

?

Αν κάποια λέξη ενοχλεί κάποιον, ας μου στείλει pm που είναι αυτή, και θα κοιτάξω μήπως μπορώ να την εξομαλύνω...
...
...
...

Μόνο διαγραφές ολόκληρων μηνυμάτων βλέπω, κανένας δεν βλέπω να μου έστειλε  pm.  Άρα δεν τους ενόχλησε κάτι, ο σκοπός τους φαίνεται να είναι είτε να με λογοκρίνουν, είτε να με δυσφημίσουν δημοσίως.

(https://www.zougla.gr/assets/images/3357612.jpg)

Παραβατικοί μαθητές, που ζουν και μεγαλώνουν σε μια παραβατική κοινοβουλευτική χούντα (https://www.pde.gr/index.php?topic=37090.msg1187244#msg1187244).
Δράση-Αντίδραση λέγεται αυτό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Μάρτιος 09, 2023, 06:52:27 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/410295_epithesi-se-baros-ekpaideytikoy-eskase-krotida-pano-sto-podi-toy-peristatiko  περιστατικο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Μάρτιος 19, 2023, 03:32:18 μμ
https://drepani.gr/index.php/ekpaideusi/item/19210-agrios-ksylodarmos-mathitrias-stis-toualetes-sxoleiou-ston-korydallo?fbclid=IwAR2I8_gGhRsOFH0YGitpaPYZLU6DDbRGhSySVHwgjr8jQHgUUBkrbI7wqlQ  ξυλοδαρμός
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 19, 2023, 09:19:54 μμ
Και τι μπορούν να κάνουν οι εκπαιδευτικοί; Να βάλουν ανιχνευτές μπουνιάς στις τουαλέτες ή να είναι παρόντες στις τουαλέτες να βλέπουν τους μαθητές που κάνουν την ανάγκη τους; Έλεος δηλαδή!

Εγώ αυτό που κάνω, όταν η κατάσταση βρωμάει μπαρούτι, είναι να αφήνω να μπαίνει κάποιος στην τουαλέτα μόνο αφού βγει κάποιος άλλος.

Για μια φορά επιτέλους συμφωνώ μαζί σου.
Δεν καταλαβαίνω το νόημα της υπερπροβολής τέτοιων ειδήσεων. Αν θελουμε να πούμε ότι οι γονείς έχουν χάσει τον έλεγχο των παιδιών τους, οκ. Αν θελουμε να πούμε ότι τα σχολεοα είναι επικίνδυνα, χώροι ανομίας δεν ξέρω κι εγω τι, είναι επικίνδυνο. Τρομοκρατεί γονείς άνευ λόγου. Ήδη έχουμε το φάντασμα του υποτιθέμενου εκφοβισμού. Στελνει ο άλλος το παιδί στο σχολείο και φοβάται ότι στα καλά καθούμενα θα του κάνουν μπουλινγκ λες και είναι το βασικό πρόβλημα της εκπαίδευσης.

Ξύλο και στο προαύλιο πέφτει πριν προλάβει να κουνηθεί ο εφημερεύων.
Αν είναι να βάζουμε στα παιδιά πεδικλο που λενε και στα νησιά. Τα πόδια δεμένα να περπατάνε λίγο λίγο ίσα ίσα να πάρουν αέρα έξω από την τάξη και μετά πάλι μέσα γρήγορα για να μην έχουμε και άγχος της επίβλεψης.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Μάρτιος 19, 2023, 11:27:59 μμ
Αν θελουμε να πούμε ότι τα σχολεοα είναι επικίνδυνα, χώροι ανομίας δεν ξέρω κι εγω τι, είναι επικίνδυνο. Τρομοκρατεί γονείς άνευ λόγου. Ήδη έχουμε το φάντασμα του υποτιθέμενου εκφοβισμού. Στελνει ο άλλος το παιδί στο σχολείο και φοβάται ότι στα καλά καθούμενα θα του κάνουν μπουλινγκ λες και είναι το βασικό πρόβλημα της εκπαίδευσης.

Για να το προεκτείνουμε λοιπόν κι εμείς οι καχύποπτοι λαϊκισταί με κάποια όμορφα σενάρια...

Ας πούμε λοιπόν ότι 2-3, όσοι τέλος πάντων, μαθητές σάς αντιπαθούν, γνωρίζοντας ότι είστε απαιτητική και αυστηρή στη βαθμολογία. Παράλληλα, έχετε το θάρρος της γνώμης σας απέναντι στον διευθυντή σας, καθώς γνωρίζετε ότι δεν μπορεί να σας ψέξει σε κάτι επί του γνωστικού αντικειμένου ή του τρόπου διδασκαλίας, τον ενοχλεί όμως ιδιαίτερα αυτό ακριβώς το θάρρος της γνώμης απέναντι στην αυθεντία του. Ας πούμε επίσης ότι αυτοί οι 2-3 μαθητές κάπως έμαθαν, ή κάποιος καλοθελητής τούς σφύριξε, ότι σε 3 μέρες έρχεται στην τάξη σας ο αξιολογητής. Στήνουν λοιπόν σε κάποιο διάλειμμα μια χοντρή μανούρα, από μακριά μεν αλλά στη ζώνη εφημερίας σας, πέφτουν μπουνίδια, ανοίγει και καμιά μύτη, μώλωπες κ.λπ. Το γεγονός παίρνει έκταση, το μαθαίνει και η ΔΔΕ, και την προβλεπόμενη ημερομηνία δέχεστε την επίσκεψη του αξιολογητή, ο οποίος φυσικά έχει ενημερωθεί "αρμοδίως" για το περιστατικό. Ερώτηση, φαινομενικά άσχετη με το επεισόδιο, ουσιαστικά όμως απολύτως σχετική: εξακολουθούν οι ρέκτες της αξιολόγησης a la Graeca, να τάσσονται υπέρ αυτής;

Να το κάνω και λίγο πιο kinky το παραπάνω σενάριο; Στο μεταξύ, έχει θεσμοθετηθεί μετά βαΐων και κλάδων η δυνατότητα της αξιολόγησης να οδηγεί (και) σε απόλυση. Άλλωστε μόλις χθες δεν είπε ο Μπουμπούκος ότι βλέπει το δυστύχημα ως "ευκαιρία" (!) να τα βάλει με το βαθύ κράτος του δημοσίου;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Μάρτιος 19, 2023, 11:47:25 μμ
Δεν έχουμε σταθερή δουλειά και πρέπει να "αντιμετωπίζουμε" και την παραβατική συμπεριφορά κάποιων μαθητών! Κάποιοι εκπαιδευτικοί ακούω ότι "τρώνε" και ξύλο από ατίθασους μαθητές!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Μάρτιος 20, 2023, 08:56:26 πμ
καλες οι αμπελοφιλοσοφιες εκ του καναπεως, με την δημοκρατικη λογικη σου, θα μπορουν και οι γονεις (ή ο μαθητης) αν σε θεωρουν ακαταλληλο για το παιδι τους να αφαιρειται ενα ποσοστο απο το μισθο σου και να το δινουν για ιδιαιτερα του κανακαρη τους, επισης και το υπουργειο αν σε θεωρει ακαταλληλο να σου αφαιρει ενα κομματι απο το μισθο σου για να το δινει σε καποιον σοβαρο καθηγητη (το ποσο υπολογισε το εσυ οπως υπολογισες και τα προηγουμενα)
θα το ξαναπω για χιλιοστη φορα αφου εισαι εκτος σχολειου γιατι τρολαρεις ολη την ωρα τους εκπαιδευτικους τι απωθημενα κουβαλας;;;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Μάρτιος 20, 2023, 09:01:59 πμ
καλες οι αμπελοφιλοσοφιες εκ του καναπεως, με την δημοκρατικη λογικη σου, θα μπορουν και οι γονεις (ή ο μαθητης) αν σε θεωρουν ακαταλληλο για το παιδι τους να αφαιρειται ενα ποσοστο απο το μισθο σου και να το δινουν για ιδιαιτερα του κανακαρη τους, επισης και το υπουργειο αν σε θεωρει ακαταλληλο να σου αφαιρει ενα κομματι απο το μισθο σου για να το δινει σε καποιον σοβαρο καθηγητη (το ποσο υπολογισε το εσυ οπως υπολογισες και τα προηγουμενα)

Αμπελοφιλοσοφίες και ακροβατισμοί της λογικής! Οι γονείς δεν έχουν την επιστημονική επάρκεια να κρίνουν τους εκπαιδευτικούς.
Ενώ για να θεωρήσει το υπουργείο ανεπαρκή έναν εκπαιδευτικό, πρέπει πρώτα να τον αξιολογήσει δίκαια (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).

Από την άλλη η παραβατικότητα ενός τμήματος πρέπει να θεωρείται αυταπόδεικτη και τόσο μεγαλύτερη όσο περισσότεροι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ εκπαιδευτικοί απέχουν από αυτό το τμήμα.

Και εφόσον οι ΕΙΔΙΚΟΙ έχουν αυτή την άποψη για το τμήμα, πόσο μάλλον και με μισθολογικό κόστος (https://www.pde.gr/index.php?topic=15754.msg1188318#msg1188318), οφείλει η πολιτεία να λάβει τα μέτρα της (δηλαδή ειδική αγωγή για τους παραβατικούς μαθητές του τμήματος, σπάσιμο του τμήματος στα δύο κλπ κλπ).

Καταλήγουμε λοιπόν για μια ακόμα φορά στις ΠΟΥΛΗΜΕΝΕΣ ΕΛΜΕ που δεν προκηρύσσουν λευκή αποχή από τις παραβατικές τάξεις.
Γιαυτό συνάδελφοι, προσέξτε ποιους ψηφίζετε στις ΕΛΜΕ σας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 20, 2023, 09:31:03 πμ
Αμπελοφιλοσοφίες και ακροβατισμοί της λογικής! Οι γονείς δεν έχουν την επιστημονική επάρκεια να κρίνουν τους εκπαιδευτικούς.
Ενώ για να θεωρήσει το υπουργείο ανεπαρκή έναν εκπαιδευτικό, πρέπει πρώτα να τον αξιολογήσει δίκαια (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).

Από την άλλη η παραβατικότητα ενός τμήματος πρέπει να θεωρείται αυταπόδεικτη και τόσο μεγαλύτερη όσο περισσότεροι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ εκπαιδευτικοί απέχουν από αυτό το τμήμα.

Και εφόσον οι ΕΙΔΙΚΟΙ έχουν αυτή την άποψη για το τμήμα, πόσο μάλλον και με μισθολογικό κόστος (https://www.pde.gr/index.php?topic=15754.msg1188318#msg1188318), οφείλει η πολιτεία να λάβει τα μέτρα της (δηλαδή ειδική αγωγή για τους παραβατικούς μαθητές του τμήματος, σπάσιμο του τμήματος στα δύο κλπ κλπ).

Καταλήγουμε λοιπόν για μια ακόμα φορά στις ΠΟΥΛΗΜΕΝΕΣ ΕΛΜΕ που δεν προκηρύσσουν λευκή αποχή από τις παραβατικές τάξεις.
Γιαυτό συνάδελφοι, προσέξτε ποιους ψηφίζετε στις ΕΛΜΕ σας.


Χμμμμμμμμμ

Δηλαδη οι γονεις που ειναι συναδελφοι ή (ακομα περισσοτερο) καθηγητες πανεπιστημιου, και αρα εχουν επιστημονικη επαρκεια, συμφωνα με τη λογικη σου, μπορουν να ζητησουν αυτο που λεει ο/η wipers….


Για ξαναδες το, γιατι κατι δεν παει καλα με τη λογικη σου
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Μάρτιος 20, 2023, 09:33:48 πμ
Χμμμμμμμμμ
Δηλαδη οι γονεις που ειναι συναδελφοι ή (ακομα περισσοτερο) καθηγητες πανεπιστημιου, και αρα εχουν επιστημονικη επαρκεια, συμφωνα με τη λογικη σου, μπορουν να ζητησουν αυτο που λεει ο/η wipers….
Για ξαναδες το, γιατι κατι δεν παει καλα με τη λογικη σου

Φυσικά και  μπορούν να το ζητήσουν αυτό. Αρκεί πρώτα να έρθουν και να διδάξουν ένα μήνα στο παραβατικό τμήμα, και μετά ας έχουν το δικαίωμα να κρίνουν τον εκπαιδευτικό που απέχει.

Η λογική μου είναι τετράγωνη, μάλλον με την δική σου κάτι τρέχει.... Πως είναι δυνατόν να στέκεσαι μόνο σε αυτό που ανέφερα για την επιστημονική επάρκεια, και να προσπερνάς το γεγονός ότι ο εκπαιδευτικός που απέχει έχει επίσης και την εμπειρία στο πεδίο της συγκεκριμένης παραβατικότητας, κάτι που μετράει δέκα φορές περισσότερο;

Τέλος παρατηρώ ότι είσαι δάσκαλος, οπότε η συμμετοχή σου στην συζήτηση για μια συνδικαλιστική δράση που αφορά μόνο την Βθμια (https://www.pde.gr/index.php?topic=15754.msg1188318#msg1188318), μάλλον ως τρολιά μπορεί να θεωρηθεί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 20, 2023, 10:05:21 πμ
Φυσικά και  μπορούν να το ζητήσουν αυτό. Αρκεί πρώτα να έρθουν και να διδάξουν ένα μήνα στο παραβατικό τμήμα, και μετά ας έχουν το δικαίωμα να κρίνουν τον εκπαιδευτικό που απέχει.

Η λογική μου είναι τετράγωνη, μάλλον με την δική σου κάτι τρέχει.... Πως είναι δυνατόν να στέκεσαι μόνο σε αυτό που ανέφερα για την επιστημονική επάρκεια, και να προσπερνάς το γεγονός ότι ο εκπαιδευτικός που απέχει έχει επίσης και την εμπειρία στο πεδίο της συγκεκριμένης παραβατικότητας, κάτι που μετράει δέκα φορές περισσότερο;

Τέλος παρατηρώ ότι είσαι δάσκαλος, οπότε η συμμετοχή σου στην συζήτηση για μια συνδικαλιστική δράση που αφορά μόνο την Βθμια (https://www.pde.gr/index.php?topic=15754.msg1188318#msg1188318), μάλλον ως τρολιά μπορεί να θεωρηθεί.


1. Ναι, πιανω ενα κομματακι απο αυτα που λες, γιατι ολα τα αλλα ειναι τοσο παραλογα που δεν μπορω καν να τα σχολιασω
2. Ειμαι κοριτσακι
3. Δεν ειμαι δασκαλος/α, ημουν νηπιαγωγος και πλεον ειμαι σε πανεπιστημιο
4. Δεν γνωριζα οτι απαγορευεται καποιος να συμμετεχει στο φορουμ και οτι υπαρχει αστυνομια
5. Τα τρολ φαινονται
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: nikos99 στις Μάρτιος 20, 2023, 11:07:51 πμ
Aποδείχθηκε, επίσης, οτι δεν ανήκει (πλέον) στον χώρο της Αθμιας-Βθμιας εκπαίδευσης.
Του το αναγνωρίζω (του lemonpies)...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Μάρτιος 20, 2023, 02:33:33 μμ
Οι γονείς δεν έχουν την επιστημονική επάρκεια να κρίνουν τους εκπαιδευτικούς.

Καταλήγουμε λοιπόν για μια ακόμα φορά στις ΠΟΥΛΗΜΕΝΕΣ ΕΛΜΕ που δεν προκηρύσσουν λευκή αποχή από τις παραβατικές τάξεις.
Γιαυτό συνάδελφοι, προσέξτε ποιους ψηφίζετε στις ΕΛΜΕ σας.
ο γορδιος δεσμος ωχρια  στα κουλουβαχατα της σκεψης σου,
εσυ λες θα δηλωσεις ανικανοτητα παιδαγωγικου χειρισμου ενος παραβατικου τμηματος οχι  επιστημονικη ή πνευματικη (που θα αρμοζε στην περιπτωση σου) ανικανοτητα. το ιδιο θα δηλωσουν και οι γονεις οτι εισαι ανικανος παιδαγωγικα αφου αλλωστε δεν διαθετεις και τις αναλογες σπουδες.
δεν μας λες τι ψηφιζεις μια φορα να ψηφισουμε και εμεις για να βελτιωσουμε τις ελμε μας
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Μάρτιος 20, 2023, 03:13:17 μμ
εσυ λες θα δηλωσεις ανικανοτητα παιδαγωγικου χειρισμου ενος παραβατικου τμηματος οχι  επιστημονικη ή πνευματικη (που θα αρμοζε στην περιπτωση σου) ανικανοτητα. το ιδιο θα δηλωσουν και οι γονεις οτι εισαι ανικανος παιδαγωγικα αφου αλλωστε δεν διαθετεις και τις αναλογες σπουδες.
Νομίζω σου απάντησα. Αν μόνο εγώ απέχω από το τμήμα, ίσως να φταίω εγώ. Αν απέχει όμως ΟΛΟΣ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΩΝ, θα φταίει το τμήμα, και πρέπει η πολιτεία και οι γονείς να πάρουν μέτρα (σπάσιμο του τμήματος στα δύο, ειδική αγωγή σε όσους μαθητές καταστρέφουν το κλίμα της τάξης, ψυχολόγοι στα παιδιά, πανεπιστημιακοί ντακότες να έρθουν να αναλάβουν τις διδασκαλίες να τους δούμε πως θα τα καταφέρουν να γελάσει και το χειλάκι του κάθε πικραμένου κλπ κλπ)

Η παραβατικότητα ενός τμήματος πρέπει να θεωρείται αυταπόδεικτη και τόσο μεγαλύτερη όσο περισσότεροι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ εκπαιδευτικοί απέχουν από αυτό το τμήμα.

Και εφόσον οι ΕΙΔΙΚΟΙ έχουν αυτή την άποψη για το τμήμα, πόσο μάλλον και με μισθολογικό κόστος, οφείλει η πολιτεία να λάβει τα μέτρα της (δηλαδή ειδική αγωγή για τους παραβατικούς μαθητές του τμήματος, σπάσιμο του τμήματος στα δύο κλπ κλπ).
δεν μας λες τι ψηφιζεις μια φορα να ψηφισουμε και εμεις για να βελτιωσουμε τις ελμε μας
Σίγουρα όχι αυτό που ψηφίζεις εσύ. Είδες πως αντέδρασε η λογοκρισία του φορουμ σε αυτή την συνδικαλιστική δράση που πρότεινα για την Βθμια; Διέγραψε την πρόταση για δράση, και άφησε τα δικά σου μηνύματα, και τα μηνύματα της νηπιαγωγού-ντακοτας πανεπιστημιακού-τρολλ.

Οι ΠΟΥΛΗΜΕΝΕΣ ΕΛΜΕ, έχουν αντιπροσώπους λογοκριτές και εδώ σε αυτό το φόρουμ, και θέλουν να αποσιωπήσουν την ιδέα να έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα (μέσω αποχής) οι εκπαιδευτικοί της Βθμιας να μην μπαίνουν σε ένα τμήμα, με ανάλογη περικοπή του 1/23 του μισθού τους για όσο καιρό αρνούνται να μπουν.

Αν θες να βελτιώσεις την ΕΛΜΕ σου, πήγαινε στην συνέλευσή της και πρότεινε την παραπάνω ιδέα, τώρα που την έμαθες. Το δικαίωμα να απέχουμε από τα παραβατικά τμήματα είναι μια από τις ελάχιστες ελπίδες που έχουμε, ώστε να σταματήσει επιτέλους η παραβατικότητα των μαθητών εναντίων μας. Αλλιώς σκύψε το κεφάλι, και συνέχισε να τρως αδιαμαρτύρητα σφαλιάρες από τα παιδιά, τους γονείς και την πολιτεία .
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Μάρτιος 20, 2023, 03:29:08 μμ

Σίγουρα όχι αυτό που ψηφίζεις εσύ. Είδες πως αντέδρασε η λογοκρισία του φορουμ σε αυτή την συνδικαλιστική δράση που πρότεινα για την Βθμια; Διέγραψε την πρόταση για δράση, και άφησε τα δικά σου μηνύματα, και τα μηνύματα της νηπιαγωγού-ντακοτας πανεπιστημιακού-τρολλ.

Οι ΠΟΥΛΗΜΕΝΕΣ ΕΛΜΕ, έχουν αντιπροσώπους λογοκριτές και εδώ σε αυτό το φόρουμ, και θέλουν να αποσιωπήσουν την ιδέα να έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα (μέσω αποχής) οι εκπαιδευτικοί της Βθμιας να μην μπαίνουν σε ένα τμήμα, με ανάλογη περικοπή του 1/23 του μισθού τους για όσο καιρό αρνούνται να μπουν.

Αν θες να βελτιώσεις την ΕΛΜΕ σου, πήγαινε στην συνέλευση της ΕΛΜΕ και πρότεινε την παραπάνω ιδέα, τώρα που την έμαθες.

για εμας που δουλευουμε σε επαλ και ενδεχεται να εχουμε 10 και παραπανω ωρες σε ενα τμημα δεν συμφερει να χασουμε πανω απο το μισο μισθο ομως, πρεπει να σκεφθεις κατι αλλο εξισου ριζοσπαστικο και ευκολα εφαρμοσιμο οπως το προηγουμενο, δεν σε φοβαμαι με τη σοφια σου θα το βρεις αμεσως ωστε να συγκαλεσω εκτακτη γενικη συνελευση της ελμε μου και να το ψηφισουμε.
στην ελμε σου δεν μας ειπες τι ψηφιζεις εξω ομως τζημερο δαγκωτο σε κοβω

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Μάρτιος 20, 2023, 03:35:02 μμ

Σίγουρα όχι αυτό που ψηφίζεις εσύ. Είδες πως αντέδρασε η λογοκρισία του φορουμ σε αυτή την συνδικαλιστική δράση που πρότεινα για την Βθμια; Διέγραψε την πρόταση για δράση, και άφησε τα δικά σου μηνύματα, και τα μηνύματα της νηπιαγωγού-ντακοτας πανεπιστημιακού-τρολλ.


Ξερεις, οταν λες κατι και ολοι σου λενε οτι δεν ειναι λογικο, μαλλον κατι δεν παει καλα με τη δικη σου σκεψη.
Οταν ολους τους βρισκεις μαθος και τους βριζεις, παλι κατι δεν παει καλα με τη δικη σου αποψη. Δεν μπορει να εισαι ο/η μονος/η σωστος/η….

Και ας πουμε οτι εγω ειμαι «παροπλισμενη ντακοτα» και τρολ και πανεπιστημιακος (δικος σου χαρακτηρισμος, καθως εγω ειπα απλα οτι ειμαι σε πανεπιστημιο, ουτε οτι ειμαι σε παιδαγωγικο τμημα), πριν «παροπλιστω» ειχα 19 χρονια μεσα σε σχολεια. Ποσα εχεις εσυ;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Μάρτιος 20, 2023, 03:38:30 μμ
για εμας που δουλευουμε σε επαλ και ενδεχεται να εχουμε 10 και παραπανω ωρες σε ενα τμημα δεν συμφερει να χασουμε πανω απο το μισο μισθο ομως, πρεπει να σκεφθεις κατι αλλο εξισου ριζοσπαστικο και ευκολα εφαρμοσιμο οπως το προηγουμενο, δεν σε φοβαμαι με τη σοφια σου θα το βρεις αμεσως ωστε να συγκαλεσω εκτακτη γενικη συνελευση της ελμε μου και να το ψηφισουμε.
στην ελμε σου δεν μας ειπες τι ψηφιζεις εξω ομως τζημερο δαγκωτο σε κοβω

Μια εναλλακτική για όσους έχουν ένα τμήμα για πολλές ώρες (κακώς κατά την γνώμη μου, θα μπορούσαν να το έχουν λιγότερες αρκεί να υπάρχει ένας ακόμα συνάδελφος της ίδιας ειδικότητας για να μοιραστούν το βάρος της παραβατικότητας) είναι η παρακάτω ιδέα:
Μην το κουράζουμε, τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά στο θέμα παραβατική συμπεριφορά. Αρκεί να υπάρχει η συνδικαλιστική (καταρχήν) και πολιτική (στην συνέχεια) βούληση.

Ένας νεοδιόριστος παίρνει 800 ευρώ και μπαίνει σε 23 τμήματα των 25 ατόμων. Άρα κάθε παιδί κοστιζει 1 ευρώ και 40 λεπτά το μήνα.

Πρέπει να έχει το δικαίωμα ο κάθε εκπαιδευτικός να αρνείται την είσοδο οποιουδήποτε παιδιού στο μάθημά του, με την ανάλογη μείωση (1,4 ευρώ) στον μισθό του.

Με τα λεφτά που θα μαζεύονται από τους διάφορους μαθητές τους οποίους οι διάφοροι εκπαιδευτικοί θα διώχνουν οριστικά από τις τάξεις τους, και αν αυτοί οι μαθητές δεν γίνουν δεκτοί από κανέναν άλλο εκπαιδευτικό (ο οποίος θα έχει και την ανάλογη αύξηση στο μισθό του), θα δημιουργείται στο σχολείο μεικτό τμήμα ειδικής αγωγής και θα προσλαμβάνεται ο ανάλογος επιστήμονας.

Αλλά δεν έχω σκεφτεί ακόμα πως από ιδέα θα περάσει στην πρακτική εφαρμογή. Γιατί δεν μπορεί να προκηρύξει μια ΕΛΜΕ αποχή για ένα συγκεκριμένο παιδί.

Ενώ αποχή από τα προβληματικά τμήματα με συνδικαλιστική κάλυψη από την ΕΛΜΕ είναι άμεσα εφαρμόσιμο, και μπορεί να περάσει δια της πλαγίας ως "δικαίωμα του εκπαιδευτικού στο μειωμένο ωράριο", χωρίς να υπεισέρθουμε σε παιδαγωγικά ζητήματα τα οποία όμως θα υπονοούνται σφοδρώς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: wipers στις Μάρτιος 20, 2023, 03:54:31 μμ
.Αλλά δεν έχω σκεφτεί ακόμα πως από ιδέα θα περάσει στην πρακτική εφαρμογή.
εκπλησσομαι, νομιζα οτι εχεις σκεφτει τα παντα...απο την αλλη η απογοητευση μου μετριαζεται γιατι βλεπω οτι εισαι και εσυ ενας κοινος θνητος σαν εμας και οχι ξερολας
για το τζημερο δεν ειδα σχολιο αρα επεσα μεσα
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: lemonpies στις Μάρτιος 20, 2023, 04:02:57 μμ
εκπλησσομαι, νομιζα οτι εχεις σκεφτει τα παντα...απο την αλλη η απογοητευση μου μετριαζεται γιατι βλεπω οτι εισαι και εσυ ενας κοινος θνητος σαν εμας και οχι ξερολας
για το τζημερο δεν ειδα σχολιο αρα επεσα μεσα

Ο τζήμερος δεν βάζει υποψηφιότητα στην ΕΛΜΕ μου, οπότε έπεσες έξω.
Αν η ερώτηση σου όμως είναι τι ψηφίζω στις κοινοβουλευτικές εκλογές, η απάντηση είναι ότι ακόμα δεν ξέρω τι ψηφίζω, ξέρω όμως σίγουρα τι ΔΕΝ ψηφίζω. (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1188157#msg1188157)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Μάιος 05, 2023, 08:45:44 πμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/415484_makeleio-sto-beligradi-kosta-kecmanovic-yparhoyn-kai-sta-ellinika-sholeia  Ευχές για υγεία και ψυχική δύναμη στους εκπαιδευτικούς μας που έχουν επωμιστεί και αυτό το σοβαρό και απειλητικό για τη ζωή τους θέμα για ένα ψωροχιλιάρικο ευρώ που τους δίνει η πολιτεία.

Χρηστάκης Ιωάννης

Συνταξιούχος εκπαιδευτικός
(Με πρόωρη σύνταξη, γιατί δεν άντεχα όλα αυτά που σας περιγράφω παραπάνω).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Μάιος 05, 2023, 09:11:40 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/415484_makeleio-sto-beligradi-kosta-kecmanovic-yparhoyn-kai-sta-ellinika-sholeia  Ευχές για υγεία και ψυχική δύναμη στους εκπαιδευτικούς μας που έχουν επωμιστεί και αυτό το σοβαρό και απειλητικό για τη ζωή τους θέμα για ένα ψωροχιλιάρικο ευρώ που τους δίνει η πολιτεία.

Χρηστάκης Ιωάννης

Συνταξιούχος εκπαιδευτικός
(Με πρόωρη σύνταξη, γιατί δεν άντεχα όλα αυτά που σας περιγράφω παραπάνω).

όλο το ζουμί σε αυτήν την παράγραφο:

"Ζώντας την εκπαιδευτική πραγματικότητα, εκ των έσω, άκουσα μαθητές να ωρύονται πως μία μέρα θα έρθουν στο σχολείο και θα τα κάνουν όλα μπάχαλο, είδα μαθητές να ζουν με τη γιαγιά και τον παππού και οι γονείς τους να είναι άφαντοι, είδα μαθητές να έρχονται συντρίμμια στο μάθημα έχοντας ζήσει άπειρες σκηνές ενδοοικογενειακής βίας, είδα άβουλους διευθυντές που δεν ήξεραν τι να κάνουν, υποτελείς στις ορέξεις κακών γονέων , είδα συναδέλφους να εκστασιάζονται με τις τόσες δραματικές καταστάσεις που βιώναμε απλώς κουτσομπολεύοντας τες!!!"
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: asta napane στις Μάιος 05, 2023, 09:47:50 μμ
όλο το ζουμί σε αυτήν την παράγραφο:

είδα άβουλους διευθυντές που δεν ήξεραν τι να κάνουν, υποτελείς στις ορέξεις κακών γονέων , είδα συναδέλφους να εκστασιάζονται με τις τόσες δραματικές καταστάσεις που βιώναμε απλώς κουτσομπολεύοντας τες!!![/i]"


ψιλοβλακείες γράφει , εκθέσεις ιδεών , διότι : παρότι μπορεί να συμβαίνουν και αυτά, συμβαίνουν ΚΑΙ άλλα όπου εμπλέκονται και πέρα από το καθήκον τους εκπαιδευτικοί, όμως το ΜΕΙΖΟΝ είναι ότι τα θέματα αυτά ανιχνεύονται μεν στο σχολείο , αλλά ΔΕΝ είναι το πρώτιστο θέμα ΓΙΑ το σχολείο (που οφείλει να επιληφθεί παιδαγωγικά δευτερευόντως) . Απαιτείται σοβαρή δουλειά και οργάνωση από την πρόνοια , είναι πολλά ζητήματα ψυχικής υγείας και αντιμετώπισης σοβαρών θεμάτων που υπάρχουν στην κοινωνία και πρωτίστως ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ αδυνάμων και συμμόρφωσης (όχι σε αυτά που διαβάζουμε σήμερα για βιασμούς και πέφτετε από τα σύννεφα ίσως κάποιοι) σε δομές εκτός σχολείων .  Μην παίρνουν τα σχολεία αμαρτίες άλλων , έλεος με τη μεγαλομανία , άλλος θα σώσει/έσωσε τον κόσμο, ο καθένας ας κάνει τη δουλειά του, αρκεί. Δίκτυο υπηρεσιών χρειάζεται.

*αν κάποιος έχει βρεθεί σε σύλλογο που έχει χειριστεί θέμα  σοβαρό και χοντρό (με εισαγγελείς, περιβάλλοντα τραγικά κλπ) , θα με καταλάβει ...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Μάιος 18, 2023, 04:34:22 μμ
να γονεις να μάλαμα https://www.alfavita.gr/kosmos/416744_birtzinia-agrios-kabgas-metaxy-goneon-se-sholiko-podosfairiko-agona-binteo
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ikc στις Μάιος 27, 2023, 11:34:22 μμ
Χθες στο λεωφορείο (56) για Ωραιόκαστρο (Θεσ/νικης) ο οδηγός εξοργισμένος έκανε έντονες παρατηρήσεις για την συμπεριφορά τους μέσα στο λεωφορείο σε ομάδα εφήβων  και για βανδαλισμούς (καταστροφή καθισμάτων, γκράφιτι κτλ) απειλώντας μάλιστα και για αναστολή δρομολογίων...!!!
Σήμερα αυτό https://www.newsbeast.gr/society/arthro/9710403/synagermos-sto-markopoulo-mathitis-lykeiou-pyrovolise-me-aerovolo-kathigiti-tou? (https://www.newsbeast.gr/society/arthro/9710403/synagermos-sto-markopoulo-mathitis-lykeiou-pyrovolise-me-aerovolo-kathigiti-tou?)

Θα πρέπει το υπουργείο - γονείς - μαθητές να δουν ολιστικά το θέμα και μάλιστα σύντομα... :o
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Μάιος 29, 2023, 07:57:45 πμ
στην Κινα https://www.mama365.gr/46953/kina-tha-timoroyntai-oi-goneis-gia-thn-paravatikh.html
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Οκτώβριος 26, 2023, 07:46:41 πμ
https://www.dictyo.gr/index.php/categories/item/72172-katalipsies-dielysan-to-2o-epa-l-kozanis?fbclid=IwAR08V3RDKE4vGXXp9vPYvZqLUQB5zK0rKk6hNyQb1ejlWw6s1m6sqBvIGao  Καταληψίες διέλυσαν το 2ο ΕΠΑ.Λ. Κοζάνης
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Νοέμβριος 08, 2023, 11:11:01 πμ
https://www.protothema.gr/greece/article/1433142/aigio-ereuna-sto-sholeio-tou-16hronou-pou-vrethike-me-shedon-1-kilo-kannavi-kai-kokkaini/  Αίγιο: Έρευνα στο σχολείο του 16χρονου που βρέθηκε με σχεδόν 1 κιλό κάνναβη και κοκκαΐνη
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Νοέμβριος 22, 2023, 09:57:28 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/433010_anilikoi-epitethikan-agria-se-mathites-sholeioy-stin-akadimia-platonos-tesseris   Επιπλέον, συνελήφθη για την παραμέληση της εποπτείας των τεσσάρων κατηγορουμένων η επιβλέπουσα καθηγήτρια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 22, 2023, 10:44:23 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/433010_anilikoi-epitethikan-agria-se-mathites-sholeioy-stin-akadimia-platonos-tesseris   Επιπλέον, συνελήφθη για την παραμέληση της εποπτείας των τεσσάρων κατηγορουμένων η επιβλέπουσα καθηγήτρια.

Σοβαρά τώρα; Δεν φτάνει που τιυς πάμε κι εκδρομές τους αλιτηριους, θα μας συλλαμβάνουν κιόλας; Αντί να πάνε να συλλάβουν τους γονείς για τα καλόπαιδα που μεγαλώνουν;

Εντωμεταξύ αυτό με τα κορίτσια και το ξύλο, τι φάση; Την ισότητα των φύλων την εννοουμε έτσι; Αντί να σταματήσουν τα αγόρια τις καφριλες που τους δικαιολογούν οι γονείς «επειδή ενταξει έτσι κάνουν τα αγόρια», το κόλλησαν και τα κορίτσια;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Νοέμβριος 28, 2023, 10:10:10 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/433425_anilikoi-listepsan-ypodieythynti-lykeioy-exo-apo-sholeio κλοπη καθηγητη
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: blueswire στις Νοέμβριος 28, 2023, 11:40:15 μμ
Η κατάσταση έχει ξεφύγει, πληθαίνουν οι εκπαιδευτικοί που αν έβρισκαν κάποια άλλη επαγγελματική διέξοδο θα είχαν παρατήσει τη διδασκαλία από καιρό... και μιλάμε για ανθρώπους που ξεκίνησαν με όνειρα, όρεξη και προσόντα... οι γονείς που αδυνατούν να βάλουν όρια, τα κακομαθημένα παιδιά, οι ανίκανοι-ανήμποροι διευθυντές, η αδιάφορη διοίκηση και μία κουλτούρα 'ατιμωρησίας' ή αδυναμίας επιβολής ορίων στα σχολεία έχουν δημιουργήσει ένα εκρηκτικό μείγμα στα περισσότερα σχολεία όπου μόνο χώροι μάθησης δεν είναι πιά...  έχω ανάμεικτα συναισθήματα βλέποντας την χαρά κάποιων που τους παίρνουν για λίγες ώρες αναπληρωτές και δεν έχουν ιδέα τι θα αντιμετωπίσουν... η καθημερινότητα αντί να έχει την γοητεία της διδασκαλίας, την προσφοράς του καινούριου, της συνάντησης με τον κόσμο των μαθητών, έχει καταλήξει να είναι συνεχής προσπάθεια επιβολής των ορίων, της τάξης και αν μείνει λίγη ώρα να γίνει και λίγο μάθημα. Η επανάληψη αυτού του μοτίβου φθείρει απίστευτα...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 29, 2023, 06:35:06 πμ
Συμφωνώ. Εμείς ήρθαμε πέρσι αντιμέτωποι με παραβατικότητα και τότε είπα ότι αν γίνουν έτσι τα σχολεία, δεν θέλω να κάνω τη δουλειά αυτή. Ούτε μα στελνω το παιδί μου σχολείο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: mariliak στις Νοέμβριος 29, 2023, 02:12:12 μμ
Η κατάσταση έχει ξεφύγει, πληθαίνουν οι εκπαιδευτικοί που αν έβρισκαν κάποια άλλη επαγγελματική διέξοδο θα είχαν παρατήσει τη διδασκαλία από καιρό... και μιλάμε για ανθρώπους που ξεκίνησαν με όνειρα, όρεξη και προσόντα... οι γονείς που αδυνατούν να βάλουν όρια, τα κακομαθημένα παιδιά, οι ανίκανοι-ανήμποροι διευθυντές, η αδιάφορη διοίκηση και μία κουλτούρα 'ατιμωρησίας' ή αδυναμίας επιβολής ορίων στα σχολεία έχουν δημιουργήσει ένα εκρηκτικό μείγμα στα περισσότερα σχολεία όπου μόνο χώροι μάθησης δεν είναι πιά...  έχω ανάμεικτα συναισθήματα βλέποντας την χαρά κάποιων που τους παίρνουν για λίγες ώρες αναπληρωτές και δεν έχουν ιδέα τι θα αντιμετωπίσουν... η καθημερινότητα αντί να έχει την γοητεία της διδασκαλίας, την προσφοράς του καινούριου, της συνάντησης με τον κόσμο των μαθητών, έχει καταλήξει να είναι συνεχής προσπάθεια επιβολής των ορίων, της τάξης και αν μείνει λίγη ώρα να γίνει και λίγο μάθημα. Η επανάληψη αυτού του μοτίβου φθείρει απίστευτα...

Δε θα μπορούσα να το είχα γράψει καλύτερα
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Lasid στις Νοέμβριος 29, 2023, 05:25:03 μμ
Η κατάσταση έχει ξεφύγει, πληθαίνουν οι εκπαιδευτικοί που αν έβρισκαν κάποια άλλη επαγγελματική διέξοδο θα είχαν παρατήσει τη διδασκαλία από καιρό... και μιλάμε για ανθρώπους που ξεκίνησαν με όνειρα, όρεξη και προσόντα... οι γονείς που αδυνατούν να βάλουν όρια, τα κακομαθημένα παιδιά, οι ανίκανοι-ανήμποροι διευθυντές, η αδιάφορη διοίκηση και μία κουλτούρα 'ατιμωρησίας' ή αδυναμίας επιβολής ορίων στα σχολεία έχουν δημιουργήσει ένα εκρηκτικό μείγμα στα περισσότερα σχολεία όπου μόνο χώροι μάθησης δεν είναι πιά...  έχω ανάμεικτα συναισθήματα βλέποντας την χαρά κάποιων που τους παίρνουν για λίγες ώρες αναπληρωτές και δεν έχουν ιδέα τι θα αντιμετωπίσουν... η καθημερινότητα αντί να έχει την γοητεία της διδασκαλίας, την προσφοράς του καινούριου, της συνάντησης με τον κόσμο των μαθητών, έχει καταλήξει να είναι συνεχής προσπάθεια επιβολής των ορίων, της τάξης και αν μείνει λίγη ώρα να γίνει και λίγο μάθημα. Η επανάληψη αυτού του μοτίβου φθείρει απίστευτα...
Συμφωνώ απόλυτα ότι σε αρκετά τμήματα ταιριάζει αυτή η περιγραφή. Ευτυχώς έχουμε και τμήματα, στα οποία μπορεί να γίνει πιο άνετα το μάθημα. Συνήθως σε αυτά τα τμήματα είμαι πιο μπροστά στην ύλη. Έτσι, όταν μπαίνω σε δύσκολα τμήματα, που χάνω χρόνο με παρατηρήσεις και συνεχείς διακοπές της ροής του μαθήματος, μπορώ να καλύψω πιο συνοπτικά την ύλη επειδή την έχω παραδώσει πρόσφατα σε ήσυχα τμήματα. Η συμπεριφορά των μαθητών ξεφεύγει ακόμα και στα Γυμνάσια. Όσοι διδάσκουν σε μαθητές μεγαλύτερων ηλικιών, έχουν να αντιμετωπίσουν χειρότερες συμπεριφορές! Πρέπει να οπλιστούμε με πολύ υπομονή.

Πιστεύω ότι βοηθάει πολύ στη διαχείριση ενός τμήματος, αν έχουμε καλή επικοινωνία με τους μαθητές μας. Χρειάζεται να αφιερώσουμε χρόνο για να οικοδομήσουμε μια καλή σχέση εμπιστοσύνης. Τα παιδιά ξέρουν ποιος ενδιαφέρεται πραγματικά για αυτά. Όταν χρειαστεί να ακούσουν μια παρατήρηση, μια διόρθωση ή μια επίπληξη, θα την δεχτούν πιο εύκολα από έναν εκπαιδευτικό που είναι κοντά τους όταν έχουν προβλήματα και νοιάζονται για την πρόοδο τους! Στα Γυμνάσια μπορεί ακόμα να εφαρμοστεί αυτή η προσέγγιση!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Νοέμβριος 29, 2023, 05:40:59 μμ
Συμφωνώ απόλυτα ότι σε αρκετά τμήματα ταιριάζει αυτή η περιγραφή. Ευτυχώς έχουμε και τμήματα, στα οποία μπορεί να γίνει πιο άνετα το μάθημα. Συνήθως σε αυτά τα τμήματα είμαι πιο μπροστά στην ύλη. Έτσι, όταν μπαίνω σε δύσκολα τμήματα, που χάνω χρόνο με παρατηρήσεις και συνεχείς διακοπές της ροής του μαθήματος, μπορώ να καλύψω πιο συνοπτικά την ύλη επειδή την έχω παραδώσει πρόσφατα σε ήσυχα τμήματα. Η συμπεριφορά των μαθητών ξεφεύγει ακόμα και στα Γυμνάσια. Όσοι διδάσκουν σε μαθητές μεγαλύτερων ηλικιών, έχουν να αντιμετωπίσουν χειρότερες συμπεριφορές! Πρέπει να οπλιστούμε με πολύ υπομονή.

Πιστεύω ότι βοηθάει πολύ στη διαχείριση ενός τμήματος, αν έχουμε καλή επικοινωνία με τους μαθητές μας. Χρειάζεται να αφιερώσουμε χρόνο για να οικοδομήσουμε μια καλή σχέση εμπιστοσύνης. Τα παιδιά ξέρουν ποιος ενδιαφέρεται πραγματικά για αυτά. Όταν χρειαστεί να ακούσουν μια παρατήρηση, μια διόρθωση ή μια επίπληξη, θα την δεχτούν πιο εύκολα από έναν εκπαιδευτικό που είναι κοντά τους όταν έχουν προβλήματα και νοιάζονται για την πρόοδο τους! Στα Γυμνάσια μπορεί ακόμα να εφαρμοστεί αυτή η προσέγγιση!

Τα Γυμνάσια είναι κάποιες φορές πιο φασαριοζικα, τα παιδιά είναι ανώριμα και τα Γυμνάσια ειναι πολυσυλλεκτικά σχολεία, κάποιοι από τους μαθητες τους δεν συνεχίζουν σε γενικα λύκεια. Η φασαρία όπως λες, αντιμετωπίζεται με συζήτηση και εμπιστοσύνη κλπ.  Όμως τον τελευταίο καιρό εμφανίζονται ακραίες συμπεριφορές με έντονη βία, συμμορίες, παραβατικές συμπεριφορές, και σε γυμνάσια (στα οποία φοιτούν αυτή τη στιγμή παιδιά που Ε και Στ Δημοτικό είχαν webex, φαίνεται ότι χωρίς το σχολείο να τα συγκρατεί κάπως, από τα σπίτια μπήκαν στον αυτόματο). Η παραβατικότητα δεν έχει σχέση με τη φασαρία. Τα παιδιά που κάνουν φασαρία δεν είναι απαραίτητα παραβατικά. Μπορεί να είναι ανώριμα, να είναι πιο δραστήρια, να μην έχουν κίνητρο για το σχολείο, αυτά όμως μπορούν ώς ένα σημείο να αντιμετωπιστούν, και με τη συνεργασία της οικογένειας.

Η παραβατική συμπεριφορά είναι άλλο πράγμα. Προχτές έδειραν και λήστεψαν καθηγητη έξω από το σχολείο. Σήμερα δυο παιδθα βρέθηκαν λιποθυμα μάλλον από τσιρότο κατά του καπνίσματος. Την προηγούμενη εβδομάδα είχαμε συλλήψεις σε περίπατο, την παραπροηγούμενη ξύλο σε σχολείο μεταξύ κοριτσιών (!). Δεν είναι δυνατόν κάθε εβδομάδα να συλλαμβάνονται 5-6 ανήλικοι. Και λίγους λέω μάλλον, αν σκεφτείς όσα δεν μαθαίνονται. Τα παιδιά δεν πάνε καλά ή μάλλον οι οικογένειες δεν πάνε καλά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Νοέμβριος 29, 2023, 11:18:27 μμ
Το θέμα κρύβεται στις οικογενειες... Αλλά η εύκολη λύση είναι να ρίχνει ο γονιος την ευθύνη στο σχολείο. Το βλέπουμε πολύ συχνά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 30, 2023, 03:16:43 μμ
Σήμερα "γλίτωσε" η ζωή μου σε ένα από τα δύο σχολεία όπου υπηρετώ! Υπηρετώ σε ένα Λύκειο και σε ένα ΕΠΑΛ!
Στο ΕΠΑΛ μου πέταξαν αιχμηρό αντικείμενο, έβγαλα αίμα στο κεφάλι και στα χέρια! Ευτυχώς συνήλθα! Θα κάνω αίτημα στη Δευτεροβάθμια όπου υπηρετώ να τοποθετηθώ σε άλλο σχολείο!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Νοέμβριος 30, 2023, 05:49:35 μμ
georgia, περαστικά!
Είναι πολύ σοβαρό αυτό που συνέβη!
Ο διευθυντής του σχολείου το πήρε σοβαρά το θέμα;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 30, 2023, 06:18:51 μμ
erietta ευχαριστώ! Άσε έχω τρομερό πονοκέφαλο και ζαλίζομαι πολύ! Αύριο μάλλον θα πάω στο νοσοκομείο να κάνω ακτινογραφία στο κεφάλι μου! Πρώτη φορά έχω φοβηθεί τόσο πολύ σε σχολείο! Είμαι νεοδιόριστη! Βασανιστήρια περνάω από τότε που διορίστηκα σε αυτό το μέρος! Οι γονείς μου μου λένε να κάνω υπομονή! Πόση υπομονή! Φέτος αν το αιχμηρό αντικείμενο πετύχαινε κάποιο νεύρο στο κεφάλι μου μπορεί να ήμουν νεκρή! Γενικά είμαι πολύ ψύχραιμη πάντα! Αλλά πλέον φοβάμαι για την σωματική μου ακεραιότητα και τη ζωή μου! Ειλικρινά αυτό που έζησα σήμερα ήταν πολύ τραγικό!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Lasid στις Νοέμβριος 30, 2023, 07:47:32 μμ
Νέο περιστατικό βίας μεταξύ 12χρονων μαθητών Α΄ Γυμνασίου στα Χανιά
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/433691_hania-agrios-xylodarmos-12hronoy-se-sholeio-synelifthi-anilikos-mathitis
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Νοέμβριος 30, 2023, 08:40:36 μμ
Συγνώμμη συναδέλφισα. Μερικες ερωτήσεις
α)Γιατί δεν κλήθηκε η αστυνομία; Δηλαδή γιατί δεν την πήρες τηλέφωνο;
β) Γιατί δεν κάνεις μήνυση σε όλο το τμήμα για σωματικές βλάβες;
γ) Ποια ακριβώς είναι η αντίδραση σου στο γεγονός;
δ) Τι ακριβώς είπε ο διευθυντής και γιατί δεν έγινε σύλλογος.
Συγν'ωμη και πάλι αλά αυτά που λες για το τι σου είπαν οι γονείς σου για το θέμα δεν είναι σοβαρα. Δέχθηκες επίθεση και κάθεσε και λές για το μπαμπά και τη μαμά αντί να φέρεις γη και ουρανο ανάποδα; Είμαστε σοβαροί. Να καλούσες την αστυνομία, να απειλήσεις τον διευθυντή με αγωγές γαι ελλειπή άσκηση των καθηκόντων του. Να ζητούσες ιατροδικαστική εξέταση κλπ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 30, 2023, 08:44:31 μμ
Γιατί φοβάμαι! Αφού δεν μας στηρίζει κανείς! Πονάει και η "σπλήνα" μου! Μου πέταξαν με δύναμη και τρία βιβλία στο κεφάλι, στην κοιλιά μου και στην σπλήνα μου!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 30, 2023, 09:09:28 μμ
Μου πέταξαν και τενεκεδάκια από coca-cola και έναν μεγάλο σκουπιδοτενεκέ με δύναμη! Άδειασαν τα σκουπίδια του σκουπιδοτενεκέ πάνω μου! Για να "γλιτώσω" πήρα γρήγορα το απουσιολόγιο και πήγα στο γραφείο της Διεύθυνσης! Με τον καλύτερο τρόπο τα συμπεριφέρομαι!
Δεν τα φωνάζω ποτέ και τα ¨παίρνω" με το καλό! Είναι άδικο αυτό που μου συμβαίνει!
Πονάω πολύ! Πονάει πολύ το κεφάλι μου, το χέρι μου, η κοιλιά μου και η σπλήνα μου!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Νοέμβριος 30, 2023, 10:39:36 μμ
Ποια ήταν η στάση του Διευθυντή και του συλλόγου;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Νοέμβριος 30, 2023, 10:59:07 μμ
Δεν θέλω να το συζητήσω! Ήθελαν να βοηθούσαν αλλά η διευθύντρια με παρακάλεσε να μην το κάνω θέμα!
Η διευθύντρια μου είπε ότι με συμπαθεί πολύ και στενοχωρήθηκε πολύ! Εντάξει η σχέση μου με τη διευθύντρια του ΕΠΑΛ είναι πολύ καλή και ανθρώπινη! Και άλλοι συνάδελφοι στενοχωρέθηκαν και είπαν να βοηθήσουν!
Εγώ όμως σήμερα φοβήθηκα για τη σωματική μου ακεραιότητα και τη ζωή μου! Είπαμε να διοριστούμε αλλά όχι και να πεθάνουμε στον εργασιακό μας χώρο! Αυτό είναι τραγικό!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: loulou στις Νοέμβριος 30, 2023, 11:53:47 μμ
Αυτά που περιγράφεις είναι για ιατροδικαστη!!! Κινητοποίησέ τους όλους, ζήτησε από όλους βοήθεια, κοινοποίησε το πρόβλημά σου, ζήτησε σύλλογο.

Προσωπικά, ελπίζω να έχεις ένα άτομο να σε στηρίζει ψυχολογικά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 01, 2023, 12:35:17 πμ
Έχω συγγενείς! Δεν θέλω να δώσω έκταση στο θέμα! Ήθελα απλά να παρουσιάσω τι περνάμε οι εκπαιδευτικοί!
Δεν είμαι εκδικητικό άτομο!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ernie στις Δεκέμβριος 01, 2023, 12:47:50 πμ
πολύ λυπηρά και πολύ θλιβερά αυτά που μας γράφεις, ακόμη και διαβάζοντάς τα ταράζεσαι
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 01, 2023, 02:27:31 μμ
Σήμερα είδα δύο ειδήσεις για συλλήψεις παιδιών κάτω των 15 ετών. Η μία ήταν για διακίνηση πλαστών γυμνών φωτογραφιών, η άλλη ήταν κορίτσια 12-13 ετών που έδειραν, απείλησαν και βιντεοσκόπησαν το γεγονός.


Τα περισσότερα που διαβάζουμε είναι υποθέσεις παιδιών 12-15, δηλαδή ηλικίας Γυμνασίου.
Κάτι πάει πολύσ τραβά σε αυτή τη φουρνιά παιδιών και οι γονείς πρέπει να θορυβηθούν.

Και είναι και πολύ ενοχλητικό το ότι οι ειδήσεις δεν λένε "σύλληψη ανηλίκων 12 ετών" αλλά "σύλληψη μαθητών 12 ετών". Το να τονίζουμε τη μαθητική ιδιότητα και όχι την ιδιότητα του ανηλίκου που χρήζει επίβλεψης από την οικογένεια, είναι πρώτον ένας έμμεσος τρόπος να εννοούμε ότι ολα αυτά έχουν σχέση με το σχολείο, ενώ πολλά γίνονται στον ελεύθερο χρόνο των παιδιών, και δεύτερον σαν να λέμε ευθέως, ότι τα παιδιά είαι υπό την εποπτεία και την ευθύνη μόνο των εκπαιδευτικών τους, γονείς δεν χρειάζονται, δεν είναι παιδιά κάποιου, είναι μαθητές κάποιου.
Και αυτό ακριβώς, είναι η ρίζα του προβλήματος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 01, 2023, 03:39:51 μμ
Καμιά ευθύνη δεν φέρει ο εκπαιδευτικός για ένα παιδί που το έχει 6 ώρες στο σχολείο και έχει ήδη διαμορφώσει χαρακτήρα από το σπίτι του....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Mpap84 στις Δεκέμβριος 01, 2023, 05:22:35 μμ
Σήμερα είδα δύο ειδήσεις για συλλήψεις παιδιών κάτω των 15 ετών. Η μία ήταν για διακίνηση πλαστών γυμνών φωτογραφιών, η άλλη ήταν κορίτσια 12-13 ετών που έδειραν, απείλησαν και βιντεοσκόπησαν το γεγονός.


Τα περισσότερα που διαβάζουμε είναι υποθέσεις παιδιών 12-15, δηλαδή ηλικίας Γυμνασίου.
Κάτι πάει πολύσ τραβά σε αυτή τη φουρνιά παιδιών και οι γονείς πρέπει να θορυβηθούν.

Και είναι και πολύ ενοχλητικό το ότι οι ειδήσεις δεν λένε "σύλληψη ανηλίκων 12 ετών" αλλά "σύλληψη μαθητών 12 ετών". Το να τονίζουμε τη μαθητική ιδιότητα και όχι την ιδιότητα του ανηλίκου που χρήζει επίβλεψης από την οικογένεια, είναι πρώτον ένας έμμεσος τρόπος να εννοούμε ότι ολα αυτά έχουν σχέση με το σχολείο, ενώ πολλά γίνονται στον ελεύθερο χρόνο των παιδιών, και δεύτερον σαν να λέμε ευθέως, ότι τα παιδιά είαι υπό την εποπτεία και την ευθύνη μόνο των εκπαιδευτικών τους, γονείς δεν χρειάζονται, δεν είναι παιδιά κάποιου, είναι μαθητές κάποιου.
Και αυτό ακριβώς, είναι η ρίζα του προβλήματος.
Μπούλινγκ κ ραβδί υπάρχουν παντού, οι μαθητές με AI ξεφτιλίζουν ο ένας τον άλλο  παντού οχι μόνο Ελλάδα κ είναι μονο η αρχή, κ βίντεο κάνουν οχι μόνο φωτοζ. Ανίκανοι/αδιάφοροι γονείς ή απλά γονείς π δουλεύουν 14ώρες τη μέρα επίσης υπάρχουν παντού.

Δεν μ ενδιαφέρει εμένα αν ο γονιός είναι αλκολικος/αδιάφορος/σ κατάθλιψη κλπ. Ο γονιός είναι ιδιώτης, μπορεί να ν και δολοφόνος , μπορεί ο ίδιος να κακοποιεί το παιδί τ. Είναι δουλειά τ σχολείου ΟΜΩΣ όταν ΒΛΕΠΕΙ ενα παιδιί επιθετικό/ανεξέλεγκτο να το ψάξει κ να ΖΗΤΗΣΕΙ συνδρομη κ απο άλλες υπηρεσιες  αντί να καλύπτει τα σκ$$%α.

Η διαφορά δεν είναι στη παραβατική συμπεριφορά, είναι στο σύστημα κ τον τρόπο π αντιδράει.

Ελλάντα, τις περισσότερες φορές, δεν υπάρχουν επιπτώσεις. Ο δντης κ ο σύλλογος κάνουν οτι δεν βλέπουν, αν πχ μια καθηγήτρια/της έχει πρόβλημα κάνουν ολοι αβαβα κ τους στέλνουν στη τάξη σαν τα αρνιά να τους τυρρανάνε οι δυνάστες, το χω δει μ τα μάτια μου. Ο Χαβάς όλων είναι να πατάνε ενα 20ωρο κ εξαφανιζόλ, εφημερίες τ κω$$%ου τελείως,  οι ψυχολόγοι/κοινων λειτουργοί είναι μια μέρα ολη κ ολη στα σχολεία, δλδ χαιρετίσματα.

Τα σχολεία είναι καφενεία κ δεν αντιδράει ΚΑΝΕΙΣ-εκτός κ το παιδί π δέχεται μπούλινγκ είναι απο απερ κλασ κ φοβούνται το γονιό οτι θα τα κάνει λίμπα . Κατά τ άλλα, στο τέλος καταλήγει να φεύγει αυτός π δέχεται το μπούλιγνκ.

Κ στους καθηγητές ισχύει το ΑΚΡΙΒΩΣ ιδιο πράμα. Αν εγω τρώω μπουλιγκ στη τάξη μ, θα μ πούνε οτι δεν μπορώ να επιβληθώ, αν όμως δεχτεί μπουλιγνκ καμιά φιλολογος γυναίκα μεγαλογιατρού, με κονεξιο μ βουλευτάδες/μεγαλοδικηγόρους, να δεις π ΤΑΚΑ-ΤΑΚΑ παίρνουν αποφάσεις κ εξαφανίζουν στη κυριολεξία τους μαθητές/τραμπούκους.






Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 01, 2023, 07:00:16 μμ
Οι "ευγενικοί" καθηγητές εκλαμβάνονται ως αδύναμοι! Δυνατοί καθηγητές θεωρούνται όσοι βάζουν τις "φωνές" και το "παίζουν" εξουσία και αυθεντίες στους μαθητές!!!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 01, 2023, 08:02:43 μμ
Καμιά ευθύνη δεν φέρει ο εκπαιδευτικός για ένα παιδί που το έχει 6 ώρες στο σχολείο και έχει ήδη διαμορφώσει χαρακτήρα από το σπίτι του....

Καλά εδώ πάνε να μας φορτώσουν την ευθύνη να παρατηρούμε τα παιδιά για σημάδια οικογενειακής κακοποίησης, δεν θα μας φορτώνουν την ευθύνη για όσα κάνουν τα παιδιά μέσα στο αχολειο;

Νομίζω πάντως ότι και η χρήση του όρου σχολική βία και σχολικός εκφοβισμός αντί του εφηβική παραβατικότητα, είναι σκόπιμη. Όπως και το ότι στα ρεπορτάζ ποτέ δεν αναφέρεται αν τα συμβάντα σε προαύλια σχολείων έχουν γίνει εντός ή εκτός ωραρίου, ώστε να θεωρούνται όλα τα περιστατικά ζήτημα του σχολείου και όχι επίβλεψης της οικογένειας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 01, 2023, 08:19:10 μμ
Τώρα διάβασα τα νέα μηνύματα της georgia4 και δυσκολεύομαι και να το πιστέψω ότι αυτά συμβαίνουν. Βέβαια, δεν έχω μπει ποτέ σε ΕΠΑΛ. Σε παρακαλώ, ζήτησε να πας σε ιατροδικαστή για να είσαι καλυμμένη. Και ζήτα βοήθεια από την τοπική ΕΛΜΕ....
Για να επανέλθω σε σχολεία που δεν είναι ακόμη ζούγκλες....
Φταίμε κι εμείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί, προπάντων οι διευθυντές και υποδιευθυντές. Βγάζουν έναν εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας καθαρά διακοσμητικό. Οι μαθητές υποτίθεται ότι διαβάζουν τον κανονισμό, που δεν τον διαβάζουν, τον εγκρίνουν και μετά γκρινιάζουν. Όταν τους λέω γιατί δεν κοιτάτε τον κανονισμό, κομπιάζουν, τι να πουν...
Κοιτάνε πώς να χαϊδεύουν τους μαθητές, κανένα όριο, κανένας κανόνας, οι κανόνες είναι για να παραβιάζονται... Όχι φίλε μου, δεν είναι έτσι τα πράγματα... Και αυτή η "διευθύντρια" που αναφέρει η Georgia, είναι για φάπες.... Έχω γνωρίσει τέτοιες κυριούλες, που βγαίνουν και πρώτες στα μόρια....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 01, 2023, 08:31:02 μμ
Η διευθύντρια μου στο ΕΠΑΛ είναι καλός άνθρωπος! Με υποδέχθηκε με πολύ ωραίο τρόπο στο σχολείο! Δεν φταίει που οι μαθητές είναι υπερβολικά ζωηροί! Στην αρχή δεν ήθελα να δίνω αποβολές στους μαθητές! Αλλά με τη βοήθεια της διευθύντριας μου και των υποδιευθυντών του ΕΠΑΛ άρχισα να δίνω αποβολές! Δεν θέλω να γράφονται κακά λόγια για τη διευθύντρια μου! Με βοήθησε! Χθες ήταν μια κακιά στιγμή!
Δεν φταίει η διευθύντρια μου! Θα ήμουν πολύ άδικη αν έγραφα κάτι τέτοιο!
Μάλλον έκανα λάθος που ανέφερα το γεγονός που έζησα στην τάξη! Ήμουν αυθόρμητη και ειλικρινής! Δεν σκέφτομαι με "πλάγιο" τρόπο!
Καληνύχτα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Debaser στις Δεκέμβριος 02, 2023, 01:11:10 πμ
Οι "ευγενικοί" καθηγητές εκλαμβάνονται ως αδύναμοι! ...

georgia4, με προβληματίζει πολύ καιρό αυτό που περιγράφεις,

Καταρχάς, αυτό που έζησες, από τη στιγμή που έφτασε σε επίπεδο φυσικής επίθεσης είναι άνω ποταμών!

Υπάρχουν κανόνες (αρχίζοντας με όσους καταγράφονται στον κανονισμό του σχολείου) που είναι κοινή γνώση πως δεν μπορείς να απαιτείς ή να επιβάλεις να εφαρμόζονται κατά γράμμα από όλη τη μαθητική κοινότητα, εντός και εκτός τάξης. Υπάρχει μία απόσταση από τους κανόνες όπου, μέσα εκεί, μπορείς να κινηθείς με ένα λιγότερο "τυπολατρικό" πρόσωπο, χρησιμοποιώντας το ως ένα είδος θετικής ανατροφοδότησης (ανοικτά, ως μέρος του συμβολαίου σου με τους μαθητές) για την ευγενική/κόσμια/πολιτισμένη/παραγωγική ατμόσφαιρα που θα επικρατεί στο σχολικό περιβάλλον. Είναι το διάστημα μεταξύ κανόνων και ορίων.

Η χειροδικία και η βία, ξεπερνάει τα όρια και πρέπει να αντιμετωπίζεται, πρωτίστως παιδαγωγικά. Ο/Η μαθητής/-τρια που δεν έχει καταλάβει το ό,τι τα ξεπερνάει, αν δεν αντιμετωπίσει συνέπειες, εξακολουθεί και μαθαίνει. Αυτή τη φορά, όμως, πως μπορεί να άγεται και να φέρεται όπως του κατέβει.

Και βέβαια, πρέπει να εμπλακούν ως υπεύθυνοι και οι γονείς και η ΔιΔΕ και ψυχολόγος και ο σύλλογος και η διεύθυνση και όποιος άλλος έχει, έστω και ακροθιγώς, αρμοδιότητα ή/και υποχρέωση να βοηθήσει.

Αν δεν μιλήσεις / το κάνεις θέμα και το ακολουθήσεις μέχρι την επίλυσή του, γίνεσαι άλλο ένα θύμα εκφοβισμού που, με τη σιωπή του, ενδυναμώνει και παρατείνει την -αν μη τι άλλο- συνεχιζόμενη ανοχή σε αυτά τα φαινόμενα. Αντιθέτως, κάνεις καλό και για το σύνολο άλλα και για τον παραβάτη.

Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να χάσεις την ευγένεια (ψυχραιμία/πολιτισμό/ενδιαφέρον...) σου σε αυτήν την προσέγγιση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: newteacher1 στις Δεκέμβριος 02, 2023, 02:24:19 πμ
Δεν θέλω να το συζητήσω! Ήθελαν να βοηθούσαν αλλά η διευθύντρια με παρακάλεσε να μην το κάνω θέμα!
Η διευθύντρια μου είπε ότι με συμπαθεί πολύ και στενοχωρήθηκε πολύ! Εντάξει η σχέση μου με τη διευθύντρια του ΕΠΑΛ είναι πολύ καλή και ανθρώπινη! Και άλλοι συνάδελφοι στενοχωρέθηκαν και είπαν να βοηθήσουν!
Εγώ όμως σήμερα φοβήθηκα για τη σωματική μου ακεραιότητα και τη ζωή μου! Είπαμε να διοριστούμε αλλά όχι και να πεθάνουμε στον εργασιακό μας χώρο! Αυτό είναι τραγικό!

Με συγχωρείς πάρα πολύ αλλά κάποια πράγματα κόβονται από τη ρίζα! Αν αγαπάς τη δουλειά σου πρέπει να παλέψεις με όλα τα μέσα και κυρίως να δείξεις ότι δεν πρόκειται να σταματήσεις πουθενά και για κανένα λόγο. Αυτοί που κάνουν τέτοιες επιθέσεις είναι συνήθως θρασύδειλοι και θα γίνουν κοτούλες όταν εμφανιστεί η αστυνομία. Μην ενδόσεις στον φόβο. Αυτό είναι που θέλουν. Και έχεις να σκεφτείς και τα υπόλοιπα παιδιά που έρχονται στο σχολείο για να μάθουν (σίγουρα υπάρχουν,μη γελιέσαι) και δε τα αφήνουν αυτοί οι ταραξίες.
Η διευθύντρια θα έπρεπε να ξέρει ότι αυτές οι συμπεριφορές πρέπει να τιμωρούνται προκειμένου να μην επαναληφθούν. Εμείς που είμαστε νεοδιόριστοι μπορεί να μην το γνωρίζουμε, αλλά εκείνη θα έπρεπε να το γνωρίζει. Και εγώ έκανα παρόμοια λάθη την πρώτη μου χρονιά χωρίς όμως να μου έχουν πετάξει τόσο επικίνδυνο αντικείμενο. Κάπου στη μέση της χρονιάς κατάλαβα ότι δεν είμαστε αβοήθητοι και ότι αν δράσουμε αποφασιστικά μπορούμε να ανατρέψουμε την κατάσταση. Τώρα είμαι σε σχολείο με αυστηρό διευθυντή που δεν αφήνει κανένα περιθώριο.
Αν βγεις μπροστά θα βρεις παιδιά που θέλουν να σε βοηθήσουν. Είναι σίγουρο. Το χρωστάς στον εαυτό σου και στους μαθητές σου να μη το βάλεις κάτω. Δε βρίσκεις τον ένοχο; Ζητάς την τιμωρία όλου του τμήματος. Δεν το τιμωρεί ο διευθυντής; Βγάλ τους εσύ με ωριαία αποβολή. Ξανά και ξανά. Πήγαινε στην αστυνομία! Απείλησε με δημοσιοποίηση στον τύπο. Αν φοβηθεί το σκάνδαλο η διευθύντρια θα αλλάξει γνώμη. Το πιο πιθανό είναι ότι δε θα προλάβεις καν να το δημοσιοποιήσεις και θα έχουν τιμωρηθεί οι ένοχοι.
Και μην υπολογίζεις τους γονείς. Έκανα και εγώ αυτό το λάθος όχι σε σχολείο, αλλά σε προηγούμενη δουλειά. Είναι μεγάλοι άνθρωποι και φοβούνται και τους ενδιαφέρει μόνο η επαγγελματική σου αποκατάσταση. Αν προχωρήσεις, θα σε στηρίξουν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 02, 2023, 08:14:49 πμ
Η διευθύντρια μου στο ΕΠΑΛ είναι καλός άνθρωπος! Με υποδέχθηκε με πολύ ωραίο τρόπο στο σχολείο! Δεν φταίει που οι μαθητές είναι υπερβολικά ζωηροί! Στην αρχή δεν ήθελα να δίνω αποβολές στους μαθητές! Αλλά με τη βοήθεια της διευθύντριας μου και των υποδιευθυντών του ΕΠΑΛ άρχισα να δίνω αποβολές! Δεν θέλω να γράφονται κακά λόγια για τη διευθύντρια μου! Με βοήθησε! Χθες ήταν μια κακιά στιγμή!
Δεν φταίει η διευθύντρια μου! Θα ήμουν πολύ άδικη αν έγραφα κάτι τέτοιο!
Μάλλον έκανα λάθος που ανέφερα το γεγονός που έζησα στην τάξη! Ήμουν αυθόρμητη και ειλικρινής! Δεν σκέφτομαι με "πλάγιο" τρόπο!
Καληνύχτα!

Οι καλοί άνθρωποι και οι καλοί διευθυντές διαλύουν τα σχολεία.
Καλός άνθρωπος δεν σημαίνει ότι είναι και κατάλληλος για μια θέση. Και οι μαθητές σου δεν είναι υπερβολικά ζωηροί, είναι εγκληματίες. Αν αυτά τα έκαναν σε εσένα, θα τα κάνουν και σε άλλους, και ίσως τα κάνουν και μεταξύ τους.

Δεν γίνεται να είμαστε εκπαιδευμένοι στη μιζέρια, δεν είμαστε υπαλληλοι σε σωφρονιστικό κατάστημα ή σε πτέρυγα ψυχιατρικής για να θεωρούμε δεδομένο ότι μέρος της δουλειάς μας είναι να γινόμαστε αδιαμαρτύρητα αποδέκτες συμπεριφορών επικίνδυνων για την σωματική μας ακεραιότητα. Και αυτό ισχύει και για τους υπόλοιπους μαθητές.

Υπερβολικά ζωηρά είναι αν σου πετάνε σαΐτες και χαρτάκια. Όχι όταν κάνουν οργανωμένες εγκληματικές επιθέσεις.
Δεν μπορούμε να θεωρούμε αυτονόητη και δεδομένη την εγκληματική συμπεριφορά ανηλίκων. Το λιγότερο που μ[πορεί να τους συμβεί είναι δυο μέρες αποβολή και θα έπρεπε να είχε ήδη γίνει.

Οι γονείς σου που λένε να κάνεις υπομονή, συγγνώμη που το λέω, είναι μάλλον από αυτούς που θεωρούν ότι οι εκπαιδευτικοί είναι μίζερα ανθρωπάκια που πρέεπι να λένε ευχαριστώ γιατί έχουν μια δουλειά με σταθερό μισθό, διακοπές το καλοκαίρι και ωράριο εργασίας μέχρι το μεσημέρι. Φαντάζομαι ότι στο μυαλό τους, πρέπει να είσια ευγνώμων που εργάζεσαι μόνο πρωί γιατί εισαι γυναίκα και αυτό είναι καλό ωράριο για μια γυναίκα για να μπορεί να κάνει οικογένεια. Δεν θεωρούν ότι ως μορφωμένο άτομο θα μπορούσες να διεκδικήσεις κάοια θέση εργασίας με αξιοπρεπή αντιμετώπιση και δυνατότητες εξέλιξης. Οι γονείς σου όμως είναι άλλης γενιάς οπότε δεν μπορούν να δίνουν συμβουλές επαγγελματικής σταδιοδρομίας. Συγγνώμη που σου το λέω χύμα, αλλά είναι η πραγματικότητα.

Και κάτι τελευταίο. Τα παιδιά καταλαβαίνουν ποιος στέκεται στα πόδια του και ποιος όχι. Και προσαρμόζουν τη συμπεριφορά τους ανάλογα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Δεκέμβριος 02, 2023, 09:15:19 πμ

georgia4,
είναι πολύ σοβαρό για να μην αναφερθεί και να περάσει απαρατήρητο.
Είμαστε εκπαιδευτικοί και όχι θηριοδαμαστές.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Δεκέμβριος 02, 2023, 09:18:59 πμ

[...]
Και βέβαια, πρέπει να εμπλακούν ως υπεύθυνοι και οι γονείς και η ΔιΔΕ και ψυχολόγος και ο σύλλογος και η διεύθυνση και όποιος άλλος έχει, έστω και ακροθιγώς, αρμοδιότητα ή/και υποχρέωση να βοηθήσει.

Αν δεν μιλήσεις / το κάνεις θέμα και το ακολουθήσεις μέχρι την επίλυσή του, γίνεσαι άλλο ένα θύμα εκφοβισμού που, με τη σιωπή του, ενδυναμώνει και παρατείνει την -αν μη τι άλλο- συνεχιζόμενη ανοχή σε αυτά τα φαινόμενα. Αντιθέτως, κάνεις καλό και για το σύνολο άλλα και για τον παραβάτη.

Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να χάσεις την ευγένεια (ψυχραιμία/πολιτισμό/ενδιαφέρον...) σου σε αυτήν την προσέγγιση.

+++

Εδώ ισχύει αυτό που λέμε και στους μαθητές μας. "Μίλα"!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 02, 2023, 01:01:52 μμ
Αυτή η διευθύντρια είναι καλή μόνο για να παίρνει το επίδομα διευθυντή. Για τίποτα άλλο. Εννοείται ότι δεν είναι η μόνη. Ξέρω κι άλλους τέτοιους....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 02, 2023, 03:09:33 μμ
Erietta η διευθύντρια προσπαθεί πολύ για το σχολείο! Εγώ ανέφερα ένα δυσάρεστο γεγονός μέσα στην τάξη! Όμως δεν ευθύνονται οι διευθυντές για όσα συμβαίνουν στο σχολείο! Η διευθύντρια μου έχει καλές προθέσεις για το σχολείο!
Λοιπόν Errietta η αδερφή μου ήταν 5 χρόνια διευθύντρια σε κεντρικό γυμνάσιο της Λάρισας, πολύ δραστήρια!
Ήταν η μικρότερη ηλικιακά διευθύντρια μέσα στην Λάρισα! Έζησε και όμορφες και όχι καλές στιγμές στο σχολείο της! Γνωρίζω από την αδερφή μου τα δύσκολα καθήκοντα ενός διευθυντή κεντρικού σχολείου μιας μεγάλης πόλης!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 02, 2023, 03:59:47 μμ
Σήμερα είδα δύο ειδήσεις για συλλήψεις παιδιών κάτω των 15 ετών. Η μία ήταν για διακίνηση πλαστών γυμνών φωτογραφιών, η άλλη ήταν κορίτσια 12-13 ετών που έδειραν, απείλησαν και βιντεοσκόπησαν το γεγονός.


Τα περισσότερα που διαβάζουμε είναι υποθέσεις παιδιών 12-15, δηλαδή ηλικίας Γυμνασίου.
Κάτι πάει πολύσ τραβά σε αυτή τη φουρνιά παιδιών και οι γονείς πρέπει να θορυβηθούν.

Και είναι και πολύ ενοχλητικό το ότι οι ειδήσεις δεν λένε "σύλληψη ανηλίκων 12 ετών" αλλά "σύλληψη μαθητών 12 ετών". Το να τονίζουμε τη μαθητική ιδιότητα και όχι την ιδιότητα του ανηλίκου που χρήζει επίβλεψης από την οικογένεια, είναι πρώτον ένας έμμεσος τρόπος να εννοούμε ότι ολα αυτά έχουν σχέση με το σχολείο, ενώ πολλά γίνονται στον ελεύθερο χρόνο των παιδιών, και δεύτερον σαν να λέμε ευθέως, ότι τα παιδιά είαι υπό την εποπτεία και την ευθύνη μόνο των εκπαιδευτικών τους, γονείς δεν χρειάζονται, δεν είναι παιδιά κάποιου, είναι μαθητές κάποιου.
Και αυτό ακριβώς, είναι η ρίζα του προβλήματος.
Οι γονείς δεν ενδιαφέρονται, γιατί το παίζουν προχωρημένοι...
Τα παιδιά πιστεύουν πως στο σχολείο τα παίρνει να κάνουν ό,τι κ στα σπίτια τους, με αποτέλεσμα να είναι αδιάφορα για τα μαθήματα, αγενή και πάρα πολύ ζωηρά!
Οι εκπαιδευτικοί επειδή κι αυτοί είναι άνθρωποι, με όρια κ ευαόσθητη υγεία, επιβάλλεται να βάζουν τις σχετικές ποινές για τις περιπτώσεις που ξεφεύγουν, να ενημερώνουν τις οικογένειες κ να μην θεωρούν ταμπού τη χαμηλή βαθμολογία. Αυτή ίσως κάνει κάποιους μαθητές να στραφούν στο μάθημα κ να εγκαταλείψουν τις εξυπνάδες εν ώρα μαθήματος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: newteacher1 στις Δεκέμβριος 02, 2023, 04:54:11 μμ
Οι γονείς δεν ενδιαφέρονται, γιατί το παίζουν προχωρημένοι...
Τα παιδιά πιστεύουν πως στο σχολείο τα παίρνει να κάνουν ό,τι κ στα σπίτια τους, με αποτέλεσμα να είναι αδιάφορα για τα μαθήματα, αγενή και πάρα πολύ ζωηρά!
Οι εκπαιδευτικοί επειδή κι αυτοί είναι άνθρωποι, με όρια κ ευαόσθητη υγεία, επιβάλλεται να βάζουν τις σχετικές ποινές για τις περιπτώσεις που ξεφεύγουν, να ενημερώνουν τις οικογένειες κ να μην θεωρούν ταμπού τη χαμηλή βαθμολογία. Αυτή ίσως κάνει κάποιους μαθητές να στραφούν στο μάθημα κ να εγκαταλείψουν τις εξυπνάδες εν ώρα μαθήματος.

Δε θέλω  να θεωρηθώ απόλυτος αλλά στο δικό μου σχολείο ξέρω ότι αυτά που κάνουν στο σχολείο δεν τολμούν να τα κάνουν σπίτι τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anti_08 στις Δεκέμβριος 02, 2023, 05:36:31 μμ
Η διευθύντρια μου στο ΕΠΑΛ είναι καλός άνθρωπος! Με υποδέχθηκε με πολύ ωραίο τρόπο στο σχολείο! Δεν φταίει που οι μαθητές είναι υπερβολικά ζωηροί! Στην αρχή δεν ήθελα να δίνω αποβολές στους μαθητές! Αλλά με τη βοήθεια της διευθύντριας μου και των υποδιευθυντών του ΕΠΑΛ άρχισα να δίνω αποβολές! Δεν θέλω να γράφονται κακά λόγια για τη διευθύντρια μου! Με βοήθησε! Χθες ήταν μια κακιά στιγμή!
Δεν φταίει η διευθύντρια μου! Θα ήμουν πολύ άδικη αν έγραφα κάτι τέτοιο!
Μάλλον έκανα λάθος που ανέφερα το γεγονός που έζησα στην τάξη! Ήμουν αυθόρμητη και ειλικρινής! Δεν σκέφτομαι με "πλάγιο" τρόπο!
Καληνύχτα!

Αφού είναι καλός άνθρωπος να την κεράσουμε μία πάστα και να πάει σπίτι της. Αλλά για διευθύντρια δεν κάνει.
Δυστυχώς έτσι ειναι οι περισσότεροι. Δεν σπάνε αυγα. Δεν τα βάζουν με γονεις, με μαθητές. Λειτουργουν ως μαθητοπατερούληδες και ως μαθητομανούλες. Θέλουν μόνο το επίδομα ακοπα. Για να καλυψουν τον εαυτο τους πουλανε και ολους τους εκπαιδευτικούς και την μάνα τους ακόμη. Από τέτοιους έχουμε πήξει. Μην την δικαιολογείς ευθύνεται.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 02, 2023, 05:48:35 μμ
Δε θέλω  να θεωρηθώ απόλυτος αλλά στο δικό μου σχολείο ξέρω ότι αυτά που κάνουν στο σχολείο δεν τολμούν να τα κάνουν σπίτι τους.

Τα ίδια τα παιδθα το παραδέχονται αυτό, αν τα ρωτήσεις για πιο απλα πράγματα όπως τα σκουπίδια, οι μικροκαταστροφες κλπ.
Τα πιο βαριά μπορεί όντως να μην τα κάνουν σπίτι τους. Γιατί δεν είναι σπίτι τους, δεν τους ελέγχει κανεις, η οικογένεια τους έχει αφήσει να αλωνίζουν «για να μην χαλάσουν τη σχέση τους». Αυτό μας το έχουν παραδεχτεί γονείς. Και μας έχουν παραπονεθεί κιόλας που δεν δείχνουμε υπομονή ως ενήλικες. Γιατί τους το είπε και ο ψυχολόγος τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 02, 2023, 06:45:58 μμ
Μ' αυτές τις γελοιότητες των αξιολογήσεων και των συμβούλων το δημόσιο σχολειό δεν προορίζεται για μάθημα, αλλά για ο,τιδήποτε άλλο. Για θηριοδαμασμό για ρουφιανιλίκι για γραφειοκρατική μπουρδολογία και χίλιες άλλες μύριες σαχλαμάρες. Για μάθημα ούτε λόγος. Εξ άλλου στην τάξη θα πρέπει να προσέχομε το κάθε κακομαθημένο μη στεναχωρεθεί άμα χρειαστεί ν' αφήσει τα γαλλικά του και τις ευγενείς χειρονομίες προς συμμαθητές και δασκάλους για να δει τι γράφει κι αυτός ο έρμος ο μαυροπίνακας. Αλλά υπάρχει κι η επιλογή να δείξομε κάνα βιντεάκι στους διαδραστικούς και να ξεμπερδέψομε. Ούτως ή άλλως, το μάθημα τ' αναλαμβάνει το φροντιστήριο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 02, 2023, 06:58:09 μμ
anti_08, πόσο συμφωνώ μαζί σου! Τυπικό προφίλ διευθυντή μαθητοπατέρα που ενδιαφέρεται μόνο για το επίδομα, παρουσιάζει δήθεν δημοκρατικό προφίλ, αλλά από ουσία μηδέν! Είχα κι εγώ ανάλογο διευθυντή που το έπαιζε καλός στα παιδιά, και μόλις γύριζαν την πλάτη, τα κορόιδευε, τα έλεγε χαζά, γελούσε μαζί τους, και διάφορα άλλα...
Georgia4, αν έχεις συγγενή διευθύντρια και σου λέει να μην κάνεις καμιά κίνηση, πάω πάσο, δεν έχω να πω κάτι άλλο....
Θα πω και κάτι άλλο για τέτοιους διευθυντές, σαν την διευθύντρια του  ΕΠΑΛ: γίνονται διευθυντές γιατί δεν κάνουν για μάχιμοι εκπαιδευτικοί, αυτά!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Δεκέμβριος 02, 2023, 09:20:09 μμ
Πρόκειται για τις περιπτώσεις που πρέπει να εμπιστευόμαστε περισσότερο την προσωπική μας κρίση από τους συγγενείς μας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 03, 2023, 01:05:57 πμ
Erietta η διευθύντρια προσπαθεί πολύ για το σχολείο! Εγώ ανέφερα ένα δυσάρεστο γεγονός μέσα στην τάξη! Όμως δεν ευθύνονται οι διευθυντές για όσα συμβαίνουν στο σχολείο! Η διευθύντρια μου έχει καλές προθέσεις για το σχολείο!
Λοιπόν Errietta η αδερφή μου ήταν 5 χρόνια διευθύντρια σε κεντρικό γυμνάσιο της Λάρισας, πολύ δραστήρια!
Ήταν η μικρότερη ηλικιακά διευθύντρια μέσα στην Λάρισα! Έζησε και όμορφες και όχι καλές στιγμές στο σχολείο της! Γνωρίζω από την αδερφή μου τα δύσκολα καθήκοντα ενός διευθυντή κεντρικού σχολείου μιας μεγάλης πόλης!

Οι διευθυντές ευθύνονται εάν δεν αντιμετωπίσουν τα όσα κάνουν οι μαθητες.
Δυσάρεστο γεγονός στην τάξη δεν είναι αυτό που περιγράφεις. Όταν κινδυνεύει η ζωή σου, δεν είναι απλα ένα «δυσάρεστο» γεγονός. Και αν σε μια τάξη κινδυνεύει η ζωή ενός καθηγητη, αυτό σημαίνει ότι κινδυνεύουν και ζωές παιδιών. Μπορει εσυ να θες να περάσεις γρηγορότερα τις πύλες του παραδείσου, δεν μπορείς όμως να πάρεις την ίδια απόφαση για τους μαθητες σου. Μέσα στην τάξη εσυ είσαι ο ενήλικας, και όσο κι αν είναι αδυνατο να τα βάλει ένας ενήλικας με έναν όχλο, εσυ ως ενήλικας είσαι υπεύθυνος για την όλη διαχείριση του περιστατικού στη συνέχεια. Αν δεν θες να κινηθείς δικαστικά για τον εαυτό σου, δικό σου πρόβλημα. Το λιγότερο που πρέπει να κανεις, που έπρεπε ήδη να ειχες κάνει, θα ήταν συνεδρίαση για διήμερη αποβολή, που είναι χάδι, αλλά δεν γίνεται και να περάσει έτσι. Θα έλεγα τώρα να ζητούσες και συνδικαλιστική υποστήριξη, οι μαθητοπατερες βέβαια δεν θα τα βάλουν ποτέ με τα παιδιά και τις οικογένειες, αλλά ίσως θα τους άρεσε η ιδέα να τα βάλουν με μια διευθύντρια που αφήνει ακάλυπτη εκπαιδευτικό.

Οι καλές προθέσεις δεν βάφουν αυγά, για να παραφράσω την παροιμία. Δεν υπάρχει καλή πρόθεση όταν κινδυνεύει εκπαιδευτικός στην τάξη και ο διευθυντής δεν κάνει τίποτα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Mpap84 στις Δεκέμβριος 03, 2023, 03:49:45 πμ
Οι διευθυντές ευθύνονται εάν δεν αντιμετωπίσουν τα όσα κάνουν οι μαθητες.
Δυσάρεστο γεγονός στην τάξη δεν είναι αυτό που περιγράφεις. Όταν κινδυνεύει η ζωή σου, δεν είναι απλα ένα «δυσάρεστο» γεγονός. Και αν σε μια τάξη κινδυνεύει η ζωή ενός καθηγητη, αυτό σημαίνει ότι κινδυνεύουν και ζωές παιδιών. Μπορει εσυ να θες να περάσεις γρηγορότερα τις πύλες του παραδείσου, δεν μπορείς όμως να πάρεις την ίδια απόφαση για τους μαθητες σου. Μέσα στην τάξη εσυ είσαι ο ενήλικας, και όσο κι αν είναι αδυνατο να τα βάλει ένας ενήλικας με έναν όχλο, εσυ ως ενήλικας είσαι υπεύθυνος για την όλη διαχείριση του περιστατικού στη συνέχεια. Αν δεν θες να κινηθείς δικαστικά για τον εαυτό σου, δικό σου πρόβλημα. Το λιγότερο που πρέπει να κανεις, που έπρεπε ήδη να ειχες κάνει, θα ήταν συνεδρίαση για διήμερη αποβολή, που είναι χάδι, αλλά δεν γίνεται και να περάσει έτσι. Θα έλεγα τώρα να ζητούσες και συνδικαλιστική υποστήριξη, οι μαθητοπατερες βέβαια δεν θα τα βάλουν ποτέ με τα παιδιά και τις οικογένειες, αλλά ίσως θα τους άρεσε η ιδέα να τα βάλουν με μια διευθύντρια που αφήνει ακάλυπτη εκπαιδευτικό.

Οι καλές προθέσεις δεν βάφουν αυγά, για να παραφράσω την παροιμία. Δεν υπάρχει καλή πρόθεση όταν κινδυνεύει εκπαιδευτικός στην τάξη και ο διευθυντής δεν κάνει τίποτα.
Σ χώρα ΕΕ 2023, σ φόρουμ εκπαιδευτικών δημόσιων σχολείων, συζητάμε αν μαθητές-έφηβοι-αγόρια μπορούν να ασκουν εκτός απο ψυχολογική ΚΑΙ σωματική βία  :o σ γυναίκα εκπαιδευτικό μπροστά στα μάτια της τάξης κ βασικά ολου τ σχολείου π φυσικά το έμαθε 5λεπτα αργότερα μαξ.
Η δε επίσης γυναίκα κ "καλή" δντρια, ουσιαστικά είπε στο θύμα να το κάνει αβαβα κ το ίδιο το θύμα θέλει μ αγωνία να το λήξει , για να ξεχαστεί κ δικαιολογεί τη δντρια.  :o

Αυτή είναι παιδείαααα. Στις θεωρίες καλά τα ανθρώπινα δικαιώματα, οι ισότητες κ τα μιτου κ παπαριές, αλλά οταν μπροστά στα μάτια τους, συμμαθητές τους τραμπούκοι τραυματίζουν τη καθηγήτρια !?!ΟΛΑ ΚΑΛΑ
Φανταστικό σχολείο. Φαντάζομαι οι μαθητές/τριες π τρώνε φουλ μπούλιγνκ κει μέσα επίσης δεν βγάζουν κιχ. Να ναι καλά η καλή δντρια  :o
ο χριστος κ η παναγία κ τι διαβάζουμε δω μέσα
ελλανταιραν




Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 03, 2023, 08:19:43 πμ
Mpap84, συμφωνώ!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 03, 2023, 10:33:40 πμ
Ήταν πολύ αρνητικό γεγονός! Αλλά αν δώσω έκταση θεωρώ ότι θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 03, 2023, 12:49:51 μμ
Πάντα λέω την αλήθεια! Οι καθηγητές χωρίζονται σε ανθρώπους "ήσυχους" και σε ανθρώπους που έχουν "θράσος".
Εγώ ανήκω στην κατηγορία των ήσυχων ανθρώπων! Αλλά πολλοί εκπαιδευτικοί θεωρούν τους ήσυχους καθηγητές αδύναμους!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 03, 2023, 02:55:48 μμ
Ήταν πολύ αρνητικό γεγονός! Αλλά αν δώσω έκταση θεωρώ ότι θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα!

Αν θεωρείς ότι τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα, αυτό σημαίνει ή οτι το σχολείο σου είναι ξέφραγο αμπέλι ή ότι οι μαθητές σου είναι επικίνδυνοι για το κοινωνικό σύνολο, ή και τα δύο μαζί.

Τα ΕΠΑΛ σε κάποιες περιοχές επιτελούν πρωτίστως κοινωνικό και όχι διδακτικό έργο. Αυτό το κατανοούμε όλοι και σεβόμαστε και τους συναδέλφους που προσπαθούν σε αυτές τις συνθήκες. Κοινωνικό έργο όμως δεν σημαίνει ανοχή σε εγκληματικές ενέργειες, ακριβώς γιατί αν τις ανέχεσαι αυτές, κάνεις αυτά τα σχολεία μη ασφαλή και για όσα παιδιά φοιτούν εκεί για να μάθουν 5 πράγματα χρήσιμα για την επαγγελματική πορεία που θέλουν να επιλέξουν.

Οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν τη δύναμη να λύσουν τα κοινωνικά προβλήματα, έχουν όμως τη δύναμη να δείξουν ότι το σχολείο τους δεν ανέχεται τέτοιες συμπεριφορές και αυτό δεν μπορεί να γίνει αν κάποιοι δεν σπάσουν αυγά. Αυτοί οι κάποιοι πρωτίστως είναι οι διευθυντές. Αν δεν το απαιτεί κανένας από τους εκπαιδευτικούς, τότε βολεύεται κ αι ο διευθυντής με την κατάσταση και δεν κάθεται να σκάσει, μέχρι να γίνει η στραβή που θα τρέχεται όλοι και δεν θα φτάνετε.

Μπορεί να θεωρείς ότι δεν περνάει από το χέρι σου να λύσεις το πρόβλημα και είναι δικαίωμά σου, τουλάχιστον άκου μια συναδελφική συμβουλή: κάλυψε τον εαυτό σου. Στείλε ένα δυο γραπτά τουλάχιστον να καλύπτεσαι εσύ, αν θεωρείς ότι οι άλλοι όλοι είναι τόσο αδιάφοροι. Κάνε μια γραπτή έκθεση των συμβάντων στην τοπική ΕΛΜΕ και στην σύμβουλο της ειδικότητάς σου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Δεκέμβριος 03, 2023, 04:08:55 μμ
Με καλή πίστη, έχουμε ένα περιστατικό στο οποίο μαθητές ΕΠΑΛ εκσφενδόνισαν με δύναμη κουτάκι αναψυκτικού, 3 βιβλία και ολόκληρο σκουπιδοτενεκέ σε καθηγήτρια και μετά άδειασαν και τα σκουπίδια πάνω της, με αποτέλεσμα να ματώσει σε κεφάλι και χέρια και να πονάει στην κοιλιά. Η ίδια κατέφυγε για κάλυψη και προστασία στο γραφείο της διευθύντριας, η οποία της είπε πόσο την συμπαθεί και την παρακάλεσε να μην το κάνει θέμα. Η καθηγήτρια δεν δέχτηκε τη βοήθεια συναδέλφων, βρίσκει σωστή τη στάση της διευθύντριας και λέγοντας ότι πονάει σωματικά αλλά δεν είναι εκδικητική και πάει τα παιδιά με το καλό, θα προσπαθήσει να αλλάξει σχολείο. Μοιράστηκε μαζί μας το περιστατικό για να παρουσιάσει τι περνάμε οι εκπαιδευτικοί.
 
Τα λάθη είναι όλων, δεν φταίει μόνο μια πλευρά σε όσα διαβάζω. Πώς όμως θα μπεις ξανά σε αυτό το τμήμα μπορείς να μου πεις; το επόμενο βήμα είναι να σου περάσουν σκοινί και να σε σέρνουν... Η αξιοπρέπεια του καθενός βέβαια είναι δική του υπόθεση.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 03, 2023, 04:13:37 μμ
Έχω μια αξιοπρεπή ζωή! Δεν έχω αδικήσει ποτέ! Υπερασπίστηκα τον εαυτό μου μετά το περιστατικό! Θεωρώ ότι δεν με "υποστηρίζετε"
Με τα δικά σας σχόλια "προσβάλλετε" την αξιοπρέπεια μου!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Δεκέμβριος 03, 2023, 04:18:40 μμ
Από όσα διάβασα δεν νου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι η συνεδελφος "πάει τα παιδιά με το καλό". Νομίζω ότι δώσαμε υπερβολικη σημασία στο γεγονός. Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για τον τρόπο που διαχειρίζεται τέτοια περιστατικά, και εισπράτουμε αυτά που μας αναλογούν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Δεκέμβριος 03, 2023, 04:29:05 μμ
Μου πέταξαν και τενεκεδάκια από coca-cola και έναν μεγάλο σκουπιδοτενεκέ με δύναμη! Άδειασαν τα σκουπίδια του σκουπιδοτενεκέ πάνω μου! Για να "γλιτώσω" πήρα γρήγορα το απουσιολόγιο και πήγα στο γραφείο της Διεύθυνσης! Με τον καλύτερο τρόπο τα συμπεριφέρομαι!
Δεν τα φωνάζω ποτέ και τα ¨παίρνω" με το καλό! Είναι άδικο αυτό που μου συμβαίνει!
Πονάω πολύ! Πονάει πολύ το κεφάλι μου, το χέρι μου, η κοιλιά μου και η σπλήνα μου!

Μόνο δικά της λόγια έχω παραθέσει. Δεν κατηγορώ τη συνάδελφο σε καμία περίπτωση, απλά δεν την καταλαβαίνω. Κυρίως δεν καταλαβαίνω πώς σκοπεύει να κινηθεί από εδώ και μπρος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Δεκέμβριος 03, 2023, 07:07:48 μμ
Έχω μια αξιοπρεπή ζωή! Δεν έχω αδικήσει ποτέ! Υπερασπίστηκα τον εαυτό μου μετά το περιστατικό! Θεωρώ ότι δεν με "υποστηρίζετε"
Με τα δικά σας σχόλια "προσβάλλετε" την αξιοπρέπεια μου!
Όπα, τώρα το είδα! Εγώ που μίλησα για αξιοπρέπεια, δεν εννοούσα πως δεν είσαι αξιοπρεπής μέχρι τώρα. Ούτε σε ξέρω φυσικά για να πω οτιδήποτε τέτοιο για τον χαρακτήρα σου. Θα πόνταρα από όσα έχεις πει άνετα πως είσαι είσαι από τους σεμνότερους και καλύτερους ανθρώπους. Απλά, αν συνεχιστεί αυτό που περιγράφεις, τότε τίθεται και θέμα αξιοπρέπειας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anti_08 στις Δεκέμβριος 03, 2023, 10:50:53 μμ
Πάντα λέω την αλήθεια! Οι καθηγητές χωρίζονται σε ανθρώπους "ήσυχους" και σε ανθρώπους που έχουν "θράσος".
Εγώ ανήκω στην κατηγορία των ήσυχων ανθρώπων! Αλλά πολλοί εκπαιδευτικοί θεωρούν τους ήσυχους καθηγητές αδύναμους!

Δεν μπορείς να αποκαλείς ανθρώπους που δεν ξέρεις, αλλά είχαν την διάθεση να σε ακουσουν και να σε συμβουλευσουν, ότι δεν ανηκουν στους ησυχους καθηγητές αλλά στους θρασείς. Πως κατηγοριοποιείς έτσι τους συναδέλφους σου? Με τι κριτήρια?
Για εσένα δηλαδή όποιος δεν θέλει να γίνεται θύμα σωματικής βίας (γιατί ψυχολογικής γινομαστε όλοι στα σχολεία κατα καιρους) είναι θρασής?
Και επίσης εσύ λες για τον εαυτό σου ότι ανήκεις στους ήσυχους, κάποιος που μπορεί να σε γνωρίσει από κοντά μπορεί να μην έχει την ίδια άποψη.
Κατα βάθος δεν θέλεις να αντιμετωπίσεις αυτό που σου συμβαίνει. Οπότε κανείς δεν μπορεί να βοηθήσει.
Ειλικρινά λυπαμαι πάντως που καθόσουν και πόναγες και φοβόσουν μην χάσεις κανένα όργανο.
Αυτό δεν είναι θέμα είμαι ήσυχος δεν θέλω να τραβήξω τα πράγματα.
Αυτό που σου λέμε όλοι είναι ότι υπάρχουν κοκκινες γραμμές. Και στο λένε άτομα με χρόνια εμπειρία, σε πολλά σχολεία, και μερικοί από εμάς με θητεία σε σκληρά επαλ (ναι απο αυτα που ακούγονται στις ειδησεις).
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Δεκέμβριος 03, 2023, 11:44:32 μμ
Μου πέταξαν και τενεκεδάκια από coca-cola και έναν μεγάλο σκουπιδοτενεκέ με δύναμη! Άδειασαν τα σκουπίδια του σκουπιδοτενεκέ πάνω μου! Για να "γλιτώσω" πήρα γρήγορα το απουσιολόγιο και πήγα στο γραφείο της Διεύθυνσης! Με τον καλύτερο τρόπο τα συμπεριφέρομαι!
Δεν τα φωνάζω ποτέ και τα ¨παίρνω" με το καλό! Είναι άδικο αυτό που μου συμβαίνει!
Πονάω πολύ! Πονάει πολύ το κεφάλι μου, το χέρι μου, η κοιλιά μου και η σπλήνα μου!

Δεν μπορώ να καταλάβω που υπάρχει η αξιοπρέπεια όταν γράφεις όλα αυτά και δεν αντιδράς. Τι ακριβώς βοήθεια θέλεις από εδω μέσα. Να σου πούμε λόγια .... Άλλο ήσυχος καθηγητής και άλλο τρώω ξύλο και κάνω την πάπια αφού το πω στη μαμα και το μπαμπα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Δεκέμβριος 03, 2023, 11:48:54 μμ
και δεν είναι δυνατόν σε ένα φορουμ με επαγγελματίες εκπαιδευτικούς, να γράφει κάποιος "με δερνουν στο σχολείο και εγω το λεω στη μαμα και το μπαμπα"
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Mini1234 στις Δεκέμβριος 04, 2023, 01:24:08 μμ
Πως ενας εκπαιδευτικος μπορει να μιλησει στα παιδια κατα της σχολικης βιας και του λεγομενου μπουλινγκ , οταν ο ιδιος το δεχεται και δεν αντιδρα. Σκεφτομαι και οι υπολοιποι συμμαθητες που ειδαν το γεγονος τι θα σκεφτονται... πως ειναι δυνατον να δεχεσαι βια και να μην αντιδρας; επειδη ειναι μικρα παιδια; ειναι και θεμα αξιοπρεπειας. Και μονο που το κανω εικονα , λυπαμαι... Ο εκπαιδευτικος ειναι εκεινος που θα πρεπει να δειξει και με τη σταση του οτι τετοιες συμπεριφορες δεν γινονται ανεκτές, οχι μονο στο σχολειο αλλα και στην ιδια την κοινωνια. Με τη σταση σας ειναι σαν να τους επιβραβευετε και να τους κανετε να νιωθουν μαγκες, οτι κυριαρχουν οι ιδιοι ακομα και σε ενηλικους. Με τη σταση αυτη δυστυχως ενισχυονται τετοιες συμπεριφορες!!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Ege στις Δεκέμβριος 04, 2023, 01:28:50 μμ
Γεωργία, πολύ λυπήθηκα για όλο αυτό που πέρασες, συγκλονίστηκα όταν διάβασα το περιστατικό...
Ελπίζω να είσαι πλέον καλά σωματικά και να αναρρώσεις σύντομα και ψυχικά, αυτό μου φαίνεται πιο δύσκολο και χρονοβόρο...Καταλαβαίνω ότι ήταν σοκαριστικό για σένα αυτό το σκηνικό κι ακόμα πιο αγχώδες το πώς θα διαχειριστείς αυτό το θέμα ενώ το μόνο που εσύ θέλεις είναι η ηρεμία σου.
Καταρχάς, επίτρεψέ μου να σου πω ότι θεωρώ λανθασμένη την κατηγοριοποίηση που κάνεις σε δύο τύπους εκπαιδευτικών, τους ήσυχους και τους θρασείς, πιστεύω ότι είναι άστοχη...
Έπειτα, νομίζω ότι αυτό που προσπαθούν να σου πουν όλοι εδώ μέσα είναι ότι είναι κάτι πολύ σοβαρό για να το αφήσεις να περάσεις έτσι. Κατανοώ ότι μπορεί να φοβάσαι, να μη θέλεις να δημιουργηθεί μεγαλύτερο θέμα αλλά πιστεύω ότι αν δεν αντιδράσεις, κι εσύ δεν προστατεύεις το εαυτό σου και φυσικά δεν θα προστατεύσεις την κοινωνία μας από παρόμοια περιστατικά στο μέλλον. Είσαι θύμα βίας κι η βία δεν πρέπει να γίνεται αποδεκτή. Η βία πρέπει να τιμωρείται κι όχι να κρύβεται κάτω από το χαλάκι. Κι αφού δεν σε προστατεύουν όπως οφείλουν οι υπόλοιποι, θα πρέπει εσύ η ίδια να προστατεύσεις τον εαυτό σου και το γενικό καλό. Η φυγοπονία δεν είναι αρετή...Οι ενέργειες που θα πρέπει να κάνεις χρειάζονται θάρρος, ευσυνειδησία και πνευματικό μόχθο.
Θεωρώ ότι, ως εκπαιδευτικοί, έχουμε ευθύνη.
Μιας και είσαι φιλόλογος, θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σου αυτό που έγραψε ο Καζαντζάκης:
Όχι η μοίρα, όχι η τύχη, μήτε οι άνθρωποι γύρω σου. Εσύ έχεις μόνο την ευθύνη.
Και την κατάληξη του ποιήματος του Ναζίμ Χικμέτ, που ανέφερε κι η harac πιο πάνω: Μίλα!
Τέλος, εγώ προσωπικά, όταν έχω ανάγκη εμψύχωσης, πέρα από αυτά που σου ανέφερα νωρίτερα, θυμάμαι και τα λόγια του Ιησού Χριστού: Θαρσείτε.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: victor123 στις Δεκέμβριος 04, 2023, 01:58:10 μμ
Πως ενας εκπαιδευτικος μπορει να μιλησει στα παιδια κατα της σχολικης βιας και του λεγομενου μπουλινγκ , οταν ο ιδιος το δεχεται και δεν αντιδρα. Σκεφτομαι και οι υπολοιποι συμμαθητες που ειδαν το γεγονος τι θα σκεφτονται... πως ειναι δυνατον να δεχεσαι βια και να μην αντιδρας; επειδη ειναι μικρα παιδια; ειναι και θεμα αξιοπρεπειας. Και μονο που το κανω εικονα , λυπαμαι... Ο εκπαιδευτικος ειναι εκεινος που θα πρεπει να δειξει και με τη σταση του οτι τετοιες συμπεριφορες δεν γινονται ανεκτές, οχι μονο στο σχολειο αλλα και στην ιδια την κοινωνια. Με τη σταση σας ειναι σαν να τους επιβραβευετε και να τους κανετε να νιωθουν μαγκες, οτι κυριαρχουν οι ιδιοι ακομα και σε ενηλικους. Με τη σταση αυτη δυστυχως ενισχυονται τετοιες συμπεριφορες!!!

Συμφωνώ απόλυτως. Επίσης σκεφτείτε το παρακάτω. Άντε και η georgia δεν κάνει τίποτα. Αν πάω πχ εγώ του χρόνου ανήξερος στο σχολείο αυτό και μου ανοίξουν το κεφάλι; Δεν θα έχει ευθύνη η georgia και όσοι πριν απο αυτήν δεν μίλησαν; Φυσικά και θα έχει. Όλο αυτό μου θυμίζει περιπτώσεις που βλέπουμε στις ειδήσεις που κάποιος σκότωσε τη γυναίκα του και όταν παίρνουν συνεντεύξεις λένε οι γείτονες: Την κακοποιούσε και την έδερνε χρόνια, την.....την..... Ε ρε μαλ..... αν το έκανε αυτό γιατί δεν πήρες μια φορά ενα τηλέφωνο την αστυνομία, εστω και ανώνυμα; Έχεις λοιπόν, ηθικά τουλάχιστον,  την ίδια ευθύνη με το δράστη.

.Υ.Γ.  Κατά τη γνώμη μου ο σημαντικότερος ρόλος μας στο σχολείο δεν είναι να "μάθουμε" στα παιδιά το γνωστικό αλλά να καταλάβουν τι σημαίνει κοινωνικό σύνολο και ευθύνη - τιμωρία για τις πράξεις τους. Αφήνοντας ανεξέλεγκτα λοιπόν και μην τιμωρώντας φαινόμενα βίας στατιστικά ενα ποσοστό απο αυτά τα παιδιά σε λίγα χρόνια θα το δούμε στις ειδήσεις σε περιπτώσεις όπως αυτές που ανέφερα παραπάνω. Και τότε, ναι ενα μεγάλο μέρος της ευθύνης θα το έχουμε εμείς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 04, 2023, 02:32:00 μμ
Η συνάδελφος, αν έχω καταλάβει και από άλλες αναρτήσεις, είναι μια νέα κοπέλα, όχι μόνο νέα καθηγήτρια αλλά κι ηλικιακά. Φαίνεται ότι εκτός από απειρία επαγγελματική, έχει και απειρία ζωης. Νομίζω και με συναδέλφους έχει μια δυσκολία στη συνεργασια, αν θυμάμαι από παλιότερες δημοσιεύσεις. Λογικό είναι να νιώθει ότι δεν της συμπαραστεκόμαστε και την κάνουμε να νιώθει περισσότερο άσχημα.

Ένας εκπαιδευτικός όμως, όσο νέος κι αν είναι, δεν παύει να είναι ένας υπεύθυνος ενήλικας. Η ίδια μπορεί να φοβάται τους μαθητες της. Με τέτοιες συνθήκες, δεν είναι παράλογο. Όμως μέσα στην αίθουσα διδασκαλίας, εκείνη είναι ο ενήλικας κι εκείνη είναι υπεύθυνη και για την προστασία όλων των υπολοίπων
παιδιών, όσο σκληρό κι αν ακούγεται. Δεν γνωριζω πώς υπερασπίστηκε τον εαυτό της, όπως λέει ότι έκανε, και δεν θα την κρίνω γι αυτό γιατί πάνω σε μια δύσκολη στιγμή δεν μπορείς να κρίνεις εκ του ασφαλούς τις αντιδράσεις των άλλων. Πρέπει όμως να καταλάβει και η ίδια ότι αυτό που έζησε είναι ακραίο όσο δεν πάει άλλο. Δεν είναι απ αυτά τα τραβηγμένα που τα ακούς και λες ότι τα παιδιά έχουν ξεφύγει. Είναι ακραίο ακόμα και για την εποχή παντελούς διάλυσης κάθε φυσιολογικής κοινωνικής συμπεριφοράς των εφήβων. Αυτό πρέπει να το καταλάβει και εκείνη και ο οποιαδήποτε. Έχουμε βάλει νερό στο κρασί μας σε πολλά πράγματα, όμως υπάρχουν κόκκινες γραμμές, όπως είπε κάποιος παραπάνω.
Τα παιδιά, που σε ένα ΕΠΑΛ δεν είναι και πολύ παιδιά, είναι τουλάχιστον 15 και κάποια κοντεύουν την ενηλικίωση, πρέπει να καταλάβουν ότι οι πράξεις έχουν συνέπειες. Δεν μπορεί κάποιος να φέρετρο εγκληματικά και να μην τιμωρείται ούτε με μια σχολική ποινή (που η διήμερη εδώ θα ήταν χάδι). Πώς θα βγουν στην κοινωνία αν έχουν μάθει έτσι;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 04, 2023, 04:14:31 μμ
Εγώ θα σταθώ για άλλη μια φορά στην απαράδεκτη διευθύντρια. Το λιγότερο που μπορούσε να κάνει ήταν μια διήμερη, να καλέσει σύμβουλο παιδαγωγικής ευθύνης, κάτι να κάνει τέλος πάντων. Αντ΄ αυτού, κοιτάει να κουκουλώσει τα πράγματα, αδιαφορώντας για τον "αναλώσιμο" καθηγητή, και κοιτάζοντας μόνο την πάρτη της.
Μπορεί η συνάδερφος να θεωρεί ότι η κυριούλα είναι καλή, αλλά είναι ανίκανη για διοίκηση....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Thndsk35 στις Δεκέμβριος 04, 2023, 05:26:54 μμ
Θα πω και γω την άποψή μου. Στα σχολεία υπάρχει μια βασική αρχή: Τα παιδιά πρέπει ή να σε φοβούνται ή να σε συμπαθούν ή και τα δύο αλλιώς σου παίρνουν τον αέρα και μπορεί να φτάσει η κατάσταση σε σημείο όπως λες να απειλείται η σωματική σου ακεραιότητα. Επειδή ανήκω και εγώ σε αυτήν την κατηγορία που δυσκολεύομαι να επιβληθώ, δεν έχει νόημα να λέμε τα παιδιά είναι έτσι, οι γονείς δεν βοηθάνε, ο διευθυντής δεν στηρίζει αλλά να κινηθείς διαφορετικά. Υπάρχουν θέσεις όπως η παράλληλη στήριξη, το τμήμα ένταξης, τμήμα υποδοχής, ενισχυτική( όπως και οι θέσεις του ψυχολόγου,κοινωνικού λειτουργού, σχολικού νοσηλευτή) που δεν χρειάζεται να επιβάλλεσαι σε τάξη ή προσπάθησε να μπεις σε γραφείο. Αν η κατάσταση αυτή συνεχιστεί σε βάθος χρόνου θα κάνεις κακό στο εαυτό σου, θα πάθεις burn out ή θα βγάλεις ψυχοσωματικά. Πολλοί λένε φταίει η διευθύντρια που δεν τους τιμωρεί. Μα και να το κάνει οι παραβατικοι μαθητές θα θεωρήσουν ότι φταίει η καθηγήτρια που τιμωρήθηκαν και μπορεί να της κάνουν χειρότερα μόλις κλείσει η πορτα της τάξης.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Thndsk35 στις Δεκέμβριος 04, 2023, 05:38:54 μμ
Πως ενας εκπαιδευτικος μπορει να μιλησει στα παιδια κατα της σχολικης βιας και του λεγομενου μπουλινγκ , οταν ο ιδιος το δεχεται και δεν αντιδρα. Σκεφτομαι και οι υπολοιποι συμμαθητες που ειδαν το γεγονος τι θα σκεφτονται... πως ειναι δυνατον να δεχεσαι βια και να μην αντιδρας; επειδη ειναι μικρα παιδια; ειναι και θεμα αξιοπρεπειας. Και μονο που το κανω εικονα , λυπαμαι... Ο εκπαιδευτικος ειναι εκεινος που θα πρεπει να δειξει και με τη σταση του οτι τετοιες συμπεριφορες δεν γινονται ανεκτές, οχι μονο στο σχολειο αλλα και στην ιδια την κοινωνια. Με τη σταση σας ειναι σαν να τους επιβραβευετε και να τους κανετε να νιωθουν μαγκες, οτι κυριαρχουν οι ιδιοι ακομα και σε ενηλικους. Με τη σταση αυτη δυστυχως ενισχυονται τετοιες συμπεριφορες!!!
Πώς να αντιδράσει; Τι να κάνει δηλαδή; Να το πει στον διευθυντή; Το είπε. Να μιλήσει στα παιδιά; Φαντάζομαι το έχει κάνει. Και στον προιστάμενο να πάει ξέρεις τι θα της πει; Δεν μπορείς να επιβληθείς στην τάξη. Μια νηπιαγωγός που δυσκολευόταν και είχε μιλήσει με τον προιστάμενο πολλές φορές στο τέλος της είπε να μην ξανά δηλώσεις σαν αναπληρώτρια το νομό.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Δεκέμβριος 04, 2023, 05:55:13 μμ
Εχουμε πει τι να κάνει. Το περιστατικο έτσι όπως το περιγράφει απαιτεί την παρέμβαση της αστυνομίας. Ούτε διευθύντρια ούτε προϊόστάμενος. Το τελευταίο που έπρεπε να κάνει ήταν να μπει εδω μέσα και να λέι πονάει η σπλήνα μου.....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 04, 2023, 06:28:06 μμ
Εσείς μου γράφετε όλα αυτά τα σχόλια για εμένα είστε "τέλειοι" καθηγητές; Ουσιαστικά με κατακρίνετε! Δεν πειράζει! Κακία δεν κρατάω!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Δεκέμβριος 04, 2023, 08:19:21 μμ
Εσείς μου γράφετε όλα αυτά τα σχόλια για εμένα είστε "τέλειοι" καθηγητές; Ουσιαστικά με κατακρίνετε! Δεν πειράζει! Κακία δεν κρατάω!
Όπως απάντησες και εσυ σε καποιο άλλο topic:"Γενικά, χρεάζεται να δεχόμαστε και την κριτική! Μπορεί η κριτική να είναι εποικοδομητική!"
Δεν νομίζω όμως οτι σε κατέκρινε κάποιος. Απλά ήταν πολύ σοβαρό αυτό που σου συνέβη για να περάσει έτσι. Το λιγότερο που θα έπρεπε να έχεις κάνει, ήταν να πάρεις μια ιατροδικαστική έκθεση και αντίγραφο της καταγραφης του συμβάντος στο βιβλίο σχολικής ζωής για να τα χρησιμοποιησεις σαν μέσο πίεσης αν και όποτε θα έκρινες εσύ.
Απο την άλλη, συντάσσομαι απόλυτα με τη γνώμη των συναδέλφων με την άποψη ότι η διευθυντρια απλά προσπαθεί να συγκαλύψει το γεγονός. Ενας σοβαρός διευθυντής αναλαμβάνει την ευθύνη και σπάει αυγα, δεν αρκειται στο να δειχνει τη συμπονια του και να μην τιμωρεί μαθητές. Εχουμε καεί απο τέτοιους διευθυντές γι' αυτό στο αναφέρουν οι υπόλοιποι. Σε ενα επόμενο συμβάν μπορεί να σε αδειάσει αν νιώσει οτι θα έχει εκεινη κάποια επίπτωση
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 04, 2023, 08:23:56 μμ
Εντάξει για να τα γράφετε όλα αυτά, δεν με συμπαθείτε! Γράψτε όσα σχόλια θέλετε! Εγώ θα κάνω καιρό να ξαναγράψω στο pde
Ανέφερα κάτι άσχημο που μου συνέβη και εσείς με μαλώνετε! Μήπως έχετε κάποια προηγούμενη επαγγελματική διαφωνία μαζί μου;
Μπαίνουμε με ψευδώνυμα στο pde και δεν μπορώ να γνωρίζω την πραγματική σας ταυτότητα!
Κακία δεν κρατώ!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ekalaitz στις Δεκέμβριος 04, 2023, 08:45:40 μμ
Εσείς μου γράφετε όλα αυτά τα σχόλια για εμένα είστε "τέλειοι" καθηγητές; Ουσιαστικά με κατακρίνετε! Δεν πειράζει! Κακία δεν κρατάω!
Τι περιμένεις δηλαδή να σου πούνε και μπράβο; Κάτι δεν κάνεις σωστά, ψάξε να βρεις τι δεν έχεις κάνει σωστά και έχεις μπει σε τέτοιες περιπέτειες. Βρήκαν και κάνουν οι μάθητες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: elenamaria1234 στις Δεκέμβριος 04, 2023, 09:01:45 μμ
Τόσοι συνάδελφοι εδω Γεωργία 4 εχουν μπει στο κόπο να σε βοηθησουν να αντιμετωπίσεις κτ που σου συνέβη στη τάξη κ που δείχνει οτι κ εσυ κάτι δεν κάνεις σωστα για να έχουν φτάσει τα πράγματα σε αυτό το σημείο .Γνώμη μου είναι να ακούσεις όσα σου λένε και εσύ να προσπαθήσεις να βελτιώσεις τις σχέσεις σου με τους μαθητές.Δεν χρειάζεται συνέχεια να κάνεις το γνωστικό σου. Τα παιδιά , ιδίως αν δεν έχουν κ το αντίστοιχο υπόβαθρο βαριούνται ή δεν καταλαβαίνουν όσα διδάσκεις.Κάνε κτ που να τους αρέσει κ που το καταλαβαίνουν
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 04, 2023, 10:46:10 μμ
Τόσοι συνάδελφοι εδω Γεωργία 4 εχουν μπει στο κόπο να σε βοηθησουν να αντιμετωπίσεις κτ που σου συνέβη στη τάξη κ που δείχνει οτι κ εσυ κάτι δεν κάνεις σωστα για να έχουν φτάσει τα πράγματα σε αυτό το σημείο .Γνώμη μου είναι να ακούσεις όσα σου λένε και εσύ να προσπαθήσεις να βελτιώσεις τις σχέσεις σου με τους μαθητές.Δεν χρειάζεται συνέχεια να κάνεις το γνωστικό σου. Τα παιδιά , ιδίως αν δεν έχουν κ το αντίστοιχο υπόβαθρο βαριούνται ή δεν καταλαβαίνουν όσα διδάσκεις.Κάνε κτ που να τους αρέσει κ που το καταλαβαίνουν

Ενταξει, αν της πετούσαν σαΐτες, να το πεις αυτό. Όλοι σαν νέοι έχουμε από υπερβάλλοντα ζήλο προκαλέσει κάποιες έντονες αντιδράσεις σε μαθητες. Αλλά τώρα μιλάμε για κάτι τελείως ακραίο που δεν μπορείς να λες απλα ότι οφείλεται στο ότι τα παιδιά βαριούνται ή αντιδρουν στις απαιτήσεις της καθηγήτριας.
Τολμώ να πω οτι η φάση ακούγεται κάπως σαν «είμαστε πολύ άντρες και θελουμε να επιβληθούμε στην κοπελίτσα» και αυτός ακριβώς είναι ο λόγος ππυ έχουμε αγανάκτηση όσοι μπαίνουμε στη διαδικασια να σχολιάσουμε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: victor123 στις Δεκέμβριος 04, 2023, 10:51:49 μμ
Εντάξει για να τα γράφετε όλα αυτά, δεν με συμπαθείτε! Γράψτε όσα σχόλια θέλετε! Εγώ θα κάνω καιρό να ξαναγράψω στο pde
Ανέφερα κάτι άσχημο που μου συνέβη και εσείς με μαλώνετε! Μήπως έχετε κάποια προηγούμενη επαγγελματική διαφωνία μαζί μου;
Μπαίνουμε με ψευδώνυμα στο pde και δεν μπορώ να γνωρίζω την πραγματική σας ταυτότητα!
Κακία δεν κρατώ!

Έχει πει ο  Έντμουντ Μπερκ: «Το μόνο που χρειάζεται για να θριαμβεύσει το κακό, είναι οι καλοί άνθρωποι να μην κάνουν τίποτε».

Όπως φταίει λοιπόν ο πρώτος στον οποίο συμπεριφέρθηκαν έτσι και δεν τους "τσάκισε" με αποτέλεσμα να κλιμακώνεται όλο αυτό και να φτάνουν να κοπανάνε εσένα, έτσι ναι θα φταίς και εσύ απο εδώ και πέρα όταν κάποια στιγμή κάποιου το κεφάλι θα ανοίξει. Όλοι που ανέχθηκαν αυτή την κατάσταση θα φταίνε. Επίσης georgia4 όταν μας λένε τη γνώμη τους συνάδελφοι δεν είμαστε 5χρονα να λέμε: χτύπησα και με μαλλώνετε τώρα. Καταρχήν όπως έγραψαν και παραπάνω αν σε κάποιο παιδί κάνουν τα ίδια πιστεύεις θα έρθει σε εσένα για βοήθεια; Αν έρθει τι θα του πείς; Μην ανέχεσαι τον εκφοβισμό και μίλα; Αφού εσύ η ίδια δεν το έκανες. Αν σακατέψουν κάποιον; Δεν θα έχεις τύψεις που δεν το σταμάτησες;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: victor123 στις Δεκέμβριος 04, 2023, 11:09:18 μμ
Όπως απάντησες και εσυ σε καποιο άλλο topic:"Γενικά, χρεάζεται να δεχόμαστε και την κριτική! Μπορεί η κριτική να είναι εποικοδομητική!"
Δεν νομίζω όμως οτι σε κατέκρινε κάποιος. Απλά ήταν πολύ σοβαρό αυτό που σου συνέβη για να περάσει έτσι. Το λιγότερο που θα έπρεπε να έχεις κάνει, ήταν να πάρεις μια ιατροδικαστική έκθεση και αντίγραφο της καταγραφης του συμβάντος στο βιβλίο σχολικής ζωής για να τα χρησιμοποιησεις σαν μέσο πίεσης αν και όποτε θα έκρινες εσύ.
Απο την άλλη, συντάσσομαι απόλυτα με τη γνώμη των συναδέλφων με την άποψη ότι η διευθυντρια απλά προσπαθεί να συγκαλύψει το γεγονός. Ενας σοβαρός διευθυντής αναλαμβάνει την ευθύνη και σπάει αυγα, δεν αρκειται στο να δειχνει τη συμπονια του και να μην τιμωρεί μαθητές. Εχουμε καεί απο τέτοιους διευθυντές γι' αυτό στο αναφέρουν οι υπόλοιποι. Σε ενα επόμενο συμβάν μπορεί να σε αδειάσει αν νιώσει οτι θα έχει εκεινη κάποια επίπτωση

Μόνο που δεν μπορείς να αλλάξεις τον άλλο συναδέλφισσα. Αν ο διευθυντής ανέχεται μια κατάσταση και κοιτάει να περάσει η θητεία του χωρίς να σπάσει τα αυγά δικό του θέμα. Όταν όμως και εγώ ως εκπαιδευτικός κάνω το ίδιο (ανέχομαι και ας σκάσει η βόμβα κάπου αλλού και όχι σε εμένα) δεν μπορώ να κατηγορώ το διευθυντή που κάνει το ίδιο. Μου έχει τύχει λιγότερο σοβαρό περιστατικό (σε συνάδελφο αναπληρώτρια) η οποία φοβόταν. Πήγα λοιπόν στον διευθυντή και του λέω: κοίτα έγινε αυτό και αυτό αλλά η τάδε φοβάται. Εγώ θα τους τσακίσω στο σχολείο αν δεν κάνεις κάτι. Θα το φτάσω μέχρι εκεί που δεν πάει. Για πότε έγινε σύλλογος και έπεσαν αποβολές, για πότε τους φώναξε στο γραφείο και αναφέρθηκε σε καταγγελίες σε αστυνομία δεν φαντάζεσαι. Θέλει λοιπόν κάποια στιγμή να λέμε: ώς εδώ και μη παρέκει. Αν όχι για εμάς, για το συνάδελφο που θα είναι του χρόνου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Δεκέμβριος 04, 2023, 11:39:25 μμ
Νομίζω ότι έχει δοθεί μεγάλη σημασία στο συγκεκριμένο περιστατικό. Εγώ συνεχίζω να αμφισβητώ άν έγιναν όσα αναφέρονται. Δεν νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση σε ένα τέτοιο επεισόδιο να μην αντέδρασε ούτε η διευθύντρια ούτε κανένας από το σύλλογο. Κάτι άλλο συμβαινει και δεν ξέρουμε τις πραγματικές λεπτομέρειες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: newteacher1 στις Δεκέμβριος 05, 2023, 12:47:24 πμ
quote author=georgia4 link=topic=15754.msg1206347#msg1206347 date=1701600591]
Πάντα λέω την αλήθεια! Οι καθηγητές χωρίζονται σε ανθρώπους "ήσυχους" και σε ανθρώπους που έχουν "θράσος".
Εγώ ανήκω στην κατηγορία των ήσυχων ανθρώπων! Αλλά πολλοί εκπαιδευτικοί θεωρούν τους ήσυχους καθηγητές αδύναμους!
[/quote]

Αγαπητή συνάδελφε και εγώ θεωρώ ότι εντασσομαι στος ήσυχους καθηγητές. Λυπάμαι πολύ που οι αναρτήσεις σε αναστάτωσαν. Να θυμάσαι ότι εσύ επιλέγεις τον τρόπο που θα δράσεις και δεν έχεις να δώσεις λόγο σε κανέναν. Νομίζω ότι θα βοηθούσε αν εκλαμβάνεις τις γνώμες που ακούστηκαν ως προτάσεις τις οποίες μπορείς να κρατήσεις στο πίσω μέρος του μυαλού σου και βλέπεις αν μπορείς ή θέλεις να τα εφαρμόσεις σε αυτό ή σε κάποιο άλλο μελλοντικό περιστατικό.
Η πρόταση μου σίγουρα δεν είναι να περάσεις στην κατηγορία των θρασέων καθηγητών. Προσωπικά δεν υποστηρίζω καθόλου αυτή την κατηγορία.Εξαλλου οι λύσεις που σου προτάθηκαν δεν είναι για θρασείς καθηγητές.Ο θρασύς καθηγητής δεν πάει στην αστυνομία γιατί έτσι κι αλλιώς οι μαθητές τους πάει αίμα μόνο που τον βλέπουν.
Η πρότασή μου είναι να ξεκινήσεις να διανύεις την απόσταση μεταξύ ήσυχου και θρασύ και να σταματήσεις όχι στο τέρμα αλλά στο σημείο εκείνο που θεωρείς ότι μπορείς να είσαι ήρεμη και να κάνεις όπως θέλεις το μάθημά σου.
Εξάλλου ένιωσες την ανάγκη να μιλήσεις στο pde για το περιστατικό που σημαίνει ότι μέσα σου πιστεύεις ότι κάτι δεν πάει καλά. Απλώς δεν είναι ανάγκη να πιέζεται.Ασε τη συζήτηση να κατασταλάξει μέσα σου. Έχε υπόψη σου ότι ακόμα και αν κάποιοι συνάδελφοι είναι εριστικοί αυτό δε σημαίνει κατ ανάγκη ότι η άποψή τους είναι λάθος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Δεκέμβριος 05, 2023, 01:53:19 πμ
Αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ από το όλο θέμα όπως εξελίχθηκε είναι πως όλοι μας κάναμε ένα λάθος: προσπαθήσαμε να βοηθήσουμε με το να εξηγήσουμε πως η αντίδραση της συναδέλφου είναι λάθος, όταν καταλάβαμε πως θα μείνει άπραγη. Η συνάδελφος όμως δεν έγραψε εδώ για να ακούσει κάτι τέτοιο, είχε ήδη λάβει την αμετάκλητη απόφαση να σιωπήσει το γεγονός και ήθελε απλά -κατά δική της δήλωση- να μας ενημερώσει "Δεν θέλω να δώσω έκταση στο θέμα! Ήθελα απλά να παρουσιάσω τι περνάμε οι εκπαιδευτικοί! Δεν είμαι εκδικητικό άτομο!" Με αυτά τα δεδομένα, οτιδήποτε και να πούμε ακούγεται μομφή. Σίγουρα ο φόβος και το νεαρό της ηλικίας δικαιολογούν λάθη, ειδικά όταν η διδασκαλία έρχεται ως μέσο βιοπορισμού και όχι ονείρου ζωής. Στο όνειρο ζωής ξέρει ο καθένας τι και αν του ταιριάζει. Στο βιοπορισμό καλείται κάποιος να παίξει κόντρα ρόλο στον χαρακτήρα του και να επιβιώσει χρησιμοποιώντας φόρμουλες που λειτουργούν εμπειρικά. Αφού η θεματοθέτρια μας είπε πως έχει αδελφή διευθύντρια σε σχολείο, ξέρει πάνω κάτω τι συνηθίζεται και τι όχι και έχει μια ιδέα αν όσα έγιναν είναι στα πλαίσια του φυσιολογικού ή όχι.
Προσωπικά, δεν είμαι ούτε ήσυχη, ούτε έχω θράσος. Και τα δύο τα θεωρώ ελαττώματα εκπαιδευτικού. Στην τάξη όμως είμαι η κυρία (έτσι δεν μας λένε;) και ως κυρία της τάξης σου είπα, θεωρώντας ότι ρωτάς, ποια είναι η ζώνη μέσα στην οποία μπορείς να κινηθείς και πού ξεπέρασαν τη ζώνη οι μαθητές σου (αφού περιέγραψες μια μάχη, όχι μια δύσκολη μέρα). Λυπάμαι αν ξεπέρασα τα όριά σου και σε καμία περίπτωση δεν είμαι εργοδότης σου για να είμαι απέναντί σου ή κάποιος εχθρός που με ψευδώνυμο είχε παλιά διαφωνία μαζί σου. Σε συμπαθώ πολύ γι αυτό και μίλησα, αν και αντιλαμβάνομαι πως περισσότερο κακό έκανα. Δεν μου αρέσει να προσθέτω στο πρόβλημα κάποιου και άλλο βάρος. Πράξε όπως εσύ νομίζεις, όπως κάνουμε όλοι μας και να με συγχωρείς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 05, 2023, 03:26:53 μμ
Σ' ένα τέτοιο περιστατικό (αν τα πράγματα έγιναν ακριβώς, όπως περιγράφονται από τη συνάδελφο), θα έπρεπε να είχε κληθεί η αστυνομία, να είχε λάβει γνώση η Δ.Δ.Ε. του συγκεκριμένου νομού, να είχε συγκληθεί ο Σύλλογος των εκπαιδευτικών & να είχε δώσει 2μερη στους παραβατικούς μαθητές κ η συνάδελφος να βρισκόταν με αναρρωτική στο σπίτι της.
Σε τέτοια περιστατικά, όπου κινδυνεύει η σωματική μας ακεραιότητα, τι πάει να πει "είναι καλός άνθρωπος η Δ/ντρια", "υπάρχουν εκπαιδευτικοί ήρεμοι και θρασείς", "δεν θέλω να δώσω έκταση στο περιστατικό" κλπ.;;; Αρκετά υφιστάμεθα & δεν μιλάμε. Θα καταπιούμε κ τη βία σε βάρος μας;; Να βγει κ στα κανάλια, μάλιστα, να δημοσιοποιήσει το βίαιο περιστατικό, ώστε να δει ο κόσμος (που μάς θεωρεί τεμπέληδες) τι περνάμε καθημερινά, ειδικά ύστερα απ' την περίοδο της καραντίνας και κυρίως ο υπουργός κ η Κυβέρνηση, που θεωρούν πως με τα τάμπλετ, τα επιμορφωτικά σεμινάρια & τους διαδραστικούς, έχουν πάει πολύ ... μπροστά το ελληνικό δημόσιο σχολείο...!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 05, 2023, 03:34:40 μμ
Νομίζω ότι το αναλύσαμε όσο δεν καεί άλλο το θέμα. Τουλάχιστον όποιος διαβάζει, θα καταλάβει ότι αυτό δεν είναι φυσιολογικό και κανεις δεν είναι υποχρεωμένος να το ανέχεται.

Ένα γενικό σχόλιο. Η παραίτηση δεν είναι μονόδρομος. Πολλές καταστάσεις δεν αλλάζουν και σίγουρα δεν αλλάζει ένα δύσκολο ΕΠΑΛ γιατί αυτό είναι κοινωνικό φαινόμενο. Η νοοτροπία όμως μιας σχολικής μονάδας, η κουλτουρα (όσο κι αν η λέξη παραπέμπει σε κεραμικά ελληνικά), σταδιακα μπορεί να αλλάξει. Αν όλοι οο εκπαιδευτικοί μαζί με τον διευθυντή το πάρουν απόφαση, μπορούν να δώσουν μια στροφή και να αρχίσουν να διαμορφώνουν άλλο κλίμα. Με δυσκολία, με αντιστάσεις, με πισογυρίσματα, με δύσκολες στιγμές, αλλά μπορούν. Δεν φτιάχνει  τόσο εύκολα όσο χαλαει, αλλά αλλαζει. Αρκεί φυσικά να τπ θέλουν όλοι, και να ξεβολευτούν και κάποιοι, γιατί αν θελουμε έναν διευθυντή κέρβερο, θα είναι κέρβερος και για εμάς ως προς την συνεπεια στην εφαρμογή των κανονισμών.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 05, 2023, 04:54:15 μμ
 Α και κάτι άλλο.
Είδα ότι ασκήθηκε δίωξη για τον ξυλοδαρμό μαθητή σε Γυμνάσιο στα Χανιά. Δίωξη εναντίον των εκπαιδευτικών. Η είδηση είναι ασαφής βέβαια γιατί το ίδιο ρεπορτάζ αναφέρει ότι το σχολείο έχει κάνει κινήσεις ενημερώνοντας για τα προβλήματα κλπ. Υποθέτω ότι θεωρήθηκαν υπεύθυνοι για θέματα επίβλεψης, δεν το γνωριζω. Η ουσια πάντως είναι ότι αν συμβεί κάτι σοβαρό και δεν δώσουμε διαστάσεις, θα βρεθούμε υπόλογοι. Ένας λόγος παραπάνω για προσοχή λοιπόν. Γιατί σε τέτοιες περιπτώσεις θα βρεθούν έκθετοι οι «καλοί» διευθυντές και οι «ήσυχοι» εκπαιδευτικοί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: georgia4 στις Δεκέμβριος 05, 2023, 06:44:15 μμ
Γράφω ένα τελευταίο σχόλιο! Το επάγγελμα του εκπαιδευτικού μου αρέσει! Συνολικά έχω εργαστεί σε 5 νησιά, κάποια ήταν δυσπρόσιτα!
Αν δεν μου άρεζε δεν θα δούλευα τόσο μακρυά! Δεν το κάνω "αναγκαστικά" για βιοποριστικούς λόγους!
Σίγουρα, ζω μόνο από το επάγγελμα μου! Ευχαριστώ το Θεό που δουλεύω! Μου αρέσει όμως αυτό το επάγγελμα!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kgiannis στις Δεκέμβριος 06, 2023, 06:32:08 πμ

 Το πρώτο και βασικότερο που πρέπει να προσέχουμε είναι η ασφάλεια των μαθητών μας και η δική μας.
 Δεν πρέπει να ξεχνάμε την ώρα που εργαζόμαστε στην αίθουσα, ότι είμαστε οι μόνοι ενήλικες.
 Αν εμείς δεν καταφέρνουμε να είμαστε ασφαλείς, τότε σίγουρα δεν μπορούμε να εξασφαλίσουμε ότι οι μαθητές μας είναι και νιώθουν ασφαλείς.
Το επόμενο που θα πρέπει να μας νοιάζει είναι το γνωστικό μας.
 Ακραίο συμβάν θα συμβεί. Λάθη θα κάνουμε. Είναι ανθρώπινο.
Όμως σημασία έχει και η διαχείριση του λάθους για την αποκατάσταση του αισθήματος ασφάλειας
Στη διαχείριση του λάθους όταν κάτι συμβαίνει στο σχολείο, θα πρέπει να εμπλακεί ο σύλλογος.
 Να έχουμε υπόψη ότι η τάξη έχει ιστορία και ότι συμβαινει στην τάξη μας μπορεί να επηρεάσει ολόκληρη τη σχολική μονάδα
 Εχει μεγάλη σημασία δηλαδή η λειτουργία του συλλόγου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 06, 2023, 02:46:34 μμ
Συμφωνώ. Και ο σύλλογος που εδώ αδιαφόρησε και δεν έδειξε καμία αλληλεγγύη στον νέο συναδερφο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 06, 2023, 03:41:22 μμ
Αυτό το συμβάν έληξε. Ο καθένας είναι άξιος της μοίρας του γιατί είναι ενήλικες. Δεν έχει νόημα να συζητάμε άλλο.
Εμε΄να άλλο με προβληματίζει και επιμένω. το συμβάν στα Χανιά.
Στο ίδιο ρεπορτάζ διαβάζουμε ότι το σχολείο ζήτησε εισαγγελική παρέμβαση και το σχολείο επίσης είχε ενημερώσει για προβλήματα συμπεριφοράς του μαθητή αυτου, αλλά ταυτόχρονα ότι διώκονται οι εκπαιδευτικοί, σύφωνα με ανακοίνωση της τοπικής ΕΛΜΕ.

Αυτό είναι πάρα πολύ σοβαρό. Υποτίθεται ότι όταν δίνουμε τις τιμωρίες που μας επιτρέπει ο νόμος, που δεν επιτρέπει καν να τις λέμε τιμωρίες, και ενημερώνουμε παραπάνω, είμαστε ΟΚ. Εδώ οι εκπαιδευτικοί γιατί διώκονται; Πραγματικά το έχω απορία γιατί είναι πολύ σοβαρό. Μία ιδέα μου είναι ότι θεωρήθηκε ότι υπηρχε ελλιπής επίβλεψη. Δεν ξέρω τι άλλο να σκεφτώ ,αλλα αυτό το πράγμα δεν είναι κατάσταση. Τα γυμνάσια είναι γεμάτα ανεξέλεγκτα παιδιά που χτυπάνε, προσβάλλουν, απειλούν, έχουν μαζί μαχαίρια, είναι παρατημένα από τα σπίτια τους και θα την πληρώνουμε εμείς;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Δεκέμβριος 06, 2023, 05:19:05 μμ
Το περιστατικό στα Χανιά είναι λίγο πιο περίπλοκο, δεν αφορά μόνο σε έναν μαθητή. Διάβασε εδώ
https://flashnews.gr/post/727770/chania-ston-eisangelea-anilikon-goneis-kai-ekpaideftikoi-meta-to-chtesino-peristatiko-vias-se-scholeio-zitoumeno-i-asfaleia-ton-paidion-foto-vinteo/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Δεκέμβριος 06, 2023, 05:57:59 μμ
Αυτό το συμβάν έληξε. Ο καθένας είναι άξιος της μοίρας του γιατί είναι ενήλικες. Δεν έχει νόημα να συζητάμε άλλο.
Εμε΄να άλλο με προβληματίζει και επιμένω. το συμβάν στα Χανιά.
Στο ίδιο ρεπορτάζ διαβάζουμε ότι το σχολείο ζήτησε εισαγγελική παρέμβαση και το σχολείο επίσης είχε ενημερώσει για προβλήματα συμπεριφοράς του μαθητή αυτου, αλλά ταυτόχρονα ότι διώκονται οι εκπαιδευτικοί, σύφωνα με ανακοίνωση της τοπικής ΕΛΜΕ.

Αυτό είναι πάρα πολύ σοβαρό. Υποτίθεται ότι όταν δίνουμε τις τιμωρίες που μας επιτρέπει ο νόμος, που δεν επιτρέπει καν να τις λέμε τιμωρίες, και ενημερώνουμε παραπάνω, είμαστε ΟΚ. Εδώ οι εκπαιδευτικοί γιατί διώκονται; Πραγματικά το έχω απορία γιατί είναι πολύ σοβαρό. Μία ιδέα μου είναι ότι θεωρήθηκε ότι υπηρχε ελλιπής επίβλεψη. Δεν ξέρω τι άλλο να σκεφτώ ,αλλα αυτό το πράγμα δεν είναι κατάσταση. Τα γυμνάσια είναι γεμάτα ανεξέλεγκτα παιδιά που χτυπάνε, προσβάλλουν, απειλούν, έχουν μαζί μαχαίρια, είναι παρατημένα από τα σπίτια τους και θα την πληρώνουμε εμείς;
Και πού να δεις τί γινεται στις μεγάλες τάξεις των δημοτικών επειδή δεν υπάρχει συστημα ποινων στην πρωτοβάθμια. Δινουν ραντεβού για ξύλο στα διαλέιμματα ή οταν βγαινουν για τουαλέτα, και σχεδον κάθε μέρα εκτός σχολείου. Κάνεις μια ήπια παρατήρηση  στον μαθητή, γυρίζει θρασύτατα και σου απαντάει μεσα στην τάξη "στ' @ρχίδι@ μου", τον πας στον διευθυντή (οπου τον έχουν πάει ήδη άλλοι τόσοι πριν απο σένα), ειδοποιείται ο γονιός ο οποίος σου απαντάει " εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα, ούτε εμενα μ' ακουει, εξάλλου δεν είναι δική μου δουλειά , εσεις πληρώνεστε για να του μάθετε πράγματα, ο σύμβουλος λέει τα κλασσικά "τα παιδια αν τα προσεγγίζεις με αγάπη δεν φέρονται ετσι, πρέπει να του μιλάτε και να τον ενθαρρύνετε, μπλα μπλα". Το δε σχολείο σε περιαστικό κέντρο με θεωρητικά ευπορους-εισοδηματίες κατοίκους και τα παιδια απο μη "προβληματικό" περιβάλλοντα. Και καταλήγουμε στο κλασσικο "ελα μωρέ κάνε υπομονή, σε λίγους μήνες θα φύγουν και θα γίνουν πρόβλημα άλλων" (δικό σας!!!).
Χρειαζόμαστε σοβαρό σύστημα ποινών σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και να εφαρμόζεται από όλους γιατί όλος αυτός ο χουλιγκανισμός είναι πρωτίστως εις βάρος των λίγων παιδιών που πάνε σχολείο για να μάθουν γράμματα και όχι για να περάσουν το πρωινό τους χωρίς να τους εχουν οι γονείς τους στο κεφάλι τους και να πινουν τους καφέδες τους μεχρι τις 4.00 που τελειώνει το ολοήμερο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 06, 2023, 06:56:57 μμ
Το δημοτικό λοιπόν είναι η προετοιμασία για ο,τι έρχεται σε μας....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Δεκέμβριος 06, 2023, 08:46:27 μμ
Το δημοτικό λοιπόν είναι η προετοιμασία για ο,τι έρχεται σε μας....
Ακριβως. Όλα τα περιστατικά βίας που ακούω από ανήλικους της περιοχής μου είναι παλιοί μας μαθητες που διαφαίνονταν η εξέλιξη τους από τότε που ήταν σε μας
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 07, 2023, 02:11:16 μμ
Το περιστατικό στα Χανιά είναι λίγο πιο περίπλοκο, δεν αφορά μόνο σε έναν μαθητή. Διάβασε εδώ
https://flashnews.gr/post/727770/chania-ston-eisangelea-anilikon-goneis-kai-ekpaideftikoi-meta-to-chtesino-peristatiko-vias-se-scholeio-zitoumeno-i-asfaleia-ton-paidion-foto-vinteo/

Ούτε από αυτό καταλαβαίνω αν και γιατί διώκονται  οι εκπαιδευτικοί, όπως η ανακοινωση της ΕΛΜΕ αφήνει να εννοηθεί. Μήπως απλώς κλήθηκαν να καταθέσουν, που είναι αυτονόητο;
Γιατί είναι πολύ σοβαρό θέμα αν διώκονται εκπαιδευτικοί οι οποίοι σύμφωνα με το άρθρο δεν έχουν συγκαλύψει τα προβλήματα, αλλά τα έχουν αναφέρει παραπάνω.

Και πού να δεις τί γινεται στις μεγάλες τάξεις των δημοτικών επειδή δεν υπάρχει συστημα ποινων στην πρωτοβάθμια. Δινουν ραντεβού για ξύλο στα διαλέιμματα ή οταν βγαινουν για τουαλέτα, και σχεδον κάθε μέρα εκτός σχολείου. Κάνεις μια ήπια παρατήρηση  στον μαθητή, γυρίζει θρασύτατα και σου απαντάει μεσα στην τάξη "στ' @ρχίδι@ μου", τον πας στον διευθυντή (οπου τον έχουν πάει ήδη άλλοι τόσοι πριν απο σένα), ειδοποιείται ο γονιός ο οποίος σου απαντάει " εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα, ούτε εμενα μ' ακουει, εξάλλου δεν είναι δική μου δουλειά , εσεις πληρώνεστε για να του μάθετε πράγματα, ο σύμβουλος λέει τα κλασσικά "τα παιδια αν τα προσεγγίζεις με αγάπη δεν φέρονται ετσι, πρέπει να του μιλάτε και να τον ενθαρρύνετε, μπλα μπλα". Το δε σχολείο σε περιαστικό κέντρο με θεωρητικά ευπορους-εισοδηματίες κατοίκους και τα παιδια απο μη "προβληματικό" περιβάλλοντα. Και καταλήγουμε στο κλασσικο "ελα μωρέ κάνε υπομονή, σε λίγους μήνες θα φύγουν και θα γίνουν πρόβλημα άλλων" (δικό σας!!!).
Χρειαζόμαστε σοβαρό σύστημα ποινών σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και να εφαρμόζεται από όλους γιατί όλος αυτός ο χουλιγκανισμός είναι πρωτίστως εις βάρος των λίγων παιδιών που πάνε σχολείο για να μάθουν γράμματα και όχι για να περάσουν το πρωινό τους χωρίς να τους εχουν οι γονείς τους στο κεφάλι τους και να πινουν τους καφέδες τους μεχρι τις 4.00 που τελειώνει το ολοήμερο
Είμαστε αντιμέτωποι με ένα τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα που χρειάζεται συντονισμένη αντιμετώπιση και κανένας δεν έχει διάθεση να κάτσει να αντιμετωπίσει. Θεωρώ ότι από τη μία έχουν δοθεί υπερβολικές διαστάσεις στο θέμα του bullying, χωρίς σωστή ενημέρωση όμως, με αποτέλεσμα να υπάρχουν συγκεχυμένες αναφορές και ο καθένας να το ερμηνεύει όπως θέλει. Από την άλλη, έχουμε τα τελευταία χρόνια μια λαίλαπα αντικοινωνικής συμπεριφοράς και πλέον παραβατικότητας, εστιαζόμενη όπως καταλαβαίνω κυρίως σε παιδιά Γυμνασίου και κάτω, η οποία παρουσιάζεται απλώς σαν σχολικό πρόβλημα, ενώ προφανώς χρειάζεται συντονισμένη αντιμετώπιση με μέτρα που δεν αφορούν το σχολείο και δεν είναι "παιδαγωγικά". Τα σχολεία έχουν αφεθεί  μόνα τους να το αντιμετωπίζουν μ ε μόνο όπλο τη διήμερη αποβολή και τα κλασικά περί παραπομπής στο ΚΕΔΑΣΥ ή οδηγιών από τον σύμβουλο παιδαγωγικής ευθύνης. Οι γονείς είναι έξω από το κάδρο, ενώ θα έπρεπε να είναι στο επίκεντρο. Αν έχεις παιδιά 12-15 ετών που αγοράζουν ηλεκτρονικά τσιγάρα, στικ νικοτίνης, ζελεδάκια κάνναβης, μαχαίρια, αεροβόλα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, προφανώς πρέπει να εμπλέξεις στην όλη κατάσταση τους γονείς τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: AshenOne στις Δεκέμβριος 07, 2023, 04:35:33 μμ
Σε μερικά χρόνια από τώρα ελάχιστοι θα είναι αυτοί οι οποίοι θα επιθυμούν να διοριστούν στο δημόσιο σχολείο. Με τόσα και τόσα γραφειοκρατικά καθώς και με τα προβλήματα που το συνοδεύουν το δημόσιο σχολείο θα καταστεί παρακμή για έναν πτυχιούχο με προσόντα. Θα ψάχνουν με το τηλεσκόπιο για εκπαιδευτικούς...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 07, 2023, 07:21:29 μμ
Στην περίπτωση των Χανίων αν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί πήγαν στον εισαγγελέα (φυσικά δεν αναφέρεται τι του κατέθεσαν) μπράβο τους...Να υποθέσω ότι πρόκειται για μαθητές για τους οποίους οι γονείς είναι απόντες ή αδιαφορούν;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 07, 2023, 07:52:13 μμ
Στην περίπτωση των Χανίων αν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί πήγαν στον εισαγγελέα (φυσικά δεν αναφέρεται τι του κατέθεσαν) μπράβο τους...Να υποθέσω ότι πρόκειται για μαθητές για τους οποίους οι γονείς είναι απόντες ή αδιαφορούν;

Το ρεπορτάζ λέει ότι το σχολείο ζήτησε παρέμβαση, αλλά επειδή ούτως ή άλλως είχαν γίνει μηνύσεις μεταξύ γονέων, θα εμπλεκόταν εκ των πραγμάτων υποθέτω.

Καλά έκαναν οι εκπαιδευτικοι και γι αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί λέει ότι μπορεί να τους ασκηθεί δίωξη, εκτός αν είναι συνήθεις υπερβολές των συνδικαλιστών. Φαίνεται γενικά ότι οι από πάνω δεν έδωσαν σημασία στη βοήθεια που ζητούσε το σχολείο.

ΓΕνικά έτσι όπως είναι η φάση, το παιδαγωγικό νομίζω τελείωσε. Δεν μπορείς τα ποινικά  να τα αντιμετωπίζεις ως παιδαγωγός. Ούτε γίνεται να υποκαταστήσουμε τα σπίτια.

Πάντως αν πάει έτσι η κοινωνία, δεν ξέρω αν θέλω να διδάσκω. Το έχω ξαναπεί. ούτε να πηγάινει σχολείο το παιδί μου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 07, 2023, 08:49:34 μμ
Πείτε με συντηρητική, αλλά αν απειλείται ζωή παιδιού, σαφώς οφείλει ο εκπαιδευτικός και δη ο διευθυντής να πάει στον εισαγγελέα...Αυτά τα λέω γιατί δεν είναι αυτονόητα, ειδικά για τους διευθυντές που θέλουν να αποφύγουν μηνύσεις για συκοφαντική δυσφήμιση...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Δεκέμβριος 08, 2023, 07:54:57 μμ
Στο δικό μου γενικό λύκειο έχουμε να κάνουμε με πολλούς μαθητές που 'ναι χρυσαυγίτες. Μιλάμε για εκτεταμένο φαινόμενο. Σε προνομιούχο μεσοαστικό προάστιο των Αθηνών. Έχω μείνει έκπληκτος απ' το μεγάλο αριθμό των ανήλικων οπαδών Κασιδιάρη. Ο νεοναζισμός έχει κερδίσει πολύ έδαφος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Δεκέμβριος 08, 2023, 08:08:37 μμ
Αυτό συμβαίνει όχι μόνο στα λύκεια, αλλά και στα γυμνάσια και δεν το κάνουν μόνο "για πλάκα".
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 08, 2023, 08:42:34 μμ
Νομίζω ότι τα περίεργα πράγματα πλέον συμβαίνουν στα Γυμνάσια.
Κι εμείς έχουμε κασιδιάρηδες.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 05, 2024, 09:50:31 πμ
Χτες πληροφορηθήκαμε για επίθεση με ξυλοδαρμό κσι ληστεία σε 13χρονο στην Αγ. Παρασκευή, σήμερα είδα ανάλογη είδηση στο Ίλιον, επίθεση με μαχαίρι από ανηλίκους.

Καιρός να σταματήσουμε όλοι να αναμασάμε την καραμέλα του δήθεν σχολικού εκφοβισμού και να δούμε την αλήθεια:
όσο τα πσιδια είναι υπό την ευθύνη των γονέων τους, ουσιαστικά είναι ανεξέλεγκτα.
Τα παιδιά δεν κινδυνεύουν στα σχολεία μέσα. Κινδυνεύουν στις γειτονιές.
Το σχολείο είναι το μόνο ππυ συγκρατεί, όσο μπορεί, την
κοινωνική κατρακύλα.
Γονείς, προστατεύστε τα παιδιά σας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Ιανουάριος 05, 2024, 12:07:47 μμ
@Έσπερος
Η σκέψη σου είναι σωστή όσον αφορά στην αυξανόμενη παραβατικότητα των ανηλίκων και την πηγή της, που είναι η εξαθλιωμένη κοινωνία και η εξαθλιωμένη οικογένεια. Δεν κατηγορήθηκε ποτέ το σχολείο πως δημιουργεί παραβάτες όμως. Ο σχολικός εκφοβισμός είναι μια πραγματικότητα, όταν αυτοί οι ανήλικοι παραβάτες βρίσκονται στο χώρο του σχολείου. Για να το πω όσο πιο απλά το σκέφτομαι: εκεί ουσιαστικά βρίσκονται μαντρωμένοι οι παραβάτες αυτοί με επίσης μαντρωμένα ανήλικα που δεν μπορούν να υπερασπιστούν στον εαυτό τους και έτσι έχουν επιλογή σε θύματα ακόμη πιο εύκολα. Όσο οι ανήλικοι παραβάτες είναι έξω από το χώρο του σχολείου, την ευθύνη τους έχει η οικογένειά τους. Όσο όμως βρίσκονται εντός, μας αρέσει δεν μας αρέσει, την έχουμε εμείς. Ακριβώς επειδή είναι ανήλικοι και επειδή δεν διάλεξαν να βρίσκονται στον χώρο αυτό. Ακόμη και αν είναι επιλογή των γονιών τους η φοίτηση, δεν μπορούν ως ανήλικοι να είναι χωρίς μέριμνα, ούτε οι γονείς να αλωνίζουν μέσα στα σχολεία. Το πρόβλημα είναι πως μας αφαιρέθηκε κάθε δικαίωμα να ορίσουμε εμείς τις ισορροπίες, δηλ η ποινή.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 05, 2024, 03:25:05 μμ
@Έσπερος
Η σκέψη σου είναι σωστή όσον αφορά στην αυξανόμενη παραβατικότητα των ανηλίκων και την πηγή της, που είναι η εξαθλιωμένη κοινωνία και η εξαθλιωμένη οικογένεια. Δεν κατηγορήθηκε ποτέ το σχολείο πως δημιουργεί παραβάτες όμως. Ο σχολικός εκφοβισμός είναι μια πραγματικότητα, όταν αυτοί οι ανήλικοι παραβάτες βρίσκονται στο χώρο του σχολείου. Για να το πω όσο πιο απλά το σκέφτομαι: εκεί ουσιαστικά βρίσκονται μαντρωμένοι οι παραβάτες αυτοί με επίσης μαντρωμένα ανήλικα που δεν μπορούν να υπερασπιστούν στον εαυτό τους και έτσι έχουν επιλογή σε θύματα ακόμη πιο εύκολα. Όσο οι ανήλικοι παραβάτες είναι έξω από το χώρο του σχολείου, την ευθύνη τους έχει η οικογένειά τους. Όσο όμως βρίσκονται εντός, μας αρέσει δεν μας αρέσει, την έχουμε εμείς. Ακριβώς επειδή είναι ανήλικοι και επειδή δεν διάλεξαν να βρίσκονται στον χώρο αυτό. Ακόμη και αν είναι επιλογή των γονιών τους η φοίτηση, δεν μπορούν ως ανήλικοι να είναι χωρίς μέριμνα, ούτε οι γονείς να αλωνίζουν μέσα στα σχολεία. Το πρόβλημα είναι πως μας αφαιρέθηκε κάθε δικαίωμα να ορίσουμε εμείς τις ισορροπίες, δηλ η ποινή.

Στο σχολείο όμως τα παιδιά έχουν επίβλεψη. Μόνο εκεί είναι ασφαλή. Καταλαβαίνω το ότι στο σχολείο αναγκάζονται να συνυπαρχουν στον ίδιο χώρο με τετοια άτομα, χωρίς να είναι επιλογή τους, στο σχολείο όμως πάντα υπάρχει ένας ενήλικας κι ένα φόβητρο. Επίσης, οι παραβατικοί δεν είναι απαραίτητο ότι εκφοβίζουν. Ο μέσος γονέας όταν φοβάται ότι το παιδί του θα δεχτεί μπουλινγκ, εννοεί ότι ένα ήσυχο παιδί θα στοχοποιηθεί, θα τον κοροϊδευουν για κάποια αδυναμία κλπ. κσι μας κατηγορούν ότι δεν τα βλέπουμε και δεν φροντίζουμε τα θύματα κλπ. Εγω προσωπικά έχω πολλές αμφιβολίες για το αν ο εκφοβισμός υπάρχει στα σχολεία στον βαθμό που παρουσιάζεται ότι υπάρχει, και ιδίως γθα το αν ο εκφοβισμός συμβαίνει στον χώρο του σχολείο σε ώρα λειτουργίας του και όχι κάθε οδον από και προς το σχολείο, στις απογευματινές δραστηριότητες ή στο διαδίκτυο.

Και να μην ξεχνάμε ότι τα δυο περιστατικά εκφοβισμού ή βίας που έγιναν εντός σχολείων σε ώρες λειτουργίας, ήταν στο Αρσάκειο και στο Δελασαλ Θεσσαλονίκης, όπου μάλιστα είχαν βγει και κινητά και βιντεοσκοπούσαν. Αν τετοια περιστατικά ελλιπούς επίβλεψης είχαν συμβεί σε δημόσια σχολεία, θα απαιτούσαν τον δημόσιο λιθοβολισμό των εκπαιδευτικών.

Η αλήθεια πάντως είναι ότι οι γονείς δεν προσέχουν τα παιδιά τους. Κι αυτό φαίνεται από το ότι μετά από κάθε διακοπές, τα πράγματα είναι χειρότερα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Ιανουάριος 05, 2024, 05:09:54 μμ
Δεν διαφωνώ πως το σχολείο είναι ένα προστατευμένο περιβάλλον σε σχέση με τους δρόμους, αλλά η συνύπαρξη ανηλίκων για πολλές ώρες ακόμη και σε τέτοια περιβάλλοντα δημιουργεί προβλήματα. Αν βάλεις παραβατικούς ανήλικους σε αυτό το μείγμα, θερίζεις θύελλες όσο και να τους προσέχεις. Παραβατικούς εδώ εννοώ όσους παραβαίνουν τους κανονισμούς του σχολείου, μαζί και τους θύτες, ακόμη και αν οι ίδιοι υπήρξαν θύματα. Η εμπειρία λέει πως η επίβλεψη δεν φτάνει, χρειάζονται μέτρα πρόληψης και ποινές (λέξη απαγορευμένη) που θα κινητοποιήσουν και την κοινωνία και την διαλυμένη οικογένεια, όπως και παρακολούθηση από ομάδα ειδικών και εκτός σχολείου.
Ούτε στο δικό μας σχολείο υπάρχει εκφοβισμός, τουλάχιστον όχι στο βαθμό που ακούω σε άλλα σχολεία. Ίσως να πίστευα κι εγώ πως παρουσιάζεται πιο έντονα το φαινόμενο στα ΜΜΕ από ό,τι πραγματικά είναι, αν δεν υπήρχε το Δημοτικό της περιοχής μου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 05, 2024, 08:46:18 μμ
Δεν διαφωνώ πως το σχολείο είναι ένα προστατευμένο περιβάλλον σε σχέση με τους δρόμους, αλλά η συνύπαρξη ανηλίκων για πολλές ώρες ακόμη και σε τέτοια περιβάλλοντα δημιουργεί προβλήματα. Αν βάλεις παραβατικούς ανήλικους σε αυτό το μείγμα, θερίζεις θύελλες όσο και να τους προσέχεις. Παραβατικούς εδώ εννοώ όσους παραβαίνουν τους κανονισμούς του σχολείου, μαζί και τους θύτες, ακόμη και αν οι ίδιοι υπήρξαν θύματα. Η εμπειρία λέει πως η επίβλεψη δεν φτάνει, χρειάζονται μέτρα πρόληψης και ποινές (λέξη απαγορευμένη) που θα κινητοποιήσουν και την κοινωνία και την διαλυμένη οικογένεια, όπως και παρακολούθηση από ομάδα ειδικών και εκτός σχολείου.
Ούτε στο δικό μας σχολείο υπάρχει εκφοβισμός, τουλάχιστον όχι στο βαθμό που ακούω σε άλλα σχολεία. Ίσως να πίστευα κι εγώ πως παρουσιάζεται πιο έντονα το φαινόμενο στα ΜΜΕ από ό,τι πραγματικά είναι, αν δεν υπήρχε το Δημοτικό της περιοχής μου.

Δεν διαφωνώ σε όλα αυτά. Απλώς δεν μου αρέσει να παρουσιάζεται σαν σχολικό ζήτημα η εφηβική παραβατικότητα (εννοώ η ποινική παραβατικότητα, όχι η παραβίαση κανόνων του σχολείου), η οποία είναι ένα κοινωνικό πρόβλημα. Σχολικό ζήτημα είναι η φασαρία στην τάξη, που δεν συνδέεται όμως με τις συμμορίες και τα μαχαίρια. H συνύπαρξη των παιδιών στο σχολείο ειναι ένα θέμα, ειδικά αν δεν έχουν σαφή σκοπό (δλδ σε εκδρομές, παρατεταμένη παραμονή στο προαυλιο, εκδηλώσεις μ το σχολείο χύμα κλπ), γιατί τότε συμβαίνουν τα έκτροπα, γενικά όμως θα έλεγα ότι τα παιδια πρε΄πει να μάθουν να απέχουν από τις κακοτοπιές και να έχουν κριτήριο για τις παρέες τους. Εμείς όπως είπα, μπουλινγκ δεν είχαμε ποτέ. Παρενόχληση από παιδιά που παριστάνουν τους τραμπούκους, τα δύο τελευταία χρόνια έχουμε, όμως το παράδοξο είναι ότι δεν γίνεται εναντίον ήσυχων παιδιών, καλών μαθητών και κοριτσιών. Γίνεται εναντίον των αγοριών που τους έχουν κάπως σαν είδωλα και τους ακολουθούν, εν ολίγοις πηγαίνουν γυρεύοντας. Αν τα παιδιά είχαν κριτήριο, οι τραμπούκοι του γλυκού νερού θα ήταν απομονωμένοι και στοχοποιημένοι.

Για τις ποινές επίσης συμφωνώ και απορώ πώς δεν ήταν το πρώτο που θα ξήλωνε η τελευταία κυβέρνηση. Αυτή θα ήταν η πιο αναγκαία μεταρρύθμιση. Η διήμερη αποβολή είναι χάδι, και είναι υποκρισία και η προσπάθεια να μην χρησιμοποιούμε τον όρο "ποινή". Για την παραβατικότητα όμως, η σχολική ποινή δεν είναι λύση. Αν το παιδί φέρνει μαχαίρι στο σχολείο, δεν θα αλλάξει αυτό επειδή πήρε 4 μέρες αποβολή αντί για μόνο 2. Το πολύ πολύ, να μην φέρνει το μαχαίρι στο σχολείο. Το ζήτημα είναι, γιατί ένα παιδι΄14 ετών έχει μαχαίρι, πώς το αγόρασε και τι έκαναν οι γονείς επ αυτού. Είναι ζήτημα καθαρά εξωσχολικό και ποινικό και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζεται και από τα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kosks στις Ιανουάριος 06, 2024, 12:15:52 πμ
Δεν είναι δικό μου...αλλά το παραθέτω για την συζήτηση...

Παράθεση
Η απουσία των γονιών που καλύπτεται από το γερό χαρτζιλίκι προκαλεί την έκρηξη της εφηβικής και νεανικής βίας. Σε τέτοιες οικογένειες γονείς και παιδιά απλώς συγκατοικούν στο ίδιο σπίτι. Καμιά ενδοοικογενειακή επικοινωνία, καμιά καθοδήγηση, κανείς έλεγχος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 06, 2024, 12:31:15 πμ
Δεν είναι δικό μου...αλλά το παραθέτω για την συζήτηση...

Η απουσία των γονιών που καλύπτεται από το γερό χαρτζιλίκι προκαλεί την έκρηξη της εφηβικής και νεανικής βίας. Σε τέτοιες οικογένειες γονείς και παιδιά απλώς συγκατοικούν στο ίδιο σπίτι. Καμιά ενδοοικογενειακή επικοινωνία, καμιά καθοδήγηση, κανείς έλεγχος.

Ναι, και ίσως δεν είναι τυχαίο ότι η έκρηξη της νεανικής βίας παρατηρείται το τελευταίο διάστημα στα βόρεια προάστια της Αθήνας και σε ιδιωτικά σχολεία. Κάτι λείπει σε αυτά τα παιδιά και αυτό σίγουρα δεν είναι το χρήμα.

Είναι μάλιστα αξιοσημείωτο ότι η κατάσταση χειροτέρευσε μετά την πανδημία, που οι οικογένειες πέρασαν πιο πολύ χρόνο μαζί.

Βίοι παράλληλοι προφανώς... :(


https://www.ieidiseis.gr/ellada/229569/apo-koryfaio-idiotiko-sxoleio-tis-athinas-oi-3-drastes-pou-vasanisan-ton-14xrono-stin-agia-paraskevi
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 06, 2024, 08:50:24 πμ
Όντως η ειδησεογραφία τον τελευταίο καιρό αναφέρει περιστατικά σε «καλές» περιοχές, και έχω διαβάσει και ότι οι έλεγχοι γίνονται κυρίως στα μερη αυτά, Βόρεια και Νοτια προάστια. Πολλοί θυμώνουν όταν σχολιάζουμε τις ευθύνες των οικογενειών, γιατί οι γονείς είναι εξαθλιωμενοi, δουλεύουν πολύ για να τα βγάλουν πέρα, η κακούργα κοινωνία κλπ κλπ, αλλά είναι πολύ στενόμυαλο να μην βλέπεις ότι το φαινόμενο δεν εντοπίζεται μόνο σε περιοχές με χαμηλό οικονομικό και μορφωτικό επίπεδο.

Τα παιδιά μεγαλώνουν στον αυτόματο με απεριόριστες παροχές και ελευθερίες. Και ναι, φαίνεται ότι όσο διάστημα πέρασαν με τους γονείς επι καραντίνας, δεν τους έκανε καλό, ενώ θα έπρεπε να ισχύει το αντίθετο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Ιανουάριος 06, 2024, 10:25:47 πμ
Όντως η ειδησεογραφία τον τελευταίο καιρό αναφέρει περιστατικά σε «καλές» περιοχές, και έχω διαβάσει και ότι οι έλεγχοι γίνονται κυρίως στα μερη αυτά, Βόρεια και Νοτια προάστια. Πολλοί θυμώνουν όταν σχολιάζουμε τις ευθύνες των οικογενειών, γιατί οι γονείς είναι εξαθλιωμενοi, δουλεύουν πολύ για να τα βγάλουν πέρα, η κακούργα κοινωνία κλπ κλπ, αλλά είναι πολύ στενόμυαλο να μην βλέπεις ότι το φαινόμενο δεν εντοπίζεται μόνο σε περιοχές με χαμηλό οικονομικό και μορφωτικό επίπεδο.

Τα παιδιά μεγαλώνουν στον αυτόματο με απεριόριστες παροχές και ελευθερίες. Και ναι, φαίνεται ότι όσο διάστημα πέρασαν με τους γονείς επι καραντίνας, δεν τους έκανε καλό, ενώ θα έπρεπε να ισχύει το αντίθετο.
Το ίδιο σκηνικό παίζει και στη Θεσσαλονικη. Μια συγκεκριμένη περιοχή νεόπλουτων είναι συχνά-πυκνά στα τοπικά δελτία γιατί οι μαθητες έχουν δημιουργήσει συμμορίες που δέρνονται σε δυο τρία συγκεκριμένα μέρη. Η αστυνομία κάνει πλέον συχνούς ελέγχους εκει, για ένα διάστημα ήταν και έξω από ένα σχολικό συγκρότημα γιατί μαχαιρωνονταν, πετάνε αυγά στα σπίτια συμμαθητών ή καθηγητών που δεν χωνεύουν, βανδαλίζουν τα σχολεία της περιοχής και πλέον έχουν μπει κάμερες που λειτουργούν με το που κλείνει το σχολείο και γενικά η κατάσταση αντί να εκτονώνεται, μάλλον χειροτερεύει. Το σκηνικό ξεκινάει ήδη από τα δημοτικά όπου η αγένεια και η αλαζονεία πάει σύννεφο από τα παιδιά και αρκετούς γονείς που μεγαλώνουν πολύτιμες χιονονιφαδες χωρίς κανένα όριο!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 06, 2024, 12:27:14 μμ
Μπα, άμα τους φέρονταν ως πολύτιμες χιονονιφάδες καλά θα ήταν. Μπορεί να ήταν κακομαθημένα, αλλά δεν θα έβγαζαν τέτοιο θυμό. Πιστεύω ότι αντιθέτως αδιαφορούν γι' αυτά και καλύπτουν τις τύψεις τους με την οικονομική υποστήριξή τους.
Γι' αυτό τα παιδιά αυτά εκφράζουν τον θυμό τους βίαια και γι' αυτό εντάσσονται σε συμμορίες όπου νιώθουν περισσότερο σημαντικά από ο,τι στις οικογένειές τους.

Ίσως μάλιστα στις καραντίνες τα παιδιά να ένιωσαν πιο έντονα την αδιαφορία, αφού δεν υπήρχε η δικαιολογία της απουσίας των γονιών στην εργασία. Δεν εξηγείται γιατί προέκυψαν ξαφνικά τόσα περιστατικά.

Ω καιροί, ω ήθη.... ??? ::)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 06, 2024, 03:56:44 μμ
apri δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Ενδιαφέρον.
Η δική μου οπτική είναι ότι τα παιδιά μεγαλώνουν χωρίς να ακούνε όχι, χωρίς ηθική καθοδήγηση και με την ιδέα ότι δικαιούνται τα πάντα, εξ ου κσι το χιονιφαδες: το παιδί στενοχωρηθηκε, θίχτηκε, πιέστηκε επειδή ο δάσκαλος το μάλωσε/τιυ έβαλε πολλές ασκήσεις/ δεν το άφησε να καεί στην τουαλέτα κλπ κλπ, οτιδήποτε στενοχωρεί το παιδί μας είναι καταπίεση και φασισμός κοκ. Κι επειδή δεν έχουν μάθει ότι οι πράξεις έχουν συνέπειες, θεωρούν ότι μπορούν να κάνουν ο,τι θέλουν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 06, 2024, 05:15:47 μμ
Και τέτοια παιδιά υπάρχουν. Είναι αυτά που επιμένουν να γίνει το δικό τους, γιατί δεν έχουν μάθει στο "όχι". Είναι αυτά που μπορεί να αυθαδιάσουν, αν ακούσουν "όχι". Είναι αυτά που θα αρνηθούν να κάνουν τις ασκήσεις τους, γιατί δεν έχουν μάθει ότι υπάρχουν συνέπειες όταν δεν κάνεις το καθήκον σου.

Δεν είναι όμως αυτά τα παιδιά που εντάσσονται σε συμμορίες και νιώθουν την ανάγκη να επιβάλουν την εξουσία τους σε κάποιον, για να νιώσουν σημαντικά.
Τέτοια παιδιά, πέρα από έλλειψη ελέγχου, έχουν βιώσει αδιαφορία και απόρριψη από την οικογένεια.
Γι' αυτό νιώθουν οργή απέναντι σε ενηλίκους ή σε συνομηλίκους τους με ομαλή οικογενειακή ζωή. Γι' αυτό βιαιοπραγούν για ασήμαντους φαινομενικά λόγους (βγάζουν τα απωθημένα τους σε άλλους πιο αδύναμους). Και γι' αυτό εντάσσονται σε ομάδες που έχουν μια διεστραμμένη οικογενειακή θαλπωρή (συμμορίες). Αναζητούν σε αυτές ο,τι δεν παίρνουν από τις οικογένειές τους. Γιατί τι να το κάνεις το χαρτζιλίκι των 300 ευρώ, αν δεν ακούς ούτε μια φορά "πώς πέρασες σήμερα;", "γιατί είσαι στεναχωρημένος;", "μη φοβάσαι, δεν είσαι μόνος", "μπράβο, είδες που τα κατάφερες;".

Δεν είμαι ψυχολόγος βέβαια, αλλά μου βγάζει περισσότερο νόημα η συμπεριφορά τους σε ένα τέτοιο πλαίσιο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Ιανουάριος 07, 2024, 06:53:03 μμ
Συμφωνώ ότι μεγαλύτερη αυθάδεια και αρνητικότητα και αντίδραση στο όχι του καθηγητή θα βρεις σε παιδιά ευκατάστατων οικογενειών, που τους έχουν περάσει την αντίληψη ότι πρόκειται για άτομα χαρισματικά, χωρίς κάτι τέτοιο να ισχύει βέβαια...
Στο άλλο άκρο επιθετικότητα θα βρεις και στο παιδί της άκρως προβληματικής οικογένειας όπου κυριαρχεί το αλκοόλ, οι ξυλοδαρμοί και άλλα...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουάριος 07, 2024, 08:04:43 μμ
Συμφωνώ ότι μεγαλύτερη αυθάδεια και αρνητικότητα και αντίδραση στο όχι του καθηγητή θα βρεις σε παιδιά ευκατάστατων οικογενειών, που τους έχουν περάσει την αντίληψη ότι πρόκειται για άτομα χαρισματικά, χωρίς κάτι τέτοιο να ισχύει βέβαια...
Στο άλλο άκρο επιθετικότητα θα βρεις και στο παιδί της άκρως προβληματικής οικογένειας όπου κυριαρχεί το αλκοόλ, οι ξυλοδαρμοί και άλλα...


Οχι μονο σε παιδια ευκαταστατων αλλα και σε παιδια αυτων που θεωρουν οτι ειναι ανωτεροι πνευματικα, κοινωνικα κλπ απο τους αλλους!

Στα 20+ χρονια μου σε νηπιαγωγεια, ΚΕΔΔΥ και πανεπιστημιο, οι πιο αναιδεις τις περισσοτερες ειναι παιδια αυτων των κατηγοριων. Ναι και στα νηπιαγωγεια!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 08, 2024, 09:08:36 μμ
Τρεις ανήλικοι μαθητές της σχολής «Μωραΐτη» επιτέθηκαν σε 14χρονο – Όσα είπε η μητέρα του  https://nassosblog.gr/agia-paraskevi-sokarei-i-agriotita-tis-epithesis-trion-anilikon-enantion-14chronou-osa-eipe-i-mitera-tou/?fbclid=IwAR3Ec7oaTTt_ONWm8vaTMiWtKgS6zQz0mw5BssvRg7jpNe9Be9K9eSmSifo 

Γιώργος Θαλάσσης
Ολόκληρη η επιστολή.
Προς το Προσωπικό του Σχολείου
Χθες, Κυριακή 7/1 τα ξημερώματα, ένας ισχυρός ανεμοστρόβιλος πέρασε από την περιοχή του Ψυχικού και της Φιλοθέης ξεριζώνοντας πολλά δέντρα και δημιουργώντας σοβαρές ζημιές στην περιοχή. Το Σχολείο βρέθηκε στο πέρασμά του με αποτέλεσμα να πέσουν δέντρα (μαζί και το «αιώνιο» κυπαρίσσι στη δεξιά πρόσοψη του Σχολείου), να γίνουν γενικότερες ζημιές και οι αυλές να θυμίζουν «τοπίο πολέμου». Θα ήθελα να συγχαρώ το προσωπικό του Σχολείου (τεχνικοί, κηπουροί, προσωπικό καθαριότητας), οι οποίοι με αυταπάρνηση δούλεψαν όλη την Κυριακή ώστε το Σχολείο να είναι έτοιμο να υποδεχτεί, σήμερα Δευτέρα, με ασφάλεια τους μαθητές και τις μαθήτριες. Θέλω, επίσης, να εκφράσω τις θερμές μου ευχαριστίες σε γονέα του Σχολείου για την πολύτιμη βοήθειά του καθώς σε καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης (χιόνια, κτλ.) βοηθά πάντα με τη διάθεση του τεχνικού εξοπλισμού και του προσωπικού του.
Παράλληλα, θέλω να αναφερθώ σε ένα άλλο, πολύ σοβαρό θέμα που προέκυψε και προβλήθηκε από τα ΜΜΕ τις τελευταίες μέρες. Μέσα στις διακοπές, υπήρξε ένα περιστατικό βίας και εκφοβισμού (bullying) ανάμεσα σε 4 παιδιά, μεταξύ των οποίων 2 μαθητές του Σχολείου μας. Από την πρώτη στιγμή που μας γνωστοποιήθηκε το γεγονός, επικοινωνήσαμε με τις οικογένειες για να ενημερωθούμε σχετικά με αυτό. Ο αλληλοσεβασμός, η προάσπιση της αξιοπρέπειας των άλλων και η καλοσύνη αποτελούν τη βάση της λειτουργίας της σχολικής μας κοινότητας και αποτυπώνονται με σαφήνεια στον εσωτερικό κανονισμό και στις «Θέσεις του Σχολείου». Μαθητές και μαθήτριες που δεν σέβονται αυτές τις αρχές δεν μπορούν να είναι μέλη της σχολικής μας κοινότητας.
Εξάλλου, η Σχολή Μωραΐτη ήταν το πρώτο σχολείο στην Ελλάδα, το οποίο το 1994 κατάρτισε έναν πλήρη κανονισμό κατά της σχολικής βίας και του εκφοβισμού - έννοιες, τότε ακόμα άγνωστες στην Ελλάδα - και έκτοτε εφαρμόζει με επιτυχία πληθώρα σχετικών προγραμμάτων.
Κλείνοντας, θα ήθελα να σας υπενθυμίσω πως βρισκόμαστε σε μια περίοδο (όπως άλλωστε και πριν τις γιορτές) έξαρσης των ιώσεων και ως εκ τούτου ισχύουν όλα τα - γνωστά πλέον - μέτρα πρόληψης (συχνό πλύσιμο χεριών, κάλυψη στόματος στο φτέρνισμα/βήχα, συχνός αερισμός αιθουσών, παραμονή στο σπίτι μέχρι την πλήρη υποχώρηση των συμπτωμάτων, κ.ά).
Εύχομαι καλή χρονιά με υγεία!
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid023VLFDnyzVMWHfAPCtyF22L5jcKjQPJsuP3n4f97VddriotwNeMwifRnxr3Gj4Desl&id=100016764643240

https://www.newsit.gr/ellada/agia-paraskeyi-to-idiotiko-sxoleio-tha-apovalei-dia-pantos-ton-mathiti-pou-ksylokopise-ton-14xrono/3949977/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 09, 2024, 06:29:57 πμ
Έχει ένα ενδιαφέρον ότι ο Γ. Θαλασσης στα σχόλια εξηγεί ότι η αποβολή δια παντός είναι επικοινωνιακό τέχνασμα γιατί δεν προβλέπεται. Να υποθέσω ότι γίνεται σιωπηρή συμφωνία να φύγουν «οικειοθελώς» με αντάλλαγμα να μην αποκαλυφθούν;

Θαυμάστε τα τα ωραία ιδιωτικά σχολεία όσοι νομίζετε ότι εκεί όλα κυλάνε ρολόι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 09, 2024, 04:32:24 μμ
Σε μερικά χρόνια από τώρα ελάχιστοι θα είναι αυτοί οι οποίοι θα επιθυμούν να διοριστούν στο δημόσιο σχολείο. Με τόσα και τόσα γραφειοκρατικά καθώς και με τα προβλήματα που το συνοδεύουν το δημόσιο σχολείο θα καταστεί παρακμή για έναν πτυχιούχο με προσόντα. Θα ψάχνουν με το τηλεσκόπιο για εκπαιδευτικούς...

Στο καθόλου μακρινό παρελθόν, οι σχολές για μόνιμα στελέχη των ΕΔ (αξκών και υπαξκών) ήταν εξαιρετικά επίζηλες, με υψηλές βάσεις εισαγωγής, καθώς προσέφεραν επαγγελματική εξασφάλιση ήδη από τα 18 και δια βίου. Συναγωνίζονταν ακόμα και πολυτεχνικές σχολές εγνωσμένου κύρους ως προς τη βάση εισαγωγής. Οι δε ιατρικές (ΣΣΑΣ) ήταν σε μόρια σαφώς πάνω από οποιοδήποτε τμήμα ιατρικής για πολίτες. Ρίξτε τώρα μια ματιά στις βάσεις εισαγωγής των δύο τελευταίων ετών στη ΣΣΕ (Ευελπίδων), καθώς και στον ετήσιο αριθμό πρόωρων αποχωρήσεων στελεχών (ακόμα και ανώτερων αξκών) από τις ΕΔ και θα καταλάβετε πόσο έχει τρωθεί η ελκυστικότητά τους. Ε, κάπως έτσι θα γίνει και στο δημόσιο σχολείο, θα απαξιωθεί και αποδομηθεί εντελώς ο ρόλος του εκπαιδευτικού και η ελκυστικότητα του λειτουργήματός του ως επαγγελματική επιλογή για τους νέους, προϊόντος (αλλά σύντομου) του χρόνου.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Mpap84 στις Ιανουάριος 10, 2024, 01:23:41 πμ
Στο καθόλου μακρινό παρελθόν, οι σχολές για μόνιμα στελέχη των ΕΔ (αξκών και υπαξκών) ήταν εξαιρετικά επίζηλες, με υψηλές βάσεις εισαγωγής, καθώς προσέφεραν επαγγελματική εξασφάλιση ήδη από τα 18 και δια βίου. Συναγωνίζονταν ακόμα και πολυτεχνικές σχολές εγνωσμένου κύρους ως προς τη βάση εισαγωγής. Οι δε ιατρικές (ΣΣΑΣ) ήταν σε μόρια σαφώς πάνω από οποιοδήποτε τμήμα ιατρικής για πολίτες. Ρίξτε τώρα μια ματιά στις βάσεις εισαγωγής των δύο τελευταίων ετών στη ΣΣΕ (Ευελπίδων), καθώς και στον ετήσιο αριθμό πρόωρων αποχωρήσεων στελεχών (ακόμα και ανώτερων αξκών) από τις ΕΔ και θα καταλάβετε πόσο έχει τρωθεί η ελκυστικότητά τους. Ε, κάπως έτσι θα γίνει και στο δημόσιο σχολείο, θα απαξιωθεί και αποδομηθεί εντελώς ο ρόλος του εκπαιδευτικού και η ελκυστικότητα του λειτουργήματός του ως επαγγελματική επιλογή για τους νέους, προϊόντος (αλλά σύντομου) του χρόνου.
Δημόσιο σχολείο=όποιος έχει πτυχίο στην Ελλάδα απο σχολές π φτάσανε προ ΕΒΕ 3 κ 4,000 κ τώρα μ ΕΒΕ 8,000 μόρια.

Είναι 150.000  στους πίνακες :o κ αγοραζουνε αβέρτα ο,τι χαρτί βρούνε για μισό μόριο-ΠΟΙΑ έλλειψη?? μονο ΠΕ70 ειδικη για παραλ κ κυρίως επαρχία υπάρχει έλλειψη κ αυτό γιατί Ελλάδα το δημοτικό ειν μονοπώλιο. Σ ολες τις άλλες χώρες μπαίνουν κ στεμ κ χιουμανιτιζ.

Η σύγκριση ειδικά μ τους γιατρούς=η μονη κατηγ δημ υπαλ π παραιτείται αβέρτα διοτι βγάζει το μισθό της στο ΕΣΥ σ 1 βδομάδα, μπορεί κ σ ενα πρωινό ανάλογα την ειδικότητα, ασχολίαστη  ;D την στρατ ιατρική ΔΕΝ την δηλώνουν διοτι ΑΝ παραιτηθείς πληρώνεις ΤΕΡΑΣΤΙΑ φέσια , σ έχουνε στις μεταθέσεις κ στο κλώτσο κλπ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 19, 2024, 04:52:51 μμ
ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ https://www.facebook.com/xristoforos.triantopoulos.9/posts/pfbid021w2FAiQtKfZdf59mnGaFGHH77GboxQ2PS2vZzzMJcBBsGUeQxyCBXXCTMnfmBbbMl
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 20, 2024, 02:42:04 μμ
ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ https://www.facebook.com/xristoforos.triantopoulos.9/posts/pfbid021w2FAiQtKfZdf59mnGaFGHH77GboxQ2PS2vZzzMJcBBsGUeQxyCBXXCTMnfmBbbMl
Σε μένα τουλάχιστον δεν εμφανίζεται κάτι, ίσως ο συγγραφέας να διέγραψε την ανάρτηση. Αν πάντως πρόκειται για το γνωστό βίντεο που κυκλοφορεί από το πρωί στα ΜΚΔ, με τρία κορίτσια γυμνασίου να βρίζουν χυδαία εν ώρα μαθήματος, δείτε και την άλλη όψη: βρήκαν ευκαιρία πολλά φαιοφιλελέ ακκάουντ να ξετσουτσουρώσουν και να αρχίσουν να ζητάνε "κατάργηση της υποχρεωτικής 9ετούς εκπαίδευσης, το δημοτικό είναι υπεραρκετό και το γυμνάσιο δεν πρέπει να είναι για όλους".
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: milks στις Ιανουάριος 20, 2024, 10:59:19 μμ
Επιστρέφει η ποδιά στα γαλλικά σχολεία...

https://www.ertnews.gr/eidiseis/diethni/epistrefei-i-podia-sta-gallika-sxoleia-ti-metra-dromologei-o-makron-gia-tin-ekpaideysi/ (https://www.ertnews.gr/eidiseis/diethni/epistrefei-i-podia-sta-gallika-sxoleia-ti-metra-dromologei-o-makron-gia-tin-ekpaideysi/)

Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 21, 2024, 12:39:33 πμ
Επιστρέφει η ποδιά στα γαλλικά σχολεία...

Άρχισε η... προσαρμογή τής τάχα μου "φιλελεύθερης αστικής δημοκρατίας" στα σκοτάδια της ακροδεξιάς. Και πού να δείτε τι έρχεται μετά τις ευρωεκλογές, που η Λεπέν και οι Γερμανοί ομοϊδεάτες της θα έχουν πάρει διακριτά κεφάλι στις χώρες τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: milks στις Ιανουάριος 21, 2024, 02:56:26 μμ
Ποδιά φοράνε και στην Αγγλία...Από την άλλη εαν η επιλογή του λάου είναι η ακροδεξιά ...'δημοκρατία'...δεν έχουμε...?


Άρχισε η... προσαρμογή τής τάχα μου "φιλελεύθερης αστικής δημοκρατίας" στα σκοτάδια της ακροδεξιάς. Και πού να δείτε τι έρχεται μετά τις ευρωεκλογές, που η Λεπέν και οι Γερμανοί ομοϊδεάτες της θα έχουν πάρει διακριτά κεφάλι στις χώρες τους.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Ιανουάριος 21, 2024, 06:54:26 μμ
Για να συμβεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα πρέπει να έχουμε εμφανή άνοδο της ακροδεξιάς. Βλέπετε εδώ κάτι τέτοιο; Προς το παρόν δεν το βλέπω. Εκτός αν θεωρούμε τα μικρά κομματα της Βουλής κίνδυνο για την Νέα Δημοκρατία. Από την άλλη ομοιόμορφα ρούχα (π.χ. μπλούζα παντελόνι) θα έβρισκε θετικούς τους γονείς που αναγκάζονται; να πληρώνουν μεγαλα ποσα για μάρκες για να μην νιώθουν άσχημα τα παιδιά τους στο σχολείο. 
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: milks στις Ιανουάριος 21, 2024, 08:02:59 μμ
Εγώ πάντως θυμάμαι όταν υπήρχαν ποδιές στα σχολεία δεν είχαμε καταλήψεις στα σχολεία...Τυχαίο...?
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 21, 2024, 08:31:18 μμ
Άλλο η πόδια, άλλο η στολή. Ένα σετ φούτερ-παντελόνι θα ήταν όντως διευκόλυνση για πολλούς γονείς και θα γλιτώναμε και τα σουρεαλιστικά αφαιρετικά ντυσίματα των μαθητριών όπως και τη μαύρη μαυρίλα των αγοριών που κυκλοφορούν σαν τάγμα εφόδου.

Κατά τ άλλα η ΝΔ οντως δεν κινδυνεύει από την ακροδεξιά, την έχει ενσωματώσει και τη χαιδολογαει κατά το δοκουν και συμφέρον.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: milks στις Ιανουάριος 21, 2024, 08:46:33 μμ
H NΔ έβαλε φυλακή την ΧΑ... αλλοι 5 χρόνια δεν βρίσκαν αίθουσα να τους δικάσουν...




Κατά τ άλλα η ΝΔ οντως δεν κινδυνεύει από την ακροδεξιά, την έχει ενσωματώσει και τη χαιδολογαει κατά το δοκουν και συμφέρον.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Ιανουάριος 21, 2024, 09:16:55 μμ
Παράθεση
Κατά τ άλλα η ΝΔ οντως δεν κινδυνεύει από την ακροδεξιά, την έχει ενσωματώσει και τη χαιδολογαει κατά το δοκουν και συμφέρον.

Βασικά δεν την έχει ενσωματώσει, ήταν πάντα κομμάτι της, βλέπε ΛΑΟΣ, κλπ.
Μεταξύ μας η ομοιόμορφη στολή (ένα φούτερ  με το λογότυπο του σχολείου π.χ., όπως αυτά που τυπώνουν οι ίδιοι οι μαθητές για  τις πενταήμερες, θα γλίτωνε από πολλά. Πέρυσι μια μαμά μού έλεγε ότι κορόιδευαν το παιδί της γιατί δεν φορούσε συγκεκριμένες ακριβές μάρκες... Μπούλιγκ λεκτικό. Τα ακριβά ρούχα είναι καθαρή φιγούρα, με την οποία διαφωνώ, αλλά δυστυχώς έχει περάσει στα παιδιά.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: milks στις Ιανουάριος 21, 2024, 09:30:26 μμ
Για θύμησε μας ο Πανος Καμμενος που συγκυβερνούσε με τον Σύριζα 5 χρόνια...ήταν σοσιαλιστής...? ;D

Βασικά δεν την έχει ενσωματώσει, ήταν πάντα κομμάτι της, βλέπε ΛΑΟΣ, κλπ.

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 21, 2024, 09:53:25 μμ
H NΔ έβαλε φυλακή την ΧΑ... αλλοι 5 χρόνια δεν βρίσκαν αίθουσα να τους δικάσουν...

Ναι την έβαλε φυλακή αλλά κράτησε για υπουργούς το «σοβαρό» κομμάτι της ΧΑ όπως είχε πει δημοσιογράφος. Καταλαβαίνεις τι εννοώ. Τον υπουργό τον τσεκουράτο.

Η σχολική στολή τι σχέση έχει με την ακροδεξιά δεν καταλαβαίνω.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 21, 2024, 11:33:07 μμ
Πέρυσι μια μαμά μού έλεγε ότι κορόιδευαν το παιδί της γιατί δεν φορούσε συγκεκριμένες ακριβές μάρκες...

Δεν ξέρω σε τι περιοχές, τι σχολεία και τι φύλα αναφέρεστε ότι (εξακολουθεί να) γίνεται αυτό. Δική μου αίσθηση πάντως είναι ότι τα παιδιά, τα αγόρια τουλάχιστον, φοράνε ό,τι πιο προχειράντζα υπάρχει σε ρούχα, ακριβώς επειδή ξέρουν ότι τα φθείρουν συχνά. Τυχόν "μάρκες" τις φοράνε κυρίως εξωσχολικά. Σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις, άντε να φλεξάρουν κανα iPhone ή Apple Watch, αλλά για ευνόητους λόγους όχι τελευταίο μοντέλο. Και όλα αυτά σε σχολεία μάλλον μεσοαστικών περιοχών. Νομίζω ότι έχουμε αφήσει πίσω μας οριστικά τα 80s και περισσότερο τα 90s, που όντως τα παιδιά στα σχολεία θεωρούσαν "αναγκαίο" να είναι μέσα στην (επώνυμη) μόδα, και άρα θεωρώ άνευ ουσιαστικού αντικειμένου την επαναφορά συζητήσεων για στολές. Εκτός αν το επίδικο είναι άλλο, και όχι το δήθεν "σταμάτημα του μπούλινγκ για τα ρούχα".


Η σχολική στολή τι σχέση έχει με την ακροδεξιά δεν καταλαβαίνω.

Δυσκολεύομαι να φανταστώ ότι δεν έχετε ποτέ μα ποτέ ακούσει ότι η επαναφορά της ποδιάς/στολής ήταν ανέκαθεν, εντεινόμενη μάλιστα τα τελευταία χρόνια, απαίτηση τουλάχιστον υπερσυντηρητικών, έως και ακροδεξιών, κύκλων. Αν τυχαίνει, για πρακτικούς όπως λέτε λόγους, να συμφωνείτε με τη στολή, προφανώς και δεν σας καθιστά αυτό θιασώτη της ακροδεξιάς, αλλά τουλάχιστον ας γνωρίζετε ποιοι είναι αυτοί που το ζητούν μετ' επιτάσεως μάλιστα, ως μέσο ομοιομορφίας και πειθάρχησης στρατιωτικού τύπου.


Εγώ πάντως θυμάμαι όταν υπήρχαν ποδιές στα σχολεία δεν είχαμε καταλήψεις στα σχολεία...Τυχαίο...?

Κάθε άλλο. Επιβεβαιώνετε αυτό που έγραψα παραπάνω, δηλαδή ως προς το ποιο είναι το επίδικο, και ποιοι κύκλοι και γιατί τη ζητούν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 22, 2024, 01:58:19 μμ
@scout όντως έχω ακούσει συγκεκριμένους κύκλους να συζητούν για πόδια ή στολές αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να ταυτίζουμε τα πάντα με έναν χώρο. Σκεψου αυτό που είπα πριν. Θα ήταν μια λύση μια στολή με ένα χρωματιστό φούτερ κ παντελόνι για να γλιτώσουμε το λουκ τάγματος εφόδου που είναι της μόδας στα αγόρια. Τι είναι ακροδεξιό εκεί; Η στολή της συμμορίας ή η στολή του σχολείου; Κατά τ άλλα εγω προσωπικά δεν έχω καμία φοβερή υποστήριξη για τις στολές, κατανοώ όμως ότι θα έλυνε πρακτικά ζητήματα για τους γονείς αλλά θα έφερνε και μια ευπρέπεια στο σχολείο. Από την άλλη όμως,  εγω δίνω μεγάλη σημασία στο ντύσιμο, και ως γονέας θέλω το παιδί μου να πηγαίνει σχολείο με τα ρούχα που διαλέγουμε ως οικογένεια για να δείχνει φροντισμένο, αλλά με κατατοπίζει και για το επίπεδο των μαθητών μου η εικόνα ππυ σχηματίζω από τα ρούχα τους,για το τι σπίτι υπάρχει (ή δεν υπάρχει από πίσω), πράμα που η στολή το συσκοτίζει.

Πάντως αν κάποιος θεωρεί ότι η στολή θα φέρει «ταξιν και ηθικην» και θα σταματήσουν οι καταλήψεις, μάλλον δεν έχει εικόνα από ποιον πολιτικό χώρο πηγάζουν οι καταλήψεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 22, 2024, 02:31:37 μμ
να γλιτώσουμε το λουκ τάγματος εφόδου που είναι της μόδας στα αγόρια. Τι είναι ακροδεξιό εκεί; Η στολή της συμμορίας ή η στολή του σχολείου;

Το να φοράνε τα αγόρια φόρμες (για λόγους άνεσης) και φούτερ, no-name ως επί το πλείστον, δεν δίνει κατά τη γνώμη μου εικόνα "τάγματος εφόδου". Τέτοια εικόνα θα άρχιζε να μου δίνει αν έβλεπα γενίκευση στα ξυρισμένα κεφάλια ή μαύρα κοντομάνικα μπλουζάκια με σημαίες και στάμπες με αρχαιοπρεπείς γραμματοσειρές. Δε νομίζω όμως ότι βλέπουμε συχνά στα σχολεία τέτοιες εικόνες.


Παράθεση
με κατατοπίζει και για το επίπεδο των μαθητών μου η εικόνα ππυ σχηματίζω από τα ρούχα τους,για το τι σπίτι υπάρχει (ή δεν υπάρχει από πίσω)

Ελπίζω να αστειεύεστε ή να υπερβάλλετε (άγνωστο για ποιον λόγο, αφού δε νομίζω τα λεγόμενά μου να προκάλεσαν κάτι τέτοιο). Δηλαδή, όσες οικογένειες δεν έχουν, ή δεν θέλουν να διαθέσουν χρήματα ώστε ο ενδυματολογικός κώδικας να καλύπτει τα επιθυμητά από εσάς στάνταρ, σημαίνει ότι "δεν υπάρχει σπίτι από πίσω" από τα παιδιά τους και άρα πρέπει να προδιατεθείτε αναλόγως; Είναι δυνατόν να λέμε τέτοια πράγματα ως εκπαιδευτικοί που (λέμε ότι) θέλουμε να δίνουμε ίσες ευκαιρίες στη μόρφωση ακόμα και στους μη έχοντες;


Παράθεση
πράμα που η στολή το συσκοτίζει

Η στολή, πέρα από τους προφανείς συμβολισμούς και παραπομπές σε άλλες εποχές ή σε άλλα συστήματα διοίκησης και πειθάρχησης που κάνει, έχει και δύο επιπρόσθετα προβλήματα. Το παντελόνι δεν είναι πάντα τόσο άνετο όσο μία φόρμα. Ενώ επίσης, επειδή ξέρουμε καλά πώς λειτουργούν στην Ελλάδα οι "αποκλειστικότητες", οι λίγοι ανάδοχοι που θα υπάρχουν ανά ομάδα σχολείων ή/και περιοχή θα πωλούν τις στολές υπερτιμημένα. Το ξέρουμε, το βλέπουμε π.χ. στις καρναβαλικές στολές ή στα μπλουζάκια των εκδρομών, όπου μάλιστα η συμμετοχή και άρα η προμήθεια των ρούχων δεν είναι υποχρεωτική. Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν πρόκειται για υποχρεωτική προμήθεια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 22, 2024, 02:40:04 μμ
@scout σε τι περιοχή είσαι; θεωρείς ότι το λουκ μαύρα ρούχα- κουκούλα-γοτθικές γραμματοσειρές και κούρεμα με την ψιλή δεν είναι συνηθισμένο στα αγόρια; εγω το βλέπω σε ανησυχητικά πολλά παιδιά.
Όταν λέω στολή φούτερ-παντελόνι εννοώ φορμα προφανώς, όχι παντελόνι κανονικό. Αλλά είπαμε, δεν καίγομαι για το θέμα.

Η ενδυμασία αποκαλύπτει την αισθητική σου, το πολιτισμικό επίπεδο, τον σεβασμό στον χώρο και το κατά πόσον
ο γονέας ασχολείται με το παιδί του. Τι σχέση έχει αυτό με τα χρήματα; Το φροντισμένο, κατάλληλο για την ηλικία και την περίσταση ντύσιμο δεν είναι ακριβό. Σαφώς καταλαβαίνεις το ποιον μιας οικογένειας αν ο γιος έρχεται σχολείο με ολομαυρα και κουκούλα όπως είπα ή η κόρη με τζιν σχισμενο από πάνω μέχρι κάτω, μακιγιαζ και νύχια ήδη από το γυμνάσιο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 22, 2024, 02:56:25 μμ
Η ενδυμασία αποκαλύπτει την αισθητική σου, το πολιτισμικό επίπεδο, τον σεβασμό στον χώρο και το κατά πόσον
ο γονέας ασχολείται με το παιδί του. Τι σχέση έχει αυτό με τα χρήματα; Το φροντισμένο, κατάλληλο για την ηλικία και την περίσταση ντύσιμο δεν είναι ακριβό.

Ειλικρινά απαντήστε παρακαλώ: αν βλέπατε ένα παιδί να έρχεται ντυμένο με ρούχα που δεν παραπέμπουν (κατά τη γνώμη σας) σε "τάγματα εφόδου", αλλά με πάμφθηνα απλά ρούχα προελεύσεως Lidl, δεν θα λέγατε το παραμικρό για την "αισθητική" και το "πολιτισμικό επίπεδο"; Εγώ προφανώς και δεν θα έλεγα, αλλά κάτι μου λέει ότι για να είστε συνεπής με τα προηγούμενα λεχθέντα σας, θα θέλατε κάτι "πιο προσεγμένο, πιο ποιοτικό". Όχι;

Υ.Γ. Τα δικά μου παιδιά πάντως, φοράνε κατά κόρον στα σχολεία τους ρούχα (και) από το Lidl, και δεν τα έχει κοροϊδέψει κανένας συμμαθητής τους. Όσο για κάποια δασκάλα (του ενός) η οποία έκανε με κάθε ευκαιρία στα παιδιά show off των εξωτικών ταξιδιών που είχε πάει με τον άντρα της, το μόνο που είχε καταφέρει ήταν να γίνει περίγελως σε όλη την τάξη (παιδιά δημοτικού) και να καμώνεται ότι δεν το καταλαβαίνει κιόλας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: milks στις Ιανουάριος 22, 2024, 03:06:12 μμ
H ποδιά μας ενοχλεί και όχι το σχολείο έχει καταρρεύσει...

(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/420056089_352112800933922_186157741416985502_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=Exi_ljQT7RwAX-IREv3&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AfCjocPWMvm5I9bAjMAB0Qiq82PTq5eR71aMIE4nIwVpEQ&oe=65B4532C)

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουάριος 22, 2024, 03:09:51 μμ
@scout σε τι περιοχή είσαι; θεωρείς ότι το λουκ μαύρα ρούχα- κουκούλα-γοτθικές γραμματοσειρές και κούρεμα με την ψιλή δεν είναι συνηθισμένο στα αγόρια; εγω το βλέπω σε ανησυχητικά πολλά παιδιά.
Όταν λέω στολή φούτερ-παντελόνι εννοώ φορμα προφανώς, όχι παντελόνι κανονικό. Αλλά είπαμε, δεν καίγομαι για το θέμα.

Η ενδυμασία αποκαλύπτει την αισθητική σου, το πολιτισμικό επίπεδο, τον σεβασμό στον χώρο και το κατά πόσον
ο γονέας ασχολείται με το παιδί του. Τι σχέση έχει αυτό με τα χρήματα; Το φροντισμένο, κατάλληλο για την ηλικία και την περίσταση ντύσιμο δεν είναι ακριβό. Σαφώς καταλαβαίνεις το ποιον μιας οικογένειας αν ο γιος έρχεται σχολείο με ολομαυρα και κουκούλα όπως είπα ή η κόρη με τζιν σχισμενο από πάνω μέχρι κάτω, μακιγιαζ και νύχια ήδη από το γυμνάσιο.


Παλι θα διαφωνησω μαζι σου!

Ναι ειμαι εναντιον της ποδιας, αλλα το ντυσιμο, ειδικα των εφηβων, δεν δειχνει και τοσο το ποιον της οικογενειας και την αισθητικη της!
Δειχνει το γουστο και ισως τον ψυχισμο του παιδιου. Το σχισμενο τζιν (ας ειναι και απο πανω μεχρι κατω), τα μαυρα ρουχα, στα στρατιωτικα αμπεχωνα….. μια χαρα ειναι! Αλλωστε μεγαλωσαμε και εμεις με αυτα! Εσυ ισως οχι, μιας και  απο ο,τι φαινεται δεν ειναι/ηταν στον κυκλο σου. Στο δικο μου κυκλο και ειναι και ηταν και τα φορεσα και τα φοραω
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 22, 2024, 03:11:53 μμ
H ποδιά μας ενοχλεί και όχι το σχολείο έχει καταρρεύσει...

Ενώ αν επανέλθει η ποδιά -γιατί όχι και η... βέργα ή ο... χάρακας-, θα αναταχθούν αμέσως τα σχολεία...

Τώρα, αν το πρότυπο (αποτελεσματικότητας) του σχολιαστή είναι οι συνθήκες "σεζόν" που εργάστηκε, ΟΚ, δεν έχω να πω κάτι άλλο. Η εθελοδουλία άλλωστε δεν έλειψε ποτέ από το λαό αυτό, όπως δεν λείπει και το θράσος. Τα δύο άκρα, σε φαινομενική αντίθεση μεταξύ τους, αλλά σε αρμονική συνύπαρξη στη διαμόρφωση της συλλογικής κουλτούρας.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 22, 2024, 03:29:57 μμ
Ειλικρινά απαντήστε παρακαλώ: αν βλέπατε ένα παιδί να έρχεται ντυμένο με ρούχα που δεν παραπέμπουν (κατά τη γνώμη σας) σε "τάγματα εφόδου", αλλά με πάμφθηνα απλά ρούχα προελεύσεως Lidl, δεν θα λέγατε το παραμικρό για την "αισθητική" και το "πολιτισμικό επίπεδο"; Εγώ προφανώς και δεν θα έλεγα, αλλά κάτι μου λέει ότι για να είστε συνεπής με τα προηγούμενα λεχθέντα σας, θα θέλατε κάτι "πιο προσεγμένο, πιο ποιοτικό". Όχι;

Υ.Γ. Τα δικά μου παιδιά πάντως, φοράνε κατά κόρον στα σχολεία τους ρούχα (και) από το Lidl, και δεν τα έχει κοροϊδέψει κανένας συμμαθητής τους. Όσο για κάποια δασκάλα (του ενός) η οποία έκανε με κάθε ευκαιρία στα παιδιά show off των εξωτικών ταξιδιών που είχε πάει με τον άντρα της, το μόνο που είχε καταφέρει ήταν να γίνει περίγελως σε όλη την τάξη (παιδιά δημοτικού) και να καμώνεται ότι δεν το καταλαβαίνει κιόλας.

Δεν μίλησα για ακριβά. Και το δικό μου παιδί ρούχα από συνοικιακά καταστήματα φοράει και δεύτερο χέρι από ξαδέρφια επίσης. Τι σχέση έχει το ακριβό με το ευπρεπές; Το ακριβό μπορεί να αποκαλύπτει ακριβώς και την έλλειψη φροντίδας: η οικογένεια χορηγεί χρήματα για να καλυψει την απουσία ενασχόλησης.
@emmaki αν εσυ θεωρείς νορμαλ για τον ψυχισμό ενός εφήβου να ξυρίζεται γουλί και να φοράει φούτερ μαύρα με γοτθικα σχέδια, και φυσικά να έχει πάνω του και μαχαίρι, στο τσαντάκι που δεν αποχωρίζεται ποτέ μέσα στην
ταξη, δεν έχω να σχολιάσω κάτι. Ο καθένας κρίνεται από τα λεγόμενά του.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: kosks στις Ιανουάριος 22, 2024, 03:30:54 μμ
Αλλά και ο διευθυντής...Ψυχούλα... ;D

H ποδιά μας ενοχλεί και όχι το σχολείο έχει καταρρεύσει...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουάριος 22, 2024, 06:23:55 μμ
Δεν μίλησα για ακριβά. Και το δικό μου παιδί ρούχα από συνοικιακά καταστήματα φοράει και δεύτερο χέρι από ξαδέρφια επίσης. Τι σχέση έχει το ακριβό με το ευπρεπές; Το ακριβό μπορεί να αποκαλύπτει ακριβώς και την έλλειψη φροντίδας: η οικογένεια χορηγεί χρήματα για να καλυψει την απουσία ενασχόλησης.
@emmaki αν εσυ θεωρείς νορμαλ για τον ψυχισμό ενός εφήβου να ξυρίζεται γουλί και να φοράει φούτερ μαύρα με γοτθικα σχέδια, και φυσικά να έχει πάνω του και μαχαίρι, στο τσαντάκι που δεν αποχωρίζεται ποτέ μέσα στην
ταξη, δεν έχω να σχολιάσω κάτι. Ο καθένας κρίνεται από τα λεγόμενά του.


Δεν μιλησα για μαχαιρι πουθενα!

Μιλησα για ρουχα! Αποκλειστικα για ρουχα! Και μπορω να περιλαβω και τα μαλλια σε αυτα!

Και γοτθικα σχεδια, και metal συγκροτηματα, και σουλαρικια, και τατουαζ, και σκισμενα τζιν! Με αυτα μεγαλωσαμε! Αντε οχι τατουαζ γιατι δεν ηταν κατι συνηθισμενο (εγινε λιγο αργοτερα).
Ειναι πολυ κριμα ως εκπαιδευτικοι να κρινουμε και να κατατασσουμε σε «ομαδες» ενα παιδι απο την εμφάνιση του. Αλλο η συμπεριφορα και αλλο η εμφανιση.

Οσο για τις ποδιες…… Υπενθυμιζω οτι το 80 που φορουσαν, ο Τσεκλενης ειχε βγαλει ποδιες και ετσι ξεχωριζαν οι πλουσιοι….. τωρα υπαρχουν και αλλοι τροποι, πχ παπουτσια, τσαντες, στιλο και πολλα αλλα. Η ποδια λοιπον μονο μεσο ισοτητας των μαθητών δεν ειναι! Και κλεινοντας να αναφερω οτι στην Αγγλια υπαρχουν σοβαρες σκεψεις για καταργηση της στολης κυριως λογω του κοστους που πρεπει να επωμιζονται οι γονεις (2 φορες το χρονο τουλαχιστον γιατι τα παιδια αναπτυσσονται, επιπλεον ρουχα για ολη την υπολοιπη ζωη τους μετα το σχολικο ωραριο)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 22, 2024, 06:36:58 μμ

Δεν μιλησα για μαχαιρι πουθενα!

Μιλησα για ρουχα! Αποκλειστικα για ρουχα! Και μπορω να περιλαβω και τα μαλλια σε αυτα!

Και γοτθικα σχεδια, και metal συγκροτηματα, και σουλαρικια, και τατουαζ, και σκισμενα τζιν! Με αυτα μεγαλωσαμε! Αντε οχι τατουαζ γιατι δεν ηταν κατι συνηθισμενο (εγινε λιγο αργοτερα).
Ειναι πολυ κριμα ως εκπαιδευτικοι να κρινουμε και να κατατασσουμε σε «ομαδες» ενα παιδι απο την εμφάνιση του. Αλλο η συμπεριφορα και αλλο η εμφανιση.

Οσο για τις ποδιες…… Υπενθυμιζω οτι το 80 που φορουσαν, ο Τσεκλενης ειχε βγαλει ποδιες και ετσι ξεχωριζαν οι πλουσιοι….. τωρα υπαρχουν και αλλοι τροποι, πχ παπουτσια, τσαντες, στιλο και πολλα αλλα. Η ποδια λοιπον μονο μεσο ισοτητας των μαθητών δεν ειναι! Και κλεινοντας να αναφερω οτι στην Αγγλια υπαρχουν σοβαρες σκεψεις για καταργηση της στολης κυριως λογω του κοστους που πρεπει να επωμιζονται οι γονεις (2 φορες το χρονο τουλαχιστον γιατι τα παιδια αναπτυσσονται, επιπλεον ρουχα για ολη την υπολοιπη ζωη τους μετα το σχολικο ωραριο)

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Νομίζω ότι είναι σαφές το τι περιγράφω ως μη ευπρεπή εμφάνιση που δείχνει έλλειψη αγωγής και επιπέδου στην οικογένεια. Το μέταλ προφανώς δεν είναι ένδειξη χαμηλού επιπέδου, μακάρι να άκουγαν μέταλ τα παιδιά αντί για τα αισχρά τραπ που ακούνε τώρα. Το γούστο και η ψυχοσύνθεση κάθε εφήβου αντικατοπτρίζει το επίπεδο και το κλίμα στο οποίο μεγαλώνει. Τα παιδιά που μεγαλώνουν  όπως πρέπει, έρχονται όπως πρέπει στο σχολείο. Τα παιδιά που μεγαλώνουν μέσα σε μια φτήνια, έρχονται στο σχολείο σαν γλάστρες σε πρωιναδικο, αυτά που μεγαλώνουν στην αλητεία έρχονται σαν πυρήνας της ΧΑ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουάριος 22, 2024, 06:48:02 μμ
Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Νομίζω ότι είναι σαφές το τι περιγράφω ως μη ευπρεπή εμφάνιση που δείχνει έλλειψη αγωγής και επιπέδου στην οικογένεια. Το μέταλ προφανώς δεν είναι ένδειξη χαμηλού επιπέδου, μακάρι να άκουγαν μέταλ τα παιδιά αντί για τα αισχρά τραπ που ακούνε τώρα. Το γούστο και η ψυχοσύνθεση κάθε εφήβου αντικατοπτρίζει το επίπεδο και το κλίμα στο οποίο μεγαλώνει. Τα παιδιά που μεγαλώνουν  όπως πρέπει, έρχονται όπως πρέπει στο σχολείο. Τα παιδιά που μεγαλώνουν μέσα σε μια φτήνια, έρχονται στο σχολείο σαν γλάστρες σε πρωιναδικο, αυτά που μεγαλώνουν στην αλητεία έρχονται σαν πυρήνας της ΧΑ.


Πραγματικα ομως μου κανει τρελη εντυπωση που συσχετιζεις τοσο πολυ εμφανιση με συμπεριφορα.

Φανταζομαι πως θα εκρινες εμενα αν με ειχες στην ταξη σου, τοτε που ηταν πολυ μα πολυ πιο συντηρητικά τα πραγματα! Επισης, πως θα με εκρινες τωρα αν με ειχες συναδελφο σου στο σχολειο!

Και μιλαω μονο για την εμφανιση! Για τιποτ’ αλλο!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 22, 2024, 06:59:28 μμ
Υπάρχει πρόβλημα χρυσαυγιτισμού στα σχολεία. Η ομοιόμορφη αμφίεση σαν τάγματα εφόδου που φορούν πολλοί μαθητές είναι σημάδι ένταξης στην τοπική χρυσή αυγή. Μη δουλευόμαστε τώρα. Αν για κάποιους συναδέλφους αυτό δεν είναι θέμα, για μένα είναι και μάλιστα πολύ σοβαρό. Δοκιμάστε να μιλήσετε σ' αυτά τα παιδιά για τους πρόσφυγες τους μετανάστες τους αθίγγανους και θα ιδείτε την αντίδρασή τους και το τι αποτρόπαιο πρεσβεύουν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 22, 2024, 07:14:56 μμ

Πραγματικα ομως μου κανει τρελη εντυπωση που συσχετιζεις τοσο πολυ εμφανιση με συμπεριφορα.

Φανταζομαι πως θα εκρινες εμενα αν με ειχες στην ταξη σου, τοτε που ηταν πολυ μα πολυ πιο συντηρητικά τα πραγματα! Επισης, πως θα με εκρινες τωρα αν με ειχες συναδελφο σου στο σχολειο!

Και μιλαω μονο για την εμφανιση! Για τιποτ’ αλλο!

Ε δεν θέλει και πολύ καιρό να κανεις μάθημα σε μια τάξη για να συσχετίσεις την εμφάνιση με τη συμπεριφορά. Σε μια δυο βδομαδες εχεις καταλήξει σε ασφαλέστατα συμπεράσματα. Μετά βλέπεις και τους γονείς και δένει το πακέτο.

Σπάνια βλέπω εκπαιδευτικούς με μη ευπρεπή εμφάνιση αλλά όποτε βλέπω, αργά ή γρήγορα αντιλαμβάνομαι το γενικότερο επίπεδό τους. Ελπίζω να μην εννοείς ότι ανήκεις σε αυτήν την κατηγορία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουάριος 22, 2024, 07:41:17 μμ

Σπάνια βλέπω εκπαιδευτικούς με μη ευπρεπή εμφάνιση αλλά όποτε βλέπω, αργά ή γρήγορα αντιλαμβάνομαι το γενικότερο επίπεδό τους. Ελπίζω να μην εννοείς ότι ανήκεις σε αυτήν την κατηγορία.



Θα σε αφησω με την απορια…..


Ειμαι σιγουρη ομως οτι ως μαθητρια μαζι σου θα υπεφερα, καθως και σκισμενα τζιν φορουσα, και απειρα σκουλαρικια, και περιεργα μαλλια ειχα, και μαυρα φουτερ με γοτθικα σχεδια (οταν εβρισκα, γιατι ηταν πολυ δυσκολο να βρω τοτε) και αμπεχωνο για μπουφαν και μαυρο σακιδιο……


Ως φοιτητρια αντικατεστησα το αμπεχωνο με μαυρη καμπαρντινα
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 22, 2024, 07:47:36 μμ


Θα σε αφησω με την απορια…..


Ειμαι σιγουρη ομως οτι ως μαθητρια μαζι σου θα υπεφερα, καθως και σκισμενα τζιν φορουσα, και απειρα σκουλαρικια, και περιεργα μαλλια ειχα, και μαυρα φουτερ με γοτθικα σχεδια (οταν εβρισκα, γιατι ηταν πολυ δυσκολο να βρω τοτε) και αμπεχωνο για μπουφαν και μαυρο σακιδιο……


Ως φοιτητρια αντικατεστησα το αμπεχωνο με μαυρη καμπαρντινα

Τι εννοείς ότι θα υπέφερες μαζί μου ως μαθήτρια; Πιστεύεις ότι αντιμετωπίζω διαφορετικά τιυς μαθητες βάσει εμφάνισης; Είπα κάπου κάτι τέτοιο; Τα παιδιά κρίνονται βάσει των επιδόσεων, του ενδιαφέροντος, του γενικότερου πνευματικού επιπέδου τους και των ιδιαίτερων συνθηκών τους (παθήσεις, οικογενειακά, μαθησιακές δυσκολίες κλπ). Διάφορες αριστούχες που έρχονται με τρύπιο τζιν και φούξια ανταύγειες, θα πάρουν τον βαθμό που αντιστοιχεί στη συμμετοχή τους, αλλά  θα ξέρω ότι καλά τι επίπεδο κρύβεται πίσω από τους καλους βαθμούς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: milks στις Ιανουάριος 22, 2024, 09:20:47 μμ
Και γιατι να μην ειναι πρόβλημα η ένταξη στην τοπικη ΚΝΕ...εμενα φοβιζουν εκεινα τα παιδικια με τα χοντρα στιλαρια και την κοκκινη σημαιουλα επανω... ;D

Υπάρχει πρόβλημα χρυσαυγιτισμού στα σχολεία. Η ομοιόμορφη αμφίεση σαν τάγματα εφόδου που φορούν πολλοί μαθητές είναι σημάδι ένταξης στην τοπική χρυσή αυγή. Μη δουλευόμαστε τώρα. Αν για κάποιους συναδέλφους αυτό δεν είναι θέμα, για μένα είναι και μάλιστα πολύ σοβαρό. Δοκιμάστε να μιλήσετε σ' αυτά τα παιδιά για τους πρόσφυγες τους μετανάστες τους αθίγγανους και θα ιδείτε την αντίδρασή τους και το τι αποτρόπαιο πρεσβεύουν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 22, 2024, 09:22:50 μμ
Και γιατι να μην ειναι πρόβλημα η ένταξη στην τοπικη ΚΝΕ...εμενα φοβιζουν εκεινα τα παιδικια με τα χοντρα στιλαρια και την κοκκινη σημαιουλα επανω... ;D
Κι οι βγήτες φοβούνται την Κομσομόλ. Άρα λογικό κι εσύ να τα φοβάσαι. 8)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 22, 2024, 09:40:04 μμ
Και γιατι να μην ειναι πρόβλημα η ένταξη στην τοπικη ΚΝΕ...εμενα φοβιζουν εκεινα τα παιδικια με τα χοντρα στιλαρια και την κοκκινη σημαιουλα επανω... ;D

Ναι το έχουμε καταλάβει αυτό.

Οι αλιτήριοι που κάνουν καταλήψεις στα σχολεία πάντως, δεν είναι αυτοί που φοβάσαι. Ούτως ή άλλως δεν έχει τόση απήχηση η ΚΝΕ στα παιδιά, δυστυχώς. Τα άλλα παλικάρια τα μπρατσωμενα με τα ξυρισμένα κεφάλια και τους αρχαιοελληνικούς χαιρετισμούς δημιουργούν προβλήματα ατα σχολεία. Και τα συμμοριτοπαιδα που παίζουν ξύλο κάθε σ/κ στις πλατείες, τα 14χρονα και 15χρονα, και αλληλοληστευονται κλπ, μάλλον τα τάγματα εφόδου ζηλεύουν, δεν έχω ακούσει κανέναν τους να διαβάζει Μαρξ. Το ίδιο ισχύει και για τους χουλιγκανους. Όλη η σαπίλα της νεολαίας, προς τα δεξιά κοιτάει για να εμπνευστεί. Οπότε, κοιμήσου ήσυχος.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 22, 2024, 09:48:58 μμ
Αν για κάποιους συναδέλφους αυτό δεν είναι θέμα, για μένα είναι και μάλιστα πολύ σοβαρό.

Ασφαλώς και είναι πολύ σοβαρό θέμα, αρκεί να έχει πραγματική υπόσταση και να μην υφίσταται μόνο στο μυαλό μας και στα ενδυματολογικά στερεότυπά μας. Καταλαβαίνω βέβαια ότι αυτό έχει να κάνει και με την περιοχή / το σχολείο, οπότε είναι αναμενόμενο επειδή στο δικό μας σχολείο έχουμε μαζεμένα καμιά δεκαριά τέτοια "φυντάνια" να λέμε ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα επιρροής των νεοναζί, ή -από την άλλη- επειδή στο δικό μας σχολείο δεν έχουμε κανένα παιδί με εμφανείς τέτοιες "ροπές" να θεωρούμε ότι δεν υπάρχει πουθενά κανένα πρόβλημα.


Σπάνια βλέπω εκπαιδευτικούς με μη ευπρεπή εμφάνιση αλλά όποτε βλέπω, αργά ή γρήγορα αντιλαμβάνομαι το γενικότερο επίπεδό τους.

Και να θέλω ν' αγιάσω, δεν μ' αφήνετε... Προσδιορίστε μου, παρακαλώ, την "ευπρεπή εμφάνιση" ενός εκπαιδευτικού. Δηλαδή, αυτό που οι Βρετανοί αποκαλούν "shabby clothes" είναι μη ευπρεπές; Και αν -για παράδειγμα- ο/η εκπαιδευτικός έχει σωματότυπο που δεν του/της επιτρέπει να βρει κάτι τόσο κομψό όσο υποδεικνύουν τα στερεότυπά σας, τι πρέπει να κάνει; Ή αν μετράει ευρώ-ευρώ για να δώσει το νοίκι στον ξιπασμένο Μυκονιάτη σπιτονοικοκύρη που ζητάει την Άρτα και τα Γιάννενα για μια τρώγλη και δεν του/της μένουν να πάρει ρούχα ούτε από το Lidl, τι πρέπει να κάνει; Ή αν απλώς έτσι γουστάρει να ντυθεί "μη κομψά" βρε αδερφέ; Ξέρετε τι μου θυμίζει αυτό το "μη ευπρεπώς ενδεδυμένος"; Κάποιους πριν από 7-8 χρόνια, που μηρύκαζαν στα σόσιαλ τη φωτογραφία μιας βουλεύτριας που φορούσε επί του βήματος της Βουλής ένα ατημέλητο ροζ t-shirt με μία στάμπα, σχολιάζοντας δηλητηριωδώς για "το επίπεδο αυτών που μας κυβερνάνε"...
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 22, 2024, 09:52:47 μμ
Και γιατι να μην ειναι πρόβλημα η ένταξη στην τοπικη ΚΝΕ...εμενα φοβιζουν εκεινα τα παιδικια με τα χοντρα στιλαρια και την κοκκινη σημαιουλα επανω

Κάποτε, κάποιοι γονείς, κάτι αξιωματικοί της χωροφυλακής ή εισαγγελείς, εκλιπαρούσαν "την τοπική ΚΝΕ" να δεχτεί τα παιδιά τους στους κόλπους της για να σωθούν από την πρέζα με την οποία είχαν μπλέξει. Φροντίστε να μάθετε πρώτα το παρελθόν, ρωτήστε καναν παλιότερο να σας πει, και μετά αξιολογήστε τι θα έπρεπε να σας φοβίζει και τι όχι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 22, 2024, 10:10:40 μμ
Ασφαλώς και είναι πολύ σοβαρό θέμα, αρκεί να έχει πραγματική υπόσταση και να μην υφίσταται μόνο στο μυαλό μας και στα ενδυματολογικά στερεότυπά μας. Καταλαβαίνω βέβαια ότι αυτό έχει να κάνει και με την περιοχή / το σχολείο, οπότε είναι αναμενόμενο επειδή στο δικό μας σχολείο έχουμε μαζεμένα καμιά δεκαριά τέτοια "φυντάνια" να λέμε ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα επιρροής των νεοναζί, ή -από την άλλη- επειδή στο δικό μας σχολείο δεν έχουμε κανένα παιδί με εμφανείς τέτοιες "ροπές" να θεωρούμε ότι δεν υπάρχει πουθενά κανένα πρόβλημα.

Δεν ξέρω σε τι σχολείο είσαι. Εμείς είμαστε στην ειδυλλιακή ελληνική επαρχία, επομένως χαμηλό πολιτισμικό επίπεδο αλλά υποτίθεται και πιο μαζεμένα από τις πόλεις. Όλα τα αγόρια φοράνε κουκούλα, και πολλά παιδιά, αγόρια και κορίτσια φοράνε σκουρόχρωμα. Αυτό είναι μόδα. Κι ο εξάχρονος γιος μου όταν έχει φούτερ με κουκούλα, τη φοράει συνέχεια. Αντικειμενικά όμως, το αγόρι που έχει μαλλιά κουρεμένα «μπομπα» όπως το λενε, φοράει μπλούζες με περίεργα γοτθικα, κρατάει μονιμα ένα μυστήριο τσαντάκι και περπατάει με ύφος και στιλ πόρτας σε νυχτερινό μαγαζί, σίγουρα δεν φοιτά στο ωδείο της περιοχης και σίγουρα δεν έχει αφίσα του Τσε στο δωμάτιό του. Εν παση περιπτώσει εμείς τέτοιους έχουμε 2-3 σε κάθε τάξη (τάξεις των 90 παιδιών
χοντρικά) που για μένα δεν είναι αμελητέο νούμερο, κυρίως επειδή κανείς δεν τους βλεπει σαν μια περιθωριακή ομάδα.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 22, 2024, 10:15:50 μμ
2-3 σε κάθε τάξη (τάξεις των 90 παιδιών
χοντρικά) που για μένα δεν είναι αμελητέο νούμερο

2-3 στους 90, και χονδρικά, αφαιρουμένων των κοριτσιών, 2-3 στους 45. Αν το αναγάγετε σε εκλογικό ποσοστό, δεν προσεγγίζει ούτε αυτό που μάζευε η ΧΑ όταν ήταν στα ντουζένια της.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 22, 2024, 11:12:56 μμ
2-3 στους 90, και χονδρικά, αφαιρουμένων των κοριτσιών, 2-3 στους 45. Αν το αναγάγετε σε εκλογικό ποσοστό, δεν προσεγγίζει ούτε αυτό που μάζευε η ΧΑ όταν ήταν στα ντουζένια της.

Πάντως όταν η ΧΑ ήταν στη βουλή, δεν είχαμε μαθητες στο σχολείο με τέτοιο λουκ ή τετοια συμπεριφορά.
Τα παιδιά επηρεάζονται από τάσεις που οδηγούν σε συγκεκριμένα πρότυπα συμπεριφοράς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 23, 2024, 10:56:20 πμ
https://www.zappit.gr/psychagogia/i-olga-lafazani-sokarei-kourepsan-tin-kori-tis-me-psalidi-sto-scholeio/3414613?utm_source=newsit.gr&utm_medium=Referral&utm_campaign=latestbox Η Όλγα Λαφαζάνη σοκάρει – Κούρεψαν την κόρη της με ψαλίδι στο σχολείο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: milks στις Ιανουάριος 23, 2024, 02:47:51 μμ
Ποιος θα αντιδράσει...? Ο 60αρης εκπαιδευτικός...που είναι η πλειοψηφία στα Λύκεια και Γυμνάσια...Αυτός δεν μπορεί να ανέβει τα σκαλιά στο σχολείο...η μήπως ο αναπληρωτής που κοιτάει να βγει ο χρόνος οπως οπως  και να πάει σπιτάκι το καλοκαίρι...
Όλα ξεκινάνε από το γεγονός ότι κάνεις δεν αγαπάει το Δημόσιο Σχολείο...Ούτε οι Γονείς ούτε οι μαθητές ούτε οι Εκπαιδευτικοί... :'(


https://www.zappit.gr/psychagogia/i-olga-lafazani-sokarei-kourepsan-tin-kori-tis-me-psalidi-sto-scholeio/3414613?utm_source=newsit.gr&utm_medium=Referral&utm_campaign=latestbox Η Όλγα Λαφαζάνη σοκάρει – Κούρεψαν την κόρη της με ψαλίδι στο σχολείο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 23, 2024, 03:32:26 μμ
https://www.zappit.gr/psychagogia/i-olga-lafazani-sokarei-kourepsan-tin-kori-tis-me-psalidi-sto-scholeio/3414613?utm_source=newsit.gr&utm_medium=Referral&utm_campaign=latestbox Η Όλγα Λαφαζάνη σοκάρει – Κούρεψαν την κόρη της με ψαλίδι στο σχολείο

Να πας διευκρινίσει αν ήταν δημόσιο ή ιδιωτικό. έτσι από περιέργεια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Lasid στις Ιανουάριος 23, 2024, 04:58:46 μμ
Ποιος θα αντιδράσει...? Ο 60αρης εκπαιδευτικός...που είναι η πλειοψηφία στα Λύκεια και Γυμνάσια...Αυτός δεν μπορεί να ανέβει τα σκαλιά στο σχολείο...η μήπως ο αναπληρωτής που κοιτάει να βγει ο χρόνος οπως οπως  και να πάει σπιτάκι το καλοκαίρι...
Όλα ξεκινάνε από το γεγονός ότι κάνεις δεν αγαπάει το Δημόσιο Σχολείο...Ούτε οι Γονείς ούτε οι μαθητές ούτε οι Εκπαιδευτικοί... :'(
Κάνεις λάθος. Στο σχολείο μας ξέρω πολλούς μαθητές, εκπαιδευτικούς, ακόμα και γονείς που αγαπούν το Δημόσιο Σχολείο!
Εμείς δουλεύουμε με πολύ μεράκι. Όταν συμβαίνει αυτό και υπάρχει καλή σχέση μεταξύ μαθητών και εκπαιδευτικών, όλα διορθώνονται!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Ιανουάριος 23, 2024, 08:58:09 μμ
Κι όμως μπορεί να μην ισχύει πάντα αλλά πολλοί γονείς, μαθητές και εκπαιδευτικοί δεν αγαπούν το δημόσιο σχολείο. Οι γονείς αυτοί πιστεύουν πως μόνο το ιδιωτικό αξίζει, είτε γιατί τα τέκνα τους δεν αποδίδουν στο σχολείο (ενώ κατά τη γνώμη τους είναι πανέξυπνα και οι δάσκαλοι δεν κάνουν δουλειά), είτε γιατί παρατηρούν πως οι παρέες τους είναι βλαπτικές και νομίζουν πως στα ιδιωτικά δεν θα ήταν. Μια επίσης μερίδα δεν αγαπάει το σχολείο επειδή βλέπει πως χωρίς φροντιστήριο δεν γίνεται δουλειά τουλάχιστον σε όλα τα μαθήματα. Τα παιδιά επειδή είναι παιδιά, δυσκολεύονται να καταλάβουν την αξία του πόνου του διαβάσματος και των υποχρεώσεων. Οι εκπαιδευτικοί αυτής της κατηγορίας ξεχνούν πως ο μισθός, όσο χαμηλός και αν είναι, είναι για να παράγεις ένα έργο και επαναπαύονται στο ό,τι υπάρχουν φροντιστήρια. Για την τελευταία κατηγορία που σίγουρα έχετε όλοι ενστάσεις, θα φέρω μόνο μια απόδειξη. Μαρκαδόρο δεν χρησιμοποιεί κανείς στο σχολείο μου. Το έμαθα επίσημα μάλιστα, όταν παραπονέθηκα πως αναγκάζομαι να έχω δικούς μου γιατί δεν βρίσκω πουθενά. Έχουν εκσυγχρονιστεί λέει όλοι. Πώς κάνουν οι μαθηματικοί ρε παιδιά μαθηματικά χωρίς μαρκαδόρο; Οι φυσικοί; Πόσο οπισθοδρομική παίζει να είμαι


Σχετικά με τις ενδυματολογικές επιλογές, αν δεν είναι στολή που παραπέμπει σε φασισμό, από εμένα είναι δεκτή η όποια επιλογή. Δεν θέλησα ποτέ να είμαι ένα με τη μάζα, ούτε πιστεύω στις υποχρεωτικές ομάδες, ούτε καν στην ομαδοσυνεργατική (στην οποία ο δάσκαλος θα πρέπει να είναι "γάτος" και συνήθως δεν είναι). Αλλά δεν είναι παράξενη η Έσπερος που ισχυρίζεται ότι οι επιλογές του ντυσίματος δείχνουν στοιχεία της προσωπικότητάς μας. Αυτά τα στοιχεία είναι εκεί και φροντίζουμε να τα διυλίσουμε και να ενδιαφερθούμε και για αυτά. Πχ, μια κοπέλα που εμφανίζεται σχεδόν με τα εσώρουχά της στο σχολείο, αν προσεγγιστεί με χιούμορ μπορεί να βοηθηθεί σχετικά με την αυτοεκτίμησή της. Ένας νεαρός με χαλκά στη μύτη, μπορεί να καταλάβει καλά πως αυτό που του φαίνεται αντιδραστικό ήταν κάποτε ο ορισμός της δουλείας και πως στα ζώα έβαζαν χαλκάδες για να είναι αδύναμα στη θέληση του αφέντη κτλ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 24, 2024, 03:00:05 μμ
Θα θέσω κ τη δική μου άποψη γι' αυτό το πολύ σημαντικό θέμα.
Οι γονείς (οι περισσότεροι) σίγουρα θεωρούν το σχολείο parking κι εμάς κακούς παρκαδόρους...! Όταν βγάζουμε έξω με ωραία απομάκρυνση έναν μαθητή - και αφού πρώτα έχει δεχθεί παρατηρήσεις & επιπλήξεις από όλους σχεδόν τους εκπαιδευτικούς του συλλόγου για την απρεπή συμπεριφορά του κ έχουν γίνει συζητήσεις μαζί του (σε άλλες φυσικά ημέρες)-, όταν ενημερώνεται σχετικά ο κηδεμόνας του κ το μόνο που απαντά (και μάλιστα με ύφος) είναι ότι στο γυμναστήριο το ίδιο αυτό παιδί είναι πειθαρχημένο κ δε δημιουργεί πρόβλημα, ενώ στο σχολείο δημιουργούνται προβλήματα από εμάς τους εκπαιδευτικούς που έχουμε απαιτήσεις (ησυχία, ανοιχτό βιβλίο, στοιχειώδη μελέτη κλπ.) και καλύπτει μ' αυτόν τον τρόπο το βλαστάρι του, χωρίς να ζητά ούτε ένα συγγνώμη και χωρίς να μπορεί να αντιληφθεί πως οι εκπαιδευτικοί έχουμε μια ύλη να βγάλουμε, ε, τότε ασφαλώς είναι μακριά νυχτωμένοι & θα έπρατταν άριστα, αν έπαιρναν τα παιδιά τους και τα πήγαιναν σε κανένα ιδιωτικό, να αγοράσουν το απολυτήριο ή ακόμη καλύτερα σε καμία χειρωνακτική εργασία, να φτιάξουν κ το χαρακτήρα τους!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Ιανουάριος 24, 2024, 04:18:22 μμ
χωρίς να μπορεί να αντιληφθεί πως οι εκπαιδευτικοί έχουμε μια ύλη να βγάλουμε

Όλη η λάθος νοοτροπία, σε μια πρόταση. (Παρακαλώ μην το πάρετε προσωπικά, δεν το εξατομικεύω σε εσάς, είναι δυστυχώς γενικευμένη νοοτροπία, είναι ενοχική και είναι λάθος.)

Τι θα πει "έχουμε μια ύλη να βγάλουμε"; Όχι, δεν είναι θέμα η ύλη που έχουμε να βγάλουμε. Το θέμα είναι ότι έχουμε να μάθουμε γράμματα στα παιδιά, καθώς και ότι ΕΤΣΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, αυτοί είναι οι κανόνες του (ησυχία, ανοιχτό βιβλίο, στοιχειώδης μελέτη, όπως είπατε) -και σε όποιον αρέσουν. Σε όποιον δεν αρέσουν, καλώς ή κακώς θα πρέπει να μάθει ότι η μη τήρησή τους επιφέρει ένα minimum συνεπειών, και θα πρέπει να τις αποδεχτεί, καθώς υπάρχουν και μαθητές που θέλουν να μάθουν. (Και ένας να είναι, αξίζει να γίνεται ευσυνείδητο μάθημα για αυτόν τον ένα.) Από εκεί και πέρα, μετά την υποχρεωτική εκπαίδευση, όποιος δεν επιθυμεί να συνεχίσει μπορεί να ξεκινήσει "το γιαπί, το πηλοφόρι, το μυστρί" από τα 15, που είναι η νόμιμη ηλικία εργασίας. Μέχρι τότε όμως, αυτοί είναι οι κανόνες, οφείλουν να γίνονται σεβαστοί, κι αυτό θα πρέπει να γίνει κατανοητό από όσους γονείς θέλουν τον εκπαιδευτικό να μην έχει "απαιτήσεις".
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: anneta στις Ιανουάριος 26, 2024, 09:24:22 μμ
Όλη η λάθος νοοτροπία, σε μια πρόταση. (Παρακαλώ μην το πάρετε προσωπικά, δεν το εξατομικεύω σε εσάς, είναι δυστυχώς γενικευμένη νοοτροπία, είναι ενοχική και είναι λάθος.)

Τι θα πει "έχουμε μια ύλη να βγάλουμε"; Όχι, δεν είναι θέμα η ύλη που έχουμε να βγάλουμε. Το θέμα είναι ότι έχουμε να μάθουμε γράμματα στα παιδιά, καθώς και ότι ΕΤΣΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, αυτοί είναι οι κανόνες του (ησυχία, ανοιχτό βιβλίο, στοιχειώδης μελέτη, όπως είπατε) -και σε όποιον αρέσουν. Σε όποιον δεν αρέσουν, καλώς ή κακώς θα πρέπει να μάθει ότι η μη τήρησή τους επιφέρει ένα minimum συνεπειών, και θα πρέπει να τις αποδεχτεί, καθώς υπάρχουν και μαθητές που θέλουν να μάθουν. (Και ένας να είναι, αξίζει να γίνεται ευσυνείδητο μάθημα για αυτόν τον ένα.) Από εκεί και πέρα, μετά την υποχρεωτική εκπαίδευση, όποιος δεν επιθυμεί να συνεχίσει μπορεί να ξεκινήσει "το γιαπί, το πηλοφόρι, το μυστρί" από τα 15, που είναι η νόμιμη ηλικία εργασίας. Μέχρι τότε όμως, αυτοί είναι οι κανόνες, οφείλουν να γίνονται σεβαστοί, κι αυτό θα πρέπει να γίνει κατανοητό από όσους γονείς θέλουν τον εκπαιδευτικό να μην έχει "απαιτήσεις".

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ !!!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: milks στις Ιανουάριος 26, 2024, 09:43:08 μμ
Σε μια φωτογραφία η απόδειξη ότι  το σχολείο δεν λειτουργεί...

(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/421894942_355134563965079_8688254507929138822_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=H-3cD39BL2oAX86IK1A&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AfAnyvj5b0Dtwc69avtzzKe25oLfQTLcxWb3XYbjxFWlHQ&oe=65B9E2B0)





Τι θα πει "έχουμε μια ύλη να βγάλουμε"; Όχι, δεν είναι θέμα η ύλη που έχουμε να βγάλουμε. Το θέμα είναι ότι έχουμε να μάθουμε γράμματα στα παιδιά, καθώς και ότι ΕΤΣΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, αυτοί είναι οι κανόνες του (ησυχία, ανοιχτό βιβλίο, στοιχειώδης μελέτη, όπως είπατε) -και σε όποιον αρέσουν. Σε όποιον δεν αρέσουν, καλώς ή κακώς θα πρέπει να μάθει ότι η μη τήρησή τους επιφέρει ένα minimum συνεπειών, και θα πρέπει να τις αποδεχτεί, καθώς υπάρχουν και μαθητές που θέλουν να μάθουν. (Και ένας να είναι, αξίζει να γίνεται ευσυνείδητο μάθημα για αυτόν τον ένα.) Από εκεί και πέρα, μετά την υποχρεωτική εκπαίδευση, όποιος δεν επιθυμεί να συνεχίσει μπορεί να ξεκινήσει "το γιαπί, το πηλοφόρι, το μυστρί" από τα 15, που είναι η νόμιμη ηλικία εργασίας. Μέχρι τότε όμως, αυτοί είναι οι κανόνες, οφείλουν να γίνονται σεβαστοί, κι αυτό θα πρέπει να γίνει κατανοητό από όσους γονείς θέλουν τον εκπαιδευτικό να μην έχει "απαιτήσεις".
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: blueswire στις Ιανουάριος 26, 2024, 10:24:13 μμ
Όλη η λάθος νοοτροπία, σε μια πρόταση. (Παρακαλώ μην το πάρετε προσωπικά, δεν το εξατομικεύω σε εσάς, είναι δυστυχώς γενικευμένη νοοτροπία, είναι ενοχική και είναι λάθος.)

Τι θα πει "έχουμε μια ύλη να βγάλουμε"; Όχι, δεν είναι θέμα η ύλη που έχουμε να βγάλουμε. Το θέμα είναι ότι έχουμε να μάθουμε γράμματα στα παιδιά, καθώς και ότι ΕΤΣΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, αυτοί είναι οι κανόνες του (ησυχία, ανοιχτό βιβλίο, στοιχειώδης μελέτη, όπως είπατε) -και σε όποιον αρέσουν. Σε όποιον δεν αρέσουν, καλώς ή κακώς θα πρέπει να μάθει ότι η μη τήρησή τους επιφέρει ένα minimum συνεπειών, και θα πρέπει να τις αποδεχτεί, καθώς υπάρχουν και μαθητές που θέλουν να μάθουν. (Και ένας να είναι, αξίζει να γίνεται ευσυνείδητο μάθημα για αυτόν τον ένα.) Από εκεί και πέρα, μετά την υποχρεωτική εκπαίδευση, όποιος δεν επιθυμεί να συνεχίσει μπορεί να ξεκινήσει "το γιαπί, το πηλοφόρι, το μυστρί" από τα 15, που είναι η νόμιμη ηλικία εργασίας. Μέχρι τότε όμως, αυτοί είναι οι κανόνες, οφείλουν να γίνονται σεβαστοί, κι αυτό θα πρέπει να γίνει κατανοητό από όσους γονείς θέλουν τον εκπαιδευτικό να μην έχει "απαιτήσεις".
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σας. Το πρόβλημα για μένα (ένα τέλος πάντων από τα προβλήματα) είναι πως τους κανόνες αυτούς δεν τους αμφισβητούν πλέον ένας, δύο, τρεις, πέντε μαθητές αλλά η πλειοψηφία μίας τάξης (φυσικά και οι γονείς) και τους δέχονται μόνο ελάχιστοι. Γι' αυτόν τον λόγο και επειδή στην Ελλάδα η πλειοψηφία δυστυχώς διαμορφώνει τις καταστάσεις ακόμη κι αν είναι λάθος η άποψή της, το σύστημα έχει εγκλωβιστεί...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: menandros στις Ιανουάριος 30, 2024, 08:42:42 μμ
https://www.protothema.gr/greece/article/1461194/thessaloniki-ti-htupisan-giati-uperaspistike-mia-fili-tis-leei-o-pateras-tis-15hronis-i-opoia-xulokopithike-apo-anilikes/  ξύλο
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Ιανουάριος 30, 2024, 09:35:04 μμ
https://www.protothema.gr/greece/article/1461194/thessaloniki-ti-htupisan-giati-uperaspistike-mia-fili-tis-leei-o-pateras-tis-15hronis-i-opoia-xulokopithike-apo-anilikes/  ξύλο
Όλα τα παιδιά αυτά που χτυπούν σε συμμορίες είναι χρυσαυγιτάκια. Τα σχολειά έχουν τιγκάρει από δαύτα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιανουάριος 31, 2024, 04:09:14 μμ
Όλα τα παιδιά αυτά που χτυπούν σε συμμορίες είναι χρυσαυγιτάκια. Τα σχολειά έχουν τιγκάρει από δαύτα.

Και να μην είναι επίσημα, έχουν υιοθετήσει τη λογική της στρατιωτικού τύπου οργάνωσης. Και κατά βάθος είναι και η ιδεολογία τους έτσι. Είναι αλλά δεν το ξέρουν, δηλαδή. Όντως γεμίζουν τα σχολεία.  Και πολλά που ακόμα δεν είναι σε συμμορίες και δεν έχουν εκδηλώσει παραβατικότητα, υιοθετούν τις ενδυματολογικές επιλογές και το κάπως στρατιωτικό, δεν ξέρω πώς να το περιγράψω, στήσιμο του σώματος, το κοντοκουρεμένο μαλλί κλπ. Οπότε βαδίζουν σε αυτήν την «αισθητική». Όλα αυτά είναι πολύ δυσάρεστα. Αν υπολογίσουμε και τι διείσδυση του χώρου αυτού και σε αθλητικά σωματεία, τα παιδιά εκτίθενται σε πολλές παραστάσεις τέτοιου τύπου «δραστηριοτήτων».
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 05, 2024, 02:33:41 μμ
Να τους χαιρόμαστε τους συνδικαλιστές μας. Όσο ασχολούνται με την αξιολόγηση, ας κάτσουμε εμείς να φάμε ξύλο από τους 13χρονους ή να μας πάνε φυλακή γιατί κινδύνευσαν οι μαθητες μας. Ντροπή πραγματικά.

Καταγγελία σχετικά με την κλήση αστυνομίας από τη Διευθύντρια του 2ου Γυμνασίου Σύρου και την προσαγωγή μαθητή

Παράσταση διαμαρτυρίας την Τετάρτη 7 Φλεβάρη στη ΔΔΕ Κυκλάδων!
Μονόωρη στάση εργασίας από την Α ΕΛΜΕ ΚΥΚΛΑΔΩΝ (13:00 – 14:00)

Οι συνάδελφοι μας του 2ου Γυμνασίου Σύρου έγιναν μάρτυρες, τις προάλλες, ενός πρωτοφανούς και ιδιαίτερα θλιβερού γεγονότος μέσα στο ίδιο το σχολείο. Εκπαιδευτικοί του 2ου Γυμνασίου εντόπισαν έναν 13χρονο μαθητή, ο οποίος ανήκε σε άλλη σχολική μονάδα και είχε εισέλθει σε μία σχολική τάξη του 2ου Γυμνασίου. Μετά τον εντοπισμό του μαθητή η Διευθύντρια του σχολείου, αντί να αντιμετωπίσει με κάποιον παιδαγωγικό τρόπο την κατάσταση στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων της, κάλεσε την αστυνομία (!) και ο μαθητής συνελήφθη και προσήχθη μέσα στο σχολείο, μπροστά στα έκπληκτα μάτια εκπαιδευτικών και μαθητών. Όταν μάλιστα οι συνάδελφοι του σχολείου απευθύνθηκαν στη Διεύθυνση του σχολείου για να ζητήσουν εξηγήσεις για όσα συνέβησαν, η απάντηση που έλαβαν ήταν «δεν σας αφορά, είναι υπόθεση της διεύθυνσης του σχολείου».

Ως Διοικητικό Συμβούλιο της Α΄ ΕΛΜΕ Κυκλάδων θα θέλαμε να επισημάνουμε καταρχάς, προς όλες τις πλευρές, ότι τα θέματα συμπεριφοράς και σχολικής ζωής επιλύονται και οφείλουν να επιλύονται εντός του σχολείου και πάντα σε ένα παιδαγωγικό πλαίσιο, σε σύμπλευση με όσα προβλέπει η νομοθεσία και ο κανονισμός λειτουργίας για τη σχολική ζωή και φυσικά με γνώμονα το όφελος των παιδιών και της μακροπρόθεσμης συνύπαρξής τους μέσα στην κοινότητα του σχολείου. Και όχι για ένα απλό πειθαρχικό ζήτημα που αφορά έναν 13χρονο μαθητή να καλείται η αστυνομία, να συλλαμβάνει και να προσαγάγει τον μαθητή μέσα στον σχολικό χώρο. Κάτι τέτοιο αντίκειται στον παιδαγωγικό και κοινωνικό μας ρόλο και βέβαια παραπέμπει σε άλλες εποχές…

Τα σχολεία αποτελούν ευαίσθητους και δημοκρατικούς οργανισμούς που οφείλουν να προσπαθούν να επιλύουν με δημοκρατικό τρόπο τα θέματα συμπεριφοράς των εφήβων, για τους οποίους η πρόκληση, η σύγκρουση και τα πειθαρχικά παραπτώματα συνιστούν «φυσιολογική» συμπεριφορά σε κάποια στάδια ανάπτυξης της προσωπικότητάς τους.

Δεν επιθυμούμε με κανένα τρόπο να δούμε να ποινικοποιούνται τα προβλήματα που προκύπτουν στο πλαίσιο της σχολικής ζωής. Η προσπάθεια διαμεσολάβησης και η συνεργατική διευθέτηση θα πρέπει να υιοθετούνται και να προκρίνονται  από τους αρμόδιους θεσμούς σε αντίθεση με παρεμβατικές και «κατασταλτικές» μεθόδους, όπως είναι η είσοδος της αστυνομίας στο χώρο του σχολείου και η προσαγωγή μαθητών, στο αστυνομικό τμήμα.

Έξω η αστυνομία από τα σχολεία!

Υπερασπιζόμαστε τα δημοκρατικά δικαιώματα μας και τα δημοκρατικά δικαιώματα των παιδιών μας και των μαθητών μας!

Για όλα τα παραπάνω και για να μην γίνουμε ξανά μάρτυρες ανάλογων θλιβερών καταστάσεων καλούμε όλους τους συναδέλφους σε παράσταση διαμαρτυρίας στη ΔΔΕ Κυκλάδων, την Τετάρτη 7 Φλεβάρη στη 13:15!
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 05, 2024, 02:48:31 μμ
κάλεσε την αστυνομία (!) και ο μαθητής συνελήφθη και προσήχθη μέσα στο σχολείο

Νομίζω ότι αρχίζει και γίνεται "ψωμοτύρι" η επέμβαση της αστυνομίας μέσα σε σχολεία. Πέρα από το προαναφερθέν περιστατικό, είχαμε την περασμένυη εβδομάδα και την περίπτωση της διευθύντριας γυμνασίου στο Ρέθυμνο που κάλεσε την αστυνομία προκειμένου να συλλάβει τους μαθητές που συμμετείχαν στην κατάληψη, ενώ γνωρίζω προσωπικά και περιστατικό προσαγωγής μαθητών σε πολύ "καθώς πρέπει" γυμνάσιο μεγάλης πόλης στη Δυτική Ελλάδα προ δεκαπενθημέρου, κατά την ώρα του μαθήματος και εξαιτίας αλληλομήνυσης γονέων για ένα (απαράδεκτο μεν, αλλά μάλλον ελαφρύ σε ένταση και βραχύ σε διάρκεια) περιστατικό ενδοσχολικής βίας. (Ευτυχώς τουλάχιστον, στην περίπτωση αυτή ο διευθυντής είχε πλήρη άγνοια των μηνύσεων και προφανώς ήταν αμέτοχος στην κλήση για προσέλευση της αστυνομίας στο σχολείο.)

Και μια και είπατε για συνδικαλιστές:
Παράθεση
να καλείται η αστυνομία, να συλλαμβάνει και να προσαγάγει τον μαθητή
Έναν φιλόλογο στο Δ.Σ. της, δεν έχει αυτή η έρμη η ΕΛΜΕ;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 05, 2024, 02:57:38 μμ
Νομίζω ότι αρχίζει και γίνεται "ψωμοτύρι" η επέμβαση της αστυνομίας μέσα σε σχολεία. Πέρα από το προαναφερθέν περιστατικό, είχαμε την περασμένυη εβδομάδα και την περίπτωση της διευθύντριας γυμνασίου στο Ρέθυμνο που κάλεσε την αστυνομία προκειμένου να συλλάβει τους μαθητές που συμμετείχαν στην κατάληψη, ενώ γνωρίζω προσωπικά και περιστατικό προσαγωγής μαθητών σε πολύ "καθώς πρέπει" γυμνάσιο μεγάλης πόλης στη Δυτική Ελλάδα προ δεκαπενθημέρου, κατά την ώρα του μαθήματος και εξαιτίας αλληλομήνυσης γονέων για ένα (απαράδεκτο μεν, αλλά μάλλον ελαφρύ σε ένταση και βραχύ σε διάρκεια) περιστατικό ενδοσχολικής βίας. (Ευτυχώς τουλάχιστον, στην περίπτωση αυτή ο διευθυντής είχε πλήρη άγνοια των μηνύσεων και προφανώς ήταν αμέτοχος στην κλήση για προσέλευση της αστυνομίας στο σχολείο.)

Ας ασχοληθούν οι γονείς, τους, γιια να μην έρχεται η αστυνομία., Συγγνώμη αλλά δεν θα προστατεύουν τα σχολεία τους παραβατικούς, πρώτα απ' όλα είναι εις βάρος των άλλων παιδιών. Τα γυμνασιόπαιδα ειδικά, είναι μέσα στην εγκληματικότητα. Τα βλέπουμε στις ειδήσεις. Είναι κοινωνικό ζήτημα, δεν είναι θέμα σχολικής πειθαρχίας. Δεν συλλαμβάνεται κάποιος επειδή κάνει φασαρια στο μάθημα ή χαρακώνει το θρανίο του.

Σίγουρα πρέπει να υπάρχει κάποια διακριτικότητα λόγω ηλικίας, προφανώς δεν θα εισβάλει ένοπλη ομάδα μέσα στο σχολείο σαν να μπαίνει σε άντρο τρομοκρατών, αλλά δεν  μπορούμε και να τα παίρνουμε όλα πάνω μας.

Εμείς σαν σχολείο μία φορά κουκουλώσαμε μία παραβατική πράξη που προέκυψε από απερισκεψία σε ώρα περιπάτου, επειδή ο παθών δεν θέλησε να το προχωρήσει, σκεπτόμενος ότι είναι παιδιά κλπ κπ. Ε τα ίδια παιδία συνέχισαν να πλέκουν σε περίεργες καταστάσεις μέχρι να τελειώσουν το σχολείο και μας έφεραν ξανά σε πολύ δύσκολη θέση πάλι σε δραστηριοτητα εκτός σχολικού κτιρίου, με πράξεις επίσης παραβατικές για τις οποίες θα μπορούσε να κληθεί αστυνομία, οι οποίες επίσης μπαλώθηκαν γιατί και οι παθόντες ήταν ενήλικοι και βασικά είχαν και οι δύο πλευρές λερωμένη τη φωλιά τους. Χαρίζεσαι μία, χαρίζεσαι δύο, πόσο πια. Στο κάτω κάτω, ας τρομοκρατηθούν και λίγο να καταλάβουν οτι δεν είναι όλα πλάκα και ότι η αλητεία δεν είναι η μαγκιά που περιγράφεται στα τραγούδια που ακούνε.

Τη συγκεκριμένη διαπόμπευση της διευθύντριας από πλευράς συνδικαλιστών, τη θεωρώ πολύ άστοχη. Δεν γνωρίζω αν υπερέβησαν τα όρια της διακριτικότητας, αν έγινε αυτό, θα μπορούσε να σχολιαστεί μόνο αυτό και τίποτα άλλο. Δεν νομίζω ότι θα κλήθηκε στα καλά καθούμενα η αστυνομία και έχω μια α γνώση ότι στα συγκεκριμένα σχολεία υπάρχει πρόβλημα. 
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 05, 2024, 03:05:38 μμ
Ας ασχοληθούν οι γονείς, τους, γιια να μην έρχεται η αστυνομία.

Συμφωνώ με την ανάγκη ενασχόλησης των γονέων, αλλά σκεφτείτε ότι η "αποδοχή" εκ μέρους των εκπαιδευτικών της προσέλευσης της αστυνομίας και προσαγωγής μαθητών για "τα πάντα όλα" ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου και για την ηθική νομιμοποίηση κλήσης της αστυνομίας για κατάληψη, όπως έγινε και στο Ρέθυμνο.

Α, και ένα φρέσκο πράμα που σαλεύει: κατά τη σημερινή επίδοση των βαθμών σε γυμνάσιο ορεινής μεν, τουριστικότατης δε, κωμόπολης, μητέρα εισέβαλε στο σχολείο ως μαινάδα, και ενώπιον των δύο παιδιών της (μαθητών σε διαφορετικές τάξεις) άρχισε να εγκαλεί με σκαιές και απαξιωτικές εκφράσεις εκπαιδευτικό, ισχυριζόμενη ότι "έβαλε διαφορετικής δυσκολίας θέματα στις ομάδες του διαγωνίσματος" (!!!), με το ένα παιδί μάλιστα να υπερθεματίζει μπροστά στην ίδια του τη μάνα λέγοντας στον/στην εκπαιδευτικό ότι... "είναι ανεπαρκής"!!! Οπότε, τι να λέμε τώρα; (Κανονικά, το γλουτομειράκιον έπρεπε να λάβει την απάντηση "όταν θεσμοθετηθεί η αξιολόγηση 360 μοιρών, έλα τότε να με αξιολογήσεις ως ανεπαρκή", αλλά -κακώς, κάκιστα- δεν την έλαβε...)
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 05, 2024, 03:22:48 μμ
Συμφωνώ με την ανάγκη ενασχόλησης των γονέων, αλλά σκεφτείτε ότι η "αποδοχή" εκ μέρους των εκπαιδευτικών της προσέλευσης της αστυνομίας και προσαγωγής μαθητών για "τα πάντα όλα" ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου και για την ηθική νομιμοποίηση κλήσης της αστυνομίας για κατάληψη, όπως έγινε και στο Ρέθυμνο.

Α, και ένα φρέσκο πράμα, που σαλεύει: κατά τη σημερινή επίδοση των βαθμών σε γυμνάσιο ορεινής μεν, τουριστικότατης δε, κωμόπολης, μητέρα εισέβαλε στο σχολείο ως μαινάδα, και ενώπιον των δύο παιδιών της (μαθητών σε διαφορετικές τάξεις) άρχισε να εγκαλεί με σκαιές και απαξιωτικές εκφράσεις εκπαιδευτικό, ισχυριζόμενη ότι "έβαλε διαφορετικής δυσκολίας θέματα στις ομάδες του διαγωνίσματος", με το ένα παιδί μάλιστα να υπερθεματίζει μπροστά στην ίδια του τη μάνα λέγοντας στον/στην εκπαιδευτικό ότι "είναι ανεπαρκής"! Οπότε, τι να λέμε τώρα; (Κανονικά, το μειράκιον έπρεπε να λάβει την απάντηση "όταν θεσμοθετηθεί η αξιολόγηση 360 μοιρών, έλα τότε να με αξιολογήσεις ως ανεπαρκή", αλλά -κακώς, κάκιστα- δεν την έλαβε...)

Η κατάληψη είναι ένας λόγος παραπάνω για να έρθει η αστυνομία. Μιλάμε για γυμνάσιο, παιδιά κάτω των 15 ετών, που οι γονείς τα αφήνουν να φύγουν από το σπίτι για να πάνε να κλειστούν στο σχολείο. Όχι οι μαθητές, οι γονείς θέλουν σύλληψη. Μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, ότι τα παιδιά έχουν σοβαρά κίνητρα για καταλήψεις. Και νομίζω ότι οι περισσότεροι διευθυντές γνωρίζουν, αν είναι μια συμβολική κατάληψη, να την αφήσουν να λήξει μετά από 1-2 μέρες το πολύ, γνωρίζουν ποιοι την κάνουν και ποια τα κίνητρά τους και κρίνουν κατά περίπτωση. Ειδικά για τα Γυμνάσια μιλάω. Που πρώτα απ΄όλα αναρωτιέσαι,  πώς έφυγαν αυτά τα παιδιά από το σπίτι. Να μην σχολιάσω κιόλας που οι αριστεροι συνδικαλιστές υπερασπίζονται τα χρυσαυγιτάκια που κάνουν καταλήψεις στα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 05, 2024, 03:27:50 μμ
Όχι οι μαθητές, οι γονείς θέλουν σύλληψη.

Η ανακοίνωση της ΕΛΜΕ Α΄ Κυκλάδων που μνημονεύσατε παραπάνω, προσαγωγή μαθητών και όχι γονέων αναφέρει. Το ίδιο έγινε και στην περίπτωση που σας ανέφερα, με την αστυνομία που προσήλθε στο σχολείο κατόπιν των αλληλομηνύσεων να προσάγει τους μαθητές και όχι τους γονείς τους. Τι εντύπωση δίνεται προς τους υπόλοιπους μαθητές με τέτοιες εικόνες; Πιστεύετε ότι οι μαθητές θα αξιολογήσουν την επέμβαση της αστυνομίας ως επέμβαση ενός ευνομούμενου κράτους, ή ότι απλώς θα καλλιεργήσουν μέσα τους μίσος για τα σώματα ασφάλειας και το ρόλο τους, μίσος το οποίο ξέρουμε καλά πού θα οδηγήσει κατά τα πρώτα ενήλικα χρόνια των παιδιών;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 05, 2024, 04:00:37 μμ
Η ανακοίνωση της ΕΛΜΕ Α΄ Κυκλάδων που μνημονεύσατε παραπάνω, προσαγωγή μαθητών και όχι γονέων αναφέρει. Το ίδιο έγινε και στην περίπτωση που σας ανέφερα, με την αστυνομία που προσήλθε στο σχολείο κατόπιν των αλληλομηνύσεων να προσάγει τους μαθητές και όχι τους γονείς τους. Τι εντύπωση δίνεται προς τους υπόλοιπους μαθητές με τέτοιες εικόνες; Πιστεύετε ότι οι μαθητές θα αξιολογήσουν την επέμβαση της αστυνομίας ως επέμβαση ενός ευνομούμενου κράτους, ή ότι απλώς θα καλλιεργήσουν μέσα τους μίσος για τα σώματα ασφάλειας και το ρόλο τους, μίσος το οποίο ξέρουμε καλά πού θα οδηγήσει κατά τα πρώτα ενήλικα χρόνια των παιδιών;

Εγώ προσωπικά δεν είμαι φαν των σωμάτων ασφαλείας και των στρατιωτικών και μια φορά είχα γράψει εδω και κάτι που κάποιοι το θεώρησαν προσβλητικό. Όμως υπάρχουν για κάποιον λόγο. Από την ανακοίνωση της ΕΛΜΕ δεν μαθαίνουμε πώς έγινε η επέμβαση. Αν έλεγε ότι μπήκε μια διμοιρια των ΜΑΤ μέσα στο σχολείο, πέτααν δακρυγόνα στην τάξη για να βγουν έξω τα παιδια κλπ και το καταδίκαζε, θα ήταν αλλιώς. Κι εγώ η ίδια μίλησα για διακριτικότητα.
Τα παιδιά τι θα λε΄νε οταν βλέπουν μαθητές να παρανομούν και να μένουν στο απυρόβλητο; Εκεί δηλαδή δεν θα καλλιεργηθεί δυσπιστια για το κράτος δικαίου; Γνωρίζουμε τι ακριβώς έκανε αυτςο  μαθητής μέσα στο ξένο σχολείο; ΜΠήκε απλώς να πει ένα γεια στα φιλαράκια του και η διευθυντρια τον έβγαλε έξω με χειροπέδες; Δεν νομίζω. Μπορεί να οπλοφορούσε, μπορεί να έκανε διακίνηση, μπορεί να τραμπούκιζε, μπορεί να είναι σεσημασμένος. Δεν το γνωρίζουμε αυτό. Μπορεί να του ζητήθηκε να βγει και να μην βγήκε. Υπάρχει μόνο μια ανακοίνωση χωρίς κανένα υπόβαθρο, όπως όλες οι καταδικαστικές ανακοινώσεις όλων των συνδικαλιστών. Πρέπει να σοβαρευτούμε λίγο. Δεν μπορεί τα παιιδά στα σχολεία να κινδυνεύουν από 5-10 παραβατικούς και να συζητάμε για παιδαγωγική αντιμετώπιση. Στα σχολεία μας όποιος διαβάζει, κάθεται ήσυχος και συμπεριφέρεται φυσιολογικά, είναι ούτως ή άλλως το κορόιδο, αφού τα χέρια μας είναι δεμένα. Έχουμε στη δευτεροβάθμι ααναλφάβητους μαθητές με γνώσεις β δημοτικού που και να τους αφήσουμε, δεν έχει νόημα. Το προσπερνάμε. Έχουμε μαθητές που δεν ξέρουν τη γλώσσα, το προσπερνάμε. Κάνουν φασαρία, βανδαλίζουν, μας βρίζουν, το προσπερνάμε. Γιατί να είνα όπως πρέπει ένα παιδί σήμερα, αν βλέπει και τους καθηγητές ακόμα να αδιαφορούν μπροστά στις λανθασμένες συμπεριφορές;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 05, 2024, 04:10:16 μμ
Γνωρίζουμε τι ακριβώς έκανε αυτςο  μαθητής μέσα στο ξένο σχολείο; ΜΠήκε απλώς να πει ένα γεια στα φιλαράκια του και η διευθυντρια τον έβγαλε έξω με χειροπέδες; Δεν νομίζω. Μπορεί να οπλοφορούσε, μπορεί να έκανε διακίνηση, μπορεί να τραμπούκιζε, μπορεί να είναι σεσημασμένος.

13 χρονών, διακίνηση; Πού ζούμε; Στις φαβέλες του Σάο Πάολο;

Δε νομίζω να μιλάμε για κάτι τόσο ακραίο. Το πιθανότερο είναι να μπήκε μέσα ένεκα... του άλλου φύλου, αλλά και έτσι να μην ήταν, η ΕΛΜΕ όφειλε να ζητήσει και να λάβει σε συναδελφικό επίπεδο την άποψη της διευθύντριας και, ακόμα κι αν διαφωνούσε, να την παραθέσει κι αυτή στην ανακοίνωση. Εκεί είναι το "φάουλ" της ΕΛΜΕ, αλλά ως προς το γενικότερο πνεύμα (ότι δηλαδή δεν μπορούμε να δεχόμαστε αστυνομική επέμβαση για ψύλλου πήδημα) έχει δίκιο. Αύριο μπορεί να δούμε την αστυνομία να προσάγει με χειροπέδες κάποιον εκπαιδευτικό, επειδή ο δικομανής μπαμπάκας του μαθητή αποφάσισε να μηχανευτεί κάποιο ψέμα για να τον/την εκδικηθεί. Εκεί, τι εντύπωση θα σχηματίσουν πάλι τα παιδιά; Ότι "ναι μεν οι μπάτσοι είναι κακοί όταν προσάγουν εμάς, αλλά για τον τάδε εκπαιδευτικό καλά έκαναν και μπούκαραν και τον πήραν με τις χειροπέδες". Πόσο μακριά θα πάει η βαλίτσα (της κοινωνίας) με κάτι τέτοια;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 05, 2024, 04:32:23 μμ
13 χρονών, διακίνηση; Πού ζούμε; Στις φαβέλες του Σάο Πάολο;

Δε νομίζω να μιλάμε για κάτι τόσο ακραίο. Το πιθανότερο είναι να μπήκε μέσα ένεκα... του άλλου φύλου, αλλά και έτσι να μην ήταν, η ΕΛΜΕ όφειλε να ζητήσει και να λάβει σε συναδελφικό επίπεδο την άποψη της διευθύντριας και, ακόμα κι αν διαφωνούσε, να την παραθέσει κι αυτή στην ανακοίνωση. Εκεί είναι το "φάουλ" της ΕΛΜΕ, αλλά ως προς το γενικότερο πνεύμα (ότι δηλαδή δεν μπορούμε να δεχόμαστε αστυνομική επέμβαση για ψύλλου πήδημα) έχει δίκιο. Αύριο μπορεί να δούμε την αστυνομία να προσάγει με χειροπέδες κάποιον εκπαιδευτικό, επειδή ο δικομανής μπαμπάκας του μαθητή αποφάσισε να μηχανευτεί κάποιο ψέμα για να τον/την εκδικηθεί. Εκεί, τι εντύπωση θα σχηματίσουν πάλι τα παιδιά; Ότι "ναι μεν οι μπάτσοι είναι κακοί όταν προσάγουν εμάς, αλλά για τον τάδε εκπαιδευτικό καλά έκαναν και μπούκαραν και τον πήραν με τις χειροπέδες". Πόσο μακριά θα πάει η βαλίτσα (της κοινωνίας) με κάτι τέτοια;

Υπηρετώ στις Κυκλαδες, όχι στη Σύρο, αλλά έχω γνώση του τι λέω. Υπάρχει παραβατικότητα και λογικα δεν ήταν τυχαία η σύλληψη.

Το ότι οι εκπαιδευτικοί είναι απροστάτευτοι απέναντι στους γονείς, είναι σύμπτωμα και της γενικότερης ανοχής απέναντι στην παιδική ασυδοσία. Οτσν οι συνδικαλιστές χαϊδεύουν αφτια από μαθητοπατερισμο επειδή θέλουν να τα βαφτίσουν όλα επανάσταση και αντίσταση, και υπερασπίζονται χρυσαυγίτες που κάνουν καταλήψεις πχ, ή μαθητες που τραμπουκίζουν στο όνομα δήθεν της παιδαγωγικής, θα φτάσουμε και σε συλλήψεις εκπαιδευτικών μετά από μηνύσεις γονέων.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Φεβρουάριος 05, 2024, 06:36:16 μμ
13 χρονών, διακίνηση; Πού ζούμε; Στις φαβέλες του Σάο Πάολο;

Δε νομίζω να μιλάμε για κάτι τόσο ακραίο. Το πιθανότερο είναι να μπήκε μέσα ένεκα... του άλλου φύλου, αλλά και έτσι να μην ήταν, η ΕΛΜΕ όφειλε να ζητήσει και να λάβει σε συναδελφικό επίπεδο την άποψη της διευθύντριας και, ακόμα κι αν διαφωνούσε, να την παραθέσει κι αυτή στην ανακοίνωση. Εκεί είναι το "φάουλ" της ΕΛΜΕ, αλλά ως προς το γενικότερο πνεύμα (ότι δηλαδή δεν μπορούμε να δεχόμαστε αστυνομική επέμβαση για ψύλλου πήδημα) έχει δίκιο. Αύριο μπορεί να δούμε την αστυνομία να προσάγει με χειροπέδες κάποιον εκπαιδευτικό, επειδή ο δικομανής μπαμπάκας του μαθητή αποφάσισε να μηχανευτεί κάποιο ψέμα για να τον/την εκδικηθεί. Εκεί, τι εντύπωση θα σχηματίσουν πάλι τα παιδιά; Ότι "ναι μεν οι μπάτσοι είναι κακοί όταν προσάγουν εμάς, αλλά για τον τάδε εκπαιδευτικό καλά έκαναν και μπούκαραν και τον πήραν με τις χειροπέδες". Πόσο μακριά θα πάει η βαλίτσα (της κοινωνίας) με κάτι τέτοια;
Σε ποιον πλανήτη ζεις; Αντιμετωπίζουμε θέματα διακίνησης ναρκωτικών εντος σχολείου χρόνια τώρα. Μου έχει τύχει και σε γνωστό ευωδιαστό νησί που υπηρετούσα και στην πολη μου (και μάλιστα όχι σε κακόφημη περιοχή). Επισης πριν χρόνια εδω στα βόρεια υπήρχε συμμορία διασπαρτη σε γυμνάσια-λύκεια που έκλεβε κινητά και τα παρέδιδε στον αρχηγό της που ήταν σε ΕΠΑΛ. Στο γυμνάσιο που ήμουν τότε ήρθε και τους μάζεψε η ασφάλεια απο το γραφείο του διευθυντή αφου ειχαν ειδοποιηθεί και οι γονείς τους εν ωρα λειτουργίας του σχολείου. Εφαγαν όλοι τους αλλαγη περιβάλλοντος και ηρέμησε το σχολείο απο τους ψευτόμαγκες
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 05, 2024, 08:02:08 μμ
Εφαγαν όλοι τους αλλαγη περιβάλλοντος και ηρέμησε το σχολείο απο τους ψευτόμαγκες

Μέχρι τις 10 του επόμενου Σεπτέμβρη. Μετά;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Φεβρουάριος 05, 2024, 08:35:29 μμ
Μέχρι τις 10 του επόμενου Σεπτέμβρη. Μετά;
Δεν ξαναγυρισαν
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Φεβρουάριος 05, 2024, 09:14:33 μμ
Το γεγονός δεν περιγράφεται επαρκώς για να μπορεί να πάρει κάποιος θέση. Λέει: "εντόπισαν έναν 13χρονο μαθητή" Να κάνει τι; να περιφέρεται στον προαύλιο χώρο ή εντός του σχολείου; να συνομιλεί ύποπτα με μαθητές; να πουλά ναρκωτικά; να έχει σουγιά; να χασκογελάει με μαθητές; πήγε με τη θέλησή του να μιλήσει με την διευθύντρια; τι είπε για τον λόγο που βρισκόταν εκεί; Αν δεν ήταν ζωσμένος με εκρηκτικά ή αν δεν πιάστηκε επ' αυτοφώρω να τελεί αδίκημα δεν καλεί ένας διευθυντής σχολείου την αστυνομία (ειδικά για πρώτη φορά), εκτός αν είναι τελείως άπειρος. Αρχικά επικοινωνεί με το σχολείο του μαθητή, το οποίο και θα ειδοποιήσει την οικογένεια. Έγινε αυτό; Αν δεν μπόρεσαν να επικοινωνήσουν με αυτό τον τρόπο, όντως δεν αφήνεις ένα παιδί να φύγει και ό,τι του λάχει. Καλείς την αστυνομία για να το συνοδέψει σπίτι του. Εδώ όμως διαβάζουμε:  "μαθητής συνελήφθη και προσήχθη μέσα στο σχολείο, μπροστά στα έκπληκτα μάτια εκπαιδευτικών και μαθητών". Για ποιο πράγμα συνελήφθη ρε καμάρια; Ή δεν δίνονται πληροφορίες σε μας ή όλο αυτό ήταν πολύ κακό για το τίποτα, με πολλά παρατράγουδα. Σε αυτή την περίπτωση ο διευθυντής είναι ακριβώς αυτό που λέει ο λαός "ακριβός στα πίτουρα και φτηνός στ' αλεύρι".

Το χειρότερο για μένα είναι όμως αυτό εδώ:"Όταν μάλιστα οι συνάδελφοι του σχολείου απευθύνθηκαν στη Διεύθυνση του σχολείου για να ζητήσουν εξηγήσεις για όσα συνέβησαν, η απάντηση που έλαβαν ήταν «δεν σας αφορά, είναι υπόθεση της διεύθυνσης του σχολείου»."
Αν θεωρήσουμε αλήθεια το παραπάνω, η απειρία ή η υπερβολή είναι το μικρότερο κακό του διευθυντή, το μεγαλύτερο είναι η αλαζονεία

Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Φεβρουάριος 06, 2024, 02:01:14 μμ
Η θέση των οργανωμένων μαθητών στην εγκληματική (και με τη βούλα των δικαστηρίων) οργάνωση της ΧΑ είναι ΕΚΤΟΣ σχολείων. Κατήντησαν τα σχολειά εκτροφεία ανήλικων νεοναζιστών.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 06, 2024, 02:54:02 μμ
Πρόκειται για πολλοστή φορά για μια ασαφη ανακοίνωση που κάποιος συνδικαλιστικός φορέας καταγγέλλει κάτι αόριστα, χωρίς να γνωρίζουμε λεπτομερειες, χωρίς να εχεις στοιχεία για να κατανοήσεις τι συνέβη, στοχεύοντας μόνο σε παιδαριώδη αντανακλαστικά: κακός διευθυντής, αυταρχικός διευθυντής, φασίστας διευθυντής, δεξιός διευθυντής κλπ. Δεν γίνεται μεγάλοι άνθρωποι, επιστήμονες, να σκεφτόμαστε με δίπολα. Ειδικά εφόσον είναι εκπαιδευτικοί, γνωρίζουν τι συμβαίνει με τους μαθητες.

Μου έχει τύχει φίλος συνδικαλιστής του ΠΑΜΕ, όχι εκπαιδευτικός, να ρωτάει γιατί σπάσαμε μαθητική κατάληψη (η οποία ήταν «εθιμοτυπική» με την εκλογή του 15μελους, όχι σε μέρα κινητοποιήσεων). Κι όταν λέω σπάσαμε, εννοουμε ότι με πολλή κουβέντα τα παιδιά άνοιξαν και δεν υπήρξε και συζήτηση για τιμωρία. Του απάντησα: «οι καταληψίες είναι παιδιά συμμοριών με ρούχα τύπου στρατιωτικά και ανάλογο στησιμο σώματος και κάποιοι οπαδοί του Κασιδιάρη, ήθελες να τους πούμε και μπράβο;». Δεν είπε κουβέντα φυσικά.

Υπάρχει μια τάση να προσπαθούμε να ρίξουμε τις ευθύνες για την εφηβική παραβατικότητα στην άτιμη κοινωνία, τις καραντίνες, τον covid, την κλιματική αλλαγή, γενικώς οτιδήποτε αφαιρεί την αρμοδιότητα από γονείς και σχολείο να αντιμετωπίσουν το ζήτημα. Προφανώς είναι σύνθετο θέμα και σίγουρα δεν είναι λύση να κλείνουμε μέσα όποιο ανήλικο έχει μαχαίρι, αλλά δεν μπορούμε να τα παραβλέπουμε και να τα δικαιολογούμε όλα. Εκπαιδευτικοί μάχιμοι που βλέπουν τι συμβαινει στη δουλειά τους, θα έπρεπε να είναι πιο υποψιασμένοι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: gismix στις Φεβρουάριος 07, 2024, 11:10:24 πμ
Φυσικά και δεν θα ισχύουν όσα γράφονται στο άρθρο. προφανώς για να κάλεσε ο διευθυντής την αστυνομία κάτι άλλο έγινε. Σε κλήση αστυνομίας να μπει σε σχολείο για να συλλάβει μαθητή , τα περιπολικά αρνούνται εκτος και αν έχουν εισαγγελική εντολή ή συμβαίνει πράγματι κάτι που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ο διευθυντής. Προφανως επίσης οι συνάδελφοι ήταν ένας που απλά συνδικαλίζεται με τον χειρότερο τροπο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 07, 2024, 06:41:49 μμ
Στα τοπικά νέα της Σύρου που γενικα περιλαμβάνουν τέτοιες ειδήσεις, δεν αναφέρεται σύλληψη  νεαρού.
Δεν εννοώ ότι το κουκουλωσαν, διότι πχ τον Δεκέμβριο είχαν συλλάβει στη Σύρο κάποιους 12χρονους γιατί… βανδάλισαν με σπρέι το νεοκλασικό της δημοτικής βιβλιοθήκης και το έγραψαν τα τοπικά νέα. Επισης όσοι γνωστοί μου απο εκεί, δεν έχουν μάθει κάτι παρολο που μπορούν να ονοματίσουν κάποιους υποψηφιουσ συλληφθέντες. Φαίνεται λοιπόν ότι η ανακοίνωση της ΕΛΜΕ από κάπου μπάζει. Ίσως η αστυνομία εμφανίστηκε διερευνητικά, ίσως ήρθε αφού είχε διευθετηθεί το συμβάν, ίσως κρατήθηκαν γενικα χαμηλοί τόνοι και δόθηκε αναίτια μεγάλη δημοσιότητα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: durin στις Φεβρουάριος 12, 2024, 05:55:36 μμ
Σήμερα, στο τοπικό γήπεδο ποδοσφαίρου, ακριβώς απέναντι από το σχολείο μου, γινόταν η διεξαγωγή σχολικού πρωταθλήματος.
Από τις φωνές υπέθεσα πως πρέπει να γινόταν πανζουρλισμός στις κερκίδες...εν τω μεταξύ στο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου απαγορεύεται η είσοδος του φίλαθλου κοινού.
Λίγο αργότερα, στο προαύλιο, μου τράβηξε την προσοχή η κίνηση στο δρόμο που μας χωρίζει από το γήπεδο.
Από ότι φαίνεται έπαιζε κάποιο από τα Επαλ της πόλης, τουλάχιστον αυτή την πληροφόρηση είχα, και αποχωρούσαν κατά ομάδες, δεκάδες μαθητές ή/ πρώην μαθητές/φίλοι, θετικά διακείμενοι προς την αγωνιζόμενη ομάδα.
Τα σχόλια τους προς τον κόσμο πέριξ του γηπέδου, περίοικους, καθηγητές, μαθητές κλπ ξεχείλιζαν από υπερβολική τεστοστερόνη και τοξική αρρενωπότητα.
Πέταξαν και 3 κροτίδες ήχου, έντασης πολλών ντεσιμπέλ, για να δοκιμάσουν την ακοή μας κι όλα καλά.

Σε ευχαριστώ Θεέ μου που δεν υπηρετώ σε Επαλ! 
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: durin στις Φεβρουάριος 12, 2024, 06:05:12 μμ
Σε κλήση αστυνομίας να μπει σε σχολείο για να συλλάβει μαθητή , τα περιπολικά αρνούνται εκτος και αν έχουν εισαγγελική εντολή

Μεταφέρω περιστατικό από Επάλ Ξάνθης, πριν καμια δεκαριά χρόνια. Τυπικά μαθητής, που απασχολούσε το σύλλογο διδασκόντων για καιρό με τη συμπεριφορά του, απείλησε συναδέλφισσα που είχε μπει για μάθημα και έπαιρνε απουσίες, μπροστά στους συμμαθητές του. Εκείνη δεν κώλωσε και πήρε επί τόπου την αστυνομία η οποία ήρθε κανονικά και πήρε κατάθεση...δεν θυμάμαι αν συνέλαβε τον μαθητή ή πως εξελίχθηκε το περιστατικό.
Σε εσπερινό σχολείο που υπηρετούσα την ίδια περίοδο, ήρθε κανονικότατα η δίωξη με πολιτικά και έκανε έρευνα σε μαθητή. Αυτό μάλιστα έγινε σε εσωτερικό χώρο του σχολείου και το έμαθα εν τη γενέσει του καθώς είχα εφημερία σε άλλο χώρο και επέστρεφα για να μπω στο μάθημα.

Επομένως, δε νομίζω πως αρνείται η αστυνομία να μπει στο χώρο του σχολείου, ιδίως αν καλείται από εκπαιδευτικούς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: topsy στις Φεβρουάριος 12, 2024, 06:46:08 μμ
Φυσικά και δεν θα ισχύουν όσα γράφονται στο άρθρο. προφανώς για να κάλεσε ο διευθυντής την αστυνομία κάτι άλλο έγινε. Σε κλήση αστυνομίας να μπει σε σχολείο για να συλλάβει μαθητή , τα περιπολικά αρνούνται εκτος και αν έχουν εισαγγελική εντολή ή συμβαίνει πράγματι κάτι που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ο διευθυντής. Προφανως επίσης οι συνάδελφοι ήταν ένας που απλά συνδικαλίζεται με τον χειρότερο τροπο.
Μια χαρά ερχονται αν κληθουν απο τον διευθυντή. Ανέφερα κι εγώ πιο πανω περιστατικο οπου η ασφάλεια ήρθε και μάζεψε μαθητές απο το γυμνάσιο που υπηρετούσα τότε. Επίσης σε νησί που υπηρετούσα ειχε έρθει η αστυνομία λόγω σοβαρού περιστατικού, αλλά δεν επέτρεψε ο Διευθυντής να παρέμβουν γιατί δεν είχαν ειδοποιηθεί οι γονείς των υπαιτιων.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Φεβρουάριος 12, 2024, 07:07:49 μμ
Θεωρώ πως η αστυνομία θα μιλήσει πρώτα με τον διευθυντή για να μπει μέσα, έτσι δεν είναι; Δηλαδή αν εγώ καλέσω αστυνομικό από μόνη μου και ο διευθυντής διαφωνεί με αυτό, τι γίνεται; Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι απειλούμαι, αλλά ο διευθυντής να θεωρήσει ότι δεν συντρέχει λόγος. Μας έχει τύχει παλιά περίπτωση που καθηγητής ήθελε να φωνάξει την αστυνομία και ο διευθυντής κοίταζε να αποφύγει...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Φεβρουάριος 12, 2024, 08:08:14 μμ
Η αστυνομία θα πάει οπουδήποτε κληθεί και από οποιονδήποτε. Υπάρχει καταγραφή κλήσεων και δεν μπορεί να αρνηθεί. Μπορεί π.χ. να την καλέσει γονέας που χτύπησαν το παιδί του εντός του σχολείου για καταγραφή περιστατικού, μπορεί να την καλέσει ακόμη και αυτός με το κυλικείο για δικούς του λόγους. Ο καθηγητής βέβαια, αν την καλέσει χωρίς να ενημερώσει τον διευθυντή, θα πρέπει να εξηγήσει τους λόγους μετά για την βιαστική απόφαση και να κριθεί κατά κάποιον τρόπο από την υπηρεσία, αλλά όχι πως δεν μπορεί. Εγώ πρότεινα να συνοδεύσει σε περιστατικό πιο πάνω τον μαθητή στο σπίτι του, προφανώς και αυτό γίνεται επίσης. Απλά οι καθηγητές που σέβονται τον εαυτό τους και τους μαθητές τους δεν καλούν την αστυνομία για ψύλλου πήδημα, θα πρέπει να είναι πολύ σοβαρός ο λόγος και να αντισταθμίζεται το όφελος με τη ζημία.

ΥΓ. Η σύλληψη μαθητή είναι άλλο θέμα, εκεί δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 13, 2024, 12:01:40 μμ
Στο παρελθόν και σε πιο αθώες εποχές, είχαμε γενικά την τάση τις διάφορες συμπεριφορές να τις αντιμετωπίζουμε εντός σχολείου, θεωρώντας ότι τα παιδιά θα στιγματιστούν, θα μπλέξουν χειρότερα, εντάξει παιδιά είναι μια βλακεία έκαναν κλπ. Σε όσες περιπτώσεις μου είχαν τύχει εμένα, αυτή η μέθοδος γενικά απέδιδε. Τα τελευταία χρόνια όμως, στα σχολεία βλέπουμε μια υπερβολική ροπή των παιδιών, και θα έλεγα κυρίως της ηλικίας Γυμνασίου, προς την παραβατικότητα και τη βία σε πιο σοβαρό βαθμό, κι έχω την εντύπωση ότι όπου δοκιμάσαμε το πρώτο συμβάν να το αντιμετωπίσουμε με σχολικό τρόπο, στη συνέχεια μας ήρθαν άλλα, χειρότερα, απο τα ίδια παιδιά, ή αν δεν ήρθαν σε εμάς εντός σχολείου, ήρθαν στην εξωσχολική ζωή των παιδιών. Κάπου εκεί λοιπόν, αρχίσαμε όλοι να αναρωτιόμαστε, μήπως το ζήτημα είναι πολύ πιο σοβαρό για να αντιμετωπίζεται απλά σαν ένα σχολικό παράπτωμα; Μήπως οι διαγνώσεις και οι "διαγνώσεις" μας δένουν τα χέρια, αντί να βοηθάνε; Μήπως πρέπει με κάποιον τρόπο τα παιδιά να καταλάβουν ότι όταν βάλεις χέρι σε ξένη περιουσία, δεν θα τη γλιτώνεις απλά με ένα συγγνώμη των γονέων και αποκατάσταση της ζημιάς σε φιλικό ανεπίσημο  διακανονισμό; Χρεάζονται όμως ισορροπίες διότι οι εξωσχολικές υπηρεσίες δεν έχουν απαραίτητα την κατάρτιση να αντιμετωπίσουν τέτοια περιστατικά και έχουν και πιο αυστηρά πλαίσια που δεν μπορούν πάντα να αυτοσχεδιάζουν, ακριβώς γιατι όταν έχουν μια κλήση πρέπει να ανταποκριθούν, να κρατήσουν ένα αρχείο κλπ. Δεν ξέρω όμως ποια είναι αυτή η γραμμή της ισορροπίας. Όσοι είμαστε σε μικρά μέρη, αυτά τα λύνουμε πιο απλά και κάτω από το τραπέζι, με ανεπίσημα τηλεφωνήματα για ανεπίσημες συστάσεις σε πρώτη φάση, ώστε να τρομάξει απλά κάποιος, μήπως και προλάβουμε τα χειρότερα. Σε μεγαλύτερα μέρη, αυτά δεν είναι έτσι απλά οπότε χρειάζεται μια παραπάνω προσοχή. Εν προκειμένω, μιας και δεν γνωρίζουμε ακριβώς τι συνέβη σε εκείνο το σχολείο και ποσο υπερβολική ήταν ή δεν ήταν η διευθύντρια, αυτό που θα περίμενα εγώ από την τοπική ΕΛΜΕ, που ανέδειξε το θέμα, θα ήταν ένας σοβαρός προβληματισμός επί του θέματος, διότι στο κάτω κάτω, εκπαιδευτικοί είναι και γνωρίζουν τι βιώνουμε. Δεν γίνεται τα αντιδιευθυντικά και τα αντιαστυνομικά αντανακλαστικά και το χαϊδολόγημα παιδιών και γονέων να τίθενται πάνω από την ομαλή λειτουργία των σχολείων. Εάν οι εκπρόσωποί μας δεν ενδιαφέρονται για την βελτίωση των συνθηκών διδασκαλίας (που είναι και συνθήκες μάθησης για ΟΛΑ τα παιδιά), ποιος θα ενδιαφερθεί; Δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα των σχολείων η αξιολόγηση, δεν είναι καν το πιο σημαντικό πρόβλημα, καιρος ειναι να ασχοληθούν με την πραγματικότητα, και αν δεν μπορούν, ας μην αναλαμβάνουν αυτές τις θέσεις.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Φεβρουάριος 13, 2024, 12:46:41 μμ
Μήπως οι διαγνώσεις και οι "διαγνώσεις" μας δένουν τα χέρια, αντί να βοηθάνε;

Όταν γίνονται καραμέλα στο στόμα γονέων ή ακόμα και αδελφών -ναι, έχει γίνει και αυτό, αδελφή μεγαλύτερης τάξης πήγε να ζητήσει το λόγο (!) από εκπαιδευτικό για λογαριασμό του αδελφού της σχετικά με τη βαθμολογία Α΄τετραμήνου, λέγοντας "την έχετε δει τη διάγνωσή του και του βάλατε τόσο;"- για πάσα νόσο, δεν βοηθάνε προφανώς. Βρείτε όμως τρόπο να παρακαμφθούν, όταν σε περιπτώσεις που θα έπρεπε να έχει σταλεί εκπαιδευτικός ένταξης δεν στέλνεται και πέφτουν όλα στον "κανονικό" εκπαιδευτικό γενικής, που τελικά αναγκάζεται να κάνει τα στραβά μάτια μπας και μπορέσει να διατηρήσει ένα ελάχιστο επίπεδο ισορροπίας κατά τη διάρκεια του μαθήματος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Φεβρουάριος 13, 2024, 12:59:22 μμ
Όταν γίνονται καραμέλα στο στόμα γονέων ή ακόμα και αδελφών -ναι, έχει γίνει και αυτό, αδελφή μεγαλύτερης τάξης πήγε να ζητήσει το λόγο (!) από εκπαιδευτικό για λογαριασμό του αδελφού της σχετικά με τη βαθμολογία Α΄τετραμήνου, λέγοντας "την έχετε δει τη διάγνωσή του και του βάλατε τόσο;"- για πάσα νόσο, δεν βοηθάνε προφανώς. Βρείτε όμως τρόπο να παρακαμφθούν, όταν σε περιπτώσεις που θα έπρεπε να έχει σταλεί εκπαιδευτικός ένταξης δεν στέλνεται και πέφτουν όλα στον "κανονικό" εκπαιδευτικό γενικής, που τελικά αναγκάζεται να κάνει τα στραβά μάτια μπας και μπορέσει να διατηρήσει ένα ελάχιστο επίπεδο ισορροπίας κατά τη διάρκεια του μαθήματος.

Δεν μιλώ για πράγματα που συμβαίνουν κατά τη διάρκεια του μαθήματος. Μιλώ για πράγματα που αν τα έκανε ενήλικος, θα ερχόταν η αστυνομία χωρίς δεύτερη σκέψη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Φεβρουάριος 13, 2024, 09:08:40 μμ
Όταν γίνονται καραμέλα στο στόμα γονέων ή ακόμα και αδελφών -ναι, έχει γίνει και αυτό, αδελφή μεγαλύτερης τάξης πήγε να ζητήσει το λόγο (!) από εκπαιδευτικό για λογαριασμό του αδελφού της σχετικά με τη βαθμολογία Α΄τετραμήνου, λέγοντας "την έχετε δει τη διάγνωσή του και του βάλατε τόσο;"- για πάσα νόσο, δεν βοηθάνε προφανώς. Βρείτε όμως τρόπο να παρακαμφθούν, όταν σε περιπτώσεις που θα έπρεπε να έχει σταλεί εκπαιδευτικός ένταξης δεν στέλνεται και πέφτουν όλα στον "κανονικό" εκπαιδευτικό γενικής, που τελικά αναγκάζεται να κάνει τα στραβά μάτια μπας και μπορέσει να διατηρήσει ένα ελάχιστο επίπεδο ισορροπίας κατά τη διάρκεια του μαθήματος.

Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν δίνουμε πληροφορίες σε τρίτα πρόσωπα. Οι βαθμοί και οι σχετικές πληροφορίες για την επίδοση των μαθητών δίνονται μόνο στους κηδεμόνες τους και όχι σε αδέλφια, θείους κλπ.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Μάρτιος 26, 2024, 10:24:51 πμ
Επόμενη στάση: πυροβόλα όπλα.

https://www.news247.gr/ellada/kipseli-aderfos-mathiti-maxairose-ton-diefthinti-tou-sxoleiou/
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Μάρτιος 26, 2024, 12:58:31 μμ
Όποιος έχει δουλέψει στο κέντρο της Αθήνας, δεν εκπλήσσεται με όσα έγιναν σήμερα. Μάλλον αναμενόμενα θα τα έλεγα...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 26, 2024, 02:00:51 μμ
Ευτυχώς όμως οι εκπρόσωποι του κλάδου φροντίζουν μόνο να μην μπει κανένας σύμβουλος στα σχολεία. Όταν μπαίνουν να μας φέρνουν, πετάμε χαρταετό και καταγγέλουμε και τους διευθυντές αν φωνάξουν την αστυνομία.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Μάρτιος 26, 2024, 02:21:18 μμ
Όποιος έχει δουλέψει στο κέντρο της Αθήνας, δεν εκπλήσσεται με όσα έγιναν σήμερα. Μάλλον αναμενόμενα θα τα έλεγα...
Στο 39ο ΓΕΛ στην Άνω Κυψέλη που δούλεψα, πριν καμμιά δεκαετία, είχε πολύ καλά παιδιά πάντως. Καθόλου χρυσαυγιτισμός κι ισχυρή antifa νεολαία. Έμεινα πολύ ευχαριστημένος.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Μάρτιος 26, 2024, 02:27:14 μμ
Ευτυχώς όμως οι εκπρόσωποι του κλάδου φροντίζουν μόνο να μην μπει κανένας σύμβουλος στα σχολεία. Όταν μπαίνουν να μας φέρνουν, πετάμε χαρταετό και καταγγέλουμε και τους διευθυντές αν φωνάξουν την αστυνομία.
Ούτε οι ποινικοί (ντόπιοι ή ξένοι) ούτε οι χρυσαυγίτες ούτε οι επιθεωρητές έχουν δουλειά στα σχολειά. Όλοι πρέπει (επιβάλλεται) να πάρουν δρόμο.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 26, 2024, 04:23:01 μμ
Ούτε οι ποινικοί (ντόπιοι ή ξένοι) ούτε οι χρυσαυγίτες ούτε οι επιθεωρητές έχουν δουλειά στα σχολειά. Όλοι πρέπει (επιβάλλεται) να πάρουν δρόμο.

Ε δεν είναι και ίδια κατηγορία ο σύμβουλος με τους ποινικούς.
Οι συνδικαλιστές πάντως δεν έχουν θέμα με τους ποινικούς. Είναι παιδιά μας και τους χαιδολογαμε.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Μάρτιος 26, 2024, 06:12:59 μμ
Ε δεν είναι και ίδια κατηγορία ο σύμβουλος με τους ποινικούς.
Οι συνδικαλιστές πάντως δεν έχουν θέμα με τους ποινικούς. Είναι παιδιά μας και τους χαιδολογαμε.
Οι συνδικαλιστές δε θέλουν τους χρυσαυγίτες καθώς εκπροσωπούν την αντίπαλη εχθρική ιδεολογία. Συμφωνώ, όμως, ότι θα 'πρεπε να 'ναι πιο ευαισθητοποιημένοι στο ζήτημα του χρυσαυγιτισμού καθώς δείχνουν υπερβολική ανεκτικότητα του στυλ "ε, παιδιά είναι". Όχι. Δεν ισχύει το "ε, παιδιά είναι". Οργανώνονται και καθοδηγούνται από ενήλικες οι οποίοι είναι μέλη εγκληματικής οργάνωσης. Επομένως απέναντι σε φαινόμενα χρυσαυγιτισμού η λύση δεν είναι η συνδικαλιστική ολιγωρία, αλλά η πάταξη και διάλυση των θυλάκων. Οι επιθεωρητές, πάλι, είναι αναβίωση ενός χουντικού θεσμού που 'χε τερματιστεί επί Αλλαγής (τυπικά καταργούμενου) και Μεταπολίτευσης (ουσιαστικά αδρανοποιούμενου). Ήλθε, λοιπόν, η σημερινή κυβέρνηση όπου (όπως και σ' άλλα ζητήματα) μας πηγαίνει μισόν αιώνα πίσω και το επαναφέρει. Ούτε, λοιπόν, νεοναζί ούτε νοσταλγούς επταετίας στα σχολειά. Ο λαός δε ζητά χωροφυλάκους ναζί επιθεωρήσεις. Οξυγόνο λευτεριάς ζητά και δικαιοσύνη.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Μάρτιος 26, 2024, 07:26:02 μμ
Επιμένω ότι τα πράγματα στην περιοχή είναι δύσκολα. Πληροφορίες από συναδέρφους που δουλεύουν εκεί τώρα και ορισμένοι δεν αντέχουν. Το γιατί δεν το γνωρίζω ακριβώς, αλλά ας λάβουμε υπόψη και το κοινωνικό-οικονομικό προφίλ των μαθητών και τις διαφορετικές πολιτισμικές τους καταβολές....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 26, 2024, 07:46:05 μμ
Επιμένω ότι τα πράγματα στην περιοχή είναι δύσκολα. Πληροφορίες από συναδέρφους που δουλεύουν εκεί τώρα και ορισμένοι δεν αντέχουν. Το γιατί δεν το γνωρίζω ακριβώς, αλλά ας λάβουμε υπόψη και το κοινωνικό-οικονομικό προφίλ των μαθητών και τις διαφορετικές πολιτισμικές τους καταβολές....

Δύσκολα είναι και σε «καλές» περιοχές για άλλους λόγους. Γενικα είναι δύσκολα. Άλλες δυο ειδήσεις είδα για εφηβική βία αυτές τις μέρες, εκτός σχολείων. Ο κόσμος πρέπει να ξυπνήσει και οι αριστεροί συνάδελφοι πρέπει να ξυπνήσουν. Δεν είναι όλα τα παιδιά αγνοί επαναστατημένοι έφηβοι. και παραβατικοί υπάρχουν και χρυσαυγίτες υπάρχουν και αυτά δεν αντιμετωπίζονται με παιδαγωγική και ψυχολογικούς τυφλοσούρτες και οι εκπαιδευτικοί είμαστε απροστάτευτοι, όπως απροστάτευτα είναι και τα υπόλοιπα παιδιά.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Μάρτιος 26, 2024, 10:32:52 μμ
θα 'πρεπε να 'ναι πιο ευαισθητοποιημένοι στο ζήτημα του χρυσαυγιτισμού καθώς δείχνουν υπερβολική ανεκτικότητα του στυλ "ε, παιδιά είναι". Όχι. Δεν ισχύει το "ε, παιδιά είναι". Οργανώνονται και καθοδηγούνται από ενήλικες οι οποίοι είναι μέλη εγκληματικής οργάνωσης.

Δεν βλέπω να τεκμαίρεται από κάπου ότι στο σημερινό επεισόδιο ενεπλάκησαν χρυσαυγίτες. Γεωργιανός ήταν ο θύτης και Νιγηριανός το θύμα (πέραν του έτερου θύματος, του διευθυντή), που κι εκείνος με τη σειρά του ίσως να ήταν θύτης προηγουμένως. Δηλαδή ξεκαθάρισμα λογαριασμών στο Μπρονξ της Ελλάδας. Και αν, εν προκειμένω, υπάρχουν ενήλικες καθοδηγητές, αυτοί πιθανότατα είναι μέλη της γεωργιανής μαφίας, διαβόητης για την περιφρόνηση που επιδεικνύει στην ανθρώπινη ζωή κατά τη διεξαγωγή των "επιχειρήσεών" της.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 27, 2024, 06:56:24 πμ
Δεν βλέπω να τεκμαίρεται από κάπου ότι στο σημερινό επεισόδιο ενεπλάκησαν χρυσαυγίτες. Γεωργιανός ήταν ο θύτης και Νιγηριανός το θύμα (πέραν του έτερου θύματος, του διευθυντή), που κι εκείνος με τη σειρά του ίσως να ήταν θύτης προηγουμένως. Δηλαδή ξεκαθάρισμα λογαριασμών στο Μπρονξ της Ελλάδας. Και αν, εν προκειμένω, υπάρχουν ενήλικες καθοδηγητές, αυτοί πιθανότατα είναι μέλη της γεωργιανής μαφίας, διαβόητης για την περιφρόνηση που επιδεικνύει στην ανθρώπινη ζωή κατά τη διεξαγωγή των "επιχειρήσεών" της.

Νομίζω ότι ο συνάδελφος κάνει μια γενική συζήτηση. Δεν είμαι σίγουρη όμως ότι στο μυαλό του υπάρχουν άλλοι παραβατικοί που πρέπει να αντιμετωπιστούν με σοβαρότητα, πλην των χρυσαυγιτών. Γι αυτό λέω ότι πρέπει να ξυπνήσουμε λίγο όλοι και ιδίως οι αριστεροί συνάδελφοι. Και παραβατικούς έχουμε στα σχολεία και χρυσαυγίτες και συμμορίες με στρατιωτικό λουκ που επισήμως δεν είναι χρυσαυγίτες, και συμμορίες από ξένες μαφίες έχουμε (αυτό φαντάζομαι κι αν είναι δύσκολο σαν διαχείριση για κάποιους), χρειάζονται μέτρα και χρειάζεται καθ παρέμβαση των αρχών ενίοτε σε συνεργασία με τους διευθυντές. Οπότε ας φύγουμε λίγο από τα φοιτητικά μας σύνδρομα να δούμε την πραγματικότητα. Η αξιολόγηση είναι μια ωραία επικοινωνιακή μπούρδα που η ύπαρξη της βολεύει και τις δυο πλευρές. Όταν αναλώνεις όλη σου τβν ενέργεια σε αυτήν, δικαιολογείς την ύπαρξη σου χωρίς να ασχολείσαι με τα σοβαρα.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 27, 2024, 02:11:32 μμ
« Ευθύνες στη σημερινή Κυβέρνηση και στη Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ για τα συνεχή κρούσματα εγκληματικής συμπεριφοράς που καταγράφονται στους σχολικούς χώρους, επιρρίπτει , με ανακοίνωσή της η κυβερνητική παράταξη των καθηγητών ,η  ΔΑΚΕ,   και   καλεί τον υπουργό Παιδείας  Κυριάκο Πιερρακάκη να λάβει άμεσα και δραστικά μέτρα για να πατάξει την παραβατικότητα στα σχολεία

«Η ΔΑΚΕ Καθηγητών Δ.Ε εδώ και πολύ καιρό είχε επισημάνει την αυξανόμενη παραβατική συμπεριφορά μαθητών, την ασύδοτη δράση εξωσχολικών μέσα και έξω από τα σχολεία και την προκλητική συμπεριφορά μερίδας γονέων προς τους καθηγητές», τονίζει η ΔΑΚΕ και υπογραμμίζει: 

Δυστυχώς, οιπροηγούμενες πολιτικές ηγεσίες του υπουργείου Παιδείας κώφευαν  στις επισημάνσεις μας. Έτσι, ο υπουργός Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ κ. Γαβρόγλου ελαχιστοποίησε τις ποινές για τους παραπτωματίες μαθητές και κατέστησε εξόχως δύσκολη την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος. 
Ακολούθησε η κ. Κεραμέωςη οποία με περισσή ευκολίαοδηγούσε το συνδικαλιστικό όργανο των εκπαιδευτικών στα δικαστήρια, αλλά ουδέν έπραξε για να προστατεύσει τους εκπαιδευτικούς στην άσκηση των καθηκόντων τους.
Άμεσο αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής είναι η παντελής εγκατάλειψη των εκπαιδευτικών στην τύχη τους. Ο καθένας μπορεί να εισβάλει σε σχολικούς χώρους, να κάνει οποιαδήποτε παρανομία επιθυμεί, και να αποχωρήσει ανενόχλητος. Το τραγικό συμβάν στο σχολείο της Κυψέλης μαρτυρεί  το κλίμα που επικρατεί σε πολλά σχολεία της χώρας μας.
Ακολουθεί ολόκληρη η ανακοίνωση

Η ΔΑΚΕ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ Δ.Ε εκφράζει την εντονότατη ανησυχία της για τα συνεχή κρούσματα εγκληματικής συμπεριφοράς που καταγράφονται στους σχολικούς χώρους. Συγκεκριμένα, σε Γυμνάσιο της Αθήνας 19χρονος εξωσχολικός, αδελφός μαθητή του σχολείου χτύπησε με σφυρί μαθητή του σχολείου  και τραυμάτισε με μαχαίρι τον Διευθυντή της σχολικής μονάδας!!! Την ίδια ημέρα σε Λύκειο της Κρήτης ανακαλύφθηκε εκρηκτικός μηχανισμός!!! Αυτά είναι μόνο δύο-τα πιο ακραία- από τα περιστατικά που συμβαίνουν καθημερινά στις σχολικές μονάδες, γεγονότα που πολλές φορές δεν δημοσιοποιούνται, γιατί οι εκπαιδευτικοί φοβούνται.   

Η ΔΑΚΕ Καθηγητών Δ.Ε εδώ και πολύ καιρό είχε επισημάνει την αυξανόμενη παραβατική συμπεριφορά μαθητών, την ασύδοτη δράση εξωσχολικών μέσα και έξω από τα σχολεία και την προκλητική συμπεριφορά μερίδας γονέων προς τους καθηγητές. Οι συνάδελφοι νιώθουν απροστάτευτοι και αβοήθητοι από την Υπηρεσία.

Δυστυχώς, οι προηγούμενες πολιτικές ηγεσίες του Υπουργείου Παιδείας κώφευαν   στις επισημάνσεις μας. Έτσι, ο Υπουργός Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ κ. Γαβρόγλου ελαχιστοποίησε τις ποινές για τους παραπτωματίες μαθητές και κατέστησε εξόχως δύσκολη την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος.  Ακολούθησε η κ. Κεραμέως η οποία με περισσή ευκολία οδηγούσε το συνδικαλιστικό όργανο των εκπαιδευτικών στα δικαστήρια, αλλά ουδέν έπραξε για να προστατεύσει τους εκπαιδευτικούς στην άσκηση των καθηκόντων τους.

Άμεσο αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής είναι η παντελής εγκατάλειψη των εκπαιδευτικών στην τύχη τους. Ο καθένας μπορεί να εισβάλει σε σχολικούς  χώρους, να κάνει οποιαδήποτε παρανομία επιθυμεί, και να αποχωρήσει ανενόχλητος. Το τραγικό συμβάν στο σχολείο της Κυψέλης μαρτυρεί  το κλίμα που επικρατεί σε πολλά σχολεία της χώρας μας.

Η ΔΑΚΕ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ Δ.Ε καλεί τον Υπουργό Παιδείας να λάβει άμεσα και δραστικά μέτρα για να πατάξει την παραβατικότητα μερίδας μαθητών, την αυθαίρετη συμπεριφορά μερίδας γονέων σε βάρος συναδέλφων και την εγκληματική συμπεριφορά εξωσχολικών μέσα και έξω από τα σχολεία. Σε διαφορετική περίπτωση, δε θα αργήσουμε να θρηνήσουμε τον πρώτο νεκρό καθηγητή ή μαθητή μέσα στο σχολείο.

Η ΔΑΚΕ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ Δ.Ε διεκδικεί:

•    Πρόσληψη σχολικών φυλάκων και επιστατών, έτσι ώστε να φυλάσσονται επαρκώς οι σχολικοί χώροι.
•    Αυξημένη εποπτεία από την Αστυνομία των χώρων γύρω από τα σχολεία, ώστε να παταχθεί η δράση των εξωσχολικών.
•    Αυστηροποίηση των ποινών για τους παραπτωματίες μαθητές.
•    Ο Σύλλογος Διδασκόντων να είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος των μαθητών με συνεχή παραβατική συμπεριφορά.
•    Ο Σύλλογος Διδασκόντων να έχει το δικαίωμα να αποκλείει μαθητές με παραβατική συμπεριφορά από όλες τις εκδρομές και τις σχολικές δραστηριότητες.
•    Προσλήψεις Ψυχολόγων και Κοινωνικών Λειτουργών.
•    Αυστηροποίηση του νομικού πλαισίου για τους εξωσχολικούς που πραγματοποιούν επιθέσεις σε σχολικούς χώρους.
•    Θεσμοθέτηση του Συνήγορου του Εκπαιδευτικού, ο οποίος θα αναλαμβάνει τις υποθέσεις που αφορούν πάσης φύσεως βία σε βάρος εκπαιδευτικών εντός της σχολικής μονάδας.
•    Κάλυψη από το Δημόσιο  όλων των δικαστικών εξόδων των εκπαιδευτικών,  που έχουν υποστεί βία κατά την άσκηση των καθηκόντων τους.»

Αυτό μόνο από τη ΔΑΚΕ. Οι υπόλοιποι,σαν να μην έγινε τίποτα. Σαν να μην συμβαίνει τίποτα γενικώς.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Μάρτιος 27, 2024, 05:53:39 μμ
Η οποία ΔΑΚΕ δε λέει λ έ ξ η για την πλατφόρμα Κεραμέως όπου ο κάθε ψυχάκιας γονιός θα μπορεί να καταγγέλλει καθηγητή πυροδοτώντας ΕΔΕ για ό,τι καπνίσει του καθενός.

https://www-alfavita-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/431847_mia-platforma-kataggelion-apo-mathites-kai-goneis-kai-metaforas-eythynon-stoys?amp=&amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&aoh=17115548757860&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fekpaideysi%2F431847_mia-platforma-kataggelion-apo-mathites-kai-goneis-kai-metaforas-eythynon-stoys
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 27, 2024, 06:10:30 μμ
Η οποία ΔΑΚΕ δε λέει λ έ ξ η για την πλατφόρμα Κεραμέως όπου ο κάθε ψυχάκιας γονιός θα μπορεί να καταγγέλλει καθηγητή πυροδοτώντας ΕΔΕ για ό,τι καπνίσει του καθενός.

https://www-alfavita-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/431847_mia-platforma-kataggelion-apo-mathites-kai-goneis-kai-metaforas-eythynon-stoys?amp=&amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&aoh=17115548757860&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fekpaideysi%2F431847_mia-platforma-kataggelion-apo-mathites-kai-goneis-kai-metaforas-eythynon-stoys

Όχι δεν λέει.Οι δικοί μας όμως πού είναι για έναν εκπαιδευτικό που τραυματίστηκε από επίθεση άσχετου ατόμου σε ώρα εργασίας; Ή δεν μετράει γιατί είναι διευθυντής; Μπορεί κι αυτό… Ούτε ο μαθητής μετράει όμως; Που τραυματίστηκε από εξωσχολικό;
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Μάρτιος 27, 2024, 06:14:51 μμ
Όχι δεν λέει.Οι δικοί μας όμως πού είναι για έναν εκπαιδευτικό που τραυματίστηκε από επίθεση άσχετου ατόμου σε ώρα εργασίας; Ή δεν μετράει γιατί είναι διευθυντής; Μπορεί κι αυτό… Ούτε ο μαθητής μετράει όμως; Που τραυματίστηκε από εξωσχολικό;
Συμφωνώ. Αλλά δε νιώθω την ανάγκη ν' απολογηθώ εγώ για τους συνδικαλιστές της αριστεράς. Τους οποίους δεν έχω και σε καμμιά μεγάλη εκτίμηση. Όμως και τα λάθος μα και τα σωστά τους θα τα λέω.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Μάρτιος 27, 2024, 09:21:24 μμ
Αλήθεια, γιατί μόνο η ΔΑΚΕ; Αναρωτιέμαι.... και υποψιάζομαι το γιατί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: leon. στις Μάρτιος 27, 2024, 09:39:54 μμ
Αλήθεια, γιατί μόνο η ΔΑΚΕ; Αναρωτιέμαι.... και υποψιάζομαι το γιατί.
Είναι η χαρά της ΔΑΚΕ ν' αναδεικνύει επεισόδια που οφείλονται σε μετανάστες. Αυτά, όμως, είναι ελάχιστα. Υπάρχουν μα είναι σχετικώς λίγα. Τα πλείστα οφείλονται σε χρυσαυγίτες. Κι όσοι είμαστε μάχιμοι στα σχολειά το ξέρουμε καλά αυτό. Εκεί, όμως, σιωπά. Κι όλοι καταλαβαίνουμε το γιατί.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 27, 2024, 09:52:02 μμ
Συμφωνώ. Αλλά δε νιώθω την ανάγκη ν' απολογηθώ εγώ για τους συνδικαλιστές της αριστεράς. Τους οποίους δεν έχω και σε καμμιά μεγάλη εκτίμηση. Όμως και τα λάθος μα και τα σωστά τους θα τα λέω.

Φυσικά δεν θα απολογηθεί σ εσυ. Αυτοί πρέπει να απολογηθούν. Τους έχουμε-δεν τους έχουμε σε εκτίμηση όμως, εκπροσωπούν τον ιδεολογικό χώρο με τον οποίο αρκετοί από εδώ αισθανόμαστε πιο κοντά και είναι και αυτοί που περιμένουμε να μας προστατεύσουν από ΟΛΟΥΣ τους κινδύνους. Είναι δυνατόν να μην έχουν εμφανιστεί; Αν ένας διευθυντής ζητήσει από έναν εκπαιδευτικό να κάνει μια δουλειά μετά το μάθημα, θα φωνάζουν για καταπάτηση δικαιωμάτων. Αν μια ομάδα μυστηρίων γονέων βγάλει βρώμα ότι ο τάδε διευθυντής είναι αυστηρός και απαιτητικός, θα δούμε αμέσως ανακοινώσεις. Όταν διευθυντής σχολείου μαχαιρώνεται σε ώρα εργασίας και μαθητής τραυματίζεται, τίποτα. Πάλι καλ που δεν καταδίκασαν τη σύλληψη του δράστη δηλαδή.
Τίτλος: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Scout στις Μάρτιος 27, 2024, 10:13:26 μμ
Φυσικά δεν θα απολογηθεί σ εσυ. Αυτοί πρέπει να απολογηθούν. Τους έχουμε-δεν τους έχουμε σε εκτίμηση όμως, εκπροσωπούν τον ιδεολογικό χώρο με τον οποίο αρκετοί από εδώ αισθανόμαστε πιο κοντά και είναι και αυτοί που περιμένουμε να μας προστατεύσουν από ΟΛΟΥΣ τους κινδύνους. Είναι δυνατόν να μην έχουν εμφανιστεί; Αν ένας διευθυντής ζητήσει από έναν εκπαιδευτικό να κάνει μια δουλειά μετά το μάθημα, θα φωνάζουν για καταπάτηση δικαιωμάτων. Αν μια ομάδα μυστηρίων γονέων βγάλει βρώμα ότι ο τάδε διευθυντής είναι αυστηρός και απαιτητικός, θα δούμε αμέσως ανακοινώσεις. Όταν διευθυντής σχολείου μαχαιρώνεται σε ώρα εργασίας και μαθητής τραυματίζεται, τίποτα. Πάλι καλ που δεν καταδίκασαν τη σύλληψη του δράστη δηλαδή.
Πολύ φοβάμαι πως αυτή η αβελτηρία (για να το πω κομψά) στην καταδίκη του περιστατικού από τον συγκεκριμένο συνδικαλιστικό χώρο, οφείλεται δυστυχώς σε ανεξήγητες κατ' εμέ αγκυλώσεις απέναντι στην εθνοτική προέλευση τόσο του δράστη όσο και του ενός θύματος. Αν ο δράστης ήταν Έλληνας (και το θύμα ο ίδιος Νιγηριανός), θα ήταν στις άκρες των χειλέων τους η ταμπέλα του "χρυσαυγίτη". Ενώ τώρα, ο Γεωργιανός δράστης είναι (ανομολόγητα) ο "καταπιεσμένος μετανάστης"...
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: ppil στις Μάρτιος 27, 2024, 11:37:58 μμ
Μιλάμε για μαθητή Γυμνασίου, ετών 18, σε σχολείο με 12χρονα. Μιλάμε για θυρωρό που δεν είναι σε θέση να ελέγξει ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει στο σχολείο (υπάρχουν παιδιά που μπαίνουν για 1-2 ώρες κατά ομολογία μαθήτριας). Μιλάμε για επεισόδιο που μπορούσε να συμβεί και μεταξύ Ελλήνων, όπως τόσα και τόσα άλλα. Μιλάμε λοιπόν για ευθύνη του υπουργείου, καθαρή και ατόφια.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 28, 2024, 05:47:44 πμ
Πολύ φοβάμαι πως αυτή η αβελτηρία (για να το πω κομψά) στην καταδίκη του περιστατικού από τον συγκεκριμένο συνδικαλιστικό χώρο, οφείλεται δυστυχώς σε ανεξήγητες κατ' εμέ αγκυλώσεις απέναντι στην εθνοτική προέλευση τόσο του δράστη όσο και του ενός θύματος. Αν ο δράστης ήταν Έλληνας (και το θύμα ο ίδιος Νιγηριανός), θα ήταν στις άκρες των χειλέων τους η ταμπέλα του "χρυσαυγίτη". Ενώ τώρα, ο Γεωργιανός δράστης είναι (ανομολόγητα) ο "καταπιεσμένος μετανάστης"...

Φαντάζομαι ότι και αυτό έφερε μια αμηχανία, αλλά με δεδομένο ότι γενικα για το θέμα έχουν μια φοβερή αδράνεια, πιο πολύ φοβάμαι ότι στο μυαλό τους ο διευθυντής είναι ταξικός εχθρός, μαζί με την αστρονομία. Αγκυλώσεις και συναισθηματική καθήλωση στα χρόνια τα φοιτητικά, όπως έχουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: Έσπερος στις Μάρτιος 28, 2024, 02:38:05 μμ
Ξύπνησε και η ΟΛΜΕ και έβγαλε ανακοίνωση. Πάλι καλά.
Βέβαια ακολουθεί κι αυτή το αφήγημα ότι το πρόβλημα είναι η ενδοσχολική βία και όχι η γενική παραβατικότητα των παιδιών. Τα παιδιά δηλαδή δεν είναι τέκνα μιας οικογέενιας η οποία είναι υπεύθυνη γι αυτά. Είναι μαθητές σχολείου το οποίο πρέπει να φροντίσει να τους κοινωνικοποιήσει. Λες και ευθυνόμαστε εμείς για την απώλεια ελέγχου και τη μη ενασχόληση των γονέων. Λες και το σχολείο είναι μια νταντά που θα τα ρυθμίσει ολα και μετά θα γυρίζουν παρατημένα στους γονείς που θα κάνουν όλα τα χατίρια για να τα ξεφορτώνονται, και δεν θα γκρεμίζονται όσα χτίζουμε. Αλλά τέλος πάντων. Τουλάχιστον εδέησαν να ασχοληθούν.
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: erietta στις Μάρτιος 28, 2024, 06:25:29 μμ
Παράθεση
Μιλάμε για μαθητή Γυμνασίου, ετών 18, σε σχολείο με 12χρονα. Μιλάμε για θυρωρό που δεν είναι σε θέση να ελέγξει ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει στο σχολείο (υπάρχουν παιδιά που μπαίνουν για 1-2 ώρες κατά ομολογία μαθήτριας). Μιλάμε για επεισόδιο που μπορούσε να συμβεί και μεταξύ Ελλήνων, όπως τόσα και τόσα άλλα. Μιλάμε λοιπόν για ευθύνη του υπουργείου, καθαρή και ατόφια.

ppil, διευκρινίζω.
1. 18χρονος μαθητής δεν έπρεπε να είναι σε Γυμνάσιο, έχει υπερβεί το όριο ηλικίας. Ο διευθυντής όμως τον δέχεται. Φαίνεται και στο myschool, αλλά ουδείς ασχολείται προφανώς από τους από πάνω...
2. Θυρωρός. Υπάλληλος όχι του Υπουργείου, αλλά του Δήμου Αθηναίων. Νομίζω ότι παίρνουν μεγαλύτερο μισθό από τους καθηγητές, και δεν κάνουν σχεδόν τίποτα. Στην προκειμένη περίπτωση ήταν άτυχος ο θυρωρός, γιατί δεν θα μπορούσε να απαγορέψει την είσοδο σε κάποιον που θέλει να δώσει ή να πάρει κάποιο έγγραφο από το γραφείο....
3.Μεταξύ Ελλήνων πολύ δύσκολα μπορεί να συμβεί, γιατί σε αυτά τα σχολεία δύσκολα βρίσκεις Έλληνα....
Τίτλος: Απ: Παραβατική συμπεριφορά μαθητή
Αποστολή από: harac στις Μάρτιος 28, 2024, 08:25:10 μμ
Μερικοί αλλοδαποί μαθητές, κυρίως ασυνόδευτοι συχνά δηλώνουν ότι είναι μικρότεροι από την πραγματική τους ηλικία, ώστε να εμπίπτουν στο ευνοϊκότερο νομοθετικό καθεστώς του ανήλικου.