Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: DOG στις Οκτώβριος 23, 2009, 10:14:22 μμ
-
πιστευω οτι εκτος απο το να κατακρινουμε το συστημα διορισμων,καλο θα ειναι να κανει κ ο καθενας τις προτασεις του.
προτασεις για ενα συστημα που θα ειναι οσο πιο δικαιο γινεται για ολους,κ δε θα μας συμφερει προσωπικα,στο πλαισιο μιας απλης καλοπροαιρετης συζητησης μεταξυ ολων.
εγω σκεφτηκα τον εξης τροπο(μια κ ειμαι στη δουλεια κ βαριεμαι,αποφασισα να αξιοποιησω δημιουργικα το χρονο μου!!):
1)τα μορια προυπηρεσιας μενουν ως εχουν
2)τα μορια απο επιτυχια σε ασεπ(οποιονδηποτε ασεπ) να διαιρουνται δια δυο κ να παραμενουν για παντα(το λεω αυτο γιατι για μενα ειναι αδικο να εχουν τα ιδια μορια καποιος με 3 χρονια τρεξιματος απο εδω κ απο εκει κ καποιος που εγραψε 1 φορα 65.καποιοι ισως διαφωνησουν.δεκτο)
3)διαιρουμε δια δυο τα χρονια που εχει καποιος το πτυχιο κ προσθετουμε αντιστοιχα μορια.(πχ αν καποιος εχει 10 χρονια το πτυχιο.παιρνει 5 μορια.)το μεγιστο μοριων που να μπορει να παρει καποιος απο τη χρονολογια να ειναι τα 10(οταν δηλαδη θα ειναι τουλαχιστον 42 χρονων)
4)διαιρουμε δια δυο το αποτελεσμα που προκυπτει απο την αφαιρεση του 5 απο τον βαθμο πτυχιου κ προσθετουμε τα αντιστοιχα μορια.(πχ ενας με βαθμο πτυχιου 9 παιρνει 9-5=4 4/2=2 μορια.
5)πινακες ωρομισθιων να γινονται ανα νομο κ απο εκει να παιρνουν κ για πδσ.
11 ωρες για ωρομισθιο, 12 για πδσ(επειδη τελειωνει νωριτερα η πδσ,τα μορια με αυτον τον τροπο απο ωρομισθια η πδσ θα ειναι τα ιδια κ δε θα αφηνει καποιος την πδσ για ωρομισθια.)
εννοειται οτι ολες οι προσληψεις θα γινονται απο αυτον τον ενα κ μονο πινακα με τα μορια που προτεινα πως να υπολογιζονται.
επισης αποφευγεται το ξεσπιτωμα του ωρομισθιου για 300 ευρω.
6)στα δυσπροσιτα τα μορια να πολλαπλασιαζονται χ 1.5,κ οχι με δυο,εφοσον θα πηγαινει καποιος απο τον ιδιο νομο(ενω τωρα παει κ σε αλλους).Να εξαιρεθουν τα μικρα νησια,οπου θα πολλαπλασιαζονται Χ 2(με την εννοια οτι δεν ειναι το ιδιο να εισαι 1 ωρα δρομο,απο το να θες 2 σαπιοκαραβα για να πας)
οσοι ομως εχουν ηδη μορια απο δυσπροσιτα να τα διατηρησουν,καθως με αλλα δεδομενα πηγαν.
7)αν τυχει (λεμε τωρα) να μη φτασουν σε ενα νομο οι ωρομισθιοι,να καλουνται απο το διπλανο νομο,παιρνοντας ομως μορια σαν δυσπροσιτο(χ 1.5 η χ2 οπως πριν ειπα)
8 )οταν καποιος φτασει τα 24 μορια (οχι καθαρης προυπηρεσιας ,αλλα με τον τροπο που ανεφερα) να μπαινει σε ενα ξεχωριστο πινακα και θα εχει απολυτη προτεραιοτητα στους διορισμους με προυπηρεσια,αναλογα οχι με τα μορια που εχει,αλλα αναλογα με την ημερομηνια που συμπληρωσε αυτα τα 24 μορια.οσοι δε διοριστουν,θα πηγαινουν αναπληρωτες,με την ιδια παντα προτεραιοτητα.
(ετσι δινουμε τη δυνατοτητα σε καποιον που ασχολειται με κατι αλλο,αλλα θεωρειται ικανος αφου μαζεψε τοσα μορια,να μην συνεχιζει το κηνυγι μοριων,αλλα αν θελει να περιμενει το διορισμο του).
9) το ποσοστο 60-40 ας διατηρηθει.
σε αυτο το συστημα προσμετρωνται ολα.
κ η ηλικια σε μικρο βαθμο,κ ο βαθμος πτυχιου σε μικρο βαθμο,κυριως οι επιτυχιες στον ασεπ που μπορουν ομως να λειτουρησουν αθροιστικα,κ η προυπηρεσια.
δινει ομως τη δυνατοτητα σε καποιον που δεν εχει οικονομικη ανεση να γινει ωρομισθιος η ασχολειται με κατι αλλο,να γραψει 2-3 φορες καπως καλα στον ασεπ κ να διοριστει(να μην πρεπει να γραψει 75 κ να μην χανεται το 65 που γραφει)
επισης ,αν ποτε εφαρμοστει κατι τετοιο(λεμε τωρα) να γινει απο χρονια που θα εχει ασεπ,ετσι ωστε οι επιτυχοντες του προηγουμενου να μην ζημιωθουν(εφοσον τωρα ξερουν οτι τα μορια τους θα μετρανε ολοκληρα για δυο χρονια)
τελος θα προτεινα (για να βαλω κ κατι βυσματικο να χουμε να τσακωνομαστε!) οσοι ειναι γραμμενοι στο pde να παρουν μορια αναλογα με τα αστερια στο προφιλ(αυτο που ειναι με το ποσα μηνυματα εχετε στειλει..! δηλ το ανωτερο 5!)!!! ;D ;D
κ ας προσθεσω κ τα κλασσικα,αλλα σημαντικα,οπως περισσοτεροι διορισμοι,ανακοινωση υλης ασεπ κ μηνα διεξαγωγης ενα χρονο πριν,πιο λογικες ερωτησεις και λιγοτερη προχειροτητα στα ερωτηματα κτλ....
ας πει ο καθενας που συμφωνει,που διαφωνει(πριν ομως υπολογισει τα δικα του μορια!!) η καλυτερα ας προτεινει ο καθενας αυτο που νομιζει ως ιδανικο!!
-
και πως θα κρίνουμε ποιός είναι κατάλληλος να μπει σε τάξη;
μη μου πεις "όποιος έχει πιο πολλά μόρια"
-
Σε κάποια συμφωνώ και σε κάποια όχι.
1. Πρέπει να υπάρχει γραπτός διαγωνισμός.
2. Σε ότι είπες για μόρια προυπηρεσίας, επιτυχίας στο ασεπ και χρονολογία κτίσης πτυχίου συμφωνώ.
3. βαθμός πτυχίου να μείνει ως έχει, κάποιοι κόπιασαν πολύ για ένα βαθμό και με την πρόταση σου θεωρώ οτι υποβαθμίζεται ο βαθμός.
4. για ωρομίσθιους δεν μπορώ να πάρω θέση γιατί σε μας δεν παίρνουν.
5. είναι άδικο να υποβάλουν αιτήσεις μόνο στον νομό τους γιατί δεν έχουν όλοι οι νομοί τις ίδιες θέσεις. Και τα δισπρόσιτα πρέπει να έχουν πολλά παραπάνω μόρια. Ίσως περισσότερα και απο αυτά που έχουν τώρα. Επίσης μια άλλη πρόταση θα ήταν να παίρνουμε μόρια ανάλογα με την απόσταση απο το σπίτι μας. Όπως στην αστυνομία. Θεωρώ οτι είναι πιο δίκαιο.
6. περισσότερα μόρια στα μεταπτυχιακά. πχ 2 μόρια για το μεταπτυχιακό και μισό μόριο για κάθε 1.5 βαθμό. Δηλαδή κάποιος με βαθμό μεταπτυχιακού 6.5 να έχει δύο μόρια απο το μεταπτυχιακό και άλλο ένα απο το λόγω 6.5-5=1 αν είναι μεταξύ 7-8.5 να έχει δυο μόρια και αν είναι άριστος 3.
7. να μετράνε ο βαθμό πτυχίου και το μεταπτυχιακό στον πίνακα αναπληρωτών. Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο δεν μετράνε τωρα :(.
8. το 60-40 συμφωνώ να διατηρηθεί.
9.προτεραιότητα σε γονείς. Να έχουν μόρια και για διορισμό οχι μόνο αφου διοριστούν.
10. να μετράει η προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα πάνω στον κλάδο μας. Για να είναι πιο δίκαιο για όσους διορίστηκαν μπορούν να μετράνε τα μισά μόρια. Όχι σε φροντιστήρια, σε ιδιωτικά σχολεία.
Τι λέτε;
-
θα σου εξηγησω το σκεπτικο μου:
στο βαθμο πτυχιου το εβαλα /2 γιατι υπαρχουν μεγαλες διακυμανσεις στη δυσκολια ανα σχολη
ως προς τους ωρομισθιους,δεν ειπα να μην μπορουν να κανουν τα χαρτια κ σε αλλο νομο.αλλα ο καθε νομος να εχει τον δικο του πινακα.ειναι αμαρτια να πας 3 νομους διπλα,κ αλλοι απο εκεινον τον αλλο νομο να ερθουν στο δικο σου..
εχεις δικιο!τα μεταπτυχιακα τα ξεχασα εντελως!!!θα προτεινα το ιδιο που προτεινα με το πτυχιο...
για τους γονεις νομιζω οτι δεν θα επρεπε..αν αρχισουν τα κοινωνικα κριτηρια ,θα προκυψουν χιλιες δυο κατηγοριες μετα...απλα να εχουν ευνοικοτερη τοποθετηση αφου διοριστουν..
για προυπηρεσια απο φροντιστηρια διαφωνω στο να μετραει..κυριως γιατι θα αρχισουν λαδωματα του στυλ <θα σε πληρωνω κ βαζε μου ενσημα>....
για τα ιδιωτικα δεν ξερω με τι κριτηρια προσλαμβανουν,οποτε δεν μπορω να πω γνωμη...
αν παντως ειναι οποιον διαλεξει ο εργοδοτης,φοβαμαι οτι η επιλογη θα γινεται με οποιον προσφερει στον εργοδοτη τα περισσοτερα....
-
εγω παλι ειμαι υπερ του ασεπ. πρεπει να περασουν ορισμενα χρονια κ να διοριστουν οι 24μηνιτες κ 30μηνιτες (γιατι θα ηταν αδικο γι'αυτους να τρεχουν απο δω κ απο κει κ στο τελος να μη διοριστουν) κ απο κει κ περα 100% μεσω ασεπ. να υπαρχουν αναπληρωτες αλλα χωρις να παιρνουν μορια προυπηρεσιας. ολοι να δινουν ασεπ. ετσι οπως ειναι ο διαγωνισμος σιγουρα δεν βγαζει τον καλυτερο αφου οπως εχουμε πει πολλες φορες παιζει ρολο η τυχη κτλ αλλα θεωρω οτι ο ασεπ ανεβαζει τρομερα το επιπεδο.εγω πχ δεν θα ειχα ιδεα απο ιστορια αφου ειχα να αγγιξω απο τη γ λυκειου. κ σε καμια περιπτωση δε λεω οτι τωρα ειμαι ειδημων αλλα οσο να'ναι μια γενικη εικονα την πηρα.
μπορει οπως λενε πολλοι να μην ειναι αξιοκρατικο κριτηριο αφου δε βγαινει απαραιτητα ο καλυτερος αλλα το συγκρινω με τις πανελληνιες. παντα ο καλυτερος περναει στην καλυτερη σχολη? ετσι ειναι οι εξετασεις, τι να κανουμε...
το σιγουρο ειναι οτι ειναι το πιο διαφανες κριτηριο. οτι θα πρεπει να αλλαξουν επισης διαφορα οσον αφορα στο διαγωνισμο το δεχομαι....
-
Το θέμα δεν είναι να βρεθεί αυτό το εργαλείο σύμφωνα με το οποίο να γίνονται οι διορισμοι. Το θέμα είναι ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ. ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...
Πέφτουμε συνεχώς στην παγίδα που θέλουνε ορισμένοι. Απο το να τρωγόμαστε το ποιοί θα μπούνε στα σχολεία, ας ενωθούμε να ''φάμε'' αυτούς που καταπατούνε τα δικαιώματά μας. Νοήμονες άνθρωποι είμαστε πιστεύω...
-
Έχω στο μυαλό μου 2 βασικές σκέψεις για την υλοποίηση ενός αξιοκρατικού και δίκαιου συστήματος διορισμών στην εκπαίδευση .
1) Κλείσιμο όλων των παραθύρων ρουσφετιού ( όπως αυτό της Π.Δ.Σ. ) και διατήρηση των σημερινών ποσοστών ( 60% - 40% ) στους διορισμούς . Σε αυτή την περίπτωση τα ποσοστά ( 60 - 40 ) θα είναι πραγματικά και όχι πλασματικά όπως τώρα . Επιπλέον από εδώ και πέρα ( αν εφαρμοστεί το κλείσιμο παραθύρων ) για να πάρει κάποιος τα πρώτα μόρια προϋπηρεσίας ( και να διεκδικεί διορισμό από τον πίνακα του 40% ) θα πρέπει να επιτύχει στον ΑΣΕΠ . Οπότε μακροπρόθεσμα θα υπάρχει αξιοκρατία 100% αφού όλοι ( και του 60% και του 40% ) θα έχουν κερδίσει δίκαια ( και όχι με βύσμα ) τον διορισμό τους .
2) Διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ με την απαραίτητη μεταβατική περίοδο ( π.χ. 3 χρόνια ) ώστε να διοριστούν όλοι όσοι έχουν κερδίσει δίκαια την προϋπηρεσία τους . Ταυτόχρονα βέβαια ( και στο διάστημα της μεταβατικής αυτής περιόδου ) θα πρέπει να κλείσουν όλα τα παράθυρα .
Όποια από τις παραπάνω επιλογές και αν εφαρμοστεί ( ή τρίτη επιλογή που θα κινείται προς την ίδια ακριβώς κατεύθυνση ) θα είχαμε δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών . Δύο πλεονεκτήματα της επιλογής 2) είναι τα εξής . Πρώτον δεν αδικεί συναδέλφους που δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και δεν κερδίζουν μόρια προϋπηρεσίας . Αλλά το πιο σοβαρό πλεονέκτημα της επιλογής 2) είναι ότι δεν αφήνει περιθώρια για άνοιγμα νέων παραθύρων στο μέλλον .
Και στις δύο παραπάνω προτάσεις ο στόχος είναι να υπάρξει αξιοκρατία και δικαιοσύνη .
Υ.Γ.1. καλό είναι να διεκδικούμε πολλούς διορισμούς αλλά από τι στιγμή που δεν μπορούν να διοριστούν όλοι είναι αναγκαίο να υπάρξει διαφάνεια και αξιοκρατία .
Υ.Γ.2 μπορεί ο ΑΣΕΠ να έχει αδυναμίες αλλά είναι ο μόνος τρόπος για να υπάρξει αξιοκρατία .
Υ.Γ.3 ο μπάρμπας από την Κορώνη είναι στα τελευταία του ... με το ένα πόδι στον τάφο .. τρέμουν τα ανίψια του τώρα .. ;)
-
To εκαστοτε συστημα προσληψης διεπεται στα κεντρικα σημεια του από μια κεντρικη στρατηγικη στοχευση. Κατ’εμε αυτή δεν μπορει να συνισταται στην ιστορικα πρωτοτυπη, πλην όμως στρεβλη, πεποιθηση του νεοελληνα πως το κρατος εχει την ηθικη υποχρεωση να αποκαταστησει επαγγελματικα τους πολιτες του, διοριζοντας τους στις δημοσιες υπηρεσιες του. Πουθενα αλλου δεν συνανταται τετοια παρεξηγημενη αντιληψη για το ρολο και τη λειτουργια του κρατους όπως στη χωρα μας, ενώ συχνα παρατηρειται και το παραδοξο φαινομενο να αγανακτουν οι νεοελληνες για το ρολο του πατρωνου που αναλαμβανει συχνα το κρατος, μετα από παραινεση τους, στις σχεσεις του μαζι τους.
Τουτων δοθεντων, ένα σχετικα αντικειμενικο και αξιοκρατικο συστημα διορισμων θα στηριζοταν στους ακολουθους αξονες:
1. Ανασυγκροτηση του ΑΣΕΠ. Αυστηροποιηση και αντικειμενοποιηση των ορων και κριτηριων των γραπτων διαγωνισμων του ΑΣΕΠ.
2. Υπαγωγη ολων των κατηγοριων προσληψεων εκπαιδευτικων στη διαδικασια γραπτου διαγωνισμου του ΑΣΕΠ (δηλ. καταργηση του 40%, 24μηνο, 30μηνο, ειδικες κατηγοριες και λοιπα συμπαρομαρτουντα).
3. Παραμενουν ως εχουν οι προσαυξησεις (μεταπτυχιακες σπουδες, βαθμος πτυχιου, μορια προυπηρεσιας από αναπληρωση/ωρομισθια).
4. Κατοπιν του διορισμου, επεκταση της περιοδου δοκιμοτητας. Αθροιστικα, τουλαχιστον 4 χρονια συνολικη περιοδο δοκιμοτητας, με περιοδικες αξιολογησεις και επιμορφωσεις νεοδιοριστων, ουτως ώστε, περαν της θεωρητικης επαρκειας που τεκμηριωνει η επιτυχια στο ΑΣΕΠ, να διασφαλιστει και η πρακτικη παδαγωγικη και διδακτικη επαρκεια του νεου προσωπικου. Μετα επεται η μονιμοποιηση.
5. Διατηρηση του μεσου ισχυοντος συστηματος μοριοδοτησης ανα ΑΣΕΠ, που συγκεραζει την αξιοκρατια με μια δοση ηπιας αναξιοκρατικης κοινωνικης δικαιοτητας (μετα το μεθεπομενο διαγωνισμο ΑΣΕΠ, μηδενιζεται η μοριοδοτηση του τωρινου διαγωνισμου). Τελος η αρτηριοσκληρωμενη επετηριδα και οι υποκαταστατες αναχρονιστικες λογικες αυτης.
6. Όχι κοινωνικα κριτηρια, διοτι θρυμματιζεται ο ενιαιος, αντικειμενικος και κατά το δυνατον αξιοκρατικος χαρακτηρας του συστηματος με την εισαγωγη ad infinitum εξαιρεσεων που συστηνουν κατ’ εξαιρεση πολλαπλασιες υποκατηγοριες διορισμων. Σε ό,τι αφορα ειδικα τους πολυτεκνους, αρση του απαραδεκτου καθεστωτος του κατά παρεκκλιση διορισμου τους και προσαυξηση μοριοδοτησης στο γραπτο διαγωνισμο.
7. Όχι στη μοριοδοτηση με γνωμονα την ημερομηνια αποκτησης του πτυχιου. Ειπαμε, τελος η αρτηριοσκληρωμενη επετηριδα και οι υποκαταστατες αναχρονιστικες λογικες αυτης.
8. Ως προς τους ωρομισθιους, το συστημα που εισηγεται ο DOG κρινεται ευστοχο, λειτουργικο και δικαιο. Οι προτεινομενοι συντελεστες για τα δυσπροσιτα επισης δικαιοι.
9. Ως προς τους αναπληρωτες, ως εχει το συστημα με μικρη προσαυξηση μοριων λογω μεταπτυχιακων σπουδων.
-
Δηλαδή κάποιος που έγραψε 55% είναι άξιος να διδάξει ενώ κάποιος που έγραψε 45,75% είναι ανάξιος...Δηλαδή κάποιος που μένει στο χωριό ή που είναι άνεργος, ανταγωνίζεται ισότιμα με κάποιον που μένει στην πόλη και που μπορεί να πάει σε φροντιστήριο ΑΣΕΠ ή να αγοράσει βιβλία ξοδεύοντας συνήθως πάνω απο 300 ευρώ ή να πάει σε κάποια τοπική βιβλιοθήκη να διαβάσει έστω τα βασικά..Δηλαδή πριν 10 χρόνια δεν ήθελε κανείς το ΑΣΕΠ, και τώρα επειδή κάποιοι είναι επιτυχόντες κοιτάνε πώς να βολευτούνε. Γιατί περί βολέματος είναι, και όχι ενδιαφέροντος για τα παιδιά που τρέχουνε στα φροντιστήρια απ το πρωί μέχρι το βράδυ...
Και εννοείται ότι δεν είναι απαραίτητο το κράτος να απορροφήσει τόσα άτομα στο δημόσιο. Τότε ας κόψει ένα ποσοστό εισαχθέντων. Αντί να μπαίνουνε 300 άτομα σε μια φιλολογία, να μπαίνουνε 250 και να μπαίνουνε στα παιδαγωγικά. Περίπου 2000 (χονδρικά το υπολογίζω και ζητώ συγγνώμη εάν πέφτω πολύ έξω) είναι οι εισαχθέντες κάθε χρόνο σε φιλολογικές σχολές. Ε δεν νομίζω 2000 άτομα να έχουνε όνειρο να μπούνε φιλολογία..ας μπούνε κάπου άλλου, όπως πχ παιδαγωγικό.
Και να ενημερώσω μερικούς, γυρνώντας στο θέμα του ΑΣΕΠ...συνεχίστε να βαζετε το δάχτυλο μπροστά στο πρόσωπό σας..να ξέρετε όμως ότι δεν κρύβεστε ''δυστυχώς''.
-
να σε δω στον επόμενο Ασεπ που θα γράψεις 75 αν θα λες τα ίδια ;)
-
Δηλαδή κάποιος που έγραψε 55% είναι άξιος να διδάξει ενώ κάποιος που έγραψε 45,75% είναι ανάξιος...Δηλαδή κάποιος που μένει στο χωριό ή που είναι άνεργος, ανταγωνίζεται ισότιμα με κάποιον που μένει στην πόλη και που μπορεί να πάει σε φροντιστήριο ΑΣΕΠ ή να αγοράσει βιβλία ξοδεύοντας συνήθως πάνω απο 300 ευρώ ή να πάει σε κάποια τοπική βιβλιοθήκη να διαβάσει έστω τα βασικά..Δηλαδή πριν 10 χρόνια δεν ήθελε κανείς το ΑΣΕΠ, και τώρα επειδή κάποιοι είναι επιτυχόντες κοιτάνε πώς να βολευτούνε. Γιατί περί βολέματος είναι, και όχι ενδιαφέροντος για τα παιδιά που τρέχουνε στα φροντιστήρια απ το πρωί μέχρι το βράδυ...
Και εννοείται ότι δεν είναι απαραίτητο το κράτος να απορροφήσει τόσα άτομα στο δημόσιο. Τότε ας κόψει ένα ποσοστό εισαχθέντων. Αντί να μπαίνουνε 300 άτομα σε μια φιλολογία, να μπαίνουνε 250 και να μπαίνουνε στα παιδαγωγικά. Περίπου 2000 (χονδρικά το υπολογίζω και ζητώ συγγνώμη εάν πέφτω πολύ έξω) είναι οι εισαχθέντες κάθε χρόνο σε φιλολογικές σχολές. Ε δεν νομίζω 2000 άτομα να έχουνε όνειρο να μπούνε φιλολογία..ας μπούνε κάπου άλλου, όπως πχ παιδαγωγικό.
Και να ενημερώσω μερικούς, γυρνώντας στο θέμα του ΑΣΕΠ...συνεχίστε να βαζετε το δάχτυλο μπροστά στο πρόσωπό σας..να ξέρετε όμως ότι δεν κρύβεστε ''δυστυχώς''.
μηπως θα θελες να μου εξηγησεις τι εννοεις?
-
Η εξήγηση που ζητάς βρίσκεται εν ολίγοις στην τρίτη γραμμή.
-
Και για να απαντήσω και σ εσένα gelina..τα ίδια θα λέω γιατί πάνω απ όλα θα φταίω εγώ που θα μπήκα σ αυτήν την απαράδεκτη διαδικασία να αποδείξω ότι είμαι καθηγητής. Λες και 4 χρόνια στο πανεπιστήμιο μαζεύαμε ραδίκια...
-
Η εξήγηση που ζητάς βρίσκεται εν ολίγοις στην τρίτη γραμμή.
και ..εν πολλοις? Μεσα στο μυαλο σου, να υποθεσω?
Συμφωνα με το οποιο, καποιος που ειναι στο χωριο, ανεργος, κ.λ.π. ειναι 'πνευματικα αναπηρος' αφου δεν μπορει να διαβασει για τον Ασεπ.
(εδω βεβαια, υπαρχει μια λογικη αντιφαση.. καθως αφου ειναι 'πνευματικα αναπηρος', γιατι να διοριστει και να διδασκει στα παιδια μας?)
Αλλα ξεχασα, 4 χρονια ειναι αρκετα ωστε να μπορουμε μετα να μαζευουμε ραδικια επι πληρωμη (απο το Δημοσιο εννοειται).
-
ΙΔΑΝΙΚΟ σύστημα διορισμών:
ΑΜΕΣΗ πρόσληψη (αμέσως μετά τη λήψη του πτυχίου) όσων ενδιαφέρονται, σε αντίστοιχες θέσεις, με υποχρεωτική 3ετή ή 5ετή θητεία σε απομακρυσμένες περιοχές, ανάλογα με τις υπηρεσιακές ανάγκες της κάθε περιοχής.
Πως θα γίνει αυτό; Δεν είμαι πολιτικός, απλά πρόταση έκανα :)
Αλλά λύσεις υπάρχουν για όλα (θέληση να υπάρχει), οπότε έχουμε και λέμε:
1. χρήματα βρίσκονται εύκολα, αρκεί να μειωθούν μερικά εξοπλιστικά προγράμματα του ΥΕΘΑ και να γίνει δίκαιη φορολόγηση και φοροληψία.
2. να γίνουν αυστηρά τμήματα των 15-20 μαθητών το μέγιστο, με ολοήμερα σχολεία και υποχρεωτική ΠΔΣ (ή παρόμοιο σύστημα), οπότε θα μειώνεται η παραπαιδεία και θα απορροφόνται οι διδάσκοντες της παραπαιδείας.
3. κάτι που δεν σκέφτηκα ακόμα.. ακούω προτάσεις
-
Και για να απαντήσω και σ εσένα gelina..τα ίδια θα λέω γιατί πάνω απ όλα θα φταίω εγώ που θα μπήκα σ αυτήν την απαράδεκτη διαδικασία να αποδείξω ότι είμαι καθηγητής. Λες και 4 χρόνια στο πανεπιστήμιο μαζεύαμε ραδίκια...
Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς το ότι δε δέχομαι κι εγώ να κρίνει ένας διαγωνισμός τέτοιου τύπου τις ικανότητές μου να διδάξω.και εν τέλει δε νομίζω να με καθιστά ανίκανη καθηγήτρια το γεγονός ότι δε θυμάμαι ποια χρονολογία είχε γίνει η χ-ψ σταυροφορία που δεν αναφέρεται καν στα πανεπιστημιακά μου βιβλία...
αλλά όταν το κράτος θα διορίσει 400 φιλολόγους και οι υποψήφιοι είναι 20000 σαφώς και θα κάνει διαγωνισμό και θα απαιτήσει από το ΑΣΕΠ να βάλει ανόητες ερωτήσεις τύπου τύχης....επομένως κάτι πρέπει να κάνεις με τα δεδομένα που έχεις μπροστά σου
και όσο δε θα γίνονται ολοήμερα λύκεια και γυμνάσια θα είμαστε εδώ να συζητάμε και να συζητάμε και να συζητάμε...
-
και ..εν πολλοις? Μεσα στο μυαλο σου, να υποθεσω?
Συμφωνα με το οποιο, καποιος που ειναι στο χωριο, ανεργος, κ.λ.π. ειναι 'πνευματικα αναπηρος' αφου δεν μπορει να διαβασει για τον Ασεπ.
(εδω βεβαια, υπαρχει μια λογικη αντιφαση.. καθως αφου ειναι 'πνευματικα αναπηρος', γιατι να διοριστει και να διδασκει στα παιδια μας?)
Αλλα ξεχασα, 4 χρονια ειναι αρκετα ωστε να μπορουμε μετα να μαζευουμε ραδικια επι πληρωμη (απο το Δημοσιο εννοειται).
[/quote]
Ήξερα ότι είναι ανάλγητο το κράτος, αλλά όχι και μεταξύ τους συνάδελφοι να αποδίδουν σε κάποιους οι οποίοι δεν έχουνε λεφτά να πάνε σε φροντιστήριο ΑΣΕΠ και να αγοράσουνε βιβλία ως 'πνευματικά ανάπηρους'..δεν έχουνε όλοι όμως την ίδια τύχη να μένουνε σε πόλεις και να τα έχουνε όλα έτοιμα στα πόδια τους...έλεος...αλλά δεν το συνεχίζω άλλο γιατί είναι σαν να γράφω έκθεση λυκείου περί των ανισοτήτων...και άλλο'πνευματική αναπηρία', και άλλο 'υλική αναπηρία'..
Και το εν πολλοίς, ναι βρίσκεται μέσα στο μυαλό μου. Και είναι φανερό το τι εννοώ..
-
Καταρχήν ιδανικό σύστημα διορισμών φαντάζομαι σημαίνει ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ σύστημα διορισμών...
κατά την άποψή μου αν δεν υπάρξουν ολοήμερα γυμνάσια και λύκεια ώστε να απορροφηθεί μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών κανένας τρόπος διορισμού δε θα είναι δίκαιος..πάντα κάποιοι θα ωφελούνται σε βάρος κάποιων άλλων καθώς οι θέσεις θα παραμένουν λίγες και επομένως θα σφαζόμαστε μεταξύ μας...θυμηθείτε τι έγινε με τους οαεδίτες...
και φυσικά αν δεν χτυπηθεί η παραπαιδεία...δυστυχώς δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα...
μετά από αυτά όποιο σύστημα και να εφαρμοστεί ιδανικό θα είναι γιατί όλοι θα είμαστε διορισμένοι και ευτυχισμένοι...
-
και ..εν πολλοις? Μεσα στο μυαλο σου, να υποθεσω?
Συμφωνα με το οποιο, καποιος που ειναι στο χωριο, ανεργος, κ.λ.π. ειναι 'πνευματικα αναπηρος' αφου δεν μπορει να διαβασει για τον Ασεπ.
(εδω βεβαια, υπαρχει μια λογικη αντιφαση.. καθως αφου ειναι 'πνευματικα αναπηρος', γιατι να διοριστει και να διδασκει στα παιδια μας?)
Αλλα ξεχασα, 4 χρονια ειναι αρκετα ωστε να μπορουμε μετα να μαζευουμε ραδικια επι πληρωμη (απο το Δημοσιο εννοειται).
Ήξερα ότι είναι ανάλγητο το κράτος, αλλά όχι και μεταξύ τους συνάδελφοι να αποδίδουν σε κάποιους οι οποίοι δεν έχουνε λεφτά να πάνε σε φροντιστήριο ΑΣΕΠ και να αγοράσουνε βιβλία ως 'πνευματικά ανάπηρους'..δεν έχουνε όλοι όμως την ίδια τύχη να μένουνε σε πόλεις και να τα έχουνε όλα έτοιμα στα πόδια τους...έλεος...αλλά δεν το συνεχίζω άλλο γιατί είναι σαν να γράφω έκθεση λυκείου περί των ανισοτήτων...και άλλο'πνευματική αναπηρία', και άλλο 'υλική αναπηρία'..
Και το εν πολλοίς, ναι βρίσκεται μέσα στο μυαλό μου. Και είναι φανερό το τι εννοώ..
[/quote]
για τον ΑΣΕΠ δε χρειάζεσαι λεφτά και φροντιστήρια...θέλει διάθεση, χρόνο, στόχο και διάβασμα
-
Μαζί σου gelina και συμφωνώ στην πλειονότητα των όσων γράφεις.
Και για το ΑΣΕΠ όντως δε χρειάζεται φροντιστήρια αλλά χρόνος. Για έλα όμως που με το ΑΣΕΠ πλουτίζουνε φροντιστήρια, εκδοτικοί οίκοι και συγγραφείς...έχουνε μάθει να παίζουνε με τον πόνο μας, κι εμείς να τους τροφοδοτούμε όλο και πρεισσότερο..
(και συγγνώμη, αλλά δεν ξέρω πώς να κάνω παραθέσεις!!! ωχ δεν έπρεπε να το πω αυτό γιατί θα με χαρακτηρίσουνε πνευματικά ανάπηρο..γα*ώτο..)
-
Ξεφεύγετε λίγο από το θέμα, αλλά μιας και αναφέρθηκε το ζήτημα ΑΣΕΠ και λεφτά.. το να πηγαίνει κανείς σε φροντιστήρια για ΑΣΕΠ το θεωρώ το ίδιο μεγαλή ΞΕΦΤΙΛΑ με το να πηγαίνει ένας φοιτητής σε "πανεπιστημιακό φροντιστήριο" αντι να παλουκωθεί και να διαβάσει λίγο μόνος του! Όλα τα άλλα είναι φτηνές δικαιολογίες για κάποιους που δεν έμαθαν ποτέ να διαβάζουν σαν ενήλικες..
Και το να πάρεις 2-3 βοηθήματα-βιβλία για ΑΣΕΠ δεν κοστίζει πολύ, αρκεί να γίνεται σωστή επιλογή (κυκλοφορούν πολλά σκουπίδια).
-
Ξεφεύγετε λίγο από το θέμα, αλλά μιας και αναφέρθηκε το ζήτημα ΑΣΕΠ και λεφτά.. το να πηγαίνει κανείς σε φροντιστήρια για ΑΣΕΠ το θεωρώ το ίδιο μεγαλή ΞΕΦΤΙΛΑ με το να πηγαίνει ένας φοιτητής σε "πανεπιστημιακό φροντιστήριο" αντι να παλουκωθεί και να διαβάσει λίγο μόνος του! Όλα τα άλλα είναι φτηνές δικαιολογίες για κάποιους που δεν έμαθαν ποτέ να διαβάζουν σαν ενήλικες..
Και το να πάρεις 2-3 βοηθήματα-βιβλία για ΑΣΕΠ δεν κοστίζει πολύ, αρκεί να γίνεται σωστή επιλογή (κυκλοφορούν πολλά σκουπίδια).
++++++++++++ :) :) :) :) ;)
-
Συμφωνώ μαζί σου Landau. Αλλά δυστυχώς η παραπαιδεία μας έχει κατακλείσει.
Και όσο για τα βιβλία...εμείς του ΠΕ02 θέλουμε πάνω απο 2-3 βιβλία!
-
παιδια κ γω διαφωνω σε πολλα με τον ασεπ,αλλα το θεμα δεν ειναι να κατακρινουμε μονο,αλλα κ να προτεινουμε.....
-
Συμφωνώ μαζί σου Landau. Αλλά δυστυχώς η παραπαιδεία μας έχει κατακλείσει.
Και όσο για τα βιβλία...εμείς του ΠΕ02 θέλουμε πάνω απο 2-3 βιβλία!
την αφήσαμε να μας κατακλείσει! υπάρχουν και βιβλιοθήκες, υλικό στο διαδίκτυο...όλα είναι δικαιολογίες για τις αποτυχίες μας που δε μάθαμε να αγαπάμε όπως δε μάθαμε να αγαπάμε και τα λάθη μας.
Όποιο κι αν είναι το σύστημα δε χωράμε όλοι...τουλάχιστον με το διαγωνισμό αφήνεται η τύχη σε μεγάλο ποσοστό στα χέρια μας- σε αντίθεση με την επετηρίδα- όποιος το θέλει πολύ θα το πετύχει αργά ή γρήγορα! (μπορεί όμως και ποτέ...)
Ένα δίκαιο σύστημα ξεκινά με τον περιορισμό των θέσεων στα πανεπιστήμια σε τόσες όσες χρειάζεται η ελληνική κοινωνία, κατά τη δική μου άποψη. Είμαστε τόσοι πολλοί! Η παραπαιδεία στηρίζεται επίσης σε αυτό...βολευόμαστε κάπου...έχουμε δουλειά έτσι! Ένας φαύλος κύκλος...
Η επετηρίδα, ναι, φαντάζει το πιο δίκαιο σύστημα, αλλά λόγω του ότι την ξεχύλωσαν έχασε το νόημά της. Εννοείται πως πρέπει να σέβονται την τετραετή φοίτησή μου στο πανεπιστήμιο και με σεβασμό επίσης προς τα παιδιά μας να με εκπαιδεύσουν, να με καταρτίσουν παιδαγωγικά (δε νομίζω να θεωρεί κανείς παιδαγωγική κατάρτιση τα παιδαγωγικά μαθήματα που είχαμε στη σχολή(!) όσοι από εμάς είχαμε τέτοια)και αφού διαπιστώσουν ότι δεν είμαι καμιά τρελή και με αξιολογήσουν, να με στείλουν σε σχολείο - ρίξτε μια ματιά στο σύστημα της Κύπρου- . Επειδή όμως η ελληνική πραγματικότητα είναι γνωστή - αν δεν είναι οφείλουμε άμεσα να τη δούμε- ο ΑΣΕΠ με έναν πιο "καλό" διαγωνισμό είναι μια κάποια λύση.
1. μόρια διαγωνισμού του ΑΣΕΠ
2. προϋπηρεσία που αποκτήθηκε σε θέσεις που καταλήφθηκαν με τα μόρια του προαναφερθέντος διαγωνισμού
3. να προσμετρώνται και αντικειμενικά κριτήρια όπως μεταπτυχιακά, διδακτορικά κτλ. (αν εξασφαλιστεί ότι ΟΛΟΙ θα τα παίρνουν δικαίως...) αλλά είμαι αντίθετη με τα κοινωνικά τύπου 2,3,4 παιδιά, έγγαμος ή άγαμος κτλ.
-
Legend το 3 μετραει για τα καλα σους διορισμους 60% ΑΣΕΠ.Η μοριοδοτηση ,που δινουν τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα στον γραπτο διαγωνισμο, δεν συγκρινεται!(πολλες φορες "πεταει"απο τον διορισμο, καποιον που δεν εχει μεταπτυχιακο)
Το 1 ουτως ή αλλως ισχυει
Με το 2 τι ακριβως θελεις να πεις?
-
Legend το 3 μετραει για τα καλα σους διορισμους 60% ΑΣΕΠ.Η μοριοδοτηση ,που δινουν τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα στον γραπτο διαγωνισμο, δεν συγκρινεται!
Το 1 ουτως ή αλλως ισχυει
Με το 2 τι ακριβως θελεις να πεις?
π.χ. πδσ μόνο με μόρια από ΑΣΕΠ, εκκλησιαστικά,σιβιτανίδειο και σε ό,τι άλλο υπάρχει... (τώρα βέβαια που έχουμε μαζευτεί τόσοι με προϋπηρεσίες από δω κι απο εκεί δε γίνεται εύκολα...έστω όλα από τους πίνακες ωρομισθίων- αναπληρωτών)
Είναι λίγο περίπλοκο το σύστημα σήμερα. Πολλοί πολλοί πίνακες! Μπας και βολέψουμε τις διάφορες ομάδες...μόνο για αυτό το λόγο ο ένας και ξεκάθαρος πίνακας τη επετηρίδας ήταν δικαιότερος! Ειδικά αν αναλογιστεί κανείς πόσες προϋπηρεσίες έχουν "στηθεί" με γερές πλάτες! Αλλά αν βρίσκεις κάνεις...
-
Συμφωνώ με όσα λέτε περι μείωση των εισαχθέντων αλλά έχουμε μια νοοτροπία η οποία είναι η εξής: γιατί να μην σπουδάσει αφου του αρέσει; (οπότε γιατι να μην έχουμε περισσότερους μορφωμένους ανθρώπους, άρα μπαίνουν πολλοί). Σαν φοιτητές σκεφτόμαστε : να μου βάλει ενα 5 να περάσω και ας έχω γράψει 4 ή δεν με άφησε να πάρω πτυχίο γιατι με έκοψε σε ένα μάθημα και φταίει ο καθηγητής που εγω δεν διάβασα. Μετά, γιατί έχουμε την απαίτηση το κράτος να μας διορίσει δεν έχω καταλάβει. Σε μια τράπεζα πχ θα γίνει διαγωνισμός και θα προσληφθούν οι καλύτεροι ή σε μια οποιαδήποτε δουλεία θα προσληφθούν οι καλύτεροι. Γιατί να μην ισχύει το ίδιο και στον ΑΣΕΠ; διαγωνισμός και ας περάσουν οι καλύτεροι.
Δυστυχώς, ξέρω πάααρα πολλούς που μαζεύανε ραδίκια 4 χρόνια πραγματικά. Περνούσαν τα μαθήματα με σκονάκια και αντιγραφές κτλπ. Το χειρότερο απ'όλα; Άκουγαν πρακτικές και έβγαζαν καπνούς. Πήγαιναν στο νηπιαγωγείο με 10ποντα τακούνια, μέχρι και τσιγάρο στην τάξη έχουν ανάψει. Και όλοι αυτοί, αν γράψουν καλά θα διοριστούν γιατι απλά έτυχε να περάσουν σ΄ αυτήν την σχολή, η νηπιαγωγός της τάξης δεν της πήγαινε η καρδιά να πει τόσο άσχημα σχόλια και ποτέ δεν μαθεύτηκαν όλα αυτά στους καθηγητές. Είναι αδύνατον ο καθηγητής να μπορέσει να ασχοληθεί πολύ με κάποιον φοιτητή. Αυτός ένα χαρτί βλέπει στο οποίο όλα παρουσιάζονται τέλεια!
Επίσης, δεν σημαίνει οτι επειδή πριν 10 χρόνια πήρες πτυχίο σήμερα είσαι έτοιμος να μπεις στην τάξη. Ο ασεπ τουλάχιστον σε βάζει στην διαδικασία να διαβάσεις και να δεις τι γίνεται τώρα ;).
Σχετικά με την παραπαιδεία (εμείς οι νηπιαγωγοί δεν έχουμε) αλλά όλοι εσεις που δουλεύετε εκεί γιατί θέλετε να μην υπάρχει; Είναι αναγκαίο κακό πιστεύω. Θεωρώ οτι δεν φταίνε οι καθηγητές στο σχολείο που τα παιδιά κάνουν φροντιστήριο αλλά η νοοτροπία που έχουν υιοθετήσει οι μαθητές (στο σχολείο πάω για να πιω καφέ με τους φίλους και φροντιστήριο για να διαβάσω).
-
Συμφωνώ με όσα λέτε περι μείωση των εισαχθέντων αλλά έχουμε μια νοοτροπία η οποία είναι η εξής: γιατί να μην σπουδάσει αφου του αρέσει; (οπότε γιατι να μην έχουμε περισσότερους μορφωμένους ανθρώπους, άρα μπαίνουν πολλοί). Σαν φοιτητές σκεφτόμαστε : να μου βάλει ενα 5 να περάσω και ας έχω γράψει 4 ή δεν με άφησε να πάρω πτυχίο γιατι με έκοψε σε ένα μάθημα και φταίει ο καθηγητής που εγω δεν διάβασα. Μετά, γιατί έχουμε την απαίτηση το κράτος να μας διορίσει δεν έχω καταλάβει. Σε μια τράπεζα πχ θα γίνει διαγωνισμός και θα προσληφθούν οι καλύτεροι ή σε μια οποιαδήποτε δουλεία θα προσληφθούν οι καλύτεροι. Γιατί να μην ισχύει το ίδιο και στον ΑΣΕΠ; διαγωνισμός και ας περάσουν οι καλύτεροι.
Δυστυχώς, ξέρω πάααρα πολλούς που μαζεύανε ραδίκια 4 χρόνια πραγματικά. Περνούσαν τα μαθήματα με σκονάκια και αντιγραφές κτλπ. Το χειρότερο απ'όλα; Άκουγαν πρακτικές και έβγαζαν καπνούς. Πήγαιναν στο νηπιαγωγείο με 10ποντα τακούνια, μέχρι και τσιγάρο στην τάξη έχουν ανάψει. Και όλοι αυτοί, αν γράψουν καλά θα διοριστούν γιατι απλά έτυχε να περάσουν σ΄ αυτήν την σχολή, η νηπιαγωγός της τάξης δεν της πήγαινε η καρδιά να πει τόσο άσχημα σχόλια και ποτέ δεν μαθεύτηκαν όλα αυτά στους καθηγητές. Είναι αδύνατον ο καθηγητής να μπορέσει να ασχοληθεί πολύ με κάποιον φοιτητή. Αυτός ένα χαρτί βλέπει στο οποίο όλα παρουσιάζονται τέλεια!
Επίσης, δεν σημαίνει οτι επειδή πριν 10 χρόνια πήρες πτυχίο σήμερα είσαι έτοιμος να μπεις στην τάξη. Ο ασεπ τουλάχιστον σε βάζει στην διαδικασία να διαβάσεις και να δεις τι γίνεται τώρα ;).
Σχετικά με την παραπαιδεία (εμείς οι νηπιαγωγοί δεν έχουμε) αλλά όλοι εσεις που δουλεύετε εκεί γιατί θέλετε να μην υπάρχει; Είναι αναγκαίο κακό πιστεύω. Θεωρώ οτι δεν φταίνε οι καθηγητές στο σχολείο που τα παιδιά κάνουν φροντιστήριο αλλά η νοοτροπία που έχουν υιοθετήσει οι μαθητές (στο σχολείο πάω για να πιω καφέ με τους φίλους και φροντιστήριο για να διαβάσω).
συμφωνω απολυτα με οσα λες. κ σε καθε προσληψη στο δημοσιο τομεα απαιτειται διαγωνισμος. γιατι λοιπον οι εκπαιδευτικοι να μη δινουν?
ως προς το τελευταιο θα διαφωνησω μονο οσον αφορα στην παραπαιδεια.
πιστευω οτι ξεκινησε απο τους ιδιους τους καθηγητες, επειτα οι γονεις υιοθετησαν αυτη τη νοοτροπια οτι δηλαδη προκειμενου το παιδι τους να σπουδασει πρεπει να κανει φροντιστηρια κ ιδιαιτερα κ τελευταιοι την καλλιεργησαν οι μαθητες.
οταν παω σχολειο γ λυκειου κ αντι ο καθηγητης να μας κανει λατινικα μας λεει ιστοριες της ζωης του γιατι οπως ο ιδιος λεει "τα εχουμε κανει στο φροντιστηριο", τοτε ποιος φταιει?
υπαρχουν βεβαια κ πολλοι ευσυνειδητοι καθηγητες
-
καθε τροπος προσληψης εχει τα αρνητικα και τα θετικα σημεια. η επετηριδα ηταν πιο αντικειμενικη, αλλα επρεπε καποιος να περιμενει παααρα πολλα χρονια μεχρι να διοριστει.απο την αλλη ο ασεπ ειναι εξοντωτικος και ψυχοφθορος, μας προσφερει ομως τη δυνατοτητα να εισχωρησουμε στην εκπαιδευση σε πολυ μικροτερη ηλικια.
προσωπικη μου αποψη: αν και εμπεριεχεται ενα ποσοστο τυχης, ο ασεπ αποτελει αντικειμενικο κριτηριο προσληψης. διαφωνω με το γεγονος να εξαφανιζονται τα μορια επιτυχιας, απο τη στιγμη που τα μορια προυπηρεσιας (συχνα αποκτημενα με αδιαφανεις διαδικασιες) διατηρουνται στο ακεραιο.κατι πρεπει να γινει με αυτο το ζητημα!!!
-
οταν παω σχολειο γ λυκειου κ αντι ο καθηγητης να μας κανει λατινικα μας λεει ιστοριες της ζωης του γιατι οπως ο ιδιος λεει "τα εχουμε κανει στο φροντιστηριο", τοτε ποιος φταιει?
υπαρχουν βεβαια κ πολλοι ευσυνειδητοι καθηγητες
πώς μου αρεσουν οι ιστοριες βγαλμενες μεσα απο τη ζωη !! ειδικα αν ειναι love strory !!! με αντιζηλιες κλπ.
δεν φταινε ουτε οι καθηγητες,ουτε οι γονεις,ουτε οι μαθητες. για μενα φταιει το συστημα και για να το κανω ακομα πιο σαφες, αν μειωθει ο αριθμος των μαθητων ανα ταξη τοτε λυνονται πολλα προβληματα.
προσωπικη μου αποψη: αν και εμπεριεχεται ενα ποσοστο τυχης, ο ασεπ αποτελει αντικειμενικο κριτηριο προσληψης. διαφωνω με το γεγονος να εξαφανιζονται τα μορια επιτυχιας, απο τη στιγμη που τα μορια προυπηρεσιας (συχνα αποκτημενα με αδιαφανεις διαδικασιες) διατηρουνται στο ακεραιο.κατι πρεπει να γινει με αυτο το ζητημα!!!
σωστα. συμφωνω απολυτα !! αλλα πως θα το διεκδικησουμε αυτο?....
-
νομιζω οτι πρεπει να κινηθουμε πιο δυναμικα οσον αφορα στο θεμα της διατηρησης μοριων απο επιτυχιες στον εκαστοτε ασεπ ολοι εμεις οι αδιοριστοι εκπαιδευτικοι, που παλευουμε εχοντας μοναδικα οπλα τις προσωπικες μας ικανοτητες και τιποτα αλλο!υπομνηματα προς την υπουργο, επιστολες διαμαρτυριας ή δραστηριοποιηση ενος συλλογικου φορεα (συλλογος επιτυχοντων, αν υπάρχει) ειναι μερικες απο τις λυσεις που θα πορουσαν να προταθουν.
Σημειωτέον: εχω λαβει μορια μονο απο τον τελευταιο Ασεπ, αλλα αυτη η καταφωρη αδικια σε βαρος τοσων ατομων που μαχονται αξιοπρεπως επι σειρα ετων δεν πρεπει να συνεχιστει να υφισταται σε ενα κρατος δικαιου...
-
Είναι αναγκαίο κακό πιστεύω. Θεωρώ οτι δεν φταίνε οι καθηγητές στο σχολείο που τα παιδιά κάνουν φροντιστήριο αλλά η νοοτροπία που έχουν υιοθετήσει οι μαθητές (στο σχολείο πάω για να πιω καφέ με τους φίλους και φροντιστήριο για να διαβάσω).
[/quote]Καθαρά από τη δική μου μικρή εμπειρία τα παιδιά που διαβάζουν για το φροντιστήριο είναι διαβασμένα και για το σχολείο. Θυμάμαι και τους δικούς μου συμμαθητές που πήγαιναν φροντιστήριο...δεν ανέχονταν να "πιαστούν" αδιάβαστοι στην τάξη! άλλο θέμα βέβαια, πολύ μ ε γ ά λ ο...
Όσο για το διαγωνισμό όσο αντικειμενικός κι αν είναι δεν έχει τη δυνατότητα να επιλέξει τους καλύτερους. Ο χώρος της ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ δε μπορεί να συγκριθεί με οποιονδήποτε άλλο , το αν είναι καλοί ή κακοί οι δάσκαλοι αυτό κρίνεται μέσα στην τάξη! Κανένας διαγωνισμός δεν μπορεί να το ελέγξει αυτό. Είναι απλά ένα σύστημα επιλογής προσωπικού και ναι είναι αξιοκρατικό.
Επιτυχούσα του ΑΣΕΠ δις, δε θεωρώ τον εαυτό μου καλύτερο δάσκαλο/εκπαιδευτικό από άλλους που δεν κατάφεραν να περάσουν σε αυτό το διαγωνισμό. Σε καμμία των περιπτώσεων. Είμαι απλά σίγουρη πως όποιος θέλει πραγματικά να μπει στη δωρεάν δημόσια εκπαίδευση, όποιος το έχει μεράκι, αγάπη, καημό, όνειρο θα το πετύχει! Με βάσανα, με κόπους...θα το πετύχει! :D
-
Οπως ανέφερα πιο πανω, ο καθε τροπος πρόσληψης εχει τα θετικα και τα αρνητικα του σημεια. Ας αναλογιστουμε ομως, ποσοι περισσοτεροι ''ακαταλληλοι'' μεσω της επετηριδας εισηλθαν μαζικα στη δημοσια εκπαιδευση... Ο Ασεπ δεν παυει να ειναι ενας τροπος επιλογης, εστω κι αν χαρακτηριζεται απο αδυνατα σημεια. Σε καμια περιπτωση οι αποτυχοντες ειναι αναξιοι, ουδεποτε θα το ισχυριζομουν αυτο. Εξαλλου και εγω ημουν για ελαχιστο δις αποτυχουσα, ενω στον τελευταιο διαγωνισμο μου ελειπε κατι λιγοτερο απο μοριο για να διοριστω! :'(
Οσο για το οτι αν αγαπας κατι το πετυχαινεις, συμφωνω απολυτως. Οι δυσκολιες δεν παυουν ομως να υπαρχουν και καμια φορα σε απογοητευουν.
-
δυστυχως,δεν ειμαι σιγουρος για το οτι αν αγαπας κατι το πετυχαινεις....
γιατι ειναι απλο:αν πχ στον κλαδο σου,μπαινει 1/30,λογικα οι 20 αγαπουν αυτο που κανουν....
αρα αρκετοι κ για πολλα χρονια(καποιοι ισως για παντα,αν συνεχιστει η αναλογια) θα μεινουν απ εξω...
-
δυστυχως,δεν ειμαι σιγουρος για το οτι αν αγαπας κατι το πετυχαινεις....
γιατι ειναι απλο:αν πχ στον κλαδο σου,μπαινει 1/30,λογικα οι 20 αγαπουν αυτο που κανουν....
αρα αρκετοι κ για πολλα χρονια(καποιοι ισως για παντα,αν συνεχιστει η αναλογια) θα μεινουν απ εξω...
συμφωνω! δεν φτανει μονο η αγαπη αλλα και η τυχη (οπως σε ολες τις εκφανσεις της ζωης).
βεβαια,αυτο που θελει να πει ο ποιητης ειναι οτι αν αγαπας κατι πολυ θα βρεις τροπο να το διοχετευσεις και σε πολλα αλλα πραγματα συναφη με αυτο που θελεις.
-
Ακριβώς,
-
Αυτό που λες, Markos, εννοούσε η... ποιήτρια!
-
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΚΟΛΛΥΡΗΣ – ΣΥΡΡΟΘΑΝΑΣΗ & ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ
Δ/νση Επικοινωνίας: Αναγνωστοπούλου 32, Αθήνα - ΤΚ 10673
Τηλ.: 2103608504, 2103643637, 6944715401, 6944691416 - Fax: 2103608509 Web: www.syrothanasi.gr - Εmail: kolliris@hotmail.com
ΓΝΩΜΟΔΟΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ
Για τις δυνατότητες αξιοποίησης της απόφασης του Δικαστηρίου του Λουξεμβούργου (ΔΕΕ) για μονιμοποίηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών (με 36 μήνες προϋπηρεσία)
Αθήνα, 09.03.2015
Αξιότιμοι κύριοι / κυρίες,
Μετά από σχετικό ερώτημα που μας ετέθη από συνάδελφό σας, κατόπιν ενδελεχούς μελέτης της υπόθεσης, σάς παραθέτουμε ευσύνοπτα την επιστημονική μας άποψη διά του παρόντος, που αποτελεί ταυτόχρονα και πρόταση συνεργασίας.
ΙΙ. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο (ακριβέστερα Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εφεξής ΔΕΕ) με την απόφασή του Γ΄ Τμήματος του της 26ης Νοεμβρίου 2014 στις συνεκδικαζόμενες υποθέσεις C22/13, C61/13 έως C63/13 και C418/13, με αντικείμενο αιτήσεις προδικαστικής αποφάσεως, δυνάμει του άρθρου 267 ΣΛΕΕ, υποβληθείσες, αφενός, από το Tribunale di Napoli (Ιταλία), αφετέρου, από το Corte costituzionale (Ιταλία), με απόφαση της 3ης Ιουλίου 2013, που περιήλθε στο Δικαστήριο στις 23 Ιουλίου 2013 (C418/13), εξέδωσε απόφαση σύμφωνα με την οποία:
«Η ρήτρα 5, σημείο 1, της συμφωνίας-πλαισίου για την εργασία ορισμένου χρόνου, η οποία συνήφθη στις 18 Μαρτίου 1999 και περιλαμβάνεται στο παράρτημα της οδηγίας 1999/70/ΕΚ του Συμβουλίου, της 28ης Ιουνίου 1999, σχετικά με τη συμφωνία πλαίσιο για την εργασία ορισμένου χρόνου που συνήφθη από τη CES, την UNICE και το CEEP, έχει την έννοια ότι απαγορεύει εθνική κανονιστική ρύθμιση, όπως η επίμαχη στις κύριες δίκες, βάσει της οποίας είναι δυνατή η ανανέωση συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου για την κάλυψη κενών και ελεύθερων θέσεων διδασκόντων και διοικητικού, τεχνικού και επικουρικού προσωπικού στα υπό κρατική διαχείριση σχολεία, έως την ολοκλήρωση διαγωνισμών για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού, χωρίς να ορίζονται συγκεκριμένες προθεσμίες για την ολοκλήρωση των διαγωνισμών αυτών και αποκλειομένης εντελώς, για τους διδάσκοντες αυτούς και το εν λόγω προσωπικό, της δυνατότητας προβολής αξιώσεως για την αποκατάσταση της ζημίας που ενδεχομένως έχουν υποστεί λόγω της προαναφερθείσας ανανεώσεως. Συγκεκριμένα και υπό την επιφύλαξη των διαπιστώσεων των αιτούντων δικαστηρίων, η εν λόγω ρύθμιση, αφενός, δεν καθιστά δυνατή τη συναγωγή αντικειμενικών και διαφανών κριτηρίων προκειμένου να ελεγχθεί αν η ανανέωση των συμβάσεων αυτών ανταποκρίνεται πράγματι σε γνήσια ανάγκη, είναι πρόσφορη προς επίτευξη του επιδιωκομένου σκοπού και αναγκαία προς τούτο, και, αφετέρου, δεν περιλαμβάνει κανένα μέτρο για την αποτροπή καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και την επιβολή κυρώσεων στις περιπτώσεις αυτές».
Με λίγα και απλά λόγια: το ΔΕΕ ανοίγει την πόρτα της διεκδίκησης μονιμοποίησης για χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία και στην Ελλάδα, καθώς, μεταξύ άλλων, κρίνει ότι πρακτικές εκμετάλλευσης «στρατιών» αναπληρωτών από Κράτος Μέλος της ΕΕ καταστρατηγούν τα δικαιώματα των εργαζομένων εκπαιδευτικών και δεν αποτρέπουν αποτελεσματικά την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Μάλιστα αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
-
Σε μια νεο φιλελευθερη οικονομία ... διορισμοί ... ΤΕΛΟΣ.
Διορισμοί σημαίνει ότι κάποιοι άνεργοι ή εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα θα μετακινηθούν και θα γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι. Αυτό αμέσως σημαίνει ότι το κόστος παραγωγής (μισθοί στον ιδιωτικό τομέα) θα αυξηθεί διότι η ανεργία θα μειωθεί και επιπλέον θα υπάρξουν κενές θέσεις εργασίας. Επιπλέον θα αυξηθούν και οι φόροι διότι θα πρέπει το κράτος να πληρώσει περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους.
Άρα πρέπει κάποιοι να μην εργάζονται, κάποιοι να μην έχουν κανονική σχέση εργασίας (αναπληρωτές) για να θριαμβεύσει ο ιδιωτικός τομέας (περισσότερα κέρδη για τους αστούς).
Μόνο ένας σκληρός πηρύνας του κράτους (αστυνομία, στρατός, δικαστήρια) θα παραμείνουν κρατικά (όπως λέει και ο Άδωνις) ώστε να προστατεύουν τα συμφέροντα των αστών αφού η ψαλίδα των πλουσίων και φτωχών θα μεγαλώνει, οι άνεργοι θα πολλαπλασιάζονται και μπορεί να αυξηθούν οι επαναστατικές τάσεις.
Σσσσσσσσσ! ο Έλληνας κοιμάτε και ονειρεύεται ..... διορισμό 8)
-
Θέλω να καταθέσω εδώ μια εμπειρία. Ελπίζω στο σωστό νήμα. Έχω ακούσει άπειρες φορές να εκθειαζουμε τους μόνιμους καθηγητές και να είμαστε αρνητικοι απέναντι στην αξιολόγηση. Και όμως όταν κάποιοι εδώ μέσα αναφέρουν πως οι μόνιμοι,όχι όλοι προς Θεού, είναι αδιάφοροι δεν είναι κάτι αβασιμο. Πόσες φορές άκουσα και είδα μόνιμους να <<διωχνουν>> με τον τρόπο τους ( κακή βαθμολογία και υπερβολική αυστηροτητα) παιδιά από την κατεύθυνση τη δική τους μόνο και μόνο για να μην έχουν φορτο εργασίας και πάθουν τίποτα. Ή είναι τόσο υπερβολικοι που αναγκάστηκα σε ιδιαίτερο να πω στη μαθήτρια να γράφει τα της καθηγήτριας στην καθηγήτρια και τα δικά μου στις πανελλήνιες!!! Πολυπολιτισμικο σοκ το παιδί έπαθε. Και όταν ρώτησε το γιατί είπα φταίει ο κλάδος. Τί να έλεγα; Δεν ξέρω αν αυτό είναι φαινόμενο των φιλολογων που δυστυχώς βγάζουν τα πιο πολλά κόμπλεξ - φυσικά και δεν με τιμά αυτό που λέω όντας φιλόλογος με μεταπτυχιακό στον τομέα αυτό -αλλά νομίζω πως μια αξιολόγηση ορθή μπορεί και να <<μαζευε>> τα πράγματα. Δεν ξέρω αλλά τί άλλο να φταίει; Η ηλικία; Η δευτεροβαθμια έχει πράγματι γερασμενο προσωπικό, η προσωπική αδιαφορία και ο ωχαδερφισμος; Το γεγονός ότι πολλοί μπήκαν με μέσο και είναι απλοί δημόσιοι υπάλληλοι; Ειλικρινά δεν ξέρω αν είναι και όλα μαζί. Αν και η ηλικία δεν συναδει με την αδιαφορία. Άρα για να καταλήξω. Πώς να βελτιωθεί η κατάσταση όταν η απαξίωση του κλάδου είναι χειροπιαστη από γονείς και μαθητές; Και γιατί το υπουργείο να βρει τρόπους διορισμού όταν βλέπει μια μαύρη εικόνα;;;
Υ.Σ. Τέλος θυμάμαι στην εξεταστική στο τμήμα Νηπιαγωγών του Α.Π.Θ. σε μάθημα που διδασκε φιλόλογος η εξέταση και η ανάρτηση των αποτελεσμάτων συν τη συνεργασία ήταν προβληματική. Όλοι μου πετουσαν στα μούτρα τη φράση.... Ααα εσείς οι φιλόλογοι είστε προβληματικοι. Και το ίδιο άκουσα για μαθηματικους και φυσικούς..... Χα χα... Βέβαια τα σκήπτρα ανήκουν σε μας... Μην τα χάσουμε. Ας όψεται. Το ίδιο είπε και ο καθηγητής του μαθήματος. Ήταν μια επιβεβαίωση. :'(
-
Θέλω να καταθέσω εδώ μια εμπειρία. Ελπίζω στο σωστό νήμα. Έχω ακούσει άπειρες φορές να εκθειαζουμε τους μόνιμους καθηγητές και να είμαστε αρνητικοι απέναντι στην αξιολόγηση. Και όμως όταν κάποιοι εδώ μέσα αναφέρουν πως οι μόνιμοι,όχι όλοι προς Θεού, είναι αδιάφοροι δεν είναι κάτι αβασιμο. Πόσες φορές άκουσα και είδα μόνιμους να <<διωχνουν>> με τον τρόπο τους ( κακή βαθμολογία και υπερβολική αυστηροτητα) παιδιά από την κατεύθυνση τη δική τους μόνο και μόνο για να μην έχουν φορτο εργασίας και πάθουν τίποτα. Ή είναι τόσο υπερβολικοι που αναγκάστηκα σε ιδιαίτερο να πω στη μαθήτρια να γράφει τα της καθηγήτριας στην καθηγήτρια και τα δικά μου στις πανελλήνιες!!! Πολυπολιτισμικο σοκ το παιδί έπαθε. Και όταν ρώτησε το γιατί είπα φταίει ο κλάδος. Τί να έλεγα; Δεν ξέρω αν αυτό είναι φαινόμενο των φιλολογων που δυστυχώς βγάζουν τα πιο πολλά κόμπλεξ - φυσικά και δεν με τιμά αυτό που λέω όντας φιλόλογος με μεταπτυχιακό στον τομέα αυτό -αλλά νομίζω πως μια αξιολόγηση ορθή μπορεί και να <<μαζευε>> τα πράγματα. Δεν ξέρω αλλά τί άλλο να φταίει; Η ηλικία; Η δευτεροβαθμια έχει πράγματι γερασμενο προσωπικό, η προσωπική αδιαφορία και ο ωχαδερφισμος; Το γεγονός ότι πολλοί μπήκαν με μέσο και είναι απλοί δημόσιοι υπάλληλοι; Ειλικρινά δεν ξέρω αν είναι και όλα μαζί. Αν και η ηλικία δεν συναδει με την αδιαφορία. Άρα για να καταλήξω. Πώς να βελτιωθεί η κατάσταση όταν η απαξίωση του κλάδου είναι χειροπιαστη από γονείς και μαθητές; Και γιατί το υπουργείο να βρει τρόπους διορισμού όταν βλέπει μια μαύρη εικόνα;;;
Υ.Σ. Τέλος θυμάμαι στην εξεταστική στο τμήμα Νηπιαγωγών του Α.Π.Θ. σε μάθημα που διδασκε φιλόλογος η εξέταση και η ανάρτηση των αποτελεσμάτων συν τη συνεργασία ήταν προβληματική. Όλοι μου πετουσαν στα μούτρα τη φράση.... Ααα εσείς οι φιλόλογοι είστε προβληματικοι. Και το ίδιο άκουσα για μαθηματικους και φυσικούς..... Χα χα... Βέβαια τα σκήπτρα ανήκουν σε μας... Μην τα χάσουμε. Ας όψεται. Το ίδιο είπε και ο καθηγητής του μαθήματος. Ήταν μια επιβεβαίωση. :'(
Οι περισσότεροι μόνιμοι εκπαιδευτικοί, επειδή έχουν βολευτεί, συμπεριφέρονται καθαρά ως δημόσιοι υπάλληλοι, να κάνουν εντελώς διεκπεραιωτικά το μάθημά τους, χωρίς πολλά-πολλά, χωρίς να ενδιαφέρονται για τις πραγματικές ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών τους, να μην πολυκουραστούν με έξτρα δουλειά, να τα έχουν καλά με όλους (διευθυντές. συναδέλφους, γονείς) κι αν τύχει μέσω των δημοσίων σχέσεων που κάνουν να ψαρέψουν και ιδιαίτερα, ακόμη καλύτερα γι' αυτούς! Βέβαια, στο ίδιο μήκος κύμματος κινούνται και οι περισσότεροι αναπληρωτές, δυστυχώς!
Επομένως, ναι, μια αξιολόγηση όχι μόνο θα έβαζε τα πράγματα στη θέση τους, αλλά θα απομάκρυνε από τα σχολεία και θα έστελνε στα γραφεία ή στο σπίτι τους ένα σωρό εκπαιδευτικούς με κόμπλεξ, με έκδηλη την απροθυμία και με εμφανή τον ατομικισμό και τον ωχαδελφισμό!
Και φυσικά δεν έχουν κόμπλεξ μόνο οι φιλόλογοι! Με τους δασκάλους να δεις τι γίνεται! Πόσο αντιπαιδαγωγικά συμπεριφέρονται και πόσο άσχημα ξεσπούν αν το τμήμα τους είναι κάπως πιο ζωηρό, τι τιμωρίες δίνουν και με πόση δουλειά φορτώνουν τα παιδάκια στο σπίτι, τη στιγμή που διαλαλούν ότι κουράζονται να τα μάθουν πάντε γράμματα! Η παραφροσύνη τους στο ζενίθ!
-
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι το υπουργείο για τους δικούς του λόγους συνεχίζει την τακτική των υποσχέσεων στο θέμα των διορισμών τους οποίους όμως με διάφορες δικαιολογίες κακώς, πολύ κακώς, δεν πραγματοποιεί με αποτέλεσμα ούτε να υπάρχει ανανέωση του προσωπικού και τα υπόλοιπα προβλήματα να παραμένουν επιδεινούμενα συνεχώς.
Μια ομάδα λοιπόν, εν μέσω καλοκαιριού και καύσωνα, ανακαλύπτει τις αιτίες του προβλήματος της στασιμότητας στους διορισμούς και προτείνει για το ιδανικό σύστημα διορισμών αξιολόγηση προκειμένου να φύγουν οι "αχαρακτήριστοι" μόνιμοι ώστε να προσληφθούν οι ίδιοι και να σώσουν την εκπαίδευση από το ναυάγιο.
Δεν ισχυρίζομαι ότι όλα βαίνουν καλώς, αλλά διαβάστε πάλι τα σχόλια σας μήπως αντιληφθείτε το ολίσθημα σας.
"Γηράσκω αεί διδασκόμενος" και "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω"......σας διαφεύγουν.
Καλά μπάνια αν και δεν πιστεύω ότι αγαπάτε την θάλασσα.
-
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι το υπουργείο για τους δικούς του λόγους συνεχίζει την τακτική των υποσχέσεων στο θέμα των διορισμών τους οποίους όμως με διάφορες δικαιολογίες κακώς, πολύ κακώς, δεν πραγματοποιεί με αποτέλεσμα ούτε να υπάρχει ανανέωση του προσωπικού και τα υπόλοιπα προβλήματα να παραμένουν επιδεινούμενα συνεχώς.
Μια ομάδα λοιπόν, εν μέσω καλοκαιριού και καύσωνα, ανακαλύπτει τις αιτίες του προβλήματος της στασιμότητας στους διορισμούς και προτείνει για το ιδανικό σύστημα διορισμών αξιολόγηση προκειμένου να φύγουν οι "αχαρακτήριστοι" μόνιμοι ώστε να προσληφθούν οι ίδιοι και να σώσουν την εκπαίδευση από το ναυάγιο.
Δεν ισχυρίζομαι ότι όλα βαίνουν καλώς, αλλά διαβάστε πάλι τα σχόλια σας μήπως αντιληφθείτε το ολίσθημα σας.
"Γηράσκω αεί διδασκόμενος" και "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω"......σας διαφεύγουν.
Καλά μπάνια αν και δεν πιστεύω ότι αγαπάτε την θάλασσα.
Αγαπάμε και πολύ μάλιστα τη θάλασσα! Αφού ζούμε δίπλα της, τη βλέπουμε καθημερινά και κολυμπάμε σ'αυτήν συνέχεια!
Η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε, ακόμη κι αν υπάρχουν κάποιοι λίγοι, σωστοί και υπεύθυνοι εκπαιδευτικοί που βάζουν το καλό των άλλων πάνω από το δικό τους! Έχουν φροντίσει γι'αυτό οι πολιτικοί μας!
Κανείς δεν είπε να απολυθεί κανένας, απλά όσοι δεν κάνουν για διδασκαλία (είτε επειδή δεν έχουν μεταδοτικότητα, είτε επειδή δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη, είτε επειδή βαριούνται ή έχουν κουραστεί), με την αξιολόγηση θα αποδεικνυόταν η ανεπάρκεια ή η απροθυμία τους και θα πήγαιναν στα διάφορα γραφεία (Α/θμιας, Β/θμιας, πολιτικών, βιβλιοθήκες, περιφέρειες κλπ.), όπου ίσως εκεί απέδιδαν καλύτερα! Η αξιολόγηση δεν προτείνεται ως μέσο/τρόπος διορισμών, αλλά ως μέσο αποσυμπίεσης και αποσυμφόρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού και του κλάδου γενικότερα, που δεν βρίσκεται και στα καλύτερά του! Ο καλύτερος τρόπος διορισμού θα ήταν ο αξιοκρατικότερος και αυτός που θα βασιζόταν στα αντικειμενικά κριτήρια και τα προσόντα κάποιου!
Και δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι είναι τόσο αντἰθετοι σε μια αξιολόγηση! Όποιος είναι σωστός στη δουλειά του, δεν έχει να φοβάται τίποτε!
Άντε και καλή πανσέληνο απόψε!
-
Οι περισσότεροι μόνιμοι εκπαιδευτικοί, επειδή έχουν βολευτεί, συμπεριφέρονται καθαρά ως δημόσιοι υπάλληλοι, να κάνουν εντελώς διεκπεραιωτικά το μάθημά τους, χωρίς πολλά-πολλά, χωρίς να ενδιαφέρονται για τις πραγματικές ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών τους, να μην πολυκουραστούν με έξτρα δουλειά, να τα έχουν καλά με όλους (διευθυντές. συναδέλφους, γονείς) κι αν τύχει μέσω των δημοσίων σχέσεων που κάνουν να ψαρέψουν και ιδιαίτερα, ακόμη καλύτερα γι' αυτούς! Βέβαια, στο ίδιο μήκος κύμματος κινούνται και οι περισσότεροι αναπληρωτές, δυστυχώς!
Επομένως, ναι, μια αξιολόγηση όχι μόνο θα έβαζε τα πράγματα στη θέση τους, αλλά θα απομάκρυνε από τα σχολεία και θα έστελνε στα γραφεία ή στο σπίττους ένα σωρό εκπαιδευτικούς με κόμπλεξ, με έκδηλη την απροθυμία και με εμφανή τον ατομικισμό και τον ωχαδελφισμό!
Και φυσικά δεν έχουν κόμπλεξ μόνο οι φιλόλογοι! Με τους δασκάλους να δεις τι γίνεται! Πόσο αντιπαιδαγωγικά συμπεριφέρονται και πόσο άσχημα ξεσπούν αν το τμήμα τους είναι κάπως πιο ζωηρό, τι τιμωρίες δίνουν και με πόση δουλειά φορτώνουν τα παιδάκια στο σπίτι, τη στιγμή που διαλαλούν ότι κουράζονται να τα μάθουν πάντε γράμματα! Η παραφροσύνη τους στο ζενίθ!
-
Συνάδελφοι μήπως γνωρίζετε πότε θα δηλώσουμε περιοχές αναπλήρωσης και πόαο χρόνο θα δώσουν για την υποβολή;
-
Μπραβο gia96, προσυπογραφω.. ετσι ειναι ακριβως
-
Αφού η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε ποιο ειναι το πραγματικό νόημα της συζήτησης; Να διοριστούν 20,000 στην θέση άλλων για να συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο, ο ίδιος κατήφορος; Για να ειναι επιτυχημένη μια αξιολόγηση χρειάζεται μεγάλη προετοιμασία σε διαφόρους τομείς και με εισαγωγή αντικειμενικών κριτηρίων κατά το δυνατόν. Άραγε σκέφτηκες καθόλου πόσα χρόνια έχει να γίνει ουσιαστική επιμόρφωση; Έχει γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση από τους διδάσκοντες στα σχολικά εγχειρίδια; Πόσους ανίκανους κατά την γνώμη σου θα απορροφήσει ο κρατικός μηχανισμός, όταν οπως γραφεις παντού και πάντα
οι περισσότεροι μόνιμοι εκπαιδευτικοί, επειδή έχουν βολευτεί, συμπεριφέρονται καθαρά ως δημόσιοι υπάλληλοι, να κάνουν εντελώς διεκπεραιωτικά το μάθημά τους, χωρίς πολλά-πολλά, χωρίς να ενδιαφέρονται για τις πραγματικές ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών τους, να μην πολυκουραστούν με έξτρα δουλειά, να τα έχουν καλά με όλους (διευθυντές. συναδέλφους, γονείς) κι αν τύχει μέσω των δημοσίων σχέσεων που κάνουν να ψαρέψουν και ιδιαίτερα, ακόμη καλύτερα γι' αυτούς! Βέβαια, στο ίδιο μήκος κύμματος κινούνται και οι περισσότεροι αναπληρωτές, δυστυχώς!
Αλήθεια η μεταδοτικότητα ενός εκπαιδευτικού ή η δυνατότητα του να χειρίζεται επαρκώς τα διάφορα προβλήματα της σχολικής τάξης πως θα διαπιστωθεί εκ τω προτέρων;
Επομένως δεν θέλεις μια ουσιαστική αξιολόγηση και βοήθεια του εκπαιδευτικού έργου και των συντελεστών του, αλλά παίζοντας με τις λέξεις γραφεις πως Η αξιολόγηση δεν προτείνεται ως μέσο/τρόπος διορισμών, αλλά ως μέσο αποσυμπίεσης και αποσυμφόρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού και του κλάδου γενικότερα, που δεν βρίσκεται και στα καλύτερά του!
Αξιολόγηση παντού και για όλους μονίμους και αναπληρωτές με σοβαρή προεργασία και συνεχή επιμόρφωση. Θα λάβεις όμως σοβαρά υπόψη σου πως χιλιάδες συνάδελφοι μετακινούνται έως και σε πέντε σχολεία για συμπλήρωση ωραρίου, όπως επίσης και την υπάρχουσα υποδομή για να είμαστε απόλυτα αντικειμενικοί στην κρίση μας.
ΥΓ. Ειλικρινά λυπάμαι για τους χαρακτηρισμούς που απευθύνεις στους συναδέλφους σου.
-
Αφού η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε ποιο ειναι το πραγματικό νόημα της συζήτησης; Να διοριστούν 20,000 στην θέση άλλων για να συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο, ο ίδιος κατήφορος; Για να ειναι επιτυχημένη μια αξιολόγηση χρειάζεται μεγάλη προετοιμασία σε διαφόρους τομείς και με εισαγωγή αντικειμενικών κριτηρίων κατά το δυνατόν. Άραγε σκέφτηκες καθόλου πόσα χρόνια έχει να γίνει ουσιαστική επιμόρφωση; Έχει γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση από τους διδάσκοντες στα σχολικά εγχειρίδια; Πόσους ανίκανους κατά την γνώμη σου θα απορροφήσει ο κρατικός μηχανισμός, όταν οπως γραφεις παντού και πάντα Αλήθεια η μεταδοτικότητα ενός εκπαιδευτικού ή η δυνατότητα του να χειρίζεται επαρκώς τα διάφορα προβλήματα της σχολικής τάξης πως θα διαπιστωθεί εκ τω προτέρων;
Επομένως δεν θέλεις μια ουσιαστική αξιολόγηση και βοήθεια του εκπαιδευτικού έργου και των συντελεστών του, αλλά παίζοντας με τις λέξεις γραφεις πως
Αξιολόγηση παντού και για όλους μονίμους και αναπληρωτές με σοβαρή προεργασία και συνεχή επιμόρφωση. Θα λάβεις όμως σοβαρά υπόψη σου πως χιλιάδες συνάδελφοι μετακινούνται έως και σε πέντε σχολεία για συμπλήρωση ωραρίου, όπως επίσης και την υπάρχουσα υποδομή για να είμαστε απόλυτα αντικειμενικοί στην κρίση μας.
ΥΓ. Ειλικρινά λυπάμαι για τους χαρακτηρισμούς που απευθύνεις στους συναδέλφους σου.
Καταρχάς, δεν έκανα κανέναν απαξιωτικό χαρακτηρισμό για κανέναν συγκεκριμένο εκπαιδευτικό! Απλά είναι δύσκολο και το καταλαβαίνω, να γράφονται και ν' ακούγονται αλήθειες για τους εκπαιδευτικούς, ειδικά εκ των έσω, δηλ. από ανθρώπους που έχουν εργαστεί πολλά χρόνια, σε διάφορα σχολεία ανά την Ελλάδα! Όμως, είναι αληθινά όσα γράφω και δεν είναι προσωπική επίθεση κατά κάποιου, συγκεκριμένα!
Εγώ δεν θα συμμεριστώ την άποψη της κοινωνίας μας, ότι δηλ. οι εκπαιδευτικοί δεν κάνουν τίποτε, αφού δουλεύουν 3-4 ώρες την ημέρα και 8 μήνες τον χρόνο, άποψη που εν μέρει καλλιέργησε και το Υπουργείο μας, λέγοντας ότι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα εργάζονται λιγότερο από τους ευρωπαίους συναδέλφους τους! Όμως, από την έως τώρα εμπειρία μου δεν γίνεται να παραβλέψω το γεγονός ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί στα δημόσια ελληνικά σχολεία λειτουργούν ως υπάλληλοι κι όχι ως παιδαγωγοί! Ξέρεις πόσοι δάσκαλοι απαιτούν από παιδάκια της γ΄ και της δ΄ τάξης του δημοτικού σχολείου να έχουν αποστηθίσει κανόνες γραμματικής και συντακτικού, να έχουν εμπεδώσει τους δεκαδικούς αριθμούς μέσα σ' ένα απόγευμα, μέχρι την επόμενη μέρα στο σχολείο, να γράψουν άριστα στο τεστ Ιστορίας για τον μυκηναικό πολιτισμό, τη στιγμή που μέσα στην τάξη, οι ίδιοι, δεν είχαν αφιερώσει παραπάνω από 40-45 λεπτά διδάσκοντας επιφανειακά αυτά τα καινούργια αντικείμενα στα παιδάκια; Ξέρεις πόσοι δάσκαλοι τιμωρούν μικρούς μαθητές, βγάζοντάς τους για 15-20 λεπτά της διδακτικής ώρας έξω από την αίθουσα, επειδή μπορεί απλά να γέλασαν;
Ξέρεις πόσοι φιλόλογοι, και ξενόγλωσσοι, είναι προθυμότατοι να διοργανώσουν μια περιβαλλοντική ή εκπαιδευτική επίσκεψη με τα παιδιά του Γυμνασίου, αλλά εντελώς απρόθυμοι να αναλάβουν κάποια "δύσκολα" τμήματα από την αρχή της χρονιάς, τα οποία τελικά τα δίνουν στους αναπληρωτές, όταν έρθουν; Δεν έχεις συναντήσει εκπαιδευτικούς που βαριούνται να κάνουν εφημερίες και ζητούν από συναδέλφους τους να τους καλύψουν; Δεν έχεις γνωρίσει εκπαιδευτικούς που παραδίδουν όπως-όπως το μάθημα, προσερχόμενοι σ' αυτό με καθυστέρηση και αφήνοντας τους μαθητές για διάλειμμα 5 λεπτά πριν χτυπήσει το κουδούνι; Και μάλιστα, να μην μπορεί να τους επιβληθεί ο διευθυντής, επειδή πρόκειται για παλαιούς καθηγητές, μεγάλης ηλικίας;
Δεν σου έχουν βρεθεί εκπαιδευτικοί δημοσιοσχετίστες, που κοίταζαν να τα έχουν καλά με τους διευθυντές, τους υποδιευθυντές τους, τους γονείς των παιδιών και να "χαρίζονται" στους βαθμούς; Πόσοι εκπαιδευτικοί τα δίνουν όλα στα ιδιαίτερα που "ψάρεψαν" μέσα από τις τάξεις τους, ενώ στο κανονικό τους μάθημα, στο σχολείο είναι μετριότατοι και δεν ελέγχουν ούτε τα τετράδια των μαθητών, προς το τέλος του τετραμήνου, έτσι να δουν τι έχει γράψει ο κάθε μαθητής; Αντιδρά, απεργεί κανένας εκπαιδευτικός για τα κακογραμμένα και δυσνόητα σχολικά βιβλία, για την τεράστια ύλη που καλούνται να εμπεδώσουν οι μαθητές σε μικρό χρονικό διάστημα, για την ενισχυτική των αδύναμων μαθητών, που ξεκινά πάντα με καθυστέρηση; Όχι, βέβαια, αφού οι απεργίες γίνονται για τα οικονομικά και τα συνταξιοδοτικά των μονίμων!
Επομένως, μια αξολόγηση θα έλυνε πολλά θέματα και κυρίως θα ξεκαθάριζε το τοπίο για εκείνους που θεωρούν πως επειδή διορίστηκαν, το δημόσιο σχολείο είναι "τσιφλίκι" τους!
Και θα ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου: αν διοριστούν κάποια στιγμή νέοι συνάδελφοι, με αξιοκρατικούς πάντα όρους και κριτήρια, πώς προδιαγράφεις ότι θα συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο κι ο ίδιος κατήφορος; Πώς είσαι τόσο αρνητικός απέναντί τους; Και μόνο η όρεξη για δουλειά που θα έχουν και το καινοτόμο πνεύμα που θα φέρουν, θα είναι σημαντική αλλαγή!
Κι όσο για την μεταδοτικότητα του κάθε εκπαιδευτικού και την ικανότητά του να διαχειρίζεται καταστάσεις και προβλήματα στην τάξη, ασφαλώς είναι θέματα που σχετίζονται με την εμπειρία κάποιου, αλλά πρωταρχικά πρέπει να υπάρχει αγάπη και ενδιαφέρον για το λειτούργημα και το έργο που επιτελεί ο καθένας μας! Αν κάποιος αγαπά αυτό που κάνει, θέλει την πρόοδο των μαθητών του και δεν κοιτάζει μόνο να περάσει "ανώδυνα" η σχολική χρονιά, θα το "ψάξει" μόνος του περισσότερο, θα εργαστεί πιο σκληρά σε προσωπικό επίπεδο, θα ζητήσει τη γνώμη κι άλλων συναδέλφων του για κάποια προβλήματα, θα συνεργαστεί με τους ίδιους τους μαθητές του, θα κάνει συζητήσεις μαζί τους και δεν θα αφήσει τίποτε στη τύχη, λέγοντας: "τι με νοιάζει τώρα εμένα ποιος το κατάλαβε και ποιος δεν το κατάλαβε;" κλπ.!
Αυτά τα "σκληρά", αλλά αληθινά και καλό βράδυ!
-
Αυτά ποιος τα έγραψε; Κατηγορείς συλληβδην ένα ολόκληρο κλάδο. Είπαμε κανείς δεν είναι τέλειος αλλά όχι και έτσι. Προφανώς είσαι μέσα σε κάθε τάξη σε κάθε σχολείο και γνωριζεις επακριβώς τα πάντα. Το αστείο δε με την ηλικία των εκπαιδευτικών παρατράβηξε
Φυσικά δεν προκειται να συνεχίσω περαιτέρω την συζήτηση.
Οι περισσότεροι μόνιμοι εκπαιδευτικοί, επειδή έχουν βολευτεί, συμπεριφέρονται καθαρά ως δημόσιοι υπάλληλοι, να κάνουν εντελώς διεκπεραιωτικά το μάθημά τους, χωρίς πολλά-πολλά, χωρίς να ενδιαφέρονται για τις πραγματικές ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών τους, να μην πολυκουραστούν με έξτρα δουλειά, να τα έχουν καλά με όλους (διευθυντές. συναδέλφους, γονείς) κι αν τύχει μέσω των δημοσίων σχέσεων που κάνουν να ψαρέψουν και ιδιαίτερα, ακόμη καλύτερα γι' αυτούς! Βέβαια, στο ίδιο μήκος κύμματος κινούνται και οι περισσότεροι αναπληρωτές, δυστυχώς!
Επομένως, ναι, μια αξιολόγηση όχι μόνο θα έβαζε τα πράγματα στη θέση τους, αλλά θα απομάκρυνε από τα σχολεία και θα έστελνε στα γραφεία ή στο σπίτι τους ένα σωρό εκπαιδευτικούς με κόμπλεξ, με έκδηλη την απροθυμία και με εμφανή τον ατομικισμό και τον ωχαδελφισμό!
Και φυσικά δεν έχουν κόμπλεξ μόνο οι φιλόλογοι! Με τους δασκάλους να δεις τι γίνεται! Πόσο αντιπαιδαγωγικά συμπεριφέρονται και πόσο άσχημα ξεσπούν αν το τμήμα τους είναι κάπως πιο ζωηρό, τι τιμωρίες δίνουν και με πόση δουλειά φορτώνουν τα παιδάκια στο σπίτι, τη στιγμή που διαλαλούν ότι κουράζονται να τα μάθουν πάντε γράμματα! Η παραφροσύνη τους στο ζενίθ!
-
Αυτό ποιος τα έγραψε;
Τις λύσεις, σε όλα τα επίπεδα, είτε τις δίνουν οι πολιτικοί, είτε η ίδια η κοινωνία με αγώνες!
-
Αυτά ποιος τα έγραψε; Κατηγορείς συλληβδην ένα ολόκληρο κλάδο. Είπαμε κανείς δεν είναι τέλειος αλλά όχι και έτσι.
Φυσικά δεν προκειται να συνεχίσω περαιτέρω την συζήτηση.
Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί δεν είναι όλος ο κλάδος!
Αλλά σε καταλαβαίνω απόλυτα:αν δεν παινέψεις το σπίτι σου, θα πέσεις να σε πλακώσει!
-
Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί δεν είναι όλος ο κλάδος!
Αλλά σε καταλαβαίνω απόλυτα:αν δεν παινέψεις το σπίτι σου, θα πέσεις να σε πλακώσει!
Προφανώς δεν διαβαζεις καθόλου τα σχόλια των άλλων...απλά εχεις έτοιμες απαντήσεις κατά κάποιο τρόπο.
-
Τις λύσεις, σε όλα τα επίπεδα, είτε τις δίνουν οι πολιτικοί, είτε η ίδια η κοινωνία με αγώνες!
Δεν σε ρώτησα αυτό, άλλο σε ρώτησα....αλλά αποφεύγεις συστηματικά να απαντήσεις.
Εδω τελειώνω την συζήτηση.
-
gia 96 , η αξιολόγηση ενός συστήματος - με την οποία οι πλείστοι συμφωνουμε- σκοπό έχει να βελτιώσει το σύστημα και όχι να στείλει κόσμο στο σπίτι του όπως λες, έστω και αν κάποιοι επιβάλεται να απομακρυνθούν, με κύρια στόχευση ένα καλύτερο σύστημα εκπαίδευσης ( το οποίο ενδεχομένως θα επιφέρει και απομακρύνσεις εκπαιδευτικών) και όχι το αντίθετο.
Οφείλεις να διορθώσεις την τοποθετηση σου αν συμφωνείς με τα παραπάνω διαφορετικά αν δεν πρόκειται για παραδρομή τότε θα πρόκειται περί κακίας και δεν είναι καλό στο χαρακτήρα ενός δάσκαλου.
Ολα τα σχόλια εδώ διαβάζονται και από μη εκπαιδευτικούς και ως γνωστόν πάρα πολλοι γονείς έχουν αγανακτήσει και με το ήθος, το ύφος, τη συναδελφικότητα και την αλληλεγγύη που δεν διακρίνει δυστυχώς τους εκπαιδευτικούς.
* Με κάθε ειλικρίνια, αν ειχα την ελάχιστη οικονομική δυνατότητα ως γονιός, απλά και μόνο λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιοτελείς και εντελώς αποστειρωμένες απόψεις εκπαιδευτικών ΔΕΝ θα έστελνα τα παιδιά μου στο δημόσιο σχολείο , αλλά σε ιδιωτικό.
-
Καταρχάς, δεν έκανα κανέναν απαξιωτικό χαρακτηρισμό για κανέναν συγκεκριμένο εκπαιδευτικό! Απλά είναι δύσκολο και το καταλαβαίνω, να γράφονται και ν' ακούγονται αλήθειες για τους εκπαιδευτικούς, ειδικά εκ των έσω, δηλ. από ανθρώπους που έχουν εργαστεί πολλά χρόνια, σε διάφορα σχολεία ανά την Ελλάδα! Όμως, είναι αληθινά όσα γράφω και δεν είναι προσωπική επίθεση κατά κάποιου, συγκεκριμένα!
Εγώ δεν θα συμμεριστώ την άποψη της κοινωνίας μας, ότι δηλ. οι εκπαιδευτικοί δεν κάνουν τίποτε, αφού δουλεύουν 3-4 ώρες την ημέρα και 8 μήνες τον χρόνο, άποψη που εν μέρει καλλιέργησε και το Υπουργείο μας, λέγοντας ότι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα εργάζονται λιγότερο από τους ευρωπαίους συναδέλφους τους! Όμως, από την έως τώρα εμπειρία μου δεν γίνεται να παραβλέψω το γεγονός ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί στα δημόσια ελληνικά σχολεία λειτουργούν ως υπάλληλοι κι όχι ως παιδαγωγοί! Ξέρεις πόσοι δάσκαλοι απαιτούν από παιδάκια της γ΄ και της δ΄ τάξης του δημοτικού σχολείου να έχουν αποστηθίσει κανόνες γραμματικής και συντακτικού, να έχουν εμπεδώσει τους δεκαδικούς αριθμούς μέσα σ' ένα απόγευμα, μέχρι την επόμενη μέρα στο σχολείο, να γράψουν άριστα στο τεστ Ιστορίας για τον μυκηναικό πολιτισμό, τη στιγμή που μέσα στην τάξη, οι ίδιοι, δεν είχαν αφιερώσει παραπάνω από 40-45 λεπτά διδάσκοντας επιφανειακά αυτά τα καινούργια αντικείμενα στα παιδάκια; Ξέρεις πόσοι δάσκαλοι τιμωρούν μικρούς μαθητές, βγάζοντάς τους για 15-20 λεπτά της διδακτικής ώρας έξω από την αίθουσα, επειδή μπορεί απλά να γέλασαν;
Ξέρεις πόσοι φιλόλογοι, και ξενόγλωσσοι, είναι προθυμότατοι να διοργανώσουν μια περιβαλλοντική ή εκπαιδευτική επίσκεψη με τα παιδιά του Γυμνασίου, αλλά εντελώς απρόθυμοι να αναλάβουν κάποια "δύσκολα" τμήματα από την αρχή της χρονιάς, τα οποία τελικά τα δίνουν στους αναπληρωτές, όταν έρθουν; Δεν έχεις συναντήσει εκπαιδευτικούς που βαριούνται να κάνουν εφημερίες και ζητούν από συναδέλφους τους να τους καλύψουν; Δεν έχεις γνωρίσει εκπαιδευτικούς που παραδίδουν όπως-όπως το μάθημα, προσερχόμενοι σ' αυτό με καθυστέρηση και αφήνοντας τους μαθητές για διάλειμμα 5 λεπτά πριν χτυπήσει το κουδούνι; Και μάλιστα, να μην μπορεί να τους επιβληθεί ο διευθυντής, επειδή πρόκειται για παλαιούς καθηγητές, μεγάλης ηλικίας;
Δεν σου έχουν βρεθεί εκπαιδευτικοί δημοσιοσχετίστες, που κοίταζαν να τα έχουν καλά με τους διευθυντές, τους υποδιευθυντές τους, τους γονείς των παιδιών και να "χαρίζονται" στους βαθμούς; Πόσοι εκπαιδευτικοί τα δίνουν όλα στα ιδιαίτερα που "ψάρεψαν" μέσα από τις τάξεις τους, ενώ στο κανονικό τους μάθημα, στο σχολείο είναι μετριότατοι και δεν ελέγχουν ούτε τα τετράδια των μαθητών, προς το τέλος του τετραμήνου, έτσι να δουν τι έχει γράψει ο κάθε μαθητής; Αντιδρά, απεργεί κανένας εκπαιδευτικός για τα κακογραμμένα και δυσνόητα σχολικά βιβλία, για την τεράστια ύλη που καλούνται να εμπεδώσουν οι μαθητές σε μικρό χρονικό διάστημα, για την ενισχυτική των αδύναμων μαθητών, που ξεκινά πάντα με καθυστέρηση; Όχι, βέβαια, αφού οι απεργίες γίνονται για τα οικονομικά και τα συνταξιοδοτικά των μονίμων!
Επομένως, μια αξολόγηση θα έλυνε πολλά θέματα και κυρίως θα ξεκαθάριζε το τοπίο για εκείνους που θεωρούν πως επειδή διορίστηκαν, το δημόσιο σχολείο είναι "τσιφλίκι" τους!
Και θα ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου: αν διοριστούν κάποια στιγμή νέοι συνάδελφοι, με αξιοκρατικούς πάντα όρους και κριτήρια, πώς προδιαγράφεις ότι θα συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο κι ο ίδιος κατήφορος; Πώς είσαι τόσο αρνητικός απέναντί τους; Και μόνο η όρεξη για δουλειά που θα έχουν και το καινοτόμο πνεύμα που θα φέρουν, θα είναι σημαντική αλλαγή!
Κι όσο για την μεταδοτικότητα του κάθε εκπαιδευτικού και την ικανότητά του να διαχειρίζεται καταστάσεις και προβλήματα στην τάξη, ασφαλώς είναι θέματα που σχετίζονται με την εμπειρία κάποιου, αλλά πρωταρχικά πρέπει να υπάρχει αγάπη και ενδιαφέρον για το λειτούργημα και το έργο που επιτελεί ο καθένας μας! Αν κάποιος αγαπά αυτό που κάνει, θέλει την πρόοδο των μαθητών του και δεν κοιτάζει μόνο να περάσει "ανώδυνα" η σχολική χρονιά, θα το "ψάξει" μόνος του περισσότερο, θα εργαστεί πιο σκληρά σε προσωπικό επίπεδο, θα ζητήσει τη γνώμη κι άλλων συναδέλφων του για κάποια προβλήματα, θα συνεργαστεί με τους ίδιους τους μαθητές του, θα κάνει συζητήσεις μαζί τους και δεν θα αφήσει τίποτε στη τύχη, λέγοντας: "τι με νοιάζει τώρα εμένα ποιος το κατάλαβε και ποιος δεν το κατάλαβε;" κλπ.!
Αυτά τα "σκληρά", αλλά αληθινά και καλό βράδυ!
Συναδελφε με ολα αυτα που λες για την αξιολογηση μου θυμιζουν τον θεσμο του επιθεωρητη που υπηρχε στα σχολεια μεχρι τη δεκαετια του 80. Πραγμα που καταργηθηκε ορθως φυσικα.
Τα φαινομενα που αναφερεις υπαρχουν αλλα δεν ειναι τοσα πολλα. Πιο πολλα ειναι τα φαινομενα συγκομιδης πτυχιων και μεταπτυχιακων απο μονιμους για να μπουνε σε θεσεις ευθυνης και να φυγουν απο τις ταξεις.
Η επιλογη κατα την γνωμη μου των εκπαιδευτικων θα επρεπε να περιλαμβανει εξεταση στην διδακτικη του μαθηματος και παιδαγωγικα καθως και πληρη ψυχιατρικη αξιολογηση του υποψηφιου προσωπικου και τιποτα αλλο.
-
Προφανώς δεν διαβαζεις καθόλου τα σχόλια των άλλων...άπλα εχεις έτοιμες απαντήσεις κατά κάποιο τρόπο.
Δεν έχω να σου απαντήσω εσένα προσωπικά τίποτε, από τη στιγμή που δεν απαντάς εσύ σε όσα εύλογα ερωτήματα σου έχω θέσει στο χθεσινό μου, βραδινό μήνυμα.
Από τη στιγμή που μηδενίζεις και ακυρώνεις την είσοδο στα δημόσια σχολεία νέων συναδέλφων, λέγοντας απαξιωτικά ότι έτσι δεν θα σταματήσει ο κατήφορος και ότι θα συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο, δείχνεις την "αλληλεγγύη" σου και πόσο πολύ "καρφωμένος" στην καρέκλα του δημοσίου είσαι, λες και η αξιολόγηση θα ξεκινήσει αύριο το πρωί ή ότι θα διοριστούν τον Σεπτέμβρη 20.000 νέοι και θα φύγουν άλλοι τόσοι μόνιμοι!
Εσύ βάζεις συνεχώς την ίδια, χιλιοπαιγμένη κασέτα, που έχω βαρεθεί να διαβάζω!
Το ξαναέγραψα: ο καλύτερος τρόπος διορισμού από 'δω και στο εξής είναι ο αξιοκρατικός, με βάση τα προσόντα κάποιου και τα αντικειμενικά κριτήρια! Όλα τα άλλα λέγονται για γίνονται για κοινωνικούς λόγους και για εσωτερική κατανάλωση! Βέβαια, υπάρχει κι άλλη οδός διορισμού: η δικαστική, που ευτυχώς φαίνεται ότι ήρθε για να μείνει!
-
Αντί άλλης απαντήσεως!!!
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι το υπουργείο για τους δικούς του λόγους συνεχίζει την τακτική των υποσχέσεων στο θέμα των διορισμών τους οποίους όμως με διάφορες δικαιολογίες κακώς, πολύ κακώς, δεν πραγματοποιεί με αποτέλεσμα ούτε να υπάρχει ανανέωση του προσωπικού και τα υπόλοιπα προβλήματα να παραμένουν επιδεινούμενα συνεχώς.
Μια ομάδα λοιπόν, εν μέσω καλοκαιριού και καύσωνα, ανακαλύπτει τις αιτίες του προβλήματος της στασιμότητας στους διορισμούς και προτείνει για το ιδανικό σύστημα διορισμών αξιολόγηση προκειμένου να φύγουν οι "αχαρακτήριστοι" μόνιμοι ώστε να προσληφθούν οι ίδιοι και να σώσουν την εκπαίδευση από το ναυάγιο.
Δεν ισχυρίζομαι ότι όλα βαίνουν καλώς, αλλά διαβάστε πάλι τα σχόλια σας μήπως αντιληφθείτε το ολίσθημα σας.
"Γηράσκω αεί διδασκόμενος" και "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω"......σας διαφεύγουν.
Οι περισσότεροι μόνιμοι εκπαιδευτικοί, επειδή έχουν βολευτεί, συμπεριφέρονται καθαρά ως δημόσιοι υπάλληλοι, να κάνουν εντελώς διεκπεραιωτικά το μάθημά τους, χωρίς πολλά-πολλά, χωρίς να ενδιαφέρονται για τις πραγματικές ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών τους, να μην πολυκουραστούν με έξτρα δουλειά, να τα έχουν καλά με όλους (διευθυντές. συναδέλφους, γονείς) κι αν τύχει μέσω των δημοσίων σχέσεων που κάνουν να ψαρέψουν και ιδιαίτερα, ακόμη καλύτερα γι' αυτούς! Βέβαια, στο ίδιο μήκος κύμματος κινούνται και οι περισσότεροι αναπληρωτές, δυστυχώς!
Επομένως, ναι, μια αξιολόγηση όχι μόνο θα έβαζε τα πράγματα στη θέση τους, αλλά θα απομάκρυνε από τα σχολεία και θα έστελνε στα γραφεία ή στο σπίτι τους ένα σωρό εκπαιδευτικούς με κόμπλεξ, με έκδηλη την απροθυμία και με εμφανή τον ατομικισμό και τον ωχαδελφισμό!
Και φυσικά δεν έχουν κόμπλεξ μόνο οι φιλόλογοι! Με τους δασκάλους να δεις τι γίνεται! Πόσο αντιπαιδαγωγικά συμπεριφέρονται και πόσο άσχημα ξεσπούν αν το τμήμα τους είναι κάπως πιο ζωηρό, τι τιμωρίες δίνουν και με πόση δουλειά φορτώνουν τα παιδάκια στο σπίτι, τη στιγμή που διαλαλούν ότι κουράζονται να τα μάθουν πάντε γράμματα! Η παραφροσύνη τους στο ζενίθ!
Αγαπάμε και πολύ μάλιστα τη θάλασσα! Αφού ζούμε δίπλα της, τη βλέπουμε καθημερινά και κολυμπάμε σ'αυτήν συνέχεια!
Η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε, ακόμη κι αν υπάρχουν κάποιοι λίγοι, σωστοί και υπεύθυνοι εκπαιδευτικοί που βάζουν το καλό των άλλων πάνω από το δικό τους! Έχουν φροντίσει γι'αυτό οι πολιτικοί μας!
Κανείς δεν είπε να απολυθεί κανένας, απλά όσοι δεν κάνουν για διδασκαλία (είτε επειδή δεν έχουν μεταδοτικότητα, είτε επειδή δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη, είτε επειδή βαριούνται ή έχουν κουραστεί), με την αξιολόγηση θα αποδεικνυόταν η ανεπάρκεια ή η απροθυμία τους και θα πήγαιναν στα διάφορα γραφεία (Α/θμιας, Β/θμιας, πολιτικών, βιβλιοθήκες, περιφέρειες κλπ.), όπου ίσως εκεί απέδιδαν καλύτερα! Η αξιολόγηση δεν προτείνεται ως μέσο/τρόπος διορισμών, αλλά ως μέσο αποσυμπίεσης και αποσυμφόρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού και του κλάδου γενικότερα, που δεν βρίσκεται και στα καλύτερά του! Ο καλύτερος τρόπος διορισμού θα ήταν ο αξιοκρατικότερος και αυτός που θα βασιζόταν στα αντικειμενικά κριτήρια και τα προσόντα κάποιου!
Και δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι είναι τόσο αντἰθετοι σε μια αξιολόγηση! Όποιος είναι σωστός στη δουλειά του, δεν έχει να φοβάται τίποτε!
Άντε και καλή πανσέληνο απόψε!
Αφού η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε ποιο ειναι το πραγματικό νόημα της συζήτησης; Να διοριστούν 20,000 στην θέση άλλων για να συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο, ο ίδιος κατήφορος; Για να ειναι επιτυχημένη μια αξιολόγηση χρειάζεται μεγάλη προετοιμασία σε διαφόρους τομείς και με εισαγωγή αντικειμενικών κριτηρίων κατά το δυνατόν. Άραγε σκέφτηκες καθόλου πόσα χρόνια έχει να γίνει ουσιαστική επιμόρφωση; Έχει γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση από τους διδάσκοντες στα σχολικά εγχειρίδια; Πόσους ανίκανους κατά την γνώμη σου θα απορροφήσει ο κρατικός μηχανισμός, όταν οπως γραφεις παντού και πάντα Αλήθεια η μεταδοτικότητα ενός εκπαιδευτικού ή η δυνατότητα του να χειρίζεται επαρκώς τα διάφορα προβλήματα της σχολικής τάξης πως θα διαπιστωθεί εκ τω προτέρων;
-
gia 96 , η αξιολόγηση ενός συστήματος - με την οποία οι πλείστοι συμφωνουμε- σκοπό έχει να βελτιώσει το σύστημα και όχι να στείλει κόσμο στο σπίτι του όπως λες, έστω και αν κάποιοι επιβάλεται να απομακρυνθούν, με κύρια στόχευση ένα καλύτερο σύστημα εκπαίδευσης ( το οποίο ενδεχομένως θα επιφέρει και απομακρύνσεις εκπαιδευτικών) και όχι το αντίθετο.
Οφείλεις να διορθώσεις την τοποθετηση σου αν συμφωνείς με τα παραπάνω διαφορετικά αν δεν πρόκειται για παραδρομή τότε θα πρόκειται περί κακίας και δεν είναι καλό στο χαρακτήρα ενός δάσκαλου.
Ολα τα σχόλια εδώ διαβάζονται και από μη εκπαιδευτικούς και ως γνωστόν πάρα πολλοι γονείς έχουν αγανακτήσει και με το ήθος, το ύφος, τη συναδελφικότητα και την αλληλεγγύη που δεν διακρίνει δυστυχώς τους εκπαιδευτικούς.
* Με κάθε ειλικρίνια, αν ειχα την ελάχιστη οικονομική δυνατότητα ως γονιός, απλά και μόνο λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιοτελείς και εντελώς αποστειρωμένες απόψεις εκπαιδευτικών ΔΕΝ θα έστελνα τα παιδιά μου στο δημόσιο σχολείο , αλλά σε ιδιωτικό.
Ποτέ δεν είπα να πάει στο σπίτι του κανένας εκπαιδευτικός, αλλά να απομακρυνθούν από τα σχολεία όσοι είναι ανεπαρκείς, απρόθυμοι και χωρίς μεταδοτικότητα ή καινοτόμο διάθεση, καθώς έτσι δεν προσφέρουν τίποτε στους μαθητές τους, ούτε στην εκπαίδευση γενικότερα. Μπορούν κάλλιστα να μετακινηθουν σε άλλα γραφεία, όπου ίσως αποδώσουν καλύτερα!
Δεν έχω καμία απούτως κακία για κανέναν, δεν με χαρακτηρίζει άλλωστε ως άνθρωπο, γενικά! Αλλά δεν γίνεται όταν γράφω πράγματα που έχω βιώσει σε πολλά σχολεία που έχω εργαστεί, να κάνω τα στραβά μάτια, μόνο και μόνο για να ικανοποιήσω κάποιους άλλους συναδέλφους που μπορεί να είναι εργατικοί και υπεύθυνοι! Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί δεν διακρίνονται από αυτές τις αρετές. Τι να κάνουμε δηλ.; Να εθελοτυφλούμε και να ευλογούμε τα γένια μας, ισχυριζόμενοι ότι όλα βαίνουν καλώς;
Η αξιολόγηση επιβάλλεται να ξεκινήσει επιτέλους, γιατί είναι απαίτηση όλων! Μια αξιολόγηση στην οποία θα έχουν ουσιαστικό ρόλο και θέση όλοι οι εμπλεκόμενοι στα της εκπαίδευσης και δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί κάποιοι εδώ μέσα αντιδρούν! Όποιος είναι σωστός στη δουλειά του, δεν έχει να φοβάται τίποτε απολύτως. 'Οποιος όμως χρησιμοποιεί το δημόσιο σχολείο ως εφαλτήριο για άλλα πράγματα και βλέπει το λειτούργημα του εκπαιδευτικού ως πάρεργο, είναι λογικό να απομακρυνθεί!
* Και την οικονομική δυνατότητα να είχες, nickitol, να έστελνες τα παιδιά σου σε ιδιωτικό σχολείο, να μην το έκανες, γιατί εκεί οι βαθμοί "εξαγοράζονται" και το ιδιωτικό λειτουργεί πιο πολύ ως επιχείρηση, από την οποία πρέπει να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι, παρά ως σχολείο!
-
Ο κόσμος δεν είναι ιδεατος και οι δημόσιοι υπάλληλοι το ίδιο... Και τέλος η λέξη αξιολόγηση δεν είναι ταμπού. Επιτελους βαρέθηκα να είμαστε το πιο οπισθοδρομικο κράτος στον κόσμο.
-
Αγαπητή μου κανείς δεν ειπε ότι όλα είναι τέλεια στην εκπαίδευση, αλλά μην συνεχίζεις γιατί εκτίθεσαι. Και εσύ μεν θα διοριστείς μέσω δικαστικής οδού, αλλά χιλιάδες άλλοι εξ αιτίας της αναβλητικότητας της πολιτείας και άλλων πολλών παραγόντων θα εξακολουθούν να είναι στην αναμονή με αποτέλεσμα τα προβλήματα να αυξάνονται και να διαιωνίζονται. Και για την αξιολόγηση έγραψα ευθαρσώς την γνώμη μου, αλλά την τοποθετώ σε διαφορετικό πλαίσιο από το δικό σου, από που προκύπτει λοιπόν ότι είμαι κατά; Η συζήτηση και η επιμονή σου μου θύμισε αυτά εδώ http://asep-edu.blogspot.gr/p/blog-page_9.html
Οι περισσότεροι μόνιμοι εκπαιδευτικοί, επειδή έχουν βολευτεί, συμπεριφέρονται καθαρά ως δημόσιοι υπάλληλοι, να κάνουν εντελώς διεκπεραιωτικά το μάθημά τους, χωρίς πολλά-πολλά, χωρίς να ενδιαφέρονται για τις πραγματικές ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών τους, να μην πολυκουραστούν με έξτρα δουλειά, να τα έχουν καλά με όλους (διευθυντές. συναδέλφους, γονείς) κι αν τύχει μέσω των δημοσίων σχέσεων που κάνουν να ψαρέψουν και ιδιαίτερα, ακόμη καλύτερα γι' αυτούς! Βέβαια, στο ίδιο μήκος κύμματος κινούνται και οι περισσότεροι αναπληρωτές, δυστυχώς!
Επομένως, ναι, μια αξιολόγηση όχι μόνο θα έβαζε τα πράγματα στη θέση τους, αλλά θα απομάκρυνε από τα σχολεία και θα έστελνε στα γραφεία ή στο σπίτι τους ένα σωρό εκπαιδευτικούς με κόμπλεξ, με έκδηλη την απροθυμία και με εμφανή τον ατομικισμό και τον ωχαδελφισμό!
Και φυσικά δεν έχουν κόμπλεξ μόνο οι φιλόλογοι! Με τους δασκάλους να δεις τι γίνεται! Πόσο αντιπαιδαγωγικά συμπεριφέρονται και πόσο άσχημα ξεσπούν αν το τμήμα τους είναι κάπως πιο ζωηρό, τι τιμωρίες δίνουν και με πόση δουλειά φορτώνουν τα παιδάκια στο σπίτι, τη στιγμή που διαλαλούν ότι κουράζονται να τα μάθουν πάντε γράμματα! Η παραφροσύνη τους στο ζενίθ!
Ποτέ δεν είπα να πάει στο σπίτι του κανένας εκπαιδευτικός, αλλά να απομακρυνθούν από τα σχολεία όσοι είναι ανεπαρκείς, απρόθυμοι και χωρίς μεταδοτικότητα ή καινοτόμο διάθεση, καθώς έτσι δεν προσφέρουν τίποτε στους μαθητές τους, ούτε στην εκπαίδευση γενικότερα. Μπορούν κάλλιστα να μετακινηθουν σε άλλα γραφεία, όπου ίσως αποδώσουν καλύτερα
-
Αγαπητή μου κανείς δεν ειπε ότι όλα είναι τέλεια στην εκπαίδευση, αλλά μην συνεχίζεις γιατί εκτίθεσαι. Και εσύ μεν θα διοριστείς μέσω δικαστικής οδού, αλλά χιλιάδες άλλοι εξ αιτίας της αναβλητικότητας της πολιτείας και άλλων πολλών παραγόντων θα εξακολουθούν να είναι στην αναμονή με αποτέλεσμα τα προβλήματα να αυξάνονται και να διαιωνίζονται.
Ποτέ δεν είπα να πάει στο σπίτι του κανένας εκπαιδευτικός, αλλά να απομακρυνθούν από τα σχολεία όσοι είναι ανεπαρκείς, απρόθυμοι και χωρίς μεταδοτικότητα ή καινοτόμο διάθεση, καθώς έτσι δεν προσφέρουν τίποτε στους μαθητές τους, ούτε στην εκπαίδευση γενικότερα. Μπορούν κάλλιστα να μετακινηθουν σε άλλα γραφεία, όπου ίσως αποδώσουν καλύτερα
Αγαπητέ συνάδελφε, βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος! Κάθεσαι και λεπτολογείς τα μηνύματά μου και δεν διοχετεύεις την ενεργητικότητά σου αλλού! Βέβαια, είναι κολακευτικό να έχω τόσο πιστούς αναγνώστες!
Όμως, δεν κατάλαβες ότι όταν έγραψα να πάνε κάποιοι ανεπαρκείς και απρόθυμοι εκπαιδευτικοί στο σπίτι τους, δεν κυριολεκτούσα! Το τι θέλω να γίνει μέσω της αξιολόγησης, το έχω γράψει επανειλημμένως και δεν αναλώνομαι άλλο σε αυτό!
Περιμένω ακόμη να μου εξηγήσεις τι εννοούσες όταν έγραψες ότι οι νέοι εκπαιδευτικοί που θα μπουν (όποτε κι αν) στα δημόσια σχολεία δεν θα σταματήσουν τον κατήφορο κι ότι θα συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο! Τόσο ανίκανους τους θεωρείς a priori;
-
@ gia 96
Πρώτα σχολιάζεις επιθετικά και τις απαντήσεις τις θεωρείς λεπτολογίες!! Στον δημόσιο διάλογο πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί, όχι όπως οι πολιτικοί που κανουν δηλωσεις και μετά από μια ώρα διευκρινίζουν ότι δεν εννοούσαν αυτό αλλά το άλλο κάνοντας τα πράγματα χειρότερα
Έγραψες πιο πάνω ότι Η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε, ακόμη κι αν υπάρχουν κάποιοι λίγοι, σωστοί και υπεύθυνοι εκπαιδευτικοί που βάζουν το καλό των άλλων πάνω από το δικό τους!
Και εγώ απάντησα
Αφού η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε ποιο είναι το πραγματικό νόημα της συζήτησης; Να διοριστούν 20,000 στην θέση άλλων για να συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο, ο ίδιος κατήφορος; Για να είναι επιτυχημένη μια αξιολόγηση χρειάζεται μεγάλη προετοιμασία σε διαφόρους τομείς και με εισαγωγή αντικειμενικών κριτηρίων κατά το δυνατόν. Άραγε σκέφτηκες καθόλου πόσα χρόνια έχει να γίνει ουσιαστική επιμόρφωση; Έχει γίνει μια ουσιαστική αξιολόγηση από τους διδάσκοντες στα σχολικά εγχειρίδια; Πόσους ανίκανους κατά την γνώμη σου θα απορροφήσει ο κρατικός μηχανισμός, όταν οπως γραφεις παντού και πάντα Αλήθεια η μεταδοτικότητα ενός εκπαιδευτικού ή η δυνατότητα του να χειρίζεται επαρκώς τα διάφορα προβλήματα της σχολικής τάξης πως θα διαπιστωθεί εκ τω προτέρων;
Επομένως δεν θέλεις μια ουσιαστική αξιολόγηση και βοήθεια του εκπαιδευτικού έργου και των συντελεστών του, αλλά παίζοντας με τις λέξεις γραφεις πως
Αξιολόγηση παντού και για όλους μονίμους και αναπληρωτές με σοβαρή προεργασία και συνεχή επιμόρφωση. Θα λάβεις όμως σοβαρά υπόψη σου πως χιλιάδες συνάδελφοι μετακινούνται έως και σε πέντε σχολεία για συμπλήρωση ωραρίου, όπως επίσης και την υπάρχουσα υποδομή για να είμαστε απόλυτα αντικειμενικοί στην κρίση μας.
Άραγε διαβαζεις προσεκτικά τα σχόλια ή απαντάς όπως νομιζεις; Από τα σχόλια μου κατάλαβες πως ισχυρίζομαι ότι οι νέοι εκπαιδευτικοί που θα μπουν (όποτε κι αν) στα δημόσια σχολεία δεν θα σταματήσουν τον κατήφορο κι ότι θα συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο! Ποιος έγραψε ότι η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε; Ξέρω ...λεπτολογώ.
ΥΓ Επειδη διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν έχει γίνει απο το 2008 βρήκες άλλο τρόπο πιο αξιοκρατικό εκπαιδευτικά και παιδαγωγικά τα δικαστήρια.
-
@ gia 96
Πρώτα σχολιάζεις επιθετικά και τις απαντήσεις τις θεωρείς λεπτολογίες!! Στον δημόσιο διάλογο πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί, όχι όπως οι πολιτικοί που κανουν δηλωσεις και μετά από μια ώρα διευκρινίζουν ότι δεν εννοούσαν αυτό αλλά το άλλο κάνοντας τα πράγματα χειρότερα
Έγραψες πιο πάνω ότι
Και εγώ απάντησα
Άραγε διαβαζεις προσεκτικά τα σχόλια ή απαντάς όπως νομιζεις; Από τα σχόλια μου κατάλαβες πως ισχυρίζομαι ότι οι νέοι εκπαιδευτικοί που θα μπουν (όποτε κι αν) στα δημόσια σχολεία δεν θα σταματήσουν τον κατήφορο κι ότι θα συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο! Ποιος έγραψε ότι η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε; Ξέρω ...λεπτολογώ.
ΥΓ Επειδη διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν έχει γίνει απο το 2008 βρήκες άλλο τρόπο πιο αξιοκρατικό εκπαιδευτικά και παιδαγωγικά τα δικαστήρια.
Όλα τα προσέχω κι όλα τα διαβάζω, χωρίς όμως να μένω στις λεπτομέρειες και σε ό,τι αξίζει να απαντήσω, απαντώ!
Μάλλον εσύ ακολουθείς τις μεθόδους των πολιτικών, που απαντούν με ρητορικές ερωτήσεις, όταν δεν έχουν τι να απαντήσουν! Εγώ, μακριά από την πολιτική και τους πολιτικούς!
Δηλ. τι προτείνεις; Να μην μιλάμε καθόλου ή να λέμε τι όμορφα κι αγγελικά πλασμένη που είναι η σημερινή ελληνική δημόσια εκπαίδευση; Δεν θα γράψω όμως άλλα, αφού τα προηγούμενα παραδείγματα που παρέθεσα στο χθεσινό μου μήνυμα, είναι ενδεικτικά της σημερινής κατάστασης στα ελληνικά δημόσια σχολεία! Κι ακόμη δεν έχεις καταλάβει πως δεν ακυρώνω την δουλειά όλων, αλλά αυτών που πράττουν/συμπεριφέρονται/ενεργούν με τέτοιους τρόπους, αντισυναδελφικούς και αντιδεολογικούς!
Κι ευτυχώς που υπαρχει η δικαστική οδός και θα δικαιωθούν αρκετοί συνάδελφοι, που κουράστηκαν τόσα χρόνια αποκτώντας τίτλους ή μελετώντας και επιτυγχάνοντας στον γραπτό ΑΣΕΠ, και δεν τους καλούσαν ούτε αναπληρωτές, ένεκα της κοινωνικής πολιτικής και της εύνοιας σε συγκεκριμένες κατηγορίες εκπαιδευτικών, γιατί αλλιώς η κατάσταση θα φάνταζε τραγική!
-
@ gia 96
Πρώτα σχολιάζεις επιθετικά και τις απαντήσεις τις θεωρείς λεπτολογίες!! Στον δημόσιο διάλογο πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί, όχι όπως οι πολιτικοί που κανουν δηλωσεις και μετά από μια ώρα διευκρινίζουν ότι δεν εννοούσαν αυτό αλλά το άλλο κάνοντας τα πράγματα χειρότερα
Έγραψες πιο πάνω ότι
Και εγώ απάντησα
Άραγε διαβαζεις προσεκτικά τα σχόλια ή απαντάς όπως νομιζεις; Από τα σχόλια μου κατάλαβες πως ισχυρίζομαι ότι οι νέοι εκπαιδευτικοί που θα μπουν (όποτε κι αν) στα δημόσια σχολεία δεν θα σταματήσουν τον κατήφορο κι ότι θα συνεχιστεί το ίδιο τροπάριο! Ποιος έγραψε ότι η εκπαίδευση δεν σώζεται με τίποτε; Ξέρω ...λεπτολογώ.
ΥΓ Επειδη διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν έχει γίνει απο το 2008 βρήκες άλλο τρόπο πιο αξιοκρατικό εκπαιδευτικά και παιδαγωγικά τα δικαστήρια.
Κι αφού δεν συμφωνείτε με τους διορισμούς δια της δικαστικής οδού, πιέστε, εσείς οι μόνιμοι που μπορείτε, για διορισμούς, με άλλους, αξιοκρατικότερους τρόπους (λες κι όσοι έχουν προσφύγει δεν είναι επιτυχόντες σε ΑΣΕΠ, δεν είναι καταρτισμένοι γνωστικά και παιδαγωγικά)! Κάντε μια απεργία διαρκείας, από τον Σεπτέμβρη, αδιαφορώντας για τα χρήματα και απαιτήστε μεταξύ άλλων να μην πηγαίνετε σε 4-5 σχολεία, μιας κι αυτό σας "ρίχνει" ποιοτικά και σας εμποδίζει επαγγελματικά!
-
@ gia 96
Η ισχύς του διαγωνισμού του 2008 σύμφωνα με τον νόμο έχει λήξει. Δεν ειναι λεπτομέρειες τα όσα γραφεις για την μορφή αξιολόγησης που προτείνεις, το επεσήμαναν και άλλοι σχολιαστές. Όσο για τα 4-5 σχολεία και την ειρωνεία που εκτοξεύεις θα καταλάβεις τι ακριβώς εννοώ αν βρεθείς και εσυ στην ίδια θέση. Δεν μπήκες καν στον κόπο να σκεφθείς την ειδοποιό διαφορά μεταξύ υπηρετώ σε ένα σχολείο και υπηρετώ σε 3 ή 4 ή 5 σχολεία.
Παρατήρησα και κάτι άλλο...εκτός από την δημόσια εκπαίδευση που δεν σώζεται...και στην ιδιωτική τα πράγματα τραγικά ειναι, γιατί εκεί οι βαθμοί "εξαγοράζονται" και το ιδιωτικό λειτουργεί πιο πολύ ως επιχείρηση, από την οποία πρέπει να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι, παρά ως σχολείο!
Άραγε υπαρχει σωτηρία; Ίσως όταν διοριστείς εσυ μέσω δικαστικής οδού, γιατί μέχρι τώρα άλλα μας έλεγες.
-
@ gia 96
Η ισχύς του διαγωνισμού του 2008 σύμφωνα με τον νόμο έχει λήξει. Δεν ειναι λεπτομέρειες τα όσα γραφεις για την μορφή αξιολόγησης που αναφέρεις, το επεσήμαναν και άλλοι σχολιαστές. Όσο για τα 4-5 σχολεία και την ειρωνεία που εκτοξεύεις θα καταλάβεις τι ακριβώς εννοώ αν βρεθείς και εσυ στην ίδια θέση. Δεν μπήκες καν στον κόπο να σκεφθείς την ειδοποιό διαφορά μεταξύ υπηρετώ σε ένα σχολείο και υπηρετώ σε 3 ή 4 ή 5 σχολεία.
Παρατήρησα και κάτι άλλο...εκτός από την δημόσια εκπαίδευση που δεν σώζεται...και στην ιδιωτική τα πράγματα τραγικά ειναι, γιατί εκεί οι βαθμοί "εξαγοράζονται" και το ιδιωτικό λειτουργεί πιο πολύ ως επιχείρηση, από την οποία πρέπει να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι, παρά ως σχολείο!
Άραγε υπαρχει σωτηρία; Ίσως οταν διοριστείς εσυ μέσω δικαστικής οδού, γιατί μέχρι τώρα άλλα μας έλεγες.
Eξακολουθείς κατά την πάγια τακτική σου να μην απαντάς στις ερωτήσεις μου σχετικά με το κατά πόσο είναι όλα ιδανικά στα ελληνικά δημόσια σχολεία, κατά πόσο λειτουργούν σ'αυτά όλα "ρολόι" και πόσοι εκπαιδευτικοί επιτελούν όντως σημαντικό έργο! Δεν σε πιέζω, όμως, να μην σε φέρω σε δύσκολη θέση!
Η ειδικότητά μου, λόγω των πολλών αντικειμένων που έχει, δεν "επιτρέπει" σε κανέναν να μετακινείται παραπάνω από 2 σχολεία. Πράγμα που έχει συμβεί και σ'εμένα αρκετές φορές! Κι αυτό είναι κουραστικό, αλλά ομολογώ ότι ποτέ δεν με εμπόδιζε να κάνω διαφορετικά το μάθημά μου! Με την ίδια ενέργεια εγώ προσωπικά διδάσκω σε 2 σχολεία, όπως ακριβώς θα δίδασκα αν ήμουν τοποθετημένη μόνο σε ένα σχολείο! Δεν αλλάζει κάτι από την μεταδοτικότητα ή την όρεξη κάποιου εκπαιδευτικού για μάθημα, αρκεί να παίρνει στα σοβαρά το λειτούργημά του!
Για την ιδιωτική εκπαίδευση δεν έχω προσωπική πείρα, απλά αυτή τη γνώμη έχω σχηματίσει μετά από συζητήσεις με απολυθέντες συναδέλφους από τα ιδιωτικά, που έλεγαν ότι είχαν απολυθεί μόλις μετά από έναν χρόνο δουλειάς τους εκεί, επειδή τόλμησαν να βάλουν σε μαθητές 18 αντί 20 και με γονείς, που πάντα λένε ότι είναι σίγουροι πως μ' αυτόν τον τρόπο τα παιδιά τους θα βγάλουν απολυτήριο με "άριστα" και θα μπορέσουν να πάνε άνετα για σπουδές στο εξωτερικό! Δεν θα επεκταθώ περισσότερο!
Και το τελευταίο: δεν έχω αυτοσκοπό να διοριστώ, όπως κάνουν άλλοι κι ούτε ξέρω την απόφαση του δικαστηρίου για την περίπτωσή μου. Έχω ολοκληρώσει το μεταπτυχιακό μου και θα προχωρήσω σε διδακτορικό, μιας και στην πόλη μου υπάρχει παν/κή σχολή, στο αντικείμενο που με ενδιαφέρει και σκέφτομαι σοβαρά να "μετακινηθώ" λίγο επαγγελματικά. Βέβαια, κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι συνθήκες θα διαμορφωθούν σε λίγα χρόνια, οπότε όλα τα ενδεχόμενα είναι "ανοιχτά" για 'μένα.
Και συνάδελφε, με παρεξηγείς συνεχώς! Δεν ειρωνεύομαι, μόνο ρωτώ εύλογα, γιατί δεν ξεκινάτε απεργία διαρκείας έναν Σεπτέμβρη, εσείς οι μόνιμοι, διεκδικώντας κάτι ουσιαστικότερο από όσα αιτήματα προβάλλετε συνήθως; Ζητήστε κι άλλο διδακτικό προσωπικό, ενισχυτική από το Σεπτέμβρη, καλογραμμένα βιβλία, καλύτερα σχολικά κτίρια (κι όχι αίθουσες από αμίαντο), ουσιαστική επιμόρφωση κλπ. αποδεικνύοντας το πραγματικό σας ενδιαφέρον, κυρίως για τους μαθητές σας!
-
@ gia 96
Η ισχύς του διαγωνισμού του 2008 σύμφωνα με τον νόμο έχει λήξει. Δεν ειναι λεπτομέρειες τα όσα γραφεις για την μορφή αξιολόγησης που προτείνεις, το επεσήμαναν και άλλοι σχολιαστές. Όσο για τα 4-5 σχολεία και την ειρωνεία που εκτοξεύεις θα καταλάβεις τι ακριβώς εννοώ αν βρεθείς και εσυ στην ίδια θέση. Δεν μπήκες καν στον κόπο να σκεφθείς την ειδοποιό διαφορά μεταξύ υπηρετώ σε ένα σχολείο και υπηρετώ σε 3 ή 4 ή 5 σχολεία.
Παρατήρησα και κάτι άλλο...εκτός από την δημόσια εκπαίδευση που δεν σώζεται...και στην ιδιωτική τα πράγματα τραγικά ειναι, γιατί εκεί οι βαθμοί "εξαγοράζονται" και το ιδιωτικό λειτουργεί πιο πολύ ως επιχείρηση, από την οποία πρέπει να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι, παρά ως σχολείο!
Άραγε υπαρχει σωτηρία; Ίσως όταν διοριστείς εσυ μέσω δικαστικής οδού, γιατί μέχρι τώρα άλλα μας έλεγες.
Αν δεν ισχύει ο διαγωνισμός του 2008, πώς στους πίνακες αναπληρωτών υπάρχουν και προσμετρώνται κανονικά τα μόριά μας, σύμφωνα με την γραπτή μας επίδοση τότε; Θα πάψει να ισχύει, μόνο και εφόσον διεξαχθεί νέος γραπτός ΑΣΕΠ και μακάρι δηλ. πιο πολύ για τους νέους συναδέλφους!
-
Αν διάβαζες προσεκτικά τα σχόλια μου θα παρατηρούσες τι ακριβώς γράφω για την έλλειψη διορισμών, τα χρονίζοντα προβλήματα, για την αξιολόγηση. Αλλά εσυ δεν έχεις αντιληφθεί οτι χιλιάδες συνάδελφοι σου διατίθενται σε 3, 4 ή και 5 σχολεία και απαντάς περί ευσυνειδησίας κλπ. Αυτό κατάλαβες λοιπόν οτι δεν αγαπούν αυτό που κανουν, οτι δεν εχουν ευσυνειδησία;
Για τα ιδιωτικά ούτε εγώ έχω άμεση άποψη, αλλά δεν μεταφέρω αβασάνιστα απόψεις τρίτων. Όσο για τις προσωπικές σου βλέψεις διάβασε πάλι τα σχόλια σου των 48 τελευταίων ωρών. Φυσικά δεν θα συνεχίσω να απαντώ στις copy paste αναρτήσεις σου. Ένα μόνο να θυμάσαι, δεν διαθέτεις μόνο εσύ ευσυνειδησία.
-
και στο δημόσιο μπορεις να εξαγοράσεις βαθμους, με άλλους τρόπους (εκει είναι άλλες οι αιτίες)
Ως προς την διεξαγωγή ΑΣΕΠ ,μακάρι να γίνει για να αποτελέσει τη "βαση" και μια "αρχή" (με ή χωρις εισαγωγικά)...
Τέλος,
"ιδανικό" σύστημα δεν υπάρχει.- μόνο πλατωνικά, μη το ψαχνουμε άδικα :)
-
Αν διάβαζες προσεκτικά τα σχόλια μου θα παρατηρούσες τι ακριβώς γράφω για την έλλειψη διορισμών, τα χρονίζοντα προβλήματα, για την αξιολόγηση. Αλλά εσυ δεν έχεις αντιληφθεί οτι χιλιάδες συνάδελφοι σου διατίθενται σε 3, 4 ή και 5 σχολεία και απαντάς περί ευσυνειδησίας κλπ. Αυτό κατάλαβες λοιπόν οτι δεν αγαπούν αυτό που κανουν, οτι δεν εχουν ευσυνειδησία;
Για τα ιδιωτικά ούτε εγώ έχω άμεση άποψη, αλλά δεν μεταφέρω αβασάνιστα απόψεις τρίτων. Όσο για τις προσωπικές σου βλέψεις διάβασε πάλι τα σχόλια σου των 48 τελευταίων ωρών. Φυσικά δεν θα συνεχίσω να απαντώ στις copy paste αναρτήσεις σου. Ένα μόνο να θυμάσαι, δεν διαθέτεις μόνο εσύ ευσυνειδησία.
Κι εσύ, αγαπητέ, να καταλάβεις ότι ευσυνειδησία δεν έχουν μόνο όσοι είναι μόνιμοι και εργάζονται ήδη έτσι κάποια χρόνια, ούτε όσοι διατίθενται σε 4-5 σχολεία, μιας και η φύση του διδακτικού τους αντικειμένου τους αναγκάζει για να συμπληρώσουν ωράριο, να τρέχουν! Η ευσυνειδησία φαίνεται και αποτυπώνεται από ένα σωρό άλλα πράγματα, μικρά και μεγάλα, που κάνει ή που δεν κάνει ένας εκπαιδευτικός!
Και ποτέ μου δεν κάνω copy paste, σε οτιδήποτε, γιατί μου αρέσουν τα πρωτότυπα πράγματα και η καινοτομία! Τώρα αν εσύ το βλέπεις έτσι, δεν θα πασχίσω να σου αλλάξω οπτική!
-
Τώρα μην δουλευόμαστε!!! Πότε οι μόνιμοι έκαναν απεργίες ή κατασκήνωσαν μπροστά στο υπουργείο διεκδικώντας μια καλύτερη εκπαίδευση; Ή ο γιαλός είναι στραβός ή στραβά αρμενίζουμε. Προφανώς είναι τόσο αφοσιωμένοι στο διδακτικό τους έργο που πάει τέλειααααα, χα χα...
-
@ theodora7
Κανε μια αναζήτηση στο διαδίκτυο και θα βρεις πολλές σχετικές αναφορές. Αλλα είπαμε η ισοπέδωση είναι το ήμισυ του παντός. Το άλλο ήμισυ είναι οι ανερμάτιστες κατηγορίες και το "τσουβάλιασμα" των πάντων.
Η αγωνία σας είναι κατανοητή για όσα συμβαίνουν στην εκπαίδευση αλλά οι γενικεύσεις και οι αλόγιστοι αφορισμοί οδηγούν στο αντίθετο αποτέλεσμα.
-
Μπα θα ζαλιστώ και δεν θέλω. ;D ;D ;D
Δεν αντιλέγω πως υπάρχουν κάποια λαμπρά παραδείγματα αλλά είναι λίγα και για αυτό κυριαρχεί το τσουβάλιασμα. Δυστυχώς. Δεν είναι τυχαίο που μόνο στην "Παιδεία" δεν υπάρχει ενδιαφέρον για διορισμούς και κυριαρχεί ένα σύστημα διορισμών που ουδείς γνωρίζει ποιο είναι ή ποιο ;) θα είναι.
-
Μπα θα ζαλιστώ και δεν θέλω. ;D ;D ;D
Δεν αντιλέγω πως υπάρχουν κάποια λαμπρά παραδείγματα αλλά είναι λίγα και για αυτό κυριαρχεί το τσουβάλιασμα. Δυστυχώς. Δεν είναι τυχαίο που μόνο στην "Παιδεία" δεν υπάρχει ενδιαφέρον για διορισμούς και κυριαρχεί ένα σύστημα διορισμών που ουδείς γνωρίζει ποιο είναι ή ποιο ;) θα είναι.
Λίγη μετριοπάθεια δεν θα έβλαπτε, η ειρωνεία είναι κακός σύμβουλος.
Αναζήτησε λοιπόν τα στοιχεία για τις απεργίες και θα δεις διάρκειες και ποσοστά. Μετά ασκείς κριτική.
Υπάρχουν χιλιάδες λαμπρά παραδείγματα που υπηρετούν με συνέπεια την εκπαίδευση χωρίς να αυτοδιαφημίζονται τόσο μόνιμοι όσο και αναπληρωτές...οπότε άκυρο το "τσουβάλιασμα" που είναι απολυταρχικό χαρακτηριστικό.
-
Συνάδελφοι δάσκαλοι, καθηγητές , νηπιαγωγοι ψηφιζουμε εδω και απαιτούμε μόνιμους διορισμούς σε Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Διαδώστε το ψήφισμα σε φιλους, συγγενεις, συναδέλφους και γονείς μαθητών! Η βοήθεια όλων είναι απαραίτητη!
https://secure.avaaz.org/el/petition/YPOYRGOS_PAIDEIAS_EREYNAS_KAI_ThRISKEYMATON_VALTE_TELOS_STO_APARADEKTO_KAThESTOS_TON_ANAPLIROTON_KAThIGITON_DASKALON_KAI/?cFlvJeb
-
Δεν είμαι ειρων απλά διαπίστωσα πως όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Τα λαμπρα παραδείγματα πάντα υπάρχουν άλλα προφανώς δεν είναι η πλειοψηφία για να καλύψουν ο,τι βλέπουμε και ακούμε. Ας ευχηθούμε πάντως να υπάρξει αξιοκρατία στο μέλλον και ένα νέο σύστημα διορισμών ποιοτικό και ρηξικελευθο.
-
Δεν είμαι ειρων απλά διαπίστωσα πως όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Τα λαμπρα παραδείγματα πάντα υπάρχουν άλλα προφανώς δεν είναι η πλειοψηφία για να καλύψουν ο,τι βλέπουμε και ακούμε. Ας ευχηθούμε πάντως να υπάρξει αξιοκρατία στο μέλλον και ένα νέο σύστημα διορισμών ποιοτικό και ρηξικελευθο.
Η απόδοση συλλογικής ευθύνης και η απαξίωση είναι η χειρότερη κατασυκοφάντηση. Αν ήξερες πόσοι μοχθούν καθημερινά στις σχολικές αίθουσες δεν θα εκφραζόσουν έτσι....μόνο τυφλός δεν αναγνωρίζει την προσπάθεια αυτή.
-
Οι συνδηκαλησταράδες τι έχουν να πουν για τη συνεχιζόμενη κοροιδία των μη-διορισμών ; ; ;
-
oi aitiseis pote tha ginoun?
-
Η απόδοση συλλογικής ευθύνης και η απαξίωση είναι η χειρότερη κατασυκοφάντηση. Αν ήξερες πόσοι μοχθούν καθημερινά στις σχολικές αίθουσες δεν θα εκφραζόσουν έτσι....μόνο τυφλός δεν αναγνωρίζει την προσπάθεια αυτή.
Δεν συκοφαντεί κανένας κανέναν!
Υπάρχουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί που "λουφάρουν" κυριολεκτικά στα σχολεία και στις αίθουσες και που σπρώχνουν τις μέρες και τα χρόνια, μέχρι να συνταξιοδοτηθούν, δυστυχώς! Γι' αυτούς η διδασκαλία είναι "πάρεργο" κυριολεκτικά και δεν δείχνουν καμία αγάπη, ούτε κανέναν οίστρο προς τους μαθητές ή προς το λειτούργημά τους, που ασφαλώς δεν το τιμούν! Εκείνοι που προσφέρουν κάποιο έργο, είναι ελάχιστοι! Αυτή είναι η αλήθεια!
Μόνο μια ουσιαστική αξιολόγηση θα άλλαζε την σημερινή κατάαταση, κατάσταση που πολλοί θεωρούν δεδομένη!
-
Άρα δεν χρειάζεται Ασεπ αλλά Αγαπόμετρο. Ίσως και ένα οιστρόμετρο.
Πρόταση για σύστημα διορισμων. :
100%Ασεπ.
ΑΛΛΆ : Οι διοριστεοι θα επιλέγονται έπειτα από προσεκτική αξιολόγηση επί του διδακτικού τους έργου μέσα στην τάξη. Αυτό περιλαμβάνει μέτρημα των παλμών για αξιολόγηση του ενθουσιασμού, μέτρημα βημάτων μέσα στην τάξη για αξιολόγηση της ενεργητικοτητας της διδασκαλίας. Επίσης : Οι διοριστεοι υπογράφουν υπεύθυνη δήλωση ότι αποδέχονται την εγκατάσταση καμερών ασφαλείας στο σπίτι τους για την αξιολόγηση του βαθμού προετοιμασίας τους για τα μαθήματα. Με την ίδια δήλωση επίσης συμφωνούν σε εβδομαδιαία εξέταση αίματος για την μέτρηση της ωκυτοκινης. (ορμόνη της αγάπης).
Οι διοριστεοι που περνούν περίοδο πένθους, ή απλά περίοδο απορριπτονται χωρίς αξιολόγηση για να μην χάνεται πολύτιμος χρόνος.
Στην τοποθέτηση προηγείται αυτός που θα γράψει το καλύτερο ποίημα για το σχολείο.
-
Δεν συκοφαντεί κανένας κανέναν!
Υπάρχουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί που "λουφάρουν" κυριολεκτικά στα σχολεία και στις αίθουσες και που σπρώχνουν τις μέρες και τα χρόνια, μέχρι να συνταξιοδοτηθούν, δυστυχώς! Γι' αυτούς η διδασκαλία είναι "πάρεργο" κυριολεκτικά και δεν δείχνουν καμία αγάπη, ούτε κανέναν οίστρο προς τους μαθητές ή προς το λειτούργημά τους, που ασφαλώς δεν το τιμούν! Εκείνοι που προσφέρουν κάποιο έργο, είναι ελάχιστοι! Αυτή είναι η αλήθεια!
Μόνο μια ουσιαστική αξιολόγηση θα άλλαζε την σημερινή κατάαταση, κατάσταση που πολλοί θεωρούν δεδομένη!
8) 8) 8)
https://www.quora.com/I-believe-that-in-order-for-Greece-to-get-out-of-the-crisis-it-should-start-firing-massively-public-service-workers-What-is-your-opinion (https://www.quora.com/I-believe-that-in-order-for-Greece-to-get-out-of-the-crisis-it-should-start-firing-massively-public-service-workers-What-is-your-opinion)
-
Τώρα μην δουλευόμαστε!!! Πότε οι μόνιμοι έκαναν απεργίες ή κατασκήνωσαν μπροστά στο υπουργείο διεκδικώντας μια καλύτερη εκπαίδευση; Ή ο γιαλός είναι στραβός ή στραβά αρμενίζουμε. Προφανώς είναι τόσο αφοσιωμένοι στο διδακτικό τους έργο που πάει τέλειααααα, χα χα...
O Γιαλος ειναι μια χαρα...εμεις αδυνατουμε να αντιληφθουμε την "Γεωγραφια" του...εννοω το ευρυτερο περιβαλλον γυρω μας....Τι δεν καταλαβαινετε ορισμενοι ??? Απορω...το Μνημονιο που καποιοι θα εσκιζαν προχθες ειναι ξεκαθαρο σχετικα με τους διορισμους...ουσιαστικα τους παγωνει για να μη πω τους καταργει...Τι δικαιο συστημα βρε παιδια και σαχλαμαρες...Δεν υπαρχουν ΛΕΦΤΑ....Φετος ενας στους τρεις πληρωσε την εφορια του...Αυτος στην συνεχεια θα πληρωσει τον ΕΝΦΙΑ πχ??? Και ετσι λιγο λιγο θα ερθει το γενικο βραχυκυκλωμα...
-
@ gia 96
Όλη νύχτα αυτά σκεφτόσουν; Σε περιμένουμε τον Σεπτέμβρη να μας σώσεις!
-
O Γιαλος ειναι μια χαρα...εμεις αδυνατουμε να αντιληφθουμε την "Γεωγραφια" του...εννοω το ευρυτερο περιβαλλον γυρω μας....Τι δεν καταλαβαινετε ορισμενοι ??? Απορω...το Μνημονιο που καποιοι θα εσκιζαν προχθες ειναι ξεκαθαρο σχετικα με τους διορισμους...ουσιαστικα τους παγωνει για να μη πω τους καταργει...Τι δικαιο συστημα βρε παιδια και σαχλαμαρες...Δεν υπαρχουν ΛΕΦΤΑ....Φετος ενας στους τρεις πληρωσε την εφορια του...Αυτος στην συνεχεια θα πληρωσει τον ΕΝΦΙΑ πχ??? Και ετσι λιγο λιγο θα ερθει το γενικο βραχυκυκλωμα...
Όπως έχω ξαναγράψει σε μέλη που καταθέτουν εδώ μέσα την καθαρά προσωπική τους άποψη ως... νόμο, το Τρίτο Μνημόνιο (08.2015) δεν ορίζει πουθενά στις διατάξεις του πάγωμα μόνιμων διορισμών, πόσω μάλλον κατάργηση διορισμών στο δημόσιο!
Οι προκηρύξεις του ΑΣΕΠ για μόνιμο διορισμό, έφτασαν τις εννέα (9) κατά το 2016, ενώ αυτές του 2017 αναμένεται να φθάσουν, τουλάχιστον, τις δώδεκα (12), αν συνυπολογισθεί και αυτή που αναμένεται για τους εργαζομένους στην καθαριότητα.
Ο περιορισμός διορισμών-αποχωρήσεων και η αναλογία 1:5, η οποία ίσχυε από το 2010 μέχρι και την 31.12.2016, με το τέλος της πρώτης αξιολόγησης πέρυσι τον Μάιο, νομοθετήθηκε να μειωθεί προοδευτικά για το 2017 σε 1:4 και για το έτος 2018 ορίσθηκε να μειωθεί περαιτέρω σε 1:3.
-
Όπως έχω ξαναγράψει σε μέλη που καταθέτουν εδώ μέσα την καθαρά προσωπική τους άποψη ως... νόμο, το Τρίτο Μνημόνιο (08.2015) δεν ορίζει πουθενά στις διατάξεις του πάγωμα μόνιμων διορισμών, πόσω μάλλον κατάργηση διορισμών στο δημόσιο!
Οι προκηρύξεις του ΑΣΕΠ για μόνιμο διορισμό, έφτασαν τις εννέα (9) κατά το 2016, ενώ αυτές του 2017 αναμένεται να φθάσουν, τουλάχιστον, τις δώδεκα (12), αν συνυπολογισθεί και αυτή που αναμένεται για τους εργαζομένους στην καθαριότητα.
Ο περιορισμός διορισμών-αποχωρήσεων και η αναλογία 1:5, η οποία ίσχυε από το 2010 μέχρι και την 31.12.2016, με το τέλος της πρώτης αξιολόγησης πέρυσι τον Μάιο, νομοθετήθηκε να μειωθεί προοδευτικά για το 2017 σε 1:4 και για το έτος 2018 ορίσθηκε να μειωθεί περαιτέρω σε 1:3.
Αρα τι μας λες??? Οτι θα γινει ΑΣΕΠ και θα παρει 20000 εκπαιδευτικους??? Μαλλον δεν καταλαβαινεις....Ξερεις ποσοι ειναι οι συνταξιουχοι που περιμενουν συνταξεις και εφαπαξ? ...Ξερεις ποσοι δεν πληρωσαν την φορολογια τους φετος? Ξερεις ποσα χρωσταει το κρατος σε ιδιωτες? Ξερεις ποσο ειναι τα τοκοχρεωλυσια καθε χρονο για το Δημοσιο Χρεος μονο? Μαλλον ΟΧΙ....Περιμενε το 2018 εσυ την προκυρηξη ΑΣΕΠ.... ;D ;D ;D
-
Άρα δεν χρειάζεται Ασεπ αλλά Αγαπόμετρο. Ίσως και ένα οιστρόμετρο.
Πρόταση για σύστημα διορισμων. :
100%Ασεπ.
ΑΛΛΆ : Από οι διοριστεοι θα επιλέγονται έπειτα από προσεκτική αξιολόγηση επί του διδακτικού τους έργου μέσα στην τάξη. Αυτό περιλαμβάνει μέτρημα των παλμών για αξιολόγηση του ενθουσιασμού, μέτρημα βημάτων μέσα στην τάξη για αξιολόγηση της ενεργητικοτητας της διδασκαλίας. Επίσης : Οι διοριστεοι υπογράφουν υπεύθυνη δήλωση ότι αποδέχονται την εγκατάσταση καμερών ασφαλείας στο σπίτι τους για την αξιολόγηση του βαθμού προετοιμασίας τους για τα μαθήματα. Με την ίδια δήλωση επίσης συμφωνούν σε εβδομαδιαία εξέταση αίματος για την μέτρηση της ωκυτοκινης. (ορμόνη της αγάπης).
Οι διοριστεοι που περνούν περίοδο πένθους, ή απλά περίοδο απορριπτονται χωρίς αξιολόγηση για να μην χάνεται πολύτιμος χρόνος.
Στην τοποθέτηση προηγείται αυτός που θα γράψει το καλύτερο ποίημα για το σχολείο.
Καλά, πού ζεις τόσα χρόνια; Όλοι αυτοί που έχουν διοριστεί και το "παίζουν" σήμερα καθηγητάρες και δάσκαλοι μεγάλου βεληνεκούς, με γραπτό ΑΣΕΠ νομίζεις πως μπήκαν; Δεν έχεις γνώση της αναλογίας όσων διορίζονταν τα προηγούμενα χρόνια; Ένας από γραπτό ΑΣΕΠ, 5 με άλλους τρόπους (απολυμένοι από ιδιωτικά, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, άτομα με τεράστιες και ύποπτες προυπηρεσίες από ενισχυτικές, ΠΔΣ, ολυμπιακές παιδείες, ΟΑΔΕ και δεν
συμμαζεύεται)! γι' αυτό και έχουνξεκινήσει οι προσφυγές, που σταματημό δεν θα έχουν!
Όλα τα άλλα που γράφεις, τα ανάλαφρα, καλά είναι για να περνά ευχάριστα η ώρα!
-
@ gia 96
Όλη νύχτα αυτά σκεφτόσουν; Σε περιμένουμε τον Σεπτέμβρη να μας σώσεις!
Α, καλό! Φαντάσου από Σεπτέμβρη ή αργότερα να συναντιόμασταν σε κανένα σχολείο, μιας και μετακινείσαι σε πολλά, να δεις τι ωραία που θα περνούσαμε!
-
Αρα τι μας λες??? Οτι θα γινει ΑΣΕΠ και θα παρει 20000 εκπαιδευτικους??? Μαλλον δεν καταλαβαινεις....Ξερεις ποσοι ειναι οι συνταξιουχοι που περιμενουν συνταξεις και εφαπαξ? ...Ξερεις ποσοι δεν πληρωσαν την φορολογια τους φετος? Ξερεις ποσα χρωσταει το κρατος σε ιδιωτες? Ξερεις ποσο ειναι τα τοκοχρεωλυσια καθε χρονο για το Δημοσιο Χρεος μονο? Μαλλον ΟΧΙ....Περιμενε το 2018 εσυ την προκυρηξη ΑΣΕΠ.... ;D ;D ;D
Σού απάντησα συγκεκριμένα στα περί της... γενικής κατάργησης των διορισμών, (που, ωστόσο, μόνο εσύ ξέρεις πού το έχεις δει γραμμένο).
Αυτό που ξέρω είναι πως από εδώ και πέρα (όπως σού απέδειξα παραπάνω), καλύτερο θα είναι να κρατάς τις προσωπικές σου απόψεις αυστηρά για εσένα, όταν δεν είναι σίγουρος για κάτι/δεν γνωρίζεις σχετικά, ή -ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ- να τις εκφράζεις με απόλυτη αυτοσυγκράτηση και μέτρο, από το φτάνεις στο σημείο να δείχνεις επανειλημμένως μια απόλυτη «σιγουριά», (η οποία, ωστόσο, δεν προκύπτει από τα πραγματικά δεδομένα), ή να φτάνεις στο επίπεδο να διαδίδεις, εκούσια ή ακούσια, ανυπόστατα και αβάσιμα πράγματα, εφ’ όσον δεν τα κατέχεις και δεν τα έχεις ψάξει εξ ολοκλήρου. Και δεν είσαι ο μόνος, δυστυχώς, σ' αυτή την χώρα.
-
gia 96 προφανώς και δεν κατάλαβες τι έγραψα.
Αυτά που σου φάνηκαν "ανάλαφρα" ήταν απλώς παράφραση άλλων σχολίων ... ;)
Εσύ μίλησες για αγάπη και για οίστρο. Ποιος ΑΣΕΠ θα τα αξιολογήσει αυτά;
-
gia96
Σταμάτησε καλοκαιριάτικα να διαβάλεις τους εκπαιδευτικούς. Πριν τον ΑΣΕΠ υπήρχε άλλο σύστημα διορισμών με σειρά επετηρίδας ή κανείς πώς δεν το ξέρεις; Χιλιάδες διορισμένοι με αυτό το σύστημα υπηρετούν ακόμα και θα υπηρετούν μέχρι τα 67 χρόνια τους μετά την περήφανη διαπραγμέτευση του 2015. Επίσης όσοι διορίστηκαν με προϋπηρεσία μετά την εφαρμογή του ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι είναι παράνομοι. Η πολιτεία νομοθέτησε. Καλό είναι να υπάρχει ένα και μοναδικό σύστημα διορισμών, αλλά αυτές σου οι επιθέσεις αγγίζουν τα όρια της εμπάθειας. Το καταλάβαμε το αφήγημα σου, χιλιάδες λουφαδόροι εσύ και πέντε άλλοι οι άξιοι και αξιολογημένοι. Βρες άλλο αφήγημα για εκτόνωση, κάνε σωστά την δουλειά σου και μην υποβιβάζεις ούτε την νοημοσύνη, ούτε τις ικανότητες των άλλων.
Το υπουργείο δυστυχώς για όλους μας ακολουθεί άλλο πρόγραμμα από αυτό που πρέπει.
-
gia 96 προφανώς και δεν κατάλαβες τι έγραψα.
Αυτά που σου φάνηκαν "ανάλαφρα" ήταν απλώς παράφραση άλλων σχολίων ... ;)
Εσύ μίλησες για αγάπη και για οίστρο. Ποιος ΑΣΕΠ θα τα αξιολογήσει αυτά;
Αυτά τα αξιολογούν άλλοι και πρώτα απ' όλα ο εαυτός μας, αν φυσικά έχουμε ακόμη συνείδηση!
Δεν διανοούμαι άτομα χωρίς αγάπη και οίστρο για το λειτούργημά μας και χωρίς διάθεση για προσφορά και αλτρουισμό, να μπαίνουν ή να βρίσκονται στην εκπαίδευση!
-
gia96
Σταμάτησε καλοκαιριάτικα να διαβάλεις τους εκπαιδευτικούς. Πριν τον ΑΣΕΠ υπήρχε άλλο σύστημα διορισμών με σειρά επετηρίδας ή κανείς πώς δεν το ξέρεις; Χιλιάδες διορισμένοι με αυτό το σύστημα υπηρετούν ακόμα και θα υπηρετούν μέχρι τα 67 χρόνια τους μετά την περήφανη διαπραγμέτευση του 2015. Επίσης όσοι διορίστηκαν με προϋπηρεσία μετά την εφαρμογή του ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι είναι παράνομοι. Η πολιτεία νομοθέτησε. Καλό είναι να υπάρχει ένα και μοναδικό σύστημα διορισμών, αλλά αυτές σου οι επιθέσεις αγγίζουν τα όρια της εμπάθειας. Το καταλάβαμε το αφήγημα σου, χιλιάδες λουφαδόροι εσύ και πέντε άλλοι οι άξιοι και αξιολογημένοι. Βρες άλλο αφήγημα για εκτόνωση, κάνε σωστά την δουλειά σου και μην υποβιβάζεις ούτε την νοημοσύνη, ούτε τις ικανότητες των άλλων.
Το υπουργείο δυστυχώς για όλους μας ακολουθεί άλλο πρόγραμμα από αυτό που πρέπει.
Κι εσύ μεσημεριάτικα, να σταματήσεις να κατηγορείς και να διαβάλεις εμένα, λες και με γνωρίζεις!
Μην ξαναπαίζεις την ίδια κασέτα, γιατί πολλοί έχουν αλλάξει ήδη σταθμό!
Νοημοσύνη, μνήμη και εμπειρίες όλοι μας έχουμε, όπως επίσης και σεβασμό για το λειτούργημά μας! Το τι εφαρμόζει κάθε χρονιά το Υπουργείο δεν με πολυαφορά, μιας και αυτό κινείται κατά το δικό του συμφέρον. Με αφορά όμως και μάλιστα πολύ να μην επιχειρούν κάποιοι να περάσουν την αντίληψη ότι όλα βαίνουν άψογα στα δημόσια σχολεία, ως έχουν κι ότι δεν χρειάζεται ανανέωση ο εκπαιδευτικός κλάδος, με νέους, ορεξάτους, συγκροτημένους και πολλαπλώς καταρτισμένους συναδέλφους, κι αυτό χάρη στην αυταπάρνηση των εκπαιδευτικών που ήδη διδάσκουν σ' αυτά ως μόνιμοι ή ως αναπληρωτές, οι οποίοι μάλιστα, ειδικά από τότε που τους έκαναν περικοπές στο μισθό τους και τους αύξησαν τις ώρες εργασίας και τα όρια ηλικίας, δεν προσφέρουν _εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων_ τίποτε!
Αυτά!
-
Κι εσύ μεσημεριάτικα, να σταματήσεις να κατηγορείς και να διαβάλεις εμένα, λες και με γνωρίζεις!
Μην ξαναπαίζεις την ίδια κασέτα, γιατί πολλοί έχουν αλλάξει ήδη σταθμό!
Νοημοσύνη, μνήμη και εμπειρίες όλοι μας έχουμε, όπως επίσης και σεβασμό για το λειτούργημά μας! Το τι εφαρμόζει κάθε χρονιά το Υπουργείο δεν με πολυαφορά, μιας και αυτό κινείται κατά το δικό του συμφέρον. Με αφορά όμως και μάλιστα πολύ να μην επιχειρούν κάποιοι να περάσουν την αντίληψη ότι όλα βαίνουν άψογα στα δημόσια σχολεία, ως έχουν κι ότι δεν χρειάζεται ανανέωση ο εκπαιδευτικός κλάδος, με νέους, ορεξάτους, συγκροτημένους και πολλαπλώς καταρτισμένους συναδέλφους, κι αυτό χάρη στην αυταπάρνηση των εκπαιδευτικών που ήδη διδάσκουν σ' αυτά ως μόνιμοι ή ως αναπληρωτές, οι οποίοι μάλιστα, ειδικά από τότε που τους έκαναν περικοπές στο μισθό τους και τους αύξησαν τις ώρες εργασίας και τα όρια ηλικίας, δεν προσφέρουν _εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων_ τίποτε!
Αυτά!
Περίπου 120.000 εκπαιδευτικοί δεν προσφέρουν -εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων-τίποτε. (Όσοι το διαβάσουν θα κρίνουν ανάλογα)
Και μετά λες οτι σε διαβάλουν!!!
Έγινες κριτής των πάντων, προφανώς είσαι μέσα σε κάθε σχολείο, σε κάθε αίθουσα, σε κάθε σπίτι και γνωριζεις ο,τι συμβαίνει. Ούτε ο Ιαβέρης να ήσουν.
Η έπαρση ειναι το ακριβώς αντίθετο της μετριοφροσύνης!!
-
Επαναλαμβάνω, τι χρειάζεται ο ΑΣΕΠ αν αξιολογούμε ο καθένας τον εαυτό μας;
-
Επαναλαμβάνω, τι χρειάζεται ο ΑΣΕΠ αν αξιολογούμε ο καθένας τον εαυτό μας;
Παράθεση από: gia 96 στις Σήμερα στις 03:43:18 μμ
Με αφορά όμως και μάλιστα πολύ να μην επιχειρούν κάποιοι να περάσουν την αντίληψη ότι όλα βαίνουν άψογα στα δημόσια σχολεία, ως έχουν κι ότι δεν χρειάζεται ανανέωση ο εκπαιδευτικός κλάδος, με νέους, ορεξάτους, συγκροτημένους και πολλαπλώς καταρτισμένους συναδέλφους, κι αυτό χάρη στην αυταπάρνηση των εκπαιδευτικών που ήδη διδάσκουν σ' αυτά ως μόνιμοι ή ως αναπληρωτές, οι οποίοι μάλιστα, ειδικά από τότε που τους έκαναν περικοπές στο μισθό τους και τους αύξησαν τις ώρες εργασίας και τα όρια ηλικίας, δεν προσφέρουν _εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων_ τίποτε!
Αυτά!
Δεν διάβασες αγαπητή μου; Συλλογική απαξίωση! Προφανώς ο ΑΣΕΠ χρειάζεται ,κατά την κρίση ορισμένων, προκείμενου να απολυθούν χιλιάδες και να προσληφθούν οι ίδιοι ως σωτήρες.
-
Κι εσύ μεσημεριάτικα, να σταματήσεις να κατηγορείς και να διαβάλεις εμένα, λες και με γνωρίζεις!
Μην ξαναπαίζεις την ίδια κασέτα, γιατί πολλοί έχουν αλλάξει ήδη σταθμό!
Νοημοσύνη, μνήμη και εμπειρίες όλοι μας έχουμε, όπως επίσης και σεβασμό για το λειτούργημά μας! Το τι εφαρμόζει κάθε χρονιά το Υπουργείο δεν με πολυαφορά, μιας και αυτό κινείται κατά το δικό του συμφέρον. Με αφορά όμως και μάλιστα πολύ να μην επιχειρούν κάποιοι να περάσουν την αντίληψη ότι όλα βαίνουν άψογα στα δημόσια σχολεία, ως έχουν κι ότι δεν χρειάζεται ανανέωση ο εκπαιδευτικός κλάδος, με νέους, ορεξάτους, συγκροτημένους και πολλαπλώς καταρτισμένους συναδέλφους, κι αυτό χάρη στην αυταπάρνηση των εκπαιδευτικών που ήδη διδάσκουν σ' αυτά ως μόνιμοι ή ως αναπληρωτές, οι οποίοι μάλιστα, ειδικά από τότε που τους έκαναν περικοπές στο μισθό τους και τους αύξησαν τις ώρες εργασίας και τα όρια ηλικίας, δεν προσφέρουν _εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων_ τίποτε!
Αυτά!
Νέα, ορεξάτη, συγκροτημένη και πολλαπλώς καταρτισμένη ;D ;D ;D
Όλοι οι άλλοι, πλην ελαχίστων εξερέσεων είναι ένα τίποτα.
Να σε χαιρόμαστε και σένα στην εκπαίδευση. Σίγουρα έχεις να προσφέρεις πολλά ;D ;D
Πάντα η εκπαίδευση υπήρξε πόλος έλξης για διάφορα νούμερα...
-
...λέω και γω "προτάσεις για το ιδανικο συστημα διορισμων"...πότε προέκυψε?
κοιτάω πίσω και βλέπω θέμα του 2009 !!
-
μη κοπτόμαστε, δεν υπάρχει "ιδανικό" συστημα και κυρίως ΔΕΝ υπάρχουν διορισμοι (δυστυχώς)
-
Επαναλαμβάνω, τι χρειάζεται ο ΑΣΕΠ αν αξιολογούμε ο καθένας τον εαυτό μας;
Πόσοι απ' όσους διδάσουν στα δημόσια σχολεία αξιολογούν τον εαυτό τους και κάνουν αυτοκριτική;
Και πόσοι τον αξιολογούν αντικειμενικά και παραδέχονται πως έχουν ελλείψεις, κενά, πως πρέπει να δουλέψουν και να προσπαθήσουν περισσότερο ιδιαίτερα με τα "δύσκολα" τμήματα, πως πρέπει να γίνουν πιο συγκαταβατικοί με τους μαθητές τους, πιο ανυποχώρητοι σε περιπτώσεις που τρίτοι επιχειρούν να παρέμβουν στη δουλειά τους, πιο καινοτόμοι, πιο απαιτητικοί από τους ίδιους τους εαυτούς τους, πιο συνεπείς επί καθημερινής βάσης κλπ.;
Δεν βλέπεις τι γίνεται εδώ μέσα; Μόλις επισημαίνεις τα τρωτά των σημερινών σχολείων και των εκπαιδευτικών και τονίζεις την ανάγκη για αξιολόγηση των διδασκόντων και των σχολείων και υπογραμμίζεις το επιτακτικό αίτημα για διορισμούς, πέφτουν να σε φάνε, λες και τους έχεις σκοτώσει τον πατέρα!
Όλοι ισχυρίζονται πως όσοι διδάσκουν σήμερα στο δημόσιο σχολείο είτε ως μόνιμοι είτε ως αναπληρωτές είναι υπεύθυνοι, δουλευταράδες και αξιολογότατοι! Μα αν ήταν έτσι και μόνο ελάχιστες εξαιρέσεις δεν δούλευαν και δεν απέδιδαν, πώς στο καλό εξηγείται το σημερινό χάλι; Πώς εξηγείται η ημιμάθεια ή η αμάθεια των ελληνόπουλων, που αν δεν πάνε από τις 2 και μετά στα φροντιστήρια, για να τους τα εξηγήσουν και να τα καταλάβουν, δεν εμπεδώνουν ούτε τα στοιχειώδη από το σχολείο; Πώς εξηγείται η κατακόρυφη πτώση της παρεχόμενης ποιότητας στα σχολεία μας; Φταίει μόνο το Υπουργείο που μετακινεί σε 3-4 σχολεία τους εκπαιδευτικούς και τους κουράζει; Φυσικά και όχι! Πώς εξηγείται η απουσία ενδιαφέροντος εκ μέρους των μαθητών, η δίψα για τη μάθηση που υπήρχε σε παλιότερες εποχές, αφού σήμερα διδάσκουν τόσο "φωτισμένα μυαλά" τα ελληνόπουλα; Στις μέρες μας, δυστυχώς οι μαθητές πάνε στο σχολείο κυρίως για να μην μείνουν από απουσίες και για να αυξήσουν την δημοφιλία τους! Τις γνώσεις τις βρίσκουν αλλού! Πώς εξηγείται η απείθεια ή η αγένεια πολλών μαθητών, αν οι σημερινοί εκπαιδευτικοί είναι παιδαγωγικά σωστοί; Πώς επιτρέπεται διορισμένοι καθηγητές να θησαυρίζουν από ιδιαίτερα μαθήματα και να μην αντιδρά κανείς;
Μπορώ να παραθέσω πολλά ακόμη παραδείγματα, αλλά και πάλι δεν θα αλλάξει κάτι, αφού κάποιοι έχουν από την αρχή μια (Α) γνώμη και δεν την αλλάζουν με τίποτε, ούτε δέχονται τα δικά τους σφάλματα και τις δικές τους παραλείψεις!
-
@MARKOS
Αν απολυθουν 120.000 που δεν προσφέρουν _εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων_ τίποτα.....και του 1989 να ειναι το θέμα ξέρεις πόσοι σωτήρες θα διοριστούν; Χιλιάδες!! Ευτυχώς που είσαι εισοδηματίας...γιατι διαφορετικά γράψε και κλάψε!!
-
Πόσοι απ' όσους διδάσουν στα δημόσια σχολεία αξιολογούν τον εαυτό τους και κάνουν αυτοκριτική;
Όλοι εκτός από εσένα και πέντε-έξη ακόμα
-
Όπως έχω ξαναγράψει σε μέλη που καταθέτουν εδώ μέσα την καθαρά προσωπική τους άποψη ως... νόμο, το Τρίτο Μνημόνιο (08.2015) δεν ορίζει πουθενά στις διατάξεις του πάγωμα μόνιμων διορισμών, πόσω μάλλον κατάργηση διορισμών στο δημόσιο!
Οι προκηρύξεις του ΑΣΕΠ για μόνιμο διορισμό, έφτασαν τις εννέα (9) κατά το 2016, ενώ αυτές του 2017 αναμένεται να φθάσουν, τουλάχιστον, τις δώδεκα (12), αν συνυπολογισθεί και αυτή που αναμένεται για τους εργαζομένους στην καθαριότητα.
Ο περιορισμός διορισμών-αποχωρήσεων και η αναλογία 1:5, η οποία ίσχυε από το 2010 μέχρι και την 31.12.2016, με το τέλος της πρώτης αξιολόγησης πέρυσι τον Μάιο, νομοθετήθηκε να μειωθεί προοδευτικά για το 2017 σε 1:4 και για το έτος 2018 ορίσθηκε να μειωθεί περαιτέρω σε 1:3.
Έχουμε ασχοληθεί και άλλη φορά με το συγκεκριμένο θέμα....απλά εδώ να συμφωνήσω μεν με τον rrrrrr ως προς τον αριθμό των προκηρύξεων ασεπ, οι οποίες πιθανόν να ξεπεράσουν και τις 12....αλλά υπάρχει δε μια πολύ σημαντική λεπτομέρεια, την οποίαν όλοι/ες μας ξεχνάμε... οι προκηρύξεις όλες αυτές αφορούν σε ελάχιστους μόνιμους διορισμούς, διψήφιους ή τριψήφιους στην καλύτερη περίπτωση...δείτε τις προκηρύξεις και τον συνολικό αριθμό αιτήσεων και θα καταλάβετε....60, 70, 48, 215 θέσεις....στην τελευταία μάλιστα την 8κ/2017 για το υπουργείο δικαιοσύνης υποβλήθηκαν συνολικά περίπου 33000!!!αιτήσεις για 215 θέσεις!!!!δεν μπορούμε συνεπώς να μιλάμε για διορισμούς στο δημόσιο με βάση τα δεδομένα που ξέραμε προ των μνημονίων.....δεν θυμάμαι τις αναλογίες αποχωρήσεων-προσλήψεων, αλλά μόνο τις ελάχιστες θέσεις να δείτε που προκηρύσσονται, νομίζω ότι όλοι θα αντιληφθούμε ότι η κατάσταση, όσον αφορά στις προσλήψεις στο δημόσιο, δεν είναι αυτή που ξέραμε προ του 2010, είτε μας αρέσει είτε όχι.....ανάλογα δηλαδή αν κάποιος είναι υπέρ ενός μικρού ή μεγάλου κράτους αντίστοιχα....
-
από πότε ο ΑΣΕΠ αξιολογεί τους καλους εκπαιδευτικούς? και απαλλάσσονται οριστικά καθε αξιολόγησης?
πόσοι από κτήσεως κόσμου κάνουν αυτοκριτική, αυτογνωσία- όπως θες πες το- ?
σε καθε επάγγελμα σε καθε δραστηριότητα ....
νομίζω πως το θεμα το τραβάμε απο δω κι απο κει ...
και μόνο για συστημα διορισμων δεν μιλάμε :-X ;D
-
Όλοι εκτός από εσένα και πέντε-έξη ακόμα
ΔΙάβασε την τροποποιημένη μου απάντηση! Μακάρι, όλοι οι εκπαιδευτικοί να έκαναν, πριν κοιμηθούν για λίγο την αυτοκριτική τους! Θα κοιμούνταν πιο ήρεμοι και δεν θα είχαν την υπεροψία ότι χάρη σ' αυτούς "σώθηκε" ένα τμήμα, μια τάξη, ένα σχολείο!
Πάντως, είναι κρίμα να έχετε μερικοί παρωπίδες και να δίνετε συγχαρητήρια στον εαυτό σας, καθημερινά, λες κι αν δεν υπήρχατε εσείς, δεν θα λειτουργούσαν τα σχολεία! Ουδείς αναντικατάστατος!
-
Εσύ υπεράνω όλων...κάτι σαν την Θεία Δίκη.
Καληνύχτα και όνειρα αξιολογημένα οτι θα μας στείλεις σπίτι μας
-
Εσύ υπεράνω όλων...κάτι σαν την Θεία Δίκη.
Καληνύχτα και όνειρα αξιολογημένα
Εσύ προς το παρόν κοιμήσου ήσυχος! Να ανησυχήσεις μόνο αν ακούσεις να ξεκινά η αξιολόγηση, γατί όπως δείχνεις την φοβάσαι πολύ!
Καλό βράδυ!
-
Εσύ προς το παρόν κοιμήσου ήσυχος! Να ανησυχήσεις μόνο αν ακούσεις να ξεκινά η αξιολόγηση, γατί όπως δείχνεις την φοβάσαι πολύ!
Καλό βράδυ!
Γραμμα βουλωμένο διαβάζεις....και όχι μόνο το διαβάζεις αλλά το διαστρεβλώνεις επιπλέον. Βρες ένα σχόλιο που γράφω αυτά που ισχυρίζεσαι. Μάλλον έχεις ξεπεράσει τα εσκαμμένα προ πολλού. Η εμπάθεια είναι κακός σύμβουλος...άκου εκεί κανείς δεν προσφέρει τίποτα εκτός από ελάχιστους. Ο δημόσιος λόγος κυρία μου δεν είναι ανέκδοτο!!! Σοβαρότης μηδέν.
-
Γραμμα βουλωμένο διαβάζεις....και όχι μονο το διαβάζεις αλλά το διαστρεβλώνεις επιπλέον. Βρες ένα σχόλιο που γράφω αυτά που ισχυρίζεσαι. Μάλλον
έχεις ξεπεράσει τα εσκαμμένα προ πολλού. Η εμπάθεια ειναι κακός σύμβουλος...άκου εκεί κανεις δεν προσφέρει τίποτα εκτός από ελάχιστους. Ο δημόσιος λόγος κυρία μου δεν ειναι ανέκδοτο!!! Σοβαροτης μηδέν.
Εσύ με όσα γράφεις συνεχώς έχεις καταλάβει πόσο χαμηλά στα μάτια της ελληνικής κοινωνίας ρίχνεις το λειτούργημα του εκπαιδευτικού; Να αφήσω δε τις απαντήσεις που πάντα αποφεύγεις να δώσεις, γιατί δεν έχεις τι να πεις! Να αφήσω και το πόσο προκατειλημμένος είσαι απέναντι στους νέους συναδέλφους, που ακόμη κι αν διοριστούν, ο κατήφορος της εκπαίδευσης δεν θα σταματήσει, οπότε ας μην διοριστεί κανένας άλλος!
Μην ανησυχείς, αν μας δικαιώσουν τα δικαστήρια και διοριστούμε, δεν θα έρθουμε να διώξουμε κανέναν από τη θέση που έχει, ούτε να τον εμποδίσουμε από την άσκηση του έργου και των καθηκόντων του! Απλά, θα προσπαθήσουμε να κάνουμε καλά το έργο μας, χωρίς να διατυμπανίζουμε όλη τη μέρα πως το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είναι τρομερά δύσκολο και πως κουραζόμαστε να τρέχουμε καθημερινά σε 3-4 σχολεία ( όποιος, κύριέ μου, χαίρεται να προσφέρει τα "φώτα" του, με χαρά πηγαίνει σε 3-4 σχολεία και δεν το κάνει θέμα) και θα ζητήσουμε αξιολόγηση για όλους, από την αρχή της "καριέρας" τους, για να δείξουν τα πεπραγμένα τους, να αποδείξουν και να δικαιολογήσουν την χρησιμότητα του έργου τους!
-
"Με χαρά πηγαίνει σε 3-4 σχολεία": δηλαδή ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι να είναι μάρτυρας και να αυτομαστιγώνεται μέρα-νύχτα, να λέει πόσο του αξίζει η περιφρόνηση της κοινωνίας και των συναδέλφων (ειλικρινά, είσαι συνάδελφος;) και να αρνείται οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα. Ένας εκπαιδευτικός που πηγαίνει σε 3-4 σχολεία, πώς ακριβώς εγκλιματίζεται στον σύλλογο διδασκόντων; Πώς μαθαίνει τις ιδιαιτερότητες του κάθε σχολείου και του κάθε τμήματος, που εκείνος βλέπει 1 φορά την εβδομάδα και αν; Στο κάτω κάτω, με τι μυαλό μπαίνει για μάθημα, αν ξέρει ότι στο διάλειμμα πρέπει να διακτινιστεί σε άλλο σχολείο και να μπει λαχανιασμένος στην αίθουσα; ΟΚ, δεν έχουν όλοι στον κλάδο μας την ίδια ευαισθησία απέναντι στους μαθητές, ούτε δείχνουν ευελιξία για να αντιμετωπίσουν τις ιδιαίτερες ανάγκες του κάθε τμήματος, αλλά θα βγάζουμε και τα μάτια μας μόνοι μας; Κι όλα αυτά σε μια συζήτηση για το ιδανικό σύστημα διορισμών; Θα τα διαβάζει κανένα νέο παιδί και θα σκέφτεται ότι αν διοριστεί θα μπει σε έναν παράδεισο λούφας και καλοπέρασης όπου το ένα λαμόγιο ανταγωνίζεται το άλλο για να βγάλει στην Ελβετία τα εκατομμύρια που μαζεύει από τα ιδιαίτερα και πηγαίνει με τα ιδιωτικά του σκάφη στην άγονη γραμμή που είναι διορισμένος.
-
Εσύ με όσα γράφεις συνεχώς έχεις καταλάβει πόσο χαμηλά στα μάτια της ελληνικής κοινωνίας ρίχνεις το λειτούργημα του εκπαιδευτικού; Να αφήσω δε τις απαντήσεις που πάντα αποφεύγεις να δώσεις, γιατί δεν έχεις τι να πεις! Να αφήσω και το πόσο προκατειλημμένος είσαι απέναντι στους νέους συναδέλφους, που ακόμη κι αν διοριστούν, ο κατήφορος της εκπαίδευσης δεν θα σταματήσει, οπότε ας μην διοριστεί κανένας άλλος!
Μην ανησυχείς, αν μας διακαιώσουν τα δικαστήρια και διοριστούμε, δεν θα έρθουμε να διώξουμε κανέναν από τη θέση που έχει, ούτε να τον εμποδίσουμε από την άσκηση του έργου και των καθηκόντων του! Απλά, θα προσπαθήσουμε να κάνουμε καλά το έργο μας, χωρίς να διατυμπανίζουμε όλη τη μέρα πως το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είναι τρομερά δύσκολο και πως κουραζόμαστε να τρέχουμε καθημερινά σε 3-4 σχολεία ( όποιος, κύριέ μου, χαίρεται να προσφέρει τα "φώτα" του, με χαρά πηγαίνει σε 3-4 σχολεία και δεν το κάνει θέμα) και θα ζητήσουμε αξιολόγηση για όλους, από την αρχή της "καριέρας" τους, για να δείξουν τα πεπραγμένα τους, να αποδείξουν και να δικαιολογήσουν την χρησιμότητα του έργου τους!
Σε προκαλώ ανοιχτά πότε έγραψα αυτά....μάλλον σου αρέσει να αυτοπροβάλλεσαι υποτιμώντας χωρίς ντροπη τους άλλους. Λίγη ντροπη δεν βλάπτει στην παραχάραξη των σχολίων των άλλων.
Και επειδη παριστάνεις την έξυπνη εκ του ασφαλούς ,όταν ένας εκπαιδευτικός υπηρετεί ταυτόχρονα σε 4 ή και 5 σχολεία είναι δυνατόν να συμμετέχει επαρκώς σε αυτό που λέμε σχολική ζωή σε όλα τα σχολεία; Πολλές φορές είναι σαν να μην υπάρχει. Είναι ημέρες που πρέπει να καλύψω στο κενό απόσταση 20km.....όχι μόνο εγώ , αλλά χιλιάδες άλλοι σαν εμενα. Παρερμηνεύεις συνειδητά την πραγματικότητα. Αν δεν ξέρεις φρόντισε να μάθεις!!
Μεταπτυχιακά εχεις, γνώση της πραγματικής ζωής δεν εχεις!
-
"Με χαρά πηγαίνει σε 3-4 σχολεία": δηλαδή ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι να είναι μάρτυρας και να αυτομαστιγώνεται μέρα-νύχτα, να λέει πόσο του αξίζει η περιφρόνηση της κοινωνίας και των συναδέλφων (ειλικρινά, είσαι συνάδελφος;) και να αρνείται οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα. Ένας εκπαιδευτικός που πηγαίνει σε 3-4 σχολεία, πώς ακριβώς εγκλιματίζεται στον σύλλογο διδασκόντων; Πώς μαθαίνει τις ιδιαιτερότητες του κάθε σχολείου και του κάθε τμήματος, που εκείνος βλέπει 1 φορά την εβδομάδα και αν; Στο κάτω κάτω, με τι μυαλό μπαίνει για μάθημα, αν ξέρει ότι στο διάλειμμα πρέπει να διακτινιστεί σε άλλο σχολείο και να μπει λαχανιασμένος στην αίθουσα; ΟΚ, δεν έχουν όλοι στον κλάδο μας την ίδια ευαισθησία απέναντι στους μαθητές, ούτε δείχνουν ευελιξία για να αντιμετωπίσουν τις ιδιαίτερες ανάγκες του κάθε τμήματος, αλλά θα βγάζουμε και τα μάτια μας μόνοι μας; Κι όλα αυτά σε μια συζήτηση για το ιδανικό σύστημα διορισμών; Θα τα διαβάζει κανένα νέο παιδί και θα σκέφτεται ότι αν διοριστεί θα μπει σε έναν παράδεισο λούφας και καλοπέρασης όπου το ένα λαμόγιο ανταγωνίζεται το άλλο για να βγάλει στην Ελβετία τα εκατομμύρια που μαζεύει από τα ιδιαίτερα και πηγαίνει με τα ιδιωτικά του σκάφη στην άγονη γραμμή που είναι διορισμένος.
Εγώ πρέπει να απολογηθώ για τα εργασιακά σας δικαιώματα που σας στερούν άλλοι και για τις διαθέσεις σας σε 3-4 σχολεία ή το Υπουργείο; Προφανώς τα έχεις μπερδέψει!
Συναδέλφους μου θεωρώ μόνο όσους κατέχουν την όποια θέση τους (μονίμου ή αναπληρωτή ή ωρομισθίου) έπειτα από αξιοκρατικό τρόπο και συμπεριφέρονται ως πραγματικοί λειτουργοί κι όχι ως στυγνοί και ψυχροί επαγγελματίες και επιπλέον όσους δείχνουν αλληλλεγγύη και μετριοπάθεια. Για τους υπόλοιπους, δεν θα μπορέσω!
Πάντως, εγώ γνωρίζω περιπτώσεις εκπαιδευτικών που κάνουν κάθε χρόνο διακοπές στο εξωτερικό (Ντουμπάι, Μαλαισία, Μαλδίβες κι άλλα εξωτικότερα) και που έχουν κάτι μεζονέτες σε περιοχές "φιλέτα" ανά την Ελλάδα, που εγώ και τόσοι άλλοι εκπαιδευτικοί δεν έχουμε! Αν αυτά γίνονται και αποκτώνται με τα 900 ευρώ τον μήνα (και πολλά λέω) που παίρνει ένας εκπαιδευτικός, τότε κάνουμε κακή διαχείριση των οικονομικών μας!
-
Σε προκαλώ ανοιχτά πότε έγραψα αυτά....μάλλον σου αρέσει να αυτοπροβάλλεσαι υποτιμώντας χωρίς ντροπη τους άλλους. Λίγη ντροπη δεν βλάπτει στην παραχάραξη των σχολίων των άλλων.
Και επειδη παριστάνεις την έξυπνη εκ του ασφαλούς ,όταν ένας εκπαιδευτικός υπηρετεί ταυτόχρονα σε 4 ή και 5 σχολεία είναι δυνατόν να συμμετέχει επαρκώς σε αυτό που λέμε σχολική ζωή σε όλα τα σχολεία; Πολλές φορές είναι σαν να μην υπάρχει. Είναι ημέρες που πρέπει να καλύψω στο κενό απόσταση 20km.....όχι μόνο εγώ , αλλά χιλιάδες άλλοι σαν εμενα. Παρερμηνεύεις συνειδητά την πραγματικότητα. Αν δεν ξέρεις φρόντισε να μάθεις!!
Μεταπτυχιακά εχεις, γνώση της πραγματικής ζωής δεν εχεις!
Κάνεις λάθος ή έντεχνα με προσβάλλεις!
Κι εγώ έχω μετακινηθεί σε 2 σχολεία πολλές φορές (χωρίς να φορτώνομαι σε συναδέλφους, αλλά με το δικό μου αυτ/το) και είναι κουραστικό, αλλά δεν εμποδίζει κανέναν αυτή η μετακίνηση από το να είναι ποιοτικός και αποδοτικός στο μάθημά του! Δεν φταίω όμως εγώ που είστε ξενόγλωσσοι μερικοί και για να κλείσετε το ωράριό σας, τρέχετε σε τόσα σχολεία! Στο Υπουργείο πρέπει να απευθυνθείτε!
Όμως, θα σε ρωτήσω: αν από τώρα παραπονιέσαι πως αυτή η μετακίνηση σε εμποδίζει στο έργο σου, πώς θα συνεχίσεις αυτή την εργασία μέχρι τα 67 ή τα 72 σου; Η ηλικία σου δεν θα αποτελεί μεγαλύτερο και σοβαρότερο εμπόδιο;
Κι όσο για το μεταπτυχιακό: ας μην τα μηδενίζουμε όλα σ' αυτή την ζωή!
-
Κάνεις λάθος ή έντεχνα με προσβάλλεις!
Κι εγώ έχω μετακινηθεί σε 2 σχολεία πολλές φορές (χωρίς να φορτώνομαι σε συναδέλφους, αλλά με το δικό μου αυτ/το) και είναι κουραστικό, αλλά δεν εμποδίζει κανέναν αυτή η μετακίνηση από το να είναι ποιοτικός και αποδοτικός στο μάθημά του! Δεν φταίω όμως εγώ που είστε ξενόγλωσσοι μερικοί και για να κλείσετε το ωράριό σας, τρέχετε σε τόσα σχολεία! Στο Υπουργείο πρέπει να απευθυνθείτε!
Όμως, θα σε ρωτήσω: αν από τώρα παραπονιέσαι πως αυτή η μετακίνηση σε εμποδίζει στο έργο σου, πώς θα συνεχίσεις αυτή την εργασία μέχρι τα 67 ή τα 72 σου; Η ηλικία σου δεν θα αποτελεί μεγαλύτερο και σοβαρότερο εμπόδιο;
Κι όσο για το μεταπτυχιακό: ας μην τα μηδενίζουμε όλα σ' αυτή την ζωή!
Εχεις φροντίσει προ πολλού να μηδενίσεις τα πάντα . Φυσικά δεν είσαι υπεύθυνη εσύ για τα εργασιακά....ποιος άλλωστε θα σου ζητούσε ευθύνη, κάνεις όμως κριτική αφ υψηλού. Στα υπόλοιπα δεν θα σου απαντήσω γιατί είσαι εκτός τόπου και χρόνου και δεν καταλαβαινεις ότι (2) δεν ισούται με (5) και με χιλιομετρικές αποστάσεις που εκμηδενίζουν τα κενά και εμποδίζουν την δημιουργική ανάλωση του κενού χρόνου. Δεν εχεις ουδεμία αίσθηση της πραγματικότητας. Κάνεις δε την απαίσια υπόθεση ότι θα εργαζόμαστε μεχρι τα 72....!! Αιδώς Αργείοι
-
Εγώ πρέπει να απολογηθώ για τα εργασιακά σας δικαιώματα που σας στερούν άλλοι και για τις διαθέσεις σας σε 3-4 σχολεία ή το Υπουργείο; Προφανώς τα έχεις μπερδέψει!
Συναδέλφους μου θεωρώ μόνο όσους κατέχουν την όποια θέση τους (μονίμου ή αναπληρωτή ή ωρομισθίου) έπειτα από αξιοκρατικό τρόπο και συμπεριφέρονται ως πραγματικοί λειτουργοί κι όχι ως στυγνοί και ψυχροί επαγγελματίες και επιπλέον όσους δείχνουν αλληλλεγγύη και μετριοπάθεια. Για τους υπόλοιπους, δεν θα μπορέσω!
Πάντως, εγώ γνωρίζω περιπτώσεις εκπαιδευτικών που κάνουν κάθε χρόνο διακοπές στο εξωτερικό (Ντουμπάι, Μαλαισία, Μαλδίβες κι άλλα εξωτικότερα) και που έχουν κάτι μεζονέτες σε περιοχές "φιλέτα" ανά την Ελλάδα, που εγώ και τόσοι άλλοι εκπαιδευτικοί δεν έχουμε! Αν αυτά γίνονται και αποκτώνται με τα 900 ευρώ τον μήνα (και πολλά λέω) που παίρνει ένας εκπαιδευτικός, τότε κάνουμε κακή διαχείριση των οικονομικών μας!
Την αξιοκρατία του καθενός δεν είμαι σε θέση να την κρίνω και ούτε θεωρώ κόσμιο να αραδιάζει ο καθένας τα προσόντα του για να πείσει ότι είναι σε αυτή τη θέση αξιοκρατικά. Τη στυγνότητα, την ψυχρότητα και την απουσία αλληλεγγύης και μετριοπάθειας που διακρίνω σε τέτοιες διατυπώσεις όμως, δεν μπορώ να μην τη σχολιάσω.
Η μετακίνηση σε 3-4 σχολεία, οι μισθοί των 900 (ποιος παίρνει τόσα;), η σύνταξη στα 72, η αύξηση ωραρίου, τα πειράματα με τα ωρολόγια και τις αναθέσεις, είναι πακετάκι, όχι ανεξάρτητα, και δεν αφορούν τους ξενόγλωσσους ή τους δασκάλους, ή τους καθηγητές μόνο. Δεν είναι δυνατόν να χλευάζουμε όποιον μιλά για καταστρατήγηση εργασιακών δικαιωμάτων στο όνομα της αξιοσύνης μας.
-
Εχεις φροντίσει προ πολλού να μηδενίσεις τα πάντα . Φυσικά δεν είσαι υπεύθυνη εσύ για τα εργασιακά....ποιος άλλωστε θα σου ζητούσε ευθύνη, κάνεις όμως κριτική αφ υψηλού. Στα υπόλοιπα δεν θα σου απαντήσω γιατί είσαι εκτός τόπου και χρόνου και δεν καταλαβαινεις ότι 2 δεν ισούται με πέντε και με χιλιομετρικές αποστάσεις που εκμηδενίζουν τα κενά και εμποδίζουν την δημιουργική ανάλωση του κενού χρόνου. Δεν εχεις ουδεμία αίσθηση της πραγματικότητας. Κάνεις δε την απαίσια υπόθεση ότι θα εργαζόμαστε μεχρι τα 72....!! Αιδώς Αργείοι
Κι εσύ δεν απαντάς σε καμία από τις ερωτήσεις μου!
Σε πειράζουν τώρα και οι υποθετικοί αριθμοί (72)! Επί της πραγματικότητας, λοιπόν:πώς θα αντέχεις να εργάζεσαι μέχρι τα 67 σου, αν από τώρα παραπονιέσαι για τις αποστάσεις και ό,τι άλλο;
Λες ότι είμαι εκτός πραγματικότητας! Γνωρίζεις εσύ, μήπως, καλύτερα από 'μένα τις εργασιακές μου εμπειρίες και τα σχολεία στα οποία μετακινούμουν και την απόσταση που τα χώριζε; Αποκλείεται! Μάθε, λοιπόν, για να σέβεσαι και κάποια πράγματα, ότι παλιότερα μετακινούμουν σε 2 σχολεία σε νομό της Πελ/νήσου, που το ένα απείχε από το άλλο 20 χλμ. , την ίδια μέρα και ξεκινούσα από την πρώτη μέχρι και την τρίτη ώρα στο 1ο σχολείο, την τέταρτη διδακτική ώρα βρισκόμουν στο δρόμο και την πέμπτη μέχρι και την έβδομη ώρα στο δεύτερο σχολείο, στο οποίο έφτανα με την ψυχή στο στόμα και δεν προλάβαινα ούτε τις φωτοτυπίες μου να βγάλω! Κι αυτό το σκηνικό επαναλαμβανόταν 2 φορές την εβδομάδα, αν και δεν επιτρεπόταν, αλλά τα προγράμματα δεν έβγαιναν διαφορετικά! Ποτέ μου όμως δεν δίστασα και ποτέ μου δεν παραπονέθηκα, ίσως γιατί τελικά δεν είμαι "καλομαθημένη"! Τα 4-5 σχολεία που εσύ λες (και κάποιοι άλλοι) μπορεί να βρίσκονται στην ίδια πόλη (αυτό συμβαίνει συχνά με τα δημοτικά) ή σε πολύ κοντινή απόσταση, λίγων χιλιομέτρων! Άρα, πάνω-κάτω είναι το ίδιο!
Και κάτι τελευταίο: κριτική δεν θα με εμποδίσει κανένας και τίποτε να ασκώ! Την γνώμη μου θα την γράφω, όσο κι αν κάποιοι δυσκολεύονται και δυσανασχετούν! Δεν έχω όμως κανένα αφ' υψηλού ύφος, όπως γράφεις ούτε μιλώ εκ του ασφαλούς! Και απορώ πως λες τέτοια για εμένα προσωπικά, τη στιγμή που δεν με γνωρίζεις!!!
-
Κακομαθημένος είναι όποιος θέλει τα αυτονόητα εργασιακά δικαιώματα; ΕΛΕΟΣ!!!!
Κακομαθημένοι είναι κάποιοι δεινόσαυροι με 20ετία και βάλε που δεν κάνουν γιορτές, δεν πηγαίνουν σε εκδρομές, δεν γράφουν μητρώα και πρακτικά. Δεν είναι κακομαθημένος ο νεοδιόριστος ή αναπληρωτής που επιβιώνει με τα μισά λεφτά των παλιών και τα μισά από αυτά τα δίνει σε βενζίνες. Ξέρετε πολλούς εργαζομένους να τους στέλνει η υπηρεσία εκτός έδρας με δικά τους έξοδα που να μην ενοχλούνται από αυτό;
-
Κακομαθημένος είναι όποιος θέλει τα αυτονόητα εργασιακά δικαιώματα; ΕΛΕΟΣ!!!!
Κακομαθημένοι είναι κάποιοι δεινόσαυροι με 20ετία και βάλε που δεν κάνουν γιορτές, δεν πηγαίνουν σε εκδρομές, δεν γράφουν μητρώα και πρακτικά. Δεν είναι κακομαθημένος ο νεοδιόριστος ή αναπληρωτής που επιβιώνει με τα μισά λεφτά των παλιών και τα μισά από αυτά τα δίνει σε βενζίνες. Ξέρετε πολλούς εργαζομένους να τους στέλνει η υπηρεσία εκτός έδρας με δικά τους έξοδα που να μην ενοχλούνται από αυτό;
Δεν το έγραψα για την δική σου απάντηση, αλλά πήγαινε στον ANEMOS2017 και στις μετακινήσεις που έκανα εκείνη την χρονιά και που ίσως να τις είχα γλιτὠσει, αν κάποιοι μόνιμοι δεν είχαν διασυνδέσεις στις ΔΔΕ και δεν πατούσαν πόδι για την τοποθέτησή τους σε ένα και μόνο σχολείο! Αν ήταν στη θέση μου κάποια άλλη συνάδελφος, πιο καλομαθημένη (εννοώ πιο ήπια σαν χαρακτήρας και με μικρή αντοχή στην πίεση), ίσως δεν πήγαινε, ίσως παραιτούνταν!
-
Κακομαθημένος είναι όποιος θέλει τα αυτονόητα εργασιακά δικαιώματα; ΕΛΕΟΣ!!!!
Κακομαθημένοι είναι κάποιοι δεινόσαυροι με 20ετία και βάλε που δεν κάνουν γιορτές, δεν πηγαίνουν σε εκδρομές, δεν γράφουν μητρώα και πρακτικά. Δεν είναι κακομαθημένος ο νεοδιόριστος ή αναπληρωτής που επιβιώνει με τα μισά λεφτά των παλιών και τα μισά από αυτά τα δίνει σε βενζίνες. Ξέρετε πολλούς εργαζομένους να τους στέλνει η υπηρεσία εκτός έδρας με δικά τους έξοδα που να μην ενοχλούνται από αυτό;
Στα υπόλοιπα συμφωνώ!
-
@ gia 96
Παρότι είσαι φιλόλογος δεν κατανοείς καποια πράγματα.
Πρώτον δεν παραπονέθηκα για τις μετακινήσεις μου. Θα μετακινούμαι εφ όρου ζωής σε πέντε σχολεία με τον ίδιο κύκλο πάντα. (2) δεν ισούται με(5) κατάλαβε το ,ούτε η κατανομή των σχολείων είναι όπως την εχεις στην φαντασία σου. Επιβεβαιωνεις την παρατήρηση μου ότι δεν προσέχεις αυτά που διαβαζεις.
Αναφέρθηκα στην σχολική ζωή. Άραγε καταλαβαινεις τι ακριβώς σημαίνει σχολική ζωή; Απαριθμώ μερικά ...συνεδριάσεις συλλόγου διδασκόντων, καταμερισμός εργασιών, ενημέρωση γονέων, επίδοση βαθμολογίας συμμετοχή σε διάφορες εκδηλώσεις κλπ. Είναι περιττό να σου εξηγήσω ότι πολλές φορές εκ των πραγμάτων δεν μπορώ να συμμετάσχω όχι μόνο εγώ άλλα όλοι όσοι υπηρετούν σε πάνω από δυο σχολεία-και είναι χιλιάδες σε πληροφορώ- σε πολλές από αυτές τις δραστηριότητες. Τους λόγους να τους σκεφτείς μόνη σου αν θελεις και αν μπορείς. Το μάθημα θα φροντίσω να το κάνω καλα σε όλα τα σχολεία, δεν μου φταίνε οι μαθητές αν εγώ είμαι παντού και πουθενά. Αλλά πες μου σε παρακαλώ σε ποιο σχόλιο μου παραπονέθηκα για την απόδοση μου στην διδασκαλία; Πουθενά, απλά αναφέρθηκα σε κάποιες αντικειμενικές δυσκολίες, όπως αυτές που ανέφερα πιο πάνω, για το ζήτημα της αξιολόγησης. Εσυ λοιπόν είτε δεν τα διάβασες, είτε κατάλαβες αυτά που θελεις.
Όσο για τις τοποθετήσεις και διαθέσεις να μελετήσεις τα Π.Δ. 50 και 100 και να μην ρίχνεις τις ευθύνες σε άλλους τόσο εύκολα.
Σου επαναλαμβάνω πως μεταπτυχιακά εχεις, γνώση όμως τις πραγματικής σχολικής ζωής δεν εχεις.
Ο χαρακτηρισμός του κακομαθημένου σου επιστρέφεται αυτομάτως με την παρατήρηση ότι εχεις ξεφύγει παντελώς από τα όρια της ευπρέπειας.
Κακομαθημένοι είναι όσοι σου ανέφερε ο Έσπερος και όσοι δεν παραδέχονται στο ελάχιστο τον αγώνα των άλλων.
-
Δεν το έγραψα για την δική σου απάντηση, αλλά πήγαινε στον ANEMOS2017 και στις μετακινήσεις που έκανα εκείνη την χρονιά και που ίσως να τις είχα γλιτὠσει, αν κάποιοι μόνιμοι δεν είχαν διασυνδέσεις στις ΔΔΕ και δεν πατούσαν πόδι για την τοποθέτησή τους σε ένα και μόνο σχολείο! Αν ήταν στη θέση μου κάποια άλλη συνάδελφος, πιο καλομαθημένη (εννοώ πιο ήπια σαν χαρακτήρας και με μικρή αντοχή στην πίεση), ίσως δεν πήγαινε, ίσως παραιτούνταν!
. Πάντως αν άρχιζαν παραιτήσεις για τέτοιους λόγους, μαζικά και συντονισμένα, αν είχςμε σπάςει ΟΛΟΙ μαζί την επιςτράτευςη, όπως επίσης αν ΟΛΟΙ οι αναπληρωτές είχαν αρνηθεί να κάνουν αιτήσεις όταν κλείδωσαν οι πίνακες, και γενικά αν δεν σκύβαμε το κεφάλι στην παραμικρή αγγαρεία για να μη φανούμε κακομαθημένοι, ίσως να μην μας είχαν τόσο του κλώτσου και του μπάτσου. Δεν δουλεύουνε για χόμπι ούτε για κοινωφελή εργασία για να φοβόμαστε να διεκδικήσουμε κάτι. Κι εγώ έχω φορτωθεί δουλειές γιατί εκ φύσεως είμαι συγκαταβατική και δεν θέλω συγκρούσεις αλλα σναγνωρίζω ότι φταίω γι' αυτό και θαυμάζω όποιον διεκδικεί τα νόμιμα και δεν θέλει να τον εκμεταλλεύονται επειδή κάποιος θα τον πει κακομαθημένο. Στη διάθεσή σου να στηλιτεύσεις τα κακώς κείμενα του κλάδου καταλήγεις να μιλάς σαν οποιοσδήπτε εξωτερικός παρατηρητής που δεν έχει ιδέα από τις συνθήκες εργασίας μας και το έχω παρατηρήςει και σε άλλες συζητήςεις, γι αυτό και προκαλούν τόςες αντιδράςεις τα γραφόμενά σου. Κι εγώ γι αυτό μπήκα στη συζήτηςη, γιατί πιςτεύω ότι με αυτόν τον τρόπο αυτοϋπονομευόμαςτε και βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας.
-
Συναδελφοι θα παρακαλεσω παρα πολυ να μενουμε εντος θεματος. Σταματηστε τις προσωπικες αντιπαραθεσεις. Ο.τι θελετε να λυσετε μπορειτε επι προσωπικου.
-
Συναδελφοι θα παρακαλεσω παρα πολυ να μενουμε εντος θεματος. Σταματηστε τις προσωπικες αντιπαραθεσεις. Ο.τι θελετε να λυσετε μπορειτε επι προσωπικου.
Πολύ σωστά! Το θέμα μας είναι άλλο! Εγώ προσωπικά δεν συνεχίζω, αφενός γιατί κάποιοι δεν πρόκειται να αλλάξουν μυαλά και θέσεις και αφετέρου γιατί όσα τώρα μόλις γράφτηκαν ως κινήσεις που έπρεπε να είχαμε κάνει για να μας πάρουν στα σοβαρά (αποχή, μη κατάθεση αίτησης αναπληρωτή-ωρομισθίου) και να μην μας έχουν του κλώτσου και του μπάτσου, τις είχα επισημάνει πολύ νωρίτερα και μάλιστα πολλές απ'αυτές τις είχα προτείνει παλαιότερα, αλλά και πρόσφατα! Μόνο που θεωρήθηκα γραφική!
Επιστρέφω στο θέμα και υπογραμμίζω την ανάγκη για μόνιμους διορισμούς, που ασφαλώς (όταν με το καλό γίνουν) οφείλουν να γίνουν με αντικειμενικό τρόπο και με βάση τα αδιαμφισβήτητα προσόντα κάποιου εκπαιδευτικού! Τα κοινωνικά κριτήρια και οι ύποπτες προυπηρεσίες δεν νοείται να κυριαρχήσουν ακόμη μια φορά!
Αλλά κι αν δεν συμβεί έτσι, εδώ είναι και τα δικαστήρια!
-
@ gia 96
Παρότι είσαι φιλόλογος δεν κατανοείς καποια πράγματα.
Πρώτον δεν παραπονέθηκα για τις μετακινήσεις μου. Θα μετακινούμαι εφ όρου ζωής σε πέντε σχολεία με τον ίδιο κύκλο πάντα. (2) δεν ισούται με(5) κατάλαβε το ,ούτε η κατανομή των σχολείων είναι όπως την εχεις στην φαντασία σου. Επιβεβαιωνεις την παρατήρηση μου ότι δεν προσέχεις αυτά που διαβαζεις.
Αναφέρθηκα στην σχολική ζωή. Άραγε καταλαβαινεις τι ακριβώς σημαίνει σχολική ζωή; Απαριθμώ μερικά ...συνεδριάσεις συλλόγου διδασκόντων, καταμερισμός εργασιών, ενημέρωση γονέων, επίδοση βαθμολογίας συμμετοχή σε διάφορες εκδηλώσεις κλπ. Είναι περιττό να σου εξηγήσω ότι πολλές φορές εκ των πραγμάτων δεν μπορώ να συμμετάσχω όχι μόνο εγώ άλλα όλοι όσοι υπηρετούν σε πάνω από δυο σχολεία-και είναι χιλιάδες σε πληροφορώ- σε πολλές από αυτές τις δραστηριότητες. Τους λόγους να τους σκεφτείς μόνη σου αν θελεις και αν μπορείς. Το μάθημα θα φροντίσω να το κάνω καλα σε όλα τα σχολεία, δεν μου φταίνε οι μαθητές αν εγώ είμαι παντού και πουθενά. Αλλά πες μου σε παρακαλώ σε ποιο σχόλιο μου παραπονέθηκα για την απόδοση μου στην διδασκαλία; Πουθενά, απλά αναφέρθηκα σε κάποιες αντικειμενικές δυσκολίες, όπως αυτές που ανέφερα πιο πάνω, για το ζήτημα της αξιολόγησης. Εσυ λοιπόν είτε δεν τα διάβασες, είτε κατάλαβες αυτά που θελεις.
Όσο για τις τοποθετήσεις και διαθέσεις να μελετήσεις τα Π.Δ. 50 και 100 και να μην ρίχνεις τις ευθύνες σε άλλους τόσο εύκολα.
Σου επαναλαμβάνω πως μεταπτυχιακά εχεις, γνώση όμως τις πραγματικής σχολικής ζωής δεν εχεις.
Ο χαρακτηρισμός του κακομαθημένου σου επιστρέφεται αυτομάτως με την παρατήρηση ότι εχεις ξεφύγει παντελώς από τα όρια της ευπρέπειας.
Κακομαθημένοι είναι όσοι σου ανέφερε ο Έσπερος και όσοι δεν παραδέχονται στο ελάχιστο τον αγώνα των άλλων.
Το κακομαθημένος/-νη δεν το έγραψα για να χαρακτηρίσω εσένα (άλλωστε δεν σε ξέρω καν), αλλά ως μέρος της γενικότερης απάντησής μου προς εσένα, θέλοντας να υπογραμμίσω το γεγονός ότι ποτέ μου, αν κι έχω μετακινηθεί και σε δεύτερο σχολείο, δεν το έφερα βαρέως, μιας και δεν είμαι καλομαθημένη, όπως πιθανώς κάνουν άλλοι! Πόσο άλλο πια να το διευκρινίσω;
Επιπλέον, είμαι φιλόλογος, ναι και με μεταπτυχιακό (δεν ξέρω γιατί το λες συνέχεια) και καταλαβαίνω πολύ καλά τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα και σε τι αποφεύγει τεχνηέντως ν'απαντήσει! Έχω πολύ καλή γνώση της πραγματικότητας και της σχολικής ζωής (όσο κι αν σου φαίνεται εξωπραγματικό: συμμετείχα στους συλλόγους διδασκόντων πάντοτε, ήμουν υπεύθυνη τμήματος, με όσα αυτό συνεπάγεται, ενημέρωνα τους γονείς στις προβλεπόμενες ώρες μου, έχω διοργανώσει πολλάκις σχολικές γιορτές κλπ.) και σου απάντησα πως συχνά οι μετακινήσεις των ξενόγλωσσων, των γυμναστών, των μουσικών κ.ά. σε 3-4 δημοτικά (κι όχι μόνο) σχολεία γίνονται σε σχολεία της ίδιας πόλης ή σε πολλή μικρή απόσταση, οπότε είναι σχεδόν το ίδιο με την μετακίνηση σε ένα δεύτερο σχολείο, που απέχει 20 χλμ. μακριά από το πρώτο.
Χαίρομαι που θα δουλεύεις μέχρι τα 67 σου χωρίς παράπονα ή γκρίνιες και που θα δείχνεις την ίδια υπευθυνότητα, συνέπεια και σοβαρότητα, όπως κάνεις τωρα. Όμως, κατάλαβέ το: και διορισμοί νέων εκπαιδευτικών θα γίνουν αναπόφευκτα κάποια στιγμή και η αξιολόγηση θα αρχίσει (είτε ως δικαιολόγηση απολύσεων που επιθυμούν κάποιοι πολιτικοί, είτε ως επιβεβλημένη αναγκαιότητα για την βελτίωση πολλών πραγμάτων στη σχολική ζωή)! Και γι'αυτά πρέπει κι εσύ και πολλοί ακόμη που σήμερα είναι επαναπαυμένοι και δεν παράγουν κανένα ποιοτικό έργο, να είστε έτοιμοι!
-
Πρώτον, δεν θεωρώ κακή την αξιολόγηση. Όχι με πολιτικό σκοπό φυσικά την απόλυση αλλά τη βελτίωση του εκπαιδευτικου συστήματος. Τώρα αν κάποιος χρήζει απολυσης εκεί πρέπει να γίνει κάτι όπως σε κάθε ιδιωτική επιχείρηση. Δεύτερον,θεωρώ πιο ποιοτικό ένα σύστημα μη μονιμοτητας. Να υπάρχει πάντοτε προσωπικό με ανανέωση σύμβασης βάση του έργου που παράγει.
Νομίζω ότι αυτό θα ήταν παραγωγικο. Και φυσικά να λαμβάνονται υπ όψιν μόνο οι αντικειμενικες δυσκολίες και οι γνώσεις-ικανοτητες του καθενός για την επαναπροσληψη. Και γενικά να μην υπάρχει πουθενά μονιμοτητα διότι λειτουργεί σαν καρέκλα.
-
Αυτά που ποστάρεις τα εκτυπώνεις και τα κρατάς για το βιογραφικό σου;
-
Πρώτον, δεν θεωρώ κακή την αξιολόγηση. Όχι με πολιτικό σκοπό φυσικά την απόλυση αλλά τη βελτίωση του εκπαιδευτικου συστήματος. Τώρα αν κάποιος χρήζει απολυσης εκεί πρέπει να γίνει κάτι όπως σε κάθε ιδιωτική επιχείρηση. Δεύτερον,θεωρώ πιο ποιοτικό ένα σύστημα μη μονιμοτητας. Να υπάρχει πάντοτε προσωπικό με ανανέωση σύμβασης βάση του έργου που παράγει.
Νομίζω ότι αυτό θα ήταν παραγωγικο. Και φυσικά να λαμβάνονται υπ όψιν μόνο οι αντικειμενικες δυσκολίες και οι γνώσεις-ικανοτητες του καθενός για την επαναπροσληψη. Και γενικά να μην υπάρχει πουθενά μονιμοτητα διότι λειτουργεί σαν καρέκλα.
Άρα, δεν έχεις κάτι να προσφέρεις σε αυτό το νήμα εφόσον αφορά ένα σύστημα διορισμών. Θα μπορούσες να αναπτύξεις τις απόψεις σου σε ένα πιο σχετικό θέμα.
-
Πρώτον, δεν θεωρώ κακή την αξιολόγηση. Όχι με πολιτικό σκοπό φυσικά την απόλυση αλλά τη βελτίωση του εκπαιδευτικου συστήματος. Τώρα αν κάποιος χρήζει απολυσης εκεί πρέπει να γίνει κάτι όπως σε κάθε ιδιωτική επιχείρηση. Δεύτερον,θεωρώ πιο ποιοτικό ένα σύστημα μη μονιμοτητας. Να υπάρχει πάντοτε προσωπικό με ανανέωση σύμβασης βάση του έργου που παράγει.
Νομίζω ότι αυτό θα ήταν παραγωγικο. Και φυσικά να λαμβάνονται υπ όψιν μόνο οι αντικειμενικες δυσκολίες και οι γνώσεις-ικανοτητες του καθενός για την επαναπροσληψη. Και γενικά να μην υπάρχει πουθενά μονιμοτητα διότι λειτουργεί σαν καρέκλα.
Μην ανησυχεις θα την εφαρμοσει ο Κουλης...ο οποιος βεβαια με αυτα που λεει δεν ξερω αν θελει πραγματι να γινει κυβερνητης... ;D ;D ;D
http://www.kathimerini.gr/922180/article/epikairothta/politikh/paremvash-mhtsotakh-h-a3iologhsh-sto-dhmosio-8a-efarmostei (http://www.kathimerini.gr/922180/article/epikairothta/politikh/paremvash-mhtsotakh-h-a3iologhsh-sto-dhmosio-8a-efarmostei)
Υγ.Αν προσεξετε μιλαει για πολλους αξιους ΔΥ...δεν λεει τιποτα ομως για το τι θα κανει με τους αναξιους...
-
Το τοποθετώ εδώ προς το παρόν
Το ΣΤΕ απέρριψε την προσφυγή αναπληρωτών Δημοσιεύτηκε: 2:07 μμ Αύγουστος 10th, 2017
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/ste-aperripse-tin-prosfygi-anapliroton/
-
Το τοποθετώ εδώ προς το παρόν
Το ΣΤΕ απέρριψε την προσφυγή αναπληρωτών Δημοσιεύτηκε: 2:07 μμ Αύγουστος 10th, 2017
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/ste-aperripse-tin-prosfygi-anapliroton/
Μετά το 2019, άραγε, τι;
Εν τω μεταξύ, πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί έχουν προσφύγει ζητώντας διορισμό, που είναι το ουσιώδες! Και θα ακολουθήσουν κι άλλοι συνάδελφοι, όπως δικαιούνται! Οπότε , υπάρχει πολύ μέλλον ακόμη και χρειάζεται υπομονή!
-
Πρώτον, δεν θεωρώ κακή την αξιολόγηση. Όχι με πολιτικό σκοπό φυσικά την απόλυση αλλά τη βελτίωση του εκπαιδευτικου συστήματος. Τώρα αν κάποιος χρήζει απολυσης εκεί πρέπει να γίνει κάτι όπως σε κάθε ιδιωτική επιχείρηση. Δεύτερον,θεωρώ πιο ποιοτικό ένα σύστημα μη μονιμοτητας. Να υπάρχει πάντοτε προσωπικό με ανανέωση σύμβασης βάση του έργου που παράγει.
Νομίζω ότι αυτό θα ήταν παραγωγικο. Και φυσικά να λαμβάνονται υπ όψιν μόνο οι αντικειμενικες δυσκολίες και οι γνώσεις-ικανοτητες του καθενός για την επαναπροσληψη. Και γενικά να μην υπάρχει πουθενά μονιμοτητα διότι λειτουργεί σαν καρέκλα.
Η αξιολόγηση είναι μία λέξη. Ναι, να γίνει αξιολόγηση. Ποιος θα τη κάνει όμως στο χώρο της Εκπαίδευσης και με ποια κριτήρια? Κανένας δεν έχει δώσει ικανοποιητική απάντηση σε αυτό... Αν προταθεί κάτι σωστό, εγώ μαζί του. Και φυσικά οι ακραίες περιπτώσεις (που θα είναι λίγες) να πάνε σπίτι τους.
Όσο για το δεύτερο κομμάτι, προτείνεις να μην υπάρχουν μόνιμοι, να μη γίνει κανένας διορισμός και να γίνουν όλοι ωρομίσθιοι. Γιατί να πληρώνεται ο μόνιμος ή ο αναπληρωτής τα Χριστούγεννα ενώ δεν προσφέρει έργο? Με την ώρα όλοι. Ωρομίσθιοι λοιπόν.
Και φαντάζομαι το προτείνεις για όλο το δημόσιο και όχι μόνο για τους καθηγητές...
Να προσλαμβάνει το κράτος κάθε χρόνο ή κάθε 2 χρόνια 600.000-700.000 υπαλλήλους βγάζοντας την κατάλληλη προκύρηξη και να τους πληρώνει με την ώρα. Θα είναι ο άλλος για 2 χρόνια πυροσβέστης ωρομίσθιος να πληρώνεται όταν σβήνει φωτιές, μετά μπορεί να γίνει εφοριακός ή αστυνομικός κτλ.
Και ανεφάρμοστο το βλέπω και αντιπαραγωγικό αλλά και οδηγεί ολοταχώς σε εργασιακό μεσαίωνα...
Todaylicious θα κατανατήσουμε.
-
Δυστυχώς χάσαμε όσοι ελπίζαμε η επιτυχία να έχει κάποια προτεραιότητα. Από το 2019 και μετά ποιος ζει ποιος πεθαίνει. Από το 2008 και μετά οι πίνακες είναι μεταλλαγμένοι . Διορισμοί γιοκ. Και εμείς εδώ καλοκαίρι να αναλύσουμε τις αερολογιες κάποιου που δεν πήγε ούτε να υπηρετήσει. Δλδ έλεος! Και εδώ μέσα είμαστε υποτίθεται μορφωμένοι. Εάν αγαπητοί μου δεν μαζευτούμε απέξω 50.000 να σείστρο η Νερατζιώτισσα μέχρι την Κηφισίας θα μας δουλεύουν διαρκώς!
-
Η αξιολόγηση είναι μία λέξη. Ναι, να γίνει αξιολόγηση. Ποιος θα τη κάνει όμως στο χώρο της Εκπαίδευσης και με ποια κριτήρια? Κανένας δεν έχει δώσει ικανοποιητική απάντηση σε αυτό... Αν προταθεί κάτι σωστό, εγώ μαζί του. Και φυσικά οι ακραίες περιπτώσεις (που θα είναι λίγες) να πάνε σπίτι τους.
Όσο για το δεύτερο κομμάτι, προτείνεις να μην υπάρχουν μόνιμοι, να μη γίνει κανένας διορισμός και να γίνουν όλοι ωρομίσθιοι. Γιατί να πληρώνεται ο μόνιμος ή ο αναπληρωτής τα Χριστούγεννα ενώ δεν προσφέρει έργο? Με την ώρα όλοι. Ωρομίσθιοι λοιπόν.
Και φαντάζομαι το προτείνεις για όλο το δημόσιο και όχι μόνο για τους καθηγητές...
Να προσλαμβάνει το κράτος κάθε χρόνο ή κάθε 2 χρόνια 600.000-700.000 υπαλλήλους βγάζοντας την κατάλληλη προκύρηξη και να τους πληρώνει με την ώρα. Θα είναι ο άλλος για 2 χρόνια πυροσβέστης ωρομίσθιος να πληρώνεται όταν σβήνει φωτιές, μετά μπορεί να γίνει εφοριακός ή αστυνομικός κτλ.
Και ανεφάρμοστο το βλέπω και αντιπαραγωγικό αλλά και οδηγεί ολοταχώς σε εργασιακό μεσαίωνα...
Todaylicious θα κατανατήσουμε
Ή είσαι υπέρ της αξιολόγησης ή δεν είσαι (όχι μόνο εσύ, αλλά κι όλοι όσοι λέτε το ίδιο)!
Τι θα πει: αξιολόγηση ναι, αλλά με ποια κριτήρια; Όταν είσαι σωστός στη δουλειά σου, δεν κοιτάζεις να δεις αν σε βολεύουν τα κριτήρια που θα θέσουν οι αρμόδιοι ή δεν σε βολεύουν! Έτσι, όπως μας τα παρουσιάζετε τα πράγματα, ποτέ δεν θα συμφωνήσετε σε καμία πρόταση περί αξιολόγησης κι όλες θα τις θεωρείτε αναφάρμοστες!
Άρα, θέλετε αξιολόγηση, αλλά με τους δικούς σας όρους!
-
Το τοποθετώ εδώ προς το παρόν
Το ΣΤΕ απέρριψε την προσφυγή αναπληρωτών Δημοσιεύτηκε: 2:07 μμ Αύγουστος 10th, 2017
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/ste-aperripse-tin-prosfygi-anapliroton/
Απο την αναγνωση της αποφασης βγαινει οτι.
1) Διορισμοι γιοκ επισημα και το 2018-2019. (Ισχυρισμος υπουργειου)
2) οσοι ειχανε βαθμολογικη βαση δεν προτασσονται στους πινακες
3) απο την περιοδο περαν του 2018-2019 πρεπει να γινει ασεπ.
4) οι ιδιωτικοι εκπαιδευτικοι καλως εγγραφονται στους πινακες.
Αυτα για ενημερωση σε συναδελφους που δεν μπορεσαν να δουνε την αποφαση.
-
Δυστυχώς χάσαμε όσοι ελπίζαμε η επιτυχία να έχει κάποια προτεραιότητα. Από το 2019 και μετά ποιος ζει ποιος πεθαίνει. Από το 2008 και μετά οι πίνακες είναι μεταλλαγμένοι . Διορισμοί γιοκ. Και εμείς εδώ καλοκαίρι να αναλύσουμε τις αερολογιες κάποιου που δεν πήγε ούτε να υπηρετήσει. Δλδ έλεος! Και εδώ μέσα είμαστε υποτίθεται μορφωμένοι. Εάν αγαπητοί μου δεν μαζευτούμε απέξω 50.000 να σείστρο η Νερατζιώτισσα μέχρι την Κηφισίας θα μας δουλεύουν διαρκώς!
Αυτό το τελευταίο ξαναπές το! Ας μαζευτούμε τέλη Αυγούστου 100.000 αδιόριστοι εκπαιδευτικοί έξω από το Υπουργείο μας, ας περιφρονήσουμε την αναπλήρωση και την ωρομισθία, ας απαιτήσουμε μαζικούς διορισμούς, ας αφήσουμε τα σχολεία να ανοίξουν τον Σεπτέμβρη με το υπάρχον προσωπικό και μετά βλέπουμε πως θα αντιδράσει στριμωγμένο το Υπουργείο!
Εγώ προσωπικά είμαι μέσα, αν και από επαρχία! Ας το κανονίσουμε να συγκεντρωθούμε σε 10-15 μέρες έξω από το Υπουργείο όλοι και να κατασκηνώσουμε μέχρι να σταματήσουν τον εμπαιγμό!
-
που μπορούμε να δούμε την απόφαση γιατι το λινκ δε αναφέρει κάτι
-
Την απόφαση την δημοσίευσε αυτούσια (ενν. χωρίς να παραλείπει, έστω, τα ονόματα των αιτούντων την αίτηση ακύρωσης), το ίδιο το Υπουργείο σήμερα το πρωί. Νομίζω, πρώτη φορά, το Υπουργείο ενεργεί τοιουτοτρόπως σε δικαστική υπόθεση.
10-08-17 Το ΣΤΕ απέρριψε την προσφυγή αναπληρωτών
Απέρριψε το Γ΄ Τμήμα του ΣΤΕ σε πρότυπη δίκη την προσφυγή αναπληρωτών εκπαιδευτικών, που ζητούσαν την μη τήρηση των αξιολογικών πινάκων, όπως αυτοί επικυρώνονται από το ΑΣΕΠ. Οι υποψήφιοι αναπληρωτές ζητούσαν την κατάργηση των Υπουργικών Αποφάσεων με τις οποίες διορίστηκαν οι συνάδελφοί τους και να εφαρμοστούν άμεσα και για την πρόσληψη αναπληρωτών οι κανόνες που ισχύουν για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού.
Στην ίδια απόφαση διευκρινίζεται ότι οι ΥΑ εφαρμόζονται μέχρι και τη σχολική χρονιά 2018 - 2019
Βλ. http://www.minedu.gov.gr/news/29605-10-08-17-to-ste-aperripse-tin-prosfygi-anapliroton
Κατεβάστε την απόφαση απευθείας, εδώ: www.minedu.gov.gr/publications/docs2017/EK_%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%A3_1883_2017_%CE%A3%CF%84%CE%95.pdf
-
Ενα μεγαλο μπράβο σε όλους οσους αγωνιστηκαμε εναντια στην προσφυγη των "συναδελφων μας" και ιδιαιτερα στον δικηγορο μας τον κ. Κολλυρη!!!
Απέρριψε το Γ΄ Τμήμα του ΣΤΕ σε πρότυπη δίκη την προσφυγή αναπληρωτών εκπαιδευτικών, που ζητούσαν την μη τήρηση των αξιολογικών πινάκων, όπως αυτοί επικυρώνονται από το ΑΣΕΠ. Οι υποψήφιοι αναπληρωτές ζητούσαν την κατάργηση των Υπουργικών Αποφάσεων με τις οποίες διορίστηκαν οι συνάδελφοί τους και να εφαρμοστούν άμεσα και για την πρόσληψη αναπληρωτών οι κανόνες που ισχύουν για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού.
Στην ίδια απόφαση διευκρινίζεται ότι οι ΥΑ εφαρμόζονται μέχρι και τη σχολική χρονιά 2018 - 2019.
-
Μπράβο και πάλι μπράβο! Η δικαιοσύνη έδειξε το ανθρώπινο πρόσωπο της. Ντροπή στους ΑΣΕΠολάγνους που θέλανε να πετάξουνε τρίτεκνους, ειδικής και μη επιτυχώντες στο δρόμο. Συγχαρητήρια κύριε Κολλύρη!
-
Συνάδελφοι δάσκαλοι, καθηγητές , νηπιαγωγοι ψηφιζουμε εδω και απαιτούμε μόνιμους διορισμούς σε Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Διαδώστε το ψήφισμα σε φιλους, συγγενεις, συναδέλφους και γονείς μαθητών! Η βοήθεια όλων είναι απαραίτητη!
https://secure.avaaz.org/el/petition/YPOYRGOS_PAIDEIAS_EREYNAS_KAI_ThRISKEYMATON_VALTE_TELOS_STO_APARADEKTO_KAThESTOS_TON_ANAPLIROTON_KAThIGITON_DASKALON_KAI/?cFlvJeb
-
Όταν αναφερόμαστε σε αξιολόγηση ελπίζω να μην εννοούμε κάτι παρόμοιο.
Αποσπάσεις εκπαιδευτικών εκτός αξιολογικού πίνακα
https://www.esos.gr/arthra/52186/apospaseis-ekpaideytikon-ektos-axiologikoy-pinaka
-
Ενα μεγαλο μπράβο σε όλους οσους αγωνιστηκαμε εναντια στην προσφυγη των "συναδελφων μας" και ιδιαιτερα στον δικηγορο μας τον κ. Κολλυρη!!!
Απέρριψε το Γ΄ Τμήμα του ΣΤΕ σε πρότυπη δίκη την προσφυγή αναπληρωτών εκπαιδευτικών, που ζητούσαν την μη τήρηση των αξιολογικών πινάκων, όπως αυτοί επικυρώνονται από το ΑΣΕΠ. Οι υποψήφιοι αναπληρωτές ζητούσαν την κατάργηση των Υπουργικών Αποφάσεων με τις οποίες διορίστηκαν οι συνάδελφοί τους και να εφαρμοστούν άμεσα και για την πρόσληψη αναπληρωτών οι κανόνες που ισχύουν για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού.
Στην ίδια απόφαση διευκρινίζεται ότι οι ΥΑ εφαρμόζονται μέχρι και τη σχολική χρονιά 2018 - 2019.
Μπράβο, μπράβο! Πηγαίνετε ως αναπληρωτές με ό,τι αυτο συνεπάγεται κι αφήστε άλλους να διοριστούν δια της δικαστικής οδού!
-
Συνάδελφοι δάσκαλοι, καθηγητές , νηπιαγωγοι ψηφιζουμε εδω και απαιτούμε μόνιμους διορισμούς σε Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Διαδώστε το ψήφισμα σε φιλους, συγγενεις, συναδέλφους και γονείς μαθητών! Η βοήθεια όλων είναι απαραίτητη!
https://secure.avaaz.org/el/petition/YPOYRGOS_PAIDEIAS_EREYNAS_KAI_ThRISKEYMATON_VALTE_TELOS_STO_APARADEKTO_KAThESTOS_TON_ANAPLIROTON_KAThIGITON_DASKALON_KAI/?cFlvJeb
Έχεις αναρτίσει αυτήν την πρόσλκηση πάνω από έναν μήνα και πόσες υπογραφές έχουν συγκεντρωθεί; Λίγες περισσότερες από 500, τη στιγμή που οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι 100.000! Αυτό δεν σου λέει κάτι για την διασπαστική αυτή κίνηση/προσπάθεια;
Άσε, ξέρουμε πολύ καλά ποιους θέλει η ΠΕΑΔ να διοριστούν και για ποιους μοχθεί τόσο πολύ και δεν πρόκειται να υπογράψουμε ένα τέτοιο κείμενο!
Και για ένα χρόνο να το αφήσεις, ούτε 1.000 δεν θα το υπογράψουν!
-
Απο την αναγνωση της αποφασης βγαινει οτι.
1) Διορισμοι γιοκ επισημα και το 2018-2019. (Ισχυρισμος υπουργειου)
2) οσοι ειχανε βαθμολογικη βαση δεν προτασσονται στους πινακες
3) απο την περιοδο περαν του 2018-2019 πρεπει να γινει ασεπ.
4) οι ιδιωτικοι εκπαιδευτικοι καλως εγγραφονται στους πινακες.
Αυτα για ενημερωση σε συναδελφους που δεν μπορεσαν να δουνε την αποφαση.
Ξαναπαραθετω το συγκεκριμενο μηνυμα μιας και αναφερει συνοπτικα το τι ακριβως λεει η αποφαση ωστε να χουμε κατα νου το πως ολοι θα πορευτουμε απο εδω και περα ειτε μας αρεσει ειτε οχι, ειτε τα θεωρουμε σωστα ειτε λαθος! Προσωπικα θεωρω πολυ ωφελιμο να το να βγαινει η καθε μια δικαστικη αποφαση ωστε να ξεδιαλυνει το τοπιο...
-
Συναδελφοι ποτε δηλωνουμε περιοχες?εχασα κατι?
-
Απο την αναγνωση της αποφασης βγαινει οτι.
3) απο την περιοδο περαν του 2018-2019 πρεπει να γινει ασεπ.
Αυτα για ενημερωση σε συναδελφους που δεν μπορεσαν να δουνε την αποφαση.
δηλ. ποιά σχολική χρονια 2018-2019 ή 2019-2020 - και με ΑΣΕΠ στο τέλος του 2018 ? 8)
-
δηλ. ποιά σχολική χρονια 2018-2019 ή 2019-2020 - και με ΑΣΕΠ στο τέλος του 2018 ? 8)
Αγαπητε Μαρκο ουδεις ξερει. Δυστυχως.
-
ετσι,...έτσι....
-
Το 18ο Συνέδριο της ΟΛΜΕ αποφάσισε να ζητήσει: Μόνιμοι διορισμοί για όλους όσοι εργάζονται ως αναπληρωτές
Κριτήρια διορισμού: α) Προϋπηρεσία β) Επιτυχόντες ΑΣΕΠ γ) Παλαιότητα πτυχίου δ) Κοινωνικά κριτήρια
Προστασία της προϋπηρεσίας κατά 100%.
Αχ, αυτοι οι διασπαστες της ΟΛΜΕ...Μα να θέτουν ως κριτήρια διορισμού την προϋπηρεσία και την παλαιότητα πτυχίου;
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/apofasise-zitisei-18o-synedrio-tis-olme-gia-diorismous-kai-ergasiaka-kritiria-diorismon/
-
Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
Μήπως να το μετονομάσουμε σε
(Προτάσεις για δίκαιο σύστημα διορισμών!!)
Ενημέρωση (από Σταύρο Πετράκη) για τη σημερινή συνάντηση της ΔΟΕ με Υπουργό, όπου μεταξύ άλλων συζητήθηκαν:
Μόνιμοι διορισμοί: Οι θεσμοί αποκλείουν κάθε τέτοια συζήτηση
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/70-ton-24-000-pistoseon-tha-diatethei-amesa-stin-fasi-proslipseon-stis-5-septemvriou/
amber alert
Τι έγιναν εκείνες οι δηλώσεις την περίοδο τον Χριστουγέννων για άμεση προκήρυξη κλπ κλπ;
-
Η αξιολόγηση είναι μία λέξη. Ναι, να γίνει αξιολόγηση. Ποιος θα τη κάνει όμως στο χώρο της Εκπαίδευσης και με ποια κριτήρια? Κανένας δεν έχει δώσει ικανοποιητική απάντηση σε αυτό... Αν προταθεί κάτι σωστό, εγώ μαζί του. Και φυσικά οι ακραίες περιπτώσεις (που θα είναι λίγες) να πάνε σπίτι τους.
Όσο για το δεύτερο κομμάτι, προτείνεις να μην υπάρχουν μόνιμοι, να μη γίνει κανένας διορισμός και να γίνουν όλοι ωρομίσθιοι. Γιατί να πληρώνεται ο μόνιμος ή ο αναπληρωτής τα Χριστούγεννα ενώ δεν προσφέρει έργο? Με την ώρα όλοι. Ωρομίσθιοι λοιπόν.
Και φαντάζομαι το προτείνεις για όλο το δημόσιο και όχι μόνο για τους καθηγητές...
Να προσλαμβάνει το κράτος κάθε χρόνο ή κάθε 2 χρόνια 600.000-700.000 υπαλλήλους βγάζοντας την κατάλληλη προκύρηξη και να τους πληρώνει με την ώρα. Θα είναι ο άλλος για 2 χρόνια πυροσβέστης ωρομίσθιος να πληρώνεται όταν σβήνει φωτιές, μετά μπορεί να γίνει εφοριακός ή αστυνομικός κτλ.
Και ανεφάρμοστο το βλέπω και αντιπαραγωγικό αλλά και οδηγεί ολοταχώς σε εργασιακό μεσαίωνα...
Todaylicious θα κατανατήσουμε.
Tο todaylicious δεν είναι κακό συνάδελφε. Το προτιμούν παντού και έχει ανοίξει σε όλα τα σημεία της πόλης μου. Άσε που είναι σημείο συνάντησης και γνωριμιών. Εγώ έχω fun club αποκτήσει εκεί. ;D ;D ;D
Αλλά σοβαρά τώρα,δεν εννοούσα να πάει κάποιος πρώτα πυροσβέστης και μετά εφοριακός. Με βάση τις γνώσεις- πτυχία- ικανότητες είπα.
Άλλωστε θεωρείς ψέμα ότι στη χώρα μας το δημόσιο είναι κρατικοδιαιτο και αντί-παραγωγικο; Είσαι σίγουρος ότι η πλειοψηφία αξίζει ή ότι στη χώρα μας η νοοτροπία του δημοσίου δεν άνοιξε τον ασκο του Αιόλου για τις πελατειακες πολιτικές, τη διαφορά, την αναξιοκρατια και κυρίως τον εμφύλιο το σύγχρονο που σχετίζεται με προϋπηρεσία και Ασεπ και χίλια άλλα. Αν δεν υπήρχαν αυτά δεν θα ψηφιζαμε όπως πραξαμε τόσα συναπτα έτη και ούτε θα καταληγαμε όπως ήδη βλέπεις. :-X 8)
-
Αυτά που ποστάρεις τα εκτυπώνεις και τα κρατάς για το βιογραφικό σου;
Όχι διότι έχω πλούσιο βιογραφικό που το εμπλουτιζω με β σχολή μέσω πανελληνίων και διδακτορικου μέσω μεταπτυχιακου που επίσης απέκτησα με εξετάσεις Μονο. :-* Και παράλληλα εργάζομαι και έχω χίλια βάρη στο σπίτι που όλοι με ρωτούν πως έχω τόση ψυχραιμία και υπομονή.
Την καλημέρα μου διότι ξυπνω χαραμα για να προλάβω τα πάντα. Οπότε δεν θέλω ειρωνεία.
-
Όχι διότι έχω πλούσιο βιογραφικό που το εμπλουτιζω με β σχολή μέσω πανελληνίων και διδακτορικου μέσω μεταπτυχιακου που επίσης απέκτησα με εξετάσεις Μονο. :-* Και παράλληλα εργάζομαι και έχω χίλια βάρη στο σπίτι που όλοι με ρωτούν πως έχω τόση ψυχραιμία και υπομονή.
Την καλημέρα μου διότι ξυπνω χαραμα για να προλάβω τα πάντα. Οπότε δεν θέλω ειρωνεία.
Κ
Καλά κάνεις και τα λες σε μερικούς, που νομίζουν ότι κάτι σπουδαίο κάνουν! Μηδενίζουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά και έχουν καβαλήσει το καλάμι κι επειδή πάνε σε 2-3 σχολεία και διδάσκουν, θεωρούν ότι κάτι μεγάλο κάνουν και ότι προσφέρουν μόνο αυτοί στην κοινωνία!
Μπράβο σου και καλό κουράγιο!
-
Tο todaylicious δεν είναι κακό συνάδελφε. Το προτιμούν παντού και έχει ανοίξει σε όλα τα σημεία της πόλης μου. Άσε που είναι σημείο συνάντησης και γνωριμιών. Εγώ έχω fun club αποκτήσει εκεί. ;D ;D ;D
Αλλά σοβαρά τώρα,δεν εννοούσα να πάει κάποιος πρώτα πυροσβέστης και μετά εφοριακός. Με βάση τις γνώσεις- πτυχία- ικανότητες είπα.
Άλλωστε θεωρείς ψέμα ότι στη χώρα μας το δημόσιο είναι κρατικοδιαιτο και αντί-παραγωγικο; Είσαι σίγουρος ότι η πλειοψηφία αξίζει ή ότι στη χώρα μας η νοοτροπία του δημοσίου δεν άνοιξε τον ασκο του Αιόλου για τις πελατειακες πολιτικές, τη διαφορά, την αναξιοκρατια και κυρίως τον εμφύλιο το σύγχρονο που σχετίζεται με προϋπηρεσία και Ασεπ και χίλια άλλα. Αν δεν υπήρχαν αυτά δεν θα ψηφιζαμε όπως πραξαμε τόσα συναπτα έτη και ούτε θα καταληγαμε όπως ήδη βλέπεις. :-X 8)
Μια χαρά είναι το todaylicious για τους πελάτες που έχουν fan club, θέλουν να πιουν τον καφέ τους και να κάνυον γνωριμίες ή καμάκι. Μόνο που εγώ το ανέφερα από τη μεριά των εργαζόμενων που παίρνουν 3 ευρώ την ώρα :)
Το δημόσιο είναι κρατικοδίαιτο και αντι-παραγωγικό. Πράγματι. Το ίδιο ισχύει και για το δημόσιο σχολείο.
Αυτό δεν σημαίνει ότι η μετατροπή όλων των καθηγητών σε ωρομίσθιους (όπως είπες) θα το βελτιώσει.
-
Κ
Καλά κάνεις και τα λες σε μερικούς, που νομίζουν ότι κάτι σπουδαίο κάνουν! Μηδενίζουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά και έχουν καβαλήσει το καλάμι κι επειδή πάνε σε 2-3 σχολεία και διδάσκουν, θεωρούν ότι κάτι μεγάλο κάνουν και ότι προσφέρουν μόνο αυτοί στην κοινωνία!
Μπράβο σου και καλό κουράγιο!
Άντε πάλι με το πολυδιαφημισμένο μεταπτυχιακό σου. Μηδενίζεις τους πάντες και τα πάντα λέγοντας ότι κανένας δεν προσφέρει τίποτα (εκτός από εσένα και κάποιες άλλες ελάχιστες εξαιρέσεις) και διαμαρτύρεσαι μόνιμα ότι μηδενίζουν το μεταπτυχιακό σου. Λες και είσαι η μόνη που έχεις.
-
Είναι η μόνη που το πολυδιαφημιζει ενώ δεν έχει πάρει ακόμη την αναγνώριση.....
gia96 : φιλικά πάντα.... ελπίζω να πέρασες καλά στις διακοπές σου....αν και δεν το βλέπω....
Καλημέρα.
-
Επειδή παρακολουθώ τη συζήτηση, ουδείς διαφημίζει κάτι. Το θέμα μας είναι άλλο. Όσο για το μεταπτυχιακό που ο καθένας έκανε δεν είναι κάτι ασήμαντο. Με εξετάσεις είναι τρομερό το ζόρι και τα θέματα είναι επιπέδου διδακτορικου που στοχεύουν ακριβώς στο να καταδειξουν το υψηλό επίπεδο. Μην μηδενιζουμε τα πάντα.
Όσο για το todaylicious naoh, από την πλευρά των εργαζομένων έχεις απόλυτο δίκιο. Όμως ζούμε σε εποχή κρίσης και αυτό που συμβαίνει στη χώρα μας ήδη επεκτείνεται και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Και όταν λέω σύμβαση και άρση μονιμοτητας νομίζω ότι κατά βάθος έχω δίκιο. Θα αποτραπουν πολλά ευτράπελα. Φυσικά με διεκδικήσεις και κανόνες δικαίου. Και αναφέρομαι σε όλα τα επαγγέλματα, κάτι που σε βάθος χρόνου θα συμβεί.
-
Και όταν λέω σύμβαση και άρση μονιμοτητας νομίζω ότι κατά βάθος έχω δίκιο. Θα αποτραπουν πολλά ευτράπελα. Φυσικά με διεκδικήσεις και κανόνες δικαίου. Και αναφέρομαι σε όλα τα επαγγέλματα, κάτι που σε βάθος χρόνου θα συμβεί.
Αν ψάξεις λίγο καλύτερα τα εκπαιδευτικά συστήματα του εξωτερικού, κυρίως των σκανδιναβικών χωρών και της Γερμανίας που θεωρούνται σαφώς καλύτερα από το ελληνικό, θα δεις ότι η μονιμότητα των εκπαιδευτικών είναι δεδομένη και θεωρείται απαραίτητο στοιχείο για την ομαλή λειτουργία ενός σχολείου. Για τη Γερμανία που έχω μια σχετική εικόνα, θεωρείται προσόν για τους εκπαιδευτικούς να μένουν όσο το δυνατόν περισσότερα χρόνια σε ένα σχολείο, έτσι ώστε να υπάρχει συνεργασία ανάμεσα τους και συνέχεια στις σχολικές δραστηριότητες. Η αίτηση μετάθεσης σε άλλο σχολείο θεωρείται μειονέκτημα, καθώς δείχνει ότι ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να προσαρμοστεί σε συγκεκριμένο εργασιακό περιβάλλον. Θεωρείται, λοιπόν, δεδομένο ότι το σχολείο οφείλει να λειτουργεί ως σύνολο και όχι ως άθροισμα μονάδων και ένα από τα βασικά προσόντα ενός εκπαιδευτικού είναι η ομαδικότητα και η συνεργασία με τους υπόλοιπους εργαζομένους του σχολείου. Βέβαια, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών γίνεται πριν αποκτήσουν τη μονιμότητα, κάτι που νομικά ισχύει και στην Ελλάδα, αλλά δεν εφαρμόζεται ποτέ. Ο νόμος όμως υπάρχει.
ΥΓ. Και για να πετάξω και το καρφί μου, νομίζω ότι αν ένα από τα βασικά κριτήρια της αξιολόγησης είναι η ομαδικότητα, πολλοί από εμάς θα ήμασταν κάτω από τη βάση, κρίνοντας από τη συμπεριφορά μας εδώ. ;)
-
Αν ψάξεις λίγο καλύτερα τα εκπαιδευτικά συστήματα του εξωτερικού, κυρίως των σκανδιναβικών χωρών και της Γερμανίας που θεωρούνται σαφώς καλύτερα από το ελληνικό, θα δεις ότι η μονιμότητα των εκπαιδευτικών είναι δεδομένη και θεωρείται απαραίτητο στοιχείο για την ομαλή λειτουργία ενός σχολείου. Για τη Γερμανία που έχω μια σχετική εικόνα, θεωρείται προσόν για τους εκπαιδευτικούς να μένουν όσο το δυνατόν περισσότερα χρόνια σε ένα σχολείο, έτσι ώστε να υπάρχει συνεργασία ανάμεσα τους και συνέχεια στις σχολικές δραστηριότητες. Η αίτηση μετάθεσης σε άλλο σχολείο θεωρείται μειονέκτημα, καθώς δείχνει ότι ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να προσαρμοστεί σε συγκεκριμένο εργασιακό περιβάλλον. Θεωρείται, λοιπόν, δεδομένο ότι το σχολείο οφείλει να λειτουργεί ως σύνολο και όχι ως άθροισμα μονάδων και ένα από τα βασικά προσόντα ενός εκπαιδευτικού είναι η ομαδικότητα και η συνεργασία με τους υπόλοιπους εργαζομένους του σχολείου. Βέβαια, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών γίνεται πριν αποκτήσουν τη μονιμότητα, κάτι που νομικά ισχύει και στην Ελλάδα, αλλά δεν εφαρμόζεται ποτέ. Ο νόμος όμως υπάρχει.
ΥΓ. Και για να πετάξω και το καρφί μου, νομίζω ότι αν ένα από τα βασικά κριτήρια της αξιολόγησης είναι η ομαδικότητα, πολλοί από εμάς θα ήμασταν κάτω από τη βάση, κρίνοντας από τη συμπεριφορά μας εδώ. ;)
Να προσθέσεις την αληλλοκατανόηση, τον σεβασμό της προσωπικότητας του άλλου και της αναγνώρισης της προσφοράς του στην σχολική ζωή ανάλογα με τις επικρατούσες εργασιακές συνθήκες.
Όσοι ονειρεύονται γενική άρση της μονιμότητας, προφανώς αγνοούν τους λόγους για τους οποίους η μονιμότητά εφαρμόστηκε και από ποιον. Βέβαια σωστά αναφέρεις οτι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών γίνεται πριν αποκτήσουν τη μονιμότητα, κάτι που νομικά ισχύει και στην Ελλάδα, αλλά δεν εφαρμόζεται ποτέ. Ο νόμος υπάρχει και πρέπει να εφαρμοστεί.
-
Να προσθέσεις την αληλλοκατανόηση, τον σεβασμό της προσωπικότητας του άλλου και της αναγνώρισης της προσφοράς του στην σχολική ζωή ανάλογα με τις επικρατούσες εργασιακές συνθήκες.
Αυτά είναι για ... μεταπτυχιακό. :P
-
Και όσοι έτυχε να μην εχουν...να τους απαξιώνουμε ολημερίς και ολονυχτίς :P ;)
-
Άλλη μια πρόταση για ιδανικούς τρόπους διορισμού του υπουργού παιδείας
Για αυτό ίσως μερικοί ονειρεύονται γενική άρση της μονιμότητας
Του Αιρετού στο ΚΥΣΠΕ Νίκου Φασφαλή
Δημοσιεύτηκε: Παρασκευή, 11 Αύγουστος, 2017 - 12:19
.......................................
Για μόνιμους διορισμούς, που θεωρώ ότι είναι και το κυρίαρχο, δεν υπάρχει καμία εξέλιξη και δέσμευσή πια. Αντίθετα όπως δηλώθηκε από την πολιτική ηγεσία οι θεσμοί αποκλείουν κάθε τέτοια συζήτηση!
.........................................
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/24000-proslipseis-anapliroton-fetos-70-stis-5-septemvri#ixzz4pRhN5pn8
-
Είναι η μόνη που το πολυδιαφημιζει ενώ δεν έχει πάρει ακόμη την αναγνώριση.....
gia96 : φιλικά πάντα.... ελπίζω να πέρασες καλά στις διακοπές σου....αν και δεν το βλέπω....
Καλημέρα.
Αφού σε νοιάζει τόσο πολύ να μάθεις, να σε πληροφορήσω πως εκεί που ήμουν πέρασα ΤΕΛΕΙΑ! Αλλά οι διακοπές μου δεν τελείωσαν, καθώς μετά τις Παναγίας, θα ξαναπάω για 5 μερούλες, κάπου πιο κοντά!
Τώρα, που επέστρεψα και που μπαίνω εδώ μέσα, με νευριάζουν και με "χαλάνε" κάποιοι "σωτήρες" της εκπαίδευσης!
-
Άλλη μια πρόταση για ιδανικούς τρόπους διορισμού του υπουργού παιδείας
Για αυτό ίσως μερικοί ονειρεύονται γενική άρση της μονιμότητας
Του Αιρετού στο ΚΥΣΠΕ Νίκου Φασφαλή
Δημοσιεύτηκε: Παρασκευή, 11 Αύγουστος, 2017 - 12:19
.......................................
Για μόνιμους διορισμούς, που θεωρώ ότι είναι και το κυρίαρχο, δεν υπάρχει καμία εξέλιξη και δέσμευσή πια. Αντίθετα όπως δηλώθηκε από την πολιτική ηγεσία οι θεσμοί αποκλείουν κάθε τέτοια συζήτηση!
.........................................
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/24000-proslipseis-anapliroton-fetos-70-stis-5-septemvri#ixzz4pRhN5pn8
Είπαμε: ευτυχώς που υπάρχουν και τα δικαστήρια και θα δικαιωθούν πολλοί συνάδελφοι, οι οποίοι έπρεπε ήδη να ήταν μόνιμοι!
-
Άντε πάλι με το πολυδιαφημισμένο μεταπτυχιακό σου. Μηδενίζεις τους πάντες και τα πάντα λέγοντας ότι κανένας δεν προσφέρει τίποτα (εκτός από εσένα και κάποιες άλλες ελάχιστες εξαιρέσεις) και διαμαρτύρεσαι μόνιμα ότι μηδενίζουν το μεταπτυχιακό σου. Λες και είσαι η μόνη που έχεις.
Πάντως, δεν ξέρω πολλούς στην ηλικία μου, με οικογένεια, παιδιά και υποχρεώσεις, να έχουν μεταπτυχιακό (γιατί δεν το απέκτησα σε μικρή ηλικία, αμέσως μετά το πτυχίο μου)!
Και δεν τρέχω για καμία αναγνώριση! Δεν χρειάζεται! Το μεταπτυχιακό μου δεν είναι του εξωτερικού!
-
Ρε παιδιά χαλαρώστε λίγο με τα μεταπτυχιακά και τα 2α πτυχία, πόσος κόσμος έχει - κι εγώ μεταξύ άλλων για να μη λέτε ότι κάνω κρεμαστάρια, κι έχω και δημοσιεύσεις και διδασκαλία σε ΑΕΙ, αλλά τώρα είμαι η τελευταία τοποθετηθείσα, οριακά μη υπεράριθμη, παίρνω το περίσσευμα των ανεπιθύμητων μαθημάτων και τμημάτων συν τη χαμαλοδουλειά των εξωδιδακτικών, και ξέδω και πόσους άλλους στην ίδια θέση. Και άλλοι πόςοι δεν έχουν καν δουλειά ή εξυπηρετούν τον κάθε μαθουςαλίξ στα καταςτήματα κινητής, που θέλει να βάλει κάρτα αλλά δεν ξέρει τον αριθμό του. Δεν απαξιώνει κανείς τπτ αλλά ας μην παραμυθιαζόμαστε με τη λούπα που μας έχουν βάλει. Όσα προσόντα και να έχεις πάντα θα εφευρεθεί κάτι άλλο ειδικά επί πληρωμή. Τώρα έχουμε τη μάστιγα του e learning με τα δήθεν μοριοδοτούμενα σεμινάρια, που να μην πω καλύτερα τι μόρια δίνουν. Πάνω στη φιλομάθεια και το φιλοπρόοδο πνευμα εχει στηθει παρτι χρηματων, η ανεργια μαστιζει, κι εμεις μορφωμενοι ανθρωποι κσλοκαιριατικα τσακωνομαστε ποιος την εχει μεγαλυτερη, με το συμπαθειο.
Ετσι οπως ειναι τα πραγματα οποιοδηποτε συστημα διορισμων καποιον θα αδικησει, η μαλλον θα τους αδικησει ολους, κι εμεις συζηταμε για τα αν ειναι πιο κουραστικο να τρεχεις σε 3 σχολεια η να κανεις μεταπτυχισκο; Να μη σχολιασω οτι σε μια σοβαρη εταιρεια οποιος λεει τετοια ουτε απ´ εξω δεν περναει. Δεν συζηταμε το οτι ανθρωποι με τετοιες σπουδες κσλουμαστε να κανουμε babysitting, γιατι γι αυτο μας θελουν. Δεν σκεφτομαστε οτι με τις γνωσεις που υποτιθεται οτι αποκτησαμε στις λαμπρες σπουδες μας θα επρεπε να εχουμε αλλες ευκαιριες κι οχι να τηλεφωνουμε στη μαμα του Μπουλη να δικαιολογησει τις απουσιες του μετα απο 2 μηνες. Στα νησια που δουλευουμε ο μισθος μας ειναι το χαρτζιλικι της 20αρας γκομενιτσας που βοηθαει στη δουλεια του μπαμπα, κι εμεις αυνανιζομαστε με το βαθμο του προ δεκαετιας πτυχιου μας και το αν μπηκαμε με εξετασεις στο μεταπτυχιακο η αν ημασταν σημαιοφοροι στην εκτη. Τοση αξια δινουμε μονοι μας στα προσοντα μας και περιμενουμε σαν σπασικλακια την αξιολογηση για να παρουμε μισο μοριο παραπανω επειδη πηγαμε εναν περιπατο με το πολιτιστικο προγραμμα.
-
Ρε παιδιά χαλαρώστε λίγο με τα μεταπτυχιακά και τα 2α πτυχία, πόσος κόσμος έχει - κι εγώ μεταξύ άλλων για να μη λέτε ότι κάνω κρεμαστάρια, κι έχω και δημοσιεύσεις και διδασκαλία σε ΑΕΙ, αλλά τώρα είμαι η τελευταία τοποθετηθείσα, οριακά μη υπεράριθμη, παίρνω το περίσσευμα των ανεπιθύμητων μαθημάτων και τμημάτων συν τη χαμαλοδουλειά των εξωδιδακτικών, και ξέδω και πόσους άλλους στην ίδια θέση. Και άλλοι πόςοι δεν έχουν καν δουλειά ή εξυπηρετούν τον κάθε μαθουςαλίξ στα καταςτήματα κινητής, που θέλει να βάλει κάρτα αλλά δεν ξέρει τον αριθμό του. Δεν απαξιώνει κανείς τπτ αλλά ας μην παραμυθιαζόμαστε με τη λούπα που μας έχουν βάλει. Όσα προσόντα και να έχεις πάντα θα εφευρεθεί κάτι άλλο ειδικά επί πληρωμή. Τώρα έχουμε τη μάστιγα του e learning με τα δήθεν μοριοδοτούμενα σεμινάρια, που να μην πω καλύτερα τι μόρια δίνουν. Πάνω στη φιλομάθεια και το φιλοπρόοδο πνευμα εχει στηθει παρτι χρηματων, η ανεργια μαστιζει, κι εμεις μορφωμενοι ανθρωποι κσλοκαιριατικα τσακωνομαστε ποιος την εχει μεγαλυτερη, με το συμπαθειο.
Ετσι οπως ειναι τα πραγματα οποιοδηποτε συστημα διορισμων καποιον θα αδικησει, η μαλλον θα τους αδικησει ολους, κι εμεις συζηταμε για τα αν ειναι πιο κουραστικο να τρεχεις σε 3 σχολεια η να κανεις μεταπτυχισκο; Να μη σχολιασω οτι σε μια σοβαρη εταιρεια οποιος λεει τετοια ουτε απ´ εξω δεν περναει. Δεν συζηταμε το οτι ανθρωποι με τετοιες σπουδες κσλουμαστε να κανουμε babysitting, γιατι γι αυτο μας θελουν. Δεν σκεφτομαστε οτι με τις γνωσεις που υποτιθεται οτι αποκτησαμε στις λαμπρες σπουδες μας θα επρεπε να εχουμε αλλες ευκαιριες κι οχι να τηλεφωνουμε στη μαμα του Μπουλη να δικαιολογησει τις απουσιες του μετα απο 2 μηνες. Στα νησια που δουλευουμε ο μισθος μας ειναι το χαρτζιλικι της 20αρας γκομενιτσας που βοηθαει στη δουλεια του μπαμπα, κι εμεις αυνανιζομαστε με το βαθμο του προ δεκαετιας πτυχιου μας και το αν μπηκαμε με εξετασεις στο μεταπτυχιακο η αν ημασταν σημαιοφοροι στην εκτη. Τοση αξια δινουμε μονοι μας στα προσοντα μας και περιμενουμε σαν σπασικλακια την αξιολογηση για να παρουμε μισο μοριο παραπανω επειδη πηγαμε εναν περιπατο με το πολιτιστικο προγραμμα.
Ειδικά η δεύτερη παράγραφός σου, "έγραψε"!!!
Συνάδελφε, μακάρι όλοι να το έβλεπαν έτσι, αλλά εδώ στην Ελλάδα οι περισσότεροι θέλουν να ψοφήσει η κατσίκα (ή η αγελάδα) του γείτονα, άσχετα με το ποιος είναι αυτός ο γείτονάς μας και τι κακό μας έχει κάνει! Γι'αυτό και δεν προχωρούμε σωστά!
-
Πάντως, δεν ξέρω πολλούς στην ηλικία μου, με οικογένεια, παιδιά και υποχρεώσεις, να έχουν μεταπτυχιακό (γιατί δεν το απέκτησα σε μικρή ηλικία, αμέσως μετά το πτυχίο μου)!
Και δεν τρέχω για καμία αναγνώριση! Δεν χρειάζεται! Το μεταπτυχιακό μου δεν είναι του εξωτερικού!
Σωστά η Κύπρος είναι"Ελλάδα"
-
Σωστά η Κύπρος είναι"Ελλάδα"
Σε πολλή καλύτερη θέση από την Ελλάδα, με σοβαρότητα κι υπευθυνότητα! Μέχρι και ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών θα διεξάγει!
-
Περι κατσίκας του γείτονα το ανάγνωσμα Κεφ. Α, εδάφιο γ.
quote author=gia 96 link=topic=16009.msg975725#msg975725 date=1502290768]
Πόσοι απ' όσους διδάσουν στα δημόσια σχολεία αξιολογούν τον εαυτό τους και κάνουν αυτοκριτική;
Και πόσοι τον αξιολογούν αντικειμενικά και παραδέχονται πως έχουν ελλείψεις, κενά, πως πρέπει να δουλέψουν και να προσπαθήσουν περισσότερο ιδιαίτερα με τα "δύσκολα" τμήματα, πως πρέπει να γίνουν πιο συγκαταβατικοί με τους μαθητές τους, πιο ανυποχώρητοι σε περιπτώσεις που τρίτοι επιχειρούν να παρέμβουν στη δουλειά τους, πιο καινοτόμοι, πιο απαιτητικοί από τους ίδιους τους εαυτούς τους, πιο συνεπείς επί καθημερινής βάσης κλπ.;
Δεν βλέπεις τι γίνεται εδώ μέσα; Μόλις επισημαίνεις τα τρωτά των σημερινών σχολείων και των εκπαιδευτικών και τονίζεις την ανάγκη για αξιολόγηση των διδασκόντων και των σχολείων και υπογραμμίζεις το επιτακτικό αίτημα για διορισμούς, πέφτουν να σε φάνε, λες και τους έχεις σκοτώσει τον πατέρα!
Όλοι ισχυρίζονται πως όσοι διδάσκουν σήμερα στο δημόσιο σχολείο είτε ως μόνιμοι είτε ως αναπληρωτές είναι υπεύθυνοι, δουλευταράδες και αξιολογότατοι! Μα αν ήταν έτσι και μόνο ελάχιστες εξαιρέσεις δεν δούλευαν και δεν απέδιδαν, πώς στο καλό εξηγείται το σημερινό χάλι; Πώς εξηγείται η ημιμάθεια ή η αμάθεια των ελληνόπουλων, που αν δεν πάνε από τις 2 και μετά στα φροντιστήρια, για να τους τα εξηγήσουν και να τα καταλάβουν, δεν εμπεδώνουν ούτε τα στοιχειώδη από το σχολείο; Πώς εξηγείται η κατακόρυφη πτώση της παρεχόμενης ποιότητας στα σχολεία μας; Φταίει μόνο το Υπουργείο που μετακινεί σε 3-4 σχολεία τους εκπαιδευτικούς και τους κουράζει; Φυσικά και όχι! Πώς εξηγείται η απουσία ενδιαφέροντος εκ μέρους των μαθητών, η δίψα για τη μάθηση που υπήρχε σε παλιότερες εποχές, αφού σήμερα διδάσκουν τόσο "φωτισμένα μυαλά" τα ελληνόπουλα; Στις μέρες μας, δυστυχώς οι μαθητές πάνε στο σχολείο κυρίως για να μην μείνουν από απουσίες και για να αυξήσουν την δημοφιλία τους! Τις γνώσεις τις βρίσκουν αλλού! Πώς εξηγείται η απείθεια ή η αγένεια πολλών μαθητών, αν οι σημερινοί εκπαιδευτικοί είναι παιδαγωγικά σωστοί; Πώς επιτρέπεται διορισμένοι καθηγητές να θησαυρίζουν από ιδιαίτερα μαθήματα και να μην αντιδρά κανείς;
Μπορώ να παραθέσω πολλά ακόμη παραδείγματα, αλλά και πάλι δεν θα αλλάξει κάτι, αφού κάποιοι έχουν από την αρχή μια (Α) γνώμη και δεν την αλλάζουν με τίποτε, ούτε δέχονται τα δικά τους σφάλματα και τις δικές τους παραλείψεις!
[/quote]
-
Σε πολλή καλύτερη θέση από την Ελλάδα, με σοβαρότητα κι υπευθυνότητα! Μέχρι και ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών θα διεξάγει!
Σωστά. Τι αυτό την επέλεξες. Πότε με το καλό ή αναγνώριση;;;
-
Σωστά. Τι αυτό την επέλεξες. Πότε με το καλό ή αναγνώριση;;;
Είσαι λάθος πληροφορημένη!
-
Περι κατσίκας του γείτονα το ανάγνωσμα Κεφ. Α, εδάφιο γ.
quote author=gia 96 link=topic=16009.msg975725#msg975725 date=1502290768]
Πόσοι απ' όσους διδάσουν στα δημόσια σχολεία αξιολογούν τον εαυτό τους και κάνουν αυτοκριτική;
Και πόσοι τον αξιολογούν αντικειμενικά και παραδέχονται πως έχουν ελλείψεις, κενά, πως πρέπει να δουλέψουν και να προσπαθήσουν περισσότερο ιδιαίτερα με τα "δύσκολα" τμήματα, πως πρέπει να γίνουν πιο συγκαταβατικοί με τους μαθητές τους, πιο ανυποχώρητοι σε περιπτώσεις που τρίτοι επιχειρούν να παρέμβουν στη δουλειά τους, πιο καινοτόμοι, πιο απαιτητικοί από τους ίδιους τους εαυτούς τους, πιο συνεπείς επί καθημερινής βάσης κλπ.;
Δεν βλέπεις τι γίνεται εδώ μέσα; Μόλις επισημαίνεις τα τρωτά των σημερινών σχολείων και των εκπαιδευτικών και τονίζεις την ανάγκη για αξιολόγηση των διδασκόντων και των σχολείων και υπογραμμίζεις το επιτακτικό αίτημα για διορισμούς, πέφτουν να σε φάνε, λες και τους έχεις σκοτώσει τον πατέρα!
Όλοι ισχυρίζονται πως όσοι διδάσκουν σήμερα στο δημόσιο σχολείο είτε ως μόνιμοι είτε ως αναπληρωτές είναι υπεύθυνοι, δουλευταράδες και αξιολογότατοι! Μα αν ήταν έτσι και μόνο ελάχιστες εξαιρέσεις δεν δούλευαν και δεν απέδιδαν, πώς στο καλό εξηγείται το σημερινό χάλι; Πώς εξηγείται η ημιμάθεια ή η αμάθεια των ελληνόπουλων, που αν δεν πάνε από τις 2 και μετά στα φροντιστήρια, για να τους τα εξηγήσουν και να τα καταλάβουν, δεν εμπεδώνουν ούτε τα στοιχειώδη από το σχολείο; Πώς εξηγείται η κατακόρυφη πτώση της παρεχόμενης ποιότητας στα σχολεία μας; Φταίει μόνο το Υπουργείο που μετακινεί σε 3-4 σχολεία τους εκπαιδευτικούς και τους κουράζει; Φυσικά και όχι! Πώς εξηγείται η απουσία ενδιαφέροντος εκ μέρους των μαθητών, η δίψα για τη μάθηση που υπήρχε σε παλιότερες εποχές, αφού σήμερα διδάσκουν τόσο "φωτισμένα μυαλά" τα ελληνόπουλα; Στις μέρες μας, δυστυχώς οι μαθητές πάνε στο σχολείο κυρίως για να μην μείνουν από απουσίες και για να αυξήσουν την δημοφιλία τους! Τις γνώσεις τις βρίσκουν αλλού! Πώς εξηγείται η απείθεια ή η αγένεια πολλών μαθητών, αν οι σημερινοί εκπαιδευτικοί είναι παιδαγωγικά σωστοί; Πώς επιτρέπεται διορισμένοι καθηγητές να θησαυρίζουν από ιδιαίτερα μαθήματα και να μην αντιδρά κανείς;
Μπορώ να παραθέσω πολλά ακόμη παραδείγματα, αλλά και πάλι δεν θα αλλάξει κάτι, αφού κάποιοι έχουν από την αρχή μια (Α) γνώμη και δεν την αλλάζουν με τίποτε, ούτε δέχονται τα δικά τους σφάλματα και τις δικές τους παραλείψεις!
Με τόσο πιστούς αναγνώστες που έχω, πρέπει να σκεφτώ σοβαρά να στραφώ προς την συγγραφή βιβλίων, μυθιστορημάτων, διηγημάτων, κάτι τέτοιο τέλος πάντων!
Μιλάμε για φανατικό κοινό!
-
Θα παρακαλουσα πολυ να σταματησουν οι προσωπικες επιθεσεις. Ειναι κριμας να κλειδωθει το θεμα. Οι προσωπικες αντιπαραθεσεις αλλα και τα θεματα εκτος του συγκεκριμενου θεματος δεν ανηκουν εδω.
-
Με τόσο πιστούς αναγνώστες που έχω, πρέπει να σκεφτώ σοβαρά να στραφώ προς την συγγραφή βιβλίων, μυθιστορημάτων, διηγημάτων, κάτι τέτοιο τέλος πάντων!
Μιλάμε για φανατικό κοινό!
Διαπρέπεις στα σενάρια επιστημονικής φαντασίας με θέμα¨ να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα και μεταπτυχιακοί τίτλοι"
Φυσικά δεν έχεις αντιληφθεί την βαρύνουσα σημασια του παρακάτω αποσπάσματος.
Αλλη μια πρόταση για ιδανικούς τρόπους διορισμού του υπουργού παιδείας
Για αυτό ίσως μερικοί ονειρεύονται γενική άρση της μονιμότητας
Του Αιρετού στο ΚΥΣΠΕ Νίκου Φασφαλή
Δημοσιεύτηκε: Παρασκευή, 11 Αύγουστος, 2017 - 12:19
.......................................
Για μόνιμους διορισμούς, που θεωρώ ότι είναι και το κυρίαρχο, δεν υπάρχει καμία εξέλιξη και δέσμευσή πια. Αντίθετα όπως δηλώθηκε από την πολιτική ηγεσία οι θεσμοί αποκλείουν κάθε τέτοια συζήτηση!
.........................................
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/24000-proslipseis-anapliroton-fetos-70-stis-5-septemvri#ixzz4pRhN5pn8
-
Διαπρέπεις στα σενάρια επιστημονικής φαντασίας με θέμα¨ να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα και μεταπτυχιακοί τίτλοι"
Φυσικά δεν έχεις αντιληφθεί την βαρύνουσα σημασια του παρακάτω αποσπάσματος.
Πάντως, ό,τι κι αν γράψω, εσύ σίγουρα θα το διαβάσεις! Εδώ δεν χάνεις ούτε ένα κόμμα μου, ούτε μια τελεία!
Δηλ. οι θεσμοί δεν θα δεχτούν τους διορισμούς μέσω των δικαστηρίων; Καλά, τόσο πολύ θέλεις να μείνουν τα πράγματα ως έχουν, με το υπάρχον προσωπικό στα σχολεία;
-
Αν ψάξεις λίγο καλύτερα τα εκπαιδευτικά συστήματα του εξωτερικού, κυρίως των σκανδιναβικών χωρών και της Γερμανίας που θεωρούνται σαφώς καλύτερα από το ελληνικό, θα δεις ότι η μονιμότητα των εκπαιδευτικών είναι δεδομένη και θεωρείται απαραίτητο στοιχείο για την ομαλή λειτουργία ενός σχολείου. Για τη Γερμανία που έχω μια σχετική εικόνα, θεωρείται προσόν για τους εκπαιδευτικούς να μένουν όσο το δυνατόν περισσότερα χρόνια σε ένα σχολείο, έτσι ώστε να υπάρχει συνεργασία ανάμεσα τους και συνέχεια στις σχολικές δραστηριότητες. Η αίτηση μετάθεσης σε άλλο σχολείο θεωρείται μειονέκτημα, καθώς δείχνει ότι ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να προσαρμοστεί σε συγκεκριμένο εργασιακό περιβάλλον. Θεωρείται, λοιπόν, δεδομένο ότι το σχολείο οφείλει να λειτουργεί ως σύνολο και όχι ως άθροισμα μονάδων και ένα από τα βασικά προσόντα ενός εκπαιδευτικού είναι η ομαδικότητα και η συνεργασία με τους υπόλοιπους εργαζομένους του σχολείου. Βέβαια, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών γίνεται πριν αποκτήσουν τη μονιμότητα, κάτι που νομικά ισχύει και στην Ελλάδα, αλλά δεν εφαρμόζεται ποτέ. Ο νόμος όμως υπάρχει.
ΥΓ. Και για να πετάξω και το καρφί μου, νομίζω ότι αν ένα από τα βασικά κριτήρια της αξιολόγησης είναι η ομαδικότητα, πολλοί από εμάς θα ήμασταν κάτω από τη βάση, κρίνοντας από τη συμπεριφορά μας εδώ. ;)
Αγαπητή στην Ελλάδα εύχομαι ουδείς να είναι μόνιμος ώστε να συνέλθει από οσα βλέπω που σε άλλες χώρες ούτε υπάρχουν και είναι άλλο επίπεδο ;)
Όσο για το μεταπτυχιακό μου είναι στο τομέα μου και αναγνωρισμενο ( επειδή ήδη έχετε κάνει επιθέσεις στη συνάδελφο) Έτσι επειδή μπορώ η Κυρια και γουστάρω να διαβάσω και να κάνω με εξετάσεις μεταπτυχιακό και διδακτορικό στον τομέα μου. Και όσο για την ομαδικότητα που την είδες και την αποδίδεις; Και επειδή έχω επίπεδο δεν θα επεκταθώ και παραπάνω... Δεν γουστάρω κάρτες... Έτσι θέμα μου... Διότι αν έχω δίκιο και το χάνω δεν θέλω διάλογο αλλά αποχώρηση... :-*
-
Συνάδελφοι τα πτυχία μας πρώτα, δεύτερα, τρίτα κλπ τα έχουμε αποκτήσει με κόπο, ξενύχτι , αγωνία κλπ.
Εδώ και μερικά χρόνια όμως δεν γίνονται διορισμοί μονίμου προσωπικού με αποτέλεσμα τα γνωστά προβλήματα να μην τα επαναλάβω πάλι....
Τα τελευταία τρία χρόνια οι ιθύνοντες υπόσχονται χιλιάδες διορισμούς μονίμων...ο αριθμός ποικίλλει ανάλογα την ημέρα, την ώρα και τον εξαγγέλλοντα.
Σήμερα πλέον διαλύθηκαν και οι τελευταίες αυταπάτες μετά την ανακοίνωση του αιρετού στο ΚΥΣΠΕ Νίκου Φασφαλή που αναφέρει πως:Για μόνιμους διορισμούς, που θεωρώ ότι είναι και το κυρίαρχο, δεν υπάρχει καμία εξέλιξη και δέσμευσή πια. Αντίθετα όπως δηλώθηκε από την πολιτική ηγεσία οι θεσμοί αποκλείουν κάθε τέτοια συζήτηση!
Πλέον δημιουργείται μείζον θέμα με όλες αυτές τις παλινωδίες και η κατάσταση στα σχολεία θα γίνει ακομα δυσκολότερη.
Ορισμένοι συνάδελφοι έχουν προσφύγει στην δικαιοσύνη οι αποφάσεις της οποίας θα γίνουν σεβαστές από όλους φυσικά. Όμως αυτοί οι ελάχιστοι στον αριθμό διορισμοί δεν πρόκειται να μεταβάλουν την ουσία της κατάστασης, ας μην αυταπατώμεθα άλλο....η λύση δεν είναι με δικαστικές αποφάσεις να διοριστούν λίγοι, αλλά να καλυφθεί το σύνολο των κενών αν είναι δυνατόν.
Ο κύβος ερρίφθη υπέρ της πρόσληψης αναπληρωτών....όλες οι υποσχέσεις αποδείχθηκαν κενές περιεχόμενου και αυτό πρέπει να έχουμε κατά νου πλέον.
Ο τρόπος αντιμετώπισης της διαγραφόμενης κατάστασης απαιτεί πολύ συζήτηση και ακομα περισσότερη οργάνωση και προσπάθεια ωστε τα λόγια να μην παραμείνουν λόγια.
-
Αγαπητή συναδελφισσα Εσπερε,
εκεί που έγραψες "αυνανιζομαστε"😀😀😀, μήπως εννοουσες "βαυκαλιζομαστε";
-
Συνάδελφοι τα πτυχία μας πρώτα, δεύτερα, τρίτα κλπ τα έχουμε αποκτήσει με κόπο, ξενύχτι , αγωνία κλπ.
Εδώ και μερικά χρόνια όμως δεν γίνονται διορισμοί μονίμου προσωπικού με αποτέλεσμα τα γνωστά προβλήματα να μην τα επαναλάβω πάλι....
Τα τελευταία τρία χρόνια οι ιθύνοντες υπόσχονται χιλιάδες διορισμούς μονίμων...ο αριθμός ποικίλλει ανάλογα την ημέρα, την ώρα και τον εξαγγέλλοντα.
Σήμερα πλέον διαλύθηκαν και οι τελευταίες αυταπάτες μετά την ανακοίνωση του αιρετού στο ΚΥΣΠΕ Νίκου Φασφαλή που αναφέρει πως:Πλέον δημιουργείται μείζον θέμα με όλες αυτές τις παλινωδίες και η κατάσταση στα σχολεία θα γίνει ακομα δυσκολότερη.
Ορισμένοι συνάδελφοι έχουν προσφύγει στην δικαιοσύνη οι αποφάσεις της οποίας θα γίνουν σεβαστές από όλους φυσικά. Όμως αυτοί οι ελάχιστοι στον αριθμό διορισμοί δεν πρόκειται να μεταβάλουν την ουσία της κατάστασης, ας μην αυταπατώμεθα άλλο....η λύση δεν είναι με δικαστικές αποφάσεις να διοριστούν λίγοι, αλλά να καλυφθεί το σύνολο των κενών αν είναι δυνατόν.
Ο κύβος ερρίφθη υπέρ της πρόσληψης αναπληρωτών....όλες οι υποσχέσεις αποδείχθηκαν κενές περιεχόμενου και αυτό πρέπει να έχουμε κατά νου πλέον.
Ο τρόπος αντιμετώπισης της διαγραφόμενης κατάστασης απαιτεί πολύ συζήτηση και ακομα περισσότερη οργάνωση και προσπάθεια ωστε τα λόγια να μην παραμείνουν λόγια.
Για πρώτη φορά συμφωνώ μαζί σου, αλλά κάντε κι εσείς οι μόνιμοι καμιά κίνηση! Αν πράγματι θέλετε διορισμούς νέων συναδέλφων στα δημόσια σχολεία, πιέστε με τον τρόπο σας από τον Σεπτέμβρη και φανείτε αλληλέγγυοι με όσους εργάζονται με τις ίδιες συνθήκες που δουλεύετε κι εσείς στα σχολεία, αλλά δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα!
Πάντως, μην νομίζεις ότι θα είναι λίγοι οι διορισμοί μέσω των δικαστηρίων! Ακολουθούν κι άλλοι, πολλοί συνάδελφοι!
-
Αναλυτική ενημέρωση από τη ΔΟΕ για τη συνάντηση με τον Υπουργό Παιδείας
Δημοσιεύτηκε: 6:03 μμ Αύγουστος 11th, 2017
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/analytiki-enimerosi-apo-doe-gia-synantisi-ton-ypourgo-paideias/
Διαβάστε όλοι δάσκαλοι και καθηγητές και βγάλτε τα συμπεράσματα σας.
Επίσης όταν έρχονται τα δύσκολα και αναζητούμε αλληλεγγύη πρέπει προηγουμένως να έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας τουλάχιστον. Όσοι επίσης επιζητούν άρση της μονιμότητας υπολογίζοντας ότι θα γίνουν χαλίφης στη θεση του χαλίφη καλό θα ήταν να κανουν μια ιστορική ανάδρομη για τον σκοπό της θέσπισης της.
-
Αναλυτική ενημέρωση από τη ΔΟΕ για τη συνάντηση με τον Υπουργό Παιδείας Δημοσιεύτηκε: 6:03 μμ Αύγουστος 11th, 2017
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/analytiki-enimerosi-apo-doe-gia-synantisi-ton-ypourgo-paideias/
Διαβάστε όλοι δάσκαλοι και καθηγητές και βγάλτε τα συμπεράσματα σας.
Επίσης όταν έρχονται τα δύσκολα και αναζητούμε αλληλεγγύη πρέπει προηγουμένως να έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας τουλάχιστον. Όσοι επίσης επιζητούν άρση της μονιμότητας υπολογίζοντας ότι θα γίνουν χαλίφης του χαλίφη καλό θα ήταν να κανουν μια ιστορική ανάδρομη για τον σκοπό της θέσπισης της.
[/quote
Αυτοκριτική να κάνουν όλοι, γιατί οι δύσκολοι καιροί θα έρθουν για όλους τους εκπαιδευτικούς, είτε με τον έναν είτε με τον άλλον τρόπο!
Την αλληλεγγύη δεν την αναζητούμε, αλλά υπό κανονικές συνθήκες τη θεωρούμε δεδομένη!
-
Αναλυτική ενημέρωση από τη ΔΟΕ για τη συνάντηση με τον Υπουργό Παιδείας
Δημοσιεύτηκε: 6:03 μμ Αύγουστος 11th, 2017
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/analytiki-enimerosi-apo-doe-gia-synantisi-ton-ypourgo-paideias/
Διαβάστε όλοι δάσκαλοι και καθηγητές και βγάλτε τα συμπεράσματα σας.
Επίσης όταν έρχονται τα δύσκολα και αναζητούμε αλληλεγγύη πρέπει προηγουμένως να έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας τουλάχιστον. Όσοι επίσης επιζητούν άρση της μονιμότητας υπολογίζοντας ότι θα γίνουν χαλίφης στη θεση του χαλίφη καλό θα ήταν να κανουν μια ιστορική ανάδρομη για τον σκοπό της θέσπισης της.
Αυτοκριτική να κάνουν όλοι, γιατί οι δύσκολοι καιροί θα έρθουν για όλους τους εκπαιδευτικούς, είτε με τον έναν είτε με τον άλλον τρόπο!
Την αλληλεγγύη δεν την αναζητούμε, αλλά υπό κανονικές συνθήκες τη θεωρούμε δεδομένη!
-
Και όταν λέω σύμβαση και άρση μονιμοτητας νομίζω ότι κατά βάθος έχω δίκιο. Θα αποτραπουν πολλά ευτράπελα. Φυσικά με διεκδικήσεις και κανόνες δικαίου. Και αναφέρομαι σε όλα τα επαγγέλματα, κάτι που σε βάθος χρόνου θα συμβεί.
Δηλαδή στα ΙΕΚ και τα ΣΔΕ κτλ που βγαίνει κάθε χρόνο προκύρηξη για ωρομίσθιους και δεν υπάρχουν μόνιμοι, ποια είναι τα ευτράπελα που έχουν αποτραπεί εκεί? Μήπως έχουν πολλαπλασιαστεί τα ευτράπελα?
Και να μην πάμε και στα ευτράπελα της ιδιωτικής εκπαίδευσης των ωρομισθίων. Με τα διπλά παρουσιολόγια και τα πλαστά απολυτήρια με 20. Άστο, από παντού βρωμάει...
Πολύ σωστά λένε κάποιοι για το δημόσιο ότι θα έπρεπε να γίνεται πραγματική αξιολόγηση πριν την μονιμοποίηση αλλά και μετά.
Να καθοριστεί φυσικά το ΠΩΣ και από ΠΟΙΟΝ θα γίνει η αξιολόγηση, που εκεί δεν υπάρχει καμία σοβαρή πρόταση.
Υπάρχουν 20.000 κενά στην Παιδεία. Πρέπει να καλυφθούν με διορισμούς όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.
Το να πάμε στο άλλο άκρο και να καταντήσουμε ΙΕΚ, μόνο λύση δεν είναι...
-
Το ιδανικό σύστημα διορισμών θα έπρεπε να λαμβάνει σοβαρά υπόψη ποιος την έχει πιο μεγάλη ενώ συγχρόνως ξέρει και να τη χρησιμοποιεί.
Τη γνώση λέω για να μην μπερδευτεί κανείς με νοσηρό μυαλό.
-
Όχι όποιος δίνει τον καλύτερο δικαστικό αγώνα; ;D ;D
-
ασεπ για όσους επιτέλους θέλουν να διαγωνιστούν...με την επετηρίδα θα διοριστώ μετά τη σύνταξη, οι υπόλοιποι περιμένετε
-
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/analytiki-enimerosi-apo-doe-gia-synantisi-ton-ypourgo-paideias/
Διαβάστε όλοι δάσκαλοι και καθηγητές και βγάλτε τα συμπεράσματα σας.
To διαβασαμε...
Δεν δεσμεύτηκε για αριθμό και χρονοδιάγραμμα μόνιμων διορισμών καθώς, όπως είπε, οι «θεσμοί» θέτουν περιορισμούς και συνδέουν την πραγματοποίησή τους με την εφαρμογή της αξιολόγησης.
Αξιολογηση σημαινει απολυσεις... ΠΟΣΕΣ??? Συντηρητικα 10-20 χιλιαδες ...και αυτο δεν νομιζω να το δεχτει καμια ελληνικη κυβερνηση ...(το ελληνικη με καποια αμφιβολια...αφου μιλαμε για προτεκτορατο...)....αρα δεν θα γινουν διορισμοι... 8)
-
Σε ένα ιδανικό σύστημα νέων διορισμων εκπαιδευτικών, θα πρέπει να προηγείται ψυχιατρικός έλεγχος για διαταραχές στη συμπεριφορά και στις παρορμήσεις του καθένα.
-
To διαβασαμε...
Δεν δεσμεύτηκε για αριθμό και χρονοδιάγραμμα μόνιμων διορισμών καθώς, όπως είπε, οι «θεσμοί» θέτουν περιορισμούς και συνδέουν την πραγματοποίησή τους με την εφαρμογή της αξιολόγησης.
Αξιολογηση σημαινει απολυσεις... ΠΟΣΕΣ??? Συντηρητικα 10-20 χιλιαδες ...και αυτο δεν νομιζω να το δεχτει καμια ελληνικη κυβερνηση ...(το ελληνικη με καποια αμφιβολια...αφου μιλαμε για προτεκτορατο...)....αρα δεν θα γινουν διορισμοι... 8)
Μην είσαι τόσο σίγουρος....Ποτέ μην πεις ποτέ...
-
Το γιατί οι περιορισμοί διορισμού υπάρχουν μόνο στην εκπαίδευση δεν είναι περίεργο καθόλου; Στα δικαστήρια πώς πήραν έστω 404 συν τη νέα προκήρυξη; Στα νοσοκομεία λένε θα πάρουν... Άρα;
-
Το γιατί οι περιορισμοί διορισμού υπάρχουν μόνο στην εκπαίδευση δεν είναι περίεργο καθόλου; Στα δικαστήρια πώς πήραν έστω 404 συν τη νέα προκήρυξη; Στα νοσοκομεία λένε θα πάρουν... Άρα;
Καλε δουλ-ι-ε-ς υπαρχουν...αλλα ειναι λιγο υπερογκα αμειβομενες... ;D ;D ;D
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/daskaloi-kai-nipiagogoi-proslamvanontai-apo-ton-oaed-me-400eu-mistho (http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/daskaloi-kai-nipiagogoi-proslamvanontai-apo-ton-oaed-me-400eu-mistho)
Εαν ειναι να μιλαμε για μισθους 300-400 ευρω....δραχμουλα χθες... 8)
-
Το γιατί οι περιορισμοί διορισμού υπάρχουν μόνο στην εκπαίδευση δεν είναι περίεργο καθόλου; Στα δικαστήρια πώς πήραν έστω 404 συν τη νέα προκήρυξη; Στα νοσοκομεία λένε θα πάρουν... Άρα;
γιατί αγαπητή δεν είσαι κομματικός στρατός! Απλά τα πράγματα. Παντού διορίζονται δικά μας παιδια! Εσύ και εγώ είμαστε απλά αναλώσιμα! Για του λόγου το αληθές http://www.iefimerida.gr/news/355979/handelsblatt-oikogeneiokratias-syneheia-epi-syriza-anel-kamia-ekplixi-apo-ton-diorismo
-
Αυτά να τα θυμηθούμε όταν θα προσερχόμαστε στις κάλπες..όποτε και αν γίνουν οι επόμενες εκλογές...
-
Αυτά να τα θυμηθούμε όταν θα προσερχόμαστε στις κάλπες..όποτε και αν γίνουν οι επόμενες εκλογές...
Ποιο θα ήταν το ιδανικό αποτέλεσμα για σένα των επόμενων εκλογών; Όποιος εναποθέτει τις ελπίδες του στις εκλογές είναι τουλάχιστον αφελής ...
-
Σχετικά με το θέμα πρόσληψης Νηπιαγωγών και Δασκάλων απο τον ΟΑΕΔ για κάλυψη εκπαιδευτικών αναγκών στα σχολεία όπως έγινε μια απόπειρα το 2013, εξυπακούεται πως είναι απαράδεκτο και είναι δικαιολογημένες οι αντιδράσεις. Ωστόσο, κάνοντας τώρα και λίγο τον δικηγόρο του Διαβόλου, αναφέρω απλά πως απ όσο ξέρω δεν αφορά προσλήψεις εκπαιδευτικών για δημόσια σχολεία. Προσελήφθησαν ήδη Παιδαγωγοί και Προσφυγικές και άλλες δομές του κράτους μέσω Προγραμμάτων Απασχόλησης Ανέργων αλλά εαν θυμάμαι καλά τα καθήκοντα ήταν φύλαξη παιδιών, συνοδεία και δημιουργική απασχόληση αυτών (παρόμοια καθήκοντα με εργασία σε ΚΔΑΠ δηλαδή). Ίσως και υποστηριξη προς τους γονείς αυτών, κάτι τέτοιο. Δεν ήταν ή είναι θέσεις διδασκόντων (αν εξαιρέσουμε εκείνη την χρονιά που προανέφερα). Τα χρήματα είναι λίγα, άλλωστε δεν αμείβονται με βάση το Μισθολόγιο του Δημοσίου (αυτό που είναι τέλος πάντων), και συγκεκριμένα 431 ευρώ καθαρά για νέους κάτω των 25 και άνω αυτής της ηλικίας 491 καθαρά συν 200 ευρώ επιπλέον εαν ο τόπος κατοικίας σου είναι σε διαφορετικό Νομό απο εκεί που τοποθετήθηκες. Παρολαυτα και εφόσον δεν μιλάμε για θέσεις διδασκόντων, μην νομίζετε πως όσοι πάνε, πάνε με βαριά καρδιά εκεί! Ενας άνεργος δάσκαλος πχ 29 ετών που δεν δούλεψε ποτέ του και ο ΟΑΕΔ του πει σου έχουμε μία θέση εκεί με ενα 500αρικο εστω (πλήρους απασχόλησης φυσικά, μην ξεχνιόμαστε) συν ασφάλιση, νομίζετε θα πει οχι αυτήν την στιγμή? Ναι θα πει! Και συμφωνώ να πάνε, έστω έτσι να βρουν κάποιοι μια δουλειά οποτε καλα κανει το Υπουργειο Εργασιας. Αρκει η προυπηρεσία σε τέτοιες θέσεις αργότερα κάποτε να μην μοριοδοτηθεί και ανέβουν θέσεις στον Πίνακα Αναπληρωτών και γενικότερα να μην προσληφθούν σε Δημόσια Σχολεία μέσω ΟΑΕΔ. Απο εκεί και πέρα ας γίνει ό,τι θέλουν. Νομίζω όλα αυτά δεν υπάγονται καν στο Υπουργείο Παιδείας για να έχει λόγο στην υπόθεση αυτήν αλλά στα Εσωτερικών, Μεταναστευτικής Πολιτικής και μεμονωμένα στο Εργασίας.
Εντωμεταξύ το λήμμα μιλάει για ιδανικό σύστημα διορισμών. Πιο πιθανό είναι να βρεθεί ιδανικό σύστημα συνεννόησης μεταξύ εκπαιδευτικών εδώ πέρα (αν και δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο) παρά συστημα διορισμών. Άσε που φαντάζει ρεαλιστικά μιλώντας λίγο άκαιρη συζήτηση αν καλοσκεφτούμε πως δεν γίνονται διορισμοί. Όσο ο εκπαιδευτικός κόσμος 7 χρόνια (ΝΑΙ ΕΠΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΕΤΗ) τώρα συζητά και αλληλοτρώγεται για το ποιος θα πρωτοδιοριστεί και πότε και πόσο πρέπει ναναι ο μισθός και τα προνόμια των μονίμων άλλο τόσο, 7 έτη δλδ, οι πολιτικοί όλων των κομμάτων απλώς κάθονται και κοιτάζονται αναμεταξύ τους και θεωρούν πως δεν τρέχει και τίποτα μιας και τα σχολεία σε γενικές γραμμές εντέλει παρόλου του χαμού που γίνεται κάθε καλοκαίρι στις συζητήσεις των εκπαιδευτικων και στα σιτες, ανοίγουν και εδω που τα λέμε λειτουργούν μια χαρά, άντε με λίγη καθυστέρηση στην αρχή της χρονιάς. Κατά τάλλα τίποτα σοβαρό που να ταρακουνήσει την Βουλή και γενικά την κοινωνία ολόκληρη η οποία όπως όλοι έχουμε καταλάβει θεωρεί τους εκπαιδευτικούς δεδομένους και μάλιστα όταν ζητάνε διορισμούς, καλό μισθό ή απεργούν γίνονται στόχαστρο των πολιτών (βλεπε τοτε με την επιστυρεατευση επι Σαμαρά) και κατηγορούνται ως τεμπέληδες και κηφήνες υποψήφιοι για βόλεμα απο την ΝΔ τότε ή τον ΣΥΡΙΖΑ τώρα αγνοώντας φυσικά πως ενα κράτος έχει και συνέχεια και πως όταν πχ διορίζονται 404 δικαστικοί υπάλληλοι ή 40 διασώστες ΕΚΑΒ προσφάτως αυτό δεν σημαίνει πως είναι και επίσημα μέλη του Συριζα ή όλοι συγγενείς του Τσίπρα!.
Να πω εδώ όμως και κάτι άλλο όσο απίθανο και αν ακούγεται. Μπορεί οι Υπουργοί Παιδείας και γενικά Κυβερνήσεις να έχουν μοιράζει ψευτικές ελπίδες αλλά σιγουρα υπήρξαν και φορές που πράγματι θα θελαν να διορίσουν, άλλωστε αυτό θα ισοδυναμούσε με ψήφους ίσως καθώς και ανεβασμένα ποσοστά δημοφιλίας. Το συμφέρον τους κοιτάνε και οι πολιτικοί (καλά για νεό θα μου πειτε σας το λέω αυτό?). ΓΙΑΤΙ γίνονται μονιμοι διορισμοι ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟΜΕΙΣ, ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ εκτός απο το Παιδείας (εξαιρούνται μερικα μελη ΔΕΠ και αυτοί μέσω δικαστικών αποφάσεων)?? Εχουν αρχίσει να καλύπτονται και πάλι τα κενά σε διάφορες Δημόσιες Υπηρεσίες πλην της Παιδείας! Γιατί πχ οι Θεσμοί δεν εγκρίνουν κάτι τέτοιο? Θελω να πω πως ακόμα και εαν ηθελαν οι κυβερνώντες να διορίσουν, αλήθεια με ποια πίεση προς τους ίδιους αλλά και προς τους Θεσμούς? Υπηρξε απεργία διαρκείας? Μη προσελευση αναπληρωτών? Μεγάλη συγκέντρωση στην Αθήνα απο τους απλούς πολίτες ή τους εκπαιδευτικους? Γενικότερα δεν υπάρχει καποια ιδιαιτερη προβληματική κατάσταση για την Παιδεία ωστε να ταρακουνηθούν δικοι μας πολιτικοί (μεσω μεταφορας χρηματων απο αλλους τομεις προς Υπουργειο Παιδειας) αλλα και Θεσμοι για να δωσουν πρασινο φως.
Ενδεικτικά μόνο δείτε ανακοινωση του περασμένου Μαρτίου για μόνιμους:
"Για το 2017, με βάση τον κανόνα 1 προς 4, ο μέγιστος αριθμός των προσλήψεων ανέρχεται σε 2.453. Στον αριθμό αυτό δεν προστίθενται και οι μη υλοποιηθείσες προσλήψεις του 2016 που ανέρχονται σε 4.644. Κατά συνέπεια ο μέγιστος επιτρεπόμενος αριθμός προσλήψεων για το 2017 ανέρχεται σε 7.097
(...)
Μέχρι στιγμής για το 2017 έχουν ανακοινωθεί 4 διαγωνισμοί μόνιμου προσωπικού μέσω των οποίων θα γίνουν 657 προσλήψεις σε δικαστήρια, ΕΥΑΘ, Εθνικό Τυπογραφείο, ΕΛ.ΣΤΑΤ., Εθνική Αναλογιστική Αρχή και ΟΣΕ. Μέχρι το τέλος του έτους αναμένεται να γίνουν άλλες 6.460 σε φορείς του δημοσίου αλλά και τα Σώματα Ασφαλείας."
Συν καμια 15αρια χιλιάδες εποχιακούς και καμια 10αρια χιλιάδες συμβασιούχους. Που οκ αυτα γινονται καθε ετος.
Συν 2000 μετακλητους που ναι αυτοι ειναι "δικοί τους". Βουλευτων, Υπουργων, Δημαρχων, Διευθυντων Κρατικων Εταιριων κτλπ.
Εαν το παμε με τον κανονα 1 προς 4 και με δεδομενο τις αποχωρησεις της επταετιας στην Παιδεια θα επρεπε να διοριζονταν τωρα περιπου 10.000 άτομα και στις 2 βαθμίδες τουλάχιστον. Τόσοι μονάχα συμφωνα με τους μνημονιακούς κανόνες φανταστείτε.....
-
Μεχρι ποτε ειναι αποδεκτο το συστημα προσληψης αναπληρωτων? μπορει καποιος να το βρει?
-
Μεχρι ποτε ειναι αποδεκτο το συστημα προσληψης αναπληρωτων? μπορει καποιος να το βρει?
Μέχρι το 2018, αν θυμάμαι καλά!
-
Μεχρι ποτε ειναι αποδεκτο το συστημα προσληψης αναπληρωτων? μπορει καποιος να το βρει?
Με αυτη την κυβερνηση το ιδιο θα ισχυσει μεχρι να γινουν εκλογες το 2019, αυτο ειναι βεβαιο!
-
το στε εχει δωσει ορισμενο χρονικο περιθωριο. Αυτο ψαχνω να βρω! ηταν περσι και φετος ? η φετος και του χρονου?
-
το στε εχει δωσει ορισμενο χρονικο περιθωριο. Αυτο ψαχνω να βρω! ηταν περσι και φετος ? η φετος και του χρονου?
Mέχρι το 2018 είχε πει το ΣτΕ, δηλ. φέτος και του χρόνου. Έτσι θυμάμαι.
-
Mέχρι το 2018 είχε πει το ΣτΕ, δηλ. φέτος και του χρόνου. Έτσι θυμάμαι.
θα φυγουν καποιοι σκλαβοι απο την "γαλερα" και θα ερθουν καποιοι αλλοι.... 8)
-
θα φυγουν καποιοι σκλαβοι απο την "γαλερα" και θα ερθουν καποιοι αλλοι.... 8)
Μα δεν γίνεται καμία κίνηση, καμία προσπάθεια μαζική κι οργανωμένη ούτε από τους νυν "σκλάβους" ούτε από τους μελλοντικούς!
-
Μα δεν γίνεται καμία κίνηση, καμία προσπάθεια μαζική κι οργανωμένη ούτε από τους νυν "σκλάβους" ούτε από τους μελλοντικούς!
Μην ανησυχεις το Υπουργειο εργαζεται "πυρετωδες" να τους εξαλειψει... ;D ;D ;D
http://www.ipaideia.gr/paideia/ekpaideutikous-se-rolo-mpalanter-sxediazei-to-ipourgeio-paideias (http://www.ipaideia.gr/paideia/ekpaideutikous-se-rolo-mpalanter-sxediazei-to-ipourgeio-paideias)
-
Μην ανησυχεις το Υπουργειο εργαζεται "πυρετωδες" να τους εξαλειψει... ;D ;D ;D
http://www.ipaideia.gr/paideia/ekpaideutikous-se-rolo-mpalanter-sxediazei-to-ipourgeio-paideias (http://www.ipaideia.gr/paideia/ekpaideutikous-se-rolo-mpalanter-sxediazei-to-ipourgeio-paideias)
Δεν μπορεί όμως να εξαλείψει όσες δικαστικές αποφάσεις αναμένονται!
-
Αυτό συμβαίνει εδώ και χρονια, τώρα το ανακάλυψαν; Στο ένα σχολείο κανεις πχ πληροφορική και στο άλλο συμπληρώνεις με μαθηματικά. Στο ένα ξένη γλώσσα, στο σχολείο διάθεσης ιστορία κ.ο.κ. Πέφτει κανεις από τα σύννεφα σε αυτό το φόρουμ;
-
Όχι αλλά επιτέλους ξυπνήστε! Έχει πάρει και εγώ δεν ξέρω πόσους δασκάλους! Και αυτό γιατί έχουν συνδικαλιστές! Ζεπ, πρωινη ζώνη, ενισχυτικη, παράλληλη, 100 ονομασίες και θεωρούν ότι πρέπει να περνει και άλλους όταν είναι η μόναδικη ειδικότητα που έχει χάσει ώρες με το νέο σχολείο Φιλη- αειμνήστου Παντη. Βαφτίζουν τους μίσους μαθητές κουτους και είναι 22 χρόνων και διαμαρτυρονται που δεν τους παίρνει αναπληρωτές. Είδατε ποτέ κάτι ανάλογο β/Ίμια?
-
Όχι αλλά επιτέλους ξυπνήστε! Έχει πάρει και εγώ δεν ξέρω πόσους δασκάλους! Και αυτό γιατί έχουν συνδικαλιστές! Ζεπ, πρωινη ζώνη, ενισχυτικη, παράλληλη, 100 ονομασίες και θεωρούν ότι πρέπει να περνει και άλλους όταν είναι η μόναδικη ειδικότητα που έχει χάσει ώρες με το νέο σχολείο Φιλη- αειμνήστου Παντη. Βαφτίζουν τους μίσους μαθητές κουτους και είναι 22 χρόνων και διαμαρτυρονται που δεν τους παίρνει αναπληρωτές. Είδατε ποτέ κάτι ανάλογο β/Ίμια?
Συμφωνώ με όσα γράφεις, αλλά δεν είναι μόνο θέμα συνδικαλιστών! Ασφαλώς οι συνδικαλιστές της Α/θμιας έχουν περισσότερα "ερείσματα" μέσα στο Υπουργείο, τη στιγμή που οι δικοί μας είναι απαθείς, αλλά δεν φταίει μόνο αυτό!
Οι δικοί μας (των αναπληρωτών) εκπρόσωποι (ΠΕΑΔ, ΠΑΣΑΦ) πού είναι; Μόλις καλούνται ως αναπληρωτές, τα ξεχνούν όλα και "συναινούν" στα σχέδια του Υπουργείου! Γιατί δεν καλούν όλους εμάς που δουλεύουμε τόσα χρόνια στο δημόσιο σχολείο, χωρίς καμία εξασφάλιση από κανέναν πολιτικό, σε μια ρηξικέλευθη κίνηση, εν όψει και του "Νέου Λυκείου"; Γιατί θεωρούν πως είναι αρκετό να εργαζόμαστε για 800-850 ευρώ λίγους μήνες κάθε σχολική χρονια και δεν συντονίζουν/οργανώνουν μια κινητοποίηση, που θα "ταρακουνήσει" τα σχέδια του Υπουργείου; Γιατί δεν τονίζουν στις εκάστοτε συναντήσεις τους με εκπροσώπους του Υπουργού την ανάγκη για μόνιμους διορισμούς, αφού τα κενά παραμένουν πολλά κάθε χρονιά; Γιατί δεν ενημερώνουν τα κανάλια για τα κενά στα σχολεία που εξακολουθούν να υπάρχουν μέχρι τον Νοέμβρη και τον Δεκέμβρη, ώστε να φανεί η μόνη αλήθεια, την οποία το Υπουργείο αποκρύπτει;
Οι γονείς, οι μαθητές και οι τοπικές κοινωνίες πώς δέχονται να υπολειτουργούν τα σχολεία μέχρι τα τέλη του α΄ τριμήνου και να μην ξεκινά η ενισχυτική από τις αρχές της χρονιάς; Πώς δέχονται να θεωρεί το Υπουργείο κάποιους μαθητές της Γ΄ Λυκείου, που θα δώσουν πανελλαδικές, μαθητές "δεύτερης κατηγορίας";
Εμείς, ο καθένας μας ατομικά, αλλά και από κοινού, γιατί δεχόμαστε αυτόν τον συνεχή εμπαιγμό; Τη στιγμή που σε άλλα Υπουργεία δίνεται το πράσινο φως για διορισμούς, δεν μπορούμε να πιέσουμε (100.000 αδιόριστοι εκπαιδευτικοί είμαστε) για την εξεύρεση ενός συστήματος διορισμών στην εκπαίδευση; Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να συνειδητοποιήσουμε ότι ομελέτα χωρίς σπάσιμο αυγών δεν γίνεται;