Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: fifi στις Μάιος 24, 2010, 07:00:17 μμ

Τίτλος: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fifi στις Μάιος 24, 2010, 07:00:17 μμ
Ως γνωστόν, μέχρι σήμερα οι εκπαιδευτικοί ήταν εκ του νόμου υποχρεωμένοι να προσφέρουν έως 6 ώρες εβδομαδιαίως μη αμοιβόμενη γραμματειακή υπερωρία, ενώ αντιθέτως αμοίβονταν στην περίπτωση που η υπερωρία ήταν διδακτική.
Όταν τώρα το υπουργείο μιλάει για ενεργοποίηση της υποχρεωτικής πεντάωρης υπερωρίας των εκπαιδευτικών, φαντάζομαι πως θα αναφέρεται σε διδακτική υπερωρία , την οποία όμως θα πληρωνόμαστε; Ή αυτή θα αφορά υποχρεωτική επιμήκυνση του ωραρίου μας χωρίς ταυτόχρονη επιμήκυνση του εισοδήματός μας;
Εγώ πάλι γιατί υποψιάζομαι το δεύτερο; ??? >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Μάιος 24, 2010, 07:50:04 μμ
διδακτική υπερωρία με υπερωριακή αποζημίωση, η οποία καταβάλεται συνήθως με αρκετά μεγάλη καθυστέρηση και καθαρά είναι περίπου 7 ευρώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: blueswire στις Φεβρουάριος 03, 2011, 04:17:45 μμ
Στα πλαίσια της αύξησης του ωραρίου των δημοσίων υπαλλήλων από 37,5 σε 40 ώρες, σχεδιάζεται και ανάλογη αύξηση των ωρών των εκπαιδευτικών. Τί άλλο θα μας κάνουν συνάδελφοι για να αντιδράσουμε??? αποχαυνωμένοι όλοι στα καθημερινά μας προβλήματα, δεν καταλαβαίνουμε τις σαρωτικές αλλαγές που ετοιμάζονται.... γιατί δεν αντιστεκόμασετε???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: KYRINIS στις Φεβρουάριος 03, 2011, 04:27:55 μμ
Κάτω τα χέρια απ΄ το ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Φεβρουάριος 03, 2011, 04:49:42 μμ
ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΜΕ ΓΙΑ ΧΙΛΙΟΥΣ ΔΥΟ ΛΟΓΟΥΣ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ, ΑΚΟΥΣ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Kostakis1978 στις Φεβρουάριος 03, 2011, 05:40:32 μμ
Όχι μόνο θα το δεχτούμε, αλλά θα κάνουμε και τούμπες.
Εϊμαστε τόσο μίζερος κλάδος που θα δεχτούμε πολλά ακόμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Φεβρουάριος 03, 2011, 05:58:20 μμ
πες τα!πες τα! μίζερος κλάδος διακατεχόμενος από το βαθύτερο μικροαστισμό
χθες είχαμε γενική συνέλευση για την πρόταση της ΟΛΜΕ και πάτησαν 8 ατομα
τι να περιμενουμε λοιπον;
βρισκουν και τα κανουν και για την ακριβεια θεωρω οτι πολυ λιγα κανουν.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Φεβρουάριος 03, 2011, 06:07:01 μμ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=22144

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nipiagwgos στις Φεβρουάριος 03, 2011, 06:29:02 μμ
Δεν μπορώ να ξέρω για τους υπόλοιπους πάντως οι εκπαιδευτικοί μαζί με τα παιδιά είναι πολύ πολύ δύσκολο να είναι τόσες ώρες.Χρειάζεται υπομονή και ειδική μεταχείριση φοβαμαι πώς οι περισσότερες ώρες μέσα στην τάξη θα μας εξαντλήσουν πρώτα σαν εκπαιδευτικούς και μετά σαν ανθρώπους.Αφού ήδη αυξήθηκαν οι ώρες στα σχολεία,2 πχ καλύπτουν ένα ολοήμερο νηπιαγωγείο πώς θα γίνει αλλιώς?και ποιά θα είναι η στάση μας τελικά?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Φεβρουάριος 03, 2011, 06:32:29 μμ
Παράθεση
πες τα!πες τα! μίζερος κλάδος διακατεχόμενος από το βαθύτερο μικροαστισμό
χθες είχαμε γενική συνέλευση για την πρόταση της ΟΛΜΕ και πάτησαν 8 ατομα
τι να περιμενουμε λοιπον;
βρισκουν και τα κανουν και για την ακριβεια θεωρω οτι πολυ λιγα κανουν...

Πραγματικά πολύ λίγοι είμαστε αυτοί που ενδιαφερόμαστε για συνελεύσεις. Οι περισσότεροι ενδιαφέρονται για όλα εκτός από τα του σχολείου. Και πολύ φοβάμαι πως όταν θα επεκταθεί το ωράριο και πάλι θα εφευρίσκουν τρόπους για να λουφάρουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: argy1010 στις Φεβρουάριος 03, 2011, 08:49:02 μμ
Η αυξηση ωραριου ειναι δεδομενη.
Και πως να μην ειναι με 5% συμμετοχη στις απεργιες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marylou στις Φεβρουάριος 03, 2011, 09:00:00 μμ
ποσο δηλαδη θα αυξηθει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 03, 2011, 09:33:50 μμ
Μην ανησυχείτε.. η ΟΛΜΕ θα κυρήξει μια στάση εργασίας στις 30 Φεβρουαρίου και όλα καλά! Δεν θα περάσει!  :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: geool στις Φεβρουάριος 03, 2011, 09:45:03 μμ
Η ΟΛΜΕ πάντα φροντίζει για εμάς.................
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 01:23:57 μμ
Μην ανησυχείτε.. η ΟΛΜΕ θα κυρήξει μια στάση εργασίας στις 30 Φεβρουαρίου και όλα καλά! Δεν θα περάσει!  :D

Μπορεί να την κηρύξει και στις 29. Δεν είναι δίσεκτο το 11. ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 04, 2011, 02:06:15 μμ
Μην ανησυχείτε.. η ΟΛΜΕ θα κυρήξει μια στάση εργασίας στις 30 Φεβρουαρίου και όλα καλά! Δεν θα περάσει!  :D

Μπορεί να την κηρύξει και στις 29. Δεν είναι δίσεκτο το 11. ;)

Μπα.. θα την κηρύξει στις 30 για να μην πέφτει Σάββατο  :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Wolfgang στις Φεβρουάριος 04, 2011, 02:23:36 μμ
Μην ανησυχείτε.. η ΟΛΜΕ θα κυρήξει μια στάση εργασίας στις 30 Φεβρουαρίου και όλα καλά! Δεν θα περάσει!  :D

Μπορεί να την κηρύξει και στις 29. Δεν είναι δίσεκτο το 11. ;)

Μπα.. θα την κηρύξει στις 30 για να μην πέφτει Σάββατο  :P

Ή μήπως θα την κάνει διήμερη 30-31 Φεβρουαρίου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Φεβρουάριος 04, 2011, 02:35:08 μμ
Χθες ειπα ότι οι εκπαιδευτικοί ως κλάδος είμαστε πολύ μίζεροι και μέσα στο μικροαστισμό.
Αλήθεια όλη η επαναστικότητα ή η διαχυση της οργής βγαίνει με το να κατηγορούμε την ΟΛΜΕ;
την πλειοψηφία της οποίας εμείς πάμε κάθε φόρα και υπερψηφίζουμε.
Γιατί όλοι εχετε/εχουμε εγκλωβιστεί στην ιδεα οτι παντα καποιος αλλος πρεπει να βγαινει μπροστα για εμας
παντα πρεπει καποιος αλλος να κινητοποιείτε για εμας
μηπως θα επρεπε να κοιταξουμε και τους εαυτους μας στον καθρεφτη;
σιγουρα δεν μπορούμε να κηρύξουμε απο μονοι μας απεργια, αλλά μπορούμε έστω να οργανούμε συγκεντρώσεις ενημέρωσης γονέων για τη κατάσταση και τα σχεδια που ερχονται: συγχωνευσεις - καταργησεις σχολικων μοναδων, τις αλλαγες στο νεο λυκειο και την τεχνικη εκπαιδευση, τις αλλαγες στις υπηρεσιακες μεταβολες μας, την ανυπαρξια χρηματων στις σχολικες επιτροπες και τις συνεπειες τους κτλ κτλ
Δεν εχω καμια διαθεση να μπω σε αντιπαραθεση με κανενα για το ποιος ειναι πιο επαναστατης
Ειλικρινα δεν με απασχολει. Ο καθενας γνωριζει για τον εαυτο του τι είναι
Με θλιβει ομως να γίνονται ή να σχεδιαζονται όλα αυτα και να μην μαζευονται ουτε 10 ατομα σε γενικες συνελευσεις και στα μεγαλα αστικα κεντρα να φθανουν το πολύ 30
Οσο δεν αλλαζει ο συσχετισμός δυναμης στην ΟΛΜΕ, αυτη θα είναι η ΟΛΜΕ οπως την ξερουμε τοσα χρονια τωρα
δεν περιμενετε τιποτα
Μην μενουμε ομως και εμεις στην ασφαλεια της κριτικης και μονο της ΟΛΜΕ
Πρεπει να δράσουμε, πρεπει να συμμετουμε στις γενικες συνελευσεις, πρεπει να οργανωσουμε συλλογικοτητες
πρεπει ενημερωσουμε τους γονεις και ολα αυτα που γινονται ή σχεδιαζονται
πρεπει να πεισουμε τους γονείς για να εχουμε την αλληλεγγύη τους
Δυστυχώς δεν βλέπω να υπάρχει άλλος δρομος
Διαφορετικά θα περνάει το ενα μετα το αλλο αντιεργατικό και αντιεκπαιδευτικό μέτρο και εμεις θα αναθεματίζουμε την κακια ΟΛΜΕ που δεν κανει τιποτα (λες και με ποσοστα απεργιας που εχουμε τους δειχνουμε οτι θελουμε αλλά εκείνοι με την απροθυμία τους μας κρατάνε ανενεργεις)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kofia στις Φεβρουάριος 04, 2011, 05:19:23 μμ
Kamakis πόσο δίκιο έχεις...
Και η ωμή αλήθεια είναι ότι ΒΑΡΙΟΜΑΣΤΕ να ασχοληθούμε με τα θέματα που μας αφορούν περισσότερο απ'όλα, τα εργασιακά .. διαφορετικά θα είχαμε μαζευτεί ομαδούλες ανα περιοχές της Ελλάδας και διαβάζοντας τους νόμους και τα στατιστικά στοιχεία της εκπαίδευσης άνετα θα στοιχειοθετούσαμε μία γραμμή υπεράσπισης των δικαιωμάτων αλλά αν θες και των συμφερόντων μας. Αντ'αυτού, τα αφήνουμε όλα στους συνδικαλιστές, που φυσικά σε ελάχιστο ποσοστό είναι καθαροί και αποτελεσματικοί. Μάλλον άξιοι των εξελίξεων ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 04, 2011, 05:40:45 μμ
Στα πλαίσια της αύξησης του ωραρίου των δημοσίων υπαλλήλων από 37,5 σε 40 ώρες, σχεδιάζεται και ανάλογη αύξηση των ωρών των εκπαιδευτικών. Τί άλλο θα μας κάνουν συνάδελφοι για να αντιδράσουμε??? αποχαυνωμένοι όλοι στα καθημερινά μας προβλήματα, δεν καταλαβαίνουμε τις σαρωτικές αλλαγές που ετοιμάζονται.... γιατί δεν αντιστεκόμασετε???

Δεν καταλαβα?!!! γιατι να μην εργαζονται 40 ωρες?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kyriakh στις Φεβρουάριος 04, 2011, 05:48:03 μμ
Η αυξηση ωραριου ειναι δεδομενη.
Και πως να μην ειναι με 5% συμμετοχη στις απεργιες.

++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kyriakh στις Φεβρουάριος 04, 2011, 06:00:43 μμ
παρ'ότι τσαμπουκαλεύτηκα για ν'αυξήσω το ωράριό μου παίρνοντας 2 ώρες από το  Λύκειο ,ωστόσο δεν ανέχομαι να μου επιβάλλουν τιποτα αλλά θα συνεχίσουν να το κάνουν όσο συνάδελφοι συνεργουν λέγοντας οτι οι απεργίες ειναι ετεροχρονισμένες, πυροτεχνήματα,η ΟΛΜΕ ειναι πουλημένη....για να μην αντιδράσουν σε τιποτα, δεν ξέρω αν είναι τσιγκουνιά ή ριψις ασπιδος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tiel στις Φεβρουάριος 04, 2011, 07:34:53 μμ
Στα πλαίσια της αύξησης του ωραρίου των δημοσίων υπαλλήλων από 37,5 σε 40 ώρες, σχεδιάζεται και ανάλογη αύξηση των ωρών των εκπαιδευτικών. Τί άλλο θα μας κάνουν συνάδελφοι για να αντιδράσουμε??? αποχαυνωμένοι όλοι στα καθημερινά μας προβλήματα, δεν καταλαβαίνουμε τις σαρωτικές αλλαγές που ετοιμάζονται.... γιατί δεν αντιστεκόμασετε???

Δεν καταλαβα?!!! γιατι να μην εργαζονται 40 ωρες?
καλα,πλακα μας κανεις???  40 ωρες μαθημα?!??και μετα που θα αφησουμε τα κοκκαλα μας??
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 04, 2011, 07:56:27 μμ
Στα πλαίσια της αύξησης του ωραρίου των δημοσίων υπαλλήλων από 37,5 σε 40 ώρες, σχεδιάζεται και ανάλογη αύξηση των ωρών των εκπαιδευτικών. Τί άλλο θα μας κάνουν συνάδελφοι για να αντιδράσουμε??? αποχαυνωμένοι όλοι στα καθημερινά μας προβλήματα, δεν καταλαβαίνουμε τις σαρωτικές αλλαγές που ετοιμάζονται.... γιατί δεν αντιστεκόμασετε???

Δεν καταλαβα?!!! γιατι να μην εργαζονται 40 ωρες?

Γιατί υποτίθεται πάμε μπροστά και όχι πίσω στον 19ο αιώνα  ;)
Να φτάσουμε στο 14ωρο (την ημέρα) δηλαδή;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 04, 2011, 08:04:39 μμ
Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)

ουφ κουράστηκα
Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το προσωπικό μου ημερολόγιο όπου κρατάω όποτε χάνονται διδακτικές ώρες (ώστε να το κολλάω στη μούρη όποιου μου πει ότι τρέχω στην ύλη, ή ότι είμαι πίσω, ή ότι δεν δουλεύω όπως θα έπρεπε)
Επειδή έχω να αντιγράψω άλλες 30 γραμμές και κουράστηκα βάζω τελεία εδώ!

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Think positive!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Tery στις Φεβρουάριος 04, 2011, 08:33:17 μμ
Η αύξηση στο ωράριο εργασίας μας θα είνα η χαριστική βολή για τους νεότερους συναδέλφους που περιμένουν το διορισμό τους. Αν γίνει και αυτό, τότε θα περιμένουν πολύ καιρό...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 04, 2011, 08:34:32 μμ
Στα πλαίσια της αύξησης του ωραρίου των δημοσίων υπαλλήλων από 37,5 σε 40 ώρες, σχεδιάζεται και ανάλογη αύξηση των ωρών των εκπαιδευτικών. Τί άλλο θα μας κάνουν συνάδελφοι για να αντιδράσουμε??? αποχαυνωμένοι όλοι στα καθημερινά μας προβλήματα, δεν καταλαβαίνουμε τις σαρωτικές αλλαγές που ετοιμάζονται.... γιατί δεν αντιστεκόμασετε???

Δεν καταλαβα?!!! γιατι να μην εργαζονται 40 ωρες?

Γιατί υποτίθεται πάμε μπροστά και όχι πίσω στον 19ο αιώνα  ;)
Να φτάσουμε στο 14ωρο (την ημέρα) δηλαδή;

τετοια θα μου λες και στη συναντηση? θα πλακωθουμε!! ;D ;D
κοιτα, ή ολοι 40 ή ολοι 37.5 ΟΚ?
οχι 2 μετρα 2 σταθμα?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kalista στις Φεβρουάριος 04, 2011, 08:36:07 μμ
Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)

ουφ κουράστηκα
Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το προσωπικό μου ημερολόγιο όπου κρατάω όποτε χάνονται διδακτικές ώρες (ώστε να το κολλάω στη μούρη όποιου μου πει ότι τρέχω στην ύλη, ή ότι είμαι πίσω, ή ότι δεν δουλεύω όπως θα έπρεπε)
Επειδή έχω να αντιγράψω άλλες 30 γραμμές και κουράστηκα βάζω τελεία εδώ!

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Think positive!!!
sory να σου κάνω μια ερώτηση είσαι  εκπαιδευτικός ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 04, 2011, 08:43:09 μμ
Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)

ουφ κουράστηκα
Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το προσωπικό μου ημερολόγιο όπου κρατάω όποτε χάνονται διδακτικές ώρες (ώστε να το κολλάω στη μούρη όποιου μου πει ότι τρέχω στην ύλη, ή ότι είμαι πίσω, ή ότι δεν δουλεύω όπως θα έπρεπε)
Επειδή έχω να αντιγράψω άλλες 30 γραμμές και κουράστηκα βάζω τελεία εδώ!

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Think positive!!!

Eπίσης, είστε ο μοναδικός κλάδος που έχει υπ' ευθύνη του 20-25 παιδιά, που προσπαθεί να τους μεταδώσει γνώσεις και αγωγή, ακόμα κι αυτά δεν ενδιαφέρονται διόλου, που αναγκαστικά πρέπει να παλέψει με τα ψυχολογικά προβλήματα του καθενός, ακόμα κι αν κανείς άλλος δεν ασχολείται.

Το έχω ξαναπεί. Είναι λάθος να εξισώνουμε τις ώρες εργασίες όλων των επαγγελμάτων, γιατί ούτε οι συνθήκες ούτε το αντικείμενο είναι το ίδιο. Είναι καθαρός λαϊκισμός.

Άλλωστε, στη δεδομένη περίπτωση ο σκοπός της αύξησης του ωραρίου δεν είναι η επανόρθωση της εργασιακής αδικίας ούτε η αύξηση της παραγωγικότητας ούτε η βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών. Απλώς προσπαθούν να μειώσουν τις προσλήψεις δια της πλαγίας οδού. Είναι θέμα εξοικονόμησης χρημάτων...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 04, 2011, 08:44:27 μμ
sorry να σου κάνω μια ερώτηση είσαι  εκπαιδευτικός ???

Ξέρω ότι ακούγεται παράλογο να είσαι εκπαιδευτικός και να σε ενοχλεί που χάνονται άπειρες ώρες και δεν μπορείς να κάνεις την δουλειά σου σωστά, γιατί η πλειοψηφία ακολούθησε το επάγγελμα του εκπαιδευτικού για τους 3 γνωστούς λόγους: Ιούνιο, Ιούλιο, Αύγουστο (κυκλοφορεί και σε T shirt!)

Ναι, είμαι εκπαιδευτικός, αλλά από αυτούς που θα αντιδράσουν στον σύλλογο και θα πει γιατί να πρέπει να χαθούν 3 ώρες για την κοπή πίτας, γιατί να κάνουμε την συνέλευση από τις 11 και όχι στις 1, ή καλύτερα Σάββατο! Είμαι για να καταλάβεις από τους "σπαστικούς" εκπαιδευτικούς που δεν του αρέσει να βλέπει την ρεμούλα, την κρεπάλη (2 ώρες μάθημα και έφυγα, μην με βάζεις πρώτες ώρες, μην μου βάζεις κενά).

Μακάρι να αυξηθεί το ωράριο μπας και περισσέψει και καμία ώρα να κάνουμε μάθημα γιατί το σχολικό έτος έχει καταντήσει ως ένα σύνολο αργιών ανάμεσα στις οποίες παρεμβάλονται και ορισμένες ώρες μαθήματος αντί να ισχύει το αντίστροφο. Μαζεμένα δεν πρέπει να δουλεύουμε πάνω από έναν μήνα καθαρά!

Το έχω ξαναπεί. Είναι λάθος να εξισώνουμε τις ώρες εργασίες όλων των επαγγελμάτων, γιατί ούτε οι συνθήκες ούτε το αντικείμενο είναι το ίδιο. Είναι καθαρός λαϊκισμός.
Γιατί είναι καλύτερες οι συνθήκες να είσαι υπάλληλος στο ΙΚΑ; τουλάχιστον στο σχολείο γελάμε και λίγο! και μένουμε πάντα παιδιά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 04, 2011, 08:47:50 μμ
κοιτα, ή ολοι 40 ή ολοι 37.5 ΟΚ?
οχι 2 μετρα 2 σταθμα?

Ισότητα προς τα πάνω ή προς τα κάτω;
Γιατί αυτό που βλέπω είναι ότι αντί να παλεύουμε για το ταβάνι των εργασιακών συνθηκών, μας βάζουν να ξεσκιζόμαστε για το πάτωμα και αντί να λέμε πώς θα ανεβούμε μαζί τα σκαλιά, κουτρουβαλάμε και οι δυο προς το υπόγειο. :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Φεβρουάριος 04, 2011, 08:55:28 μμ
Αύξηση ωρών εργασίας με μείωση αποδοχών όμως. Μείωση είχαμε ήδη δύο φορές, χώρια τα δώρα που έκοψαν. Και μη ξεχνάμε και το ενιαίο μισθολόγιο. Μην ακούω ανοησίες, όλα γίνονται για να περιορίσουν τις προσλήψεις. Και όχι δεν πρέπει να το δεχτούμε. Καθε Τετάρτη έχω 6ωρο σερί. Έτσι, βγήκε το πρόγραμμα. Δε συγκρίνεται αυτή η δουλειά με καμιά άλλη. Δε μπορώ να διανοηθώ ότι θα δουλεύω έτσι κάθε μέρα και γιατί για χίλια ευρώ. Και να μην ξεχνιόμαστε...Οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι που θα πεταχτούν στο δρόμο??? Και τι έγινε, ε????
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 04, 2011, 08:56:57 μμ
Γιατί είναι καλύτερες οι συνθήκες να είσαι υπάλληλος στο ΙΚΑ; τουλάχιστον στο σχολείο γελάμε και λίγο! και μένουμε πάντα παιδιά...


Δεν είπα πού είναι οι καλύτερες οι συνθήκες. Για να το πω πρέπει να έχω δουλέψει εκεί. Έξω από το χορό σε όλους μας φαίνεται παιχνιδάκι η δουλειά του άλλου.

Στο σχολείο γελάς και κλαις. Κι αν αντέχεις, γιατί να μη δουλέψεις κι άλλο; Δεν αντιλέγω.
Τι θα πετύχεις όμως; Θα βελτιωθεί το επίπεδο της παιδείας που θα προσφέρεις; Θα αυξήσεις το μισθό σου;  Θα δώσεις δουλειά σε άνεργους εκπαιδευτικούς;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sun στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:05:01 μμ
Το μέτρο αυτό θα αποδείξει περίτρανα ότι η προπαγάνδα των Φερέφωνων Δημοσιογράφων -γνωστών και μη εξαιρετέων- τελικά υπερίσχυσε. Περνάμε πλέον στην πλήρη φασιστοποίηση της κοινωνίας μας ,όπου όλοι πρέπει να δουλευούν το ίδιο , να αμοίβονται το ίδιο και εντέλει να κάνουν (;) το ίδιο. Όλα και όλοι στην ίδια ζυγαριά. Όλοι στο ίδιο τσουβάλι.
Αρνούμαι να μπω καν στη συζητηση και να επιχειρηματολογήσω για ποιους -ΑΜΕΤΡΗΤΟΥΣ-λόγους διαφωνώ με αυτή τη φασιστική (επιμένω) ισοπέδωση των πάντων . Λυπάμαι ,όμως αφάντστα , διότι "συνάδελφοι" είναι τόσο εύκολα θύματα της χυδαιότερης προπαγάνδας που έζησε ποτέ αυτός ο τόπος και ρίχνουν νερό στο μύλο όσων μας βρίζουν και μας εξευτελίζουν καθημερινά ατιμώρητοι.
Σημεία των καιρών : ΑΠΑΙΔΕΥΤΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ,έτοιμοι να κανιβαλίσουν κι αυτοί ,όπως οι περισσότερες κοινωνικές ομάδες που στρέφονται η μια εναντίον της άλλης ,ενώ την ίδια στιγμή ο Κοινός Εχθρός γελάει τρίβοντας τα χέρια του από ικανοποίηση.
Οι Φασιστικοί Συμψηφισμοί δε θα περάσουν !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:11:06 μμ
Ξερετε κατι? Δεν ειναι ο εκπ/κος το κεντρο του κοσμου. Ωραια δικαιοσυνη και ισοτητα !!

Τι θα πει δεν ειμαστε ολοι το ιδιο? Σοβαρα μιλατε?
βαλτε στη ζυγαρια και τα θετικα! αν θελετε να ειστε σωστοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:23:53 μμ
Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)

ουφ κουράστηκα
Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το προσωπικό μου ημερολόγιο όπου κρατάω όποτε χάνονται διδακτικές ώρες (ώστε να το κολλάω στη μούρη όποιου μου πει ότι τρέχω στην ύλη, ή ότι είμαι πίσω, ή ότι δεν δουλεύω όπως θα έπρεπε)
Επειδή έχω να αντιγράψω άλλες 30 γραμμές και κουράστηκα βάζω τελεία εδώ!

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Think positive!!!

Συνάδελφε,
αν δουλεύεις το πολύ 4 ώρες την ημέρα (με 21 συνολικά δεν βγαίνει...), 
αν στην εκδρομή,  στις επισκέψεις σε μουσεία κλπ, δεν βλέπεις την ευθύνη και μόνο αναψυχή,
αν σε όλες τις άλλες δραστηριότητες δεν βλέπεις κανένα παιδαγωγικό ρόλο και ουσιαστική εργασία για τον εκπαιδευτικό,
αν λες πως τις πρώτες 10 ημέρες του Σεπτέμβρη δεν κάνεις τίποτα,
αν λογαριάζεις τις διδακτικές ώρες του εκπαιδευτικού, όπως και κάθε άλλη εργάσιμη ώρα,
αν απαξιώνεις τις όποιες γενικές συνελεύσεις (αν και συμφωνώ πως πρέπει να γίνονται εκτός του ωραρίου)
αν τις 10 εργάσιμες το πάσχα και τα χριστούγεννα τις λες 15,
αν κάνεις και ο ίδιο και το καλοκαίρι, όπου και δεν ετοιμάζεις τίποτα σχετικά με την δουλειά σου και την επιστήμη σου τεμπελιάζοντας,
αν πέρα από την διδασκαλία δεν έχεις αναλάβει καμία άλλη εργασία - πρωτοβουλία στο σχολείο,
αν την περίοδο των εξετάσεων εσύ δουλεύεις μόνο 2 ώρες την ημέρα,

τότε μάλλον δεν κάνεις για εκπαιδευτικός και κυρίως δεν κάνεις και για μαθηματικός!!!  ;) ;)

Επειδή όμως μάλλον αναφέρεσαι σε συναδέλφους που πραγματικά δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους ( και όχι σε εσένα ), σε παρακαλώ μην παρουσιάζεις τις παραπάνω υπερβολές σαν τον κανόνα...
Δίνεις και βούτυρο στο ψωμί κάποιων...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sun στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:30:54 μμ
Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)

ουφ κουράστηκα
Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το προσωπικό μου ημερολόγιο όπου κρατάω όποτε χάνονται διδακτικές ώρες (ώστε να το κολλάω στη μούρη όποιου μου πει ότι τρέχω στην ύλη, ή ότι είμαι πίσω, ή ότι δεν δουλεύω όπως θα έπρεπε)
Επειδή έχω να αντιγράψω άλλες 30 γραμμές και κουράστηκα βάζω τελεία εδώ!

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Think positive!!!

Συνάδελφε,
αν δουλεύεις το πολύ 4 ώρες την ημέρα (με 21 συνολικά δεν βγαίνει...), 
αν στην εκδρομή,  στις επισκέψεις σε μουσεία κλπ, δεν βλέπεις την ευθύνη και μόνο αναψυχή,
αν σε όλες τις άλλες δραστηριότητες δεν βλέπεις κανένα παιδαγωγικό ρόλο και ουσιαστική εργασία για τον εκπαιδευτικό,
αν λες πως τις πρώτες 10 ημέρες του Σεπτέμβρη δεν κάνεις τίποτα,
αν λογαριάζεις τις διδακτικές ώρες του εκπαιδευτικού, όπως και κάθε άλλη εργάσιμη ώρα,
αν απαξιώνεις τις όποιες γενικές συνελεύσεις (αν και συμφωνώ πως πρέπει να γίνονται εκτός του ωραρίου)
αν τις 10 εργάσιμες το πάσχα και τα χριστούγεννα τις λες 15,
αν κάνεις και ο ίδιο και το καλοκαίρι, όπου και δεν ετοιμάζεις τίποτα σχετικά με την δουλειά σου και την επιστήμη σου τεμπελιάζοντας,
αν πέρα από την διδασκαλία δεν έχεις αναλάβει καμία άλλη εργασία - πρωτοβουλία στο σχολείο,
αν την περίοδο των εξετάσεων εσύ δουλεύεις μόνο 2 ώρες την ημέρα,

τότε μάλλον δεν κάνεις για εκπαιδευτικός και κυρίως δεν κάνεις και για μαθηματικός!!!  ;) ;)

Επειδή όμως μάλλον αναφέρεσαι σε συναδέλφους που πραγματικά δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους ( και όχι σε εσένα ), σε παρακαλώ μην παρουσιάζεις τις παραπάνω υπερβολές σαν τον κανόνα...
Δίνεις και βούτυρο στο ψωμί κάποιων...
Έχεις απόλυτο δίκαιο . Αυτό ακριβώς όμως, επιδιώκουν ,φίλε μου ! Να μαλώνουμε για τα αυτονόητα .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:32:45 μμ
εγω εχω δικο μου βουτυρο δε χρειαζομαι αλλου. ;D

παντως, μιλαμε ολοι για το επαγγελμα του εκπ/κου λες και εχει μονο στραβα. λες και ολα τα αλλα επαγγελματα ειναι σαφως κατωτερα (γιατι λεχθηκε απο αρκετους αυτο). Ε, ας επιλεξουμε απο τα εκατονταδες αλλα καλυτερα επαγγελματα.

προσωπικα δε μιλησα για 40 ωρες στους εκπ/κους, αλλα για τους αλλους δημοσιους υπαλληλους.

αλλα μου κανει εντυπωση πως κανεις μας δεν παραδεχεται οτι υπαρχει δοση αληθειας στα λογια του συναδελφου killbill .Εθελοτυφλουμε? η θελουμε να κανουμε  σοφιστικους συλλογισμους.

o Markos ακολουθει τη "μεση"οδο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:39:38 μμ
εγω εχω δικο μου βουτυρο δε χρειαζομαι αλλου. ;D

παντως, μιλαμε ολοι για το επαγγελμα του εκπ/κου λες και εχει μονο στραβα. λες και ολα τα αλλα επαγγελματα ειναι σαφως κατωτερα (γιατι λεχθηκε απο αρκετους αυτο). Ε, ας επιλεξουμε απο τα εκατονταδες αλλα καλυτερα επαγγελματα.

προσωπικα δε μιλησα για 40 ωρες στους εκπ/κους, αλλα για τους αλλους δημοσιους υπαλληλους.

αλλα μου κανει εντυπωση πως κανεις μας δεν παραδεχεται οτι υπαρχει δοση αληθειας στα λογια του συναδελφου killbill .Εθελοτυφλουμε? η θελουμε να κανουμε  σοφιστικους συλλογισμους.

o Markos ακολουθει τη "μεση"οδο!

Φυσικά και υπάρχει μεγάλη δόση αλήθειας. Εγώ έκανα μερικές λεπτές βελτιώσεις...   ;D ;D
Δεν είναι ώρα για "μέσες οδούς"...
Ή είσαι από εδώ ή από την άλλη μεριά...  ;D ;D

ΥΓ. Το οξύμωρο με εμένα είναι πως έγινα τελευταία υπέρμαχος των μόνιμων, ενώ είμαι αμαπληρωτής και μονιμοποιήση βλέπω μετά τη σύνταξη... Να αλλάξω μεριά, γιατί όσα δεν πιάνει η αλεπού, καλά κάνει και τα βλέπει "κρεμαστάρια";;;  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sun στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:43:17 μμ
εγω εχω δικο μου βουτυρο δε χρειαζομαι αλλου. ;D

παντως, μιλαμε ολοι για το επαγγελμα του εκπ/κου λες και εχει μονο στραβα. λες και ολα τα αλλα επαγγελματα ειναι σαφως κατωτερα (γιατι λεχθηκε απο αρκετους αυτο). Ε, ας επιλεξουμε απο τα εκατονταδες αλλα καλυτερα επαγγελματα.

προσωπικα δε μιλησα για 40 ωρες στους εκπ/κους, αλλα για τους αλλους δημοσιους υπαλληλους.

αλλα μου κανει εντυπωση πως κανεις μας δεν παραδεχεται οτι υπαρχει δοση αληθειας στα λογια του συναδελφου killbill .Εθελοτυφλουμε? η θελουμε να κανουμε  σοφιστικους συλλογισμους.

o Markos ακολουθει τη "μεση"οδο!
Φίλε Μάρκο ,δεν ακολουθείς τη μέση όδο. Ακολουθείς την οδό εκείνων που στρέφουν την κοινωνία εντίον των εκπαιδευτικών ,χωρίς να το καταλαβαίνεις. Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι άμεμπτοι ή ότι δεν έχουν χίλια στραβά. Αλλά σε χαλεπούς καιρούς , όλες αυτές οι "συζητήσεις " γίνονται εκ του πονηρού καια αποπροσανατολίζουν την προσοχή μας από τα πραγματικά προβλήματα : την άυξηση των κονδυλίων για την παιδεία, τη μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τάξη, τις μαζικές προσλήψεις, την συνεχή και ποιοτική επιμόρφωση και αλλα πολλά.
Λυπάμαι, αλλά είμαστε όλοι -λίγο ή πολύ- αφελείς και μοιραίοι. Άξιοι της μοίρας μας ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:47:32 μμ
Ενταξει, υποστηριζουμε τους εκπ/κους αρκει να μη μιλουν ετσι για ολους τους αλλους που επιτηδευονται (ωραιο μου αρεσει αυτο  ;)) με κατι αλλο και που αυτο το αλλο  να το θεωρουν κατωτερο!!! ενω η δουλεια του εκπ/κου ειναι σκετο βασανιστηριο (εκτος απο τους 5 μηνες που καθεται και που επιμελεστατα αποσιωπατε απο ολους,τουλαχιστον οσοι συναδελφοι μιλησαν εδω)

ξερω,ξερω....αλλο το ενα, αλλο το αλλο! Εμ, ελα που δεν ειναι αλλο το ενα άλλο το αλλο, αλλα το ΙΔΙΟ και το ΑΥΤΟ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sun στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:49:55 μμ
Και κάτι ακόμη για τους αδαείς : Εμείς δεν είμαστε εκπαιδευτικοί μόνο. Είμαστε ,χωροφύλακες, γραμματείς, ψυχολόγοι, φίλοι, γονείς ,διορθωτές, ενίοτε και καθαριστές σε ένα σχολείο. Ας μας πει κάποιος πώς μετρούνται οι αμέτρητες ώρες της γραμμματειακής υποστήριξης και πόσο αμείβονται οι αμέτρητες ώρες που απαιτούνται για τη διόρθωση των εκατοντάδων γραπτών. Αντε, γιατί και η ανοησία  έχει όρια !!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:52:38 μμ
εγω εχω δικο μου βουτυρο δε χρειαζομαι αλλου. ;D

παντως, μιλαμε ολοι για το επαγγελμα του εκπ/κου λες και εχει μονο στραβα. λες και ολα τα αλλα επαγγελματα ειναι σαφως κατωτερα (γιατι λεχθηκε απο αρκετους αυτο). Ε, ας επιλεξουμε απο τα εκατονταδες αλλα καλυτερα επαγγελματα.

προσωπικα δε μιλησα για 40 ωρες στους εκπ/κους, αλλα για τους αλλους δημοσιους υπαλληλους.

αλλα μου κανει εντυπωση πως κανεις μας δεν παραδεχεται οτι υπαρχει δοση αληθειας στα λογια του συναδελφου killbill .Εθελοτυφλουμε? η θελουμε να κανουμε  σοφιστικους συλλογισμους.

o Markos ακολουθει τη "μεση"οδο!
Φίλε Μάρκο ,δεν ακολουθείς τη μέση όδο. Ακολουθείς την οδό εκείνων που στρέφουν την κοινωνία εντίον των εκπαιδευτικών ,χωρίς να το καταλαβαίνεις. Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι άμεμπτοι ή ότι δεν έχουν χίλια στραβά. Αλλά σε χαλεπούς καιρούς , όλες αυτές οι "συζητήσεις " γίνονται εκ του πονηρού καια αποπροσανατολίζουν την προσοχή μας από τα πραγματικά προβλήματα : την άυξηση των κονδυλίων για την παιδεία, τη μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τάξη, τις μαζικές προσλήψεις, την συνεχή και ποιοτική επιμόρφωση και αλλα πολλά.
Λυπάμαι, αλλά είμαστε όλοι -λίγο ή πολύ- αφελείς και μοιραίοι. Άξιοι της μοίρας μας ...

Αυτο δυστυχως ισχυει και το βλεπει κανεις σε πορειες και απεργιες. Επομενως τα λογια που γινονατι εδω δε βλαπτουν αλλα τα εργα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:55:01 μμ
προσωπικα δε μιλησα για 40 ωρες στους εκπ/κους, αλλα για τους αλλους δημοσιους υπαλληλους.

Γιατί ξέρεις ακριβώς κάτω από ποιες συνθήκες δουλεύουν όλοι οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι;

Αλλά ξαναλέω ότι χάνουμε την ουσία. Το θέμα δεν είναι αν μπορεί κάποιος εργαζόμενος να δουλέψει μισή ώρα παραπάνω ή όχι, αλλά ποιο θα είναι το κέρδος από αυτήν την αύξηση.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση κανείς εργαζόμενος δεν θα κερδίσει τίποτα. Ο στόχος είναι να μάθουν όλοι (δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι) να δουλεύουν περισσότερο με συνεχώς λιγότερα χρήματα. Και η ανεργία όλο και θα αυξάνεται...

Γιατί, για να είμαστε ειλικρινείς, μείωση του δημόσιου τομέα την ώρα που καταστρέφεται ο ιδιωτικός σημαίνει μόνο ανεργία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:57:34 μμ
Και κάτι ακόμη για τους αδαείς : Εμείς δεν είμαστε εκπαιδευτικοί μόνο. Είμαστε ,χωροφύλακες, γραμματείς, ψυχολόγοι, φίλοι, γονείς ,διορθωτές, ενίοτε και καθαριστές σε ένα σχολείο. Ας μας πει κάποιος πώς μετρούνται οι αμέτρητες ώρες της γραμμματειακής υποστήριξης και πόσο αμείβονται οι αμέτρητες ώρες που απαιτούνται για τη διόρθωση των εκατοντάδων γραπτών.  Αντε, γιατί και η ανοησία  έχει όρια !!!

να σου πω εγω, πως μετρουνται. με 5 μηνες καθισιο ισως?
γιατι πρεπει να βαζουμε και τη λογικη κατω.

οσο για την αμοιβη, ασε αυτη δεν ειναι καλυτερη απο ολων των αλλων επαγγελματων

Αλλα εγω ειμαι σε πορειες, και ας μη ζω απο αυτο το επαγγελμα. Βλεπω ομως και ποσοι αναπληρωτες,μονιμοι δινουν το παρον τους  σε διαδηλωσεις και απεργιες
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kozzi1 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 09:59:37 μμ
Και κάτι ακόμη για τους αδαείς : Εμείς δεν είμαστε εκπαιδευτικοί μόνο. Είμαστε ,χωροφύλακες, γραμματείς, ψυχολόγοι, φίλοι, γονείς ,διορθωτές, ενίοτε και καθαριστές σε ένα σχολείο. Ας μας πει κάποιος πώς μετρούνται οι αμέτρητες ώρες της γραμμματειακής υποστήριξης και πόσο αμείβονται οι αμέτρητες ώρες που απαιτούνται για τη διόρθωση των εκατοντάδων γραπτών. Αντε, γιατί και η ανοησία  έχει όρια !!!

..και στην απιθανη και απευκταια περιπτωση να ΜΗΝ ηταν συνοδοιπορος στα στενα της Τουμπας ο συναδελφος,  δε θα μπορουσα παρα να συνυπογραψω τον καταλογο των "υπηρεσιων" που αναλαμβανει κατα περιοδους και στιγμες ο "αραζω 5 μηνες και με πληρωνουν τα κοροιδα" εκπαιδευτικος...
και φυσικα κρινοντας εξ ιδιων και εκ των τριγυρω και χωρις να αναμενω να παρω γραμμη απο Τρεμοπρετεντερολυριτζηδες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 04, 2011, 10:02:51 μμ
προσωπικα δε μιλησα για 40 ωρες στους εκπ/κους, αλλα για τους αλλους δημοσιους υπαλληλους.

Γιατί ξέρεις ακριβώς κάτω από ποιες συνθήκες δουλεύουν όλοι οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι;

Αλλά ξαναλέω ότι χάνουμε την ουσία. Το θέμα δεν είναι αν μπορεί κάποιος εργαζόμενος να δουλέψει μισή ώρα παραπάνω ή όχι, αλλά ποιο θα είναι το κέρδος από αυτήν την αύξηση.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση κανείς εργαζόμενος δεν θα κερδίσει τίποτα. Ο στόχος είναι να μάθουν όλοι (δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι) να δουλεύουν περισσότερο με συνεχώς λιγότερα χρήματα. Και η ανεργία όλο και θα αυξάνεται...

Γιατί να είμαστε ειλικρινείς, μείωση του δημόσιου τομέα την ώρα που καταστρέφεται ο ιδιωτικός σημαίνει μόνο ανεργία.

Να σου πω κατι apri μου, ΝΑΙ ξερω γαιτι δεν ειμαι χτεσινος, και ολοι ξερουμε το ποσο σκληρα δουλευουν οι δημοσιοι υπαλληλοι, αλλα εγω θα ελεγα ας δουλευουν πραγματικα εστω και τις 37.5 ωρες, και τοτε ακομα και αυτο το επιχειρημα που λες πεφτει στο κενο, γιατι δεν θα χρειαζονται αλλα ατομα. ηδη ειναι υπερδιπλασιοι.
Βλεπεις λοιπον οτι αλλου μπαζει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 04, 2011, 10:08:35 μμ
Και κάτι ακόμη για τους αδαείς : Εμείς δεν είμαστε εκπαιδευτικοί μόνο. Είμαστε ,χωροφύλακες, γραμματείς, ψυχολόγοι, φίλοι, γονείς ,διορθωτές, ενίοτε και καθαριστές σε ένα σχολείο. Ας μας πει κάποιος πώς μετρούνται οι αμέτρητες ώρες της γραμμματειακής υποστήριξης και πόσο αμείβονται οι αμέτρητες ώρες που απαιτούνται για τη διόρθωση των εκατοντάδων γραπτών. Αντε, γιατί και η ανοησία  έχει όρια !!!

Συμφωνώ!! Με τη μόνη διαφορά βέβαια ότι όλα αυτά τα ξερουμε εκ των προτέρων και κάποια είναι και μέρος της δουλειάς μας εξ ορισμού,  επομένως το να τα επικαλούμαστε τώρα δεν ξέρω αλήθεια πόσο ωφελεί το κατά τα άλλα δίκαιο των αιτημάτων μας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 04, 2011, 10:14:00 μμ
ηδη ειναι υπερδιπλασιοι.

Αυτό είναι μύθος. Κι αν ίσχυε κάποτε, δεν ισχύει πλέον. Οι συνταξιοδοτήσεις, οι μη ανανεώσεις των συμβάσεων ορισμένου χρόνου, οι συγχωνεύσεις και οι καταργήσεις φορέων δεν έχουν αφήσει τίποτα όρθιο.

Και ωραία, κλείνουν την πόρτα στο δημόσιο. Την ανοίγουν στον ιδιωτικό;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 04, 2011, 10:22:36 μμ
οχι βεβαια, πουθενα ΔΕΝ ανοιγουν οι πόρτες. Δυστυχως, ..... ή για να ειμαι σωστος, πολυ λιγες θεσεις ανοιγουν .....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dorea στις Φεβρουάριος 04, 2011, 10:23:01 μμ
δυστυχως όλοι κρινόμαστε με τα ίδια μέτρα και σταθμά
δεν ειναι το ίδιο οι 21ώρες με τις 18 ή τις 16 ή με ακόμη λιγότερες
δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες
δεν είναι ολες οι τάξεις ιδιες
δεν είναι οι συνθήκες εργασίας παντού ίδιες
αρνούμαι να δεχτω οτι υπάρχουν συναδελφοι που αγνοούν τα παραπάνω και συμφώνούν με την αύξηση του ωραρίου.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kozzi1 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 10:29:09 μμ
Και κάτι ακόμη για τους αδαείς : Εμείς δεν είμαστε εκπαιδευτικοί μόνο. Είμαστε ,χωροφύλακες, γραμματείς, ψυχολόγοι, φίλοι, γονείς ,διορθωτές, ενίοτε και καθαριστές σε ένα σχολείο. Ας μας πει κάποιος πώς μετρούνται οι αμέτρητες ώρες της γραμμματειακής υποστήριξης και πόσο αμείβονται οι αμέτρητες ώρες που απαιτούνται για τη διόρθωση των εκατοντάδων γραπτών. Αντε, γιατί και η ανοησία  έχει όρια !!!

Συμφωνώ!! Με τη μόνη διαφορά βέβαια ότι όλα αυτά τα ξερουμε εκ των προτέρων και κάποια είναι και μέρος της δουλειάς μας εξ ορισμού,  επομένως το να τα επικαλούμαστε τώρα δεν ξέρω αλήθεια πόσο ωφελεί το κατά τα άλλα δίκαιο των αιτημάτων μας!

ναι,  ειναι οντως μερος της δουλειας μας  η τηρηση του πρακτικου ( κι απο φιλολογο "υποχρεωτικα" ), το πρωτοκολλο αλληλογραφιας, τα στατιστικα στοιχεια, τα οικονομικα ,  η διεκπεραιωση των  e-mails κλπ ....ηταν τα τελευταια μαθηματα πριν το πτυχιο, ναι....κατι θυμαμαι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 04, 2011, 10:36:40 μμ
"κάποια" από αυτά έγραψα kozzi1 και αναφέρομαι στο να ειμαστε φίλοι, διορθωτές, ψυχολόγοι...
όσο για τη γραμματειακή υποστήριξη και την εκτέλεση των διοικητικών εργασιών σαφώς ΚΑΙ αυτές ορίζονται απο τον 1566 ως συμβατική μας υποχρέωση, είτε μας αρέσει είτε όχι! Σε διορθώνω και ως προς τούτο - το πρωτόκολλο και τα στατιστικά είναι αποκλειστικά δουλειά του υποδ/ντή - ή του δ/ντή εφόσον δεν υπάρχει υποδ/ντης (βλ. καθηκοντολόγιο)  και δεν υποχρεούμαστε ως εκ τούτου να εκτελούμε ό,τι αφορά σε αυτά.
Μπορεί να μην μας αρέσει, μπορεί βεβαίως αυτή να μην είναι η βασικη μας υποχρέωση αλλά υπάρχει νομίμως ως υποχρέωση...και αν αρνούμαστε να κάνουμε ο,τιδήποτε άλλο δεν άπτεται της καθαρά διδακτικής διαδικασίας τότε να μη τα θέλουμε όλα δικά μας - και 21 ώρες αποκλειστικά διδασκαλίας και τίποτα άλλο!! Γιατί και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι δεν είναι ζώα να δουλεύουν 40 ώρες και μεις 21! ας ρίξουμε και λίγο νερό στο κρασί μας επ΄αυτού...Στην τελική να κάνουμε μάθημα μας είπαν - που είναι και ο φυσικός μας ρόλος - όχι να σκάψουμε νταμάρια!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kozzi1 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 10:50:58 μμ
"κάποια" από αυτά έγραψα kozzi1 και αναφέρομαι στο να ειμαστε φίλοι, διορθωτές, ψυχολόγοι...
όσο για τη γραμματειακή υποστήριξη και την εκτέλεση των διοικητικών εργασιών σαφώς ΚΑΙ αυτές ορίζονται απο τον 1566 ως συμβατική μας υποχρέωση, είτε μας αρέσει είτε όχι! Σε διορθώνω και ως προς τούτο - το πρωτόκολλο και τα στατιστικά είναι αποκλειστικά δουλειά του υποδ/ντή - ή του δ/ντή εφόσον δεν υπάρχει υποδ/ντης (βλ. καθηκοντολόγιο)  και δεν υποχρεούμαστε ως εκ τούτου να εκτελούμε ό,τι αφορά σε αυτά.
Μπορεί να μην μας αρέσει, μπορεί βεβαίως αυτή να μην είναι η βασικη μας υποχρέωση αλλά υπάρχει νομίμως ως υποχρέωση...και αν αρνούμαστε να κάνουμε ο,τιδήποτε άλλο δεν άπτεται της καθαρά διδακτικής διαδικασίας τότε να μη τα θέλουμε όλα δικά μας - και 21 ώρες αποκλειστικά διδασκαλίας και τίποτα άλλο!! Γιατί και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι δεν είναι ζώα να δουλεύουν 40 ώρες και μεις 21! ας ρίξουμε και λίγο νερό στο κρασί μας επ΄αυτού...Στην τελική να κάνουμε μάθημα μας είπαν - που είναι και ο φυσικός μας ρόλος - όχι να σκάψουμε νταμάρια!!
ετσι ακριβως!αυτα τα "καποια" ειναι ισως και σημαντικοτερα κατα καιρους, περα απο συμβατικες -νομιμες υποχρεωσεις και παραλληλα με το φυσικο ρολο...
αν ομως  δεν απτεται της διδακτικης διαδικασιας η  εβδομαδιαια διορθωση καποιων δεκαδων γραπτων-συχνα πολυσελιδων και απαιτητικων-σε απογευματινες ωρες, σε αργιες κλπ....αν δεν απτεται ουτε η προετοιμασια  γραπτων ασκησεων,διαγωνισματων κλπ...αν  παρουμε το ρολοι στο χερι και μετραμε ωρες που αφιερωνει περαν του μαγικου αριθμου 21 ενας εκπαιδευτικος ( συγκεκριμενων ειδικοτητων παντα ) τοτε μαλλον δε θα απεχει και πολυ απο τα αλλα  "ζωα"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 10:58:35 μμ
δυστυχως όλοι κρινόμαστε με τα ίδια μέτρα και σταθμά
δεν ειναι το ίδιο οι 21ώρες με τις 18 ή τις 16 ή με ακόμη λιγότερες
δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες
δεν είναι ολες οι τάξεις ιδιες
δεν είναι οι συνθήκες εργασίας παντού ίδιες
αρνούμαι να δεχτω οτι υπάρχουν συναδελφοι που αγνοούν τα παραπάνω και συμφώνούν με την αύξηση του ωραρίου.....

+++++++++++++ Αρκετοί τα αγνοούν... Δεν υπάρχει αρκετή συναίσθηση...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:07:02 μμ
μα αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ! ότι αν πάρουμε ένα ρολόι και μετράμε την προσφορά που όλο το "πακέτο" της δουλειάς μας συνεπάγεται (  εντός και εκτός σχολείου) τότε υποτιμουμε τη δουλειά μας και δε βρίσκω κανένα απολύτως λόγο για να το κάνουμε αυτό!
Όσο για αυτό που λες

 τοτε μαλλον δε θα απεχει και πολυ απο τα αλλα  "ζωα"

μου θυμίζει τη Φάρμα των Ζώων και το γνωστό "όλα τα ζώα ειναι ίσα αλλά κάποια ζώα είναι πιο ίσα από τα άλλα..."
Θεωρώ επομένως ότι όλοι οι εργαζόμενοι έχουν αξία είτε είναι εκπ/κοί , είτε δικαστές είτε σκουπιδιάρηδες! Γιατί ας πούμε δε σημαινει ότι ο σκουπιδιάρης είναι κατώτερός μας επειδη δεν διορθώνει σε σκ και αργίες ή δεν βγάζει θέματα εξετάσεων τα απογεύματα....γιατί αυτός ο άνθρωπος περνάει καθημερινά 8 ώρες σε ένα περιβάλλον που εσύ κι εγώ δε θα αντέχαμε ούτε για 8 λεπτά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:10:14 μμ
και για να μην παρεξηγηθώ κιόλας, δε λέω ότι καλώς κάνουν και αυξάνουν τις ώρες εργασίας των εργαζομένων γενικότερα - οχι μόνο των εκπ/κών - επαναφέροντάς μας σε εργασιακούς μεσαίωνες. Αυτό που με ενοχλεί ειναι η άποψη μερικών "ας γίνει για τους άλλους που δεν κάνουν και κάτι τόσο σπουδαίο αλλά κάτω τα χέρια απο τους εκπ/κούς"...αυτό με ενοχλεί. ή όλοι ή κανένας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kozzi1 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:15:28 μμ
μα αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ! ότι αν πάρουμε ένα ρολόι και μετράμε την προσφορά που όλο το "πακέτο" της δουλειάς μας συνεπάγεται (  εντός και εκτός σχολείου) τότε υποτιμουμε τη δουλειά μας και δε βρίσκω κανένα απολύτως λόγο για να το κάνουμε αυτό!
Όσο για αυτό που λες

 τοτε μαλλον δε θα απεχει και πολυ απο τα αλλα  "ζωα"

μου θυμίζει τη Φάρμα των Ζώων και το γνωστό "όλα τα ζώα ειναι ίσα αλλά κάποια ζώα είναι πιο ίσα από τα άλλα..."
Θεωρώ επομένως ότι όλοι οι εργαζόμενοι έχουν αξία είτε είναι εκπ/κοί , είτε δικαστές είτε σκουπιδιάρηδες! Γιατί ας πούμε δε σημαινει ότι ο σκουπιδιάρης είναι κατώτερός μας επειδη δεν διορθώνει σε σκ και αργίες ή δεν βγάζει θέματα εξετάσεων τα απογεύματα....γιατί αυτός ο άνθρωπος περνάει καθημερινά 8 ώρες σε ένα περιβάλλον που εσύ κι εγώ δε θα αντέχαμε ούτε για 8 λεπτά!
...μην το κανεις αυτο, μη συνεχιζεις σε τετοιο κλιμα...εχουμε αρκετον αυτοσαρκασμο - οι πιο πολλοι ελπιζω- ωστε να μη χρειαζεται να θεωρουμε εαυτους "αρια φυλη" των εργαζομενων και ολους τους αλλους "αναξιους" ! ελεος!

μαλλον δεν ξερεις καλα τα ωραρια των δημοτικων υπαλληλων, γιατι ειδικα τα συγκεκριμενα βαρια και δυσκολα ωραρια  ειναι κρεμασμενοι πισω απο τις σκουπιδιαρες για λιγες ωρες ,και ΟΡΘΟΤΑΤΑ ,( ...και ανα 2ωρες κανουν και ενα διαλειμμα για τσιγαρακι και καφε, ευτυχως). αλλιως δε βγαινει το 4ωρο-5ωρο της αποκομιδης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:19:47 μμ
μα αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ! ότι αν πάρουμε ένα ρολόι και μετράμε την προσφορά που όλο το "πακέτο" της δουλειάς μας συνεπάγεται (  εντός και εκτός σχολείου) τότε υποτιμουμε τη δουλειά μας και δε βρίσκω κανένα απολύτως λόγο για να το κάνουμε αυτό!
Όσο για αυτό που λες

 τοτε μαλλον δε θα απεχει και πολυ απο τα αλλα  "ζωα"

μου θυμίζει τη Φάρμα των Ζώων και το γνωστό "όλα τα ζώα ειναι ίσα αλλά κάποια ζώα είναι πιο ίσα από τα άλλα..."
Θεωρώ επομένως ότι όλοι οι εργαζόμενοι έχουν αξία είτε είναι εκπ/κοί , είτε δικαστές είτε σκουπιδιάρηδες! Γιατί ας πούμε δε σημαινει ότι ο σκουπιδιάρης είναι κατώτερός μας επειδη δεν διορθώνει σε σκ και αργίες ή δεν βγάζει θέματα εξετάσεων τα απογεύματα....γιατί αυτός ο άνθρωπος περνάει καθημερινά 8 ώρες σε ένα περιβάλλον που εσύ κι εγώ δε θα αντέχαμε ούτε για 8 λεπτά!




Συμφωνώ απόλυτα!!!! Πείτε ό,τι θελετε και εχετε και δίκιο σχετικά με τους μισθους και τις μειώσεις!!
Δεν αντέχω πραγματικά να ακούω ,όμως,  τα περι δυσκολίας του επαγγελματος του εκπαιδευτικού που ειναι ψυχολόγος, δοορθωτης , καθαρίστρια κλπ κλπ κλπ κλπ
Πώς απαξιωνουμε δηλαδή τα άλλα επαγγελματα; Και οπως διαβασα και κάπου"ελεος, δεν ειναι πια οι εκπαιδευτικοί το κέντρο του κόσμου' . Κάθε επάγγελμα εχει τα δικα του προβλήματα! Και αδαείς νομίζω είναι όσοι βαυκαλίζονται με την ιδεα οτι ειναι οι ταλαιπωροι και αδικημένοι υπάλληλοι του δημοσίου !!!! όποιος εχει δουλέψει σε όλα τα πόστα ας κρίνει και το επάγγελμα του εκπαιδευτικού!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:23:49 μμ
σωστά, πεντάωρο αποκομιδής...και ενα τρίωρο ακομα στα ΧΥΤΑ για τη διαχείριση των απορριμάτων. 
όσο για το ανα δίωρο διάλλειμα για τσιγάρο και καφέ...μην ξεχνάμε ότι κι εμείς δε χτυπάμε κάθε μέρα επτάωρα συνεχόμενα.... (που μεταξύ μας θα το προτιμούσα σε σχέση με ένα πεντάωρο δίπλα στο απορριματοφορο)...
αλλά και πάλι σου λέω, ή όλοι ή κανένας. Η λαίλαπα χτυπάει όλους μας οπότε κακώς διαχωριζόμαστε σε εκπ/κούς και μη....και σχόλια τύπου " άλλο η τάξη άλλο το γραφείο...άλλο η διόρθωση των γραπτών και άλλο η εκκαθάριση του φόρου μισθωτών υπηρεσιών" " άλλο η προετοιμασια για τις πανελλαδικές και άλλο η αποκομιδή των σκουπιδιών" το μόνο που καταφέρνουν ειναι να χωρίζουν τους εργαζομένους σε κάστες και ομάδες - και όχι να πετυχαινουν ενιαιο μέτωπο - όπερ ειναι και το ζητούμενο - απέναντι σε όσα θα γίνουν για εμάς χωρίς εμάς......Αυτό λέω μόνο...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:26:24 μμ
Σωστήηηηηηηηηηηηηηη!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:29:13 μμ
Σωστήηηηηηηηηηηηηηη!!!!!!!!!

ωωωω ευχαριστώ!!! :D ;) :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kozzi1 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:31:27 μμ
σωστά, πεντάωρο αποκομιδής...και ενα τρίωρο ακομα στα ΧΥΤΑ για τη διαχείριση των απορριμάτων. 
όσο για το ανα δίωρο διάλλειμα για τσιγάρο και καφέ...μην ξεχνάμε ότι κι εμείς δε χτυπάμε κάθε μέρα επτάωρα συνεχόμενα.... (που μεταξύ μας θα το προτιμούσα σε σχέση με ένα πεντάωρο δίπλα στο απορριματοφορο)...
αλλά και πάλι σου λέω, ή όλοι ή κανένας. Η λαίλαπα χτυπάει όλους μας οπότε κακώς διαχωριζόμαστε σε εκπ/κούς και μη....και σχόλια τύπου " άλλο η τάξη άλλο το γραφείο...άλλο η διόρθωση των γραπτών και άλλο η εκκαθάριση του φόρου μισθωτών υπηρεσιών" " άλλο η προετοιμασια για τις πανελλαδικές και άλλο η αποκομιδή των σκουπιδιών" το μόνο που καταφέρνουν ειναι να χωρίζουν τους εργαζομένους σε κάστες και ομάδες - και όχι να πετυχαινουν ενιαιο μέτωπο - όπερ ειναι και το ζητούμενο - απέναντι σε όσα θα γίνουν για εμάς χωρίς εμάς......Αυτό λέω μόνο...
αυτο προσπαθω να πω ο δολιος αλλα ....
...μην κανεις πως δεν καταλαβαινεις το υφος μου απεναντι στους ΄σκουπιδιαρηδες¨"  καθε κλαδου...

αυτοσαρκασμος επειγοντως , ειδικα για τους ελιτιστες των σχολειων...απομυθοποιηση και ανατροπη. ...και αρκετα πια με το  "νομιμως" και το "υποχρεωτικο"....δεν ειναι πλεον τιποτε   θεσφατο, ας μην ειναι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:37:00 μμ
πάσο!
τόση ώρα το ίδιο λέμε...αλλά εγώ είμαι και ξανθιά....εσύ τι δικαιολογία έχεις; (πάρε κι αυτοσαρκασμό να χεις.... 8) 8) 8) )
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΡΙΤΑ3 στις Φεβρουάριος 04, 2011, 11:50:18 μμ
ούτε αύξηση στις ώρες ούτε τίποτα. όποιος δεν καταλαβαίνει οτι ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να δουλεύει 5 ωρες την ημέρα, είναι μπούφος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:01:01 πμ
Δωράκι στους δημοσίους υπαλλήλους η αύξηση του ωραρίου;
Ε, μη μείνουν δυσαρεστημένοι και οι ιδιωτικοί.  :-X
Κάθε μέρα kinder έκπληξη για όλους. >:(

http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/eipe-to-nai-o-papakwnstantinoy-sth-meiwsh-twn-misthwn
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:04:35 πμ
ως πόσες δηλαδή αντέχει;
και επίσης εξήγησέ μου πώς γίνεται ο ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΣ εκπ/κός να αντέχει να δουλεύει απείρως παραπάνω ώρες την μέρα σε φροντιστήρια, ιδιαίτερα, ενισχυτικές, ωρομισθία και ως πέρισυ ΠΔΣ ενώ με το που ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ξαφνικά μετατρέπεται σε περίπου παραπληγικό, με άνω του 80% αναπηρία που κουράζεται και μονο στη σκέψη του να δουλέψει;
Κάτι τέτοια ακούει ο Πάγκαλος και μας λέει κοπρίτες....

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΡΙΤΑ3 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:10:18 πμ
ο παγκαλος δεν έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του, (εκτός από δήμιος του οτσαλάν).
αλήθεια εσύ συμφωνείς μαζί του;
νομίζω 3 -4 ώρες την ημέρα για τον εκπ/κό είναι αρκετές. το δείχνουν μελέτες παγκοσμίως.
αν νομίζει κάποιος οτι μπορεί ένας άνθρωπος να μιλά- διδάσκει 5 ώρες δεν είναι εκπ/κος.
τα φροντιστήρια, πδσ, ιδιαίτερα που λες δεν είναι παιδεία, ούτε απευθύνεσαι σε 30 άτομα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:20:06 πμ
καθόλου δε συμφωνώ με τον Πάγκαλο και είμαι εξαγριωμένη μαζί του αλλά οφείλω να ομολογήσω ότι υπάρχουν πολλές ( όχι αρκετές, πολλές!) περιπτώσεις που όσο κι αν δε μ΄αρέσει να το λέω, τον δικαιώνουν.
όταν διδάσκεις δεν μιλάς για 5 ώρες συνεχώς - ή τουλάχιστον ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να μιλάς ... οι σύγχρονες παιδαγωγικές αντιλήψεις υποστηρίζουν πως ο εκπ/κός είναι facilitator της μάθησης όχι η αυθεντία που ξέρει τα πάντα και από κάτω οι μαθητές παρακολουθούν εκστασιασμένοι.. αρά τουλάχιστον φωνητικά δε χρειάζεται να ξελαρυγγιάζεσαι. Να είσαι σε εγρήγορση χρειάζεται αλλα ποιός είπε ότι μπαίνουμε στην τάξη με σκοπό να  κοιμηθούμε; ( είτε μπούμε για μία είτε για πέντε ώρες...)
ωρομίσθιος μπορεί να είσαι και σε σχολείο με 30ρια τμήματα, στο φροντιστήριο διδάσκεις επί συναπτά δεκάωρα (κι ας είναι ολιγομελή τα τμήματα), στα ιδιαίτερα πας από σπίτι σε σπίτι χωρίς ενδιάμεσο διάλειμμα καθώς τρέχεις από το ένα παιδι στο άλλο). Στο σχολείο οι ώρες είναι σαρανταπεντάλεπτα, μπορεί να έχεις και κανα κενό ενδιάμεσα, συνήθως κάποιες ώρες χάνονται για διάφορους λογους - παιδαγωγικούς ή όχι - οπότε μην κλαιγόμαστε γιατί καλούμαστε να κάνουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΡΙΤΑ3 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:30:32 πμ
καθόλου δε συμφωνώ με τον Πάγκαλο και είμαι εξαγριωμένη μαζί του αλλά οφείλω να ομολογήσω ότι υπάρχουν πολλές ( όχι αρκετές, πολλές!) περιπτώσεις που όσο κι αν δε μ΄αρέσει να το λέω, τον δικαιώνουν.
:o :o :o
ναι μαν αλλά. καλά τα λεει ο χοντρούλης τελικά  ;D ;D ;D
ο πάν-καλος έχει άδικο σε ό,τι έχει πει.
τέλος πάντων διάβασε λίγο διδακτική και μάθε τι προτείνεται παντού στο εξωτερικό. δεν θα σου μάθω την ΑΒ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:36:57 πμ
ούσα απόφοιτος σχολείου του εξωτερικού  και κάτοχος διδακτορικού τίτλου σε θέματα διδακτικής και μεθοδολογίας ας μου επιτρέψεις να ξέρω κομμάτι καλύτερα και τι προτείνεται και κυρίως τι εφαρμόζεται στο εξωτερικό....ίσως αν μπορούσες να τα διαβάσεις από το πρωτότυπο να μπορούσες να τα καταλάβεις κι εσύ καλύτερα....αλλά δε θα σου μάθω εγώ το ABC...
καλή σου νύχτα!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:44:40 πμ
Πριν τελειώσει η "κόντρα", μπορείτε να δώσετε και σ' εμας κάποια βιβλιογραφία (ας είναι και από το πρωτότυπο) να μάθουμε τι γίνεται με το ωράριο του εκπαιδευτικού σε άλλες χώρες...  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΡΙΤΑ3 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:48:31 πμ
είπα προτείνεται. αν εσύ έχεις διδακτορικό στη διδακτικη ο πάγκαλος είναι η τουίγκι.  :'( :'( :'(
έχεις 2 λεπτά ντοκτόρισα να μας πεις πόσες ώρες δουλεύουν (διδακτικά) οι εκπ/κοι στη φινλαντ και στο νιου ζιλαντ, δηλαδή στις δύο τοπ χώρες στον κόσμο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ---- στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:50:49 πμ
Αν και πάντα εχθρικός προς την φιλοσοφία του μαρξισμού συγκράτησα μια άποψη της , που  συχνά πυκνά την ένιωθα να επιβεβαιώνεται κοροϊδευτικά  : ότι η συσσώρευση ποσοτικών αλλαγών οδηγεί στο τέλος σε ποιοτικές μεταβολές.
Πως μπορεί κάποιος να διδάξει σωστά και αποτελεσματικά;
Αυτό, όπως όλοι γνωρίζουμε,  δεν επιτυγχάνεται απ’ την μια στιγμή στην άλλη.  Χρειάζεται πάρα πολύς χρόνος, φοίτηση σε πανεπιστήμιο, εξάσκηση ετών , διαρκής κατάρτιση ,εγρήγορση και ενημέρωση.  Στην ελληνική μάλιστα περίπτωση το να διδάξεις στο δημόσιο σχολείο έχει γίνει τόσο δύσκολο, που μόνο μετά από επίπονη προσπάθεια καθίσταται εφικτό.
Αν τα προσαρμόσω αυτά στην πρόταση: «συσσώρευση ποσοτικών αλλαγών» νομίζω ότι περιγράφει αρκετά εύστοχα την χρόνια προσπάθεια.
Αντίστοιχα το αποτέλεσμα, δηλαδή να  διδάσκω,  αντιστοιχίζεται στο ποιοτικό άλμα που έχω πετύχει. Δεν μεταφέρω απλά γνώσεις, όπως ένα κείμενο με λέξεις και σχήματα, διδάσκω, αλληλεπιδρώ με τον μαθητή και το γνωστικό πεδίο. Έχω αποκτήσει την ικανότητα να μυήσω κάποιον στον κόσμο της επιστήμης και του πνεύματος.
Θέλω να πω ότι οι φαινομενικά «λίγες» ώρες διδασκαλίας ενός εκπαιδευτικού είναι συνδεδεμένες με τις «πάρα πολλές» που προηγήθηκαν. Πίσω από κάθε ώρα διδασκαλίας κρύβεται κάτι περισσότερο, ως χρόνος ή κόπος.
Το ωράριο του εκπαιδευτικού μπορεί να είναι 21 ώρες αναφορικά με την διδασκαλία αλλά δεν περιορίζεται μόνο σε αυτό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nipiagwgos στις Φεβρουάριος 05, 2011, 08:33:09 πμ
Το θέμα είναι γενικότερο οι λίγοι αποφασίζουν προκειμένου να οδηγήσουν τους πολλούς σε προπολεμικές εργασιακές και κοινωνικές συνθήκες.Κανονικά δεν θα έπρεπε όλοι εμείς να διαχωρίζουμε κλάδους και ειδικότητες.
Ιδιωτικοί και δημόσιοι μόνο χάνουν πια και κατά τη γνώμη μου θα'επρεπε όλοι να υποστηρίζουμε ο ένας τον άλλο.
Μόνο αν και όταν το αντιμετωπίσουμε συλλογικά έχουμε ελπίδες να διεκδικήσουμε πάλι όσα ήδη είχαμε
Καλημέρα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 05, 2011, 08:38:46 πμ


Το ωράριο του εκπαιδευτικού μπορεί να είναι 21 ώρες αναφορικά με την διδασκαλία αλλά δεν περιορίζεται μόνο σε αυτό.

σίγουρα έτσι είναι. Για το λόγο αυτό και ο Νομοθέτης όρισε διδακτικό ωράριο τις 21 ώρες κατ΄ανώτατο (24 πρωτοβάθμια) και μάλιστα όρισε κάθε διδακτική ώρα να αποτελείται από 45 λεπτά και όχι 60 όπως η συμβατική ώρα. Πράγμα που σημαίνει τα εξής πράγματα:
α. ακόμα και αν ένας εκπ/κός "χτυπάει" επτάωρα κάθε μέρα θα φτάνει να δουλεύει καθαρές εργατικές ώρες 5,25 κάθε μέρα ( δηλ. 26.25 ώρες την εβδομάδα)
β. έχει ήδη ληφθεί υπόψη η ιδιαιτερότητα του επαγγέλματος του εκπ/κού
γ. από σεβασμό στους υπόλοιπους εργαζομένους αν αυξηθεί για εκείνους δίκαιο είναι να αυξηθεί και σε εμάς κατά αναλογία και
δ. ο αγώνας και η αγωνία μας θα πρέπει να ειναι να ΜΗΝ αυξηθεί για κανένα εργαζόμενο. Οι πατεράδες και παππούδες μας έδωσαν αγώνες για την κατάκτηση του επτάωρου και όλα αυτά κινδυνεύουν να χαθούν με μια απλή υπογραφή ενός υπουργού κατόπιν υποδείξεων της τρόικας.
 Ας εστιάσουμε σε αυτό επιτέλους. Δεν κινδυνεύουμε από μία ή δύο ώρες παραπάνω μάθημα - κινδυνεύουμε από την λυσσαλέα επίθεση κατά των εργασιακών μας δικαιωμάτων εν γένει!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 09:07:47 πμ
δυστυχως όλοι κρινόμαστε με τα ίδια μέτρα και σταθμά (ευτυχως, αλλα δυστυχως οχι)
δεν ειναι το ίδιο οι 21ώρες με τις 18 ή τις 16 ή με ακόμη λιγότερες (δεν ειπα κατι τετοιο)
δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες (σαφεστατα και ειναι ολες το ΙΔΙΟ)
δεν είναι ολες οι τάξεις ιδιες (οπωσδηποτε οχι,και ευτυχως που ΔΕΝ ειναι)
δεν είναι οι συνθήκες εργασίας παντού ίδιες ( αυτο συμβαινει παντου,οχι μονο στους εκπ/κους)αρνούμαι να δεχτω οτι υπάρχουν συναδελφοι που αγνοούν τα παραπάνω και συμφώνούν με την αύξηση του ωραρίου.....(στην εξισωση των ωρων εργασιας. για ολους το διο)

Σοφιστη Αντιφωντα διαβασατε πιστευω, ριξτε παλι μια ματια που μιλαει για ΟΛΑ ΑΥΤΑ.
Κομμουνιστικα θα μου πειτε. Ε, ναι οχι καπιταλιστικα οπως τελικα τα θελουμε)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Φεβρουάριος 05, 2011, 09:12:29 πμ
Η εκπαιδευτική ώρα (45' διδασκαλίας) ΔΕΝ αντιστοιχεί (εργατικά, νομικά, χρηματικά) σε 60' εργασίας υπαλλήλου (γραφείου) του υπόλοιπου δημοσίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:22:13 πμ

γ. από σεβασμό στους υπόλοιπους εργαζομένους αν αυξηθεί για εκείνους δίκαιο είναι να αυξηθεί και σε εμάς κατά αναλογία και
δ. ο αγώνας και η αγωνία μας θα πρέπει να ειναι να ΜΗΝ αυξηθεί για κανένα εργαζόμενο. Οι πατεράδες και παππούδες μας έδωσαν αγώνες για την κατάκτηση του επτάωρου και όλα αυτά κινδυνεύουν να χαθούν με μια απλή υπογραφή ενός υπουργού κατόπιν υποδείξεων της τρόικας.
 Ας εστιάσουμε σε αυτό επιτέλους. Δεν κινδυνεύουμε από μία ή δύο ώρες παραπάνω μάθημα - κινδυνεύουμε από την λυσσαλέα επίθεση κατά των εργασιακών μας δικαιωμάτων εν γένει!

Τους δίνεις ιδέες...
Θα αυξήσουν το ωράριο πρώτα σε ένα "απαξιωμένο" μικρό τμήμα των δημοσίων υπαλλήλλων, πχ στους εφοριακούς. Μετά, σύμφωνα με την λογική σου, από σεβασμό προς τους εφοριακούς πρέπει να δεχτούν και οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι, όπως και οι εκπαιδευτικοί, αύξηση του ωραρίου τους.
Βέβαια μέχρι τότε όφείλουν όλοι μαζί οι δημόσιοι υπάλληλοι να ανιπαλεύονται την καταστρατήγηση των εργασιακών μας δικαιωμάτων γενικότερα... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Οι εκπαιδευτικοί βέβαια πρέπει να αυξήσουν το ωράριο τους αναλογικά... Οι 2,5 ώρες των υπολοίπων αντιστοιχούν σε 1, 4 ώρες στον εκπαιδευτικό των 21 ωρών στην μέση εκπαίδευση και και 1, 67 ώρες στην πρωτοβάθμια...
Με την στρογγυλοποίηση, την αλληλεγγύη και  τον σεβασμό γενικότερα, σίγουρα θα πρότεινες να αυξηθούν σε όλους οι ώρες κατά 2....

Να σε κανουνε πρόεδρο της ΟΛΜΕ...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Οι συνδικαλιστές του κυβερνώντος κόμματος θα σε υποστηρίξουν;;; Μήπως είσαι σύμβουλος της Διαμανοπούλου;;

ΥΓ. Ν' αλλάξω επάγγελμα;;  :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: KYRINIS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:58:06 πμ
Το ωράριο των εκπαιδευτικών δεν είναι 21 ώρες.Είναι + 2 ώρες την ημέρα-  κατά μέσο όρο- σε διοικητική δουλειά στο γραφείο (απουσίες, απουσίες τετραμήνου, καρτέλες, δουλειές υπευθύνων τμημάτων, μισθοδοσίας για άλλους και χίλια μύρια) + 2-3- καθημερινή προετοιμασία και διόρθωση διαγωνισμάτων στο σπίτι.Μήπως ξεπερνά το 40ωρο???
Εκτός όλων αυτών, όποιος δε γνωρίζει τη διαφορά της μιας ώρας της διοικητικής δουλειάς σε γραφείο( σε μια δημόσια υπηρεσία) και της ίδιας ώρας σε τάξη, καλύτερα να μην εκφέρει γνώμη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:08:46 μμ
Αν έχουμε αύξηση του ωραρίου στους εκπαιδευτικούς, θα μειωθούν στο ελάχιστο οι διορισμοί τα επόμενα χρόνια, οπότε και θίγομαι...  :( :(

Για μα μην υπάρξει το αδιέξοδο αυτό θα πρότεινα το εξης "κοπτοραπτικό" σχέδιο:

Να αυξηθούν οι μόνο ώρες των παλαιότερων από 16 σε 19 ώρες! Παράλληλα να αυξηθούν οι ώρες όλων των διοικητικών στελεχών.

Έτσι πολλοί θα οδηγηθούν στην σύνταξη, οπότε κάπως θα υπάρξουν διορισμοί μονίμων ή σε αναρρωτικές άδειες, οπότε και θα υπάρξουν διορισμοί αναπληρωτών.  8) 8) 8) 8) 8)

Η πρόταση αυτή φαίνεται δίκαιη για τους εξης λόγους:

1.Όλοι όσοι έχουν 16 ώρες ανήκουν στη γενιά που τα έφαγε με τον Πάγκαλο. ;D ;D ;D ;D
   Και αν δεν τα έφαγε, τουλάχιστον ψήφιζε τα δύο μεγάλα κόμμτα για περισσότερα χρόνια.
2. Αυτή η γενιά είχε όλα τα χρόνια δουλειά και καλό είναι να αφήσει τις θέσεις της επιτέλους στους νεότερους.
3. Η γενιά αυτή δεν έχει πια και τόσες ανάγκες. Της φτάνει ένα γιαουρτάκι μόνο το βράδυ...
4. Κινδυνεύει από υπέρταση και εμφράγματα στις σχολικές αίθουσες. Καλό είναι να υπάρχει κίνητρο να μπορούν να επιλέξουν ανάμεσα στο θάνατο ή τη σύνταξη...  8) 8) 8)

Αφού βγουν στη σύνταξη προτείνω να υπάρξουν επιπλέον μειώσεις στις συντάξεις και τα χρήματα αυτά να τα καρπωθούν οι μάχιμοι εκπαιδευτικοί...   ;)  Μη τους το πούμε όμως ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο, γιατί οι περισσότεροι είναι τσιγκούνηδες και θα παραμείνουν.... ;D ;D ;D

ΥΓ. Σατανικό   ε;; Μιλάμε για αντιπαλότητα γενεών.  Η απόλυτη διάσπαση  ;D ;D ;D ;D  8)
      Βαρέθηκα τις ενωτικές μου τοποθετήσεις. Αποφάσισα να γίνω διασπαστικός...  >:( >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:11:08 μμ
σωστα μιλας KYRINIS , αλλα σου διαφευγει επιμελως το πιο σημαντικο.
Ποιος εργαζομενος καθεται 2 μηνες το καλοκαιρι, 15 μερες χριστουγεννα,15 πασχα και δεν χανει τις αργιες 25μαρτιου 28 οκτωβριου κλπ κλπ συνελευσεις, εκλογες κλπ κλπ
Ως εκ τουτου το 40+ωρες την εδβομαδα  μαλλον γινεται 40-
Για να λεμε και τις αληθειες.
και αν σας κουραζει τοσο τότε γιατι δεν αλλαζατε επαγγελμα?...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: olyadro στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:23:37 μμ
Καλά, διαβάζω όσους ισχυρίζονται ότι δουλεύουμε 21 ώρες την εβδομάδα και προβληματίζομαι. Οι εξωδιδακτικές εργασίες δε λογαριάζονται; Γιατί ουσιαστικά αυτές είναι δουλειά γραφείου και μόνο σε αυτές εξομοιωνόμαστε με τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους, οι οποίοι πληρώνονται μόνο γι'αυτό. Και πέρα από αυτές, η προετοιμασία των γιορτών, οι εκπαιδευτικές επισκέψεις, η ευθύνη για την ασφάλεια των παιδιών στις εφημερίες και στις εκδρομές δε χρειάζονται δουλειά και δεν υπολογίζονται ως εργασιακός χρόνος;
Και το κυριότερο: μόνο εγώ είμαι που για τις 20 διδακτικές διδακτικές ώρες στο σχολείο αφιερώνω άλλες 20 στο σπίτι για να προετοιμαστώ, να σχεδιάσω το μάθημά μου, ώστε να μπορώ να σταθώ στην τάξη; Και αυτό όταν δεν έχω γραπτά να διορθώσω, οπότε ο εργασιακός χρόνος στο σπίτι αυξάνεται κατά πολύ. Επομένως, αναρωτιέμαι, εσείς που υποστηρίζετε πως δουλεύετε μόνο 21 ώρες, δεν τα κάνετε όλα αυτά; Ή μήπως σας έρχεται η θεία επιφοίτηση, όταν μπαίνετε στην τάξη, οπότε δε χρειάζεται να ασχοληθείτε καθόλου στο σπίτι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:25:08 μμ
Αν έχουμε αύξηση του ωραρίου στους εκπαιδευτικούς, θα μειωθούν στο ελάχιστο οι διορισμοί τα επόμενα χρόνια, οπότε και θίγομαι...  :( :(

Για μα μην υπάρξει το αδιέξοδο αυτό θα πρότεινα το εξης "κοπτοραπτικό" σχέδιο:

Να αυξηθούν οι μόνο ώρες των παλαιότερων από 16 σε 19 ώρες! Παράλληλα να αυξηθούν οι ώρες όλων των διοικητικών στελεχών.

Έτσι πολλοί θα οδηγηθούν στην σύνταξη, οπότε κάπως θα υπάρξουν διορισμοί μονίμων ή σε αναρρωτικές άδειες, οπότε και θα υπάρξουν διορισμοί αναπληρωτών.  8) 8) 8) 8) 8)

Η πρόταση αυτή φαίνεται δίκαιη για τους εξης λόγους:

1.Όλοι όσοι έχουν 16 ώρες ανήκουν στη γενιά που τα έφαγε με τον Πάγκαλο. ;D ;D ;D ;D
   Και αν δεν τα έφαγε, τουλάχιστον ψήφιζε τα δύο μεγάλα κόμμτα για περισσότερα χρόνια.
2. Αυτή η γενιά είχε όλα τα χρόνια δουλειά και καλό είναι να αφήσει τις θέσεις της επιτέλους στους νεότερους.
3. Η γενιά αυτή δεν έχει πια και τόσες ανάγκες. Της φτάνει ένα γιαουρτάκι μόνο το βράδυ...
4. Κινδυνεύει από υπέρταση και εμφράγματα στις σχολικές αίθουσες. Καλό είναι να υπάρχει κίνητρο να μπορούν να επιλέξουν ανάμεσα στο θάνατο ή τη σύνταξη...  8) 8) 8)

Αφού βγουν στη σύνταξη προτείνω να υπάρξουν επιπλέον μειώσεις στις συντάξεις και τα χρήματα αυτά να τα καρπωθούν οι μάχιμοι εκπαιδευτικοί...   ;)  Μη τους το πούμε όμως ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο, γιατί οι περισσότεροι είναι τσιγκούνηδες και θα παραμείνουν.... ;D ;D ;D

ΥΓ. Σατανικό   ε;; Μιλάμε για αντιπαλότητα γενεών.  Η απόλυτη διάσπαση  ;D ;D ;D ;D  8)
      Βαρέθηκα τις ενωτικές μου τοποθετήσεις. Αποφάσισα να γίνω διασπαστικός...  >:( >:(

Έγραψες Πάνο!! Τα επιχειρήματά σου είναι απολύτως αλληλέγγυα...αλλά με τα δικά μας συμφέροντα!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: KYRINIS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:25:40 μμ
σωστα μιλας KYRINIS , αλλα σου διαφευγει επιμελως το πιο σημαντικο.
Ποιος εργαζομενος καθεται 2 μηνες το καλοκαιρι, 15 μερες χριστουγεννα,15 πασχα και δεν χανει τις αργιες 25μαρτιου 28 οκτωβριου κλπ κλπ συνελευσεις, εκλογες κλπ κλπ
Ως εκ τουτου το 40+ωρες την εδβομαδα  μαλλον γινεται 40-
Για να λεμε και τις αληθειες.
και αν σας κουραζει τοσο τότε γιατι δεν αλλαζατε επαγγελμα?...

Τότε λοιπόν να καταργηθούν όλες οι γιορτές και επέτειοι, να είναι ανοιχτά τα σχολεία όλο το καλοκαίρι, Χριστούγεννα και Πάσχα... Τα Σάββατα πού το πας? Να δουλεύουν τα φροντιστήρια κι εμείς να καθόμαστε?
Μόνο που τότε αγαπητέ Μάρκο, θα ακούς όλο και συχνότερα για εκπαιδευτικούς που περιέπεσαν σε ενέργειες που δεν συνάδουν με το εκπαιδευτικό τους έργο εις βάρος των μαθητών...(Βλ.Θέμα pde Σχιζοφρενείς εκπαιδευτικοί).

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:29:40 μμ

Και το κυριότερο: μόνο εγώ είμαι που για τις 20 διδακτικές διδακτικές ώρες στο σχολείο αφιερώνω άλλες 20 στο σπίτι για να προετοιμαστώ, να σχεδιάσω το μάθημά μου, ώστε να μπορώ να σταθώ στην τάξη; Και αυτό όταν δεν έχω γραπτά να διορθώσω, οπότε ο εργασιακός χρόνος στο σπίτι αυξάνεται κατά πολύ. Επομένως, αναρωτιέμαι, εσείς που υποστηρίζετε πως δουλεύετε μόνο 21 ώρες, δεν τα κάνετε όλα αυτά; Ή μήπως σας έρχεται η θεία επιφοίτηση, όταν μπαίνετε στην τάξη, οπότε δε χρειάζεται να ασχοληθείτε καθόλου στο σπίτι;

Πολύ σωστό...όσες φορές δούλεψα σε δουλειά που γυρνούσα σπίτι και ήμουν αραλίκι μετά...ένιωσα σαν να ήταν παράδεισος σε σχέση με το "γυρνάω σπίτι και στραβώνομαι ξανά στα βιβλία" για να μπορώ να σταθώ σωστά στις λίγες (έστω) αυτές ώρες που πολλοί τις κράζουν χωρίς να ξέρουν τι απαιτούν... >:(
Από κάποιον ευσυνείδητο τουλάχιστον....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:39:52 μμ
μα, τι μου λετε τωρα? δεν γνωριζουμε το επεγγελμα και ξαφνικα το μαθαμε? Εγω δεν μιλησα για αραλικι, ουτε στο αρχικο μου μηνυμα αναφερθηκα στους εκπ/κους (δειτε το). ειπα για τους δημοσιους υπαλληλους και για τις 37.5 ωρες.

βλεπω πως κανουμε πολυ κακο υπολογισμο. γιατι απο τη μια αναφερουμε τα θετικα των αλλων επαγγελματων (λες και δεν εχουν αρνητικα) απο την αλλη, αναφερουμε μονο τα αρνητικα του εκπ/κου εργου (λες και δεν υπαρχουν θετικα).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kozzi1 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:51:22 μμ


Οι εκπαιδευτικοί βέβαια πρέπει να αυξήσουν το ωράριο τους αναλογικά... Οι 2,5 ώρες των υπολοίπων αντιστοιχούν σε 1, 4 ώρες στον εκπαιδευτικό των 21 ωρών στην μέση εκπαίδευση και και 1, 67 ώρες στην πρωτοβάθμια...
Με την στρογγυλοποίηση, την αλληλεγγύη και  τον σεβασμό γενικότερα, σίγουρα θα πρότεινες να αυξηθούν σε όλους οι ώρες κατά 2....

Να σε κανουνε πρόεδρο της ΟΛΜΕ...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Οι συνδικαλιστές του κυβερνώντος κόμματος θα σε υποστηρίξουν;;; Μήπως είσαι σύμβουλος της Διαμανοπούλου;;


...μετα απο ωωωωωρες  αναλωμενες σε καθε λογης ειχειρηματα, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ διατυπωθηκε το πλεον ορθο ερωτημα-κατακλειδα !!!!!!!
σωστος ο Πανος2, αν και δε χρειαζεται να ειναι ντε και καλα συμβουλος...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Φεβρουάριος 05, 2011, 12:51:49 μμ
Ούτε εγώ μίλησα για αραλίκι Μάρκο...είπα πως στις άλλες δουλειές γυρνάς σπίτι και δεν έχει να ασχοληθείς άλλο με την δουλειά...αυτό είναι αραλίκι σε σχέση με το "διαβάζω 3 ώρες ημερησίως" τουλάχιστον για το λύκειο και ως καινούριος εκπαιδευτικός...!
Μπορεί να κουράζονται το ίδιο και στα γραφεία (τουλάχιστον αυτοί που δουλεύουν),αλλά γυρνάν σπίτι τους και έχουν να ασχοληθούν με τον εαυτό τους,την ξεκούρασή τους,τον άντρα/γυναίκα/σχέση τους ή τα παδιά τους...όχι με τα του γραφείου (μιλάω πάντα για το δημόσιο γιατί στον ιδιωτικό τομέα πολύς κόσμος παίρνει δουλειά στο σπίτι)
Εμείς πρέπει να αφιερώσουμε κι άλλο απ'τον εαυτό μας για την επόμενη μέρα...τουλάχιστον οι ζόρικες ειδικότητες...ε...αυτό για μένα είναι λίγο σπαστικό...!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Φεβρουάριος 05, 2011, 01:00:45 μμ


Το ωράριο του εκπαιδευτικού μπορεί να είναι 21 ώρες αναφορικά με την διδασκαλία αλλά δεν περιορίζεται μόνο σε αυτό.

σίγουρα έτσι είναι. Για το λόγο αυτό και ο Νομοθέτης όρισε διδακτικό ωράριο τις 21 ώρες κατ΄ανώτατο (24 πρωτοβάθμια) και μάλιστα όρισε κάθε διδακτική ώρα να αποτελείται από 45 λεπτά και όχι 60 όπως η συμβατική ώρα. Πράγμα που σημαίνει τα εξής πράγματα:
α. ακόμα και αν ένας εκπ/κός "χτυπάει" επτάωρα κάθε μέρα θα φτάνει να δουλεύει καθαρές εργατικές ώρες 5,25 κάθε μέρα ( δηλ. 26.25 ώρες την εβδομάδα)
β. έχει ήδη ληφθεί υπόψη η ιδιαιτερότητα του επαγγέλματος του εκπ/κού
γ. από σεβασμό στους υπόλοιπους εργαζομένους αν αυξηθεί για εκείνους δίκαιο είναι να αυξηθεί και σε εμάς κατά αναλογία και
δ. ο αγώνας και η αγωνία μας θα πρέπει να ειναι να ΜΗΝ αυξηθεί για κανένα εργαζόμενο. Οι πατεράδες και παππούδες μας έδωσαν αγώνες για την κατάκτηση του επτάωρου και όλα αυτά κινδυνεύουν να χαθούν με μια απλή υπογραφή ενός υπουργού κατόπιν υποδείξεων της τρόικας.
 Ας εστιάσουμε σε αυτό επιτέλους. Δεν κινδυνεύουμε από μία ή δύο ώρες παραπάνω μάθημα - κινδυνεύουμε από την λυσσαλέα επίθεση κατά των εργασιακών μας δικαιωμάτων εν γένει!
bitch..είπες το πιο σωστό...!!  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soul στις Φεβρουάριος 05, 2011, 01:02:07 μμ
Το ωράριο των εκπαιδευτικών δεν είναι 21 ώρες.Είναι + 2 ώρες την ημέρα-  κατά μέσο όρο- σε διοικητική δουλειά στο γραφείο (απουσίες, απουσίες τετραμήνου, καρτέλες, δουλειές υπευθύνων τμημάτων, μισθοδοσίας για άλλους και χίλια μύρια) + 2-3- καθημερινή προετοιμασία και διόρθωση διαγωνισμάτων στο σπίτι.Μήπως ξεπερνά το 40ωρο???
Εκτός όλων αυτών, όποιος δε γνωρίζει τη διαφορά της μιας ώρας της διοικητικής δουλειάς σε γραφείο( σε μια δημόσια υπηρεσία) και της ίδιας ώρας σε τάξη, καλύτερα να μην εκφέρει γνώμη.

++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: olyadro στις Φεβρουάριος 05, 2011, 01:11:24 μμ
μα, τι μου λετε τωρα? δεν γνωριζουμε το επεγγελμα και ξαφνικα το μαθαμε? Εγω δεν μιλησα για αραλικι, ουτε στο αρχικο μου μηνυμα αναφερθηκα στους εκπ/κους (δειτε το). ειπα για τους δημοσιους υπαλληλους και για τις 37.5 ωρες.

βλεπω πως κανουμε πολυ κακο υπολογισμο. γιατι απο τη μια αναφερουμε τα θετικα των αλλων επαγγελματων (λες και δεν εχουν αρνητικα) απο την αλλη, αναφερουμε μονο τα αρνητικα του εκπ/κου εργου (λες και δεν υπαρχουν θετικα).
Το θέμα μας είναι η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών και όχι των άλλων δημοσίων υπαλλήλων. Πάνω σε αυτό τοποθετούμαστε και η θέση μας είναι πως το ωράριο του εκπαιδευτικού, όταν κάνει σωστά τη δουλειά του, είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από το σαραντάωρο, οπότε δεν υπάρχει λόγος να αυξηθεί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Joanna Bear στις Φεβρουάριος 05, 2011, 01:23:19 μμ
μα, τι μου λετε τωρα? δεν γνωριζουμε το επεγγελμα και ξαφνικα το μαθαμε? Εγω δεν μιλησα για αραλικι, ουτε στο αρχικο μου μηνυμα αναφερθηκα στους εκπ/κους (δειτε το). ειπα για τους δημοσιους υπαλληλους και για τις 37.5 ωρες.

βλεπω πως κανουμε πολυ κακο υπολογισμο. γιατι απο τη μια αναφερουμε τα θετικα των αλλων επαγγελματων (λες και δεν εχουν αρνητικα) απο την αλλη, αναφερουμε μονο τα αρνητικα του εκπ/κου εργου (λες και δεν υπαρχουν θετικα).
Το θέμα μας είναι η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών και όχι των άλλων δημοσίων υπαλλήλων. Πάνω σε αυτό τοποθετούμαστε και η θέση μας είναι πως το ωράριο του εκπαιδευτικού, όταν κάνει σωστά τη δουλειά του, είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από το σαραντάωρο, οπότε δεν υπάρχει λόγος να αυξηθεί.
Πολύ σωστά. Εγώ προσωπικά υπερβαίνω κατά πολύ το 40ωρο εργασίας κάθε βδομάδα...
Όλα μου τα απογεύματα και τα σαββατοκύριακα, δουλεύω, άλλοτε λίγο άλλοτε περισσότερο, πάντως δουλεύω, είτε εκτός είτε εντός σχολείου... Μαζί με μένα και πολλοί άλλοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 05, 2011, 01:27:29 μμ
To θέμα του πόσες ώρες αντέχει να δουλεύει κάποιος είναι πολύ σχετικό. Το να το καθορίζουν δε άτομα που ουδεμία εμπειρία έχουν από τον συγκεκριμένο επαγγελματικό χώρο ή και οποιονδήποτε εργασιακό χώρο είναι πολύ επικίνδυνο.

Όταν πρωτοδιόριστηκε ο πατέρας μου, ο εκπαιδευτικός ήταν είδος εν ανεπαρκεία. Αναγκαστικά λοιπόν χτυπούσε 40ωρα την εβδομάδα σε πολυάριθμα τμήματα, σε περισσότερα του ενός σχολεία. Η δε λέξη "μετάθεση" ήταν όνειρο απατηλό για πολλά πολλά χρόνια. Του έβγαινε ο πάτος, αλλά άντεχε γιατί ήταν νέος και γιατί τα παιδιά αντιμετώπιζαν ακόμα το θέμα "παιδεία" διαφορετικά, οπότε είχαν και άλλη συμπεριφορά μέσα στην τάξη.

Υποτίθεται όμως ότι τα πράγματα έπρεπε να εξελιχθούν προς το καλύτερο. Και όντως οι ώρες μειώθηκαν, όχι τόσο γιατί έκαιγε τους ιθύνοντες η βελτίωση της παρεχόμενης παιδείας, αλλά γιατί έπρεπε κάπως να απορροφηθούν οι χιλιάδες απόφοιτοι που έβγαιναν πλέον από τα πανεπιστήμια. Και δεδομένου ότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις ήταν ανίκανες να αναπτύξουν τον ιδιωτικό τομέα, βρήκαν την εύκολη λύση: Άρχισαν να συσωρεύουν κόσμο στα δημόσια σχολεία, στις δημόσιες υπηρεσίες εν γένει.

Τώρα που το κράτος κατέρρευσε οικονομικά, τώρα ψάχνουν να βρουν τις αιτίες πάλι μακριά από αυτούς. Δεν φταίει η διαφθορά τους, δεν φταίει η ανικανότητά τους, αλλά ο αριθμός και ο μισθός που έπαιρναν οι εργαζόμενοι (δημόσιοι και ιδιωτικοί). Και αντί να προσπαθήσουν να εξορθολογίσουν το δημόσιο τομέα και ταυτόχρονα να αναπτύξουν τον ιδιωτικό, βρήκαν πάλι την εύκολη λύση: ροκάνισμα παντού. Βλέπουν τόσο κοντόφθαλμα όμως, που δεν καταλαβαίνουν ότι ακόμα και να εξοντώσουν τους μισούς υπαλλήλους, ακόμα και να μας βάλουν να δουλεύουμε τζάμπα στις φυτίες, η οικονομία δεν πρόκειται να συνέλθει, γιατί πολύ απλά ο κόσμος δεν θα έχει χρήματα για να αγοράζει. Θα κόβουν δαπάνες από τη μια, αλλά θα χάνουν έσοδα από την άλλη. Είναι απλώς αδιέξοδο.

Άρα, πριν μπούμε στη συζήτηση του πόσο αντέχει ή πόσο πρέπει να δουλεύει κανείς, αυτό που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι: Τι αποτέλεσμα θα έχει η αύξηση του ωραρίου;
Τι νόημα έχει λ.χ να αυξηθεί το ωράριο στο δημόσιο, αν δεν καταπολεμηθεί η γραφειοκρατία; Τι νόημα έχει να αυξηθεί στην εκπαίδευση, αν δεν υπάρχουν κατάλληλες υποδομές, προγράμματα κλπ; Τι νόημα έχει να δουλέψουμε κάποιοι ακόμα περισσότερο και κάποιοι άλλοι να μην μπορούν να δουλέψουν καθόλου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Ερωδιός στις Φεβρουάριος 05, 2011, 01:53:31 μμ
Μια και συζητάμε για το ωράριό μας, υπάρχουν και περιπτώσεις που  αποτελούν αδικίες σε βάρος άλλων συναδέλφων. Για παράδειγμα, στο σχολείο μας (λύκειο) υπάρχει φυσικός (ΠΕ4), που για τρίτη συνεχή χρονιά είναι υπεύθυνος του εργαστηρίου φυσικής-χημείας. Έ, λοιπόν, ο κύριος αυτός απολαμβάνει της μείωσης του ωραρίου του κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως χωρίς ποτέ να έχει ανοίξει την πόρτα του εργαστηρίου για να κάνει πείραμα στα παιδιά! Το εργαστήριο, πλήρως εξοπλισμένο, είναι σε πλήρη αχρηστία. Το προκλητικό είναι ότι ο διευθυντής του σχολείου, που είναι και αυτός φυσικός, τον καλύπτει παρά το ότι οι μαθητές διαμαρτύρονται συχνά για τη μη χρήση του εργαστηρίου. Σε συζητήσεις που έχω με συναδέλφους άλλων σχολείων έχω διαπιστώσει ότι το απαράδεκτο αυτό φαινόμενο δεν συμβαίνει μόνο στο δικό μας σχολείο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: teogan στις Φεβρουάριος 05, 2011, 02:12:02 μμ
Οι 21 ώρες εργασίας των πρώτων ετών υπηρεσίας δεν νομίζω ότι είναι ούτε πολλές, ούτε λίγες. Οι 16 ώρες όμως που φτάνουν να δουλεύουν οι αρχαιότεροι συνάδελφοι (3 ώρες την ημέρα!), ε αυτό πιστεύω ότι είναι πρόβλημα.
Όσον αφορά για τις άδειες των εκπαιδευτικών (Χριστούγεννα, Πάσχα, καλοκαίρι):
Στις διακοπές του Πάσχα, οι επιπλέον εργάσιμες ημέρες που οι εκπαιδευτικοί δεν εργάζονται, σε σχέση με τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους, είναι 8 ημέρες: Από Μ. Δευτέρα έως Μ. Πέμπτη (4 ημέρες) και από Τρίτη του Πάσχα μέχρι Παρασκευή Ζωοδόχου Πηγής (4 ημέρες). Στις διακοπές των Χριστουγέννων δεν είναι σταθερές οι ημέρες (εξαρτώνται από την ημέρα που πέφτουν τα Χριστούγεννα) αλλά δεν είναι περισσότερες από 10-11. Στο καλοκαίρι (Ιούλιος-Αύγουστος) αντιστοιχούν περίπου 43-44 εργάσιμες ημέρες (αν βγάλεις και την αργία στις 15 Αυγούστου). Σύνολο: 62 εργάσιμες, δηλαδή 2 μήνες καθαρούς, περίπου διπλάσιο χρόνο από τις άδειες των υπόλοιπων δημοσίων υπαλλήλων. Την 1η Σεπτεμβρίου πηγαίνουμε στο σχολείο και έχουμε κάποια διοικητική δουλειά, καθώς και τις εξετάσεις των ανεξεταστέων, μέχρι τις 10-12 Σεπτεμβρίου. Συνήθως φεύγουμε κατά τη 1 το μεσημέρι, αλλά ποιος μας λέει ότι και στις υπόλοιπες δημόσιες υπηρεσίες δεν κάνουν το ίδιο;
Όσον αφορά για τις ώρες εργασίας, κάθε δίωρο διδασκαλίας κατά τη γνώμη μου απαιτεί 1 ακόμη ώρα διδακτική προετοιμασία στο σπίτι, αλλά αυτό εξαρτάται και από την ειδικότητα (π.χ. για τους φιλολόγους απαιτείται περισσότερη και για τους γυμναστές μηδενική) και φυσικά από το πόσο καλά θέλεις να κάνεις τη δουλειά σου.

Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)

ουφ κουράστηκα
Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το προσωπικό μου ημερολόγιο όπου κρατάω όποτε χάνονται διδακτικές ώρες (ώστε να το κολλάω στη μούρη όποιου μου πει ότι τρέχω στην ύλη, ή ότι είμαι πίσω, ή ότι δεν δουλεύω όπως θα έπρεπε)
Επειδή έχω να αντιγράψω άλλες 30 γραμμές και κουράστηκα βάζω τελεία εδώ!

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Think positive!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 05, 2011, 02:52:48 μμ
Για να τα πάρουμε με τη σειρά λοιπόν:
πρώτον και για να ξεμπερδεύουμε ΔΕΝ είμαι σύμβουλος της Δ - και δεν επιθυμώ να γίνω..εξάλλου ανήκω σε άλλο κομμα ούτως ή αλλως! 8) Και το θεωρώ ανόητο όποιον δε συμφωνεί μαζί μας να του πετάμε και ένα χαρακτηρισμό του τύπου αυτού. Τότε κατ΄αναλογία όσοι πιστεύουν τα αντίθετα με μένα είναι σύμβουλοι της Αλέκας και του Σύριζα αλλά μην ορέγονται όσα ορεγονται γιατί δεν πρόκειται να δούνε κυβέρνηση στον αιώνα τον άπαντα!! Ε μα πια!! είναι αυτή επιχειρηματολογία τώρα;

Το οτι κάποιοι θίγονται γιατί δε θα διοριστούν το καταλαβαίνω και το κατανοώ. Δεν το δικαιολογώ όμως δεδομένου ότι η θεώρηση της παιδείας οφείλει να γίνει με άλλου τύπου κριτήρια κα όχι βάσει του τι οφελεί ή βλάπτει τις επι μέρους ομάδες.

Μετά λέτε πως η δουλειά σε γραφείο ( το όποιο γραφείο του δημοσίου τομέα) είναι τίποτα συγκρινόμενο με την δουλειά του εκπ/κού στην τάξη. ΟΚ δεκτόν - και τότε γιατί αφηνιάζετε με τις "λοιπές διοικητικες εργασίες" αφού ¨"δεν είναι και τίποτα σπουδαίο δα!" Και για να τελειώνουμε με τον μύθο των εξωδιδακτικών εργασιών μια  και καλή:
μισθοδοσία - από 1/1 περνιέται απο τις διευθύνσεις και τα γραφεία οπότε το μόνο που κάνετε είναι να πάρετε τις έτοιμες καταστάσεις μισθοδοσίας και να τις αρχειοθετήσετε

ωρολόγιο πρόγραμμα - βγαίνει απο ειδικά ηλεκτρονικά προγράμματα ( βλ. σχετικό θέμα στο παρόν φόρουμ) . Το "δύσκολο" και "κουραστικό" είναι να περάσετε τα ονοματεπώνυμα των εκπ/κών, τις ειδικότητές τους, να ορίσετε παραμέτρους συσχετίσεων ( πχ ο τάδε καθηγητής με το τάδε τμήμα για τόσες ώρες, ή την Παρασκευή όχι τελευταίες ώρες) και μετά πατάτε enter και βγαίνει έτοιμο. ( άσε που εγώ ξέρω και  περιπτώσεις που αυτό το έκαναν στο σχολείο και ΔΕΝ έμπαιναν για μάθημα οπότε γλύτωναν κι από το υποχρεωτικό τους ωράριο κάποιες ώρες - δεν τον κάνουν όλοι, το κάνουν όμως μερικοί).

μητρώα μαθητών ( καρτέλες) - περνιούνται δύο φορές το χρόνο. Στην αρχή του έτους περνάμε τα "πρωτάκια" και όσους πέρασαν ή όχι απο τις επαναληπτικές εξετάσεις του σεπτεμβρίου. Στο τέλος του έτους που περνάμε τους βαθμούς όλων των μαθητών. Και στις δύο περιπτώσεις στο παράλληλο διάστημα ΔΕΝ μπαίνουμε σε τάξη να κάνουμε μάθημα - άρα είμαστε εξ ορισμού -21 ώρες!

απουσίες - στις μεγάλες πόλεις τα σχολεία διαθέτουν γραμματεία και τις απουσιες περνούν οι γραμματείς. Στις μικρές πόλεις/χωριά και σε όσα σχολεία αστικών περιοχών τυχαίνει να μην υπάρχει γραμματεία ένας καθηγητής είναι υπεύθυνος για ΕΝΑ τμήμα - άρα περνάει τις απουσίες ΕΝΟΣ τμήματος. Που σημαίνει αναλυτικά το εξής; στα γυμνάσιο μιλάμε για ΕΝΑ απουσιολόγιο - αυτό της τάξης. Στην Α λυκείου μιλάμε για ΔΥΟ απουσιολόγια - αυτό της τάξης και αυτό της επιλογής. Για τις β και γ λυκείου τα πράγματα είναι κομμάτι πιο δύσκολα με τα απουσιολόγια γ.π. κατ/σεων και επιλογής. (σύνολο 5). Τις απουσίες μπορούμε να τις περάσουμε είτε ανά εβδομάδα είτε όλες μαζί στο τέλος του μήνα - προκειμένου να στείλουμε τα ενημερωτικά σημειώματα στους γονείς στις πέντε πρώτες μέρες του επόμενου μήνα όπως ορίζεται από την κείμενη νομοθεσια. Πράγμα που σημαίνει πως θα ασχοληθούμε με αυτές από 1 έως 5 μέρες το μήνα ( και όχι για όλη τη διάρκεια της μέρας, μόνο για ένα πολύ μικρό τμήμα της)

πρακτικά - αν κοιτάξετε το πρακτικό του σχολείου σας ως 31/12 θα δείτε ότι δεν έχει πάνω από 150 πράξεις το χρόνο ( σας το λέω γιατί κρατούσα τα πρακτικά για πάνω από επτά χρόνια σε μεγάλο λύκειο της χώρας). 150 πράξεις το χρόνο δε βγαίνουν ούτε μία πράξη τη μέρα. Και αν αφαιρέσεις τα πρακτικά της φοίτησης-επιδοσης/ βραβείων-αριστείων/ αποτελεσμάτων που είναι ιδιαίτερα μακροσκελή, τα υπόλοιπα ειναι πρακτικά που τα φτιάχνεις άνετα και στο διάλλειμα (πχ ανάληψη υπηρεσίας, απαλλαγή από το μάθημα της Φ.Α. κτλ )

πρωτόκολλο και στατιστικά τα κάνει ο υποδ/ντής ή ο δ/ντής σύμφωνα με το νόμο και αν σας έχουν χώσει να τα κάνετε εσείς κακώς τα κάνετε και σας έχουν πιάσει και κορόιδα.

Για λοιπά ηλεκτρονικά προγράμματα - έπαφος, φάρος, νέστωρας, survey  και δε συμμαζεύεται έχουν χωθεί και καπελωθεί οι  ΠΕ19-20 (πολύ κακώς και άδικα κατ΄εμέ, πολλώ δε μάλλον όταν α. οι δ/ντές και υποδ/ντες έχουν δραματικά μειωμένο ωράριο για αυτό το σκοπό και β. όταν υπάρχουν ένα σωρό πιστοποιημένοι εκπ/κοί στις ΝΤ εδώ και πολύ καιρό.) Αυτές οι ειδικότητες δικαίως να φωνάζουν επομένως.

Απο την άλλη αναφέρεστε στο χρόνο  προετοιμασίας στο σπίτι. Αλοίμονο στον εκπ/κο που ΔΕΝ προετοιμάζεται. Αλλά όταν λέμε κάνουμε 21 ώρες σε καμία περίπτωση δεν κάνουμε 21 διαφορετικά αντικείμενα σε 21 διαφορετικές τάξεις. Αν ας πούμε κάνεις φυσική Β λυκείου γ.π. θα κάνεις την ΙΔΙΑ φυσική από το Β1 έως το Β15! Επιπλέον έχουμε τόσες μέρες διακοπές - επομένως για όποιον ενδιαφέρεται πραγματικά- έχουμε και άφθονο χρονο να προετοιμάσουμε το υλικό μας αντί να μιζεριάζουμε λέγοντας πόσο πολύ πιεζόμαστε στην καθημερινότητά μας. Δ-ε φταίνε οι διοικητικές εργασίες αν εμείς έχουμε πρόβλημα στη διαχείριση του χρόνου μας ή αν  πολλοί εξ υμών -επιτηδες το γράφω με υ - το απόγευμα τρέχουν από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο.

Επίσης όλοι εσείς που λέτε ότι μια ώρα σε γραφείο είναι παιχνιδάκι μπροστά σε μία ώρα στην τάξη, έχετε σίγουρα μπει σε γραφείο και έχετε σίγουρα κάνει δουλειά εκεί μέσα; Χτες μόλις μου έλεγε συνάδελφος - καλά εσύ δε σταματάς ποτέ να δουλεύεις; Δεν έχεις σηκώσει κεφάλι...Έναν καφέ τον παίρνω ζεστό το πρωί και τον πίνω κρύο το μεσημέρι. Το δε τοστ το παίρνω μαζί μου και το μασουλάω όσο οδηγώ για το σπιτι μου.Δεν έχω κενά ενδιάμεσα, δεν πάω εκδρομές κάθε μήνα, παίρνω κι εγώ δουλειά στο σπιτι και κάθε μέρα βάζω το κεφάλι μου στον ντορβά γιατί αν γίνει καμιά στραβή εμένα θα τρέχουν, γιατί στις διευθύνσεις μπαινοβγαίνουν δικηγόροι με μεγαλύτερη συχνότητα από ότι το κάνουν στην Ευελπίδων  - γιατί πρέπει να διαβάσω τους νόμους και τις εγκυκλίους - που πολλοί από εσάς αγνοείτε- για να μπορέσω να σας εξυπηρετήσω και να απαντήσω άμεσα στις ερωτήσεις σας ,  και κυρίως  γιατί κάθε χρόνο εγώ η διοικητικός αξιολογούμαι - κάθε χρόνο!  Και μη γυρίσετε τώρα να μου πείτε "σιγά την αξιολόγηση και ποιός απολύθηκε τόσα χρόνια" γιατί θα σας απαντήσω "τότε και σεις γιατί δε τη θέλετε; αφού δεν πρόκειται να πάθετε τίποτα..." Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα...ίσως την κάνουμε μια άλλη φορά.

επίσης πληροφοριακά και επειδή ρωτήθηκα θα πω ότι στη Φινλανδία δουλεύουν απο 19 έως 25 ώρες διδακτικό και στη Ν. Ζηλανδία από 17 έως 26 διδακτικό με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ παραμονή στο σχολείο ως τη λήξη των μαθημάτων - όχι έχω ένα δίωρο και την κάνω... Και επίσης σε αυτές τις χώρες όπως και στη Βρεττανία, το Βέλγιο, την Ισπανία (to mention but a few) ο νεοδιόριστος ξεκινά με μικρό ωράριο και όσο μεγαλώνουν τα χρόνια υπηρεσίας τόσο μεγαλώνει και το ωράριό του!

 Δε λέω να γίνει το ίδιιο και εδώ - εξάλλου δεν έχουμε τις υποδομές για να το κάνουμε. Ούτε λέω να αυξηθεί το ωράριο ντε και καλά. Στην χειρότερη να παραμείνει ως έχει.  Αλλά μη θεωρούμε ότι οι εκπ/κοί είναι και μετά από αυτούς το χάος! Δέχομαι την ιδιαιτερότητα του επαγγέλματος αλλά το να ακούω επιχειρήματα τύπου "οι υπόλοιποι εργαζόμενοι να κόψουν το λαιμό τους, εμάς μας νοιάζει εμείς να μην πάρουμε ώρα παραπάνω " είναι εξοργιστικό. Από  πότε οι εκπ/κοί γίνανε Μαρίες Αντουανέτες;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΡΙΤΑ3 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 03:08:38 μμ
από σεβασμό στους αδιόριστους συναδέλφους και στο λειτούργημα του εκπ/κου και όχι του παπαγάλου κάθε Κυρίας και κάθε κινήματος έχω να κάνω μια τελική πρόταση για να ικανοποιηθούν και αυτοί που θέλουν να δουλεύουν περισσότερο.
ας αυξήσουμε αναλογικά κάθε διδακτική ώρα κατά 3 λεπτά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Tao of love στις Φεβρουάριος 05, 2011, 03:14:04 μμ
Αν έχουμε αύξηση του ωραρίου στους εκπαιδευτικούς, θα μειωθούν στο ελάχιστο οι διορισμοί τα επόμενα χρόνια, οπότε και θίγομαι...  :( :(

Για μα μην υπάρξει το αδιέξοδο αυτό θα πρότεινα το εξης "κοπτοραπτικό" σχέδιο:

Να αυξηθούν οι μόνο ώρες των παλαιότερων από 16 σε 19 ώρες! Παράλληλα να αυξηθούν οι ώρες όλων των διοικητικών στελεχών.

Έτσι πολλοί θα οδηγηθούν στην σύνταξη, οπότε κάπως θα υπάρξουν διορισμοί μονίμων ή σε αναρρωτικές άδειες, οπότε και θα υπάρξουν διορισμοί αναπληρωτών.  8) 8) 8) 8) 8)

Η πρόταση αυτή φαίνεται δίκαιη για τους εξης λόγους:

1.Όλοι όσοι έχουν 16 ώρες ανήκουν στη γενιά που τα έφαγε με τον Πάγκαλο. ;D ;D ;D ;D
   Και αν δεν τα έφαγε, τουλάχιστον ψήφιζε τα δύο μεγάλα κόμμτα για περισσότερα χρόνια.
2. Αυτή η γενιά είχε όλα τα χρόνια δουλειά και καλό είναι να αφήσει τις θέσεις της επιτέλους στους νεότερους.
3. Η γενιά αυτή δεν έχει πια και τόσες ανάγκες. Της φτάνει ένα γιαουρτάκι μόνο το βράδυ...
4. Κινδυνεύει από υπέρταση και εμφράγματα στις σχολικές αίθουσες. Καλό είναι να υπάρχει κίνητρο να μπορούν να επιλέξουν ανάμεσα στο θάνατο ή τη σύνταξη...  8) 8) 8)

Αφού βγουν στη σύνταξη προτείνω να υπάρξουν επιπλέον μειώσεις στις συντάξεις και τα χρήματα αυτά να τα καρπωθούν οι μάχιμοι εκπαιδευτικοί...   ;)  Μη τους το πούμε όμως ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο, γιατί οι περισσότεροι είναι τσιγκούνηδες και θα παραμείνουν.... ;D ;D ;D

ΥΓ. Σατανικό   ε;; Μιλάμε για αντιπαλότητα γενεών.  Η απόλυτη διάσπαση  ;D ;D ;D ;D  8)
      Βαρέθηκα τις ενωτικές μου τοποθετήσεις. Αποφάσισα να γίνω διασπαστικός...  >:( >:(

Καθόλου διασπαστικός δεν είσαι.Όμως δεν τους βλέπω να φεύγουν με σύνταξη.Ξέρεις τι είναι να έχεις μάθει να πληρώνεσαι όλη σου τη ζωή κάθε 15 μέρες;Σε ποιο ΑΤΜ θα πάνε τους μήνες που θα περιμένουν για τη σύνταξη;Έτσι είναι η κατάσταση πάνω κάτω.Τώρα πώς η δικιά μας η γενιά έχει μάθει να ζει με κάτι χαζομεροκάματα το χρόνο, αυτό δεν αφορά κανέναν.

Τη διδασκαλία πάντως ή την έχεις ή δεν την έχεις.Ας έχεις και τρία διδακτορικά!!!άντε και στα 13 διδακτορικά εύχομαι στους έχοντες και κατέχοντες.Διαβάζω κάπου κάτι ακραία σχόλια για διδακτορικά και μεταπτυχιακά.Πραγματικά μιλάμε για πλήρη άγνοια της πραγματικότητας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kozzi1 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 03:20:53 μμ
Για να τα πάρουμε με τη σειρά λοιπόν:
πρώτον και για να ξεμπερδεύουμε ΔΕΝ είμαι σύμβουλος της Δ - και δεν επιθυμώ να γίνω..εξάλλου ανήκω σε άλλο κομμα ούτως ή αλλως! 8) Και το θεωρώ ανόητο όποιον δε συμφωνεί μαζί μας να του πετάμε και ένα χαρακτηρισμό του τύπου αυτού. Τότε κατ΄αναλογία όσοι πιστεύουν τα αντίθετα με μένα είναι σύμβουλοι της Αλέκας και του Σύριζα αλλά μην ορέγονται όσα ορεγονται γιατί δεν πρόκειται να δούνε κυβέρνηση στον αιώνα τον άπαντα!! Ε μα πια!! είναι αυτή επιχειρηματολογία τώρα;

Το οτι κάποιοι θίγονται γιατί δε θα διοριστούν το καταλαβαίνω και το κατανοώ. Δεν το δικαιολογώ όμως δεδομένου ότι η θεώρηση της παιδείας οφείλει να γίνει με άλλου τύπου κριτήρια κα όχι βάσει του τι οφελεί ή βλάπτει τις επι μέρους ομάδες.

Μετά λέτε πως η δουλειά σε γραφείο ( το όποιο γραφείο του δημοσίου τομέα) είναι τίποτα συγκρινόμενο με την δουλειά του εκπ/κού στην τάξη. ΟΚ δεκτόν - και τότε γιατί αφηνιάζετε με τις "λοιπές διοικητικες εργασίες" αφού ¨"δεν είναι και τίποτα σπουδαίο δα!" Και για να τελειώνουμε με τον μύθο των εξωδιδακτικών εργασιών μια  και καλή:
μισθοδοσία - από 1/1 περνιέται απο τις διευθύνσεις και τα γραφεία οπότε το μόνο που κάνετε είναι να πάρετε τις έτοιμες καταστάσεις μισθοδοσίας και να τις αρχειοθετήσετε

ωρολόγιο πρόγραμμα - βγαίνει απο ειδικά ηλεκτρονικά προγράμματα ( βλ. σχετικό θέμα στο παρόν φόρουμ) . Το "δύσκολο" και "κουραστικό" είναι να περάσετε τα ονοματεπώνυμα των εκπ/κών, τις ειδικότητές τους, να ορίσετε παραμέτρους συσχετίσεων ( πχ ο τάδε καθηγητής με το τάδε τμήμα για τόσες ώρες, ή την Παρασκευή όχι τελευταίες ώρες) και μετά πατάτε enter και βγαίνει έτοιμο. ( άσε που εγώ ξέρω και  περιπτώσεις που αυτό το έκαναν στο σχολείο και ΔΕΝ έμπαιναν για μάθημα οπότε γλύτωναν κι από το υποχρεωτικό τους ωράριο κάποιες ώρες - δεν τον κάνουν όλοι, το κάνουν όμως μερικοί).

μητρώα μαθητών ( καρτέλες) - περνιούνται δύο φορές το χρόνο. Στην αρχή του έτους περνάμε τα "πρωτάκια" και όσους πέρασαν ή όχι απο τις επαναληπτικές εξετάσεις του σεπτεμβρίου. Στο τέλος του έτους που περνάμε τους βαθμούς όλων των μαθητών. Και στις δύο περιπτώσεις στο παράλληλο διάστημα ΔΕΝ μπαίνουμε σε τάξη να κάνουμε μάθημα - άρα είμαστε εξ ορισμού -21 ώρες!

απουσίες - στις μεγάλες πόλεις τα σχολεία διαθέτουν γραμματεία και τις απουσιες περνούν οι γραμματείς. Στις μικρές πόλεις/χωριά και σε όσα σχολεία αστικών περιοχών τυχαίνει να μην υπάρχει γραμματεία ένας καθηγητής είναι υπεύθυνος για ΕΝΑ τμήμα - άρα περνάει τις απουσίες ΕΝΟΣ τμήματος. Που σημαίνει αναλυτικά το εξής; στα γυμνάσιο μιλάμε για ΕΝΑ απουσιολόγιο - αυτό της τάξης. Στην Α λυκείου μιλάμε για ΔΥΟ απουσιολόγια - αυτό της τάξης και αυτό της επιλογής. Για τις β και γ λυκείου τα πράγματα είναι κομμάτι πιο δύσκολα με τα απουσιολόγια γ.π. κατ/σεων και επιλογής. (σύνολο 5). Τις απουσίες μπορούμε να τις περάσουμε είτε ανά εβδομάδα είτε όλες μαζί στο τέλος του μήνα - προκειμένου να στείλουμε τα ενημερωτικά σημειώματα στους γονείς στις πέντε πρώτες μέρες του επόμενου μήνα όπως ορίζεται από την κείμενη νομοθεσια. Πράγμα που σημαίνει πως θα ασχοληθούμε με αυτές από 1 έως 5 μέρες το μήνα ( και όχι για όλη τη διάρκεια της μέρας, μόνο για ένα πολύ μικρό τμήμα της)

πρακτικά - αν κοιτάξετε το πρακτικό του σχολείου σας ως 31/12 θα δείτε ότι δεν έχει πάνω από 150 πράξεις το χρόνο ( σας το λέω γιατί κρατούσα τα πρακτικά για πάνω από επτά χρόνια σε μεγάλο λύκειο της χώρας). 150 πράξεις το χρόνο δε βγαίνουν ούτε μία πράξη τη μέρα. Και αν αφαιρέσεις τα πρακτικά της φοίτησης-επιδοσης/ βραβείων-αριστείων/ αποτελεσμάτων που είναι ιδιαίτερα μακροσκελή, τα υπόλοιπα ειναι πρακτικά που τα φτιάχνεις άνετα και στο διάλλειμα (πχ ανάληψη υπηρεσίας, απαλλαγή από το μάθημα της Φ.Α. κτλ )

πρωτόκολλο και στατιστικά τα κάνει ο υποδ/ντής ή ο δ/ντής σύμφωνα με το νόμο και αν σας έχουν χώσει να τα κάνετε εσείς κακώς τα κάνετε και σας έχουν πιάσει και κορόιδα.

Για λοιπά ηλεκτρονικά προγράμματα - έπαφος, φάρος, νέστωρας, survey  και δε συμμαζεύεται έχουν χωθεί και καπελωθεί οι  ΠΕ19-20 (πολύ κακώς και άδικα κατ΄εμέ, πολλώ δε μάλλον όταν α. οι δ/ντές και υποδ/ντες έχουν δραματικά μειωμένο ωράριο για αυτό το σκοπό και β. όταν υπάρχουν ένα σωρό πιστοποιημένοι εκπ/κοί στις ΝΤ εδώ και πολύ καιρό.) Αυτές οι ειδικότητες δικαίως να φωνάζουν επομένως.

Απο την άλλη αναφέρεστε στο χρόνο  προετοιμασίας στο σπίτι. Αλοίμονο στον εκπ/κο που ΔΕΝ προετοιμάζεται. Αλλά όταν λέμε κάνουμε 21 ώρες σε καμία περίπτωση δεν κάνουμε 21 διαφορετικά αντικείμενα σε 21 διαφορετικές τάξεις. Αν ας πούμε κάνεις φυσική Β λυκείου γ.π. θα κάνεις την ΙΔΙΑ φυσική από το Β1 έως το Β15! Επιπλέον έχουμε τόσες μέρες διακοπές - επομένως για όποιον ενδιαφέρεται πραγματικά- έχουμε και άφθονο χρονο να προετοιμάσουμε το υλικό μας αντί να μιζεριάζουμε λέγοντας πόσο πολύ πιεζόμαστε στην καθημερινότητά μας. Δ-ε φταίνε οι διοικητικές εργασίες αν εμείς έχουμε πρόβλημα στη διαχείριση του χρόνου μας ή αν  πολλοί εξ υμών -επιτηδες το γράφω με υ - το απόγευμα τρέχουν από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο.

Επίσης όλοι εσείς που λέτε ότι μια ώρα σε γραφείο είναι παιχνιδάκι μπροστά σε μία ώρα στην τάξη, έχετε σίγουρα μπει σε γραφείο και έχετε σίγουρα κάνει δουλειά εκεί μέσα; Χτες μόλις μου έλεγε συνάδελφος - καλά εσύ δε σταματάς ποτέ να δουλεύεις; Δεν έχεις σηκώσει κεφάλι...Έναν καφέ τον παίρνω ζεστό το πρωί και τον πίνω κρύο το μεσημέρι. Το δε τοστ το παίρνω μαζί μου και το μασουλάω όσο οδηγώ για το σπιτι μου.Δεν έχω κενά ενδιάμεσα, δεν πάω εκδρομές κάθε μήνα, παίρνω κι εγώ δουλειά στο σπιτι και κάθε μέρα βάζω το κεφάλι μου στον ντορβά γιατί αν γίνει καμιά στραβή εμένα θα τρέχουν, γιατί στις διευθύνσεις μπαινοβγαίνουν δικηγόροι με μεγαλύτερη συχνότητα από ότι το κάνουν στην Ευελπίδων  - γιατί πρέπει να διαβάσω τους νόμους και τις εγκυκλίους - που πολλοί από εσάς αγνοείτε- για να μπορέσω να σας εξυπηρετήσω και να απαντήσω άμεσα στις ερωτήσεις σας ,  και κυρίως  γιατί κάθε χρόνο εγώ η διοικητικός αξιολογούμαι - κάθε χρόνο!  Και μη γυρίσετε τώρα να μου πείτε "σιγά την αξιολόγηση και ποιός απολύθηκε τόσα χρόνια" γιατί θα σας απαντήσω "τότε και σεις γιατί δε τη θέλετε; αφού δεν πρόκειται να πάθετε τίποτα..." Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα...ίσως την κάνουμε μια άλλη φορά.

επίσης πληροφοριακά και επειδή ρωτήθηκα θα πω ότι στη Φινλανδία δουλεύουν απο 19 έως 25 ώρες διδακτικό και στη Ν. Ζηλανδία από 17 έως 26 διδακτικό με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ παραμονή στο σχολείο ως τη λήξη των μαθημάτων - όχι έχω ένα δίωρο και την κάνω... Και επίσης σε αυτές τις χώρες όπως και στη Βρεττανία, το Βέλγιο, την Ισπανία (to mention but a few) ο νεοδιόριστος ξεκινά με μικρό ωράριο και όσο μεγαλώνουν τα χρόνια υπηρεσίας τόσο μεγαλώνει και το ωράριό του!

 Δε λέω να γίνει το ίδιιο και εδώ - εξάλλου δεν έχουμε τις υποδομές για να το κάνουμε. Ούτε λέω να αυξηθεί το ωράριο ντε και καλά. Στην χειρότερη να παραμείνει ως έχει.  Αλλά μη θεωρούμε ότι οι εκπ/κοί είναι και μετά από αυτούς το χάος! Δέχομαι την ιδιαιτερότητα του επαγγέλματος αλλά το να ακούω επιχειρήματα τύπου "οι υπόλοιποι εργαζόμενοι να κόψουν το λαιμό τους, εμάς μας νοιάζει εμείς να μην πάρουμε ώρα παραπάνω " είναι εξοργιστικό. Από  πότε οι εκπ/κοί γίνανε Μαρίες Αντουανέτες;

...τςτςτς...πολλη αναλυση...λεξη -λεξη... παρτε το πιο χαλαρα κυρια διοικητικε...καταλαβαμε!

κι οποιος εκπαιδευτικος επικαλεστει τετοια επιχειρηματα , τυπου "Μαρια Αντουανεττα" οπως ειπατε,  δεν εχει καμια σχεση με μαχιμο εργαζομενο...μαλλον ασχολειται απο χομπυ κι εχει κανει την καβατζα του.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Χριστίνα στις Φεβρουάριος 05, 2011, 03:21:21 μμ
[....]
Για λοιπά ηλεκτρονικά προγράμματα - έπαφος, φάρος, νέστωρας, survey  και δε συμμαζεύεται έχουν χωθεί και καπελωθεί οι  ΠΕ19-20 (πολύ κακώς και άδικα κατ΄εμέ, πολλώ δε μάλλον όταν α. οι δ/ντές και υποδ/ντες έχουν δραματικά μειωμένο ωράριο για αυτό το σκοπό και β. όταν υπάρχουν ένα σωρό πιστοποιημένοι εκπ/κοί στις ΝΤ εδώ και πολύ καιρό.) Αυτές οι ειδικότητες δικαίως να φωνάζουν επομένως.
[...]

Να δω πότε θα τελειώσει αυτό! Πραγματικά όσο καλή διάθεση και να έχεις καταντάει εκνευριστικό για τους λόγους που είπες. Αλλά εγω έχω παρατηρήσει και κάτι ακόμα.Εκτός απο τα έπαφος, survey, το support σε όλα τα μηχανήματα του σχολείου κλπ .....έρχονται και όλοι οι συνάδερφοι και σου ζητάνε την βοήθεια για κάτι. Ένας θέλει να κάνει blog, άλλος powerpoint, άλλος να αντιγράψει cd και χίλια δυο άλλα άσχετα με σένα. Στα πλαίσια της συναδερφικής αλληλεγγύης φυσικά και θα βοηθήσεις αλλά απο ένα σημείο και μετά σου σπάει και τα νεύρα. Εγω  δεν λέω όχι εύκολα (δεν  θέλω να το πάρει ο κάθε συνάδερφος προσωπικά - γιατί δεν είναι προσωπικό). Όμως πραγματικά πιστεύω οτι οι Πληροφορικοί τώρα και ειδικά στο δημοτικό όπου είναι με 24 ώρες και χωρίς μείωση ωραρίου για υπέυθυνους εργαστηρίου, είναι απο τους πιο σκληρά εργαζόμενους εκπαιδευτικούς.

Ζητώ συγνώμη για το εν μέρει  off topic αλλά έπρεπε να τα πώ για να τα βλέπουμε όλα όπως είναι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 05, 2011, 03:23:30 μμ
Πιστευω πως οι μονιμα διορισμενοι εκπαιδευτικοι θα τα δεχτουν ολα.Αυξηση ωραριου ή και μειωση μισθου( θα αυξησουν τα ιδιαιτερα βαζοντας δυσκολοτερα διαγωνισματα)......Το μονο  που δεν θα δεχτουν αρχικα θα ειναι η αξιολογηση  συνδεδεμενη με το μισθο τους αλλα κι αυτο θα το προσπερασουν γιατι θα το λυσουν με το ρουσφετι.
Δεν περιμενω κανεναν αγωνα απο τους περισσοτερους μονιμους εκπαιδευτικους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 05, 2011, 03:40:12 μμ
να σου πω εγω, πως μετρουνται. με 5 μηνες καθισιο ισως?
γιατι πρεπει να βαζουμε και τη λογικη κατω.

οσο για την αμοιβη, ασε αυτη δεν ειναι καλυτερη απο ολων των αλλων επαγγελματων

Αλλα εγω ειμαι σε πορειες, και ας μη ζω απο αυτο το επαγγελμα. Βλεπω ομως και ποσοι αναπληρωτες,μονιμοι δινουν το παρον τους  σε διαδηλωσεις και απεργιες

Φίλε Μάρκο, ανέπτυξες μία νέας μορφής Άλγεβρα και σου βγήκαν 5 μήνες;  :P
1/7-31/8 = 2 μήνες + 1 μήνας (Χριστούγεννα, Πάσχα) + 15 μέρες (περίπου, βαριέμαι να υπολογίζω τώρα) οι διάφορες αργίες  = 3&1/2 μήνες.
Λοιπόν;  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 05, 2011, 03:55:38 μμ
να σου πω εγω, πως μετρουνται. με 5 μηνες καθισιο ισως?
γιατι πρεπει να βαζουμε και τη λογικη κατω.

οσο για την αμοιβη, ασε αυτη δεν ειναι καλυτερη απο ολων των αλλων επαγγελματων

Αλλα εγω ειμαι σε πορειες, και ας μη ζω απο αυτο το επαγγελμα. Βλεπω ομως και ποσοι αναπληρωτες,μονιμοι δινουν το παρον τους  σε διαδηλωσεις και απεργιες


Μαρκο τα ιδιαιτερα των μονιμων ρυθμιζουν την αντισταση τους σε καθε επιβολη μετρων στον κλαδο τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: olyadro στις Φεβρουάριος 05, 2011, 03:57:06 μμ

Απο την άλλη αναφέρεστε στο χρόνο  προετοιμασίας στο σπίτι. Αλοίμονο στον εκπ/κο που ΔΕΝ προετοιμάζεται. Αλλά όταν λέμε κάνουμε 21 ώρες σε καμία περίπτωση δεν κάνουμε 21 διαφορετικά αντικείμενα σε 21 διαφορετικές τάξεις. Αν ας πούμε κάνεις φυσική Β λυκείου γ.π. θα κάνεις την ΙΔΙΑ φυσική από το Β1 έως το Β15! Επιπλέον έχουμε τόσες μέρες διακοπές - επομένως για όποιον ενδιαφέρεται πραγματικά- έχουμε και άφθονο χρονο να προετοιμάσουμε το υλικό μας αντί να μιζεριάζουμε λέγοντας πόσο πολύ πιεζόμαστε στην καθημερινότητά μας. Δ-ε φταίνε οι διοικητικές εργασίες αν εμείς έχουμε πρόβλημα στη διαχείριση του χρόνου μας ή αν  πολλοί εξ υμών -επιτηδες το γράφω με υ - το απόγευμα τρέχουν από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο.


Δε θα μπω στη λογική της σύγρισης της δουλειάς του εκπαιδευτικού με τον διοικητικό, γιατί δεν είναι αυτό το θέμα μας. -Αν και πριν διοριστώ, είχα δουλέψει με stage σε δημόσια υπηρεσία και είδα από πρώτο χέρι πόση δουλειά γίνεται ή δε γίνεται εκεί μέσα!-
Θα σταθώ όμως σε αυτό που λες για το χρόνο διδακτικής προετοιμασίας στο σπίτι και που δείχνει πως δεν έχεις γνώση της ελληνικής σχολικής πραγματικότητας. Καταρχάς, ξέρεις πολλούς εκπαιδευτικούς να διδάσκουν ένα και μοναδικό αντικείμενο σε δέκα τμήματα; Προσωπικά, στα 8 χρόνια που δουλεύω στο σχολείο παίρνω πάντα 8-9 αντικείμενα. Και πες ότι εγώ είμαι άτυχη, εφόσον έχω εργαστεί σε μικρά σχολεία και ότι στα μεγάλα σχολεία μπορείς να πάρεις 3-4 αντικείμενα -γιατί ένα αποκλείεται!- Τι φαντάζεσαι; ότι αυτά δε θέλουν ιδιαίτερη προετοιμασία; Μπορεί να κερδίζεις χρόνο, όσον αφορά στην προετοιμασία της παράδοσης, αλλά χάνεις, όσον αφορά στο υλικό της αξιολόγησης. Ή μήπως φαντάζεσαι ότι μπορείς να βάζεις τις ίδιες ερωτήσεις, τα ίδια τεστ και τα ίδια διαγωνίσματα σε όλα τα τμήματα; Μα αν το κάνουμε αυτό, θα γελάνε μαζί μας και οι πέτρες και πρώτα απ' όλους τα παιδιά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Φεβρουάριος 05, 2011, 04:05:56 μμ
Η εκπαιδευτική ώρα (45' διδασκαλίας) ΔΕΝ αντιστοιχεί (εργατικά, νομικά, χρηματικά) σε 60' εργασίας υπαλλήλου (γραφείου) του υπόλοιπου δημοσίου.

για ριξτε μια ματια καπου στη μεση της λιστας στο σημερινο ΕΘΝΟΣ.

ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ Η ΕΝΣΩΜΑΤΩΝΟΝΤΑΙ

http://www.ethnos.gr/showpic.asp?pic=http%3A%2F%2Fcontent%2Dmcdn%2Efeed%2Egr%2Ffilesystem%2Fimages%2F20110204%2Flow%2Fassets%5FLARGE%5Ft%5F420%5F45445548%2EJPG
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: teogan στις Φεβρουάριος 05, 2011, 04:10:58 μμ
Γενικά, ας μην κάνουμε χοντροκομμένους υπολογισμούς. Το 3 μήνες καλοκαίρι και 1 μήνα Χριστούγεννα-Πάσχα είναι ένας χοντροκομμένος υπολογισμός που έχει καθιερωθεί ως εντύπωση στην κοινωνία για τις αργίες των εκπαιδευτικών και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Οι εργάσιμες ημέρες που οι εκπαιδευτικοί δεν πηγαίνουν στο σχολείο είναι περίπου 62 το χρόνο (10-11 τα Χριστούγεννα, 8 το Πάσχα και 42-43 το καλοκαίρι), δηλαδή περίπου διπλάσιες από τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους. Δεν βάζω 17 Νοέμβρη και 30 Ιανουαρίου που πηγαίνουμε μια χαρά στο σχολείο για σχολική εορτή, καθώς και τους περιπάτους και τις εκδρομές, που η ευθύνη του εκπαιδευτικού είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που θα είχε αν έμενε στο σχολείο για μάθημα.
Όσο για τη διδακτική προετοιμασία, δεν είναι όλοι μαθηματικοί να έχουν από ένα 2ωρο σε όλα τμήματα! Εγώ έχω 11 διαφορετικά μαθήματα σε 2 τμήματα, θεωρίες, εργαστήρια σε ΕΠΑΛ και υπερωρίες!

να σου πω εγω, πως μετρουνται. με 5 μηνες καθισιο ισως?
γιατι πρεπει να βαζουμε και τη λογικη κατω.

οσο για την αμοιβη, ασε αυτη δεν ειναι καλυτερη απο ολων των αλλων επαγγελματων

Αλλα εγω ειμαι σε πορειες, και ας μη ζω απο αυτο το επαγγελμα. Βλεπω ομως και ποσοι αναπληρωτες,μονιμοι δινουν το παρον τους  σε διαδηλωσεις και απεργιες

Φίλε Μάρκο, ανέπτυξες μία νέας μορφής Άλγεβρα και σου βγήκαν 5 μήνες;  :P
1/7-31/8 = 2 μήνες + 1 μήνας (Χριστούγεννα, Πάσχα) + 15 μέρες (περίπου, βαριέμαι να υπολογίζω τώρα) οι διάφορες αργίες  = 3&1/2 μήνες.
Λοιπόν;  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 04:29:41 μμ
Οι 21 ώρες εργασίας των πρώτων ετών υπηρεσίας δεν νομίζω ότι είναι ούτε πολλές, ούτε λίγες. Οι 16 ώρες όμως που φτάνουν να δουλεύουν οι αρχαιότεροι συνάδελφοι (3 ώρες την ημέρα!), ε αυτό πιστεύω ότι είναι πρόβλημα.
Όσον αφορά για τις άδειες των εκπαιδευτικών (Χριστούγεννα, Πάσχα, καλοκαίρι):
Στις διακοπές του Πάσχα, οι επιπλέον εργάσιμες ημέρες που οι εκπαιδευτικοί δεν εργάζονται, σε σχέση με τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους, είναι 8 ημέρες: Από Μ. Δευτέρα έως Μ. Πέμπτη (4 ημέρες) και από Τρίτη του Πάσχα μέχρι Παρασκευή Ζωοδόχου Πηγής (4 ημέρες). Στις διακοπές των Χριστουγέννων δεν είναι σταθερές οι ημέρες (εξαρτώνται από την ημέρα που πέφτουν τα Χριστούγεννα) αλλά δεν είναι περισσότερες από 10-11. Στο καλοκαίρι (Ιούλιος-Αύγουστος) αντιστοιχούν περίπου 43-44 εργάσιμες ημέρες (αν βγάλεις και την αργία στις 15 Αυγούστου). Σύνολο: 62 εργάσιμες, δηλαδή 2 μήνες καθαρούς, περίπου διπλάσιο χρόνο από τις άδειες των υπόλοιπων δημοσίων υπαλλήλων. Την 1η Σεπτεμβρίου πηγαίνουμε στο σχολείο και έχουμε κάποια διοικητική δουλειά, καθώς και τις εξετάσεις των ανεξεταστέων, μέχρι τις 10-12 Σεπτεμβρίου. Συνήθως φεύγουμε κατά τη 1 το μεσημέρι, αλλά ποιος μας λέει ότι και στις υπόλοιπες δημόσιες υπηρεσίες δεν κάνουν το ίδιο;
Όσον αφορά για τις ώρες εργασίας, κάθε δίωρο διδασκαλίας κατά τη γνώμη μου απαιτεί 1 ακόμη ώρα διδακτική προετοιμασία στο σπίτι, αλλά αυτό εξαρτάται και από την ειδικότητα (π.χ. για τους φιλολόγους απαιτείται περισσότερη και για τους γυμναστές μηδενική) και φυσικά από το πόσο καλά θέλεις να κάνεις τη δουλειά σου.


1. Χαίρομαι που τουλάχιστον ένας συνάδελφος συμμετέχει στο σχέδιο μου για την απομάκρυνση των "ηλικιωμένων" εκπαιδευτικών.....  :)

2. Επιτέλους ένας σωστός υπολογισμός των αδειών των εκπαιδευτικών και μια σύγκριση με ομώνυμους παρανομαστές. Επιτέλους μια σωσή βάση υπολογισμού! Μάλλον είσαι μαθηματικός και η Kiillbill (  :P ) με τον Μάρκο φιλόλογοι  Είμαστε ο μόνος κλάδος που καυχιέται για τις πολλές ημέρες άδειας... Δεν έχω ακούσει ποτέ έναν άλλο δημόσιο υπάλληλο που να καυχιέται για ειδικές άδειες, όπως πχ οι ακτινολόγοι γιατροί για τις δικές τους άδειες...
Καυχιόμαστε κυρίως από "κόμπλεξ μισθολογικής κατωτερότητας" σε σχέση με άλλους δημόσιους υπαλλήλους. Λέμε δηλαδή: Ναι μεν εμείς δεν κερδίζουμε και τόσα πολλά, αλλά έχουμε 15 ημέρες τα Χριστούγεννα, 15 το καλοκαίρι και 3 μήνες το καλοκαίρι (πάλι καλά που δεν λέμε 4!).
Τα φούσκώνουμε και εμείς και καμωνόμαστε τους ξύπνιους και τους επιτυχημένους... :P :P


ΥΓ. Αυτοί που τραβάνε κυριολεκτικά κουπί στην εκπαίδευση είναι με πλήρες ωράριο μέσα στις 
         σχολικές    αίθουσες!!
Και τέτοιους συμβούλους δεν έχει η υπουργός!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Don Quixote στις Φεβρουάριος 05, 2011, 04:33:19 μμ
Δεν νοείται αύξηση ωραρίου για εκπαιδευτικούς που κάνουν σωστά την δουλειά τους. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι εκπαιδευτικοί είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Ερωδιός στις Φεβρουάριος 05, 2011, 04:38:44 μμ
Αναρωτιέμαι συνάδελφοι πόσοι από εσάς, που στα προηγούμενα μηνύματά σας αναφερθήκατε "ελαφρά τη καρδία" στις σχολικές εκδρομές, έχετε συνοδεύσει έστω και μία φορά σε πολυήμερη εκδρομή... Να μείνετε 3 ή 5 μέρες εντελώς άυπνοι, μακριά από την οικογένεια και τα ιδιαίτερά σας και κάθε λεπτό να ζείτε την αγωνία αν θα συμβεί κάτι απρόοπτο ή δυσάρεστο στα "αγγελούδια" που συνοδεύετε. Και ξεχνάτε ότι η πλειοψηφία των πολυήμερων εκδρομών δεν πραγματοποιείται μόνο σε εργάσιμες ημέρες, αλλά περιλαμβάνει και ένα σαββατοκύριακο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soul στις Φεβρουάριος 05, 2011, 05:01:54 μμ
Συνάδελφοι, σε κάθε τομέα υπάρχουν πάντα οι άνθρωποι που κάνουν καλά τη δουλειά τους και οι λουφαδόροι!
Για έναν εκπαιδευτικό όμως ευσυνείδητο που διαβάζει 3-4 ώρες καθημερινα και που μέσα στην τάξη δεν κάθεται αλλά δίνεται ψυχικά και σωματικά στους μαθητές του (να μη μιλήσω για τις εξωδιδακτικές εργασίες), η αύξηση ωραριου θα του στοιχίσει.
Δε νομίζω ότι είναι τυχαια η επιλογη ωραρίου που είχαμε μέχρι σήμερα.Ο εκπαιδευτκος δεν μπορει να αντέξει παραπάνω ώρες όταν έχει απέναντι του ζωντανές ψυχες στις οποιες πρεπει να προσφέρει τη γνώση.
Φοβάμαι πως μια αυξηση ωραριου μόνο αρνητικά θα μπορουσε να φέρει καθως κανενας δε θα έχει το ψυχικο σθένος να κάνει τη δουλεια του όπως την έκανε στο παρελθόν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sartr στις Φεβρουάριος 05, 2011, 05:13:39 μμ
16 ώρες διδασκαλίας είναι λίγες για έναν 67χρονο; Δε μας τα λέτε καλά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kozzi1 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 05:14:08 μμ
...και τελικα ισως ειναι καλο να μας κρατησουν "νομιμως και συμφωνως προς τας συμβατικας υποχρεωσεις" λιγο παραπανω στο σχολειο, μην τυχον και ερθουμε φατσα -καρτα με καμια καταστολη πληθους, εξεγερμενου ενω εμεις θα μαλωνουμε ποιος θα συνοδευσει μια εκδρομη...


ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ ΠΛΗΘΟΥΣ ΣΤΗΝ 71Η ΑΕΡΟΜΑΤΑΦΕΡΟΜΕΝΗ ΤΑΞΙΑΡΧΙΑ

05/02/2011 - 17:02

Tην ειλημμένη απόφαση της κυβέρνησης, του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε., για την οργανική ένταξη και εμπλοκή των στρατιωτικών δυνάμεων σε επιχειρήσεις κατά του εσωτερικού εχθρού και πιο συγκεκριμένα στην Καταστολή Διαδηλώσεων και Εξεγέρσεων, που θεωρούνται παγκοσμίως από τα αστικά κατεστημένα οι σύγχρονες Ασύμμετρες Απειλές, έρχονται να αποκαλύψουν οι νέες καταγγελίες των φαντάρων.

Οι καταγγελίες αυτές αποκτούν άλλο νόημα καθώς οι τηλεοπτικοί δέκτες αναμεταδίδουν τις κοινωνικές εξεγέρσεις που ξεσπούν η μια μετά την άλλη στην απέναντι όχθη της Μεσογείου, που αμφισβητούν διεφθαρμένα και καταπιεστικά καθεστώτα, φέρνοντας στο προσκήνιο την λαϊκή οργή που πυροδοτεί η φτώχεια, η πείνα, η ανέχεια και ο Εργασιακός Μεσαίωνας του παγκοσμιοποιημένου καπιταλιστικού κόσμου. Έχουν άλλη βαρύτητα αν αναλογιστεί κανείς την ομοιότητα των σκληρών αντιλαϊκών μέτρων που επιβάλλονται από τις κυβερνήσεις, το ΔΝΤ και την Ε.Ε. στις περισσότερες βαλκανικές χώρες, οδυνηρές αντικοινωνικές επιλογές που επιβάλλονται στο όνομα της καταπολέμησης των ελλειμμάτων και των αναγκαιοτήτων ανάπτυξης της καπιταλιστικής κερδοφορίας στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο. Και τα πιο εφιαλτικά σενάρια στυγνής κρατικής καταστολής επικαιροποιούνται μετά την επιχείρηση κυβέρνησης-ΝΔ-ΛΑΟΣ-Μπακογιάννη-ΜΜΕ κατάργησης του ασύλου, ενώ παράλληλα πληθαίνουν οι υπουργοί που διαβλέπουν κοινωνική ένταση.

Σύμφωνα με τις καταγγελίες των φαντάρων από διάφορα τάγματα της 71ης Αερομεταφερόμενης Ταξιαρχίας ΠΟΝΤΟΣ, με έδρα τη Νέα Σάντα Κιλκίς, το χρονικό διάστημα της Πέμπτης 3/2 και Παρασκευής 4/2, στην περιοχή Κορομηλά, θα πραγματοποιηθούν Ασκήσεις Καταστολής Πλήθους, υπό την επίβλεψη της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων.

Πιο συγκεκριμένα, φαντάροι που περνούν από εκπαίδευση στο Σχολείο Προκεχωρημένης Εκπαίδευσης Μαχητή (ΣΠΕΜ), που διαρκεί (3) βδομάδες (από τις 31/01/11 έως 18/02/11), προκειμένου να πάρουν τον κόκκινο μπερέ, ενημερώθηκαν ότι τις επόμενες μέρες θα διεξαχθεί η εν λόγω άσκηση Καταστολής Πλήθους στην περιοχή Κορομηλά, όπου υπάρχει ειδική διαμόρφωση (σαν ένα μικρό χωρίο, με κατοικίες κλπ) που ικανοποιεί τις ανάγκες των πολεμικών και κατασταλτικών σεναρίων αντιμετώπισης Αντάρτικου Πόλης και Καταστολής Πλήθους.   

Στην άσκηση θα συμμετέχει όλη η δύναμη του 596 Τάγματος Αργυρούπολης και οι σχεδόν 140 φαντάροι της 313 Σειράς Κατάταξης που έχουν επιλεγεί από τα διάφορα τάγματα της 71Ης Ταξιαρχίας για να περάσουν το ΣΠΕΜ.

Το σενάριο της άσκησης είναι φωτοτυπία των κοινωνικών συγκρούσεων που ξεσπούν σε κάθε αστικό κέντρο, φωτοτυπία της τακτικής των ΜΑΤ: Επαγγελματίες Οπλίτες ντυμένοι ως άνδρες των ΜΑΤ, με πλήρη εξάρτηση -επιγονατίδες, γκλομπ, ασπίδες, κράνη, μάσκες, χημικά, χειροβομβίδες κρότου λάμψης κλπ. - καλούνται να αντιμετωπίσουν τους φαντάρους που αναλαμβάνουν ρόλο εξαγριωμένου διαδηλωτή. Για το λόγο αυτό οι φαντάροι θα φορούν πολιτικά και έχουν διαταχθεί να μείνουν αξύριστοι! Αξιωματικοί έχουν αναλάβει να ρίχνουν μολότωφ.

Οι Επαγγελματίες Οπλίτες, που το μόνο που τους διαφοροποιεί από τα ΜΑΤ είναι το χρώμα της στολής (οι μεν φορούν χακί, οι δε παραλλαγής), φέρουν διακριτικά της Βαλκανικής Ταξιαρχίας, της Δύναμης Ταχείας Επέμβασης γνωστή και ως Ταξιαρχία της Νοτιοανατολικής Ευρώπης (SEEBRIE).

Εξάλλου, η 71η Αερομεταφερόμενη Ταξιαρχία, εκτός των «εθνικών» της αποστολών έχει και διεθνείς υποχρεώσεις. Εκπαιδεύεται, αξιολογείται και έχει την ετοιμότητα να διαθέσει τμήματα, στη  Δύναμη Άμεσης Αντίδρασης του ΝΑΤΟ (NRF-NATO Response Force). Το ΝΑΤΟ έχει συγκροτήσει την δύναμη NRF, ώστε να αντιμετωπίζει άμεσα διεθνείς κρίσεις, συμπεριλαμβανομένων και των επιχειρήσεων «επιβολής της ειρήνης» σε εμπόλεμες περιοχές, της αποτροπής μαζικής μετανάστευσης, του εμπορικού αποκλεισμού (embargo) και της υποστήριξης «αντιτρομοκρατικών επιχειρήσεων». Σε περίπτωση σοβαρής διεθνούς κρίσης, που θα εμπλακεί στρατιωτικά το  ΝΑΤΟ,  η ελληνική συμμετοχή, θα γίνει με  την 71η Αερομεταφερόμενη Ταξιαρχία.

Για τους παραπάνω λόγους, η εκπαίδευση είναι ιδιαίτερα σκληρή, ενώ το κλίμα πολεμικής και κατασταλτικής ετοιμότητας το προσωπικό το πληρώνει με συνεχή ατυχήματα: μόλις χθες σημειώθηκε βαρύς τραυματισμός φαντάρου που έπαθε ρήξη χιαστών!

Εμείς καλούμε τους φαντάρους να βγουν στην Αναφορά και να αρνηθούν τα σώματα τους να αποτελέσουν πεδίο άσκησης μεθόδων και τακτικών για την Καταστολή των Κοινωνικών Κινημάτων.

Ο όρκος που έχουν δώσει αναφέρεται στην υπεράσπιση της Άμυνας της χώρας και του Συντάγματος.

Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να επιτρέψουν η υποχρεωτική στράτευση να μετατραπεί σε υποχρεωτική συμμετοχή στην προετοιμασία των νέων ιμπεριαλιστικών αποστολών.

Η εμπειρία από τις επεμβάσεις των στρατών της Δύσης αποκαλύπτει ότι η εκπαίδευση που πήραν για την καθυπόταξη ξένων λαών και η συμμετοχή τους σε κατοχικά στρατεύματα του ΝΑΤΟ-ΕΥΡΩΣΤΡΑΤΟΥ,  τους χρησίμευσε για την καταστολή των κοινωνικών κινημάτων και την εμπέδωση ενός κλίματος στρατιωτικής εξασφάλισης της Ασφάλειας του αστικού καθεστώτος εξουσίας αμέσως μόλις επέστρεψαν στις καπιταλιστικές μητροπόλεις.

Ήδη, δύο φορές μέχρι τώρα, κατά τη διάρκεια της εξέγερσης του Δεκέμβρη (2008) και στη μεγάλη εργατική κινητοποίηση στις 5 Μαΐου 2010, οι κυβερνήσεις Των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ έχουν βάλει τον στρατό σε Επιφυλακή, έτοιμο να επέμβει σε κατάσταση Έκτακτης Ανάγκης.

Αντίπαλο δέος στην προετοιμασία των Ενόπλων Δυνάμεων για την Καταστολή των κοινωνικών κινημάτων είναι η εξασφάλιση Ελεύθερου Συνδικαλισμού των Φαντάρων, η ανάπτυξη ενός μαζικού κινήματος μέσα και έξω από τον στρατό.

ΔΙΚΤΥΟ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ

ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΩΝ

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 05:17:24 μμ
Τρία σημεία για τη συζήτηση.
Το πρώτο είναι ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν υποχρέωση αλλά και δικαίωμα (όπως θέλετε πάρτε το) να εξαντλούν το διδακτικό τους ωράριο χωρίς αυτό να μεταφράζεται ότι έστω και για μία ώρα να πηγαίνουν στο παραδίπλα σχολείο/χωριό/κωμόπολη γιατί αυτό είναι εις βάρος όχι τόσο του εκπαιδευτικού αλλά του κάθε ενός σχολείου.
Το δεύτερο ότι θα ήταν ευχής έργο να υπήρχε η δυνατότητα να παραμένουμε στο σχολείο για διόρθωση γραπτών και προετοιμασία μαθημάτων. Αυτό βέβαια συνεπάγεται όχι μόνο προσωπικό χώρο αλλά και βιβλιοθήκη και υπολογιστές και internet και εκτυπωτές (χωρίς τη φωνή με μέτρο το χαρτί, με φειδώ οι φωτοτυπίες). Και φυσικά μισθό αντίστοιχο.
Το τρίτο, η συζήτηση για την αύξηση του ωραρίου δεν είναι ένα μέτρο που επιχειρείται να περάσει μόνο για τους εκπαιδευτικούς αλλά συνολικά για τους δημόσιους υπαλλήλους και στη συνέχεια και τους ιδιωτικούς (υπάρχει πάντα και η 24ωρη εργασία). Είναι  στη λογική της μείωσης των δικαιωμάτων/κατακτήσεων των εργαζομένων, ιδιαίτερα δε του δημόσιου τομέα τώρα που το κεφάλαιο έχει ανάγκη από λιγότερο κράτος. Πιθανότατα να εξυπηρετεί και στη μεταφορά αρκετών εργασιών στα σχολεία χωρίς προσλήψεις αντίστοιχα γραμματέων καθώς και στη μείωση των διορισμών και των προσλήψεων αλλά αυτοί είναι δευτερογενείς στόχοι ενώ σε καμιά περίπτωση μια αύξηση του ωραρίου δεν σχετίζεται με την παροχή καλύτερης παιδείας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sun στις Φεβρουάριος 05, 2011, 05:47:54 μμ
16 ώρες διδασκαλίας είναι λίγες για έναν 67χρονο; Δε μας τα λέτε καλά!
Έχεις δίκιο να απορείς. Απορώ κι εγώ μαζί σου με όσους θεωρούν ότι μια δουλειά σε ένα γραφείο εφορίας π.χ. είναι το ίδιο με 5 ώρες μάθημα μπροστά σε 25-30 μαθητές. Δεν έχω καμία υποτιμητική διάθεση για κανένα επάγγελμα. Όλα έχουν τις δυσκολίες και την κούρασή τους. Αλλά όποιος δεν έχει κάνει μάθημα σε τάξη , δεν μπορεί να καταλάβει τί εννοώ. Τουλάχιστον , ας κάνει κάτι άλλο : ας πάψει να λέει ανοησίες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sartr στις Φεβρουάριος 05, 2011, 05:55:04 μμ
Από : http://www.alfavita.gr/artro.php?id=16806

... Αν διαβάσουμε και για άλλες χώρες θα διαπιστώσουμε ότι το ωράριο εργασίας των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα ακολουθεί διεθνώς αναγνωρισμένες πρακτικές (Γαλλία 15-18 ώρες για την αντίστοιχη Β/θμια, Δανία το πολύ 18 ώρες, Ιταλία 18 ώρες κλπ). Η πιο απαιτητική χώρα από πλευράς διδακτικού ωραρίου είναι το Βέλγιο (20-29 ώρες) ενώ οι Κύπριοι έχουν 18-24 ώρες στην Β/θμια. Η Γερμανία που φαίνεται να είναι πιο «αυστηρή» έχει εισαγωγικό ωράριο 23-25 ή 27 ώρες ανάλογα με το επίπεδο του σχολείου και το αντικείμενο του εκπαιδευτικού (εδώ 21 ώρες για Β/θμια και 25 ώρες για Α/θμια). Απλώς εκεί η μείωση του ωραρίου γίνεται με βάση τις αρμοδιότητες του εκπαιδευτικού μέσα στο σχολείο, το αντικείμενο του και την ηλικία του εκπαιδευτικού και όχι την προϋπηρεσία του όπως εδώ, πράγμα που ακούγεται λογικό.. Αξίζει να σημειώσουμε οτι πουθενά δεν παρατηρείται το ελληνικό φαινόμενο , οι εκπαιδευτικοί να επιφορτίζονται με την διοικητική γραφειοκρατία του σχολείου τους. Παντού οι ασχολίες των εκπαιδευτικών είναι αμιγώς εκπαιδευτικές. ...

Διαβάστε το όλο : http://www.alfavita.gr/artro.php?id=16806

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 06:15:54 μμ
μονο που σας διαφευγει το πλεον σημαντικο. Η Ελλαδα δεν ειναι Γαλλία!
ρε Sun, τι τροπος ειναι αυτος?  δηλ.δεν καταλαβα πρεπει να συμφωνουμε ολοι σε ολα? και καλα εγω ειμαι αφελης, ασχετος, οπως θελετε πειτε το (τους εαυτους σας προσβαλλεται) αλλα μας απαγορευεται να λεμε τη γνωμη μας, οποια κι ειναι αυτη?
Εμενα παντως το Γαλλια δε μου λεει τιποτα, αν δε δω πολλα αλλα πραγματα και οχι μονο τις ωρες διδασκαλιας. Αν εσεις που δεν ειστε αφελεις βγαζεται το συμπερασμα τοσο ευκολα, λυπαμαι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 06:18:08 μμ
Τρία σημεία για τη συζήτηση.
Το πρώτο είναι ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν υποχρέωση αλλά και δικαίωμα (όπως θέλετε πάρτε το) να εξαντλούν το διδακτικό τους ωράριο χωρίς αυτό να μεταφράζεται ότι έστω και για μία ώρα να πηγαίνουν στο παραδίπλα σχολείο/χωριό/κωμόπολη γιατί αυτό είναι εις βάρος όχι τόσο του εκπαιδευτικού αλλά του κάθε ενός σχολείου.
Το δεύτερο ότι θα ήταν ευχής έργο να υπήρχε η δυνατότητα να παραμένουμε στο σχολείο για διόρθωση γραπτών και προετοιμασία μαθημάτων. Αυτό βέβαια συνεπάγεται όχι μόνο προσωπικό χώρο αλλά και βιβλιοθήκη και υπολογιστές και internet και εκτυπωτές (χωρίς τη φωνή με μέτρο το χαρτί, με φειδώ οι φωτοτυπίες). Και φυσικά μισθό αντίστοιχο.
Το τρίτο, η συζήτηση για την αύξηση του ωραρίου δεν είναι ένα μέτρο που επιχειρείται να περάσει μόνο για τους εκπαιδευτικούς αλλά συνολικά για τους δημόσιους υπαλλήλους και στη συνέχεια και τους ιδιωτικούς (υπάρχει πάντα και η 24ωρη εργασία). Είναι  στη λογική της μείωσης των δικαιωμάτων/κατακτήσεων των εργαζομένων, ιδιαίτερα δε του δημόσιου τομέα τώρα που το κεφάλαιο έχει ανάγκη από λιγότερο κράτος. Πιθανότατα να εξυπηρετεί και στη μεταφορά αρκετών εργασιών στα σχολεία χωρίς προσλήψεις αντίστοιχα γραμματέων καθώς και στη μείωση των διορισμών και των προσλήψεων αλλά αυτοί είναι δευτερογενείς στόχοι ενώ σε καμιά περίπτωση μια αύξηση του ωραρίου δεν σχετίζεται με την παροχή καλύτερης παιδείας.


Συμφωνω.++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Don Quixote στις Φεβρουάριος 05, 2011, 06:27:34 μμ
Δεν νοείται αύξηση ωραρίου για εκπαιδευτικούς που κάνουν σωστά την δουλειά τους. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι εκπαιδευτικοί είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας...
Και ποιος το κρίνει αυτό ; Ο Αστυφύλακας των Εκπαιδευτικών ; Λίγη σοβαρότητα δε βλάπτει.

Προφανώς αυτή τη στιγμή, αν βρεθεί κάποιος να μιλήσει για αξιολόγηση και αλλαγή νοοτροπίας, ή θα πάσχει από αυτοκτονικό ιδεασμό ή θα παίζει το παιχνίδι της κυβέρνησης...
Όσο όμως δεν κάνουμε την αυτοκριτική μας, να δούμε ποιοι είμαστε, τι θέλουμε, τι δεν θέλουμε, γιατί παλεύουμε, ώστε να σχηματιστεί ένα κοινό αγωνιστικό μέτωπο που όταν θα ανακοινώνεται απεργία θα έχει ποσοστό 80 και 90%, τότε κάθε χρόνο όλο και κάτι "κακό" θα μας βρίσκει...
Και οι επαναστάτες, θα διαρυγνύουν τα ιμάτιά τους μέσα από τα forum...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kofia στις Φεβρουάριος 05, 2011, 06:30:57 μμ
Συνάδελφε teogan σχετικά με την πρότασή σου

 "Όσον αφορά για τις ώρες εργασίας, κάθε δίωρο διδασκαλίας κατά τη γνώμη μου απαιτεί 1 ακόμη ώρα διδακτική προετοιμασία στο σπίτι, αλλά αυτό εξαρτάται και από την ειδικότητα (π.χ. για τους φιλολόγους απαιτείται περισσότερη και για τους γυμναστές μηδενική) και φυσικά από το πόσο καλά θέλεις να κάνεις τη δουλειά σου"

θα σε παρακαλούσα να μιλάς μόνο για την ειδικότητά σου. Εκτός εάν είσαι ΚΑΙ γυμναστής και αφιερώνεις μηδενική ώρα για προετοιμασία στο σπίτι. Σε αυτή την περίπτωση μαλλον δεν κανεις σωστά τη δουλειά σου...

Η φυσική αγωγή έχει ΚΑΙ αναλυτικό πρόγραμμα, ΚΑΙ συγκεκριμένα αντικείμενα διδασκαλίας, ΚΑΙ διαμόρφωση των ημερήσιων μαθημάτων ανάλογα με τις συνθήκες (καιρικές, εγκαταστάσεις, αριθμός μαθητών και πολλά άλλα), ΚΑΙ την ευθύνη της τήρησης της ασφάλειας των μαθητών, ΚΑΙ την πραγματοποίηση διαθεματικών δραστηριοτήτων, ΚΑΙ την προετοιμασία σχολικών παραστάσεων και χίλια άλλα που αν τα γράψω όλα θα με βρει η Κυριακή..

Η προετοιμασία στο σπίτι για έναν εκπαιδευτικό φυσικής αγωγής είναι απαραίτητη εάν είναι ευσυνείδητος και αγαπάει τα παιδιά και τη δουλειά του. Και εάν λάβω απάντηση ότι "ναι αλλά δεν είναι το ίδιο με τους φιλόλογους" σε προλαβαίνω και λέω πως εάν θες να το σταθμίσουμε ντε και καλά, η ευθύνη του γυμναστή την ώρα του μαθήματος για την σωματική ακεραιότητα των μαθητών είναι τόσο μεγάλη, και το ρίσκο επίσης, που όταν γυρνάμε σπίτια μας χρειαζόμαστε τόσο χρόνο για να συνέλθουμε ψυχολογικά και σωματικά, όσο οι φιλόλογοι για να κάνουν ξεκούραση και προετοιμασία μαζι...

Έλεος δηλαδή!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kofia στις Φεβρουάριος 05, 2011, 06:42:31 μμ
Παιδιά συγγνώμη ξέφυγα από το θέμα... :-[
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sun στις Φεβρουάριος 05, 2011, 06:54:38 μμ
μονο που σας διαφευγει το πλεον σημαντικο. Η Ελλαδα δεν ειναι Γαλλία!
ρε Sun, τι τροπος ειναι αυτος?  δηλ.δεν καταλαβα πρεπει να συμφωνουμε ολοι σε ολα? και καλα εγω ειμαι αφελης, ασχετος, οπως θελετε πειτε το (τους εαυτους σας προσβαλλεται) αλλα μας απαγορευεται να λεμε τη γνωμη μας, οποια κι ειναι αυτη?
Εμενα παντως το Γαλλια δε μου λεει τιποτα, αν δε δω πολλα αλλα πραγματα και οχι μονο τις ωρες διδασκαλιας. Αν εσεις που δεν ειστε αφελεις βγαζεται το συμπερασμα τοσο ευκολα, λυπαμαι.
Δε σου απαγόρευσε κανείς να λες τη γνώμη σου . Κάθε άποψη είναι σεβαστή. Επειδή με ξέρεις και σε ξέρω ...ξέρεις κάποια πράγματα πώς τα λέω και ξέρεις αν σέβομαι τους άλλους ή όχι. Την ώρα που καταρρέουν όλα , εμείς πρέπει να έχουμε ...τρόπους. Ο τρόπος μου πηγάζει από οργή και αγανάκτηση ,γιατί σε μια εποχή που βάλλονται όλοι οι εργαζόμενοι και ΟΛΟΙ οι Εκπαιδευτικοί από παντού, εμείς αμπελοφιλοσοφούμε και πριονίζουμε χωρίς να το καταλαβαίνουμε την ίδια την ύπαρξή μας . Είμαστε πραγαμτικά άξιοι της μοίρας μας. Τρώμε σφαλιάρες από παντού και αντί να αντιδρούμε, αρχίζει να μας...αρέσει. Τί άλλο να πω ; Επιστρέφω στη σιωπή και στους μαθητές μου. Αυτοί που με ζουν καθημερινά καταλαβαίνουν απόλυτα την αγωνία μου για τις επιδόσεις τους και το χρόνο που διαθέτω με ιδρώτα και αίμα για την προκοπή τους. Δυστυχώς , η προπαγάνδα και η πλύση εγκεφάλων είναι τελικά ισχυρότερες. Τέλος...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: DM στις Φεβρουάριος 05, 2011, 07:06:37 μμ
Όλοι οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούμε σε σχολεία (και όχι σε γραφεία) το γνωρίζουμε καλά: η απασχόλησή μας δεν κλείνεται εύκολα στους 4 τοίχους μιας τάξης ή του γραφείου καθηγητών. Το ωράριο εργασίας μας δεν κλείνεται εύκολα στο πλαίσιο του σχολικού εβδομαδιαίου ωρολογίου προγράμματος. Υπάρχουν ένα σωρό διαφορετικά πράγματα που μπορεί να απορροφήσουν το χρόνο μας εκτός σχολείου: προετοιμασία, διορθώματα, επιμόρφωση... Σκεφτείτε μόνο πόσες ώρες αφιερώνει κάθε χρονιά στο σπίτι ο συνάδελφος που εκπονεί το ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου, το οποίο μπορεί να αλλάξει πολλές φορές κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Ή πάρτε, για παράδειγμα,  τους συναδέλφους των Γυμνασίων και Λυκείων που υλοποιούν με τους μαθητές τους ετήσια προγράμματα καινοτόμων δράσεων (περιβαλλοντικά, θεατρικά, πολιτιστικά κλπ), οι δραστηριότητες των οποίων πραγματοποιούνται εκτός σχολικού ωραρίου. Αμέτρητες ώρες κάθε χρονιά: σαββατοκύριακα, απογεύματα, αργίες .... 
Σε όλους αυτούς τους συναδέλφους (που είναι πάρα πολλοί) κανένας υπουργός δεν αύξησε το ωράριο. Το αύξησαν μόνοι τους, παρέα με τους μαθητές τους. Έτσι, γιατί έχουν την τρέλα ή το 'χουν μεράκι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 05, 2011, 07:24:43 μμ
Συμφωνώ. Θέλω όμως να πω ότι αυτές οι επιπλέον ώρες που ισχυριζόμαστε ότι δουλεύουμε όταν μας ειρωνεύονται που καθόμαστε 3 μήνες, Χριστούγεννα, Πάσχα από Μάιο μήνα λόγω εξετασεων κλπ κλπ κλπ (μην τα αναφέρω ξανά γιατί η λίστα των ωρών που δεν κάνουμε μάθημα είναι τεράστια!), είναι ώρες που τις "δουλεύουμε" πολύ ελεύθερα, σπίτι μας κυρίως, άνετα φορώντας τις πυτζάμες μας, ρίχνοντας και μια ματιά στο φαγητό, παρακολουθώντας και λίγο μπάλα, προσέχοντας και λίγο τα παιδιά μας, ρίχνοντας και έναν υπνάκο αν κουραστούμε και να συνεχίσουμε αργότερα!!

Με συγχωρείτε, αλλά εγώ όταν ανταμώνω Ιούλιο μήνα στο ασανσέρ με τον γείτονά μου ο οποίος θα πάει στην υπηρεσία του να δουλέψει 8ωρο, και εμένα με βλέπει με το ψαροντούφεκο που ετοιμάζομαι να πάω για μπάνιο και μου λέει "α τι τυχεροί εσεις οι καθηγητές", ντρέπομαι να του πω "μα τι λες, και εμείς δουλεύουμε γιατί έχουμε προετοιμασία στο σπίτι, διορθώνουμε γραπτά, ετοιμάζουμε διαγωνίσματα....". Δεν είναι το ίδιο ρε παιδιά. Ναι και εγώ αφιερώνω στο αντικειμενό μου πολλές ώρες εκτός σχολείου, αλλά όπως είπα αυτές οι ώρες γίνονται φορώντας τις πυτζάμες μου! δεν πάω στην φάμπρικα από τις 7 το πρωί και να σχολάσω στις 3 καθημερινά τους 3 μήνες του καλοκαιριού, Χριστούγεννα , πάσχα κλπ

Είμαστε πολύ καλά και να το εκτιμάμε! για να δείτε την διαφορά, πηγαίνετε να δουλέψετε στον ιδιωτικό τομέα να βαράτε κάτι 10ωρα καλοκαιριάτικα σε εταιρίες για 1000 ευρώ και θα εκτιμήσετε την δουλειά του εκπαιδευτικού  μια και καλή!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 05, 2011, 07:34:41 μμ
Aφού υπάρχουν εργαζόμενοι που αισθάνονται δικαιωμένοι, επειδή επιτέλους θα δουλεύουν περισσότερο και θα πληρώνονται λιγότερο, και περίπου εύχονται, αντί να βελτιωθεί το άθλιο σύστημα που επικρατεί στον ιδιωτικό τομέα, αντιθέτως, να ισχύσει αυτό παντού στο όνομα της ισοτιμίας, εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Είμαστε άξιοι της τύχης μας ως λαός. :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 05, 2011, 07:49:20 μμ

Απο την άλλη αναφέρεστε στο χρόνο  προετοιμασίας στο σπίτι. Αλοίμονο στον εκπ/κο που ΔΕΝ προετοιμάζεται. Αλλά όταν λέμε κάνουμε 21 ώρες σε καμία περίπτωση δεν κάνουμε 21 διαφορετικά αντικείμενα σε 21 διαφορετικές τάξεις. Αν ας πούμε κάνεις φυσική Β λυκείου γ.π. θα κάνεις την ΙΔΙΑ φυσική από το Β1 έως το Β15! Επιπλέον έχουμε τόσες μέρες διακοπές - επομένως για όποιον ενδιαφέρεται πραγματικά- έχουμε και άφθονο χρονο να προετοιμάσουμε το υλικό μας αντί να μιζεριάζουμε λέγοντας πόσο πολύ πιεζόμαστε στην καθημερινότητά μας. Δ-ε φταίνε οι διοικητικές εργασίες αν εμείς έχουμε πρόβλημα στη διαχείριση του χρόνου μας ή αν  πολλοί εξ υμών -επιτηδες το γράφω με υ - το απόγευμα τρέχουν από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο.


Δε θα μπω στη λογική της σύγρισης της δουλειάς του εκπαιδευτικού με τον διοικητικό, γιατί δεν είναι αυτό το θέμα μας. -Αν και πριν διοριστώ, είχα δουλέψει με stage σε δημόσια υπηρεσία και είδα από πρώτο χέρι πόση δουλειά γίνεται ή δε γίνεται εκεί μέσα!-
Θα σταθώ όμως σε αυτό που λες για το χρόνο διδακτικής προετοιμασίας στο σπίτι και που δείχνει πως δεν έχεις γνώση της ελληνικής σχολικής πραγματικότητας. Καταρχάς, ξέρεις πολλούς εκπαιδευτικούς να διδάσκουν ένα και μοναδικό αντικείμενο σε δέκα τμήματα; Προσωπικά, στα 8 χρόνια που δουλεύω στο σχολείο παίρνω πάντα 8-9 αντικείμενα. Και πες ότι εγώ είμαι άτυχη, εφόσον έχω εργαστεί σε μικρά σχολεία και ότι στα μεγάλα σχολεία μπορείς να πάρεις 3-4 αντικείμενα -γιατί ένα αποκλείεται!- Τι φαντάζεσαι; ότι αυτά δε θέλουν ιδιαίτερη προετοιμασία; Μπορεί να κερδίζεις χρόνο, όσον αφορά στην προετοιμασία της παράδοσης, αλλά χάνεις, όσον αφορά στο υλικό της αξιολόγησης. Ή μήπως φαντάζεσαι ότι μπορείς να βάζεις τις ίδιες ερωτήσεις, τα ίδια τεστ και τα ίδια διαγωνίσματα σε όλα τα τμήματα; Μα αν το κάνουμε αυτό, θα γελάνε μαζί μας και οι πέτρες και πρώτα απ' όλους τα παιδιά!

από το 93 ως το 2010 υπήρξα μαχιμη εκπ/κός  άρα ξέρω την ελληνική σχολική πραγματικότητα πολύ καλά και εκ των έσω! 7-8 ή 10 αντικείμενα δίνονται στους αναπληρωτές /ωρομισθίους ή τους νεοδιόριστους  γιατί - πολύ κακώς - αυτοί κάνουν όλο το χαμαλίκι. Και τόσα αντικείμενα παίρνουν  αν είναι φιλόλογοι - οι άλλες ειδικότητες πέφτουν λίγο πιο μαλακά. Βεβαίως και χρειάζεται προετοιμασία - αυτονόητο είναι...ωστόσο να θυμίσω στους παλαιότερους ότι όταν οι σύμβουλοι ζήτησαν να τους στέλνουμε τα σχέδια μαθήματος οι μεν εκπ/κοί γέλαγαν και απορούσαν " τι είναι αυτό;" η δε ΟΛΜΕ μιλούσε για φασιστικές νοοτροπίες και επιθεωρητισμό.

οι νέοι στο επάγγελμα πραγματικά ξεσκίζονται στη δουλειά, το άγχος, την αγωνία και την προετοιμασία. Η πλειοψηφία των παλαιοτέρων -δυστυχώς - επαναπαύεται στις δάφνες της, διδάσκει τα ίδια πράγματα αρκετά χρόνια και δυστυχώς με τον ίδιο πάντα τρόπο και υπάρχουν και κάποιοι που απλά δεν τους καίγεται καρφάκι. Υπάρχουν ακόμα αυτοί που θεωρούν γελοίο να προετοιμαστείς - γιατί "μωρέ σιγά, τα ξέρεις αυτά"...και ακόμα κάποιοι που απορούν " τι κάθεσαι και κάνεις εκεί με powerpoint  και προτζέκτορες και κουράζεσαι; Πες τα κι όποιος θέλει ας τα ακούσει..." Εγώ αυτά έζησα κοντά δεκαεπτά χρόνια στα σχολεία (ως αναπληρώτρια και μόνιμη)

Και ίσως να σε εκπλήξει αλλά ναι, δυστυχώς υπάρχουν εκπ/κοί που θα βάλουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια θέματα σε όλους χωρίς να πολυσκοτίζονται και εκπ/κοί που κάθε καλοκαίρι επίσης βάζουν τα ιδια θέματα. Προσωπικά μου έτυχε να πρέπει να βάλω θέματα με συνάδελφο, αποφασίσαμε να τα βγάλει εκείνη κι εκείνη έφερε τα θέματα δύο ετών πριν, με υπογραφή και σφραγιδα κανονικά του διευθυντή και των άλλων συναδέλφων τα οποία φωτοτύπησε πάτησε ένα μπλάνκο, τα ξαναφωτοτύπησε και μου ζήτησε να τα συνυπογράψω για "να τελειώνουμε και μ΄αυτό". Ευτυχώς είχα βγάλει δικά μου θέματα και βάλαμε ξεχωριστά με τη δικαιολογία "λόγω μη σύμπτωσης ύλης". Η κόρη μου που έλειψε δυο βδομάδες λόγω ασθένειας και έγραψε μετά τα διαγωνίσματα μαθηματικών και αρχαίων ελληνικών, έγραψε ΑΚΡΙΒΩΣ στα ίδια θέματα με τους συμμαθητές της.

Δεν είναι όλοι έτσι αλλά είναι πάρα πολλοί για να μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις. Αν λοιπόν οι εκπ/κοι δεν ανοιξετε τα μάτια σας να απομονώσετε τέτοια φαινόμενα και η κοινωνία θα μιλάει υποτιμητικά για τους εργαζόμενους των 21 ωρών, και η απαξίωση θα συνεχίζεται και η Παραπαιδεία θα οργιάζει, "φέρνοντας" περισσότερο σε Παιδεία και ενίοτε υποκαθιστώντας την και η κάθε Διαμαντοπούλου θα ορέγεται αύξηση ωραρίου, μείωση αποδοχών, ελαστικοποίηση της εργασίας και ό,τι άλλο. Ανοίξτε τα μάτια σας - εχθρός δεν είναι εκείνος που βγαίνει στα ισα και σας τα λέει μπας και πάρετε μπροστά - εχθρός ειναι εκείνος που επαναστατεί  και σας χαϊδεύει τα αυτιά από την άνεση του καναπέ του.

Συμφωνώ. Θέλω όμως να πω ότι αυτές οι επιπλέον ώρες που ισχυριζόμαστε ότι δουλεύουμε όταν μας ειρωνεύονται που καθόμαστε 3 μήνες, Χριστούγεννα, Πάσχα από Μάιο μήνα λόγω εξετασεων κλπ κλπ κλπ (μην τα αναφέρω ξανά γιατί η λίστα των ωρών που δεν κάνουμε μάθημα είναι τεράστια!), είναι ώρες που τις "δουλεύουμε" πολύ ελεύθερα, σπίτι μας κυρίως, άνετα φορώντας τις πυτζάμες μας, ρίχνοντας και μια ματιά στο φαγητό, παρακολουθώντας και λίγο μπάλα, προσέχοντας και λίγο τα παιδιά μας, ρίχνοντας και έναν υπνάκο αν κουραστούμε και να συνεχίσουμε αργότερα!!

Με συγχωρείτε, αλλά εγώ όταν ανταμώνω Ιούλιο μήνα στο ασανσέρ με τον γείτονά μου ο οποίος θα πάει στην υπηρεσία του να δουλέψει 8ωρο, και εμένα με βλέπει με το ψαροντούφεκο που ετοιμάζομαι να πάω για μπάνιο και μου λέει "α τι τυχεροί εσεις οι καθηγητές", ντρέπομαι να του πω "μα τι λες, και εμείς δουλεύουμε γιατί έχουμε προετοιμασία στο σπίτι, διορθώνουμε γραπτά, ετοιμάζουμε διαγωνίσματα....". Δεν είναι το ίδιο ρε παιδιά. Ναι και εγώ αφιερώνω στο αντικειμενό μου πολλές ώρες εκτός σχολείου, αλλά όπως είπα αυτές οι ώρες γίνονται φορώντας τις πυτζάμες μου! δεν πάω στην φάμπρικα από τις 7 το πρωί και να σχολάσω στις 3 καθημερινά τους 3 μήνες του καλοκαιριού, Χριστούγεννα , πάσχα κλπ

Είμαστε πολύ καλά και να το εκτιμάμε! για να δείτε την διαφορά, πηγαίνετε να δουλέψετε στον ιδιωτικό τομέα να βαράτε κάτι 10ωρα καλοκαιριάτικα σε εταιρίες για 1000 ευρώ και θα εκτιμήσετε την δουλειά του εκπαιδευτικού  μια και καλή!

1000+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 Μπορεί να μην αρέσουν αυτά τα λόγια σε κάποιους αλλά καλά θα κάνουν να αφήσουν τα λόγια στην άκρη και να κοιτάξουν κατάματα αυτή την πραγματικότητα αντί να βαυκαλίζονται.

 

Προφανώς αυτή τη στιγμή, αν βρεθεί κάποιος να μιλήσει για αξιολόγηση και αλλαγή νοοτροπίας, ή θα πάσχει από αυτοκτονικό ιδεασμό ή θα παίζει το παιχνίδι της κυβέρνησης...
Όσο όμως δεν κάνουμε την αυτοκριτική μας, να δούμε ποιοι είμαστε, τι θέλουμε, τι δεν θέλουμε, γιατί παλεύουμε, ώστε να σχηματιστεί ένα κοινό αγωνιστικό μέτωπο που όταν θα ανακοινώνεται απεργία θα έχει ποσοστό 80 και 90%, τότε κάθε χρόνο όλο και κάτι "κακό" θα μας βρίσκει...
Και οι επαναστάτες, θα διαρυγνύουν τα ιμάτιά τους μέσα από τα forum...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Τρία σημεία για τη συζήτηση.
Το πρώτο είναι ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν υποχρέωση αλλά και δικαίωμα (όπως θέλετε πάρτε το) να εξαντλούν το διδακτικό τους ωράριο χωρίς αυτό να μεταφράζεται ότι έστω και για μία ώρα να πηγαίνουν στο παραδίπλα σχολείο/χωριό/κωμόπολη γιατί αυτό είναι εις βάρος όχι τόσο του εκπαιδευτικού αλλά του κάθε ενός σχολείου.
Το δεύτερο ότι θα ήταν ευχής έργο να υπήρχε η δυνατότητα να παραμένουμε στο σχολείο για διόρθωση γραπτών και προετοιμασία μαθημάτων. Αυτό βέβαια συνεπάγεται όχι μόνο προσωπικό χώρο αλλά και βιβλιοθήκη και υπολογιστές και internet και εκτυπωτές (χωρίς τη φωνή με μέτρο το χαρτί, με φειδώ οι φωτοτυπίες). Και φυσικά μισθό αντίστοιχο.
Το τρίτο, η συζήτηση για την αύξηση του ωραρίου δεν είναι ένα μέτρο που επιχειρείται να περάσει μόνο για τους εκπαιδευτικούς αλλά συνολικά για τους δημόσιους υπαλλήλους και στη συνέχεια και τους ιδιωτικούς (υπάρχει πάντα και η 24ωρη εργασία). Είναι  στη λογική της μείωσης των δικαιωμάτων/κατακτήσεων των εργαζομένων, ιδιαίτερα δε του δημόσιου τομέα τώρα που το κεφάλαιο έχει ανάγκη από λιγότερο κράτος. Πιθανότατα να εξυπηρετεί και στη μεταφορά αρκετών εργασιών στα σχολεία χωρίς προσλήψεις αντίστοιχα γραμματέων καθώς και στη μείωση των διορισμών και των προσλήψεων αλλά αυτοί είναι δευτερογενείς στόχοι ενώ σε καμιά περίπτωση μια αύξηση του ωραρίου δεν σχετίζεται με την παροχή καλύτερης παιδείας.


Συμφωνω.++++++++++++

και γω μαζί σου +++++++++++++++++++++++++++


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Ερωδιός στις Φεβρουάριος 05, 2011, 08:49:42 μμ
Συμφωνώ. Θέλω όμως να πω ότι αυτές οι επιπλέον ώρες που ισχυριζόμαστε ότι δουλεύουμε όταν μας ειρωνεύονται που καθόμαστε 3 μήνες, Χριστούγεννα, Πάσχα από Μάιο μήνα λόγω εξετασεων κλπ κλπ κλπ (μην τα αναφέρω ξανά γιατί η λίστα των ωρών που δεν κάνουμε μάθημα είναι τεράστια!), είναι ώρες που τις "δουλεύουμε" πολύ ελεύθερα, σπίτι μας κυρίως, άνετα φορώντας τις πυτζάμες μας, ρίχνοντας και μια ματιά στο φαγητό, παρακολουθώντας και λίγο μπάλα, προσέχοντας και λίγο τα παιδιά μας, ρίχνοντας και έναν υπνάκο αν κουραστούμε και να συνεχίσουμε αργότερα!!

Με συγχωρείτε, αλλά εγώ όταν ανταμώνω Ιούλιο μήνα στο ασανσέρ με τον γείτονά μου ο οποίος θα πάει στην υπηρεσία του να δουλέψει 8ωρο, και εμένα με βλέπει με το ψαροντούφεκο που ετοιμάζομαι να πάω για μπάνιο και μου λέει "α τι τυχεροί εσεις οι καθηγητές", ντρέπομαι να του πω "μα τι λες, και εμείς δουλεύουμε γιατί έχουμε προετοιμασία στο σπίτι, διορθώνουμε γραπτά, ετοιμάζουμε διαγωνίσματα....". Δεν είναι το ίδιο ρε παιδιά. Ναι και εγώ αφιερώνω στο αντικειμενό μου πολλές ώρες εκτός σχολείου, αλλά όπως είπα αυτές οι ώρες γίνονται φορώντας τις πυτζάμες μου! δεν πάω στην φάμπρικα από τις 7 το πρωί και να σχολάσω στις 3 καθημερινά τους 3 μήνες του καλοκαιριού, Χριστούγεννα , πάσχα κλπ

Είμαστε πολύ καλά και να το εκτιμάμε! για να δείτε την διαφορά, πηγαίνετε να δουλέψετε στον ιδιωτικό τομέα να βαράτε κάτι 10ωρα καλοκαιριάτικα σε εταιρίες για 1000 ευρώ και θα εκτιμήσετε την δουλειά του εκπαιδευτικού  μια και καλή!
Δεν ξέρω εσύ, αλλά εγώ όταν πηγαίνω στα απογευματινά σεμινάρια επιμόρφωσης Β επιπέδου ή στις εβδομαδιαίες συναντήσεις της περιβαλλοντικής ομάδας του σχολείου κάθε Σάββατο απόγευμα δεν πάω με τις πυτζάμες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 09:10:14 μμ

Είμαστε πολύ καλά και να το εκτιμάμε! για να δείτε την διαφορά, πηγαίνετε να δουλέψετε στον ιδιωτικό τομέα να βαράτε κάτι 10ωρα καλοκαιριάτικα σε εταιρίες για 1000 ευρώ και θα εκτιμήσετε την δουλειά του εκπαιδευτικού  μια και καλή!


Δεν εχω δει ομως κανενα γιατρο να παραπονιεται πως δουλευει πολυ. Νοσοκομειο το πρωι, ιατρειο το απογευμα, σεμιναρια και συνέδρια για ενημερωση, ανοιχτο το τηλεφωνο του ετοιμος να τρεξει ολο το 24ωρο, και ολα αυτα 365 μερες το χρονο!!!

α, ναι, αμοιβεται !! Ενω αν αμοιβοταν και ο εκπ/κος τοτε ουδεν προβλημα? γιατι απ οσα εχω διαβασει άλλα ειναι που μας κουραζουν και ειναι εκτος επαγγελματος.Εκτος κι αν πεφτοντας το "παραδάκι" πεφτουν στο κενο και ολα τα επιχειρηματα μας για "σκληρη" βιοπάλη.

γιατι ο γιατρος μπορει να μην εχει 25 παιδια στη ταξη, εχει ομως τον καθενα μας και δεν μπορει να "παιζει" με τη ζωη μας.

Γαλλία: Μη μου λετε για Γαλλιες, γιατι εκει ΔΕΝ καθονται 5 μηνες οπως στο Ελλαντα.Και για να συγκρινεις πρεπει να εχεις ολο το πακετο εκπ/ση και να το βαλεις στη ζυγαρια, αν θελεις να βγαλεις σωστο λογαριασμο.


υ.γ. ****  ωχ, τί εχω να ακουσω στη συναντηση!!!! μειοψηφια θα ειμαι?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 05, 2011, 09:54:59 μμ
Δεν ξέρω εσύ, αλλά εγώ όταν πηγαίνω στα απογευματινά σεμινάρια επιμόρφωσης Β επιπέδου ή στις εβδομαδιαίες συναντήσεις της περιβαλλοντικής ομάδας του σχολείου κάθε Σάββατο απόγευμα δεν πάω με τις πυτζάμες...
Εντάξει πας με τις φόρμες! το ίδιο άνετες είναι!
Όταν διορθώνεις γραπτά ή προετοιμάζεσαι για την άλλη μέρα όμως (αν κάνετε μάθημα και δεν πατε καμία εκδρομή), μην μου πεις ότι δεν φοράς τις πυτζάμες. τουλάχιστον παντόφλες σίγουρα φοράς!
Να μην κλαιγόμαστε λέω... μια χαρά είμαστε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ilstavr στις Φεβρουάριος 05, 2011, 10:15:43 μμ
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΔΕΝ ''ΒΑΡΑΜΕ.. ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΑ ΑΛΛΑ ΣΜΙΛΕΥΟΥΜΕ ΨΥΧΕΣ ΤΟ ΞΕΧΑΣΑΤΕ;
ΕΡΕΥΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΜΙΑ ΩΡΑ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΙ ΜΕ 2,5 ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ.
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΧΑΖΟΙ ΟΙ ΣΚΑΝΔΙΝΑΥΟΙ;
ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΕΙΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ , ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ;
Ή ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ---- στις Φεβρουάριος 05, 2011, 10:35:38 μμ
Το θέμα με την αύξηση των ωρών εργασίας στον δημόσιο τομέα είναι ένα ζήτημα που μπορεί κανείς να το αντιληφθεί μόνο μέσα στο πλαίσιο της ευρύτερης αναδιάρθρωσης που γίνεται. Εξετάζοντάς το  ξεχωριστά τίθεται το ερώτημα, ποιο το νόημα ένας τομέας τόσο δυσλειτουργικός και προβληματικός να αρχίσει την εξυγίανσή του απ’ το τέλος, απ’ το ωράριο. Λες και αυτό είναι το πρόβλημα. Ενώ είναι κοινός τόπος η απραξία ,η εργασία χωρίς αντικείμενο , χωρίς αξιολόγηση , χωρίς κίνητρα και κοινωνική λογοδοσία…
Έπειτα επιχειρούμε ένα συμψηφισμό. Λέμε ότι και ο εκπαιδευτικός είναι δημόσιος υπάλληλος και τίποτε περισσότερο.  Αυτά περί λειτουργών εκπαίδευσης είναι μόνο ανούσιος και εγωιστικός αυτοπροσδιορισμός... 
Επισημαίνουμε τις παθογένειες του δημόσιου σχολείου, μέρος μιας σοβιετικά οργανωμένης δομής διοίκησης και λειτουργίας, αφήνοντας να εννοείται ότι ο εκπαιδευτικός είναι αυτός που ευθύνεται για το κακό αποτέλεσμα.
Με τα προηγούμενα  νομίζω ότι παραβλέπουμε την πραγματικότητα: το άτομο δεν μπορεί μεμονωμένα να ανατρέψει ένα σύστημα απ’ το οποίο εξαρτάται. Μόνο η συλλογική βούληση και δράση μπορούν να φέρουν αλλαγές. Και μιας και το θέμα μας είναι οι εκπαιδευτικοί έχω να πω το εξής: πρόκειται για άτομα υψηλού πνευματικού επιπέδου , παρόλο το αντίξοο περιβάλλον μάχονται έστω και με προδικασμένο αποτέλεσμα, έχουν την αγάπη και την πίστη σε αυτό που κάνουν και συνείδηση της σημασίας της παιδείας. Αυτό που χρειάζονται είναι να βρουν μια διοίκηση σύμμαχο και συμπαραστάτη στο έργο τους καθώς και μια ομοσπονδία σύγχρονη με τα ζητήματα που καίνε.
Και όσο για το ωράριο, οι 21 ώρες είναι πολλές με βάση την κόπωση και φθορά του εκπαιδευτικού, μάλιστα σε τόσο  προβληματικό σύστημα. Ας μην παραβλέπουμε τις έρευνες που κατατάσσουν τους εκπαιδευτικούς στα πιο αγχογόνα επαγγέλματα ...
Στο φινάλε πρέπει να διακρίνουμε την ποιοτική διαφορά της διδασκαλίας από άλλες επαγγελματικές δραστηριότητες. Θυμίζει λίγο πολιτιστική επανάσταση του Μάο η άποψη, ότι ο εκπαιδευτικός είναι προνομιούχος εργαζόμενος και πρέπει να απολογηθεί για τις δυσκολίες του ανθρακωρύχου…
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:07:14 μμ
Δεν ξέρω εσύ, αλλά εγώ όταν πηγαίνω στα απογευματινά σεμινάρια επιμόρφωσης Β επιπέδου ή στις εβδομαδιαίες συναντήσεις της περιβαλλοντικής ομάδας του σχολείου κάθε Σάββατο απόγευμα δεν πάω με τις πυτζάμες...
Εντάξει πας με τις φόρμες! το ίδιο άνετες είναι!
Όταν διορθώνεις γραπτά ή προετοιμάζεσαι για την άλλη μέρα όμως (αν κάνετε μάθημα και δεν πατε καμία εκδρομή), μην μου πεις ότι δεν φοράς τις πυτζάμες. τουλάχιστον παντόφλες σίγουρα φοράς!
Να μην κλαιγόμαστε λέω... μια χαρά είμαστε!

Εγώ στο σπίτι δεν φορώ ποτέ πυτζάμες και παντόφλες,  αρα... δουλεύω!!! Βάζω και πετραδάκια στα παπούτσια μου για να είμαι αλληλέγγυος με τους ανθρακωρύχους...

 8) 8) 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:13:32 μμ
χαχαχαχα, ωραίος !!!

βρε, 2 ωρες σας ειπαν να δουλεψετε τεμπελιδες και το κανατε ανατολικο ζητημα. Φαντασου να μιλουσε η Αννουλα μου για επιμηκυνση της σχολικης χρονιας. Θα αυτοκτονουσατε ολοι! Τεμπελιδες! χαχαχα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:15:03 μμ
χαχαχαχα, ωραίος !!!

βρε, 2 ωρες σας ειπαν να δουλεψετε τεμπελιδες και το κανατε ανατολικο ζητημα. Φαντασου να μιλουσε η Αννουλα μου για επιμηκυνση της σχολικης χρονιας. Θα αυτοκτονουσατε ολοι! Τεμπελιδες! χαχαχα

+++++++++++++++++

τι ανατολικο ρε μαρκο.αυτο μας τελειωσε..πες αιγυπτιακο καλυτερα να σαι και στο κλιμα της εποχης....χαχαχα ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:24:28 μμ
Και μιας και το θέμα μας είναι οι εκπαιδευτικοί έχω να πω το εξής: πρόκειται για άτομα υψηλού πνευματικού επιπέδου , παρόλο το αντίξοο περιβάλλον μάχονται έστω και με προδικασμένο αποτέλεσμα, έχουν την αγάπη και την πίστη σε αυτό που κάνουν και συνείδηση της σημασίας της παιδείας. Αυτό που χρειάζονται είναι να βρουν μια διοίκηση σύμμαχο και συμπαραστάτη στο έργο τους καθώς και μια ομοσπονδία σύγχρονη με τα ζητήματα που καίνε.
Και όσο για το ωράριο, οι 21 ώρες είναι πολλές με βάση την κόπωση και φθορά του εκπαιδευτικού, μάλιστα σε τόσο  προβληματικό σύστημα. Ας μην παραβλέπουμε τις έρευνες που κατατάσσουν τους εκπαιδευτικούς στα πιο αγχογόνα επαγγέλματα ...
Στο φινάλε πρέπει να διακρίνουμε την ποιοτική διαφορά της διδασκαλίας από άλλες επαγγελματικές δραστηριότητες. Θυμίζει λίγο πολιτιστική επανάσταση του Μάο η άποψη, ότι ο εκπαιδευτικός είναι προνομιούχος εργαζόμενος και πρέπει να απολογηθεί για τις δυσκολίες του ανθρακωρύχου…

Πράγματι σε ένα διαφορετικό πλαίσιο με σταθερούς κανόνες που τηρούνται, το ωράριο είναι ένα δευτερεύον θέμα... Το πόσες ώρες θα γίνονται προκύπτει μετά αβίαστα από τις παιδαγωγικές και διδακτικές ανάγκες...
Είναι ακόμη λυπηρό, το ότι παλαιότερα έγιναν παρατεταμένες απεργίες με στόχο την μείωση του ωραρίου στις 19 και 16 ώρες, αντί το ζητούμενο να είναι οι καλύτερες συνθήκες εργασίας και ένα καλύτερο σχολείο...

Μιλάμε δηλαδή για ένα σχολείο που απωθεί μαθητές και καθηγητές, όπου και οι δύο θέλουν να χάνουν μάθημα;;

Το σοβάρεψα τώρα...  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:25:16 μμ
Αλλα, δε φταιει κανενας αλλος πλην εγω που δεν εστειλα στο προσωπικο μειλ της Αννουλας το www.pde.gr να σας διαβαζει καθε πρωι να δει περιτρανα πως επιβεβαιωνονται Καψης, Πρετεντερης κά ;D ;D ;D

**** το "ξυλο" το΄χω πλεον σιγουρο στη συναντηση!!!**** ελατε ρε αν κοτάτε, μπρος... ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:26:43 μμ
Μιλάμε δηλαδή για ένα σχολείο που απωθεί μαθητές και καθηγητές, όπου και οι δύο θέλουν να χάνουν μάθημα;;


μπα ιδεα σου. ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:33:36 μμ
Θυμήθηκα την ατάκα καθηγητή:
 "Καθίστε ήσυχα, για να περάσει η ώρα, γιατί διαφορετικά.... θα σας κάνω μάθημα"
Το αποτέλεσμα: "Άκρα του τάφου σιωπή"....  ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:35:10 μμ
(σοβαρεψα τωρα) Εγω παιδια το προβλημα της αυξησης του ωραριου δεν το εντοπιζω στη β'βαθμια αλλά στην  α'βαθμια  και κυριως στους νηπιαγωγους ΠΕ60  εκει ειναι το πραγματικο προβλημα. Εκει μαλλον για μειωση θα ελεγα. 25 παιδακια ειναι υπερβολικα μεγαλος αριθμος για να τα αντεξεις 8 ωρες καθημερινα!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 05, 2011, 11:42:26 μμ
(σοβαρεψα τωρα) Εγω παιδια το προβλημα της αυξησης του ωραριου δεν το εντοπιζω στη β'βαθμια αλλά στην  α'βαθμια  και κυριως στους νηπιαγωγους ΠΕ60  εκει ειναι το πραγματικο προβλημα. Εκει μαλλον για μειωση θα ελεγα. 25 παιδακια ειναι υπερβολικα μεγαλος αριθμος για να τα αντεξεις 8 ωρες καθημερινα!!!

Μη το λες... Φαντάσου αυτά τα παιδάκια να είναι 15 χρονών μαντράχαλοι με τα ίδια μυαλά όπως στο νήπιο...
Να είναι και 30 στην τάξη...

ΥΓ. 8 ώρες είπες;;  ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: popaki1 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 12:45:08 πμ
(σοβαρεψα τωρα) Εγω παιδια το προβλημα της αυξησης του ωραριου δεν το εντοπιζω στη β'βαθμια αλλά στην  α'βαθμια  και κυριως στους νηπιαγωγους ΠΕ60  εκει ειναι το πραγματικο προβλημα. Εκει μαλλον για μειωση θα ελεγα. 25 παιδακια ειναι υπερβολικα μεγαλος αριθμος για να τα αντεξεις 8 ωρες καθημερινα!!!

+++++++είσαι γλύκας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Evnikim στις Φεβρουάριος 06, 2011, 12:49:11 πμ
(σοβαρεψα τωρα) Εγω παιδια το προβλημα της αυξησης του ωραριου δεν το εντοπιζω στη β'βαθμια αλλά στην  α'βαθμια  και κυριως στους νηπιαγωγους ΠΕ60  εκει ειναι το πραγματικο προβλημα. Εκει μαλλον για μειωση θα ελεγα. 25 παιδακια ειναι υπερβολικα μεγαλος αριθμος για να τα αντεξεις 8 ωρες καθημερινα!!!

Χαχα! Λυπάμαι Μάρκος, αλλά νομίζω ότι η τρομακτική αντίληψη που έχεις για το νηπιαγωγείο οφείλεται στο γεγονός ότι είσαι άντρας... Σίγουρα, τα παιδιά προσχολικής ηλικίας έχουν πολύ ενέργεια και απαιτούν ψυχικές και σωματικές δυνάμεις από τον νηπιαγωγό, όμως τα βλασταράκια του νηπιαγωγείου σε ανταμείβουν πολύ πιο συχνά από τα παιδιά της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Οι έφηβοι προσπαθούν να βρουν την ταυτότητά τους και βιώνουν ένα διαρκώς μεταβαλλόμενο κοκτέηλ ορμονών... Τι σημαίνει αυτό; Απίστευτη ενέργεια, αντιδραστικότητα, αμφισβήτηση του εκπαιδευτικού και πολλά άλλα. Εκτός από την απρόβλεπτη συμπεριφορά των εφήβων, ο εκπαιδευτικός της δευτεροβάθμιας χρειάζεται επιπλέον περισσότερο χρόνο για την προετοιμασία του μαθήματός του, και κυρίως για τη διόρθωση τετραδίων και άλλων γραπτών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Φεβρουάριος 06, 2011, 01:20:06 πμ
μάθημα στη δευτεροβάθμια ,ειδικά σε γυμνάσιο ,ισούται με κάψιμο εγκεφαλικών κυττάρων ,για όλα φταίνε οι ορμόνες
των μικρών που αρχίζουν να γίνονται μεγάλοι ....κάθε βαθμίδα έχει τη δυσκολία της σίγουρα ,αλλά όσο παλεύει μία -ένας νηπειαγωγός τό ίδιο παλεύει ,στην κυριολεξία,η καθηγήτρια στο ΕΠΑΛ όταν,για παραδειγμα της κολλούν οι μαθητες διάφορα αντικείμενα στο ταβάνι της τάξης....

επί του θέματος η γνώμη συναδέλφων που έχουν εργαστεί σε τάξεις δημοσίου σχολείου είναι αξιοσέβαστες αλλά και αντικρουόμενες π.χ. bitch ,killbill .......τύπου μη μιλάτε .έχετε και παράπονο κιόλας;;;μα δεν καταλαβαινω......χάρη σας κάνει το Υπουργείο ή διοριστήκατε μέσα σε μια ημέρα;;προσωπικά δεν έχω αποψη αλλά εσείς που είστε εν δυναμει εκπαιδευτικοί στο δημοσιο σχολείο αυτήν την εντύπωση μου δίνετε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Gauss στις Φεβρουάριος 06, 2011, 01:24:28 πμ
Aφού υπάρχουν εργαζόμενοι που αισθάνονται δικαιωμένοι, επειδή επιτέλους θα δουλεύουν περισσότερο και θα πληρώνονται λιγότερο, και περίπου εύχονται, αντί να βελτιωθεί το άθλιο σύστημα που επικρατεί στον ιδιωτικό τομέα, αντιθέτως, να ισχύσει αυτό παντού στο όνομα της ισοτιμίας, εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Είμαστε άξιοι της τύχης μας ως λαός. :-X
Κι εγώ την ίδια σκέψη έκανα φίλε μου.
Αφού όλα είναι μέλι-γάλα, αφού οι μισθοί μας είναι πολύ μεγαλύτεροι από το Μ.Ο. της Ε.Ε., ενώ η ζωή τόσο φτηνότερη, αφού οι οδηγοί στα αστικά -απόφοιτοι δηλ. MIT, Harvard, Caltech και δε συμμαζεύεται- παίρνουν τουλάχιστον 1500 ευρώ καθαρά, ενώ εμείς οι παλιοτεμπέληδες τα φτάνουμε αυτά λίγο πριν τη σύνταξη, αφού μόλις κλείσουμε το "μαγαζί" πάμε σπίτι και απλά... μαγειρεύουμε, ενώ στα διαλείμματα διορθώνουμε διαγωνίσματα, φτιάχνουμε ασκήσεις και φυλλάδια, τυπολόγια κτλ, αφού όλες οι έρευνες που έχουν αποδείξει ότι μία ώρα διδασκαλίας είναι 3 ώρες δουλειάς πίσω από ένα γραφείο είναι μπαρούφες, και καμιά 100ή άλλα "αφού", ας μας μειώσουν τους μισθούς και ας μας αυξήσουν τις ώρες. Τέτοιοι που είμαστε, καλά να πάθουμε.
Για να σοβαρευτώ όμως, ας γράψω μια απλή σκέψη μου. Ή μάλλον απορία μου: Τόση βλακεία τριγύρω? Τόσο κουτόχορτο? Τόση επιφάνεια? Και δε μιλώ για κουλτούρα κτλ. Μιλώ για το IQ όσων παρακολουθούν ειδήσεις και πείθονται από την τρομοκρατία, την καταστροφολογία και τη φοβολαγνεία των ΜΜΕ. Των ΜΜΕ που είναι πλήρως κατευθυνόμενα, όπου κι αν ανήκουν πολιτικά. Και των μεγαλοδημοσιογράφων τους, που τάχα νοιάζονται για το δικό μας μέλλον, ενώ πληρώνονται απίστευτα ποσά για να μας γεμίζουν τα μυαλά με φόβο. Αυτών που, αντί να συγκρίνουν το μισθό ενός δημόσιου υπάλληλου στην Ελλάδα με έναν άλλον της ΕΕ, τον συγκρίνουν με εκείνον ενός -κακομοίρη- ιδιωτικού υπάλληλου, πάλι στην Ελλάδα, φυσικά!!! Και βγάζουν τον πρώτο διπλάσιο από το δεύτερο, δηλ. εννοούν ανοιχτά ότι είμαστε προνομιούχοι!!! Και ενώ τα πάντα είναι ακριβότερα εδώ απ' ό,τι στην υπόλοιπη ΕΕ, και οι μισθοί των Δ.Υ. ούτε στο μισό, καλούμαστε τώρα να δουλεύουμε και παραπάνω (έχοντας ήδη κόψει δώρα και επιδόματα, και το νέο μισθολόγιο έρχεται...). Και κάποιοι τρώνε το κουτόχορτο, το μασάνε, το ξαναμασάνε, και στο τέλος τους αρέσει κιόλας, αφού νομίζουν ότι είναι το μόνο φαγητό που υπάρχει.
Όχι συνάδελφοι. Δε θα τους κάνω τη χάρη να γίνω κατσίκα. Θα μου κόψουν κι άλλο το μισθό, θα με βάλουν να δουλεύω κι άλλο, αλλά δε θα τους πω κι ευχαριστώ!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nena8 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 02:03:28 πμ
Aφού υπάρχουν εργαζόμενοι που αισθάνονται δικαιωμένοι, επειδή επιτέλους θα δουλεύουν περισσότερο και θα πληρώνονται λιγότερο, και περίπου εύχονται, αντί να βελτιωθεί το άθλιο σύστημα που επικρατεί στον ιδιωτικό τομέα, αντιθέτως, να ισχύσει αυτό παντού στο όνομα της ισοτιμίας, εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Είμαστε άξιοι της τύχης μας ως λαός. :-X
Κι εγώ την ίδια σκέψη έκανα φίλε μου.
Αφού όλα είναι μέλι-γάλα, αφού οι μισθοί μας είναι πολύ μεγαλύτεροι από το Μ.Ο. της Ε.Ε., ενώ η ζωή τόσο φτηνότερη, αφού οι οδηγοί στα αστικά -απόφοιτοι δηλ. MIT, Harvard, Caltech και δε συμμαζεύεται- παίρνουν τουλάχιστον 1500 ευρώ καθαρά, ενώ εμείς οι παλιοτεμπέληδες τα φτάνουμε αυτά λίγο πριν τη σύνταξη, αφού μόλις κλείσουμε το "μαγαζί" πάμε σπίτι και απλά... μαγειρεύουμε, ενώ στα διαλείμματα διορθώνουμε διαγωνίσματα, φτιάχνουμε ασκήσεις και φυλλάδια, τυπολόγια κτλ, αφού όλες οι έρευνες που έχουν αποδείξει ότι μία ώρα διδασκαλίας είναι 3 ώρες δουλειάς πίσω από ένα γραφείο είναι μπαρούφες, και καμιά 100ή άλλα "αφού", ας μας μειώσουν τους μισθούς και ας μας αυξήσουν τις ώρες. Τέτοιοι που είμαστε, καλά να πάθουμε.
Για να σοβαρευτώ όμως, ας γράψω μια απλή σκέψη μου. Ή μάλλον απορία μου: Τόση βλακεία τριγύρω? Τόσο κουτόχορτο? Τόση επιφάνεια? Και δε μιλώ για κουλτούρα κτλ. Μιλώ για το IQ όσων παρακολουθούν ειδήσεις και πείθονται από την τρομοκρατία, την καταστροφολογία και τη φοβολαγνεία των ΜΜΕ. Των ΜΜΕ που είναι πλήρως κατευθυνόμενα, όπου κι αν ανήκουν πολιτικά. Και των μεγαλοδημοσιογράφων τους, που τάχα νοιάζονται για το δικό μας μέλλον, ενώ πληρώνονται απίστευτα ποσά για να μας γεμίζουν τα μυαλά με φόβο. Αυτών που, αντί να συγκρίνουν το μισθό ενός δημόσιου υπάλληλου στην Ελλάδα με έναν άλλον της ΕΕ, τον συγκρίνουν με εκείνον ενός -κακομοίρη- ιδιωτικού υπάλληλου, πάλι στην Ελλάδα, φυσικά!!! Και βγάζουν τον πρώτο διπλάσιο από το δεύτερο, δηλ. εννοούν ανοιχτά ότι είμαστε προνομιούχοι!!! Και ενώ τα πάντα είναι ακριβότερα εδώ απ' ό,τι στην υπόλοιπη ΕΕ, και οι μισθοί των Δ.Υ. ούτε στο μισό, καλούμαστε τώρα να δουλεύουμε και παραπάνω (έχοντας ήδη κόψει δώρα και επιδόματα, και το νέο μισθολόγιο έρχεται...). Και κάποιοι τρώνε το κουτόχορτο, το μασάνε, το ξαναμασάνε, και στο τέλος τους αρέσει κιόλας, αφού νομίζουν ότι είναι το μόνο φαγητό που υπάρχει.
Όχι συνάδελφοι. Δε θα τους κάνω τη χάρη να γίνω κατσίκα. Θα μου κόψουν κι άλλο το μισθό, θα με βάλουν να δουλεύω κι άλλο, αλλά δε θα τους πω κι ευχαριστώ!!!!
+++++++ Ο αρραβωνιαστικός μου πάντως που είναι διορισμένος μου δήλωσε πως αν αλλάξουν τα πράγματα και εκεί που με το ζόρι έβγαιναν τα λεφτά για τα εισιτήρια τώρα δεν θα έχει ούτε την ευκαιρία να βλέπει την οικογένειά του το καλοκαίρι, παραιτείται ασυζητητί.Δεν είναι δυνατόν να θεωρείται η Αθήνα ''άβατο'' για κάποιους κλάδους και να σου λένε κι απο πάνω πλήρωνε ενοίκιο αιωνίως σε ξένο τόπο και αν δεν έχεις να τ΄ακουμπάς στην aegean τα σ/κ ξέχασε τους δικούς σου ανθρώπους! Πολλοί γκρινιάζουν που οι καθηγητές έχουν δυο μήνες εκτός καθώς οι ίδιοι πάνε στη δουλειά τους τα πρωινά του ιουλίου αλλα μετά γυρίζουν σπίτάκι τους στην οικογένειά τους ενώ ο δάσκαλος/καθηγητής του παιδιού τους όλη την υπόλοιπη χρονιά μιλάει με τα δικά του πρόσωπα μόνο απ΄το τηλέφωνο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:03:35 πμ
Aφού υπάρχουν εργαζόμενοι που αισθάνονται δικαιωμένοι, επειδή επιτέλους θα δουλεύουν περισσότερο και θα πληρώνονται λιγότερο, και περίπου εύχονται, αντί να βελτιωθεί το άθλιο σύστημα που επικρατεί στον ιδιωτικό τομέα, αντιθέτως, να ισχύσει αυτό παντού στο όνομα της ισοτιμίας, εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Είμαστε άξιοι της τύχης μας ως λαός. :-X

Συμφωνώ apri! Δυστυχώς πάντα φταίνε οι άλλοι, άρα πρέπει να πληρώσουν, είτε δουλεύοντας περισσότερο είτε εισπράττοντας λιγότερα. Η αποθέωση της διχόνοιας και εδώ πρέπει να συγχαρούμε τους προπαγανδιστικούς μηχανισμούς των κρατούντων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: manosmc στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:54:13 πμ
(σοβαρεψα τωρα) Εγω παιδια το προβλημα της αυξησης του ωραριου δεν το εντοπιζω στη β'βαθμια αλλά στην  α'βαθμια  και κυριως στους νηπιαγωγους ΠΕ60  εκει ειναι το πραγματικο προβλημα. Εκει μαλλον για μειωση θα ελεγα. 25 παιδακια ειναι υπερβολικα μεγαλος αριθμος για να τα αντεξεις 8 ωρες καθημερινα!!!

Μη το λες... Φαντάσου αυτά τα παιδάκια να είναι 15 χρονών μαντράχαλοι με τα ίδια μυαλά όπως στο νήπιο...
Να είναι και 30 στην τάξη...

ΥΓ. 8 ώρες είπες;;  ???
Εγω δεν έχω παρατηρήσει οτι καθημερινά η νηπιαγωγός δουλεύει 8 ώρες... Νομίζω οτι είναι 4.5 ωρες. Παρ'ολα αυτά οι νηπιαγωγοί τρώνε το μεγαλύτερο αγγούρι.... Και να σου πω τις διαφορές των νηπίων με τα 15χρονα...  Το να έχεις 25 νήπια σημαίνει οτι τα μάτια σου πρέπει να είναι σαν τα μάτια της Παναγίας... Το να προσέχεις καθε λεπτό τα νήπια ειναι τεράστια υπόθεση... Η νηπιαγωγός σε ενα 2θεσιο ούτε για μια στιγμή για κατούρημα δεν μπορεί να πάει... Επίσης οι πιθανότητες να τραυματιστει ενα νηπιο στο διαλειμμα σε σχέση με τον 15χρονο είναι ΧΑΩΤΙΚΗ.... Και αν τραυματιστεί το νήπιο οι νηπιαγωγοί ακουνε βαριες καμπάνες και βρισιδια απο τους γονείς χωρίς αυτοί να υπολογίζουν το δυσκολο εργο τους... ενω αν τραυματιστεί ο 15 χρονος πάνω -κάτω το καλύπτεις και με τους συναδέλφους σου στις εφημερίες και ο ίδιος ο μαθητης δεν δίνει σχεδον καθολου σημασία γιατί πάνω-κάτω είναι στην κοσμάρα του..... Επίσης χιλιάδες νηπιαγωγοί έχουν πόνους στην μέση τους και αυτό οφείλεται απο τα μικρά σκαμνάκια και θρανιακια που κάθονται μαζι με τα νήπια που κάνουν χαρτοκοπτική και άλλα πραγματάκια... Επίσης πρέπει να δηλώνουν κατευθείαν αδεια εγκυμοσύνης γιατί αυτές μεσα στην αίθουσα είναι όλο σηκω-σηκω, κάτσε-κάτσε... Επίσης μπορεί να υπάρξει περίπτωση κάποιο παιδάκι που μπορεί να του τύχει να κάνει εμετο πάνω στην μοκέτα μέσα στην αίθουσα οπότε τι? Να περιμένει στο τέλος της ημέρας την καθαριστρια? Δυστυχως το κάνει και αυτό μόνη της... Υπάρχουν και άλλα πολάάά πρόβλήματα που αντιμετωπίζουν οι νηπιαγωγοί... Στα λέω εκ πείρας.. Μπορεί να είμαι 08 καλλιτεχνικών αλλά εχω μπει αρκετές φορες σε αιθουσα μέσα που οι νηπιαγωγοί τα είχαν δει όλα... Λοιπόν. Οσο κωλόπαιδο και να ναι ενας 15 χρονος πάνω κάτω μπορείς να βρείς λύσεις ενω το νήπιο θέλει μαεστρία για να συμπεριφέρεται καλά.....     
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 04:09:14 πμ
να σου πω εγω, πως μετρουνται. με 5 μηνες καθισιο ισως?
γιατι πρεπει να βαζουμε και τη λογικη κατω.
Γαλλία: Μη μου λετε για Γαλλιες, γιατι εκει ΔΕΝ καθονται 5 μηνες οπως στο Ελλαντα.Και για να συγκρινεις πρεπει να εχεις ολο το πακετο εκπ/ση και να το βαλεις στη ζυγαρια, αν θελεις να βγαλεις σωστο λογαριασμο.

Συγνώμη, αλλά επειδή το επαναλαμβάνεις, με ποια λογική κάτω βγαίνουν οι 5 μήνες?

υ.γ. ****  ωχ, τί εχω να ακουσω στη συναντηση!!!! μειοψηφια θα ειμαι?

Εκτός αν τα λες για να υπάρχει θέμα στη συνάντηση.  :D

Δεν εχω δει ομως κανενα γιατρο να παραπονιεται πως δουλευει πολυ.

Αν έμπαινες σε ιατρικό forum θα το έβλεπες κι αυτό. Φυσικά και παραπονιούνται!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 06, 2011, 09:30:39 πμ
Όταν κάποιος έχει υποχρεωτικό ωραριο 21 ώρες συνήθως "φροντίζει" να κάνει 19 αφού για 2 ώρες δεν σε στέλνουν αλλού λέει η κοινή λογική.

Αν έχεις 19 ώρες συνήθως στην πράξη κάνεις 17.
Αν έχεις 16 ώρες (που είναι και το χαμηλότερο) κάνεις στην πραγματικότητα 14.

Αυτή είναι η αλήθεια και το κοινό μυστικό!

Με την αύξηση ωραρίου απλά θα έρθουμε στα ίσια μας! Θα σου πει 23 ώρες υποχρεωτικό, άρα 21 θα το μεταφράσουμε εμείς όπως ξέρουμε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 09:49:16 πμ
Killbill, εγώ στην πρωτοβάθμια όλα τα χρόνια 24 είχα και 24 έκανα "ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ", δεν ξέρω ποια "κοινή λογική "χρησιμοποιείς εσύ..... Κατά τα άλλα, εντάξει, δεν είμαστε και ο πιο ριγμένος κλάδος του κόσμου, αλλά μας έχουν εξευτελίσει τόσο τελευταία που δεν μας σέβεται κανείς, και αυτό έχει αυξήσει την "γκρίνια" μας. Αλλά από ό,τι βλέπω εδώ μέσα δεν υπάρχει και ιδιαίτερη ομοψυχία.... εκτός εάν είναι θέμα συγκυριών. Δηλαδή αλλιώς το βλέπει ίσως ένας οικογενειάρχης που κάθε χρόνο ζει με την αγωνία πού θα είναι του χρόνου και πώς θα τα βγάλει πέρα οικονομικά, και αλλιώς ένας άνθρωπος ελεύθερος που δεν πολυσκοτίζεται ίσως.... δεν ξέρω, απλά υποθέτω...... γιατί εγώ έχω δει και τις δύο καταστάσεις, έχω δουλέψει και στον ιδιωτικό τομέα 8ωρο (10ωρο συνήθως και βάλε), στο γραφειάκι μου όπου ήμουν υποχρεωμένη να πάω καθημερινά ΚΑΙ το καλοκαίρι, αλλά μπορούσα ενδιάμεσα στον χρόνο όποτε ήθελα να χτυπήσω 5 μέρες αδειούλα να πάω ένα ταξιδάκι, επίσης δεν "κουβαλούσα" δουλειά στο σπίτι και έκανα και καριέρα με σοβαρές προοπτικές αύξησης και κύρους και μισθού..... Έχω κάνει και εκπαιδευτικός, 24 ώρες στην πρωτοβάθμια, συν 3 ώρες υπερωρίες κάθε εβδομάδα (που τις πληρώθηκα μετά από 1,5 χρόνο), να παρακαλάω κάθε χρόνο να πάρω απόσπαση για να είμαι κοντά στην οικογένειά μου γιατί οικονομικά δεν βγαίνω να συντηρώ τρία σπίτια, να έχω τον κάθε γονιό πάνω από το κεφάλι του που νομίζει ότι το παιδί του είναι εργοδότης μου, να είμαι μια "δασκαλίτσα" που "κάθομαι και δεν κάνω τίποτα και με πληρώνουν οι φορολογούμενοι από την τσέπη τους" και να μην μπορώ να διαμαρτυρηθώ ούτε που θέλουν να μου αυξήσουν τις ώρες εργασίας με παράλληλη μείωση μισθού, δώρων κλπ, γιατί ούτε οι του κλάδου μου δεν με καταλαβαίνουν....Ξεφτίλα λεφτά, ξεφτίλα κλάδος, τρωγόμαστε μεταξύ μας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:20:08 πμ
Όταν κάποιος έχει υποχρεωτικό ωραριο 21 ώρες συνήθως "φροντίζει" να κάνει 19 αφού για 2 ώρες δεν σε στέλνουν αλλού λέει η κοινή λογική.

Αν έχεις 19 ώρες συνήθως στην πράξη κάνεις 17.
Αν έχεις 16 ώρες (που είναι και το χαμηλότερο) κάνεις στην πραγματικότητα 14.

Αυτή είναι η αλήθεια και το κοινό μυστικό!

Με την αύξηση ωραρίου απλά θα έρθουμε στα ίσια μας! Θα σου πει 23 ώρες υποχρεωτικό, άρα 21 θα το μεταφράσουμε εμείς όπως ξέρουμε!

Επειδή βλέπω πως έχεις ξεφύγει θα πρότεινα το εξης:

Να ζητήσεις απ' όλους τους συναδέλφους που συμφωνούν με τα γραφόμενά σου και κυρίως με τα επιχειρήματά σου να επικοινωνήσουν μαζί σου και να στείλετε όλοι μαζί  μια ενυπόγραφη επιστολή προς τη Διαμαντοπούλου, όπου και θα ζητάτε την αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών κατά 4 ώρες ( για να επιτευχθούν οι πολυπόθητες 2  ;) ) ,  παραθέτοντας όλους τους "εμφανείς" λόγους...

Είμαι σίγουρος πως θα σας καλέσει αμέσως στο υπουργείο, θα πάρετε τις ανάλογες βραβεύσεις, θα καλέσουν και τα κανάλια και θα γίνετε το θετικό παράδειγμα σε όλη την ελληνική κοινωνία, αφού όπως θα λένε οι αντικεμενικοί δημοσιογράφοι "θα είστε οι πρώτοι που χτυπήσατε στο στομάχι την "συντεχνιακή λογική"".
Θα μπορείτε και να μετατεθείτε όπου θέλετε...
Να προτιμήσετε τα γραφεία δίπλα στην υπουργική φρουρά...  ;)

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:25:12 πμ
@Alice6
Κοίτα τα ζυγίζεις και κάνεις τις επιλογές σου. Η αλήθεια είναι ότι στον κλάδο μας 10 διαφορετικούς εκπαιδευτικούς να ρωτήσεις γιατί έγιναν εκπαιδευτικοί 10 διαφορετικές απαντήσεις θα πάρεις!

η "κοινή λογική" που ανέφερα παραπάνω είναι η λογική του κατεργάρη και του λουφαδόρου εκπαιδευτικού και δεν με αντιπροσωπεύει. Εγώ όπως έγραψα παραπάνω ανήκω στους "σπαστικούς" εκπαιδευτικούς που χαλάνε την πιάτσα και δεν μου μιλάει κανείς στο σχολείο γιατί:
1. θα προτείνω ο σύλλογος να γίνει μετά τις 2
2. θα προτείνω εκδρομές να πηγαίνουμε Σάββατα
3. οι πρόβες να γίνονται μετά τις 2
4. οι σχολικές εορτές Σάββατα ή ανήμερα των αργιών
5. Εκκλησιασμοί μόνο Κυριακές
6. Συνελεύσεις μαθητών στα σπίτια τους ή σε μια καφετέρια μετά τις 2
7. Εκλογές ΕΛΜΕ τα απογεύματα

Με πιάνεις;

@panos2
Το έχω ήδη κάνει αυτό που προτείνεις. Κάθε χρόνο στο τέλος της χρονιάς στέλνω στο Υπουργείο τα στατιστικά που κρατάω με το πόσες ώρες μαθήματος χάθηκαν, την ημερομηνία και τους λόγους, ώστε να δει η Υπουργός ποιά είναι η πραγματικότητα και γιατί τα παιδιά αναγκάζονται να πάνε φροντιστήριο.
Προτείνω από του χρόνου να αρχίσεις να σημειώνεις και εσύ τις ώρες που χάνονται. Είναι ωραιο hobby. Θα εκπλαγείς στο τέλος από τα νούμερα που θα προκύψουν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:25:47 πμ
jak  μου, ξερεις πόσο σε εκτιμω! Σου λεω λοιπον πως 5 μηνες βγαινουν α-νε-το-τα-τα !!! μην ειναι και παραπανω, με την εννοια πως βαζω μεσα συνελευσεις, εκλογες, αργιες ολες που ενας δημοσιος υπαλληλος δεν τις "κερδιζει". Λαβμανω υποψιν μου οτι οταν υπαρχει γιορτη ή εκκλησιασμος, φυσικα και ειναι παροντες αλλα δεν εχουν διδασκαλια, αυτα τα 40 λεπτα μεσα σε ταξη. και επιπλεον σχολουν νωριτερα. και πολλα αλλα που αν τα πιασουμε απο την αρχη της χρονιας δεν τελειωνουμε ..... γνωστα ειναι τοις πασι, ...

ισως παραπονιουνται και οι γιατροι, αλλα δεν εχουν αυτη τη τακτικη που εμεις ακολουθουμε, και που ολοι οι ανθρωποι παραπονιουνται για το απαγγελμα τους, γιατι ακριβως και το καθε επαγγελμα εχει τα αρνητικα. ΔΕΝ εχει μονο ο εκπ/κος.Εμεις και οι "αλλοι" οι παντα καλυτεροι απο μας τους αδικημενους. Αυτο που δε μου αρεσει ειναι οτι δεν μιλαμε για τα αρνητικα αλλων επαγγελματων, αλλα μονο τα θετικα τους, ενω για το δικο μας μιλαμε μονο για τα αρνητικα,λες και θετικο δεν υπαρχει. Ε, ας μη γινομαστε στη τελικη! Αμαν πια!

υ.γ. ναι, στη συναντηση θα εχουμε θεμα και σε θελω κοντα να με υπερασπιστης!!!!
και οπως μου ειπε ενα φιλαρακι μου χτες και συναδελφος "τους εχεις γινει η "αλογομυγα" και τους τσιγκλας, ετσι?" χαχαχαχαχα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:31:56 πμ
@Alice6
Κοίτα τα ζυγίζεις και κάνεις τις επιλογές σου. Η αλήθεια είναι ότι στον κλάδο μας 10 διαφορετικούς εκπαιδευτικούς να ρωτήσεις γιατί έγιναν εκπαιδευτικοί 10 διαφορετικές απαντήσεις θα πάρεις!

η "κοινή λογική" που ανέφερα παραπάνω είναι η λογική του κατεργάρη και του λουφαδόρου εκπαιδευτικού και δεν με αντιπροσωπεύει. Εγώ όπως έγραψα παραπάνω ανήκω στους "σπαστικούς" εκπαιδευτικούς που χαλάνε την πιάτσα και δεν μου μιλάει κανείς στο σχολείο γιατί:
1. θα προτείνω ο σύλλογος να γίνει μετά τις 2
2. θα προτείνω εκδρομές να πηγαίνουμε Σάββατα
3. οι πρόβες να γίνονται μετά τις 2
4. οι σχολικές εορτές Σάββατα ή ανήμερα των αργιών
5. Εκκλησιασμοί μόνο Κυριακές
6. Συνελεύσεις μαθητών στα σπίτια τους ή σε μια καφετέρια μετά τις 2
7. Εκλογές ΕΛΜΕ τα απογεύματα

Με πιάνεις;

@panos2
Το έχω ήδη κάνει αυτό που προτείνεις. Κάθε χρόνο στο τέλος της χρονιάς στέλνω στο Υπουργείο τα στατιστικά που κρατάω με το πόσες ώρες μαθήματος χάθηκαν, την ημερομηνία και τους λόγους, ώστε να δει η Υπουργός ποιά είναι η πραγματικότητα και γιατί τα παιδιά αναγκάζονται να πάνε φροντιστήριο.
Προτείνω από του χρόνου να αρχίσεις να σημειώνεις και εσύ τις ώρες που χάνονται. Είναι ωραιο hobby. Θα εκπλαγείς στο τέλος από τα νούμερα που θα προκύψουν!

και να συμπληρώσω, ότι η χρυσή τομή θα ήταν αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών μόνο όταν χάνονται ώρες!! Το καλύτερο θα ήταν αυτό. Χάσαμε πχ 3 ώρες γιατί ήρθε ο ΤΡΟΜΑΡΑΣ να κάνει γυμναστικές επιδείξεις στο σχολείο?την επόμενη εβδομάδα οι καθηγητές θα αναπληρώσουν τις χαμένες ώρες και θα δουλέψουν 3 ώρες παραπάνω!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Χριστίνα στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:37:58 πμ
[....]
 Εγώ όπως έγραψα παραπάνω ανήκω στους "σπαστικούς" εκπαιδευτικούς που χαλάνε την πιάτσα και δεν μου μιλάει κανείς στο σχολείο γιατί:
[...]

Αυτό να το προσέξεις. Όπου είναι όλοι εναντίον σου θα πρέπει να προβληματίζεσαι οτι κάτι κάνεις λάθος και εσυ. Δεν γίνεται όλοι οι συνάδερφοι σου να είναι τεμπέληδες και εσυ μόνο να διψάς για δουλειά και μάθημα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:49:14 πμ
[....]
 Εγώ όπως έγραψα παραπάνω ανήκω στους "σπαστικούς" εκπαιδευτικούς που χαλάνε την πιάτσα και δεν μου μιλάει κανείς στο σχολείο γιατί:
[...]

Αυτό να το προσέξεις. Όπου είναι όλοι εναντίον σου θα πρέπει να προβληματίζεσαι οτι κάτι κάνεις λάθος και εσυ. Δεν γίνεται όλοι οι συνάδερφοι σου να είναι τεμπέληδες και εσυ μόνο να διψάς για δουλειά και μάθημα.

Με πρόλαβες Χριστίνα...

ΥΓ. Πάντως, αν δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς και είσαι σε νησί, κάνε υπομονή λίγο ακόμη και θα έρθει μια "αλογόμυγα" για  υποστήριξη... ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: edume στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:49:19 πμ
Το ωράριο των υπαλλήλων, κατακτήθηκε με αγωνες, με απεργίες τη 10ετια 1980, οπως τα δωρα Χριστουγέννων-Πασχα-θερινης αδειας.
Δεν μπορεί να παμε τώρα 30 χρόνια πισω, επειδή ηρθαν οι αιμοδιψείς χαρτογιακάδες της Ευρώπης.
Θα μου πεις, εδω δεν κουνιέται φύλλο... πουλημένα τομάρια οι κύριοι της ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, ράβουν κοστούμια για την επόμενη Βουλή.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:57:42 πμ
[....]
 Εγώ όπως έγραψα παραπάνω ανήκω στους "σπαστικούς" εκπαιδευτικούς που χαλάνε την πιάτσα και δεν μου μιλάει κανείς στο σχολείο γιατί:
[...]
Αυτό να το προσέξεις. Όπου είναι όλοι εναντίον σου θα πρέπει να προβληματίζεσαι οτι κάτι κάνεις λάθος και εσυ. Δεν γίνεται όλοι οι συνάδερφοι σου να είναι τεμπέληδες και εσυ μόνο να διψάς για δουλειά και μάθημα.

δεν είναι θέμα τεμπελιάς αλλά θέμα βολέματος. Σε διαβεβαιώ ότι οι άλλοι είναι πολύ πιο εργασιομανείς από εμένα και ξεσκίζονται στα ιδιαίτερα από τις 2 μέχρι τις 9. Απορώ που βρίσκουν τόση ενέργεια και όρεξη για δουλειά! Απλά η αύξηση του ωραρίου τους κόβει κάποιες ώρες από τα πρωινά ιδιαίτερα σε αποφοίτους. Όταν λέω εγώ να γίνει ο σύλλογος μετά τις 2 να μην χαθούν μαθήματα γιατί υπάρχουν και μαθητές που δεν πάνε φροντιστήριο, αυτό για αυτούς σημαίνει ακύρωση ιδιαίτερου. Το σχολείο για αυτούς είναι εμπόδιο.

Ναι, πιστεύω ότι όλοι οι άλλοι είναι λάθος όταν χαίρονται που δεν θα γίνει μάθημα μια ολόκληρη μέρα γιατί θα κάνει εκλογές η ΕΛΜΕ ή κάθε φορά που δεν γίνεται μάθημα για τους γνωστούς λόγους, ή όταν η πρώτη δουλειά που κάνουν στην αρχή της χρονιάς είναι να πάρουν το ημερολόγιο να δουν πότε πέφτουν οι αργίες για να δουν πόσες μέρες θα γλιτώσουν μάθημα. Έπρεπε να δείτε την χαρά όταν ήρθε το έγγραφο από το Υπουργείο που έλεγε "Επειδή των τριών Ιεραρχών πέφτει Κυριακή θα εορταστεί Παρασκευή!!!!!" Είμαστε απίστευτοι!!
Όταν πας κόντρα σε κατεστημένα δεν είσαι ποτέ αρεστός.

Πάντως δεν είμαι και τελείως μόνος με αυτές τις απόψεις στο σχολείο. Προσυτηλίζω (σαν τους Ιεχωβάδες!) καθημερινά συναδέλφους και μπορώ να πω ότι έχω αλλάξει τα μυαλά αρκετών. Μάλιστα έχουμε φτιάξει και ένα κίνημα που το ονομάσαμε "Δεν λουφάρω", πως λέμε "Δεν πληρώνω!".

Μάλιστα μια από τις επιτυχίες του κινήματός μας ήταν την ημέρα των εκλογών των ΕΛΜΕ αποφασίσαμε να πάμε κανονικά στο σχολείο και να κάνουμε μάθημα σε μαθητές που δεν πάνε φροντιστήριο. Μιας και η ενισχυτική δεν υπάρχει κανείς δεν θα μπορούσε να μας αποτρέψει από κάτι τέτοιο. τα παιδιά το βρήκαν καταπληκτική ιδέα. Και φυσικά πήγαμε να ψηφίσουμε μετά τις 2!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kozzi1 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 11:31:00 πμ


η "κοινή λογική" που ανέφερα παραπάνω είναι η λογική του κατεργάρη και του λουφαδόρου εκπαιδευτικού και δεν με αντιπροσωπεύει. Εγώ όπως έγραψα παραπάνω ανήκω στους "σπαστικούς" εκπαιδευτικούς που χαλάνε την πιάτσα και δεν μου μιλάει κανείς στο σχολείο γιατί:
1. θα προτείνω ο σύλλογος να γίνει μετά τις 2
2. θα προτείνω εκδρομές να πηγαίνουμε Σάββατα
3. οι πρόβες να γίνονται μετά τις 2
4. οι σχολικές εορτές Σάββατα ή ανήμερα των αργιών
5. Εκκλησιασμοί μόνο Κυριακές
6. Συνελεύσεις μαθητών στα σπίτια τους ή σε μια καφετέρια μετά τις 2
7. Εκλογές ΕΛΜΕ τα απογεύματα

Με πιάνεις;

@panos2
Το έχω ήδη κάνει αυτό που προτείνεις. Κάθε χρόνο στο τέλος της χρονιάς στέλνω στο Υπουργείο τα στατιστικά που κρατάω με το πόσες ώρες μαθήματος χάθηκαν, την ημερομηνία και τους λόγους, ώστε να δει η Υπουργός ποιά είναι η πραγματικότητα και γιατί τα παιδιά αναγκάζονται να πάνε φροντιστήριο.
Προτείνω από του χρόνου να αρχίσεις να σημειώνεις και εσύ τις ώρες που χάνονται. Είναι ωραιο hobby. Θα εκπλαγείς στο τέλος από τα νούμερα που θα προκύψουν!

... φονικεΒασιλη , κανε μας τη  χαρη  αγορι μου....    επειδη εχεις στενη επικοινωνια με τα "κουμαντα", πες στην προισταμενη να δει και να μαθει τι συνεβαινε στους δρομους της παιδειας την εποχη που εκεινη απολαμβανε  καπουτσινο στις Βρυξελλες και  προνομια - του νεοτερου στην ιστορια - αυτοδιοικητικου αρχοντα...
κι ασε τα ηθικοπλαστικα για τα εντεταλμενα οργανα των  8.00 μμ ... αρκουν αυτα, πιστεψε με.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Φεβρουάριος 06, 2011, 11:32:55 πμ
ισως παραπονιουνται και οι γιατροι, αλλα δεν εχουν αυτη τη τακτικη που εμεις ακολουθουμε, και που ολοι οι ανθρωποι παραπονιουνται για το απαγγελμα τους, γιατι ακριβως και το καθε επαγγελμα εχει τα αρνητικα. ΔΕΝ εχει μονο ο εκπ/κος.Εμεις και οι "αλλοι" οι παντα καλυτεροι απο μας τους αδικημενους. Αυτο που δε μου αρεσει ειναι οτι δεν μιλαμε για τα αρνητικα αλλων επαγγελματων, αλλα μονο τα θετικα τους, ενω για το δικο μας μιλαμε μονο για τα αρνητικα,λες και θετικο δεν υπαρχει. Ε, ας μη γινομαστε στη τελικη! Αμαν πια!

[/quote]

Eργάζεσαι σε δημόσιο σχολείο και έχεις τέτοιο μένος;;;;έχεις άποψη κατά των καθηγητών ΄σε όλα τα θέματα που έχουν ανοιχτεί ...περισσότερο εσύ τους αντιμετωπίζεις ρατσιστικά παρά οι καθηγητές τον απλό κόσμο .όχι γιατι θα σας διαβάζουν και τίποτα περίεργα μάτια και θα λένε μωρέ καλά τα λέει αυτός θέλεουν και δικαιώματα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soul στις Φεβρουάριος 06, 2011, 11:44:41 πμ
Όταν κάποιος έχει υποχρεωτικό ωραριο 21 ώρες συνήθως "φροντίζει" να κάνει 19 αφού για 2 ώρες δεν σε στέλνουν αλλού λέει η κοινή λογική.

Αν έχεις 19 ώρες συνήθως στην πράξη κάνεις 17.
Αν έχεις 16 ώρες (που είναι και το χαμηλότερο) κάνεις στην πραγματικότητα 14.


Αυτή είναι η αλήθεια και το κοινό μυστικό!

Με την αύξηση ωραρίου απλά θα έρθουμε στα ίσια μας! Θα σου πει 23 ώρες υποχρεωτικό, άρα 21 θα το μεταφράσουμε εμείς όπως ξέρουμε!

Αν αυτό συμβαίνει στη δική σου περίπτωση, μην το γενικεύεις.
Είμαι 8 χρόνια στην εκπαιδευση και ποτέ δεν εχω κάνει παρακάτω από το κανονικό μου ωράριο, όπως και όλοι οι συνάδελφοι με ελάχιστες εξαιρέσεις
Μην προσπαθούμε να περάσουμε λάθος μηνύματα σε όσους είναι εκτος τάξεως και δε γνωρίζουν , συνάδελφε >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 11:55:48 πμ

Eργάζεσαι σε δημόσιο σχολείο και έχεις τέτοιο μένος;;;;έχεις άποψη κατά των καθηγητών ΄σε όλα τα θέματα που έχουν ανοιχτεί ...περισσότερο εσύ τους αντιμετωπίζεις ρατσιστικά παρά οι καθηγητές τον απλό κόσμο .όχι γιατι θα σας διαβάζουν και τίποτα περίεργα μάτια και θα λένε μωρέ καλά τα λέει αυτός θέλεουν και δικαιώματα

Εμείς ρατσιστικά τους άλλους;; Τον απλό κόσμο; Εννοείς εμεις οι μορφωμένοι αντιμετωπίζουμε ρατσιστικά μερικές φορές τους "άλλους", τους "αμόρφωτους;;

Ναι είναι λάθος αυτό... Αλλά μερικές φορές το απολαμβάνουμε και εμείς δείχνοντας μια κάποια ανωτερότητα...
Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις αριστερές θέσεις μου, αλλά το κάνω και εγώ καμιά φορά, όταν βλέπω κάποιον άσχετο να καμώνεται τον σπουδαίο...  :D
Μπας και αυτό πηγάζει από κάποιο σύμπλεγμα ανωτερότητας ή κατωτερότητας μήπως;;...

Μεσημεριανές ενδοσκοπήσεις...    Να το ψάξω...   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: KYRINIS στις Φεβρουάριος 06, 2011, 12:05:30 μμ
Το δόγμα του σοκ και η άνοδος του καπιταλισμού της καταστροφής: το βίαιο παρελθόν της πλέον κυρίαρχης ιδεολογίας της εποχής μας.

Το δόγμα του σοκ είναι ένα ντοκιμαντέρ που μας βοηθά να καταλάβουμε το παρόν, καθώς αποτελεί μια από τις πιο ολοκληρωμένες αναλύσεις της συγκαλυμμένης ιστορίας της εποχής μας. Μια συναρπαστική περιγραφή της νέας παγκόσμιας τάξης, που βρίσκεται σε κατάσταση αμόκ...

Η ανάλυση του καπιταλισμού της καταστροφής επιχειρείται από την Καναδή συγγραφέα Ναόμι Κλάιν με τέλεια διυλισμένη οργή, που διοχετεύεται μέσα από αδιάσειστα δεδομένα. Σε αυτή την πρωτοποριακή εξιστόρηση των πεπραγμένων της πλέον κυρίαρχης ιδεολογίας της εποχής μας, της οικονομικής επανάστασης των «ελεύθερων αγορών» του Αμερικανού οικονομολόγου Μίλτον Φρίντμαν, η Ναόμι Κλάιν αμφισβητεί το διαδεδομένο μύθο ότι η παγκόσμια νίκη του νεοφιλελεύθερου κινήματος υπήρξε ειρηνική.

Καταδεικνύει ότι, από τη Χιλή του 1973 μέχρι το σημερινό Ιράκ, ο Φρίντμαν και οι υποστηρικτές του εκμεταλλεύτηκαν επανειλημμένα τη βία και μια σειρά από τρομακτικά σοκ για να επιβάλουν τις ακραίες πολιτικές τους. Αποκαλύπτει την εντυπωσιακή ομοιότητα ανάμεσα στις ανακριτικές τεχνικές της CIA και στις εκβιαστικές τεχνικές της Παγκόσμιας Τράπεζας και του ΔΝΤ, στην προσπάθειά τους να επιβάλουν τον καπιταλισμό της καταστροφής σε ολόκληρο τον κόσμο.

Το πολυβραβευμένο ντοκιμαντέρ της Ναόμι Κλάιν παρουσιάζεται την οθόνη της WebTV του Tvxs, με αφορμή τη συμπλήρωση 100 χρόνων από τη γέννηση του πρώην Αμερικανού προέδρου των ΗΠΑ Ρόναλντ Ρήγκαν, επί προεδρίας του οποίου πολλές από τις παραπάνω τεχνικές εφαρμόστηκαν για πρώτη φορά σε ευρεία έκταση.

Δείτε επίσης: Πόλεμος κατά της δημοκρατίας
Πηγή : TVXS


Δουλέψτε σα σκυλιά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 06, 2011, 12:13:48 μμ
Eρση μου, κανεις μεγαλο λαθος. Οποιος διαβασει τα λεγομενα εδω θα βγαλει το αντιθετο συμπερασμα απο αυτο που εσυ πρεσβευεις. Υποτιματε ολα τα αλλα επαγγελματα και μιλατε για το πλεον δυσκολο επαγγελμα του καθηγητη(και εννοω  τον μονιμο. 
Ρατσιστες λοιπον ειναι αλλοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kyriakh στις Φεβρουάριος 06, 2011, 12:26:54 μμ
killbill, βλεπω τη φιλολογο που κυνηγαει τη θεολογο να της παραχωρησει καμμια ωρα να προχωρησει στη γλωσσα, τη γερμανιδα να μενει μετα το σχολασμα για να βοηθησει τους αδυνατους μαθητες ,εμενα να κυνηγαω τον προγραμματιστη να μου προσθεσει καμμια ωρα οταν λειπει καποιος συναδελφος και αλλα πολλα.Πρωτες θα απεργησουμε ομως,κατα της αυξησης ωραριου .Δεν ειναι κοντοφθαλμο να χαρακτηριστουμε "λουφαδοροι";Βριθουν εκπαιδευτικων με οραματα και μερακι τα σχολεια ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MANAXOS στις Φεβρουάριος 06, 2011, 01:02:47 μμ
Πολυ ενδιαφερον το αρθρο του συναδερφου Κυρινη.Πιανει την ουσια του θεματος που συζηταμε εδω και καλο θα ηταν να το παρακολουθησουμε μηπως και ανοιξουν τα ματια μας.... :o :o :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 06, 2011, 01:09:54 μμ
Πραγματικά, δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τη λογική ορισμένων εδώ μέσα. Υπάρχει σφηνωμένη η πεποίθηση μέσα τους πως ό,τι γίνεται είναι για το καλό τους ή αποκαθιστά την έννομη τάξη.

Κανείς δεν μου έχει απαντήσει λ.χ ποια ακριβώς θα είναι η ωφέλεια για τους ίδιους, την εκπαίδευση και μακροπρόθεσμα την οικονομία, αν αυξηθεί το ωράριό τους. Το μόνο που λένε και ξαναλένε είναι: Επιτέλους, να δουλέψουμε περισσότερο.

Ζητούν επιτέλους να υπάρξει δικαιοσύνη και ό,τι αρνητικό ισχύει για κάποιους, να ισχύσει για όλους. Πιθανότητα να βελτιωθούν τα πράγματα για όλους δεν περνάει από το μυαλό τους;

Αναφέρουν ως προνόμιο των εκπαιδευτικών το μειωμένο ωράριο και τις διακοπές, το οποίο πρέπει να αντισταθμιστεί με κάποιου άλλου είδους τιμωρία (μείωση μισθού ή αύξηση ωραρίου εργασίας), για να υπάρξει ισοτιμία.
Μα κάθε εργασία έχει τα καλά και τα αρνητικά της. Και ένας λόγος που καταπίνεις τα αρνητικά, είναι ότι ακριβώς υπάρχουν και κάποια θετικά είτε σε επίπεδο μισθοδοσίας, είτε σε επίπεδο ωραρίου είτε σε επίπεδο διακοπών, συνθηκών εργασίας, κοινωνικής αναγνώρισης κλπ. Το θετικό λειτουργεί αντισταθμιστικά για το αρνητικό. Πρέπει δηλ. να αυξήσουμε τα αρνητικά, επειδή υπάρχουν κάποια θετικά;

Άλλωστε, αυτήν τη στιγμή δεν γίνεται ούτε εξορθολογισμός του συστήματος ούτε δικαιότερη ανακατανομή των "προνομίων". Απλώς κόβουν σιγά-σιγά από τον καθένα τα όποια προνόμια είχε δημιουργώντας του ενοχές και βάζοντας τους υπόλοιπους να τον κοιτάνε με μισό μάτι. Στο τέλος θα μας πουν ότι θα πρέπει να μας αρκεί η χαρά της εργασίας και το όποιο ξεροκόματο τη συνοδεύει. >:(

Το θέμα είναι ότι στο όνομα της βραχυπρόθεσμης εξοικονόμησης πόρων καταλύονται εργασιακά και ασφαλιστικά κεκτημένα δεκαετιών, χωρίς διάλογο, χωρίς αναζήτηση της βέλτιστης και δικαιότερης λύσης. Έτσι, χωρίς περίσκεψη, χωρίς αιδώ, χωρίς λύπη, μεγάλα και υψηλά γύρω μας χτίζουνε τείχη... :-\
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 06, 2011, 02:07:28 μμ
Μια καλή λύση θα ήταν η εξής:
π.χ. στη δευτεροβάθμια: 20 ώρες διδασκαλίας/βδομάδα για ΟΛΟΥΣ και μείωση στα π.χ. 17-18 μετά από π.χ. 10-12 χρόνια καθαρής προϋπηρεσίας στην τάξη (και όχι σε γραφεία κλπ). Παράλληλα να υπάρχει γραμματέας/οικονομικός διαχειριστής σε κάθε σχολείο, ώστε να μην απασχολείται ο εκπαιδευτικός με οτιδήποτε άσχετο με τη διδασκαλία (δηλ. γραφειοκρατικές διαδικασίες, με τις οποίες θα ασχολείται αποκλειστικά ο γραμματέας μαζί με τον διευθυντή). Επίσης, να μην υπάρχουν παράλογα μειωμένα ωράρια (π.χ. υπεύθυνος εργαστηρίου κλπ, χρόνος θα υπάρχει άφθονος για... 1-2 ώρες τη βδομάδα επιπλέον.. και αν).
Τέλος, μου άρεσαν ορισμένες προτάσεις του killbill, όπως το να μην χάνονται συνέχεια ώρες διδασκαλίας με συνελεύσεις (π.χ. συνέλευση την τελευταία ώρα + μισή ώρα παράταση αν χρειαστεί), συμμετοχή σε εκλογές κατά τις μη εργάσιμες ώρες και μέρες (στους περισσότερους συλλόγους/ενώσεις κλπ οι εκλογές γίνονται Σ/Κ, στις ΕΛΜΕ γιατί να γίνονται μεσοβδόμαδα;;; ), εορταστικές εκδηλώσεις ανήμερα των εορτών, κατάργηση των πρωινών περιπάτων στην εκκλησία της περιοχής (ο προσηλυτισμός δεν πρέπει να αποτελεί μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας).
Αν ξέχασα κάτι, να συμπληρώσει κάποιος  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Φεβρουάριος 06, 2011, 02:36:29 μμ
Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να χάνονται ώρες, για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν.
Δεν μπορώ όμως να καταλάβω, συνάδελφε killbill, τι αποτέλεσμα θα έχει στις πραγματικές ώρες μαθήματος η αύξηση του ωραρίου; Θα αυξηθούν;
Το μόνο που θα γίνει θα είναι να μειωθούν οι εργαζόμενοι, είναι τόσο απλό.

Επίσης, αναφέρθηκε κάποιος στο επάγγελμα του γιατρού. Ε, όχι. Θα τρελαθούμε τελείως. Συγκρίνεται το εισόδημα του γιατρού με το δικό μας ρε παιδιά;
Ο ιδιώτης ιατρός επιλέγει να δουλεύει πολύ και κερδίζει τρελά χρήματα, μέρος των οποίων είναι μαύρα. Βλέπεις όταν έχει φτάσει τα 40 να σηκώνει κάτι τετραόρωφα μέγαρα (λίγο έξω από την πόλη, ξέρετε... κοντά στο βουνό...), ενώ εμείς θα είμαστε μια ζωή χρεωμένοι. Και σε ρωτάει μάλιστα με... νόημα: "κανα ιδιαίτερο δεν κάνεις;;;"

Το θέμα είναι ότι σε τρεις μέρες το θέμα έχει φτάσει τις 12 σελίδες, και πραγματικά απορώ: Εδώ και ένα χρόνο μας χτυπάνε αλύπητα, πετσοκόβουν σε δόσεις τους μισθούς, τα πάντα έχουν ακριβύνει εξωφρενικά (μόνο τη βενζίνη να σκεφτεί κανείς...) και ξαφνικά ( ; ) μας λένε να δουλέψουμε περισσότερο.
Κι εμείς καθόμαστε και το συζητάμε!
Είναι δυνατόν; Είναι δυνατόν;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 06, 2011, 02:50:20 μμ
Οι αδιοριστοι μονο θα δινουν προτασεις αντι για τους μονιμους ???
Τα ιδιαιτερα σφραγιζουν στοματα και διαθεση για αγωνα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:01:14 μμ
Συνάδελφε, το έχεις πει 15 φορές αυτό για τους μόνιμους. Θα σε παρακαλέσω να μην "τσουβαλιάζεις".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:02:56 μμ

Άλλωστε, αυτήν τη στιγμή δεν γίνεται ούτε εξορθολογισμός του συστήματος ούτε δικαιότερη ανακατανομή των "προνομίων". Απλώς κόβουν σιγά-σιγά από τον καθένα τα όποια προνόμια είχε δημιουργώντας του ενοχές και βάζοντας τους υπόλοιπους να τον κοιτάνε με μισό μάτι. Στο τέλος θα μας πουν ότι θα πρέπει να μας αρκεί η χαρά της εργασίας και το όποιο ξεροκόματο τη συνοδεύει. >:(

Το θέμα είναι ότι στο όνομα της βραχυπρόθεσμης εξοικονόμησης πόρων καταλύονται εργασιακά και ασφαλιστικά κεκτημένα δεκαετιών, χωρίς διάλογο, χωρίς αναζήτηση της βέλτιστης και δικαιότερης λύσης. Έτσι, χωρίς περίσκεψη, χωρίς αιδώ, χωρίς λύπη, μεγάλα και υψηλά γύρω μας χτίζουνε τείχη... :-\
+++++++++++++++++++++++
Μια εύστοχη και περιεκτική παρουσίαση της πραγματικότητας σήμερα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:06:43 μμ
Εντάξει, προσωπικά ήρθα λίγο στα ίσια μου, γιατί - με αυτά που διάβαζα - προς στιγμήν νόμιζα ότι μόνο σε εμένα φαίνεται παράλογο το ότι μας κόβουν μισθούς και μας αυξάνουν τις ώρες....Συνάδελφε killbill, μου άρεσε πάντως η πρότασή σου να αναπληρώνονται οι ώρες που χάνονται. Όχι βεβαια οι ώρες που χάνονται σε εκπαιδευτικές εκδρομές, αλλά ναι, οι συνελεύσεις θα μπορούσαν να γίνονται εκτός ωραρίου μαθημάτων (βέβαια εκεί ρισκάρεις να έχεις πέσει σε μουρλό διευθυντή που θέλει συνέλευση κάθε εβδομάδα...) και φυσικά είναι γελοίο να χάνονται ώρες σε εκκλησιασμό, έλεος πια, πού ζούμε..... Πάντως η δουλειά του εκπαιδευτικού ΕΙΝΑΙ δύσκολη, δεν συγκρίνονται οι ώρες διδασκαλίας με τις ώρες σε ένα γραφείο (γενικότερα αυτό, αλλά και ειδικότερα έχω να πω ότι οι φίλοι μου που δουλεύουν 8ωρα σε γραφεία έχουν όλη μέρα ανοιχτό το facebook), και όποιος λέει το αντίθετο, ή δεν είναι εκπαιδευτικός, ή ήθελε να γίνει εκπαιδευτικός και δεν τα κατάφερε οπότε βγάζει χολή, ή είναι εκπαιδευτικός αλλά δεν κάνει σωστά τη δουλειά του.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:15:25 μμ
Συνάδελφε, το έχεις πει 15 φορές αυτό για τους μόνιμους. Θα σε παρακαλέσω να μην "τσουβαλιάζεις".

Αφου οι περισσοτεροι τρεχουν για ιδιαιτερα τα απογευματα και τα πρωινα του Σαββατου και της Κυριακης ενω μια απεργια ή εστω σε μια πορεια δεν πηγαινουν!!!! Εχουν συμβιβαστει πλεον....... αφου τα καταφερνουν κι αλλιως :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:24:19 μμ
Συνάδελφε, το έχεις πει 15 φορές αυτό για τους μόνιμους. Θα σε παρακαλέσω να μην "τσουβαλιάζεις".

Αφου οι περισσοτεροι τρεχουν για ιδιαιτερα τα απογευματα και τα πρωινα του Σαββατου και της Κυριακης ενω μια απεργια ή εστω σε μια πορεια δεν πηγαινουν!!!! Εχουν συμβιβαστει πλεον....... αφου τα καταφερνουν κι αλλιως :-X

εδω κρυβεται ολο το ζουμι.ολοι διερωτωνται για την μικρη συμμετοχη στις απεργιες..να απεργησει ο αλλος γιατι ; για αυξηση μισθου η για ενδεχομενη μειωση του; δεν τον νοιαζει ι τα κονομαει απο αλλου...γιαυτο απεργουν μονο οι μη εχοντες απογευματινη εργασια...εκει που θα γινει χαμος και θα απεργησουν ολοι ειναι για μετρα που κοβουν τα ιδιαιτερα π.χ καταργηση πανελλαδικων , να μην μετρα ο προφορικος βαθμος στις πανελλαδικες.οταν υπαρχει κινδυνος να πεσει πεινα ..εκει θα χτυπησουμε 80% συμμετοχη....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:42:20 μμ

εδω κρυβεται ολο το ζουμι.ολοι διερωτωνται για την μικρη συμμετοχη στις απεργιες..να απεργησει ο αλλος γιατι ; για αυξηση μισθου η για ενδεχομενη μειωση του; δεν τον νοιαζει ι τα κονομαει απο αλλου...γιαυτο απεργουν μονο οι μη εχοντες απογευματινη εργασια...εκει που θα γινει χαμος και θα απεργησουν ολοι ειναι για μετρα που κοβουν τα ιδιαιτερα π.χ καταργηση πανελλαδικων , να μην μετρα ο προφορικος βαθμος στις πανελλαδικες.οταν υπαρχει κινδυνος να πεσει πεινα ..εκει θα χτυπησουμε 80% συμμετοχη....

Ο προφορικός βαθμός στην ουσία δεν μετράει αφού στη Γ' Λυκείου όλοι παίρνουν 18 - 20.
Μακάρι να καταργηθούν οι πανελλήνιες, να σταματήσει και αυτή η αηδία με τα ιδιαίτερα...
Να απενεχοποιηθεί επιτέλους ο κλάδος για να μπορέσει να διεκδικήσει καλύτερη παιδεία για τους μαθητές, όπως και καλύτερες συνθήκες εργασίας και  ποιότητα ζωής για τους εκπαιδευτικούς.
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:43:25 μμ
Ελάτε ρε παιδιά τώρα, πόσοι εκπαιδευτικοί πια βγάζουν τοοοοοοσα πολλά από τα ιδιαίτερα που δεν κόπτονται για τις μειώσεις μισθών κλπ???Εγώ νομίζω ότι μόνο οι αρκετά μεγαλύτεροι έχουν τέτοια τύχη, και ο λόγος που δεν συμμετέχουν σε απεργίες δεν είναι τόσο ότι τα "κονομάνε" από αλλού όσο το ότι πλησιάζει η συνταξιοδότηση γι αυτό και δεν τους νοιάζει....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:46:44 μμ
Ελάτε ρε παιδιά τώρα, πόσοι εκπαιδευτικοί πια βγάζουν τοοοοοοσα πολλά από τα ιδιαίτερα που δεν κόπτονται για τις μειώσεις μισθών κλπ???Εγώ νομίζω ότι μόνο οι αρκετά μεγαλύτεροι έχουν τέτοια τύχη, και ο λόγος που δεν συμμετέχουν σε απεργίες δεν είναι τόσο ότι τα "κονομάνε" από αλλού όσο το ότι πλησιάζει η συνταξιοδότηση γι αυτό και δεν τους νοιάζει....

Να κοπεί το εφάπαξ τώρα!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 03:49:48 μμ
 ;)χμ, οκ, δεν το εννοούσα ακριβώς έτσι, αλλά ναι, διαβάζοντας ξανά το μήνυμα μου μπορείς να βγάλεις και αυτό το συμπέρασμα... ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 06, 2011, 04:05:53 μμ
Γενικευμένη μείωση μισθών στον ιδιωτικό και νέα στον δημόσιο τομέα το επόμενο τρίμηνο;

http://taxalia.blogspot.com/2011/02/blog-post_807.html
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ01 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 04:11:22 μμ
Εντάξει, προσωπικά ήρθα λίγο στα ίσια μου, γιατί - με αυτά που διάβαζα - προς στιγμήν νόμιζα ότι μόνο σε εμένα φαίνεται παράλογο το ότι μας κόβουν μισθούς και μας αυξάνουν τις ώρες....Συνάδελφε killbill, μου άρεσε πάντως η πρότασή σου να αναπληρώνονται οι ώρες που χάνονται. Όχι βεβαια οι ώρες που χάνονται σε εκπαιδευτικές εκδρομές, αλλά ναι, οι συνελεύσεις θα μπορούσαν να γίνονται εκτός ωραρίου μαθημάτων (βέβαια εκεί ρισκάρεις να έχεις πέσει σε μουρλό διευθυντή που θέλει συνέλευση κάθε εβδομάδα...) και φυσικά είναι γελοίο να χάνονται ώρες σε εκκλησιασμό, έλεος πια, πού ζούμε..... Πάντως η δουλειά του εκπαιδευτικού ΕΙΝΑΙ δύσκολη, δεν συγκρίνονται οι ώρες διδασκαλίας με τις ώρες σε ένα γραφείο (γενικότερα αυτό, αλλά και ειδικότερα έχω να πω ότι οι φίλοι μου που δουλεύουν 8ωρα σε γραφεία έχουν όλη μέρα ανοιχτό το facebook), και όποιος λέει το αντίθετο, ή δεν είναι εκπαιδευτικός, ή ήθελε να γίνει εκπαιδευτικός και δεν τα κατάφερε οπότε βγάζει χολή, ή είναι εκπαιδευτικός αλλά δεν κάνει σωστά τη δουλειά του.

Για όλα υπάρχουν λύσεις... φέτος είμαι σε ένα σχολείο με αρκετά δυναμικό σύλλογο και με πολλά παιδιά και αρκετά θέματα προς συζήτηση... Ο υπεύθυνος του προγράμματος διαμόρφωσε με τέτοιο τρόπο το πρόγραμμα ώστε μια μέρα της εβδομάδας ( Πέμπτη) οι μισοί να έχουν κενό την 3η ώρα και οι μισοί την 4η, έτσι ώστε ο διευθυντής να συνεδριάζει με τους μισούς την 3η ώρα και με τους υπόλοιπους την 4η και έτσι να μη χάνουν μάθημα τα παιδιά...


Ελάτε ρε παιδιά τώρα, πόσοι εκπαιδευτικοί πια βγάζουν τοοοοοοσα πολλά από τα ιδιαίτερα που δεν κόπτονται για τις μειώσεις μισθών κλπ???Εγώ νομίζω ότι μόνο οι αρκετά μεγαλύτεροι έχουν τέτοια τύχη, και ο λόγος που δεν συμμετέχουν σε απεργίες δεν είναι τόσο ότι τα "κονομάνε" από αλλού όσο το ότι πλησιάζει η συνταξιοδότηση γι αυτό και δεν τους νοιάζει....

κι εγώ το ίδιο νόμιζα και μάλιστα εκνευριζόμουν (και εκνευρίζομαι) όταν δεν κάναν οι παλαιότεροι απεργία, αλλά στην πορεία κατάλαβα ότι δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι ούτε να τους τσουβαλιάζουμε όλους, όπως χαρακτηριστικά αναφέρθηκε πιο πάνω... από τους 12 μεγάλους σε ηλικία συναδέλφους που εχω φέτος αντιλήφθηκα πως οι μισοί έχουν τρομακτικές υποχρεώσεις (2-3 παιδιά που σπουδάζουν, άρρωστο ή άνεργο σύζυγο, τεράστιες δόσεις δανείου) με αποτέλεσμα να μην μπορούν όχι μόνο ιδαίτερα πολλά να κάνουν αλλά και να μην μπορούν να απεργήσουν ούτε μία φορά!!!

Καλό απόγευμα σε όλους!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 04:15:32 μμ
Την καρδιά περιβόλι μας κάνατε πάλι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 04:21:36 μμ
jak  μου, ξερεις πόσο σε εκτιμω! Σου λεω λοιπον πως 5 μηνες βγαινουν α-νε-το-τα-τα !!! μην ειναι και παραπανω, με την εννοια πως βαζω μεσα συνελευσεις, εκλογες, αργιες ολες που ενας δημοσιος υπαλληλος δεν τις "κερδιζει". Λαβμανω υποψιν μου οτι οταν υπαρχει γιορτη ή εκκλησιασμος, φυσικα και ειναι παροντες αλλα δεν εχουν διδασκαλια, αυτα τα 40 λεπτα μεσα σε ταξη. και επιπλεον σχολουν νωριτερα. και πολλα αλλα που αν τα πιασουμε απο την αρχη της χρονιας δεν τελειωνουμε ..... γνωστα ειναι τοις πασι, ...

ισως παραπονιουνται και οι γιατροι, αλλα δεν εχουν αυτη τη τακτικη που εμεις ακολουθουμε, και που ολοι οι ανθρωποι παραπονιουνται για το απαγγελμα τους, γιατι ακριβως και το καθε επαγγελμα εχει τα αρνητικα. ΔΕΝ εχει μονο ο εκπ/κος.Εμεις και οι "αλλοι" οι παντα καλυτεροι απο μας τους αδικημενους. Αυτο που δε μου αρεσει ειναι οτι δεν μιλαμε για τα αρνητικα αλλων επαγγελματων, αλλα μονο τα θετικα τους, ενω για το δικο μας μιλαμε μονο για τα αρνητικα,λες και θετικο δεν υπαρχει. Ε, ας μη γινομαστε στη τελικη! Αμαν πια!

υ.γ. ναι, στη συναντηση θα εχουμε θεμα και σε θελω κοντα να με υπερασπιστης!!!!
και οπως μου ειπε ενα φιλαρακι μου χτες και συναδελφος "τους εχεις γινει η "αλογομυγα" και τους τσιγκλας, ετσι?" χαχαχαχαχα

Μάρκο κι εγώ σε εκτιμώ αλλά δε μπορώ να δεχτώ τις υπερβολές και τις ισοπεδώσεις. Απευθύνεσαι σε μένα και λες ότι μιλάμε για τα αρνητικά των άλλων επαγγελμάτων. Εγώ ποτέ δεν έκανα τέτοια αναφορά και δέχομαι και τις απόψεις αυτών που κάνουν άλλα επαγγέλματα γιατί τα έκανα κι εγώ στο παρελθόν και ξέρω.
Αν και οι περισσότερες από τις αργίες και τις διακοπές δεν έγιναν για τους εκπαιδευτικούς αλλά για τους μαθητές, με τίποτα δε βγαίνουν 5 μήνες και σ`αυτό σου έχουν απαντήσει και άλλοι συνάδελφοι με σωστούς υπολογισμούς και επιχειρήματα.
Αν παρακολουθήσεις συζητήσεις ανθρώπων και από άλλα επαγγέλματα ίσως διαπιστώσεις και άλλες τακτικές.
Ας μη γράφουμε λοιπόν υπερβολές γιατί δεν πείθουν κανένα που είναι μέσα στο επάγγελμα. Δε μπορώ να δεχτώ ούτε τους 5 μήνες γιατί είναι πολύ λιγώτεροι, ούτε το ωράριο που έγραψε κάποιος ότι είναι 17 ή 14 ώρες γιατί απλούστατα το ωράριο μου στα σχολεία ήταν πάντα 21-26 ώρες! Δε λέω ότι δεν υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις αλλά το να το χρησιμοποιούμε ως επιχείρημα ότι συμβαίνει από όλους ποιο σκοπό έχει άραγε; Να δείξουμε μάλλον ανωτερότητα που τη χρειαζόμαστε;

Υγ. Μάλλον θα πάει αλλού η συζήτηση στη συνάντηση. Αλλά εξήγησε μου αυτό που γράφεις περί αλογόμυγας  γιατί σαν συκοφαντικό μου φαίνεται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 04:21:58 μμ
κι εγώ το ίδιο νόμιζα και μάλιστα εκνευριζόμουν (και εκνευρίζομαι) όταν δεν κάναν οι παλαιότεροι απεργία, αλλά στην πορεία κατάλαβα ότι δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι ούτε να τους τσουβαλιάζουμε όλους, όπως χαρακτηριστικά αναφέρθηκε πιο πάνω... από τους 12 μεγάλους σε ηλικία συναδέλφους που εχω φέτος αντιλήφθηκα πως οι μισοί έχουν τρομακτικές υποχρεώσεις (2-3 παιδιά που σπουδάζουν, άρρωστο ή άνεργο σύζυγο, τεράστιες δόσεις δανείου) με αποτέλεσμα να μην μπορούν όχι μόνο ιδαίτερα πολλά να κάνουν αλλά και να μην μπορούν να απεργήσουν ούτε μία φορά!!!

Καλό απόγευμα σε όλους!
[/quote]

Γιατί μήπως κι εμείς που είμαστε νεώτεροι μπορούμε να απεργήσουμε?? Προσωπικά απεργώ σε κάθε απεργία σε σχολείο, αλλά αυτά τα 45 ευρώ περίπου που κόβονται κάθε φορά δεν είναι λίγα όταν τρέχουν δόσεις δανείων και υπάρχουν και δύο παιδάκια από πίσω..... αλλά τουλάχιστον να είχε κάποιο νόημα..... Και όλα αυτά τα χρόνια που έγιναν ένα σωρό απεργίες, τόσα κατακτήσανε οι εργαζόμενοι και τώρα τι έγιναν όλα αυτά??? Πάνε..... καταργείται ένα τεράστιο μέρος όλων των κεκτημένων και τα καταπίνουμε όλα αμάσητα..... Νοιώθω φοβερά απογοητευμένη. Και το άλλο? Δεν καταλαβαίνω γιατί να μειωθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα.... Το καταλαβαίνει κανένας αυτό???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 06, 2011, 04:44:08 μμ
Γιατι κι εσενα θα σε βαλουν στον ιδιωτικο τομεα ενα πρωι και μειωνοντας τους μισθους στον ιδιωτικο τομεα θα φερουν την αναπτυξη  :P γιατι θελουν να προστατεψουν το κεφαλαιο των πλουσιων........δηλαδη θελουν να μας κανουν σαν τους Αιγυπτιους με 2€ την ημερα..... ετσι τον υποστηριζαν και τον υποστηριζουν τον Μουμπαρακ οι Αμερικανοι και ο δικος μας??
(12η μερα και σημερα.....κι ο Πρωθυπουργος μας ακομα δεν εχει διαγραψει τον Mubark απο την Σοσιαλιστικη Διεθνη )
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 06, 2011, 04:50:12 μμ
Αιγυπτιος ανεργος ή με 2€ την ημερα: δεν θα σωπάσεις! είτε είσαι χριστιανός, είτε είσαι μουσουλμάνος, είτε είσαι αθεος!θα απαιτήσεις τα αναθεματισμένα δικαιώματα σου! με τον έναν ή τον άλλον τρόπο Δεν θα μας φιμώσουν ποτέ!


http://www.youtube.com/watch?v=XPS0pILmHOY&feature=player_embedded
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: olyadro στις Φεβρουάριος 06, 2011, 05:24:12 μμ
 Ειλικρινά, με στεχοχωρεί και με εκνευρίζει αυτό το μένος ενανντίον των μόνιμων εκπαιδευτικών, που προέρχεται είτε από διοικητικούς που δεν ξέρουν ή έχουν ξεχάσει τι σημαίνει δουλειά στο σχολείο, είτε από αδιόριστους που νομίζουν ότι με τη μονιμοποίηση έχεται κατευθείαν και το "άραγμα" ως φυσικό επακόλουθο, ανεξάρτητα από την ευσυνειδησία και το χαρακτήρα του νεοδιόριστου. Ο killbill πάλι, είναι ιδιαίτερη περίπτωση που νομίζει πως η πνευματική εργασία κουράζει λιγότερο όταν γίνεται με πυτζάμες και περισσότερο όταν γίνεται με κοστούμι ή ταγιέρ!
 Πάντως, θα συμφωνήσω ότι χάνονται αδικαιολόγητα κάποιες διδακτικές ώρες που θα έπρεπε να αναπληρώνονται. Αλλά οι περισσότερες από αυτές δε χάνονται με ευθύνη δική μας αλλά για να πραγματοποιηθούν υποχρεωτικές δραστηριότητες, τις οποίες αν δοκιμάσουμε να τις αποφύγουμε ή να αναπληρώσουμε τις χαμένες ώρες, οι πρώτοι που θα αντιδράσουν είναι οι μαθητές. Αν λοιπόν καταργηθούν νομοθετικά οι εκκλησιασμοί, οι σχολικές εορτές, οι περίπατοι, οι συνελεύσεις καθηγητων και μαθητών εντός σχολικού ωραρίου,  κ.α., κανένας μόνιμος δε θα φέρει αντίρρηση. Όχι όμως να κατηγορύμαστε εμείς γι' αυτά, λες και τα εφηύραμε για να μη δουλεύουμε!
 Επίσης, θα συμφωνήσω πως υπάρχουν εκπαιδευτικοί που "λουφάρουν" στο σχολείο και κάνουν ιδιαίτερα, τα απογεύματα. Το ερώτημα, λοπόν, που τίθεται, είναι: μια ενδεχόμενη αύξηση του ωραρίου θα αλλάξει τη νοοτροπία αυτών των ανθρώπων και θα δουλεύουν περισσότερο, ή αυτοί θα συνεχίσουν τα ίδια ενώ παράλληλα θα αυξηθεί ο φόρτος εργασίας όσων δουλεύουν ήδη ευσυνείδητα φτάνοντας πολλές φορές στα όριά τους; Μάλλον το δευτερο θα συμβεί μέχρι ή να εξουθενωθούν οι ικανοί εκπαιδευτικοί, ή να απελπιστούν και να τα παρατήσουν ακολουθώντας το παράδειγμα των παλαιότερων και "σοφότερων" συναδέλφων τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 06, 2011, 06:03:18 μμ
Ειλικρινά, με στεχοχωρεί και με εκνευρίζει αυτό το μένος ενανντίον των μόνιμων εκπαιδευτικών, που προέρχεται είτε από διοικητικούς που δεν ξέρουν ή έχουν ξεχάσει τι σημαίνει δουλειά στο σχολείο, είτε από αδιόριστους που νομίζουν ότι με τη μονιμοποίηση έχεται κατευθείαν και το "άραγμα" ως φυσικό επακόλουθο, ανεξάρτητα από την ευσυνειδησία και το χαρακτήρα του νεοδιόριστου. Ο killbill πάλι, είναι ιδιαίτερη περίπτωση που νομίζει πως η πνευματική εργασία κουράζει λιγότερο όταν γίνεται με πυτζάμες και περισσότερο όταν γίνεται με κοστούμι ή ταγιέρ!
 Πάντως, θα συμφωνήσω ότι χάνονται αδικαιολόγητα κάποιες διδακτικές ώρες που θα έπρεπε να αναπληρώνονται. Αλλά οι περισσότερες από αυτές δε χάνονται με ευθύνη δική μας αλλά για να πραγματοποιηθούν υποχρεωτικές δραστηριότητες, τις οποίες αν δοκιμάσουμε να τις αποφύγουμε ή να αναπληρώσουμε τις χαμένες ώρες, οι πρώτοι που θα αντιδράσουν είναι οι μαθητές. Αν λοιπόν καταργηθούν νομοθετικά οι εκκλησιασμοί, οι σχολικές εορτές, οι περίπατοι, οι συνελεύσεις καθηγητων και μαθητών εντός σχολικού ωραρίου,  κ.α., κανένας μόνιμος δε θα φέρει αντίρρηση. Όχι όμως να κατηγορύμαστε εμείς γι' αυτά, λες και τα εφηύραμε για να μη δουλεύουμε!
 Επίσης, θα συμφωνήσω πως υπάρχουν εκπαιδευτικοί που "λουφάρουν" στο σχολείο και κάνουν ιδιαίτερα, τα απογεύματα. Το ερώτημα, λοπόν, που τίθεται, είναι: μια ενδεχόμενη αύξηση του ωραρίου θα αλλάξει τη νοοτροπία αυτών των ανθρώπων και θα δουλεύουν περισσότερο, ή αυτοί θα συνεχίσουν τα ίδια ενώ παράλληλα θα αυξηθεί ο φόρτος εργασίας όσων δουλεύουν ήδη ευσυνείδητα φτάνοντας πολλές φορές στα όριά τους; Μάλλον το δευτερο θα συμβεί μέχρι ή να εξουθενωθούν οι ικανοί εκπαιδευτικοί, ή να απελπιστούν και να τα παρατήσουν ακολουθώντας το παράδειγμα των παλαιότερων και "σοφότερων" συναδέλφων τους.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

να σαι καλά βρε που μας έκανες να γελάσουμε!!
Κυρια Διαμαντοπούλου, οι καθηγητές θέλουνε να δουλέψουν αλλά φοβούνται μη γίνουν καταλήψεις από τα παιδιά που δε θα θελήσουν να κάνουν μάθημα!!!

αφού το λες και μόνος σου:
Μάλλον το δευτερο θα συμβεί μέχρι ή να εξουθενωθούν οι ικανοί εκπαιδευτικοί, ή να απελπιστούν και να τα παρατήσουν ακολουθώντας το παράδειγμα των παλαιότερων και "σοφότερων" συναδέλφων τους.

αυτό ακριβώς έκανα και γω...έγινα διοικητικός αφού πρώτα εξουθενώθηκα ( κάνοντας πλήρως το ωράριό μου ΣΥΝ πολιτιστικά/ευρωπαϊκά ( comenius, spring day, e twinning) προγράμματα συν πρακτικά,πρωτόκολλα, αλληλογραφίες, αρχειοθετήσεις, survey, κενά-πλεονάσματα, μετεγγραφές μαθητών, ΚΑΙ αξιολόγηση- σχεδίαση  ΠΔΣ για τέσσερα συναπτά έτη επειδή δεν την ήθελε κανένας άλλος συνάδελφος, έτσι γιατί μου άρεσε να δουλέψει και κανας άλλος χριστιανός μπας και διοριστεί  -για να ρχεται τώρα ο κάθε άσχετος να μου τη λέει κι από πάνω )  - απελπιστηκα και στη συνέχεια τα παράτησα ακολουθώντας ακριβώς το παράδειγμα των παλαιότερων ( μονίμων) και "σοφότερων" συναδέλφων μου: ξέχασα τι θα πει δουλειά στο σχολείο..." Μόνο που εγώ είχα την εντιμότητα να φύγω απ΄το σχολείο....ενώ οι παλαιότεροι και "σοφότεροι"  είναι ακόμα εκεί!!!

α και κάτι άλλο - δεν ειναι μένος - λύπη είναι γιατί οι μαθητές δε φταινε σε τίποτα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΡΙΤΑ3 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 06:40:06 μμ
όποιος θέλει να δουλέψει παραπάνω ας δουλέψει, αν θέλει μπορεί να κρατά και την τσάντα της Κυρίας στο υπουργείο. Αν θέλει ας κάτσει και μετά τις 3 ας κάτσει και τις Κυριακές και το Πάσχα. Ας αφήσει όμως ήσυχους τους μάχιμους καθηγητές να κάνουν σωστά και υπεύθυνα το μάθημά τους βάση παιδαγωγικών αρχών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Φεβρουάριος 06, 2011, 06:43:46 μμ
Περιμένουμε μια απάντηση:
Τι καλύτερο επιφυλάσσει για τη δημόσια εκπαίδευση μια ενδεχόμενη αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών;
Περιμένω κάτι σαφές, αν δεν δύναστε, και η σιωπή καλή είναι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 06, 2011, 06:49:46 μμ
jak   οταν λεω "αλογομυγα" εννοω πως μου αρεσει να κανω το δικηγορο του διαβόλου, δεν ειναι συκοφαντικο επομενως.χιουμορ ειναι!

τωρα, ....ισως να μην ειναι 5 μηνες,να το δεχτω, αλλα και 4 (που ειναι σιγουροι) τί διαφορα κανει?

μιλησες για ανωτερότητα. προσωπικα δεν εχω κανενα λογο να "δειξω" ανωτερος. Η δουλεια μου ειναι παρα πολυ καλη, ο μισθος μου επισης. Συμμετεχω στα εκπ/κα πραγματα σε πορειες, διαδηλωσεις πραγμα που λυπαμαι αυτους που φωναζουν απο αυτο εδω το βημα, και ουτε καν εμφανιζονται! Αρα, ειμαι ενταξει και σε αυτο.
και αν εχουν παιδια και υποχρεωσεις αυτο δεν τους δικαιολογει γιατι για τα παιδια τους θα το κανουν. Βεβαια με απεργιες του τυπου 1 μερα το 3μηνο, δεν βγαινει κατι.

Λυπαμαι που η ιστορια επαναλαμβανεται και πρεπει οι εργαζομενοι να δωσουν μαχη απ την αρχη για τα ηδη κεκτημενα, μεσα σε αυτους ειμαι και γω και ολοι μας.

σκεψεις κανω και λεω αυτα που πιστευω. Δεν αρεσουν?, συζητηση κανουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: olyadro στις Φεβρουάριος 06, 2011, 06:50:59 μμ

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

να σαι καλά βρε που μας έκανες να γελάσουμε!!
Κυρια Διαμαντοπούλου, οι καθηγητές θέλουνε να δουλέψουν αλλά φοβούνται μη γίνουν καταλήψεις από τα παιδιά που δε θα θελήσουν να κάνουν μάθημα!!!
Σίγουρα, πρέπει να λείπεις πολλά χρόνια από το σχολείο, για να σου φαίνεται αστείο αυτό! Εκτός πια, αν στο δικό σου σχολείο οι μαθητές έτρεμαν μήπως χαθεί καμιά ώρα μάθημα και διεκδικούσαν μανιωδώς την αναπλήρωσή της. Ε, όχι και να δουλευόμαστε μεταξύ μας!


αφού το λες και μόνος σου:
Μάλλον το δευτερο θα συμβεί μέχρι ή να εξουθενωθούν οι ικανοί εκπαιδευτικοί, ή να απελπιστούν και να τα παρατήσουν ακολουθώντας το παράδειγμα των παλαιότερων και "σοφότερων" συναδέλφων τους.

αυτό ακριβώς έκανα και γω...έγινα διοικητικός αφού πρώτα εξουθενώθηκα ( κάνοντας πλήρως το ωράριό μου ΣΥΝ πολιτιστικά/ευρωπαϊκά ( comenius, spring day, e twinning) προγράμματα συν πρακτικά,πρωτόκολλα, αλληλογραφίες, αρχειοθετήσεις, survey, κενά-πλεονάσματα, μετεγγραφές μαθητών, ΚΑΙ αξιολόγηση- σχεδίαση  ΠΔΣ για τέσσερα συναπτά έτη επειδή δεν την ήθελε κανένας άλλος συνάδελφος, έτσι γιατί μου άρεσε να δουλέψει και κανας άλλος χριστιανός μπας και διοριστεί  -για να ρχεται τώρα ο κάθε άσχετος να μου τη λέει κι από πάνω )  - απελπιστηκα και στη συνέχεια τα παράτησα ακολουθώντας ακριβώς το παράδειγμα των παλαιότερων ( μονίμων) και "σοφότερων" συναδέλφων μου: ξέχασα τι θα πει δουλειά στο σχολείο..." Μόνο που εγώ είχα την εντιμότητα να φύγω απ΄το σχολείο....ενώ οι παλαιότεροι και "σοφότεροι"  είναι ακόμα εκεί!!!

α και κάτι άλλο - δεν ειναι μένος - λύπη είναι γιατί οι μαθητές δε φταινε σε τίποτα!


Μόνη σου παραδέχεσαι πως έγινες διοικητικός, γιατί δεν άντεχες την πίεση στο σχολείο. Αυτό το είχα καταλάβει, όπως και όλοι μας άλλωστε. Δε σε κατηγορώ γι' αυτό, σε καταλαβαίνω. Αυτό για το οποίο σε κατηγορώ είναι το ότι, ενώ έχεις νιώσει στο πετσί σου πόσο εξουθενωτική είναι η δουλειά του μάχιμου εκπαιδευτικού, όταν γίνεται με μεράκι, θέλεις να αυξηθεί το ωράριο νομίζοντας ότι έτσι θα τιμωρηθούν οι ασυνείδητοι εκπαιδευτικοί ενώ στην πραγματικότητα θα φορτωθούν περισσότερο αυτοί που πραγματικά δουλεύουν και έχουν ακόμα το κουράγιο να παραμένουν στο σχολείο.

Α, και μη μου αλλάζεις το φύλο. Κοίτα και κανένα προφίλ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Blackrider στις Φεβρουάριος 06, 2011, 06:52:14 μμ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!
Τι ωραία! Θα αυξήσουν το ωράριό μας!!!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!
Αντί για 11.30, θα σχολάμε στις 12.30'.
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!
Αντί για 4ωρο, θα κάνουμε 5ωρο!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Φεβρουάριος 06, 2011, 06:55:08 μμ
Tίποτααααα βέβαια, παρά μόνο μείωση διορισμών και άρα εξοικονόμηση χρημάτων...αλλά ποιος ενδιαφέρεται για αναπληρωτές, ωρομίσθιους, αδιόριστους...ΚΑΝΕΙΣ. Αφού μπήκαμε εμείς και εξασφαλίσαμε τη θεσούλα μας στα τέτοια μας για τους άλλους. Να μας δω, καλύτερα να σας δω κάποιους, όταν τεθεί, και σύντομα φαντάζομαι, ζήτημα περί άρσης της μονιμότητας...Τότε θα φωνάζετε. Καληνύχτα...Συγνώμη για το λεξιλόγιο, αλλά είναι σαν κάποιοι εδω μέσα
να κάνουν κυβερνητική προπαγάνδα...ΕΛΕΟΣ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:07:31 μμ
θεικό dimfil ΑΜΕΣΑ ΜΑΖΙΚΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ

φίλη δασκάλα σήμερα μου είπε και το ωραρίο να αυξήσουν και καλοκαίρια να κάναμε μάθημα οι μαθητές δε θ άντεχαν

όλα στοχεύουν στη μείωση προσλήψεων

όσο για τη ν έκφραση <<απλό κόσμο>>panos 1,2,3 εννοούσα τους πολίτες που δεν έιναι μέσα στα εκπαιδευτικά πράγμάτα,δεν γνωρίζω κανέναν υπάλληλο που να έκανε 4-5 χρόνια να τελειώσει καθηγητική σχολή αλλά 2 χρόνια να διαβάζει για ΑΣΕΠ και άλλα 3 στην καλύτερη να διοριστεί ,αν  και εσύ σαν αναπληρωτής θα τα γνωρίζεις καλύτερα .....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:09:46 μμ
ίσα ίσα μόλις πέρισυ αποχώρησα από το σχολείο γιαυτό και τα χω φρέσκα στο μυαλό μου όλα...Φυσικά και στους μαθητές δεν αρέσει να κάνουν μάθημα...δεν είπα αυτό....αλλά είναι αστείο να λέμε ότι δεν προχωράμε σε καμία αλλαγή εκ των έσω προκειμένου να μη χάνονται ώρες επειδή ελοχεύει ο κίνδυνος να γίνουν καταλήψεις ή να αντιδράσουν με όποιο τρόπο οι μαθητές...ΑΥΤΟ ναι, είναι αστείο να το λέμε. Μεταξύ μας...μεταξά!

Ο λόγος που έφυγα είναι γιατί δεν άντεχα να βλέπω όλα τα αίσχη που γίνονται και να μη μπορώ να κάνω τίποτα.Βλέπεις ένας κούκος δε φέρνει την άνοιξη. Δεν άντεχα αυτό που βλέπω και εδώ - την άρνηση σε όλα. Ας κάτσουμε επιτέλους κάποτε ο κλάδος-  όλοι μαζί να παραδεχτούμε ότι γίνονται πολλά που δεν πρέπει ( αλλού΄περισσότερο και αλλού λιγότερα αλλά γίνονται ΠΑΝΤΟΥ) και ας βρούμε τρόπους να ξεκαθαρίσουμε την κατάσταση...Για σκέψου...μας πήρε δεκατρείς σελίδες εδώ μέσα να καταλήξουμε να προτείνουμε πχ να γίνονται οι συνελεύσεις ΕΛΜΕ/ΟΛΜΕ εκτός ωραρίου ή οι συνεδριάσεις συλλόγων μετά τη λήξη των μαθημάτων (όπως άλλωστε και ορίζεται..) Αυτό με πείραζε και με πίκραινε...ότι αργεί ο κλάδος να πάρει μπροστά και να αντιταχθει σε φαινομενα σήψης και ότι διατηρει μια ψυχολογία "Αγίας Οικογένειας"...Γιατί μπήκα στην εκπ/ση 23 ετών με όνειρα και όρεξη και ζήλο - υπερβάλλων ζήλο πολλές φορές - και απογοητεύτηκα απο το μπάχαλο που συνάντησα και τα "μαγαζάκια' που είχαν στηθεί εντός και εκτος σχολείων.

και επίσης δεν έγραψα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι επιθυμώ την αύξηση του ωραρίου. Μάλιστα έγραψα ¨να μην αυξηθεί πουθενά στο δημόσιο το ωράριο... και για τους εκπ/κούς στην χειρότερη περίπτωση να μείνει ως έχει"... Η δική μου αντίρρηση είναι στο ότι δε βλέπετε το ζήτημα συνολικά. Το θέμα δεν είναι αν θα αυξήσουν το δικό μας ωράριο...το θέμα είναι να μην αυξηθεί γενικά το ωράριο. Σε κανέναν κλάδο. Γιατί μαζί μ΄αυτό απεμπολούνται και πολλά άλλα εργασιακά δικαιώματα...Αυτό λέω τόσες μέρες ...όχι στην αύξηση ωραρίου σε κανέναν δημόσιο υπάλληλο...Μην το βλέπουμε αποσπασματικά... και λέω πως αν αυξηθεί το ωράριο για έναν κλάδο και όχι για άλλον είναι λάθος...ή όλοι ή κανένας. αλλά ο αγώνας να είναι για "κανένας".

όσο για το ότι σου άλλαξα το φύλο ...sorry δεν κοιτάζω προφίλ ούτως ή άλλως!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:14:26 μμ
Περιμένουμε μια απάντηση:
Τι καλύτερο επιφυλάσσει για τη δημόσια εκπαίδευση μια ενδεχόμενη αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών;
Περιμένω κάτι σαφές, αν δεν δύναστε, και η σιωπή καλή είναι...

Αν γινόταν (που δεν θα γίνει βασικά) κάτι παρόμοιο με αυτό που πρότεινα νωρίτερα, δηλαδή ένα λογικό ωράριο π.χ. των 20 διδακτικών ωρών/βδομάδα για τα πρώτα 10-12 χρόνια (ίσως και 15), χωρίς παράλογα μειωμένα ωράρια κλπ, τότε θα λύνονταν αρκετά προβλήματα, δίχως αύξηση ωραρίου (πλην των παλαιότερων που θα έχουν αύξηση, από τις 17-18 ώρες στις 20).
Φυσικά, για όσους επέλεξαν την απόσπαση σε διοικητικές θέσεις, να συνεχίσει να ισχύει ότι και για τους υπόλοιπους δ.υ. (37,5 ή πόσο είναι τώρα τέλος πάντων).
Θέληση να υπήρχε (και κατάλληλα άτομα στα κατάλληλα πόστα) και πολλά θα λύνονταν. Για την ώρα έχουμε τον ΓΑΠ που ανησυχεί περισσότερο για τη διεθνή του εικόνα, προσπαθόντας να το παίξει μεσολαβητής στα προβλήματα της Αιγύπτου, πάρα για τη χώρα που έτυχε να είναι πρωθυπουργός (γιατί πατρίδα του δεν είναι σίγουρα).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:16:05 μμ
Γιατι κι εσενα θα σε βαλουν στον ιδιωτικο τομεα ενα πρωι και μειωνοντας τους μισθους στον ιδιωτικο τομεα θα φερουν την αναπτυξη  :P γιατι θελουν να προστατεψουν το κεφαλαιο των πλουσιων........δηλαδη θελουν να μας κανουν σαν τους Αιγυπτιους με 2€ την ημερα..... ετσι τον υποστηριζαν και τον υποστηριζουν τον Μουμπαρακ οι Αμερικανοι και ο δικος μας??
(12η μερα και σημερα.....κι ο Πρωθυπουργος μας ακομα δεν εχει διαγραψει τον Mubark απο την Σοσιαλιστικη Διεθνη )

offtopic:
Γνωρίζεις ποια κόμματα ανήκουν στη λεγόμενη "Σοσιαλιστική" Διεθνή; Γιατί, λοιπόν, να διαγράψει το κόμμα του Μουμπάρακ; Τα ίδια σκατά όλοι τους  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:17:40 μμ

Γνωρίζεις ποια κόμματα ανήκουν στη λεγόμενη "Σοσιαλιστική" Διεθνή; Γιατί, λοιπόν, να διαγράψει το κόμμα του Μουμπάρακ; Τα ίδια σκατά όλοι τους  ;)


ΣΩΣΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:19:48 μμ

όσο για το ότι σου άλλαξα το φύλο ...sorry δεν κοιτάζω προφίλ ούτως ή άλλως!

Πρακτική παρατήρηση: δεν χρειάζεται να κοιτάζεις προφίλ για να δεις το φύλο.. απλά κοιτάζεις κάτω από το όνομα το σύμβολο που έχει (μπλε ή ροζ), οι περισσότεροι το έχουν  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:26:27 μμ
ΧΕΧΕΧΕΧΕ το ξέρω απλά ΔΕΝ το κοιτάω!!! ( άσε που δεν ειναι πια να παίρνεις κι όρκο για τέτοια πράγματα ε;  ;) 8) 8)  )
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:29:47 μμ
Στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις είσαι. Μέχρι και υπουργοί δηλώνουν κάποιοι  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:33:25 μμ
Στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις είσαι. Μέχρι και υπουργοί δηλώνουν κάποιοι  ;D

σωστός man!! RESPECT!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 08:53:05 μμ
 
ΧΕΧΕΧΕΧΕ το ξέρω απλά ΔΕΝ το κοιτάω!!! ( άσε που δεν ειναι πια να παίρνεις κι όρκο για τέτοια πράγματα ε;  ;) 8) 8)  )
???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουάριος 06, 2011, 09:31:49 μμ
Η πολλή δουλειά τρώει τον αφέντη ;)

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=23517

υγ αυτοί οι Φιλανδοί παντού βρίσκονται...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: olyadro στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:41:32 μμ
ίσα ίσα μόλις πέρισυ αποχώρησα από το σχολείο γιαυτό και τα χω φρέσκα στο μυαλό μου όλα...Φυσικά και στους μαθητές δεν αρέσει να κάνουν μάθημα...δεν είπα αυτό....αλλά είναι αστείο να λέμε ότι δεν προχωράμε σε καμία αλλαγή εκ των έσω προκειμένου να μη χάνονται ώρες επειδή ελοχεύει ο κίνδυνος να γίνουν καταλήψεις ή να αντιδράσουν με όποιο τρόπο οι μαθητές...ΑΥΤΟ ναι, είναι αστείο να το λέμε. Μεταξύ μας...μεταξά!

Ο λόγος που έφυγα είναι γιατί δεν άντεχα να βλέπω όλα τα αίσχη που γίνονται και να μη μπορώ να κάνω τίποτα.Βλέπεις ένας κούκος δε φέρνει την άνοιξη. Δεν άντεχα αυτό που βλέπω και εδώ - την άρνηση σε όλα. Ας κάτσουμε επιτέλους κάποτε ο κλάδος-  όλοι μαζί να παραδεχτούμε ότι γίνονται πολλά που δεν πρέπει ( αλλού΄περισσότερο και αλλού λιγότερα αλλά γίνονται ΠΑΝΤΟΥ) και ας βρούμε τρόπους να ξεκαθαρίσουμε την κατάσταση...Για σκέψου...μας πήρε δεκατρείς σελίδες εδώ μέσα να καταλήξουμε να προτείνουμε πχ να γίνονται οι συνελεύσεις ΕΛΜΕ/ΟΛΜΕ εκτός ωραρίου ή οι συνεδριάσεις συλλόγων μετά τη λήξη των μαθημάτων (όπως άλλωστε και ορίζεται..) Αυτό με πείραζε και με πίκραινε...ότι αργεί ο κλάδος να πάρει μπροστά και να αντιταχθει σε φαινομενα σήψης και ότι διατηρει μια ψυχολογία "Αγίας Οικογένειας"...Γιατί μπήκα στην εκπ/ση 23 ετών με όνειρα και όρεξη και ζήλο - υπερβάλλων ζήλο πολλές φορές - και απογοητεύτηκα απο το μπάχαλο που συνάντησα και τα "μαγαζάκια' που είχαν στηθεί εντός και εκτος σχολείων.

και επίσης δεν έγραψα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι επιθυμώ την αύξηση του ωραρίου. Μάλιστα έγραψα ¨να μην αυξηθεί πουθενά στο δημόσιο το ωράριο... και για τους εκπ/κούς στην χειρότερη περίπτωση να μείνει ως έχει"... Η δική μου αντίρρηση είναι στο ότι δε βλέπετε το ζήτημα συνολικά. Το θέμα δεν είναι αν θα αυξήσουν το δικό μας ωράριο...το θέμα είναι να μην αυξηθεί γενικά το ωράριο. Σε κανέναν κλάδο. Γιατί μαζί μ΄αυτό απεμπολούνται και πολλά άλλα εργασιακά δικαιώματα...Αυτό λέω τόσες μέρες ...όχι στην αύξηση ωραρίου σε κανέναν δημόσιο υπάλληλο...Μην το βλέπουμε αποσπασματικά... και λέω πως αν αυξηθεί το ωράριο για έναν κλάδο και όχι για άλλον είναι λάθος...ή όλοι ή κανένας. αλλά ο αγώνας να είναι για "κανένας".

όσο για το ότι σου άλλαξα το φύλο ...sorry δεν κοιτάζω προφίλ ούτως ή άλλως!

Καταρχάς, ποτέ δε μίλησα για καταλήψεις, εσύ το έκανες. Εγώ μόνο είπα και εξακολουθώ να το λέω, πως δεν ευθυνόμαστε εμείς για όλες τις ώρες που χάνονται.
Επίσης δε νομίζω να ανέφερε κανείς εδώ μέσα πως επιθυμεί την αύξηση του ωραρίου των άλλων δημοσίων υπαλλήλων. Απλά, επειδή είμαστε εκπαιδευτικό σάιτ, μιλάμε για το ωράριο των εκπαιδευτικών. Όσο για την κατάσταση που περιγράφεις στα σχολεία, όλοι την έχουμε βιώσει σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό. Αλλά δε νομίζω ότι είναι θέμα κλάδου. Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν καλοί και κακοί, εργατικοί και λουφαδόροι. Και τελικά, θεωρώ πως καταλήγουμε σε σύφωνη γνώμη: όλα τα σχολεία και όλες οι δημόσιες υπηρεσίες μπορούν να αποδώσουν με το υπάρχον ωράριο, αρκεί οι υπάλληλοι να δουλεύουν πραγματικά. Αυτός, νομίζω, πως πρέπει να είναι ο στόχος μας.
Όσο για το προφίλ, κι εγώ την εικονίτσα αριστερά εννοούσα, όχι τα προσωπικά στοιχεία του καθενός. Εγώ πάντα την κοιτάω, για να νιώθω πως απευθύνομαι σε ανθρώπους. Είναι που είναι απρόσωπο αυτό το μηχάνημα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: blueswire στις Φεβρουάριος 06, 2011, 10:51:45 μμ
Αγαπητοί φίλοι, όταν ξεκίνησα το θέμα πραγματικά δεν περίμενα ότι θα είχε τόση αναγνωσιμότητα. Αυτό θεωρώ ότι είναι θετικό. Πάντως δεν περίμενα επίσης ότι θα υπήρχαν τόσες πολλές απόψεις που συνηγορούν ότι δουλεύουμε λίγες ώρες. Κατά τη γνώμη μου το ζήτημα δεν είναι "ποσοτικό" αλλά ποιότητας. Μπορεί να κάνω ένα τρίωρο αλλά να βγω από την τάξη τόσο κουρασμένος ψυχολογικά και πνευματικά σαν να έχω κάνει 8ωρο και παραπάνω. Προχτές δώσαμε βαθμούς και όλοι σχεδόν οι γονείς μας έλεγαν πώς αντέχουμε με τόσα παιδιά, εδώ με ένα ή δύο στο σπίτι τους και πάλι υποφέρουν. Θα μπορούσα να πω περισσότερα, απλώς νίώθω και εγώ πως κανένας δεν εκτιμάει το έργο μας, ούτε το υπουργείο ούτε οι κρατούντες. Αλλά να ειρωνευόμαστε και οι ίδιοι τον εαυτό μας και τη δουλειά μας, δεν το περίμενα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: KYRINIS στις Φεβρουάριος 06, 2011, 11:04:11 μμ
Αγαπητοί φίλοι, όταν ξεκίνησα το θέμα πραγματικά δεν περίμενα ότι θα είχε τόση αναγνωσιμότητα. Αυτό θεωρώ ότι είναι θετικό. Πάντως δεν περίμενα επίσης ότι θα υπήρχαν τόσες πολλές απόψεις που συνηγορούν ότι δουλεύουμε λίγες ώρες. Κατά τη γνώμη μου το ζήτημα δεν είναι "ποσοτικό" αλλά ποιότητας. Μπορεί να κάνω ένα τρίωρο αλλά να βγω από την τάξη τόσο κουρασμένος ψυχολογικά και πνευματικά σαν να έχω κάνει 8ωρο και παραπάνω. Προχτές δώσαμε βαθμούς και όλοι σχεδόν οι γονείς μας έλεγαν πώς αντέχουμε με τόσα παιδιά, εδώ με ένα ή δύο στο σπίτι τους και πάλι υποφέρουν. Θα μπορούσα να πω περισσότερα, απλώς νίώθω και εγώ πως κανένας δεν εκτιμάει το έργο μας, ούτε το υπουργείο ούτε οι κρατούντες. Αλλά να ειρωνευόμαστε και οι ίδιοι τον εαυτό μας και τη δουλειά μας, δεν το περίμενα...

Καλά πού είδες ότι ''τόσες πολλές απόψεις συνηγορούν ότι δουλεύουμε λίγες ώρες???'' Δύο άτομα που επαναλαμβάνονται συνεχώς είναι. Ας προσέχουμε λιγάκι τι διαβάζουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Χριστίνα στις Φεβρουάριος 06, 2011, 11:04:52 μμ
@blueswire

Συμφωνώ με ότι λες. Έχουμε αρχίσει να μπερδεύουμε κάποια πολύ βασικά πράγματα. Βλέπουμε γύρω μας γνωστούς, συγγενείς και φίλους να δουλεύουν σαν τα σκυλιά για πενταροδεκάρες και μας έχουν περάσει στο πετσί οτι είμαστε ευνοημένοι. Ευνοημένοι γιατί;; Επειδή κάνουμε χρόνια ωρομισθίας και αναπλήρωσης, διαβάζουμε σαν τρελοί για τον ΑΣΕΠ, ζούμε εμείς και οι οικογένειες μας με την αβεβαιότητα κάθε τέλος Ιουνίου και (για όσους τουλάχιστον είμαστε ευσυνείδητοι) δίνουμε όλη μας την ενέργεια στο σχολείο και στο σπίτι για να κάνουμε ένα αξιοπρεπές μάθημα με τα ελλιπή μέσα που έχουμε;;; Πρέπει να μάθουμε να τα ξεχωρίζουμε αυτά!

Και ναι όλοι μας σε φροντιστήρια, ιδιωτικά ΙΕΚ και λοιπά έχουμε φτάσει να κάνουμε μάθημα 800 ώρες. Αλλά ποιος από εσάς θα μου πει οτι έκανε το μάθημα που ήθελε και απέδωσε όσο καλά ήθελε και άξιζε στα παιδιά. Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας....ούτε φωνή να μιλήσουμε δεν μας έμενε. Ένας εκπαιδευτικός δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να κάνει τόσες ώρες μάθημα όσες δουλεύει ένας υπάλληλος γραφείου....για όλους τους λόγους που πολύ ωραία είπατε παραπάνω. Όλα τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για αγρίους και έχουν ως στόχο την μείωση των διορισμών και την συγχώνευση των πάντων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ---- στις Φεβρουάριος 06, 2011, 11:33:30 μμ
@Alice6
Κοίτα τα ζυγίζεις και κάνεις τις επιλογές σου. Η αλήθεια είναι ότι στον κλάδο μας 10 διαφορετικούς εκπαιδευτικούς να ρωτήσεις γιατί έγιναν εκπαιδευτικοί 10 διαφορετικές απαντήσεις θα πάρεις!

η "κοινή λογική" που ανέφερα παραπάνω είναι η λογική του κατεργάρη και του λουφαδόρου εκπαιδευτικού και δεν με αντιπροσωπεύει. Εγώ όπως έγραψα παραπάνω ανήκω στους "σπαστικούς" εκπαιδευτικούς που χαλάνε την πιάτσα και δεν μου μιλάει κανείς στο σχολείο γιατί:
1. θα προτείνω ο σύλλογος να γίνει μετά τις 2
2. θα προτείνω εκδρομές να πηγαίνουμε Σάββατα
3. οι πρόβες να γίνονται μετά τις 2
4. οι σχολικές εορτές Σάββατα ή ανήμερα των αργιών
5. Εκκλησιασμοί μόνο Κυριακές
6. Συνελεύσεις μαθητών στα σπίτια τους ή σε μια καφετέρια μετά τις 2
7. Εκλογές ΕΛΜΕ τα απογεύματα

Με πιάνεις;

@panos2
Το έχω ήδη κάνει αυτό που προτείνεις. Κάθε χρόνο στο τέλος της χρονιάς στέλνω στο Υπουργείο τα στατιστικά που κρατάω με το πόσες ώρες μαθήματος χάθηκαν, την ημερομηνία και τους λόγους, ώστε να δει η Υπουργός ποιά είναι η πραγματικότητα και γιατί τα παιδιά αναγκάζονται να πάνε φροντιστήριο.
Προτείνω από του χρόνου να αρχίσεις να σημειώνεις και εσύ τις ώρες που χάνονται. Είναι ωραιο hobby. Θα εκπλαγείς στο τέλος από τα νούμερα που θα προκύψουν!

Νομίζω ότι ποιο εποικοδομητικό είναι  αυτό που κάνεις τώρα που συμβάλεις σε ένα δημόσιο διάλογο για τα προβλήματα της εκπαίδευσης παρά αυτή η ατομική σου προσπάθεια κόντρα στο «κατεστημένο» των συναδέλφων.
Τα προβλήματα  του σχολείου σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με την  δομής της διοίκησης και λειτουργίας του συστήματος. Δεν είναι ότι οι εκπαιδευτικοί είναι οι κακοί, λουφαδόροι κλπ.
Για παράδειγμα ο τρόπος διδασκαλίας είναι δασκαλοκεντρικός και αναποτελεσματικός στο σύγχρονο δημοκρατικό σχολείο αλλά δεν μπορείς, με βάση το πρόγραμμα , να κάνεις το μάθημα διαφορετικά. Δεν είναι θέμα θέλησης…
 Ουσιαστικά αυτό περιγράφεις λέγοντας ότι όλοι προσπαθούν να αποφύγουν να κάνουν μάθημα. Σωστά επισήμανε και ο Panos ότι το σχολείο είναι απωθητικό για καθηγητές και μαθητές…
Όπως και να χει, βρίσκεται σε εξέλιξη αυτή η προσπάθεια απ’ το υπουργείο για μια ουσιαστικότερη, θέλω να πιστεύω, μεταρρύθμιση. Καλό είναι να συμμετέχουμε έστω και με τις βιαστικές διαβουλεύσεις ή όπως αλλιώς μπορούμε.
Το γιατί αφέθηκαν τα πράγματα στην τύχη τους είναι ένα ερώτημα που διαπερνάει το πολιτικό σκηνικό της μεταπολίτευσης.  Έχουμε αναφερθεί σε αυτό πολλές φορές. Δεν συνέβη μόνο στην εκπαίδευση. Χρειάζεται μια ουσιαστική αλλαγή που να απελευθερώσει το σχολείο απ’ τις αγκυλώσει δεκαετιών και δεν μπορεί να πετύχει αν οι ίδιοι οι εμπλεκόμενοι, κύρια οι εκπαιδευτικοί, δεν συναινούν.

ΥΓ1: Άσχετο, προσπαθώ να επισυνάψω τον πίνακα μισθολογικής εξέλιξης στην Κύπρο αλλά με τις αλλαγές στο PDE δεν μπορώ αυτή την στιγμή.
Πάντως  στην Κύπρο, το ωράριο των εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας είναι 24 ώρες και του διευθυντή 4 ώρες την εβδομάδα, οι αργίες  είναι ακριβώς οι ίδιες συν κάποιες ακόμη…
Η μισθοδοσία διαβαθμίζεται  σε έτη υπηρεσίας και κλίμακας ενώ προσδιορίζεται το καθαρό ποσό που λαμβάνει ο καθηγητής ανά έτος συμπεριλαμβανομένου και του δώρου των Χριστουγέννων.
Πχ ο νεοδιόριστος λαμβάνει καθαρά 23,864.36 ενώ ένας  με 10 χρόνια 34,360.36 ευρώ καθαρά το χρόνο, ενώ καταληκτικός μισθός είναι 49,364.35ευρώ καθαρά για τον καθηγητή ενώ για τον διευθυντή κλπ στις 69,968.07ευρώ…

ΥΓ2: το κόστος ζωής στην Κύπρο είναι εντυπωσιακά χαμηλότερο από αυτό της Ελλάδας…
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 07, 2011, 12:41:48 πμ
Δεν καταλαβαίνω γιατί να μειωθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα.... Το καταλαβαίνει κανένας αυτό???

Σε μια υγιή οικονομία όταν το κόστος εργασίας είναι χαμηλό παράγονται φθηνότερα προϊόντα και υπηρεσίες με αποτέλεσμα η οικονομία να γίνεται ανταγωνιστικότερη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Gauss στις Φεβρουάριος 07, 2011, 12:44:47 πμ

Καλά πού είδες ότι ''τόσες πολλές απόψεις συνηγορούν ότι δουλεύουμε λίγες ώρες???'' Δύο άτομα που επαναλαμβάνονται συνεχώς είναι. Ας προσέχουμε λιγάκι τι διαβάζουμε.
Έτσι μπάβο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 07, 2011, 01:55:48 πμ
Δεν καταλαβαίνω γιατί να μειωθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα.... Το καταλαβαίνει κανένας αυτό???

Σε μια υγιή οικονομία όταν το κόστος εργασίας είναι χαμηλό παράγονται φθηνότερα προϊόντα και υπηρεσίες με αποτέλεσμα η οικονομία να γίνεται ανταγωνιστικότερη.
Προπολεμικος ορισμος  βιβλιογραφιας.......προσαρμοσε τον λιγο στην σημερινη πραγματικοτητα και στην Ε.Ε.........
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 07, 2011, 02:04:18 πμ
Δεν καταλαβαίνω γιατί να μειωθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα.... Το καταλαβαίνει κανένας αυτό???

Σε μια υγιή οικονομία όταν το κόστος εργασίας είναι χαμηλό παράγονται φθηνότερα προϊόντα και υπηρεσίες με αποτέλεσμα η οικονομία να γίνεται ανταγωνιστικότερη.
Προπολεμικος ορισμος  βιβλιογραφιας.......προσαρμοσε τον λιγο στην σημερινη πραγματικοτητα και στην Ε.Ε.........

'Οτι πείτε! Αν και αν προσέξατε μίλησα για υγιή οικονομία.
Η Κίνα αλήθεια ανήκει στην Ε.Ε.?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 07, 2011, 02:25:24 πμ
jak13 , Τα γραφεις σαν να ανοιξες βιβλιο.Η υγιης οικονομια για ποιον ειναι υγιης?? Ανταγωνιστικοτερη......τον κουμπαρα ομως ποιος θα τον εχει?? δηλαδη θα ειναι εγχωριος ο κουμπαρας ή του Ισραηλ (οπως ακουγεται για το ανοιγμα αλυσιδας φαρμακειων εδω) ή της Μερκελ??Το νομισμα (κοινο στην Ε.Ε.) στο οποιο θα πληρωνεται ο εργατης θα συναδει με το κοστος επιβιωσης του στην Ελλαδα??
Και κατα τ αλλα θελουν και αυξηση ωραριου......45000 νεες προσληψεις θα γλιτωσουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 07, 2011, 08:10:43 πμ
Μα η απόσταση (η χρονική) μεταξύ του "εχω χαμηλό κόστος εργασίας" και του "παράγω φθηνότερα προιόντα κ υπηρεσίες" δεν είναι λίγο χαοτική??? Να μου πεις, αυτό δεν τους νοιάζει...... Δλδ εντάξει, αν ήταν να φθηνήνουν και άμεσα τα προιόντα κάπως θα παρηγοριόμασταν, αλλά εδώ τα πάντα ακριβαίνουν και μόνο οι μισθοί μειώνονται......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 07, 2011, 04:32:09 μμ
jak13 , Τα γραφεις σαν να ανοιξες βιβλιο.Η υγιης οικονομια για ποιον ειναι υγιης?? Ανταγωνιστικοτερη......τον κουμπαρα ομως ποιος θα τον εχει?? δηλαδη θα ειναι εγχωριος ο κουμπαρας ή του Ισραηλ (οπως ακουγεται για το ανοιγμα αλυσιδας φαρμακειων εδω) ή της Μερκελ??Το νομισμα (κοινο στην Ε.Ε.) στο οποιο θα πληρωνεται ο εργατης θα συναδει με το κοστος επιβιωσης του στην Ελλαδα??
Και κατα τ αλλα θελουν και αυξηση ωραριου......45000 νεες προσληψεις θα γλιτωσουν.

belw, δεν άνοιξα βιβλίο γιατί δε χρειάζεται, αν και δεν είναι κακό καμιά φορά να ανοίγουμε και βιβλία. Όταν διδάσκεις τη φυσική διδάσκεις δικές σου θεωρίες;
Θα μπορούσα να σου γράψω πολλές σελίδες για να σου αναλύσω αυτά που γράφω. αλλά θα είναι πολύ κουραστικό για όλους μας.
Θα σου πω μόνο τα εξής: Υγιής οικονομία εννοείται ως προς τον τρόπο λειτουργίας της. Αν για παράδειγμα ένα προϊόν φτάνει στον προορισμό του σε δεκαπλάσια τιμή απ`αυτήν που ξεκίνησε από τον παραγωγό, αυτό δε σημαίνει υγεία.
Ανταγωνιστική οικονομία εννοείται σε σχέση με τις οικονομίες άλλων χωρών. Ανταγωνιστικότερη οικονομία σημαίνει αύξηση των εξαγωγών, προσέλκυση ξένων επενδύσεων κτλ. Υπάρχουν πολλές χώρες που έχουν αναπτυχθεί ραγδαία εξ`αιτίας του χαμηλού κόστους εργασίας.
Σε γενικές γραμμές, επειδή πολλοί από μας, από τότε που άρχισαν να καταλαβαίνουν, ζουν σε μια στρεβλή οικονομία, αυτό δε σημαίνει ότι αυτός είναι ο κανόνας και ότι πρέπει να καταρρίψουμε κάθε θεωρία της οικονομίας.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 07, 2011, 04:39:52 μμ
Μα η απόσταση (η χρονική) μεταξύ του "εχω χαμηλό κόστος εργασίας" και του "παράγω φθηνότερα προιόντα κ υπηρεσίες" δεν είναι λίγο χαοτική??? Να μου πεις, αυτό δεν τους νοιάζει...... Δλδ εντάξει, αν ήταν να φθηνήνουν και άμεσα τα προιόντα κάπως θα παρηγοριόμασταν, αλλά εδώ τα πάντα ακριβαίνουν και μόνο οι μισθοί μειώνονται......

Δεν είναι καθόλου χαοτική, μπορεί να γίνει αμέσως. Επαναλαμβάνω βέβαια σε μια σωστή οικονομία. Γιατί εδώ έχουμε όλοι ακούσει ότι αρκετά ελληνικά προϊόντα πωλούνται στο εξωτερικό πιο φθηνά απ`ότι στην Ελλάδα με τους χαμηλότερους μισθούς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 07, 2011, 05:04:29 μμ
Η Οικονομια στην πραξη δεν ακολουθει κανονες οπως η Φυσικη.Στην οικονομια μιας χωρας ενος λαου θελει και διαφορετικη αντιμετωπιση ανεξαρτητα με τις θεωριες.Τελος παντων...... η αυξηση ωραριου στο δημοσιο ειναι καθαρη καταπατηση εργασιακων δικαιωματων.Γινεται εκτος απο λογους περικοπων και για ψυχολογικους ωστε να καταστειλουν τις αντιδρασεις των εργαζομενων στον ιδιωτικο τομεα με τη μεθοδο της οριζοντιοποιησης στα μετρα προκειμενου να περνουν ευκολοτερα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 07, 2011, 05:25:58 μμ
Nα ενα παραδειγμα.......αυξανουν ωραρια , συγχωνευουν καταργουν σχολεια και 600δισ.ευρω  οι καταθεσεις των Ελληνων στην Ελβετια οπου το μεγαλυτερο μερος (μην πω το 100%) ειναι μαυρο  δηλαδη δεν εχει δηλωθει στην εφορια.Η θεωρια εδω απεχει πολυ απο την ελληνικη πραγματικοτητα........και την πληρωνω εγω με την ανεργια κι εσυ με την αυξηση ωραριου.
http://www.epikaira.gr/epikairo.php?id=11304&categories_id=69


Υ.Γ. Κι ερχεται ο Αβραμοπουλος να μας πει να επιλεξει ο λαος τι μνημονιο θελει!!!!!Υστερα απο αυτο δεν ειναι προφανες οτι εχει κι αυτος μαυρα χρηματα στα 600δισ.ευρω στην Ελβετια??
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 08, 2011, 02:26:26 πμ

Αυτά που μου γράφεις δεν έχουν σχέση με αυτά που έγραψα εγώ. Αν ήσουν οικονομολόγος θα καταλάβαινες τι ήθελα να πω. Επίσης θα ήξερες ότι και η οικονομική θεωρία, όπως και κάθε επιστήμη, έχει κανόνες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Φεβρουάριος 08, 2011, 02:35:46 πμ
Nαι ομως η Οικονομια ειναι η επιστημη που στην πραξη δεν βασιζεται στους κανονες της θεωριας της , πιστευω.
Ενα απλο παραδειγμα......το εμπορικο ισοζυγιο βγηκε θετικο καυχηθηκε ο Παπακωνσταντινου που τον κοροιδευαν οι συμφοιτητες στου sto London School of Economics  για τον αλφαμπουφο που ηθελε να γινει οικονομολογος ενω δεν σκαμπαζε τιποτα.Εμπορικο ισοζυγιο ομως μας βγηκε γιατι μειωθηκαν κατακορυφα οι εισαγωγες μας εναντι των εξαγωγων γεγονος που το περιμεναμε αφου δεν αγοραζουμε αμαξια κι αλλες συσκευες.Κι ετσι βγηκε θετικο το ισοζυγιο επειδη σχεδον μηδενισαμε τις εισαγωγες αλλα εξαγωγες δεν αυξησαμε.Ο Παπακωνσταντινου του LSE κουνιοταν για το θετικο ισοζυγιο κι οτι αυξησε τις εξαγωγες  με την πολιτικη του στην οικονομια......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουάριος 08, 2011, 08:44:42 πμ
Παρακαλώ μην πλατιάζετε σε οικονομικές αναλύσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 08, 2011, 10:18:40 πμ
Nαι ομως η Οικονομια ειναι η επιστημη που στην πραξη δεν βασιζεται στους κανονες της θεωριας της , πιστευω.
Ενα απλο παραδειγμα......το εμπορικο ισοζυγιο βγηκε θετικο καυχηθηκε ο Παπακωνσταντινου που τον κοροιδευαν οι συμφοιτητες στου sto London School of Economics  για τον αλφαμπουφο που ηθελε να γινει οικονομολογος ενω δεν σκαμπαζε τιποτα.Εμπορικο ισοζυγιο ομως μας βγηκε γιατι μειωθηκαν κατακορυφα οι εισαγωγες μας εναντι των εξαγωγων γεγονος που το περιμεναμε αφου δεν αγοραζουμε αμαξια κι αλλες συσκευες.Κι ετσι βγηκε θετικο το ισοζυγιο επειδη σχεδον μηδενισαμε τις εισαγωγες αλλα εξαγωγες δεν αυξησαμε.Ο Παπακωνσταντινου του LSE κουνιοταν για το θετικο ισοζυγιο κι οτι αυξησε τις εξαγωγες  με την πολιτικη του στην οικονομια......

Στην οικονομική θεωρία υπάρχει μια σειρά από οικονομικά μεγέθη που δείχνουν την κατάσταση της οικονομίας. Για παράδειγμα μπορείς να πετύχεις ένα καλό ισοζύγιο και να έχεις 25% ανεργία και 15% πληθωρισμό. Επειδή ο καθένας παρουσιάζει αυτά που τον βολεύουν δε σημαίνει ότι πάει καλά η οικονομία. Είναι δυνατόν να φταίει η οικονομική θεωρία επειδή λέει ο καθένας ό,τι θέλει;
Δεν είναι παραδεκτό να κατηγορούμε μια επιστήμη επειδή δεν τη ξέρουμε καλά. Για όλα υπάρχει εξήγηση αλλά δεν πρόκειται να γράψω άλλα γιατί είμαστε εκτός θέματος. Μπορώ να σου αναλύσω ό,τι θέλεις σε πμ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Άναξ στις Φεβρουάριος 08, 2011, 03:19:23 μμ
Ναι, να κάνουν 8ωρο κι οι εκπαιδευτικοί.
Ναι να κάνουν 8ωρο κι οι βουλευτές μέσα στη βουλή. Και 5-θήμερο.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Φεβρουάριος 08, 2011, 03:27:17 μμ
Ναι, να κάνουν 8ωρο κι οι εκπαιδευτικοί.
Ναι να κάνουν 8ωρο κι οι βουλευτές μέσα στη βουλή. Και 5-θήμερο.

Να μας ρίχνουν και 100 βουρδουλιές κάθε μέρα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 08, 2011, 04:02:40 μμ
Jimmy μη της βάζεις ιδέες της Διαμάντως ....θέλει να μας αφανίσει :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 08, 2011, 04:07:55 μμ
Ναι, να κάνουν 8ωρο κι οι εκπαιδευτικοί.
Ναι να κάνουν 8ωρο κι οι βουλευτές μέσα στη βουλή. Και 5-θήμερο.

Να μας ρίχνουν και 100 βουρδουλιές κάθε μέρα;

99.. γιατί οι 100 δεν αντέχονται  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: OxoR στις Μάρτιος 14, 2011, 02:07:23 πμ
Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)

ουφ κουράστηκα
Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το προσωπικό μου ημερολόγιο όπου κρατάω όποτε χάνονται διδακτικές ώρες (ώστε να το κολλάω στη μούρη όποιου μου πει ότι τρέχω στην ύλη, ή ότι είμαι πίσω, ή ότι δεν δουλεύω όπως θα έπρεπε)
Επειδή έχω να αντιγράψω άλλες 30 γραμμές και κουράστηκα βάζω τελεία εδώ!

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Think positive!!!


Είμαι νηπιαγωγός, δουλεύω  4:30 ώρες ημερησίως, περίπου 22,5 την εβδομάδα. Αυτές οι ώρες είναι μαζί με τα παιδιά συνέχεια, και στο γεύμα είμαι και ο  τραπεζοκόμος τους.
Οι εκδρομές στο νηπιαγωγείο είναι εφιάλτης και οι γιορτές κάθε άλλο παρά λούφα. Κάνε πρόβες στα νηπιαγωγάκια για 5 γιορτές σύνολο.
Κατά τα άλλα, γνωρίζετε τις κτιριακές εγκαταστάσεις των νηπιαγωγείων μαζί με την πανίδα τους (κατσαρίδες-ποντίκια).
Πρόσθεσε τώρα στη συνταγή και 25 μικρούς μαθητές φρέσκους από την οικογένειά τους και την έχεις τη σούπα.
4,30 ώρες ημερησίως σερί χωρίς διάλλεμμα για  τον εκπαιδευτικό, (αφού στο ημίωρο διάλλειμμα δεν υπάρχει άλλος να προσέξει τα παιδιά) είναι υπεραρκετές.
 Φρονώ πως εάν καθίσουμε παραπάνω ώρες θα φορέσουμε το πουκαμισάκι που δένει πίσω. Και αυτό δεν το λέω τυχαία αφού δοκίμασα 2 φορές να καθίσω οχτάωρο γιατί κάτι είχε συμβεί με τη συνάδελφο. Μπορούσα να δουλέψω το ωράριό μου και να φύγω αλλά ήθελα να δοκιμάσω. Περιττό να σας πω ότι μετά από αυτό κατευθύνθηκα με βήμα ταχύ στο σπίτι , ξάπλωσα στον καναπέ μου και δεν ξανασηκώθηκα!
Γι' αυτό συνάδελφοι όλων των βαθμίδων ας προσέχουμε τι λέμε.....

edit: Διαγράφηκε προσβλητικό σχόλιο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 14, 2011, 09:35:51 πμ
αφου δεν βρισκεις τιποτα το θετικο, γιατι δεν αλλαζεις επαγγελμα? (ετσι που βλεπεις τα πραγματα δεν θα το γλιτωσεις το πουκαμισακι που δενει πισω (οπως λες) ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sharon στις Μάρτιος 14, 2011, 10:07:27 πμ
Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)

ουφ κουράστηκα
Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το προσωπικό μου ημερολόγιο όπου κρατάω όποτε χάνονται διδακτικές ώρες (ώστε να το κολλάω στη μούρη όποιου μου πει ότι τρέχω στην ύλη, ή ότι είμαι πίσω, ή ότι δεν δουλεύω όπως θα έπρεπε)
Επειδή έχω να αντιγράψω άλλες 30 γραμμές και κουράστηκα βάζω τελεία εδώ!

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Think positive!!!

Τι ναρκωτικά παίρνεις? Στείλε μου επειγόντως και μένα.

Είμαι νηπιαγωγός, δουλεύω  4:30 ώρες ημερησίως, περίπου 22,5 την εβδομάδα. Αυτές οι ώρες είναι μαζί με τα παιδιά συνέχεια, και στο γεύμα είμαι και ο  τραπεζοκόμος τους.
Οι εκδρομές στο νηπιαγωγείο είναι εφιάλτης και οι γιορτές κάθε άλλο παρά λούφα. Κάνε πρόβες στα νηπιαγωγάκια για 5 γιορτές σύνολο.
Κατά τα άλλα, γνωρίζετε τις κτιριακές εγκαταστάσεις των νηπιαγωγείων μαζί με την πανίδα τους (κατσαρίδες-ποντίκια).
Πρόσθεσε τώρα στη συνταγή και 25 μικρούς μαθητές φρέσκους από την οικογένειά τους και την έχεις τη σούπα.
4,30 ώρες ημερησίως σερί χωρίς διάλλεμμα για  τον εκπαιδευτικό, (αφού στο ημίωρο διάλλειμμα δεν υπάρχει άλλος να προσέξει τα παιδιά) είναι υπεραρκετές.
 Φρονώ πως εάν καθίσουμε παραπάνω ώρες θα φορέσουμε το πουκαμισάκι που δένει πίσω. Και αυτό δεν το λέω τυχαία αφού δοκίμασα 2 φορές να καθίσω οχτάωρο γιατί κάτι είχε συμβεί με τη συνάδελφο. Μπορούσα να δουλέψω το ωράριό μου και να φύγω αλλά ήθελα να δοκιμάσω. Περιττό να σας πω ότι μετά από αυτό κατευθύνθηκα με βήμα ταχύ στο σπίτι , ξάπλωσα στον καναπέ μου και δεν ξανασηκώθηκα!
Γι' αυτό συνάδελφοι όλων των βαθμίδων ας προσέχουμε τι λέμε.....

έλα Χριστέ και Παναγιά.. δυστυχώς , διαπιστώνω ότι ορισμένοι δεν έχουν ακόμα συνειδητοποιήσει τι γίνεται γύρω τους.. δυστυχώς .. να απαιτήσετε και ένσημα βαρέα και ανθυγιεινά.
μπράβο στο συνάδελφο killbill! έτσι ακριβώς έχει η κατάσταση..και όλοι τα γνωρίζουν , είτε δουλεύουν στην εκπαίδευση , είτε έξω  από αυτή.
εγώ απλώς  έχω να πω .... να πίνετε νερό , να κοιτάτε και το Θεό.. και να βλέπετε γύρω σας!!!
 καλή μέρα και καλή βδομάδα!


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Blackrider στις Μάρτιος 14, 2011, 02:34:44 μμ
Αυτά που λέει ο killbill είναι αλήθεια και συμβαίνουν.
Προσοχή όμως: δε συμβαίνουν παντού και δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί ίδιοι.
Η δουλειά μας είναι ιδιαίτερα απαιτητική, ίσως από τις
πιο δύσκολες και έχουμε μεγάλες ευθύνες.
Αν κάποιοι τη βλέπουν αλλιώς, αυτό δε σημαίνει ότι έτσι είναι παντού.
Στο χέρι μας είναι άλλωστε να τα αλλάξουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάρτιος 14, 2011, 03:01:15 μμ
Τι ναρκωτικά παίρνεις? Στείλε μου επειγόντως και μένα.

Είμαι νηπιαγωγός, δουλεύω  4:30 ώρες ημερησίως, περίπου 22,5 την εβδομάδα. Αυτές οι ώρες είναι μαζί με τα παιδιά συνέχεια, και στο γεύμα είμαι και ο  τραπεζοκόμος τους.
Οι εκδρομές στο νηπιαγωγείο είναι εφιάλτης και οι γιορτές κάθε άλλο παρά λούφα. Κάνε πρόβες στα νηπιαγωγάκια για 5 γιορτές σύνολο.
Κατά τα άλλα, γνωρίζετε τις κτιριακές εγκαταστάσεις των νηπιαγωγείων μαζί με την πανίδα τους (κατσαρίδες-ποντίκια).
Πρόσθεσε τώρα στη συνταγή και 25 μικρούς μαθητές φρέσκους από την οικογένειά τους και την έχεις τη σούπα.
4,30 ώρες ημερησίως σερί χωρίς διάλλεμμα για  τον εκπαιδευτικό, (αφού στο ημίωρο διάλλειμμα δεν υπάρχει άλλος να προσέξει τα παιδιά) είναι υπεραρκετές.
 Φρονώ πως εάν καθίσουμε παραπάνω ώρες θα φορέσουμε το πουκαμισάκι που δένει πίσω. Και αυτό δεν το λέω τυχαία αφού δοκίμασα 2 φορές να καθίσω οχτάωρο γιατί κάτι είχε συμβεί με τη συνάδελφο. Μπορούσα να δουλέψω το ωράριό μου και να φύγω αλλά ήθελα να δοκιμάσω. Περιττό να σας πω ότι μετά από αυτό κατευθύνθηκα με βήμα ταχύ στο σπίτι , ξάπλωσα στον καναπέ μου και δεν ξανασηκώθηκα!
Γι' αυτό συνάδελφοι όλων των βαθμίδων ας προσέχουμε τι λέμε.....
Μα αυτή είναι η φύση της δουλειάς μας, με όλες αυτές τις δυσκολίες που ανέφερες.
Σκέφτηκες ποτέ ότι μάλλον δεν κάνεις για αυτήν την δουλειά;
Αν δεν αντέχεις αυτήν την κατάσταση γιατι δεν παραιτείσαι; Γιατί δεν πας στον ιδιωτικό τομέα, όπου θα έχεις πεντακάθαρους χώρους να δουλεύεις πίσω από τζαμαρίες και γυάλινους πύργους, με γραβατομένους και καλοντυμένους συναδέλφους, και  να δουλεύεις 8:00 με όσο τραβήξει το βράδυ και μερικά Σαββατοκύριακα για το καλό της εταιρίας;

Λες για τα 25 παιδιά! έχεις σκεφτεί τον υπάλληλο σε μια δημόσια υπηρεσία όπου εξυπηρετεί καθημερινά 700-800 άτομα και έχει να κάνει με τη στριμάρα του καθένα;

Όποτε μελαγχολώ και με πιάνει απαγοήτευση καμιά φορά λόγω των δυσκολιών του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού, πηγαίνω μια βόλτα από ένα ΙΚΑ και τότε παίρνω πάνω μου! εφάρμοσέ το και εσύ. Πιάνει. Αλήθεια σου λέω. Θα δεις πόσο πιο πλεονεκτικά είμαστε. Α, και μην παραλείψεις να πάρεις και κουπόνι που θα γράφει τον αριθμό 800 ενώ το νούμερο που εξυπηρετεί ο υπάλληλος είναι ακόμα στο 25! Πάντα βγαίνω ανανεωμένος μετά από μια επίσκεψη στο ΙΚΑ.

Αν το ΙΚΑ δεν σε φτιάχνει δοκίμασε κάτι πιο σκληρό: πήγαινε σε ένα δημόσιο νοσοκομείο! τότε θα εκτιμήσεις το επάγγελμα του εκπαιδευτικού 1000% και δεν θα ξαναγκρινιάξεις ποτέ. Σίγουρη μέθοδος!

Λοιπόν, αφού δεν παραιτείσαι, σημαίνει ότι μάλλον σ' αρέσουν οι λόγοι που ανέφερα παραπάνω (εκδρομές κλπ) και λες που αλλού θα τα βρω αυτά, που αλλού θα βρω τα καλοκαιράκια μου να κάθομαι και να πληρώνομαι, και για αυτό μένεις.

Εξάλλου και το ύφος σου (που με ρωτάς "τι ναρκωτικά παίρνω") αποδεικνύει ότι δεν κάνεις για αυτή τη δουλειά. Έτσι απαντάς και στα παιδιά; όχι; γιατί τότε απαντάς έτσι σε συνάδελφο; Ελπίζω να μην χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις στην πραγματική σου ζωή αλλά μόνο στην εικονική σου όπου ο καθένας γράφεται μέλος ξανά και ξανά στο ίδιο forum για να απαντάει κρυβόμενος πίσω από την ανωνυμία του.

by the way καλώς ήρθες στο forum γιατί βλέπω ότι μόλις γράφτηκες μέλος (13 Μαρτίου 2011) και είχα την τιμή να είμαι το πρώτο μέλος του οποίου τα λεγόμενα (αν και τα δημοσίευσα 1 μήνα πριν), σου τράβηξαν το ενδιαφέρον και απάντησες εγκαινιάζοντας την παρουσία σου στο forum αυτό. Καλως ήρθες στην κοινότητά μας  :P
Αλήθεια, μου φαίνεται κάπως περίεργο μόλις που γράφεται ένα μέλος στο forum να απαντάει κατ' αυτό τον τρόπο σε ένα ιστορικό μέλος σε θέμα που δημοσιεύτηκε πριν από 1 μήνα! φαντάζομαι θα έψαξες πολύ να το βρεις. τυχαίο? δεν νομίζω!

Ευχαριστώ τέλος τα μέλη sharon και blackrider και ένα σωρό άλλα, που με καταλαβαίνουν όλα αυτά τα χρόνια σε αυτό το forum.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 14, 2011, 04:04:35 μμ
Αυτά που λέει ο killbill είναι αλήθεια και συμβαίνουν.
Προσοχή όμως: δε συμβαίνουν παντού και δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί ίδιοι.
Η δουλειά μας είναι ιδιαίτερα απαιτητική, ίσως από τις
πιο δύσκολες και έχουμε μεγάλες ευθύνες.
Αν κάποιοι τη βλέπουν αλλιώς, αυτό δε σημαίνει ότι έτσι είναι παντού.
Στο χέρι μας είναι άλλωστε να τα αλλάξουμε.

μα, δε νομιζω πως μιλησε για ανευθυνοτητα ο killbill
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 04:18:21 μμ
Συμφωνώ κι εγώ! Σύμφωνοι, η δουλειά του εκπ/κού ειναι κουραστική και απαιτητική. Αλλά δεν ειναι η μόνη!!

μου θυμίζει δε το εξής ανέκδοτο:
ένας μηχανικός αυτοκινήτων έφτιαχνε το αυτοκίνητο ενός γιατρού. Και αφού το έφτιαξε αποφάσισε να την πει στο γιατρό:
Ε γιατρέ, τελικά η δουλειά μας δεν  πολυ-διαφέρει...και εσύ και εγώ φροντίζουμε να λειτουργει άψογα το μηχάνημα!
ο γιατρός σκέφτηκε λίγο και του είπε:
ναι, έχεις δίκιο...αλλά εσύ δε φτιάχνεις το μηχάνημα ενώ η μηχανή είναι αναμμένη!!!

νομίζω λίγο μοιάζουμε με τον μηχανικό αυτοκινήτων. Ξαναλέω, είναι δύσκολο αυτο που καλούνται να κάνουν οι εκπ/κοί στην τάξη - αλλά σαφώς καλύτερο από την τρέλα που περνάει ο εφημερεύων γιατρός του Ευαγγελισμού ή ο εργάτης της Ιονίας Οδού καταμεσήμερο και κατακαλόκαιρο!

Επίσης, θα μου άρεσε η αντιπαράθεση -επειδή όλοι δικαιούμαστε να έχουμε διαφορετικη γνώμη - να γίνεται σε πολιτισμένα πλαίσια και όχι προσβάλλοντας ο ένας τον άλλον. Δεδομένου ότι όλοι έχουμε ένα τουλάχιστον πτυχίο, θεωρώ ότι μπορούμε να εκφραζόμαστε ανάλογα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΡΙΤΑ3 στις Μάρτιος 14, 2011, 07:30:57 μμ
πρόσφατα παρακολούθησα μια υποδειγματική διδασκαλία. Η συνάδελφος μετά από 70 λεπτά ήταν πτώμα.
Όποιος εκπαιδευτικός μιλά για αύξηση ωραρίου
α) ή δεν κάνει μάθημα
β) ή δεν κάνει σωστό μάθημα
γ) ή γράφει από το λάπιτοπ της Διαμάντω
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Μάρτιος 14, 2011, 07:33:43 μμ
Μια μέρα την εβδομάδα έχω 6ωρο σερί 1η με 6η. Όταν χτυπάει το κουδούνι είμαι πτώμα πραγματικά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 08:23:03 μμ
Μια μέρα την εβδομάδα έχω 6ωρο σερί 1η με 6η. Όταν χτυπάει το κουδούνι είμαι πτώμα πραγματικά...

όντως το συνεχόμενο εξάωρο ( ή ενίοτε επτάωρο για ωρομίσθιους - αναπληρωτές και λοιπούς "πληβείους" ) δεν παλεύεται!!
Έχω την αίσθηση πάντως πως όταν μιλάνε για αυξηση ωραρίου δε μιλάνε μόνο για το διδακτικό αλλά και για το εργασιακό - όπερ σημαινει αντί το σχόλασμα να είναι στις 2 θα είναι ίσως (;) στις 4.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 14, 2011, 08:40:39 μμ
καθε μηνυμα σου ειναι μια βόμβα..... ;) ;D ;D  4 !!!!!! και τι να κανουμε μεχρι τις 4 ? να αδειαζουμε τα καλαθακια απο τις τουαλετες? και πότε θα προετοιμαζομαστε για την επομενη? ουτε καρεκλα για να καθισουμε δεν υπαρχει....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 09:07:26 μμ
καθε μηνυμα σου ειναι μια βόμβα..... ;) ;D ;D  4 !!!!!! και τι να κανουμε μεχρι τις 4 ? να αδειαζουμε τα καλαθακια απο τις τουαλετες? και πότε θα προετοιμαζομαστε για την επομενη? ουτε καρεκλα για να καθισουμε δεν υπαρχει....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  ιδέες για το τι να κάνουν οι εκπ/κοί ως τις 4:
- θα αδειάζουν τα καλαθάκια και θα καθαρίζουν ΚΑΙ τις λεκάνες.
- θα γεμίζουν τους μαρκαδόρους πίνακα ώστε να ειναι προετοιμασμένοι την επόμενη μέρα
- θα κατεβάζουν απο το youtube βιντεάκια απο το National Geographic για την χλωρίδα και την πανίδα της Αλάσκα ( διαθεματικότητα στο φουλ)
- θα βγάζουν τις φωτοτυπίες για την επόμενη μέρα (και τα ιδιαίτερα - μην ξεχνιόμαστε)
- θα ποστάρουν και στο pde για να μην ξεχνάνε το παιδαγωγικό τους έργο!!!

Πέρα απ΄την πλάκα τώρα...ε νομίζω...όλο και κάτι θα βρει το υπουργείο για να κάνουν οι εκπ/κοί ως τις 4. Δεν ειμαι υπουργός για να αποφασίσω εγώ... ;) ;)   (ευτυχώς για τους περισσότερους...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 14, 2011, 09:16:05 μμ
θα μπορει ο γονιος που δουλευει να παει στο σχολειο και να μιλησει με την ησυχια του με τον καθηγητη. Γιατι το διαλλειμα δε φτανει. πως να το κανουμε δηλαδη. Ασε που δεν ειναι καθολου ευγενικο να τον καλεις τον ανθρωπο για να του μιλησεις 'η να ρθει να σε βρει μονο για 5 λεπτα!!!! αντιπαιδαγωγικο 100%.

να οργανωσεις τη βιβλιοθηκη,
να μιλησεις με μαθητες σου. Αυτο δε το τελευταιο πολυ θα μετραει γιατι οταν θα μας αξιολογει ο μαθητης θα τον εχουμε στα ωπα ωπα.... ;D

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 14, 2011, 09:18:14 μμ
πρόσφατα παρακολούθησα μια υποδειγματική διδασκαλία. Η συνάδελφος μετά από 70 λεπτά ήταν πτώμα.
Όποιος εκπαιδευτικός μιλά για αύξηση ωραρίου
α) ή δεν κάνει μάθημα
β) ή δεν κάνει σωστό μάθημα
γ) ή γράφει από το λάπιτοπ της Διαμάντω

ξεχασες το pde... ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 09:18:50 μμ
θα μπορει ο γονιος που δουλευει να παει στο σχολειο και να μιλησει με την ησυχια του με τον καθηγητη. Γιατι το διαλλειμα δε φτανει. πως να το κανουμε δηλαδη. Ασε που δεν ειναι καθολου ευγενικο να τον καλεις τον ανθρωπο για να του μιλησεις 'η να ρθει να σε βρει μονο για 5 λεπτα!!!! αντιπαιδαγωγικο 100%.

να οργανωσεις τη βιβλιοθηκη,
να μιλησεις με μαθητες σου. Αυτο δε το τελευταιο πολυ θα μετραει γιατι οταν θα μας αξιολογει ο μαθητης θα τον εχουμε στα ωπα ωπα.... ;D

σε προτείνω ανεπιφύλακτα για Υπουργό!! Τα σέβη μου!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rgb στις Μάρτιος 14, 2011, 09:19:19 μμ
Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)

ουφ κουράστηκα
Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το προσωπικό μου ημερολόγιο όπου κρατάω όποτε χάνονται διδακτικές ώρες (ώστε να το κολλάω στη μούρη όποιου μου πει ότι τρέχω στην ύλη, ή ότι είμαι πίσω, ή ότι δεν δουλεύω όπως θα έπρεπε)
Επειδή έχω να αντιγράψω άλλες 30 γραμμές και κουράστηκα βάζω τελεία εδώ!

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Think positive!!!


 :) :) :)
Συμφωνώ απόλυτα!!! Και ναι ειμαι εκπαιδευτικός!!!
Επίσης υποστηρίζω 100% την αξιολόγηση των καθηγητών από τους μαθητές και μόνο  από τους μαθητές! Κάποιοι "καθηγητες" δεν θα έπρεπε να περνούν ούτε έξω από σχολείο! Χρειάζονται ριζικές αλλαγές στο χώρο της παιδείας!!! Η παιδεία έχει φτάσει στον πάτο και γι'αυτό φταίει το υπουργείο, τα γραφεία δευτεροβαθμιας
εκπαίδευσης, οι διευθυντές και οι σύμβουλοι και πάνω από όλα οι περισσότεροι καθηγητές! Τα μόνα που δεν φταίνε είναι τα παιδιά αλλά αυτά πληρώνουν το λογαριασμό!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 09:30:17 μμ
Δε διαφωνω σε αυτα που λες , διαφωνω ομως με το οτι για καποιους σχολειο ειναι μονο οι διδακτικες ωρες..!!η παρακολουθηση θεατρικης παραστασης, μια εκπαιδευτικη επισκεψη..κ.τ.λ ..καμια αφορα αξιζουν για 100 διδακτικες ωρες..!!οσον αφορα τωρα τις διακοπες σας βρισκω εξοχως υπερβολικους..!!γιατι για παραδειγμα να κατηγορουμαι οτι καθομαι για χριστουγεννα 15 ημερες  οταν απ αυτες 6 ημερες ειναι τα 3 σαβββατοκυριακα (αρα κι  οι αλλοι καθονται) και καναδυο αλλες ημερες ...χριστουγεννα , πρωτοχρονια, φωτα που ειναι αργιες για ολους..!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Μάρτιος 14, 2011, 09:34:47 μμ
Αυτο που πρωτιστως ενδιαφερει το υπουργειο ειναι η διευρυνση του διδακτικου ωραριου, που ενδεχομενως να επιβαλλεται και απο το μεσοπροθεσμο σχεδιασμο για την καθιερωση του ολοημερου σχολειου στη Β.θμια, το οποιο θα λειτουργει μεχρι 4. Ακολουθως και παραλληλως θα μπορουσε να αυξηθει και το εργασιακο ωραριο. Παντως ακουγονται διαφορα στο υπουργειο πχ περι αυξησης του ωραριου στις 24 ή 25 ωρες και μαλιστα χωρις διαβαθμισμενη μειωση προϊοντος του χρονου. Φυσικα αυτα ειναι σεναρια και δεν εχει αποφασιστει κατι, επισημα τουλαχιστον, αλλα οπως γινεται αντιληπτο, στις τρεχουσες συνθηκες απονομιμοποιησης του εργου των εκπαιδευτικων και συγκρουσης των κοινωνικων και επαγγελματικων ομαδων, τις οποιες ασμενως υποδαυλιζουν οι καιροσκοποι πολιτικαντηδες της οκας για αυτονοητους λογους, τιποτε πλεον δεν προκαλει ή δεν θα προκαλεσει εντυπωση. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 09:49:30 μμ
Δε διαφωνω σε αυτα που λες , διαφωνω ομως με το οτι για καποιους σχολειο ειναι μονο οι διδακτικες ωρες..!!η παρακολουθηση θεατρικης παραστασης, μια εκπαιδευτικη επισκεψη..κ.τ.λ ..καμια αφορα αξιζουν για 100 διδακτικες ωρες..!!οσον αφορα τωρα τις διακοπες σας βρισκω εξοχως υπερβολικους..!!γιατι για παραδειγμα να κατηγορουμαι οτι καθομαι για χριστουγεννα 15 ημερες  οταν απ αυτες 6 ημερες ειναι τα 3 σαβββατοκυριακα (αρα κι  οι αλλοι καθονται) και καναδυο αλλες ημερες ...χριστουγεννα , πρωτοχρονια, φωτα που εινα αργιες για ολους..!!

εν μέρει συμφωνώ μαζί σου - ωστόσο είναι φορές - όπως φέτος καλή ώρα- που χριστουγεννα, πρωτοχρονιά και φώτα πέφτουν σκ...άρα ούτως ή άλλως και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι θα κάθονταν.(που και πάλι παίζει βέβαια γιατί ας πούμε παραμονή χριστουγέννων οι εργαζομενοι σε σούπερ μάρκετ ας πούμε δουλεύουν) Ως εκεί δεκτόν όμως. Αλλά οι παραπάνω δέκα εργάσιμες που κάθεται ο εκπ/κός από ποιον ακριβώς παιδαγωγικό λόγο επιβάλλονται; Και γιατί σε άλλες χώρες δεν υπάρχει το ίδιο καθεστώς για τις συγκεκριμένες ημέρες; Γιατί οκ, σε όλους μας αρέσει να καθόμαστε δύο βδομάδες αλλά και λίγη ειλικρίνεια μεταξύ μας βρε Αντώνη δε βλάπτει... Νομίζω ότι αυτό ήθελε να πει και ο killbill που δέχτηκε τέτοια επίθεση - άδικα κατ΄εμέ!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 09:55:17 μμ
bitch συγγνωμη, αλλα επειδη τυχαινει να πηγαινω καθε χρονο στη Γερμανια με το σχολειο μου σε γερμανικο σχολειο με το προγραμμα ανταλλαγων..οι διακοπες χριστουγεννων και πασχα ειναι ακριβως ιδιες..μα ακριβως..!οσον αφορα στο καλοκαιρι..κλεινουν και αυτοι το ιδιο διαστημα και ανοιγουν τελη αυγουστου λιγο νωριτερα γιατι απλα μεσα στο φθινοπωρο εχουν μια εξτρα βδομαδα διακοπων!!και δεν δεχομαι αμφισβητηση σε αυτα..!!κι αν δε τα χριστουγεννα πεφτει παρασκευη να γυρισουν σχολειο το αναβαλλουν για δευτερα για να κανουν οικονομια στη θερμανση...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Μάρτιος 14, 2011, 09:57:37 μμ
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε οποιονδήποτε δημόσιο υπάλληλο (οπουδήποτε στον κόσμο) με έναν εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα.
Η όλη συζήτηση περι ωραρίου πρέπει να αφορά μόνο τον δημόσιο τομέα.

Στις άλλες χώρες και στις άλλες χώρες. Ας μας ενημερώσει κάποιος: πόσες ώρες διδασκαλίας έχει ο καθηγητής της δευτεροβάθμιας στον υπόλοιπο κόσμο, πόσες μέρες στη διάρκεια της χρονιάς τα παιδιά δεν κάνουν μάθημα, κλπ ώστε να ξέρουμε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 10:01:58 μμ
Μαλιστα μετρησαμε τις μερες διακοπων και βρηκαμε με τον εκει διευθυντη οτι καθονται μια βδομαδα παραπανω.οσο για το ωραριο..εχουν 24 ωρες αλλα μεσα σε αυτες ειναι και εργασιες εκτος ταξης..μεχρι και για εποπτεια σε μαθητες που αποβαλλονται!και φυσικα για ολα αυτα οι συναδελφοι παιρνουν ακριβως τα διπλα λεφτα απο εμας!αυτα για να παψει η καραμελα του εξωτερικου...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: annna στις Μάρτιος 14, 2011, 10:06:02 μμ
Σχετικά με  Εβδομάδες, ημέρες και ώρες εργασίας εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και τις άλλες χώρες

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13794


Εβδομάδες, ημέρες και ώρες εργασίας εκπαιδευτικών:


**Πόσο εργάζονται οι Έλληνες εκπαιδευτικοί στο Δημοτικό;

Τα στοιχεία του Ο.Ο.Σ.Α. δείχνουν ότι δουλεύουν 40 εβδομάδες, 195 ημέρες και 751 διδακτικές ώρες. (δεν υπολογίζονται οι εφημερίες, οι ώρες προετοιμασίας, διορθωμάτων κ.α.) Συνολικός χρόνος εργασίας στο σχολείο: 1500 ώρες!


Μέσος όρος χωρών ΟΟΣΑ: 38 εβδομάδες,187 ημέρες, 812 διδακτικές ώρες, συνολικός χρόνος εργασίας 1185 ώρες
Μέσος όρος χωρών Ε.Ε.: 38 εβδομάδες,185 ημέρες, 806 διδακτικές ώρες, συνολικός χρόνος εργασίας 1201 ώρες


Περισσότερες: 43 εβδομάδες (Ισραήλ), 204 ημέρες (Κορέα),1080 διδ. ώρες (Η.Π.Α.), συνολικός χρόνος εργασίας 1540 ώρες (Εσθονία)

Λιγότερες: 34 εβδομάδες (Ρωσία), 164 ημέρες (Ρωσία), 630 διδ. ώρες (Εσθονία), συνολικός χρόνος εργασίας 800 ώρες (Βραζιλία, Μεξικό)

**Πόσο εργάζονται οι Έλληνες εκπαιδευτικοί στο Γυμνάσιο;

Τα στοιχεία του Ο.Ο.Σ.Α. δείχνουν ότι δουλεύουν 38 εβδομάδες, 185 ημέρες και 559 διδακτικές ώρες. (δεν υπολογίζονται οι εφημερίες, οι ώρες προετοιμασίας, διορθωμάτων κ.α.) Συνολικός χρόνος εργασίας στο σχολείο: 1425 ώρες!

Μέσος όρος ΟΟΣΑ: 38 εβδομάδες,185 ημέρες, 717 διδακτικές ώρες, συνολικός χρόνος εργασίας 1214 ώρες
Μέσος όρος Ε.Ε.: 37 εβδομάδες,182 ημέρες, 672 διδακτικές ώρες, συνολικός χρόνος εργασίας 1173 ώρες

Περισσότερες: 42 εβδομάδες (Δανία, Μεξικό), 204 ημέρες (Κορέα),1080 διδ. ώρες (Η.Π.Α.), συνολικός χρόνος εργασίας 1650 ώρες (Ισλανδία)
Λιγότερες: 33 εβδομάδες (Ιρλανδία), 167 ημέρες (Ιρλανδία, Ιταλία), 548 διδ. ώρες (Κορέα), συνολικός χρόνος εργασίας 735 ώρες (Ιρλανδία)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 10:08:29 μμ
ευχαριστω για τα στοιχεια που επαληθευουν αυτα που μολις πριν λιγο ανεφερα..!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Μάρτιος 14, 2011, 10:09:33 μμ
annna ευχαριστώ και εγώ, ένα χρήσιμο άρθρο για το αρχείο όλων
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: alexel στις Μάρτιος 14, 2011, 10:19:12 μμ
Φίλος μου,που ζει στην Αγγλία και θέλησε να μπει στην εκπαίδευση,αλλά άλλαξε γνώμη, γιατί δεν ήθελε να αφιερώνει τόσο χρόνο για την προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης μέρας, μού έλεγε ότι οι διακοπές τους είναι 2 εβδομάδες τα Χριστούγεννα,2 το Πάσχα, 1 εβδομάδα στο τέλος του 1ου τριμήνου, 1  στο τέλος του 2ου τριμήνου, 6 εβδομάδες το καλοκαίρι.

Σύνολο 12 εβδομάδες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάρτιος 14, 2011, 10:23:26 μμ
Δε διαφωνω σε αυτα που λες , διαφωνω ομως με το οτι για καποιους σχολειο ειναι μονο οι διδακτικες ωρες..!!η παρακολουθηση θεατρικης παραστασης, μια εκπαιδευτικη επισκεψη..κ.τ.λ ..καμια αφορα αξιζουν για 100 διδακτικες ωρες..!!οσον αφορα τωρα τις διακοπες σας βρισκω εξοχως υπερβολικους..!!γιατι για παραδειγμα να κατηγορουμαι οτι καθομαι για χριστουγεννα 15 ημερες  οταν απ αυτες 6 ημερες ειναι τα 3 σαβββατοκυριακα (αρα κι  οι αλλοι καθονται) και καναδυο αλλες ημερες ...χριστουγεννα , πρωτοχρονια, φωτα που ειναι αργιες για ολους..!!
Συμφωνώ βρε συ, αλλά αυτά είναι ευχάριστα! θα σου πει και ο εργαζόμενος στο ΙΚΑ ή στην ΔΟΥ ή στον ιδιωτικό τομέα: μακάρι να μας πηγαιναν και εμάς ένα θεατράκι!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 10:23:41 μμ
παιδια μη το ψαχνετε..παντου ειναι πανω κατω το ιδιο..!εχω και αντιστοιχη εμπειρια απο αυστραλια οπου ζουν τα ξαδεφια μου..απλα εκει ο χρονος των διακοπων ειναι κατανεμημενος αλλιως!!δε μας κανουν χαρη εδω..ετσι ειναι παντου..!!η μονη διαφορα ειναι οτι εμεις παιρνουμε τα λιγοτερα..!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 10:24:59 μμ
Δε διαφωνω σε αυτα που λες , διαφωνω ομως με το οτι για καποιους σχολειο ειναι μονο οι διδακτικες ωρες..!!η παρακολουθηση θεατρικης παραστασης, μια εκπαιδευτικη επισκεψη..κ.τ.λ ..καμια αφορα αξιζουν για 100 διδακτικες ωρες..!!οσον αφορα τωρα τις διακοπες σας βρισκω εξοχως υπερβολικους..!!γιατι για παραδειγμα να κατηγορουμαι οτι καθομαι για χριστουγεννα 15 ημερες  οταν απ αυτες 6 ημερες ειναι τα 3 σαβββατοκυριακα (αρα κι  οι αλλοι καθονται) και καναδυο αλλες ημερες ...χριστουγεννα , πρωτοχρονια, φωτα που ειναι αργιες για ολους..!!
Συμφωνώ βρε συ, αλλά αυτά είναι ευχάριστα! θα σου πει και ο εργαζόμενος στο ΙΚΑ ή στην ΔΟΥ ή στον ιδιωτικό τομέα: μακάρι να μας πηγαιναν και εμάς ένα θεατράκι!!
Το θεατρακι οπως το λες...το παμε για τα παιδια κι οχι για εμας...!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 10:29:43 μμ
Στην ουσια killbill δε διαφωνουμε..!απλα λεω οτι καθε δουλεια εχει τα δικα της καλα και ασχημα!!προσωπικα τη δουλεια μου την επελεξα οποτε ειμαι ετοιμος να δεχτω και τα δυο...!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 10:34:13 μμ
λοιπόν, άκου τώρα κι αυτό επειδή και γω το εξωτερικάκι το ξερω εκ των έσω, ούσα η ιδια απόφοιτος αγγλικού σχολείου. Πιάσε και μέτρα λοιπον:
τα μαθήματα αρχίζουν 20 αυγούστου. Τα μαθήματα - γιατί οι καθηγητές πάνε απο τις 14 για να προετοιμάσουν το υλικό τους, την τάξη τους και τα μαθήματά τους.
Το ωράριο εργασίας είναι 9-5 ( και οι καθηγητές κάθονται υποχρεωτικά στο σχολείο είτε έχουν είτε δεν έχουν μάθημα).
Μέσα στο Νοέμβριο υπάρχει μία εβδομάδα "διακοπών" που ομως για τον εκπ/κό δεν ειναι καθόλου τέτοια - γιατί κατά την εβδομάδα αυτή γίνονται εκπ/κές επισκέψεις και ανταλλαγές και ο καθηγητής ειναι υποχρεωμένος να συνοδέψει τις εκδρομές αυτές).
Το ίδιο γίνεται και μεσα στο Μάρτιο.
Χριστουγεννα υπάρχουν τρεις επίσημες μέρες αργία : christmas Eve, christmas , boxing day. Σύνολο 3 ημέρες.
άλλες δυο για παραμονή πρωτοχρονιάς και ανήμερα την πρωτοχρονιά.
Επισης τρεις μέρες (μαζί και σκ) για το Πάσχα.
Υπάρχουν οι δυο bank holidays ( από μία μέρα έκαστη). (κάτι σαν εθνικές γιορτές)
Τέλος,τα μαθήματα τελειώνουν τέλος ιουνίου αλλά οι εργασίες των καθηγητών τελειώνουν μέσα ιουλίου. Άρα, έχουν ένα μήνα διακοπές μόνο...επίσης για να διοριστούν πρέπει απαραίτητα να είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού στη διδακτική ( όχι στο αντικείμενό τους -στη διδακτική!)
Επιπλεόν:
Οι καθηγητές είναι υποχρεωμένοι να υποβάλλουν κάθε μέρα πλάνο μαθήματος και επίσης να συμμετέχουν σε ευρωπαϊκά προγράμματα - γιατί αυτο είναι μέρος της αυτο και ετερο-αξιολόγησης τους ( η οποία γινεται ΚΑΘΕ χρόνο).

είναι επισης υποχρεωμένοι να ενημερώνουν τους γονείς εγγράφως για την προοδο και την φοίτηση των μαθητών. Αυτό δε σημαίνει στέλνω ένα χαρτάκι που να λέει "50 απουσίες σύνολο, 20 δικαιολογημένες" Μιλάμε για πλήρη περιγραφή του τι κάνει και τι δεν κάνει ο μαθητής. Πόσες εργασίες έχει εκπονήσει, ποσες όχι, σε ποιές δεξιότητες είναι καλός και πού θέλει προσοχή κτλ.

αυτο που λες για την εποπτεια στους αποβληθέντες μαθητές είναι αληθεια. Αλλά εσύ πιστεύεις ότι με τη νοοτροπία που επικρατεί στην ελλάδα, θα γινόταν ποτέ κάτι τέτοιο; Ξέρεις τι θα γινόταν; θα έβγαινε ο καθένας "θιγμένος" καθηγηταράς και θα έλεγε πως δεν ειναι στα διδακτικά του καθήκοντα να κάνει τη νταντά των μαθητών....

και επειδή είμαι σίγουρη ότι θα αρχίσετε και σεις την καραμελίτσα του " ναι, αλλά τα σχολεία στο εξωτερικό είναι διαφορετικα, έχουν ψυχολόγους, υλικοτεχνική υποδομή κτλ κτλ κτλ" απαντώ:
- πόσοι απο εμάς τους ελληνες καθηγηταράδες ( που προσήλθαμε κατά εκατοντάδες να κανουμε την περιβόητη επιμόρφωση) τελικά χρησιμοποιούμε υπολογιστή στην τάξη μας ; ( εγώ στο σχολείο μου ήμουν η μόνη που το έκανε πάντως αν και πιστοποιημένοι ήμασταν 6) . Μη μου πεις δεν υπήρχαν υπολογιστές και προτζέκτορες γιατί...αν ψάξουμε τα αρχεια του ΟΣΚ θα απογοητευτούμε απαξάπαντες απο την ΜΗΔΑΜΙΝΗ ύπαρξη αιτήσεων για αποστολή τέτοιου υλικού - είμαι δε σίγουρη ότι οι περισσότεροι απο εσάς δεν ξέρετε καν τι στέλνει ο ΟΣΚ και πότε γίνονται οι αιτήσεις και τι χαρτιά απαιτούνται προς αυτό).
- πόσοι απο τους εκπ/κούς ( αν αύριο το πρωί τους προσέφεραν τις τέλειες συνθήκες εργασίας) θα δέχοταν να καθήσουν 9-5; μα μεταξύ μας τώρα; Ξέρετε τι θα λέγατε; ότι δεν θα έχετε χρόνο να προετοιμαστειτε -ότι έχετε και μια οικογένεια απο πίσω, ότι δε γίνεται να κάνετε τις νταντάδες των παιδιών και ότι τα παιδιά καλά θα κάνουν να τρώνε στα σπιτια τους μαζί με τις οικογένειές τους γιατί αυτά είναι και περιττά έξοδα.....

Λυπάμαι, αλλα αυτή είναι η νοοτροπία των ελλήνων καθηγητών: να έχουμε τα καλύτερα σχολεία του κόσμου, τις καλύτερες αμοιβές του κόσμου αλλά χωρίς να ξεβολευτούμε όμως. Τι είμαστε αληθεια έτοιμοι να κάνουμε για τα 2,5χιλιάρικα που παίρνει ο γερμανός συνάδελφός μας; Πόσο έτοιμοι είμαστε να δουλέψουμε όπως οι γερμανοι / άγγλοι/ βέλγοι κοκ ; Εδώ αυτοαξιολόγηση μας είπαν να κάνουμε (δηλ. οι ίδιοι να αξιολογήσουμε τον εαυτό μας) και πέσαμε να πεθάνουμε γιατι ειχε λέει, φοβερή χαρτούρα!!!

α και όσο για τα στοιχεια του ΟΑΣΑ δε βγάζει εκτος τις ώρες που χάνονται για
- επιδοση βαθμολογίας
- καταλήψεις
- συνεδριάσεις συλλόγων
- μαθητικές εκλογές
- εκδρομε΄ς του μήνα
- συνδικαλιστικές εκλογές
- βουλευτικές, νομαρχιακές, ευρωπαΪκές εκλογές
- ενημέρωση ΕΛΜΕ στα σχολεία
- ανυπαίτια κωλύματα λόγω καιρού, αγροτών κτλ
- πενθήμερες, τριήμερες, διήμερες
- προβες παρέλασης
- προβες εορτών
- ημέρες εξετάσεων ( πανελλαδικών και μη )....

αλλά όπως έγραψες Αντώνη, ουσιαστικά δε διαφωνούμε. Θεωρώ όμως ότι ως ένα σημειο εθελοτυφλούμε. Υπάρχει - δυστυχώς σαφέστατα- μια αρκετά μεγάλη μερίδα εκπ/κών που γι' αυτούς το σχολειο είναι πάρεργο. αυτοί είναι που έχουν βγάλει το όνομα σε όλους και γιαυτο όταν ρωτάς τον χ άσχετο ( γονιό, εργαζόμενο κτλ) σου λέει " ε οι καθηγητές κάαααααααααααααθεστε".... Αν δεν ήταν τόσο τρανταχτά τα παραδείγματα δε θα το έλεγε κανένας αυτό....Δυστυχώς όμως, οι περιπτωσεις αυτές και πολλές είναι και κραυγαλέες.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: KYRINIS στις Μάρτιος 14, 2011, 10:36:21 μμ
παιδια μη το ψαχνετε..παντου ειναι πανω κατω το ιδιο..!εχω και αντιστοιχη εμπειρια απο αυστραλια οπου ζουν τα ξαδεφια μου..απλα εκει ο χρονος των διακοπων ειναι κατανεμημενος αλλιως!!δε μας κανουν χαρη εδω..ετσι ειναι παντου..!!η μονη διαφορα ειναι οτι εμεις παιρνουμε τα λιγοτερα..!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάρτιος 14, 2011, 10:37:34 μμ
Το θεατρακι οπως το λες...το παμε για τα παιδια κι οχι για εμας...!!
Μάλλον δεν είσαι θεατρόφιλος! εγώ πάω και για μένα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: alexel στις Μάρτιος 14, 2011, 10:40:45 μμ
author=killbill l
Βρε παιδιά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Δείτε το από την θετική πλευρά:

δουλεύουμε το πολύ 4 ώρες την ημέρα. (21 ώρες εβδομαδιαίως)
Στο νηπιαγωγείο δεν ισχύει.Εγώ που είμαι και προϊσταμένη,όταν είμαι πρωινή,ποτέ δεν έχω φύγει πριν τις 2.Όμως δεν είναι μόνο αυτές οι ώρες εργασίας,αλλά και αυτές που απαιτούνται στο σπίτι για προετοιμασία και για σας για διόρθωση γραπτών.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που αν έχει ήλιο θα πάμε εκδρομή μια φορά τον μήνα.
Για τους νηπιαγωγούς ,δεν ισχύει.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που πάει 5ήμερη, 3ήμερη, μονοήμερη, περιβαλλοντικές κλπ
Για τους νηπιαγωγούς,δεν ισχύει.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 30 Ιανουαρίου
Για τους νηπιαγωγούς,δεν ισχύει.
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες τα Χριστούγεννα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 15 μέρες το Πάσχα
Είμαστε ο μόνος κλάδος που Ιούλιο, Αύγουστο και 10 μέρες Σεπτέμβρη δεν δουλεύουμε
Είμαστε ο μόνος κλάδος που από Μάιο που ξεκινάνε οι ενδοσχολικές εξετάσεις μέχρι τέλη Ιουνίου πάμε σχολείο μόνο για 2 ώρες να κάνουμε την επιτήρησή μας και φεύγουμε
Για τους νηπιαγωγούς,δεν ισχύει.Ίσα ίσα είναι η χειρότερη περίοδος της σχολικής χρονιάς,μαζί με τους 2 πρώτους μήνες.

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν περνάει μια βδομάδα χωρίς να χαθεί μάθημα για λόγους όπως:
--συνελεύσεις μαθητών, καθηγητών,
--ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ,
--σχολικές γιορτές για παραμονές, προπαραμονές, προπροπαραμονές εθνικών εορτών, για πρόβες, χορωδίες, ποιήματα,
--για να βάψουν τα παιδιά την τάξη,
--για να πάμε θέατρο,
--για να δούμε τον ΤΡΟΜΑΡΑ (έγινε και αυτό) να κάνει γυμναστικές επιδείξεις,
-για εκλογές 5μελών, 15μελών, ΠΥΣΔΕ, ΕΛΜΕ
-- για ομιλία δεσπότη, για κοπή πίτας (εδώ χρειάστηκαν 3 ώρες να χαθούν!!)
--ομαδικές κοπάνες τμήματος
κλπ κλπ
Τίποτα από τα παραπάνω δεν ισχύει για τους νηπιαγωγούς και την πρωτοβάθμια γενικά.

Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν δουλεύει 17 Νοέμβρη, και τα τελευταία χρόνια και 6 Δεκέμβρη (Αλεξ)
color=blue]Για τους νηπιαγωγούς,δεν ισχύει.[/color]
Είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν θα δουλέψει αν χιονίζει!
Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει ώρες διδασκαλίας ραμμένο στα μέτρα του (μην με βάλεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω, μην με βάζει τελευταίες θέλω να προλαβαίνω την λαική κλπ Αυτά τα ακούω κάθε μέρα γιατί δυστυχώς είμαι υπεύθυνος προγράμματος)
Για τους νηπιαγωγούς,δεν ισχύει.
Προφανώς γι' αυτό ο/η συνάδελφος νηπιαγωγός αντέδρασε.

Λοιπόν,
Μια χαρά είμαστε!
Σκεφτείτε ότι κανείς άλλος εργαζόμενος στον κόσμο δεν απολαμβάνει τα παραπάνω προνόμοια.
Και 100 ώρες να μας αυξήσει το ωραριο παλι κερδισμένοι είμαστε σε σχέση με άλλους εργαζόμενους και τους εργαζομενους στον ιδιωτικό τομέα που περιμένουν πως και πως 20 ημερούλες τον Αύγουστο να χαλαρώσουν.

Ε! Όχι,μην τα ισοπεδώνουμε όλα.Το γεγονός ότι έχουμε κάποια προνόμια έχει βάση.Δεν είναι τόσο γενναιόδωροι.Δε μας τα χαρίζουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 10:41:32 μμ
killbill..αυτο εννοειται...θα ηταν ψεμα να πω πως δεν το ευχαριστιεμαι,απλα δεν ειναι αυτο το κινητρο μου..δηλ να περασω εγω καλα!!! bitch το ξερεις πως δε διαφωνω σε αυτα που λες..η εκπαιδευση μας εχει πολυ βαθια προβληματα..και ολα ξεκινουν απο την ελλειψη πραγματικης διαθεσης του κρατους να τη βελτιωσει!!και μεσα σ αυτη την παγιδα πεφτουμε κι οι εκπαιδευτικοι και βολευομαστε..!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 10:44:02 μμ
killbill..αυτο εννοειται...θα ηταν ψεμα να πω πως δεν το ευχαριστιεμαι,απλα δεν ειναι αυτο το κινητρο μου..δηλ να περασω εγω καλα!!! bitch το ξερεις πως δε διαφωνω σε αυτα που λες..η εκπαιδευση μας εχει πολυ βαθια προβληματα..και ολα ξεκινουν απο την ελλειψη πραγματικης διαθεσης του κρατους να τη βελτιωσει!!και μεσα σ αυτη την παγιδα πεφτουμε κι οι εκπαιδευτικοι και βολευομαστε..!!!

Σ αυτό που λες, συμφωνώ απόλυτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 10:48:14 μμ
το οτι το συζηταμε κατι δειχνει!!παντως ειμαι φυσει αισιοδοξος ανθρωπος και επειδη πραγματικα λατρευω την εκπαιδευση..το γραφω αλλωστε..χα,χα...θελω να πιστευω πως ολα θα αλλαξουν προς το καλυτερο..soon i hope..!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: alexel στις Μάρτιος 14, 2011, 10:48:33 μμ
Δε διαφωνω σε αυτα που λες , διαφωνω ομως με το οτι για καποιους σχολειο ειναι μονο οι διδακτικες ωρες..!!η παρακολουθηση θεατρικης παραστασης, μια εκπαιδευτικη επισκεψη..κ.τ.λ ..καμια αφορα αξιζουν για 100 διδακτικες ωρες..!!οσον αφορα τωρα τις διακοπες σας βρισκω εξοχως υπερβολικους..!!γιατι για παραδειγμα να κατηγορουμαι οτι καθομαι για χριστουγεννα 15 ημερες  οταν απ αυτες 6 ημερες ειναι τα 3 σαβββατοκυριακα (αρα κι  οι αλλοι καθονται) και καναδυο αλλες ημερες ...χριστουγεννα , πρωτοχρονια, φωτα που ειναι αργιες για ολους..!!
Συμφωνώ βρε συ, αλλά αυτά είναι ευχάριστα! θα σου πει και ο εργαζόμενος στο ΙΚΑ ή στην ΔΟΥ ή στον ιδιωτικό τομέα: μακάρι να μας πηγαιναν και εμάς ένα θεατράκι!!
Έχει πει σε μένα,κοπέλα που δουλεύει σε τράπεζα, "ας δούλευα εγώ 4,5 ώρες το πρωί και τις υπόλοιπες στο σπίτι μου και θά μουν τρισευτυχισμένη".
Πώς θα δούλευε σπίτι με 3 παιδιά μες στα πόδια της,ούσα 3τεκνη είναι ένα άλλο θέμα που ούτε καν της έχει περάσει από το μυαλό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 10:54:06 μμ
το οτι το συζηταμε κατι δειχνει!!παντως ειμαι φυσει αισιοδοξος ανθρωπος και επειδη πραγματικα λατρευω την εκπαιδευση..το γραφω αλλωστε..χα,χα...θελω να πιστευω πως ολα θα αλλαξουν προς το καλυτερο..soon i hope..!!!

έχω την αισθηση ότι δεν είναι δυσκολο να αλλάξουν οι δομές, υποδομές, ωράρια και τα σχετικά. Δύσκολο είναι να αλλάξει μια παγιωμένη και αρρωστημένη νοοτροπία που έχει οδηγήσει τον κλάδο εδώ που τον οδήγησε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 10:56:32 μμ
Αυτο ειναι δυσκολο οπως λες αλλα ταυτοχρονα ειναι και στο χερι μας..!!ιδου η ροδος....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 10:58:33 μμ
χαχαχααχ μου φαίνεται πάντως ότι εν προκειμένω...πιο πολυ θα δούμε το...πήδημα ( και θα το νιώσουμε) παρά τη Ρόδο....  :o :o :o   

θέλω να πιστεύω ότι θα αντιδράσει -επιτέλους- η υγιής πλευρά της εκπ/κής κοινότητας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:01:45 μμ
χα,χα...μολις το εγραψα εκανα τη σκεψη που εσυ κατεγραψες...!!ελπιζω μονο να μη πονεσει..πολυ...!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 14, 2011, 11:05:03 μμ
χα,χα...μολις το εγραψα εκανα τη σκεψη που εσυ κατεγραψες...!!ελπιζω μονο να μη πονεσει..πολυ...!!

ναι, θα μας προσέξουν - μην ανησυχείς! Νύχτα με φεγγάρι θα μας μπιιιιιιιιιιπ για να μας έρθει λίγο πιο μαλακά ε;  8) 8) 8) 8) 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:19:42 μμ
'' 1 φορά τη βδομάδα συνεχόμενο 6ωρο "... Τι λέτε ρε παιδιά, ανατρίχιασα !!  :-X Έλα μια βόλτα από το φροντιστήριο, δουλειά κάθε μέρα 3-10, πράγμα που σημαίνει 2.30-10.30, για ΨΙΧΟΥΛΑ, δίχως δώρα και επιδόματα, να ακούς παραπονα μαθητών-γονιών-διευθυντών, να είσαι υπόλογος για ό,τι και αν συμβεί, να κάνεις υποχρεωτικές επιτηρήσεις Σαββατοκύριακα χωρίς να πληρώνεσαι, να παρίστασαι υποχρεωτικά σε συνελεύσεις κάθε τρεις και λίγο, να ξενυχτάς για να διορθώνεις χωρίς φυσικά να δικαιούσαι εξωδιδακτικό επίδομα, να υποχρεούσαι κάθε μήνα να συλλέγεις το κατάλληλο υλικό για να κάνεις μάθημα στον διαδραστικό πίνακα και να αξιολογείσαι κάθε χρόνο και από μαθητές και από διευθυντές και μετά το συζητάμε πάλι...Και φυσικά τα καλοκαίρια να μετράς με αγωνία τα ένσημά σου, να τρέχεις στο ΙΚΑ επειδή σου έχει κάνει βλακεία ο εργοδότης, να πηγαίνεις ξανά και ξανά στον ΟΑΕΔ μπας και καταφέρεις και μπεις ταμείο ανεργίας... :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:21:44 μμ
τα περασαμε συναδελφισσα κι εμεις..μη νομιζεις..!στον ιδιο κοσμο ζουμε...!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:23:47 μμ
Ελπίζω να μην τα ξεχνάτε... ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:28:16 μμ
οχι βεβαια..απλα να ξερεις οτι παντα υπαρχει καποιος που ειναι καλυτερα απο μας ...αλλα και χειροτερα..!η ξαδερφη μου φιλολογος κι αυτη ειναι ανεργη..ουτε μια ωρα φροντιστηριο φετος!θα σου λεγε λοιπον οτι θα προτιμουσε να εχει 20 ωρες τη μερα παρα να καθεται..!!μη μπαινεις λοιπον στη διαδικασια να συγκρινεις καταστασεις..παιζουν πολλα..!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:33:10 μμ
Συνάδελφε έχεις δίκιο...Επειδή όμως είναι ΠΟΛΥ σκληρες οι συνθήκες εργασίας στα φροντιστήρια, απλά και μόνο για τον άρτον τον επιούσιον, είναι λογικό να ακούγεται ''κάπως'' σε εμάς τους ταλαίπωρους η φράση '' είναι πολύ κουραστικό να έχεις 6ωρο 1φορα τη βδομάδα''... :-X Πιστεύω ότι αντιλαμβάνεσαι απόλυτα τι λέω.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:37:27 μμ
το ξερω πολυ καλα..!να μπαινεις να κανεις αρχαια αγνωστο σε τρια συνεχομενα τμηματα και να ακους και παρατηρησεις οτι τους πιεζεις πολυ ...και να πηγαινουν στον ιδιοκτητη να τους αλλαξει τμημα γιατι εχουν προβλημα μαζι σου..κι ο ιδιοκτητης να σε καλει στην ουσια να απολογηθεις..!!απλα και στο σχολειο εχουμε πολλα..μονο που ειναι διαφορετικα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:44:58 μμ
ΑΚΡΙΒΩΣ !!! Και για ό,τι και αν γίνει, κατά έναν μαγικό τρόπο, ακόμα και το ρεύμα να κοπεί που λέει ο λόγος, φταίει ΠΑΝΤΑ ο καθηγητής !!!  >:(  Ποτέ ο μαθητής, ποτέ ο διευθυντής... !! Μπορώ να πω ότι οι γραμματείς χαίρουν περισσότερης εκτίμησης από εμάς και τυγχάνουν καλύτερης μεταχείρισης... :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:48:33 μμ
ξαναπεστα..οι δντες ειναι ξερολες και αφεντικα..οι μαθητες ειναι οι πελατες...ο,τι θελει ο πελατης λοιπον..κι εμεις τα υποζυγια..!!!και να καθεσαι σα μ...κας τα σαββατοκυριακα να επιτηρεις ..αμισθι παντα..!!!μπουρλοτο..που ελεγε και στην ελληνικη ταινια..χα,χα..!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Μάρτιος 14, 2011, 11:57:53 μμ
...Λέω να αποσυρθώ από καθηγήτρια και να ψάξω δουλειά ως γραμματέας φροντιστηρίου... !!  ;)  Και καλύτερη μεταχείριση και περισσότερα χρήματα... ;) Και δεν θα έχω δουλειά για το σπίτι... :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 15, 2011, 12:00:53 πμ
Πεστο ψεματα..!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 15, 2011, 09:09:34 πμ
συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ  antonis2200 & semeli ΠE02
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: stathis4 στις Μάρτιος 15, 2011, 10:09:56 πμ
Παρα το τεράστιο ωράριο των Αγγλων καθηγητών και την τρομερή οργάνωσή τους, τα Ελληνόπουλα είναι πιο έξυπνα από τα ''Αγγλόπουλα''!!!!! Σκεφτείτε δηλ. αν είχαμε καλύτερο σύστημα... Κάθε Έλλην κι ενας Αϊνσταην!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Μάρτιος 15, 2011, 10:30:30 πμ
Ηθελα να ρωτησω το εξηs: αν το ωραριο μονιμων ή αναπληρωτων αυξηθει μονο κατα 2 ωρες τι επιπτωσεις κατα προσεγγιση θα'χουμε; Δηλ. αναλογια 1:12.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spasiklaki στις Μάρτιος 15, 2011, 10:38:44 πμ
Παρα το τεράστιο ωράριο των Αγγλων καθηγητών και την τρομερή οργάνωσή τους, τα Ελληνόπουλα είναι πιο έξυπνα από τα ''Αγγλόπουλα''!!!!! Σκεφτείτε δηλ. αν είχαμε καλύτερο σύστημα... Κάθε Έλλην κι ενας Αϊνσταην!
Επειδή έχω εργαστεί σε δημοτικό στην Αγγλία μπορώ να επιβεβαιώσω πως ο μαθητής της πέμπτης δημοτικού εκεί έχει το επίπεδο γνώσεων της τρίτης δημοτικού εδώ. Φυσικά μιλάμε για μια άκρως ταξική κοινωνία που το παιδί του εργάτη δεν προορίζεται επουδενί για πανεπιστημιακές σπουδές. Όσο για τους δασκάλους, παιδαγωγικά σίγουρα δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στο παιδαγωγικό σκέλος εφαρμόζοντας διάφορες καινοτομίες αλλά να μην ξεχνάμε ότι οι υποδομές δεν έχουν καμία σχέση με τις δικές μας. Στο επαρχιακό σχολείο υπήρχε κανονικότατα γήπεδο ποδοσφαίρου, τα παιδιά πήγαιναν σε πισίνα κλπ. Τα πάντα είναι πιο ευέλικτα και ευχάριστα τόσο για το παιδί όσο και για το δάσκαλο. Δεν έχεις την πίεση που έχει εδώ, εκεί το μάθημα είναι σαν δημιουργική απασχόληση παιδιών και η ύλη ελάχιστη.
Θα αναφέρω το παράδειγμα του μαθήματος ελληνικής ιστορίας κατά το οποίο τα παιδιά της 6ης δημοτικού αφού άκουσαν μια σύντομη εισαγωγή περί αρχαίων ελλήνων έφαγαν μια ώρα να φτιάχνουν σανδάλια πατώντας σε χαρτόνι και δένοντας το πόδι με νήματα και χιτώνες από φόδρα που είχε φέρει ο δάσκαλος, ο οποίος απλά τα επιτηρούσε. Σε άλλο μάθημα έφτιαξαν αγγεία και ζωγράφισαν αρχαιελληνικά μοτίβα.  Αυτό ήταν το μάθημα της ελληνικής ιστορίας. Καμία σχέση με τις ελληνικές απαιτήσεις δηλαδή.
Από άποψη σπουδών, δάσκαλος γινόσουν ό,τι και να είχες σπουδάσει εφόσον παρακολουθούσες ένα διετές πρόγραμμα διδακτικής και πρακτικής εξάσκησης. Η συνάδελφος είχε σπουδάσει σε ωδείο μουσικός και μετά έκανε αυτό το διετές πρόγραμμα και έγινε δασκάλα.  Ένας άλλος ήταν πρωην αθλητής και έκανε το ίδιο και έγινε δάσκαλος.
Αλλά ας μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα, δεν έχει σχέση το ένα σύστημα με το άλλο. Προσωπικά μου φάνηκε πιο εύκολη η δουλειά στην Αγγλία γιατί ήταν πιο οργανωμένοι και ο δάσκαλος είχε περισσότερη ευελιξία και περισσότερα μέσα στη διάθεσή του να κάνει καλά τη δουλειά του.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 15, 2011, 12:27:48 μμ
Θα αναφέρω το παράδειγμα του μαθήματος ελληνικής ιστορίας κατά το οποίο τα παιδιά της 6ης δημοτικού αφού άκουσαν μια σύντομη εισαγωγή περί αρχαίων ελλήνων έφαγαν μια ώρα να φτιάχνουν σανδάλια πατώντας σε χαρτόνι και δένοντας το πόδι με νήματα και χιτώνες από φόδρα που είχε φέρει ο δάσκαλος, ο οποίος απλά τα επιτηρούσε. Σε άλλο μάθημα έφτιαξαν αγγεία και ζωγράφισαν αρχαιελληνικά μοτίβα.  Αυτό ήταν το μάθημα της ελληνικής ιστορίας. Καμία σχέση με τις ελληνικές απαιτήσεις δηλαδή.

γιάυτό οταν ερχονται στην Ελλαδα, λατρεύουν Αkropolis και ολο μεσα στα σουβενιρ της πλακας και του μοναστηρακιου τους βλεπεις! Και σου λενε "Ωραια το ελληνικη Ιστορια", "μου αρεσει το Ελλαντα"...

απ την αλλη αν ρωτησεις εμας για αρχαια ελληνικη ιστορια ουτε τιποτα κατεχουμε, ουτε θελουμε να κατεχουμε, ουτε στην Ακροπολη θελουμε να παμε, ουτε καν στα μαγαζια με τα σουβενιρ να χαζεψουμε....
"με βλακειες " θα ασχολουμαστε τωρα?!!!  δε παμε να χτυπησουμε κανα σουβλακι καλυτερα....που η μυρωδια μου εχει σπασει τη μυτη.....
-"πως μου αρεσουν τα ..."βρωμικα" !!!! ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dorea στις Μάρτιος 15, 2011, 05:16:09 μμ
'' 1 φορά τη βδομάδα συνεχόμενο 6ωρο "... Τι λέτε ρε παιδιά, ανατρίχιασα !!  :-X Έλα μια βόλτα από το φροντιστήριο, δουλειά κάθε μέρα 3-10, πράγμα που σημαίνει 2.30-10.30, για ΨΙΧΟΥΛΑ, δίχως δώρα και επιδόματα, να ακούς παραπονα μαθητών-γονιών-διευθυντών, να είσαι υπόλογος για ό,τι και αν συμβεί, να κάνεις υποχρεωτικές επιτηρήσεις Σαββατοκύριακα χωρίς να πληρώνεσαι, να παρίστασαι υποχρεωτικά σε συνελεύσεις κάθε τρεις και λίγο, να ξενυχτάς για να διορθώνεις χωρίς φυσικά να δικαιούσαι εξωδιδακτικό επίδομα, να υποχρεούσαι κάθε μήνα να συλλέγεις το κατάλληλο υλικό για να κάνεις μάθημα στον διαδραστικό πίνακα και να αξιολογείσαι κάθε χρόνο και από μαθητές και από διευθυντές και μετά το συζητάμε πάλι...Και φυσικά τα καλοκαίρια να μετράς με αγωνία τα ένσημά σου, να τρέχεις στο ΙΚΑ επειδή σου έχει κάνει βλακεία ο εργοδότης, να πηγαίνεις ξανά και ξανά στον ΟΑΕΔ μπας και καταφέρεις και μπεις ταμείο ανεργίας... :o
Επειδή οι πιο πολλοί έχουμε κάνει άπειρες φροντιστηριάκές ώρες έχω να καταθέσω οτι δε συγκρινεται το  ολιγομελές τμήμα του φροντιστηρίου με 5-6 μαθητές με τα 28άρια τμήματα.Στα τελευταία εξουθενώνεσαι πολύ γρηγορότερα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: olyadro στις Μάρτιος 15, 2011, 05:44:18 μμ
Επειδή οι πιο πολλοί έχουμε κάνει άπειρες φροντιστηριάκές ώρες έχω να καταθέσω οτι δε συγκρινεται το  ολιγομελές τμήμα του φροντιστηρίου με 5-6 μαθητές με τα 28άρια τμήματα.Στα τελευταία εξουθενώνεσαι πολύ γρηγορότερα.

Συμφωνώ. Και εκτός αυτού στα φροντιστήρια τα τμήματα εκτός από ολιγομελή είναι και ομοιογενή. Άλλο είναι να προσαρμόζεις το μάθημά σου σε μαθητές συγκεκριμένου επιπέδου και άλο να το οργανώνεις ,ώστε να κρατήσεις το ενδιαφέρον και του άριστου μαθητή και του αδιάφορου. Κατά τ' άλλα βέβαια, όσον αφορά την αντιμετώπιση του καθηγητή στα φροντιστήρια και την πίεση που δέχεται, έχει δίκιο η Σεμέλη κι είναι φυσικό να εκνευρίζεται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 15, 2011, 07:02:23 μμ
δεν ειναι παντα ομοιογενη τα τμηματα στα φροντιστηρια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Μάρτιος 15, 2011, 09:23:54 μμ
ομοιογενή θα μπορούσε κανείς να ΄΄υποθέσει΄΄ ότι είναι στα μεγάλα-κεντρικά αν και όχι πάντα όσο για τον αριθμό το 6-8 είναι ονειρικό ....έχω κάνει μάθημα σε αίθουσα με 12 παιδιά και των τριών τάξεων του γυμνασίου ..το μάθημα βαφτίστηκε <<μελέτη>>...ας μην ξεκινήσουμε τέτοιου είδους συγκρίσεις :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 15, 2011, 09:32:03 μμ
ομοιογενή θα μπορούσε κανείς να ΄΄υποθέσει΄΄ ότι είναι στα μεγάλα-κεντρικά αν και όχι πάντα όσο για τον αριθμό το 6-8 είναι ονειρικό ....έχω κάνει μάθημα σε αίθουσα με 12 παιδιά και των τριών τάξεων του γυμνασίου ..το μάθημα βαφτίστηκε <<μελέτη>>...ας μην ξεκινήσουμε τέτοιου είδους συγκρίσεις :)

σωστα!!!!!  και υπαρχουν και πολυ χειροτερα. Αλλά καλα κανεις και το αναφερεις Ερση μου, γαιτι πρεπει να λεμε αληθειες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Μάρτιος 15, 2011, 09:36:01 μμ
Ομοιογενή τα τμήματα στα φροντιστήρια ;;;;; !!!!  ;D ;D  Σε ποιο σύμπαν;;; Γιατί τόσο χρόνια δεν μου έχει τύχει ΠΟΤΕ ;;;;  :o  Όποιος θεωρεί το δημόσιο σχολείο πιο εξουθενωτικό από το φροντιστήριο-ΕΛΕΟΣ-μπορεί απλά να παραιτηθεί από το δημόσιο και να επιστρέψει στα φροντιστηρια... 8)  Περνάμε άλλωστε τόσο όμορφα εκεί, με τα ολιγομελή μας τμήματα... ;) 8) :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 15, 2011, 10:13:58 μμ
ασε μας μωρε τωρα που του δημοσιου κουραζονται....μοιαζουμε για χάπατα?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Μάρτιος 15, 2011, 10:21:26 μμ
ωχ ΜΑΡΚΕ ΜΑΡΚΕ θ ανοίξεις πόλεμο ......:) ;έλα ρε παιδιά τώρα δεν είναι αυτο το θέμα μας σας ανακαλώ εις την τάξη
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Μάρτιος 15, 2011, 10:44:58 μμ
Μόνο η PITA 3 μπορεί να κάνει σ' αυτό το σημείο της συζήτησης μια εύστοχη τοποθέτηση...  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 15, 2011, 11:09:25 μμ
λοιπόν, θα σας περιγράψω λίγο απ΄τη δική μου ιστορία και θα καταλήξω μετά κάπου:
όταν ξεκίνησα να δουλεύω ημουν 22. είχα πάρει πτυχίο τον ιούνιο και σεπτέμβρη με κάλεσαν αναπληρώτρια.(τυχερή σίγουρα - ήταν η ειδικότητα ακόμα "ανοιχτή" τότε...). Με έστειλαν σε πολυκλαδικό, με 28- 32  παιδιά (18 ετών εκείνα  και γω 22 ξαναλέω) και με 22 ώρες ωράριο - και για αυτήν τη μία παραπάνω ώρα κανείς δε φιλοτιμήθηκε να μου πει ότι μπορώ και να την πάρω υπερωρία - οπότε την έκανα για τη σημαία....
Βρέθηκα να κάνω επτάωρα πάνω στα επτάωρα , το απόγευμα δουλευα και σε ΙΕΚ, φορτώθηκα και κανα δυο ιδιαίτερα τότε που δεν είχα ακόμα διορισθεί ....
Μέσα στα επομενα χρόνια, παντρεύτηκα, γέννησα, χώρισα,έκανα διδακτορικό και βρέθηκα να μεγαλώνω μόνη μου την κόρη μου.
Στο μεταξύ συνέχισα να δουλεύω - δεν είχα ακόμα διορισθεί αλλά με καλούσαν κάθε χρόνο αναπληρώτρια. Θυμάμαι που έπρεπε να ισορροπώ μεταξύ του σχολείου, της οικογένειας ( που έπαιζα ρόλο μητέρας και πατέρα γιατί ο πραγματικός πατέρας είναι απών), της καλής καθηγήτριας και της καλής μαμάς. Θυμάμαι που ερχόμουν γύρω στις 3 στο σπιτι απ΄το σχολείο, κατάκοπη διάβαζα το παιδί, το πήγαινα στα φροντιστήρια, περνούσα ώρα μαζί του και αφου εκείνη κοιμόταν ( γύρω στις 9 με 10 το βράδυ) έπαιρνα να διαβάσω και για την άλλη μέρα. Επειδή μάλιστα έκανα το μάθημά μου με υπολογιστή έγραφα σελίδες επί σελίδων στο powerpoint και βρισκόμουν να κοιμάμαι γύρω στη μία μετά τα μεσάνυχτα ...ξυπνουσα στις 6 για να μαγειρέψω, 7 ξύπναγα την κόρη, την ετοίμαζα, την πήγαινα σχολείο στις 8  και πάλι από την αρχή.

Ξέρω ότι αυτή η ιστορία δεν είναι κατι το ιδιαίτερο, κάτι το πρωτότυπο και κενοφανές. Ξέρω ότι εκατοντάδες γυναίκες περνάνε τα ίδια με μένα κάθε μέρα για πολλά χρόνια τώρα. Ίσως διαφοροποιείται μόνο ως προς αυτό:

Κάθε μέρα, ΚΑΘΕ μέρα, σε όλα τα 15 (σχεδόν 16) χρονια που μπαινόβγαινα σε τάξεις δεν υπήρξε ΟΥΤΕ ΜΙΑ μέρα που να είπα "κουράστηκα". Και μόνο που πέρναγα το κατώφλι του σχολείου και τα παιδιά έκαναν έναν κύκλο γύρω μου να μου πουν Καλημέρα, έφτανε να ξεχάσω τα ξενύχτια και τις αγωνίες. Και μόνο που έβλεπα τα δάχτυλά τους να κουνιούνται σχεδόν απειλητικά μπροστά μου και να ξεφωνίζουν "κυρία, κυρία , κυρία...." Και μόνο που σκιζοταν να φέρουν εργασίες για να μπορούν μετά να έχουν δικαιωμα συμμετοχής στην τριήμερη εκπ/κή εκδρομή....και μόνο που με υπερασπιζοταν στις σπόντες των " συναδέλφων" επειδή τους χαλούσα την πιάτσα έφτανε να μην κουράζομαι... αλλά και έξω απ΄το σχολείο  Και μόνο που περπάταγα στο δρόμο και κάθε δύο βήματα άκουγα και συνεχίζω να ακούω  "γειά σας Κυρίααααααααα" ήταν αρκετό. Αλλά και τώρα, που έχω αφήσει πια το σχολείο πίσω μου...Και μονο που μπαίνω στη σελίδα μου στο facebook και βρίσκω τουλάχιστον δέκα μηνύματα και ποστ από παλιούς μου μαθητές για μένα είναι αρκετό. Κάθε μερα από όλες αυτές των 15 ετών που περάσανε, έχω να θυμάμαι δύσκολες ώρες, δύσκολα παιδιά, δύσκολες φουρνιές, δύσκολα περιστατικά  αλλά κυρίως χαμόγελα, εκδρομές, φωνές χαρούμενες, μάτια που με κοιταζαν και ρουφούσαν ό,τι τους έλεγα - όχι απαραίτητα το λεξιλόγιο και τη γραμματική - τους άρεσε όμως το πώς στεκόμουν στην τάξη, πώς τα σεβόμουν - και αντίστοιχα με σεβόταν κι εκείνα, πώς τους μιλούσα, πώς τα αντιμετώπιζα.... και μου ανταπέδιδαν την αγάπη τους με όποιον τρόπο μπορούσαν ( είτε ήταν καρδούλες ζωγραφιστές για τα παιδιά του δημοτικου, είτε συνθήματα της πενθήμερης τύπου ...."τάδε ζούμε για να σε ακούμε, τάδε ζούμε και σε αγαπούμε"για τα παιδιά του Λυκείου).

γι' αυτό και μου κάνει εντύπωση που εσείς οι πιο νέοι λέτε τόσο εύκολα "κουράστηκα". Ναι, είναι ψυχοφθόρο αλλά και ανανεωτικό το λειτούργημα. Ναι, ειναι δύσκολο αλλά κανεις δεν ειπε ποτέ το αντίθετο. Καμιά φορά αναρωτιέμαι - όλες αυτές οι ορδές των εν δυνάμει εκπ/κών έχουν αλήθεια καταλάβει πού πάνε, τι καλούνται να κάνουν, για ποιό λόγο και πώς;

Θα σας καταλάβαινα  αν μιλούσατε για την αντιμετώπιση απο τους συναδέλφους, τις υποδομές ίσως ίσως , για τις κλίκες των "συναδέλφων" και την "τσιφλικοποίηση" των σχολείων απο κάποιους, θα καταλάβαινα ακόμα και το θυμο σας απέναντι στο σάπιο σύστημα και στο υπουργείο που "οραματιζεται" ένα νέο σχολείο σε παλιά θεμέλια αλλά την κούρασή σας απο τα παιδιά επιτρέψτε μου να μην μπορώ να την καταλάβω....

Και σας προλαβαίνω - δεν τα λέω αυτά για να επιτεθώ σε κανέναν σας - σας τα λέω με αγάπη...γιατί ως πιο μεγάλη, αρκετά πιο έμπειρη απο εσάς στο πλείστο των περιπτώσεων, και πιο αποστασιοποιημένη πλέον από την τάξη νιώθω ότι κάπου έχετε χάσει την μπάλα - χωρίς να φταίτε απαραίτητα εσείς, με τόσα που γίνονται άλλωστε..... Αλλά νιώθω ότι έχετε κάπου στην πορεία ξεχάσει ότι έχετε να κάνετε με ψυχούλες και καλείστε να επιτελέσετε λειτούργημα όχι απλά ένα επάγγελμα προς βιοπορισμό.... Εισπράττω από εσάς μια αγωνία για το μέλλον την οποία όμως τη μεταφέρετε σε λάθος ανθρώπους. Δεν είναι τα παιδιά αυτά που σας φταίνε και σας κουράζουν. Είναι η ρευστή κατάσταση, οι εργοδότες, ο πενιχρός μισθός - ΟΧΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΟΜΩΣ.... μην αφήνετε να σας κουράζουν τα παιδιά ( γιατί τότε θα φτάσετε να μισήσετε αυτό που κάποιοι απο εσάς αγαπήσατε κάποτε αλήθεια : την παροχή του ΑΓΑΘΟΥ της εκπ/σης!)

(πω πω...βαρύγδουπο τελικά ακουγεται, αλλά έτσι μου βγήκε.... Δείτε το λίγο πάντως σαν...food for thought! Καλή σας νύχτα!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Μάρτιος 15, 2011, 11:22:20 μμ
Καλή και η τοποθέτηση της bitch...  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: m_rebel στις Μάρτιος 15, 2011, 11:38:12 μμ
Μέχρι 3 χρόνια πριν δούλευα σε φροντιστήριο γνωστής μεγάλης αλυσίδας για αρκετά χρόνια. Τα ωράρια, η πίεση, οι εξωδιδακτικές υποχρεώσεις, εκδηλώσεις, ενημερώσεις γονέων, σεμινάρια, συνελεύσεις , αξιολογήσεις κλπ κλπ γνωστά, όπως συνήθως και τα ένσημα, τα δώρα , επιδόματα  ;D κλπ κλπ. Μια χαρά περνούσα, είχα βρει το ρυθμό μου αλλά δε χώνεψα ποτέ το πελατειακό - δημοσιοσχετίστικο κομμάτι, για αυτό και δεν το προχώρησα και με δικό μου μαγαζί.
Τα 3 τελευταία χρόνια σε δημόσιο σχολείο.
Δεν τα συγκρίνω καν.
Υπάρχει ελευθερία, ηρεμία, εργασιακή γαλήνη. Ποτέ δε φεύγω στο ωράριό μου, γιατί απλά μου αρέσει το κλίμα και πάντα υπάρχει δουλειά γραφειοκρατική και μη. Θα κάνω και κάθε τόσο μια ώρα επιπλέον με παιδιά που θέλουν και έχουν ερωτήσεις - απορίες. Νιώθω ότι προσφέρω και επειδή δεν έχει πελατειακή σχέση το απολαμβάνω. Η κούραση σε τμήμα Γ Λυκ Κατ με 27 - 28 άτομα είναι δεδομένη.
4 ώρες σχολείου = 7ωρο φροντιστηρίου, έτσι βγαίνει σε μένα. Και ξαναλέω έχω δει και τις δυο όχθες.
 Αν τώρα παίζεις συχνά με τεστάκια, φύλλα εργασίας, διαγωνίσματα κλπ γιατί το θέλεις και το θέλουν και τα παιδιά, έχεις μόνιμα μια στοίβα για διόρθωση...
Αν ψάχνεις για κάτι καινούργιο στη διδασκαλία σου από πέρσι, θέλει πολλές ώρες στο PC.
Η ζαλάδα του να βάλεις βαθμολογία τετραμήνου είναι από τα πιο χρονοβόρα, όταν θες να συνδυάσεις ρεαλισμό και συναίσθημα.
Αλλά οι σχέσεις που φτιάχνεις με τα παιδιά τα αξίζουν όλα.

Αυτό που μάλλον θέλετε να πείτε και συμφωνώ 100% είναι ότι μέχρι και τώρα στο δημόσιο σχολείο ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΙΟ ΚΡΕΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΕΛΑΝΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ,ΝΑ ΤΑ ΞΥΝΕΙ ΕΠΙ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ.

Θέμα χαρακτήρα; αξιοπρέπειας; μη ελέγχου - αξιολόγησης (και πως θα γίνει κι από ποιούς;;)
Το βλέπω συχνά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Μάρτιος 15, 2011, 11:43:15 μμ
στο φροντιστήριο είναι οι συνθήκες όχι τα παιδιά....οι συνθήκες σε κάνουν ν αναρωτιέσαι και για την εργασία σου και για τις επιλογές σου γιατί όπως είπες m_rebel είναι μαγαζί και εσύ υπάλληλος ....για εμένα το σχολείο θα ήταν σαν όαση ,όπως και για πολλούς άλλους συναδέλφους εδώ μέσα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Μάρτιος 15, 2011, 11:46:09 μμ
Ακριβώς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Μάρτιος 15, 2011, 11:59:07 μμ


4 ώρες σχολείου = 7ωρο φροντιστηρίου, έτσι βγαίνει σε μένα. Και ξαναλέω έχω δει και τις δυο όχθες.
 Αν τώρα παίζεις συχνά με τεστάκια, φύλλα εργασίας, διαγωνίσματα κλπ γιατί το θέλεις και το θέλουν και τα παιδιά, έχεις μόνιμα μια στοίβα για διόρθωση...
Αν ψάχνεις για κάτι καινούργιο στη διδασκαλία σου από πέρσι, θέλει πολλές ώρες στο PC.
Η ζαλάδα του να βάλεις βαθμολογία τετραμήνου είναι από τα πιο χρονοβόρα, όταν θες να συνδυάσεις ρεαλισμό και συναίσθημα.
Αλλά οι σχέσεις που φτιάχνεις με τα παιδιά τα αξίζουν όλα.

Αυτό που μάλλον θέλετε να πείτε και συμφωνώ 100% είναι ότι μέχρι και τώρα στο δημόσιο σχολείο ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΙΟ ΚΡΕΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΕΛΑΝΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ,ΝΑ ΤΑ ΞΥΝΕΙ ΕΠΙ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ.

Θέμα χαρακτήρα; αξιοπρέπειας; μη ελέγχου - αξιολόγησης (και πως θα γίνει κι από ποιούς;;)
Το βλέπω συχνά.

Μακάρι να ήταν έτσι. Δεν νομίζω να μπορεί να σταθεί στις σημερινές τάξεις κάποιο "όρθιο κρέας"...
Συμβαίνει κάτι χειρότερο... Πολλοί συνάδελφοι κάνουν βαρετή δουλειά ή την αναμιγνύουν με υστερίες -  στριγκιές ( συνηθισμένη εικόνα: μεσόκοπη φιλόλογος να ουρλιάζει σε τάξη  ;D ) και αισθάνονται πως οι  μαθητές δεν τους καταλαβαίνουν... Έτσι πολλοί μισούν τα Αρχαία, την Φυσική, κλπ...
"Τα όρθια κρέατα" - αν μπορούν να σταθούν- κάνουν πολύ λιγότερη ζημιά...  :(

ΥΓ. Να σημειώσω πως και εγώ αρκετές φορές αισθάνομαι πως κάνω ζημιά στην τάξη... Προσπαθώ να επανορθώσω όμως... Κάπως το παλεύω...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 16, 2011, 02:05:25 πμ
Ακριβώς.
στο φροντιστήριο είναι οι συνθήκες όχι τα παιδιά....οι συνθήκες σε κάνουν ν αναρωτιέσαι και για την εργασία σου και για τις επιλογές σου γιατί όπως είπες m_rebel είναι μαγαζί και εσύ υπάλληλος ....για εμένα το σχολείο θα ήταν σαν όαση ,όπως και για πολλούς άλλους συναδέλφους εδώ μέσα

το καταλαβαίνω ότι οι συνθήκες εργασίας είναι πολύ πιο απάνθρωπες στο φροντιστηριο. Αλλά ενώ η Σέμελη το ξεκίνησε σε σωστή βάση ( ειπε της φταίνε οι συνθήκες, το ωράριο, το ΙΚΑ, ο μισθός κτλ) μετά το ρίξατε στην ομοιογένεια ή μη των τμημάτων ( και άρα στα παιδιά). Αυτο σας λέω - όσοι εργάσθηκαν ή εργάζονται σε φροντιστηριο έχουν σαφώς όλα τα δίκια με το μέρος τους να αισθάνονται ριγμένοι εργασιακά, αλλά μην κάνετε το (εύκολο) λάθος από ένα σημείο και μετά να βάζετε στον ιδιο κουβά και τα παιδιά - γιατί αυτό εις βάρος σας θα γυρίσει. Αυτό μόνο. Ξέρω ότι τα αγαπάτε τα παιδιά και οι περισσότεροι απο εσάς αγωνιάτε για αυτά - μην μπερδεύετε όμως αυτή σας την αγωνία με την αγωνία για το πότε και αν θα πληρωθείτε, πότε, αν και πώς θα διορθσθείτε, πότε θα πάρετε μετάθεση κτλ .

οσο γι΄αυτό που έγραψε ο Πάνος - ε ....αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι είναι Όρθιο Κρέας με Στριγκιά Φωνή ( σαν ινδιάνικο όνομα ακούστηκε αυτό πάντως). Αλλά κατά τα άλλα, συμφωνώ μαζί σου...κάνουν μεγάλη ζημιά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: olyadro στις Μάρτιος 16, 2011, 10:39:35 πμ
Προς Θεού, όσοι δουλεύετε σε φροντιστήρια, μη νομίζετε ότι δεν καταλαβαίνουμε τις δύσκολες συνθήκες που επικρατούν εκεί και πόσο μεγαλύτερη είναι η κούραση συνδυασμένη με την επαγγελματική ανασφάλεια. Άλλωστε οι περισσότεροι από μας δε διοριστήκαμε μόλις αποφοιτήσαμε από το Πανεπιστήμιο και άρα δουλέψαμε σε φροντιστήρια. Προφανώς, εγώ τουλάχιστον, ζώντας στην επαρχία, αντιμετώπισα καλύτερες συνθήκες από αυτές που περιγράφετε και μάλλον ήμουν τυχερή. Αυτό δε σημαίνει πως αμφισβητώ όσα περιγράφετε και νομίζω πως μόνο το σχολείο είναι κουραστικό ενώ το φροντιστήριο όχι. Αν είναι δυνατόν! Αυτό όμως που δεν ανέχομαι είναι η γενικότερη απαξίωση που δείχνουν ορισμένοι για τους διορισμένους συναδέλφους βασιζόμενοι σε συγκεκριμένα παραδείγματα που έχουν στο μυαλό τους και βάζοντας στο ίδιο τσουβάλι τα χλωρά μαζί με τα ξερά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: roko στις Απρίλιος 07, 2011, 11:42:48 μμ
τα νεα για το ωραριο ειναι---ολοι Α και Β/μια ξεκινουν με 22 ωρες  πεφτουν
μετα απο καποια χρονια στις 20 ωρες και τελος.Αν γινει αυτο εχουμε και λεμε.
Οσοι δουλευουν 16 πανε στις 20.
 οσοι δουλευουν 19 πανε στις 20  μπορει΄και στις 22
 οσοι δουλευουν  21 πανε στις 22. ΟΙ της Β/μιας επιμορφωση τον ΙΟΥΛΙΟ.
Το καλυτερο? Μας ετοιμαζουν μαθηματα σε μαθητες το καλοκαιρι.
Λετε ολα αυτα να ειναι και ενας ακομη απο τους λογους που βιαζονται να
τελειωσουν οι εξετασεις φετος τοσο νωρις?                       
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: xristis23 στις Απρίλιος 07, 2011, 11:47:59 μμ
τα νεα για το ωραριο ειναι---ολοι Α και Β/μια ξεκινουν με 22 ωρες  πεφτουν
μετα απο καποια χρονια στις 20 ωρες και τελος.Αν γινει αυτο εχουμε και λεμε.
Οσοι δουλευουν 16 πανε στις 20.
 οσοι δουλευουν 19 πανε στις 20  μπορει΄και στις 22
 οσοι δουλευουν  21 πανε στις 22. ΟΙ της Β/μιας επιμορφωση τον ΙΟΥΛΙΟ.
Το καλυτερο? Μας ετοιμαζουν μαθηματα σε μαθητες το καλοκαιρι.
Λετε ολα αυτα να ειναι και ενας ακομη απο τους λογους που βιαζονται να
τελειωσουν οι εξετασεις φετος τοσο νωρις?                     

τα νέα αυτά προέρχονται από....;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: roko στις Απρίλιος 07, 2011, 11:59:23 μμ
απο περιφερεια και υπουργειο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: xristis23 στις Απρίλιος 08, 2011, 12:05:24 πμ
και τα μαθήματα σε ποιους μαθητές θα απευθύνονται;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: efkola στις Απρίλιος 08, 2011, 12:26:57 πμ
Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστες μπορεί να είναι όλες αυτές οι πληροφορίες που διαβάζουμε εδώ ή ακούμε γενικότερα.Το μέλλον μόνο θα δείξει.
Εγώ έχω την εξής απορία κ όποιος γνωρίζει,ας μου τη λύσει:στο εξωτερικό(Ευρώπη,ΗΠΑ,Αυστραλία)τι καθεστώς επικρατεί για τους εκπαιδευτικούς;Ξέρω μόνο ότι έχουν πολύ μεγαλύτερους μισθούς από τους δικούς μας αλλά αναφορικά με το καθημερινό τους ωράριο,με τα δύο 15ήμερα των εορτών κ με το δίμηνο του καλοκαιριού δεν ξέρω κάτι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sun στις Απρίλιος 08, 2011, 06:54:22 πμ
τα νεα για το ωραριο ειναι---ολοι Α και Β/μια ξεκινουν με 22 ωρες  πεφτουν
μετα απο καποια χρονια στις 20 ωρες και τελος.Αν γινει αυτο εχουμε και λεμε.
Οσοι δουλευουν 16 πανε στις 20.
 οσοι δουλευουν 19 πανε στις 20  μπορει΄και στις 22
 οσοι δουλευουν  21 πανε στις 22. ΟΙ της Β/μιας επιμορφωση τον ΙΟΥΛΙΟ.
Το καλυτερο? Μας ετοιμαζουν μαθηματα σε μαθητες το καλοκαιρι.
Λετε ολα αυτα να ειναι και ενας ακομη απο τους λογους που βιαζονται να
τελειωσουν οι εξετασεις φετος τοσο νωρις?                     
'Ολες αυτές οι ...."πληροφορίες" ,χωρίς να αναφέρεται η έγκυρη πηγή τους είναι ανυπόστατες και χωρίς κανένα νόημα. Φίλε roko, άστο ! Έχασες !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: parapara στις Απρίλιος 08, 2011, 07:12:28 πμ
Επειδή οι πιο πολλοί έχουμε κάνει άπειρες φροντιστηριάκές ώρες έχω να καταθέσω οτι δε συγκρινεται το  ολιγομελές τμήμα του φροντιστηρίου με 5-6 μαθητές με τα 28άρια τμήματα.Στα τελευταία εξουθενώνεσαι πολύ γρηγορότερα.

Συμφωνώ. Και εκτός αυτού στα φροντιστήρια τα τμήματα εκτός από ολιγομελή είναι και ομοιογενή. Άλλο είναι να προσαρμόζεις το μάθημά σου σε μαθητές συγκεκριμένου επιπέδου και άλο να το οργανώνεις ,ώστε να κρατήσεις το ενδιαφέρον και του άριστου μαθητή και του αδιάφορου. Κατά τ' άλλα βέβαια, όσον αφορά την αντιμετώπιση του καθηγητή στα φροντιστήρια και την πίεση που δέχεται, έχει δίκιο η Σεμέλη κι είναι φυσικό να εκνευρίζεται.

Φίλε μου σου μιλώ έχοντας πριν διοριστώ 15 χρόνια φροντιστήριο...

Τα τμήματα "λένε" τα φροντιστήρια ότι είναι ομοιογενή.
Τουλάχιστον στην δικιά μου περιοχή όλες αυτό λέγαμε αλλά....

Επίσης αν δώσεις ΑΣΕΠ μην τσεκάρεις αυτό ως σωστή απάντηση στα παιδαγωγικά ;)

Τα τμήματα στο Σχολείο οφείλουν να είναι ανομοιογενή. Επιτυγχάνεται καλύτερα η κοινωνικοποίηση όλων των παιδιών που είναι και ο βασικός ρόλος του Σχολείου και όχι η παροχή εξειδικευμένης γνώσης.

Αλλά και σε θέματα γνώσεων τα παιδιά με τις χαμηλότερες δυνατότητες βελτιώνονται ταχύτερα (ψάξε και αντίστοιχες έρευνες αν θέλεις)!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 08, 2011, 09:35:00 πμ
Κοινωνικοποιούνται αλλά δεν μαθαίνει κανείς τίποτα, ούτε μπορείς να κάνεις μάθημα με τον σωστό ρυθμό. Οι καλοί θα βαριούντε αν πας με αργό ρυθμό για να ικανοποιήσεις τους μέτριους, και οι χαμηλής επίδοσης θα βαρεθούν αν πας να ικανοποιήσεις τους καλούς. Μέση οδός δύσκολο να υπάρχει.
Τέλος το φαινόμενο ένας κακός μαθητής να συγκινηθεί από έναν καλό και να θέλει να του μοιάσει μάλλον είναι ουτοπικό. Αυτό που γίνεται στο 99% των περιπτώσεων είναι οι "κακοί" μαθητές να χαλάνε το τμήμα και να μην επιτρέπουν να γίνεται μάθημα και έτσι ούτε οι καλοί να μπορούν να παρακολουθούν.
Αυτά λέει η εμπειρία μου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: abla στις Απρίλιος 08, 2011, 10:29:51 πμ
Άστο ρε φίλε. Αφού δεν το έχεις. Προφανώς αυτό το κάνεις για άλλους λόγους. Επιμόρφωση Ιούλιο δεν παίζει επειδή η επιμορφωση θα ειναι απο αποσταση
Επισης μαθηματα σε μαθητες το καλοκαιρι κι αυτο δεν παιζει



τα νεα για το ωραριο ειναι---ολοι Α και Β/μια ξεκινουν με 22 ωρες  πεφτουν
μετα απο καποια χρονια στις 20 ωρες και τελος.Αν γινει αυτο εχουμε και λεμε.
Οσοι δουλευουν 16 πανε στις 20.
 οσοι δουλευουν 19 πανε στις 20  μπορει΄και στις 22
 οσοι δουλευουν  21 πανε στις 22. ΟΙ της Β/μιας επιμορφωση τον ΙΟΥΛΙΟ.
Το καλυτερο? Μας ετοιμαζουν μαθηματα σε μαθητες το καλοκαιρι.
Λετε ολα αυτα να ειναι και ενας ακομη απο τους λογους που βιαζονται να
τελειωσουν οι εξετασεις φετος τοσο νωρις?                     
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: alceste στις Απρίλιος 08, 2011, 01:23:41 μμ
Αν διαβασεις καλυτερα parapara τα παιδαγωγικα,λεει οτι τα ομοιογενη τμηματα επιτυγχανουν πολυ καλυτερα αποτελεσματα στον γνωστικο τομεα.Eπισης τα παιδια με χαμηλοτερες δυνατοτητες,ιδιως οταν μπαινουν σε ομαδα που αποτελειται απο συγκεκριμενο ποσοστο καλων, μετριων,αδυνατων μαθητων,αλλες φορες βοηθιουνται απο τους λεγομενους καλους μαθητες,και αλλες φορες απλα παραγκωνιζονται.Αυτο που εχω δει μεχρι τωρα εγω μεσα στην ταξη ειναι περισσοτερες φορες το δευτερο και αναγκαστικα παρεμβαινω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: npb στις Απρίλιος 08, 2011, 07:37:31 μμ
Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστες μπορεί να είναι όλες αυτές οι πληροφορίες που διαβάζουμε εδώ ή ακούμε γενικότερα.Το μέλλον μόνο θα δείξει.
Εγώ έχω την εξής απορία κ όποιος γνωρίζει,ας μου τη λύσει:στο εξωτερικό(Ευρώπη,ΗΠΑ,Αυστραλία)τι καθεστώς επικρατεί για τους εκπαιδευτικούς;Ξέρω μόνο ότι έχουν πολύ μεγαλύτερους μισθούς από τους δικούς μας αλλά αναφορικά με το καθημερινό τους ωράριο,με τα δύο 15ήμερα των εορτών κ με το δίμηνο του καλοκαιριού δεν ξέρω κάτι...

Μπορώ να αναφέρω το παράδειγμα του Βερολίνου, το οποίο γνωρίζω καλά: Οι εκπαιδευτικοί έχουν 6 εβδομάδες διακοπές το καλοκαίρι, 2 εβδομάδες το φθινόπωρο, 2 τα Χριστούγεννα, μία το Φεβρουάριο και δύο το Πάσχα - καλοκαιρινές υπηρεσίες δεν υπάρχουν, τα σχολεία διαθέτουν διοικητικό προσωπικό. Το πλήρες ωράριο είναι 26 ώρες, όχι όμως όλες διδακτικές. Σε ό,τι αφορά τις αποδοχές (ας σημειωθεί ότι σε σχέση με άλλα κρατίδια, οι εκπαιδευτικοί του Βερολίνου θεωρούνται κακοπληρωμένοι): οι παλιότεροι, οι οποίοι είναι δημόσιοι υπάλληλοι, παίρνουν σχεδόν 3000 ευρώ το μήνα καθαρά - όσοι προσλαμβάνονται τα τελευταία χρόνια με συμβάσεις αορίστου χρόνου, κάπως λιγότερα. Μία γνωστή μου με μειωμένο ωράριο 19-20 ώρες παίρνει γύρω στις 2000 το μήνα καθαρά.
Αυτά, για να μην μας παραμυθιάζουν ότι δήθεν έχουμε πολλές διακοπές στην Ελλάδα κτλ. Καλό θα ήταν επίσης, να μη μεταφέρουμε άκριτα φήμες και πληροφορίες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Wizard στις Απρίλιος 27, 2011, 11:18:56 μμ
Στο σχέδιο νόμου για την ηλεκτρονική διακυβέρνηση που κατατέθηκε σήμερα στη βουλή, το άρθρο 41 που αυξάνει το εβδομαδιαίο ωράριο των δ.υ. σε 40 ώρες, αναφέρει ότι "δεν θίγονται με την παρούσα οι ώρες εβδομαδιαίας απασχόλησης και διδασκαλίας του εκπαιδευτικού προσωπικού όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης".
Φυσικά, αυτό δεν αποκλείει αλλαγές με μεταγενέστερο νόμο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: CynnemAprod στις Απρίλιος 27, 2011, 11:37:00 μμ
Στο σχέδιο νόμου για την ηλεκτρονική διακυβέρνηση που κατατέθηκε σήμερα στη βουλή, το άρθρο 41 που αυξάνει το εβδομαδιαίο ωράριο των δ.υ. σε 40 ώρες, αναφέρει ότι "δεν θίγονται με την παρούσα οι ώρες εβδομαδιαίας απασχόλησης και διδασκαλίας του εκπαιδευτικού προσωπικού όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης".
Φυσικά, αυτό δεν αποκλείει αλλαγές με μεταγενέστερο νόμο...

Aς τολμήσουν να δουν. 'Ολοι οι Αθηναίοι έχουν αρχίσει και καταλαβαίνουν την πολιτική προστασίας του κεφαλαίου. Η υπόλοιπη Ελλάδα έχει μείνει τώρα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Απρίλιος 28, 2011, 09:49:51 πμ
Δεν αυξάνεται το ωράριο των δασκάλων , καθηγητών και πανεπιστημιακών-Τι θα ισχύσει για τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους –ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12525:den-aiksanetai-to-orario-ton-daskalon-kathigiton-kai-panepistimiakon-ti-tha-isxisei-gia-tous-ipoloipous-dimosious-ipallilous-%E2%80%93to-sxedio-nomou&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Wizard στις Απρίλιος 28, 2011, 10:31:39 πμ
Βέβαια, με το ίδιο άρθρο αυξάνεται το ωράριο των νηπιαγωγών και βρεφονηπιοκόμων των δημοτικών παιδικών σταθμών από 30 ώρες σε 40 ώρες. Φοβάμαι μήπως προετοιμάζουν κάτι, αλλά μετά τις Πανελλαδικές για να μην υπάρξει αναστάτωση μέσα στις εξετάσεις...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spasiklaki στις Απρίλιος 28, 2011, 02:43:04 μμ
Aς τολμήσουν να δουν. 'Ολοι οι Αθηναίοι έχουν αρχίσει και καταλαβαίνουν την πολιτική προστασίας του κεφαλαίου. Η υπόλοιπη Ελλάδα έχει μείνει τώρα.

Στοίχημα ότι δε θα γίνει τίποτα; Τόσα και τόσα μέτρα έχουν περάσει τελευταία και οι εκπαιδευτικοί απαξιούν ακόμη και να απεργήσουν μια μέρα (βλέπε ποσοστά συμμετοχής στις τελευταίες απεργίες) αυτό θα το περάσουν πολύ εύκολα αφού έχουν ήδη στοχοποιήσει τους εκπαιδευτικούς ως δήθεν τεμπέληδες προνομιούχους. Εδώ ήδη υπάρχουν κάποιοι καλοθελητές διευθυντές που για να μη χάσουν τη θεσούλα τους τώρα με τις νέες κρίσεις διευθυντών άνοιξαν το σχολείο και το Πάσχα για φύλαξη μαθητών. Άσε μια χαρά θα περάσει και αυτό και κανείς δε θα μιλήσει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: xristis23 στις Απρίλιος 28, 2011, 05:21:08 μμ


Στοίχημα ότι δε θα γίνει τίποτα; Τόσα και τόσα μέτρα έχουν περάσει τελευταία και οι εκπαιδευτικοί απαξιούν ακόμη και να απεργήσουν μια μέρα (βλέπε ποσοστά συμμετοχής στις τελευταίες απεργίες) αυτό θα το περάσουν πολύ εύκολα αφού έχουν ήδη στοχοποιήσει τους εκπαιδευτικούς ως δήθεν τεμπέληδες προνομιούχους. Εδώ ήδη υπάρχουν κάποιοι καλοθελητές διευθυντές που για να μη χάσουν τη θεσούλα τους τώρα με τις νέες κρίσεις διευθυντών άνοιξαν το σχολείο και το Πάσχα για φύλαξη μαθητών. Άσε μια χαρά θα περάσει και αυτό και κανείς δε θα μιλήσει.
[/quote]

που έγινε αυτό;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: npb στις Απρίλιος 28, 2011, 05:31:55 μμ
Aς τολμήσουν να δουν. 'Ολοι οι Αθηναίοι έχουν αρχίσει και καταλαβαίνουν την πολιτική προστασίας του κεφαλαίου. Η υπόλοιπη Ελλάδα έχει μείνει τώρα.

Στοίχημα ότι δε θα γίνει τίποτα; Τόσα και τόσα μέτρα έχουν περάσει τελευταία και οι εκπαιδευτικοί απαξιούν ακόμη και να απεργήσουν μια μέρα (βλέπε ποσοστά συμμετοχής στις τελευταίες απεργίες) αυτό θα το περάσουν πολύ εύκολα αφού έχουν ήδη στοχοποιήσει τους εκπαιδευτικούς ως δήθεν τεμπέληδες προνομιούχους. Εδώ ήδη υπάρχουν κάποιοι καλοθελητές διευθυντές που για να μη χάσουν τη θεσούλα τους τώρα με τις νέες κρίσεις διευθυντών άνοιξαν το σχολείο και το Πάσχα για φύλαξη μαθητών. Άσε μια χαρά θα περάσει και αυτό και κανείς δε θα μιλήσει.
Γνωρίζεις συγκεκριμένη περίπτωση;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: geok_salonika στις Απρίλιος 28, 2011, 05:35:49 μμ


Στοίχημα ότι δε θα γίνει τίποτα; Τόσα και τόσα μέτρα έχουν περάσει τελευταία και οι εκπαιδευτικοί απαξιούν ακόμη και να απεργήσουν μια μέρα (βλέπε ποσοστά συμμετοχής στις τελευταίες απεργίες) αυτό θα το περάσουν πολύ εύκολα αφού έχουν ήδη στοχοποιήσει τους εκπαιδευτικούς ως δήθεν τεμπέληδες προνομιούχους. Εδώ ήδη υπάρχουν κάποιοι καλοθελητές διευθυντές που για να μη χάσουν τη θεσούλα τους τώρα με τις νέες κρίσεις διευθυντών άνοιξαν το σχολείο και το Πάσχα για φύλαξη μαθητών. Άσε μια χαρά θα περάσει και αυτό και κανείς δε θα μιλήσει.


που έγινε αυτό;;

Σε Δημοτικό Σχολείο του Αγίου Παύλου Θεσσαλονίκης
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: npb στις Απρίλιος 28, 2011, 05:42:26 μμ


Στοίχημα ότι δε θα γίνει τίποτα; Τόσα και τόσα μέτρα έχουν περάσει τελευταία και οι εκπαιδευτικοί απαξιούν ακόμη και να απεργήσουν μια μέρα (βλέπε ποσοστά συμμετοχής στις τελευταίες απεργίες) αυτό θα το περάσουν πολύ εύκολα αφού έχουν ήδη στοχοποιήσει τους εκπαιδευτικούς ως δήθεν τεμπέληδες προνομιούχους. Εδώ ήδη υπάρχουν κάποιοι καλοθελητές διευθυντές που για να μη χάσουν τη θεσούλα τους τώρα με τις νέες κρίσεις διευθυντών άνοιξαν το σχολείο και το Πάσχα για φύλαξη μαθητών. Άσε μια χαρά θα περάσει και αυτό και κανείς δε θα μιλήσει.


που έγινε αυτό;;

Σε Δημοτικό Σχολείο του Αγίου Παύλου Θεσσαλονίκης
Να υποθέσω τουλάχιστον ότι προσέχει μόνος τα παιδιά;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: geok_salonika στις Απρίλιος 28, 2011, 05:43:51 μμ
Με τη βοήθεια εθελοντών δασκάλων και γονέων
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 28, 2011, 06:00:38 μμ

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=270514
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: npb στις Απρίλιος 28, 2011, 06:14:27 μμ
Με τη βοήθεια εθελοντών δασκάλων και γονέων
Και καλά ο διευθυντής να θέλει να δείξει πόσο "αφοσιωμένος" είναι στο έργο του λόγω επικείμενων κρίσεων - οι δάσκαλοι γιατί να κάνουν κάτι τέτοιο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Απρίλιος 28, 2011, 11:42:33 μμ
Με τη βοήθεια εθελοντών δασκάλων και γονέων
Και καλά ο διευθυντής να θέλει να δείξει πόσο "αφοσιωμένος" είναι στο έργο του λόγω επικείμενων κρίσεων - οι δάσκαλοι γιατί να κάνουν κάτι τέτοιο;
για να τους βραβευσει η αννα για καινοτομες δρασεις :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spasiklaki στις Απρίλιος 29, 2011, 09:32:29 πμ
Για να γίνουν και αυτοί διευθυντές μια μέρα, για να διατηρήσουν την απόσπασή τους, την οργανική τους, γιατί οι μαθητές είναι παιδιά τους και παιδιά συγγενών τους, γιατί ανήκουν στην κλαδική του ΠΑΣΟΚ, γιατί κολοβαράνε όλη την υπόλοιπη χρονιά και τους έπιασαν οι τύψεις, για να τους χρησιμοποιήσει η Άννα ως τρανό παράδειγμα καλών εκπαιδευτικών vs όλων των άλλων "κακών" εκπαιδευτικών που δουλεύουν μόνο 19 ώρες τη βδομάδα τη στιγμή που χιλιάδες άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι δουλεύουν 19 ώρες το μήνα (αν αφαιρέσεις τους καφέδες που πίνουν, τα τηλέφωνα που κάνουν, το πλέξιμο, κέντημα στο γραφείο, το κουτσομπολιό με τον συνάδελφο, την κάρτα που τους τη χτυπάει άλλος) και κάνουν περισσότερες διακοπές από τον καθένα εφόσον δικαιούνται 30 εργάσιμες+ ΣΚ+ αργίες= τουλάχιστον 2 μήνες, + άδεια χρήσης υπολογιστή, άδεια ονομαστικής εορτής, άδεια από τη σημαία, άδεια από τον συνάδελφο κλπ σύνολο 4 μήνες διακοπές το χρόνο, σύνταξη από τα 35(στρατιωτικοί κλπ). Τρανό παράδειγμα οι εθνικές επέτειοι που ενώ ο εκπαιδευτικός τρέχει πάνω κάτω να συντονίσει την παρέλαση ο απλός δημόσιος υπάλληλος πίνει το φραπεδάκι του στη γειτονιά του καμαρώνοντας το βλαστάρι του που παρελαύνει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: geok_salonika στις Απρίλιος 29, 2011, 10:16:05 πμ
Για να γίνουν και αυτοί διευθυντές μια μέρα, για να διατηρήσουν την απόσπασή τους, την οργανική τους, γιατί οι μαθητές είναι παιδιά τους και παιδιά συγγενών τους, γιατί ανήκουν στην κλαδική του ΠΑΣΟΚ, γιατί κολοβαράνε όλη την υπόλοιπη χρονιά και τους έπιασαν οι τύψεις, για να τους χρησιμοποιήσει η Άννα ως τρανό παράδειγμα καλών εκπαιδευτικών vs όλων των άλλων "κακών" εκπαιδευτικών που δουλεύουν μόνο 19 ώρες τη βδομάδα τη στιγμή που χιλιάδες άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι δουλεύουν 19 ώρες το μήνα (αν αφαιρέσεις τους καφέδες που πίνουν, τα τηλέφωνα που κάνουν, το πλέξιμο, κέντημα στο γραφείο, το κουτσομπολιό με τον συνάδελφο, την κάρτα που τους τη χτυπάει άλλος) και κάνουν περισσότερες διακοπές από τον καθένα εφόσον δικαιούνται 30 εργάσιμες+ ΣΚ+ αργίες= τουλάχιστον 2 μήνες, + άδεια χρήσης υπολογιστή, άδεια ονομαστικής εορτής, άδεια από τη σημαία, άδεια από τον συνάδελφο κλπ σύνολο 4 μήνες διακοπές το χρόνο, σύνταξη από τα 35(στρατιωτικοί κλπ). Τρανό παράδειγμα οι εθνικές επέτειοι που ενώ ο εκπαιδευτικός τρέχει πάνω κάτω να συντονίσει την παρέλαση ο απλός δημόσιος υπάλληλος πίνει το φραπεδάκι του στη γειτονιά του καμαρώνοντας το βλαστάρι του που παρελαύνει...

Είσαι λίγο υπερβολική/ός... Το τελευταίο που χρειάζεται είναι η κόντρα μεταξύ συναδέλφων
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Απρίλιος 29, 2011, 10:39:19 πμ
Τρανό παράδειγμα οι εθνικές επέτειοι που ενώ ο εκπαιδευτικός τρέχει πάνω κάτω να συντονίσει την παρέλαση ο απλός δημόσιος υπάλληλος πίνει το φραπεδάκι του στη γειτονιά του καμαρώνοντας το βλαστάρι του που παρελαύνει...

τρανο παραδειγμα μπορει να σου φερει και ο απλος δημοσιος υπαλληλος που το καλοκαιρι το βλασταρι του εχει αναγκη την (δωρεαν) βοηθεια και καθοδηγηση του εκπαιδευτικου για να φτιαξει το μηχανογραφικο του αναγκαζεται να χρυσοπληρωνει τα φροντιστηρια για αυτη τη δουλεια , ενω  ο εκπαιδευτικος κανει τα μπανακια του και πινει τους φραπεδες του (και πληρωνεται)...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spasiklaki στις Απρίλιος 29, 2011, 10:57:24 πμ
Το θέμα είναι ότι ο εκπαιδευτικός τις ώρες που δουλεύει τις δουλεύει και δεν παρίσταται απλά σε μια υπηρεσία όπως κάνουν χιλιάδες άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων που βγάζουν όλη τη δουλειά). Μέσα στην τάξη με 25 μαθητές γύρω σου ούτε καφέδες μπορείς να πιεις, ούτε τηλέφωνο να πάρεις, ούτε να πλέξεις, ούτε να λύσεις σταυρόλεξα ούτε να κουτσομπολέψεις με τον συνάδελφο δίπλα, ούτε να κάνεις chat στο facebook. Oι εκπαιδευτικοί κάνουν διακοπές 3 μήνες το χρόνο ενώ πολλοί άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι κάνουν διακοπές όλο το χρόνο στα γραφεία τους.
Τώρα την πρωτοβουλία των συναδέλφων του Αγ. Παύλου δε τη σχολιάζω παραπάνω, αν έχουν όρεξη για επιπλέον εθελοντική εργασία ας ιδρύσουν ΜΚΟ με στόχο τη δωρεάν φύλαξη μαθητών για εργαζόμενους γονείς και ας μη δημιουργούν προηγούμενο δίνοντας πάτημα στο υπουργείο για νέες επιθέσεις προς τα εργασιακά δικαιώματα των εκπαιδευτικών που συγκριτικά με άλλες ομάδες δημόσιων υπαλλήλων είναι από τους λιγότερο ευνοημένους του δημοσίου. Αξιέπαινη η διάθεσή τους να προσφέρουν στην τοπική κοινωνία αλλά δεν είναι ανάγκη να τη θέτουν στην υπηρεσία του υπουργείου που κάθε άλλο παρά διάθεση προσφοράς στη δημόσια εκπαίδευση έχει δείξει και που περνάει τη φιλοτιμία για ....κάτι άλλο, μην το πω καλύτερα. Αν θέλω να προσφέρω επιπλέον δεν θα το κάνω με τρόπο που να καρπώνεται η Διαμαντοπούλου τα εύσημα σίγουρα, εκτός αν προσδοκώ κάποια χάρη από αυτή...
Δεν είδα φυσικά την ίδια διάθεση από υπαλλήλους άλλων υπηρεσιών να ανοίξουν τα γραφεία τους εθελοντικά τα απογεύματα ώστε να εξυπηρετηθεί ο εργαζόμενος που δεν προλαβαίνει να τους επισκεφτεί πριν τις 1.00 που κλείνουν για το κοινό και αρχίζουν τους μεζέδες και το κουτσομπολιό μεταξύ τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Απρίλιος 29, 2011, 12:19:33 μμ
μια σφήνα ακόμη: η δουλειά των εκπαιδευτικών δεν είναι η φύλαξη των μαθητών.

Τέτοιες δράσεις ξέρω ότι αναλαμβάνουν δήμοι περιοχών και κυρίως τους καλοκαιρινούς μήνες με υπαλλήλους των δήμων. Αν αυτό είναι το μέλλον που μας επιφυλλάσσουν οι καλλικράτειοι δήμοι, τι να πω, άντε και σε κανένα ΚΕΠ για να πάρουν κι οι άμοιροι, εναπομείναντες υπάλληλοι καμιά άδεια το καλοκαίρι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jtsop στις Απρίλιος 29, 2011, 12:56:56 μμ
Εγώ φοβάμαι ότι δεν θα υπάρξει αύξηση του ωραρίου (τουλάχιστον σε 1η φάση) αλλά θα κόψουν τη μείωση λόγω παλαιότητας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nipiagwgos στις Απρίλιος 30, 2011, 11:03:01 πμ
Βλέπω κάθε μέρα τα νέα μέτρα που συνεχώς ανακοινώνονται εις βάρος όλων μας και φοβάμαι πως η ανοχή μας θα επιτρέψει να εφαρμοστούν ακόμα χειρότερα.
Πρέπει να καταλάβουμε πως δεν χρειάζεται τα μέτρα να αφορούν άμεσα εμάς,αν δεν κινητοποιηθούμε συλλογικά και επιμένουμε να λέμε δεν μας αφορά αυτό το μέτρο σίγουρα τότε θα έρθει και η σειρά των εκπαιδευτικών και θα είμαστε μόνοι μας.
Ο,τι κακό ισχύσει για τους ιδιωτικούς ή τους υπαλλήλους του δήμου θα ισχύσει και για μας.
Πιστεύω ότι είναι ώρα να ενωμένοι και συλλογικά να αρνηθούμε και να αντιδράσουμε αλλιώς τίποτα δεν θα μας κρατήσει μακρυά από την ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: weakforce στις Απρίλιος 30, 2011, 11:20:21 πμ
Παράθεση
Πηγή: Δ.Κ
Ημερομηνία καταχώρησης: Apr 29 2011 at 07:57:02 AM



Σύμφωνα με το άρθρο 41 του σχεδίου νόμου [http://goo.gl/kORrR] :
Δεν αλλάζουν οι ώρες εβδομαδιαίας απασχόλησης και διδασκαλίας του εκπαιδευτικού προσωπικού όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης



πηγή: http://www.didefth.gr/portal/view.php?i=4577&t=0&p=0 (http://www.didefth.gr/portal/view.php?i=4577&t=0&p=0)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 30, 2011, 11:21:36 πμ
Βλέπω κάθε μέρα τα νέα μέτρα που συνεχώς ανακοινώνονται εις βάρος όλων μας και φοβάμαι πως η ανοχή μας θα επιτρέψει να εφαρμοστούν ακόμα χειρότερα.
Πρέπει να καταλάβουμε πως δεν χρειάζεται τα μέτρα να αφορούν άμεσα εμάς,αν δεν κινητοποιηθούμε συλλογικά και επιμένουμε να λέμε δεν μας αφορά αυτό το μέτρο σίγουρα τότε θα έρθει και η σειρά των εκπαιδευτικών και θα είμαστε μόνοι μας.
Ο,τι κακό ισχύσει για τους ιδιωτικούς ή τους υπαλλήλους του δήμου θα ισχύσει και για μας.
Πιστεύω ότι είναι ώρα να ενωμένοι και συλλογικά να αρνηθούμε και να αντιδράσουμε αλλιώς τίποτα δεν θα μας κρατήσει μακρυά από την ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ

Κινητοποιηση και να γινει δεν θα φερει τιποτα.
Σιγουρο θεωρω θα υπαρξει αυξηση ωρων γενικα, οπως αλλωστε γινεται και σε αλλες χωρες στην ευρωπη. Το ασχημο ομως ειναι οτι λογω κρισης δεν θα μεινουμε εκει αλλα θα τους ξεπερασουμε να εισαι σιγουρος/η.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 30, 2011, 11:30:15 πμ
Παράθεση
Πηγή: Δ.Κ
Ημερομηνία καταχώρησης: Apr 29 2011 at 07:57:02 AM



Σύμφωνα με το άρθρο 41 του σχεδίου νόμου [http://goo.gl/kORrR] :
Δεν αλλάζουν οι ώρες εβδομαδιαίας απασχόλησης και διδασκαλίας του εκπαιδευτικού προσωπικού όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης


Συμφωνω, δεν αλλαζουν επι του παροντος.
Αλλωστε δεν γινονται ολα μαζι. Σιγα σιγα..υπομονη.
Επι του μελλοντος ποια κυβερνηση θα ανεχθει κρατικους υπαλληλους διαφορετικων ωραριων?


πηγή: http://www.didefth.gr/portal/view.php?i=4577&t=0&p=0 (http://www.didefth.gr/portal/view.php?i=4577&t=0&p=0)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nipiagwgos στις Απρίλιος 30, 2011, 11:41:50 πμ
Κινητοποιήσεις δεν σημαίνει απεργίες μόνο των εκπαιδευτικών.
Μπορούμε ΟΛΟΙ να συγκεντρωνόμαστε εκτός ωραρίου στο κέντρο πόλεων και χωριών κάθε τόσο.
Πιστεύω ότι αν δεν φανούμε ΟΛΟΙ μαζί θα πέσουν να μας φάνε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 30, 2011, 11:56:29 πμ
Κινητοποιήσεις δεν σημαίνει απεργίες μόνο των εκπαιδευτικών.
Μπορούμε ΟΛΟΙ να συγκεντρωνόμαστε εκτός ωραρίου στο κέντρο πόλεων και χωριών κάθε τόσο.
Πιστεύω ότι αν δεν φανούμε ΟΛΟΙ μαζί θα πέσουν να μας φάνε.

Συμφωνω, αλλα πιστευω οτι πολυ λιγα μπορουν να γινουν.
Πλεον υπαρχει αλλαγη εποχης και αν επιτευχθει κατι θα πρεπει να ειναι οχι μονο απο εκπαιδευτικους αλλα συνολικα απο ολους τους εργαζομενους που πλητονται.
Το μειζον θεμα ειναι η εξευρεση εργασιας και το οικονομικο και οχι αν η εργασια αυξηθει , που θ ααυξηθει.
Διαφορετικα κινητοποιηση για την μη αυξηση του ωραριου εργασιας θα φανταζει χοντροκομενο αστειο, ακαιρο, και σιγουρα ενα ακομη πλην για τους εκπαιδευτικους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 30, 2011, 11:57:21 πμ
Πιστεύω ότι είναι ώρα να ενωμένοι και συλλογικά να αρνηθούμε και να αντιδράσουμε αλλιώς τίποτα δεν θα μας κρατήσει μακρυά από την ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ[/color]
Μακάρι να είχαμε την πορεία της Αργεντινής. "Ελικόπτερο και μπρος" και μετά ξεχρέωμα προς ΔΝΤ και άντε γεια. Αλλά αυτοί χρωστούσαν λίγα και επιπλέον είχαν και έχουν αγροτική παραγωγή και ορυκτό πλούτο. Και το σημαντικότερο: Στον "Εξάντα" του Αυγερόπουλου, μου έκανε εντύπωση που ανέφεραν συνεχώς τη λέξη "αξιοπρέπεια", πέρα από τα οικονομικά. Εδώ πόσες φορές την έχουμε ακούσει;
Εν τω μεταξύ αυτό το σίχαμα ο Ραγκούσης συνεχίζει να πανηγυρίζει ότι η αύξηση του ωραρίου των ΔΥ ισοδυναμεί με 45000 προσλήψεις! Ζήτω! 45000 άνθρωποι που θα έβρισκαν δουλειά, τώρα δε θα έχουν ελπίδα! Μπράβοοο!

Επιστρέφοντας στο θέμα μας ( ;D ), φοβάμαι ότι θα γίνουν όλα ολοήμερα 8-4, οπότε οκτάωρο κι εμείς (όχι όλο διδακτικό εννοείται) και άντε μετά να πείσεις τον κόσμο ότι δουλεύεις και στο σπίτι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Απρίλιος 30, 2011, 12:15:22 μμ
Για το Ραγκούση 45.000 εργαζόμενοι επί 20.000 ευρώ μισθό μεικτά ο καθένας ισούται με 900.000.000 ευρώ το χρόνο φίλτατε συνάδελφε. Νούμερα είμαστε για αυτούς, κόστος που πρέπει να εξαλειφθεί. Στα "τέτοια" τους η ανεργία. Μιλάμε για ανεργία σχεδόν 17-18% και αυτοί στον κόσμο τους...Κόσμος αυτοκτονεί καθημερινά, 1 στους 5 Ελληνες ζει κάτω από το όριο φτώχιας (13500 ευρώ για τετραμελή οικογένεια...τόσο πόλύ) και αυτοί, άντε να μην πω τι κάνουν...Οπότε νομίζω ότι, όταν αυξηθεί και το δικό μας ωράριο σε λίγο καιρό δε θα αντιδράσουμε... Και ποιος θα είναι με το  μέρος μας εξάλλου; Και ποιοις θα αντιδράσει; Η ΟΛΜΕ;;;;Εμείς; Πόσοι απεργούμε;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 30, 2011, 01:31:08 μμ
Kαλά τα όσα λέγονται, αλλά ένα με προβληματίζει, κάπως. Αφού διαφωνούν τόσοι πολλοί με την κυβέρνηση και τον τρόπο που διαχειρίζεται την κατάσταση, πώς το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο σε όλες τις δημοσκοπήσεις και η ΠΑΣΠ πρώτη στον κλάδο μας;

Βαρέθηκα να ακούω μπινελίκια, εν ολίγοις. Οι καιροί ου μενετοί, που έλεγε και ο Περικλής. Ας αποδείξει καθείς στην πράξη, εν ολίγοις, τη διαφωνία του, γιατί δε βλέπω να αλλάζει κάτι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 30, 2011, 04:15:39 μμ
Kαλά τα όσα λέγονται, αλλά ένα με προβληματίζει, κάπως. Αφού διαφωνούν τόσοι πολλοί με την κυβέρνηση και τον τρόπο που διαχειρίζεται την κατάσταση, πώς το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο σε όλες τις δημοσκοπήσεις και η ΠΑΣΠ πρώτη στον κλάδο μας;

Βαρέθηκα να ακούω μπινελίκια, εν ολίγοις. Οι καιροί ου μενετοί, που έλεγε και ο Περικλής. Ας αποδείξει καθείς στην πράξη, εν ολίγοις, τη διαφωνία του, γιατί δε βλέπω να αλλάζει κάτι.

Αυτοι δεν εχουν καταλαβει τι γινεται ακομη.
Εχουν μεινει πισω στην εποχη του "Τσοβολα δωστα ολα" (με δανεικα ομως που δεν το ηξεραν ή που αδυνατουσαν να αποδεχθουν γιατι δεν τους βολευε) και ειναι ακομη αυτοι που επιμενουν στην αποψη οτι "με τον Αντρεα φαγαμε ψωμι"!
Εδω το ιδιο το ΠΑΣΟΚ μεταμορφωνοταν καθε τετραετια αναλογα με την κατευθυνση του ανεμου γιατι μοναδικος σκοπος ηταν πως θα ερθει στην εξουσια. Καθε φορα "πουλαγε" οτι ακουγοταν ωραιο στα αυτια του μ@$%^#^%^ του ελληναρα και αυτος το εχαυτε.

"ΕΟΚ και ΝΑΤΟ  το ιδιο συνδικατο" ελεγε, αλλα μετα και στην ΕΟΚ και στο ΝΑΤΟ.

"Τσοβολα δωστα ολα" ελεγε γιατι λεφτα ηθελε το ποπολο, δανεικα ομως και αφου πρωτα οσοι επρεπε πηραν αυτο που ηθελαν .

Δουλεια ελεγε το ποπολο , δωσε διορισμους (με δανεικα) και διοριζε στο δημοσιο ο αγας για να αποκτησει ισχυρο κομματικο ερεισμα  και φυσικα για να ξαναβγουνε και να συνεχισουν τη χλιδη αυτοι.

"Αποδειξη οτι η Ελλαδα παει καλα ειναι το χρηματιστηριο" ελεγε  ο Παπαντωνιου και δωστου οι χαβαλεδες να μπαινουν μεσα στο ¨ναο¨και να πουλανε ακομη και τα σπιτια τους με δικαιολογια που θα ζηλευε και ο βλακας του Μ. Ναπολεοντα. ( οι πονηροι ομως βγηκαν εγκαιρα)

"Εξουσια στο λαο", αλλάλαζε ο γερογκομενος και ξαφνικά ο ξεθωριασμενος "σκουπιδοτενεκες" ενοιωσε οτι απεκτησε αξια με  την προαγωγη του σε πρασινοφρουρο.

"Κοινωνικοποιηση στα παντα" εκραζε το ΠΑΣΟΚρατος με τα φερεφωνα του τους συνδικαλιστες και δημοσιογραφους και παραληρουσε το πληθος των συγκαμενων ζουλου κατω απο την εξεδρα που μιλουσε ο.... "μεσιας".

Αυτα σκεφτεται ο παλαι ποτε πρασινοφρουρος, το "δεξι χερι¨" του συνδικαλιστη, του ενδιαμεσου, του..., του.... και δεν λεει να αποχωριστει το παρελθον του. Αναπολει τα περασμενα μεγαλεια και ελπιζει ....ο μαλ$%&&%$#@!

Δεν προσεξε ομως -δεν θα μπορουσε αλλωστε με το απολιθωμενο του μυαλο- οτι αυτοι τους οποιους χειροκροτουσε πεταξαν τα ¨ζιβαγκο" και εβαλαν  ZEGNA, αντικατεστησαν τα timex  με VACHERON CONSTANTIN, τα φτωχοσπιτα με σπιταρες στην Αρεοπαγιτου αλλα και στη Μυκονο, τα συντροφικα  ZASTAVA  με  RANGE ROVER ενω ταυτοχρονα αποκυρησσουν το παρελθον τους  και ως συνηθως ακολουθουν την κατευθυνση του ανεμου.
Βεβαια επρεπε να μεινει και κατι για να θυμιζει και λιγο απο που ξεκινησαν : Το ""συντροφος"
Πληρωνε τωρα εσυ συντροφε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: surviving innovation στις Απρίλιος 30, 2011, 04:30:07 μμ
Εν τω μεταξύ αυτό το σίχαμα ο Ραγκούσης συνεχίζει να πανηγυρίζει ότι η αύξηση του ωραρίου των ΔΥ ισοδυναμεί με 45000 προσλήψεις! Ζήτω! 45000 άνθρωποι που θα έβρισκαν δουλειά, τώρα δε θα έχουν ελπίδα! Μπράβοοο!
Για το Ραγκούση 45.000 εργαζόμενοι επί 20.000 ευρώ μισθό μεικτά ο καθένας ισούται με 900.000.000 ευρώ το χρόνο φίλτατε συνάδελφε.


Αν και θεωρώ τον υπολογισμό σας μάλλον μετριοπαθή (πλην των εκπαιδευτικών, ελάχιστοι ΔΥ αμείβονται με 20.000 μεικτά), ας τον δεχθούμε για την οικονομία της συζήτησης. Προεκτείνω λοιπόν το συλλογισμό σας, επισημαίνοντας πως 900.000.000 ευρώ το χρόνο αντιστοιχούν σε περίπου 82 Ευρώ για κάθε κάτοικο της χώρας, ή περίπου 330 ευρώ για κάθε τετραμελή οικογένεια, με την παραδοχή πως αυτά θα κατανεμηθούν ισόποσα σε όλους. Ας αναλογισθεί ο καθένας τι θα απαντούσε αν του ζητούσαν να πληρώσει 300 ευρώ περισσότερους φόρους κάθε χρόνο για να βρουν δουλειά 45.000 ακόμη συμπολίτες μας. Σε δημόσιες υπηρεσίες. Ώστε να ελαφρύνουν το φόρτο εργασίας των ήδη υπαρχόντων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 30, 2011, 04:42:25 μμ

Αν και θεωρώ τον υπολογισμό σας μάλλον μετριοπαθή (πλην των εκπαιδευτικών, ελάχιστοι ΔΥ αμείβονται με 20.000 μεικτά), ας τον δεχθούμε για την οικονομία της συζήτησης. Προεκτείνω λοιπόν το συλλογισμό σας, επισημαίνοντας πως 900.000.000 ευρώ το χρόνο αντιστοιχούν σε περίπου 82 Ευρώ για κάθε κάτοικο της χώρας, ή περίπου 330 ευρώ για κάθε τετραμελή οικογένεια, με την παραδοχή πως αυτά θα κατανεμηθούν ισόποσα σε όλους. Ας αναλογισθεί ο καθένας τι θα απαντούσε αν του ζητούσαν να πληρώσει 300 ευρώ περισσότερους φόρους κάθε χρόνο για να βρουν δουλειά 45.000 ακόμη συμπολίτες μας. Σε δημόσιες υπηρεσίες. Ώστε να ελαφρύνουν το φόρτο εργασίας των ήδη υπαρχόντων.
[/quotε]

Δεν ειναι ακριβως ετσι . Τα χρηματα αυτα δεν χανονται αλλα πεφτουν στην αγορα. Γιατι οι 45000 που υποτιθεται θ α διοριστουν, αφενος  θα φοορλογηθουν εκ νεου και αφετερου θ α τροφοδοτησουν την αγορα. Στην ουσια αυτα τα χρηματα θα λειψουν απο την αγορα.
Αυτος ειναι και ο λογος που κλεινουν καταστηματα επειδη ακριβως εχουν στερηθει χρηματα απο την αγορα μεσω των απολυσεων στον δημοσιο τομεα.
βεβαια δεν ειμαι της λογικης ν α διοριζουν στο δημοσιο χωρις μετρο ουτε και της αποψης οτι ο δημοσιος τομεας δεν ειναι υπερβολικα διογκωμενος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MelG στις Απρίλιος 30, 2011, 04:54:05 μμ
Εν τω μεταξύ αυτό το σίχαμα ο Ραγκούσης συνεχίζει να πανηγυρίζει ότι η αύξηση του ωραρίου των ΔΥ ισοδυναμεί με 45000 προσλήψεις! Ζήτω! 45000 άνθρωποι που θα έβρισκαν δουλειά, τώρα δε θα έχουν ελπίδα! Μπράβοοο!
Για το Ραγκούση 45.000 εργαζόμενοι επί 20.000 ευρώ μισθό μεικτά ο καθένας ισούται με 900.000.000 ευρώ το χρόνο φίλτατε συνάδελφε.


Αν και θεωρώ τον υπολογισμό σας μάλλον μετριοπαθή (πλην των εκπαιδευτικών, ελάχιστοι ΔΥ αμείβονται με 20.000 μεικτά), ας τον δεχθούμε για την οικονομία της συζήτησης. Προεκτείνω λοιπόν το συλλογισμό σας, επισημαίνοντας πως 900.000.000 ευρώ το χρόνο αντιστοιχούν σε περίπου 82 Ευρώ για κάθε κάτοικο της χώρας, ή περίπου 330 ευρώ για κάθε τετραμελή οικογένεια, με την παραδοχή πως αυτά θα κατανεμηθούν ισόποσα σε όλους. Ας αναλογισθεί ο καθένας τι θα απαντούσε αν του ζητούσαν να πληρώσει 300 ευρώ περισσότερους φόρους κάθε χρόνο για να βρουν δουλειά 45.000 ακόμη συμπολίτες μας. Σε δημόσιες υπηρεσίες. Ώστε να ελαφρύνουν το φόρτο εργασίας των ήδη υπαρχόντων.
Μόνοι τους παραδέχτηκαν πως διόρισαν "κοπρίτες" κι αυτοί είναι που επιβαρύνουν τον Ελληνα φορολογούμενο. Αυτοί που τώρα τους μετέταξε σε εκπαιδευτικές υπηρεσίες, βγάζοντας απο'κει εκπαιδευτικούς που για το χ/ψ λόγο είχαν τοποθετηθεί εκεί και τώρα τους παρουσιάζει ως πλεονάζον προσωπικό που τάχα επιβαρύνει τον Ελληνα φορολογούμενο. Αν θέλετε, υπολογείστε πόσο επιβαρύνουν όλοι αυτοί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 30, 2011, 08:51:59 μμ
Συνάδελφοι θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με την πολύ εύστοχη παρατήρηση της LK παραπάνω.
Καλές οι διαφωνίες μας ( γιατί κι εγώ διαφωνώ με αυτή την κυβέρνηση), αλλά να μην ξεχνιόμαστε: Το ΠΑΣΟΚ, είναι πρώτο κόμμα, και μάλιστα με σημαντική διαφορά από το δεύτερο ( δεν μιλώ για τα άλλα που έτσι και αλλιώς είναι μικρά).
Κακά τα ψέματα: Το ΠΑΣΟΚ είναι πλειοψηφία αυτή τη στιγμή που μιλάμε, οπότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η πλειοψηφία των πολιτικά ενεργών ενηλίκων Ελλήνων, εμπιστεύονται την κυβέρνηση και την πολιτική της.
Αυτό, δεν θα πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε όσοι διαφωνούμε με την κυβερνητική πολιτική.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 30, 2011, 09:05:24 μμ
Χαίρομαι, συνάδελφε ΡΑ, που συμφωνείς. Συνεπώς, και μισθούς θα μας περικόψει και άλλο και το ωράριο θα μας αυξήσει. Αφού, όπως λένε και ορισμένοι τηλεορασόπληκτοι συμπολίτες μας, γι όλα φταίει το σπάταλο δημόσιο. Σε καμιά περίπτωση δεν τους περνάει από το μυαλό ότι δε φταίει το σπάταλο δημόσιο, αλλά η απεχθής διαπλοκή του διεφθαρμένου ιδιωτικού τομέα με το δημόσιο. Οι Ολυμπιακοί αγώνες, τα σκάνδαλα της Siemens, το σκάνδαλο των υποβρυχίων είναι τυπικές περιπτώσεις.
Δεν υπάρχει λόγος, λοιπόν, να αραδιάζουμε υποθέσεις σε φόρα για το αν θα μας αυξήσει ή όχι το ωράριο. Φυσικά και θα μας το αυξήσει στο προσεχές μέλλον, γιατί, πλέον, προσευχόμαστε για τα δικαιώματά μας και δε διεκδικούμε. Όταν παρατήσουμε το γιαούρτι στο ψυγείο και σκεφτούμε σοβαρούς τρόπους αντίδρασης, τότε μπορεί να αρχίσουν να μας λαμβάνουν σοβαρά υπόψιν τους.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: LK στις Απρίλιος 30, 2011, 09:13:24 μμ
Kαλά τα όσα λέγονται, αλλά ένα με προβληματίζει, κάπως. Αφού διαφωνούν τόσοι πολλοί με την κυβέρνηση και τον τρόπο που διαχειρίζεται την κατάσταση, πώς το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο σε όλες τις δημοσκοπήσεις και η ΠΑΣΠ πρώτη στον κλάδο μας;

Βαρέθηκα να ακούω μπινελίκια, εν ολίγοις. Οι καιροί ου μενετοί, που έλεγε και ο Περικλής. Ας αποδείξει καθείς στην πράξη, εν ολίγοις, τη διαφωνία του, γιατί δε βλέπω να αλλάζει κάτι.

Αυτοι δεν εχουν καταλαβει τι γινεται ακομη.
Εχουν μεινει πισω στην εποχη του "Τσοβολα δωστα ολα" (με δανεικα ομως που δεν το ηξεραν ή που αδυνατουσαν να αποδεχθουν γιατι δεν τους βολευε) και ειναι ακομη αυτοι που επιμενουν στην αποψη οτι "με τον Αντρεα φαγαμε ψωμι"!
Εδω το ιδιο το ΠΑΣΟΚ μεταμορφωνοταν καθε τετραετια αναλογα με την κατευθυνση του ανεμου γιατι μοναδικος σκοπος ηταν πως θα ερθει στην εξουσια. Καθε φορα "πουλαγε" οτι ακουγοταν ωραιο στα αυτια του μ@$%^#^%^ του ελληναρα και αυτος το εχαυτε.

"ΕΟΚ και ΝΑΤΟ  το ιδιο συνδικατο" ελεγε, αλλα μετα και στην ΕΟΚ και στο ΝΑΤΟ.

"Τσοβολα δωστα ολα" ελεγε γιατι λεφτα ηθελε το ποπολο, δανεικα ομως και αφου πρωτα οσοι επρεπε πηραν αυτο που ηθελαν .

Δουλεια ελεγε το ποπολο , δωσε διορισμους (με δανεικα) και διοριζε στο δημοσιο ο αγας για να αποκτησει ισχυρο κομματικο ερεισμα  και φυσικα για να ξαναβγουνε και να συνεχισουν τη χλιδη αυτοι.

"Αποδειξη οτι η Ελλαδα παει καλα ειναι το χρηματιστηριο" ελεγε  ο Παπαντωνιου και δωστου οι χαβαλεδες να μπαινουν μεσα στο ¨ναο¨και να πουλανε ακομη και τα σπιτια τους με δικαιολογια που θα ζηλευε και ο βλακας του Μ. Ναπολεοντα. ( οι πονηροι ομως βγηκαν εγκαιρα)

"Εξουσια στο λαο", αλλάλαζε ο γερογκομενος και ξαφνικά ο ξεθωριασμενος "σκουπιδοτενεκες" ενοιωσε οτι απεκτησε αξια με  την προαγωγη του σε πρασινοφρουρο.

"Κοινωνικοποιηση στα παντα" εκραζε το ΠΑΣΟΚρατος με τα φερεφωνα του τους συνδικαλιστες και δημοσιογραφους και παραληρουσε το πληθος των συγκαμενων ζουλου κατω απο την εξεδρα που μιλουσε ο.... "μεσιας".

Αυτα σκεφτεται ο παλαι ποτε πρασινοφρουρος, το "δεξι χερι¨" του συνδικαλιστη, του ενδιαμεσου, του..., του.... και δεν λεει να αποχωριστει το παρελθον του. Αναπολει τα περασμενα μεγαλεια και ελπιζει ....ο μαλ$%&&%$#@!

Δεν προσεξε ομως -δεν θα μπορουσε αλλωστε με το απολιθωμενο του μυαλο- οτι αυτοι τους οποιους χειροκροτουσε πεταξαν τα ¨ζιβαγκο" και εβαλαν  ZEGNA, αντικατεστησαν τα timex  με VACHERON CONSTANTIN, τα φτωχοσπιτα με σπιταρες στην Αρεοπαγιτου αλλα και στη Μυκονο, τα συντροφικα  ZASTAVA  με  RANGE ROVER ενω ταυτοχρονα αποκυρησσουν το παρελθον τους  και ως συνηθως ακολουθουν την κατευθυνση του ανεμου.
Βεβαια επρεπε να μεινει και κατι για να θυμιζει και λιγο απο που ξεκινησαν : Το ""συντροφος"
Πληρωνε τωρα εσυ συντροφε...

Το ΠΑΣΟΚ δεν άλλαξε ποτέ φυσιογνωμία, γιατί δεν ήταν ποτέ σοσιαλιστικό κόμμα. Από το σοσιαλισμό το μόνο που είχε δανειστεί ήταν η φρασεολογία. 
Ως προς ένα βαθμό, έχεις δίκιο. Είναι και ο λόγος που αναφέρεις, που διατηρεί αυτό το κόμμα στην εξουσία.
Κυρίως, όμως, αυτό το κόμμα διατηρείται στην εξουσία, λόγω των μηχανισμών διαφθοράς που έχει κτίσει όλα αυτά τα χρόνια. Χαρακτηριστικό αυτό του κόμματος είναι να αποκτά δίκτυα παντού και τρομερά ερείσματα, έστω και αν δεν είναι στην εξουσία. Ο δικός μας κλάδος ψηφίζει την ΠΑΣΠ για την ικανοποίηση μικροσυμφερόντων. Για παράδειγμα, αποσπάσεις, διεκδίκηση διευθυντικών θέσεων κτλ. Αυτή είναι η μαύρη αλήθεια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 30, 2011, 09:44:22 μμ
Δεν διαφωνώ σε τίποτα συνάδελφε.
Απλώς, επισημαίνω ότι εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ εκφράζει απόλυτα την μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, και από αυτό βγάζω το συμπέρασμα ότι η νοοτροπία τύπου "ΠΑΣΟΚ" είναι αρεστή στους Έλληνες.
Κακά τα ψέματα: Η νοοτροπία ενός ολόκληρου λαού, ούτε αλλάζει εύκολα, αλλά ούτε και είναι ανάγκη να αλλάξει αν δεν το θέλει η πλειοψηφία του ίδιου του λαού ( που απ' ότι φαίνεται ο Ελληνικός λαός ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να αλλάξει νοοτροπία).
Επομένως, αφού οι Έλληνες είναι ευχαριστημένοι από την όλη πορεία του ΠΑΣΟΚ αλλά και από την πολιτική του, εγώ μπορεί να διαφωνώ ( διαφωνώ έτσι και αλλιώς με αυτή τη νοοτροπία εδώ και 20 χρόνια από τότε που ήμουν φοιτητής), αλλά ξέρω ότι αυτό που θέλει η πλειοψηφία θα γίνει τελικά.
Σχετικά δε με την τοποθέτησή σου για την μονιμότητα αλλά και τα άλλα θέματα που η κυβέρνηση προβάλλει δια των ΜΜΕ ως επικαιρότητα ( αν και τα γκάλοπ σχετικά με την στάση των πολιτών απέναντι στην μονιμότητα εκφράζουν την πραγματική άποψη της πλειοψηφίας), θα σου πω π.χ. ότι διαφωνώ με την κατάργηση της μονιμότητας εδώ και 20 χρόνια.
Αυτό που απαιτείται, είναι η σωστή εφαρμογή του πειθαρχικού δικαίου. Τίποτε άλλο.
Η επί δεκαετίες όμως χρήση της μονιμότητας ( και της πλημμελούς εφαρμογής του πειθαρχικού δικαίου - αυτό κυρίως) ως "ασπίδα" για επίορκους και ανάξιους Δημόσιους Λειτουργούς, έχει δημιουργήσει ένα κοινωνικό ρεύμα που δυστυχώς θα "σαρώσει" τα πάντα στο Δημόσιο.
Να το θυμάσαι, ότι στα επόμενα 4-5 χρόνια το πολύ, θα έχουμε μαζικές και χωρίς διάκριση απολύσεις στο Δημόσιο.
Και ο πραγματικός λόγος για τον οποίο προβάλλεται αυτό το ζήτημα τώρα, είναι η διευκόλυνση των μαζικών απολύσεων και όχι η σωστή λειτουργία των υπηρεσιών.
Και αυτό, είναι οφθαλμοφανές, μια και αν ο στόχος ήταν η απομάκρυνση των επίορκων και ανάξιων λειτουργών από το Δημόσιο, θα φρόντιζαν να εντοπίσουν τους λόγους για τους οποίους δεν λειτουργεί τώρα το πειθαρχικό δίκαιο, και με πολύ απλές παρεμβάσεις, θα αποκαθιστούσαν την λειτουργία του.
Ο επίορκος και ανάξιος Δημόσιος Υπάλληλος, είναι πολύ εύκολο να απολυθεί μέσω του πειθαρχικού δικαίου.
Αυτά, σχετικά με την γνώμη μου επί του εν λόγω ζητήματος.
Όμως, η πλειοψηφία υποστηρίζει τις απόψεις της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ ( που εγώ τις θεωρώ προπαγάνδιστική συνθηματολογία).
Οπότε τι να κάνουμε?
Ας συμβιβαστούμε με την πραγματικότητα:
Ο Ελληνικός λαός είναι ΠΑΣΟΚ, και δεν θέλει να αλλάξει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spasiklaki στις Απρίλιος 30, 2011, 09:49:37 μμ
Ποιος το λέει ότι το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα; Οι κατα παραγγελία δημοσκοπήσεις. Το κατά πόσο μια ψήφος που εξέφρασε την εμπιστοσύνη κάποιων σε μια δεδομένη στιγμή και με βάση κάποιες υποσχέσεις δύναται να νομιμοποεί χρόνια μετά τις αυθαιρεσίες μιας κυβέρνησης και την ασυνέπειά της στις προεκλογικές της εξαγγελίες αυτό είναι άλλο θέμα. Στην καθημερινότητά μου πάντως δε συναντάω και πολλούς ενθουσιασμένους με τα αποτελέσματα της κυβέρνησης και ας μη μεταφράζουμε το πολιτικό έλλειμα αντιπροσώπευσης και την απογοήτευση του κόσμου σε φιλοκυβερνητική διάθεση.
Τέλος πάντων μην πολιτικολογούμε, άλλο είναι το θέμα μας εδώ... Δυστυχώς δεν υπάρχουν αντιδράσεις για τις επιθέσεις που υφιστάμεθα, διότι δεν υπάρχει συλλογική συνείδηση αλλά κυριαρχεί η νοοτροπία "εγώ ελπίζω να τη βολέψω" και όχι γιατί οι εκπαιδευτικοί συμφωνούν με τις αυθαιρεσίες της κυβέρνησης. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 30, 2011, 10:01:02 μμ
Σχετικά την πολιτικολογία αγαπητέ συνάδελφε spasiklaki, πιστεύω ακράδαντα ότι όλα τα θέματα που αφορούν την εκπαίδευση, είναι στην ουσία θέματα πολιτικής σε φιλοσοφικό επίπεδο.
Έχω βαρεθεί να ακούω διαρκώς γύρω μου διαμαρτυρίες και "αναθέματα" για την κυβέρνηση, και αυτή να απολαμβάνει τελικά την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας των Ελλήνων που είναι ενεργοί πολίτες.
Στο κάτω-κάτω, για ποιες δημοσκοπήσεις μιλάς?
Το καλύτερο δημοψήφισμα είναι η κάλπη, και το ΠΑΣΟΚ σάρωσε στις πρόσφατες αυτοδιοικητικές εκλογές, κερδίζοντας με τους κομματικούς του υποψηφίους τους περισσότερους Δήμους και σχεδόν όλες τις περιφέρειες.
Και αυτά - ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΔΩ - ξεκαθαρίζοντας ότι:
1) Αυτή η ψήφος είχε χαρακτήρα ψήφου εμπιστοσύνης των πολιτών ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΕΩΣ ΤΟΤΕ ( Η οποία ήταν αντίθετη από αυτήν που εξήγγειλε το 2009 προεκλογικά - και γι' αυτό άλλωστε ζήτησε ψήφο εμπιστοσύνησ τον Νοέμβριο του 2010).
Δηλαδή με λίγα λόγια τις εκλογές του 2010 τις κέρδισε έχοντας ξεκαθαρίσει ότι "δεν υπάρχουν λεφτά"
2) Αν δεν ψηφιστεί , θα οδηγήσει σε εκλογές ( οπότε ήταν "χρυσή ευκαιρία" για την πλειοψηφία των πολιτών να διώξουν την κυβέρνηση και την πολιτική της ( αν πράγματι η πλειοψηφία διαφωνούσε με την κυβέρνηση).
Η πελιοψηφία όμως, δεν διαφωνούσε...
Συνάδελφε συγνώμη αν είμαι λίγο σκληρός, όμως πιστεύω ότι η αλήθεια πρέπει να λέγεται όσο σκληρή και αν είναι.
Κακά τα ψέματα: Η κυβέρνηση αυτή, έχει πείσει την πλειοψηφία των Ελλήνων για την πολιτική της ( όπως συμβαίνει πάντοτε εδώ και 30 χρόνια με τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ).
Αυτό, ας το "χωνέψουμε" εμείς που διαφωνούμε με την κυβέρνηση.
Έχω "βαρεθεί" να το λέω αυτό, αλλά από την άλλη "έχω βαρεθεί" να ακούω συνέχεια "αναθέματα" για την πολιτική της κυβέρνησης, και τελικά η κυβέρνηση να απολαμβάνει την εμπιστοσύνη των πολλών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 30, 2011, 10:59:23 μμ
Δεν διαφωνώ σε τίποτα συνάδελφε.
Απλώς, επισημαίνω ότι εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ εκφράζει απόλυτα την μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, και από αυτό βγάζω το συμπέρασμα ότι η νοοτροπία τύπου "ΠΑΣΟΚ" είναι αρεστή στους Έλληνες.
Κακά τα ψέματα: Η νοοτροπία ενός ολόκληρου λαού, ούτε αλλάζει εύκολα, αλλά ούτε και είναι ανάγκη να αλλάξει αν δεν το θέλει η πλειοψηφία του ίδιου του λαού ( που απ' ότι φαίνεται ο Ελληνικός λαός ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να αλλάξει νοοτροπία).
Επομένως, αφού οι Έλληνες είναι ευχαριστημένοι από την όλη πορεία του ΠΑΣΟΚ αλλά και από την πολιτική του, εγώ μπορεί να διαφωνώ ( διαφωνώ έτσι και αλλιώς με αυτή τη νοοτροπία εδώ και 20 χρόνια από τότε που ήμουν φοιτητής), αλλά ξέρω ότι αυτό που θέλει η πλειοψηφία θα γίνει τελικά.
Σχετικά δε με την τοποθέτησή σου για την μονιμότητα αλλά και τα άλλα θέματα που η κυβέρνηση προβάλλει δια των ΜΜΕ ως επικαιρότητα ( αν και τα γκάλοπ σχετικά με την στάση των πολιτών απέναντι στην μονιμότητα εκφράζουν την πραγματική άποψη της πλειοψηφίας), θα σου πω π.χ. ότι διαφωνώ με την κατάργηση της μονιμότητας εδώ και 20 χρόνια.
Αυτό που απαιτείται, είναι η σωστή εφαρμογή του πειθαρχικού δικαίου. Τίποτε άλλο.
Η επί δεκαετίες όμως χρήση της μονιμότητας ( και της πλημμελούς εφαρμογής του πειθαρχικού δικαίου - αυτό κυρίως) ως "ασπίδα" για επίορκους και ανάξιους Δημόσιους Λειτουργούς, έχει δημιουργήσει ένα κοινωνικό ρεύμα που δυστυχώς θα "σαρώσει" τα πάντα στο Δημόσιο.
Να το θυμάσαι, ότι στα επόμενα 4-5 χρόνια το πολύ, θα έχουμε μαζικές και χωρίς διάκριση απολύσεις στο Δημόσιο.

Απο τις πιο σωστες κουβεντες που εχουν ειπωθει εδω. Βεβαιως και υπαρχει ο νομος. Και στο κατω κατω αν θες ν α αλλαξεις ενα συστημα πρωτα το εφαρμοζεις ακριβως οπως το προσδιορισες, στη συνεχεια εντοπιζεις τις αδυναμιες και τις βελτιωνεις η το αλλαζεις συνολικα αφου ομως το εχεις εφαρμοσει πρωτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 30, 2011, 11:09:16 μμ
Συνάδελφοι θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με την πολύ εύστοχη παρατήρηση της LK παραπάνω.
Καλές οι διαφωνίες μας ( γιατί κι εγώ διαφωνώ με αυτή την κυβέρνηση), αλλά να μην ξεχνιόμαστε: Το ΠΑΣΟΚ, είναι πρώτο κόμμα, και μάλιστα με σημαντική διαφορά από το δεύτερο ( δεν μιλώ για τα άλλα που έτσι και αλλιώς είναι μικρά).
Κακά τα ψέματα: Το ΠΑΣΟΚ είναι πλειοψηφία αυτή τη στιγμή που μιλάμε, οπότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η πλειοψηφία των πολιτικά ενεργών ενηλίκων Ελλήνων, εμπιστεύονται την κυβέρνηση και την πολιτική της.
Αυτό, δεν θα πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε όσοι διαφωνούμε με την κυβερνητική πολιτική.

Την "εμπιστευοταν" ολα τα τελευταια 30 χρονια συναδελφε.
Την εμπιστευοταν γιατι υποσχοταν παραδεισους και οχι χρεωκοπιες ("λεφτα υπαρχουν " αν θυμασαι)
Η ιστορια ομως εχει γραφει: Οι διεφθαρμενοι πολιτικοι απο το 1980 και μετα μ ε τις πολιτικες τους επιλογες  οδηγησαν την Ελλαδα στην χρεωκοπια και στην εξαθλιωση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 30, 2011, 11:26:36 μμ
Συνάδελφε nickitol, συμφωνώ επίσης με τις νηφάλιες τοποθετήσεις σου.
Απλώς, εύχομαι οι Έλληνες να καταλάβουν κάποια στιγμή ορισμένα πράγματα.
Γιατί ακόμα δεν έχουμε καταλάβει τίποτε απολύτως.
Ήμασταν και ήμαστε απλά "ΠΑΣΟΚ" κατά πλειοψηφία ( ανεξαρτήτως της πολιτικής που εφαρμόζεται μάλιστα).
Και από ότι φαίνεται, δεν υπάρχει η διάθεση να αλλάξουμε νοοτροπία ( και -προσοχή εδώ - δεν κομματικολογώ. Το θέμα που θίγω, είναι αμιγώς πολιτικό. Έχει να κάνει με τις κυρίαρχες αρχές και τις κυρίαρχες αξίες εντός της Ελληνικής κοινωνίας, και όχι με το κόμμα που απλά εκφράζει αυτές τις κυρίαρχες αρχές και αξίες. Απλά, διαπιστώνω - δεν είναι και τόσο δύσκολο δα - ότι εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ είναι ο απόλυτος εκφραστής του αξιακού κώδικα της πλειοψηφίας των Ελλήνων. Τίποτα από αυτά που προαναφέρθηκαν από πολλούς συναδέλφους δεν έγινε χωρίς την έγκριση των πολλών: Ρουσφέτια, διαστρέβλωση εννοιών, κακοποίηση της γλώσσας, κατασπατάληση πόρων, μετατροπή της "μονιμότητας" σε ασπίδα προστασίας για επίορκους και ασυνείδητους Δημοσίους Υπαλλήλους, μετατροπή της ανομίας και της αυθαιρεσίας σε "μαγκιά", κατεδάφιση Δημοκρατικών θεσμών με επιχειρήματα του τύπου "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" - και ως εργάτης εννοείτο κάθε φορά ο εαυτός μας και η κλίκα μας........
Όλα αυτά, υποστηρίχθηκαν από την πλειοψηφία των πολιτικά ενεργών Ελλήνων, επί δεκαετίες. Και υποστηρίζονται ακόμα. Τώρα, θα τα πληρώσουμε όλα όλοι μαζί, και -γιατί όχι - περισσότερο αυτοί που ήμασταν "εκτός κόλπου". Στο κάτω-κάτω, έτσι δεν γίνεται πάντα?).
Κακά τα ψέματα συνάδελφοι: Η πλειοψηφία επικρότησε όλα τα παραπάνω. Και όχι μόνον αυτό, αλλά δικαίωσε πολιτικά επί δεκαετίες τέτοιες επιλογές, επικροτώντας τες και προωθώντας τες σε κορυφαίο επίπεδο.
Και ζητώ συγνώμη από όλους σας για το ότι επιμένω στην άποψη πως πρέπει να κάνουμε αυτοκριτική ( το έχω ξανακάνει κατά το παρελθόν), αλλά πιστεύω ότι αν δεν εντοπίσουμε κατά πλειοψηφία το τι κάναμε λάθος ( και είναι πολλά αυτά) εδώ και πολλές δεκαετίες, δεν υπάρχει ελπίδα να ξεφύγουμε ποτέ από την μιζέρια, την ανομία, και την άθλια συνθηματολογία.
Και  -φυσικά - πάντα την "νύφη" θα την πληρώνουν αυτοί που δεν ήταν στο "κόλπο".
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spasiklaki στις Μάιος 01, 2011, 12:28:58 πμ
Στο θέμα μας υπάρχει ένα παράδοξο. Το πρόβλημα  είναι ότι η ονομαστική αύξηση ωραρίου θα είναι ουσιαστική μείωσή του στην πράξη. Το υπουργείο εσκεμμένα συντηρεί μια πολιτική κακής οργάνωσης και άνισης κατανομής θέσεων, ωρών κλπ. Δεν είναι τυχαίο το ότι κάθε χρόνο πολλάκις συγκεντρώνονται στοιχεία για τις ανάγκες και τελικά, παραδόξως, γίνονται διορισμοί υπεράριθμων σε περιοχές χωρίς ανάγκες και καλύπτονται τα κενά με έκτακτους εκεί που υπάρχουν ανάγκες.
Τα τελευταία χρόνια μάλιστα οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εκμεταλλεύονται το πουρμπουάρ του ΕΣΠΑ βάζοντας αναπληρωτές να καλύπτουν ώρες οι οποίες αφαιρούνται τελείως ευνοιοκρατικά και μουλωχτά από "ημέτερους" συναδέλφους μόνιμους. Όλο αυτό το μπάχαλο έχει εξυπηρετήσει πολλούς βολεψάκηδες κομματόφιλους που γλιτώνουν ώρες, εξασφαλίζουν αποσπάσεις, μεταθέσεις σε περιοχές που πλεονάζουν κλπ. Και για τι να το κρύψωμεν άλλωστε υπάρχουν συνάδελφοι που πληρώνονται 1200ευρώ καθαρά για 10ώρες μάθημα ή λιγότερο χάρη στα μαγειρέματα των διευθύνσεων τη στιγμή που στον απλήρωτο ΑΜΩ δίνουν 700ευρώ για 14 ώρες. 
Αυτοί όλοι σε λίγο θα πληρώσουν αυτές τις εκδουλεύσεις ακριβά, αν και δεν το έχουν καταλάβει ακόμη. Διότι όλο αυτό έχει αρχίσει να γίνεται μπούμερανγκ καθώς η κυβέρνηση  το χρησιμοποιηεί ως άλλοθι για την κατάργηση οργανικών, τη δημιουργία του μόνιμου μειωμένου ωραρίου, την παγίωση της αδιοριστίας, την ΑΜΩποίηση όλων των κενών και αναγκών κλπ. Φυσικά πάλι θα υπάρχουν παράπλευρες απώλειες και θα την πληρώσουν εξίσου και οι μη βολεμένοι και ευνοημένοι με μείωση αποδοχών, κόστη για μετακινήσεις σε διαφορετικα σχολεία αλλά αυτοί είναι συνηθισμένοι στις κακουχίες λίγο πολύ, τους άλλους θέλω να δω, αυτούς που τώρα αδιαφορούν για κάθε μορφή αντίδρασης ποντάροντας στο δυνατό χαρτί του δικομματισμού που τους βόλευε μέχρει τώρα πότε θα καταλάβουν ότι η φωτιά έχει φτάσει στα μπατζάκια τους και το στόμιο του μπουκαλιού στενεύει.
Η ονομαστική αύξηση του ωραρίου, αυτή καθ αυτή είναι το λιγότερο μπροστά σε όλα αυτά που έχουν δρομολογηθεί με την ανοχή και την υποστήριξη  της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών. Και αυτό δεν έχει να κάνει με κόμματα πια, διότι η πίτα μκραίνει και όλοι θα φάνε λιγότερο απ'όσο έτρωγαν τελικά. Και θα φάμε ακόμη λιγότερο γιατί για να συντηρήσουν το δικοοματισμό και την ανάγκη για ρουσφέτι θα φροντίσουν να δημιουργήσουν συνθήκες ομηρίας για όσους περισσότερους μπορούν μειώνοντας τις ώρες και σε λίγο και τισ αποδοχές όλων έμμεσα ή άμεσα. 
Ευθύνες έχουμε όλοι που τα αφήνουμε αυτά να περνάνε.  Η αύξηση του ωραρίου είναι στην ουσία καλυμμένη κατάργηση οργανικών αφού σε μερικούς κλάδους δε θα φτάνουν οι ώρες να δικαιολογηθούν οργανικές και η κατάργηση οργανικών θα οδηγεί στην ελαστική απασχόληση και την μείωση των αμοιβών έμμεσακαι άμεσα. Ο μεγάλος κερδισμένος θα είναι και πάλι το υπουργείο που θα μπορεί να μοιράζει τις ώρες σε περισσότερους και όλο και πιο ελαστικά απασχολούμενους εκπαιδευτικούς παγιώνοντας χρόνο με το χρόνο ένα καθεστώς υποαπασχόλησης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Μάιος 01, 2011, 12:29:59 μμ
"....Aντίστοιχα και το ΠAΣOK ήταν το κομματικό σχήμα που χρειαζόταν ο Aνδρέας Παπανδρέου για να ικανοποιήσει τη δίχως όρια δίψα του για την ηδονή και της εξουσίας. Oύτε εδώ υπήρχαν αρχές ή κοινωνικοί στόχοι. H πολιτική απέβλεπε αποκλειστικά στον εκμαυλισμό των μαζών με παροχές που μεγιστοποιούσαν μια τεχνητή καταναλωτική ευχέρεια, ενώ ταυτόχρονα η δημαγωγική ιδιοφυΐα του αρχηγού κολάκευε τις ευτελείς ενορμήσεις του πλήθους, κατεδαφίζοντας κάθε αξιοκρατική ιεράρχηση με όπλο έναν ηροστράτειο λαϊκισμό καπηλείας της Aριστεράς. Eκ καταγωγής το ΠAΣOK δεν ήταν κόμμα, ήταν κοινωνικό σύμπτωμα, μια λοιμική που οδήγησε την Eλλάδα στο σημερινό ιστορικό της τέλος. Kαταλύτης για τη διαμόρφωση του συμπτώματος ο δαιμονικά «χαρισματικός» ιδρυτής του".

Χρ. Γιανναρας, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 29.04.2011
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Giannis1 στις Μάιος 01, 2011, 12:37:13 μμ
"....Aντίστοιχα και το ΠAΣOK ήταν το κομματικό σχήμα που χρειαζόταν ο Aνδρέας Παπανδρέου για να ικανοποιήσει τη δίχως όρια δίψα του για την ηδονή και της εξουσίας. Oύτε εδώ υπήρχαν αρχές ή κοινωνικοί στόχοι. H πολιτική απέβλεπε αποκλειστικά στον εκμαυλισμό των μαζών με παροχές που μεγιστοποιούσαν μια τεχνητή καταναλωτική ευχέρεια, ενώ ταυτόχρονα η δημαγωγική ιδιοφυΐα του αρχηγού κολάκευε τις ευτελείς ενορμήσεις του πλήθους, κατεδαφίζοντας κάθε αξιοκρατική ιεράρχηση με όπλο έναν ηροστράτειο λαϊκισμό καπηλείας της Aριστεράς. Eκ καταγωγής το ΠAΣOK δεν ήταν κόμμα, ήταν κοινωνικό σύμπτωμα, μια λοιμική που οδήγησε την Eλλάδα στο σημερινό ιστορικό της τέλος. Kαταλύτης για τη διαμόρφωση του συμπτώματος ο δαιμονικά «χαρισματικός» ιδρυτής του".

Χρ. Γιανναρας, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 29.04.2011

Δυστυχώς, έτσι ακριβώς είναι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 01, 2011, 02:04:20 μμ
Συνάδελφε spasiklaki έκανες σωστή τοποθέτηση κατά τη γνώμη μου γύρω από την κατεύθυνση προς την οποία τείνουν να μας οδηγήσουν οι μεταβολές των δύο τελευταίων ετών.
Απλά προσθέτω, ότι κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα μας ( συνολικά) δεν είναι ο αμαρτωλός έτσι και αλλιώς "δικομματισμός", αλλά το γεγονός ότι για κάποιους λόγους στην χώρα μας επικράτηασε ο λαϊκισμός και η συνθηματολογία επί πολλές δεκαετίες.
Κοινώς, χάσαμε το μέτρο. Απομακρυνθήκαμε από αυτό που λέμε "κοινή λογική". Και δυστυχώς, σε αυτόν τον κατήφορο δεν αντιστάθηκε ούτε κάποιο από τα λεγόμενα "μικρά κόμματα" ( σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις πολύ μικρών κομμάτων, αλλά η γενική εικόνα αυτή είναι). Πρόσωπα υπήρξαν μόνο, τα οποία μεμονωμένα μπορεί να αντιστάθηκαν σε κάποιον βαθμό. Και τελικά, επικράτησε η νοοτροπία που επικράτησε ( από ότιι φαίνεται μάλιστα, είναι "η αγαπημένη των Ελλήνων").
Επιπλέον, σχετικά με την "αντίδραση του κλάδου" θα σου πω ότι ο κλάδος προτιμά τις ιδεοληπτικές και κομματουκρατούμενες συνδικαλιστικές ηγεσίες ( και όχι μόνον από το ΠΑΣΟΚ και την Ν.Δ. , αλλά και από άλλα κόμματα όπως ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ ) , οι οποίες εκπροσωπούν την εκάστοτε "γραμμή" του εκάστοτε κόμματος, και όχι την ανάδειξη γνήσιων συνδικαλιστικώ ηγεσιών που θα τον εκπροσωπούν.
Αυτό, φαίνεται ξεκάθαρα στις συνδικαλιστικές εκλογές.
Με αυτές τις παρατηρήσεις, συμφωνώ με την ανάλυση που έκανες.

nickitol και giannis1, συμφωνώ μαζί σας, μόνο που σας θυμίζω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων διαφωνεί κάθετα μαζί μας.
Η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων, αγαπά, θαυμάζει και εκτιμά τον Α. Παπανδρέου και το δημιούργημά του το ΠΑΣΟΚ, θεωρώντας ότι η πολιτική που εδώ και 30 χρόνια εφάρμοσε, ήταν σωστή. Και αυτό, το πιστεύει ανεξαρτήτως του τελικού αποτελέσματος, εκφράζοντάς το στην κάλπη.
Εξ' ου , και το ότι το ΠΑΣΟΚ σαρώνει όποτε γίνονται εκλογές ( και ανεξάρτητα της όποιας πολιτικής εφαρμόζει ή δεν εφαρμόζει τέλος πάντων).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spasiklaki στις Μάιος 01, 2011, 02:24:08 μμ
ΡΑ συμφωνώ απόλυτα με όσα συμπλήρωσες,  λέγοντας δικομματισμό εννοώ κι εγώ όλο αυτό το σύστημα εναλλαγής των δυο κομμάτων στην εξουσία που υποστηρίζεται από το τρίτο τους πόδι τα κόμματα της λαϊκίστικης αριστεράς που εξαργυρώνουν την υποστήριξή τους με εύνοια από όλες τις πλευρές και σε όλες τις συγκυρίες.
Γι αυτό ξεκίνησα πιο πάνω τη συζήτηση γράφοντας ότι δεν υπάρχει σωτηρία και ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αντίδραση ποτέ σε μια χώρα που προβάλλεται ως οικονομικά συμφέρουσα λύση το ξεπούλημα του δημόσιου πλούτου αλλά η διατήρηση των κεκτημένων ορισμένων βολεμένων ( βλέπε Ολυμπιακή, ο εθνικός αερομεταφορέας έχει ξεπουληθεί κοψοχρονιά αλλά οι αεροσυνοδοί συνεχίζουν να πληρώνονται πλουσιοπάροχα στο υπουργείο παιδείας και σε άλλα υπουργεία) και όλο αυτό το λανσάρουν ως εξυγίανση.
Η συνταγή είναι γνωστή: Δημιουργώ μπάχαλο παραχωρώντας παράλογα δικαιώματα στους μπλε, πράσινους και κόκκινους δικούς μου, μετά ρίχνω το φταίξιμο σε όλους, νίπτω τας χείρας μου, πουλάω κοψοχρονιά σε ημέτερους πάλι με το ανάλογο πουρμπουάρ και συνεχίζω να εκλέγομαι και αυτό το λέω δημοκρατία. Το θέμα είναι ότι όλα αυτά που γίνονται γίνονται διότι κανείς δε θέλει πραγματικά να λύσει το πρόβλημα και όλοι θέλουν να δημιουργήσουν τρόπους προσέλκυσης όλο και πιο "φτηνών" ψηφοφόρων.
Στην εκπαίδευση είναι φανερό ότι δρομολογούν την προσέλκυση δυο ψηφοφόρων στην τιμή του ενός σπάζοντας κενά, καταργώντας θέσεις αφήνοντας όλο και περισσότερους υποαπασχολούμενους και όλα αυτά με το μανδύα του δήθεν εξορθολογισμού. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Μάιος 01, 2011, 02:36:01 μμ
Συνάδελφε spasiklaki έκανες σωστή τοποθέτηση κατά τη γνώμη μου γύρω από την κατεύθυνση προς την οποία τείνουν να μας οδηγήσουν οι μεταβολές των δύο τελευταίων ετών.
Απλά προσθέτω, ότι κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα μας ( συνολικά) δεν είναι ο αμαρτωλός έτσι και αλλιώς "δικομματισμός", αλλά το γεγονός ότι για κάποιους λόγους στην χώρα μας επικράτηασε ο λαϊκισμός και η συνθηματολογία επί πολλές δεκαετίες.
Κοινώς, χάσαμε το μέτρο. Απομακρυνθήκαμε από αυτό που λέμε "κοινή λογική". Και δυστυχώς, σε αυτόν τον κατήφορο δεν αντιστάθηκε ούτε κάποιο από τα λεγόμενα "μικρά κόμματα" ( σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις πολύ μικρών κομμάτων, αλλά η γενική εικόνα αυτή είναι). Πρόσωπα υπήρξαν μόνο, τα οποία μεμονωμένα μπορεί να αντιστάθηκαν σε κάποιον βαθμό. Και τελικά, επικράτησε η νοοτροπία που επικράτησε ( από ότιι φαίνεται μάλιστα, είναι "η αγαπημένη των Ελλήνων").
Επιπλέον, σχετικά με την "αντίδραση του κλάδου" θα σου πω ότι ο κλάδος προτιμά τις ιδεοληπτικές και κομματουκρατούμενες συνδικαλιστικές ηγεσίες ( και όχι μόνον από το ΠΑΣΟΚ και την Ν.Δ. , αλλά και από άλλα κόμματα όπως ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ ) , οι οποίες εκπροσωπούν την εκάστοτε "γραμμή" του εκάστοτε κόμματος, και όχι την ανάδειξη γνήσιων συνδικαλιστικώ ηγεσιών που θα τον εκπροσωπούν.
Αυτό, φαίνεται ξεκάθαρα στις συνδικαλιστικές εκλογές.
Με αυτές τις παρατηρήσεις, συμφωνώ με την ανάλυση που έκανες.

nickitol και giannis1, συμφωνώ μαζί σας, μόνο που σας θυμίζω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων διαφωνεί κάθετα μαζί μας.
Η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων, αγαπά, θαυμάζει και εκτιμά τον Α. Παπανδρέου και το δημιούργημά του το ΠΑΣΟΚ, θεωρώντας ότι η πολιτική που εδώ και 30 χρόνια εφάρμοσε, ήταν σωστή.  Και αυτό, το πιστεύει ανεξαρτήτως του τελικού αποτελέσματος, εκφράζοντάς το στην κάλπη.
Εξ' ου , και το ότι το ΠΑΣΟΚ σαρώνει όποτε γίνονται εκλογές ( και ανεξάρτητα της όποιας πολιτικής εφαρμόζει ή δεν εφαρμόζει τέλος πάντων).

Αφου αγαπα, θαυμαζει και εκτιμα οπως λες το Γιωργάκη και θεωρει οτι η πολιτικη που εφαρμοστηκε 30 χρονια ηταν σωστη, ας δεχθει λοιπον αυτη η πλειοψηφια να πληρωσει κιολας το "λογαριασμο" που επι 30 χρονια δημιουργησε η επιφαση πολιτικης στην οποια πιστευε και ακομη πιστευει!!
Αν δεν δεχθουν, ειτε ειναι επιεικως ηλιθιοι ειτε περιμενουν να πληρωθει ο λογαριασμος απο ολους και στη συνεχεια να αρχισουν παλι τη σοσιαλΗστρικη επιδρομη τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 01, 2011, 03:54:25 μμ
Συνάδελφε spasiklaki συμφωνώ απόλυτα με το μήνυμα που έγραψες παραπάνω.
Αυτό ακριβώς πιστεύω κι εγώ ότι είναι το "κόλπο".
Συνάδελφε nickitol, πράγματι η πλειοψηφία των Ελλήνων αγαπά, θαυμάζει, εκτιμά τον Α.Παπανδρέου και την πολιτική ΠΑΣΟΚ που επί 30 χρόνια εφαρμόστηκε με καταστρεπτικά κατά την γνώμη μου αποτελέσματα.
Όλη αυτή η αγάπη, η εκτίμηση και ο θαυμασμός, "μεταφέρθηκε" και προς τον "Γιωργάκη" ( εξ' ου και το ότι αυτός εξελέγη τόσο το 2009 με ψέματα και συνθήματα του τύπου "υπάρχουν λεφτά", όσο και το 2010 με συνθήματα του τύπου "δεν υπάρχουν λεφτά γιατί τα φάγαμε όλοι μαζί").
Αυτή, είναι η γνώμη μου, και αισθάνομαι ότι όλα τα δεδομένα της πραγματικότητας συγκλίνουν προς τα εκεί ( αποδεικνύουν του λόγου το αληθές δηλαδή).
Από εκεί και πέρα, ναι.
Κι εγώ πιστεύω ότι αυτή η πλειοψηφία των συμπολιτών μας που είναι ΠΑΣΟΚ ( εδώ και 30 χρόνια, και ανεξαρτήτως εφαρμοζόμενης πολιτικής), έχουν επιβάλλει ( με την πλειοψηφική τους δύναμη) την πολιτική "πληρώνουμε όλοι τα σπασμένα".
Και, ναι.
Στην πρώτη ευκαιρία θα θελήσουν να επαναφέρουν την πολιτική που εδώ στην Ελλάδα η πλειοψηφία ονόμασε "σοσιαλισμό ΠΑΣΟΚ" ( και από ότι φαίνεται, ταιριάζει "γάντι" στην πλειοψηφία των Ελλήνων) -  και η οποία πολιτική, προφανώς απέφερε σημαντικό κέρδος σε σημαντική μερίδα του πληθυσμού. "Προσωρινό κέρδος" θα μπορούσε να πει κάποιος. Ναι, προσωρινό. Όμως, δημιουργήθηκε μια νέα κάστα ισχυρών οικογενειών και ανθρώπων, οι οποίοι θα παίξουν τον ρόλο τους για πολλές δεκαετίες από εδώ και πέρα.
Δυστυχώς, αυτή η νοοτροπία γιγαντώθηκε και έγινε απόλυτη πλειοψηφία επειδή ταίριαζε καταπληκτικά με τον αξιακό κώδικα και τις "αρχές" της πλειοψηφίας των Ελλήνων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: m_rebel στις Μάιος 01, 2011, 04:50:37 μμ
Εγώ θα διαφωνήσω στο ότι οι Έλληνες ψηφίζουν κατά "πλεοψηφία" ΠΑΣΟΚ. Αν δείτε τα ποσοστά της Β Κυριακής των περιφερειακών εκλογών και την αναγωγή τους σε σύνολο ψήφων ανά κόμμα (http://www.fimes.gr/2010/11/ekloges-2010-apotelesmata-panelladika/) θα δείτε ότι: το 65% του εκλογικού σώματος απείχε/ψήφισε λευκό/άκυρο.  Στο υπόλοιπο 35% του εκλογικού σώματος το ΠΑΣΟΚ πήρε το 1/3.
Δηλαδή το "εντυπωσιακό" 34% που αποτελεί το ποσοστό του ΠΑΣΟΚ είναι στην πραγματκότητα 1 στους 9 από όσους έχουν δικαίωμα ψήφου στη Ελλάδα, δηλ το 1/3 αυτών που ψήφισαν έγκυρο ψηφοδέλτιο. Τα άλλα 2/3 (δηλαδή οι 6 στους 9 από όσους έχουν δικαίωμα ψήφου στη Ελλάδα) απείχαν ή έριξαν άκυρο / λευκό.
Δε νομίζω ότι αυτό το μπασταρδεμένο εκλογικό σύστημα αντιπροσώπευσης αποτελεί τη δημοκρατία όπως εφαρμόστηκε στην αρχαία Αθήνα. Είναι ένα ωραίο κόλπο σχεδόν για να αυτοψηφίζονται τα κάθε χρώματος κομματόσκυλα.... και μετά να κυβερνούν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάιος 01, 2011, 05:03:22 μμ
Συγγνωμη αλλα μηπως εχετε ξεφυγει εντελως απο το θεμα....ανοιξτε αλλο topic για να κανετε τις πολιτικες σας αναλυσεις...!!!τουλαχιστον πειτε και κατι σχετικο με το ωραριο οπως αυτο που βρηκα στο alfavita ....... «Δε θίγονται οι ώρες εβδομαδιαίας απασχόλησης και διδασκαλίας του εκπαιδευτικού προσωπικού όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης»: Σχ/Ν Υπ.Εσωτερικών "Για την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση κ λοιπές διατάξεις..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fiwi στις Μάιος 01, 2011, 05:08:24 μμ
Εγώ είμαι Νηπιαγωγός δουλεύω σε Δημοτικό Παιδικό Σταθμό και θίγομαι  άμεσα αν το περάσει, ετοιμαστείτε έρχεται και σε σας μην επαναπαύεστε απλώς δεν θέλει να ανοίξει πολλά μέτωπα.

Είμαστε αποφασισμένες όλες που εργαζόμαστε στους παιδικούς σταθμούς να αντισταθούμε βοηθήστε μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάιος 01, 2011, 05:12:33 μμ
συναδελφισσα δε θα διαφωνησω μαζι σου, απλα το εθεσα ως βαση συζητησης γιατι κουραστηκα να διαβαζω τις ιδεολογικες αναζητησεις του καθενος...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Μάιος 01, 2011, 05:24:34 μμ
συναδελφισσα δε θα διαφωνησω μαζι σου, απλα το εθεσα ως βαση συζητησης γιατι κουραστηκα να διαβαζω τις ιδεολογικες αναζητησεις του καθενος...

ναι βρε παιδια....γιατι η ιδεολογια και αντιπαραθεση της πεφτει βαρια σε πολλούς
λες και ολα δεν ειναι η θεμα ιδεολογιας και πολιτικης
ας αρκεστουμε στα δημοσιευματα της alfavita και του opengov για να ξεκατινιαστουμε ηλεκτρονικα
ειναι περισσότερο ευπεμπτο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fiwi στις Μάιος 01, 2011, 05:30:09 μμ
Είναι δυνατόν ένας  παιδαγωγός να πιάνει δουλειά στις 8 και να σχολάει στις 16.00, μου είναι αδύνατον να φανταστώ ότι θα το κάνω, και πόσο μπορείς να το αντέξεις ?

Μιλάμε για παιδιά 2 1/2 ως 4 χρονών, έχουν τρελαθεί, δεν μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά και όλα αυτά για μην προσλάβουν επιπλέον άτομα έτσι θα καταπολεμηθεί για τα καλά η ανεργία.

     
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 01, 2011, 05:54:13 μμ
Αγαπητέ kamakis και antonis2200, ομολογώ ότι οι πολιτικές τοποθετήσεις οι οποίες στοχεύουν αποκλειστικά και μόνον στο να μπορέσουμε να συνειδητοποιήσουμε κάποτε το τι έφταιξε και φτάσαμε ως εδώ, είναι "δύσπεπτες" και "δύσκολες".
Ευκολότερο είναι το να διαπιστώνουμε αν εμείς "την γλιτώνουμε" ή όχι σε πρώτη φάση.
Οκ. λοιπόν.
Εμείς της Δευτεροβάθμιας , "την γλιτώσαμε".
Επισημαίνω ότι όταν θα έρθει η σειρά μας, θα είμαστε μόνοι μας μια και οι υπόλοιποι "θα την έχουν γλιτώσει" εκείνη τη στιγμή.
Τέλος, επισημαίνω ότι όλα αυτά τα ζητήματα που συζητιούνται εδώ, είναι ζητήματα αμιγώς πολιτικά ( και όχι κομματικά), και αν ο καθένας από εμάς δεν προσπαθήσει να τα  "ψάξει" ( επιτέλους, είμαστε "εκπαιδευτικοί"), δεν υπάρχει καμιά ελπίδα να μπορέσουμε όλοι μαζί να προχωρήσουμε μπροστά.
Το μόνο που θα καταφέρνουμε εθελοτυφλώντας, είναι το να διαπιστώνουμε κάθε φορά το αν "την γλιτώσαμε" ή όχι.

Σχετικά με τον/την  συνάδελφο m_rebel, επισημαίνω απλά ότι όσοι δεν παρέστησαν στις εκλογές:
Επέλεξαν να μην είναι ενεργοί πολίτες, διότι κατά πλειοψηφία "δεν τους πήγαινε το χέρι" να καταψηφίσουν το ΠΑΣΟΚ.
Καλώς ή κακώς, όταν οι πολίτες ελπίζουν ή είναι ευχαριστημένοι, βγαίνει το ΠΑΣΟΚ.
Όταν πάλι είναι δυσαρεστημένοι και απογοητευμένοι, βγαίνει πάλι το ΠΑΣΟΚ.
Οπότε κι εγώ, δεν καταλαβαίνω προς τι η "γκρίνια" και ο καταγγελτικός λόγος( στο κάτω-κάτω, η μειοψηφία, δεν μπορεί να καθορίζει τις εξελίξεις. Αυτό, μόνο η πλειοψηφία μπορεί να το κάνει).
Όποιος θέλει μπορεί να διαφωνεί όσο θέλει με την κυβέρνηση, ΟΜΩΣ η πλειοψηφία των Ελλήνων την εμπιστεύθηκε εκφράζοντας την συμφωνία του με την πολιτική της στις πρόσφατες αυτοδιοικητικές εκλογές ( πλην αυτών που επέλεξαν να μην είναι ενεργοί πολίτες, δεδομένου ότι "δεν άντεχαν" να καταψηφίσουν το ΠΑΣΟΚ).

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάιος 01, 2011, 06:07:45 μμ
Αγαπητέ kamakis και antonis2200, ομολογώ ότι οι πολιτικές τοποθετήσεις οι οποίες στοχεύουν αποκλειστικά και μόνον στο να μπορέσουμε να συνειδητοποιήσουμε κάποτε το τι έφταιξε και φτάσαμε ως εδώ, είναι "δύσπεπτες" και "δύσκολες".
Ευκολότερο είναι το να διαπιστώνουμε αν εμείς "την γλιτώνουμε" ή όχι σε πρώτη φάση.
Οκ. λοιπόν.
Εμείς της Δευτεροβάθμιας , "την γλιτώσαμε".
Επισημαίνω ότι όταν θα έρθει η σειρά μας, θα είμαστε μόνοι μας μια και οι υπόλοιποι "θα την έχουν γλιτώσει" εκείνη τη στιγμή.
Τέλος, επισημαίνω ότι όλα αυτά τα ζητήματα που συζητιούνται εδώ, είναι ζητήματα αμιγώς πολιτικά ( και όχι κομματικά), και αν ο καθένας από εμάς δεν προσπαθήσει να τα  "ψάξει" ( επιτέλους, είμαστε "εκπαιδευτικοί"), δεν υπάρχει καμιά ελπίδα να μπορέσουμε όλοι μαζί να προχωρήσουμε μπροστά.
Το μόνο που θα καταφέρνουμε εθελοτυφλώντας, είναι το να διαπιστώνουμε κάθε φορά το αν "την γλιτώσαμε" ή όχι.

Σχετικά με τον/την  συνάδελφο m_rebel, επισημαίνω απλά ότι όσοι δεν παρέστησαν στις εκλογές:
Επέλεξαν να μην είναι ενεργοί πολίτες, διότι κατά πλειοψηφία "δεν τους πήγαινε το χέρι" να καταψηφίσουν το ΠΑΣΟΚ.
Καλώς ή κακώς, όταν οι πολίτες ελπίζουν ή είναι ευχαριστημένοι, βγαίνει το ΠΑΣΟΚ.
Όταν πάλι είναι δυσαρεστημένοι και απογοητευμένοι, βγαίνει πάλι το ΠΑΣΟΚ.
Οπότε κι εγώ, δεν καταλαβαίνω προς τι η "γκρίνια" και ο καταγγελτικός λόγος( στο κάτω-κάτω, η μειοψηφία, δεν μπορεί να καθορίζει τις εξελίξεις. Αυτό, μόνο η πλειοψηφία μπορεί να το κάνει).
Όποιος θέλει μπορεί να διαφωνεί όσο θέλει με την κυβέρνηση, ΟΜΩΣ η πλειοψηφία των Ελλήνων την εμπιστεύθηκε εκφράζοντας την συμφωνία του με την πολιτική της στις πρόσφατες αυτοδιοικητικές εκλογές ( πλην αυτών που επέλεξαν να μην είναι ενεργοί πολίτες, δεδομένου ότι "δεν άντεχαν" να καταψηφίσουν το ΠΑΣΟΚ).
εσυ δηλαδη καταλαβες οτι εγω ειμαι παρτακιας κι επειδη τη γλυτωνω ως φιλολογος στη δευτεροβαθμια οσον αφορα την αυξηση ωραριου δε με νοιαζει για τους αλλους? σε πληροφορω οτι καταλαβες λαθος..!!!απλα στο ξαναλεω γιατι και παλι υπεπεσες στο ιδιο λαθος...κανε οσες πολιτικες αναλυσεις θελεις, κανεις δε στο απογορευει..οχι ομως σε αυτο το topic που αφορα κατι πολυ συγκεκριμενο..!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: roko στις Μάιος 01, 2011, 06:22:46 μμ
Δε γλυτωνει κανεις η αυξηση  ωραριου θα γινει
με υπουργικη αποφαση.Δεν χρειαζεται νομος.
Η υποχρεωτικη παραμονη στο  σχολειο ειναι
απλως θεμα χρονου αν οχι φετος υπαρχει και
του χρονου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 01, 2011, 06:35:01 μμ
το εργασιακό ωράριο όπως όλοι γνωρίζετε υπάρχει ήδη και ορίζεται σαφώς από τον 1566. Το μόνο που απομένει είναι η πλήρης εφαρμογή του. Απλό είναι...και αφού - υποτίθεται - έχουμε μπει σε μια περίοδο νομικής εφαρμογής, ε, σύντομα θα έρθει η υποχρεωτική παραμονή στο σχολείο, μέχρις εξαντλησεως του εργασιακού ωραρίου...

και όταν βέβαια, ο υπόλοιπος δημόσιος τομέας θα χτυπάει 40ωρο, δε θα είναι καθολου εύκολο να πείσετε τον οποιονδήποτε ότι εσείς ως εκπ/κοί θα πρέπει να συνεχίσετε με τις 21/19/18 ή 16 ώρες την εβδομάδα.... έχουν ήδη φροντίσει να κάνουν τη σχετική προπαγάνδα που θα στρέψει όλη την κοινωνία εναντίον σας αν "τολμήσετε" να αντιδράσετε....

ενορχηστρωμένα είναι όλα στην εντέλεια!! Μην παραμυθιάζεστε...άσε που η αύξηση του ωραρίου θα είναι από τα λιγότερο επώδυνα μέτρα που έρχονται, οσονούπω...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Μάιος 01, 2011, 06:51:09 μμ
Ο νόμος 1566 μιλάει για υποχρεωτική παραμονή 30 ωρών των εκπαιδευτικών στο σχολείο. Βέβαια, στα περισσότερα σχολεία δεν εφαρμόζεται. Τι θα πει η Διαμαντοπούλου;;; Εφαρμόστε το νόμο;;; Υποτίθεται ότι πρέπει να εφαρμόζεται, εκτός αν έχει αλλάξει το 30ωρο, που δε νομίζω. Άρα, ίσως κάτι άλλο μας περιμένει, που μπορεί να έχε σχέση με το διδακτικό ωράριο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: alexel στις Μάιος 01, 2011, 07:01:49 μμ


και όταν βέβαια, ο υπόλοιπος δημόσιος τομέας θα χτυπάει 40ωρο,

Φίλος μου που εργάζεται σε υπουργείο,μετά την ανακοίνωση του ωραρίου μου είπε:"Εγώ πάντα 8-2 πήγαινα.Δε θα το αλλάξω τώρα.Ας λένε ό,τι θέλουν"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: loulou στις Μάιος 01, 2011, 07:07:11 μμ
Μήπως κάτι τέτοιο μας περιμένει... :o

Έχοντας υπόψη :
1. Τα άρθρα 14 και 18 του Ν.1566/85
2. Το άρθρο 31 του Ν. 3848/2010
3. Την παρ. 17 του άρθρου 6 του Ν. 3027/2002.
4. Τις εγκυκλίους Δ2/21669/03-10-1996, Δ2/26818/16-12-1996 και Δ2/143968/15-12-2004 του ΥΠΕΠΘ.
5. Το αίτημα του Διευθυντή του Εσπερινού ΕΠΑΛ Γιαννιτσών για διάθεση εκπαιδευτικού προσωπικού.
6. Την πράξη 10/5-4-2011 του ΠΥΣΔΕ.
ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ
Την διάθεση των παρακάτω εκπαιδευτικών του 1ου ΕΠΑΛ Γιαννιτσών στο Εσπερινό ΕΠΑΛ Γιαννιτσών με ανάθεση
υπερωριακής διδασκαλίας μέχρι το τέλος του διδακτικού έτους 2010-2011, διότι είναι αδύνατη η ανάθεση
υπερωριακής διδασκαλίας σε άλλους εκπαιδευτικούς του σχολείου, ως εξής:
1. ΠΕ1706 διατίθεται για 5 ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.
2. ΠΕ1702 διατίθεται για 4 ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.
3. ΠΕ1818 διατίθεται για 4 ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.
4. ΤΕ0103 διατίθεται για 4 ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.
5. ΤΕ0103 διατίθεται 2 ώρες για συμπλήρωση του υποχρεωτικού του ωραρίου και για 2
ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.

[έσβησα τα ονόματα για ευνόητους λόγους]
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 01, 2011, 07:08:49 μμ


και όταν βέβαια, ο υπόλοιπος δημόσιος τομέας θα χτυπάει 40ωρο,

Φίλος μου που εργάζεται σε υπουργείο,μετά την ανακοίνωση του ωραρίου μου είπε:"Εγώ πάντα 8-2 πήγαινα.Δε θα το αλλάξω τώρα.Ας λένε ό,τι θέλουν"
Ο νόμος 1566 μιλάει για υποχρεωτική παραμονή 30 ωρών των εκπαιδευτικών στο σχολείο. Βέβαια, στα περισσότερα σχολεία δεν εφαρμόζεται. Τι θα πει η Διαμαντοπούλου;;; Εφαρμόστε το νόμο;;; Υποτίθεται ότι πρέπει να εφαρμόζεται, εκτός αν έχει αλλάξει το 30ωρο, που δε νομίζω. Άρα, ίσως κάτι άλλο μας περιμένει, που μπορεί να έχε σχέση με το διδακτικό ωράριο...

ναι, αυτό λέω κι εγώ...ότι θα πατήσει στο εργασιακό, θα βγουν στοιχεία ότι αυτό καταπατείται και μετά θα σου πει, ε αφού δεν ήθελες εργασιακό που ήταν πιο βολικό, πάρε τώρα να χεις ένα διδακτικό απερίγραπτο να δεις τι ωραία που θα είναι...

και μεις στη Διεύθυνση λίγο πολύ αυτό λέμε - ότι αφού φεύγουμε 3 σιγά μην φύγουμε αργότερα....αλλά μην ξεχνάμε, έρχονται αυστηρότερες αξιολογήσεις από εξωτερικούς μάνατζερ, καλοθελητές που θα σε "καρφώσουν" πάντα υπάρχουν - συν του ότι δεν ξερεις ποιός θα σου κάτσει ως προΪστάμενος ή τι εντολές έχει πάρει άνωθεν, που εσύ αγνοείς, και νομίζεις ότι σε  υποστηρίζει γιατί έχετε και καλά, καλή σχέση...

σε τέτοιες ύποπτες εποχές, καλό είναι να φυλαμε τον πωπό μας γιατί αφορμή ψάχνουν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Μάιος 01, 2011, 07:08:55 μμ
Ο νόμος 1566 δεν μιλάει για υποχρεωτική 6ωρη παραμονή του εκπαιδευτικού αλλά για μέχρι 6 ώρες την ημέρα ή 30 την εβδομάδα για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τη διοίκηση του σχολείου. Δηλαδή αν κάποιος δεν έχει κάποια εξωδιδακτική εργασία δεν υποχρεούται να παραμείνει στο σχολείο μετά το πέρας του διδακτικού του έργου.

Νόμος 1566/85  Άρθρο 13
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης  του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11.


Με τη μεταφορά βέβαια όλο και περισσότερων γραφειοκρατικών εργασιών, με το κλείσιμο των γραφείων και την απουσία γραμματέων στα περισσότερα σχολεία είναι σαφές ότι το εξωδιδακτικό έργο μας θα αυξηθεί περαιτέρω και υπό αυτήν την έννοια μπορεί να βρεθούμε να συμπληρώνουμε την 6ωρη παραμονή στο σχολείο ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 01, 2011, 07:18:02 μμ
Μήπως κάτι τέτοιο μας περιμένει... :o

Έχοντας υπόψη :
1. Τα άρθρα 14 και 18 του Ν.1566/85
2. Το άρθρο 31 του Ν. 3848/2010
3. Την παρ. 17 του άρθρου 6 του Ν. 3027/2002.
4. Τις εγκυκλίους Δ2/21669/03-10-1996, Δ2/26818/16-12-1996 και Δ2/143968/15-12-2004 του ΥΠΕΠΘ.
5. Το αίτημα του Διευθυντή του Εσπερινού ΕΠΑΛ Γιαννιτσών για διάθεση εκπαιδευτικού προσωπικού.
6. Την πράξη 10/5-4-2011 του ΠΥΣΔΕ.
ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ
Την διάθεση των παρακάτω εκπαιδευτικών του 1ου ΕΠΑΛ Γιαννιτσών στο Εσπερινό ΕΠΑΛ Γιαννιτσών με ανάθεση
υπερωριακής διδασκαλίας μέχρι το τέλος του διδακτικού έτους 2010-2011, διότι είναι αδύνατη η ανάθεση
υπερωριακής διδασκαλίας σε άλλους εκπαιδευτικούς του σχολείου, ως εξής:
1. ΠΕ1706 διατίθεται για 5 ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.
2. ΠΕ1702 διατίθεται για 4 ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.
3. ΠΕ1818 διατίθεται για 4 ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.
4. ΤΕ0103 διατίθεται για 4 ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.
5. ΤΕ0103 διατίθεται 2 ώρες για συμπλήρωση του υποχρεωτικού του ωραρίου και για 2
ώρες υπερωριακής διδασκαλίας.

[έσβησα τα ονόματα για ευνόητους λόγους]

ακριβώς αυτό!!  που ενώ ίσχυε χρόνια τώρα, δεν εφαρμόζονταν...αρχίζουν σιγά σιγά να εφαρμόζουν διατάξεις που υφίστανται ώστε α. να μην κατηγορηθούν ως σκληροί και άκαρδοι εφόσον αυτά βασίζονται σε παλαιότερους νόμους και β. για να φανούν ότι θέλουν το ξεκαθάρισμα...και μετά θα σου πουν - εμείς θέλουμε να επιβάλλουμε την τάξη όμως οι εκπ/κοί είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως οπότε...πάρα κι άλλα μέτρα να χεις....


όσο για τον 1566 που αναφέρθηκε σε άλλο ποστ, προσέχτε αυτό το "με την επιφύλαξη της περ. 2 της παραγράου ΣΤ του άρ. 11 που αναφέρει
Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας
και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των
μαθημάτων

που σημαίνει ότι το εφόσον το ωράριο διδασκαλίας λήγει στις 2, άρα το εργασιακό ωράριο λήγει στις 3.30 - όπως και των λοιπών δημοσίων υπαλλήλων.....

αν ψάξει κανείς τους νόμους θα βρει πολλά ψιλά γράμματα που τα αγνοούσαμε όλοι τόσα χρόνια τώρα.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: EVANG στις Μάιος 01, 2011, 07:24:57 μμ
Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα αυξήσει το ωράριο και στους εκπαιδευτικούς.Απλώς, δε θέλει να ανοίξει τώρα μέτωπο εν όψει πανελλαδικών εξετάσεων!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 01, 2011, 07:44:13 μμ
 ΔΕΝ μιλαμε για αυξηση ωραριου.

EVANG μου ποια μετωπα?  Εδω δεν αντιδρασαμε για άλλα σημαντικοτερα και για εφαρμογη παλιού νομου θα ξεσηκωθουμε? Ρόμπα θα γινουμε !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ---- στις Μάιος 01, 2011, 08:03:24 μμ
"....Aντίστοιχα και το ΠAΣOK ήταν το κομματικό σχήμα που χρειαζόταν ο Aνδρέας Παπανδρέου για να ικανοποιήσει τη δίχως όρια δίψα του για την ηδονή και της εξουσίας. Oύτε εδώ υπήρχαν αρχές ή κοινωνικοί στόχοι. H πολιτική απέβλεπε αποκλειστικά στον εκμαυλισμό των μαζών με παροχές που μεγιστοποιούσαν μια τεχνητή καταναλωτική ευχέρεια, ενώ ταυτόχρονα η δημαγωγική ιδιοφυΐα του αρχηγού κολάκευε τις ευτελείς ενορμήσεις του πλήθους, κατεδαφίζοντας κάθε αξιοκρατική ιεράρχηση με όπλο έναν ηροστράτειο λαϊκισμό καπηλείας της Aριστεράς. Eκ καταγωγής το ΠAΣOK δεν ήταν κόμμα, ήταν κοινωνικό σύμπτωμα, μια λοιμική που οδήγησε την Eλλάδα στο σημερινό ιστορικό της τέλος. Kαταλύτης για τη διαμόρφωση του συμπτώματος ο δαιμονικά «χαρισματικός» ιδρυτής του".

Χρ. Γιανναρας, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 29.04.2011

Για να μπορεί ένας λαός να εκλέγει δημοκρατικά αυτούς που θα τον κυβερνήσουν δεν αρκεί απλά το σύνταγμα να περιγράφει το σύστημα ως αντιπροσωπευτική δημοκρατία.
Πρέπει ο λαός να έχει εκπαιδευτεί και να έχει φτάσει στο επίπεδο να λειτουργεί δημοκρατικά. 
Να πας στην Αίγυπτο για παράδειγμα; που ζητούν δημοκρατία  για να αναρριχηθούν στην εξουσία οι «αδελφοί-ες Μουσουλμάνοι» και αφού το πετύχουν να επιβάλουν την σαρία δημοκρατικά...
Άλλωστε και ο Χίτλερ δημοκρατικά πήρε την εξουσία σε μια χώρα με την πλέον μιλιταριστική παράδοση στην Ευρώπη και μετεξελίχθηκε σε φύρερ…
Δεν τρώμε κουτόχορτο για το πόσο δημοκρατικός λαός είμαστε. Το δείξαμε άλλωστε με την επικράτηση του ρουσφετιού σε κάθε τομέα της οικονομικής ζωής. 
Το πασοκ υποσχέθηκε να αλλάξει τα πράγματα και να εκσυγχρονίσει την χώρα. Και έκανε πολλά προς αυτή την κατεύθυνση. Πχ με την καθιέρωση της ισότητας των δύο φύλλων.  Αναρωτούμαστε που σκόνταψε η όλη προσπάθεια ;
Πιστεύω στην έλλειψη δημοκρατικής παράδοσης και πρακτικών απ’ την κοινωνία και το πολιτικό σύστημα.
Η νεότευκτη μεταπολιτευτική δημοκρατία  των 10-20-30 χρόνων δεν μπορούσε να μετασχηματίσει δέκα εκατομμύρια πολίτες σε μια γενιά, ώστε να λειτουργούν σαν Αμερικανοί...
Ο λαός ορθά υποστήριξε ένα κόμμα σαν το πασοκ που προσέφερε όραμα για μια διαφορετική χώρα.  Αλλά δεν μπορείς να τα βάλεις  με τον ίδιο τον εαυτό σου, θα επικρατήσει τελικά η πραγματικότητα και όχι αυτό που εμείς προβάλουμε πάνω της…
Για να έρθουμε στα του οίκου μας: είναι δυνατόν να αλλάξει η νοοτροπία που επικρατεί αυτή την στιγμή στα σχολεία της χώρας; 
Πιστεύω πως ναι, αν δούμε το μνημόνιο πέρα από αναγκαίο κακό ως ευκαιρία να αποτινάξουμε μια παρακμιακή παράδοση. 
Το ζήτημα που μας αφορά μπορεί να είναι το ωράριο αλλά πρέπει το σχολείο να γίνει σχολείο.
Δεν πάει άλλο.
Το ότι δεν αλλάζει το ωράριο είναι δίκαιο με την παραδοχή ότι μιλάμε για πραγματικό μάθημα. 
Το να κοροϊδεύουμε όμως τους πάντες ,τον αυτοσχεδιασμό του καθενός μας να τον ορίζουμε ως ποιοτική διδασκαλία , δεν αξίζει να συνεχιστεί.
Το ωράριο πρέπει, αυστηρά για την διδασκαλία, να μην αλλάξει. Αλλά ο κάθε ένας από εμάς επιβάλλεται να βρίσκεται στο σχολείο κανονικά όπως ορίζεται. Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να γίνουν. Το σημαντικότερο  πιστεύω είναι η συνεργασία με τους υπόλοιπους καθηγητές. Και γιατί όχι η δουλειά που λέμε ότι κάνουμε στο σπίτι να μην γίνεται μέσα στο σχολείο; περισσότερη αλληλεπίδραση με συναδέλφους και μαθητές είναι  χρήσιμη…
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 01, 2011, 08:34:00 μμ
Παράθεση
Το ωράριο πρέπει, αυστηρά για την διδασκαλία, να μην αλλάξει. Αλλά ο κάθε ένας από εμάς επιβάλλεται να βρίσκεται στο σχολείο κανονικά όπως ορίζεται. Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να γίνουν. Το σημαντικότερο  πιστεύω είναι η συνεργασία με τους υπόλοιπους καθηγητές. Και γιατί όχι η δουλειά που λέμε ότι κάνουμε στο σπίτι να μην γίνεται μέσα στο σχολείο; περισσότερη αλληλεπίδραση με συναδέλφους και μαθητές είναι  χρήσιμη…

       Αγαπητέ συνάδερφε, για ποια αλληλεπίδραση και συνεργασία μιλάς; Γιατί εγώ αύριο θα πάω στην δουλειά μου, κάποιοι άλλοι όμως έχουν ζητήσει πριν το Πάσχα κανονική άδεια για αύριο, ώστε να έρθουν Τρίτη στο σχολείο. Και μιλάμε για το τέλος της χρονιάς, που θα έπρεπε να έρθουν να κάνουν καμιά επανάληψη... Όταν η λούφα καλά κρατεί, εγώ με ποιους να συνεργαστώ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 01, 2011, 08:49:37 μμ
antonis2200, εγώ δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα για το τι πιστεύεις και το τι είσαι ( στο κάτω -κάτω, ούτε θα μπορούσα να βγάλω ακόμα και αν το ήθελα).
Το μόνο που είπα, είναι ότι τα ζητήματα σαν αυτό που συζητείται εδώ, είναι αμιγώς πολιτικά και γι' αυτό δεν θεωρώ κακό να γίνεται και κουβέντα πολιτικού περιεχομένου στα πλαίσια της όλης συζήτησης.
Αν σε ενοχλεί η πολιτική κουβέντα, θα σου θυμίσω ότι και οι διαμαρτυρίες και τα "αναθέματα" ενάντια στην κυβέρνηση ( τα οποία πολύ συχνά γράφονται και εδώ), αποτελούν και αυτά πολιτικές κουβέντες.
Ακούγοντας διαρκώς γύρω μου διαμαρτυρίες σχετικά με τα μέτρα που λαμβάνει η κυβέρνηση( π.χ. στην παιδεία που μας ενδιαφέρει τώρα), αναρωτήθηκα: πως γίνεται οι πάντες να γκρινιάζουν, αλλά ταυτόχρονα να εκφράζουν την εμπιστοσύνη τους απέναντι σε αυτόν για τον οποίο γκρινιάζουν?
Θεωρώ πιθανό το ότι η απάντηση σε αυτό το ερώτημα, εμπεριέχει και τους λόγους για τους οποίους οδηγηθήκαμε όλοι μαζί εδώ που οδηγηθήκαμε.
Τελικά, η όποια αύξηση του διδακτικού ωραρίου προκύψει θα προκύψει στο μέλλον.
Αυτή τη φορά, δεν έγινε κάποια αλλαγή.
Σχετικά δε με την εφαρμογή του 1566/1985 σχετικά με την υποχρεωτική παραμονή των εκπαιδευτικών στο σχολείο πέραν του διδακτικού τους ωραρίου, για μένα είναι εντελώς αυτονόητο ζήτημα. Προσωπικά δε, το εφαρμόζω όπως και να έχει. Στο κάτω-κάτω, όταν μιλάμε για αύξηση ωραρίου, δεν εννοούμε την εφαρμογή των υπαρχόντων νόμων ( η οποία είναι αυτονόητη για μένα), αλλά την διεύρυνση του διδακτικού ωραρίου ( η οποία δεν συνέβη αυτή τη στιγμή).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 01, 2011, 08:58:38 μμ
Συνάδελφε joap, σχετικά με τα όσα γράφεις για την εφαρμογή του υπάρχοντος νόμου 1566/1985 ο οποίος ρυθμίζει το ωράριο των εκπαιδευτικών, συμφωνώ μαζί σου.
Απλά επισημαίνω( αν και εσύ το ξεκαθαρίζεις στο μήνυμά σου) ότι όταν μιλάμε για αύξηση ωραρίου, εννοούμε αύξηση του διδακτικού ωραρίου και όχι την εφαρμογή του παραπάνω νόμου ( η οποία στο κάτω-κάτω είναι αυτονόητη, και κακώς δεν εφαρμόζεται όποτε δεν εφαρμόζεται).
Σχετικά με το ότι "καλώς οι Έλληνες στηρίζουν επί 30 χρόνια ένα κόμμα που προσπάθησε να εκσυγχρονίσει την Ελλάδα" όπως γράφεις, θα σου πω ότι εγώ δεν είμαι ο κατάλληλος να κρίνει τις επιλογές που η πλειοψηφία των Ελλήνων έκανε και κάνει γύρω από αυτό το ζήτημα ( έχω άποψη, αλλά δεν είναι της παρούσης).
Εγώ απλά είπα, ότι οι διαμαρτυρίες και τα "αναθέματα" ενάντια στην κυβέρνηση, κατά την γνώμη μου δεν λαμβάνουν υπ' όψιν ότι η πλειοψηφία των συμπολιτών μας εξέφρασε την εμπιστοσύνη της στην κυβέρνηση και την πολιτική της, στις πρόσφατες αυτοδιοικητικές εκλογές.
Και αν τα έγραψα όλα αυτά, τα έγραψα γιατί αισθάνομαι ότι αυτή η μικρή "λεπτομέρεια" διαφεύγει από πολλούς ( ότι δηλαδή η πλειοψηφία των ενεργών πολιτών εμπιστεύτηκε την κυβέρνηση και την πολιτική της τον Νοέμβριο του 2010).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emmaki στις Μάιος 01, 2011, 10:19:36 μμ
Άντε και εφαρμόζεται ο 1566 και είμαστε όλοι στο σχολείο 30 ώρες την εβδομάδα.
Πού θα καθόμαστε; Στο νηπιαγωγείο που ήμουν δεν υπάρχει όχι ξεχωριστός χώρος για γραφείο νηπιαγωγών, ούτε καρέκλα "κανονικών" διαστάσεων! Και δεν είναι μόνο το δικό μου νηπιαγωγείο....Είναι πολλά τα σχολεία ανά την επικράτεια που δεν έχουν ούτε επαρκή αριθμό κερεκλών (έτσι είναι η γενική;;;   :o ) για όλους τους εκπαιδευτικούς.
Άντε και θα βρεθεί καρέκλα για να κάτσω, άντε και θα βρεθεί χώρος....Όταν δεν έχω βιβλιοθήκη, δεν έχω υπολογιστές, δεν έχω χώρο να αποθηκεύσω το υλικό μου; Θα κάθομαι μέχρι να περάσει η ώρα, θα πίνω καφέδες (με την προϋπόθεση ότι δεν υπάρχουν γραφειοκρατικές δουλειές) και θα περιμένω να πάω σπίτι μου και να κάνω όλη τη δουλειά μου;
Αυτά πρέπει να τονίσουν οι "συνδικαλισταράδες" μας και αυτά πρέπει να γίνουν κατανοητά από τον κόσμο με τρόπο απλό και με λόγια καθημερινά! Καλές οι θεωρίες για δασκάλους που δουλέυουν λίγες ώρες, καλή η προπαγάνδα εναντίον μας, αλλά πρακτικά ποιά η λύση;
Και μην θεωρηθεί ότι δεν θέλω να εφαρμόσω το νόμο! Δημιουργήστε μου τις κατάλληλες συνθήκες και εγώ κάθομαι 30 ώρες στο σχολείο!

Και επειδή το ξέχασα (ένα μυαλό χειμώνα καλοκαίρι και ξανθό μάλιστα...καταλαβαίνετε) συμπληρώνω...
Αν θέλει η κυρία υπουργός να αυξηθεί το ωράριο, αν θέλει να γίνουμε "Ευρώπη" ας δει λίγο και πώς είναι τα πράγματα στην Ευρώπη....Στην Αγγλία που έχω άμεση γνώση, ο δάσκαλος δουλεύει μεν 8:30-3:45, αλλά έχει βοηθό μέσα στην τάξη, έχει ειδκότητες (γυμναστές, δασκάλους πληροφορικής κλπ), και μέσα στο ωράριο αυτό περιλαμβάνεται και φαγητό σε οργανωμένη τραπεζαρία όπου την ευθύνη των παιδιών έχουν οι τραπεζοκόμοι και οι δάσκαλοι την ώρα του φαγητού πάιρνουν το δικό τους φαγητό στο γραφείο! Άρα φτάνουμε πάι στις 4 ώρες περίπου την ημέρα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spasiklaki στις Μάιος 01, 2011, 11:37:17 μμ
Αυτοί ΔΕΝ θέλουν να αυξήσουν τις ώρες παραμονής μας στο σχολείο, ούτε καν τις ώρες διδασκαλίας. Θέλουν με τα ίδια λεφτά που δαπανούν τώρα να απασχολούν περισσότερους ώστε να έχουν μεγαλύτερη βάση ψηφοφόρων για τις πελατειακές τους σχέσεις. Δεν τους απασχολεί να παρευρισκόμαστε στο σχολείο, αυτό που θέλουν είναι να έρθει η στιγμή που θα πληρωνόμαστε ανάλογα με τις ώρες που κάνουμε ώστε να φυλάμε τις κατουρημένες ποδιές τους για να μας βρουν ώρες όπου να' ναι και όπως να 'ναι οι διάφοροι ημέτεροι του Καλλικράτη που θα έχουν αναλάβει τα σχολεία. Αυτό είναι το σενάριο που έχουν στο μυαλό τους και φαίνεται ξεκάθαρα από τις κινήσεις τους. Τα υπόλοιπα θα τα χρησιμοποιήσουν ως επικοινωνιακά πλεονεκτήματα για να διαμορφώσουν αρνητικό κλίμα εις βάρος μας, πράγμα που ήδη έχουν καταφέρει. Μας ρίξαν το τυρί αφήνοντας κάποιους να λουφάρουν και μόλις αυτό γενικευτεί με την πολιτική ανορθολογικής διαχείρισης προσωπικού που συνεχίζουν να εφαρμόζουν εντατικότατα εις το όνομα της εξυγίανσης δήθεν τότε θα μας ρίξουν την κατραπακιά και δε θα καταλάβουν από που τους ήρθε μερικοί....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: oinolatris στις Φεβρουάριος 22, 2012, 08:49:33 μμ
Από πολλές πηγές ερχεται το μαντατο για την αυξηση του ωραριου στην 2βαθμια εκπαιδευση,απο 21σε 24 ή 25 του νεοδιοριστου και αντιστοιχα και για τα μειωμενα.Αυτος ειναι ο τροπος που προκρινει το υπουργειο για την απαιτηση της τροικας να περιοριστουν οι προσληψεις αναπληρωτων (μαζι με τις μετακινησεις για συμπληρωση σε αλλα σχολεια κλτπ).
Υπαρχει καποιος που πιστευει οτι μπορουμε να αποτρεψουμε αυτη την εξελιξη ή απλα για την τιμη των οπλων θα κανουμε μια 48ωρη απεργια και αυτο μονο,μετα παλι τα κεφαλια μεσα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: faz στις Φεβρουάριος 22, 2012, 08:55:48 μμ
Το νεότερο σενάριο μιλάει για 22 ώρες για όλους, μικρούς μεγάλους. Ισως, σκέφτηκαν ότι θα ήταν προκλητικό να ζητήσουν από τους νεότερους με τους χαμηλούς μισθούς 25 ώρες διδασκαλίας.
Μάλιστα, ένας σχολικός σύμβουλος μου είπε ότι προσπαθούν το ωράριο των μεγαλύτερων συναδέλφων να σταματήσει στις 18 ώρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marvac στις Φεβρουάριος 22, 2012, 09:13:39 μμ
Η πρωτοβάθμια θα αλλάξει ; Τί ακούγεται;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Kostakis1978 στις Φεβρουάριος 22, 2012, 10:37:51 μμ
Προκειμένου να μην απολυθούμε, μέχρι και κώλο θα στήσουμε. Φυσικά με το νέο μισθολόγιο και την τιμή της βενζίνης κοντά στο 1.80 όσοι υπηρετούν σε απόσταση μεγαλύτερη των 40 χλμ από το σπίτι τους, δε θα είναι σε θέση να πηγαινοέρχονται στο σχολείο τους, συνεπώς η παραίτηση ή μια άνευ αποδοχών άδεια είναι μια πιθανή λύση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Φεβρουάριος 22, 2012, 11:10:54 μμ
Δεν έχουν λεφτά για αναπληρωτές οπότε είναι φυσική εξέλιξη...Αφήστε που έχει περάσει πλέον στην κοινωνία ότι οι εκπαιδευτικοί είναι προνομιούχοι στον τομέα "ωράριο". "Ποιος εργαζόμενος δουλεύει ΜΟΝΟ 21 ωρες την εβδομάδα ;;" ήταν η ερώτηση - απορία γνωστής μου τις προάλλες. Μάταια προσπαθουσα να της εξηγήσω αλλά ... Συνεπώς όσες απεργίες κι αν γίνουν η κοινωνία θα είναι απέναντι....

Πάντως για την απαξίωση του θέματος στην κοινωνία φέρουν ευθύνη και αυτοί οι συνάδελφοι που όλα αυτά τα χρόνια έιχαν ταυτίσει το ωράριο με το "η δουλεία μου είναι όλες κι όλες οι διδακτικές ώρες" ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Φεβρουάριος 25, 2012, 11:25:37 πμ
 ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: LK στις Φεβρουάριος 25, 2012, 01:49:30 μμ

Εκείνος που μένει στο σπίτι, όταν αρχίζει η πάλη

κι αφήνει άλλους να αγωνίζονται για τη δική του υπόθεση

αυτός πρέπει να προσέχει: διότι

όποιος δεν μοιράστηκε την πάλη

θα μοιραστεί την ήττα.


Ούτε καν την ήττα αποφεύγει

όποιος θέλει να αποφύγει την πάλη: διότι

παλεύει για την υπόθεση του εχθρού

εκείνος που δεν πάλεψε για τη δική του υπόθεση»
                                                                      Μ. Μπρεχτ

Μάλλον είμαστε έτοιμοι να το δεχτούμε και αυτό. Στις τελευταίες μεγάλες απεργίες το ποσοστό συμμετοχής του κλάδου μας ήταν στην καλύτερη περίπτωση (Οκτώβρης 2011) 50%. Και αυτά την ώρα που ακόμα και μικροκαταστηματάρχες είχαν κλείσει τα μαγαζιά τους. Αν δεν μπορούμε να κάνουμε μία 48ωρη απεργία, μπορούμε να κάνουμε μια δυναμική κινητοποιήση, όπως οι Χαλυβουργοί, οι εργαζόμενο στην Coca-Cola και οι εργαζόμενοι στα ναυπηγεία της Ελευσίνας, που ξεκίνησαν από προχτές απεργία διαρκείας; Εδώ δεν αντισταθήκαμε ως κλάδος ούτε στην πληρωμή των χαρατσιών και πήγαμε ως ευσυνείδητοι πολίτες και τα πληρώσαμε. Και δεν κατηγορώ κανέναν, προς θεού! Επιλογές είναι όλα αυτά, αλλά ας είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε και την ήττα, πλέον. Το κεφάλι δε σηκώνεται με τίποτα. Άντε, θα ρίξουμε και μερικά μπινελίκια προς την ΟΛΜΕ και θα έχουμε κάνει το καθήκον μας. Η μόνη μας ανταμοιβή θα είναι τα καλά λόγια της Άννας για τη σύνεση που δείχνουμε. Οι φωτεινές εξαιρέσεις μιας μειοψηφίας εκπαιδευτικών ή κάποιων ΕΛΜΕ δεν αλλάζoyn τον κανόνα.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pa.liatsos στις Φεβρουάριος 25, 2012, 02:27:58 μμ
οντως, εδω και 6 χρονια που τα βλεπω απο μεσα ( ωρ/θία. αναπ/ση, μονιμ/τα ) ειδα συναδελφισσες να ψωνιζουν στη λαικη, συναδελφους να τρεχουν για το μεσημ/νο ιδιαίτερο από τις 11 π.μ. κτλ....
 ειδικα στα κενα, πολλοι μενουν ακινητοι, ουτε ενα στυλο δεν σηκωνουν, ουτε για τη γιορτη δεν ενδιαφερονται...
εχω δει καθηγητριες να βριζουν μαθητες απο πισω τους κι απο μπροστα να το "παιζουν" μαθητομητερουλεςκ.α.
τελειωμο δεν εχουν τα επεισοδια.
αλλα, υπαρχουν κι αλλοι εκπ/κοι που οχι 8ωρο, αλλα 12ωρο δουλευουν μεσα κ εξω απο το σχολειο ανιδιοτελως
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 25, 2012, 02:36:33 μμ

αλλα, υπαρχουν κι αλλοι εκπ/κοι που οχι 8ωρο, αλλα 12ωρο δουλευουν μεσα κ εξω απο το σχολειο ανιδιοτελως

Αυτοί, οι άξιοι συγχαρητηρίων συνάδελφοι, μπορεί να είναι μειοψηφία τώρα,  σε λίγα χρόνια, όμως, θα είναι πλειοψηφία..., είτε το θέλουν, είτε δεν το θέλουν...  ::) ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: LK στις Φεβρουάριος 25, 2012, 02:57:20 μμ

αλλα, υπαρχουν κι αλλοι εκπ/κοι που οχι 8ωρο, αλλα 12ωρο δουλευουν μεσα κ εξω απο το σχολειο ανιδιοτελως

Αυτοί, οι άξιοι συγχαρητηρίων συνάδελφοι, μπορεί να είναι μειοψηφία τώρα,  σε λίγα χρόνια, όμως, θα είναι πλειοψηφία..., είτε το θέλουν, είτε δεν το θέλουν...  ::) ::)
Αυτό πού το στηρίζεις;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Φεβρουάριος 25, 2012, 04:03:19 μμ
Αφήστε που έχει περάσει πλέον στην κοινωνία ότι οι εκπαιδευτικοί είναι προνομιούχοι στον τομέα "ωράριο". "Ποιος εργαζόμενος δουλεύει ΜΟΝΟ 21 ωρες την εβδομάδα ;;" ήταν η ερώτηση - απορία γνωστής μου τις προάλλες. Μάταια προσπαθουσα να της εξηγήσω αλλά ... Συνεπώς όσες απεργίες κι αν γίνουν η κοινωνία θα είναι απέναντι....
Αυτά τα λένε οι αγράμματοι και οι κομπλεξικοί. Πολύς είναι ο κόσμος που πιστεύει το αντίθετο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kalista στις Φεβρουάριος 25, 2012, 06:59:05 μμ
Εγώ πάντως ως μαθηματικός νομίζω αν της μετρήσω της ώρες μου είναι πάνω από 50  κάποιες εβδομάδες.         
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathstavros στις Φεβρουάριος 25, 2012, 07:26:19 μμ
Περισσότερες από 4-5 ώρες την ημέρα είναι δύσκολο να κάνεις σε μεγάλα τμήματα που πλέον είναι ο κανόνας και να έχεις την ίδια υπομονή και τα ίδία στανταρ απόδοσης. Συν τοις άλλοις μέσα στην τάξη δεν είναι να λύσεις όσον το δυνατόν περισσότερες ασκήσεις και διαγωνίσματα όπως ίσως στο φροντιστήριο και στο ιδίαίτερο αλλά έχεις ως επι το πλείστον κυρίως παιδαγωγικό ρόλο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Φεβρουάριος 25, 2012, 07:56:13 μμ
Μηνύματα με προσωπικές αντιπαραθέσεις διαγράφηκαν ή τροποποιήθηκαν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Φεβρουάριος 26, 2012, 07:49:19 πμ
Η αυξηση ωραριου ειναι σιγουρη θεωρω. Το ελεγα απο αρκετα πριν. Αυτο που βλεπω  τωρα να γινεται, ειναι και η υποχρεωτικη ωρα προσελευσης και περατος εργασιας για ολους ανεξαιρετως.
Εννοειται οτι για διορισμους ουτε κουβεντα, ξερετε για την ¨αφροκρεμα¨ απο τους αξιους που ευαγγελιζοταν η Διαμαντοπουλου και για οσους προσδεθηκαν φυσικα στο αρμα της.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soch στις Φεβρουάριος 26, 2012, 09:09:39 πμ
... Αυτο που βλεπω  τωρα να γινεται, ειναι και η υποχρεωτικη ωρα προσελευσης και περατος εργασιας για ολους ανεξαιρετως...
Αυτό δεν ισχύει χρόνια τώρα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Φεβρουάριος 26, 2012, 09:31:12 πμ
Στα χαρτια ναι, στην πραξη οχι.
Με την συγκαταθεση βεβαιως διευθυντη.
Κατι καθηγητες γαλλικων, μουσικης, τι να κανουν μεχρι το μεσημερι στο σχολειο? ολο τυχαινε και κατι και τελικα στο σχολειο παταγε κανεις μονο οταν ειχε μαθημα.. Εκτος εξαιρεσεων βεβαιως βεβαιως.
Αυτο δεν ειναι γνωστο εδω και χρονια τωρα?

Παραπανω αυτο που θελω να πω ειναι οτι υποχρεωτικα ολοι οι εκπαιδευτικοι θα ειναι στα σχολεια στις 8 και υποχρεωτικα θα φευγουν στις 2 η αργοτερα οσο θα καθορισθει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: drakos13 στις Φεβρουάριος 26, 2012, 09:36:19 πμ
Εγώ πάντως ως μαθηματικός νομίζω αν της μετρήσω της ώρες μου είναι πάνω από 50  κάποιες εβδομάδες.       
50 ωρες στον μαυροπινακα? :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Φεβρουάριος 26, 2012, 10:27:13 πμ
Οι περισσότεροι απο εμάς που περάσαμε απο τα φροντιστήρια έχουμε την εμπειρία του 30ωρου την εβδομάδα. Το χειρότερο της αύξησης του ωραρίου δεν θα είναι ότι θα κάνουμε μια ώρα παραπάνω τη μέρα αλλα ότι πολλοί θα γίνουν μπαλάκι σε 2-3 ίσως και περισσότερα σχολεία. Ασε τις τρομερές υπέραριθμιες που θα προκύψουν άρα αναπόφευκτα αρκετές απολύσεις. Μια ευέλικτη μορφή αύξησης θα ήταν η εθελοντική με κάποια υπερωριακη αποζημίωση η οποία για να βγει θα απαιτούσε νέες μειώσεις μισθών και ιδιαίτερες στους έχοντες πολλα χρόνια υπηρεσίας αφού οι υπόλοιποι ιδιαίτερα όσοι είναι μακρυά απο τα σπίτια τους να σκέφτονται και την εθελοντική αποχώρηση. Άρα όταν κάποιος παίρνει 600 ευρώ δε θα δεχτεί άλλες 5 ώρες να παει στα 800; Έτσι ώστε να υπάρχει ευελιξία όπου χρειάζονται επιπλέον ώρες. Είναι σαν να επεκτείνεται η ωρομισθια στους μόνιμους οι οποίοι απλα θα ξεκινούν απο ένα χαμηλό βασικό μισθο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soch στις Φεβρουάριος 26, 2012, 11:15:44 πμ
Παραπανω αυτο που θελω να πω ειναι οτι υποχρεωτικα ολοι οι εκπαιδευτικοι θα ειναι στα σχολεια στις 8 και υποχρεωτικα θα φευγουν στις 2 η αργοτερα οσο θα καθορισθει.
Στο προηγούμενο post εννοούσα ό,τι η υποχρέωση αυτή υπάρχει, απλά στα σχολεία που το επιτρέπει ο διευθυντής δεν εφαρμόζεται. Τι παραπάνω θα κάνει η πολιτεία ή το υπουργείο για αυτό; Θα υποχρεώσει τους εκπαιδευτικούς να χτυπάνε κάρτα;
Το μόνο που μπορεί να εφαρμοσθεί (και θα εφαρμοσθεί) είναι η αύξηση κατά 10-15% του διδακτικού ωραρίου σε συνδυασμό με την αύξηση των μαθημάτων δεύτερης ανάθεσης σε κάθε ειδικότητα, τη συγχώνευση σχολείων, την αύξηση του μέγιστου αριθμού μαθητών ανά τμήμα και την ελαχιστοποίηση των αποσπάσεων. Στο τελευταίο θα παίξει ρόλο και η λειτουργία των ΙΕΚ από τους δήμους, ώστε τα διοικητικά πόστα να καταληφθούν από εργαζόμενους του δήμου και όχι από αποσπασμένους εκπαιδευτικούς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: drakos13 στις Φεβρουάριος 26, 2012, 11:58:21 πμ
Για το 8 με 2 θα συμφωνουσα, αλλα στο σχολειο δε γινεται να δουλεψεις. Εννοω να προετοιμασεις το μαθημα της επομενης ημερας ή να διορθωσεις διαγωνισματα. Κι αυτο γιατι συνηθως στο γραφειο βρισκονται πολλοι συναδελφοι και δε μπορεις να εχεις την ησυχια σου. Αν υπηρχαν αλλες εργασιακες συνθηκες να καθισουμε και μεχρι τις 3.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: parapara στις Φεβρουάριος 26, 2012, 12:45:50 μμ
Εγώ πάντως ως μαθηματικός νομίζω αν της μετρήσω της ώρες μου είναι πάνω από 50  κάποιες εβδομάδες.       

Συνάδελφε, αρκετά χρόνια οι ώρες διδασκαλίας στο φροντιστήριο μου ήταν εβδομαδιαία από 70-76...

Αυτό βέβαια δεν λέει τίποτα !

Η δουλειά που γίνεται στο Σχολείο είναι πολύ διαφορετική και η διαχείριση τμημάτων 27 παιδιών. Στο φροντιστήριο είχα τμήματα 6-10 ατόμων.

Επίσης μετά από 17 χρόνια διδασκαλίας μετά λύπης μου διαπίστωσα ότι αν και είχα επιτυχίες (αν καλείται έτσι η εισαγωγή μαθητών σε Σχολές) ότι δεν ήμουν επιτυχημένος.
Δυστυχώς λίγοι μαθητές μου (και καταλαβαίνεις από τον αριθμό ωρών μου είχα πολλούς) αγάπησαν τα μαθηματικά. Που να ταξιδέψεις τους μαθητές σε ιστορικές στιγμές των μαθηματικών και της απαρχής βασικών ιδεών τους αφού άλλος ήταν ο σκοπός.

Τώρα πλέον μπορώ και το κάνω στο δημόσιο Σχολείο και αισθάνομαι ότι καταφέρνω περισσότεροι μαθητές μου να αλλάζουν άποψη για τα μαθηματικά.

Δυστυχώς για εμένα διαπίστωσα μετά από χρόνια ότι " ουκ εν τω πολλώ το ευ ".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Φεβρουάριος 26, 2012, 01:44:24 μμ
Η αύξηση του ωραρίου από μόνη της δεν συνεπάγεται "περισσότερη δουλειά" ή πολύ περισσότερο «καλύτερη δουλειά". Προφανώς θα γίνει μόνο και μόνο για λόγους μείωσης δαπανών. Το να κρατάς τον εκπαιδευτικό παραπάνω ώρες, δεν διασφαλίζει αποδοτικότερη εργασία και καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελέσματα. Ούτε το προσωπικό φιλότιμο μπορεί να είναι η δικλείδα ασφαλείας για το ότι γίνεται δουλειά, γιατί αφενός δεν υπάρχει σε όλες τις περιπτώσεις και αφετέρου η καλή πρόθεση δεν μεταφράζεται πάντα σε καλό αποτέλεσμα. Οπότε για εμένα αναγκαστικά πάμε πάλι σε θέματα αξιολόγησης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουάριος 26, 2012, 02:17:38 μμ
Η αύξηση ωραρίου μπορεί να πάρει σάρκα και οστά με υπερωριακές αναθέσεις.
Δεν ξέρω αν είναι ιδέα μου αλλά έχω την εντύπωση ότι φέτος αυξήθηκε η υπερωριακή απασχόληση μονίμων και αναπληρωτών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 26, 2012, 02:19:18 μμ
Και επειδή οι υπερωρίες κοστίζουν.. από το νέο σχολικό έτος απλά υποχρεωτική αύξηση ωραρίου σε όλους ( ; )  ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Φεβρουάριος 26, 2012, 02:23:05 μμ
Η αύξηση ωραρίου μπορεί να πάρει σάρκα και οστά με υπερωριακές αναθέσεις.
Δεν ξέρω αν είναι ιδέα μου αλλά έχω την εντύπωση ότι φέτος αυξήθηκε η υπερωριακή απασχόληση μονίμων και αναπληρωτών.
Μα μπορούν να επιβάλλουν δωρεάν υπερωρίες;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Φεβρουάριος 26, 2012, 02:29:25 μμ
Η αύξηση του ωραρίου από μόνη της δεν συνεπάγεται "περισσότερη δουλειά" ή πολύ περισσότερο «καλύτερη δουλειά". Προφανώς θα γίνει μόνο και μόνο για λόγους μείωσης δαπανών. Το να κρατάς τον εκπαιδευτικό παραπάνω ώρες, δεν διασφαλίζει αποδοτικότερη εργασία και καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελέσματα. Ούτε το προσωπικό φιλότιμο μπορεί να είναι η δικλείδα ασφαλείας για το ότι γίνεται δουλειά, γιατί αφενός δεν υπάρχει σε όλες τις περιπτώσεις και αφετέρου η καλή πρόθεση δεν μεταφράζεται πάντα σε καλό αποτέλεσμα. Οπότε για εμένα αναγκαστικά πάμε πάλι σε θέματα αξιολόγησης.

Εννοειται οτι αυξηση ωραριου δεν συνεπαγεται περισσοτερη δουλεια. Και εννοειται οτι ολα αυτα τωρα γινονται για μειωσεις δαπανων.

Ομως ειναι καταπληκτικη ευκαιρια τωρα  για τον εκπαιδευτικο να βγει μπροστα.
Να κανει προτασεις τετοιες ο εκπαιδευτικος που να  ξεκολλησει  η εκπαιδευση απο τη μιζερια.
Δυστυχως εχουν ολοι αγγιστρωθει στα κεκτημενα και στο πως θα δουλευουν λιγωτερο και δεν βλεπουν τις ευκαιριες που δινονται προκειμενου η εκπαιδευση να ξεφυγει απο το τελμα.

Να θυμισω οτι η εκπαιδευση συνολικα ( Α,Β,Γβαθμια) ηταν το μονιμο θυμα των ¨κεκτημενων¨.
Τωρα αν καποιος πει οτι δεν ειναι ολοι οι εκπαιδευτικοι που τα ειχαν γραμμενα στα παλαιοτερα των υποδηματων τους, θα απαντησω ¨ ...προς γαρ το τελευταιον εκβαν εκαστον των πριν υπαρξαντων κρινεται ¨.

Τελος, πρεπει να γνωριζουμε ολοι οτι πληρωνομαστε οχι επειδη ετυχε και ειμαστε δημοσιοι υπαλληλοι, αλλα βασει του εργου του οποιου καλουμαστε να παρεξουμε.
Επισης θελω ο εκπαιδευτικος να φευγει απο το σχολειο ικανοποιημενος για τη δουλεια που εκανε και να ξερει οτι οι μαθητες του εμαθαν αυτα που επρεπε να μαθουν και οχι οτι ηταν ακομη μια μερα σαν τις αλλες που ολοι μαθαινουν στα φροντιστηρια. Ο εκπαιδευτικος παει στο σχολειο να διδαξει αλλα και να παιδαγωγησει. Οι κριτικες προς τους μαθητες του στυλ ¨...τα μαλ&@@&@να ειναι κω@€@€@&δα καικαι και και..¨ , δεν εχουν θεση, αλλωστε ο καθενας γνωριζει οτι πρεπει να διδαξει σε δημοσιο σχολειο το οποιο επελεξε, στο οποιο υπαρχουν καλες και κακες ποιοτητες μαθητων και χαρακτηρων.

Με κλαυθμους και οδυρμους του στυλ, αχ αυξανεται το ωραριο, αχ θα μας κοψουν και αλλα, αχ δεν εχει αλλες προσληψεις, αχ ετρεχα στα βουνα και στα λαγκαδια, αχ , αχ, αχ.....δεν αντιμετωπιζεται μια κατασταση , δεν χαραζεται καμια πορεια και εν τελει ολος ο εκπαιδευτικος κοσμος καθισταται απο λειτουργος , θεατης των εις βαρος του εελιξεων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουάριος 26, 2012, 02:30:47 μμ
δωρεάν όχι αλλά με μικρό σχετικά κόστος και καλύτερη διαχείριση (όπου "χρειάζεται") χωρίς γενίκευση και χωρίς να προκαλέσει και πολλές αντιδράσεις στους μόνιμους. Υποθέσεις κάνω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 26, 2012, 02:36:08 μμ
nickitol ωραία όλα αυτά, αλλά υπάρχουν κάποια νέα δεδομένα που δεν μπορείς να παραβλέψεις. Έχουμε δραματική μείωση μισθών (παράλληλα με αύξηση φορολογίας κλπ), ειδικά στους εκπαιδευτικούς που διορίστηκαν τα τελευταία χρόνια. Από την άλλη, έχουμε συνεχείς συγχωνεύσεις σχολείων, αύξηση μαθητών ανά τάξη (κάτι που δυσχεραίνει περισσότερο τη διδασκαλία) και περιμένει κανείς ακόμα περισσότερο ζήλο και υπερπροσπάθεια; ΟΚ οι αδιάφοροι μια ζωή αδιάφοροι ήταν (εκεί είναι θέμα μελλοντικής αξιολόγησης..), αλλά οι υπόλοιποι; Δεν είναι ρομπότ!
Βέβαια, όταν μείωναν τους μισθούς τους και ανέτρεπαν τη ζωή όλων, που ήταν το κύμα του λαού (και των εκπαιδευτικών ειδικά) που θα τα σάρωνε όλα και θα ανέτρεπε την εθνοπροδοσία που συντελείται; Πουθενά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Φεβρουάριος 26, 2012, 02:54:14 μμ
nickitol ωραία όλα αυτά, αλλά υπάρχουν κάποια νέα δεδομένα που δεν μπορείς να παραβλέψεις. Έχουμε δραματική μείωση μισθών (παράλληλα με αύξηση φορολογίας κλπ), ειδικά στους εκπαιδευτικούς που διορίστηκαν τα τελευταία χρόνια. Από την άλλη, έχουμε συνεχείς συγχωνεύσεις σχολείων, αύξηση μαθητών ανά τάξη (κάτι που δυσχεραίνει περισσότερο τη διδασκαλία) και περιμένει κανείς ακόμα περισσότερο ζήλο και υπερπροσπάθεια; ΟΚ οι αδιάφοροι μια ζωή αδιάφοροι ήταν (εκεί είναι θέμα μελλοντικής αξιολόγησης..), αλλά οι υπόλοιποι; Δεν είναι ρομπότ!
Βέβαια, όταν μείωναν τους μισθούς τους και ανέτρεπαν τη ζωή όλων, που ήταν το κύμα του λαού (και των εκπαιδευτικών ειδικά) που θα τα σάρωνε όλα και θα ανέτρεπε την εθνοπροδοσία που συντελείται; Πουθενά...
Πιστεύεις ότι τόσες χιλιάδες κόσμος που έχει διοριστεί στο δημόσιο με κομματικά ρουσφέτια επί 30 χρόνια -και μιλώ γενικά για το δημόσιο- μπορεί εύκολα να σηκώσει ανάστημα, όντας εν τέλει βαθιά μέσα στου ενοχικός για τον τρόπο που διορίστηκε και νιώθοντας ότι ό,τι και να γίνει "το χέρι που σε ταΐζει δεν μπορείς να το δαγκώσεις"; Η τόσο μεγάλη ανοχή των Δ Υ στη φτωχοποίηση, δεν σε προβληματίζει; Βρίσκεις κάποια άλλη εξήγηση για αυτή την παθητικότητα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 26, 2012, 02:58:26 μμ
Green βρίσκω πολλές εξηγήσεις για αυτήν την παθητικότητα, αλλά δεν θα έβαζα σε πρώτη θέση την ενοχικότητα που αναφέρεις. Ας μην το αναλύσουμε εδώ και ξεφύγουμε από το θέμα πάλι (σε άλλο θέμα καλύτερα).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 26, 2012, 03:26:16 μμ
Βασικές προυποθέσεις (αναγκαία συνθήκη και όχι απαραίτητα ικανή... ) για να παράξει ένας εκπαιδευτικός σωστό εκπαιδευτικό έργο είναι:

1. Αποδοχές που του επιτρέπουν να ζήσει αυτός και η οικογένειά του αξιοπρεπώς (να επιβιώσει...) και
2. Ένα φιλικό εργασιακό περιβάλλον που τον βοηθά καλύτερα στην εκτέλεση της εργασίας του ή του λειτουργήματος του... 

Στη παρούσα φάση ένας μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών (όχι όλοι...) αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα επιβίωσης, αφού καλείται να καλύψει  ένα μεγάλο μέρος του κόστους της χρεοκοπίας της χώρας.
Αυτό επιφέρει μεγάλο "ψυχικό κόστος" γιατί νιώθει την αδικία και την ανισότητα, αλλά και αποπροσανατολισμό, αφού πολλοί ψάχνουν να βρουν τρόπους φυγής με άδειες ανευ αποδοχών ή τρόπους συμπλήρωσης εισοδήματος.

Επειδή η δουλειά μας είναι ιδιαίτερα απαιτητική και η ψυχική ισορροπία είναι απαραίτητη, πολλοί θα αφεθούν -στη καλύτερη περίπτωση μάλιστα- στον ρόλο του διεκπεραιωτή.
Λίγοι και ρομαντικοί  από τους νεότερους θα επιμείνουν να παράγουν έργο με μεγάλο  ενθουσιασμό. Αυτό μου λέει η ρεαλιστική θεώρηση των πραγμάτων...
Η αύξηση του ωραρίου τώρα θα συμβάλλει στην χειροτέρευση της υφιστάμενης κατάστασης...
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Φεβρουάριος 26, 2012, 03:35:56 μμ
Η τρίτη προυπόθεση είναι να μπορεί να παράξει, και η τέταρτη να το θέλει κιόλας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Φεβρουάριος 26, 2012, 04:31:30 μμ
συζητατε για πραγματα που θεωρουνται δεδομενα πια...με μηδενικες προσληψεις εκπαιδευτικων δεν μπορει ο φουφουτος να καλυψει τα κενα στα σχολεια..οι ωρες θα μοιρασθουν στους ηδη υπαρχοντες...το 30ωρο ειναι σιγουρο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 26, 2012, 04:49:19 μμ
συζητατε για πραγματα που θεωρουνται δεδομενα πια...με μηδενικες προσληψεις εκπαιδευτικων δεν μπορει ο φουφουτος να καλυψει τα κενα στα σχολεια..οι ωρες θα μοιρασθουν στους ηδη υπαρχοντες...το 30ωρο ειναι σιγουρο...

Και γιατί να μην γίνει 35ωρο, αφού και οι μαθητές κάνουν 35ωρο... 
Να κοπούν και τα 5λεπτα διαλείμματα...  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Φεβρουάριος 26, 2012, 05:07:30 μμ
Εγώ λέω καλού-κακού να γίνει 50ωρο και αν τελικά σε κάποιους περισσεύουν ώρες, μπορούν να κάνουν εργόχειρα τα οποία και κατόπιν θα πουλάνε ως πλανόδιοι στην τοπική κοινωνία (εκτός διδακτικού 50ωρου).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουάριος 26, 2012, 05:17:20 μμ
η άδεια ανευ αποδοχών θεωρείται χρόνος πραγματικης υπηρεσ'ιας  ?

Μόνο λίγοι μήνες τον χρόνο....

http://www.pde.gr/index.php?topic=25551.0
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: albedo στις Φεβρουάριος 26, 2012, 08:38:10 μμ
Το πιο δίκαιο πάντως θα ήταν οι ώρες διδασκαλίας να είναι ανάλογες των αποδοχών... δηλαδή όσο μεγαλύτερες αποδοχές έχει κάποιος τόσο να αυξάνονται και οι ώρες διδασκαλίας του... Για παράδειγμα οι "παλαίουρες" που κατέχουν τον Β΄και τον Γ΄βαθμό είναι ως επί το πλείστον εκπαιδευτικοί οι οποίοι έχουν πάρει μετάθεση εδώ και χρόνια στα μέρη τους και δεν έχουν πολλά έξοδα σε ενοίκια-μετακινήσεις...  Στις βασικές ειδικότητες μάλιστα έχουν και ένα καλά οργανωμένο κύκλωμα ιδιαιτέρων και έχουν το σχολείο ως πάρεργο... και αμοίβονται με περισσότερα από τα διπλάσια σε σχέση με έναν νεοδιόριστο που θαλασσοδέρνεται στα μικρονήσια και στα βουνά... σε αυτούς ας αυξηθεί το ωράριο... άλλωστε ως παλαιότεροι είναι και πιο "έμπειροι" στην διαχείριση καταστάσεων μέσα στις τάξεις, οπότε και σε 30άρια τμήματα ακόμη και στα ΕΠ.ΑΛ. θα είναι για αυτούς "a piece of cake"... και στο κάτω κάτω είναι αυτοί που πετύχανε τις πιο καλές εποχές στην εκπαίδευση... καραβυσματίες στο μεγαλύτερο ποσοστό περάσανε ωραία και ως νεοδιόριστοι και εξακολουθούν να περνάνε ωραία και ως "παλαίουρες"... είναι όμως ηλικιακά όπως προείπα σ' αυτούς που ανεβοκαταβάζανε κυβερνήσεις... η γενιά αυτών των δημοσίων υπαλλήλων ήταν που γεμίζανε "το κουτί με την χαραμάδα" και κάνανε ανθρώπους τους ανεπάγγελτους που μας κυβερνάνε... αυτοί ας δουλέψουν παραπάνω... άλλωστε δεν δουλέψανε καθόλου σχεδόν στον ιδιωτικό τομέα... με το που αποφοίτησαν η πρώτη τους δουλειά ήταν το δημόσιο σχολείο... και κατ' επέκταση το γλύψιμο και η συμμετοχή τους στα κοινά... 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: LK στις Φεβρουάριος 26, 2012, 09:21:32 μμ
Moυ αρέσει που καθόμαστε και το συζητάμε, κιόλας! Ναι, στη δημόσια εκπαίδευση, όπως και στην ιδιωτική, υπάρχουν εκπαιδευτικοί και υπάλληλοι. Αυτό είναι το θέμα, όμως; Τη φθορά από την αύξηση του ωραρίου θα την υποστεί ο ευσυνείδητος και όχι αυτός που πάει και διεκπεραιώνει μια διαδικασία. Τα πράγματα είναι απλά!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Φεβρουάριος 26, 2012, 10:01:17 μμ
Moυ αρέσει που καθόμαστε και το συζητάμε, κιόλας! Ναι, στη δημόσια εκπαίδευση, όπως και στην ιδιωτική, υπάρχουν εκπαιδευτικοί και υπάλληλοι. Αυτό είναι το θέμα, όμως; Τη φθορά από την αύξηση του ωραρίου θα την υποστεί ο ευσυνείδητος και όχι αυτός που πάει και διεκπεραιώνει μια διαδικασία. Τα πράγματα είναι απλά!

Και για να συμπληρώσω αυτή τη σκέψη, επακόλουθο είναι ολοένα και περισσότεροι ευσυνείδητοι να μεταπέσουν μετά από πίεση ή όχι στην κατηγορία των διεκπεραιωτών. Σ' ένα παραπαίον εκπαιδευτικό σύστημα και με την απαξίωση της παιδείας διαρκώς να μεγαλώνει, θέλει μεγαλειώδεις αντιστάσεις ώστε να κάνει ο εκπαιδευτικός σωστά τη δουλειά του με παράλληλες αυξήσεις ωραρίου, μειώσεις μισθού και καθήλωση στην επαρχία.
ΥΓ : Δεν είναι πραγματική επιλογή του εκπαιδευτικού να εργάζεται σε αυτές τις συνθήκες. Αν ήταν έτσι, δε θα είχαμε 20% (επίσημη) ανεργία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Demek στις Απρίλιος 19, 2012, 11:09:24 πμ
Διαβάστε κιαυτο

http://blogs.sch.gr/dimtsalik/2012/04/19/%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%89%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AD%CF%82-%CE%BF/
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: why στις Απρίλιος 19, 2012, 11:38:51 πμ
Εμεις στο σχολειο περιμένουμε να φυγουν καποιοι απο το γραφειο που τελειωσαν τις ωρες για να εχουμε καρεκλα να κατσουμε!!!!!! >:(.....ΥΠΟΥΡΓΕ δωσε μας πρωτα καμια καρεκλα  >:(για να καθομαστε τοσες ωρες στο γραφειο................και μετα ελα να μας αυξήσεις τις ωρες παραμονής   :-X  α και κατι άλλο εαν μου πουν να καθομαι τοσες ωρες στο γραφειο θα διορθωνω και θα προετοιμαζομαι για τα μαθηματα της επομενης εκει .......στο ορθιο .......... και ο,τι προλάβω................  >:( το απογευμα μου θα το εχω δικο μου οπως και ολοι οι αλλοι υπάλληλοι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Απρίλιος 19, 2012, 12:05:38 μμ
Aν αυξηθεί το ωράριο των μονίμων, που όλα συντείνουν προς τα εκεί, έχουν τελειώσει οι αναπληρωτές, τουλαχιστον στους αριθμούς που γνωρίζαμε εως τώρα. Για διορισμούς πλέον δεν συζητάμε καν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 19, 2012, 12:13:59 μμ
Παντως το ''μελετανε'' και μαλιστα περισσοτερο μελετανε τα οφελη σε εκπαιδευτικο δυναμικο ανα ειδικοτητα,δυσκολα χρονια πια για την εργασια στην εκπαιδευση και απο αποψη απασχολησης και οικονομικων απολαβων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 20, 2012, 12:09:30 μμ
Έχει αναφερθεί κατά καιρούς και γράφτηκε και λίγο πιο πάνω, ότι δεν θα πείραζε η παραμονή μας στο σχολείο 7 ώρες κάθε μέρα, αρκεί να υπήρχαν οι υποδομές όπως κάθε καθηγητής να είχε το γραφείο του, καρέκλα να κάτσει, τον υπολογιστή του, καλαίσθητο χωρο εργασίας, την γραμματέα του, το φωτοτυπικό του μηχάνημα κλπ κλπ.

Γιατί εγώ πιστεύω ότι αν στον Ελληνα του δώσεις τα παραπάνω, πάλι τα ίδια θα κάνει? Η νοοτροπία αυτή που έχει η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που διαμαρτύρεται γιατί να έχει κενά στο πρόγραμμα, γιατί με έβαλες 1η ώρα μάθημα κάθε μέρα κλπ κλπ ΔΕΝ αλλάζει. Πάλι τα ίδια θα κάνουμε ακόμα και χορεύτριες να μας φέρουν σε κάθε διάλλειμμα. Αλλιώς δεν θα είμαστε Έλληνες αλλά Άγγλοι!
Μακάρι να είμαι λάθος.

Όσον αφορά περί υποδομών στην Αγγλία που αναφέρθηκαν παραπάνω, να μην ξεχνάμε ότι εκεί οι γονείς πληρώνουν στο σχολείο (βιβλία, δίδακτρα κλπ) και επίσης υπάρχουν και οι χορηγοί (κοκα κόλα κλπ) που δίνουν λεφτά στα σχολεία για διαφημιστικους σκοπούς. Είναι εμπόριο η παιδεία και μην ξεγελιόμαστε. Μην αναρωτιόμαστε λοιπόν γιατί τέτοιες υποδομές στην Αγγλία και εδώ στην Ελλάδα όχι. Μην αναρωτιόμαστε για τα χάλια των Ελληνικών πανεπιστημίων και για την χλιδή των πανεπιστημίων στην Αγγλία όταν τα ετήσια δίδακτρα στην Αγγλία είναι από 5000€ ενώ στην Ελλάδα δωρεάν. Αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Απρίλιος 20, 2012, 12:53:32 μμ
 ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 20, 2012, 01:00:40 μμ
o μύθος "να διοριστώ στο δημόσιο" έχει αρχίζει και καταρρέει.
Μισθοί της πείνας, θα έρθει και η αξιολόγηση, η άρση της μονιμότητας, αύξηση ωρών απασχόλησης και δεν ξέρω γω τι άλλο.
Βρείτε μου λοιπόν έναν λόγο γιατί κάποιος να θέλει να διοριστεί στην δημόσια εκπαίδευση!
Κάποτε ήταν η φιλοσοφία ότι "κανένας δεν σε κουνάει", δουλεύεις 3-4 ώρες την ημέρα και την κοπανάς. Αυτά μάλλον θα πρέπει να τα ξεχάσουν και να αλλάξουν τα μυαλά μας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MissPE06 στις Απρίλιος 20, 2012, 01:10:31 μμ
o μύθος "να διοριστώ στο δημόσιο" έχει αρχίζει και καταρρέει.
Μισθοί της πείνας, θα έρθει και η αξιολόγηση, η άρση της μονιμότητας, αύξηση ωρών απασχόλησης και δεν ξέρω γω τι άλλο.
Βρείτε μου λοιπόν έναν λόγο γιατί κάποιος να θέλει να διοριστεί στην δημόσια εκπαίδευση!
Κάποτε ήταν η φιλοσοφία ότι "κανένας δεν σε κουνάει", δουλεύεις 3-4 ώρες την ημέρα και την κοπανάς. Αυτά μάλλον θα πρέπει να τα ξεχάσουν και να αλλάξουν τα μυαλά μας[/u]
Κι αυτή η νοοτροπία είναι ένας σημαντικός λόγος (όχι βέβαια ο μόνος) που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι το όνειρο για διορισμό στο δημόσιο το είχε η πλειοψηφία του ελληνικού λαού στο παρελθόν. Τα πράγματα όμως άλλαξαν κι αυτό δεν είναι καθόλου κακό. Το κακό είναι που στον ιδιωτικό τομέα οι δουλειές είναι ελάχιστες και το να κάνεις κάτι δικό σου σχεδόν ανέφικτο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 20, 2012, 02:36:19 μμ
killbill, το ότι δεν υπάρχουν οι υποδομές για 7ωρη παραμονή στο σχολείο για κάποιους σίγουρα είναι μια απλή δικαιολογία, δεν παύει όμως να είναι μια πραγματικότητα. Δε μιλάμε για ατομικό υπολογιστή και ατομική... γραμματέα, αλλά μία καρέκλα για τον καθένα είναι στοιχειώδης απαίτηση, νομίζω (εκτός αν διορθώνουμε γραπτά στο όρθιο). Στο σχολείο όπου υπηρετώ όταν κάνουμε σύλλογο δε χωράμε καλά καλά όλοι στο γραφείο (και δεν είμαστε κανένας πολυπληθής σύλλογος) απλά το γραφείο τυχαίνει να είναι λίγο μεγαλύτερο από την... κουζίνα του σπιτιού μου (και δε μένω φυσικά σε καμιά έπαυλη!)

Αναφορικά προς την Αγγλία, στα δημόσια σχολεία δεν υπάρχουν δίδακτρα αλλά ούτε και χορηγοί. Στα πανεπιστήμια όντως τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει δραματικές αυξήσεις εν μέσω αντιδράσεων (αν και το "τουλάχιστον 5000 ευρώ ετησίως" μου φαίνεται υπερβολικό, ας μας διαφωτίσει κάποιος που σπούδασε πρόσφατα Αγγλία γιατί εγώ έκανα το μεταπτυχιακό μου το 2004 και σίγουρα έχουν αλλάξει πολλά από τότε). Τελοσπάντων, ελπίζω να μην ξεφύγαμε.

Συμφωνώ κι εγώ ότι το δημόσιο ήδη έχει πάψει να θεωρείται ελκυστικό όπως στο παρελθόν. Το όνειρο για διορισμό δε ήταν κακό κατ'εμέ, το πρόβλημα ήταν το όνειρο για διορισμό με σκοπό το αραλίκι. Έπρεπε το δημόσιο να προσφέρει καλές συνθήκες εργασίας για να προσελκύει και δυναμικό υψηλής ποιότητας (δε λέω ότι αυτό συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια, λέω τι θα ήταν κατά τη γνώμη μου το ιδεατό). Τώρα, ένας νέος άνθρωπος με ικανότητα και διάθεση για δουλειά δε θα έχει λόγο να στραφεί προς αυτή την επιλογή.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 20, 2012, 03:27:22 μμ
έχεις πάρει ακραία περίπτωση , οι καθηγητές να κάθονται όρθιοι και να μην υπάρχουν καρέκλες σε καθημερινή βάση. Δεν νομίζω ότι αυτό ισχύει στην πλειοψηφία των σχολείων.
Σε εμάς πάντα περισσεύουν καρέκλες αφού όλοι οι καθηγητές έρχονται για το 3ωρό τους και την κοπανάνε μετά.
Σε εσας πως και δεν υπάρχουν καρέκλες? τόσο πολύ δουλεύετε;

Μακάρι να έμεναν όλοι οι καθηγητές στο σχολείο μπας και τους έβρισκε και κανένας γονέας, και ας ήταν και όρθιοι. Δεν θα πάθουν τίποτα. Στα κενά τους κάποιοι άλλοι κάνουν μάθημα οπότε θα μπορούσαν να δανειστούν την καρέκλα τους! τόσο πρόβλημα είναι αυτό;

Εντάξει αν γίνεται σύλλογος λογικό είναι να μην φτάνουν οι καρέκλες αφού δεν συμπίπτει ποτέ να βρίσκονται ολοι οι καθηγητές ταυτόχρονα στο γραφείο τις καθημερινές.
Εγώ επιμένω ότι και έναν αράπη να μας είχαν να μας κάνει αέρα τα διαλλείματα, πάλι θα κοιτούσαμε να κάνουμε το 3ωρο-4ωρό μας και να την κοπανίσουμε. Καλύτερα από το σπίτι σου δεν είσαι πουθενά!!!! οπότε το ότι δεν έχουμε γραφεία και υποδομές στο σχολείο για να μας τραβήξει ώστε να καθόμαστε 7 ώρες κάθε μέρα είναι μια φθηνή δικαιολογία.

Από την άλλη όμως είναι ωραίο ( ; )να έρχεται ο γονιός να ρωτήσει για το παιδί του στις 11 η ώρα και να του λένε ότι ο καθηγητής σχόλασε ή ότι δεν έχει έρθει ακόμα? Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται.
Όπως και μόνο στην Ελλάδα υπάρχει αυτός ο σκοτωμός με το πρόγραμμα "γιατί με έβαλες 1η ώρα, μην με βάζεις τελευταιες ώρες, γιατί έχω 1 κενό μέσα στην μέρα κλπ".

Προτείνω:
να μην αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας όμως να γίνει 7ωρη υποχρεωτική παραμονή στο σχολείο ανεξαρτήτως ωραρίου διδασκαλίας .
Να χτυπάμε κάρτα πότε μπαίνουμε και πότε βγαίνουμε από το σχολείο και να αμοιβόμαστε με βάση αυτό.
Όποιος φεύγει στο 3ωρο να του γίνεται στέρηση μισθού για τις υπόλοιπες ώρες.

μόνο έτσι θα μπορέσει ο προγραμματιστής του ωρολογίου προγράμματος να βγάλει πρόγραμμα χωρίς να τον βρίζει ο κάθε τεμπέλης που όνειρό του ήταν να γίνει εκπαιδευτικός για να κάνει το 3ωρό του και να την κοπανάει.
Δεν μας φτάνουν Χριστούγεννα, Πάσχα, καλοκαίρι, που είμαστε οι μόνοι δημόσιοι υπάλληλοι που το έχουμε αυτό, θέλουμε και κάθε μέρα να δουλεύουμε όσο το δυνατόν λιγότερο

Και σε οποιον δεν αρεσουν τα γραφεία και οι καρέκλες που υπάρχουν στα δημόσια σχολεία και αυτό είναι λόγος να μην κάθεται πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, ας πάει στον ιδιωτικό τομέα να έχει γραφείο SATO και μια όμορφη ξανθιά γραμματέα, και αν δει ποτε ξανά το φως του ήλιου την ημέρα να μου τρυπήσει την μύτη
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 20, 2012, 03:49:12 μμ
...
Από την άλλη όμως είναι ωραίο ( ; )να έρχεται ο γονιός να ρωτήσει για το παιδί του στις 11 η ώρα και να του λένε ότι ο καθηγητής σχόλασε ή ότι δεν έχει έρθει ακόμα? Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται.
...

Και από την άλλη, είναι ωραίο να έρχεται ο κάθε πικραμένος γονιός κάθε τρεις και λίγο για να ρωτάει για το παιδάκι του; Δεν του αρκεί η ενημέρωση όταν παίρνει τον έλεγχο;
Και επειδή μέχρι να πάρει τον έλεγχο (που στο λύκειο είναι και 2 τετράμηνα πια) μπορεί να περάσει αρκετός χρόνος, ας ορίζεται π.χ. τελευταία Παρασκευή κάθε μήνα να έρχονται - αν θέλουν - για ενημέρωση γονείς/κηδεμόνες. Έτσι, όλοι μπορούν να κανονίζουν, ώστε και οι εκπαιδευτικοί να είναι διαθέσιμοι και οι γονείς να κανονίζουν τις άδειές τους.
Το μπάχαλο με τον κάθε γονέα να έρχεται όποτε το καπνίσει, μόνο στην Ελλάδα γίνεται  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soul στις Απρίλιος 20, 2012, 03:55:36 μμ
Συνήθως ορίζεται μια ημέρα της εβδομάδας , οπου μπορούν οι γονείς να έρχονται και να είναι παρόντες και όλοι οι διδάσκοντες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 20, 2012, 04:01:11 μμ
killbill θα διαφωνίσω μαζί σου (όχι για πρώτη φορά)

Παράθεση
Σε εμάς πάντα περισσεύουν καρέκλες αφού όλοι οι καθηγητές έρχονται για το 3ωρό τους και την κοπανάνε μετά.

Γιατί λες την κοπανάνε ? δηλαδή έχουν να κάνουν κάποιο άλλο έργο και δεν το εκτελούν και την κοπανάνε ? ο χαρακτηρισμός κοπανάνε είναι άκυρος και υποτιμητικός.

Παράθεση
πάλι θα κοιτούσαμε να κάνουμε το 3ωρο-4ωρό μας και να την κοπανίσουμε

Επιμένω, αν δεν έχεις έργο να προσφέρεις, ποιο το νόημα να κάθεσαι να ξύνεσαι ?

Παράθεση
Από την άλλη όμως είναι ωραίο ( ; )να έρχεται ο γονιός να ρωτήσει για το παιδί του στις 11 η ώρα και να του λένε ότι ο καθηγητής σχόλασε ή ότι δεν έχει έρθει ακόμα? Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται.

Στα οργανωμένα σχολεία (όπως το δικό μου) έχουν καθοριστεί ημέρες και ώρες που γίνονται δεκτοί οι γονείς από τους εκπαιδευτικούς. Το να έρθει ο γονιός όποτε θέλει αυτός δεν πρόκειται να εξυπηρετηθεί αφού κάλλιστα ο εκπαιδευτικός μπορεί να έχει από μάθημα έως εφημερία ακόμα και εντός σχολείου να είναι. Οπότε θέτουμε συγκεκριμένες ώρες μέρες. Άκυρο λοιπόν το επιχείρημα σου να ήμαστε πάντα στο σχολείο μήπως και εμφανιστεί κάποιος γονέας.

Παράθεση
Όπως και μόνο στην Ελλάδα υπάρχει αυτός ο σκοτωμός με το πρόγραμμα "γιατί με έβαλες 1η ώρα, μην με βάζεις τελευταιες ώρες, γιατί έχω 1 κενό μέσα στην μέρα κλπ".

Ο προγραμματιστής δεν είναι κανένας θεός να κάνει ότι γουστάρει. Οφείλει να αφουγκράζεται τους συναδέλφους του και να κατανοεί την ανάγκη που μπορεί να έχουν χωρίς να κριτικάρει και να αξιολογεί την ανάγκη. Αν μπορεί να εξυπηρετήσει το κάνει αν δεν μπορεί δεν το κάνει εξηγώντας γιατί δεν μπορεί, στις δύσκολες περιπτώσεις ζητά την κάλυψη της δ/νσης. Αν δεν μπορεί να κάνει τα παραπάνω καλύτερα να παραιτηθεί από το πόστο του παρά να τον ακούω να γκρινιάζει όπως κάνεις εσύ.

Στην τελική killbill η λύση είναι πάντα η μέση οδός. Εφόσον θέλει ο δ/ντης σου να κρατήσει τους εκπαιδευτικούς εντός σχολείου μπορεί να βρει έργο και δράσεις να αναθέσει αλλά όχι για να τους έχει απλά εκεί αλλά γιατί υπάρχει πραγματική ανάγκη για τις δράσεις αυτές. Μην αφήνεις τον πόνο του προγραμματιστή να επηρεάζει την λογική σου γιατί αυτό που περιγράφεις ..
Παράθεση
μόνο έτσι θα μπορέσει ο προγραμματιστής του ωρολογίου προγράμματος να βγάλει πρόγραμμα χωρίς να τον βρίζει ο κάθε τεμπέλης
είναι ο προσωπικός σου πόνος που κατά την γνώμη μου είναι θέμα αποκλειστικά δικό σου και τους δ/ντη σου το πως θα το διαχειριστείς, αλλά δεν μπορείς την δική σας αναποτελεσματικότητα να την περνάτε ως επιχείρημα για κάτι μη λογικό για όλους εμάς τους υπολοίπους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PANAS στις Απρίλιος 20, 2012, 04:15:49 μμ
Θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο kinegiros. Και στο δικό μου σχολείο υπάρχουν καθορισμένες μέρες και ώρες που γίνονται δεκτοί οι γονείς (μία μέρα κοινή για όλους και μία δεύτερη για κάθε συνάδελφο) και το σύστημα δουλεύει καλά και για τους γονείς και για τους εκπαιδευτικούς. Το ίδιο ισχύει και για το πρόγραμμα. Με λίγη καλή θέληση λειτουργεί σωστά το σχολείο και μπορεί να γίνει και κάποια διευκόλυνση σε κάποιον εκπαιδευτικό.
Ωστόσο, κακώς συγχέεται ο χρόνος παραμονής στο σχολείο με το διδακτικό ωράριο. Νομίζετε ότι το υπουργείο ενδιαφέρεται για το πόσες ώρες θα μείνει κάποιος στο σχολείο; Το μόνο για το οποίο ενδιαφέρεται είναι η κάλυψη των κενών που θα προκύψουν από τις αθρόες συνταξιοδοτήσεις. Και επειδή νέοι διορισμοί δεν προβλέπονται (ούτε για μόνιμους, ούτε για αναπληρωτές) η μόνη λύση είναι η αύξηση του διδακτικού ωραρίου των όσων απομένουν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 20, 2012, 04:31:08 μμ
killbill, θα αγνοήσω τις ειρωνείες για το πόσο πολύ δουλεύουμε εμείς, για τα γραφεία SATO και για την ξανθιά γραμματέα. Κι εμείς όπως είπαν οι συνάδελφοι παραπάνω ορίζουμε μια ημέρα την εβδομάδα για ενημέρωση γονέων, και τη συγκεκριμένη ημέρα παραμένουμε όλοι στο σχολείο από την πρώτη ως και την έβδομη ώρα. Δε θα είχα καμία αντίρρηση να το έκανα καθημερινά (τις περισσότερες μέρες το κάνω αναγκαστικά γιατί είμαστε μικρό σχολείο με λίγο μόνιμο προσωπικό οπότε οι δουλειές και οι εφημερίες επιμερίζονται σε λίγους), αλλά να παραμένω και χωρίς να υπάρχει λόγος δε νομίζω να βελτίωνε την ποιότητα της εκπαίδευσης. Η προετοιμασία μαθήματος και η διόρθωση γραπτών -δουλειές που έτσι κι αλλιώς δεν προσμετρώνται στο ωράριό μας- για κάποιους είναι καλύτερα να γίνονται στην ησυχία του σπιτιού μας. Επίσης, υπάρχουν συνάδελφοι που είναι μόνιμοι κάτοικοι της ευρύτερης περιοχής και διανύουν πολλά χιλιόμετρα καθημερινά σε απαράδεκτο οδικό δίκτυο. Εγώ που έχω νοικιάσει σπίτι και πηγαίνω με τα πόδια στο σχολείο δεν είχα ποτέ αντίρρηση να ξεκινάω από 1η ώρα για να τους διευκολύνω. Με στοιχειώδη συναδελφικότητα, κατανόηση και καλή διάθεση πολλά θέματα μπορούν να λυθούν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 20, 2012, 05:22:44 μμ
@kinegiros:

για μένα το να κάνεις 2 ώρες μάθημα και μετά να φεύγεις, ναι είναι κοπάνα από την δουλειά σου!

ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να μην υπάρχει δουλειά να κάνεις στο σχολείο. ο ισχυρισμός "αν δεν έχεις δουλειά να κάνεις τότε γιατί να κάτσεις, για να ξύνεσαι" είναι άκυρος. ΠΑΝΤΑ υπάρχει δουλειά. Και αν δεν έχεις προσωπική δουλειά, ρώτα τον διευθυντή σου αν υπάρχει κάτι να κάνεις, και να είσαι σίγουρος ότι θα σου βρει όχι 1 αλλά 100 δουλειές που πρέπει να γίνουν!

εξάλλου απορώ πως είναι δυνατόν να μην έχεις να κάνεις κάτι (διόρθωση έστω προετοιμασία για την επόμενη μέρα).
Αλλά όπως είπε και η marinadim, θα προτιμούσαμε να δουλέψουμε σπίτι μας.
Αγαπητοί συνάδελφοι όλος ο κόσμος το εύχεται αυτό! χιλιάδες γραφειάδες του δημοσίου γιατί να μην δουλεύουν και αυτοί στο σπίτι τους? να παίρνουν την δουλειά και να την κάνουν στο Laptop τους στην ησυχία του σπιτιού τους; Διαφωνώ με την λογική αυτή. Οι υπόλοιποι δηλαδή γιατί να μην δουλεύουν και αυτοί από σπίτι τους;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: foibos81 στις Απρίλιος 20, 2012, 05:31:45 μμ
Eίναι γνωστή η πολιτική του κράτους να τα σκίσει όλα. Η εντολή είναι: μην τους αφήνετε περιθώρια ούτε για 500 ευρώ και με σύμβαση ακόμα να δουλέψουν. Η κατάσταση από τον Ιούνιο θα είναι πολύ χειρότερη. Στο χέρι μας είναι να τους μαυρίσουμε στις εκλογές. Ακούστε προσεκτικά το τι λένε, ακούσετ προσεκτικά τα ψέματα και τους εκφοβισμούς περί χρεοκωπίας σε περίπτωση που δεν βγουν αυτοδύναμοι, ακούστε τις απειλές που τολμάνε και εκτοξεύουν σε προεκλογική περίοδο. Τα άτομα έχουν ξεφύγει πλέον, ΔΕΝ ΝΟΙΩΘΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ, ΜΟΝΟ ΚΑΡΕΚΛΑ, ΨΩΜΙ, ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΨΟΦΟΣ ΝΑ ΕΡΘΕΙ.

Ψηφίστε πολύ προσεκτικά, υπάρχουν και κάποιοι που ίσως αξίζουν περισσότερο (μπορεί να υπάρχουν και ελάχιστοι και στα δύο μεγάλα κόμματα που αξίζουν). Ελπίζω σε αυτές τις εκλογές να πάρουν το μήνυμα ΕΙΔΙΚΑ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΓΑΛΑ ΚΟΜΜΑΤΑ, γιατί μάλλον τόσα χρόνια δεν το πήραν.
Είναι δεδομένο ότι Ελλάδα εδώ και σχεδόν 3 χρόνια εφαρμογής του μνημονίου, δεν κατάφερε τίποτε από πλευράς μείωσης τους χρέους, ανάπτυξης και όλων των υπολοίπων που διαβεβαίωναν οι "φωστήρες" τους έθνους. Το αντίθετο κάθε μήνα και νέα μέτρα, παράλογα καθε μήνα νέοι φόροι ΤΕΛΕΙΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΟΙ. Επομένως τόσα χρόνια έλεγαν ψέματα ή δεν ήξεραν τι έκαναν. Γιατί όταν συνεχίζεις να εφαρμόζεις την αποτυχημένη συνταγή, που ξέρεις ότι απέτυχε, και συνεχίζει κάθε μήνα να αποτυγχάνει, μόνο χλευασμό και απαξίωση προκαλείς στη νοημοσύνη σκεπτόμενων ανθρώπων

ΜΗΝ ΑΚΟΥΤΕ ΤΙΣ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΔΕΣΜΕΥΣΕΙΣ, ΔΕΙΤΕ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΑΝ.

ΣΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΚΟΡΟΙΔΕΥΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ. ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙ ΘΑ ΞΑΝΑΨΗΦΙΣΕΤΕ, για να μην καταδικαστεί η εκπαίδευση για πάντα ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΦΤΩΧΙΑ ΚΑΙ ΠΕΙΝΑ. Τα χειρότερα δεν ήρθαν ακόμα, στο χέρι μας είναι να τα αλλάξουμε.

Αυτά όλα φυσικά στην περίπτωση που ισχύει η μη νόθευση των εκλογών. ΑΣ ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΛΙΓΗ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΥΨΙΣΤΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΠΟΛΙΤΗ ΕΧΕΙ ΑΠΟΜΕΙΝΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΟ

Να μην λείψει κανείς από τις κάλπες στις 6 Μαίου, στα χέρια μας είναι το μέλλον !!!!!!! (και προς θεού όχι λευκή ψήφος)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 20, 2012, 05:58:36 μμ
Ότι υπάρχουν ένα σωρό δουλειές στο σχολείο είναι αδιαμφισβήτητο, το έγραψα και παραπάνω. Σίγουρα είναι λάθος η νοοτροπία "κάνω το μάθημά μου και φεύγω".

Αλλά ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι θα εξυπηρετούσε η προετοιμασία μαθήματος στο σχολείο. Το κάνω, δεν έχω αντίρρηση, κουβαλάω τη βιβλιοθήκη μου και τα αρχεία με τις σημειώσεις μου, περιμένω να ελευθερωθεί ο ένας (!) υπολογιστής που υπάρχει στο γραφείο, μου αποσπά την προσοχή κάθε τόσο η φασαρία από τα παιδιά που βγαίνουν διάλειμμα... αλλά στην τελική, με ποιον τρόπο συνδράμω ώστε να βελτιωθεί η παρεχόμενη παιδεία;
Δηλαδή, η επιχειρηματολογία εξαντλείται στο ότι είναι λάθος να δουλεύουμε στο σπίτι μας γιατί οι άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν έχουν αυτή την ευχέρεια; Τι να κάνουμε, ο εφοριακός και ο υπάλληλος του ΙΚΑ που εξυπηρετούν κοινό δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο, απαιτείται η φυσική παρουσία τους. Κάθε δουλειά είναι διαφορετική, έτσι δεν είναι; Ή μήπως να ζητήσουμε και από όλους αυτούς να "ξενιτευτούν" για μερικά χρόνια γιατί έτσι κάνουμε εμείς;

Εννοείται ότι αν στο σχολείο διδάσκουμε, κάνουμε δουλειές γραφείου και προετοιμάζουμε μάθημα ή διορθώνουμε, το 7ωρο δεν επαρκεί. Άρα ή πρέπει να επεκταθεί περαιτέρω το ωράριο, ή, killbill, να αποδεχτούμε ότι μέρος της δουλειάς μας θα γίνεται στο σπίτι.

Προφανώς δεν έχει νόημα να επανέλθω. Άλλωστε, όπως είπε ο PANAS το ζητούμενο δεν είναι η παραμονή μας στο σχολείο, αλλά η αύξηση του διδακτικού μας ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emmaki στις Απρίλιος 20, 2012, 06:03:37 μμ
Έχει αναφερθεί κατά καιρούς και γράφτηκε και λίγο πιο πάνω, ότι δεν θα πείραζε η παραμονή μας στο σχολείο 7 ώρες κάθε μέρα, αρκεί να υπήρχαν οι υποδομές όπως κάθε καθηγητής να είχε το γραφείο του, καρέκλα να κάτσει, τον υπολογιστή του, καλαίσθητο χωρο εργασίας, την γραμματέα του, το φωτοτυπικό του μηχάνημα κλπ κλπ.

Γιατί εγώ πιστεύω ότι αν στον Ελληνα του δώσεις τα παραπάνω, πάλι τα ίδια θα κάνει? Η νοοτροπία αυτή που έχει η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που διαμαρτύρεται γιατί να έχει κενά στο πρόγραμμα, γιατί με έβαλες 1η ώρα μάθημα κάθε μέρα κλπ κλπ ΔΕΝ αλλάζει. Πάλι τα ίδια θα κάνουμε ακόμα και χορεύτριες να μας φέρουν σε κάθε διάλλειμμα. Αλλιώς δεν θα είμαστε Έλληνες αλλά Άγγλοι!
Μακάρι να είμαι λάθος.

Όσον αφορά περί υποδομών στην Αγγλία που αναφέρθηκαν παραπάνω, να μην ξεχνάμε ότι εκεί οι γονείς πληρώνουν στο σχολείο (βιβλία, δίδακτρα κλπ) και επίσης υπάρχουν και οι χορηγοί (κοκα κόλα κλπ) που δίνουν λεφτά στα σχολεία για διαφημιστικους σκοπούς. Είναι εμπόριο η παιδεία και μην ξεγελιόμαστε. Μην αναρωτιόμαστε λοιπόν γιατί τέτοιες υποδομές στην Αγγλία και εδώ στην Ελλάδα όχι. Μην αναρωτιόμαστε για τα χάλια των Ελληνικών πανεπιστημίων και για την χλιδή των πανεπιστημίων στην Αγγλία όταν τα ετήσια δίδακτρα στην Αγγλία είναι από 5000€ ενώ στην Ελλάδα δωρεάν. Αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.


Δεν νομίζω ότι κανένας μίλησε για καλαίσθητους ΄χ ωρους ή για ατομικά γραφεία (και δεν σχολιάζω τα περί γραμματέως).
Μιλήσαμε όμως για καρέκλες!!!! Για χώρο ξεχωριστό από την αίθουσα διδασκαλίας, που σε πάρα πολλά νηπιαγωγεία τουλάχιστον δεν υπάρχει. Λογικό για μένα είναι το ερώτημα ΠΟΥ θα καθήσω από τις 12:30 που σχολάω μέχρι τις 3 ή τις 4....Μέσα στην αίθουσα που η άλλη συνάδελφος θα κάνει μάθημα;
Επίσης, μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν σχολεία που δεν υπάρχει χώρος για να μπουν καρέκλες (οι οποίες ας πούμε ότι κάπως βρίσκονται). Ποια η λογική του να κάθεται ο εκπαιδυτικός στο διάδρομο; Τι προσφέρει και σε ποιόν; Γιατί αν μιλάμε για σύλλογο 10 ατόμων τουλάχιστον, χωρίς χώρο γραφείου, τι προσφέρουν να κάθονται και να αράζουν στο διάδρομο; Θα κάνουν δουλειές, 1, 2, 3 μέρες. Κάποτε οι δουλειές θα τελειώσουν όταν δουλέυουν όλοι.
Όσο για την Αγγλία, επειδή έχω ίδια πείρα, οι γονείς δεν πληρώνουν ούτε δίδακτρα, ούτε βιβλία στα ΔΗΜΟΣΙΑ σχολεία. Υπάρχουν χορηγοί, όπως θα υπάρξουν και εδώ, αν δεν είναι αρκετή η χρηματοδότηση (πώς θα βγει το πετρέλαιο, η καθαρίστρια κλπ κλπ;;;;). Επίσης, μην συγκρίνεις τις παροχές προς το δάσκαλο για να διευκολυνθεί η δουλειά του (ακόμα και με χορηγίες) με ό,τι συμβαίνει εδώ....απλά μην το κάνεις!!!!!!! Είναι απίστευτα λυπηρά τα αποτελέσματα της σύγκρισης!!!!!!!! Απίστευτα λυπηρό το τι προσφέρεται στο Αγγλικό ΔΗΜΟΣΙΟ σχολείο σε σχέση με το τι προσφέρεται στο Ελληνικό.....
Και τα πανεπιστήμια.....όντως τελείως άλλη συζήτηση. Και τα δίδακτρα από Σεπτέμβριο 3πλασιάζονται λόγω πολύ συγκεκριμένων πολιτικών που υπάρχουν από πίσω. Νομίζω ότι προς τα εκει θα παμε και στην Ελλάδα, ίσως όχι με δίδακτρα, αλλά με άλλες μη παροχές
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Απρίλιος 20, 2012, 06:24:54 μμ
δωρεαν δεν ειναι τιποτε παντως, ουτε η παιδεια, ολα απο τους φορους μας βγαινουν, οι οποιοι εφτασαν στα υψη και η παιδεια αντιθετα στον πατο, α και τη γραμματεα τη θελω μελαχρινη(πως εγινε ο συνειρμος μονο λιγοι θα καταλαβουν ;D ;D)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 20, 2012, 06:28:34 μμ
Πάντως αν γίνει αύξηση διδακτικών ωρών τότε γενικότερα όλα τελείωσαν για εμάς τους απέξω ! ίσως και καλύτερα για να δούμε και τι θα κάνουμε στη ζωή μας γενικότερα αφού η εκπαίδευση πλέον απαξιώθηκε από όλες τις απόψεις .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Απρίλιος 20, 2012, 06:36:16 μμ
αν γινει αυξηση ωρων στη δευτεροβαθμια, θα πρεπει να γινει ιδια σε ολες τις ειδικοτητες, και εδω ερχεται το μεγαλο θεμα, αφου ολες οι ειδικοτητες δεν ειναι ιδιες, αρα εκει που υπαρχουν ηδη υπεραριθμοι, και θα βγουν και αλλοι με την αυξηση ωρων, τι θα κανει; απολυσεις; 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: manosmc στις Απρίλιος 20, 2012, 06:48:33 μμ
Κανονικά βάσει νόμου πρέπει να κάθεσαι όλο το 7ωρο.είτε έχεις δουλειά είτε δεν έχεις....
Από την στιγμή που 9 στους 10 διευθυντές σου δίνουν το οκ να φύγεις επειδή δεν έχεις μάθημα αυτό δεν σημαίνει οτι είσαι "κοπανατζής"... Και επειδή υπάρχει σχέση αλληλεγγύης μεταξύ διευθυντή- συναδέλφων είναι δύσκολο να καθιερωθεί αυτό....
Marinadim επειδή λες να αποδεχτούμε ότι μέρος της δουλειάς μας θα γίνεται στο σπίτι, εγω σου λέω προσωπικά οτι από την στιγμή που μου(μας) έκοψε(-αν) το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης κάνω όλες τις δουλειές στην ώρα στη διάρκεια του 7ωρου.. Οπότε αφού δεν υπάρχει αυτό το επίδομα,στο σπίτι μου δεν κάνω καμία κίνηση να ανοίξω βιβλίο-τέτράδιο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 20, 2012, 06:48:42 μμ
@kinegiros:

για μένα το να κάνεις 2 ώρες μάθημα και μετά να φεύγεις, ναι είναι κοπάνα από την δουλειά σου!

Η άποψη σου είναι. Αλλά να ξέρεις ότι είναι προσβλητική για όσους δεν το βλέπουν όπως εσύ, οπότε φιλικά σου λέω να προσέχεις πως εκφράζεις τις απόψεις σου γιατί τα ψήγματα δίκιου που έχεις εξαερώνονται από τον τρόπο που εκφράζεσαι.


ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να μην υπάρχει δουλειά να κάνεις στο σχολείο. ο ισχυρισμός "αν δεν έχεις δουλειά να κάνεις τότε γιατί να κάτσεις, για να ξύνεσαι" είναι άκυρος. ΠΑΝΤΑ υπάρχει δουλειά. Και αν δεν έχεις προσωπική δουλειά, ρώτα τον διευθυντή σου αν υπάρχει κάτι να κάνεις, και να είσαι σίγουρος ότι θα σου βρει όχι 1 αλλά 100 δουλειές που πρέπει να γίνουν!

Αποκλείεται να μην έχεις δουλειά να κάνεις όπου και αν βρίσκεσαι στον πλανήτη. ΑΛΛΑ. Μιλάμε για δουλειά που άπτεται του σχολείου, εντός σχολείου όπως θέλεις εσύ, οπότε αν ΔΕΝ ΕΧΩ τότε ΔΕΝ ΕΧΩ. Αν ψάχνω να βρω, τότε ΜΠΟΡΕΙ και να βρω. Αν βρω και τελειώσω και ψάχνω να βρω αλλά δεν βρίσκω τότε πάλι δεν έχω δουλειά, μπορώ να φύγω? Αν το θέμα δηλαδή είναι ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΟ τότε κακός ωρύεσαι, οπότε πάμε στο άλλο για τον Δ/ντη που είπες.

Για τον Δ/ντη να με συγχωρείς αλλά δεν είναι δική μου δουλειά να προσφέρομαι συνεχώς. Ένα σχολείο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να βασίζεται στην εθελοντική προσφορά ορισμένων συναδέλφων. ΕΙΝΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ (πληρώνεται γιαυτό) του Δ/ντη να ξέρει ποιος συνάδελφος τελείωσε το διδακτικό του ωράριο και να του αναθέσει το όποιο έργο (συμβατό πάντα με τον σχολείο και τις ικανότητες του εκπαιδευτικού). Αν ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ την δουλειά του αυτή τότε κρίνετε ανεπαρκής αφού δεν μπορεί να διοικήσει την σχολική μονάδα και οδηγεί εκπαιδευτικούς σαν εσένα να κατηγορούν τους συναδέλφους τους γιατί δεν έχει το κουράγιο ή την αντίληψη ή την τόλμη να καταλάβει/να αποδεχτεί ότι η ευθύνη που τα πράγματα δεν λειτουργούν είναι του Δ/ντη του.
Οπότε ακόμα μια φορά σου λέω ότι κοιτάς σε λάθος μεριά και προφανώς το σχολείο στο οποίο εργάζεσαι τόσο καιρό δεν έχει αποτελεσματική Δ/νση.

εξάλλου απορώ πως είναι δυνατόν να μην έχεις να κάνεις κάτι (διόρθωση έστω προετοιμασία για την επόμενη μέρα).
Αλλά όπως είπε και η marinadim, θα προτιμούσαμε να δουλέψουμε σπίτι μας.
Αγαπητοί συνάδελφοι όλος ο κόσμος το εύχεται αυτό! χιλιάδες γραφειάδες του δημοσίου γιατί να μην δουλεύουν και αυτοί στο σπίτι τους? να παίρνουν την δουλειά και να την κάνουν στο Laptop τους στην ησυχία του σπιτιού τους; Διαφωνώ με την λογική αυτή. Οι υπόλοιποι δηλαδή γιατί να μην δουλεύουν και αυτοί από σπίτι τους;

Συγνώμη αλλά ΑΝ έχω να διορθώσω κάτι τότε είναι ΕΠΙΛΟΓΗ μου που θα το διορθώσω στον χρόνο που κρίνω ότι πρέπει να διορθωθεί. Οπότε κάποιες φορές μπορείς να διορθώσεις στο σχολείο και κάποιες όχι. Το γιατί ΔΕΝ θα διορθώσεις/προετοιμάσεις στο σχολείο, θα έπρεπε με την εμπειρία σου να το ήξερες αλλά και να μην ήξερες τότε να θυμηθείς όσα γράφουν συνάδελφοι σου στο φόρουμ. Killbill κάνεις το ΜΕΓΙΣΤΟ λάθος να ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ την κατάσταση στο σχολείο σου στο επίπεδο που το βιώνεις εσύ και όπως το αντιλαμβάνεσαι ΕΣΥ. Ως μαθηματικός που είσαι με τόσα ερεθίσματα που έχεις λάβεις από τόσα πόστ που έχεις διαβάσει στο φόρουμ θα έπρεπε να μπορεις να ενεργοποιήσει την ΦΑΝΤΑΣΙΑ σου και να δεις τι άλλο ισχύει εκεί έξω και γιατί τόσοι άνθρωποι λένε εντελώς διαφορετικά πράγματα από όσα εσύ λες. Αν δεν το κάνεις αυτό τότε είναι σαν να αποκαλείς ΟΛΟΥΣ τους άλλους π.χ. "κοπανατζήδες" και άλλους πιθανούς χαρακτηρισμούς μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνούν μαζί σου.

Καταλήγοντας, να σε ενημερώσω ότι το επάγγελμα μας δεν έχει σχέση με την γραφειοκρατική δουλειά του μέσου δημοσίου υπαλλήλου. Στο σπίτι μου όταν είμαι, το μυαλό μου μπορεί να δουλεύει στο σχεδιασμό του μαθήματος μου. Ο μέσος δημόσιος υπάλληλος δεν το κάνει αυτό. Η δημιουργικότητα του εξαντλείτε στην καλύτερη στο πως θα περνάει τα δεδομένα στο excel ευκολότερα και ποια γραμματοσειρά θα χρησιμοποιήσει. Αν θέλει λοιπόν μπορεί να πάρει την δουλειά αυτή στο σπίτι του αλλά δεν μπορεί να πάρει το κοινό που δέχεται μαζί του. Ούτε και εμείς μπορούμε να πάρουμε τους μαθητές μας και εκτελούμε το ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ καθήκον μας στο σχολείο. Για την εκπλήρωση αυτού του διδακτικού καθήκοντος ένα μεγάλος μέρος απαιτεί να δουλέψουμε στο σπίτι αφού ο χρόνος στο σχολείο είναι περιοριστικός, γεμάτος βαβούρα και άλλα καθήκοντα άσχετα με την διδασκαλία μας. Κάποτε αυτό είχε αναγνωρισθεί και ως επίδομα εξωδιδακτικής εργασίας. Αν εσύ είσαι δημιουργικός στο σχολείο κατά τον σχεδιασμό ή την αξιολόγηση της διδασκαλία σου τότε μπράβο σου, εγώ όπως και άλλοι κάνουμε καλύτερη δουλειά στο σπίτι, όπως εγώ σέβομαι τον δικό σου τρόπο σεβάσου και εσύ τον δικό μου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 20, 2012, 07:06:46 μμ
Σήμερα σε μια σχετική κουβέντα στο γραφείο έμαθα το εξής ενδιαφέρον: στην Κύπρο οι καθηγητές υποχρεούνται να διορθώνουν τα γραπτά στο σχολείο τους και να τα παραδίδουν στον διευθυντή αυθημερόν.

Με λίγη σκέψη παραπάνω στο σπίτι, αργότερα σκέφτηκα το εξής καθολου απίθανο κατ΄εμέ ( σύμφωνα με συγκεκριμένα άτομα που γνωρίζω) σενάριο:

Καθηγητής βάζει διαγώνισμα τετραμήνου στην τάξη του. Παίρνει τα γραπτά στο σπίτι του. Βαζει τα ιδιαίτερά του - μαθητές του να ξαναγράψουν στο σπίτι το διαγώνισμα με άψογες πλέόν απαντήσεις. Το θεωρείς απίθανο; Εγώ καθόλου! Θα μου πεις, δε συμβαίνει με την πλειοψηφία των εκπ/κών .Σωστό ( θέλω να πιστεύω) Όμως ακόμα και ένας να το κάνει αυτόματα αδικούνται οι υπόλοιποι μαθητές. Και άρα κάπως πρέπει να διαφυλαχτεί η αρχή της ισότητας και της ίσης μεταχείρισης. Και άρα, ανεξάρτητα απο το τι είναι βολικό για τον καθένα προέχει το τι είναι δίκαιο για όλους.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soul στις Απρίλιος 20, 2012, 07:10:29 μμ
Σήμερα σε μια σχετική κουβέντα στο γραφείο έμαθα το εξής ενδιαφέρον: στην Κύπρο οι καθηγητές υποχρεούνται να διορθώνουν τα γραπτά στο σχολείο τους και να τα παραδίδουν στον διευθυντή αυθημερόν.

Με λίγη σκέψη παραπάνω στο σπίτι, αργότερα σκέφτηκα το εξής καθολου απίθανο κατ΄εμέ ( σύμφωνα με συγκεκριμένα άτομα που γνωρίζω) σενάριο:

Καθηγητής βάζει διαγώνισμα τετραμήνου στην τάξη του. Παίρνει τα γραπτά στο σπίτι του. Βαζει τα ιδιαίτερά του - μαθητές του να ξαναγράψουν στο σπίτι το διαγώνισμα με άψογες πλέόν απαντήσεις. Το θεωρείς απίθανο; Εγώ καθόλου! Θα μου πεις, δε συμβαίνει με την πλειοψηφία των εκπ/κών .Σωστό ( θέλω να πιστεύω) Όμως ακόμα και ένας να το κάνει αυτόματα αδικούνται οι υπόλοιποι μαθητές. Και άρα κάπως πρέπει να διαφυλαχτεί η αρχή της ισότητας και της ίσης μεταχείρισης. Και άρα, ανεξάρτητα απο το τι είναι βολικό για τον καθένα προέχει το τι είναι δίκαιο για όλους.

Ομολογώ ότι ποτέ δε θα μπορούσε να μου περάσει από το μυαλό!!!
Αν γίνονται και αυτά.......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Απρίλιος 20, 2012, 07:12:35 μμ
δεν ισχυει για ολους, αλλα κατι θειαδες και κατι μπαρμπαδες την κοπανανε για να πανε στη λαικη παραδιπλα, η για μικροδουλιτσες και ξαναρχονται, η τοπικη κοινωνια τους βλεπει και οι χαρακτηρισμοι ειναι αναποφευκτοι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soul στις Απρίλιος 20, 2012, 07:14:11 μμ
δεν ισχυει για ολους, αλλα κατι θειαδες και κατι μπαρμπαδες την κοπανανε για να πανε στη λαικη παραδιπλα, η για μικροδουλιτσες και ξαναρχονται, η τοπικη κοινωνια τους βλεπει και οι χαρακτηρισμοι ειναι αναποφευκτοι

Έχεις δίκιο... :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 20, 2012, 07:16:14 μμ
Σήμερα σε μια σχετική κουβέντα στο γραφείο έμαθα το εξής ενδιαφέρον: στην Κύπρο οι καθηγητές υποχρεούνται να διορθώνουν τα γραπτά στο σχολείο τους και να τα παραδίδουν στον διευθυντή αυθημερόν.

Με λίγη σκέψη παραπάνω στο σπίτι, αργότερα σκέφτηκα το εξής καθολου απίθανο κατ΄εμέ ( σύμφωνα με συγκεκριμένα άτομα που γνωρίζω) σενάριο:

Καθηγητής βάζει διαγώνισμα τετραμήνου στην τάξη του. Παίρνει τα γραπτά στο σπίτι του. Βαζει τα ιδιαίτερά του - μαθητές του να ξαναγράψουν στο σπίτι το διαγώνισμα με άψογες πλέόν απαντήσεις. Το θεωρείς απίθανο; Εγώ καθόλου! Θα μου πεις, δε συμβαίνει με την πλειοψηφία των εκπ/κών .Σωστό ( θέλω να πιστεύω) Όμως ακόμα και ένας να το κάνει αυτόματα αδικούνται οι υπόλοιποι μαθητές. Και άρα κάπως πρέπει να διαφυλαχτεί η αρχή της ισότητας και της ίσης μεταχείρισης. Και άρα, ανεξάρτητα απο το τι είναι βολικό για τον καθένα προέχει το τι είναι δίκαιο για όλους.

Το επιχείρημα σου έχει μια τρύπα. Αν τους έχει το απόγευμα ιδιαίτερο και τους βάλει να το ξαναγράψουν τότε η λύση που προτίνεις δεν έχει εφαρμογή για τέτοιες περιπτώσεις "εκπαιδευτικών" αφού θα έχουν δώσει από την προηγούμενη το διαγώνισμα στο ιδιαίτερο. Α και μην πεις τώρα να βγάζει το διαγώνισμα το πρωί της ίδιας μέρας γιατί ξεφύγαμε και σε λίγο θα κάνουμε και επιτροπή "πανελληνίων" για ένα διαγώνισμα.
Καταλήγουμε λοιπόν στο ότι αν υπάρχουν διεφθαρμένοι εκπαιδευτικοί που λειτουργούν με αυτό τον τρόπο τότε η πρόταση σου δεν θα τους σταματήσει αλλά αντιθέτως θα στερήσει από όλους τους εκπαιδευτικούς την ευελιξία που έχουν αυτή την στιγμή που δίνει αν όχι σε όλους σε αρκετούς δυνατότητα για αποδοτικότερη λειτουργία όχι τόσο σε ποσοτικά κριτήρια (χρόνος) αλλά σε ποιότητα εργασίας (διόρθωση/προετοιμασία κλπ)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 20, 2012, 07:21:14 μμ
πάντως πουθενά στο εξωτερικό ο καθηγητής δεν κάνει το 3ωρό του και φεύγει από το σχολείο.
Αυτό γίνεται μόνο στην Ελλάδα.
Kinegiros λες να εχεις δίκιο και ολόκληρη η Ευρώπη να πέφτει έξω?

Και δεν καταλαβαίνω γιατί ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν το δικαίωμα να ισχυρίζονται ότι δουλεύουν και στο σπίτι και όχι οι υπόλοιποι εργαζόμενοι.
ΟΛΟΙ οι εργαζόμενοι σε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τομέα, θα δουλευαν στο σπίτι με περισσότερη ησυχία και αυτοσυγκέντρωση. Γιατί ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί πρέπει να το κάνουν αυτό δηλαδή;

Παλιά δούλευα σε εταιρία πληροφορικής. Είμασταν στον ίδιο χώρο περίπου 30 εργαζόμενοι. Τηλέφωνα να χτυπάνε, ομάδες να συζητάνε έντονα, project managers να βρίζουν. Αυτό δηλαδή δεν είναι βαβούρα;

Ποτέ μου δεν δικαιολογήθηκα για το ωράριό μου ότι δουλεύω και σπίτι ήσυχα φορώντας τις πυτζάμες μου, ρίχνοντας και μια ματιά στο ποδόσφαιρο, και ρίχνοντας και έναν υπνάκο και συνεχίζοντας αργότερα αφού η μαμά μου θα μου έχει φέρει την πορτοκαλάδα μου στο κρεβατάκι μου.
Καιποιός δεν θα ήθελε να δούλευε στο σπίτι. Μόνο ο εκπαιδευτικός θέλει τόση συγκεντρωση και ησυχία ρε παιδί μου?
Το θεωρώ φθηνή δικαιολογία για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 20, 2012, 07:27:07 μμ
Φοβάμαι πως εχουμε μπερδεψει τη βουρτσα με κατι άλλο! Μα ειναι δυνατόν να συγκρινουμε το επαγγελμα του εκπ/κου με του δημοσιου υπαλληλου, ειτε αυτος ειναι καλος, ειτε όχι?
Ο δημοσιος υπαλληλος δουλευει 11 μηνες το χρονο επι 8 ωρες την ημερα.
Ο εκπαιδευτικος 8 μηνες και 12 μερες το χρονο επι 10 ωρες την ημερα. Αρα το ιδιο δουλευουν, σε διαφορετική "συχνότητα",
και στο φιναλε επιλογη ηταν του καθενος απο μας με τι θελουμε να ασχοληθουμε. Γνωστα τα μεν , γνωστα και τα δε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 20, 2012, 07:36:03 μμ
@ Kinegiros

φυσικά και θα μπορούσε να είχε δώσει τα θέματα απο πριν. Αυτό δε σημαίνει ότι ο "μαθητής" θα έγραφε και καλά κιόλας... Συνήθως δεν γράφουν καλά γιατί δεν τους πολυενδιαφέρει - σου λέει πληρώνω αρα θα τσιμπήσω και τον βαθμουλάκο. Όμως ο καθηγητής πρέπει κάπως να δικαιολογήσει τον βαθμό του τετραμήνου αλλιώς θα τον κράξουν οι υπόλοιποι μαθητές...θα αρχίσουν μα κύριε, ο τάδε έγραψε 2 και έχει 19!!! ενώ αν το 2΄έχει βρει τρόπο να γίνει 19 τότε όλα οκ.

Δε σου τα λέω ελαφρά τη καρδία αυτά...τα έχω δει και σου τα λέω...

σήμερα με πήρε τηλέφωνο στο γραφέιο εκπ/κός και μου είπε αυτολεξεί το εξής:
σε παρακαλώ, μεσολάβησε να εξαιρεθώ απο την επιτήρηση στο τάδε σχολείο γιατί δεν αντέχω τον τάδει ( διευθυντή ) και την τάδει ( μέλος της λυκειακής επιτροπής). Να με βάλετε σε άλλο σχολείο,΄οχι σε αυτό...

Στην ερώτησή μου γιατί - η απάντησή της ήταν
γιατί ερχόταν η τάδε κάθε τόσο επάνω και ρώταγε τα παιδιά τι έγραφαν και ουσιαστικά υπεδείκνυε απαντήσεις!!!!!!!!!!!
αν αυτό γίνεται σε πανελλαδικές παρουσία επιτηρητών, εύκολα μπορείς να καταλάβεις τι γίνεται σε ένα απλό διαγώνισμα τετραμήνου!!!

Δυστυχώς, επειδή εσύ δεν τα κάνεις, ( και αυτό είναι προς τιμήν σου και προς τιμήν του κλάδου συνολικά) δεν μπορείς να αντιληφθείς τι γίνεται απο άλλους - λίγους - που τα κάνουν!!
Υπάρχει κόσμος που έχει ξεφύγει, δεν αντιλαμβάνεται ουτε την έννοια της ντροπής ούτε την έννοια του φιλότιμου. ΑΥΤΟΣ ακριβώς είναι και ο κόσμος που "χει βγάλει το όνομα" και στους υπόλοιπους.

τέλος όσον αφορά τους λοιπούς δ.υ. σας βεβαιώ ότι υπάρχουν πολλοι απο εμάς που παίρνουμε δουλειά στο σπίτι και ξενυχτάμε κιολας.... Εγώ ας πούμε την απογραφή και το survey τις έκανα απο το σπίτι μου. Επίσης, πολλές απο τις μεταθέσεις τις πέρασα το απόγευμα στο -τότε- γραφείο που υπήρχε στην πόλη στην οποία κατοικώ. Σαν κι εμένα υπάρχουν και πολλοί άλλοι δυ που κάνουν ανάλογα πράγματα. Δεν έχουν όμως μόνο οι εκπ/κοι το προνόμιο του "εξωδιδακτικού"  Το φιλότιμο και τη φιλέργεια ή την έχεις ή δεν την έχεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 20, 2012, 07:40:44 μμ
Παλιά δούλευα σε εταιρία πληροφορικής. Είμασταν στον ίδιο χώρο περίπου 30 εργαζόμενοι. Τηλέφωνα να χτυπάνε, ομάδες να συζητάνε έντονα, project managers να βρίζουν. Αυτό δηλαδή δεν είναι βαβούρα;
Φυσικά, αλλά το ενδεχόμενο λάθος από τη βαβούρα, δε σε ξεφτιλίζει σε 30 παιδιά, και κατ' επέκταση σε όλο το σχολείο. Μεταξύ ενηλίκων συγχωρούνται ευκολότερα τα λάθη.
Στο σχολείο, αν έχεις καρέκλα, δεν έχεις ούτε επαρκή χώρο για τα πράγματά σου, και σε διακόπτουν συνέχεια "που είναι η μπάλα", "χτύπησα", έρχεται ο συνάδελφος να σου πει κάτι, κάνεις γραμματειακή υποστήριξη, πας στο ΙΚΑ, σε τράπεζα, να βρεις υδραυλικό, κλπ. Και φυσικά, οι φιλότιμοι, όχι όλοι...
Ποτέ μου δεν δικαιολογήθηκα για το ωράριό μου ότι δουλεύω και σπίτι ήσυχα φορώντας τις πυτζάμες μου, ρίχνοντας και μια ματιά στο ποδόσφαιρο, και ρίχνοντας και έναν υπνάκο και συνεχίζοντας αργότερα αφού η μαμά μου θα μου έχει φέρει την πορτοκαλάδα μου στο κρεβατάκι μου.
Όταν άρχισα να διαβάζω το σχόλιο σου, σκέφτηκα "δεν έχει οικογένεια". Πράγματι λοιπόν δεν έχεις, διότι οι περισσότεροι πρέπει να πάνε πορτοκαλάδα στα παιδιά τους, και δεν περιμένουν τη μαμά τους να τους φέρει.
Μόνο όταν κάνεις οικογένεια θα καταλάβεις ότι το πιο σπαστικό στη δουλειά του εκ/κου, είναι ότι γυρνάει σπίτι, και έχει στο μυαλό του συνέχεια πότε θα βρει χρόνο (συνήθως όταν πάνε τα παιδιά για ύπνο, που είσαι ΠΤΩΜΑ) να δουλέψει για το μάθημά του.
Και τι δε θα 'εδινα να γύρναγα σπίτι, όσο αργά και να ήταν, έτοιμη για την άλλη μέρα, χωρίς τη διαρκή έγνοια της δουλειάς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: EVILINA89 στις Απρίλιος 20, 2012, 08:02:29 μμ
Aν σας "βαραίνει" ψυχολογικά, γιατί δεν αλλάζατε επάγγελμα; Δεν είναι ευχάριστο να ακούμε μόνο μιζέρια. Ο εκπαιδευτικός έχει αυτό, ο εκπαιδευτικός περνάει εκείνο, ο εκπαιδευτικός δουλεύει απογεύματα κλπ
Ωραία, δουλεύει απογεύματα αλλά εχει διακοπές μακράς διαρκείας και μάλιστα κρατούν το χορό η μία μετά την αλλη όλο το χρόνο.
Εγω είμαι νηπιαγωγός και δεν παραπονέθηκα. Μου αρέσει η δουλειά μου και με γεμίζει ικανοποίηση.
Και όπως σωστά είπε ο MARKOS, κάντε με σαν τον άλλον δημόσιο υπάλληλο, αυτό δεν μπορεί να γίνει.Αν ρωτούσαμε εναν άλλο δημόσιο υπάλληλο ισως να θέλει να δουλεύει όπως τον εκπαιδευτικό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 20, 2012, 08:07:10 μμ
Παλιά δούλευα σε εταιρία πληροφορικής. Είμασταν στον ίδιο χώρο περίπου 30 εργαζόμενοι. Τηλέφωνα να χτυπάνε, ομάδες να συζητάνε έντονα, project managers να βρίζουν. Αυτό δηλαδή δεν είναι βαβούρα;
Φυσικά, αλλά το ενδεχόμενο λάθος από τη βαβούρα, δε σε ξεφτιλίζει σε 30 παιδιά, και κατ' επέκταση σε όλο το σχολείο. Μεταξύ ενηλίκων συγχωρούνται ευκολότερα τα λάθη.

Κάνεις μεγάλο λάθος! αν έκανες λάθος στην εταιρία όχι μόνο θα ξεφτιλιστείς αλλά το χειρότερο θα χάσεις και τη δουλειά σου! τουλάχιστον αν κάνεις λάθος στην εκπαίδευση δεν θα σε απολύσει κανείς!

Πολύ κυριολεκτικά πήρες τα λογια μου με την πορτοκαλάδα ρε συ! έλεος! ήθελα απλά να δείξω την άνεση του να δουλεύεις από σπίτι και ότι ο οποιοσδήποτε θα το ζήλευε. Δεν σημαίνει ότι μένω με την μαμά μου και μου φέρνει την πορτοκαλάδα μου!  :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emmaki στις Απρίλιος 20, 2012, 08:07:54 μμ
πάντως πουθενά στο εξωτερικό ο καθηγητής δεν κάνει το 3ωρό του και φεύγει από το σχολείο.
Αυτό γίνεται μόνο στην Ελλάδα.
Kinegiros λες να εχεις δίκιο και ολόκληρη η Ευρώπη να πέφτει έξω?


Eξακολουθείς να συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια!
Μπορεί να μην φεύγουν από το σχολείο πριν τις 4 (στην Αγγλία τουλάχιστον που γνωρίζω πολύ καλά) αλλά έχουν άλλες παροχές στο χώρο της δουλειάς τους.
Προείπα, αλλά μάλλον δεν θες να προσέξεις, μέσα στην τάξη υπάρχει δεύτερος εκπαιδευτικός/βοηθός, πηγαίνουν και οι γονείς που δεν έχου δουλειά και βοηθούν στη διδασκαλία (δεν συμφωνώ και πολύ ,αλλά άλλη κουβέντα μεγάλη), υπάρχουν όλες οι ειδικότητες (ξένων γλωσσών, πληροφορικής, μουσικής κλπ κλπ) στο σχολέιο από την πρώτη μέρα λειτουργίας και όταν τα παιδιά είναι σε αυτά τα μαθήματα οι εκπαιδευτικοί έχουν κενό (παραμένουν στο σχολείο), υπάρχει καντίνα για να φάνε (καλό φαγητό για τα δεδομένα της Αγγλίας εκεί που ήμουν εγώ), την ώρα του φαγητού υπάρχουν ταρπεζοκόμοι που ασχολούνται ΜΟΝΟ αυτοί με τα παιδιά και το φαγητό τους, ο κάθε εκπαιδευτικός έχει το γραφείο του (όχι έπιπλο, αλλά χώρο) με βιβλιοθήκη και υπολογιστή, υπάρχουν στο σχολείο όλα τα απαραίτητα υλικά για να προετοιμάσει το μάθημα του και να κάνει ό,τι άλλη δουλειά χρειαστεί, υπάρχει διοικητικό προσωπικό για τις μη εκπαιδυετικές εργασίες....

Λίιιιιιιγο διαφορετικά από την Ελλάδα, ε?????
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 20, 2012, 08:25:17 μμ
Σήμερα σε μια σχετική κουβέντα στο γραφείο έμαθα το εξής ενδιαφέρον: στην Κύπρο οι καθηγητές υποχρεούνται να διορθώνουν τα γραπτά στο σχολείο τους και να τα παραδίδουν στον διευθυντή αυθημερόν.

Με λίγη σκέψη παραπάνω στο σπίτι, αργότερα σκέφτηκα το εξής καθολου απίθανο κατ΄εμέ ( σύμφωνα με συγκεκριμένα άτομα που γνωρίζω) σενάριο:

Καθηγητής βάζει διαγώνισμα τετραμήνου στην τάξη του. Παίρνει τα γραπτά στο σπίτι του. Βαζει τα ιδιαίτερά του - μαθητές του να ξαναγράψουν στο σπίτι το διαγώνισμα με άψογες πλέόν απαντήσεις. Το θεωρείς απίθανο; Εγώ καθόλου! Θα μου πεις, δε συμβαίνει με την πλειοψηφία των εκπ/κών .Σωστό ( θέλω να πιστεύω) Όμως ακόμα και ένας να το κάνει αυτόματα αδικούνται οι υπόλοιποι μαθητές. Και άρα κάπως πρέπει να διαφυλαχτεί η αρχή της ισότητας και της ίσης μεταχείρισης. Και άρα, ανεξάρτητα απο το τι είναι βολικό για τον καθένα προέχει το τι είναι δίκαιο για όλους.

Ως προς τη διόρθωση των γραπτών στο σχολείο, καμία αντίρρηση.. αλλά αυθημερόν; Πρακτικά δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί για πολλούς αντικειμενικούς λόγους, π.χ. ένας νεοδιόριστος μπορεί να έχει και 6 ώρες σερί μαθημάτων κάποια μέρα, πότε θα τα διορθώσει αν δεν έχει κενά, στα διαλλείματα; Με πόσο καθαρό και ξεκούραστο μυαλό (εκτός κι αν πάει με τη μέθοδο "τα πετάω στον αέρα και ό,τι μείνει πάνω, περνάει"  :P); Οπότε, το τι γίνεται στην Κύπρο, πρέπει να διερευνηθεί και υπό ποιες συνθήκες...

Το άλλο σενάριό σου, άστο καλύτερα.. φαντάζομαι στο proficiency θα είχες επιλέξει το narrative στην έκθεση (όπως κι εγώ, είχα πολλή φαντασία σε τέτοια  ;D)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 20, 2012, 08:31:07 μμ
emmaki δεν είναι τόσο ρόδινα όσο τα παρουσιάζεις. Έχω συζητήσει με φίλους που μένουν μόνιμα στην Αγγλία και στέλνουν τα παιδιά τους σε αγγλικό σχολείο. Λοιπόν

Καταρχήν τα βιβλία τα πληρώνουν!

Το χειρότερο, η χρηματοδότηση των σχολείων γίνεται από τους δήμους. Σε έναν πλούσιο δήμο θα βρεις πολύ καλύτερο σχολείο! για να στο πω αλα Ελληνικά, τα σχολεία της Εκάλης και της Κηφισιάς φαντάσου να παρέχουν πολύ καλύτερες παροχές από τα σχολεία στον Κολωνό.

Μάλιστα ζευγάρι φίλων μου αναγκάστηκαν να μετακομοίσουν περιοχή προκειμένου το παιδί τους να πάει σε ένα καλό σχολείο σαν και αυτό που παρουσιάζεις.
Η παιδεία και τα σχολεία είναι  πολύ ταξικά! θα βρεις σχολεία που παρέχουν και πισίνες γιατί ο δήμος έχει λεφτά και τα χρηματοδότησε ενώ άλλα όχι.

Ρώτα και την bitch που πήγε σε Αγγλικό σχολείο να στα πει από την καλή για το τι παιχνίδια παίζονται και θα δεις γιατί στην Αγγλία είναι τόσο "μπροστά" τα σχολεία σε σχέση με τα Ελληνικά.
Να σου πει για τους σπονσορες στα σχολεία! και τις διαφημίσεις που πέφτουν στα προαύλια προκειμένου το σχολείο να βρει χρήματα!

Όντως συμφωνώ λίγο διαφορετικά από την Ελλαδίτσα μας ε?   ;D  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 20, 2012, 08:34:35 μμ
σωστά όλα αυτά emmaki  αλλά δεν είδα ποτέ και πουθενά κατά την περίοδο των παχιών εν Ελλάδι αγελάδων καμία ΟΛΜΕ και κανέναν εκπ/κο σύλλογο να διεκδικεί κάτι απο τα παραπάνω.

Οι μόνιμες και μοναδικές απαιτήσεις του εκπ/κού κόσμου ήταν
- αύξηση μισθών στο 15% του ΑΕΠ
- όχι στην αξιολόγηση
- όχι στον μέντορα
- όχι στην αύξηση εξουσιών του Διευθυντή

ακόμα και τους διαδραστικούς πίνακες που έπαιρναν δωρεάν τα σχολεία η εκπ/κή κοινότητα τους είδε με περίσσια επιφυλακτικότητα.

ό,τι σπέρνεις - θερίζεις!

@ Landau 
μακάρι να μπορούσα να αναφέρω και το όνομα των εκπ/κών και το σχολείο στο οποίο αναφέρομαι. Δεν αποτελεί όμως αποκύημα της φαντασίας μου και επιτέλους πάψτε να βαφτίζετε "φαντασία" ο,τιδήποτε σας βγάζει απο το ροζ συννεφάκι του " ο εκπ/κός είναι περίπου ο Πάπας".  Τα λαμόγια στο χώρο της εκπ/σης υπάρχουν, τα φαινόμενα σύψης υπάρχουν, τα κρούσματα αντι-παιδαγωγών πληθαίνουν και αυτό γιατί  όλοι σας ΣΙΩΠΑΤΕ και κάνετε πως δεν βλέπετε τίποτα. 

το αυθημερόν εγώ τουλάχιστον το έχω στο μυαλό μου ως εξής: διορθώνεις όσα μπορείς και τα παραδίδεις στον διευθυντή μαζί με αυτά που δεν έχεις διορθώσει ώστε να αποκλείεται δυνατότητα παρέμβασης στο γραπτό. Την άλλη μέρα συνεχίζεις έως ότου τελειώσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 20, 2012, 08:39:40 μμ
bitch από τη στιγμή που γνωρίζεις ονόματα, οφείλεις να κάνεις επίσημη καταγγελία. Αλλιώς λέγεται.. συνενοχή;  :)

Προσωπικά δεν συνάντησα ποτέ τις ακραίες περιπτώσεις που αναφέρεις. Αλλά θα δεχτώ ότι θα υπάρχουν τέτοιες και άλλες ακραίες περιπτώσεις, και επειδή ακριβώς είναι "ακραίες" σημαίνει ότι είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Αν τους βρίσκουν, να καταγγέλονται και να τιμωρούνται.- Από ΄κει και πέρα, το άλμα λογικής με το τσουβάλιασμα της πλειοψηφίας σε τέτοιες παρανομίες ή/και η συσχέτιση του θέματος αυτού με την παραμονή ή μη των εκπαιδευτικών και τις 6-7 ώρες στο σχολείο, είναι τουλάχιστον άστοχη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 20, 2012, 08:45:24 μμ
για όσες περιπτώσεις υπήρξα αυτόπτης μάρτυρας μην ανησυχείς, προχώρησα σε όλα τα δέοντα.

Το δε σενάριο εγώ για συγκεκριμένα άτομα δεν το αποκλείω καθόλου. Σε καμία περίπτωση δε λέω πως αυτά αποτελούν την πλειοψηφία των εκπ/κών όμως.

Τέλος, ο συσχετισμός έχει να κάνει με προηγούμενο  ποστ που αναφέροταν συγκεκριμένα στην διόρθωση γραπτών στο σπίτι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 20, 2012, 09:06:51 μμ
Δεν θα ξαναπαντήσω, απλώς επισημαίνω ότι
δεν είπα ότι δε μου αρέσει η δουλειά μου, έθεσα αντίλογο στο ότι δουλεύω 3ωρο και στο σπίτι. Και χωρίς να θεωρηθεί ότι υποτιμώ την προετοιμασία του μαθήματος οποιασδήποτε βαθμίδας εκ/σης, και οποιασδήποτε τάξης, είναι κάτι παραπάνω η προετοιμασία για πανελλαδικές
έχω κολλητό ως προγραμματιστή σε εταιρεία, προφανώς και δε σε απολύουν με 1 λάθος!! Θα έπρεπε να άλλαζαν προσωπικό κάθε εξάμηνο! Πάντως και στην εκ/ση έρχονται απολύσεις, οπότε ...πατσίζουμε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 20, 2012, 09:18:27 μμ
Γιατί να πληρώνει το Κράτος δασκάλους;;;

Απίθανα σωστός
Να πάψουν να πληρώνονται οι Δάσκαλοι από το Κράτος
Γράφει ο Γιώργος Κακαρελίδης

Ένας φίλος από το internet μου ζήτησε να γράψω κάτι σχετικά με τούς μισθούς των δασκάλων. Όντως τα στοιχεία, πού παρέθεσε, έδειχναν ένα πράγμα: Οι Δάσκαλοι πληρώνονται υπερβολικά!!!
Με τους παχυλούς μισθούς τους, βάζουν μέσα το ελληνικό κράτος, δουλεύοντας μόνο 9 μήνες τον χρόνο, 6 πραγματικές ώρες την μέρα κι' όχι δήθεν 7 ! Ήρθε η ώρα να βάλουμε τα πράγματα στην σωστή σειρά και να τους πληρώνουμε για αυτό που πραγματικά κάνουν, το "baby-sitting". Όχι το κράτος, δηλαδή όλοι, αλλά μόνο όποιος είναι (ακόμα) γονιός. Έτσι δεν είναι;
Ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει για μια μέση δασκάλα με 2 παιδιά και 15 χρόνια υπηρεσία, 17600 ευρώ τον χρόνο (1400 Χ12 μήνες συν 400 δώρο Χριστουγέννων συν 400 Πάσχα και άδεια ). Προσοχή όμως : Στην πραγματικότητα δουλεύει μόνο 9 μήνες δηλαδή πρακτικά 198 ημέρες, 6 ώρες την μέρα, με 25 περίπου παιδιά ανά τάξη. Τεράστια σπατάλη δεν νομίζετε ;
Ε, λοιπόν δεν προτίθεμαι, ως γονιός, να τους δίνω πάνω από όσα θα έδινα σε μια μετανάστρια από Βουλγαρία ή Ταϊλάνδη, να φυλάει το παιδί, δηλαδή 400 ευρώ συνολικά για 6 ώρες την μέρα επί 22 μέρες τον μήνα. Για να δούμε. Με βάση τούς υπολογισμούς αυτό οδηγεί σε 25 παιδιά Χ 400 ευρώ ανά μήνα Χ 9 μήνες = 90.000 ευρώ (Ωχ, κάποιο λάθος έγινε). Α ναι, εξίσωσα τις ξένες baby sitters, με τους δασκάλους. Αδιανόητο, θα το διορθώσω αμέσως.
Πόσο θα πλήρωνα για 3 ταινίες dvd νοίκι (ένα εξάωρο δηλαδή) ή από αγορά εφημερίδας με δώρο dvd, που να απασχολεί το παιδί, χωρίς βέβαια κάποιον να το προσέχει; Το πολύ 6 ευρώ τη μέρα. Άρα τόσα θα πρέπει να δίνει ο κάθε γονιός στο δάσκαλο. Οπότε έχουμε 25 παιδιά Χ 6 ευρώ ανά παιδί την ημέρα επί 198 μέρες συνολικά (9 μήνες) βγαίνει, χμ .... 29,700 ευρώ για 9 μήνες.
Για περιμένετε ένα λεπτό, κάτι πρέπει να γίνεται λάθος εδώ! Κάτι είναι σίγουρα λάθος! Για να δούμε: Αν θεωρήσουμε τον δάσκαλο σαν μια, απλά, ξένη baby sitter, μάς στοιχίζει 1 ευρώ ανά μαθητή την ώρα, αν τον θεωρήσουμε σαν ...DVD μάς στοιχίζει εεε 3 ευρώ, ενώ αν θεωρήσουμε τον δάσκαλο, όπως λειτουργεί σήμερα, το κόστος ανά μαθητή είναι μόλις 59 λεπτά την ώρα. Και βέβαια έχουμε την απαίτηση και να μάθει τα παιδιά γράμματα και να ασχολείται με ειδικές περιπτώσεις και να τα παιδαγωγεί. Τρομερά φτηνή τιμή για φροντίδα, φύλαξη και μόρφωση παιδιών.
Τα ίδια ισχύουν και για τούς καθηγητές της Δευτεροβάθμιας και Τριτοβάθμιας Παιδείας. Ειδικά στην τελευταία δεν μιλάμε για 25 μαθητές αλλά για τριακόσιους (!!!). Οπότε ανά φοιτητή το κόστος είναι κάτω από 5 λεπτά.
Ακούγεται τρελό εεε; Κι' όμως συμβαίνει. Βρείτε μου οποιονδήποτε, που θα έπαιρνε για οιαδήποτε συγκεκριμένη δουλειά, μισό ευρώ την ώρα το άτομο. Άρα, να πάψουν να πληρώνονται οι δάσκαλοι από το Κράτος ή όχι;
Μάλιστα για το ίδιο θέμα ο σχωρεμένος ο Κέννεντυ είχε πει: «Καταλαβαίνεις πόσο κυνικός έχει γίνει ένας λαός, όταν θεωρεί φυσιολογικό, να πληρώνει περισσότερο αυτόν που ασχολείται με τις αποχετεύσεις του, παρά αυτόν που ασχολείται με τα μυαλά των παιδιών του».

--Ο κ. Γ. Κακαρελίδης είναι Καθηγητής Εφαρμογών στην Επιχειρηματική Έρευνα & Στατιστική, ΤΕΙ Πατρών
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: STELLIOPH στις Απρίλιος 20, 2012, 09:25:27 μμ
"Μόνο όταν κάνεις οικογένεια θα καταλάβεις ότι το πιο σπαστικό στη δουλειά του εκ/κου, είναι ότι γυρνάει σπίτι, και έχει στο μυαλό του συνέχεια πότε θα βρει χρόνο (συνήθως όταν πάνε τα παιδιά για ύπνο, που είσαι ΠΤΩΜΑ) να δουλέψει για το μάθημά του.
Και τι δε θα 'εδινα να γύρναγα σπίτι, όσο αργά και να ήταν, έτοιμη για την άλλη μέρα, χωρίς τη διαρκή έγνοια της δουλειάς."


Συμφωνώ απόλυτα με την  παραπάνω θέση του bob10!!!  Γιατί κι εγώ πριν κάνω οικογένεια είχα τον απίστευτο ...χρόνο να διορθώσω γραπτά με την απίστευτη....ησυχία μου και τις απίστευτες...πορτοκαλάδες που εγώ βέβαια τις πρόσφερα μόνη μου στον εαυτό μου, γιατί η μάνα μου δούλευε στο χωράφι...




Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 20, 2012, 09:27:45 μμ
Από πού να ξεκινήσουμε....
Καταρχήν, πιστεύω πως η συνάδελφος emmaki θέλησε να πει κάτι πολύ συγκεκριμένο: άλλες οι συνθήκες στην Αγγλία και άλλες στην Ελλάδα. Εν προκειμένω, στην Αγγλία όντως υπάρχει υποδομή για να αξιοποιήσει δημιουργικά ο εκπαιδευτικός το χρόνο του ως τις 3-4, στην Ελλάδα ελλείψει τέτοιας υποδομής αντίστοιχο εγχείρημα θα ήταν άσκοπο. Και όταν λέμε ότι στο εξωτερικό μένουν στο σχολείο μέχρι αργά, καλό είναι να συνυπολογίζουμε τις επικρατούσες συνθήκες στο σχολείο. Απλά τα πράγματα. Τώρα, γιατί εκεί έχουν τέτοια υποδομή, πώς χρηματοδοτείται αυτή η υποδομή, γιατί δε διεκδικήσαμε κι εμείς αντίστοιχη υποδομή στο παρελθόν, σίγουρα είναι ενδιαφέροντα ζητήματα, αλλά δεν απαντάνε άμεσα στο επιχείρημα που θέτει η emmaki ως προς το εργασιακό ωράριο (πόσο μάλλον δεν το αντικρούουν).

Πάντως στην προηγούμενη δουλειά μου (στον ιδιωτικό τομέα) έπαιρνα δουλειά στο σπίτι και δεν καταλαβαίνω που είναι το μεμπτό (και συγγενής μου λογιστής παίρνει δηλώσεις στο σπίτι, και συγγενής μου γραφίστας κάνει σχέδια, και φίλη μου δημοσιογράφος γράφει άρθρα...) Δεν καταλαβαίνω γιατί ξαφνικά ενοχοποιήθηκε η δουλειά στο σπίτι. Και άντε, να δεχτώ τη βαθμολόγηση γραπτών για λόγους... προστασίας προσωπικών δεδομένων (μην πάρω γραπτά και τα δείχνω εδώ κι εκεί), αλλά τι πρόβλημα υπάρχει με την προετοιμασία του μαθήματος;;

EVILINA, αν διαβάσεις προσεκτικά τι γράφουμε, ούτε μιζεριάζουμε ούτε λέμε ότι μας βαραίνει ψυχολογικά το επάγγελμά μας. Η διαφωνία έγκειται στο αν πρέπει σώνει και καλά οι εξωδιδακτικές εργασίες να λαμβάνουν χώρα στο σχολείο, ή είναι "επιτρεπτή" η ευελιξία του επαγγέλματός μας να προετοιμάζουμε το μάθημά μας από το σπίτι. 
Κι εμάς το επάγγελμά μας μας γεμίζει ικανοποίηση όπως κι εσένα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: albedo στις Απρίλιος 20, 2012, 09:54:10 μμ
Η Ισπανία «κόβει» 10 δισ. από υγεία και παιδεία
Η ισπανική κυβέρνηση ανακοίνωσε σήμερα δημοσιονομικές περικοπές ύψους περίπου 10 δισ. ευρώ στους τομείς της υγείας και της παιδείας, ωθώντας τα εργατικά συνδικάτα να κηρύξουν διαδηλώσεις σε πανεθνικό επίπεδο στα τέλη του μήνα.
Τα νέα μέτρα θα αφαιρέσουν περίπου 7 δισ. ευρώ από τον κοινωνικό προϋπολογισμό της κεντρικής κυβέρνησης και των τοπικών διοικήσεων, ενώ άλλα 3 δισ. ευρώ θα αφαιρεθούν από τα διαθέσιμα κονδύλια για την παιδεία.
Οι περικοπές στις βασικές αυτές κρατικές δαπάνες θα περιλαμβάνουν και την άρτι κυρωθείσα συμμετοχή των συνταξιούχων στη φαρμακευτική δαπάνη, ενώ η κυβέρνηση ανακοίνωσε και μέτρα κατά του «ιατρικού τουρισμού» ξένων υπηκόων.
Μειώσεις θα υπάρξουν επίσης και στον αριθμό των σχολείων και των καθηγητών, θα αυξηθεί ο αριθμός των μαθητών, ενώ θα αυξηθεί και το ωράριο εργασίας των καθηγητών.
Παράλληλα, τα μέσα ενημέρωσης μεταδίδουν πως τα δίδακτρα για τα Πανεπιστήμια θα αυξηθούν κατά 50%.
«Δεν υπάρχουν χρήματα για να πληρώσουμε τις δημόσιες υπηρεσίες» διεμήνυσε χθες από την Κολομβία ο πρωθυπουργός Μαριάνο Ραχόι, του οποίου η κυβέρνηση έχει ανακοινώσει περικοπές 27 δισ. ευρώ, σε μία προσπάθεια να μειώσει στο 5,3% φέτος το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας, που το 2011 έκλεισε στο 8,5%... πηγή: ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ... και υπ' όψην η Ισπανία βρίσκεται σε πολύ καλύτερη κατάσταση όσον αφορά τα δημοσιο-οικονομικά της από την Ελλάδα (προς το παρόν τουλάχιστον).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: foibos81 στις Απρίλιος 20, 2012, 10:09:19 μμ
Γιατί να πληρώνει το Κράτος δασκάλους;;;

Απίθανα σωστός
Να πάψουν να πληρώνονται οι Δάσκαλοι από το Κράτος
Γράφει ο Γιώργος Κακαρελίδης

Ένας φίλος από το internet μου ζήτησε να γράψω κάτι σχετικά με τούς μισθούς των δασκάλων. Όντως τα στοιχεία, πού παρέθεσε, έδειχναν ένα πράγμα: Οι Δάσκαλοι πληρώνονται υπερβολικά!!!
Με τους παχυλούς μισθούς τους, βάζουν μέσα το ελληνικό κράτος, δουλεύοντας μόνο 9 μήνες τον χρόνο, 6 πραγματικές ώρες την μέρα κι' όχι δήθεν 7 ! Ήρθε η ώρα να βάλουμε τα πράγματα στην σωστή σειρά και να τους πληρώνουμε για αυτό που πραγματικά κάνουν, το "baby-sitting". Όχι το κράτος, δηλαδή όλοι, αλλά μόνο όποιος είναι (ακόμα) γονιός. Έτσι δεν είναι;
Ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει για μια μέση δασκάλα με 2 παιδιά και 15 χρόνια υπηρεσία, 17600 ευρώ τον χρόνο (1400 Χ12 μήνες συν 400 δώρο Χριστουγέννων συν 400 Πάσχα και άδεια ). Προσοχή όμως : Στην πραγματικότητα δουλεύει μόνο 9 μήνες δηλαδή πρακτικά 198 ημέρες, 6 ώρες την μέρα, με 25 περίπου παιδιά ανά τάξη. Τεράστια σπατάλη δεν νομίζετε ;
Ε, λοιπόν δεν προτίθεμαι, ως γονιός, να τους δίνω πάνω από όσα θα έδινα σε μια μετανάστρια από Βουλγαρία ή Ταϊλάνδη, να φυλάει το παιδί, δηλαδή 400 ευρώ συνολικά για 6 ώρες την μέρα επί 22 μέρες τον μήνα. Για να δούμε. Με βάση τούς υπολογισμούς αυτό οδηγεί σε 25 παιδιά Χ 400 ευρώ ανά μήνα Χ 9 μήνες = 90.000 ευρώ (Ωχ, κάποιο λάθος έγινε). Α ναι, εξίσωσα τις ξένες baby sitters, με τους δασκάλους. Αδιανόητο, θα το διορθώσω αμέσως.
Πόσο θα πλήρωνα για 3 ταινίες dvd νοίκι (ένα εξάωρο δηλαδή) ή από αγορά εφημερίδας με δώρο dvd, που να απασχολεί το παιδί, χωρίς βέβαια κάποιον να το προσέχει; Το πολύ 6 ευρώ τη μέρα. Άρα τόσα θα πρέπει να δίνει ο κάθε γονιός στο δάσκαλο. Οπότε έχουμε 25 παιδιά Χ 6 ευρώ ανά παιδί την ημέρα επί 198 μέρες συνολικά (9 μήνες) βγαίνει, χμ .... 29,700 ευρώ για 9 μήνες.
Για περιμένετε ένα λεπτό, κάτι πρέπει να γίνεται λάθος εδώ! Κάτι είναι σίγουρα λάθος! Για να δούμε: Αν θεωρήσουμε τον δάσκαλο σαν μια, απλά, ξένη baby sitter, μάς στοιχίζει 1 ευρώ ανά μαθητή την ώρα, αν τον θεωρήσουμε σαν ...DVD μάς στοιχίζει εεε 3 ευρώ, ενώ αν θεωρήσουμε τον δάσκαλο, όπως λειτουργεί σήμερα, το κόστος ανά μαθητή είναι μόλις 59 λεπτά την ώρα. Και βέβαια έχουμε την απαίτηση και να μάθει τα παιδιά γράμματα και να ασχολείται με ειδικές περιπτώσεις και να τα παιδαγωγεί. Τρομερά φτηνή τιμή για φροντίδα, φύλαξη και μόρφωση παιδιών.
Τα ίδια ισχύουν και για τούς καθηγητές της Δευτεροβάθμιας και Τριτοβάθμιας Παιδείας. Ειδικά στην τελευταία δεν μιλάμε για 25 μαθητές αλλά για τριακόσιους (!!!). Οπότε ανά φοιτητή το κόστος είναι κάτω από 5 λεπτά.
Ακούγεται τρελό εεε; Κι' όμως συμβαίνει. Βρείτε μου οποιονδήποτε, που θα έπαιρνε για οιαδήποτε συγκεκριμένη δουλειά, μισό ευρώ την ώρα το άτομο. Άρα, να πάψουν να πληρώνονται οι δάσκαλοι από το Κράτος ή όχι;
Μάλιστα για το ίδιο θέμα ο σχωρεμένος ο Κέννεντυ είχε πει: «Καταλαβαίνεις πόσο κυνικός έχει γίνει ένας λαός, όταν θεωρεί φυσιολογικό, να πληρώνει περισσότερο αυτόν που ασχολείται με τις αποχετεύσεις του, παρά αυτόν που ασχολείται με τα μυαλά των παιδιών του».

--Ο κ. Γ. Κακαρελίδης είναι Καθηγητής Εφαρμογών στην Επιχειρηματική Έρευνα & Στατιστική, ΤΕΙ Πατρών

Τι λέει ρα παιδιά αυτός;; Tα εννοεί ΣΟΒΑΡΑ αυτά;;; Ομολογώ δεν διάβασα καλά από την αρχή την συζήτηση. Αν ειρωνεύεται ο άνθρωπος με την έννοια ότι οι εκπαιδευτικοί κακοπληρώνονται, τα παίρνω πίσω όλα όσα γράφω.
Αν όχι όμως, εκτός από το ότι η ΟΛΜΕ επιτέλους ας ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΚΥΡΙΟ. Έχω να πω στον εν λόγω κύριο, ότι μάλλον η Ελλάδα πληρώνει υπερβολικά τους καθηγητές στα πανεπιστήμια. Εκτός του ότι είναι υπεράριθμοι, δεν νομίζω όλοι να αξίζουν τον τίτλο του καθηγητή. Ο κύριος ο συγκεκριμένος, δεν γνωρίζω τι επιστημονικό υπόβαθρο έχει, αλλά είναι σίγουρο ότι αν άξιζαν όλοι οι καθηγητές πανεπιστημίου τα λεφτά τους η  Ελλάδα θα είχε τεράστια ανάπτυξη. Πολλοί καθηγητές ΑΕΙ, ΤΕΙ έχουν καρεκλωθεί, ούτε έρευνα κάνουν, ούτε κηνυγάνε χρηματοδοτήσεις, ο ρόλος τους περιορίζετα σε ρόλο απλού δασκάλου, μεταδότη γνώσεων (και αν είναι και σύγχρονες αυτές οι γνώσεις και τι εφαρμογή έχουν στην Ελλάδα..υπάρχουν ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΕΣ αμφιβολίες) και φυσικά τα περισσότερα πορίσματα και καλά ερευνών αμφισβητούνται απο ιδιώτες και από σοβαρά έγριτα επιστημονικά περιοδικά. Μήπως θα ήταν καλύτερα οι καθηγητές να αξιολογούνται για το αν θα πρέπει να πληρ'ώνονται όλα αυτά τα τεράστια ποσά με βάση τις επιστημονικές δημοσιευσεις που κάνουν, με βάση τα πορίσματα ερευνών τους, με βάση την επαφή που έχουν τα αποτελεσματα και η διδασκαλία στην κποινωνία και με βάση ένα σωρό άλλα κριτήρια;; Μήπως δεν θα έπρεεπ να είναι μόνιμοι και να τουςπληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος τα διπλάσια από ότι πληρώνει για όλους τους εκπαιδευτικούς στην Ελλάδα;; Mήπως θα έπρεπε ούτως ή άλλως να απολυθούν άμεσα πολλοί μιας και έχουν υπερφορτώσει τα προγράμματα σπουδών με περιττά μαθήματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΣΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ, ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΠΟΣΚΟΠΟΥΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΔΕΠ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ;;;

Γιατί αγαπητέ μου είστε υπεύθυνοι όλοι οι καθηγητές ΑΕΙ, για όλα τα στραβά των ΑΕΙ, μιας και είστε στην ανώτερη βαθμίδα και από εσάς εκλέγονται οι πρυτάνεις. Δεν θα απαρυθμίσω, πόσες ώρες διδάσκει πραγματικά ένας καθηγητής ΑΕΙ στο πανεπιστήμιο και αν πραγματικά κάνει έρευνα (ΕΡΕΥΝΑ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ) προκειμένου να αξίζει τα λεφτά του. Το ότι στα πανεπιστήμια κρατάτε ακόμα το άσυλο και κοροϊδεύετε τον κόσμο, ότι και καλά το κάνουμε για ελευθερία λόγου, ενώ σε καμία χώρα δεν ισχύει, όταν κάθε φορά ομάδες ατόμων τα σπάνε μέσα στα ιδρυνατά σας και μετά ο φορολογούμενος τα πληρώνει εις διπλούν, ΕΝΩ Ο ΜΙΣΘΟΣ ΣΑΣ ΔΕΝ ΚΟΒΕΤΑΙ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ (μιας και ποτέ δεν καλέσατε αστυνομία για να συληφθούν οι ταραξίες, έχοντας ουσιαστικά μεγάλες ευθύνες), δεν σας ανησυχεί καθόλου;;; Το ότι δεν μπορείτε να ελέγξετε ταραξίες και κρύβεστε πίσω από το δάκτυλο, μη αναλαμβάνοντας ποτέ την ευθύνη ότι 10.000 ΦΟΡΕΣ ΕΣΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ Π.Χ. ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΗΓΕ ΦΥΛΑΚΗ, δεν σας ανησυχεί καθόλου;;;; 
Το ότι εργοδότες και επιχειρηματίες δεν πιστεύουν στην έρευνα (ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Η ΔΙΑΧΥΣΗ ΤΩΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΕΡΕΥΝΩΝ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΣΑΣ ΕΥΘΥΝΗ), μερικές φορές ΓΕΛΑΝΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ, λέγοντας τους αυτά που μάθατε στα ΑΕΙ δεν έχουν καμία εφαρμογή στην εταιρεία, αυτό δεν σας ανησυχεί καθόλου;;;
Δηλαδή οι εκπαιδευτικοί, που υποτίθεται πνευματικά έχουν χαμηλότερα και καλά προσόντα από εσάς σας πείραξαν;;; MAΛΛΟΝ  η αλήθεια πονάει και βγαίνουν πολλά ΚΟΜΠΛΕΞ!!!

Αλλά ένα είναι σίγουρο: οι μισοί καθηγητές ΑΕΙ, ΤΕΙ σήμερα θα έπρεπε να αμείβονται με τους μισθούς που αναφέρατε και θέλατε να ισχύουν για τους εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας, μιας και ο ρόλος τους έχει υποβιβαστεί πλέον σε ρόλο babysiter ενήλικων μαθητών-φοιτητών και τίποτα άλλο. Και μην ισχυριστείτε ότι κατηγορεί και τους καθηγητές της τριτοβάθμιας, διότι όλα τα σχόλια ήταν για άλλους εκπαιδευτικούς ενώ η Τριτοβαθμια ΕΙΝΑΙ στους πάντες γνωστό ότι έχει τασ μεγαλύτερα κονδύλια!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: parapara στις Απρίλιος 20, 2012, 10:23:22 μμ

Αυτό γίνεται μόνο στην Ελλάδα.
Kinegiros λες να εχεις δίκιο και ολόκληρη η Ευρώπη να πέφτει έξω?


Δεν μπορώ να αντισταθώ στο σχόλιο.... Μάλλον και ο ΓΑΠ έτσι σκεφτόταν για τα μνημόνια...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 20, 2012, 10:29:49 μμ
@ foibos81... ελα πες μου, χωρις πλακα τωρα..δεν καταλαβες ΧΡΙΣΤΟ απο ο,τι εγραψε ο τυπος, ε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 20, 2012, 10:31:56 μμ
Φυσικά και ειρωνεύεται!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: foibos81 στις Απρίλιος 20, 2012, 10:35:19 μμ
@ foibos81... ελα πες μου, χωρις πλακα τωρα..δεν καταλαβες ΧΡΙΣΤΟ απο ο,τι εγραψε ο τυπος, ε;

Κοίτα τώρα που το διάβασα προσεκτικά, ζητώ συγνώμη, δεν αναφέρομαι στον ίδιο. Παίρνω πίσω κάποια που αναφέρονταν στο ύφος γραφής τους.  Εκνευρίστηκα γιατί το διάβασα πολύ γρήγορα. Το όλο ύφος εννοεί ακριβώς  το αντίθετό και υποστηρίζει τους δασκάλους. ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΓΕΝΙΚΑ  ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΔΕΠ ΚΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΙΣΩ. Τα σύκα σύκα και η σκάφη-σκάφη. Αυτή είναι η πραγματικότητα με την πανεπιστημιακή εκπαίδευση στην Ελλάδα. Εννοείται υπάρχουν και άξιοι σε όλους τους κλάδους. Είμαι στην τεχνική εκπαίδευση, τελείωσα Α.Π.Θ. με μαστερ. Οι μισοί εργοδότες ειρωνεύονταν και γελούσαν, ναι γελούσαν και έλεγανα καλά τώρα αυτά που σας έλεγαν οι καθηγητές εκεί μέσα νομίζετε ότι ισχύουν;; Έχουν καθόλου επαφή με την πραγματικότητα;; Eίναι γεγονός αυτό και είμαι σίγουρος ότι το έχετε βιώσει και άλλοι. Για την απαξίωση της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα φταινε τα μέλη ΔΕΠ και πρυτάνεις, γενικά έχουν μεγάλο ρόλο σε αυτό 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 20, 2012, 10:57:37 μμ
Ο Κακαρελίδης μια χαρά τα έγραψε, και μάλιστα πολύ εύστοχα  8)
Όσο για τα μέλη ΔΕΠ που δήθεν υπεραμοίβονται.. αν εξαιρέσεις τους παν/κους γιατρούς (που έχουν συνήθως 3 μισθούς, ως ΔΕΠ, από τα νοσοκομειακά και από τα ιδιωτικά ιατρεία, με τα πρώτα 2 να είναι τα μικρότερα..), είναι ίσως οι χειρότερα αμοιβόμενοι από τις χώρες της ευρωζώνης. Άχρηστοι υπάρχουν παντού, αλλά δεν αποτελεί άλλοθι για τσουβάλιασμα. Προσωπικά θα έδιωχνα το 1/4 τουλάχιστον από το τμήμα που σπούδαζα, γιατί τους θεωρούσα επιστημονικά ανεπαρκείς, αλλά τελικά ο χρόνος κάνει τη δουλειά του και ανανεώνεται ο κλάδος τους με νέα ικανά άτομα σταδιακά. Υπάρχουν φυσικά τμήματα με προβλήματα που αρχίζουν να γίνονται χρόνια (βλ. τμήματα Ιατρικής, ειδικά της Αθήνας.. ή το πρώην τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας, κ.ά.), αλλά έχουν πολιτικές πλάτες (βλ. πασοκ-νδ) που στηρίζουν την σαπίλα αυτή.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emmaki στις Απρίλιος 20, 2012, 11:34:11 μμ
@killbill

Και εγώ έχω δουλέψει σε σχολείο στην Αγγλία. Σχολείο ενός χωριού (με κατά κύριο λόγο αγροτικό πληθυσμό, και λίγους επαγγελματίες) κάπου στα βόρεια.... 2000 μαθητές στο σχολείο, από 4 έως 12 (νομίζω, δεν θυμάμαι κιόλας) χρονών. Σύλλογος 35 άτομα! Όλες οι ειδικότητες και όλοι οι βοηθοί από την πρώτη μέρα. Γραφεία δικά μας, και κάποιοι μοιραζόταν με συνάδελφο, υπολογιστή ο καθένας δικό του, πρόσβαση στο ίντερνετ (που εδώ ακόμα δεν έχουν όλα τα σχολέια), ενημερωμένη βιβλιοθήκη.
Αυτά πριν 11 χρόνια....

Πέρυσι, σε άλλο χωριό περιοχή Νottingham, έστελνε η φίλη μου το παιδί της στο σχολείο του διπλανού χωριού, μιας περιοχής μικρο-αστικής (όχι αστικής). Το σχολείο, το μοναδικό στην περιοχή, με 600 παιδιά (γυμνάσιο και λύκειο). Μάθαιναν Γαλλικά (ταξίδι στη Γαλλία στην Γ Γυμνασίου*), Γερμανικά (ταξίδι στη Γερμανία στην Α λυκείου), Ισπανικά (ταξίδι στην Ισπανία στη Β Λυκείου), και είχαν επιλογή για Γιαπωνέζικα ή Κινέζικα (ταξίδι αντίστοιχα Κίνα ή Ιαπωνία στη Γ Λυκείου). Υπήρχε ένα παιδάκι κωφό. Το σχολέιο φρόντισε και προσέλαβε δάσκαλο νοηματικής που ήταν παράλληλα με τον δάσκαλο της τάξης και έκανε διερμηνεία στι κωφό παιδί. Παράλληλα τα απογεύματα όποιο παιδί ήθελε, μπορούσε να παρακολουθήσει μαθήματα νοηματικής. Στη μουσική, η μία κόρη της φίλης μου μέχρι την Τρίτη γυμνασίου είχε φτάσει 2 τάξεις πριν το πτυχίο του πιάνου, και η άλλη κόρη όταν τελέιωσε το σχολείο πήρε και το πτυχίο βιολιού, και όλα τα μαθήματα έγιναν μέσα στο σχολείο χωρίς καμία επιβάρυνση (εκρός από τα ταξίδια, όπου πλήρωναν τα εισητήρια και ό,τι έτρωγαν εκεί)). Το πρόγραμμα των μαθημάτων ήταν το IB.

Όπως βλέπεις και πριν 11 χρόνια που ήμουν εγώ, και πριν 2 χρόνια που τελείωσε το σχολείο το παιδί της φίλης μου, τα πράγματα στην Αγγλία είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά από την Ελλάδα. Γιατί μέχρι τώρα δεν έγιναν και εδώ έτσι; Ανάθεμα με και αν ξέρω! Αν θέλω να γίνουν έτσι; Με 1000 χέρια ΝΑΙ!!!!!! Και επειδή ακριβώς εκεί είναι έτσι
είπα και επιμένω ότι είναι σαν να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια. Φρούτα και τα 2, αλλά τόσο διαφορετικά....


*Κάνω αναγωγή στις δικές μας τάξεις
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 20, 2012, 11:58:25 μμ
Επειδή τίποτα δεν είναι τυχαίο.. και έχω κουραστεί να το λέω/γράφω, δείτε τι μέτρα παίρνει και η ισπανική δεξιά κυβέρνηση:

Παράθεση
Στο ίδιο έργο θεατές
Ψαλίδι 10 δισ. σε υγεία και παιδεία ανακοίνωσε η Ισπανία - Στο δρόμο τα Συνδικάτα

Η ισπανική κυβέρνηση ανακοίνωσε σήμερα (Παρασκευή) δημοσιονομικές περικοπές ύψους περίπου 10 δισ. ευρώ στους τομείς της υγείας και της παιδείας, ωθώντας τα εργατικά συνδικάτα να κηρύξουν διαδηλώσεις σε πανεθνικό επίπεδο στα τέλη του μήνα.

Τα νέα μέτρα θα αφαιρέσουν περίπου 7 δισ. ευρώ από τον κοινωνικό προϋπολογισμό της κεντρικής κυβέρνησης και των τοπικών διοικήσεων, ενώ άλλα 3 δισ. ευρώ θα αφαιρεθούν από τα διαθέσιμα κονδύλια για την παιδεία.

Οι περικοπές στις βασικές αυτές κρατικές δαπάνες θα περιλαμβάνουν και την άρτι κυρωθείσα συμμετοχή των συνταξιούχων στη φαρμακευτική δαπάνη, ενώ η κυβέρνηση ανακοίνωσε και μέτρα κατά του «ιατρικού τουρισμού» ξένων υπηκόων.

Οι περικοπές αυτές θα καταστήσουν δυνατή τη «βιωσιμότητα» του εθνικού συστήματος υγείας, ενώ παράλληλα θα αποθαρρύνουν τους Ισπανούς από την αγορά μη απαραίτητων φαρμάκων, τόνισε η αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Σοράγια Σάενθ ντε Σανταμαρία.

Μειώσεις θα υπάρξουν επίσης και στον αριθμό των σχολείων και των καθηγητών, θα αυξηθεί ο αριθμός των μαθητών, ενώ θα αυξηθεί και το ωράριο εργασίας των καθηγητών.

Παράλληλα, τα μέσα ενημέρωσης μεταδίδουν πως τα δίδακτρα για τα Πανεπιστήμια θα αυξηθούν κατά 50%.
«Δεν υπάρχουν χρήματα για να πληρώσουμε τις δημόσιες υπηρεσίες» διεμήνυσε χθες από την Κολομβία ο πρωθυπουργός Μαριάνο Ραχόι, του οποίου η κυβέρνηση έχει ανακοινώσει περικοπές 27 δισ. ευρώ, σε μία προσπάθεια να μειώσει στο 5,3% φέτος το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας, που το 2011 έκλεισε στο 8,5%.

Τα δύο μεγαλύτερα εργατικά συνδικάτα, CCOO και UGT, κήρυξαν απεργιακές κινητοποιήσεις σε όλη τη χώρα για την 29η Απριλίου, κατηγορώντας την κυβέρνηση ότι δημιουργεί «μία οικονομική και κοινωνική κατάσταση εκτάκτου ανάγκης», κατεδαφίζοντας βασικούς πυλώνες του κράτους πρόνοιας.

http://news.in.gr/world/article/?aid=1231192321

(τα bold τα έβαλα εγώ.. παντού πρακτικά ίδια αποτυχημένα μέτρα... εντάξει επιτυχημένα στην εξαθλίωση των λαών!)

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 21, 2012, 01:04:19 πμ
σωστά όλα αυτά emmaki  αλλά δεν είδα ποτέ και πουθενά κατά την περίοδο των παχιών εν Ελλάδι αγελάδων καμία ΟΛΜΕ και κανέναν εκπ/κο σύλλογο να διεκδικεί κάτι απο τα παραπάνω.

Οι μόνιμες και μοναδικές απαιτήσεις του εκπ/κού κόσμου ήταν
- αύξηση μισθών στο 15% του ΑΕΠ
- όχι στην αξιολόγηση
- όχι στον μέντορα
- όχι στην αύξηση εξουσιών του Διευθυντή

ακόμα και τους διαδραστικούς πίνακες που έπαιρναν δωρεάν τα σχολεία η εκπ/κή κοινότητα τους είδε με περίσσια επιφυλακτικότητα.

Ώπα, ώπα, ώπα....
- αύξηση ΤΩΝ ΔΑΠΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ στο 15% του ΑΕΠ ζητάει απ' όσο ξέρω μόνο το ΚΚΕ. Η ΟΛΜΕ ζητούσε και ζητάει το 5% του ΑΕΠ. (τουλάχιστον αυτά θυμάμαι, δεν ξέρω αν άλλαξε το αίτημα της ΟΛΜΕ, γιατί του ΚΚΕ σίγουρα δεν άλλαξε  ;D)
- κανένα αίτημα δεν υπήρχε σχετικά με την αξιολόγηση, γιατί δεν ΤΙΘΟΝΤΑΝ θέμα αξιολόγησης από την πολιτική ηγεσία
- κανένα αίτημα δεν υπήρχε σχετικά με τον μέντορα, γιατί δεν ΤΙΘΟΝΤΑΝ θέμα μέντορα από την πολιτική ηγεσία
- κανένα αίτημα δεν υπήρχε σχετικά με τις εξουσίες του διευθυντή, γιατί δεν ΤΙΘΟΝΤΑΝ θέμα εξουσιών του διευθυντή από την πολιτική ηγεσία

και τους διαδραστικούς πίνακες καλά έκανε και τους αντιμετώπισε με επιφυλακτικότητα, γιατί οι εκπαιδευτικοί, με όλα τα στραβά τους, ξέρουν να βλέπουν τέτοια μπιμπιρόλια όπως πραγματικά είναι. Δηλαδή hi-tech μαυροπίνακες, και όχι λαγοί με πετραχήλια που τα έβλεπε η τότε πολιτική ηγεσία.

Αδιάβαστη σε πιάνω σήμερα κοπελιά :)

edit: μικρή προσθήκη, τώρα που διάβασα και τα υπόλοιπα μηνύματα. @emmaki και άλλους που αναρωτιούνται "γιατί τα πράγματα δεν είναι έτσι και δω". Χωρίς να παθαίνω ξενο-λατρεία, γιατί όπως λέει και ο killbill η παιδεία στην Αγγλία αλλά και σε άλλες χώρες του εξωτερικού είναι πολύ (πιο) ταξική (απ' ότι είναι στην Ελλάδα), το "γιατί" στο θέμα των υποδομών τουλάχιστον έχει να κάνει με αυτό το ρημάδι 15% που ξέρω πως το έχει ως αίτημα το ΚΚΕ από τότε που μπήκα στο πανεπιστήμιο και πιο νωρίς ακόμα. Το νούμερο δεν είναι τυχαίο, προέκυψε μετά από υπολογισμούς του συγκεκριμένου κόμματος οι οποίο έφεραν κάπου εκεί το κόστος για σωστές υποδομές και αξιοπρεπείς μισθούς των εκπαιδευτικών, αν και οι δύο παραπάνω υπογραμμισμένες συνθήκες είναι με τον ορισμό του ΚΚΕ και όχι του αστικού κράτους. Όπως και να'χει πάντως, ακόμα και το 5% να δινόταν, που ζητούσε η ΟΛΜΕ, θα μιλάγαμε τώρα για τελείως άλλη εικόνα στην παιδεία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 21, 2012, 01:20:18 πμ
 ;D ;D ;D κοπελιάααααααα

κοιτάμε καμιά φορά και τις αφίσες των άλλων κομμάτων... ρωτάμε και τους αιρετούς τι πρεσβεύουν για τα θέματα του κλάδου....

αύξηση των μισθών ( όχι των δαπανών για την παιδεία γενικότερα ) ζητούσε για χρόνια η ΔΑΚΕ.
τα υπόλοιπα ήταν τσιτάτα της ΠΑΣΚ ( και του κκε ενίοτε ) σε επισκέψεις των αντιπροσώπων τους στα σχολεια όταν ετίθεντο αυτά τα ζητήματα απο τους εκπαιδευτικούς.

Το δε σοβαρότερο είναι ότι ενώ μεν οι εκπαιδευτικοί τα έθεσαν η ΟΛΜΕ αρνήθηκε να τα βάλει προ ημερησιας διατάξεως, να αντιπροτείνει τα δικά της ( μόνο οχι σε όλα δε λέει κάτι ) και τελικά τώρα τρώει την φώλα όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 21, 2012, 01:29:23 πμ
@bitch
κοπελιάαααα εγώ μιλάω για επίσημα αιτήματα της ΟΛΜΕ, όχι των επιμέρους παρατάξεών της,γιατί όταν διαβάζω "εκπαιδευτικός κόσμος" το μυαλό μου πάει σε συλλογικά όργανα. :) Πάντως και η ΔΑΚΕ δεν φαντάζομαι να ζητούσε το 15% για μισθούς γιατί τότε έπρεπε να μου το χες πει νωρίτερα να τους ψήφιζα. Μιλάμε για κανα κατομύρριο δραχμές τον μήνα!!! χιχιχιχιι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 21, 2012, 01:34:00 πμ
κι όμως ζητούσε! τουλάχιστον οι αφίσες αυτό έγραφαν (μεταξύ άλλων βαρύγδουπων όπως ναι στην επιμόρφωση, ναι στην ενίσχυση του ρόλου του εκπ/κού)...

αυτά και άλλα έγραφαν όλες οι παρατάξεις βέβαια. Και την αξιολόγηση δεν την ήθελαν και όχι στην αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας είπαν πέρισυ ( χωρίς να προτείνουν κάτι επικοδομητικότερο) και άλλα πολλά....

τεσπά, πάω να την πέσω γιατί κουτουλάω...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 21, 2012, 02:45:01 πμ
Μια παρατήρηση βρε παιδιά:
ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ δε ζήτησε δαπάνες για την παιδεία ή ακόμα περισσότερο μισθούς εκπαιδευτικών ίσους με το 15% του ΑΕΠ! Ξέρετε για τι ποσά θα μιλούσαμε τότε;
Μάλλον υπάρχει σύγχυση ανάμεσα σε δύο διαφορετικά αιτήματα που έχουν εκφραστεί κατά καιρούς (και έχουν υπάρξει και "δημοφιλείς" προεκλογικές δεσμεύσεις):
Το πρώτο αναφέρεται σε δαπάνες για την παιδεία ίσες με το 15% του προϋπολογισμού.
Το δεύτερο αναφέρεται σε δαπάνες για την παιδεία ίσες με το 5% του ΑΕΠ (το 2008 -πριν από την κρίση- το εν λόγω ποσοστό ήταν μόλις 3%).
Ας μην τα μπλέκουμε και καταλήγουμε σε ποσά που κάθε άλλο παρά ρεαλιστικά είναι :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 21, 2012, 09:25:52 πμ
έχεις δίκιο - mea culpa.  Αύξηση 15% των μισθων ζητούσαν - όχι με βάση το ΑΕΠ όμως όπως λανθασμένα έγραψα.... ( ωραία θα ήταν τότε ). Το είδα σήμερα που το χα γράψει λάθος...οκ ανακαλώ επ΄αυτού.

Ωστόσο το σκεπτικό μου ήταν - και παραμένει - πως ζητούσαν συνέχεια παραπάνω σε μισθούς αλλά για υποδομές ούτε λόγος. Και ερχόμαστε τώρα και λέμε άλλο η Αγγλία, άλλο η Φινλανδία, άλλο  η Σουηδία κ.ο.κ. Αμ, δε ζητήθηκε ποτέ υποδομή ίδια με αυτή της Αγγλίας, της Φινλανδίας και της Σουηδίας. Μόνο τους μισθούς βλέπαμε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 21, 2012, 10:14:53 πμ
Ο δημοσιος υπαλληλος δουλευει 11 μηνες το χρονο επι 8 ωρες την ημερα.
Ο εκπαιδευτικος 8 μηνες και 12 μερες το χρονο επι 10 ωρες την ημερα. Αρα το ιδιο δουλευουν, σε διαφορετική "συχνότητα",

Πολλές δεν βάζεις;  ;D εκτός αν συμπεριλαμβάνεις και τα ιδιαίτερα!

Μόνο όταν κάνεις οικογένεια θα καταλάβεις ότι το πιο σπαστικό στη δουλειά του εκ/κου, είναι ότι γυρνάει σπίτι, και έχει στο μυαλό του συνέχεια πότε θα βρει χρόνο (συνήθως όταν πάνε τα παιδιά για ύπνο, που είσαι ΠΤΩΜΑ) να δουλέψει για το μάθημά του.  Και τι δε θα 'εδινα να γύρναγα σπίτι, όσο αργά και να ήταν, έτοιμη για την άλλη μέρα, χωρίς τη διαρκή έγνοια της δουλειάς.
άκουσε να δεις.
Ευγνομονώ τον Θεό που είμαι εκπαιδευτικός και 2 η ώρα είμαι σπίτι μου και κοντά στην οικογένειά μου.
Πριν, δούλευα σε εταιρία πληροφορικής και δεν θυμάμαι ποτέ να είχα γυρίσει πριν από τις 8 το βράδυ στο σπίτι, πτώμα χωρίς να έχω όρεξη να κάνω το οτιδήποτε.
Φυσικά και ο καθένας εδώ μέσα μιλάει με βάση τις εμπειρίες του και τα προσωπικά του βιώματα από τα σχολεία που έχει περάσει και από τη ζωή του γενικά.
Ένας που μόλις τελείωσε το πανεπιστήμιο και διορίστηκε αμέσως με τον ΑΣΕΠ, λογικό είναι να του φαίνεται τραγικό να κάθεται στο σχολείο 6-7 ώρες κάθε μέρα και να γκρινιάζει.
Όταν όμως στη μισή σου ζωή έφευγες από το σπίτι σου στις 8 και το κλειδί στην πόρτα το ξανάβαζες στις 8, τότε καταλαβαίνεις γιατί μου ακούγεται αστεία η συζήτηση αυτή.
Για τον ίδιο λόγο ο τρόμος και ο φόβος μήπως και γυρνάμε κάθε μέρα σπίτι μας στις 2 αντί στις 11 που έχουμε μάθει μου ακούγεται γελοίος

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 21, 2012, 10:46:22 πμ
Αν γυρνάς σπίτι σου, είναι καλά. Αν βλέπεις το σπίτι σου Χριστούγεννα-Πάσχα-καλοκαίρι; Και να σέρνεις και κανένα - δυο κουτσούβελα; (όπως εγώ) και να πληρώνεις και γυναίκα και να μπαίνεις μέσα από λεφτά;
Αν κάνεις και 1 ώρα να γυρίσεις;
Προσωπικά, είμαι στην άλλη άκρη της Ελλάδας, μένω στην πόλη, και πηγαίνω 1 ώρα μακριά στο σχολείο που δουλεύω (το γιατί δεν έμεινα στο ορεινό χωριό, είναι άλλη ιστορία). Δεν βρίσκω το λόγο να κάθομαι σχολείο, όταν δεν έχω τίποτα να κάνω εκεί, και έχουμε 7 γραφεία για 13 άτομα, και όταν κάθεσαι στο γραφείο "τους" σε λοξοκοιτάνε κάποιοι παλιοί (ευτυχώς δεν είναι όλοι κολλημένοι). Χίλιες φορές να κάτσω, όταν υπάρχει λόγος. Αλλιώς πρέπει να γυρίσω σπίτι, στο μωρό, που δε βλέπει τον πατέρα του και το προσέχει μία ξένη, και να διαβάσω το βράδυ. Αν είχα χώρο και Η/Υ με ιντερνετ στο σχολείο, ευχαρίστως να καθόμουν, να μην έχω δουλειά μετά. Αλλά να χάνω χρόνο χαζεύοντας, ΔΕΝ έχω αυτή την πολυτέλεια.
Γενικά, πρέπει να είσαι από τους τυχερούς στην εκπαίδευση, να διορίστηκες γρήγορα και κοντά στο σπίτι σου. Και αν είσαι σε δημοτικό, χωρίς: προετοιμασία, άγχος να βγει η ύλη, διόρθωση, όλα τέλεια. (Οι δάσκαλοι θέλουν προετοιμασία, μην παρεξηγηθώ).
Όταν γυρνάς στο σπίτι σου (το μόνιμο), έστω και μετά από μία ώρα διαδρομής, όλα είναι διαφορετικά, και είναι πολύ σωστό αυτό που είπες για τις εμπειρίες του καθενός.
Μου αρέσει πολύ η εκπαίδευση, και μόνο που δουλεύεις με παιδιά και όχι με χαρτιά, απλώς λέω και ένα αντίλογο για το ως τις 2 στο σχολείο, υπάρχει δεν υπάρχει λόγος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 21, 2012, 11:01:24 πμ
όχι δεν διοριστηκα γρήγορα. Ασπρίσανε λίγο τα μαλλιά μου! εξάλλου από τα λεγόμενά μου ότι δούλευα δηλαδή σε εταιρία πληροφορικής για αρκετά χρόνια έπρεπε να συμπεράνεις ότι δεν είμαι από τους τυχερούς που διορίστηκαν αμέσως. Το ανέφερα εξάλλου και στις προσωπικές εμπειρίες από τη ζωή μου που σκέφτομαι αλλιώς από κάποιον που διορίστηκε με το που τελείωσε το πανεπιστήμιο.

Όταν λέω "γυρνάς στο σπίτι σου" δεν εννοώ το πατρικό σου ή το σπίτι στον τόπο καταγωγής σου. Εννοώ "φεύγεις από το χώρο εργασίας σου".

ούτε εγώ αλλάζω την εκπαίδευση και φυσικά ο λόγος δεν είναι το μικρό κατά τη δική μου προσωπική άποψη ωράριο που έχουμε (αλλά εξοντωτικό κατά άλλους!), αλλά οι λόγοι που και εσύ ανέφερες!

επαναλαμβάνω, οι απόψεις διαφέρουν ανάλογα τις εμπειρίες του καθενός. Για κάποιους είναι εξοντωτικό 6 ώρες κάθε μέρα να είσαι στο σχολείο. Σεβαστό. δεν έχουν δει χειρότερα!

have a nice day  :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tiny στις Απρίλιος 21, 2012, 12:56:41 μμ
Γιατί τσακώνεστε συνέχεια ρε παιδιά! Τα πράγματα είναι πολυ απλά, αν δεν μας αρέσει ο εργοδότης μας ή η δουλειά μας τότε ψάχνουμε αλλού! Αν στους μόνιμους δεν τους αρέσει ο μισθός ή οι συνθήκες εργασίας κανένας δεν τους κρατάει με το ζόρι ας παραιτηθούν, γιατί όμως δεν το κάνουν? γιατί γκρινιάζουν εκ του ασφαλούς!! Ας δουν πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα να δουλεύεις σε ομαδικά φροντιστήρια, να μην πληρώνεσαι κανονικά, να είσαι άνεργος το καλοκαίρι, α δουλεύεις δωρεάν τα σαβατοκύριακα κλπ κλπ....Αμάν πια σας βαρεθήκαμε να γκρινιάζετε ολη την ώρα. έχετε βαρεθεί να κάθεστε. Ασε που είναι ηλίου φανερώτερο πως το μεγαλύτερο ποσοστό των μονόμων στα σχολεία βαριέται να δουλέψει και πολλοί απο αυτούς έχουν ξεχάσει τα περισσότερα σχετικά με το αντικείμενό τους και γίνονατι ρεζίλι στα παιδιά, που σε αυτή τη περίπτωση θα έπρεπε να τους έχουν ήδη διώξει απο το σχολείο γιατί είναι άσχετοι.....Ανάψτε και κανένα κερί που έχετε μισθό γιατί υπάρχουν άνθρωποι που είναι πτυχιουχοι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά οι οποίοι είναι άνεργοι και ευχαρίστως θα έρχονταν στις θέσεις σας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 21, 2012, 01:13:43 μμ
Ας δουν πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα να δουλεύεις σε ομαδικά φροντιστήρια, να μην πληρώνεσαι κανονικά, να είσαι άνεργος το καλοκαίρι, α δουλεύεις δωρεάν τα σαβατοκύριακα κλπ κλπ....
Συνάδελφε/ισσα είσαι σίγουρος/η ότι οι "μόνιμοι" δεν τα έχουν δει αυτά;
Άλλο να διεκδικείς καλύτερες συνθήκες στην εργασία σου και άλλο να μη μιλάς επειδή υπάρχουν και χειρότερα.Το πρώτο μπορεί να οδηγήσει στη βελτίωση.Το δεύτερο;
έχετε βαρεθεί να κάθεστε. Ασε που είναι ηλίου φανερώτερο πως το μεγαλύτερο ποσοστό των μονόμων στα σχολεία βαριέται να δουλέψει και πολλοί απο αυτούς έχουν ξεχάσει τα περισσότερα σχετικά με το αντικείμενό τους και γίνονατι ρεζίλι στα παιδιά, που σε αυτή τη περίπτωση θα έπρεπε να τους έχουν ήδη διώξει απο το σχολείο γιατί είναι άσχετοι...
http://http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fel.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25CE%2592%25CE%25B5%25CE%25B2%25CE%25B9%25CE%25B1%25CF%2583%25CE%25BC%25CE%25AD%25CE%25BD%25CE%25B7_%25CE%25B3%25CE%25B5%25CE%25BD%25CE%25AF%25CE%25BA%25CE%25B5%25CF%2585%25CF%2583%25CE%25B7&ei=7IWST6R-x6PiBJLi4NAP&usg=AFQjCNG_qesnCzEQGAjKxvgMsdFSnq0ILQ
Ανάψτε και κανένα κερί που έχετε μισθό γιατί υπάρχουν άνθρωποι που είναι πτυχιουχοι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά οι οποίοι είναι άνεργοι και ευχαρίστως θα έρχονταν στις θέσεις σας.
Μόνιμοι με μεταπτυχιακά/διδακτορικά είναι ασυμβίβαστα ενδεχόμενα;;;δεν υπάρχουν;;;
Τώρα για το αν φτάνει ο μισθός(που δεν ήρθε ουρανοκατέβατος πολλοί πέρασαν μέσω της διαδικασίας που λέγεται ΑΣΕΠ,συναγωνίστηκαν χιλιάδες άλλους,διάβαζαν για χρόνια κλπ.κλπ.)να μένεις μακριά από το σπίτι σου με ενοίκια,λογαριασμούς και βενζίνες και να μην έχεις ούτε την προοπτική να έρθεις πιο κοντά τα επόμενα χρόνια,ας μη μιλήσω καλύτερα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 21, 2012, 01:19:11 μμ
Δε νομίζω να είπε κανείς από τους παραπάνω ότι δεν του αρέσει η δουλειά του. Και ούτε τσακωνόμαστε, μια συζήτηση γύρω από τις συνθήκες της εργασίας μας κάνουμε σε πολιτισμένο, θαρρώ, επίπεδο. Όσο για την προτροπή "αν δε σας αρέσει ο μισθός σας παραιτηθείτε για να διοριστούμε εμείς" θα μπορούσαμε κι εμείς να απευθύνουμε στον εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα την επίσης κυνική πρόταση "αν δε σας αρέσουν τα ομαδικά φροντιστήρια και η δωρεάν εργασία τα Σαββατοκύριακα παραιτηθείτε να δουλέψει κάποιος άλλος". Τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις όμως είναι απαράδεκτες, γιατί ο εργασιακός μεσαίωνας που έρχεται (γενικά, όχι μόνο στην εκπαίδευση) θα έπρεπε να μας βρίσκει αντίθετους όλους. Όσο για το να ανάψουμε κανένα κερί, τι να πω, δε διοριστήκαμε ελέω Θεού, αλλά κατόπιν συμμετοχής μας σε ΑΣΕΠ (και ναι, πολλοί μόνιμοι έχουμε και μεταπτυχιακά, κάποιοι και διδακτορικά).

ΥΓ. "ηλίου φαεινότερον" προφανώς ήθελες να πεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: albedo στις Απρίλιος 21, 2012, 01:29:10 μμ
Ίσως μας φέρουν αντιμέτωπους με χειρότερες καταστάσεις (απολύσεις, μετακινήσεις κλπ.) οπότε το να εργάζεσαι 22 ώρες με 600ευρώ να μοιάζει με όαση μπροστά στην μιζέρια που θα βιώνει το πανελλήνιο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 21, 2012, 01:34:23 μμ
Αγαπητοί, με διδακτορικά, γιατί δεν καταλαβαίνετε τα προφανή;
Άλλο πληροφορικός που πήρε πτυχίο και σύντομα διορίστηκε απέναντι από το σπίτι του  σε δημοτικό (πριν λίγα χρόνια έτσι γινόταν), και δείχνει κανένα word στα παιδιά, και κάνει και καμιά δουλειά του διευθυντή που δεν ξέρει πως ανοίγει το pc, και άλλο μαθηματικός, που διορίστηκε στα 40, στην άλλη άκρη του κόσμου, διαλύει την οικογένειά του, και διδάσκει κατευθύνσεις. Και παρεπιπτόντως έχω master πληροφορικής, και μου αρέσει απίστευτα η επιστήμη των υπολογιστών, δεν τα λέω υποτιμητικά, απλώς είναι η πραγματικότητα για μία μερίδα συναδέλφων που δεν θέλουν να καταλάβουν τους υπόλοιπους.
Το μόνο που είπαμε (τόσο έχω ξεχάσει τα Ελληνικά μου και δεν έγινε κατανοητό;) είναι ότι δεν υπάρχει λόγος να κάθεσαι σχολείο ως τις 2, αν δεν έχεις κάτι  να κάνεις (όταν υπάρχει δουλειά να κάτσεις όσο χρειαστεί και πέρα από τις 2) και δεν υπάρχει ούτε χώρος ούτε υπολογιστής ώστε να προετοιμαστείς για το μάθημά σου. Τι δεν έγινε αντιληπτό;
Και πότε θα πάψουμε ως κλάδος να τσακωνώμαστε, και να μη θέλει ο ένας να καταλάβει τον άλλον;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 21, 2012, 01:42:02 μμ
bob10, η παραπάνω απάντησή μου δεν απευθυνόταν σε σένα αλλά στο/η συνάδελφο tiny.
Και δεν είπα ότι έχω διδακτορικό (που δεν έχω).
Έχεις δίκιο όμως, έπρεπε να διευκρινίσω πού απευθύνομαι.
Για την υποχρεωτική παραμονή στο σχολείο ως από τις 8 μέχρι τις 2 διατύπωσα παραπάνω την άποψή μου και είναι ίδια με τη δική σου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nipiagwgos στις Απρίλιος 21, 2012, 01:59:44 μμ
marinadim έχεις τόσο δίκιο
το θέμα δεν είναι να δούμε τα χειρότερα για να νιώσουμε τυχεροί,τα γεγονότα μας αφορούν όλους, οι επιπτώσεις των αποφάσεων τους επηρεάζουν αρνητικά όλους τους Έλληνες πολίτες,εμείς βέβαια ακόμα κοιτάμε τον διπλανό μας και παρακαλάμε να του βγει πρώτα το δικό του μάτι και μέχρι να βγει το  δικό μας έχει ο Θεός.
Αλίμονο μας διότι αυτή μας η νοοτροπία μας έφερε εδώ και θα μας πάει ακόμα πιο μακρυά....................
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 21, 2012, 02:02:28 μμ
όχι δεν διοριστηκα γρήγορα. Ασπρίσανε λίγο τα μαλλιά μου! εξάλλου από τα λεγόμενά μου ότι δούλευα δηλαδή σε εταιρία πληροφορικής για αρκετά χρόνια έπρεπε να συμπεράνεις ότι δεν είμαι από τους τυχερούς που διορίστηκαν αμέσως. Το ανέφερα εξάλλου και στις προσωπικές εμπειρίες από τη ζωή μου που σκέφτομαι αλλιώς από κάποιον που διορίστηκε με το που τελείωσε το πανεπιστήμιο.

Όταν λέω "γυρνάς στο σπίτι σου" δεν εννοώ το πατρικό σου ή το σπίτι στον τόπο καταγωγής σου. Εννοώ "φεύγεις από το χώρο εργασίας σου".

ούτε εγώ αλλάζω την εκπαίδευση και φυσικά ο λόγος δεν είναι το μικρό κατά τη δική μου προσωπική άποψη ωράριο που έχουμε (αλλά εξοντωτικό κατά άλλους!), αλλά οι λόγοι που και εσύ ανέφερες!

επαναλαμβάνω, οι απόψεις διαφέρουν ανάλογα τις εμπειρίες του καθενός. Για κάποιους είναι εξοντωτικό 6 ώρες κάθε μέρα να είσαι στο σχολείο. Σεβαστό. δεν έχουν δει χειρότερα!

have a nice day  :D

Ακριβώς επειδή πλειάδα υπαλλήλων στην επαρχία διορίστηκαν κατευθείαν δίπλα στο σπίτι τους και κατά συνέπεια η δουλειά τους φαίνεται παιχνιδάκι πιστεύω ότι για λόγους ισονομίας και ισοπολιτείας θα ήταν δόκιμο τόσο μισθολογικά αλλά και από άποψη ωραρίου να υπάρχει διαφοροποίηση!
- Διορίζεσαι δίπλα στο σπίτι σου λόγω του ότι είσαι πχ κάτοικος Δονούσας ή Θάσου; Δεν σου χρειάζονται τόσα χρήματα όσα ο διοριζόμενος 200χλμ μακρυά από το σπίτι του. Πάρε 150 ευρουλάκια λιγότερα το μήνα
- Είναι παιχνιδάκι το 6ωρο αφού δεν έχεις να μετακινείσαι και είσαι ξεκούραστος κάθε μέρα; Πάρε άλλες 3 ωρίτσες τη μέρα να βοηθηθούν με αντίστοιχη μείωση ωραρίου οι συνάδεφοί σου στην άλλη άκρη της χώρας που λιώνουν 15 ζευγάρια παπούτσια το χρόνο στην οδήγηση!

ΑΥΤΟ είναι κοινωνική αλληλεγγύη. Επιπλέον, θα έκοβε την όρεξη κάποιων να πουλάνε τζάμπα μαγκιά διαδίδοντας πόσο εύκολο είναι το επάγγελμα καθώς και πληρώνονται και κάααααθονται! ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 21, 2012, 02:27:33 μμ
Υπάρχουν περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις πρακτικών και αντικειμενικών δυσκολιών, σε διαφορετικό συνδυασμό για κάθε εκπαιδευτικό. Είναι πολλές. Όταν όμως αρχίζουν τον λόγο τους έτσι οι υπεύθυνοι συνήθως καταλήγουν στην έκφραση για αυτό δεν μπορούμε να καλύψουμε κάθε περίπτωση. Λογικά ο κυριότερος λόγος που δεν μπορούνε να καλύψουνε κάθε περίπτωση είναι ο οικονομικός. Θα δώσουν έρεισμα για περισσότερες αμοιβές. Υποκριτικά όμως προτάσσονται ηθικά ψευτοδιλλήματα.
Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει τρόπος για να ληφθούν υπόψην και να αντιμετωπιστούν οι περισσότερες περιπτώσεις. Προυποθέτει όμως πολύ διοικητική δουλειά. Οι άνθρωποι δηλαδή που κατηγορούν τους άλλους ότι δεν δουλεύουν πρέπει να δουλέψουν περισσότερο. Το θολό τοπίο συμφέρει αυτούς που κρύβονται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Απρίλιος 21, 2012, 02:59:20 μμ
εχω βαρεθεί να διαβαζω αποψεις της κυριαρχης μικροαστικης ιδεολογιας. τελικα αυτη η χωρα αξιζει το μαυρο μελλον της (κατά το αυτη η χωρα εχει τους πολιτικους που την αξιζουν). Εκπαιδευτικοι δημοσιας μαλιστα εκπαίδευσης συμπεριφέρονται σαν μεγαλοστελέχη πολυεθνικων επιχειρησεων, ολοι πιστεύετε πως δεν υπαρχει καλύτερος απο εσάς, χλευαζετε αλλες και αντιπαλες ειδικοτητες, υπερσπίζεστε με παθος την αξιολογηση , περιμενοντας απο αυτητην διαδικασια να παρεται το πριμ παραγωγικοτητας και να φανει το κύρος σας εναντι των υπολοιπων υποδεεστερων συναδελφων σας, παραγνωρίζοντας ότι η αξιολογηση θα γίνει το οχημα για απολυσεις. Ακομα και τωρα, επικρατουν αποψεις να κοπουν χρηματα ή να αυξηθουν οι ωρες συναδελφων που ο τοπος διορισμου συμπιπτει με το τοπο μονιμης κατοικιας τους. ο ορισμος της συναδελφικοτητας. εσεις δεν κανετε για εκπαιδευτικοι , αλλα τραπεζικα στελεχη. λες και το προβλημα ειναι ο συναδελφος και οχι οι μισθοι μας, οχι τα 30αρια τμηματα, οχι το υπαρχον εκπαιδευτικο αποχωρητηριο-συστημα. Και λιγα κανουν. απο 7/5 να κανουν και χειροτερα, τα αξιζετε με τα μυαλα που κουβαλατε. Μονο προσεξτε μην κατα τυχη βρεθειτε σε μια καμια λιστα αδινατουντων προς διδακτικο εργο, απο ασθενεια, κακη αξιολογηση κτλ Δεν θα βρειτε κανενα να σας σωσει ουτε ερδογοτικο συνδικαλιστη και αιρετο ουτε συναδελφο ουτε κομματαρχη     
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 21, 2012, 03:05:25 μμ
Αγαπητή marinadim, μόνο σε σένα δεν αναφερόμουν! Απλώς δεν έκανα παράθεση των προηγούμενων κειμένων, γιατί δεν θέλω να φαίνεται προσωπική αντιπαράθεση με κανέναν. Μιλάω γενικά.
mous: ΕΓΡΑΨΕΣ!
Και ειλικρινά, θα καταβάλω τη μέγιστη προσπάθεια αυτοσυγκράτησης ώστε μην ξαναπαντήσω. Κλείνοντας θέλω να αναφέρω ότι πριν διοριστώ, συγκλίναν οι απόψεις μου με απόψεις του στυλ: μα καλά, τι κάνουν στα σχολεία, και δεν τους κάνουν αυτό και αυτό και αυτό... Όταν διορίστηκα είδα ότι:
1. δεν έχω την ευχέρεια του φροντιστηρίου να διδάσκω από όπου θέλω, και είμαι υποχρεωμένη να ακολουθώ το βιβλίο (που κάποιες φορές είναι απαράδεκτο)
2. δεν έχω 15 μαθητές στην τάξη, αλλά 28
3. στα ΠΕΚ, μας λέγανε να "πηγαίνουμε" με το μέσο μαθητή, και όχι με τον άριστο. Στο φροντιστήριο, στην κατευθυνση μου έλεγαν να "κοιτάω" τον άριστο, γιατί αυτός θα μπει και θα είναι διαφήμηση για το φροντηστήριο...
Καλή όρεξη!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Απρίλιος 21, 2012, 03:10:37 μμ
Πρέπει να περάσουν ΑΣΕΠ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tiny στις Απρίλιος 21, 2012, 03:22:28 μμ
gio66 σαν τι δηλαδή έχουν δει οι μόνιμοι? Είμαι στον χώρο των φροντιστηρίων αρκετά καιρό για να έχω μια πολύ καλή εικόνα του τι γίνεται, επίσης έχω δουλέψει και αναπληρωτής οπότε ξέρω πολύ καλά το τι μπάχαλο επικρατεί στα σχολεία και με το αν δουλεύει η πελιοψηφία των μονίμων ή όχι, έχω άπειρα παραδείγματα να σου αναφέρω αν επιθυμείς που μια τέτοια συμπεριφορά οπουδήποτε αλλού εντός ή εκτός θα ήταν απαράδεκτη, είμαι σίγουρος οτι έχεις αντίστοιχες εμπειρίες. Καθηγητές να βγάζουν τα παιδιά 10 λεπτά νωρίτερα πριν χτυπήσει το κουδούνι, να παροτρύνουν τα παιδιά να κάνουν καταλήψεις, να παίρνουν ψεύτικες αναρρωτικές άδειες, να γκρινιάζουν γιατί έχουν μια ώρα κενό, να βαζουν διαγωνίσματα μόνο με πολλαπλής επιλογής γιατί βαριούνται να διορθώσουν, να προβάλουν το σχολικο βιβλίο στο τοίχο γιατί βαριούνται να γράψουν, να μην ξέρουν την σχολική ύλη και ένα σωρό άλλα!! δηλαδή αδιαφορία με τη δικαιολογία: για τόσο με πληρώνουν ή κάνουν πως με πληρώνουν άρα κάνω πως δουλεύω! αυτά τα έχω ακούσει και τα έχω δεί ο ίδιος. Αυτό περί εξαθλίωσης και όλα τα σχετικά συμφωνώ απόλυτα αλλά αυτό που λέω είναι απο τη στιγμή που παραμένεις είσαι υποχρεωμένος να κάνεις σωστά τη δουλειά σου αλλιώς παραιτήσου και ψάξε κάτι καλύτερο (που δεν προκειται να βρείς) δεν σε πιέζει κανένας να παραμείνεις. Προσωπικά όταν ο εργοδότης του φροντιστηρίου ήταν απαράδεκτος τότε έφευγα. Ασ μην υπήχε η μονιμοτητα και θα έβλεπες πως θα λειτουργούσαν όλοι καλύτερα. Ας πληρωνονταν με τη διδακτική ώρα όπως οι ωρομίσθιοι και θα έβλεπες αν θα χάνονταν πολύτιμες διδακτικές ώρες. Επίσης διαβάζω συχνά οτι είμαι μακριά απο το σπίτι κλπ κλπ, μα επιλογή του καθενός είναι αυτή, αν δεν θέλει δεν δέχεται, λες και δεν το ήξερε πιο πριν ότι θα έχει μεταθέσεις (να μη μιλήσουμε για το πόσοι εκπαιδευτικοί βρίσκονται με βύσμα στις δευτεροβάθμιες και κάνουν τους γραμματείς - αυτοί υποτίθεται είναι εκπαιδευτικοί!). Τα πράγματα είναι απλά αν δεν σας αρέσει παραιτηθείτε, δεν μας πειθετε ότι και να λέτε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Απρίλιος 21, 2012, 03:27:03 μμ
Όσοι κρίνουν τους εκπαιδευτικούς του δημοσίου, μάλλον είναι ωσάν αλεπούδες που όσα δε φτάνουν τα κάνουν κρεμαστάρια. Στρωθείτε να περάσετε κανέναν ΑΣΕΠ και μετά μιλάτε.
επειδη μαλλον το καρφακι αυτο παει σε μενα, και προς αποφυγην παρεξηγησεων, να σε πληροφορησω οτι εδωσα ΑΣΕΠ και ηδη εχω 4 χρονια υπηρεσιας στη δημοσια εκπαιδευση και μαλιστα φετος υπηρετω στο πιο δυσπροσιτο νησι των δωδεκανησων. Τα βλεπω λοιπον τουλαχιστον 4 χρονια και στο σχολειο και (οταν ημουν σε μεγαλυτερο νησι) στη γενικη συνελευση (εσυ αραγε πατας;) και τα διαβαζω και στο φορουμ. εγω δεν εκανα καμια επιθεση στη δημοσια εκπαιδευση, αλλα στην αντιληψη μιας πλειοψηφιας των λειτουργων της    
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Απρίλιος 21, 2012, 03:32:23 μμ
gio66 σαν τι δηλαδή έχουν δει οι μόνιμοι? Είμαι στον χώρο των φροντιστηρίων αρκετά καιρό για να έχω μια πολύ καλή εικόνα του τι γίνεται, επίσης έχω δουλέψει και αναπληρωτής οπότε ξέρω πολύ καλά το τι μπάχαλο επικρατεί στα σχολεία και με το αν δουλεύει η πελιοψηφία των μονίμων ή όχι, έχω άπειρα παραδείγματα να σου αναφέρω αν επιθυμείς που μια τέτοια συμπεριφορά οπουδήποτε αλλού εντός ή εκτός θα ήταν απαράδεκτη, είμαι σίγουρος οτι έχεις αντίστοιχες εμπειρίες. Καθηγητές να βγάζουν τα παιδιά 10 λεπτά νωρίτερα πριν χτυπήσει το κουδούνι, να παροτρύνουν τα παιδιά να κάνουν καταλήψεις, να παίρνουν ψεύτικες αναρρωτικές άδειες, να γκρινιάζουν γιατί έχουν μια ώρα κενό, να βαζουν διαγωνίσματα μόνο με πολλαπλής επιλογής γιατί βαριούνται να διορθώσουν, να προβάλουν το σχολικο βιβλίο στο τοίχο γιατί βαριούνται να γράψουν, να μην ξέρουν την σχολική ύλη και ένα σωρό άλλα!! δηλαδή αδιαφορία με τη δικαιολογία: για τόσο με πληρώνουν ή κάνουν πως με πληρώνουν άρα κάνω πως δουλεύω! αυτά τα έχω ακούσει και τα έχω δεί ο ίδιος. Αυτό περί εξαθλίωσης και όλα τα σχετικά συμφωνώ απόλυτα αλλά αυτό που λέω είναι απο τη στιγμή που παραμένεις είσαι υποχρεωμένος να κάνεις σωστά τη δουλειά σου αλλιώς παραιτήσου και ψάξε κάτι καλύτερο (που δεν προκειται να βρείς) δεν σε πιέζει κανένας να παραμείνεις. Προσωπικά όταν ο εργοδότης του φροντιστηρίου ήταν απαράδεκτος τότε έφευγα. Ασ μην υπήχε η μονιμοτητα και θα έβλεπες πως θα λειτουργούσαν όλοι καλύτερα. Ας πληρωνονταν με τη διδακτική ώρα όπως οι ωρομίσθιοι και θα έβλεπες αν θα χάνονταν πολύτιμες διδακτικές ώρες. Επίσης διαβάζω συχνά οτι είμαι μακριά απο το σπίτι κλπ κλπ, μα επιλογή του καθενός είναι αυτή, αν δεν θέλει δεν δέχεται, λες και δεν το ήξερε πιο πριν ότι θα έχει μεταθέσεις (να μη μιλήσουμε για το πόσοι εκπαιδευτικοί βρίσκονται με βύσμα στις δευτεροβάθμιες και κάνουν τους γραμματείς - αυτοί υποτίθεται είναι εκπαιδευτικοί!). Τα πράγματα είναι απλά αν δεν σας αρέσει παραιτηθείτε, δεν μας πειθετε ότι και να λέτε!
και εσυ που εχεις δει το "κακο προσωπο" της εργοδοσιας σε ολο το μεγαλειο του, αυτο που υποστηριζεις ειναι πολυ φιλεργατικο.ευγε!! καλως να ορισει ο επιθεωρητισμος, εξισωση όλων στο αθλιο καθεστως των ωρομισθιων και τον εργασιακο μεσαιωνα. Δεν ξερω αν αγωνιζεσαι να διοριστεις στη δημοσια εκπαιδευση (ειδικα τωρα πλεον) κατα τη γνωμη μου, αλλαξε προσανατολισμο και πηγαινε στελεχος σε τραπεζα και πολυεθνικη. εκει θα εχεις τον ελεγχο και την αξιολογηση που οραματιζεσαι.
Κανενας λαος (ποσο μαλλον εργαζομενος) δεν πηγε ποτε μπροστα με το φοβο και τις απειλες
και ηδη ως λαος αλλα και ως εργαζομενοι αρκετες  απειλες και φοβους δεχομαστε απο το πολιτικο καστεστημενο, τους ερδογοτες κτλ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Απρίλιος 21, 2012, 03:35:23 μμ
ΔΥΣΤΥΧΩΣ tiny έχεις αρκετό δίκιο στις παρατηρήσεις σου.Μην ξεχνάμε ότι η λαμογιά μέχρι τώρα βασίλευε στη χώρα μας και η εκπαίδευση δεν  ήταν, ασφαλώς, η εξαίρεση.Ακόμα με καίει το γεγονός ότι έχασα το διορισμό επειδή ο Λυκουρέντζος ήθελε να βολέψει δικούς του κι έδωσε δικαίωμα διορισμού στους συναδέλφους από τα σχολεία του ΟΑΕΔ, δε θα είχα πρόβλημα εάν προσλαμβάνονταν εκεί με διαφανείς- νόμιμες  διαδικασίες.ΩΣΤΟΣΟ, εμείς που ξεκινάμε τώρα μέσω ΑΣΕΠ στο δημόσιο σχολείο δε σημαίνει ότι συμβιβαζόμαστε με την κατάσταση, ούτε ότι την ακολουθούμε.Προσπαθούμε για το καλύτερο, αν και το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι οι αρχαιότεροι στο σχολείο συνάδελφοι παρακαλούν να μην ξεχωρίζουμε με τη δουλειά μας για να μην ταράξει την τάξη του σχολείου ένα κακό προηγούμενο......

Όσο για την αύξηση του ωραρίου, εμάς τους αναπληρωτές δε μας συμφέρει βέβαια, θα χάσουμε το δικαίωμα στην εργασία σίγουρα, εάν όμως ήμουν μόνιμη δε θα είχα θέμα εφόσον η αύξηση του ωραρίου συνοδευόταν και από βελτίωση των υποδομών στο κάθε σχολείο, βελτίωση των συνθηκών μέσα στον εκάστοτε σύλλογο καθηγητών, στήριξη ουσιαστική από φορείς και προϊσταμένους, σεβασμό της εργασίας μας εκ μέρους γονέων και μαθητών....και βέβαια αύξηση του μισθού.Είναι ωραίο να μιλάει κανείς εκ του ασφαλούς....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 21, 2012, 03:43:51 μμ
Παρακαλώ πολύ να σταματησουν αμέσως οι ειρωνείες. Οποιοδήποτε μηνυμα που θα στρέφεται κατά συναδέλφου με εστω και έλαχιστο ειρωνικό ύφος θα διαγράφεται ολόκληρο χωρίς προειδοποίηση.

Ευχαριστούμε για την κατανόηση.  
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Απρίλιος 21, 2012, 03:47:26 μμ
Όσο για την αύξηση του ωραρίου, εμάς τους αναπληρωτές δε μας συμφέρει βέβαια, θα χάσουμε το δικαίωμα στην εργασία σίγουρα, εάν όμως ήμουν μόνιμη δε θα είχα θέμα εφόσον η αύξηση του ωραρίου συνοδευόταν και από βελτίωση των υποδομών στο κάθε σχολείο, βελτίωση των συνθηκών μέσα στον εκάστοτε σύλλογο καθηγητών, στήριξη ουσιαστική από φορείς και προϊσταμένους, σεβασμό της εργασίας μας εκ μέρους γονέων και μαθητών....και βέβαια αύξηση του μισθού.Είναι ωραίο να μιλάει κανείς εκ του ασφαλούς....
Τιποτα απο όλα αυτα δεν προκειται να γινει. Δεν εγιναν τις εποχες των παχιών αγελάδων (ποτέ άλλωστε η παιδεια για αυτη τη χωρα δεν ηταν προτεραιότητα), τώρα που η αμοιβη απο την εργασια μας λογίζεται ως δαπάνη και εχει επιβληθει η λογιστικη αποτιμηση των  παντων ως κυριαρχη ιδεολογια θα γίνει;
30αρια τμηματα
ελαχιστοποιηση αποσπασεων-μεταθεσεων
μηδενισμος διορισμος μονιμων - ελαχιστοποιηση αναπληρωτων
περιορισμος ειδικοτητων σε επαλ
ομοιως και στη β ξενη γλωσσα
απολυσεις μεσω αξιολογησης (ειμαστε οι πιο πολυαριθμοι, ποιος πιστευει οτι με στοχο 150.000 θεσεις περιορισμο απο το δημοσιο δεν θα εχει και καθηγητες;)
μισθολογικη καθηλωση και εξαθλιωση
αυξηση διδακτικου ωραριου
Να κανω και μια προβλεψη; καμια βελτίωση ως προς τα μαθησιακα αποτελέσματα των μαθητων
τουλαχιστον θα εχει σωθει η χώρα και θα εχουν φανεί οι άξιοι και ικανοί καθε συλλογου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tiny στις Απρίλιος 21, 2012, 04:11:47 μμ
φίλε kamaki πιστεύεις λοιπόν οτι όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί είναι άξιοι να βρίσκονται στα σχολεία? να μην υπάρχει κανένας έλεγχος απο πουθενά, γιατί σε πείραξαν αυτά που ανέφερα? δηλαδή δεν πιστεύεις οτι αν δεν υπήρχε μονιμότητα οι τεμπέληδες θα περιορίζονταν αρκετά? Και γαι να καταλάβω αν κάποιος μονιμοποιηθεί μετά μπαίνει στο απυρόβλητο? Θα μπορούσε να υπάρχει ένα απλό σύστημα πρόσληψης εκαπιδευτικών με συμβάσεις όπως γίνεται στην Αγγλία, με αξιολογήσεις και ο καθένας να έχει και υποχρεώσεις πέρα απο τα διακιώματα. Οχι όλο αυτό το μπάχαλο με ΟΑΕΔιτες με 20μηνίτες με πολύτεκνους με ΑΣΕΠιτες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Ξέρω περίπτωση δασκάλου ο οποίος παρενοχλούσε μαθήτριες και το μόνο που έκαναν ήταν να τον απσοπάσουν για μια χρονιά στην πρωτοβάθμια διεύθυνση για να ηρεμήσουν τα πνεύματα, αυτός ο άνθρωπος πρέπει να παραμείνει επειδή είναι μόνομος ή επειδή πέρασε με ΑΣΕΠ? Η αλήθεια είναι οτι υπάρχει πρόβλημα στη λειτουργία του σχολείου και σε αυτό φταίνε και οι καθηγητές, όπως άλλωστε και σε όλους τους τομείς του δημοσίου υπάρχει αντίστοιχο πρόβλημα και αυτό το έχουμε βιώσει όλοι με τον ένα τρόπο ή τον άλλον.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Απρίλιος 21, 2012, 04:29:51 μμ
η διαφορα μας ειναι η εξης: εγω υπερασπιζομαι την πληρη, μονιμη και σταθερη εργασία για όλους τους εργαζομένους, όχι μονο τους καθηγητες. ειμαι αντιθετος σε καθε μορφης ελαχιστικη απασχοληση. πηγαινε και πες τα αυτα στους συναδελφους καθηγητες ωρομισθιους και αναπληρωτες μειωμενου ωραριου, πηγαινε και πες τα αυτα τα περι αξιολογησης και συμβασεων στους εργαζομενους της ναυπηγειων που η εργοδοσια τους θελει να δουλευουν μια ημερα την βδομαδα δηλαδη 4 μεροκαματα το μηνα και φυσικα αυτοι δεν θεωρουνται ανεργοι
πηγαινε και πες τα στους stagier που οι περισσοτεροι εξ αυτών δουλευαν σαν τα σκυλια να δωσουν το καλο παραδειγμα για να κερδισουν την πολυποθητη μονιμοποιηση. πηγαινε και πες τα στους 4ωριτες εργαζομενους του media markt, ikea κτλ που σκιζονται για να βγουν οι υπαλληλοι του μηνα και να γινουν πληρους απασχολησης.
Μιση εργασια = μιση ζωή
Νομιζω οτι κακως αναφερεσαι στην περιπτωσυλογια, μεχρι που ξεφευγει η κουβεντα και παει στο συστημα διορισμών (αν και δεν εχεις αδικο στο θεμα των ΟΑΕΔιτων). Δεν ζω σε κανενα παραμυθι και εγω βλεπω συναδελφους "τεμπεληδες" και εγω εχω ακουσει φημες για σεξουαλικες παρενοχλησεις, αλλά πιστεψε μου το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι. η πληρη απασχοληση και η μονιμοτητα δεν στερει απο τους προισταμενους να μας οταν οι υφισταμενοι τους δεν εχουν τη σωστη συμπεριφορα να τους επαναφερουν στην ταξη, να πιεσουν να αλλαξουν σταση και νοοτροπια και στην εσχατη περιπτωση ακομα και την απολυση.Μην το παραγνωριζεις αυτο. Δεν θα ερθει η εξισωση ολων στον εργασιακο πατο , για να πουμε , ωραια, τουλαχιστον τωρα δεν θα υπαρξουν τεμπλεδηλες και πεφτουλες
Εγω πάντως καλώ τον οποιοδηποτε να σκεφτει πως θέλει τον εκπαιδευτικο: με πληρη απασχοληση και μονιμοτητα ή ελαστικα απασχολούμενο, συμβασιουχο και στρατιωτακι στονεκαστοτε διευθυντη υπο το φοβο της κακης αξιολογησης και της ανανεωσης της συμβασης. Εμεις ως εργαζομενοι, τα συμφεροντα μας που είναι; Ποιοι εξυπηρετούνται απο την ελαστικοποίηση των εργασιακων σχέσεων;
Προφανώς δεν υπάρχει μια αλήθεια καθώς υπαρχουν αλληλοσυγκρουομενα συμφέροντα, αλλά τα δώσει καθένας τις απαντησεις του       
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tiny στις Απρίλιος 21, 2012, 05:17:35 μμ
δεν διαφωνώ καθόλου με όλα αυτά που λες σχετικά με τη πλήρη απασχόληση,  δεν ανάφερα πουθενά για ελαστική εργασία ή μισή εργασία όπως λες, η δική μου γνώμη, για να αρχίσει να λειτουργεί ο δημόσιος τομέας σωστά και η εκπαίδευση φυσικά, είναι η άρση της μονιμότητας και η συνεχή αξιολόγηση, όπως γίνεται σε όλα τα ανεπτυγμένα κράτη. Να σταματήσει αυτή η ασυδοσία του δημοσίου και η τεμπελιά που υπάρχει και στην εκπαίδευση. Αλλά όταν κάποιος έχει μάθει στο άραγμα και στο αραλίκι είναι δύσκολο να ενταχθεί (ξανά) σε ρυθμούς που δουλεύει όλος ο υπόλοιπος κόσμος εντός και εκτός Ελλάδας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 21, 2012, 06:59:23 μμ
Βρε κοριτσάκι μου, πολύ ωραία όλα αυτά που μας λες για τα αναπτυγμένα κράτη.....Αν όμως θέλουμε να είμαστε σαν κι αυτά, δεν αρκεί μόνο να θεσπίζουμε την αξιολόγηση και τον φόβο της απόλυσης. Ας τους μοιάσουμε σε όλα. Ας παίρνουμε τους μισθούς που παίρνουν κι εκεί, ας ζούμε με αξιοπρέπεια κι όχι με 150 ευρώ το μήνα, ας έχουμε τάξεις να κάνουμε μάθημα ( να ξερες πόσες φορές έκανα μάθημα σε αιθουσάκι δίπλα στις τουαλέτες, να βρωμάει η τάξη και τα παιδιά να δυσανασχετουν), να έχουμε βιβλια ( κι αν δεν έχουμε, να έχουμε τουλάχιστον φωτοτυπικό), να έχουμε γραφείο να καθίσουμε, υπολογιστή να δουλέψουμε...
Κι αντε έρχεται η περιβόητη αξιολόγηση των εκπαιδευτικών ( αλήθεια ακούγεται για καμία άλλη κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων τόσο έντονα η αξιολόγηση τους;;;δε νομίζω...)! Εσύ πραγματικά πως θα φυγουν οι ανεπαρκείς και οι τεμπέληδες από την εκπαίδευση; Κι εγώ σου λέω πως αυτοί θα μείνουν......Γιατί αυτοί έχουν και μια απίστευτη πονηριά και προσαρμοστικότητα κι έχουν από καιρό τους "φίλους" τους στο χώρο, αλλιώς δεν θα συμπεριφέρονταν έτσι.
Θα φύγουν αυτοί που έχουν όρεξη για δουλειά αλλά που- δυστυχώς- δεν θα έχουν τις "γνωριμίες". Γιατί, αν εσυ νομίζεις, πως η αξιολόγηση θα είναι αντικειμενική, ε, τότε πλανάσαι......
Καταλαβαίνω την πικρία σου. Δεν έχεις διοριστεί, βλέπεις κάποιους καθηγητες να είναι προκλητικοί και οργίζεσαι. Κι εγώ που είμαι διορισμένη οργίζομαι όσο εσύ όταν βλέπω τέτοια φαινόμενα. Επαναλαμβάνω όμως πως όσοι έχουν "πλάτες" από διευθυντή ή οπουδήποτε αλλού συμπεριφέρονται τόσο προκλητικά στο χώρο του σχολείου. Θα σου πω ένα παράδειγμα. Τελευταία ώρα στο σχολείο : 3 λεπτά πριν το διάλειμμα πολύ ευγενικά μού ζητάνε κάποια παιδιά  να φύγουν για να προλάβουν το λεωφορείο. Αποφασίζω ( λάθος μου) να τα αφήσω όλα και βγαίνοντας να χτυπήσω και το κουδούνι. Ο διευθυντής μού έκανε παρατήρηση......Συνάδελφος παλιός κάθε Παρασκευή άφηνε τα παιδιά να φεύγουν την τελευταία ώρα χωρίς να του κάνει κανένας καμία απολύτως παρατήρηση.......Εσύ τι θεωρείς;;; Πως στην αξιολόγηση θα φύγω εγώ ή εκείνος;;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 21, 2012, 07:07:37 μμ
Οσον αφορά την αύξηση ωραρίου, έλεος παιδιά.....Για τους σωστούς και ευσυνείδητους καθηγητές που ετοιμάζουν τα μαθηματά τους και πηγαίνουν προετοιμασμάνοι στο μάθημά τους,  θα είναι ισοπεδωτικό....Για όλους τους υπόλοιπους που πολύ απλά λένε "τόσα μού δίνουν, τόσα θα κάνω" , εντάξει, δεν έγινε και τίποτα........
Έίμαι φέτος σε σχολείο με νέους καθηγητές. Ολοι μας ξοδεύουμε τα απογεύματά μας στην προετοιμασία. Οταν έχουμε 5ώρα, η προετοιμασία της προηγούμενης μέρας απαιτεί αρκετό χρόνο ( ώρες ). Ολη μέρα θα δουλεύουμε λοιπόν; Δεν συμφωνώ λοιπόν με κάποιους από τους προλαλήσαντες που υποστηρίζουν πως δουλεύουμε λίγο. Προσωπικά το εξαντλώ το 8ωρο. Μπορεί να είμαι ανεπαρκής, αργόστροφη και να χρειάζομαι περισσότερο χρόνο. Τι να πω! Πυροβολήστε με.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 21, 2012, 07:18:44 μμ
δεν είπαμε αυτό. Αυτό που συζητάμε είναι γιατί ειδικά και ΜΟΝΟ ο εκπαιδευτικός να έχει το προνόμοιο την προετοιμασία και όλη την δουλεια να την κάνει στο σπιτάκι του και όχι στον χώρο εργασίας του.

Και ένας υπάλληλος σε μια εφορία θα μπορούσε να πάρει την δουλειά και να την κάνει σπίτι του στο λαπτοπ του για τους ίδιους λόγους που εμείς επικαλούμαστε δηλαδή θα έχει περισσότερη ησυχία και λιγότερη βαβούρα και έτσι θα δουλέψει καλύτερα.

η μόνο απάντηση που έχει δοθεί μέχρι στιγμής είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές καρέκλες και γραφεία για αυτό!

Εμένα δεν με πείθει αυτό και είμαι 100% σίγουρος ότι και τα καλύτερα γραφεία να μας έφερναν πάλι το 3ωρό μας θα κάναμε και μετά θα φεύγαμε για το σπίτι μας για να συνεχίσουμε την δουλειά μας εκεί! ή μήπως κάνω λάθος;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 21, 2012, 07:56:14 μμ
Παρακαλώ επιστρέψτε ΑΜΕΣΩΣ στο θέμα και μείνετε μονο σε αυτό.
Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 21, 2012, 08:34:55 μμ
Θέτω δύο προβληματισμούς:

α. αφού λοιπόν αν είχαν οι εκπ/κοί υπολογιστή στο σχολείο θα παρέμεναν ευχαρίστως - γιατί - όταν ο Διευθυντής ζητάει κάποιον να περάσει στατιστικά, survey ή να στείλει κανα mail-  όλοι λένε " α , δεν ξέρω υπολογιστές, να τα κάνει ο πληροφορικάριος"....  Και μη μου πείτε "εγώ δε λέω έτσι και τα κάνω όταν μου τα ζητήσουν...εδώ είναι οι πληροφορικοί να μας πούν πόσο τους χώνουν σε πανελλαδικό επίπεδο.

β. αν ισχύει το σκεπτικό "γιατί να κάθομαι ως τις 2 αφού δεν έχω κάτι να κάνω " τότε το ίδιο σκεπτικό πρέπει να ισχύει και για μας στη Διεύθυνση που κάνουμε διοικητική εργασία αλλά ...δύο βδομάδες τώρα ( κατά τις διακοπές ) το τηλεφωνάκι δε χτύπησε ούτε μία φορά, βαράγαμε μύγες ( εγώ ξανάρχισα ΚΑΙ το κάπνισμα στο μπαλκόνι )  οποτε, γιατί να πηγαινοέρχομαι τσάμπα αφού δεν έχω κάτι να κάνω;  Και επισης, μιας και το δικό μου αντικείμενο ( μεταθέσεις, τοποθετήσεις, κενά)  δεν ΄"τρέχει" μέχρι τις εκλογές μήπως να αράξω σπιτι ως τις 6 Μαίου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 21, 2012, 09:08:12 μμ
gio66 σαν τι δηλαδή έχουν δει οι μόνιμοι? Είμαι στον χώρο των φροντιστηρίων αρκετά καιρό για να έχω μια πολύ καλή εικόνα του τι γίνεται, επίσης έχω δουλέψει και αναπληρωτής οπότε ξέρω πολύ καλά το τι μπάχαλο επικρατεί στα σχολεία και με το αν δουλεύει η πελιοψηφία των μονίμων ή όχι, έχω άπειρα παραδείγματα να σου αναφέρω αν επιθυμείς που μια τέτοια συμπεριφορά οπουδήποτε αλλού εντός ή εκτός θα ήταν απαράδεκτη, είμαι σίγουρος οτι έχεις αντίστοιχες εμπειρίες.
Πολλοί νυν μόνιμοι έχουν περάσει από το χώρο των φροντιστηρίων tiny και διορίστηκαν μέσω γραπτού διαγωνισμού και όχι μια ωραία πρωία στα 22 τους. Δε διαφωνώ πως υπάρχουν κάποιοι που "δε δουλεύουν" αλλά όχι σε μεγαλύτερο ποσοστό από ό,τι σε οποιοδήποτε χώρο εργασίας,με βάση αυτά που έχω δει εγώ. Κι επειδή τυχαίνει να έχω περάσει κι εγώ από το χώρο των φροντιστηρίων μπορώ να σου πω(αν και φαντάζομαι πως θα το έχεις σίγουρα δει κι εσύ) ότι κι εκεί οι προσλήψεις δε γίνονται με κριτήριο πάντοτε την αξία,αλλά τις γνωριμίες,τις συγγενικές σχέσεις κλπ.
Καθηγητές να βγάζουν τα παιδιά 10 λεπτά νωρίτερα πριν χτυπήσει το κουδούνι, να παροτρύνουν τα παιδιά να κάνουν καταλήψεις, να παίρνουν ψεύτικες αναρρωτικές άδειες, να γκρινιάζουν γιατί έχουν μια ώρα κενό, να βαζουν διαγωνίσματα μόνο με πολλαπλής επιλογής γιατί βαριούνται να διορθώσουν, να προβάλουν το σχολικο βιβλίο στο τοίχο γιατί βαριούνται να γράψουν, να μην ξέρουν την σχολική ύλη και ένα σωρό άλλα!!
Δεν αμφισβητώ ότι όσα έγραψες είναι υπαρκτά,αλλά κατά πόσο αυτά είναι ο κανόνας.Ως προς αυτό έχω σοβαρές επιφυλάξεις γιατί έχω δει πολλούς αξιόλογους κι ευσυνείδητους συναδέλφους τους οποίους μια τέτοια γενίκευση σίγουρα αδικεί και θίγει.
Αυτό περί εξαθλίωσης και όλα τα σχετικά συμφωνώ απόλυτα αλλά αυτό που λέω είναι απο τη στιγμή που παραμένεις είσαι υποχρεωμένος να κάνεις σωστά τη δουλειά σου αλλιώς παραιτήσου και ψάξε κάτι καλύτερο (που δεν προκειται να βρείς) δεν σε πιέζει κανένας να παραμείνεις. Προσωπικά όταν ο εργοδότης του φροντιστηρίου ήταν απαράδεκτος τότε έφευγα. Ασ μην υπήχε η μονιμοτητα και θα έβλεπες πως θα λειτουργούσαν όλοι καλύτερα. Ας πληρωνονταν με τη διδακτική ώρα όπως οι ωρομίσθιοι και θα έβλεπες αν θα χάνονταν πολύτιμες διδακτικές ώρες. Επίσης διαβάζω συχνά οτι είμαι μακριά απο το σπίτι κλπ κλπ, μα επιλογή του καθενός είναι αυτή, αν δεν θέλει δεν δέχεται, λες και δεν το ήξερε πιο πριν ότι θα έχει μεταθέσεις (να μη μιλήσουμε για το πόσοι εκπαιδευτικοί βρίσκονται με βύσμα στις δευτεροβάθμιες και κάνουν τους γραμματείς - αυτοί υποτίθεται είναι εκπαιδευτικοί!). Τα πράγματα είναι απλά αν δεν σας αρέσει παραιτηθείτε, δεν μας πειθετε ότι και να λέτε!
Αν κοιτάξεις τα ποσοστά και την κινητικότητα των μεταθέσεων μέχρι και το 2009 θα δεις πως μέχρι πρόσφατα υπήρχαν άλλα δεδομένα που άλλαξαν εν μια νυκτί.Όταν 1 περιοχή είχε μέχρι το 2009 μονοψήφια βάση μετάθεσης και τώρα θες δεκάδες μόρια και αν την πιάσεις σίγουρα δεν ισχύει ότι "το ήξερες,τώρα μη μιλάς" γιατί πολύ απλά δεν ήταν έτσι τα πράγματα.Εξακολουθώ να δουλεύω και να προσφέρω το ίδιο έργο εντός τάξης όπως έκανα από τη στιγμή του διορισμού μου γιατί οι μαθητές δε φταίνε σε τίποτα αν το κράτος απαξιώνει τους εκπαιδευτικούς. Απλώς έγραψα ό,τι έγραψα γιατί θεωρώ προκλητική και-επίτρεψέ μου-μη συναδελφική τη δήλωση "ανάψτε κανά κερί που έχετε μισθό,έξω περιμένουν παιδιά με μεταπτυχιακά να πάνε στις θέσεις σας" όταν υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν στις εσχατιές της Ελλάδας με πενιχρό πλέον  μισθό και σε αυτή την προνομιούχα θέση βρίσκονται μετά από σκληρές εξετάσεις και ενδεχομένως και μεταπτυχιακούς τίτλους.
ΥΓ:Ό,τι γράφω το γράφω καλοπροαίρετα και πιστεύω πως αν φτάσουμε στο σημείο να τρωγόμαστε μεταξύ μας,τότε κάποιοι έχουν πετύχει το σκοπό τους...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 21, 2012, 09:17:31 μμ
Κι αντε έρχεται η περιβόητη αξιολόγηση των εκπαιδευτικών ( αλήθεια ακούγεται για καμία άλλη κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων τόσο έντονα η αξιολόγηση τους;;;δε νομίζω...)! Εσύ πραγματικά πως θα φυγουν οι ανεπαρκείς και οι τεμπέληδες από την εκπαίδευση; Κι εγώ σου λέω πως αυτοί θα μείνουν......Γιατί αυτοί έχουν και μια απίστευτη πονηριά και προσαρμοστικότητα κι έχουν από καιρό τους "φίλους" τους στο χώρο, αλλιώς δεν θα συμπεριφέρονταν έτσι.
Θα φύγουν αυτοί που έχουν όρεξη για δουλειά αλλά που- δυστυχώς- δεν θα έχουν τις "γνωριμίες". Γιατί, αν εσυ νομίζεις, πως η αξιολόγηση θα είναι αντικειμενική, ε, τότε πλανάσαι......
Καταλαβαίνω την πικρία σου. Δεν έχεις διοριστεί, βλέπεις κάποιους καθηγητες να είναι προκλητικοί και οργίζεσαι. Κι εγώ που είμαι διορισμένη οργίζομαι όσο εσύ όταν βλέπω τέτοια φαινόμενα. Επαναλαμβάνω όμως πως όσοι έχουν "πλάτες" από διευθυντή ή οπουδήποτε αλλού συμπεριφέρονται τόσο προκλητικά στο χώρο του σχολείου. Θα σου πω ένα παράδειγμα. Τελευταία ώρα στο σχολείο : 3 λεπτά πριν το διάλειμμα πολύ ευγενικά μού ζητάνε κάποια παιδιά  να φύγουν για να προλάβουν το λεωφορείο. Αποφασίζω ( λάθος μου) να τα αφήσω όλα και βγαίνοντας να χτυπήσω και το κουδούνι. Ο διευθυντής μού έκανε παρατήρηση......Συνάδελφος παλιός κάθε Παρασκευή άφηνε τα παιδιά να φεύγουν την τελευταία ώρα χωρίς να του κάνει κανένας καμία απολύτως παρατήρηση.......Εσύ τι θεωρείς;;; Πως στην αξιολόγηση θα φύγω εγώ ή εκείνος;;;;;
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...Δυστυχώς έτσι θα γίνει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 21, 2012, 09:40:28 μμ
δεν είπαμε αυτό. Αυτό που συζητάμε είναι γιατί ειδικά και ΜΟΝΟ ο εκπαιδευτικός να έχει το προνόμοιο την προετοιμασία και όλη την δουλεια να την κάνει στο σπιτάκι του και όχι στον χώρο εργασίας του.

Και ένας υπάλληλος σε μια εφορία θα μπορούσε να πάρει την δουλειά και να την κάνει σπίτι του στο λαπτοπ του για τους ίδιους λόγους που εμείς επικαλούμαστε δηλαδή θα έχει περισσότερη ησυχία και λιγότερη βαβούρα και έτσι θα δουλέψει καλύτερα.

η μόνο απάντηση που έχει δοθεί μέχρι στιγμής είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές καρέκλες και γραφεία για αυτό!

Εμένα δεν με πείθει αυτό και είμαι 100% σίγουρος ότι και τα καλύτερα γραφεία να μας έφερναν πάλι το 3ωρό μας θα κάναμε και μετά θα φεύγαμε για το σπίτι μας για να συνεχίσουμε την δουλειά μας εκεί! ή μήπως κάνω λάθος;
Μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε.....Αύξηση ωραρίου σημαίνει αυξηση στις ώρες διδασκαλίας ( από 21  σε 24 ή 25 σωστά;). Δεν σημαίνει "κάθομαι στο σχολείο απλά για να κάθομαι". Αν λοιπόν αυξηθεί ο χρόνος μέσα στην τάξη, δεν θα αυξηθεί και ο χρόνος προετοιμασίας;;;;Αν έχω 5ωρα καθημερινά ( κι όλοι ξέρουμε τι σημαίνει 5 ή 6 ώρες συνεχόμενες στην τάξη) θεωρείς εσύ ότι η μία ώρα κενού θα είναι ώρα διαυγειας πνευματικής για να ετοιμάσεις το μάθημα της επομένης;;;Και πες την έχεις αυτήν την ρημάδα την όρεξη. Θα μπορέσεις; Μέσα στο ίδιο γραφείο με άλλους συναδέλφους που πολύ πιθανό να συζητάνε; ( και μην μου πεις να μην συζητάνε στα κενά τους γιατί και οι εφοριακοί που αναφέρεις μια χαρά κουβεντούλα πιανουν και μάλιστα μπροστά στο κοινό) .Και μιας και τους ανέφερες ως παράδειγμα για να σε ρωτήσω και το άλλο: Οι εφοριακοί συναλλάσσονται με τους πολίτες όλο το 8ωρο τους; Κάποια στιγμή, αν δεν κάνω λάθος, σταματάνε και κλείνουν τα παράθυρά τους.........και συνεχίζουν να δουλεύουν........
Προσωπικά δεν έχω προβλημα να μένω στο σχολείο να ετοιμάζω τα μαθηματά μου, αλλά νομίζω πως δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα μας είναι η αύξηση ωρών διδασκαλίας....Αυτό δεν συζητάμε βρε παιδιά;;; Εσύ τι λες πάνω σε αυτό;;;
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 21, 2012, 09:45:35 μμ
Αλήθεια, ας το προτείνει αυτό που λες κάποιος στους εφοριακούς: "να παίρνετε την δουλειά στο σπίτι σας  κι ας δουλεύετε για ένα 3ωρο την μια μέρα, ένα 5ωρο την άλλη, ένα 4ωρο την μεθεπόμενη μόνο με το κοινό με αρκετά κενά ενδιάμεσα και να σας δίνουμε 600 ευρώ το μήνα". Λες να το θεωρούσαν προνομιούχο όλο αυτό;;; Να'βλεπες εκεί απεργίες διαρκείας......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 21, 2012, 09:48:33 μμ
Αλήθεια, ας το προτείνει αυτό που λες κάποιος στους εφοριακούς: "να παίρνετε την δουλειά στο σπίτι σας  κι ας δουλεύετε για ένα 3ωρο την μια μέρα, ένα 5ωρο την άλλη, ένα 4ωρο την μεθεπόμενη μόνο με το κοινό με αρκετά κενά ενδιάμεσα και να σας δίνουμε 600 ευρώ το μήνα". Λες να το θεωρούσαν προνομιούχο όλο αυτό;;; Να'βλεπες εκεί απεργίες διαρκείας......
;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 21, 2012, 10:17:53 μμ
Προσωπικά δεν έχω προβλημα να μένω στο σχολείο να ετοιμάζω τα μαθηματά μου, αλλά νομίζω πως δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα μας είναι η αύξηση ωρών διδασκαλίας....Αυτό δεν συζητάμε βρε παιδιά;;; Εσύ τι λες πάνω σε αυτό;;;
Ναι ακριβώς αυτό συζητάμε.
Το θέμα είναι ότι η αύξηση ωρών διδασκαλίας συνεπάγεται περισσότερες ώρες παραμονής στο σχολείο κάτι που ξεβολεύει πολλούς που είχαν συνηθήσει να πηγαίνουν για ένα 3ωρο στο σχολείο και μετά σπίτι.  Και είναι πολλοι αυτοί. Εκεί κολλάει το πράμα. Οι κακές συνήθειες βλέπεις δεν κόβονται εύκολα!

Το θεωρώ ακραίο και προκλητικό να πηγαίνει κάποιος για το 3ωρό του και μετά σπίτι για... "συνέχιση" της δουλειάς για να μην έχει βαβούρα! ποιός έργαζόμενος σε ποιόν τομέα δεν έχει βαβούρα;
Επίσης το θεωρώ ακραίο να έχεις 7ώρες διδασκαλίας την ημέρα!
Η χρυσή τομή για μένα είναι οι ώρες διδασκαλίας να μείνουν ώς έχουν αλλά υποχρεωτική παραμονή στο σχολείο των εκπαιδευτικών κατά τη διάρκεια του σχολικού ωραρίου και να κάνουν την δουλειά που θα έκαναν και σπίτι τους, ή άλλες δουλειές γραφείου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 21, 2012, 10:49:46 μμ
Προσωπικά δεν έχω προβλημα να μένω στο σχολείο να ετοιμάζω τα μαθηματά μου, αλλά νομίζω πως δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα μας είναι η αύξηση ωρών διδασκαλίας....Αυτό δεν συζητάμε βρε παιδιά;;; Εσύ τι λες πάνω σε αυτό;;;
Ναι ακριβώς αυτό συζητάμε.
Το θέμα είναι ότι η αύξηση ωρών διδασκαλίας συνεπάγεται περισσότερες ώρες παραμονής στο σχολείο κάτι που ξεβολεύει πολλούς που είχαν συνηθήσει να πηγαίνουν για ένα 3ωρο στο σχολείο και μετά σπίτι.  Και είναι πολλοι αυτοί. Εκεί κολλάει το πράμα. Οι κακές συνήθειες βλέπεις δεν κόβονται εύκολα!

Το θεωρώ ακραίο και προκλητικό να πηγαίνει κάποιος για το 3ωρό του και μετά σπίτι για... "συνέχιση" της δουλειάς για να μην έχει βαβούρα! ποιός έργαζόμενος σε ποιόν τομέα δεν έχει βαβούρα;
Επίσης το θεωρώ ακραίο να έχεις 7ώρες διδασκαλίας την ημέρα!
Η χρυσή τομή για μένα είναι οι ώρες διδασκαλίας να μείνουν ώς έχουν αλλά υποχρεωτική παραμονή στο σχολείο των εκπαιδευτικών κατά τη διάρκεια του σχολικού ωραρίου και να κάνουν την δουλειά που θα έκαναν και σπίτι τους, ή άλλες δουλειές γραφείου.
Το θέμα όμως φαντάζομαι που μας "καιει" όλους είναι η αύξηση ωραρίου.
Όσον αφορά το να κάθονται οι εκπαιδευτικοί στο σχολείο από τις 8-2 ανεξαρτήτως προγράμματος, για να ετοιμάζουν τα μαθήματά τους κάτι τέτοιο εκ των πραγμάτων δεν γίνεται δυστυχώς. Θα σου δώσω προσωπικό παράδειγμα. Μία φορά την εβδομάδα έχω το περιβόητο τρίωρο. Εκείνη λοιπόν η μέρα είναι με πολλά κενά ενδιάμεσα έτσι που να κάθομαι όλη μέρα εκεί.....Είναι η πιο κουραστική μου μέρα.Εχω προσπαθήσει στις τέσσερις ώρες κενού που έχω να διορθώσω ή να ετοιμάσω μάθημα. Να σου πω τι γίνεται πάντα; Το κενό μου συμπίπτει με το κενό άλλων συναδέλφων που θα συζητάνε μεταξύ τους ( θέλοντας και μη συμμετέχω κι εγώ), έρχονται μαθητές να ζητήσουν φωτοτυπίες ( γιατί ακόμη τα βιβλία έρχονται.....), εμφανίζεται η διεύθυνση και αναθέτει διάφορα "δώστε μου έναν αριθμό πρωτοκόλλου, βρείτε μου ένα έγγραφο, κτλ). Αλλά ρε συ, killbill, εγώ θα σου πω και το άλλο: για να ετοιμάσεις σωστά ένα μάθημα θες την βιβλιοθήκη σου, τις σημειώσεις σου, τα βοηθήματά σου, τα δικά σου εν πάση περιπτώσει βιβλία που δεν μπορείς να κουβαλάς στο σχολείο, γιατί πολύ απλά δεν έχεις το γραφείο σου για να τα ακουμπήσεις κάπου. Αν ήταν να κάνουμε την δουλεια μας στο σχολείο δεν θα ήταν καλό να υπάρχει αυτή η δυνατότητα; Εγώ για να δουλέψω θέλω απόλυτη ησυχία, δεν θέλω να με διακόπτουν ανα πάσα στιγμή , αποσυντονίζομαι, βρε αδελφέ, πώς το λένε;;;))θέλω τις σημειώσεις μου, τους ντοσιέδες μου.......Πώς να δουλέψω; πες μου, εσύ πώς θα τα κατάφερνες ή πώς τα καταφέρνεις;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 21, 2012, 10:53:20 μμ
όντως killBill πως τα καταφέρνεις αυτά που λέει η marita;
Να προσθέσω και εγώ ότι θέλω ένα γραφείο και στα 3 σχολεία, και ένα laptop,(που αν θέλουν να το πάρω μόνος μου πρέπει να μου δώσουν πάνω από 800 το μήνα). Πως λύνονται αυτά;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 21, 2012, 10:55:43 μμ
δεν είπαμε αυτό. Αυτό που συζητάμε είναι γιατί ειδικά και ΜΟΝΟ ο εκπαιδευτικός να έχει το προνόμοιο την προετοιμασία και όλη την δουλεια να την κάνει στο σπιτάκι του και όχι στον χώρο εργασίας του.

Και ένας υπάλληλος σε μια εφορία θα μπορούσε να πάρει την δουλειά και να την κάνει σπίτι του στο λαπτοπ του για τους ίδιους λόγους που εμείς επικαλούμαστε δηλαδή θα έχει περισσότερη ησυχία και λιγότερη βαβούρα και έτσι θα δουλέψει καλύτερα.

η μόνο απάντηση που έχει δοθεί μέχρι στιγμής είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές καρέκλες και γραφεία για αυτό!

Εμένα δεν με πείθει αυτό και είμαι 100% σίγουρος ότι και τα καλύτερα γραφεία να μας έφερναν πάλι το 3ωρό μας θα κάναμε και μετά θα φεύγαμε για το σπίτι μας για να συνεχίσουμε την δουλειά μας εκεί! ή μήπως κάνω λάθος;


Προφανώς και οι εκπαιδευτικοί την όποια διοικητική δουλειά (απουσίες, μητρώο κλπ) την διεκπεραιώνουν στο σχολείο, δεν την παίρνουν σπίτι τους, απογορεύεται κάτι τέτοιο! Τα διοικητικά έγγραφα δεν ανήκουν στον υπάλληλο αλλά στο σχολείο, ο διευθυντής είναι υπεύθυνος για τυχόν απώλεια ή φθορά και όχι οι καθηγητές!
O όποιος παραλληλισμός των εκπαιδευτικών με τους διοικητικούς υπαλλήλους λοιπόν είναι τουλάχιστο ατυχής εαν όχι εκ του πονηρού.

Τα διαγωνίσματα ή ότι άλλο όμως είναι ευθύνη του καθηγητή. Επιπλέον, ο κάθε ένας στις διορθώσεις ή στην προετοιμασία του μπορεί να χρησιμοποιεί πολλές πηγές ή μέσα (προσωπικά έχω τεράστιο αρχείο το οποίο συμβουλεύομαι για να φτιάξω ένα σχέδιο μαθήματος, συχνά χρησιμοποιώ και το ιντερνετ). Επομένως, ας είχε ο κάθε καθηγητής ένα (έστω μικρό) γραφείο για να δουλεύει απερίσπαστος και κανένα πρόβλημα στο να βγάζει τη δουλειά στο σχολείο. (Εξαίρεση αποτελούν οι πληροφορικοί στο παραπάνω καθώς διαθέτουν εργαστήριο και μόνιμη πρόσβαση στο ιντερνετ οπότε άνετα μπορούν να έχουν όλη τους τη δουλειά σε κάποιον ασφαλή υπολογιστή και να προετοιμάζουν χωρίς κόπο τα πάντα).

Το θέμα μας όμως δεν είναι το ποιοι θα προσφερθούν να δουλέψουν στο σχολείο για την προετοιμασία και τις διορθώσεις, αλλά το εαν ο κλάδος οφείλει να δεχτεί αυξηση του διδακτικού ωραρίου, συνυπολογίζοντας και τις διαρκείς μειώσεις μισθών!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 21, 2012, 11:05:58 μμ
δεν είπαμε αυτό. Αυτό που συζητάμε είναι γιατί ειδικά και ΜΟΝΟ ο εκπαιδευτικός να έχει το προνόμοιο την προετοιμασία και όλη την δουλεια να την κάνει στο σπιτάκι του και όχι στον χώρο εργασίας του.

Και ένας υπάλληλος σε μια εφορία θα μπορούσε να πάρει την δουλειά και να την κάνει σπίτι του στο λαπτοπ του για τους ίδιους λόγους που εμείς επικαλούμαστε δηλαδή θα έχει περισσότερη ησυχία και λιγότερη βαβούρα και έτσι θα δουλέψει καλύτερα.

η μόνο απάντηση που έχει δοθεί μέχρι στιγμής είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές καρέκλες και γραφεία για αυτό!

Εμένα δεν με πείθει αυτό και είμαι 100% σίγουρος ότι και τα καλύτερα γραφεία να μας έφερναν πάλι το 3ωρό μας θα κάναμε και μετά θα φεύγαμε για το σπίτι μας για να συνεχίσουμε την δουλειά μας εκεί! ή μήπως κάνω λάθος;


Προφανώς και οι εκπαιδευτικοί την όποια διοικητική δουλειά (απουσίες, μητρώο κλπ) την διεκπεραιώνουν στο σχολείο, δεν την παίρνουν σπίτι τους, απογορεύεται κάτι τέτοιο! Τα διοικητικά έγγραφα δεν ανήκουν στον υπάλληλο αλλά στο σχολείο, ο διευθυντής είναι υπεύθυνος για τυχόν απώλεια ή φθορά και όχι οι καθηγητές!
O όποιος παραλληλισμός των εκπαιδευτικών με τους διοικητικούς υπαλλήλους λοιπόν είναι τουλάχιστο ατυχής εαν όχι εκ του πονηρού.

Τα διαγωνίσματα ή ότι άλλο όμως είναι ευθύνη του καθηγητή. Επιπλέον, ο κάθε ένας στις διορθώσεις ή στην προετοιμασία του μπορεί να χρησιμοποιεί πολλές πηγές ή μέσα (προσωπικά έχω τεράστιο αρχείο το οποίο συμβουλεύομαι για να φτιάξω ένα σχέδιο μαθήματος, συχνά χρησιμοποιώ και το ιντερνετ). Επομένως, ας είχε ο κάθε καθηγητής ένα (έστω μικρό) γραφείο για να δουλεύει απερίσπαστος και κανένα πρόβλημα στο να βγάζει τη δουλειά στο σχολείο. (Εξαίρεση αποτελούν οι πληροφορικοί στο παραπάνω καθώς διαθέτουν εργαστήριο και μόνιμη πρόσβαση στο ιντερνετ οπότε άνετα μπορούν να έχουν όλη τους τη δουλειά σε κάποιον ασφαλή υπολογιστή και να προετοιμάζουν χωρίς κόπο τα πάντα).

Το θέμα μας όμως δεν είναι το ποιοι θα προσφερθούν να δουλέψουν στο σχολείο για την προετοιμασία και τις διορθώσεις, αλλά το εαν ο κλάδος οφείλει να δεχτεί αυξηση του διδακτικού ωραρίου, συνυπολογίζοντας και τις διαρκείς μειώσεις μισθών!
Πόσο μα πόσο συμφωνώ μαζί σου!!! Ο κλάδος μας έχει χτυπηθεί αλύπητα μισθολογικά και μας ετοιμάζουν χειρότερα. Επαναλαμβάνω: αύξηση ωραρίου θα πλήξει μόνο τους συνεπείς καθηγητές.....γιατί πολύ απλά θα λιώνουν στην δουλειά......θα πληρώνονται ελάχιστα, δεν θα αντέξουν.......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: EVILINA89 στις Απρίλιος 21, 2012, 11:42:46 μμ

Επαναλαμβάνω: αύξηση ωραρίου θα πλήξει μόνο τους συνεπείς καθηγητές.....γιατί πολύ απλά θα λιώνουν στην δουλειά......θα πληρώνονται ελάχιστα, δεν θα αντέξουν.......

+++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sxedia στις Απρίλιος 21, 2012, 11:57:07 μμ
Αν παμε στις 22 ωρες και τα αλλα τα λαμογια κανουν μονο 10 ωρες επειδη μου το παιζουν τρελλιτσα, να πληρωνομαστε εμεις κανονικα(αυτα τα λιγα που παιρνουμε) και αυτοι να παιρνουν τα 10/22 του μισθου τους ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Marcus στις Απρίλιος 22, 2012, 12:13:25 πμ
Τα διαγωνίσματα ή ότι άλλο όμως είναι ευθύνη του καθηγητή. Επιπλέον, ο κάθε ένας στις διορθώσεις ή στην προετοιμασία του μπορεί να χρησιμοποιεί πολλές πηγές ή μέσα (προσωπικά έχω τεράστιο αρχείο το οποίο συμβουλεύομαι για να φτιάξω ένα σχέδιο μαθήματος, συχνά χρησιμοποιώ και το ιντερνετ). Επομένως, ας είχε ο κάθε καθηγητής ένα (έστω μικρό) γραφείο για να δουλεύει απερίσπαστος και κανένα πρόβλημα στο να βγάζει τη δουλειά στο σχολείο.

1. Επειδή δε μου είναι απολύτως κατανοητό, μπορείς να εξηγήσεις πως από το "είναι ευθύνη του καθηγητή" συνάγεται το "δε μπορώ να το κάνω στο σχολείο";

2. Το τεράστιο αρχείο που περιγράφεις θα ήταν πιο χρήσιμο στο σχολείο για να μπορούν να το συμβουλεύονται και οι άλλοι συνάδελφοι. Αν μάλιστα δημιουργήθηκε στα πλαίσια της απασχόλησής σου στο σχολείο, και πληρώθηκες γι' αυτό (επίδομα εξωδιδακτικής και έτσι), μάλλον δεν έχεις δικαίωμα να το οικειοποιείσαι για αποκλειστική χρήση.

3. Τα σχολεία έχουν internet και υπολογιστές, και μου είναι δύσκολο να πιστέψω πως δε μπορείς να βρεις υπολογιστή ελεύθερο από 8.10 μέχρι 14.00 ή ότι το εργαστήριο είναι διαρκώς σε χρήση. (το ξέρεις φαντάζομαι ότι το εργαστήριο μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από άλλους εκπαιδευτικούς)

4. Τέλος, όταν εννοείς ότι δε μπορείς να δουλέψεις απερίσπαστος, τι εννοείς; Ότι ντρέπεσαι να πεις στους συναδέλφους να μιλάνε πιο χαμηλόφωνα, ή ότι δε σέβονται τη λογική σου αυτή επιθυμία; Η υπηρεσία πρέπει να στο εξασφαλίσει και αυτό;
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 12:18:06 πμ
Τα διαγωνίσματα ή ότι άλλο όμως είναι ευθύνη του καθηγητή. Επιπλέον, ο κάθε ένας στις διορθώσεις ή στην προετοιμασία του μπορεί να χρησιμοποιεί πολλές πηγές ή μέσα (προσωπικά έχω τεράστιο αρχείο το οποίο συμβουλεύομαι για να φτιάξω ένα σχέδιο μαθήματος, συχνά χρησιμοποιώ και το ιντερνετ). Επομένως, ας είχε ο κάθε καθηγητής ένα (έστω μικρό) γραφείο για να δουλεύει απερίσπαστος και κανένα πρόβλημα στο να βγάζει τη δουλειά στο σχολείο.

1. Επειδή δε μου είναι απολύτως κατανοητό, μπορείς να εξηγήσεις πως από το "είναι ευθύνη του καθηγητή" συνάγεται το "δε μπορώ να το κάνω στο σχολείο";

2. Το τεράστιο αρχείο που περιγράφεις θα ήταν πιο χρήσιμο στο σχολείο για να μπορούν να το συμβουλεύονται και οι άλλοι συνάδελφοι. Αν μάλιστα δημιουργήθηκε στα πλαίσια της απασχόλησής σου στο σχολείο, και πληρώθηκες γι' αυτό (επίδομα εξωδιδακτικής και έτσι), μάλλον δεν έχεις δικαίωμα να το οικειοποιείσαι για αποκλειστική χρήση.

3. Τα σχολεία έχουν internet και υπολογιστές, και μου είναι δύσκολο να πιστέψω πως δε μπορείς να βρεις υπολογιστή ελεύθερο από 8.10 μέχρι 14.00 ή ότι το εργαστήριο είναι διαρκώς σε χρήση. (το ξέρεις φαντάζομαι ότι το εργαστήριο μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από άλλους εκπαιδευτικούς)

4. Τέλος, όταν εννοείς ότι δε μπορείς να δουλέψεις απερίσπαστος, τι εννοείς; Ότι ντρέπεσαι να πεις στους συναδέλφους να μιλάνε πιο χαμηλόφωνα, ή ότι δε σέβονται τη λογική σου αυτή επιθυμία; Η υπηρεσία πρέπει να στο εξασφαλίσει και αυτό;
Φαντάζομαι αστειεύεσαι.......Η λογική σου - ειδικά στο 2- ειναι αν μη τι άλλο...αστεία!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sxedia στις Απρίλιος 22, 2012, 12:20:38 πμ
ο Marcus υπηρετει σε δημοσιο σχολειο η σε κανενα Αμερικανικο Κολλεγιο?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 12:24:57 πμ
Οσοι δεν συμφωνούν με τις απόψεις αυτές ( δύσκολο να δουλέψω στο σχολείο για τους χ ή ψ λόγους) ας μας πουν πώς δουλεύουν αυτοί, μπας και δεν το έχουμε ψάξει αρκετά το θέμα όλοι οι υπόλοιποι! Και το "θέλω να δουλεύω απερίσπαστος" είναι ευκολονόητο και δεν νομίζω να χρειάζεται παραπάνω εξηγήσεις.....Εγώ δορθώνω γραπτά στο σπίτι μου κι αν εκείνη την στιγμή με διακόψει ο άντρας μου για να με ρωτήσει κάτι, εκνευρίζομαι.......Αλήθεια, γιατί στις Πανελλαδικές δεν αφήνουν άτομα να μιλούν ή να μπαινοβγαίνουν στις αίθουσες των διορθωτών; Μήπως γιατί πρέπει να διορθώνουν απερίσπαστοι;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 12:28:47 πμ
Αρα, μάρκους, αφού έφτιαξα αρχείο και πληρώθηκα γιαυτό ( εξωδιδακτικό ) να το φέρω στο σχολείο να το συμβουλευτούν όλοι!!! Κι όσοι "ξύνονταν" τα απογεύματα και έπαιρναν το εξωδιδακτικό όπως το έπαιρνα εγώ που έκανα σημειώσεις, τι να μας φέρουν στο σχολείο ως προιόν εργασίας τους για να το μοιραστούμε όλοι;;;;Ας μην απαντήσω καλύτερα.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 22, 2012, 12:34:55 πμ
πάντα υπάρχει κόσμος έτοιμος να αποδεχθεί αμάσητα όσα εφευρήματα σχεδιάζουν οι ταγοί μας.
Λοιπόν,επειδή μάλλον το ξεχνούν κάποιοι,η κλιμακωτή μείωση του ωραρίου-που ΔΕΝ είναι ελληνικό προνόμιο αξίζει να σημειωθεί-δόθηκε ως αντιστάθμιση στη μισθολογική εξίσωση με την πρωτοβάθμια και την αντίστοιχη καθήλωση των μισθών των καθηγητών της μέσης εκπαίδευσης.
Αν επομένως γίνει μια γενναία αύξηση των μισθών των καθηγητών,τότε ας το συζητήσουμε περισσότερο.
Επιπλέον,και χωρίς να θέλω να φανώ εριστικός,ακόμη και εντός των καθηγητών της δευτεροβάθμιας,υπάρχει τεράστια ανομοιογένεια ως προς το χρόνο προετοιμασίας και διορθωμάτων.Ενας φιλόλογος με 2 τμήματα γλώσσας έχει τόσο διόρθωμα το μήνα όσο σε ένα χρόνο...διαλέξτε εσείς ειδικότητα.Είναι ανεφάρμοστο να ζητείται καθημερινό πεντάωρο με μαθήματα γλωσσικά.
Όσο για τα κηρύγματα περί χωροθεσίας και διαθεσιμότητας εξοπλισμού,τι να πω!Ελπίζω να πηγαίνω πάντα σε σχολείο όπου θα έχω δική μου καρέκλα-όχι γραφείο,προς Θεού-να καθήσω,υπολογιστή που είναι διαθέσιμος σε όλους,συρτάρι για τα βιβλία και τις σημειώσεις μου και να μη χρειαστεί να συμπίπτει το κενό μου με το κενό κάποιου άλλου που έχει την ίδια διαστροφή με μένα να θέλει να κάνει χρήση των παραπάνω.Από τα 9 σχολεία που έχω περάσει ως τώρα,μόνο στα 3 ήταν εφικτό.
Επομένως,ας γίνει το κάθε σχολείο όπως πρέπει να είναι ένα κανονικό σχολείο και μετά ας λιθοβολήσουμε το σύνολο των καθηγητών που ως σωστοί ρεμπεσκέδες δε θέλουν να πληρούν τα αγαθά κριτήρια της φωτισμένης τρόικας και των εδώ οργάνων της.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sxedia στις Απρίλιος 22, 2012, 12:36:05 πμ
Να ανταλλαξω αποψεις με καποιον αλλο συναδελφο που εχει κανει και εκεινος κατι, πολυ ευχαριστως... Με τους αλλους δε θα μπορεσω .... λυπαμαι ....

Στο σχολειο που υπηρετω γυμνασιο + λυκειο εχουμε το ιδιο γραφειο ..... οταν γινεται συλλογος οι μεν διωχνουν τους δε ... εχω βρει μια καρεκλα να ακοθμπαω τη τσαντα και ενα συρταρι .... που πρεπει να σηκωσω πεντε εξι πρωτα για να παρω κατι απο μεσα ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Απρίλιος 22, 2012, 12:48:39 πμ
 :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 22, 2012, 04:25:42 πμ
Θέτω δύο προβληματισμούς:

α. αφού λοιπόν αν είχαν οι εκπ/κοί υπολογιστή στο σχολείο θα παρέμεναν ευχαρίστως - γιατί - όταν ο Διευθυντής ζητάει κάποιον να περάσει στατιστικά, survey ή να στείλει κανα mail-  όλοι λένε " α , δεν ξέρω υπολογιστές, να τα κάνει ο πληροφορικάριος"....  Και μη μου πείτε "εγώ δε λέω έτσι και τα κάνω όταν μου τα ζητήσουν...εδώ είναι οι πληροφορικοί να μας πούν πόσο τους χώνουν σε πανελλαδικό επίπεδο.

από όσο γνωρίζω  το θέμα των στατιστικών, survey, email είναι αποκλειστική ευθύνη του Δ/ντη, στην καλύτερη ζητάει από τον Υποδ/ντη του να τον βοηθήσει, οτιδήποτε άλλο ενέχει κίνδυνο για όλους


β. αν ισχύει το σκεπτικό "γιατί να κάθομαι ως τις 2 αφού δεν έχω κάτι να κάνω " τότε το ίδιο σκεπτικό πρέπει να ισχύει και για μας στη Διεύθυνση που κάνουμε διοικητική εργασία αλλά ...δύο βδομάδες τώρα ( κατά τις διακοπές ) το τηλεφωνάκι δε χτύπησε ούτε μία φορά, βαράγαμε μύγες ( εγώ ξανάρχισα ΚΑΙ το κάπνισμα στο μπαλκόνι )  οποτε, γιατί να πηγαινοέρχομαι τσάμπα αφού δεν έχω κάτι να κάνω;  Και επισης, μιας και το δικό μου αντικείμενο ( μεταθέσεις, τοποθετήσεις, κενά)  δεν ΄"τρέχει" μέχρι τις εκλογές μήπως να αράξω σπιτι ως τις 6 Μαίου;

ευτυχώς εμείς έχουμε αυτή την ευεληξία και λειτουργούμε υπέροχα, εσείς από την άλλη δεν είστε σχολείο οπότε δεν μπορώ να συγκρίνω άσχετα πράματα και σε πάρω στο λαιμό μου.
Η διοικητική σας δουλειά έχει αυτά τα κακά, από την άλλη εμείς δεν έχουμε ως βασικό έργο το διοικητικό αλλά το διδακτικό, για το κομμάτι το διοικητικό το οποίο νομίμως αναλαμβάνουμε (αφού το κράτος δεν παίρνει διοικητικό προσωπικό) το μοιραζόμαστε και το εκτελούμε στο ακέραιο στο χρόνο που είμαστε στο σχολείο. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι η αύξηση του ωραρίου και όχι αν κάποιος θέλει ή δεν θέλει να κάθετε ασκόπος σε μια καρέκλα για κάποιο απροσδιόριστο έργο. Επίσης μια ματιά στο προσχέδιο για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού θα σας έδειχνε ότι πουθενά δεν λέει για αξιολόγηση του ως γραφειοκρατική οντότητα. 
http://content-mcdn.feed.gr/filesystem/images/20120406/low/assets_LARGE_t_942_43365492.JPG (http://content-mcdn.feed.gr/filesystem/images/20120406/low/assets_LARGE_t_942_43365492.JPG)

Το ότι ορισμένοι συνάδελφοι δεν μπορούν να καταλάβουν επιχειρήματα του τύπου "καρέκλα" "η/υ" "διαδίκτυο" "ησυχία" "εκτυπωτής" "βιβλία" είναι απλά κρίμα, αν δεν έχουν παραστάσεις ας τις φανταστούν από τα λεγόμενα των άλλων που έχουν.

Στις 6 Μαίου έχουμε εκλογές ελπίζω το αποτέλεσμα να είναι κάτι καλό για τον τόπο μας για εμάς και όχι για τους δανειστές μας και ας κάνω και 30 ώρες μάθημα την εβδομάδα.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 22, 2012, 08:36:44 πμ
...................................
Εγώ για να δουλέψω θέλω απόλυτη ησυχία, δεν θέλω να με διακόπτουν ανα πάσα στιγμή , αποσυντονίζομαι, βρε αδελφέ, πώς το λένε;;;))θέλω τις σημειώσεις μου, τους ντοσιέδες μου.......Πώς να δουλέψω; πες μου, εσύ πώς θα τα κατάφερνες ή πώς τα καταφέρνεις;

Μα όλοι οι εργαζόμενοι το θέλουν αυτό είτε είναι δημόσιοι υπάλληλοι είτε στον ιδιωτικό τομέα.
Εγώ εκεί έχω ένσταση! γιατί ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί να είναι στον χώρο εργασίας τους 3-4 ώρες την ημέρα και δικαιολογούν τις υπόλοιπες ώρες με "δουλειά στο σπίτι". Και ποιός δεν θα το ήθελε αυτό!!!
Ειδικά σήμερα με το Internet, το skype τα video conferences κλπ είναι πανεύκολο!!


Και επειδή όλοι θα αναρωτιώσαστε γιατί με κόφτει τόσο αυτό, θα σας πως γιατί έχω την ένσταση αυτή.
Γιατί, και το λέω με το χέρι στη φωτιά, σε αυτήν την λογική πατάει μεγάλη πλειοψηφία εκπαιδευτικών και "δουλεύουν" (τα παιδιά δουλεύουν αλλά τέλος πάντων) αποκλειστικά 3-4 ώρες την ημέρα ,δηλαδή μόνο τις ώρες που υποχρεούνται να παρευρίσκονται στο σχολείο, και μετά δρόμο και δεν ξανασχολούνται με διαβάσματα και δουλειά στο σπίτι. Ε'ίναι έτσι ή δεν είναι;

Έχω ακούσει την φράση "τι? να αφιερώσω χρόνο και στο σπίτι για το σχολείο? για τα λεφτά που παίρνω και πολύ που δουλεύω. Για τα αδιάφορα παιδιά εγώ να κάτσω να σκοτώνομαι σπίτι?"
Καταλάβατε τώρα;

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον συνάδελφο που θα κάτσει 3 ώρες σχολείο και μετά θα πάεισπίτι για να μελετήσει και να προετοιμαστεί μέχρι το βράδυ. Αλλά πόσοι το κάνουν αυτό; ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.

Θέλετε πιο χειροπιαστό παράδειγμα; έχουμε τους συνδικαλιστές των ΕΛΜΕ που έχουν διδακτικό ωράριο  6 ώρες την εβδομάδα τις οποίες ούτε αυτές κάνουν γιατί συνέχεια απουσιάζουν για τα συνδικαλιστικά.
Στο σχολείο είναι μόνο 2 μέρες την εβδομάδα από 3 ώρες! Ε μην μου πείτε ότι τις υπόλοιπες ώρες τις καλύπτουν στο σπίτι διαβάζοντας γιατί θα τα σπάσω όλα εδώ μέσα  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(

Τέλος για την δικαιολογία θέλω τις βιβλιοθήκες μου τα laptop μου (την ησυχία μου δεν το συζητάω καν γιατί ΟΛΟΙ οι εργαζόμενοι την θέλουν και με αυτή τη λογική ΟΛΟΙ θα πρέπει να δουλεύουν σπίτι τους) απαντάω στο ότι μπορείς να κάνεις μια διαλογή το τι δουλειά μπορείς να κάνεις στο σχολείο χωρίς να κουβαλήσεις ολόκληρη την βιβλιοθήκη σου και τα υπόλοιπα κάντα σπιτι.
Διόρθωσε γραπτά
Μελέτησε από το σχολικό βιβλίο ότι μπορείς, και άσε για το σπίτι υλικό από βοηθήματα
Κάτσε και γράψε σε αυτό το forum στην τελική ανάλυση και μην το κάνεις σπίτι!!!!!!  ;D  ;D  ;D  ;D
Ψάξε υλικό στο ίντερνετ και κατέβασέ το στο φλασάκι σου
Αν το ψάξεις γίνεται! εγώ λέω πολλές φορές μακάρι να είχα δύο συνεχόμενα κενά να προλάβω να ολοκληρώσω την δουλειά μου!

Όσο για το λαπτοπ, πάρε σε ένα στικάκι την δουλειά σου και κάντη στο σχολειο αν δεν θες να κουβαλάς το λάπτοπ.
Αν δεν έχεις καν λαπτοπ χρησιμοποίησε εναν υπολογιστή του σχολείου και πες στον συνάδελφο που τον έχει καταλάβει για να χαζεύει στο facebook να ξεκουμπιστεί γιατί έχεις σοβαρή δουλειά να κάνεις για το αντικείμενό σου (το έχω πει 100άδες φορές)

Μάλιστα δεν σας κρύβω ότι κάθομαι συνέχεια στους υπολογιστές του σχολείου και απεγκαθιστώ τα προγράμματα που κατεβάζουν ταινίες, ή διακόπτω το downloading ταινιών και μετά ψάχνονται!!!  :D  :D  :D

Αν δεν υπάρχει διαθέσιμος υπολογιστής γιατί είναι όλοι κατηλειμένοι λόγω σοβαρής όντως εργασίας, πήγαινε στο εργαστήριο πληροφορικής και κάτσε σε έναν υπολογιστή. Και μάθημα να κάνουν εκεί κάτσε μέσα στο μάθημα σε εναν υπολογιστή! το έχω κάνει και αυτό!

ΟΛΑ γίνονται συνάδελφοι!!! θέληση να υπάρχει και αλλαγή νοοτροπίας και μυαλών!

Το μήνυμα που προσπαθώ να περάσω, αλλά κανείς δεν με καταλαβαίνει εδώ μέσα είναι:
Δείξτε ότι είμαστε απαραίτητοι 7 ώρες την ημέρα στο σχολείο γιατί έτσι που πάμε θα καταργθούν οι θέσεις μας και στο τέλος θα δουλεύουμε αποκλειστικά από το σπίτι μας και θα διδάσκουμε μέσω ιντερνετ και skype και τηλεμετάδοση. ¨Ηδη αυτό γίνεται στα πανεπιστήμια της χώρας μεσω του eclass. Υπάρχει μόνο ένας καθηγητής που διδάσκει και το μάθημά του γίνεται αναμετάδοση σε 5 αίθουσες, αντί να υπάρχουν 5 καθηγητές.
Δεν το βλέπετε ότι εκεί πάει το πράμα; όλες αυτές οι τεχνολογίες (διαδραστικοί πίνακες, moodle, eclass, e-yliko, skype, digitalschool, ηλεκτρονικές πλατφόρμες του Υπουργείου κλπ) εκεί θα μας οδηγήσουν. Στο σπίτι μας!

Μην το προκαλείτε λοιπόν να λέτε ότι σπίτι δουλεύετε καλύτερα, γιατί σε λίγο καιρό θα δουλεύετε αποκλειστικά από το σπίτι! και θα λέτε "μας τα έλεγε ο Killbill!

Ανοίξτε τα μάτια σας! από αύριο που ξεκινάμε σχολείο, ΟΛΟΙ 7 ώρες παραμονή στο σχολείο! να δείξουμε ότι εκεί είναι η θέση μας και όχι σπίτι μας!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 22, 2012, 09:02:33 πμ
Παρακολουθώ τη συζήτησή σας με ενδιαφέρον..Σχετικά με την αύξηση ωραρίου των δημοσίων υπαλλήλων τα πράγματα είναι συγκεχυμένα. Φέτος εργάζομαι 21 ώρες και 4 αναγκαστικές υπερωρίες (να τονίσω πως σαφώς και δεν τις ζήτησα..μου δόθηκαν με το έτσι θέλω καθώς για να βολευτεί συνάδελφος άλλη, με έστειλαν για συμπλήρωση ωραρίου και σε άλλο σχολείο). Το πρόγραμμά μου είναι τόσο άθλιο που εκτός από τη Δευτέρα όλες τις άλλες μέρες είμαι σχολείο από 1η μέχρι 7η ώρα. Σκεφτείτε πόσες ώρες κλείνω στο σχολείο....Το σχολείο όπου συμπληρώνω είναι νυχτερινό με αποτέλεσμα 2 μέρες την εβδομάδα να βαράω διπλοβάρδιες καθώς το πρωινό σχολείο απέχει 80 χλμ από το σπίτι μου..Γυρνάω στις 4 και αρχίζω νυχτερινό στις 7...Τελειώνω στις 11, προετοιμάζομαι για την άλλη μέρα και ξυπνάω στις 6 γιατί στις 7 παρά πρέπει να πάρω το αμάξι και να φύγω για να προλάβω..Κάθε φορά που διαμαρτύρομαι ακούω τη γνωστή ΓΕΛΟΙΑ ατάκα των μονίμων συναδέλφων "Ελα καλε....μικρή είσαι....θα αντέξεις...".. Εύχομαι να το ζήσουν για λίγο για να δουν τη γλύκα της αύξησης ωραρίου..Πραγματικά το εύχομαι..Ίσως δεν βρω κι εγώ εργασία τπυ χρόνου αλλά να κάθεται η μόνιμη στο ίντερνετ και να κατεβάζει συνταγές επικαλούμενη δουλειά γραφείου ένώ έπρεπε να βρίσκεται στην αίθουσα και να διώχνει τα παιδιά γαιτί ήταν υποδιευθύντρια και μπορούσε, και να κάνει κηρύγματα περί αντοχής σε εμένα ε......πάει πολύ.......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 22, 2012, 09:14:32 πμ
Και να συπληρώσω..επειδή κάποιοι συνάδελφοι διαμαρτύρονται (και έχουν το απόλυτο δίκιο) για τις υποδομές..Το κυλικείο μας είναι άθλιο..Μες στη βρωμιά..Τι κάνεις?? Τόστ και καφεδάκι από το σπίτι. Θέρμανση δεν υπήρχε..Επειδή βαράω διλποβάρδιες πήρα μαζί μου το αεροθερμάκι και στα διαλείμματα και στα κενα ζέσταινα λίγο το κορμί μου. Υπολογιστής....Αγόρασα Second hand εκατό ευρώ έναν πολύ μικρούλι μόνο για την δουλειά..Τον κλειδώνω στο σχολείο και με περιμένει κάθε μέρα...Το γραφείο άθλιο...Έφερα 2-3 όμορφες γλάστρες που περίσσευαν στο σπίτι και έγινε πιο χαρούμενο...Χαρτί υγείας και σαπούνι δεν υπήρχε..Δώσαμε από κάτι και πήραμε τεράστιες συσκευασίες με τους συναδέλφους..Αίθουσες χάλια..Επιτρέψαμε στα παιδιά να βάλουν από μια μικρή πινελιά δική τους για να μην είναι η αιθουσα ξένο σώμα..Κοινώς...Η μείωση μισθού και η αύξηση ωραρίου που μας γονάτισε όλους δεν είναι αιτία για να βουτήξουμε τα ήδη μίζερα σχολεία μας σε μεγαλύτερη μιζέρια...Κάνουμε την καρδιά μας πέτρα, και τιμάμε το λειτούργημά μας..Αφού δεν το τιμάει κανένας άλλος ας το τιμήσουμε εμείς οι ίδιοι. Καλή μας έναρξη αύριο συνάδελφοι και ψηλά το κεφάλι :-*
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 11:24:48 πμ
...................................
Εγώ για να δουλέψω θέλω απόλυτη ησυχία, δεν θέλω να με διακόπτουν ανα πάσα στιγμή , αποσυντονίζομαι, βρε αδελφέ, πώς το λένε;;;))θέλω τις σημειώσεις μου, τους ντοσιέδες μου.......Πώς να δουλέψω; πες μου, εσύ πώς θα τα κατάφερνες ή πώς τα καταφέρνεις;

Μα όλοι οι εργαζόμενοι το θέλουν αυτό είτε είναι δημόσιοι υπάλληλοι είτε στον ιδιωτικό τομέα.
Εγώ εκεί έχω ένσταση! γιατί ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί να είναι στον χώρο εργασίας τους 3-4 ώρες την ημέρα και δικαιολογούν τις υπόλοιπες ώρες με "δουλειά στο σπίτι". Και ποιός δεν θα το ήθελε αυτό!!!  Κανένας δεν θα το ήθελε να κουβαλάει την δουλειά του σπίτι....Μην τρελαθούμε τώρα....Μ' αρέσει όμως που απαντάς μόνο σ' αυτό το κομμάτι ενώ σου έχω δώσει τόσα επιχειρημάτα......Σου έχω πει πόσο το προσπαθώ αλλά δεν τα καταφέρνω ( και πίστεψτέ με κάθομαι ώρες στο σχολείο- δεν τα μαζεύω να φεύγω μόλις τελειώνω)Ειδικά σήμερα με το Internet, το skype τα video conferences κλπ είναι πανεύκολο!!


Και επειδή όλοι θα αναρωτιώσαστε γιατί με κόφτει τόσο αυτό, θα σας πως γιατί έχω την ένσταση αυτή.
Γιατί, και το λέω με το χέρι στη φωτιά, σε αυτήν την λογική πατάει μεγάλη πλειοψηφία εκπαιδευτικών και "δουλεύουν" (τα παιδιά δουλεύουν αλλά τέλος πάντων) αποκλειστικά 3-4 ώρες την ημέρα ,δηλαδή μόνο τις ώρες που υποχρεούνται να παρευρίσκονται στο σχολείο, και μετά δρόμο και δεν ξανασχολούνται με διαβάσματα και δουλειά στο σπίτι. Ε'ίναι έτσι ή δεν είναι; Για πολλούς ναι, ισχύει αυτό που λες. Οχι όμως και για όλους......Και είπαμε : "ας καθόμαστε στο σχολείο 8-2, αύξηση ωραρίου δεν θα αντέξουμε οι συνεπεις. Πόσες φορές θα το πούμε αυτό για να το καταλάβουμε πια;;;Η ιδέα να μένω στο σχολείο δεν με τρομάζει. Ας μένω.....κι ας δουλεύω και το απόγευμα αφού είμαι από εκείνους που δεν μπορώ να δουλέψω όταν έχω άτομα γύρω μου να ψυθιρίζουν ή όταν έχω και διοικητικές δουλειές να κάνω..........Αυξήση διδακτικού ωραρίου με τρομάζει. Εσένα, αλήθεια, αυτό δεν σε πειράζει;

Έχω ακούσει την φράση "τι? να αφιερώσω χρόνο και στο σπίτι για το σχολείο? για τα λεφτά που παίρνω και πολύ που δουλεύω. Για τα αδιάφορα παιδιά εγώ να κάτσω να σκοτώνομαι σπίτι?"
Καταλάβατε τώρα;

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον συνάδελφο που θα κάτσει 3 ώρες σχολείο και μετά θα πάεισπίτι για να μελετήσει και να προετοιμαστεί μέχρι το βράδυ. Αλλά πόσοι το κάνουν αυτό; ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.  Κι όμως είναι πολλοί εκείνοι που το κάνουνΘέλετε πιο χειροπιαστό παράδειγμα; έχουμε τους συνδικαλιστές των ΕΛΜΕ που έχουν διδακτικό ωράριο  6 ώρες την εβδομάδα τις οποίες ούτε αυτές κάνουν γιατί συνέχεια απουσιάζουν για τα συνδικαλιστικά. Ας τους αφήσουμε αυτούς τους γελοίους κι ας μην συγκρινόμαστε με τέτοια λαμόγια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 22, 2012, 11:41:59 πμ
Κανένας δεν θα το ήθελε να κουβαλάει την δουλειά του σπίτι....Μην τρελαθούμε τώρα....
Δεν εννοώ να δουλεύεις 8ωρο και να κουβαλάς δουλεία ΚΑΙ στο σπίτι.
Εννοώ ότι ΟΛΟΙ θα ήθελαν να πηγαίνουν ελάχιστα στον χώρο εργασίας τους (όπως καλή ώρα οι εκπαιδευτικοί ) έως και καθόλου(συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ!!)  και να δουλεύουν από σπίτι. Εξ αποστάσεως εργασίας όπως λέγεται επίσημα.
Ειδικά οι γυναίκες και όσοι έχουν παιδιά θα το ήθελαν πάρα πολύ, που κάθε πρωί τρέχουν σε παιδικούς. Θα τους έλυνε τα χέρια! Συμφωνείς ή μήπως όχι;

Στο εξωτερικό ήδη έχει αρχίσει σιγά σιγά η εξ αποστάσεως εργασίας και αρχίζει να θεσπίζεται και νομοθεσία για εξαποστάσεως εργασία.
Φίλος μου που δουλεύει στο Λονδίνο σε τράπεζα, έχει πετύχει 2 μέρες την βδομάδα να τις δουλεύει σπίτι. Λυτρώθηκε! Η σύζυγός του προσπαθεί και αυτή να πάρει δύο διαφορετικές μέρες να δουλεύει σπίτι.

Αυξηση διδακτικού ωραρίου με τρομάζει. Εσένα, αλήθεια, αυτό δεν σε πειράζει[/b];

έχω απαντήσει εδώ:
Το θεωρώ ακραίο και προκλητικό να πηγαίνει κάποιος για το 3ωρό του και μετά σπίτι για... "συνέχιση" της δουλειάς για να μην έχει βαβούρα! ποιός έργαζόμενος σε ποιόν τομέα δεν έχει βαβούρα;
Επίσης το θεωρώ ακραίο να έχεις 7ώρες διδασκαλίας την ημέρα!
Η χρυσή τομή για μένα είναι οι ώρες διδασκαλίας να μείνουν ώς έχουν αλλά υποχρεωτική παραμονή στο σχολείο των εκπαιδευτικών κατά τη διάρκεια του σχολικού ωραρίου και να κάνουν την δουλειά που θα έκαναν και σπίτι τους, ή άλλες δουλειές γραφείου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Απρίλιος 22, 2012, 11:53:00 πμ
πέρα απο τις αέναες παραθεσεις σχετικα με τις υποδομες του σχολείου, την δυνατοτητα εργασίας στο σπιτι κτλ πουθενα δεν βλεπω κανενας να απαντα στο ερωτημα
Ο εκπαιδευτικός, ως εργαζόμενος, πως είναι δυνατον εστω και να συζητά αύξηση ωραρίου με ταυτόχρονη μείωση μισθού;
Αν το δεχθούμε και αυτό αμάσητο, και λίγα μας κάνουν, και σε εμας και στο δημοσιο σχολείο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Απρίλιος 22, 2012, 12:17:05 μμ
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε...Έχεις απόλυτο δίκιο. Αύξηση ωραρίου με 800 ευρώ μισθό και από τον Ιούνιο με ακόμη μικρότερο..ΕΛΕΟΣ...αν και καλοκαίρι θα το ψηφίσουν...και η ΟΛΜΕ θα κοιμάται τον ύπνο του δικαίου, όπως κάνει εδώ και δύο χρόνια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 22, 2012, 12:22:31 μμ
Προσπάθησα να φανταστώ την εικόνα του γραφείου των καθηγητών, αν ισχύσει το μέτρο της υποχρεωτικής παραμονής όλων των εκπαιδευτικών στην Β΄θμια από 8:00 έως 14:00.
Επειδή οι γηραιοί εκπαιδευτικοί έχουν ωράριο από 10 ώρες (και λιγότερες πολλές φορές ) έως 16, αυτοί θα είναι οι μόνιμες  παρουσίες στο γραφείο.

Επειδή το «γήρας» και ειδικά οι εκπαιδευτικοί  έχει μια ροπή προς την πολυλογία, με τους φιλόλογους να κρατούν τα σκήπτρα, καλό θα ήταν οι νεότεροι με το αυξημένο   ωράριο, αλλά και με την αυξημένη πίεση λόγω των επερχόμενων αξιολογήσεων να φέρνουν μαζί τους ακουστικά, γιατί μάλλον δεν θα αντέξουν να ακούν ιστορίες από τον παλιό καλό καιρό,  :P :P τα προβλήματα με το εφάπαξ - που αυτοί  δεν θα πάρουν ποτέ- αλλά και τα παράπονα για τους τεμπέληδες νέους που δεν εκτιμούν τα 600 ευρώ που τους δίνει το κράτος ή στην καλύτερη περίπτωση την κατανόηση μιας μικρής μερίδας των γηραιών εκπαιδευτικών που διαρκεί το πολύ 2 δευτερόλεπτα…

Τώρα που το ξανασκέφτομαι θα ήταν ενδιαφέρουσα αυτή η Grotesk συνάντηση.  :-\
Ναι, να γίνει υποχρεωτική η παρουσία 8:00 – 14:00 …  :)

ΥΓ. Όσο για το θέμα του χώρου, τώρα με τις συμπτύξεις των τμημάτων θα εξοικονομηθεί αρκετός χώρος.  :P Υπολογιστές γραφεία και καρέκλες μπορούμε να βρούμε από άλλα υπουργεία, όταν  αυτά θα κάνουν ανανέωση – αναβάθμιση…
Να μην ξεχάσει μόνο η διοίκηση να μεριμνήσει για περισσότερο μαλακό χαρτί τουαλέτας για τις τουαλέτες των εκπαιδευτικών, όχι σαν το φθηνό και σκληρό που έχουν οι τουαλέτες των μαθητών...  ::)

ΥΓ1 dimfil, και kamakis, δίκιο έχετε και συγνώμη για το "φάλτσο"  μήνυμα μου, αλλά θα το στείλω...  :)

   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 01:00:20 μμ
Ε, ωραία! Θα δουλεύω εξάωρο και θα κουβαλάω δουλειά και στο σπίτι! Αυτό που κάνω και σήμερα δηλαδή, γιατί από τις 5 μέρες μόνο την μία φεύγω από το σχολείο στις 12. Οσο για το φίλο σου που μου λες, αν κατάλαβα καλά, δύο μέρες θα κάθεται σπιτάκι του και δεν θα πηγαίνει στην δουλεια του αλλα θα δουλεύει στο χώρο του. Πού την βλέπεις την ομοιότητα; Φαντάζομαι πως αν του έλεγαν αντί για 8ωρο να δουλεύει 6ωρο και να παίρνει δουλεια για το σπίτι του που θα χριάζεται 3 με 4 ώρες το απόγευμα για να την ολοκληρώσει, θα έλεγε "οχι".
Killbill, δεν έχεις άδικο σε πολλά από αυτά που λες, αλλά τα ισοπεδώνεις, όταν πας να μας συγκρίνεις με άλλους δημοσιους υπαλλήλους. Κάθε δουλεια έχει τα υπέρ και τα κατά της. Ενα "κατά" των εκπαιδευτικών είναι πως κουβαλούν δουλειά στο σπίτι. Εγώ σε λίγο θα κλέισω τον υπολογιστή για να ετοιμάσω μάθημα για αύριο. Δεν θα πάω για καφεδάκι (αν και θα μπορούσα). Θέλω να τελειώνω για να έχω ελεύθερο τα απόγευμά μου......Θα δουλέψω λοιπόν κυριακή πρωι- μεσημέρι.....Ο εφοριακός έχει ή δεν έχει όλο το Σαββατοκύριακο στη διάθεση του; Αν είχε φύγει από την υπηρεσία του την Παρασκευή στις 12 αντί στις 4 κι έπρεπε μέσα στο Σαββατοκύριακο να δουλέψει, πιστεύεις θα του άρεσε; Οχι!
    Εγώ προσωπικά αυτό θεωρώ "μειονέκτημα" της δουλειάς μας. Ισως επειδή ασχολούμαι....Αν ήμουν αναισθητη και δεν με ένοιαζε τι θα κάνω αυρίο στην τάξη, θα ήμουν άνετη......Κι αυτό όμως που κάνω βλακεία είναι......Σάμπως θα εκτιμηθεί από κανέναν;;;Είναι όμως κάτι που θέλω να κάνω. Είναι η δουλειά που επέλεξα και ήξερα πως τα απογεύματά μου δεν θα είναι ελεύθερα. Ηξερα όμως ότι θα υπάρχουν και θετικά ( όπως γιορτές και καλοκαίρια)......Ηξερα ότι θα έχω έναν χαμηλό αλλά αξιοπρεπή μισθό. Τώρα βλέπω πως φυτοζωώ.....Πώς με το ζόρι θα πάω στο σούπερ μάρκετ....πως με δυσκολία θα αποφασίσω να βγω με έναν φίλο για καφέ. Κι όμως θα δουλέψω με όση αξιοπρέπεια μου έχει απομείνει.....ακόμη και την Κυριακή.....κι ας μου έμειναν 100 ευρώ στην τσέπη για να ζήσω εγώ και ο άνεργος άντρας μου ως τις 13 Μαίου!!! Γι' αυτό μην μου λες εμένα ούτε για εφοριακούς ούτε για υπαλλήλους Αγγλίας που και οι δύο κατηγορίες πληρώνονται ακόμη ΚΑΛΑ  για το 8ωρο τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 22, 2012, 01:52:06 μμ

Μην το προκαλείτε λοιπόν να λέτε ότι σπίτι δουλεύετε καλύτερα, γιατί σε λίγο καιρό θα δουλεύετε αποκλειστικά από το σπίτι! και θα λέτε "μας τα έλεγε ο Killbill!


Και μετά μπορώ άνετα να αυτοκτονήσω στη μπανιέρα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 22, 2012, 01:57:10 μμ
ο Marcus υπηρετει σε δημοσιο σχολειο η σε κανενα Αμερικανικο Κολλεγιο?

Δυο τινά:
- σε κολλέγιο
- καμια σχέση με δημόσιο ή ιδιωτικό σχολείο
 ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 22, 2012, 02:05:09 μμ
 ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 22, 2012, 02:10:51 μμ
δεν είπαμε αυτό. Αυτό που συζητάμε είναι γιατί ειδικά και ΜΟΝΟ ο εκπαιδευτικός να έχει το προνόμοιο την προετοιμασία και όλη την δουλεια να την κάνει στο σπιτάκι του και όχι στον χώρο εργασίας του.

Και ένας υπάλληλος σε μια εφορία θα μπορούσε να πάρει την δουλειά και να την κάνει σπίτι του στο λαπτοπ του για τους ίδιους λόγους που εμείς επικαλούμαστε δηλαδή θα έχει περισσότερη ησυχία και λιγότερη βαβούρα και έτσι θα δουλέψει καλύτερα.

η μόνο απάντηση που έχει δοθεί μέχρι στιγμής είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές καρέκλες και γραφεία για αυτό!

Εμένα δεν με πείθει αυτό και είμαι 100% σίγουρος ότι και τα καλύτερα γραφεία να μας έφερναν πάλι το 3ωρό μας θα κάναμε και μετά θα φεύγαμε για το σπίτι μας για να συνεχίσουμε την δουλειά μας εκεί! ή μήπως κάνω λάθος;


Προφανώς και οι εκπαιδευτικοί την όποια διοικητική δουλειά (απουσίες, μητρώο κλπ) την διεκπεραιώνουν στο σχολείο, δεν την παίρνουν σπίτι τους, απογορεύεται κάτι τέτοιο! Τα διοικητικά έγγραφα δεν ανήκουν στον υπάλληλο αλλά στο σχολείο, ο διευθυντής είναι υπεύθυνος για τυχόν απώλεια ή φθορά και όχι οι καθηγητές!
O όποιος παραλληλισμός των εκπαιδευτικών με τους διοικητικούς υπαλλήλους λοιπόν είναι τουλάχιστο ατυχής εαν όχι εκ του πονηρού.

Τα διαγωνίσματα ή ότι άλλο όμως είναι ευθύνη του καθηγητή. Επιπλέον, ο κάθε ένας στις διορθώσεις ή στην προετοιμασία του μπορεί να χρησιμοποιεί πολλές πηγές ή μέσα (προσωπικά έχω τεράστιο αρχείο το οποίο συμβουλεύομαι για να φτιάξω ένα σχέδιο μαθήματος, συχνά χρησιμοποιώ και το ιντερνετ). Επομένως, ας είχε ο κάθε καθηγητής ένα (έστω μικρό) γραφείο για να δουλεύει απερίσπαστος και κανένα πρόβλημα στο να βγάζει τη δουλειά στο σχολείο. (Εξαίρεση αποτελούν οι πληροφορικοί στο παραπάνω καθώς διαθέτουν εργαστήριο και μόνιμη πρόσβαση στο ιντερνετ οπότε άνετα μπορούν να έχουν όλη τους τη δουλειά σε κάποιον ασφαλή υπολογιστή και να προετοιμάζουν χωρίς κόπο τα πάντα).

Το θέμα μας όμως δεν είναι το ποιοι θα προσφερθούν να δουλέψουν στο σχολείο για την προετοιμασία και τις διορθώσεις, αλλά το εαν ο κλάδος οφείλει να δεχτεί αυξηση του διδακτικού ωραρίου, συνυπολογίζοντας και τις διαρκείς μειώσεις μισθών!

Δεν απάντησες!!! ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 22, 2012, 02:26:00 μμ
@ kinegiros

ωραία τα λες. Όντως το survey ειναι δουλειά του δ/ντή και τα στατιστικά του υποδ/ντή. Αυτό ορίζει ο νόμος. Η πραγματικότητα όμως όλοι ξέρουμε πως είναι διαφορετική. Και εξήγώ: Στο νομό μας, όπως και σε άλλους, έγινε φέτος ενημέρωση για το survey. Ε λοιπόν, έχω τα παρουσιολογια που υπέγραψαν οι παρόντες οι οποίοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μόνο οι διευθυντές ( όπως κανονικά θα έπρεπε). Υπάρχουν και οι υπογραφές των καταχωριστών που στην πλειοψηφία τους ειναι οι Πληροφορικοί. Μάλιστα σε κάποια σχολεια υπήρχαν υπογραφές τόσο του διευθυντή όσο και δύο ή τριών καταχωριστών!!  Επομένως, με επισημα στοιχεια μιλώντας - τα οποία πέρασαν και στη μισθοδοσία ως "οδοιπορικά" για κάποιους που τα δικαιούνται - αυτό που λες δεν ισχύει. Όλοι γνωρίζουμε ότι οι διευθυντές είναι μεγάλοι "χωστήρες". Όμως ο λόγος που εγώ το έγραψα είναι για να αναδείξω μια αντίφαση - ότι δηλ. απο τη μια οι εκπ/κοί χρειάζονται - και καλώς - τον υπολογιστή για να ετοιμάσουν το υλικό τους και απο την άλλη, αν τους ζητηθεί να χρησιμοποιήσουν τον υπολογιστή για μια οποιαδήποτε διοικητική εργασια δηλώνουν ευθαρσώς ότι δεν ξέρουν να τον χειρίζονται!!  ( ακόμα θυμάμαι, όταν ήμουν στο σχολείο , τον σύλλογο που κάναμε με αντικείμενο "ποιός θα ανοίγει και θα κλείνει το vbi καθώς ο δ/ντής δεν ερχόταν πάντα στην ώρα του και ο πληροφορικός θεωρούσε μεγάλη ευθύνη να το αναλάβει. Εκεί λοιπόν, ενώ υπήρχαν επτά !! άτομα με επιμόρφρωση στους υπολογιστές δεν δέχτηκε κανένας λέγοντας ότι δεν ξέρει να το κανει, εγώ αρνήθηκα γιατί είχα αναλάβει όλα τα υπόλοιπα και τελικά καταλήξαμε να ανοιγοκλέινει το vbi ....η καθαρίστρια!!!! Θα μου πεις, πέτυχα στην περίπτωση - σίγουρα, το τότε σχολείο μου ήταν και δυστυχώς παραμένει πρωταθλητής στη λαμογιά, ωστόσο είναι υπαρκτό και σκιαγραφεί - ίσως στην υπερβολή του - παρόμοια φαινόμενα που συμβαίνουν παντού.

όσο για το άλλο που λες, ναι φυσικά και το εκπαιδευτικό δεν είναι ίδιο με το διοικητικό έργο. Όμως όταν το σκεπτικό είναι " αφού δεν έχω κάτι να κάνω, ας πάω σπίτι μου" τότε το ιδιο μπορεί και πρέπει  να ισχύσει για τον οποιονδήποτε.
Και επίσης, ο νόμος (1566) κάνει ιδιαίτερη μνεία στο διδακτικό αλλά και το εργασιακό ωράριο καθώς και την υποχρέωση του εκπαιδευτικού να τηρεί το εργασιακό του ωράριο. Δε γίνεται πάντα να κρατάμε ό,τι μας βολεύει, σε επίπεδο δικαιωμάτων και να απεμπολούμε με το έτσι θέλω τις υποχρεώσεις μας.
Όσο για το " φέρω εις πέρας εις το ακέραιο τις διοικητικές εργασίες που μου ανατίθενται| ...ας μη το θίξουμε τώρα γιατί δεν είναι και του παρόντος.... θα αρκεστώ μόνο ενδεικτικά να αναφέρω ότι η πλειοψηφία των  σχολείων ευθύνης μας έστειλε δύο και τρεις φορές τα δελτία κίνησης γιατί είχαν ξεχάσει να αναγράψουν απο τον διευθυντή μέχρι τις ώρες συμπλήρωσης σε άλλα σχολεία των εκπαιδευτικών.

κατά τα άλλα όμως θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με την eva7 - στο δέυτερο πόστ της! Άμα θες να βρεις λύσεις, βρίσκεις. Και καλό θα ήταν η γενικότερη και περιρρέουσα μιζέρια να μην πληξει τον εκπαιδευτικό κλάδο. Σαφώς και υπάρχουν προβλήματα αλλά το μεγαλύτερο όλων είναι η εμμονή στη μιζέρια.

Καλό μεσημέρι σε όλους!  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 22, 2012, 02:36:59 μμ
Κάτσε και γράψε σε αυτό το forum στην τελική ανάλυση και μην το κάνεις σπίτι!!!!!!  ;D  ;D  ;D  ;D

και πες στον συνάδελφο που τον έχει καταλάβει για να χαζεύει στο facebook να ξεκουμπιστεί γιατί έχεις σοβαρή δουλειά να κάνεις για το αντικείμενό σου (το έχω πει 100άδες φορές)[/b]

Μάλιστα δεν σας κρύβω ότι κάθομαι συνέχεια στους υπολογιστές του σχολείου και απεγκαθιστώ τα προγράμματα που κατεβάζουν ταινίες, ή διακόπτω το downloading ταινιών και μετά ψάχνονται!!!  :D  :D  :D

Ποτέ τόσα χρόνια και ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ που ήμουν δεν υπήρχε ιντερνετ παρά μόνο στον υπολογιστή του διευθυντή. Ο πληροφορικός είχε ιντερνετ στο εργαστήριο μόνο όταν δίδασκε την αντίστοιχη ενότητα στα παιδιά! Ένας επιπλέον υπολογιστής για τους καθηγητές που συνήθως υπάρχει: 1) έχει κωδικό που λίγοι τον γνωρίζουν 2) δεν έχει ιντερνετ

ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΛΑΘΟΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΔΗΜΟΣΙΟ ΦΟΡΟΥΜ ΟΤΙ:
1) Οι εκάστοτε διευθυντές είναι σούργελα και αφήνουν τον κάθε καθηγητάκο πληροφορικής να έχει ξέφραγο αμπέλι το εργαστήριο
2) Οι εκάστοτε διευθυντές είναι σούργελα γενικώς

Εαν όσα γράφεις για το σχολείο που υπηρετείς αληθεύουν (πράγμα που δεν το πιστεύω) σηκώνει καταγγελία προς τον διευθυντή και τον υπεύθυνο εργαστηρίου! Σε ποιο σχολείο είσαι συνάδελφε; ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Selanik στις Απρίλιος 22, 2012, 02:57:28 μμ


Μην το προκαλείτε λοιπόν να λέτε ότι σπίτι δουλεύετε καλύτερα, γιατί σε λίγο καιρό θα δουλεύετε αποκλειστικά από το σπίτι! και θα λέτε "μας τα έλεγε ο Killbill!


Ξερόλας ή Σταλεγάκιας;

http://aimof.blogspot.com/2008/03/jer.html
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 22, 2012, 04:06:18 μμ
Και επίσης, ο νόμος (1566) κάνει ιδιαίτερη μνεία στο διδακτικό αλλά και το εργασιακό ωράριο καθώς και την υποχρέωση του εκπαιδευτικού να τηρεί το εργασιακό του ωράριο. Δε γίνεται πάντα να κρατάμε ό,τι μας βολεύει, σε επίπεδο δικαιωμάτων και να απεμπολούμε με το έτσι θέλω τις υποχρεώσεις μας.

Έλα ρε μισο-Ξηρομερίτισσα!

Νόμος 1566/85
Άρθρο 13.
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της
πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν
υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες
ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την
προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το
γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε
γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις,
ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων
του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε
εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις
εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την
εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από
τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι
(6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με
την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του
άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες
απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών.
Τα δύο τελευταία εδάφια της προηγούμενης παραγράφου
εφαρμόζονται ανάλογα και για τους δασκάλους


Είναι σαφές ότι αν δεν υπάρχει συγκεκριμένο έργο να εκτελεστεί ή το τελείωσες πριν τις 2, μπορείς να φύγεις.
Κι ας λένε πολλοί διευθυντές ότι μας κάνουν χάρη που φεύγουμε πριν τις 2.

Αν αλλάξει ο νόμος, βλέπουμε.

Μπορεί ας πούμε να ψηφιστεί 7ωρο διδακτικό κάθε μέρα, υποχρεωτική παραμονή ως τις 4 (για να κλείσουμε εργασιακό 8ωρο) και προαιρετικά
το τελευταίο τέταρτο δημόσιο αυτομαστίγωμα.
Σιγά, οχι όλες μαζί, μην τρέχετε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 04:12:10 μμ
[
Ποτέ τόσα χρόνια και ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ που ήμουν δεν υπήρχε ιντερνετ παρά μόνο στον υπολογιστή του διευθυντή. Ο πληροφορικός είχε ιντερνετ στο εργαστήριο μόνο όταν δίδασκε την αντίστοιχη ενότητα στα παιδιά! Ένας επιπλέον υπολογιστής για τους καθηγητές που συνήθως υπάρχει: 1) έχει κωδικό που λίγοι τον γνωρίζουν 2) δεν έχει ιντερνετ


Εαν όσα γράφεις για το σχολείο που υπηρετείς αληθεύουν (πράγμα που δεν το πιστεύω) σηκώνει καταγγελία προς τον διευθυντή και τον υπεύθυνο εργαστηρίου! Σε ποιο σχολείο είσαι συνάδελφε; ;)

μπορεις να μας εξηγησεις πως γινεται αυτο?το σχολειο σου-αν αληθευουν οσα λες χωρις ιχνος υπερβολης-τοτε μιλαμε για μοναδικη περιπτωση...αν οοολοι ισχυριζεστε οτι στο σχολειο σας δεν -ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ- ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ 8-2 διαθεσιμος υπολογιστης με ιντερνετ δυο τινα ισχυουν...1) ειστε ολοι στο ιδιο σχολειο, 2) το σχολειο σας δεν εχει τηλεφωνικη γραμμη, 3)ειστε στο κρυφο σχολειο...αν ισχυριζεστε οτι δεν υπαρχει ΚΑΝ υπολογιστης, τοτε λυπαμαι αλλα ελεγχεστε για ανακριβεια...ενα ρημαδομηχανημα στην αποθηκη, στο εργαστηριο, καπου θα υπαρχει..κ αν δεν υπαρχει δε νομιζω να ζητησατε απο το διευθυντη, συλλογο, εκκλησια, ταμειο φτωχων, δημο, ταμειο απορων κ δεν ξερω κ γω απο που, κ να μη σας προμηθευσαν...συμφωνω με πολλα απο τα επιχειρηματα σας, αλλα μην ισοπεδωνουμε τη συζητηση με υπερβολες..ολοι σε σχολεια δουλευουμε κ εχουμε δουλεψει..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 22, 2012, 04:33:03 μμ

Ποτέ τόσα χρόνια και ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ που ήμουν δεν υπήρχε ιντερνετ παρά μόνο στον υπολογιστή του διευθυντή. Ο πληροφορικός είχε ιντερνετ στο εργαστήριο μόνο όταν δίδασκε την αντίστοιχη ενότητα στα παιδιά! Ένας επιπλέον υπολογιστής για τους καθηγητές που συνήθως υπάρχει: 1) έχει κωδικό που λίγοι τον γνωρίζουν 2) δεν έχει ιντερνετ

Εαν όσα γράφεις για το σχολείο που υπηρετείς αληθεύουν (πράγμα που δεν το πιστεύω) σηκώνει καταγγελία προς τον διευθυντή και τον υπεύθυνο εργαστηρίου! Σε ποιο σχολείο είσαι συνάδελφε; ;)

μπορεις να μας εξηγησεις πως γινεται αυτο?το σχολειο σου-αν αληθευουν οσα λες χωρις ιχνος υπερβολης-τοτε μιλαμε για μοναδικη περιπτωση...αν οοολοι ισχυριζεστε οτι στο σχολειο σας δεν -ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ- ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ 8-2 διαθεσιμος υπολογιστης με ιντερνετ δυο τινα ισχυουν...1) ειστε ολοι στο ιδιο σχολειο, 2) το σχολειο σας δεν εχει τηλεφωνικη γραμμη, 3)ειστε στο κρυφο σχολειο...αν ισχυριζεστε οτι δεν υπαρχει ΚΑΝ υπολογιστης, τοτε λυπαμαι αλλα ελεγχεστε για ανακριβεια...ενα ρημαδομηχανημα στην αποθηκη, στο εργαστηριο, καπου θα υπαρχει..κ αν δεν υπαρχει δε νομιζω να ζητησατε απο το διευθυντη, συλλογο, εκκλησια, ταμειο φτωχων, δημο, ταμειο απορων κ δεν ξερω κ γω απο που, κ να μη σας προμηθευσαν...συμφωνω με πολλα απο τα επιχειρηματα σας, αλλα μην ισοπεδωνουμε τη συζητηση με υπερβολες..ολοι σε σχολεια δουλευουμε κ εχουμε δουλεψει..

Πλάκα κάνεις ! Να ζητήσουμε από το διευθυντή ή το σύλλογο(!) ελεύθερη καθημερινή πρόσβαση στο ιντερνετ!!!!!!! Μήπως εγώ δουλεύω σε σχολείο κι εσείς οι άποροι, φτωχοί, χριστιανοί (!!!!!!) καθηγητές δουλεύετε σε ιντερνετ καφέ; Αναρωτιέμαι πραγματικά ποιος ισοπεδώνει τη συζήτηση!

Με πολλή προσοχή περιμένω την πληροφορία για το σχολείο που σερφάρουν στο fcb οι καθηγητές σε ελευθερη πρόσβαση στο εργαστήριο πληροφορικής! Αν είναι ο κανόνας στα σχολεία, τότε μια καταγγελία δεν θα τους αγγίξει!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 04:38:45 μμ
αν θεωρεις οτι το αν ζητησεις ιντερνετ ή υπολογιστη στο γραφειο του συλλογου ειναι περα απο τις διαπραγματευτικες σου δυνατοτητες, τοτε λυπαμαι, αλλα μια ζωη στο σχολειο σου θα ειστε η εξαιρεση στον κανονα..στην περιπτωση που ισχυουν οσα λες, νομιζω οτι η ευθυνη βαραινει το συλλογο..τι απαντησε ο διευθυντης σου στο καθολικο αιτημα του συλλογου για υπολογιστη με προσβαση στο ιντερνετ?το αρνηθηκε με ποια αιτιολογια?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 04:40:40 μμ
φανταζομαι αντιληφθηκες φιλη mous οτι τα περι εκκλησιας, ταμειου απορων κτλ δεν ελεχθησαν κυριολεκτικα,ε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 22, 2012, 04:43:35 μμ
@ λιθοσφαιριστής

εκτός κι αν έχω ξεχάσει τα ελληνικά μου, το απόσπασμα που μας παρέθεσες αναφέρει ΔΥΟ φορές τη λέξη Υποχρεωτικά...

Θαρρώ πως σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο στο Ξηρόμερο η λέξη αυτή σημαινει σ΄αρέσει δε σ΄αρέσει, έχεις δεν έχεις κάτι να κάνεις...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 04:51:03 μμ
 Και στο δικό μου σχολείο υπάρχει ένας υπολογιστής στο γραφείο του διευθυντή, ένας στο γραφείο των καθηγητών ( ο οποίος -σημειωτέον- σέρνεται και δεν υπάρχει περίπτωση να μπεις στη σελίδα που θέλεις όσο και να περιμένεις.......). Προσωπικά όταν θέλω να εκτυπώσω κάτι από το φλασάκι πάω στο γραφείο του διευθυντή ( μόνο εκεί έχουμε εκτυπωτή). πάντα με τον φόβο ότι θα μου κάνει παρατήρηση για τον αριθμό των σελίδων που θέλω να εκτυπώσω καθώς "λεφτά δεν υπάρχουν"........
   Αλλά συνεχίζω να επιμένω: τι σχέση έχουν όλα αυτά με την αύξηση του διδακτικού μας ωραρίου;;; Δεν σκοτίστηκα κι αν δεν έχω ιντερνετ στο σχολείο......Λες κι αν είχαμε και θέλαμε όλοι να ετοιμάσουμε τα μαθηματά μας, ποιος θα πρωτοκαθόταν! Με νοιάζει όμως πάρα πολύ οι 21 ώρες μου να γίνουν 25 μέσα στην τάξη. Εκτός τάξης το παλεύω.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 04:54:48 μμ
Φαντάζεστε να κάνουμε 5ωρα κάθε μέρα;;;Θα φεύγουμε σαν κοτόπουλα από το σχολεία μας, θα γυρίζουμε στο σπίτι ξεπουπουλιασμένοι, θα κοιμόμαστε για ξεκούραση και το απόγευμα πάλι σαν καλά κοτοπουλάκια θα ετοιμάζουμε το 5ωρο της επομένης! Μέχρι τα μεσάνυχτα θα έχουμε γίνει μια......ωραία κοτόσουπα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 22, 2012, 05:10:02 μμ
@ λιθοσφαιριστής

εκτός κι αν έχω ξεχάσει τα ελληνικά μου, το απόσπασμα που μας παρέθεσες αναφέρει ΔΥΟ φορές τη λέξη Υποχρεωτικά...

Θαρρώ πως σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο στο Ξηρόμερο η λέξη αυτή σημαινει σ΄αρέσει δε σ΄αρέσει, έχεις δεν έχεις κάτι να κάνεις...

Ναι βρε bitch, υποχρεωτικά τι;
"...υποχρεωτικά... για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου...
...ΟΧΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ 6 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ"

Δεν εννοεί υποχρεωτικά ακριβώς 6 ώρες την ημέρα, αλλά μέχρι 6 ώρες.
Αν ήταν έτσι θα το έγραφε "υποχρεωτικά... ΓΙΑ 6 ώρες την ημέρα"
Νομίζω το καταλαβαίνουμε αυτό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 05:20:41 μμ
Φαντάζεστε να κάνουμε 5ωρα κάθε μέρα;;;Θα φεύγουμε σαν κοτόπουλα από το σχολεία μας, θα γυρίζουμε στο σπίτι ξεπουπουλιασμένοι, θα κοιμόμαστε για ξεκούραση και το απόγευμα πάλι σαν καλά κοτοπουλάκια θα ετοιμάζουμε το 5ωρο της επομένης! Μέχρι τα μεσάνυχτα θα έχουμε γίνει μια......ωραία κοτόσουπα!

οι πρωτοβαθμιοι δηλαδη τι παραπανω εχουν κ βαραν (βαραμε) καθε μερα 5ωρο;δεν ειναι ο φορτος εργασιας αλλα το νταβατζηλικι τους..μην τρελαινεσαι, 5 45λεπτα την ημερα βγαινουν..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 22, 2012, 05:37:32 μμ
Και στο δικό μου σχολείο υπάρχει ένας υπολογιστής στο γραφείο του διευθυντή, ένας στο γραφείο των καθηγητών ( ο οποίος -σημειωτέον- σέρνεται και δεν υπάρχει περίπτωση να μπεις στη σελίδα που θέλεις όσο και να περιμένεις.......). Προσωπικά όταν θέλω να εκτυπώσω κάτι από το φλασάκι πάω στο γραφείο του διευθυντή ( μόνο εκεί έχουμε εκτυπωτή). πάντα με τον φόβο ότι θα μου κάνει παρατήρηση για τον αριθμό των σελίδων που θέλω να εκτυπώσω καθώς "λεφτά δεν υπάρχουν"........
   Αλλά συνεχίζω να επιμένω: τι σχέση έχουν όλα αυτά με την αύξηση του διδακτικού μας ωραρίου;;; Δεν σκοτίστηκα κι αν δεν έχω ιντερνετ στο σχολείο......Λες κι αν είχαμε και θέλαμε όλοι να ετοιμάσουμε τα μαθηματά μας, ποιος θα πρωτοκαθόταν! Με νοιάζει όμως πάρα πολύ οι 21 ώρες μου να γίνουν 25 μέσα στην τάξη. Εκτός τάξης το παλεύω.....

Συμφωνώ κι επαυξάνω! Σε λίγο εκτός από ιντερνετ θα μοιράζουν και δωρεάν πρέζα για να αντέχουμε 30ωρο με 400 ευρώ! Και ποιος ξέρει και τι άλλο ακόμη... χάνδρες και καθρεφτάκια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 22, 2012, 05:42:45 μμ
@ λιθοσφαιριστής

εκτός κι αν έχω ξεχάσει τα ελληνικά μου, το απόσπασμα που μας παρέθεσες αναφέρει ΔΥΟ φορές τη λέξη Υποχρεωτικά...

Θαρρώ πως σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο στο Ξηρόμερο η λέξη αυτή σημαινει σ΄αρέσει δε σ΄αρέσει, έχεις δεν έχεις κάτι να κάνεις...

Ναι βρε bitch, υποχρεωτικά τι;
"...υποχρεωτικά... για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου...
...ΟΧΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ 6 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ"

Δεν εννοεί υποχρεωτικά ακριβώς 6 ώρες την ημέρα, αλλά μέχρι 6 ώρες.
Αν ήταν έτσι θα το έγραφε "υποχρεωτικά... ΓΙΑ 6 ώρες την ημέρα"
Νομίζω το καταλαβαίνουμε αυτό.

πρόσεχε τι γράφει
Κάθε
εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις
εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την
εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από
τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι
(6) ώρες
την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα,

απο το παραπάνω που ειναι γραμμένο πολύ "φλου" δε συνεπάγεται απαραίτητα το 'ως έξι ώρες" μπορεί άνετα να συνεπάγεται και το "όχι επτά ώρες αλλά σίγουρα και υποχρεωτικά έξι". Το έξι δλδ είναι το όριο πέραν του οποίου δεν μπορείς να πας. Δεν συνάγεται όμως αυτομάτως ότι κάτω απο το έξι το δικαιούσαι.

αν ήταν να ισχύει το "ως έξι ώρες" θα το έγραφε καθαρά. Ο Νόμος δεν διαπραγματεύεται το εξάωρο - ίσα ίσα το θεωρεί υποχρεωτικό. Αυτο που διαπραγματεύεται είναι το άνω του εξαώρου- εξ ου και το αναφέρει ως μη γενόμενο.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 05:43:37 μμ
Μ' αρέσει, golum, που όλοι έχουμε άποψη για την δουλειά των άλλων. Οπως εγώ δεν ξέρω τι προετοιμασία μπορεί να κάνεις εσύ για να σου βγει το πενταωρό σου, αλλο τόσο δεν ξέρεις και έσυ τι προετοιμασία χρειάζομαι εγώ..... Δεν είναι το ίδιο να διδάσκεις έκθεση ή αρχαία στην α γυμνασίου και να λες ότι έχεις την ίδια δουλεια με τον συνάδελφο που ετοιμάζει τα ίδια μαθήματα για την τρίτη λυκείου!!!  Ουτε συγκρίνονται οι τάξεις του Λυκείου ως προς τις απαιτήσεις με τις τάξεις γυμνασίου........( βλέπεις ότι αναφέρομαι σε κλάδους της δευτεροβάθμιας και μόνο και δεν κάνω λόγο για την πρωτοβάθμια, γιατί, αφού δεν έχω διδάξει εκεί, δεν μπορώ να ξέρω τι παιζει.......Εκεί μπορεί να βγαίνει ανετότατα το 5ωρο καθημερινα). Για έλα να διδάξεις 3 ώρες συνεχόμενα γλώσσα σε διαφορετικές τάξεις και δύο ώρες αρχαία και ιστορία κατεύθυνσης και μετα μου λες να μην τρελαίνομαι.............
Κρίμα πάντως που δεν καταλαβαινόμαστε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 22, 2012, 05:44:16 μμ
@ λιθοσφαιριστής

εκτός κι αν έχω ξεχάσει τα ελληνικά μου, το απόσπασμα που μας παρέθεσες αναφέρει ΔΥΟ φορές τη λέξη Υποχρεωτικά...

Θαρρώ πως σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο στο Ξηρόμερο η λέξη αυτή σημαινει σ΄αρέσει δε σ΄αρέσει, έχεις δεν έχεις κάτι να κάνεις...

Ναι βρε bitch, υποχρεωτικά τι;
"...υποχρεωτικά... για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου...
...ΟΧΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ 6 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ"

Δεν εννοεί υποχρεωτικά ακριβώς 6 ώρες την ημέρα, αλλά μέχρι 6 ώρες.
Αν ήταν έτσι θα το έγραφε "υποχρεωτικά... ΓΙΑ 6 ώρες την ημέρα"
Νομίζω το καταλαβαίνουμε αυτό.

πρόσεχε τι γράφει
Κάθε
εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις
εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την
εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από
τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι
(6) ώρες
την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα,

απο το παραπάνω που ειναι γραμμένο πολύ "φλου" δε συνεπάγεται απαραίτητα το 'ως έξι ώρες" μπορεί άνετα να συνεπάγεται και το "όχι επτά ώρες αλλά σίγουρα και υποχρεωτικά έξι". Το έξι δλδ είναι το όριο πέραν του οποίου δεν μπορείς να πας. Δεν συνάγεται όμως αυτομάτως ότι κάτω απο το έξι το δικαιούσαι.

αν ήταν να ισχύει το "ως έξι ώρες" θα το έγραφε καθαρά. Ο Νόμος δεν διαπραγματεύεται το εξάωρο - ίσα ίσα το θεωρεί υποχρεωτικό. Αυτο που διαπραγματεύεται είναι το άνω του εξαώρου- εξ ου και το αναφέρει ως μη γενόμενο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 05:46:37 μμ
το θεμα ειναι γιατι εξ αρχης θεσμοθετηθηκε να μειωνεται το ωραριο με βαση τα χρονια υπηρεσιας...για ποιο λογο μετα απο 6 (Ε-Ξ-Ι για οποιον δεν καταλαβε) χρονια μειωνεται το εβδομαδιαιο ωραριο κατα 2 ωρες...ηταν το τυρακι των απανταχου ηλιθιων αχρηστων κομματικα (υπο)ταγμενων συνδικαλιστων για την εξασφαλιση της εκαστοτε τουμπεκας που εκανε οοολο το εκπαιδευτικο συνολο...κ μεις (αυτοι, μαλλον) αντι να διεκδικουν σημαντικες ουσιωδεις μεταρρυθμισεις (κ ουσιαστικες αυξησεις), δικαιολογουσαν (κ δικαιολογουν) τα αδικαιολογητα προφασιζομενοι τη δυσκολια του επαγγελματος, την ψυχολογικη φθορα κ λοιπες παπαριες του καθε τεμπελη κατεργαρη!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 05:53:46 μμ
Μ' αρέσει, golum, που όλοι έχουμε άποψη για την δουλειά των άλλων. Οπως εγώ δεν ξέρω τι προετοιμασία μπορεί να κάνεις εσύ για να σου βγει το πενταωρό σου, αλλο τόσο δεν ξέρεις και έσυ τι προετοιμασία χρειάζομαι εγώ..... Δεν είναι το ίδιο να διδάσκεις έκθεση ή αρχαία στην α γυμνασίου και να λες ότι έχεις την ίδια δουλεια με τον συνάδελφο που ετοιμάζει τα ίδια μαθήματα για την τρίτη λυκείου!!!  Ουτε συγκρίνονται οι τάξεις του Λυκείου ως προς τις απαιτήσεις με τις τάξεις γυμνασίου........( βλέπεις ότι αναφέρομαι σε κλάδους της δευτεροβάθμιας και μόνο και δεν κάνω λόγο για την πρωτοβάθμια, γιατί, αφού δεν έχω διδάξει εκεί, δεν μπορώ να ξέρω τι παιζει.......Εκεί μπορεί να βγαίνει ανετότατα το 5ωρο καθημερινα). Για έλα να διδάξεις 3 ώρες συνεχόμενα γλώσσα σε διαφορετικές τάξεις και δύο ώρες αρχαία και ιστορία κατεύθυνσης και μετα μου λες να μην τρελαίνομαι.............
Κρίμα πάντως που δεν καταλαβαινόμαστε.

συμφωνω με το σκεπτικο σου..ωστοσο θα συμφωνουσες να υπηρχε διαφοροποιημενη κλιμακωση ωραριου με βαση το δεικτη δυσκολιας κ χρονου προετοιμασιας για καθε ειδικοτητα;να λεγαμε δηλαδη..οι γυμναστες 26 ωρες, οι αγγλικων 24 ωρες κ οι φιλολογοι 21 ωρες γιατι διδασκουν μαθηματα κατευθυνσης κ εχουν πολλη δουλεια στο σπιτι;καθε ειδικοτητα εχει τις δυσκολιες της...ο γυμναστης τρωει στη μαπα κακοκαιριες, λιακαδες, ζεστες, κρυα..ο ξενογλωσσος πρεπει να αντιμετωπισει τα διαφορετικα επιπεδα των μαθητων του κ να βρει φορμουλες να ειναι αποδοτικος χωρις να αγνοει οσους δεν ξερουν τη γλωσσα..ο θεολογος παλευει με την αδιαφορια κ τη χλευη συχνα των μαθητων του...ΟΛΟΙ κατι εχουν να πουν για την ειδικοτητα τους..δεν υπαρχουν ευκολα κ δυσκολα πενταωρα λογω της φυσης των μαθηματων...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 22, 2012, 05:55:34 μμ

απο το παραπάνω που ειναι γραμμένο πολύ "φλου" δε συνεπάγεται απαραίτητα το 'ως έξι ώρες" μπορεί άνετα να συνεπάγεται και το "όχι επτά ώρες αλλά σίγουρα και υποχρεωτικά έξι". Το έξι δλδ είναι το όριο πέραν του οποίου δεν μπορείς να πας. Δεν συνάγεται όμως αυτομάτως ότι κάτω απο το έξι το δικαιούσαι.

αν ήταν να ισχύει το "ως έξι ώρες" θα το έγραφε καθαρά. Ο Νόμος δεν διαπραγματεύεται το εξάωρο - ίσα ίσα το θεωρεί υποχρεωτικό. Αυτο που διαπραγματεύεται είναι το άνω του εξαώρου- εξ ου και το αναφέρει ως μη γενόμενο.

Διαφωνώ και επιμένω ότι αν ήταν υποχρεωτικό το εξάωρο θα το έγραφε ξεκάθαρα.

ΥΓ: Ο περσινός μου διευθυντής, που ήταν πολύ τυπολάτρης, είχε την άποψη που έχω κι εγώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 22, 2012, 05:56:07 μμ
Μ' αρέσει, golum, που όλοι έχουμε άποψη για την δουλειά των άλλων. Οπως εγώ δεν ξέρω τι προετοιμασία μπορεί να κάνεις εσύ για να σου βγει το πενταωρό σου, αλλο τόσο δεν ξέρεις και έσυ τι προετοιμασία χρειάζομαι εγώ..... Δεν είναι το ίδιο να διδάσκεις έκθεση ή αρχαία στην α γυμνασίου και να λες ότι έχεις την ίδια δουλεια με τον συνάδελφο που ετοιμάζει τα ίδια μαθήματα για την τρίτη λυκείου!!!  Ουτε συγκρίνονται οι τάξεις του Λυκείου ως προς τις απαιτήσεις με τις τάξεις γυμνασίου........( βλέπεις ότι αναφέρομαι σε κλάδους της δευτεροβάθμιας και μόνο και δεν κάνω λόγο για την πρωτοβάθμια, γιατί, αφού δεν έχω διδάξει εκεί, δεν μπορώ να ξέρω τι παιζει.......Εκεί μπορεί να βγαίνει ανετότατα το 5ωρο καθημερινα). Για έλα να διδάξεις 3 ώρες συνεχόμενα γλώσσα σε διαφορετικές τάξεις και δύο ώρες αρχαία και ιστορία κατεύθυνσης και μετα μου λες να μην τρελαίνομαι.............
Κρίμα πάντως που δεν καταλαβαινόμαστε.

Είναι αναμενόμενο πάντως! Οι όποιοι παραλληλισμοί ανόμοιων δουλειών χρησιμοποιούνται με μόνο κίνητρο την ισοπέδωση! Οποία ευκολία να παραλληλίζουμε τη διοικητική δουλειά με το διδακτικό έργο ή την δευτεροβάθμια με την πρωτοβάθμια!!!!

Στην πρωτοβάθμια είναι ελεύθερο το πρόγραμμα, δεν υπάρχει πίεση να βγει συγκεκριμένη ύλη όπως στην γ' λυκείου, οι δάσκαλοι δεν έδωσαν εξετάσεις με ασεπ, ο διορισμός είναι γρήγορος , χωρίς εξετάσεις, σχεδόν με την απόκτηση του πτυχίου. Εξάλλου, τα κίνητρα για το ωράριο είναι καθαρά παιδαγωγικά.
Επιπλέον, το θέμα δεν είναι γιατί στην πρωτοβάθμια διδάσκουν περισσότερες ώρες από ότι στη δευτεροβάθμια, δεν είναι η εξίσωση των ωρών στις δυο βαθμίδες! Το θέμα είναι η αύξηση των ωρών που προβλέπεται και στις δυο βαθμίδες![/size]
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 06:05:21 μμ
συναδελφε mous, μπορεις να μας πεις ποσο συνεισφερει στην κουβεντα (κ στα επιχειρηματα σου) η αναφορα στο γρηγορο διορισμο των δασκαλων και στο γεγονος οτι δεν εδωσαν ΑΣΕΠ;υπονοεις κατι, ή αποτελει μια ακομα εκδηλωση ζηλοφθονιας απο ενα εκπροσωπο κλαδου ο οποιος (αντικειμενικα) δυσκολευτηκε να διοριστει;οσο για την ισοπεδωση, σου υπενθυμιζω απλα οτι ο 1566 κ το καθηκοντολογιο ειναι κοινο ως προς τις βασικες του αρχες κ για τις 2 βαθμιδες..αν νομιζεις οτι το διευρυμενο ωραριο της αθμιας ειναι θεμα παιδαγωγικων κριτηριων, εισαι γελασμενη, παντως!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 06:07:48 μμ

απο το παραπάνω που ειναι γραμμένο πολύ "φλου" δε συνεπάγεται απαραίτητα το 'ως έξι ώρες" μπορεί άνετα να συνεπάγεται και το "όχι επτά ώρες αλλά σίγουρα και υποχρεωτικά έξι". Το έξι δλδ είναι το όριο πέραν του οποίου δεν μπορείς να πας. Δεν συνάγεται όμως αυτομάτως ότι κάτω απο το έξι το δικαιούσαι.

αν ήταν να ισχύει το "ως έξι ώρες" θα το έγραφε καθαρά. Ο Νόμος δεν διαπραγματεύεται το εξάωρο - ίσα ίσα το θεωρεί υποχρεωτικό. Αυτο που διαπραγματεύεται είναι το άνω του εξαώρου- εξ ου και το αναφέρει ως μη γενόμενο.

Διαφωνώ και επιμένω ότι αν ήταν υποχρεωτικό το εξάωρο θα το έγραφε ξεκάθαρα.

ΥΓ: Ο περσινός μου διευθυντής, που ήταν πολύ τυπολάτρης, είχε την άποψη που έχω κι εγώ.

κ γιατι η αποψη του διευθυντη σου εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο των υπολοιπων;αστοχο επιχειρημα..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 06:09:01 μμ
Μ' αρέσει, golum, που όλοι έχουμε άποψη για την δουλειά των άλλων. Οπως εγώ δεν ξέρω τι προετοιμασία μπορεί να κάνεις εσύ για να σου βγει το πενταωρό σου, αλλο τόσο δεν ξέρεις και έσυ τι προετοιμασία χρειάζομαι εγώ..... Δεν είναι το ίδιο να διδάσκεις έκθεση ή αρχαία στην α γυμνασίου και να λες ότι έχεις την ίδια δουλεια με τον συνάδελφο που ετοιμάζει τα ίδια μαθήματα για την τρίτη λυκείου!!!  Ουτε συγκρίνονται οι τάξεις του Λυκείου ως προς τις απαιτήσεις με τις τάξεις γυμνασίου........( βλέπεις ότι αναφέρομαι σε κλάδους της δευτεροβάθμιας και μόνο και δεν κάνω λόγο για την πρωτοβάθμια, γιατί, αφού δεν έχω διδάξει εκεί, δεν μπορώ να ξέρω τι παιζει.......Εκεί μπορεί να βγαίνει ανετότατα το 5ωρο καθημερινα). Για έλα να διδάξεις 3 ώρες συνεχόμενα γλώσσα σε διαφορετικές τάξεις και δύο ώρες αρχαία και ιστορία κατεύθυνσης και μετα μου λες να μην τρελαίνομαι.............
Κρίμα πάντως που δεν καταλαβαινόμαστε.

συμφωνω με το σκεπτικο σου..ωστοσο θα συμφωνουσες να υπηρχε διαφοροποιημενη κλιμακωση ωραριου με βαση το δεικτη δυσκολιας κ χρονου προετοιμασιας για καθε ειδικοτητα;να λεγαμε δηλαδη..οι γυμναστες 26 ωρες, οι αγγλικων 24 ωρες κ οι φιλολογοι 21 ωρες γιατι διδασκουν μαθηματα κατευθυνσης κ εχουν πολλη δουλεια στο σπιτι;καθε ειδικοτητα εχει τις δυσκολιες της...ο γυμναστης τρωει στη μαπα κακοκαιριες, λιακαδες, ζεστες, κρυα..ο ξενογλωσσος πρεπει να αντιμετωπισει τα διαφορετικα επιπεδα των μαθητων του κ να βρει φορμουλες να ειναι αποδοτικος χωρις να αγνοει οσους δεν ξερουν τη γλωσσα..ο θεολογος παλευει με την αδιαφορια κ τη χλευη συχνα των μαθητων του...ΟΛΟΙ κατι εχουν να πουν για την ειδικοτητα τους..δεν υπαρχουν ευκολα κ δυσκολα πενταωρα λογω της φυσης των μαθηματων...
Δεν ισχυρίστηκα αυτό.....Ισχυρίζομαι πως καθημερινά 5ωρα είναι δύσκολα για όλους, πόσο μάλλον για εκείνους που για να "βγάλουν" το 5ωρο τους, πρέπει να το ετοιμάσουν για ώρες την προηγούμενη μέρα σπίτι τους. Θες να μου πεις πως το ίδιο θα αγχωθεί ο γυμναστής για το αυριανό του 5ωρο, το ίδιο ο φιλόλογος που θα έχει να ετοιμάσει 5 διαφορετικά ενδεχομένως αντικείμενα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 06:14:40 μμ
σε καμια περιπτωση...ενας σωστος γυμναστης, ωστοσο, θα επρεπε να δαπανα αρκετο χρονο για να προετοιμαστει για ενα πενταωρο με 5 διαφορετικα τμηματα σε περιπτωση κακοκαιριας ή ελλειψει γυμναστηριου...το αν το κανει ή οχι είναι αλλο θεμα...συμφωνω, παντως, μαζι σου κ στην αρχη κ στην ουσια.σε μια ενδεχομενη αυξηση ωραριου, η οποια θα αφορα φανταζομαι σε συναδελφους με μειωμενο ωραριο, τετοια ζητηματα δε θα προβληματισουν την πολιτικη ηγεσια...ολοι στο ιδιο τσουβαλι..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 22, 2012, 06:17:56 μμ
καθημερινά 5ωρα είναι δύσκολα για όλους, πόσο μάλλον για εκείνους που για να "βγάλουν" το 5ωρο τους, πρέπει να το ετοιμάσουν για ώρες την προηγούμενη μέρα σπίτι τους.

Η αύξηση του ωραρίου θα εξοντώσει όσους δουλεύουν ενώ όσοι ήταν ήδη χαλαροί δεν θα πάθουν και τίποτα (ας είναι καλά το facebook) ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 22, 2012, 06:29:20 μμ
Εναλλακτική πρόταση:

Τι θα λέγατε για υποχρεωτική παρουσία 30 ωρών την εβδομάδα, αλλά όχι απαραίτητα στο ωράριο 8:00 -14:00, αλλά και πέραν της 14:00 το μεσημέρι, όπου ο εκπαιδευτικός θα μπορεί να δέχεται μαθητές για την επίλυση αποριών ή για την οργάνωση άλλων πρωτοβουλιών στο σχολείο.  Θα μπορούσε κάθε εκπαιδευτικός να παραμένει 2 φορές την εβδομάδα μέχρι τις 16:00. Κάθε δεύτερο Σάββατο  μπορεί να γίνονται οι συνελεύσεις των καθηγητών σε προκαθορισμένη διάρκεια, αλλά αυτός ο χρόνος να θεωρείται υπερωριακός...  :D
Αν κάτι τέτοιο δεν σας φαίνεται εφικτό, τί θα λέγατε για υποχρεωτική παρουσία 8:00 -16:00 και παράλληλα μια πολύ  μικρούλα  μείωση μισθού..., πολύ μικρή όμως...  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 06:30:57 μμ
σκαβεις το λακκο σου με τετοιες προτασεις.. ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 22, 2012, 06:36:43 μμ
Να γίνει νόμιμο το φακελάκι στους γιατρούς, προτείνει η τρόϊκα

«Με δεδομένες τη διαφθορά και τη δυσκολία εξεύρεσης υγειονομικού εξοπλισμού, καθώς και την ανάγκη να ελεγχθούν οι δαπάνες, είναι σημαντικό να υπάρξει συμφωνία (μεταξύ κυβέρνησης, φαρμακευτικών εταιρειών, γιατρών, φαρμακειών, χονδρεμπόρων και των οργανώσεων των ασθενών) σε έναν κώδικα καλής συμπεριφοράς (κανόνων και προτύπων) όσον αφορά τις ....
αλληλεπιδράσεις μεταξύ όλων των μερών».

Με άλλα λόγια, η τρόικα εισηγείται να υπάρξει ένας συμβιβασμός συμφερόντων μεταξύ όλων των κρίκων της
αλυσίδας της Υγείας (χωρίς να κοπούν οι αμοιβές και τα δώρα των γιατρών). Μάλιστα προτείνει στην κυβέρνηση να ζητήσει βοήθεια από τη Σουηδία, η οποία έχει πρόσφατα θεσμοθετήσει έναν τέτοιο κώδικα.

Προκειμένου να σβήσουν οι «λίστες αναμονής» ειδικά στα χειρουργεία, εισηγείται να επανεξεταστεί το σύστημα αμοιβής των γιατρών και να ενσωματωθεί σε αυτήν η συμμετοχή του ιδιώτη («φακελάκι») προκειμένου να νομιμοποιηθεί η συναλλαγή και εν τέλει να φορολογείται και ο γιατρός για το σύνολο των εισοδημάτων του.Στόχος των αλλαγών είναι η «προσγείωση» των δαπανών Υγείας και κυρίως του φαρμάκου στα μέσα ευρωπαϊκά επίπεδα. Σήμερα η λειτουργία του συστήματος Υγείας στοιχίζει πάνω από 10 δισ. ευρώ ετησίως, καλύπτεται κατά το ένα τρίτο από τις εισφορές των ασφαλισμένων και κατά τα δύο τρίτα από τον προϋπολογισμό.

Το πιο σκληρό σημείο όμως της αντιπαράθεσης που έχουν βιώσει όλοι οι ασφαλισμένοι είναι το κύκλωμα του φαρμάκου.Οι ετήσιες δαπάνες φαρμάκου από 5 δισ. ευρώ το 2009 (συμπεριλαμβανομένης της δαπάνης για την κεντρική προμήθεια 11 εκατομμυρίων εμβολίων κατά της γρίπης H1N1) υποχώρησαν σε 3,9 δισ. ευρώ το 2011 και στόχος είναι να περιοριστούν σε 2,88 δισ. ευρώ εφέτος. Δηλαδή μέσα σε τρία χρόνια από τα φάρμακα το Δημόσιο εξοικονόμησε 2 δισ. ευρώ, ποσό που χάθηκε ισόποσα από το κύκλωμα της βι-ομηχανίας, των χονδρεμπόρων και των αποθηκών και από τα κέρδη των φαρμακοποιών.

Υπό αυτές τις συνθήκες η μάχη μεταφέρεται στη χρήση των γενοσήμων φαρμάκων, αλλά, όπως επισημαίνει η τρόικα, «το κλειδί της επιτυχίας κρατούν και πάλι οι γιατροί».

Μετακύλιση του κόστους στον πελάτη(ασθενή) αλλά να φορολογείται ο γιατρός γι' αυτό. Στο εξωτερικό κάποια τμήματα διδάσκονται φροντιστηριακού τύπου μαθήματα μετά το τυπικό ωράριο στο σχολείο. Δεν θα μας χαλούσε σε συνδυασμό με αύξηση του εισοδήματός μας! Όχι όμως και δωρεάν!!! Οι γιατροί είναι πιο έξυπνοι δηλαδή;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 22, 2012, 06:40:32 μμ
Εναλλακτική πρόταση:

Τι θα λέγατε για υποχρεωτική παρουσία 30 ωρών την εβδομάδα, αλλά όχι απαραίτητα στο ωράριο 8:00 -14:00, αλλά και πέραν της 14:00 το μεσημέρι, όπου ο εκπαιδευτικός θα μπορεί να δέχεται μαθητές για την επίλυση αποριών ή για την οργάνωση άλλων πρωτοβουλιών στο σχολείο.  Θα μπορούσε κάθε εκπαιδευτικός να παραμένει 2 φορές την εβδομάδα μέχρι τις 16:00. Κάθε δεύτερο Σάββατο  μπορεί να γίνονται οι συνελεύσεις των καθηγητών σε προκαθορισμένη διάρκεια, αλλά αυτός ο χρόνος να θεωρείται υπερωριακός...  :D
Αν κάτι τέτοιο δεν σας φαίνεται εφικτό, τί θα λέγατε για υποχρεωτική παρουσία 8:00 -16:00 και παράλληλα μια πολύ  μικρούλα  μείωση μισθού..., πολύ μικρή όμως...  ::)
σκαβεις το λακκο σου με τετοιες προτασεις.. ;D ;D ;D
Μιά χαρά είναι η πρόταση. Ότι γίνεται και στη υπόλοιπη Ευρώπη!
Εγώ θα πρότεινα επιπλέον πιλοτικά και στην αρχή της εφαρμογής των μέτρων αυτών στην Ελλάδα, ο εκπαιδευτικός να χτυπάει κάρτα πότε μπαίνει και πότε βγαίνει από το σχολείο και να υπάρχουν ανάλογες κυρώσεις στον μισθό του.
Να πάψει επιτέλους η λούφα του δουλεύω 3 ωρίτσες σχολείο και μετά σπίτι για δήθεν διάβασμα.

Προτείνω να δείτε την ταινία "Ανάμεσα στους τοίχους" για να δείτε πως θα έπρεπε να δουλεύει το σχολείο, και να δείτε το μέτρο που πρότεινε ο Panos2 στην πράξη.

Και για να προλάβω όλους όσους θα μου πουν την γνωστή καραμέλα "δεν θα είχα αντίρρηση,  αρκεί να είχα καινούργιο γραφείο με καρέκλα περιστρεφόμενη και υπολογιστή κλπ κλπ όπως στην υπόλοιπη Ευρώπη", απαντάω για άλλη μια φορά ότι ο Έλληνας εκπαιδευτικός δεν είναι για τέτοια. Οι κακές συνήθειες δεν κόβονται εύκολα. Έτσι έχουμε μάθει. Και 5000€ τον μήνα να μας έδιναν, και τις καλύτερες υποδομές,  σιγά μην συγκινιόταν ο Έλληνας και καθόταν έστω και μισή ώρα πέρα του διδακτικού του ωραρίου. Πάλι το 3ωρό το θα έκανε και μετά αντε γεια! Αμφιβάλλετε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 06:43:39 μμ
σα να βλεπω μπροστα μου το μ@$@&@ νεουδι να κρατα στα χερια του καμια δεκαπενταρια καρτες απο τους παλιους τους σχολειου κ να τις χτυπαει ολες μαζι..αυτο δηλαδη που συμβαινει σε πολλους ΟΤΑ της χωρας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 22, 2012, 06:48:50 μμ
Οι γιατροί είναι πιο έξυπνοι δηλαδή;;;;;;;[/i][/color]

Οι γιατροί ηθικολογούν σε μικρότερο βαθμό. Εμείς δίνουμε μεγαλύτερη  βαρύτητα στη έννοια "λειτούργημα".
Γι΄ αυτό και είμαι περήφανος  8) για τον κλάδο μας. Ακόμη και οι κληρικοί βγάζουν το κάτι τις παραπάνω, χωρίς επιπλέον εργασία και χωρίς ηθικές αναστολές.
Εμας μας κυνηγούν οι ερινύες..., με το βαρύ το χάλκινο το πόδι...  :P

ΥΓ. Αφού συμφώνησε ο Killbill στην εναλλακτική πρότασή μου  και γίναμε δύο  έχω την ελπίδα να γίνουμε περισσότεροι ...  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Απρίλιος 22, 2012, 06:51:56 μμ
προσωπικά θα κατεβάσω να δω την ταινία που προτείνεις ....από τον υπολογιστή ΜΟΥ :) ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 22, 2012, 06:52:51 μμ
σα να βλεπω μπροστα μου το μ@$@&@ νεουδι να κρατα στα χερια του καμια δεκαπενταρια καρτες απο τους παλιους τους σχολειου κ να τις χτυπαει ολες μαζι..αυτο δηλαδη που συμβαινει σε πολλους ΟΤΑ της χωρας...

χαχαχαχαχα!! Έγραψες  ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 22, 2012, 07:09:52 μμ
Πέρα από τα αστεία, είναι γεγονός πως ο εκπαιδευτικός στην Β'θμια έχει μόνο τον λιγοστό χρόνο των διαλλειμμάτων για να δεχτεί μαθητές. Η δυνατότητα συνάντησης μαθητών και καθηγητών πέραν του διδακτικού ωραρίου πρέπει να υπάρχει σε ένα σχολείο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Απρίλιος 22, 2012, 07:22:08 μμ
Συνάδελφε, οι περισσότεροι έχουν τουλάχιστον 1 ώρα κενό τη μέρα...Οι νέοι τουλάχιστον...
Να δω πως θα αντιδράσουν οι παλιοί, αν γίνει αυτό που προτείνει ο ΟΟΣΑ. Από τις 16 στις 22...Αν και φοβάμαι πάλι εμείς θα το φάμε το αγγούρι, όπως με το μισθολόγιο. Πάντως το μεσημέρι το Μέγκα στις ειδήσεις μίλησε για αύξηση ωραρίου στους εκπαιδευτικούς. Σίγουρο είναι. Σκεφτείτε πολύπλευρα τις επιπτώσεις και όχι επιφανειακά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 22, 2012, 07:31:23 μμ
Οι μαθητές όμως δεν έχουν απαραίτητα  κενό εκείνη την ώρα...
Δεν σκέφτομαι επιφανειακά. Έχω στόχο το ολοήμερο γυμνάσιο και λύκειο και κατ' επέκταση τις μεγαλύτερες ανάγκες που θα προκύψουν...  ;)

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Απρίλιος 22, 2012, 07:35:38 μμ
Το επιφανειακά δεν το είπα για σένα...αλλά για τις αντικρουόμενες απόψεις που γράφτηκαν πιο πριν περί χώρου, η/υ, κούρασης κ.τ.λ. δεν κοιτάμε την ουσία, αλλά πάλι μαλώνουμε μεταξύ μας.  Όσο για το ολοήμερο γυμνάσιο και λύκειο μαζί σου είμαι 100%100, αλλά μάλλον είναι ευσεβείς μας πόθοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 22, 2012, 07:39:23 μμ
Συνάδελφε, οι περισσότεροι έχουν τουλάχιστον 1 ώρα κενό τη μέρα...Οι νέοι τουλάχιστον...
Να δω πως θα αντιδράσουν οι παλιοί, αν γίνει αυτό που προτείνει ο ΟΟΣΑ. Από τις 16 στις 22...Αν και φοβάμαι πάλι εμείς θα το φάμε το αγγούρι, όπως με το μισθολόγιο. Πάντως το μεσημέρι το Μέγκα στις ειδήσεις μίλησε για αύξηση ωραρίου στους εκπαιδευτικούς. Σίγουρο είναι. Σκεφτείτε πολύπλευρα τις επιπτώσεις και όχι επιφανειακά...

εσυ τι αγγουρι να φας;αν εισαι νεος κ εισαι στις 21 ωρες θα πας στις 22..τελος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 22, 2012, 08:12:07 μμ

ΥΓ: Ο περσινός μου διευθυντής, που ήταν πολύ τυπολάτρης, είχε την άποψη που έχω κι εγώ.

κ γιατι η αποψη του διευθυντη σου εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο των υπολοιπων;αστοχο επιχειρημα..

Το έγραψα με την έννοια ότι ως τυπολάτρης που ήταν, θα γνώριζε το συγκεκριμένο σημείο του 1566 και δεν έκανε εικασίες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 22, 2012, 08:17:27 μμ

Μην το προκαλείτε λοιπόν να λέτε ότι σπίτι δουλεύετε καλύτερα, γιατί σε λίγο καιρό θα δουλεύετε αποκλειστικά από το σπίτι! και θα λέτε "μας τα έλεγε ο Killbill!

Ανοίξτε τα μάτια σας! από αύριο που ξεκινάμε σχολείο, ΟΛΟΙ 7 ώρες παραμονή στο σχολείο! να δείξουμε ότι εκεί είναι η θέση μας και όχι σπίτι μας!



Μιά χαρά είναι η πρόταση. Ότι γίνεται και στη υπόλοιπη Ευρώπη!
Εγώ θα πρότεινα επιπλέον πιλοτικά και στην αρχή της εφαρμογής των μέτρων αυτών στην Ελλάδα, ο εκπαιδευτικός να χτυπάει κάρτα πότε μπαίνει και πότε βγαίνει από το σχολείο και να υπάρχουν ανάλογες κυρώσεις στον μισθό του.
Να πάψει επιτέλους η λούφα του δουλεύω 3 ωρίτσες σχολείο και μετά σπίτι για δήθεν διάβασμα.

Προτείνω να δείτε την ταινία "Ανάμεσα στους τοίχους" για να δείτε πως θα έπρεπε να δουλεύει το σχολείο, και να δείτε το μέτρο που πρότεινε ο Panos2 στην πράξη.

Και για να προλάβω όλους όσους θα μου πουν την γνωστή καραμέλα "δεν θα είχα αντίρρηση,  αρκεί να είχα καινούργιο γραφείο με καρέκλα περιστρεφόμενη και υπολογιστή κλπ κλπ όπως στην υπόλοιπη Ευρώπη", απαντάω για άλλη μια φορά ότι ο Έλληνας εκπαιδευτικός δεν είναι για τέτοια. Οι κακές συνήθειες δεν κόβονται εύκολα. Έτσι έχουμε μάθει. Και 5000€ τον μήνα να μας έδιναν, και τις καλύτερες υποδομές,  σιγά μην συγκινιόταν ο Έλληνας και καθόταν έστω και μισή ώρα πέρα του διδακτικού του ωραρίου. Πάλι το 3ωρό το θα έκανε και μετά αντε γεια! Αμφιβάλλετε;

Eγω θα προτεινα οχι μονον ο εκπαιδευτικος να παραμενει μετα τις δυο, αλλα και να διανυκτερευει στη σχολικη μοναδα που εργαζεται, και μαλιστα να του αφαιρειται και μερος του υψηλου (εν σχεση με τους ανεργους) μισθου του, αφου το ελληνικο δημοσιο θα του εξασφαλιζει δωρεαν στεγαση, ουτως ωστε να παψει η κοινωνια να πυροβολει τους αχαϊρευτους και φυγοπονους εκπαιδευτικους. Συν το γεγονος οτι θα αποδειχθει το ψευδεπιγραφο της διαλεκτικης σχολειο / σπιτι και δεν θα τιθενται τα προειρηθεντα σε προηγουμενες αναρτησεις μανιχαϊστικα ψευτοδιλημματα, ενω επιτελους ο κλαδος θα δικαιολογησει τον τιτλο του λειτουργου στα ματια της κοινωνιας και βασιμα θα μπορει να ελπιζει σε αναβαθμιση του μισθου του.

Το νεο συνθημα της εκπαιδευτικης κοινοτητας πρεπει να εχει ψυχαναλυτικα και αυτοθεραπευτικα χαρακτηριστικα ή να προτασσει την ενοχικη κουλτουρα της αυτομαστιγωτικης αυταπαρνησης και της στωικης εγκαρτερησης, συνοψιζομενο σε κατι παρεμφερες με το "ειμαι εκπαιδευτικος και αρα απαραιτητος, τα κανω ολα μετα τις 2, ανοιχτο ολο το 24ωρο, ο,τι προαιρειστε, το νεο κρυφο σχολειό, το ολονυκτιο σχολειο, λειτουργος ακραιας παιδευσης" κτλ. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: alexel στις Απρίλιος 22, 2012, 08:36:06 μμ

"...υποχρεωτικά... για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου...
...ΟΧΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ 6 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ"

Δεν εννοεί υποχρεωτικά ακριβώς 6 ώρες την ημέρα, αλλά μέχρι 6 ώρες.
Αν ήταν έτσι θα το έγραφε "υποχρεωτικά... ΓΙΑ 6 ώρες την ημέρα"
Έχοντας διαβάσει το νόμο στο παρελθόν, έφθασα και γω στο ίδιο ακριβώς συμπέρασμα.
Θα συμφωνήσω μαζί σου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 22, 2012, 08:45:15 μμ
Το νεο συνθημα της εκπαιδευτικης κοινοτητας πρεπει να εχει ψυχαναλυτικα και αυτοθεραπευτικα χαρακτηριστικα ή να προτασσει την ενοχικη κουλτουρα της αυτομαστιγωτικης αυταπαρνησης και της στωικης εγκαρτερησης, συνοψιζομενο σε κατι παρεμφερες με το "ειμαι εκπαιδευτικος και αρα απαραιτητος, τα κανω ολα μετα τις 2, ανοιχτο ολο το 24ωρο, ο,τι προαιρειστε, το νεο κρυφο σχολειό, το ολονυκτιο σχολειο, λειτουργος ακραιας παιδευσης" κτλ.

Με τον Damien γινόμαστε 4 (την bitch την έχω σίγουρη...)
Η πρόταση μου βλέπω να βελτιώνεται συνεχώς και η υποστήριξή της αποκτά κινηματικό χαρακτήρα...
Ο Damien είναι ο ιδανικός για την θεμελίωση του κατάλληλου θεωρητικού υπόβαθρου, αν και έχει λίγο την τάση να βαδίζει στα άκρα...  :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Wizard στις Απρίλιος 22, 2012, 08:46:30 μμ
Και γιατί το υπουργείο να ορίσει υποχρεωτική την παρουσία μας στο ωράριο 8:00-14:00, αφού μπορεί να μας βάλει εμμέσως να το κάνουμε εμείς από φαγωμάρα, αν φέρουν τελικά τις αλλαγές στις σχολικές μονάδες που ανέφεραν ότι:
"σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού η αναπλήρωση στα διδακτικά του καθήκοντα γίνεται με εντολή του διευθυντή από εκπαιδευτικό της ίδιας σχολικής μονάδας, κατά προτίμηση της ίδιας ή συναφούς ειδικότητας, που έχει κενό στο ημερήσιο διδακτικό ωράριο εργασίας του. Η άρνηση συμμόρφωσης στο ανωτέρω εκπαιδευτικό καθήκον συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα";
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 22, 2012, 08:57:41 μμ
Ωχ! Αυτή η γυναίκα ναρκοπέδιο άφησε πίσω της...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 22, 2012, 09:05:04 μμ
Με τον Damien γινόμαστε 4 (την bitch την έχω σίγουρη...)
Η πρόταση μου βλέπω να βελτιώνεται συνεχώς και η υποστήριξή της αποκτά κινηματικό χαρακτήρα...
Ο Damien είναι ο ιδανικός για την θεμελίωση του κατάλληλου θεωρητικού υπόβαθρου, αν και έχει λίγο την τάση να βαδίζει στα άκρα...  :D

Οποτε το μονο που απομενει ειναι να ορισουμε ποιος/α θα αναλαβει το ρολο του Τζο, του Αβερελ κτλ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 22, 2012, 09:07:00 μμ
Ωχ! Αυτή η γυναίκα ναρκοπέδιο άφησε πίσω της...

Δεν θεσπιστηκε η εν λογω διαταξη, τουλαχιστον οχι ακομη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 22, 2012, 09:24:28 μμ
Εναλλακτική πρόταση:

Τι θα λέγατε για υποχρεωτική παρουσία 30 ωρών την εβδομάδα, αλλά όχι απαραίτητα στο ωράριο 8:00 -14:00, αλλά και πέραν της 14:00 το μεσημέρι, όπου ο εκπαιδευτικός θα μπορεί να δέχεται μαθητές για την επίλυση αποριών ή για την οργάνωση άλλων πρωτοβουλιών στο σχολείο.  Θα μπορούσε κάθε εκπαιδευτικός να παραμένει 2 φορές την εβδομάδα μέχρι τις 16:00. Κάθε δεύτερο Σάββατο  μπορεί να γίνονται οι συνελεύσεις των καθηγητών σε προκαθορισμένη διάρκεια, αλλά αυτός ο χρόνος να θεωρείται υπερωριακός...  :D
Αν κάτι τέτοιο δεν σας φαίνεται εφικτό, τί θα λέγατε για υποχρεωτική παρουσία 8:00 -16:00 και παράλληλα μια πολύ  μικρούλα  μείωση μισθού..., πολύ μικρή όμως...  ::)
σκαβεις το λακκο σου με τετοιες προτασεις.. ;D ;D ;D
Μιά χαρά είναι η πρόταση. Ότι γίνεται και στη υπόλοιπη Ευρώπη!
Εγώ θα πρότεινα επιπλέον πιλοτικά και στην αρχή της εφαρμογής των μέτρων αυτών στην Ελλάδα, ο εκπαιδευτικός να χτυπάει κάρτα πότε μπαίνει και πότε βγαίνει από το σχολείο και να υπάρχουν ανάλογες κυρώσεις στον μισθό του.
Να πάψει επιτέλους η λούφα του δουλεύω 3 ωρίτσες σχολείο και μετά σπίτι για δήθεν διάβασμα.Προτείνω να δείτε την ταινία "Ανάμεσα στους τοίχους" για να δείτε πως θα έπρεπε να δουλεύει το σχολείο, και να δείτε το μέτρο που πρότεινε ο Panos2 στην πράξη.

Και για να προλάβω όλους όσους θα μου πουν την γνωστή καραμέλα "δεν θα είχα αντίρρηση,  αρκεί να είχα καινούργιο γραφείο με καρέκλα περιστρεφόμενη και υπολογιστή κλπ κλπ όπως στην υπόλοιπη Ευρώπη", απαντάω για άλλη μια φορά ότι ο Έλληνας εκπαιδευτικός δεν είναι για τέτοια. Οι κακές συνήθειες δεν κόβονται εύκολα. Έτσι έχουμε μάθει. Και 5000€ τον μήνα να μας έδιναν, και τις καλύτερες υποδομές,  σιγά μην συγκινιόταν ο Έλληνας και καθόταν έστω και μισή ώρα πέρα του διδακτικού του ωραρίου. Πάλι το 3ωρό το θα έκανε και μετά αντε γεια! Αμφιβάλλετε;
Εχω βαρεθεί να διάβάζω συνέχεια το ίδιο επιχείρημα. Ελεος! Κάτι άλλο δεν έχεις να πεις;;;Αλήθεια εσύ πόσα τρίωρα έχεις την εβδομάδα; Ας μου έδιναν 5000 χιλιάδες το μήνα και θα καθόμουν μέχρι το βράδυ στο σχολείο. 

Panos, μήπως να σε έπαιρναν σύμβουλο στη μνημονιακή κυβέρνηση που ετοιμάζεται;;;Πολύ ωραίες ιδέες, βρε παιδί μου! Μπράβο.....
Εγώ έχω να προτείνω να κοιμόμαστε κι εκεί....Ας κάνουμε μια αίθουσα για τους καθηγητές άπό μακριά να μην πληρώνουν οι άνθρωποι ενοίκιο και ξεπαραδιάζονται. Α, μπορούν το βράδυ να έρχονται όσοι θέλουν από εκεί.....να παρέχουμε κάθε είδους περιποίηση μπας και μείνουν όλοι ευχαριστημένοι με μας τους τεμπέληδες εκπιδευτικούς που δεν κάνουμε τίποτα παρά μόνο κάθομαστε......
Αλήθεια, γιατί οι γιατροί των νοσοκομείων που κάνουν απογευματινά ιατρεία παίρνουν 90 ευρώ για κάθε επίσκεψη;;;Ας παίρνουμε κι εμείς τόσα για κάθε επίσκεψη μαθητή που θα έρχεται.....

Μόνοι μας αλληλοφαγωνόμαστε...Καλά κάνουν όλοι και μας έχουν βάλει στο στόχαστρο. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: albedo στις Απρίλιος 22, 2012, 10:24:08 μμ
Οι ώρες διδασκαλίας θεσμοθετήθηκαν έτσι ώστε το έργο να μην είναι πάρεργο... η διδασκαλία να μην είναι απασχόληση αλλά εργασία... βάλε κάποιον να σπάει πέτρες επί οκτάωρο... αυτό το ονομάζουμε απασχόληση... βάλε κάποιον να κάνει χειρουργική επέμβαση ανοικτής καρδιάς σε 3 ώρες... αυτό το ονομάζουμε λειτούργημα... βάλε δάσκαλο να κρατάει απασχολημένα τα παιδάκια σε ένα προαύλιο... αυτό το ονομάζουμε "παιδομάζωμα"... βάλε εκπαιδευτικό να διδάξει αστρονομία στους μαθητές αλλά ταυτόχρονα κάλεσε και τον Θεολόγο στην τάξη σου να κάνετε συνδιδασκαλία που να συνδιάζει την κοσμογονία με το κεφάλαιο της Γέννεσης... αυτό είναι φυγή από την καθημερινότητα... εξαρτάται πως βλέπει ο καθένας τα πράγματα... (παρακαλώ τους συντονιστές να δημοσιευτεί άμεσα)...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 22, 2012, 11:20:14 μμ
Πέρα από τα αστεία, είναι γεγονός πως ο εκπαιδευτικός στην Β'θμια έχει μόνο τον λιγοστό χρόνο των διαλλειμμάτων για να δεχτεί μαθητές. Η δυνατότητα συνάντησης μαθητών και καθηγητών πέραν του διδακτικού ωραρίου πρέπει να υπάρχει σε ένα σχολείο...

Τι εννοείς με τη δυνατότητα συνάντησης; Να πηγαίνουν για κάφε κι έτσι; Κανά μπιλιάρδο για να μαθαίνουν φυσική στην πράξη; (αλήθεια, πότε θα βάλουν μπιλιάρδο στα σχολεία;;;  ::) )
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Απρίλιος 22, 2012, 11:24:59 μμ
Μόνο εγώ σκέφτομαι πρακτικά και όχι τόσο δεοντολογικά για το επικείμενο θέμα; Ότι δηλ. αν περάσει η αύξηση  του ωραρίου στάνταρ θα είμαι για 2-3 χρόνια άνεργος (όπως και πολλοί αναπληρωτές απο όσους συμμετέχουν στη συζήτηση και είναι η συντριπτική πλειονότητα του forum). Νομίζω πως απαιτείται μία πραγματικά δυναμική αντίδραση απο εμάς τους αναπληρωτές, έστω και αν ξέρουμε ότι δύσκολα θα μας πάρουν σοβαρά υπόψη. Ποιό το νόημα να μεμψιμοιρούμε εδώ όταν είμαστε σίγουροι ότι απο Σεπτέμβρη θα τη βγάζουμε σπίτι μας; Και απο α΄ποψη δεοντολογίας πάντως δεν νιώθω τόσο τεμπέλης, όταν χρειάστηκα 10 ώρες για να διορθώσω εκθέσεις το Σαββ/κο. Πάντως είναι θλιβερό και τελείως άδικο μετά απο 3 και 4 ΑΣΕΠ και 2-3 χρόνια σε σχολεία ανα την Ελλάδα να μας πετάξουν και εμείς να το δεχτούμε τελείως παθητικά. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 23, 2012, 12:46:35 πμ
Πέρα από τα αστεία, είναι γεγονός πως ο εκπαιδευτικός στην Β'θμια έχει μόνο τον λιγοστό χρόνο των διαλλειμμάτων για να δεχτεί μαθητές. Η δυνατότητα συνάντησης μαθητών και καθηγητών πέραν του διδακτικού ωραρίου πρέπει να υπάρχει σε ένα σχολείο...

Τι εννοείς με τη δυνατότητα συνάντησης; Να πηγαίνουν για κάφε κι έτσι; Κανά μπιλιάρδο για να μαθαίνουν φυσική στην πράξη;

Όταν έλεγε η Υπουργός "πρώτα ο μαθητής" φαίνεται κάτι τέτοιο εννοούσε :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 23, 2012, 06:03:19 πμ
Μόνο εγώ σκέφτομαι πρακτικά και όχι τόσο δεοντολογικά για το επικείμενο θέμα; Ότι δηλ. αν περάσει η αύξηση  του ωραρίου στάνταρ θα είμαι για 2-3 χρόνια άνεργος (όπως και πολλοί αναπληρωτές απο όσους συμμετέχουν στη συζήτηση και είναι η συντριπτική πλειονότητα του forum). Νομίζω πως απαιτείται μία πραγματικά δυναμική αντίδραση απο εμάς τους αναπληρωτές, έστω και αν ξέρουμε ότι δύσκολα θα μας πάρουν σοβαρά υπόψη. Ποιό το νόημα να μεμψιμοιρούμε εδώ όταν είμαστε σίγουροι ότι απο Σεπτέμβρη θα τη βγάζουμε σπίτι μας; Και απο α΄ποψη δεοντολογίας πάντως δεν νιώθω τόσο τεμπέλης, όταν χρειάστηκα 10 ώρες για να διορθώσω εκθέσεις το Σαββ/κο. Πάντως είναι θλιβερό και τελείως άδικο μετά απο 3 και 4 ΑΣΕΠ και 2-3 χρόνια σε σχολεία ανα την Ελλάδα να μας πετάξουν και εμείς να το δεχτούμε τελείως παθητικά.

Συνάδελφε σωστός ο προβληματισμός σου..Όμως σκέψου πόσοι θα φύγουν...Ακόμη και κάποιοι που αμφιταλαντεύονταν, τώρα θα φύγουν με τη μία!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dreaming στις Απρίλιος 23, 2012, 09:08:31 πμ
Η αυξηση του ωραριου θα πληξει τους αναπληρωτες και τους νεους διορισμους.Ειμαι απο δευτεροβαθμια με διαθεση στη πρωτοβαθμια με επιλογη μου και δεν εχω κανενα προβλημα που κανω παραπανω ωρες σε σχεση με το ωραριο μου  και δε με πειραζει να αυξηθει το ωραριο μου.Εκεινο που με πνιγει ειναι οι θεσεις που θα χαθουν και το γεγονος οτι ατομα αποφοιτοι δημοτικου κλητηρες αμοιβονται ακομη και σημερα με 2500 ευρω και ειναι ολη τη μερα στη λαικη και κανεις δε μιλαει για αυτο.Ολοι βαλλονται κατα των εκπαιδευτικων και της εκπαιδευσης γενικοτερα.Μηπως ολες αυτες οι κινησεις με τη μειωση μισθου τη αυξηση του ωραριου στοχο μονο στοχο εχουν την υποβαθμιση της παιδειας μας.Δεν ξερω αν τα επομενα χρονια καθως ειμαι μακρια απο το παιδι μου και το συζυγο με ενα αλλο παραμασχαλα ,με λιγοτερα απο 800 ευρω , με περισσοτερες ωρες θα προσπαθω το ιδιο για τους μαθητες μου.Μηπως αυτο θελουν τελικα ?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Απρίλιος 23, 2012, 10:37:40 πμ
Για όσους πάντως διαμαρτύρονται ότι δεν έχουν καρέκλα και υπολογιστή ας κάνουν λίγη υπομονή. Ετοιμάζονται τα νέα (πολλαπλών χρήσεων) γραφεία των εκπαιδευτικών.


(http://i43.tinypic.com/aliwx2.jpg)
σχεδιασμός: ομάδα των 4
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 23, 2012, 05:45:09 μμ
Τέλειο! Αυτό λείπει από τα σχολεία μας! ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soul στις Απρίλιος 23, 2012, 06:18:29 μμ
Για όσους πάντως διαμαρτύρονται ότι δεν έχουν καρέκλα και υπολογιστή ας κάνουν λίγη υπομονή. Ετοιμάζονται τα νέα (πολλαπλών χρήσεων) γραφεία των εκπαιδευτικών.


(http://i43.tinypic.com/aliwx2.jpg)
σχεδιασμός: ομάδα των 4

Ελπίζω να μας έχουν μετρήσει καλά, ώστε να στείλουν για όλους ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 23, 2012, 07:37:25 μμ
Δεν ξερω αν τα επομενα χρονια καθως ειμαι μακρια απο το παιδι μου και το συζυγο με ενα αλλο παραμασχαλα ,με λιγοτερα απο 800 ευρω , με περισσοτερες ωρες θα προσπαθω το ιδιο για τους μαθητες μου.Μηπως αυτο θελουν τελικα ?

Ανάλογες σκέψεις έκανα και εγώ τις προάλλες φωναχτά στο γραφείο των καθηγητών και μου έδωσε την λύση  :P ένας παλαιός βολεμένος συνάδελφος που συνταξιοδοτείται μάλιστα του χρόνου.

Μου είπε: " Αν νιώθεις πως δεν μπορείς να αποδώσεις το 100%, παραιτήσου..."  ::)

Και με 100 ευρώ τον μήνα εμείς οφείλουμε να αποδώσουμε το 100%, γιατί σαν εκπαιδευτικοί γνωρίζουμε καλά ελληνικά   ::) και μπορούμε να εμπεδώσουμε καλύτερα την έννοια "λειτούργημα"...  ???
Οι γιατροί και  οι ιερείς δεν έχουν το δικό μας ηθικό "εκτόπισμα"...    8)
Για τους εφοριακούς και τους στρατιωτικούς δεν το συζητώ καν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 23, 2012, 08:23:19 μμ
επενοχοποιήσου panos2 - είμαστε πλέον όλοι το ίδιο : κρατικοί υπάλληλοι!!

( κατά τα άλλα, πότε θα μαζευτούμε με τον Damien να κάνουμε το σύλλογο που λέγαμε; Εγώ χαλαρά αναλαμβάνω γ.γ. Προτείνω τον Damien για πρόεδρο, εσένα για Ταμείο και τον killbill για εκπρόσωπο τύπου.... ) ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Απρίλιος 23, 2012, 08:24:33 μμ
Κάποιοι (δυστυχώς ανάμεσα τους και συνάδελφοι) μπερδεύουν το επάγγελμα του εκπαιδευτικού με αυτό του μανάβη, του εφοριακού ή του καθηγητή σε ένα φροντιστήριο.
Μερικοί (προφανώς έχοντας την ‘αρχική ταχύτητα' από τον ιδιωτικό τομέα) αγνοούν παντελώς τα παιδαγωγικά δεδομένα που έχουν εδώ και καιρό μετρηθεί και είναι κοινά αποδεκτά
Ο χρόνος που κάποιος εκπαιδευτικός μπορεί να αποδώσει είναι συγκεκριμένος. Όλα έχουν την αξία τους. Και τα κενά, και η ησυχία στο γραφείο των καθηγητών και η εργασία στο σπίτι. Δηλαδή είναι δυνατόν να διορθώσει κάποιος έστω και 1 γραπτό στο σχολείο; Το παιδί δε το σεβόμαστε καθόλου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: EVILINA89 στις Απρίλιος 23, 2012, 10:08:40 μμ
Για όσους πάντως διαμαρτύρονται ότι δεν έχουν καρέκλα και υπολογιστή ας κάνουν λίγη υπομονή. Ετοιμάζονται τα νέα (πολλαπλών χρήσεων) γραφεία των εκπαιδευτικών.


(http://i43.tinypic.com/aliwx2.jpg)
σχεδιασμός: ομάδα των 4

Ελπίζω να μας έχουν μετρήσει καλά, ώστε να στείλουν για όλους ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D

Να μετρήσουν και το κρεβάτι για τους ψηλούς  ;)
εγώ δεν έχω πρόβλημα, είμαι κοντούλα....  :'(

Μπράβο rozy4 πάρα πολύ πετυχημένο  ;) ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 23, 2012, 10:10:17 μμ
Τελικά συνάδελφοι ,επειδή τό΄χουμε ρίξει όλοι στη φιλολογία ...οι μόνιμοι δεν μας είπαν τις θέσεις τους ,θα την δεχτούν την αύξηση ωραρίου ;Θα αντιδράσουν ; Θα γίνει τελικά και αν γίνει με ποιους όρους ; Θεωρώ πως για άλλη μια φορά οι μόνιμοι θα σκύψουν το κεφάλι και θα πουν και ευχαριστώ από πάνω ...ειδικά όταν αιωρείται και η απειλή της απόλυσης  :( :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 23, 2012, 10:39:31 μμ
Ξέρω ότι από κάποιους θα θεωρηθώ φυγόπονη, αλλά θεωρώ ότι οι μόνιμοι πρέπει πάση θυσία να αντιδράσουμε στο ενδεχόμενο της αύξησης του ωραρίου. Ας πάψουμε επιτέλους να σκεφτόμαστε κοντόφθαλμα (δε βαριέσαι, και να κοπούν οι διορισμοί, και να κοπούν -εντελώς- οι μεταθέσεις... το πρόβλημα το έχουν οι αδιόριστοι, άντε και όσοι μόνιμοι έχουν καθηλωθεί μακριά από τα σπίτια τους...) Πέρα από απαράδεκτη από ηθικής άποψης, η συγκεκριμένη λογική είναι εντελώς λαθεμένη: για τον απλούστατο λόγο ότι η αύξηση του ωραρίου έχει σκοπό τη δημιουργία υπεραριθμιών ώστε να διευκολυνθούν οι απολύσεις. Αν το ωράριο αυξηθεί και για τους παλιούς από 16 σε 22 ώρες, μέσα στις πόλεις ο ένας στους 4 θα περισσεύει! Δε λέω, θα υπάρξουν συνταξιοδοτήσεις, αλλά τα πλεονάσματα θα είναι τεράστια -και όπως καταλαβαίνουμε, δεν υπάρχει κανένας λόγος το κράτος να συντηρεί αργόμισθους... Όσο για το διδακτικό μας ωράριο που σε κάποιους φαίνεται λίγο, να μην ξεχνάμε ότι κάποτε η μείωση του διδακτικού μας ωραρίου σε σχέση με το προϋπάρχον δόθηκε ως αντιστάθμισμα για τη μισθολογική μας καθήλωση. Μειώθηκε το διδακτικό μας ωράριο για να καταλήξουμε στο σημερινό, και επί σειρά ετών ήμασταν οι πλέον κακοπληρωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι (όχι ότι αυτό έχει αλλάξει, βέβαια). Τώρα, που οι μισθοί έχουν πιάσει πάτο, που ο νεοδιόριστος δεν έχει καν την τύχη να ανήκει στη γενιά των 700 ευρώ που λέγαμε παλιότερα, που οι υπηρετούντες στην επαρχία αντιμετωπίζουν σοβαρό θέμα επιβίωσης (και που η παραμονή τους στην επαρχία παρατείνεται δραματικά λόγω συγχωνεύσεων και δραστικού περιορισμού μεταθέσεων), αυτή τη χρονική στιγμή να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα και αύξηση ωραρίου; Δεν πρέπει να υπάρχει και ένα όριο σε αυτή την κατρακύλα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dorea στις Απρίλιος 23, 2012, 10:43:23 μμ
Τελικά συνάδελφοι ,επειδή τό΄χουμε ρίξει όλοι στη φιλολογία ...οι μόνιμοι δεν μας είπαν τις θέσεις τους ,θα την δεχτούν την αύξηση ωραρίου ;Θα αντιδράσουν ; Θα γίνει τελικά και αν γίνει με ποιους όρους ; Θεωρώ πως για άλλη μια φορά οι μόνιμοι θα σκύψουν το κεφάλι και θα πουν και ευχαριστώ από πάνω ...ειδικά όταν αιωρείται και η απειλή της απόλυσης  :( :(
Μα ακριβώς η αποδοχή του μέτρου θα οδηγήσει στις απολύσεις....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Απρίλιος 23, 2012, 11:28:24 μμ
Και εγώ πιστεύω ότι μια γερή αύξηση του ωραρίου θα στρώσει το χαλί για υπεραριθμίες και συνεπώς απολύσεις. Το μόνο θετικό είναι ότι αρκετοί υιοθετούν την άποψη της marinadim, ότι δηλ. είναι μεγάλη κοροϊδία να σου έχουν κόψει το 20-30% του μισθού και να σε βάζουν να δουλεύεις και παραπάνω. Σε κάθε περίπτωση πιστεύω ότι και εμείς οι αναπληρωτές - αβάθμια και ββάθμια - πρέπει να το φτάσουμε στα άκρα (απεργία διαρκείας, μη διόρθωση γραπτών...), αν πέσει τελικά η πρόταση στο τραπέζι επίσημα, και να μην ελπίζουμε σε πολλές συνταξιοδοτήσεις κτλ. Αυτό το μέτρο μας πετάει τελείως εκτός...     
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 23, 2012, 11:51:13 μμ
Ξέρω ότι από κάποιους θα θεωρηθώ φυγόπονη, αλλά θεωρώ ότι οι μόνιμοι πρέπει πάση θυσία να αντιδράσουμε στο ενδεχόμενο της αύξησης του ωραρίου. Ας πάψουμε επιτέλους να σκεφτόμαστε κοντόφθαλμα (δε βαριέσαι, και να κοπούν οι διορισμοί, και να κοπούν -εντελώς- οι μεταθέσεις... το πρόβλημα το έχουν οι αδιόριστοι, άντε και όσοι μόνιμοι έχουν καθηλωθεί μακριά από τα σπίτια τους...) Πέρα από απαράδεκτη από ηθικής άποψης, η συγκεκριμένη λογική είναι εντελώς λαθεμένη: για τον απλούστατο λόγο ότι η αύξηση του ωραρίου έχει σκοπό τη δημιουργία υπεραριθμιών ώστε να διευκολυνθούν οι απολύσεις. Αν το ωράριο αυξηθεί και για τους παλιούς από 16 σε 22 ώρες, μέσα στις πόλεις ο ένας στους 4 θα περισσεύει! Δε λέω, θα υπάρξουν συνταξιοδοτήσεις, αλλά τα πλεονάσματα θα είναι τεράστια -και όπως καταλαβαίνουμε, δεν υπάρχει κανένας λόγος το κράτος να συντηρεί αργόμισθους... Όσο για το διδακτικό μας ωράριο που σε κάποιους φαίνεται λίγο, να μην ξεχνάμε ότι κάποτε η μείωση του διδακτικού μας ωραρίου σε σχέση με το προϋπάρχον δόθηκε ως αντιστάθμισμα για τη μισθολογική μας καθήλωση. Μειώθηκε το διδακτικό μας ωράριο για να καταλήξουμε στο σημερινό, και επί σειρά ετών ήμασταν οι πλέον κακοπληρωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι (όχι ότι αυτό έχει αλλάξει, βέβαια). Τώρα, που οι μισθοί έχουν πιάσει πάτο, που ο νεοδιόριστος δεν έχει καν την τύχη να ανήκει στη γενιά των 700 ευρώ που λέγαμε παλιότερα, που οι υπηρετούντες στην επαρχία αντιμετωπίζουν σοβαρό θέμα επιβίωσης (και που η παραμονή τους στην επαρχία παρατείνεται δραματικά λόγω συγχωνεύσεων και δραστικού περιορισμού μεταθέσεων), αυτή τη χρονική στιγμή να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα και αύξηση ωραρίου; Δεν πρέπει να υπάρχει και ένα όριο σε αυτή την κατρακύλα;
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Εχεις απόλυτο δίκιο τόσο εσύ όσο και η tns. Μακάρι να ξεσηκωθούμε κάποια στιγμή. Απεργία διαρκείας μέσα στις Πανελλαδικές. Ας ασχοληθούν επιτέλους όλοι μαζί μας έστω και αρνητικά. Ας ακουστούν τα αιτήματά μας. Δηλαδή οι ναυτεργάτες πώς καθήλωσαν τα πλοία σε περίοδο Πάσχα, οι φαρμακοποιοί πώς σταμάτησαν να μας προμηθεύουν με φάρμακα, οι αγρότες πώς κλείνουν τους δρόμους, όποτε τους "καπνίσει"; Ας κάνουμε κι εμείς κάτι.....Αλλά σιγά μην γίνει τίποτα.....Οι συνδικαλιστές μας είναι βολεμένοι αυτοί τη στιγμή. Ούτε μείωση μισθού έχουν, ούτε στις τάξεις πατάνε, γιατί να αποφασίσουν για απεργία διαρκείας; Μην μιλήσω για τους παλιούς......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: blethalassa στις Απρίλιος 24, 2012, 12:04:02 πμ
μου χουν κοψει το 40% του μισθου μου, δεν ξερω πως αλλα αυτό λεει το βιβλιαριο τραπεζης μου τα τελευτα'ια 15μερα !

θεωρώ πως είναι αστείο να ασχολούμαι με 1-2 ώρες πανω ή κατω όταν ο μισθος μου είναι βοήθημα πλέον... όταν η μεταθεση καπου κοντα φαντάζει όνειρο απατηλό... τι αλλο πια χρειάζεται για να ταρακουνηθούμε? δεν αντεχω αλλο ν ακουω τους περισσότερους παλιοτερους να λενε δεν κανω απεργια , ευκολα χανεις τοσα ευρω τη μερα? τι λες ρε φιλε? εχω βαρεθει να συμπεριφερομαστε σαν σπασικλακια που δεν θελουν να δυσαρεστησουν τον "καθηγητη"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 24, 2012, 12:08:18 πμ
Τώρα, που οι μισθοί έχουν πιάσει πάτο, που ο νεοδιόριστος δεν έχει καν την τύχη να ανήκει στη γενιά των 700 ευρώ που λέγαμε παλιότερα, που οι υπηρετούντες στην επαρχία αντιμετωπίζουν σοβαρό θέμα επιβίωσης (και που η παραμονή τους στην επαρχία παρατείνεται δραματικά λόγω συγχωνεύσεων και δραστικού περιορισμού μεταθέσεων), αυτή τη χρονική στιγμή να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα και αύξηση ωραρίου; Δεν πρέπει να υπάρχει και ένα όριο σε αυτή την κατρακύλα;

-"Σε πληρώνω (πολύ) λιγότερο"
-"Θέλω να δουλεύω περισσότερο!"

-"Μπορεί και να σε απολύσω"
-"Σφάξε με αγά μ' ν' αγιάσω!"

Γκολ αυτοί, σέντρα εμείς!

"Σοφοί τη γη ρωτήσανε τι έχεις και ραγίζεις;
Μη σε βαραίνουν τα βουνά κι όλα μας τα γκρεμίζεις;
-Δε με βαραίνουν τα βουνά και άλλα τόσα να 'ναι,
κλαίω γιατί στην πλάτη μου κορόιδα περπατάνε"

Αφιερωμένο!
(στα κορόιδα)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: drakos13 στις Απρίλιος 24, 2012, 07:54:45 πμ
Συμφωνα με στοιχεια της ολμε για το λυκειο-τα ιδια συμπερασματα περιπου ισχυουν για το γυμνασιο- βλεπω οτι 21 ωρες την εβδομαδα(και ανω) γινονται στη Βουλγαρια(24), Εσθονια(22), Ρουμανια(22). Απο την αλλη οι μοναδικες χωρες στις οποιες οι παλιοι  συναδελφοι δουλευουν κατω απο 16 ειναι οι Σλοβενια(15), Φιλανδια(11), Πολωνια(14). Βγαλτε τα συμπερασματα σας.
Αν δεν αντιδρασουμε γινομαστε Βουλγαρια και επισημα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Απρίλιος 24, 2012, 09:28:13 μμ
δε μας τα ειχαν ζαλισει με το φινλανδικο σχολειο; τωρα πως μας βγηκε βουλγαρικο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 24, 2012, 09:31:38 μμ
δε μας τα ειχαν ζαλισει με το φιλλανδικο σχολειο; τωρα πως μας βγηκε βουλγαρικο;

είμαστε η Φινλανδία του Νότου!  ;) ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: EVILINA89 στις Απρίλιος 24, 2012, 09:45:26 μμ
Δεν τους βγήκε το Φιλλανδικό, τους βγήκε πιο εύκολα το Βουλγαρικό ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 24, 2012, 09:54:29 μμ
Εγώ βρίσκω άκρως ρατσιστικό τον τρόπο με τον οποίο απαξιώνουμε τους μισθούς και το εκπαιδευτικό σύστημα της Βουλγαρίας. Αν ήμουν Βούλγαρος θα αισθανόμουν πολύ άσχημα με όλα αυτά...
Δεν θα ήθελα να δω τι θα γράφετε, όταν οι απαραίτητες προσαρμογές θα γίνονται στα πρότυπα
της Ουγκάντας...  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 24, 2012, 10:02:15 μμ
ρε παιδιά τι πάθατε με τους μισθούς της Βουλγαρίας? μια χαρά είναι αν τους συγκρίνεις με το κόστος ζωής. Η βενζίνη πχ πολύ φθηνή. Εδώ πολλοί βορειοΕλλαδίτες πάνε Βουλγαρία να γεμίσουν τα ρεζερβουάρ τους και για ψώνια.

Μην πέφτετε στο λάθος να συγκρίνετε τον μισθό σε ένα ξένο κράτος με το κόστος ζωής στην Ελλάδα.
Στην Αγγλία μπορεί ένας εκπαιδευτικός να παίρνει 3000€ τον μήνα, όμως δεν του φτάνουν ούτε για χαρτί υγείας!
Μια φίλη μου στο Παρίσι πληρώνει για γκαρσονιέρα 1000€ τον μήνα.
Μην κοίτατε μόνο τον μισθό σαν νούμερα.

Εγώ ο σκέφτομαι να πάω Βουλγαρία ή Αλβανία. Είναι πολύ υψηλοί οι μισθοί για εκεί!  :P
50€ τον μήνα σύνταξη είναι στην Αλβανία και τρως με χρυσες κουτάλες!!! ο καφές έχει 20 λεπτά!!
(πηγή: μαθητές μου  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 24, 2012, 10:15:17 μμ
Αν ήμουν Βούλγαρος θα αισθανόμουν πολύ άσχημα με όλα αυτά...

Σιγά μη νιώσουμε κι ενοχές που δε θέλουμε να καταντήσουμε Βουλγαρία :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 24, 2012, 10:17:24 μμ
Εγώ ο σκέφτομαι να πάω Βουλγαρία ή Αλβανία. Είναι πολύ υψηλοί οι μισθοί για εκεί!  :P

Καλύτερα να ζητήσεις μετάθεση στα Ελληνοβουλγαρικά σύνορα. Θα μπορείς  να ψωνίζεις στην Βουλγαρία φθηνά, αλλά θα έχεις και το επίδομα της παραμεθορίου...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: foibos81 στις Απρίλιος 24, 2012, 10:19:36 μμ
Αν ήμουν Βούλγαρος θα αισθανόμουν πολύ άσχημα με όλα αυτά...

Σιγά μη νιώσουμε κι ενοχές που δε θέλουμε να καταντήσουμε Βουλγαρία :P

Ρωτ'ηστε πόσο είναι τα ενοίκια στη Βουλγαρία σε μεγάλες πόλεις και πιστέψτε με, θα λέτε αχ Ελλάδα μου γλυκιά που σε κατηγορούσα. Δεν φτάνουν ούτε για τσίχλες τα χρήματα, για αυτό άλλωστε ανθεί εκεί το παραεμπόριο ή κάποιοι κάνουν 2 δουλειές ή βρωμοδουλειές
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 24, 2012, 10:20:31 μμ
Γνωστός μου στη Βουλγαρία λέει πως οι Βούλγαροι λένε συχνά μεταξύ τους για αστείο "να προσέξουμε μην καταντήσουμε σαν τους Ελληνες."
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: foibos81 στις Απρίλιος 24, 2012, 10:22:42 μμ
έχω γνωστό στην Βουλγαρία. Καμία απολύτως σχέση. Καθηγητής σε παενεπιστήμιο Σόφιας αμοίβεται με περίπου 500 ευρώ και ενοίκια 200 ευρώ και πάνω. Φαντάσου ότι επειδή είχε άκρες στην Ελλάδα, τον έφερε για να πάρει καμιά δουλειά (αναθέσεις έργων) και από εδώ ο άνθρωπος με έργα για να καταφέρει να τα βγάλει πέρα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Απρίλιος 24, 2012, 10:23:47 μμ
Έχουμε μία ροπή προς την υπερβολή. Βουλγαρία εκ των πραγμάτων δεν θα γίνουμε γιατί και 600 ευρώ να πάνε οι μισθοί, θα είναι υπερδιπλάσιοι της Βουλγαρίας. Μπορούμε όμως πολύ εύκολα να γίνουμε Πορτογαλία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 24, 2012, 10:39:05 μμ
Να θυμίσω πως το θέμα είναι "Αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giota8 στις Απρίλιος 24, 2012, 11:03:21 μμ
20 λεπτα ο καφες ε? μηπως ν'αρχισω να το σκεφτομαι και γω με τοσους κουβαδες καφε που πινω?
(σορρυ Μαρκο για το εκτος θεματος!  ::))
τελος παντων, εχουν γινει τοσα μεχρι τωρα, αντιδραση δεν υπαρχει, οποτε δεν το θεωρω καθολου απιθανο οχι απλα το ωραριο μας ν'αυξηθει αλλα να ριχνουμε κι ενα σφουγγαρισμα πριν φυγουμε απο το σχολειο το μεσημερι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 24, 2012, 11:45:08 μμ
εμείς πάντως στο Γραφείο και σφουγγαρίζουμε και σακούλες στα δοχεία αλλάζουμε, και τα σκουπίδια βγάζουμε έξω, και ξεσκονίζουμε και την καλλιόπη περιποιούμαστε εναλλάξ ( και με χαρτί απ΄το σπίτι μας παρακαλώ) γιατί λεφτά υπήρχαν ( δεν υπάρχει σάλιο  πλέον ) και η καθαρίστρια πήρε συνταξη και ο Δήμαρχος ένα χρόνο τώρα όλο θα φέρει και θα φέρει.... Ωραία πράγματα!!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 25, 2012, 01:13:36 πμ
Ελπίζω να κάνετε τις επιπλέον εργασίες μετά  από το υποχρεωτικό ωράριο, για να έχουμε έτσι και την πολυπόθητη αύξηση του ωραρίου και στην διοίκηση...
Οι εκπαιδευτικοί να έχετε συνέχεια υπόψη σας πως είσαστε η κατηγορία των ΔΥ που έχουν μισθό πολύ μεγαλύτερο από τον μισθό των ανέργων..., και εννοώ τους μη επιδοτούμενους φυσικά...  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 25, 2012, 01:15:19 πμ
Το σφουγγάρισμα δεν είναι ντροπή. Και οι μαθητές θα μπορούσαν, στα πλαίσια κάποιου προγράμματος εκπαίδευσης, να βοηθούν (2-3 φορές το χρόνο έστω) στην καθαριότητα του σχολείου τους, σε δενδροφυτεύσεις κλπ (αρκεί να ΜΗΝ είναι σπόνσορας ο σκάι  :P )
Κάποια πράγματα είναι και θέμα κουλτούρας (που δεν υπάρχει εδώ βέβαια).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 01:57:54 πμ
panos2
εμείς καλέ γιατί να έχουμε αύξηση; Δε μας φτάνουν σαράντα ώρες βιδωμένοι σε μια καρέκλα; Εσείς κάνετε με το ζόρι 21 και όλο σούρτα φέρτα μου στε  απ΄τη μια άκρη της αίθουσας στην άλλη  (  :P :P  ) Άσε που τώρα με το βαθμολογικό θα χτυπάμε διπλοβάρδιες...ως τις 3 στο γραφείο και ως τις 9 στο βαθμολογικό... τουλάχιστον εκεί έχουν δύο καθαρίστριες οπότε γλυτώνουμε το σφουγγάρισμα.

landau
εννοείται δεν ειναι ντροπή εξ ου και το αναφέρω. Η ιδέα σου πάντως δεν είναι καθόλου κακή....ειδικά αν ο καθαρισμός γίνεται με μουσική υπόκρουση metallica  θα είχαμε τα καθαρότερα σχολεία του κόσμου....χεχε.

Καλό ξημέρωμα παίδες!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Απρίλιος 25, 2012, 09:28:30 μμ
1 ώρα μάθημα= 2-3 ώρες συμβατικής εργασίας
για κάθε 1 ώρα μάθημα απαιτούνται 1,5-2 ώρες ''ανασύνταξης''
κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να διαχειριστεί περισσότερους από 50 ανθρώπους/ ανά ημέρα και 250 συνολικά.
απλά πράγματα που κάθε καθηγητής/τρια οφείλει να γνωρίζει.
όποιος θέλει να κάθεται στο σχολείο παραπάνω άς το κάνει.
όποιος θέλει να καθαρίζει τις τουαλέτες ας το κάνει.
μόνο μη μπερδεύουμε την κιμωλία με τη ... βούρτσα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: werm στις Απρίλιος 25, 2012, 09:48:37 μμ
1 ώρα μάθημα= 2-3 ώρες συμβατικής εργασίας
για κάθε 1 ώρα μάθημα απαιτούνται 1,5-2 ώρες ''ανασύνταξης''
κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να διαχειριστεί περισσότερους από 50 ανθρώπους/ ανά ημέρα και 250 συνολικά.
απλά πράγματα που κάθε καθηγητής/τρια οφείλει να γνωρίζει.
όποιος θέλει να κάθεται στο σχολείο παραπάνω άς το κάνει.
όποιος θέλει να καθαρίζει τις τουαλέτες ας το κάνει.
μόνο μη μπερδεύουμε την κιμωλία με τη ... βούρτσα.

    Εγω σημερα, κλαδος φυσικων, μπηκα σε τμηματα με συνολο παιδιων 120, ευτυχως αυριο εχω διωρο! μετα θα διορθωνω διαγωνισματα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Απρίλιος 25, 2012, 10:03:39 μμ
1 ώρα μάθημα= 2-3 ώρες συμβατικής εργασίας
για κάθε 1 ώρα μάθημα απαιτούνται 1,5-2 ώρες ''ανασύνταξης''
κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να διαχειριστεί περισσότερους από 50 ανθρώπους/ ανά ημέρα και 250 συνολικά.
απλά πράγματα που κάθε καθηγητής/τρια οφείλει να γνωρίζει.
όποιος θέλει να κάθεται στο σχολείο παραπάνω άς το κάνει.
όποιος θέλει να καθαρίζει τις τουαλέτες ας το κάνει.
μόνο μη μπερδεύουμε την κιμωλία με τη ... βούρτσα.

    Εγω σημερα, κλαδος φυσικων, μπηκα σε τμηματα με συνολο παιδιων 120, ευτυχως αυριο εχω διωρο! μετα θα διορθωνω διαγωνισματα
απάντησέ μου σε παρακαλώ. ξέρεις τα ονόματα όλων των μαθητών σου; τα συναισθήματά τους; την πρόοδό τους; μπορείς να θυμηθείς αυτή τη στιγμή τις φάτσες τους;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 10:03:58 μμ
σωστά  - να μην τα μπερδεύουμε :

το θέμα είναι πόσοι τιμούν την κιμωλία την οποία κρατούν στα χέρια τους;

Οι φήμες δεν βγαινουν τυχαία.Όπως για τους διοικητικούς ο κόσμος λέει πως κάθονται και παίζουν πασιέντζα όλη μέρα ( και ισχύει πράγματι για μεγάλο αριθμό) έτσι και για τους εκπαιδευτικούς λένε πως λίγοι είναι αυτοί που πραγματικά αγωνιούν για την τάξη και ζουν γι' αυτή.

Αν θέλουμε ( και οι μεν και οι δε ) να πείσουμε για το αντίθετο καλά θα κάνουμε να στρώσουμε το πωπουδάκι μας κάτω και να δουλέψουμε όπως πρέπει : με αυταπάρνηση και σεβασμό στον άλλον όχι σαν αγγαρεία και με το σκεπτικό 'για τόσα που μου δίνουν και πολλά κάνω".  Είναι ρημαδο-λειτούργημα το εκπαιδευτικό έργο ή όχι; Να αποφασιστεί κάποια στιγμή αυτο για να ξέρουμε τι μας γίνεται. Δεν μπορεί να λες είναι λειτούργημα και να φέρεσαι ως στυγνός επαγγελματίας.

Δε λέω να δουλεύει κανείς τσάμπα. Κάθε άλλο. Ας πείσει όμως για την ποιότητα της δουλειάς του πρώτα και μετά ας διεκδικήσει ό,τι θέλει. Όχι να ισχυριζεται εκ προοιμίου οτι η δουλειά του ειναι ποιοτική να την αποτιμά με συγκεκριμένα νούμερα και μετά να αράζει.

Εμένα πάντως θα με έβρισκε σύμφωνη ας πούμε μια τοποθέτηση τύπου " η αύξηση του ΔΙΔΑΚΤΙΚΟΥ ωραρίου έχει αρνητικά αποτελέσματα στην ποιότητα της δουλειάς μου για αυτόν και αυτόν και αυτόν τον λόγο". Τοποθετήσεις τύπου "δεν΄εχω πού να κάτσω, δεν έχω υπολογιστή, μιλάει ή άλλη δυνατά και με ενοχλεί" ΄όσο και αν περιγράφουν σχολικές πραγματικότητες δεν θεωρώ ότι μπορούν να είναι πραγματικοί λόγοι ( καθώς επιλύονται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο).

Κατά τα άλλα όμως θεωρώ ότι πρέπει επίσης να υπηρετείται και το ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ ωράριο γιατί φαινόμενα τύπου "κάνω ένα τρίωρο και φεύγω" είναι προκλητικά για τους υπόλοιπους εργαζομένους. Και πρέπει κάποτε να γίνει κατανοητό ότι οι εκπαιδευτικοί δεν είναι μια ανώτερη κάστα εργαζομένων. Επιτελούν σαφώς ένα πολύ σημαντικό έργο ( και υπέροχο ταυτόχρονα) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν περισσότερα προσόντα απο άλλους υπαλλήλους που δεν είναι εκπαιδευτικοί και άρα δικαιούνται ιδιαίτερης μεταχείρισης.
Ο διαχωρισμός διδακτικου και εργασιακού ωραρίου που έχει θεσμοθετηθεί για τους εκπαιδευτικούς είναι ήδη αρκετά ευεργετικός για την εκπαιδευτική κοινότητα όμως η ύπαρξη του ενός δεν καταργεί την ύπαρξη του άλλου όπως λάθος έχει εννοηθεί αρκετά χρόνια τώρα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 25, 2012, 10:11:49 μμ
Και πρέπει κάποτε να γίνει κατανοητό ότι οι εκπαιδευτικοί δεν είναι μια ανώτερη κάστα εργαζομένων.

Ανώτερη κάστα ως προς τι; Σίγουρα ποτέ δεν υπήρξαν τα golden boys των δημοσίων υπαλλήλων! Αντίθετα υπήρξαν και εξακολουθούν να είναι οι πιο κακοαμοιβόμενοι! Για την ακρίβεια πληρώνονται ως πτυχιούχοι και όχι ως επιστήμονες! Αρκετοί μάλιστα θεωρούν ότι αυτό ακριβώς είναι, απλοί πτυχιούχοι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 25, 2012, 10:14:35 μμ
Ναι αλλά αγαπητή συναδέλφισσα πρέπει και εσείς οι μόνιμοι να κοιτάτε και πέρα από τη μύτη σας .Υπάρχουν και οι άλλοι από πίσω που χρόνια ολάκερα βγάζουν δουλειά (αυτοί και αν δεν στρώνουν τον πωπάκο τους κάτω )και τώρα με την αύξηση ωραρίου πετιούνται έξω ..Κρίμα δεν είναι ;Σε όλες τις δουλειές υπάρχουν καλοί και κακοί εργάτες ! Το θέμα είναι να επιλέγουμε εμείς και τις συνθήκες εργασίας μας .Ναι είναι λειτούργημα το επάγγελμα του εκπαιδευτικού αλλά το λειτούργημα δεν φαίνεται ασφαλώς στο ωράριο ,ούτε αυτό θα μας κάνει και καλύτερους καθηγητές .Αυτό θεωρώ ότι πρέπει να το αντιληφθούμε όλοι !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 10:19:52 μμ
θα σου πω τι εννοώ - βασικά θα σου περιγράψω αυτό που βλέπω στη διεύθυνση τόσα χρόνια τώρα :

υπάρχει μία νοοτροπία τύπου "εγώ ειμαι εκπαιδευτικός, δεν ασχολουμαι με τη χαρτούρα που ειναι υποδεέστερη εργασία" "εγώ είμαι εκπαιδευτικός και οφείλετε να με εξυπηρετείτε με το που θα το σκεφτώ"  "εγώ είμαι εκπαιδευτικός και η υπηρεσία οφείλει να υποκλιθεί στην κάθε μου απαίτηση και
- να με διορίσει έξω απ΄το σπίτι μου ( αν γίνεται και μέσα ακόμα καλύτερα)
- να με αποσπάσει εκεί που θέλω εγώ
- να μου δώσει μετάθεση στην πρώτη επιλογή μου
- να μου δώσει τα τάδε μαθήματα , τα τάδε τμήματα , τους τάδε μαθητές
- να με απαλλάξει από όλα τα γραφειοκρατικά (πχ βιβλία ύλης και απουσιολόγια)
- να με απαλλάξει απο το βάσανο της επιτήρησης των πανελλαδικών
- να με χώσει όμως σε πάσης φύσεως επιτροπές / παραεπιτροπές και γενικά όπου έχει χρήμα
- να μου δώσει οδοιπορικά για συμπλήρωση ωραρίου στο σχολειο που είναι δίπλα στο σπίτι μου
- να μου καλύψει η σχολική επιτροπή και τα έξοδα των παιδιών μου σε χαρτικά είδη
- να πάρει φωτιά το φωτοτυπικό για να βγάλω τα πέντε βιβλια αγγλικών και τα τρία βιβλία γερμανικών του γιού μου τσάμπα...

και πολλά πολλά άλλα...Καταλαβαίνεις νομίζω τι εννοώ όταν γράφω " ανώτερη κάστα εργαζομενων".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 25, 2012, 10:21:26 μμ
Κάτι που έχει ξεφύγει τόσες μέρες, είναι ότι δεν δουλεύουμε 21 ώρες αλλά 21*50'=17,5 ώρες
οπότε μην ξανακούσω ότι δουλευουμε 21.
Φίλος μου, ΔΥ, έβγαλε το μεταπτυχιακό του στο ΕΑΠ, από τη δουλειά. Όλες τις εργασίες του, τις έκανε εν ώρα υπηρεσίας. Αφού αυτός έβγαλε μεταπτυχιακό με 40 ώρες/βδομάδα, όποιος εκπαιδευτικος (με 17,5ώρες/βδομάδα) δεν έχει τουλάχιστον 2 μεταπτυχιακά, είναι ... (τι να πω, τεμπέλης, όχι είναι λίγο, θα πω:) αρχιτεμπέλαρος!
ΚΑι λίγο σοβαρά: αν θέλουμε να προστατέψουμε και εμάς τους ίδιους (από υπερραριθμιες, και μάλλον και από απολύσεις) και τους αδιόριστους συναδελφους (ελπίζω μην ξαχάσαμε τη δική μας αγωνία μέχρι το διορισμό), ας ξανασκεφτούμε το αντίκτυπο της αύξησης του ωραρίου.
Σε σχολείο με 6 φιλιλογους, αύξηση 5 ωρών, σημαίνει, ότι ο 1 περισσεύει. (Αν πάει 22 το ωράριο, πολλοί είναι στις 16 ώρες, οποτε μιλάμε για αύξηση 6 ωρών. Αν πάει στις 25 ώρες, τότε θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Η ενοποίση Α'/θμις και Δ/θμιας, θα οδηγήσει κάποια στιγμή, εκ των πραγμάτων σε 25 ώρες).
Όσο δε για το δεν έχω υπολογιστή, κλπ, δεν είανι δικαιολογία, είναι πραγματικότητα, και πολύ σκληρή για αυτόν που θέλει ώρες για προετοιμασία και διόρθωση γραπτών. Και ουσιαστική διόρθωση, με σχόλια, όχι ένα ξερό βαθμό.
Τι να κάνουμε, ίσως δεν έχουμε όλοι την απαιτούμενη εφυια ώστε να καθόμαστε σε ένα τραπέζι μαζί με άλλους 5-10, και να προετοιμάζουμε το μάθημά μας, και να έχουμε (την ανύκουστη) απαίτηση της ησυχίας. Πράγματι, το βρίσκετε κακό ή υπεκφυγή το να θέλω ησυχία, Η/Υ, και βιβλία για να βγάλω σχέδιο μαθήματος;
Και είπαμε, όχι 21, 17,5!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 25, 2012, 10:25:34 μμ
Όσο δε, για αυτούς που τρέχουν στις διευθύνσεις και ζητάνε το ένα και το άλλο, μαλλον είναι αυτοί που έχουν γνωριμίες, και είναι λουφαδόροι, και οι μόνοι που δε θα "πειραχτούν". Θα βρουν τρόπο επιβίωσης, αλλοίμονο  στους συνεπής.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 25, 2012, 10:26:15 μμ
.........................
- να μου δώσει τα τάδε μαθήματα , τα τάδε τμήματα , τους τάδε μαθητές
.........................

τις τάδε ώρες μέσα στην μέρα (όχι πολύ πρωί, ούτε πολύ αργά, και όχι κενά ενδιάμεσα)

Πράγματι, το βρίσκετε κακό ή υπεκφυγή το να θέλω ησυχία, Η/Υ, και βιβλία για να βγάλω σχέδιο μαθήματος;
όχι βέβαια, όπως το θέλουν εξάλλου και χιλιάδες εργαζόμενοι σε κάθε θέση εργασίας (και όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 25, 2012, 10:28:31 μμ
και πολλά πολλά άλλα...Καταλαβαίνεις νομίζω τι εννοώ όταν γράφω " ανώτερη κάστα εργαζομενων".

Όχι δεν καταλαβαίνω! Δεν καταλαβαίνω γιατί
- υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν ως συμβασιούχοι στην εκπαίδευση πάνω από 8 χρόνια και το σύστημα τους βγάζει τώρα στα αζήτητα. Πες μου έναν οποιοδήποτε χώρο που να συμβαίνουν αυτά.
- υπάρχουν πολλοί που δίνουν το ήμισυ του μισθού τους σε ενοίκια ή/και βενζίνες (όταν η κάστα των στρατιωτικών διαμένει σε οικήματα της υπηρεσίας και έχει και πλήθος άλλων διευκολύνσεων) για χρόνια και επιπλέον αγοράζουν από την τσέπη τους υλικά γιατί δεν τα προμηθεύει το σχολείο
- υπάρχουν άνθρωποι με μεταπτυχιακά και αξιολογότατο επιστημονικό έργο που αμοίβονται λιγότερο από την κουτσή κατίνα που έβαλε βύσμα για καθαρίστρια στο δήμο και κατέληξε μετά από ένα χρόνο διοικητική
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 10:36:08 μμ
Ναι αλλά αγαπητή συναδέλφισσα πρέπει και εσείς οι μόνιμοι να κοιτάτε και πέρα από τη μύτη σας .Υπάρχουν και οι άλλοι από πίσω που χρόνια ολάκερα βγάζουν δουλειά (αυτοί και αν δεν στρώνουν τον πωπάκο τους κάτω )και τώρα με την αύξηση ωραρίου πετιούνται έξω ..Κρίμα δεν είναι ;Σε όλες τις δουλειές υπάρχουν καλοί και κακοί εργάτες ! Το θέμα είναι να επιλέγουμε εμείς και τις συνθήκες εργασίας μας .Ναι είναι λειτούργημα το επάγγελμα του εκπαιδευτικού αλλά το λειτούργημα δεν φαίνεται ασφαλώς στο ωράριο ,ούτε αυτό θα μας κάνει και καλύτερους καθηγητές .Αυτό θεωρώ ότι πρέπει να το αντιληφθούμε όλοι !

μακάρι να μπορούσα να σου ποστάρω το στατιστικό του survey  για το νομό στον οποίο εργάζομαι και να δεις ιδίοις όμμασι ότι ελάχιστοι συμπληρώνουν ωράριο και πως υπάρχουν πάρα μα πάρα πολλοί με ωράριο 9 -10 ως 13 ώρες την εβδομάδα!! και αυτό από τα επίσημα στοιχεία που έχουν καταχωρηθεί απο τους ίδιους τους διευθυντές σχολείων. Και πίστεψέ με, δε μιλάμε για ένα μικρό νομό με λίγους καθηγητές. Οι μόνιμοι καθηγητές μας ανέρχονται σε πάνω απο 2000 άτομα! Εδώ δε μιλάμε για αύξηση ωραρίου, εδώ μιλάμε για ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ του ήδη υπάρχοντος. Για να μη σου πω για όσους ΕΠΙΣΗΜΩΣ έχουν δηλωθεί ως Αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτικό έργο ( αλλά πληρώνονται κανονικά έτσι; )


Όσο δε για το δεν έχω υπολογιστή, κλπ, δεν είανι δικαιολογία, είναι πραγματικότητα, και πολύ σκληρή για αυτόν που θέλει ώρες για προετοιμασία και διόρθωση γραπτών. Και ουσιαστική διόρθωση, με σχόλια, όχι ένα ξερό βαθμό.
Τι να κάνουμε, ίσως δεν έχουμε όλοι την απαιτούμενη εφυια ώστε να καθόμαστε σε ένα τραπέζι μαζί με άλλους 5-10, και να προετοιμάζουμε το μάθημά μας, και να έχουμε (την ανύκουστη) απαίτηση της ησυχίας. Πράγματι, το βρίσκετε κακό ή υπεκφυγή το να θέλω ησυχία, Η/Υ, και βιβλία για να βγάλω σχέδιο μαθήματος;
Και είπαμε, όχι 21, 17,5!!!!!


θεωρώ ότι είναι απιστευτες δικαιολογίες τα παραπάνω. Όταν θες ησυχία απλά λες στον άλλον να βγάλει το σκασμό. Τόσο απλά και αποτελεσματικά ( αν μιλάμε για περίπτωση που δεν καταλαβαίνει απο ευγενικότερες προσεγγίσεις).
¨Οσον αφορά τη χρήση του υπολογιστή θα προτείνω αυτό που γίνεται και με το αυτοκίνητο : μοιράζεις το έξοδο. Εν προκειμένω μοιράζεις τον υπολογιστή. Δεν μπορεί την σήμερον ημέρα να μην υπάρχει ένας που να χει ένα λαπτοπ/νετμπουκ ( οι εκπ/κοί των γυμνασίων πήραν νέτμπουκ απ΄το υπουργείο ΄λίγα χρόνια πριν).  Ε ωραία, στικακια δόξα τω Θεώ υπάρχουν παντού και είναι και φθηνά...
Επισης δεν απαιτείται ευφυϊα για να δουλέψει κανείς σε ένα τραπέζι μαζί με άλλους 5-10. Στις βιβλιοθήκες και τα αναγνωστήρια παγκοσμίως ακριβώς το ίδια πράγμα κάνουν οι φοιτητές. Εδώ μόνο έχουμε την παγκόσμια πρωτοτυπία να θέλουμε ολόκληρο όροφο δικό μας.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Απρίλιος 25, 2012, 10:41:32 μμ
όποιος διορθώνει γραπτά στο σχολείο είναι χειρότερος από τον καθηγητή που κοιμάται στην τάξη.
λίγος σεβασμός στους μαθητές μας δε βλάπτει.
παιδαγωγοί είμαστε όχι γραφιάδες, άντε να ξυπνάνε και οι τελευταίοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: werm στις Απρίλιος 25, 2012, 10:44:52 μμ
1 ώρα μάθημα= 2-3 ώρες συμβατικής εργασίας
για κάθε 1 ώρα μάθημα απαιτούνται 1,5-2 ώρες ''ανασύνταξης''
κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να διαχειριστεί περισσότερους από 50 ανθρώπους/ ανά ημέρα και 250 συνολικά.
απλά πράγματα που κάθε καθηγητής/τρια οφείλει να γνωρίζει.
όποιος θέλει να κάθεται στο σχολείο παραπάνω άς το κάνει.
όποιος θέλει να καθαρίζει τις τουαλέτες ας το κάνει.
μόνο μη μπερδεύουμε την κιμωλία με τη ... βούρτσα.

    Εγω σημερα, κλαδος φυσικων, μπηκα σε τμηματα με συνολο παιδιων 120, ευτυχως αυριο εχω διωρο! μετα θα διορθωνω διαγωνισματα
απάντησέ μου σε παρακαλώ. ξέρεις τα ονόματα όλων των μαθητών σου; τα συναισθήματά τους; την πρόοδό τους; μπορείς να θυμηθείς αυτή τη στιγμή τις φάτσες τους;

     Με μεγαλη αυτοσυγκεντρωση! θυμαμαι τις φατσες, την προοδο, και ονοματα ή επωνυμα ολων, οχι ομως τα ονοματεπωνυμα τους
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 25, 2012, 10:45:31 μμ
Οι άλλοι εργαζόμενοι δεν έχουν να κάνουν με έμψυχο υλικό στο οποίο πρέπει να λειτουργούν ως (κάποιο) πρότυπο.
Και, όπως από τα κακα του επαγγέλματος είναι ο επαναπατρισμός μετά από (τουλάχιστον) 5ετία στον τόπο σου (ενώ ο μέσος όρος των άλλων εργαζομενων είναι να βρίσκονται το πολύ 1 ώρα από τη δουλειά τους), πειράζει από τα καλά να είναι η ησυχία για να δουλέψεις; (που επαναλαμβάνω, αν μπορούσα -είπαμε δεν έχω την εφυία να το κάνω- να το εκανα σχολείο, θα το προτιμούσα 1000 φορές, από το να φευγω από τη δουλεια και να έχω στο νου μου όλο πότε θα κάνω πράγματα για τη δουλεια)
Και επειδή πριν διοριστώ, δουλεψα και στο δημόσιο (όχι ως μόνιμος) ως διοικητικός, ΚΑΜΙΑ σχέση το ένα με το άλλο. Αν μου λέγανε αύριο το πρωί να πήγαινα να δουλέψω σε οποιαδήποτε θέση, όχι καν στην πολη μου, αλλά στο νομό μου, θα πήγαινα, και ας έχανα την επαφή με τα παιδιά, που όσο σε γεμίζει, άλλο τόσο ψυχοφθόρα είναι. Ο εκ/κός στο μάθημα καταθέτει μερος της ΨΥΧΗΣ του, και αυτό δεν πληρώνεται με τίποτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 10:46:05 μμ
και πολλά πολλά άλλα...Καταλαβαίνεις νομίζω τι εννοώ όταν γράφω " ανώτερη κάστα εργαζομενων".

Όχι δεν καταλαβαίνω! Δεν καταλαβαίνω γιατί
- υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν ως συμβασιούχοι στην εκπαίδευση πάνω από 8 χρόνια και το σύστημα τους βγάζει τώρα στα αζήτητα. Πες μου έναν οποιοδήποτε χώρο που να συμβαίνουν αυτά.
- υπάρχουν πολλοί που δίνουν το ήμισυ του μισθού τους σε ενοίκια ή/και βενζίνες (όταν η κάστα των στρατιωτικών διαμένει σε οικήματα της υπηρεσίας και έχει και πλήθος άλλων διευκολύνσεων) για χρόνια και επιπλέον αγοράζουν από την τσέπη τους υλικά γιατί δεν τα προμηθεύει το σχολείο
- υπάρχουν άνθρωποι με μεταπτυχιακά και αξιολογότατο επιστημονικό έργο που αμοίβονται λιγότερο από την κουτσή κατίνα που έβαλε βύσμα για καθαρίστρια στο δήμο και κατέληξε μετά από ένα χρόνο διοικητική

για το α. θα σου θυμήσω τους stage.

για το β. θα σου πω ότι πληρώνω ήδη 400 € βενζίνες πέρα δώθε κάθε μέρα ( γιατί, ναι, έχω μεγάλου κυβισμου αυτοκίνητο που καίει τ΄άντερά του και που όταν το αγόρασα η βενζίνη είχε 70 λεπτά και ο μσιθός μου ήταν περίπου διπλάσιος). Επίσης θα σου πω ότι δεν διαμένουν ΟΛΟΙ οι στρατιωτικοι σε ειδικά διαμορφωμένες εγκαταστάσεις και θα σου υπενθυμίσω ότι αυτοι΄δεν ξέρουν τι θα πει πενθήμερη εργασία ούτε έχουν την πολυτέλεια των διακοπών χριστουγέννων και πάσχα όπως όλοι οι υπόλοιποι. Συν του ότι κάποιοι απο αυτούς -πχ οι πιλότοι μαχητικών αεροσκαφών - παίζουν τη ζωή τους κορώνα γράμματα κάθε μέρα.

για το γ. θα σου πω ότι και εκεί έξω ( στον ιδιωτικό πχ τομέα ) υπάρχουν ένα σωρό πολυτάλαντα και περισπούδαστα άτομα που δουλεύουν για 3 και 60 και γινονται έρμαια των ορέξεων του κάθε τυχάρπαστου εργοδότη...

γιαυτό σου λέω - δεν είναι μονο οι εκπαιδευτικοί που βάλλονται. Οι εργαζόμενοι παντού βάλλονται στην παρούσα συγκυρία.

@τεμπέλης
δλδ όταν είσαι με την παντοφλίτσα στο σπίτι, χτυπάνε τα τηλέφωνα, έχεις τα πέρα δώθε των παιδιών για τα φροντιστήρια, βάζεις και το φαγητό στην κατσαρόλα να γίνεται για την άλλη μέρα και στο ενδιάμεσο αυτών διορθώνεις και κανα γραπτό, δείχνεις σεβασμό στον μαθητή;

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 25, 2012, 10:48:08 μμ
Και αφού είναι δικαιολογίες και το επάγγελμα είναι αραλίκι, γιατί πολλοί βάζουν μέσο για να δουλέψουν στις ΔΔΕ, και δεν κάθονται στο σχολείο που θα έχουν και 2 μήνες διακοπές το καλοκαίρι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 25, 2012, 10:52:40 μμ
Όταν δουλεύεις σπίτι, δουλεύεις το βράδυ, που τα παιδιά κοιμούνται.
δε θα συνεχίσω τις ...δικαιολογίες για τις συνθήκες στα σχολεία που έχω δουλέψει. Ίσως να έχουν κάποιοι στο μυαλό τους δεδομένα σχολείων πόλεων και όχι χωριών, οπότε τι να πεις... αν δε το ζήσεις...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Απρίλιος 25, 2012, 10:57:01 μμ
θεωρώ ότι είναι απιστευτες δικαιολογίες τα παραπάνω. Όταν θες ησυχία απλά λες στον άλλον να βγάλει το σκασμό.
Στα παιδιά που περιμενουν λεωφορεια και ταξι και βρισκονται στην ιδια αιθουσα που ειμαστε και εμεις και φωναζουνε, παιζουνε, σου μιλανε, τι λες;;; ???
Δεν εχουν ολα τα σχολεια γραφεια για καθηγητες και δασκαλους. Καθε μερα φευγω στις 2 απο το σχολειο. Αλλά ενω θα προτιμουσα τις ωρες που περιμενω να διορθωνω και να διαβαζω για την επομενη μερα ωστε να μην εχω το απογευμα να το κανω, ποτε δεν μπορω γιατι τοσα παιδια που περιμενουν ΔΕΝ μπορουν να κανουν ησυχια. Να μη μιλησω για τους υπολογιστες που ειναι χαλασμενοι, αλλα λεφτα για να φτιαχτουν, δεν υπαρχουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 10:58:06 μμ
δεν είπε κανείς ότι το επάγγελμα ( λειτούργημα κατ' εμέ ) είναι αραλίκι.

αλλά να μη γελιόμαστε κιόλας : δεν κάνουν όλοι για την τάξη.
Υπάρχουν όμως ένα σωρό λόγοι που κάποιοι θέλουν να πάνε στη διεύθυνση - και πίστεψέ με δεν είναι γιατί εκεί δεν έχει δουλειά...άμα δεις τι δουλειές έχει θα πάθεις πλάκα - απλά πολλοί επιλέγουν να μην τις  κάνουν καθόλου, ή να μην τις κάνουν καλά με αποτέλεσμα να τις φορτωνόμαστε οι πιο φιλότιμοι της παρέας.

όμως υπάρχει κόσμος που έρχεται επειδή έχει προβλήματα υγείας και δεν μπορεί να σταθεί πλέον σε τάξη ( έχουμε δύο τέτοιους εμείς ), υπάρχει κόσμος που δεν έχει χρήματα να μετακινηθεί στο μακρινό σχολείο που ανήκει οργανικά, υπάρχει ακόμα και περίπτωση που ο διευθυντής είναι ο πρώην σύζυγος μιας εκπαιδευτικού και είναι στα μαχαίρια.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Απρίλιος 25, 2012, 10:58:15 μμ

@τεμπέλης
δλδ όταν είσαι με την παντοφλίτσα στο σπίτι, χτυπάνε τα τηλέφωνα, έχεις τα πέρα δώθε των παιδιών για τα φροντιστήρια, βάζεις και το φαγητό στην κατσαρόλα να γίνεται για την άλλη μέρα και στο ενδιάμεσο αυτών διορθώνεις και κανα γραπτό, δείχνεις σεβασμό στον μαθητή;
έχεις την τάση να παίρνεις ακραία παραδείγματα για να δημιουργείς εντυπώσεις. εμένα το θέαμα να διορθώνονται γραπτά στα κενά ή στα διαλλείματα είναι εφιαλτικό. μιλάμε για φυσιο-λογικούς καθηγητές που κάνουν σωστά το καθήκον ή όπως πρέπει ναναι τα πράγματα. επειδή δηλαδή κάποιος καθηγητής την ώρα που φορούσε παντόφλες χτύπησε το τηλέφωνο του πρέπει να γίνεται η βαθμολόγηση στα γραφεία;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 25, 2012, 10:58:22 μμ
για το α. θα σου θυμήσω τους stage.

Καμία σχέση! Οι του stage δεν είχαν 8 ή 10 χρόνια προϋπηρεσία. Απλώς ευελπιστούσαν στα 2-3 χρόνια να διοριστούν όπως όλοι οι καλοί βυσματικοί διοικητικοί (και όχι μόνο) συμβασιούχοι. (να θυμίσω και τους διαφόρους συνοριοφύλακες που υπηρετούν στο Κολωνάκι;)

για το β. Επίσης θα σου πω ότι δεν διαμένουν ΟΛΟΙ οι στρατιωτικοι σε ειδικά διαμορφωμένες εγκαταστάσεις και θα σου υπενθυμίσω ότι αυτοι΄δεν ξέρουν τι θα πει πενθήμερη εργασία ούτε έχουν την πολυτέλεια των διακοπών χριστουγέννων και πάσχα όπως όλοι οι υπόλοιποι. Συν του ότι κάποιοι απο αυτούς -πχ οι πιλότοι μαχητικών αεροσκαφών - παίζουν τη ζωή τους κορώνα γράμματα κάθε μέρα.

Οι στρατιωτικοί βγαίνουν στο εξωτερικό για "επιμόρφωση" όπου βγάζουν 3 και 4 φορές το μισθό τους! Και ναι διαμένουν σε εγκαταστάσεις της υπηρεσίας (οι ανώτεροι σίγουρα) όπως επίσης έχουν δυνατότητα δωρεάν παραθερισμού και πολλές άλλες ευκολίες. Οι δε πιλότοι τη Π.Α. που αναφέρεις στα 20 χρονάκια συνταξιοδοτούνταν με 4.000 ευρώ σύνταξη την οποία και έπαιρναν για το υπόλοιπο του (ανθόσπαρτου) βίου τους. Με δυο λόγια δούλευαν 20 χρόνια και έπαιρναν σύνταξη για 40. Μια και μιλάμε για ανώτερες κάστες...

για το γ. θα σου πω ότι και εκεί έξω ( στον ιδιωτικό πχ τομέα ) υπάρχουν ένα σωρό πολυτάλαντα και περισπούδαστα άτομα που δουλεύουν για 3 και 60 και γινονται έρμαια των ορέξεων του κάθε τυχάρπαστου εργοδότη...

Απαντάς κατά οποιοδήποτε τρόπο στο αντεπιχείρημά μου ότι δεν είναι ανώτερη κάστα δημοσίων υπαλλήλων οι εκπαιδευτικοί ή απλώς διατυπώνεις κακοήθη και πκρόχολα σχόλια για τον κλάδο; :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: alexel στις Απρίλιος 25, 2012, 11:04:22 μμ
Πράγματι, το βρίσκετε κακό ή υπεκφυγή το να θέλω ησυχία, Η/Υ, και βιβλία για να βγάλω σχέδιο μαθήματος;
όχι βέβαια, όπως το θέλουν εξάλλου και χιλιάδες εργαζόμενοι σε κάθε θέση εργασίας (και όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί)
Την Κυριακή συνάντησα μια γνωστή μου, εφοριακό.
Πριν κανά μήνα περίπου επέστρεψε στην εργασία της μετά από άδεια ανατροφής τέκνου.
Τη ρώτησα αν δυσκολεύεται να τα συνδυάσει όλα και μου απάντησε πώς είναι χαρούμενη, γιατί στο χώρο εργασίας της μπορεί να απασχοληθεί με κάτι συγκεκριμένο χωρίς τίποτα να της αποσπά την προσοχή, κάτι που στο σπίτι και με 2 παιδιά δε δύναται να κάνει.
Δε γνωρίζω και παράλειψή μου που δε ρώτησα ποιο ακριβώς πόστο καταλαμβάνει.
Φαντάζομαι οι χιλιάδες εργαζόμενοι την έχουν την ησυχία, όταν αυτή απαιτείται.
Τώρα αν πρόκειται για ταμία τραπέζης ή τηλεφωνήτρια εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να υπάρξει ησυχία.
Αλήθεια killbill, ποια είναι αυτά τα επαγγέλματα που θέλουν ησυχία και δεν την έχουν?Καλοπροαίρετα ρωτάω.
Ας τολμήσει κάποιος σε προθάλαμο ιδιωτικού ιατρείου να μιλήσει κάπως μεγαλόφωνα και θα δει  για πότε τον "πήρε και τον σήκωσε".
Η πνευματική εργασία απαιτεί ησυχία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Απρίλιος 25, 2012, 11:16:04 μμ
από ότι καταλαβαίνω ο killbill είναι νέος συνάδελφος στο δημόσιο σχολείο οπότε δεν έχει φθαρεί και κουραστεί ακόμα και μάλλον έχει πέσει σε σχολείο με τεμπέληδες.
η bitch μάλλον δεν είναι συνάδελφος οπότε τα λεγόμενα της δεν έχουν καμιά αξία
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: alexel στις Απρίλιος 25, 2012, 11:22:02 μμ
Ο σχολικός χώρος σφύζει από ζωή, με ό,τι αυτό συνεπάγεται-συζητήσεις, ομιλίες, φωνές, φασαρία.
Όση καλή διάθεση και όσο εργατικός κι αν είναι κάποιος θεωρώ ότι είναι φύσει αδύνατον να συγκεντρωθεί και να ανταπεξέλθει επαρκώς. Δε μιλάμε για μηχανικές κινήσεις, ούτε για κάτι αυτοματοποιημένο.
Εκτός, αν έχει να διορθώσει multiple choice test.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 11:23:28 μμ
πάμε λοιπόν να τα δούμε ένα ένα γιατί πέσατε όλοι επάνω μου λες και λέω κάτι που δεν το λέει όλος ο κόσμος :

@bob10 
όταν πας να διαβάσεις/προετοιμαστείς το βράδυ που τα παιδιά κοιμούνται, και αφού στο μεταξύ έχεις πάει δουλειά, έχεις γυρίσει απ΄τη δουλειά, έχεις ασχοληθεί με το διάβασμα των παιδιών σου και το μαγείρεμα, σκούπισμα κτλ και το πέρα δώθε για ψώνια του σούπερ μάρκετ και ό,τι άλλο τελοσπάντων κάνει ένας φυσιολογικός άνθρωπος για το σπίτι του και τα παιδιά του , θες να μου πεις ότι δεν είσαι αρκετά ψόφιος ώστε να κατορθώσεις να κάνεις και την προετοιμασία που πρέπει όπως πρέπει; ( έχω υπόψη μου σχολείο και χωριών και πόλεων γιατί έχω δουλέψει και στα δύο είδη , πιο πολύ δε σε αυτό του χωριού )

@dinateacher
τα παιδιά φεύγουν από το σχολειο 1.30 - 2.00. τότε σου βάζουν εσένα κενό; Θα μπορούσε να διαμορφωθεί το πρόγραμμα διαφορετικά ώστε να έχεις κενό πχ 2η και 3η ώρα που δεν φεύγουν τα παιδιά ώστε πιο ήσυχα να μπορέσεις να δουλεψεις. Και αν δεν μπορεί αυτό να γινει κάθε μέρα μπορεί να γίνει κάποιες μέρες σίγουρα.

@τεμπέλης
είναι ακραίο παράδειγμα τό ότι κάποιος πηγαινοφέρνει τα παιδιά του στο φροντιστήριο ή βάζει παντόφλες μέσα στο σπίτι; πες το μου κι αυτο να βγω αύριο να φωνάξω ότι κάνω extreme ζωή!  Η βαθμολόγηση πρέπει να γίνεται στο γραφείο γιατί αυτός είναι ο φυσικος χώρος τόσο του καθηγητή όσο και του εποπτικού υλικού του και όλων όσων έχουν να κάνουν με την εκπαιδευτική διαδικασία.  Τότε λοιπόν γιατί και τα τεστ να γράφονται στο σχολείο; Τα παιδιά τα ρωτήσατε αν μπορούν να αποδώσουν με δύο τμήματα να κάνουν γυμναστική έξω την ώρα που τα ίδια γράφουν διαγώνισμα και να ακούν απο το απλό "πρόταση, ανάταση, έκταση, κάτω" μέχρι το πιο σύνθετο "έλα ρε μλκ δώσε την μπάλα μη σε γμσ" !! Αυτό δηλαδή το φαντάζεσαι με περισσή ευκολία έτσι;

Επίσης, υπήρξα εκπαιδευτικός για πολλά χρόνια. Τώρα ναι, είμαι διοικητικός. Όμως ακριβώς επειδή έχω περάσει και απο τα δύο πόστα μπορώ να ξέρω τι είναι το ένα και τι το άλλο και φυσικά δικαιούμαι να έχω γνώμη όπως ο κάθε άνθρωπος. Ελπίζω να διδάσκεις την ελευθερία του σκέπτεσθαι και εκφράζεσθαι στους μαθητές σου ε;

@mous
κακοήθη και πικρόχολα σχόλια διατυπώνω για αυτους του κλάδου που θεωρούν ότι πρέπει να τους προσκυνάμε απ΄το πρωί ως το βράδυ. Για τους  άλλους έχω μόνο σχόλια θαυμασμού και υπερηφάνειας. 
Πάμε τώρα σ αυτά που έγραψες
για το α. ρώτησες αν υπάρχουν και άλλοι του δημόσιου τομέα που τους πέταξε έξω το σύστημα. Έχει σημασία αν έχουν 8 ή 3 χρόνια; Στην τελική, να σου πω τι θεωρώ άδικο; όταν εγώ ξεκίνησα να δουλεύω υπήρχε ακόμα επετηρίδα. Και ενώ δούλευα για 8 χρόνια αναπληρώτρια ( ήταν καλές εποχές τότε) έρχεται ο Αρσένης και εν μία νυκτί την καταργεί. (ωστόσο εγώ ,θες απο διαστροφή, επέλεξα να δώσω ΑΣΕΠ και να διοριστώ με αυτόν τον τρόπο όχι με το 16μηνο που φυσικά και είχα ούτως ή άλλως)  Εσύ όταν ξεκίνησες να δουλεύεις ο ΑΣΕΠ υπήρχε , δεν προέκυψε , οπότε ήξερες πάρα πολύ καλά ποιός θα ήταν ο τρόπος να διοριστείς άμεσα αν αυτό ήθελες.  Θα μου πεις υπήρχαν και εναλλακτικοί τρόποι ( 40 μηνα, 30μηνα και δε συμμαζεύεται ). Ε σε αυτή την περίπτωση, δεν έκατσε καλό το φύλλο τι να γίνει τώρα....

για το β. και τα στελέχη της εκπ/σης παίρνουν υψηλότερο μισθό των υπολοίπων. Αυτό συμβαίνει παντού νομοτελειακά. Όσο πιο ψηλα΄στην ιεραρχία τοσο μεγαλύτερες αβάντες έχεις. Ο "απλός" ένστολος παίρνει πολύ λιγότερα χρήματα και δουλεύει πολύ περισσότερο χρόνο.

στο γ. δεν μου απάντησες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 25, 2012, 11:26:12 μμ
Φυσικά και έισαι πτώμα, όμως κάνεις πολύ καλύτερη δουλειά από ότι στο σχολείο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 11:29:51 μμ
Φυσικά και έισαι πτώμα, όμως κάνεις πολύ καλύτερη δουλειά από ότι στο σχολείο

τα σχολεία μας είναι έτσι όπως είναι γιατί κανείς δεν απαιτεί να γίνουν καλύτερα. Δεν καταφέρομαι προσωπικά σε σένα - είμαι σίγουρη πως κάνεις το καλύτερα που μπορείς και απο τα γραφόμενά σου θεωρώ ότι γουστάρεις κιόλας αυτό που κάνεις. Αλλά αλήθεια, με ενοχλεί όταν βλέπεις ένα μπάχαλο και αντί να θελήσεις να το φτιάξεις αποδέχεσαι απλά το ότι είναι μπάχαλο και αναζητάς εναλλακτικούς χώρους εργασίας. ( και πάλι, όχι εσύ προσωπικά, γενικα΄μιλάω)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Απρίλιος 25, 2012, 11:30:12 μμ
φοράω παντόφλες άρα δεν σκέφτομαι.  :-X
τα παιδιά να γράφουν τα τεστ στο σπίτι  :-\
αν είσαι διοικητικός είσαι συνάδελφος οπότε σου ζητώ συγνώμη. από ότι καταλαβαίνω όμως δεν έχεις εργαστεί επί ΔΝΤ άρα με τα νέα δεδομένα όσον αφορά τους συναδέλφους τα παιδιά τους γονείς τους κ.λ.π
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 11:35:41 μμ
φοράω παντόφλες άρα δεν σκέφτομαι.  :-X
τα παιδιά να γράφουν τα τεστ στο σπίτι  :-\
αν είσαι διοικητικός είσαι συνάδελφος οπότε σου ζητώ συγνώμη. από ότι καταλαβαίνω όμως δεν έχεις εργαστεί επί ΔΝΤ άρα με τα νέα δεδομένα όσον αφορά τους συναδέλφους τα παιδιά τους γονείς τους κ.λ.π

είπα εγώ ότι όποιος φοράει παντόφλες δεν σκέφτεται;
ούτε πρότεινα τα παιδιά να γράφουν το τεστ στο σπίτι. Κάθε άλλο. Αλλά δε γίνεται να λες " δεν μπορώ να προετοιμαστώ στο σχολειο γιατί έχει φασαρία "  και από την άλλη να θες έφηβοι να γράψουν διαγώνισμα με την φασαρία που υπάρχει στο προαύλιο. Πώς δηλαδή το ένα είναι ανέφικτο και το άλλο εφικτό;

Πράγματι σε σχολειο επί εποχής ΔΝΤ δεν έχω δουλέψει όμως να σου πω γιατί το "γύρισα" στη διοίκηση; Γιατί μ αυτά που έβλεπα και άκουγα στα σχολεία απο "συναδέλφους" ντρεπόμουν να πω τι δουλειά κάνω. Σίγουρα δεν είναι όλοι έτσι αλλά είναι ρε παιδιά απελπιστικά λίγοι αυτοί που δεν είναι έτσι. Ειδικά οι "παλιές καραβάνες" σέρνονταν...και άμα κάποιος πιο νέος προσπαθούσε να κάνει κάτι πιο νεωτεριστικό έτρωγε τρελό άκυρο. Ε εμένα αυτά δε μου άρεσαν ( συν του ότι βέβαια δεν έβλεπα μετάθεση με την καμία για εκεί που ήθελα οπότε....μια χαρά είναι το γραφείο...άμα θες να είσαι δημιουργικός και σωστός είσαι παντού).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Απρίλιος 25, 2012, 11:42:41 μμ
κακώς μπιτς. έπρεπε να μείνεις στο σχολείο για να τους γυρίσεις τα μυαλά
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 25, 2012, 11:43:46 μμ
από ότι καταλαβαίνω ο killbill είναι νέος συνάδελφος στο δημόσιο σχολείο οπότε δεν έχει φθαρεί και κουραστεί ακόμα και μάλλον έχει πέσει σε σχολείο με τεμπέληδες.
η bitch μάλλον δεν είναι συνάδελφος οπότε τα λεγόμενα της δεν έχουν καμιά αξία
λάθος κατάλαβες.
O Killbill έχει κάποια χρόνια στην πλάτη του και έγινε εκπαιδευτικός από επιλογή του, από αγάπη για την εκπαίδευση και όχι για τις διακοπές που προσφέρει ο εν λόγω κλάδος.

Δύσκολο να κουραστώ όταν πριν διοριστώ δούλευα σε εταιρία πληροφορικής:
σε πολύ μεγαλύτερη πίεση,
με ωράριο 9 το πρωι με 8 το βράδυ,
δεν έβλεπα ποτέ το φως της ημέρας,
όταν είχε καλό καιρό δεν μας πήγαιναν εκδρομή  :'(  :'(  :'(
δεν είχαμε αργία τις παραμονές των εορτών, ούτε μαζευόμασταν στο meeting room να πουμε τραγουδάκια!!
δεν έκλεινε η εταιρία 15 μέρες Χριστούγεννα 15 μέρες Πάσχα και 2 μήνες το καλοκαίρι
Από μέσα Μαίου και όλο τον Ιούνιο δεν πηγαίναμε στην εταιρία για 2 ώρες επιτήρηση και μετά για μπάνιο
Τον Ιούνιο δεν φωνάζαμε να βγάλει ο διευθυντής της εταιρίας βάρδιες για να μην πηγαίνουμε κάθε μέρα
με την πάροδο των χρόνων δεν μειωνόταν το ωράριο εργασίας μας (αντίθετα αυξανόταν)
δεν μπορούσα να ζητήσω να φύγω και να συνεχίσω την δουλειά στο σπίτι μου φορώντας τις παντόφλες μου!!

και χίλιοι άλλοι λόγοι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Απρίλιος 25, 2012, 11:45:14 μμ
bitch, την εβδομη ωρα οι περισσοτεροι δασκαλοι εχουν κενο καθως εφταωρο εχει μονο η Ε και η ΣΤ δυο φορες την εβδομαδα. Εχω κενα και ενδιαμεσα αλλα χτυπαει το τηλεφωνο και αν ο διευθυντης εχει μαθημα ή λειπει σε δουλειες πρεπει να παω να το σηκωσω, ερχονται παιδια που θελουν να παρουν τηλεφωνο γιατι δεν ειναι καλα, εχασαν τη φωτοτυπια θελουν να τους βγαλεις αλλη, αν βρεχει/εχει κρυο/αερα κανουν μεσα γυμναστικη, κτλ, οποτε ακομα και τοτε λιγα προλαβαινω. Ασε που αν ζητησω συγκεκριμενες ωρες κενο, θα τ'ακουσω απ'τον killbill... ::) :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 25, 2012, 11:47:02 μμ
Να σημειώσω και εγώ πως όποιος εκπαιδευτικός αισθάνεται πως τραβάει κουπί σε γαλέρα και πως τον ενοχλεί ο ήχος από το μαστίγιο στη δουλειά του, να τραβάει με μεγαλύτερη δύναμη το κουπί, γιατί διαφορετικά μετά το ξύλο θα πεταχτεί στη θάλασσα...  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 25, 2012, 11:48:14 μμ
Κάτι που έχει ξεφύγει τόσες μέρες, είναι ότι δεν δουλεύουμε 21 ώρες αλλά 21*50'=17,5 ώρες
οπότε μην ξανακούσω ότι δουλευουμε 21.
Φίλος μου, ΔΥ, έβγαλε το μεταπτυχιακό του στο ΕΑΠ, από τη δουλειά. Όλες τις εργασίες του, τις έκανε εν ώρα υπηρεσίας. Αφού αυτός έβγαλε μεταπτυχιακό με 40 ώρες/βδομάδα, όποιος εκπαιδευτικος (με 17,5ώρες/βδομάδα) δεν έχει τουλάχιστον 2 μεταπτυχιακά, είναι ... (τι να πω, τεμπέλης, όχι είναι λίγο, θα πω:) αρχιτεμπέλαρος!
ΚΑι λίγο σοβαρά: αν θέλουμε να προστατέψουμε και εμάς τους ίδιους (από υπερραριθμιες, και μάλλον και από απολύσεις) και τους αδιόριστους συναδελφους (ελπίζω μην ξαχάσαμε τη δική μας αγωνία μέχρι το διορισμό), ας ξανασκεφτούμε το αντίκτυπο της αύξησης του ωραρίου.
Σε σχολείο με 6 φιλιλογους, αύξηση 5 ωρών, σημαίνει, ότι ο 1 περισσεύει. (Αν πάει 22 το ωράριο, πολλοί είναι στις 16 ώρες, οποτε μιλάμε για αύξηση 6 ωρών. Αν πάει στις 25 ώρες, τότε θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Η ενοποίση Α'/θμις και Δ/θμιας, θα οδηγήσει κάποια στιγμή, εκ των πραγμάτων σε 25 ώρες).
Όσο δε για το δεν έχω υπολογιστή, κλπ, δεν είανι δικαιολογία, είναι πραγματικότητα, και πολύ σκληρή για αυτόν που θέλει ώρες για προετοιμασία και διόρθωση γραπτών. Και ουσιαστική διόρθωση, με σχόλια, όχι ένα ξερό βαθμό.
Τι να κάνουμε, ίσως δεν έχουμε όλοι την απαιτούμενη εφυια ώστε να καθόμαστε σε ένα τραπέζι μαζί με άλλους 5-10, και να προετοιμάζουμε το μάθημά μας, και να έχουμε (την ανύκουστη) απαίτηση της ησυχίας. Πράγματι, το βρίσκετε κακό ή υπεκφυγή το να θέλω ησυχία, Η/Υ, και βιβλία για να βγάλω σχέδιο μαθήματος;
Και είπαμε, όχι 21, 17,5!!!!!
Ω! Αυτός κι αν είναι δημόσιος υπάλληλος με όλη την κακή σημασία της λέξεως! Εμείς τουλάχιστον την ώρα της εργασίας μας, που είναι η διδασκαλία, δεν ετοιμάζουμε μεταπτυχιακό ή οτιδήποτε άλλο στην τάξη μας! Τον φίλο σου πληρώνει τζάμπα στο ελληνικό δημόσιο όχι τους καθηγητές που δουλέυουν 17,5 ώρες/ εβδομάδα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 25, 2012, 11:50:38 μμ
................ αλλα χτυπαει το τηλεφωνο και αν ο διευθυντης εχει μαθημα ή λειπει σε δουλειες πρεπει να παω να το σηκωσω, ερχονται παιδια που θελουν να παρουν τηλεφωνο γιατι δεν ειναι καλα, εχασαν τη φωτοτυπια θελουν να τους βγαλεις αλλη, αν βρεχει/εχει κρυο/αερα κανουν μεσα γυμναστικη, κτλ, οποτε ακομα και τοτε λιγα προλαβαινω. Ασε που αν ζητησω συγκεκριμενες ωρες κενο, θα τ'ακουσω απ'τον killbill... ::) :P
Τώρα είναι που θα τα ακούσεις!!!!  :D  :D  :D

σου προτείνω να πας σε μια εταιρία πληροφορικής ή τράπεζα κλπ για 1-2 μήνες δοκιμαστικά όπου εκεί το τηλέφωνο θα χτυπάει όχι γιατί χάθηκε μια φωτοτυπία αλλά γιατί έχεις κάνει κάποια μ@λΚ!@ και χάνονται εκατομμύρια!
Θα δείς μετά πόσο απλά θα σου φαίνονται όλα στην εκπαίδευση και με τι χαμόγελο θα εξυπηρετείς τα κακόμοιρα τα παιδάκια που έχασαν την φωτοτυπία τους  :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 11:51:14 μμ
κακώς μπιτς. έπρεπε να μείνεις στο σχολείο για να τους γυρίσεις τα μυαλά

κατ΄αρχήν ευχαριστώ για το σχόλιο. Θα ήθελα να είχα παραμείνει αλλά πραγματικά δε γινοταν να δίνω μόνη μου τις μάχες όλων των υπολοίπων ( μαθητών τε και ορισμένων φιλότιμων εκπαιδευτικών.). Κατόπιν εορτής βλέπω πως προφανώς το συγκεκριμένο σχολείο αποτελεί περιπτωσάρα -όχι ότι και στα άλλα δεν γίνονταν περίπου τα ίδια - αλλά εκεί είχαμε τρελά σκηνικά που δυστυχώς δεν μπορώ να εκφράσω δημοσίως. Ναι,τα παιδιά μου λείπουν τρελά γιατί ήταν πολύ καλά παιδιά και φιλότιμα, απο οικογένειες φτωχές που πάλευαν για το καλύτερο. Ακόμα έρχονται και με βλέπουν στη διεύθυνση πολλοί μαθητές μου, με κάποιους έχουμε διατηρήσει επαφές ( πτυχιουχοι πλέον κι αυτοι ) αλλά προτιμώ να θυμάμαι καλά  πράγματα απο την εποχή εκείνη. Ποιός ξέρει τι εικόνες θα είχα αν ημουν στην μνημονιακή τάξη του ΔΝΤ.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Απρίλιος 25, 2012, 11:52:33 μμ
αααααα ουτως ή αλλως παντα ειμαι με χαμογελο!!! τετοιο ;D ;D ;D ;D
και δεν ξερω γιατι καταλαβες οτι με χαλαει να εξυπηρετω τα παιδια! το προτιμω απο το να διορθωσω κι ας μου μεινει το διορθωμα για το σπιτι! 8)
απλως περιεγραψα το τι συμβαινει!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Απρίλιος 25, 2012, 11:55:53 μμ
ας μας παρουν πρωτα κιμωλιες και χαρτι να μην τα πληρωνουμε εμεις....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 25, 2012, 11:56:58 μμ

dinateacher όντως στο σχολείο σου είστε μια ιδιότυπη περίπτωση. Αλλά θα συμφωνήσεις μαζί μου πως στα περισσότερα τα παιδιά δεν περιμένουν το λεωφορείο στο γραφείο των δασκάλων/ καθηγητών. Ασε που στη δ/θμια δεν παίζει να χεις κενό την 7η ώρα!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Απρίλιος 26, 2012, 12:00:21 πμ
bitch αυτο δεν γινεται σε λιγα σχολεια. Δεν εχουν ολα γραφεια και πολλοι μαθητες μετακινουνται με ταξι και λεωφορεια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 26, 2012, 12:04:09 πμ
12 πήγε και ακόμη δεν έχω τελειώσει με την προετοιμασία μου για τα αυριανά μαθήματα. Αν αυξηθεί το ωράριο δεν θα έχω τελικά καθόλου χρόνο για το pde...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: katerina_s στις Απρίλιος 26, 2012, 12:15:26 πμ
Ποιά προετοιμασία καλέ;
Έτσι που πάμε σε λίγα χρόνια όλο το υλικό θα βρίσκεται αναρτημένο σε κάποιο site και επίσης οι παραδόσεις θα είναι βιντεοσκοπημένες στο ίντερνετ

Αν το υλικό είναι αντίστοιχα καλό με αυτό των βιβλίων που μας αναγκάζουν να χρησιμοποιούμε, ευχαριστώ αλλά δε θα πάρω. Προτιμώ να παιδεύομαι.

Κι εγώ ακόμα να τελειώσω την προετοιμασία για αύριο. Και δεν φταίει το pde, 10 λεπτά διάλειμμα κάνω. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 26, 2012, 12:53:00 πμ
θα σου πω τι εννοώ - βασικά θα σου περιγράψω αυτό που βλέπω στη διεύθυνση τόσα χρόνια τώρα :

υπάρχει μία νοοτροπία τύπου "εγώ ειμαι εκπαιδευτικός, δεν ασχολουμαι με τη χαρτούρα που ειναι υποδεέστερη εργασία" "εγώ είμαι εκπαιδευτικός και οφείλετε να με εξυπηρετείτε με το που θα το σκεφτώ"  "εγώ είμαι εκπαιδευτικός και η υπηρεσία οφείλει να υποκλιθεί στην κάθε μου απαίτηση και
- να με διορίσει έξω απ΄το σπίτι μου ( αν γίνεται και μέσα ακόμα καλύτερα)
- να με αποσπάσει εκεί που θέλω εγώ
- να μου δώσει μετάθεση στην πρώτη επιλογή μου
- να μου δώσει τα τάδε μαθήματα , τα τάδε τμήματα , τους τάδε μαθητές
- να με απαλλάξει από όλα τα γραφειοκρατικά (πχ βιβλία ύλης και απουσιολόγια)
- να με απαλλάξει απο το βάσανο της επιτήρησης των πανελλαδικών
- να με χώσει όμως σε πάσης φύσεως επιτροπές / παραεπιτροπές και γενικά όπου έχει χρήμα
- να μου δώσει οδοιπορικά για συμπλήρωση ωραρίου στο σχολειο που είναι δίπλα στο σπίτι μου
- να μου καλύψει η σχολική επιτροπή και τα έξοδα των παιδιών μου σε χαρτικά είδη
- να πάρει φωτιά το φωτοτυπικό για να βγάλω τα πέντε βιβλια αγγλικών και τα τρία βιβλία γερμανικών του γιού μου τσάμπα...

και πολλά πολλά άλλα...Καταλαβαίνεις νομίζω τι εννοώ όταν γράφω " ανώτερη κάστα εργαζομενων".


Αγαπητή Bitch, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με κάποια από αυτά που αναφέρεις παραπάνω. Ποιος απαιτεί διορισμό έξω από το σπίτι του; Δεν ξέρουμε όλοι (ειδικά οι κάτοικοι αστικών κέντρων) ότι όταν αποδεχόμαστε το διορισμό αποδεχόμαστε και το γεγονός ότι ξενιτευόμαστε; Ποιος απαιτεί απόσπαση (εκτός αν είναι πολύτεκνος ή βύσμα;) Ποιος απαιτεί μετάθεση στην πρώτη επιλογή του; (οι περισσότεροι Αθηναίοι που ξέρω δηλώνουν όλη την Αττική -και καμιά φορά όχι μόνο την Αττική) Άλλο ευσεβείς πόθοι άλλο απαιτήσεις, ας μην τα συγχέουμε. Όσο για τα οδοιπορικά, μάλλον ατυχές το παράδειγμα γιατί είναι πολλά τα παραδείγματα συναδέλφων που έχουν βάσιμες απαιτήσεις για οδοιπορικά (συμπληρώνουν ωράριο σε χωριά που απέχουν 30 χλμ.) αλλά το κράτος τους τα καθυστερεί εδώ και χρόνια. Λατρεύω τη δουλειά μου, αλλά ποτέ δε θεώρησα ότι ανήκουμε σε προνομιούχο κάστα. Αν ήταν έτσι, δε θα πληρωνόμασταν λιγότερο από το νεοδιόριστο ΕΠΟΠ. Και μιας και αναφέρθηκαν οι στρατιωτικοί, τα δικά τους προνόμια εμείς δε θα τα δούμε ούτε στο όνειρό μας, οπότε οποιαδήποτε σύγκριση είναι ατυχής.

Κάτι ακόμα, άσχετο με τα προηγούμενα: δε θεωρώ ότι η παντοφλίτσα αλλά ούτε και οι πυτζάμες αποτελούν ανασταλτικό παράγοντα στη σωστή προετοιμασία μας, πόσο μάλλον δεν αποτελούν κριτήριο σεβασμού προς το μαθητή του οποίου το γραπτό μπορεί να διορθώνουμε με τη συγκεκριμένη αμφίεση. Κριτήριο σεβασμού είναι ο ποιοτικός χρόνος που αφιερώνουμε κατά την προετοιμασία μας ή τη διόρθωση γραπτών, είτε αυτή γίνεται στο σπίτι είτε στο σχολείο. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Απρίλιος 26, 2012, 12:55:53 πμ

Τελικώς το θέμα της συζήτησης ποιο είναι; Αν θα γίνεται η διόρθωση με παντόφλες ή όχι;
Όλα τα άλλα διευθετήθηκαν δηλαδή;


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 26, 2012, 01:30:54 πμ

Αγαπητή Bitch, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με κάποια από αυτά που αναφέρεις παραπάνω. Ποιος απαιτεί διορισμό έξω από το σπίτι του; Δεν ξέρουμε όλοι (ειδικά οι κάτοικοι αστικών κέντρων) ότι όταν αποδεχόμαστε το διορισμό αποδεχόμαστε και το γεγονός ότι ξενιτευόμαστε; Ποιος απαιτεί απόσπαση (εκτός αν είναι πολύτεκνος ή βύσμα;) Ποιος απαιτεί μετάθεση στην πρώτη επιλογή του; (οι περισσότεροι Αθηναίοι που ξέρω δηλώνουν όλη την Αττική -και καμιά φορά όχι μόνο την Αττική) Άλλο ευσεβείς πόθοι άλλο απαιτήσεις, ας μην τα συγχέουμε. Όσο για τα οδοιπορικά, μάλλον ατυχές το παράδειγμα γιατί είναι πολλά τα παραδείγματα συναδέλφων που έχουν βάσιμες απαιτήσεις για οδοιπορικά (συμπληρώνουν ωράριο σε χωριά που απέχουν 30 χλμ.) αλλά το κράτος τους τα καθυστερεί εδώ και χρόνια. Λατρεύω τη δουλειά μου, αλλά ποτέ δε θεώρησα ότι ανήκουμε σε προνομιούχο κάστα. Αν ήταν έτσι, δε θα πληρωνόμασταν λιγότερο από το νεοδιόριστο ΕΠΟΠ. Και μιας και αναφέρθηκαν οι στρατιωτικοί, τα δικά τους προνόμια εμείς δε θα τα δούμε ούτε στο όνειρό μας, οπότε οποιαδήποτε σύγκριση είναι ατυχής.

Κάτι ακόμα, άσχετο με τα προηγούμενα: δε θεωρώ ότι η παντοφλίτσα αλλά ούτε και οι πυτζάμες αποτελούν ανασταλτικό παράγοντα στη σωστή προετοιμασία μας, πόσο μάλλον δεν αποτελούν κριτήριο σεβασμού προς το μαθητή του οποίου το γραπτό μπορεί να διορθώνουμε με τη συγκεκριμένη αμφίεση. Κριτήριο σεβασμού είναι ο ποιοτικός χρόνος που αφιερώνουμε κατά την προετοιμασία μας ή τη διόρθωση γραπτών, είτε αυτή γίνεται στο σπίτι είτε στο σχολείο.

marinadim θα σου πω ακριβώς τι εννοώ :
υπάρχει μια μιζέρια και μια μεμψίμοιρη διάθεση στον κλάδο. Βλέπω καθημερινά ένα σωρό εκπαιδευτικούς που όλο κλαίγονται , κλαίγονται, κλαίγονται. Και το έκαναν και προ μνημονίου αυτό.  Όλο μιζέρια και τίποτα άλλο. Θα σου αναφέρω πραγματικά περιστατικα για να καταλάβεις τι εννοώ:
- Θέλω να φεύγω τέταρτη το πολύ πέμπτη ώρα για να πάω σπίτι να ετοιμάσω του παιδιού να φάει ( το παιδί είναι 28 χρονών γιατρός).
- θέλω να μην έχω δύο πρώτες ώρες μάθημα γιατί δεν μπορώ να ξυπνήσω
- θέλω να έχω δίωρο την Παρασκευή για να φεύγω
- πώς θα γίνει να πάρω άδεια μετά απο αργία ;
- πώς θα γίνει να μην πάω στην παρέλαση;
- πόσο μλκς είναι ο διευθυντής μου που μου λέει να μην αργώ να μπω στην τάξη;
- πόσο κολλημένος είναι αυτός ο διευθυντής, και πόσο τυπολάτρης; πρέπει δλδ να μας χρεώνει όλες τις άδειες;
- γιατί δεν έγιναν 2000 μεταθεσεις και έγιναν μόνο 1200;  ( λες και η μετάθεση είναι υποχρεωτική...οκ καταλαβαίνω την αγωνία του καθένα και πόσο δύσκολα πια είναι τα πράγματα σε οικονομικο επίπεδο αλλά μην τρελαθούμε κιόλας, δεν είναι υποχρέωση της υπηρεσίας να μεταθέσει τους πάντες)
- γιατί η β' ανάθεση πήγε στις 10 ώρες και τώρα δε θα δουλέψουμε αναπληρωτές ; ( οκ, είναι θέμα να υπάρχουν άνεργοι αλλά από πότε είναι υποχρεωτικό όλοι οι πτυχιούχοι καθηγητικών σχολών να προσλαμβάνονται αναπληρωτές;)
- πόσο αναίσθητοι ειναι στο ΚΥΣΔΕ να μην μου δώσουν απόσπαση; Και τώρα θα μείνω μακριά απ΄τους δικούς μου; ( πράγματι είναι ζόρι αυτό, δεν αντιλέγω αλλά και πάλι δεν είναι υποχρεωτική η απόσπαση )

Δεν μπερδεύω εγώ την απαίτηση με τον ευσεβή πόθο αλλά ορισμένοι τον ευσεβή πόθο με την υποχρέωση της υπηρεσίας.

Λες πως κάποιοι ( αθηναίοι κυρίως ) δεν δηλώνουν περιοχές μετάθεσης εκτός αττικής. Οκ, δεν το κάνουν. Μετά λοιπόν γιατί φταίει το υπουργείο που δεν πήραν μετάθεση; ( γιατί πάντα το υπουργείο φταίει....).
Για τα οδοιπορικά μην το ανοίξω καλύτερα. Όταν μένεις στην περιοχή Α, εργάζεσαι στην περιοχή Β και συμπληρώνεις στην Α ( όπου διαμένεις ) είναι σαφές πως ΔΕΝ δικαιούσαι οδοιπορικά. Κι όμως πολλοί τα απαιτούν. Στο Βαθμολογικό πέρισυ δώσαμε μάχες να τους κάνουμε να καταλάβουν ότι αυτό ορίζεται απο το νόμο. Υπήρξαν μέχρι και άτομα που δήλωσαν ( με υπεύθυνη δήλωση) ότι διαμένουν αλλού ( ενώ ξέρουμε όλοι πού μένουν) και που τελικά αναγκαστήκαμε να τους πούμε " ή που θα δηλώσετε την αλήθεια ή που θα στείλουμε την υπεύθυνη δήλωση στον Εισαγγελέα και ξεμπερδέψτε μετά μόνοι σας " για να στρώσουν . Υπήρξαν και άλλα που είχαν δίπλωμα αυτοκινήτου απο τα 18 , δεν έχουν αυτοκίνητο, δεν έχουν οδηγήσει ποτέ αυτοκίνητο και έκαναν κανονικά χαρτιά για εκτός έδρας μετακίνηση προσκομίζοντας την άδεια αυτοκινήτου του συζύγου τους μαζί με το δίπλωμα οδήγησης. Τυπικά ήταν εντάξει...ουσιαστικά όμως;  Και να σου πω και το άλλο; Στο βαθμολογικό πάλι - δε γίνεται ένας καθηγητής να διορθώνει κατά μέσο όρο 180 γραπτά και να ξεχωρίζουν δυο-τρεις με 570 -600!!! Άρπα κόλα διόρθωση; Με το μέλλον του κάθε παιδιού;

Θέλω να πω δλδ ότι υπάρχουν και συμπεριφορές - εντός του κλάδου - που θεωρούν ότι έχουν μόνο δικαιώματα και καμία απολύτως  υποχρέωση. Αυτού τους είδους οι συμπεριφορές ειναι αυτές που εγώ αποκαλώ "ανώτερη κάστα".

Τώρα όσο για την παντοφλιτσα, βεβαίως και δεν αποτελεί μέτρο σεβασμού. Ωστόσο τέθηκε από τον Τεμπέλη το ζήτημα ότι κατά τη γνώμη του δεν είναι δείγμα σεβασμού να διορθώνεται το γραπτό στο χώρο του σχολείου και αντιπαραβολικά ετέθη και το θέμα της....παντόφλας.

apri το Κυπριακό ελύθη - σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες!! Τώρα σειρά έχουν οι παντόφλες!! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Απρίλιος 26, 2012, 02:02:01 πμ
Θέλω να πω δλδ ότι υπάρχουν και συμπεριφορές - εντός του κλάδου - που θεωρούν ότι έχουν μόνο δικαιώματα και καμία απολύτως  υποχρέωση. Αυτού τους είδους οι συμπεριφορές ειναι αυτές που εγώ αποκαλώ "ανώτερη κάστα".


Όχι μόνο εντός του κλάδου δυστυχώς. Αυτό είναι παθογένεια της ελληνικής κοινωνίας.
Αφού η δικαιοσύνη διαχρονικώς υπολειτουργεί και η πολιτική εξουσία φροντίζει για τη συντήρησή της ανεξαρτήτως του αν είναι εντάξει στις υποχρεώσεις της προς τους πολίτες, τι πρότυπο συμπεριφοράς να υιοθετήσουν κι αυτοί;
Το πρότυπο του κατεργάρη, που πετυχαίνει με τη λιγότερη δυνατή προσπάθεια και νομιμότητα. ???


Τώρα όσο για την παντοφλιτσα, βεβαίως και δεν αποτελεί μέτρο σεβασμού. Ωστόσο τέθηκε από τον Τεμπέλη το ζήτημα ότι κατά τη γνώμη του δεν είναι δείγμα σεβασμού να διορθώνεται το γραπτό στο χώρο του σχολείου και αντιπαραβολικά ετέθη και το θέμα της....παντόφλας.

Ο σεβασμός στη δουλειά δεν έχει σχέση με το χώρο, αλλά με το πνεύμα με το οποίο την αντιμετωπίζεις.
Αν η δουλειά γίνεται με τη λογική του ξεπετάγματος ή του πασαλείμματος, είτε φοράς παντόφλες είτε βρίσκεσαι σε σούπερ λουξ γραφείο μόνος σου, το παιχνίδι έχει χαθεί. :P



Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 26, 2012, 02:43:04 πμ
Bitch, σίγουρα πολλά από τα παραπάνω συνθέτουν την εικόνα ανεύθυνων υπαλλήλων, και άντε να δεχτώ ότι όντως αφορούν μερίδα εκπαιδευτικών. Με κάποιες παρατηρήσεις βέβαια:
- Αυτό για τις περιοχές μετάθεσης το ανέφερα με αφορμή το σχόλιό σου για απαίτησή μας να μετατεθούμε στην πρώτη μας επιλογή. Όταν δηλώνεις όλη την Αττική ήδη ευελπιστείς για μετάθεση σε 11 (!) περιοχές. Άρα μάλλον υπερβολικό το περί πρώτης επιλογής.
- Σίγουρα η μετάθεση δεν είναι υποχρεωτική, αλλά αν κοντεύεις τα 100 μόρια από άοκνη υπηρεσία μακριά από το σπίτι σου, αρχίζει να σου περνάει από το μυαλό αυτή η ιδέα. Και είναι εύλογη η πικρία όταν τη χάνεις.
- Ναι, όταν δίνουν απόσπαση σε φορείς σε παιδάκια χωρίς υποχρεώσεις και όχι σε συναδέλφους με σοβαρούς λόγους, τότε στο ΚΥΣΔΕ είναι όντως αναίσθητοι (και δε με πειράζει αν θίγονται από το σχόλιό μου).
- Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σου για τα οδοιπορικά και το βαθμολογικό. Θα γνωρίζεις όμως πως υπάρχουν συνάδελφοι που όντως δικαιούνται οδοιπορικά (δεν είναι όλες οι απαιτήσεις για οδοιπορικά αποκύημα της λαμογιάς ορισμένων επιτήδειων) και η υπηρεσία τους κάνει χρόνια να τα καταβάλει. Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν έχουν κάθε δίκιο να ψέξουν την υπηρεσία;

Πιστεύεις όμως πραγματικά ότι η νοοτροπία "έχω μόνο δικαιώματα και καμία υποχρέωση" απαντάται αποκλειστικά στους εκπαιδευτικούς, ώστε να δικαιολογούν το χαρακτηρισμό "ανώτερη κάστα"; Για να αναφερθώ κι εγώ με τη σειρά μου σε πραγματικές "αναζητήσεις" δημοσίων υπαλλήλων σε άλλες υπηρεσίες:
- γιατί το βύσμα με διόρισε σε ΙΚΑ και όχι σε εφορία για να παίρνω τα διπλά;
- γιατί ο διευθυντής δε μου δίνει άγραφη την άδεια πριν από το τριήμερο;
- γιατί ο παλιοσυνάδελφος θέλει κι αυτός καλοκαιρινή άδεια τις ίδιες εβδομάδες με εμένα και πρέπει να τα συμβιβάσουμε;
- γιατί μας έκοψαν τις κυριακάτικες υπερωρίες; Κι εγώ που ερχόμουν Κυριακή με 1-2 εφημερίδες και πληρωνόμουν διπλά...
- γιατί να μη με αφήνει ο διευθυντής να πηγαίνω για ψώνια ή για... κούρεμα εν ώρα υπηρεσίας;
- γιατί να μην παίρνει η υπηρεσία μου εκτυπωτή laser ώστε να εκτυπώνω ευκολότερα τις συνταγές μαγειρικής;
- γιατί δε με στέλνουν στην εφορία δίπλα από το σπίτι μου και αναγκάζομαι να πηγαίνω στη δουλειά με το αυτοκίνητο;
- γιατί μας έκοψαν το επίδομα μετακίνησης; (ναι, υπήρχε στο υπουργείο οικονομικών, 10 ευρώ για κάθε εργάσιμη!) βέβαια μένω ένα βήμα από την υπηρεσία μου αλλά αυτό είναι άλλο θέμα!
- γιατί να μη φεύγω 12 η ώρα από το δήμο όπου εργάζομαι για να πάω να μαγειρέψω; Λες και θα με ζητήσει κανείς...
- γιατί στα ΕΛ.ΠΕ να παίρνουν 17 μισθούς κι εμείς οι υπάλληλοι της Βουλής μόνο 16;
- γιατί εδώ στα ΕΛ.ΠΕ μας κόψανε το επίδομα κυλικείου; Ούτε να φάμε δεν έχουμε δικαίωμα;
- γιατί φημολογείται ότι θα κόψουν τις συντάξεις στις άγαμες θυγατέρες των στρατιωτικών; Και πώς θα ζήσουν δηλαδή οι κορούλες μας;
- δε μου έδωσε φακελάκι; και περιμένει να περάσω ο ίδιος για το μετεγχειρητικό έλεγχο κι όχι ο ειδικευόμενος;
κλπ. κλπ. κλπ.

Αποκλείεις ότι υπάρχει μερίδα ανθρώπων που σκέφτεται κατ'αυτόν τον τρόπο; Σου φαίνονται υπερβολικά τα παραπάνω; Εξίσου υπερβολικά μου φαίνονται κι εμένα πολλά από όσα αναφέρεις για τους εκπαιδευτικούς. Πάντως η γκρίνια και η εστίαση αποκλειστικά στα δικαιώματα και όχι στις υποχρεώσεις δεν είναι χαρακτηριστικό του κλάδου μας μόνο. Άρα μάλλον είναι πολλές οι επαγγελματικές ομάδες που νιώθουν "ανώτερες κάστες".

apri, δίκιο έχεις, αλλά με ξένισε η ιδιαίτερη αναφορά στην παντοφλίτσα και γι'αυτό το συνέχισα  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 26, 2012, 07:45:42 πμ
@mous
κακοήθη και πικρόχολα σχόλια διατυπώνω για αυτους του κλάδου που θεωρούν ότι πρέπει να τους προσκυνάμε απ΄το πρωί ως το βράδυ. Για τους  άλλους έχω μόνο σχόλια θαυμασμού και υπερηφάνειας.

Υπάρχουν κλάδοι για τους  οποίους έχεις μόνο σχόλια θαυμασμού και υπερηφάνειας; Για πες τους, να μαθαίνουμε και μεις οι άσχετοι!


για το α. ρώτησες αν υπάρχουν και άλλοι του δημόσιου τομέα που τους πέταξε έξω το σύστημα. Έχει σημασία αν έχουν 8 ή 3 χρόνια;

Ναι έχει πολύ μεγάλη! Να σου θυμίσω ότι οι όποιοι φύλακες, συνοριοφύλακες, καθαρίστριες, stage διορίζονταν στα 2-3 χρόνια το πολύ! Όχι όμως οι εκπαιδευτικοί! Τους κάνει αυτό ανώτερη κάστα;

για το β. και τα στελέχη της εκπ/σης παίρνουν υψηλότερο μισθό των υπολοίπων.

Να υποθέσω ότι τα περίφημα στελέχη εξισώνονται εδώ με τον stage, το φύλακα, τον συνοριοφύλακα κοκ. Από τη μια λοιπόν ο ασεπ, οι ελάχιστες αμοιβές που αντιστοιχούν σε απλό πτυχιούχο και τα 10 βάλε χρόνια διορισμού, από την άλλη εξίσωση προς τα κάτω με τους φύλακες, τις καθαρίστριες τους stage (διοικητικούς βυσματούχους Δ.Ε.) Συγνώμη αλλά δεν θα συνεχίσω άλλο σε αυτό το επίπεδο. Καταντά προκλητικό να μιλάς για ανώτερη κάστα με τέτοιου τύπου επιχειρήματα :P

στο γ. δεν μου απάντησες.
Σαφέστατα απάντησα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 26, 2012, 07:52:53 πμ
έγινε εκπαιδευτικός από επιλογή του, από αγάπη για την εκπαίδευση και όχι για τις διακοπές που προσφέρει ο εν λόγω κλάδος.

Είναι αυτό που λένε ότι τα μεγαλύτερα λάθη έγιναν με τις καλύτερες προθέσεις :P
Η αγάπη είναι η πιο παρεξηγημένη έννοια ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mat στις Απρίλιος 26, 2012, 07:58:15 πμ
Μήπως η συζήτηση πρέπει να επανέλθει στο θέμα που είναι η αύξηση του ωραρίου? Γιατί όσα διαβάζω μου θυμίζουν έναν μαθητή μου που έχει εμμονές (για να μην πω τίποτα άλλο) σε πολύ συγκεκριμένα θέματα με αποτέλεσμα όποιο κι αν είναι το θέμα μας αυτός να καταλήγει πάντα να μιλά είτε για την Χρυσή Αυγή, είτε για τους Τούρκους λέγοντας μας πως "Τούρκος καλός μόνο νεκρός". :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 26, 2012, 08:00:41 πμ
με ενοχλεί όταν βλέπεις ένα μπάχαλο και αντί να θελήσεις να το φτιάξεις αποδέχεσαι απλά το ότι είναι μπάχαλο και αναζητάς εναλλακτικούς χώρους εργασίας. ( και πάλι, όχι εσύ προσωπικά, γενικα΄μιλάω)

Τελικά όοοοοοοοοοοτι και να λέει ο καθένας εδώ μέσα, στηντελική μοιάζει να ξιφομαχεί με τον εαυτό του :P

Σαφώς και δεν μιλάς γενικά, για σένα μιλάς :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 26, 2012, 11:52:20 πμ
Αλλά αλήθεια, με ενοχλεί όταν βλέπεις ένα μπάχαλο και αντί να θελήσεις να το φτιάξεις αποδέχεσαι απλά το ότι είναι μπάχαλο και αναζητάς εναλλακτικούς χώρους εργασίας. ( και πάλι, όχι εσύ προσωπικά, γενικα΄μιλάω)
Πράγματι σε σχολειο επί εποχής ΔΝΤ δεν έχω δουλέψει όμως να σου πω γιατί το "γύρισα" στη διοίκηση; Γιατί μ αυτά που έβλεπα και άκουγα στα σχολεία απο "συναδέλφους" ντρεπόμουν να πω τι δουλειά κάνω. Σίγουρα δεν είναι όλοι έτσι αλλά είναι ρε παιδιά απελπιστικά λίγοι αυτοί που δεν είναι έτσι. Ειδικά οι "παλιές καραβάνες" σέρνονταν...και άμα κάποιος πιο νέος προσπαθούσε να κάνει κάτι πιο νεωτεριστικό έτρωγε τρελό άκυρο. Ε εμένα αυτά δε μου άρεσαν ( συν του ότι βέβαια δεν έβλεπα μετάθεση με την καμία για εκεί που ήθελα οπότε....μια χαρά είναι το γραφείο...άμα θες να είσαι δημιουργικός και σωστός είσαι παντού).
Δεν υπάρχει αντίφαση, ή εμένα μου φάινεται;
Αν και στην τελική, μας βόλεψε και μας αυτή η αλλαγή σας, αφού είστε γνώστης της εκ/κης νομοθεσίας (και φαίνεται ότι όντως δουλεύετε στο γραφείο και δεν είστε από αυτούς που κοροϊδεύουν) και μας ενημερώνετε και εμάς τους ανίδεους!
Ένας γενικότερος προβληματισμός(και φυσικά  δεν αναφέρομαι σε σας, είπαμε ότι η εργατικότητά σας είναι εμφανής, γενικά μιλάω): όταν ο άλλος έχει βάλει λυτούς και δεμένους  για να είναι στο γραφείο και να λουφάρει (και μην ξανακούσω διακαιολογίες -γιατί ναι, ως δικαιολογίες ηχούν στα αυτιά μου- το ότι είναι σε διάσταση με το διευθυντή-σύζυγο του σχολείου, άλλα σχολεία δεν υπήρχαν στο νομό;), κατά πόσο μπορεί να είναι απόλυτος στις θέσεις του περί λούφας μάχιμων συναδέλφων; Δεν μπορούμε να τους κρίνουμε όλους από αυτούς που βλέπουμε συνέχεια στη ΔΔΕ να κλαίγονται, γιατί αφενός είναι μειοψηφία, αφετέρου ειναι αυτή η μερίδα εκ/κων που θα επιβιώσουν σε κάθε κατάσταση. Όταν ο άλλος κάνει σοβαρά τη δουλειά του (και πολύ περισσότερο όταν είναι και 700Km μακριά από το σπίτι του) δεν έχει ούτε χρόνο ούτε όρεξη να τρέχει στη ΔΔΕ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 26, 2012, 01:10:33 μμ
Μήπως η συζήτηση πρέπει να επανέλθει στο θέμα που είναι η αύξηση του ωραρίου? Γιατί όσα διαβάζω μου θυμίζουν έναν μαθητή μου που έχει εμμονές (για να μην πω τίποτα άλλο) σε πολύ συγκεκριμένα θέματα με αποτέλεσμα όποιο κι αν είναι το θέμα μας αυτός να καταλήγει πάντα να μιλά είτε για την Χρυσή Αυγή, είτε για τους Τούρκους λέγοντας μας πως "Τούρκος καλός μόνο νεκρός". :o

Η συζήτηση παρεκτρέπεται όταν παρεμβαίνουν κάποιοι, που χρόνια τώρα προσπαθούν να μας πείσουν ότι όλα είναι χάλια, για να καταλάβουμε πώς θα φτιάξουν τον κόσμο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 26, 2012, 01:34:10 μμ
12 πήγε και ακόμη δεν έχω τελειώσει με την προετοιμασία μου για τα αυριανά μαθήματα. Αν αυξηθεί το ωράριο δεν θα έχω τελικά καθόλου χρόνο για το pde...

Φυσική προετοίμαζες ή κάποιο από τα άλλα 2 του πολυκλάδου μας;
Αν ήταν φυσική, τότε δεν χρειάζεται προετοιμασία, για σένα τουλάχιστον. Για άλλους με γνωστικές ελλείψεις, ίσως..  ::)
Στο σχολείο δεν έχετε σύνδεση με διαδίκτυο να μπαίνεις στα διαλλείματα;  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 26, 2012, 05:14:13 μμ
τί συζητάμε εδώ τόσο καιρό ; αφού μετά τις εκλογές κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει τελικά.
είναι κάτι 100% σίγουρο ότι θα αυξηθεί το ωράριο δηλαδή ;
όποια κυβέρνηση και αν βγει θα το πράξει;

δεν περιμένουμε πρώτα να γίνουν οι εκλογές και μετά να το συζητήσουμε ξανα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 26, 2012, 05:20:26 μμ
Προσωπικά θεωρώ και το αποτέλεσμα των εκλογών προβλέψιμο, αλλά ακόμα πιο προβλέψιμη θεωρώ τη στρατηγική που θα ακολουθήσει ο νικητής των εκλογών. Η μόνη ελπίδα θα ήταν η εκδήλωση κάποιας αντίδρασης από τον κλάδο μας για το θέμα του ωραρίου, αλλά με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα δεν το βλέπω πιθανό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 26, 2012, 06:20:38 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=ngH5KDTPlmE

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EiMqH0V46FU
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bob10 στις Απρίλιος 26, 2012, 07:22:20 μμ
Προσωπικά θεωρώ και το αποτέλεσμα των εκλογών προβλέψιμο, αλλά ακόμα πιο προβλέψιμη θεωρώ τη στρατηγική που θα ακολουθήσει ο νικητής των εκλογών. Η μόνη ελπίδα θα ήταν η εκδήλωση κάποιας αντίδρασης από τον κλάδο μας για το θέμα του ωραρίου, αλλά με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα δεν το βλέπω πιθανό.
Έχεις απόλυτο δίκιο.
Το να αρχίζουνε να λένε τεμπέλη τον κάθε εκ/κό οι εργαζόμενοι που δεν μπαίνουν σε τάξη, ή οι ειδικότητες που δε θέλουν προετοιμασία, αγνοώντας όλους τους υπόλοιπους που υποστηρίζουν την προετοιμασία από το σπίτι (ας τους κατηγορήσουν για ηλιθιότητα, ΟΧΙ για τεμπελιά), ή εμείς τους διοικητικούς και τους υπόλοιπους ΔΥ, ως τεμπέληδες (όλοι έχουμε ασχημα βιώματα από εξυπηρέτηση ΔΔΕ, ειδικά τα καλοκαίρια... Τι πρέπει να τους λέμε όλους τεμπέληδες;) , μάλλον έχει πετύχει το "διαίρει και βασίλευε", και ξεφευγουμε από την αυξηση του ωραρίου και τις υπερραριθμίες, τις υποχρεωτικές μετακινήσεις, τις (τυχόν) απολύσεις, τις μη προσλήψεις αδιόριστων συναδέλφων.
(Και ναι, υπάρχει μιζέρια στον κλάδο, μου τη δίνει και μένα ο άλλλος να είναι πανεπιστημιακής εκ/σης και να λέει είμαι πιο παλιος -λες και είμαστε στο στρατό- άρα δε θα μου έχεις κενό, αυτός ο απαράδεκτος που δεν ξέρει τι θα πει συναδελφικότητα,  δε σημαίνει απαραίτητα  ότι δεν είναι καλός στη διδασκαλία, ή ότι δεν προετοιμάζεται σπίτι του.
Επίσης, προσωπικά, ουδέποτε διάβασα σε δημόσια βιβλιοθήκη, δεν μπορούσα να συγκεντρωθώ. Πανελλήνιες και φοιτήτρια, διάβαζα βράδυ, όταν οι υπόλοιποι κοιμόντουσαν. ΚΑι killbill, ίσως η διαδικτυακή διδασκαλία να μην είναι τλόσο μακριά όσο ακούγεται, αλλά δε νομίζω ότι η παραμονή μέχρι τις 2 θα την αποτρέψει. Άλλος δρόμος, ίσως).
ΚΑι ελπίζω να δείξω αυτοσυγκράτηση και να μη σας ξαναζαλίσω (το έχω ξαναπει...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 26, 2012, 07:51:51 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=ngH5KDTPlmE

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EiMqH0V46FU

Από τα 2 βίντεο μόνο το 2ο αξίζει (βέβαια στις ειδήσεις μόνο το 1ο έδειξαν.. σιγά μην δείξουν το 2ο του Σπύρου  8) )
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 26, 2012, 08:36:36 μμ
bob10, με κάλυψες! Είναι ενδεικτικό το ότι μια συζήτηση γύρω από την ενδεχόμενη αύξηση ωραρίου -ένα θέμα που έπρεπε να μας έβρισκε ενωμένους και αντίθετους- κατέληξε στο να επισημαίνουμε πόσο λαμόγια είμαστε ως κλάδος, πόσο φυγόπονοι και ανεύθυνοι, που (δεν το διατύπωσε κανείς αυτό αλλά μάλλον είναι το διά ταύτα όπου αναπόφευκτα καταλήγουμε) καλά μας κάνουν στην τελική και μας στρώνουν να δουλέψουμε παραπάνω. Και δεν υποστηρίζω ότι στο χώρο της εκπαίδευσης είναι όλα αγγελικά πλασμένα, καμία σχέση. Ούτε όμως θεωρώ ότι είμαστε πιο τεμπέληδες και διεφθαρμένοι από άλλους κλάδους δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι μάχονται στοιχειωδώς για τα δικαιώματά τους (φανταζόμαστε άραγε τι θα έπρεπε να είχαν αποδεχτεί αδιαμαρτύρητα οι εφοριακοί ή οι υπάλληλοι πολεοδομίας με το σκεπτικό ότι ένα σωρό συνάδελφοί τους "λαδώνονται" απροκάλυπτα;)

Landau, θα συμφωνήσω κι εγώ για το 2ο βιντεάκι, κλάσεις ανώτερο!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Απρίλιος 26, 2012, 10:05:49 μμ
αυτό που πρέπει να αναδείξουμε είναι όχι το εργασιακό αλλά το παιδαγωγικό σκέλος.
αντιδρούμε όχι γιατί είμαστε τεμπέληδες αλλά γιατί παιδαγωγικά και αντικειμενικά δεν μπορούμε να αποδώσουμε.
ας διαλέξει η ελληνική κοινωνία. θέλει τα παιδιά να κάνουν μάθημα με καταπονημένους εργαζομένους ή με αποδοτικούς εκπαιδευτικούς;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 26, 2012, 10:11:17 μμ
ας διαλέξει η ελληνική κοινωνία. θέλει τα παιδιά να κάνουν μάθημα με καταπονημένους εργαζομένους ή με αποδοτικούς εκπαιδευτικούς;

Δεν είναι η κοινωνία που αποφασίζει αλλά οι εκλεγμένοι μας αντιπρόσωποι συνάδελφε! Αυτοί είναι που κατέστρεψαν και απαξίωσαν τον κλάδο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Απρίλιος 26, 2012, 10:15:47 μμ
Και δεν υποστηρίζω ότι στο χώρο της εκπαίδευσης είναι όλα αγγελικά πλασμένα, καμία σχέση. Ούτε όμως θεωρώ ότι είμαστε πιο τεμπέληδες και διεφθαρμένοι από άλλους κλάδους δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι μάχονται στοιχειωδώς για τα δικαιώματά τους (φανταζόμαστε άραγε τι θα έπρεπε να είχαν αποδεχτεί αδιαμαρτύρητα οι εφοριακοί ή οι υπάλληλοι πολεοδομίας με το σκεπτικό ότι ένα σωρό συνάδελφοί τους "λαδώνονται" απροκάλυπτα;)


Mα επειδή ένας κλάδος στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα έχει κάποιες παθογένειες ή κάποια προνόμια,
δεν σημαίνει ότι του αξίζει η στέρηση εργασιακών δικαιωμάτων ή η οικονομική αφαίμαξη.
Αυτό είναι μια διαστρεβλωμένη λογική που επικρατεί στην Ελλάδα και συνδυάζει τη συλλογική ενοχή και πλέον τη συλλογική τιμωρία (παλιά ίσχυε η γενική ατιμωρησία), όχι όμως τη διόρθωση των κακώς κειμένων και την τιμωρία των πραγματικά υπευθύνων.

Ακούς δηλ. να λένε "Μα, αφού ο χ είναι υψηλόμισθος, είναι βολεμένος. Με ποιο θράσος απεργεί που καταργούνται οι συλλογικές συμβάσεις;" ή "Αφού υπάρχουν τόσα λαμόγια στον κλάδο του, αξίζει σε όλους να πάθουν ό,τι πάθουν" ή "Αφού μπήκαν τόσοι αναξιοκρατικά ή τεμπελιάζουν σ' αυτόν το χώρο, άρα δεν έχουν δικαίωμα να διαμαρτύρονται ούτε αυτοί ούτε οι συνάδελφοί τους για τίποτα" ή "Αφού τόσα χρόνια έπαιρνε το χ επίδομα ή είχε τόσες διακοπές ή τέτοιο ωράριο, τώρα καλά κάνουν και του κόβουν τόσο το μισθό" κλπ.

Η ενοχοποίηση των πάντων νομιμοποιεί ηθικά την παράνομη συλλογική τιμωρία τους.

Το τιμωρητικό πρότυπο εργασίας στην παρούσα φάση περιλαμβάνει εντατικοποίηση της δουλειάς με μείωση της αμοιβής και των εργασιακών δικαιωμάτων. Κι αυτό δεν αφορά μόνο τον εκπαιδευτικό, τον διοικητικό υπάλληλο, τον ιδιωτικό υπάλληλο. Μας αφορά όλους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emmaki στις Απρίλιος 26, 2012, 11:26:31 μμ
Εγώ έχω να προτείνω να κοιμόμαστε κι εκεί....Ας κάνουμε μια αίθουσα για τους καθηγητές άπό μακριά να μην πληρώνουν οι άνθρωποι ενοίκιο και ξεπαραδιάζονται. Α, μπορούν το βράδυ να έρχονται όσοι θέλουν από εκεί.....να παρέχουμε κάθε είδους περιποίηση μπας και μείνουν όλοι ευχαριστημένοι με μας τους τεμπέληδες εκπιδευτικούς που δεν κάνουμε τίποτα παρά μόνο κάθομαστε......
Αλήθεια, γιατί οι γιατροί των νοσοκομείων που κάνουν απογευματινά ιατρεία παίρνουν 90 ευρώ για κάθε επίσκεψη;;;Ας παίρνουμε κι εμείς τόσα για κάθε επίσκεψη μαθητή που θα έρχεται.....

Μόνοι μας αλληλοφαγωνόμαστε...Καλά κάνουν όλοι και μας έχουν βάλει στο στόχαστρο. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.....


Πολύ μακριά ίσως δεν είναι αυτό, δυστυχώς....

Προχθές έγραφε εφημερίδα στην Αγγλία ότι σε κάποιο σχολείο του Λονδίνου "προτάθηκε" (με μορφή διαταγής) στους εκπαιδευτικούς κατά την περίοδο των Ολυμπιακών να διανυκτερεύουν στο σχολείο, προκειμένου να αποφευχθούν οι καθυστερήσεις λόγω της κυκλοφοριακής συμφόρησης που αναμένεται..... Η αντίδραση φυσικά ήταν ανακοίνωση απεργίας και η "πρόταση" πάρθηκε πίσω....

Το γεγονός ήταν ότι έγινε...........Ευτυχώς σε ένα μόνο σχολείο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 26, 2012, 11:41:59 μμ
Πότε ακριβώς θα γίνουν οι Ολυμπιακοί και θα είναι ανοιχτά τα σχολεία εκεί;  ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emmaki στις Απρίλιος 26, 2012, 11:53:44 μμ
Πότε ακριβώς θα γίνουν οι Ολυμπιακοί και θα είναι ανοιχτά τα σχολεία εκεί;  ???


Οι Ολυμπιακοί είναι τον Αύγουστο, αλλά από Σεπτέμβρη υπάρχουν και οι παρα-ολουμπιακοί
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 26, 2012, 11:56:56 μμ
Σωστά. Αν και στους παραολυμπιακούς είναι λιγότεροι αθλητές και θεατές, οπότε μικρότερη η κίνηση στους δρόμους.
Όπως και να έχει, αυτά δεν περνάνε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 27, 2012, 07:09:35 πμ

Προχθές έγραφε εφημερίδα στην Αγγλία ότι σε κάποιο σχολείο του Λονδίνου "προτάθηκε" (με μορφή διαταγής) στους εκπαιδευτικούς κατά την περίοδο των Ολυμπιακών να διανυκτερεύουν στο σχολείο, προκειμένου να αποφευχθούν οι καθυστερήσεις λόγω της κυκλοφοριακής συμφόρησης που αναμένεται.....
Επίσης όπου είναι δυνατόν, οι εργαζόμενοι αυτην την περίοδο θα δουλέψουν από το σπίτι εξαποστάσεως μέσω internet και skype (εργαζόμενοι σε τράπεζες, εταιρίες κλπ όπου είναι εφικτό). Πως δεν σκέφτηκαν το e-learning?

Φαίνεται δεν ρώτησαν την Διαμαντοπούλου που κατήργησε την ενισχυτική και στη θέση της έβαλε το www.digitalschool.gr!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 28, 2012, 03:37:50 μμ
Οι εργαζόμενοι στους δήμους οργανώνονται και διεκδικούν!! Εμείς;

ΠΟΕ-ΟΤΑ: ΔΕ δουλεύουμε την Πρωτομαγιά, ΑΠΟΧΗ εάν δε δοθεί το εκλ. επίδομα www.aftodioikisi.gr/ergasiaka_ypllhlwn_ota/19475#.T5sTkrjiax8.facebook
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 28, 2012, 03:44:59 μμ
Δηλαδή κατ' εσένα όλοι οι εργαζόμενοι στους δήμους είναι βύσματα; Αυτό εννοείς; Αν ναι, έχεις αποδείξεις, ή απλά πετάμε τις γνωστές γενικεύσεις;  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Απρίλιος 28, 2012, 04:27:49 μμ
Δηλαδή κατ' εσένα όλοι οι εργαζόμενοι στους δήμους είναι βύσματα;

Δεν είδα ποτέ προκύρηξη σε δήμο με σαφώς διατυπωμένο τον τρόπο μοριοδότησης ώστε να έχω την αντίθετη άποψη! Πάντα γενικόλογα τα κριτήρια επιλογής, περίεργες ημερομηνίες να σκάει η προκύρηξη, συχνά ακύρωσή της και επαναπροκύρηξη σε ανύποπτο χρόνο με ταυτόχρονη αναγγελία της σε μικρής κυκλοφορίας εφημερίδες 3 ημέρες πριν την ημερομηνία λήξης της!

Είναι κοινός τόπος ότι οι δήμοι είναι όργια ρουσφετολογίας. Επιπλέον, υπάρχουν μισθολογικές ακρότητες του τύπου: τεχνίτες ηλεκτρολόγοι (όχι ΠΕ) παίρνουν (ή έπαιρναν) μισθό τριπλάσιο της αμοιβής ενός εκπαιδευτικού (που αμοίβεται ως ΠΕ υποτίθεται). Εαν δεν γνωρίζεις από πρώτο χέρι πράγματα, μια απλή αναζήτηση στο ιντερνετ θα σε διαφωτίσει ;)
http://eleytheriadhs.blogspot.com/2011/09/60_05.html
http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&subid=2&pubid=128770238
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Απρίλιος 28, 2012, 05:05:41 μμ
Οι εργαζόμενοι στους δήμους οργανώνονται και διεκδικούν!! Εμείς;

ΠΟΕ-ΟΤΑ: ΔΕ δουλεύουμε την Πρωτομαγιά, ΑΠΟΧΗ εάν δε δοθεί το εκλ. επίδομα www.aftodioikisi.gr/ergasiaka_ypllhlwn_ota/19475#.T5sTkrjiax8.facebook

Πολύ σοβαρά αιτήματα έχουν οι υπάλληλοι των ΟΤΑ,  μεγαλύτερο εκλογικό επίδομα και για όλους τους υπαλλήλους άσχετα αν εμπλέκονται ή όχι με τις εκλογές... Αθάνατο ελληνικό δημόσιο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bily1980 στις Μάιος 02, 2012, 04:57:13 μμ
Νομίζω πως είμαστε ο μοναδικός κλάδος εν Ελλάδι και όχι μόνο που έχει μια μόνιμη φυσική ροπή προς το αυτομαστίγωμα... Λοιπόν (και νομίζω λέω το αυτονόητο) σέβομαι τις απόψεις όλων, αλλά δεν επιτρέπω σε κανέναν που μπαίνει εδώ μέσα να θεωρεί πως, επειδή κάποιοι συνάδελφοί μου λειτουργούν (με την ανοχή πολλών, και κυρίως των ιθυνόντων, οκ;) με ένα δεδομένο τρόπο, λειτουργώ έτσι κι εγώ. Αν κάποιοι δουλεύουν 10 και 12 ώρες, γι'αυτό είναι υπόλογη η εκάστοτε διεύθυνση και ο εκάστοτε διευθυντής και σε αυτούς πρέπει να αποδοθούν ευθύνες. Ως εκ τούτου εν επιτρέπω σε κανέναν να διακινεί στερεότυπα του τύπου "ο εκπαιδευτικός κάθεται και είναι τεμπέλης" (αλήθεια στους μαθητές μας δε διδάσκουμε διακαώς να αποβάλουν τα στερεότυπα;). Και κυρίως, ΚΥΡΙΩΣ δεν επιτρέπω σε κανέναν που για χι ψι λόγους λιποτάκτησε από το εμπόλεμο περιβάλλον της τάξης να μου κάνει μαθήματα επαγγελματικής ευσυνειδησίας. Έχω δουλέψει κι εγώ σε άλλους χώρους, γνωρίζω πώς είναι τα πράγματα, αλλά η στοιχειώδης λογική που νομίζω ότι διαθέτω μου επιτρέπει να σταθμίζω τη φύση και τις ιδιαιτερότητες της κάθε δουλειάς. Αλήθεια, γιατί οι ηθοποιοί στο θέατρο δεν κάνουν σερί οχτάωρες παραστάσεις;Το θέμα του ωραρίου, που είναι πολύ σημαντικό και με πολλές διακλαδώσεις, πρέπει να μας βρει όλους ενωμένους, χωρίς ενοχικά σύνδρομα και απολογητική διάθεση. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 02, 2012, 06:51:00 μμ
Όλες οι απόψεις είναι ΑΠΟΛΥΤΑ σεβαστές, αρκεί να μην προσβάλλουν πρόσωπα και να έχουν το κατάλληλο ύφος και ήθος.
Παρακαλώ επιστρέψτε στο θέμα ΑΜΕΣΩΣ.

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 02, 2012, 07:16:55 μμ
επειδή λοιπόν σαφέστατα αναφέρεσαι σε μένα θα σου πω το εξής: το στερεότυπο του " ο εκπαιδευτικός είναι τεμπέλης"  δεν το διακινώ εγώ αλλά ορισμένοι εξ υμών που είναι οντως τεμπέληδες. Και όχι, δεν πιστεύω πως φταίνε οι ιθύνοντες και οι εκάστοτε διευθυντές αν υπάρχουν κάποιοι που δουλεύουν οκτάωρα και δωδεκάωρα την βδομάδα κατ΄εμέ φταίει  το σύνολο - ΝΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ - του εκπαιδευτικού κόσμου που τόσα ΧΡΟΝΙΑ σιωπά μπροστά σε τέτοια φαινόμενα ( ενδεχομένως γιατί ευελπιστεί σε παρόμοια μεταχείριση στο μέλλον ή γιατί έχει πεισθεί για το μάταιον του πράγματος - όποιο και απο τα δύο πάντως να συμβαίνει δεν τιμά τον εκπαιδευτικό κόσμο τέτοια συμπεριφορά.).

Σε κάθε περίπτωση όταν μιλάμε για το ωράριο να έχουμε υπόψη μας το ΝΟΜΟ που ορίζει σαφέστατα τα εξής:
Δ5/3454/13.6.89 ΥΠ.Ε.Π.Θ.

Απαντώντας ....... , σας γνωρίζουμε ότι , σύμφωνα με την § 8 του Αρ.13 του Ν.1566/85, όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους τις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών, που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών.
Ν.1566/85 Αρ.14

§20. Οι διατάξεις των § 8 και 9 του άρθρου 13 που αφορούν την υποχρέωση παραμονής των εκπαιδευτικών στα σχολεία, καθώς και την απαγόρευση παράδοσης ιδιαιτέρων μαθημάτων και στις κυρώσεις για την παράβαση της αντίστοιχα, εφαρμόζονται και για τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.


άρα πέραν του αν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δουλεύουν 16-18-19-21 ώρες διδακτικό ωράριο μπορείς να μας πεις πόσοι εξ αυτών χτυπάνε 30ωρο την βδομάδα στο σχολειο όπως προβλέπεται απο το Νόμο;

και ναι, θα σου κάνω μαθήματα επαγγελματικής ευσυνειδησίας γιατί δικαιούμαι να το κάνω καθόσον όταν ήμουν στην τάξη ουδέποτε λούφαρα και γιατί και απο δω που βρίσκομαι τώρα δουλεύω και με το παραπάνω και όχι μόνο τις ώρες που βρίσκομαι στο γραφειο αλλά και εκτός αυτού.

Και γιατί μιλάω εχοντας πλήρη επίγνωση των όσων λέω, έχοντας στη διάθεσή μου στοιχεία πανελλαδικής κλίμακας, ένα σωρό στατιστικά αλλά και γιατί  έχω δουλέψει στο σχολείο για πολλά περισσότερα χρόνια από όσα οι περισσότεροι απο εσάς  και γιατί στο σχολείο έχω εκπονήσει ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ τα εξής;
- comenius 2.2.b 
- ανοιξη της ευρώπης
-- οι νέοι γνωρίζουν την ευρώπη
- euroscola
- πολιτιστικά προγράμματα
- περιβαλλοντικά προγράμματα
- προγράμματα αγωγής σταδιοδρομίας
- υπήρξα υπεύθυνη ΓΡΑΣΕΠ
- υπήρξα υπεύθυνη ΠΔΣ ( τέσσερις χρονιές)
- προγράμματα αγωγής υγείας
- πρόγραμμα Ισότητας του ΚΕΘΙ
- εισήγησεις σε σεμινάρια
- υπήρξα επιμορφώτρια των ΠΕΚ
- ανήκω στο μητρώο επιμορφωτών της ΕΚΔΔΑ
- υπηρξα πρόεδρος επιτροπής ΚΠΓ
- είμαι εξετάστρια ΚΠΓ
- υπήρξα μέλος τριμελούς επιτροπής πανελλαδικών εξετάσεων
- υπήρξα γραμματέας βαθμολογικού κέντρου πανελλαδικών εξετάσεων
κτλ κτλ κτλ

τα αναφέρω όχι για να κάνω επίδειξη στον οποιονδήποτε  αλλά για να σου δείξω - και στους υπόλοιπους - ότι ακριβώς επειδή έχω ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΥ ΜΟΥ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟΥ ΩΡΑΡΙΟΥ  στο σχολείο δικαιούμαι να έχω άποψη και να την εκφράζω. Και γιατί δεν μιλάω καθ' έδρας  αλλά έχοντας υπόψη μου πραγματικά και πάμπολλα περιστατικά. Και επίσης ακριβώς επειδή έχω δουλέψει και έχω συνεργαστεί με πολλους και διάφορους φορείς και σχολεία ως εκπαιδευιτκός μπορώ να έχω την άποψη που έχω στηριζόμενη σε ακραιφνώς πραγματικά δεδομένα. Λυπάμαι αν αυτά είναι τα δεδομένα, αλλά δεν τα δημιούργησα εγώ οπότε ψαχτε αλλού για να κουνήσετε το δάχτυλο.

Επίσης, θεωρώ ότι δεν έχω κανένα απολύτως δικαίωμα να απαγορεύω ή να επιβάλλω στον οποιονδήποτε να έχει την ίδια με εμένα άποψη και έχω μάθει να σέβομαι τις διαφορετικές απόψεις εφόσον αυτές στηριζονται σε λογικά  επιχειρήματα. Μάθε λοιπον και συ να κάνεις το ίδιο γιατί και συ δεν είσαι σε θέση  να μου επιτρέπεις ή να μη μου επιτρέπεις το ό,τιδήποτε.

Όσο για τη γνωστή καραμελίτσα περί "λιποταξίας απο την τάξη"  θα σου πω ότι αν διέθετες το στοιχειώδες τακτ ίσως - ισως λέω - να με δικαίωνες γιατί δεν επέλεξα ουτε να κλαίγομαι για τη μετάθεση που δεν πήρα, ούτε να μιζεριάζω για τα 107 χλμ που καθημερινά έπρεπε να κάνω για να πάω απο το σπιτι στο σχολείο και αυτή τη μιζέρια μου να τη βγάζω στην τάξη,  αλλά κυρίως γιατί δεν ήθελα να πιάνω δύο θέσεις αντί για τη  μία που μου αναλογεί αλλά και γιατί δεν ήθελα να παρακαλάω τον αιρετό κάθε είδους για αποσπάσεις σε άλλα σχολεία  και διαθέσεις όπως κάνουν πολλοί εξ υμών.
Τέλος, έχω αποδείξει πλειστάκις ( ΚΑΙ εδώ μέσα ) ότι τεμπέλα δεν είμαι ούτε και υπήρξα ποτέ και επομένως διατηρώ ακέραιο το δικαιωμα να τα χώνω στους απανταχού τεμπέληδες που λουφάρουν στην πλάτη των υπολοίπων. Αν κάποιοι αρπάζεστε εγώ να υποθέσω ότι ισχύει το όποιος έχει τη μύγα...; Γιατί αν ισχύει η τάχα μου συναδελφική αλληλεγγύη, αλλοίμονο στον κλάδο! Όταν υπάρχουν φαινόμενα σύψης - που υπάρχουν - κανένας κλάδος δεν μπορεί να πορευθεί ενωμένος. Ξεκαθαρίζει πρώτα το τοπιο και μετά ενώνεται ο κλάδος σε κοινό μέτωπο. Αλλά όταν στις απεργίες τα ποσοστά συμμετοχής ειναι πάντα μονοψήφια γιατί το 50ευρω μεροκάματα είναι σημαντικότερο των διεκδικήσεων του κλάδου τότε δε σας φταίει η bitch  - και καμία bitch - για την αυτο-απαξιωση των διεκδικήσεών σας. Κατανοώ όμως πως ειναι απείρως ευκολότερο να στρέφεστε εναντιον μου και να μου χρεώνετε το χάλι που επικρατεί. 

Τιμώ και σέβομαι τους εκπαιδευτικούς εκεινους που καταθέτουν την ψυχή τους στην τάξη και δεν γκρινιάζουν παρά το δύσκολο των καταστάσεων. Αυτούς που με αξιοπρέπεια αιτούνται καλύτερων συνθηκών εργασίας για τους ίδιους αλλά και καλύτερου περιβάλλοντος μάθησης για τους μαθητές τους. Αυτούς τους εκπαιδευτικους φυσικά και τους σέβομαι και τάσσομαι υπέρ τους. Αυτούς τους εκπαιδευτικούς καλώ ως πρώην συνάδελφός τους και νυν πολίτης και μητέρα να τιμήσουν το ρόλο τους, να βγουν μπροστά και να πείσουν τους άσχετους με την εκπαίδευση για το δύσκολο αλλά και κορυφαίο έργο που επιτελούν. Σ' αυτούς όμως - λυπάμαι - δεν μπορώ να συμπεριλάβω όσους τα επιχειρήματά τους για την αύξηση του ωραρίου αρχίζουν και τελειώνουν στο " δεν έχω υπολογιστή και καρέκλα". ( εξαιρώ ως μέλος του παρόντος  φόρουμ την dinateacher που δικαιολόγησε πλήρως την χωρική  ιδιαιτερότητα του σχολείου της -όπως φυσικά και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις)


Στο θέμα μας τώρα : γιατί δεν τηρείται το εργασιακό ωράριο απο την συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών; Έχετε έγγραφη εντολή να κάνετε τρεις ή πέντε ή έξι ώρες μάθημα και να φεύγετε καταστρατηγώντας τις διατάξεις του 1566; Και αν η απάντηση είναι η κλασική "γιατί δεν χωράμε" τότε κι εγώ ερωτώ : απο το 1985 που ψηφίστηκε ο νομος, δηλ. σχεδόν τριάντα χρόνια πίσω - τι έκανε ο κλάδος για να "χωράμε"; Και αν δεν έκανε τίποτα τότε, δεν δικαιούται ο καθένας να λέει ότι απλά ο κλάδος  βολεύτηκε και λούφαρε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Μάιος 02, 2012, 08:50:01 μμ
αμάν...bitch  ;D αρχίζω και νιώθω τρομερά ανεπαρκής...πάντως μας έδωσες ιδέες :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Μάιος 02, 2012, 08:55:44 μμ
Τιμώ και σέβομαι τους εκπαιδευτικούς εκεινους που καταθέτουν την ψυχή τους στην τάξη και δεν γκρινιάζουν παρά το δύσκολο των καταστάσεων. Αυτούς που με αξιοπρέπεια αιτούνται καλύτερων συνθηκών εργασίας για τους ίδιους αλλά και καλύτερου περιβάλλοντος μάθησης για τους μαθητές τους. Αυτούς τους εκπαιδευτικους φυσικά και τους σέβομαι και τάσσομαι υπέρ τους. Αυτούς τους εκπαιδευτικούς καλώ ως πρώην συνάδελφός τους και νυν πολίτης και μητέρα να τιμήσουν το ρόλο τους, να βγουν μπροστά και να πείσουν τους άσχετους με την εκπαίδευση για το δύσκολο αλλά και κορυφαίο έργο που επιτελούν. Σ' αυτούς όμως - λυπάμαι - δεν μπορώ να συμπεριλάβω όσους τα επιχειρήματά τους για την αύξηση του ωραρίου αρχίζουν και τελειώνουν στο " δεν έχω υπολογιστή και καρέκλα". ( εξαιρώ ως μέλος του παρόντος  φόρουμ την dinateacher που δικαιολόγησε πλήρως την χωρική  ιδιαιτερότητα του σχολείου της -όπως φυσικά και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις)


Δεν έχω καμία διάθεση αντιπαράθεσης κι ούτε σκόπευα να επανέλθω στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά αναγκάζομαι για λόγους αυτοάμυνας, καθώς το παραπάνω αποτελεί βολή (και) προς εμένα.

Καταρχήν δεν έχω ανάγκη να πείσω κανέναν για την ποιότητα της δουλειάς μου, μου αρκεί που ξέρουν αυτοί που πρέπει να ξέρουν. Μιας όμως και μπήκαμε σε μια διαδικασία απαρίθμησης εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων που έχουμε φέρει σε πέρας, αναφέρω κι εγώ ότι συμμετέχω κάθε χρόνο ανελλιπώς σε ποικίλα εκπαιδευτικά προγράμματα. Το ότι έχω εργαστεί ως μέλος επιτροπής πανελλαδικών εξετάσεων ή ότι έχω εργαστεί σε βαθμολογικό δεν κρίνω ότι πρέπει να αναφερθούν ως δείγματα ευσυνειδησίας μου ή αλτρουισμού μου, όπως και οποιαδήποτε άλλης μορφής ΠΛΗΡΩΜΕΝΗ εργασία που τυχαίνει να έχω παράσχει στα πλαίσια της εργασίας μου ως εκπαιδευτικού. Αντίθετα, μπορώ να αναφέρω τις πάμπολλες ώρες που έχω αφιερώσει να βοηθάω εθελοντικά μαθητές που ετοιμάζονται για πανελλαδικές εξετάσεις, καθώς εδώ δεν υπάρχει φροντιστήριο που να προσφέρει μαθήματα της ειδικότητάς μου.

Όσο για το επιχείρημά μου (για την καρέκλα και τον υπολογιστή) που έγινε αιτία να ριχτώ αυθαίρετα στην κατηγορία των "άχρηστων", πιστεύω ότι όποιος έτυχε να περάσει από δυσπρόσιτο με υποτυπώδεις υποδομές το κατανοεί.

Τέλος, για να μην παραλείψω να αναφερθώ στον περιβόητο νόμο, θεωρούσα και θεωρώ αρκετά ξεκάθαρο ότι η ερμηνεία είναι αυτή που έδωσε μερικές σελίδες πριν ο λιθοσφαιριστής. Άλλο το ότι λόγω συγκυριών τις περισσότερες εβδομάδες συμπληρώνω 30ωρο στο σχολείο (λόγω συγκυριών, όχι ότι θεωρώ πως αυτό με καθιστά καλύτερη εκπαιδευτικό από το συνάδελφο που μπορεί να παραμένει λιγότερες ώρες σχολείο, αλλά να δουλεύει περισσότερο στο σπίτι του). Ενδεχομένως να λάβω την απάντηση ότι δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω. Τουλάχιστον όμως κατάλαβα εξαρχής ότι το θέμα της παρούσας συζήτησης δεν αφορά την εφαρμογή ή μη του εν λόγω νόμου, αλλά τη σχεδιαζόμενη αύξηση του διδακτικού μας ωραρίου, σχέδιο που αν μη τι άλλο πρέπει να συναντήσει τη συνολική αντίδραση του κλάδου μου (εντάξει, όσων προτίθενται να αντιδράσουν εν πάση περιπτώσει).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Μάιος 02, 2012, 09:12:03 μμ
Το σποτ αυτό το προσέξατε; Έχει και μια "νηπιαγωγό" σε σούπερ τάξη και σούπερ νεοκλασικό σπίτι να "σκέπτεται θετικά, ότι όλο αυτό κάπου οδηγεί, ότι όλα θα αλλάξουν" .... :-X
http://www.youtube.com/watch?v=wnyi0Qq9ohk&feature=player_embedded
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 02, 2012, 09:32:53 μμ
marinadim
όταν η συζήτηση στράφηκε στο ΄" τι να κάνω στο σχολείο εφόσον δεν έχω μάθημα και εφόσον δεν έχω και πού να καθήσω" είναι σαφές πως το αρχικό θέμα της αύξησης του διδακτικού ωραρίου εξελίχθηκε στην παραμονή καθ΄όλο το εργασιακό ωράριο - και ω ποια έκπληξις ΔΕΝ εξελίχθηκε έτσι  απο μένα !!

η αρίθμηση κάποιων απο τις δραστηριότητές μου έγινε για να αποδειξω ότι δεν είμαι άσχετη με το θέμα ή  με την εκπαίδευση και την πραγματικότητα του σχολείου. ( αυτό επειδή κάποιοι εδώ μέσα με κατηγόρησαν για λιποταξία - και μάλιστα όταν αγνοούν λόγους που ενδεχομένως δε θέλω να αναφέρω αναλυτικά ). Σε καμία περίπτωση για να δείξω τι "αξια" ήμουν εγώ και πόσο ανάξιοι οι άλλοι - επομένως αν έτσι το εξέλαβες,κακώς το έπραξες

Το επιχείρημά σου για την καρέκλα και τον υπολογιστή θα είχαν αξία για μένα αν εξ αρχης έγραφες αυτό που γράφεις τώρα - για τις ελλιπείς υποδομές των δυσπρόσιτων σχολείων και μάλιστα αν γινόσουν και συγκεκριμένη επ΄αυτών. Αν όμως αναφέρεις την έλλειψη υπολογιστή μόνο και μόνο για να δικαιολογήσεις ότι ειναι καλύτερα να πηγαίνεις σπίτι τότε τουλάχιστον σε μένα δε δίνεις σαφή εικόνα της κατάστασης του σχολείου σου και άρα μου επιτρέπεις να συμπεράνω ότι απλά βαριέσαι.

Θέλω ωστόσο να σε συγχαρώ για όλες σου τις εξωσχολικές δραστηριότητες. Για το ότι βοηθάς τα παιδιά των πανελλαδικών πχ.  Τέτοιες ενέργειες πρέπει να βγαίνουν προς τα έξω, πρέπει να τις μαθαίνει ο κόσμος για να αρχίζει να αλλάζει η εικόνα που έχει για τον κλάδο. Και όχι, διαφωνώ με αυτό που γράφεις ότι δε σε ενδιαφέρει να ξέρουν οι άλλοι για την ποιότητα της δουλειάς σου. Πρέπει να ξέρουν - πρέπει να μάθουν ακομα και αυτοί που δεν εμπλέκονται άμεσα μαζί σου.

Αυτό λέω η καψερή τόσο καιρό τώρα και έχετε πέσει να με φάτε όλοι σας: εφοσον δεν θέλετε αύξηση του εργασιακου σας ωραρίου βγείτε και πείτε τους λόγους - όχι γενικά και αόριστα γιατι κουράζομαι έτσι και γιουβέτσι. Βγείτε και πείτε γιατί κάνω αυτό κι αυτό κι αυτό. όχι γιατί βαριέμαι να διορθώσω τα γραπτά στο σχολείο ή δεν έχει ησυχία το γραφειο των καθηγητών ( γιατί αυτά διορθώνονται ). Βγείτε και μιλήστε συγκεκριμένα - πείτε κάνω προγράμματα, είμαι υπεύθυνος του τάδε πράγματος, μου παίρνει τόση ώρα να σχεδιάσω ένα πλάνο μαθήματος με αυτόν τον τρόπο, το φωτοτυπικό του σχολείου μου ειναι αργό και βγάζει πέντε σελίδες το λεπτό και η σχολική επιτροπή δεν έχει λεφτά για καινουριο, γιατί στο γραφειο κάθεται ο ψυχάκιας συνάδελφος που τραγουδάει μόνος του και πληρώνεται κανονικά. Πείτε αυτά που συμβαίνουν ρε παιδιά - αναδείξτε το χάος που επικρατεί, μην το συγκαλύπτετε!

Μην λέτε " δε γίνεται αύξηση εργασιακου ωραρίου γιατι δεν χωράμε και δεν μπορώ να διορθώνω γραπτά στο σχολείο". Βγείτε και πείτε "θέλω να κάνω αυτό, να συμμετέχω σε αυτό, να καταφέρω αυτό, προσπαθώ να είμαι έτσι, πληρώνω τόσο ποσό απ΄την τσέπη μου για φωτοτυπίες" κτλ κτλ. ΠΕΙΤΕ αυτά που κάνετε επειδή αγαπάτε αυτό που κάνετε. Μην λέτε αυτά που ΔΕΝ μπορείτε να κάνετε! Γιατί προς τα έξω αυτά ακούγονται απλά σαν δικαιολογίες. Αν θέλετε να πείσετε τον κόσμο να σας πιστέψει,δώστε του λόγο να το κάνει. Με το να φωνασκείτε εναντίον της κάθε ΑΔ δεν καταφέρνετε τίποτα. Αντίθετα, η κάθε ΑΔ φαίνεται σα να θέλει να βάλει τάξη στο χάος αλλά το χάος να αντιστέκεται..

Πόσο πιο ελληνικά να τα γράψω πια;  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fotini18 στις Μάιος 02, 2012, 09:39:39 μμ
Το σποτ αυτό το προσέξατε; Έχει και μια "νηπιαγωγό" σε σούπερ τάξη και σούπερ νεοκλασικό σπίτι να "σκέπτεται θετικά, ότι όλο αυτό κάπου οδηγεί, ότι όλα θα αλλάξουν" .... :-X
http://www.youtube.com/watch?v=wnyi0Qq9ohk&feature=player_embedded
apri, δεν το είχα δει το σποτ! Τώρα που το είδα...έχω εξοργιστεί και έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό! Πόσο θράσος μπορούν να έχουν πια κάποιοι!!! Και για πόσο ηλίθιους μας περνάνε επιτέλους!!! Απόψε είμαι κομμάτια! Πήγα σούπερ μάρκετ και απ'εξω απ' το κατάστημα ένας νεαρός -γύρω στα 30- ζητούσε βοήθεια σε ένα πλαστικό ποτηράκι! Αν βλέπατε το βλέμμα του...Μέσα στον πόνο και τη ντροπή! Αυτοί θα έπρεπε να ντρέπονται όμως και όχι οι χιλιάδες ανέργων! Του έδωσα κάτι και μόνο το χέρι δε μου φίλησε! Μου ήρθε να βάλω τα κλαμματα! Τέτοιους ανθρώπους θα έπρεπε να βάλουν πρωταγωνιστές στα σποτ κι όχι σικέ αναξιοπαθούντες! Να δούμε τότε αν θα τολμούσαν να μιλάνε για 3 χρόνια υπομονής και εξόδου από το μνημόνιο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eidafws στις Μάιος 02, 2012, 09:52:45 μμ
marinadim
όταν η συζήτηση στράφηκε στο ΄" τι να κάνω στο σχολείο εφόσον δεν έχω μάθημα και εφόσον δεν έχω και πού να καθήσω" είναι σαφές πως το αρχικό θέμα της αύξησης του διδακτικού ωραρίου εξελίχθηκε στην παραμονή καθ΄όλο το εργασιακό ωράριο - και ω ποια έκπληξις ΔΕΝ εξελίχθηκε έτσι  απο μένα !!

η αρίθμηση κάποιων απο τις δραστηριότητές μου έγινε για να αποδειξω ότι δεν είμαι άσχετη με το θέμα ή  με την εκπαίδευση και την πραγματικότητα του σχολείου. ( αυτό επειδή κάποιοι εδώ μέσα με κατηγόρησαν για λιποταξία - και μάλιστα όταν αγνοούν λόγους που ενδεχομένως δε θέλω να αναφέρω αναλυτικά ). Σε καμία περίπτωση για να δείξω τι "αξια" ήμουν εγώ και πόσο ανάξιοι οι άλλοι - επομένως αν έτσι το εξέλαβες,κακώς το έπραξες

Το επιχείρημά σου για την καρέκλα και τον υπολογιστή θα είχαν αξία για μένα αν εξ αρχης έγραφες αυτό που γράφεις τώρα - για τις ελλιπείς υποδομές των δυσπρόσιτων σχολείων και μάλιστα αν γινόσουν και συγκεκριμένη επ΄αυτών. Αν όμως αναφέρεις την έλλειψη υπολογιστή μόνο και μόνο για να δικαιολογήσεις ότι ειναι καλύτερα να πηγαίνεις σπίτι τότε τουλάχιστον σε μένα δε δίνεις σαφή εικόνα της κατάστασης του σχολείου σου και άρα μου επιτρέπεις να συμπεράνω ότι απλά βαριέσαι.

Θέλω ωστόσο να σε συγχαρώ για όλες σου τις εξωσχολικές δραστηριότητες. Για το ότι βοηθάς τα παιδιά των πανελλαδικών πχ.  Τέτοιες ενέργειες πρέπει να βγαίνουν προς τα έξω, πρέπει να τις μαθαίνει ο κόσμος για να αρχίζει να αλλάζει η εικόνα που έχει για τον κλάδο. Και όχι, διαφωνώ με αυτό που γράφεις ότι δε σε ενδιαφέρει να ξέρουν οι άλλοι για την ποιότητα της δουλειάς σου. Πρέπει να ξέρουν - πρέπει να μάθουν ακομα και αυτοί που δεν εμπλέκονται άμεσα μαζί σου.

Αυτό λέω η καψερή τόσο καιρό τώρα και έχετε πέσει να με φάτε όλοι σας: εφοσον δεν θέλετε αύξηση του εργασιακου σας ωραρίου βγείτε και πείτε τους λόγους - όχι γενικά και αόριστα γιατι κουράζομαι έτσι και γιουβέτσι. Βγείτε και πείτε γιατί κάνω αυτό κι αυτό κι αυτό. όχι γιατί βαριέμαι να διορθώσω τα γραπτά στο σχολείο ή δεν έχει ησυχία το γραφειο των καθηγητών ( γιατί αυτά διορθώνονται ). Βγείτε και μιλήστε συγκεκριμένα - πείτε κάνω προγράμματα, είμαι υπεύθυνος του τάδε πράγματος, μου παίρνει τόση ώρα να σχεδιάσω ένα πλάνο μαθήματος με αυτόν τον τρόπο, το φωτοτυπικό του σχολείου μου ειναι αργό και βγάζει πέντε σελίδες το λεπτό και η σχολική επιτροπή δεν έχει λεφτά για καινουριο, γιατί στο γραφειο κάθεται ο ψυχάκιας συνάδελφος που τραγουδάει μόνος του και πληρώνεται κανονικά. Πείτε αυτά που συμβαίνουν ρε παιδιά - αναδείξτε το χάος που επικρατεί, μην το συγκαλύπτετε!

Μην λέτε " δε γίνεται αύξηση εργασιακου ωραρίου γιατι δεν χωράμε και δεν μπορώ να διορθώνω γραπτά στο σχολείο". Βγείτε και πείτε "θέλω να κάνω αυτό, να συμμετέχω σε αυτό, να καταφέρω αυτό, προσπαθώ να είμαι έτσι, πληρώνω τόσο ποσό απ΄την τσέπη μου για φωτοτυπίες" κτλ κτλ. ΠΕΙΤΕ αυτά που κάνετε επειδή αγαπάτε αυτό που κάνετε. Μην λέτε αυτά που ΔΕΝ μπορείτε να κάνετε! Γιατί προς τα έξω αυτά ακούγονται απλά σαν δικαιολογίες. Αν θέλετε να πείσετε τον κόσμο να σας πιστέψει,δώστε του λόγο να το κάνει. Με το να φωνασκείτε εναντίον της κάθε ΑΔ δεν καταφέρνετε τίποτα. Αντίθετα, η κάθε ΑΔ φαίνεται σα να θέλει να βάλει τάξη στο χάος αλλά το χάος να αντιστέκεται..

Πόσο πιο ελληνικά να τα γράψω πια;  :)

ενταξει εδω μεταξυ μας μιλάμε, όλοι ξέρουμε το μπάχαλο...παντου το ίδιο συμβαίνει... πώς μπορούμε όμως να τα πούμε παραέξω; με επιστολές σε εφημερίδες ας πούμε; πού;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 02, 2012, 10:04:05 μμ
για κάθε παρανομία υπάρχει η αναφορά - όχι μόνο στον αμέσως ιεραρχικά ανώτερο όπως επιβάλλει το τυπικό του πράγματος αλλά και παραέξω: υπάρχει επιθεωρητής δημοσιας διοικησης, υπάρχει ΣΔΟΕ, ναι υπάρχουν εφημερίδες , ίντερνετικές εκπομπές, δημοσιογράφοι, υπάρχουν εισαγγελείς!

εντάξει, είναι μπλέξιμο και απαιτεί γερό στομάχι αλλά ο ωχαδελφισμός τόσων ετών μας έφερε εδώ που μας έφερε. Εγώ μεγάλωσα ( και προλαβα) στην εποχή που ακόμα ο δάσκαλος ήταν έννοια σεβαστή. Τώρα ; Ακόμα θυμάμαι μια μαμά που ήρθε να πάρει βαθμους και μου λέει "έλα μωρέ, εγώ δε θέλω να γίνει και τίποτα τρελό η κόρη μου, μια δασκαλίτσα να γίνει εντάξει, νηπιαγωγός ακόμα καλύτερα, να σχολάει στις 12" ..

Αυτή η εικόνα πρεπει να αλλάξει. Αν συνεχιστεί η σιωπή δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 02, 2012, 10:27:19 μμ
bitch πρεπει να καταλάβεις ότι υπάρχουν και άλλες ερμηνείες του νόμου που επικαλείσε και ευτυχώς συμφωνεί με την άλλη ερμηνεία από την δική σου και η πλειονότητα των σχολείων σε όλη την χώρα. Δεν είναι το πρόβλημα μας τι κάνουμε τι υπόλοιπες ώρες μετά το διδακτικό μας. Ότι εργασία μας ΑΝΑΤΕΘΕΙ την φέρουμε εις πέρας με τον καλύτερο τρόπο οπότε κανένα πρόβλημα.

Ότι και αν έχεις κάνει πριν κάποια χρόνια πριν δεν είσαι όμως πια σε σχολείο και δεν μπορείς να νιώθεις και βιώνεις αυτό που βιώνουμε εμείς οπότε δεν είσαι update και δεν θα είσαι ποτέ από εδώ και πέρα εκτός και αν κάνεις πάλι μετάταξη :-) Και μην βγάζεις συμπεράσματα από ένα μικρό μέρος εκπαιδευτικών που έρχονται στην δ/νση που εργάζεσαι για να ζητήσουν δικαίως ή αδίκως ότι θέλουν, ούτε τις ιστορίες που ακούτε από κουτσομπόλιδες δ/ντες, αυτοί μόνο για αρνητικό γεγονός θα σας πάρουν και πάλι θα μιλήσουν 1 άτομο. Οπότε τα ακούσματα σου θα είναι κατά το πλείστον αρνητικά.

Το θέμα μας εδώ είναι η αύξηση των ωρών διδασκαλίας. Για εμάς αυτό είναι μέγιστο θέμα. Γιατί είναι θέμα ποιότητας της διδασκαλίας μας. Σήμερα είχα 3η με 7η ώρα μάθημα με ένα κενό μπερδεύτικά και πήγα από την 1η. Αν και είχε ησυχία δεν είχα τι να κάνω στο σχολείο πέρα από χαζολογήματα. Δεν επηρέασε καθόλου την 4ωρη διδασκαλία μου η παρουσία μου εκεί τις 2 πρώτες ώρες. Αν όμως αυτές τις 2 ώρες είχα μάθημα δηλαδή είχα 6 ώρες συνολικά μάθημα και 1 κενό τότε είναι 100% σίγουρο ότι θα σερνόμουν τις 2 τελευταίες ώρες εκτός και αν έκανα μια διατήρηση δυνάμεων και το έπαιζα τρελίτσα. Εκεί είναι η ουσία. Ότι όσοι δουλεύουμε σε τάξη, ξέρουμε τι στρες βιώνουμε προσπαθώντας να πετύχουμε τόσα πολλά διαφορετικά πράγματα και η ψυχική φθορά είναι απίστευτα τεράστια που είναι αδιανόητο να λέμε ότι εντάξει μωρέ όλα καλά και 25 ώρες να κάνουμε. Όσο δε μεγαλώνουμε η φθορά αφήνει τραύματα που δεν  επουλώνονται στις καλοκαιρινές και άλλες διακοπές με αποτέλεσμα να δυσκολεύει κάθε χρόνο η δουλειά μας.

Οπότε για εμένα η αύξηση του ωραρίου είναι κόκκινη γραμμή. Αξιολόγηση δεν φοβάμαι, την ψάχνω κιόλας αλλά όχι αύξηση γιατί ξεχάστε μας όσοι δουλεύουμε σοβαρά θα το ρίξουμε στην τρελίτσα αλλιώς θα τρελαθούμε πραγματικά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 02, 2012, 11:15:43 μμ
Αγαπημένε μου Kinegiros
( καιρό έχουμε να τα πούμε, πού χάθηκες βρε συ; )  :P

ο νόμος είναι ένας όχι πολλοι. Η ερμηνεία που δίνετε είναι λάθος. Αν διαβάσει κανείς προσεκτικά θε δει ότι η παραμονή των εκπ/κών στο σχολείο ειναι υποχρεωτική πέραν του διδακτικού τους ωραρίου για εκτέλεση άλλων εκπαιδευτικών καθηκόντων. Προαιρετική αναφέρεται μόνο για εκτέλεση διοικητικών καθηκόντων, οποτε και ο Νόμος σαφώς αναφέρει το "εφόσον τους ανατεθεί από τον Διευθυντή του Σχολείου". Αυτά περί νομοθεσίας ( σαφής είναι, απλά ως συνήθως την έχουμε τραβήξει κατά πώς βολεύει).

Το ότι δεν είμαι πλέον σε σχολείο δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να κατανοήσω το γίγνεσθαι της σχολικής πραγματικότητας. Και αν είναι να μιλάνε μόνο όσοι είναι updated τότε παρακαλώ να αναφέρονται μόνο όσοι διδάσκουν φέτος για την φετινή τους υπηρέτηση και ουχι για όλη την προηγούμενη εκπαιδευτικη τους πορεία!

Στη διεύθυνση δεν ερχεται ένα μικρό μέρος εκπαιδευτικών! Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά έρχεται ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ μέρος εκπαιδευτικών η πλειοψηφία των οποίων για να ζητήσει κάποιας μορφής εκδούλευση ( απο το να απαλλαγώ απο τις επιτηρήσεις των πανελλαδικών μέχρι του βάλτε με στην τάδε λυκειακή, βάλτε το παιδί μου στα προφορικα του κπγ με τον τάδε που ειναι φίλοι, δώστε μου ένα πιστοποιητικό υπηρεσιακών μεταβολών, πώς μπορώ να πάρω άδεια πριν τις εκλογές τώρα που δεν δίνονται κανονικές, γιατί μου δώσανε τό τάδε μάθημα , πες στον προιστάμενο να μην το πάρω εγώ αλλά να φέρουν ωρομίσθιο και νακάνω 3 ώρες λιγότερες κ.ο.κ.).

Οι ιστορίες που ακούμε δεν είναι πάντα κουτσομπολιά ούτε ράδιο αρβύλα. Ειδικά όσες "ιστορίες" τελικά καταλήγουν σε ΕΔΕ  ( και δεν είναι λίγες). Επισης, η έφοδος του ΣΔΟΕ σε γνωστούς ιδιαιτεράδες της πόλης δεν είναι αποκύημα της φαντασίας ορισμένων κουτσομπόληδων.
Όμως, make no mistake ακούμε και πολλά - πάμπολλα θετικά! Ακούμε για απίστευτες ιστοσελίδες σχολείων, για βραβεία σε μαθητικους διαγωνισμούς, για καινοτόμες δράσεις, για διακρίσεις σε μαθητικούς αθλητικους αγώνες, για μαθήματα πρόσθετης στήριξης αμισθί απο καθηγητές μας.

το θέμα συμφωνώ είναι η αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Ωστόσο το θέμα πήγε και αλλού - και όχι απο μένα, να το ξεκαθαρίζουμε αυτο!
Πάμε τώρα στο δια ταύτα! Θα συμφωνήσω κατ΄αρχάς μαζί σου στο ότι η δουλειά στην τάξη ενέχει ψυχική φθορά και άρα απαιτεί ψυχικά αποθέματα. Και πως δεν γίνεται να διαχειρίζεσαι τον λειτουργό με τον ίδιο ( μνημονιακό) τρόπο που διαχειρίζεσαι τον υπάλληλο ( με την ειδοποιό διαφορά ότι ο λειτουργός φέρεται ως λειτουργός και δεν την έχει δει υπάλληλος έτσι ;). Και θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου αν η σχολική πραγματικότητα ( όχι αυτή που βίωσα εγώ όταν ήμουν σε σχολείο αλλά αυτή που βιώνουμε όλοι απο καταβολής μεταπολιτευτικού εκπαιδευτικού συστήματος) είναι πως παντα χάνονται ώρες. Αύριο έχουν ήδη ειδοποιήσει επτά ( ! ) σχολεία ότι πάνε εκδρομή ( και ω τι σύμπτωση ) βγαίνει ωραιότατο πενθήμερο λόγω εκλογών. Επίσης, κάποια σχολεία σήμερα ενημέρωσαν ότι πήγαν εκδρομή  ( γιατί προφανώς η χθεσινή αργία δεν ήταν αρκετή). Εντάξει,αυτά ειναι δείγματα αποσύνθεσης. Και προκαλώ τον οποινδήποτε να ζητήσει παρόμοια στοιχεία απο όλες τις διευθύνσεις για να δει το μέγεθος πανελλαδικά. Δε γίνεται μονίμως ρε παιδιά αυτα να είναι εξαιρέσεις. Και αν είναι όντως εξαιρέσεις - που δεν ειναι, μην κοροΙδευόμαστε και μεταξύ μας - τι κάνει η πλειοψηφία για αυτές;

Αυτό που λέω είναι πως ναι, συμφωνώ μαζί σου να μη γίνει αύξηση του εργασιακού ωραρίου αλλά απο την άλλη με τη βασική προϋπόθεση να μην χάνονται άκριτα τόσες διδακτικές ώρες και όταν χάνονται αυτές να αναπληρώνονται πραγματικά και όχι εικονικά όπως τώρα ( πχ οι ώρες των καταλήψεων πώς αναπληρώθηκαν; Στο πλείστο των περιπτώσεων έγιναν μισάωρα οι ώρες!! Ωραιότατα!! ) .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Μάιος 02, 2012, 11:57:48 μμ
Το σποτ αυτό το προσέξατε; Έχει και μια "νηπιαγωγό" σε σούπερ τάξη και σούπερ νεοκλασικό σπίτι να "σκέπτεται θετικά, ότι όλο αυτό κάπου οδηγεί, ότι όλα θα αλλάξουν" .... :-X
http://www.youtube.com/watch?v=wnyi0Qq9ohk&feature=player_embedded
apri, δεν το είχα δει το σποτ! Τώρα που το είδα...έχω εξοργιστεί και έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό! Πόσο θράσος μπορούν να έχουν πια κάποιοι!!! Και για πόσο ηλίθιους μας περνάνε επιτέλους!!! Απόψε είμαι κομμάτια! Πήγα σούπερ μάρκετ και απ'εξω απ' το κατάστημα ένας νεαρός -γύρω στα 30- ζητούσε βοήθεια σε ένα πλαστικό ποτηράκι! Αν βλέπατε το βλέμμα του...Μέσα στον πόνο και τη ντροπή! Αυτοί θα έπρεπε να ντρέπονται όμως και όχι οι χιλιάδες ανέργων! Του έδωσα κάτι και μόνο το χέρι δε μου φίλησε! Μου ήρθε να βάλω τα κλαμματα! Τέτοιους ανθρώπους θα έπρεπε να βάλουν πρωταγωνιστές στα σποτ κι όχι σικέ αναξιοπαθούντες! Να δούμε τότε αν θα τολμούσαν να μιλάνε για 3 χρόνια υπομονής και εξόδου από το μνημόνιο!

Ολοι σε λιγο ετσι θα ειμαστε.Την περιφημη σελιδα 427 του μνημονιου την διαβασετε; Προβλεπει συγκλιση μισθων με την Βουλγαρια , Ρουμανια κτλ..Δηλαδη μισθο στην καλυτερη περιπτωση 300 ευρω.

Σελιδα 427 Μνημονιου (http://forza-grecia.pblogs.gr/2012/04/deite-thn-selida-427-toy-mnhmonioy-2-gia-osoys-den-katalaban-ti-.html)

ΥΓ.Και μη χειροτερα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Μάιος 03, 2012, 12:04:23 πμ
μια μικρη αλλαγη θα γινει
ο μισθος θα μοιαζει με κρατησεις και οι κρατησεις με μισθο ;D ;D ;D ;D ;D ;D
μην ταραζεστε δεν ειναι τιποτε, αντε βρε κυριακη κοντη γιορτη, και τι γιορτη....της δημοκρατιας ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Μάιος 03, 2012, 12:05:32 πμ
 :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Μάιος 03, 2012, 12:08:15 πμ
για κοιταξε γυρω σου στο σχολειο σου τι θα ψηφισουν οι μεγαλυτεροι και βολεμενοι που εχουν και τα ιδιαιτερα της περιοχης ολης και θα καταλαβεις οτι θα υπαρξει και σημαντικο ποσοστο που βολευεται και προσαρμοζεται και αντεχει ακομα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Μάιος 03, 2012, 12:15:31 πμ
Μπα...Και οι παλιοί μόνιμοι τώρα τελευταία αρχίζουν δειλά αλλά ενθαρρυντικά τις εκρηκτικές πολλές φορές αντιδράσεις...Και όπως είπες: ακόμα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Μάιος 03, 2012, 11:27:00 μμ
Καμία αντίδραση ακόμα από τον ... κυρίαρχο λαό για τον τεράστιο αριθμό συγχωνεύσεων, καταργήσεων και υποβιβασμών σχολείων στην Πρωτοβάθμια που ανακοινώθηκαν χθες, αν και είχαν υπογραφεί εδώ και ένα μήνα (και μάλιστα μετά την ανακοίνωση των μεταθέσων...):

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%9249%CE%A89-%CE%A1%CE%A4%CE%9F

Κάτι τέτοια σε συνδυασμό με ενδεχόμενη αύξηση του διδακτικού ωραρίου, θα μετατρέψουν τους διορισμούς και τις προσλήψεις αναπληρωτών σε ιστορικό γεγονός που απλώς θα αναφέρεται στα εκπαιδευτικά χρονικά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Μάιος 03, 2012, 11:52:17 μμ
λες να μας ψεκαζουν τελικα; δεν εξηγειται αλλιως τετοια μαλθακοτητα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Touristakos στις Μάιος 04, 2012, 02:43:02 πμ
Εχω την εξης απορια και τη γραφω εδω αν και λιγο ασχετη. Ειδα καποια ονοματα εκπαιδευτικων που παραιτηθηκαν προκειμενου να συμμετεχουν στις εκλογες σαν υποψηφιοι. Αν αυτοι δεν εκλεγουν μετα επιστρεφουν στα σχολεια ή τερμα ο διορισμος μια για παντα? Συγνωμη για το λιγο ασχετο της ερωτησης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Μάιος 04, 2012, 09:18:17 πμ
Παίρνουμε 600 Ευρώ το μήνα, 800 χλμ.μακριά από τις οικογένειές μας, με το άγχος της απόλυσης - αξιολόγησης και της περαιτέρω μείωσης μισθών, με πολλή καθημερινή εργασία ξελαρυγγιασμάτων στο σχολείο και προετοιμασίας στο σπίτι και έρχονται οι ηθικολόγοι να μας μιλήσουν για αύξηση ωραρίου και για δήθεν λούφα! Αυτά πέρασαν, δεν πιάνουν πια! Βρείτε άλλα επιχειρήματα για άλλα κορόιδα!

Δυστυχώς η μείωση των μισθών στους εκπαιδευτικούς που είναι ΠΕ και έχουν αξιολογηθεί τρελά με ψυχοφθόρους ΑΣΕΠ είναι άδικη. Λυπάμαι όμως που θα φανώ κακιά αλλά δεν με θλίβει καθόλου η μείωση μισθών σε απόφοιτους δημοτικού (κι ούτε..) που βολεύτηκαν από το πολιτικό σύστημα τόσα χρόνια και έτρωγαν από το δημόσιο. Επειδή είμαι από χωριό, δεν έχετε ιδέα πόσοι βολεύτηκαν από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τόσα χρόνια σε καίριες θέσεις. Πολλοί δεν είχαν καν τελειώσει το δημοτικό. Γι'αυτούς χαίρομαι που ήρθαν έτσι τα πράγματα. Τώρα...επί του παρόντος..Δυστυχώς ο εκπαιδευτικός κλάδος συντηρεί κηφήνες και κοπρίτες χρόνια.. Μην με πείτε πάλι κακιά..Αλλά γιατί ένας φιλόλογος ή μαθηματικός να παίρνει τα ίδια χρήματα με έναν γυμναστή ή με μια καθηγήτρια μουσικής????? Το αγγούρι που τρώει ο καθένας είναι πολλλλλύυυυυυυυυυ διαφορετικό. Όσο για αρκετούς "συναδέλφους" μας έπρεπε να είναι από καιρό σπίτια τους. Καθηγήτρια θρησκευτικών δήλωσε σε τάξη (της ανηψιάς μου) ότι ο πολιτικός γάμος είναι πορνεία..ΜΑ ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΟΥΜΕ ΤΩΡΑ?????? Υπάρχουν πολλοί τέτοιοι που ΠΡΕΠΕΙ να πάνε σπίτια τους. Δεν κάνουν για αίθουσα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Μάιος 04, 2012, 09:25:22 πμ
Εδώ καθηγητής θρησκευτικών, νεαρότατος σε ηλικία,  έλεγε σε εφήβους να κάνουν κρύα ντους όταν έχουν "εξάψεις" γιατί είναι αμαρτία.
Και με το παλιό μισθολόγιο, δεν έπαιρναν αποσπασμένοι σε γραφεία συνάδελφοι το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας; Για να προετοιμάσουν ποιά διδασκαλία και σε ποιούς άραγε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Μάιος 04, 2012, 09:34:11 πμ
Εδώ καθηγητής θρησκευτικών, νεαρότατος σε ηλικία,  έλεγε σε εφήβους να κάνουν κρύα ντους όταν έχουν "εξάψεις" γιατί είναι αμαρτία.
Και με το παλιό μισθολόγιο, δεν έπαιρναν αποσπασμένοι σε γραφεία συνάδελφοι το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας; Για να προετοιμάσουν ποιά διδασκαλία και σε ποιούς άραγε;

Ακριβώς..Απλά γιατί βαρέθηκα να ακούω πόσο αδικούν τον κλάδο των εκπαιδευτικών...Όλους μας πήρε η μπάλα και όλοι οι νεότεροι (τουλάχιστον όσοι περάσαμε από ΑΣΕΠ και δεν είχαμε μπάρμπα στην Κορώνη να μας βολέψει στους πίνακες με τρελές προυπηρεσίες..)δυστυχώς πληρώνουμε αμαρτίες παλαιότερων...Όμως όχι και να λυπηθώ τον κάθε κηφήνα και αμόρφωτο που έπρεπε να πληρώνει για να είναι σε αίθουσα και όχι να τον πληρώνουν!!! Όχι και να λυπηθούμε το κάθε βύσμα που διορίστηκε στα σχολεία χωρίς κανένα κόπο και τώρα διαμαρτύρεται ότι του μείωσαν τον μισθό οι ίδιοι που τον βόλεψαν!!!!!Μην τρελαθούμε τελείως!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Μάιος 04, 2012, 09:45:02 πμ
Θυμόμαστε τι γινόταν τα πρώτα χρόνια της πρόσθετης..Άνθρωποι που καθόταν σπίτι τους και έπαιζαν τάβλι (για να μην πω τι ακριβώς έπαιζαν..), φαινόταν ότι δούλευαν...Μόρια στα μόρια...νάτος ο διορισμός...Τώρα μιλάνε για μείωση...Αυτοί είναι οι ηθικολόγοι συνάδελφοι..και όχι κάποιοι άλλοι που λένε πικρές αλήθειες..Γιατί στα σχολεία περισσότερο κλαίνε οι βολεμένοι..Κακόμαθαν τα πουλάκια μου τόσα χρόνια με τις ευκολίες..Ας συνέλθουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Μάιος 04, 2012, 09:48:10 πμ
Δυστυχώς όταν επί χρόνια υπάρχει πλήρης απουσία διαφάνειας και αξιοκρατίας – και εξαιτίας των πιέσεων της ίδιας της εκπαιδευτικής κοινότητας- είναι λογικό να σωρεύονται στρεβλώσεις, που αν ποτέ θελήσουμε να τις αντιμετωπίσουμε σοβαρά, θα πάρει η μπάλα πολύ κόσμο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Μάιος 04, 2012, 10:07:45 πμ
Και εγω ξερω καθηγητρια θεολογιας διορισμενη, που ειναι σε μονιμη αδεια λογω ¨επαπειλουμενης εγκυμοσυνης¨ και στη συνεχεια λογω  ανατροφης.
Και η κυρια ειναι σε μονιμη τεκνοποιηση!!! Δηλ  διοριστηκε για να τεκνοποιει!!

Ομως μην τα βαζουμε με Τη θεολογια  , θα ηταν αδικο, οπως και με τους πολυτεκνους θα ηταν αδικο επισης.
Το θεμα ειναι η αυξηση ωραρίου εκπαιδευτικων, το οποιο ειναι παραπανω απο βεβαιο οτι θα γινει.
Πριν ομως γινει η αυξηση , θα πρεπει ο εκπαιδευτικος να δουλευει κανονικες ωρες αλλα και να ειναι  στο σχολειο απο το πρωι μεχρι το μεσημερι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Μάιος 04, 2012, 10:22:06 πμ
Δεν συνεισφέρουν στη συζήτηση κάτι ουσιαστικό αυτού του είδους οι παρατηρήσεις!

Δεν είναι δόκιμο σε ένα φόρουμ εκπαιδευτικών στο θέμα αύξηση ωραρίου να διατυπώνουμε διαρκώς παράπονα ή να στηλιτεύουμε τον κλάδο επειδή (κυρίως και εκτεταμένα) στην επαρχία κάποιοι απλώς διορίστηκαν για να εισπράττουν το μισθό και να κάθονται!

Είναι παθογένεια του ελληνικού μοντέλου αντίληψης της εργασιακής πραγματικότητας και δεν χαρακτηρίζει τους εκπαιδευτικούς, κάθε άλλο!

Εφαρμόζεται στην πράξη σε κάθε δήμο, νομαρχία, δημόσια υπηρεσία, ακόμη και σε θέσεις όπου εξυπηρετούν πολίτες π.χ. τράπεζες! Θυμηθείτε το μουσείο της Ολυμπίας πρόσφατα και τους φύλακες που ο ένας ήταν σε άδεια, ο άλλος άργησε να πάει στη θέση του :P

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Μάιος 04, 2012, 12:12:47 μμ
(http://mcsotos.files.wordpress.com/2012/02/teachers.jpg)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Μάιος 04, 2012, 12:44:33 μμ
Εξαιρετικο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vickykas στις Μάιος 04, 2012, 01:18:14 μμ
Εδώ καθηγητής θρησκευτικών, νεαρότατος σε ηλικία,  έλεγε σε εφήβους να κάνουν κρύα ντους όταν έχουν "εξάψεις" γιατί είναι αμαρτία.
Και με το παλιό μισθολόγιο, δεν έπαιρναν αποσπασμένοι σε γραφεία συνάδελφοι το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας; Για να προετοιμάσουν ποιά διδασκαλία και σε ποιούς άραγε;

Ξεπεράστε επιτέλους το θέμα της ονομασίας των χ,ψ επιδομάτων του παλιού μισθολογίου... Αυτά ήταν χρήματα που έπρεπε να είναι ενσωματωμένα στο βασικό αλλά οι εκάστωτε κυβερνησεις εβρισκαν αυτό το τρικ για να μην πληρωνουν δωρα Χριστουγεννων, Πάσχα και συνταξεις, οι οποίες έβγαιναν επι του βασικου. Το θέμα με τους αποσπασμένους σε φορείς δεν ήταν ότι έπαιρναν Επίδομα Διδακτικής Προετοιμασίας (και για εμας που είμασταν στα σχολεια, γελοια μου φαινόταν η ονομασία) αλλά το γεγονός ότι υπηρετούσαν στη ΔΔΕ διπλα απ' το σπίτι τους και έπαιρναν μόρια Αι Στράτη.

Και φυσικά αυτός ο γελοίος νόμος ψηφίστηκε επί ΠΑΣΟΚ (επί υπουργείας Ευθυμίου) και μετά ήρθε η άλλη (ούτε το όνομά της δεν θέλω να πω...) και συγκλονίστηκε απ' τα λαμογια τους εκπαιδευτικούς που εκμεταλλεύτηκαν αυτόν τον κατάπτυστο νόμο... Δεν ήξερε τίποτα αυτή ρε παιδί μου μέχρι τότε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Μάιος 04, 2012, 02:29:01 μμ
Και εάν είσαι αναπληρωτής ή αναπληρώτρια, μην χολοσκάς..Από Σεπτέμβριο πιθανότατα και εσύ και εγώ κοιτάμε το σχολείο με κυάλια..Φτάνουν άλλωστε όσοι διορίστηκαν τόσα χρόνια, πολλοί εκ των οποίων ως "αλεξιπτωτιστές"...Αχ...ξέχασα....διδάσκω πάλι "κοινωνικό αυτοματισμό"!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Μάιος 04, 2012, 02:31:16 μμ
Αύριο έχουν ήδη ειδοποιήσει επτά ( ! ) σχολεία ότι πάνε εκδρομή ( και ω τι σύμπτωση ) βγαίνει ωραιότατο πενθήμερο λόγω εκλογών. Επίσης, κάποια σχολεία σήμερα ενημέρωσαν ότι πήγαν εκδρομή  ( γιατί προφανώς η χθεσινή αργία δεν ήταν αρκετή). Εντάξει,αυτά ειναι δείγματα αποσύνθεσης.

Βρε bitch, καλά όλα τ' άλλα, αυτό με τις εκδρομές γιατί σε ενόχλησε τόσο; (Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε μονοήμερες)
Μετά το Πάσχα πολλά σχολεία πηγαίνουν μονοήμερη, οκ;
Οι εκδρομές πρέπει να γίνουν μέχρι 10 μέρες πριν τη λήξη των μαθημάτων, δηλαδή μέχρι 7 Μαΐου (επόμενη Τρίτη)
Πρώτη βδομάδα μετά τις διακοπές του Πάσχα θα ήταν υπερβολή, αν και κάποιοι πήγαν τότε γιατί έπεφταν τώρα και οι εκλογές.
Εμείς θέλαμε να πάμε σήμερα ή την επόμενη Παρασκευή, αλλά πριν το Πάσχα που ζητήσαμε έγκριση έπαιζε η ημερομηνία των εκλογών για αυτή ή την άλλη Κυριακή. Κανονίσαμε λοιπόν για χθες. Τι να κάναμε; Να μην πηγαίναμε εκδρομή επειδή γίνονται εκλογές;
Σημειωτέον ότι λόγω της κατάληψης δεν πήγαμε κανέναν περίπατο. (Ξέρεις σε ποιο σχολείο είμαι, μπορείς να το τσεκάρεις)

Αυτό που λέω είναι πως ναι, συμφωνώ μαζί σου να μη γίνει αύξηση του εργασιακού ωραρίου αλλά απο την άλλη με τη βασική προϋπόθεση να μην χάνονται άκριτα τόσες διδακτικές ώρες και όταν χάνονται αυτές να αναπληρώνονται πραγματικά και όχι εικονικά όπως τώρα ( πχ οι ώρες των καταλήψεων πώς αναπληρώθηκαν; Στο πλείστο των περιπτώσεων έγιναν μισάωρα οι ώρες!! Ωραιότατα!! ) .
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα.
Αν και θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε από κάτι πιο απλό, που το έχω γράψει εκατό φορές: Γιατί να μην τελειώνουν τα μαθήματα τέλος Μαΐου, όπως γινόταν μέχρι τις Πανελλήνιες του Αρσένη με τα 147 εξεταζόμενα μαθήματα;
Και τι δε θα 'δινα για δυο βδομάδες μάθημα ακόμη (π.χ. 10 ακόμη ώρες στα τμήματα της Β' Γυμνασίου που στις 6-7 μέρες που μας μένουν θα τρέχω πανικόβλητος)

(Και κάτι που δεν έχω καταλάβει: Γιατί στις εκλογές κλείνουν και την Παρασκευή τα σχολεία; Άντε για τη Δευτέρα να το δεχτούμε...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Μάιος 04, 2012, 03:04:01 μμ
λιθοσφαιριστή έχω κάνει και εγώ την ίδια ερώτηση και μου απάντησαν ότι οι υπάλληλοι που φτιάχνουν τα σχολεία δεν εργάζονται το Σάββατο, φυσικά δεν ξέρω αν ισχύει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Μάιος 04, 2012, 03:30:48 μμ
λιθοσφαιριστή έχω κάνει και εγώ την ίδια ερώτηση και μου απάντησαν ότι οι υπάλληλοι που φτιάχνουν τα σχολεία δεν εργάζονται το Σάββατο, φυσικά δεν ξέρω αν ισχύει.
Ετσι ειναι ...απ'οτι εχω ακουσει και εγω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 04, 2012, 03:32:03 μμ
Αύριο έχουν ήδη ειδοποιήσει επτά ( ! ) σχολεία ότι πάνε εκδρομή ( και ω τι σύμπτωση ) βγαίνει ωραιότατο πενθήμερο λόγω εκλογών. Επίσης, κάποια σχολεία σήμερα ενημέρωσαν ότι πήγαν εκδρομή  ( γιατί προφανώς η χθεσινή αργία δεν ήταν αρκετή). Εντάξει,αυτά ειναι δείγματα αποσύνθεσης.

Μα όταν μπήκες στην εκπαίδευση, δεν έμαθες τον ορισμό της σχολικής χρονιάς;
Η Σχολική χρονιά ορίζεται ως ένα σύνολο εκδρομών, συνελεύσεων, καταλήψεων, διακοπών, και άλλων δραστηριοτήτων (ομιλίες, θέατρα, αθλητικών αγώνων.....), ανάμεσα στις οποίες παρεμβάλονται και ορισμένες ώρες μαθημάτων
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Μάιος 04, 2012, 03:39:46 μμ

Ξεπεράστε επιτέλους το θέμα της ονομασίας των χ,ψ επιδομάτων του παλιού μισθολογίου... Αυτά ήταν χρήματα που έπρεπε να είναι ενσωματωμένα στο βασικό αλλά οι εκάστωτε κυβερνησεις εβρισκαν αυτό το τρικ για να μην πληρωνουν δωρα Χριστουγεννων, Πάσχα και συνταξεις, οι οποίες έβγαιναν επι του βασικου. Το θέμα με τους αποσπασμένους σε φορείς δεν ήταν ότι έπαιρναν Επίδομα Διδακτικής Προετοιμασίας (και για εμας που είμασταν στα σχολεια, γελοια μου φαινόταν η ονομασία) αλλά το γεγονός ότι υπηρετούσαν στη ΔΔΕ διπλα απ' το σπίτι τους και έπαιρναν μόρια Αι Στράτη.
Την πολιτική της άκριτης παροχής επιδομάτων σχολίασα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Μάιος 04, 2012, 06:15:59 μμ
Εξαιρετικο.

Και η αγγλική εκδοχή
(http://dl.dropbox.com/u/1418863/teacher.jpg)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: efi.. στις Μάιος 04, 2012, 09:11:23 μμ
Πολύ καλό! ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: KATH02 στις Μάιος 04, 2012, 10:25:30 μμ
Καλησπέρα σε όλους. Είναι νέος σχετικά (30 χρόνων) και με 4ετή υπηρεσία ως φιλόλογος. Κάθε χρόνο συμπληρώνω το υποχρεωτικό ωράριο ενώ 2 έτη έκανα 22 ώρες. Ταυτόχρονα που εγώ έτρεχα πανικόβλητος έβλεπα άλλους συναδέλφους να περνάνε αραχτοί και λάιτ με τα 12ωρα ή τα....8 ώρα...(εννοείται όχι φιλόλογοι). Πέρα από αυτό αντιμετώπιζα και την κοινωνική ειρωνεία ακόμη και απο δικά μου άτομα τα οπόία μού έλεγαν:" ε, καλά, τί κάνετε και κουράζεστε; 3 μήνες κάθεστε κτλ κτλ..." Στην αρχή με εκνεύριζαν, πλέον σηκώνω τα χέρια ψηλά και δεν ασχολούμαι. Αυτό όμως που έχω καταλάβει είναι πως αν εμείς οι ίδιοι δεν επιδεικνύουμε φιλοτιμία, όρεξη για δουλειά, αγάπη για τα παιδιά, τότε θα δίνουμε πάτημα σε όσους με απίστευτη προπαγάνδα, γκεμπελίστικου τύπου, προσπαθούν αφενός να μας βάλουν όλους στο ίδιο τσουβάλι και αφετέρου να μας περνάνε και ως δήθεν προνομιούχους υπαλλήλους που υπο-εργάζονται και άρα τούς χρειάζεται αύξηση ωραρίου....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Μάιος 05, 2012, 12:29:21 πμ
αν εμείς οι ίδιοι δεν επιδεικνύουμε φιλοτιμία, όρεξη για δουλειά, αγάπη για τα παιδιά, τότε θα δίνουμε πάτημα σε όσους με απίστευτη προπαγάνδα, γκεμπελίστικου τύπου, προσπαθούν αφενός να μας βάλουν όλους στο ίδιο τσουβάλι και αφετέρου να μας περνάνε και ως δήθεν προνομιούχους υπαλλήλους που υπο-εργάζονται και άρα τούς χρειάζεται αύξηση ωραρίου....

Παρότι δεν διαφωνώ, νομίζω ότι ανεξάρτητα από το ποσοστό των καθηγητών που είναι αδιάφοροι για τη δουλειά τους, τα περί δήθεν προνομίων θα υπάρχουν πάντα, είναι αναμενόμενο!
Σε μια κοινωνία που το αξιακό σύστημα υπαγορεύει να φιλήσεις τις κατάλληλες κ@τ@ρ@μένες ποδιές ώστε να βγάλεις ένα σκασμό λεφτά μπαίνοντας στο σωστό πόστο, χωρίς να δουλεύεις, είναι αναμενόμενο ότι η εκπαίδευση αντιμετωπίζεται από γονείς και μαθητές ως πάρεργο και κατά συνέπεια η όποια εκτίμηση προς το πρόσωπο του εκπαιδευτικού θα είναι φιλτραρισμένη μέσα από συναισθήματα δυσφορίας για το πρόσωπό του!
Ο εκπαιδευτικός είναι ο σπασίκλας σε μια κοινωνία που ευημερεί τεμπελιάζοντας, ωωωωωχ πάαααλι αυτός!!!!!!

Όσοι κάνουν τη δουλειά τους σωστά (δεδομένων των συνθηκών πάντα) είναι απλώς άνθρωποι με διαφορετικό σύστημα αξιών από το προαναφερόμενο. Σίγουρα το κίνητρο δεν είναι μην τους πει τεμπέληδες η κυρά Κατίνα, ή να μην δώσουν πάτημα στο υπουργείο να τους αυξήσει το ωράριο. Αυτά συμβαίνουν ερήμην μας!
Αν ήταν διαφορετικά θα θίγονταν με τον ίδιο τρόπο (και πολύ περισσότερο) οι πραγματικοί ευνοημένοι των δεκο, των οτα κοκ. Όμως, αυτούς δεν τους αγγίζει τίποτε!

Και κάτι τελευταίο. Όσοι (υποτίθεται ότι) δουλεύουν ευσυνείδητα για να μην δίνουν πάτημα (και μόνο) κατά τη γνώμη μου δουλεύουν ευκαιριακά, όχι σοβαρά, φροντίζουν να προβάλλουν το ότι κάνουν για να ξεχωρίσουν, και τότε... έχετε για ραχούλες, "εγώ δούλεψα, σειρά τώρα έχουν οι νέοι"! Πόσο συχνά το ακούμε αυτό ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Manic στις Μάιος 05, 2012, 01:00:45 πμ
δε με ενδιαφέρει η γνώμη κανενός μπακάλη, μανάβη, εφοριακού ή αργόμισθου εκπαιδευτικού.
θέλω να δουλεύω όπως δουλεύω για να κάνω σωστά τη δουλειά μου όπως παιδαγωγικοί λόγοι επιτάσουν.
αν χρειαστεί να μείνω στο σχολείο θα μείνω όσο πρέπει για να δουλέψω.
αν χρειαστεί να φύγω, επίσης θα το κάνω γιατι πρέπει να διορθώσω τα γραπτά στο σπίτι μου και να προετοιμαστώ καλύτερα.
η αίθουσα των καθηγητών δεν προσφέρεται ούτε για μελέτη ούτε για γραπτά
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 05, 2012, 08:51:53 πμ
η αίθουσα των καθηγητών δεν προσφέρεται ούτε για μελέτη ούτε για γραπτά

με τη λογική αυτή το ίδιο θα πρέπει να ισχυριστούν χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι που δουλεύουν σε άθλιες δημόσιες υπηρεσίες (κάτι ΙΚΑ Ομόνοιας, κάτι ΟΠΑΔ στα πατήσια, κάτι πολεοδομίες όπου γίνεται χαμός από θόρυβο κλπ), οπότε και αυτοί γιατί να μην κάτσουν στην υπηρεσία τους όσο χρειάζεται να είναι εκεί, και ότι δουλειά έχουν που μπορούν να την κάνουν και στο σπίτι να μην την πάρουν στο σπίτι ?

δεν καταλαβαίνω γιατί ΜΟΝΟ ο εκπαιδευτικός πρέπει να έχει το δικαίωμα να δικαιολογεί το υπόλοιπο του ωραρίου του στο σπίτι του!
Εγώ ντρέπομαι να λέω στον άλλον σαν δικαιολογία για το ωράριό μου "μα δουλεύω και στο σπίτι", γιατί η απάντηση που θα πάρω θα είναι "μακάρι να πήγαινα και εγώ 2-3 ωρίτσες στην δουλειά μου και τις υπόλοιπες ώρες να τις δούλευα στο σπίτι μου".

πάντως, όπως έχω γράψει και παραπάνω, μην αγχώνεστε. Είμαστε πολύ κοντα σε αυτό. Σε λίγο καιρό θα δουλεύουμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από το σπίτι. Η εξαποστάσεως εκπαίδευση, τα digital schools, τα eclass, οι διαδραστικοί πίνακες, τα video conferences, τα moodle , οι βιντεοσκοπημένες διδασκαλίες είναι ήδη γεγονός!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Μάιος 05, 2012, 09:42:20 πμ
Η συζήτηση έχει αρχίσει να ξεφεύγει, αλλά έχουν θιγεί πολλά ενδιαφέροντα θέματα για τα οποία κρίνω σκόπιμο να πω τη γνώμη μου.

1. Ναι, υπάρχουν εκπαιδευτικοί (όπως και αρκετοί σε άλλα επαγγέλματα) που δεν ενδιαφέρονται για τη δουλειά τους και είτε δεν κάνουν σωστό μάθημα είτε έχουν εφεύρει διαφόρους τρόπους για να αποφεύγουν κάποιο μέρος της εργασίας τους.
2. Ναι, υπάρχουν εκπαιδευτικοί (όπως και αρκετοί σε άλλα επαγγέλματα) που είναι ακατάλληλοι για τάξη, και παρόλ' αυτά συνεχίζουν να διδάσκουν.
Για τα παραπάνω ευθύνεται εν πρώτοις η διοίκηση (διευθυντής σχολείου, προϊστάμενος) που επίσης δεν κάνουν τη δουλειά τους στο συγκεκριμένο θέμα. Οι λόγοι μπορεί να είναι ποικίλοι, αλλά συνήθως έχουν να κάνουν με τη τάση ανοχής που δείχνει ο δημόσιος τομέας αλλά και η ελληνική κοινωνία γενικότερα στην παραβατικότητα.
3. Η εργασία του εκπαιδευτικού δεν είναι ίδια για όλους τους κλάδους: Οι γυμναστές δεν μπαίνουν σε τάξη (με ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό), δεν έχουν προετοιμασία, δε διορθώνουν γραπτά, οι των ξένων φιλολογιών δεν έχουν ιδιαίτερη προετοιμασία, οι της πληροφορικής συνήθως δε συμπληρώνουν ωράριο κοκ. Τις διαφοροποιήσεις αυτές τις βλέπουμε όσοι δουλεύουμε σε σχολείο, και θα μπορούσαν εύκολα να γεφυρωθούν αν η διοίκηση (εν προκειμένω το υπουργείο) αναλάμβανε να κατανείμει δίκαια τις εργασίες στο δημόσιο σχολείο. Ο λόγος που δεν κάνει; Προσωπική μου άποψη, λόγω μιας επίφασης δημοκρατικότητας και δικαιοσύνης που καταλήγει σε ισοπέδωση και απαξίωση. Η συγκεκριμένη τάση κυριαρχεί στην ελληνική κοινωνία.

Ωράριο εκπαιδευτικών:
4. Το μεγαλύτερο μέρος της εργασίας του εκπαιδευτικού είναι πνευματική. Η πνευματική εργασία (όσον αφορά την προετοιμασία του μαθήματος) προϋποθέτει σκέψη, η σκέψη δυνατότητα αυτοσυγκέντρωσης και η αυτοσυγκέντρωση ησυχία και προσωπικό χώρο. Το σχολείο σίγουρα δεν προσφέρεται για κάτι τέτοιο.
5. Η διδασκαλία στην τάξη επιφέρει ψυχολογική κόπωση. Για να αποφορτιστεί ο καθηγητής από το μάθημα και για μπορεί να αποδώσει όχι μόνο την επόμενη μέρα, όχι μόνο ολόκληρη τη χρονιά αλλά για όλα τα χρόνια μέχρι τη σύνταξή του, θα πρέπει να έχει αρκετό χρόνο για ξεκούραση.
6. Το ότι ένας νόμος υπαγορεύει παραμονή στο σχολείο πέραν του διδακτικού ωραρίου και χωρίς συγκεκριμένη ανάθεση απασχόλησης δε λέει από μόνο του τίποτα.  Παραμένω επιπλέον του διδακτικού ωραρίου στο σχολείο όταν πρέπει να επιτελέσω συγκεκριμένη εργασία. Το να παραμένω απλά για να με βλέπουν το θεωρώ τουλάχιστον υποτίμηση της νοημοσύνης και της αξιοπρέπειάς μου, τη στιγμή μάλιστα που την προετοιμασία για το μάθημα εγώ προσωπικά τη κάνω πάντοτε στο σπίτι μου ελλείψει προσωπικού χώρου στο σχολείο.
7. Το τι πιστεύει η κοινωνία για τους εκπαιδευτικούς είναι δικό της θέμα. Προσωπικά θα μου έκανε εντύπωση μια κοινωνία όπως η ελληνική που χαρακτηρίζεται από μίσος για το συνάνθρωπο, να έχει καλή γνώμη για το επάγγελμά μας. Υπάρχει άραγε κάποια ομάδα επαγγελματιών για την οποία η ελληνική κοινωνία έχει να πει καλά λόγια;

Αύξηση ωραρίου:
7. Αύξηση ωραρίου = μείωση της απόδοσης του εκπαιδευτικού. Στους έχοντες υποχρεωτικό ωράριο 21 ώρες διδασκαλίας (που για μένα τουλάχιστον είναι υπερβολικές) μία ώρα επιπλέον δεν θα φέρει την καταστροφή. Στους μεγαλύτερους όμως συναδέλφους που λόγω ηλικίας πιθανόν χρειάζονται μεγαλύτερο χρόνο για ξεκούραση, η αύξηση ωραρίου θα υποβαθμίσει τη δουλειά τους. Αυτά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 05, 2012, 09:53:48 πμ
Στους μεγαλύτερους όμως συναδέλφους που λόγω ηλικίας πιθανόν χρειάζονται μεγαλύτερο χρόνο για ξεκούραση, η αύξηση ωραρίου θα υποβαθμίσει τη δουλειά τους.


ο ΜΑΡΚΟΣ σε ρολο Σωκράτη: ;D
Γιατί να υποβαθμίσει τη δουλεια τους? Ενας που δουλεύει στα 60 του στις οικοδομές μπορει και αυτος να αντιταξει πως λογω ηλικίας θα δουλευει 16 ωρες αλλα θα αμοιβεται κανονικά. Και μπορει να μην εχει πνευματική κοπωση αλλα το σωμα εχει αντοχες και σε συνθηκες πολυ σκληροτερες του περιβαλλοντος του εκπ/κου.Λοιπον οτι θελει κανεις δεν κανει.
Εγω τουλαχιστον συμφωνω με 21 ωρες την εβδομαδα. Γιατι ο μεγαλυτερος εχει και πειρα εχει και γνωσεις και κυριοτατα εχει το σεβασμο απο τους μαθητες που διευκολυνει τη διδασκαλία.
Κανω λάθος? Μηπως κατι δεν βαζω στη ζυγαριά? ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Μάιος 05, 2012, 09:59:26 πμ
Μάρκο καταλαβαίνω τη λογική του επιχειρήματός σου. Η απάντηση είναι ότι απόλυτα σίγουρος δε μπορώ να είμαι, όπως ούτε εσύ πιστεύω μπορείς να είσαι. Από τη στιγμή που δεν είμαστε στη συγκεκριμένη ηλικία και δεν έχουμε τόσα χρόνια διδασκαλίας, δεν μπορούμε να ξέρουμε. Μπορεί και να έχεις δίκαιο. Μακάρι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 05, 2012, 10:14:22 πμ
Ουτε και γω ειμαι σιγουρος (και το τονισα στο αρχικο μηνυμα).Και μακαρι οχι μονο για τους εκπ/κους αλλα και για πολλα αλλα επαγγελματα να ισχυε κατι τετοιο- μειωση ωραριου.
Θεωρω πως αυτη η αποφαση ερχεται ως συνεπεια (εκτος των αλλων) και της αυξησης για τα συνταξιμα χρόνια. Οπωσδηποτε πληττει τον κλαδο ως προς τις νεες θεσεις εργασιας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Μάιος 05, 2012, 10:54:17 πμ
Νομίζω ότι οι βασικές απόψεις έχουν εκτεθεί επαρκώς. Θα παρακαλούσα τα μέλη που συμμετέχουν στη συζήτηση να μην επαναλαμβάνουν τις απόψεις τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Μάιος 05, 2012, 10:56:29 πμ
para5, θα μου επιτρέψεις μια αναγκαία επανάληψη. Θεωρώ ότι υπάρχει μια παρανόηση από ορισμένους ως προς την έννοια του όρου "αύξηση ωραρίου". Αυτό που φημολογείται έντονα, αυτό που πιθανότατα θα μας επιβληθεί ώστε να διευκολυνθεί η λήψη της απόφασης για απολύσεις, αυτό στο οποίο ο κλάδος πρέπει να αντιταχθεί ξεχνώντας προς στιγμήν τις εσωτερικές του διαμάχες, είναι η αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Οι προθέσεις τους είναι ολοφάνερες. Ποσώς τους ενδιαφέρει αν θα διορθώνουμε τα γραπτά στο σχολείο ή όχι. Λιγότερο προσωπικό θέλουν. Τώρα αν εμείς θα αντιδράσουμε ή θα επικροτήσουμε το μέτρο ως "αντίδοτο" στη "λούφα" και στην "κοροϊδία", είναι κάτι που ο καθένας μας πρέπει να αποφασίσει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Μάιος 05, 2012, 11:00:26 πμ
Συνεχίζοντας την παραπάνω άποψη να προσθέσω ότι όλα αυτά τα μέτρα θα τα βρούμε μπροστά μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kirea στις Μάιος 05, 2012, 11:01:14 πμ
para5, θα μου επιτρέψεις μια αναγκαία επανάληψη. Θεωρώ ότι υπάρχει μια παρανόηση από ορισμένους ως προς την έννοια του όρου "αύξηση ωραρίου". Αυτό που φημολογείται έντονα, αυτό που πιθανότατα θα μας επιβληθεί ώστε να διευκολυνθεί η λήψη της απόφασης για απολύσεις, αυτό στο οποίο ο κλάδος πρέπει να αντιταχθεί ξεχνώντας προς στιγμήν τις εσωτερικές του διαμάχες, είναι η αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Οι προθέσεις τους είναι ολοφάνερες. Ποσώς τους ενδιαφέρει αν θα διορθώνουμε τα γραπτά στο σχολείο ή όχι. Λιγότερο προσωπικό θέλουν. Τώρα αν εμείς θα αντιδράσουμε ή θα επικροτήσουμε το μέτρο ως αντίδοτο στη λούφα και στην κοροϊδία, είναι κάτι που ο καθένας μας πρέπει να αποφασίσει.


+ 1
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Μάιος 05, 2012, 11:15:45 πμ
Mην παραβλέπουμε ότι η αύξηση του ωραρίου θα προκαλέσει πολύ μεγάλη μείωση στην απασχόληση των συμβασιούχων εκπαιδευτικών, σε μία εποχή που δεν υπάρχουν εναλλακτικές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 05, 2012, 11:20:18 πμ
Λιγότερο προσωπικό θέλουν.

Ακριβώς! και ο πιό εύκολος τρόπος να το πετύχουν είναι η εξαποστάσεως εκπαίδευση, το eclass και οι συναφείς τεχνολογίες.

Το ξέρετε ότι σήμερα στα περισσότερα πανεπιστήμια στην Ελλάδα, διδάσκει μόνο ένας καθηγητής το κάθε μάθημα και οι φοιτητές είναι μοιρασμένοι σε 3-4 αίθουσες ή και στο σπίτι τους, όπως γίνεται αναμετάδοση του μαθήματος μέσω βιντεοπροβολέα;

Είναι θέμα χρόνου να γίνει και στα σχολεία. Για αυτό αντιδρώ σε αυτό που υποστηρίζουν οι περισσότεροι εδώ, ότι δηλαδή ο καθηγητής πρέπει να δουλεύει στο σπίτι του, γιατί εκεί δουλεύει καλύτερα! Μην επικορτείτε την εξαποστάσεως εργασία

Να τονίζετε ότι η θέση του καθηγητή είναι στο σχολείο και όχι στο σπίτι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Μάιος 05, 2012, 11:40:53 πμ
Και για τα εσπερινά λύκεια έχει δημοσιοποιηθεί το σχέδιο που θα κάνει τη διδασκαλία εξ'αποστάσεως.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 05, 2012, 11:52:16 πμ
Και για τα εσπερινά λύκεια έχει δημοσιοποιηθεί το σχέδιο που θα κάνει τη διδασκαλία εξ'αποστάσεως.
Νάτα μας!! ορίστε! καλομελέτα και έρχεται.
Και εσείς επιμένετε ότι ο εκπαιδευτικός αποδίδει καλύτερα σπίτι γιατί ότι εκεί το περιβάλλον εργασίας είναι καλύτερο από ότι στο σχολείο. Μας βλέπω μόνιμα εκεί.

Να απαιτήσουμε αύξηση του ωραρίου μας ώστε να δείξουμε ότι εκεί είναι η θέση μας και ότι μόνο στον χώρο του σχολείου προσφέρουμε και ότι δεν αποδίδουμε στο σπίτι τόσο καλά όσο στο σχολείο!

πείτε ΟΧΙ στον e-καθηγητή. OXI στην e-kimolia. ΟΧΙ στην εξαποστάσεως διδασκαλία. ΟΧΙ στην εργασία στο σπίτι.
Συμφωνώ να απαιτήσουμε καλύτερες συνθήκες εργασίας στο σχολείο αλλά όχι να αδιαφορούμε για αυτό επειδή έτσι και αλλιώς μπορούμε να δουλεύουμε σπιτάκι μας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Μάιος 05, 2012, 12:16:14 μμ
Η πρόταση για τα εσπερινά Λύκεια, που θα λέγονται Λύκεια Δεύτερης Ευκαιρίας, είναι η εξής:

Η προτεινόμενη παρέμβαση έρχεται να καλύψει αυτό το κενό δημιουργώντας το «Λύκειο Δεύτερης Ευκαιρίας».
Για την κάλυψη των αναγκών και την καλύτερη εξυπηρέτηση του πληθυσμού-στόχου, καταλληλότερη μορφή είναι η εξ αποστάσεως εκπαίδευση (κυρίως ασύγχρονη αλλά και σύγχρονη), για να εξασφαλιστεί η απαιτούμενη ευελιξία στην παρακολούθηση των μαθημάτων, δίνοντας τη δυνατότητα πρόσβασης στη γνώση σε όλους (όπως π.χ σε κατοίκους απομακρυσμένων περιοχών και δη νησιωτικών όπου υπάρχει σημαντικό ποσοστό σχολικής διαρροής).

Η εκπαίδευση θα πρέπει να είναι μεικτή δηλαδή να είναι τέτοια που να εξασφαλίζει την απαραίτητη δια ζώσης επικοινωνία εκπαιδευτικού – εκπαιδευόμενου αλλά και μεταξύ εκπαιδευομένων (blended learning). Ο εκπαιδευτικός και οι εκπαιδευόμενοι ενθαρρύνονται να έχουν τακτική (ενδεικτικά κάθε εβδομάδα) εξ αποστάσεως επικοινωνία για τη συζήτηση των μαθημάτων και για την πρόοδο των εκπαιδευομένων. Επιπρόσθετα εφαρμόζονται θεσμοί άμεσης επικοινωνίας εκπαιδευομένων-εκπαιδευτικών. H όλη διαδικασία θα υποστηριχτεί με πόρους (κτιριακών και ανθρώπινων) υπαρχόντων συμβατικών λυκείων τα οποία θα επιλεγούν μετά από ανοιχτή πρόσκληση, ώστε να λειτουργούν και ως λύκεια δεύτερης ευκαιρίας.

http://www.espa.gr/Lists/Proclamations/Attachments/1833/PROSKLHSH_139_LDE.pdf
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Μάιος 05, 2012, 12:39:34 μμ
Αν θελήσουν να θεσμοθετήσουν την εξ'αποστάσεως διδασκαλία για περικοπή κόστους δεν πρόκειται να τους παρεμποδίσει η παραμονή μας στα σχολεία πέραν του διδακτικού μας ωραρίου. Εδώ σχεδιάζουν να κλείσουν νοσοκομεία επαρχιακών πόλεων που λειτουργούν υποδειγματικά. Το μόνο τους κριτήριο είναι να εξοικονομήσουν χρήματα, κοινώς να βγάλουν απ'τη μύγα το ξύγκι. Έπειτα, είναι και το άλλο θέμα: σε λίγα χρόνια πιθανότατα δε θα υπάρχουν "εθελοντές" (γιατί περί αυτού θα πρόκειται με τις επιπλέον περικοπές που αναμένονται) για να στελεχώσουν σχολεία σε νησιά και σε απομακρυσμένες περιοχές. Η εξ'αποστάσεως διδασκαλία θα είναι μια βολική λύση αν ανακύψει ένα τέτοιο πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Μάιος 05, 2012, 02:56:33 μμ
Αν ισχύσει στην πράξη η μελέτη από την εταιρεία taxis force σύμφωνα με τους υπολογισμούς ενός συναδέλφου θα περιοριστούν κατά 12000 οι αναπληρωτές. Δεν τους ενδιαφέρει η παιδεία γι' αυτό και δεν δεσμεύτητκαν ότι θα αλλάξουν κάτι προεκλογικά. Πρέπει να δημιουργήσουμε ξανά ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Μάιος 05, 2012, 04:27:23 μμ
Σας παρακαλώ πολύ να επιστρέψετε στο θέμα. Κομματικές ή άλλες αντιπαραθέσεις είναι εντελώς έξω από τη δεοντολογία του φόρουμ και θα αφαιρούνται χωρίς άλλη προειδοποίηση. Ευχαριστώ για την κατανόησή σας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Μάιος 05, 2012, 04:56:55 μμ
Αν θελήσουν να θεσμοθετήσουν την εξ'αποστάσεως διδασκαλία για περικοπή κόστους δεν πρόκειται να τους παρεμποδίσει η παραμονή μας στα σχολεία πέραν του διδακτικού μας ωραρίου.
+1000
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Μάιος 05, 2012, 05:28:07 μμ
για ολα αυτα, αλλα και για πολλα αλλα, η απαντηση θα δοθει( η μηπως οχι;) την κυριακη ;)
κυρικη κοντη γιορτη(να δουμε για ποιους)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Μάιος 05, 2012, 06:22:50 μμ
Όπως ξαναείπα, την Κυριακή δεν θα λυθεί κανένα πρόβλημα, θα αποτυπωθεί μόνο το πολιτικό αδιέξοδο της χώρας και ο αχταρμάς στο μυαλό του έλληνα. Σε κανά μήνα θα ξαναέχουμε εκλογές. Και εν τω μεταξύ η Ελλάδα θα βουλιάζει ακομα περισσότερο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: turtle στις Μάιος 05, 2012, 09:15:46 μμ
para5, θα μου επιτρέψεις μια αναγκαία επανάληψη. Θεωρώ ότι υπάρχει μια παρανόηση από ορισμένους ως προς την έννοια του όρου "αύξηση ωραρίου". Αυτό που φημολογείται έντονα, αυτό που πιθανότατα θα μας επιβληθεί ώστε να διευκολυνθεί η λήψη της απόφασης για απολύσεις, αυτό στο οποίο ο κλάδος πρέπει να αντιταχθεί ξεχνώντας προς στιγμήν τις εσωτερικές του διαμάχες, είναι η αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Οι προθέσεις τους είναι ολοφάνερες. Ποσώς τους ενδιαφέρει αν θα διορθώνουμε τα γραπτά στο σχολείο ή όχι. Λιγότερο προσωπικό θέλουν. Τώρα αν εμείς θα αντιδράσουμε ή θα επικροτήσουμε το μέτρο ως "αντίδοτο" στη "λούφα" και στην "κοροϊδία", είναι κάτι που ο καθένας μας πρέπει να αποφασίσει.

Πόσο δίκιο έχεις. Απορώ με ορισμένους εκπαιδευτικούς που ακόμα και μετά από όλα όσα έχουν συμβεί στη χώρα και την εκπαίδευση δεν μπορούν να δουν το αυτονόητο ότι δηλαδη η αύξηση του ωραρίου αν γίνει θα γίνει εκ του πονηρού, όπως άλλωστε και η αξιολόγηση. Δεν ειναι άλωστε τυχαίο το χρονικό διάστημα κατά το οποίο προτείνονται αυτά. Γιατί τώρα; Μέσα σε μια τόσο άσχημη συγκυρία; Και εν πάση περιπτώσει δεν υπήρχε τίποτε άλλο αρνητικό που θα μπορούσαν να διορθώσουν στην εκπαίδευση και ξεκίνησαν με αυτά τα συγκεκριμένα;

Λες και οι υποδομές είναι καλές, για να αναφέρω ένα χαρακτηριστικό χρόνιο πρόβλημα, ή ο αριθμός μαθητών στην τάξη δε δείχνει οπισθοδρόμηση σε παλαιότερες δεκαετίες. Και μη μου πείτε έτερον εκάτερον, γιατί δεν είναι έτσι. Αλλά ακόμα κι αν ήταν αυτό δεν αναιρεί την υστεροβουλία της πολιτικής ηγεσίας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eidafws στις Μάιος 28, 2012, 06:56:50 μμ
Πολλή ησυχία έχει πέσει για το θέμα προεκλογικά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 31, 2012, 11:49:36 μμ
Πολλή ησυχία έχει πέσει για το θέμα προεκλογικά...

επειδή ψηφίσαμε σωστά έχουμε ησυχία, ελπίζω να συνεχίσουμε έτσι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούνιος 01, 2012, 01:11:00 πμ
Και ας μην ξεχνάμε τι έχει γίνει δύο χρόνια τώρα:
http://www.youtube.com/watch?v=dAiyV9AywuI&feature=youtu.be
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 08:31:37 πμ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63687616 (ftp://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63687616)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Ιούλιος 21, 2012, 08:34:54 πμ
Αύξηση ωρων διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς
Στην εφαρμογή σχεδίου περιορισμού προσλήψεων μονίμων και αναπληρωτών που βρίσκεται εδώ και έναν χρόνο στα συρτάρια προσανατολίζεται η κυβέρνηση με στόχο την εξοικονόμηση κονδυλίων. Πρόταση για διδακτικό ωράριο στις 22 ώρες στη δευτεροβάθμια και 25 στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.
Στην αναμόρφωση του ωραρίου, δηλαδή την αύξηση των ωρών διδασκαλίας των περίπου 150.000 εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, προσανατολίζεται η κυβέρνηση με στόχο την εξοικονόμηση κονδυλίων.
Το σχέδιο αυτό βρίσκεται στα συρτάρια του υπουργείου Παιδείας εδώ και έναν χρόνο. Τόσο η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ όσο και αυτή του Παπαδήμου είχαν επεξεργαστεί το σχέδιο, το οποίο μάλιστα είχε ενισχυθεί και από σχετική έκθεση του ΟΟΣΑ τον Αύγουστο του 2011, η οποία είχε παραδοθεί στην Αννα Διαμαντοπούλου.
Στη μελέτη του ΟΟΣΑ για την κατάσταση της Εκπαίδευσης στην Ελλάδα τονίζεται μεταξύ άλλων πως «οι καθηγητές δουλεύουν λιγότερο συγκριτικά με τον μέσο όρο της Ευρώπης» και ότι «το κόστος ανά μαθητή στην Ελλάδα είναι υψηλό. Και αυτό εξαιτίας κυρίως της αναλογίας μαθητών - εκπαιδευτικών, αφού ο μέσος όρος στην Ευρώπη είναι 14,4, όταν στην Ελλάδα (στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση) είναι 10,1 μαθητές ανά δάσκαλο».
Για τους λόγους αυτούς ο ΟΟΣΑ είχε κάνει και συγκεκριμένη πρόταση: «Η Ελλάδα θα πρέπει να αυξήσει την εβδομαδιαία υποχρεωτική διδασκαλία κατά μέσο όρο τέσσερις με πέντε ώρες για να φτάσει τον μέσο όρο του ΟΑΣΑ. Οι αλλαγές θα πρέπει να εστιάζουν στην αύξηση του ωραρίου των πιο έμπειρων και πιο καλά προετοιμασμένων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση».
Συγκεκριμένα, η πρόταση έλεγε να εξελιχθεί το διδακτικό ωράριο στη δευτεροβάθμια στις 22 ώρες και στην πρωτοβάθμια στις 25 ώρες την εβδομάδα. Η απόφαση αυτή θα επιφέρει τεράστιες αλλαγές στο εργασιακό καθεστώς των εκπαιδευτικών και βέβαια μηδενικές προσλήψεις σε μόνιμους και αναπληρωτές δασκάλους, καθηγητές και νηπιαγωγούς. Κι αυτό γιατί, αν υποθέσουμε ότι οι περίπου 80.000 καθηγητές θα επιβαρυνθούν με δύο ή τρεις ώρες παραπάνω, τότε θα είναι σαν να καλύπτουν τη δουλειά 8-10.000 συναδέλφων τους. Τα πρώτα βήματα βέβαια προς την κατεύθυνση της μείωσης του εκπαιδευτικού προσωπικού έχουν ήδη γίνει.
Πέρυσι προσελήφθησαν μόνο 600 άτομα σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση σε μόνιμες θέσεις, ενώ το 2010 είχαν προσληφθεί 3.000. Οι εκπαιδευτικοί θεωρούν την αύξηση του ωραρίου τους αιτία πολέμου καθώς όπως λένε η εργασία τους θα επιβαρυνθεί σοβαρά και ιδιαίτερα για τους ανθρώπους μεγάλης ηλικίας καθώς και η εκπαιδευτική διαδικασία όσον αφορά τους μαθητές.

ΝΙΚΟΛ. ΤΡΙΓΚΑ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 08:37:29 πμ
Στην εφημεριδα σημερα " το εθνος", επανερχεται παλι το θεμα αυξησης των ωρων διδασκαλιας στους εκπαιδευτικους. 22 για Βμια και 25 για Αβαθμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Ιούλιος 21, 2012, 08:37:38 πμ
Όντως, το έκανα αντιγραφή στο google και ανοίγει :)
Δε νομίζω ότι έχουν το χρόνο για την υλοποίηση ενός τέτοιου σχεδίου.Υπάρχει που υπάρχει μπάχαλο, αυτό θα τους αποτελειώσει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troktiko στις Ιούλιος 21, 2012, 08:39:04 πμ
http://www.enikos.gr/society/63866,Ayxanontai_oi_wres_didaskalias_.html
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Ιούλιος 21, 2012, 08:41:10 πμ
Το σχέδιο είναι στο συρτάρι..Οι οργανικές έχουν δοθεί.Εκτός αν γίνει επανακατανομή των ωρών από τις Διευθύνσεις ξεκινώντας από Δευτέρα, ώστε όταν γίνουν διορισμοί να έχουν προβλεφθεί όλες οι συνισταμένες....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 08:47:07 πμ
Μπορει να μην προλαβουν φετος κατι τετοιο, ομως απο εκει κ περα θεωρω οτι ειναι θεμα χρονου, μαζι με περαιτερω συγχωνευσεις αλλα και "εξορθολογισμου" μεσω μειωσης της - απαραδεκτα ουτως η αλλως τεραστιας- διδακτεας υλης σε Α βαθμια και Β βαθμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Ιούλιος 21, 2012, 08:48:27 πμ
Και να επισημάνω ότι αυτό το άρθρο έρχεται 2 μέρες μετά την συνάντηση της ΔΟΕ με τον Υπουργό, όπου (σύμφωνα με την ΔΟΕ) δήλωσε πως "...δεν βλέπει θέμα αύξησης ωραρίου των εκπαιδευτικών."

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=69267 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=69267)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sun στις Ιούλιος 21, 2012, 08:57:19 πμ
Η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών θα σημάνει περαιτέρω υποβάθμιση της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Ήδη πολλοί συνάδελφοι λόγω των δραματικών μειώσεων των μισθών δεν αποδίδουν, όπως θα έπρεπε ή θα ήθελαν. Επίσης , υπάρχουν σχολεία με 25-28 μαθητές ανά τάξη , όπου το μάθημα γίνεται κάτω από ιδιαίτερα αντίξοες συνθήκες που μόνο όποιος τις έχει βιώσει μπορεί να κατανοήσει.
Η αύξηση των ωρών διδασκαλίας οδηγεί την ποιότητα της εκπαίδευσης στο χειρότερο σημείο : α) αυξάνει την κόπωση των διδασκόντων στο σχολείο, β) αυξάνει τη "δουλειά" στο σπίτι. (Ιδιαίτερα για ειδικότητες ,όπως των φιλολόγων, η επιβάρυσνη είναι τεράστια. Π.χ είναι διαφορετικό να διορθώνει κανείς διαγωνίσματα Έκθεσης ή Ιστορίας Γ' Λυκείου 3 τμημάτων ,ήτοι 60-65 μαθητών και διαφορετικό 4 ή 5 τμημάτων),γ) εκμηδενίζει σχεδόν τις προσλήψεις συναδέλφων που χρόνια περιμένουν να εργαστούν. Και αυτό το τελευταίο είναι το ίσως πιο άδικο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 09:18:09 πμ
Θα συμφωνησω , ομως η υποβαθμιση της παιδειας εχει  ηδη συντελεσθει απο χρονια απο κατι τεμπελοαναρχοσυνδικαλιστες, μαλιστα προσφατα διαβαζα οτι οι "αδιοριστοι εκπαιδευτικοι" προτειναν να μην υπαρχειι αξιολογηση του εκπαιδευτικου ( !!) . Αν ετσι πιστευεται ( αλλα και με -ε σωστο ειναι αντιγονη ναι?) οτι αυτες  ειναι οι επιδιωξεις  που αναβαθμιζουν τον εκπαιδευτικο , δεςτε και μια αλλη αποψη  για το που τετοιες πρακτικες οδηγησαν την παιδεια στην ελλαδα, απο εναν παρολιγο συναδελφο  εκ του Αριστοτελειου ορμωμενου:
http://www.askitas.com/wp/2011/09/17/rebooting-greece-the-educational-system/ (http://www.askitas.com/wp/2011/09/17/rebooting-greece-the-educational-system/)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 21, 2012, 09:29:52 πμ
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει να υποβαθμιστεί και άλλο η παιδεία.

Το άρθρο που παραθέτεις δε μας λέει κάτι που δεν έχουμε ακούσει και διαβάσει πολλάκις. Από την άλλη είναι πολύ γενικευτικό και ισοπεδωτικό για τη δουλειά που γίνεται στο δημόσιο σχολείο. Ο αρθρογράφος δε μας δίνει τις πηγές από τις οποίες βγάζει αυτά τα συμπεράσματα. Κάνει γενικές κρίσεις που έχουμε χιλιοακούσει στις προπαγανδιστικές ειδήσεις των καναλιών, που προφανώς έχουν σκοπό να δώσουν μία όψη της γενικής εικόνας στην ελληνική εκπαίδευση.

Με βάση το CV του η επαφή του αρθρογράφου με την ελληνική Β/θμια εκπαίδευση ανάγεται στα μέσα της δεκαετίας του '80! Προφανώς μεταφέρει ό,τι άκουσε από γνωστούς και φιλούς όταν ήρθε για διακοπές ένα καλοκαίρι στην Ελλάδα. Πολύ ωραία!!!
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sun στις Ιούλιος 21, 2012, 09:36:54 πμ
Θα συμφωνησω , ομως η υποβαθμιση της παιδειας εχει  ηδη συντελεσθει απο χρονια απο κατι τεμπελοαναρχοσυνδικαλιστες, μαλιστα προσφατα διαβαζα οτι οι "αδιοριστοι εκπαιδευτικοι" προτειναν να μην υπαρχειι αξιολογηση του εκπαιδευτικου ( !!) . Αν ετσι πιστευεται ( αλλα και με -ε σωστο ειναι αντιγονη ναι?) οτι αυτες  ειναι οι επιδιωξεις  που αναβαθμιζουν τον εκπαιδευτικο , δεςτε και μια αλλη αποψη  για το που τετοιες πρακτικες οδηγησαν την παιδεια στην ελλαδα, απο εναν παρολιγο συναδελφο  εκ του Αριστοτελειου ορμωμενου:
http://www.askitas.com/wp/2011/09/17/rebooting-greece-the-educational-system/ (http://www.askitas.com/wp/2011/09/17/rebooting-greece-the-educational-system/)
Ωραίαααα ! Ας αρχίσει πάλι το ανούσιο και βαρετό γαϊτανάκι για το ποιος δουλεύει και πόσο , ποιος πρέπει να ξιολογείται και πώς κλπ,κλπ, κλπ. Δηλαδή, ας αρχίσουμε πάλι ,εμείς οι εκπαιδευτικοί, τον αυτοεξευτελισμό, το αλληλομαχαίρωμα και εντέλει τη ...φαγωμάρα. Μέσα από τη γενίκευση και τα εύκολα συμπεράσματα ας βγάλουμε και πάλι τα μάτια μας ,την ώρα που διακυβέυεται το μέλλον μας . Βούτυρο στο ψωμί όσων απεργάζονται τις αυριανές απολύσεις μας. Δυστυχώς , δεν αντιλαμβανόμαστε ότι όλα αυτά έχουν ένα και μόνο στόχο και όχι την αναβάθμιση της παιδείας μέσω της αξιολογησης κλπ. : την μετατροπή του εκπαιδευτικού σε ένα άβουλο φτωχό και χωρίς κύρος κρατικού (σημειώστε τον όρο) υπαλλήλου ,που δε θα έχει λόγο και εφαρμόζει πιστά τις εντολές των κρατούντων. Τα υπόλοιπα είναι για να συζητάμε στο καφενείο και να επιτρέπουμε τους άσχετους και κακόβουλους να μας κρίνουν σκληρά και άδικα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 21, 2012, 09:53:47 πμ
Και οι ειδήσεις συνεχίζονται...δεν ξέρω τελικα αν θα εφαρμοστεί...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63687616
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 10:31:56 πμ
Η Εγκυκλιος -αποφαση ηταν ετοιμη απο καιρο, ''περιμεναν'' τον υπουργο που θα οριζοταν μετα τις εκλογες για υπογραφη,αυτο ειχα μαθει.Τελικα το πηρε αποφαση ο υπουργος;Στον Αυτια σχολιο το πρωι ''δεν πειραζει ας δουλεψουν λιγο παραπανω οι εκπαιδευτικοι''.Οχι Ασεπ δεν βλεπω ,να κλεινει η στροφιγγα βλεπω πια...και συγχωνευσεις,φευγουν μαθητες αλλοδαποι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: south_of_here στις Ιούλιος 21, 2012, 10:45:13 πμ
Εκπληκτική ιδέα... γιατί όσο περισσότερους ανέργους έχει η χώρα τόσο καλύτερα θα πηγαίνει η οικονομία. Μα πώς τα σκέφτονται  αυτά τα πετυχημένα!! :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 21, 2012, 10:50:59 πμ
Στον Αυτια σχολιο το πρωι ''δεν πειραζει ας δουλεψουν λιγο παραπανω οι εκπαιδευτικοι''.

 :o :o :o :o :o :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soch στις Ιούλιος 21, 2012, 11:00:05 πμ
Το άρθρο αναφέρει 22 ώρες για τη δευτεροβάθμια. Δηλαδή συζητάμε για +1 ώρα; Ή για +1, +3 & +6;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:05:54 πμ
Για να καταλάβω. Η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών είναι "ισοδύναμο μέτρο";...  :P
Μετά τις μεγάλες μειώσεις μισθών στους εκπαιδευτικούς μικρής και μέσης ηλικίας φάνηκε πως θα ήταν κάπως άτοπο να μιλήσουν και για αύξηση του ωραρίου. Μάλλον επειδή δεν υπήρξε και ουσιαστική αντίδραση αποφάσισαν πως οι εκπαιδευτικοί είναι πιο δεκτικοί και ελαστικοί... Επέστερεψαν λοιπόν για να βρουν ισοδύναμα μέτρα που τους επιβάλλουν οι πιο αδιάλλακτοι, που είναι συνώνυμο για τα "δικά τους βύσματα"...   

Και δαρμένοι, και...  :(

Παράξενο όμως. Εγώ πίστευα πως με τους εξευτελιστικούς εισαγωγικούς μισθούς θα διόριζαν περισσότερο κόσμο. Αφού κάτι σαν επίδομα ανεργίας έχει γίνει ο εισαγωγικός μισθός... Μάλλον δεν έχουν καταλάβει τι έχει γίνει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: drakos13 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:09:12 πμ
Αφου στη φωτο του εθνους αναφερει οτι ο ελληνας εκπ/κος δουλευει 30 ωρες την εβδομαδα μαζι με τα διοικητικα καθηκοντα!!!!
Περναει ετσι το μηνυμα οτι ο εκπ/κος δουλευει λιγο, λες και η δουλεια του ειναι μονο στο σχολειο.Λες και δεν κουβαλαει δουλεια για το σπιτι. Το προβατο αναγνωστης λοιπον σου λεει ''εδω ο κοσμος χανεται και οι δασκαλοι ξυνονται, καλα τους κανει, 40 ωρες μαθημα να κανουνε οι χαραμοφαηδες''.
Λες και ξερουν τι σημαινει ταξη, τι σημαινει να αντιμετωπιζεις καθε μαθητη ξεχωριστα, τι σημαινει γενικα 1 ωρα μαθηματος.
Εξισωσουν το ωραριο μας με το ωραριο των διοικητικων υπαλληλων-και παλι λιγο δουλευετε θα μας λενε, μη μιλατε καθολου. Κι εμεις οπως στην Ισπανια θα κατεβουμε στο δρομο ενωμενοι να διαμαρτυρηθουμε (εδω γελαμε) και να διεκδηκησουμε τι? Να μη γινουμε Βουλγαρια!
Δεν καταλαβαινουμε τι δυναμη εχει ο κλαδος μας. Ας μην ανοιξουν τα σχολεια το Σεπτεμβρη λοιπον. Μια φορα μια σοβαρη κοινητοποιηση γαμωτο. Τι αλλο περιμενουμε?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:10:11 πμ


Παράξενο όμως. Εγώ πίστευα πως με τους εξευτελιστικούς εισαγωγικούς μισθούς θα διόριζαν περισσότερο κόσμο. Αφού κάτι σαν επίδομα ανεργίας έχει γίνει ο εισαγωγικός μισθός... Μάλλον δεν έχουν καταλάβει τι έχει γίνει...

Οχι κανεις λαθος.Εχουν καταλαβει πολυ καλα με τι εχουν να κανουν στον κλαδο των εκπαιδευτικων και για αυτο συνεχιζουν ακαθεκτοι και χωρις καμια αντισταση.Κοινως βρισκουν και τα κανουν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 11:10:32 πμ
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει να υποβαθμιστεί και άλλο η παιδεία.

Το άρθρο που παραθέτεις δε μας λέει κάτι που δεν έχουμε ακούσει και διαβάσει πολλάκις. Από την άλλη είναι πολύ γενικευτικό και ισοπεδωτικό για τη δουλειά που γίνεται στο δημόσιο σχολείο. Ο αρθρογράφος δε μας δίνει τις πηγές από τις οποίες βγάζει αυτά τα συμπεράσματα. Κάνει γενικές κρίσεις που έχουμε χιλιοακούσει στις προπαγανδιστικές ειδήσεις των καναλιών, που προφανώς έχουν σκοπό να δώσουν μία όψη της γενικής εικόνας στην ελληνική εκπαίδευση.

Με βάση το CV του η επαφή του αρθρογράφου με την ελληνική Β/θμια εκπαίδευση ανάγεται στα μέσα της δεκαετίας του '80! Προφανώς μεταφέρει ό,τι άκουσε από γνωστούς και φιλούς όταν ήρθε για διακοπές ένα καλοκαίρι στην Ελλάδα. Πολύ ωραία!!!
Φιλε δεν ειπα οτι συμφωνω να αυξηθει το ωραριο, γιατι προβληματα θα δμιουργησει αντι να λυσει σημερα.
Σχετικα με την αποψη των "προπαγανδιστικων ειδησεων" απο τα καναλια , δε νομιζω οτι ειναι και τοσο προπαγανδιστικες, μαλλον επιεικεις ειναι οταν τοσα χρονια συντηρουν την παραπαιδεια. Αν ηθελαν  τα καναλια αγαπητε, σημερα παραπαιδεια δε θα υπηρχε, επομενως δε συμμεριζομαι την αποψη σου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 21, 2012, 11:13:25 πμ
θα αφορά όλες τις ειδικότητες ή θα γίνει επιλεκτικά;
θα αυξήσει τις ώρες διδασκαλίας και σε ειδικότητες που ήδη έχουν πρόβλημα με την συμπλήρωση του τωρινού ωραρίου (πληροφορικοι, ξένων γλωσσών, κοινωνιολόγοι, γυμναστές κλπ)

ή θα έχουμε τους μαθηματικούς με 30 ώρες εβδομαδιαίως και τους πληροφορικούς να παραμένουν με 10 & 11 ώρες την εβδομάδα;

όπου έχει ανάγκη και δεν θα θέλει να διορίσει εκει θα αυξάνει τις ώρες δηλαδή; και εκεί που δεν έχει ανάγκη τι θα κάνει; θα τους αφήνει με 10 ώρες όπως σήμερα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mania1 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:18:47 πμ
  Η αύξηση του διδακτικού ωραρίου συζητείται εδώ και καιρό και η ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη να τη δεχτεί. Εξάλλου η προπαγάνδα που προηγήθηκε το προηγούμενο διάστημα πέτυχε να παρουσιάσει τους εκπαιδευτικούς ως τεμπέληδες που δεν θέλουν να αξιολογούνται κλπ.  Όσο για τις αντιδράσεις του κλάδου αναρωτιέμαι για το πόσο δυναμικές θα είναι .Εδώ δεν ήταν όταν ψηφίστηκε ο νόμος της Διαμαντοπούλου για τον οποίο πολλοί είχαν μαύρα μεσάνυχτα.΄Όσο για τις μειώσεις στους μισθούς -για να μην παρεξηγηθώ με βρίσκει αντίθετη το μέτρο για όλους- να σας πληροφορήσω ότι όσο περισσότερα χρόνια είχε κάποιος τόσο μικρότερη η μείωση που δέχτηκε. Γι` αυτό και οι παλιοί δεν αντέδρασαν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mania1 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:21:01 πμ
θα αφορά όλες τις ειδικότητες ή θα γίνει επιλεκτικά;
θα αυξήσει τις ώρες διδασκαλίας και σε ειδικότητες που ήδη έχουν πρόβλημα με την συμπλήρωση του τωρινού ωραρίου (πληροφορικοι, ξένων γλωσσών, κοινωνιολόγοι, γυμναστές κλπ)

ή θα έχουμε τους μαθηματικούς με 30 ώρες εβδομαδιαίως και τους πληροφορικούς να παραμένουν με 10 & 11 ώρες την εβδομάδα;

όπου έχει ανάγκη και δεν θα θέλει να διορίσει εκει θα αυξάνει τις ώρες δηλαδή; και εκεί που δεν έχει ανάγκη τι θα κάνει; θα τους αφήνει με 10 ώρες όπως σήμερα;
Τι σε ανησυχεί μήπως δεν εφαρμοστεί για όλους το μέτρο; Να πώς ισχύει το δια/ιρει και βασίλευε. Μόνοι μας το εφαρμόζουμε. Τι αντιδράσεις να υπάρξουν μετά;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 11:23:19 πμ
Απ'οτι εχω μαθει ετσι θα'ναι και η αυξηση ωραριου,διαβαθμισμενη, οσο πιο παλιος τοσο πιο μικρη αυξηση.Οποτε πια αντιδραση πλεον απο τους παλιους;Στο σχολειο που ημουν ελεγαν ''ε,1 ωρα ,το πολυ 2 δεν πειραζει,αλλά ως εκει!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:23:42 πμ
Φιλε δεν ειπα οτι συμφωνω να αυξηθει το ωραριο, γιατι προβληματα θα δμιουργησει αντι να λυσει σημερα.
Σχετικα με την αποψη των "προπαγανδιστικων ειδησεων" απο τα καναλια , δε νομιζω οτι ειναι και τοσο προπαγανδιστικες, μαλλον επιεικεις ειναι οταν τοσα χρονια συντηρουν την παραπαιδεια. Αν ηθελαν  τα καναλια αγαπητε, σημερα παραπαιδεια δε θα υπηρχε, επομενως δε συμμεριζομαι την αποψη σου
Δεν υπάρχει πρόβλημα, όμως κάνεις λάθος.
1. Δεν είναι δυνατόν τα κανάλια να συντηρούν τη λεγόμενη παραπαιδεία. Ευτυχώς δεν έχουν τόση δύναμη.
2. Οι ειδήσεις τους, όσον αφορά τον κλάδο μας, είναι άκρως προπαγανδιστικές και εμφανίζονται (όλες μαζί) σε περιόδους που οι κυβερνήσεις θέλουν να προωθήσουν μέτρα εναντίον του κλάδου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 11:25:03 πμ
έγω έπεφτα φέτος στις 19 ώρες μιας και είχα 21 αλλά στο σχολείο έχω 5 ώρες και 3 ώρες εργαστήριο  Πληροφορικής και είχα αποσπαστεί στην α/θμια εκπαίδευση.Τι θα γίνει με μένα και δεν υπάρχει στο τόπο μετάθεσης μου κανένα οργανικό κενό και ακούγεται ότι δεν θα δώσουν πολλές αποσπάσεις φέτος η δευτεροβάθμια; να μας πουν εμάς με λίγες ώρες που θα μας πάνε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 11:26:42 πμ
Φιλε δεν ειπα οτι συμφωνω να αυξηθει το ωραριο, γιατι προβληματα θα δμιουργησει αντι να λυσει σημερα.
Σχετικα με την αποψη των "προπαγανδιστικων ειδησεων" απο τα καναλια , δε νομιζω οτι ειναι και τοσο προπαγανδιστικες, μαλλον επιεικεις ειναι οταν τοσα χρονια συντηρουν την παραπαιδεια. Αν ηθελαν  τα καναλια αγαπητε, σημερα παραπαιδεια δε θα υπηρχε, επομενως δε συμμεριζομαι την αποψη σου
Δεν υπάρχει πρόβλημα, όμως κάνεις λάθος.
1. Δεν είναι δυνατόν τα κανάλια να συντηρούν τη λεγόμενη παραπαιδεία. Ευτυχώς δεν έχουν τόση δύναμη.
2. Οι ειδήσεις τους, όσον αφορά τον κλάδο μας, είναι άκρως προπαγανδιστικές και εμφανίζονται (όλες μαζί) σε περιόδους που οι κυβερνήσεις θέλουν να προωθήσουν μέτρα εναντίον του κλάδου.
Ακριβως...το μετρο το δουλευουν εδω και 1 χρονο,τωρα που το περναν ερχονται τα ''σωτηρια'' ΜΜΕ,τεμπεληδες εκπαιδευτικοι και φυσικα η κοινωνια ''καλα τους κανουν''!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:29:45 πμ
Απ'οτι εχω μαθει ετσι θα'ναι και η αυξηση ωραριου,διαβαθμισμενη, οσο πιο παλιος τοσο πιο μικρη αυξηση.Οποτε πια αντιδραση πλεον απο τους παλιους;Στο σχολειο που ημουν ελεγαν ''ε,1 ωρα ,το πολυ 2 δεν πειραζει,αλλά ως εκει!!!!
Από πού το έχεις μάθει αυτό;
Διότι η έκθεση του ΟΟΣΑ λέει άλλα, ότι δηλαδή η αύξηση δεν θα είναι "διαβαθμισμένη". Όλοι οι εκπαιδευτικοί όλων των ειδικοτήτων και ανεξαιρέτως ετών υπηρεσίας θα έχουν το ίδιο ωράριο (= 22 ώρες στη Β/θμια)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 11:30:25 πμ
Τελικα να πως''βγαινουν'' οι ελαχιστοτατοι διορισμοι ως το '15 και οι  λιγοι ανθρωπομηνες αναπληρωτων!  ;) :( :-\
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 11:30:50 πμ
Απ'οτι εχω μαθει ετσι θα'ναι και η αυξηση ωραριου,διαβαθμισμενη, οσο πιο παλιος τοσο πιο μικρη αυξηση.Οποτε πια αντιδραση πλεον απο τους παλιους;Στο σχολειο που ημουν ελεγαν ''ε,1 ωρα ,το πολυ 2 δεν πειραζει,αλλά ως εκει!!!!
Από πού το έχεις μάθει αυτό;
Διότι η έκθεση του ΟΟΣΑ λέει άλλα, ότι δηλαδή η αύξηση δεν θα είναι "διαβαθμισμένη". Όλοι οι εκπαιδευτικοί όλων των ειδικοτήτων και ανεξαιρέτως ετών υπηρεσίας θα έχουν το ίδιο ωράριο (= 22 ώρες στη Β/θμια)
Το απο που ,αστο σε παρακαλω,αλλά ναι ετσι εχω μαθει διαβαθμισμενη ,το ειχα μαθει πριν 1.5 μηνα,τωρα αν άλλαξε κατι...ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΤΟ ''ΔΕΧΤΗΚΑΝ''  οι φορεις εναντι απολυσεων ή μεταταξεων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 11:43:09 πμ
πως θα γίνει διαβαθμισμένη; θα μου πεις με ενδιαφέρει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Ιούλιος 21, 2012, 11:45:05 πμ
Μια ενδεχόμενη αύξηση (διαβαθμισμένη ή αδιαβάθμητη, sic) του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών αποτελεί ένα ακόμα ελληνικό μέτρο με το οποίο "τιμωρείται" ο συνεπής και "επιβραβεύεται" ο ασυνεπής (στην προκειμένη περίπτωση: εκπαιδευτικός), όπως άλλωστε συμβαίνει και σε τόσους άλλους τομείς της ελληνικής πραγματικότητας (βλ. φορολογία κ.ά.)

Σχετ. βλ. και το http://www.pde.gr/index.php?topic=25126.msg561486#msg561486

Έτσι, τις επιπλέον ώρες θα τις προσφέρουν οι συνεπείς και φιλότιμοι εκπαιδευτικοί. Οι λουφαδόροι και οι αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτικό έργο (Σ.Σ. δεν αναφέρομαι σε πραγματικές παροδικές καταστάσεις, οι οποίες είναι η μειοψηφία) ουδεμία επιπλέον ώρα δεν θα προσφέρουν. Κατά συνέπεια, δίδεται κίνητρο στην 1η κατηγορία εκπαιδευτικών να μεταπέσει στη 2η κατηγορία, αντί να συμβαίνει το αντίθετο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:45:22 πμ
Απ'οτι εχω μαθει ετσι θα'ναι και η αυξηση ωραριου,διαβαθμισμενη, οσο πιο παλιος τοσο πιο μικρη αυξηση.Οποτε πια αντιδραση πλεον απο τους παλιους;Στο σχολειο που ημουν ελεγαν ''ε,1 ωρα ,το πολυ 2 δεν πειραζει,αλλά ως εκει!!!!
Από πού το έχεις μάθει αυτό;
Διότι η έκθεση του ΟΟΣΑ λέει άλλα, ότι δηλαδή η αύξηση δεν θα είναι "διαβαθμισμένη". Όλοι οι εκπαιδευτικοί όλων των ειδικοτήτων και ανεξαιρέτως ετών υπηρεσίας θα έχουν το ίδιο ωράριο (= 22 ώρες στη Β/θμια)
Το απο που ,αστο σε παρακαλω,αλλά ναι ετσι εχω μαθει διαβαθμισμενη ,το ειχα μαθει πριν 1.5 μηνα,τωρα αν άλλαξε κατι...ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΤΟ ''ΔΕΧΤΗΚΑΝ''  οι φορεις εναντι απολυσεων ή μεταταξεων.

Mην εχεις καμια αμφιβολια οτι και αυτα θα γινουν δηλαδη απολυσεις εαν δεν βγαινουν τα νουμερα.Ιδιως οταν η ΕΚΤ χθες εκλεισε την στροφιγγα χρηματοδοτησης των ελληνικων τραπεζων. 
Κατα τα αλλα επαναδιαπραγματευση εεεεεεε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 11:46:47 πμ
Παιδια πρωτον δεν μου ''λεει'' πολλα,δευτερον δεν ρωταω πολλα για να μην κουραζω και τριτον αυτη η συζητηση ηταν πριν 1.5 μηνα ,τι να σας πω μπορει οντως να'γινε για ολους 22.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: KATH02 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:47:12 πμ
Πριν φτάσουμε στην αύξηση ωραρίου ας φτάσουμε στη συμπλήρωση ωραρίου που είναι το ζητούμενο...Ποιοι άσχετοι τα σκέφτονται; Αναρωτιέμαι, ξέρουν τί γίνεται στα σχολεία; Τόσα χρόνια τώρα οι φιλόλογοι του σχολείου μου συμπληρώνουμε το υποχρεωτικό ωράριο την ώρα που άλλοι συνάδελφοι μένουν χωρίς να έχουν συμπληρώσει. Δε φταίνει βέβαια αυτοί, αλλά αυτό το διαβόητο υπουργείο δε βλέπει τί γίνεται; Θα ενταθεί τόσο το μπάχαλο που καλύτερα να μείνει ως σκέψη στους φωστήρες του υπουργείου...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 21, 2012, 11:47:34 πμ
Απ'οτι εχω μαθει ετσι θα'ναι και η αυξηση ωραριου,διαβαθμισμενη, οσο πιο παλιος τοσο πιο μικρη αυξηση.Οποτε πια αντιδραση πλεον απο τους παλιους;Στο σχολειο που ημουν ελεγαν ''ε,1 ωρα ,το πολυ 2 δεν πειραζει,αλλά ως εκει!!!!
Από πού το έχεις μάθει αυτό;
Διότι η έκθεση του ΟΟΣΑ λέει άλλα, ότι δηλαδή η αύξηση δεν θα είναι "διαβαθμισμένη". Όλοι οι εκπαιδευτικοί όλων των ειδικοτήτων και ανεξαιρέτως ετών υπηρεσίας θα έχουν το ίδιο ωράριο (= 22 ώρες στη Β/θμια)

Στην έκθεση του ΟΟΣΑ λέει ότι οι παλιοί εκπαιδευτικοί δουλεύουν λιγότερες ώρες απ' ό,τι θα έπρεπε και έτσι το σχολείο δεν εκμεταλλεύεται τη διδακτική τους εμπειρία. Η πρόταση που κάνει είναι διαβαθμισμένη αύξηση των διδακτικών ωρών ανάλογα με τα χρόνια εμπειρίας.
Δείτε στη σελ. 30 της έκθεσης το σχετικό πίνακα: https://docs.google.com/file/d/0B1kyOn5_cYAnYTJjZjZlMzktZjM2OS00ODU5LWJkZGItYjNhZGQ4ZWM5NjI3/edit?hl=en_US&pli=1

Τώρα, βέβαια, το τι έχει στο μυαλό του το Υπουργείο είναι άλλο καπέλο...  ::)


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 21, 2012, 11:49:38 πμ
Η διαβαθμισμένη αύξηση φαίνεται πιο εύλογη, γιατί π.χ. αυτός που έχει 16 ώρες είναι πιο παλιός στην εκπαίδευση και το βλέπω αδύνατον να πάει στις 22, ό,τι κι αν λέει ο ΟΟΣΑ.  Και είδαμε με τι τρόπο αντιμετωπίστηκαν μισθολογικά οι πιο παλιοί. Μικρότερες μειώσεις στους μισθούς, σε αντίθεση με τους νεοδιόριστους. Στόχος η πολυδιάσπαση των εκπαιδευτικών και η μη αντίδρασή τους. Πάλι λοιπόν θα την πληρώσουν οι νεότεροι.   Όσο για τις απολύσεις όλα πια τα περιμένω. Και η κοινή γνώμη δεν θα είχε αντίρρηση επί τούτου, όταν μιλάει για τους τεμπέληδες εκπαιδευτικούς........
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 21, 2012, 11:51:41 πμ
Eδώ και 2 χρόνια σιωπηλά προετοίμαζαν το έδαφος για:
-Αύξηση στο ωράριο των μόνιμων εκπαιδευτικών που συνεπάγεται και περιορισμό στις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
-Συγχωνεύσεις εκπαιδευτικών μονάδων.
-Θέσπιση μισθού νεοδιορισθέντα στα 640 ευρώ.

Όσο ακόμη και εδώ μέσα,στο forum των εκπαιδευτικών,υπάρχουν συνάδελφοι που γράφουν:
-"Στον ιδιωτικό τομέα δουλεύουν 10ωρο με 380 ευρώ"
-"Στον ιδιωτικό τομέα έχω φίλους απλήρωτους εδώ και 6 μήνες"
-"Στην Αφρική τα παιδάκια πεινάνε και στη Συρία γίνεται κόλαση οπότε ας παίρνω 600 ευρώ στα Ψαρά αναπληρωτής"

δεν υπάρχει ελπιδα.

Όταν σπονσοράρεις από την τσέπη σου το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα επιλέγοντας:
"ΑΜΩ σε όλη την Ελλάδα" ή ακόμη χειρότερα "Ωρομίσθιος σε όλη την Ελλάδα",τότε δεν υπάρχει ελπίδα.

Όταν ο Υπουργός παιδείας είναι εκείνος που επαινείται για το κατόρθωμά του να κάνει τις πιο γενναίες περικοπές συγκριτικά με τους άλλους υπουργούς που προστατεύουν ημετέρους δεν υπάρχει ελπίδα.

Την ώρα που οι "ακίνδυνοι" εκπαιδευτικοί υπόκεινται σε αφόρητη πίεση άλλες κοινωνικές ομάδες εξαιρούνται από τις περικοπές ενώ συνεχίζουν να λαμβάνουν σκανδαλώδη επιδόματα.

Αλλά ξέχασα τα παιδάκια στην Αφρική πεινάνε,όπως έκαναν και τα τελευταία 100 χρόνια άλλωστε...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 21, 2012, 11:54:50 πμ
To πλήγμα της αύξησης ωραρίου αποτελεί όντως πλήγμα για όσους είχαν το πλήρες ωράριό τους και εκτελούσαν στο ακέραιο τα εξωδιδακτικά τους καθήκοντα. Συμπεριλαμβάνονται και οι ειδικότητες που έχουν υπό την εποπτεία τους εργαστήρια και πράγματι αφιέρωναν όχι μόνο το υποχρεωτικό 3ωρο αλλά και πολλές ώρες ακόμη προκειμένου να τα συντηρούν.
Η παραπάνω κατηγορία, είναι συνηθισμένη στην εργασία και δεν θα της φανεί η αύξηση.


Η άλλη κατηγορία που κοιτάζει το ρολόι να πάει σπίτι της και που με την ωχ-αδελφέ νοοτροπία δεν θα πατήσει ούτε την καλοκαιρινή εφημερία να κάνει επικαλούμενη οικονομικές δυσκολίες (που όλοι έχουμε), είναι υπεύθυνη και για την εικόνα που έχει δοθεί στην κοινωνία για την εκπαίδευση και για την "καλά σας κάνουν" ανταποδοτική (??) - μάλλον εκδικητική - συμπεριφορά αυτής της κοινωνίας.

Κοντά στα ξερά καίγονται και τα χλωρά.. απαράβατος νόμος..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 11:54:58 πμ
Eδώ και 2 χρόνια σιωπηλά προετοίμαζαν το έδαφος για:
-Αύξηση στο ωράριο των μόνιμων εκπαιδευτικών που συνεπάγεται και περιορισμό στις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
-Συγχωνεύσεις εκπαιδευτικών μονάδων.
-Θέσπιση μισθού νεοδιορισθέντα στα 640 ευρώ.

Όσο ακόμη και εδώ μέσα,στο forum των εκπαιδευτικών,υπάρχουν συνάδελφοι που γράφουν:
-"Στον ιδιωτικό τομέα δουλεύουν 10ωρο με 380 ευρώ"
-"Στον ιδιωτικό τομέα έχω φίλους απλήρωτους εδώ και 6 μήνες"
-"Στην Αφρική τα παιδάκια πεινάνε και στη Συρία γίνεται κόλαση οπότε ας παίρνω 600 ευρώ στα Ψαρά αναπληρωτής"

δεν υπάρχει ελπιδα.

Όταν σπονσοράρεις από την τσέπη σου το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα επιλέγοντας:
"ΑΜΩ σε όλη την Ελλάδα" ή ακόμη χειρότερα "Ωρομίσθιος σε όλη την Ελλάδα",τότε δεν υπάρχει ελπίδα.

Όταν ο Υπουργός παιδείας είναι εκείνος που επαινείται για το κατόρθωμά του να κάνει τις πιο γενναίες περικοπές συγκριτικά με τους άλλους υπουργούς που προστατεύουν ημετέρους δεν υπάρχει ελπίδα.

Την ώρα που οι "ακίνδυνοι" εκπαιδευτικοί υπόκεινται σε αφόρητη πίεση άλλες κοινωνικές ομάδες εξαιρούνται από τις περικοπές ενώ συνεχίζουν να λαμβάνουν σκανδαλώδη επιδόματα.

Αλλά ξέχασα τα παιδάκια στην Αφρική πεινάνε,όπως έκαναν και τα τελευταία 100 χρόνια άλλωστε...
ΜΠΡΑΒΟ ετσι ειναι,και επειδη όλο και κατι μαθαινα ήμουν απο τους μη αισιοδοξους του forum.ΑΛΗΘΕΙΑ ,περιμεναν την υπογραφη,συμφωνα με τα δημοσιευματα αρα πηρε την αποφαση.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Ιούλιος 21, 2012, 12:02:32 μμ
H αύξηση του ωραρίου είναι θέμα χρόνου να περάσει - και θα περάσει γιατί ως συνδικάτο είμαστε ξεπουλημένοι. Το ζήτημα δεν είναι μόνο πόσο θα επιβαρυνθούμε στην καθημερινή μας δουλειά (σε σπίτι και σχολείο), αλλά και στην εργασιακή μας σχέση. Η αύξηση του ωραρίου θα ανοίξει καινούρια ζητήματα.
Π.χ. αν σήμερα πηγαίνουμε σε 2 και 3 σχολεία για συμπλήρωση (και δε μιλάω μόνο για όσους έχουν 21 ώρες), με την αύξηση στις ? ώρες δε θα φτάνουν τα σχολεία των περιοχών για να συμπληρώσουν οι εκπαιδευτικοί το ωράριο. Συνδυάστε το αυτό με την άρση της μονιμότητας... Δε μιλάω για απολύσεις (μόνο), αλλά για έναν πραγματικό κίνδυνο μετατροπής της σχέσης εργασίας σε ωρομισθία. Δηλαδή, δούλεψες 18 από τις 22 ώρες που σου αναλογούν; Θα πληρωθείς ανάλογα. Όσο για τις απολύσεις... Π.χ. με το ζήτημα των γυμναστών που έχουν βγάλει υπεράριθμους 2000+ σε όλη την Ελλάδα, τι περιμένουμε να γίνει; Με αύξηση ωραρίου οι υπεράριθμοι θα γίνουν πολύ περισσότεροι. Μετατάξεις, υποχρεωτικές μετακινήσεις, ωρομίσθια απασχόληση, απολύσεις. Αυτά ερχονται...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 21, 2012, 12:08:00 μμ
Συμφωνώ ΠΕ0404! Και ας μην ξεχνάμε ότι αυτές οι μειώσεις ωραρίου σχετίζονται άμεσα και με τον φθοροποιό χαρακτήρα του επαγγέλματος, με την δουλειά που έχουμε να κάνουμε στο σπίτι, αλλά κυρίως οι μειώσεις ωραρίου αποτελούσαν το αντιστάθμισμα στην οικονομική καθήλωση του κλάδου, όταν οι αυξήσεις δινόντουσταν σε άλλους κλάδους του Δημοσίου - πλην του πολυπληθούς κλάδου των εκπαιδευτικών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troktiko στις Ιούλιος 21, 2012, 12:09:20 μμ
H αύξηση του ωραρίου είναι θέμα χρόνου να περάσει - και θα περάσει γιατί ως συνδικάτο είμαστε ξεπουλημένοι. Το ζήτημα δεν είναι μόνο πόσο θα επιβαρυνθούμε στην καθημερινή μας δουλειά (σε σπίτι και σχολείο), αλλά και στην εργασιακή μας σχέση. Η αύξηση του ωραρίου θα ανοίξει καινούρια ζητήματα.
Π.χ. αν σήμερα πηγαίνουμε σε 2 και 3 σχολεία για συμπλήρωση (και δε μιλάω μόνο για όσους έχουν 21 ώρες), με την αύξηση στις ? ώρες δε θα φτάνουν τα σχολεία των περιοχών για να συμπληρώσουν οι εκπαιδευτικοί το ωράριο. Συνδυάστε το αυτό με την άρση της μονιμότητας... Δε μιλάω για απολύσεις (μόνο), αλλά για έναν πραγματικό κίνδυνο μετατροπής της σχέσης εργασίας σε ωρομισθία. Δηλαδή, δούλεψες 18 από τις 22 ώρες που σου αναλογούν; Θα πληρωθείς ανάλογα. Όσο για τις απολύσεις... Π.χ. με το ζήτημα των γυμναστών που έχουν βγάλει υπεράριθμους 2000+ σε όλη την Ελλάδα, τι περιμένουμε να γίνει; Με αύξηση ωραρίου οι υπεράριθμοι θα γίνουν πολύ περισσότεροι. Μετατάξεις, υποχρεωτικές μετακινήσεις, ωρομίσθια απασχόληση, απολύσεις. Αυτά ερχονται...

καλα αυτο το 2000 δεν υπαρχει και το ξερουν και οι ιδιοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Ιούλιος 21, 2012, 12:11:08 μμ
H αύξηση του ωραρίου είναι θέμα χρόνου να περάσει - και θα περάσει γιατί ως συνδικάτο είμαστε ξεπουλημένοι. Το ζήτημα δεν είναι μόνο πόσο θα επιβαρυνθούμε στην καθημερινή μας δουλειά (σε σπίτι και σχολείο), αλλά και στην εργασιακή μας σχέση. Η αύξηση του ωραρίου θα ανοίξει καινούρια ζητήματα.
Π.χ. αν σήμερα πηγαίνουμε σε 2 και 3 σχολεία για συμπλήρωση (και δε μιλάω μόνο για όσους έχουν 21 ώρες), με την αύξηση στις ? ώρες δε θα φτάνουν τα σχολεία των περιοχών για να συμπληρώσουν οι εκπαιδευτικοί το ωράριο. Συνδυάστε το αυτό με την άρση της μονιμότητας... Δε μιλάω για απολύσεις (μόνο), αλλά για έναν πραγματικό κίνδυνο μετατροπής της σχέσης εργασίας σε ωρομισθία. Δηλαδή, δούλεψες 18 από τις 22 ώρες που σου αναλογούν; Θα πληρωθείς ανάλογα. Όσο για τις απολύσεις... Π.χ. με το ζήτημα των γυμναστών που έχουν βγάλει υπεράριθμους 2000+ σε όλη την Ελλάδα, τι περιμένουμε να γίνει; Με αύξηση ωραρίου οι υπεράριθμοι θα γίνουν πολύ περισσότεροι. Μετατάξεις, υποχρεωτικές μετακινήσεις, ωρομίσθια απασχόληση, απολύσεις. Αυτά ερχονται...

Εσυ επιβαρυνεσαι ...αλλος ομως θα μεινει χωρις δουλεια απο Σεπτμεβρη και ας εχει 4-5 χρονια στην δημοσια εκπαιδευση...Αυτα περι επιβαρυνσεων... >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 12:11:22 μμ
ΠΕΟ4Ο4,δεν θελαμε να τα πιστεψουμε γιατι ετσι επρεπε να σηκωθουμε απο τους καναπεδες και να παρουμε αποφασεις επαγγελματικες που ισως δεν ταυτιζονται με τους στοχους μας!!!Εγω πιστευω οτι αυτη και μονο ειναι η προσωπικη μας αλήθεια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Ιούλιος 21, 2012, 12:11:35 μμ
Συμφωνώ ΠΕ0404! Και ας μην ξεχνάμε ότι αυτές οι μειώσεις ωραρίου σχετίζονται άμεσα και με τον φθοροποιό χαρακτήρα του επαγγέλματος, με την δουλειά που έχουμε να κάνουμε στο σπίτι, αλλά κυρίως οι μειώσεις ωραρίου αποτελούσαν το αντιστάθμισμα στην οικονομική καθήλωση του κλάδου, όταν οι αυξήσεις δινόντουσταν σε άλλους κλάδους του Δημοσίου - πλην του πολυπληθούς κλάδου των εκπαιδευτικών.

Πώς θα κάνουν ακόμα και τον καλό, φιλότιμο δάσκαλο να απαξιώσει το λειτούργημα που επιτελεί;
Θέλουν να φτιάξουν παιδιά αμόρφωτα και απαθή. Βλέπετε, με ευτυχισμένο δάσκαλο και γεμάτο στομάχι, το μυαλό δουλεύει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eidafws στις Ιούλιος 21, 2012, 12:11:54 μμ
Αν έβρισκαν έναν τρόπο να αυτοδιορθώνονται τα διαγωνίσματα και τα τεστ, να αυτοπαράγεται το εποπτικό υλικό, να αυτοφωτοτυπούνται οι ασκήσεις, να αυτοαξιολογούνται οι εργασίες, να αυτοβοηθιούνται οι μαθητές και γενικώς να αυτοπραγματοποιούνται όλα όσα κάνουν οι εκπαιδευτικοί τις ώρες που υποτίθεται ότι κάθονται ενώ οι άλλοι δουλεύουν, τότε μεγεια τους με χαρά τους το νομοσχέδιο τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Ιούλιος 21, 2012, 12:15:16 μμ
H αύξηση του ωραρίου είναι θέμα χρόνου να περάσει - και θα περάσει γιατί ως συνδικάτο είμαστε ξεπουλημένοι. Το ζήτημα δεν είναι μόνο πόσο θα επιβαρυνθούμε στην καθημερινή μας δουλειά (σε σπίτι και σχολείο), αλλά και στην εργασιακή μας σχέση. Η αύξηση του ωραρίου θα ανοίξει καινούρια ζητήματα.
Π.χ. αν σήμερα πηγαίνουμε σε 2 και 3 σχολεία για συμπλήρωση (και δε μιλάω μόνο για όσους έχουν 21 ώρες), με την αύξηση στις ? ώρες δε θα φτάνουν τα σχολεία των περιοχών για να συμπληρώσουν οι εκπαιδευτικοί το ωράριο. Συνδυάστε το αυτό με την άρση της μονιμότητας... Δε μιλάω για απολύσεις (μόνο), αλλά για έναν πραγματικό κίνδυνο μετατροπής της σχέσης εργασίας σε ωρομισθία. Δηλαδή, δούλεψες 18 από τις 22 ώρες που σου αναλογούν; Θα πληρωθείς ανάλογα. Όσο για τις απολύσεις... Π.χ. με το ζήτημα των γυμναστών που έχουν βγάλει υπεράριθμους 2000+ σε όλη την Ελλάδα, τι περιμένουμε να γίνει; Με αύξηση ωραρίου οι υπεράριθμοι θα γίνουν πολύ περισσότεροι. Μετατάξεις, υποχρεωτικές μετακινήσεις, ωρομίσθια απασχόληση, απολύσεις. Αυτά ερχονται...

Εσυ επιβαρυνεσαι ...αλλος ομως θα μεινει χωρις δουλεια απο Σεπτμεβρη και ας εχει 4-5 χρονια στην δημοσια εκπαιδευση...Αυτα περι επιβαρυνσεων... >:(

Οπως θα κατάλαβες από αυτά που γράφω, θεωρώ την ωρομίσθια/ με σύμβαση απασχόληση (και προφανώς την ανεργία) ύψιστες μορφές δουλίας. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα επειδή είχα την τύχη να διοριστώ. Εννοείται ότι θα μείνει κόσμος σπίτι του γιατί ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 21, 2012, 12:15:51 μμ
όπως ανέφερα και πριν, η αύξηση ωραρίου είναι πρακτικά αδύνατη και μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε ορισμένους κλάδους, όχι σε όλους.
Αυτό όμως με τη σειρά του πάλι δεν μπορεί να εφαρμοστεί αφού θα υπάρξει αδικία μεταξύ των κλάδων. Οι γυμναστές οι πληροφορικοί κλπ και 30 ώρες να τους πει ότι θα είναι το ωράριό τους είναι δυνατόν να εφαρμοστεί τη στιγμή που είναι αδύνατον να συμπληρώσουν ωράριο με τα τωρινά δεδομένα?
άρα για τι αύξηση ωραρίου μιλάμε;

ή θα πει οι Μαθηματικοί και οι φιλόλογοι θα δουλεύουν 30 ώρες γιατί δεν θέλω να διορίσω άλλους, ενώ οι άλλοι κλάδοι θα μείνουν ως έχουν με 10 & 12 ώρες γιατί εκεί έχω πρόβλημα?

άρα τίποτα δεν θα γίνει! οχι τίποτα δεν θα γίνει, αλλά τίποτα δεν είναι πρακτικά εφικτό να γίνει.
μην σκάτε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 21, 2012, 12:18:25 μμ
Μπορει να μην προλαβουν φετος κατι τετοιο, ομως απο εκει κ περα θεωρω οτι ειναι θεμα χρονου, μαζι με περαιτερω συγχωνευσεις αλλα και "εξορθολογισμου" μεσω μειωσης της - απαραδεκτα ουτως η αλλως τεραστιας- διδακτεας υλης σε Α βαθμια και Β βαθμια.
Δε βλέπω πώς σχετίζεται η πιθανή μείωση της ύλης με το ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 12:19:20 μμ
Δηλαδη θα μεινει στα χαρτια;Αισιοδοξος εισαι Killbill,τι να πω εγω;Ισως μακαρι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Ιούλιος 21, 2012, 12:21:17 μμ
Σε ό,τι αφορά τις υπεραριθμίες ανά κλάδο, δεν έχετε παρά να διαβάσετε την έκθεση των αιρετών του ΚΥΣΔΕ που παρουσιάζουν στη μετασυνεδριακή της ολμε κάθε τέλος της σχολικής χρονιάς. Σαφώς και οι αριθμοί που δίνουν γνωρίζουμε ότι δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα των σχολικών αναγκών, αλλά δεν παύουν να δίνουν πανελλαδικά υπεραριθμίες σχεδόν σε όλους τους κλάδους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 21, 2012, 12:28:17 μμ
στην χειρότερη αυτό που μπορεί να γίνει είναι να καταργηθεί η μείωση του ωραρίου με την πάροδο των χρόνων υπηρεσίας και να μείνει σταθερή στις 21 ώρες μέχρι να βγεις στην σύνταξη, μιας και μείωση δεν προβλέπεται πουθενά στο δημόσιο (πλην των εκπαιδευτικών).ή μπορεί να καταργήσει κάποια προνόμοια πχ κάποιοι συνδικαλιστές που έχουν 6 ώρες ωράριο!!

όμως για αύξηση αποκλείεται να γίνει γιατί καταργεί την αρχή της ισοτιμίας αφού έτσι θα υπάρξουν εκπαιδευτικοί με 25 ώρες και εκπαιδευτικοί με 10 ώρες! (όχι πως τώρα δεν υπάρχει διαφορά στις ώρες αλλά είναι πιο μικρή η διαφορά)

εκ των πραγμάτων δεν γίνεται αύξηση ωρών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 21, 2012, 12:30:20 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 21, 2012, 12:33:09 μμ
δεν την θυμήθυκαν Σάββατο πρωι. την έχουν θυμηθεί εδώ και καιρό. απλά Σάββατο πρωί οι εφημερίδες το έχουν πρωτοσέλιδο, εξ ου και η αναπυροδότηση της συζήτησης αυτής!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 12:34:03 μμ
Mα ηδη την δεχτηκαν στο βωμο απολυσεων -μεταταξεων,τελος παντων ο καθενας εχει τα δεδομενα και τις αποψεις του.Μακαρι ολα να πανε προς το καλυτερο για θεσεις εργασιας,αλλά εγω δεν ειμαι αισιοδοξη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 12:35:18 μμ
Σε πόσα σχολεία πρέπει να πάμε να συμπληρώσουμε το υποχρεωτικό μας ωράριο με 5 ώρες και 3 ώρες στο εργαστήριο Πληροφορικής που αυτό βγαίνει το μήνα Σεπτεμβριο.Πρέπει να έχουμε τα νέα Αναλυτικά Προγράμματα Σπουδών για να αυξηθούνοι ώρες απο 1 ώρα που διδάσκεται στα Γυμνάσια της χώρας σε 2 ώρες και να παίρνεις όλους τους μαθητές με αποτέλεσμα στις μικρές σχολικές μονάδες που είναι ένας εκπαιδετικός/η ανάλογα με τα τμήματα που θα έχει το κάθε σχολείο να μειώνονται και να χάνεται η οργανική θέση, αλλα στις σχολικές μονάδες με 1 ή 3 εκπαιδευτικούς Πληροφορικής αν αυξηθούν οι ώρες της Πληροφορικής στα Γυμνάσια και δεν χώριζεται το τμήμα όπως συμβαίνει συνήθως τώρα, να χαθούν οργανικές θέσεις στους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας αυτής, μιας και οι τρεις ώρες του εργαστηρίου Πληροφορικής που δίνονται, μάλλον  θα χαθούν, σύμφωνα με την νέα εγκύκλιο των  ΣΕΠΕΥ στα ολοήμερα δημοτικά με ΕΑΕΠ,  και αυτή η εγκύκλιο των ΣΕΠΕΥ  όπως ισχύει στα δημοτικά θα συνεχιστεί μάλλον και στα Γυμνάσια,οποτέ καταλαβαίνετε τι πρόκειτε να συμβεί
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kirea στις Ιούλιος 21, 2012, 12:38:22 μμ
Η αύξηση του ωραρίου θα ανοίξει καινούρια ζητήματα.
Π.χ. αν σήμερα πηγαίνουμε σε 2 και 3 σχολεία για συμπλήρωση (και δε μιλάω μόνο για όσους έχουν 21 ώρες), με την αύξηση στις ? ώρες δε θα φτάνουν τα σχολεία των περιοχών για να συμπληρώσουν οι εκπαιδευτικοί το ωράριο. Συνδυάστε το αυτό με την άρση της μονιμότητας... Δε μιλάω για απολύσεις (μόνο), αλλά για έναν πραγματικό κίνδυνο μετατροπής της σχέσης εργασίας σε ωρομισθία. Δηλαδή, δούλεψες 18 από τις 22 ώρες που σου αναλογούν; Θα πληρωθείς ανάλογα. Όσο για τις απολύσεις... Π.χ. με το ζήτημα των γυμναστών που έχουν βγάλει υπεράριθμους 2000+ σε όλη την Ελλάδα, τι περιμένουμε να γίνει; Με αύξηση ωραρίου οι υπεράριθμοι θα γίνουν πολύ περισσότεροι. Μετατάξεις, υποχρεωτικές μετακινήσεις, ωρομίσθια απασχόληση, απολύσεις. Αυτά ερχονται...

Αυτός είναι και ο τελικός τους σκοπός.
Γνωρίζουν ότι είναι φύση αδύνατο σε πολλούς εκπαιδευτικούς να συμπληρώσουν το αυξημένο ωράριο.
Καλώς ήλθατε στον κόσμο των Μ.Μ.Ω. ( Μόνιμοι Μειωμένου Ωραρίου).
Επισυνάπτω ένα προφητικό άρθρο από τον Μάρτιο που μας πέρασε.

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Ελέγχους για τις εγγραφές, μετεγγραφές  μαθητών   και την τήρηση ωραρίου των εκπαιδευτικών  , ζήτησε εγγράφως από τον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης η Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης Αττικής . Ο Περιφερειακός διευθυντής Γ. Κουμέντος πριν προχωρήσει σ αυτή την κίνηση πήρε το «πράσινο φως» από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας.


 Ειδικότερα στον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης στάλθηκαν έγγραφα με στοιχεία λειτουργίας των 1ου Γυμνασίου Βάρης, 1ου Γυμνασίου Βούλας, 2ου Γυμνασίου Βάρης, 2ου Γυμνασίου Βούλας, Γυμνασίου Βουλιαγμένης, 1ου ΓΕΛ Βούλας, 2ου ΓΕΛ Βούλας ΓΕΛ Βάρης, ΓΕΛ Βουλιαγμένης, 1ου ΕΠΑΛ Βάρης και ΣΕΚ Βάρης, σύμφωνα με τα οποία ζητείται από τους ελεγκτές να προβούν  σε έλεγχο σχετικά με :
    Εάν ο χωρισμός τμημάτων έχει γίνει σύμφωνα με τις σχετικές εγκυκλίους (επισυνάπτονται)
    Εάν τηρείται το ωράριο των εκπαιδευτικών όλων των ειδικοτήτων  σύμφωνα με το υποχρεωτικό ωράριο του καθενός που καθορίζεται από τα χρόνια προϋπηρεσίας του και τη σχετική νομοθεσία΄
    Εάν η εν γένει λειτουργία των σχολικών Μονάδων (εγγραφές, μετεγγραφές  μαθητών) είναι σύμφωνη με τα προβλεπόμενα.
Ήδη την περασμένη εβδομάδα οι ελεγκτές Δημόσιας Διοίκησης  πραγματοποίησαν αιφνιδιαστικούς ελέγχους σε σχολεία στην περιοχή της Βάρης και Βούλας
    Αντίδραση της ΕΛΜΕ
Η ΕΛΜΕ Νότιας Αθήνας η οποία κάνει λόγο για «μεθοδεύσεις» και «Επιδρομή των ελεγκτών δημόσιας διοίκησης στα δημόσια σχολεία!» , ενώ καταγγέλλει
το υπουργείο Παιδείας και τον Περιφερειακό Διευθυντή, ότι «στέλνουν τους ελεγκτές στα σχολεία της περιοχής μας» και ότι «οι ελεγκτές ψάχνουν για «καθηγητές που κάθονται» στα σχολεία, ψάχνουν για δήθεν «μαθητές – φαντάσματα».
Η ΕΛΜΕ Καταγγέλλει «αυταρχικές μεθοδεύσεις του υπουργείου και της περιφέρειας που προετοιμάζουν το έδαφος για να κτυπήσουν τις εργασιακές σχέσεις!»
Παράλληλα καλεί τους καθηγητές να πάρουν μέρος στην Έκτακτη Γενική Συνέλευση της ΕΛΜΕ (Τετάρτη 21/3) .

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 21, 2012, 12:39:21 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 12:40:12 μμ
Η ΟΛΜΕ έχει συνάντησει στις 24/07/2012, με τον υπουργό, δηλαδή την Τρίτη, για να δούμε τι θα τους πει για την αύξηση ωραρίου και την αξιολόγηση -χειραγώγηση εκπαιδευτικών;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 12:41:44 μμ
Α,ναι η ΟΛΜΕ...λοιπον το μελετανε-ετοιμαζουν εδω και ενα χρονο,θα υπαρχουν και ''τιμωριες'' σε διευθυντες που πχ εχουν αναπληρωτη με 16-17 ωρες και εμφανιζουν ωραριο με 21,κατι τετοια μου'λεγε. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Ιούλιος 21, 2012, 12:53:23 μμ
Π.χ. με το ζήτημα των γυμναστών που έχουν βγάλει υπεράριθμους 2000+ σε όλη την Ελλάδα, τι περιμένουμε να γίνει; Με αύξηση ωραρίου οι υπεράριθμοι θα γίνουν πολύ περισσότεροι.
καλα αυτο το 2000 δεν υπαρχει και το ξερουν και οι ιδιοι.

Ναι καλά...

Να 'ξερες πόσοι οργανικά ανήκοντες ΠΕ11 είναι στην Α΄ Ευρυτανίας (Καρπενήσι) όπου υπάρχουν 4 μόνο σχολεία. (2 Γυμνάσια και 1 Λύκειο με 3 20άρια τμήματα σε κάθε τάξη καθώς και 1 ΕΠΑΛ).

Και μην νομίζεις ότι αποσπώνται δεξιά κι αριστερά με τη διαδικασία των αποσπάσεων και των διαθέσεων, εκεί κάθονται οι περισσότεροι.

Φυσικά δεν φταίνε οι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί, οι περισσότεροι των οποίων είναι εγκλωβισμένοι εκεί. Αυτά είναι "εγκλήματα" του παρελθόντος, όταν το 2008 διορίστηκαν 25 ΠΕ11 στην Α΄ Ευρυτανίας (κυρίως από το 24μηνο), επειδή δεν άνοιγαν πάρα πολλές περιοχές για ΠΕ11.

Τότε, όμως, κανείς δεν είπε τίποτα, παρότι δεν ήθελε πολύ να διαβλέψεις τις στρεβλώσεις που θα δημιουργούνταν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sgrig στις Ιούλιος 21, 2012, 01:08:17 μμ
O real fm μεταδίδει στην ειδησεογραφία του αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών... Το έργο Διαμαντοπούλου - εσωτερικής και εξωτερικής τρόικας ολοκληρώνεται...
Τίποτα δε σώζει το δημόσιο σχολείο από την πλήρη απαξίωση και τους χιλιάδες εκαπιδευτικούς από την ΑΝΕΡΓΙΑ, την ΑΝΕΧΕΙΑ...
Είναι αδίστακτοι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 01:09:18 μμ
Προσωπικά θεωρώ ψευδή και προσχηματικά όλα αυτά που είδαν το φως της δημοσιότητας στο παρελθόν και έκαναν λόγο για 1300 υπεράριθμους φιλολόγους , 1500 αγγλόφωνους , 1700 γαλλόφωνους 1100 μαθηματικούς, 980 φυσικούς 2000+ γυμναστές, και 2600 πληροφορικούς κ.α. κάπου αποσκοπούν!
 Κάποιοι νομοί σίγουρα έχουν υπερφορτωθεί για να υπάρχουν οι πελατειακές σχέσεις για μεταθέσεις, αποσπάσεις κ.ο.κ Αλλά το γεγονός ότι πάλι στις πλάτες των εκπαιδευτικών πέφτει το βάρος για να διασωθούν ημέτεροι, είναι τουλάχιστον προκλητικό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 21, 2012, 01:10:59 μμ
μα τι θέλουν επιτέλους;
αρχικά μίλησαν για αύξηση αριθμού μαθητών ανά τάξη.
τώρα αύξηση ωραρίου.
για καμιά αύξηση μισθού ούτε λόγος βεβαια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 21, 2012, 01:12:50 μμ
μα τι θέλουν επιτέλους;
αρχικά μίλησαν για αύξηση αριθμού μαθητών ανά τάξη.
τώρα αύξηση ωραρίου.
για καμιά αύξηση μισθού ούτε λόγος βεβαια!

Και εμείς ως κλάδος, τι κάνουμε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 01:13:23 μμ
O real fm μεταδίδει στην ειδησεογραφία του αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών... Το έργο Διαμαντοπούλου - εσωτερικής και εξωτερικής τρόικας ολοκληρώνεται...
Τίποτα δε σώζει το δημόσιο σχολείο από την πλήρη απαξίωση και τους χιλιάδες εκαπιδευτικούς από την ΑΝΕΡΓΙΑ, την ΑΝΕΧΕΙΑ...
Είναι αδίστακτοι...
Ζουσαμε σ'ενα γυαλινο κοσμο,δεν θελαμε να προβλεψουμε!Το τσουναμι εξοικονομηση εκπαιδευτικου ερχοτανε,ισως φταιει που η ταχυτητα του ανεβαινε σιγα-σιγα,δεν θελαμε να το δουμε ,σκεφτομασταν θα προσπερασει κι αυτο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 01:14:54 μμ
πάντως αν δεν πολεμήσουμε εμείς  στο δρόμο μας βλέπω ελεήστε το 8) καλατάβατε το έργο που έπαιζε ο ηθοποιοός φωτόπουλος.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 01:16:54 μμ
Τίποτα γι'αυτό μας χτυπάνε. Το γεγονός ότι υφίστανται του κόσμου τα παρακλάδια με συνδέσμους χ, συλλόγους ψ κ.τ.λ συντέλεσε και συντελεί στην ανυποληψία και στη διχοτόμησή μας.
Είμαστε βούτυρο στο ψωμί του κάθε υπουργού για περικοπές , ακόμα και για απολύσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 21, 2012, 01:17:02 μμ
μα τι θέλουν επιτέλους;
αρχικά μίλησαν για αύξηση αριθμού μαθητών ανά τάξη.
τώρα αύξηση ωραρίου.
για καμιά αύξηση μισθού ούτε λόγος βεβαια!

Και εμείς ως κλάδος, τι κάνουμε;

δεν μπορείς να κάνεις τίποτα όπως κατάλαβες. όταν μια χώρα είναι χρεοκοπημένη και εξαρτάται οικονιμικά από άλλους δεν μπορείς να κάνεις απόλυτως τίποτα. να διεκδικήσεις τι? αυξήσεις στους μισθούς? υπάρχουν λεφτά για να τα διεκδικήσεις;
διεκδικείς όταν υπάρχουν λεφτά και δεν στα δίνουν. Τώρα να διεκδικήσεις τι; μόνο να φωνάξεις και να εκφράσεις τον αγανακτισμό σου μπορείς. Να διεκδικήσεις όμως δεν γίνεται. Αν σου αρεσει σου λένε, αλλιώς χρεοκοπείς και τέρμα το χρήμα. Να βγω στους δρόμους να φωνάξω τι? δώστε μου αύξηση ? με τι λεφτά?
Το θέμα είναι να μην είχαμε φτάσει εδώ.

Τα λεφτά τα φάγανε οι Τσοζατζόπουλοι βλέπετε και οι υπόλοιποι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kirea στις Ιούλιος 21, 2012, 01:18:16 μμ
Έχουν βρει το κόλπο πλέον.

Ότι θέλουν να περάσουν θα το περνάν το καλοκαίρι και κάθε Σεπτέμβριο θα βρίσκουμε ένα άλλο σχολείο να μας περιμένει.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sgrig στις Ιούλιος 21, 2012, 01:18:29 μμ
O real fm μεταδίδει στην ειδησεογραφία του αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών... Το έργο Διαμαντοπούλου - εσωτερικής και εξωτερικής τρόικας ολοκληρώνεται...
Τίποτα δε σώζει το δημόσιο σχολείο από την πλήρη απαξίωση και τους χιλιάδες εκαπιδευτικούς από την ΑΝΕΡΓΙΑ, την ΑΝΕΧΕΙΑ...
Είναι αδίστακτοι...
Ζουσαμε σ'ενα γυαλινο κοσμο,δεν θελαμε να προβλεψουμε!Το τσουναμι εξοικονομηση εκπαιδευτικου ερχοτανε,ισως φταιει που η ταχυτητα του ανεβαινε σιγα-σιγα,δεν θελαμε να το δουμε ,σκεφτομασταν θα προσπερασει κι αυτο.
Διασπασένος κλάδος σε 30μηνίτες, 24μηνίτες, επιτυχόντες, μη επιτυχόντες ιδιωτικούς κτλ... Η λαίλαπα, όμως, ερχόταν για όλους!!! 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 01:19:15 μμ
Killbill Λεφτά για αυτούς και για τα ειδικά μισθολόγια υπάρχουν! οπότε άστο, δεν ζούμε όλοι την ίδια οικονομική κατάσταση αδερφέ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 21, 2012, 01:19:45 μμ

δεν μπορείς να κάνεις τίποτα όπως κατάλαβες. όταν μια χώρα είναι χρεοκοπημένη και εξαρτάται οικονιμικά από άλλους δεν μπορείς να κάνεις απόλυτως τίποτα. να διεκδικήσεις τι? αυξήσεις στους μισθούς? υπάρχουν λεφτά για να τα διεκδικήσεις;
διεκδικείς όταν υπάρχουν λεφτά και δεν στα δίνουν. Τώρα να διεκδικήσεις τι; μόνο να φωνάξεις και να εκφράσεις τον αγανακτισμό σου μπορείς. Να διεκδικήσεις όμως δεν γίνεται. Αν σου αρεσει σου λένε, αλλιώς χρεοκοπείς και τέρμα το χρήμα. Να βγω στους δρόμους να φωνάξω τι? δώστε μου αύξηση ? με τι λεφτά?
Το θέμα είναι να μην είχαμε φτάσει εδώ.

Τα λεφτά τα φάγανε οι Τσοζατζόπουλοι βλέπετε και οι υπόλοιποι.

Άρα, να μείνουμε έτσι απαθείς;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 01:20:52 μμ
Για οσο διαστημα οι εκπαιδευτικοι αδυνατουν να κανουν προτασεις που να αναβαθμιζουν την παδεια, ειναι αδυνατο να τα εχουν καλα ακομη κ με τον εαυτο τους, ασε που και ο κοσμος εξω βλεπει τις προτασεις των εκπαιδευτικων και γελαει επειδη δε μπορει να κλαψει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Demek στις Ιούλιος 21, 2012, 01:21:27 μμ
Να διεκδικησουμε φιλε μου killbil τουλαχιστον ιση μεταχειριση Ποιος αλλος στον ευρυτερο ή στο στενο δημοσιο τομεα παιρνει ως πρωτοδιοριστος 660Ευρω το μηνα; Οι εφοριακοι εξαιρεθηκαν οι υπαλληλοι των υπουργειων εξαιρεθηκαν τα ειδικα μισθολογια (Λιμενικοι, στρατιωτικοι, αστυνομικοι δικαστικοι πανεπιστημιακοι πυροσβεστες)  εξαιρεθηκαν Τελικα μονο για εμας το ενιαιο μισθολογιο Ναι να διεκδικησουμε ιση μεταχειριση
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 01:23:53 μμ
Demek συμφωνώ μέχρι κεραίας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 21, 2012, 01:24:28 μμ
Ναι να διεκδικησουμε ιση μεταχειριση

+++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 21, 2012, 01:25:07 μμ
Όταν η μισή εκπαιδευτική Ελλάδα χάζευε την υπόλοιπη μισή που δούλευε υπό καθεστώς ομηρίας - ωρομισθίας
δεν έγινε ποτέ - έστω και μία - διαμαρτυρία αποκλειστικά γι' αυτό. Εντασσόταν μόνο σε ένα γενικότερο πλαίσιο διεκδικήσεων και κάπου στον α/α 9. ή 10. των αιτημάτων εντόπιζε κανείς και την κατάργηση της ωρομοσθίας.

Ήρθε η σειρά μας* να θερίσουμε θύελλες...

*(μας) = μόνιμοι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 01:25:13 μμ
Μα εμεις ενδιαφερομαστε για το ποτε θα διοριζομασταν ,εν καιρω που το επαγγελμα του εκπαιδευτικου εξευτιλιζεται απο κοινωνικοπολιτικους παραγοντες,αλλά παλι θα βρεθουν οι σκυβοντες το κεφαλι και θα πουν απο αγαπη κανεις αυτη τη δουλεια....Ναι αν εχω και απο αλλου εισοδηματα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 01:26:59 μμ
Killbill Λεφτά για αυτούς και για τα ειδικά μισθολόγια υπάρχουν! οπότε άστο, δεν ζούμε όλοι την ίδια οικονομική κατάσταση αδερφέ
Ποια ειδικα μισθολογια? μονο οι διαστικοι πληρωνονται καλα κ αυτο γατι οι βολευτες εχουν αλληλοεξαρτηση με το μισθο του πρ. Του αρειο παγου.
Οι υπολοιποι ειναι στην πεινα οπως αι οι μπατσοι αλλα κ του στρατου.
Εβαλαν και καλα τους αστυνομικους στα λεγομενα ειδικα μισθολογια για να μη φαινται οτι στην ουσια οι βολευτες και οι δικαστικοι ειναι που τρωνε καλα.
Για δοκιμασε να συγκρινεις μισθο μπατσου κ δικαστικου κ θα καταλαβεις οτι δεν υοαρχει συγκριση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sgrig στις Ιούλιος 21, 2012, 01:28:06 μμ
Ναι να διεκδικησουμε ιση μεταχειριση

+++++++++++

Ποιοι;;;;;; Οι 24μηνίτες, όταν διοριστούν, θα σιωπήσουν... Οι προσληφθέντες αναπληρωτές του Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου θα εκτονωθούν με την προσωρινή πρόσληψη... Οι μόνιμοι θα προσεύχονται που έχουν δουλειά.... κτλ. κτλ. κτλ.....
Ας κάνουμε όλοι μια αναδρομή στο forum και ας προχωρήσουμε σε γενναία αυτοκριτική...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 01:30:32 μμ
Ποια ειδικα μισθολογια? μονο οι διαστικοι πληρωνονται καλα κ αυτο γατι οι βολευτες εχουν αλληλοεξαρτηση με το μισθο του πρ. Του αρειο παγου.
Οι υπολοιποι ειναι στην πεινα οπως αι οι μπατσοι αλλα κ του στρατου.
Εβαλαν και καλα τους αστυνομικους στα λεγομενα ειδικα μισθολογια για να μη φαινται οτι στην ουσια οι βολευτες και οι δικαστικοι ειναι που τρωνε καλα.
Για δοκιμασε να συγκρινεις μισθο μπατσου κ δικαστικου κ θα καταλαβεις οτι δεν υοαρχει συγκριση.



Δεν έκανα τέτοια σύγκριση , και γνωρίζω την αλληλεξάρτηση που αναφέρεις. Απλά ακόμα και τώρα ένας λιμενικός ΔΕ παίρνει πολύ περισσότερα από έναν εκπαιδευτικό ΠΕ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 01:33:13 μμ
Ναι να διεκδικησουμε ιση μεταχειριση

+++++++++++

Ποιοι;;;;;; Οι 24μηνίτες, όταν διοριστούν, θα σιωπήσουν... Οι προσληφθέντες αναπληρωτές του Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου θα εκτονωθούν με την προσωρινή πρόσληψη... Οι μόνιμοι θα προσεύχονται που έχουν δουλειά.... κτλ. κτλ. κτλ.....
Ας κάνουμε όλοι μια αναδρομή στο forum και ας προχωρήσουμε σε γενναία αυτοκριτική...

Μπραβο σου ,ετσι ακριβως ειναι ,πληρωνουμε τον ατομικισμο μας και τον ωχ αδερφισμο μας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 01:33:29 μμ
Νομιζω νεοδιοριστος δε θα παιρνει πανω απο 800 . Αλλα οι ενδτολοι ομως εχουν αλλες σκοτουρες και μειον.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 01:36:29 μμ
Είναι και πανεπιστημιακοί καλά αμειβόμενοι, το θέμα είναι τι θα κάνουμε εμείς και αν θα ''φάμε όρθιοι τα βόλια που έρχονται''.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 01:38:43 μμ
Μην πιασουμε τωρα πανεπιστημιακους γιατι εκει βρωμαει παρα πολυ το θεμα.
Ας αφησουμε τους "κυριους καθηγητες" στα πανεπιστημια να νομιζουν οτι  ειναι σπουδαιοι περιφεροντας τη ματαιοδοξια τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 01:47:20 μμ
Ελευθερη διακινηση ιδεων στα πανεπιστημια υποτιθεται οτι πρεπει να γινεται μονο που οι πανεπιστημιακοι το εξελαβαν ως    "ελευθερας" σε διορισμο αυγγενων σε θεσεις διοικητικου, υπαστηρικτικου και διαδασκοντος προσωπικου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Ιούλιος 21, 2012, 01:57:29 μμ
Είχα κι εγώ μία πικρή εμπειρία κάποτε σε σχέση με την πανεπιστημιακή κλίκα και τα παράτησα....
Έχουμε ένα χρόνο για την αύξηση του ωραρίου.Εδώ πολλά γράφονται για να εκτονώνεται η λαϊκή οργή και να μην ξεσπάσει στη Βουλή.Θα δούμε κι άλλα τέτοια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Ιούλιος 21, 2012, 02:03:16 μμ
Τι εννοείς έχουμε ένα χρόνο για αύξηση ωραρίου Αντιγόνη ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 02:24:11 μμ
Αν μας αυξήσουν πάντως το ωράριο, πρέπει να διεκδικήσουμε ως αντάλλαγμα πάση θυσία την απένταξή μας από το ''ενιαίο'' νέο μισθολόγιο. Δεν έχω πρόβλημα να κάνω από 18 - 22 αρκεί να πάρω τα 1400 που έπαιρνα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 02:32:18 μμ
βάλε  και την κατάργηση της αξιολόγησης; είμαστε που είμαστε κρατικοί δημόσιοι υπάλληλοι να μην είμαστε και μαλάκες....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 02:38:51 μμ
Είχα κι εγώ μία πικρή εμπειρία κάποτε σε σχέση με την πανεπιστημιακή κλίκα και τα παράτησα....
Έχουμε ένα χρόνο για την αύξηση του ωραρίου.Εδώ πολλά γράφονται για να εκτονώνεται η λαϊκή οργή και να μην ξεσπάσει στη Βουλή.Θα δούμε κι άλλα τέτοια.
Αρχικα σκεφτοντουσαν για του χρονου αλλα η τροικα μαλλον βιαζεται ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 02:41:07 μμ
Tataruga, αν η αξιολόγηση ήταν αντικειμενική χωρίς κομματικές αποχρώσεις θα ήμουν θετικός, επειδή όμως δεν γίνεται τίποτα σωστά σ'αυτόν τον τόπο συμφωνώ μαζί σου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 02:43:58 μμ
πάντως όλοι βιάζονται,η κυβέρνηση βιάζεται, η Τρόικα βιάζεται και εμεις βιαζόμαστε για τι, αφου γνωρίζουμε τι θα πάρουμε .........
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 02:53:43 μμ
δεν βλέπω να την βγάζουμε και φέτος με την αύξηση του ωραρίου.βρε δεν το κατάβατε πρώτα ή ύφεση λόγω οικονομικής κρίσης αλλά η αύξηση του ωραρίου αύξηση αφού υπάρχει ύφεση γιατί να μην πάρχει μείωση του ωραρίου αντί για 21 που κάνουμε τώρα όσοι είναι νεοδιόριστοι ανάλογα με την διαβάθμιση του ωραρίου, να κάνουν 18 ώρες οι νεοδιόριστοι και ανάλογα με τα χρόνια να κατεβαίνουμε.Τι πιο λογικό με τα χρήματα που παίρνουμε τόσες ώρες έπρεπε να δουλεύουμε. Αν μας πληρώσουν όλους τους εκπαιδετικούς με τα χρήματα που παίρναμε πλην του μνημονίου, το ξανασυτηάμε.Αυτό θα έπρεπε να πει η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ την Τρίτη που θα συζητήσει με τον υπουργό.Ήθελα να ξέρα τι θα συζητήσει και τι θα τους πει, τα ίδια με την ΔΟΕ φαντάζομαι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 21, 2012, 02:54:23 μμ
Tataruga, αν η αξιολόγηση ήταν αντικειμενική χωρίς κομματικές αποχρώσεις θα ήμουν θετικός, επειδή όμως δεν γίνεται τίποτα σωστά σ'αυτόν τον τόπο συμφωνώ μαζί σου.
αξιολογηση αντικειμενικη στην ελλαδα, αυτο ειναι ονειρο θερινης νυκτος. κομματικη αξιολογηση ειαναι και θα παραμεινει στη μπανανια που λεγεται ελλαδα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 02:57:52 μμ
Το ανάφερα γιατί άλλοι εργαζόμενοι μας κατηγορούν ότι θέλουμε να αποφύγουμε την αξιολόγηση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 03:01:03 μμ
Κολλήσαμε με την αξιολόγηση,να ρωτήσω κάτι φέτος που κατεβαίνω σε Ε1, θα πάω αυτόματα έτσι δεν είναι; Μόνο όταν αλλάζεις Βαθμό αξιολογήσε; Αυτό δεν ισχύει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 21, 2012, 03:02:04 μμ
Ακριβώς
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 21, 2012, 03:29:20 μμ
Ας ελπίσουμε να μην προλάβουν φέτος να κάνουν αύξηση στις ώρες των μονίμων, Αν όμως γίνει κάτι τέτοιο, δε βλέπω να μένει για πολύ ακόμα η κυβέρνηση. Θα γίνει πανικός.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 21, 2012, 03:33:01 μμ
Ναι η κοινωνια θα'ναι μαζι μας... :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: LIAV στις Ιούλιος 21, 2012, 03:38:34 μμ
Η αύξηση ωραρίου πιστεύω ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί στους νηπιαγωγούς. Το ωράριό μας δεν είναι καν θεσμοθετημένο, δεν μειώνεται αλλά παραμένει ίδιο όσα χρόνια κι αν δουλεύεις, και δεν λογαριάζεται η ώρα για 45' αλλά για 60'. Χωρίς διάλειμμα λοιπόν, καθημερινά πηγαίνεις στις 7.30 (για να ανοίξεις το σχολείο) και τελειώνεις με τα παιδιά (αλλά δεν φεύγεις) το νωρίτερο στις 12.30 (αν δεν αργήσει καμία μαμά να πάρει το παιδί της πράγμα που συμβαίνει συνέχεια). Όσο για το παραμύθι οτι οι νηπιαγωγοί δεν έχουν δουλειά στο σπίτι, ελάτε να δείτε τι γίνεται καθημερινά στο σπίτι μου...Βιοτεχνία όταν προετοιμάζω χειροτεχνίες, μουσικό εργαστήρι όταν ψάχνω μουσική για γιορτές ή για καθημερινά τραγούδια, γραφείο με στοίβες όταν φτιάχνω τα portfolios για τα παιδιά και δεν θα αναφέρω τις ατελείωτες ώρες στον υπολογιστή για να φτιάξω φύλλα εργασίας όπως τα θέλω. Σε όλα αυτά προσθέστε τη γραμματειακή δουλειά ενός διευθυντή σχολικής μονάδας, τις παιδαγωγικές εκθέσεις και, και και ..... κουράστηκα και να τα γράφω και σας κούρασα κι εσάς. Με λίγα λόγια δεν φεύγεις πριν τις 2.00 και συνεχίζεις ακάθεκτη στο σπίτι. Αν νομίζετε ότι τα παραλέω, ρωτήστε κάποια γνωστή σας νηπιαγωγό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Ιούλιος 21, 2012, 03:49:39 μμ
ναι σιγουρα, ο μπαμπας κ η μαμα που δεν εχουν δουλεια θα συμπαρασταθουν στον εκπαιδευτικο που θα υποχρεωθει να δουλευει 2 ωρες παραπανω...ειμαι απολυτα βεβαιος..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 21, 2012, 03:53:50 μμ
Ναι, αλλά τότε καταδικάζουν και τα παιδιά τους σε ανεργία και σε μετανάστευση. Όλοι οι γονείς θέλουν το καλύτερο για τα παιδιά τους και αυτό δε γίνεται με εκπαιδευτικούς κακοπληρωμένους, αγανακτισμένους και με υδροκέφαλα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 21, 2012, 04:51:51 μμ
Παρακαλώ επιστρέψτε στο θέμα.

Τα άσχετα μηνύματα σβήστηκαν. Στο εξής όσα μηνύματα είναι εκτός θέματος θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση. Αν τα εκτός θέματος μηνύματα συνεχιστούν για πολύ, το θέμα θα κλειδωθεί.
Ευχαριστώ για την κατανόησή σας και παρακαλώ το σεβασμό σας στους υπόλοιπους αναγνώστες που ενδιαφέρονται να διαβάσουν ειδήσεις και απόψεις για το θέμα "Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ekalaitz στις Ιούλιος 21, 2012, 04:55:37 μμ
Ας ελπίσουμε να μην προλάβουν φέτος να κάνουν αύξηση στις ώρες των μονίμων, Αν όμως γίνει κάτι τέτοιο, δε βλέπω να μένει για πολύ ακόμα η κυβέρνηση. Θα γίνει πανικός.

Δεν θα γίνει μεγάλος πανικός. Εδώ δεν έγινε για άλλα και για άλλα, θα γίνει τώρα με την αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών.

[μήνυμα τροποποιημένο λόγω προσβλητικού περιεχομένου]
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 21, 2012, 05:03:58 μμ
Και ας μην ξεχνάμε ότι η αύξηση ωραρίου συνεπάγεται εκτός των άλλων και τον απόλυτο μηδενισμό των όποιων μεταθέσεων...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 21, 2012, 05:13:09 μμ
Η αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών συνεπάγεται γνωστική, πνευματική και ηθική κατάπτωση των επόμενων γενεών. Λογικά, λοιπόν, όσοι ενδιαφέρονται για τα παιδιά τους θα αντιδράσουν και μάλιστα έντονα, ειδικά αν δε θέλουν να τα δουν υπηρέτες και εργάτες των ξένων των ανθελλήνων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 21, 2012, 05:27:16 μμ
Η αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών συνεπάγεται γνωστική, πνευματική και ηθική κατάπτωση των επόμενων γενεών. Λογικά, λοιπόν, όσοι ενδιαφέρονται για τα παιδιά τους θα αντιδράσουν και μάλιστα έντονα, ειδικά αν δε θέλουν να τα δουν υπηρέτες και εργάτες των ξένων των ανθελλήνων.


Eίχα εξαιρετικό συνάδελφο σε νησί..
πλήρωνε ενοίκια, είχε υποχρεώσεις..
Κάθε απόγευμα έκανε δωρεάν μαθήματα στα παιδιά
και μια φορά το μήνα, ταξίδευε Αθήνα..
φόρτωνε μια βαλίτσα βιβλία (τα αγόραζε από το υστέρημά του..
πολλές φορές και με δόσεις..)
τα μοίραζε δωρεάν στους μαθητές..

Οι ευεργετηθέντες.. έχουν γυρίσει πολλές φορές
να πουν: "Δεν σας λυπόμαστε τους εκπ/κους..
Πληρώνεστε για να κάθεστε 3 μήνες το καλοκαίρι..
και γενικότερα απαγγέλουν το γνωστό ποίημα..

Και είναι μέσα στο χορό τα παιδιά.. δεν είναι απέξω..

Η νίκη αυτού του εκπαιδευτικού, είναι ότι παραμένει ως έχει..
Συνεχίζει σε άλλο σχολείο την ίδια τακτική..

Αυτά τα παιδιά έχουν πάρει την διάπλαση που τους έδωσαν οι γονείς τους..
Γιατί οι γονείς να σκεφτούν διαφορετικά;

Ο αγώνας πρέπει να δοθεί πρώτα από εμάς..
Εάν θέλει κάποιος να συμπαραταχθεί.. εδώ είμαστε..
όμως επιβάλλεται να στηριχθούμε στις δικές μας δυνάμεις..
όσες και αν είναι αυτές..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trelamenos στις Ιούλιος 21, 2012, 05:33:24 μμ
μονιμοι και αναπληρωτες πρεπει να ξεσηκψθουμε για να προλαβουμε τα χειροτερα.Αυτη την στιγμη βολιδοσκοπουν αντιδρασεις για να περασουν την αυξηση.ΑΣ ΞΕΣΗΚΩΘΟΥΜΕ!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 21, 2012, 05:48:20 μμ
Αν άλλαζε το θεσμικό πλαίσιο, οι εκπαιδευτικοί δε θα είχαν πρόβλημα να δουλεύουν και το καλοκαίρι. Ως προς τον ξεσηκωμό, συμφωνώ απόλυτα, φτάνει να στηρίζεται και από την κοινωνία, γιατί διαφορετικά δε θα στεφθεί από επιτυχία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 21, 2012, 06:11:15 μμ
Αν άλλαζε το θεσμικό πλαίσιο, οι εκπαιδευτικοί δε θα είχαν πρόβλημα να δουλεύουν και το καλοκαίρι. Ως προς τον ξεσηκωμό, συμφωνώ απόλυτα, φτάνει να στηρίζεται και από την κοινωνία, γιατί διαφορετικά δε θα στεφθεί από επιτυχία.
Οι μεγάλες απεργίες των εκπ/κων τη δεκαετία του 90 δεν είχαν απαραιτήτως τη στήριξη της κοινωνίας, ωστόσο πέτυχαν τόσα σημαντικά πράγματα: το ωράριο που τώρα φοβόμαστε ότι θα αυξηθεί, τα επιδόματα κλπ.
Δε νομίζω ότι πρέπει σε αυτή τη συγκυρία να περιμένουμε πρώτα τη βοήθεια της κοινωνίας...διαφορετικά το χάσαμε το παιχνίδι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: geochem στις Ιούλιος 21, 2012, 06:19:35 μμ
δεν μπορώ να καταλάβω τη μοιρολατρία πολλών. να δουλεύουμε στο σχολείο, να δουλεύουμε σπίτι, να παίρνουμε προγράμματα δραστηριοτήτων εκτός σχολικού ωραρίου, να δουλεύουμε θεατρικά εκτός σχολικού ωραρίου, να κάνουμε δωρεάν μαθήματα σε μαθητές που έχουν προβλήματα οικονομικά και άλλης φύσεως και πολλά άλλα τα οποία όμορφα είναι και πολλοί συνάδελφοι τα κάνουν εις βάρος του χρόνου τους και με οικονομική επιβάρυνση δική τους.υπάρχουν και άλλοι που γενικώς δεν κάνουν πολλά αλλά αυτό είναι θέμα ελέγχου των διευθυντών και της διοίκησης γενικότερα.
Κανείς δεν επιβραβεύει και επιζητεί την ανομία αλλά τώρα φτάσαμε να συζητάμε για δουλειά το καλοκαίρι, μήπως και γενική καθαριότητα στα σχολεία ,μήπως και φύλαξη νηπίων στα σπίτια; δεν ξέρω αν κάποιοι νιώθουν ότι θέλουν να εξιλεωθούν απέναντι στους υπόλοιπους ή νιώθουν τύψεις για τον εαυτό τους.
η βελτίωση της δημόσιας εκπαίδευσης εις όφελος μαθητών γονιών και εκπαιδευτικών είναι το ζητούμενο και όχι συνεχώς να σκύβουμε τη μέση μας και να ζητάμε δεν ξέρω και γω τι.
αγώνας και ενότητα χρειάζεται για να αντιμετωπισθού όλα αυτά που έρχονται και όχι Ιφιγένειες για να ξορκίσουμε τα κακά του παρελθόντος.χωρίς αγώνα και θυσίες τίποτα δεν χαρίζεται.   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 21, 2012, 06:26:39 μμ
Δεν είπα να περιμένουμε πρώτα τη βοήθεια της κοινωνίας, αλλά να πείσουμε την κοινωνία ότι έχουμε δίκιο για το ωράριό μας, αφού εκτός της διδασκαλίας, όλοι οι εκπαιδευτικοί άπασχολούνται στα σχολεία και με διοικητικές δουλειές, εργάζονται και στα σπίτια τους και τέλος πάντων εκπαιδευτικοί που δεν αμείβονται σωστά, που είναι απαξιωμένοι και που δουλεύουν κάτω από άσχημες συνθήκες, όσο κι αν προσπαθούν, όσο κι αν θέλουν, δεν επιτελούν το λειτούργημά τους. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ -  ΟΛΟΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 21, 2012, 06:30:23 μμ
Eίχα εξαιρετικό συνάδελφο σε νησί..
πλήρωνε ενοίκια, είχε υποχρεώσεις..
Κάθε απόγευμα έκανε δωρεάν μαθήματα στα παιδιά
και μια φορά το μήνα, ταξίδευε Αθήνα..
φόρτωνε μια βαλίτσα βιβλία (τα αγόραζε από το υστέρημά του..
πολλές φορές και με δόσεις..)
τα μοίραζε δωρεάν στους μαθητές..

Χίλια μπράβο αλλά στην κατάσταση που έχουμε περιέλθει και πρόκειται να χειροτερέψει στο εγγύς μέλλον,
πρέπει να καταλάβουμουμε πρώτα εμείς,ότι δεν απειλείται ο πολυτελής ;D βίος που διάγουμε,αλλά
δυσχεραίνει με αντικειμενικά κριτήρια η ίδια μας η επιβίωση.

Λυπάμαι,αλλά με απλά μαθηματικά δεν γίνεται να νοικιάζεις σε νησί,να έχεις οικογένεια
και με τον μισθό του νεοδιορισθέντα να μοιράζεις βιβλία στα παιδιά ή να έχεις χρόνο για δωρεάν διδασκαλία.

Κατανοώ το σκεπτικό του μηνύματός σου αλλά πλέον η κατάσταση είναι αντικειμενικά δύσκολη για όλους
και εν έτη 2012 "Η δασκάλα με τα χρυσά μαλλιά" που θα αναλάβει καθήκοντα σε κάποιο νησί καλό θα είναι
να αγοράσει κανένα ψαροτούφεκο να γεμίζει το πιάτο της.

Επίσης καλό θα είναι να μην προσπαθούμε συνεχώς να καλύπτουμε τα τεράστια κενά ενός κράτους που δεν μας υπολογίζει στην πράξη,που θεωρείται ευρωπαϊκό και πολιτισμένο κατά το δοκούν,αλλά δεν ντρέπεται να ξεκινά χωρίς βιβλία το Σεπτέμβρη τη στιγμή που τα σκάνδαλα κακοδιαχείρισης δεν έχουν τελειωμό.

Κάθε εκπαιδευτικός, μπορεί και πρέπει να βοηθάει στο μέτρο του δυνατού,αλλά πρέπει τουλάχιστον σε τούτο το forum
να γίνει παραδεκτή πρώτα από εμάς η αντικειμενικά δυσχερής κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει ο Έλληνας εκπαιδευτικός.

Τα 640 ευρώ που επρόκειται να είναι ο μισθός ενός νεοδιορισθέντα σύμφωνα με τις επιταγές του μνημονίου,
είναι μισθός πείνας και απαξίωσης,δεν πρέπει να υπάρχει καμιά αμφιβολία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 21, 2012, 06:34:10 μμ
Κατανοώ το σκεπτικό του μηνύματός σου αλλά πλέον η κατάσταση είναι αντικειμενικά δύσκολη για όλους και εν έτη 2012 "Η δασκάλα με τα χρυσά μαλλιά" που θα αναλάβει καθήκοντα σε κάποιο νησί καλό θα είναι να αγοράσει κανένα ψαροτούφεκο να γεμίζει το πιάτο της.

Επίσης καλό θα είναι να μην προσπαθούμε συνεχώς να καλύπτουμε τα τεράστια κενά ενός κράτους που δεν μας υπολογίζει στην πράξη,που θεωρείται ευρωπαϊκό και πολιτισμένο κατά το δοκούν,αλλά δεν ντρέπεται να ξεκινά χωρίς βιβλία το Σεπτέμβρη τη στιγμή που τα σκάνδαλα κακοδιαχείρισης δεν έχουν τελειωμό.
++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Ιούλιος 21, 2012, 06:35:57 μμ
Πώς μπορεί κάποιος να αποδίδει σε μεγάλα τμήματα γεμάτα εφήβους ήτοι "ορμόνες με ποδαράκια" ;D δουλεύοντας πάνω από 21 ώρες??? Εγώ σε γυμνάσιο ήμουν φέτος με σχετικά ήσυχα παιδάκια και ήμουν OFF!!!!!!!!!!!!! Έίμαστε σοβαροί????Ρητορική η ερώτηση..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 21, 2012, 06:39:23 μμ
Οι μεγάλες απεργίες των εκπ/κων τη δεκαετία του 90 δεν είχαν απαραιτήτως τη στήριξη της κοινωνίας, ωστόσο πέτυχαν τόσα σημαντικά πράγματα: το ωράριο που τώρα φοβόμαστε ότι θα αυξηθεί, τα επιδόματα κλπ.
Δε νομίζω ότι πρέπει σε αυτή τη συγκυρία να περιμένουμε πρώτα τη βοήθεια της κοινωνίας...διαφορετικά το χάσαμε το παιχνίδι...

Δεν είχαν την είχαν καθόλου και όμως κερδήθηκαν πολλά τότε για τον κλάδο των εκπαιδευτικών. Τώρα βέβαια έγιναν καπνός.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trelamenos στις Ιούλιος 21, 2012, 06:39:36 μμ
ΞΕΣΗΚΩΜΟς ΟΛΟΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΚΑΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕς ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΣΕ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙς ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ.ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΜΕΣΩ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΜΕ!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 21, 2012, 06:43:16 μμ
@ Αris81:
Επίσης κατανοώ την άποψή σου..
Εκείνο που ήθελα να υπογραμμίσω και προφανώς δεν το πέτυχα
είναι ότι ο καθημερινός αγώνας του εκπαιδευτικού δίνεται ενώπιον
των μαθητών. Όταν ούτε εκείνα είναι σε θέση να κάνουν τους διαχωρισμούς τους,
με πρώτους από όλους τους γονείς τους, αλλά ταυτίζονται με τις απόψεις της κοινωνίας
είναι ουτοπικό να περιμένουμε οποιαδήποτε αλληλεγγύη επί των θεμάτων μας.

 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 21, 2012, 06:46:07 μμ
Πολύ ισοπεδωτική άποψη. Με βάση την εμπειρία μου έχω εντελώς αντίθετη γνώμη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 21, 2012, 06:50:54 μμ
Πολύ ισοπεδωτική άποψη. Με βάση την εμπειρία μου έχω εντελώς αντίθετη γνώμη.


Επίσης σεβαστό..
Αλλά βάσει των εμπειριών μου μιλώ κι εγώ..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 21, 2012, 06:58:40 μμ
Οι μαθητές και οι γονείς τους σέβονται εκείνους τους εκπαιδευτικούς που με πάρα πολλές δυσκολίες προσπαθούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του λειτουργήματός τους, δε σέβονται τους αδιάφορους. Η συντριπτική μερίδα των καθηγητών και των δασκάλων είναι συμπαραστάτες, σύμβουλοι και δευκολυντές των παιδιών, γιατί λοιπόν, να μη είναι αλληλέγγυοι και οι γονείς στους αγώνες τέτοιων εκπαιδευτικών, που δεν είναι έτσι όπως η προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου υποστήριζε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 21, 2012, 07:00:01 μμ
Η αύξηση θα γίνει κάποια στιγμή και θα τη δεχτούμε και αμάσητα όπως τόσα και τόσα άλλα. :-X Δουλειά να υπάρχει :P >:((για τους μόνιμους βεβαίως-βεβαίως :'().
Αν όμως γίνει για φέτος θα δημιουργηθεί χάος! Θα έχουμε πολλές μετακινήσεις εκπαιδευτικών σε άλλα σχολεία και σίγουρα πολλούς υπεράριθμους σε πολλούς νομούς! Άρα, τι, θα έχουμε αναγκαστικές μετακινήσεις σε άλλους νομούς;;  :-\
Μου φαίνεται ότι είναι πολύ αργά για να ξεκινήσει από φέτος... :-\ :'(
Αλλά για του χρόνου μάλλον έρχονται πολλές αλλαγές σε αυτά που έως τώρα ξέραμε... :'(
Για αγώνες και διεκδικήσεις φυσικά δεν τρέφω καμία ελπίδα. :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 21, 2012, 07:06:03 μμ
απο φετος αποκλειεται, αργοτερα ισως, οχι σιγουρα παντως
δεν ειναι ευκολη η οριζοντια αυξηση, εκτος πια αν μιλαμε και για απολυσεις
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 21, 2012, 07:10:29 μμ
Αν οι αντιδράσεις μας είναι σαν κι αυτές για το μισθολόγιο όχι μόνο θα αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας αλλά και θα καθαρίζουμε το σχολείο και θα μεταφέρουμε και τα παιδιά. ::) Είναι δυνατόν να χάσουν την ευκαιρία να εξοικονομήσουν χρήματα χωρίς κόστος;;

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 21, 2012, 07:11:22 μμ
Κρύβε λόγια!!!!!Μην τους βάζεις ιδέες!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 21, 2012, 07:13:27 μμ
Δεν έχουν καταλάβει λες πόσο πρόβατα είμαστε;;  :(
Και εμείς δε το κρύβουμε λίγο!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 21, 2012, 07:25:56 μμ
Όντως, η πικρή αλήθεια είναι αυτή!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Ιούλιος 21, 2012, 07:27:53 μμ
δεν μπορώ να καταλάβω τη μοιρολατρία πολλών. να δουλεύουμε στο σχολείο, να δουλεύουμε σπίτι, να παίρνουμε προγράμματα δραστηριοτήτων εκτός σχολικού ωραρίου, να δουλεύουμε θεατρικά εκτός σχολικού ωραρίου, να κάνουμε δωρεάν μαθήματα σε μαθητές που έχουν προβλήματα οικονομικά και άλλης φύσεως και πολλά άλλα τα οποία όμορφα είναι και πολλοί συνάδελφοι τα κάνουν εις βάρος του χρόνου τους και με οικονομική επιβάρυνση δική τους.υπάρχουν και άλλοι που γενικώς δεν κάνουν πολλά αλλά αυτό είναι θέμα ελέγχου των διευθυντών και της διοίκησης γενικότερα.
Κανείς δεν επιβραβεύει και επιζητεί την ανομία αλλά τώρα φτάσαμε να συζητάμε για δουλειά το καλοκαίρι, μήπως και γενική καθαριότητα στα σχολεία ,μήπως και φύλαξη νηπίων στα σπίτια;

Συμφωνω απολυτως!

Γιατι θεωρουμε δεδομενη την αυξηση του ωραριου; Υπαρχουν ενα σωρο ευρωπαϊκες χωρες οπου οι εκπαιδευτικοι διδασκουν λιγοτερες ωρες απο την Ελλαδα, οπότε δεν προκειται ποτέ να δεχτω μια τετοια αυξηση ως κατι λογικο. Η Διαμαντοπουλου ισχυριζοταν, με εκεινες τις ερευνες που ειχε παραγγειλει επι πληρωμη, οτι οι εκπαιδευτικοι στην Ελλαδα ειναι πολλοι και δουλευουν λιγο, αλλά εκεινα τα συμπερασματα διαψευστηκαν απο τις νεες ερευνες που εβγαλε η ΟΛΜΕ.

Κι ας μην ξεχναμε και τη διαφορα στον μισθο μεταξυ του Ελληνα εκπαιδευτικου και των αλλων χωρων!

Να λεγαμε οτι θα εφαρμοζεται υποχρεωτικα σε ολα τα σχολεια το 8-2, το καταλαβαινω. Συνηθως εφαρμοζεται μονο εκει οπου τα μελη του συλλογου τρωγονται μεταξυ τους κι ο διευθυντης λεει: "αφου εχετε παραπονα, ολοι 8-2". Αλλά να συζηταμε για αυξηση ωραριου, ειναι παραλογο. Αν κανουν κατι τετοιο, δε χρειαζομαστε απεργιες και πορειες, αλλά κατι πολυ απλο: αρνηση ολων των εκπαιδευτικων να παρουν την επιπλεον ωρα (ή ωρες, αν η αυξηση ειναι πανω απο μια ωρα - αλλά προσωπικα, πιστευω οτι η αυξηση θα ειναι μονο μια ωρα). ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικων ομως, διοτι αλλιως μια τετοια κινηση δε θα εχει αποτελεσμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 21, 2012, 07:29:05 μμ
λοιπον δεν ισχυει καμια αυξηση ωραριου φετος. Ειναι σιγουρο.
Το έγραψε στους διορισμούς. Ελπίζω να είναι σίγουρο. :-\
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Ιούλιος 21, 2012, 07:32:14 μμ
Δεν ξέρω παιδιά εδώ άρχισε να το λέει και το...... MEGA.
Μπορεί να μην ενημέρωσαν ακόμα τον υπουργό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 21, 2012, 07:34:45 μμ
αφου ακουστηκε η αυξηση του ωραριου σιγουρα θα συμβει και θα γινει τη φετινη χρονια.θυμηθειτε οι παλιοι την καταργηση της επετηριδας με καμμια αντιδραση επισης τις αντιδρασεις για την δημιουργια διαγωνισμου ασεπ την πρωτη φορα και στα νεωτερα χρονια την σε μια ημερα καργηση των ωρομισθιων και την δημιουργια των ΑΜΩ. Μην απατασθεθα το δειτε το σεπτεβριο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mack77 στις Ιούλιος 21, 2012, 07:46:21 μμ
Η αυξηση καποια στιγμη μπορει να γινει. Τωρα χρειαζεται καποιος προγραμματισμος που δεν νομιζω οτι υπαρχει. Οσα λενε ειναι πιθανοι τροποι για να βρουν τα λεφτα που χρειαζονται στην επομενη διετια. Υπαρχουν ειδικοτητες που περισευουν καθηγητες . Αν αυξηθει το ωραριο πρεπει να πανε αρκετοι απο αυτους σπιτι τους .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: geofun στις Ιούλιος 21, 2012, 07:57:44 μμ
Και φυσικά, χαιρέτα μου τις μεταθέσεις και τις αποσπάσεις από του χρόνου...  Και φυσικά χαίρετα μου και τους συναδέλφους αναπληρωτές... Θα παίρνουμε και το επίδομα-μισθό... τι άλλο θέλουμε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mack77 στις Ιούλιος 21, 2012, 08:24:33 μμ
Αν και ειναι ουτοπικο θα επρεπε να μην παμε του χρονου σε κανενα σχολειο. Τοσα χρονια προσπαθουν να μας βγαλουν απο το σχολειο . Ας φυγουμε μονοι μας !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: lkt στις Ιούλιος 21, 2012, 08:42:00 μμ
22 και 25 ώρες μόνο; 30 ώρες σε όλους τους εκπαιδευτικούς. Τόσα χρήματα παίρνουν! Οι πιο καλοπληρωμένοι του Δημοσίου είναι άλλωστε! Άσε που όλοι δουλεύουν δίπλα στα σπίτια τους και δεν πληρώνουν ενοίκιο! Γιατί όχι και νέες μειώσεις στους μισθούς;
Καλά να μας κάνουν! Ο μόνος κλάδος που ποτέ δεν αντιδρά δυναμικά είναι οι εκπαιδευτικοί. Κάτι ΔΕΚΟ και ειδικά μισθολόγια εξακολουθούν να καλοπληρώνονται, να προστατεύονται και να έχουν και άλλα προνόμια εκτός από τους καλύτερους μισθούς (έξοδα μετάθεσης οι στρατιωτικοί, στρατιωτικά νοσοκομεία, σύνταξη σε μικρότερη ηλικία, καταβολή εφάπαξ μέσα σε 6 μήνες και χωρίς να το περικόψουν). Αλλά ξέχασα! Δουλεύουν περισσότερο! Δεν είναι τεμπέληδες σαν τους εκπαιδευτικούς! Λες και δεν περάσαμε από το Στρατό ή δεν έχουμε όλοι μας γνωστούς μας ένστολους! Άντε να περνάει δύσκολα ένα 20%. Να μη μιλήσω για τους Πανεπιστημιακούς που δουλεύουν ελάχιστα, είναι κράτος εν κράτει και έχουν παχυλούς μισθούς! Τα περί αιτίας πολέμου από τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ τα ακούω βερεσέ! Ο δασκαλάκος και ο καθηγητάκος έχουμε μάθει να σκύβουμε το κεφάλι! Κι όσο το σκύβουμε τόσο θα μας πατάνε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 21, 2012, 09:22:32 μμ
http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/136564
κοιτάξτε τι απάντησε για αν θα αυξηθούν οι ώρες
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Ιούλιος 21, 2012, 09:27:28 μμ
Μέσα στην επόμενη 5ετία πρέπει να βρεθούν τα 11 δις και ανάμεσα σε αυτά που προτάθηκαν είναι και η αύξηση του ωραρίου.Τουτέστιν, του χρόνου κι αν...Κι αν έχουμε ευρώ....

http://www.enikos.gr/politics/63996,Metra_gia_na_vre8oyn_ta_lefta_.html (http://www.enikos.gr/politics/63996,Metra_gia_na_vre8oyn_ta_lefta_.html)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 21, 2012, 09:30:04 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: lkt στις Ιούλιος 21, 2012, 09:30:55 μμ
http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/136564
κοιτάξτε τι απάντησε για αν θα αυξηθούν οι ώρες
Παράλληλα, ο Υπουργός δήλωσε πως δεν φοβάται ότι θα υπάρξουν κινητοποιήσεις των εκπαιδευτικών από Σεπτέμβριο, χαρακτηρίζοντας τους καθηγητές και τους δασκάλους συμμάχους και συνοδοιπόρους του Υπουργείου σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία.

Αυτό από μόνο του τα λέει όλα. Την αλήθεια είπε. Απλά χρησιμοποίησε τις λέξεις συμμάχους και συνοδοιπόρους αντί των λέξεων μ@@@κες και κότες!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Ιούλιος 21, 2012, 09:35:46 μμ
Από του χρόνου...Κι αν είναι στην κυβέρνηση, κι αν έχουμε ευρώ...Αλλά αν όντως συμβεί, οι τελευταίοι διοριστέοι ή θα είναι φέτος, ή με το αισιόδοξο σενάριο, θα υπάρχουν αρκετοί διορισμοί και του χρόνου, επειδή οι παλιότεροι θα τρομάξουν και θα επωφεληθούν των καταστάσεων για να συνταξιοδοτηθούν, ώστε να σώσουν το εφάπαξ τους...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ 16.01 στις Ιούλιος 21, 2012, 09:38:01 μμ
το φάντασμα της αννούλας ακόμη πλανιέται πάνω απο το υπουργείο! :-[

τρίζουν τα φωτοτυπικά... ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 21, 2012, 09:39:45 μμ
Από του χρόνου...Κι αν είναι στην κυβέρνηση, κι αν έχουμε ευρώ...Αλλά αν όντως συμβεί, οι τελευταίοι διοριστέοι ή θα είναι φέτος, ή με το αισιόδοξο σενάριο, θα υπάρχουν αρκετοί διορισμοί και του χρόνου, επειδή οι παλιότεροι θα τρομάξουν και θα επωφεληθούν των καταστάσεων για να συνταξιοδοτηθούν, ώστε να σώσουν το εφάπαξ τους...

Eφάπαξ? Ποιο...  εφάπαξ??? (http://ipaideia.gr/i/%CE%94%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%86%CE%AC%CF%80%CE%B1%CE%BE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%94-%CE%A5-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82.15cda9d2f228a579d9a54ac22f31f8d6.htm)

Μεταξύ άλλων
Παράθεση
650 συνταξιούχοι έχουν πεθάνει προτού τους απονεμηθεί αυτή η αποζημίωση
  :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: lkt στις Ιούλιος 21, 2012, 09:47:00 μμ
Αν το θέμα είναι το ωράριο, αν λέω, ετοιμάστε ένα κείμενο διαμαρτυρίας/απάντησης προς όποιον νομίζετε ότι είναι αρμόδιος (ο ΟΟΣΑ, ο υπουργός, το mega ή όποιος τέλος πάντων), αναρτήστε το και αρχίστε να συγκεντρώνεται υπογραφές. (Καλές και οι απεργίες δε λέω, αλλά ο κόσμος αλλάζει… αργά-αργά αλλά αλλάζει και ο Σεπτέμβριος είναι ακόμη λίγο μακριά)

(Αυτό είναι ένα site που φιλοξενεί τέτοιες κινήσεις http://www.change.org/petition  . Δεν ξέρω αν το συγκεκριμένο θέτει περιορισμούς και ποιους αλλά σίγουρα υπάρχουν και πολλά άλλα και πολλοί εναλλακτικοί τρόποι να διαδοθεί πλέον ένα κείμενο, αν κανείς θέλει)
Το θέμα δεν είναι μόνο το ωράριο αλλά η έλλειψη σεβασμού και η υποβάθμιση του κλάδου των εκπαιδευτικών. Ο κόσμος ναι, αλλάζει, προς το χειρότερο όμως για τους περισσότερους. Τώρα, αν πιστεύεις ότι με ανακοινώσεις και κείμενα διαμαρτυρίας θα ιδρώσει το αυτί τους...
Κανείς εκπαιδευτικός στην τάξη από τον Σεπτέμβριο. Μόνον έτσι θα μας ακούσουν! Φυσικά ξέρω πως κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό. Και 40 ώρες να πάει το ωράριο και στα 500 ευρώ ο μισθός, θ'ακούω τους συναδέλφους να μην αντιδρούν και λένε πάλι καλά που τα παίρνουμε κι αυτά!
Και για να μην κουράζω, πιστεύω πως και αύξηση ωραρίου θα γίνει και περαιτέρω συρρίκνωση του μισθού μας, γιατί πολύ απλά ο κλάδος μας δεν θα αντιδράσει ποτέ δυναμικά. Δυστυχώς τέτοιοι είμαστε, καλά να μας κάνουν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 21, 2012, 09:50:22 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: lkt στις Ιούλιος 21, 2012, 09:54:17 μμ
Τουλάχιστον δεν θα νομιμοποιείται κανείς να μιλάει για συνοδοιπόρους και άλλα μυθικά πλάσματα,
Αν δεν μπορείς να συγκεντρώσεις 100.000 υπογραφές, θα συγκεντρώσεις 100.000 απεργούς?
Πίστεψέ με και την υπογραφή τους θα φοβηθούν να βάλουν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 21, 2012, 10:00:28 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 21, 2012, 10:25:45 μμ
Αυτό που μου τη σπάει, είναι ότι οι ευσυνείδητοι θα σκιστούν με τις παραπάνω ώρες, μέχρι να καούν, ενώ όσοι ξύνονται (λίγοι ή πολλοί δεν ξέρω, και μην το συζητήσουμε εδώ), θα ξύνονται απλώς λίγες παραπάνω ώρες.
Αυτό που με τρομάζει είναι ότι αν και στα λίγα χρόνια που υπηρετώ, κατατάσσω τον εαυτό μου στην πρώτη κατηγορία, μπορεί να οδηγηθώ στη δεύτερη.
Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης ίσως;
Θα είναι η μεγαλύτερη νίκη τους απέναντί μου αν το καταφέρουν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: why στις Ιούλιος 21, 2012, 10:30:06 μμ
πάντως υπάρχει στο μυαλό  μου η υπόνοια ότι οι δημοσιογραφοι απλα διαβαζουν τους φοβους μας από εδω μέσα και τους κάνουν άρθρα στις εφημερίδες μόνο και μόνο για να σκορπίζουν πανικό και να πουλούν φύλλα .......
σταματηστε τους φοβους και αντιδράστε........ έτσι κερδηθηκε ό,τι κερδηθηκε μέχρι τώρα σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας.... από εδάφη κρατών μέχρι εργαασιακά δικαιωματα......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 21, 2012, 10:31:08 μμ
Οι εκπαιδευτικοί είναι η κοινωνική ομάδα, στην οποία οι κρατούντες μπορούν να ασκήσουν μεγάλη πίεση, δίχως καμία συνέπεια για τους παρακάτω λόγους:

-Έχουμε πάσης φύσεως αντιπαραθέσεις μεταξύ μας,ακόμη και για το παραμικρό,γεγονός που καταδεικνύεται συχνά και στο forum.
-Aνάλογα με την προέλευση του πτυχίου μας και το αντικείμενο των σπουδών μας,λειτουργούμε σχεδόν οπαδικά εναντίων άλλων κλάδων ενώ πολλές φορές οι διεκδικήσεις μας, αντιβαίνουν εις γνώσιν μας, στα δικαιώματα άλλων εκπαιδευτικών κλάδων.
-Με λίγο τυράκι στη δική μας φάκα,παρατάμε τον "κοινό αγώνα".
-Είμαστε ακίνδυνοι,είτε ως απεργοί,είτε ως διαδηλωτές.
-Είμαστε αναλώσιμοι,απρόσωποι αριθμοί σε πίνακες.
Κάποιος από τους χιλιάδες πάντα θα είναι έτοιμος να μας αντικαταστήσει.
-Έχουμε χρόνια τώρα, την κοινωνία εναντίον μας, σε συντριπτικό ποσοστό.

Για τους παραπάνω λόγους θεωρώ ότι θα συνεχίσουμε να είμαστε έρμαια και σάκος του μποξ της εκάστοτε κυβέρνησης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 21, 2012, 10:33:03 μμ
συμφωνω , εχεις απολυτο δικιο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 10:44:26 μμ
Παντως, κατι μου μυριζει ασχημα με την αυξηση ωραριου απο φετος κιολας .
Κατι λενε για 4-5 ωρες την εβδομαδα, ωστε να κατσει στις 2, το οποιο  σημαινει "εξοικονομηση" 5-7000 εκπαιδευτικων σε θεσεις διορισμου. Αν υπολογιστει καιτο αυξημενο ωραριο αναπληρωτων, ευκολα μεταφραζεται σε λιγωτερους αναπληρωτες.
Και ολα αυτα επειδη ..."πρωτα ο μαθητης"!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Ιούλιος 21, 2012, 10:54:03 μμ
Και εγώ αυτή την εντύπωση έχω συνάδελφε ! >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: manosmc στις Ιούλιος 21, 2012, 10:55:20 μμ
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=152873&catid=13
Αυτή την στιγμή το newsit.gr έχει άρθρο για αυξηση ωραριών εκπαιδευτικών.
 Αύξηση των ωρών διδασκαλίας για τους περίπου 150.000 εκπαιδευτικούς Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. Πρόκειται για κίνηση η οποία αποσκοπεί στο να περιοριστούν δραστικά οι προσλήψεις στον χώρο της εκπαίδευσης και να εξοικονομηθούν πόροι. Βασίζεται σε μελέτη του ΟΟΣΑ, σύμφωνα με την οποία οι ώρες διδασκαλίας των εκπαιδευτικών θα πρέπει να αυξηθούν κατά τέσσερις με πέντε εβδομαδιαίως.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 21, 2012, 10:55:33 μμ
http://www.zougla.gr/politiki/article/erxonte-nes-perikopes-stin-pedia (http://www.zougla.gr/politiki/article/erxonte-nes-perikopes-stin-pedia)

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Della Rovere στις Ιούλιος 22, 2012, 12:05:01 πμ
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=152745&catid=13&la=1
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trikie στις Ιούλιος 22, 2012, 12:09:01 πμ
Η αύξηση ωραρίου πιστεύω ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί στους νηπιαγωγούς. Το ωράριό μας δεν είναι καν θεσμοθετημένο, δεν μειώνεται αλλά παραμένει ίδιο όσα χρόνια κι αν δουλεύεις, και δεν λογαριάζεται η ώρα για 45' αλλά για 60'. Χωρίς διάλειμμα λοιπόν, καθημερινά πηγαίνεις στις 7.30 (για να ανοίξεις το σχολείο) και τελειώνεις με τα παιδιά (αλλά δεν φεύγεις) το νωρίτερο στις 12.30 (αν δεν αργήσει καμία μαμά να πάρει το παιδί της πράγμα που συμβαίνει συνέχεια). Όσο για το παραμύθι οτι οι νηπιαγωγοί δεν έχουν δουλειά στο σπίτι, ελάτε να δείτε τι γίνεται καθημερινά στο σπίτι μου...Βιοτεχνία όταν προετοιμάζω χειροτεχνίες, μουσικό εργαστήρι όταν ψάχνω μουσική για γιορτές ή για καθημερινά τραγούδια, γραφείο με στοίβες όταν φτιάχνω τα portfolios για τα παιδιά και δεν θα αναφέρω τις ατελείωτες ώρες στον υπολογιστή για να φτιάξω φύλλα εργασίας όπως τα θέλω. Σε όλα αυτά προσθέστε τη γραμματειακή δουλειά ενός διευθυντή σχολικής μονάδας, τις παιδαγωγικές εκθέσεις και, και και ..... κουράστηκα και να τα γράφω και σας κούρασα κι εσάς. Με λίγα λόγια δεν φεύγεις πριν τις 2.00 και συνεχίζεις ακάθεκτη στο σπίτι. Αν νομίζετε ότι τα παραλέω, ρωτήστε κάποια γνωστή σας νηπιαγωγό.
\

Liav έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που λες. Να συμπληρώσω και εγώ ότι για τον δικό μας τον κλάδο σκέφτονται να τα κάνουν όλα (κλασικά - ολοήμερα) με ωράριο μέχρι τις 2, με συνύπαρξη των2 νηπιαγωγών μέσα στην τάξη στο διάστημα 10-12. Έγραψα το ίδιο και σε άλλο topik του pde, αλλά δεν ήξερε κάποιος κάτι πιο συγκεκριμένο. .. Είδομεν..αν, πως, και πότε θα εφαρμοστεί όλο αυτό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2012, 09:57:23 πμ
και να ήταν μόνο η αύξηση ωραρίου, ενός κακού μύρια έπονται:

Από newsit.gr:
'Εκθεση – σοκ για περικοπές 6. δισ. ευρώ – Τι προτείνει το Κέντρο Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερ …
- "Τσεκούρι" σε μισθούς υπαλλήλων του δημοσίου

- Κατάργηση δώρων στις επικουρικές, πλαφόν στις κύριες
- Δίδακτρα για τους "αιώνιους" και μεταπτυχιακούς φοιτητές
- Μείωση 90% στους διορισμούς αναπληρωτών δασκάλων και καθηγητώνΠακέτο -σοκ για περικοπές 6 δισ. ευρώ περιλαμβάνει η έκθεση με τις προτάσεις του Κέντρου Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών για το Μεσοπρόθεσμο.
Σύμφωνα με την έκθεση που φέρνει στο φως ο Τύπος της Κυριακής, προτείνονται μειώσεις σε μισθούς υπαλλήλων και λειτουργών του Δημοσίου, σε συντάξεις και παροχές Υγείας, ενώ προβλέπονται απολύσεις χιλιάδων αναπληρωτών καθηγητών και συμβασιούχων, επιβολή διδάκτρων σε χιλιάδες φοιτητές ΑΕΙ-ΤΕΙ, αλλά και ψαλίδι σε επιχορηγήσεις δημοσίων φορέων και οργανισμών.
Πιο αναλυτικά, για τις συντάξεις προτείνεται: Κατάργηση δώρων στις επικουρικές, από το 2013. Πλαφόν 2.300 ευρώ στις κύριες, μείωση 10% για τις συντάξεις άνω των 1.400 ευρώ, και μείωση 5% από 1.000 έως και 1.400 ευρώ, από το 2014.
Για τους ένστολους προτείνεται κατάργηση μισθολογικών προαγωγών και οδοιπορικών, για στρατιωτικούς, λιμενικούς, πυροσβέστες και αστυνομικούς.
Στις προτάσεις περιλαμβάνονται επίσης ψαλίδι στους μισθούς των δικαστικών κατα 20% και κατάργηση μισθολογικών προαγωγών και μειωση κατά 90% στους διορισμούς αναπληρωτών δασκάλων και καθηγητών.
Σύμφωνα με την έκθεση οι φοιτητές ΑΕΙ και ΤΕΙ, θα πληρώνουν δίδακτρα, όταν είναι «αιώνιοι» ή μεταπτυχιακοί, τα οποία θα ξεκινάνε από τα 200 και θα φτάνουν έως και τα… 2.000 ευρώ!
Στον τομέα τις περίθαλψης προτείνεται πλαφόν 1.500 ευρώ το χρόνο στις δαπάνες Υγείας που θα καλύπτουν τα ασφαλιστικά ταμεία, ώστε να μειωθούν τα έξοδα νοσηλείας και συνταγογράφησης.
Διαβάστε
Πώς θα "καλύψουν" την τρύπα των 3,5 δισ. - "Χτυπάει το καμπανάκι" για εκπαιδευτικούς και ΔΕΚΟ - Νέες αλλαγές στη φορολογία.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Ιούλιος 22, 2012, 10:04:33 πμ
H ταπεινή μου γνώμη είναι ότι εάν αυξήσει το ωράριο εκεί να δείτε αποχωρήσεις και αναρρωτικές ;D ;DΈνας συνάδελφος με αρκετά χρονάκια στην πλάτη του δεν θα σκοτιστεί πολύ να κάνει 22 ώρες την εβδομάδα..Το καπελάκι του και φεύγει.. 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 22, 2012, 10:11:19 πμ
δεν ειναι σιγουρο οιωσυνταξεις μπορει να γινουν χειροτερες απο τους μισθους και ετσι τα σχολεια να γεμισουν απο δεινοσαυρους εκπαιδευτικους που θα φτανουν τα 65 για να βγουν στη συνταξη
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2012, 10:19:01 πμ
Αυτό είναι το μόνο βέβαιο, ας μη ξεχνάμε ότι πολλοί διορίστηκαν αναγκαστικά με ασεπ σε μεγάλη ηλικία (40+), και οι περισσότεροι εξ αυτών κουβαλάνε στην πλάτη τους πολλά χρόνια μαύρης εργασίας στα φροντιστήρια..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Ιούλιος 22, 2012, 10:41:39 πμ
Όλα αυτά γίνονται γιατί η κυβέρνηση αρνείται να απολύσει από το δημόσιο ανθρώπους που πια δεν έχουν αντικείμενο εργασίας. Αν όμως πλέον μιλάμε για τέτοιες περικοπές στους αναπληρωτές, είναι ζήτημα χρόνου και οι απολύσεις μονιμών δημοσίων υπαλλήλων. Θυμηθείτε το, θα το δούμε σύντομα και αυτό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PANAS στις Ιούλιος 22, 2012, 11:04:35 πμ
Η αύξηση του ωραρίου μας είναι νομοτελειακή (είτε από φέτος ή από του χρόνου) εφ' όσον τα τελευταία χρόνια οι συνταξιοδοτήσεις αυξάνονται, οι μόνιμοι διορισμοί μειώνονται και πρόθεση της κυβέρνησης είναι οι περαιτέρω μειώσεις των δαπανών με μείωση των διορισμών αναπληρωτών και ωρομισθίων. Επίσης νομοτελειακή είναι σε επόμενο στάδιο οι υποχρεωτικές μετατάξεις ή και οι απολύσεις σε κλάδους που εμφανίζουν μεγάλα πλεονάσματα.
Η αλήθεια είναι ότι κάποιος που είχε διαβάσει το Μνημόνιο Ι από το 2010 μπορούσε να προβλέψει ότι όλα αυτά θα γίνουν. Παρόλα αυτά, όσες ευκαιρίες δόθηκαν για να ανατραπεί αυτή η πολιτική έμειναν ανεκμετάλλευτες:
- το Νοέμβριο του 2010 είχαμε αυτοδιοικητικές εκλογές. Τότε οι περισσότεροι προτίμησαν την αποχή και το ΠΑΣΟΚ βγήκε πρώτο κόμμα, λαμβάνοντας την εντολή να συνεχίσει την πολιτική του Μνημονίου.
- τον Οκτώβρη του 2011 όταν ψηφιζόταν στη βουλή ο νόμος 4024 (ο οποίος μεταξύ άλλων περιλαμβάνει και τις διατάξεις για το ενιαίο μισθολόγιο) αν κατέβαιναν σε απεργία διαρκείας ΟΛΟΙ οι δημόσιοι υπάλληλοι τότε η κυβέρνηση θα έπεφτε και δεν θα είχε ψηφιστεί αυτό το έκτρωμα. Αντίθετα τη βγάλαμε με δύο 24ωρες απεργίες.
- στις πρόσφατες εκλογές μας δόθηκε η ευκαιρία να στείλουμε οριστικά στο χρονοντούλαπο τα δύο (πρώην) μεγάλα κόμματα. Δυστυχώς ο κόσμος φοβήθηκε τον ΣΥΡΙΖΑ και ψήφισε πάλι Μνημόνιο.
Ας μην έχουμε λοιπόν αυταπάτες ούτε να θεωρεί κανείς ότι θα υπάρχουν σοβαρές αντιδράσεις όσες ώρες και να μας αυξήσουν το ωράριο...
..."Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα,
προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dadi στις Ιούλιος 22, 2012, 11:41:20 πμ
+ άπειρο ....

Να τονίσω ότι αυτή η αλλαγή θίγει κυρίως τις "παλαιοκαραβάνες " που έχασαν 50-100 ευρώ με το ενιαίο μισθολόγιο ... και δεν τους κάηκε καρφάκι για την οικονομική σφαγή των νεοδιορισμένων ...

Οπότε μην περιμένετε πολύ συμπαράσταση ...

( κακιές ξε κακίες ... έτσι είναι .... ή έτσι λειτουργούν τα πράγματα .... μην περιμένετε από "νεο" των 700 Ε - που κατα πάσα πιθανότητα προέρχεται απο φροντιστήριο που έκανε 40 ώρες την εβδομάδα - να κάνει απεργία για να προστατεύσει τον παλιό που κάνει 14 ώρες .... και γλυτώνει και 3-4 ώρες από διάφορα προγράμματα / υπευθυνος εργαστηρίου / τομεάρχης κλτ.


Το επιχείρημα ότι σε μερικά χρόνια θα είναι στην θέση μοιάζει τόσο μα τόσο μακρινό .... )

 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: miltos74 στις Ιούλιος 22, 2012, 11:44:10 πμ
Αύξηση ωραρίου από του χρόνου οχι απο φετος. Φυσικά και θα εχει αλυσιδωτες επιπτωσεις σε όλους, μονιμους, αναπληρωτες αλλα και σε αυτους που περιμενουν διορισμο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: drakos13 στις Ιούλιος 22, 2012, 11:49:54 πμ
+ άπειρο ....

Να τονίσω ότι αυτή η αλλαγή θίγει κυρίως τις "παλαιοκαραβάνες " που έχασαν 50-100 ευρώ με το ενιαίο μισθολόγιο ... και δεν τους κάηκε καρφάκι για την οικονομική σφαγή των νεοδιορισμένων ...

Οπότε μην περιμένετε πολύ συμπαράσταση ...

( κακιές ξε κακίες ... έτσι είναι .... ή έτσι λειτουργούν τα πράγματα .... μην περιμένετε από "νεο" των 700 Ε - που κατα πάσα πιθανότητα προέρχεται απο φροντιστήριο που έκανε 40 ώρες την εβδομάδα - να κάνει απεργία για να προστατεύσει τον παλιό που κάνει 14 ώρες .... και γλυτώνει και 3-4 ώρες από διάφορα προγράμματα / υπευθυνος εργαστηρίου / τομεάρχης κλτ.


Το επιχείρημα ότι σε μερικά χρόνια θα είναι στην θέση μοιάζει τόσο μα τόσο μακρινό .... )
Συμφωνω μαζι σου οτι η αδιαφορια των παλιων ειναι προκλητικη, αλλα πρεπει καποια στιγμη να σταθουμε ολοι μαζι μπροστα στην επιθεση που δεχομαστε. Οσο για τις 40 ωρες φροντιστηριου που ανεφερες πιστευεις οτι ειναι το ιδιο με τις ωρες της ταξης? Επειδη εχω κανει και τα δυο πιστευω πως οχι. Τετοια επιχειρηματα απο πλευρας μας μονο κακο μας κανουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Ιούλιος 22, 2012, 11:57:08 πμ
Πολύ εύκολα αποδέχτηκαν κάποιοι τις ανακρίβειες που γράφει το "'Εθνος" στο εξώφυλλό του (αυτό έβγαλε πρώτο το θέμα με το ωράριο), το οποίο μονίμως προσπαθεί να επηρεάσει καταστάσεις και να πουλήσει, βασιζόμενο στις φοβίες των Δημοσίων Υπαλλήλων. Από τα 10 πρωτοσέλιδά του, τα 9 μιλάνε για απολύσεις στο Δημόσιο, λουκέτα σε φορείς, αύξηση ωραρίου κ.τ.λ. Μάλιστα, πέρσι, έβγαζε συνεχώς άρθρα για πιθανές απολύσεις εκπαιδευτικών. Παίζουν το παιχνίδι της εντύπωσης και του επηρεασμού τα ΜΜΕ, γι' αυτό μην μασάτε. Σχετικά με το ωράριο, ένα μεγάλο ποσοστό συναδέλφων δεν έχουν οργανικές, είναι υπεράριθμοι, σε διάθεση κ.τ.λ. Σκεφτείτε τι θα γίνει αν αυξηθούν και οι ώρες. Επίσης, όποιος το επιχειρήσει, θα έχει χάσει μόνιμα, σε πολιτικό επίπεδο, το σύνολο των εκπαιδευτικών, διορισμένων και αδιόριστων (για διαφορετικούς λόγους τον καθένα).  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 22, 2012, 11:57:44 πμ
+ άπειρο ....

Να τονίσω ότι αυτή η αλλαγή θίγει κυρίως τις "παλαιοκαραβάνες " που έχασαν 50-100 ευρώ με το ενιαίο μισθολόγιο ... και δεν τους κάηκε καρφάκι για την οικονομική σφαγή των νεοδιορισμένων ...

Οπότε μην περιμένετε πολύ συμπαράσταση ...

( κακιές ξε κακίες ... έτσι είναι .... ή έτσι λειτουργούν τα πράγματα .... μην περιμένετε από "νεο" των 700 Ε - που κατα πάσα πιθανότητα προέρχεται απο φροντιστήριο που έκανε 40 ώρες την εβδομάδα - να κάνει απεργία για να προστατεύσει τον παλιό που κάνει 14 ώρες .... και γλυτώνει και 3-4 ώρες από διάφορα προγράμματα / υπευθυνος εργαστηρίου / τομεάρχης κλτ.


Το επιχείρημα ότι σε μερικά χρόνια θα είναι στην θέση μοιάζει τόσο μα τόσο μακρινό .... )
οχι ο νεοδιοριζόμενος να δουλευει περισσότερες ωρες και να αμοιβεται λιγότερο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 22, 2012, 12:29:21 μμ
Ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας Εθνος, διαβάστε τα σχόλια που ακολουθούν την είδηση της αύξησης των ωρών, μην αμελήσετε να δείτε και τις  δύο σελίδες σχολίων  (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63687616#forumtop)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 22, 2012, 12:45:48 μμ
Ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας Εθνος, διαβάστε τα σχόλια που ακολουθούν την είδηση της αύξησης των ωρών, μην αμελήσετε να δείτε και τις  δύο σελίδες σχολίων  (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63687616#forumtop)
Η κοινωνία αποκλείεται να μας στηρίξει, μόνοι μας θα κάνουμε ό,τι κάνουμε, αν κάνουμε...
Αλλά τι να λέμε, όταν μέσα στον κλάδο μας υπάρχουν άνθρωποι που -κρίνοντας προφανώς από τον εαυτό τους, άλλη εξήγηση δε χωράει- λένε πως τεμπελιάζουμε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2012, 12:48:01 μμ
Το δικό μου σχόλιο στα σχόλια του "Έθνους" είναι:
Ότι σπέρνεις θερίζεις...
και  ;D
μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά... >:(
Γιατί και οι προκλητικές ρουσφετολογικές αποσπάσεις σε "υπηρεσίες" καλά κρατούν... >:(
Η αναξιοκρατία στο δημόσιο ζει και βασιλεύει και θα βασιλεύει για πολύ καιρό ακόμα...
Και η λούφα και παραλλαγή κυρίως των αρχαιότερων (άλλα όχι μόνο) στα σχολεία καλά κρατεί...
Τα "αλά στρατό" καψόνια στους "νέους" των σχολείων είναι εδώ..(πχ αναθέσεις μαθημάτων, θερινές υπηρεσίες κλπ )
Και η τάση να βγάζουμε απ τη μύγα ξύγκι (ειδικές κατηγορίες)είναι παρούσα... (πχ θέλω το χ λύκειο γιατί είναι δίπλα στο σπίτι μου, αλλά δηλώνω ότι δεν κάνω κατεύθυνση..........)
Και η μιζέρια μας επίσης ανεξάντλητη...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 22, 2012, 12:51:53 μμ
Ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας Εθνος, διαβάστε τα σχόλια που ακολουθούν την είδηση της αύξησης των ωρών, μην αμελήσετε να δείτε και τις  δύο σελίδες σχολίων  (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63687616#forumtop)
Η κοινωνία αποκλείεται να μας στηρίξει, μόνοι μας θα κάνουμε ό,τι κάνουμε, αν κάνουμε...
Αλλά τι να λέμε, όταν μέσα στον κλάδο μας υπάρχουν άνθρωποι που -κρίνοντας προφανώς από τον εαυτό τους, άλλη εξήγηση δε χωράει- λένε πως τεμπελιάζουμε...


Μισό λεπτό...
από πότε η αντικειμενικότητα και ο ρεαλισμός έγιναν συνώνυμα της αντισυναδελφικότητας;

Από όλα έχει η Παιδεία, ο καθείς επιλέγει τι θα πρεσβεύσει..

Φταίνε εκείνοι που τα περιγράφουν - καταγγέλουν ή εκείνοι που δίνουν το δικαίωμα;

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Ιούλιος 22, 2012, 12:58:49 μμ
Ο κάθε εργασιακός χώρος έχει και τα θετικά του και τα αρνητικά του. Το θέμα είναι να μην πέφτουμε στο λούκι (να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον, ως νέοι κουκουλοφόροι) που θέλουν να μας ρίξουν τα "αντικειμενικά" ΜΜΕ, όπως η συγκεκριμένη εφημερίδα, που έχει πάρει εργολαβία την προώθηση των μέτρων εναντίον των ΔΥ και ιδιαίτερα των εκπαιδευτικών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2012, 01:01:49 μμ
Τελικά μάλλον την αλήθεια δεν αντέχουμε :(
Οι εφημερίδες εκτελούν την αποστολή τους..
Εμείς τι κάνουμε?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Ιούλιος 22, 2012, 01:12:28 μμ
Ο χώρος της εκπαίδευσης δεν είναι "άγιος" και έχει πολλά στραβά. Αυτά τα ζητήματα όμως πρέπει να λύνονται εντός των ορίων του κλάδου. Δεν έχουμε ανάγκη από αυτόκλητους ιεροεξεταστές, κυρίως όταν πρόκειται για τα ΜΜΕ, που εξυπηρετούν τα συμφέροντα των ιδιοκτητών τους και των πολιτικών τους προστατών. Από κει και πέρα, η αντιπαράθεση παλιών-καινούργιων εκπαιδευτικών είναι άνευ ουσίας. Οι διορισμοί πρέπει να συνεχιστούν, όχι μόνο για να μπαίνει συνέχεια νέο αίμα στην εκπαίδευση, αλλά και γιατί έτσι μπορούν να γίνονται ομαλά όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές: πώς θα πάρει, για παράδειγμα, κάποιος μετάθεση από νησί, αν δεν διοριστεί άλλος στη θέση του;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 22, 2012, 01:33:58 μμ
Ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας Εθνος, διαβάστε τα σχόλια που ακολουθούν την είδηση της αύξησης των ωρών, μην αμελήσετε να δείτε και τις  δύο σελίδες σχολίων  (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63687616#forumtop)
Η κοινωνία αποκλείεται να μας στηρίξει, μόνοι μας θα κάνουμε ό,τι κάνουμε, αν κάνουμε...
Αλλά τι να λέμε, όταν μέσα στον κλάδο μας υπάρχουν άνθρωποι που -κρίνοντας προφανώς από τον εαυτό τους, άλλη εξήγηση δε χωράει- λένε πως τεμπελιάζουμε...


Μισό λεπτό...
από πότε η αντικειμενικότητα και ο ρεαλισμός έγιναν συνώνυμα της αντισυναδελφικότητας;

Από όλα έχει η Παιδεία, ο καθείς επιλέγει τι θα πρεσβεύσει..

Φταίνε εκείνοι που τα περιγράφουν - καταγγέλουν ή εκείνοι που δίνουν το δικαίωμα;
Φυσικά και φταίνε εκείνοι που δίνουν το δικαίωμα.
Μόνο που σε κάποιες περιπτώσεις αυτοί είναι και εκείνοι που βάζουν τους πάντες στο ίδιο τσουβάλι, αυτό προσπαθώ να πω και συγνώμη αν δεν κατάφερα να το κάνω αντιληπτό με τον τρόπο που το διατύπωσα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 22, 2012, 01:40:05 μμ
Φυσικά και φταίνε εκείνοι που δίνουν το δικαίωμα.
Μόνο που σε κάποιες περιπτώσεις αυτοί είναι και εκείνοι που βάζουν τους πάντες στο ίδιο τσουβάλι, αυτό προσπαθώ να πω και συγνώμη αν δεν κατάφερα να το κάνω αντιληπτό με τον τρόπο που το διατύπωσα.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ζητάτε συγγνώμη, εννοείται ότι η γραπτή επικοινωνία δεν αποδίδει πάντοτε το 100% των πεποιθήσεών μας.

Ας κρατήσουμε από όλο αυτό ότι ο κλάδος πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του και παράλληλα (επειδή δεν υπάρχει χρόνος για "μετά), να αποφασίσει να κατέβει σε κινητοποιήσεις και να σταθεί ανυποχώρητος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2012, 01:56:30 μμ
Φυσικά και φταίνε εκείνοι που δίνουν το δικαίωμα.
Μόνο που σε κάποιες περιπτώσεις αυτοί είναι και εκείνοι που βάζουν τους πάντες στο ίδιο τσουβάλι, αυτό προσπαθώ να πω και συγνώμη αν δεν κατάφερα να το κάνω αντιληπτό με τον τρόπο που το διατύπωσα.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ζητάτε συγγνώμη, εννοείται ότι η γραπτή επικοινωνία δεν αποδίδει πάντοτε το 100% των πεποιθήσεών μας.

Ας κρατήσουμε από όλο αυτό ότι ο κλάδος πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του και παράλληλα (επειδή δεν υπάρχει χρόνος για "μετά), να αποφασίσει να κατέβει σε κινητοποιήσεις και να σταθεί ανυποχώρητος.
Αυτοκριτική και αυτογνωσία λοιπόν, συμφωνώ και ++++++++++++++++++++
και για το μετά++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 22, 2012, 02:17:56 μμ
Φυσικά και φταίνε εκείνοι που δίνουν το δικαίωμα.
Μόνο που σε κάποιες περιπτώσεις αυτοί είναι και εκείνοι που βάζουν τους πάντες στο ίδιο τσουβάλι, αυτό προσπαθώ να πω και συγνώμη αν δεν κατάφερα να το κάνω αντιληπτό με τον τρόπο που το διατύπωσα.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ζητάτε συγγνώμη, εννοείται ότι η γραπτή επικοινωνία δεν αποδίδει πάντοτε το 100% των πεποιθήσεών μας.

Ας κρατήσουμε από όλο αυτό ότι ο κλάδος πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του και παράλληλα (επειδή δεν υπάρχει χρόνος για "μετά), να αποφασίσει να κατέβει σε κινητοποιήσεις και να σταθεί ανυποχώρητος.
+1
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 22, 2012, 02:20:42 μμ
Τελικά τι πρέπει να περιμένουμε τη νέα χρονιά αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών ή οχι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: stratos91 στις Ιούλιος 22, 2012, 02:40:29 μμ
Τελικά τι πρέπει να περιμένουμε τη νέα χρονιά αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών ή οχι;

και εγώ αυτή την απορία έχω. Η αύξηση ωραρίου θα ισχύσει από αυτή τη χρονιά ή από του χρόνου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 22, 2012, 02:47:59 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Ιούλιος 22, 2012, 02:53:29 μμ
H αύξηση ωραρίου θα γίνει από φέτος  :'( :'(και εμείς φιλολογούμε για τον αν είναι δίκαιο ή άδικο  !!Προσωπικά πιστεύω ότι οι μόνιμοι αφού δεν αντέδρασαν στους μισθούς ,δεν θα αντιδράσουν ούτε τώρα ! Θα το καταπιούν αμάσητα και εμείς όλοι μας (μπορεί να υπάρξουν και εξαιρέσεις )θα καθόμαστε στα σπίτια μας καλά και ωραία .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: stratos91 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:00:57 μμ
H αύξηση ωραρίου θα γίνει από φέτος  :'( :'(και εμείς φιλολογούμε για τον αν είναι δίκαιο ή άδικο  !!Προσωπικά πιστεύω ότι οι μόνιμοι αφού δεν αντέδρασαν στους μισθούς ,δεν θα αντιδράσουν ούτε τώρα ! Θα το καταπιούν αμάσητα και εμείς όλοι μας (μπορεί να υπάρξουν και εξαιρέσεις )θα καθόμαστε στα σπίτια μας καλά και ωραία .

Καλά και οι 1000 τόσοι διορισμοί και οι πιστώσεις που έλεγαν για αναπληρωτές και τα σχετικά ήταν φούμαρα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 22, 2012, 03:04:52 μμ
δεν το έχω πρόχειρο το link.. αναρτήθηκε όμως χθες στο συγκεκριμένο τόπικ.

Ο Υπουργός προέβη σε δηλώσεις χθες στην Πάτρα. Για το εν λόγω θέμα της αύξησης των ωρών, όταν ερωτήθηκε
το επιβεβαίωσε όμως έκανε λόγο για ισχύ για το σχολ. έτος 2013 - 2014.

Εάν βρω το λινκ θα επανέλθω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:06:33 μμ
Καλά αυτό για τους διορισμούς δεν το πίστεψα ποτέ ! Αλλά για τους αναπληρωτές δεν ξέρω γιατί ζήτησε πιστώσεις αν γίνει αύξηση ωραρίου (που θα γίνει )
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:08:04 μμ
δεν το έχω πρόχειρο το link.. αναρτήθηκε όμως χθες στο συγκεκριμένο τόπικ.

Ο Υπουργός προέβη σε δηλώσεις χθες στην Πάτρα. Για το εν λόγω θέμα της αύξησης των ωρών, όταν ερωτήθηκε
το επιβεβαίωσε όμως έκανε λόγο για ισχύ για το σχολ. έτος 2013 - 2014.

Εάν βρω το λινκ θα επανέλθω

Ποιος ο λογος να παει καποιος αναπληρωτης φετος οταν του χρονου θα ειναι σπιτι του με την αυξηση του ωραριου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:08:32 μμ
Εγώ ξέρω ότι θα το τρέξουν από φέτος ! Μπορεί να μην είναι καλά ενημερωμένος ο υπουργός !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Ιούλιος 22, 2012, 03:08:51 μμ
Είναι τεκμηριωμένο το ότι θα ισχύσει από του χρόνου (εάν δεν υπάρξουν αναταραχές ή αλλου είδους ανατροπές)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 22, 2012, 03:09:13 μμ
Επανήλθα...
συνάδελφος λοιπόν χθες έκανε την χρήσιμη ανάρτηση:

http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/136564
κοιτάξτε τι απάντησε για αν θα αυξηθούν οι ώρες

Παράθεση
Όπως είπε το σχέδιο αυτό μελετάται μεν από την κυβέρνηση, ωστόσο δεν θα εφαρμοστεί από τον προσεχή Σεπτέμβριο.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:13:30 μμ
Ρε παιδιά αλλάζει τίποτα  με τη μετάθεση του προβλήματος ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Ιούλιος 22, 2012, 03:14:29 μμ
Και να ήθελαν φέτος, δεν προλαβαίνουν, έχει γίνει ο προγραμματισμός για το 2012-13.
Να ακόμη ένας σχετικός με το θέμα σύνδεσμος: http://peristerinews.gr/koinonia/nees_perikopes_stin_paideia.html
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Ιούλιος 22, 2012, 03:15:11 μμ
Εγώ ξέρω ότι θα το τρέξουν από φέτος ! Μπορεί να μην είναι καλά ενημερωμένος ο υπουργός !

η πηγη σου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: stratos91 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:15:25 μμ
Καλά αυτό για τους διορισμούς δεν το πίστεψα ποτέ ! Αλλά για τους αναπληρωτές δεν ξέρω γιατί ζήτησε πιστώσεις αν γίνει αύξηση ωραρίου (που θα γίνει )

Θα γίνει μάλλον το 2013 - 2014. Ελπίζω δηλαδή......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 22, 2012, 03:16:08 μμ
Ρε παιδιά αλλάζει τίποτα  με τη μετάθεση του προβλήματος ;

Αν η ελπίδα έρθει να συνδυαστεί με την αμετάπιστη αγωνιστικότητα - αλλάζει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:16:16 μμ
Ρε παιδιά αλλάζει τίποτα  με τη μετάθεση του προβλήματος ;

Οχι αλλα εχεις περισσοτερο χρονο για να σκεφτεις που θα πας μεταναστης ... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:18:58 μμ
Μεγάλε ,έγραψες !! ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Ιούλιος 22, 2012, 03:19:43 μμ
Ρε παιδιά αλλάζει τίποτα  με τη μετάθεση του προβλήματος ;
Φυσικά, όσο πιο πίσω πάει, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα μη εφαρμογής του. Αυτό ισχύει για όλα τα ζητήματα που άπτονται της πολιτικής.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:20:49 μμ
Οι πηγές μου πάντως είναι το υπουργείο Οικονομικών !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 22, 2012, 03:25:44 μμ
Ρε παιδιά αλλάζει τίποτα  με τη μετάθεση του προβλήματος ;

Οχι αλλα εχεις περισσοτερο χρονο για να σκεφτεις που θα πας μεταναστης ... 8)
εαν φυσικα δεν κλεισουν τα συνορα και σε δεχτουν, αφου τωρα τελευταια στην αγγλια δεν μας νοικιαζουν δωματια εαν δεν προπληρωσουμε αρκετους μηνες. Δοκιμαστε την τυχη σας με ελληνικο πτυχιο και θα φατε πορτα οπως τρωω εγω καθημερινα. :'( :'( :'(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: belw στις Ιούλιος 22, 2012, 03:34:18 μμ
Καλά αυτό για τους διορισμούς δεν το πίστεψα ποτέ ! Αλλά για τους αναπληρωτές δεν ξέρω γιατί ζήτησε πιστώσεις αν γίνει αύξηση ωραρίου (που θα γίνει )

Θα γίνει μάλλον το 2013 - 2014. Ελπίζω δηλαδή......

Ελπιζεις??  :o :o :o :o :o :o :o  Τι να πω......δεν υπαρχει συνεννοηση στην εκπαιδευτικη κοινοτητα την τελευταια 15ετια.Τι ατυχια να ανηκω σ αυτη την γεννια.Μαμοθρεφτη γεννια  και δολοφονικη εξαμελειας.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 22, 2012, 03:37:00 μμ
Καλά αυτό για τους διορισμούς δεν το πίστεψα ποτέ ! Αλλά για τους αναπληρωτές δεν ξέρω γιατί ζήτησε πιστώσεις αν γίνει αύξηση ωραρίου (που θα γίνει )

Θα γίνει μάλλον το 2013 - 2014. Ελπίζω δηλαδή......

Ελπιζεις??  :o :o :o :o :o :o :o  Τι να πω......δεν υπαρχει συνεννοηση στην εκπαιδευτικη κοινοτητα την τελευταια 15ετια.Τι ατυχια να ανηκω σ αυτη την γεννια.Μαμοθρεφτη γεννια  και δολοφονικη εξαμελειας.....
η ατυχια ειναι οτι γεννηθηκαμε στην ελλαδα και εχουμε ελληνικο πτυχιο και ελληνικο δαβατηριο εχουμε γινει οι αλβανοι της ευρωπης και για τον κλαδο των εκπαιδευτικων ετσι ειμασταν και ετσι θα ειμαστε παντα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:40:50 μμ
Νωρίτερα στο δελτίο ειδήσεων της ΝΕΤ είπαν ότι για φέτος το βάρος των μεταρρυθμίσεων και των οικονομικών δεδομένων θα το έχουν τα Υπουργεία Εργασίας, Υγείας και Οικονομίας με το νέο φορολογικό που προωθείται, για Υπουργείο Παιδείας τίποτα. Θεωρώ πως η αύξηση ωραρίου με τίποτα δε θα εφαρμοστεί φέτος, όσο για του χρόνου βλέπουμε αν θα υπάρχει ακόμη αυτή η κυβέρνηση...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: stratos91 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:42:25 μμ
Καλά αυτό για τους διορισμούς δεν το πίστεψα ποτέ ! Αλλά για τους αναπληρωτές δεν ξέρω γιατί ζήτησε πιστώσεις αν γίνει αύξηση ωραρίου (που θα γίνει )

Θα γίνει μάλλον το 2013 - 2014. Ελπίζω δηλαδή......

Ελπιζεις??  :o :o :o :o :o :o :o  Τι να πω......δεν υπαρχει συνεννοηση στην εκπαιδευτικη κοινοτητα την τελευταια 15ετια.Τι ατυχια να ανηκω σ αυτη την γεννια.Μαμοθρεφτη γεννια  και δολοφονικη εξαμελειας.....

Άλλο να έχεις ένα χρόνο να αντιδράσεις και άλλο να αλλάξουν όλα από τη μία μέρα στην άλλη. Α..... και μην πεις τίποτα καλύτερα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: stratos91 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:44:11 μμ
Νωρίτερα στο δελτίο ειδήσεων της ΝΕΤ είπαν ότι για φέτος το βάρος των μεταρρυθμίσεων και των οικονομικών δεδομένων θα το έχουν τα Υπουργεία Εργασίας, Υγείας και Οικονομίας με το νέο φορολογικό που προωθείται, για Υπουργείο Παιδείας τίποτα. Θεωρώ πως η αύξηση ωραρίου με τίποτα δε θα εφαρμοστεί φέτος, όσο για του χρόνου βλέπουμε αν θα υπάρχει ακόμη αυτή η κυβέρνηση...

+++++

Αυτό λέω κι εγώ. Έτσι που το πάνε δεν τους βλέπω να αντέχουν και πολύ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 22, 2012, 03:44:25 μμ
Νωρίτερα στο δελτίο ειδήσεων της ΝΕΤ είπαν ότι για φέτος το βάρος των μεταρρυθμίσεων και των οικονομικών δεδομένων θα το έχουν τα Υπουργεία Εργασίας, Υγείας και Οικονομίας με το νέο φορολογικό που προωθείται, για Υπουργείο Παιδείας τίποτα. Θεωρώ πως η αύξηση ωραρίου με τίποτα δε θα εφαρμοστεί φέτος, όσο για του χρόνου βλέπουμε αν θα υπάρχει ακόμη αυτή η κυβέρνηση...
ενω εαν βγει αλλη κυβερνηση θα αλλαξει η κατασταση.Δειτε το καθαρα τρια κομματα με διαφορετικες πολτικες φιλοσοφιες συμφωνουν σε οσα συμβαινουν τωρα.τι μπορει να αλλαξει ;τιποτα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: oinolatris στις Ιούλιος 22, 2012, 03:46:08 μμ
H ταπεινή μου γνώμη είναι ότι εάν αυξήσει το ωράριο εκεί να δείτε αποχωρήσεις και αναρρωτικές
Δηλαδή εσύ προσωπικά ξερεις πολλους που θα παραιτηθουν γιατι εγω δεν ξερω ουτε εναν,αλλα ξερω πολλους που τρεμουν μηπως τους <<παραιτησουν>>
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 22, 2012, 03:49:52 μμ
H ταπεινή μου γνώμη είναι ότι εάν αυξήσει το ωράριο εκεί να δείτε αποχωρήσεις και αναρρωτικές
Δηλαδή εσύ προσωπικά ξερεις πολλους που θα παραιτηθουν γιατι εγω δεν ξερω ουτε εναν,αλλα ξερω πολλους που τρεμουν μηπως τους <<παραιτησουν>>
κανενας δεν θα παραιτηθει και θα λουφαξουν ολοι και εαν γινει και η αξιολογηση εκει οι συναδελφοι εκπαιδευτικοι θα καρφωνει ο ενας τον αλλο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:51:28 μμ
H ταπεινή μου γνώμη είναι ότι εάν αυξήσει το ωράριο εκεί να δείτε αποχωρήσεις και αναρρωτικές
Δηλαδή εσύ προσωπικά ξερεις πολλους που θα παραιτηθουν γιατι εγω δεν ξερω ουτε εναν,αλλα ξερω πολλους που τρεμουν μηπως τους <<παραιτησουν>>
κανεναςδεν θαπαραιτηθει και θα λουφαξουν ολοι και εαν γινει και η αξιολπγιση εκει θα χειτ τους συναχελφους εκπαιδευτικους θα καρφωνει ο ενας τον αλλο
+1
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 22, 2012, 03:55:34 μμ
Μα και τα τρία κόμματα που τώρα στηρίζουν την κυβέρνηση είχαν  δείξει και προεκλογικά ότι θα μπορούσαν να συνεργαστούν: ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είναι συντηρητικά και καπιταλιστικά κόμματα και η ΔΗΜΑΡ έχει κοντινή ιδεολογία με αυτή του ΠΑΣΟΚ. Τώρα αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι να αγωνιστούμε για όσα δεινά θέλουν να μας επιβάλουν από την επόμενη σχολική χρονιά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Ιούλιος 22, 2012, 04:02:03 μμ
πριν 5 λεπτά το είπε στο δελτίο στη ΝΕΤ ότι ενδεχόμενη αύξηση δεν θα εφαρμοστεί φέτος αλλά ίσως του χρόνου-συνεπώς είναι έγκυρο. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 22, 2012, 04:07:31 μμ
Ούτε του χρόνου θα εφαρμοστεί, αν είμαστε όλοι οι εκπαιδευτικοί ενωμένοι και αποφασισμένοι. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ - ΔΕ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ - ΜΗ ΔΕΙΧΝΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΟΙΡΟΛΑΤΡΕΙΑ  ΚΑΙ ΗΤΤΟΠΑΘΕΙΑ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Ιούλιος 22, 2012, 04:15:33 μμ
Πολύ σωστά ! Πρέπει να αντιδράσουμε όλοι μας !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Ιούλιος 22, 2012, 04:20:12 μμ
H ταπεινή μου γνώμη είναι ότι εάν αυξήσει το ωράριο εκεί να δείτε αποχωρήσεις και αναρρωτικές
Δηλαδή εσύ προσωπικά ξερεις πολλους που θα παραιτηθουν γιατι εγω δεν ξερω ουτε εναν,αλλα ξερω πολλους που τρεμουν μηπως τους <<παραιτησουν>>

Προφανώς δεν γνωρίζεις πολλούς λαμογιέτους εκπαιδευτικούς. ;) Πολλοί την κάνουν. Πίστεψέ με.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 22, 2012, 04:30:27 μμ
Παιδιά, καταλαβαίνω την αγωνία σας, ειδικά των αδιόριστων. Όλοι μέσα στην ανασφάλεια ζούμε τον τελευταίο καιρό, μεγαλύτερη ή μικρότερη δεν έχει σημασία, η ανασφάλεια μία είναι. Όμως μη περιμένετε από τα κανάλια και τις e-φυλλάδες να βγάλετε άκρη. Προπαγάνδα έκαναν, κάνουν και θα συνεχίσουν να κάνουν, γιατί μόνο έτσι μπορούν να σταθούν οικονομικά.
Και για να μην αγχώνεστε άδικα, αυτό που πιστεύω ότι γίνεται από χθες, εν μέσω θέρους, που ανακοινώθηκε το ενδεχόμενο ως είδηση είναι να προετοιμάσουν το έδαφος και να δουν αντιδράσεις, ώστε να έχουν ανοιχτά πολλά σενάρια-λύσεις. Γνωστή τακτική.
 
Πάντως η αλήθεια είναι ότι φέτος είναι κάπως δύσκολο να ισχύσει η αύξηση ωραρίου. Υπάρχει προγραμματισμός που ήδη τρέχει. Με βάση το παρόν ωράριο που έχουν αποστείλει οι διευθύνσεις, ήδη έχουν γίνει οι μεταθέσεις, σε λίγο έπονται οι αποσπάσεις και οι διορισμοί.
Εκτός κι αν τα πράγματα είναι τόσο χάλια που μέσα στο πανικό τους αποφασίσουν να καταργήσουν πολλές από τις μεταθέσεις που έχουν δώσει, να παγώσουν τις περισσότερες αποσπάσεις, να μη διορίσουν σχεδόν κανέναν μόνιμο ή αναπληρωτή και να κάνουν υποχρεωτικές μετακινήσεις προσωπικού. Εν μέσω κρίσης, αυτά όλα μοιάζουν αν όχι ακατόρθωτα, σίγουρα όμως απάνθρωπα.

Και είναι θετικό ότι ο υπουργός φαίνεται απρόθυμος να θέσει το μέτρο σε ισχύ. Σκεφτείτε να είχαμε ακόμη τη Μπανάννα. Θα το είχε περάσει χωρίς δεύτερη σκέψη.

Βέβαια, δε θα διαφωνήσω ότι τίποτα δεν είναι απίθανο. Όμως, προς το παρόν ούτε τα κανάλια ούτε ο υπουργός ούτε οι του υπουργείου οικονομικών μπορούν να ξέρουν. Οι εντολές θα έρθουν απ' έξω και εξαρτάται από τους μέσα το πώς και πότε θα τις εφαρμόσουν. Σε μια βδομάδα περίπου θα έχουμε περισσότερα στοιχεία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 22, 2012, 04:44:20 μμ
Διαγράφηκαν τα δύο τελευταία μηνύματα για να μην αρχίσουμε ξανά την (άγονη) αντιπαράθεση μόνιμος-αναπληρωτής, απεργός-μη απεργός κτλ.
Παρακαλώ μόνο μηνύματα που εκθέτουν απόψεις ή ειδήσεις για το θέμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Ιούλιος 22, 2012, 04:50:50 μμ
πριν 5 λεπτά το είπε στο δελτίο στη ΝΕΤ ότι ενδεχόμενη αύξηση δεν θα εφαρμοστεί φέτος αλλά ίσως του χρόνου-συνεπώς είναι έγκυρο.
Προφαβώς στηριζόμενοι στις δηλώσεις του ίδιου του Υπουργού: Δεν θα αυξηθούν οι διδακτικές ώρες από Σεπτέμβριο, ξεκαθαρίζει ο Υπ. Παιδείας, ert.gr (http://www.ert.gr/kiononia/item/17815-Den-tha-ayxhthoyn-oi-didaktikes-wres-apo-Septembrio,-xekatharizei-o-Yp-Paideias)

ΥΓ άκουσα και το "ανεκτίμητο" (από μεσημεριανό δελτίο ειδήσεων ιδιωτικού καναλιού): "...περικοπές στην Παιδεία. Απολύονται χιλιάδες αναπληρωτές συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί..."
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Ιούλιος 22, 2012, 04:52:45 μμ
Ούτε του χρόνου θα εφαρμοστεί, αν είμαστε όλοι οι εκπαιδευτικοί ενωμένοι και αποφασισμένοι. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ - ΔΕ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ - ΜΗ ΔΕΙΧΝΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΟΙΡΟΛΑΤΡΕΙΑ  ΚΑΙ ΗΤΤΟΠΑΘΕΙΑ.

E τοτε  σιγουρα θα εφαρμοστει γιατι η ενοτητα στον χωρο ουτε υπηρξε ουτε θα υπαρξει ποτε.Παντως εγω χαιρομαι που το ειπαν φετος ωστε να εχουμε χρονο για εναλακτικες... 8) 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 22, 2012, 04:55:37 μμ
επειδή οι αναπληρωτες μέσω κονδυλίων ΕΣΠΑ θα είναι μέχρι το 2013 ίσως για 2014 -2015 να γίνει αύξηση ωραρίου των μονίμων εκπαιδευτικών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 22, 2012, 05:01:55 μμ
Δηλ. το ωράριο δεν είναι ένα θέμα που πρέπει να συμφωνούν όλοι οι εκπαιδευτικοί;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 22, 2012, 05:16:49 μμ
πρέπει να  είναι συμφωνοι  οι εκπαιδευτικοί, υπάρχουν ειδικότητες όπως οι ειδικότητες ΠΕ 08,ΠΕ 06,ΠΕ 11,ΠΕ 32,ΠΕ 19 -20,που είναι υπεράριθμοι ή υπεράριθμοι λειτουργικά και πρέπει  ή να μεταταχθούν ή να αποσπαστούν ή να διατεθούν από την μία βαθμίδα στην άλλη βαθμίδα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 22, 2012, 05:21:00 μμ
Nα αγωνιστούμε, λοιπόν, όλοι: ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ - Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΙΟΤΗΤΑ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Ιούλιος 22, 2012, 05:26:55 μμ
Όπως και σε τόσα άλλα θέματα στην εκπαίδευση, έτσι και σε αυτό εμφανίζονται διάφορες απόψεις-εκτιμήσεις από όλες τις πλευρές (Υπουργείο, συνδικαλιστές, εκπαιδευτικοί κ.ά.), χωρίς να προσκομίζονται έστω κάποια ελάχιστα αριθμητικά στοιχεία που θα βοηθούσαν στο σχηματισμό ορθότερης άποψης και στην αποφυγή μνημονιακών και λαϊκιστικών προσεγγίσεων.

Θα περίμενα από το Υπουργείο να παρουσιάσει στοιχεία:

Πόσοι είναι αυτή τη στιγμή οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί κάθε βαθμίδας εκπαίδευσης ανά κλάδο και περιοχή μετάθεσης;
Πόσοι έκαναν αίτηση παραίτησης μέχρι 10 Ιουλίου;
Πόσοι είναι αποσπασμένοι δεξιά και αριστερά εκτός των αιθουσών της επικράτειας; ( και συγκεκριμένα πού; )
Ποια είναι η εκτίμηση (Σ.Σ. να δούμε και τον τρόπο που προκύπτει αυτή η εκτίμηση) για τον αριθμό των εκπαιδευτικών που απαιτούνται;
Πόσοι εκπαιδευτικοί ανά κλάδο και κατηγορία (ΑΣΕΠ, 24μηνο κτλ.) είναι διοριστέοι;
Και πολλά άλλα.

Η δε πίεση από την εκπαιδευτική κοινότητα πρέπει να είναι τέτοια ώστε αυτά τα στοιχεία να είναι ανά πάσα στιγμή διαθέσιμα και αδιαμφισβήτητα (εκτός αν δεν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία, οπότε πάω πάσο).

Αντ' αυτών, η μπάλα πάει στην κερκίδα και τρέχα γύρευε. Δυστυχώς και σε αυτό το θέμα έχει πάει περίπατο η ψύχραιμη και ορθολογική προσέγγιση.

Καθαρός ουρανός αστραπές δεν (πρέπει να) φοβάται. Είναι όμως καθαρός ο ουρανός στο Υπουργείο Παιδείας και στην Εκπαίδευση;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: miltos74 στις Ιούλιος 22, 2012, 05:27:09 μμ
δεν το έχω πρόχειρο το link.. αναρτήθηκε όμως χθες στο συγκεκριμένο τόπικ.

Ο Υπουργός προέβη σε δηλώσεις χθες στην Πάτρα. Για το εν λόγω θέμα της αύξησης των ωρών, όταν ερωτήθηκε
το επιβεβαίωσε όμως έκανε λόγο για ισχύ για το σχολ. έτος 2013 - 2014.

Εάν βρω το λινκ θα επανέλθω
Ετσι ειναι το διαβασα και εγω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: DM στις Ιούλιος 22, 2012, 05:42:49 μμ
Το αναφέρει και στην ιστοσελίδα της ΕΡΤ ότι η αύξηση ωραρίου μελετάται, αλλά δεν θα ισχύσει από την ερχόμενη σχολ. χρονιά.
http://www.ert.gr/kiononia/item/17815-Den-tha-ayxhthoyn-oi-didaktikes-wres-apo-Septembrio,-xekatharizei-o-Yp-Paideias
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2012, 07:04:30 μμ
και όταν ο υπουργός συναντήθηκε με τη ΔΟΕ την προηγούμενη βδομάδα είπε ότι δεν τίθεται θέμα αύξησης ωραρίου!!!!!!!!!!!!!Άσε που δεν έχει νόημα το πότε αλλά το ότι θα γίνει.......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 22, 2012, 10:08:48 μμ
Άλλη μια άποψη (http://blogs.sch.gr/2lykpiatt/2012/07/22/orario/) επί του θέματος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 22, 2012, 10:43:13 μμ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=69463 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=69463)
Περί αύξησης των διδακτικών ωρών και άλλων παιδαγωγικών σχεδιασμών, της Σοφίας Λαμπίκη.
Διαβάστε το συνάδελφοι.
Και για να θυμούνται οι παλιότεροι ποια είναι η συγγραφέας, σας παραθέτω και αυτό:
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=%CF%83%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%B1%20%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%AF%CE%BA%CE%B7&source=web&cd=5&ved=0CFQQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fartro.php%3Fid%3D44496&ei=ZlcMUOboBpKDhQfkmvDoCQ&usg=AFQjCNEULg3-nBIZjjkYmZvBkAMbZH8UQQ (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=%CF%83%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%B1%20%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%AF%CE%BA%CE%B7&source=web&cd=5&ved=0CFQQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fartro.php%3Fid%3D44496&ei=ZlcMUOboBpKDhQfkmvDoCQ&usg=AFQjCNEULg3-nBIZjjkYmZvBkAMbZH8UQQ)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 22, 2012, 10:52:29 μμ
Καταπληκτικά άρθρα! Και τα δύο! Εύγε στη συνάδελφο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 23, 2012, 12:36:04 πμ
Πολλά μας λένε....

«H αύξηση των διδακτικών ωρών των εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, δεν θα γίνει από το Σεπτέμβρη, αλλά είναι κάτι που μελετάμε και δεν αφορά την ερχόμενη χρονιά.» διευκρίνισε ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος, εγκαινιάζοντας τις νέες εγκαταστάσεις του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου, που βρίσκονται στην περιοχή Περιβόλα της Πάτρας.

Αναφορικά με τις νέες περικοπές στον τρέχον προυπολογισμό για τη παιδεία ο κ. Αρβανιστόπυλος είπε ότι υπάρχει συγκεκριμένη αναλυτική εισήγηση προς το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης και σημείωσε πως «οι όποιες περικοπές να μην επηρεάσουν την Παιδεία».

Ο υπουργός Παιδείας διατύπωσε πως η νέα σχολική και ακαδημαική χρονιά θα ξεκινήσει ομαλά και ότι «οι εκπαιδευτικοί και το υπουργείο είναι σύμμαχοι και συνοδοιπόροι σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία».

esos
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΕΙΡΗΝΗ.ΔΑΣ. στις Ιούλιος 23, 2012, 02:33:38 πμ
που ειναι οι συνδικαλιστες τωρα που μιλουσαν για πολεμο?????????????????????????αντε να τους δουμε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2012, 11:55:43 πμ
Άλλη μια άποψη (http://blogs.sch.gr/2lykpiatt/2012/07/22/orario/) επί του θέματος
Πολύ σωστός ο συνάδελφος σε όλα, ξεχώρισα αυτό το σημείο:

Αν πράγματι υπάρχει ανάγκη για την εξοικονόμηση πόρων με τον περιορισμό των προσλήψεων, ιδού η λύση. Να ξεκαθαρίσει μια για πάντα το τοπίο στην εκπαίδευση: ποιοί πραγματικά εργάζονται στα σχολεία και ποιοί χρόνια ολόκληρα βρίσκονται αποσπασμένοι σε διάφορες υπηρεσίες. Να οριστεί άμεσα η επιστροφή όλων των αποσπασμένων στις θέσεις τους ή να γίνει άμεσα η μετάταξή τους στις θέσεις που έως σήμερα υπηρετούν, εφόσον καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες των οργανισμών στους οποίους υπηρετούν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: newseditor στις Ιούλιος 23, 2012, 01:23:41 μμ
ΔΟΕ: Επιστολή προς τον Υπ.Παιδείας για το διδακτικό ωράριο

http://www.pde.gr/index.php?page=4953
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Ιούλιος 23, 2012, 01:51:15 μμ
ΟΛΜΕ: Δελτίο Τύπου σχετικά με το ωράριο των εκπαιδευτικών

ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΜΑΘΗΣΗΣ  ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ

http://www.pde.gr/index.php?page=4954 (http://www.pde.gr/index.php?page=4954)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 23, 2012, 07:57:09 μμ
Άλλη μια άποψη (http://blogs.sch.gr/2lykpiatt/2012/07/22/orario/) επί του θέματος
Πολύ σωστός ο συνάδελφος σε όλα, ξεχώρισα αυτό το σημείο:

Αν πράγματι υπάρχει ανάγκη για την εξοικονόμηση πόρων με τον περιορισμό των προσλήψεων, ιδού η λύση.Να ξεκαθαρίσει μια για πάντα το τοπίο στην εκπαίδευση: ποιοί πραγματικά εργάζονται στα σχολεία και ποιοί χρόνια ολόκληρα βρίσκονται αποσπασμένοι σε διάφορες υπηρεσίες. Να οριστεί άμεσα η επιστροφή όλων των αποσπασμένων στις θέσεις τους ή να γίνει άμεσα η μετάταξή τους στις θέσεις που έως σήμερα υπηρετούν, εφόσον καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες των οργανισμών στους οποίους υπηρετούν.

Και ποιος είπε στο συνάδελφο ότι θα γίνει εξοικονόμηση πόρων όταν επιστρέψουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία; Στη θέση τους δε θα τοποθετηθούν άλλοι, ξένοι προς την εκπαίδευση οι οποίοι θα πληρώνονται και με ψηλότερο μισθό;
Είναι το μοναδικό σημείο που εκπαιδευτικοί παροτρύνουν αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις για να χαθούν θέσεις για τους εκπαιδευτικούς! Αντί να διαμαρτυρηθούν. Γιατί άραγε; Για τις ακραίες περιπτώσεις, αντί να χρησιμοποιούνται ως κανόνας θα πρέπει να απομονωθούν και να αντιμετωπιστούν.
Για την ιστορία και επειδή το θέμα μας εδώ αφορά το ωράριο, θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί που "βρίσκονται" αποσπασμένοι στους φορείς εργάζονται 40 ώρες την εβδομάδα και 11 μήνες το χρόνο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: EMERALD στις Ιούλιος 23, 2012, 08:08:09 μμ
Πιστευετε οτι υπαρχει περιπτωση να αυξηθει απο φετος το ωραριο?? Περα απο ολες τις υπολοιπες επιπτωσεις που θα εχει, θα ειναι και καταστροφικο για τους αναπληρωτες....θα χαθουν παρα πολλες θεσεις..ο Μπρατης αναφερει οτι κατα την προσωπικη του εκτιμηση το υπουργειο θα μειωσει κατα πολυ τους αναπληρωτες..Δεν εχουν γινει ομως κινησεις ωστε να μπορεσει να τους μειωσει τοσο σε σχεση με περυσι..μηπως θα περασει η αυξηση του ωραριου απο φετος τελικα?? πανικος..
Επισης εβγαλε τον αριθμο των εκπαιδευτικων που που δηλωσαν προθεση παραιτησης, οι δασκαλοι ειναι γυρω στους χιλιους. Γνωριζει καποιος ποιος ηταν ο αντιστοιχος αριθμος συνταξεων για περυσι??
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pf στις Ιούλιος 23, 2012, 08:21:58 μμ
Επειδή αρκετοί συνάδελφοι από το forum συνεχίζουν(!) να ελπίζουν ότι θα υπάρξουν δυναμικές αντιδράσεις από την κοινότητα των εκπαιδευτικών έχω να σας πω το εξής:

Σήμερα έκανα την εαρινή μου εφημερία στο σχολείο. Έπειτα από επικοινωνία με αρκετούς συναδέλφους, σε Δ/νση, στο σχολείο αλλά και τηλεφωνικά, ΟΛΟΙ συζητούσαν ΜΟΝΟ στις πόσες ώρες θα πάει το διδακτικό ωράριο.
ΟΥΔΕΙΣ μίλησε για αντίδραση, κοινητοποίηση κλπ.

Δυστυχώς για εμάς τους νεότερους είμαστε ένας κλάδος μοιρολάτρης, ηττοπαθής και φοβικός.

Είμαι πολύ κοντά στο να πιστέψω ότι καλά μας κάνουν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 23, 2012, 08:32:37 μμ
είδες τι καλά έχει εκπαιδευτεί ο εκπαιδευτικός;
πρώτα φτύνει τους συνδικαλιστές, μετά απέχει των διαδικασιών και στη συνέχεια ψηφίζουν τα κομματόσκυλα αυτούς που οι υπόλοιποι φτύνουν.
και μετά οι απέχοντες κάθονται και κλαίνε τη μοίρα τους με τον ανύπαρκτο συνδικαλισμό για τον οποίο ευθύνονται πάντα οι άλλοι που τους ψήφισαν και όχι οι ίδιοι που προτίμησαν να πιουν καφέ στην πλατεία....

όμορφος κόσμος λέμεεεεεε
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 23, 2012, 08:39:52 μμ
Και αν δεν υπάρχουν άξιοι υποψήφιοι συνδικαλιστές να ψηφίσει κανείς;
Θα πεις "βάλε ο ίδιος υποψηφιότητα στις εκλογές".. Και αν δεν γουστάρει κάποιος να μπλέξει με τη βρωμιά τους (αφού ξέρουμε ότι μόνο μέσω κομμάτων πας εκεί);
Εκτός αν κάνω λάθος, και υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι υποψήφιοι, που τους τρώνε τα κομματόσκυλα όμως.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Schnittke στις Ιούλιος 23, 2012, 09:41:11 μμ
Πέρα από τη μισο-πλάκα πάντως, παιδιά, πρέπει να αρχίσουμε εμείς οι νεότεροι και "καθαροί" ν' αναλαμβάνουμε πρωτοβουλίες, να βάζουμε υποψηφιότητες, να συμμετέχουμε σε συνελεύσεις και, κυρίως, να σπρώχνουμε κι άλλους νέους συναδέλφους να συμμετέχουν κι αυτοί. Μπορεί αυτή τη στιγμή η βρώμικη μειοψηφία να παίρνει τις αποφάσεις, αλλά εμείς οι υπόλοιποι σε κάθε κλάδο είμαστε περισσότεροι. Απλά δεν είμαστε παρόντες. Επιτέλους ας πάψουμε ν' απουσιάζουμε!!!

Δεν είμαι μόνιμη, δεν είμαι καν αναπληρώτρια κι ούτε θα γίνω τα επόμενα έτη, αλλά με καίει πολύ αυτό το φαινόμενο του κομματικού συνδικαλισμού, που είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο! Ας μη μεμψιμοιρούμε όμως, ίσως οι περισσότεροι συνάδελφοι να περιμένουν να δουν άτομα σαν εμάς να μπαίνουν έστω και δειλά στο προσκήνιο προκειμένου να δώσουν το παρόν και σε συνελεύσεις και σε ψηφοφορίες!... Στην τελική μην το βλέπετε ότι και καλά εμείς πρέπει να ανατρέψουμε το σκηνικό, πράγμα μάλλον αδύνατο, οπότε δεν αξίζει τον κόπο. Μια αρχή πρέπει να κάνουμε. Ας γίνει αυτή η αρχή και σιγά-σιγά προχωράμε αναλόγως!...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 24, 2012, 07:59:17 πμ
και πως θα αυξήσει το ωράριο σε ειδικότητες που έχουν πρόβλημα και δεν συμπληρώνουν καν ωράριο;
θα τους στέλνει κάποιες μέρες να δουλεύουν σε εφορίες, και άλλες δημόσιες υπηρεσίες; γιατί δεν βλέπω άλλο τρόπο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soch στις Ιούλιος 24, 2012, 08:12:01 πμ
Κάποια στιγμή θα γίνουν όλα πιο απλά με την αλλαγή της δομής της εκπαίδευσης. Μπορεί αυτό να λέγεται δήμος, περιφέρεια ή κάτι άλλο. Και θα ξεκαθαρίσει το τοπίο με τα ωράρια, τις οργανικές, τις αποσπάσεις, τις μετατάξεις κ.λπ.
Για εκεί πάει το πράμα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 24, 2012, 08:19:38 πμ

Και ποιος είπε στο συνάδελφο ότι θα γίνει εξοικονόμηση πόρων όταν επιστρέψουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία; Στη θέση τους δε θα τοποθετηθούν άλλοι, ξένοι προς την εκπαίδευση οι οποίοι θα πληρώνονται και με ψηλότερο μισθό;

Γιατί θα πληρώνονται με ψηλότερο μισθό?


Είναι το μοναδικό σημείο που εκπαιδευτικοί παροτρύνουν αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις για να χαθούν θέσεις για τους εκπαιδευτικούς! Αντί να διαμαρτυρηθούν. Γιατί άραγε; Για τις ακραίες περιπτώσεις, αντί να χρησιμοποιούνται ως κανόνας θα πρέπει να απομονωθούν και να αντιμετωπιστούν.

Γιατί χάνονται θέσεις? κάποιος που είναι αποσπασμένος 10 χρόνια σε διοικητική θέση του υπουργείου είναι βέβαιο ότι δεν προτίθεται να επιστρέψει σε τάξη. Γιατί να κρατάει την οργανική στο σχολείο του? Κρατάει 2 καρέκλες και λέμε να αφήσει τη μία, που είναι το μεμπτό δηλαδή?

Για την ιστορία και επειδή το θέμα μας εδώ αφορά το ωράριο, θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί που "βρίσκονται" αποσπασμένοι στους φορείς εργάζονται 40 ώρες την εβδομάδα και 11 μήνες το χρόνο.

Για την ιστορία, όπως όλοι ξέρουμε και στα σχολεία και στα γραφεία και σε όλο το δημόσιο γενικότερα υπάρχουν αυτοί που εργάζονται και αυτοί που "εργάζονται" .Όσον αφορά το 40ωρο και το 11μηνο εργασίας, επιλογή του καθενός είναι η τάξη ή το γραφείο, εσύ συνάδελφε θεωρείς ότι η εργασία του συνεπούς και σωστού εκπαιδευτικού μετριέται σε ώρες και μήνες εργασίας?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 24, 2012, 11:37:16 πμ
Και ποιος είπε στο συνάδελφο ότι θα γίνει εξοικονόμηση πόρων όταν επιστρέψουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία; Στη θέση τους δε θα τοποθετηθούν άλλοι, ξένοι προς την εκπαίδευση οι οποίοι θα πληρώνονται και με ψηλότερο μισθό;
Γιατί θα πληρώνονται με ψηλότερο μισθό?

Γιατί θα έχουν τα κατάλληλα επίθετα,γιατί είναι τα παιδιά ενός ανώτερου Θεού,γιατί όποιος πιστεύει ότι
το βαθύ κομματικό κράτος έχει πεθάνει,πλανάται πλάνην οικτράν..


Για την ιστορία και επειδή το θέμα μας εδώ αφορά το ωράριο, θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί που "βρίσκονται" αποσπασμένοι στους φορείς εργάζονται 40 ώρες την εβδομάδα και 11 μήνες το χρόνο.

Για πες μου ένα παράδειγμα τέτοιου φορέα που δουλευει 11 μήνες το χρόνο 40 ώρες την εβδομάδα;

Έχει πάει κανείς από εσάς έστω μια φορά στο Υπουργείο Παιδείας;Μια φορά, όχι περισσότερες..

Πείτε μου ποιο από τα γραφεία που επισκεφτήκατε είχε πληρότητα σε παρουσίες;

Πείτε μου αν χρειαστεί να συναντήσετε 2-3 διοικητικούς υπαλλήλους ή μια επιτροπή σε μια επίσκεψη,πόσους θα βρείτε παρόντες τελικά;

Πείτε μου κάτι νεαροί-ες ηλικίας 25-30 ετών που χαχανίζουν στους διαδρόμους με τι κριτήρια επιλέχθηκαν να "δουλεύουν" στο Υπουργείο;

Καλό θα είναι να υπάρχει ένα ξεσκαρτάρισμα από την φύρα που έχουν μαζευτεί
σε όλες τις βυσματικές θεσεις στο Δημόσιο.
Και ναι,το ίδιο ισχύει και για την εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pd στις Ιούλιος 24, 2012, 11:55:49 πμ
οι θεσμοι ηδη υποκεινται σε αλλαγη ..μεσα σε αυτο το πλαισιο θα αλλαξει και το εργασιακο καθεστως των εκπαιδευτικων.. καλα ηταν εως τωρα παιδια ΑΛΛΑ θα πρεπει να προσαρμοστειτε ,αυτο σημαινει οτι οποιου δεν του αρεσει μπορει να φυγει...ΤΟΣΟ απλα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 24, 2012, 12:10:09 μμ
http://pekp.gr/?p=21791 (http://pekp.gr/?p=21791)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Geo75 στις Ιούλιος 24, 2012, 01:06:32 μμ
Ο soch το έχει πιάσει το νόημα!

Το πράγμα δεν μπορεί να συνεχίσει με τα τρέχοντα προβλήματα....

Η λύση θα δοθεί με κάποιο τέτοιο τρόπο. Θα αλλάξει όλη η δομή.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 24, 2012, 01:29:54 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Empedocles στις Ιούλιος 24, 2012, 01:31:43 μμ
Συνάδελφοι, με συγχωρείτε, αλλά ομολογώ πως θαυμάζω τις αντιδράσεις για την αύξηση του ωραρίου !

Τους τελευταίους μήνες έπαιρνα κάτω από 700 Ευρώ , ενίοτε και προς τα 600 ! Δεν άνοιξε μύτη ! Απεργούσαν ελάχιστοι, πρόπερσι ειδικά ήμουν και ο γραφικός που φώναζα και διαμαρτυρόμουν !  Ετσι φέτος τους πρώτους 5-6 μήνες του έτους είχα μισθό περίπου τα ... μισά από αυτά που έπαιρνα πέρυσι ! Αλλοι, όχι  ! Στις περικοπές την πληρώσαν τη νύφη κυρίως οι νεότεροι ! Οσο νεότερος, απλά τόσο πιο θύμα ! 

Και ξάφνου σκάει μύτη η πιθανή αύξηση ωραρίου ! Η οποία θίγει τους μεγαλύτερους σε ηλικία καθηγητές ! Και γίνεται 10 φορές περισσότερος χαμός από ότι όταν μου πετσοκόψαν το μισθό ! Είμαι δε βέβαιος ότι αν τραβήξει η ΟΛΜΕ μια απεργία για το ωράριο, θα δεις ποσοστά απεργίας πρωτοφανή !

Ε όχι ! Γινόμαστε και ρεζίλι αν κάνουμε αυτό το χαμό για το ωράριο όταν δεν τον κάνουμε για τους μισθούς ! Και όταν το σύστημα παιδείας είναι βγείτε σκράπες και μη μας ενοχλείτε, εμείς είμαστε καλοί και αφού το υπουργείο θέλει να τους περάσει εμείς ποιοί είμαστε να τους κόψουμε ! Ας αυξηθεί το ωράριο μπας και μπει και κανένας κανόνας στη δουλειά ! Διοτι αν αυξηθεί το ωραριο και τα σχολεία συνεχίσουν να δουλεύουν έτσι, μάλλον θα χρειαστουμε ομαδικά ψυχίατρο ή και θα πέφτουμε σαν τις ... μύγες !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 24, 2012, 02:43:58 μμ
η αληθεια ειναι οτι η μειωση των μισθων επηρεασε τους νεωτερους οι παλιοι εχασαν το πολυ 100 ευρω και ειναι γυρω στα 1400 με 1500 και ειναι πολλοι που ειναι πανω απο σαραντα ετων με τουλαχιστον 15 χρονια προυπηρεσια, δεν παιρνουν 600 ευρω , το κομματικο κρατος αντι να κανει αρση της μονιμοτητας με την αξιολογηση τιμωρει τους νεοεισερχομενους. Δε θα υπαρξουν αντιδρασεις απο τους βολεμενους, ολα τα βαρβαρα μετρα θα περασουν για τους νεοεισερχομενους
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Ιούλιος 24, 2012, 03:03:54 μμ
Τσαμπα αγχωνονται οι παλιοι. Οταν λενε οτι του χρονου θ'αυξησουν το ωραριο στις 22 ωρες στη Β/βαθμια, δεν εννοουν για ολους, εννοουν για οσους εχουν 21 ωρες. Οσοι εχουν 19 θα πανε στις 20, οσοι εχουν 16 στις 17, κοκ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 24, 2012, 03:35:30 μμ
Τσαμπα αγχωνονται οι παλιοι. Οταν λενε οτι του χρονου θ'αυξησουν το ωραριο στις 22 ωρες στη Β/βαθμια, δεν εννοουν για ολους, εννοουν για οσους εχουν 21 ωρες. Οσοι εχουν 19 θα πανε στις 20, οσοι εχουν 16 στις 17, κοκ.
Σύμφωνα με την έκθεση του ΟΟΣΑ αυτό δεν ισχύει. Το ωράριο θα γίνει 22 ώρες για όλους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Touristakos στις Ιούλιος 24, 2012, 03:39:27 μμ
Το αρχικο πλανο της γαλικης εταιριας οντως ελεγε 22 ωρες για ολους. ΟΜΩΣ η ΟΛΜΕ ηδη ειχε προτεινει εναλλακτικο πλανο στο οποιο ελεγε 23 ωρες για νεους και πιο λιγες για τους παλιους (δε θυμαμαι ακριβη νουμερα). Παντως αν γινει η αυξηση (λογικα το Σεπτεμβρη του 2013) μαλλον θα ειναι στην κατευθυνση 25 οι νεοι και σαφως πιο λιγες ωρες οι παλιοι (οχι γιατι ειναι το σωστο αλλα γιατι εκει θα το στειλουν οι συνδικαλιστες). Θα δειξει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 24, 2012, 03:45:04 μμ
Μισό, παιδιά, να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δε διαφωνώ για τα συνδικαλιστικά κόλπα που λες, αλλά σημειωτέον... είναι και το σωστό ο παλιός να έχει μειωμένο ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 24, 2012, 03:48:43 μμ
Και ποιος είπε στο συνάδελφο ότι θα γίνει εξοικονόμηση πόρων όταν επιστρέψουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία; Στη θέση τους δε θα τοποθετηθούν άλλοι, ξένοι προς την εκπαίδευση οι οποίοι θα πληρώνονται και με ψηλότερο μισθό;
Γιατί θα πληρώνονται με ψηλότερο μισθό?

Γιατί οι εκπαιδευτικοί είναι οι χαμηλότερα αμειβόμενοι.

Είναι το μοναδικό σημείο που εκπαιδευτικοί παροτρύνουν αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις για να χαθούν θέσεις για τους εκπαιδευτικούς! Αντί να διαμαρτυρηθούν. Γιατί άραγε; Για τις ακραίες περιπτώσεις, αντί να χρησιμοποιούνται ως κανόνας θα πρέπει να απομονωθούν και να αντιμετωπιστούν.
Γιατί χάνονται θέσεις? κάποιος που είναι αποσπασμένος 10 χρόνια σε διοικητική θέση του υπουργείου είναι βέβαιο ότι δεν προτίθεται να επιστρέψει σε τάξη. Γιατί να κρατάει την οργανική στο σχολείο του? Κρατάει 2 καρέκλες και λέμε να αφήσει τη μία, που είναι το μεμπτό δηλαδή?

Έχω αναφέρει ότι οι ακραίες περιπτώσεις πρέπει να αντιμετωπιστούν διαφορετικά, παρ`όλα αυτά η δεύτερη "καρέκλα" δεν κρατιέται γιατί ουσιαστικά αναπληρώνεται.

Για την ιστορία και επειδή το θέμα μας εδώ αφορά το ωράριο, θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί που "βρίσκονται" αποσπασμένοι στους φορείς εργάζονται 40 ώρες την εβδομάδα και 11 μήνες το χρόνο.

Για την ιστορία, όπως όλοι ξέρουμε και στα σχολεία και στα γραφεία και σε όλο το δημόσιο γενικότερα υπάρχουν αυτοί που εργάζονται και αυτοί που "εργάζονται" .Όσον αφορά το 40ωρο και το 11μηνο εργασίας, επιλογή του καθενός είναι η τάξη ή το γραφείο, εσύ συνάδελφε θεωρείς ότι η εργασία του συνεπούς και σωστού εκπαιδευτικού μετριέται σε ώρες και μήνες εργασίας?

Συμφωνώ με αυτά που γράφεις. Αυτό ακριβώς έγραψα κι εγώ θέλοντας να τονίσω την υποκρισία του συγγραφέα του άρθρου, με το οποίο συμφώνησες αρχικά. Με το οι μεν δουλεύουν δηλαδή και οι υπόλοιποι κάθονται.
Δεν είπα ότι δεν είναι επιλογή του καθενός, ούτε ότι η προσφορά του καθενός εξαρτάται από το πόσες ώρες εργάζεται. Επαναλαμβάνω ότι η διαφωνία μου αφορούσε τη μονόπλευρη ισοπέδωση που περιλαμβάνεται στο άρθρο. Γιατί πιστεύω ότι ο ευσυνείδητος ή ο ασυνείδητος εκπαιδευτικός, όπου και να είναι δε θα αλλάξει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 24, 2012, 03:50:01 μμ
Για την ιστορία και επειδή το θέμα μας εδώ αφορά το ωράριο, θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί που "βρίσκονται" αποσπασμένοι στους φορείς εργάζονται 40 ώρες την εβδομάδα και 11 μήνες το χρόνο.

Για πες μου ένα παράδειγμα τέτοιου φορέα που δουλευει 11 μήνες το χρόνο 40 ώρες την εβδομάδα;

Αναφέρομαι σαφώς σε εργαζόμενους. Οι φορείς είναι ανοιχτοί 12 μήνες το χρόνο.

Από εκεί και πέρα δεν πρόκειται να μπω σε μια ατέρμονη συζήτηση να απαντώ σε "επιχειρήματα" που στηρίζονται σε ακραίες περιπτώσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 24, 2012, 04:01:59 μμ
Αν είναι να γίνει τελικά αύξηση ωραρίου (και δεν αντιδράσει κανένας, ειδικά οι νέοι μόνιμοι), τότε πρέπει να προστεθούν ίδιες ώρες (π.χ. 1 ώρα) σε ΟΛΟΥΣ. Το "φορτώνουμε τους νέους και οι παλιοί ακόμα λιγότερα" είναι απαράδεκτο!

Φυσικά, απαράδεκτο είναι από μόνο του το γεγονός της αύξησης ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 24, 2012, 04:09:21 μμ
Δηλαδή, εσύ πιστεύεις ότι στα 60 θα μπορείς να διδάσκεις τις ώρες που διδάσκεις τώρα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 24, 2012, 04:15:55 μμ
Απλά είπα ότι αν είναι να αυξηθεί (που κακώς εν γένει), τότε πρέπει να αυξηθεί αναλογικά σε όλους. Π.χ. 16+1, 21+1 κλπ. Όχι να φορτωθούν, όπως διάβασα πριν (και θα επιδιώξουν οι "παλιοί" συνδικαλισταράδες, ώστε να μην αντιδρούν) οι νέοι πολύ περισσότερες ώρες και να αφαιρεθούν και άλλες από παλιούς. Τι 16, τι 17 άλλωστε.. αν το πάμε έτσι  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Ιούλιος 24, 2012, 04:16:41 μμ
Αν είναι να γίνει τελικά αύξηση ωραρίου (και δεν αντιδράσει κανένας, ειδικά οι νέοι μόνιμοι), τότε πρέπει να προστεθούν ίδιες ώρες (π.χ. 1 ώρα) σε ΟΛΟΥΣ. Το "φορτώνουμε τους νέους και οι παλιοί ακόμα λιγότερα" είναι απαράδεκτο!

Φυσικά, απαράδεκτο είναι από μόνο του το γεγονός της αύξησης ωραρίου.

αυτο λιγο δυσκολο να γινει..αν πουν το ωραριο ειναι π.χ. 23 ωρες, αυτοι που ουσιαστικα θα επιβαρυνθουν θα ειναι οι μπαμπαλεδες κ οχι τα ψαρια τα οποια ξεκινουν ουτως η αλλως απο τις 21..λογικα θα ειναι οριζοντια η αυξηση
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 24, 2012, 04:19:29 μμ
Απλά είπα ότι αν είναι να αυξηθεί (που κακώς εν γένει), τότε πρέπει να αυξηθεί αναλογικά σε όλους. Π.χ. 16+1, 21+1 κλπ. Όχι να φορτωθούν, όπως διάβασα πριν (και θα επιδιώξουν οι "παλιοί" συνδικαλισταράδες, ώστε να μην αντιδρούν) οι νέοι πολύ περισσότερες ώρες και να αφαιρεθούν και άλλες από παλιούς. Τι 16, τι 17 άλλωστε.. αν το πάμε έτσι  8)

Μεγάλη, πίστεψέ με, για ανθρώπους μεγαλύτερης ηλικίας, οι οποίοι, συνήθως, έχουν και αρκετά προβλήματα υγείας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 24, 2012, 04:23:44 μμ
Οπότε, φορτώστε τους νέους (Πάνο να ήξερες τι σε περιμένει αν διοριστείς..) με 30 ώρες! Να ξεκουραστούν οι παλιοί.. 10 ώρες είναι καλές;

Αν τελικά δεχτεί(τε) η ΟΛΜΕ οποιαδήποτε αύξηση στο μέλλον, πρέπει να ισχύει τουλάχιστον η αρχή της αναλογικότητας. Αλλιώς θα έχουμε νέους εκπαιδευτικούς με περισσότερα προβλήματα υγείας από 60ρηδες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 24, 2012, 04:26:15 μμ
Δηλαδή, κατ' εσέ υπάρχει το 10 και το 30 μόνο; Δεν υπάρχει μέση λύση, πχ 22-23 και 15-16;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Ιούλιος 24, 2012, 04:28:16 μμ
καρχαρια δηλαδη συμφωνεις με το υφισταμενο καθεστως της μειωσης των ωρων διδασκαλιας με βαση τα χρονια υπηρεσιας;θεωρεις λογικη τη μειωση κατα 2 ωρες μετα απο εξι (6) χρονια δουλειας;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 24, 2012, 04:28:24 μμ
Για μένα υπάρχει άλλη λύση "όλοι από 20 και ΚΑΤΩ", αλλά δεν θέλουν οι κυβερνήσεις...
Από την άλλη, φοβάμαι ότι όταν το χτένι φτάσει στον κόμπο, η ΟΛΜΕ θα πιέσει.. για να δεχτεί το χειρότερο δυνατό για τους "νέους", για ευνόητους λόγους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Ιούλιος 24, 2012, 04:32:46 μμ
αν τοσα χρονια ισχυε αυτο το καθεστως με εθελοντικη μειωση των ωρων κ αντιστοιχη αναλογικη μειωση εισοδηματος ισως τωρα να μη γινοταν καν κουβεντα για αυξηση του ωραριου..οπως λεει ο landau ισως παλι οι νεοτεροι την πληρωσουν
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 24, 2012, 04:51:29 μμ
1. Οι διοικητικοί υπάλληλοι όπως και οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται πλέον όλοι με ενιαίο μισθολόγιο.
2. Άλλο λογαριασμό έχει  η προσωρινή καρέκλα (Λειτουργικό κενό) και άλλο η μόνιμη (οργανική θέση). Προσωπικά προτιμώ μια οργανική θέση από το να περιφέρομαι κάθε χρόνο σε άλλο σχολείο καλύπτοντας το όποιο λειτουργικό κενό.
3. Επιμένω ότι η αύξηση του ωραρίου είναι μια καλή αφορμή να ξεκαθαρίσει το τοπίο στην εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fifi στις Ιούλιος 24, 2012, 05:13:36 μμ
Παράθεση
Επιμένω ότι η αύξηση του ωραρίου είναι μια καλή αφορμή να ξεκαθαρίσει το τοπίο στην εκπαίδευση.

Τι ακριβώς εννοείς; Πώς η αύξηση του ωραρίου θα ξεκαθαρίσει το τοπίο στην εκπαίδευση;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 24, 2012, 05:56:45 μμ
Το αρχικο πλανο της γαλικης εταιριας οντως ελεγε 22 ωρες για ολους. ΟΜΩΣ η ΟΛΜΕ ηδη ειχε προτεινει εναλλακτικο πλανο στο οποιο ελεγε 23 ωρες για νεους και πιο λιγες για τους παλιους (δε θυμαμαι ακριβη νουμερα).
Πηγή για το πλάνο της ΟΛΜΕ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Ιούλιος 24, 2012, 06:00:17 μμ
Kανείς δεν αναφέρει το βασικότερο όλων:η μείωση ωραρίου έγινε και για να μη δοθούν αυξήσεις με αφορμή την εξίσωση της α/θμιας με τη β/θμια.Μήπως ξεχάστηκε;Ας δοθούν οι αντίστοιχες απολεσθείσες απολαβές των ετών και οι μόνιμοι ας το συζητήσουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Empedocles στις Ιούλιος 24, 2012, 06:03:24 μμ
Απόι την πλευτά μου για να απαντήσω, η αύξηση ωραρίου συνεπάγεται κούραση και η κούραση συνεπάγεται ότι πρέπει να επέλθει σύστημα !

Αυτή τη στιγμή το σύστημα είναι να περνάνε σχεδόν όλοι οι σκράπες, οι παλαιότεροι για να αντέξουν πιάνουν εύκολα σχολεία (Γυμνάσιο συχνά) και οι νεότεροι λόγω ηλικίας περιφέρονται στους δρόμους και ενίοτε τους πετάμε και στα δύσκολα σχολεία (όπου κανονικά χρειάζονται έμπειροι εκπαιδευτικοί ) προκειμένου ενίοτε να διασκεδάζουν οι μαθητές μαζί τους μη πω να εκτονώνονται πάνω τους και ύστερα να περνάνε πανυγηρικά τάξεις ! Αυτό λέγεται σύστημα παιδείας στην Ελλάδα της φθήνιας, της ευκολίας και της καρπαζιάς που έχει γίνει διεθνώς ρεντίκολο ! Στη συνέχεια προκύπτει μια κοινωνία που δεν μπορεί να αποδώσει αλλά μόνο να απαιτήσει, οι μισθοί μειώνονται, οι εκπαιδευτικοί διαμαρτύρονται. Περιέργως μάλιστα διαμαρτύρονται περισσότερο για την αύξηση του ωραρίου παρά για το γεγονός ότι αμοίβονται λιγότερο από υπαλλήλους δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε άλλους τομείς του δημοσίου "δικαιώνοντας" την κοινωνία που φαινομενικά εξετάζοντας τους θεωρεί τεμπέληδες, αφού δεν καταλαβαίνει ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είναι αγχογόνο εκ φύσεως αλλά και λόγω της χαοτικότητας του ελληνικού πρωτότυπου συστήματος !

Αύξηση ωραρίου και συνέχιση των προηγούμενων δεν συμβιβάζονται εκτός αν βάλουμε μια πινακίδα στο τέλος "ΕΝΘΑΔΕ ΚΕΙΜΕΘΑ ΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΗΣ ΗΣΣΟΝΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ ΠΕΙΘΟΜΕΝΟΙ"!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Empedocles στις Ιούλιος 24, 2012, 06:08:14 μμ
Και κάτι τελευταίο : εγώ αυτούς που λυπάμαι είναι αυτούς που θέλουν να διοριστούν και ψάχνουν δουλειά ! Διότι τα πράγματα γίνονται ολοένα και πιο δύσκολα για αυτούς ! Ο κλάδος μας έχει καταπλληρώσει την κρίση χωρίς πολλές - πολλές αντιδράσεις ! Αλλά ποιος του φταίει ; Ο κλάδος δε δειχνει ικανός να μπορεί να υπερασπιστεί στοιχειωδώς τις θέσεις του και πρέπει όλοι να αναρωρηθούμε γιατί !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: newseditor στις Ιούλιος 24, 2012, 06:08:43 μμ
Το αρχικο πλανο της γαλικης εταιριας οντως ελεγε 22 ωρες για ολους.

Η πρόταση της TASK FORCE για το διδακτικό ωράριο

http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item620
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 24, 2012, 06:29:08 μμ
Εκτός τόπου και χρόνου η πρόταση για αύξηση ωραρίου με τους υφιστάμενους πεινο-μισθούς...Έχω την εντύπωση ότι θα προκαλέσει την οργή ή και την εγκατάλειψη όσων έχουν απομείνει και πράττουν το καθήκον τους στο λειτούργημα που επιτελούμε ..και είναι πολλοί. Άλλωστε δεν υπολειπόμαστε των ευρωπαίων εκπαιδευτικών στο θέμα του ωραρίου, τους μισθούς τους βλέπουμε με κυάλια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Ιούλιος 24, 2012, 06:54:09 μμ
1. Οι διοικητικοί υπάλληλοι όπως και οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται πλέον όλοι με ενιαίο μισθολόγιο.
2. Άλλο λογαριασμό έχει  η προσωρινή καρέκλα (Λειτουργικό κενό) και άλλο η μόνιμη (οργανική θέση). Προσωπικά προτιμώ μια οργανική θέση από το να περιφέρομαι κάθε χρόνο σε άλλο σχολείο καλύπτοντας το όποιο λειτουργικό κενό.
3. Επιμένω ότι η αύξηση του ωραρίου είναι μια καλή αφορμή να ξεκαθαρίσει το τοπίο στην εκπαίδευση.

Θα ξεκαθαρίσει μια και καλή, αποτελειώνοντας τους εκπαιδευτικούς! Καλή ιδέα αυτή: και μειωμένοι μισθοί και μεγαλύτερο ωράριο. Είναι σαφές πως πρόκειται για μια σωστή πρόταση που συμφέρει τον κλάδο! Τότε είναι που δεν θα βρίσκουν κάποιοι οργανική θέση με τίποτα. Προτείνω, επιπλέον, να καταργηθεί και το πενθήμερο, γιατί το Σάββατο δεν έχουμε με τι να ασχοληθούμε, ενώ και η μείωση των αργιών θα βοηθήσει επίσης στο να ξεχωρίσουν οι σωστοί -και πειθαρχικοί συνάμα- συνάδελφοι.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Ιούλιος 24, 2012, 06:57:31 μμ
Εαν δεν φτασουν αυτα να δημιουργηθουν σκοπιες γυρω απο τα σχολεια οπου οι καθηγητες θα κανουν 4ωρες βαρδιες τουλαχιστον... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 24, 2012, 10:32:35 μμ
οι θεσμοι ηδη υποκεινται σε αλλαγη ..μεσα σε αυτο το πλαισιο θα αλλαξει και το εργασιακο καθεστως των εκπαιδευτικων.. καλα ηταν εως τωρα παιδια ΑΛΛΑ θα πρεπει να προσαρμοστειτε ,αυτο σημαινει οτι οποιου δεν του αρεσει μπορει να φυγει...ΤΟΣΟ απλα...

Τόση δημοκρατία από τη χούντα είχαμε να δούμε...
Εγώ λέω να ξεκουμπιστούν (από το χώρο της εκπαίδευσης, από τη χώρα και από τον πλανήτη αν γίνεται) οι κάθε λογής δωσίλογοι, προσκυνημένοι και κουτοπόνηροι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 25, 2012, 12:00:52 πμ
καρχαρια δηλαδη συμφωνεις με το υφισταμενο καθεστως της μειωσης των ωρων διδασκαλιας με βαση τα χρονια υπηρεσιας;θεωρεις λογικη τη μειωση κατα 2 ωρες μετα απο εξι (6) χρονια δουλειας;

Φυσικά.  Και εξηγώ. Πάρε πχ τη γενιά μας, όπου όλη, μέσες άκρες έχει τραβήξει τα ίδια. Για να φτάσει η γενιά μας ( αν διοριστεί, βέβαια, ποτέ) να έχει 6 καθαρά χρόνια προϋπηρεσίας, μπορεί να έχει  παιδευτεί με ωρομισθίες και αναπληρώσεις γύρω στα 10. Επίσης, άλλο οι 22-23 ώρες στα 30-40 και άλλο στα 50-60, όπου στην καλύτερη των περιπτώσεων να έχεις μόνο πίεση. Επιπλέον, δες το και στον εαυτό σου (δεν ξέρω βέβαια την ηλικία σου), αλλά κρίνοντας από τη δική μου διαπιστώνω ότι άλλες σωματικές και ψυχικές αντοχές είχα την προηγούμενη δεκαετία και άλλες τώρα. Τέλος, επειδή τυχαίνει να έχω μεγαλώσει σε καθηγητικό περιβάλλον, υπεύθυνα σου λέω ότι ακόμη και ο καλύτερος καθηγητής, με το πέρασμα των χρόνων, χάνει σε μεγάλο βαθμό την ικμάδα του και δεν μπορεί να ανταποκριθεί στη δυσκολία της τάξης για πολλές ώρες. Συμφωνώ, φυσικά, στο ότι με το να μη μειωθεί το ωράριο των παλιών, θα βολευτούν και πολλοί τεμπελχανάδες, οι οποίοι, όμως, πιστεύω ότι έτσι θα ήταν και στα νιάτα τους. Συνεπώς, ας μην πάρει η μπάλα όλους εξαιτίας των λίγων οκνηρών.

ΥΓ. 1. Δε χρειάζεται, φαντάζομαι, να πω το αυτονόητο, ότι είμαι κατά της αύξησης ωραρίου.
ΥΓ.2. Ορισμένοι αρχίζετε και εμφανίζετε συμπτώματα κάποιου μαθηματικού του φόρουμ, διαπρύσιου υποστηρικτή της αύξησης του ωραρίου… να δεις πώς τον λένε, πώς τον λένε… ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 25, 2012, 12:13:22 πμ
Εγω παλι δε πειθομαι με πτωση ικμαδας. Πτωση ικμαδας εχει οποιος κανει αγγαρεια.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 25, 2012, 12:13:57 πμ
1. Οι διοικητικοί υπάλληλοι όπως και οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται πλέον όλοι με ενιαίο μισθολόγιο.
2. Άλλο λογαριασμό έχει  η προσωρινή καρέκλα (Λειτουργικό κενό) και άλλο η μόνιμη (οργανική θέση). Προσωπικά προτιμώ μια οργανική θέση από το να περιφέρομαι κάθε χρόνο σε άλλο σχολείο καλύπτοντας το όποιο λειτουργικό κενό.
3. Επιμένω ότι η αύξηση του ωραρίου είναι μια καλή αφορμή να ξεκαθαρίσει το τοπίο στην εκπαίδευση.

1. Το "ενιαίο" μισθολόγιο είναι γνωστό ότι δεν είναι καθόλου ενιαίο.
2. Πάντως, δεν κρατείται διπλή θέση. Επίσης, άλλο τι προτιμά ο καθένας και άλλο τι μπορεί να πετύχει.
3. Δεν καταλαβαίνω τη σκέψη σου. Παρεμπιπτόντως, το ωράριο των διοικητικών έχει αυξηθεί χωρίς να ακουστεί τίποτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 25, 2012, 12:15:14 πμ
Υπάρχουν κάτι 65ριδες παν/κοι καθηγητές, που είναι πιο ακμαίοι από 30αριδες δασκάλους και καθηγητές δευτεροβάθμιας.
Καλά τα λέει ο Μάρκος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 25, 2012, 12:19:04 πμ
Δυστυχώς υπάρχουν και πρωτοβάθμιοι κάτω των 40 που έχουν ήδη κουραστεί....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 25, 2012, 12:23:26 πμ
1. Οι διοικητικοί υπάλληλοι όπως και οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται πλέον όλοι με ενιαίο μισθολόγιο.
2. Άλλο λογαριασμό έχει  η προσωρινή καρέκλα (Λειτουργικό κενό) και άλλο η μόνιμη (οργανική θέση). Προσωπικά προτιμώ μια οργανική θέση από το να περιφέρομαι κάθε χρόνο σε άλλο σχολείο καλύπτοντας το όποιο λειτουργικό κενό.
3. Επιμένω ότι η αύξηση του ωραρίου είναι μια καλή αφορμή να ξεκαθαρίσει το τοπίο στην εκπαίδευση.

Το ενιαίο μισθολόγιο είναι ένας μύθος για να δίνουν χρήματα κατά το δοκούν,όπως στις ΔΕΚΟ.
Έχεις δίκιο ότι η αύξηση του ωραρίου θα ξεκαθαρίσει το τοπίο.
Και μάλιστα μια και καλή.Θα αρχίζουμε να την κάνουμε μια ώρα αρχύτερα και θα αφήσουμε το τοπίο ξεκάθαρο.

οι θεσμοι ηδη υποκεινται σε αλλαγη ..μεσα σε αυτο το πλαισιο θα αλλαξει και το εργασιακο καθεστως των εκπαιδευτικων.. καλα ηταν εως τωρα παιδια ΑΛΛΑ θα πρεπει να προσαρμοστειτε ,αυτο σημαινει οτι οποιου δεν του αρεσει μπορει να φυγει...ΤΟΣΟ απλα...

Να φύγει από που;Μήπως δουλεύουμε στο μαγαζάκι της κυρά-Διαμάντως ή εσχάτως του κυρ-Αντωνάκη;

Και ποιος θα αποφασίσει για εμάς;
Το Υπουργείο Οικονομικών που θεωρεί μόνο τους υπαλλήλους του ξεχωριστούς και τους έχει εξαιρέσει από το ενιαίο μισθολόγιο;

Αν εγραψα με δεικτικό ύφος προηγουμένως για τον κλάδο μας,σκοπός μου ήταν να καυτηριάσω και μερικούς ασυνείδητους,λουφαδόρους και βύσματα,που υπάρχουν και στο δικό μας χώρο,ώστε  να ανακτήσουμε το κύρος μας στην κοινωνία για να την έχουμε κάποτε στο πλευρό μας.
Δεν το έγραψα στο πλαίσιο να φτάσουμε να μας πληρώνουν 500 ευρώ για 30 ώρες επειδή εμείς δεν είμαστε σώματα ασφαλείας ή κάποια άλλη ισχυρή συντεχνία, να έχουν το φόβο μας.

Υ.Γ.Έχω σκεφτεί πολλές φορές ότι κάποιοι μαθητές το καλοκαίρι κάνουν account στο pde για να μας κάνουν πλάκα.
Έχω σκεφτεί και χειρότερα σενάρια....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 25, 2012, 12:24:57 πμ
Εγω παλι δε πειθομαι με πτωση ικμαδας. Πτωση ικμαδας εχει οποιος κανει αγγαρεια.

Υπάρχουν κάτι 65ριδες παν/κοι καθηγητές, που είναι πιο ακμαίοι από 30αριδες δασκάλους και καθηγητές δευτεροβάθμιας.
Καλά τα λέει ο Μάρκος.

 Έχετε πάρει υποπεριπτώσεις, νομίζω, και γενικεύετε.
... Και αν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε το σχολείο με το πανεπιστήμιο ως προς τη δυσκολία. ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 25, 2012, 12:44:00 πμ
Οποιος μπαινει σε ταξη γηρασκει νωριτερα?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 25, 2012, 12:46:54 πμ
Γηράσκω αεί διδάσκοντας σε τάξη;  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 25, 2012, 01:01:40 πμ
Οποιος μπαινει σε ταξη γηρασκει νωριτερα?

Όχι, αλλά παθαίνει εγκεφαλικά, εμφράγματα και τοιούτου είδους ωραία πράγματα ευκολότερα. ;)

Γηράσκω αεί διδάσκοντας σε τάξη;  ::)

Και για να τελειώνουμε, γιατί το κουράσαμε. Αν κάποιος θεωρεί ότι ο δάσκαλος και δη και ο νηπιαγωγός μπορεί σε μια χ ηλικία να ανταποκριθεί στο 25ωρο και ο καθηγητής αντιστοίχως στο 22ωρο σε 30άρι τμήμα, ζητώ συγγνώμη που θα το πω, αλλά χρήζει επειγόντως ψυχιάτρου!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: demeb στις Ιούλιος 25, 2012, 01:09:17 πμ
Τρίτη, 24 Ιούλιος 2012 23:50
Οι 4 εισηγήσεις για το ωράριο των εκπαιδευτικών από τους Περιφερειακούς Διευθυντές Εκπαίδευσης
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:  esos.gr

Τέσσερα είναι τα σενάρια για την αλλαγή του ωραρίου των εκπαιδευτικών της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης το οποία έχουν προτείνει από πέρσι οι Περιφερειακοί Διευθυντές Εκπαίδευσης και βρίσκεται στα συρτάρια των αρμοδίων Διευθύνσεων του υπουργείου Παιδείας, πάνω στα οποία θα «δουλέψει» η σημερινή πολιτική ηγεσία , προκειμένου να καταλήξει στις οριστικές αποφάσεις.

Οι προτάσεις , έχουν ως εξής:

1ο ΣΕΝΑΡΙΟ: Να εφαρμοστεί και για τους εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης το ωράριο της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.

2ο ΣΕΝΑΡΙΟ:Να παραμείνει στις 21 ώρες το ωράριο για τους εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης , αλλά να μειώνεται κατά μία ώρα , δηλαδή 21,20,19,18 και η ωρίμανση να γίνεται κάθε πέντε και όχι κάθε τρία χρόνια που ισχύει σήμερα.

3ο ΣΕΝΑΡΙΟ: Σταθερό ωράριο στο εισαγωγικό . Δηλαδή να μην μειώνεται αλλά να παραμείνει στις 24 ώρες για τους εκπαιδευτικούς Πρωτοβάθμιας και στις 21 για τους εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.

4ο ΣΕΝΑΡΙΟ: 25 ώρες για όλους

ΕΓΑΣΙΚΑΟ ΩΡΑΡΙΟ

Από 30 ώρες που είναι σήμερα να αυξηθεί το εργασικαό ωράριο στις 35 ώστε να παραμένουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία για να πραγματοποιούν εβδομαδιαίες παιδαγωγικές συναντήσεις για καλύτερο προγραμματισμό της ύλης αλλά και να συναντούν τους γονείς των μαθητών.

Ως ημέρα συναντήσεων έχει προταθεί από τους Περιφερειακούς Διευθυντές η Τετάρτη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 25, 2012, 09:28:00 πμ
Γηράσκω αεί διδάσκοντας σε τάξη;  ::)

Και για να τελειώνουμε, γιατί το κουράσαμε. Αν κάποιος θεωρεί ότι ο δάσκαλος και δη και ο νηπιαγωγός μπορεί σε μια χ ηλικία να ανταποκριθεί στο 25ωρο και ο καθηγητής αντιστοίχως στο 22ωρο σε 30άρι τμήμα, ζητώ συγγνώμη που θα το πω, αλλά χρήζει επειγόντως ψυχιάτρου!

Μη ζητάς συγγνώμη που το λες, αλλά να το πεις σε αυτούς που πιθανόν να το υποστηρίζουν (βλ. συγκυβέρνηση, τρόικα, ευρωπαίοι "εταίροι", Περιφερειακοί Διευθυντές Εκπαίδευσης που προτείνουν αυτά που αναφέρθηκαν στη προηγούμενη είδηση κλπ). Εδώ πέρα κανένας (πλην ενός) δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο  8)

Υ.Γ. Η διαφορά μας είναι ίσως ότι ούτε κάποιος σε μια..  χ-20  ηλικία μπορεί να ανταποκριθεί σε 25ωρα και 22ωρα. Γι' αυτό θα έπρεπε να μειώνεται για όλους το διδακτικό ωράριο (χωρίς να την κοπανάνε νωρίς από το σχολείο βέβαια....), ώστε να έχουμε δυνητικά πιο σωστό εκπαιδευτικό έργο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: infinity_kos στις Ιούλιος 25, 2012, 10:05:30 πμ
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=9088
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pd στις Ιούλιος 25, 2012, 10:32:51 πμ
[μήνυμα διαγραμμένο λόγω ειρωνικού περιεχομένου εναντίον μέλους του φόρουμ]
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 25, 2012, 01:36:29 μμ
Προσωπικα πιστευω πως σηκώνει "αυξηση" το ωράριο των εκπαιδευτικών και δεν χαθηκε ο κοσμος με 2 ωρες την εβδομαδα.
Ομως, αν ειμαι "εναντιον" αυτου του μέτρου είναι ΚΥΡΙΟΤΑΤΑ και ΜΟΝΟ γιατι στερει θεσεις συναδελφων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 25, 2012, 01:56:39 μμ
σωστος, συμφωνουμε απολυτα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 25, 2012, 02:01:37 μμ
Προσωπικα πιστευω πως σηκώνει "αυξηση" το ωράριο των εκπαιδευτικών και δεν χαθηκε ο κοσμος με 2 ωρες την εβδομαδα.
Ομως, αν ειμαι "εναντιον" αυτου του μέτρου είναι ΚΥΡΙΟΤΑΤΑ και ΜΟΝΟ γιατι στερει θεσεις συναδελφων.
Στερεί θέσεις συναδέλφων -κυρίως αυτό Μάρκο, συμφωνώ- σε μια εποχή που η εργασία είναι δυσεύρετη. Κι επίσης υποχρεώνει ανθρώπους οι οποίοι έχουν δεχθεί βαρύτατες απώλειες στο εισόδημά τους να δουλέψουν ακόμη περισσότερο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Ιούλιος 25, 2012, 02:07:57 μμ
Προσωπικα πιστευω πως σηκώνει "αυξηση" το ωράριο των εκπαιδευτικών και δεν χαθηκε ο κοσμος με 2 ωρες την εβδομαδα.
Ομως, αν ειμαι "εναντιον" αυτου του μέτρου είναι ΚΥΡΙΟΤΑΤΑ και ΜΟΝΟ γιατι στερει θεσεις συναδελφων.

Δεν είναι τόσο οι δύο ώρες, που αν επεκταθεί και στους παλιούς θα είναι παραπάνω (4-6), αλλά, αφενός, θα ξεκινήσει μια διαδικασία που δεν ξέρουμε πότε θα ολοκληρωθεί (μετά μπορεί να αυξηθεί το ωράριο στις 25-30 ώρες), αφετέρου θα δυσκολέψει πολύ η εύρεση οργανικής θέσης. Επιπλέον, στην Ευρώπη τα σχολεία έχουν οργανωμένες γραμματείες, ενώ εδώ την δουλειά αυτή την κάνουν οι εκπαιδευτικοί.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 25, 2012, 02:20:44 μμ
Κι επίσης τελειώνει σχεδόν οποιαδήποτε συζήτηση για μεταθέσεις-αποσπάσεις κτλ! Αυτό το σκέφτηκε κανείς;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 25, 2012, 02:30:04 μμ
Προσωπικα πιστευω πως σηκώνει "αυξηση" το ωράριο των εκπαιδευτικών και δεν χαθηκε ο κοσμος με 2 ωρες την εβδομαδα.
Ομως, αν ειμαι "εναντιον" αυτου του μέτρου είναι ΚΥΡΙΟΤΑΤΑ και ΜΟΝΟ γιατι στερει θεσεις συναδελφων.
και εγω συμφωνω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Ιούλιος 25, 2012, 02:32:19 μμ
Κι επίσης τελειώνει σχεδόν οποιαδήποτε συζήτηση για μεταθέσεις-αποσπάσεις κτλ! Αυτό το σκέφτηκε κανείς;
Κυρίως οι μεταθέσεις, που για να γίνουν από την περιφέρεια προς τα αστικά κέντρα πρέπει να υπάρχουν νεοδιόριστοι συνάδελφοι που θα καλύπτουν τα κενά.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bilios στις Ιούλιος 25, 2012, 02:37:13 μμ
Σχετικά με τηναύξηση του ωραρίου θα ήθελα προσθέσω το εξής. Φέτος ως αναπληρωτής με 21 ώρες είχα 10 διδακτικά αντικείμενα καθώς εργαζόμουν σε γυμνάσιο με λυκειακές τάξεις.Με 22 ώρες θα πάμε στα 11 διδακτικά αντικείμενα. Οπότε αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι δεν θα επαρκούμε, τουλάχιστον όσοι δουλεύουν σε τέτοιου είδους σχολεία...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 25, 2012, 03:06:58 μμ
Όσα τα κέρδισες με τα μαρτύρια, τα παζαρεύουν* πάλι στα χαρτιά...
http://www.youtube.com/watch?v=m9rOkmTKFHI

*Τα παζαρεύουμε κι εμείς όταν λέμε ότι εντάξει, με δύο ώρες δε χάλασε ο κόσμος.
Αλλά αν είναι να σωθεί η πατρίδα, κομμάτια να γίνει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 25, 2012, 03:12:06 μμ
Μόνο που η πατρίδα τρώει τα παιδιά της ή τα διώχνει στα ξένα... Μην αποδέχεστε την αύξηση ωραρίου έστω και για μία ή δύο ώρες, το σημερινό ωράριο είναι αποτέλεσμα αγώνων και δε μας χαρίστηκε από κανέναν. Μην αποδέχεστε ό,τι μας εξοντώνει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 25, 2012, 03:15:07 μμ
Συζητάμε τόσες μέρες για την αύξηση των διδακτικών ωρών και προσπαθούμε να το χωνέψουμε και να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Το μέτρο είναι σαφώς άδικο, αντιπαιδαγωγικό, και ό,τι άλλο αντι- θέλετε. Προφανώς και υπάρχει λόγος που εκπαιδευτικοί με πολλά χρόνια υπηρεσίας έχουν υποχρεωτικό ωράριο 16 ώρες και οι νεώτεροι ξεκινούν με 21, που επίσης είναι πολύ. Μετά το 3-4ωρο την ημέρα, τηρουμένων των αναλογιών πάντα, ο εκπαιδευτικός δεν θα αποδώσει όπως πρέπει, πώς να το κάνουμε;

Το μέτρο δεν χωνεύεται με τίποτα. Και αναρωτιέμαι. Γιατί η πολιτεία την πρώτη λύση που σκέφτηκε ήταν να αυξήσει το ωράριο των εκπαιδευτικών και όχι να μειώσει το ωράριο των μαθητών; Δηλαδή θα πρέπει οι εκπαιδευτικοί να πληρώσουν τα σπασμένα μιας κακοδιαχείρισης δεκαετιών;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 25, 2012, 03:21:02 μμ
Όσα τα κέρδισες με τα μαρτύρια, τα παζαρεύουν* πάλι στα χαρτιά...
http://www.youtube.com/watch?v=m9rOkmTKFHI

*Τα παζαρεύουμε κι εμείς όταν λέμε ότι εντάξει, με δύο ώρες δε χάλασε ο κόσμος.
Αλλά αν είναι να σωθεί η πατρίδα, κομμάτια να γίνει...

++++++++++++++++++++

Τα προβλήματα είναι διαχρονικά
Οι αγώνες και τα τραγούδια επίσης!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dreaming στις Ιούλιος 25, 2012, 03:57:29 μμ
Συνοδεψα μια απο τις προηγουμενες χρονιες μαθητες μου στο Βερολινο σε προγραμμα ανταλαγης μαθητων. Το ωραριο των εκπαιδευτικων ηταν 27 ωρες(λυκειο) και οι αποδοχες 2700-2900.Ειχαν δικαιωμα να μειωσουν το ωραριο μεχρι τις 17  με αντιστοιχη μειωση μισθου.Η καθηγητρια που με φιλοξενησε εργαζοταν 20 ωρες και αμοιβοταν 2100.Πρωτα θα επρεπε να ελεγξουν αν τηρουνται τα ωραρια των εκπαιδευτικων.Οχι υποχρεωτικο ωραριο 18 κανονικο 8.Να μην αυξηθουν οι ωρες γιατι μεταθεσεις αποσπασεις αναπληρωτες θα γινουν ειδος προς εξαφανιση.Να γινουν οι περικοπες απο τις δεκο και τις υπηρεσιες που δε τις αγγιξε το ενιαιο.Οχι δεν ειναι τεμπεληδες οι εκπαιδευτικοι αλλα ας κανει παντου τις απαιτουμενες περικοπες ,ας επιβληθει αξιοκρατια και μετα ας μιλησουμε για. αυξηση ωραριου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 25, 2012, 04:01:21 μμ
Μια απλούστερη λύση θα ήταν να έδινε καλύτερα χρήματα για την υπερορία (τουλάχιστον 10 ευρώ καθαρά) . Έτσι ο μόνιμος (και ο αναπληρωτής) θα μπορούσε να καλύψει ένα μέρος από το χαμένο εισόδημα  π.χ. 5 ώρες χ 10 = 50 ευρώ, περίπου 200 ευρώ τον μήνα.

 Αύξηση ωραρίου αυτοί ? αύξηση μισθού εμείς αυτό πρέπει να προταθεί, να πάει η μπάλα στο οικονομικό από την μεριά μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dreaming στις Ιούλιος 25, 2012, 04:17:52 μμ
Με αυτη τη προταση θα χαθουν θεσεις αναπληρωτων και καινουργιων διορισμων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 25, 2012, 04:19:58 μμ
πράγματι θα χαθούν αυτές οι θέσεις αλλά η λογική του υπουργείου, της κυβέρνησης και της τρόικας είναι το οικονομικό κριτήριο -και αυτό ικανοποιείται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.....

μμμμμ kinegiros βάζεις ιδέες!!  8) 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 25, 2012, 04:29:49 μμ

Αν η στρατηγική αντιμετώπισης της αύξησης μείνει σε ένα στείρο όχι ή στο να μειωθούν οι ώρες από την πρόταση του υπουργείου τότε μόνο χαμένοι ήμαστε μόνιμοι-αναπληρωτές.

Αυτό που λέω είναι να απαντάμε εκεί που πονάνε. Αύξηση ωραρίου, κανένα πρόβλημα το δεχόμαστε ως υπερωρία αρκεί να δώσετε την αντίστοιχη αύξηση μισθού να μπορέσουμε και εμείς να επιβιώσουμε. Σίγουρα θα χαθούν θέσεις από αναπληρωτές, ίσως λιγότερες από αυτές που προτείνει το σχέδιο του υπουργείου αλλά τουλάχιστον ένα μέρος των χρημάτων που θα κέρδιζε το υπουργείο θα πάει στο προσωπικό (μόνιμους-αναπληρωτές).

Επιμένω ότι πρέπει να φανεί ότι δεχόμαστε αλλά μόνο με επιπλέον πληρωμή. Να φανεί ότι είναι κάτι extra αυτό που θα προσφέρουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anestios στις Ιούλιος 25, 2012, 04:55:01 μμ
Συνοδεψα μια απο τις προηγουμενες χρονιες μαθητες μου στο Βερολινο σε προγραμμα ανταλαγης μαθητων. Το ωραριο των εκπαιδευτικων ηταν 27 ωρες(λυκειο) και οι αποδοχες 2700-2900.Ειχαν δικαιωμα να μειωσουν το ωραριο μεχρι τις 17  με αντιστοιχη μειωση μισθου.Η καθηγητρια που με φιλοξενησε εργαζοταν 20 ωρες και αμοιβοταν 2100.Πρωτα θα επρεπε να ελεγξουν αν τηρουνται τα ωραρια των εκπαιδευτικων.Οχι υποχρεωτικο ωραριο 18 κανονικο 8.Να μην αυξηθουν οι ωρες γιατι μεταθεσεις αποσπασεις αναπληρωτες θα γινουν ειδος προς εξαφανιση.Να γινουν οι περικοπες απο τις δεκο και τις υπηρεσιες που δε τις αγγιξε το ενιαιο.Οχι δεν ειναι τεμπεληδες οι εκπαιδευτικοι αλλα ας κανει παντου τις απαιτουμενες περικοπες ,ας επιβληθει αξιοκρατια και μετα ας μιλησουμε για. αυξηση ωραριου.
Στη Γερμανία όμως δεν υπάρχουν οι συνδικαλιστές, προιστάμενοι , διευθυντές που ψάχνουν πέτρες να σηκώσουν για να καλύψουν όσους δεν συμπληρώνουν ωράριο, ούτε παραβαίνουν τους νόμους για να ικανοποιησουν τους δικούς τους. Οι άνθρωποι εκεί έχουν άλλη νοοτροπία. Ακόμα και την υπερωρία να πριμοδοτήσουν , θα οργιάσουν οι πλασματικές υπερωρίες και αντί για κέρδος θα έχουμε ζημία. Δεν ξέρω για τους νεότερους, αλλά οι παλαιότεροι, οι εραστές της δημοσιουπαλληλικής καρέκλας τους, αυτήν την τάση θα΄είχαν. Γι' αυτό φτάσαμε εδώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 25, 2012, 04:57:34 μμ
Επαναφορά στην πραγματικότητα...... :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 25, 2012, 04:59:15 μμ
Σωστό αυτό που γράφεις....Ωστόσο να θυμισω επίσης ότι ένας απο τους λόγους που φτάσαμε ως εδώ ήταν και αυτή η ιδιότυπη, ωχαδελφική σιωπή που βαφτίστηκε ως κακώς εννοούμενη συναδελφική αλληλεγγύη...

αφού λοιπόν πλέον οι "παλιοί' είναι πιο λίγοι απο τους ¨νέους" ας δείξουν επιτέλους οι νέοι και αλλαγή στάσης και κουλτούρας - εκτός και αν ενδιαφέρονται τελικά να αποκτήσουν και αυτοί τα ...προνόμια των "παλαιών"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 25, 2012, 05:35:31 μμ
1. Οι διοικητικοί υπάλληλοι όπως και οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται πλέον όλοι με ενιαίο μισθολόγιο.
2. Άλλο λογαριασμό έχει  η προσωρινή καρέκλα (Λειτουργικό κενό) και άλλο η μόνιμη (οργανική θέση). Προσωπικά προτιμώ μια οργανική θέση από το να περιφέρομαι κάθε χρόνο σε άλλο σχολείο καλύπτοντας το όποιο λειτουργικό κενό.
3. Επιμένω ότι η αύξηση του ωραρίου είναι μια καλή αφορμή να ξεκαθαρίσει το τοπίο στην εκπαίδευση.

Θα ξεκαθαρίσει μια και καλή, αποτελειώνοντας τους εκπαιδευτικούς! Καλή ιδέα αυτή: και μειωμένοι μισθοί και μεγαλύτερο ωράριο. Είναι σαφές πως πρόκειται για μια σωστή πρόταση που συμφέρει τον κλάδο! Τότε είναι που δεν θα βρίσκουν κάποιοι οργανική θέση με τίποτα. Προτείνω, επιπλέον, να καταργηθεί και το πενθήμερο, γιατί το Σάββατο δεν έχουμε με τι να ασχοληθούμε, ενώ και η μείωση των αργιών θα βοηθήσει επίσης στο να ξεχωρίσουν οι σωστοί -και πειθαρχικοί συνάμα- συνάδελφοι.  ;)
Δεν είπα αυτό ξεκίνα από σελ 70
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 25, 2012, 05:38:20 μμ
Πρόσφατα διάβασα ένα βιβλίο του Μπουραντά ''Το γράμμα της ελπίδας'', μεταξύ άλλων αυτό που αναφέρει ο συγγραφέας και συμφωνώ σπόλυτα μαζί του, είναι το θέμα της κουλτούρας. Δυστυχώς ο Έλληνας πρέπει να αλλάξει κουλτούρα, και να επενδύσει στην ολοκληρωτική αλλαγή του εκπαιδευτικού συστήματος για να το πετύχει.

Με το υπάρχον σκεπτικό και σύστημα, σχολείο= εισαγωγή στην τριτοβάθμια δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Χρειάζεται να μάθουμε να είμαστε καλύτεροι άνθρωποι, καλύτεροι γονείς κ.α μέσα από το σχολείο, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα καθώς η απόκτηση αξιών δεν αποτελεί στόχο του σχολείου όπως θα έπρεπε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Ιούλιος 25, 2012, 06:09:26 μμ
ωραία φιλοσοφείτε,συγχαρητήρια,ενδιάμεσα θυμηθείτε ότι το μέτρο ΔΕΝ αποσκοπεί στη βελτίωση της ηθικής,του πνευματικού κόσμου και της εργατικότητας του δημοσίου υπαλλήλου-καθηγητή αλλά στη μείωση των διορισμών και κυρίως των αναπληρωτών.Κάποιοι εδώ μέσα πρότειναν να γίνει αποδεκτή η πρόταση έναντι πινακίου φακής,αυτό δείχνει την κατάντια των συναδέλφων αλλά και πόσο έχει υποβαθμιστεί το φόρουμ  τα τελευταία χρόνια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 25, 2012, 06:30:15 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 25, 2012, 06:59:47 μμ
ωραία φιλοσοφείτε,συγχαρητήρια,ενδιάμεσα θυμηθείτε ότι το μέτρο ΔΕΝ αποσκοπεί στη βελτίωση της ηθικής,του πνευματικού κόσμου και της εργατικότητας του δημοσίου υπαλλήλου-καθηγητή αλλά στη μείωση των διορισμών και κυρίως των αναπληρωτών.Κάποιοι εδώ μέσα πρότειναν να γίνει αποδεκτή η πρόταση έναντι πινακίου φακής,αυτό δείχνει την κατάντια των συναδέλφων αλλά και πόσο έχει υποβαθμιστεί το φόρουμ  τα τελευταία χρόνια.

Παιδιά, όλα τα μέτρα αποσκοπούν στη διάλυση του κοινωνικού κράτους. Γι' αυτό κιόλας δεν πρέπει να γίνει δεκτό κανένα μέτρο από αυτά. Ούτε μειώσεις στις ΔΕΚΟ κτλ, μαγκιά τους που έχουν καταφέρει να έχουν καλούς μισθούς, αν πιέζαμε κι εμείς όπως έπρεπε θα ήμασταν σε καλύτερη θέση-150.000 μόνιμοι καθηγητές είμαστε ρε γαμώτο, έχουμε σκεφτεί πόση δύναμη έχουμε; Το αν είναι η κοινωνία μαζί μας είναι σχετικό. Πρέπει να είμαστε κι εμείς μαζί με την κοινωνία για να μας στηρίξει κι εκείνη με τη σειρά της.
Διαφωνώ με τη διεκδίκηση επιπλέον χρημάτων και παράλληλης αύξησης ωραρίου. Οχι για κανένα άλλο λόγο-αυτό από μόνο του ακούγεται πολύ λογικό- αλλά γιατί με αυτό τον τρόπο θα είναι σα να θυσιάζουμε τους αναπληρωτές συναδέλφους για να ενισχυθεί η τσέπη μας. Υπάρχουν σαφώς και άλλες προεκτάσεις, αλλά το βασικό είναι να στηρίξουμε τους ανθρώπους που μέσα από την αναπλήρωση περιμένουν να βγάλουν ένα μεροκάματο σε εποχές πολύ δύσκολες οικονομικά.
Αν βγαίναμε π.χ. ως εκπαιδευτικοί και λέγαμε: "Ωραία, θέλετε να εξασφαλίσετε 3 δις ευρώ; Γιατί δε βάζετε μια έκτακτη εισφορά σε κερδοφόρες επιχειρήσεις, τράπεζες και εφοπλιστές ανάλογη με την έκτακτη εισφορά που δίνουν οι μισθωτοί;". Ας βγούμε κι ας τους κάνουμε ρόμπα. Για να καταλάβει κι ο κόσμος ποιους εξυπηρετούν οι κυβερνήσεις του μνημονίου. Αν αρνείται να το κάνει αυτό η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ, ας φτιάξουμε εμείς μια ανακοίνωση κι ας την υπογράψουμε όσοι θέλουμε, να τη δημοσιεύσουμε σε site, forum κτλ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 25, 2012, 07:03:03 μμ
ωραία φιλοσοφείτε,συγχαρητήρια,ενδιάμεσα θυμηθείτε ότι το μέτρο ΔΕΝ αποσκοπεί στη βελτίωση της ηθικής,του πνευματικού κόσμου και της εργατικότητας του δημοσίου υπαλλήλου-καθηγητή αλλά στη μείωση των διορισμών και κυρίως των αναπληρωτών.Κάποιοι εδώ μέσα πρότειναν να γίνει αποδεκτή η πρόταση έναντι πινακίου φακής,αυτό δείχνει την κατάντια των συναδέλφων αλλά και πόσο έχει υποβαθμιστεί το φόρουμ  τα τελευταία χρόνια.

Παιδιά, όλα τα μέτρα αποσκοπούν στη διάλυση του κοινωνικού κράτους. Γι' αυτό κιόλας δεν πρέπει να γίνει δεκτό κανένα μέτρο από αυτά. Ούτε μειώσεις στις ΔΕΚΟ κτλ, μαγκιά τους που έχουν καταφέρει να έχουν καλούς μισθούς, αν πιέζαμε κι εμείς όπως έπρεπε θα ήμασταν σε καλύτερη θέση-150.000 μόνιμοι καθηγητές είμαστε ρε γαμώτο, έχουμε σκεφτεί πόση δύναμη έχουμε; Το αν είναι η κοινωνία μαζί μας είναι σχετικό. Πρέπει να είμαστε κι εμείς μαζί με την κοινωνία για να μας στηρίξει κι εκείνη με τη σειρά της.
Διαφωνώ με τη διεκδίκηση επιπλέον χρημάτων και παράλληλης αύξησης ωραρίου. Οχι για κανένα άλλο λόγο-αυτό από μόνο του ακούγεται πολύ λογικό- αλλά γιατί με αυτό τον τρόπο θα είναι σα να θυσιάζουμε τους αναπληρωτές συναδέλφους για να ενισχυθεί η τσέπη μας. Υπάρχουν σαφώς και άλλες προεκτάσεις, αλλά το βασικό είναι να στηρίξουμε τους ανθρώπους που μέσα από την αναπλήρωση περιμένουν να βγάλουν ένα μεροκάματο σε εποχές πολύ δύσκολες οικονομικά.
Αν βγαίναμε π.χ. ως εκπαιδευτικοί και λέγαμε: "Ωραία, θέλετε να εξασφαλίσετε 3 δις ευρώ; Γιατί δε βάζετε μια έκτακτη εισφορά σε κερδοφόρες επιχειρήσεις, τράπεζες και εφοπλιστές ανάλογη με την έκτακτη εισφορά που δίνουν οι μισθωτοί;". Ας βγούμε κι ας τους κάνουμε ρόμπα. Για να καταλάβει κι ο κόσμος ποιους εξυπηρετούν οι κυβερνήσεις του μνημονίου. Αν αρνείται να το κάνει αυτό η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ, ας φτιάξουμε εμείς μια ανακοίνωση κι ας την υπογράψουμε όσοι θέλουμε, να τη δημοσιεύσουμε σε site, forum κτλ.
+1000
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sunshine24 στις Ιούλιος 25, 2012, 07:33:45 μμ
”Ο Δασκαλάκος και η Δασκαλίτσα Ήταν Λεβεντιές”
http://destemas.com/o-daskalakos-ke-i-daskalitsa-itan-leventies/
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 25, 2012, 11:37:05 μμ
φιλε δεν ηταν μαγκες στις ΔΕΚΟ, ηταν κομματικοι πελατες, εκτος αν αυτη ηταν ολη η μαγκια, ο εκπαιδευτικος δε διοριζεται (κατα το 95%) με κομματικα κριτηρια, αρα να και αν διεκδικησει να και αν δε διεκδικησει, μας εχουν γραμμενους
δηλαδη σιγα μην πηραν τετοιους μισθους γιατι αγωνιστηκαν ενω εμεις οχι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 26, 2012, 12:01:06 πμ
Συμφωνώ απόλυτα,γι' αυτό μίλησα για αλλαγή κουλτούρας. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην διεκδικούμε για τον κλάδο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 26, 2012, 12:33:11 πμ
φιλε δεν ηταν μαγκες στις ΔΕΚΟ, ηταν κομματικοι πελατες, εκτος αν αυτη ηταν ολη η μαγκια, ο εκπαιδευτικος δε διοριζεται (κατα το 95%) με κομματικα κριτηρια, αρα να και αν διεκδικησει να και αν δε διεκδικησει, μας εχουν γραμμενους
δηλαδη σιγα μην πηραν τετοιους μισθους γιατι αγωνιστηκαν ενω εμεις οχι

Φυσικέ, η ουσία είναι άλλη και το έχω ξαναπεί: να μην κανιβαλίζουμε και μπαίνουμε στη λογική των κυβερνήσεων και του κοινωνικού αυτοματισμού. Είναι γελοίο να θεωρούμε ότι το χρέος δημιουργήθηκε από τον εργαζόμενο της ΔΕΗ ή της ΕΥΔΑΠ. Μετά από τόσα σκάνδαλα, τόσες επιχορηγήσεις σε κεφαλαιούχους, τόσο υψηλές δαπάνες σε εξοπλιστικά προγράμματα αμφιβόλου χρησιμότητας, τόσες φοροαπαλλαγές κι ενισχύσεις σε τράπεζες και εφοπλιστές, καθόμαστε ακόμη και συζητάμε για τις ΔΕΚΟ; Μπαίνουμε στο τριπάκι που θέλει να μας ρίξει η κυβέρνηση. Εξάλλου, η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών πατάει ακριβώς στον κοινωνικό αυτοματισμό. Αν όλες οι κοινωνικές ομάδες που πλήττονται από τις πολιτικές των μνημονίων έδειχναν αλληλεγγύη θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε σήμερα; Δε νομίζω. Οπότε καλύτερα να μη μπαίνουμε κι εμείς στον πειρασμό της αντιπαράθεσης με άλλες μερίδες εργαζομένων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: oinolatris στις Ιούλιος 26, 2012, 12:48:49 πμ
Το θέμα δεν είναι η αντιπαράθεση μιας κοινωνικής ομάδας έναντι κάποιας άλλης  αλλά η εσωτερική λογική του συστήματος δηλαδή  με ποια λογική έγιναν ή γινονται ακόμα διακρίσεις σε μισθούς προνόμια κτλπ.Και κάτι άλλο η κοινωνία πρέπει να είναι μαζί μας όταν σκάει 30άρια και 40άρια για ιδιαίτερα σε διορισμένους εκπαιδευτικους που τους βλέπει να έχουν πλουτίσει ή ζούμε στον κόσμο μας,οι εφοριακοί και οι τελωνειακοί εχουν να κανουν με λεφτά στη δουλεία τους για αυτο και τα αρπαζουν ,εμείς δεν διαχειριζόμαστε χρήματα για αυτό το ρίξαμε στα ιδιαίτερα ,ο καθένας οπου μπορεί,εαν και εμεις διαχειριζόμασταν χρηματα θα ημασταν διεφθαρμενοι κατα τον τρόπο των εφοριακών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 26, 2012, 01:27:13 πμ
Το θέμα δεν είναι η αντιπαράθεση μιας κοινωνικής ομάδας έναντι κάποιας άλλης  αλλά η εσωτερική λογική του συστήματος δηλαδή  με ποια λογική έγιναν ή γινονται ακόμα διακρίσεις σε μισθούς προνόμια κτλπ.Και κάτι άλλο η κοινωνία πρέπει να είναι μαζί μας όταν σκάει 30άρια και 40άρια για ιδιαίτερα σε διορισμένους εκπαιδευτικους που τους βλέπει να έχουν πλουτίσει ή ζούμε στον κόσμο μας,οι εφοριακοί και οι τελωνειακοί εχουν να κανουν με λεφτά στη δουλεία τους για αυτο και τα αρπαζουν ,εμείς δεν διαχειριζόμαστε χρήματα για αυτό το ρίξαμε στα ιδιαίτερα ,ο καθένας οπου μπορεί,εαν και εμεις διαχειριζόμασταν χρηματα θα ημασταν διεφθαρμενοι κατα τον τρόπο των εφοριακών.

Μίλα για τον εαυτό σου, δεν εκπροσωπείς τον εκπαιδευτικό κλάδο και με τέτοιες θέσεις δεν φαίνεται να έχεις ουσιαστική σχέση με την εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 26, 2012, 08:04:03 πμ
φιλε δεν ηταν μαγκες στις ΔΕΚΟ, ηταν κομματικοι πελατες, εκτος αν αυτη ηταν ολη η μαγκια, ο εκπαιδευτικος δε διοριζεται (κατα το 95%) με κομματικα κριτηρια, αρα να και αν διεκδικησει να και αν δε διεκδικησει, μας εχουν γραμμενους
δηλαδη σιγα μην πηραν τετοιους μισθους γιατι αγωνιστηκαν ενω εμεις οχι

Φυσικέ, η ουσία είναι άλλη και το έχω ξαναπεί: να μην κανιβαλίζουμε και μπαίνουμε στη λογική των κυβερνήσεων και του κοινωνικού αυτοματισμού. Είναι γελοίο να θεωρούμε ότι το χρέος δημιουργήθηκε από τον εργαζόμενο της ΔΕΗ ή της ΕΥΔΑΠ. Μετά από τόσα σκάνδαλα, τόσες επιχορηγήσεις σε κεφαλαιούχους, τόσο υψηλές δαπάνες σε εξοπλιστικά προγράμματα αμφιβόλου χρησιμότητας, τόσες φοροαπαλλαγές κι ενισχύσεις σε τράπεζες και εφοπλιστές, καθόμαστε ακόμη και συζητάμε για τις ΔΕΚΟ; Μπαίνουμε στο τριπάκι που θέλει να μας ρίξει η κυβέρνηση. Εξάλλου, η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών πατάει ακριβώς στον κοινωνικό αυτοματισμό. Αν όλες οι κοινωνικές ομάδες που πλήττονται από τις πολιτικές των μνημονίων έδειχναν αλληλεγγύη θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε σήμερα; Δε νομίζω. Οπότε καλύτερα να μη μπαίνουμε κι εμείς στον πειρασμό της αντιπαράθεσης με άλλες μερίδες εργαζομένων.
να καταλαβαινουμε και τι διαβαζουμε, δεν ειπα οτι φταιει αυτο για το χρεος, ουτε θα αισθανθω καλυτερα αν κοπει και αυτων ο μισθος, γιατι εμενα παλι θα μου λειπουν, το μηνυμα μου ηταν σαφες, 4 σειρες περιπου, αν το ξαναδιαβασεις και λεω κατι που δεν ισχυει πες μου, αλλα μην το ερμηνευεις κατα το δοκουν, νομιζω δεν επιδεχεται ερμηνειες αλλες, λεω πως εγιναν ετσι οι μισθοι τους, και οτι δεν προκειται για διαπραγματευτικη μαγκια και συνδικαλιστικο αγωνα, τα αλλα περι χρεους και κανιβαλισμου ειναι ασχετα, δες ξανα τι γραφω και τι μου απαντας ???
καλη σου μερα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vadi στις Ιούλιος 26, 2012, 09:19:55 πμ
Άλλωστε κάτι επιδόματα έγκαιρης προσέλευσης, κυλικείου κ.τ.λ αυτό καταδεικνύουν την πελατειακή σχέση που διαμορφώθηκε και την προστασία των ημετέρων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 26, 2012, 09:21:57 πμ
Θα παρακαλέσω πολύ όχι προσωπικές αντιπαραθέσεις. Ειναι γνωστό πια πως η κατασταση δεν δημιουργήθηκε ΜΕ ή μόνο ΑΠΟ....συνεπως, καθε αποψη ειναι απολυτα σεβαστη, άρα σεβόμαστε και τον εκφραστή της.

Ευχαριστώ,
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 26, 2012, 10:02:21 πμ
αντι να μελετάνε την αύξηση του ωραρίου, καλύτερα να κοιτάξουν τρόπους αυστηρής τήρησης του υπάρχοντος ωραρίου ώστε να μην χάνονται διδακτικές ώρες λόγω εξωδιδακτικών καθηκόντων που σημαντικά είναι και αυτά αλλά όχι και να είναι εις βάρος των διδακτικών ωρών.

Ισοδύναμα μέτρα που λέει και η κυβέρνηση! :
Θα είμασταν πολύ πιο κερδισμένοι αν αντι να μας λένε θα δουλεύετε 25 ώρες όλοι μέχρι την σύνταξή σας, να διατηρούσαν τις διδακτικές ώρες ώς έχουν αλλά:
οι εκδρομές, επισκέψεις σε μουσεία, ομιλίες, σύλλογοι καθηγητών-μαθητών, βαψίματα αιθουσών, σχολικές γιορτές , πρόβες (και άλλοι χίλιοι λόγοι) κλπ να γίνονται Σάββατα ή απογεύματα.

όπως στο εξωτερικό δηλαδή! αντί να μας λένε ότι το ωράριό μας είναι μικρότερο σε σχέση με αυτό των υπόλοιπων Ευρωπαίων, να λένε καλύτερα ότι χάνονται πολλές διδακτικές ώρες σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους και αυτό πρέπει να αλλάξει.

Το διδακτικό ωράριο που έχουμε είναι υπερ αρκετό αρκεί να τηρείται αυστηρά

Συνάδελφος και με το δίκιο του διαμαρτυρήθηκε σε συνεδρίαση συλλόγου ότι για το μονόωρο μάθημα της Βιολογίας κατεύθυνσης είχε μπει μόνο 3 φορές μέσα στην τάξη σε διάστημα 2 μηνών, γιατί πάντα κάτι τύχαινε από τα παραπάνω που ανέφερα.

Συνάδελφοι, δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο.  Αυτή τη στιγμή αν το έχετε καταλάβει κοντεύουμε να χάσουμε αυγά και καλάθια. Θα δουλεύουμε περισσότερες ώρες και πάλι θα έχουμε πρόβλημα με την κάλυψη της ύλης.

αυτή είναι η άποψή μου. Τα έχω ξαναπεί πολλές φορές αυτά αλλά δεν έχω γίνει κατανοητός και αυτό που συμπέραναν οι περισσότεροι είναι ότι χαρακτηρίζω τους εκπαιδευτικούς τεμπέληδες!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 26, 2012, 10:34:14 πμ
να καταλαβαινουμε και τι διαβαζουμε, δεν ειπα οτι φταιει αυτο για το χρεος, ουτε θα αισθανθω καλυτερα αν κοπει και αυτων ο μισθος, γιατι εμενα παλι θα μου λειπουν, το μηνυμα μου ηταν σαφες, 4 σειρες περιπου, αν το ξαναδιαβασεις και λεω κατι που δεν ισχυει πες μου, αλλα μην το ερμηνευεις κατα το δοκουν, νομιζω δεν επιδεχεται ερμηνειες αλλες, λεω πως εγιναν ετσι οι μισθοι τους, και οτι δεν προκειται για διαπραγματευτικη μαγκια και συνδικαλιστικο αγωνα, τα αλλα περι χρεους και κανιβαλισμου ειναι ασχετα, δες ξανα τι γραφω και τι μου απαντας ???
καλη σου μερα

Καλημέρα Φυσικέ. Κατάλαβα τι γράφεις, παίρνω αφορμή από αυτά που έγραψες για να καταδείξω μια πραγματικότητα η οποία καλλιεργείται εντέχνως όλα αυτά τα χρόνια και καμιά φορά μπαίνουμε κι εμείς στη λογική της, ηθελημένα ή άθελά μας. Δεν πήγαινε προσωπικά σε σένα το σχόλιό μου, είναι μια γενικότερη διαπίστωση. Οι ΔΕΚΟ είχαν μεγαλύτερους μισθούς όχι μόνο γιατί εκεί υπήρχε κομματική πελατεία αλλά και γιατί λειτουργούσαν ως επιχειρήσεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Τρόπον τινά, δεν είχαν άμεση σχέση με το στενό κρατικό μηχανισμό - υπουργεία, σχολεία, νοσοκομεία κτλ- και αυτό τους έδινε τη δυνατότητα να κινούνται κάπως αυτόνομα στα μισθολογικά. Εδώ υπήρχαν τεράστιες διαφορές από υπουργείο σε υπουργείο, δε θα υπήρχαν στις ΔΕΚΟ;

Όσον αφορά τα δικά μας μισθολογικά και το ωράριο, νομίζω ότι μας διαφεύγει κάτι που έχει να κάνει με εμάς τους ίδιους: δεν κάναμε μια φορά την τελευταία δεκαετία μια σοβαρή κινητοποίηση για τίποτα. Ακόμα και το 2006 όταν οι δάσκαλοι απεργούσαν ένα μήνα -και κέρδισαν το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας που προστέθηκε και στο μισθό των καθηγητών- εμείς σαν καθηγητές απείχαμε. Με το νέο μισθολόγιο, ποια ήταν η αντίδρασή μας; Μια 48ωρη-στην οποία φυσικά και δε συμμετείχαν όλοι- και μετά καταψήφιση στις ΕΛΜΕ της πρότασης για 3ήμερη συνέχιση των κινητοποιήσεων με προοπτική κλιμάκωσης! Επομένως όντως το υπουργείο και η κυβέρνηση μας βλέπει σαν άβουλα στρατιωτάκια που ότι και να τους κάνει δεν πρόκειται να κουνηθούν. Δεν μπορείς να ανατρέψεις καταστάσεις ούτε να εξασφαλίσεις δικαιώματα σε τέτοιες εποχές με λογικές μακαριότητας και ωχαδερφισμού. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 26, 2012, 11:02:26 πμ
Παιδια εχει γινει αλλαγη "εποχης" στην οποια οι "αγωνες" και αλλα τετοια απλα δεν φερνουν κανενα αποτελεσμα .
Ειδικα σε μια ελλαδιτσα που  μετα απο 30-40 χρονια "κραιπαλης"  εγινε ασθενικια και αφραγκη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Ιούλιος 26, 2012, 11:09:16 πμ
nickitol το "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά" δεν είναι ίδιον ευνομούμενης πολιτείας (για να μην πω κάτι ποιό βαρύ).
Και είναι προφανές (και σε μας) πλέον ότι οι δανειστές δεν ενδιαφέρονται να "μας στρώσουν" αλλά να πάρουν τα λεφτά τους.
Και εγώ που ποτέ δεν έχω "φάει" τίποτα τι φταίω;
Και οι χιλιάδες αναπληρωτές τι φταίνε; Με βύσμα πάνε για αναπλήρωση; Και οι μόνιμοι; Έχουν διοριστεί παράτυπα; Χάρη τους κάνουν και τους πληρώνουν;
Εκεί που υπάρχουν παρατυπίες να εφαρμοστεί το δίκαιο.
Και στην τελική αυτό που είναι η αύξηση ωραρίου είναι περαιτέρω μείωση μισθού για τους εργοζόμενους παραπάνω ώρες. Συν εξοικονόμηση προσωπικού.
"Για το καλό μας";
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 26, 2012, 11:26:52 πμ
Στελιο, μαλλον παρεξηγηθηκα.
δε θα διαφωνησω , απλα θελω να πω οτι μετ ααπο 30-40 χρονια κατηφορου στη χωρα, αλλες ειναι οι προτεραιοτητες που επιβαλλονται.
Εδω τις "καλες"εποχες δεν εγινε τιποτα,  θα γινει τωρα που  "δεν υπαρχει σαλιο"?
 Το ξαναλεω και το γραφω  με κεφαλαια οτι το ζητουμενο πια ειναι η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΘΑΡΣΗ και η ΔΙΑΣΩΣΗ της χωρας.
Στη συνεχεια η προσπαθειαγια  να ανελθει η Παιδεια στη θεση που της αξιζει.
Αφου γινουν τα παραπανω τοτε ναι: οι οποιοι αγωνες που ζηταν βελτιωση της θεσης των εκπαιδευτικων μπορουν να εχουν αποτελεσμα!
Για να μη σου πω οτι αν ο εκπαιδευτικος αγωνισθει για τα παραπανω , το αποτελεσμα βελτιωσης της θεσης  του θα ερθει σχεδον απο μονο του!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Ιούλιος 26, 2012, 11:37:08 πμ
nickitol εγώ δεν σε παρεξηγώ ποτέ ;) Ή σχεδόν ;D
Να προτείνω και κάτι άλλο: αύξηση ωραρίου; ΟΚ, αλλά κάθε σχολείο να έχει και γραμματέα (για να κάνει την γραφική δουλειά που κάνουν τώρα οι εκπαιδευτικοί) και φύλακα τις ώρες λειτουργίας (να επιβλέπει τα παιδιά, δουλειά που τώρα κάνουν οι εκπαιδευτικοί).
Όποια αντίδραση και αν αποφασιστεί είναι ευκαιρία να δείξει ο κλάδος ότι δεν μπορεί να έχουμε "και την πίττα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 26, 2012, 11:44:42 πμ
πες τα ρε στελιο, ακριβως ετσι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 26, 2012, 11:52:38 πμ
Και επειδή παραπάνω έγινε κουβέντα για διαφθορά, ας μην ξεχνάμε ότι η διαφθορά θέλει δύο.
Όχι μόνο αυτόν που τα παίρνει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Ιούλιος 26, 2012, 01:06:52 μμ
Η κουλτούρα και υπάρχει και διδάσκεται και υπονοείται και κληρονομείται και επιβάλλεται αλλά είναι μία καθαρά προσωπική αισθητική άποψη που δεν προκαθορίζεται καθολικά και δεν διαχωρίζεται σε υψηλή και χαμηλή.
Δεν είναι σίγουρο ότι το σχολείο δεν τα καταφέρνει στους στόχους του, όλα είναι θέμα οπτικής. Σε άλλες χώρες, κάποιοι πιστεύουν ότι τα καταφέρνει πολύ καλά.
Πολύ παλιό, αυξανόμενα πικρά επίκαιρο και σύγχρονο, αφόρητα διορατικό και προφητικό, και καθόλου καθόλου κωμικό, πιθανόν να είναι γνωστό σε πολλούς. Ευτυχώς δεν γίνονται εδώ αυτά τα πράγματα.

http://www.youtube.com/v/4jQT7_rVxAE
Καπιταλισμός λέγεται. Και δεν είναι θέμα "απληστίας" "αυτών" που τα θέλουν όλα για τον εαυτό τους. Είναι απλά η υπερσυσσώρευση κεφαλαίου στην οποία οδηγεί ο καπιταλισμός.
Τα εξηγεί ωραία ο Μπουγιόπουλος στο βιβλίο του "Είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Ιούλιος 26, 2012, 01:20:59 μμ
Καπιταλισμός λέγεται. Και δεν είναι θέμα "απληστίας" "αυτών" που τα θέλουν όλα για τον εαυτό τους. Είναι απλά η υπερσυσσώρευση κεφαλαίου στην οποία οδηγεί ο καπιταλισμός.
Τα εξηγεί ωραία ο Μπουγιόπουλος στο βιβλίο του "Είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε".
+
(Ο άνθρωπος είναι απίστευτη πένα)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: oinolatris στις Ιούλιος 26, 2012, 01:45:36 μμ
Σήμερα από την  <<Καθημερινή >>
Επίσης, πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι έχει «κλειδώσει» η αύξηση των ωρών διδασκαλίας των εκπαιδευτικών (από 25, την εβδομάδα, σε 27 στην πρωτοβάθμια και από 21 σε 23 στη δευτεροβάθμια) ενώ το ίδιο θα ισχύει για τους πανεπιστημιακούς (από 6 σε 9 ώρες την εβδομάδα).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 26, 2012, 01:50:24 μμ
Γιατί μας επιτίθενται τόσο; του Μιχάλη Πετρόπουλου
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=69750
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Lasid στις Ιούλιος 26, 2012, 01:54:00 μμ
Σήμερα από την  <<Καθημερινή >>
Επίσης, πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι έχει «κλειδώσει» η αύξηση των ωρών διδασκαλίας των εκπαιδευτικών (από 25, την εβδομάδα, σε 27 στην πρωτοβάθμια και από 21 σε 23 στη δευτεροβάθμια) ενώ το ίδιο θα ισχύει για τους πανεπιστημιακούς (από 6 σε 9 ώρες την εβδομάδα).
Η πρωτοβάθμια τώρα έχει 24 ώρες την εβδομάδα υποχρεωτικό ωράριο και όχι 25.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 26, 2012, 02:00:19 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: inw στις Ιούλιος 26, 2012, 02:01:37 μμ
Εγώ το θεωρώ βέβαιο ότι θα αυξηθεί το ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 26, 2012, 02:04:43 μμ
Η πρωτοβάθμια τώρα έχει 24 ώρες την εβδομάδα υποχρεωτικό ωράριο και όχι 25.
Αμφισβητείς τις πληροφορίες της καθημερινής?
Γιατί όχι, τι έχει δηλαδή μια εφημερίδα, το αλάθητο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 26, 2012, 02:08:34 μμ
παντα εχει το αλαθητο, και αν συμβει κατι διαφορετικο, προς το καλυτερο, θα ναι κατω απο την πιεση των μμε και οχι γιατι ειχαν λαθος πληροφορηση :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 26, 2012, 02:14:29 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Lasid στις Ιούλιος 26, 2012, 02:21:30 μμ
Πάντως όποιος αρθρογράφος κι αν είναι, αν δεν ξέρει πόσες είναι τώρα οι ώρες τις πρωτοβάθμιας, γιατί να τον εμπιστευτώ για το πόσες λένε ότι θα γίνουν; Απλά θέλουν να πουλάνε φύλλα και γράφουν ότι να'ναι για να πούνε ότι κάτι έγραψαν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Ιούλιος 26, 2012, 02:22:44 μμ
Οι εκτελούντες λειτούργημα δημοσιογράφοι...
Σχετικά με το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (http://www.mpratis.gr/index.php/2010-09-03-17-59-29/49-2010-10-06-08-17-46) του Δημήτρη Μπράτη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Lasid στις Ιούλιος 26, 2012, 02:29:32 μμ
Ίσως με βάση αυτό που πρώτη φορά διάβασα στο κείμενο του Μπράτη μιλούσε η Καθημερινή για 25 ώρες:

"Στα ολιγοθέσια σχολεία (μονοθέσια, διθέσια, τριθέσια) το ωράριο παραμένει στις 25 ώρες."
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 26, 2012, 02:46:36 μμ
Για τους/τις νηπιαγωγούς έχει ακούσει κανείς κάτι συγκεκριμένο; Ρωτάω γιατί οι νηπιαγωγοί δεν έχουν κατοχυρωμένο ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Lasid στις Ιούλιος 26, 2012, 02:50:26 μμ
Το άλλο σημείο του κειμένου που προκαλεί αίσθηση είναι η πρόταση του Μπράτη:

ΔΟΕ και ΟΛΜΕ να διεκδικήσουν από κοινού το αίτημα για «Ενιαίο Διδακτικό ωράριο των Εκπαιδευτικών της Γενικής Εκπαίδευσης» και να απαιτήσουν από το Υπουργείο Παιδείας τη νομοθετική κατοχύρωσή του ΕΔΩ και ΤΩΡΑ.

Τόσα χρόνια γιατί το ωράριο της πρωτοβάθμιας ήταν κατά 3 ώρες αυξημένο;
Προφανώς υπήρχαν κάποιοι λόγοι. Έχουν εκλείψει πλέον αυτοί οι λόγοι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 26, 2012, 02:55:15 μμ

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 26, 2012, 02:58:02 μμ
Σωστα το θετεις,ετσι λειτουργουν !!!!! ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 26, 2012, 03:32:13 μμ
κριμα και αυτος ο μπρατης τοσο αγωνα εκανε να μειωσει το ωραριο, εναντια στη διαμαντοπουλου και τι κερδισε; μονο το βαθμο α ;), αλλα μαλλον χωρις να πρεπει και μετα του τον αφαιρεσαν σε υπηρεσιακη κυβερνηση!!!!, κριμα τον αγωνα
 Ανάκληση βαθμού αιρετών (http://esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/protovathmia/item/28812-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B7-%CF%86-%CE%BA%CE%B9%CE%AC%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8C-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4-%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7,-%CE%B2-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2-%CE%B1%CE%B4%CE%B1%CE%BC%CE%AF%CE%B4%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%B9%CF%87%CE%B5-%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CE%B8%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%B3-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%83.html)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 26, 2012, 04:19:26 μμ
α) Που θα μπορούσαμε να βρούμε το καταστατικό λειτουργίας των συνδικαλιστικών μας οργάνων;

Απάντηση: Για την Δ/θμια  εδώ (http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2011/09/katastatiko-olme.pdf)

β) Πότε - σε ποιες περιπτώσεις και βάσει ποιας διαδικασίας (συλλογή υπογραφών και σε ποιο ποσοστό)
    ένας (ή περισσότεροι αιρετοί) μπορούν να κριθούν έκπτωτοι;

Ειδικά το άρθρο 2 παράγρ 1,2 και 3.. είναι απεμπολημένα..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 26, 2012, 06:31:39 μμ
Απόστολος Λακάσας (Λακασάς?).
Μας στέλνουν ένα άτυπο δελτίο τύπου, το διαβάζουμε στα γρήγορα, γράφουμε μία σύντομη περίληψη, το δημοσιεύουμε και μας μένει χρόνος να ψάξουμε και να αποκαλύψουμε το επόμενο μεγάλο σκάνδαλο… (Δεν πιστεύω να γενικεύω, δεν είναι και του χαρακτήρα μου)

Είναι Λακασάς και καθόλου δεν τα γράφει αυτά από προχειρότητα ή άγνοια.
Ο τύπος είναι μεγάλη λατρεία (προσπαθεί να πλησιάσει τον Πάσχο Μανδραβέλη...)
Τον πρώτο καιρό της Διαμαντοπούλου (τότε που αυτή μας έδειχνε με το δάχτυλο - αλήθεια Αννούλα, τι απέγινε το δάχτυλο; ) είχε δώσει ρέστα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 26, 2012, 08:06:21 μμ
Τελικά θα αυξηθεί το ωράριο των εκπαιδετικών για την Β/θμια εκπαίδευση το Σεπτεμβριο ναι ή οχι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 26, 2012, 08:17:34 μμ
πέμπτη ανακοινώνουμε ότι κατεβαίνει νέος νόμος. Παρασκευή τον κατεβάζουμε. Σ/Κ συζήτηση στη βουλή.Ποιος είναι ο νόμος που γίνεται σζήτηση στη βουλή;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 26, 2012, 11:56:52 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 27, 2012, 12:48:05 πμ
ρώτα το λα-τετοιο
Οι αλλαγές θα συμπεριληφθούν σε ν/σ που θα κατατεθεί αύριο στη Βουλή.
 http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100036_26/07/2012_490279

Ότι θέλουν να κάνουν αύξηση ωραρίου είναι δεδομένο, αλλά τι σχέση έχει ο νόμος για τα ΑΕΙ - ΤΕΙ με τη δευτεροβάθμια;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 27, 2012, 01:14:14 πμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 27, 2012, 08:09:32 πμ
το αρθρο αναφερει οτι συμφωνα με πληροφοριες της καθημερνης εχει κλειδωσει το θεμα για την αυξηση του ωραριου στην πρωτοβαθμια  και στη δευτεροβαθμια εκπαιδευση
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 27, 2012, 08:18:51 πμ
Δε μας λέει βέβαια πότε θα ισχύσει η αύξηση ωραρίου. Προφανώς δεν έχουν αποφασίσει ακόμη (ούτε οι δημοσιογράφοι ούτε οι πολιτικοί). Πάντως σύμφωνα με Τα Νέα σήμερα η αύξηση ωραρίου στα ΑΕΙ-ΤΕΙ προβλέπεται για την επόμενη χρονιά. Ίσως αυτό να είναι ενδεικτικό και για τη Β/θμια...

"Το υπουργείο προσανατολίζεται και στην αύξηση των ωρών διδασκαλίας για τους καθηγητές ΑΕΙ και ΤΕΙ από την επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά (2013-2014)"
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4741316
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Ιούλιος 27, 2012, 10:27:23 πμ
Η διαφορά ωρών είναι τεράστια, γιατί οι καθηγητές ΑΕΙ κάνουν 6 ώρες την εβδομάδα (2 τρίωρα). Μερικοί μάλιστα δεν κάνουν καθόλου μάθημα σε προπτυχιακό, αλλά μόνο σε μεταπτυχιακό, απ' όπου λαμβάνουν και επιπλέον χρήματα.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 27, 2012, 01:08:40 μμ

Ότι θέλουν να κάνουν αύξηση ωραρίου είναι δεδομένο, αλλά τι σχέση έχει ο νόμος για τα ΑΕΙ - ΤΕΙ με τη δευτεροβάθμια;

E, θα έχει τίτλο: "Σχέδιο νόμου για λειτουργία ΑΕΙ - ΤΕΙ...μπλα μπλα... και άλλες διατάξεις"
Τις πιο πολλές "αρκούδες" έτσι τις έχουν περάσει. Ποιος κάθεται να διαβάσει τόσες λεπτομέρειες;
Εδώ υπουργοί δε διάβασαν το Μνημόνιο...
Όταν όμως γίνουμε Ισλανδία (ή Ιταλία περασμένης δεκαετίας), θα έχουν απεριόριστο ελεύθερο χρόνο να το διαβάσουν.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 27, 2012, 06:49:44 μμ
Τα μέλη ΔΕΠ δεν κάνουν 6 ώρες/βδομάδα, αλλά πρέπει να διδάσκουν το ελάχιστο 6 ώρες/βδομάδα. Κάποιοι κάνουν στην πραγματικότητα λιγότερες ώρες (και το φουσκώνουν μέχρι το 6ωρο), ενώ άλλοι (ειδικά σε τμήματα με εργαστήρια κλπ) μπορεί να κάνουν και 10-12 ώρες/βδομάδα.
Απαγορεύεται κάποιος να διδάσκει μόνο στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα, ενώ είναι μέλος ΔΕΠ σε τμήμα με κανονικό προπτυχιακό πρόγραμμα. Σε ποιο τμήμα ισχύει, αν ισχύει, αυτό που προαναφέρθηκε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 28, 2012, 03:25:40 μμ
Πριν από λίγο μιλούσα με συγγενικό μου πρόσωπο και ανάμεσα στα άλλα μου έλεγε πως είναι προκλητικό να διδάσκουν οι καθηγητές μόνο  20 ώρες την εβδομάδα και πως καλά θα κάνει το Υπουργείο να αυξήσει το ωράριο το γρηγορότερο. Μάταια προσπαθούσα να του εξηγήσω ότι δεν είναι μόνο η διδασκαλία στο σχολείο, γιατί υπάρχει και η πολύωρη προετοιμασία στο σπίτι, οι άλλες δουλειές του σχολείου που πρέπει να γίνουν στο ( εφημερείες, προετοιμασία σχολικών εορτών, απουσίες.... ) και ότι οι μεγαλύτεροι καθηγητές δεν αντέχουν εύκολα τις παραπάνω ώρες διδασκαλίας, γιατί παίζει ρόλο και η ηλικία. Κοντέψαμε να τσακωθούμε, αλλά θέλω να σας δείξω τη λανθασμένη αντίληψη που έχει διαμορφωθεί για τους εκπαιδευτικούς, ότι δηλ. είναι τεμπέληδες και παίρνουν τσάμπα λεφτά.  ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ - ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΟ ΚΑΚΟΠΛΗΡΩΜΕΝΟΥΣ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 28, 2012, 04:24:05 μμ
Αυτά τα συγγενικά πρόσωπα με αυτές τις αντιλήψεις ξέρουν τη διαδικασία της εκπαίδευσης εν γένει; Τι νομίζουν ότι κάνει ο εκπαιδευτικός δηλαδή; Πατάει ένα κουμπάκι 20 ώρες τη βδομάδα και τίποτα άλλο;
Αν είναι άσχετοι, να πάνε να ενημερωθούν πρώτα, και μετά να εκφέρουν και άποψη.. αλλά βέβαια, στην Ελλάδα οι απόψεις είναι σαν... ξέρετε, όλοι έχουν από μία  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 28, 2012, 04:36:05 μμ
Πριν από λίγο μιλούσα με συγγενικό μου πρόσωπο και ανάμεσα στα άλλα μου έλεγε πως είναι προκλητικό να διδάσκουν οι καθηγητές μόνο  20 ώρες την εβδομάδα.....
Οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) έχουμε βρεθεί σ' αυτή τη θέση.
Landau φοβάμαι ότι δεν είναι άσχετοι, κι αυτό είναι χειρότερο...
Εγώ πλέον τους λέω "ναι σε όλα". Συνήθως όσοι έχουν τέτοιες απόψεις ξέρουν τι σημαίνει αυτό...

gia 96, μπορείς να μας πεις τι δουλειά κάνει ο συγκεκριμένος συγγενής σου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 28, 2012, 04:39:12 μμ
Δεν έχει να κάνει πιστεύω με το επάγγελμα...εγώ το ακούω από πάαααρα πολλούς ότι οι εκπαιδευτικοί (ανεξάρτητα τη βαθμίδα, αλλά κυρίως για τους νηπιαγωγούς) δουλεύουν λίγο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giota8 στις Ιούλιος 28, 2012, 04:46:10 μμ
και μενα μου εχει τυχει αυτο και ματαια προσπαθουσα να εξηγησω τ'αυτονοητα περι ωραριου, μισθων και λοιπα. στο τελος αφου αγανακτησα της ειπα ν'αλλαξουμε δουλειες, να παω εγω στη θεση της, η οποια ειναι διπλα στο σπιτι της και αυτη στη δικια μου, 400χλμ μακρια και τοτε θα μπορεσει να διαπιστωσει απο μονη της το ποσες ωρες δουλευουμε, ποσα παιρνουμε και τι συνεπαγεται το να εισαι μακρια απο το σπιτι σου. γιατι καλο ειναι προτου ανοιξει το στομα της και πεταει (δεν γραφω τη λεξη γιατι θα λογοκριθει) να ξερει για τι μιλαει εχοντας προσωπικη εμπειρια. δεν ξερω αν καταλαβε, παντως το βουλωσε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: syrrahm στις Ιούλιος 28, 2012, 04:54:31 μμ
Η αντίληψη ότι οι εκπαιδευτικοί δεν δουλεύουν, είναι τεμπέληδες κλπ.,κλπ. υπάρχει και αλλού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Από περιέργεια μπήκα σ' ένα γερμανικό φόρουμ να δω τι γνώμη έχουν εκεί για τους εκπαιδευτικούς τους, και στην ερώτηση "πόσες ώρες δουλεύουν οι εκπαιδευτικοί" μία απάντηση ήταν "ε όχι και δουλεύουν οι εκπαιδευτικοί, απλά το παρών δίνουν", ενώ και άλλες απαντήσεις στο ίδιο ύφος ήταν. Κι εκεί μιλούσαν για 3 μήνες διακοπές το χρόνο και για εξωφρενικούς μισθούς. Στο τελευταίο δεν είχαν και άδικο, όταν αρκετοί ξεπερνούν τα 40.000 € καθαρά το χρόνο. :o (Πάντως οι εβδ. ώρες διδασκαλίας είναι μέχρι και 29-30 max.).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 28, 2012, 05:00:18 μμ
Λιθοσφαιριστή, συγγνώμη που απαντώ καθυστερημένα. Ο συγκεκριμένος συγγενής μου δουλεύει ως ταμίας στην Εθνική Τράπεζα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 28, 2012, 05:21:55 μμ
Εγώ θεωρώ ότι η αντίληψη για τους εκπαιδευτικούς οφείλεται και σε μια άλλη αιτία που ίσως δεν έχει αναφερθεί μέχρι τώρα.
Στο σύμπλεγμα όσων δεν έχουν σπουδάσει ή δεν έχουν κάποιο ατομικό παραγωγικό έργο,να προσπαθούν να υποβιβάσουν ή να απαξιώσουν συνανθρώπους τους,προκειμένου να ικανοποιήσουν τον εγωισμό τους.
Και αυτό αφορά όλες τις ηλικίες..
Από συμμαθητές μας στο σχολείο που δεν περνούσαν πανελλήνιες μέχρι ανθρώπους μεγάλης ηλικίας που εξαιτίας της δικής τους  ανεπάρκειας θέλουν να υποβιβάσουν το ρόλο μας.

Ειδικά στη χώρα μας,όπου ο μέσος πολίτης εμφανίζει μεγάλο έλλειμα παιδείας,
οι συμπλεγματικές και κοντόθωρες θεωρήσεις είναι λογικό να είναι και δημοφιλείς.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Lasid στις Ιούλιος 28, 2012, 05:23:15 μμ
Θα συμφωνήσω με τον Άρη απόλυτα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 28, 2012, 05:26:44 μμ
Με αφορμή τα όσα ανέφερε ο Aris81, θυμήθηκα έναν μίνι διάλογο που είχα κάποτε (ως μαθητής Γ' λυκείου) με έναν γνωστό που μετά το γυμνάσιο πήγε σχολή ΟΑΕΔ:
(αυτός): "Τι κάνεις τώρα;"
(εγώ): "Τελειώνω λύκειο, 1η δέσμη"
(αυτός): "Γιατί ρε; Δεν πήγαινες καμιά 4η να τελειώσεις πιο εύκολα, ή να πας σε σχολή ΟΑΕΔ καλύτερα;"
(εγώ): "  :o   ???   ::)   8)  "
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 28, 2012, 05:30:33 μμ
Συμφωνώ κι εγώ απόλυτα. Άλλωστε ο συγκεκριμένος συγγενής μου μπήκε στην ΕΤΕ με μέσο, χωρίς ποτε του να διαβάσει ιδιαίτερα, χωρίς να κουραστεί και προσπαθεί να μας κάνει τον έξυπνο κι διατυπώνει γνώμη για όλα. Ας έδινε κι αυτός  ΑΣΕΠ, να βλέπαμε τι θα κατάφερνε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 28, 2012, 05:37:01 μμ
Όντως, αυτό παρατηρείται έντονα, αλλά δεν σας έχει τύχει να σας πουν "μορφωμένοι" φοβερές ατάκες του τύπου: "Έλα μωρέ, τι κάνετε; 4 ώρες τη μέρα δουλεύετε, έχετε άδεια 15 μέρες το πάσχα, τα χριστούγεννα, 3 μήνες το καλοκαίρι."
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 28, 2012, 05:58:10 μμ
... με έναν γνωστό που μετά το γυμνάσιο πήγε σχολή ΟΑΕΔ:...
Το κακό είναι ότι αυτός αν έρθει καμιά φορά σπίτι σου να διορθώσει μια βλάβη, θα σε "μαδήσει" (με ή χωρίς απόδειξη...)

Συμφωνώ κι εγώ απόλυτα. Άλλωστε ο συγκεκριμένος συγγενής μου μπήκε στην ΕΤΕ με μέσο, χωρίς ποτε του να διαβάσει ιδιαίτερα, χωρίς να κουραστεί και προσπαθεί να μας κάνει τον έξυπνο κι διατυπώνει γνώμη για όλα. Ας έδινε κι αυτός  ΑΣΕΠ, να βλέπαμε τι θα κατάφερνε.
Και στη δική μου περίπτωση τις μεγαλύτερες μάχες τις έχω δώσει με τραπεζική υπάλληλο. Τουλάχιστον αυτή είχε μπει με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Για να της τη σπάσω βέβαια της λέω να προσέχει μην κάνει κανα λάθος στα δεκαδικά και την κλείσουν μέσα...
(Σημείωση: Και ο άντρας της εκπαιδευτικός είναι  :o )
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 28, 2012, 06:14:04 μμ
Όντως, αυτό παρατηρείται έντονα, αλλά δεν σας έχει τύχει να σας πουν "μορφωμένοι" φοβερές ατάκες του τύπου: "Έλα μωρέ, τι κάνετε; 4 ώρες τη μέρα δουλεύετε, έχετε άδεια 15 μέρες το πάσχα, τα χριστούγεννα, 3 μήνες το καλοκαίρι."

Φυσικά,άλλωστε πρόκριμμα για την ύπαρξη παιδείας δεν είναι η κατοχή πτυχίου.
Υπάρχουν και άνθρωποι μη πτυχιούχοι,προοδευτικοί, με παραγωγικο έργο,που έχουν αποτινάξει κάθε ίχνος μισαλλοδοξίας και συμπλέγματος από επάνω τους.
Υπάρχουν και "εκπαιδευμένοι", που πέρασαν και δεν άγγιξαν..

Ένας φιλόλογος στο επαρχιακό Λύκειο που φοίτησα, είχε πει σε έναν συμμαθητή μου που έκανε φασαρία:
"Ξέρεις ποιος είμαι εγώ;Εγώ είμαι  ;Dεπιστήμονας ;D και που βρίσκομαι εδώ χάρη σου κάνω".

Επίσης και μεταξύ μας οι εκπαιδευτικοί εκφραζόμαστε δυσμενώς για συναδέλφους οπότε μην περιμένουμε επιείκεια από ανθρώπους εκτός κλάδου.
Εγώ για παράδειγμα δουλεύω σε Μουσικό Σχολείο οπότε έχουμε:
Πανεπιστημιακοί vs Ωδειακοί,Γενικής Παιδείας vs Moυσικής Παιδείας,ΠΕ vs TE,ΠΕ vs TE vs EM..κ.λ.π. ;D
Να μην πω τι λέμε για τους νηπιαγωγούς ;D

Όλη αυτή η εικόνα πιστεύω ότι προέρχεται από μια βαθιά και παρατεταμένη κρίση αξιών,
που μας κάνει λιγότερο γενναιόδωρους,στείρα ανταγωνιστικούς και τελείως αλλοτριωμένους.

Αλυσίδα είναι αυτά,μας έχει πάρει η μπάλα όλους:οικογένεια,κοινωνία,μαθητές,καθηγητές...




 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Ιούλιος 28, 2012, 06:21:08 μμ

Να μην πω τι λέμε για τους νηπιαγωγούς ;D


Δεν χρειάζεται  ;D ;D ;D  Πολλοί μας τα λένε!!  :) :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sxedia στις Ιούλιος 28, 2012, 07:16:59 μμ
Η κοινη γνωμη καποιες φορες διαμορφωνεται και απο αυτα που πραττουμε εμεις οι ιδιοι... Δε μπορει να μην εχετε συναντησει συναδελφους "τεμπεληδες" και "ανικανους" να σταθουν στην ταξη...
Τα παιδια επειδη ειναι πολυ εξυπνα, τα παρατηρουν ολα και οταν πηγαινουν σπιτι τους ή συναντιουνται με φιλους τους, λενε ο ........ ειναι αχρηστος, ο ........ δε μας κανει τιποτα, ο ............ ειναι τρελος κ.τ.λ.
Αν τα ρωτησετε ποιο ειναι το αγαπημενο σας μαθημα, ποτέ δε θα σας πουνε, οτι αγαπανε το μαθημα που δεν κανουν τιποτα ολη τη χρονια. Παντα αγαπουν περισσοτερο το μαθημα που νοιωθουν οτι ο καθηγητης προσπαθει να τους μαθει νεα πραγματα.
Αν δεν αλλαξουμε και εμεις νοοτροπια, δε θα αλλαξει τιποτα στην εκπαιδευση!!!
Τον τεμπελη καθηγητη και 5 ωρες να τον βαλεις να κανει μαθημα την εβδομαδα, "φυρα" για την εκπαιδευση θα ειναι!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 28, 2012, 07:19:45 μμ
Η κοινη γνωμη καποιες φορες διαμορφωνεται και απο αυτα που πραττουμε εμεις οι ιδιοι... Δε μπορει να μην εχετε συναντησει συναδελφους "τεμπεληδες" και "ανικανους" να σταθουν στην ταξη...
Τα παιδια επειδη ειναι πολυ εξυπνα, τα παρατηρουν ολα και οταν πηγαινουν σπιτι τους ή συναντιουνται με φιλους τους, λενε ο ........ ειναι αχρηστος, ο ........ δε μας κανει τιποτα, ο ............ ειναι τρελος κ.τ.λ.
Αν τα ρωτησετε ποιο ειναι το αγαπημενο σας μαθημα, ποτέ δε θα σας πουνε, οτι αγαπανε το μαθημα που δεν κανουν τιποτα ολη τη χρονια. Παντα αγαπουν περισσοτερο το μαθημα που νοιωθουν οτι ο καθηγητης προσπαθει να τους μαθει νεα πραγματα.
Αν δεν αλλαξουμε και εμεις νοοτροπια, δε θα αλλαξει τιποτα στην εκπαιδευση!!!
Τον τεμπελη καθηγητη και 5 ωρες να τον βαλεις να κανει μαθημα την εβδομαδα, "φυρα" για την εκπαιδευση θα ειναι!!!!
συμφωνω απολυτα!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 28, 2012, 07:44:49 μμ
Όλη αυτή η εικόνα πιστεύω ότι προέρχεται από μια βαθιά και παρατεταμένη κρίση αξιών,
που μας κάνει λιγότερο γενναιόδωρους,στείρα ανταγωνιστικούς και τελείως αλλοτριωμένους.
Νομίζω τα είπες όλα με 2 σειρές!!! :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pa.liatsos στις Ιούλιος 28, 2012, 08:59:16 μμ
Η κοινη γνωμη καποιες φορες διαμορφωνεται και απο αυτα που πραττουμε εμεις οι ιδιοι... Δε μπορει να μην εχετε συναντησει συναδελφους "τεμπεληδες" και "ανικανους" να σταθουν στην ταξη...
Τα παιδια επειδη ειναι πολυ εξυπνα, τα παρατηρουν ολα και οταν πηγαινουν σπιτι τους ή συναντιουνται με φιλους τους, λενε ο ........ ειναι αχρηστος, ο ........ δε μας κανει τιποτα, ο ............ ειναι τρελος κ.τ.λ.
Αν τα ρωτησετε ποιο ειναι το αγαπημενο σας μαθημα, ποτέ δε θα σας πουνε, οτι αγαπανε το μαθημα που δεν κανουν τιποτα ολη τη χρονια. Παντα αγαπουν περισσοτερο το μαθημα που νοιωθουν οτι ο καθηγητης προσπαθει να τους μαθει νεα πραγματα.
Αν δεν αλλαξουμε και εμεις νοοτροπια, δε θα αλλαξει τιποτα στην εκπαιδευση!!!
Τον τεμπελη καθηγητη και 5 ωρες να τον βαλεις να κανει μαθημα την εβδομαδα, "φυρα" για την εκπαιδευση θα ειναι!!!!
και γω συμφωνώ!αλλά θα αδικηθούν οι ενσυνείδητοι αν αυξηθούν οι ώρες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Ιούλιος 28, 2012, 09:24:25 μμ
Εγώ πάλι νομίζω ότι ο κόσμος πρέπει να παίρνει αυτό που ζητάει......... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Schnittke στις Ιούλιος 28, 2012, 10:29:13 μμ
Η κοινη γνωμη καποιες φορες διαμορφωνεται και απο αυτα που πραττουμε εμεις οι ιδιοι... Δε μπορει να μην εχετε συναντησει συναδελφους "τεμπεληδες" και "ανικανους" να σταθουν στην ταξη...
Τα παιδια επειδη ειναι πολυ εξυπνα, τα παρατηρουν ολα και οταν πηγαινουν σπιτι τους ή συναντιουνται με φιλους τους, λενε ο ........ ειναι αχρηστος, ο ........ δε μας κανει τιποτα, ο ............ ειναι τρελος κ.τ.λ.
Αν τα ρωτησετε ποιο ειναι το αγαπημενο σας μαθημα, ποτέ δε θα σας πουνε, οτι αγαπανε το μαθημα που δεν κανουν τιποτα ολη τη χρονια. Παντα αγαπουν περισσοτερο το μαθημα που νοιωθουν οτι ο καθηγητης προσπαθει να τους μαθει νεα πραγματα.
Αν δεν αλλαξουμε και εμεις νοοτροπια, δε θα αλλαξει τιποτα στην εκπαιδευση!!!
Τον τεμπελη καθηγητη και 5 ωρες να τον βαλεις να κανει μαθημα την εβδομαδα, "φυρα" για την εκπαιδευση θα ειναι!!!!

Δε διαφωνώ, αλλά νομίζω πως οι εκπαιδευτικοί είμαστε ο μόνος κλάδος εργαζομένων ο οποίος προσδιορίζεται και χαρακτηρίζεται κοινωνικά από τις αρνητικές εξαιρέσεις του. Το ενδιαφέρον θα ήταν να δούμε γιατί συμβαίνει αυτό, όταν οι κακοί εκπαιδευτικοί δεν είναι αναλογικά περισσότεροι από τους κακούς γραμματείς, τους κακούς ηλεκτρολόγους, τους κακούς νοσοκόμους κ.λπ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 28, 2012, 11:46:42 μμ
Δεν ειναι αληθεια οτι η κοινωνια τα εχει μονο με τους εκπαιδευτικους.
Τα εχει και  με τους γιατρους , με τηδικαιοσυνη, με την αστυνομια, με την εφορια, με την πολεοδομια κλπ κλπ.
Και αυτο γιατι ουτε η Παιδεια , ουτε η υγεια, ουτε η  δικαιοσυνη κανουν καλα τη δουλεια τους.

Η καθε κοινωνικη ομαδα τα εχει με ολες τις υπολοιπες και ο καθε ενας ατομικα  με ολους τους αλλους.
Ο ελληνας δεν εμπιστευεται κανεναν δυστυχως , οπως κ ο ιδιος γνωριζει οτι κανεις δεν τον εμπιστευεται κ ας χει τις πιο αγνες προθεσεις.
ενα απεραντο τρελοκομειο..
Εαν η πραγματικοτητα στην ελλαδα ειναι οπως την περιγραφει ο Τζημερος στην επιστολη 

http://makeleio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1907:2012-05-31-22-43-51&catid=4:2012-02-11-12-49-59&Itemid=2 (http://makeleio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1907:2012-05-31-22-43-51&catid=4:2012-02-11-12-49-59&Itemid=2)

που  εστειλε στη μερκελ, ειναι  αδυνατον η κοινωνια, ο γονεας, ο πολιτης να χουν καλη εντυπωση για τον εκπαιδευτικο και οχι μονο .


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2012, 11:49:18 μμ
Πιστεύω ότι η αρνητική ενέργεια που έχουν όλοι όσοι λένε διάφορα για εμάς χωρίς να έχουν ιδέα για εμάς οφείλετε σε ένα μεγάλο βαθμό στα σχολικά τους χρόνια.
Θέλεις η καταπίεση από τους γονείς τους, από τους εκπαιδευτικούς, από την κοινωνία που θέλει μια Χ μόρφωση αλλά κάτι τέτοιο απαιτεί ένα Ψ κόπο που ένα παιδί δεν είναι διατεθειμένο να τον δώσει, όλα αυτά έχουν εμποτίσει την ψυχή όλων αυτών και ίσως ασυναίσθητα (θέλω να ελπίζω) βγάζουν αυτή την αρνητικότητα εναντίων μας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Ιούλιος 28, 2012, 11:55:44 μμ
Kinegiros,  νομιζω οτι αν μια ομαδα εχιτετοιες αποψεις για την παρτη της, το παιχνιδι το εχει χαμενο πριν καν το αρχισει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Empedocles στις Ιούλιος 29, 2012, 12:08:29 πμ
Η απάντηση γιατί η κοινωνία τα έχει με τους εκπαιδευτικούς είναι γιατί  δεν γίνεται σωστά η δουλειά ! Οχι γιατί δεν καταβάλουν προσπάθεια, καταβάλουν και πολύ μάλιστα, αλλά είναι τέτοιοι οι κανονισμοί και τόσο ελαστικοί οι εκπαιδευτικοί που η δουλειά δε γίνεται και αυτοί καταντάνε της σφαλιάρας ! Οπότε ο καθένας δίνει και από μία ! "Τζανετάκοι" έχουμε γίνει ! Αν ανεβάσετε τα θέματα, πάψτε την ελαστικότητα στις βαθμολογίες, οπότε θα αρχίσει ο κόσμος να κόβεται σωρηδόν και να δεις για πότε επανέρχεται ο σεβασμός ! Διότι εκεί που φοβάσαι, σφαλιάρα δε δίνεις ! Εκει που σε παίρνει δίνεις !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 29, 2012, 11:17:38 πμ
η κοινωνία τα έχει με κάθε τι που ακούει στην λέξη "δημόσιο".

Ειδικότερα τώρα για τους εκπαιδευτικούς, πως να λειτουργήσει σωστά το σχολείο και ο εκπαδευτικός και να ικανοποιήσει την κοινωνία, όταν το ίδιο το σύστημα είναι σάπιο;
από υποδομές μέχρι το σύστημα πανελλαδικών, την αποστήθηση, τα πολυπληθή τμήματα κλπ.

είναι σαν να θες να αξιολογήσεις έναν σέφ και να του έχεις δώσει σάπια υλικά να μαγειρέψει!

εγώ έτσι το βλέπω..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Ίρμα στις Ιούλιος 29, 2012, 11:56:15 πμ
Αν ανεβάσετε τα θέματα, πάψτε την ελαστικότητα στις βαθμολογίες, οπότε θα αρχίσει ο κόσμος να κόβεται σωρηδόν και να δεις για πότε επανέρχεται ο σεβασμός !
συμφωνω απόλυτα σε αυτό που λες! Αν είσαι πιο αυστηρός και οι γονείς και οι μαθητές σε σέβονται περισσότερο. Όχι άδικα αυστηρός βέβαια, απλά αντικειμενικός. Εγώ δύο χρονιές τώρα διορισμένη, αυτό που διαπίστωσα και σε γυμνάσιο και σε Λύκειο είναι ότι οι βαθμοί καμιά σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα. Οι περισσότεροι συνάδελφοι έχουν μια λανθασμένη στάση απέναντι στα παιδιά που στην πλειοψηφία τους τα αντιμετωπίζουν ωσ "τα κακομοιρα τα παιδάκια που θέλουν βοήθεια". Νομίζω ότι αυτό αδικεί και τα ίδια τα παιδιά και απαξιώνει τη δουλειά μας. Είναι από τα πρώτα πράγματα που πρέπει να αλλάξουμε και εξαρτάται από εμάς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sunshine24 στις Ιούλιος 29, 2012, 12:09:53 μμ
η κοινωνία τα έχει με κάθε τι που ακούει στην λέξη "δημόσιο".

Ειδικότερα τώρα για τους εκπαιδευτικούς, πως να λειτουργήσει σωστά το σχολείο και ο εκπαδευτικός και να ικανοποιήσει την κοινωνία, όταν το ίδιο το σύστημα είναι σάπιο;
από υποδομές μέχρι το σύστημα πανελλαδικών, την αποστήθηση, τα πολυπληθή τμήματα κλπ.

είναι σαν να θες να αξιολογήσεις έναν σέφ και να του έχεις δώσει σάπια υλικά να μαγειρέψει!

εγώ έτσι το βλέπω..


συμφωνώ, πληρώνουν οι γονείς από το δημοτικό φροντιστήρια για ξένες γλώσσες, μετά για τα μαθήματα του σχολείου. βλέπουν τα παιδιά τους όλη μέρα με τα βιβλία και να διαβάζουν ιστορία κατεύθυνσης σαν παπαγάλοι, γιατί ο καθηγητής είπε πως αν στις πανελληνιες  ξεχάσουμε να γράψουμε κάτι χάνουμε μόρια και ότι πρέπει να κρατάει κάποιος το βιβλίο όταν λέμε το μάθημα, γιατί είμαστε τρίτη λυκείου, "σειρά και μόριο" μου είχε πει ο φιλόλογος στην τρίτη λυκείου. άλλοι  "τρέχουν" να βγάλουν την ύλη.άλλοι    εκπ/κοι βαριούνται και δεν κάνουν τίποτα, νηπιαγωγοί αφήνουν τα παιδιά μια ώρα στη αυλή διάλειμμα  :o :o. δάσκαλοι που στην ευέλικτη ζώνη δίνουν φωτοτυπίες από το ιντερνετ για ζωγραφική και τα παιδιά λένε: "ο κύριος μου βαριέται που ζει, ούτε μια κατασκευή για τη γιορτή της μητέρας δεν κάναμε" (12χρονη ανηψια μου)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 29, 2012, 12:32:54 μμ
Η απάντηση γιατί η κοινωνία τα έχει με τους εκπαιδευτικούς είναι γιατί  δεν γίνεται σωστά η δουλειά ! Οχι γιατί δεν καταβάλουν προσπάθεια, καταβάλουν και πολύ μάλιστα, αλλά είναι τέτοιοι οι κανονισμοί και τόσο ελαστικοί οι εκπαιδευτικοί που η δουλειά δε γίνεται και αυτοί καταντάνε της σφαλιάρας ! Οπότε ο καθένας δίνει και από μία ! "Τζανετάκοι" έχουμε γίνει ! Αν ανεβάσετε τα θέματα, πάψτε την ελαστικότητα στις βαθμολογίες, οπότε θα αρχίσει ο κόσμος να κόβεται σωρηδόν και να δεις για πότε επανέρχεται ο σεβασμός ! Διότι εκεί που φοβάσαι, σφαλιάρα δε δίνεις ! Εκει που σε παίρνει δίνεις !

Δεν είναι μόνο αυτό. Δυστυχώς ότι παρέχεται δωρεάν δεν εκτιμάται εύκολα στην Ελλάδα. Μπορεί να πηγαίνεις σε ένα φροντιστήριο και το μάθημα να είναι χαμηλού επιπέδου και την ίδια ώρα να έχεις έναν καθηγητή στο σχολείο που να προσπαθεί φιλότιμα και να σου δίνει περισσότερα. Ποιον θα εκτιμήσεις περισσότερο και ποιον θα σεβαστείς περισσότερο; Τον ιδιωτικό - κι όμως- γιατί τον πληρώνεις από την τσέπη σου απευθείας. Εϊναι η κακή νοοτροπία που έχει διαμορφωθεί στη συνείδηση του μέσου Έλληνα γονιού όλα αυτά τα χρόνια. Δυστυχώς...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 29, 2012, 01:16:31 μμ
Σωστα ολα αυτα που ειπατε, αλλα να προσθεσω κατι που για μενα προσωπικα ειναι το πλεον βασικοτερο ολων (απο υποδομες μεχρι τμηματα πολυπληθη). Ειναι η κακως εννοουμενη παιδαγωγική, που οδηγει στην μη εκτιμηση που ειχε παλια ο εκπαιδευτικος απο την  κοινωνία και στο μη σεβασμο των μαθητων προς τον εκπαιδευτικό. Ναι, κερδιζεις το σεβασμο, αυτο εννοειται, αλλα χρειαζονται και κανονες.
Ενα παραδειγμα: Τί θα πει να προβιβάζεται ο μαθητης στην επομενη ταξη ακομα κι αν δεν κατεχει στοιχειωδως την υλη της ταξης που εκανε ολη τη χρονιά?


Εδω ομως μιλαμε για το ωράριο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 29, 2012, 02:08:02 μμ
Ναι, κερδιζεις το σεβασμο, αυτο εννοειται, αλλα χρειαζονται και κανονες.
Ενα παραδειγμα: Τί θα πει να προβιβάζεται ο μαθητης στην επομενη ταξη ακομα κι αν δεν κατεχει στοιχειωδως την υλη της ταξης που εκανε ολη τη χρονιά?


Εδω ομως μιλαμε για το ωράριο...

Πλέον έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί οι καταστάσεις, αν τον αφήσεις αυτόν το  μαθητή που λες Μάρκο στην ίδια τάξη, θα έρθει ο γονιός να σου ζητήσει το λόγο. ΟΚ, όχι όλοι οι γονείς, δεν είναι όλοι απαίδευτοι, αλλά στους 10 θα βρεθούν σίγουρα 1-2 άτομα...Έχουμε απαξιωθεί τελειώς ως προσωπικότητες, με εξαίρεση κάποιες μικρές επαρχιακές περιοχές που ακόμη μας δείχνουν έναν σεβασμό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 29, 2012, 02:15:45 μμ
Αυτο ακριβως λεω. πως ΔΕΝ μπορεις ευκολα να τον αφησεις. Συνεπως γιατι να δειχνουν σεβασμο? Κοινως "γραμμένους"τους εχουν τους εκπ/κους.
Κια αυτο ειναι ενα παραδειγμα μονο.Υπαρχουν πολλα (και τα ξερεις πολυ καλυτερα) που η Συγχρονη Παιδαγωγικη αποστεωμένη απο καθε παλιο και "καλό",  μαλλον λαθος πορεια εχει παρει...με τα αποτελεσματα που εχουμε .Δε γινεται για ολα να φταιει ΜΟΝΟ ο εκπ/κος !!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 29, 2012, 03:16:36 μμ
Πλέον έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί οι καταστάσεις, αν τον αφήσεις αυτόν το  μαθητή που λες Μάρκο στην ίδια τάξη, θα έρθει ο γονιός να σου ζητήσει το λόγο. ΟΚ, όχι όλοι οι γονείς, δεν είναι όλοι απαίδευτοι, αλλά στους 10 θα βρεθούν σίγουρα 1-2 άτομα...Έχουμε απαξιωθεί τελειώς ως προσωπικότητες, με εξαίρεση κάποιες μικρές επαρχιακές περιοχές που ακόμη μας δείχνουν έναν σεβασμό.
Μόνο;; Στο δημοτικό θα φέρουν όλο το σόι και τη γειτονιά να παραπονεθεί... :P
Εδώ σε κοιτάνε με μισό μάτι αν βάλεις στο παιδί τους 9 ή πιο κάτω κι ας μη γράφει στα διαγωνίσματα κι ας μη φέρνει ασκήσεις!
"9 του βάλατε;;;;;;Μμμμμμ..........", με μια ξινίλα...!!! :P :P :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 29, 2012, 03:26:40 μμ
Σύμφωνα με το Έθνος σήμερα (έντυπη έκδοση) οι προσλήψεις  αναπληρωτών θα μειωθούν κατά 90% και τα κενά θα καλυφούν με την αύξηση των ωρών διδασκαλίας των μονίμων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Ιούλιος 29, 2012, 03:28:25 μμ
Πιστεύω ότι η αρνητική ενέργεια που έχουν όλοι όσοι λένε διάφορα για εμάς χωρίς να έχουν ιδέα για εμάς οφείλετε σε ένα μεγάλο βαθμό στα σχολικά τους χρόνια.
Θέλεις η καταπίεση από τους γονείς τους, από τους εκπαιδευτικούς, από την κοινωνία που θέλει μια Χ μόρφωση αλλά κάτι τέτοιο απαιτεί ένα Ψ κόπο που ένα παιδί δεν είναι διατεθειμένο να τον δώσει, όλα αυτά έχουν εμποτίσει την ψυχή όλων αυτών και ίσως ασυναίσθητα (θέλω να ελπίζω) βγάζουν αυτή την αρνητικότητα εναντίων μας

Βίντεο για προβληματισμό  ::)  When I become a teacher..  (http://www.youtube.com/watch?v=qOT0FBIBqUc&feature=youtu.be)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 29, 2012, 03:31:22 μμ
Σύμφωνα με το Έθνος σήμερα (έντυπη έκδοση) οι προσλήψεις  αναπληρωτών θα μειωθούν κατά 90% και τα κενά θα καλυφούν με την αύξηση των ωρών διδασκαλίας των μονίμων.
Αφού ο υπουργός είπε ότι φέτος δε θα υπάρξει αύξηση!! Ας καταλήξουν στο τι θα γίνει να μας το πουν και εμάς!! >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 29, 2012, 03:33:34 μμ
Προφανώς δεν έχουν καταλήξει ακόμη και γι' αυτό καθυστερούν διορισμούς και αποσπάσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 29, 2012, 03:34:48 μμ
Με το πάσο τους!! Δε βιαζόμαστε!!! >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούλιος 29, 2012, 03:36:59 μμ
Μα καθόλου δε βιαζόμαστε!
Αυτοί είναι ικανοί να το αποφασίσουν 30 Αυγούστου, όπως και η Μπανάννα πέρυσι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 29, 2012, 03:44:03 μμ
Δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μειωθούν οι αναπληρωτές δάσκαλοι ή νηπιαγωγοί. Ειδικά αυτοί! Κάθε δάσκαλος μια τάξη έχει! Είτε δουλέψει 24 ώρες, είτε 26 είτε 21, μια τάξη θα έχει! Δουλευόμαστε μου φαίνεται! Στη Δευτεροβάθμια βέβαια, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Εκεί, αύξηση του ωραρίου σημαίνει λιγότερο προσωπικό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 29, 2012, 03:49:18 μμ
Στο δημοτικό ίσως αφήσουν μια τάξη χωρίς δάσκαλο και θα μπαίνουν οι δάσκαλοι των υπολοίπων τάξεων για να συμπληρώνουν ωράριο... Άλλος τη Γλώσσα, άλλος τα Μαθηματικά.... :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 29, 2012, 03:58:29 μμ
Σύμφωνα με το Έθνος σήμερα (έντυπη έκδοση) οι προσλήψεις  αναπληρωτών θα μειωθούν κατά 90% και τα κενά θα καλυφούν με την αύξηση των ωρών διδασκαλίας των μονίμων.

Δεν μου αρέσει η κινδυνολογία αλλά αφού φτάσαμε να έχουμε τέτοια ειδησεογραφία ας παραθέσω ένα περσινό περιστατικό.Οκτώβρης του 2011.
Στα πλαίσια διεκδικήσεων είχαμε πάει στο Υπουργείο και όταν στο τσακίρ κέφι ξέφυγε η κατάσταση ειπώθηκε αυτολεξεί το εξής:
"Αααα....Και μην κάνετε όνειρα για του χρόνου(2012-2013),οι εντολές που έχουμε(από την τρόικα) είναι να πέσουμε από τις ....χιλιάδες,σε ......χιλιάδες"
Επειδή δεν θυμάμαι αν αναφερόταν σε ανθρωπομήνες ή αναπληρωτές δεν αναφέρω το νούμερο.
Ότι κι αν σήμαινε όμως αυτός ο αριθμός,ήταν κατά 3/4 μειωμένος από εκείνον του 2011-2012.

Αν τώρα φτάσαμε στο 90% δύσκολα τα πράγματα..





Δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μειωθούν οι αναπληρωτές δάσκαλοι ή νηπιαγωγοί. Ειδικά αυτοί! Κάθε δάσκαλος μια τάξη έχει! Είτε δουλέψει 24 ώρες, είτε 26 είτε 21, μια τάξη θα έχει!

Με συγχωνεύσεις.Έτσι πλήττωνται ακόμη και οι νηπιαγωγοί..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nipiagogos1988 στις Ιούλιος 29, 2012, 04:40:22 μμ
Με συγχωνεύσεις.Έτσι πλήττωνται ακόμη και οι νηπιαγωγοί..

οχι αλλες συγχωνεύσεις :( >:( όσον αφορά το ωράριο, η μια νηπιαγωγός μπορεί να δουλεύει ως τις 2 και η άλλη μπορεί είναι μειωμένου ωραρίου. αυτό βέβαια μπορεί να γίνει μόνο σε ολοήμερα νηπιαγωγεία. μείωση νηπιαγωγών  δεν θα υπάρχει, αλλά το κράτος θα δίνει λιγότερα χρήματα για μισθούς..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Ιούλιος 29, 2012, 05:50:55 μμ
Σίγουρο για τους δασκάλους, δηλαδη αν κάποιος δάσκαλος/α έχει 24 ώρες όποια τάξη και αν πάρει θα κάνει 24 ώρες γιατί υπάρχουν τάξεις με 21,22,23  ώρες γενικής παιδείας που άλλοι δάσκαλοι έχουν υποχρεωτικό ωράριο 21.άλλοι 22,άλλοι 23 και άλλοι 24 άναλογα με τα χρόνια υπηρεσία τους, εκτός των μαθημάτων της μουσικής, της θεατρικής αγωγής, των εικαστικών,το μάθημα ΤΠΕ - Πληροφορική,  και το μάθημα Φυσικής Αγωγής που το κάνουν μόνο  υποχρεωτικά οι ειδικότητες ΠΕ 16,ΠΕ 32,ΠΕ Ο8,ΠΕ 19 - 20,ΠΕ 11.Έτσι είναι για τους δασκάλους,δηλαδη οποιος πάρει μια τάξη ανεξάρτητα αν συμπλητώνει το υποχρεωτικό του ωράριο κάνει μόνο τις ώρες του.Τελικά έτσι είναι, όπως τα λέτε πιο πάνω ναι ή οχι; 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 29, 2012, 06:21:33 μμ
Εγώ φέτος δε συμπλήρωνα ωράριο. Γι' αυτό έκανα τις ώρες που "χρωστούσα" ενισχυτική σε μαθητές της τάξης μου που το χρειάζονταν.
Σε μεγάλα σχολεία οι δάσκαλοι που δε συμπληρώνουν ωράριο μπαίνουν σε μία ακόμη τάξη και κάνουν ένα μάθημα όταν ο δάσκαλος της τάξης αυτής έχει μικρότερο ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kyra_daskala στις Ιούλιος 29, 2012, 11:02:51 μμ
Έτσι είναι για τους δασκάλους,δηλαδη οποιος πάρει μια τάξη ανεξάρτητα αν συμπλητώνει το υποχρεωτικό του ωράριο κάνει μόνο τις ώρες του.Τελικά έτσι είναι, όπως τα λέτε πιο πάνω ναι ή οχι;

Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, κάθε δάσκαλος είναι υποχρεωμένος να συμπληρώσει το ωράριό του (21-24 ώρες). Υπάρχουν 7 διαφορετικοί τύποι δημοτικών σχολείων και το ωράριο μαθημάτων είναι διαφορετικό ανάλογα τον τύπο ή και την τάξη. Όπως επίσης υπάρχουν και διαφορετικοί περιορισμοί για το ποιος διδάσκει τι, ανάλογα τον τύπο σχολείου.
Αν δεν συμπληρώνεις το διδακτικό σου ωράριο στην τάξη σου, υπάρχουν 4 επιλογές: ή διδάσκεις και σε άλλο τμήμα (το πιο συνηθισμένο) ή διδάσκεις και στο Ολοήμερο ή κάνεις ενισχυτική διδασκαλία σε μαθητές που το χρειάζονται ή πηγαίνει και σε άλλο σχολείο.

@jimmy100: προκειμένου να ελλατωθεί το προσωπικό, όλα γίνονται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 29, 2012, 11:12:45 μμ
μου ακούγεται πολύ ορθό, αυτό να εφαρμοστεί και στην Βθμια. τουλάχιστον όσοι δεν συμπληρώνουν ωράριο να κάνουν υποχρεωτικά ενισχυτική διδασκαλία εφόσον το επιτρέπει η ειδικότητά τους φυσικά.

Στην Βθμια καταργήθηκε η ενισχυτική λόγω κρίσης, από την άλλη όμως, υπήρχαν κάποιοι που δεν συμπλήρωναν ωράριο και δεν ήξεραν τι να τους κάνουν, αφού δεν υπήρχαν κενά, με αποτέλεσμα πολύ απλά να κυλησει όλη η χρονιά έχοντας μειωμένο ωράριο μέχρι και 6 ώρες!
(και να σου γκρινιάζουν στο τέλος γιατί τους έβαλες δύο επιτηρήσεις παραπάνω από τους άλλους!)

θα γκρινιάξουν βέβαια και θα σου πουν γιατί εγώ να σχολάω στις 3? εντάξει όμως δεν μπορείς μια ολοκληρη χρονιά να έχεις -6 ώρες. κάπου πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 29, 2012, 11:17:59 μμ


Στην Βθμια καταργήθηκε η ενισχυτική λόγω κρίσης, από την άλλη όμως, υπήρχαν κάποιοι που δεν συμπλήρωναν ωράριο και δεν ήξεραν τι να τους κάνουν, αφού δεν υπήρχαν κενά, με αποτέλεσμα πολύ απλά να κυλησει όλη η χρονιά έχοντας μειωμένο ωράριο μέχρι και 6 ώρες!
(και να σου γκρινιάζουν στο τέλος γιατί τους έβαλες δύο επιτηρήσεις παραπάνω από τους άλλους!)



μείον πόσο; χα χα χα!! Εδώ γελάμε!! Ως υπεύθυνη survey  στο νομό μας, σε βεβαιώ ότι υπήρχαν και -21 ώρες που δηλώθηκαν ως γραμματειακή υποστηριξη, υπήρχαν ακόμα και 10 ώρες απο προγράμματα - καιτοι απαγορεύεται καθε εκπ΄/κος να πάρει πάνω απο δύο προγράμματα ,  υπήρχαν - 6 λόγω εργαστηρίου-και- συνδικαλιστικής- δράσης-my-ass  και ειλικρινά σας μιλάω αν όλοι οι μόνιμοι συμπλήρωναν το πραγματικό τους ωράριο το 90% των αναπληρωτών δε θα έπρεπε να ειχαν προσληφθεί... ( και να φανταστεί κανείς ότι το δικό μας ΠΥΣΔΕ ειναι κατά γενική ομολογία απο τα λιγότερο διεφθαρμένα και τα περισσότερο οργανωμένα....σκεφτείτε αλλού τι γινεται.....)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 29, 2012, 11:31:23 μμ
Άρα... πρέπει να γίνουν 15ώρα (κανονικά όμως, χωρίς μειωμένα κλπ) για όλους! Μιλάω πάντα για το διδακτικό ωράριο..
Και μια αύξηση ωραρίου για τους διοικητικούς, για να μην γκρινιάζει η bitch   ;D   :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 29, 2012, 11:41:41 μμ
Άρα... πρέπει να γίνουν 15ώρα (κανονικά όμως, χωρίς μειωμένα κλπ) για όλους! Μιλάω πάντα για το διδακτικό ωράριο..
Και μια αύξηση ωραρίου για τους διοικητικούς, για να μην γκρινιάζει η bitch   ;D   :P

εμείς καλέ την πήραμε την αυξησουλα μας....στο 40ωρο φτάσαμε!! Μην ξεχνιόμαστε...
άσε που προσωπικά,παίζει να μου ανακαλέσουν την άδεια αν βγει η εγκύκλιος διορισμών -που το χω ΚΑΙ ΑΥΤΟ αντικείμενο... Να δω μόνο ποιός θα περνάει αιτήσεις...γιατί για τους αναπληρωτές βάλαμε πλάτη δεκαπέντε άτομα... τώρα είναι ολοι φευγάτοι με άδεια, εγώ παραμένω πλέον ως...προσωπικό ασφαλείας και φέξε μου έτσι και γυρίσουν οι υπόλοιποι... Θα ζήσουμε πάλι μεγάλες στιγμές!!   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 30, 2012, 12:05:39 πμ
Αδιάβαστους σας πιάνω

η ενισχυτική διδασκαλία (Γυμνάσιο) λειτουργεί ακόμα, φέτος μάλιστα αλλάξαν και τους κανόνες στο ποιοι αναλαμβάνουν

"7. Στα τμήματα Ενισχυτικής Διδασκαλίας διδάσκουν Μόνιμοι καθηγητές προς συμπλήρωση
του διδακτικού τους ωραρίου χωρίς πρόσθετη αμοιβή."

μαθήματα: Γλωσσική διδασκαλία (Αρχαία, Νέα), Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία και Ξένες
Γλώσσες, Πληροφορική.

μαθητές: Επιτρέπεται λειτουργία τμήματος Ε.Δ έστω και με έναν μαθητή.

χρόνος: Κάθε μάθημα του προγράμματος μπορεί να διδάσκεται μέχρι 4 ώρες εβδομαδιαίως, χωρίς να γίνεται υπέρβαση των ωρών του ωρολογίου προγράμματος στο αντίστοιχο μάθημα.  + Το ημερήσιο πρόγραμμα Ενισχυτικής Διδασκαλίας καλύπτει 1-3 διδακτικές ώρες την ημέρα.

Οργάνωση και Λειτουργία της Ενισχυτικής Διδασκαλίας
static.diavgeia.gov.gr/doc/457Ε9-ΗΜΒ (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/457Ε9-ΗΜΒ)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 30, 2012, 01:07:27 πμ
ως...μελλοντικος μονιμος, εχω μια επαναστατικη προταση, να αυξηθει μονο το ωραριο των αναπληρωτων, ουτε να αντιδρασουν μπορουν ουτε τιποτε, και θα τη γλιτωσω και εγω ;D ;D
αν υποψιαστω οτι δε θα διοριστω και φετος ...>:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rena_83 στις Ιούλιος 30, 2012, 01:27:44 πμ
οσο για τις νηπιαγωγους,να δω ποια θα δεχτει να παει σε νομο εκτος του σπιτιου της ως αναπληρωτρια μειωμενου ωραριου...καμια!και ειδικα σε δυσκολους νομους δεν υπαρχουν ντοπιες που να ειναι στα σχολεια.οποτε μενουν αδεια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Ιούλιος 30, 2012, 01:49:16 πμ
οσο για τις νηπιαγωγους,να δω ποια θα δεχτει να παει σε νομο εκτος του σπιτιου της ως αναπληρωτρια μειωμενου ωραριου...καμια!και ειδικα σε δυσκολους νομους δεν υπαρχουν ντοπιες που να ειναι στα σχολεια.οποτε μενουν αδεια.
θα πανε, το εχω ξαναγραψει καπιοι γονεις θα πληρωσουν τα εξοδα στουςνεους πτυχιουχους κυνηγοντας το απιαστο ονειρο. Οταν πηγα να καταθεσω την αιτηση για αναπληρωτης ηταν αρκετοι γονεις που συζητουσαν οτι τωρα που οι παλιοι δεν θα πανε, θα βρουν θεση τα βλασταρια τους.Γελασα και λιγο αργοτερα οταν το ξανασκεφτηκα αηδιασα με την νοοτροπια της φυλης μας. Εμεις που χτισαμε παρθενωνες τωρα βγαζουμε σωρηδον εφιαλτες. Ετσι επεσαν η θερμοπυλες ετσι θα πεσει και το συγχρονο ελληνικο κρατος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 30, 2012, 12:12:49 μμ
Αδιάβαστους σας πιάνω

η ενισχυτική διδασκαλία (Γυμνάσιο) λειτουργεί ακόμα, φέτος μάλιστα αλλάξαν και τους κανόνες στο ποιοι αναλαμβάνουν

αναφερόμουν στο Λύκειο. εκεί μάλλον λέγεται Πρόσθετη και όχι Ενισχυτική. Μάλλον μπέρδεψα τις λέξεις.!

Η αύξηση του ωραρίου είναι γεγονός ότι έγινε με οικονομικά κριτήρια και οχι με παιδαγωγικά.

Θα το προτιμούσα να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών ανα τμήμα και να αυξηθεί το ωράριό μου! εκεί που μπαίνω σε ένα τμήμα με 25 παιδιά να έμπαινα σε δύο τμήματα με 12 μαθητές και να είχα έτσι κάποια αύξηση του ωραρίου μου. Αυτό ναι, συνδυάζει την αύξηση του ωραρίου με την βελτίωση των συνθηκών εκπαίδευσης.

Τώρα σου λέει θα συνεχίζεις να μπαίνεις σε 25άρια και 30άρια τμήματα και μάλιστα για περισσότερες ώρες. ΤΑ θέλει όλα δικά του το Υπουργείο.

Εγώ ειλικρινά δεν θα είχα αντίρρηση να αυξανώταν το ωράριό μου αν ήταν αυτό να βελτίωνε τις συνθήκες διδασκαλίας μου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Ιούλιος 30, 2012, 12:54:03 μμ
οσο για τις νηπιαγωγους,να δω ποια θα δεχτει να παει σε νομο εκτος του σπιτιου της ως αναπληρωτρια μειωμενου ωραριου...καμια!και ειδικα σε δυσκολους νομους δεν υπαρχουν ντοπιες που να ειναι στα σχολεια.οποτε μενουν αδεια.
θα πανε, το εχω ξαναγραψει καπιοι γονεις θα πληρωσουν τα εξοδα στουςνεους πτυχιουχους κυνηγοντας το απιαστο ονειρο. Οταν πηγα να καταθεσω την αιτηση για αναπληρωτης ηταν αρκετοι γονεις που συζητουσαν οτι τωρα που οι παλιοι δεν θα πανε, θα βρουν θεση τα βλασταρια τους.Γελασα και λιγο αργοτερα οταν το ξανασκεφτηκα αηδιασα με την νοοτροπια της φυλης μας. Εμεις που χτισαμε παρθενωνες τωρα βγαζουμε σωρηδον εφιαλτες. Ετσι επεσαν η θερμοπυλες ετσι θα πεσει και το συγχρονο ελληνικο κρατος

Νομιζω οτι εισαι υπερβολικη.Οχι και εφιαλτης επειδη θελει να παει αναπληρωτης.Απελπισμενος ναι... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Ιούλιος 30, 2012, 01:12:48 μμ
Θα το προτιμούσα να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών ανα τμήμα και να αυξηθεί το ωράριό μου! εκεί που μπαίνω σε ένα τμήμα με 25 παιδιά να έμπαινα σε δύο τμήματα με 12 μαθητές και να είχα έτσι κάποια αύξηση του ωραρίου μου. Αυτό ναι, συνδυάζει την αύξηση του ωραρίου με την βελτίωση των συνθηκών εκπαίδευσης.

Τώρα σου λέει θα συνεχίζεις να μπαίνεις σε 25άρια και 30άρια τμήματα και μάλιστα για περισσότερες ώρες. ΤΑ θέλει όλα δικά του το Υπουργείο.

Εγώ ειλικρινά δεν θα είχα αντίρρηση να αυξανώταν το ωράριό μου αν ήταν αυτό να βελτίωνε τις συνθήκες διδασκαλίας μου
++++++!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: alexel στις Ιούλιος 30, 2012, 04:50:16 μμ
Συμφωνώ κι εγώ απόλυτα. Άλλωστε ο συγκεκριμένος συγγενής μου μπήκε στην ΕΤΕ με μέσο, χωρίς ποτε του να διαβάσει ιδιαίτερα, χωρίς να κουραστεί και προσπαθεί να μας κάνει τον έξυπνο κι διατυπώνει γνώμη για όλα. Ας έδινε κι αυτός  ΑΣΕΠ, να βλέπαμε τι θα κατάφερνε.
Και στη δική μου περίπτωση τις μεγαλύτερες μάχες τις έχω δώσει με τραπεζική υπάλληλο. Τουλάχιστον αυτή είχε μπει με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Την επόμενη φορά ρωτήστε τους και τί μισθό παίρνουν.
Πληροφοριακά, μια δική μου γνωστή που εργάζεται την τελευταία 10ετία αποκλειστικά στα δάνεια-και όχι ταμείο που έχει και το διαχειριστικό επίδομα-έχει μισθό 1400 ευρώ καθαρά.Ένας εκπαιδευτικός πότε φθάνει τα 1400 ευρώ πλέον.Τα φτάνει? ???  ::)

***Μιλάω για άτομο χωρίς οικογενειακές υποχρεώσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kirea στις Ιούλιος 30, 2012, 04:56:11 μμ
εμείς καλέ την πήραμε την αυξησουλα μας....στο 40ωρο φτάσαμε!! Μην ξεχνιόμαστε...
άσε που προσωπικά,παίζει να μου ανακαλέσουν την άδεια αν βγει η εγκύκλιος διορισμών -που το χω ΚΑΙ ΑΥΤΟ αντικείμενο... Να δω μόνο ποιός θα περνάει αιτήσεις...γιατί για τους αναπληρωτές βάλαμε πλάτη δεκαπέντε άτομα... τώρα είναι ολοι φευγάτοι με άδεια, εγώ παραμένω πλέον ως...προσωπικό ασφαλείας και φέξε μου έτσι και γυρίσουν οι υπόλοιποι... Θα ζήσουμε πάλι μεγάλες στιγμές!!

Νομίζω δεν θα πρέπει να ανησυχείς, οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι όπως και αυτοί που θα έχουν δικαίωμα υποβολής αίτησης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Empedocles στις Ιούλιος 30, 2012, 06:18:21 μμ
Νομίζω πως ένας λόγος που υπάρχει τόσο μεγάλη αντίδραση για την αύξηση ωραρίου είναι ότι οι ώρες έχουν γίνει δύσκολες και συχνά καταντάνε μαρτύριο. Εάν οι ώρες ήταν καλές, οι αντιδράσεις θα ήταν μεγαλύτερες για τη μείωση μισθού παρά για την αύξηση ωραρίου. Μου δόθηκε η εντύπωση ότι από τους εκπαιδευτικούς κόβεις μισθό εύκολα, ενώ για να αυξήσεις ώρες διακινδυνεύεις επανασταση και πλήρη κατάρευση του εκπαιδευτικού συστήματος. Ενας άλλος λόγος για την αντίδραση πιθανώς είναι ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών έχουν γίνει της πλάκας σε σχέση με άλλους Δ/Υ (σίγουρα ήταν εναιίο το μισθολόγιο ή σίγουρα εφαρμόστηκε παντού; ), οπότε με το που άκουσε ο κλάδος και για αύξηση ωραρίου είπε "Ε όχι !".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 30, 2012, 07:48:53 μμ
ναι ειπε ε οχι, και τωρα αναμενονται σφοδρες αντιδρασεις ,διωρες στασεις επαναλαμβανομενες καθε 30 μερες που θα κορυφωθουν με μια 24ωρη στις 23 δεκεμβρη, κινδυνευει να πεσει η κυβερνηση, εχουν θορυβυθει, ακουνε εκπαιδευτικοι και.....δακρυζουν απο τα γελια :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: faz στις Ιούλιος 30, 2012, 09:15:09 μμ
Ο κος Αρβανιτόπουλος μιλώντας στο δελτίο του sky, δήλωσε ότι θα αυξηθεί το ωράριο 2 με 3 ώρες. Μάλιστα, πρόσθεσε ότι δε θα διαμαρτυρηθούν οι καθηγητές, γιατί θα το κάνουν για το καλό της πατρίδας. Δεν τοποθέτησε χρονικά την αύξηση, δηλαδή δε διευκρίνισε, εάν θα ξεκινήσει από φέτος ή όχι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 30, 2012, 09:19:33 μμ
Για το καλό της πατρίδας δεχτήκαμε μείωση μισθών, για το καλό της πατρίδας θα δεχτούμε και την αύξηση ωραρίου...
Είμαστε μεγάλα κορόιδα λέω εγώ... Για το καλό της πατρίδας βεβαίως... :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: faz στις Ιούλιος 30, 2012, 09:22:43 μμ
Εάν άκουσε κάποιος τη συνέντευξη ας μας πει εάν αναφερόταν στους πανεπιστημιακούς. Θέλω να αφήσω μια χαραμάδα ελπίδας, αν και στη συνέχεια είπε ότι τα βιβλία θα είναι στα σχολεία την ημέρα του αγιασμού.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pf στις Ιούλιος 30, 2012, 09:25:40 μμ
ναι ειπε ε οχι, και τωρα αναμενονται σφοδρες αντιδρασεις ,διωρες στασεις επαναλαμβανομενες καθε 30 μερες που θα κορυφωθουν με μια 24ωρη στις 23 δεκεμβρη, κινδυνευει να πεσει η κυβερνηση, εχουν θορυβυθει, ακουνε εκπαιδευτικοι και.....δακρυζουν απο τα γελια :P

+1000

Και όλα τα παραπάνω με τεράστια συμμετοχή της τάξης του 10%...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 30, 2012, 09:29:32 μμ
Ο κος Αρβανιτόπουλος μιλώντας στο δελτίο του sky, δήλωσε ότι θα αυξηθεί το ωράριο 2 με 3 ώρες. Μάλιστα, πρόσθεσε ότι δε θα διαμαρτυρηθούν οι καθηγητές, γιατί θα το κάνουν για το καλό της πατρίδας. Δεν τοποθέτησε χρονικά την αύξηση, δηλαδή δε διευκρίνισε, εάν θα ξεκινήσει από φέτος ή όχι.
Αν και δεν το παρακολούθησα, θεωρώ, κρίνοντας με απλή λογική και μόνο, πως αν ήταν να εφαρμοστεί από του χρόνου, γιατί να βγει να το δηλώσει από τώρα ρε παιδιά;;; και μάλιστα εν μέσω θερινής ραστώνης; Μήπως, όπως έχουν αναφέρει άλλοι συνάδελφοι, αυτός είναι και ο λόγος που έχουν καθυστερήσει τόσο και οι αποσπάσεις;
Να σημειώσω πως τα παραπάνω αποτελούν "απλή σκέψη λέγοντος" και δεν έχω πληροφόρηση από καμία πηγή πάνω σε αυτό... :-\
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Ιούλιος 30, 2012, 09:31:19 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: faz στις Ιούλιος 30, 2012, 09:36:54 μμ
Δεν αναφέρθηκε στο χρόνο εφαρμογής του μέτρου. Πάντως, ένας συνάδελφος μου είπε ότι αυτό θα γίνει τη μεθεπόμενη χρονιά, 2013-2014.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 30, 2012, 09:46:04 μμ
Ο κος Αρβανιτόπουλος μιλώντας στο δελτίο του sky, δήλωσε ότι θα αυξηθεί το ωράριο 2 με 3 ώρες. Μάλιστα, πρόσθεσε ότι δε θα διαμαρτυρηθούν οι καθηγητές, γιατί θα το κάνουν για το καλό της πατρίδας. Δεν τοποθέτησε χρονικά την αύξηση, δηλαδή δε διευκρίνισε, εάν θα ξεκινήσει από φέτος ή όχι.
Αν και δεν το παρακολούθησα, θεωρώ, κρίνοντας με απλή λογική και μόνο, πως αν ήταν να εφαρμοστεί από του χρόνου, γιατί να βγει να το δηλώσει από τώρα ρε παιδιά;;; και μάλιστα εν μέσω θερινής ραστώνης; Μήπως, όπως έχουν αναφέρει άλλοι συνάδελφοι, αυτός είναι και ο λόγος που έχουν καθυστερήσει τόσο και οι αποσπάσεις;
Να σημειώσω πως τα παραπάνω αποτελούν "απλή σκέψη λέγοντος" και δεν έχω πληροφόρηση από καμία πηγή πάνω σε αυτό... :-\
Ναι οντως περιεργο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Ιούλιος 30, 2012, 09:51:51 μμ
γιατί το μέτρο είναι πρακτικά ανεφάρμοστο εκτός κι αν οδηγηθούμε σε απολύσεις υπεραρίθμων...κάτι που απαιτεί προετοιμασία,μιντιακή και άλλη.Οπότε,θα χρειαστεί ένα χρονάκι,τι λέτε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 30, 2012, 09:57:02 μμ
Ο κος Αρβανιτόπουλος μιλώντας στο δελτίο του sky, δήλωσε ότι θα αυξηθεί το ωράριο 2 με 3 ώρες. Μάλιστα, πρόσθεσε ότι δε θα διαμαρτυρηθούν οι καθηγητές, γιατί θα το κάνουν για το καλό της πατρίδας. Δεν τοποθέτησε χρονικά την αύξηση, δηλαδή δε διευκρίνισε, εάν θα ξεκινήσει από φέτος ή όχι.
Αν και δεν το παρακολούθησα, θεωρώ, κρίνοντας με απλή λογική και μόνο, πως αν ήταν να εφαρμοστεί από του χρόνου, γιατί να βγει να το δηλώσει από τώρα ρε παιδιά;;; και μάλιστα εν μέσω θερινής ραστώνης; Μήπως, όπως έχουν αναφέρει άλλοι συνάδελφοι, αυτός είναι και ο λόγος που έχουν καθυστερήσει τόσο και οι αποσπάσεις;
Να σημειώσω πως τα παραπάνω αποτελούν "απλή σκέψη λέγοντος" και δεν έχω πληροφόρηση από καμία πηγή πάνω σε αυτό... :-\
Ναι οντως περιεργο...
Εδώ δεν ενημερώνουν για τα πιό απλά,άμεσα ή επείγοντα ζητήματα και θα έβγαινε μέσα στο λιοπύρι ο χ,ψ υπουργός να ανακοινώσει κάτι που θα ισχύσει τη μεθεπόμενη χρονιά;;;Να θυμηθούμε το ενιαίο μισθολόγιο, το οποίο αρκετοί συνάδελφοί μας υπερασπίζονταν πριν καν το δουν, πόσο ξαφνικά το ανακοίνωσαν...
 Μακάρι να κάνω λάθος, αν και η ουσία του ζητήματος είναι μία και μόνο: είτε από φέτος είτε από του χρόνου, η αύξηση ωραρίου διδασκαλίας θα αποτελειώσει τον ήδη χτυπημένο κλάδο μας. Από την άποψη των φυσικών αντοχών (τόσο σωματικών όσο και ψυχολογικών δεδομένης της παρούσας οικονομικής συγκυρίας) αλλά και ως προς τα σημαντικότατα για κάθε εκπαιδευτικό ζητήματα των μεταθέσεων και αποσπάσεων (εντός και εκτός πυσδε). Για τους συναδέλφους αναπληρωτές - ωρομισθίους ας μη μιλήσω καλύτερα.
 Αν δεν αντιδράσουμε ούτε τώρα (δεν πιστεύω ότι θα γίνει αν σκεφτώ λογικά, αλλά η καρδιά μου πάντα θα επιμένει σε αυτή την ελπίδα) είμαστε χαμένοι. Και το χειρότερο είναι πως θα επηρεάσουμε έστω και άθελά μας τους μαθητές που έχουμε απέναντί μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 30, 2012, 09:58:35 μμ
Οι παλιοι υπεραριθμοι ν'απολυθουν;Μηπως απλα δεν διοριστουν ή προσληφθουν αναπληρωτες, νεοι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Ιούλιος 30, 2012, 10:15:29 μμ
Οι παλιοι υπεραριθμοι ν'απολυθουν;Μηπως απλα δεν διοριστουν ή προσληφθουν αναπληρωτες, νεοι;
αν διδάσκεις πχ σχέδιο σε ένα νησί,χωρίς πιθανότητα μετάθεσης βεβαίως!,και ούτως ή άλλως δε συμπληρώνεις ωράριο,τι θα κάνεις παραπάνω δηλαδή;Άρα,είσαι περιττός.Κατά την ταπεινή μου γνώμη,αυτό θα θελήσουν να κάνουν όταν φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Ιούλιος 30, 2012, 10:24:19 μμ
Οι παλιοι υπεραριθμοι ν'απολυθουν;Μηπως απλα δεν διοριστουν ή προσληφθουν αναπληρωτες, νεοι;
αν διδάσκεις πχ σχέδιο σε ένα νησί,χωρίς πιθανότητα μετάθεσης βεβαίως!,και ούτως ή άλλως δε συμπληρώνεις ωράριο,τι θα κάνεις παραπάνω δηλαδή;Άρα,είσαι περιττός.Κατά την ταπεινή μου γνώμη,αυτό θα θελήσουν να κάνουν όταν φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο.
Καλα οτι θα δουμε σημεια και τερατα τα χρονια που'ρχονται το'χω σιγουρο ,οχι απλα τελειωσαν οι εποχες των παχιων αγελαδων αλλά σε λιγο θα τις σφαζουν κιολας :-\.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Ιούλιος 30, 2012, 10:36:27 μμ
είναι μετρημένες οι μέρες τους,αυτό είναι σίγουρο,το λέγαμε για το πασοκ και τη διαμαντοπούλου και ήρθε σε δύο χρόνια,αυτοί θα τελειώσουν νωρίτερα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Ιούλιος 30, 2012, 11:09:50 μμ
είναι μετρημένες οι μέρες τους,αυτό είναι σίγουρο,το λέγαμε για το πασοκ και τη διαμαντοπούλου και ήρθε σε δύο χρόνια,αυτοί θα τελειώσουν νωρίτερα.
Απ'το στόμα σου και στου Θεού το αυτί!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 31, 2012, 05:39:37 μμ
Το πρόβλημα:
έχουμε συναδέλφους κυρίως πληροφορικούς, γυμναστές , ξένων γλωσσών, οικονομικών κλπ που αντιμετωπίζουν μεγάλο πρόβλημα στην συμπλήρωση ωραρίου.
Να τους απολύσουμε?
Να τους στέλνουμε σε 5 διαφορετικά σχολεία;
Να είναι κάθε χρόνο σε αβεβαιότητα αν θα έχουν ωράριο τον επόμενο χρόνο και σε πόσα σχολεία θα τους τρέχουν;
Να τους αφήσουμε με 8 & 10 ώρες γιατί δεν έχουμε τι να τους κάνουμε;
Να τους βάλουμε στους δήμους και σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες να συμπληρώνουν ωράριο?

δεν ξέρω αν κάποια από τις παραπάνω επιλογές σας φαίνεται ορθή. Εμένα καμία!


Τι προτείνει ο Killbill:
αύξηση των ωρών διδασκαλίας συγκεκριμένων μαθημάτων όπου οι ειδικότητες έχουν πρόβλημα, σε συνδυασμό με την αύξηση της διάρκειας του σχολικού ωραρίου. Να γίνει ένα ολοήμερο τύπου Γυμνάσιο & Λυκειο.

Η αύξηση δεν θα είναι κοινή σε όλα τα σχολεία, ούτε και για κάθε χρονιά, αλλά κάθε σχολείο θα προσαρμόζει την αύξηση των ωρών στα μαθήματα και στους καθηγητές που έχει πρόβλημα σύμφωνα με τα δεδομένα της τρέχουσας σχολικής χρονιάς.

Αναλυτικότερα
1. περισσότερες ώρες ξένων γλωσσών και πληροφορικής στα σχολεία με τους ήδη υπάρχοντες συναδέλφους με ταυτόχρονη αύξηση του σχολικού ωραρίου.

Πχ κάποιο σχολείο μπορεί να κάνει παραπάνω ώρες στα Γερμανικά, άλλο στην Πληροφορική άλλο στα Αγγλικά , , άλλο στη Γυμναστική κλπ ή άλλο σε δύο μαθήματα ανάλογα το που έχει πρόβλημα.
κάποια σχολεία σε κάποιες τάξεις θα έχουν κάποιες μέρες στην εβδομάδα να σχολάνε στις 3 ή στις 4. μπορεί αυτό να συμβαίνει μόνο 1 μέρα, ή 2 μέρες ή και κάθε μέρα της εβδομάδας αν υπάρχει τόσο πρόβλημα!

2. να μπει υποχρεωτική ενισχυτική-πρόσθετη σε όσες ειδικότητες είναι δυνατόν. πχ ο πληροφορικός μπορεί να κάνει πρόσθετη στο μάθημα της Ανάπτυξης Εφαρμογών στην Γ τάξη που είναι κατεύθυνσης.

Έτσι ποτέ δεν θα υπάρξει πρόβλημα με ώρες διδασκαλίας συναδέλφων, με υπεράριθμους κλπ.
Να μπει δηλαδή ένα μινιμουμ πλαφόν ωρών διδασκαλίας, το οποίο θα επεκτείνεται ανα σχολειο και ανα περίπτωση και ανα κλάδο και σύμφωνα με τα δεδομένα της κάθε χρονιάς!

πως σας φαίνεται;

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 31, 2012, 05:50:23 μμ
αύξηση των ωρών διδασκαλίας ορισμένων μαθημάτων όπου οι ειδικότητες έχουν πρόβλημα, σε συνδυασμό με την αύξηση της διάρκειας του σχολικού ωραρίου. Να γίνει ένα ολοήμερο τύπου Γυμνάσιο & Λυκειο.

Αν κατάλαβα καλά,προτείνεις να αυξήσουμε το ωράριο σε κάθε σχολική μονάδα ξεχωριστά,ανάλογα με τις ειδικότητες που έχουν πρόβλημα.

Δηλαδή άλλο σχολείο να κάνει περισσότερες ώρες αγγλικά,άλλο πληροφορική και γυμναστική,κ.λ.π.

Καταρχάς η λειτουργία κάθε σχολείου υπακούει σε ένα ενιαίο αναλυτικό πρόγραμμα που υπαγορεύει τις ώρες του κάθε μαθήματος.
Επίσης δεν νομίζω να μπορέσουμε να κρατήσουμε  σε ομηρία τα παιδιά προκειμένου απλά να εξυπηρετήσουμε δικούς μας σκοπούς.
Δηλαδή πoιά θα είναι η επιχειρηματολογία μας αν τα παιδιά δουν 4 ώρες γυμναστικής στο εβδομαδιαίο τους πρόγραμμα;
Ότι το κάνουμε για την καλή τους φυσική κατάσταση;

Εμένα τουλάχιστον ένα τέτοιο σχέδιο δεν μου φαίνεται βιώσιμο..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 31, 2012, 05:55:47 μμ
ναι ακριβώς αυτό προτείνω!

αυτό που προτείνω είναι σίγουρα για το καλό της εκπαίδευσης!
Τα παιδιά σίγουρα θα το δουν "γιατι να πρέπει να κάτσω παραπάνω στο σχολείο να κάνω ξένες γλώσσες ενώ μέχρι τώρα σχολουσα στο 5ωρο ή 6ωρο".
Δυστυχώς έτσι τα κάναμε να σκέφτονται! να μισούν το σχολείο και να μην βλέπουν την ώρα να φύγουν νωρίτερα να πάνε στο φροντιστήριό τους.

εγώ με αυτό που προτείνω είναι μια προσπάθεια να αλλάξει η νοοτροπία αυτή και να πουν τα παιδιά:
"επιτέλους, κάνω στο σχολείο 6 ώρες ξένες γλώσσες την εβδομάδα! με καλύπτει για να πάρω το proficiency, να γλιτώσω από τα φροντιστήρια και να απαλλάξω τους γονείς μου από έξοδα και να έχω και ελεύθερο χρόνο. Το σχολείο με σκέφτεται!"
"επιτέλους κάνω γυμναστική 10 ώρες την εβδομάδα! έχει αποκτήσει νόημα τοσχολείο για μένα και έχει ενδιαφέρον. είναι γεμάτο δραστηριότητες, σχολικά πρωταθλήματα. μαθαίνω νέα αθλήματα. είναι ξεκούραστο και σπάει το 7 ώρες συνεχόμενα μαθήματα. Δεν χρειάζεται να πληρώνω σε γυμναστήρια!"

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Ιούλιος 31, 2012, 06:09:44 μμ
ναι ακριβώς αυτό προτείνω!

αυτό που προτείνω είναι σίγουρα για το καλό της εκπαίδευσης!
Τα παιδιά σίγουρα θα το δουν "γιατι να πρέπει να κάτσω παραπάνω στο σχολείο να κάνω ξένες γλώσσες ενώ μέχρι τώρα σχολουσα στο 5ωρο ή 6ωρο".
Δυστυχώς έτσι τα κάναμε να σκέφτονται! να μισούν το σχολείο και να μην βλέπουν την ώρα να φύγουν νωρίτερα να πάνε στο φροντιστήριό τους.

εγώ με αυτό που προτείνω είναι μια προσπάθεια να αλλάξει η νοοτροπία αυτή και να πουν τα παιδιά:
"επιτέλους, κάνω στο σχολείο 6 ώρες ξένες γλώσσες την εβδομάδα! με καλύπτει για να πάρω το proficiency, να γλιτώσω από τα φροντιστήρια και να απαλλάξω τους γονείς μου από έξοδα και να έχω και ελεύθερο χρόνο. Το σχολείο με σκέφτεται!"
"επιτέλους κάνω γυμναστική 10 ώρες την εβδομάδα! έχει αποκτήσει νόημα τοσχολείο για μένα και έχει ενδιαφέρον. είναι γεμάτο δραστηριότητες, σχολικά πρωταθλήματα. μαθαίνω νέα αθλήματα. είναι ξεκούραστο και σπάει το 7 ώρες συνεχόμενα μαθήματα. Δεν χρειάζεται να πληρώνω σε γυμναστήρια!"

Και ποιος δουλευει στο γυμναστηριο η στο φροντισητριο καποιος ανεργος συναδελφος προφανως...

Με τις υγειες μας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Ιούλιος 31, 2012, 06:19:00 μμ
Μα ακόμα και αν αυξηθούν οι ώρες σε μαθήματα με πολλούς υπεράριθμους, οι υπαράριθμοι θα εξακολουθούν να μην συμπλήρώνουν ωράριο και θα αυξηθούν οι προσλήψεις αναπληρωτών για τις επιπλέον ώρες. Τη βλέπουμε για χρόνια αυτή την παράνοια και δεν μίλαγε κανείς. Δεν χρεοκόπησε τυχαία αυτή η χώρα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: chr στις Ιούλιος 31, 2012, 06:45:34 μμ
Εγώ πάντως προτείνω να απολυθούν όσοι δεν θα έχουν ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 31, 2012, 06:53:21 μμ
μα αυτο ειναι σχεδιο για να βολευτουν οι καθηγητες που περισσευουν και οχι για να καλυφθουν οι αναγκες των μαθητων, αν εγω εχω αναγκη τα μαθηματικα να τις βρασω τις εξτρα ωρες γαλλικων και γυμναστικης
το σχολειο ειναι (η θα επρεπε να ειναι) για να καλυπτει αναγκες μαθητων και οχι ωραρια καθηγητων
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 31, 2012, 06:57:11 μμ
Το πρόγραμμα δεν (πρέπει να) αλλάζει για να βολευτούν τυχόν ωράρια.
Γενικά, η κάλυψη ωραρίου είναι πρόβλημα του υπουργείου, που θα έπρεπε να το εξετάζει όχι τυπολατρικά (δηλ. οπωσδήποτε να καλύψει ο τάδε εκπαιδευτικός 500 ώρες σε 10 σχολεία αν χρειαστεί, αλλιώς θα μας κάψει ο θεός), αλλά πιο ελαστικά και πραγματιστικά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soch στις Ιούλιος 31, 2012, 06:59:25 μμ
Βασικά, αυτό που πρέπει να γίνει για τους πληροφορικούς και όχι μόνο, είναι να σοβαρευτεί επιτέλους η δημόσια διοίκηση και οι τοποθετημένοι-φυτευτοί υψηλά ιστάμενοι.
Υπάρχουν πολλοί οργανισμοί-φορείς-υπουργειά που έχουν ανάγκη από πληροφορικούς, οικονομολόγους, τεχνικούς, μηχανικούς και πολλές άλλες ειδικότητες. Έχω παράδειγμα από την Γ.Γ.Π.Σ. που έβγαλε εγκύκλιο για μετατάξεις στην ειδικότητα της πληροφορικής (εντάξει, ζητούσε πέντε-δέκα πράγματα παραπάνω από τις γνώσεις του μέσου πληροφορικού αλλά τι διάολο, 1.500+ στη διάθεση είναι, όλο και κάποιοι θα υπάρχουν). Στην πορεία έκοψαν λέει όλους τους εκπαιδευτικούς διότι δεν γινόταν ειδική μνεία πως επιτρεπόταν να λάβουν μέρος. Αλλά και άλλες περιπτώσεις, όπως στο υπουργείο παιδείας που πρόσφατα έβγαλε ανάλογη ανακοίνωση. Και σε νοσοκομεία λείπουν, και σε δήμους και παντού. Σάμπως στις ΔΟΥ δεν θα ήταν χρήσιμοι οι οικονομολόγοι;

Η μόνη λύση είναι οι μετατάξεις σε φορείς που έχουν ανάγκη. Από το να κάθετε και να βαριέται ο κόσμος καλύτερα να είναι παραγωγικός και να νιώθει πως κάνει κάτι στη ζωή του. Και ας χαθούν οργανικές της εκπαίδευσης, τι θα συμβεί δηλαδή;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 31, 2012, 10:39:59 μμ
μα αυτο ειναι σχεδιο για να βολευτουν οι καθηγητες που περισσευουν και οχι για να καλυφθουν οι αναγκες των μαθητων, αν εγω εχω αναγκη τα μαθηματικα να τις βρασω τις εξτρα ωρες γαλλικων και γυμναστικης
το σχολειο ειναι (η θα επρεπε να ειναι) για να καλυπτει αναγκες μαθητων και οχι ωραρια καθηγητων

ανάγκες μαθητών είναι και οι ξένες γλώσσες και η γυμναστική. άστο μιλαμε άλλη γλώσσα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 31, 2012, 10:48:24 μμ
τις οποιες αναγκες προκαθοριζεις εσυ αναλογα με τι σου περισσευει σε καθηγητες, προφανως μιλαμε αλλη γλωσσα, αν εγω θελω μπιφτεκι ρε φιλε δε θα μου δωσεις μια καλαμαρακια κατεψυγμενα γιατι αυτα περισσευουν ;D ;D ;D, ελεος!!!
α, επισης πρωτα εκδηλωνουν ενδιαφερον οι μαθητες για ενισχυτικη σε ποια μαθηματα θελουν και μετα αναθετουμε τις ωρες, δεν τους λεμε οτι ο μαθηματικος εχει πληρες ωραριο, αλλα εχω κατι σε θρησκευτικα ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 31, 2012, 11:13:06 μμ
τις οποιες αναγκες προκαθοριζεις εσυ αναλογα με τι σου περισσευει σε καθηγητες

Εμένα μου κάνει εντύπωση που δεν είναι κοινά αποδεκτός, ο παραλογισμός του παραπάνω συλλογισμού.

Ακόμη και αν σύμφωνα με το σκεπτικό σου οι μαθητές θα είχαν μεγαλύτερη τριβή με μερικά μαθήματα,
τα κίνητρά σου είναι ιδιοτελή και δεν μπορείς να εφαρμόσεις ξεχωριστά προγράμματα σε κάθε σχολείο.
Επίσης ο σύλλογος γονέων  είναι με το δάχτυλο στην σκανδάλη και οι μαθητές ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ δεν θα δέχονταν κάτι τέτοιο από τη στιγμή που θα αντιλαμβάνονταν το λόγο μας τέτοιας αλλαγής.

Ας κόψει το λαιμό του το Υπουργείο μιας και είναι 100% δική του ευθύνη.
Με αλχημείες που θα διχάσουν το σχολείο δε θα κερδίσουμε τίποτα.

Υ.Γ.Θυμάμαι την περσινή Γ'Λυκείου,ειδικά μετά την 5 ήμερη και όσο πλησίαζαν οι πανελλήνιες.
Άμα τους βάζαμε και να τρέχουν κανά 2 ωρο την μέρα,θα ανησυχούσα πολύ για την υστεροφημία μου.. ;D

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 31, 2012, 11:26:47 μμ
Γενικότερα, και στο γυμνάσιο, μετά τις διακοπές του Πάσχα, σαν να μην  υπάρχουν μαθήματα..
Όσο για τις 5ημερες της γ' λυκείου, κακώς γίνονται λίγο πριν το τέλος της σχολικής χρονιάς. Είτε να γίνονται κάπου στη μέση (ή αρχή), είτε μετά τις πανελλήνιες. Σε άλλες χώρες είναι "φλώροι" και δεν το κάνουν όπως εδώ;
Μετά μας φταίει το ωράριο των εκπαιδευτικών  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 31, 2012, 11:35:27 μμ
δυστυχώς όσο βλέπετε το σχολείο μέσα από τη στενόμυαλη λογική ότι δεν χρειάζεται να μάθουμε ξένες γλώσσες, αλλά μόνο μαθηματικά, και μετα το Πάσχα να το παρατήσουμε το σχολείο για να μπορούμε να διαβάζουμε για το φροντιστήριο πιο πολλές ώρες, η εκπαίδευση δεν πρόκειται να αλλάξει.

Ναι ρε φίλε είναι κακό το γούστο σου να θέλεις πιο πολλές ώρες μαθηματικά τη στιγμή που θα μπορούσες να μάθεις άλλη μια ξένη γλώσσα. Δεν έχεις γούστο! δεν είναι εκπαίδευση αυτό!

Με την ιδέα μου θα μπορούσε κάποιος που έχει πάρει πχ Αγγλικά, να μπορεί να πάρει και Γερμανικά σαν δεύτερη επιλογή.

Και στο κάτω κάτω να σας πώ κάτι?
δεν είναι ανάγκη να εφαρμοστεί αυτό υποχρεωτικά για όλους τους μαθητες και για όλο το σχολείο. Να είναι στην επιλογή του μαθητή αν θέλει να καθήσει μέχρι τις 4 να μάθει άλλες γλώσσες και να κάνει δραστηριότητες.
Όποιος θέλει να μένει στο σχολείο μέχρι τις 4 το απόγευμα για να μάθει άλλες 2 ξένες γλώσσες τσάμπα. Όποιος δεν θέλει ας πάει  να κάνει τα Μαθηματικά του στο φροντιστήριο που πληρώνει.

έτσι θα ικανοποιούνταν και αυτοί που βλέπουν το σχολέιο ότι τους παρέχει κάτι, αλλά και αυτοί που δεν βλέπουν την ώρα να σχολάσουν νωρίτερα από το σχολείο για να πάνε στο φροντιστήριο να κάνουν Μαθηματικά, μαθηματικά , μαθηματικά, μαθηματικά!
Είμαι σίγουρος ότι η ιδέα θα έβρισκε απήχηση. Έστω ένα τμήμα να δημιουργούνταν σε κάθε τάξη, και οι επκπαιδευτικοί θα συμπλήρωναν το ωράριό τους, αλλά και τα παιδιά θα έβγαιναν κερδισμένα.

Αλλά τι λέω. στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα.
Μαθηματικά μαθηματικά μαθηματικά, θέλω κι άλλα μαθηματικά, φροντιστήρια πανελλήνιες. Δεν είναι έτσι η εκπαίδευση ρε. Ξυπνήστε καμία μέρα!

Μίλα ρε bitch και εσυ που έχεις άλλες εμπειρίες από το εξωτερικό όπου τα παιδιά σχολάνε στις 6 το απόγευμα και είναι ευτυχισμένα!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 31, 2012, 11:38:34 μμ
Σε άλλες χώρες είναι "φλώροι" και δεν το κάνουν όπως εδώ;
Μετά μας φταίει το ωράριο των εκπαιδευτικών  ::)

σε άλλες χώρες είναι υποχρεωτική η συμμετοχή των εκπαιδευτικών σε αυτές τις εκδρομές - για΄τι αποτελούν μέρος του αναλυτικού προγράμματος - και είναι πράγματι ε κ π α ι δ ε υ τ ι κ έ ς  εκδρομές ( συνήθως σε άλλες χώρες και ως απόληξη ενός project). ( εδώ πάλι το κάνουμε θέμα αν θα συνοδέψουμε την εκδρομή του μήνα ενώ την ίδια ώρα θα μπορούσαμε χαλαρά να χτυπήσουμε ένα εξτραδάκι ιδιαίτερο.... άσε βρε Landau , ας ανοίξει πρώτα το μυαλό και το οπτικό πεδιο των εν ελλάδι εκπαιδευτικών και μετά μιλάμε και για τους "φλώρους" της αλλοδαπής!

επί του θέματος τώρα :  νομίζω το σχολείο πρέπει να πάψει να ειναι εξετασιοκεντρικό... δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να βάζεις τριάντα ώρες φιλολογικά και άλλα τόσα μαθηματικά. Ας κατανεμηθούν οι ώρες ίσα σε όλα τα μαθήματα ( καθώς όλα ειναι χρήσιμα και απαραίτητα) και όχι να έχουμε καθηγητές δύο ταχυτήτων. Δεν είναι τα μαθήματα κατεύθυνσης η αρχή και το τέλος της γνώσης και αυτό επιτέλους οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί οφείλουν να το αναδείξουν και να το αιτηθούν και όχι να κρύβονται πίσω απο το πόσο πολύ ή λίγο βολεύονται απο το υπάρχον αναλυτικό πρόγραμμα....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Ιούλιος 31, 2012, 11:57:26 μμ
Ναι συνάδελφοι,το σχολείο δεν πρέπει να είναι εξετασιοκεντρικό,αλλά όχι για να βολέψουμε εμείς τα ωράριά μας, παρά μόνο για το καλό των μαθητών.

Πάλι δεν καταλαβαίνω την αδυναμία να διαπιστώσουμε από κοινού τον παραπάνω παραλογισμό.

Επίσης μιλάμε για την επικρατούσα κατάσταση και όχι για μια εξιδανικευμένη.
Εσύ killbill,θέλεις στο υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα όπου στο Λύκειο η χρησιμοθηρία πάει σύννεφο,
να πείσουμε τους "κακόγουστους" μαθητές να επιλέξουν μια 2η γλώσσα ή 2 ώρες παραπάνω γυμναστικής,
προκειμένου να επιλύσουμε ΔΙΚΑ ΜΑΣ εργασιακά προβλήματα.
Όχι τα μαθήματα που οι μαθητές επιθυμούν,όχι εκείνα που κρίνουν αναγκαία,αλλά αυτά που ΕΣΥ θέλεις να τους επιβάλλεις για να συμπληρώνεις ωράριο με πρόσχημα ότι θα τους κάνεις "καλόγουστους"..

Ναι, μάλλον μιλάμε άλλη γλώσσα και τούτο δε με στεναχωρεί διόλου..



Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 31, 2012, 11:57:48 μμ
@bitch
Όσον αφορά το θέμα της συνοδείας ή μη σχολικών εκδρομών, είναι τις περισσότερες φορές θέμα ευθύνης και ασφάλειας παρά τα περί ιδιαίτερων (που στην τελική, όποιος κάνει, τα αλλάζει για εκείνες τις μέρες, σιγά..)*
Δυστυχώς, πλέον πιάνονται μαθητές γυμνασίου με κρυμένα μπουκάλια βαριών ποτών (και όχι μόνο) στις εκδρομές τους... χώρια τα όσα κάνουν εκεί. Προσωπικά δεν θα συνόδευα ποτέ τέτοιους μαθητές.. δεν θα πάω εγώ φυλακή για έστω έναν τέτοιο μαθητή (εδώ μπαίνει και η ευθύνη των κηδεμόνων  :-X )

Το θέμα του κατάλληλου timing των εκδρομών είναι κι αυτό σοβαρό, και έχει άμεση σχέση με χαμένες διδακτικές ώρες στο τέλος της χρονιάς. Μετά φταίει που το διδακτικό ωράριο είναι blackjack (21) και όχι 31;





* τώρα μου θύμισες άλλο μήνυμά σου περί εξοικονόμησης**, για τα ιδιαίτερα - προς θεού όχι μόνιμων κλπ - γιατί όχι καθόλου ιδιαίτερα; κι αυτό επιλογή είναι, να στρωθούν να διαβάσουν παραπάνω μόνα τους  ;)
** 2000 κυβικά αμάξι εκπαιδευτικός; μπράβο..
  ::)   :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 01, 2012, 12:02:15 πμ
Εγώ πάντως προτείνω να απολυθούν όσοι δεν θα έχουν ωράριο.
Αν απολυθούν θα επιβαρυνθεί το κράτος (ναι, ναι, αυτό που διαθέτει αστυνομικούς για την προστασία επιχειρηματιών και καναλιών) με την αποζημίωση που θα οφείλει να καταβάλει.
Καλύτερη λύση θα είναι μια σφαίρα στο κεφάλι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 01, 2012, 12:13:09 πμ
Ναι συνάδελφοι,το σχολείο δεν πρέπει να είναι εξετασιοκεντρικό,αλλά όχι για να βολέψουμε εμείς τα ωράριά μας, παρά μόνο για το καλό των μαθητών.

Πάλι δεν καταλαβαίνω την αδυναμία να διαπιστώσουμε από κοινού τον παραπάνω παραλογισμό.

Επίσης μιλάμε για την επικρατούσα κατάσταση και όχι για μια εξιδανικευμένη.
Εσύ killbill,θέλεις στο υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα όπου στο Λύκειο η χρησιμοθηρία πάει σύννεφο,
να πείσουμε τους "κακόγουστους" μαθητές να επιλέξουν μια 2η γλώσσα ή 2 ώρες παραπάνω γυμναστικής,
προκειμένου να επιλύσουμε ΔΙΚΑ ΜΑΣ εργασιακά προβλήματα.
Όχι τα μαθήματα που οι μαθητές επιθυμούν,όχι εκείνα που κρίνουν αναγκαία,αλλά αυτά που ΕΣΥ θέλεις να τους επιβάλλεις για να συμπληρώνεις ωράριο με πρόσχημα ότι θα τους κάνεις "καλόγουστους"..

Ναι, μάλλον μιλάμε άλλη γλώσσα και τούτο δε με στεναχωρεί διόλου..

και ποιά είναι αυτά; τα μαθηματικά; και ότι έχει σχέση με τις πανελλήνιες τέλος πάντων; Υπάρχει πιο χρήσιμο πράγμα στο σχολείο από το να μάθει κανείς περισσότερες ξένες γλώσσες; ή να κάνει αθλητικές δραστηριότητες;
α ναι ξέχασα υπάρχει, τα Μαθηματικά γιατί έτσι θα γράψουν καλύτερα στις εξετάσεις!

κοιτα βλέπουμε την παιδεία τελείως διαφορετικά. ο καθένας έχει δίκιο από τη σκοπιά του. Αν θες να τον κανεις να γράψει ακόμα καλύτερα στις πανελλήνιες τότε έχει δίκιο. θα επέλεγε Μαθηματικά αντί για Γερμανικά για να λύσει περισσότερες ασκήσεις. Ή μάλλον ξέρεις κάτι¨? δεν θα επέλεγε τίποτα ώστε να έχει περισσότερο χρόνο για να ασχοληθεί με το φροντιστήριο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Αύγουστος 01, 2012, 12:19:18 πμ
Τα πήξαμε, τα λιώσαμε, τα ξετινάξαμε αυτά τα φουκαριάρικα τα παιδάκια! Δηλαδή, είπε το υπουργείο να πει μια μα%^&κία και αρχίσαμε εμείς τώρα να προσπαθούμε να ανακαλύψουμε πώς θα βρούμε λογική να την υλοποιήσουμε! ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Αύγουστος 01, 2012, 12:21:32 πμ
@bitch
Όσον αφορά το θέμα της συνοδείας ή μη σχολικών εκδρομών, είναι τις περισσότερες φορές θέμα ευθύνης και ασφάλειας παρά τα περί ιδιαίτερων (που στην τελική, όποιος κάνει, τα αλλάζει για εκείνες τις μέρες, σιγά..)*
Δυστυχώς, πλέον πιάνονται μαθητές γυμνασίου με κρυμένα μπουκάλια βαριών ποτών (και όχι μόνο) στις εκδρομές τους... χώρια τα όσα κάνουν εκεί. Προσωπικά δεν θα συνόδευα ποτέ τέτοιους μαθητές.. δεν θα πάω εγώ φυλακή για έστω έναν τέτοιο μαθητή (εδώ μπαίνει και η ευθύνη των κηδεμόνων  :-X )

Το θέμα του κατάλληλου timing των εκδρομών είναι κι αυτό σοβαρό, και έχει άμεση σχέση με χαμένες διδακτικές ώρες στο τέλος της χρονιάς. Μετά φταίει που το διδακτικό ωράριο είναι blackjack (21) και όχι 31;





* τώρα μου θύμισες άλλο μήνυμά σου περί εξοικονόμησης**, για τα ιδιαίτερα - προς θεού όχι μόνιμων κλπ - γιατί όχι καθόλου ιδιαίτερα; κι αυτό επιλογή είναι, να στρωθούν να διαβάσουν παραπάνω μόνα τους  ;)
** 2000 κυβικά αμάξι εκπαιδευτικός; μπράβο..
  ::)   :P

 ;D ;D ;D ;D ;D όχι εκπαιδευτικός λέμε!! Μην ξεχνιόμαστε!! Αλλά όταν το πήρα το 2007 δεν είχε τεκμήριο και η βενζινη ήταν στα 0,72 και ο τότε μισθός μου στα 1370.

όσο για τα ιδιαίτερα, και πάλι σου γράφω πως δεν έχω σκοπό να ξεπατώσω το παιδί μου με φροντιστήρια. Στο κάτω κάτω ας κάνουν τη δουλειά που πρέπει οι εκπ/κοί στο σχολειο και ας γίνονται όλες οι ώρες χωρίς να χάνονται για ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή και είμαι σίγουρη πως οι ώρες είναι υπεραρκετές... Αλλά αν χρειαστεί να κάνει ( πχ αν τύχει κανας σπαρίλας καθηγητής απο τον οποίο δεν μαθαίνουν ποτέ τίποτα ) δεν είμαι προσωπικά διατεθειμένη να πληρώσω για πάνω απο δύο ώρες την εβδομάδα ( και πολύ λέω )  αλλά εννοείται ότι η αναφορά θα πέσει σύννεφο...

τώρα όσο για το ζητημα των εκδρομών διαφωνώ μαζί σου. Τόσο όταν ήμουν εν ενεργεία εκπαιδευτικός όσο και τώρα που τα βλεπω να γίνονται από την πλευρά της διοίκησης αυτό που γίνεται είναι πως οι "πρωτοκλασσάτοι" φιλόλογοι -μαθηματικοι -φυσικοχημικοί δεν συνοδεύουν γιατι εκείνες τις ημέρες ( εδικά των πενθήμερων) προσθέτουν ώρες με όσους μαθητές δεν πήγαν εκδρομή ή με παλαιούς απόφοιτους - εξ ου και δεν συνοδεύουν...
τώρα, όσο για το αν παίζεις το κεφάλι σου κορώνα γράμματα πάλι θα διαφωνήσω μαζί σου. Έχοντας συνοδέψει άπειρες εκδρομές και μάλιστα πάντα απο λύκειο και αρκετές φορές και απο απαιτητικά σχολεία ( πολυκλαδικά και τεχνικά πχ ) θα σου  πω ότι ναι, αν ο καθηγητής αφήσει τα πράγματα στην τύχη τους και είναι χαλαρός με το θέμα επιτήρηση, έλεγχος, νυχτερινή κατάκλιση και επιτήρηση διαδρόμου τότε ναι, παίζει το κεφάλι του κορώνα γράμματα...Αν πάλι δεν είναι περνάει ζάχαρη και αυτός και τα παιδιά. Αλλά αυτό είναι θέμα άλλου τόπικ ας μην το ανοίξουμε εδώ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: chr στις Αύγουστος 01, 2012, 12:22:06 πμ
Εγώ πάντως προτείνω να απολυθούν όσοι δεν θα έχουν ωράριο.
Αν απολυθούν θα επιβαρυνθεί το κράτος (ναι, ναι, αυτό που διαθέτει αστυνομικούς για την προστασία επιχειρηματιών και καναλιών) με την αποζημίωση που θα οφείλει να καταβάλει.
Καλύτερη λύση θα είναι μια σφαίρα στο κεφάλι.
Ενώ οι του ιδιωτικού τομέα ή οι αναπληρωτές είναι σκυλιά που δεν θα ξαναδουλέψουν ποτέ. Αυτοί δεν έχουν φάει ήδη τη σφαίρα στο κεφάλι; Και οι περισσότεροι του ιδιωτικού τομέα ούτε αποζημίωση είδαν, ούτε δεδουλευμένα.
Προφανώς δεν θέλω να απολυθούν οι άνθρωποι, απλώς το έγραψα για να δείτε σε τι αδιέξοδο θα φθάσουν τα πράγματα με την αύξηση του ωραρίου και εδώ το συζητάμε έχοντας προεξοφλήσει ότι θα γίνει και όχι πως θα το αποτρέψουμε.Πέστα καρχαρία μου!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Αύγουστος 01, 2012, 12:26:34 πμ
κοιτα βλέπουμε την παιδεία τελείως διαφορετικά. ο καθένας έχει δίκιο από τη σκοπιά του.

Δεν βλέπουμε την παιδεία διαφορετικά.

Απλά δεν μπορείς να παραδεχτείς το ιδιοτελές κίνητρο που σε οδήγησε στο συλλογισμό σου και τώρα,
κατόπιν εορτής, προσπαθείς να το κρύψεις καυτηριάζοντας την χρησιμοθηρία του σχολείου που καταδικάζουμε όλοι.

Ξαναδιάβασε το πρώτο post σου όταν αρχικά έθεσες το ζήτημα.
Ήθελες να αυξήσουμε το ωράριο για να λύσουμε το πρόβλημά ΜΑΣ.
Όχι για τα δεινά της παιδείας και την καλύτερη μόρφωση των μαθητών.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 01, 2012, 01:51:44 πμ
Ενώ οι του ιδιωτικού τομέα ή οι αναπληρωτές είναι σκυλιά που δεν θα ξαναδουλέψουν ποτέ. Αυτοί δεν έχουν φάει ήδη τη σφαίρα στο κεφάλι; Και οι περισσότεροι του ιδιωτικού τομέα ούτε αποζημίωση είδαν, ούτε δεδουλευμένα.
Προφανώς δεν θέλω να απολυθούν οι άνθρωποι, απλώς το έγραψα για να δείτε σε τι αδιέξοδο θα φθάσουν τα πράγματα με την αύξηση του ωραρίου και εδώ το συζητάμε έχοντας προεξοφλήσει ότι θα γίνει και όχι πως θα το αποτρέψουμε.Πέστα καρχαρία μου!!!!

Το κατάλαβα συνάδελφε ότι δεν κυριολεκτούσες και συνέχισα με το ίδιο σκεπτικό.
Προς Θεού! (θα έλεγα αν πίστευα...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 01, 2012, 05:07:28 πμ
κοιτα βλέπουμε την παιδεία τελείως διαφορετικά. ο καθένας έχει δίκιο από τη σκοπιά του.

Δεν βλέπουμε την παιδεία διαφορετικά.

Απλά δεν μπορείς να παραδεχτείς το ιδιοτελές κίνητρο που σε οδήγησε στο συλλογισμό σου και τώρα,
κατόπιν εορτής, προσπαθείς να το κρύψεις καυτηριάζοντας την χρησιμοθηρία του σχολείου που καταδικάζουμε όλοι.

Ξαναδιάβασε το πρώτο post σου όταν αρχικά έθεσες το ζήτημα.
Ήθελες να αυξήσουμε το ωράριο για να λύσουμε το πρόβλημά ΜΑΣ.
Όχι για τα δεινά της παιδείας και την καλύτερη μόρφωση των μαθητών.
ακριβως, πρωτα ο καθηγητης, απιστευτο!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 01, 2012, 07:21:15 πμ
ποιό ιδιοτελές κίνητρο ρε συνάδελφοι. Αμέσως πέσατε να με φάτε!!
Μαθηματικός είμαι και δόξα το Θεό δεν έχω πρόβλημα με συμπλήρωση ωραρίου.

ΔΕΝ θα έλεγα το ίδιο αν το πρόβλημα το είχαν οι μαθηματικοί και οι φιλόλογοι.
ΔΕΝ θα έλεγα ποτε επειδή δεν καλύπτουν ώρες οι Μαθηματικοί & οι Φιλόλογοι τα παιδιά να κάθονται μέχρι τις 4 να κάνουν Μαθηματικά και ΑΡχαία!

Το λέω για τα συγκεκριμένα μαθήματα γιατί αυτά τα θεωρώ πραγματικά εφόδια για έναν μαθητή. Και είναι ευτυχής η συγκυρία το πρόβλημα της συμπλήρωσης του ωραρίου να ταυτίζεται σε κλάδους που θεωρώ τα αντικείμενά τους ως τα πιο σημαντικά για γνώσεις και δεξιότητες των παιδιών, και οχι παπαγαλίστικες γνώσεις για να μπουν σε μια κ**σχολή!


και δεν καταλαβαίνω γιατί το να παρέχεται η δυνατότητα σε έναν μαθητή να μαθει άλλες 2 γλώσσες στο σχολείο του, το λαμβάνετε ως βόλεμα για τον καθηγητή και όχι κέρδος για τον μαθητή. Αλλά υπάρχει τέτοια καχυποψία από συναδέλφους που κάτι καλό να κανεις θα ληφθεί ως ιδιοτελές συμφέρον

Ξεκολλήστε από τα φροντιστήρια! με αυτές τις λογικές ποτε το σχολείο δεν θα αποκτήσει αξία. Τώρα είναι η ευκαιρία μέσα από την κρίση αυτή που ο κόσμος μαζεύτηκε λίγο με τα φροντιστήρια, το σχολείο να παίξει πρωταρχικό ρόλο. Απλά αφήστε το και μην το εμποδίζετε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Αύγουστος 01, 2012, 08:02:36 πμ
Και στο κάτω κάτω να σας πώ κάτι?
δεν είναι ανάγκη να εφαρμοστεί αυτό υποχρεωτικά για όλους τους μαθητες και για όλο το σχολείο. Να είναι στην επιλογή του μαθητή αν θέλει να καθήσει μέχρι τις 4 να μάθει άλλες γλώσσες και να κάνει δραστηριότητες.
Όποιος θέλει να μένει στο σχολείο μέχρι τις 4 το απόγευμα για να μάθει άλλες 2 ξένες γλώσσες τσάμπα. Όποιος δεν θέλει ας πάει  να κάνει τα Μαθηματικά του στο φροντιστήριο που πληρώνει.


Σε αυτο εχεις δικιο και ειναι σωστο, γινεται πχ στη γερμανια. Δινει τη δυνατοτητα στο μαθητη να ασχοληθει με μια πχ δευτερη γλωσσα , fitness κλπ.
Σε καμια περιπτωση ομως δεν πρεπει να γινεται επειδη ........περισσευουν  καθηγητες!!!
Ακομη, ειναι αδιανοητο να αυξηθει το προγραμμα μαθηματων λογω περισσειας εκπαιδευτικων, αυτα ειναι ανεκδοτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 01, 2012, 08:43:42 πμ
Σε καμια περιπτωση ομως δεν πρεπει να γινεται επειδη ........περισσευουν  καθηγητες!!!
Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα!
αφού είναι για το καλό της εκπαίδευσης και για το καλό των μαθητών, τι σε νοιάζει αν έτσι εξυπηρετούνται και κάποιοι κλάδοι. Ακόμα καλύτερα!
εξάλλου δεν θα είναι υποχρεωτικό για όλους! όποιος θέλει. 1-2 τμήματα να φτιαχτούν θέλουμε.

Ας πουμε υπάρχουν παιδιά που έρχονται από μακρυά από χωριά, και όταν σχολάνε από το σχολείο γυρνάνε στις καφετέριες μέχρι τις 5 το απόγευμα που ξεκινάνε τα φροντιστήριά τους για να σκοτώσουν την ώρα γιατί δεν τα συμφέρει να γυρίσουν στο χωριο και μετά ξανά στην πόλη !
Υπάρχουν και παιδιά που δεν πάνε φροντιστήρια καθόλου και δεν θα έλεγαν όχι να μάθαιναν 2 ξενες γλώσσες τσάμπα!
Αυτούς θέλουμε να προσεγγίσουμε και όχι τα βουτυρόπαιδα που δεν βλέπουν την ώρα να σχολάσουν!
 ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: faz στις Αύγουστος 01, 2012, 08:46:18 πμ
Πρωινή εκπομπή NET:ο κος Αρβανιτόπουλος είπε ότι μελετάται η αύξηση του ωραρίου για το έτος 2013-2014 για τους καθηγητές όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης. Θα εφαρμοστεί, εάν αποδειχθεί ότι εξοικονούνται χρήματα με αυτόν τον τρόπο.
Πάλι αναφέρθηκε στον πατριωτισμό των καθηγητών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Αύγουστος 01, 2012, 09:22:17 πμ
Είναι προφανές ότι πέφτει στους ώμους μας βαριά ευθύνη συνάδελφοι ! Αν είναι να σωθεί η χώρα, ας μείνουμε άνεργοι χιλιάδες απο εμάς... Πάντως φαινόταν αρκετά διαλλακτικός επί του θέματος - έκανε λόγο για 1-3 ώρες, που δεν είναι ακριβώς το ίδιο βέβαια
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Αύγουστος 01, 2012, 09:49:37 πμ
Είναι προφανές ότι μας έχουν βρει μπόσικους και θα μας αποτελειώσουν σιγά-σιγά,είτε με ωράριο,είτε με μισθολόγιο.
Αν φέτος υπάρξει η φημολογούμενη μεγάλη μείωση σε αναπληρωτές αναρωτιέμαι τι θα γίνει αν το 2013-2014 αυξηθεί και το ωράριο.
Και ποιον ΑΣΕΠ να περιμένουμε μετά;

Για ποιον πατριωτισμό και φιλότιμο μας μιλούν ακριβώς;
Για τους κρατούντες είμαστε ο ιδανικός και πλέον ακίνδυνος κοινωνικός κλάδος.
Και θα απορροφήσουμε όλους τους κραδασμούς της κρίσης γιατί απλά τους επιτρέπουμε να το κάνουν.

Δε μου αρέσει το παιχνιδάκι της εναντίωσης της μίας κοινωνικής ομάδας απέναντι στην άλλη,αλλά
όταν υπάρχει η ανάγκη για συνολικές περικοπές,δεν μπορώ να παραβλέψω ότι πολλοί
θεωρούν εαυτούς ανώτερους και δεν συμμορφώνονται.

Κοιτάξτε για παράδειγμα την κατώτατη στρατιωτική βαθμίδα που διορίστηκε μονάχα με μια αίτηση,συνήθως από βουλευτικό γραφείο και με τυπικά προσόντα ΜΗΔΕΝ(0).
Ο καθαρός μισθός  χωρίς να υπολογίζονται τα επιδόματα.

(http://www.onalert.gr/files/Image/NewOnAlert/PINAKES/EPOP.png)

Ότι θα φτάσω να αμοίβομαι χαμηλότερα από έναν ΕΠΟΠ δεν το περίμενα ποτέ... >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 01, 2012, 10:10:01 πμ
Για τους κρατούντες είμαστε ο ιδανικός και πλέον ακίνδυνος κοινωνικός κλάδος.
Και θα απορροφήσουμε όλους τους κραδασμούς της κρίσης γιατί απλά τους επιτρέπουμε να το κάνουν.
Και συμφωνω απολυτα με τα παραπανω γραφομενα σου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dmath στις Αύγουστος 01, 2012, 10:15:25 πμ
Μπράβο Aris81 !

Να σημειώσουμε ότι οι κατηγορίες αυτές δεν υπέστησαν καμμία μείωση εφάπαξ ούτε πριν αλλά ούτε είναι στους νέους σχεδιασμούς !
Οι μόνες μειώσεις που είχαν ήταν οι οριζόντιες , τύπου επίδομα αλληλεγγύης , φορολογία κ.λ.π.
Μισθολογικά καμμία !
Αρέσκονται να γκρινιάζουν για το πλαφόν στις ανώτατες συντάξεις αφού θίγονται άμεσα !
Οι κυβερνήσεις και όλα τα κόμματα τους προστατεύουν με νύχια και με δόντια !
Δε θα διστάσουν να διαλύσουν την παιδεία για να σώσουν τους μισθοφόρους τους
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Αύγουστος 01, 2012, 10:21:47 πμ
Δε θα διστάσουν να διαλύσουν την παιδεία για να σώσουν τους μισθοφόρους τους
+++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 01, 2012, 12:28:22 μμ
να θυμηθουμε και σε ποια ηλικια βγαινουν στη συνταξη οι στρατιωτικοι ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 01, 2012, 01:59:43 μμ
Ο κλάδος των εκπαιδευτικών, επέτρεψε στην προηγούμενη πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας ( αναφέρομαι στην κ. Διαμαντοπούλου ) να "αλωνίζει" επικοινωνιακά, χρησιμοποιώντας παρακμιακά συνθήματα και ατάκες άνευ περιεχομένου, "κουνώντας το δάχτυλο" ( Θυμίζω ότι μιλάμε για τον κλάδο που το 2006 - και όχι μόνο τότε - συμμετείχε σε ένα πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο την εβδομάδα. ΑΥΤΟΣ ο κλάδος, "δεν 'εβγαζε άχνα" από το 2009 και μετά. Ούτε "για την τιμή των όπλων"!).
Έγινε κανονικότατη "αβάντα" στην τότε ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας.
Και αυτή την "αβάντα" ο κλάδος θα την πληρώσει πολύ, μα πολύ ακριβά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Αύγουστος 01, 2012, 02:31:20 μμ
Παρακολούθησα ένα απόσπασμα από την συζήτηση του νομοσχεδίου στη Βουλή.
Δεν άκουσα μέχρι στιγμής κάτι για το ωράριο..

Ιλαροτραγικές καταστάσεις..
Ο Μπουμπούκος είπε σε μια φάση:"...θέλω να το πω να ακουστεί δημοσίως,εγώ της πιστώνω(της Διαμαντοπούλου) ότι με μεγάλο κόπο συνέβαλε αποφασιστικά στο να γίνει αυτή η μεταρύθμιση,την τιμώ για αυτό,παρά το γεγονός ότι είμαστε πολιτικοί αντίπαλοι.."

Έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι αν ζω σε παράλληλο σύμπαν..

Λέτε μετά από μερικές δεκαετίες να υπάρχει καμιά πλατεία "Άννα Διαμάντω", με άγαλμα καρυάτιδα style, για την μεγάλη προσφορά της στο έθνος;

Επίσης ο Μπουμπούκος κάποια στιγμή είπε κάποιον άλλον βολευτή "Νάντια Κομανέτσι με μούσια".

Μάλιστα...Και όλοι αυτοί μαζεύτηκαν να αποφασίσουν για εμάς και το μέλλον της παιδείας.

Μεγάλη αισιοδοξία με κατακλύζει.. :-X 






Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Αύγουστος 01, 2012, 02:36:34 μμ
Ο υφυπουργός σήμερα στον σκάι είπε ότι δεν θα αυξηθεί το ωράριο το Σεπτέμβριο και ότι προσπαθούν να κάνουν καλύτερη διάθεση προσωπικού για να καλύψουν τα κενά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 01, 2012, 08:44:21 μμ
Λέτε μετά από μερικές δεκαετίες να υπάρχει καμιά πλατεία "Άννα Διαμάντω", με άγαλμα καρυάτιδα style, για την μεγάλη προσφορά της στο έθνος;
Και δίπλα στο άγαλμα ένα μαρμάρινο φωτοτυπικό.

Έχετε νεύρα; Όχι; Για θυμηθείτε:
http://www.youtube.com/watch?v=0VNbwKqr5zM&feature=player_detailpage#t=305s
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soul στις Αύγουστος 02, 2012, 08:09:36 μμ
Ερώτηση στη Βουλή για την αύξηση του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών ΠΕ και ΔΕ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=70264
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Αύγουστος 02, 2012, 08:17:23 μμ
Απάντηση δεν έχει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 02, 2012, 08:21:05 μμ
Απάντηση δεν έχει;
Ποια απαντηση; Σημερα χασαμε το μπουσουλα,απο δω και περα οι απαντησεις ,πληροφοριες ,αποφασεις θα δινονται με τη μεθοδο της χιονοστοιβαδας ;)!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Αύγουστος 02, 2012, 08:28:15 μμ
Κι όμως είναι υποχρεωμένος να απαντήσει στη Βουλή και μάλιστα άμεσα αφού πρόκειται για Επίκαιρη Ερώτηση. Προφανώς θα απαντήσει μέσα στις επόμενες μέρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 02, 2012, 09:01:47 μμ
Κι όμως είναι υποχρεωμένος να απαντήσει στη Βουλή και μάλιστα άμεσα αφού πρόκειται για Επίκαιρη Ερώτηση. Προφανώς θα απαντήσει μέσα στις επόμενες μέρες.
To γνωριζω αλλά..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soul στις Αύγουστος 03, 2012, 02:29:29 μμ
Απάντηση δεν έχει;

Πολύ βιάζεσαι :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 05, 2012, 10:23:37 μμ
στο έγκυρο του Σκάι έγινε ειδική μνεία για το Υπ.Παιδείας και τη συμβολή του στην εξοικονόμηση των 11,5 δις.
Αναφέρθηκαν σε 350 εκ. που θα προέλθουν από καταργήσεις και συγχωνεύσεις φορέων,κτίρια κλπ μέσα στα επόμενα 2 χρόνια αλλά καμία αναφορά στην αύξηση ωραρίου!
Λογικά,αυτό εξηγείται είτε επειδή δεν προβλέφθηκε-χλωμό-είτε επειδή δε θεωρήθηκε σκόπιμο για κάποιο λόγο.
Καμιά ιδέα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 05, 2012, 10:27:55 μμ
 ΄Στον ευαίσθητο κλάδο της παιδείας το σχέδιο περιλαμβάνει την εξοικονόμηση 500 εκατ. ευρώ κυρίως μέσα από το κλείσιμο ΤΕΙ και τη συγχώνευσή τους με ΑΕΙ.'
από το Βήμα της Κυριακής
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Αύγουστος 05, 2012, 10:45:07 μμ
Το Έθνος σήμερα μαζί με την παραπάνω είδηση για ΑΕΙ-ΤΕΙ ανέφερε και την αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών. Αλλά δεν διευκρίνιζε αν αυτό αφορά τη Β/θμια ή την Γ/θμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Lasid στις Αύγουστος 05, 2012, 11:04:25 μμ
στο έγκυρο του Σκάι έγινε ειδική μνεία για το Υπ.Παιδείας και τη συμβολή του στην εξοικονόμηση των 11,5 δις.
Αναφέρθηκαν σε 350 εκ. που θα προέλθουν από καταργήσεις και συγχωνεύσεις φορέων,κτίρια κλπ μέσα στα επόμενα 2 χρόνια αλλά καμία αναφορά στην αύξηση ωραρίου!
Λογικά,αυτό εξηγείται είτε επειδή δεν προβλέφθηκε-χλωμό-είτε επειδή δε θεωρήθηκε σκόπιμο για κάποιο λόγο.
Καμιά ιδέα;
Πιστεύω ότι δεν έγινε καμιά αναφορά στην αύξηση ωραρίου επειδή σκοπεύουν να την εφαρμόσουν από το σχολικό έτος 2013-2014. Αν το συνδυάσουμε αυτό και με το γεγονός ότι τον επόμενο χρόνο δε θα μπορούν να προσλάβουν αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ επειδή θα έχει σταματήσει αυτό το πρόγραμμα ευρωπαϊκής επιδότησης, μάλλον καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι με την αύξηση ωραρίου θέλουν να "εξοικονομήσουν" όλους τους αναπληρωτές που τόσο καιρό προσλαμβάνουν μέσω ΕΣΠΑ και να περιορίσουν τους αναπληρωτές από τον κρατικό προϋπολογισμό κατά 90%. Οι διορισμοί είναι ήδη μειωμένοι...Πιο κάτω από 200 δε γίνεται!  :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 05, 2012, 11:06:46 μμ
νιάου-νιάου κάνει μόνον η γατούλα στα κεραμίδια,πόσοι καθηγητές εργάζονται στα ΑΕΙ και πόσοι στη βθμια ώστε να επηρεάσει η μισθοδοσία τους περισσότερο τον προυπολογισμό.Και μάλιστα η διαφορά ανάμεσα στα 350 εκ του Σκάι και τα 500 του Βήματος είναι περιπου το ετήσιο κονδύλιο για αναπληρωτές ως πρότινος,αν δεν κάνω λάθος!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Lasid στις Αύγουστος 05, 2012, 11:13:11 μμ
Εφόσον μιλάμε για μείωση των αναπληρωτών κατά 90% αυτό σημαίνει ότι θα γλυτώσουν έξοδα από τον προϋπολογισμό αντιστοίχα με το κονδύλι των πληρωμών των αναπληρωτών. Το 10% που θα συνεχίσει να δουλεύει στην αναπλήρωση στην πραγματικότητα θα καλύπτει μόνο λειτουργικά κενά και όχι οργανικά όπως σήμερα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 06, 2012, 12:15:01 πμ
ο καταπληκτικος και ενημερωμενος δημοσιοκαφρος του εθνους της κυριακης, σε αλλο σημειο αναφερει στα μετρα την απολυση των αναπληρωτων :P
καλα μιλαμε η ασχετοσυνη βαραει κοκκινο, αδερφια θα μας απολυσουν ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 06, 2012, 12:19:33 πμ
Απόλυση πριν το διορισμό;  :o
Ένας ακόμα λόγος να μη δίνουμε σημασία και αξία σε δημοσιοκάφρους  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: BALLET στις Αύγουστος 14, 2012, 06:05:52 μμ
Συναδελφοι τα φώτα σας παρακαλώ! Εχω μισθολόγικο κλιμάκιο Ε1 και Επιπλέον  χρόνο στο βαθμό 2 χρόνια και 4 μήνες. κλιμάκιο αλλαξα στις 4-3-2012•ξέρει κανεις πότε υποτίθεται οτι κατεβαίνω στις 19 ώρες;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 14, 2012, 06:08:53 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Αύγουστος 14, 2012, 06:38:47 μμ
Κανενας δημοσιογραφος δεν γνωριζει τα θεματα καλυτερα απο πολλους εδω μεσα.
Σχετικα με την αυξηση του ώραριου τωρα, καμια εμπιστοσυνη  δε μπορει  να εχει κανεις σε υπαλληλους.
Επομενως αυτα που επε η φερομενη ως κυβερνηση της ελλαδας, οτι δηλαδη η ενδεχομενη αυξηση ωραριου θα ισχυσει απο του χρονου, καμια φερεγγυοτητα  δεν μπορει να εχει και σαν τετοια θα πρεπει να αντιμετωπιζεται.
Λυπαμαι, αλλα ετσι  ειναι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kouts στις Αύγουστος 14, 2012, 08:12:28 μμ
ο καταπληκτικος και ενημερωμενος δημοσιοκαφρος του εθνους της κυριακης, σε αλλο σημειο αναφερει στα μετρα την απολυση των αναπληρωτων :P
καλα μιλαμε η ασχετοσυνη βαραει κοκκινο, αδερφια θα μας απολυσουν ;D ;D ;D
Παιδιά μην το γελάτε καθόλου. Η φήμη αυτή κυκλοφόρησε στη δευτεροβάθμια που υπηρετούσα πέρσι και είμασταν όλοι οι αναπληρωτές σε αναμμένα κάρβουνα, αφού ευθέως μας είπαν ότι ενδέχεται να απολυθούμε πριν καν πάρουμε τον πρώτο μισθό!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Selanik στις Αύγουστος 19, 2012, 03:05:00 μμ
Αύξηση ωρών διδασκαλίας για να περιοριστούν οι ανάγκες σε προσλήψεις εκπαιδευτικών και νέα οριζόντια μείωση σε μισθούς δημοσίου (κατάργηση δώρων και επιδόματος αδείας) στα μέτρα ύψους 11,5 δις.

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71094

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Αύγουστος 20, 2012, 05:34:17 μμ
Αύξηση ωρών διδασκαλίας για να περιοριστούν οι ανάγκες σε προσλήψεις εκπαιδευτικών και νέα οριζόντια μείωση σε μισθούς δημοσίου (κατάργηση δώρων και επιδόματος αδείας) στα μέτρα ύψους 11,5 δις.

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71094

Όταν λέει πιθανή επιβολή διδάκτρων, τι εννοούν; Δημόσια, δωρεάν παιδεία έχουμε ή όχι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 20, 2012, 07:40:54 μμ
προφανως μιλαει για πανεπιστημια, και το δικο τους ωραριο ,των πανεπιστημιακων
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ευρηκα στις Αύγουστος 21, 2012, 02:08:48 μμ
Ο Μπρατης στο fb:
ΜΟΝΟ 225 ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΕΚΠ/ΚΩΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΝΑΜΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΜΗΚΥΝΣΗ ΤΟΥ ΩΡΑΡΙΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΚΑΤΑ ΜΙΑ ΩΡΑ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 21, 2012, 02:15:07 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Αύγουστος 21, 2012, 02:16:47 μμ
Και τι πρόβλημα έχει αυτός. Σάμπως θα μπει σε τάξη να διδάξει. Γραφείο τύπου έχει καταντήσει. Αντε το πολύ πολύ να αντιδράσει γιατί του κόψαν τον Βαθμό Α

Γραφείο τύπου??? ;D ;D Τουλάχιστον υπάρχει και αυτός να μας λέει και τίποτε γιατί οι δικοί μας της Β/θμιας αγρόν ηγόραζον... >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 21, 2012, 02:20:07 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Αύγουστος 21, 2012, 02:23:23 μμ
Θα συμφωνήσω κι εγώ.. ότι ο ρόλος των αιρετών είναι δευτερευόντως ενημερωτικός, αλλά πρωτίστως αγωνιστικός - διαμεσολαβητικός: Μεταφορά της πραγματικότητας στην Κεντρική Εξουσία και δικεδικήσεις - υπεράσπιση των συμφερόντων του εκάστοτε κλάδου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ευρηκα στις Αύγουστος 21, 2012, 02:52:50 μμ
Το θεμα ειναι πολυ σοβαρο,μειωνουν μισθους, καταργουν επιδοματα και προσληψεις μονιμων.. θελουν να δουλευουμε και παραπανω! Φετος ειναι μια ωρα του χρονου θα ειναι δυο και ουτω καθ'εξης! Κανεις δε πρεπει να το δεχτει...να δεχτει την εξαθλιωση του κλαδου του..ειχαν δεν ειχαν θα το περασουν και αυτο το μετρο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 21, 2012, 03:01:15 μμ
Και τι πρόβλημα έχει αυτός. Σάμπως θα μπει σε τάξη να διδάξει. Γραφείο τύπου έχει καταντήσει. Αντε το πολύ πολύ να αντιδράσει γιατί του κόψαν τον Βαθμό Α

Συνάδελφε φέτος στις συνδικαλιστικές εκλογές, προτείνω να ανανεώσουμε ΠΛΗΡΩΣ την σύνθεση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, αλλά και την σύνθεση των Δ.Σ.των διαφόρων τοπικών ΕΛΜΕ.

ΠΛΗΡΩΣ!

Να φύγουν ΟΡΙΣΤΙΚΑ όλοι αυτοί που εκπροσωπούν κόμματα ( ή και τον εαυτό τους μόνο σε πολλές περιπτώσεις, μαζί με την "ρουσφετοκρατία". τις "χάρες", την αναξιοκρατία, και τα "κόλπα"), και να αναδειχθούν άνθρωποι που απλά θα θέλουν να προσφέρουν στον κλάδο ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΣ από τον προσωπικό τους χρόνο ( Και που ΟΜΩΣ ΔΕΝ θα ακούνε καν τα αιτήματα για "χάρες" και "ρουσφέτια").
Διότι αν γίνουν πάλι εκλογές και αναδειχθούν οι ίδιες νοοτροπίες, ξέρεις πολύ καλά ότι θα προκύψει ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ το δυσάρεστο συμπέρασμα ότι η πλειοψηφία είναι σε γενικές γραμμές ευχαριστημένη από την στάση του συνδικαλιστικού μας οργάνου.
Διευκρινίζοντας δε ότι συμφωνώ με το σχόλιό σου, επισημαίνω ότι έχω την αίσθηση ( την βεβαιότητα , αλλά το λέω "κομψά") πως η πλειοψηφία ψηφίζει στις συνδικαλιστικές εκλογές τα πρόσωπα που εκπροσωπούν την νοοτροπία που κατέστρεψε τον συνδικαλισμό του κλάδου, με μοναδικό σκοπό "να έχει μούτρα" να ζητήσει "χάρη" ( ρουσφέτι δηλαδή) όταν και όποτε την χρειαστεί.

Υ.Γ. Πιθανότητες να διορθώσουμε το "τέρας" του κομματικού -ρουσφετολογικού συνδικαλισμού "εν μία νυκτί" ( ο οποίος φτιάχτηκε με την έγκριση και την υποστήριξη της πλειοψηφίας μέσα σε δεκαετίες με αρχή το 1982), ΔΕΝ υπάρχουν.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με την δική μας ανανέωση ( να αλλάξουμε επιλογές, αξιακό κώδικα, τις απόψεις μας περί "σωστού και λάθους" βρε αδερφέ!), και ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ ( και αφού υποστούμε ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ τις συνέπειες των επιλογών που κάναμε εδώ και δεκαετίες σε όλα τα επίπεδα της καθημερινότητάς μας) θα βελτιωθεί η κατάσταση.
Θα μου πεις...
Βιαζόμαστε!
Καταστρέφονται τα πάντα!
Εμ, έτσι είναι η ζωή: Πρώτα πληρώνουμε τις συνέπειες των λανθασμένων επιλογών μας ( Και εδώ έχουμε συσσωρεύσει λανθασμένες επιλογές ΔΕΚΑΕΤΙΩΝ) , μετά καταλαβαίνουμε  τα λάθη( αυτό δεν συμβαίνει πάντα μάλιστα), μετά ξεκαθαρίζουμε το τι θέλουμε, μετά θέτουμε στόχους, μετά αναπτύσσουμε στρατηγική επίτευξης των στόχων που έχουμε θέσει, και μετά από πολύ χρόνο και πολύ προσπάθεια, έρχονται κάποια αποτελέσματα ( όχι πάντα θετικά).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: AnnaB στις Αύγουστος 23, 2012, 10:21:19 πμ
Ανάμεσα στα όσα λέει το άρθρο:

Η εξέλιξη ενισχύει τις εκτιμήσεις που έχουν εκφραστεί από τις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες για περισσότερες από 10.000 κενές θέσεις εκπαιδευτικών που θα προκύψουν κατά την έναρξη της σχολικής χρονιάς.
Από την πλευρά του υπουργείου Παιδείας μελετάται να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα - πέραν των προσλήψεων αναπληρωτών και ωρομισθίων - και με επιμήκυνση του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών κατά τουλάχιστον μία ώρα.


http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71358
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Αύγουστος 23, 2012, 11:42:25 πμ
Ανάμεσα στα όσα λέει το άρθρο:

Η εξέλιξη ενισχύει τις εκτιμήσεις που έχουν εκφραστεί από τις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες για περισσότερες από 10.000 κενές θέσεις εκπαιδευτικών που θα προκύψουν κατά την έναρξη της σχολικής χρονιάς.
Από την πλευρά του υπουργείου Παιδείας μελετάται να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα - πέραν των προσλήψεων αναπληρωτών και ωρομισθίων - και με επιμήκυνση του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών κατά τουλάχιστον μία ώρα.


http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71358

Ούτε ένα λεπτό!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: soch στις Αύγουστος 23, 2012, 12:01:39 μμ
Γιατί;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 23, 2012, 01:16:31 μμ
εγώ πολύ φοβάμαι ότι ο ποιητής εννοεί "κατά μια ώρα τον χρόνο!" και απλά το παραλείπει αλλά είναι στο μυαλό του. ??

σιγά σιγά θα μας το φέρουνε το 25ωρο-30ωρο....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vsk στις Αύγουστος 23, 2012, 01:17:54 μμ
Πάντως σήμερα ο Υφυπουργός στη Βουλή, απαντώντας σε σχετική Επίκαιρη Ερώτηση για το ωράριο των εκπαιδευτικών υποστήριξε ότι δεν τίθεται ούτε συζητείται -για φέτος τουλάχιστον- θέμα αύξησης του ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Αύγουστος 23, 2012, 01:19:46 μμ
Πάντως σήμερα ο Υφυπουργός στη Βουλή, απαντώντας σε σχετική Επίκαιρη Ερώτηση για το ωράριο των εκπαιδευτικών υποστήριξε ότι δεν τίθεται ούτε συζητείται -για φέτος τουλάχιστον- θέμα αύξησης του ωραρίου.
Βασικά όμως άλλα λένε και άλλα κάνουν!!! Που να τους έχεις εμπιστοσύνη;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 23, 2012, 01:23:17 μμ
Γιατί;

μπορεί να λέγεται επιμήκυνση αλλά στην πραγματικότητα είναι ευνουχισμός πόντο πόντο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Della Rovere στις Αύγουστος 25, 2012, 04:00:54 μμ
Η αύξηση ωραρίου θα ισχύσει από το 2013…
Η δικιά μας αύξηση από πότε θα ισχύσει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 25, 2012, 04:10:29 μμ
Ήδη ετοιμάζονται, στη έκθεση της Θεσσαλονίκης
θα ανακοινωθούν οι αυξήσεις.....στη μείωση του μισθού  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 25, 2012, 04:14:22 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: plataris στις Αύγουστος 25, 2012, 05:42:51 μμ
Πανέξυπνη κίνηση του Υπουργείου! Με 30 παιδιά στην τάξη, και μετά την αύξηση του ωραρίου, ο εκπαιδευτικός δεν θα προφταίνει τη συνταξιοδότηση καθώς θα τον έχει προλάβει... το εγκεφαλικό! Οπότε, και το δημόσιο γλυτώνει χρήματα για συντάξεις και θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν οι άνεργοι εκπαιδευτικοί... Πραγματικά μεγαλοφυές!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 25, 2012, 06:11:46 μμ
Χα χα χα,για πρώτο μήνυμα άψογος
Καλωσόρισες ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 25, 2012, 06:36:40 μμ
Πανέξυπνη κίνηση του Υπουργείου! Με 30 παιδιά στην τάξη, και μετά την αύξηση του ωραρίου, ο εκπαιδευτικός δεν θα προφταίνει τη συνταξιοδότηση καθώς θα τον έχει προλάβει... το εγκεφαλικό! Οπότε, και το δημόσιο γλυτώνει χρήματα για συντάξεις και θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν οι άνεργοι εκπαιδευτικοί... Πραγματικά μεγαλοφυές!!!
Kαι stress, ψυχοσωματικα γιατι θα πρεπει να αξιολογεισαι σε ομαδοσυνεργατικα πειραματα,αυτενεργεια,οπτικα μεσα(ελαχιστα ,αντιδραστηρια παλια ,πλεον κοστιζουν κα...) κονστρουκτιβιστικες προσεγγισεις διδασκαλιας σε αυτα τα τμηματα των 30 μαθητων!!!! :-X :-\ :o :-[.
Ειναι σιγουρο πως πολλοι νεοδιοριστοι δεν θα μονιμοποιουνται και οι ''αχρηστοι'' γεροι θα βγαινουν στη προσυνταξιοδοτικη εφεδρεια,βρε τους πονηρους!!!!!Θα'χεις και τους σχολικους συμβουλους να'χουν υφος 10 καρδιναριων,ας δινουν αυτοι τη μαχη σε τετοια τμηματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 25, 2012, 07:01:14 μμ
Μου έλεγε συνάδελφος ότι είχε μπει η σύμβουλος να τη δει να κάνει μάθημα, της έκανε μετά παρατηρήσεις για λάθη και η δασκάλα ζήτησε υποδειγματική, την κανόνισαν και πήγε μετά από κάποιες μέρες η σύμβουλος να κάνει μάθημα, το κάνει και λέει στη δασκάλα "έτσι να το κάνεις και εσύ!"
Και πώς έκανε το μάθημα;; Περιγράφοντας τα πειράματα, χωρίς να τα κάνει για να τα δουν τα παιδιά όπως έκανε η δασκάλα (μάθημα Φυσικής) και μιλώντας ακατάπαυστα!! Και φυσικά τα παιδιά όλη την ώρα μιλούσαν και δεν πρόσεξαν καθόλου! Αλλά, όπως είπε και η ίδια η σύμβουλος, το μάθημα που έκανε ήταν "υποδειγματικό"!!!..........
Οι περισσότεροι σχολικοί σύμβουλοι έχουν ξεχάσει τι θα πει σχολική τάξη και δεν μπορούν να βοηθήσουν... :(

άσχετο απλώς τα θυμήθηκα όταν διάβασα για συμβούλους..... ::) :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 25, 2012, 07:08:48 μμ
Είχα ακούσει για εικονικό εργαστήριο, για...προφορικό όμως πρώτη φορά
Γι αυτό δε θα γίνω ποτέ σύμβουλος ο άχρηστος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 25, 2012, 07:21:52 μμ
Μου έλεγε συνάδελφος ότι είχε μπει η σύμβουλος να τη δει να κάνει μάθημα, της έκανε μετά παρατηρήσεις για λάθη και η δασκάλα ζήτησε υποδειγματική, την κανόνισαν και πήγε μετά από κάποιες μέρες η σύμβουλος να κάνει μάθημα, το κάνει και λέει στη δασκάλα "έτσι να το κάνεις και εσύ!"
Και πώς έκανε το μάθημα;; Περιγράφοντας τα πειράματα, χωρίς να τα κάνει για να τα δουν τα παιδιά όπως έκανε η δασκάλα (μάθημα Φυσικής) και μιλώντας ακατάπαυστα!! Και φυσικά τα παιδιά όλη την ώρα μιλούσαν και δεν πρόσεξαν καθόλου! Αλλά, όπως είπε και η ίδια η σύμβουλος, το μάθημα που έκανε ήταν "υποδειγματικό"!!!..........
Οι περισσότεροι σχολικοί σύμβουλοι έχουν ξεχάσει τι θα πει σχολική τάξη και δεν μπορούν να βοηθήσουν... :(

άσχετο απλώς τα θυμήθηκα όταν διάβασα για συμβούλους..... ::) :P
Ακριβως....!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vsk στις Αύγουστος 25, 2012, 08:26:57 μμ
«Πιθανώς από φέτος» η αύξηση των ωρών διδασκαλίας των εκπαιδευτικών
 
Η αύξηση των ωρών διδασκαλίας των εκπαιδευτικών ενδέχεται να εφαρμοστεί από τη φετινή σχολική χρονιά, δηλώνει σε συνέντευξη στην Καθημερινή της Κυριακής ο υπουργός Παιδείας Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος.

Αναφερόμενος στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, τονίζει πως «οι καλοί θα προχωρούν, ενώ οι μέτριοι θα μένουν στάσιμοι».

http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4747391
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: geochem στις Αύγουστος 25, 2012, 08:53:18 μμ
Μετά το σόου λαϊκισμού που παρακολουθήσαμε με φότνο Βερολίνο και Παρίσι ,ξεκινάει το νέο σόου λαϊκισμού εντός της χώρας. όπως λέει και ο αγαπητός συνάδελφος της τοπικής ΕΛΜΕ μην κιοτεύετε ωρέ συνάδελφοι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 25, 2012, 08:57:54 μμ
Ε βεβαια ως το '15 ''μηδενικοι'' διορισμοι με τοσες συνταξιοδοτησεις πως θα στεκοντουσαν;πονηροι......!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 25, 2012, 09:14:37 μμ
Εχετε ακούσει τη φράση ο υπολογιστής είναι τόσο έξυπνος η χαζός, όσο έξυπνος η χαζός είναι ο προγραμματιστης του;
Αντικαταστήσετε το υπολογιστής με υπουργός και το προγραμματιστής με το σύμβουλος
Έχει γίνει ήδη ο προγραμματισμός της χρονιας βρεεεεε, μεταθέσεις, αποσπάσεις,με το ισχύον ωράριο
Άντε για καμία αναβάθμιση, το χετε κάψει τελείως λέμε
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 25, 2012, 09:23:59 μμ
Σταδιακη αυξηση,φετος μονο 1 ωρα....ετσι ακουστηκε φυσικε ,on line-survey διαδικασια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: founes στις Αύγουστος 25, 2012, 09:29:08 μμ
εφεδρεία, αξιολόγηση, αύξηση διδακτικού ωραρίου. Με τι να πρωτοπροβληματιστείς;  ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: syrrahm στις Αύγουστος 25, 2012, 09:37:23 μμ
Σταδιακη αυξηση,φετος μονο 1 ωρα....ετσι ακουστηκε φυσικε ,on line-survey διαδικασια.
Με τους 200 διορισμους και τις λιγοστες προσλήψεις αναπληρωτών δεν τους βγαίνουν τα νούμερα... >:(

εφεδρεία, αξιολόγηση, αύξηση διδακτικού ωραρίου. Με τι να πρωτοπροβληματιστείς;  ???
Ο ΕΟΠΥΥ όμως να μην πληρώνει τους φαρμακοποιούς. Εμείς κάθε μήνα όμως τις δίνουμε τις εισφορές μας (μπορούμε να κάνουμε κι αλλιώς;). Εκεί θα γίνει καμία αξιολόγηση;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 25, 2012, 09:39:32 μμ
Πες τα χρυσοστομη....αλλά οπου ''περνανε'' τα κανουνε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fotini18 στις Αύγουστος 25, 2012, 10:54:38 μμ
Aύξηση ωραρίου μάλλον από φέτος...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231210407#ref=newsroombox
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Αύγουστος 25, 2012, 11:07:56 μμ
Κανένας προγραμματισμός δεν υπάρχει (ούτε ποτέ υπήρξε) για τη σχολική χρονιά και την κάλυψη των κενών (ενδεικτικώς θυμίζω το θέμα Πιερία). Η διαχείριση του προσωπικού δεν αντιμετωπίζεται από το Υπουργείο ολιστικά, αφού τα αρμόδια τμήματα δεν πολυ-μιλάνε μεταξύ τους (απ' ότι λένε οι εκεί αποσπασμένοι) και ούτε υπάρχει κάποιος με καθολική εικόνα της κατάστασης.

Στην κινητικότητα των μονίμων (μεταθέσεις και αποσπάσεις) επικρατούν ανέκαθεν λαϊκιστικά και ρουσφετολογικά κριτήρια (ειδικά τα τελευταία χρόνια: δώσε στο λαό μεταθέσεις και αποσπάσεις για να μη φωνάζει που τον έχουμε πετσοκόψει από παντού).

Κάθε χρονιά που ξεκινάει παρακαλάνε να τους φθάσουν οι πιστώσεις για Αναπληρωτές. Φέτος και με τις αποσπάσεις που έχουν γίνει εκτός τάξης, δύσκολα τα πράγματα για κάποιες ειδικότητες σε ορισμένες περιοχές.

Από εκεί και πέρα, όποιος πιστεύει (ή συμβουλεύει) ότι αν π.χ. ο ΠΕ70 από 24 ώρες πάει στις 25 θα αντιμετωπισθούν τα κενά, μάλλον δεν έχει σχέση με το αντικείμενο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Αύγουστος 25, 2012, 11:11:01 μμ
Aύξηση ωραρίου μάλλον από φέτος...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231210407#ref=newsroombox
μη μου πειτε οτι δεν το περιμενατε? ολοι το ξεραμε αλλα καποιοι ονειροπολοι πιστευαμε οτι κατι θα γινει και θα αλλαξει η κατασταση. Τωρα ομως δεν υπαρχει αμφιβολια οτι για πολυ μεγαλο κομματι του εκπαιδευτικου κοσμου το θεμα διορισμος και αναπληρωση κλεινει. >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 25, 2012, 11:38:56 μμ
Δεν νομίζω να γίνει αύξηση ωραρίου φέτος. Οι εφημερίδες γράφουν για να πουλήσουν όταν μειώνεται η κυκλοφορία τους.
Δεν έχει γίνει προγραμματισμός για κάτι τέτοιο και πλέον είναι αργά.

Αν εφαρμοζόταν πάντως θα είχαμε πολλά παρατράγουδα. Σε κάποιες περιοχές ή σχολεία οι εκπαιδευτικοί θα εργαζόταν με τις ίδιες ώρες και σε άλλες μία ώρα παραπάνω..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Αύγουστος 25, 2012, 11:45:06 μμ
Δεν νομίζω να γίνει αύξηση ωραρίου φέτος. Οι εφημερίδες γράφουν για να πουλήσουν όταν μειώνεται η κυκλοφορία τους.
Δεν έχει γίνει προγραμματισμός για κάτι τέτοιο και πλέον είναι αργά.

Αν εφαρμοζόταν πάντως θα είχαμε πολλά παρατράγουδα. Σε κάποιες περιοχές ή σχολεία οι εκπαιδευτικοί θα εργαζόταν με τις ίδιες ώρες και σε άλλες μία ώρα παραπάνω..
Το ενδεχόμενο για πιθανή αύξηση του ωραρίου από φέτος δεν είναι εκτίμηση της εφημερίδας, αλλά δήλωση του ίδιου του υπουργού σε συνέντευξή του. Πριν λίγες μέρες όμως είχε δηλώσει ότι η αύξηση του ωραρίου δεν θα εφαρμοστεί από φέτος. Τελικά, άλλα δήλωνε χθές, άλλα σήμερα και άλλα θα μας πει αύριο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 25, 2012, 11:51:02 μμ
Μα που δόθηκε η τελευταία του συνέντευξη;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Αύγουστος 25, 2012, 11:59:56 μμ
Μα που δόθηκε η τελευταία του συνέντευξη;
Θα δημοσιευτεί στην αυριανή Καθημερινή της Κυριακής
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231210407
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 26, 2012, 12:02:20 πμ
Ναι είναι ο ίδιος που θα διοριζε 1065
Τα λόγια του συμβόλαιο βρε
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 26, 2012, 12:09:00 πμ
Να το δούμε και αυτό. Υπουργός προχτές έδωσε επίσημα συνέντευξη στα Μ.Μ.Ε. και αύριο σε δημοσιογράφο θα λέει άλλα..
Κάθε χρόνο τέτοια εποχή οι γνωστές εφημερίδες γράφουν τέτοιου είδους άρθρα. Πιθάνον..μάλλον..οπότε και είναι καλυμμένες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: grobin στις Αύγουστος 26, 2012, 12:44:53 πμ
Μα δεν καταλαβαίνουν ότι με αυτό τον τρόπο χάνουν την αξιοπιστία τους (ή ό,τι έχει μείνει από αυτη);
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Αύγουστος 26, 2012, 08:02:50 πμ
ΌΛΟΙ στις 31/8 έξω από το Υπουργείο Παιδείας, γιατί ακόμη μια φορά μας πιάνουν στον ύπνο, με την αύξηση του ωραρίου. Ας ενωθούμε ΟΛΟΙ κι ας τους δείξουμε ότι αυτό που σχεδιάζουν δεν πρόκειται να περάσει. Ας διαμαρτυρηθούμε ΤΩΡΑ κι ας εναντιωθούμε σε όσα έρχονται. Ελάτε ΟΛΟΙ, πρέπει να είστε εκεί ΟΛΟΙ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Αύγουστος 26, 2012, 08:12:22 πμ
Να το δούμε και αυτό. Υπουργός προχτές έδωσε επίσημα συνέντευξη στα Μ.Μ.Ε. και αύριο σε δημοσιογράφο θα λέει άλλα..
Κάθε χρόνο τέτοια εποχή οι γνωστές εφημερίδες γράφουν τέτοιου είδους άρθρα. Πιθάνον..μάλλον..οπότε και είναι καλυμμένες.

Θα την παρουμε και θα την ανεβασουμε λιγο αργοτερα για να δουμε τι λεει..αν και πιστευω οτι οποια δηλωση και να κανει ειναι υπο την δαμοκλεια σπαθη των οικονομικων..

Παράθεση
Με τους 200 διορισμους και τις λιγοστες προσλήψεις αναπληρωτών δεν τους βγαίνουν τα νούμερα...

Απο ενα σημειο και περα προφανως δεν θα βγαινουν τα νουμερα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Αύγουστος 26, 2012, 08:13:29 πμ
ΌΛΟΙ στις 31/8 έξω από το Υπουργείο Παιδείας, γιατί ακόμη μια φορά μας πιάνουν στον ύπνο, με την αύξηση του ωραρίου. Ας ενωθούμε ΟΛΟΙ κι ας τους δείξουμε ότι αυτό που σχεδιάζουν δεν πρόκειται να περάσει. Ας διαμαρτυρηθούμε ΤΩΡΑ κι ας εναντιωθούμε σε όσα έρχονται. Ελάτε ΟΛΟΙ, πρέπει να είστε εκεί ΟΛΟΙ.
το ασχημο της υποθεσης ειναι οτι δεν θα ειμαστε ολοι, θα ειμαστε λιγοι και το υπουργειο το γνωριζει εγω στα 43  μου μετα απο τοσα χρονια προσπαθειας εχω καταληξει στο συμπερασμα οτι ειμαστε κακος λαος και κοιταμε το ατομικο συμφερον δεν λειτουργουμε συλλογικα, ακομα και στο φορουμ αλλιως λειτουργουν οσοι ειναι στους πρωτους 100  του πινακα αλλιως οι υπολοιποι και για τους πινακες μηδενικης προυπηρεσιας που γεμιζουν απο νεους αποφοιτους αφου διορισμοι δεν γινονται δεν γινεται λογος, δυστυχως ετσι ειναι η κατασταση, μακαρι οι νεοτεροι να ξυπνησουν και να διεκδικησουν αλλαγη νοοτροπιων, περιμενω να δω αν και δεν ελπιζω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Αύγουστος 26, 2012, 08:48:26 πμ
Η αυξηση ειναι δεδομενη, ειχα γραψει κ παλιοτερα να μην εμπιστευομαστε πολιτικους ( οταν ελεγαν οτι η αυξηση θα γινει απο του  χρονου).
Μπορει βεβαια να ειναι και παραμυθι σκετο, δεν αποκλειεται απλα  να θελουν να κανουν τον κοσμο να αντιδρασεισε αυτο με  το οποιο ειναι ετοιμοι στη σνεχεια να "συμβιβασθουν" και να παρουν πισω .
Οπως αλλωστε γινεται συνηθως .....

Στην παρουσα φαση ομως δυσκολευομαι να πιστεψω οτι η αυξηση ωραριου δεν ειναιο πραγματικος στοχος της κυβερνησης.
Μαλλον την αξιολογηση βλεπω να παιζει το ρολο δολωματος, αφου μου ακουγεται εντελως κουφο τωρα που δεν υπαρχει μια να τους επιασε η ορεξη  για ........αξιολογηση!!!
Αλλωστε  η δουλεια των επικοινωνιολογων στους πρωθυπουργους κ στα υπουργεια, περα απο τα να αναπαυονται, ποια νομιζετε οι ειναι? και φυσικα πολλοι συνδικαλιστοπατερες μην ξεχνατε ηταν και ειναι μερος του ολου παιχνιδιου, ξερετε αυτοι που ειχαν αγαστη συνεργασια με τα υπουργεια κατευθυνοντας τα "προβατα" τους ΔΥ σε "ασφαλη" διεξοδο και σε σιγουρες "διεκδικησεις" μεσω των απεργιων!!

Ξυπνηστε για να μην ειστε διπλα κοροιδα. Ειδικα απο το ιδιο σας το σπιτι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Αύγουστος 26, 2012, 09:01:01 πμ
Εγω παλι μια μικρη αυξηση ωραριου δεν την θεωρω απιθανη φετος δεδομενου οτι ο Αντωνακης εκανε επαναδιαπραγματευση...φυσικα και μια μικρη αυξηση οδηγει μερικες χιλιαδες αναπληρωτες στο σπιτι τους... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Αύγουστος 26, 2012, 09:15:08 πμ
Προσωπικά θεωρώ ότι αναφέρεται σε αύξηση του ωραρίου των παν/κων αλλά δεν το διευκρινίζει διότι ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται. Αυτό όμως που θα φέρει αναστάτωση στους όποιους προγραμματισμούς των δ/σεων και των σχολείων δεν πιστεύω ότι είναι η μία ώρα αύξηση όσο το αν όλοι οι εκπαιδευτικοί, ασχέτως χρόνων στην εκπαίδευση, θα έχουν το ίδιο ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: magda στις Αύγουστος 26, 2012, 09:21:43 πμ
Για να το λένε και να το ξαναλένε έχει δρομολογηθεί το θέμα  >:( Και δυστυχώς σε κλάδους όπως τον δικό μου που δεν υπάρχουν μονόωρα μαθήματα ούτε αναθέσεις, θα πουν, εχεις 21? Επειδή δεν μπορώ να σε πάω στις 22, πάρε πχ Μαθηματικά Γενικής να πας στις 23 και η μία θα είναι υπερωρία. >:( >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 26, 2012, 09:23:05 πμ
http://www.skai.gr/news/greece/article/211008/k-arvanitopoulos-auxisi-ton-oron-didaskalias-endehomenos-kai-efetos/
για μας χτυπάν τα σήμαντρα,θα δείξει τι εννοούν λέγοντας ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΕΧΕΣ ΕΤΟΣ,στα ελληνικά μου σημαίνει 2013-14
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Αύγουστος 26, 2012, 09:26:32 πμ
Ποια ειναι η μεγιστη αυξηση που μπορει να επιφερουν; Υπαρχει κανενας περιορισμος; Δηλαδη  θα μπορουσε να ειναι 30 ωρες την βδομαδα για καθε εκπαιδευτικο;.Οποτε αυξηση 5-6 ωρων θα μπορουσε να παρουσιαστει σαν το μη χειρο βελτιστο απο την μερια τους...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 26, 2012, 09:30:05 πμ
όσο το διαβάζω,τόσο βεβαιώνομαι ότι ο πανάσχετος δημοσιογράφος έδωσε άλλον τίτλο στο άρθρο μεταφράζοντας το προσεχές σε φετινή σχολική χρονιά,η φετινή όμως έχει ήδη δρομολογηθεί,πώς θα γίνουν τόσες αναπροσαρμογές τέλη Αυγούστου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Αύγουστος 26, 2012, 09:31:28 πμ
Για να το λένε και να το ξαναλένε έχει δρομολογηθεί το θέμα  >:( Και δυστυχώς σε κλάδους όπως τον δικό μου που δεν υπάρχουν μονόωρα μαθήματα ούτε αναθέσεις, θα πουν, εχεις 21? Επειδή δεν μπορώ να σε πάω στις 22, πάρε πχ Μαθηματικά Γενικής να πας στις 23 και η μία θα είναι υπερωρία. >:( >:(

Αν θελεις μιλα...450 χιλιαδες οικογενειες στην Ελλαδα χωρις εισοδημα.Δυστυχως εχουν πολλα πατηματα πλεον για να περασουν τα οποια μετρα...ειναι που θα εκανε επαναδιαπραγματευση ο Αντωνακης ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: magda στις Αύγουστος 26, 2012, 09:32:20 πμ
Το σωστό τίτλο έδωσε, αύξηση των ορών γιατί πλέον με ορούς θα πηγαίνουμε σχολείο  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Αύγουστος 26, 2012, 09:39:13 πμ
"Αύξηση των ωρών διδασκαλίας των εκπαιδευτικών θα υπάρξει;

– Πράγματι εξετάζουμε την αύξηση των ωρών διδασκαλίας σε όλες τις βαθμίδες. Το επόμενο τρίμηνο έχουμε να προχωρήσουμε σε μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές και πρέπει όλοι να προβάλλουμε το εθνικό συμφέρον και την αποδοτικότητα του εκπαιδευτικού μας συστήματος."

Αυτό διαβάζω εγώ από τη συνέντευξη :-\
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 26, 2012, 09:41:40 πμ
λες μέσα στο επόμενο τρίμηνο και μεσούσης της σχολικής χρονιάς να αναπροσαρμοστεί το ωρολόγιο πρόγραμμα των σχολικών μονάδων,των καθηγητών και να αρχίσουν οι μετακινήσεις για τη συμπλήρωση ωραρίου;Δύσκολο ακούγεται.Προφανώς αναφέρεται στη λήψη αποφάσεων για το μέλλον.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Αύγουστος 26, 2012, 09:45:19 πμ
αν υπάρχει μέλλον - δικό τους ή δικό μας, κοινό δεν πιστεύω...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Αύγουστος 26, 2012, 09:49:01 πμ
αν υπάρχει μέλλον - δικό τους ή δικό μας, κοινό δεν πιστεύω...
οι πολιτικοι δυστυχως παντα εχουν μελλον στην ελλαδα μετα την δυναστεια των γλυξμπουργκ  ειχαμε εναλλασσομενες δυναστειες καραμανληδων και παπανδρεου ισως στο μελλον και μητσοτακαιων, οι εκπαιδευτικοι , μελλον,δεν το νομιζω >:( >:( >:( >:( >:(και μην τα βαζετε μονο με τους πολιτικους και ο λαος φταιει, ειμαστε οτι ψηφιζουμε και ακομα χειροτερα δεν ειναι θεματα αριστερης η δεξιας η κεντρωας κυβερνησης με διαφορετικες ιδεολογιες, ειδαμε το τρικομματικο σχημα διακυβερνησης που μας "σωζει", ειναι ο λαος μας με κυρια χαρακρηριστικα την πιστη στο ρουσφετι, την επιθυμια για να παθει κακο ο διπλανος μας, και κοιταμε φυσικα τον κ....... μας. Ειμαστε δυστυχως αξιοι της μοιρας μας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 26, 2012, 09:52:49 πμ
αν δεν αντιδράσουν δυναμικά οι συνδικαλιστές-κάτι που αποκλείω-όπως και οι μόνιμοι συνάδελφοι,η αύξηση θα γίνει.Οι φωνές μας είναι ασήμαντες δυστυχώς.είμαστε εκ του μη όντος αφού υπάρχουμε μόνο για περιορισμένο χρονικό διάστημα και εξαφανιζόμαστε από τα σχολεία.ένα πράγμα σαν guest θα λέγαμε.
Αν είναι λοιπόν να είμαστε άνεργοι,καλύτερα να ξέρουμε πόσοι θα χρειάζονται από νωρίς για να κάνουμε τα κουμάντα μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Αύγουστος 26, 2012, 09:54:58 πμ
αν δεν αντιδράσουν δυναμικά οι συνδικαλιστές-κάτι που αποκλείω-όπως και οι μόνιμοι συνάδελφοι,η αύξηση θα γίνει.Οι φωνές μας είναι ασήμαντες δυστυχώς.είμαστε εκ του μη όντος αφού υπάρχουμε μόνο για περιορισμένο χρονικό διάστημα και εξαφανιζόμαστε από τα σχολεία.ένα πράγμα σαν guest θα λέγαμε.
Αν είναι λοιπόν να είμαστε άνεργοι,καλύτερα να ξέρουμε πόσοι θα χρειάζονται από νωρίς για να κάνουμε τα κουμάντα μας.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 26, 2012, 10:08:57 πμ
''Tι θα πει αδιοριστος εκπαιδευτικος '' θυμαστε ;Ουτε ταυτοτητα δεν εχουμε γι'αυτους ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Αύγουστος 26, 2012, 10:09:32 πμ
αν δεν αντιδράσουν δυναμικά οι συνδικαλιστές-κάτι που αποκλείω-όπως και οι μόνιμοι συνάδελφοι,η αύξηση θα γίνει.Οι φωνές μας είναι ασήμαντες δυστυχώς.είμαστε εκ του μη όντος αφού υπάρχουμε μόνο για περιορισμένο χρονικό διάστημα και εξαφανιζόμαστε από τα σχολεία.ένα πράγμα σαν guest θα λέγαμε.
Αν είναι λοιπόν να είμαστε άνεργοι,καλύτερα να ξέρουμε πόσοι θα χρειάζονται από νωρίς για να κάνουμε τα κουμάντα μας.
Οι βασικες 02-03-04 θα βλεπουν προσληψεις ειτε αναπληρωτων ειτε μονιμων .Πολλες αλλες ομως θα εξαφανιστουν απο το "χαρτη"... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: miltos74 στις Αύγουστος 26, 2012, 10:49:02 πμ
Evkan2 θελω να πιστευω πως δεν θα ισχυσει αυτο που λες για τις αλλες ειδικοτητες. Πιστευω οι αναγκες ειναι ακομα πολλες. Εκτος και αν αλλαξουν εντελως τη δομη και τον τροπο λειτουργίας της εκπαιδευσης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 26, 2012, 11:36:33 πμ
Εθελούσια έξοδος, αύξηση ωραρίου θα πάνε μαζί από του χρόνου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Αύγουστος 26, 2012, 12:01:34 μμ
Εθελούσια έξοδος, αύξηση ωραρίου θα πάνε μαζί από του χρόνου

Οπότε, αν αυξηθεί το ωράριο μόνο των "γέρων" από τις 16 στις  20 ώρες μπορεί να υπάρξουν και αρκετοί διορισμοί στο μέλλον, είτε λόγω της εθελουσίας είτε αυξημένου αριθμού εγκεφαλικών...   
Ο θάνατός σου η ζωή μου...  ??? ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Αύγουστος 26, 2012, 12:15:16 μμ
xaxa, με τον καλό τον λόγο όπως πάντα panos2 :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Αύγουστος 26, 2012, 12:15:51 μμ
δυστυχως εχει καταντησει ο χωρος της παιδειας ρωμαικη αρενα και οι υποψηφιοι εκπαιδευτικοι παιζουν τον ρολο μονομαχων!!!!!!  :( :( :( :( :( :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Αύγουστος 26, 2012, 12:20:35 μμ
Evkan2 θελω να πιστευω πως δεν θα ισχυσει αυτο που λες για τις αλλες ειδικοτητες. Πιστευω οι αναγκες ειναι ακομα πολλες. Εκτος και αν αλλαξουν εντελως τη δομη και τον τροπο λειτουργίας της εκπαιδευσης.

Δεν θα διαφωνησω με τις αναγκες αλλα τα παντα εξαρτωνται απο τα οικονομικα.Αν δεν εχει να σε πληρωσει το κρατος απλα δεν θα προσλαβει η θα κανει κινησεις οπως αυξηση ωραριου μεταταξεις προσωπικου ωστε να τα φερει βολτα.Η θα καταργησει και μαθηματα...
ΥΓ.Τωρα για την δομη της εκπαιδευσης χθες διαβαζα κατι τραγικο ...48 σχολες πληροφορικαριων εχουμε στην Ελλαδα αμεσα η εμμεσα ...αν καποιος πιστευει οτι μπορουμε να συνεχισουμε ετσι...η με 140 ειδικοτητες στην εκπαιδευση ... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 26, 2012, 01:10:11 μμ
panos2,μέσα στην πλάκα που κανεις βρίσκεται και η αλήθεια
Πήγα να το γράψω,αλλά μετάνιωσα και το έσβησα
Οι έχοντες ΦΕΚ έτσι θα προσληφθούν
Όχι από θανάτους,από εθελούσια... ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 26, 2012, 04:51:52 μμ
Το σωστό τίτλο έδωσε, αύξηση των ορών γιατί πλέον με ορούς θα πηγαίνουμε σχολείο  ;D ;D ;D

Είναι τα έγκυρα ενημερωτικά σάιτ των σκάι κλπ... ακόμα να το διορθώσουν (μόλις το έκανα c/p):

Παράθεση
Κ. Αρβανιτόπουλος: Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών θα πραγματοποιηθεί

"Αύξηση των ορών διδασκαλίας ενδεχομένως και εφέτος"

Πηγή: Καθημερινή της Κυριακής25/08/2012 | 21:29Τελευταία Ενημέρωση: 21:29 25/08/2012


σκάι.. ναι στην παραπληροφόρηση και στην ανορθογραφία  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Αύγουστος 26, 2012, 05:06:53 μμ
χαχαχα, θεός  Landau!

τελικά τι θα γίνει ρε παιδιά; γιατί και εμείς στα ιδιωτικά έχουμε ήδη διευρυμένο ωράριο. Δηλαδή αν διευρυνθεί και άλλο, θα μας πληρώνουν περισσότερα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 26, 2012, 05:14:57 μμ
Θα στοιχημάτιζα σε διεύρυνση και - στην καλύτερη περίπτωση - διατήρηση ίδιου μισθού. Για να πείτε ευχαριστώ (έτσι πιστεύουν δηλαδή) που δεν θα μειωθεί περισσότερο..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Αύγουστος 26, 2012, 05:16:23 μμ
Να σου την αλήθεια κάτι τέτοιο μας είπαν. Διεύρυνση με τον ίδιο μισθό. Στην ερώτησή μου λοιπόν, μόνο γελάμε! :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 26, 2012, 09:43:33 μμ
ANT1: Πιθανή αύξηση ωραρίου φέτος στους ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04! Οι σύμβουλοι του υπουργού παιδείας εκφράζουν ανοιχτά τις σκέψεις τους στα φιλικά τους Μ.Μ.Ε. ώστε να ψαρέψουν αντιδράσεις. Άλλωστε αυτά τους κράτησαν στην εξουσία έστω για λίγο καιρό ακόμη με τα γνωστά ανταλλάγματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 26, 2012, 09:48:26 μμ
χα χα χα ο φυσικος θα δουλευει πιο πανω απο μια χ ειδικοτητα, οτι να ναι, δημοσιογραφια απο το γραφειο, ας παρει ο φελλος τηλ.ενα γνωστο του καθηγητη
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 26, 2012, 09:55:33 μμ
Δεν τους βγαίνουν τα κουκιά μάλλον ούτε και λύσεις έχουν. Ας αυξήσουν τις προσλήψεις μέσω ΕΣΠΑ να μειωθεί και η ανεργία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giota8 στις Αύγουστος 26, 2012, 09:59:12 μμ
κατσε γιατι δεν καταλαβα καλα. οοοοολες οι υπολοιπες ειδικοτητες θα δουλευουν με το ωραριο που ισχυει σημερα και μονο σ'αυτες τις τρεις ειδικοτητες θα αυξηθει? ποιος πυροβολημενος βρε παιδια λεει τετοια πραγματα?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: magda στις Αύγουστος 26, 2012, 10:00:34 μμ
χαχα μόνο εμείς οι 3 αύξηση ε??? θα λιποθυμίσω από τα γέλια πάνω στο πληκτρολόγιο απόψε ρε παιδιά  ;D ;D ;D Πότε ειπώθηκε και το έχασα αυτο??  ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 26, 2012, 10:01:05 μμ
δημοσιοκαφροι, του αντ1 μαλλον :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giota8 στις Αύγουστος 26, 2012, 10:03:15 μμ
ο,τι του φανει του Λωλοστεφανη δηλαδη!  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: miltos74 στις Αύγουστος 26, 2012, 10:07:58 μμ
Και το κακο ειναι αμα αυξηθει των 02 τι θα κανουν οι 06 θα εχουν μείωση ωραρίου για το γνωστο θεμα. ::) ::)
Χαμός θα γίνει μεσα στους συλλόγους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mpesg στις Αύγουστος 26, 2012, 10:11:47 μμ
Και το κακο ειναι αμα αυξηθει των 02 τι θα κανουν οι 06 θα εχουν μείωση ωραρίου για το γνωστο θεμα. ::) ::)
Χαμός θα γίνει μεσα στους συλλόγους.
ας συμπληρωνουν ωραριο και σε αλλα σχολεια, δουλεια να υπαρχει και οπου να ειναι παμε
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: miltos74 στις Αύγουστος 26, 2012, 10:19:59 μμ
ξερεις τι ειναι να εισαι τοποθετημενος σε παραθαλασσιο σχολειο τις πρωτες 3 ωρες και μετα να πας σε ορεινό;
Έχεις ακουστα για την νοσο των δυτων;
Θα ειμαστε οι πρωτοι στεριανοι που θα κινδυνευουμε ααπο αυτην.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 27, 2012, 04:35:25 πμ

δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται η αύξηση ωραρίου κατά μία ώρα. Υπάρχει νομοθεσία για υπερωρίες έως 5 δίνονται με απόφαση συλλόγου.

Αν λοιπόν κάποια σχολεία έχουν πρόβλημα ας δώσουν υπερωρίες. Τόσο απλό είναι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Αύγουστος 27, 2012, 05:03:11 πμ
δυστυχως εχει καταντησει ο χωρος της παιδειας ρωμαικη αρενα και οι υποψηφιοι εκπαιδευτικοι παιζουν τον ρολο μονομαχων!!!!!!  :( :( :( :( :( :(

Μην το λες με τόση βεβαιότητα. Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι που δεν εύχονται να χάσουν τις θέσεις τους με κάθε τρόπο οι μόνιμοι, για να διοριστούν οι ίδιοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Αύγουστος 27, 2012, 05:05:19 πμ

δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται η αύξηση ωραρίου κατά μία ώρα. Υπάρχει νομοθεσία για υπερωρίες έως 5 δίνονται με απόφαση συλλόγου.

Αν λοιπόν κάποια σχολεία έχουν πρόβλημα ας δώσουν υπερωρίες. Τόσο απλό είναι.

Το πρόβλημα δεν είναι οι ώρες αλλά τα χρήματα και με τις υπερωρίες θα πρέπει να πληρώσουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 27, 2012, 09:57:56 πμ
όντως έτσι είναι, αλλά από την άλλη σιγά τα λεφτά που δίνει η υπερωρία. νομίζω είναι 4-5 € καθαρά!
Δεν ξέρω πως θα εφαρμοστεί αυτό το πράγμα ειλικρινά. Θα αυξήσουν τις ώρες μόνο στους κλάδους που υπάρχουν ανάγκες? (κυρίως μαθηματικοί και φιλόλογοι).
Δηλαδή τι νόημα έχει να αυξήσει το ωράριο στους πληροφορικούς και τους γυμναστές όταν κανένας τους δεν συμπληρώνει το βασικό ωράριο!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 27, 2012, 10:14:25 πμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 27, 2012, 10:50:49 πμ
χαχα μόνο εμείς οι 3 αύξηση ε??? θα λιποθυμίσω από τα γέλια πάνω στο πληκτρολόγιο απόψε ρε παιδιά  ;D ;D ;D Πότε ειπώθηκε και το έχασα αυτο??  ;D ;D

Πήγαινε στο 31ο λεπτό έως το 33,5ο λεπτό των ειδήσεων να ακούσεις για το θέμα μας:

http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=hxy_j9z%2ff_w_mk%3d
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 27, 2012, 11:11:59 πμ
Ακόμα και να έλεγε ότι θα προσλάβω άμισθους αναπληρωτές  οι οποίοι αυτό που θα κερδίσουν θα είναι μοριοδότηση της προυπηρεσίας τους στον επόμενο ΑΣΕΠ, να είστε σίγουροι ότι όλοι θα έτρεχαν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 27, 2012, 11:19:37 πμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 27, 2012, 11:20:40 πμ
Πάντα θα υπάρχουν και αυτοί που σκέφτονται πολύ προσωπικά.

Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που βάζουν φωτιές για να έχουν δουλειά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: syrrahm στις Αύγουστος 27, 2012, 11:29:35 πμ
όντως έτσι είναι, αλλά από την άλλη σιγά τα λεφτά που δίνει η υπερωρία. νομίζω είναι 4-5 € καθαρά!
Δεν ξέρω πως θα εφαρμοστεί αυτό το πράγμα ειλικρινά. Θα αυξήσουν τις ώρες μόνο στους κλάδους που υπάρχουν ανάγκες? (κυρίως μαθηματικοί και φιλόλογοι).
Δηλαδή τι νόημα έχει να αυξήσει το ωράριο στους πληροφορικούς και τους γυμναστές όταν κανένας τους δεν συμπληρώνει το βασικό ωράριο!!
Δε νομίζω τις επιπλέον ώρες να τις δώσει ως υπερωρίες. Αυτό κατάλαβα τουλάχιστον.
Αναφέρθηκε επίσης ότι η αύξηση (ωρών) θα ισχύσει για φιλόλογους, μαθηματικούς και φυσικούς, όπου θα υπάρχουν τα περισσότερα κενά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 27, 2012, 11:34:33 πμ
ναι εγω θα δουλευω 25 ωρες, εσυ 18, με ιδια χρονια προυπηρεσιας, και ουτε υπερωριες θα παρω
ηταν μια φορα ο τοτος στο σχολειο........
αρχισαμε τα ανεκδοτα, αυτο μονο ετσι μπορει να εκληφθει, δε στεκει
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 27, 2012, 11:37:00 πμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Αύγουστος 27, 2012, 11:51:48 πμ
Εάν ισχύσει τελικά από φέτος η αύξηση, δε σημαίνει ότι πρέπει να γίνει επανέλεγχος των τοποθετήσεων και του προσωπικού των συλλόγων γενικότερα;Πιστεύετε ότι είναι εφικτό;Δε θα πρέπει να κληθούν οι νέοι υπεράριθμοι να δηλώσουν κενά;
Εάν συμβεί αυτό, οι αναπληρωτές θα πάμε Νοέμβρη στα σχολεία και ερμηνεύεται έτσι η επτάμηνη σύμβαση που ανέφερε ο υπουργός.Ή μήπως η αύξηση ισχύσει μόνο για τους νεοδιόριστους και τους αναπληρωτές;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: persef33 στις Αύγουστος 27, 2012, 11:59:07 πμ
Η διακριση των ειδικοτήτων όσο αφορά το ωράριο στη δευτεροβάθμια είναι απαράδεκτη.Οταν όλες οι ειδικότητες έπερναν το επίδομα εξωδιδακτικής,ακόμα και αυτοί που δε διόρθωναν στο σπίτι(πχ. γυμναστές) όλα καλά.Και βέβαια έτσι έπρεπε για να είμαστε όλοι ίσοι αφού ανήκουμε στον ίδιο φορέα και είμαστε ισότιμοι συνάδερφοι.Τώρα γιατί τετοια διακριση;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 27, 2012, 12:00:36 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Αύγουστος 27, 2012, 12:17:41 μμ
http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=hxy_j9z%2ff_w_mk%3d

Πέταξε μια παπαρολογία ο antenna και γεννήθηκε ζήτημα, λες και το υπουργείο έχει ενδοιασμούς να αυξήσει το ωράριο σε όλες τις ειδικότητες αν το θέλήσει ή λες και είναι ικανό για μικροπαρεμβάσεις χειρουργικής ακρίβειας, ωσάν να κόπτεται για την πλήρωση των λειτουργικών κενών που προξενούνται μεταξύ άλλων και από τις άφθονες αποσπάσεις που το ίδιο ενέκρινε φέτος στους παντοειδείς φορείς. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mack77 στις Αύγουστος 27, 2012, 12:59:57 μμ
Διαβαζοντας την καθημερινη δεν λεει πουθενα ο υπουργος για αυξηση απο εφετος . Λεει οτι μελετουν την αυξηση των ωρων σε ολες τις βαθμιδες . Το συμπερασμα για φετος ειναι του δημοσιογραφου που αναθεμα και αν θυμαται πως ειναι το σχολειο !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 27, 2012, 01:16:08 μμ
προφανως δεν τελειωσε, παρα μονο μια ιδιωτικη σχολη δημοσιογραφιας και αν..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mack77 στις Αύγουστος 27, 2012, 01:25:59 μμ
Ετσι ειναι και το παιζουν και σπουδαιοι ! Πρεπει ομως να πουλησουν εφημεριδες τι να κανουν και αυτοι !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Αύγουστος 27, 2012, 01:31:29 μμ
Ο Απόστολος Λακασάς δεν είναι ένας τυχαίος δημοσιογράφος και μάλιστα σε σταθερή βάση ασχολείται με τα θέματα της παιδείας. Κάποια στιγμή η ηγεσία του υπ.παιδείας θα πρέπει να του απονείμει ειδικό βραβείο για τις υπηρεσίες του και ίσως να έχει  και την τύχη του Π.Μανδραβέλη :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 27, 2012, 01:38:55 μμ
Δηλαδή τι; Να μπει ως θέμα έκθεσης στις πανελλήνιες ένα από τα γραπτά του;  :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Αύγουστος 27, 2012, 01:43:33 μμ
Ρίχνουν άδεια να πιάσουν γεμάτα και αυτή είναι μια γνωστή τακτική προετοιμασίας των κλάδων για επερχόμενες αλλαγές (ως επί το πλείστον αρνητικές). Προσωπικά δε με νοιάζει μόνο το 'προς το παρόν', αλλά κυρίως το 'προς μέλλον'... Η προσωρινή "ανάσα" ότι προς το παρόν δεν θα αυξηθεί το ωράριο, δεν με καθησυχάζει, γιατί δουλεύω 8.30-15.30 συνεχόμενα με μικρά παιδάκια και το να έρθει και άλλη επιμήκυνση, με ταλαιπωρεί και μόνο ως ιδέα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 27, 2012, 01:54:04 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 27, 2012, 02:00:34 μμ
Τέλος πάντων, ας περιμένουμε την προγραμματισμένη συνάντηση της Τετάρτης μεταξύ υπουργού-περιφερειακών δ/ντων ενόψει της έναρξης της νέας σχολικής χρονιάς,εκεί αναγκαστικά θα ξεκαθαρίσει το τοπίο....
έτσι απλά για την ιστορία αφού ούτως ή άλλως ή προσωρινή "ανάσα" που λέει και η "δασκαλίτσα" είναι άνευ σημασίας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: stratos91 στις Αύγουστος 27, 2012, 02:49:30 μμ
Εγώ πάλι έχω μια άλλη απορία. Άντε και αυξάνει το ωράριο, καλύπτει τα κενά και δεν προσλαμβάνει καθόλου αναπληρωτές. Την επόμενη χρονιά που θα βγουν ας πούμε 1000 φιλόλογοι σε σύνταξη πώς θα καλύψει τα κενά. Θα ξαναυξήσει το ωράριο;;;;;;; ??? ??? ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Αύγουστος 27, 2012, 02:54:21 μμ
Μην το αποκλείεις Στράτο... Εδώ προχώρησαν σε καταργήσεις και συγχωνεύσεις τα τελευταία χρόνια, σε περικοπές, σε ελάχιστες προσλήψεις μόνιμων, σε λίγες τοποθετήσεις αναπληρωτών και πάει λέγοντας... Κανείς δεν ξέρει τη συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 27, 2012, 02:55:47 μμ
Βιαστικό σε βρίσκω, εδώ δεν "ξέρουν" τι θα κάνουν φέτος, περιμένουμε να αναρωτηθούν τι θα γίνει ένα χρόνο μετά...
Ωστόσο, ο προγραμματισμός δεν ήταν ποτέ το δυνατό σημείο του υπουργείου μας...
"Βλέποντας και κάνοντας"...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: stratos91 στις Αύγουστος 27, 2012, 02:58:27 μμ
Βιαστικό σε βρίσκω, εδώ δεν "ξέρουν" τι θα κάνουν φέτος, περιμένουμε να αναρωτηθούν τι θα γίνει ένα χρόνο μετά...
Ωστόσο, ο προγραμματισμός δεν ήταν ποτέ το δυνατό σημείο του υπουργείου μας...
"Βλέποντας και κάνοντας"...

 ;D ;D ;D ;D ++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mystirios στις Αύγουστος 28, 2012, 09:54:39 πμ
Όποιος παρακολούθησε τη συνέντευξη του Αρβανιτόπουλου στη ΝΕΤ κ την παρέμβαση του πρ. ΟΛΜΕ θα βγήκε από τα ρούχα του με τις ερωτήσεις των δημοσιοκάφρων, τόσο εριστικοί ήτανε.
Και επιτέλους ΠΟΤΕ θα σταματήσει αυτή η κουβέντα του Καφενείου που την ακούω σε κάθε πάνελ όταν συζητούν για τους καθηγητές:
Παράθεση
Η Φιλανδία με 100.000 εκπαιδευτικούς έχει το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα κ εμείς με 180.000 πως έχουμε το χειρότερο?
Λοιπόν για να τελειώνουμε με αυτό το παραμυθάκι, που το αναπαράγεται χωρίς να το ψάξετε:

ΑΝΟΙΞΤΕ ΕΝΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ, τόσο εύκολο, και ψάξτε πληροφορίες για τη Φιλανδία:
Φιλανδία: Πληθυσμός 5.410.233 , εκπαιδευτικοί 100.000 , δαπάνες για παιδεία 8% , (μισθοί εκπαιδευτικών οι υψηλότεροι στην ευρώπη)
Ελλάδα : Πληθυσμός 10.000.000 (και πόσοι ακόμη αδήλωτοι μετανάστες), εκπαιδευτικοί 156.000 μόνιμοι (τα κενά συμπληρώνονται με αναπλ. κ ωρομισθίους κ δεν ξεπερνάμε ποτέ τις 180.000), δαπάνες για παιδεία ούτε 2%, (μισθοί εκπαιδευτικών στα τάρταρα).
και για να μη μιλήσουμε για τις ιδιομορφίες του εδάφους της πατρίδας μας (σχολεία σε απομακρυσμένα νησιά ή σε ορεινές περιοχές).

Άρα αν είναι μόνο η αναλογία πληθυσμού/καθηγητών που σας ενδιαφέρει δημοσιογραφάκια κ όχι ο προϋπολογισμός τότε και ΠΑΛΙ η αναλογία είναι χειρότερη στην Ελλαδίτσα μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 28, 2012, 10:03:00 πμ
Δικιο εχεις φιλε μου και τα γνωριζουμε αλλά εδω άλλος ειναι ο στοχος,με διαταγη της Τροικας,μειωση κατα 150000 των δημοσιων υπαλληλων και οι υπουργοι μας εδω και 3 χρονια δωσαν το πρασινο φως.
Το άλλο με τις βενζινες;;;;Που'πε με λιγα λογια ο δημοσιογραφος εμενα μου υποσχεθηκε κανεις οτι θα μου πληρωνει της βενζινες που ερχομαι εδω απο μακρια;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 28, 2012, 11:16:22 πμ
το ζητημα ειναι οτι στην τηλεοραση βγαινουν παραδοσιακα με τους εξης τροπους:
1.  με ενα ασχετο δημοσιογραφο απεναντι, που τους κανει επισης ασχετες ερωτησεις, και λενε οτι θελουν χωρις απαντηση
2. με ενα συνδικαλιστη, που στην καλυτερη των περιπτωσεων να ναι του αντιπαλου κομματος και να ψελισει κατι, οχι να σηκωσει φωνη, μη χασει τα προνομια
αυτα περι φιλανδιας αντικρουονται ευκολα, αλλα οι πολιτικοι μας προτιμουν το μονολογο, και τηνη παραπληροφορηση του τσατσου δημοσιοκαφρου που σιγονταρει
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Αύγουστος 28, 2012, 11:46:31 πμ
Άκουσα κι εγώ την πρωινή συνέντευξη του Αρβανιτόπουλου στη ΝΕΤ και πραγματικά έφριξα με την ασχετοσύνη των δημοσιογράφων. Μα καλά, να ρωτούν τον εκπρόσωπο της ΟΛΜΕ αν περιμένει ο εκπαιδευτικός που μετακινείται από σχολείο σε σχολείο, να του πληρώνουν τη βενζίνη και να τολμούν να συγκρίνουν το εκπαιδευτικό σύστημα της Φιλανδίας με το ελληνικό; Δώσε κι εδώ Υπουργείο και Πολιτεία τα χρήματα που δίνει για την παιδεία η φιλανδική Πολιτεία, δώσε στους εκπαιδευτικούς τα μέσα που έχουν κι εκεί, δώσε τους κίνητρα και στόχους και μην τους απαξιώνεις και μετά σύγκρινε και μίλα για την αξιολόγηση. Ε, ρε, αξιολόγηση που σας χρειάζεται εκεί στα κρατικά κανάλια κι όχι μόνο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 28, 2012, 02:30:09 μμ
Αυτού του επιπέδου οι Τηλεοπτικές "συζητήσεις" με τις "ατάκες" και διάφορους "αβανταδόρους" δημοσιογράφους ( και όχι μόνο), εγκαινιάστηκαν ( στην τελειότερη μορφή τους) από την τέως Υπουργό κ. Διαμαντοπούλου. Και έμειναν αναπάντητες από τον κλάδο μας ( παρ' ότι δεν ήταν τίποτα παραπάνω από "ατάκες" και συνθήματα στις πλείστες των περιπτώσεων). Και όταν λέω ότι έμειναν αναπάντητες, εννοώ ότι ο κλάδος ΔΕΝ μπόρεσε ούτε ένα αξιοπρεπές κείμενο ( το οποίο να αποδομεί όλα αυτά τα συνθηματάκια που κατά καιρούς χρησιμοποιούνται) να γράψει. Για τα μάτια του κόσμου έστω! ( Ας θυμίσουμε την αντίδραση του κλάδου απέναντι στον "Νόμο Γιαννάξου", και ας την συγκρίνουμε ).
Έτσι, τα συνθήματα και οι ατάκες "εμπεδώθηκαν" στην κοινή γνώμη ( ο μέσος άνθρωπος ΔΕΝ γνωρίζει όσα γνωρίζει ένας εκπαιδευτικός για το σύστημα εκπαίδευσης, και δεν είναι υποχρεωμενος να γνωρίζει. Δεν είναι η δουλειά του. ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΙ ΑΠΌ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ. Οι εκπαιδευτικοί "δεν μίλαγαν" γιατί αποφάσισαν "να αβαντάρουν" την τότε πολιτική ηγεσία και έτσι η κοινή γνώμη "ενημερώθηκε" από το Υπουργείο και τις ατάκες της τότε ηγεσίας του).
Και επειδή από τότε εμπεδώθηκαν στην κοινή γνώμη όλες αυτές οι ατάκες και μέθοδοι "ενημέρωσης", το πράγμα θα συνεχιστεί έτσι από εδώ και πέρα ( Διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάξει μία μέθοδος που απεδείχθη ότι ήταν λίαν αποτελεσματική. Ειδικά τώρα πια, που έχει αποδώσει "καρπους" στην κοινή γνώμη).
Γι' αυτό, και συνεχίζεται η χρήση αυτών των μεθόδων ( και θα συνεχιστεί).
Και κάθε φορά που αναρωτιόμαστε "γιατί γίνεται αυτό", θα πρέπει να θυμόμαστε την "αβάντα" που έγινε από τον κλάδο μας στην τότε ηγεσία του Υπουργείου από το 2009 και μετά. Και αυτό, θα είναι η απάντηση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 28, 2012, 03:57:28 μμ
οποτε επαιρνα σε εκπομπη που ηταν καλεσμενη, ποτε δε με αφησαν να βγω στον αερα, σιγα μην τολμουσαν, και με δοσμενα τα στοιχεια μου, απλα κατεγραφαν το ερωτημα, και μιλαμε οτι το....κατεγραφαν στο γνωστο μερος....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Αύγουστος 28, 2012, 04:07:53 μμ
Λοιπόν ,θα σας πω κάποια πράγματα που άκουσα από συνδικαλιστή του κυβερνώντος κόμματος .Είναι όλα συγκεχυμένα μου είπε ,γενικότερα δεν ξέρουν ακόμα τίποτα .Φέτος δεν θα γίνει αύξηση όμως την εξατάζουν από του χρόνου και μπορεί να είναι διαφορετική στις ειδικότητες .Δηλαδή άλλη αύξηση να έχει ο φιλόλογος άλλη ο δάσκαλος και άλλη ο χημικός !Αυτά μου είπε ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 28, 2012, 04:11:19 μμ
αλλα ο μισθος ιδιος;
σε ταξη εχει μπει αυτος τα τελευταια χρονια;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Αύγουστος 28, 2012, 04:12:54 μμ
Είναι δάσκαλος και είναι ενεργός στην υπηρεσία .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Αύγουστος 28, 2012, 04:16:58 μμ
το ζητημα ειναι οτι στην τηλεοραση βγαινουν παραδοσιακα με τους εξης τροπους:
1.  με ενα ασχετο δημοσιογραφο απεναντι, που τους κανει επισης ασχετες ερωτησεις, και λενε οτι θελουν χωρις απαντηση
2. με ενα συνδικαλιστη, που στην καλυτερη των περιπτωσεων να ναι του αντιπαλου κομματος και να ψελισει κατι, οχι να σηκωσει φωνη, μη χασει τα προνομια
αυτα περι φιλανδιας αντικρουονται ευκολα, αλλα οι πολιτικοι μας προτιμουν το μονολογο, και τηνη παραπληροφορηση του τσατσου δημοσιοκαφρου που σιγονταρει

Γι' αυτό έχω πει κατ΄επανάληψη ότι χρειάζονται στυλιάρι 1. οι δημοσιογράφοι 2. οι συνδικαλιστές και 3. οι πολιτικοί, με ΑΥΤΗ τη σειρά και όχι ανάποδα. ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 28, 2012, 04:20:41 μμ
προφανως οριζοντια αυξηση ωραριου δε μπορει να γινει, εκτος αν παμε για απολυσεις σε καποιους κλαδους
τωρα ο διευθυντης του σχολειου με τις υπερεξουσιες που θα του δινουν μπορει να αυξανει το ωραριο κατα το δοκουν με στοχο την...ευρυθμη λειτουργια του σχολειου.....
ομως πρεπει να χρεωθουν σαν υπερωριες αυτες οι ωρες
ετσι να το καταλαβω, αλλα εχει να γινει, του γλειψιματος 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 28, 2012, 04:22:07 μμ
καρχα, την ιδια σειρα εχω και εγω, σειρα εκτιμησης παντα :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Αύγουστος 28, 2012, 04:26:03 μμ
...Δηλαδή άλλη αύξηση να έχει ο φιλόλογος άλλη ο δάσκαλος και άλλη ο χημικός !Αυτά μου είπε ...

Κοιτάξτε, διαφοροποίηση ωραρίου μεταξύ βαθμίδων εκπαίδευσης υπάρχει, γιατί να μην υπάρχει και μεταξύ κλάδων; Κάπως έτσι θα σκέφτονται (?) στο υπουργείο. ::)

Πόσο είπαμε στοιχίζει ένα κρεβάτι Προκρούστη;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Αύγουστος 28, 2012, 04:30:52 μμ
Οι φυσικοί και οι ΠΕ04 γενικά, λόγω της χρονοβόρου προετοιμασίας στο εργαστήριο  ;D , πρέπει να έχουν μειωμένο χρόνο ωρών διδασκαλίας!! Οι άλλοι μπορούν να κάνουν και 30 ώρες...  ::) ::) 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 28, 2012, 04:32:43 μμ
οποτε επαιρνα σε εκπομπη που ηταν καλεσμενη, ποτε δε με αφησαν να βγω στον αερα, σιγα μην τολμουσαν, και με δοσμενα τα στοιχεια μου, απλα κατεγραφαν το ερωτημα, και μιλαμε οτι το....κατεγραφαν στο γνωστο μερος....
Συνάδελφε δεν αμφισβητώ καθόλου αυτό που λες. Σε συγχαίρω που ως άτομο αντέδρασες. Κι εγώ το έκανα για να μπορώ να αισθάνομαι αξιοπρεπής ως άνθρωπος.
Πέραν τούτου όμως, πρέπει να παραδεχθείς ότι είναι τουλάχιστον θλιβερό ( επιεικώς) ο κλάδος που αποτελείται από ανθρώπους που είναι επιφορτισένοι με την ηθική ( και όχι μόνον) διαπαιδαγώγηση των μελλοντικών πολιτών της χώρας, να μην μπορούν να εκδόσουν μία απλή ανακοίνωση που θα αποδομεί στα μάτια της κοινής γνώμης τα παρακμιακά συνθηματάκια της τότε πολιτικής ηγεσίας ( ώστε να μην εμπεδωθούν αυτά στην συνείδηση της κοινής γνώμης ως πραγματικότητα).
Έτσι, ο κλάδος που "χάλασε τον κόσμο" το 2006 - χωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ- αποφάσισε να κάνει "αβάντα" στα παρακμιακά συνθήματα και τις ατάκες. Αυτο-εξευτελίστηκε στα μάτια της κοινής γνώμης, και τώρα πολλοί αναρωτιούνται "γιατί συνεχίζεται αυτό".
Μα, συνεχίζεται διότι απέδωσε εξαρχής, και τώρα αποδίδει ακόμα περισσότερο μια και οι "ατάκες" και τα "συνθήματα" εμπεδώθηκαν στην συνείδηση της κοινής γνώμης ως πραγματικότητα.

Υ.Γ. Εκείνο που ισχυρίζομαι, δεν είναι ότι δεν χρειάζονται αλλαγή πολλά στον χώρο της εκπαίδευσης ( άρα και στους εκπαιδευτικούς).
Το αντίθετο μάλιστα: Χρειάζονται αλλαγές. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Σε ποιον τομέα δεν χρειάζονται άραγε?
ΟΜΩΣ
Αυτές οι αλλαγές ΔΕΝ  θα έρθουν με τις ατάκες και τα συνθηματάκια της πολιτικής ηγεσίας.
Δεν θα τις διευκολύνουμε με το να "χαλάμε τον κόσμο για το τίποτα -ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ΜΕ ΤΩΡΑ" ( όπως π.χ. έγινε το 2006 για τον "νόμο Γιαννάκου") και αμέσως μετά να κάνουμε "αβάντα" στον πρώτο ατακαδόρο πολιτικάντη και το επιτελείο του.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Αύγουστος 28, 2012, 04:36:58 μμ
Μία λύση ενδεχομένως θα μπορούσε να είναι η απαλλαγή από οποιαδήποτε γραφειοκρατική εργασία (απουσίες,έλεγχος βαθμών,πρωτόκολλα,μητρώα κτλ.) αυτών των κλάδων που θα αυξηθεί το διδακτικό ωράριό τους με ανάληψη αυτών των καθηκόντων μόνο από τους υπόλοιπους κλάδους και από τους παλιούς.Δηλαδή ίσως πάμε στο 8-2 υποχρεωτικά για όλους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: magda στις Αύγουστος 28, 2012, 04:38:39 μμ
Μία λύση ενδεχομένως θα μπορούσε να είναι η απαλλαγή από οποιαδήποτε γραφειοκρατική εργασία (απουσίες,έλεγχος βαθμών,πρωτόκολλα,μητρώα κτλ.) αυτών των κλάδων που θα αυξηθεί το διδακτικό ωράριό τους με ανάληψη αυτών των καθηκόντων μόνο από τους υπόλοιπους κλάδους και από τους παλιούς.Δηλαδή ίσως πάμε στο 8-2 υποχρεωτικά για όλους.

Με απαλλαγή απο τα γραφειοκρατικά, προσωπικά κάνω και 23 ώρες  χωρίς αντίδραση ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ericPaker στις Αύγουστος 28, 2012, 04:40:35 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Αύγουστος 28, 2012, 04:46:11 μμ
Μία λύση ενδεχομένως θα μπορούσε να είναι η απαλλαγή από οποιαδήποτε γραφειοκρατική εργασία (απουσίες,έλεγχος βαθμών,πρωτόκολλα,μητρώα κτλ.) αυτών των κλάδων που θα αυξηθεί το διδακτικό ωράριό τους με ανάληψη αυτών των καθηκόντων μόνο από τους υπόλοιπους κλάδους και από τους παλιούς.Δηλαδή ίσως πάμε στο 8-2 υποχρεωτικά για όλους.

Με απαλλαγή απο τα γραφειοκρατικά, προσωπικά κάνω και 23 ώρες  χωρίς αντίδραση ;)
Μα δεν νομίζω ότι έτσι και γίνει η αρχή θα μείνουν στη μία ώρα αύξηση.Η κοινωνία όντως θα μας αρχίσει στις ντομάτες αν αντιδράσουμε για τη μία ώρα,η μάχη θα χαθεί και τότε θα είναι πολύ εύκολο μελλοντικά να αυξηθούν και περισσότερο οι ώρες,πάντα ¨σύμφωνα με τις ανάγκες¨...

Θέλω να πω ότι λύσεις μπορούν να υπάρξουν,αρκεί να προτείνουμε κι εμείς ως καλύτεροι γνώστες εγκαίρως κάποια πράγματα,γιατί η στείρα άρνηση σε αυτές τις εποχές που ζούμε μας οδηγεί αναπόφευκτα σε αυτισμό,απομόνωση και εν τέλει μεγαλύτερη υποβάθμιση των όρων εργασίας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Αύγουστος 28, 2012, 04:58:06 μμ
Α,και αν κάποιος γνωρίζει προσωπικά τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ,ας τον ενημερώσει παρακαλώ πως όταν χρησιμοποιεί στα κανάλια εκφράσεις  του τύπου ¨το 18ωρο του έλληνα εκπ/κού βρίσκεται κοντά στον ευρωπαϊκό μ.ό.,αν εξαιρέσει κανείς την ακραία περίπτωση του 25ωρου του γερμανού εκπ/κού¨,είναι πολύ πιθανό να προκαλεί τον μέσο τηλεθεατή μιας παρέας σε τέτοιο βαθμό,που να καλούμαστε οι παρευρισκόμενοι εκπ/κοί  να εξηγούμε τα λεγόμενά του προσέχοντας μην φάμε καμιά βρισιά.Ας προσέχει λοιπόν ο ίδιος λίγο περισσότερο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zzz στις Αύγουστος 28, 2012, 05:06:51 μμ
¨το 18ωρο του έλληνα εκπ/κού βρίσκεται κοντά στον ευρωπαϊκό μ.ό.,αν εξαιρέσει κανείς την ακραία περίπτωση του 25ωρου του γερμανού εκπ/κού¨,

Να υποθέσω ότι "ξέχασε" ο "άνθρωπος μας" να αναφέρει ότι το 25ωρο δεν αφορά ώρες διδασκαλίας στην τάξη αλλά άλλες παράλληλες δραστηριότητες... φαντάζομαι ότι "ξέχασε" να αναφέρει και τις αμοιβές των εκπαιδευτικών στην Ευρώπη σε σχέση με την Ελλάδα...
Αφού πάμε σαν τα πρόβατα και τους ψηφίζουμε καλά να πάθουμε! Με την ακατανόμαστη που εξορίστηκε στο πυρ... μια χαρά τα πήγαμε! Ώρα να την ακολουθήσουν και οι σφογγοκωλάριοι της...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mes στις Αύγουστος 28, 2012, 05:08:43 μμ
ακούστε την συνεντευξη του Μαντα της δοε στον Πορτοσαλτε για να καταλαβετε πως νιωθει η ελληνικη κοινωνια για τους εκπαιδευτικους....
http://www.doe.gr/
κατα τη γνωμη τους λιγο δουλευουμε και πολλα περνουμε!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 28, 2012, 05:13:35 μμ
προφανως οριζοντια αυξηση ωραριου δε μπορει να γινει, εκτος αν παμε για απολυσεις σε καποιους κλαδους
τωρα ο διευθυντης του σχολειου με τις υπερεξουσιες που θα του δινουν μπορει να αυξανει το ωραριο κατα το δοκουν με στοχο την...ευρυθμη λειτουργια του σχολειου.....
ομως πρεπει να χρεωθουν σαν υπερωριες αυτες οι ωρες
ετσι να το καταλαβω, αλλα εχει να γινει, του γλειψιματος 8)

Ποιες υπερεξουσίες πείρε ο δ/ντης ;
Άλλαξε κάτι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 28, 2012, 05:25:20 μμ
η Δημοκρατική Αριστερά πιστεύει ότι τα σχολεία πρέπει να μείνουν ανοιχτά,
τάδε έφη Ρεπούση όσον αφορά την εξαγγελία απεργίας από τη ΔΟΕ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 28, 2012, 05:28:24 μμ
Μα εκει βρισκεται η επιτυχια της προηγουμενης ηγεσιας,το μεγαλο της ''ταλεντο'',επεισε την κοινωνια οτι 1)δεν υπαρχει αδιοριστος εκπαιδευτικος 2)λιγοι ειναι οι αριστοι και το υπουργειο αυτους θελει και 3)ειναι τοσο φιλοτιμοι....οι καημενοι εκπαιδευτικοι που δεχτηκαν το εννιαιο μισθολογιο και τους μισθους της πεινας ενω φευγουν μακρια απο τις εστιες τους 4)Ε,ας δουλεψουν και'' λιγο παραπανω'' σε τετοιους καιρους, που πρεπει να λενε και ευχαριστω που 'χουν δουλεια!!!!!!
Και εγω αναρωτιεμαι γιατι τοσο λασπη,ας ελεγαν απο την αρχη ,θελουμε να μειωθουν οι εκπαιδευτικοι γι'αυτους τους χ,ψ λογους, τερμα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mes στις Αύγουστος 28, 2012, 05:29:42 μμ
αν κλεισουν γυμνασια και λυκεια, δεν ενδιαφερει κανενα, επειδη τα παιδια ειναι μεγαλα...
αν κλεισουν τα δημοτικα, θα γινει χαμος!!!! που θα πανε τα πιτσιρικια? στις καφετεριες...
για αυτο οι δασκαλοι και πετυχαινουν αυτο που θελουν, επειδη ασκουν πιεσεις και μαζευονται!!! 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troktiko στις Αύγουστος 28, 2012, 05:32:01 μμ
Εάν όμως εάν….. λέω αρνιόντουσαν όλοι μα όλοι την αναπλήρωση (κάτι ανέφικτο ) τότε δεν θα τους αναγκάζαμε να ξανασκεφτούν όλα αυτά που φουρνίρουν. Βέβαια είναι αδύνατον σε τόσες χιλιάδες εκπαιδευτικούς να αρνηθούν όλοι …. Αυτό το ξέρουν και εκεί πατάνε! 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 28, 2012, 05:52:22 μμ
ε ναι, μου θυμίζει το "αν όλοι αρνιούνταν να πάνε να δώσουνε ΑΣΕΠ" το 1998
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: grobin στις Αύγουστος 28, 2012, 05:57:55 μμ
αν κλεισουν γυμνασια και λυκεια, δεν ενδιαφερει κανενα, επειδη τα παιδια ειναι μεγαλα...
αν κλεισουν τα δημοτικα, θα γινει χαμος!!!! που θα πανε τα πιτσιρικια? στις καφετεριες...
για αυτο οι δασκαλοι και πετυχαινουν αυτο που θελουν, επειδη ασκουν πιεσεις και μαζευονται!!!

χαχαχαχα ............. Συγνώμη που γελάω αλλά ποσώς τους ενδιαφέρει που θα κλείσουν τα δημοτικά....Από μάζεμα και πίεση ουυυυυυυυ να φαν και οι κότες (ούτε πιέζονται και τα ποσοστά συμμετοχής είναι απογοητευτικά)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Αύγουστος 29, 2012, 11:55:26 πμ
Μία λύση ενδεχομένως θα μπορούσε να είναι η απαλλαγή από οποιαδήποτε γραφειοκρατική εργασία (απουσίες,έλεγχος βαθμών,πρωτόκολλα,μητρώα κτλ.) αυτών των κλάδων που θα αυξηθεί το διδακτικό ωράριό τους με ανάληψη αυτών των καθηκόντων μόνο από τους υπόλοιπους κλάδους και από τους παλιούς.

Διαιρει και βασιλευε, ε;

ΚΑΜΙΑ αυξηση ωραριου! Διαφορετικά, ας αυξησουν και το ΜΙΣΘΟ! Ειδικα για οσους διοριζουν αναπληρωτες, που σημαινει οτι ουτως ή αλλως ξεκιναν με λιγοτερες ετησιες αποδοχες για τις ιδιες ωρες εργασιες!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 29, 2012, 12:47:13 μμ
Μία λύση ενδεχομένως θα μπορούσε να είναι η απαλλαγή από οποιαδήποτε γραφειοκρατική εργασία (απουσίες,έλεγχος βαθμών,πρωτόκολλα,μητρώα κτλ.) αυτών των κλάδων που θα αυξηθεί το διδακτικό ωράριό τους με ανάληψη αυτών των καθηκόντων μόνο από τους υπόλοιπους κλάδους και από τους παλιούς.

Διαιρει και βασιλευε, ε;

ΚΑΜΙΑ αυξηση ωραριου! Διαφορετικά, ας αυξησουν και το ΜΙΣΘΟ! Ειδικα για οσους διοριζουν αναπληρωτες, που σημαινει οτι ουτως ή αλλως ξεκιναν με λιγοτερες ετησιες αποδοχες για τις ιδιες ωρες εργασιες!!!

Φαντάζεστε στα δυσπρόσιτα να δουλεύουν 2-3 ειδικότητες 22 ώρες (και 1-2 υπερωρίες ως συνήθως, γιατί το κράτος δε στέλνει ποτέ τον απαιτούμενο αριθμό καθηγητών) και οι υπόλοιπες 8, 11, 16; Αυτό κι αν είναι διαίρει και βασίλευε. Άσε που μετά θα έχουμε κι άλλα. Θα κηρύξει καμιά κινητοποίηση η ΟΛΜΕ και θα σου λένε όσοι δεν αυξήθηκε το ωράριό τους "γιατί να συμμετέχω, δε με αφορά", θα γυρνά το μάτι στους θιγόμενους, κι αν κάνουμε ποτέ τίποτα όλοι μαζί εμένα να μου τρυπήσετε τη μύτη να βάλω χαλκά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 29, 2012, 01:02:50 μμ
αυτο ακριβως θα γινει, δυστυχως
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 01:43:00 μμ
Δεν χρειάζεται να γίνει νομοθετική ρύθμιση για την αύξηση του ωραρίου φέτος, εκτός εάν θέλουν να κάνουν απολύσεις από φέτος σε κάποιες ειδικότητες. Και αυτό, διότι με βάση τον ν. 1566/85 υπάρχει η δυνατότητα να ανατεθεί υποχρεωτική υπερωρία όποτε απαιτείται κάτι τέτοιο προκειμένου να λειτουργήσει εύρυθμα η υπηρεσία. Με μία περαιτέρω μείωση του ωρομισθίου της υπερωρίας ( και παραπομπή στις καλένδες του όποιου ασήμαντου οφειλομένου ποσού), θα λυθεί για φέτος το πρόβλημα. Από του χρόνου, μπορούν να αυξήσουν το ωράριο σε όλες τις ειδικότητες  και να προχωρήσουν σε απολύσεις σε ότι αφορά ορισμένους κλάδους ( προσωπική μου εκτίμηση: Αυτό θα το κάνουν μάλλον από του χρόνου, και θα κάνουν απολύσεις σε ορισμένες ειδικότητες).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 29, 2012, 01:44:15 μμ
μεσα εισαι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 29, 2012, 01:47:27 μμ
Δεν χρειάζεται να γίνει νομοθετική ρύθμιση για την αύξηση του ωραρίου φέτος, εκτός εάν θέλουν να κάνουν απολύσεις από φέτος σε κάποιες ειδικότητες. Και αυτό, διότι με βάση τον ν. 1566/85 υπάρχει η δυνατότητα να ανατεθεί υποχρεωτική υπερωρία όποτε απαιτείται κάτι τέτοιο προκειμένου να λειτουργήσει εύρυθμα η υπηρεσία. Με μία περαιτέρω μείωση του ωρομισθίου της υπερωρίας ( και παραπομπή στις καλένδες του όποιου ασήμαντου οφειλομένου ποσού), θα λυθεί για φέτος το πρόβλημα. Από του χρόνου, μπορούν να αυξήσουν το ωράριο σε όλες τις ειδικότητες  και να προχωρήσουν σε απολύσεις σε ότι αφορά ορισμένους κλάδους ( προσωπική μου εκτίμηση: Αυτό θα το κάνουν μάλλον από του χρόνου, και θα κάνουν απολύσεις σε ορισμένες ειδικότητες).

Πες τα κι εσύ, γιατί όταν εγώ λέω ότι η αύξηση του ωραρίου και η αξιολόγηση θα πραγματοποιηθεί για να γίνουν απολύσεις κάποιοι με λένε κακοπροαίρετο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 29, 2012, 01:49:23 μμ
οποιος θυμαται τη χριστοφιλοπουλου, ειχε πει δε θα γινουν απολυσεις σε εκπαιδευτικους........προς το παρον
εκεινο το παρον, ειναι πια παρελθον, αρα....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Αύγουστος 29, 2012, 02:11:52 μμ
Από πού κι ως που οι υπόλοιπες ειδικότητες θα κάνουν 8,11,16 ώρες;Κανονικά,ούτε τώρα δεν κάνουν τόσες,εκτός κι αν δεν τους διαθέτουν σε άλλα σχολεία (παράνομα).Ας ρωτήσουμε τί θα προτιμούσαν οι περισσότεροι εκπ/κοί.Εγώ νομίζω ότι θα επέλεγαν να μπαίνουν στην τάξη 2-3 ώρες παραπάνω από το να κάθονται με τις ώρες να κάνουν γραφειοκρατική δουλειά.Γιατί ένας παλιος,ενώ δίκαια έχει μειωμένο διδακτικό ωράριο,δεν ελαφρύνει περισσότερο τους νεότερους από κάποια γραφειοκρατικά καθήκοντα;Είναι τόσο παράλογο αυτό που λέω;

Τώρα,όσο για τον κίνδυνο διαίρεσης του χώρου στην περίπτωση κινητοποιήσεων,τί να πω...Δεν χρειάζεται καν σχολιασμό...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fotini18 στις Αύγουστος 29, 2012, 02:19:16 μμ
οποιος θυμαται τη χριστοφιλοπουλου, ειχε πει δε θα γινουν απολυσεις σε εκπαιδευτικους........προς το παρον
εκεινο το παρον, ειναι πια παρελθον, αρα....
Καααλά!!! Άσε τι είχε πει η Χριστοφιλοπούλου!!! Δυστυχώς μερικοί έχουμε μνήμη ελέφαντα (πού πήγε αυτό το αλτσχάιμερ;;; γιατί αργεί τόσο;;; ) Θα θυμάστε ότι είχε πει ότι θα διπλασιαστούν φέτος οι διορισμοί μονίμων εκπαιδευτικών και τον μαγικό αριθμό 1065!!! Για του λόγου το αληθές:

Σχετικά με τους διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών η κ. Χριστοφιλοπούλου είπε: «Οι προβλέψεις για φέτος είναι κατά τι καλύτερες των περσινών. Φέτος θα έχουμε ενδεχομένως διπλάσιους περίπου διορισμούς από ό,τι είχαμε πέρυσι. Πέρυσι είχαμε εξαιρετικά λίγους διορισμούς. Φέτος ευελπιστούμε, με βάση τις δεσμεύσεις της χώρας, ότι θα έχουμε σχεδόν διπλάσιους.
Πρόσφατα η Πράξη Υπουργικού Συμβουλίου που αναφέρεται στους διορισμούς στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μιλάει για 1065 διορισμούς. Αυτό το νούμερο, όπως καταλαβαίνετε, της ισχύουσας Πράξης Υπουργικού Συμβουλίου είναι λίγο λιγότερο από το διπλάσιο.
Το «ευελπιστώ», λοιπόν, αφορά την εκτίμηση που έχω, ότι σε σχέση και με τον αριθμό των αποχωρούντων -γιατί εκεί είναι η δέσμευση, το ένα προς πέντε- αυτός ο αριθμός με επόμενη Πράξη Υπουργικού Συμβουλίου μπορεί κατά τι να αυξηθεί».
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 29, 2012, 02:22:58 μμ
το 1065 ελαχιστοι το πιστεψαν, και οτι δε θα γινουν απολυσεις εκπαιδευτικων, εσεις δεν ξερω, εγω παντως δεν το πιστευω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fotini18 στις Αύγουστος 29, 2012, 02:34:54 μμ
Ούτε τους πίστεψα ούτε τους πιστεύω! Τι να πιστέψω;
Την αξιοκρατία που μας είχε ζαλίσει σε όλα τα κανάλια η αννούλα;
Ότι θα μπαίνουν στην τάξη οι καλύτεροι;
Τα 3.000 ευρώπουλα που παίρνουν οι εκπαιδευτικοί;
Ότι η αξιολόγηση και οι  διαδραστικοί πίνακες θα βελτιώσουν την Παιδεία;
Ότι θα είναι τα βιβλία στην ώρα τους;
Ότι θα επιστρέψουν στα σχολεία οι βυσματίες αποσπασμένοι;
Το ότι το πρώτο κουδούνι του Σεπτέμβρη θα μας βρει όλους στη θέση μας;
Ότι κάποια μέρα θα ξυπνήσουμε και θα τους πάρει ο γερο-διάολος; Μμμμ...lllast year!!!
Το μόνο που πιστεύω είναι αυτό που είχε πει η σιδηρά κυρία μας: "Στο εξής θα το σκέφτεται πολύ κάποιος πριν γίνει εκπαιδευτικός!"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 29, 2012, 02:35:54 μμ
Από πού κι ως που οι υπόλοιπες ειδικότητες θα κάνουν 8,11,16 ώρες;Κανονικά,ούτε τώρα δεν κάνουν τόσες,εκτός κι αν δεν τους διαθέτουν σε άλλα σχολεία (παράνομα).Ας ρωτήσουμε τί θα προτιμούσαν οι περισσότεροι εκπ/κοί.Εγώ νομίζω ότι θα επέλεγαν να μπαίνουν στην τάξη 2-3 ώρες παραπάνω από το να κάθονται με τις ώρες να κάνουν γραφειοκρατική δουλειά.Γιατί ένας παλιος,ενώ δίκαια έχει μειωμένο διδακτικό ωράριο,δεν ελαφρύνει περισσότερο τους νεότερους από κάποια γραφειοκρατικά καθήκοντα;Είναι τόσο παράλογο αυτό που λέω;

Τώρα,όσο για τον κίνδυνο διαίρεσης του χώρου στην περίπτωση κινητοποιήσεων,τί να πω...Δεν χρειάζεται καν σχολιασμό...

Μιλάω για δυσπρόσιτα -και δυστυχώς όχι μόνο, αλλά εν πάσει περιπτώσει μη το ανοίξουμε το θέμα. Θα μετακινηθεί ο καθηγητής της Τήλου στη Χάλκη επειδή στην Τήλο δε συμπληρώνει ωράριο και κάνει 6 ώρες; Γίνεται; Προφανώς όχι. Εκεί ναι, έχεις καθηγητές με 6, 8 και 11 ώρες αναγκαστικά. Δε λέω γιατί γίνεται αυτό, δε ζητάω ευθύνες, λογικό είναι. Θα φτάσεις όμως στο σημείο να έχεις καθηγητές με 23-24 διδακτικές ώρες και καθηγητές με 8 ώρες. Δεν υπάρχει χάσμα τεράστιο;
Για τα γραφειοκρατικά ζητήματα δε διαφωνώ, αλλά πραγματικά, πιστεύεις ότι υπάρχει ποτέ περίπτωση να πάρει στο σχολείο τα πρακτικά-για παράδειγμα- ο εκπαιδευτικός των 30 χρόνων υπηρεσίας και να μην τα πάρει ο εκπαιδευτικός των 5; Λίγες είναι αυτές οι περιπτώσεις και όλοι μπορούμε να αναφέρουμε περιπτώσεις αντισυναδελφικής συμπεριφοράς από συναδέλφους με καθεστωτική αντίληψη και νοοτροπία. Το να απαλλαγούμε από τα διοικητικά καθήκοντα και να αφοσιωθούμε στη διδασκαλία δε με "χαλάει" καθόλου. Αλλά ποιος θα συμπληρώνει τα διοικητικά; Η πρέπει να προσληφθεί διοικητικό προσωπικό -αποκλείεται- ή να υπάρχει κάποιος συνάδλεφος σε κάθε σχολείο για αυτή τη δουλειά. Πολύ αμφιβάλλω αν υπάρχει τέτοια δυνατότητα.
Δεν ξέρω γιατί σε ξενίζει αυτό που είπα για κατατεμαχισμό του κλάδου στις κινητοποιήσεις. Είδες πουθενά μετά το 1997 τον κλάδο να πηγαίνει συντεταγμένα; Πότε πήγαμε συντεταγμένα και για να διεκδικήσουμε τι; Ούτε το 2006 που αναφέρουν ορισμένοι έγιναν συντεταγμένες κινήσεις, οι δάσκαλοι έβγαλαν το φίδι από την τρύπα. Εσύ τι πιστεύεις, ότι αν βγει αύριο ο υπουργός και πει "οι κλάδοι -τυχαία παραθέτω- ΠΕ70, ΠΕ01, ΠΕ03, ΠΕ06, ΠΕ19 θα έχουν ωράριο 23 ώρες κι οι υπόλοιποι 21 όπως έως τώρα" και κηρύξει μια κινητοποίηση η ΟΛΜΕ, θα συμμετέχουν και οι ΠΕ02, ΠΕ04 κτλ; Κάποιοι λίγοι, αυτοί που υποδεικνυόμαστε ως κορόιδα από τους μονίμως απέχοντες, θα πάμε. Οι υπόλοιποι θα λουφάξουν γιατί ψόφησε η κατσίκα του γείτονα, όχι η δικιά τους - που θα ψοφήσει βέβαια την επόμενη χρονιά. Στο ενιαίο μισθολόγιο οι νεότεροι -κι εκεί όχι όλοι- απεργούσαν και ζητούσαν συνέχιση κινητοποιήσεων και οι παλιότεροι φρέναραν τα πάντα γιατί είχαν χάσει λίγα. Είναι επιστημονική  φαντασία αυτά που γράφω rublev;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 02:50:44 μμ
Συνάδελφοι με εξαίρεση τις απομακρυσμένες νησιωτικές περιοχές, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα κάνει λιγότερες ώρες από αυτές που προβλέπει το ωράριό του. Όπου χρειάζεται, θα δινονται υποχρεωτικές υπερωρίες ( που δεν θα πληρώνονται πρακτικά).
Σχετικά με τις απολύσεις: Μόλς αυξηθεί το ωράριο ( πιστεύω από του χρόνου, και ενιαία για όλες τις ειδικότητες), και μετά από κάποιες συγχωνεύσεις ακόμα, θα περισσεύουν δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικών σε αρκετές ειδικότητες.
Σε πρώτη φάση θα δοθεί η δυνατότητα οικειοθελών μετακινήσεων ανά την Ελλάδα. Όσοι περισσέψουν ( και είναι βέβαιον ότι θα περισσέψουν), τελικά θα απολυθούν με συνοπτικές διαδικασίες και ΧΩΡΙΣ να έχει πρόβλημα με αυτό η κοινή γνώμη ( μια και έχει αποδεχθεί ως πραγματικότητα - με δική μας ευθύνη- τα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της πολιτικής ηγεσίας της πειόδου 2009-2011).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 29, 2012, 02:53:50 μμ
Συνάδελφοι με εξαίρεση τις απομακρυσμένες νησιωτικές περιοχές, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα κάνει λιγότερες ώρες από αυτές που προβλέπει το ωράριό του. Όπου χρειάζεται, θα δινονται υποχρεωτικές υπερωρίες ( που δεν θα πληρώνονται πρακτικά).
Σχετικά με τις απολύσεις: Μόλς αυξηθεί το ωράριο ( πιστεύω από του χρόνου, και ενιαία για όλες τις ειδικότητες), και μετά από κάποιες συγχωνεύσεις ακόμα, θα περισσεύουν δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικών σε αρκετές ειδικότητες.
Σε πρώτη φάση θα δοθεί η δυνατότητα οικειοθελών μετακινήσεων ανά την Ελλάδα. Όσοι περισσέψουν ( και είναι βέβαιον ότι θα περισσέψουν), τελικά θα απολυθούν με συνοπτικές διαδικασίες και ΧΩΡΙΣ να έχει πρόβλημα με αυτό η κοινή γνώμη ( μια και έχει αποδεχθεί ως πραγματικότητα - με δική μας ευθύνη- τα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της πολιτικής ηγεσίας της πειόδου 2009-2011).
Ακριβως ετσι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 29, 2012, 02:59:32 μμ
Κι εγώ ενιαία πιστεύω ότι θα γίνει η αύξηση, απλά δεν αποκλείω να γίνει και τμηματικά για να υπάρξει η κλασική τακτική του "διαίρει και βασίλευε".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 29, 2012, 03:04:24 μμ
Επίσης,θα μπορούσε να γίνει αύξηση ωραρίου σε ειδικότητες που καλούν αναπληρωτές με τη σέσουλα και να αποκλειστούν από την ανάληψη διοικητικών καθηκόντων.Αυτά θα αποδοθούν σε ειδικότητες που δυσκολεύονται να συμπληρώσουν και όλοι θα είναι ...τακτοποιημένοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 03:09:42 μμ
Ας το βάλουμε καλά στο μυαλό μας: Η αναλογία αριθμού εκπαιδευτικών-μαθητών στην Ελλάδα, είναι λίγο λίγο κάτω από το διπλάσιο του Ευρωπαϊκού μέσου όρου. Η παλαιά και συνήθης "δικαιολογία" της "Γεωγραφικής ιδιομορφίας" των μικρών νησιών, ΔΕΝ στέκει  αν κάτσει κάποιος ψύχραιμα και υπολογίσει. Για παράδειγμα: Πόσα μικρά νησιά με Γυμνάσιο ή Λύκειο υπάρχουν ( όπου ο εκπαιδευτικός κάποιων ειδικοτήτων δεν μπορεί να συμπληρώσει ωράριο)? Πόσα? 20? 30? ( λιγότερα είναι). Μιλάω για σχολεία σαν του Αγ. Ευστρατίου όπου ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να πάει για συμπλήρωση ωραρίου ( όχι είναι δύσκολο γι' αυτόν: ΔΕΝ μπορεί). Τέτοια σχολεία, έχουν γύρω στους 15 ( μέγιστο) εκπαιδευτικούς. Πολύ καλά λοιπόν: 15χ30 = 450. Εγώ, το 450 "το κάνω" 500( βάζω και τα μονοθέσια δημοτικά αυτών των περιοχών). Θα "ενημερώσουν" λοιπόν την κοινή γνώμη ( την κρίσιμη στιγμή), λέγοντας: Δηλαδή επειδή έχουμε 500 εκπαιδευτικούς ( σε σύνολο 150000 περίπου) σε μέρη όπου πραγματικά δεν γίνεται να συμπληρωθεί ωράριο από κάποιες ειδικότητες, έχουμε διπλάσια σχεδόν αναλογία εκπαιδευτικών-μαθητή? Αυτό φταίει? Θέλετε κυρίες και κύριοι να πληρώνετε παραπανίσιους Υπαλλήλους?
Όχι βέβαια!
Έχουμε διπλάσια σχεδόν αναλογία, διότι έτσι ειναι δομημένο το εκπαιδευτικό μας σύστημα. ΄΄Ετσι φτιάχτηκε να λειτουργεί.
Πως?
Με πολλούς και διάφορους τρόπους.
Ένας από αυτούς, είναι ότι ΑΠΟ ΤΟ 1982 και σε σιωπηρή συμφωνία με τον συνδικαλιστικό μας φορέα, ΔΕΝ προσλαμβάνονταν σχεδόν καθόλου διοικητικοί υπάλληλοι για τις διοικητικές αναγκες της εκπαίδευσης. Τις θέσεις τις κάλυπταν προσωρινά με προσωρινές αποσπάσεις εκπαιδευτικών, ώστε ΚΑΙ οι θέσεις των διοικητικών να καλύτονται από εκπαιδευτικούς, ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ διορίζονται πολλοί εκπαιδευτικοί. Σκεφτείτε τώρα ότι περίπου 20000 άτομα που κατά καιρούς απασχολούνταν στη διοίκηση ( κάποιοι ψιλο-μόνιμα οι περισσότεροι ανακυκλούμενοι) να "αμολυθούν" στα σχολεία. Είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνουμε ότι περισσεύουν έτσι πάρα πολλοί?? ( Υπάρχει η σκέψη της "μεταταξης" όσων μονίμως είναι στα γραφεία θα μου πεις! ΑΜ ΔΕ! Το 2010, οι κενές οργανικές θέσεις διοικητικών του Υπουργείου Παδείας σε Κ.Υ. , Περιφέρειες, Διευθυνσεις , Γραφεία καλύφθηκαν με μετάταξη από ΟΣΕ πρωτίστως ( υπάλληλοι αορίστου χρόνου που πέρασαν σε καθεστώς μονιμότητας). Οι υπόλοιπες οργανικές, καταργούνται, και έτσι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ κενές θέσεις για μετάταξη όποιων εκπαιδευτικών πάνε μονίμως σε γραφεία και θα μπορούσαν να μεταταγούν. Ακόμα απασχολούνται εκπαιδευτικοί στη διοίκηση, διότι δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία κατάργησης των υπολοίπων κενών οργανικών θέσεων στην διοίκηση. Περιμένετε τώρα να καταργηθούν από τον ιούνιο του 2013, και θα δείτε τι έχει να γίνει


Θα πουν λοιπόν τότε τα παπαγαλάκια: Ας αλλάξουμε την δομή του συστήματος, και ας διώξουμε όσους περισσεύουν ( σε κάποιες ειδικότητες, θα γίνεται χαμός. Δεν θα ξέρουν που να τους βάλουν μετά από τις παρεμβάσεις που σας περιγράφω εν συντομία παραπάνω).
Τη συνέχεια, την καταλαβαίνετε....
ΌΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΓΙ' ΑΥΤΟ, ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΑΝ ΟΙ 4500 ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΤΩΝ "ΡΟΥΣΦΕΤΙΩΝ ΤΟΥΣ" ΑΠΟ ΟΣΕ -ΟΛΥΜΠΙΑΚΉ ΣΤΙΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ. ΣΗΜΑΙΝΑΝ ΟΤΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΤΑΓΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΤΡΙΓΥΡΝΑΝΕ ΜΟΝΙΜΩΣ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΑ, ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ "ΕΛΑΦΡΩΣΕΙ" Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ. Οπότε.... "θα περισσεύουν πολλοί".  Και θα αρχίσει το πανηγύρι ( ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΓΝΩΜΗΣ).
Με λίγα λόγια: ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗ ΓΟΥΝΑ ΜΑΣ, και θα το διαπιστώσουμε όλοι μας σχετικά σύντομα.

Υ.Γ.: Υπάρχουν αι άλλα "ράμματα" για την γούνα μας, τα οποία δεν τα περιγράφω διότι μάλλον αρκετά επεκτάθηκα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Αύγουστος 29, 2012, 03:14:07 μμ
@jimy100

Μα ακριβώς επειδή ο κατατεμαχισμός του κλάδου υφίσταται εδώ και χρόνια κι αποδίδεται σε βαθύτερα κοινωνιολογικά και φιλοσοφικά αίτια (που αφορούν την ατομοκεντρική νεωτερικότητα και ακόμα χειρότερα τη μετανεωτερικότητα,ας μην επεκταθούμε),δεν μπορώ να δεχτώ ως επιχείρημα το ότι η συγκεκριμένη πρόταση θα ευθύνεται για την αποτυχία των κινητοποιήσεων.Συγνώμη,μην παρεξηγηθείς,δεν το λέω κακοπροαίρετα,αλλά μου φαίνεται αστείο.

Επίσης,δεν καταλαβαίνω γιατί ¨δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να πάρει στο σχολείο τα πρακτικά-για παράδειγμα- ο εκπαιδευτικός των 30 χρόνων υπηρεσίας και να μην τα πάρει ο εκπαιδευτικός των 5¨.Δηλαδή θεωρείς πιο πιθανή μια αναδίπλωση της τρόικα έπειτα από μια πολυέξοδη κι ομόψυχη απεργία;Ο παλιός φυσικός ας πούμε,που μετά από 2-3 ώρες πάει σπίτι του για να ξεκουραστεί πριν τα απογευματινά ιδιαίτερα,διαθέτει μεγαλύτερη δύναμη από τη Μέρκελ;Ενδιαφέρον...

Το επιχείρημα για τα νησάκια που ανέφερες ουσιαστικά επιβεβαιώνει τη δυνατότητα υλοποίησης μιας τέτοιας πρότασης.Δεν είναι δίκαιο κάποιος με 10 ώρες διδακτικές να έχει τις ίδιες γραφειοκρατικές αρμοδιότητες με αυτόν που συμπληρώνει πλήρες ωράριο.

Τέλος,κι εγώ πιστεύω ότι η αύξηση θα γίνει ενιαία.Μιλάμε για το τι θα μπορούσαμε να προτείνουμε έγκαιρα προκειμένου να αποφευχθεί το επόμενο βήμα,που είναι οι απολύσεις.Αν μείνουμε στην χαμένη υπόθεση της αύξησης του ωραρίου,φοβάμαι ότι θα έχουμε χάσει ακόμα μια φορά τη δυνατότητα περαιτέρω αντίδρασης και θα ακολουθήσουν όσα σωστά αναφέρει ο ΡΑ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 29, 2012, 03:37:05 μμ
Ας το βάλουμε καλά στο μυαλό μας: Η αναλογία αριθμού εκπαιδευτικών-μαθητών στην Ελλάδα, είναι λίγο λίγο κάτω από το διπλάσιο του Ευρωπαϊκού μέσου όρου. Η παλαιά και συνήθης "δικαιολογία" της "Γεωγραφικής ιδιομορφίας" των μικρών νησιών, ΔΕΝ στέκει  αν κάτσει κάποιος ψύχραιμα και υπολογίσει. Για παράδειγμα: Πόσα μικρά νησιά με Γυμνάσιο ή Λύκειο υπάρχουν ( όπου ο εκπαιδευτικός κάποιων ειδικοτήτων δεν μπορεί να συμπληρώσει ωράριο)? Πόσα? 20? 30? ( λιγότερα είναι). Μιλάω για σχολεία σαν του Αγ. Ευστρατίου όπου ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να πάει για συμπλήρωση ωραρίου ( όχι είναι δύσκολο γι' αυτόν: ΔΕΝ μπορεί). Τέτοια σχολεία, έχουν γύρω στους 15 ( μέγιστο) εκπαιδευτικούς. Πολύ καλά λοιπόν: 15χ30 = 450. Εγώ, το 450 "το κάνω" 500( βάζω και τα μονοθέσια δημοτικά αυτών των περιοχών). Θα "ενημερώσουν" λοιπόν την κοινή γνώμη ( την κρίσιμη στιγμή), λέγοντας: Δηλαδή επειδή έχουμε 500 εκπαιδευτικούς ( σε σύνολο 150000 περίπου) σε μέρη όπου πραγματικά δεν γίνεται να συμπληρωθεί ωράριο από κάποιες ειδικότητες, έχουμε διπλάσια σχεδόν αναλογία εκπαιδευτικών-μαθητή? Αυτό φταίει? Θέλετε κυρίες και κύριοι να πληρώνετε παραπανίσιους Υπαλλήλους?
Όχι βέβαια!
Έχουμε διπλάσια σχεδόν αναλογία, διότι έτσι ειναι δομημένο το εκπαιδευτικό μας σύστημα. ΄΄Ετσι φτιάχτηκε να λειτουργεί.
Πως?
Με πολλούς και διάφορους τρόπους.
Ένας από αυτούς, είναι ότι ΑΠΟ ΤΟ 1982 και σε σιωπηρή συμφωνία με τον συνδικαλιστικό μας φορέα, ΔΕΝ προσλαμβάνονταν σχεδόν καθόλου διοικητικοί υπάλληλοι για τις διοικητικές αναγκες της εκπαίδευσης. Τις θέσεις τις κάλυπταν προσωρινά με προσωρινές αποσπάσεις εκπαιδευτικών, ώστε ΚΑΙ οι θέσεις των διοικητικών να καλύτονται από εκπαιδευτικούς, ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ διορίζονται πολλοί εκπαιδευτικοί. Σκεφτείτε τώρα ότι περίπου 20000 άτομα που κατά καιρούς απασχολούνταν στη διοίκηση ( κάποιοι ψιλο-μόνιμα οι περισσότεροι ανακυκλούμενοι) να "αμολυθούν" στα σχολεία. Είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνουμε ότι περισσεύουν έτσι πάρα πολλοί?? ( Υπάρχει η σκέψη της "μεταταξης" όσων μονίμως είναι στα γραφεία θα μου πεις! ΑΜ ΔΕ! Το 2010, οι κενές οργανικές θέσεις διοικητικών του Υπουργείου Παδείας σε Κ.Υ. , Περιφέρειες, Διευθυνσεις , Γραφεία καλύφθηκαν με μετάταξη από ΟΣΕ πρωτίστως ( υπάλληλοι αορίστου χρόνου που πέρασαν σε καθεστώς μονιμότητας). Οι υπόλοιπες οργανικές, καταργούνται, και έτσι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ κενές θέσεις για μετάταξη όποιων εκπαιδευτικών πάνε μονίμως σε γραφεία και θα μπορούσαν να μεταταγούν. Ακόμα απασχολούνται εκπαιδευτικοί στη διοίκηση, διότι δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία κατάργησης των υπολοίπων κενών οργανικών θέσεων στην διοίκηση. Περιμένετε τώρα να καταργηθούν από τον ιούνιο του 2013, και θα δείτε τι έχει να γίνει


Θα πουν λοιπόν τότε τα παπαγαλάκια: Ας αλλάξουμε την δομή του συστήματος, και ας διώξουμε όσους περισσεύουν ( σε κάποιες ειδικότητες, θα γίνεται χαμός. Δεν θα ξέρουν που να τους βάλουν μετά από τις παρεμβάσεις που σας περιγράφω εν συντομία παραπάνω).
Τη συνέχεια, την καταλαβαίνετε....
ΌΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΓΙ' ΑΥΤΟ, ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΑΝ ΟΙ 4500 ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΤΩΝ "ΡΟΥΣΦΕΤΙΩΝ ΤΟΥΣ" ΑΠΟ ΟΣΕ -ΟΛΥΜΠΙΑΚΉ ΣΤΙΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ. ΣΗΜΑΙΝΑΝ ΟΤΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΤΑΓΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΤΡΙΓΥΡΝΑΝΕ ΜΟΝΙΜΩΣ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΑ, ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ "ΕΛΑΦΡΩΣΕΙ" Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ. Οπότε.... "θα περισσεύουν πολλοί".  Και θα αρχίσει το πανηγύρι ( ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΓΝΩΜΗΣ).
Με λίγα λόγια: ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗ ΓΟΥΝΑ ΜΑΣ, και θα το διαπιστώσουμε όλοι μας σχετικά σύντομα.

Υ.Γ.: Υπάρχουν αι άλλα "ράμματα" για την γούνα μας, τα οποία δεν τα περιγράφω διότι μάλλον αρκετά επεκτάθηκα.
Μπραβο PA εχεις πιασει την πονηρη ροτα του πολιτικο-κοινωνικου status,αν τους παρακολουθησεις αυτη ειναι η νοοτροπια τους,''πονηρος προσανατολισμος και πανουργα χειραφετηση''.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 03:50:22 μμ
Συάδελφε anixia, δυστυχώς ( λυπάμαι που το λέω), αυτός είναι ο προγραμματισμός τους.
Και λυπάμαι πολύ, διότι ο κλάδος "έκανε αβάντα" στα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας της περιόδου 2009-2011 ( θυμίζω ότι ο ίδιος κλάδος "χάλαγε τον κόσμο" το 2006 ζωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), ενώ ήταν φανερό ( σε όποιον καταλάβαινε στοιχειωδώς το πως λειτουργεί το σύστημα μεταθέσεων-αποσπάσεων -διορισμών, και το πόσο άρηκτα συνδεδεμένα είναι αυτά μεταξύ τους), ότι η επιδίωξη ήταν τα παραπάνω.
Έτσι, ΚΑΙ τα ρουσφετάκια τους του ΟΣΕ και της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ τακτοποίησαν, ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοί θα τους περισσεύουν.
"Θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ" για τις "αβάντες" που κάναμε, αλλά θα είναι αργά...
Αλλά έτσι είναι: "όποιος δεν έχει μυαλό, εχει πόδια".
Λυπάμαι που το λέω, αλλά μας αξίζει!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Αύγουστος 29, 2012, 03:53:04 μμ
Και τα πόδια κομμένα σύριζα είναι...

Το σύριζα με την κυριολεκτική του έννοια.. καμία πολιτική νύξη  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 29, 2012, 03:57:37 μμ
Συάδελφε anixia, δυστυχώς ( λυπάμαι που το λέω), αυτός είναι ο προγραμματισμός τους.
Και λυπάμαι πολύ, διότι ο κλάδος "έκανε αβάντα" στα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας της περιόδου 2009-2011 ( θυμίζω ότι ο ίδιος κλάδος "χάλαγε τον κόσμο" το 2006 ζωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), ενώ ήταν φανερό ( σε όποιον καταλάβαινε στοιχειωδώς το πως λειτουργεί το σύστημα μεταθέσεων-αποσπάσεων -διορισμών, και το πόσο άρηκτα συνδεδεμένα είναι αυτά μεταξύ τους), ότι η επιδίωξη ήταν τα παραπάνω.
Έτσι, ΚΑΙ τα ρουσφετάκια τους του ΟΣΕ και της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ τακτοποίησαν, ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοί θα τους περισσεύουν.
"Θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ" για τις "αβάντες" που κάναμε, αλλά θα είναι αργά...
Αλλά έτσι είναι: "όποιος δεν έχει μυαλό, εχει πόδια".
Λυπάμαι που το λέω, αλλά μας αξίζει!

Μακάρι να είχαμε πόδια. Δεν έχουμε! Σα να το βλέπω μπροστά μου: απολύονται οι "υπεράριθμοι" συνάδελφοι και ο ¨μη υπεράριθμος" ξεφυσάει από ανακούφιση και συνεχίζει σα να μη συμβαίνει τίποτα. Αν θες τη γνώμη μου PA συνολική αβάντα στη μνημονιακή πολιτική παρείχε ο κλάδος με τη στάση που κράτησε. Όχι μόνο στα συνθήματα του Υπουργείου Παιδείας. Αλλά φέτος αν δεν κάνω λάθος, έχουμε εκλογές για ΚΥΣΔΕ κτλ. Ε, κάτσε να δεις πάλι τα αποτελέσματα. Κι αν είναι διαφορετικά από αυτά των προηγούμενων ετών, εμένα να μου γράψεις!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 04:09:18 μμ
"Γεια στο στόμα σου" συνάδελφε  jimy100!
Αυτήν ακριβώς την συζήτηση ανοίξαμε με την troll και άλλους συναδέλφους στην διεύθυνση http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.50, και μερικοί ΝΟΜΙΣΑΝ ότι "ορεγόμαστε" τις θέσεις των συνδικαλιστών!!!
Ότι θέλουμε δηλαδή, να γίνουμε συνδικαλιστές μέσω μιας διαδικτυακής συζήτησης με επιχειρήματα!!! ( ενώ ο στόχος είναι ένας και μόνον ένας: "να ταραχθούν τα νερά" της αδιαφορίας μας, ΜΗΠΩΣ και καταλάβουμε επιτέλους: 1) Τι λάθη κάναμε 2) Τι θέλουμε από εδώ και πέρα 3) Πως θα επιτύχουμε αυτά που θέλουμε. Και αυτά, ως κοινωνία, και όχι ως άτομα μεμονωμενα).
Αυτό λέω εκεί: Ότι αν ξανα-ψηφίσουμε με την νοοτροπία "να έχω μούτρα να ζητήσω καμιά χάρη", οι διαμαρτυρίες του τύπου "δεν μιλάνε οι συνδικαλιστές", καθίσταται ανυπόφορη γκρίνια χωρίς νόημα και περιεχόμενο!!


Υ.Γ.: Σχετικά με την "αβάντα" που πράγματι έκανε ο κλάδος ( Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΜΑΣ ΔΗΛΑΔΗ) στην πολιτική ηγεσία της περιόδου 2009-2011 ( Ξανα-θυμίζω για πολλοστή φορά ότι "χάλαγε τον κόσμο" το 2006 επί Γιαννάκου χωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), ήταν επιλογή του την οποία ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΑ ( Ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 29, 2012, 04:50:23 μμ
Εγω γνωριζω,εμμεσα,οτι καπως ετσι ειναι ο προγραμματισμος τους,δυστυχως και απο μενα!
Παντως ευγε σου που γραφεις α λ η θ ε ι ε ς!!!Μπραβο σου PA.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 04:56:10 μμ
Να είσαι καλά συναδελφε για την ανταπόκρισση και την συμμετοχή σου.
Τις περισσότερες φορές που συζητώ με συναδέφλους από κοντά ( Εδώ είναι διαφορετικά), συναντώ "ένοχη σιωπή".
Έκανε η πλειοψηφία μας την επιλογή να "αβαντάρει" την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου από το 2009 έως το 2011 ( και ενώ το 2006 "επί Γιαννάκου" "χάλαγε τον κόσμο" χωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), και τώρα έρχεται η ώρα να πληρώσουμε το σκληρό αντίτιμο ( όλοι όμως. Όχι μόνον η πλειοψηφία που "έκανε αβάντα", αλλά και η ισχνή μειοψηφία που "δεν έκανε αβάντα").
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimari στις Αύγουστος 29, 2012, 05:51:06 μμ
Επίσης,θα μπορούσε να γίνει αύξηση ωραρίου σε ειδικότητες που καλούν αναπληρωτές με τη σέσουλα και να αποκλειστούν από την ανάληψη διοικητικών καθηκόντων.Αυτά θα αποδοθούν σε ειδικότητες που δυσκολεύονται να συμπληρώσουν και όλοι θα είναι ...τακτοποιημένοι.
Δυστυχώς η πολιτική και ο σκοπός είναι οι απολύσεις των υπεράριθμων όπως πολύ σωστα προείπαν οι συνάδελφοι. Θα συμπληρώσω πως από πέρσι οι ώρες που στην πραγματικότητα δίνονται σε συναδέλφους για συμπλήρωση ωραρίου σε διοικητικά καθήκοντα δεν "φαίνονται" πουθενά στο survey. Έτσι αν κάποιος έχει 8 ώρες διδασκαλίας ακόμα και αν βρίσκεται στο σχολείο 8-2 γιατί του έχουν αναθέσει όλη τη γραμματειακή υποστήριξη(μιλάω εκ πείρας ) το Υπουργείο "βλέπει" πως αυτός ο εκπαιδευτικός απλά δεν συμπληρώνει το ωράριο του.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 05:59:51 μμ
Πολύ σωστά.
Ο σχεδιασμός είναι πολύ συγκεκριμένος, και την υλοποίησή επεδίωκε η "επικοινωνιακή καταιγίδα" της κ. Διαμαντοπούλου ( Ναι: Αυτήν που "αβαντάρησε" η πλειοψηφία μας).
Τώρα τι?
θυμιζω:
 Έκανε η πλειοψηφία μας την επιλογή να "αβαντάρει" την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου από το 2009 έως το 2011 ( και ενώ το 2006 "επί Γιαννάκου" "χάλαγε τον κόσμο" χωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), και τώρα έρχεται η ώρα να πληρώσουμε το σκληρό αντίτιμο ( όλοι όμως. Όχι μόνον η πλειοψηφία που "έκανε αβάντα", αλλά και η ισχνή μειοψηφία που "δεν έκανε αβάντα").
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GILDA στις Αύγουστος 29, 2012, 06:04:15 μμ
Να είσαι καλά συναδελφε για την ανταπόκρισση και την συμμετοχή σου.
Τις περισσότερες φορές που συζητώ με συναδέφλους από κοντά ( Εδώ είναι διαφορετικά), συναντώ "ένοχη σιωπή".
Έκανε η πλειοψηφία μας την επιλογή να "αβαντάρει" την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου από το 2009 έως το 2011 ( και ενώ το 2006 "επί Γιαννάκου" "χάλαγε τον κόσμο" χωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), και τώρα έρχεται η ώρα να πληρώσουμε το σκληρό αντίτιμο ( όλοι όμως. Όχι μόνον η πλειοψηφία που "έκανε αβάντα", αλλά και η ισχνή μειοψηφία που "δεν έκανε αβάντα").

Τώρα που το λες αυτό κάναμε. Άλλοι εσκεμμένα, άλλοι με ωχαδερφισμό κ άλλοι γιατί δε βρίσκουμε ανταπόκριση σε τίποτε στο σύλλογο κ μας θεωρούν κ λίγο γραφικούς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Αύγουστος 29, 2012, 06:20:05 μμ
Συμφωνώ σε αρκετά σημεία με PA.

Μια απαραίτητη διευκρίνιση όμως: μπορείς να παραθέσεις τα ΦΕΚ από τα οποία αθροιστικά να προκύπτει ο αριθμός των 4500 μετατάξεων σε διοικητικές θέσεις του Υπουργείου Παιδείας;

Το είχα ρωτήσει και παλαιότερα σε κάποιον που ισχυριζόταν ότι είναι 2500 και δεν απάντησε.

Τουλάχιστον όσο έχω ψάξει στο www.et.gr δεν επιβεβαιώνεται κανένα από τα ανωτέρω νούμερα (αντιθέτως υπάρχουν αρκετές αποχωρήσεις και διοικητικού προσωπικού από την Κεντρική και τις Περιφερειακές Υπηρεσίες του Παιδείας).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 06:24:29 μμ
Ακριβώς συνάδελφε!
Κάναμε "αβάντα" στην πλειοψηφία μας. Και ενώ όποιος καταλάβαινε στοιχειωδώς το πως λειτουργούν οι διαδικασίες αποσπάσεων-μεταθέσεων-διορισμών ( και του πόσο άρηκτα συνδεδεμένες μεταξύ τους είναι) μπορούσε να δει ξεκάθαρα το "που πήγαινε το πράγμα", ο κλάδος αποφάσισε να κάνει "αβάντα" συνειδητά στην πλειοψηφία του.
"Αβαντάρησε" τις ατάκες και τα συνθήματα.
Αφήσαμε τον κάθε τυχόντα "ατακαδώρο" πολιτικάντη να "αλωνίζει" επικοινωνιακά. Ε λοιπόν οι ατάκες απέδωσαν και εμπεδώθηκαν στην κοινή γνώμη ως πραγματικότητα.
Τώρα, ο κλάδος θα πληρώσει την αδιαφορία και την κουτοπονηριά της πλειοψηφίας των μελών του.
Και θα το πληρώσει πολύ μα πολύ ακριβά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 06:33:13 μμ
Συνάδελφε οι μετατάξεις έγιναν σταδιακά από τον ΟΣΕ από το καλκαίρι του 2010 και μετά ( και σε διάστημα 4-5 μηνών). Αρχικά έγιναν περίπου 3000 μετατάξεις από τον ΟΣΕ , και προσετέθησαν οι της Ολυμπιακής και μερικοί του ΟΑΣΑ.
Αυτό, το γνωρίζω προσωπικά  αλλά δεν έγινε κρυφά. Είχε δημοσιοποιηθεί όταν γινόταν , και είχε προαναγγελθεί από την κ. Διαμαντοπούλου από τα τέλη του Νοεμβρίου του 2009 απ' ότι θυμάμαι. Αν ψάξεις στο internet, θα βρεις στοιχεία.
Σχετικά με τα ΦΕΚ, αν βρω χρόνο θα τα ψάξω και θα σε ενημερώσω ( καταλαβαίνεις: Πρέπει να βρούμε τα φεκ της περιόδου).
Πάντως, το Υπουργείο Παιδείας ήταν το μόνο Υπουργείο που υποδέχθηκε τόσο πολλούς μετατασσόμενους από τον ΟΣΕ ( κυρίως) , την Ολυμπιακή ( δευτερευόντως), και τον ΟΑΣΑ ( σε μικρότερο βαθμό).
Η Κ.Υ. , οι Περιφερειακές διευθύνσεις έχουν "γεμίσει" με αυτούς τους ανθρώπους ( Δεν "κριτικάρω" κάτι τέτοιο, απλά το επισημαίνω μια και θεωρώ ότι θα παίξει σημαντικότατο ρόλο στις απολύσεις που θα γίνουν σε κάποιες ειδικότητες στον χώρο της εκπαίδευσης).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Αύγουστος 29, 2012, 06:34:16 μμ
Δυστυχώς η πολιτική και ο σκοπός είναι οι απολύσεις των υπεράριθμων όπως πολύ σωστα προείπαν οι συνάδελφοι. Θα συμπληρώσω πως από πέρσι οι ώρες που στην πραγματικότητα δίνονται σε συναδέλφους για συμπλήρωση ωραρίου σε διοικητικά καθήκοντα δεν "φαίνονται" πουθενά στο survey. Έτσι αν κάποιος έχει 8 ώρες διδασκαλίας ακόμα και αν βρίσκεται στο σχολείο 8-2 γιατί του έχουν αναθέσει όλη τη γραμματειακή υποστήριξη(μιλάω εκ πείρας ) το Υπουργείο "βλέπει" πως αυτός ο εκπαιδευτικός απλά δεν συμπληρώνει το ωράριο του.
Αυτό κουβεντιάζουμε.Εναλλακτικές προτάσεις για το πως μπορούμε να προλάβουμε τις εξελίξεις.Να ζητήσουμε τα διοικητικά καθήκοντα να ¨φαίνονται¨στο survey.Το ξέρω ότι είναι πιο εύκολο να λέμε μεγάλες κουβέντες και συνθήματα για γενικές απεργίες κτλ.,τα οποία όμως είναι πιο δύσκολο να υλοποιηθούν.Χρειάζεται να κουράσουμε περισσότερο τη σκέψη μας,για να προτείνουμε λύσεις,οι οποίες όμως θα είναι πιο εύκολες στην πράξη.

ΑΠΟ ΤΟ 1982 και σε σιωπηρή συμφωνία με τον συνδικαλιστικό μας φορέα, ΔΕΝ προσλαμβάνονταν σχεδόν καθόλου διοικητικοί υπάλληλοι για τις διοικητικές αναγκες της εκπαίδευσης. Τις θέσεις τις κάλυπταν προσωρινά με προσωρινές αποσπάσεις εκπαιδευτικών, ώστε ΚΑΙ οι θέσεις των διοικητικών να καλύτονται από εκπαιδευτικούς, ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ διορίζονται πολλοί εκπαιδευτικοί.
Μα ακριβώς αυτό αποδεικνύει την αβάντα και τη συνδιαχείριση από τους συνδικαλιστές μας πολλά χρόνια πριν την περίοδο 2009-2011.Αν θεωρείς αβάντα το γεγονός ότι δεν έγιναν δυναμικές κινητοποιήσεις κατα την διετία αυτή,ας συνειδητοποιήσουμε ότι δεν έγιναν,επειδή οι κινητοποιήσεις που προτάθηκαν είναι παρωχημένες.Είδαμε και τί κατάφεραν τα συνδικάτα εκπ/κών με τις διαδηλώσεις στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες...Κατά τα άλλα συμφωνώ.

Σ΄αυτό το φόρουμ όταν τολμούσες πριν λίγους μήνες να πεις για τις  αδικίες που υπομένουμε σε σχέση με τα ειδικά μισθολόγια και τις ΔΕΚΟ,κάποιοι παπαγάλιζαν τα συνθήματα περί κοινωνικού αυτοματισμού και της κατσίκας του γείτονα.Τί κι αν προσπαθούσες να τους εξηγήσεις ότι πρόκειται για απλό θέμα επιβίωσης:εάν δεν πέσουν κι αυτών των κλάδων οι μισθοί,δεν πρόκειται να πέσουν αισθητά ούτε οι τιμές των αγαθών και υπηρεσιών.Δυστυχώς αυτή είναι η μοναδική περίπτωση για να μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε στο δυσβάστακτο κόστος ζωής.

Ετσι και με τις μετατάξεις των υπαλλήλων από άλλους τομείς του δημοσίου.Ηταν φανερό ότι αυτό θα απέβαινε εν τέλει εις βάρος μας,όσο αρνούμασταν να προτείνουμε το ενδεχόμενο υποχρεωτικών μετατάξεων των μονίμων αποσπασμένων σε φορείς και διευθύνσεις.
(Ασχετα εάν ο αριθμός των 4500 μετατάξεων είναι και για εμένα υπερβολικός.Το ότι θα προτιμηθεί κάποια κρίσιμη στιγμή η εξασφαλισμένη πελατεία για αυτές τις θέσεις,το θεωρώ αυτονόητο.Εδώ επί ένα χρόνο σχεδόν έκαναν τα στραβά μάτια για τις ΔΕΚΟ!)

Το να πεις το προφανές,ότι δηλαδή είναι άδικο κάποιος να κατέχει την οργανική σε σχολείο για χρόνια χωρίς να διδάσκει,τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες αλλων μάχιμων συναδέλφων του που θα την επιθυμούσαν,θεωρούνταν ¨αντιδραστικό¨,γιατί απλά θα χαλούσε τα συμφέροντα ορισμένων συνδικαλιστών,αλλά κι όσων αδιαφορούσαν για ο,τιδήποτε άλλο πέρα από την πρόσκαιρη τακτοποίησή τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 06:43:58 μμ
Συνάδελφε  rublev
Η "αβάντα" έχει να κάνει με την σύγκριση της συμπεριφοράς του κλάδου το 2006 ( "επί Γιαννάκου", που "χάλαγε τον κόσμο" γαι το τίποτα ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ) , με την συμπεριφορά του από το 2009 και μετά.
Δεν μιλώ ούτε για απεργίες, ούτε για καμία κινητοποίηση.
Μιλώ για μία ταπεινή έστω ( ΑΛΛΑ ΕΓΚΑΙΡΗ) ανακοίνωση, που να αποδομεί τα συνθήματα καιτ τις παρακμιακές ατάκες της τότε πολιτικής ηγεσίας και του επιτελείου της, ΕΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ!
Ούτε μία!
Έστω για να μην μπορεί να λέει τώρα ο καθένας ότι "οι εκπαιδευτικοί συμφωνούσαν, διότι από εκεί που χάλαγαν τον κόσμο την περίοδο 2006-2009, ξαφνικά σιώπησαν"!
Άφησε τον κάθε "ατακαδώρο" " πολιτικάντη", να "αλωνίζει" επικοινωνιακά.
Και τώρα που οι "ατάκες" εμπεδώθηκαν ως πραγματικότητα στην κοινη γνώμη, είναι μάλλον πολύ μα πολύ αργά.

Σχετικά με τις μετατάξεις των "ρουσφετιών τους" από ΟΣΕ ολυπιακή και ΟΑΣΑ σε μιρκότερο βαθμό, έγινε ενώ ο κλάδος κοιμόταν...
Είχε κουραστεί φαίνεται από τις πολλές αγωνιστικές ανακοινώσεις για την "Κούνεβα" ( η οποία ήταν μια αξιοπρεπέστατη κυρία την οποία προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν κάποιοι, αλλά η ίδια ΔΕΝ το επέτρεψε δείχνοντας σε όλους τον δρόμο της αξιοπρέπειας).

Δεν διαφωνώ με αυτά που έγραψες, το αντίθετο μάλιστα.
Απλά, δηλώνω ότι δεν καταλαβαίνω  το γιατί ο κλάδος στην πλειοψηφία του "αβαντάρησε" τον πρώτο "ατακαδώρο πολιτικάντη", ενώ ήταν ΕΜΦΑΝΕΣ το "που το πήγαινε" αυτός. Λυπάμαι. Δεν το καταλαβαίνω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Αύγουστος 29, 2012, 06:59:34 μμ
Σ΄αυτό το φόρουμ όταν τολμούσες πριν λίγους μήνες να πεις για τις  αδικίες που υπομένουμε σε σχέση με τα ειδικά μισθολόγια και τις ΔΕΚΟ,κάποιοι παπαγάλιζαν τα συνθήματα περί κοινωνικού αυτοματισμού και της κατσίκας του γείτονα.Τί κι αν προσπαθούσες να τους εξηγήσεις ότι πρόκειται για απλό θέμα επιβίωσης:εάν δεν πέσουν κι αυτών των κλάδων οι μισθοί,δεν πρόκειται να πέσουν αισθητά ούτε οι τιμές των αγαθών και υπηρεσιών.Δυστυχώς αυτή είναι η μοναδική περίπτωση για να μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε στο δυσβάστακτο κόστος ζωής.

Η μοναδικη περιπτωση; Σου φαινεται οτι εχουν συνοχη αυτα που λες; Οι τιμες των αγαθων και υπηρεσιων δεν προκειται να πεσουν αισθητα επειδη πεφτουν οι μισθοι των δημοσιων υπαλληλων, συμπεριλαμβανομενων των ειδικων μισθολογιων και ΔΕΚΟ. Οι μισθοι εχουν ΗΔΗ πεσει πολυ κι επικειται νεος καταποντισμος, αλλά να εισαι σιγουρος οτι το κοστος ζωης θα παραμεινει ως εχει - πιθανοτατα θ'αυξηθει κιολας!!! Δεν υπαρχουν μονο δημοσιοι υπαλληλοι σ'αυτη τη χωρα, υπαρχουν και ιδιωτικοι. Να ριξουμε και τους δκους τους μισθους; Αυτη η νοοτροπια του "διαιρει και βασιλευε" και "για ολα φταιει ο αλλος" που πηγαζει μεσα απο τα μηνυματα σου ειναι που εφερε τους εκπαιδευτικους σ'αυτο το χαος με την ανοχη, ακομη και χαιρεκακια, της κοινωνιας... και θα συνεχισει! (ειδα αρκετους πολιτες ν'αντιμετωπιζουν χαιρεκακα την αυξηση του ωαριου των νηπιαγωγων και το ιδιο θα γινει και μ'εμας)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Αύγουστος 29, 2012, 07:13:22 μμ
Συνάδελφε οι μετατάξεις έγιναν σταδιακά από τον ΟΣΕ από το καλκαίρι του 2010 και μετά ( και σε διάστημα 4-5 μηνών). Αρχικά έγιναν περίπου 3000 μετατάξεις από τον ΟΣΕ , και προσετέθησαν οι της Ολυμπιακής και μερικοί του ΟΑΣΑ.
Αυτό, το γνωρίζω προσωπικά  αλλά δεν έγινε κρυφά. Είχε δημοσιοποιηθεί όταν γινόταν , και είχε προαναγγελθεί από την κ. Διαμαντοπούλου από τα τέλη του Νοεμβρίου του 2009 απ' ότι θυμάμαι. Αν ψάξεις στο internet, θα βρεις στοιχεία.
Σχετικά με τα ΦΕΚ, αν βρω χρόνο θα τα ψάξω και θα σε ενημερώσω ( καταλαβαίνεις: Πρέπει να βρούμε τα φεκ της περιόδου).
Πάντως, το Υπουργείο Παιδείας ήταν το μόνο Υπουργείο που υποδέχθηκε τόσο πολλούς μετατασσόμενους από τον ΟΣΕ ( κυρίως) , την Ολυμπιακή ( δευτερευόντως), και τον ΟΑΣΑ ( σε μικρότερο βαθμό).
Η Κ.Υ. , οι Περιφερειακές διευθύνσεις έχουν "γεμίσει" με αυτούς τους ανθρώπους ( Δεν "κριτικάρω" κάτι τέτοιο, απλά το επισημαίνω μια και θεωρώ ότι θα παίξει σημαντικότατο ρόλο στις απολύσεις που θα γίνουν σε κάποιες ειδικότητες στον χώρο της εκπαίδευσης).

Συνάδελφε, σχετικές μετατάξεις έγιναν δυνάμει του άρθρου 16 του ν. 3891/2010 (ΦΕΚ 188Α΄) "Αναδιάρθρωση, εξυγίανση και ανάπτυξη του ομίλου ΟΣΕ και της ΤΡΑΙΝΟΣΕ και άλλες διατάξεις για το σιδηροδρομικό τομέα"

Σχετική και η εγκύκλιος: http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%9901%CE%9A-%CE%92

Οι περισσότεροι υπάλληλοι λόγω της ειδικότητάς τους και λόγω του ότι ήταν ΙΔΑΧ διοχετεύτηκαν/μετατάχθηκαν σε άλλα Υπουργεία και Αποκεντρωμένες Διοικήσεις (π.χ. ΦΕΚ 168Γ/2011, 253Γ/2011 κ.ά.).

Στο Υπουργείο Παιδείας όσοι ήρθαν πήγαν κυρίως σε Πανεπιστήμια (π.χ. ΦΕΚ 266Γ/2011, 267Γ/2011, 322Γ/2011 κ.ά.)

Το μοναδικό ΦΕΚ με σεβαστό αριθμό (πενήντα ένα) μετατάξεων στις Περιφερειακές Υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας είναι το 257Γ/2011.

Η αναζήτηση έγινε με "3891 ΟΣΕ ΤΡΑΙΝΟΣΕ ΠΑΙΔΕΙΑΣ" στο www.et.gr για τα έτη 2010, 2011 και 2012.

Αν βρω χρόνο θα ψάξω και για Ολυμπιακή και ΟΑΣΑ.

Υ.Γ. Δεν προσπαθώ να αποδομήσω την ουσία των επιχειρημάτων σου, με την οποία συμφωνώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Αύγουστος 29, 2012, 07:21:19 μμ
Η μοναδικη περιπτωση; Σου φαινεται οτι εχουν συνοχη αυτα που λες; Οι τιμες των αγαθων και υπηρεσιων δεν προκειται να πεσουν αισθητα επειδη πεφτουν οι μισθοι των δημοσιων υπαλληλων, συμπεριλαμβανομενων των ειδικων μισθολογιων και ΔΕΚΟ. Οι μισθοι εχουν ΗΔΗ πεσει πολυ κι επικειται νεος καταποντισμος, αλλά να εισαι σιγουρος οτι το κοστος ζωης θα παραμεινει ως εχει - πιθανοτατα θ'αυξηθει κιολας!!! Δεν υπαρχουν μονο δημοσιοι υπαλληλοι σ'αυτη τη χωρα, υπαρχουν και ιδιωτικοι. Να ριξουμε και τους δκους τους μισθους; Αυτη η νοοτροπια του "διαιρει και βασιλευε" και "για ολα φταιει ο αλλος" που πηγαζει μεσα απο τα μηνυματα σου ειναι που εφερε τους εκπαιδευτικους σ'αυτο το χαος με την ανοχη, ακομη και χαιρεκακια, της κοινωνιας... και θα συνεχισει! (ειδα αρκετους πολιτες ν'αντιμετωπιζουν χαιρεκακα την αυξηση του ωαριου των νηπιαγωγων και το ιδιο θα γινει και μ'εμας)
Δηλαδή ο κατώτατος μισθός των ιδιωτικών υπαλλήλων δεν μειώθηκε,ενώ,την ίδια περίοδο,οι διοικητές των ΔΕΚΟ αρνούνταν να εφαρμόσουν το ενιαίο μισθολόγιο στους υπαλλήλους τους;Την έρευνα του οικονομικού εισαγγελέα δεν την έμαθες;Και οι τιμές των υπηρεσιών σε τελική ανάλυση να μην μειωθούν,γεγονός είναι ότι τόσο καιρό συντελέστηκε μια αδικία εις βάρος των εκπ/κών,των νοσηλευτών κ.α.

Τώρα όσο για τις προσωπικές επιθέσεις,θα συνιστούσα καλύτερη ανάγνωση.Οχι μόνο των δικών μου γραπτών,αλλά και της πραγματικότητας γύρω μας.Ας ανοίξουμε και κανένα βιβλίο στην ανάγκη και ας βγάλουμε τις παρωπίδες των ιδεολογιών και της ιδιοτέλειας.Την ενότητα στον κλάδο πού την είδες;Στο ότι τόσα χρόνια προσπαθούσαν μερικοί να διοριστούν από το παράθυρο στη θέση των άλλων;Και εν τέλει αποφασίστε.Ή ¨μαστιγώνω συνέχεια τον κλάδο¨ ή ¨τα ρίχνω συνέχεια στους άλλους¨!Να βγω να το παραδεχτώ βρε αδελφε!!Σε εμένα οφείλονται όλα! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 29, 2012, 07:34:08 μμ
Συνάδελφε Patreas, η ουσία είναι ότι ο κλάδος αποφάσισε να "αβαντάρει" όλες αυτές τις πολιτικές πρακτικές, ενώ ήταν ξεκάθαρο το "που πήγαινε το πράγμα".
Τέλος πάντων.
Αυτές τις "αβάντες", θα τις πληρώσει ακριβά ο κλάδος. Πολύ ακριβά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Αύγουστος 29, 2012, 08:15:22 μμ
Δηλαδή ο κατώτατος μισθός των ιδιωτικών υπαλλήλων δεν μειώθηκε,ενώ,την ίδια περίοδο,οι διοικητές των ΔΕΚΟ αρνούνταν να εφαρμόσουν το ενιαίο μισθολόγιο στους υπαλλήλους τους;Την έρευνα του οικονομικού εισαγγελέα δεν την έμαθες;Και οι τιμές των υπηρεσιών σε τελική ανάλυση να μην μειωθούν,γεγονός είναι ότι τόσο καιρό συντελέστηκε μια αδικία εις βάρος των εκπ/κών,των νοσηλευτών κ.α.

Και θα επρεπε να διοχετευουμε την ενεργεια μας στο ν'αυξηθουν παλι οι μισθοι μας, οχι να μειωθουν των υπολοιπων. Δε με νοιαζει ποσο παιρνουν ακομη οι υπαλληλοι στις ΔΕΚΟ - αν μ'ενοιαζε, θα ημουν κι εγω σε μια ΔΕΚΟ κι οχι στο Υπουργειο Παιδειας. Ειμαι εκπαιδευτικος κι αυτο που με νοιαζει ειναι να ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ ο μισθος μου στο προηγουμενο επιπεδο και να ΜΗΝ αυξηθει το ωραριο μου. Η ενεργεια που εχω για διεκδικησεις δεν ειναι απεριοριστη για να καθομαι ν'ασχολουμαι με το πώς τα παει η κατσικα του γειτονα οταν η δικη μου χαροπαλευει. Αντε να δουμε τι θα κανουμε με το Υπουργειο Παιδειας... για να μην αναγκαστουμε ν'αλλαξουμε επαγγελμα στα χαλια που μας εχουν φτασει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Αύγουστος 29, 2012, 08:48:56 μμ
Οι τιμες των αγαθων και υπηρεσιων δεν προκειται να πεσουν αισθητα επειδη πεφτουν οι μισθοι των δημοσιων υπαλληλων, συμπεριλαμβανομενων των ειδικων μισθολογιων και ΔΕΚΟ. Οι μισθοι εχουν ΗΔΗ πεσει πολυ κι επικειται νεος καταποντισμος, αλλά να εισαι σιγουρος οτι το κοστος ζωης θα παραμεινει ως εχει - πιθανοτατα θ'αυξηθει κιολας!!!
Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις τον παραπάνω αφορισμό;Γιατί π.χ.ο υδραυλικός θα ζητάει τα ίδια (ή και παραπάνω) από αυτόν που ξέρει ότι δεν έχει να τον πληρώσει και που μπορεί να πάει σε κάποιον άλλο που θα ρίξει την τιμή της παρεχόμενης υπηρεσίας;

Και θα επρεπε να διοχετευουμε την ενεργεια μας στο ν'αυξηθουν παλι οι μισθοι μας, οχι να μειωθουν των υπολοιπων. Δε με νοιαζει ποσο παιρνουν ακομη οι υπαλληλοι στις ΔΕΚΟ - αν μ'ενοιαζε, θα ημουν κι εγω σε μια ΔΕΚΟ κι οχι στο Υπουργειο Παιδειας. Ειμαι εκπαιδευτικος κι αυτο που με νοιαζει ειναι να ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ ο μισθος μου στο προηγουμενο επιπεδο και να ΜΗΝ αυξηθει το ωραριο μου. Η ενεργεια που εχω για διεκδικησεις δεν ειναι απεριοριστη για να καθομαι ν'ασχολουμαι με το πώς τα παει η κατσικα του γειτονα οταν η δικη μου χαροπαλευει. Αντε να δουμε τι θα κανουμε με το Υπουργειο Παιδειας... για να μην αναγκαστουμε ν'αλλαξουμε επαγγελμα στα χαλια που μας εχουν φτασει.
Φαντάζομαι ότι η ενέργεια (όχι μόνο η δική σου,μην αρπάζεσαι,όλων μας) περιορίζεται στα γνωστά συνθήματα από το pc περί γενικής απεργίας,κλείσιμου σχολείων,συλλαλητηρίων κτλ.Αντε και στη συμμετοχή λίγο ή πολύ σε όλα αυτά.

Θέλεις να αρχίσω κι εγώ τα ευχολόγια και τα συνθήματα;Οχι στη μείωση μισθών,όχι στη φτώχεια,όχι στην αύξηση ωραρίου,όχι στην τρύπα του όζοντος,όχι στο AIDS,όχι στα ναρκωτικά,κτλ.Εντάξει τώρα;Είμαστε όλοι ενωμένοι και πάλι;

Φιλικά σου απευθύνομαι.Δυστυχώς με τις απεργίες δεν επιτυγχάνεται τίποτα.Εδώ τόσους μήνες στη Χαλυβουργία και το κεφάλαιο δεν υποχώρησε καθόλου.Μιλάμε για νέα εποχή.Χρειάζονται ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ με συγκεκριμένο παιδαγωγικό,επιστημονικό και πολιτισμικό πλαίσιο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 29, 2012, 09:37:22 μμ
αλλο ο pa,και αλλο αυτος που ειχαμε παλια, ο pasok, μην μπερδευεστε, δε σας φταιει ο ανθρωπος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 29, 2012, 10:13:48 μμ
Παρακαλώ πολύ τους συναδέλφους να αποφεύγουν τους χαρακτηρισμούς.
Ευχαριστώ.  
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 30, 2012, 12:14:45 πμ
Δηλαδή ο κατώτατος μισθός των ιδιωτικών υπαλλήλων δεν μειώθηκε,ενώ,την ίδια περίοδο,οι διοικητές των ΔΕΚΟ αρνούνταν να εφαρμόσουν το ενιαίο μισθολόγιο στους υπαλλήλους τους;Την έρευνα του οικονομικού εισαγγελέα δεν την έμαθες;Και οι τιμές των υπηρεσιών σε τελική ανάλυση να μην μειωθούν,γεγονός είναι ότι τόσο καιρό συντελέστηκε μια αδικία εις βάρος των εκπ/κών,των νοσηλευτών κ.α.

Και θα επρεπε να διοχετευουμε την ενεργεια μας στο ν'αυξηθουν παλι οι μισθοι μας, οχι να μειωθουν των υπολοιπων. Δε με νοιαζει ποσο παιρνουν ακομη οι υπαλληλοι στις ΔΕΚΟ - αν μ'ενοιαζε, θα ημουν κι εγω σε μια ΔΕΚΟ κι οχι στο Υπουργειο Παιδειας. Ειμαι εκπαιδευτικος κι αυτο που με νοιαζει ειναι να ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ ο μισθος μου στο προηγουμενο επιπεδο και να ΜΗΝ αυξηθει το ωραριο μου. Η ενεργεια που εχω για διεκδικησεις δεν ειναι απεριοριστη για να καθομαι ν'ασχολουμαι με το πώς τα παει η κατσικα του γειτονα οταν η δικη μου χαροπαλευει. Αντε να δουμε τι θα κανουμε με το Υπουργειο Παιδειας... για να μην αναγκαστουμε ν'αλλαξουμε επαγγελμα στα χαλια που μας εχουν φτασει.

Συνάδελφε συμφωνώ με το ότι ΔΕΝ πρέπει να σπαταλάμε την ενέργειά μας με το να προσπαθούμε να μειωθεί ο μισθός των άλλων,....
ΟΜΩΣ
Δεν θεωρώ λογικό να παίρνει τα διπλάσια από έναν εκπαιδευτικό ο κλητήρας της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που "μπήκε από το παράθυρο". Πολύ δε περισσότερο, αισθάνομαι βαθύτατα προσβεβλημένος από το ότι ο τ. Πρωθυπουργός κ. Γ. Παπανδρέου δήλωσε στην Διεθνή έκθεση Θεσσαλονίκης το 2011, ότι θα κάνει -λέει- το ενειαιο μισθολόγιο γιατί είναι απαράδεκτο να παίρνει ο κλητήρας περισσότερα από τον εκπαιδευτικό!!!! Και έκανε το ενιαίο μισθολόγιο, και... ο κλητήρας παίρνει τα διπλάσια από εμένα γιατί.... "είναι παλιός". Ολοι οι γνωστοί μου συμμαθητές που "είχαν μέσον", είχαν από μικρή ηλικία σταθερό εισόδημα και εργασιακή ασφάλεια από μικρή ηλικία, και τώρα παίρνουν πολύ μεγαλύτερο μισθό από εμένα άλλοτε γιατί ανήκουν σε κάποιο από τα "ειδικά μισθολόγια", και άλλοτε γιατί "έχουν προϋπηρεία". Και όλοι τους μπήκαν από το παράθυρο, και "δίπλα στο σπίτι τους" εξ' αρχής.

Δεν είναι λογικά πράγματα αυτά.

Άσε που η Ελλάδα καλώς ή κακώς, ακολουθεί μία διαδικασία εσωτερικής υποτίμησης. Δεν είναι λογικό να συντρίψει τα εισοδήματα των εκπαιδευτικών π.χ. ( που ανέκαθεν έπαιρναν λιγότερα από τους ρουσφετολογηθέντες) και να διασωθούν ΚΑΙ ΠΑΛΙ τα ρουσφέτια και αυτοί που έμπαιναν επί δεκαετίες από τα παράθυρα!

ΤΕΛΙΚΑ, ΤΟ ΕΠΙΚΑΙΡΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ( αυτό ως γενικότερη τοποθέτηση. Δεν αναφέρομαι σε σένα utenar):
Πιστεύουμε οι περισσότεροι ότι "εμείς καλά τα κάναμε τα πράγματα"  και "ήρθε η "κακιά ώρα" ( ή "η κακιά Μέρκελ" ή ότι άλλο "δαιμονικό") και "μας χάλασε το σύστημα το καλό", ή πιστεύουμε ότι ΕΜΕΙΣ , η νοοτροπία μας, ο αξιακός μας κώδικας, οι επιλογές μας  οδήγησαν στο τωρινό οικονομικό, κοινωνικό, ηθικό αδιέξοδο που βρισκόμαστε?
Αν πιστεύουμε το δεύτερο, μπορούμε να αλλάξουμε ( ή να προσπαθήσουμε).
Αν πιστεύουμε το πρώτο...
ΤΙ ΝΑ ΠΩ ΤΟΤΕ!
ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΝΑΜΕ ΕΔΩ ΚΑΙ 30-40 ΧΡΟΝΙΑ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 30, 2012, 12:40:36 πμ
Συνάδελφε ΡΑ, δεν είναι λογικό η Ελλάδα να συντρίψει τα εισοδήματα των ήδη χαμηλόμισθων εκπαιδευτικών, είναι όμως βολικό, θα το κάνει και θα το ..ευχαριστηθεί, δεδομένης της χρόνιας απουσίας αντίστασης και σοβαρής αντίδρασης :(
 Εγώ αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι ο καθένας απλώνει το πόδι του μέχρι εκεί που τον αφήνεις...
Εμείς έχουμε καλλιεργήσει το έδαφος για απεριόριστο ...άπλωμα, γι αυτό και η επόμενη κλωτσιά θα μας μείνει αξέχαστη...
Τα "ρουσφέτια που έμπαιναν επί δεκαετίες από τα παράθυρα" θα ζουν, θα βασιλεύουν και θα κυβερνούν στον αιώνα τον άπαντα, αν δεν αλλάξουμε άρδην φιλοσοφία ζωής και νοοτροπία..
Αμπελοφιλοσοφίες θα πουν κάποιοι ίσως...
Η απουσία ΗΘΟΥΣ , η ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ και η επιβράβευση της ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑΣ στο δημόσιο βίο (με την ευρύτερη δυνατή έννοια των όρων αυτών)  μας έχουν φέρει στο σημερινό χάλι...Όλοι τα ξέρουμε και τα έχουμε πει αυτά, αλλά....μέχρι εκεί
Μετά αναρωτιόμαστε και εκνευριζόμαστε γιατί ο κλητήρας παίρνει περισσότερα από τον εκπαιδευτικό ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 30, 2012, 12:45:22 πμ
 Συνάδελφε silkcut, συμφωνώ μαζί σου.
Απλά επισημαίνω ότι τώρα η κατάσταση είναι "πολύ βαριά" πια. Ναι μεν γίνονται προσπάθειες διάσωσης των ρουσφετολογηθέντων τους, αλλά από ότι φαίνεται θα σαρωθούν σχεδόν τα πάντα τελικά ( τελευταίοι θα μείνουν τα "προπύργια" όλων των καθεστώτων: δικαστικοί και πολιτικοί-πολιτειακοί παράγοντες).
Που θα σταθει το "κόλπο τους"?
Για να σταθεί το "κόλπο τους", απαιτούνται άφθονα δανεικά.
Και δανεικά, δεν υπάρχουν πια!
Το θέμα όπως είπες, είναι : Τι θέλουμε να κάνουμε ως κοινωνία από εδώ και πέρα?
Γιατί αν συνεχίσει η πλειοψηφία μας να πιστεύει ότι "εμείς καλά τα κάναμε", χαιρέτα μου τον πλάτανο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 30, 2012, 01:02:42 πμ
Τι θέλω εγώ?
Να αλλάξει αυτό: Η απουσία ΗΘΟΥΣ , η ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ και η επιβράβευση της ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑΣ στο δημόσιο βίο. Γίνεται? Γίνεται κάποια στιγμή να πάψουμε να ωρυόμαστε για τα αυτονόητα?
"Γιατί αν συνεχίσει η πλειοψηφία μας να πιστεύει ότι "εμείς καλά τα κάναμε", χαιρέτα μου τον πλάτανο!"
Δύσκολο θέμα η αυτοκριτική και η αυτογνωσία :(Δεν θα εξαιρέσω τον εαυτό μου φυσικά..
 Γι΄αυτό μάλλον θα τον χαιρετίσω (τον πλάτανο) απ' ότι φαίνεται.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Αύγουστος 30, 2012, 08:24:59 μμ
Ολοι οι γνωστοί μου συμμαθητές που "είχαν μέσον", είχαν από μικρή ηλικία σταθερό εισόδημα και εργασιακή ασφάλεια από μικρή ηλικία, και τώρα παίρνουν πολύ μεγαλύτερο μισθό από εμένα άλλοτε γιατί ανήκουν σε κάποιο από τα "ειδικά μισθολόγια", και άλλοτε γιατί "έχουν προϋπηρεία". Και όλοι τους μπήκαν από το παράθυρο, και "δίπλα στο σπίτι τους" εξ' αρχής.

Δεν είναι λογικά πράγματα αυτά.

Άσε που η Ελλάδα καλώς ή κακώς, ακολουθεί μία διαδικασία εσωτερικής υποτίμησης. Δεν είναι λογικό να συντρίψει τα εισοδήματα των εκπαιδευτικών π.χ. ( που ανέκαθεν έπαιρναν λιγότερα από τους ρουσφετολογηθέντες) και να διασωθούν ΚΑΙ ΠΑΛΙ τα ρουσφέτια και αυτοί που έμπαιναν επί δεκαετίες από τα παράθυρα!

Ξερεις ομως πολυ καλα οτι τοσο αυτοι που παιρνουν τις αποφασεις οσο κι η κοινη γνωμη γνωριζουν οτι ο μισθος των εκπαιδευτικων δεν ειναι το μονο τους εσοδο και τα υπολοιπα ειναι αφορολογητα. Ιδιαιτερα κι αγιος ο Θεος. (κι οποιος απο τις βασικες ειδικοτητες δεν κανει, αντε ν'αποδειξει οτι δεν ειναι ελεφαντας) Συν το "τρεις μηνες καθεστε και πληρωνεστε" που μας κοπανανε σε καθε συζητηση.

Γι'αυτο και δεν μπορω να μπω στη διαδικασια υπολογισμου και φθονου του "ποσο παιρνει ο αλλος". Τον μισθο τον ηξερα απο την αρχη κι ομως διαλεξα το επαγγελμα, γι'αυτο και το μονο που μ'ενδιαφερει ειναι να επανελθει στα προηγουμενα επιπεδα - το να μειωθουν κι οι μισθοι των αλλων δε μ'ενδιαφερει, ειδικα οταν φορολογουνται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 30, 2012, 09:28:59 μμ
Συνάδελφε utenar  θα απαντήσω αμέσως στις αιτιάσεις που σε απασχολούν:

1) Δεν κάνουν όλες οι ειδικότητες ιδιαίτερα.

2) Δεν κάνουν ιδιαίτερα ( για ηθικούς λόγους) κάμποσοι των "κύριων" ειδικοτήτων ( και ενώ θα μπορούσαν μια και πριν διοριστούν ήταν φροντιστές και ξέρουν πολύ καλά τη δουλειά).

3) Τα ιδιαίτερα απαγορεύονται από τον νόμο 1566/85 με προτεινόμενη ποινή την οριστική παύση. Εάν όμως οι "Ελληναράδες" που τα λένε αυτά, από τη μιά θέλουν να φωνάζουν τον δάσκαλο του σχολείου τους για το παιδί τους ( όποιος το δεχτεί), και να τον πληρώνουν για την εμπειρία του αλλά και για να βάζει μεγάλο βαθμό σε σχέση με τους άλλους (αντί να φωνάξουν τον φροντιστή ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΑΝΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ παροχής υπηρεσιών-αλλιώς είναι κοινοί απατεώνες όπως αυτοί που κατηγορούν γενικεύοντας με αχαρακτήριστο τρόπο), και από την άλλη να ζητούν να παίρνει τα διπλάσια από τον εκπαιδευτικό η "αφαντομουτσουνάρα" τους ( που είναι απόφοιτοι δημοτικού, κλητήρες Υπουργείου που μπήκαν από το παράθυρο και "περνιούνται για έξυπνοι" κιόλας), [/b]ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΚΑΘΕΤΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ( Γενόμενοι μάλιστα συνεργοί στο αδίκημα της φοροδιαφυγής).

4) Προσωπικά φέτος, διόρθωσα 1200 γραπτά ( ΔΕΝ βάζω τις πανελλήνιες διότι πληρωνόμαστε έξτρα). Τεστ και διαγωνίσματα. Τα μέτρησα! Δεν μιλώ στον αέρα! Σε ρωτώ ευθέως: Δεν χρειαζόμουν 10 min για το καθένα? Καλώς: 1200χ10min = 12000min=25 ΕΡΓΑΣΙΜΕΣ ΗΜΕΡΕΣ. Πόσες μέρες καθόμαστε? 20 ιούλιος, 20 Αύγουστος ( έλεος ! Μην βάλω τα σαββατοκύριακα! Ο Ελληναράς που τα λέει αυτά δηλαδή, μετράει και τα σαββατοκύριακα όταν παίρνει κανονική άδεια?),  20 μέρες χριστούγεννα και Πάσχα. Συνολο: 60( Δεν βάσω θερινή υπηρεσία) μέρες. Μείον τις 25 που προανέφερα: 35 μέρες. Κάθε εργάσιμη μέρα είμαι στο σχολείο 8-2 ( Μην μου πεις ότι δεν το τηρούν όλοι. Πολλοί το τηρούν - είμαι σε σχολείο στην Αθήνα - και εγώ πάντως το τηρώ απαρέγκλιτα ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ "ΜΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΓΛΩΣΣΑ" Ο ΠΡΩΤΟΣ ΤΥΧΟΝ ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ σαν αυτόν που σου λέει όλα αυτά). Είναι 6 ώρες. Οι άλλες δύο ώρες μέχρι το 8 ωρο, είναι κάτι που δικαιούμαι μια και το χρειάζομαι για την προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης μέρας? Για 10 χρόνια, δούλευα σε κεντρικό φροντιστήριο. Όντας σε Λύκειο σχεδόν πάντα, έχω πολύ υλικό έτοιμο. Όμως αφενός κάθε φορά αλλάζω πολλά στοιχεία του μαθήματος με βάση τις απαιτήσεις και το επίπεδο του κάθε τμήματος( 1 ώρα την ημερα ακατέβατα), αφετέρου μέσα στο έτος που μας πέρασε έφτιαξα 45 σετ θεμάτων τεστ και διαγωνισμάτων. Δεν έφαγα 1 ώρα για το καθένα? ( άλλες 6 εργάσιμες ημέρες)
Μέιναμε λοιπόν, στις 35 μέρες άδεια απουσίας από το σχολείο ( Μετρημένες σε οκτάωρα). Γιατί είναι πολλές? Ένας παλιός μαθητής μου ( όταν ήμουν φροντιστής) με τον οποίο έχω φιλία ( δεν έχω πολλά χρόνια που διορίστηκα) είχε περάσει στην Αστυνομία. Παίρνει 42 αν θυμάμαι καλά μέρες άδεια ( δικαίως: κάνει και νυχτερινές υπηρεσίες 1-2 φορες τον μήνα). Στα Υπουργεία παίρνουν κατά μέσο όρο 35 μέρες συνολικά. Στις ΔΕΚΟ "παίζεται" παραπάνω ανάλογα με την ΔΕΚΟ.

ΤΕΛΙΚΑ: Είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι κάτι ανάλογο κάνεις κι εσύ.

Εγώ, απλά τα κατέγραψα φέτος από περιέργεια.

Βρες λοιπόν το θάρρος και το κουράγιο, να απαντήσεις την επόμενη φορά στον Ελληναρά που σε απαξιώνει μπροστά στα μάτια σου ( έχοντας μπει από το παράθυρο αυτός και τα σόγια του στο δημόσιο και ενώ τώρα παίρνει τα διπλάσια από σένα και μένα που μπαίνουμε με ΑΣΕΠ και δεν χρωστάμε κάτι στον εκάστοτε πολιτικάντη όπου έχει μάθει να απευθύνεται προκειμένου να λύνει τα προβληματάκια του και να παρακάμπτει τον νόμο): ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΜΠΕΛΗΣ? ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ ΕΣΥ ΜΕ ΜΗΔΕΝΙΚΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΜΠΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ, ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΑ ΔΙΠΛΑΣΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕ ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΕΜΠΕΛΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΟΥΝΩΝΤΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ?
Κάντο, και θα με θυμηθείς!
Θα σου αρέσει, και θα απολαύσεις το βλέμμα του!
Εμένα, μου ζητάνε συγνώμη πάντα σε τέτοιες περιπτώσεις τελικά. Μου λένε "δεν ηξερα".
Και τους απαντώ πάντα: Να μην ξαναμιλήσεις χωρίς να ξέρεις, γιατί εκτίθεσαι ως άνθρωπος και δεν κάνει.

Κάντο και θα με θυμηθείς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Αύγουστος 30, 2012, 10:35:46 μμ
ΡΑ σου βγάζω το καπέλο! Τι φοβερός λόγος! Μπράβο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GILDA στις Αύγουστος 30, 2012, 10:40:37 μμ
Και εγώ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 30, 2012, 10:49:26 μμ
Χαίρομαι που σας κάλυψα συνάδελφοι.
Χαίρομαι, γιατί ξέρω πολύ καλά ότι αυτά είναι πράγματα που όλοι τα ξέρουμε και τα σκεφτόμαστε αλλά δεν έχουμε τον χρόνο ή την όρεξη να τα γράψουμε βάζοντας τα πράγματα στη θέση τους.
Κι εγώ, εδώ και μήνες έλεγα να κάτσω να τα γράψω και να τα βάλω στον πίνακα ανακοινώσεων του σχολείου.
Τώρα, μου δόθηκε η ευκαιρία.
Και αφού το κρίνετε θετικά, "θα το μαζέψω " λίγο, και θα το προωθήσω και με αυτόν τον τρόπο.
Πάντως, καλό είναι να μην επιτρέπουμε πια στον κάθε τυχάρπαστο "ατακαδόρο" πολιτικάντη ( και όχι μόνο) να "αλωνίζει" επικοινωνιακά εις βάρος μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 30, 2012, 10:50:20 μμ
Τετοιες προσωπικοτητες χρειαζομαστε!!!!!!Ευγε για τη μορφωση σου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Αύγουστος 30, 2012, 10:51:21 μμ
Χαίρομαι που σας κάλυψα συνάδελφοι.
Χαίρομαι, γιατί ξέρω πολύ καλά ότι αυτά είναι πράγματα που όλοι τα ξέρουμε και τα σκεφτόμαστε αλλά δεν έχουμε τον χρόνο ή την όρεξη να τα γράψουμε βάζοντας τα πράγματα στη θέση τους.
Κι εγώ, εδώ και μήνες έλεγα να κάτσω να τα γράψω και να τα βάλω στον πίνακα ανακοινώσεων του σχολείου.
Τώρα, μου δόθηκε η ευκαιρία.
Και αφού το κρίνετε θετικά, "θα το μαζέψω " λίγο, και θα το προωθήσω και με αυτόν τον τρόπο.
Πάντως, καλό είναι να μην επιτρέπουμε πια στον κάθε τυχάρπαστο "ατακαδόρο" πολιτικάντη ( και όχι μόνο) να "αλωνίζει" επικοινωνιακά εις βάρος μας.
Επίσης θα ήταν καλό να το βάλεις σε κανα δημοφιλές blog που όλη την ώρα μας βρίζουν
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 30, 2012, 10:52:14 μμ
Χαίρομαι που σας κάλυψα συνάδελφοι.
Χαίρομαι, γιατί ξέρω πολύ καλά ότι αυτά είναι πράγματα που όλοι τα ξέρουμε και τα σκεφτόμαστε αλλά δεν έχουμε τον χρόνο ή την όρεξη να τα γράψουμε βάζοντας τα πράγματα στη θέση τους.
Κι εγώ, εδώ και μήνες έλεγα να κάτσω να τα γράψω και να τα βάλω στον πίνακα ανακοινώσεων του σχολείου.
Τώρα, μου δόθηκε η ευκαιρία.
Και αφού το κρίνετε θετικά, "θα το μαζέψω " λίγο, και θα το προωθήσω και με αυτόν τον τρόπο.
Πάντως, καλό είναι να μην επιτρέπουμε πια στον κάθε τυχάρπαστο "ατακαδόρο" πολιτικάντη ( και όχι μόνο) να "αλωνίζει" επικοινωνιακά εις βάρος μας.
Επίσης θα ήταν καλό να το βάλεις σε κανα δημοφιλές blog που όλη την ώρα μας βρίζουν
Συμφωνω!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: shania στις Αύγουστος 30, 2012, 11:03:03 μμ
Χαίρομαι που σας κάλυψα συνάδελφοι.
Χαίρομαι, γιατί ξέρω πολύ καλά ότι αυτά είναι πράγματα που όλοι τα ξέρουμε και τα σκεφτόμαστε αλλά δεν έχουμε τον χρόνο ή την όρεξη να τα γράψουμε βάζοντας τα πράγματα στη θέση τους.
Κι εγώ, εδώ και μήνες έλεγα να κάτσω να τα γράψω και να τα βάλω στον πίνακα ανακοινώσεων του σχολείου.
Τώρα, μου δόθηκε η ευκαιρία.
Και αφού το κρίνετε θετικά, "θα το μαζέψω " λίγο, και θα το προωθήσω και με αυτόν τον τρόπο.
Πάντως, καλό είναι να μην επιτρέπουμε πια στον κάθε τυχάρπαστο "ατακαδόρο" πολιτικάντη ( και όχι μόνο) να "αλωνίζει" επικοινωνιακά εις βάρος μας.
Επίσης θα ήταν καλό να το βάλεις σε κανα δημοφιλές blog που όλη την ώρα μας βρίζουν
Συμφωνω!
Συμφωνώ και εγώ! Εύγε ΡΑ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 30, 2012, 11:05:54 μμ
Να το στείλεις ΡΑ οπωσδήποτε σε πολλά site!!!Αξίζει να διαβαστεί από όλους!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: xriana1 στις Αύγουστος 30, 2012, 11:08:31 μμ
Συνάδελφε utenar  θα απαντήσω αμέσως στις αιτιάσεις που σε απασχολούν:

1) Δεν κάνουν όλες οι ειδικότητες ιδιαίτερα.

2) Δεν κάνουν ιδιαίτερα ( για ηθικούς λόγους) κάμποσοι των "κύριων" ειδικοτήτων ( και ενώ θα μπορούσαν μια και πριν διοριστούν ήταν φροντιστές και ξέρουν πολύ καλά τη δουλειά).

3) Τα ιδιαίτερα απαγορεύονται από τον νόμο 1566/85 με προτεινόμενη ποινή την οριστική παύση. Εάν όμως οι "Ελληναράδες" που τα λένε αυτά, από τη μιά θέλουν να φωνάζουν τον δάσκαλο του σχολείου τους για το παιδί τους ( όποιος το δεχτεί), και να τον πληρώνουν για την εμπειρία του αλλά και για να βάζει μεγάλο βαθμό σε σχέση με τους άλλους (αντί να φωνάξουν τον φροντιστή ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΑΝΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ παροχής υπηρεσιών-αλλιώς είναι κοινοί απατεώνες όπως αυτοί που κατηγορούν γενικεύοντας με αχαρακτήριστο τρόπο), και από την άλλη να ζητούν να παίρνει τα διπλάσια από τον εκπαιδευτικό η "αφαντομουτσουνάρα" τους ( που είναι απόφοιτοι δημοτικού, κλητήρες Υπουργείου που μπήκαν από το παράθυρο και "περνιούνται για έξυπνοι" κιόλας), [/b]ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΚΑΘΕΤΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ( Γενόμενοι μάλιστα συνεργοί στο αδίκημα της φοροδιαφυγής).

4) Προσωπικά φέτος, διόρθωσα 1200 γραπτά ( ΔΕΝ βάζω τις πανελλήνιες διότι πληρωνόμαστε έξτρα). Τεστ και διαγωνίσματα. Τα μέτρησα! Δεν μιλώ στον αέρα! Σε ρωτώ ευθέως: Δεν χρειαζόμουν 10 min για το καθένα? Καλώς: 1200χ10min = 12000min=25 ΕΡΓΑΣΙΜΕΣ ΗΜΕΡΕΣ. Πόσες μέρες καθόμαστε? 20 ιούλιος, 20 Αύγουστος ( έλεος ! Μην βάλω τα σαββατοκύριακα! Ο Ελληναράς που τα λέει αυτά δηλαδή, μετράει και τα σαββατοκύριακα όταν παίρνει κανονική άδεια?),  20 μέρες χριστούγεννα και Πάσχα. Συνολο: 60( Δεν βάσω θερινή υπηρεσία) μέρες. Μείον τις 25 που προανέφερα: 35 μέρες. Κάθε εργάσιμη μέρα είμαι στο σχολείο 8-2 ( Μην μου πεις ότι δεν το τηρούν όλοι. Πολλοί το τηρούν - είμαι σε σχολείο στην Αθήνα - και εγώ πάντως το τηρώ απαρέγκλιτα ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ "ΜΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΓΛΩΣΣΑ" Ο ΠΡΩΤΟΣ ΤΥΧΟΝ ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ σαν αυτόν που σου λέει όλα αυτά). Είναι 6 ώρες. Οι άλλες δύο ώρες μέχρι το 8 ωρο, είναι κάτι που δικαιούμαι μια και το χρειάζομαι για την προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης μέρας? Για 10 χρόνια, δούλευα σε κεντρικό φροντιστήριο. Όντας σε Λύκειο σχεδόν πάντα, έχω πολύ υλικό έτοιμο. Όμως αφενός κάθε φορά αλλάζω πολλά στοιχεία του μαθήματος με βάση τις απαιτήσεις και το επίπεδο του κάθε τμήματος( 1 ώρα την ημερα ακατέβατα), αφετέρου μέσα στο έτος που μας πέρασε έφτιαξα 45 σετ θεμάτων τεστ και διαγωνισμάτων. Δεν έφαγα 1 ώρα για το καθένα? ( άλλες 6 εργάσιμες ημέρες)
Μέιναμε λοιπόν, στις 35 μέρες άδεια απουσίας από το σχολείο ( Μετρημένες σε οκτάωρα). Γιατί είναι πολλές? Ένας παλιός μαθητής μου ( όταν ήμουν φροντιστής) με τον οποίο έχω φιλία ( δεν έχω πολλά χρόνια που διορίστηκα) είχε περάσει στην Αστυνομία. Παίρνει 42 αν θυμάμαι καλά μέρες άδεια ( δικαίως: κάνει και νυχτερινές υπηρεσίες 1-2 φορες τον μήνα). Στα Υπουργεία παίρνουν κατά μέσο όρο 35 μέρες συνολικά. Στις ΔΕΚΟ "παίζεται" παραπάνω ανάλογα με την ΔΕΚΟ.

ΤΕΛΙΚΑ: Είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι κάτι ανάλογο κάνεις κι εσύ.

Εγώ, απλά τα κατέγραψα φέτος από περιέργεια.

Βρες λοιπόν το θάρρος και το κουράγιο, να απαντήσεις την επόμενη φορά στον Ελληναρά που σε απαξιώνει μπροστά στα μάτια σου ( έχοντας μπει από το παράθυρο αυτός και τα σόγια του στο δημόσιο και ενώ τώρα παίρνει τα διπλάσια από σένα και μένα που μπαίνουμε με ΑΣΕΠ και δεν χρωστάμε κάτι στον εκάστοτε πολιτικάντη όπου έχει μάθει να απευθύνεται προκειμένου να λύνει τα προβληματάκια του και να παρακάμπτει τον νόμο): ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΜΠΕΛΗΣ? ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ ΕΣΥ ΜΕ ΜΗΔΕΝΙΚΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΜΠΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ, ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΑ ΔΙΠΛΑΣΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕ ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΕΜΠΕΛΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΟΥΝΩΝΤΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ?
Κάντο, και θα με θυμηθείς!
Θα σου αρέσει, και θα απολαύσεις το βλέμμα του!
Εμένα, μου ζητάνε συγνώμη πάντα σε τέτοιες περιπτώσεις τελικά. Μου λένε "δεν ηξερα".
Και τους απαντώ πάντα: Να μην ξαναμιλήσεις χωρίς να ξέρεις, γιατί εκτίθεσαι ως άνθρωπος και δεν κάνει.

Κάντο και θα με θυμηθείς.

Δεν θα διαφωνήσω σε τίποτα.
Απλά αναρωτιέμαι γιατί έπρεπε να φτάσουμε ως εδώ για να υποθούν κάποια πράγματα.
Το φίδι τσακίζεται στο αυγό κι εμείς δεν το κάναμε και καταλήγουμε υπόλογοι, άδικα, απέναντι στην κοινωνία, διοτι ορισμένοι φροντισαν να επικοινωνήσουν καταστάσεις χωρίς να παίρνουν έγκαιρα τις απαντήσεις που τους άξιζαν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Αύγουστος 30, 2012, 11:11:36 μμ
Εισαι η εμπνευση μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 30, 2012, 11:11:57 μμ
Καμιά φορά, γράφω σχόλια σε άρθρα εφημερίδων συνάδελφοι.
π.χ. σημερα δείτε το : http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=472552 στο βήμα.
Όχι γιατί δεν καταλαβαίνω ότι αυτά τα άρθρα είναι "στημένα" κατά κανόνα, αλλά... να! Δεν αντέχω ορισμένες φορές τα χαμηλού επιπέδου σχόλια που συχνά-πυκνά γίνονται εκεί ( όχι ότι εγώ θα ανεβάσω το επίπεδο, αλλά τουλάχιστον να προσπαθήσω να απαντήσω έτσι ώστε να σκεφτούν και κάτι ακόμα εκεί). Συνήθως, σιωπούν. Κάτι είναι και αυτό.
Πηγαίνετε εκεί που σας λέω , και διαβάστε μερικά από τα σχόλια ( έχω γράψει μερικές απαντησεις, αλλά δεν έχουν δημοσιοποιηθεί ακόμα). Αν έχετε χρόνο και όρεξη, γράψτε καμία απάντηση κι εσείς ( όχι τίποτε άλλο, αλλά έστω "για την τιμή των όπλων"! Είναι κρίμα να διασύρουν αδίκως όλους τους εκπαιδευτικούς προκειμένου να διασώζουν όσο μπορούν τα ρουσφέτια τους, και οι εκπαιδευτικοί να μην μιλούν καθόλου! Είναι κρίμα! Πρέπει να μιλάμε , και μάλιστα με τρόπο που να είναι συμβατός με την βαρύτητα και την σημασία του κοινωνικού έργου με το οποίο έχουμε επιφορτιστεί , και όχι με την ξύλινη γλώσσα του "επαγγελματικού-κομματικού" συνδικαλισμού προηγουμένων δεκαετιών που μας εκθέτει - εδώ αναφέρομαι στην ΟΛΜΕ και τις ανεκδιήγητες κατ' εμέ ανακοινώσεις της. Αφού δεν έχουμε συνδικαλισμό που να μας εκφράζει και να μας εκπροσωπεί, ας μιλήσουμε ως άτομα τουλάχιστον!).
Στα άρθρα του Βήματος, γράφω ως panagiotis.

Υ.Γ. Αν έχετε να μου προτείνετε κανένα συγκεκριμένο blog ώστε να προωθήσουμε ένα κείμενο τέτοιου τύπου και περιεχομένου, πολύ ευχαρίστως να το κάνουμε ( ξέρω αρκετά, αλλά γράψτε κι εσείς κανένα ακόμα που ξερετε).

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Αύγουστος 30, 2012, 11:19:17 μμ
Επιτέλους επίθεση!  :)
Φτιάξτο λίγο ακόμη PA και στείλτο και στο alfavita.
Μια αισθητική παρέμβαση μόνο: Bold  και υπογράμμιση είναι πλεονασμός.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 30, 2012, 11:22:28 μμ
Συνάδελφοι αποτελεί τιμή για εμένα το ότι κατάφερα να γράψω δύο-τρία πράγματα που από ότι αποδείχθηκε μας εκφράζουν και μας προβληματίζουν όλους.
Εγώ, έτυχε και βρήκα τώρα χρόνο και όρεξη για να τα γράψω.
Ενημερώστε με για blog -site που ξέρετε και κρίνετε ότι αξίζει το κόπο να στείλουμε κάτι σαν αυτό.
Έχω σκοπό να το κάνω και επώνυμα όπου χρειάζεται.
Δεν πάει άλλο αυτή η απαξίωση που μας βαραίνει αδίκως όλους.

Συνάδελφε  xriana1, συμφωνώ μαζί σου, και....
Γιατι νομίζεις ότι εδώ και 2 χρόνια "χτυπιέμαι" για την "αβάντα" που έκανε η πλειοψηφία μας στα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της περιόδου 2009-2011??
Γι' αυτό.
Αλλά δεν πάει άλλο!
Αφού δεν έχουμε συνδικαλισμό, ας μιλήσουμε ως άτομα τουλάχιστον και για λόγους αξιοπρέπειας.

Τέλος, συνάδελφοι προτείνω να συμμετέχουμε και στο θέμα http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.50 εδώ ( το άνοιξε η troll με σκοπό να συζητήσουμε και να κατανοήσουμε τελικά το τι πρέπει να γίνει προκειμένου να "ταραχθούν τα λιμνάζοντα ύδατα").
Και για να μην παρεξηγηθούμε ( γιατί κάποιοι συνάδελφοι παρεξήγησαν την εν λόγω κίνηση -και δικαίως ίσως μια και "οι καιροί είναι πονηροί"): Προσωπικά, έχω κρίνει ότι δεν κάνω για συνδικαλιστικές θέσεις, και γι' αυτό ποτέ μου δεν επεδίωξα κάτι τέτοιο. Με ενδιαφέρει ΜΟΝΟ να λέω την γνώμη μου συμβάλλοντας στην διαμόρφωση συλλογικών θέσεων από τον κλάδο.
Συνεπώς, ΔΕΝ συμμετέχω σε συζητήσεις ( εκεί, εδώ ή οπουδήποτε αλλού) για να γίνω συνδικαλιστής ( καλά είμαι στις τάξεις μου με τους μαθητές μου), αλλά ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ γιατί πιστεύω ότι πρέπει να λέω την γνώμη μου ασκώντας τα πολιτικά και ατομικά μου δικαιώματα, με στόχο την βελτιωση της πατρίδας μας.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 30, 2012, 11:56:00 μμ
http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.50

Συνάδελφε τα λέτε άριστα...

ΑΛΛΑ

Μη θίγεται τα κακώς κείμενα :P :P

Ο κλάδος ............κοιμάται 8) 8) 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 31, 2012, 12:01:43 πμ
Ο κλάδος ............κοιμάται 8) 8) 8)
Μη σου πω πως ροχαλίζει κιόλας ::)...δυστυχώς....κοιμόοοοοοοοομαστε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 31, 2012, 12:03:06 πμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 31, 2012, 12:24:42 πμ
Συναδελφοι πράγματι ο κλάδος κοιμόταν επί δεκαετίες.
Αυτό όμως, ΔΕΝ σημαίνει ότι θα συνεχίσει να κοιμάται.
Να σας πω κιόλας, δεν το πιστεύω ότι θα συνεχίσει να κοιμάται, πολύ απλά γιατί άλλξαν οι κοινονικοοικονομικές συνθήκες ραγδαία, οπότε είτε το θέλουμε είτε όχι θα τροποποιήσουμε την συμπεριφορά μας ( προς το καλύτερο , γιατί χειροτερα από την πλήρη απραξία του παρελθόντως, δεν γίνεται).
Συνεπώς
Ας αφήσουμε πίσω το κακό παρελθόν, και ας αρχίσουμε να μιλάμε αρχικά στον περίγυρό μας. Όχι με την ξύλινη γλώσσα του "επαγγελματικού-κομματικού" συνδικαλισμού της δεκαετίας του '80, αλλά με την ζωντανή Ελληνική γλώσσα, προκειμένου να δίνουμε ανά πάσα στιγμή πειστικές απαντήσεις στον προπαγανδιστικό λόγο δια του οποίου επιχειρούν να μας διασύρουν καθημερινά.
Δεν το λέω μόνο για λόγους προσωπικής αξιοπρέπειας, αλλά και γιατί πιστεύω ότι είναι μέρος των καθηκόντων μας με την ευρεία έννοια, μια και είμαστε επιφορτισμένοι με την ηθική και πνευματική καλλιέργεια της επόμενης γενιάς. Δεν δικαιούμαστε να παραμένουμε σιωπηλοί!
Ας μιλάμε καθημερινά απλά, αληθινά  και κατανοητά, έχοντας πάντα ως γνώμονα το συμφέρον της Δημόσιας εκπαίδευσης που είναι το μόνο "ανοιχτό παράθυρο ευκαιρίας" για το παιδί του φτωχού συμπολίτη ( και ξέρετε όλοι ότι οι φτωχοί συμπολίτες έγιναν πολλοί τελευταία, και θα γίνουν η συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μας).
Δεν πρέπει να μένουμε σιωπηλοί λοιπόν, και δεν θα το κάνουμε.

Υ.Γ.: Εκτός του ότι πρέπει να παίρνουμε θέση παντού και πάντα, θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν και την σημασία του διαδικτύου. Όποτε έχετε χρόνο και όρεξη, πάρτε θέση κι εκεί. Μην αφήνετε ανθρωπους και απόψεις χαμηλού επιπέδου να "αλωνίζουν" επικοινωνιακά. Είμαστε μορφωμένοι άνθρωποι όλοι, και οφείλουμε ( στην κοινωνία που μας έδωσε την ευκαιρία να μορφωθούμε αλλά και στον εαυτό μας) να παίρνουμε θέση. Αλλιώς... θα επικρατούν πάντα οι άνθρωποι χαμηλού επιπέδου, τα συνθήματα και οι ατάκες...
Αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗ ΧΑΡΗ!
Είμαι σιγουρος, ότι θα αλλάξουν πολλά σε αυτόν τον τόπο προς το καλύτερο ( τελικά).

Και... προς θεού!
Ασχοληθείτε με τον συνδικαλισμό ως απλά μέλη. Πείτε την γνώμη σας ευθαρσώς, πιέστε για απαντήσεις, πηγαίνετε στις γενικές συνελεύσεις, ακούστε, συζητειστε , αλληλεπιδράστε και απαιτείστε διεξαγωγή διαλόγου επί της ουσίας. Καταστρέψτε τα συνθήματα, τις ατάκες,τις πονηρές παρεμβάσεις που στοχεύουν στην "καταστροφή της κουβέντας", τις ρουσφετολογικές τακτοποιήσεις, τα "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε". "Χαλάστε την σούπα" στα κομματόσκυλα  και τους επαγγελματίες συνδικαλιστές, και... ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΕΤΕ!
Βάλτε υποψηφιότητα όσοι από εσάς κρίνετε ότι θέλετε και μπορείτε να προσφέρετε ( όχι να κερδίσετε: Να χάσετε), και μιλείστε ξεκάθαρα. Θα το εκτμήσουν πολλοί.
ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ.
Θα τα καταφέρουμε τελικά ΚΑΙ ως κοιωνία, ΚΑΙ ως κλάδος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Αύγουστος 31, 2012, 12:27:03 πμ
Λέμε "όχι στα troll" της μικροπολιτικής .. και του κακώς νοούμενου / ασκούμενου συνδικαλισμού..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 31, 2012, 12:31:45 πμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 31, 2012, 12:34:06 πμ
Μπράβο συνάδελφε troll!
Το ψευδώνυμο που έχεις επιλέξει, είναι ένας εξαιρετικός συμβολισμός σχετικά με το τι πρέπει να πολεμάμε στην καθημερινότητά μας!
Αυτό ακριβώς!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Αύγουστος 31, 2012, 12:38:03 πμ
Συνάδελφε kmos έχεις απόλυτο δίκιο.
Είμαστε μία κοινωνία που είχε μαθει να τα βρίσκει όλα έτοιμα ( δεν είναι τυχαίος ο χρόνος που χρησιμοποιώ: Αυτό θα αλλάξει σίγουρα προς το καλύτερο).
Γι' αυτό και απαιτείτο ένα χρονικό διάστημα προσαρμογής.
Κρίσμο ήταν να μην επικρατήσει η "ανοησία" και η "μπαρούφα" σε αυτό το κρίσιμο χρονικό διάστημα.
Δεν έγινε κάτι τέτοιο, οπότε απλά θέλει προσπάθεια εκ μέρους μας και θα βελτιωθεί το πράγμα στα σίγουρα ( και εγώ δεν το λέω αυτό γιατί φημίζομαι για την αισιοδοξία μου, αλλά γιατί κάτιι βλέπω εδώ και καιρό να αλλάζει).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Αύγουστος 31, 2012, 03:30:53 πμ
Χαίρομαι που σας κάλυψα συνάδελφοι.
Χαίρομαι, γιατί ξέρω πολύ καλά ότι αυτά είναι πράγματα που όλοι τα ξέρουμε και τα σκεφτόμαστε αλλά δεν έχουμε τον χρόνο ή την όρεξη να τα γράψουμε βάζοντας τα πράγματα στη θέση τους.
Κι εγώ, εδώ και μήνες έλεγα να κάτσω να τα γράψω και να τα βάλω στον πίνακα ανακοινώσεων του σχολείου.
Τώρα, μου δόθηκε η ευκαιρία.
Και αφού το κρίνετε θετικά, "θα το μαζέψω " λίγο, και θα το προωθήσω και με αυτόν τον τρόπο.
Πάντως, καλό είναι να μην επιτρέπουμε πια στον κάθε τυχάρπαστο "ατακαδόρο" πολιτικάντη ( και όχι μόνο) να "αλωνίζει" επικοινωνιακά εις βάρος μας.
Επίσης θα ήταν καλό να το βάλεις σε κανα δημοφιλές blog που όλη την ώρα μας βρίζουν
Συμφωνω!

Κι εγω συμφωνω!
Αλλά αντε ν'αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας... γιατι αυτο θα μας απαντησουν στo blog, οτι ειμαστε η μειοψηφια.

(Και να προσθεσω οτι εγω δεν πληρωνομαι το καλοκαιρι - στην ανεργια βγαινω, οπως πολλοι απ'οσους απαντησαμε στο τοπικ! Δηλαδη τ'ακουμε κι αδικα απο την κοινη γνωμη, που τις καλοκαιρινες τους διακοπες τις κανουν επι πληρωμης...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Αύγουστος 31, 2012, 03:47:45 πμ
Και ξέρεις και κάτι ρε Παναγιώτη,

είχα βαρεθεί μέχρι σήμερα να γράφω αρνητικά σχόλια εις βάρος μας και να μην βρίσκεται 1 ναι 1 να μου τα χώσει.
έλεος ρε παιδιά τι φοβάστε;

Χα χα. Ίσως επειδή το τρολλάρισμα φαίνεται από μακρυά.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Αύγουστος 31, 2012, 04:31:08 πμ

Συνάδελφε ΡΑ, καλά τα γράφεις, αν και δε συμμερίζομαι την υπέρμετρη αισιοδοξία σου. Δύο σημεία όμως θέλω να θίξω:
Πρώτον, θεωρώ ότι δεν πρέπει να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας για να μην μας την πει ο καθένας, αλλά γιατί έτσι οφείλουμε να την κάνουμε. Και να είσαι σίγουρος ότι απ`αυτούς υπάρχουν και εδώ μέσα, συνάδελφοι και μη, με τους οποίους έχω έρθει πολλές φορές σε αντιπαράθεση και τα μηνύματα υπάρχουν καταγεγραμμένα.
Δεύτερον, για την αποδοχή χωρίς αντίδραση από τον κλάδο, των μετατάξεων πολλών υπαλλήλων, άσχετων με την εκπαίδευση σε θέσεις που αφορούν την εκπαίδευση, με αποτέλεσμα την απώλεια πολλών θέσεων για τους εκπαιδευτικούς, κάτι που επίσης έχω επισημάνει αρκετές φορές, δεν ευθύνεται η "αβάντα" σε καμιά υπουργό. Όποτε και να γινόταν αυτό θα περνούσε αδιαμαρτύρητα, γιατί υπάρχει μεγάλη προκατάληψη για τους συναδέλφους που περνούν από τους φορείς, είτε για ένα χρόνο, είτε για πέντε, είτε για δέκα, γιατί θεωρούνται ρουσφετολογηθέντες, για να χρησιμοποιήσω μια αγαπημένη σου έκφραση.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 31, 2012, 10:44:58 πμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Αύγουστος 31, 2012, 01:56:59 μμ

Συνάδελφε kmos, ό,τι έγραψα το έγραψα με καλή πρόθεση και με διάθεση χιούμορ, γιατί φάνηκε από το μήνυμά σου ότι σαν να έγραφες τα αρνητικά σχόλια για να προκαλέσεις αντιδράσεις.
Συμφωνώ με όσα γράφεις, με την υποσημείωση ότι ίσως πολλοί να το επιθυμούν αλλά να μην τους το επιτρέπει ο λίγος ελεύθερος χρόνος που διαθέτουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: delete στις Αύγουστος 31, 2012, 02:10:50 μμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 31, 2012, 05:16:18 μμ
Ειδικότερα, η μαύρη λίστα με τα μέτρα των 11,9 δισ. του υπουργείου Οικονομικών προβλέπει για την Παιδεία:
* Μείωση των αναπληρωτών καθηγητών με αύξηση των ωρών διδασκαλίας για τους μόνιμους. Το σενάριο είναι ότι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θα επιβαρυνθούν με 2-3 ώρες εβδομαδιαίως, γεγονός που θα καλύψει περίπου 5.000 θέσεις αναπληρωτών και θα εξοικονομήσει 148 εκατ. ευρώ.
247.gr
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Αύγουστος 31, 2012, 05:42:29 μμ
Σε άλλο δημοσίευμα αναφέρεται ότι απο τους 15.000 θα πέσουμε στις 2.000! Θεός φυλάξοι ! Νομίζω πάντως ότι το ποσό που δίνεται για εμάς είναι περίπου 300 εκ., επομένως για δύο χρόνια 600 εκ. (2013-2014), άρα θέλουν να εξοικονομήσουν το 1/4, 150 εκ. περίπου. Με πρόχειρα μαθηματικά θα βάλουν κανά δίωρο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Αύγουστος 31, 2012, 05:45:55 μμ
σημερα στη συναντηση μας ειπαν οτι εχουν 12500 πιστωσεις για αναπληρωτες( χωρις το εσπα)
και για αυξηση ωραριου δεν εχει γινει μελετη, ουτε θα γινει φετος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 31, 2012, 05:46:23 μμ
Σε άλλο δημοσίευμα αναφέρεται ότι απο τους 15.000 θα πέσουμε στις 2.000! Θεός φυλάξοι ! Νομίζω πάντως ότι το ποσό που δίνεται για εμάς είναι περίπου 300 εκ., επομένως για δύο χρόνια 600 εκ. (2013-2014), άρα θέλουν να εξοικονομήσουν το 1/4, 150 εκ. περίπου. Με πρόχειρα μαθηματικά θα βάλουν κανά δίωρο.
λογικό,στους φιλολόγους μια αύξηση κατά 2 ώρες εξοικονομεί 1600 περίπου καθηγητές,χονδρικά τις συνταξιοδοτήσεις των δύο τελευταίων ετών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 31, 2012, 05:50:40 μμ
σημερα στη συναντηση μας ειπαν οτι εχουν 12500 πιστωσεις για αναπληρωτες( χωρις το εσπα)
και για αυξηση ωραριου δεν εχει γινει μελετη, ουτε θα γινει φετος
μία σκέψη που κάνω το τελευταίο διάστημα είναι ότι άλλο είναι να εξαγγέλλεις κάτι και άλλο να το νομοθετείς,συνήθης πρακτική στην Ελλάδα ως τώρα.Η κυβέρνηση θέλει να πάρει την επόμενη δόση και να ξορκίσει τον μπαμπούλα της πτώχευσης και του εξοβελισμού από την ευρωζώνη,επομένως θα δείξει ότι νομοθετεί και κάποια από τα μέτρα όπως τα των ενστόλων και των δημοσίων υπαλλήλων ίσως τα σπρώξει χρονικά προς το μέλλον με την ελπίδα να μην απαιτηθούν,διότι θα έχει αποφευχθεί το χειρότερο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nero στις Αύγουστος 31, 2012, 06:30:14 μμ
o υπουργος σε συνεντευξη στην καθημερινη της περασμενης κυριακης δηλωσε οτι δεν αποκλεει αυξηση ωραριου ακομα και απο φετος!!!
οτι να ναι τελικα!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Αύγουστος 31, 2012, 08:00:24 μμ
Ειδικότερα, η μαύρη λίστα με τα μέτρα των 11,9 δισ. του υπουργείου Οικονομικών προβλέπει για την Παιδεία:
* Μείωση των αναπληρωτών καθηγητών με αύξηση των ωρών διδασκαλίας για τους μόνιμους. Το σενάριο είναι ότι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θα επιβαρυνθούν με 2-3 ώρες εβδομαδιαίως

Λες κι οι αναπληρωτες δε θα επιβαρυνθουν εξισου! ::) Εκτος κι αν οντως σκοπευουν να ΜΗΝ αυξησουν το ωραριο των αναπληρωτων, για ν'αντισταθμισουν το γεγονος οτι δεν πληρωνονται το καλοκαιρι! ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fotini18 στις Αύγουστος 31, 2012, 08:07:59 μμ

μία σκέψη που κάνω το τελευταίο διάστημα είναι ότι άλλο είναι να εξαγγέλλεις κάτι και άλλο να το νομοθετείς,συνήθης πρακτική στην Ελλάδα ως τώρα.Η κυβέρνηση θέλει να πάρει την επόμενη δόση και να ξορκίσει τον μπαμπούλα της πτώχευσης και του εξοβελισμού από την ευρωζώνη,επομένως θα δείξει ότι νομοθετεί και κάποια από τα μέτρα όπως τα των ενστόλων και των δημοσίων υπαλλήλων ίσως τα σπρώξει χρονικά προς το μέλλον με την ελπίδα να μην απαιτηθούν,διότι θα έχει αποφευχθεί το χειρότερο.
evants, νομίζω πως έχεις τους πολιτικούς μας για πολύ ευαίσθητους και πονόψυχους και τους ξένους για πολύ αφελείς!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Αύγουστος 31, 2012, 08:13:17 μμ
καθόλου fotini,είναι η γνωστή τακτική που ακολούθησε η κυβέρνηση Παπανδρέου για να μην ενοχλήσει τους ημετέρους της και η τρικομματική δεν παύει να είναι εν δυνάμει σε αναζήτηση  πελατείας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fotini18 στις Αύγουστος 31, 2012, 08:14:54 μμ
Αν το εννοείς μ' αυτή την έννοια...
Λέω κι εγώ... ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 12:13:02 μμ

Σκληρό πακέτο: Ολη η λίστα με τα 72 μέτρα των 11,9 δισ. €

Των Γ. Γάτου, Ελ. Αρλαπάνου, Ελ. Πετροπούλου, Χ. Καλημέρη και Ηλ. Μπενέκου

[...]
Παιδεία

Περικοπές 389 εκατ. ευρώ


Περικοπές 389 εκατ. ευρώ θα υποστεί η εκπαίδευση. Το ποσό των 148 εκατ. θα προέλθουν από την αύξηση έως 20% του ωραρίου των εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων και τη μείωση των συμβασιούχων, ενώ θα δοθούν κίνητρα για «εθελοντικές» μεταθέσεις εκπαιδευτικών ώστε να μειωθούν σε 2.000, από 15.000 σήμερα, οι αναπληρωτές. Επίσης, θα εξοικονομηθούν 161 εκατ. από την τριτοβάθμια εκπαίδευση εκ των οποίων τα 65 εκατ. θα προέλθουν από τα δίδακτρα που επιβάλλονται στα μεταπτυχιακά προγράμματα των ΑΕΙ αλλά κατευθύνονται στα ταμεία των ιδρυμάτων, 40 εκατ. από τις συγχωνεύσεις ΑΕΙ, 34 εκατ. από τις προμήθειες συγγραμμάτων και 22 εκατ. από τη μείωση προσωπικού στα ΑΕΙ.
[...]

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112915871
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 12:16:55 μμ
Να ρωτήσω ο αφελής: τι κίνητρα μπορούν να δοθούν; Μειωμένο ωράριο, επίδομα, τι;
Το εθελοντικές γιατί είναι σε εισαγωγικά; Φοβόμαστε να πούμε υποχρεωτικές;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 12:22:28 μμ
Να ρωτήσω ο αφελής: τι κίνητρα μπορούν να δοθούν; Μειωμένο ωράριο, επίδομα, τι;
Το εθελοντικές γιατί είναι σε εισαγωγικά; Φοβόμαστε να πούμε υποχρεωτικές;
πας αλλιώς....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 12:26:45 μμ
Χε...Να κάνω μια πρόβλεψη; Με την αύξηση του ωραρίου όσοι είναι κοντά στη συνταξιοδότηση θα προτιμήσουν να συνταξιοδοτηθούν. Και τότε να δεις γλέντια με το υπουργείο, που θα δει ότι η απόφαση που πήρε θα του γυρίσει μπούμερανγκ, γιατί θα πρέπει να καλεί αναπληρωτές για να καλύψει τους κατά συρροή συνταξιοδοτηθέντες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 12:28:57 μμ
με κατώτατο όριο συνταξιοδότησης τα 65 χρόνια υποχρεωτικά και τους τελευταίους μαζικούς διορισμούς το 1977,οι επόμενοι έγιναν το 1982,δεν ξέρω αν αυτό το σενάριο ευσταθεί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 12:33:20 μμ
Να ρωτήσω ο αφελής: τι κίνητρα μπορούν να δοθούν; Μειωμένο ωράριο, επίδομα, τι;
Το εθελοντικές γιατί είναι σε εισαγωγικά; Φοβόμαστε να πούμε υποχρεωτικές;

Kανενα κινητρο περαν της αυξημενης μοριοδοτησης, η οποια παυει να ειναι πειστικη, αν ποτε ηταν, υπο τις παρουσες οικονομικες συνθηκες, ενω δεν τιθεται θεμα επιδοματικης παροχης για τους ιδιους λογους.

Εθελοντικη πχ αν δε μετακινηθεις απο την Καβαλα, οπου τελεις στη διαθεση ΠΥΣΔΕ και πλεοναζεις, στη Λερο για καλυψη λειτουργικου κενου απολυεσαι. Οποτε θα πας εθελοντικα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 12:45:04 μμ
με κατώτατο όριο συνταξιοδότησης τα 65 χρόνια υποχρεωτικά και τους τελευταίους μαζικούς διορισμούς το 1977,οι επόμενοι έγιναν το 1982,δεν ξέρω αν αυτό το σενάριο ευσταθεί.

Μάλλον -σε αυτή τη φάση- θα τη γλιτώσουν αυτή τη ρύθμιση όσοι ασφαλίστηκαν μέχρι κάποια ημερομηνία. Σε επόμενη βλέπουμε. Θα ήθελα πολύ όμως να γίνει αυτό και μετά να χαζεύω τις φάτσες τους όταν καταλάβουν ότι έπεσαν στο λάκκο που έσκαβαν για τους άλλους!
Επίσης, θεωρώ ότι όπως και να έχει, στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση οι αναπληρωτές που θα χρειάζονται θα είναι και πάλι αρκετοί. Ίσως να μην είναι 2500 δάσκαλοι και 1000 νηπιαγωγοί, αλλά δε θα είναι και 500 και 100 αντίστοιχα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 12:48:28 μμ
μακάρι,απλά είχα διαβάσει κάπου ότι δε θα εξαιρούνται και οι προ του 82 αλλά δεν το έχω κρατήσει για να το πω με κάθε βεβαιότητα.Ούτως ή άλλως,όλα τα έχουν προβλέψει,φαντάζομαι κι αυτό πια μετά το φιάσκο του 2010-11-12.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 01:00:39 μμ
μακάρι,απλά είχα διαβάσει κάπου ότι δε θα εξαιρούνται και οι προ του 82 αλλά δεν το έχω κρατήσει για να το πω με κάθε βεβαιότητα.Ούτως ή άλλως,όλα τα έχουν προβλέψει,φαντάζομαι κι αυτό πια μετά το φιάσκο του 2010-11-12.

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχουν καταλήξει ακόμη στο θέμα της συνταξιοδότησης. Εδώ υπάρχει όμως κι ένα άλλο ζήτημα: τι κάνουμε εμείς; Και οι μόνιμοι και οι αναπληρωτές. Γιατί για την ώρα, τους βλέπουμε να μας κλέβουν τις ζωές και παραμένουμε αδρανείς.
Όπως και να έχει, κάποια στιγμή θα φτάσουν το γενικό όριο συνταξιοδότησης στα 67 χρόνια, να το θυμάστε αυτό. Και δυστυχώς για εκείνους, δε μπορούν να προβλέπουν τα πάντα. Αν βάλουμε και την εφεδρεία, που θα πιάσει και εκπαιδευτικούς, τα κενά θα προκύψουν. Αλλά αν δεν κάνουμε κάτι, πάντα θα βρίσκουν άλλους τρόπους να περικόπτουν θέσεις. Θα συγχωνεύουν σχολεία, θα κλείνουν τις "ανεπαρκείς" σχολικές μονάδες -αξιολόγηση γαρ-, θα μας "φλομώνουν" στις υπερωρίες -που θα πληρώνονται του αγίου ποτ΄- κ.α. Οπότε, σε κάθε περίπτωση, μόνιμοι και αναπληρωτές -και αδιόριστοι- έχουμε πολλά να κάνουμε για να τους εμποδίσουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 01:03:24 μμ
Θα επιβάλλουν κοινό όριο συνταξιοδότησης σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης και λύνουν το πρόβλημά τους. 67 στην τριτοβάθμιας; 67 και στις άλλες δύο βαθμίδες, χωρίς δυνατότητα πρόωρης συνταξιοδότησης.
Δύσκολο είναι να νομοθετήσουν όπως τους βολεύει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MP στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 07:51:09 μμ
Σε άλλο άρθρο της alfavita πάντως λέει πως με τα μέτρα θα εξοικονομήσουν 5000 αναπληρωτές!! κ ΄΄οτι θα πάρουν μόνο 2000
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71930
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Σεπτέμβριος 02, 2012, 06:00:19 μμ

Σκληρό πακέτο: Ολη η λίστα με τα 72 μέτρα των 11,9 δισ. €

Των Γ. Γάτου, Ελ. Αρλαπάνου, Ελ. Πετροπούλου, Χ. Καλημέρη και Ηλ. Μπενέκου

[...]
Παιδεία

Περικοπές 389 εκατ. ευρώ


Περικοπές 389 εκατ. ευρώ θα υποστεί η εκπαίδευση. Το ποσό των 148 εκατ. θα προέλθουν από την αύξηση έως 20% του ωραρίου των εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων και τη μείωση των συμβασιούχων, ενώ θα δοθούν κίνητρα για «εθελοντικές» μεταθέσεις εκπαιδευτικών ώστε να μειωθούν σε 2.000, από 15.000 σήμερα, οι αναπληρωτές. Επίσης, θα εξοικονομηθούν 161 εκατ. από την τριτοβάθμια εκπαίδευση εκ των οποίων τα 65 εκατ. θα προέλθουν από τα δίδακτρα που επιβάλλονται στα μεταπτυχιακά προγράμματα των ΑΕΙ αλλά κατευθύνονται στα ταμεία των ιδρυμάτων, 40 εκατ. από τις συγχωνεύσεις ΑΕΙ, 34 εκατ. από τις προμήθειες συγγραμμάτων και 22 εκατ. από τη μείωση προσωπικού στα ΑΕΙ.
[...]

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112915871

Υποθέτω πως πρόκειται για αυτό: http://www.alfavita.gr/ante.php?id=72055 (http://www.alfavita.gr/ante.php?id=72055)
Πείτε μου ότι κάτι έχω καταλάβει λάθος! :-\
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Σεπτέμβριος 02, 2012, 06:05:18 μμ
Τι είναι αυτά ρε παιδιά!!!
Αυτό κι αν αποδεικνύει περίτρανα πως σκοπεύουν ουσιαστικά να καταργήσουν τις μεταθέσεις!!!Αλοίμονο σε όλους εμάς που παλεύουμε να μετατεθούμε έστω σε όμορους νομούς με τα σπίτια μας! Καλά θα μας πεθάνουν; αυτό θέλουν;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Σεπτέμβριος 02, 2012, 06:08:38 μμ
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=9308
Ανακατανομή των θέσεων εκπαιδευτικών στη χώρα
Θα ισχύσει από το 2013, με στόχο την κάλυψη των κενών σε «ελλειμματικές» περιφέρειες
Του Αποστολου Λακασα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PANAS στις Σεπτέμβριος 02, 2012, 06:19:30 μμ
...πλάκα θα είχε πάντως εκτός από την αύξηση ωραρίου (που είναι νομοτελειακή) για όλους τους εκπαιδευτικούς να βλέπαμε να εφαρμόζονταν και οι διατάξεις για το διδακτικό ωράριο των διευθυντών. Έχω περάσει από πολλά Γυμνάσια και Λύκεια και σπάνια ο διευθυντής έκανε έστω και μία ώρα μάθημα ενώ κανονικά προβλέπονται από 1-8 ώρες (ανάλογα τα χρόνια υπηρεσίας και το μέγεθος της μονάδας). Επίσης καλό θα ήταν όλα τα στελέχη της εκπαίδευσης να έμπαιναν μια φορά τη βδομάδα σε τάξη για να κρατάνε επαφή με το αντικείμενο αλλά να βοήθάνε και σ' αυτή τη δύσκολη συγκυρία...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Σεπτέμβριος 02, 2012, 08:55:52 μμ
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=9308
Ανακατανομή των θέσεων εκπαιδευτικών στη χώρα
Θα ισχύσει από το 2013, με στόχο την κάλυψη των κενών σε «ελλειμματικές» περιφέρειες
Του Αποστολου Λακασα


- Δεν προκειται για ανακατανομη των οργανικων θεσεων, οπως γραφει ο *λακασας της εφοπλιστικης φυλλαδας, εφαρμοζοντας τη συνηθη μανδραβελικη στρατηγικη ιδεολογικης αποφορτισης και σημασιολογικης παραποιησης των σημαινοντων, αλλα για ανακατανομη του προσωπικου.

- Οι εθελοντικες μεταθεσεις διενεργουνται σε κενες οργανικες θεσεις με τη γνωστη υπηρεσιακη διαδικασια των ΠΔ 50/96 και 100/97. Συνεπως, οποιαδηποτε αλλη παρεμβαση στις οργανικες μετακινησεις των εκπαιδευτικων συνεπαγεται υποχρεωτικο χαρακτηρα αυτων.

- Η δυνατοτητα υποχρεωτικων μετακινησεων των εκπαιδευτικων, (αποσπασεις/διαθεσεις σε επιπεδο περιφερειας και επικρατειας), εχει ηδη θεσπιστει με τη γνωστη νομοθετικη ρυθμιση Διαμαντοπουλου, (και με αλλες πριν απο αυτη). Εφοσον λοιπον υπαρχει το νομικο οπλοστασιο για την επανακατανομη του προσωπικου, το οποιο οφελος μιας νεας παρεμβασης δε θα ειναι σημαντικο. Ολα αυτα δεν ειναι πρωτοφαντα, αλλα αποτελουσαν leitmotif της ρητορικης Διαμαντοπουλου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Σεπτέμβριος 02, 2012, 09:50:04 μμ
"Γεια στο στόμα σου" Συνάδελφε  Damien.

Η τ. Υπουργός κ. Διαμαντοπούλου, από τον Οκτώβριο του 2009 έως και τον Μάιο του 2010, διεμήνυε προς πάσα κατεύθυνση ( Μέσω πολλών συνεντεύξεων σε όλα τα Μ.Μ.Ε. αλλά και πληθώρας ανακοινώσεων) ότι θα θεσπίσει νόμο-πλαίσιο που θα περιλαμβάνει όλα αυτά
( Παρ' ότι εξ' αρχής "αγανάκτησα" ως άτομο με τις ατάκες και τα συνθήματα που χρησιμοποίησε, οφείλω να είμαι δίκαιος και να πω ότι ΔΕΝ απέκρυψε τίποτε από αυτά που τελικά συμπεριέλαβε στον σχετικό νόμο-πλαίσιο 3848/2010) με σκοπό τον εξορθολογισμό της κατανομής του προσωπικού.
Ο νόμος όπως ξέρετε ΔΕΝ δέχθηκε ουσιαστική κριτική ( εννοώ επεριστατωμένη, και ΕΓΚΑΙΡΗ. Όχι συνθήματα και κραυγές - ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΟΡΤΉς ΜΆΛΙΣΤΑ-που "έπιαναν" στη δεκαετία του '80, αλλά φυσικά προκαλούσαν γέλιο αλλά και οργή στην κοινωνία το 2010. Και δεν αναφέρομαι ΦΥΣΙΚΑ σε χλιαρές "ανακοινωσούλες" ΜΕΤΑ την ψήφιση του νόμου).
Με βάση αυτόν τον νόμο, είναι ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ το να γίνει υποχρεωτική μετακίνηση εκπαιδευτικών.
Συνεπώς, μένει ΑΠΛΑ η εφαρμογή του νόμου και ΔΕΝ απαιτείται κανενός είδους νέα νομοθεσία  οποιασδήποτε μορφής.
Απλή εφαρμογή του υφιστάμενου πλαισίου.


Υ.Γ1. Κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει να αναρωτιόμαστε σχετικά με το αν θα γίνουν υποχρεωτικές μετακινήσεις εκπαιδευτικών, διότι πολύ απλά ένας από τους κύριους λόγους για τους οποίους ψηφίστηκε ο νόμος-πλαίσιο ( 3848/2010), ήταν ακριβώς αυτός.
Φυσικά και θα γίνουν, απλά δεν θα γίνουν όλες μαζί.
Θα γίνουν σταδιακά, και θα είναι εκτεταμένες σε κάποιες ειδικότητες.
Από αυτή την διαδικασία, θα εξαρτηθεί και το πόσους εκπαιδευτικούς θα απολύσουν τελικά σε κάποιες ειδικότητες.


Υ.Γ.2: Φυσικά, αυτή η διαδικασία θα χρησιμοποιηθεί παράλληλα με "υποχρεωτικές υπερωρίες " αρχικά, και αύξηση ωραρίου από του χρόνου. Αμέσως μετά θα αποτυπωθούν οι ανά την Ελλάδα ανάγκες, και θα ακολουθήσουν οι υποχρεωτικές μετακινήσεις.
Κατόπιν, θα προσδιοριστεί το πόσοι και από ποιες ειδικότητες θα περισσεύουν, και θα περάσουμε στην τελική φάση ( Κάποιες απολύσεις).

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 08, 2012, 12:55:13 μμ
Υπάρχουν πολλοί και διάφοροι τρόποι "ανακατανομής " των εκπαιδευτικών σε κάποιες περιοχές τουλάχιστον: απόφαση

με ΑΠ 100835/Γ2/04-09-2012.

Και η απόφαση αυτή έφτασε στα σχολεία με mail αργά το μεσημέρι της Παρασκευής, όταν όλοι οι υπολογισμοί

(τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά, αναθέσεις μαθημάτων κλπ) είχαν γίνει σε άλλη βάση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: newseditor στις Σεπτέμβριος 08, 2012, 12:58:54 μμ
100835/Γ2/04-09-2012.


Λειτουργία κατευθύνσεων Γενικού Λυκείου και μαθημάτων επιλογής

http://www.pde.gr/index.php?page=5259
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 08, 2012, 01:29:17 μμ
Από τους πλέον "ακατάλληλους" (για να μην πω τίποτα βαρύτερο) στο Υπουργείο είναι αυτοί της Διεύθυνσης Σπουδών Δευτεροβάθμιας.

Απο πού να ξεκινήσεις;

Από τον Διευθυντή της που όσο καιρό είναι στο Υπουργείο μόνο 2 (δύο) έγγραφα φέρουν την υπογραφή του στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ; (http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/find/ypogid:670) Ακόμα και τις πιο απλές εγκυκλίους τις προωθεί για υπογραφή προς τα πάνω (ας έχει άλλος την ευθύνη...)

Από τις αναθέσεις των μαθημάτων όπου τα έχουν κάνει μαντάρα; Ειδικά σε ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ όπου καλείς για τη διδασκαλία ενός μαθήματος έναν Αναπληρωτή της ομαδοποιημένης ειδικότητας (οι προσλήψεις γίνονται ανά ομαδοποιημένες ειδικότητες) και εμφανίζεται εκπαιδευτικός ο οποίος σύμφωνα με τις αναθέσεις δεν μπορεί ούτε ως Β' Ανάθεση να κάνει το μάθημα;

Ή από την τελευταία αυτή εγκύκλιο και ενώ έχουν γίνει με άλλο τρόπο υπολογισμοί των τμημάτων και των κενών, θέτει νέο πλαίσιο; Σιγά μην τους νοιάζει η διαχείριση προσωπικού, ας ασχοληθεί η Διεύθυνση Προσωπικού (λες και είναι σε διαφορετικό Υπουργείο ή σε άλλη χώρα αυτές οι 2 Διευθύνσεις).

Φυσικά το κορυφαίο είναι: "Στις περιπτώσεις που αριθµός των µαθητών,  οι οποίοι επιθυµούν να φοιτήσουν υπερβαίνει τους τριάντα(30), εγκρίνεται η λειτουργία και άλλου τµήµατος κατεύθυνσης."

Κατά τα λοιπά, πρώτα ο μαθητής...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Σεπτέμβριος 08, 2012, 10:12:49 μμ
ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

δασκαλοι +2 ωρες
καθξηγητες +3 ωρες
πανεπιστημιακοι +3 ωρες
....
μειωνονται δραστικα οι 140 ειδικοτητες στη Βθμια
ανακατανομη οργανικων
συγχωνευσεις
http://www.zougla.gr/media/article/ta-protoselida-ton-kiriakatikon-efimeridon-sti-zouglagr-596861
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: blueswire στις Σεπτέμβριος 08, 2012, 10:33:48 μμ
αυτό είναι η αρχή του τέλους.... ή θα γίνει μετακίνηση σε άλλους νομούς ή περιφέρειες, ή ... απόλυση.. θα σου πουν διάλεξε και πάρε... αίσχος αλλά περισσότερο για μας που ανεχόμαστε τόσα και δεν κουνιέται φύλλο... όταν τελειώσουν τα ιδιαίτερα να δούμε τότε τί θα κάνουν οι ...παλιές καραβάνες που τώρα δεν ιδρώνει το αυτί τους για τις περικοπές και δουλεύουν στο σχολείο για το χαρτζηλήκι τους
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: magda στις Σεπτέμβριος 08, 2012, 10:37:15 μμ
όταν τελειώσουν τα ιδιαίτερα να δούμε τότε τί θα κάνουν οι ...παλιές καραβάνες που τώρα δεν ιδρώνει το αυτί τους για τις περικοπές και δουλεύουν στο σχολείο για το χαρτζηλήκι τους

Οι παλιές καραβάνες δεν είχαν απολύτως καμία περικοπή, ίσα ίσα είδα και άτομα με αύξηση!!! (μικροποσό, αλλά αύξηση!!! ) Μετά απο τόσα που έχουμε πάθει και δεν έχει ανοίξει ρουθούνι, προσωπικά δεν περιμένω καμία αντίδραση σε τίποτα πια ...   :( :( :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 08, 2012, 10:57:31 μμ
όταν τελειώσουν τα ιδιαίτερα να δούμε τότε τί θα κάνουν οι ...παλιές καραβάνες που τώρα δεν ιδρώνει το αυτί τους για τις περικοπές και δουλεύουν στο σχολείο για το χαρτζηλήκι τους

Οι παλιές καραβάνες δεν είχαν απολύτως καμία περικοπή, ίσα ίσα είδα και άτομα με αύξηση!!! (μικροποσό, αλλά αύξηση!!! ) Μετά απο τόσα που έχουμε πάθει και δεν έχει ανοίξει ρουθούνι, προσωπικά δεν περιμένω καμία αντίδραση σε τίποτα πια ...   :( :( :(

οι παλιές καραβάνες που έκαναν ή κάνουν ιδιαίτερα δεν είναι η πλειοψηφία σε ένα σύλλογο. Είναι ελάχιστοι.

Οι περισσότεροι περιμένουν να βγουν στην σύνταξη.

Αν είναι να περιμένουμε τους μεγάλους για να κάνουμε κάτι εμείς οι νεότεροι τότε καληνύχτα. Αυτά είναι δικαιολογίες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: che στις Σεπτέμβριος 08, 2012, 11:46:26 μμ
Αν και οι μέρες που ανακοινώνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών είναι μέρες αισιοδοξίας και ελπίδας εντούτοις καλά είναι ναχουμε στο νού μας και τα σχέδια του υπουργείου για το ωράριο .
 
Προφανώς και το δημοσίευμα είναι "λαγός "για να βολιδοσκοπήσουν την εκπαιδευτική κοινότητα
Είμαι περίεργος για τις αντιδράσεις των μονίμων συναδέλφων . Άραγε θα πούν κανένα οχι?
...
alfavita.gr

Αυξάνεται το ωράριο των εκπαιδευτικών - Δραστική μείωση των ειδικοτήτων - Συγχώνευση σχολείων επαγγελματικής εκπαίδευσης

Σε αποκλειστικό δημοσίευμά του ο Τύπος της Κυριακής (9/9) αποκαλύπτει το σχέδιο του υπουργείου Παιδείας για όλο το φάσμα της εκπαίδευσης. Σύμφωνα με το δημοσίευμα της Γιούλης Μανώλη

1. Οι δάσκαλοι φορτώνονται με δύο ώρες επιπλέον, οι καθηγητές δευτεροβάθμιας με τρεις ώρες επιπλέον, οι πανεπιστημιακοί με τρεις ώρες επιπλέον και οι καθηγητές των ΤΕΙ με δύο ώρες επιπλέον.


 
2. Σχεδιάζεται δραστική μείωση των ειδικοτήτων στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ιδίως στην επαγγελματική εκπαίδευση

3. Σχεδιάζεται κύμα συγχωνεύσεων σχολείων επαγγελματικής εκπαίδευσης

4. Μηδενίζονται οι προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών

5. Σχεδιάζεται ανακατανομή οργανικών θέσεων με μεταφορά από περιοχές όπου πλεονάζουν σε περιοχές που παρουσιάζουν έλλειψη.

6. Οι εκπαιδευτικοί με διοικητικά καθήκοντα (διευθυντές και υποδιευθυντές, επικεφαλείς τομέων κ.λπ.) είναι υποχρεωμένοι να μένουν στο σχολείο για χρόνο έως και 6 ώρες ημερησίως και 30 ώρες εβδομαδιαίως.

 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: deus στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 12:22:33 πμ
Αν εφαρμοστούν όντως τέτοιες αυξήσεις στο ωράριο, τότε πλέον μπορούμε να μιλάμε για το τέλος των αναπληρωτών!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: deus στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 12:24:20 πμ
Το τέλος της αναπλήρωσης.......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 12:40:47 πμ
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=112919154

Συντονισμένη κυριακάτικη επίθεση, κατά πάσα πιθανότητα έμπνευσης κάποιου επικοινωνιολόγου (γνωστού και ως Λασκαρίνα Μπουμπουλίνα), συνοδευόμενη με καταλλήλως διαστρεβλωμένα αριθμητικά στοιχεία.

Επειδή γνωρίζω κάποια πράγματα στην Περιφέρειά μου, κάποιος (το λιγότερο) αδαής άθροισε μάλλον τα τμήματα Γενικής Παιδείας της Α ΕΠΑΛ με τα τμήματα τομέων και ειδικοτήτων των λοιπών τάξεων των ΕΠΑΛ, για να του βγει μικρή η αναλογία των μαθητών ανά τμήμα (κάποιος να τους εξηγήσει την έννοια του reshuffle των μαθητών στους τομείς και τις ειδικότητες). Σου λέει: γράψε τμήματα γενικά, λες και κάθε εκπαιδευτικός αναλαμβάνει από ένα τμήμα στα ΕΠΑΛ, όπως π.χ. ο νηπιαγωγός στο Νηπιαγωγείο ή ο δάσκαλος στο Δημοτικό.

Κατά την προσωπική μου άποψη, είναι υποχρέωση του Υπουργείου Παιδείας (που είναι καθ' ύλην αρμόδιο για την παροχή τέτοιων στοιχείων) να επιβεβαιώσει ή να διαψεύσει τα αριθμητικά στοιχεία του δημοσιεύματος (στο σχετικό πίνακα με τα αριθμητικά στοιχεία δεν αναφέρεται καν η πηγή προέλευσής τους).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 10:37:49 πμ
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=474027
μ΄αυτά και με τ΄άλλα οι αναπληρωτές πάντα θα χρειάζονται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 10:41:39 πμ
Μα εννοείται πως πάντα χρειάζονται αναπληρωτές όση και αύξηση ωραρίου να μας κάνουν!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gumus στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 10:57:14 πμ
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=112919154

Συντονισμένη κυριακάτικη επίθεση, κατά πάσα πιθανότητα έμπνευσης κάποιου επικοινωνιολόγου (γνωστού και ως Λασκαρίνα Μπουμπουλίνα), συνοδευόμενη με καταλλήλως διαστρεβλωμένα αριθμητικά στοιχεία.

Επειδή γνωρίζω κάποια πράγματα στην Περιφέρειά μου, κάποιος (το λιγότερο) αδαής άθροισε μάλλον τα τμήματα Γενικής Παιδείας της Α ΕΠΑΛ με τα τμήματα τομέων και ειδικοτήτων των λοιπών τάξεων των ΕΠΑΛ, για να του βγει μικρή η αναλογία των μαθητών ανά τμήμα (κάποιος να τους εξηγήσει την έννοια του reshuffle των μαθητών στους τομείς και τις ειδικότητες). Σου λέει: γράψε τμήματα γενικά, λες και κάθε εκπαιδευτικός αναλαμβάνει από ένα τμήμα στα ΕΠΑΛ, όπως π.χ. ο νηπιαγωγός στο Νηπιαγωγείο ή ο δάσκαλος στο Δημοτικό.

Κατά την προσωπική μου άποψη, είναι υποχρέωση του Υπουργείου Παιδείας (που είναι καθ' ύλην αρμόδιο για την παροχή τέτοιων στοιχείων) να επιβεβαιώσει ή να διαψεύσει τα αριθμητικά στοιχεία του δημοσιεύματος (στο σχετικό πίνακα με τα αριθμητικά στοιχεία δεν αναφέρεται καν η πηγή προέλευσής τους).

Συμφωνώ μαζί σου σε όσα λες κ όντως οι αριθμοί παρουσιάζονται με τέτοιο τρόπο,ώστε να υπηρετήσουν συγκεκριμένο σκοπό.Ωστόσο έχω υπηρεήσει και σε Επάλ με τμήματα 3 ατόμων σε ειδικότητα,αν και αυτά αποτελούν εξαιρέσεις.Είναι πάντως άδικο στα γενικά να στοιβάζονται 25-30μαθητές σε ένα τμήμα και σα Επαλ να υπάρχουν τόσο ολιμελή τμήματα.Φτάνουμε στα άκρα πάντα λες κ δεν υπάρχει μέση κατάσταση!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 10:58:21 πμ
Προβλεπω στις επομενες εκλογες να ειναι τριμερης η μεταχειρηση που επιφυλασσει ο ψηφοφορος για την τριμερη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sunshine24 στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 03:57:24 μμ
Το νέο ωράριο των εκπαιδευτικών

Αυξάνεται το ωράριο δασκάλων, καθηγητών, πανεπιστημιακών και του εκπαιδευτικού προσωπικού των ΤΕΙ, ενώ σχεδιάζεται δραστική μείωση των περίπου 140 ειδικοτήτων στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ιδίως στην επαγγελματική εκπαίδευση, η οποία θα υποστεί το αμέσως επόμενο διάστημα το δεύτερο κύμα συγχωνεύσεων μονάδων και προσωπικού.
Σύμφωνα με τον «Τύπο της Κυριακής», στο επίκεντρο του άμεσου προγραμματισμού του υπουργείου Παιδείας, το οποίο σχεδιάζει και ενεργεί υπό την ασφυκτική πίεση των μεγάλων περικοπών που προβλέπονται στο πακέτο Στουρνάρα για την επόμενη διετία, βρίσκονται το ανθρώπινο δυναμικό και οι υποδομές της εκπαίδευσης. Στόχος είναι να περιπέσει σε αχρηστία ο θεσμός των αναπληρωτών με την κάλυψη των αντίστοιχων αναγκών σε διδακτικό προσωπικό από την αύξηση του ωραρίου των μόνιμων.
Το σχέδιο που μελετά το υπουργείο Παιδείας, σύμφωνα με τον «Τύπο της Κυριακής» φορτώνει με επιπλέον 2 ώρες τους δασκάλους, 3 τους καθηγητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, 3 τους πανεπιστημιακούς και άλλες δυο το εκπαιδευτικό προσωπικό των ΤΕΙ.
Παράλληλα, σχεδιάζεται ευρύτατη ανακατανομή των οργανικών θέσεων που καλύπτονται στις δυο πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης από περίπου 160.000 δασκάλους και καθηγητές.
Σύμφωνα με τις εκθέσεις του ΟΟΣΑ, που επικαλείται η εφημερίδα, ο ετήσιος φόρτος εργασίας των Ελλήνων εκπαιδευτικών είναι «σημαντικά μικρότερος» από τις άλλες χώρες του Οργανισμού, ειδικότερα στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο. Από το 1996 έως και το 2009 ο καθαρός χρόνος διδασκαλίας σε ώρες ετησίως μειώθηκε στην Ελλάδα περισσότερο από όσο μειώθηκε σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του ΟΟΣΑ, ή κατά μέσο όρο στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=171800&catID=3


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 04:02:54 μμ
είναι δίκαιο να έχουν την ίδια αύξηση ωραρίου όλοι οι καθηγητές ;
νομίζετε ότι είναι δίκαιο και ο φιλολογος π.χ. και ο γυμναστής να έχουν τις ίδιες αυξήσεις στο ωράριο
ο γυμναστής θα κάνει επιπλέον τρεις ώρες στο σχολείο και τελειωσε
ο φιλολογος για παραδειγμα θα κάνει τρεις ωρες στο σχολείο και επιπλέον εξι στο σπίτι
αυτή την προετοιμασία στο σπίτι για να κανει καποιος μάθημα γιατι παραθεωρείται δεν  μπορώ να το καταλάβω; ; ; ; ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: solidarite στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 04:38:32 μμ
Δηλαδη καλως να αυξηθεί το ωράριο αλλά μόνο για τους γυμναστές ;
Βρε καλα μας κάνουν αφού αυτές είναι οι αντιδράσεις μας!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 04:39:08 μμ
είναι δίκαιο να έχουν την ίδια αύξηση ωραρίου όλοι οι καθηγητές ;
νομίζετε ότι είναι δίκαιο και ο φιλολογος π.χ. και ο γυμναστής να έχουν τις ίδιες αυξήσεις στο ωράριο
ο γυμναστής θα κάνει επιπλέον τρεις ώρες στο σχολείο και τελειωσε
ο φιλολογος για παραδειγμα θα κάνει τρεις ωρες στο σχολείο και επιπλέον εξι στο σπίτι
αυτή την προετοιμασία στο σπίτι για να κανει καποιος μάθημα γιατι παραθεωρείται δεν  μπορώ να το καταλάβω; ; ; ; ;

Το χειρότερο απ΄όλα ήταν, είναι και θα είναι απόψεις σαν κι αυτές που εκφράζεις συνάδελφε, απόψεις διαχωρισμού ειδικοτήτων ανάλογα τι μας βολεύει. Αυτές οι απόψεις μας οδήγησαν σε αυτή τη κατάντια.

Α, είμαι πληροφορικός(για να μη νομισεις οτι υποστηρίζω τους γυμναστές)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: martina στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 04:39:24 μμ
είναι δίκαιο να έχουν την ίδια αύξηση ωραρίου όλοι οι καθηγητές ;
νομίζετε ότι είναι δίκαιο και ο φιλολογος π.χ. και ο γυμναστής να έχουν τις ίδιες αυξήσεις στο ωράριο
ο γυμναστής θα κάνει επιπλέον τρεις ώρες στο σχολείο και τελειωσε
ο φιλολογος για παραδειγμα θα κάνει τρεις ωρες στο σχολείο και επιπλέον εξι στο σπίτι
αυτή την προετοιμασία στο σπίτι για να κανει καποιος μάθημα γιατι παραθεωρείται δεν  μπορώ να το καταλάβω; ; ; ; ;
Συμφωνω απολυτα. Οπως θα ηθελα επισης να βαλω και ενα αλλο ζητημα. Το ιδιο ειναι να διοριζεσαι στα 25 και το ιδιο στα 35 ; Μετα τα 20 χρονια που θα μειωθει το ωραριο καντε τους υπολογισμους σας και δεστε την ηλικια του καθενος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 04:48:33 μμ
Εγώ πάλι είμαι Βιολόγος και υποστηρίζω τους φιλολόγους. Είναι παρα πολύ άδικο και δύσκολο. Πχ. όπως αναφέρεται και σε άλλο τοπικ, συνυπολόγισε και το φόρτο που προκύπτει από τα διαφορετικά αντικείμενα που θα έχει ο φιλόλογος. Είναι απαράδεκτο. Δυστυχώς ο κόσμος θέλει το αίμα των αθώων για να ηρεμήσει. Οι υπουργοί μας είναι τουλάχιστον αναίσθητοι και αδίστακτοι. Επίσης δείχνουν να μην έχουν την κατάλληλη νοητική ικανότητα να ξεχωρίσουν την βρωμιά (τους εαυτούς τους και τα κομματόσκυλά τους) από τους έντιμους δασκάλους. Αν κρίνω από την βλακεία τους μάλλον έγιναν καθηγητές από κομματικές μάντρες, και τώρα κατηγορούν τους άλλους που δεν είναι σαν τα μούτρα τους για τις δικές τους αμαρτίες. Ελπίζω να τιμωρηθούν εν καιρώ, και να γλυτώσουν οι ιφιγένειες. Ας βιαστούμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 04:54:29 μμ
To θεμα ειναι πως θα αντιδρασουν οι μονιμοι!!!!Οχι οι αναπληρωτες....,αν δεν αντιδρασουν αυτοι,εμεις του χρονου.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ASPASIAO2 στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 04:57:35 μμ
Αυτοί πολύ απλά δε θα αντιδράσουν. Γιατί να το κάνουν άλλωστε; Τί είναι δύο ωρίτσες μπροστά στη θεσούλα τους;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:00:09 μμ
To θεμα ειναι πως θα αντιδρασουν οι μονιμοι!!!!Οχι οι αναπληρωτες....,αν δεν αντιδρασουν αυτοι,εμεις του χρονου.....

Χα χα χα, απόλυτα σωστή παρατήρηση. Αν περιμένεις απο εμάς τους μόνιμους να αντιδράσουμε...... κλάψ΄τα χαράλαμπε
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:00:51 μμ
Βρε παιδιά όχι μόνο μας έκοψαν το 40% του μισθού, τα δώρα Πάσχα και Χριστούγεννα και τώρα θέλουν να δουλεύουμε και 3 ώρες παραπάνω;;; Έλεος!!! Εγώ σκέφτομαι όταν διοριστώ να διορθώνω και να προετοιμάζομαι μέσα στην τάξη!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:04:59 μμ
To θεμα ειναι πως θα αντιδρασουν οι μονιμοι!!!!Οχι οι αναπληρωτες....,αν δεν αντιδρασουν αυτοι,εμεις του χρονου.....
Το ότι θα υπάρξει δραστική μείωση του αριθμού των αναπληρωτών του χρόνου είναι βέβαιο!! Το θέμα είναι να περισώσουμε τους μηδενικούς διορισμούς αναπληρωτών!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: moustard στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:09:41 μμ
To θεμα ειναι πως θα αντιδρασουν οι μονιμοι!!!!Οχι οι αναπληρωτες....,αν δεν αντιδρασουν αυτοι,εμεις του χρονου.....
Το ότι θα υπάρξει δραστική μείωση του αριθμού των αναπληρωτών του χρόνου είναι βέβαιο!! Το θέμα είναι να περισώσουμε τους μηδενικούς διορισμούς!!!

Οι προσληψεις μονιμων στην καλυτερη θα κινηθουν στα ιδια επιπεδα με φετος και οι αναπληρωτες δε θα υφιστανται σαν θεσμος. Αμφιβαλετε;; Οτι κακο μας υποσχονται το πραγματοποιουν.. Και οι εφημεριδες παντα προαναγγελουν αυτο που ερχεται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: turtle στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:15:20 μμ
είναι δίκαιο να έχουν την ίδια αύξηση ωραρίου όλοι οι καθηγητές ;
νομίζετε ότι είναι δίκαιο και ο φιλολογος π.χ. και ο γυμναστής να έχουν τις ίδιες αυξήσεις στο ωράριο
ο γυμναστής θα κάνει επιπλέον τρεις ώρες στο σχολείο και τελειωσε
ο φιλολογος για παραδειγμα θα κάνει τρεις ωρες στο σχολείο και επιπλέον εξι στο σπίτι
αυτή την προετοιμασία στο σπίτι για να κανει καποιος μάθημα γιατι παραθεωρείται δεν  μπορώ να το καταλάβω; ; ; ; ;

Κι εγώ φιλόλογος είμαι και αντιλαμβάνομαι τι λες. Όμως αυτή δεν είναι αντίδραση σοβαρή του κλάδου απέναντι στην αύξηση του ωραρίου. Αν ο ένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του άλλου τότε το υπουργείο θα τρίβει τα χέρια του.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:15:59 μμ
Δε νομίζω με αυτά που ακούμε να αμφιβάλλει κανένας!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:18:58 μμ
To θεμα ειναι πως θα αντιδρασουν οι μονιμοι!!!!Οχι οι αναπληρωτες....,αν δεν αντιδρασουν αυτοι,εμεις του χρονου.....
Το ότι θα υπάρξει δραστική μείωση του αριθμού των αναπληρωτών του χρόνου είναι βέβαιο!! Το θέμα είναι να περισώσουμε τους μηδενικούς διορισμούς!!!

Οι προσληψεις μονιμων στην καλυτερη θα κινηθουν στα ιδια επιπεδα με φετος και οι αναπληρωτες δε θα υφιστανται σαν θεσμος. Αμφιβαλετε;; Οτι κακο μας υποσχονται το πραγματοποιουν.. Και οι εφημεριδες παντα προαναγγελουν αυτο που ερχεται.

Σωστά..... οι εφημερίδες πάντα προαναγγέλουν για να δούν και αντιδράσεις οι εκαστοτε κυβερνώντες.
Απο φέτος έως του χρόνου τέτοια εποχή υπάρχει χρόνος αρκετός για να καταγραφεί η όποια αντίδρασή μας....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:20:42 μμ
Αρκεί βέβαια να υπάρξει σοβαρή αντίδραση από όλους μας!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:22:42 μμ

ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟ ΦΑΣΜΑ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ

http://fimotro.blogspot.gr/2012/09/blog-post_6758.html



Ρεπορτάζ : Γιούλη Μανώλη
 (από τον Τύπο της Κυριακής)


Μέχρι το τέλος του χρόνου τίποτε δεν θα έχει μείνει το ίδιο στο εργασιακό καθεστώς των εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων, σύμφωνα με τον προγραμματισμό του υπουργείου Παιδείας.
Αυξάνεται το ωράριο...δασκάλων, καθηγητών, πανεπιστημιακών και του εκπαιδευτικού προσωπικού τω ΤΕΙ,
ενώ σχεδιάζεται δραστική μείωση των περίπου 140 ειδικοτήτων στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση,
ιδίως στην επαγγελματική εκπαίδευση, η οποία θα υποστεί το αμέσως επόμενο διάστημα το δεύτερο κύμα συγχωνεύσεων μονάδων και προσωπικού. Το πρώτο κύμα ξέσπασε πέρυσι στη γενική εκπαίδευση.

Ο υπουργός, Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, προαναγγέλλει μέσω του Τύπου της Κυριακής αλλαγές εντός του επόμενου τριμήνου, οι οποίες θα διασφαλίσουν ότι το υπουργείο δεν θα ξαναδώσει άλλη χρονιά τη «μάχη για το αυτονόητο», για να βρίσκονται στις θέσεις τους καθηγητές και βιβλία. Διαβεβαιώνει ότι φέτος το υπουργείο Παιδείας θα κερδίσει τη μάχη («τα βιβλία έχουν φθάσει και τα κενά καλύπτονται σε ποσοστό 80% από την ημέρα του Αγιασμού»), την οποία δεν θα χρειαστεί να ξαναδώσει, διότι «το επόμενο τρίμηνο θα αλλάξουμε όλοι μαζί παθογένειες και στρεβλώσεις χρόνων που μετέτρεψαν τη δωρεάν Παιδεία σε μία ακριβοπληρωμένη σπατάλη σε βάρος του Ελληνα φορολογουμένου».

Στο επίκεντρο του άμεσου προγραμματισμού του υπουργείου Παιδείας, το οποίο σχεδιάζει και ενεργεί υπό την ασφυκτική πίεση των μεγάλων περικοπών που προβλέπονται στο πακέτο Στουρνάρα για την επόμενη διετία, βρίσκονται το ανθρώπινο δυναμικό και οι υποδομές της εκπαίδευσης.
Στόχος είναι να περιπέσει σε αχρηστία ο θεσμός των αναπληρωτών με την κάλυψη των αντίστοιχων αναγκών σε διδακτικό προσωπικό από την αύξηση του ωραρίου των μονίμων.

Αυτό σημαίνει ότι η ανεργία στους κλάδους των εκπαιδευτικών θα αυξηθεί δραματικά τα επόμενα χρόνια.
Εχει υπολογιστεί ότι η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών κατά 2 ώρες αντιστοιχεί σε περίπου 5.000 θέσεις αναπληρωτών. Το σχέδιο που μελετά το επιτελείο του κ. Αρβανιτόπουλου, και παρουσιάζει σήμερα ο «ΤτΚ», φορτώνει με επιπλέον 2 ώρες τους δασκάλους, 3 τους καθηγητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, 3 τους πανεπιστημιακούς και με άλλες 2 ώρες το εκπαιδευτικό προσωπικό των ΤΕΙ.
 
Παράλληλα σχεδιάζεται ευρύτατη ανακατανομή των οργανικών θέσεων που καλύπτονται στις δύο πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης από περίπου 160.000 δασκάλους και καθηγητές. Η ανακατανομή οργανώνεται με άξονα τη μεταφορά θέσεων από περιοχές όπου πλεονάζουν σε περιοχές που παρουσιάζουν αντίστοιχη έλλειψη. Κατά την πρώτη φάση του σχεδιασμού προβλέπονται κίνητρα προαιρετικών μετακινήσεων του εκπαιδευτικού προσωπικού.

Σύμφωνα με τις εκθέσεις του ΟΟΣΑ, ο ετήσιος φόρτος εργασίας των Ελλήνων εκπαιδευτικών είναι «σημαντικά μικρότερος» από τις άλλες χώρες του Οργανισμού, ειδικότερα στο Γυμνάσιο και το Λύκειο. Από το 1996 έως το 2009 ο καθαρός χρόνος διδασκαλίας σε ώρες ετησίως μειώθηκε στην Ελλάδα περισσότερο από όσο μειώθηκε σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του ΟΟΣΑ ή κατά μέσο όρο στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Ωστόσο, την ίδια περίοδο οι μισθοί των Ελλήνων εκπαιδευτικών βρίσκονταν στα χαμηλότερα επίπεδα της Ε.Ε., ενώ από την τριετία του Μνημονίου έχουν κατρακυλήσει στον γκρεμό.
 
Επίσης το σχολικό έτος στην Ελλάδα είναι συντομότερης διάρκειας σε σύγκριση με πολλές άλλες χώρες της Ε.Ε. και του ΟΟΣΑ. Βεβαίως, όλες οι σχετικές μελέτες δέχονται ότι οι υψηλές θερμοκρασίες που επικρατούν στη χώρα δυσχεραίνουν πρακτικά την παράταση του διδακτικού έτους.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: moustard στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:25:45 μμ
Σωστά..... οι εφημερίδες πάντα προαναγγέλουν για να δούν και αντιδράσεις οι εκαστοτε κυβερνώντες.
Απο φέτος έως του χρόνου τέτοια εποχή υπάρχει χρόνος αρκετός για να καταγραφεί η όποια αντίδρασή μας....

Ποτε ελαβαν υποψιν τις αντιδρασεις μας τα τελευταια χρονια;; Οταν ενω καιγοτανε η Αθηνα ψηφιζανε καινουρια μετρα; Οι εντολες ερχονται απο την Ευρωπη και η κατασταση μας υπερβαινει. Με λυπει και με εκπλησσει που δεν εξαιρειται η παιδεια και η υγεια απο αυτο το μπαχαλο αλλα δεν εξαιρουνται.
Μια απορια εχω απο ολα αυτα τα δημοσιευματα! Θα αυξησουν το ωραριο μεσουσης της χρονιας;;;!! Κατι τετοιο αντιλαμβανομαι ή κανω λαθος;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:31:44 μμ
Ποτε ελαβαν υποψιν τις αντιδρασεις μας τα τελευταια χρονια;; Οταν ενω καιγοτανε η Αθηνα ψηφιζανε καινουρια μετρα; Οι εντολες ερχονται απο την Ευρωπη και η κατασταση μας υπερβαινει. Με λυπει και με εκπλησσει που δεν εξαιρειται η παιδεια και η υγεια απο αυτο το μπαχαλο αλλα δεν εξαιρουνται.
Μια απορια εχω απο ολα αυτα τα δημοσιευματα! Θα αυξησουν το ωραριο μεσουσης της χρονιας;;;!! Κατι τετοιο αντιλαμβανομαι ή κανω λαθος;;;

Απόλυτα σωστή η άποψή σου, αλλά...... πότε υπήρχε σοβαρή, οργανωμένη και το κυριότερο παρατεταμένη αντίδραση;  Ειδικά στην εκπαίδευση....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sunshine24 στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:33:53 μμ
προφανώς δεν θα είναι από φέτος αν και με αυτούς ποτέ δεν ξέρεις. είμαι περίεργη να δω πως θα διαμορφωθεί το ωράριο στη πρωτοβάθμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: blueswire στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:35:19 μμ
το θεωρώ δύσκολο να αυξηθεί στο μέσο της χρονιάς. Μάλλον ο προγραμματισμός είναι για του χρόνου. Εμένα με εκπλήσσει και με λυπεί ταυτόχρονα το γεγονός ότι κανείς δε θέλει αυτός που θα μεγαλώσει στην ουσία και εκπαιδεύσει το παιδί του, θα του δημιουργήσει τρόπο σκέψης, θα του δώσει παιδεία (ειδικά στο δημοτικό, την πιό σημαντική φάση της εκπαίδευσης κατά τη γνώμη μου), κανείς λοιπόν δε θέλει ούτε οι γονείς, ούτε οι πολιτικοί, να ζει αξιοπρεπώς και να εμπνέει τους μαθητές του. Θα μου πει κανείς ότι η αξιοπρέπεια δεν ταυτίζεται με το μισθό σου. Σίγουρα αλλά δείτε στις τουριστικές κυρίως περιοχές που ο μισθός ενός καθηγητή ισούται με ... την είσπραξη μίας μέρας μίας επιχείρησης τουριστικής, εκεί η δουλειά μας και το έργο μας είναι εξ' αρχής υποβαθμισμένο από τους μαθητές...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: moustard στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:40:24 μμ
το θεωρώ δύσκολο να αυξηθεί στο μέσο της χρονιάς. Μάλλον ο προγραμματισμός είναι για του χρόνου. Εμένα με εκπλήσσει και με λυπεί ταυτόχρονα το γεγονός ότι κανείς δε θέλει αυτός που θα μεγαλώσει στην ουσία και εκπαιδεύσει το παιδί του, θα του δημιουργήσει τρόπο σκέψης, θα του δώσει παιδεία (ειδικά στο δημοτικό, την πιό σημαντική φάση της εκπαίδευσης κατά τη γνώμη μου), κανείς λοιπόν δε θέλει ούτε οι γονείς, ούτε οι πολιτικοί, να ζει αξιοπρεπώς και να εμπνέει τους μαθητές του. Θα μου πει κανείς ότι η αξιοπρέπεια δεν ταυτίζεται με το μισθό σου. Σίγουρα αλλά δείτε στις τουριστικές κυρίως περιοχές που ο μισθός ενός καθηγητή ισούται με ... την είσπραξη μίας μέρας μίας επιχείρησης τουριστικής, εκεί η δουλειά μας και το έργο μας είναι εξ' αρχής υποβαθμισμένο από τους μαθητές...

Σε αυτες τις περιοχες ωρες ωρες δε θες να μπεις στη ταξη , που λεει ο λογος!!!! Το συγκεκριμενο θεμα εχει ανοιξει σε.. υδατα των μονιμων αλλα αυτοι που θα καουμε ειναι οι αναπληρωτες που απο του χρονου δε μας απασχολει η μειωση μισθου αλλα η..παντελης ελλειψη του!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ekalaitz στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 05:57:11 μμ
Όσο υπάρχουν νησιά και δυσπρόσιτα οι αναπληρωτές θα είναι απαραίτητοι όσο και να αυξηθεί το ωράριο. Αυτά είναι για να εκτονωθεί η λαϊκή οργή.

Θυμάμαι πριν ένα μήνα με σταματάει στο δρόμο γνωστή μου που δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση και με ρωτάει αν είναι αλήθεια πως φέτος δε θα πάρουν ούτε έναν αναπληρωτή. Της λέω μη βλέπεις πολύ τηλεόραση και μην πιστεύεις όσα ακούς. Χωρίς αναπληρωτές δε μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολεία και ειδικά στα νησιά.
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 06:00:19 μμ
Όσο υπάρχουν νησιά και δυσπρόσιτα οι αναπληρωτές θα είναι απαραίτητοι όσο και να αυξηθεί το ωράριο. Αυτά είναι για να εκτονωθεί η λαϊκή οργή.

Θυμάμαι πριν ένα μήνα με σταματάει στο δρόμο γνωστή μου που δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση και με ρωτάει αν είναι αλήθεια πως φέτος δε θα πάρουν ούτε έναν αναπληρωτή. Της λέω μη βλέπεις πολύ τηλεόραση και μην πιστεύεις όσα ακούς. Χωρίς αναπληρωτές δε μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολεία και ειδικά στα νησιά.
 
Το θέμα όμως είναι ότι δεν είναι καλό να πρέπει να ξενιτευτούμε στα νησιά για να δουλέψουμε ως αναπληρωτές!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 06:04:56 μμ
Ακριβως!!!!Απο του χρονου δυσπροσιτα και νησια,οποιος μπορει οικονομικα ,μονο εκει!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 06:06:26 μμ
Τότε με τέτοιους μισθούς θα δέχονται μόνο οι ντόπιοι!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 06:21:06 μμ
Τότε με τέτοιους μισθούς θα δέχονται μόνο οι ντόπιοι!!!

αν και δεν είναι το θέμα μας, θα έπρεπε όπως σε κάθε συμβασιούχο στο δημόσιο λαμβάνεται η εντοπιότητα για την πρόσληψη του έτσι να γίνει και με τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sunshine24 στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 06:24:48 μμ
το κριτήριο της εντοπιότητας για προσλήψεις στο δημόσιο έχει καταργηθεί για περιοχές άνω των 10000 κατοίκων
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2012, 06:49:25 μμ
Κι εγώ φιλόλογος είμαι και αντιλαμβάνομαι τι λες. Όμως αυτή δεν είναι αντίδραση σοβαρή του κλάδου απέναντι στην αύξηση του ωραρίου. Αν ο ένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του άλλου τότε το υπουργείο θα τρίβει τα χέρια του.

Συμφωνώ μαζί σου και σε συγχαίρω που το γράφεις. Σίγουρα δεν είναι τώρα η κατάλληλη στιγμή να ανοίξουμε ένα τέτοιο θέμα, που μας αποπροσανατολίζει από τα πραγματικά προβλήματα.

Θεωρώ κι εγώ απίθανο επίσης, να έχουμε αύξηση του ωραρίου στη μέση της χρονιάς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 10, 2012, 11:39:20 πμ
Μιας και συζητήθηκε εδώ η εγκύκλιος για τη λειτουργία των κατευθύνσεων και των μαθημάτων επιλογής η επιστολή του αιρετού του ΠΥΣΔΕ Γ Αθήνας.
πηγή alfavita


ΘΕΜΑ: ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΩΝ ΣΤΑ ΓΕΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ

 

Συναδέλφισσες, συνάδελφοι

   Με τις υπουργικές αποφάσεις που επισυνάπτονται καθορίζονται από τον υφυπουργό Παιδείας  Θ. Παπαθεοδώρου και οι προϋποθέσεις λειτουργίας τμημάτων Κατευθύνσεων στα γενικά Λύκεια. Μεταξύ άλλων ορίζεται:

1.    Όπου η Β΄ ή Γ΄ τάξη Γενικού Λυκείου λειτουργεί με ένα τμήμα απαιτούνται τουλάχιστον έντεκα (11) μαθητές για τη δημιουργία τμήματος κατεύθυνσης. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις που η μετακίνηση των μαθητών στο πλησιέστερο Γενικό Λύκειο είναι δυσχερής ή οικονομικά ασύμφορη μπορεί να εγκριθεί η λειτουργία τμήματος κατεύθυνσης με έξι (06) φοιτώντες μαθητές μετά από πλήρως αιτιολογημένη απόφαση του Διευθυντή της Δ/νσης Δ/θμιας Εκπ/σης.

2.    Όπου η Β΄ ή η Γ΄ τάξη Γενικού Λυκείου λειτουργεί με δύο τμήματα απαιτούνται τουλάχιστον δεκαπέντε (15) μαθητές για τη λειτουργία τμήματος κατεύθυνσης. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί να εγκριθεί η λειτουργία τμήματος κατεύθυνσης με δέκα (10) φοιτώντες μαθητές.

3.    Όπου η Β΄ ή η Γ΄ τάξη Γενικού Λυκείου λειτουργεί με τρία ή περισσότερα τμήματα απαιτούνται τουλάχιστον είκοσι (20) μαθητές για τη λειτουργία τμήματος κατεύθυνσης. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί να εγκριθεί η λειτουργία τμήματος κατεύθυνσης με (15) φοιτώντες μαθητές.

4.    Για τη λειτουργία τμημάτων μαθημάτων επιλογής των Β΄ και Γ΄ τάξεων του Γενικού Λυκείου ισχύουν τα εξής:

·          Αν η τάξη λειτουργεί με ένα τμήμα, απαιτούνται τουλάχιστον οκτώ (08) μαθητές

·          Αν η τάξη λειτουργεί με δύο τμήματα, απαιτούνται τουλάχιστον δώδεκα (12) μαθητές

·          Αν η τάξη λειτουργεί με τρία ή περισσότερα τμήματα, απαιτούνται τουλάχιστον δεκαπέντε (15) μαθητές

   Οι «σωτήρες» της πατρίδας ακολουθώντας πιστά τις μνημονιακές πολιτικές τους, προσπαθούν να υπονομεύσουν και να διαλύσουν τη δημόσια εκπαίδευση. Με την απόφαση αυτή ανατρέπουν, λίγες μέρες πριν το ξεκίνημα της χρονιάς, όλο τον προγραμματισμό στη λειτουργία των σχολείων.

Ø     Ξεκινώντας από τα μικρά σχολεία της υπαίθρου  τα μισά θα κινδυνεύσουν με κλείσιμο.  Για παράδειγμα  ένα επαρχιακό Λύκειο με ένα τμήμα 15-20 μαθητών στη Γ΄ Λυκείου δεν μπορεί πλέον να λειτουργήσει τις τρεις πιθανώς ούτε και τις δύο κατευθύνσεις!  Με τον τρόπο αυτό ορισμένοι μαθητές του είναι υποχρεωμένοι να μετακινηθούν σε άλλα Λύκεια ενώ και οι εναπομείνατες μαθητές του Λυκείου θα είναι ελάχιστοι, καθιστώντας το μέλλον του σχολείου, τουλάχιστον αβέβαιο…

Ø     Περνώντας σε λίγο μεγαλύτερα σχολεία με δύο τμήματα στη Γ΄ Λυκείου. Αν υποθέσουμε ότι 28 ή 29 μαθητές επιλέξουν την τεχνολογική κατεύθυνση τι πρόκειται να συμβεί; Με βάση την υπουργική απόφαση ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ!

Ø     Τέλος για τα μεγαλύτερα Λύκεια με τρία ή περισσότερα τμήματα το πρόβλημα είναι εξίσου σημαντικό. Στα περισσότερα Λύκεια η θετική κατεύθυνση δεν συμπληρώνει 20 μαθητές. Για παράδειγμα σε ένα Λύκειο υπάρχουν 19 μαθητές στη θετική κατεύθυνση. Οι μαθητές αυτοί λοιπόν θα πρέπει να εγκαταλείψουν το σχολείο τους για κάποιο άλλο που θα συμπληρώσει το           « μαγικό» αριθμό 20!

   Εύλογα φυσικά προκύπτουν κάποια ερωτήματα:

1.    Αναρωτήθηκε κανείς από τους «υπεύθυνους» ποιο μπορεί να είναι το μέλλον των επαρχιακών σχολείων με την απόφαση αυτή;

2.    Μπορεί να σκεφτεί κανείς ποια η ποιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας σε ένα τμήμα κατεύθυνσης με 29 μαθητές;

3.    Τα μεγάλα Λύκεια «υποδοχής» μαθητών έχουν την υποδομή για να λειτουργήσουν με 2-4 επιπλέον τμήματα;

4.    Τέλος, δύο μέρες πριν την επίσημη έναρξη της σχολικής χρονιάς, με την απόφαση αυτή ανατρέπεται σε μεγάλο βαθμό η κατανομή του εκπαιδευτικού προσωπικού στα σχολεία! Τη στιγμή που στα ΠΥΣΔΕ της χώρας, γίνεται προσπάθεια κάλυψης των λειτουργικών κενών και ενώ ανακοινώθηκαν και προσλήψεις αναπληρωτών τα πάντα ανατρέπονται! Τα περισσότερα Λύκεια θα βρεθούν με λιγότερα τμήματα στη Β΄ και Γ΄ Λυκείου! Αρκετοί εκπαιδευτικοί θα είναι πλέον υπεράριθμοι στα σχολεία τους, ενώ άλλοι που τοποθετήθηκαν για να καλύψουν λειτουργικά κενά δεν θα έχουν ούτε μια διδακτική ώρα!

5.    Την ίδια ώρα στον τύπο διοχετεύονται «διαρροές»  για αύξηση του ωραρίου των καθηγητών κατά τρεις ώρες την εβδομάδα, δραστική μείωση των ειδικοτήτων, συγχώνευση σχολείων επαγγελματικής εκπαίδευσης, μηδενικές προσλήψεις αναπληρωτών και ανακατανομή των οργανικών θέσεων με μεταφερόμενους καθηγητές!

 Συναδέλφισσες, συνάδελφοι

    Θεωρώ ότι το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ θα πρέπει να παρέμβει άμεσα για την ακύρωση της εξέλιξης αυτής. Παράλληλα τα ΠΥΣΔΕ της χώρας και κυρίως οι αιρετοί του κλάδου μαζί με τις τοπικές ΕΛΜΕ θα πρέπει να συντονίσουν τις ενέργειες τους προς την κατεύθυνση αυτή. Τέλος οι σύλλογοι διδασκόντων θα πρέπει να καταγγέλλουν και να αντιστέκονται σε  κάθε προσπάθεια καταργήσεων, συνενώσεων ή συμπτύξεων τμημάτων. Απαιτείται συγκροτημένος αγώνας για την υπεράσπιση του κοινωνικού αγαθού της δημόσιας δωρεάν παιδείας.

 ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΡΔΗΣ  ΑΙΡΕΤΟΣ ΣΤΟ ΠΥΣΔΕ Γ΄ΑΘΗΝΑΣ

ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ

Κιν. 6977513534 – nekordis@yahoo.gr

 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 10, 2012, 12:17:38 μμ
Εγώ να ρωτήσω το άλλο!! Κάποιος των φυσικών επιστημών που χρειάζεται να κάνει πολλά πειράματα σε εργαστήριο να δούμε πως θα τα προλαβαίνει με 24 ώρες την εβδομάδα!! Για να γίνει ένα πείραμα θέλει πολλή προετοιμασία και μετά πολύ καθάρισμα!!! Ειδικά αν την άλλη ώρα έχεις πάλι μάθημα δε βγαίνει με τίποτα!! Οι συνάδελφοι των ΠΕ04 γνωρίζουν καλά!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 10, 2012, 11:26:24 μμ
Ο υπεύθυνος του εργαστηρίου (που αν δεν κάνω λάθος, έχει μειωμένο διδακτικό ωράριο κατά 3 ώρες γι' αυτό το λόγο) δεν πρέπει να φροντίζει και να βοηθάει κάπου στο εργαστήριο;  ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Σεπτέμβριος 11, 2012, 01:06:18 μμ
Να φροντίζει, ναι. Να βοηθάει άλλους να το χρησιμοποιήσουν, όχι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 11, 2012, 06:36:48 μμ
Ακριβώς! Δεν έχω δει κάποιον υπεύθυνο να μου ετοιμάσει το εργαστήριο (παρασκευή δειγμάτων και διαλυμάτων) για να κάνω τα πειράματά μου και μετά να το επαναφέρει στην αρχική του κατάσταση (μάζεμα και πλύσιμο)!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Σεπτέμβριος 11, 2012, 10:35:32 μμ
Ακριβώς! Δεν έχω δει κάποιον υπεύθυνο να μου ετοιμάσει το εργαστήριο (παρασκευή δειγμάτων και διαλυμάτων) για να κάνω τα πειράματά μου και μετά να το επαναφέρει στην αρχική του κατάσταση (μάζεμα και πλύσιμο)!

Σωστα! Γιατι του αφαιρουνται τοτε 3 ωρες απο το διδακτικο ωραριο ΚΑΘΕ εβδομαδα; Θα μπορουσαν ν'αφαιρουνται μονο καποιες εβδομαδες το ετος, ετσι ωστε να ετοιμαζει τα του εργαστηριου.

Διαφορετικα, ΟΛΟΙ οσοι κανουμε εργαστηρια θα επρεπε να εχουμε μειωμενο ωραριο, γιατι χανουμε το κενο μας για την προετοιμασια ενος πειραματος, χωρις να εχουμε απαλλαγη απο τα εξωδιδακτικα καθηκοντα. (για την επαναφορα οχι τοσο πολυ, γιατι εγω τουλαχιστον βαζω τους μαθητες να μαζευουν, μιας και μεσα στους διδακτικους στοχους του εργαστηριου δεν ειναι μονο να μαθουν να πραγματοποιουν το εκαστοτε πειραμα, αλλά και να χειριζονται σωστα και να φυλασσουν τα οργανα που χρησιμοποιησαν)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 12:03:04 πμ
utenar αυτό δυστυχώς είναι άλλο ένα θέμα που στο εξωτερικό είναι λυμενο εδώ και χρόνια, με την πρόσληψη βοηθών εργαστηρίων, και στο Ελλάντα το συζητάμε ακόμα. Έχεις δίκιο από την πλευρά σου, όμως με λίγη ψύχραιμη σκέψη θα αντιληφθείς ότι το πρόβλημά σου δεν μπορεί να λυθεί με το να αποδοθούν αυτές οι ευθύνες στον υπεύθυνο εργαστηρίου. Κανένας συνάδελφός σου δεν είναι δυνατόν να κάνει ΚΑΙ μάθημα ΚΑΙ να καταφέρνει να ετοιμάζει και να μαζεύει το εργαστήριο για ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ άλλον συνάδελφο θέλει να το χρησιμοποιήσει. Όσες ώρες μείωση κι αν έχει, εκτός κι αν πλησιάζουν τις 21 :) Απ την άλλη η μείωση "κάποιες εβδομάδες το έτος" νομίζω πως καταλαβαίνεις και μόνος σου ότι είναι άδικη και ανεφάρμοστη "λύση".
All and all, η λύση του προβλήματος , όπως αναφέρω και στην αρχή, δεν έχει να κάνει με το καθεστώς των υπεύθυνων εργαστηρίων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pantrian στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 12:18:12 πμ
Ο υπεύθυνος εργαστηρίου δεν είναι υπηρέτης κανενός για να ετοιμάζει και να μαζεύει το εργαστήριο. Η δουλειά του είναι να έχει το εργαστήριο σε λειτουργική κατάσταση ώστε να το χρησιμοποιεί όποιος το χρειάζεται.

πχ. Αν χαλάσει ένας υπολογιστής, αυτός θα αναλάβει ώστε να φτιαχτεί,
αν κάποιος θέλει να δουλέψει με κάποιο πρόγραμμα, αυτός θα αναλάβει να το εγκαταστήσει κλπ κλπ

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 12:32:42 πμ
Αν δεν υπάρχουν συσκευές/διαλύματα κλπ για πειράματα φυσικής ή χημείας, αναλαμβάνει να τα προμηθεύσει ή/και να διορθώσει ή/και να φροντίζει ώστε να υπάρχουν κάθε φορά (σε συνεννόηση με τους αντίστοιχους διδάσκοντες); Ποια είναι τα καθήκοντα (επίσημα);
Εννοείται πως ο διδάσκων που θέλει να πραγματοποίησει πείραμα, θα φροντίσει και ο ίδιος να ελέγξει από πριν την κατάσταση του εργαστηρίου και να ξοδέψει 1-2 κενές ώρες που θα έχει μέσα στη βδομάδα για να κάνει μια στοιχειώδη προετοιμασία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 12:59:02 πμ
http://www.ekfe.gr/portal/eggrafa/ysefe_2011_12.pdf
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 04:16:33 πμ
Νομιζω οτι τα λεει ολα :


http://www.youtube.com/watch?v=Sozuz34NksU&feature=g-all-xit (http://www.youtube.com/watch?v=Sozuz34NksU&feature=g-all-xit)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 05:37:23 πμ
Ακριβώς! Δεν έχω δει κάποιον υπεύθυνο να μου ετοιμάσει το εργαστήριο (παρασκευή δειγμάτων και διαλυμάτων) για να κάνω τα πειράματά μου και μετά να το επαναφέρει στην αρχική του κατάσταση (μάζεμα και πλύσιμο)!

Σωστα! Γιατι του αφαιρουνται τοτε 3 ωρες απο το διδακτικο ωραριο ΚΑΘΕ εβδομαδα; Θα μπορουσαν ν'αφαιρουνται μονο καποιες εβδομαδες το ετος, ετσι ωστε να ετοιμαζει τα του εργαστηριου.

Διαφορετικα, ΟΛΟΙ οσοι κανουμε εργαστηρια θα επρεπε να εχουμε μειωμενο ωραριο, γιατι χανουμε το κενο μας για την προετοιμασια ενος πειραματος, χωρις να εχουμε απαλλαγη απο τα εξωδιδακτικα καθηκοντα. (για την επαναφορα οχι τοσο πολυ, γιατι εγω τουλαχιστον βαζω τους μαθητες να μαζευουν, μιας και μεσα στους διδακτικους στοχους του εργαστηριου δεν ειναι μονο να μαθουν να πραγματοποιουν το εκαστοτε πειραμα, αλλά και να χειριζονται σωστα και να φυλασσουν τα οργανα που χρησιμοποιησαν)
Ανάλογα πάντα τους μαθητές και το τμήμα! Αν το τμήμα είναι κάκιστο και ανώριμο θα προτιμούσα να τα μαζέψω μόνος μου μην πάθω και τίποτα από πλευράς ευθύνης!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 05:41:01 πμ
Αν δεν υπάρχουν συσκευές/διαλύματα κλπ για πειράματα φυσικής ή χημείας, αναλαμβάνει να τα προμηθεύσει ή/και να διορθώσει ή/και να φροντίζει ώστε να υπάρχουν κάθε φορά (σε συνεννόηση με τους αντίστοιχους διδάσκοντες); Ποια είναι τα καθήκοντα (επίσημα);
Εννοείται πως ο διδάσκων που θέλει να πραγματοποίησει πείραμα, θα φροντίσει και ο ίδιος να ελέγξει από πριν την κατάσταση του εργαστηρίου και να ξοδέψει 1-2 κενές ώρες που θα έχει μέσα στη βδομάδα για να κάνει μια στοιχειώδη προετοιμασία.
ΜΑ με την αύξηση του ωραρίου δε θα υπάρχουν κενές ώρες για να προετοιμάζουμε το κάθε πείραμα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 10:37:50 πμ
Τώρα είναι 21 ώρες/βδομάδα διδακτικό ωράριο (αναφέρομαι στους νέους). Άρα, ακόμα κι αν ήταν 6ωρο τη μέρα, θα είχαμε 5x6=30 ώρες τη βδομάδα. Οπότε: 30 - 21 = 9 ώρες τη βδομάδα "κενές".
Έστω, τώρα, ότι του χρόνου γίνει αύξηση ωραρίου (θα το δεχτείτε; κακώς) κατά 2-3 ώρες, οπότε πάει στις 24 ώρες τη βδομάδα. Άρα: 30 - 24 = 6 ώρες τη βδομάδα "κενές". Δεν θα μπορεί κάποιος, αν θέλει, να βρει 2 ώρες για να προετοιμάσει ένα πείραμα; Και πόσα πειράματα τη χρονιά πραγματοποιεί κανείς, έστω και σε μορφή επίδειξης; Τις περισσότερες φορές κανένα.. Όποιος θέλει, βρίσκει λίγο χρόνο (γιατί ούτε καν κάθε βδομάδα θα χρειάζεται αυτές τις 2 ώρες που προανέφερα).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 11:16:27 πμ
Δεν ήξερα σε ποιο θέμα να το βάλω (αν οι συντονιστές κρίνουν ότι ταιριάζει αλλού, ας το μεταφέρουν):

Παράθεση
Σε συνθήκες που επικρατούσαν στο Μάντσεστερ της Αγγλίας κατά την πρώτη φάση του Καπιταλισμού, όταν η κλωστοϋφαντουργία διαδραμάτιζε τον ρόλο της βιομηχανικής ατμομηχανής, μας γυρίζουν οι απαιτήσεις της τρόικα αν και εφόσον οι διαρροές από το Υπουργείο Εργασίας, απηχούν έστω και στο ελάχιστο την αλήθεια.

Οι τεχνοκράτες του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας απαίτησαν ούτε λίγο ούτε πολύ την επιμήκυνση του καθημερινού ωραρίου εργασίας σε 13 ώρες, ανώτατο πλαφόν στην εβδομαδιαία εργασία τις 78 ώρες, εξαήμερη εργασία και περιορισμό των αποζημιώσεων εκ μέρους της εργοδοσίας σε περίπτωση απόλυσης.

Ταυτόχρονα απαίτησαν την αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης στα 67 έτη προκειμένου, όπως λένε, να εξοικονομηθεί ένα δισεκατομμύριο ευρώ -ανά έτος- για τα ασφαλιστικά ταμεία, αρνήθηκαν την με νόμο κατοχύρωση του ελάχιστου μισθού στα 586 ευρώ και επέμειναν πως η μόνη πραγματική εξοικονόμηση δημοσίων δαπανών είναι η οριζόντια περικοπή μισθών και συντάξεων.

Πηγή: http://www.zougla.gr/politiki/article/epivaloun-ergasiako-meseona


Δεν χωράνε σχόλια (όχι κόσμια τουλάχιστον).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Σεπτέμβριος 12, 2012, 11:22:20 πμ
Βρε παιδια ειναι ολο φανερο...θελουν να γινουν Κινα μονο που τον κινεζικο λαο θα τον κανουν η Ελλαδα,Πορτογαλια Ισπανια....τελειωμενο βιβλιο το που το πανε ,εμεις θα 'χουμε να θυμομαστε ,τα παιδακια μας λυπαμαι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 08:27:41 μμ
Από τους πλέον "ακατάλληλους" (για να μην πω τίποτα βαρύτερο) στο Υπουργείο είναι αυτοί της Διεύθυνσης Σπουδών Δευτεροβάθμιας.

Απο πού να ξεκινήσεις;

Από τον Διευθυντή της που όσο καιρό είναι στο Υπουργείο μόνο 2 (δύο) έγγραφα φέρουν την υπογραφή του στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ; (http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/find/ypogid:670) Ακόμα και τις πιο απλές εγκυκλίους τις προωθεί για υπογραφή προς τα πάνω (ας έχει άλλος την ευθύνη...)

Από τις αναθέσεις των μαθημάτων όπου τα έχουν κάνει μαντάρα; Ειδικά σε ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ όπου καλείς για τη διδασκαλία ενός μαθήματος έναν Αναπληρωτή της ομαδοποιημένης ειδικότητας (οι προσλήψεις γίνονται ανά ομαδοποιημένες ειδικότητες) και εμφανίζεται εκπαιδευτικός ο οποίος σύμφωνα με τις αναθέσεις δεν μπορεί ούτε ως Β' Ανάθεση να κάνει το μάθημα;

Ή από την τελευταία αυτή εγκύκλιο και ενώ έχουν γίνει με άλλο τρόπο υπολογισμοί των τμημάτων και των κενών, θέτει νέο πλαίσιο; Σιγά μην τους νοιάζει η διαχείριση προσωπικού, ας ασχοληθεί η Διεύθυνση Προσωπικού (λες και είναι σε διαφορετικό Υπουργείο ή σε άλλη χώρα αυτές οι 2 Διευθύνσεις).

Φυσικά το κορυφαίο είναι: "Στις περιπτώσεις που αριθµός των µαθητών,  οι οποίοι επιθυµούν να φοιτήσουν υπερβαίνει τους τριάντα(30), εγκρίνεται η λειτουργία και άλλου τµήµατος κατεύθυνσης."

Κατά τα λοιπά, πρώτα ο μαθητής...

Και πριν αλέκτωρ φωνήσαι, η Διεύθυνση Σπουδών ξαναχτυπά, κάνοντας μπάχαλο το θέμα των αναθέσεων στην Ερευνητική Εργασία. Το θέμα είναι ότι αποφάσεις της Διεύθυνσης Σπουδών επηρεάζουν σημαντικά τη διαχείριση προσωπικού. Αλλά μήπως καταλαβαίνει τι υπογράφει ο Υφυπουργός; Ό,τι του πλασάρει ο μερκούριος Βούδας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 08:42:22 μμ
δηλαδή αυτό:

http://blogs.sch.gr/iokaragi/
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 08:43:52 μμ
Άμοιρος ευθυνών δεν είναι κι ο υφυπουργός. Στην προκειμένη μάλιστα το ένα χέρι νίβει το άλλο και τα δυο μαζί εξαφανίζουν ελλείψεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GILDA στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 09:21:56 μμ
Ρόζυ ξέρεις πόσες ερευν. εργασίες μπορεί να αναλάβει ένας εκπαιδευτικός;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 09:31:10 μμ
Ρόζυ ξέρεις πόσες ερευν. εργασίες μπορεί να αναλάβει ένας εκπαιδευτικός;

μέχρι 2 στο τετράμηνο
και μέχρι 2 εκπαιδευτικοί μαζί μια εργασία
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GILDA στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 09:33:41 μμ
Ευχαριστώ αρχάγγελε
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 09:37:50 μμ
Οπότε: 30 - 21 = 9 ώρες τη βδομάδα "κενές".
Έστω, τώρα, ότι του χρόνου γίνει αύξηση ωραρίου (θα το δεχτείτε; κακώς) κατά 2-3 ώρες, οπότε πάει στις 24 ώρες τη βδομάδα. Άρα: 30 - 24 = 6 ώρες τη βδομάδα "κενές". Δεν θα μπορεί κάποιος, αν θέλει, να βρει 2 ώρες για να προετοιμάσει ένα πείραμα;

Δε μενουν ομως "κενες" ολες αυτες οι ωρες, αλλά πολυ λιγοτερες, γιατι υπαρχουν και εξωδιδακτικα καθηκοντα (π.χ. υπευθυνος τμηματος). Και σιγουρα καποιες απο αυτες χρειαζονται οχι μονο για την προετοιμασια των εργαστηριων, αλλά και της διδασκαλιας (απο φωτοτυπιες μεχρι μετατροπες της τελευταιας στιγμης στο πλανο μαθηματος καποιου τμηματος).

Θα συμφωνησω ομως απολυτα μαζι σου, αν μιλας για συναδελφους με μικροτερο διδακτικο ωραριο. Απο τη στιγμη που εχεις συνηθισει τις 21 διδακτικες ωρες και τα 9 κενα (που οπως εξηγησα, δεν ειναι ολα "κενα"), τοτε οι 2-3 ελευθερες ωρες λογω της μειωσης απο τις 21 στις 19-18 διδακτικες ωρες, μπορουν ευκολα ν'αφιερωθουν εξαρχης στο εργαστηριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 11:35:25 μμ
Σε μια χώρα όχι πολύ μακρινή, την Μπανανία (όπου εφαρμόζεται η αξιολόγηση της μπανάνας: όσο πιο ώριμη τόσο πιο καλή) η σχολική χρονιά ξεκίνησε με τους χειρότερους οιωνούς: προβλήματα στις μεταφορές των μαθητών, οικονομικές δυσκολίες για τις σχολικές μονάδες και σοβαρές ελλείψεις σε εκπαιδευτικό προσωπικό.

Ο Υπουργός Παιδείας της Μπανανίας καθησύχασε τους ιθαγενείς κατοίκους της, δηλώνοντας ότι έχει εξασφαλίσει πιστώσεις για 12.500 περίπου ελαστικά εργαζόμενους εκπαιδευτικούς, χωρίς να αναφέρει τον ακριβή ανθρωπο-μπανάνων που έχει εξασφαλίσει (κάπου πέρασε στα ψιλά ότι αυτός είναι γύρω στις 88.000). Σημειώνεται ότι στην Μπανανία ως (αντ)αμοιβή για την εργασία μοιράζεται σε κάθε εργαζόμενο (από τις φοιτητικές και άλλες λέσχες) μια ανθρωπο-μπανάνα η οποία ζυγίζει πλέον γύρω στα 600 γραμμάρια (παλιότερα ζύγιζε πιο πολύ).

Ο Υπουργός Παιδείας της Μπανανίας δήλωνε ότι σε κάθε περίπτωση τα κενά θα καλυφθούν και δεν έχανε την ευκαιρία να τονίζει αρκετά συχνά τη βεβαιότητά του ότι οι εκπαιδευτικοί της Μπανανίας θα κάνουν το εθνικό τους καθήκον.

Ο Υφυπουργός Παιδείας της Μπανανίας σε δηλώσεις του δεν απέκλειε από την τρέχουσα κιόλας σχολική χρονιά την αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών αν μεταβληθεί ραγδαία η κατάσταση στην Μπανανία.

Οι ελαστικά εργαζόμενοι εκπαιδευτικοί της Μπανανίας, ευρισκόμενοι σε δεινή οικονομική κατάσταση, άρχισαν να ζητούν να μοιραστούν όσο το δυνατόν πιο γρήγορα οι 88.000 ανθρωπο-μπανάνες, ανεξάρτητα από το πού θα μοιραστούν ανά την επικράτεια.

Το Υπουργείο Παιδείας της Μπανανίας, παρότι δε φημίζεται ότι είναι γαλαντόμο, φάνηκε περιέργως και υπόπτως (το γιατί φάνηκε στη συνέχεια) ότι δεν είχε κανένα πρόβλημα να μοιράσει αφειδώς τις ανθρωπο-μπανάνες, ωσάν αυτές να υπήρχαν εν αφθονία. Αυτό είχε ως συνέπεια το σύνολο των ανθρωπο-μπανανών να εξαντληθεί πριν την εθνική εορτή της Μπανανίας.

Τότε η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας της Μπανανίας βγήκε και δήλωσε ότι τα αποθέματα ανθρωπο-μπανανών εξαντλήθηκαν και δεν υπάρχουν άλλα. Παρουσίασε στην κοινή γνώμη της Μπανανίας ότι ο μοναδικός τρόπος να καλυφθούν τα εναπομείναντα κενά στα σχολεία της χώρας και να μην μείνουν αγράμματα τα παιδιά είναι η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών της.

Οι εκπαιδευτικοί της Μπανανίας θέλησαν να αντιδράσουν, όμως ολόκληρη η κοινή γνώμη της χώρας στράφηκε εναντίον τους, διότι θεώρησε ότι αντί να σκέφτονται τα παιδιά –το μέλλον του τόπου τους – σκέφτονταν την πάρτη τους. Η αύξηση του ωραρίου πραγματοποιήθηκε με συνοπτικές διαδικασίες. Να σημειωθεί ότι οι αποκαλούμενοι και εκπρόσωποι των εκπαιδευτικών παρουσίασαν ως μίνι-επιτυχία τους την μικρότερη του αναμενομένου αύξηση του ωραρίου.

Όλα αυτά στην Μπανανία, μια χώρα όχι πολύ μακρινή.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Recoba στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 11:53:43 μμ
@Patreas
Μα υπάρχει τέτοιος -σατανικός και πολυεπίπεδος- σχεδιασμός στη Μπανανία? Η΄ μήπως ισχύει ο γνωστός σχεδιασμός "άρπα-κόλα" που ακολουθεί το άκρως μπανανιακό "βλέποντας και κάνοντας"?

ΥΓ Πρόσθεσε παραπάνω ότι οι ανάγκες για ανθρωπο-μπανάνες θα μπορούσαν να είναι μειωμένες, αλλά αποσπάστηκαν εκατοντάδες -εκτιμώ λίγο περισσότεροι από πέρσι- σε διοικητικές θέσεις... Αλλωστε ακόμη και τώρα "λεφτά υπάρχουν..."
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Piepsilon στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 12:16:57 πμ
Συναδελφοι ζητω συγγνωμη και απο εσας και απο τους διαχειριστες δεν εχω εξοικειωθει ακομα με το φορουμ.
Με γνωση οτι ειμαι εκτος θεματος ηθελα να ρωτησω το εξης:

Υπαρχει νομοθεσια που υποχρεωνει τα γυμνασια να σπανε τα τμηματα μονο αν ο αριθμος των μαθητων ειναι 31 και πανω; Ή αυτο ισχυει μονο για τις κατευθυνσεις στο Λυκειο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 12:17:42 πμ
δεν είναι οι αποσπάσεις σε διοικητικές θέσεις που δημιουργούν το πρόβλημα στην Μπανανία ( αν και είναι ωραία καραμέλα αυτή).
Αντιγράφω απο το συγκεντρωτικό του survey της ΔΔΕ στην οποία ανήκω για να δείτε τι γίνεται: οι αποσπάσεις σε διοικητικές θέσεις δεν είναι ούτε οι μισές απο τις αποσπάσεις σε άλλα ΠΥΣΔΕ ή τις άδειες ανατροφής και επαπειλούμενης  ( αλήθεια , φυσιολογική κύηση υπάρχει πλέον σ αυτή τη χώρα ; )
   
ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ ΑΠΟΥΣΙΑΣ   ΠΛΗΘΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΑΠΟΥΣΙΑΖΟΥΝ
ΘΕΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΕΠΙ ΘΗΤΕΙΑ   82
ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΕ ΦΟΡΕΑ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ   48
ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΕ ΦΟΡΕΑ ΕΚΤΟΣ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ   3  πχ Βουλευτές.
ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΥΣΔΕ / ΠΥΣΠΕ   101
ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΕ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ   4  πχ ΣΜΕΑΕ/ΜΟΥΣΙΚΑ
ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΕ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΠΥΣΔΕ / ΠΥΣΠΕ   27
ΟΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΕ ΑΛΛΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ   6
ΟΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΙΕΚ (ν.3879 Αρ.26, Παρ.10-ΦΕΚ 163Α)   2
ΟΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΕ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΜΕΝΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ   6
ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΑΔΕΙΑ (>10 ημέρες)   58


Σε κάθε περίπτωση, τα πράγματα στη Μπανανία κινούνται ως εξής: οι Μπανανο-συνδικαλιστές έχουν εκλογές μπροστά τους, δεν τους ενδιαφέρει η σωστή διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού αλλά τα ψηφαλάκια (μείζον ζήτημα στη Μπανανία ). Και έτσι δεν είναι καθολου απίθανο μιας και λεφτά πλέον ΔΕΝ υπάρχουν, να υπάρξουν τόσα πολλά κενά που δεν θα έχει άλλες πιστώσεις να προσλάβει για να τα καλύψει, μια ωραία πρωϊα να ξυπνήσει ο μπανανο-υπουργός παιδείας και να πει μάγκες πάρτε τα τρία ( του ωραρίου - μην παρεξηγηθώ)  από φέτος και τι ωραία που θα περάσουμε....

Κατά τα άλλα οι συνδικαλιστές της Μπανανίας ασχολούνται με τις εκλογές και εξαντλούν τα αγωνιστικά τους αισθήματα σε φλογερές ανακοινώσεις περί του αν οι αναπληρωτές θα τρώνε στην Ταβέρνα της κυρά - Μαριώς ή στα Goody's ....

Πότε θα σηκωθούν οι Μπανάνες να δείρουν την Μπανανιά  δεν ξέρω....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Recoba στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 12:37:44 πμ
@bitch
Αν είναι να μιλήσουμε για "διαχείριση προσωπικού", κάποτε πρέπει να αντιμετωπιστεί το θέμα με τους "εκτός τάξης". Αλήθεια, πόσοι είναι στη Δ/νση σου και πού βρίσκονται? Επίσης το μεγάλο θέμα "οργανικότητα σχολικής μονάδας/ομάδας σχολείου", και φυσικά η συμπλήρωση ωραρίου για όλους και οι επαπειλούμενες... Επειδή όμως η αντιμετώπιση των παραπάνω απαιτούν σχεδιασμό και τόλμη είναι φυσικό να μην γίνεται τίποτα.

Ανέφερα λοιπόν τις αποσπάσεις σε φορείς, απλώς για να δείξω ότι ενώ γνωρίζουν το μέγα πρόβλημα της έλλειψης χρηματοδότησης οι πολιτικοί προϊστάμενοι προτιμούν να κάνουν πως ΤΙΠΟΤΑ δεν έχει αλλάξει, και μπορούν να εξακολουθούν και να στέλνουν κόσμο π.χ. στα Γενικά Αρχεία του Κράτους, και να λένε ότι τα κενά θα καλυφθούν. Ok κύριοι, όμως, δεν γίνεται και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα ολόκληρη...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 01:00:05 πμ
είναι πράγματι μεγάλο το ζήτημα και πολλά τα επιμέρους που θέτεις. Ωστόσο, η αμείλικτη γλώσσα των αριθμών μιλάει για κενά που προκυπτουν κυρίως από όσους είναι τυπικά 'εντός τάξης". Υπάρχουν σαφέστατα στοιχεία για το ποιοί συμπληρώνουν ή όχι ωράριο , πώς σπάνε τα τμήματα, ποιοί και ποσοι είναι οι αδυαντούντες να προσφέρουν έργο, ποιοί είναι οι κοπανατζήδες, πόσοι βγαίνουν σε άδεια ανατροφής, πόσοι διευθυντές μηδενίζουν το ωράριό τους ενώ δεν προβλέπεται απο κάπου αυτό , πόσοι φορτώνονται με περιβαλλοντικά ή άλλα προγράμματα προκειμένου να μην  πάρουν δύο ή τρεις ώρες συμπλήρωσης σε άλλο σχολείο ... και φυσικά μετά οι διευθύνσεις ζητάνε αναπληρωτές και ωρομίσθιους για να καλυψουν τέτοιου είδους κενά...

ναι, ωραία είναι να δουλεύει ο κοσμος, δεν αντιλέγω αλλά δεν ειναι καθολου ωραίο άλλοι να πληρώνονται για να κάνουν χ ώρες αλλά τελικά να κάνουν χ -ψ ώρες! Και δεν είναι επισης καθόλου ωραίο να εφευρίσκουμε κενά ενώ μπορούμε να τα καλύψουμε με τους ήδη υπάρχοντες και ΧΩΡΙΣ αύξηση ωραρίου.

Προφανώς θέλει τόλμη το πράγμα. Προφανώς θα σκοντάψει στα ψηφαλάκια που λέγαμε πριν...ενδεχομένως και σε εντολές άνωθεν... αλλά  πίστεψέ με, ο τελευταίος που φταίει για τα όποια κενά (  χωρίς να σημαίνει ότι δεν φταίει καθόλου ) είναι αυτός που αποσπάται σε διοιικητική θέση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 01:26:39 πμ
Βρε Bitch, συμφωνώ με τα περισσότερα, δε λέω... αλλά γιατί αυτή η εμμονή με τις άδειες ανατροφής; (τις ανέφερες δύο φορές...) Κάνουν κάτι παράνομο οι συναδέλφισσες που παίρνουν τη συγκεκριμένη -προβλεπόμενη από το νόμο- άδεια; Κάτι ανήθικο μήπως; Κάθε άλλο, απλά αξιοποιούν τα τελευταία ψήγματα κοινωνικού κράτους που υφίστανται ακόμα, πριν αφανιστούν κι αυτά όπως τόσες άλλες παροχές που κάποτε θεωρούσαμε κεκτημένες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 04:36:48 μμ
όχι βέβαια, καλώς τις παίρνουν μην τρελαθούμε κιόλας! Δεν είπα ουδέποτε πως κάνουν κάτι παράνομο.

το μονο που ειπα είναι πως κενά δημιουργούνται πολλά περισσότερα από άλλες αιτίες (μεταξύ αυτών ΚΑΙ οι άδειες ανατροφής)  παρά απο τις αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε διοικητικές θέσεις.

αν θες, η ένστασή μου αφορά στις επαπειλούμενες. Το ότι κάποιος τη δικαιούται δε σημαίνει ότι πρέπει και να την πάρει. Ειδικά όταν οι περισσότερες - όλοι το γνωρίζουμε - δεν οφειλονται σε λόγους που πραγματικά καθιστούν την κύηση επαπειλούμενη αλλά απλά αυτό γράφει το χαρτί του γιατρού που τον ξέρουμε και του το ζητάμε . Νομίζω αυτό όμως είναι προσβολή για όσες πραγματικά έχουν προβλήματα με την εγκυμοσύνη τους. Οι περισσότερες όμως, μην κρυβόμαστε πίσω απ΄τα δάχτυλά μας, τις παίρνουν είτε για να μην υπηρετήσουν την οργανική, ειτε γιατί "τις δικαιούνται οπότε γιατί όχι; " ... το θέμα είναι πως ( και ) για αυτούς τους λόγους προκύπτουν κενά στα σχολεία, τα οποία η αναπλήρωση δε φτάνει για να καλύψει και αυτό, σε συνδυασμό και με την εξαιρετικά δύσκολη οικονομική κατάσταση καθιστά την αύξηση ωραρίου αναγκαίο κακό.
Το αυτό πιστεύω και για αναρρωτικές που χτυπάνε κάποιοι ένα χρόνο πριν τη σύνταξη ώστε να μασουλήσουν τον χρόνο υπέρ τους...υπάρχουν αρκετές παθογένειες και τελικά όλες αυτές γυρνάνε εις βάρος ενός ολόκληρου κλάδου. Και εδώ μπορεί να ανοίξει ωραιότατα η κουβέντα περί νομίμου που ειναι(;)  και ηθικό....  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: boldboy στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 09:50:29 μμ

Κατά τα άλλα οι συνδικαλιστές της Μπανανίας ασχολούνται με τις εκλογές και εξαντλούν τα αγωνιστικά τους αισθήματα σε φλογερές ανακοινώσεις περί του αν οι αναπληρωτές θα τρώνε στην Ταβέρνα της κυρά - Μαριώς ή στα Goody's ....

Πότε θα σηκωθούν οι Μπανάνες να δείρουν την Μπανανιά  δεν ξέρω....

Ελπίζω να παρατηρήσατε ότι ακόμα και κάποιοι, εντελώς εξαφανισμένοι, "ισόβιοι" αιρετοί, βγήκαν από τα λαγούμια τους και έχουν αρχίσει να βγάζουν και αυτοί ανακοινώσεις...για το καλό του νέου συναδέλφου (π.χ. γ΄φάση αποσπάσεων κτλ)
Έχουν πιάσει τα "vibes" και πάνε πάλι να κοροϊδέψουν οι κύριοι...
Στείλτε τους για συνταξιοδότηση, συνάδελφοι!
Οι αιρετοί δεν είναι Μητροπολίτες, δεν είναι ισόβιοι!
Αν με θεωρείτε υπερβολικό, ψάξτε να δείτε με τί άλλο ασχολείται ο καθένας τους, εκτός ΚΥΣΔΕ.
Υπενθυμίζω ότι οι αιρετοί ΚΥΣΔΕ έχουν ολική απόσπαση στο Υπουργείο!
Δε θα έπρεπε (ηθικώς τουλάχιστον) να ασχολούνται με τις υποθέσεις του κλάδου και στο χρόνο τους εντός, αλλά και εκτός Υπουργείου;
Πολύ θα θελα να πω κι άλλα για να καταλάβετε όλοι με τί κουμάσια έχουμε μπλέξει, δεν πρέπει όμως!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 09:59:52 μμ
Συναδελφοι ζητω συγγνωμη και απο εσας και απο τους διαχειριστες δεν εχω εξοικειωθει ακομα με το φορουμ.
Με γνωση οτι ειμαι εκτος θεματος ηθελα να ρωτησω το εξης:

Υπαρχει νομοθεσια που υποχρεωνει τα γυμνασια να σπανε τα τμηματα μονο αν ο αριθμος των μαθητων ειναι 31 και πανω; Ή αυτο ισχυει μονο για τις κατευθυνσεις στο Λυκειο;

Σόρρυ που επίσης απαντώ off topic
Στο Γυμνάσιο.. εάν δεν υπάρχει κτιριακό πρόβλημα αιθουσών τα τμήματα χωρίζονται όταν ξεπερνούν τους 28 μαθητές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troll στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 10:03:49 μμ

Κατά τα άλλα οι συνδικαλιστές της Μπανανίας ασχολούνται με τις εκλογές και εξαντλούν τα αγωνιστικά τους αισθήματα σε φλογερές ανακοινώσεις περί του αν οι αναπληρωτές θα τρώνε στην Ταβέρνα της κυρά - Μαριώς ή στα Goody's ....

Πότε θα σηκωθούν οι Μπανάνες να δείρουν την Μπανανιά  δεν ξέρω....

Ελπίζω να παρατηρήσατε ότι ακόμα και κάποιοι, εντελώς εξαφανισμένοι, "ισόβιοι" αιρετοί, βγήκαν από τα λαγούμια τους και έχουν αρχίσει να βγάζουν και αυτοί ανακοινώσεις...για το καλό του νέου συναδέλφου (π.χ. γ΄φάση αποσπάσεων κτλ)
Έχουν πιάσει τα "vibes" και πάνε πάλι να κοροϊδέψουν οι κύριοι...
Στείλτε τους για συνταξιοδότηση, συνάδελφοι!
Οι αιρετοί δεν είναι Μητροπολίτες, δεν είναι ισόβιοι!
Αν με θεωρείτε υπερβολικό, ψάξτε να δείτε με τί άλλο ασχολείται ο καθένας τους, εκτός ΚΥΣΔΕ.
Υπενθυμίζω ότι οι αιρετοί ΚΥΣΔΕ έχουν ολική απόσπαση στο Υπουργείο!
Δε θα έπρεπε (ηθικώς τουλάχιστον) να ασχολούνται με τις υποθέσεις του κλάδου και στο χρόνο τους εντός, αλλά και εκτός Υπουργείου;
Πολύ θα θελα να πω κι άλλα για να καταλάβετε όλοι με τί κουμάσια έχουμε μπλέξει, δεν πρέπει όμως!

Και για να μην περάσει στα αζήτητα η τοποθέτηση του boldboy.. να προσθέσω ότι ούτε είναι κληρωτοί οι αιρετοί. Ανάληψη προσωπικής ευθύνης χρειάζεται ενόψει εκλογών. Με πρώτη εκείνη της έλλογης ψήφου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 11:23:55 μμ

Στο Γυμνάσιο.. εάν δεν υπάρχει κτιριακό πρόβλημα αιθουσών τα τμήματα χωρίζονται όταν ξεπερνούν τους 28 μαθητές.

Κανονικά (τυπικά) 30 είναι το όριο. Αλλά δεν τηρείται πάντα με τόση ακρίβεια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: may16 στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 11:28:37 μμ
Όσον αφορά τις άδειες επαπειλούμενης κύησης...Οποιαδήποτε γυναίκα έχει αποκτήσει παιδί γνωρίζει πολύ καλά ότι κάθε εγκυμοσύνη είναι εν δυνάμει επαπειλούμενη από την αρχή της μέχρι την τελευταία στιγμή. Λίγες εγκυμοσύνες είναι πραγματικά ομαλές και το να διδάσκεις σε μια τάξη με 30 μαθητές σ΄αυτή την κατάσταση συγνώμη αλλά είναι απάνθρωπο. Μία πραγματικά πολιτισμένη κοινωνία θα πρέπει επιτέλους να σεβαστεί τη μητρότητα. Γιατί σε λίγο, εκτός των άλλων, θα κάνουμε μάθημα στους τοίχους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 11:40:49 μμ
off topic on 

διαφωνώ με αυτό.

αν ήταν έτσι όπως λες , θα δινονταν άδειες επαπειλούμενης υποχρεωτικά απο την πολιτεια. Το ότι δεν ειναι υποχρεωτικό αλλά προκύπτει μετά απο - υποτίθεται - δικαιολογημένη ιατρική γνωμάτευση κάτι σημαίνει. Επαπειλούμενη είναι μία κύηση με πχ αποκολληση πλακούντα, αιμορραγία, υψηλά ποσοστά ζαχάρου κτλ. Δεν είναι επαπειλούμενη επειδή υπάρχουν 30 μαθητες σε μία αίθουσα. ( στο δρόμο υπάρχουν πολλοί περισσότεροι άνθρωποι και πολλά περισσότερα αυτοκίνητα, αλλά οι γιατροί δεν υπογράφουν για ...απαγόρευση της κυκλοφορίας στις εγκύους, ούτε είδα όσες λαμβάνουν επαπειλούμενη να μην ξεμυτούν απο το σπίτι τους μετά....).

Κάποια στιγμή νομίζω οι γυναίκες θα πρέπει να καταλάβουμε το εξής βασικό : η εγκυμοσυνη ΔΕΝ είναι ασθένεια. Είναι ό,τι πιο ευχάριστο μπορεί να μας συμβεί. ( και στα λέει κάποια που δίδασκε ως και δέκα μέρες πριν γεννήσει, και η οποία είχε και έχει μονόκερη μήτρα - δλδ μία ωοθήκη, μία σάλπιγγα και μισή μήτρα - που σημαινει υψηλό κίνδυνο αποβολης ανά πάσα στιγμή- ωστόσο ο γιατρός μου - κορυφαίος μάλιστα γυναικολόγος - δεν μου έγραψε ποτέ επαπειλούμενη... Και ξαναλέω....θεωρώ ότι είναι προσβολή έναντι εκείνων των γυανικών που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ εχουν πρόβλημα κύησης, το να καθόμαστε όλες εκτός εργασίας βαφτίζοντας "επαπειλούμενη" μια απλή, κανονική εγκυμοσύνη. Το νόμιμο κατ΄εμέ δεν ειναι πάντοτε και ηθικό... άσε που παίζει αν είναι και νόμιμο....όλοι γνωρίζουμε για τις γνωματεύσεις - μαϊμού! Μην ανακαλύπτουμε τον τροχό απόψε...

off topic off.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Σεπτέμβριος 14, 2012, 11:48:30 μμ
Συμφωνώ με τις επισημάνσεις της bitch σχετικά με το θέμα "επαπειλούμενες άδειες".
Πολλές συνάδελφοι θεωρούν αυτονόητο το ότι η άδεια που αφορά την κύηση και την λοχεία, είναι 9 μήνες + επαπειλούμενη.
Και αν κάποιος τους επισημάνει ότι "επαπειλούμενη" σημαίνει πολύ σοβαρή-κακή εξέλιξη της κύησης ( με σοβαρότατες πιθανότητες αποβολής και όχι μόνον), "πέφτουν από τα σύννεφα" ( καμώνονται έτσι δηλαδή, μια και στην ουσία μερικές θεωρούν δεδομένη την επαπειλούμενη ακόμα και όταν σκέφτονται να κάνουν παιδιά -πριν μείνουν έγκυος δηλαδή).
Μιλάμε για τραγικές νοοτροπίες, οι οποίες δυναμίτισαν και δυναμιτίζουν επί της ουσίας τις εργατικές κατακτήσεις  σε κοινωνικό, οικονομικό και πολιτικό επίπεδο ( δεν το εξηγώ περαιτέρω, για να μην επεκταθώ).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 15, 2012, 02:42:27 μμ
Κι εγώ συμφωνώ γενικά με το σκεπτικό της bitch (φωτιά θα πέσει να μας κάψει...), αλλά:
Ώπα ρε παιδιά, ας σταματήσουμε πρώτα όλα τα άλλα που "δυναμιτίζουν τις εργατικές κατακτήσεις" και μετά περνάμε και στις επαπειλούμενες...
Σε λίγο θα ακούσουμε ότι αυτές οι άδειες ευθύνονται για τη χρεωκοπία.
Τα διαβάζει αυτά ο Πάγκαλος και σταματάει για λίγο τη μάσα για να ξεκαρδιστεί στα γέλια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kofia στις Σεπτέμβριος 15, 2012, 11:29:08 μμ
Επισήμανση (επίσης off topic),
για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, υπάρχουν επαπειλούμενες και επαπειλούμενες.
Δηλαδή εάν εγώ που ας πούμε δουλεύω με τα παιδιά μου έξω στην αυλή σχεδόν καθημερινά επί 5 ώρες (24 ώρες/εβδομαδα), και τους δείχνω ασκήσεις,κάνουμε προπόνηση, (μιλάμε για φυσική αγωγή στο δημοτικό), και γενικότερα συμμετέχω ενεργά, κάνω όσα θα έπρεπε να κάνω και γυρνάω σπίτι μου και σωματικά και πνευματικά κομμάτια, όταν λοιπόν θα είμαι με την κοιλιά στο στόμα (5ος και έπειτα) εσεις λέτε να μην πάρω επαπειλούμενη, ε?? ε ναι μωρέ θα επιβαρύνω το κράτος, αυτό που λειτουργεί σωστά, ξέρετε, επειδή θα κάτσω σπίτι μου 2 μηνες επιπλέον ήρεμα, χωρίς φωνές, μπάλες, ορθοστασία, κρύο, ζέστη στο προαύλιο. ΧΜΜ. Καλύτερα να είμαι υπόδειγμα υπαλλήλου και να κάτσω και όλο τον 7ο στην αυλή, σωστά? Και μην ακούσω προτάσεις τύπου "κανε τους χαλαρα, μην κουράζεσαι, μην τους φωνάζεις" διότι όσοι ασχολείστε με παιδιά δημοτικού (και οχι γυμνασιο-λυκειο) θα γνωρίζετε ήδη ότι αυτό ειναι αδύνατο, εαν έχεις ζωηρά τμήματα, δεν γίνεται να μην έχεις δυναμική παρουσία εαν θέλεις να αποφύγεις έκτροπα και τραυματισμούς.
Είπαμε να είμαστε νομότυποι, σωστοί αλλα και ρεαλιστές. Αντε διότι με αυτά πια που διαβάζω θα το κάνω το παιδί σε άλλη χώρα, να ησυχάσω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Σεπτέμβριος 15, 2012, 11:55:31 μμ
Καλή λευτεριά kofia.  :)
Να κάνεις αυτό που θεωρείς καλύτερο για εσένα και το μωρό...

Κανένας δεν μπορεί να αναγκάσει μια μητέρα που προσκομίζει γνωμάτευση για επαπειλούμενη κύηση να πάει στο σχολείο. Κανένας δεν μπορεί να αναλάβει το ρίσκο να πάει κάτι στραβά. Από εκεί και πέρα η κάθε μέλλουσα μητέρα να κάνει το καλύτερο που μπορεί για τον εαυτό της και για το παιδί. Υπάρχουν και εγκυμονούσες που αισθάνονται καλύτερα στην τάξη από ότι στο σπίτι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kyra_daskala στις Σεπτέμβριος 17, 2012, 12:32:54 μμ
@kofia: +1

Με είδα και εμένα που δούλευα το πρώτο τετράμηνο, τι φοβερή δουλειά μπορούσα να προσφέρω στους μαθητές μου.
Με την κούραση που είχα, μόλις και μετα βίας μπορούσα να προετοιμάσω τα απολύτως απαραίτητα για τις 24 ώρες που δίδασκα.
Πλέον έκανα μάθημα καθιστή σε καρέκλα, ευτυχώς που είχα ήρεμα και φυσιολογικά παιδιά στην τάξη, αλλά η ομαδοσυνεργατική μέθοδος πήγε περίπατο το τελευταίο τρίμηνο.

Και το μεγαλύτερο πλεονέκτημα ήταν ότι έχω ΣΥΖΥΓΟ και ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ με ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ!

Διότι ούτε στις υποχρέωσεις του σπιτιού, ούτε του σχολείου μπορούσα να ανταποκριθώ όπως ήθελα και με απάλλαξαν από πολλές έννοιες. Φέτος για 20 μέρες μάθημα μέχρι την κανονική μου άδεια, δεν έπαιρνα το ρίσκο να μετακινούμαι καθημερινά στο σχολείο και να σέρνομαι από καναπέ σε κρεβάτι το απόγευμα στο σπίτι. Ας γίνω και εγώ ένας από τους ΔΥ που μαζί "τα φάγαμε"!

Βλέπω φίλες μου στον ιδιωτικό τομέα, που δουλεύουν με την κοιλιά στο στόμα και δεν μπορώ να τις θαυμάσω για το κουράγιο τους και τη δύναμη που επιδεικνύουν αλλά λυπάμαι που έχουμε μηδενική πρόνοια πάνω σε αυτό το θέμα.
Στο εξωτερικό, το κράτος φροντίζει τις εγκυμονούσες του ιδιαίτερα όταν αυτές επιλέγουν να συνεχίσουν να δουλεύουν κατά τη διάρκεια της κύησης.

Κλείνω και εγώ το off topic λέγοντας ότι μπορεί να μην είναι νόμιμη η επαπειλούμενη - μαϊμού αλλά σίγουρα είναι πιο ηθικό από το να προσποιούμαι ότι δουλεύω και να επιβαρύνονται όλοι οι συνάδελφοί μου (να'ναι καλά οι άνθρωποι γιατί είχαν τη διάθεση) με τις δικές μου εξωδιδακτικές υποχρεώσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 17, 2012, 01:00:27 μμ

Παρακαλώ, επανέλθετε στο θέμα.
Ευχαριστώ,
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fotini18 στις Σεπτέμβριος 27, 2012, 06:59:41 μμ
Κλειδώνει η αύξηση του ωραρίου – Δραστική μείωση Μονίμων-Αναπληρωτών

iPaideia.gr (http://ipaideia.gr/i/%CE%9A%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%89%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-%E2%80%93-%CE%94%CF%81%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%9C%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD.55104c50f85e1c6d2b230bce144b85d8.htm)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eidafws στις Σεπτέμβριος 27, 2012, 09:12:33 μμ
Αν αυξηθεί το ωράριο κατά 3 ώρες και δεν υπάρχουν ώρες να το καλύψεις, ειδικά σε κάτι περιοχές με πλεονάζον προσωπικό, τότε τι θα γίνει; Θα πουν δε γίνεται άλλος να κάνει 13 ώρες κ άλλος 23 και να πληρώνονται το ίδιο... αναλογική πληρωμή λοιπόν; Λογικά θα ανεβάζουν κ το όριο ωρών της οργανικής από 11 σε 14, για να μας σουταρουν ευκολότερα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: efi.. στις Οκτώβριος 24, 2012, 02:36:57 μμ
Πόσες ώρες θα μας φορτώσουν ακόμα; +3  ,  +5 , ???

"Μείωση των αναπληρωτών καθηγητών από τις 15.000 που είναι σήμερα σε μόλις 2.000"
 

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=170115&catid=13 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=170115&catid=13)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Οκτώβριος 27, 2012, 04:41:16 πμ
Απο πότε περιμένουμε να εφαρμοστεί η αύξηση?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Οκτώβριος 27, 2012, 07:48:39 πμ
Πόσες ώρες θα μας φορτώσουν ακόμα; +3  ,  +5
Μάλλον +2, αλλά και αυτοί δεν έχουν αποφασίσει ακόμη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Οκτώβριος 27, 2012, 10:11:17 πμ
Νομίζω 2 στην πρωτοβάθμια και 3 στη δευτεροβάθμια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: why στις Οκτώβριος 29, 2012, 04:11:17 μμ
οι κύριοι που αποφασίζουν πρεπει να λαβουν υπόψη τους οτι οι τρεις ώρες επιπλέον των φιλολόγων ισοδυναμουν με 9+ ώρες μαζί με την εργασία στο σπίτι ενω...πχ. οι τρεις ώρες των γυμναστών παραμένουν 3.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Οκτώβριος 30, 2012, 04:31:33 μμ
οι κύριοι που αποφασίζουν πρεπει να λαβουν υπόψη τους οτι οι τρεις ώρες επιπλέον των φιλολόγων ισοδυναμουν με 9+ ώρες μαζί με την εργασία στο σπίτι ενω...πχ. οι τρεις ώρες των γυμναστών παραμένουν 3.
Οι +3 ώρες των γυμναστών ισοδυναμούν και αυτές σε 3+ ώρες ποδόλουτρα (για να συνέλθουν από τις +3 ώρες ορθοστασία και τρέξιμο), πλύσιμο και σιδέρωμα (για να καθαρίσουν τις +3 μπλούζες και φόρμες που κάναν σύσκατες από ιδρώτα και σκόνη) και +3 παυσίπονα για τον πονοκέφαλο από την +3 ηλίαση (από τις +3 ώρες στον ήλιο).
ΕΛΕΟΣ με την πιπίλα "εγώ κουράζομαι περισσότερο"!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gng στις Οκτώβριος 30, 2012, 05:41:13 μμ
Σου δίνω τις εκθέσεις για διόρθωμα και τα δέκα διαφορετικά αντικείμενα που διδάσκει ένας φιλόλογος. Μου δίνεις τις μπάλες και τις ιδρωμένες(!;;) μπλούζες; Εννοείται ότι πρέπει να ληφθεί υπόψιν η ειδικότητα στην αύξηση του ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sostak στις Οκτώβριος 30, 2012, 05:45:52 μμ
Αγαπητή happiness, δεν πιστεύεις ότι ένας κατάκοπος γυμναστής θα μπορούσε να βάλει το πλυντήριο να δουλεύει και να πάρει τα παυσιπονάκια του την ώρα που κάνει το 3ωρο ποδόλουτρό του προκειμένου να εξοικονομήσει 6 ώρες (σύμφωνα με τους ενδιαφέροντες υπολογισμούς σού); Επίσης θεωρείς ότι - πέρα από την προετοιμασία του μαθήματος και τη διόρθωση των γραπτών - η επιβάρυνση του πλυντηρίου, του ποδόλουτρου και των παυσιπόνων δεν αφορούν τους φιλολόγους;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 30, 2012, 06:00:02 μμ
δηλαδη, για να καταλαβω, φιλοι φιλολογοι..αν αυξηθει το ωραριο των γυμναστων κι οχι το δικο σας θα ειστε ικανοποιημενοι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fiona στις Οκτώβριος 30, 2012, 06:10:11 μμ
δηλαδη, για να καταλαβω, φιλοι φιλολογοι..αν αυξηθει το ωραριο των γυμναστων κι οχι το δικο σας θα ειστε ικανοποιημενοι;
συναδελφοι ειναι κριμα να τρωγομαστε μεταξυ μας....ολοι κουραζομαστε και κανεις μας δεν θελει να αυξηθει το ωραριο.....γιατι μετα θα μεινουν πολλοι ανεργοι...πρωτοι και καλυτεροι οι αναπληρωτες...σαν και μενα......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 30, 2012, 06:14:22 μμ
ακριβως fiona...αυτα ομως ειναι ψιλα γραμματα για καποιους...υπαρχουν κ χειροτερα βεβαια..εχουμε ακουσει κ συναδελφους να υποστηριζουν οτι καποιες ειδικοτητες πρεπει να πληρωνονται περισσοτερο λογω φορτου εργασιας στο σπιτι..οταν αρχισει το τσουναμι να δουμε που θα κρυφτουμε..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτώβριος 30, 2012, 06:52:43 μμ

..εχουμε ακουσει κ συναδελφους να υποστηριζουν οτι καποιες ειδικοτητες πρεπει να πληρωνονται περισσοτερο λογω φορτου εργασιας στο σπιτι..

και να μη πληρωνται τους 3 μηνες που καθονται...

*
Ειναι το λιγότερο ΝΤΡΟΠΗ  να γινεται τετοια συζήτηση, για το ποιος κουραζεται περισσοτερο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Οκτώβριος 30, 2012, 07:53:24 μμ
Όλα αυτά θα είχαν λυθεί αν υπήρχε αξιολόγηση και σύνδεση του μισθού με την αποδοση, όχι ανά κλάδο αλλά ανά άτομο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:07:12 μμ
Καλά θα με τρελάνετε βραδιάτικα και είμαι και σε κρίσιμη ηλικία;

Εδώ γίνεται θέμα ποιός ΔΕ θα συνοδέψει έναν ρημαδοπερίπατο ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟ ΜΗΝΑ ( με επιχειρήματα μάλιστα τύπου "εγώ ξεκινάω απο τρίτη ώρα οπότε λέω να μην έρθω, έχω ορθοστατική υπόταση και δεν μπορώ να συνοδέψω, αχ έχω περίοδο - το χω ακούσει και αυτό - και αν μπορώ να απέχω...) για να γλυτώσουν μερικοί την ορθοστασία, τον ήλιο και την συνεχή εγρήγορση ( γιατί θα τους πέσουν βαριά καθώς έχουν συνηθίσει στα γαλλικά και το πιάνο) και μετά οι ΙΔΙΟΙ αυτοί θέλουν να πουν πως "σιγά τι κάνουν οι γυμναστές πια;"....

Ναι βρε παιδιά οκ, υπάρχουν πολλοί γυμναστές που απλά  δίνουν στους μαθητές μια μπάλα να παίξουν αλλά απ΄την άλλη ανά πάσα στιγμή παίζουν το κεφάλι τους κορώνα -γράμματα ( πολύ περισσότερο από όσους είναι στην με πολλούς τρόπους ασφαλέστερη τάξη) γιατί το χ παιδί μπορεί να σπάσει το πόδι του, να το πειράξει ο ήλιος ή η αλλεργία ( πχ εμείς είχαμε περίπτωση αναφυλακτικού σοκ επειδή εκείνη την εποχή κυκλοφορούσαν κάτι μαλλιαρές κάμπιες), μπορεί ακόμα να το τσιμπήσει τσιμπούρι ( ναι, μας έτυχε ΚΑΙ αυτό και τρέχαμε το παιδί στο κέντρο υγείας) ή μπορεί πολύ απλά να του ρθει η μπάλα στο κεφάλι με τέτοια δύναμη που να ψάχνονται όλοι...
Δεν μετρώνται όλα πια με την ώρα προετοιμασίας -που για να είμαστε και ειλικρινείς όταν έχεις διδάξει ξανά και ξανά και ξανά τα ίδια πράγματα δεν χρειάζεσαι πια τόοοοοση προετοιμασία. Και εκθέσεις πια γράφουν βδομάδα παρά βδομάδα - μία γράφουν, μία διορθώνουν! δεν γράφουν κάθε μέρα!!

Όσο για τα εννέα αντικείμενα των φιλολόγων υπάρχει προφανής δίκαιη και άμεση λύση: να διδάσκει ο ιστορικός Ιστορία, ο του κλασικού Αρχαία και Λατινικά, ο της Λογοτεχνίας Λογοτεχνία κοκ. Στην τελική και οι φιλόλογοι - όπως και ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι καθηγητές - επιστήμονες είναι όχι ΠΑΝεπιστήμονες!!
( αλλά ξέχασα : τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας πάλι δικά μας...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:11:01 μμ
ποσο μετρησιμη ειναι η αποδοση ενος εκπαιδευτικου αραγε;με βαση ποιο κριτηριο;τις επιδοσεις των μαθητων;λαμβανοντας υποψη την ανθρωπογεωγραφια του σχολειου κ τις υποδομες;μετα απο παρατηρηση;εκθεση διευθυντη;γονεων;μαθητων;υπευθυνη δηλωση;δεν ειμαστε εφοριακοι φιλε green..ενα αξιοπρεπη μισθο ζηταμε κ ενα διευθυντη με cojones για να συμμαζευει τα παρταλια..ουτε συναδελφικη αλληλεγγυη ουτε τιποτε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:15:18 μμ
ποσο μετρησιμη ειναι η αποδοση ενος εκπαιδευτικου αραγε;με βαση ποιο κριτηριο;τις επιδοσεις των μαθητων;λαμβανοντας υποψη την ανθρωπογεωγραφια του σχολειου κ τις υποδομες;μετα απο παρατηρηση;εκθεση διευθυντη;γονεων;μαθητων;υπευθυνη δηλωση;δεν ειμαστε εφοριακοι φιλε green..ενα αξιοπρεπη μισθο ζηταμε κ ενα διευθυντη με cojones για να συμμαζευει τα παρταλια..ουτε συναδελφικη αλληλεγγυη ουτε τιποτε...
Όσο μετρήσιμη είναι και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο που υπάρχει κάποια αξιολόγηση και επιβράβευση του καλύτερου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:16:32 μμ
ανοιξες κουβεντα τωρα bitch..κ παλι θα ξεσηκωθει το συμπαν, θα κλειδωσει το νημα κ αποτελεσμα μηδεν..ασε, δε βγαινει τιποτε.τα χουμε πει, εχουμε μαλλιοτραβηχτει, εχουν κλειδωσει νηματα...ασε σου λεω!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:19:05 μμ
ποσο μετρησιμη ειναι η αποδοση ενος εκπαιδευτικου αραγε;με βαση ποιο κριτηριο;τις επιδοσεις των μαθητων;λαμβανοντας υποψη την ανθρωπογεωγραφια του σχολειου κ τις υποδομες;μετα απο παρατηρηση;εκθεση διευθυντη;γονεων;μαθητων;υπευθυνη δηλωση;δεν ειμαστε εφοριακοι φιλε green..ενα αξιοπρεπη μισθο ζηταμε κ ενα διευθυντη με cojones για να συμμαζευει τα παρταλια..ουτε συναδελφικη αλληλεγγυη ουτε τιποτε...
Όσο μετρήσιμη είναι και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο που υπάρχει κάποια αξιολόγηση και επιβράβευση του καλύτερου.

μπορεις να μιλησεις με παραδειγματα χωρων που γνωριζεις τα κριτηρια αξιολογησης ή υποθετεις και αναπαραγεις ο,τι εχεις ακουσει απο φιλικες συζητησεις;η ενσταση μου στην προκειμενη περιπτωση ειναι στην αναφορα σου στην αποδοση κ σε ξαναρωτω...εχεις υποψη σου καποιον αποδεκτο τροπο αξιολογησης της συγκεκριμενης παραμετρου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:23:03 μμ
Όχι συνάδελφε δεν έχω να προτείνω εγώ τρόπους αξιολόγησης, δεν είναι δική μου δουλειά να το κάνω. Γνωρίζω από άρθρα που έχω διαβάσει για αξιολόγηση στο εξωτερικό σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης.
Ας μας προβληματίσει κάποια στιγμή γιατί το ελληνικό εκπαιδευτικο σύστημα απέτυχε σε όλους τους πιθανούς τομείς και παρά τις διαπιστώσεις δεν αλλάζει ποτέ τίποτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:31:30 μμ
ανοιξες κουβεντα τωρα bitch..κ παλι θα ξεσηκωθει το συμπαν, θα κλειδωσει το νημα κ αποτελεσμα μηδεν..ασε, δε βγαινει τιποτε.τα χουμε πει, εχουμε μαλλιοτραβηχτει, εχουν κλειδωσει νηματα...ασε σου λεω!

 ;D ;D ;D  αυτό το "άσε σου λέω"  έχει καταστρέψει κόσμο και κοσμάκη!!
Η αύξηση ωραρίου είναι γεγονός προδιαγεγραμμένο ( θέμα χρόνου η επίσημη ανακοίνωση) και μεις ακόμα συζητάμε "ποιός την έχει μεγαλύτερη" - την διάθεση προετοιμασίας, προς Θεού πού πήγε το μυαλό σας;

Το ότι τόσο καιρό πολλοί εξ ημών και υμών δεν κάναμε ο,τιδήποτε για να αναστρέψουμε μια κοινή γνώμη που με οργή αντιμετωπίζει τους "τεμπελχανάδες εκπαιδευτικούς" βαυκαλιζόμενοι πίσω από το .... ηχηρό επιχείρημα του "ας μπουν αυτοί μια ώρα σε τάξη και μετά μιλάνε"  δεν μας λέει τίποτα;.... Τώρα, όχι μόνο ΑΥΤΟΙ δεν μπήκαν σε τάξη αλλά οι εκπαιδευτικοί θα μπουν άλλες τρεις!!

χμμμμ να δεις πώς το λένε οι αγγλοσάξωνες; "όταν σπέρνεις ανέμους- θερίζεις θύελλες"  :-X :-X  ( I rest my case... ή κατά Χειλάκη : "δεν περιγράφω άλλο" !! )
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:34:16 μμ
φυσικα κ δεν ειναι δικη σου (μας) δουλεια αυτη!!ωστοσο, θεωρω οτι η παραπομπη σε παραδειγματα προυποθετει γνωση των παραμετρων της...το οτι υπαρχει αξιολογηση στο εξωτερικο ειναι γνωστο..βεβαια, δεν ξερουμε τι ακριβως αξιολογειται κ πως..επομενως, δεν ειμαστε σε θεση ουτε να την ευλογησουμε ως εχει, αλλα ουτε να τη δαιμονοποιησουμε..συμφωνω απολυτα με την τελευταια σου προσθηκη, αλλα σκεψου οτι οι επιθεωρητες δε βελτιωσαν ουτε στο ελαχιστο την ποιοτητα της εκπαιδευσης..κι αυτο ειδος αξιολογηση ηταν...μεχρι λοιπον να μας πεισουν οτι η αξιολογηση δεν θα εχει χαρακτηρα επιθεωρητων παλαιας κοπης πρεπει να κραταμε τις επιφυλαξεις μας..προσεξε συναδελφε..οχι να κραταμε αρνητικη σταση..αλλα να ειμαστε επιφυλακτικοι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:38:08 μμ
ανοιξες κουβεντα τωρα bitch..κ παλι θα ξεσηκωθει το συμπαν, θα κλειδωσει το νημα κ αποτελεσμα μηδεν..ασε, δε βγαινει τιποτε.τα χουμε πει, εχουμε μαλλιοτραβηχτει, εχουν κλειδωσει νηματα...ασε σου λεω!

 ;D ;D ;D  αυτό το "άσε σου λέω"  έχει καταστρέψει κόσμο και κοσμάκη!!
Η αύξηση ωραρίου είναι γεγονός προδιαγεγραμμένο ( θέμα χρόνου η επίσημη ανακοίνωση) και μεις ακόμα συζητάμε "ποιός την έχει μεγαλύτερη" - την διάθεση προετοιμασίας, προς Θεού πού πήγε το μυαλό σας;

Το ότι τόσο καιρό πολλοί εξ ημών και υμών δεν κάναμε ο,τιδήποτε για να αναστρέψουμε μια κοινή γνώμη που με οργή αντιμετωπίζει τους "τεμπελχανάδες εκπαιδευτικούς" βαυκαλιζόμενοι πίσω από το .... ηχηρό επιχείρημα του "ας μπουν αυτοί μια ώρα σε τάξη και μετά μιλάνε"  δεν μας λέει τίποτα;.... Τώρα, όχι μόνο ΑΥΤΟΙ δεν μπήκαν σε τάξη αλλά οι εκπαιδευτικοί θα μπουν άλλες τρεις!!

χμμμμ να δεις πώς το λένε οι αγγλοσάξωνες; "όταν σπέρνεις ανέμους- θερίζεις θύελλες"  :-X :-X  ( I rest my case... ή κατά Χειλάκη : "δεν περιγράφω άλλο" !! )

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!οση ωρα (σε) διαβαζα σκεφτομουν να γραψω "δεν περιγραφω αλλο" υποκλινομενος στην ορθοτητα των γραφομενων σου..ε, λοιπον, κατα χελακειον ευαγγελιον "δεν περιγραφω αλλλο"!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:40:46 μμ
Νομίζω πάντως συνάδελφε ότι η διαχρονική άρνηση των εκπαιδευτικών για την αξιολόγηση είχε πολύ πιο στεγνά συντεχνιακά-δημοσιοϋπαλληλίκια κίνητρα και λιγότερο αμφιβολίες για τα παιδαγωγικά της αποτελέσματα. Κατά τη γνώμη μου είναι αργά πια, η επόμενη αξιολόγηση θα γίνει με λογιστικούς όρους ακριβώς γιατί αρνούμασταν επί χρόνια να υπάρχει οποιαδήποτε άλλη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:47:33 μμ
ημουν ωρομισθιος δεκεμβρη του 2008 οταν τολμησα να αναφερω τη λεξη αξιολογηση σε γραφειο καθηγητων, και επεσαν να με φανε, ας την παρουμε τωρα στα γρηγορα και χωρις διαλογο, θα επιβληθει
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:50:43 μμ
σε αυτο με βρισκεις συμφωνο green...την τεχνοκρατικη αξιολογηση, λοιπον, θεωρεις ως λυση στη μισθολογικη σου ανελιξη;κ μη λησμονεις, οτι η αξιολογηση, παρολο που τεχνικα, λόγω νομοθεσιας, ηταν δυνατη, κολλουσε κ στο γεγονος οτι η αναγνωση των αποτελεσματων της θα προυποθετε να μπει το χερι στην τσεπη..η αξιολογηση των σχολικων μοναδων θα ηταν πυριτιδαποθηκη..κ με δεδομενη τη χαμηλη χρηματοδοτηση εμεινε στα συρταρια..υπο την ανοχη/πιεση του εκπαιδευτικου κοσμου..κοινως, ζησαν αυτοι καλα κ μεις καλυτερα..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:52:11 μμ
Και να δεχόμασταν να υπάρχει άλλη (όπως η αξιολόγηση - παρωδία που εδώ και πολλά χρόνια λαμβάνει χώρα σε άλλα υπουργεία και σε μέχρι πρότινος "ημικρατικές" τράπεζες), πάλι με "λογιστικούς όρους" θα ήταν η αξιολόγηση που βρίσκεται τώρα στα σκαριά. Στα αλήθεια τώρα, μπορεί κανείς να έχει την παραμικρή εμπιστοσύνη σε άτομα που αποφασίζουν να παραγράφεται η επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ;; 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 30, 2012, 08:52:48 μμ
ημουν ωρομισθιος δεκεμβρη του 2008 οταν τολμησα να αναφερω τη λεξη αξιολογηση σε γραφειο καθηγητων, και επεσαν να με φανε, ας την παρουμε τωρα στα γρηγορα και χωρις διαλογο, θα επιβληθει

αληθεια συμπληρωσε κανεις το ερωτηματολογιο στο σαιτ του υπουργειου;τι ερωτησεις ειχε; η δημοσια διαβουλευση μας μαρανε..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: meli στις Οκτώβριος 30, 2012, 09:11:36 μμ
Σου δίνω τις εκθέσεις για διόρθωμα και τα δέκα διαφορετικά αντικείμενα που διδάσκει ένας φιλόλογος. Μου δίνεις τις μπάλες και τις ιδρωμένες(!;;) μπλούζες; Εννοείται ότι πρέπει να ληφθεί υπόψιν η ειδικότητα στην αύξηση του ωραρίου.

Τις παίρνω τις εκθέσεις. Σου δίνω τις ιδρωμένες και όχι μόνο 3 ώρες ηλιοθεραπείας αλλά 5!!! Και σου δίνω και τα 10 αντικείμενα που διδάσκουν οι γυμναστές. Να είσαι σίγουρος ή σίγουρη ότι θα τα επιστρέψεις πριν κλείσεις το υποχρεωτικό ωράριο μιας και μόνο ημέρας.....
Έλεος πια με τους γυμναστές. Για όλα αυτοί  φταίνε. Γιατί αφού είναι τόσο εύκολο επάγγελμα, δε γινόσαστε και εσείς γυμναστές; Ο καθένας κάνει τις επιλογές του σε αυτή τη ζωή και αν τελικά κουράζεται ή δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις δυσκολίες δε του φταίνε οι άλλοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Οκτώβριος 30, 2012, 09:33:38 μμ
Όλα αυτά θα είχαν λυθεί αν υπήρχε αξιολόγηση και σύνδεση του μισθού με την αποδοση, όχι ανά κλάδο αλλά ανά άτομο.
Green δεν νομίζω ότι σε πιάνω. Τι ακριβώς σχέση έχει η αξιολόγηση και η σύνδεσή της με τον μισθό με το θέμα "αύξηση ωραρίου" που συζητάμε, και το θέμα που ανέκυψε μέσα από αυτό, το "αύξηση ωραρίου ανά κλάδο" ;
Εσύ μιλάς για μισθό ενώ το θέμα μας είναι το ωράριο. Το μήνυμά σου είναι τελείως off topic.

Και να συμπληρώσω και μία απορία, μιας και αναφέρθηκε η αξιολόγηση και με τρώει και ... η παλάμη μου...
Μήπως οι συνάδελφοι φιλόλογοι που γράψαν παραπάνω, όταν θα εφαρμοστεί η (όποια) αξιολόγηση θα σταματήσουν να ισχυρίζονται ότι ο καλύτερα αξιολογούμενος φιλόλογος κουράζεται περισσότερο από τον καλύτερα αξιολογούμενο γυμναστή, και άρα πρέπει να αμοίβεται περισσότερο ή να εργάζεται λιγότερο (ή και τα δύο) ; χμμμ ... δεν νομίζω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dorea στις Οκτώβριος 30, 2012, 10:46:52 μμ
επιμένω οτι είναι λάθος να υπάρχει κοινος παρονομαστής για όλους και για όλα
στη δημοκρατία όπου θέλουμε να πιστεύουμε οτι ζούμε, υπάρχει ισονομία αλλά και αξιοκρατία
εμεις το δευτερο το έχουμε εξοστρακἰσει;γιατί άραγε;;
γιατί στο σχολειο που δουλεύω οι ντοπιοι έχουν τις 3 πρώτες ώρες και μετά λένε πως ντρεπονται να φύγουν γιατί θα τους κατηγορήσουν οτι δε δουλεύουν;δουλεύει άραγε συνάδελφος με πολλα χρόνια προυπηρεσίας που αντι για 16 κανει 13 ώρες γιατί τάχα δεν υπαρχουν
οι εκθέσεις, τα διαγωνίσματα της ιστορίας, της λογοτεχνίας  θέλουν τουλάχιστον ένα 2ωρο να διορθωθούν
επιτέλους ας έχουμε λίγη λογική.......
και η λογική του ας προσεχες ισχύει μάλλον  για όλους ......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: geochem στις Οκτώβριος 31, 2012, 12:27:32 πμ
Θα πάρουμε και αύξηση ωραρίου και αξιολόγηση και απολύσεις και πολλά άλλα
Προφανώς πολλοί δεν έχουν πάρει χαμπάρι ότι η αξιολόγηση θα γίνει με μοναδικό σκοπό την απόλυση συναδέλφων.
Και μην βιαστεί να πει κανείς ότι επιτέλους θα φύγουν οι άχρηστοι
Αυτό που συμβαίνει στην Ευρυτανία είναι μάχη χαρακωμάτων. Αν δεν χτυπηθεί η καθεστωτική αντίληψη της άσκησης διοίκησης στην Ευρυτανία , το μοντέλο αυτό θα επεκταθεί σε όλες τις Διευθύνσεις.
Η αξιολόγηση έφερε στη θέση Διευθυντών Εκπαίδευσης τέτοιους Προϊστάμενους οι οποίοι λειτουργούν με όρους δεκαετίας του 50. Προφανώς αυτά γίνονται και σε άλλους νομούς και κανείς δεν αναρωτιέται πως είναι δυνατόν η αξιολόγηση να τοποθετεί σε θέσεις κλειδιά στελέχη που θεωρούν τους εκπαιδευτικούς υπαλληλίσκους και φανταράκια των εκάστοτε διοικήσεων.
Για τέτοια αξιολόγηση μιλάτε εδώ μέσα; Αν δεν ξυπνήσουν οι εκπαιδευτικοί και δεν ορθώσουν ανάστημα τότε θα καταντήσουν σαν τους υποψήφιους προς εκτέλεση στο Νταχάου. Τους ντύνανε τους χτενίζανε και τους πήγαιναν απέναντι για τους φούρνους. Η αξιολόγηση στην παρούσα φάση γίνεται μόνο και μόνο για να υπάρξει ως πάτημα για να γίνουν απολύσεις των μη αρεστών.
Μην παραμυθιάζεστε άδικα. Η κοινωνία με γρήγορους ρυθμούς βαίνει προς εκφασισμό και αν δεν ξυπνήσουν οι δάσκαλοι τότε θα μας γράψει η Μαύρη Ιστορία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Οκτώβριος 31, 2012, 06:17:09 πμ
επιτέλους και μια φωνή που θέτει τα πράγματα ρεαλιστικά και ορθά (τουλάχιστον για τη δική μου κοσμοθεωρία)
άντε γιατί πήξαμε στην τεχνοκρατική φωνή και αντίληψη.....αντί για εκπαιδευτικοί ορισμένοι θα σας ταίριαζε καλύτερα καρίερα τραπεζικού στελέχους.....και να μου το θυμηθείτε...αν δεν είχατε διοριστεί δημόσιοι υπάλληλοι θα ήσασταν από τους πρώτους που θα ζητάγατε να απολυθούν οι τεμπέληδες δημόσιοι υπάλληλοι με 1,5 εκατομμύριο ανέργους στον ιδιωτικό τομέα....αυτά και πολλά άλλα "γνωμικά" από εδράζουν στις πιο αντιδραστικές αντιλήψεις. Ειλικρινά λυπάμαι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Νοέμβριος 04, 2012, 09:37:47 μμ
Βρε geochem μου, είναι δυνατόν να μην το έχουν πάρει χαμπάρι; Δηλαδή, για να καταλάβω, υπάρχει νοήμων άνθρωπος εδώ μέσα, ο οποίος να πιστεύει ότι η αξιολόγηση θα γίνει για το καλό της εκπαίδευσης; ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Νοέμβριος 04, 2012, 09:57:21 μμ
Υπαρχει κανενας μονιμος να μας πει τι συζητιεται στο σχολειο του για την αυξηση του ωραριου? Θα γινει τελικα? Αν γινει ποτε θα γινει και  για ποσες ωρες?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dreaming στις Νοέμβριος 04, 2012, 11:07:31 μμ
Εκεινο που μας ειπαν οι συνδικαλιστες που περασαν απο τα σχολεια λογω εκλογων ειναι αυξηση 3 ωρων στην πρωτοβαθμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: drakos13 στις Νοέμβριος 07, 2012, 08:13:16 πμ
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23767&subid=2&pubid=63733904%0D%0A
Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες, προωθείται τελικά η αύξηση των ωρών διδασκαλίας, ενώ θα υπάρξει και «ψαλίδι» στον αριθμό των αναπληρωτών. Αναφορικά με τις ώρες διδασκαλίας, αναμένεται να ληφθεί υπόψη ο χρόνος προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών.
?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Νοέμβριος 07, 2012, 08:18:27 πμ
Εμένα πάντως από το υπουργείο μου είπαν ότι δεν υπάρχει κανένα σχέδιο για το πως θα καλυφθούν τα υπόλοιπα πολλά κενά που έχουν μείνει, εξαρχής δεν υπήρχε κανένας σχεδιασμός και για τις πολύ λιγότερες πιστώσεις που πήραν φέτος για αναπληρωτές, οι τελευταίες 400 θα δωθούν τώρα, και ότι πια κοιτάνε ενδεχομένως και την αύξηση ωραρίου ως λύση. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Νοέμβριος 07, 2012, 08:23:41 πμ
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23767&subid=2&pubid=63733904%0D%0A
Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες, προωθείται τελικά η αύξηση των ωρών διδασκαλίας, ενώ θα υπάρξει και «ψαλίδι» στον αριθμό των αναπληρωτών. Αναφορικά με τις ώρες διδασκαλίας, αναμένεται να ληφθεί υπόψη ο χρόνος προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών.
?

Οι σχετικα νεοι συναδελφοι και χωρις παιδια η υποχρεωσεις θα φορτωθουν τις μεταθεσεις την αυξηση του ωραριου κτλ ωστε να μεινουν εσαει χωρις παιδια .Αλλωστε τι να τα κανουν τα δικα τους αφου θα εχουν καμια 40 παιδια στο σχολειο να ασχολουνται ολη μερα... :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bily1980 στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:04:21 μμ
Το ζήτημα της αύξησης του εκπαιδευτικού ωραρίου είναι πολύ σημαντικό και θα έχει ορατές επιπτώσεις σε όλο τον "κύκλο εργασιών" της εκπαίδευσης- μεταθέσεις, οργανικές κτλ. Επιπλέον είναι και άδικο, αφού θα επιβαρύνει συγκεκριμένες ειδικότητες (μιλώ για τη δευτεροβάθμια), ενώ κάποιοι θα μείνουν στα γνώριμα χωράφια τους (λιγότερες ώρες λόγω μη συμπλήρωσης ωραρίου)- χωρίς να φταίνε φυσικά οι ίδιοι. Τι κάνουμε γι΄αυτό; Περιλαμβάνεται όντως η διάταξη στα μέτρα που ψηφίστηκαν; Έχει κανείς κάποια εικόνα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: viti στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:13:54 μμ
Είναι βέβαιο ότι θα γίνει αύξηση ωραρίου.Δε χρειαζόμαστε τους αιρετούς για να μας το βεβαιώσουν.Τα κουκιά αλλιώς δε βγαίνουν.Το θέμα είναι πόσες ώρες και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες ειδικότητες έχουν  πολλη εξωδιδακτική δουλειά στο σπίτι αλλά και στο σχολείο π.χ  μαθηματικοί,φιλόλογοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:15:17 μμ
Είναι βέβαιο ότι θα γίνει αύξηση ωραρίου.Δε χρειαζόμαστε τους αιρετούς για να μας το βεβαιώσουν.Τα κουκιά αλλιώς δε βγαίνουν.Το θέμα είναι πόσες ώρες και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες ειδικότητες έχουν  πολλη εξωδιδακτική δουλειά στο σπίτι αλλά και στο σχολείο π.χ  μαθηματικοί,φιλόλογοι.

τα κουκιά δεν βγαίνουν ούτε με την αύξηση ωραρίου, απλά μαθηματικά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bily1980 στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:18:31 μμ
Mα η αύξηση του ωραρίου θα αφορά κατά κύριο λόγο αυτές τις ειδικότητες, αφού είναι στα πεδία αυτά που εντοπίζονται οι μεγαλύτερες ανάγκες. Κι αυτό είναι και το άδικο της υπόθεσης.
Ας μην ξεχνάμε όμως και τους αποφοίτους των καθηγητικών σχολών, που βλέπουν και την τελευταία χαραμάδα να κλείνει... Το κράτος (αυτό το κακό, άχρηστο κτλ κράτος που στο φινάλε είμαστε όλοι εμείς) έφτιαξε πληθώρα σχολών που παράγουν φιλολόγους κατά συρροήν. Τι θα κάνουν όλοι αυτοί; Δεν είναι (και αυτοί) οι εξαπατημένοι της υπόθεσης;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ernesto στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:20:22 μμ
Το θέμα είναι πόσες ώρες και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες ειδικότητες έχουν  πολλη εξωδιδακτική δουλειά στο σπίτι αλλά και στο σχολείο π.χ  μαθηματικοί,φιλόλογοι.
Τώρα σώθηκες συνάδελφε. Εδώ δεν τολμάμε να πούμε μια κουβέντα στους ίδιους μας τους συναδέλφους στο σχολείο ή εδώ στο φόρουμ και όχι μόνο κανείς δεν το αναγνωρίζει, αλλά πέφτουν και να μας φάνε (με ατάκες τύπου..."ποιος την έχει μεγαλύτερη"[την κούραση]), στο υπουργείο θα νοιαστούν να κάνουν "αντισυναδελφικές" διαφοροποιήσεις";
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ernesto στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:22:03 μμ
Είναι βέβαιο ότι θα γίνει αύξηση ωραρίου.Δε χρειαζόμαστε τους αιρετούς για να μας το βεβαιώσουν.Τα κουκιά αλλιώς δε βγαίνουν.Το θέμα είναι πόσες ώρες και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες ειδικότητες έχουν  πολλη εξωδιδακτική δουλειά στο σπίτι αλλά και στο σχολείο π.χ  μαθηματικοί,φιλόλογοι.

τα κουκιά δεν βγαίνουν ούτε με την αύξηση ωραρίου, απλά μαθηματικά.
ίσως όχι, αλλά σε συνδυασμό με καταργήσεις-συγχωνεύσεις/ συμπτύξεις τμημάτων/ και το κυριότερο β' αναθέσεις μάλλον θα βγουν δυστυχώς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:25:28 μμ
Το θέμα είναι πόσες ώρες και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες ειδικότητες έχουν  πολλη εξωδιδακτική δουλειά στο σπίτι αλλά και στο σχολείο π.χ  μαθηματικοί,φιλόλογοι.
Τώρα σώθηκες συνάδελφε. Εδώ δεν τολμάμε να πούμε μια κουβέντα στους ίδιους μας τους συναδέλφους στο σχολείο ή εδώ στο φόρουμ και όχι μόνο κανείς δεν το αναγνωρίζει, αλλά πέφτουν και να μας φάνε (με ατάκες τύπου..."ποιος την έχει μεγαλύτερη"[την κούραση]), στο υπουργείο θα νοιαστούν να κάνουν "αντισυναδελφικές" διαφοροποιήσεις";
Οπως,ας πούμε,την κατάργηση των πανελλαδικών εξετάσεων,που έχουν καταστρέψει την παιδεία στη χώρα μας; ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:46:16 μμ
Mα η αύξηση του ωραρίου θα αφορά κατά κύριο λόγο αυτές τις ειδικότητες, αφού είναι στα πεδία αυτά που εντοπίζονται οι μεγαλύτερες ανάγκες. Κι αυτό είναι και το άδικο της υπόθεσης.
Ας μην ξεχνάμε όμως και τους αποφοίτους των καθηγητικών σχολών, που βλέπουν και την τελευταία χαραμάδα να κλείνει... Το κράτος (αυτό το κακό, άχρηστο κτλ κράτος που στο φινάλε είμαστε όλοι εμείς) έφτιαξε πληθώρα σχολών που παράγουν φιλολόγους κατά συρροήν. Τι θα κάνουν όλοι αυτοί; Δεν είναι (και αυτοί) οι εξαπατημένοι της υπόθεσης;
H επιλογή μίας σχολής είναι συνειδητή. Κατά ποιόν τρόπο η επιλογή φοίτησης στη φιλοσοφική (φέτος ξανανέβηκε η βάση της), με απολύτως γνωστές τις αδυναμίες απορρόφησης του κλάδου εδώ και χρόνια, μπορεί παρουσιαστεί σαν επιλογή κατόπιν εξαπάτησης από το "σύστημα"; Να το πει ένας δάσκαλος που μπήκε στο παιδαγωγικό πριν 3 χρόνια υπό άλλα δεδομένα διορισμών και άλλα τον βρήκαν φέτος, το καταλαβαίνω, αλλά ένας φιλόλογος ή μαθηματικός ή φυσικός ή γυμναστής ή θεολόγος μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν ήξερε τι ανεργία υπήρχε στον κλάδο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:51:32 μμ
Υπαρχει κανενας μονιμος να μας πει τι συζητιεται στο σχολειο του για την αυξηση του ωραριου? Θα γινει τελικα? Αν γινει ποτε θα γινει και  για ποσες ωρες?
Τι ρωτάς τώρα... Θα το δεχτούν και αυτό αδιαμαρτύρητα... :-X >:( :( :'(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Giannis1 στις Νοέμβριος 10, 2012, 01:53:19 μμ
Θυμάμαι πρόπερσι συζητούσαμε γι' αυτό το θέμα σ' ένα διάλειμμα, και ένας από τους δασκάλους λέει, "ε, εντάξει, πέντε ώρες παραπάνω δεν είναι πολύ"... φρίκαρα βέβαια, αλλά από 'κει και πέρα τί να πείς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ernesto στις Νοέμβριος 10, 2012, 02:02:39 μμ
Θυμάμαι πρόπερσι συζητούσαμε γι' αυτό το θέμα σ' ένα διάλειμμα, και ένας από τους δασκάλους λέει, "ε, εντάξει, πέντε ώρες παραπάνω δεν είναι πολύ"... φρίκαρα βέβαια, αλλά από 'κει και πέρα τί να πείς.
Δυστυχώς υπάρχουν πάρα πολλοί που σκέφτονται έτσι και παίρνουν κι άλλους στο λαιμό τους.
Εγώ πάλι έχω ακούσει στο παρελθόν την εξής ατάκα(τα συμπεράσματα δικά σας):
Συνάδελφος θα έπεφτε από το Σεπτέμβριο από 21 ώρες στις 19 γιατί συμπλήρωνε 6 έτη.
(Δεν ξέρω αν έχει σχέση το ότι δεν είχε υπηρετήσει  ποτέ μέχρι τότε σε μεγάλα σχολεία ή το ότι ανήκε σε ειδικότητα που "έσπαγε" τα τμήματα και δίδασκε στους μισούς μαθητές ανα ώρα ).
-"Μου φαίνεται η απόλυτη κοροϊδία να διδάσκω 19 ώρες. Θα μπορούσα άνετα να διδάσκω 21"
 Θα μπορούσα να πω κι άλλα για την τακτική του συγκεκριμένου προσώπου κατά την κατανομή εξωδιδακτικών κλπ. αλλά ο σκοπός είναι να αποτυπώσουμε τις απόψεις μιας κατηγορίας συναδέλφων ως προς την αύξηση ωραρίου και όχι να αναλύουμε μεμονωμένα(θέλω να ελπίζω) ατυχή παραδείγματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Νοέμβριος 10, 2012, 02:15:11 μμ
Εφ' όσον δεν έχουμε αντιδράσει αποτελεσματικά όλα τα προηγούμενα χρόνια, δηλαδή με οργανωμένες απεργίες, η αύξηση θα πρέπει να θεωρείται δεδομένη. Φοβάμαι όμως ότι θα συμβεί ό,τι και με τους μισθούς των εκπαιδευτικών: μικρότερη αύξηση για τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία, μεγαλύτερη αύξηση για τους νεοδιόριστους και νέους σχετικά στην εκπαίδευση. Θα τολμήσουν να δώσουν 3 επιπλέον ώρες σε όσους έχουν ωράριο 16 ώρες; Θεωρώ πως όχι, Έτσι, δεν θα αντιδράσει κανείς, όπως έγινε και με τις περικοπές μισθών.
Αναφέρω χαρακτηριστικό παράδειγμα της στάσης των παλαιότερων: Εκπαιδευτικός με πάνω από 20 χρόνια προϋπηρεσία, διατυμπάνιζε πέρυσι μες στην τάξη ότι δεν του έγιναν περικοπές, ενώ την ίδια ώρα οι νεοδιόριστοι συνάδερφοί του έπαιρναν 680 ευρώ!!!! Αυτό δεν το είπε όμως!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Νοέμβριος 10, 2012, 02:20:29 μμ
Είναι βέβαιο ότι θα γίνει αύξηση ωραρίου.Δε χρειαζόμαστε τους αιρετούς για να μας το βεβαιώσουν.Τα κουκιά αλλιώς δε βγαίνουν.Το θέμα είναι πόσες ώρες και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες ειδικότητες έχουν  πολλη εξωδιδακτική δουλειά στο σπίτι αλλά και στο σχολείο π.χ  μαθηματικοί,φιλόλογοι.

τα κουκιά δεν βγαίνουν ούτε με την αύξηση ωραρίου, απλά μαθηματικά.
ίσως όχι, αλλά σε συνδυασμό με καταργήσεις-συγχωνεύσεις/ συμπτύξεις τμημάτων/ και το κυριότερο β' αναθέσεις μάλλον θα βγουν δυστυχώς.

μα δεν βλέπω ούτε συγχωνεύσεις να γίνονται, ούτε συμπτύξεις, ενώ οι Β αναθέσεις πάντα υπήρχαν και πάντα δούλευαν

θέλω να πω ότι με αυτή την συνταγή δεν βγαίνει με την καμία

αν ήθελα να βγει θα έκανα τα εξής

1) αύξηση του ορίου μαθητών από 30 σε 35
2) αύξηση του ωραρίου σε όλους +5 ώρες
3) μείωση των ωρών σε μαθήματα που έχω έλλειμμα εκπαιδευτικών (φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί) και αύξηση σε μαθήματα που έχω πλεόνασμα (γυμναστές, πληροφορικοί, ξένη γλώσσα)
4) μείωση των τομέων στα τεχνικά
5) κατάργηση επαλ-επασ και επαναφορά ενός τεχνικού σχολείου που να δίνει πρόσβαση μόνο αυτό στις πολυτεχνικές και τεχνικές σχολές για να υπάρξει μια αποσυμφόρηση στα λύκεια
6) κατάργηση των αποσπάσεων σε θέσεις εκτός σχολείου με μεταφορά πλεονάζοντος προσωπικού από τα άλλα υπουργεία στις διοικητικές θέσεις.

τότε ίσως να έβγαινε η μπούρδα με τους 2000 μόνο αναπληρωτές για του χρόνου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Νοέμβριος 10, 2012, 02:27:04 μμ
Μα τα 4, 5, 6 είναι ήδη στο πρόγραμμα να τα κάνουν, το 2 θα γίνει έστω και με λίγο λιγότερες ώρες και το 1 για εμένα είναι ζήτημα χρόνου να γίνει και αυτό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bily1980 στις Νοέμβριος 10, 2012, 02:39:51 μμ

H επιλογή μίας σχολής είναι συνειδητή. Κατά ποιόν τρόπο η επιλογή φοίτησης στη φιλοσοφική (φέτος ξανανέβηκε η βάση της), με απολύτως γνωστές τις αδυναμίες απορρόφησης του κλάδου εδώ και χρόνια, μπορεί παρουσιαστεί σαν επιλογή κατόπιν εξαπάτησης από το "σύστημα"; Να το πει ένας δάσκαλος που μπήκε στο παιδαγωγικό πριν 3 χρόνια υπό άλλα δεδομένα διορισμών και άλλα τον βρήκαν φέτος, το καταλαβαίνω, αλλά ένας φιλόλογος ή μαθηματικός ή φυσικός ή γυμναστής ή θεολόγος μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν ήξερε τι ανεργία υπήρχε στον κλάδο;
Δε διαφωνώ. Ε'ιναι άλλο ωστόσο να ξέρεις ότι υπάρχει πιθανότητα και μπορείς να το κυνηγήσεις και άλλο να ξέρεις εκ των προτέρων ότι η πόρτα είναι κλειστή.
Αν η ανεργία ήταν συνηθισμένο φαινόμενο σε αυτούς τους κλαδους, τώρα θα πάρει διαστάσεις επιδημίας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Νοέμβριος 11, 2012, 01:03:54 μμ
Είναι βέβαιο ότι θα γίνει αύξηση ωραρίου.Δε χρειαζόμαστε τους αιρετούς για να μας το βεβαιώσουν.Τα κουκιά αλλιώς δε βγαίνουν.Το θέμα είναι πόσες ώρες και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες ειδικότητες έχουν  πολλη εξωδιδακτική δουλειά στο σπίτι αλλά και στο σχολείο π.χ  μαθηματικοί,φιλόλογοι.
Είναι βέβαιο ότι ο εχθρός θα μπει στο χωριό μας και θα κάνει κατάληψη στα σπίτια μας για να στεγάσει τους στρατιώτες του. Το θέμα είναι πόσα σπίτια θα καταλάβει και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες νοικοκυρές έχουν μεγάλα σπίτια και κουράζονται να τα καθαρίσουν, ενώ άλλες έχουν μικρά και είναι ξεκούραστες.

ΥΓ: Το γεγονός ότι θα είναι όλο το χωριό υπό κατοχή δεν πειράζει. Ούτε το ότι ο εχθρός μόλις δει τι μαλακοπίτουρες είμαστε θα φέρει άλλους τόσους στρατιώτες να μείνουν στο χωριό μας και θα καταλάβει και τα υπόλοιπα σπίτια. Αρκεί να μπορούμε να λέμε στους αιχμάλωτους συγχωριανούς μας ότι εμείς είμαστε που κουραζόμαστε περισσότερο.



..... πολύ κούραση έχει πέσει ρε παιδί μου....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Νοέμβριος 11, 2012, 01:25:10 μμ
Γεια σου ρε happiness!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Νοέμβριος 11, 2012, 01:27:01 μμ
Καλά παιδιά + 5 ώρες δεν γίνεται με την καμία να πάρουν οι της Δευτεροβάθμιας ! Μάλλον ΑΝ γίνει θα γίνει κλιμακωτά δηλ. αυτός που έχει 16 να πάει στο 17 ο 18 να πάει στο 20 και οι 21 στο 23 . Και πάλι επαναλαμβάνω παίζεται ...Και πάλι πάντως ο αριθμός 2000 αναπληρωτών δεν βγαίνει με τίποτα . Πληροφορίες λένε ότι ο αριθμός των συντάξεων θα είναι διπλάσιος από φέτος ....γεγονός είναι ότι του χρόνου θα έχουμε ενδιαφέρουσα χρονιά .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Νοέμβριος 11, 2012, 01:39:11 μμ
Μα και φέτος δεν τους βγαίνουν τα κουκιά αλλά επιμένουν ότι λεφτά δεν υπάρχουν και αφήνουν τα σχολεία χωρίς εκπαιδευτικούς!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Νοέμβριος 11, 2012, 02:33:52 μμ
Είναι βέβαιο ότι θα γίνει αύξηση ωραρίου.Δε χρειαζόμαστε τους αιρετούς για να μας το βεβαιώσουν.Τα κουκιά αλλιώς δε βγαίνουν.Το θέμα είναι πόσες ώρες και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες ειδικότητες έχουν  πολλη εξωδιδακτική δουλειά στο σπίτι αλλά και στο σχολείο π.χ  μαθηματικοί,φιλόλογοι.
Είναι βέβαιο ότι ο εχθρός θα μπει στο χωριό μας και θα κάνει κατάληψη στα σπίτια μας για να στεγάσει τους στρατιώτες του. Το θέμα είναι πόσα σπίτια θα καταλάβει και αν θα ληφθεί υπόψη ότι κάποιες νοικοκυρές έχουν μεγάλα σπίτια και κουράζονται να τα καθαρίσουν, ενώ άλλες έχουν μικρά και είναι ξεκούραστες.

ΥΓ: Το γεγονός ότι θα είναι όλο το χωριό υπό κατοχή δεν πειράζει. Ούτε το ότι ο εχθρός μόλις δει τι μαλακοπίτουρες είμαστε θα φέρει άλλους τόσους στρατιώτες να μείνουν στο χωριό μας και θα καταλάβει και τα υπόλοιπα σπίτια. Αρκεί να μπορούμε να λέμε στους αιχμάλωτους συγχωριανούς μας ότι εμείς είμαστε που κουραζόμαστε περισσότερο.



..... πολύ κούραση έχει πέσει ρε παιδί μου....
O εχθρός είναι εδώ και χρόνια στο χωριό και κυκλοφορούσε αναμεσά μας. Αν δεν εντοπίσουμε την πραγματική αιτία των προβλημάτων μας δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: BELLISSIMA στις Νοέμβριος 11, 2012, 04:19:46 μμ
Τον Μάρτιο κλεινω 6 χρονια υπηρεσιας. Λογικα πεφτω στις 19 ωρες, αλλα δεν αλλαζει το προγραμμα εννοειται. θα πληρωθω υπερωριες τις 2 παραπανω ωρες;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: efi.. στις Νοέμβριος 11, 2012, 04:43:51 μμ
Αν συμπληρώνεις τον Μάρτιο 6 χρόνια , τότε από τον Σεπτέμβριο θα έχεις 19 ώρες(σε  normal χρόνια θα γινόταν αυτό)  :-[
Αν συμπλήρωνες 6 χρόνια  έως 31/12/2012 θα είχες 19 ώρες από τον Σεπτέμβριο 2012.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: viti στις Νοέμβριος 11, 2012, 04:48:31 μμ
O  εχθρός σαφώς και κυκλοφορούσε αναμεσά μας ενω φωνασκούσε κιόλας ως ο κλέφτης.Διότι συνήθως εξανίστανται με πομπώδες ύφος και πατερικές αναλογίες συνήθως όσοι έχουν άδικο ή όσοι επί το κοινότερον λουφάρουν σε μια ομάδα διότι ξεβολεύονται.Είτε μας αρέσει είτε όχι υπάρχουν υπεράριθμοι στα σχολεία,υποαπασχολούμενοι,άλλοι που βαπτίζονται <γραματειακή υποστήριξη>,ειδικότητες με πολύ δουλειά στο σπίτι και άλλες που δεν έχουν καν εξετάσεις στο τέλος της χρονιάς,καθηγητές-δάσκαλοι με πολλή δουλειά στο σχολείο και άλλοι που εξαφανίζονται με το πέρας του διδακτικού ωραρίου.Και όλοι αυτοί πλήρώνονται το ίδιο.Σαφώς και δεν ευθύνονται οι συνάδελφοι αλλά η κεντρική εξουσία που αβάνταρε τέτοιες πρακτικές για κομματικούς λόγους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Νοέμβριος 12, 2012, 09:56:48 μμ
Εγω το μονο που ξερω ειναι οτι αν γινει αυξηση 2-3 ωρων για ΟΛΟΥΣ, τοτε ενας καθηγητης δευτεροβαθμιας με μειωμενο ωραριο 18 ωρων θα μπορεσει να ξαναδιδαξει 20-21 ωρες χωρις ιδιαιτερο προβλημα, αλλά ενας με 21 ωρες δε θα μπορει με τιποτα να κανει 24 γιατι τα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ 5ωρα διδασκαλιας θα τον κανουν να καταρρευσει. Το κρατος θα μπορουσε να λυσει πανευκολα το προβλημα του ωραριου, τροποποιωντας απλά τη μειωση λογω προϋπηρεσιας, ωστε η μειωση να μην ειναι τοσο μεγαλη. (δηλ. να μειωνεται κατα μια ωρα κι οχι κατα δυο οπως συμβαινει σημερα). Ετσι, η αυξηση του ωραριου δε θα ηταν παραλογη, αλλά ευλογη. Σημερα ειναι 21-19-18-16, ενω θα μπορουσε απλουστατα να ειναι 21-20-19-18.

Δεν ειδα ομως την ΟΛΜΕ να προτεινει κατι τετοιο. Κανεις δεν ενδιαφερεται για τους νεοτερους που θα πρεπει να διδασκουν καθε βδομαδα 24 ωρες και μετα απο 6 χρονια να προσβλεπουν σε "μειωση" στις 22 ωρες!!! Καλα ειχε πει η Διαμαντοπουλου οτι στο μελλον ελαχιστοι θα θελουν να γινουν εκπαιδευτικοι... μονο που χωρις νεοδιοριστους, δε θα υπαρχουν ουτε εισφορες για τους συνταξιουχους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Νοέμβριος 15, 2012, 09:00:41 μμ
Πάντως οι φήμες μιλάνε για χειρότερο σενάριο στην αύξηση του ωραρίου. Ακούγεται κάτι για 25 διδακτικές + 5 διοικητικές για όλους μέχρι και το βαθμό Δ. Τώρα αν είναι φήμη για να μας κάτσει πιο μαλακά αυτό που θα ισχύσει δεν ξέρω. Πάντως η αλήθεια είναι πως πολύ πολύ παλιά το ωράριο ήταν 25 ώρες. Οι καθηγητές έκαναν μια απεργία διαρκείας με καθολική συμμετοχή (όχι όπως τώρα που κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας). Η κυβέρνηση για να μη δώσει λεφτά έκανε μία παραχώρηση και η ΟΛΜΕ αποφάσισε το τέλος της απεργίας. Η μία παραχώρηση ήταν η μείωση του ωραρίου. Μάλιστα ως ράδιο αρβύλα στον τύπο της εποχής κυκλοφόρησε η φράση του τότε πρωθυπουργού "μείωσε τους το ωράριο για να έχουν χρόνο να κάνουν ιδιαίτερα". Βέβαια το κόστος της μείωσης του ωραρίου ήταν το ίδιο με την αύξηση των μισθών λόγω των πρόσθετων αναγκών που δημιουργήθηκαν. Προφανώς οι προσλήψεις ήταν προτεραιότητα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Δεκέμβριος 06, 2012, 10:14:05 μμ
Πάντως οι φήμες μιλάνε για χειρότερο σενάριο στην αύξηση του ωραρίου. Ακούγεται κάτι για 25 διδακτικές + 5 διοικητικές για όλους μέχρι και το βαθμό Δ.
Τα σημερινά νέα που έμαθα εγώ ΔΕ μιλούν για αύξηση ωραρίου ούτε κατά μία ώρα όσον αφορά την επόμενη χρονιά,2013-2014.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Δεκέμβριος 06, 2012, 10:23:42 μμ
Και εγω αυτο ακουω. Μονο αν δεν τους βγαινουν τα νουμερα θα κανουν μικροτερη αυξηση απο οτι αρχικα γραφτηκε στα Μ.Μ.Ε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 07, 2012, 03:18:37 μμ
Ακούγεται κάτι για 25 διδακτικές + 5 διοικητικές για όλους μέχρι και το βαθμό Δ.

και για τους γυμναστές;
και για  τους πληροφορικούς;
και για τους ξένων γλωσσών;
και για τους κοινωνιολόγους;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Ιανουάριος 24, 2013, 09:35:03 μμ
Έχω ακούσει ότι ο υπουργός κάλεσε τους περιφερειακούς διευθυντές και τους είπε να προετοιμάζονται για αύξηση κατά δύο ώρες στην βθμια καθώς και αύξηση του αριθμού των μαθητών σε από 27+ σε 30. Στις κατευθύνσεις μέγιστος αριθμός μάλλον ο 25. Περισσότερο το γράφω για να το διασταυρώσουμε αν είναι έγκυρο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pa.liatsos στις Ιανουάριος 24, 2013, 09:41:26 μμ
ειναι γελοιο να ζητουν αυξηση ωραριου για ολες τις ειδικοτητες!
οι φιλολογοι 40ηδες & 50ηδες να κανουν 25 ωρες= πανω απο 6 αντικειμενα= 30 μαθητες σημερα( με τους περισσοτερους αγριμια!)
ολοι οι ασχετοι μαζευτηκαν στο υπ.; δεν μπορουν να αρνηθουν τιποτα πια στον τροϊκανο προϊσταμενο;
ελεος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Ιανουάριος 24, 2013, 09:44:29 μμ
Εδώ έχουν υπογράψει το ξεπούλημα της χώρας! Τους φιλόλογους θα σκεφτούν;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Ιανουάριος 24, 2013, 09:52:23 μμ
οι φιλολογοι 40ηδες & 50ηδες να κανουν 25 ωρες= πανω απο 6 αντικειμενα= 30 μαθητες σημερα( με τους περισσοτερους αγριμια!)
όπου φύγει-φύγει οι καθηγητές για σύνταξη
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουάριος 25, 2013, 01:21:59 πμ

Ποιος μίλησε για 25 ώρες;;; ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Ιανουάριος 25, 2013, 10:51:22 πμ
ολοι οι ασχετοι μαζευτηκαν στο υπ.; δεν μπορουν να αρνηθουν τιποτα πια στον τροϊκανο προϊσταμενο;

Ίσως όχι όλοι άσχετοι, αλλά σίγουρα όλοι αναίσθητοι.
Ως προς τη δεύτερη παρατήρησή σου.. μα σιγά-σιγά αποκαλύπτεται ότι αρκετά από τα μέτρα που λαμβάνονται, δεν τα ζητούσε η τρόικα, αλλά ήταν πρωτοβουλία των δικών μας! Είσαι σίγουρος ότι και αυτό το μέτρο δεν ήταν δική τους ιδέα;
Δεν είναι υπέροχο να έχεις κυβέρνηση με.. πρωτοβουλία;  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουάριος 25, 2013, 01:42:09 μμ

Η τρόικα ζητούσε πάντα να βρεθούν λεφτά (όχι αυτά που υπήρχαν, άλλα) αδιαφορώντας αν οι συντάξεις θα έπεφταν στα 100 € ή αν η ανεργία ανέβαινε στο 50%. Γι`αυτό έπρεπε να ενδιαφέρονται οι κυβερνώντες.
Όσο για τη φοβερή αποκάλυψη ότι η τρόικα δεν εισηγήθηκε αποκοπή των δώρων στον ιδιωτικό τομέα, αυτά δεν έχουν κοπεί. (Ακόμα τουλάχιστον)  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιανουάριος 28, 2013, 07:09:41 μμ
σωστος jak13, η τροικα ειπε βρειτε λεφτα απο τα καυσιμα και εκεινοι επειδη δε θελουν η δεν μπορουν να σταματησουν τη φοροδιαφυγη στα καυσιμα ανεβασαν το φορο, με τα γνωστα αποτελεσματα
δεν ειναι ολα λοιπον απο την τροικα,εχουμε εμεις κατι φωστηρες... :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 01, 2013, 11:43:07 μμ
Ας μη λέμε μισές αλήθειες.. η (ξένη) τρόικα μια χαρά ζητούσε ΚΑΙ μειώσεις μισθών - και ειδικά στον ιδιωτικό τομέα που δεν χρηματοδοτείται καν από τον προϋπολογισμό, και ακόμα ζητάει (με παράλληλη μερική μείωση των τιμών, για να μην "αγανακτεί" πολύ το πόπολο). Ο λόγος; Για να γίνουν ευκολότερες οι.. "ξένες επενδύσεις". Είναι βολικό να έχεις ένα "ευρωπαϊκό Μπανγκλαντές" στα πόδια σου να κάνεις μπίζνες  8)

Οπότε.. θα δουλεύετε περισσότερο, θα αμοίβεστε λιγότερο και θα λέτε και ευχαριστώ που δεν σας απέλυσαν (ακόμα). Το πέτυχαν μερικώς και έπεται συνέχεια. Μην δω κανέναν να πέφτει από τα σύννεφα, ε  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Φεβρουάριος 02, 2013, 08:41:01 πμ
Ακούγεται κάτι για 25 διδακτικές + 5 διοικητικές για όλους μέχρι και το βαθμό Δ.

και για τους γυμναστές;
και για  τους πληροφορικούς;
και για τους ξένων γλωσσών;
και για τους κοινωνιολόγους;
Διευκρίνηση:
Ο καθε ΔΥ - του εκπαιδευτικου συμπεριλαμβανομενου- είναι υποχρεωμένος να βρίσκεται στο χώρο εργασίας του από το πρωι μεχρι το μεσημερι.
Αυξηση ωραριου εκπαιδευτικων επί του παροντος  δεν υφίσταται, αλλα αύξηση ωρων διδασκαλίας η οποία είναι υπό τις παρούσες πάλι συνθήκες αναμενόμενη.
Αντι να προσλάβεις νέους, αυξάνεις τις ωρες διδασκαλιας  στους υπάρχοντες εκπαιδευτικους , οι οποιοι ουτως η αλλως πρεπει να βρισκονται στο σχολειο απο τις 8..
 Τωρα αν  θα αυξηθουν οι ωρες διδασκαλιας του γυμναστη ωστε να ειναι ιδιες με του φιλολογου δεν μπορει να προβλεφτει, αλλα σε καθε περιπτωση θα ειναι ολοι τις ιδιες ωρες στα σχολεια.

Επίσης οι παραπάνω κατηγορίες  ειναι αυτες που εχουν τωρα τα 12ωρα και καιρος ειναι να κατανοήσουν και αυτοί την ανισότητα του πράγματος όπως και τι σημαίνει να εργάζεσαι λιγώτερες ώρες και να παίρνεις τα ίδια χρήματα με κάποιον που εργάζεται περισσοτερες ωρες.
Δεδομενου οτι εν σχολειο εχει και αλλες υποχρεωσεις, οι εν λογω κατηγοριες εκπαιδευτικων με τις λιγωτερες ωρες  θα μπορουν καλλιστα να αναλάβουν πχ γραμματειακή δουλειά, υπεύθυνοι τμήματος κλπ, αλλωστε απο τις 8 στο σχολείο με κάτι θα πρέπει να αασχολούνται μέχρι το μεσημέρι.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 02, 2013, 09:44:01 πμ
Το νέο έρχεται από άτομο που συναντήθηκε με τον ίδιο τον υπουργό στα πλαίσια καθορισμένης συνάντησης την περασμένη βδομάδα και μετέφερε τα λόγια του:η αύξηση θα γίνει,όσοι δε συμπληρώνουν ωράριο θα αναλάβουν εργασία μέσα στο σχολείο,προφανώς γραμματειακή υποστήριξη,ο αριθμός 2000 για τους αναπληρωτές ισχύει αλλά θα αναθεωρηθεί προς τα πάνω και όσον αφορά τον κλάδο που με ενδιαφέρει (02) ο αριθμός των αναπληρωτών του χρόνου θα κυμανθεί στα ίδια με φέτος επίπεδα,παρά την αύξηση ωραρίου και τις συγχωνεύσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:13:46 πμ
Το νέο έρχεται από άτομο που συναντήθηκε με τον ίδιο τον υπουργό στα πλαίσια καθορισμένης συνάντησης την περασμένη βδομάδα και μετέφερε τα λόγια του:η αύξηση θα γίνει,όσοι δε συμπληρώνουν ωράριο θα αναλάβουν εργασία μέσα στο σχολείο,προφανώς γραμματειακή υποστήριξη,ο αριθμός 2000 για τους αναπληρωτές ισχύει αλλά θα αναθεωρηθεί προς τα πάνω και όσον αφορά τον κλάδο που με ενδιαφέρει (02) ο αριθμός των αναπληρωτών του χρόνου θα κυμανθεί στα ίδια με φέτος επίπεδα,παρά την αύξηση ωραρίου και τις συγχωνεύσεις.


Συμφωνω με evants ο αριθμος αναπληρωτων για Σεπτεμβρη περιξ των 2000(ΠΒ,ΔΒ και ΕΑ) με υπουργικη πραξη ...Περα απο συμπτηξεις τμηματων ''ακουγεται'' και μειωση διδακτικων ωρων μαθηματων!Αυτα τα καλα νεα στο χωρο της εκπαιδευσης,το κουτακι μαλλον αναγκαιο για οσους θελουν και μπορουν να παραμεινουν στο χωρο....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathpower στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:30:21 πμ
ο αριθμός 2000 για τους αναπληρωτές ισχύει αλλά θα αναθεωρηθεί προς τα πάνω και όσον αφορά τον κλάδο που με ενδιαφέρει (02) ο αριθμός των αναπληρωτών του χρόνου θα κυμανθεί στα ίδια με φέτος επίπεδα,παρά την αύξηση ωραρίου και τις συγχωνεύσεις.
Τα ίδια φαντάζομαι λέγονται, κατ' ιδίαν βέβαια, για όλους τους κλάδους.

Συμφωνω με evants ο αριθμος αναπληρωτων για Σεπτεμβρη περιξ των 2000 με υπουργικη πραξη...
Θα "κλειδώσει" ο αριθμός πριν ξεκινήσει η χρονιά; Καλή τύχη τους εύχομαι. έρχεται βέβαια σε αντίθεση με τις πληροφορίες του evants περί "αναθεώρησης" του αριθμού.

το κουτακι μαλλον αναγκαιο για οσους θελουν και μπορουν να παραμεινουν στο χωρο....
Όλοι οι κλάδοι πρέπει να βάλουν το κουτάκι... Μα άλλα λέει ο evants...
Λαθεμένη γενίκευση...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:34:00 πμ
Παράθεση από: anixia στις Σήμερα στις 10:13:46 πμ
το κουτακι μαλλον αναγκαιο για οσους θελουν και μπορουν να παραμεινουν στο χωρο....
Όλοι οι κλάδοι πρέπει να βάλουν το κουτάκι... Μα άλλα λέει ο evants...
Λαθεμένη γενίκευση...

Μακαρι φιλε  μου,μακαρι αλλά ''δικαιωθηκε'' γι'αυτα που μου ελεγε οτι θα συμβουν φετος....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathpower στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:37:05 πμ
Ποιός;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:37:18 πμ
τα νέα που μεταφέρω δεν ειπώθηκαν σε φιλολόγους αλλά σε άσχετη συνάντηση,επομένως δε νομίζω να θέλησε να χαϊδέψει τα αφτιά μας.
εννοείται πως κάθε είδηση ελέγχεται και γι΄αυτό δεν έγραψα ό,τι μου μετέφεραν παρά μόνο αφού διάβασα τη δήλωση χθες περί 5000 αναπληρωτών του χρόνου!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:38:55 πμ
που το διαβασες evants ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathpower στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:44:12 πμ
Εν κατακλείδι, νομίζω πως είναι πολύ νωρίς για προγραμματισμό και δυστυχώς δεν θα έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο ούτε και μέχρι τις αιτήσεις του καλοκαιριού.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:44:44 πμ
http://www.dictyo.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=37439:2013-02-01-13-46-38&catid=38:ekpaideytikanea&Itemid=72
η προχθεσινή συνάντηση επιβεβαιώνει τη συνάντηση της προηγούμενης εβδομάδας,λίγο-λίγο ανοίγει μια χαραμάδα σε συγκεκριμένους κλάδους βεβαίως.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:45:25 πμ
Τα σημερινά νέα που έμαθα εγώ ΔΕ μιλούν για αύξηση ωραρίου ούτε κατά μία ώρα όσον αφορά την επόμενη χρονιά, 2013-2014.

Το νέο έρχεται από άτομο που συναντήθηκε με τον ίδιο τον υπουργό στα πλαίσια καθορισμένης συνάντησης την περασμένη βδομάδα και μετέφερε τα λόγια του:η αύξηση θα γίνει [...] παρά την αύξηση ωραρίου και τις συγχωνεύσεις.
Τι από τα δύο έμαθες, ότι γίνει αύξηση ή ότι δεν θα γίνει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:49:37 πμ
http://www.dictyo.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=37439:2013-02-01-13-46-38&catid=38:ekpaideytikanea&Itemid=72
η προχθεσινή συνάντηση επιβεβαιώνει τη συνάντηση της προηγούμενης εβδομάδας,λίγο-λίγο ανοίγει μια χαραμάδα σε συγκεκριμένους κλάδους βεβαίως.

Αρα ξεκιναμε με το 2000 και μετα βλεποντας και κανοντας....εγω αυτο καταλαβαινω  :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 02, 2013, 10:52:02 πμ
έχεις δίκιο,η προηγούμενη είδηση ερχόταν από άτομο που δούλευε παλιά στο υπουργείο,έχω ξεκαθαρίσει ότι προσωπικά δεν έχω πρόσβαση εκεί.
Η νεότερη από συνάδελφο με..άμεση πρόσβαση.
Αναγνωρίζω ότι δεν είναι εύκολο να γράφεις ό,τι ακούς,γι΄αυτό και ξανατονίζω ότι ήμουν διστακτικός να τα μεταφέρω.
Κι ένα τελευταίο που ξέχασα,οι μόνιμοι φιλόλογοι φέτος στους 100 περίπου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 02, 2013, 11:26:58 πμ
Τα σημερινά νέα που έμαθα εγώ ΔΕ μιλούν για αύξηση ωραρίου ούτε κατά μία ώρα όσον αφορά την επόμενη χρονιά, 2013-2014.

Το νέο έρχεται από άτομο που συναντήθηκε με τον ίδιο τον υπουργό στα πλαίσια καθορισμένης συνάντησης την περασμένη βδομάδα και μετέφερε τα λόγια του:η αύξηση θα γίνει [...] παρά την αύξηση ωραρίου και τις συγχωνεύσεις.
Τι από τα δύο έμαθες, ότι γίνει αύξηση ή ότι δεν θα γίνει;
κι ένα τελευταίο,το προηγούμενο post  είναι από το Νοέμβριο,όντως τότε δεν είχε γίνει καμία εργασία για ανακατανομή ωρών,ούτε τωρα φανταζομαι όμως έχει γίνει ακόμη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tonik στις Φεβρουάριος 02, 2013, 11:58:48 πμ
Να μεταφέρω κι εγώ κάποια νέα από τη συνάντηση που οργάνωσαν οι ΕΛΜΕ της δυτικής Θεσσαλονίκης για θέματα των αναπληρωτών προχθές, Πέμπτη.
-Η αύξηση ωραρίου είναι δεδομένη, άγνωστος ακόμα ο αριθμός των διδακτικών ωρών και ο χρόνος εφαρμογής.
-Νέο κουτάκι-στήλη προστέθηκε στο survey, που ζητά χωρητικότητα αιθουσών κάθε σχολείου (σε αριθμό μαθητών), γεγονός που δρομολογεί συμπτύξεις τμημάτων. Αυτό επιβεβαιώθηκε χθες στο σχολείο μου από το διευθυντή στο σύλλογο και είχαμε το κωμικοτραγικό θέαμα τα παιδιά του 15μελούς να μπαίνουν σε κάθε τάξη την ώρα του μαθήματος με το δίμετρο στο χέρι και να μετράνε τις διαστάσεις των αιθουσών (υπολογίζοντας 1,5 τετραγωνικό ανά μαθητή οι αίθουσες των περισσότερων σχολείων χωράνε 30+ μαθητές).
-Μόνιμοι διορισμοί μάλλον μηδενικοί για την επόμενη χρονιά και προσλήψεις αναπληρωτών περί τους 2000, όπως ήδη γνωρίζουμε.
-Συζητήθηκε η απαράδεκτη εγκύκλιος για τη μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας των αναπληρωτών που τυχόν πάρουν πάνω από 15 μέρες αναρρωτικής άδειας και τη δυνατότητα απόλυσής τους, όπως και το απαράδεκτο του διετούς αποκλεισμού από τους πίνακες σε περίπτωση άρνησης πρόσληψης αναπληρωτή.
Όλα τα θέματα που θίγουν τους αναπληρωτές θα συμπεριληφθούν στις κινητοποιήσεις των ΕΛΜΕ που πρόκειται να ακολουθήσουν με πρώτη στις 12 του μηνός (παράσταση στη διδε μάλλον).
Προσωπικά θέλω να καταθέσω μόνο την απογοήτευσή μου για τον αριθμό αναπληρωτών που παραβρέθηκαν σε μια συνέλευση των ΕΛΜΕ που για πρώτη φορά έγινε κυρίως για τους αναπληρωτές...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 02, 2013, 12:12:45 μμ
Συμφωνουν οι πληροφοριες μου με αυτα που μας γραφει η tonik.....δυστυχως!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: margavare στις Φεβρουάριος 02, 2013, 12:17:17 μμ
Μέχρι και τοίχοι θα γκρεμιστούν για να ενωθούν 2 μικρές αίθουσες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 03, 2013, 04:03:03 πμ
Το νέο έρχεται από άτομο που συναντήθηκε με τον ίδιο τον υπουργό στα πλαίσια καθορισμένης συνάντησης την περασμένη βδομάδα και μετέφερε τα λόγια του:η αύξηση θα γίνει,όσοι δε συμπληρώνουν ωράριο θα αναλάβουν εργασία μέσα στο σχολείο,προφανώς γραμματειακή υποστήριξη...

Αυτό υποτίθεται ότι γίνεται και τώρα.


Ας μη λέμε μισές αλήθειες.. η (ξένη) τρόικα μια χαρά ζητούσε ΚΑΙ μειώσεις μισθών - και ειδικά στον ιδιωτικό τομέα που δεν χρηματοδοτείται καν από τον προϋπολογισμό, και ακόμα ζητάει (με παράλληλη μερική μείωση των τιμών, για να μην "αγανακτεί" πολύ το πόπολο). Ο λόγος; Για να γίνουν ευκολότερες οι.. "ξένες επενδύσεις". Είναι βολικό να έχεις ένα "ευρωπαϊκό Μπανγκλαντές" στα πόδια σου να κάνεις μπίζνες  8)

Οπότε.. θα δουλεύετε περισσότερο, θα αμοίβεστε λιγότερο και θα λέτε και ευχαριστώ που δεν σας απέλυσαν (ακόμα). Το πέτυχαν μερικώς και έπεται συνέχεια. Μην δω κανέναν να πέφτει από τα σύννεφα, ε  ::)

Δεν ξέρω ποια είναι η μισή αλήθεια και πού είναι η άλλη μισή. Σίγουρα δεν είναι το Μπανγκλαντές όμως η αντιπροσωπευτική χώρα. Υπάρχουν πολλές χώρες που αναπτύχθηκαν επειδή είχαν φτηνά εργατικά χέρια.
Οι περισσότερες μειώσεις έγιναν στο δημόσιο τομέα, αν και το κριτήριο δεν μπορεί να είναι μόνο η ελάφρυνση του κρατικού προϋπολογισμού.
Ας υπήρχαν και οι ξένες επενδύσεις, θα είχαμε λιγότερη ανεργία. Αλλά εδώ δεν μπορούμε να κρατήσουμε τις ελληνικές επενδύσεις, τις ξένες θα προσελκύσουμε; 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mania1 στις Φεβρουάριος 03, 2013, 10:23:58 πμ
εν ξέρω ποια είναι η μισή αλήθεια και πού είναι η άλλη μισή. Σίγουρα δεν είναι το Μπανγκλαντές όμως η αντιπροσωπευτική χώρα. Υπάρχουν πολλές χώρες που αναπτύχθηκαν επειδή είχαν φτηνά εργατικά χέρια.
Οι περισσότερες μειώσεις έγιναν στο δημόσιο τομέα, αν και το κριτήριο δεν μπορεί να είναι μόνο η ελάφρυνση του κρατικού προϋπολογισμού.
Ας υπήρχαν και οι ξένες επενδύσεις, θα είχαμε λιγότερη ανεργία. Αλλά εδώ δεν μπορούμε να κρατήσουμε τις ελληνικές επενδύσεις, τις ξένες θα προσελκύσουμε; 

Οφείλουμε να καταλάβουμε ότι υπάρχει πλήρης διάσταση ανάμεσα στην ανάπτυξη των αριθμών και στην ανάπτυξη των ανθρώπων. Οι χώρες μπορεί να δείχνουν σατοιχεία ανάπτυξης όμως ο πλούτος να συσσωρεύεται στα χέρια πολύ λίγων, τη στιγμή που οι άνθρωποι με ελάχιστους μισθούς υποφέρουν από την πείνα, την ανέχεια, την έλλειψη δομών πρόνοιας. Δείτε όλα αυτά τα κράτη στα οποία υπήρξε μείωση μισθών και παράλληλη "ανάπτυξη" πού βρίσκονται τώρα. Θυμηθείτε τη δήλωση του ίδιου του Βούλγαρου πρόεδρου, ότι ενώ στη χώρα του υπήρξε μείωση μισθών δεν έγιναν σημαντικές επενδύσεις και ο κόσμος ακόμη υποφέρει. Πότε θα ανοίξετε τα μάτια σας επιτέλους;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 03, 2013, 01:36:49 μμ

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοούσα αλλά δεν έχει πολλή σημασία αυτό. Σημασία έχει ότι έχεις τα μάτια σου ανοιχτά και θα μας βοηθήσεις να τα ανοίξουμε κι εμείς.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mania1 στις Φεβρουάριος 04, 2013, 07:10:43 πμ
Καλο! Για να δούμε γιατί καμιά φορά νομίζουμε ότι βλέπουμε!!!!!! (Κι εγώ επίσης)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: τυχερούλα2 στις Φεβρουάριος 04, 2013, 11:09:24 πμ
.............................
Ευχαριστώ τον υπουργό της Παιδείας  γιατί με την  αύξηση ωραρίου από την μία και την ταυτόχρονη μείωση του μισθού από την άλλη ανανεώθηκε, ίσως και σώθηκε, ο γάμος μου. Τώρα δεν βλεπόμαστε  σχεδόν ποτέ με την γυναίκα μου παρά μόνο αργά το βράδυ όταν σχολάω από το σουβλατζίδικο  στο οποίο δουλεύω μετά το σχολείο. Τώρα δεν υπάρχει αυτή η καθημερινή  τριβή που όλοι ξέρουμε ότι φθείρει τη σχέση.............

συνεχίζεται....
http://pekp.gr/?p=35522
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Φεβρουάριος 04, 2013, 11:24:37 πμ
15 Ιουνίου 2018.

Μετά την ανακοίνωση της ηγεσίας του Υπ. Παιδείας για την αύξηση του διδακτικού ωραρίου σε 35ωρο και με μισθό εισαγωγής τα 250 ευρώ στην Ελλάδα διαπιστώθηκε το εξής:

1) Μαζικές παραιτήσεις συνδικαλιστών και μονίμων εκποαιδευτικών
2) Μαζικές αιτήσεις διαγραφής καθηγητών από τους πίνακες αναπληρωτών
3) Οσοι απέμειναν συμφώνησαν ότι οι συνάδελφοι όλων των κλάδων είναι ισότιμοι και πρέπει να υπηρετούν σε ένα μόνο σχολείο με δίκαιη κατανομή των κενών στο διδακτικό τους ωράριο και δίκαιη κατανομή των εξωδιδακτικών δραστηριοτήτων.

Η κοινωνία χαρακτήρισε τα αιτήματα τους δίκαια και προβληματίστηκε ιδιαίτερα με την κατάσταση στα σχολεία καθώς και την έλλειψη υποψήφιου εκπαιδευτικού δυναμικού που θα μπορούσε άμεσα να αντικαταστήσει τους εκπαιδευτικούς που αποχωρούν.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 04, 2013, 11:30:07 πμ
.............................
Ευχαριστώ τον υπουργό της Παιδείας  γιατί με την  αύξηση ωραρίου από την μία και την ταυτόχρονη μείωση του μισθού από την άλλη ανανεώθηκε, ίσως και σώθηκε, ο γάμος μου. Τώρα δεν βλεπόμαστε  σχεδόν ποτέ με την γυναίκα μου παρά μόνο αργά το βράδυ όταν σχολάω από το σουβλατζίδικο  στο οποίο δουλεύω μετά το σχολείο. Τώρα δεν υπάρχει αυτή η καθημερινή  τριβή που όλοι ξέρουμε ότι φθείρει τη σχέση.............

συνεχίζεται....
http://pekp.gr/?p=35522
Mα το υπουργειο διατυμπανιζε οτι ηθελε τον αριστο εκπαιδευτικο και οχι τον ''χορτατο'',τον ευτυχισμενο αρα και ψυχολογικα ισορροπημενο για να εφαρμοσει τις αριστες διδακτο-παιδαγωγικες μεθοδους που πιστοποιησε μεσω της εμπειριας και ενος διαγωνισμου.... ;D ;D ;D ;D :o :o :o :o :P :P :P :P :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 04, 2013, 11:45:09 πμ
Καλο! Για να δούμε γιατί καμιά φορά νομίζουμε ότι βλέπουμε!!!!!! (Κι εγώ επίσης)

Το θέμα είναι από ποια οπτική το βλέπει ο καθένας...Κάποιος μπορεί να σχηματίζει άποψη με βάση τα όσα έχει σπουδάσει και κάποιος με βάση τις ανακοινώσεις του πολιτικού κόμματος που υποστηρίζει. Φυσικά είναι σεβαστές όλες οι απόψεις (από εμένα) γι`αυτό δεν θα έλεγα ποτέ σε κανέναν "ανοίξτε τα μάτια σας επιτέλους". ακόμα κι αν η συζήτηση δεν ήταν για το αντικείμενό του, πόσο μάλλον να ήταν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 04, 2013, 05:30:52 μμ
Για να γνωρίζουμε και να μη λέμε ό,τι μας βολεύει:

Παράθεση
Ξανανοίγει η συζήτηση για μείωση μισθών στον Ιδιωτικό τομέα

Μια συζήτηση που δεν «έκλεισε» ποτέ, φαίνεται πως επανέρχεται στο προσκήνιο, ενόψει της έλευσης της Τρόικας, αλλά και της υποχρέωσης του υπουργείου Εργασίας, έως την 1η Απριλίου να ολοκληρώσει νομοθετικά, το πλαίσιο διαμόρφωσης του κατώτατου μισθού. Σύμφωνα με τον υπουργό Εργασίας Γιάννη Βρούτση, ο κατώτατος μισθός, τουλάχιστον έως το 2014 θα διατηρηθεί στα 586 ευρώ μεικτά, όμως στη ρύθμιση θα υπάρχει  σύνδεση των κατώτατων αποδοχών του ιδιωτικού τομέα, με την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας και την πορεία της ανεργίας, κάτι που είναι πιθανό να οδηγήσει σε νέες μειώσεις στα επόμενα χρόνια. Οι πιέσεις άλλωστε της Τρόικας και κυρίως του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, αφορούν στην «απογύμνωση» του κατώτατου μισθού από τις παγωμένες ωριμάνσεις (πολυετίες), κάτι που θα οδηγούσε τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα σε σημαντική μείωση έως και κατά 30%. Να σημειωθεί ότι, σήμερα ο κατώτατος μισθός είναι στα 586 ευρώ μικτά και ειδικά για νέους έως 25 ετών, βρίσκεται στα 511 ευρώ.

όλο το άρθρο εδώ:
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1723026
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Φεβρουάριος 04, 2013, 06:53:55 μμ
Για να γνωρίζουμε και να μη λέμε ό,τι μας βολεύει:

Παράθεση
Ξανανοίγει η συζήτηση για μείωση μισθών στον Ιδιωτικό τομέα

Μια συζήτηση που δεν «έκλεισε» ποτέ, φαίνεται πως επανέρχεται στο προσκήνιο, ενόψει της έλευσης της Τρόικας, αλλά και της υποχρέωσης του υπουργείου Εργασίας, έως την 1η Απριλίου να ολοκληρώσει νομοθετικά, το πλαίσιο διαμόρφωσης του κατώτατου μισθού. Σύμφωνα με τον υπουργό Εργασίας Γιάννη Βρούτση, ο κατώτατος μισθός, τουλάχιστον έως το 2014 θα διατηρηθεί στα 586 ευρώ μεικτά, όμως στη ρύθμιση θα υπάρχει  σύνδεση των κατώτατων αποδοχών του ιδιωτικού τομέα, με την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας και την πορεία της ανεργίας, κάτι που είναι πιθανό να οδηγήσει σε νέες μειώσεις στα επόμενα χρόνια. Οι πιέσεις άλλωστε της Τρόικας και κυρίως του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, αφορούν στην «απογύμνωση» του κατώτατου μισθού από τις παγωμένες ωριμάνσεις (πολυετίες), κάτι που θα οδηγούσε τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα σε σημαντική μείωση έως και κατά 30%. Να σημειωθεί ότι, σήμερα ο κατώτατος μισθός είναι στα 586 ευρώ μικτά και ειδικά για νέους έως 25 ετών, βρίσκεται στα 511 ευρώ.

όλο το άρθρο εδώ:
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1723026

Απο τα 586 μικτα στο χερι 450 καθαρα για την ωρα .Δηλαδη να τελειωσεις πτυχιο+μεταπτυχιακο και να δουλευεις 10ωρο για 450 ευρω και τι ακριβως θα πληρωνεις με αυτα;Και μαλιστα χωρις χρονολογικες αυξησεις δηλαδη θα μπαινεις με τον ιδιο μισθο και θα βγαινεις με τον ιδιο.Και φυσικα οταν υπαρχουν τετοιοι μισθοι στον ΙΔ  ευκολα θα επιβαλονται και στο Δημοσιο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 04, 2013, 07:13:06 μμ
αυτό που θα γίνει είναι ειδικότητες όπως Μαθηματικοί και Φιλόλογοι να δουλεύουν 25 ώρες την εβδομάδα, ενώ πληροφορικοί, γυμναστές και ξένων γλωσσών θα παραμείνουν έως έχουν δηλαδή με διδακτικό ωράριο το πολύ 10 ώρες την εβδομάδα όπως είναι και τώρα δηλαδή.. αφού όπως είναι τώρα δεν έχει που να τους βάλουν. Δεν έχει νόημα η αύξηση του ωραρίου για αρκετές ειδικότητες.
Θα έχουμε ειδικότητες 2 ταχυτήτων. Είναι δίκαιο αυτό;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dr_Michael στις Φεβρουάριος 04, 2013, 07:16:01 μμ
ενώ πληροφορικοί, γυμναστές και ξένων γλωσσών θα παραμείνουν έως έχουν δηλαδή με διδακτικό ωράριο το πολύ 10 ώρες την εβδομάδα όπως είναι και τώρα δηλαδή.. αφού όπως είναι τώρα δεν έχει που να τους βάλουν. Δεν έχει νόημα η αύξηση του ωραρίου για αρκετές ειδικότητες.

Στην περιοχή μας όλοι οι Πληροφορικοί έχουν πλήρες ωράριο και μερικοί έχουν και υπερωρίες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Φεβρουάριος 04, 2013, 07:18:17 μμ
Σε πολλές περιοχές όμως ισχύει αυτό που λέει ο killbill...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 04, 2013, 09:07:06 μμ
ο μόνος τρόπος να καλύψει ωράριο 25 ωρών ένας πληροφορικός ή γυμναστής ή ξενόγλωσσος, είναι κάθε μέρα να είναι και σε διαφορετικό σχολείο, και οι μισοί απο αυτούς να μεταταγούν σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου. Αλλιώς δεν βγαίνουν τα νούμερα.
Οι πληροφορικοί εντάξει άνετα πάνε σε άλλες υπηρεσίες λόγω της ειδικότητάς τους, οι ξενόγλωσσοι όμως και οι γυμναστές που θα πάνε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: baronos στις Φεβρουάριος 04, 2013, 09:14:51 μμ
Στην πρωτοβάθμια θα πάνε,όπως συμβαίνει κατά κόρον τα 2-3 τελευταία χρόνια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 04, 2013, 10:27:17 μμ
Για να γνωρίζουμε και να μη λέμε ό,τι μας βολεύει:

Παράθεση
Ξανανοίγει η συζήτηση για μείωση μισθών στον Ιδιωτικό τομέα

Μια συζήτηση που δεν «έκλεισε» ποτέ, φαίνεται πως επανέρχεται στο προσκήνιο, ενόψει της έλευσης της Τρόικας, αλλά και της υποχρέωσης του υπουργείου Εργασίας, έως την 1η Απριλίου να ολοκληρώσει νομοθετικά, το πλαίσιο διαμόρφωσης του κατώτατου μισθού. Σύμφωνα με τον υπουργό Εργασίας Γιάννη Βρούτση, ο κατώτατος μισθός, τουλάχιστον έως το 2014 θα διατηρηθεί στα 586 ευρώ μεικτά, όμως στη ρύθμιση θα υπάρχει  σύνδεση των κατώτατων αποδοχών του ιδιωτικού τομέα, με την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας και την πορεία της ανεργίας, κάτι που είναι πιθανό να οδηγήσει σε νέες μειώσεις στα επόμενα χρόνια. Οι πιέσεις άλλωστε της Τρόικας και κυρίως του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, αφορούν στην «απογύμνωση» του κατώτατου μισθού από τις παγωμένες ωριμάνσεις (πολυετίες), κάτι που θα οδηγούσε τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα σε σημαντική μείωση έως και κατά 30%. Να σημειωθεί ότι, σήμερα ο κατώτατος μισθός είναι στα 586 ευρώ μικτά και ειδικά για νέους έως 25 ετών, βρίσκεται στα 511 ευρώ.

όλο το άρθρο εδώ:
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1723026 (http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1723026)

Δεν ξέρω ποιος "λέει" ό,τι τον βολεύει, αφού δεν υπάρχει γραμμένο κάπου το αντίθετο...
Σίγουρα όμως κάποιοι καταλαβαίνουν ό,τι τους βολεύει.
Το απόσπασμα αυτό επιβεβαιώνει ακριβώς αυτό που έγραψα.

Οι περισσότερες μειώσεις έγιναν στο δημόσιο τομέα, αν και το κριτήριο δεν μπορεί να είναι μόνο η ελάφρυνση του κρατικού προϋπολογισμού.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 05, 2013, 02:06:31 μμ

Οι πληροφορικοί εντάξει άνετα πάνε σε άλλες υπηρεσίες λόγω της ειδικότητάς τους, οι ξενόγλωσσοι όμως και οι γυμναστές που θα πάνε;

Οι ξενόγλωσσοι σε καμία υπηρεσία του ΥΠΕΞ, οι γυμναστές στο γυμναστήριο της βουλής (αν δεν έκλεισε). Φαντασία να υπάρχει  ;D
Προφανώς δεν θα πάνε πουθενά.. το πολύ-πολύ να αρχίσουν και απολύσεις κάποια στιγμή.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 05, 2013, 03:40:52 μμ
εκτός αν μετά τους ξενόγλωσσους δούμε και Γυμναστές να διδάσκουν Ιστορία!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Φεβρουάριος 05, 2013, 03:41:24 μμ
εκτός αν μετά τους ξενόγλωσσους δούμε και Γυμναστές να διδάσκουν Ιστορία!!

 :P :P :P Καλό...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Demo στις Φεβρουάριος 06, 2013, 12:44:39 πμ
εκτός αν μετά τους ξενόγλωσσους δούμε και Γυμναστές να διδάσκουν Ιστορία!!

 :P :P :P Καλό...

Αν και δεν με συμφέρει,θα μπορούσαν άνετα να διδάξουν Βιολογία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troktiko στις Φεβρουάριος 06, 2013, 09:26:21 πμ
επειδή η συζήτηση για τους γυμναστές καλά κρατεί και δεν μου αρέσει να υπενθυμίσω οτι σε σχολεία της α/θμιας ακόμα και τώρα δάσκαλοι κάνουν γυμναστική και είναι αρκετοί. Επίσης σε όλα τα παλαιού τύπου σχολειά και όχι τα αναμορφωμένα σπάνια βρίσκεις επίσης γυμναστή. Όσο λοιπόν λείπει ένας φιλόλογος πχ άλλο τόσο λείπει και ένας γυμναστής.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Φεβρουάριος 06, 2013, 09:30:32 πμ
Επειδή βλέπω μια μεγάλη προσπάθεια από κάποιους να προσπαθήσουν να αποδείξουν την χρησιμότητα της ειδικότητας τους σε σχέση με κάποιες άλλες θα πρότεινα το εξής:

Αν κάποιοι νομίζουν ότι είναι απαραίτητοι, αναντικατάστατοι, άριστοι καθηγητές θα πρότεινα την κατάργηση των απουσιολογίων και την συμμετοχή μόνο στις τελικές εξετάσεις για την απόκτηση απολυτηρίων.
Ενα κριτήριο αξιολόγησης θα ήταν και η προσέλκυση των μαθητών στις εθελοντικές παρακολουθήσεις.
Αν και κάτι μου λέει ότι και εκεί θα λειτουργούσε η λογική όσοι παρακολουθούν περνάνε ή άλλοι όχι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troktiko στις Φεβρουάριος 06, 2013, 09:35:32 πμ
αυτό που γίνεται είναι unfair . Είναι κάτι ανάλογο του τσακωμού για το ποιος προηγείται στον διορισμό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troktiko στις Φεβρουάριος 07, 2013, 06:47:08 μμ
επειδή μου αρέσει πάντα να μιλάω με στοιχεία.....

Αθήνα
Τραγικές ελλείψεις σε εκπαιδευτικό προσωπικό παρατηρείται ακόμη και στο μέσον της χρονιάς σε πολλά σχολεία της χώρας.

Αυτή τη στιγμή καταγράφονται περίπου 1.600 κενά σε Γυμνάσια-Λύκεια, 1.500 στα Δημοτικά, εκ των οποίων τα 1.000 σε δασκάλους-νηπιαγωγούς και τα 500 σε ειδικότητες (γυμναστές, ξένων γλωσσών) και 1.300 στην Ειδική Αγωγή, σύμφωνα με την Εφημερίδα των Συντακτών.

Υπάρχουν, μάλιστα, μαθητές στη Λήμνο και στις Κυκλάδες που δεν έχουν ακόμη διδαχθεί μαθήματα που εξετάζονται πανελλαδικά.

Σε ορισμένα ΕΠΑΛ και σχολές της Θεσσαλονίκης δεν έχουν διδαχτεί ούτε μία ώρα μαθήματα σε ορισμένες ειδικότητες.

Με παρέμβασή του ο Συνήγορος του Πολίτη κρούει τον κώδωνα του κινδύνου, τονίζοντας ότι πολλοί μαθητές δεν θα μπορέσουν να αποφοιτήσουν, καθώς δεν θα προλάβουν να διδαχθούν την ύλη που απαιτείται.
Newsroom ΔΟΛ


http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231234185
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 07, 2013, 07:55:39 μμ
Και το υπουργείο στον κόσμο του!
Τουλάχιστον θα έπρεπε να είχαν καλυφθεί τα κενά για τα μαθήματα των πανελλαδικών! Τι φταίνε τα παιδιά; Μετά λένε για δωρεάν παιδεία!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: v03 στις Φεβρουάριος 08, 2013, 06:35:33 πμ
Καλημερα,ποσους αναπληρωτες εχουν παρει συνολικα φετος αβαθμια κ ββαθμια μαζι?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Φεβρουάριος 10, 2013, 07:24:11 μμ
ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ για: Έγκριση της επικαιροποίησης του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013-2016 (κατατέθηκε στις 7/2/2013 στη Βουλή)
Μεταξύ άλλων προβλέπονται:
Μείωση του αριθμού των συμβασιούχων κατά 10% επιπλέον του βασικού σεναρίου.
Μείωση αναπληρωτών καθηγητών μέσω αύξησης ωρών διδασκαλίας.

Πηγή: http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia?law_id=b9119288-e59a-4624-80a3-bc7aeda28193
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 10, 2013, 07:50:32 μμ
Aντε βρε καλως τα δεχτηκαμε ,ετσι κι αλλιως τα περιμεναμε...... ;D ;D ;D ;D :-X :-X :-X :-X :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Φεβρουάριος 10, 2013, 08:16:05 μμ
καταλαβαίνει κανείς τι σημαίνουν τα νούμερα;
Επίσης, θα έλεγα ότι κάποια μου φαίνονται μη ρεαλιστικά και μπορεί να είναι όλο ένα πασάλημα αφου ξέρουν ότι δεν θα το εφαρμόσουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Φεβρουάριος 10, 2013, 08:40:57 μμ
Θα το εφαρμόσουν, αλλά θα αποτύχει για τους ίδιους λόγους που απέτυχαν τα προηγούμενα:
η μείωση λειτουργικών δαπανών σε ΑΕΙ-ΤΕΙ με συγχωνεύσεις έχει ήδη ξεκινήσει...
η μείωση προσλήψεων στο Υ.ΠΑΙ.Θ.Π.Α, επίσης..., όπως και η μείωση έκτακτου προσωπικού σε ΑΕΙ και ΤΕΙ..
όσο για το τι είναι αυτά τα ποσά:
Στην εισηγητική έκθεση αναφέρεται ότι με αυτή την επικαιροποίηση του ΜΠΔΣ (Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής) εισάγονται τα ανώτατα όρια δαπανών (με μερικό επαναϋπολογισμό των αποδόσεων ορισμένων - ήδη συμφωνηθέντων μέτρων-  δημοσιονομικής προσαρμογής και με εναρμόνιση με τις επιπτώσεις των δράσεων που αποφασίστηκαν ώστε να επιτευχθούν οι στόχοι του ΜΠΔΣ για την περίοδο 2013-2016)..
Αλλά (το καλύτερο έπεται όπως πάντα):
Αυτές οι προβλέψεις (για το έλλειμμα)δεν περιλαμβάνουν τις επιπτώσεις από την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και αυτό το στοιχείο δεν λαμβάνεται υπόψη για την αξιολόγηση της επίτευξης των στόχων του προγράμματος...
δηλαδή ότι είπαν δεν επαληθεύτηκε και αυτά που λένε πάλι δεν θα επαληθευτούν..τσάμπα μέτρα δηλαδή...
δηλαδή οι θυσίες θα γίνουν και πάλι αλλά και πάλι δεν θα αποδώσουν τα αναμενόμενα (όταν η συνταγή είναι λάθος το αποτέλεσμα είναι..πατάτα, έτσι το καταλαβαίνω εγώ)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 10, 2013, 08:41:13 μμ
καταλαβαίνει κανείς τι σημαίνουν τα νούμερα;
Επίσης, θα έλεγα ότι κάποια μου φαίνονται μη ρεαλιστικά και μπορεί να είναι όλο ένα πασάλημα αφου ξέρουν ότι δεν θα το εφαρμόσουν.
''Πασαλημα'';Σχεδιο που το δουλευαν εδω και καιρο ....απολυσεις ή αυξηση ωραριου; ;) ;) ;) ;) :) :) :) :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 10, 2013, 08:43:20 μμ


αυτό το στοιχείο δεν λαμβάνεται υπόψη για την αξιολόγηση της επίτευξης των στόχων του προγράμματος...
δηλαδή ότι είπαν δεν επαληθεύτηκε και αυτά που λένε πάλι δεν θα επαληθευτούν..τσάμπα μέτρα δηλαδή...
δηλαδή οι θυσίες θα γίνουν και πάλι αλλά και πάλι δεν θα αποδώσουν τα αναμενόμενα (όταν η συνταγή είναι λάθος το αποτέλεσμα είναι..πατάτα, έτσι το καταλαβαίνω εγώ)

Καλα δεν ακουσες;Το 2020 θα παρουν μπρος οι μηχανες ! ::) ::) ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: efi.. στις Φεβρουάριος 11, 2013, 11:17:53 πμ
Πόσες ώρες θα είναι αυτή η περιβόητη αύξηση ωραρίου  τελικά;Ακόμα λογαριάζουν ...
Αν ισχύσει από το επόμενο σχολικό έτος θα επηρρεάσει τις μεταθέσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 11, 2013, 07:22:39 μμ
στο μεσοπρόθεσμο είχαν προϋπολογίσει για τους αναπληρωτές πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια τα εξής ποσά:

Πρωτοβάθμια εκπαίδευση Aμοιβές αναπληρωτών εκπαιδευτικών 58.254.000
Πρωτοβάθμια εκπαίδευση Εισφορές σε ασφαλιστικούς οργανισμούς αναπληρωτών εκπαιδευτικών 16.686.000

Δευτεροβάθμια εκπαίδευση Aμοιβές αναπληρωτών εκπαιδευτικών 39.903.000
Δευτεροβάθμια εκπαίδευση Εισφορές σε ασφαλιστικούς οργανισμούς αναπληρωτών εκπαιδευτικών 11.401.000

αυτός είναι ο ψηφισμένος προϋπολογισμός και για το 2014  αναγράφει ότι θα γίνουν περικοπές άλλες 61.800.000 ευρώ

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF%20(7961002).pdf

συνεπώς προβλέπεται για το 2014  μείωση στους αναπληρωτές της τάξης του 60%

αυτό μόνο με αύξηση ωραρίου μπορεί να επιτευχθεί και αυτό με την σειρά του οδηγεί σε διαθεσιμότητα πλεονάζοντος προσωπικού στην εκπαίδευση τουλάχιστον στους υπεράριθμους κλάδους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 11, 2013, 08:04:33 μμ
κοιτώντας τον αρχικό σχεδιασμό του Νοεμβρίου σε σχέση με του Ιανουαρίου που ψηφίζεται στις 14/02/2013 (ανήμερα του αγίου Βαλεντίνου :-*) βλέπω ότι υπάρχουν ανακατανομές στις περικοπές :-* :-*
έτσι πχ για τους στρατιωτικούς προβλεπόταν αρχικά μείωση απ' τον εξορθολογισμό των ειδικών μισθολογίων (ένστολων)
130.000.000€ και για τους αναπληρωτές αρχικά ήταν 41+32 =74 εκατομμύρια ευρώ.
και τώρα με την αναθεώρηση (επικαιροποίησης του Ιανουαρίου) έχουμε περικοπή 78 εκατομμύρια για τους ένστολους και 41+62 =103 εκατομμύρια για τους αναπληρωτές!!!
δηλαδή εξοικονομούν απ'τους μεν για τους δε  :P :P :P

αυτά γίνονται πλέον στα φανερά και χωρίς προσχήματα:
και αυτό που βλέπω είναι ότι θα συνεχίσει η απαξίωση του εκπαιδευτικού αν δεν υπάρξει επιτέλους συμμετοχή και αντίδραση
είναι απαράδεκτο να συμπεριφέρονται έτσι στους εκπαιδευτικούς  >:( >:(

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 11, 2013, 08:20:01 μμ
στον αρχικό νόμο που ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο αναγραφόταν στην μείωση των αναπληρωτών ως δράση η αναδιάρθρωση της δευτεροβάθμια εκπαίδευσης, δηλαδή τα νέα προγράμματα μαθημάτων του λυκείου... 
 στην τωρινή αναθεώρησή του  Φεβρουάριου αναγράφεται μείωση αναπληρωτών- κατά πολύ μεγαλύτερη-με δράση την αύξηση του ωραρίου.

αυτή είναι η χώρα μας και οι κυβερνήτες μας :P :P :P
τόσο εύκολα και απλά αποφασίζουν ανάλογα με τις συγκυρίες.
φοβούμενοι τώρα την επιρροή της χρυσής αυγής στα σώματα ασφαλείας τους καλοπιάνουν με παραχωρήσεις.
που είναι άτεγκτοι;
μα φυσικά σε εμάς, τους "καλοπροαίρετους βλάκες",τους εκπαιδευτικούς...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dorea στις Φεβρουάριος 11, 2013, 09:07:16 μμ
Εμένα πάλι μου κάνει εντύπωση που κανείς δεν διαφωνεί με την αυξηση του ωραρίου
όλοι ρωτούν πόσες ώρες θα είναι
φυσιολογικά πράγματα.........
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Φεβρουάριος 11, 2013, 09:31:32 μμ
Εμένα πάλι μου κάνει εντύπωση που κανείς δεν διαφωνεί με την αυξηση του ωραρίου
όλοι ρωτούν πόσες ώρες θα είναι
φυσιολογικά πράγματα.........
Όντως είναι λίγο περίεργο, γιατί είναι αδικία. Αλλά δεν μας φταίνε οι συνάδελφοι που έχουν πελαγώσει και φοβούνται. Δεν είναι δικιά τους απόφαση ούτε και ευθύνη. Για όλα αυτά φταίει η πολιτική ηγεσία, αλλά και η ηγεσία του Υπουργείου, που αυτό συμπεριλαμβάνει υπουργούς, συμβούλους, ανώτερους διοικητικούς και συνδικαλιστές. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι δάσκαλοι, και δεν έχουν καμία σχέση με την εκπαιδευτική διαδικασία. Αντίθετα είναι πολέμιοί της, και εκτιμώ ότι την υποτιμούν κομπλεξικά επειδη τρύπωσαν σαν τα φίδια σε γραφεία και θέσεις "management". Αναρωτιέμαι ποιός "δάσκαλος" θα προσπαθούσε να εμποδίσει κατ αυτό το τρόπο και με τόσα ψέμματα το μάθημα των άλλων. Η ευθύνη η δικιά μας είναι σαν πολίτες όχι σαν δάσκαλοι, μιας που δεν είμαι, να τους απομακρύνουμε από θέσεις ευθύνης. Και μη με λέτε ποιός θα έρθει , ο τσάβες ή ο κιμ γιονκ ιλ και αηδίες (για να προλάβω). Να ρθείτε εσείς!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Φεβρουάριος 12, 2013, 12:37:01 πμ
για τους στρατιωτικούς προβλεπόταν αρχικά μείωση απ' τον εξορθολογισμό των ειδικών μισθολογίων (ένστολων)
130.000.000€ και για τους αναπληρωτές αρχικά ήταν 41+32 =74 εκατομμύρια ευρώ.
και τώρα με την αναθεώρηση (επικαιροποίησης του Ιανουαρίου) έχουμε περικοπή 78 εκατομμύρια για τους ένστολους και 41+62 =103 εκατομμύρια για τους αναπληρωτές!!!

Σ'ενα κρατος οπου οι ενστολοι ειναι πιο σημαντικοι απο τους εκπαιδευτικους, κατι παει πολυ στραβά...

Εμένα πάλι μου κάνει εντύπωση που κανείς δεν διαφωνεί με την αυξηση του ωραρίου
όλοι ρωτούν πόσες ώρες θα είναι

Ελα ντε... Οχι μονο θα λαμβανουμε λιγοτερα χρηματα για περισσοτερες ωρες, αλλά δεν υπαρχει περιπτωση να καταφερουμε να κρατησουμε το επιπεδο της διδασκαλιας σε υψηλα επιπεδα (οσοι ανηκουμε σε ειδικοτητες που εχουμε πολλη δουλεια στο σχολειο). Κι ομως, δε διαμαρτυρεται κανεις!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 01:45:14 πμ
στο μεσοπρόθεσμο είχαν προϋπολογίσει για τους αναπληρωτές πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια τα εξής ποσά:

Πρωτοβάθμια εκπαίδευση Aμοιβές αναπληρωτών εκπαιδευτικών 58.254.000
Πρωτοβάθμια εκπαίδευση Εισφορές σε ασφαλιστικούς οργανισμούς αναπληρωτών εκπαιδευτικών 16.686.000

Δευτεροβάθμια εκπαίδευση Aμοιβές αναπληρωτών εκπαιδευτικών 39.903.000
Δευτεροβάθμια εκπαίδευση Εισφορές σε ασφαλιστικούς οργανισμούς αναπληρωτών εκπαιδευτικών 11.401.000

αυτός είναι ο ψηφισμένος προϋπολογισμός και για το 2014  αναγράφει ότι θα γίνουν περικοπές άλλες 61.800.000 ευρώ

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF%20(7961002).pdf

συνεπώς προβλέπεται για το 2014  μείωση στους αναπληρωτές της τάξης του 60%

αυτό μόνο με αύξηση ωραρίου μπορεί να επιτευχθεί και αυτό με την σειρά του οδηγεί σε διαθεσιμότητα πλεονάζοντος προσωπικού στην εκπαίδευση τουλάχιστον στους υπεράριθμους κλάδους.

Δημήτρης Μπράτης
4 ώρες πριν στην περιοχή Athens
ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ ΓΣΕΕ ΚΑΙ ΑΔΕΔΥ...ΑΠΟΨΕ ΨΗΦΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΕΠΙΚΑΙΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟΤΟ ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΟ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ...ΩΣ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΕ ΤΗΣ ΑΔΕΔΥ ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΦΘΩ ΣΤΗΝ ΗΠΕΙΡΟ ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ...ΣΧΟΛΕΙΑ,ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ,ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΚΛΠ...ΠΑΝΤΟΥ Η ΙΔΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ...ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΑΚΟΥΝ,ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΔΕ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΑΓΡΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΜΕΤΡΩΝ,ΣΤΙΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ...Ο ΚΥΡΙΟΤΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ ,ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕ ΒΛΕΠΟΥΝ ΔΙΕΞΟΔΟ...ΟΜΩΣ ΑΝ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ,ΑΛΛΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΤΗΣ ΕΕ ΠΟΥ ΠΛΗΤΤΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΔΕΝ ΞΕΣΗΚΩΘΟΥΝ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ ΣΤΙΣ ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ;;;;ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ ΛΟΙΠΟΝ ΑΣ ΔΩΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ Σ ΟΛΗ ΤΗ ΧΩΡΑ...ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΔΡΟΜΟ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gallikou στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:18:46 πμ
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%89%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82

Και η ΟΛΜΕ κοιμάται.... Θα κλάψουν μάναι και θα θρηνήσουν ορφανά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:25:49 πμ
Kοιμαται ή δεχεται την αυξηση ωραριου για να μη γινουν απολυσεις;Και εννοειται παγωμα προσληψεων,μειωση μεγαλη αναπληρωτων....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gallikou στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:28:45 πμ
Μα ακριβώς τώρα είναι που θα γίνουν απολύσεις... Γιατί οι τρεις βασικές ειδικότητες μόνο θα συμπλήρώνουν ωράριο και αν... Επομένως οι υπόλοιποι θα πληρωνόμαστε μάλλον ως ωρομίσθιοι (να δω την γαλλικού που θα συμπλήρώνει ωράριο και να πέσω κάτω ξερή...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:36:32 πμ
Παράθεση
"Πάγωμα" προσλήψεων στην Παιδεία

Το "πάγωμα" προσλήψεων στο δημόσιο χτυπάει τώρα και την Παιδεία, καθώς με την αύξηση του ωραρίου καθηγητών και δασκάλων θα μειωθούν οι θέσεις των αναπληρωτών στα σχολεία.

Από το Σεπτέμβριο αλλάζει το ωράριο με βάση τη νομοθετική διάταξη που ψηφίστηκε στη Βουλή και αυξάνονται οι ώρες διδασκαλίας. Το νέο σχέδιο σύμφωνα με τα έως τώρα δεδομένα θα αυξήσει το ωράριο κατά 3 με 4 ώρες την εβδομάδα, ενώ ταυτόχρονα ίσως καταργήσει και τις μειώσεις στο ωράριο οι οποίες σήμερα ισχύουν μετά την πάροδο κάποιων ετών διδασκαλίας.
Έτσι αναμένεται οι δάσκαλοι να φτάσουν ακόμη και τις 27 ώρες την εβδομάδα, ενώ οι καθηγητές τις 24 ώρες διδασκαλίας ανά εβδομάδα.

Η αύξηση των ωρών (αν και μένει να αποδειχθεί πόση τελικά θα είναι) θα πρέπει να θεωρείται βέβαιη καθώς ήδη υπάρχει πρόβλεψη για πρόσληψη μόλις 2.000 αναπληρωτών για το επόμενο έτος, δηλαδή 10.000 λιγότερων σε σχέση με το τρέχον έτος, γεγονός που σημαίνει πως οι ώρες των αναπληρωτών θα καλυφθούν απ' την αύξηση του ωραρίου των μονίμων.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:39:45 πμ
Ακριβως ,αυτο θελουν να πετυχουν.... :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:43:35 πμ
Αντί να κράζετε την ΟΛΜΕ (που ναι, και συμβιβασμένη είναι μεν, αλλά με την ψήφο της πλειοψηφίας μας βγήκε δε και με την χλιαρή αντίδραση της ουτε εγω συμφωνώ) κοιταχτείτε στο καθρέφτη του ο καθενας προσωπικά και αναρωτιθείτε γιατι δεν πήγατε στην τελευταια συνελευση της ΕΛΜΕ....γιατι παλι δεν θα απεργησετε αυριο και θα εχουμε παντα τα γνωστα τραγικα ποσοστα (αυτα τα ποσοστα βλεπουν και μετα και λιγα μετρα περνανε...αφου τα ζωα αντεχουν και αντιδρουν θα λενε....κατι τυποι σαν τον Μεργο θα τα λενε...εχει πολλούς απο δα αυτους)
Η επανασταση απο δεν αρχισε απο το κραξιμο παντα τριτων απο το διαδικτυο
και οσο περιμενουμε σωτηρες παντα να μας σωσουν ή θεωρουμε δημοκρατια ή αντιπροσωπευση τη μια ψηφο καθε 4 χρόνια (βουλευτης) ή κάθε 1-2 χρόνια (εκπρόσωπος ΟΛΜΕ) τότε βάζουμε από μονοι μας αλυσιδες στα ποδια μας περιμένοντας τους βαρβαρους που θα ερθουν να μας τις ξεκλειδωσουν αλλα που ποτε δεν προκειται να εμφανιστουν
Τα χειρότερα ερχονται .... με τα μυαλα της πλειοψηφιας οχι προκοπη  ..... βεβαιωμενη εξαθλιωση ερχεται
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:43:57 πμ
Μα ακριβώς τώρα είναι που θα γίνουν απολύσεις... Γιατί οι τρεις βασικές ειδικότητες μόνο θα συμπλήρώνουν ωράριο και αν... Επομένως οι υπόλοιποι θα πληρωνόμαστε μάλλον ως ωρομίσθιοι (να δω την γαλλικού που θα συμπλήρώνει ωράριο και να πέσω κάτω ξερή...)
Θα προσπαθησουν να τις αποφυγουν... με τις παραπανω κινησεις ως τιμημα ,αλλωστε τα συνδικαλιστικα οργανα ειναι μονιμοι ,δεν ειμαστε οι υπολοιποι  ;).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:45:48 πμ
Αντί να κράζετε την ΟΛΜΕ (που ναι, και συμβιβασμένη είναι μεν, αλλά με την ψήφο της πλειοψηφίας μας βγήκε δε και με την χλιαρή αντίδραση της ουτε εγω συμφωνώ) κοιταχτείτε στο καθρέφτη του ο καθενας προσωπικά και αναρωτιθείτε γιατι δεν πήγατε στην τελευταια συνελευση της ΕΛΜΕ....γιατι παλι δεν θα απεργησετε αυριο και θα εχουμε παντα τα γνωστα τραγικα ποσοστα (αυτα τα ποσοστα βλεπουν και μετα και λιγα μετρα περνανε...αφου τα ζωα αντεχουν και αντιδρουν θα λενε....κατι τυποι σαν τον Μεργο θα τα λενε...εχει πολλούς απο δα αυτους)
Η επανασταση απο δεν αρχισε απο το κραξιμο παντα τριτων απο το διαδικτυο
και οσο περιμενουμε σωτηρες παντα να μας σωσουν ή θεωρουμε δημοκρατια ή αντιπροσωπευση τη μια ψηφο καθε 4 χρόνια (βουλευτης) ή κάθε 1-2 χρόνια (εκπρόσωπος ΟΛΜΕ) τότε βάζουμε από μονοι μας αλυσιδες στα ποδια μας περιμένοντας τους βαρβαρους που θα ερθουν να μας τις ξεκλειδωσουν αλλα που ποτε δεν προκειται να εμφανιστουν
Τα χειρότερα ερχονται .... με τα μυαλα της πλειοψηφιας οχι προκοπη  ..... βεβαιωμενη εξαθλιωση ερχεται
Ετσι ειναι ....αλλά δεν θελαμε να τα πιστεψουμε ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troktiko στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:50:16 πμ
kamaki γιατι να απεργησω ? Επειδη συμπληρωσα 24 +Ασεπ το 2010 και η Διαμαντοπουλου μπροσταρης του ΑΣΕΠ μου διορισε 800 δασκαλους απο τον πινακα μηδενικης προυπηρεσιας χωρις ΑΣΕΠ; που με φωναζε υπεραριθμο σαν ειδικοτητα και οι δασκαλοι καναν γυμναστικη στα σχολεια με τις πλατες της ΔΟΕ. Στην τελικη εγω ξερεις κατι ειμαι στα δικαστηρια με αυτους τους ανικανους εκει πανω και θα κοιταξω να το τραβηξω μεχρι τελους. Ποιος με στηριξε εμενα οταν εκλεισαν τα αθλητικα σχολεια  τοτε που λεγαμε σε ολους οτι η φωτια ερχεται και σε εσας και κανενας δε μας πιστευε. Ποια στηριξη σε απεργια οταν τα κενα ειναι ήδη  τεραστια και απο οτι μαθαινω φευγουν περιπου 6-7000 ακομα. Ποια στηριξη σε απεργια οταν ο καθενας μας εδω μεσα εχει διαφορετικα συμφεροντα που με τον τροπο του τα προασπιζει? 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gallikou στις Φεβρουάριος 19, 2013, 10:12:43 πμ
Τα χάμηλα ποσοστά στις απεργίες προέκυπταν από τους μεγαλύτερους σε ηλικία μονίμους, οι οποίοι θεωρούσαν ότι τίποτα δεν τους αγγίζει και έτρεμαν μήπως χάσουν το 50άρι... Το τι έκανε ο καθένας όλα αυτά τα χρόνια, ας το μετρήσει με τη συνείδησή του...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: smet στις Φεβρουάριος 19, 2013, 10:33:33 πμ
Ας αποφασίσει η ολμε κ η δοε απεργια όλη την εβδομαδα κ οχι μια τεταρτη.  Αν γινει αυτο η απεργια θα εχει υψηλα νούμερα
Τουλάχιστο ν οι αναπληρωτές που εχουν παει στην αλλη ακρη κ οι μόνιμοι θα απρργησουν κ θα πανε στις οικογενειες τους.

Απορώ γιατι δεν αποφασιζουν απεργια ολη την εβδομαδα. Τι φοβουνται; Την κοινωνία; Χεσμένους μας εχουν όπως
Κ β κυβέρνηση.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: josua στις Φεβρουάριος 19, 2013, 11:06:36 πμ
σημερα εβγαλε ο Μπρατης τον συνολικο φετινο αριθμο των αναπληρωτων σε Α'θμια.... περίπου 8.000
αν προσθεσουμε και τη Β'θμια...χονδρικα παμε στους 15.000.
Συνυπολογιζοντας και τον μεγαλο αριθμο συνταξιοδοτησεων που αναμενεται φετος + τους ελαχιστους διορισμους, πραγματικα ειμαι πολυ περιεργος να δω πως μονο με την αυξηση του ωραριου θα μειωσουν κατα 20.000 το εκπαιδευτικο δυναμικο μεσα σε λιγους μηνες.

Αποψη μου..... ουτε με σφαιρες!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: smet στις Φεβρουάριος 19, 2013, 11:18:03 πμ
 :'(8000Στους μισους θα παμε περιπου 8000
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 11:56:33 πμ
σημερα εβγαλε ο Μπρατης τον συνολικο φετινο αριθμο των αναπληρωτων σε Α'θμια.... περίπου 8.000
αν προσθεσουμε και τη Β'θμια...χονδρικα παμε στους 15.000.
Συνυπολογιζοντας και τον μεγαλο αριθμο συνταξιοδοτησεων που αναμενεται φετος + τους ελαχιστους διορισμους, πραγματικα ειμαι πολυ περιεργος να δω πως μονο με την αυξηση του ωραριου θα μειωσουν κατα 20.000 το εκπαιδευτικο δυναμικο μεσα σε λιγους μηνες.

Αποψη μου..... ουτε με σφαιρες!

H αύξηση ωραρίου δεν είναι το μόνο μέτρο προς αυτή την κατεύθυνση.
Έχει ψηφιστεί στο μεσοπρόθεσμο, το τρίπτυχο αύξηση ωραρίου-συγχώνευση σχολικών μονάδων-αύξηση Μ.Ο. μαθητών/τμήμα.
Ο υπουργός μάλιστα έχει εξαγγείλει τα παραπάνω εδώ και μήνες.Έχει πει στο skai για συγχώνευση 1500 σχολικών μονάδων.
Από τους διευθυντές σχολείων έχει ζητηθεί να δώσουν στοιχεία για την χωρητικότητα των αιθουσών.
Όλα βαίνουν προς τα εκεί..Τη μεγάλη μείωση του αριθμού των αναπληρωτών.

Το εκπαιδευτικό δυναμικό που θα "περισσέψει" από το σχέδιο "Αθηνά",το έχετε υπολογίσει;
Αν πάλι δεν τους βγαίνουν τα νούμερα, υπάρχουν λύσεις.
Τα Μουσικά Σχολεία φέτος υπολειτουργούν.
Με το πρόσχημα της δημοσιονομικής και οικονομικής συγκυρίας μπορούν "αναστείλλουν τη λειτουργία" τους.
Από αυτά τα 42 σχολεία σε κάθε περιφέρεια της χώρας,μπορεί να προκύψουν μερικές εκατοντάδες εκπαιδευτικών.
Δεν είναι απίθανο,κάποτε υπήρχαν και αθλητικά Γυμνάσια-Λύκεια σε αυτή τη χώρα.

Όλες οι κινήσεις του υπουργείου είναι μόνο προς την κατεύθυνση της μείωσης πιστώσεων των αναπληρωτών και δε θα τηρήσουν κανένα πρόσχημα προκειμένου να τους βγούν τα νούμερα όπως θέλουν.
 
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 12:24:18 μμ
Μολις γυρισα απο το Γυμνασιο του τεκνου μου ,το οποιο επισκεφτηκα για ενημερωση....φιλολογος 50+ σε ηλικια ,συνδικαλιστρια πολυ ενεργη .απ'αυτες που κατεβαινουν και στο υπουργειο,αφου πιασαμε συζητηση γι'αυτα τα θεματα ,μου ειπε'' μαλλον θα καταληξουμε στις 3 ωρες αυξηση''....Εγω ειχα ακουσει για 2 ωρες αυξηση και 2 υποχρεωτικης υπερωριας αλλά μαλλον δεν ''σταθηκε''.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 12:30:36 μμ
Όλες οι κινήσεις του υπουργείου είναι μόνο προς την κατεύθυνση της μείωσης πιστώσεων των αναπληρωτών και δε θα τηρήσουν κανένα πρόσχημα προκειμένου να τους βγούν τα νούμερα όπως θέλουν.

Κι εγω ετσι νομιζω Αρη...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: josua στις Φεβρουάριος 19, 2013, 12:32:46 μμ
σημερα εβγαλε ο Μπρατης τον συνολικο φετινο αριθμο των αναπληρωτων σε Α'θμια.... περίπου 8.000
αν προσθεσουμε και τη Β'θμια...χονδρικα παμε στους 15.000.
Συνυπολογιζοντας και τον μεγαλο αριθμο συνταξιοδοτησεων που αναμενεται φετος + τους ελαχιστους διορισμους, πραγματικα ειμαι πολυ περιεργος να δω πως μονο με την αυξηση του ωραριου θα μειωσουν κατα 20.000 το εκπαιδευτικο δυναμικο μεσα σε λιγους μηνες.

Αποψη μου..... ουτε με σφαιρες!


H αύξηση ωραρίου δεν είναι το μόνο μέτρο προς αυτή την κατεύθυνση.
Έχει ψηφιστεί στο μεσοπρόθεσμο, το τρίπτυχο αύξηση ωραρίου-συγχώνευση σχολικών μονάδων-αύξηση Μ.Ο. μαθητών/τμήμα.
Ο υπουργός μάλιστα έχει εξαγγείλει τα παραπάνω εδώ και μήνες.Έχει πει στο skai για συγχώνευση 1500 σχολικών μονάδων.
Από τους διευθυντές σχολείων έχει ζητηθεί να δώσουν στοιχεία για την χωρητικότητα των αιθουσών.
Όλα βαίνουν προς τα εκεί..Τη μεγάλη μείωση του αριθμού των αναπληρωτών.

Το εκπαιδευτικό δυναμικό που θα "περισσέψει" από το σχέδιο "Αθηνά",το έχετε υπολογίσει;
Αν πάλι δεν τους βγαίνουν τα νούμερα, υπάρχουν λύσεις.
Τα Μουσικά Σχολεία φέτος υπολειτουργούν.
Με το πρόσχημα της δημοσιονομικής και οικονομικής συγκυρίας μπορούν "αναστείλλουν τη λειτουργία" τους.
Από αυτά τα 42 σχολεία σε κάθε περιφέρεια της χώρας,μπορεί να προκύψουν μερικές εκατοντάδες εκπαιδευτικών.
Δεν είναι απίθανο,κάποτε υπήρχαν και αθλητικά Γυμνάσια-Λύκεια σε αυτή τη χώρα.

Όλες οι κινήσεις του υπουργείου είναι μόνο προς την κατεύθυνση της μείωσης πιστώσεων των αναπληρωτών και δε θα τηρήσουν κανένα πρόσχημα προκειμένου να τους βγούν τα νούμερα όπως θέλουν.
Ολα αυτα που γράφεις ειναι πιθανα.... οπως και πολλα ακομη που "θεωρητικα" θα μπορουσαν να κανουν!
Το θεωρω ομως αδυνατον να γινουν ολα αυτα μαζι..... ειδικα σε μια περιοδο που ας πουμε είναι σχετικα πιο ηρεμη.... σε σχεση με περιοδους "ή παιρνουμε τη δοση ή καταστρεφομαστε".
Νομιζω οτι για του χρονου παμε μονο για αυξηση ωραριου με περιπου 7-8 χιλιαδες αναπληρωτες.
Αισθηση μου παντα.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: papagalia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 12:35:47 μμ
Παιδιά, πρόκειται για σχέδιο εξόντωσης μονίμων και αναπληρωτών. Αναγκάζουν συναδέλφους να εργάζονται 21 ώρες ενώ έχουν ξεπεράσει τα 55 έτη ηλικίας; είναι ποτέ δυνατόν; όσο για εμάς τους αναπληρωτές, μας πετούν κυριολεκτικά στο δρόμο, αχρηστεύοντας την προυπηρεσία μας, μη αξιοποιώντας, ούτε τα προσόντα, ούτε την όρεξη μας για δουλειά και αφήνοντας μας άνεργους μετά από τόσα χρόνια. Οσο για τους μαθητές, τους καταδικάζουν στην αμορφωσιά και στην άγνοια. Και κάποιοι σκεφτονται ΑΝ θα απεργήσουν;;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aris81 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 12:46:40 μμ
σημερα εβγαλε ο Μπρατης τον συνολικο φετινο αριθμο των αναπληρωτων σε Α'θμια.... περίπου 8.000
αν προσθεσουμε και τη Β'θμια...χονδρικα παμε στους 15.000.
Συνυπολογιζοντας και τον μεγαλο αριθμο συνταξιοδοτησεων που αναμενεται φετος + τους ελαχιστους διορισμους, πραγματικα ειμαι πολυ περιεργος να δω πως μονο με την αυξηση του ωραριου θα μειωσουν κατα 20.000 το εκπαιδευτικο δυναμικο μεσα σε λιγους μηνες.

Αποψη μου..... ουτε με σφαιρες!


H αύξηση ωραρίου δεν είναι το μόνο μέτρο προς αυτή την κατεύθυνση.
Έχει ψηφιστεί στο μεσοπρόθεσμο, το τρίπτυχο αύξηση ωραρίου-συγχώνευση σχολικών μονάδων-αύξηση Μ.Ο. μαθητών/τμήμα.
Ο υπουργός μάλιστα έχει εξαγγείλει τα παραπάνω εδώ και μήνες.Έχει πει στο skai για συγχώνευση 1500 σχολικών μονάδων.
Από τους διευθυντές σχολείων έχει ζητηθεί να δώσουν στοιχεία για την χωρητικότητα των αιθουσών.
Όλα βαίνουν προς τα εκεί..Τη μεγάλη μείωση του αριθμού των αναπληρωτών.

Το εκπαιδευτικό δυναμικό που θα "περισσέψει" από το σχέδιο "Αθηνά",το έχετε υπολογίσει;
Αν πάλι δεν τους βγαίνουν τα νούμερα, υπάρχουν λύσεις.
Τα Μουσικά Σχολεία φέτος υπολειτουργούν.
Με το πρόσχημα της δημοσιονομικής και οικονομικής συγκυρίας μπορούν "αναστείλλουν τη λειτουργία" τους.
Από αυτά τα 42 σχολεία σε κάθε περιφέρεια της χώρας,μπορεί να προκύψουν μερικές εκατοντάδες εκπαιδευτικών.
Δεν είναι απίθανο,κάποτε υπήρχαν και αθλητικά Γυμνάσια-Λύκεια σε αυτή τη χώρα.

Όλες οι κινήσεις του υπουργείου είναι μόνο προς την κατεύθυνση της μείωσης πιστώσεων των αναπληρωτών και δε θα τηρήσουν κανένα πρόσχημα προκειμένου να τους βγούν τα νούμερα όπως θέλουν.
Ολα αυτα που γράφεις ειναι πιθανα.... οπως και πολλα ακομη που "θεωρητικα" θα μπορουσαν να κανουν!
Το θεωρω ομως αδυνατον να γινουν ολα αυτα μαζι..... ειδικα σε μια περιοδο που ας πουμε είναι σχετικα πιο ηρεμη.... σε σχεση με περιοδους "ή παιρνουμε τη δοση ή καταστρεφομαστε".
Νομιζω οτι για του χρονου παμε μονο για αυξηση ωραριου με περιπου 7-8 χιλιαδες αναπληρωτες.
Αισθηση μου παντα.....

Nα τονίσω μονάχα πως αυτό που αναφέρω ως τρίπτυχο(αύξηση ωραρίου-συγχώνευση σχολικών μονάδων-αύξηση Μ.Ο. μαθητών/τμήμα) δεν είναι σενάριο.
Έχει ψηφιστεί στο μεσοπρόθεσμο και το συζητούσαμε πριν μήνες εδώ μέσα.

Η περίσσεια εκπαιδευτικών μόνιμων και μη,από το "Αθηνά" είναι και αυτό ένα γεγονός,που όμως πράγματι δεν ξέρουμε ακόμη πως θα επηρεάσει εμάς τους υπόλοιπους.

Για τα Μουσικά Σχολεία,ναι,ευτυχώς ακόμη είμαστε στα πλαίσια φημών,αλλά επειδή εμπλέκομαι με τα συγκεκριμένα σχολεία,όλα βαίνουν προς την κατεύθυνση να τα οδηγήσουν τεχνηέντως σε αυτοκατάργηση.Και δυστυχώς αυτό το σενάριο ενδυναμώνεται σε κάθε επίσκεψη ή επικοινωνία με το υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: josua στις Φεβρουάριος 19, 2013, 02:26:53 μμ
Η αύξηση Μ.Ο. μαθητών ανα τμήμα δεν υπάρχει πουθενα ουτε σε μεσοπροθεσμο ούτε σε νομο.
Η συγχωνευσεις ναι, αναφερονται, αλλα πιστευω οτι θα προχωρησουν σε αυτες απο του χρονου.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 02:40:41 μμ
Ναι αλλά με αύξηση του ωραρίου δε θα πετύχει τη δραστική μείωση των διορισμών;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 02:46:49 μμ
Εξαρτάται και από τις συνταξιοδοτήσεις, που πιστεύω πως θα είναι πάρα πολλές. Θεωρώ ότι στις βασικές ειδικότητες καθηγητών και πάλι θα χρειαστεί πολλούς αναπληρωτές. Ειδικά όσοι δηλώσουν κουτάκι, θα δουλέψουν σίγουρα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 02:48:43 μμ
Εδώ αναφέρονται μόνο για 2000 αναπληρωτές λόγω της αύξησης του ωραρίου;
Πιστεύεις να επιτευχθεί αυτό;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 02:53:01 μμ
Αδύνατο να προσλάβουν μόνο 2000 αναπληρωτές και να τα βγάλουν πέρα. Μπορεί να προσληφθούν οι μισοί σε σχέση με φέτος, δηλ. 7000 - 8000, αλλά και πάλι θα δείξει τι ακριβώς θα γίνει με το ωράριο ( αύξηση 2 ή 3 ωρών ), τις συγχωνεύσεις και όπως σου είπα τις συνταξιοδοτήσεις και τις επιλογές προτίμησης του καθενός. Είμαι αισιόδοξη πάντως ότι και του χρόνου πολλοί θα εργαστούν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 02:55:54 μμ
Ναι αλλά και φέτος άφησαν σχολεία με κενά σε πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 03:03:07 μμ
Σε ποια κλίμακα, όμως, έγινε αυτό ; Δεν μπορούν, θεωρώ, να αφήσουν πολλά σχολεία χωρίς βασικούς καθηγητές και να προσπαθούν με ωρομίσθιους των 4 ωρών να κάνουν τη δουλειά, γιατί θα υπάρξει περαιτέρω αντίδραση. Κάθισε πρώτα να δούμε τι τελικά θα υλοποιηθεί κι ύστερα βλέπουμε αν θα δουλέψουν μόνο 2000 αναπληρωτές. Βέβαια, δεν έχει διευκρινιστεί αν τόσοι μόνο θα επιβαρύνουν τον κρατικό προυπολογισμό και αν θα υπάρχουν κι άλλοι 4000 μέσω ΕΣΠΑ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 03:20:29 μμ
Συγκεκριμένα ξέρω από λύκειο της Α Αθήνας ότι μέχρι τέλος Νοεμβρίου δεν είχαν κάνει ούτε μία ώρα χημεία στη Γ θετικής!
Πως θα δώσουν αυτά τα παιδιά;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steliou15 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 03:53:55 μμ
Έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα στην παιδεία.
Νομίζω ότι παράλληλα με την κυρία ''Αθηνά" δύσκολα θα στραφούν στην Δευτεροβάθμια.
Θα έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα .. Νομίζω δεν είναι στις προθέσεις τους. ( δεν είναι της ώρας απάντησε ο Υπουργος προχτες σε σχετική ερώτηση για την αύξηση ωραρίου )
Όλα πάντως είναι ανοιχτά.. Υπομονή σε όλους
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 03:58:02 μμ
Ναι αλλά αν δεν αυξηθεί το ωράριο πως θα καλύψουν τόσα κενά που υπάρχουν αφού δε διορίζουν μόνιμους πλέον;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: prof2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 03:59:15 μμ
Έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα στην παιδεία.
Νομίζω ότι παράλληλα με την κυρία ''Αθηνά" δύσκολα θα στραφούν στην Δευτεροβάθμια.
Θα έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα .. Νομίζω δεν είναι στις προθέσεις τους. ( δεν είναι της ώρας απάντησε ο Υπουργος προχτες σε σχετική ερώτηση για την αύξηση ωραρίου )
Όλα πάντως είναι ανοιχτά.. Υπομονή σε όλους


Ο υπουργος απλα υπογραφει αυτα που του δινουν (οπως εχει πει ο ιδιος )
Απο τη στιγμη που ψηφιστηκε το νομοσχεδιο για αυξηση ωραριου χθες το βραδυ στη Βουλη ειναι σιγουρο οτι οποιαδηποτε στιγμη στο προσεχες διαστημα και συντομα θα εφαρμοστει ,ολα τα αλλα ειναι για την ιστορια
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:00:33 μμ
Πάντως μεγάλο μπέρδεμα η υπόθεση!
Να δούμε τι θα γίνει τελικά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: prof2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:03:46 μμ
Η υποθεση δεν εχει καθολου μπερδεμα ,τα πραγματα ειναι πολυ ξεκαθαρα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:05:03 μμ
Και τι θα γίνει τελικά;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: josua στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:07:01 μμ
Έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα στην παιδεία.
Νομίζω ότι παράλληλα με την κυρία ''Αθηνά" δύσκολα θα στραφούν στην Δευτεροβάθμια.
Θα έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα .. Νομίζω δεν είναι στις προθέσεις τους. ( δεν είναι της ώρας απάντησε ο Υπουργος προχτες σε σχετική ερώτηση για την αύξηση ωραρίου )
Όλα πάντως είναι ανοιχτά.. Υπομονή σε όλους
Συμφωνω απολυτα!
Το θεωρω απιθανο (αν και με αυτους ποτε δεν ξερεις) να ανοιξουν ολα τα μετωπα παραλληλα!
Το τελευταιο που θα ηθελαν ειναι κανα επ'αοριστον κλεισιμο σχολειων!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: prof2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:11:19 μμ
Διαβαστε λιγο (κανονικα ηθελα να πω ακουστε λιγο )
Καλο ακουγεται να λεμε οτι δεν προκειται να προβει σε αυξηση ωραριου αλλα η εμπειρια εχει διδαξει οτι θα το κανει σιγουρα
Τωρα αν θελετε να αισθανεστε αισιοδοξοι παω πασο .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:11:49 μμ
Καλά το κλείσιμο των σχολείων δεν τους ενοχλεί και τόσο αφού δεν είναι τα παιδιά τους εκεί!!
Απλά τους φοβίζει η αντίδραση του κόσμου!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: prof2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:13:08 μμ
Καλά το κλείσιμο των σχολείων δεν τους ενοχλεί και τόσο αφού δεν είναι τα παιδιά τους εκεί!!
Απλά τους φοβίζει η αντίδραση του κόσμου!!

Κωνσταντινε δεν θελω να γινω ενοχλητικος αλλα βλεπεις καμια αντιδραση ?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:15:46 μμ
Όχι και αυτό είναι που με φοβίζει!
Απλά περιμένουμε να ακούσουμε τα νέα!
Καμιά αντίδραση!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:16:22 μμ
Καλά το κλείσιμο των σχολείων δεν τους ενοχλεί και τόσο αφού δεν είναι τα παιδιά τους εκεί!!
Απλά τους φοβίζει η αντίδραση του κόσμου!!

Κωνσταντινε δεν θελω να γινω ενοχλητικος αλλα βλεπεις καμια αντιδραση ?
Poia antidrash με δουλευετε;Εχω τοσους γνωστους που τα παιδια τους χανουν μαθητοωρες ;ΑΚΟΜΑ....Αλλα στο δρομο δεν βγαινουν!Απαξιωση του σχολειου  ,των πτυχιων και ουτε καθεξης!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steliou15 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:16:44 μμ
Έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα στην παιδεία.
Νομίζω ότι παράλληλα με την κυρία ''Αθηνά" δύσκολα θα στραφούν στην Δευτεροβάθμια.
Θα έχουν ανοίξει πολλά μέτωπα .. Νομίζω δεν είναι στις προθέσεις τους. ( δεν είναι της ώρας απάντησε ο Υπουργος προχτες σε σχετική ερώτηση για την αύξηση ωραρίου )
Όλα πάντως είναι ανοιχτά.. Υπομονή σε όλους


Ο υπουργος απλα υπογραφει αυτα που του δινουν (οπως εχει πει ο ιδιος )
Απο τη στιγμη που ψηφιστηκε το νομοσχεδιο για αυξηση ωραριου χθες το βραδυ στη Βουλη ειναι σιγουρο οτι οποιαδηποτε στιγμη στο προσεχες διαστημα και συντομα θα εφαρμοστει ,ολα τα αλλα ειναι για την ιστορια
Πίστεψε με η συγκεκριμένη υπογραφή δεν είναι και τόσο απλή ...
Οι αγώνες του 1997 είναι ένα παράδειγμα για την σημασία της.
Το χτεσινό νομοσχέδιο αναφέρεται στην μείωση των αναπληρωτών και μόνο.. Τα υπόλοιπα είναι δικά μας συμπεράσματα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:18:12 μμ
Ναι αλλά αν διορίσουν μόνο 2000 αναπληρωτές του χρόνου και μείνουν τα σχολεία μας εντελώς άδεια θα λέμε ζήτω που δεν αυξήθηκαν οι ώρες;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: prof2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:22:43 μμ
Τελοσπαντων ,ειχα καιρο να γραψω και οφειλω να πω οτι καλα εκανα
Οσοι συναδελφοι ειναι στα σχολεια καλο ειναι αυριο να απεργησουν και να βρεθουν στα συλλαλητηρια !!!!
Γιατι τα  προβληματα ειναι  πολλα και ακομη δεν εχουμε δει τιποτα ,χαιρετω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:23:56 μμ
Ναι αλλά αν δεν αυξηθεί το ωράριο πως θα καλύψουν τόσα κενά που υπάρχουν αφού δε διορίζουν μόνιμους πλέον;

Για πιο λογο θεωρεις οτι η τριμερης ενδιαφερεται για την πληρωση των κενων; Δεκαρα τσακιστη δε δινει. Ας μη μας σοκαρει η αισχροτητα και η ωμοτητα του πραγματος κι ας μην υπαρχουν αυταπατες οτι υπο την παρουσα πολιτικη κατασταση η διαθεσιμοτητα δε θα θιξει και τους εκπαιδευτικους, μονο που μεχρι τοτε θα εχουν καλυφθει απο αλλους διαθεσιμους οι προσφερομενες για μεταταξη θεσεις. Τα προσχηματα εχουν καταπεσει και το τριμερες φυλλο σηκης της μεσσιανικης ευρωεσχατολογιας καταβροχθιστηκε απο το μνημονιακο γαϊδαρο.   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:26:06 μμ
Σιγα μην παρουν2000 αναπληρωτες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:34:35 μμ
Έτσι όμως έχουν ανακοινώσει!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steliou15 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:36:36 μμ
Σιγα μην παρουν2000 αναπληρωτες...
Ο αριθμός υπολογίζεται από 6000-7000.
Θα πάρουν και αρκετούς από το ΕΣΠΑ που δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προυπολογισμό
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:37:32 μμ
Φέτος πόσους πήραν χωρίς μέσω ΕΣΠΑ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:43:57 μμ
Καλορίζικες... Επιπλέον τρεις ώρες διδασκαλίας για Α/θμια και Β/θμια! Οι συνέπειες τεράστιες και θα γίνουν ορατές πολύ σύντομα... Για το συνδικάτο; Πιθανόν ...να οργανώσει μια επιστημονική ημερίδα για το θέμα...
Ζαχαρίας Καψαλάκης από facebook!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steliou15 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:44:41 μμ
Φέτος πόσους πήραν χωρίς μέσω ΕΣΠΑ;
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/anaplirotes-oromisthioi/387-proswrinoi-anaplhrvtes-prwtovathmia-ekpaidevsh.html
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:44:55 μμ
Με το "σιγα το ενα σιγα το αλλο" φθασαμε εδω που φθασαμε. Ειδικα οι εκπαιδευτικοι αναπτυσσουν μιαν ιδιοτυπη εκλογικευση που στην ταξη της υπαρξιακης αναλυτικης ονομαζεται mauvaise foi, καταλυοντας το δισυποστατο του απατωντος και του απατωμενου. Πλεον δεν μπορουμε να λεμε ψεμματα στον εαυτο μας, ενω και η εκπαιδευτικη κοινοτητα - συντηρητικη και φοβικη εν γενει - φερει ευθυνη, διοτι διαχρονικα αποτελεσε βασικο πυλωνα του μεταπολιτευτικου δικομματισμου, τον οποιον εστηριξε μεχρις εσχατων, τουτεστιν και στις εκλογες του παρελθοντος ετους. Ας μην παιρνουμε παραδειγμα απο τους συμμετεχοντες στο εν λογω φορουμ, διοτι το δειγμα δεν κρινεται διολου αντιπροσωπευτικο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MANNI στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:56:00 μμ
Τελοσπαντων ,ειχα καιρο να γραψω και οφειλω να πω οτι καλα εκανα
Οσοι συναδελφοι ειναι στα σχολεια καλο ειναι αυριο να απεργησουν και να βρεθουν στα συλλαλητηρια !!!!
Γιατι τα  προβληματα ειναι  πολλα και ακομη δεν εχουμε δει τιποτα ,χαιρετω
Οι αναπληρωτές έχουν δικαίωμα κανονικά να απεργήσουν όπως οι μόνιμοι ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 04:56:34 μμ
Damien Έχεις δίκιο ! Αυτό το σιγά πήγαινε στην ηγεσία του υπουργείου που πραγματικά φάνηκε κατώτερη της προηγούμενης ηγεσίας !!!! >:(Και κάτι άλλο να σημειώσω .Αντιδράσεις από τους μονίμους μην περιμένετε ! Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ότι έγινε το 1997 . Τουλάχιστον στο δικό μου σχολείο αλλά και οι γύρω συνάδελφοι το καταπίνουν αμάσητο παρακαλώ  >:( >:(Και εμάς τους αναπληρωτές ξέρετε που μας έχουν συνδεδεμένους !!!!Θεωρώ ότι πρέπει όλοι σε κοινό μέτωπο να ξεσηκωθούμε και να πάμε στο υπουργείο όλοι ! Μαθηματικοί ,φιλόλογοι, θεολόγοι ,φυσικοί ...όλοι να δούμε τι γίνεται ..ας μη γράφουμε μόνο εκ του ασφαλούς !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 19, 2013, 05:18:09 μμ
Damien Έχεις δίκιο ! Αυτό το σιγά πήγαινε στην ηγεσία του υπουργείου που πραγματικά φάνηκε κατώτερη της προηγούμενης ηγεσίας !!!! >:(Και κάτι άλλο να σημειώσω .Αντιδράσεις από τους μονίμους μην περιμένετε ! Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ότι έγινε το 1997 . Τουλάχιστον στο δικό μου σχολείο αλλά και οι γύρω συνάδελφοι το καταπίνουν αμάσητο παρακαλώ  >:( >:(Και εμάς τους αναπληρωτές ξέρετε που μας έχουν συνδεδεμένους !!!!Θεωρώ ότι πρέπει όλοι σε κοινό μέτωπο να ξεσηκωθούμε και να πάμε στο υπουργείο όλοι ! Μαθηματικοί ,φιλόλογοι, θεολόγοι ,φυσικοί ...όλοι να δούμε τι γίνεται ..ας μη γράφουμε μόνο εκ του ασφαλούς !

Οι μονιμοι, οι θλιβεροι αυτοι αυτιστικοι ασπονδυλοι χαμαιλεοντες, οταν κατανοησουν τι σηματοδοτει αυτη η πολιτικη, θα ειναι πλεον αργα. Οταν της πει το ΠΥΣΔΕ της βολεμενης κυρα Σουλας της φιλολογου, με τις 16 ωρες,  πατα για συμπληρωση του νεου σου ωραριου σε αλλο σχολειο στην αλλη πλευρα του νομου και παρε και κανα 2-3 ωρες υπερωριας σε τριτο σχολειο, τοτε ισως και να ψυχανεμιστει οτι κατι σαπιο υπαρχει στο βασιλειο της Δανειομαρκιας. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 05:27:51 μμ
Μα ο κοσμος βρισκεται σε κατασταση  πολιτικοοικονομικου σοκ και δεν βλεπει οτι μαζι με τα ξερα θα καουν και τα χλωρα...Σκεφτεται ''καλα να παθουν οι δημοσιοι υπαλληλοι δασκαλοι ,καθηγηταδες ,υπαλληλοι των δημων κλπ'' ,ομως ειναι τοσος σιγουρος οτι φορωντας τη μασκα της ταξης στα δημοσιονομικα δεν ακολουθει η κοινωνικη πτωση πολλων στρωματων με μορφη χιονοστιβαδας;Η σηψαιμια σταματαει με το ποναει ποδι,κοβω ποδι;Δεν επρεπε απλα να αντιμετωπιστει κατα περιπτωση η περιοχη της μολυνσης; Μα τι λεω κατα αυτους η σηψαιμια ειναι τοσο βαθια που πρεπει να κοπει το ποδι ή το χερι!Ποιος τη δημιουργησε ;Μα το μικροβιο διαδοθηκε και μαλιστα πολλες φορες συνειδητα ή ασυνειδητα και με τις δικες μας χειραψιες!!!Aυτο που με θλιβει περισσοτερο ειναι η φουσκα των καγιαν και εορτοδιακοπων την ισοτιμουν με( εστω και φαινομενικα ) με μια κατα αυτους φουσκα πτυχιων..... :-[
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: BlackAdder στις Φεβρουάριος 19, 2013, 05:35:41 μμ
(troll mode on)
Ωράριο ανάλογο με τις αποδοχές και όχι αντιστρόφως.
(troll mode off)
 ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 06:49:40 μμ
Προσωπικά νομίζω ότι η αύξηση ωραρίου για τους εκπαιδευτικούς δε θα περάσει εύκολα και μπορεί τελικά να γίνει μόνο μία ώρα, οπότε θα υπάρχουν περιθώρια για αρκετούς αναπληρωτές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 07:01:49 μμ
Το κακό είναι ότι για πολλά λέγαμε ότι δε θα περάσουν τόσο εύκολα αλλά πέρασαν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 07:28:35 μμ
Aυτο που με θλιβει περισσοτερο ειναι η φουσκα των καγιαν και εορτοδιακοπων την ισοτιμουν με( εστω και φαινομενικα ) με μια κατα αυτους φουσκα πτυχιων..... :-[
Ποια ειναι η φουσκα;;;Το οτι ο Ελληνας θελει να σπουδασει το παιδι του σε Πανεπιστημιο ασχετως αν το χαρτι που θα παρει ενα κουρελοχαρτο.Τα θελει λιγο ο απαυτος  μας λεω εγω και δεν φταινε οι πολιτικοι καθολου για αυτο.
Ποιος καθηγητης ειπε στο παιδι του να γινει αγροτης η τεχνιτης γνωριζετε κανενα;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 19, 2013, 07:47:46 μμ
Eιλικρινα αν δεν του εκοβε και ειχα καλου αριθμου στρεμματα χωραφακια θα τον ενθαρρυνα για ενα τει φυτικης παραγωγης + γεωργος ,αν υπηρχαν χωραφακια... ::)Για κομμωτη καπως μου κανει... ;D ;D Για επαγγελματα συναφη της οικοδομης ηλεκρολογος ,υδραυλικος ,σοβατζης ,μπογιατζης,αστο ....η οικοδομη πεθανε ...Ας ειναι γερα και βλεπουμε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 08:05:50 μμ
Μα ο κάθε γονιός θέλει το καλύτερο για το παιδί του. Κι εμένα, αν μου πουν μεθαύριο τα παιδιά μου ότι δε θέλουν να σπουδάσουν, θα στενοχωρηθώ, ας μην το κρύβω, ούτε είναι όλα αγγελικά πλασμένα στον κόσμο των γεωργών ή των τεχνητών. Άλλο είναι το θέμα : έτσι όπως πάνε οι κυβερνώντες, σε λίγο κανένας εκπαιδευτικός δε θα έχει διάθεση να διδάξει. Κακοπληρωμένοι, απαξιωμένοι και στριμωγμένοι σε τμήματα των 30 μαθητών για 24 ώρες τη βδομάδα, σιγά μη διδάξουν κιόλας, θα περιμένουν να περάσουν τα χρονάκια και να βγουν στη σύνταξη. Κι όλοι οι άλλοι που αγαπούν τη δημόσια εκπαίδευση και έχουν όρεξη για δουλειά, θα καταλήξουν να παίρνουν " μαύρα " λεφτά από ιδιαίτερα ή θα στραφούν σε άλλη δουλειά αναγκαστικά, για να ζήσουν. Αυτά, τη στιγμή που την εκπαίδευση δε θα έπρεπε να την άγγιζαν τα οικονομικά μέτρα, γιατί όταν μιλάμε για εκπαίδευση, μιλάμε για το μέλλον μιας χώρας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 08:13:12 μμ
Μα αυτό είναι το θέμα: Οι πολιτικοί δε θέλουν να υπάρξει μέλλον γι' αυτή τη χώρα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 08:17:28 μμ
Τότε σε ποια χώρα θα κυβερνούν ; Καλύτερα να σηκωθούν να φύγουν, γιατί διαφορετικά θα τους διώξει ο λαός, που μπορεί να λυγίζει, αλλά δεν αντέχει άλλο κι αυτό σύντομα θα φανεί με μια τεράστια, πιστεύω, έκρηξη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 08:24:38 μμ
Μακάρι να γίνει αυτή η έκρηξη γιατί δεν πάει άλλο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Φεβρουάριος 19, 2013, 08:25:20 μμ
Μα αυτό είναι το θέμα: Οι πολιτικοί δε θέλουν να υπάρξει μέλλον γι' αυτή τη χώρα!
Συμφωνώ, μόνο που πρέπει να επισημάνουμε ότι το φαινόμενο "απαξίωση της εκπαίδευσης, του δημόσιου σχολείου και του δημόσιου εκπαιδευτικού" δεν προέκυψε ως "κεραυνός εν αιθρία", χτίστηκε επιμελώς και με έντεχνο τρόπο από τους εκάστοτε κυβερνώντες αρχής γενομένης από το 1981.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 19, 2013, 08:26:40 μμ
Ακριβώς!!
Είναι χρόνια αυτή η ιστορία!
Δεν είναι τυχαίο που είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που δίνει τα λιγότερα για την παιδεία!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Φεβρουάριος 19, 2013, 08:40:23 μμ
Και ποια ήταν η αντίδραση του κλάδου που όφειλε να προβλέψει που πάει η βαλίτσα?
απολύτως καμία..
Και αυτό γιατί αυτή η κατάσταση βόλευε κάποιους, και τώρα πια φτάσαμε στο σημείο οι όποιες αντιδράσεις να εκπορεύονται από το ξεβόλεμα κάποιων , οι όποιες προτάσεις να έχουν αφετηρία και πάλι το τι βολεύει τον καθένα από εμάς και όχι το τι πρέπει τελικά να γίνει, και το τραγικότερο αυτοί που εξέθρεψαν και συντήρησαν για δεκαετίες αυτή τη νοσηρή κατάσταση να το παίζουν τιμητές και ιερείς της κάθαρσης στο χώρο της δημόσιας παιδείας.
Έχουμε χάσει τη μπάλα μου φαίνεται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 08:55:25 μμ
Τελοσπαντων ,ειχα καιρο να γραψω και οφειλω να πω οτι καλα εκανα
Οσοι συναδελφοι ειναι στα σχολεια καλο ειναι αυριο να απεργησουν και να βρεθουν στα συλλαλητηρια !!!!
Γιατι τα  προβληματα ειναι  πολλα και ακομη δεν εχουμε δει τιποτα ,χαιρετω
Οι αναπληρωτές έχουν δικαίωμα κανονικά να απεργήσουν όπως οι μόνιμοι ;

Φυσικά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:20:36 μμ
ο κλάδος είναι κατακερματισμένος στην πραγματικότητα.
μέσα στον ίδιο τον σύλλογο δεν υπάρχει  ομοψυχία όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς στόχους.
υπάρχουν συνάδελφοι αυστηροί και άλλοι το άκρως αντίθετο, "κολλητοί με τους μαθητές"
υπάρχουν συνάδελφοι που ακολουθούν πιστά το εκπαιδευτικό πλάνο και προγραμματισμό του υπουργείο ενώ άλλοι αυτοσχεδιάζοντας χάνονται , μερικές φορές, χωρίς και οι ίδιοι να ξέρουν τι κάνουν  :)
υπάρχουν συνάδελφοι που δουλεύουν και άλλοι που λένε ανέκδοτα για να περνά η ώρα.
γενικά η κάθε μια κοιτά το συγκεκριμένο εβδομαδιαίο 20ωρο σαν να δουλεύουμε σε εργοστάσιο συναρμολόγησης- ανεξάρτητα η μια απ' την άλλη- σε διαφορετικά κομμάτια ενός παλζ...
υπάρχουν σύλλογοι που οι συνάδελφοι δεν ανταλλάσσουν ούτε μια καλημέρα :P
η αιτία για την απομόνωση του κάθε εκπαιδευτικού οφείλεται σε μια ιδιότυπη "αίσθηση ιδιοκτησίας" που διέπει την σχέση του με το σχολείο. νομίζει λίγο πολύ ότι είναι δικό του οφίτσιο το "μάθημά του" όπως το τονίζει μάλιστα...
δεν δέχεται πάνω στην "δουλεία του" έλεγχο ή κριτική.
και φυσικά έχει λάθος γιατί η διδασκαλία δεν είναι κλειστή διαδικασία αλλά ανοικτή σε κάθε αλληλεπίδραση.
εδώ γενικά έχουμε να κάνουμε με τον κομφορμισμό του δημοσίου τομέα.
και ποιο είναι το αντίδοτο;
το ξέρουμε όλες και όλοι.
είναι η συλλογικότητα που αποτελεί θεμέλιο για το εκπαιδευτικό έργο.
αυτή η έλλειψη είναι που αντανακλά και στις διεκδικήσεις του κλάδου.
διεκδικήσεις συνυφασμένες με το εκπαιδευτικό έργο ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 09:59:41 μμ
Επισης με την αυξηση του ωραριου μειωνεται και ο μισθος διοτι για το ιδιο ημερομισθιο εργαζεται ο μονιμος παραπανω ωρες.Αμ ετσι θα ερθει η αναπτυξη...περισσοτερες ωρες λιγοτερα χρηματα... ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Triainoforos στις Φεβρουάριος 19, 2013, 10:29:12 μμ
Παρακολουθω με προσοχη οσα γραφουν μερικοι.
Ο,τι και να λετε, ο,τι και να κανετε, ο,τι και να γραφετε δεν προκειται να αλλαξει τελειως τιποτα οσο βγαινει η ΠΑΣΚΕ και η ΔΑΚΕ με 90% και καποιοι χαμενοι στο διαστημα (και στη βλακεια) συνεχιζουν να ψηφιζουν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. Τοσο απλα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 12:57:59 πμ
Μα αυτό είναι το θέμα: Οι πολιτικοί δε θέλουν να υπάρξει μέλλον γι' αυτή τη χώρα!
Συμφωνώ, μόνο που πρέπει να επισημάνουμε ότι το φαινόμενο "απαξίωση της εκπαίδευσης, του δημόσιου σχολείου και του δημόσιου εκπαιδευτικού" δεν προέκυψε ως "κεραυνός εν αιθρία", χτίστηκε επιμελώς και με έντεχνο τρόπο από τους εκάστοτε κυβερνώντες αρχής γενομένης από το 1981.

Συμφωνώ και με αφορμή ένα προηγούμενο μήνυμα που βρίθει ζωολογικών γενικεύσεων και περιμένοντας τους έξυπνους που θα μας σώσουν, να αναφέρω ότι χθες συνάντησα μια συνάδελφο που συμπληρώνει ωράριο σε 5 (!) σχολεία!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 20, 2013, 01:05:40 πμ
Σε 5;; Και πως τα προλαβαίνει;
Πηγαίνει με δικό της μέσο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 01:17:15 πμ
Συγκεκριμένα ξέρω από λύκειο της Α Αθήνας ότι μέχρι τέλος Νοεμβρίου δεν είχαν κάνει ούτε μία ώρα χημεία στη Γ θετικής!
Πως θα δώσουν αυτά τα παιδιά;

Κάτι σχετικό... (http://dide-a-ath.att.sch.gr/new/images/stories/anakoinoseis/diam_leit-ken_aath_28-1-13.pdf)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 01:33:32 πμ
Σε 5;; Και πως τα προλαβαίνει;
Πηγαίνει με δικό της μέσο;

Ναι, έχει δικό της μέσο αλλά είναι πολύ αγανακτισμένη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 20, 2013, 01:42:02 πμ
Μα λογικό είναι!
Όλη μέρα θα είναι στους δρόμους για να πηγαίνει από σχολείο σε σχολείο!
Καλά δεν μπορούσε να αρνηθεί και τα 5 και να πήγαινε σε 3 το πολύ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Φεβρουάριος 20, 2013, 09:24:20 πμ
Για να διεκδικήσεις κάτι ιστορικά πρέπει να υπάρχει και κάποιος τρόπος να ασκήσεις πίεση.
Ο κλάδος των καθηγητών είναι τα τελευταία χρόνια ο κλάδος του μιλάμε πολύ για κάτι το οποίο θα μπορούσαμε υπό τις κατάλληλες συνθήκες να κάνουμε αλλά τελικά συνέχεια αναβάλλουμε για αργότερα.

Πάμε να δούμε κάποια πράγματα.

1) Όσο και να αυξηθεί το ωράριο δεν πρόκειται να φύγει κάποιος από το επάγγελμα. Θα απεργήσει 1-2 μέρες άντε κανένα μήνα και μετά θα γυρίσει πίσω.
2) Κάποιος που έχει εργαστεί 5-10 χρόνια ως καθηγητής σχετικά δύσκολα μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Δεν λέω ως συμπλήρωμα ή περιστασιακά μιλάω για αλλαγή επαγγελματικού προσανατολισμού.
3) Είμαστε τόσοι πολλοί με τόσα διαφορετικά συμφέροντα και με τόσες διαφορετικές απόψεις που αποκλείεται ποτέ να καταλήξουμε σε μια κοινή διεκδίκηση.
4) Αν θέλαμε αλλαγές θα μπορούσαμε να τις ζητήσουμε χρόνια τώρα. Αυτή τη στιγμή το να διεκδικείς πράγματα ανέφικτα είναι ουτοπία. Ξέρεις πολύ καλά ότι οι εναλλακτικές σου είναι να πας αλλού αν μπορείς να κάνεις άλλη δουλειά άμα υπάρχει.
5) Κάποιοι τρέφουμε αυταπάτες ότι αυτό που κάνουμε είναι ανεκτίμητο, αναγκαίο, αναντικατάστατο. Θα μπορούσε να είναι σε μια κοινωνία που είχε άλλες αρχές και αξίες. Αυτή τη στιγμή για την κοινωνία μας και για την κυβέρνηση είμαστε απλά μια λέξη. Κόστος. Για κάποιον που δεν θέλει να εθελοτυφλεί το που πάει το πράγμα το είπε αν δεν κάνω λάθος ο πιο αριστερός υπουργός της κυβέρνησης. "Οτι δεν μπορεί να πουληθεί θα δουλεύει κάτω από τη σκεπή του Δημοσίου με το πιο ελάχιστο κόστος"

Οι λύσεις είναι δύο α) συνειδητοποιείς το τι γίνεται και κάθεσαι με τους όποιους όρους ή φέυγεις αφού προετοιμάσεις το έδαφος ή β) ζεις στον κόσμο σου και ελπίζεις...

ΥΓ. Θα μπορούσα να γράψω και εγώ για ειδικότητες, για μόνιμους, για αναπληρωτες, για παλιούς και για νέους...
Αλλά τελικά γιατί να το κάνω; Μου φταίνε οι άλλοι και εγώ είμαι ο σωστός σε όλα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: englishteacher06 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 09:30:06 πμ
ICT συμφωνω με οσα γραφεις μεχρι κεραιας . Μονοι μας βγαλαμε τα ματια μας τοσα χρονια .... >:( >:( >:( >:( ας λουστουμε λοιπον τωρα απο την μια την χαωδη ανεργια και απο την αλλη μισθους πεινας και απολυτη εξαθλιωση και επιστροφη στην δεκαετια του 50 ...... :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 09:55:18 πμ
Μα λογικό είναι!
Όλη μέρα θα είναι στους δρόμους για να πηγαίνει από σχολείο σε σχολείο!
Καλά δεν μπορούσε να αρνηθεί και τα 5 και να πήγαινε σε 3 το πολύ;

Απ`ό,τι ξέρω πήγε να διαμαρτυρηθεί.
Το θέμα όμως είναι ότι δεν συμπλήρωνε ωράριο και γι`αυτό το λόγο το έγραψα εδώ. Όταν θα αυξηθεί το ωράριο θα έχουμε ακόμα χειρότερα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: madonna mia στις Φεβρουάριος 20, 2013, 11:45:45 πμ
Καθηγητης απο Παρο κληθηκε για συμπληρωση ωραριου στη Σεριφο.Του ειχαν βρει μαλιστα και απο τη διευθυνση τις ημερες που τον'' βολευαν''.Επενεβη η Ελμε και τελικα προκριθηκε η λυση του ωρομισθιου.Και επειδη οι ωρες ηταν 12 αντι να παρουν καθηγητη μειωμενου εσπασαν το κενο σε 3 4 ωρα.Δεχτηκε μονο ενας ωρομισθιος...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Ασπρόμαυρος στις Φεβρουάριος 20, 2013, 11:48:46 πμ
Φευγω λιγο απο τα τελευταία post αλλα εγω να ρωτήσω:
Τελικά εμεις σαν κλάδος τι θα κάνουμε;
Σας το λεω εγω, ΤΙΠΟΤΑ!
Η επόμενη χρονια θα ειναι η πρώτη μιας νέας εποχής.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvardal στις Φεβρουάριος 20, 2013, 11:55:45 πμ
Παρακολουθω με προσοχη οσα γραφουν μερικοι.
Ο,τι και να λετε, ο,τι και να κανετε, ο,τι και να γραφετε δεν προκειται να αλλαξει τελειως τιποτα οσο βγαινει η ΠΑΣΚΕ και η ΔΑΚΕ με 90% και καποιοι χαμενοι στο διαστημα (και στη βλακεια) συνεχιζουν να ψηφιζουν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. Τοσο απλα.

Έτσι ακριβώς. Τον έλληνα εκπαιδευτικό δεν τον πιάνεις πουθενά. Θέλει να ψηφίζει κυβερνητικούς συνδικαλιστές και αιρετούς με ρουσφετολογικά κριτήρια και παράλληλα να έχει και αγωνιστική ΟΛΜΕ. Γκρινιάζει όλη τη μέρα για το μισθό του, τις ανύπαρκτες μεταθέσεις και τις συνθήκες εργασίας αλλά όταν έρθει η ώρα να κάνει απεργία βρίσκει ένα σωρό δικαιολογίες. Αγανακτεί για τις αυθαιρεσίες της διοίκησης αλλά παράλληλα δεν κάνει και τον κόπο να ασχοληθεί με το σωματείο του να περάσει από μία συνέλευση, να εκτεθεί ο ίδιος. Προτιμά να γκρινιάζει από την ασφάλεια του καναπέ του για τους συνδικαλιστές που δεν κάνουν τίποτα για το καλό του κλάδου, λες και ο ίδιος ξεκουνήθηκε ποτέ κάνει οτιδήποτε. Και όχι δεν τρέφω καμία συμπάθεια στη συνδικαλιστική ηγεσία αλλά τη θεωρώ αντανάκλαση της σαπίλας που έχει κατακάτσει στη βάση.

Η αύξηση του ωραρίου κύριοι και κυρίες πέρασε με το 3ο μνημόνιο. Τώρα απλώς επικαιροποιήθηκε και αργότερα θα βγει κάποιο Προεδρικό Διάταγμα, κάποια Πραξη Νομοθετικού Περιχομένου που θα ρυθμίζει τις λεπτομέριες. Λογιστικά έχει αποτυπωθεί πάντως στον προϋπολογισμό - σε χρήμα βέβαια και όχι σε ώρες. Να θυμηθούμε τι έκανε ο κλάδος δύο μέρες πριν ψηφιστεί το 3ο μνημόνιο; Έβγαζε 1η δύναμη τη ΔΑΚΕ στα Υπηρεσιακά Συμβούλια.

Στο δια ταύτα τώρα. Πολλά από αυτά που ψηφίζονται θα κριθεί στην πράξη αν θα καταφέρουν να εφαρμοστούν. Γιαυτό απαιτείται η συσπείρωση του κλάδου έστω και την τελευταία στιγμή. Το μπαλάκι έχει πεταχτεί στα ΠΥΣΔΕ και εκεί η πίεση στους αιρετούς απο τη βάση των εκπαιδευτικών και τις κατά τόπους ΕΛΜΕ πρέπει να γίνει αφόρητη. Και οι διευθυντές πρέπει και αυτοί να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και να μην αναθέσουν ωράριο πέραν των 21(19,16) ωρών σε κανέναν. Και πάνω από όλα να δείξουμε και εμείς αξιοπρέπεια και να μη δεχόμαστε αδιαμαρτύρητα ότι κουλή απαίτηση έχει το ΠΥΣΔΕ ή κάθε σύμβουλος, κλπ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dinateacher στις Φεβρουάριος 20, 2013, 01:04:23 μμ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63784995

ΕΩΣ 27 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ, ΕΩΣ 24 ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ

Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς
Νομοθετική διάταξη που ψηφίστηκε στη Βουλή αυξάνει από τον Σεπτέμβριο τις ώρες διδασκαλίας των εκπαιδευτικών, με συνέπεια να μειωθούν δραστικά οι θέσεις των αναπληρωτών. Υποτυπώδεις θα είναι οι προσλήψεις μονίμων.
Σοβαρές αλλαγές στο εργασιακό καθεστώς των εκπαιδευτικών φέρνει η διάταξη που ψηφίστηκε χθες το βράδυ στη Βουλή και η οποία προβλέπει μείωση των αναπληρωτών μέσω της αύξησης των ωρών διδασκαλίας για το μόνιμο διδακτικό προσωπικό της δημόσιας εκπαίδευσης.
Πρόκειται για το νέο νομοσχέδιο που αφορά στην «επικαιροποίηση του Μεσοπρόθεσμου 2013-16», το οποίο προβλέπει περικοπές στις κοινωνικές κρατικές παροχές.
Κατόπιν αυτού οι εκπαιδευτικοί θα έρθουν αντιμέτωποι με την αύξηση του χρόνου εργασίας τους με στόχο να εξοικονομηθούν το 2013 περίπου 41,2 εκατομμύρια ευρώ και το 2014 περίπου 61,8 εκατομμύρια ευρώ.
Μετά την ψήφιση της διάταξης το υπουργείο Παιδείας θα πρέπει να καθορίσει ακριβώς το νέο ωράριο των εκπαιδευτικών. Πάντως, υπολογίζεται ότι η αύξηση των ωρών διδασκαλίας θα είναι κατά 2 με 3 ώρες την εβδομάδα και θα «εξοικονομήσει» 8.000-10.000 θέσεις αναπληρωτών. Το βέβαιο πάντως είναι ότι και το 2013-14 οι διορισμοί μόνιμου προσωπικού στην εκπαίδευση (πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια) θα είναι μηδενικοί και οι προσλήψεις αναπληρωτών εξαιρετικά περιορισμένες.
Βέβαια τα πρώτα βήματα προς την κατεύθυνση της μείωσης του εκπαιδευτικού προσωπικού έχουν ήδη γίνει, κατάσταση η οποία θα συνεχιστεί και τα επόμενα χρόνια. Φέτος προσλήφθηκαν περίπου 12.000 αναπληρωτές, ενώ για το επόμενο σχολικό έτος η μείωση θα είναι κατακόρυφη, αφού η πρόβλεψη αφορά μόνο 2.000 άτομα. Με λίγα λόγια, τελικός στόχος είναι να πάψει οριστικά ο θεσμός των αναπληρωτών και οι ανάγκες σε διδακτικό προσωπικό να καλυφθούν με την αύξηση του ωραρίου των μόνιμων.
«Με τα μέτρα αυτά η δημόσια εκπαίδευση πλήττεται ανεπανόρθωτα» αναφέρουν οι καθηγητές (ΟΛΜΕ) σε ανακοίνωσή τους και τονίζουν ότι με το νέο νομοσχέδιο περικόπτονται κατά 14,2% οι δαπάνες εκπαίδευσης του υπουργείου Παιδείας. Συνεπώς, οι πραγματικές δαπάνες από τον τακτικό προϋπολογισμό για την εκπαίδευση οδηγούνται στο 2,15% επί του ΑΕΠ το 2016.
Υφιστάμενο καθεστώς
Σύμφωνα με το ισχύον καθεστώς, οι νεοδιόριστοι δάσκαλοι έχουν 24 ώρες διδασκαλία την εβδομάδα ενώ ύστερα από 10 χρόνια οι ώρες διδασκαλίας μειώνονται στις 23 την εβδομάδα. Στα 20 χρόνια οι δάσκαλοι διδάσκουν 21 ώρες την εβδομάδα. Αντίστοιχα, οι νεοδιόριστοι καθηγητές της Μέσης Εκπαίδευσης διδάσκουν 21 ώρες την εβδομάδα και στα 20 χρόνια υπηρεσίας ο αριθμός αυτός πέφτει στις 16 ώρες. Βέβαια, να σημειωθεί ότι το βλέμμα της κυβέρνησης είναι στραμμένο κυρίως στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, γιατί το ωράριο θεωρείται πολύ μικρό αλλά και γιατί πολλοί καθηγητές και κυρίως Φυσικής Αγωγής και τεχνικοί δεν κάνουν καν το υποχρεωτικό τους ωράριο.
ΜΕΛΕΤΗ
Υποδείξεις από τον ΟΟΣΑ
Οι αποφάσεις για την αύξηση του χρόνου εργασίας των εκπαιδευτικών ενισχύονται και από σχετική έκθεση του ΟΟΣΑ, η οποία είχε παραδοθεί τον Αύγουστο του 2011 στην κυβέρνηση. Στη μελέτη του ΟΟΣΑ για την κατάσταση της Εκπαίδευσης στην Ελλάδα τονίζεται μεταξύ άλλων ότι «οι καθηγητές δουλεύουν λιγότερο συγκριτικά με τον μέσο όρο της Ευρώπης» και ότι «το κόστος ανά μαθητή στην Ελλάδα είναι υψηλό. Και αυτό εξαιτίας κυρίως της αναλογίας μαθητών-εκπαιδευτικών, αφού ο μέσος όρος στην Ευρώπη είναι 14,4 όταν στην Ελλάδα (στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση) είναι 10,1 μαθητές ανά δάσκαλο». Για τους λόγους αυτούς ο ΟΟΣΑ είχε κάνει και πρόταση: «Η Ελλάδα θα πρέπει να αυξήσει την εβδομαδιαία υποχρεωτική διδασκαλία κατά μέσο όρο τέσσερις με πέντε ώρες». Οπως υπογραμμίζει πάντως η Ομοσπονδία Λειτουργών Τεχνικής και Επαγγελματικής Εκπαίδευσης, «η κυβέρνηση δεν λαμβάνει υπόψη της μελέτη της UNESCO (2012) ότι ''κάθε ώρα διδακτικού έργου ενός καθηγητή αντιστοιχεί σε 4 ώρες εργασίας γραφείου'', δηλαδή ότι 21 ώρες διδασκαλίας ισοδυναμούν με 84 ώρες δουλειάς. Οτι οι Ελληνες εκπαιδευτικοί εργάζονται πάνω από τον Μ.Ο. της Ευρώπης
Τι ισχύει στην Ευρώπη
14 ώρες εβδομαδιαίως σε Πολωνία, 24 σε Βουλγαρία
Στην έκθεση του ΟΟΣΑ για το ωράριο των εκπαιδευτικών στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης φαίνεται ότι θα στηριχθεί η κυβέρνηση προκειμένου να αυξήσει τις ώρες διδασκαλίας δασκάλων και καθηγητών από το ερχόμενο σχολικό έτος. Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ και του Δικτύου Ευρυδίκη, «Αριθμοί-κλειδιά της εκπαίδευσης στην Ευρώπη» ο μέσος όρος διδασκαλίας στην ΕΕ είναι 19,1 για την κατώτερη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (γυμνάσια) και 18,4 για την ανώτερη ΔΕ (λύκεια). Στην Ελλάδα δεν υπάρχει αντίστοιχος διαχωρισμός με τον μέσο όρο διδασκαλίας να διαμορφώνεται στις 18,5 ώρες ανά εβδομάδα. Ωστόσο, οι εκπαιδευτικές ομοσπονδίες υποστηρίζουν ότι οι καθηγητές στην Ελλάδα δεν έχουν να εκπληρώσουν μόνο τα διδακτικά τους καθήκοντα αλλά και διοικητικά.
Στοιχεία «27»
Σύμφωνα με στοιχεία που υπάρχουν διαθέσιμα για 27 χώρες και έχει επεξεργαστεί το Κέντρο Μελετών της ΟΛΜΕ τις περισσότερες ώρες διδάσκουν οι εκπαιδευτικοί που εργάζονται σε Βουλγαρία (24), Εσθονία (έως 24), Μάλτα (26), Σκοτία (23). Τις λιγότερες ώρες οι εκπαιδευτικοί στην Πολωνία (14), Σλοβενία (15), Γαλλία (14-17), Τσεχία (16-17). Στη Φινλανδία οι ώρες διδασκαλίας στα γυμνάσια και τα λύκεια κυμαίνονται από 11 έως 17.
Οπως προβλέπεται στον νόμο για την επικαιροποίηση του μεσοπρόθεσμου, όσον αφορά στις μισθολογικές παρεμβάσεις, προβλέπεται η μείωση των αναπληρωτών και αύξηση του ωραρίου εργασίας για τους εκπαιδευτικούς με συνολική εξοικονόμηση 103 εκατομμυρίων ευρώ για το 2013-14 (για το 2015 και 2016 δεν υπάρχει πρόβλεψη). Γενικότερα η μείωση των δαπανών για την παιδεία προβλέπει επίσης: μείωση δαπανών κεντρικών και περιφερειακών υπηρεσιών 23,1 εκατομμύρια για το 2013, μείωση λειτουργικών δαπανών ΑΕΙ-ΤΕΙ με συγχωνεύσεις 67,4 εκατομμύρια ευρώ για το 2013-14, μείωση επιχορηγήσεων για πολιτισμό και αθλητισμό 39 εκατομμύρια για το 2013.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Φεβρουάριος 20, 2013, 02:53:51 μμ
Και οι διευθυντές πρέπει και αυτοί να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και να μην αναθέσουν ωράριο πέραν των 21(19,16) ωρών σε κανέναν.

αυτό που λες συνάδελφε δεν είναι σοβαρή πρόταση. Λες δηλαδή ο δ/ντης να έχει έναν εκπαιδευτικό για Χ ώρες σύμφωνα με τον νόμο να υπάρχουν Χ ώρες να καλύψει και ο Δ/ντης να του λέει μην πας να τις κάνεις μείνε στο παλιό σου ωράριο Χ-ψ γιατί διαφωνούμε με τον νέο νόμο ? Ποιος χαλβάς δ/ντης θα πάει να κάνει μια τέτοια χαζομάρα ? Να πάρει δηλαδή αυτός την ευθύνη για να έχεις εσύ λιγότερο ωράριο ? Στο ύψος των περιστάσεων πρέπει να σταθούν οι εκπαιδευτικοί όχι οι δ/ντες, αυτούς τους θέλω σύννομους σε όλα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: knkn στις Φεβρουάριος 20, 2013, 03:16:25 μμ
Να θυμηθούμε τι έκανε ο κλάδος δύο μέρες πριν ψηφιστεί το 3ο μνημόνιο; Έβγαζε 1η δύναμη τη ΔΑΚΕ στα Υπηρεσιακά Συμβούλια.

Αφού τονίσω πως δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΔΑΚΕ θα κάνω το συνήγορο του διαβόλου .
Μήπως φταίνε και οι σούπερ - επαναστάτες αριστεριστές συνδικαλιστές και λοιποί παρατρεχάμενοι γι αυτό ?

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 04:10:52 μμ
Πολύ σωστά !! Μια βόλτα από την ΟΛΜΕ θα σας πείσει όλους για αυτό .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 04:49:37 μμ
Να θυμηθούμε τι έκανε ο κλάδος δύο μέρες πριν ψηφιστεί το 3ο μνημόνιο; Έβγαζε 1η δύναμη τη ΔΑΚΕ στα Υπηρεσιακά Συμβούλια.

Αφού τονίσω πως δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΔΑΚΕ θα κάνω το συνήγορο του διαβόλου .
Μήπως φταίνε και οι σούπερ - επαναστάτες αριστεριστές συνδικαλιστές και λοιποί παρατρεχάμενοι γι αυτό ?

Knkn αγόρι μου
Δεν σου αρέσει ο νέος σου μισθός; :o Δεν το πιστεύω;; :o :o
 ;D ;D ;D
Πλάκα κάνεις... Ασφαλώς και είσαι ευχαριστημένος, πάει ασορτί με την αξιοκρατία ενός ταλαντούχου επιτυχόντα του ΑΣΕΠ!!
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 20, 2013, 04:54:41 μμ
πολύ ωραία !! τώρα που η κυβέρνηση είναι τρικομματική να δω ποιος Δον Κιχώτης θα τολμήσει να προτείνει απεργία εν μέσω Πανελλαδικών!!
κανένας - το ξέρουμε αλλά κυρίως ....το ξέρουν κι αυτοί!!
Ο συνδικαλισμός έτσι όπως εκφράστηκε στο πέρασμα των χρόνων όχι μόνο δεν βοήθησε τον κλάδο αλλά παγίωσε ένα ρουσφετολογικό σκεπτικό και έναν "παρτακισμό" απίστευτο!!
Τώρα διαμαρτύρονται ποιοι ακριβώς; Αυτοί που ψήφιζαν δαγκωτό τους ίδιους μπαγλαμάδες ή όσοι απείχαν ούτως ή άλλως απο την διαδικασία και προτιμούσαν να πίνουν καφέ στις πλατείες;

και η ολμε παραμένει άφαντη, άφωνη, αόρατη, άοσμη .... γενικώς πολύ... α- !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: josua στις Φεβρουάριος 20, 2013, 05:02:42 μμ
Κοιτωντας το μεσοπροθεσμο και συγκεκριμενα στο επιμαχο σημειο οπου αναφερεται η εξοικονομηση 103εκ ευρω από τη μείωση των αναπληρωτων μεσω αυξησης ωραριου, δε μου βγαινουν με τιποτα τα νουμερα που να δικαιολογουν την αποτομη μειωση στους 2.000 αναπληρωτες.

Συγκεκριμενα απο το Σεπτεμβριο του 2013 εως και το Δεκεμβριο του 2014, περιοδος που εχουν στοχευσει στην παραπανω μειωση, βγαινουν 12 μηνες μισθοδοσιας αναπληρωτων.
Αν υπολογισουμε οτι το μεσο μικτο κοστος αναπληρωτη ειναι 16-17χιλ ευρω....τοτε μιλαμε για μειωση 6.000 αναπληρωτων, στο περιπου.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 20, 2013, 05:20:11 μμ
να φροντίσουν να εκμεταλλευτούν τα τόσα ακίνητα του δημοσίου που ρημάζουν και είναι εγκατελειμένα σε όλη τη χώρα, και αντί να τα φτιάξουν μισθωνουν άλλα κτίρια ιδιωτών προκειμένου να παίρνουν μίζες, να επιβάλλουν τα πρόστιμα σε όσους ήταν στην λίστα Λαγκάρντ, να μεταφερθουν στην οικία του Τσοχατζόπουλου δημόσιες υπηρεσίες που πληρώνουν τρελά ενοίκια  για τη στέγασή τους, να πουλήσουν τις πανάκριβες μερσεντές τους, ο πρωθυπουργός να μετακινείται με το αεροπλάνο της γραμμής και αν τότε πάλι τα νούμερα δεν βγαίνουν, τότε ναι να με βάλουν να δουλεύω 35ωρο την εβδομάδα για την Ελλάδα ρε γαμώτο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 20, 2013, 05:29:15 μμ
Για να διεκδικήσεις κάτι ιστορικά πρέπει να υπάρχει και κάποιος τρόπος να ασκήσεις πίεση.
Ο κλάδος των καθηγητών είναι τα τελευταία χρόνια ο κλάδος του μιλάμε πολύ για κάτι το οποίο θα μπορούσαμε υπό τις κατάλληλες συνθήκες να κάνουμε αλλά τελικά συνέχεια αναβάλλουμε για αργότερα.

Πάμε να δούμε κάποια πράγματα.

1) Όσο και να αυξηθεί το ωράριο δεν πρόκειται να φύγει κάποιος από το επάγγελμα. Θα απεργήσει 1-2 μέρες άντε κανένα μήνα και μετά θα γυρίσει πίσω.
2) Κάποιος που έχει εργαστεί 5-10 χρόνια ως καθηγητής σχετικά δύσκολα μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Δεν λέω ως συμπλήρωμα ή περιστασιακά μιλάω για αλλαγή επαγγελματικού προσανατολισμού.
3) Είμαστε τόσοι πολλοί με τόσα διαφορετικά συμφέροντα και με τόσες διαφορετικές απόψεις που αποκλείεται ποτέ να καταλήξουμε σε μια κοινή διεκδίκηση.
4) Αν θέλαμε αλλαγές θα μπορούσαμε να τις ζητήσουμε χρόνια τώρα. Αυτή τη στιγμή το να διεκδικείς πράγματα ανέφικτα είναι ουτοπία. Ξέρεις πολύ καλά ότι οι εναλλακτικές σου είναι να πας αλλού αν μπορείς να κάνεις άλλη δουλειά άμα υπάρχει.
5) Κάποιοι τρέφουμε αυταπάτες ότι αυτό που κάνουμε είναι ανεκτίμητο, αναγκαίο, αναντικατάστατο. Θα μπορούσε να είναι σε μια κοινωνία που είχε άλλες αρχές και αξίες. Αυτή τη στιγμή για την κοινωνία μας και για την κυβέρνηση είμαστε απλά μια λέξη. Κόστος. Για κάποιον που δεν θέλει να εθελοτυφλεί το που πάει το πράγμα το είπε αν δεν κάνω λάθος ο πιο αριστερός υπουργός της κυβέρνησης. "Οτι δεν μπορεί να πουληθεί θα δουλεύει κάτω από τη σκεπή του Δημοσίου με το πιο ελάχιστο κόστος"

Οι λύσεις είναι δύο α) συνειδητοποιείς το τι γίνεται και κάθεσαι με τους όποιους όρους ή φέυγεις αφού προετοιμάσεις το έδαφος ή β) ζεις στον κόσμο σου και ελπίζεις...

ΥΓ. Θα μπορούσα να γράψω και εγώ για ειδικότητες, για μόνιμους, για αναπληρωτες, για παλιούς και για νέους...
Αλλά τελικά γιατί να το κάνω; Μου φταίνε οι άλλοι και εγώ είμαι ο σωστός σε όλα;

Συνάδελφε ICT, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!
Και φυσικά...
Όλοι καταλαβαίνουμε ότι πλησιάζει η ώρα να πληρώσει ο κλάδος τις παραλείψεις του, τις ιδεοληψίες του, τον "Ωχαδερφισμό του".
Αυτός ο κλάδος, είναι πια εύκολο θύμα.
Και είναι αργά για να αλλάξει αυτό.
Αν δεν μας άρεσε, ας μιλάγαμε ( έστω) τότε που έπρεπε και όπως έπρεπε.

Υ.Γ.. Η γνώμη μου: Ας περιμένουμε να αναδειχθούν "Πανελλαδικά περισσεύματα" ( σε ορισμένες ειδικότητες σε πρώτη φάση) μέσω της αύξησης ωραρίου και των όποιων συγχωνεύσεων ( και αφού έχουν μετακινηθεί σε άλλες θέσεις στο Δημόσιο όσοι μπήκαν σε διαθεσιμότητα από τον περασμένο Νοέμβριο), και θα δούμε όλοι το "τι έχει να γίνει" ( στα σχετικά μέτρα, να μην ξεχνάμε και την επιστροφή των αποσπασμένων εκπαιδευτικών σε φορείς, ώστε εκεί να τοποθετηθούν όσοι διοικητικοί άλλων υπηρεσιών τίθενται τώρα σε διαθεσιμότητα).
Καλώς ή κακώς, "όλα εδώ πληρώνονται".
Και τις "αμαρτίες" του κλάδου, θα τις πληρώσουμε με τόκο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 06:10:13 μμ
το πραγματικό πολιτικό στοίχημα που έπρεπε να θέτει αυτή η κυβέρνηση είναι
η λήψη μέτρων –αναμφίβολης λιτότητας- αλλά με λογική και πολιτική ηθική.
Δεν μπορεί να μην απολυθούν οι αποδεδειγμένα επίορκοι δημόσιοι υπάλληλοι ή όσοι μπήκαν σε ανύπαρκτες θέσεις με κομματικά ρουσφέτια και να εκδιωχθούν όσοι αντικειμενικά είναι χρήσιμοι.
Αυτό που κάνει πχ ο Αρβανιτόπουλος, συνεχίζοντας το «αξιοκρατικό έργο» της Διαμαντοπούλου, να εξαφανίζει ανάγκες από την εκπαίδευση: Όπως η διδασκαλία του μαθήματος της Ιστορίας που πήγε ανάθεση στους ξενόγλωσσους…
Μου έλεγε συνάδελφος των Αγγλικών που πήγε να διδάξει το μάθημα της Ιστορίας ότι το γνωστικό της επίπεδο ήταν πιο κάτω απ’ αυτό των μαθητών…
Ποιο είναι το ουσιαστικό αποτέλεσμα αυτών των πρακτικών;
Το αντιλαμβάνεται και ένα μικρό παιδί.
Πρώτα η συνέχιση των ίδιων λαθών, η αυταρχία ,η υποκρισία, ο κομματισμός.
Δεύτερο, οι πληττόμενες υποομάδες αντιδρούν όταν χάνεται η αίσθηση του δίκαιου ή λογικού καταμερισμού των μέτρων. 
Τρίτο , ξεθωριάζει η ελπίδα για αλλαγή ενώ βαραίνει το καταθλιπτικό συναίσθημα της απαξίωσης και αντικοινωνικής προσαρμοστικότητας.
Και το κυριότερο είναι ότι η ασκούμενη βία συγκαλυμμένη υπό τον μανδύα της αναγκαιότητας συσσωρεύεται και θα εκτονωθεί βίαια κάποια στιγμή.
Η κυβέρνηση με το να τα βάζει με τους εκπαιδευτικούς μπορεί να πετύχει κάτι εντελώς επιφανειακό και πρόσκαιρο.
Επί της ουσίας δεν θα πετύχει τίποτα.
Η εκπαίδευση έχει υποβαθμιστεί δραματικά με τις πρακτικές των τελευταίων 4 χρόνων.
Είναι κρίμα για τις γενιές αυτές που θα δεχθούν τις συνέπειες της κρίσης όχι μόνο άμεσα αλλά και αργότερα όταν χωρίς εφόδια, χωρίς υπόβαθρο θα ψάχνονται στην μεταπυρηνική εποχή.
Και είναι προδοτικό ένας υπουργός όπως ο Αρβανιτόπουλος, που έχει σχέση με την εκπαίδευση, να συνεργεί σε ένα τέτοιο αποτέλεσμα.
Μπορεί να μην είναι το δικό του παιδί αυτό που θα πηγαινοέρχεται στο σχολείο χωρίς νόημα αλλά και το δικό του παιδί θα ζήσει σε αυτή την χώρα με αυτούς τους ανθρώπους…
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: josua στις Φεβρουάριος 20, 2013, 06:39:41 μμ
Ευγενία τα είπες όλα!
Και τι δεν εχουν υποστει οι εκπαιδευτικοι τα τελευταια 3 χρονια.....
Τεραστιες μειωσεις μισθων με παραλληλη αυξηση ωραριου, Μισθοι πεινας στους νεοδιοριστους που βαζουν απο την τσεπη οσο ζουν στην επαρχια, Αδιοριστοι αριστουχοι του ΑΣΕΠ (οι μοναδικοι σε ολο το δημοσιο απο το 2009), Μηδενικοι διορισμοι, Κλεισιμο σχολειων, Απαραδεκτες κυρωσεις για οσουν αρνουνται την προσληψη, Μηδενισμος εκπαιδευτικων αδειων.... τι να πρωτοθυμηθω!

....εδω ο αλλος ο Τροικανος ο Παπαδημητριου του ΣΚΑΙ ουρλιαζε τις προαλλες μιλωντας με τον Μαντα της ΔΟΕ για το γεγονος οτι οι εκπαιδευτικοι καθονται το καλοκαιρι!
Ειναι να τρελαινεσαι....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Triainoforos στις Φεβρουάριος 20, 2013, 06:55:59 μμ
το πραγματικό πολιτικό στοίχημα που έπρεπε να θέτει αυτή η κυβέρνηση είναι
η λήψη μέτρων –αναμφίβολης λιτότητας- αλλά με λογική και πολιτική ηθική.
Δεν μπορεί να μην απολυθούν οι αποδεδειγμένα επίορκοι δημόσιοι υπάλληλοι ή όσοι μπήκαν σε ανύπαρκτες θέσεις με κομματικά ρουσφέτια και να εκδιωχθούν όσοι αντικειμενικά είναι χρήσιμοι.
Αυτό που κάνει πχ ο Αρβανιτόπουλος, συνεχίζοντας το «αξιοκρατικό έργο» της Διαμαντοπούλου, να εξαφανίζει ανάγκες από την εκπαίδευση: Όπως η διδασκαλία του μαθήματος της Ιστορίας που πήγε ανάθεση στους ξενόγλωσσους…
Μου έλεγε συνάδελφος των Αγγλικών που πήγε να διδάξει το μάθημα της Ιστορίας ότι το γνωστικό της επίπεδο ήταν πιο κάτω απ’ αυτό των μαθητών…
Ποιο είναι το ουσιαστικό αποτέλεσμα αυτών των πρακτικών;
Το αντιλαμβάνεται και ένα μικρό παιδί.
Πρώτα η συνέχιση των ίδιων λαθών, η αυταρχία ,η υποκρισία, ο κομματισμός.
Δεύτερο, οι πληττόμενες υποομάδες αντιδρούν όταν χάνεται η αίσθηση του δίκαιου ή λογικού καταμερισμού των μέτρων. 
Τρίτο , ξεθωριάζει η ελπίδα για αλλαγή ενώ βαραίνει το καταθλιπτικό συναίσθημα της απαξίωσης και αντικοινωνικής προσαρμοστικότητας.
Και το κυριότερο είναι ότι η ασκούμενη βία συγκαλυμμένη υπό τον μανδύα της αναγκαιότητας συσσωρεύεται και θα εκτονωθεί βίαια κάποια στιγμή.
Η κυβέρνηση με το να τα βάζει με τους εκπαιδευτικούς μπορεί να πετύχει κάτι εντελώς επιφανειακό και πρόσκαιρο.
Επί της ουσίας δεν θα πετύχει τίποτα.
Η εκπαίδευση έχει υποβαθμιστεί δραματικά με τις πρακτικές των τελευταίων 4 χρόνων.
Είναι κρίμα για τις γενιές αυτές που θα δεχθούν τις συνέπειες της κρίσης όχι μόνο άμεσα αλλά και αργότερα όταν χωρίς εφόδια, χωρίς υπόβαθρο θα ψάχνονται στην μεταπυρηνική εποχή.
Και είναι προδοτικό ένας υπουργός όπως ο Αρβανιτόπουλος, που έχει σχέση με την εκπαίδευση, να συνεργεί σε ένα τέτοιο αποτέλεσμα.
Μπορεί να μην είναι το δικό του παιδί αυτό που θα πηγαινοέρχεται στο σχολείο χωρίς νόημα αλλά και το δικό του παιδί θα ζήσει σε αυτή την χώρα με αυτούς τους ανθρώπους…

Προφανως δεν εχεις ιδεα για το πολιτικο συστημα.
Μιλαμε για αδιστακτους ανθρωπους που εχουν παχτωμενα τουλαχιστον 4-5 εκατομμυρια Ευρω ρευστο στην Ελβετια (ο τελευταιος βουλευτης σε ψηφους του μικροτερου κομματος ειχε αποδειχτει οτι ειχε 500.000 Ευρω στην Ελβετια) και σε offshore προκειμενου να ειναι κατ' αρχας εξασφαλισμενοι για το υπολοιπο της ζωης τους (θυμηθειτε και την περιφημη ατακα βουλευτη σχεικα με το ψευδες ποθεν εσχες του: "ε, ενταξει ξεχασα να δηλωσω 1 εκ. Ευρω. Σιγα τι εγινε").
Τι κανουν τοτε θα μου πεις στην Ελλαδα...
Την πλακα τους! Ναι - ναι οπως το διαβαζεις. Απλα συνεχιζουν και οσο παει. Οσο περισσοτερο κερδισουν σε κυρος και χρημα σου λεει. Αφου υπαρχουν ακομη ζωντοβολα που τους ψηφιζουν
Δεκαρα δεν δινουν για κανενα μελλον της Ελλαδας. Κανουν τα παντα προκειμενου να συνεχισουν να ειναι στα πραγματα και να κονομανε. Συμμαχιες ακομη και με τον πιο απιθανο εχθρο τους (διακυβερνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ? Βρειτε μου εναν που θα το ελεγες πριν 3-4 χρονια και δεν θα σε ελεγε το λιγοτερο παλαβο)
Οποτε μην περιμενετε τιποτα οσο κυβερναει αυτη η σπειρα την χωρα μας
Η μυγα αλλωστε απο το σκατο (και το μελι) δεν φευγει

Υ.Γ:  Κανενα παιδι Αρβανιτοπουλου δεν θα μεγαλωσει στην Ελλαδα. Στο Μονακο μπορει. Το δικο σου παιδι ομως,ναι,θα μεγαλωσει στην Ελλαδα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gia 96 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 07:12:22 μμ
Να ξεσηκωθούμε, λοιπόν, να τους διώξουμε, να πάνε από τώρα στα Μονακό τους κι όπου αλλού κι ας παίξουν εκεί, γιατί εδώ τους έχουν σιχαθεί όλοι. Όσο για κάτι αισχρούς ψευτοδημοσιογράφους, αφού ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι τόσο προνομιούχος, ας φρόντιζαν να γίνουν κι αυτοί. Μα θα τρελαθούμε εντελώς...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvardal στις Φεβρουάριος 20, 2013, 07:13:47 μμ
Και οι διευθυντές πρέπει και αυτοί να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και να μην αναθέσουν ωράριο πέραν των 21(19,16) ωρών σε κανέναν.

αυτό που λες συνάδελφε δεν είναι σοβαρή πρόταση. Λες δηλαδή ο δ/ντης να έχει έναν εκπαιδευτικό για Χ ώρες σύμφωνα με τον νόμο να υπάρχουν Χ ώρες να καλύψει και ο Δ/ντης να του λέει μην πας να τις κάνεις μείνε στο παλιό σου ωράριο Χ-ψ γιατί διαφωνούμε με τον νέο νόμο ? Ποιος χαλβάς δ/ντης θα πάει να κάνει μια τέτοια χαζομάρα ? Να πάρει δηλαδή αυτός την ευθύνη για να έχεις εσύ λιγότερο ωράριο ? Στο ύψος των περιστάσεων πρέπει να σταθούν οι εκπαιδευτικοί όχι οι δ/ντες, αυτούς τους θέλω σύννομους σε όλα.

Αν σου φαίνεται ασόβαρη η πρόταση μου συνάδελφε πρότεινε κάτι πιο σοβαρό εσύ. Αυτο που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να προετοιμαστούμε με κάθε δυνατό τρόπο για ανυπακοή σε αυτά που ετοιμάζονται είτε αυτό είναι η αύξηση του ωραρίου είτε η αξιολόγηση. Άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που κάτι ψηφίζεται και τελικά καταργείται στην πράξη. Προφανώς δεν εννοώ να σηκώσει κάποιος διευθυντής παντιέρα από μόνος του. Πιο πάνω λέω και για τους αιρετούς και για τις τοπικές ΕΛΜΕ και φυσικά για τους συλλόγους σε κάθε σχολείο. Απλά οι διευθυντές λόγω θέσης είναι πάντα πιο ευάλωτοι σε άνωθεν πιέσεις και θα πρέπει να κρατήσουν χαρακτήρα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Triainoforos στις Φεβρουάριος 20, 2013, 07:24:37 μμ
Να ξεσηκωθούμε, λοιπόν, να τους διώξουμε, να πάνε από τώρα στα Μονακό τους κι όπου αλλού κι ας παίξουν εκεί, γιατί εδώ τους έχουν σιχαθεί όλοι. Όσο για κάτι αισχρούς ψευτοδημοσιογράφους, αφού ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι τόσο προνομιούχος, ας φρόντιζαν να γίνουν κι αυτοί. Μα θα τρελαθούμε εντελώς...

Γιατι να το κανουν αυτο οταν μπορουν να ειναι μονιμα στο πολιτικο προσκηνιο?
Οταν και αμα θα γινει επανασταση θα δεις ολοι που θα πανε: Αγγλιες, Ελβετιες, Αμερικες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvardal στις Φεβρουάριος 20, 2013, 07:35:56 μμ
Να θυμηθούμε τι έκανε ο κλάδος δύο μέρες πριν ψηφιστεί το 3ο μνημόνιο; Έβγαζε 1η δύναμη τη ΔΑΚΕ στα Υπηρεσιακά Συμβούλια.

Αφού τονίσω πως δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΔΑΚΕ θα κάνω το συνήγορο του διαβόλου .
Μήπως φταίνε και οι σούπερ - επαναστάτες αριστεριστές συνδικαλιστές και λοιποί παρατρεχάμενοι γι αυτό ?

Φταίνε για πολλά αλλά όχι για την αγωνιστική αδράνεια του κλάδου αν μη τι άλλο. Ο καθένας μπορεί να φέρει το δικό του μερίδιο ευθύνης αλλά δεν νομίζεις ότι σε κάποιους αναλογεί μεγαλύτερο; Και δε νομίζω ότι όσοι συνέδελφοι ψήφισαν κυβερνητικά  το έκαναν επειδή δεν είχαν άλλη επιλογή ή απο φόβο μήπως έρθουν στα πράγματα οι κομμουνιστές και τους πάρουν τα σπίτια  :). Προσωπικά δε θεωρώ ότι η ψήφος στις όποιες εκλογές θα μπορούσε να αλλάξει κάτι ακόμα και αν ήταν αριστερή. Δεν μπορώ όμως και την υποκρισία μιας βάσης η οποία φορτώνει τα πάντα στις συνδικαλιστικές ηγεσίες (τις οποίες ψηφίζει), γκρινιάζει για την ανυπαρξία αγώνων για τους οποίους όμως δεν κάνει και τίποτα για να ξεκινήσουν και γενικώς διέπεται από μία λογική ανάθεσης ευθυνών και καθηκόντων σε διάφορους συνδικαλιστές (όποιας απόχρωσης και αν είναι αυτοί) μόνο και μόνο για να μπορεί να κράζει.

Αυτές τις μέρες έχει γενικές συνελεύσεις των ΕΛΜΕ. Η πρόταση απο την ΟΛΜΕ είναι για διήμερη κλαδική απεργία μαζί με τους δασκάλους. Πόσοι θα πάνε στις συνελεύσεις να προτείνουν απεργία διαρκείας; να εκφράσουν την αγανάκτησή τους ή τις διαφωνίες τους; Ελάχιστοι.Πιθανόν ένα μικρό κλάσμα όσων ξεσπαθώνουν διαδικτυακώς εδώ μέσα ή στα διάφορα γκρουπάκια στο facebook.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 20, 2013, 09:48:03 μμ
Και οι διευθυντές πρέπει και αυτοί να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και να μην αναθέσουν ωράριο πέραν των 21(19,16) ωρών σε κανέναν.

αυτό που λες συνάδελφε δεν είναι σοβαρή πρόταση. Λες δηλαδή ο δ/ντης να έχει έναν εκπαιδευτικό για Χ ώρες σύμφωνα με τον νόμο να υπάρχουν Χ ώρες να καλύψει και ο Δ/ντης να του λέει μην πας να τις κάνεις μείνε στο παλιό σου ωράριο Χ-ψ γιατί διαφωνούμε με τον νέο νόμο ? Ποιος χαλβάς δ/ντης θα πάει να κάνει μια τέτοια χαζομάρα ? Να πάρει δηλαδή αυτός την ευθύνη για να έχεις εσύ λιγότερο ωράριο ? Στο ύψος των περιστάσεων πρέπει να σταθούν οι εκπαιδευτικοί όχι οι δ/ντες, αυτούς τους θέλω σύννομους σε όλα.
Ναι βρε συνάδελφοι, δεν είναι εύκολο ένας διευθυντής να κάνει αυτό γιατί θα έχει κυρώσεις!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anestios στις Φεβρουάριος 20, 2013, 10:37:36 μμ
αναφέρεστε στην υποβάθμιση της εκπαίδευσης τα τελευταία 4 χρόνια. Λάθος! Την εκπαίδευση την υποβάθμισαν όλοι αυτοί που τόσα χρόνια βολεύονταν με τα μειωμένα ωράρια,όλοι αυτοί που δεν υπερασπίστηκαν ξεκάθαρα κριτήρια διορισμού και δέχονταν και εξυπηρετούσαν την κάθε κομματική σκοπιμότητα (πολύτεκνοι, οαεδ, ιδιωτικά) καιόλοι όσοι έχουμε δώσει ασεπ είμαστε ακόμα αγύρτες, όλοι αυτοί που στριμώχνονταν στα γραφεία της δευτεροβάθμιας και δεν είχαν καρέκλα να καθήσουν, όλοι αυτοί που κομματικοποίησαν τα παιδιά αναζητώντας ήρωες και δέχονταν τις καταστροφές και εξιδανίκευαν τους μαθητικούς αγώνες,όλοι αυτοί που τόσα χρόνια στην ΠΔΣ άφηναν τις πελατειακές σχέσεις να οργιάζουν στα γραφεία των διευθυντών,προισταμένων... και είναι οι ίδιοι αυτοί που θα σκαρφιστούν διπλές, τετραπλές, πενταπλές αναθέσεις για να μη φύγει κανείς, όχι γιατί αγωνίζονται για το καλό της εκπαίδευσης αλλά για τη σιγουριά της καρέκλας τους. Αυτοί όλοι είναι η ΟΛΜΕ και όλες οι αποχρώσεις της. Εμείς απλά διακονούμεν και βλέπουμε το θέατρο του παραλόγου, την έπαρση και την αλαζονία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 20, 2013, 10:42:05 μμ
ευγε
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 20, 2013, 10:48:12 μμ
Το ότι το κράτος δεν έχει καθόλου χρήματα δε φταίει μόνο το τι γινόταν στην παιδεία!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 20, 2013, 10:59:13 μμ
αναφέρεστε στην υποβάθμιση της εκπαίδευσης τα τελευταία 4 χρόνια. Λάθος! Την εκπαίδευση την υποβάθμισαν όλοι αυτοί που τόσα χρόνια βολεύονταν με τα μειωμένα ωράρια,όλοι αυτοί που δεν υπερασπίστηκαν ξεκάθαρα κριτήρια διορισμού και δέχονταν και εξυπηρετούσαν την κάθε κομματική σκοπιμότητα (πολύτεκνοι, οαεδ, ιδιωτικά) καιόλοι όσοι έχουμε δώσει ασεπ είμαστε ακόμα αγύρτες, όλοι αυτοί που στριμώχνονταν στα γραφεία της δευτεροβάθμιας και δεν είχαν καρέκλα να καθήσουν, όλοι αυτοί που κομματικοποίησαν τα παιδιά αναζητώντας ήρωες και δέχονταν τις καταστροφές και εξιδανίκευαν τους μαθητικούς αγώνες,όλοι αυτοί που τόσα χρόνια στην ΠΔΣ άφηναν τις πελατειακές σχέσεις να οργιάζουν στα γραφεία των διευθυντών,προισταμένων... και είναι οι ίδιοι αυτοί που θα σκαρφιστούν διπλές, τετραπλές, πενταπλές αναθέσεις για να μη φύγει κανείς, όχι γιατί αγωνίζονται για το καλό της εκπαίδευσης αλλά για τη σιγουριά της καρέκλας τους. Αυτοί όλοι είναι η ΟΛΜΕ και όλες οι αποχρώσεις της. Εμείς απλά διακονούμεν και βλέπουμε το θέατρο του παραλόγου, την έπαρση και την αλαζονία.

Συνάδελφε έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις.

Γενικότερα, θα ήθελα να πω ότι ο κλάδος μας ΚΑΙ ανέχθηκε, ΚΑΙ εκκόλαψε και ενθάρρυνε όσα ανέφερε ο συνάδελφος, αλλά συνεργάστηκε κιόλας με την αρμόδια πολιτική ηγεσία ( αναφέρομαι στην τ. Υπουργό κ. Α. Διαμαντοπούλου), προκειμένου να βοηθήσει στην θεσμοθέτηση του νόμου-πλαισίου  του Μαϊου του 2010 ( Όταν αυτός ο νόμος λειτουργήσει πλήρως - αναφέρομαι φυσικά στο πνεύμα του, το οποίο η τ. Υπουργός ΔΕΝ είχε αποκρύψει αλλά το είχε περιγράψει εξαντλητικά στις πάμπολλες συνεντεύξεις της κατά την περίοδο εκείνη - ο κλάδος "θα ματώσει" και "θα κλάψει").
Συνεπώς, αισθάνομαι ότι είναι "δίκαια" ( με την έννοια του ότι απλά συνοδεύουν τις επιλογές του κλάδου μας) αυτά που έρχονται για εμάς τους εκπαιδευτικούς.
"Ας προσέχαμε", σε πολλά επίπεδα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 20, 2013, 11:04:32 μμ
Το ότι το κράτος δεν έχει καθόλου χρήματα δε φταίει μόνο το τι γινόταν στην παιδεία!!

Φυσικά και όχι συνάδελφε!!!!
Απλά σε τέτοιες εποχές χρεοκοπίας και με 1500000 άνεργους συμπολίτες, απαιτείται "αίμα", "θυσία" για κατευνασμό.
Δηλαδή, απαιτούνται εξιλαστήρια θύματα...
Και αυτά, είναι εντελώς έτοιμα πια ( από τον οκτώβριο του 2009 γίνεται η επικοινωνιακή προεργασία): Είμαστε εμείς οι εκπαιδευτικοί ( δικαίως ή αδίκως, δεν σχολιάζω αυτό).
Τώρα....
Κάποιοι πρέπει να "κοπούν".
Και αυτοί οι "κάποιοι", θα είναι εκπαιδευτικοί σε σημαντικό βαθμό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 20, 2013, 11:35:49 μμ
Προσωπικά πιστεύω ( φυσικά δεν πρόκειται παρά για προσωπικές εκτιμήσεις), ότι από αυτό το καλοκαίρι θα χρειαστεί να γίνουν αληθινές απολύσεις στο Δημόσιο ( μέχρι τότε, "θα παίζουν" με διαθεσιμότητες που θα οδηγούν σε μετακινήσεις σε άλλες θέσεις). Κατόπιν όμως, θα χρειαστούν απολύσεις.
 Οπότε μόλις θυμίσει  η Τρόϊκα την δέσμευση για απολύσεις ( μάλλον τον Ιούνιο θα γίνει αυτό), "θα τρακάρουν τα κεφάλια τους" οι εδώ αρμόδιοι!
 Και θα αρχίσουν:
"Τι να κάνουμε?
 Να καταστραφούμε τώρα??"
"θα πρέπει να βιαστούμε, γιατί αλλιώς θα καταστραφούμε"!!.
Και τότε, θα "θυμηθούν" κάτι βασικό:

Ότι υπάρχουν "τεμπέλικα στοιχεία" που δεν εργάζονται πολύ: οι εκπαιδευτικοί ( δεν χρειάζεται κόπος προκειμένου να εμπεδωθεί αυτό το σύνθημα από την κοινή γνώμη: έχει ήδη εμπεδωθεί! Και γι' αυτό, φταίμε εμείς οι εκπαιδευτικοί).
"Βάλτε στην εξίσωση" το ότι θα αυξηθεί το ωράριο διδασκαλίας, θα συγχωνευθούν σχολεία και θα επιστρέψουν πολλές χιλιάδες εκπαιδευτικοί στα σχολεία μια και στους φορείς της εκπαίδευσης ( γραφεία) θα μετακινηθούν όσοι τίθενται σε διαθεσιμότητα από Δήμους και καταργούμενους φορείς, και νομίζω ότι μπορείτε να καταλάβετε τι εννοώ.
Νομίζω, ότι το πράγμα έχει αρχίσει να φαίνεται καθαρά.

Υ.Γ. Η κοινή γνώμη, έχει "αγριέψει" ( δικαίως) γιατί η ανεργία είναι σαρωτική. Απαιτεί απολύσεις από το Δημόσιο, και δεν κάνει διάκριση μεταξύ "καλών" και "κακών" Υπαλλήλων. Για τον εξαθλιωμένο μακροχρόνια άνεργο, αυτά είναι "ψιλά γράμματα". Απαιτεί "αίμα" , "θυσία".
Όταν λοιπόν "θυμηθούν" ότι "οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέλικα και λουφαδερά στοιχεία" ( όταν ΞΑΝΑ-θυμηθούν για την ακρίβεια) εν μέσω της ασφυκτικής πίεσης εφαρμογής των συμφωνηθέντων απολύσεων, θα αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση για τον κλάδο.
Και...
Αν και το έχω ξαναπεί, το λέω πάλι γιατί το θεωρώ σημαντικό: Νομίζω ότι αξίζει στον κλάδο μας κάτι τέτοιο ( που κατά τη γνώμη μου, είναι ξεκάθαρο ότι έρχεται).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Φεβρουάριος 20, 2013, 11:55:27 μμ
οσο αφορα τις συνελευσεις των ελμε, η  δικια μας στο ρεθυμνο,2-3 ωρες πριν, ειπε οχι στις μπαλωθιες, τη 48ωρη δηλαδη απεργια,δεν εχει νοημα η ιδια τακτικη τοσα χρονια,δεν εφερε αποτελεσμα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:04:26 πμ
Δείτε εδώ για την αύξηση ωραρίου. Κάνει λόγο για 1-2 ώρες:
 http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=212153&catID=3
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:06:00 πμ
οσο αφορα τις συνελευσεις των ελμε, η  δικια μας στο ρεθυμνο,2-3 ωρες πριν, ειπε οχι στις μπαλωθιες, τη 48ωρη δηλαδη απεργια,δεν εχει νοημα η ιδια τακτικη τοσα χρονια,δεν εφερε αποτελεσμα

Και πολύ καλά κάνατε συνάδελφε κατά τη γνώμη μου.
Και για να μην παρεξηγηθώ: Δεν το λέω γιατί πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε κάτι "μεγαλύτερο"!
Το αντίθετο μάλιστα!
Πιστεύω ακράδαντα ότι "το τρένο το έχασε ο κλάδος μας".
Το μόνο που μένει τώρα, είναι να υποστεί τις συνέπειες.
Και μόλις γίνουν αυτά που προαναφέρω, θα αρχίσει η "αντίστροφη μέτρηση".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:14:16 πμ
Δείτε εδώ για την αύξηση ωραρίου. Κάνει λόγο για 1-2 ώρες:
 http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=212153&catID=3

Κατά τη γνώμη μου, η αύξηση του ωραρίου διδασκαλίας θα είναι "όση ακριβώς χρειάζεται ώστε να βγουν οι σχεδιασμοί που προανέφερα".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:21:41 πμ
εγω μιλησα για μπαλωθιες,τους ειπα οτι σημερα συνειδητα δεν εκανα απεργια, ολο αυτο με μια απεργια καθε 2 μηνες,ετσι για να χουν ησυχη τη συνειδηση οι συνδικαλιστες ηγετες,οτι εκαναν αγωνα,αλλα δεν τσαντισαν και τα αφεντικα, με αφηνει αδιαφορο, η κλιμακωση που λενε οτι θα ρθει ηχει πια σαν ανεκδοτο, δεν τους εφτασε το2009, το 2010,το 2011, το 2012!!!, τι στο καλο περιμενουν; νομιζω οτι ειναι θεμα ολης της κοινωνιας πια, και οχι ενος κλαδου, εκει ειναι το μυστικο, αλλιως και 3 βδομαδες να κανουμε απεργια, θα ρθουν και σε μας με το χαρτακι της επιστρατευσης, τα ειδαμε, βεβαια θα πεσουμε ηρωικα, αλλα χωρις παλι αποτελεσμα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:26:32 πμ
εγω μιλησα για μπαλωθιες,τους ειπα οτι σημερα συνειδητα δεν εκανα απεργια, ολο αυτο με μια απεργια καθε 2 μηνες,ετσι για να χουν ησυχη τη συνειδηση οι συνδικαλιστες ηγετες,οτι εκαναν αγωνα,αλλα δεν τσαντισαν και τα αφεντικα, με αφηνει αδιαφορο, η κλιμακωση που λενε οτι θα ρθει ηχει πια σαν ανεκδοτο, δεν τους εφτασε το2009, το 2010,το 2011, το 2012!!!, τι στο καλο περιμενουν; νομιζω οτι ειναι θεμα ολης της κοινωνιας πια, και οχι ενος κλαδου, εκει ειναι το μυστικο, αλλιως και 3 βδομαδες να κανουμε απεργια, θα ρθουν και σε μας με το χαρτακι της επιστρατευσης, τα ειδαμε, βεβαια θα πεσουμε ηρωικα, αλλα χωρις παλι αποτελεσμα

Συνάδελφε συμφωνώ με τις εκτιμήσεις και τις παρατηρήσεις σου, απλά πιστεύω ότι τώρα πια το θέμα έχει "περάσει" σε άλλη φάση: Η κοινωνία, ψάχνει για εξιλαστήρια θύματα.
Και όπως καταλαβαίνεις, αυτά δεν μπορεί να είναι "τα ρουσφέτια της" ( που τόσο υποστήριξε και υποστηρίζει).
Κατά τη γνώμη μου, ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι το "ιδανικό εξιλαστήριο θύμα" ( και όχι άδικα, υπό την έννοια κυρίως, του ότι "έκανε την πάπια" όταν έπρεπε να μιλήσει, και "έβγαζε γλώσσα" όταν δεν χρειαζόταν).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:33:17 πμ
Δείτε εδώ για την αύξηση ωραρίου. Κάνει λόγο για 1-2 ώρες:
 http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=212153&catID=3
Πάμε για απόφαση τον Αύγουστο σύμφωνα με το άρθρο. Και αυτό θα συμβεί αν μέχρι τότε έχουν υλοποιήσει την επανατοποθέτηση των εκπαιδευτικών.

εγω μιλησα για μπαλωθιες,τους ειπα οτι σημερα συνειδητα δεν εκανα απεργια.................... αλλιως και 3 βδομαδες να κανουμε απεργια, θα ρθουν και σε μας με το χαρτακι της επιστρατευσης, τα ειδαμε, βεβαια θα πεσουμε ηρωικα, αλλα χωρις παλι αποτελεσμα
Η συμμετοχή σε απεργία με τις οικονομικές συνέπειες αυτή την στιγμή μάλλον οδηγούν σε αντίθετο αποτέλεσμα. Άλλο τρόπο αντίδρασης πρέπει να επιλέξουμε. Π.χ. παραμονή στο σχολείο, αντί όμως μαθημάτων κάποιο πρωτότυπο τρόπο αντίδρασης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:42:32 πμ
Συνάδελφε sikat, από τη στιγμή που "αλώνισαν επικοινωνιακά" επί 3,5 χρόνια παρουσιάζοντας το σύνολο του κλάδου ως αποτελούμενο από "τεμπέλικα και λουφαδώρικα στοιχεία" που "δουλεύουν λίγο", το "παιχνίδι" έχει χαθεί για τα επόμενα πολλά χρόνια.
Σχετικά με το να πάμε στο σχολείο και αντί μαθήματος να διαμαρτυρόμαστε με κάποιον πρωτότυπο τρόπο", κατά τη γνώμη μου θα ήταν καλό να μην λέμε τέτοια πράγματα προς τα έξω, γιατί χειροτερεύουμε την κατάσταση σε μια εποχή που 1500000 συνάνθρωποι είναι στην ανεργία.
ΚΟΙΝΩΣ: "Θα μας κράξουν" και θα έχουν απόλυτο δίκιο.
Μα είναι δυνατόν να πηγαίνουμε στο σχολείο ώστε να πληρωνόμαστε κανονικά ( την στιγμή που 1500000 συνάνθρωποι είναι στο απόλυτο μηδέν ) και εμείς αντί μαθήματος να "διαμαρτυρόμαστε" ( έστω πρωτότυπα ότι και αν σημαίνει αυτό)?
Συγνώμη ( γνώμη μου κιόλας), αλλά και μόνον που τα λέμε αυτά, νομίζω ότι γίνεται κακό και μάλιστα μεγάλο.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:55:55 πμ
Ποιοι είναι αυτοί που θα μας ΄΄κράξουν΄΄; Οι αγρότες; Οι ελεύθεροι επαγγελματίες; Οι εργαζόμενοι στους άλλους τομείς του δημοσίου; Μήπως οι άνεργοι; Κάποιους άλλους θα ΄΄κράξουν΄΄ νομίζω εγώ!
Δεν χρειάζεται τόση αυτοενοχοποίηση. Οι εκπαιδευτικοί που εργάζονται στις τάξεις από ότι παρατηρώ, εργάζονται υπεύθυνα στη μεγάλη τους πλειοψηφία...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:04:12 πμ
Ποιοι είναι αυτοί που θα μας ΄΄κράξουν΄΄; Οι αγρότες; Οι ελεύθεροι επαγγελματίες; Οι εργαζόμενοι στους άλλους τομείς του δημοσίου; Μήπως οι άνεργοι; Κάποιους άλλους θα ΄΄κράξουν΄΄ νομίζω εγώ!
Δεν χρειάζεται τόση αυτοενοχοποίηση. Οι εκπαιδευτικοί που εργάζονται στις τάξεις από ότι παρατηρώ, εργάζονται υπεύθυνα στη μεγάλη τους πλειοψηφία...

Συνάδελφε θα σου απαντήσω εν συντομία:
Ο άνεργος , ο υποαπασχολούμενος ( που δεν παίρνει ΟΥΤΕ 586 ευρώ τον μήνα που λέει ο νόμος), κακοπληρωμένος υπάλληλος του ιδ. τομέα που δουλεύει ατελείωτες ώρες για να πάρει ελάχιστα χρήματα θα σου πει: "Τι ωραίο κόλπο"!!!
Πηγαίνετε στο σχολείο ώστε να μην χάσετε λεφτά, και.... "διαμαρτύρεστε πρωτότυπα"!! ( και ... μεταξύ μας: Θα έχει δίκιο, και μάλιστα μεγάλο).
Πέραν του ότι είναι παντελώς ανεφάρμοστο πρακτικά αυτό ( όποιος πάει σχολείο και δεν κάνει μάθημα, είναι εύκολο να απολυθεί, εκτός αν καμώνεται ότι κάνει μάθημα, οπότε αυτό είναι άλλο θέμα), και μόνον που καθόμαστε και το συζητάμε, κάνει και άλλη ζημιά ( πέραν αυτής που ήδη έχει γίνει).


Υ.Γ.: Το είπα και το ξαναλέω: Η κοινωνία ψάχνει για "εξιλαστήρια θύματα". Και ο κλάδος μας, είναι το "ιδανικό εξιλαστήριο θύμα". Ότι λέω, δεν το λέω για να αποφύγουμε κάτι. Το λέω, γιατί αισθάνομαι άσχημα όταν δίνεται η εντύπωση ότι προσπαθούμε να μηχανευτούμε τρόπους ώστε να πληρωνόμαστε και να "διαμαρτυρόμαστε" ( παράλληλα).
Πέραν τούτου όμως, έχω και ιδεολογική αντίρρηση: Πιστεύω ακράδαντα, ότι ο αγώνας ( κάθε είδους και μορφής) είναι σύμφυτος με την έννοια της προσωπικής θυσίας. Δηλαδή ότι αγώνας και προσωπική θυσία "πάνε μαζί" ( ΄'η αλλιώς: "εύκολος αγώνας" χωρίς προσωπικές απώλειες, δεν υπάρχει: "δεν ορίζεται εννοιολογικά").
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: IFIGENEIA_THESS στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:20:18 πμ
Ποσες ωρες θα αυξηθει το ωραριο;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:27:09 πμ
Ποσες ωρες θα αυξηθει το ωραριο;;

Θα αυξηθεί κατά όσες ώρες χρειάζεται ώστε να υλοποιηθούν οι σχεδιασμοί ( οι οποίοι κατά τη γνώμη μου, κινούνται προς τις κατευθύνσεις που περιέγραψα παραπάνω).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:50:08 πμ
Επιχειρήματα αυτοευνουχισμού του τύπου "τι θα πει η κοινωνία" είναι που οδήγησαν στην αποχαύνωση τον σημερινό εκπαιδευτικό.

Βέβαια για να εμπεδωθεί αυτή η ψυχαναγκαστική κατάσταση βοήθησε όλο το σύστημα και συνεχίζει καλά την δουλειά του από το πιο μικρό γρανάζι έως το πιο μεγάλο.

Το ερώτημα είναι πιο είναι το όριο θραύσης του εκπαιδευτικού που έχει πιστέψει σε αυτή την προπαγάνδα. Λέτε να έρθει με την αύξηση ωραρίου ; την αξιολόγηση ; την κινητικότητα; την εφεδρεία; όλα μαζί ;

Ένα είναι σίγουρο οι μελλοντικοί εκπαιδευτικοί θα συζητάνε με μεγάλο ενδιαφέρον την κατάσταση/κατάντια των εκπαιδευτικών της εποχής μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 08:03:36 πμ
Το ότι το κράτος δεν έχει καθόλου χρήματα δε φταίει μόνο το τι γινόταν στην παιδεία!!

Φυσικά και όχι συνάδελφε!!!!
Απλά σε τέτοιες εποχές χρεοκοπίας και με 1500000 άνεργους συμπολίτες, απαιτείται "αίμα", "θυσία" για κατευνασμό.
Δηλαδή, απαιτούνται εξιλαστήρια θύματα...
Και αυτά, είναι εντελώς έτοιμα πια ( από τον οκτώβριο του 2009 γίνεται η επικοινωνιακή προεργασία): Είμαστε εμείς οι εκπαιδευτικοί ( δικαίως ή αδίκως, δεν σχολιάζω αυτό).
Τώρα....
Κάποιοι πρέπει να "κοπούν".
Και αυτοί οι "κάποιοι", θα είναι εκπαιδευτικοί σε σημαντικό βαθμό.
Αν θέλουν να εξοικονομίσουν χρήματα να μειώσουν τους μισθούς των πολιτικών και τον αριθμό τους από 300 σε 100!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 08:51:35 πμ

PA θα έλεγα, μετά το κράξιμο που κάνεις συλλήβδην στους εκπαιδευτικούς να καθορίσεις και τα πλαίσια και την μορφή των αγωνιστικών κινητοποιήσεων για να μην μας κράξει και η υπόλοιπη κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: arois στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:03:38 πμ
.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:04:07 πμ
Oι μονιμοι εκπαιδευτικοι φοβουνται τις απολυσεις ,οι αναπληρωτες τη πιθανοτητα μη απασχολησης του χρονου ,οι ανεργοι ελπιζουν σε μια δικαιοτερη ανακατανομη των πινακων και ουτω καθεξης ...
Ο ωχαδερφισμος του κλαδου εχει γινει πλεον λειτουργικο συμπτωμα και η κοινωνια πλεον απαντα με εσωτερικη χαιρεκακια ''καλα να παθουν οι εκπαιδευτικοι που δουλευαν λιγο και πληρωνονταν καλα και μας τα παιρνανε και απο τα φροντιστηρια....'' τωρα εχουμε ''πεσει'' στα ματια τους ,δεν μας χρειαζονται για την κοινωνικη επιβεβαιωση τους μεσα απο την βαθμοθηρια των τεκνων τους γιατι υπαρχει αξιακη κριση ως προς τη πληθωρα των ''αχρηστων''πτυχιων !!!!
Συμφωνω με ΡΑ και anestios!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:13:08 πμ
Προφανως δεν εχεις ιδεα για το πολιτικο συστημα.
Μιλαμε για αδιστακτους ανθρωπους που εχουν παχτωμενα τουλαχιστον 4-5 εκατομμυρια Ευρω ρευστο στην Ελβετια (ο τελευταιος βουλευτης σε ψηφους του μικροτερου κομματος ειχε αποδειχτει οτι ειχε 500.000 Ευρω στην Ελβετια) και σε offshore προκειμενου να ειναι κατ' αρχας εξασφαλισμενοι για το υπολοιπο της ζωης τους (θυμηθειτε και την περιφημη ατακα βουλευτη σχεικα με το ψευδες ποθεν εσχες του: "ε, ενταξει ξεχασα να δηλωσω 1 εκ. Ευρω. Σιγα τι εγινε").
Τι κανουν τοτε θα μου πεις στην Ελλαδα...
Την πλακα τους! Ναι - ναι οπως το διαβαζεις. Απλα συνεχιζουν και οσο παει. Οσο περισσοτερο κερδισουν σε κυρος και χρημα σου λεει. Αφου υπαρχουν ακομη ζωντοβολα που τους ψηφιζουν
Δεκαρα δεν δινουν για κανενα μελλον της Ελλαδας. Κανουν τα παντα προκειμενου να συνεχισουν να ειναι στα πραγματα και να κονομανε.

Ειναι οπως ακριβως τα ειπες!

Παντως, ειναι θαυμαστη η ικανοτητα τους ν'αναγαγουν τη χειραγωγηση σε τεχνη, δεν ειναι; Ισως γι'αυτο συνεχιζουν να τους ψηφιζουν και πολλοι νοημονες ανθρωποι, εκτος απο τα ζωντοβολα που προανεφερες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 10:10:02 πμ
Oι μονιμοι εκπαιδευτικοι φοβουνται τις απολυσεις ,οι αναπληρωτες τη πιθανοτητα μη απασχολησης του χρονου ,οι ανεργοι ελπιζουν σε μια δικαιοτερη ανακατανομη των πινακων και ουτω καθεξης ...
Ο ωχαδερφισμος του κλαδου εχει γινει πλεον λειτουργικο συμπτωμα και η κοινωνια πλεον απαντα με εσωτερικη χαιρεκακια ''καλα να παθουν οι εκπαιδευτικοι που δουλευαν λιγο και πληρωνονταν καλα και μας τα παιρνανε και απο τα φροντιστηρια....'' τωρα εχουμε ''πεσει'' στα ματια τους ,δεν μας χρειαζονται για την κοινωνικη επιβεβαιωση τους μεσα απο την βαθμοθηρια των τεκνων τους γιατι υπαρχει αξιακη κριση ως προς τη πληθωρα των ''αχρηστων''πτυχιων !!!!
Συμφωνω με ΡΑ και anestios!

Νομιζω οτι παρουσιαζεις τον εκπαιδευτικο αμοιρο ευθυνων για αυτη την κατασταση κατι που δεν ειναι αληθεια.
Να σου θυμισω τα μαυρα ιδιαιτερα , τις κατω απο το τραπεζι κινησεις για αναγνωριση 24μηνων κτλ ε βγαλαμε τα ματια μας μια χαρα μονοι μας...Φυσικα και ο κλαδος εχει ευθυνη για την φουσκα των κουρελοχαρτων που μοιραζουν τα πανεπιστημια αλλα αν δεν υπηρχε αυτη η φουσκα δεν θα θησαυριζαν καποιοι....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 21, 2013, 11:04:05 πμ
Συμφωνοντας με τον anestio και PA δεν βαζω τους εκπαιδευτικους σε θεση αμοιρων των ευθυνων.... :) ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: IFIGENEIA_THESS στις Φεβρουάριος 21, 2013, 11:06:34 πμ
Εγω αυτο που εχω να πω πως η διδασκαλια κ η μεταδοση γνωσεων ειναι λειτουργημα κ δε συνδεεται με τις χρηματικες απολαβες..ΠΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΤΑΞΗ Κ ΝΑ ΕΜΠΑΙΝΑ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Κ ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΘΑ ΠΑΡΩ..κ ναι αν ημουν μονιμη , θα δουλευα καθημερινα και 2 ωρες παραπανω ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:12:14 μμ
Εγω αυτο που εχω να πω πως η διδασκαλια κ η μεταδοση γνωσεων ειναι λειτουργημα κ δε συνδεεται με τις χρηματικες απολαβες..ΠΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΤΑΞΗ Κ ΝΑ ΕΜΠΑΙΝΑ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Κ ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΘΑ ΠΑΡΩ..κ ναι αν ημουν μονιμη , θα δουλευα καθημερινα και 2 ωρες παραπανω ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ!!!!!

Και εμάς μας ευχαριστεί αυτό που κάνουμε και το έχουμε επιλέξει συνειδητά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα καλύψουμε με ωραιοποιήσεις, ιδεολογήματα και... νεορομαντική διάθεση καταστάσεις που μας επιβάλλονται άνωθεν και έξωθεν, όχι για τη βελτίωση της εκπαίδευσης, αλλά για καθαρά οικονομικοτεχνικούς λόγους.  Αν ήταν έτσι, όλοι θα δούλευαν εθελοντικά και δωρεάν. ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pv στις Φεβρουάριος 21, 2013, 12:57:52 μμ
Εγω αυτο που εχω να πω πως η διδασκαλια κ η μεταδοση γνωσεων ειναι λειτουργημα κ δε συνδεεται με τις χρηματικες απολαβες..ΠΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΤΑΞΗ Κ ΝΑ ΕΜΠΑΙΝΑ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Κ ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΘΑ ΠΑΡΩ..κ ναι αν ημουν μονιμη , θα δουλευα καθημερινα και 2 ωρες παραπανω ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ!!!!!

Και εμάς μας ευχαριστεί αυτό που κάνουμε και το έχουμε επιλέξει συνειδητά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα καλύψουμε με ωραιοποιήσεις, ιδεολογήματα και... νεορομαντική διάθεση καταστάσεις που μας επιβάλλονται άνωθεν και έξωθεν, όχι για τη βελτίωση της εκπαίδευσης, αλλά για καθαρά οικονομικοτεχνικούς λόγους.  Αν ήταν έτσι, όλοι θα δούλευαν εθελοντικά και δωρεάν. ;)

Αγαπητή Ιφιγένεια (απο Θεσσαλονίκη - για να το γραφεις , εισαι μάλλον περήφανη γιατι προφανώς δεν εχεις κατι αλλο να αισθάνεσαι περήφανη).

1. Κανένας δεν καίγεται αν θα δουλέψει 1,5 πραγματική ωρα την εβδομαδα

2. Αν σου έκοβε λίγο , θα αντιλαμβανόσουν την χιονοστιβάδα προβλημάτων (είναι ντόμινο) που δημιουργεί αυτη η (ελαχίστη) αύξηση του ωραρίου. Προσπάθησε να σκεφτείς λιγο - Δεν πονάει - πιστεψε με...

3. Μην κομπάζεις γράφοντας με κεφαλαία ποσο φοβερή και πιστή στο λειτούργημα σου είσαι... δεν πειθεις..

4. Κάποιοι ζούμε απο αυτό (ασχετα αν μας αρέσει αυτο που κανουμε ή οχι). Δεν το κάνουμε απο χόμπι. Μας αρεσει φυσικά αυτο που κανουμε , αλλα χορτάτοι το κάνουμε καλύτερα . Δεν θέλουμε να ψάχνουμε πως θα καλύψουμε τις βασικές μας αναγκες , αλλα πως να προσφέρουμε κατι καλύτερο . Τώρα αν εσυ τις εχεις καλύψει απο άλλους πορους  ;) , τι να πω ... μαγκιά σου , αλλα δεν μας αφορά.

Αυτα και καλή τυχη ... ελπίζω να εισαι μοναδική στο ειδος σου...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:13:17 μμ

Μετατάξεις, μεταθέσεις και αύξηση ωραρίου κατά 1-2 ώρες το νέο σχέδιο του υπουργείου Παιδείας για τους εκπαιδευτικούς

http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metataxeis_metatheseis_ayxisi_orarioy_neo_sxedio_ypoyrgeioy_paideias
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:17:16 μμ
Εγω αυτο που εχω να πω πως η διδασκαλια κ η μεταδοση γνωσεων ειναι λειτουργημα κ δε συνδεεται με τις χρηματικες απολαβες..ΠΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΤΑΞΗ Κ ΝΑ ΕΜΠΑΙΝΑ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Κ ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΘΑ ΠΑΡΩ..κ ναι αν ημουν μονιμη , θα δουλευα καθημερινα και 2 ωρες παραπανω ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ!!!!!
IFIGENEIA_THESS αν έβρισκες 10 ιδιαίτερα να ασχοληθείς θα τους έκανες δωρεάν αν και εφόσον δεν είχες κάποιους άλλους οικονομικούς πόρους;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: IFIGENEIA_THESS στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:33:40 μμ
Kι εγω δουλευω τοσα χρονια κ πληρωνομαι μετα απο μηνες, κ εγω εχω εξοδα που ξερεις μπορει να ειμαι κ παντρεμενη...οποτε μη φωναζετε τη στιγμη που αλλοι δεν εχουν τις ευκαιριες που εχετε εσεις..
ΚΑΙ ΝΑΙ ΑΝ ΗΜΟΥΝ ΜΟΝΙΜΗ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΧΟΜΟΥΝ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΩ, για ποιο λογο να φοβαμαι αφου θα ημουν καθηγητρια με εμπειρια οπως εσεις ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΜΟΥΝ Να δουλεψω κ 2 ωρες παραπανω κ 3 αν χρειαστει..Εσεις ολοι εχετε μισθο κ μιλατε εκ του ασφαλους..ρωτηστε ομως οσους ειναι κατω απο 27 χρονων  κατα ποσο συμφωνουν μαζι σας..κ αν θα εχουν ΠΟΤΕ ΜΕΛΛΟΝ εστω αυτο που καποιοι ουτε καν ευγνωμονουν που βρισκονται στη θεση αυτη!!!!!!!!Η αποψη που εκφερω ειναι προσωπικη για να μην παρεξηθηγηθω.
και ναι @κωνσταντινε εκανα ιδιαιτερα σε παιδια που οι γονεις τους καθυστερουσαν να με πληρωσουν λογω οικονομικων αλλα δεν τους ελεγα στη μια ωρα just θα φυγω επειδη δε με πληρωσατε εγκαιρως...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:37:31 μμ
Δεν είπα αυτό! Όλοι μας έχουμε καθήσει παραπάνω χωρίς επιπλέον χρήματα!
Αλλά δε θέλουμε να δουλέψουμε τσάμπα όσο κι αν αγαπάμε το επάγγελμά μας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:39:55 μμ
Ιφιγένεια, έχεις φυσικά το δικαίωμα να πιστεύεις ό,τι θέλεις και να ενεργείς όπως θέλεις. Όμως μη προσπαθείς να μας επιβάλεις την προσωπική σου άποψη ως σωστή. Είναι σωστή για σένα, για τους υπόλοιπους όμως είναι λάθος. Για να δουλέψουμε περισσότερο φυσικά και θα πρέπει να πληρωθούμε γι' αυτό. Το ότι το επάγγελμά μας θεωρείται λειτούργημα, δεν λέει τίποτα. Και ο γιατρός λειτούργημα εξασκεί. Θα πρέπει να δουλεύει υπερωριακά τζάμπα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Κοράκι στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:40:39 μμ
Αγαπητή Ιφιγένεια, ένας από τους βασικούς λόγους που οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί είναι κατά της αύξησης του ωραρίου είναι το γεγονός ότι με την αύξηση του ωραρίου θα παγώσουν οι διορισμοί τόσο των μονίμων όσο και των αναπληρωτών .... πράγμα που σημαίνει ότι αν κι εσύ επιθυμείς να διοριστείς, τότε με την αύξηση του ωραρίου μπορεί να μην διοριστείς ποτέ .... Σημαίνει περισσότερη ανεργία, σημαίνει χειρότερη ποιότητα εκπαίδευσης, σημαίνει πολλά. Κανείς δεν σου επιτίθεται. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τη δική σου επιθετικότητα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:48:25 μμ
Ιφιγενεια συγχαρητηρια για τις αποψεις σου..μακαρι να ειχαμε περισσοτερους συναδελφους με αυτη την νοοτροπια..μαλλον ομως  σε λαθος forum διαλεξες να τις εκφρασεις ;)

Υ.Γ το "αν σου εκοβε" που αναφερθηκε παραπανω μην το εκλαβεις σαν επιθεση..κολακεια ειναι ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 21, 2013, 01:53:29 μμ

Μετατάξεις, μεταθέσεις και αύξηση ωραρίου κατά 1-2 ώρες το νέο σχέδιο του υπουργείου Παιδείας για τους εκπαιδευτικούς

http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metataxeis_metatheseis_ayxisi_orarioy_neo_sxedio_ypoyrgeioy_paideias
Μετατάξεις, μεταθέσεις και αύξηση ωραρίου κατά 1-2 ώρες το νέο σχέδιο του υπουργείου Παιδείας για τους εκπαιδευτικούς
Υλοποιείται πριν το καλοκαίρι
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Έτοιμο σχέδιο για την άμεση υλοποίηση του πριν την έναρξη του επόμενου σχολικού έτους έχει στο γραφείο του ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος, με στόχο  την 1η Σεπτεμβρίου όλα τα Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια να έχουν τον απαιτούμενο αριθμό εκπαιδευτικών , ώστε να σταματήσει το φαινόμενο κάθε χρόνο να χάνονται χιλιάδας διδακτικές ώρες.
  Το σχέδιο του υπουργού Παιδείας, δήλωσε στο esos στενός συνεργάτης  του, περιλαμβάνει:
Α. Μετατάξεις από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση και αντίστροφα
Β. Εθελούσιες μεταθέσεις
Γ. Τα παραπάνω δύο  μέτρα εάν χρειαστεί θα γίνουν και υποχρεωτικά
Δ. Το ωράριο των εκπαιδευτικών θα αυξηθεί κατά μία έως δύο ώρες  εβδομαδιαίως μόνον εάν δεν αποδώσουν οι μετατάξεις και οι μεταθέσεις , ώστε να καλυφθούν όλες οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό.
 Τα παρπάνω μέτρα θα τεθούν σε εφαρμογή όταν πλέον το υπουργείο θα έχει τον τελικό  «χάρτη» των σχολείων , μετά τις συγχωνεύσεις –καταργήσεις που θα  γίνουν και αφού πρώτα  στην Κεντρική Υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας ο Ηλεκτρονικός Κόμβος  καταγράψει :
Α. Όλα τα κενά των σχολικών μονάδων, και,
Β. Τους εκπαιδευτικούς που περισσεύουν.
Στόχος του υπουργού Παιδείας είναι
Α. Η νέα σχολική χρονιά να ξεκινήσει  με τους μόνιμους εκπαιδευτικούς και να υπάρχει ένας μικρός αριθμός πιστώσεων για την  πρόσληψη αναπληρωτών κάτω από αυστηρές διαδικασίες.
Β. Να μη λείπει ούτε ένα  βιβλίο από τους μαθητές . Στόχος η παράδοση των σχολικών βιβλίων πριν το κλείσιμο των σχολείων τον Ιούνιο του 2013.
   
Στο Μαξίμου ο υπουργός Παιδείας

Την «πύλη» του Μαξίμου θα περάσει αύριο Πέμπτη στη 1 το μεσημέρι ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουκλο9ς, προκειμένου να συναντηθεί με τον πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά.
 Τα θέματα που θα συζητηθούν είναι ο κυβερνητικός προγραμματισμός για θέματα παιδείας και η απορρόφηση κονδυλίων από το ΕΣΠΑ



Aυτο με τις αυστηρες διαδικασιες το πιασατε ;  :o :P :-X ;)


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:00:07 μμ
Κρίμα που όλα τα χρόνια γυρνούσαμε ανα την Ελλάδα και καλύπταμε κενά!!
Τώρα εισπράττουμε την "αμοιβή" μας.... μία κλωτσιά από το υπουργείο!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pv στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:02:33 μμ
Ελπιζω τωρα να καταλαβαμε !!! :-*  :-* , οτι κανεις δεν ενοχληθηκε για το αν θα εργαστει παραπάνω , κατα μεσο ορο 18 λεπτα την ημέρα ...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αλλου ειναι το νόημα....
Δεν εγινα ναυτικος για να μπορω να εχω οικογενεια   , αλλα αντί αυτού ειμαι μακρια απο την οικογενεια μου 3 χρονια , και ενας θεος ξερει για ποσο ακομα  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
ΧΕΣΤΗΚΑ αν θα δουλεψω 18' παραπάνω την μερα .... και 5 ωρες την ημερα δουλευω παραπανω , αρκει να ειμαι με την οικογενεια μου .... και το κανω για να εξασφαλιζω τα εισητηρια μου να τους βλέπω ...
Και μαζί με εμενα τον ιδιο γολγοθα τον τραβανε εκατονταδες !!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:03:47 μμ
Ποια είναι αυτή η νοοτροπία Steven που είναι αξιοθαύμαστη και πρέπει να υιοθετήσουν και οι υπόλοιποι; Αυτά τα έχουν πει αρκετοί, αλλά όλοι το προσωπικό τους συμφέρον θέλουν να εξυπηρετήσουν. Είναι ξεκάθαρο πως οι αναπληρωτές θέλουν να γίνουν μόνιμοι και οι εντελώς εκτός της εκπαίδευσης να γίνουν αναπληρωτές. Αυτό είναι κάτι θεμιτό. Εκείνο που δεν είναι θεμιτό, είναι να εξαπολύονται διάφορα ιδεολογήματα για να πειστούμε πως για όλα φταίνε οι κακοί -και βολεμένοι- μόνιμοι που δεν αφηνουν τους... παθιασμένους με την εκπαίδευση και την τάξη υποψήφιους μόνιμους να γίνουν μόνιμοι. 'Εχουμε πήξει στο Νεορομαντισμό και τον Αλτρουισμό ορισμένων εδώ μέσα. Ήμαρτον πια με αυτήν την υποκρισία. Λες και μας έβαλαν από το παράθυρο, χωρίς προσόντα, χωρίς ΑΣΕΠ, χωρίς διάθεση. Ποιος φταίει άραγε που δεν διορίζονται εκπαιδευτικοί, οι μόνιμοι ή αυτοί που έκοψαν μαχαίρι τα κονδύλια και τις θέσεις και των μονίμων και των αναπληρωτών;   ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:04:22 μμ
Ti θα πει ''αδιοριστος εκπαιδευτικος'' βρε Κωνσταντινε;(παλια ηγεσια).Και ποσο θελεις να δουλευεις ως αναπληρωτης βρε Κωνσταντινε;(νεα ηγεσια) ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-X :-X :-X :-X :-X :( :( :( :( :( :( :( ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)Υπαρχουν και αλλου πορτοκαλιες που κανουν πορτοκαλια... :o :o :o :o :o :P :P :P :P :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:04:49 μμ
Και χιλιάδες να μη σου πω!!
Τα τελευταία χρόνια με το κλείσιμο πολλών οργανικών στις μεγάλες πόλεις έχουν μειωθεί δραματικά οι μεταθέσεις!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:06:23 μμ
Δε σε κατάλαβα anixia! Σε παρακαλώ εξήγησέ μου τι εννοείς!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamakis στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:07:03 μμ
Έλεος...όχι άλλοι παραγωγικοί και εθελοντές.....όχι άλλοι αυλικοί προς τους διευθυντες (αυτα να ακουνε οι περισσοτεροι διευθυντες και να βγαζουν τα ασπρα και τα μαυρα προβατα)...όχι αλλοι προθυμοι να αξιολογηθουν και αυταξιολογηθουν (απο ποιους άραγε και με τι κριτήρια;;; απλά νυν υπερ παντων η πεποιθηση οτι ειμαστε παντα οι καλυτεροι και οι αξιοτεροι των υπολοιπωνκαι μεσα απο την αξιολογηση θα ξεχωρισουν απο την υπολοιπη πλεμπα των τεμπελιδων συναδελφων του συλλογου....ποσο αφέλεια να χωρέσει ο νους;;;δεν βλέπετε τι γίνεται στον ιδιωτικο τομεα που αξιολογουνται; ολοι ειναι λιγο πανω απο τη βαση και ολα τα ασχημα φορτωνονται στη πλατη τους για να εισαι στη πρεσσα να ξεζουμιζονται....αυτα οραματιζεστε)
και εγω κανω εξτρά μαθημα (τυπου ΠΔΣ) χωρις να παιρνω λεφτα απο μαθητες μου και ειμαι και απογευματα στο σχολειο για να κρατανε σινεμα τους τα παιδια αλλα ουτε το διαφημιζω ουτε ειμαι υπερμαχος της αξιολογησης και της αυξησης του ωραριου.....
δεν ξερω τι αλλο πρεπει να γινει περα απο τις δραματικες μειωσεις στο μισθο μας, την ελαστικοποιηση των εργασιακων μας σχεσεων, το "συνωστισμο" απο μαθητες στις αιθουσες, τον εγκλωβισμο στην παραμεθωριο, το κουρεμα του εφαπαξ, την κατακρεουργηση του συνταξιοδοτικου μας και των αποθεματικων των ταμειων μας, την επερχομενη αυξηση ωραριου και την αξιολογηση κτλ κτλ για να αφυπνιστει καποιος και να δει την υπαρχουσα ταξη πραγματων
πρεπει να ειναι αφελης καποιος για να νομιζει πως ολα αυτα γινονται για την ποιοτικη αναβαθμιση της παιδειας και οτι τα μετρα μείωσης του δημοσιου δεν θα πιασουν τον πιο πολυ αριθμο κλαδο του δημοσιου
πρωτα θα σε βγαλουν ακαταλληλο μεσω της χειραγωγησης / αξιολογησης και θα σε απολυσουν και αν οχι θα σε κρατανε στην πρεσσα και θα σου φορτωνουν ολα τα ασχημα την εκπαιδευσης στην πλατη σου
οι προθυμοι ας αξιολογηθουν γιατι οι συστασεις τους θα ειναι χρησιμες στον ΟΑΕΔ....             
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:07:49 μμ
Αναφερομαι στο ''πως μας βλεπουν'' καποιοι....Κωσταντινε ,καταλαβες; ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:11:29 μμ
Αναφερομαι στο ''πως μας βλεπουν'' καποιοι....Κωσταντινε ,καταλαβες; ;)
Το κατάλαβα και έχεις απόλυτο δίκιο!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:17:58 μμ
Κρίμα που όλα τα χρόνια γυρνούσαμε ανα την Ελλάδα και καλύπταμε κενά!!
Τώρα εισπράττουμε την "αμοιβή" μας.... μία κλωτσιά από το υπουργείο!!

Δεν γυρνουσατε μονο την Ελλαδα αλλα και τα γραφεια των υπουργων για να πετυχετε ρυθμισεις τυπου 24μηνου κτλ...Αυτα για να μην ξεχνιομαστε... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:20:49 μμ
Γι αυτό που λες ήταν μία μερίδα καθηγητών και όχι όλοι!!
Υπάρχουν και καθηγητές που θέλησαν να διοριστούν με μόνα τους όπλα τις επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και τα ταξιδάκια ανα την Ελλάδα!!
Και πίστεψέ με είναι πάρα πολλοί αυτοί!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:42:44 μμ

Εγω αυτο που εχω να πω πως η διδασκαλια κ η μεταδοση γνωσεων ειναι λειτουργημα κ δε συνδεεται με τις χρηματικες απολαβες..ΠΟΤΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΤΑΞΗ Κ ΝΑ ΕΜΠΑΙΝΑ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Κ ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΘΑ ΠΑΡΩ..κ ναι αν ημουν μονιμη , θα δουλευα καθημερινα και 2 ωρες παραπανω ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ!!!!!
Παρακαλούνται οι υποψήφιοι νέοι Διαφωτιστές, οι διακαώς ποθούντες την τάξη, οι τα μάλα πασχίζοντες για τη μελλοντική μόρφωση των παιδιών μας, που οι κακοί, βυσματικοί, ατάλαντοι, ανεπρόκοποι και τεμπέληδες διορισμένοι εκπαιδευτικοί (αν ξέχασα κάτι, συγχωρέστε με!) τους εμποδίζουν από το να διοριστούν και να εκσυγχρονίσουν-αναβαθμίσουν εκ θεμελίων και συνολικά την Εκπαίδευση, να καθήσουν για λίγο και να διαβάσουν τα Μνημόνια που έχει υπογράψει η χώρα μας. Ίσως εκεί να βρουν την αιτία του γιατί είναι αδιόριστοι και ίσως να ανακαλύψουν πως δεν φταίνε  γι' αυτό οι πανταχόθεν (και αδίκως) βαλλόμενοι διορισμένοι εκπαιδευτικοί.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:46:41 μμ
Παρακαλούνται οι υποψήφιοι νέοι Διαφωτιστές, οι διακαώς ποθούντες την τάξη, οι τα μάλα πασχίζοντες για τη μελλοντική μόρφωση των παιδιών μας, που οι κακοί, βυσματικοί, ατάλαντοι, ανεπρόκοποι και τεμπέληδες διορισμένοι εκπαιδευτικοί (αν ξέχασα κάτι, συγχωρέστε με!) τους εμποδίζουν από το να διοριστούν και να εκσυγχρονίσουν-αναβαθμίσουν εκ θεμελίων και συνολικά την Εκπαίδευση, να καθήσουν για λίγο και να διαβάσουν τα Μνημόνια που έχει υπογράψει η χώρα μας. Ίσως εκεί να βρουν την αιτία του γιατί είναι αδιόριστοι και ίσως να ανακαλύψουν πως δεν φταίνε  γι' αυτό οι πανταχόθεν (και αδίκως) βαλλόμενοι διορισμένοι εκπαιδευτικοί.  ;)
Με τις ηγεσιες και τα σχεδια τους ,ασχοληθηκα εγω προσωπικα.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:50:07 μμ
Μα δεν είπε κανένας ότι φταίνε οι μόνιμοι που μειώνονται οι προσλήψεις και τα χρήματα που δίνονται για την παιδεία!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:53:58 μμ
Μα δεν είπε κανένας ότι φταίνε οι μόνιμοι που μειώνονται οι προσλήψεις και τα χρήματα που δίνονται για την παιδεία!!

Κωνσταντίνε, η απάντηση δεν απευθύνεται σε εσένα (αλλιώς θα την είχα παραθέσει), αλλά σε όσα λέει η Ιφιγένεια Thess.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:59:55 μμ
Μα το ξέρω!!
Απλά προσπαθώ να εκφράσω την κοινή άποψη!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Φεβρουάριος 21, 2013, 03:08:43 μμ
Κρίμα που όλα τα χρόνια γυρνούσαμε ανα την Ελλάδα και καλύπταμε κενά!!
Τώρα εισπράττουμε την "αμοιβή" μας.... μία κλωτσιά από το υπουργείο!!

Δεν γυρνουσατε μονο την Ελλαδα αλλα και τα γραφεια των υπουργων για να πετυχετε ρυθμισεις τυπου 24μηνου κτλ...Αυτα για να μην ξεχνιομαστε... 8)
Καμία σχέση με τους αδιόριστους. Αυτοί έχουν βολευτεί, αν όχι στα σχολεία υπάρχουν πολλές τρύπες
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gallikou στις Φεβρουάριος 21, 2013, 03:26:41 μμ
Αυτό που έχω καταλάβει εδώ και χρόνια είναι ότι η φράση "ασκούν λειτούργημα" (με όποιο υποκείμενο θέλετε) χρησιμοποιείται για να μην μας πληρώνουν... ή να μας μειώνουν τους μισθούς, αυξάνοντας το ωράριο και να απαιτούν να το βουλώνουμε. Οι δημοσιογράφοι δε που το λένε κατά κόρον αυτό, είναι οι ίδιοι που ασκούν το "λειτούργημά" τους με 200.000 τον χρόνο. Εμένα προσωπικά μου έχει τελειώσει το λειτούργημα. Κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορώ  με δεδομένες τις συνθήκες, αλλά  είμαι επαγγελματιας με συγκεκριμένα προσόντα και απαιτώ να πληρώνομαι αναλόγως. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχω χάσει τις ευαισθησίες μου, αλλά κανείς δεν θα ποντάρει σε αυτές για να με υποβαθμίσει κι άλλο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 03:29:05 μμ
Έχεις απόλυτο δίκιο gallikou! Τα είπες πολύ καλά και αυτό αντικατοπτρίζει τους περισσότερους εκπαιδευτικούς!! Είτε μόνιμους είτε αναπληρωτές!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Φεβρουάριος 21, 2013, 03:34:43 μμ
Αυτό που έχω καταλάβει εδώ και χρόνια είναι ότι η φράση "ασκούν λειτούργημα" (με όποιο υποκείμενο θέλετε) χρησιμοποιείται για να μην μας πληρώνουν... ή να μας μειώνουν τους μισθούς, αυξάνοντας το ωράριο και να απαιτούν να το βουλώνουμε. Οι δημοσιογράφοι δε που το λένε κατά κόρον αυτό, είναι οι ίδιοι που ασκούν το "λειτούργημά" τους με 200.000 τον χρόνο. Εμένα προσωπικά μου έχει τελειώσει το λειτούργημα. Κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορώ  με δεδομένες τις συνθήκες, αλλά  είμαι επαγγελματιας με συγκεκριμένα προσόντα και απαιτώ να πληρώνομαι αναλόγως. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχω χάσει τις ευαισθησίες μου, αλλά κανείς δεν θα ποντάρει σε αυτές για να με υποβαθμίσει κι άλλο...

Συμφωνώ απόλυτα. Κάποιοι δημοσιογράφοι και ΜΜΕ (όπως μια πολύ γνωστή εφημερίδα) έχουν κάνει εργολαβία το να συκοφαντούν καθημερινά τους εκπαιδευτικούς και φαίνεται ότι βρίσκουν, δυστυχώς, ευήκοα ώτα ακόμη και μέσα στο χώρο της Εκπαίδευσης.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: efi.. στις Φεβρουάριος 21, 2013, 03:35:04 μμ
Αυτό που έχω καταλάβει εδώ και χρόνια είναι ότι η φράση "ασκούν λειτούργημα" (με όποιο υποκείμενο θέλετε) χρησιμοποιείται για να μην μας πληρώνουν... ή να μας μειώνουν τους μισθούς, αυξάνοντας το ωράριο και να απαιτούν να το βουλώνουμε. Οι δημοσιογράφοι δε που το λένε κατά κόρον αυτό, είναι οι ίδιοι που ασκούν το "λειτούργημά" τους με 200.000 τον χρόνο. Εμένα προσωπικά μου έχει τελειώσει το λειτούργημα. Κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορώ  με δεδομένες τις συνθήκες, αλλά  είμαι επαγγελματιας με συγκεκριμένα προσόντα και απαιτώ να πληρώνομαι αναλόγως. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχω χάσει τις ευαισθησίες μου, αλλά κανείς δεν θα ποντάρει σε αυτές για να με υποβαθμίσει κι άλλο...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 21, 2013, 03:51:01 μμ
Συνάδελφε gallikou, συμφωνώ με αυτά που γράφεις.
Σχετικά τώρα με τους Δημοσιογράφους που " έχουν κάνει εργολαβία το να συκοφαντούν καθημερινά τους εκπαιδευτικούς" όπως πολύ σωστά γράφει ο/η συνάδελφος Daidalos, θα ήθελα να πω κάτι:
Αν ο κλάδος είχε ενοχληθεί από αυτά, θα ετοποθετείτο εγκαίρως, Δημόσια και με επιχειρήματα σε κάθε προσπάθεια κατασυκοφάντησης οσάκις αυτή ελάμβανε χώρα ( Χρήσιμο θα ήταν, να θυμίσουμε εδώ ότι πρόσφατα ο σύλλογος εργαζομένων υπαλλήλων Βουλής, έστειλε εξώδικο στο Βήμα διότι ένα άρθρο του έλεγε ουσιαστικά ότι έχουν προσληφθεί "με κομματικό - και άρα αδιαφανή-τρόπο". Και φυσικά το παράδειγμα δεν αναφέρεται στο θράσος τους, αλλά στο ότι είχαν το φιλότιμο ως άνθρωποι και εργαζόμενοι να μην επιτρέψουν τον δημόσιο διασυρμό τους, ακόμα και για ένα θέμα στο οποίο δεν έχουν δίκιο σε γενικές γραμμές. Σου λέει: "Δεν σου επιτρέπω κ. του Βήματος, να εξευτελίζεις την προσωπικότητά μου, ευτελίζοντας την επαγγελματική μου δράση").
Δεδομένου ότι 160000 εκπαιδευτικοί "μουγκάθηκαν" ξαφνικά τον οκτώβριο του 2009 ( και ενώ ελάχιστα πριν ήταν "λαλίστατοι" ως κλάδος), δείχνει άσχημα πράγματα για το "φιλότιμο" που περιέγραψα παραπάνω, αλλά και για την αίσθηση συνυπευθυνότητας που προφανώς αισθανόμαστε κατά πλειοψηφία ( δεν αφορά ατομικά τον καθένα μας).

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΩ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ Η ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΛΕΩ:
Αν ο κλάδος μας αισθανόταν ενοχλημένος-προσβεβλημένος-θιγμένος από την συστηματική προσπάθεια κατασυκοφάντησης ( η οποία σε κάποιες περιπτώσεις έχει πραγματικά ερείσματα), μπορούσε να δώσει απάντηση γραπτή, σαφή, δημόσια και συνοδευόμενη από επιχειρήματα. Δεν το έκανε όμως.
Το ότι ΔΕΝ το έκανε, δείχνει ή ότι δεν αισθάνθηκε να θίγεται ( οπότε βγαίνει το συμπέρασμα ότι τώρα "φωνάζει" γιατί βλέπει να "ξεβολεύεται": αυτό δείχνει ότι το μόνο που νοιάζει τους περισσότερους είναι το προσωπικό "βόλεμα"), ή ότι δεν μπορούσε να απαντήσει ( εξαιρετικά δυσάρεστο για κλάδο αποτελούμενο από χιλιάδες επιστήμονες-παιδαγωγούς).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 04:26:04 μμ
Παιδιά να θέσω λίγο ένα βασικό στοιχείο στην κουβέντα μας για να κατανοήσουμε την δύσκολη θέση των εκπαιδευτικών στην διατύπωση αλλά και διεκδίκηση ζητημάτων του κλάδου.
Ο εκπαιδευτικός είναι  επάγγελμα και λειτούργημα μαζί.
Περιλαμβάνονται σαφείς κανόνες, ένα καθορισμένο πρόγραμμα , μια σειρά από αποδεκτές μεθόδους διδασκαλίας , ένας κώδικας δεοντολογίας τα οποία  λειτουργούν με το δεδομένο μιας σχετικής  αυτονομίας , πρωτοβουλίας και αυτενέργειας. Ο εκπαιδευτικός διεκπεραιώνει αφενός ένα πλάνο αλλά με την δικιά του ευθύνη και προσωπική  σφραγίδα.
Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Δεν γίνεται να υποκατασταθεί η διδασκαλία από τυποποιημένες τεχνικές παρουσίασης και μηχανικής διαδραστικότητας.
Αυτό κάνει τον εκπαιδευτικό, κάθε βαθμίδας, λειτουργό και όχι απλό επαγγελματία.
Αυτό όμως είναι και το εμπόδιο στην έκφραση των απαιτήσεών του εκπαιδευτικού κλάδου.
Γιατί είναι πολύ απλοϊκό να απαιτήσει και να διαπραγματευτεί σαν επαγγελματική ομάδα πχ όπως οι εργαζόμενοι στο μετρό;
Η πολιτεία και η κοινωνία τότε του θυμίζουν την άλλη πτυχή της εργασίας του: τον ευρύ και σοβαρό κοινωνικό ρόλο του επαγγέλματος και το υψηλό αίσθημα ευθύνης που το διακρίνει ως λειτούργημα…
Αυτή δυστυχώς είναι η ουσία της δυσκολίας να συζητήσει κανείς με το υπουργείο- και με τους δημοσιογράφους πολλές φορές- για θέματα των εκπαιδευτικών.
Θέλουμε τώρα να μιλήσουμε για το ωράριο και λέμε το απολύτως κατανοητό για όποιον έχει επαφή με την εκπαίδευση.
 Δεν είναι οι ώρες αυτές λίγες.
Πίσω και μπρος απ’ αυτές υπάρχουν πολλαπλάσιες ώρες σκληρής δουλειάς. Δουλειά προετοιμασίας  που αφορά την εκτέλεση του μαθήματος μιας ώρας αλλά και πνευματικής ανατροφοδότησης  για την ποιοτικότερη αναβάθμιση  της ωριαίας διδασκαλίας…
Αυτό λοιπόν το ποιοτικό στοιχείο της εκπαιδευτικής δουλειάς είναι που δεν κατανοούν ή  κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν οι επικριτές των εκπαιδευτικών.
Ή ακόμα και αν δεν το παρακάμπτουν το διαστρεβλώνουν με την επίκληση μεμονωμένων περιπτώσεων αποτυχίας και ακαταλληλότητας που και αυτές ακόμη αν το αναλύσει κάποιος δεν οφείλονται στους ίδιους τους εκπαιδευτικούς αλλά στους οργανωτές , στην διοίκηση, που υποβοηθούν εξ’ ορισμού  και δεν υπονομεύουν σε καμιά περίπτωση το εκπαιδευτικό έργο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Φεβρουάριος 21, 2013, 04:33:15 μμ

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΩ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ Η ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΛΕΩ:
Αν ο κλάδος μας αισθανόταν ενοχλημένος-προσβεβλημένος-θιγμένος από την συστηματική προσπάθεια κατασυκοφάντησης ( η οποία σε κάποιες περιπτώσεις έχει πραγματικά ερείσματα), μπορούσε να δώσει απάντηση γραπτή, σαφή, δημόσια και συνοδευόμενη από επιχειρήματα. Δεν το έκανε όμως.
Το ότι ΔΕΝ το έκανε, δείχνει ή ότι δεν αισθάνθηκε να θίγεται ( οπότε βγαίνει το συμπέρασμα ότι τώρα "φωνάζει" γιατί βλέπει να "ξεβολεύεται": αυτό δείχνει ότι το μόνο που νοιάζει τους περισσότερους είναι το προσωπικό "βόλεμα"), ή ότι δεν μπορούσε να απαντήσει ( εξαιρετικά δυσάρεστο για κλάδο αποτελούμενο από χιλιάδες επιστήμονες-παιδαγωγούς).

ετσι ακριβως ειναι...σε ειρωνευονται και σε χλευαζουν ως φοροφυγα ανηθικο και ιδιαιτερακια ; βγες κυρια ολμε και κατηγγειλε τους παρανομα πλουτιζοντες..γιατι αφηνεις και στιγματιζεται ολοκληρος κλαδος και οχι μονο δεν καταγγελεις αλλα πηγαινεις ακομα και στα δικαστηρια και τους υπερασπιζεσαι ;
σε ειρωνευονται και σε χλευαζουν ως τεμπελη και διδακτικα ανεπαρκη ; βγες κυρια ολμε και υπερασπισου με στοιχεια τους συναδελφους και ζητησε να ληφθουν μετρα εις βαρος των -λιγων ή πολλων δεν εχει σημασια-των κηφηνων που παιρνουν στον λαιμο τους και τους υπολοιπους ...απαιτησε μια υγιη και λογικη αξιολογηση..δειξε οτι ως κλαδος προσπαθουμε για το καλυτερο και για την αυτοκαθαρση μας...
καναμε τιποτα απο αυτα ; οχι βεβαια...ενα τεραστιο ΟΧΙ ....ε ας τα λουστουμε τωρα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 21, 2013, 04:37:35 μμ
Συνάδελφε eugenia2, συμφωνώ με αυτά που γράφεις.
Στα σίγουρα αποτελούν μία πολύ καλή προσπάθειας ερμηνείας της συμπεριφοράς του κλάδου.
ΟΜΩΣ
Δεν ερμηνεύει τα πάντα.
Θυμίζω ότι ελάχιστα πριν την αλλαγή κυβέρνησης το 2009, ο κλάδος ήταν "λαλίστατος" και εξέδιδε άπειρες ανακοινώσεις για θέματα όπως : "Κούνεβα", "ο τάδε ή ο δείνα κατατρεγμένος αγωνιστής", κ.α.π..
Όλοι καταλαβαίνουμε, ότι η "μούγκα" που του βγήκε από τον οκτώβριο του 2009 και μετά, δεν μπορεί να ερμηνευθεί με το δίπτυχο επαγγελματίας-λειτουργός που πολύ καλά περιγράφεις. Και αυτό, διότι ΚΑΙ λίγο πριν το 2009 ( που αναπτύχθηκε μία "βιομηχανία αντιδράσεων και ανακοινώσεων" του κλάδου) το δίπτυχο αυτό υπήρχε αλλά δεν εμπόδισε τον κλάδο να εκφραστεί ( σωστά ή λάθος, δεν το σχολιάζω τώρα).
Καταλαβαίνω ότι η τοποθέτησή σου είναι γενική ( και με βρίσκει σύμφωνο κιόλας σε πολύ μεγάλο βαθμό), όμως ΔΥΣΤΥΧΩΣ η αλήθεια είναι ότι αν ο κλάδος αισθανόταν θιγμένος από την κατασυκοφάντηση, θα μπορούσε τουλάχιστον να απαντήσει ξεκάθαρα και με επιχειρήματα ( το ότι είμαστε και λειτουργοί, ΔΕΝ μας εμποδίζει να απαντήσουμε λελογισμένα! Το αντίθετο μάλιστα: ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να απαντάμε με επιχειρήματα, πολεμώντας την προπαγάνδα και την "θολούρα").
Δεν απάντησε όμως.
Και το να απαντά ένας κλάδος έμπρακτα ( είπαμε: γραπτές απαντήσεις, αγωγές , μηνύσεις, εξώδικα - είναι τα μόνα που φοβούνται οι δημοσιογραφίσκοι της κακιάς ώρας) όταν τον διασύρουν, είναι θέμα επαγγελματικής αξιοπρέπειας. 

ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΏ ΝΑ "ΚΡΑΤΗΘΩ":
Θυμίζω τις κύριες "τοποθετήσεις του κλάδου" τα τελευταία χρόνια:
1) "Μαζικοί διορισμοί τώρα! Όχι στον ΑΣΕΠ"!
2) "Όχι στην αξιολόγηση-χειραγώγηση"!

ΑΣ ΤΑ ΛΟΥΣΤΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Φεβρουάριος 21, 2013, 04:41:04 μμ
ετσι ακριβως ειναι...σε ειρωνευονται και σε χλευαζουν ως φοροφυγα ανηθικο και ιδιαιτερακια ; βγες κυρια ολμε και κατηγγειλε τους παρανομα πλουτιζοντες..γιατι αφηνεις και στιγματιζεται ολοκληρος κλαδος και οχι μονο δεν καταγγελεις αλλα πηγαινεις ακομα και στα δικαστηρια και τους υπερασπιζεσαι ;
σε ειρωνευονται και σε χλευαζουν ως τεμπελη και διδακτικα ανεπαρκη ; βγες κυρια ολμε και υπερασπισου με στοιχεια τους συναδελφους και ζητησε να ληφθουν μετρα εις βαρος των -λιγων ή πολλων δεν εχει σημασια-των κηφηνων που παιρνουν στον λαιμο τους και τους υπολοιπους ...απαιτησε μια υγιη και λογικη αξιολογηση..δειξε οτι ως κλαδος προσπαθουμε για το καλυτερο και για την αυτοκαθαρση μας...
καναμε τιποτα απο αυτα ; οχι βεβαια...ενα τεραστιο ΟΧΙ ....ε ας τα λουστουμε τωρα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Φεβρουάριος 21, 2013, 04:51:27 μμ
Αγαπητή Ιφιγένεια, ένας από τους βασικούς λόγους που οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί είναι κατά της αύξησης του ωραρίου

Και οι αδιοριστοι ειναι κατα! Η Ιφιγενεια προφανως δεν εχει εργαστει ποτέ με πληρες ωραριο, οπότε δεν μπορει να καταλαβει γιατι ο νομοθετης σοφά εθεσε τις 21 ωρες ως μεγιστο διδακτικο ωραριο στη δευτεροβαθμια και τις 24 στην πρωτοβαθμια. Διοτι, πρακτικα, δεν μπορεις να διδασκεις πανω απο τοσες ωρες τη βδομαδα, χωρις να βγεις νοκ-αουτ λιγους μηνες μετα την εναρξη του σχολικου ετους!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 21, 2013, 04:58:38 μμ
Kι εγω δουλευω τοσα χρονια κ πληρωνομαι μετα απο μηνες, κ εγω εχω εξοδα που ξερεις μπορει να ειμαι κ παντρεμενη...οποτε μη φωναζετε τη στιγμη που αλλοι δεν εχουν τις ευκαιριες που εχετε εσεις..
ΚΑΙ ΝΑΙ ΑΝ ΗΜΟΥΝ ΜΟΝΙΜΗ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΧΟΜΟΥΝ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΩ, για ποιο λογο να φοβαμαι αφου θα ημουν καθηγητρια με εμπειρια οπως εσεις ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΜΟΥΝ Να δουλεψω κ 2 ωρες παραπανω κ 3 αν χρειαστει..Εσεις ολοι εχετε μισθο κ μιλατε εκ του ασφαλους..ρωτηστε ομως οσους ειναι κατω απο 27 χρονων  κατα ποσο συμφωνουν μαζι σας..κ αν θα εχουν ΠΟΤΕ ΜΕΛΛΟΝ εστω αυτο που καποιοι ουτε καν ευγνωμονουν που βρισκονται στη θεση αυτη!!!!!!!!Η αποψη που εκφερω ειναι προσωπικη για να μην παρεξηθηγηθω.
και ναι @κωνσταντινε εκανα ιδιαιτερα σε παιδια που οι γονεις τους καθυστερουσαν να με πληρωσουν λογω οικονομικων αλλα δεν τους ελεγα στη μια ωρα just θα φυγω επειδη δε με πληρωσατε εγκαιρως...

Θέλω να σε βάλουν για μια βδομάδα σε τάξη, με διδακτικό ωράριο 30 ωρών. Μια βδομάδα μόνο..  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 05:07:13 μμ
Όταν λέμε ότι η εκπαίδευση χρειάζεται χρήματα δεν είμαστε γκρινιάρηδες.
Είναι απόλυτη ανάγκη να εξασφαλιστούν τα βασικά.
Δεν μπορεί να λέει το υπουργείο οκ. Ας αυξήσουμε το ωράριο. Τι να γίνει; έτσι θα μειωθούν οι θέσεις και θα φύγουν κάποιοι απ’ την εκπαίδευση.
Και καμία διάκριση δεν μπορεί να γίνει μεταξύ μόνιμου και δήθεν «αναπληρωτή».
Αυτή είναι μια καιροσκοπική διάκριση που επέβαλε ως «μεταβατικό στάδιο» η Διαμαντοπούλου πρακτικά μια νεκρή ζώνη μεταξύ όσων επιδιώκουν να διδάξουν στην δημόσια και ιδιωτική εκπαίδευση και των δραστικών περικοπών. Αποτέλεσε μια υστερόβουλη καθαρά τακτική του παλαιού διεφθαρμένου κομματισμού για να διασώσει δικά του προνόμια εις βάρος ακόμα και των φτωχών εκπαιδευτικών.
Το να αυξήσουν το ωράριο δεν θα ήταν τόσο τραβηγμένο  αν αυξάνονταν ταυτόχρονα και η διδασκαλία των μαθημάτων, γιατί αυτό θα είχε τουλάχιστον ωφέλεια για την εκπαίδευση.
Το να αυξήσει κανείς το ωράριο των εκπαιδευτικών για να κάνει απολύσεις είναι απαράδεκτο ειδικά όταν δεν έχει γίνει τίποτα με τα ρουσφετολογικά προνόμια εκείνων που συνεχίζουν να απομυζούν το δημόσιο.
Αυτό έλεγα χθες.
Ναι, να βάλουν πλάτη και οι φουκαράδες οι εκπαιδευτικοί και να απολυθούν και κάποιοι εξ αυτών  αλλά αφού έχουν απολυθεί πρώτα οι επίορκοι και όσοι έχουν μπει με τον κομματικό τσαμπουκά  χωρίς να χρειάζονται πουθενά και που αμείβονται χωρίς λόγο.
Αυτή είναι έντιμη στάση για τον κλάδο των εκπαιδευτικών που στο σύνολό του δεν μπήκε με μέσον στην εκπαίδευση.
Αυτή είναι η μόνη στάση  απέναντι σε μια εξουσία και μια κοινωνία που έχουν χάσει την ηθική όραση για το πλέον προφανές.
Και πολύ σωστά το έθεσε η ΔΟΕ κάθε συζήτηση για το ωράριο είναι αιτία πολέμου!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: madonna mia στις Φεβρουάριος 21, 2013, 05:15:07 μμ
Μηπως μαθαμε τι ποσοστο συμμετοχης ειχαν οι καθηγητες και οι δασκαλοι στην απεργια?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: irenead στις Φεβρουάριος 21, 2013, 06:21:25 μμ
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Είναι φανερό ότι η συναδέλφισσα Ιφιγένεια δεν έχει εργαστεί ποτέ με πλήρες ωράριο σε σχολείο..........
Η ολμε είναι ανύπαρκτη.Σε συνέλευση του κλάδου (νομός πελ/νησου) αποφασίστηκε να κάνουμε αίτηση μομφής.
Η σκέψη είναι να δημιουργηθεί ένα "συντονιστικό" με εκπροσώπους του κλάδου,προκειμένου να κάνουμε ότι δεν κάνει η αγαπητή ολμε.Η πρόταση θα σταλεί και σε άλλες ελμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Φεβρουάριος 21, 2013, 08:16:36 μμ
ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΏ ΝΑ "ΚΡΑΤΗΘΩ":
Θυμίζω τις κύριες "τοποθετήσεις του κλάδου" τα τελευταία χρόνια:
1) "Μαζικοί διορισμοί τώρα! Όχι στον ΑΣΕΠ"!
2) "Όχι στην αξιολόγηση-χειραγώγηση"!

ΑΣ ΤΑ ΛΟΥΣΤΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!

το ότι δεν μπορείς να κρατηθείς στο να τιμωρηθούμε γιατί δεν κάναμε ότι έπρεπε να κάνουμε κατά την γνώμη σου με έχει κουράσει.

Προσωπικά λέω να τα λουστείς εσύ και να μην μιλάς για όλους εμάς του υπόλοιπους γιατί αυτό που αναγνωρίζω στην ρητορική σου είναι η προτεσταντική ρητορική της τιμωρίας της αγαπητής Μέρκελ. Δεν με ενδιαφέρουν τα κίνητρα σου, το μόνο που σου αναγνωρίζω είναι ότι όσα λες είναι καθαρά τροϊκανή αντίληψη.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pv στις Φεβρουάριος 21, 2013, 08:35:47 μμ
Παρατηρώ , οτι και ακόμα , την στιγμή που έχουμε (κάποιοι) αρχίσει να σκεπτόμαστε την παραίτηση , υπάρχει μια μερίδα "ασπόνδυλων συναδέλφων" που προσπαθεί με ρητορική του κώλου και βαρυσήμαντες δηλώσεις να επωφεληθεί από αυτήν την κατάσταση ....
Είναι ντροπή να παίζονται πολιτικά παιχνίδια με αντίτιμο τις ζωές μας. Σύγχρονοι δωσίλογοι.... >:( >:(
 
Αυτο μας εχει τσακίσει σαν κλάδο .... πολιτικά προσκείμενα ανθρωποειδή , που  γράφουν ενα σωρό εμετικές αηδίες.  >:( >:( >:(
Είμαι περίεργος τι κάνουν μετα ? τις πατάνε ενα printscreen και τις καταθέτουν στον αφέντη (πολιτικό) τους ? για να τους προσφέρει , τι ? να τους κανει σύμβουλους (μπας και αξιολογήσουν) ? Διευθυντές (μπας και διατάξουν ?) ή να αποκτήσουν συνδικαλιστικές ιδιότητες υπο την αιγίδα του κόμματος βεβαίως-βεβαίως ??????

Πλήρης απογοήτευση ... :'( :'(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:20:06 μμ
ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΏ ΝΑ "ΚΡΑΤΗΘΩ":
Θυμίζω τις κύριες "τοποθετήσεις του κλάδου" τα τελευταία χρόνια:
1) "Μαζικοί διορισμοί τώρα! Όχι στον ΑΣΕΠ"!
2) "Όχι στην αξιολόγηση-χειραγώγηση"!

ΑΣ ΤΑ ΛΟΥΣΤΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!

το ότι δεν μπορείς να κρατηθείς στο να τιμωρηθούμε γιατί δεν κάναμε ότι έπρεπε να κάνουμε κατά την γνώμη σου με έχει κουράσει.

Προσωπικά λέω να τα λουστείς εσύ και να μην μιλάς για όλους εμάς του υπόλοιπους γιατί αυτό που αναγνωρίζω στην ρητορική σου είναι η προτεσταντική ρητορική της τιμωρίας της αγαπητής Μέρκελ. Δεν με ενδιαφέρουν τα κίνητρα σου, το μόνο που σου αναγνωρίζω είναι ότι όσα λες είναι καθαρά τροϊκανή αντίληψη.
και να προσθέσω ότι τα "συνθήματα" έχουν την παρακάτω βάσιμη αιτιολόγηση:
α. μαζικοί διορισμοί στη θέση των χιλιάδων αναπληρωτών που αδικαιολόγητα ταλαιπωρεί το σύστημα που έχουν στήσει οι κομπιναδόροι πολιτικάντηδες των κυβερνητικών παρατάξεων και καλύπτουν πραγματικές ανάγκες,κάτι που αποδεικνύει η πρεμούρα να αυξήσουν το ωράριο,αφού τα κουκιά δεν τους βγαίνουν πια.
β.μάλιστα κύριε,όχι στην αξιολόγηση που σκοπό έχει να απολύσει επειδή "ο χ καθηγητής δεν μπορεί να δημιουργήσει συνεργατικό κλίμα στην τάξη", να εφαρμόσει "¨ομαδοσυνεργατικό μάθημα" σε τμήματα και περιστάσεις που όλοι γνωρίσαμε και...αγαπήσαμε.
γ.καλό ξέβγαλμα στο λούσιμο φίλε,εγώ δεν έχω να ξεπλύνω τίποτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:25:30 μμ
αφήνω το σύνθημα περί ασεπ απ΄έξω.Πλέον αντίπαλός μας  είναι η τρόικα εσωτερικού, η ανεργία που μας αφορά όλους και ο διχασμός που μεθοδικά έσπειραν και τσιμπήσαμε δυστυχώς όλοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:27:22 μμ
Μήπως θα πρέπει ακόμα και τώρα να ενωθούμε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:39:46 μμ

Ε, δεν πρέπει;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:43:26 μμ
Φιλολογούμε κυρίες και κύριοι και ο χρόνος μετρά αρνητικά για όλους μας .Δύο προτάσεις έχω .Να μαζευτούμε μερικοί από εμάς και να πάμε στην Ολμε και έπειτα να πάμε στο υπουργείο ,να δούμε τις διαθέσεις τους , να πούμε ότι είμαστε και εμείς εδώ .Βλέπετε δεν μας λογαριάζει κανείς .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:44:07 μμ
Και βέβαια πρέπει!!
Βλέπεις συνάδελφε να γίνεται όμως;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:49:39 μμ
Λοιπόν βουρ στην πουλημένη ΟΛΜΕ και μετά υπουργείο .Μαζευόμαστε και πάμε (ειδικά στην ΟΛΜΕ όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα ).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:52:22 μμ
γνωρίζουν πάρα πολύ καλά στο υπουργείο,στην ΟΛΜΕ,στα κόμματα.Δεν έχουμε τίποτε να περιμένουμε.Το μόνο που θα σταματήσει την αύξηση είναι η άρνηση των παλαίμαχων( που δεν έχουν υποστεί μειώσεις και αγνοούν πώς είναι να ζεις στην ανασφάλεια και με 850 ή 950 ευρώ για 7 με 10 μήνες το χρόνο) να αναλάβουν περισσότερες ώρες εργασίας.Κι εμείς να δραστηριοποιηθούμε στις τοπικές ΕΛΜΕ και να στηρίξουμε στην κατεύθυνση της απεργίας διαρκείας και μάλιστα στις εξετάσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eagle στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:54:06 μμ
Φιλοσοφούμεν άνευ μαλακίας άραγε; Στο σχολείο που δουλεύω, κάθε φορά που λέω στους μόνιμους να ξεσηκωθούν, νομίζουν ότι νοιάζομαι για μένα και για το αν θα έχω δουλειά του χρόνου.Τους βαρέθηκα όλους. Ας πιάσουμε πάτο επιτέλους να ξυπνήσει ο κόσμος. Δεν ελπίζω τίποτα και φοβάμαι τα πάντα, δυστυχώς είμαι ελεύθερη (από δουλειά).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:57:16 μμ
Οι εκπαιδευτικοί που είναι λίγο πριν τη σύνταξη είναι ένα μικρό ποσοστό!
Το θέμα είναι να δραστηριοποιηθεί το μεγάλο ποσοστό που είμαστε οι πιο νέοι στο χώρο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eagle στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:58:12 μμ
Α και το τελευταίο νέο είναι η αύξηση να αφορά μόνο καθηγητές και μάλιστα αυτούς που έχουν ωράριο 16 ώρες συν 2 να φτάσουν στις 18 το πολύ 19.(έγκυρη πηγή). Απλώς δεν έχει αποφασιστεί ακόμα καθώς οι πιέσεις ένθεν και ένθεν είναι πολλές και τα ψηφαλάκια επίσης...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 09:59:41 μμ
Δηλαδή αυτοί που έχουν 21 ώρες δε θα αυξηθεί το ωράριό τους;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 21, 2013, 10:03:58 μμ
δεν έχω εικόνα για όλους τους κλάδους αλλά στους 02 οι παλαιότεροι και..γηραιότεροι υπηρετούν σε μεγάλα αστικά κέντρα και δεν είναι καθόλου μα καθόλου λίγοι,επομένως,αν αισθανθούν ότι θίγεται ο εργασιακός τους βίος,υπάρχει ελπίς.Δεν είναι αμπελοφιλοσοφία αυτό,όσο για τους νεότερους,ο καθείς είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του.Φτάνει να πούμε όμως ότι η όποια αύξηση επηρεάζει τους πάντες,από αναπληρωτές ως τις μεταθέσεις και τις προσλήψεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eagle στις Φεβρουάριος 21, 2013, 10:05:45 μμ
Αν δεν υπάρξουν έγγραφες αποφάσεις  δεν μπορούμε ούτε να διασφαλίσουμε το 21 ώρες ούτε να αποκλείσουμε ότι θα αυξηθεί. όλα είναι ρευστά. Επίσης, η παραχώρηση που προτάθηκε από τους καθηγητές ήταν η εφαρμογή του 8-2 (διδακτικό και διοικητικό ωράριο). Όσα μεταφέρω είναι από συνδικαλιστή που του έχω εμπιστοσύνη. Επειδή όμως τα λόγια είναι πάντα λόγια δε βάζω και το χέρι μου στη φωτιά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 10:07:51 μμ
δεν έχω εικόνα για όλους τους κλάδους αλλά στους 02 οι παλαιότεροι και..γηραιότεροι υπηρετούν σε μεγάλα αστικά κέντρα και δεν είναι καθόλου μα καθόλου λίγοι,επομένως,αν αισθανθούν ότι θίγεται ο εργασιακός τους βίος,υπάρχει ελπίς.Δεν είναι αμπελοφιλοσοφία αυτό,όσο για τους νεότερους,ο καθείς είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του.Φτάνει να πούμε όμως ότι η όποια αύξηση επηρεάζει τους πάντες,από αναπληρωτές ως τις μεταθέσεις και τις προσλήψεις.
Μα εννοείται ότι επηρεάζει τους πάντες αφού θα μειωθούν κατά πολύ οι διορισμοί των αναπληρωτών και θα περικοπούν στο ελάχιστο οι μεταθέσεις!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: demeb στις Φεβρουάριος 21, 2013, 10:16:48 μμ
Δηλαδή αυτοί που έχουν 21 ώρες δε θα αυξηθεί το ωράριό τους;
H εμπειρία μέχρι τώρα έχει δείξει ότι όποια αλλαγή γίνεται θίγει κυρίως τους νεότερους, ώστε να μην ξεσηκωθούν οι παλιότεροι και έτσι να περάσει ευκολότερα το νέο μέτρο. Έτσι θεωρώ (καμία πληροφορία δεν έχω) ότι αν αυξηθεί το ωράριο, αποκλείεται να μην αγγίζει τους νέους καθηγητές (21 ώρες ωράριο). Από την άλλη, οι παλιότεροι καθηγητές βρίσκονται στα μεγάλα αστικά κέντρα, όπου συνήθως δεν έχει κενά, και η αύξηση του ωραρίου θα δημιουργήσει υπεραριθμίες. Ο υπουργός είπε ότι θα κάνει μεταθέσεις -μετατάξεις και αν δεν βγαίνουν τα νούμερα, τότε θα αυξήσει το ωράριο. Η ερμηνεία μου σε αυτό είναι ότι θα κάνει τις μεταθέσεις σε μεγάλα κέντρα, θα αποδυναμώσει την επαρχία και τα νησιά και μετά θα βάλει μια αύξηση ωραρίου στους νέους για να καλύψει τα κενά που δημιούργησε με τις μεταθέσεις.Η σωστή σειρά θα ήταν αύξηση ωραρίου -υπολογισμό κενών - μεταθέσεις και μετά διορισμούς. Η τσαπατσουλιά όμως αυτή που τους διακρίνει δείχνει ότι τίποτα σωστό δεν θα κάνουν και ίσα ίσα θα αναστατώσουν άδικα τις ζωές τόσων ανθρώπων ισοπεδώνοντας ότι έχει μείνει όρθιο ακόμη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 21, 2013, 10:36:02 μμ
Δηλαδή αυτοί που έχουν 21 ώρες δε θα αυξηθεί το ωράριό τους;
H εμπειρία μέχρι τώρα έχει δείξει ότι όποια αλλαγή γίνεται θίγει κυρίως τους νεότερους, ώστε να μην ξεσηκωθούν οι παλιότεροι και έτσι να περάσει ευκολότερα το νέο μέτρο. Έτσι θεωρώ (καμία πληροφορία δεν έχω) ότι αν αυξηθεί το ωράριο, αποκλείεται να μην αγγίζει τους νέους καθηγητές (21 ώρες ωράριο). Από την άλλη, οι παλιότεροι καθηγητές βρίσκονται στα μεγάλα αστικά κέντρα, όπου συνήθως δεν έχει κενά, και η αύξηση του ωραρίου θα δημιουργήσει υπεραριθμίες. Ο υπουργός είπε ότι θα κάνει μεταθέσεις -μετατάξεις και αν δεν βγαίνουν τα νούμερα, τότε θα αυξήσει το ωράριο. Η ερμηνεία μου σε αυτό είναι ότι θα κάνει τις μεταθέσεις σε μεγάλα κέντρα, θα αποδυναμώσει την επαρχία και τα νησιά και μετά θα βάλει μια αύξηση ωραρίου στους νέους για να καλύψει τα κενά που δημιούργησε με τις μεταθέσεις.Η σωστή σειρά θα ήταν αύξηση ωραρίου -υπολογισμό κενών - μεταθέσεις και μετά διορισμούς. Η τσαπατσουλιά όμως αυτή που τους διακρίνει δείχνει ότι τίποτα σωστό δεν θα κάνουν και ίσα ίσα θα αναστατώσουν άδικα τις ζωές τόσων ανθρώπων ισοπεδώνοντας ότι έχει μείνει όρθιο ακόμη.

Εφοσον τα μεγαλα αστικα κεντρα δεν καταγραφουν κενα, οπως αναφερεις, πώς οδηγεισαι στο συμπερασμα οτι το υπουργειο θα πραγματοποιησει σε αυτα μεταθεσεις;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 10:40:14 μμ
Προφανώς θα κάνει αποσπάσεις με ρουσφετολογικά κριτήρια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eagle στις Φεβρουάριος 21, 2013, 10:44:32 μμ
άλλα τα χείλη των ασεβών...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 21, 2013, 10:48:41 μμ
Προφανώς θα κάνει αποσπάσεις με ρουσφετολογικά κριτήρια!

Ετερον εκατερον. Μιλουμε για μεταθεσεις. (Αλλωστε, οι αποσπασεις μεσω ΚΥΣΔΕ/ΚΥΣΠΕ σε σχολεια διενεργουνται πλεον βασει μοριοδοτησης.)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 11:00:54 μμ
Μα δε βλέπω να υπάρχει πρόθεση του υπουργείου για μεταθέσεις!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 21, 2013, 11:10:03 μμ
Μα δε βλέπω να υπάρχει πρόθεση του υπουργείου για μεταθέσεις!!

Κωνσταντινε, εγω εθεσα ενα ερωτημα πανω σε προηγουμενη αναρτηση που αφορουσε μεταθεσεις και οχι αποσπασεις. Τελος παντων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 21, 2013, 11:12:43 μμ
Οκ, σόρρυ δεν το κατάλαβα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 12:38:29 πμ
Α και το τελευταίο νέο είναι η αύξηση να αφορά μόνο καθηγητές και μάλιστα αυτούς που έχουν ωράριο 16 ώρες συν 2 να φτάσουν στις 18 το πολύ 19.(έγκυρη πηγή). Απλώς δεν έχει αποφασιστεί ακόμα καθώς οι πιέσεις ένθεν και ένθεν είναι πολλές και τα ψηφαλάκια επίσης...

Πολύ πιθανόν
Γιατί η λογική μιας τέτοιας ρύθμισης θα ήταν περίπου η εξής:
Α) αυτοί που έχουν 16 ώρες είναι οι παλιοί δηλαδή οι παλιές ειδικότητες στις οποίες υπάρχουν ανάγκες για αναπληρωτές.
Β)οι παλιοί δεν έχουν υποστεί μεγάλες μειώσεις στο μισθολόγιό τους άρα η αύξηση έρχεται σαν αντιστάθμισμα και θα δυσκολευτούν  να βρουν υποστήριξη απ’ τους νεώτερους που αμείβονται λιγότερο και που γενικώς δεν υπερασπίστηκαν.
Γ) κάποιοι που είναι κοντά στην σύνταξη θα επισπεύσουν και αυτό ευνοεί τους στόχους της μείωσης του προσωπικού στην κεντρική κυβέρνηση.
Όπως διαφαίνεται αυτή η τακτική είναι προσεκτική και σκοπό έχει να μην επισείσει σφοδρές αντιδράσεις αλλά με μικρά σταθερά βήματα να προωθηθούν οι στόχοι.
Για του χρόνου βλέπουμε…

ΥΓ: η αύξηση του ωραρίου θα είχε δρομολογηθεί αλλά σκόνταψε στους πλεονασματικούς κλάδους...
τους παλιούς όμως εκπαιδευτικούς τους απαντούμε σε κύριες ειδικότητες : φιλόλογους, θεολόγους, μαθηματικούς, φυσικούς...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Φεβρουάριος 22, 2013, 12:51:52 πμ
  eugenia, συμφωνώ απόλυτα! Νομίζω οτι το κυριότερο που τους ενδιαφέρει είναι να πετύχουν αυτά που θέλουν με τις λιγότερες αντιδράσεις!  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:36:49 πμ
Πραγματικά δεν ξέρω αν αυτή η αντιπαράθεση ιδεών και απόψεων μπορεί να αποδώσει κάποιο αποτέλεσμα  :(Επιμένω ότι οφείλουμε (στους εαυτούς μας πρώτα )να οργανωθούμε και να κάνουμε συγκεκριμένες κινήσεις .Αλλιώς ας καθίσουμε να μοιρολογούμε ωσαν μοιρολογίστρες για τον κακό μας τον καιρό .Είδατε που στοχεύει το υπουργείο ;Στους παλιούς που είναι 55και φεύγα που σιγά μην αντιδράσουν ...ειδικά όσοι είναι βαθμό Β δεν τους ενδιαφέρει καθόλου αν θα κάτσουν 2 -3 ή 53 ώρες στο σχολείο !!!Το χρήμα να πέφτει ....και δουλειά να υπάρχει..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: msa στις Φεβρουάριος 22, 2013, 09:48:57 πμ
Εγώ πάλι έχω παρατηρήσει ότι αν θα κάτσει κάποιος 2-3 ώρες παρπάνω στο σχολείο "καίει" (μόνο) τους παλιούς. Αυτοί σκοτώνονται στο πρόγραμμα να μην έχουν ούτε ένα κενό για να έρχονται και να φεύγουν εντός τριώρου  αντε τετραώρου το πολύ. Δεν έχει πέσει ποτέ στην αντίληψή μου να κάνει ολόκληρη φασαρία νέος για το αν έχει και 2-3 κενά συνολικά μέσα στην εβδομάδα....
Σκέψου να πουν σε αυτούς ότι όχι μόνο θα κάτσουν 2-3 ώρες παραπάνω, αλλά θα κάνουν και μάθημα από πάνω!! Εκεί να δεις γλέντια.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pv στις Φεβρουάριος 22, 2013, 10:30:19 πμ
Εγώ πάλι έχω παρατηρήσει ότι αν θα κάτσει κάποιος 2-3 ώρες παρπάνω στο σχολείο "καίει" (μόνο) τους παλιούς. Αυτοί σκοτώνονται στο πρόγραμμα να μην έχουν ούτε ένα κενό για να έρχονται και να φεύγουν εντός τριώρου  αντε τετραώρου το πολύ. Δεν έχει πέσει ποτέ στην αντίληψή μου να κάνει ολόκληρη φασαρία νέος για το αν έχει και 2-3 κενά συνολικά μέσα στην εβδομάδα....
Σκέψου να πουν σε αυτούς ότι όχι μόνο θα κάτσουν 2-3 ώρες παραπάνω, αλλά θα κάνουν και μάθημα από πάνω!! Εκεί να δεις γλέντια.....

Μα τωρα μιλάς σοβαρα ??  ;D ;D ;D ;D ;D
Εκει εστιάζεις ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Αυτο ειναι το θεμα μας ????
Με κατι τετοιες σαν εσενα ..... μονο ο Γιαραμπής , ποια , μπορει να μας βοηθησει .....

!!!!!!!!Way to go baby ... keep on !!!!!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 11:27:06 πμ
Η μείωση των αναπληρωτών στο ελάχιστο ήταν ο στόχος του χθεσινού ψηφίσματος.Προσωπικά το θεωρώ δίκαιο,γιατί θεωρώ απολύτως παράνομο τον διορισμό χωρίς ΦΕΚ αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ.Η κρίση όπως έχω ήδη πει θα φέρει με δραματικό τρόπο την πραγματικότητα στο φως.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathpower στις Φεβρουάριος 22, 2013, 12:06:25 μμ
Η μείωση των αναπληρωτών στο ελάχιστο ήταν ο στόχος του χθεσινού ψηφίσματος.Προσωπικά το θεωρώ δίκαιο,γιατί θεωρώ απολύτως παράνομο τον διορισμό χωρίς ΦΕΚ αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ.Η κρίση όπως έχω ήδη πει θα φέρει με δραματικό τρόπο την πραγματικότητα στο φως.
Τι σχέση έχει η μείωση αναπληρωτών (δίκαιη κατά την άποψή σου) με τους διορισμούς (παράνομους, ΑΣΕΠ, ΦΕΚ μπλα μπλα)  :o :o :o :o :o :o :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 12:49:02 μμ
Η μείωση των αναπληρωτών στο ελάχιστο ήταν ο στόχος του χθεσινού ψηφίσματος.Προσωπικά το θεωρώ δίκαιο,γιατί θεωρώ απολύτως παράνομο τον διορισμό χωρίς ΦΕΚ αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ.Η κρίση όπως έχω ήδη πει θα φέρει με δραματικό τρόπο την πραγματικότητα στο φως.

φοβερή ανάλυση  :P :P :P
να κόψει τους αναπληρωτές που στην ουσία δεν αναπληρώνουν αλλά καλύπτουν πραγματικές ανάγκες για να διορίσει εσένα ;D ;D ;D
ναι αλλά που;
εσύ με πτυχίο νομικής θες να παρεισφρήσεις στην εκπαίδευση.
 οκ.
αλλά δεν είναι λίγο ανάγωγο να θες να εκπαραθυρώσεις χιλιάδες άλλους που έχουν την φυσική τους θέση στην εκπαίδευση  ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: lzdg στις Φεβρουάριος 22, 2013, 03:11:22 μμ
Η αύξηση του ωραρίου θα είναι καταστροφή για όσους από εμάς δουλεύουμε ως αναπληρωτές. Οι μόνιμοι στην πλειοψηφία τους απλά θα έχουν κάτι ακόμα να συζητάνε στα διαλείμματα (και σε σε forum καλή ώρα  :)), μαζί με τις μειώσεις μισθών και όλα τα άλλα και στο τέλος θα το αποδεχτούν χωρίς να κάνουν ούτε μια μέρα απεργία γιατί νομίζω ότι στο βάθος σκέφτονται "ευτυχώς που έχω ακόμα τη δουλειά μου", "δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα" κλπ και ως ένα βαθμό τους καταλαβαίνω. Έτσι είναι η πραγματικότητα, τουλάχιστον όπως την ζω εγώ καθημερινά στο δικό μου σχολικό περιβάλλον. Το θέμα καίει περισσότερο εμάς που δουλεύουμε ως αναπληρωτές που απλά οι περισσότεροι θα μείνουμε άνεργοι και θα μετανιώσουμε για όλα αυτά τα χρόνια που "μαζεύαμε" μόρια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 22, 2013, 03:11:33 μμ
Η μείωση των αναπληρωτών στο ελάχιστο ήταν ο στόχος του χθεσινού ψηφίσματος.Προσωπικά το θεωρώ δίκαιο,γιατί θεωρώ απολύτως παράνομο τον διορισμό χωρίς ΦΕΚ αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ.Η κρίση όπως έχω ήδη πει θα φέρει με δραματικό τρόπο την πραγματικότητα στο φως.
Aγαπητε φιλε θα ξαναρωτησω και εγω ,οπως ο Κωνσταντινος π.χ ο αναπληρωτης φυσικος τι σχεση εχει με τους εναπομειναντες φεκιτες;Αλλωστε οι διορισμοι των φεκιτων φυσικων ή μαθηματικων εχουν τελειωσει και απο την αλλη οι διορισμοι παγωσαν!
Ειναι δικαιο ποιο λοιπον ,οι μαθητοωρες που χανονται στα δημοσια σχολεια;Εγκλημα ειναι!!!!!! Ή επειδη ειναι δημοσια ειναι ζητημα ανευ σημασιας; ::) ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Φεβρουάριος 22, 2013, 03:42:44 μμ
Η μείωση των αναπληρωτών στο ελάχιστο ήταν ο στόχος του χθεσινού ψηφίσματος.Προσωπικά το θεωρώ δίκαιο,γιατί θεωρώ απολύτως παράνομο τον διορισμό χωρίς ΦΕΚ αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ.Η κρίση όπως έχω ήδη πει θα φέρει με δραματικό τρόπο την πραγματικότητα στο φως.

Εύχομαι αυτή η δικαιοσύνη να σε συμπαρασύρει μακριά.......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 22, 2013, 03:59:09 μμ
Απορία άσχετου: οι νομικοί δεν θα έπρεπε να βρίσκονται π.χ. σε δικαστήρια κλπ; Γιατί να χρειάζονται σε σχολεία;  ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 22, 2013, 04:01:57 μμ
Υπαρχουν μαθηματα ειδικότητας τους. Δινουν και ΑΣΕΠ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 22, 2013, 04:03:15 μμ
 ;)
Απορία άσχετου: οι νομικοί δεν θα έπρεπε να βρίσκονται π.χ. σε δικαστήρια κλπ; Γιατί να χρειάζονται σε σχολεία;  ???
πελατες για ενστασεις κ.α ισως;    ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: adigoni στις Φεβρουάριος 22, 2013, 04:05:01 μμ
Δεν είναι τρόπος όμως αυτός να λες ότι οι αναπληρωτές ευθύνονται για τη μείωση διορισμών.....αφήστε που είναι ικανοί να απολύσουν μόνιμους για να καταργησουν τις οργανικές και να προσλάβουν  στο μέσον της χρονιάς αναπληρωτές για να βουλώσουν τρύπες....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 04:47:16 μμ
Η μείωση των αναπληρωτών στο ελάχιστο ήταν ο στόχος του χθεσινού ψηφίσματος.Προσωπικά το θεωρώ δίκαιο,γιατί θεωρώ απολύτως παράνομο τον διορισμό χωρίς ΦΕΚ αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ.Η κρίση όπως έχω ήδη πει θα φέρει με δραματικό τρόπο την πραγματικότητα στο φως.
Aγαπητε φιλε θα ξαναρωτησω και εγω ,οπως ο Κωνσταντινος π.χ ο αναπληρωτης φυσικος τι σχεση εχει με τους εναπομειναντες φεκιτες;Αλλωστε οι διορισμοι των φεκιτων φυσικων ή μαθηματικων εχουν τελειωσει και απο την αλλη οι διορισμοι παγωσαν!
Ειναι δικαιο ποιο λοιπον ,οι μαθητοωρες που χανονται στα δημοσια σχολεια;Εγκλημα ειναι!!!!!! Ή επειδη ειναι δημοσια ειναι ζητημα ανευ σημασιας; ::) ;)
Το πάγωμα των διορισμών είναι η καλύτερη λύση.Αλλωστε,αν διόριζαν πάλι τα 24μηνα θα διόριζε ο γνωστός σύμβουλος του υπουργού απο την ΔΑΚΕ-ΟΛΜΕ.Γι αυτό ας αφήσουν τους διορισμούς στην δικαιοσύνη,των οποίων οι αποφάσεις διορισμού έχουν εξαιρεθεί.Απο κει και πέρα,όσοι θεωρούν πως νομίμως αξίζουν διορισμό,ας προσφύγουν εκεί να τον πετύχουν,πράγμα το οποίο έχω πει πλειστάκις.Ούτως ή άλλως οι δικηγόροι θα λύσουν για ακόμα μία φορά τα προβλήματα του δημοσίου!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 04:55:29 μμ
Δεν μπορεί να υπάρχουν ανάγκες και να μένουν ανεκτέλεστα ΦΕΚ,ενώ την ίδια ώρα διορίζονται χιλιάδες αναπληρωτές!Είναι τοις πάσοι γνωστό πως αυτό είναι παράνομο και γίνεται κατόπιν πιέσεων της ΟΛΜΕ και της ΠΕΑΕ.Παρεπιμπτόντως,σήμερα μάθαμε απο την ΠΕΑΕ πως οι υπεραριθμίες των ξενόγλωσσων είναι τεχνιτές.Καλό θα ήταν λοιπόν όταν ξαναπάνε στο διοικητικής μεταρρύθμισης να πουν την αλήθεια και να αφήσουν τα περι βασικών ειδικοτήτων!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathpower στις Φεβρουάριος 22, 2013, 05:05:16 μμ
Δηλαδή να μην διορίσει 500 αναπληρωτές ΠΕ03 επειδή σε κάποια άλλη ειδικότητα υπάρχουν ανεκτέλεστες προσλήψεις από ΦΕΚ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 05:11:43 μμ
Αυτό λέει ο νόμος συνάδελφε,τι να κάνουμε;Άλλωστε αν όλοι οι ΠΕ 04 κάνουν το ωράριο τους,δεν θα χρειάζονται ούτε 5 Μαθηματικοί,για να μπω και στην δική σου λογική!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathpower στις Φεβρουάριος 22, 2013, 05:22:36 μμ
Ποιοι ΠΕ04 αυτοί που δεν κάνουν εργαστήρια στο σχολείο και χρεώονονται κανονικά τις ώρες;
Δώσε μια παραπομπή για τον νόμο που λέει πως αν υπάρχει πρόσληψη με ΦΕΚ που δεν έχει γίνει απαγορεύεται να διορίζονται αναπληρωτές.
Καταπληκτική η λογική σου πάντως: ας κάνουν όλοι οι ΠΕ04 Μαθηματικά να καλύψουν το ωράριό τους: πολύ παιδαγωγική. Αλλά εμείς να βολευτούμε και όλοι οι άλλοι να πάνε να πνιγούνε, σωστά;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 22, 2013, 05:25:14 μμ
Ενταξει ....ας δουλεψουν ολοι το παραπανω διωρο και αλλο ενα διωρο υποχρεωτικης υπερωριας ,το τελευταιο κατα περιπτωση(οπως ακουγεται...) και μετα βλεπουμε τα + και τα - του καθε κλαδου και τις μετεπειτα εξελιξεις. Πλεον νομιζω οτι δεν υπαρχει κοντινο μελλον για διορισμους!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 22, 2013, 05:41:07 μμ
Τους ΠΕ04 λοιπον τους αχρηστους που το κρατος  δεν τους εχει σωστα εξοπλισμενα εργαστηρια και σχολικους συμβουλους στο πλευρο τους ,τουλαχιστον τα πρωτα 2-3 χρονια!Αχρηστοι ....δεν τους φτανει η θεωρητικη επιμορφωση....  8) :P :-[
Αχρηστοι εντελως...και λογω ανεπαρκειας οργανωνουν εικονικα πειραματα που τους προτεινουν αυτοι οι ....σχολικοι συμβουλοι!!! :o :o :'( :'( :-\ :-\ :-\
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathpower στις Φεβρουάριος 22, 2013, 05:49:54 μμ
"Ακούγεται" "Παράνομο"
Ορισμένες ειδικότητες θα καταντήσουν παν-επιστήμονες. Ας κάνουν όλοι απ' όλα αρκεί να "βγαίνει" το ωράριο. Εκτός από απαράδεκτα αντισυναδελφική "λογική" είναι, όπως προείπα, και πολύ παιδαγωγική...

Δεν αναφέρθηκα εγώ στους ΠΕ04 αλλά απάντησα στην "απειλή" ότι όλοι οι ΠΕ04 θα κάνουν Μαθηματικά για να μην παίρνουν αναπληρωτές ΠΕ03.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:04:25 μμ
Και φυσικα ειναι αντιπαιδαγωγικο.....Αλλα περα απ'αυτους τους ΠΕ04 ,Ας ΑΝΑΡΩΤΗΘΟΥΜΕ ...σε ποσα γνωστικα αντικειμενα και σε ποια, συνηθως εως και συχνα, το 70% περιπου των μαθητων δεν κατανοουν μεγαλο ογκο της υλης ;Βιωματικη ελλειψη στους ΠΕ04 ;;;;;Ελλειπης κατανοηση και εμπεδωση ως διδακτικα αποτελεσματα σε αλλους ,γι'αυτο και η υπαρξη πολλων ιδιαιτερων σ'αυτα τα μαθηματα.Ας προσεχουμε λοιπον τι λεμε....ας μη τρωμε τις σαρκες μας τωρα που πολλοι σκεφτονται ''αφου δεν δουλευω εγω ,δεν θα δουλεψεις και εσυ''!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:12:21 μμ
Βασικά πρέπει να καταργηθούν ορισμένοι κλάδοι από τη διδασκαλία στα σχολεία. Έχω πρόχειρους στο μυαλό μου 2 κλάδους.. οικονομολόγους και νομικούς.
Με μία τροποποίηση των αντίστοιχων μαθημάτων (που δεν υπήρχαν παλιότερα και δεν πάθαμε τίποτα), ώστε να διδάσκονται άνετα από άλλες υπάρχουσες ειδικότητες, και το πρόβλημα λύνεται εν μέρει.

Και μετά ούτε αύξηση ωραρίου θα χρειαστεί  ::)  :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathpower στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:23:40 μμ
Συμφωνώ απόλυτα anixia και να ζητήσω συγγνώμη που έπεσα στην παγίδα και αναφέρθηκα σε άλλο κλάδο παρασυρόμενος από μια απαράδεκτη άποψη. Δεν θα ξαναγίνει ;)

Θα επιμείνω όμως να θέλω απάντηση από τον typos72:
Δώσε μια παραπομπή για τον νόμο που λέει πως αν υπάρχει πρόσληψη με ΦΕΚ που δεν έχει γίνει απαγορεύεται να διορίζονται αναπληρωτές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:41:26 μμ
okey.... :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:44:42 μμ
Συνάδελφε,θα απαντήσω,αλλά ως δικηγόρος:όπως θέλω και όταν θέλω!Όπως εγώ δεν κάνω τον μαθηματικό,θα σε συμβούλευα κι εσύ να μην κάνεις τον δικηγόρο.Αντιθέτως,θα έπρεπε να αναζητήσεις την συμβουλή νομικού εξιδεικευμένου σε θέματα δημοσίου δικαίου και να μην προσπαθείς να απαντήσεις σε πράγματα που σου είναι άγνωστα.Ως γνωστόν,το τζάμπα έχει πεθάνει!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:47:35 μμ
Λοιπόν παιδιά δεν θα το πιστέψετε :o
Οι δικηγόροι στην Ελλάδα είναι περίπου 50.000!!!
Το επάγγελμά τους ανήκε στην κατηγορία των κλειστών όσον αφορά την προσφορά νομικών υπηρεσιών.
Η ανεργία σε αυτό τον κλάδο είναι συντριπτική!
Μόνο ένα20% εκ’ του συνόλου εργάζεται πραγματικά!
Οι υπόλοιποι προσπαθούν να επιβιώσουν :'(
Γιατί όχι και στην εκπαίδευση; ::)
Όλοι οι καλοί χωράνε :)
Αρκεί όμως να μην φύγουν τα ήμερα  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:51:14 μμ
Βασικά πρέπει να καταργηθούν ορισμένοι κλάδοι από τη διδασκαλία στα σχολεία. Έχω πρόχειρους στο μυαλό μου 2 κλάδους.. οικονομολόγους και νομικούς.
Με μία τροποποίηση των αντίστοιχων μαθημάτων (που δεν υπήρχαν παλιότερα και δεν πάθαμε τίποτα), ώστε να διδάσκονται άνετα από άλλες υπάρχουσες ειδικότητες, και το πρόβλημα λύνεται εν μέρει.

Και μετά ούτε αύξηση ωραρίου θα χρειαστεί  ::)  :P
Οι μόνοι που χρειάζονται σε εποχή μνημονίου στα σχολεία είναι οι ξενόγλωσσοι,οι μαθηματικοί,οι νομικοί και οι οικονομολόγοι.Τους φυσικούς,τι να τους κάνεις όταν σου παίρνει το σπίτι η εφορία;;;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:51:19 μμ
,θα έπρεπε να αναζητήσεις την συμβουλή νομικού εξιδεικευμένου σε θέματα δημοσίου δικαίου και να μην προσπαθείς να απαντήσεις σε πράγματα που σου είναι άγνωστα.Ως γνωστόν,το τζάμπα έχει πεθάνει!!!


Aμαν αυτοι οι γιατροι και οι δικηγοροι...εμεις καπου-καπου κανουμε και κανενα μαθημα με ελαχιστοτατη
αμοιβη ,ειδικα τωρα στη κριση....καλα και κανα δυο παθολογοι και αρκετοι παιδιατροι.... ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:52:17 μμ
Ποιοι ΠΕ04 αυτοί που δεν κάνουν εργαστήρια στο σχολείο και χρεώονονται κανονικά τις ώρες;

Καθε σχολικη μοναδα εχει πολλους ΠΕ04, αλλά μονο ενας ειναι υπευθυνος εργαστηριου με -3 ωρες. Οι υπολοιποι εχουν πληρες ωραριο. Κανονικα, θα επρεπε ΟΛΟΙ οι ΠΕ04, οι οποιοι κανουν εργαστηριακες ασκησεις, να μοιραζονται τις -3 ωρες με καποια φορμουλα στη διαρκεια του σχολικου ετους, ετσι να μην αδικειται κανενας. Αντικειμενικα, ο υπευθυνος εργαστηριου δε χρειαζεται -3 ωρες/βδομαδα ΚΑΘΕ βδομαδα, αλλά οποιος ΠΕ04 κανει εργαστηριακες ασκησεις χρειαζεται τουλαχιστον -1 ωρα για αυτες... συνεπως, αναλογως του αριθμου των ασκησεων που κανει ο καθενας, θα μπορουσε να υπαρχει αναλογη μειωση ωραριου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathpower στις Φεβρουάριος 22, 2013, 06:57:25 μμ
Συνάδελφε,θα απαντήσω,αλλά ως δικηγόρος:όπως θέλω και όταν θέλω!Όπως εγώ δεν κάνω τον μαθηματικό,θα σε συμβούλευα κι εσύ να μην κάνεις τον δικηγόρο.Αντιθέτως,θα έπρεπε να αναζητήσεις την συμβουλή νομικού εξιδεικευμένου σε θέματα δημοσίου δικαίου και να μην προσπαθείς να απαντήσεις σε πράγματα που σου είναι άγνωστα.Ως γνωστόν,το τζάμπα έχει πεθάνει!!!
Αυτό λέει ο νόμος συνάδελφε,τι να κάνουμε;
Τώρα δεν είμαστε συνάδελφοι;  :'(

Σέβομαι την επιστήμη του καθενός αλλά η απάντηση "θα απαντήσω,αλλά ως δικηγόρος:όπως θέλω και όταν θέλω!" ΔΕΝ....

Αν δεν μπορείς να απαντήσεις σε έναν πολίτη στο απλό ερώτημα της κατάδειξης (και ουχί νομικής ερμηνείας) του νόμου στο οποίο αναφέρεσαι εγώ τι να σκεφτώ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 07:22:38 μμ
Σκέψου,πως ορισμένα πράγματα δεν λέγονται δημόσια.Το θέμα δεν είναι προσωπικό,απλά κάποια πράγματα τα κρατάω για μένα.Πάντως το σίγουρο είναι πως το Παιδείας είναι πηγή σκανδάλων και παρανομιών!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 22, 2013, 07:44:22 μμ
Βασικά πρέπει να καταργηθούν ορισμένοι κλάδοι από τη διδασκαλία στα σχολεία. Έχω πρόχειρους στο μυαλό μου 2 κλάδους.. οικονομολόγους και νομικούς.
Με μία τροποποίηση των αντίστοιχων μαθημάτων (που δεν υπήρχαν παλιότερα και δεν πάθαμε τίποτα), ώστε να διδάσκονται άνετα από άλλες υπάρχουσες ειδικότητες, και το πρόβλημα λύνεται εν μέρει.

Και μετά ούτε αύξηση ωραρίου θα χρειαστεί  ::)  :P
Οι μόνοι που χρειάζονται σε εποχή μνημονίου στα σχολεία είναι οι ξενόγλωσσοι,οι μαθηματικοί,οι νομικοί και οι οικονομολόγοι.Τους φυσικούς,τι να τους κάνεις όταν σου παίρνει το σπίτι η εφορία;;;;;;

Με αυτό που έγραψες, απλά αποδεικνύεις ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα (ή απλά τα βλέπεις όπως σε συμφέρει; ) για το τι είναι πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ποιος ο σκοπός της.
Ένας ακόμα λόγος γιατί δεν πρέπει να διδασκούν σε σχολεία νομικοί κλπ. "Τρώτε" διδακτικές ώρες από χρήσιμα εκπαιδευτικά μαθήματα και από εκπαιδευτικούς που πραγματικά χρειάζονται στα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nipiagogos1988 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 08:45:52 μμ
αν ένα μάθημα είναι χρήσιμο ή όχι θα το κρίνει ο μαθητής, για τον χ είναι χρήσιμη η γυμναστική για τον ψ είναι τα αρχαία. δεν είναι λύση να καταργηθούν ορισμένοι κλάδοι από την εκπαίδευση
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 22, 2013, 09:14:35 μμ
nipiagogos1988  η χρησιμότητα ή μη ενός μαθήματος, καθώς και ποιος πρέπει να το διδάσκει, προφανώς ΔΕΝ το αποφασίζει ο μαθητής, και ούτε πρέπει. Υπάρχουν αναλυτικά προγράμματα, επιστημονικά τεκμηριωμένες θέσεις κ.ο.κ.
Στα χρόνια μου είχαμε π.χ. το μάθημα "Στοιχεία δημοκρατικού πολιτεύματος", που προφανώς δίδασκαν ΜΗ νομικοί, εκπαιδευτικοί. Τα τωρινά μαθήματα επίσης θα μπορούν να διδάσκονται από εκπαιδευτικούς, και όχι νομικούς. Αυτά όσον αφορά το παράδειγμα που είχα προαναφέρει.
Και όσον αφορά την κατάργηση κλάδων, πως να το κάνουμε.. κάποτε δεν υπήρχαν καν αυτοί οι κλάδοι στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, και ορισμένοι από αυτούς δεν έχουν καν θέση στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Για αλλού προορίζονταν όταν σπούδαζαν. Αντικειμενικές αλήθειες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 22, 2013, 09:36:18 μμ
τώρα ως προς το τελευταιο , θα συμφωνήσω κι εγώ..... τι ακριβώς διδάσκουν οι πτυχιούχοι....ιχθυοκομείας ο ε ο ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 10:16:41 μμ

Αν αυτή η θλιβερή εικόνα είναι η αντιπροσωπευτική του κλάδου μας τότε ας μην ψάχνουμε τι μας φταίει.
Ευτυχώς, αυτοί που θεωρούν ότι ανήκουν στις ανώτερες ειδικότητες, με παιδικές λογικές, κρίνοντας και ποιες ειδικότητες και μαθήματα είναι άχρηστα, δεν εκπροσωπούν ούτε καν ελάχιστους από τους συναδέλφους της ειδικότητάς τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Φεβρουάριος 22, 2013, 10:37:49 μμ
Σωστά, τι κι αν αποφοιτούν παιδιά από το Λύκειο δεν έχουν την παραμικρή ιδέα τι είναι πληθωρισμός και ΑΕΠ... Αρκεί να μην "τρώμε" ώρες από τους "πραγματικά χρήσιμους" στα σχολεία συναδέλφους (αλήθεια, με ποια κριτήρια ορίζονται αυτοί;)
Απορώ Landau πώς σου ξέφυγε και η πληροφορική.... αν θυμηθούμε τα χρόνια τα δικά μας, δεν υπήρχε τέτοιο μάθημα και δεν πάθαμε και τίποτα, έτσι δεν είναι;    ;D     ;D
Μήπως -έστω και τώρα- πρέπει να σταματήσουν τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις;

Με μία τροποποίηση των αντίστοιχων μαθημάτων (που δεν υπήρχαν παλιότερα και δεν πάθαμε τίποτα), ώστε να διδάσκονται άνετα από άλλες υπάρχουσες ειδικότητες, και το πρόβλημα λύνεται εν μέρει.
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: actor στις Φεβρουάριος 22, 2013, 10:52:51 μμ
nipiagogos1988  η χρησιμότητα ή μη ενός μαθήματος, καθώς και ποιος πρέπει να το διδάσκει, προφανώς ΔΕΝ το αποφασίζει ο μαθητής, και ούτε πρέπει. Υπάρχουν αναλυτικά προγράμματα, επιστημονικά τεκμηριωμένες θέσεις κ.ο.κ.
Στα χρόνια μου είχαμε π.χ. το μάθημα "Στοιχεία δημοκρατικού πολιτεύματος", που προφανώς δίδασκαν ΜΗ νομικοί, εκπαιδευτικοί. Τα τωρινά μαθήματα επίσης θα μπορούν να διδάσκονται από εκπαιδευτικούς, και όχι νομικούς. Αυτά όσον αφορά το παράδειγμα που είχα προαναφέρει.
Και όσον αφορά την κατάργηση κλάδων, πως να το κάνουμε.. κάποτε δεν υπήρχαν καν αυτοί οι κλάδοι στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, και ορισμένοι από αυτούς δεν έχουν καν θέση στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Για αλλού προορίζονταν όταν σπούδαζαν. Αντικειμενικές αλήθειες.
Landau, μάλλον σοβαρολογείς......και πρέπει να προσγειωθείς.....πάνε οι εποχές που οι "βαριές" ειδικότητες των σχολείων (ούφ, όχι πάλι φυσική με αυτόν τον καθηγητή...δεν καταλαβαίνω τίποτε !!!) "κυριαρχούσατε"...στα σχολεία...Η κοινωνία προχωράει και επιστήμες ανακαλύπτονται......Τα προβλήματα των μαθητών είναι κοινωνικά,οικονομικά...και βάλε όσες επιστήμες θες.....Τώρα άν θες μόνο να διδάσκονται περί ΑΝΩΣΗΣ και βαρύτητας....τότε βγές απο την εκπαίδευση , άνοιξε ένα φροντιστήριο για ΦΥΣΙΚΟΥΣ και πες τα εκεί...Ευχαριστούμε και για το ομαδικό πνεύμα συναδελφικότητας......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 11:36:00 μμ
Μα γιατί συνάδελφε,τα λες αυτά;Ο φυσικός έχει δίκιο:όταν ίδρυσε πριν λίγο καιρό ο Καποδίστριας σχολεία τα μαθήματα μας δεν υπήρχαν,γι αυτό πρέπει να καταργηθούν.Για παράδειγμα,να καταργήσουμε την Βιολογία,να λέμε πως τα παιδιά τα φέρνει ο πελαργός!Να καταργήσουμε το μάθημα μου,αφου υπάρχει ο νόμος του Χαμουραμπί απο το 3000 πΧ,τι τα θέλουμε τα δικαστήρια!Για να σοβαρευτούμε,η κοινωνία αλλάζει και μαζί της αλλάζει και το σχολείο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Φεβρουάριος 22, 2013, 11:47:11 μμ
Ναι φίλε LAndau, δεν ηταν καλύτερα τα πράγματα παλιότερα. Επίσης η άποψη ότι σπουδάζουμε με σκοπό συγκεκριμένες δουλειές σε κάθε επιστήμη, και να μην σπουδάζουνε αν δεν τους απορροφάει το δημόσιο, παρόλο που είναι η επικρατούσα άποψη, επιτρέψτε μου να πω ότι είναι κάπως αφελής. Είναι σαν να ισχυριζόμαστε ότι τα μαρούλια φυτρώνουν με σκοπό να τα φάνε οι άνθρωποι, οπότε αν δεν υπήρχαν άνθρωποι ή ζώα, τα μαρούλια δεν θα πρεπε να φυτρώνουν.
Επίσης η εντύπωσή μου είναι ότι προς το παρόν τα προγράμματα σπουδών καθορίζονται με συνδικαλιστικούς και οικονομικούς όρους και στοχεύσεις. Βλέπωντας τα πράγματα απ' έξω, το θεωρώ λογικό, αλλά σίγουρα άδικο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Φεβρουάριος 22, 2013, 11:52:39 μμ
Πες τα χρυσόστομε!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Φεβρουάριος 22, 2013, 11:57:07 μμ
Type, ίσως υπάρχει κάτι θετικό σε αυτό που υποστηρίζεις. Αν καταλαβαίνω καλά προκρίνεις το διορισμό αντί των αναπληρωτών. Δεν έχω πρόβλημα με αυτό. Να μας διορίζουν αναλογα με τις πραγματικές και έστω παροδικές ανάγκες, αντί να μας εκμεταλλεύονται σαν αναπληρωτές. Game on.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ba97200 στις Φεβρουάριος 23, 2013, 12:42:17 πμ
φίλε Landau αφού ο διαχωρισμός είναι σε κλάδους "εκπαιδευτικών" και "μη" (νομικοί, οικονομολόγοι) και οι "εκπαιδευτικοί κλάδοι" μπορούν να διδάξουν τα πάντα τότε ας διδάξουν οι φιλόλογοι τα μαθηματικά οι μαθηματικοί φυσική και οι φυσικοί φιλολογικά, να έχουν όλοι τους αναθέσεις σε όλα τα μαθήματα...  :o

Και από που αυτή η διαφοροποίηση; Σε 2 τυχαία τμήματα π.χ Μαθηματικών ΑΠΘ και Οργάνωσης Διοίκησης Επιχειρήσεων του Παν. Μακεδονίας, στο ένα υπάρχουν 2 μαθήματα επιλογής διδακτικής του αντικειμένου και στο άλλο 1 μάθημα επιλογής  διδακτικής του αντικειμένου... 

Ο καθένας έχει την προσωπική του άποψη για το ποια μαθήματα θεωρεί σημαντικά και ποια όχι, και εγώ μπορεί να θεωρώ ότι δεν έπαθα τίποτα που δεν διδάχθηκα φυσική και αρχαία στο λύκειο μιας και το εκπαιδευτικό σύστημα της Αυστραλίας το επιτρέπει αλλά προφανώς θα ήθελα κάθε παιδί να έχει βασικές γνώσεις από όλες τις επιστήμες, φυσικές και ανθρωπιστικές... και προφανώς πιστεύω ότι την κάθε επιστήμη τη διδάσκει καλύτερα κάποιος που την έχει σπουδάσει, έχοντας σπουδάσει παράλληλα και τη διδακτική της...

Επειδή οι από πάνω μας κάνουν επίθεση διαρκείας δεν μου φταίνε οι δίπλα μου... αντί όλοι οι κλάδοι να τα βάλουμε με αυτούς που ορίζουν τις τύχες της εκπαίδευσης με μοναδικό κριτήριο την εξοικονόμηση χρημάτων θα αρχίσουμε όλοι να μαλώνουμε μεταξύ μας;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 23, 2013, 02:09:40 πμ
Μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε, κι επειδή η ώρα είναι περασμένη, δεν μπορώ να κάνω τώρα υπερανάλυση των όσων θέλω να πω. Κάποια άλλη φορά.

Κατά τα άλλα, όταν εγώ αποφάσιζα να σπουδάσω Φυσική, δεν είχαν καν στο μυαλό μου την εκπαίδευση. Στην τελική δεν είναι μονόδρομος ή δήθεν "καθηγητικές" σχολές. Υπάρχουν και άλλες, πολλές διέξοδοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 23, 2013, 02:21:52 πμ
σε αυτή την χώρα επικράτησε η νοοτροπία να λέει ο καθένας την άποψή του χωρίς να ακούει τι του λέει ο άλλος.
το βλέπουμε και στα πάνελ με τους δημοσιογράφους και πολιτικούς να ανταλλάσσουν παράλληλους μονολόγους.
εδώ πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι η δευτεροβάθμια αλλά και η πρωτοβάθμια εκπαίδευση δεν είναι λαϊκή αγορά με πάγκους
διαφόρων ειδών μαθημάτων όπου ο κάθε μαθητής πάει και διαλέγει το φρούτο που του αρέσει ή ακόμη δεν ψωνίζει και καθόλου...
η εκπαίδευση δεν είναι μια ασπόνδυλη ρευστή κατάσταση.
ο μαθητής μεταξύ άλλων σίγουρα πρέπει να μάθει να διαβάζει, να γράφει ,να μιλάει  , να σκέφτεται.
επίσης να έχει αναπτύξει αφαιρετική ικανότητα ώστε να μιλά με την μαθηματική γλώσσα και ορθολογική μεθοδολογία κατά το επιστημονικό πρότυπο. 
με λίγα λόγια πρέπει να κάνει φιλολογικά μαθήματα, μαθηματικά, φυσικές επιστήμες, και στην συνέχεια μπορεί με αυτό το υπόβαθρο να καταπιαστεί και με άλλα μαθήματα σημαντικά επίσης.
η ιστορία δεν μπορεί να προηγηθεί της γλώσσας ή η βιολογία της χημείας. και εννοείται ότι η αγωγή του πολίτη, η φιλοσοφία, τα θρησκευτικά κ.α έπονται.
δεν ξεκινάς να χτίσεις ένα σπίτι απ' τα κεραμίδια.
πρώτα τα θεμέλια , τα μπετά , οι κολώνες, οι πλάκες , και μετά τα έπιπλα και τα διάφορα αξεσουάρ.
αυτό είναι το σκεπτικό σε κάθε εκπαιδευτικό σύστημα.
και το καταλαβαίνουμε όλοι κατά βάθος. εκτός αυτοί που είναι δυστυχώς ημιμαθείς, δήθεν απόφοιτοι πανεπιστημίων.
και λέω δήθεν γιατί δυστυχώς στην χώρα μας τα εκπαιδευτικά ιδρύματα είναι σε κακή κατάσταση και βγάζουν αρκετούς κατ' ευφημισμόν πτυχιούχους...
αυτά λοιπόν τα θέματα είναι στοιχειώδη και φυσικά εν γνώσει των αρμόδιων σχεδιαστών της εκπαιδευτικής πολιτικής.

 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Φεβρουάριος 23, 2013, 02:39:34 πμ
Μα γιατί συνάδελφε,τα λες αυτά;Ο φυσικός έχει δίκιο:όταν ίδρυσε πριν λίγο καιρό ο Καποδίστριας σχολεία τα μαθήματα μας δεν υπήρχαν,γι αυτό πρέπει να καταργηθούν.Για παράδειγμα,να καταργήσουμε την Βιολογία,να λέμε πως τα παιδιά τα φέρνει ο πελαργός!Να καταργήσουμε το μάθημα μου,αφου υπάρχει ο νόμος του Χαμουραμπί απο το 3000 πΧ,τι τα θέλουμε τα δικαστήρια!Για να σοβαρευτούμε,η κοινωνία αλλάζει και μαζί της αλλάζει και το σχολείο.
δεν είμαστε καθυστερημένα να μας απευθύνεις τον λόγο έτσι :P
παραποιείς την πραγματικότητα λόγω ιδιοτέλειας :P :P
το δημοτικό και το γυμνάσιο είναι υποχρεωτική εκπαίδευση.
δεν παρέχουν σκόρπιες γνώσεις στους μαθητές, ότι ο καθένας προλάβει να αρπάξει.
το λύκειο σταδιακά και προς την γ λυκείου προσεγγίζει το α εξάμηνο του πανεπιστημίου.
τι να κάνουμε φίλτατε; πρέπει να υπάρχει δομή, σκελετός.
εσύ έρχεσαι με ένα παράθυρο στο χέρι και μας ρωτάς επιδεικτικά:
-δεν είναι χρήσιμο ένα παράθυρο ;
και σου λέμε σαφέστατα ΝΑΙ
και όχι μόνο ένα παράθυρο αλλά πολλά χρειάζονται
με μια βασική και αναντίρρητη προϋπόθεση:
-να έχει ανεγερθεί το κτίσμα προηγουμένως ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουάριος 23, 2013, 04:19:34 πμ
σε αυτή την χώρα επικράτησε η νοοτροπία να λέει ο καθένας την άποψή του χωρίς να ακούει τι του λέει ο άλλος.


Επικράτησε από τους αλαζόνες γιατί δεν δέχονται την άλλη άποψη, γιατί δεν παραδέχονται τα λάθη τους, αφού πάντα οι άλλοι τα κάνουν και γιατί έτσι καλύπτουν την ημιμάθεια τους.

Σωστά, τι κι αν αποφοιτούν παιδιά από το Λύκειο δεν έχουν την παραμικρή ιδέα τι είναι πληθωρισμός και ΑΕΠ... Αρκεί να μην "τρώμε" ώρες από τους "πραγματικά χρήσιμους" στα σχολεία συναδέλφους (αλήθεια, με ποια κριτήρια ορίζονται αυτοί;)


Ακόμα κι αν δεν θέλει κάποιος να μάθει αυτούς τους όρους, το ότι υπάρχουν πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα, βασικά για σημαντικές σχολές αλλά και κορμός μαθημάτων για συγκεκριμένες κατευθύνσεις που πρέπει να διδαχθούν από καθηγητές τέτοιων ειδικοτήτων, θα έπρεπε να κάνει κάποιους τουλάχιστον πιο προσεχτικούς στα όσα γράφουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 23, 2013, 08:45:27 πμ
σε αυτή την χώρα επικράτησε η νοοτροπία να λέει ο καθένας την άποψή του χωρίς να ακούει τι του λέει ο άλλος.
το βλέπουμε και στα πάνελ με τους δημοσιογράφους και πολιτικούς να ανταλλάσσουν παράλληλους μονολόγους.
εδώ πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι η δευτεροβάθμια αλλά και η πρωτοβάθμια εκπαίδευση δεν είναι λαϊκή αγορά με πάγκους
διαφόρων ειδών μαθημάτων όπου ο κάθε μαθητής πάει και διαλέγει το φρούτο που του αρέσει ή ακόμη δεν ψωνίζει και καθόλου...
η εκπαίδευση δεν είναι μια ασπόνδυλη ρευστή κατάσταση.
ο μαθητής μεταξύ άλλων σίγουρα πρέπει να μάθει να διαβάζει, να γράφει ,να μιλάει  , να σκέφτεται.
επίσης να έχει αναπτύξει αφαιρετική ικανότητα ώστε να μιλά με την μαθηματική γλώσσα και ορθολογική μεθοδολογία κατά το επιστημονικό πρότυπο. 
με λίγα λόγια πρέπει να κάνει φιλολογικά μαθήματα, μαθηματικά, φυσικές επιστήμες, και στην συνέχεια μπορεί με αυτό το υπόβαθρο να καταπιαστεί και με άλλα μαθήματα σημαντικά επίσης.
η ιστορία δεν μπορεί να προηγηθεί της γλώσσας ή η βιολογία της χημείας. και εννοείται ότι η αγωγή του πολίτη, η φιλοσοφία, τα θρησκευτικά κ.α έπονται.
δεν ξεκινάς να χτίσεις ένα σπίτι απ' τα κεραμίδια.
πρώτα τα θεμέλια , τα μπετά , οι κολώνες, οι πλάκες , και μετά τα έπιπλα και τα διάφορα αξεσουάρ.
αυτό είναι το σκεπτικό σε κάθε εκπαιδευτικό σύστημα.
και το καταλαβαίνουμε όλοι κατά βάθος. εκτός αυτοί που είναι δυστυχώς ημιμαθείς, δήθεν απόφοιτοι πανεπιστημίων.
και λέω δήθεν γιατί δυστυχώς στην χώρα μας τα εκπαιδευτικά ιδρύματα είναι σε κακή κατάσταση και βγάζουν αρκετούς κατ' ευφημισμόν πτυχιούχους...
αυτά λοιπόν τα θέματα είναι στοιχειώδη και φυσικά εν γνώσει των αρμόδιων σχεδιαστών της εκπαιδευτικής πολιτικής.
Συμφωνω....για ν'ασχοληθεις με καποιους τομεις γνωσεων πρεπει να προηγηθουν καποιοι αλλοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 23, 2013, 08:46:34 πμ
σε αυτή την χώρα επικράτησε η νοοτροπία να λέει ο καθένας την άποψή του χωρίς να ακούει τι του λέει ο άλλος.


Επικράτησε από τους αλαζόνες γιατί δεν δέχονται την άλλη άποψη, γιατί δεν παραδέχονται τα λάθη τους, αφού πάντα οι άλλοι τα κάνουν και γιατί έτσι καλύπτουν την ημιμάθεια τους.

Σωστά, τι κι αν αποφοιτούν παιδιά από το Λύκειο δεν έχουν την παραμικρή ιδέα τι είναι πληθωρισμός και ΑΕΠ... Αρκεί να μην "τρώμε" ώρες από τους "πραγματικά χρήσιμους" στα σχολεία συναδέλφους (αλήθεια, με ποια κριτήρια ορίζονται αυτοί;)


Ακόμα κι αν δεν θέλει κάποιος να μάθει αυτούς τους όρους, το ότι υπάρχουν πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα, βασικά για σημαντικές σχολές αλλά και κορμός μαθημάτων για συγκεκριμένες κατευθύνσεις που πρέπει να διδαχθούν από καθηγητές τέτοιων ειδικοτήτων, θα έπρεπε να κάνει κάποιους τουλάχιστον πιο προσεχτικούς στα όσα γράφουν.
Σωστα φιλε.... :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: irenead στις Φεβρουάριος 23, 2013, 09:14:58 πμ
Αναγνωρίζω την αναγκαιότητα και χρησιμότητα όλων των μαθημάτων και όλων των κλάδων.
Την εποχή του μνημονίου της ύφεσης και της κρίσης,ορισμένοι πιστεύουν, ότι  δεν πρέπει να βρίσκονται στα σχολεία οικονομολόγοι, νομικοί κ.λ.π...........
Ασχολίαστο......
Πολλοί από σας ακούτε στις ειδήσεις τις λέξεις Α.Ε.Π.,δημόσιο χρέος,ύφεση,κρίση και δεν ξέρετε τι σημαίνουν.Αυτό πρέπει να γίνει,δηλ. πράγματα που αφορούν τις ζωές όλων μας να μην διδάσκονται,γιατί πρέπει να βολευτούν  κάποιοι.
Όταν πήγαινα σχολείο δε διδασκόταν η πληροφορική,μήπως και τώρα πρέπει να σταματήσει να διδάσκεται?"Δεν πάθαμε και τίποτα που δεν τη διδαχθήκαμε...........
Οι κοινωνίες αλλάζουν και εξελίσσονται και τα αναλυτικά προγράμματα πρέπει να ακολουθούν αυτές τις εξελίξεις.
Το ότι στην Αμερική και σε προηγμένες χώρες της Ευρώπης υπάρχει οικονομική παιδεία από το δημοτικό,μάλλον δε μας λέει τίποτα...Αλλά τι να ξέρουν αυτοί?
Σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για τη συναδελφική αλληλεγγύη ορισμένων,που αυτή τη στιγμή αντί να είμαστε ενωμένοι για να αντιμετωπίσουμε τη λαίλαπα, αυτοί ψάχνουν να βρουν χρήσιμες και μη ειδικότητες και μαθήματα.
Εύγε!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 23, 2013, 09:25:53 πμ
Φυσικα και χρειαζονται ,μα καταρχην πως θα καταλαβει τις οποιοδηποτε κλισεις του ενας μαθητης ειδικα στο Λυκειο...
Απλα ο φιλος Landau ισως εννοουσε οτι προηγουνται καποια πεδια γνωστικα,πχ αν δεν καταλαβει ενας μαθητης ,τι ειναι συστημα ,τι ειναι ισορροπια , τι ειναι ποσοστα και ενα σωρο αλλες εννοιες ,οπως και απο την αλλη αν δεν κατεχει καποιος μαθητης τη γλωσσα,την εξελιξη των κοινωνιων μεσα απο την Ιστορια κα,
δεν μπορει να εισχωρησει και να μελετησει αλλες εννοιες που γεννηθηκαν  και αναπτυχθηκαν μετα απο καποιες αλλες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 23, 2013, 09:38:03 πμ
μπήκα πρωί-πρωί μήπως έχουμε κάποιο νέο για την αύξηση ωραρίου αλλά μάλλον διαβάζω λάθος συζήτηση.
Όταν πάντως αποφασιστεί ποιανού είναι καλύτερη (η ειδικότητα εννοώ) ειδοποιήστε και τους υπόλοιπους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: para5 στις Φεβρουάριος 23, 2013, 09:41:44 πμ
Σωστά!
Παρακαλώ να επιστρέψετε στο θέμα. Όποιες απαντήσεις εκτός θέματος θα διαγράφονται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 23, 2013, 09:48:40 πμ
Προτεινω να δημιουργηθει νεος μιτος οπου καθεις θα μπορει να βγαζει τα σώψυχά του για την Ανωτερότητα της Γνωστικής Πειθαρχίας που διακονει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: psupsula στις Φεβρουάριος 23, 2013, 09:58:10 πμ
Χθες πέρασε από το σχολείο μου  συνδικαλιστής που ανήκει σε παράταξη της συγκυβέρνησης και μας ανέφερε τα εξής: Άρθρα και εκτιμήσεις σε εφημερίδες για 24 ώρες ωράριο στοχεύουν στο να δεχτούμε πιο εύκολα την πολύ πιθανή αύξηση 1 ώρας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 23, 2013, 10:05:51 πμ
Χθες πέρασε από το σχολείο μου  συνδικαλιστής που ανήκει σε παράταξη της συγκυβέρνησης και μας ανέφερε τα εξής: Άρθρα και εκτιμήσεις σε εφημερίδες για 24 ώρες ωράριο στοχεύουν στο να δεχτούμε πιο εύκολα την πολύ πιθανή αύξηση 1 ώρας.
Η κατασταση βρισκεται σε φαση κατα την οποια ''παιχτηκαν'' στο τραπεζι 3 ωρες για να περασουν οι 2...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 23, 2013, 10:06:09 πμ
παρα-είμαστε πια υποψιασμένοι για να συζητάμε έστσι.Τα κάναμε με μεγάλη...επιτυχία επί Διαμαντοπούλου,τώρα ξέρουμε ποιον έχουμε απέναντί μας,και δεν είναι ο εργαζόμενος.Όλοι είναι στο ίδιο καλάθι με το σκεπτικό τους,αυξησεις ωραρίου εργασίας,εφεδρεία,απολύσεις πλεοναζόντων είναι στην ατζέντα της κυβέρνησης για δημοσίους,τραπεζοϋπαλλήλους και οι υπόλοιποι θα καλυφθούν επαρκώς με...ασφαλιστική  κάλυψη στην ανεργία τους,όπως δήλωνε περιχαρής το παιδοβούβαλο  Μπένι.
Χθες πέρασε από το σχολείο μου  συνδικαλιστής που ανήκει σε παράταξη της συγκυβέρνησης και μας ανέφερε τα εξής: Άρθρα και εκτιμήσεις σε εφημερίδες για 24 ώρες ωράριο στοχεύουν στο να δεχτούμε πιο εύκολα την πολύ πιθανή αύξηση 1 ώρας.
Η ιδέα ακούγεται εξαιρετικά λογική,άλλωστε και η υπουργάρα μας έκανε λόγο για πλάτη 1-2 ωρών που οι εκπαιδευτικοί δε θα αρνηθούν να βάλουν.Ήταν συνήθης πρακτική των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ να σπέρνουν πανικό για να παρουσιαστούν σωτήρες αργότερα και ο Σαμαράς ακολουθεί με επιτυχία.
Βy the way Psupsula, επηρεάστηκες από τις Τρεις Χάριτες;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Φεβρουάριος 23, 2013, 10:09:49 πμ
Ετσι ειναι και ξαναγραφω...
Η κατασταση βρισκεται σε φαση κατα την οποια ''παιχτηκαν'' στο τραπεζι 3 ωρες για να περασουν οι 2...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 23, 2013, 03:15:35 μμ
Η αύξηση ωραρίου θα είναι 1 ώρα και αν τελικά γίνει !!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 23, 2013, 03:20:20 μμ
Αυτό το ξέρεις με σιγουριά;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: why στις Φεβρουάριος 23, 2013, 03:28:21 μμ
εδω μας μειωσαν το μισθο 50% και μας ζητουν να δουλευουμε παραπανω...!!!!!!!!! ελεος!!!!!!!! η μια ωρα διδασκαλίας σημαινει 4 ωρες δουλεια γραφείου!!!!!!!!! πρεπει να ξεσηκωθουμε!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 23, 2013, 03:36:42 μμ
Τίποτα δεν είναι σίγουρο και τίποτα δεν έχει αποφασιστεί !! Το θέμα είναι να αντιδράσουμε όλοι μας και κυρίως οι μόνιμοι ... >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 23, 2013, 03:38:41 μμ
Βασικά όλοι πρέπει!!
Δεν απασχολεί μόνο τους μόνιμους αυτό το θέμα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 23, 2013, 03:43:00 μμ
Σϊγουρα όλοι, ακόμα και οι γονείς θα έπρεπε να αντιδράσουν στην επερχόμενη νέα υποβάθμιση της εκπαίδευσης. Αλλά, κακά τα ψέματα, η κινητήρια δύναμη - τουλάχιστον μεταξύ των εκπαιδευτικών - είναι οι μόνιμοι. Αν οι τελευταίοι δεν κάνουν τίποτα, τότε μην περιμένουμε πολλά..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Φεβρουάριος 23, 2013, 03:48:12 μμ
Με μια ώρα δεν βγαίνουν οι στόχοι τους. Σε ένα σχολείο μεγάλο πόλης, +1 στους φιλολόγους καλύπτεις ίσως ένα μικρό κενό, αν και +2 είναι πιο εύκολο γιατί σημαίνει ενα τμήμα ακόμη. Όμως στους ΠΕ04 και ΠΕ03 δεν μπορείς να το καλύψεις με τους υπάρχοντες. Στις τελευταίες ειδικότητες συμφέρει να το αυξήσουν 3 ώρες.
 Ίσως αν συνοδευτεί με απεριόριστη υποχρεωτική υπερωρία, αλλά οι υπερωρίες δεν πουλάνε καλά στα ΜΜΕ. Μια εξήγηση που θα μπορούσα να σκεφτώ είναι, να μην ασχολούνται τόσο με το θέμα γιατί δεν είναι σίγουροι ότι θα φτάσουν μέχρι τότε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 23, 2013, 03:55:06 μμ
Σϊγουρα όλοι, ακόμα και οι γονείς θα έπρεπε να αντιδράσουν στην επερχόμενη νέα υποβάθμιση της εκπαίδευσης. Αλλά, κακά τα ψέματα, η κινητήρια δύναμη - τουλάχιστον μεταξύ των εκπαιδευτικών - είναι οι μόνιμοι. Αν οι τελευταίοι δεν κάνουν τίποτα, τότε μην περιμένουμε πολλά..
Αρκετοί γονείς έχουν τους εκπαιδευτικούς ως τον χειρότερο επαγγελματικό κλάδο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Φεβρουάριος 23, 2013, 04:12:19 μμ
Βέβαια θεωρώ ότι μια πολύ μικρή μερίδα εκπαιδευτικών έχει δώσει και δικαιώματα προς αυτήν την άποψη!
Απλά οι γονείς γενικεύουν από ένα μικρό κομμάτι και δεν κοιτούν το υπόλοιπο!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: why στις Φεβρουάριος 23, 2013, 05:23:26 μμ
εγω δεν μποώ να καταλαβω γιατι μιλανε μόνο για τις ώρες τις διδασκαλίας ενός καθηγητή
ΕΝΩ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ  στις ωωωωρες προετοιμασίας στο σπιτι του για να διδαξει............., τις ωρες των διοικητικών καθηκόντων του στο σχολείο..................., τις ώρες των προγραμμάτων που αναλαμβάνει.................... και της προετοιμασίας αυτών........., τιςώρες των εξω διδακτικών καθηκόντων του........!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Απρίλιος 08, 2013, 12:00:59 μμ
Αυξήστε το Ωράριο των εκπαιδευτικών εδώ και τώρα, απαιτεί η τρόικα

Σύμφωνα με πληροφορίες, έχουν ήδη πραγματοποιηθεί εικονικές δοκιμές με Βασικό σενάριο την αύξηση του ωραρίου των καθηγητών κατά 2 ώρες την εβδομάδα.
 
Την αξίωση να κλειδώσει αμέσως εντός του Απριλίου, σύμφωνα με αξιόπιστη πηγή η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών, με στόχο να διασφαλιστεί η έναρξη της εφαρμογής του μέτρου από την επόμενη σχολική χρονιά, προβάλλει επιτακτικά η τρόικα αποβλέποντας στη δημιουργία πλεονάσματος προσωπικού που θα δικαιολογεί επέμβαση λιποαναρρόφησης στον πολυπληθέστερο κλάδο του Δημοσίου.

Σενάρια απόγνωσης εξετάζει άτυπη επιτροπή του υπουργείου Παιδείας αναζητώντας εναλλακτικές λύσεις στο πρόβλημα των κενών

Δεύτερο γύρο συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων ετοιμάζει το υπουργείο Παιδείας, δραματικές διαστάσεις την επόμενη σχολική χρονιά.

Μεταξύ άλλων, διερευνήθηκε ακόμη και το ενδεχόμενο να διδάξουν στο Λύκειο Νεοελληνική Λογοτεχνία... καθηγητές ξένων γλωσσών, με δεύτερη ανάθεση. Σύμφωνα με πληροφορίες του ET. , το Ινστιτούτο Τεχνολογίας Υπολογιστών και Εκδόσεων Διόφαντος με εντολή του υπουργού Παιδείας έχει ήδη πραγματοποιήσει εικονικές δοκιμές με βασικό σενάριο την αύξηση του ωραρίου των καθηγητών κατά 2 ώρες την εβδομάδα. Τα αποτελέσματα των κρας τεστ είναι άκρως ανησυχητικά. Αποδείχθηκε γι' άλλη μια φορά ότι τα οριζόντια μέτρα συγκρούονται με τις ιδιαιτερότητες του χώρου της εκπαίδευσης, καθώς σε ορισμένες περιπτώσεις λύνουν προβλήματα και σε άλλες δημιουργούν καινούργια. Το επιπλέον δίωρο οδηγεί στον πάγκο σχεδόν 5.000 καθηγητές, 1.950 του κλάδου Πληροφορικής, 1.000 γυμναστές, 1.000 ξένων γλωσσών, 300 μαθηματικούς και μερικές εκατοντάδες θεολόγων και άλλων ειδικοτήτων. Ωστόσο, τα ίδια κρας τεστ έδειξαν ότι εάν το υπουργείο Παιδείας δεν προχωρήσει σε αύξηση του ωραρίου, την επόμενη χρονιά η δημόσια εκπαίδευση θα αντιμετωπίσει σοβαρές ελλείψεις σε φιλολόγους. Η τρόικα έχει ήδη κηρύξει εμπάργκο στις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών κόβοντας κατά 80% σε σύγκριση με πέρυσι τα αντίστοιχα κονδύλια του προϋπολογισμού, ενώ η στρόφιγγα των μόνιμων διορισμών είναι κλειστή. Οι δανειστές θεωρούν ανεπαρκές το σχέδιο αναγκαστικών μετακινήσεων του εκπαιδευτικού προσωπικού που αντιπροτείνει το υπουργείο Παιδείας ως εναλλακτική λύση στην αύξηση του ωραρίου, η οποία θεωρείται μαθηματικά βέβαιο ότι οδηγεί σε απολύσεις. Το γεγονός ότι οι δύο πλευρές δεν έχουν ακόμη καταλήξει σε συμφωνία για τη διαχείριση του προσωπικού της δημόσιας εκπαίδευσης, έχει παραλύσει τη διαδικασία των εθελούσιων υπηρεσιακών μετακινήσεων στους κλάδους των εκπαιδευτικών που ξεκινά κάθε άνοιξη με τις μεταθέσεις και ολοκληρώνεται με τους διορισμούς του Αυγούστου.

Την αναδιανομή των δεύτερων αναθέσεων διδασκαλίας στους κλάδους των καθηγητών, κατά τρόπο ώστε η επιστημονική συνάφεια του πτυχίου με το διδασκόμενο μάθημα να είναι δευτερεύον κριτήριο, καθώς προέχει να λυθεί το πρόβλημα των κενών εκ των ενόντων, μελετά η άτυπη επιτροπή που έχει συσταθεί στο υπουργείο Παιδείας.

Η επιτροπή

Η επιτροπή έχει ανοίξει τον κατάλογο με τους κλάδους που παρουσιάζουν πλεόνασμα και ψάχνει να τους βρει δουλειά. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι για τον κλάδο Πληροφορικής προτείνεται να διδάσκουν με δεύτερη ανάθεση Μαθηματικά στο Γυμνάσιο παραγκωνίζοντας τους Φυσικούς. Οι πτυχιούχοι Γαλλικής Φιλολογίας είναι ο κλάδος που παρουσιάζει το μεγαλύτερο πλεόνασμα μεταξύ των ξενόγλωσσων, ως εκ τούτου συζητείται να παίρνουν κατά προτεραιότητα έναντι των πτυχιούχων Αγγλικής, Γερμανικής και Ιταλικής Φιλολογίας, τη δεύτερη ανάθεση της Ιστορίας.

Στην εξοικονόμηση προσωπικού και λειτουργικών δαπανών αποβλέπει επίσης ο δεύτερος γύρος συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων που ετοιμάζει το υπουργείο Παιδείας. Έγγραφο που εστάλη από την αρμόδια διεύθυνση Διοικητικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης προς τους περιφερειακούς διευθυντές εκπαίδευσης αμφισβητεί τα στοιχεία που στέλνουν τα σχολεία παρατηρώντας ότι σε πολλές περιπτώσεις ο αριθμός των οργανικών θέσεων είναι αυξημένος και δυσανάλογος με το μαθητικό δυναμικό των συγκεκριμένων μονάδων. Οι περιφερειακοί διευθυντές κλήθηκαν να επανελέγξουν την οργανικότητα των σχολείων της περιφέρειας τους. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο επανέλεγχος των διευθυντών έχει κόψει αρκετές θέσεις.

Μόνο από τπ Γ' Αθήνας κόπηκαν 300 θέσεις εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Την ανάκληση της εγκυκλίου που οδηγεί σε βίαιη συρρίκνωση των οργανικών θέσεων ζήτησε η Διδασκαλική Ομοσπονδία.

ΓΙΟΥΛΗ ΜΑΝΟΛΗ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: casperini στις Απρίλιος 08, 2013, 12:10:10 μμ
Οι πληροφορικάριοι θα διδάσκουν μαθηματικά, οι της γαλλικής φιλολογίας ιστορία κατά προτεραιότητα, οι υπόλοιποι ξενόγλωσσοι λογοτεχνία. Μετά έρχονται στην κατεύθυνση οι μαθητές, δεν ξέρουν την τύφλα τους και απορούμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 08, 2013, 03:53:59 μμ
E OXI! Γιατί αυτοί οι κλάδοι έχουν πλεόνασμα; ΝΑ βρεθούν οι υπεύθυνοι. Να απολυθούν μαζί με αυτούς που διορίστηκαν υπ'ευθύνη τους, αν υπάρχουν και αθώοι να κατηγορήσουν αυτούς που έκαναν κακή διαχείρηση και απολύθηκαν, και να προσληφθούν φιλόλογοι από τους αναπληρωτές και επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Αλλά ξέρετε τι; Οι υπεύθυνοι είναι αυτοί που ψάχνουν τρόπο να καλύψουν τις βρωμιές τους. Οι ίδιοι είναι δεν έφυγαν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 08, 2013, 03:57:32 μμ
Μα κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει..!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Απρίλιος 08, 2013, 08:14:46 μμ
Την αναδιανομή των δεύτερων αναθέσεων διδασκαλίας στους κλάδους των καθηγητών, κατά τρόπο ώστε η επιστημονική συνάφεια του πτυχίου με το διδασκόμενο μάθημα να είναι δευτερεύον κριτήριο, καθώς προέχει να λυθεί το πρόβλημα των κενών εκ των ενόντων, μελετά η άτυπη επιτροπή που έχει συσταθεί στο υπουργείο Παιδείας.

Κατα τ'αλλα, "πρωτα ο μαθητης"! Τον οποιον μπορει να διδασκουν καθηγητες που στις πανεπιστημιακες τους σπουδες δε συναντησαν ποτέ το αντικειμενο!

Αν το μονο που ενδιαφερει το κρατος ειναι να καλυφθουν τα κενα, αλλά οχι απο ΠΟΙΟΥΣ θα καλυφθουν, τοτε να βαλουμε τους αριστουχους της Γ'Λυκειου να διδασκουν τους μαθητες των μικροτερων ταξεων! Τι χρειαζονται οι πανεπιστημιακες σπουδες, τι χρειαζονται τα μεταπτυχιακα, τι χρειαζεται η επιτυχια στον ΑΣΕΠ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 08, 2013, 08:42:46 μμ
Την αναδιανομή των δεύτερων αναθέσεων διδασκαλίας στους κλάδους των καθηγητών, κατά τρόπο ώστε η επιστημονική συνάφεια του πτυχίου με το διδασκόμενο μάθημα να είναι δευτερεύον κριτήριο, καθώς προέχει να λυθεί το πρόβλημα των κενών εκ των ενόντων, μελετά η άτυπη επιτροπή που έχει συσταθεί στο υπουργείο Παιδείας.

Κατα τ'αλλα, "πρωτα ο μαθητης"! Τον οποιον μπορει να διδασκουν καθηγητες που στις πανεπιστημιακες τους σπουδες δε συναντησαν ποτέ το αντικειμενο!

Αν το μονο που ενδιαφερει το κρατος ειναι να καλυφθουν τα κενα, αλλά οχι απο ΠΟΙΟΥΣ θα καλυφθουν, τοτε να βαλουμε τους αριστουχους της Γ'Λυκειου να διδασκουν τους μαθητες των μικροτερων ταξεων! Τι χρειαζονται οι πανεπιστημιακες σπουδες, τι χρειαζονται τα μεταπτυχιακα, τι χρειαζεται η επιτυχια στον ΑΣΕΠ;
Μα αυτα εγραφα το πρωι σε αλλο topic πρεπει να προστατεψουν , φιλους ,συζυγους , γνωστους κτλ.....Ας μην απολυθουν ,ας κανουν κατι αλλο ,καπου αλλου και οχι να ''κοβουν'' απο την εργασια μια ολοκληρη γενια!Εχει στηθει μια ανοητη ,αντιπαιδαγωγικη και ματαιοδοξη απατη.Κριμα ,κριμα......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troktiko στις Απρίλιος 08, 2013, 08:49:51 μμ
Την αναδιανομή των δεύτερων αναθέσεων διδασκαλίας στους κλάδους των καθηγητών, κατά τρόπο ώστε η επιστημονική συνάφεια του πτυχίου με το διδασκόμενο μάθημα να είναι δευτερεύον κριτήριο, καθώς προέχει να λυθεί το πρόβλημα των κενών εκ των ενόντων, μελετά η άτυπη επιτροπή που έχει συσταθεί στο υπουργείο Παιδείας.

Εμείς οι γυμναστές το έχουμε ζήσει με τους δασκάλους να κάνουν γυμναστική…. Το φωνάζω εδώ και καιρό…
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 08, 2013, 08:53:16 μμ
΄΄Αυξήστε το Ωράριο των εκπαιδευτικών εδώ και τώρα, απαιτεί η τρόικα΄΄

Σιγά να μην ασχολείται η τρόικα με το ωράριο των καθηγητών. Ένα κύκλος ντόπιων συμφερόντων, τραπεζίτες, ολιγάρχες του πλούτου, κομματικοί, σύμβουλοι κυβερνητικών και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης πιέζουν την κυβέρνηση να πάρει κάθε φορά τα τάδε μέτρα. Είναι οι ίδιοι που επιλέγουν και καθορίζουν τις κυβερνήσεις πριν και μετά τις εκλογές. Ότι άλλο γράφουμε τσάμπα μελάνι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 08, 2013, 09:09:39 μμ
Αν θέλετε πάντως να απολυθούν οι υπεύθυνοι μπορείτε κάθε 4 χρόνια ή και λιγότερο να το κάνετε (και ήδη για κάποιους το έχετε/'εχουμε κάνει ήδη)
Οταν γίνονται προσλήψεις και κάποιοι ακόμα και την ίδια χρονιά αλλάζουν τα ωρολόγια προγράμματα κατά το δοκούν ή εφαρμόζουν οποιοδήποτε νόμο χωρίς λογική  για τις αυξομειώσεις τμημάτων ή σχολείων...
Μέχρι τώρα οι προσλήψεις γίνονταν και για να καλύπτονται άλλες τρύπες του Δημοσίου. Αν δείτε πόσοι είναι οι εκπαιδευτικοι εκτός τάξης θα ανακαλύψετε ότι τα πλεονάσματα δεν είναι έτσι ακριβώς όπως τα παρουσιάζουν. Επίσης η άυξηση του ωραρίου κατά 2 ώρες ή η συνταξιοδότηση ενός εκπαιδευτικού με 16 ώρες (μην πω δ/ντη) και η πρόσληψη κάποιου με 21 ώρες δημιουργεί αλλαγές. Μεγάλες αλλαγές σε ειδικότητες υπεράνω υποψίας για πλεονάσματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zin στις Απρίλιος 09, 2013, 03:21:24 μμ
Νομίζω πως δεν προσθέτει κάτι νέο σε σχέση με όσα ξέρουμς μέχρι τώρα. Προς τι η είδηση;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 09, 2013, 03:30:28 μμ
προφανώς προς καθησυχασμό αλλ΄ουχί προς εφησυχασμό. ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: fair_play στις Απρίλιος 09, 2013, 03:51:44 μμ
΄΄Αυξήστε το Ωράριο των εκπαιδευτικών εδώ και τώρα, απαιτεί η τρόικα΄΄

Σιγά να μην ασχολείται η τρόικα με το ωράριο των καθηγητών. Ένα κύκλος ντόπιων συμφερόντων, τραπεζίτες, ολιγάρχες του πλούτου, κομματικοί, σύμβουλοι κυβερνητικών και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης πιέζουν την κυβέρνηση να πάρει κάθε φορά τα τάδε μέτρα. Είναι οι ίδιοι που επιλέγουν και καθορίζουν τις κυβερνήσεις πριν και μετά τις εκλογές. Ότι άλλο γράφουμε τσάμπα μελάνι...

Φίλε Sikat, κι εγώ που νόμιζα ότι οι ψηφοφόροι με την ψήφο τους εκλέγουν τις κυβερνήσεις; Λες να έχω τόσο λάθος;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 09, 2013, 05:06:20 μμ
προφανώς προς καθησυχασμό αλλ΄ουχί προς εφησυχασμό. ;)
Aκριβως....! :) :) ;) ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 09, 2013, 05:43:58 μμ
προφανώς προς καθησυχασμό αλλ΄ουχί προς εφησυχασμό. ;)
Aκριβως....! :) :) ;) ;) ;) ;)

http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%89%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%87%CE%B8%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1

Ή ετσι ελπιζω...... ??? ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 09, 2013, 05:51:06 μμ
Ωραία γλώσσα χρησιμοποιούν αυτοί οι δημοσιο..γράφοι! Η συγκεκριμένη μάλλον μπέρδεψε το εκπαιδευτικό ρεπορτάζ με τα κέντρα αισθητικής...

Παράθεση
Την αξίωση να κλειδώσει αμέσως εΝτός του Απριλίου, σύμφωνα με αξιόπιστη πηγή η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών, με στόχο να διασφαλιστεί η έναρξη της εφαρμογής του μέτρου από την επόμενη σχολική χρονιά, προβάλλει επιτακτικά η τρόικα αποβλέποντας στη δημιουργία πλεονάσματος προσωπικού που θα δικαιολογεί επέμβαση λιποαναρρόφησης στον πολυπληθέστερο κλάδο του Δημοσίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 09, 2013, 06:05:29 μμ
Ωραία γλώσσα χρησιμοποιούν αυτοί οι δημοσιο..γράφοι! Η συγκεκριμένη μάλλον μπέρδεψε το εκπαιδευτικό ρεπορτάζ με τα κέντρα αισθητικής...

Παράθεση
Την αξίωση να κλειδώσει αμέσως εΝτός του Απριλίου, σύμφωνα με αξιόπιστη πηγή η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών, με στόχο να διασφαλιστεί η έναρξη της εφαρμογής του μέτρου από την επόμενη σχολική χρονιά, προβάλλει επιτακτικά η τρόικα αποβλέποντας στη δημιουργία πλεονάσματος προσωπικού που θα δικαιολογεί επέμβαση λιποαναρρόφησης στον πολυπληθέστερο κλάδο του Δημοσίου.
Ειλικρινα ειχα μερες να ξεκαρδιστω ετσι ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Απρίλιος 09, 2013, 07:40:22 μμ
Η τρόικα καλά θα κάνει τα κοιτάει τα ωράρια των εκπαιδευτικών στις χώρες τους και εμάς να μας αφήσουν στην ησυχία μας! Αρκετά πια με αυτή τη φαρσοκωμωδία τρόικας και ΜΜΕ για το ωράριο!  >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 09, 2013, 08:29:11 μμ
Πάντως, σήμερα οι ελεγκτές δημόσιας διοίκησης ήταν στην Κ.Υ. και χθες στο ΝΙΜΙΤΣ.....

ωραία πράγματα!!  :) :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasia98 στις Απρίλιος 09, 2013, 10:52:09 μμ
http://ipaideia.gr/kata-dio-ores-tha-auksithei-apo-ti-nea-sxoliki-xronia-to-orario-ton-ekpaideutikon.4a246e441df34fc49a4a6d557063878a.htm

 :-[ :-[ :-[ :-[
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zin στις Απρίλιος 09, 2013, 11:08:27 μμ
Για δείτε κι αυτό
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
 :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: manosmc στις Απρίλιος 09, 2013, 11:32:01 μμ
Για δείτε κι αυτό
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
 :o
αυτό που μας δείχνει το link υποτίθεται οτι ο εκπαιδευτικός μπορεί να μη έχει οικογενειακούς λόγους αλλά απλά σχόλασε από τις 12:30 μέχρι τυχαία τις 14:00.. εαν το κλιμάκιο ειναι μπάστακας σε κάποιο σχολείο, μπορεί ο μόνιμος εκπαιδευτικός να γράφει κάθε φορά "για οικογενειακούς λόγους";;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 09, 2013, 11:39:08 μμ
και αν λείπουν πάνω απο ένας, όλοι οικογενειακούς λόγους είχαν;
Και αν γίνει επαληθευση με το ωρολόγιο πρόγραμμα και οι απόντες συμπίπτουν με αυτούς που δεν είχαν μάθημα, τι γίνεται τότε;

Πάντως, όπου πήγαν οι επιθεωρητές και βρήκαν αδικαιολόγητα απόντες υπαλλήλους, "έκοψαν" ποινή που την επέδωσαν εγγράφως ( έγγραφη επίπληξη) , μπαίνει στον φάκελό τους - προφανώς τους ακολουθεί στις επόμενες κρίσεις και αν θέλουν να το τραβήξουν τους βγάζουν στη "σέντρα" και ...οψόμεθα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 09, 2013, 11:44:43 μμ
http://ipaideia.gr/kata-dio-ores-tha-auksithei-apo-ti-nea-sxoliki-xronia-to-orario-ton-ekpaideutikon.4a246e441df34fc49a4a6d557063878a.htm

 :-[ :-[ :-[ :-[

Βεβαια, υφισταται και ο ασταθμητος πολιτικος παραγοντας. Θα δουμε μεχρι το τελος του 2013 ποιος θα παει σπιτι του γιατι κριθηκε ανικανος ή υπεραριθμος...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Απρίλιος 09, 2013, 11:55:01 μμ
''Πλέον θα πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι μαθήματα που μέχρι σήμερα δίδασκαν φιλόλογοι (π.χ. Ιστορία, Νεοελληνική λογοτεχνία, Έκφραση-Έκθεση) από τους χρόνου θα τα διδάσκουν καθηγητές ξένων γλωσσών, χωρίς καν να απαιτείται δεύτερη ανάθεση''.

Αυτό τι είναι;;;  :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 09, 2013, 11:56:14 μμ
@bitch

υπάρχει όμως και ο γνωστός αστάθμητος παράγοντας της επίσκεψης σε γιατρό λόγω λυποθυμικού επεισοδίου...
Επίσης ποια είναι ακριβώς η συγκεκριμένη εργασία που πρέπει να έχει ανατεθεί και πότε αυτή πρέπει να γίνεται;
Πρέπει δηλαδή η καταχωρηση απουσιών να γίνεται την ημέρα που ήρθαν οι ελεγκτές ας πούμε;;;
Τέλος πάντων γιατί δεν έγινα δικηγόρος μου λεει κάποιος;  :D
Σίγουρη δουλειά...

@Νηρηίδα.

Μου θυμίζει το όλοι οι καλοί χωράνε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sapore στις Απρίλιος 09, 2013, 11:58:05 μμ
Το έχω επισυνάψει εδώ:

http://www.pde.gr/index.php?topic=28502.msg659336#msg659336

Τα ξαναεπισυνάπτω:

http://snk.to/f-ctu5om9t

Ν.1566/85 (http://www.pi-schools.gr/preschool_education/nomothesia/1566_85.pdf) άρθρο 13 παρ.8

"Η υποχρέωση των εκπαιδευτικών για παραμονή στο σχολείο τους, πέραν του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας, υφίσταται εφόσον τους έχει ανατεθεί από τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου συγκεκριμένο έργο."

Μην συγχέουμε το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας (21, 19, 18, 16 ώρες διδασκαλίας/ βδομάδα) με την παραμονή στο σχολείο (8-2 ή 8-12 ή 10-2 κλπ).
Η παραμονή στο σχολείο δεν μπορεί να είναι πέραν των 6 ωρών/ ημέρα ή 30 ώρες/βδομάδα. (Ν. 1566/85)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 09, 2013, 11:59:40 μμ
@ ICT

Το οποίο λιποθυμικό επεισόδιο το έπαθαν όλως τυχαίως ταυτόχρονα οι μισοί απ΄το σύλλογο που επίσης όλως τυχαίως είχαν ήδη τελειώσει στο τρίωρο ;

βλέπω απο΄τώρα τους τίτλους των εφημερίδων " επιδημία λιποθυμικών επεισοδίων έπληξε το τάδε σχολείο... Εξετάζεται σοβαρά το ενδεχόμενοι οι εκπαιδευτικοί να έπεσαν θύματα των ψεκασμών απο τους Νεφελίμ"!!!  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: manosmc στις Απρίλιος 10, 2013, 12:01:19 πμ
http://ipaideia.gr/kata-dio-ores-tha-auksithei-apo-ti-nea-sxoliki-xronia-to-orario-ton-ekpaideutikon.4a246e441df34fc49a4a6d557063878a.htm

 :-[ :-[ :-[ :-[
Άρα το υπουργείο είχε πρόθεση να αυξήσει μόνο το ωράριο στην β΄θμια..
Δασκαλοι και νηπιαγωγοί παραμένουν κανονικά..
επίσης για τους αναπληρωτές καμιά αυξηση..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Απρίλιος 10, 2013, 12:02:44 πμ
@bitch

υπάρχει όμως και ο γνωστός αστάθμητος παράγοντας της επίσκεψης σε γιατρό λόγω λυποθυμικού επεισοδίου...
Επίσης ποια είναι ακριβώς η συγκεκριμένη εργασία που πρέπει να έχει ανατεθεί και πότε αυτή πρέπει να γίνεται;
Πρέπει δηλαδή η καταχωρηση απουσιών να γίνεται την ημέρα που ήρθαν οι ελεγκτές ας πούμε;;;
Τέλος πάντων γιατί δεν έγινα δικηγόρος μου λεει κάποιος;  :D
Σίγουρη δουλειά...

@Νηρηίδα.


Μου θυμίζει το όλοι οι καλοί χωράνε...

Κι επίσης αυτό που είχε πει η Διαμαντοπούλου: ''Αν χρειαστεί ο δάσκαλος να κάνει και γυμναστική θα κάνει και γυμναστική!'' ( Η κατάσταση έχει ξεφύγει...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 10, 2013, 12:04:32 πμ
@bitch

προφανώς και όχι. Κάποιοι που θα πέσει τηλέφωνο θα πεταχτούν στο πλησιέστερο νοσοκομέιο. Κάποιοι άλλοι όχι.
Αλλά επαναλαμβάνω ότι νομικά το να του έχει ανατεθεί συγκεκριμένη εργασία...δεν υπονοεί ότι την ώρα που ήρθαν οι ελεγκτές έπρεπε να βρίσκεται και να την κάνει εκείνη την ώρα...
Εκτός αν μου διαφεύγει κάτι.
Eπίσης λογικά για απουσία εργαζομένων ευθύνεται και ο εκάστοτε Δ/ντης ή Διοικητής ή όχι;;; Η μήπως θα υποστηριχθεί ότι ο εργαζόμενος έφυγε εν αγνοία του ή τον παράκουσε και αυτός δεν έκανε τίποτα.
Τέλος πάντων πόσους είναι να απολύσουν τώρα,,,20000;;;
Να το ξέρουμε να είμαστε από τους πρώτους και όχι από τους επόμενους γιατί θα αυξηθεί ο ανταγωνισμός...

ΥΓ1.Γ Πάντως στη Λαική τα σαλιγκάρια 8 ευρώ το κιλό είχαν. Μέχρι και κάτω από το κρεββάτι θα βάλω...
ΥΓ2. Ελεγχος έγινε και στο ωράριο των καθηγητών Πανεπιστημίου ή εκεί βρίσκεται η ιδεολογική δεξαμενή των κομμάτων και δεν τους αγγίζουμε;;; Εκτός αν στην τηλεόραση βγαίνουν με skype από τους χώρους του Πανεπιστημίου ή στα διάφορα τηλεοπτικά πλατό βρίσκεται το ολογραμμα τους...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Απρίλιος 10, 2013, 02:24:59 μμ
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoxreotiki_paramoni_ekpiadeytikon_sxoleia

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: City στις Απρίλιος 10, 2013, 02:59:53 μμ
Αναγνωρίζω την αναγκαιότητα και χρησιμότητα όλων των μαθημάτων και όλων των κλάδων.
Την εποχή του μνημονίου της ύφεσης και της κρίσης,ορισμένοι πιστεύουν, ότι  δεν πρέπει να βρίσκονται στα σχολεία οικονομολόγοι, νομικοί κ.λ.π...........
Ασχολίαστο......
Πολλοί από σας ακούτε στις ειδήσεις τις λέξεις Α.Ε.Π.,δημόσιο χρέος,ύφεση,κρίση και δεν ξέρετε τι σημαίνουν.Αυτό πρέπει να γίνει,δηλ. πράγματα που αφορούν τις ζωές όλων μας να μην διδάσκονται,γιατί πρέπει να βολευτούν  κάποιοι.
Όταν πήγαινα σχολείο δε διδασκόταν η πληροφορική,μήπως και τώρα πρέπει να σταματήσει να διδάσκεται?"Δεν πάθαμε και τίποτα που δεν τη διδαχθήκαμε...........
Οι κοινωνίες αλλάζουν και εξελίσσονται και τα αναλυτικά προγράμματα πρέπει να ακολουθούν αυτές τις εξελίξεις.
Το ότι στην Αμερική και σε προηγμένες χώρες της Ευρώπης υπάρχει οικονομική παιδεία από το δημοτικό,μάλλον δε μας λέει τίποτα...Αλλά τι να ξέρουν αυτοί?
Σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για τη συναδελφική αλληλεγγύη ορισμένων,που αυτή τη στιγμή αντί να είμαστε ενωμένοι για να αντιμετωπίσουμε τη λαίλαπα, αυτοί ψάχνουν να βρουν χρήσιμες και μη ειδικότητες και μαθήματα.
Εύγε!

Πολύ σωστά!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: City στις Απρίλιος 10, 2013, 03:05:35 μμ

Αν αυτή η θλιβερή εικόνα είναι η αντιπροσωπευτική του κλάδου μας τότε ας μην ψάχνουμε τι μας φταίει.
Ευτυχώς, αυτοί που θεωρούν ότι ανήκουν στις ανώτερες ειδικότητες, με παιδικές λογικές, κρίνοντας και ποιες ειδικότητες και μαθήματα είναι άχρηστα, δεν εκπροσωπούν ούτε καν ελάχιστους από τους συναδέλφους της ειδικότητάς τους.

Συμφωνώ απόλυτα, με τη μόνη διαφορά ότι τελικά δεν είναι ελάχιστοι, αλλά πάρα πολλοί (όπως διαπίστωσα με πίκρα).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 10, 2013, 05:35:28 μμ
Τρί, 09/04/2013 - 23:24 --
Σημερινές αποκλειστικές πληροφορίες του EpirusGate που προέρχονται από υψηλόβαθμη πηγή του υπουργείου Παιδείας, θέλουν την αρμόδια επιτροπή που έχει συσταθεί με εντολή του ίδιου του υπουργού να μελετά και να επεξεργάζεται πυρετωδώς, το πως θα υλοποιηθεί από τη νέα σχολική χρονιά το ωράριο των εκπαιδευτικών στη δημόσια εκπαίδευση.
 
Αυτό ζητά επιτακτικά εδώ και εβδομάδες η τρόικα που θέλει άμεσα να υπάρξει πλεονάζον προσωπικό, ώστε να υπάρχει πάτημα για απολύσεις εκπαιδευτικών, που εκ των υστέρων με βάση τις.... αλχημείες του  υπουργού Μανιτάκη θα... περισσεύουν και άρα περίπου 5.000 εκπαιδευτικοί θα πρέπει είτε να μεταταχθούν σε άλλες υπηρεσίες είτε να πάνε σπίτια τους. Τόσο απλά,τόσο..."δημοκρατικά!!!"
 
Με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, ο σχεδιασμός προβλέπει την αύξηση του ωραρίου των καθηγητών κατά 2 ώρες την εβδομάδα.
 
Αυτό συνεπάγεται λιγότερους διορισμούς μόνιμων και αναπληρωτών στα σχολεία, καθώς και την αναπροσαρμογή των αναθέσεων μαθημάτων σε εκπαιδευτικούς Γυμνασίων και Λυκείων.
 
 
Με βάση τους σχεδιασμούς που βρίσκονται τώρα στο συρτάρι του Αρβανιτόπουλου, άμεσο πρόβλημα θα έχουν περίπου 1.900 εκπαιδευτικοί Πληροφορικής, 1.100 γυμναστές, τους 1.150 ξενόγλωσσοι,300 μαθηματικοί και κάποιες άλλες τεχνικές ειδικότητές των ΕΠΑΛ. Πλέον θα πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι μαθήματα που μέχρι σήμερα δίδασκαν φιλόλογοι (π.χ. Ιστορία, Νεοελληνική λογοτεχνία, Έκφραση-Έκθεση) από τους χρόνου θα τα διδάσκουν καθηγητές ξένων γλωσσών, χωρίς καν να απαιτείται δεύτερη ανάθεση. Για τους εκπαιδευτικούς Πληροφορικής σχεδιάζεται να διδάσκουν ίσως και χωρίς ανάθεση Μαθηματικά στο Γυμνάσιο, προκαλώντας πρόβλημα στις αναθέσεις των Φυσικών. Επίσης, του χρόνου θα γίνει πράξη ο δεύτερος γύρος συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων,όπου στην κυριολεξία θα γίνει... σφαγή!!!
 
 Έγγραφο που έχει ήδη φτάσει στην Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης Ηπείρου από τη Διεύθυνση Διοικητικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του υπουργείου,αμφισβητεί ευθέως τα στοιχεία που έστειλαν προς το υπουργείο οι διευθυντές των σχολικών μονάδων και προαναγγέλλοντας νέο γύρο συγχωνεύσεων επισημαίνει, ότι ο αριθμός των οργανικών θέσεων είναι αυξημένος και δυσανάλογος με το μαθητικό δυναμικό των συγκεκριμένων μονάδων!!! Οι ίδιες πηγές τόνισαν στο EpirusGate ότι έχουν κλειδώσει οι υφιστάμενες για φέτος συγχωνεύσεις (βάσει των προτάσεων που έχουν ήδη γίνει) και πως του χρόνου θα έχουμε νέο ξεκλήρισμα σχολικών μονάδων.
 
Σίγουρα θα καταργηθούν όλες οι Λυκειακές τάξεις που κατά παρέκκλιση λειτουργούν σήμερα σε πολλά Γυμνάσια και ακόμα εξετάζουν τον αριθμό πλαφόν των μαθητών που θα απαιτείται για τη λειτουργία των σχολικών μονάδων. Πληροφορίες θέλουν το υπουργείο να τον παζαρεύει κάτω από τους 100 μαθητές, που βάζει ως κατώτατο όριο η τρόϊκα. Με απλά λόγια, όπως λέει και η διαφήμιση γνωστής εταιρείας κινητών, του χρόνου στην εκπαίδευση: "θα κλάψουν μανούλες!!!"
 
epirusgate.blogspot.com
Tags:
εκπαιδευτικοίωράριοαπολύσεις


Δηλαδη ,μονο για τη Δευτεροβαθμια οι φημες( μεχρι ν'ανακοινωθει και αν...) η αυξηση ωραριου.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 10, 2013, 05:45:23 μμ
Το θέμα μας εδώ είναι η ΑΥΞΗΣΗ του ωραρίου, και όχι ο υποχρεωτικός χρόνος παραμονής στο σχολείο. Υπάρχει άλλο θέμα για αυτό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 13, 2013, 09:29:29 πμ

- Κατά δύο ώρες την εβδομάδα αυξάνεται το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών
- Μόνο 2.000 προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν για την επόμενη σχολική χρονιά
- Υποχρεωτικές οι μετακινήσεις για χιλιάδες νηπιαγωγούς, δασκάλους και καθηγητές


http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=203385&catid=

(Ως ειθισται για το συγκεκριμενο site, ξεπατικωμα απο το Εθνος, το οποιο εχει αναλαβει εργολαβικα την καλυψη των κυβερνητικων παρεμβασεων στο Δημοσιο.)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Απρίλιος 13, 2013, 01:42:22 μμ
@ Damien, στον τίτλο του άρθρου, αναφέρει για 8 ώρες αύξηση ωραρίου, ενώ μέσα στο άρθρο λέει για 2 ώρες (εβδομαδιαίως). 
 Να υποθέσω για τις 8 ώρες εννοεί μηνιαίως, αλλά δεν το διευκρινίζει, εκ του πονηρού, κατά την άποψή μου, για τη δημιουργία εντυπώσεων, ανάλογα με τον αποδέκτη της είδησης, δηλ. δημιουργία κλίματος ανησυχίας και εκφοβισμού στους εκπαιδευτικούς και χαιρεκακία στους μη εκπαιδευτικούς.
 Για το λόγο αυτό θα πρέπει πάντα την οποιαδήποτε είδηση να την διαβάζουμε προσεκτικά και να μην βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα. Έχω εργαστεί 10 χρόνια στο δημοσιογραφικό χώρο και ξέρω με ποιούς τρόπους μπορεί μία είδηση να δημιουργήσει α' ή β΄ εντυπώσεις, ανάλογα με τη διατύπωσή της!  ;) ;D 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: corsair05 στις Απρίλιος 13, 2013, 04:05:04 μμ
 Μια χαζη ερωτηση..γιατι αναφερει μονο τους νεοδιοριστους κ αυτους που εχουν μονο μεχρι 6 χρονια προυπηρεσια οι υπολοιποι δλδ δεν θα εχουν +2;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 13, 2013, 04:19:57 μμ
Μια χαζη ερωτηση..γιατι αναφερει μονο τους νεοδιοριστους κ αυτους που εχουν μονο μεχρι 6 χρονια προυπηρεσια οι υπολοιποι δλδ δεν θα εχουν +2;
οι υπολοιποι ειναι παλιοι  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Lasid στις Απρίλιος 13, 2013, 05:12:50 μμ
Μια χαζη ερωτηση..γιατι αναφερει μονο τους νεοδιοριστους κ αυτους που εχουν μονο μεχρι 6 χρονια προυπηρεσια οι υπολοιποι δλδ δεν θα εχουν +2;
Λογικά αναφέρεται σε αυτούς που έχουν μέχρι 6 χρόνια προϋπηρεσίας, επειδή από το διορισμό μέχρι και την απόκτηση 6 χρόνων προϋπηρεσίας έχεις το μέγιστο διδακτικό ωράριο. Με τις υπόλοιπες κλίμακες διδακτικού ωραρίου δεν ασχολείται αναλυτικά για να μην μπερδέψει τους αναγνώστες... Τα εκπαιδευτικά είναι δύσκολα στην κατανόησή τους... Αν λάβουμε υπόψη ότι πολλοί νέοι εκπαιδευτικοί δεν τα κατέχουν και δυσκολεύονται να μπουν στο νόημα, τότε φαντάσου τι μπορούν να καταλάβουν εκείνοι που είναι εκτός εκπαιδευτικού χώρου! ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 13, 2013, 05:26:38 μμ
Εγώ πάλι πιστεύω ότι ο σκοπός του δημοσιεύματος είναι διπλός.

1) Να πουληθούν φύλλα
2) Να δούνε αντιδράσεις.

Σιγά μην αποφασίσουν από τώρα τι αλλαγές θα κάνουν για Σεπτέμβρη. Ασε που και να αποφασίσουν θα τις ανακοινώσουν; Τρελοί είναι;
Ιούλιο -Αυγουστο θα το πουν που δεν θα υπάρχουν και πολλές αντιδράσεις ότι είναι να κάνουν. Μέχρι τέλος Ιούνη λοιπόν ασε να γράφουν ότι θέλουν.
Αντε γιατι σαν τις μεταγγραφές έχουμε καταντήσει. Λέμε 30 πράγματα και στο τέλος άμα βγει κάτι πανηγυρίζουμε ότι πεσαμε μέσα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Roxanne στις Απρίλιος 13, 2013, 06:21:07 μμ
Επίσης, ίσως να το πάρουν πίσω για να τους συγχαρούμε "πόσο καλοί είναι που τελικά δε θα κάνουν το χειρότερο τελικά". 4 χρόνια τώρα το ίδιο και το ίδιο κάνουν  :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panoptic στις Απρίλιος 13, 2013, 06:54:38 μμ
Τέσσερα χρόνια μας πατάνε στο λαιμό κι ακόμα να ξυπνήσουμε. Ναι, για μας χτυπάει για άλλη μια φορά η καμπάνα ,για την αύξηση του ήδη επιβαρυμένου ωραρίου της ήδη απαξιωμένης και διαρκώς υποβαθμισμένης δουλειάς μας γίνεται λόγος. Έχει σημασία ποιο παπαγαλάκι θα το ξεφουρνίσει πρώτο ή αν θα ξυπνήσουμε ποτέ από το λήθαργο;;; Το μέγιστο πρόβλημα πλέον δεν είναι το τι σχεδιάζουν αυτοί αλλά το πώς το δεχόμαστε εμείς. Αλήθεια υπάρχει αυτό το εμείς από τη στιγμή που ήδη κάποιοι μιλούν για πλεονάζουσες ή άχρηστες ειδικότητες, για υπεράριθμους εκπαιδευτικούς, για το ποιος θα πρέπει να πάρει πρώτος τη σκυτάλη των απολύσεων ,για το πόσο λίγο τελικά δουλεύουμε ,για το ότι δεν αξιολογούμαστε όσο θα έπρεπε...δεν υπάρχει πλέον πάτος στο βαρέλι. Η προπαγάνδα και ο κανιβαλισμός έχουν καταποθεί αμάσητα. Μην περιμένουμε καμμιά συμπαράσταση από την κοινωνία ,καμιά συλλογική αντίδραση όσο επικρατούν τέτοιες λογικές. Θα μας τσακίζουν λίγους-λίγους συμπεριλαμβανομάνων και εκείνων που νομίζουν ότι θα την γλιτώσουν σφυρίζοντας αδιάφορα ή καρφώνοντας το διπλανό τους. Το κάνουν ήδη . Γι αυτό επικρατούν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 13, 2013, 07:11:56 μμ
@ Damien, στον τίτλο του άρθρου, αναφέρει για 8 ώρες αύξηση ωραρίου, ενώ μέσα στο άρθρο λέει για 2 ώρες (εβδομαδιαίως). 
 Να υποθέσω για τις 8 ώρες εννοεί μηνιαίως, αλλά δεν το διευκρινίζει, εκ του πονηρού, κατά την άποψή μου, για τη δημιουργία εντυπώσεων, ανάλογα με τον αποδέκτη της είδησης, δηλ. δημιουργία κλίματος ανησυχίας και εκφοβισμού στους εκπαιδευτικούς και χαιρεκακία στους μη εκπαιδευτικούς.
 Για το λόγο αυτό θα πρέπει πάντα την οποιαδήποτε είδηση να την διαβάζουμε προσεκτικά και να μην βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα. Έχω εργαστεί 10 χρόνια στο δημοσιογραφικό χώρο και ξέρω με ποιούς τρόπους μπορεί μία είδηση να δημιουργήσει α' ή β΄ εντυπώσεις, ανάλογα με τη διατύπωσή της!  ;) ;D 8)

Aκριβως για το λογο αυτο δεν παρεθεσα τον τιτλο του δημοσιευματος περι αυξησης του ωραριου κατα 8 ωρες. Ο τιτλος ενος κειμενου αποτελει πανισχυρο θεματοποιητικο μεσο που ενεργοποιει συγκεκριμενες ιδεολογικες προκατανοησεις, οι οποιες προσδιοριζουν καταλυτικα τις ερμηνευτικες στρατηγικες που εφαρμοζει ο αναγνωστης προκειμενου να νοηματοδοτησει το κειμενο. 

Το αυθεντικο δημοσιευμα του Εθνους:

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63811933
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 13, 2013, 08:57:08 μμ
Επίσης, ίσως να το πάρουν πίσω για να τους συγχαρούμε "πόσο καλοί είναι που τελικά δε θα κάνουν το χειρότερο τελικά". 4 χρόνια τώρα το ίδιο και το ίδιο κάνουν  :o
Μαλλον δεν θα το παρουν πισω,δυστυχως αυτη τη φορα..... ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 13, 2013, 09:15:14 μμ
 Ναι ,αλλά πότε θα το ανακοινώσουν ρε παιδιά ; Από την εφημερίδα θα τα μαθαίνουμε όλα ; Ένα χρόνο τώρα ....θα ,θα ,θα  >:( >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 14, 2013, 08:28:40 πμ
Επίσης, ίσως να το πάρουν πίσω για να τους συγχαρούμε "πόσο καλοί είναι που τελικά δε θα κάνουν το χειρότερο τελικά". 4 χρόνια τώρα το ίδιο και το ίδιο κάνουν  :o
Αν παρακολουθήσει κανείς  όλο το σκηνικό ανατροπών   στην Ελλάδα τα τελευταία 3 χρόνια, θα καταλαβει ότι είναι παντελώς αδυνατο να το πάρουν πίσω.
Kαρπός του μνημονίου   είναι και η αύξηση του ωραρίου..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: farmas στις Απρίλιος 19, 2013, 09:46:02 μμ
http://www.ert.gr/webtv/net/item/12630-Kwnstantinos-Arbanitopoylos,-Ypoyrgos-Paideias-19-04-2013#.UXGK0rV3bCk

Συνέντευξη του Υπουργού Παιδείας στην εκπομπή "Η άλλη όψη" στις 19/4.Μεταξύ άλλων πολλών (και ενδιαφερόντων) κάνει λόγο και για την αύξηση του ωραρίου(κοντά στο 18ο λεπτό).Αναφέρει ότι,αν χρειαστεί αύξηση,θα γίνει και θα είναι 1-2 ώρες.Επίσης πως μάλλον θα αφορά μόνο την δευτεροβάθμια εκπαίδευση και όχι την πρωτοβάθμια.
Στη συνέντευξη θίγει και άλλα ζητήματα όπως το Νέο Λύκειο,την αξιολόγηση,τους αποσπασμένους.Είναι αποκαλυπτική κάποιων προθέσεων, όχι φυσικά ότι αυτές είναι σίγουρο ότι θα υλοποιηθούν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 19, 2013, 11:03:17 μμ
Ειναι κοινο ''μυστικο'' πλεον η αυξηση ωραριου στο υπουργειο , μονο στη Δευτεροβαθμια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 20, 2013, 09:18:04 πμ
Ειναι κοινο ''μυστικο'' πλεον η αυξηση ωραριου στο υπουργειο , μονο στη Δευτεροβαθμια!

του διδακτικού ή του ωραρίου παραμονής στο σχολείο;
Γιατί το πρώτο δεν μπορεί να εφαρμοστεί για όλες τις ειδικότητες. Να αυξήσει το διδακτικό ωράριο από τους γυμναστές και τους πληροφορικούς δηλαδή; εδώ έχουν ήδη μειωμένο ωράριο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 20, 2013, 09:43:18 πμ
μα ο στόχος είναι συγκεκριμένες ειδικότητες,οι φιλόλογοι κατ΄αρχήν,που αφορά και τον κύριο όγκο πρόσληψης αναπληρωτών.Οι πληροφορικάριοι θα μπορούσαν να μεταταγούν,το ίδιο και οι ξενόγλωσσοι και οι γυμναστές,χώρια που τα βύσματα -για χάρη των οποίων και οι αχρείαστοι μαζικοί διορισμοί σ΄αυτές τις ειδικότητες- δε θα θιγούν,αφού θα παραμείνουν αποσπασμένοι.
έτσι, θα έχουμε το φαινόμενο αυτοί που δουλεύουν και στο σπίτι και πραγματικά συμπληρώνουν 40ωρη εργασία ( και βάλε)  να δουν αύξηση στο διδακτικό τους ωράριο και άλλους,για τους οποίους η εργασία ξεκινά και σταματά στις σχολικές ώρες,να μένουν στα ίδια,ελλείψει δυνατότητας να γίνει αλλιώς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 20, 2013, 10:12:47 πμ
μα ο στόχος είναι συγκεκριμένες ειδικότητες,οι φιλόλογοι κατ΄αρχήν,που αφορά και τον κύριο όγκο πρόσληψης αναπληρωτών.Οι πληροφορικάριοι θα μπορούσαν να μεταταγούν,το ίδιο και οι ξενόγλωσσοι και οι γυμναστές,χώρια που τα βύσματα -για χάρη των οποίων και οι αχρείαστοι μαζικοί διορισμοί σ΄αυτές τις ειδικότητες- δε θα θιγούν,αφού θα παραμείνουν αποσπασμένοι.
έτσι, θα έχουμε το φαινόμενο αυτοί που δουλεύουν και στο σπίτι και πραγματικά συμπληρώνουν 40ωρη εργασία ( και βάλε)  να δουν αύξηση στο διδακτικό τους ωράριο και άλλους,για τους οποίους η εργασία ξεκινά και σταματά στις σχολικές ώρες,να μένουν στα ίδια,ελλείψει δυνατότητας να γίνει αλλιώς.
Εχεις απολυτο δικιο,ετσι ακριβως ειναι τα ''πραματα''  ;) ??? :) !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sliver στις Απρίλιος 20, 2013, 10:16:06 πμ
Γνωρίζει κανείς παιδιά, πόση αύξηση έγινε στις ώρες των μαθημάτων των φιλολόγων τα τελευταία χρόνια (ΕΠΑΛ και Νέο Λύκειο κυρίως) ;
Αναρωτιέμαι τι θα γίνονταν αν δεν έκαναν οι ξενόγλωσσοι το μάθημα της Ιστορίας, αλλά το είχαν μόνο οι φιλόλογοι. Θα μας βάζαν +5 ώρες τους πάντες;

Φυσικά οι απαιτήσεις για φιλολόγους οφείλεται και στις συνταξιοδοτήσεις τους, αλλά με τόσες φιλολογικές ωρες θα έπρεπε να βγαίναν όλοι οι μαθητές ποιητές και λογοτέχνες από το Λύκειο.
Και μήπως τα "βύσματα" είναι το ισχυρό λόμπι των φιλολόγων στο υπουργείο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 20, 2013, 10:33:11 πμ
Γνωρίζει κανείς παιδιά, πόση αύξηση έγινε στις ώρες των μαθημάτων των φιλολόγων τα τελευταία χρόνια (ΕΠΑΛ και Νέο Λύκειο κυρίως) ;
Αναρωτιέμαι τι θα γίνονταν αν δεν έκαναν οι ξενόγλωσσοι το μάθημα της Ιστορίας, αλλά το είχαν μόνο οι φιλόλογοι. Θα μας βάζαν +5 ώρες τους πάντες;

Φυσικά οι απαιτήσεις για φιλολόγους οφείλεται και στις συνταξιοδοτήσεις τους, αλλά με τόσες φιλολογικές ωρες θα έπρεπε να βγαίναν όλοι οι μαθητές ποιητές και λογοτέχνες από το Λύκειο.
Και μήπως τα "βύσματα" είναι το ισχυρό λόμπι των φιλολόγων στο υπουργείο;
τα γλωσσικά μαθήματα μαζί με μαθηματικά και φυσική καλύπτουν αναγκαστικά τον κύριο όγκο ωρών και μαθημάτων,χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει υποβάθμιση της σπουδαιότητας όλων των γνωστικών αντικειμένων,κάτι που επιτάσσει η σύγχρονη ζωή.
σου θυμίζω όμως τις 4500 προσλήψεις γυμναστών με την Ολυμπιακή παιδεία,πέρα από κάθε λογική και έξω από τη νομιμότητα βεβαίως και τη συνακόλουθη πρόσληψη αναπληρωτών γυμναστών!Έτσι,δημιουργήθηκαν υπεράριθμοι μονιμοι και μια στρατιά αδιόριστων που βεβαίως δεν έφταιγαν και δε φταίνε που ξαφνικά τους ανακοινώνεται ότι δεν είναι απαραίτητοι στην εκπαίδευση και να κόψουν το λαιμό τους.
Το ίδιο ισχύει για τους ξενόγλωσσους που προσλαμβάνονταν ως αναπληρωτές, τους γέμιζαν προσδοκίες,ενώ οι περισσότεροι μόνιμοι δε συμπλήρωναν ωράριο.
δε με ενδιαφέρει να καταφερθώ ενάντια σε σε συναδέλφους,την πραγματικότητα αποτυπώνω όπως την κατανοώ μέσα από όλα τα δημοσιεύματα που αποδεικνύουν ότι στόχος είναι οι φιλόλογοι,με την κατά προτεραιότητα ανάθεση λογοτεχνίας γυμνασίου σε ξενόγλωσσους , της ιστορίας σε ξενόγλωσσους και θεολόγους και μαθηματικών σε πληροφορικούς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 20, 2013, 10:35:13 πμ
Τι εννοείς με τη λέξη ¨βύσματα¨;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 20, 2013, 10:37:05 πμ
overmind τι εννοείς με τη λέξη βύσματα ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Απρίλιος 20, 2013, 10:56:20 πμ
Γνωρίζει κανείς παιδιά, πόση αύξηση έγινε στις ώρες των μαθημάτων των φιλολόγων τα τελευταία χρόνια (ΕΠΑΛ και Νέο Λύκειο κυρίως) ;
Αναρωτιέμαι τι θα γίνονταν αν δεν έκαναν οι ξενόγλωσσοι το μάθημα της Ιστορίας, αλλά το είχαν μόνο οι φιλόλογοι. Θα μας βάζαν +5 ώρες τους πάντες;

Φυσικά οι απαιτήσεις για φιλολόγους οφείλεται και στις συνταξιοδοτήσεις τους, αλλά με τόσες φιλολογικές ωρες θα έπρεπε να βγαίναν όλοι οι μαθητές ποιητές και λογοτέχνες από το Λύκειο.
Και μήπως τα "βύσματα" είναι το ισχυρό λόμπι των φιλολόγων στο υπουργείο;
η αλητεία είναι πια φαινόμενο γενικό στην ελληνική κοινωνία.
εδώ μιλάμε για πνευματική αλητεία.
η αντικειμενική ανάγκη για μόρφωση ,όπως είναι αποτυπωμένη σε όλα τα προγράμματα σπουδών των ανεπτυγμένων κρατών,
εδώ παραφράζεται ως δήθεν πολυτέλεια...
πρώτα οι πολίτες να μαθαίνουν να σκέφτονται και να εκφράζονται και μετά  κάθε επιπλέον στολίδι θα ήταν μια λογική απαίτηση...
αλλά βλέπουμε που κατάντησε η εκπαίδευση με την λογική του να σώσουμε οργανικές περνώντας τους μαθητές από τάξη σε τάξη χωρίς κανένα στοιχειώδες φιλτράρισμα. απαξιώθηκε τελείως και ο ρόλος ο δικός μας.
μας έμεινε η "παρηγοριά" ότι τουλάχιστον απασχολούμε κάπως τα παιδιά σε ελεγχόμενο σχετικά περιβάλλον αντί να αλωνίζουν ανεξέλεγκτα...
αλλά συγνώμη , αυτό δεν είναι παιδεία...
η λογική να δουλέψει και η κουτσή Μαρία στην εκπαίδευση σχεδόν την κατέστρεψε.
πως είναι δυνατόν να δουλεύουν μαζί με τους αναπληρωτές 86.000 εκπαιδευτικοί εκ' των οποίων οι φιλόλογοι είναι μόλις το 22% και να ερίζουν μερικοί για το "λόμπι" των φιλολόγων.
εντάξει λοιπόν ας διαλυθεί τελείως η έννοια εκπαίδευση, ας κάνει μάθημα  ο κάθε άνεργος με ή χωρίς πτυχίο αφού έτσι και αλλιώς κερδίζει έδαφος η αντίληψη πως το σχολείο είναι χάσιμο χρόνου >:( >:( >:(

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sliver στις Απρίλιος 20, 2013, 11:19:25 πμ
@diva 94, εννοώ ότι και ο evants που το έγραψε πιο πάνω.
Μήπως όπως αναφέρονται οι τόσες υπερβολικές προσλήψεις έτσι και οι ώρες των φιλολόγων αυξήθηκαν υπερβολικά τα τελευταία χρόνια; Εξάλλου το λέτε και μόνοι σας, ότι για τα φιλολογικά μαθήματα θα αυξηθεί το ωράριο ΟΛΩΝ των ειδικοτήτων. Δεν νομίζω να αυξάνεται επειδή προέκυψαν υπεραριθμίες σε άλλες ειδικότητες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Απρίλιος 20, 2013, 11:33:49 πμ
Ειναι κοινο ''μυστικο'' πλεον η αυξηση ωραριου στο υπουργειο , μονο στη Δευτεροβαθμια!

http://www.hellasedu.gr/2013/04/yfypourgos-paideias-gia-neo-sxoleio-orario-axiologisi.html

"Ο Υφυπουργός δήλωσε ότι δεν έχει «κλειδώσει» η αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών"

Φαίνεται ότι ο μόνος που (κάνει ότι) δεν το ξέρει είναι ο Υφυπουργός, παρότι βρίσκεται στον ίδιο όροφο με τον Υπουργο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 20, 2013, 11:43:26 πμ
@diva 94, εννοώ ότι και ο evants που το έγραψε πιο πάνω.
Μήπως όπως αναφέρονται οι τόσες υπερβολικές προσλήψεις έτσι και οι ώρες των φιλολόγων αυξήθηκαν υπερβολικά τα τελευταία χρόνια; Εξάλλου το λέτε και μόνοι σας, ότι για τα φιλολογικά μαθήματα θα αυξηθεί το ωράριο ΟΛΩΝ των ειδικοτήτων. Δεν νομίζω να αυξάνεται επειδή προέκυψαν υπεραριθμίες σε άλλες ειδικότητες.
Συγνώμη αλλά ό,τι θες καταλαβαίνεις,οι υπεραριθμίες δεν αφορούν πουθενά τους φιλολόγους αλλά τεχνικες ειδικότητες,γυμναστές,πληροφορικούς που διόριζαν με 400 ώρες σεμιναρίων και ξενόγλωσσους.Φιλολόγους όχι!
Αν αυξηθεί το ωράριο,κάτι για το οποίο δεν είμαι σίγουρος,και πάλι οι περισσότεροι δε θα συμπληρώνουν,πώς ένας αρχιτέκτονας σε μικρό σχολείο θα το καταφέρει αυτό δηλαδή;Οι φιλόλογοι όμως θα δουν το ωράριό τους να αυξάνεται και τις ώρες τους να χαρίζονται.Το ίδιο σε ένα βαθμό και οι μαθηματικοί και οι φυσικοί.
Μη μιλάς με εμπάθεια,η αλήθεια είναι ορατή διά γυμνού οφθαλμού και δεν έχει να κάνει με προσωπικές επιδιώξεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Απρίλιος 20, 2013, 11:56:15 πμ
Προφανώς και δεν έχουν πρόβλημα οι φιλόλογοι, όπου μάλιστα υπάρχουν και πολλές ελλείψεις. Δείτε και αυτό σχετικά:

"Με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, ο σχεδιασμός προβλέπει την αύξηση του ωραρίου των καθηγητών κατά 2 ώρες την εβδομάδα. Αυτό συνεπάγεται λιγότερους διορισμούς μόνιμων και αναπληρωτών στα σχολεία, καθώς και την αναπροσαρμογή των αναθέσεων μαθημάτων σε εκπαιδευτικούς Γυμνασίων και Λυκείων. Με βάση τους σχεδιασμούς που βρίσκονται τώρα στο συρτάρι του Αρβανιτόπουλου, άμεσο πρόβλημα θα έχουν περίπου 1.900 εκπαιδευτικοί Πληροφορικής, 1.100 γυμναστές, τους 1.150 ξενόγλωσσοι,300 μαθηματικοί και κάποιες άλλες τεχνικές ειδικότητές των ΕΠΑΛ. Πλέον θα πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι μαθήματα που μέχρι σήμερα δίδασκαν φιλόλογοι (π.χ. Ιστορία, Νεοελληνική λογοτεχνία, Έκφραση-Έκθεση) από τους χρόνου θα τα διδάσκουν καθηγητές ξένων γλωσσών, χωρίς καν να απαιτείται δεύτερη ανάθεση. Για τους εκπαιδευτικούς Πληροφορικής σχεδιάζεται να διδάσκουν ίσως και χωρίς ανάθεση Μαθηματικά στο Γυμνάσιο, προκαλώντας πρόβλημα στις αναθέσεις των Φυσικών."
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 20, 2013, 12:10:30 μμ
Ειναι κοινο ''μυστικο'' πλεον η αυξηση ωραριου στο υπουργειο , μονο στη Δευτεροβαθμια!

http://www.hellasedu.gr/2013/04/yfypourgos-paideias-gia-neo-sxoleio-orario-axiologisi.html

"Ο Υφυπουργός δήλωσε ότι δεν έχει «κλειδώσει» η αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών"

Φαίνεται ότι ο μόνος που (κάνει ότι) δεν το ξέρει είναι ο Υφυπουργός, παρότι βρίσκεται στον ίδιο όροφο με τον Υπουργο.
Kαλε φιλε του forum ,οποια και να'ναι η αληθεια ,συμφωνα με το σχεδιασμο τους και τις απαιτησεις των καιρων , να βγουν και να πουν την αληθεια! Να σταματησουν να παιζουν το κρυφτουλι της Ελπιδας για να μπορεσουμε ρεαλιστικα,να προγραμματισουμε τις ζωες μας!Ευχαριστω!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 20, 2013, 12:17:03 μμ
@anixia

Εχεις δίκιο. Πότε το έκαναν όμως για να το κάνουν τώρα; Ο κύριος σκοπός τους ανέκαθεν ήταν να δουλέψουν τα ΜΜΕ. Εξάλλου αυτά δεν τους βγάζουν στην πολιτική; Κακά τα ψέμματα τα πάντα στην ζώη μας έχουν γίνει ένα θέαμα τηλεοπτικό ή κάποιο άρθρο στην εφημερίδα ή το site που πουλάει και φέρνει διαφημίσεις
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 20, 2013, 12:28:23 μμ
@anixia

Εχεις δίκιο. Πότε το έκαναν όμως για να το κάνουν τώρα; Ο κύριος σκοπός τους ανέκαθεν ήταν να δουλέψουν τα ΜΜΕ. Εξάλλου αυτά δεν τους βγάζουν στην πολιτική; Κακά τα ψέμματα τα πάντα στην ζώη μας έχουν γίνει ένα θέαμα τηλεοπτικό ή κάποιο άρθρο στην εφημερίδα ή το site που πουλάει και φέρνει διαφημίσεις
Ναι αλλά εγω προσωπικα βαρεθηκα αυτη τη νοοτροπια και παραλληλα οι καιροι απαιτουν ''ξεκαθαρισμα'' παντου γιατι η ''πιτα'' μικρυνε ,αρα απαιτω ,τουλαχιστον αληθειες!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 20, 2013, 12:33:11 μμ
Εγώ θα  επιστρέψω στο θέμα της αύξησης του ωραρίου και να ισχυριστώ πως τελικά ένας εκπαιδευτικός μπορεί να κάνει και 30 διδακτικές ώρες την εβδομάδα. Στο συμπέρασμα αυτό κατέληξα με αφορμή την άποψη ενός παλαιού συναδέλφου πως άνετα θα μπορούσε να αυξηθεί το ωράριο μερικές ώρες.
Μετά θυμήθηκα τον συνήθη τρόπο διεξαγωγής του μαθήματος από τα μαθητικά μου χρόνια, ειδικά στα πιο θεωρητικά μαθήματα. Αφού ερώτησα και αρκετούς μαθητές διαπίστωσα  πως ο τρόπος αυτός επαναλαμβάνεται αρκετές φορές με τον ίδιο τρόπο και σήμερα, ειδικά από παλαιότερους συναδέλφους…
Και συγκεκριμένα:

Ο εκπαιδευτικός ξεκινάει με κάποια χρονική καθυστέρηση να μπει στη τάξη... Μέχρι να φτάσει ο εκπαιδευτικός και να κάτσει στην έδρα περνούν 5’ . Μετά κοιτάζει ο εκπαιδευτικός το βιβλίο ύλης για να δει που βρίσκεται.  ::) Κοιτάει και το απουσιολόγιο, κάτι γράφει ή ελέγχει και χτυπάει με την παλάμη ή τον χάρακα την έδρα για να σταματήσουν οι μαθητές να μιλούν. Βγάζει τον κατάλογο για την επικείμενη εξέταση.   ;D Σηκώνεται από την έδρα για 1’ και ελέγχει ποιοι μαθητές έκαναν τις εργασίες τους και ποιοι όχι. Επιστρέφει στην έδρα και σημειώνει στον κατάλογο. Ξεφυλλίζει μετά τον κατάλογο  ερευνητικά και ερωτά έναν αδύνατο μαθητή να του απαντήσει σε κάποιο ερώτημα. Αφού, όπως και περίμενε, ο μαθητής είναι αδιάβαστος, ξεκινά τη νουθεσία και τις επικριτικές παρατηρήσεις, ανησυχώντας για το μέλλον αυτού το παιδιού.  :P  Προχωρά σε μέτριους μαθητές, όπου διορθώνει, τυχόν λάθη τους και τους επισημαίνει να είναι στο μέλλον καλύτερα προετοιμασμένοι. Απευθύνεται με το μικρό όνομα στον άριστο μαθητή με κάποια ερώτηση και επιβραβεύει με την ικανοποίηση του την δουλειά του άξιου μαθητή.
Η όλη διαδικασία διαρκεί στην καλύτερη περίπτωση 20’.
Σηκώνεται από την έδρα για 2’   ::) όπου και αναφέρεται για λίγο στο παρακάτω μάθημα. Αν βαριέται κάθεται ξανά   γρήγορα και αναθέτει σε έναν καλό μαθητή να διαβάσει μια παράγραφο από το παρακάτω. Έτσι ξαναθυμάται και ο ίδιος (δεν χρειάζεται προετοιμασία…)   ::) μερικές λεπτομέρειες και ερμηνεύει – εξηγεί με στόμφο για λίγο την παράγραφο. Μέχρι να διαβαστούν 2- 3 παράγραφοι και να ανατεθούν οι εργασίες για την επόμενη φορά, το κουδούνι έχει χτυπήσει…
Το δοκίμασα συνάδελφοι και πραγματικά λειτουργεί ακόμη…  :o :o

Αν έρθει ο σχολικός σύμβουλος έχει έτοιμα σχέδια μαθήματος με πρωτοποριακές μεθόδους διδασκαλίας, έχει όλες τις επιμορφώσεις, αναλαμβάνει και κάποια "προγραμματάκια" που καλό είναι να έχουν και κάποια εκδρομούλα ή να ταιριάζουν με τα χόμπι του και όλα καλά για την αξιολόγηση.


Τέτοιες «διδακτικές» ώρες γίνονται όσες θέλουν…

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 20, 2013, 12:46:39 μμ
Αυτες λοιπον ειναι αληθειες Πανο,εκανες την αρχη...... ;) :) :P ::) Αυτοι ;Δηλ. οι πολιτικοι μας, ποτε θα την κανουν;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 20, 2013, 01:27:24 μμ
Εγώ θα  επιστρέψω στο θέμα της αύξησης του ωραρίου και να ισχυριστώ πως τελικά ένας εκπαιδευτικός μπορεί να κάνει και 30 διδακτικές ώρες την εβδομάδα. Στο συμπέρασμα αυτό κατέληξα με αφορμή την άποψη ενός παλαιού συναδέλφου πως άνετα θα μπορούσε να αυξηθεί το ωράριο μερικές ώρες.
Μετά θυμήθηκα τον συνήθη τρόπο διεξαγωγής του μαθήματος από τα μαθητικά μου χρόνια, ειδικά στα πιο θεωρητικά μαθήματα. Αφού ερώτησα και αρκετούς μαθητές διαπίστωσα  πως ο τρόπος αυτός επαναλαμβάνεται αρκετές φορές με τον ίδιο τρόπο και σήμερα, ειδικά από παλαιότερους συναδέλφους…
Και συγκεκριμένα:

Ο εκπαιδευτικός ξεκινάει με κάποια χρονική καθυστέρηση να μπει στη τάξη... Μέχρι να φτάσει ο εκπαιδευτικός και να κάτσει στην έδρα περνούν 5’ . Μετά κοιτάζει ο εκπαιδευτικός το βιβλίο ύλης για να δει που βρίσκεται.  ::) Κοιτάει και το απουσιολόγιο, κάτι γράφει ή ελέγχει και χτυπάει με την παλάμη ή τον χάρακα την έδρα για να σταματήσουν οι μαθητές να μιλούν. Βγάζει τον κατάλογο για την επικείμενη εξέταση.   ;D Σηκώνεται από την έδρα για 1’ και ελέγχει ποιοι μαθητές έκαναν τις εργασίες τους και ποιοι όχι. Επιστρέφει στην έδρα και σημειώνει στον κατάλογο. Ξεφυλλίζει μετά τον κατάλογο  ερευνητικά και ερωτά έναν αδύνατο μαθητή να του απαντήσει σε κάποιο ερώτημα. Αφού, όπως και περίμενε, ο μαθητής είναι αδιάβαστος, ξεκινά τη νουθεσία και τις επικριτικές παρατηρήσεις, ανησυχώντας για το μέλλον αυτού το παιδιού.  :P  Προχωρά σε μέτριους μαθητές, όπου διορθώνει, τυχόν λάθη τους και τους επισημαίνει να είναι στο μέλλον καλύτερα προετοιμασμένοι. Απευθύνεται με το μικρό όνομα στον άριστο μαθητή με κάποια ερώτηση και επιβραβεύει με την ικανοποίηση του την δουλειά του άξιου μαθητή.
Η όλη διαδικασία διαρκεί στην καλύτερη περίπτωση 20’.
Σηκώνεται από την έδρα για 2’   ::) όπου και αναφέρεται για λίγο στο παρακάτω μάθημα. Αν βαριέται κάθεται ξανά   γρήγορα και αναθέτει σε έναν καλό μαθητή να διαβάσει μια παράγραφο από το παρακάτω. Έτσι ξαναθυμάται και ο ίδιος (δεν χρειάζεται προετοιμασία…)   ::) μερικές λεπτομέρειες και ερμηνεύει – εξηγεί με στόμφο για λίγο την παράγραφο. Μέχρι να διαβαστούν 2- 3 παράγραφοι και να ανατεθούν οι εργασίες για την επόμενη φορά, το κουδούνι έχει χτυπήσει…
Το δοκίμασα συνάδελφοι και πραγματικά λειτουργεί ακόμη…  :o :o

Αν έρθει ο σχολικός σύμβουλος έχει έτοιμα σχέδια μαθήματος με πρωτοποριακές μεθόδους διδασκαλίας, έχει όλες τις επιμορφώσεις, αναλαμβάνει και κάποια "προγραμματάκια" που καλό είναι να έχουν και κάποια εκδρομούλα ή να ταιριάζουν με τα χόμπι του και όλα καλά για την αξιολόγηση.


Τέτοιες «διδακτικές» ώρες γίνονται όσες θέλουν…
Ακριβώς έτσι. Αν δεν το κάνεις έτσι δεν είσαι και καλός! Οι διοικούντες έχουν χειρότερη άποψη για το μάθημα. Μας έχουν εντάξει όλους σε αυτό το στυλ, και για αυτό αβίαστα αποφασίζουν για αυξηση ωραρίου, μείωση μισθού κ.λ.π.
Ας κάνει η διοίκηση ότι θέλει. Αλλά κάποτε πρέπει να πληρώσει. Ας αρχίσουμε τιμωρώντας αυτά που ήδη έκανε. Αξιολόγηση της διοιήκησης από κάτω, που να οδηγεί σε απομάκρυνση, μέχρι και απόλυση σε περιπτώσεις μη εκπαιδευτικών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 20, 2013, 04:21:29 μμ
Μεταθέσεις και μετακινήσεις εκπαιδευτικών για κάλυψη κενών

Το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα αναμένεται να ολοκληρωθεί από τις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας η ηλεκτρονική καταγραφή όλων των αριθμητικών δεδομένων για κάθε σχολική μονάδα

ΤΗΣ ΧΑΡΑΣ ΚΑΛΗΜΕΡΗ / ΗΜΕΡΗΣΙΑ

Θα μπορέσει το υπουργείο Παιδείας να κερδίσει το στοίχημα της εύρυθμης λειτουργίας των σχολείων τον Σεπτέμβριο Από τη μία, οι μηδενικές προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών εξαιτίας της δύσκολης δημοσιονομικής κατάστασης της χώρας κι από την άλλη το νέο κύμα συνταξιοδότησης εκπαιδευτικών στο τέλος της τρέχουσας σχολικής χρονιάς, εκτιμάται ότι θα δημιουργήσει έλλειμμα τουλάχιστον 12.000 θέσεων δασκάλων και καθηγητών. Κατά το τελευταίο χρονικό διάστημα, στο υπουργείο Παιδείας πραγματοποιούνται αλλεπάλληλες συσκέψεις για την προετοιμασία της ερχόμενης σχολικής χρονιάς (2013 2014) και αναζητούνται οι λύσεις εκείνες που θα οδηγήσουν, με τις λιγότερες αντιδράσεις, στη μεγαλύτερη εξοικονόμηση προσωπικού.

ΑΝΑΚΑΤΑΝΟΜΗ

Στα σχολεία αναμένεται να επιστρέψουν εκπαιδευτικοί που βρίσκονται αποσπασμένοι σε διοικητικές υπηρεσίες και φορείς, ενώ θα γίνουν προσπάθειες να περιοριστούν φαινόμενα πλασματικών αναρρωτικών αδειών

Σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, προκρίνεται η κάλυψη των κενών θέσεων να αντιμετωπιστεί με ανακατανομή του προσωπικού που θα περιλαμβάνει μεταθέσεις εκπαιδευτικών από τη σημερινή τους περιφέρεια σε άλλες με κενά, καθώς και μετακινήσεις από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Επίσης, στα σχολεία αναμένεται να επιστρέψουν εκπαιδευτικοί που βρίσκονται αποσπασμένοι σε διοικητικές υπηρεσίες και φορείς, ενώ θα καταβληθούν προσπάθειες να περιοριστούν τυχόν φαινόμενα πλασματικών αναρρωτικών αδειών σε εκπαιδευτικούς με αλλαγή του ισχύοντος καθεστώτος των υγειονομικών επιτροπών. Ανοικτό παραμένει, βεβαίως, το ενδεχόμενο αύξησης του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών κατά δύο ώρες εβδομαδιαίως. Παρότι η λύση αυτή έχει υπολογισθεί ότι μπορεί να εξοικονομήσει περί τις 8.000 10.000 θέσεις αναπληρωτών, πηγές από το υπουργείο Παιδείας τονίζουν ότι θα χρησιμοποιηθεί μόνο αν δεν αποδώσουν οι προηγούμενες. Το ζήτημα αποτελεί αιτία πολέμου για τις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες και μπορεί να απειλήσει την ομαλή λειτουργία της σχολικής χρονιάς. Ειδικότερα, κατά το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα αναμένεται να ολοκληρωθεί από τις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας η ηλεκτρονική καταγραφή όλων των αριθμητικών δεδομένων για κάθε σχολική μονάδα της χώρας. Στο πλαίσιο αυτό, το υπουργείο θα γνωρίζει με ακρίβεια στοιχεία που αφορούν, για παράδειγμα, στον αριθμό των εκπαιδευτικών και το ωράριο λειτουργίας τους, καθώς και τον αριθμό των μαθητών και, έτσι, θα μπορέσει να εκτιμήσει τις πραγματικές ανάγκες σε κάθε σχολείο. Στόχος είναι να γίνει ορθολογική κατανομή του προσωπικού ώστε μη συσσωρεύονται μεγάλα πλεονάσματα εκπαιδευτικών σε κάποιες περιφέρειες και ελλείμματα σε άλλες. Σύμφωνα με πληροφορίες, η ανακατανομή θα ξεκινήσει με εθελοντικές με τη χορήγηση κινήτρων ενδεχομένως όμως ακόμη και υποχρεωτικές μεταθέσεις μονίμων εκπαιδευτικών που πλεονάζουν ή υποαπασχολούνται από τη σημερινή τους περιφέρεια σε άλλες με κενά. Ταυτόχρονα, σε διάφορες περιφέρειες μόνιμοι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θα μετακινηθούν στην πρωτοβάθμια. Πρόκειται, κυρίως, για εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων, Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση οι νεοδιόριστοι και όσοι έχουν έως 10 χρόνια προϋπηρεσία θα κληθούν να διδάξουν 26 ώρες την εβδομάδα από 24 που ισχύει σήμερα όπως ξένων γλωσσών, πληροφορικής, φυσικής αγωγής και καλλιτεχνικών μαθημάτων.

ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ

Ήδη, πάντως, από την έως τώρα αποτίμηση του σχολικού χάρτη της χώρας προκύπτουν σημαντικές στρεβλώσεις. Ενδεικτικά, σε ορισμένες περιφέρειες, όπως στη Δυτική Ελλάδα και την Πελοπόννησο, έχουν διαπιστωθεί ελλείψεις σε προσωπικό, ενώ αντίθετα σε άλλες υπάρχουν εκπαιδευτικοί που πλεονάζουν. Στρεβλώσεις παρουσιάζονται και εντός της ίδιας περιφέρειας. Για παράδειγμα, ενώ στο Ηράκλειο Κρήτης υπάρχουν σοβαρές ελλείψεις, σε άλλους νομούς του νησιού καταγράφονται πλεονάσματα σε ορισμένες ειδικότητες εκπαιδευτικών. Αυτό, καταλαβαίνουμε όλοι ότι οδηγεί στην ανάγκη ενός εξορθολογισμού του συστήματος και νομίζω ότι οι πρωτοβουλίες οι οποίες θα πρέπει να αναληφθούν με υποστήριξη, θεωρώ, όλων των πτερύγων είναι να ξαναδούμε τον τρόπο που θα κατανεμηθεί στα σχολεία το εκπαιδευτικό προσωπικό, έτσι ώστε να μην καταφεύγουμε κάθε φορά στην εύκολη λύση των αναπληρωτών , τόνισε πρόσφατα από το βήμα της Βουλής ο υφυπουργός Παιδείας κ. Θεόδωρος Παπαθεοδώρου. Και εξήγησε: Κι όταν λέω στην εύκολη λύση των αναπληρωτών, εννοώ ότι τα προηγούμενα χρόνια είχαμε τους τριπλάσιους, τετραπλάσιους, πενταπλάσιους αναπληρωτές απ' αυτούς που είχαμε φέτος. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα και τότε να έχουμε κενά και τώρα να έχουμε κενά. Κάτι δεν πάει καλά σε αυτήν τη διαδικασία. Αυτό το οποίο δεν πάει καλά είναι η κατανομή σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες . από 24 που ισχύει σήμερα, ενώ στη δευτεροβάθμια οι καθηγητές με προϋπηρεσία έως 6 έτη, θα διδάξουν 23 ώρες την εβδομάδα από 21 σήμερα. Οι τελικές αποφάσεις του υπουργείου Παιδείας για τον τρόπο κάλυψης των κενών θέσεων στα σχολεία θα εξαρτηθούν και από τον αριθμό των αιτήσεων για συνταξιοδοτήσεις που θα κατατεθούν από τους εκπαιδευτικούς στη λήξη της τρέχουσας σχολικής χρονιάς. Σύμφωνα με εκτιμήσεις συνδικαλιστικών εκπροσώπων, μόνο στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση κατά την ερχόμενη τετραετία οι συνταξιοδοτήσεις δασκάλων και νηπιαγωγών μπορεί να φθάσουν και τις 20.000.

Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών

 Οι οξύτατες αντιδράσεις από τους εκπαιδευτικούς οδηγούν στελέχη του υπουργείου σε δεύτερες σκέψεις

 Πονοκέφαλο έχει προκαλέσει στο υπουργείο Παιδείας το θέμα της αύξησης του ωραρίου των μόνιμων εκπαιδευτικών από την ερχόμενη σχολική χρονιά. Παρότι στο επικαιροποιημένο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα που αφορά στην περίοδο 2013 2016 προβλέπεται ρητά η μείωση του αριθμού των αναπληρωτών μέσω της αύξησης των ωρών διδασκαλίας των μονίμων εκπαιδευτικών, εντούτοις οι οξύτατες αντιδράσεις από τους εκπαιδευτικούς οδηγούν στελέχη του υπουργείου σε δεύτερες σκέψεις. Οι αριθμοί, ωστόσο, φαίνεται πως δεν βγαίνουν . Την ερχόμενη σχολική χρονιά οι προσλήψεις αναπληρωτών και στις δύο βαθμίδες της εκπαίδευσης δεν θα ξεπεράσουν τις 2.000, όταν φέτος ανήλθαν σε περίπου 12.000 και θα δημιουργηθεί μεγάλο έλλειμμα σε προσωπικό. Σύμφωνα με το επικαιροποιημένο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, από τη μείωση των προσλήψεων αναπληρωτών θα πρέπει να εξοικονομηθούν περί τα 41,2 εκατομμύρια ευρώ το 2013 και 61,8 εκατ. ευρώ το 2014. Έτσι, παραμένει ανοικτό το ενδεχόμενο αύξησης του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών κατά δύο ώρες εβδομαδιαίως. Αυτό σημαίνει, ότι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση οι νεοδιόριστοι και όσοι έχουν έως 10 χρόνια προϋπηρεσία θα κληθούν να διδάξουν 26 ώρες την εβδομάδα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 20, 2013, 08:41:44 μμ
Αν το υπ. Παιδείας ενδιαφέρεται για την Παιδεία πραγματικά, καλά θα κάνει να σκεφθεί τη μείωση της διδακτέας ύλης  (αρχαία, φυσική, μαθηματικά κλπ), ώστε να ανταποκρίνεται σε μαθητή επιτέλους.  Η μειωση της υλης θα μετριασει κ την αναγκη για προσληψεις, αφου αυτο ειναι το ζητουμενο και αυτο τους καίει αλλωστε. Ο εξορθολογισμος ομως της υλης ειναι εκ των ων ουκ ανευ.
Για ακόμη μια φορά αποδεικνύεται ότι και τούτο το συνοθύλευμα πολιτικών αδιαφορεί για την Παιδεία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sapore στις Απρίλιος 20, 2013, 10:29:01 μμ
@panos2
Το καλύτερο που έχω διαβάσει εδώ και καιρό.



Αν το υπ. Παιδείας ενδιαφέρεται για την Παιδεία πραγματικά, καλά θα κάνει να σκεφθεί τη μείωση της διδακτέας ύλης  (αρχαία, φυσική, μαθηματικά κλπ), ώστε να ανταποκρίνεται σε μαθητή επιτέλους.  Η μειωση της υλης θα μετριασει κ την αναγκη για προσληψεις, αφου αυτο ειναι το ζητουμενο και αυτο τους καίει αλλωστε. Ο εξορθολογισμος ομως της υλης ειναι εκ των ων ουκ ανευ.
Για ακόμη μια φορά αποδεικνύεται ότι και τούτο το συνοθύλευμα πολιτικών αδιαφορεί για την Παιδεία.

Δεν καταλαβαίνω, πώς θα μειωθεί η ανάγκη σε καθηγητές με την μείωση της ύλης. Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο περισσότερο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Απρίλιος 20, 2013, 10:31:48 μμ
Αν το υπ. Παιδείας ενδιαφέρεται για την Παιδεία πραγματικά, καλά θα κάνει να σκεφθεί τη μείωση της διδακτέας ύλης  (αρχαία, φυσική, μαθηματικά κλπ), ώστε να ανταποκρίνεται σε μαθητή επιτέλους.  Η μειωση της υλης θα μετριασει κ την αναγκη για προσληψεις, αφου αυτο ειναι το ζητουμενο και αυτο τους καίει αλλωστε. Ο εξορθολογισμος ομως της υλης ειναι εκ των ων ουκ ανευ.
Για ακόμη μια φορά αποδεικνύεται ότι και τούτο το συνοθύλευμα πολιτικών αδιαφορεί για την Παιδεία.
αυτό που επείγει φίλτατε είναι να αυξηθούν οι ώρες που οι μαθητές θα περνούν στο σχολείο ώστε η δουλειά να γίνεται σε αυτό.
όπως γίνεται στην Αμερική, Καναδά, Ευρώπη.
το σχολείο σε όλο τον κόσμο κρατάει μέχρι τις 4 το απόγευμα και χωρίς τόσες αργίες, εκδρομές και χάσιμο χρόνου...
εδώ οι μαθητές αλλά και το υπουργείο επιδιώκουν την συρρίκνωση του χρόνου με κάθε τρόπο.
και ιδού το αποτέλεσμα με τα ποσοστά λειτουργικού αναλφαβητισμού και ημιμάθειας με τις ανάλογες συνέπειες στην κοινωνία που εκβαρβαρίζεται με γοργούς ρυθμούς :P :P :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mack77 στις Απρίλιος 20, 2013, 11:40:54 μμ
Nickitol πολύ σίγουρη σε βλέπω με την έκταση της ύλης σε τόσες ειδικότητες !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 21, 2013, 12:10:23 πμ
Ο όγκος της διδακτέας ύλης μια χαρά είναι στις περισσότερες περιπτώσεις. Το περιεχόμενο είναι υπό συζήτηση..
Και πράγματι, πως σχετίζεται η μείωση της ύλης με την αύξηση του ωραρίου;  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 21, 2013, 08:18:12 πμ
εννοεί ότι τα παλιά λεγόμενα βασικά μαθηματα καλύπτουν πολλές ώρες την εβδομάδα και πρέπει να αναθεωρηθεί αυτό με την παραχώρηση ωρών σε άλλες ειδικότητες,"πιο σύγχρονες".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: inw στις Απρίλιος 21, 2013, 08:58:10 πμ
Οι συνδικαλιστές που ήρθαν στο σχολείο είπαν πως το ωράριο θα αυξηθεί μόνο γι' αυτούς που έχουν 16 ώρες ,θα έχουν 18.Εγώ προσωπικά δεν το πιστεύω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 21, 2013, 09:51:08 πμ
ο καθένας λέει ό,τι του έρθει στο κεφάλι,σιγά μη δεχτούν να αναλάβουν ωράριο οι βολεμένοι του συστήματος.Ουδέποτε ίδρωσαν να μπουν στη δουλειά,τους ήρθε η κλήρωση στα 30 και νωρίτερα,δεν είχαν μειώσεις μισθών-ορισμένοι δεν ξέρουν καν τι συνέβη στους νεότερους,εκλέγουν τη σειρά τους στα συνδικαλιστικά όργανα και υπέρ αυτών γίνονται οι όποιες προσπάθειες.
Το θέμα είναι ότι γίνονται μόνο σπέκουλες:ο δ/ντης δ/θμιας της περιοχής όπου εργάζομαι είπε να μη δίνουμε σημασία στις εξαγγελίες περί αύξησης με το σκεπτικό ότι είναι παντελώς απροετοίμαστοι για κάθε τέτοιο ενδεχόμενο.Τους έχουν απογυμνώσει,λέει,από προσωπικό,ποιος θα οργανώσει τι;Δουλεύουν ολημερίς και πάλι δεν τους βγαίνουν τα κουκιά.Να δώσουμε βάση;Όχι,κι αυτός τη γνώμη του λέει.Οι πληρωμένοι δημοσιογράφοι κάνουν τη δουλειά τους κι οι υπόλοιποι πετάν πυροτεχνήματα,αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 21, 2013, 10:56:30 πμ
Landau, Eugenia,

Είναι γνωστό ότι το Υπ. Παιδειας τώρα ψάχνει πως θα βρεί τρόπο για να ΜΗΝ προσλάβει εκπαιδευτικούς. Και για αυτό προσανατολίζεται στην αύξηση των διδακτικών ωρών. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι καθόλου δεν το απασχολούσε  (το Υπ. Παιδείας) η ποιότητα και ποσότητα της εκπαίδευσης, πολυ περισσοτερο τωρα  που νομιμοποιούνται  οι απολύσεις!!

Πρίν  ελεγα οτι μπορουμε να εχουμε τα ίδια αποτελέσματα (Μη προσληψεις) αν μειωθεί η διδακτέα ύλη χωρίς να αυξηθούν οι διδακτικές ώρες. Και αυτο οχι γιατι θεωρω οτι δεν πρεπει να γινουν προσληψεις αλλα γιατι πιστευω οτι η υλη πρεπει να μειωθει.
Προσωπική΄μου χοντρικη προσεγγιση  είναι οτι, η ύλη που διδάσκεται σε μαθητές πχ γυμνασίου είναι για το λύκειο και του λυκείου για το πανεπιστήμιο.
Με την  Ευγενία θα συμφωνήσω στο γεγονός ότι σε σχολεια αλλων χωρων τα παιδια  τελειώνουν στις 3-4 το απόγευμα , παρακαλω ομωςπροσεξε  τα παρακατω:
1. Κάνε μια σύγκριση πχ, της ύλης φυσικής΄της Γ λυκειου στην Ιταλια και της αντιστοιχης εδω.Επίσης δώσε σε έναν αποφοιτο  λυκείου ολόκληρη τη Φυσική που διδάσκεται σε αμερικανικο Λυκειο και πες του να τη μαθει. Δωσε του Και ζητησε το ιδιο με  αυτη που διδαχτηκε εδω.  Κάνε μα σύγκριση και δες ποια θα κατανοησεικαλυτερα απο τις δυο  και ποσος χρονος θα χρειαστει ..
2. Οταν τελειωνουν στις 4μμ, μήπως σταματαν το μεσημέρι για φαγητο, στην Ευρωπη που λες??
3. Μήπως το 4 μμ, δεν είναι καθε μέρα αλλά διαμορφώνεται μετα απο εισήγηση του σχολειου και στη συνεχεια αποφασίζουν οι γονείς και αν δεν έχουν απογευματα , τότε τα σχολεια λειτουργουν και τα σαββατα?
4.Μήπως οι μαθητές αποφασίζουν εθελοντικά (από την αρχή΄του έτους) να συμμετάσχουν στην εκμάθηση μιας δεύτερης γλώσσας ή΄να συμμετέχουν σε φιτνες, τα οποία όμως παρεχονται μετα το μεσημερι?
5. Μήπως ολοι οι εκπαιδευτικοί ειναι καθε μερα απο τις 8 το πρωί?
6. Μήπως οι εκπαιδευτικοί στις χωρες που αναφερεσαι πανε για μαθημα με το αγχος οτι οι μαθητες θα πρεπει να τα μαθουν στο σχολειο ( και αξιολογουνται για αυτο) και δεν πανε με τον αερα της ελληνικης πατεντας οτι θα τα μαθουν τα παιδια στο φροντιστηριο?
Εδω ποιος εκπαιδευτικος εχει αγχος για το αν μαθουν η οχι τα παιδια αφου δεν αξιολογειται? Επισης γιατι να τον νοιαξει η ποιοτητα και η εκταση της υλης,  τη στιγμη που οση και οποια να ειναι αυτη, θεωρει δεδομενο οτι ο απο μηχανης θεος -το φροντιστηριο- θα φροντισει να καλυψει αυτο που δεν μπορει να προσφερει η δωρεαν-υποτιθεται - Παιδεια?
7. Τελος παντων, η αποψη μου εστιαζεται στο  οτι δεν ειναι η αυξηση των ωρων εως και το απογευμα που θα φερει τη δουλεια στα σχολεια, ειδικα με μια ανεπιτρεπτη ποιοτητα και ποσοτητα υλης , κατα τη γνωμη μου, για μαθητη.
8. Ποια είναι η κουλτουρα των παιδιων στις χωρες που ανεφερες σε συγκριση με τα παιδια στην ελλαδα? Λες μια αυξηση ωραριου εως και το απογευμα να τα φερει στα ισα?Ποια ειναι των γονιων η συμπεριφορα σε ενα παιδι η΄στον καθηγητη οταν ρωτα πληροφοριες για το παιδι του σε σχεση με αυτη του αμερικανου , καναδου κλπ? Μηπως πρωτα πρεπει να αλλαξουμε τροπο σκεψης  ολοι μαζι σαν κοινωνια και μετα να πραξουμε ο,τι ο (αλλαγμενος) τροπο σκεψης μας μας επιτρεψει???κλπ. κλπ. κλπ. κλπ......

* Αυτό που έλεγα και συνεχιζω να λέω είναι οτι ο μαθητης εχει αναγκη για λιγωτερη και ποιοτικοτερη υλη, συγκρισιμη αν θες με αυτες που διδασκονται στις χωρες που ανεφερες και οχι με την  αυξηση των ωρων διδασκαλιας μιας τρεχαγυρευε υλης, ελληνικης πατεντας και ποιοτητας φυσικα. Εκτος πια και αν η διδακτεα υλη που εχει καθοριστει απο το Υπ. ΠΑιδείας αποτελει τη φωτεινη εξαιρεση, είναι υποδειγμα προς μιμηση  και δεν ακολουθησε το γενικό ελληνικο κανόνα και τεχνικη του arpacola.

** Οταν πηγα τελευταια να παρω βαθμους για την κορη μου Δ' Δημοτικου, μια φιλη της με ρωτησε  αν ειναι αληθεια οτι η κορη μου δεν πηγαινει σε φροντιστηριο αγγλικων. Οταν της απαντησα οτι δεν πηγαινει , με ξαναρωτησε  εκπληκτη "μα πως γινεται να μην πηγαινει , οπως ολοι μας  εδω και να παιρνει Α?"
Λοιπόν, αν απεναντι σε αυτη την ηδη διαμορφωμενη κουλτουρα των παιδιων ηλικιας 9 μονο χρονων, θεωρεις οτι η λειτουργια και μονο των σχολειων τα απογευματα, ετσι για να μοιασουν με τα αμερικανικα, θα προαγει απο μονη της την Παιδεια , θα διαφωνησω . Και τουτο γιατι πισω απο καθε κινηση, απο καθε αλλαγη, απο την παραμικρη τροποποιηση  προγραμματος των αμερικανικων, γερμανικων και αλλων σχολειων, υπαρχει ολοκληρος ογκος  διεργασιας και εισηγησεις για τη ληψη της καλυτερης αποφασης και οχι απλες ατεκμηριωτες αντιγραφες αλλων σχολειων σε αλλες χωρες.
ΣΥμπερασμα: Για ακόμη μια φορά αποδεικνύεται ότι και τούτο το συνοθύλευμα πολιτικών αδιαφορεί για την Παιδεία.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 21, 2013, 11:28:25 πμ
Ωραίες οι φιλολογικές συζητήσεις αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι αρμόζουν στο τόπικ της αύξησης ωραρίου και μάλιστα εν καιρώ πολέμου.
Όταν έχουν βγει διαταγές να μετρηθούν τα τετραγωνικά των αιθουσών δεν το κάνουν για να βελτιώσουν την εκπαιδευτική διαδικασία.
Όταν διαπομπεύουν εκπαιδευτικούς με πρόσχημα δικαστικές διαμάχες για αυθαίρετη κατασκευή στο μπαλκόνι τους  με στόχο τις απολύσεις στο εγγύς ή απώτερο μέλλον ο στόχος δεν είναι η βελτίωση της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
Όταν βάζουν καθηγητές να διδάσκουν μαθήματα άλλων ειδικοτήτων ο στόχος δεν είναι η ανόρθωση του επιπέδου της μαθητιώσας  νεολαίας.
Έχουμε πόλεμο σε βάρος του εκπαιδευτικού, εν προκειμένω του νεοδιόριστου που δεν του αναγνωρίζουν την προϋπηρεσία, του αναπληρωτή που εμπαίζουν και τον πετάν σαν άχρηστο ανταλλακτικό, τον υπό αξιολόγηση δάσκαλο από εγκάθετα κομματικά στελέχη που δεν ξέρουν τι εστί αξιολόγηση.
Τα εκπαιδευτικά μοντέλα της Φινλανδίας και της Δανίας μας τα παρουσίαζε ο Παπανδρέου για στάχτη στα μάτια. Ας μην αναπαράγουμε τις προφάσεις εν αμαρτίαις των κατεξοχήν αμαρτωλών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 21, 2013, 11:39:29 πμ
evants, έχεις δίκιο σε όλα,
όσο κουμάντο στον κλάδο κάνουν οι βολεμένοι συνάδελφοι μας (με τη δική μας ανοχή) δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα, ο κλάδος πάντα θα ...μένει έκπληκτος όταν του πέσει η κεραμίδα στο κεφάλι (άσε που δεν τη νιώθουν και όλοι αυτή την κεραμίδα, αφού όλες οι μνημονιακές αποφάσεις που αφορούν το χώρο της εκπαίδευσης στοχοποιούν αποκλειστικά τα νεούρια της εκπαίδευσης, δηλαδή τους έχοντες τα λιγότερα χρόνια υπηρεσίας όχι όμως και τα λιγότερα χρόνια εργασίας, τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 21, 2013, 11:41:29 πμ
evants, έχεις δίκιο σε όλα,
όσο κουμάντο στον κλάδο κάνουν οι βολεμένοι συνάδελφοι μας (με τη δική μας ανοχή) δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα, ο κλάδος πάντα θα ...μένει έκπληκτος όταν του πέσει η κεραμίδα στο κεφάλι (άσε που δεν τη νιώθουν και όλοι αυτή την κεραμίδα, αφού όλες οι μνημονιακές αποφάσεις που αφορούν το χώρο της εκπαίδευσης στοχοποιούν αποκλειστικά τα νεούρια της εκπαίδευσης, δηλαδή τους έχοντες τα λιγότερα χρόνια υπηρεσίας όχι όμως και τα λιγότερα χρόνια εργασίας, τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις).
Σωστα......!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: katerina_s στις Απρίλιος 21, 2013, 12:16:37 μμ
αυτό που επείγει φίλτατε είναι να αυξηθούν οι ώρες που οι μαθητές θα περνούν στο σχολείο ώστε η δουλειά να γίνεται σε αυτό.
όπως γίνεται στην Αμερική, Καναδά, Ευρώπη.
το σχολείο σε όλο τον κόσμο κρατάει μέχρι τις 4 το απόγευμα και χωρίς τόσες αργίες, εκδρομές και χάσιμο χρόνου...

Επειδή πολύ ακούγεται αυτό αλλά τελικά δεν αληθεύει, ρίξτε μια ματιά στα εξής:

http://www.holidaylettings.co.uk/resources/owner-advice/successful-marketing/uk-school-holidays-dates-for-2013-2014/a-1-31-2055/ (http://www.holidaylettings.co.uk/resources/owner-advice/successful-marketing/uk-school-holidays-dates-for-2013-2014/a-1-31-2055/)
για τη Βρετανία. Όπως θα δείτε εκτός από τις διακοπές Πάσχα και Χριστούγεννα που είναι σαν τις δικές μας, μπορεί οι καλοκαιρινές να είναι μικρότερες αλλά υπάρχουν άλλες 3 βδομάδες εκτός μέσα στο χρόνο, για να ξεκουράζονται τα παιδιά: February, summer και October half term ενώ υπάρχουν και άλλες ημερήσιες αργίες, όπως με ενημερώνει η κουνιάδα μου που ζει στο Λονδίνο. Επίσης δεν ξέρω αν υπάρχουν και παρεκκλίσεις στο συγκεκριμένο πρόγραμμα από ιδιωτικά ίσως σχολεία γιατί αυτό το Πάσχα για παράδειγμα ο ανιψιός μου που πηγαίνει σε ιδιωτικό (δημοτικό) είχε 3 βδομάδες διακοπές.  ::)

Στην Γαλλία δε, όπως θα δείτε τα σχολεία μπορεί να είναι μέχρι τις 4 αλλά λειτουργούν επίσης 4 μέρες τη βδομάδα. Την Τετάρτη είναι κλειστά, γιατί αλλιώς λέει οι μαθητές κουράζονται μέχρι την Παρασκευή και δεν αποδίδουν. Σχετικά: http://www.csmonitor.com/The-Culture/Family/2012/1016/French-lessons-in-France-35-hour-school-week-for-kids
 (http://www.csmonitor.com/The-Culture/Family/2012/1016/French-lessons-in-France-35-hour-school-week-for-kids)
Άντε γιατί μας έχουν πείσει ότι είμαστε τεμπέληδες.
Εγώ πάντως συνάδελφοι δεν αισθάνομαι ότι δουλεύω λίγο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 21, 2013, 01:11:03 μμ
@katerina_s

Επίσης ας καταλάβουν μερικοί ότι το χάσιμο χρόνου μπορεί να σημαίνει συμμετοχή σε αιμοδοσίες, σε διαλέξεις (π.χ. διατροφή, οδική συμπεριφορά κ.α.) που μια ώρα ενασχόλησης μπορεί να σημαίνει πολλαπλάσια αποτελέσματα από 1 ώρα μαθήματος.
Λυπούμαστε πραγματικά που δεν παράγουμε ρομποτάκια ή άλογα κούρσας για να αποδίδουν σε στείρα τεστ.
Είμαστε δε τόσο ανίκανοι που πολλές φορές τα παιδιά που αποφοιτούν από τα σχολεία της Δευτεροβάθμιας Εκπάιδευσης στην Ελλάδα όχι μόνο δεν τα παρατάνε στα ξένα Πανεπιστήμια αλλά πολλές φορές διαπρέπουν κιόλας (σαφώς και παίζουν και άλλοι παράγοντες λόγο, αλλά αν δεν έχεις πάρει τα πρώτα σωστά ερεθίσματα από την υποχρεωτική εκαπίδευση + Λύκειο πόσο εύκολο είναι να ανταπεξέρθεις στις απαιτήσεις της Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης οποιασδήποτε χώρας;;; ).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 21, 2013, 01:31:15 μμ
evants
Πόσο δίκιο έχεις σε όσα λες...Πραγματικός πόλεμος κι εμείς αναλύουμε το Δανέζικο ή Φιλανδικό πρότυπο σχολείου. Η αδερφή μου εργάζεται σε Σουηδικό σχολείο και όσο κι αν το αναλύουμε...αφήστε το....δεν μας βγαίνει.... :'(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 21, 2013, 02:33:59 μμ
Βασικά θα έπρεπε να γίνει γενικά μία αύξηση ωραρίου με κάποιον τρόπο, ώστε να διδάσκονται πιο ουσιωδώς τα βασικά μαθήματα που πρέπει να διδαχθούν πρώτα απ' όλα (γλώσσα, μαθηματικά, φυσική/χημεία/βιολογία και να επανέλθει επιτέλους και η γεωλογία!) και να μπουν υποχρεωτικές ώρες εργαστηριακής άσκησης των μαθητών σε όλα τα σχολεία, από το δημοτικό κιόλας. Κάτι που σε άλλες χώρες γίνεται εδώ και δεκαετίες, εδώ ακόμα το συζητάμε.. δεν μπορεί τα εργαστήρια να βασίζονται στην καλή θέληση του κάθε διδάσκοντα (αν βρει χρόνο κιόλας, γιατί πιέζει και η ύλη, που δεν είναι μεγάλη εν γένει, αλλά πρέπει να "βγει"), με αποτέλεσμα να τελειώνει κάποιος το λύκειο και να μην έχει δει ποτέ ούτε ένα πείραμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Απρίλιος 21, 2013, 03:39:40 μμ
...δεν μπορεί τα εργαστήρια να βασίζονται στην καλή θέληση του κάθε διδάσκοντα (αν βρει χρόνο κιόλας, γιατί πιέζει και η ύλη, που δεν είναι μεγάλη εν γένει, αλλά πρέπει να "βγει"), με αποτέλεσμα να τελειώνει κάποιος το λύκειο και να μην έχει δει ποτέ ούτε ένα πείραμα.

Να θυμήσω εδώ ότι δεν είναι μόνο θέμα χρόνου από πλευράς κάποιων συναδέλφων, αλλά και ευσυνειδησίας. Δυστυχώς, δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις συναδέλφων ΠΕ4, υπεύθυνων εργαστηρίων φυσικών επιστημών, με μείωση του ωραρίου τους κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως που τα εργαστήριά τους έχουν πιάσει αράχνες. Έχουμε τέτοια περίπτωση στο σχολείο μας, όπου ο συνάδελφος δεν έχει κάνει ούτε ένα πείραμα στα παιδιά τα τελευταία 2 χρόνια...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 21, 2013, 03:45:43 μμ
Τη διεξαγωγή πειραμάτων νομίζω την κάνει ο διδάσκοντας του μαθήματος. Ο υπεύθυνος των εργαστηρίων, φροντίζει να είναι καθαρά και λειτουργικά τα εργαστήρια κάθε φορά (και για να βοηθαεί αν χρειαστεί; δεν είμαι σίγουρος).
Αν, λοιπόν, θέσπιζαν επιπλέον ώρες υποχρεωτικά για διεξαγωγή πειραμάτων στο εργαστήριο (να είναι εξοπλισμένα κιόλας...), θα αναγκάζονταν τελικά να ασχοληθούν και οι.. λουφαδόροι της εκπαίδευσης.
Τέλος πάντων, δεν απασχολούν αυτά το υπουργείο έτσι κι αλλιώς. Λέμε τον πόνο μας απλά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: werm στις Απρίλιος 21, 2013, 04:43:22 μμ
Τη διεξαγωγή πειραμάτων νομίζω την κάνει ο διδάσκοντας του μαθήματος. Ο υπεύθυνος των εργαστηρίων, φροντίζει να είναι καθαρά και λειτουργικά τα εργαστήρια κάθε φορά (και για να βοηθαεί αν χρειαστεί; δεν είμαι σίγουρος).
Αν, λοιπόν, θέσπιζαν επιπλέον ώρες υποχρεωτικά για διεξαγωγή πειραμάτων στο εργαστήριο (να είναι εξοπλισμένα κιόλας...), θα αναγκάζονταν τελικά να ασχοληθούν και οι.. λουφαδόροι της εκπαίδευσης.
Τέλος πάντων, δεν απασχολούν αυτά το υπουργείο έτσι κι αλλιώς. Λέμε τον πόνο μας απλά...

   Συμφωνω απολυτα να θέσπιζαν επιπλέον ώρες υποχρεωτικά για διεξαγωγή πειραμάτων στο εργαστήριο .Εμενα στην αρχη ο διευθυντης οντας κομπλεξικος και αλλοπαρμενος με τον τιτλο της Διευθυνσης δε μ αφηνε να μπαινω στο εργαστηριο χωρις την παρουσια του υπευθυνου εργαστηριου που δεν ηταν φυσικος γιατι φοβοταν ελεγε μη χαθουν πραγματα. Αφου οταν πρωτομπηκα στο εργαστηριο ειπε στον υπευθυνο να βαζει το συναγερμο απο δω και περα που θα μπαινω κι εγω μεσα. Αναγκαστηκα να τσακωθω αρκετα αργοτερα μαζι του οταν εβλεπα οτι με αμφισβητουσε και δεν μπορουσα να μπαινω ελευθερα για τα πειραματα προκειμενου να προλαβω να κανω τη δουλεια μου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 21, 2013, 05:08:00 μμ
Έπεσες σε ευθυνόφοβο και κομπλεξικό μάλλον. Εμένα μου είχε πει και τον κωδικό κλπ για να μπαίνω όποτε χρειαστεί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: werm στις Απρίλιος 21, 2013, 05:35:19 μμ
Έπεσες σε ευθυνόφοβο και κομπλεξικό μάλλον. Εμένα μου είχε πει και τον κωδικό κλπ για να μπαίνω όποτε χρειαστεί.


   Η ευθυνοφοβια του ηταν η δικαιολογια για να πουλαει τρελα οποτε του τη βαραγε και το κυριοτερο να πουλαει εξουσια με την οποια ηταν αρρωστα κολλημενος.Ησυχασε οταν του ειπα να απευθυνθουμε στη διευθυνση δευτεροβαθμιας.
   anyway ηταν μια μικρη παρενθεση στην αυξηση ωραριου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 21, 2013, 05:38:17 μμ
Έπεσες σε ευθυνόφοβο και κομπλεξικό μάλλον. Εμένα μου είχε πει και τον κωδικό κλπ για να μπαίνω όποτε χρειαστεί.


   Η ευθυνοφοβια του ηταν η δικαιολογια για να πουλαει τρελα οποτε του τη βαραγε και το κυριοτερο να πουλαει εξουσια με την οποια ηταν αρρωστα κολλημενος.Ησυχασε οταν του ειπα να απευθυνθουμε στη διευθυνση δευτεροβαθμιας.
   anyway ηταν μια μικρη παρενθεση στην αυξηση ωραριου

off topic: ποιος θα μου εξηγήσει γιατί οι περισσότεροι εξουσιολάγνοι είναι συγχρόνως και ευθυνόφοβοι;;;  :-\
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sapore στις Απρίλιος 21, 2013, 09:05:36 μμ
Τη διεξαγωγή πειραμάτων νομίζω την κάνει ο διδάσκοντας του μαθήματος. Ο υπεύθυνος των εργαστηρίων, φροντίζει να είναι καθαρά και λειτουργικά τα εργαστήρια κάθε φορά (και για να βοηθαεί αν χρειαστεί; δεν είμαι σίγουρος).
Αν, λοιπόν, θέσπιζαν επιπλέον ώρες υποχρεωτικά για διεξαγωγή πειραμάτων στο εργαστήριο (να είναι εξοπλισμένα κιόλας...), θα αναγκάζονταν τελικά να ασχοληθούν και οι.. λουφαδόροι της εκπαίδευσης.
Τέλος πάντων, δεν απασχολούν αυτά το υπουργείο έτσι κι αλλιώς. Λέμε τον πόνο μας απλά...


Καθήκοντα του Υπευθύνου ΣΕΦΕ (http://edu.klimaka.gr/nomothesia/dioikhtika/1494-orismos-armodiothtes-ysefe-ergasthrio-fysikhs.html)

ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΕΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ (ΥΣΕΦΕ)

                                                                                                                                 Αρ.Πρωτ.106554/Γ7/14-09-2012/ΥΠΑΙΘΠΑ
ΕΝΙΑΙΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ
Α/ΘΜΙΑΣ ΚΑΙ Β/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ
ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ & ΕΚΠ/ΚΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ
ΤΜΗΜΑ ΣΤ΄ ΜΕΛΕΤΩΝ
email: elpinor(ΑΤ)minedu.gov.gr
Πληροφορίες: Γιούρα, Μ. Φρέντζου
Τηλέφωνο: 210 344 3359
FAX: 210 344 3303

Ο ΥΣΕΦΕ είναι υπόλογος έναντι του Διευθυντή του σχολείου για κάθε θέμα που σχετίζεται με το Εργαστήριο Φυσικών Επιστημών.
Φροντίζει για την καλή λειτουργική και οργανωτική κατάσταση του χώρου και του εξοπλισμού του Εργαστηρίου και παρακολουθεί την καθημερινή λειτουργία του.
Στα πλαίσια των καθηκόντων του:
• Τηρεί βιβλίο υλικού του Εργαστηρίου.
• Τηρεί αρχείο με τα τεχνικά εγχειρίδια των οργάνων του εργαστηρίου, τους εργαστηριακούς οδηγούς, τις ασκήσεις και οποιοδήποτε άλλο έντυπο ή ηλεκτρονικό υλικό συμβάλλει στην αρτιότερη εκπαιδευτική αξιοποίηση του Εργαστηρίου.
• Τηρεί και παρακολουθεί την ενημέρωση του ημερολογίου του εργαστηρίου (βιβλίου συμβάντων), σε συνεργασία με τους καθηγητές που κάνουν χρήση του εργαστηρίου.
• Συντάσσει, σε συνεργασία με τους άλλους καθηγητές του κλάδου ΠΕ04, πρόγραμμα λειτουργίας του εργαστηρίου και συντονίζει την εφαρμογή του. Το πρόγραμμα το καταθέτει στο Διευθυντή του σχολείου, ο οποίος έχει την αρμοδιότητα ελέγχου της εφαρμογής του.
• Συνεργάζεται σε τακτική βάση με τον Υπεύθυνο ΕΚΦΕ και φροντίζει για τη διευθέτηση κάθε οργανωτικού, τεχνικού ή άλλου προβλήματος, ώστε να εξασφαλιστεί η απρόσκοπτη λειτουργία του εργαστηρίου του οποίου έχει αναλάβει την ευθύνη.
Προσφέρει κάθε δυνατή αρωγή στους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ04 που χρησιμοποιούν το εργαστήριο (ενδεικτικά, επικουρεί στην προετοιμασία των εργαστηριακών ασκήσεων και παρίσταται ως δεύτερος καθηγητής, όπου είναι απαραίτητο και εφόσον είναι εφικτό).
• Επιμελείται τη συντήρηση και επισκευή των οργάνων.
• Ενημερώνει έγκαιρα το Διευθυντή του σχολείου για τις απαιτούμενες δαπάνες και την προμήθεια των αναγκαίων αναλώσιμων ειδών.
• Φροντίζει για την τήρηση των κανόνων ασφαλείας και υγιεινής του εργαστηρίου.
• Στο τέλος του διδακτικού έτους συντάσσει ετήσια έκθεση, στην οποία συμπεριλαμβάνει ποιοτικά και ποσοτικά στοιχεία από τη λειτουργία του εργαστηρίου, τις προτάσεις του και οτιδήποτε θεωρεί χρήσιμο για τη βελτίωση της λειτουργικής του κατάστασης. Η έκθεση υποβάλλεται στο Διευθυντή του Σχολείου και κοινοποιείται στο οικείο ΕΚΦΕ.
Για την αποτελεσματική κάλυψη των παραπάνω υποχρεώσεων, οι οποίες εντάσσονται στα διδακτικά του καθήκοντα, ο ΥΣΕΦΕ θα διαθέτει 3 ώρες από το υποχρεωτικό του ωράριο. Οι τρεις αυτές ώρες θα καταγράφονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου και τουλάχιστον 2 από αυτές θα συμπίπτουν εφόσον είναι εφικτό με ώρες διδασκαλίες μαθημάτων Φυσικών Επιστημών άλλων εκπαιδευτικών του σχολείου.
Ο Υπεύθυνος ΣΕΦΕ δεν απαλλάσσεται από εξωδιδακτικές εργασίες και εφημερίες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pa.liatsos στις Απρίλιος 21, 2013, 10:30:48 μμ
δεν θαθελα να μιλησω για την αδικια της αυξησης ωρων στους φιλολογους!περισσοτερα αντικειμενα, περισσοτερα γραπτα & το μαθημα θα γινεται αρπα κολα, ή στον αυτοματο πιλοτο...
ΠΡΩΤΑ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ... :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 22, 2013, 11:08:33 μμ
αφού το θέμα είναι η επικείμενη και αναμενόμενη (?) αύξηση ωραρίου , καλό θα είναι να έχουμε υπόψη μας και αυτά:

http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egk_11_2.pdf

http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/orario_manitakis.pdf

http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/268_2012.pdf
εφόσον (τουλάχιστον προς το παρόν) υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ του διδακτικού και του εργασιακού ωραρίου  μας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 25, 2013, 11:07:31 πμ
Καλώς τα δεχτήκατε..

Παράθεση
Από το επόμενο σχολικό έτος
Κατά δύο ώρες εβδομαδιαίως αυξάνεται το ωράριο των καθηγητών

Αύξηση του ωραρίου κατά δύο ώρες εβδομαδιαίως από το επόμενο σχολικό έτος για όλους τους καθηγητές γυμνασίων και λυκείων προβλέπει το πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών που κατατίθεται εντός της ημέρας στη Βουλή.
Οι ώρες διδασκαλίας εβδομαδιαίως για το εκπαιδευτικό προσωπικό όλων των κλάδων της κατηγορίας ΠΕ, όπως αναφέρει σε δημοσίευμά του το Έθνος, θα είναι 23 (από 21 που ισχύει σήμερα) εάν έχουν έως έξι χρόνια υπηρεσίας, 21 ώρες (από 19) αν έχουν από 6-12 χρόνια υπηρεσίας και 20 ώρες (αντί 18) για όσους έχουν πάνω από 12 έτη υπηρεσίας.
Οι ώρες διδασκαλίας των διευθυντών γυμνασίων, λυκείων και επαγγελματικών σχολών ορίζονται ως εξής: 10 όταν λειτουργούν με 3-5 τμήματα τάξεων, 9 ώρες όταν λειτουργούν με 6-9 τμήματα τάξεων, 7 όταν λειτουργούν με 10-12 τμήματα τάξεων και 5 ώρες όταν λειτουργούν με περισσότερα από 12 τμήματα τάξεων.
Οι υποδιευθυντές των σχολείων αυτών θα διδάσκουν 16 ώρες την εβδομάδα, ενώ οι υπεύθυνοι εργαστηρίων 20.
Οι εκπαιδευτικοί εργαστηρίων του κλάδου ΤΕ01 θα διδάσκουν 24 ώρες αν έχουν έως 7 έτη υπηρεσίας, 21 εάν έχουν 7 ώς 13 έτη υπηρεσίας και 20 εάν έχουν πάνω από 13 έτη υπηρεσίας.
Παράλληλα, προβλέπεται μείωση στις αποδοχές εκπαιδευτικών που εργάζονται στα ιδιωτικά σχολεία και οι οποίοι δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο, με βάση το προβλεπόμενο ωρολόγιο πρόγραμμα διδασκαλίας.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231245811
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: daffyduck στις Απρίλιος 25, 2013, 11:27:11 πμ
Περαστικά μας, να το χαιρόμαστε, να μας ζήσει κλπ κλπ

Κι όχι τίποτε άλλο, ήμουν ΑΚΡΙΒΩΣ πάνω στην αλλαγή...δεν θα τις βιώσω ποτέ τις 19 ώρες σνιφ σνιφ....:-(

Με γεια μας, γενικώς.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 25, 2013, 11:29:17 πμ
Oποτε φιλε Landau μου τελικα οι φημες δεν ακουγονται τυχαια ....καποιοι τις αφηνουν να διαρρευσουν για να προετοιμαζουν τον κοσμο και οχι για να τα ''παιρνουν πισω '' οπως πολλοι πιστευαν για να φαινονται μετα ''καλοι''! ;) ::) Ρομαντισμοι στη Τροικα δεν χωρανε ,''απολυσεις ή αυξηση''
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Απρίλιος 25, 2013, 11:37:45 πμ
Η αύξηση του ωράριου περνάει στο πολυνομοσχέδιο του υπουργείου οικονομικών:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231245811
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Wizard στις Απρίλιος 25, 2013, 11:39:06 πμ
Αν το δημοσίευμα ισχύει ακριβώς, τότε οι 16 ώρες των "παλιών" γίνονται 20 (+4 δηλαδή), εκτός αν το Έθνος τα μπέρδεψε.

Ο Patreas με διορθώνει  ;) . Το ωράριο όσων έχουν υπηρεσία πάνω από 20 χρόνια μειώνεται κατά 2 ώρες ακόμα σύμφωνα με το άρ.48 παρ.3 του Ν. 2413/1996. Έτσι, οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί θα έχουν πια 18 ώρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 11:52:33 πμ
Αντίο μεταθέσεις, αποσπάσεις κλπ κλπ.
Όπως έχω γράψει και σε άλλο νήμα, έτσι που πάμε, το 8-2 για ορισμένες ειδικότητες θα καταντήσει να είναι το ελάχιστο δυνατό ωράριο, ανεξαρτήτως της ερμηνείας του νόμου: http://http://www.pde.gr/index.php?topic=28502.msg660361#msg660361

Μια τελευταία επισήμανση: επειδή όπως όλοι ξέρουμε η αύξηση ωραρίου στην πράξη, θα πλήξει ορισμένες μόνο ειδικότητες, τουλάχιστον οι "θιγόμενοι" ας διεκδικήσουμε λιγότερες εξωδιδακτικές ... Ξέρω ότι σε ορισμένους θα κακοφανεί αυτό που γράφω, αλλά είναι το μόνο δίκαιο. Διαφορετικά,κάποιες ειδικότητες θα καταντήσουν "γαϊδούρια φορτωμένα στον ανήφορο" ...  >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 11:58:24 πμ
Και κάτι ακόμα: με τέτοιο ωράριο - λοιπές υποχρεώσεις - μακριά από τόπο κατοικίας - με πενιχρά εισοδήματα,
που να βρει κάποιος την αντοχή να αναλάβει επιπλέον δραστηριότητες /προγράμματα προκειμένου να αξιολογηθεί θετικά, ότι δηλαδή προσφέρει κάτι πέραν των υποχρεωτικών καθηκόντων του;;; Απεναντίας κάποιος που έχει λίγες ώρες, μπορεί ξεκούραστα να αναλάβει ό,τι μα ό,τι προκύψει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: daffyduck στις Απρίλιος 25, 2013, 12:02:01 μμ
Αν το δημοσίευμα ισχύει ακριβώς, τότε οι 16 ώρες των "παλιών" γίνονται 20 (+4 δηλαδή), εκτός αν το Έθνος τα μπέρδεψε.

Στο δημοσίευμα του Έθνους δεν γίνεται ρητά λόγος για το τι θα γίνει με τους παλιούς, των 16 ωρών...με ζώνουν τα φίδια μην τυχόν και εξαιρεθούν από την αλλαγή, το οποίο θα είναι βέβαια εκτός κάθε λογικής -δηλαδή τι θα γίνει, θα έχουμε 16 ώρες και μετά 20..;;; Ελπίζω να του έκοψε αυτουνού που συνέταξε την τροπολογία γιατί αλλιώς θα εκτυλιχθούν σκηνες εκπάγλου καλλονής στους συλλόγους...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 25, 2013, 12:04:22 μμ
Μηπως γιατι ειναι προ συνταξης εδειξαν ευνοια στα ''γεροντια'' της εκπαιδευσης; ::) ::) :P :P :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 12:06:59 μμ
Μηπως γιατι ειναι προ συνταξης εδειξαν ευνοια στα ''γεροντια'' της εκπαιδευσης; ::) ::) :P :P :P
:P :P
Μπορεί όπως δεν τους περιέκοψαν ιδιαίτερα τις αποδοχές να μην τους αυξάνουν και το ωράριο!!!
Ο παλιός είναι αλλιώς!!
(προσωπικά πιστεύω πως αποτελεί παράλειψη του "έθνους" και η αύξηση αφορά και σε αυτούς. Θα το μάθουμε βέβαια, "Κυριακή κοντή γιορτή")
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Daidalos στις Απρίλιος 25, 2013, 12:07:27 μμ
Μάλλον, δεν αφορά την Πρωτοβάθμια:

"Αύξηση του ωραρίου κατά δύο ώρες εβδομαδιαίως από το επόμενο σχολικό έτος για όλους τους καθηγητές γυμνασίων και λυκείων προβλέπει το πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών που κατατίθεται εντός της ημέρας στη Βουλή.
Οι ώρες διδασκαλίας εβδομαδιαίως για το εκπαιδευτικό προσωπικό όλων των κλάδων της κατηγορίας ΠΕ, όπως αναφέρει σε δημοσίευμά του το Έθνος, θα είναι 23 (από 21 που ισχύει σήμερα) εάν έχουν έως έξι χρόνια υπηρεσίας, 21 ώρες (από 19) αν έχουν από 6-12 χρόνια υπηρεσίας και 20 ώρες (αντί 18) για όσους έχουν πάνω από 12 έτη υπηρεσίας."

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 12:08:36 μμ
Ο Μπράτης στο φβ του ξεκαθαρίζει πως αφορά μόνο στη β/θμια!!!
Περαστικά μας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 25, 2013, 12:16:34 μμ
Ο Μπράτης στο φβ του ξεκαθαρίζει πως αφορά μόνο στη β/θμια!!!
Περαστικά μας.


Αυτο φιλη μου το ειχε ξεκαθαρισει και ο υπουργος στη συνεντευξη του στις 19/4/13 στη ΝΕΤ!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 12:20:09 μμ
Ο Μπράτης στο φβ του ξεκαθαρίζει πως αφορά μόνο στη β/θμια!!!
Περαστικά μας...
[/quote   

Αυτο φιλη μου το ειχε ξεκαθαρισει και ο υπουργος στη συνεντευξη του στις 14/4/13 στη ΝΕΤ!!!!!
σωστά...
Πέρα από αυτό, πιστεύω πως αν η αύξηση αφορούσε και στην α/βάθμια θα υπήρχαν πιο έντονες αντιδράσεις. Εμείς (και η όποια συνδικαλιστική ηγεσία μας) θα το καταπιούμε εντελώς αμάσητο. Άλλωστε στην πράξη 2-3 ειδικότητες θα αγγίξει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: argy1010 στις Απρίλιος 25, 2013, 12:22:36 μμ
Η αύξηση ωραρίου στην Πρωτοβάθμια δεν εξυπηρετεί ιδιαίτερα την κάλυψη κενών καθώς ένας δάσκαλος αναλαμβάνει μια ταξη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 25, 2013, 12:38:55 μμ
Μηπως γιατι ειναι προ συνταξης εδειξαν ευνοια στα ''γεροντια'' της εκπαιδευσης; ::) ::) :P :P :P
:P :P
Μπορεί όπως δεν τους περιέκοψαν ιδιαίτερα τις αποδοχές να μην τους αυξάνουν και το ωράριο!!!
Ο παλιός είναι αλλιώς!!
(προσωπικά πιστεύω πως αποτελεί παράλειψη του "έθνους" και η αύξηση αφορά και σε αυτούς. Θα το μάθουμε βέβαια, "Κυριακή κοντή γιορτή")

 Μπορει και εγω αυτο πηρα για απαντηση ''θα αποσαφηνιστει μαλλον κατα τη καταθεση του πολυνομοσχεδιου το απογεμα''
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 25, 2013, 12:51:40 μμ
Και αυτο.....


Τροπολογία για την αύξηση του ωραρίου δασκάλων και καθηγητών
Επικυροποιήθηκεη αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών με ταυτόχρονη μείωση πρόσληψης αναπληρωτών
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Το πολυνομοσχέδιο «σκούπα» που θα καταθέσει απόψε στη Βουλή ο υπουργός Οικονομικών περιλαμβάνει τροπολογία η οποία προβλέπει αύξηση των ωρών διδασκαλίας  κατά δύο ώρες από αυτό που προβλέπεται σήμερα.
Το esos παρακολουθεί στη Βουλή το θέμα και μόλις το Σχέδιο νόμου κατατεθεί θα επανέλθει με  τη δημοσίευση της τροπολογίας , εφόσον τελικά κατατεθεί.
Το Σχέδιο Νόμου περιέχει μόνον ένα άρθρο στο οποίο είναι ενταγμενη και η σχετική τροπολογία , προκειμένου να μην υπάρξουν «διαρροές» ψήφων από Βουλευτές για κάποιες διατάξεις όπως αυτή της αύξησης του ωραρίου των εκπαιδευτικών.
 Η ψήφιση μάλλον θα οριστεί για την Κυριακή των Βαίων.
Επικυροποιήθηκεη αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών με ταυτόχρονη μείωση πρόσληψης αναπληρωτών

Στο μεταξύ στις 19 Φεβρουαρίου επικυροποιήθηκε  από τη Βουλή το «Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013-2016» το οποίο περιλαμβάνει και τις εξής διατάξεις για την παιδεία:
 -Μείωση αναπληρωτών καθηγητών μέσω αύξηση ωραρίου διδασκαλίας
-Μείωση εκτάκτου προσωπικού σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ (ΠΔ 407)
Μείωση προσλήψεων στο υπουργείο Παιδείας
-Μείωση δαπανών Κεντρικών  και Περιφερειακών Υπηρεσιών
-Μείωση λειτουργικών  δαπανών Πανεπιστημίων-ΤΕΙ με συγχωνεύσεις
Μείωση επιχορηγήσεων εντός και εκτός ΓΚ (Πολιτισμός και Αθλητισμός)
-Μείωση των νεοεισερχόμενων στις στρατιωτικές ακαδημίες και των υψηλόβαθμων θέσεων κατά 30%
Για την αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών  δεν γίνεται καμία αναφορά ως προς το πόσο θα είναι το ωράριο από την επόμενη σχολική χρονιά.
 ΚΑΝΕΤ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 25, 2013, 01:36:47 μμ
Πάλι εμείς θα τα πληρώσουμε όλα; Βασικά δε θα έπρεπε να αυξηθεί σε κανέναν κλάδο το ωράριο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vaggis στις Απρίλιος 25, 2013, 02:03:27 μμ
απο το alfavita......

Ανακοινώνεται η αύξηση του ωραρίου - Επαναπροσδιορισμός των κενών στις σχολικές μονάδες
alfavita.gr
 
Σύμφωνα με πληροφορίες της www.alfavita.gr η γενική διευθύντρια προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης κα Καρδαμίτση ανακοίνωσε στους αιρετούς του ΚΥΣΔΕ ότι
1.αυξάνεται το ωράριο των εκπαιδευτικών κατά δύο ώρες από το σχολικό έτος 2013-2014
2.την επόμενη εβδομάδα το υπουργείο Παιδείας με εγκύκλιό του προς τις διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και στις σχολικές μονάδες Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θα ζητά τον επαναπροσδιορισμό των κενών με βάση το νέο ωράριο των εκπαιδευτικών.
Παράλληλα έγινε γνωστό ότι τις επόμενες ημέρες το υπουργείο Παιδείας θα ανακοινώσει συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολικών μονάδων σε όλη την Ελλάδα.
Αξίζει να κάνουμε μία επισήμανση. Ενώ όλα τα παραπάνω ήταν προαποφασισμένα, στη χθεσινή συνάντηση του υφυπουργού Παιδείας Θ. Παπαθεοδώρου με το Διοικητικό Συμβούλιο της ΟΛΜΕ δεν υπήρξε από τη μεριά του πρώτου καμία ενημέρωση παρόλο που το ΔΣ της ΟΛΜΕ επέμεινε με ερωτήσεις και για το ωράριο και για τις συγχωνεύσεις και για τις μεταθέσεις και για τους διορισμούς και για τη χρηματοδότηση και για άλλα σοβαρά ζητήματα που απασχολούν τη σχολική εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Λυδία στις Απρίλιος 25, 2013, 02:09:49 μμ
Με τις υγείες μας!!...Πραγματικά,αναρωτιέμαι τι έχει να γίνει του χρόνου!!Χαμός!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 25, 2013, 02:15:31 μμ
και κλείνουμε για το πάσχα!
Πολύ καλή κίνηση τακτικής. Υπάρχει καλή πιθανότητα να έχουμε ξεθημάνει μέχρι τις εξετάσεις (θα καθόμαστε τόσο καιρό!). Αν ανακοινωθεί κάτι θα έχουν καιρό να αντιδράσουν. Θα πέσει σήμα στα κανάλια για αρνητική προβολή με απειλούμενες απεργίες στις πανελλαδικές. Το έχουν δέσει καλά.
Απομάκρυνση των συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ, της διοίκησης των υπουργείων (αποσπασμένων, εραιτών), και καλά θα ήταν και των υπουργών, αλλά μετά από τόσα χρόνια που αλλάζουν υπουργοί η αλήθεια είναι ότι δεν βλέπω διαφορά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 25, 2013, 02:23:13 μμ
Ποιες απεργιες ...τα 50 ευρω την ημερα για ποσο διαστημα μπορει να τα χανει καποιος;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 02:23:43 μμ
Αν επίκειται και ανακοίνωση νέων καταργήσεων - συγχωνεύσεων σχολείων, προσωπικά πιστεύω πως αποκλείεται η ανακοίνωση των μεταθέσεων να προηγηθεί αυτής...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 02:27:07 μμ
Η αύξηση ωραρίου στην Πρωτοβάθμια δεν εξυπηρετεί ιδιαίτερα την κάλυψη κενών καθώς ένας δάσκαλος αναλαμβάνει μια ταξη.

Σωστά, αν μιλάμε για ΠΕ60 - 70. Για τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων όμως ισχύει το ίδιο;;;
(Προς Θεού δεν ισχυρίζομαι ότι αν γίνει στη β/θμια πρέπει να γίνει και σε αυτούς!!!Πουθενά δεν πρέπει να γίνει!!!Απλώς λέω πως αν αφορούσε και κλάδους της α/θμιας πιθανόν να υπήρχαν και περισσότερες αντιδράσεις! Ενώ τώρα έχουμε και πάλι "διαίρει και βασίλευε"...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 25, 2013, 02:29:16 μμ
Ποιες απεργιες ...τα 50 ευρω την ημερα για ποσο διαστημα μπορει να τα χανει καποιος;
Και το θέμα είναι ότι και με την απεργία δε γίνεται τίποτα! Θέλει πιο δραστικά μέσα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 02:33:47 μμ
Ποιες απεργιες ...τα 50 ευρω την ημερα για ποσο διαστημα μπορει να τα χανει καποιος;

 Το θέμα δεν είναι μόνο για πόσο καιρό μπορεί να χάνει κάποιος το 50άρικο, αλλά το ότι στο β μεσοπρόθεσμο ορίστηκε πως για κάθε μέρα απεργίας χάνουμε το 1/25 και όχι το 1/30 όπως παλαιότερα, πράγμα που σημαίνει πως σε απεργία ενός μήνα π.χ. όχι μόνο δε θα πληρωνόμασταν αλλά θα έπρεπε να τους δώσουμε και από την τσέπη μας!!!!!!!!!!
 Και έτσι πέτυχαν για άλλη μια φορά το σκοπό τους...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: drakos13 στις Απρίλιος 25, 2013, 02:33:54 μμ
Ποιες απεργιες ...τα 50 ευρω την ημερα για ποσο διαστημα μπορει να τα χανει καποιος;
Kαραμελα καλη αυτη με το 50αρικο. Τα 50ρικα που μας πηρανε επειδη δεν αντιδραμε δε τα σκεφτεσαι? (δε σου κανω επιθεση προσωπικη μη παρεξηγηθω). Και τοτε τα ιδια λεγατε μερικοι και να τωρα. Μας εχουν βρει βολικους και μας χτυπανε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 02:36:33 μμ
Ποιες απεργιες ...τα 50 ευρω την ημερα για ποσο διαστημα μπορει να τα χανει καποιος;
Kαραμελα καλη αυτη με το 50αρικο. Τα 50ρικα που μας πηρανε επειδη δεν αντιδραμε δε τα σκεφτεσαι? (δε σου κανω επιθεση προσωπικη μη παρεξηγηθω). Και τοτε τα ιδια λεγατε μερικοι και να τωρα. Μας εχουν βρει βολικους και μας χτυπανε.

Συμφωνώ ότι αυτή η καραμέλα λέγεται χρόνια. Το ότι μπορεί σε λίγα χρόνια κάποιοι να πάνε στα σπιτάκια τους μετά από εκμετάλλευση και νομαδισμό ανά την Ελλάδα χωρίς να έχουν θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα το έχει σκεφτεί κανείς; :-\
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 25, 2013, 02:37:38 μμ
Eγω ανεργη ειμαι δεν ξερω.... ::) :-[
Αλλά με τετοια κριση κατανοω την αναποφασιστικοτητα ...του κλαδου για απεργιες,τι να σκεφτω αλλο δηλαδη;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vaggis στις Απρίλιος 25, 2013, 02:37:48 μμ
πες τα χρυσοστομε!!!μονο οι αναπληρωτες καναμε απεργιες οι μονιμοι λεγαν οτι δηθεν δεν θα αλλαξει κατι....παρτε τωρα την αυξηση ωραριου κι ας μην δουλεψουμε ολοι αναπληρωτες
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 25, 2013, 02:47:20 μμ
Συνάδελφοι ίσως είναι καλύτερα να μη μαλώνουμε μεταξύ μας αλλά να κάνουμε κάτι συλλογικό!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: glykouli στις Απρίλιος 25, 2013, 03:28:02 μμ
Συναδελφοι, μια ερωτηση : μεχρι στιγμης οσοι αλλαζατε ωραριο,αυτο γινοταν απο το Σεπτεμβριο ανεξαρτητα αν η αλλαγη επεφτε στη μεση της χρονιας ;( π.χ Ιανουαριο)
Ρωταω για να δω αν θα εχω 21 ή 23 ωρες... :'( .κλεινω 6 χρονια το Γεναρη του 2014... :'( :'(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 25, 2013, 03:30:46 μμ
Και να σκεφτείς ότι αντί να μειωθούν οι ώρες σου θα αυξηθούν! Είναι για τρέλα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: glykouli στις Απρίλιος 25, 2013, 03:48:55 μμ
Και να σκεφτείς ότι αντί να μειωθούν οι ώρες σου θα αυξηθούν! Είναι για τρέλα!



καταλαβα...στις 23 θα παω... :'(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 25, 2013, 04:14:39 μμ
Λατρεύω τις "αγωνιστικές" απαντήσεις που διαβάζω εδώ.. αν είναι έτσι και η πλειοψηφία, του χρόνου θα μιλάμε για άλλες +2 ώρες κ.ο.κ.
Όπως τότε με τις πρώτες περικοπές του πρώτου μνημονίου.. που έψαχναν απλά να βρουν πόσα θα χάσουν (και τελικά ήταν περισσότερα στη συνέχεια), αντί να απαιτήσουν να μη χάσουν τίποτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Απρίλιος 25, 2013, 04:19:25 μμ

καλά κρασιά με την δημόσια εκπαίδευση
γράμματα θα μαθαίνει ο μαθητής που οι γονείς του έχουν λεφτά  :P :P :P
γιατί πολύ απλά κανείς δεν είναι ηλίθιος να δουλεύει τζάμπα και μάθημα θα γίνεται για πλάκα...
πετάνε το μπαλάκι της διάλυσης της οικονομίας στους εκπαιδευτικούς λες και εμείς ευθυνόμαστε για την διόγκωση του δημοσίου και την κατασπατάληση εκατοντάδων δισεκατομμυρίων ευρώ :P 
δεν περίμενα φυσικά τίποτα καλύτερο από ένα πολιτικό συρφετό που παριστάνει την κυβέρνηση.
αυτό που πάνε να διασώσουν είναι τα τομάρια τους σε βάρος πάντα των εύπιστων και δειλών.
και δυστυχώς για εμάς μέχρι στιγμής ο κλάδος μας είναι για κλάματα.
αυτή είναι η πραγματικότητα.
η μόνη λύση είναι απεργία μέσα στις πανελλαδικές ειδάλλως δεν θα υπάρχει κανένας πάτος στο βαρέλι της αυθαιρεσίας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: klasikos στις Απρίλιος 25, 2013, 04:51:48 μμ
Η ΔΟΕ υπήρξε μαχητική, όπως πάντα και μπράβο τους γι'αυτό,  κι έτσι το ωράριο δεν αυξήθηκε στην Α/Βάθμια.
Αντίθετα, η ΟΛΜΕ δεν έκανε, κατά τη γνώμη μου, απολύτως ΤΙΠΟΤΑ!
Ο Μπράτης στο f/b γράφει ότι επικοινώνησε με το αρμόδιο τμήμα του υπουργείου και του είπαν ότι οι +2 ώρες αφορούν στη Β/Βάθμια μόνο.
Παρακάτω βάζω σύνδεσμο για ΟΛΜΕ, για να στείλουν όσοι επιθυμούν απανωτά μηνύματα διαμαρτυρίας.
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?page_id=118
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: geochem στις Απρίλιος 25, 2013, 05:11:57 μμ
ναι τώρα η ολμε μας φταίει.(όχι ότι δεν έχει ευθύνη) αλλά ας κοιταχτούμε στον καθρέφτη λιγάκι.καμία αγωνιστική διάθεση απο τον κλάδο. ο χειρότερος συνδικαλιστής της ολμε έχει περισσότερη αγωνιστική διάθεση από τους περισσότερους εκπαιδευτικούς που απλά φωνασκούν  κάνοντας μόνο θόρυβο και τίποτα παραπάνω.
όσο εμείς δεν κάνουμε τίποτα και τα περιμένουμε όλα από την ολμε τότε καλά να πάθουμε .λες και έχουμε αναθέσει στην ολμέ τις τύχες μας και μεις απλά τους παρακολουθούμε από οθόνη.
κοιμόμαστε όλοι αδύναμοι και ανήμποροι να κάνουμε το παραμικρό. το μόνο που κάπως με παρηγορεί είναι ότι για να γίνει μία πετυχημένη κινητοποίηση πρέπει να προηγηθούν εκατοντάδες αποτυχημένες. αυτή την μεγάλη κινητοποίηση περιμένω και ας κάνουμε απεργίες έστω και το 20%.
Ποτέ δεν ξέρουμε τι θα συνέβαινε αν δεν απεργούσε και αυτό το 20%. μόνο αν αγωνιστούμε και τους πετάξουμε στη θάλασσα θα αλλάξει κάτι.αλλιώς δείτε όλοι σας ότι τα χειρότερα συνεχώς θα έρχονται. δεν είναι τυχαίο ότι στο νομοσχέδιο προτείνεται μείωση αποδοχών των ιδιωτικών εκπαιδευτικών αν δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο. έχεται και για μας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Απρίλιος 25, 2013, 05:34:50 μμ
http://www.real.gr//Files/Articles/Document/228324.pdf
σελίδα 91

ρε παιδιά έτσι που είναι διαμορφωμένη η κατάσταση στην δευτεροβάθμια
με τόσες πλεονάζουσες ειδικότητες τι έχει να γίνει;
γιατί αυτή η επιπολαιότητα;
ο Παπαθεοδώρου είχε πει ο άνθρωπος ότι η αύξηση ωραρίου περισσότερα προβλήματα δημιουργεί παρά λύνει.
τι στο καλό;
αντιλαμβάνονται ότι με μειωμένους ήδη δραματικά τους μισθούς και με την αύξηση του ωραρίου στην ουσία οι καθηγητές δεν θα κάνουν μάθημα;
πως θα τους εξαναγκάσουν δηλαδή;
με τις ψεύτικες αξιολογήσεις;
ξέρουμε πολύ καλά ότι όλα αυτά είναι για την βιτρίνα και δεν εφαρμόζονται στο δημόσιο και ειδικά στο σχολείο.
δείτε τι έχει γίνει τα τελευταία χρόνια στην εκπαίδευση.
με την προδοσία βασικά των συνδικαλιστών τύπου Μπράτη που γνώριζαν και θόλωναν τα νερά με ανακοινώσεις  ...
έγιναν συγχωνεύσεις μόνο στην εκπαίδευση 2000 σχολείων παρακαλώ, και πουθενά αλλού στο δημόσιο...
και τώρα πάλι στην εκπαίδευση αυξάνουν το ωράριο και πουθενά αλλού στο δημόσιο.
γιατί;
γιατί καθόμαστε σαν μαλάκες και ακούμε τον υπουργό τον Αρβανιτόπουλο που είναι και καλά της εκπαίδευσης να μας ξεπουλά για να κάνει πολιτική καριέρα σαν την προκάτοχό του την Διαμαντοπούλου.
τι πρέπει να μας κάνουν πια;
διορισμοί δεν γίνονται
μεταθέσεις δεν θα γίνονται
ούτε αποσπάσεις
μόνο αναγκαστικές μετακινήσεις με μισθούς που δεν αρκούν να καλύψουν τα έξοδα του ενός ατόμου.
και αυτά στους εκπαιδευτικούς που στην συντριπτική πλειοψηφία δεν μπήκαν με ρουσφέτια αλλά εξαιτίας πραγματικών αναγκών.
δεν ξέρω τι να πω
έχω αγανακτήσει πάρα μα πάρα πολύ.
γιατί οι εκπαιδευτικοί είναι οι αναλώσιμοι και οι κομματικά διορισμένοι σε δέκο, δήμους ,οπουδήποτε είναι προστατευόμενα είδη.
τόσος φθόνος πια για την "πολυτέλεια των καλοκαιρινών διακοπών" των εκπαιδευτικών;
τόσος φθηνός λαϊκισμός αμάν πια ; δεν είδαν που οδήγησε αυτή η τακτική με την χρυσή αυγή;





Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 25, 2013, 05:39:39 μμ
γιατί οι εκπαιδευτικοί είναι οι αναλώσιμοι και οι κομματικά διορισμένοι σε δέκο, δήμους ,οπουδήποτε είναι προστατευόμενα είδη.
τόσος φθόνος πια για την "πολυτέλεια των καλοκαιρινών διακοπών" των εκπαιδευτικών;
τόσος φθηνός λαϊκισμός αμάν πια ; δεν είδαν που οδήγησε αυτή η τακτική με την χρυσή αυγή;


Και το κακο ειναι οτι το μεγαλυτερο ποσοστο της κοινωνιας ετσι το ''βλεπει'', οπως αυτα που γραφεις παραπανω!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: irenead στις Απρίλιος 25, 2013, 05:43:31 μμ
Αύξηση ωραρίου, ν.4093,αξιολόγηση για τα γέλια,συγχωνεύσεις και καταργήσεις και δεν υπάρχει τελειωμός. >:(
Απεργία στις πανελλαδικές,δεν υπάρχει άλλη λύση >:(
Βαρέθηκα να ακούω για τα 50αρικα που θα χάσουν μερικοί την ώρα που έχουν χάσει πάνω από 3 μισθούς.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Απρίλιος 25, 2013, 05:47:23 μμ
Η αύξηση ωραρίου πλήττει κυρίως όσους έχουν υπηρεσία πάνω από 20 έτη οι οποίοι μεταξύ μας ήταν οι ευνοημένοι από το νέο μισθολόγιο (μηδενική ή πολύ μικρή μείωση αποδοχών, καμία αξιολόγηση και αυτοδίκαιη εξέλιξη στο βαθμό Β).
Είναι ένας έμμεσος τρόπος να εξωθήσει πολύ κόσμο στη συνταξιοδότηση γιατί όσοι έχουν 30 χρόνια δύσκολα θα μείνουν μέχρι τα 35 με 18 ώρες. Θα προτιμήσουν τη μειωμένη σύνταξη.
Ουδέν κακόν αμιγές καλού.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: irenead στις Απρίλιος 25, 2013, 05:58:22 μμ
Η αύξηση του ωραρίου πλήττει όλους...............
Κυρίως αυτούς που έχουν 21ώρες θα πάνε στις 23 και όλα αυτά για 650ευρώ περίπου >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Απρίλιος 25, 2013, 05:58:56 μμ
Θα εξακολουθήσει να είναι σε ισχύ το άρ.48 παρ.3 του Ν. 2413/1996 που προβλέπει περαιτέρω μείωση 2 ωρών για όσους έχουν > 20 έτη υπηρεσίας. Οπότε αυτοί πάνε στις 18 ώρες.

Κατά συνέπεια η αύξηση του ωραρίου είναι 2 ώρες οριζόντια για όλους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Απρίλιος 25, 2013, 06:04:22 μμ
Θα εξακολουθήσει να είναι σε ισχύ το άρ.48 παρ.3 του Ν. 2413/1996 που προβλέπει περαιτέρω μείωση 2 ωρών για όσους έχουν > 20 έτη υπηρεσίας. Οπότε αυτοί πάνε στις 18 ώρες.

Κατά συνέπεια η αύξηση του ωραρίου είναι 2 ώρες οριζόντια για όλους.
Σωστός, έτσι είναι εκτός και αν το πάρουν χαμπάρι και το καταργήσουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tennessee στις Απρίλιος 25, 2013, 06:10:21 μμ
To -3 για όσους είναι υπεύθυνοι εργαστηρίου ισχύει με το νομοσχέδιο?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Απρίλιος 25, 2013, 06:11:23 μμ
έρχονται οι νεοδημοκράτες συνδικαλιστές και διαρρέουν ότι το καλοκαίρι θα διοριστούν οι έχοντες ΦΕΚ, απ' τον διαγωνισμό του 2008, αφού λέει θα διωχθούν οι επίορκοι...
και που θα τους βάλουν δεν μας λένε ,κάπου 800 ,τώρα ειδικά που αυξάνουν το ωράριο;
τόση παραπληροφόρηση!
καθόμαστε τέταρτο χρόνο τώρα και παρακολουθούμε το θέατρο του παραλόγου.
αρχικά με την Διαμαντοπούλου και τώρα με τον κλώνο της τον Αρβανιτόπουλο.
τι έχουν πετύχει είναι ολοφάνερο: την πλήρη απαξίωση του δημόσιου σχολείου.
με εκπαιδευτικούς βαθιά αγανακτισμένους και αηδιασμένους με τους αριβίστες πάτρωνες της παιδείας κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες  και τα ενεργούμενά τους πολιτικούς.
είναι πραγματικά απίστευτο όλο αυτό που γίνεται  με εμάς: να κοιτάμε  την πλήρη απαξίωση μας.
να βλέπουμε κατακτήσεις δεκαετιών να κατεδαφίζονται σε χρόνο ντε τε και να καθόμαστε φοβισμένοι και αγχωμένοι να μοιρολατρούμε;
η διέξοδος που διαλέξαμε δεν είναι μονόδρομος
η λευκή απεργία είναι παθητικός τρόπος και αντικοινωνικός.
η ξεκάθαρη απεργία στις πανελλαδικές είναι ο μόνος αντικειμενικός και έντιμος τρόπος να αντιδράσουμε.
και πρέπει να το καταλάβουν όλοι.
οι μαθητές είναι τα θύματα ήδη.
ας μην ήμαστε άλλο υποκριτές.
χωρίς λεφτά μάθημα της προκοπής δεν γίνεται.
το τζάμπα πάει, μας άφησε χρόνους, όπως ξέρει καλά πια και ο Σαμαράς :P :P :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dorea στις Απρίλιος 25, 2013, 06:13:39 μμ
Δε νομιζω παντως να ειναι τυχαια η ανακοίνωση αυτή - λίγο πριν τις μεταθέσεις
μπορεί κανεις να κανει κάποια προχειρη εκτίμηση για τις αντιστοιχες απωλειες των οργανικών;;
Στοχος ειναι η μείωση των αναπληρωτων ή και των οργανικών θέσεων ;;;
Αραγε ποιο το πιο άμεσο προβλημα;ένα είναι σίγουρο οτι τα κουκια δε βγαίνουν και ο τι και να κανουν πάλι το ιδιο θα συμβεί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Απρίλιος 25, 2013, 06:16:10 μμ
To -3 για όσους είναι υπεύθυνοι εργαστηρίου ισχύει με το νομοσχέδιο?

Σήμερα -3 ώρες έχουν μόνο οι υπεύθυνοι εργαστηρίου ΣΕΠΕΗΥ και ΣΕΦΕ. Κανείς άλλος. Οι υπόλοιποι (ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ κλπ) έχουν υποχρεωτικό 18. Αυτό γίνεται 20.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 25, 2013, 06:19:36 μμ
Συναδελφοι, μια ερωτηση : μεχρι στιγμης οσοι αλλαζατε ωραριο,αυτο γινοταν απο το Σεπτεμβριο ανεξαρτητα αν η αλλαγη επεφτε στη μεση της χρονιας ;( π.χ Ιανουαριο)
Ρωταω για να δω αν θα εχω 21 ή 23 ωρες... :'( .κλεινω 6 χρονια το Γεναρη του 2014... :'( :'(

Θα εχεις 23 ωρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: casperini στις Απρίλιος 25, 2013, 06:26:21 μμ
εμείς μεταξύ μας καλά τα λέμε για απεργία στις πανελλαδικές, αλλά αν η ολμέ δεν την κηρύξει δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα αυτόνομα. Η ολμε ΔΕΝ θα κηρύξει την απεργία, θα βγάλει μόνο μια ανακοίνωση "που καταδικάζει την αιφνιδιαστική απόφαση του υπουργείου μπλα, μπλα,μπλα"...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: napi στις Απρίλιος 25, 2013, 06:28:29 μμ
Κ απο τον ιανουαριο που θα τα συμπληρωσει τα 6χρονια αυτες τις 2 ωρες θα τις πληρωνεται υπερωρια;αυτο δεν ειναι το λογικο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 25, 2013, 06:28:40 μμ
έρχονται οι νεοδημοκράτες συνδικαλιστές και διαρρέουν ότι το καλοκαίρι θα διοριστούν οι έχοντες ΦΕΚ, απ' τον διαγωνισμό του 2008, αφού λέει θα διωχθούν οι επίορκοι...
και που θα τους βάλουν δεν μας λένε ,κάπου 800 ,τώρα ειδικά που αυξάνουν το ωράριο;

Το προβλημα στη Β/θμια ειναι πρωτιστως τα κενα των φιλολογων. Οι ειδικοτητες που απεμειναν αδιοριστες απο το διαγωνισμο του 2008 θα αντιμετωπισουν ακομη εντονοτερο προβλημα υπεραθμιων με την αυξηση του ωραριου και ο νοων νοειτω. Οι γαλαζιοι συνδικαλιστες ας λενε ο,τι θελουν... 

 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Απρίλιος 25, 2013, 06:30:05 μμ
Δε νομιζω παντως να ειναι τυχαια η ανακοίνωση αυτή - λίγο πριν τις μεταθέσεις
μπορεί κανεις να κανει κάποια προχειρη εκτίμηση για τις αντιστοιχες απωλειες των οργανικών;;
Στοχος ειναι η μείωση των αναπληρωτων ή και των οργανικών θέσεων ;;;
Αραγε ποιο το πιο άμεσο προβλημα;ένα είναι σίγουρο οτι τα κουκια δε βγαίνουν και ο τι και να κανουν πάλι το ιδιο θα συμβεί.
αυτά είχαν δημοσιευθεί στις 9 Απριλίου και ακολούθησε η δήλωση του κ. Παπαθεοδώρου ότι "η αύξηση του ωραρίου δημιουργεί περισσότερα προβλήματα παρά λύνει"
Σημερινές αποκλειστικές πληροφορίες του EpirusGate που προέρχονται από υψηλόβαθμη πηγή του υπουργείου Παιδείας, θέλουν την αρμόδια επιτροπή που έχει συσταθεί με εντολή του ίδιου του υπουργού να μελετά και να επεξεργάζεται πυρετωδώς, το πως θα υλοποιηθεί από τη νέα σχολική χρονιά το ωράριο των εκπαιδευτικών στη δημόσια εκπαίδευση.
 
Αυτό ζητά επιτακτικά εδώ και εβδομάδες η τρόικα που θέλει άμεσα να υπάρξει πλεονάζον προσωπικό, ώστε να υπάρχει πάτημα για απολύσεις εκπαιδευτικών, που εκ των υστέρων με βάση τις.... αλχημείες του  υπουργού Μανιτάκη θα... περισσεύουν και άρα περίπου 5.000 εκπαιδευτικοί θα πρέπει είτε να μεταταχθούν σε άλλες υπηρεσίες είτε να πάνε σπίτια τους. Τόσο απλά,τόσο..."δημοκρατικά!!!"
 
Με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, ο σχεδιασμός προβλέπει την αύξηση του ωραρίου των καθηγητών κατά 2 ώρες την εβδομάδα.
 
Αυτό συνεπάγεται λιγότερους διορισμούς μόνιμων και αναπληρωτών στα σχολεία, καθώς και την αναπροσαρμογή των αναθέσεων μαθημάτων σε εκπαιδευτικούς Γυμνασίων και Λυκείων.
 
 
Με βάση τους σχεδιασμούς που βρίσκονται τώρα στο συρτάρι του Αρβανιτόπουλου, άμεσο πρόβλημα θα έχουν περίπου 1.900 εκπαιδευτικοί Πληροφορικής, 1.100 γυμναστές, τους 1.150 ξενόγλωσσοι,300 μαθηματικοί και κάποιες άλλες τεχνικές ειδικότητές των ΕΠΑΛ. Πλέον θα πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι μαθήματα που μέχρι σήμερα δίδασκαν φιλόλογοι (π.χ. Ιστορία, Νεοελληνική λογοτεχνία, Έκφραση-Έκθεση) από τους χρόνου θα τα διδάσκουν καθηγητές ξένων γλωσσών, χωρίς καν να απαιτείται δεύτερη ανάθεση. Για τους εκπαιδευτικούς Πληροφορικής σχεδιάζεται να διδάσκουν ίσως και χωρίς ανάθεση Μαθηματικά στο Γυμνάσιο, προκαλώντας πρόβλημα στις αναθέσεις των Φυσικών. Επίσης, του χρόνου θα γίνει πράξη ο δεύτερος γύρος συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων,όπου στην κυριολεξία θα γίνει... σφαγή!!!
 
 Έγγραφο που έχει ήδη φτάσει στην Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης Ηπείρου από τη Διεύθυνση Διοικητικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του υπουργείου,αμφισβητεί ευθέως τα στοιχεία που έστειλαν προς το υπουργείο οι διευθυντές των σχολικών μονάδων και προαναγγέλλοντας νέο γύρο συγχωνεύσεων επισημαίνει, ότι ο αριθμός των οργανικών θέσεων είναι αυξημένος και δυσανάλογος με το μαθητικό δυναμικό των συγκεκριμένων μονάδων!!! Οι ίδιες πηγές τόνισαν στο EpirusGate ότι έχουν κλειδώσει οι υφιστάμενες για φέτος συγχωνεύσεις (βάσει των προτάσεων που έχουν ήδη γίνει) και πως του χρόνου θα έχουμε νέο ξεκλήρισμα σχολικών μονάδων.
 
Σίγουρα θα καταργηθούν όλες οι Λυκειακές τάξεις που κατά παρέκκλιση λειτουργούν σήμερα σε πολλά Γυμνάσια και ακόμα εξετάζουν τον αριθμό πλαφόν των μαθητών που θα απαιτείται για τη λειτουργία των σχολικών μονάδων. Πληροφορίες θέλουν το υπουργείο να τον παζαρεύει κάτω από τους 100 μαθητές, που βάζει ως κατώτατο όριο η τρόϊκα. Με απλά λόγια, όπως λέει και η διαφήμιση γνωστής εταιρείας κινητών, του χρόνου στην εκπαίδευση: "θα κλάψουν μανούλες!!!"
 
epirusgate.blogspot.com


Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-2-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CE%AF-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%BF-%CF%89%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD#ixzz2RUOTLdXp
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 25, 2013, 06:34:16 μμ
Κ απο τον ιανουαριο που θα τα συμπληρωσει τα 6χρονια αυτες τις 2 ωρες θα τις πληρωνεται υπερωρια;αυτο δεν ειναι το λογικο;

Οχι.

(Ας μην εμπλεκουμε τη λογικη, που κατα τα λεγομενα ενος θεωρητικου του 20ου αιωνα ειναι σαν την περιστρεφομενη πορτα, αφου ποτε δεν ξερεις που θα σε βγαλει).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: efi.. στις Απρίλιος 25, 2013, 06:36:20 μμ
Σσσσσσσσσσσσσσσσσ
μη φωνάζετε πολύ , φαίνεται ότι ξύπνησε η ΟΛΜΕ !!!!
Βλέπετε οι παλιές καραβάνες από 16 θα  βρεθούν με 20 ώρες ! Για μας ποιος νοιάζεται...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 25, 2013, 06:39:31 μμ

http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23327

(Απο το ενθετο του Εθνους της προηγουμενης Τεταρτης)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Απρίλιος 25, 2013, 06:41:23 μμ
Παράθεση
ε) Εκπαιδευτικό προσωπικό όλων των κλάδων της κατηγορίας ΠΕ ώρες 23 αν έχουν έως έξι έτη υπηρεσίας, ώρες 21 αν έχουν από έξι μέχρι δώδεκα έτη υπηρεσίας και ώρες 20 αν έχουν πάνω από δώδεκα έτη υπηρεσίας.

Από 16 πάνε σε 20 ώρες υπηρεσίας; Πάμε καλά; ΟΛΜΕ; Πού είσαι; 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Απρίλιος 25, 2013, 06:42:39 μμ
υπάρχει κανείς που δεν ξεβολεύεται;
η καλύτερα που να μην μπαίνει μέσα στην αβεβαιότητα;
τι είναι οι εκπαιδευτικοί κατά το υπουργείο;
δεν είναι άνθρωποι; δεν έχουν οικογένειες; πως μπορούν να αποδώσουν όταν
υποβαθμίζονται έτσι;
για σκεφτείτε τι έχει να γίνει με τους 5000 συναδέλφους που θα μπουν στην κινητικότητα των 25000;
μπορεί να τους στείλουν οπουδήποτε στο δημόσιο και αν προκύψουν μετά την αξιολόγηση των δομών ανάγκες...
ή μπορεί και στα σπίτια τους στο τέλος του χρόνου;
κάποιος ΕΠΕΛΕΞΕ να εργαστεί στην εκπαίδευση. φίλη πληροφορικός άφησε αξιόλογη καριέρα για να μπει στην εκπαίδευση και τώρα κινδυνεύει να βγει εκτός και να σταλεί σε κάποιο υπουργείο όπου ΘΑ διαμορφωθεί ένα περίγραμμα θέσης...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 25, 2013, 06:58:03 μμ
Αυτή η αύξηση του ωραρίου ισοδυναμεί στην ουσία με επιπλέον μείωση μισθού κατά 10% στους νέους και 25% στους παλιούς. Ή λέτε να κάνουν ισοδύναμες αυξήσεις;;  ::)
Πάντως, οι εκπαιδευτικοί, λόγω λειτουργήματος,  οφείλουν να μην μετακυλήσουν την πίεση που δέχονται στους μαθητές που δεν φταίνε σε τίποτα. Παρ' όλα αυτά, να γίνουμε πιο παραγωγικοί όπως οι κωπηλάτες σε γαλέρα που δέχονται περισσότερες βουρδουλιές. Για να μην πάρουμε ανάσα και μας πιάσει καμία κατάθλιψη, να ξεκινήσει και η αξιολόγηση τώρα!
Εμείς, γράφω... Εσείς καλύτερα, γιατί εγώ σαν αναπληρωτής του χρόνου κάπου αλλού θα τραβάω κουπί...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: argy1010 στις Απρίλιος 25, 2013, 07:04:29 μμ
Το ανεπίσημο έγγραφο της τροπολογίας για την αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών.
http://esos.gr/uploads/dthmia/tropologia-orario.pdf (http://esos.gr/uploads/dthmia/tropologia-orario.pdf)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Απρίλιος 25, 2013, 07:16:50 μμ
To πενταωρο...σχεδον  ομως που θα τραβουν καποιοι του χρονου μοιαζει πολυ βαρβαρο ...Λετε να γινεται επιτηδες αποκρουστικη η εργασια στην παιδεια;  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: p-p στις Απρίλιος 25, 2013, 07:25:10 μμ
στην ουσία γίνεται εξοιμοίωση Α/θμιας & Β/θμιας Εκπ/σης

Α/θμια: 24...21
Β/θμια: 23...20
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 07:30:27 μμ
Προτείνω παράσταση διαμαρτυρίας.

Όχι στο υπουργείο.
Όχι στην Βουλή.

Παράσταση διαμαρτυρίας. ΣΤΗΝ ΟΛΜΕ.

Αν οι υπεύθυνοι συνδικάλες δεν κάνουν τελικά κάτι πραγματικά ουσιαστικό (όπως η κήρυξη απεργίας διαρκείας στις πανελλήνιες) τότε προβλέπω ότι με όσα έχουν να γίνουν ακόμα (γιατί πιστέψτε με η αύξηση ωραρίου είναι μόνο η αρχή της πηγαδιού στο οποίο πέφτουμε) στο κοντινό μέλλον θα δούμε και τους συνδικάλες της ολμε να κάνουν ότι κάνει και ο "φίλος" τους ο περιφερειάρχης, δηλαδή να καλούν τα ματ για προστασία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 25, 2013, 07:36:00 μμ
πες τα χρυσοστομε!!!μονο οι αναπληρωτες καναμε απεργιες οι μονιμοι λεγαν οτι δηθεν δεν θα αλλαξει κατι....παρτε τωρα την αυξηση ωραριου κι ας μην δουλεψουμε ολοι αναπληρωτες

Που έγινε αυτό; Στο νομό που υπηρετώ εγώ, κάτω από 10% η συμμετοχή των αναπληρωων στις απεργίες, 20-30% κατά μέσο όρο των μονίμων. Μη γενικεύεις την εικόνα από τον περίγυρο σου. Πανελλαδικά η συμμετοχή είναι στα ίδια επίπεδα σε μόνιμους και αναπληρωτές. Μην ξεχνάς οτι η αύξηση θα πλήξει και τους αναπληρωτές και μάλιστα πολλοί δεν θα δουλέψουν καν του χρόνου με αυτή τη ρύθμιση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 07:41:34 μμ
πες τα χρυσοστομε!!!μονο οι αναπληρωτες καναμε απεργιες οι μονιμοι λεγαν οτι δηθεν δεν θα αλλαξει κατι....παρτε τωρα την αυξηση ωραριου κι ας μην δουλεψουμε ολοι αναπληρωτες

Που έγινε αυτό; Στο νομό που υπηρετώ εγώ, κάτω από 10% η συμμετοχή των αναπληρωων στις απεργίες, 20-30% κατά μέσο όρο των μονίμων. Μη γενικεύεις την εικόνα από τον περίγυρο σου. Πανελλαδικά η συμμετοχή είναι στα ίδια επίπεδα σε μόνιμους και αναπληρωτές. Μην ξεχνάς οτι η αύξηση θα πλήξει και τους αναπληρωτές και μάλιστα πολλοί δεν θα δουλέψουν καν του χρόνου με αυτή τη ρύθμιση.

Η απεργία διαρκείας άσχετα από το ποσοστό που συμμετέχει, προκαλεί άνευ προηγουμένου αναταραχή.
Ειδικά αν γίνει την περίοδο των εξετάσεων, και ειδικά αν ο καθένας μας φροντίσει να κάνει το εξής απλό, να ΜΗΝ ειδοποιεί αν θα λείψει ή όχι από την δουλειά του. Μάλιστα είναι πιο εκνευριστικό ο καθένας μας κάθε πρωί να ρίχνει ένα νόμισμα και αν είναι γράμματα να πηγαίνει στην δουλειά του , και αν είναι κορώνα να μην πηγαίνει.
Αυτό θα προκαλέσει ακόμα μεγαλύτερη ανακατωσούρα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: p-p στις Απρίλιος 25, 2013, 07:42:06 μμ
trekto τελικά....με την μετάταξη από Β/θμια σε Α/θμια μόνο μια ώρα διαφορά θα έχεις....γκρεμίζεται η επιχειρηματολογία σου....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 07:43:28 μμ
trekto τελικά....με την μετάταξη από Β/θμια σε Α/θμια μόνο μια ώρα διαφορά θα έχεις....γκρεμίζεται η επιχειρηματολογία σου....

Είσαι τόσο αφελής; Μην έχεις αυταπάτες. Σε λίγο θα "κόψουν" και τους δασκάλους. Λίγους λίγους, ξέρουν αυτοί τι κάνουν. Η μόνη ελπίδα για όλους μας είναι ο λυσσασμένη απεργία διαρκείας στις εξετάσεις και μέχρι να πέσει η κυβέρνηση (και οι συνδικάλες της ολμε που με τα λόγια την κατηγορούν και με τις πράξεις τους την στηρίζουν). Αλλιώς σκύψτε το κεφάλι αμνοερίφια μου, και περιμένετε να σας αποκεφαλίσουν όλους, όχι όμως όλους μαζί και ταυτόχρονα. Σιγά σιγά για να είναι πιο βασανιστικό.

Προτείνω παράσταση διαμαρτυρίας.

Όχι στο υπουργείο.
Όχι στην Βουλή.

Παράσταση διαμαρτυρίας ΣΤΗΝ ΟΛΜΕ.


Αν δεν μπορούμε να βάλουμε στην θέση τους τους ολμέδες, αν δεν μπορούμε να τους αναγκάσουμε να το ράψουν επιτέλους το λαλίστατο στοματάκι τους και να κάνουν κάποια ουσιαστική πράξη (δηλαδή να προκηρύξουν απεργία διαρκείας), πως μπορούμε να τα βάλουμε μετά με ολόκληρη κυβέρνηση; Πρέπει να καθαρίσουμε λοιπόν πρώτα τα του οίκου μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 25, 2013, 08:02:18 μμ
Η προσωπική μου άποψη είναι η εξής.
Με το να κάνεις κινητοποιήσεις που δεν έχουν καμία υποστήριξη από την υπόλοιπη κοινωνία είναι σαν να προσπαθείς να αυτοκτονησεις.
Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να ανοίξεις τον δρόμο για ακόμα πιο βάναυσα μέτρα εναντίον σου.
Υπάρχει κάτι πιο απλό.
Παραδώστε όσοι έχετε τις κομματικες σας ταυτότητες και απογαλακτιστείτε.
Επίσης επειδή πλησιάζουν οι μεταθέσεις, μετατάξεις και αποσπάσεις σταματήστε να παίρνετε τα γνωστά τηλέφωνα.
Και επιτέλους στις επόμενες εκλογές αποφασίστε να ψηφίσετε και αφήστε τα φραπεδάκια στις παραλίες.
Αλλιώς πάντα θα σας κυβερνάνε τα κόμματα των πατεράδων και των μανάδων σας.
Ανοίγω την τηλεόραση και οι 8 στους 10 πολιτικούς είναι άνω των 60.
Αυτοί θα σας σώσουν; Τους συνομίλικους τους σκέφτονται που είναι γραμμένοι στα αρχεία τους και κάθε γιορτές τους στέλνουν sms.

ΥΓ. Και επειδή οι Ελληνες είμαστε ή του ύψους ή του βάθους θα ήθελα να πω και κάτι ακόμα. Οποιο μέτρο και να περάσουν είναι στο χέρι μας να το ανατρέψουμε. Η ζωή δεν τελειώνει με την ψήφιση ενός Νομοσχεδίου ούτε βέβαια οι συγκεκριμένοι θα είναι πάντα Κυβέρνηση. Θέλω να πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί άξιοι που πρέπει επιτέλους να αναλάβουν τις τύχες στα χέρια τους. Ακόμα και αν οι αποφάσεις τους με ξεβολεύουν ατομικά. Οι συγκεκριμένοι που είναι τώρα έχουν δοκιμαστεί διαχρονικά και έχουν κριθεί ανεπαρκείς, ανέντιμοι και επικίνδυνοι. Επιτέλους τόσους μορφωμένους ανθρώπους έχουμε αναμεσα μας. Βγείτε μπροστά έξω από στείρα συνδικαλιστικά πλαίσια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 08:08:35 μμ
Η προσωπική μου άποψη είναι η εξής.
Με το να κάνεις κινητοποιήσεις που δεν έχουν καμία υποστήριξη από την υπόλοιπη κοινωνία είναι σαν να προσπαθείς να αυτοκτονησεις.
Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να ανοίξεις τον δρόμο για ακόμα πιο βάναυσα μέτρα εναντίον σου.

Εξαρτάται πως κάνεις την απεργία διαρκείας.
Η απεργία πρέπει να ξεκινήσει από τώρα, και να είναι κατά της κυβέρνησης και του μνημονίου γενικά.
Και να συνεχιστεί και να κορυφωθεί στις εξετάσεις, έτσι ώστε να μην φανεί στην κοινωνία ως εκβιασμός.
Αν οι ολμεδες ήταν με μας και όχι με την κυβέρνηση αυτό ακριβώς θα έκαναν.

Γιαυτό και λέω το πρώτο βήμα είναι παράσταση διαμαρτυρίας στην ολμε και στις ελμε.
Αρκετά με αυτούς τους τύπους εκεί πέρα, πρέπει κάποτε να σταματήσουν το γνωστό τους παιχνιδάκι, και να αρχίσουν να αντιμετωπίζουν όλους τους εκπαιδευτικούς, τους εξαθλιωμένους εκπαιδευτικούς που με την στάση τους δημιούργησαν, τους εκπαιδευτικούς των 600 ευρώ , τους αναπληρωτές και τους ωρομίσθιους, να τους αντιμετωπίσουν όλους αυτούς πρόσωπο με πρόσωπο. Αυτοί που ΔΕΝ προκηρύσουν την απεργία διαρκείας είναι συγκεκριμένα άτομα, είναι αιρετοί με ονοματεπώνυμο. Οι οποίοι απέκτησαν την έδρα τους όχι γιατί βοήθησαν ποτέ τον κλάδο συνολικά, ούτε γιατί τους συμπαθεί η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών. Αλλά γιατί έχουν φτιάξει την αυλή τους με τις εξυπηρετήσεις που κάνουν εξαργυρώνοντας θετικές ψήφους. Και ενώ οι αρνητικές γνώμες προς αυτού του τύπου τους αιρετούς είναι κατά πολύ περισσότερες από τις θετικές, οι αιρετοί αυτοί με κάποιο μαγικό τρόπο έχουν καταφέρει να επιβάλουν ως θεσμό να μην λαμβάνονται υπόψη οι αρνητικές γνώμες κατά την εκλογική διαδικασία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 25, 2013, 08:17:36 μμ
πες τα χρυσοστομε!!!μονο οι αναπληρωτες καναμε απεργιες οι μονιμοι λεγαν οτι δηθεν δεν θα αλλαξει κατι....παρτε τωρα την αυξηση ωραριου κι ας μην δουλεψουμε ολοι αναπληρωτες

Ο συνάδελφος έχει απόλυτο δίκιο.Δεν μαλώνουμε με τους μονίμους..καμία σχέση..άλλωστε και οι μόνιμοι είναι πλέον εν δυνάμει αναπληρωτές...Το θέμα είναι ότι τόσον καιρό ελάχιστο ποσοστό μονίμων ήταν θορυβημένο από τις επερχόμενες αλλαγές.."Εμείς είμαστε μόνιμοι..δια νόμου..δεν αλλάζει αυτό..". Κι όμως αποδείχτηκε πως περίτρανα αλλάζει. "Και η μονιμότητα παύει να είναι θέμα ταμπού" όπως διατυπώθηκε. Οι μόνιμοι πάλι θα κάτσουν στα αβγά τους. Και οι αναπληρωτές στα σπίτια τους. Γιατί ο Έλλην δεν θα πάψει ποτέ να ξυπνάει μόνο αν καίγεται η γούνα του..του διπλανού άσε να του τσουρουφλίζεται..Και προσωπικά σαν αναπληρώτρια έβγαινα η κακιά και η "επαναστάτρια χωρίς αιτία" όταν έλεγα στο σχολείο φέτος ότι είμαστε όλοι εν δυνάμει άνεργοι..και η πορεία των πραγμάτων δυστυχώς δικαίωσε κάποιες "Κασσάνδρες" σαν και του λόγου μου :PΑπολύσεις, συγχωνεύσεις, κατάργηση οργανικών, αύξηση ωραρίου...Και μην μου πείτε ότι όταν τα λέγατε κι εσείς δεν σας είπαν ότι "ζηλεύετε"..Γιατί εμένα έτσι γύρισε και μου είπε μόνιμος συνάδελφος..Δυστυχώς δεν υπάρχει τίποτε το αξιοζήλευτο πια σε αυτόν τον χώρο που λέγεται παιδέία...ή ό,τι απέμεινε από αυτή...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 25, 2013, 08:51:03 μμ
Απλά συναδέλφισσα η κουβέντα που κάνεις με 1-2 ή και 5 συναδέλφους σε ένα σχολείο δεν δείχνει τη γενική τάση. Προσωπικά για διάφορους λόγους έχω μια "στατιστική" εικόνα από δύο νομούς, αυτόν που υπηρετώ και εναν γειτονικό. Όχι από κουτσομπολιό, αλλά γιατί εργάζομαι στη μισθοδοσία και μετά από κάθε απεργία μου στέλνουν τη λίστα των απεργών για να γίνει η ανάλογη περικοπή. Περίπου διπλάσιο ήταν το ποσοστό συμμετοχής των μονίμων στην απεργία σε σχέση με τους αναπληρωτές. Γύρω στο 10% για τους αναπληρωτές, κατά μέσο όρο 25% για τους μόνιμους.

Τώρα για το ωράριο αν δεν αντιδράσουμε και τώρα δεν θα αντιδράσουμε ποτέ. Αύξηση του ωραρίου επιγραμματικά σημαίνει:
1. Ανεργία για τους αναπληρωτές.
2. Μετακίνηση σε άλλες υπηρεσίες (το "καλό" σενάριο) ή απόλυση (το κακό σενάριο) για 5-6 χιλιάδες μόνιμους συγκεκριμένων ειδικοτήτων.
3. Όσοι παραμείνουν να εργάζονται στην εκπαίδευση θα εργάζονται σε ρυθμούς γαλέρας. Η εργασιακή ημέρα τους θα ξεκινάει νωρίς το πρωί και θα ολοκληρώνεται αργά το βράδυ αν υπολογίσουμε τη δουλειά στο σπίτι. Η συμπλήρωση ωραρίου σε μεγάλο αριθμό σχολείων θα γίνει κανόνας για ειδικότητες με μονόωρα και δίωρα μαθήματα

Γενικά αν δεν αλλάξουμε ΕΜΕΙΣ την κατάσταση, τότε και η ζωή του εκπαιδευτικού θα γίνει ανυπόφορη, όπως και η ζωή της πλειοψηφίας των Ελλήνων. Τέσσερα χρόνια όλοι μας κοιτάμε την κατσίκα του γείτονα και χαιρόμαστε όταν ψοφάει, όμως πλέον σχεδόν όλο στο ίδιο καζάνι βράζουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 25, 2013, 09:04:00 μμ
Δεν ξέρω αν αυτό ανήκει εδώ αλλά να υποθέσω ότι είναι κάτι το καινούριο;
Εχετε ακούσει κάτι σχετικό;

http://www.inews.gr/102/oi-proypotheseis-metathesis-ton-yperarithmon-ekpaideftikon.htm
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 25, 2013, 09:22:52 μμ
Προκειται για το ΠΔ περι υποχρεωτικων μεταθεσεων που προβλεπεται στο ν. 4093.2012 (μεσοπροθεσμο) και για το οποιο υπηρχαν διαρροες εδω και μηνες οτι βρισκεται σε φαση επεξεργασιας:
 
2. Το στοιχείο α΄ της παρ. 1 του Κεφαλαίου β΄ του άρθρου 16 του ν. 1566/1985 αντικαθίσταται ως εξής:
«(α) Για το συμφέρον της εθνικής οικονομίας και την ποιότητα του εκπαιδευτικού συστήματος και με δαπάνη του Δημοσίου από Διεύθυνση σε Διεύθυνση Εκπαίδευσης, από σχολείο σε σχολείο σε όλη την επικράτεια ανεξαρτήτως βαθμίδας εκπαίδευσης και οργανικής θέσης με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού σε περιπτώσεις υπεραριθμίας.
Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται μετά από πρόταση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού, ορίζονται η διαδικασία και τα κριτήρια, μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται τα έτη προϋπηρεσίας, η οικογενειακή κατάσταση και άλλα, καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια για τη διενέργεια των μεταθέσεων.»

(ν. 4093.2012)

Τα χτυπηματα ειναι αλλεπαλληλα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 25, 2013, 09:24:16 μμ

Συνάδελφε perastikos_kav, πιστεύω ότι δεν αντέχουν σοβαρής κριτικής απόψεις όπως "μόνο οι αναπληρωτές κάναμε απεργίες" ή "πάρτε τώρα την αύξηση ωραρίου κι ας μην δουλέψουμε όλοι αναπληρωτές", που κρύβουν και χαιρεκακία.
Καλό είναι να μην εξαντλούμε την αγωνιστικότητά μας στο πληκτρολόγιο και ειδικότερα ο ένας εναντίον του άλλου. (Γενικό σχόλιο).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 25, 2013, 09:34:51 μμ

Συνάδελφε perastikos_kav, πιστεύω ότι δεν αντέχουν σοβαρής κριτικής απόψεις όπως "μόνο οι αναπληρωτές κάναμε απεργίες" ή "πάρτε τώρα την αύξηση ωραρίου κι ας μην δουλέψουμε όλοι αναπληρωτές", που κρύβουν και χαιρεκακία.
Καλό είναι να μην εξαντλούμε την αγωνιστικότητά μας στο πληκτρολόγιο και ειδικότερα ο ένας εναντίον του άλλου. (Γενικό σχόλιο).

Δεν θεωρώ ότι κάποιος συνάδελφος μίλησε με χαιρεκακία, καθότι το ξαναλέμε ότι είμαστε όλοι εν δυνάμει άνεργοι. Ίδιο καζάνι για μονίμους και αναπληρωτές. Τώρα, το τι ανέχονται αρκετοί συνάδελφοι αναπληρωτές από αρκετούς μονίμους συναδέλφους στα σχολεία, ας μην το σχολιάσουμε εδώ. Το γεγονός όμως ότι ο κλάδος μας αποτελεί έναν από τους πιο "κοιμισμένους" στο θέμα της διεκδίκησης δικαιωμάτων δεν χωράει πιστεύω καμία αμφιβολία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Απρίλιος 25, 2013, 09:42:14 μμ
Πιστεύω ότι όλοι οι συνάδελφοι κατανόησαν πλέον γιατί άργησαν φέτος οι μεταθέσεις... Όσο για την ΟΛΜΕ μας... μετά τα απανωτά σημερινά χτυπήματα στο ρινγκ, έχει βγει νοκ άουτ και βλέπει τα αστεράκια... Συνάδελφοι, το Υπουργείο θέλει όντως να βιώσουμε το ανέβασμα του Γολγοθά την Μεγάλη Εβδομάδα... μας προετοίμασε από σήμερα...  :o :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 09:54:40 μμ
Όχι από κουτσομπολιό, αλλά γιατί εργάζομαι στη μισθοδοσία και μετά από κάθε απεργία μου στέλνουν τη λίστα των απεργών για να γίνει η ανάλογη περικοπή. Περίπου διπλάσιο ήταν το ποσοστό συμμετοχής των μονίμων στην απεργία σε σχέση με τους αναπληρωτές. Γύρω στο 10% για τους αναπληρωτές, κατά μέσο όρο 25% για τους μόνιμους.

Αυτή η καραμέλα με τα ποσοστά συμμετοχής είναι η γελοία δικαιολογία των ολμέδων για να μην προκηρυσσουν απεργία διαρκείας. Αν έχουν λοιπόν απορία οι ολμεδες για το αν θέλουμε απεργία διαρκείας, ας το ρωτήσουν με δημοψήφισμα.

Και μετά την απόφαση για προκήρυξη απεργίας από το σύνολο των εκπαιδευτικών, ακόμα και το 1% να απεργεί, η προκήρυξη της απεργίας διαρκείας θα έχει νόημα. Και για αυτούς που μπορούν να απεργούν, αλλά και για όσους από ανάγκη δεν μπορούν να απεργήσουν αλλά στηρίζουν την απεργία διαρκείας με την ψήφο τους.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 25, 2013, 09:56:05 μμ
Εφοσον θεσπιστουν και εφαρμοστουν αυτες οι ρυθμισεις, το εργασιακο καθεστως των εκπαιδευτικων ανασκαπτεται συθυμελα το προσεχες διαστημα:

1. Αυξηση ωραριου
2. Καταργησεις σχολικων μοναδων
3. (Διευρυνση αναθεσεων μαθηματων;)
4. (Αυξηση μαθητων ανα τμημα;)
5. Νεος υπολογισμος οργανικοτητας
6. Δραστικη συρρικνωση ή και μηδενισμος μεταθεσεων και αποσπασεων
7. Υποχρεωτικες μεταθεσεις πλεοναζοντων σε επιπεδο περιφερειας
8. Υποχρεωτικες μεταθεσεις πλεοναζοντων σε επιπεδο επικρατειας
9. Πλεοναζοντες σε επιπεδο επικρατειας τιθενται σε διαθεσιμοτητα και μετατασσονται
10. Πλεοναζοντες σε επιπεδο επικρατειας απολυονται
11. Παραιτησεις οσων δεν θελουν να μετακινηθουν
12. (Μεσοπροθεσμα - ωρομισθιοι μονιμοι ακολουθωντας το προδιαγραφομενο μοντελο της ιδιωτικης εκπαιδευσης;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: daffyduck στις Απρίλιος 25, 2013, 09:59:02 μμ
Θα εξακολουθήσει να είναι σε ισχύ το άρ.48 παρ.3 του Ν. 2413/1996 που προβλέπει περαιτέρω μείωση 2 ωρών για όσους έχουν > 20 έτη υπηρεσίας. Οπότε αυτοί πάνε στις 18 ώρες.

Κατά συνέπεια η αύξηση του ωραρίου είναι 2 ώρες οριζόντια για όλους.

Από που προκύπτει αυτό το "θα εξακολουθήσει να είναι σε ισχύ....";;;Γιατί από το κείμενο της τροπολογίας προκύπτει ξεκάθαρα ότι οι έχοντες υπηρεσία άνω των 12 ετών (άρα και αυτοί που έχουν πχ 21 ή 22 έτη) πάνε στις 20 ώρες!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Απρίλιος 25, 2013, 10:08:09 μμ
Θα εξακολουθήσει να είναι σε ισχύ το άρ.48 παρ.3 του Ν. 2413/1996 που προβλέπει περαιτέρω μείωση 2 ωρών για όσους έχουν > 20 έτη υπηρεσίας. Οπότε αυτοί πάνε στις 18 ώρες.

Κατά συνέπεια η αύξηση του ωραρίου είναι 2 ώρες οριζόντια για όλους.

Από που προκύπτει αυτό το "θα εξακολουθήσει να είναι σε ισχύ....";;;Γιατί από το κείμενο της τροπολογίας προκύπτει ξεκάθαρα ότι οι έχοντες υπηρεσία άνω των 12 ετών (άρα και αυτοί που έχουν πχ 21 ή 22 έτη) πάνε στις 20 ώρες!

Έχει απαντηθεί. Δες σε προηγούμενα posts. Νόμος 2413/96 (άρθρο 48).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Απρίλιος 25, 2013, 10:10:22 μμ
 >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 25, 2013, 10:12:31 μμ
Μπορεί να μας έκοψαν το "δώρο πάσχα" αλλά μας χάρισαν ένα "δώρο έκπληξη" (καλά όχι και τελείως έκπληξη, λέμε τώρα...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Απρίλιος 25, 2013, 10:13:59 μμ
Θα εξακολουθήσει να είναι σε ισχύ το άρ.48 παρ.3 του Ν. 2413/1996 που προβλέπει περαιτέρω μείωση 2 ωρών για όσους έχουν > 20 έτη υπηρεσίας. Οπότε αυτοί πάνε στις 18 ώρες.
Κατά συνέπεια η αύξηση του ωραρίου είναι 2 ώρες οριζόντια για όλους.

Από που προκύπτει αυτό το "θα εξακολουθήσει να είναι σε ισχύ....";;;Γιατί από το κείμενο της τροπολογίας προκύπτει ξεκάθαρα ότι οι έχοντες υπηρεσία άνω των 12 ετών (άρα και αυτοί που έχουν πχ 21 ή 22 έτη) πάνε στις 20 ώρες!

Θα εξακολουθήσει να ισχύει, επειδή η διάταξη που κατατέθηκε τροποποιεί διατάξεις του ν. 1566/1985.

Αυτό που περιγράφεις θα συνέβαινε αν έλεγε ότι τα ωράρια των εκπαιδευτικών είναι αυτά και αυτά και κάθε αντίθετη διάταξη καταργείται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 10:17:40 μμ
Αυτό που χρειάζεται ο κλάδος δεν είναι η μαζική απεργία διαρκείας, αλλά προκήρυξη απεργίας διαρκείας και στην συνέχεια απεργία διαρκείας μόνο από συγκεκριμένους συναδέλφους σε θέσεις κλειδιά (όπως π.χ. απεργία από αυτούς που είναι στις εξετάσεις, ή στην μηχανοργάνωση του υπουργείου) . Και φυσικά η κάλυψη της χασούρας που θα έχουν οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι από ταμείο αλληλοβοήθειας.

Αυτό χρειάζεται κάποιον στρατηγικό νου να το οργανώσει, αλλά φυσικά οι ολμέδες δεν κάθονται να χαλάνε φαιά ουσία σε κάτι τέτοια. Αλλού έχουν το μυαλό τους. στο πως θα εξυπηρετήσουν την κυβέρνηση και στο πως θα βγάλουν ανούσιες ανακοινώσεις για τα μάτια του κόσμου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Απρίλιος 25, 2013, 10:18:24 μμ
Διευκρινίστε παρακαλώ. Οι έχοντες 16 ώρες πάνε στις 18 ή στις 20; Γιατί από την σύγχυση >:( έχω θολώσει!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 25, 2013, 10:33:14 μμ
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=9951
κοινώς η ΔΟΕ κομπάζει κι εμείς εδώ μιλάμε για αγώνες και άλλα καλαβρέζικα τόσον καιρό
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 10:33:42 μμ
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=9951

Παράθεση
Η τεκμηριωμένη , σθεναρή και ανυποχώρητη στάση της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδας έφερε αποτελέσματα για το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών Π.Ε.

Η τεκμηριωμένη , σθεναρή και ανυποχώρητη στάση της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδας στο θέμα του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών της Π.Ε. , όπου με στοιχεία απέδειξε το τελευταίο διάστημα ότι το ωράριο (25 έως 21 ώρες , το οποίο στο παρελθόν κατακτήθηκε με πολυήμερους αγώνες του κλάδου) στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση είναι στο μέσο όρο των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και παιδαγωγικά ορθό, ανάγκασε το Υπουργείο Παιδείας, τελικά, να υποχωρήσει και να μην αυξήσει το ωράριο των εκπαιδευτικών της Π.Ε. Αντίθετα όπως προβλέπεται με το σχέδιο νόμου «Επείγοντα μέτρα εφαρμογής των ν. 4046/2012, 4093/2012 και 4127/2013» του Υπουργείου Οικονομικών αυξάνονται οι ώρες διδασκαλίας, από το ερχόμενο σχολικό έτος, για τους εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ως εξής:

    23 (από 21 που ισχύει σήμερα) εάν έχουν έως έξι χρόνια υπηρεσίας,
    21 ώρες (από 19) αν έχουν από 6 έως 12 χρόνια υπηρεσίας και
    20 ώρες (από 18) για αυτούς που έχουν πάνω από 12 έτη υπηρεσίας.

Συμπέρασμα; Όταν τα συνδικάτα έχουν σοβαρές και επιστημονικά τεκμηριωμένες θέσεις και για τις οποίες κάνουν ξεκάθαρη προς κάθε κατεύθυνση την πρόθεση τους να αγωνιστούν , μπορεί να έχουν αποτελέσματα.

Ακόμα καθόμαστε και συζητάμε εδώ; Εμπρός όλοι για παράσταση διαμαρτυρίας προς τους ελμεδες και τους ολμέδες που  δεν αποφασίζουν για δράση. Αφού (και με δήλωση της ΔΟΕ) εμφανέστατα μας έχουν πουλήσει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Απρίλιος 25, 2013, 10:35:36 μμ
Διευκρινίστε παρακαλώ. Οι έχοντες 16 ώρες πάνε στις 18 ή στις 20; Γιατί από την σύγχυση >:( έχω θολώσει!!!

Δες το αναποδα...Κανενας στο σχολειο δεν θα εχει κατω απο 20 ωρες... :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gallikou στις Απρίλιος 25, 2013, 10:39:30 μμ
Η βλακεία τελικά είναι ανίκητη. Χαίρεται η ΔΟΕ, γιατί ψόφησε ο γάιδαρος του διπλανού... Νομίζουν ότι αυτοί θα τη γλυτώσουν..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 25, 2013, 10:42:06 μμ
Η βλακεία τελικά είναι ανίκητη. Χαίρεται η ΔΟΕ, γιατί ψόφησε ο γάιδαρος του διπλανού... Νομίζουν ότι αυτοί θα τη γλυτώσουν..
ποιοι είναι βλάκες δηλαδή;Υπάρχει κάποιος που χαρακτηρίζεται έτσι όταν δουλεύει με τέτοιο πρόγραμμα;Όταν πετά στάχτη στα μάτια μόλις προχτές;Όταν σταθερά τα τελευταία 15 χρόνια αποδομεί το δημόσιο σχολείο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 10:43:39 μμ
Η βλακεία τελικά είναι ανίκητη. Χαίρεται η ΔΟΕ, γιατί ψόφησε ο γάιδαρος του διπλανού... Νομίζουν ότι αυτοί θα τη γλυτώσουν..

Δεν χαίρεται η ΔΟΕ. Είναι προφανές το υπονούμενο της ΔΟΕ. Μας ενημερώνει και επίσημα για αυτό που ο καθένας καταλαβαίνει, για το ότι η ΟΛΜΕ μας πούλησε.

Παράθεση από: ΔΟΕ
Όταν τα συνδικάτα έχουν σοβαρές και επιστημονικά τεκμηριωμένες θέσεις και για τις οποίες κάνουν ξεκάθαρη προς κάθε κατεύθυνση την πρόθεση τους να αγωνιστούν , μπορεί να έχουν αποτελέσματα.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 25, 2013, 10:48:33 μμ
δηλαδή πολέμησαν και νίκησαν;Τι λέμε τώρα;Ο σχεδιασμός για αύξηση ωραρίου δε θα απέφερε αποτελέσματα στην πρωτοβάθμια.Εκεί αρκεί να κλείσουν κι άλλα σχολεία.Ο στόχος είναι η δ/θμια: περιορισμός των αναπληρωτών,κυρίως φιλολόγων, και απόλυση των περισσευούμενων που θα αναδειχθούν με την επιστροφή από αποσπάσεις και αδυναμία συμπλήρωσης ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gallikou στις Απρίλιος 25, 2013, 10:48:44 μμ
Βλακεία θεωρώ στην παρούσα κατάσταση να νομίζεις ότι εσύ τα κατάφερς λόγω της "δυναμικής" σου αντίδρασης ή οτι θα γλυτώσεις την αύξηση ωραρίου. Και μεγαλύτερη βλακεία να χαίρεσαι που την πάτησαν οι "άλλοι"...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΕΙΡΗΝΗ.ΔΑΣ. στις Απρίλιος 25, 2013, 10:50:27 μμ
Ελεος που κινητοποιηθηκε η ΔοΕ! απλα προς το παρον δε τους βολευει η σκεφτονται κατι αλλο!δασκαλα ειμαι και δε διεκρινα καμια κινηση!Μη τρελαθουμε!Ερχεται και η σειρα μας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 25, 2013, 10:54:20 μμ
eugenia,ας μην ξεκινήσουμε τώρα.Το γεγονός ότι περνάν ο,τι θέλουν δε σημαίνει ότι θα δοθεί άφεση αμαρτιών στις πρακτικές του παρελθόντος.Δεν είναι μόνον οι κυβερνώντες που εκμεταλλεύθηκαν τις αδυναμίες των ψηφοφόρων,είναι και προσωπική ευθύνη του καθενός.
προτασή μου να μην καταφεύγουμε στις κατηγορίες τώρα,ούτως ή άλλως κάποιοι είναι σε καλύτερη θέση από άλλους.Κάποιοι θα σκέφτονται σε λίγο καιρό,αν δεν το κάνουν ήδη από τον περασμένο Σεπτέμβρη,τι σκατά θα κάνουν για να πληρώσουν στεγαστικά και ρούχα,τρόφιμα και φροντιστήρια παιδιών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 25, 2013, 10:54:39 μμ
Ωραία τα λόγια λοιπόν ! Την Τετάρτη  8 -5 και ώρα 11 μαζευόμαστε όλοι στο υπουργείο να διαμαρτυρηθούμε ;Όλοι οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων ;Έχουμε τα κότσια ;Πάμε ; ΝΑ ΤΟ ΟΡΓΑΝΩΣΟΥΜΕ ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Απρίλιος 25, 2013, 10:55:37 μμ
Ελεος που κινητοποιηθηκε η ΔοΕ! απλα προς το παρον δε τους βολευει η σκεφτονται κατι αλλο!δασκαλα ειμαι και δε διεκρινα καμια κινηση!Μη τρελαθουμε!Ερχεται και η σειρα μας!
κάνεις λάθος
είχαν ξεκαθαρίσει σε όλους τους τόνους ότι η αύξηση του ωραρίου θα αποτελούσε αιτία πολέμου
στην δευτεροβάθμια η ολμε είναι σε αφασία
όπως με τον ανεκδιήγητο πάλαι ποτέ πρόεδρο  Πέπε που εκτός από βραδύγλωσσος ήταν και εκτός θέματος συνεχώς
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 10:56:17 μμ
Ελεος που κινητοποιηθηκε η ΔοΕ! απλα προς το παρον δε τους βολευει η σκεφτονται κατι αλλο!δασκαλα ειμαι και δε διεκρινα καμια κινηση!Μη τρελαθουμε!Ερχεται και η σειρα μας!

Και πως να την διακρίνεις την κινητοποίηση;

Κακά τα ψέμματα, η απεργία διαρκείας δεν αποφασίζεται από εσένα και εμένα, αλλά από συγκεκριμένα άτομα με ονοματεπώνυμο.

Το ότι δεν ήσουν εσύ μπροστά όταν οι της ΔΟΕ χτυπούσαν το χέρι στο έδρανο του υπουργού, δεν σημαίνει ότι δεν το χτύπησαν. Δυστυχώς δεν ήμουν ούτε εγώ μπροστά όταν οι δικοί μας ολμέδες κλείνανε πονηρά το μάτι.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eugenia2 στις Απρίλιος 25, 2013, 10:56:37 μμ
Ωραία τα λόγια λοιπόν ! Την Τετάρτη  8 -5 και ώρα 11 μαζευόμαστε όλοι στο υπουργείο να διαμαρτυρηθούμε ;Όλοι οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων ;Έχουμε τα κότσια ;Πάμε ; ΝΑ ΤΟ ΟΡΓΑΝΩΣΟΥΜΕ ;
ας προσπαθήσουμε τουλάχιστον
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 10:57:33 μμ
Ωραία τα λόγια λοιπόν ! Την Τετάρτη  8 -5 και ώρα 11 μαζευόμαστε όλοι στο υπουργείο να διαμαρτυρηθούμε ;Όλοι οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων ;Έχουμε τα κότσια ;Πάμε ; ΝΑ ΤΟ ΟΡΓΑΝΩΣΟΥΜΕ ;

Ποιό υπουργείο; Στην ολμέ και στις ελμε, στα συγκεκριμένα άτομα με ονοματεπώνυμο που δεν αντιδρούν. Εκεί πρέπει να πάμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 25, 2013, 10:59:50 μμ
Η Α/θμια εχει πληγει ιδιαιτερα απο τις καταργησεις σχολικων μοναδων. Ο περσινος κυκλος συγχωνευσεων και καταργησεων σχολειων ηταν πολυ μαζικοτερος στην Α/θμια απ'ο,τι στη Β/θμια. Το αποτελεσμα ειναι παρεμφερες με αυτο της αυξησης του ωραριου: μειωση κοστους, συσσωρευση υπεραριθμιων, υποχρεωτικες μετακινησεις και οιωνει διαθεσιμοτητες / απολυσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 11:02:48 μμ
Ωραία τα λόγια λοιπόν ! Την Τετάρτη  8 -5 και ώρα 11 μαζευόμαστε όλοι στο υπουργείο να διαμαρτυρηθούμε ;Όλοι οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων ;Έχουμε τα κότσια ;Πάμε ; ΝΑ ΤΟ ΟΡΓΑΝΩΣΟΥΜΕ ;

Ποιό υπουργείο; Στην ολμέ και στις ελμε, στα συγκεκριμένα άτομα με ονοματεπώνυμο που δεν αντιδρούν. Εκεί πρέπει να πάμε.

Έχει κανείς λίστα με τα ονοματεπώνυμα και τα τηλέφωνα των αιρετών που αποφασίζουν για την απεργία;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Απρίλιος 25, 2013, 11:05:38 μμ
Damien, τι προτείνεις ως τρόπο αντίδρασης;
trekto, πρέπει πρώτα να προταθεί η απεργία από την ΟΛΜΕ (τώρα γελάμε!!!). Μετά το θέμα να πάει στις ΕΛΜΕ και να ψηφιστεί. Μετά να συγκεντρωθούν οι εκπρόσωποι των ΕΛΜΕ στην Αθήνα και να συναποφασίσουν. Ακόμα γελάω.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dr_Michael στις Απρίλιος 25, 2013, 11:08:02 μμ
Ας θυμηθούμε και αυτό:

Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ αποφασίζει την κήρυξη 24ωρης Απεργίας αμέσως, με το που θα ανακοινωθούν απολύσεις εκπαιδευτικών!

Πηγή:  http://www.pde.gr/index.php?page=3183
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 11:08:46 μμ
Damien, τι προτείνεις ως τρόπο αντίδρασης;
trekto, πρέπει πρώτα να προταθεί η απεργία από την ΟΛΜΕ (τώρα γελάμε!!!). Μετά το θέμα να πάει στις ΕΛΜΕ και να ψηφιστεί. Μετά να συγκεντρωθούν οι εκπρόσωποι των ΕΛΜΕ στην Αθήνα και να συναποφασίσουν. Ακόμα γελάω.....

Άρα συμφωνούμε.
Να δωθούν τα ονοματεπώνυμα των ολμέδων και τα τηλέφωνά τους.
Και να γίνει παράσταση διαμαρτυρίας σε αυτούς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 11:10:00 μμ
Ας θυμηθούμε και αυτό:

Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ αποφασίζει την κήρυξη 24ωρης Απεργίας αμέσως, με το που θα ανακοινωθούν απολύσεις εκπαιδευτικών!

Πηγή:  http://www.pde.gr/index.php?page=3183

Να δωθούν και τα τηλέφωνα και τα ονόματα των προέδρων των ΕΛΜΕ, για αυτό το ρεζιλίκι-απόφαση.

Τα έχει κανείς;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 25, 2013, 11:11:57 μμ
Damien, τι προτείνεις ως τρόπο αντίδρασης;
trekto, πρέπει πρώτα να προταθεί η απεργία από την ΟΛΜΕ (τώρα γελάμε!!!). Μετά το θέμα να πάει στις ΕΛΜΕ και να ψηφιστεί. Μετά να συγκεντρωθούν οι εκπρόσωποι των ΕΛΜΕ στην Αθήνα και να συναποφασίσουν. Ακόμα γελάω.....

Άρα συμφωνούμε.
Να δωθούν τα ονοματεπώνυμα των ολμέδων και τα τηλέφωνά τους.
Και να γίνει παράσταση διαμαρτυρίας σε αυτούς.

Το ΔΣ της ΟΛΜΕ

http://olme-attik.att.sch.gr/new/?page_id=139

(Εχει links με τα τηλέφωνά τους)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 25, 2013, 11:12:51 μμ
Οι μόνιμοι θα το δεχτούν το ωράριο ... >:(δεν υπάρχει περίπτωση να μη το δεχτούν ! Εμείς τι κάνουμε ;;Πρέπει να πάμε εκεί χωρίς την ΟΛΜΕ ή ΕΛΜΕ .Την πρότασή μου θα την επαναλάβω Πιο εμπεριστατωμένα αύριο ...σκεφτείτε το  >:( >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Απρίλιος 25, 2013, 11:14:03 μμ
Επίσης!!!

Την Κυριακή συμμετοχή στο συλλαλητήριο στο Σύνταγμα στις 18.30.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvardal στις Απρίλιος 25, 2013, 11:18:06 μμ
Ας θυμηθούμε και αυτό:

Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ αποφασίζει την κήρυξη 24ωρης Απεργίας αμέσως, με το που θα ανακοινωθούν απολύσεις εκπαιδευτικών!

Πηγή:  http://www.pde.gr/index.php?page=3183

Να δωθούν και τα τηλέφωνα και τα ονόματα των προέδρων των ΕΛΜΕ, για αυτό το ρεζιλίκι-απόφαση.

Τα έχει κανείς;

Οι πρόεδροι των ΕΛΜΕ μεταφέρουν απλά την απόφαση της Γενικής Συνέλευσης. Άρα θα πρέπει να πάρεις τηλ σε περίπου 150.00 εκπαιδευτικούς που είτε ψήφισαν αυτό το καραγκιοζιλίκι, είτε επέτρεψαν απέχοντας να ψηφιστεί(και αυτοί είναι οι περισσότεροι)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: boldboy στις Απρίλιος 25, 2013, 11:18:57 μμ
Τα σχολεία πρέπει να μείνουν ανοιχτά και τα παιδιά εντός!
Πρέπει να προκηρυχθεί απεργία άμεσα με σκοπό να αποκλειστεί το Υπουργείο και όλες οι ΔΔΕ. Να μην μπαίνει κανείς μέσα επ΄αόριστον.
Οι συνάδελφοι του κάθε νομού που θα αποκλείουν τις ΔΔΕ θα απεργούν εκ περιτροπής.
Για το Υπουργείο, εκ περιτροπής απεργοί συνάδελφοι από κάθε διοικητική περιφέρεια της χώρας, εναλλάξ.
Τί κερδίζουμε;
Δε χάνουμε και τόσα χρήματα!
Τα παιδιά είναι στο σχολείο!
Εξετάσεις σε πανελλαδικό επίπεδο δε διοργανώνονται μέχρι νεωτέρας.
Ενδοσχολικές αναβάλλονται επ αόριστον.
Συνεχίζουμε με επαναλήψεις και δραστηριότητες διαφόρων τύπων.
Σχεδιάζουμε συναντήσεις-ενημερώσεις γονέων, φορέων κτλ
Αυτοδιαχειριζόμαστε το σχολείο μας μέχρι να βάλουν μυαλό στο Υπουργείο και στην Κυβέρνηση-Παρωδία.
Ποιός θα τα οργανώσει όλα αυτά τα πολύ απλά και αποτελεσματικά;
Η ΟΛΜΕ;
Χαχαχαχαχαχχα...
Περαστικά μας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 25, 2013, 11:19:40 μμ
Πέρυσι ,τέτοιο καιρό είδα έναν από τους προέδρους της ΟΛΜΕ και το έλεγε .Θα αυξήσει το ωράριο και ούτε 400 αναπληρωτές φιλολόγους δεν θα καλέσει μου έλεγε και γέλαγε ....τι να περιμένουμε από τέτοιους ανθρώπους ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Απρίλιος 25, 2013, 11:21:50 μμ
Αν δεν μπορείτε παρά να χρησιμοποιήσετε λέξεις και εκφράσεις που δεν επιτρέπουν οι όροι χρήσεις του φόρουμ καλύτερα να μην γράφετε.

Ηρεμίστε και γράψτε αργότερα.

Παρεμπιπτόντως, όλοι έχουμε συμφωνήσει με τους όρους χρήσης κατά την εγγραφή μας.

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 11:27:46 μμ
Ας θυμηθούμε και αυτό:

Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ αποφασίζει την κήρυξη 24ωρης Απεργίας αμέσως, με το που θα ανακοινωθούν απολύσεις εκπαιδευτικών!

Πηγή:  http://www.pde.gr/index.php?page=3183
Να δωθούν και τα τηλέφωνα και τα ονόματα των προέδρων των ΕΛΜΕ, για αυτό το ρεζιλίκι-απόφαση.
Τα έχει κανείς;
Οι πρόεδροι των ΕΛΜΕ μεταφέρουν απλά την απόφαση της Γενικής Συνέλευσης. Άρα θα πρέπει να πάρεις τηλ σε περίπου 150.00 εκπαιδευτικούς που είτε ψήφισαν αυτό το καραγκιοζιλίκι, είτε επέτρεψαν απέχοντας να ψηφιστεί(και αυτοί είναι οι περισσότεροι)
κάτσε να φτάσει πρώτα στις συνελεύσεις, και θα δούμε τι θα κάνουν οι εκπαιδευτικοί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Απρίλιος 25, 2013, 11:28:56 μμ
Όλοι όσοι επιθυμούν μπορούν να βρουν τα τηλέφωνα αιρετών κλπ όπου αυτά εμφανίζονται.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να τα "ανεβάσουμε" κι εδώ.

http://olme-attik.att.sch.gr/new/ (http://olme-attik.att.sch.gr/new/)

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 11:30:20 μμ
Όλοι όσοι επιθυμούν μπορούν να βρουν τα τηλέφωνα αιρετών κλπ όπου αυτά εμφανίζονται.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να τα "ανεβάσουμε" κι εδώ.

http://olme-attik.att.sch.gr/new/ (http://olme-attik.att.sch.gr/new/)

Ευχαριστώ.


Τα ανέβασα συγκεντρωτικά, για ευκολία των συναδέλφων.
Δεν θεωρώ ότι είναι κάτι που μπορεί να βάλει σε κίνδυνο το σαιτ. Τέλος πάντων.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Απρίλιος 25, 2013, 11:32:17 μμ
Συμφωνώ αλλά μπορούν να βρεθούν στο σάιτ της ΟΛΜΕ, δεν υπάρχει λόγος να "ανέβουν" μεμονωμένα κάποια τηλέφωνα εδώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 11:34:30 μμ
Επίσης!!!

Την Κυριακή συμμετοχή στο συλλαλητήριο στο Σύνταγμα στις 18.30.

Όχι στο σύνταγμα.
Να μάθουμε πότε θα συνεδριάσουν οι ολμέδες, και να πάμε εκεί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 25, 2013, 11:35:24 μμ
Damien, τι προτείνεις ως τρόπο αντίδρασης;

Απεργια κατα τη διαρκεια των Πανελλαδικων, (βεβαια, η ΟΛΜΕ ελεγχεται απο το συνδικαλιστικο βραχιωνα της τρικομματικης).

Εχει και την ευθυνη της η εκπαιδευτικη κοινοτητα με τη βαθια ριζωμενη συναλλακτικη αντιληψη που τη χαρακτηριζει, οταν στην πλειονότητά της υπερψηφιζει αυτιστικα και εμμονοληπτικα τους υποψηφιους του μεταπολιτευτικου δικομματισμου εν μεσω κρισης, ευελπιστωντας σε μια ευνοϊκη τοποθετηση, αποσπαση κτλ.





Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: npb στις Απρίλιος 25, 2013, 11:37:43 μμ
Επίσης!!!

Την Κυριακή συμμετοχή στο συλλαλητήριο στο Σύνταγμα στις 18.30.

Όχι στο σύνταγμα.
Να μάθουμε πότε θα συνεδριάσουν οι ολμέδες, και να πάμε εκεί.
Το να πάμε στο Σύνταγμα δε μας εμποδίζει να διαμαρτυρηθούμε και στην ΟΛΜΕ. Το να μην πάμε στο Σύνταγμα μόνο την κυβέρνηση εξυπηρετεί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 11:41:45 μμ
Επίσης!!!

Την Κυριακή συμμετοχή στο συλλαλητήριο στο Σύνταγμα στις 18.30.

Όχι στο σύνταγμα.
Να μάθουμε πότε θα συνεδριάσουν οι ολμέδες, και να πάμε εκεί.
Το να πάμε στο Σύνταγμα δε μας εμποδίζει να διαμαρτυρηθούμε και στην ΟΛΜΕ. Το να μην πάμε στο Σύνταγμα μόνο την κυβέρνηση εξυπηρετεί.

Δεν διαφωνώ. Και στο σύνταγμα όποιος πάει, τους ολμέδες να ψάξει να βρει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 25, 2013, 11:46:10 μμ
Εφοσον θεσπιστουν και εφαρμοστουν αυτες οι ρυθμισεις, το εργασιακο καθεστως των εκπαιδευτικων ανασκαπτεται συθυμελα το προσεχες διαστημα:

1. Αυξηση ωραριου
2. Καταργησεις σχολικων μοναδων
3. (Διευρυνση αναθεσεων μαθηματων;)
4. (Αυξηση μαθητων ανα τμημα;)
5. Νεος υπολογισμος οργανικοτητας
6. Δραστικη συρρικνωση ή και μηδενισμος μεταθεσεων και αποσπασεων
7. Υποχρεωτικες μεταθεσεις πλεοναζοντων σε επιπεδο περιφερειας
8. Υποχρεωτικες μεταθεσεις πλεοναζοντων σε επιπεδο επικρατειας
9. Πλεοναζοντες σε επιπεδο επικρατειας τιθενται σε διαθεσιμοτητα και μετατασσονται
10. Πλεοναζοντες σε επιπεδο επικρατειας απολυονται
11. Παραιτησεις οσων δεν θελουν να μετακινηθουν
12. (Μεσοπροθεσμα - ωρομισθιοι μονιμοι ακολουθωντας το προδιαγραφομενο μοντελο της ιδιωτικης εκπαιδευσης;)

 ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kairi στις Απρίλιος 25, 2013, 11:46:49 μμ
Ωραία τα λόγια λοιπόν ! Την Τετάρτη  8 -5 και ώρα 11 μαζευόμαστε όλοι στο υπουργείο να διαμαρτυρηθούμε ;Όλοι οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων ;Έχουμε τα κότσια ;Πάμε ; ΝΑ ΤΟ ΟΡΓΑΝΩΣΟΥΜΕ ;
πρεπει να βουλιαξει το υπουργειο!!!!!!!!
πρεπει να δειξουμε τη δυναμη μας. πρεπει να κατεβουν ολοι απο επαρχια...
δεν ειναι δυνατο να βρισκομαστε τοσα χρονια μακρια απο τα σπιτια μας και τωρα να μας αδειαζει...
επειδη η ολμε δεν προκειται να κουνηθει, ας ξεκινησουμε εμεις...
πιστευω οτι βολευει 8 μαιου το πρωι εξω απο το υπουργειο.
καιρος να ξεσηκωθουμε. ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ!!!!!!!!!
χασαμε τα χρονια μας με τους ηλιθιους...
μην περιμενουμε απο την ολμε να κινηθει. οι 6 στους 11 ειναι μνημονιακοι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 25, 2013, 11:51:23 μμ
Ωραία τα λόγια λοιπόν ! Την Τετάρτη  8 -5 και ώρα 11 μαζευόμαστε όλοι στο υπουργείο να διαμαρτυρηθούμε ;Όλοι οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων ;Έχουμε τα κότσια ;Πάμε ; ΝΑ ΤΟ ΟΡΓΑΝΩΣΟΥΜΕ ;
πρεπει να βουλιαξει το υπουργειο!!!!!!!!
πρεπει να δειξουμε τη δυναμη μας. πρεπει να κατεβουν ολοι απο επαρχια...
δεν ειναι δυνατο να βρισκομαστε τοσα χρονια μακρια απο τα σπιτια μας και τωρα να μας αδειαζει...
επειδη η ολμε δεν προκειται να κουνηθει, ας ξεκινησουμε εμεις...
πιστευω οτι βολευει 8 μαιου το πρωι εξω απο το υπουργειο.
καιρος να ξεσηκωθουμε. ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ!!!!!!!!!
χασαμε τα χρονια μας με τους ηλιθιους...
μην περιμενουμε απο την ολμε να κινηθει. οι 6 στους 11 ειναι μνημονιακοι

θεωρώ λάθος την τακτική σου. Η εκτόνωση και η φασαρία δεν οδηγεί πουθενά, χρειάζεται στρατηγική.
Ο σεισμός πρέπει να γίνει προς στους ολμέδες. Να μην τους αφήσουμε σε χλωρό κλαδί μέχρι να αναγκαστούν να προκηρύξουν την απεργία διαρκείας. Και σε πρώτη φάση πρέπει να σπάσουν τα τηλεφωνά τους απο διαμαρτυρίες όλων μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: L.a. στις Απρίλιος 25, 2013, 11:51:37 μμ
Δύο σχόλια όσον αφορά Δοε και Ολμε..
Πρώτον πολύ στεγνό δόσιμο η ανακοίνωση της Δοε.. Την ξευτιλίζει κανονικά την Ολμε..
Δεύτερον, ας μην έχουμε καμία αυταπάτη ότι δεν έγινε αύξηση στην Α βαθμια εξαιτίας των αγώνων της Δοε..
Απλά δεν είχε κάποιο κέρδος το υπουργείο από αυτό.. Αν η Δοε είχε τη δύναμη και ήταν τόσο μάχιμη
όσο κάποιοι νομίζουν, δεν θα είχε περάσει τέτοιο σάρωμα συγχωνεύσεων όπως προαναφέρθηκε κιόλας, που η ζημιά που έκανε στην Πρωτοβάθμια ήταν όσο 5 αυξήσεις ωραρίου μαζί..
Τώρα δυστυχώς ήταν η σειρά της Β βάθμιας να τη φάει.. Βέβαια μέχρι να ψηφιστεί, τίποτα δεν τελείωσε, αλλά δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος ότι μπορεί να ανατραπεί..
Τα τελευταία τρία χρόνια οι αγώνες και στην εκπαίδευση συνολικά, αλλά και γενικότερα, ήταν ανύπαρκτοι, με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις..
Επόμενος στόχος, ποιος? Ας μαντέψει οπ καθένας.. Εγω προσωπικά βλέπω τεχνική εκπαίδευση..
Κάτι είπαν για ανάκαμψη μετα το 2021.. Οπότε κομπλέ..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kairi στις Απρίλιος 25, 2013, 11:57:37 μμ
Ωραία τα λόγια λοιπόν ! Την Τετάρτη  8 -5 και ώρα 11 μαζευόμαστε όλοι στο υπουργείο να διαμαρτυρηθούμε ;Όλοι οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων ;Έχουμε τα κότσια ;Πάμε ; ΝΑ ΤΟ ΟΡΓΑΝΩΣΟΥΜΕ ;
πρεπει να βουλιαξει το υπουργειο!!!!!!!!
πρεπει να δειξουμε τη δυναμη μας. πρεπει να κατεβουν ολοι απο επαρχια...
δεν ειναι δυνατο να βρισκομαστε τοσα χρονια μακρια απο τα σπιτια μας και τωρα να μας αδειαζει...
επειδη η ολμε δεν προκειται να κουνηθει, ας ξεκινησουμε εμεις...
πιστευω οτι βολευει 8 μαιου το πρωι εξω απο το υπουργειο.
καιρος να ξεσηκωθουμε. ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ!!!!!!!!!
χασαμε τα χρονια μας με τους ηλιθιους...
μην περιμενουμε απο την ολμε να κινηθει. οι 6 στους 11 ειναι μνημονιακοι

θεωρώ λάθος την τακτική σου. Η εκτόνωση και η φασαρία δεν οδηγεί πουθενά, χρειάζεται στρατηγική.
Ο σεισμός πρέπει να γίνει προς στους ολμέδες. Να μην τους αφήσουμε σε χλωρό κλαδί μέχρι να αναγκαστούν να προκηρύξουν την απεργία.
εγω προσωπικα δεν εμπιστευομαι την ολμε. και να κηρυξει απεργια, ολοι οι μονιμοι θα κανουν μαθημα...
μου αρεσει που ειχε προκηρυξει και εβδομαδα δρασης και ενημερωσης.
μας κοροιδευουν. μονοι μας πρεπει να παρουμε την κατασταση στα χερια μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Απρίλιος 26, 2013, 12:02:12 πμ
Κατά τη δική μου άποψη η μεγαλύτερη διαφορά της ΔΟΕ από την ΟΛΜΕ είναι ακριβώς το ότι η ΔΟΕ επιτέλους κατανόησε κυρίως πως "όταν τα συνδικάτα έχουν σοβαρές και επιστημονικά τεκμηριωμένες θέσεις" και δευτερευόντως (ακολουθεί στη διατύπωση και στην τακτική τους) το πως "για τις οποίες κάνουν ξεκάθαρη προς κάθε κατεύθυνση την πρόθεση τους να αγωνιστούν"  ,τότε μόνο  "μπορεί να έχουν αποτελέσματα".

Εφοσον θεσπιστουν και εφαρμοστουν αυτες οι ρυθμισεις, το εργασιακο καθεστως των εκπαιδευτικων ανασκαπτεται συθυμελα το προσεχες διαστημα:

1. Αυξηση ωραριου
2. Καταργησεις σχολικων μοναδων
3. (Διευρυνση αναθεσεων μαθηματων;)
4. (Αυξηση μαθητων ανα τμημα;)
5. Νεος υπολογισμος οργανικοτητας
6. Δραστικη συρρικνωση ή και μηδενισμος μεταθεσεων και αποσπασεων
7. Υποχρεωτικες μεταθεσεις πλεοναζοντων σε επιπεδο περιφερειας
8. Υποχρεωτικες μεταθεσεις πλεοναζοντων σε επιπεδο επικρατειας
9. Πλεοναζοντες σε επιπεδο επικρατειας τιθενται σε διαθεσιμοτητα και μετατασσονται
10. Πλεοναζοντες σε επιπεδο επικρατειας απολυονται
11. Παραιτησεις οσων δεν θελουν να μετακινηθουν
12. (Μεσοπροθεσμα - ωρομισθιοι μονιμοι ακολουθωντας το προδιαγραφομενο μοντελο της ιδιωτικης εκπαιδευσης;)

Συμφωνώ δηλαδή πως όλα τα παραπάνω προβλήματα προμηνύουν ζοφερό το μέλλον του κλάδου μας.Και σ΄αυτό το σημείο να ρωτήσω κάτι.Τί τον νοιάζει τον μέσο πολίτη αυτής της χώρας,ο οποίος μπορεί και να αντιμετωπίζει πολύ πιο άγριες εργασιακές συνθήκες,εάν ο καθηγητής απεργήσει διεκδικώντας την αποφυγή όλων των παραπάνω μέτρων χωρίς να του εξηγείται το γιατί αυτό πρέπει να τον νοιάζει;Ειδικά όταν του πουλάνε και το ότι όλα αυτά τα μέτρα επιβάλλονται για δημοσιονομικούς λόγους και περιβάλλονται και με ένα κάλυμμα υποτιθέμενης δικαιοσύνης;Και ας λείπουν οι γενικόλογες κλάψες για το μειωμένο επίπεδο του παρεχόμενου εκπ/κού έργου λόγω εξαθλίωσης του διδακτικού προσωπικού.Εάν εξαιρέσουμε την αύξηση μαθητών ανά τμήμα και τη συγχώνευση σχολικών μονάδων (των  οποίων οι επιπτώσεις  είναι εύκολο να κατανοηθούν από τους γονείς-ψηφοφόρους και αυτό το έχει μάλλον συνειδητοποιήσει η ΔΟΕ),για όλα τα υπόλοιπα μέτρα θα πρέπει να κουραστούμε για να πείσουμε την κοινή γνώμη.

Τώρα θεωρώ πως ήρθε η ώρα όλες οι ανεδαφικές επαναστατικές διακηρύξεις,η ικανοποίηση προσωπικών απωθημένων υπό ιδεολογικό μανδύα και οι εξυπνάδες αμφίβολης αισθητικής να εκλείψουν από τα εκπ/κά φόρα και το πληκτρολόγιο να χρησιμοποιηθεί επιτέλους για έναν εποικοδομητικό και ενωτικό διάλογο.Ας σοβαρευτούμε κι ας αρχίσουμε να συζητάμε για εφικτές προτάσεις που θα υποχρεωθούν να τις χρησιμοποιήσουν οι συνδικαλιστές μας.Τότε θα τους έχουμε ουσιαστικά παρακάμψει και όχι με την εύκολη γκρίνια.
Το ταμείο αλληλεγγύης π.χ.που ανέφερε ένας συνάδελφος πιο πάνω,το είχα προτείνει κι εγώ από εδώ μέσα παλαιότερα μεταξύ Αθμιας και Βθμιας σε εναλλάξ περιόδους απεργίας διαρκείας και μερικοί συνάδελφοι το θεώρησαν ανέφικτο (πιο εφικτή ήταν μάλλον η ανατροπή του καπιταλισμού σε παγκόσμιο επίπεδο).
Πρέπει να συνειδητοποιήσει  η κοινή γνώμη με απεργίες διαρκείας σε κρίσιμες αντίστοιχα περιόδους ότι  έχει μετατραπεί ο δάσκαλος σε baby-sitter και ο καθηγητής σε εξεταστή για τις πανελλήνιες.
Πρέπει όμως και εμείς να συνειδητοποιήσουμε και να το εκφράσουμε μέσα από συγκεκριμένες προτάσεις ότι
α)οφείλουμε γενικά να ακολουθήσουμε μεθόδους αλληλεγγύης που ακολούθησαν τα εργατικά συνδικάτα τον προηγούμενο αιώνα,όταν κατάφεραν ό,τι κατάφεραν και
β)οφείλουμε ειδικά να επανακαθορίσουμε τη σπουδαία ηθική ευθύνη που φέρουμε ως εκπ/κοί για την παιδεία αυτού του τόπου και να μην εμμείνουμε μόνο στην επαγγελματική μας διάσταση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Απρίλιος 26, 2013, 12:02:58 πμ
 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 12:03:08 πμ
εγω προσωπικα δεν εμπιστευομαι την ολμε. και να κηρυξει απεργια, ολοι οι μονιμοι θα κανουν μαθημα...
μου αρεσει που ειχε προκηρυξει και εβδομαδα δρασης και ενημερωσης.
μας κοροιδευουν. μονοι μας πρεπει να παρουμε την κατασταση στα χερια μας.

Δεν είναι κακό να κάνουν μάθημα κάποιοι, ακόμα και αν είναι οι περισσότεροι.
Θα έλεγα ότι αυτό είναι οικονομία δυνάμεων.
Αυτό που χρειάζεται είναι απεργία διαρκείας με στρατηγική.
Και στρατηγική είναι να απεργούν αυτοί που πραγματικά πονάει, και όχι όλοι.
Πρώτα λοιπόν πρέπει να καταμετρηθούν οι θέσεις κλειδιά. Και στην συνέχεια όσοι είναι σε θέσεις κλειδιά και απεργούν διαρκώς, να δημιουργηθεί για αυτούς ταμείο αλληλοβοήθειας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 12:08:28 πμ
Κατά τη δική μου άποψη η μεγαλύτερη διαφορά της ΔΟΕ από την ΟΛΜΕ είναι ακριβώς το ότι η ΔΟΕ επιτέλους κατανόησε κυρίως πως "όταν τα συνδικάτα έχουν σοβαρές και επιστημονικά τεκμηριωμένες θέσεις" και δευτερευόντως (ακολουθεί στη διατύπωση και στην τακτική τους) το πως "για τις οποίες κάνουν ξεκάθαρη προς κάθε κατεύθυνση την πρόθεση τους να αγωνιστούν"  ,τότε μόνο  "μπορεί να έχουν αποτελέσματα".

Εφοσον θεσπιστουν και εφαρμοστουν αυτες οι ρυθμισεις, το εργασιακο καθεστως των εκπαιδευτικων ανασκαπτεται συθυμελα το προσεχες διαστημα:

1. Αυξηση ωραριου
2. Καταργησεις σχολικων μοναδων
3. (Διευρυνση αναθεσεων μαθηματων;)
4. (Αυξηση μαθητων ανα τμημα;)
5. Νεος υπολογισμος οργανικοτητας
6. Δραστικη συρρικνωση ή και μηδενισμος μεταθεσεων και αποσπασεων
7. Υποχρεωτικες μεταθεσεις πλεοναζοντων σε επιπεδο περιφερειας
8. Υποχρεωτικες μεταθεσεις πλεοναζοντων σε επιπεδο επικρατειας
9. Πλεοναζοντες σε επιπεδο επικρατειας τιθενται σε διαθεσιμοτητα και μετατασσονται
10. Πλεοναζοντες σε επιπεδο επικρατειας απολυονται
11. Παραιτησεις οσων δεν θελουν να μετακινηθουν
12. (Μεσοπροθεσμα - ωρομισθιοι μονιμοι ακολουθωντας το προδιαγραφομενο μοντελο της ιδιωτικης εκπαιδευσης;)

Συμφωνώ δηλαδή πως όλα τα παραπάνω προβλήματα προμηνύουν ζοφερό το μέλλον του κλάδου μας.Και σ΄αυτό το σημείο να ρωτήσω κάτι.Τί τον νοιάζει τον μέσο πολίτη αυτής της χώρας,ο οποίος μπορεί και να αντιμετωπίζει πολύ πιο άγριες εργασιακές συνθήκες,εάν ο καθηγητής απεργήσει διεκδικώντας την αποφυγή όλων των παραπάνω μέτρων χωρίς να του εξηγείται το γιατί αυτό πρέπει να τον νοιάζει;Ειδικά όταν του πουλάνε και το ότι όλα αυτά τα μέτρα επιβάλλονται για δημοσιονομικούς λόγους και περιβάλλονται και με ένα κάλυμμα υποτιθέμενης δικαιοσύνης;Και ας λείπουν οι γενικόλογες κλάψες για το μειωμένο επίπεδο του παρεχόμενου εκπ/κού έργου λόγω εξαθλίωσης του διδακτικού προσωπικού.Εάν εξαιρέσουμε την αύξηση μαθητών ανά τμήμα και τη συγχώνευση σχολικών μονάδων (των  οποίων οι επιπτώσεις  είναι εύκολο να κατανοηθούν από τους γονείς-ψηφοφόρους και αυτό το έχει μάλλον συνειδητοποιήσει η ΔΟΕ),για όλα τα υπόλοιπα μέτρα θα πρέπει να κουραστούμε για να πείσουμε την κοινή γνώμη.

Τώρα θεωρώ πως ήρθε η ώρα όλες οι ανεδαφικές επαναστατικές διακηρύξεις,η ικανοποίηση προσωπικών απωθημένων υπό ιδεολογικό μανδύα και οι εξυπνάδες αμφίβολης αισθητικής να εκλείψουν από τα εκπ/κά φόρα και το πληκτρολόγιο να χρησιμοποιηθεί επιτέλους για έναν εποικοδομητικό και ενωτικό διάλογο.Ας σοβαρευτούμε κι ας αρχίσουμε να συζητάμε για εφικτές προτάσεις που θα υποχρεωθούν να τις χρησιμοποιήσουν οι συνδικαλιστές μας.Τότε θα τους έχουμε ουσιαστικά παρακάμψει και όχι με την εύκολη γκρίνια.
Το ταμείο αλληλεγγύης π.χ.που ανέφερε ένας συνάδελφος πιο πάνω,το είχα προτείνει κι εγώ από εδώ μέσα παλαιότερα μεταξύ Αθμιας και Βθμιας σε εναλλάξ περιόδους απεργίας διαρκείας και μερικοί συνάδελφοι το θεώρησαν ανέφικτο (πιο εφικτή ήταν μάλλον η ανατροπή του καπιταλισμού σε παγκόσμιο επίπεδο).
Πρέπει να συνειδητοποιήσει  η κοινή γνώμη με απεργίες διαρκείας σε κρίσιμες αντίστοιχα περιόδους ότι  έχει μετατραπεί ο δάσκαλος σε baby-sitter και ο καθηγητής σε εξεταστή για τις πανελλήνιες.
Πρέπει όμως και εμείς να συνειδητοποιήσουμε και να το εκφράσουμε μέσα από συγκεκριμένες προτάσεις ότι
α)οφείλουμε γενικά να ακολουθήσουμε μεθόδους αλληλεγγύης που ακολούθησαν τα εργατικά συνδικάτα τον προηγούμενο αιώνα,όταν κατάφεραν ό,τι κατάφεραν και
β)οφείλουμε ειδικά να επανακαθορίσουμε τη σπουδαία ηθική ευθύνη που φέρουμε ως εκπ/κοί για την παιδεία αυτού του τόπου και να μην εμμείνουμε μόνο στην επαγγελματική μας διάσταση.

Συμφωνώ μαζί σου, γιαυτό και η απεργία διαρκείας πρέπει να προκηρυχτεί τώρα, και να μην αναφερθεί ως αίτημα η αύξηση του ωραρίου μας, αλλά οι γενικοί λόγοι που ανέφερες.

Πρέπει να προλάβουμε να χτυπήσουμε εμείς πρώτα, πριν μας χτυπήσει η κυβέρνηση. Έτσι η αύξηση του ωραρίου μας να θεωρηθεί ως τιμωρία για την απεργία μας. Αυτό θα μας κάνει συμπαθείς στην κοινωνία.

Εκτός από την στρατηγική, χρειάζεται και επικοινωνιακή τακτική.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 26, 2013, 12:08:46 πμ
Και εγώ νομίζω ότι θέλει στρατηγική, μπορεί να περιλαμβάνει και στοχευμένες φασαρίες ή όχι. Οπωσδήποτε χρειάζεται ΚΑΙ Χειρισμούς σε πολιτικό επίπεδο. Δεν εννοώ κόμματα συγκεκριμένα. Δεν θα ήταν καλό να εξαρτήσουμε το δίκιο μας από κομματικά συμφέροντα. Πολιτική επιρροή όμως θα μπορούσε να διαπεράσει πολλά κόμματα.
Δεν έχω συγκεκριμένες λύσεις!
Πάντως σε προσωπικό επίπεδο αναγνωρίζω ότι πρέπει να γίνω πιο επιθετικός απέναντι σε γνωστά κομματόσκυλα τοπικούς συνδικαλιστές, που ξέρω ότι ψηφίζονται από συναδέλφους επειδή τους εξυπηρετούν με μεταθέσεις και τοποθετήσεις(όχι πάντα άδικα, αλλά τους πουλάνε το δίκιο τους).
Επίσης μη ζητάτε τα ρέστα από τους αναπληρωτές. Όλοι έχουμε κομμάτι ευθύνης, αλλά να μην είμαστε προκλητικοί. Δεν ήταν και δεν είναι όλοι ίσοι, όπως θα έπρεπε να είναι. Τώρα θυμηθήκαμε τους αναπληρωτές. Δεν θα σώσουν οι αναπληρωτές τους μονίμους. Οι αναπληρωτές δεν μπορούν να σώσουν τους εαυτούς τους. Οι περισσότεροι δεν είμαστε βύσματα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 12:11:27 πμ
Eγω το βλεπω πιο απλα-πονηρα.....
Για να μη γινουν απολυσεις μονιμων  1) θα  θυσιαστει το 70% των αναπληρωτων και 2) μονιμοι ξενογλωσσοι θα διδασκουν Ιστορια και κειμενα οπως οι πληροφορικαριοι μαθηματικα !

Πιστευω εκει ''παιχτηκε'' το σεναριο μεταξυ ΟΛΜΕ και Υπουργειου ,ολα τ'αλλα τα ακουω βερεσε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 26, 2013, 12:13:10 πμ
Eγω το βλεπω πιο απλα-πονηρα.....
Για να μη γινουν απολυσεις μονιμων  1) θα  θυσιαστει το 70% των αναπληρωτων και 2) μονιμοι ξενογλωσσοι θα διδασκουν Ιστορια και κειμενα οπως οι πληροφορικαριοι μαθηματικα !

Πιστευω εκει ''παιχτηκε'' το σεναριο μεταξυ ΟΛΜΕ και Υπουργειου ,ολα τ'αλλα τα ακουω βερεσε!
λογικό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 12:20:32 πμ
Eγω το βλεπω πιο απλα-πονηρα.....
Για να μη γινουν απολυσεις μονιμων  1) θα  θυσιαστει το 70% των αναπληρωτων και 2) μονιμοι ξενογλωσσοι θα διδασκουν Ιστορια και κειμενα οπως οι πληροφορικαριοι μαθηματικα !

Πιστευω εκει ''παιχτηκε'' το σεναριο μεταξυ ΟΛΜΕ και Υπουργειου ,ολα τ'αλλα τα ακουω βερεσε!
λογικό.
Επιδιωξα να μιλησω με πολλους γνωστους μου μονιμους σημερα, η μεση αντιδραση τους;Του τυπου ''το περιμεναμε απο περσι....''
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Απρίλιος 26, 2013, 12:20:56 πμ
Ειναι παντως προφανες οτι αν και τωρα δεν γινει απεργια διαρκειας στις πανελληνιες με οποιοδηποτε κοστος δεν υπαρχει κανενα αλλο περιθωριο αντιδρασης. Ενταξει ειναι το μελλον τως παιδιων(ποιο μελλον? αλλα αυτο ειναι αλλη υποθεση) στο κατω κατω ειναι προτιμοτερη η καθυστερηση των παννεληνιων κατα ενα μηνα παρα τη διαλυση της δημοσιας παιδειας. Η καθε ελμε πρεπει να πιεσει ασφυκτικα τους πιο πανω και σε ενδειξη διαμαρτυριας να ζητησει να μην απεργησει κανενας σε πιθανη 48ωρη αδεδυ-ολμε. Διαρκειας η τιποτα!!! Πρεπει να γινει κατανοητο αυτο.
Οσο για το παραπανω μυνημα που αναφερει ¨για να μην γινουν απολυσεις μονιμων¨ να προσθεσετε και το για φετος. Γιατι του χρονου ειναι 1000% σιγουρο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Απρίλιος 26, 2013, 12:23:27 πμ
 :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 12:29:10 πμ
Ειναι παντως προφανες οτι αν και τωρα δεν γινει απεργια διαρκειας στις πανελληνιες

Είναι επικοινωνιακό λάθος να προκηρυχτεί απεργία διαρκείας στις πανελλήνιες.
Είναι επικοινωνιακό λάθος να προβληθεί η αύξηση του ωραρίου μας.
Πρέπει από τώρα να προκηρυχτεί , για τους γενικούς λόγους που αναφέραμε πιο πάνω, που αγγίζουν όλη την κοινωνία.
Και οι πανελλήνιες να είναι απλά η κορύφωση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 26, 2013, 12:32:05 πμ
τελικά όλοι +2 , υποδιευθυντές με 20 + χρόνια 16-2=14, 20 + χρόνια 20-2 18 κλπ..
αν και στην αρχή μπερδεύεσαι (εκτός κι αν καταργήσουν τη σχετική διάταξη του νόμου 2413/1996 προσεχώς :D)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 26, 2013, 12:32:56 πμ
Ειναι παντως προφανες οτι αν και τωρα δεν γινει απεργια διαρκειας στις πανελληνιες

Είναι επικοινωνιακό λάθος να προκηρυχτεί απεργία διαρκείας στις πανελλήνιες.
Είναι επικοινωνιακό λάθος να προβληθεί η αύξηση του ωραρίου μας.
Πρέπει από τώρα να προκηρυχτεί , για τους γενικούς λόγους που αναφέραμε πιο πάνω, που αγγίζουν όλη την κοινωνία.
Και οι πανελλήνιες να είναι απλά η κορύφωση.
και εγώ πιστεύω ότι πρέπει να γίνει πριν και για άλλουσ λόγους. Αλλά πως? Αφού κλείνουν αύριο τα σχολεία.
Α ναι συγνώμμη αναφέρθηκε πιο πάνω. Όχι στα σχολεία, Στις υπηρεσίες. Αποκλεισμός της διοίκησης. ΚΑλό
όμως τώρα που το σκέφτομαι οι διοικητικοί είναι κομματικοί, και εξαρτημένοι. Δεν μπορούμε να τους αναγκάσουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 26, 2013, 12:33:48 πμ
Απεργία στις πανελλήνιες. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μας "ακούσουν".
Και εννοείται να προκηρυχθεί από τώρα. Μετά την ψήφιση τι νόημα έχει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 26, 2013, 12:35:34 πμ
Ειναι παντως προφανες οτι αν και τωρα δεν γινει απεργια διαρκειας στις πανελληνιες

Είναι επικοινωνιακό λάθος να προκηρυχτεί απεργία διαρκείας στις πανελλήνιες.
Είναι επικοινωνιακό λάθος να προβληθεί η αύξηση του ωραρίου μας.
Πρέπει από τώρα να προκηρυχτεί , για τους γενικούς λόγους που αναφέραμε πιο πάνω, που αγγίζουν όλη την κοινωνία.
Και οι πανελλήνιες να είναι απλά η κορύφωση.
και εγώ πιστεύω ότι πρέπει να γίνει πριν και για άλλουσ λόγους. Αλλά πως? Αφού κλείνουν αύριο τα σχολεία.

Μα κι αυτό προσχεδιασμένο ήταν. Εννοώ το χρόνο ανακοίνωσης της επικείμενης αύξησης ωραρίου. Γιατί δεν το είπαν έστω 1-2 βδομάδες πριν νομίζετε;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 12:40:23 πμ
παιδιά, τηλέφωνα στην ολμέ χρειάζεται.
Καθιστική διαμαρτυρία έξω από την ολμε χρειάζεται.
Να μην πω να πάμε και έξω από τα σπίτια τους, όπως γινόταν και με τον σημίτη.
τώρα που ξεκινάνε και οι διακοπές, ευκαιρία να στήσουμε αντίσκηνα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Απρίλιος 26, 2013, 12:40:56 πμ
Παντως για την απεργια στις πανελλαδικες, ισως καποιοι απο τη ολμε να το γνωριζουν και δε λενε τιπατα, το υπουργειο εχει προετοιμαστει και γι αυτο το ενδεχομενο κανοντας προγραμματισμο υποχρεωτικης επιστρατευσης προσωπικου ασφαλειας. Το εχουμε ξαναδει αλλωστε απο την κυβερνηση. Και οποιος αρνειται να παει για επιτηρηση  τον περιμενει απολυση. Και να τα καναλια προπαγανδα εναντια στου τεμπεληδες καθηγητες, και να οι γονεις επεισοδια εξω απο τα σχολεια, και να η καλη κυβερνηση που επιστρατευει τους τεμπεληδες καθηγητες για το καλο των παιδιων!! Οποτε τι μας μενει???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 26, 2013, 12:44:43 πμ
Παντως για την απεργια στις πανελλαδικες, ισως καποιοι απο τη ολμε να το γνωριζουν και δε λενε τιπατα, το υπουργειο εχει προετοιμαστει και γι αυτο το ενδεχομενο κανοντας προγραμματισμο υποχρεωτικης επιστρατευσης προσωπικου ασφαλειας. Το εχουμε ξαναδει αλλωστε απο την κυβερνηση. Και οποιος αρνειται να παει για επιτηρηση  τον περιμενει απολυση. Και να τα καναλια προπαγανδα εναντια στου τεμπεληδες καθηγητες, και να οι γονεις επεισοδια εξω απο τα σχολεια, και να η καλη κυβερνηση που επιστρατευει τους τεμπεληδες καθηγητες για το καλο των παιδιων!! Οποτε τι μας μενει???
Σαμποτάζ  στη διοικηση. Να φανεί άσχημα το υπουργείο και οι τοπικοί άρχοντες. και να τους κοροιδεύουμε εμείς ότι δεν αφήνουν τα παιδιά μας να δώσουν εξετάσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 26, 2013, 12:45:26 πμ
συγνώμη συνάδελφοι αλλά γιατί εκπλήσσεστε για τον χρόνο ανακοίνωσης (1 μέρα πριν κλείσουμε για διακοπές Πάσχα)?... όλες οι αλλαγές του υπουργείου που γεννούν μεγάλες αντιδράσεις γίνονται σε τέτοιες βολικές χρονικά περιόδους,π χ  η πάλαι ποτέ επετηρίδα και η αντικατάστασή της από ΑΣΕΠ ανακοινώθηκε Αύγουστο... εξάλλου δεν πρόκειται για αιφνιδιασμό, ήταν αναμενόμενο (είχε ψηφιστεί στο μεσοπρόθεσμο πριν 3 περίπου μήνες), ο αριθμός ήταν άγνωστος , δηλαδή αυτό μας τσίτωσε? αναμενόμενο και το πδ για υποχρεωτικές μεταθέσεις, και αυτό ψηφισμένο στο μνημόνιο είναι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Απρίλιος 26, 2013, 12:45:56 πμ
Τους 11 ΟΛΜΕδες δεν τους "αγγίζει" το θέμα της αύξησης του ωραρίου, διότι διαχρονικά έχουν ΠΑΡΑΝΟΜΑ ολική απαλλαγή από τα διδακτικά τους καθήκοντα, την οποία εξασφαλίζουν με "παρεμβάσεις" στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία. Αυτό δεν γίνεται χωρίς συμβιβασμούς και ανταλλάγματα (π.χ. να μην είναι ιδιαίτερα "αντιδραστικοί" και να μην ξεσηκώνουν τον εκπαιδευτικό κόσμο).

Το παράνομα συνίσταται στο ότι ολική απαλλαγή έχουν εκ του ν. 1264/1982 (όπως ισχύει) μόνο ο Πρόεδρος και ο Γενικός Γραμματέας Ομοσπονδίας με >10000 ψηφίσαντα μέλη.

Ολική, παράνομη επίσης, απαλλαγή από τα διδακτικά τους καθήκοντα έχουν και όλα τα μέλη του ΔΣ του ΚΕ.ΜΕ.ΤΕ., άλλοι γνωστοί ΧΑΡΑΜΟφάηδες, που έχουν χρόνια να πιάσουν κιμωλία στα χέρια τους και μάλλον δεν πρόκειται να ξαναπιάσουν μέχρι να βγουν στη σύνταξη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 12:46:49 πμ
Παντως για την απεργια στις πανελλαδικες, ισως καποιοι απο τη ολμε να το γνωριζουν και δε λενε τιπατα, το υπουργειο εχει προετοιμαστει και γι αυτο το ενδεχομενο κανοντας προγραμματισμο υποχρεωτικης επιστρατευσης προσωπικου ασφαλειας. Το εχουμε ξαναδει αλλωστε απο την κυβερνηση. Και οποιος αρνειται να παει για επιτηρηση  τον περιμενει απολυση. Και να τα καναλια προπαγανδα εναντια στου τεμπεληδες καθηγητες, και να οι γονεις επεισοδια εξω απο τα σχολεια, και να η καλη κυβερνηση που επιστρατευει τους τεμπεληδες καθηγητες για το καλο των παιδιων!! Οποτε τι μας μενει???

Μα γιαυτό λέω όχι στις πανελλήνιες. Από τώρα πρέπει.
Τα αιτήματά μας πρέπει να είναι αιτήματα όλης της κοινωνίας, και όχι συνδικαλιστικά.
Αν μας επιστρατέψουν στις πανελλήνιες επειδή απεργούμε ήδη δύο μήνες για λόγους γενικούς, αυτό θα είναι νίκη.

Τώρα που ξεκινάνε και οι διακοπές, ευκαιρία να στήσουμε τα αντίσκηνα μας έξω από τους ολμέδες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 26, 2013, 12:47:43 πμ
Eγω το βλεπω πιο απλα-πονηρα.....
Για να μη γινουν απολυσεις μονιμων  1) θα  θυσιαστει το 70% των αναπληρωτων και 2) μονιμοι ξενογλωσσοι θα διδασκουν Ιστορια και κειμενα οπως οι πληροφορικαριοι μαθηματικα !

Πιστευω εκει ''παιχτηκε'' το σεναριο μεταξυ ΟΛΜΕ και Υπουργειου ,ολα τ'αλλα τα ακουω βερεσε!
λογικό.

Το λογικό για μένα είναι ότι με την αύξηση του ωραρίου θα πλεονάζουν περισσότεροι μόνιμοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 26, 2013, 12:54:54 πμ
Eγω το βλεπω πιο απλα-πονηρα.....
Για να μη γινουν απολυσεις μονιμων  1) θα  θυσιαστει το 70% των αναπληρωτων και 2) μονιμοι ξενογλωσσοι θα διδασκουν Ιστορια και κειμενα οπως οι πληροφορικαριοι μαθηματικα !

Πιστευω εκει ''παιχτηκε'' το σεναριο μεταξυ ΟΛΜΕ και Υπουργειου ,ολα τ'αλλα τα ακουω βερεσε!
λογικό.

Το λογικό για μένα είναι ότι με την αύξηση του ωραρίου θα πλεονάζουν περισσότεροι μόνιμοι.
Γιατί να περισσέψουν; ξέρω εγώ κάτι κενά βιολογίας που θα του κάτσει κάλά ενός γυμναστή να τα κάνει. Γιατί τον πληροφορηκάριο θα τον χαλάσει; Εδώ ξέρω ότι τα έκαναν θεολόγοι. Έχει ώρες, ανάγκη και όρεξη να έχεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 26, 2013, 12:56:26 πμ
Παντως για την απεργια στις πανελλαδικες, ισως καποιοι απο τη ολμε να το γνωριζουν και δε λενε τιπατα, το υπουργειο εχει προετοιμαστει και γι αυτο το ενδεχομενο κανοντας προγραμματισμο υποχρεωτικης επιστρατευσης προσωπικου ασφαλειας. Το εχουμε ξαναδει αλλωστε απο την κυβερνηση. Και οποιος αρνειται να παει για επιτηρηση  τον περιμενει απολυση. Και να τα καναλια προπαγανδα εναντια στου τεμπεληδες καθηγητες, και να οι γονεις επεισοδια εξω απο τα σχολεια, και να η καλη κυβερνηση που επιστρατευει τους τεμπεληδες καθηγητες για το καλο των παιδιων!! Οποτε τι μας μενει???

Μα γι αυτό και το ανακοίνωσαν τώρα ώστε ακόμη κι αν προκηρυχθεί απεργία διαρκείας ( άλλωστε αν όχι τώρα, πότε;) να προβληθούμε στα μάτια της κοινής γνώμης ως "οι αχάριστοι που δεν υπολογίζουν την αγωνία χιλιάδων μαθητών και των οικογενειών τους κλπ κλπ " και στο τέλος να μας επιστρατεύσουν (που και έχουν το δικαίωμα και το έχουν ξανακάνει στο παρελθόν) οπότε να συνεχίσουμε τη δουλοπαροικία με σκυμμένα τα κεφάλια.

  Προσωπικά πιστεύω ότι η αύξηση ωραρίου είναι η χαριστική μας βολή και ότι πρέπει να γίνει απεργία διαρκείας.
  Ωστόσο η στρατηγικά μεθοδευμένη επιλογή της χρονικής στιγμής που ανακοινώθηκε η επικείμενη αύξηση άνετα μπορεί να μας γυρίσει μπούμερανγκ.
 Είναι άλλο να φανεί στην κοινή γνώμη ότι τα τινάζουμε όλα στον αέρα στις πανελλήνιες (σιγά για 2 ώρες παραπάνω οι τεμπέληδες θα πούνε;;;που κάθονται και 2 μήνες το καλοκαιρι κλπ κλπ ) και άλλο να είχε προλάβει να ξεκινήσει μια κινητοποιηση νωρίτερα η οποία απλώς θα συνεχιζόταν στις πανελλήνιες...

 Η αλήθεια είναι πως έπρεπε να είχαμε πιέσει νωρίτερα τη συνδικαλιστική μας ηγεσία και να μην περιμένουμε τη χαριστική βολή.
 Όμως ειλικρινά αν δεν αντιδράσουμε καθόλου τι νόημα θα έχει;;;

Αν όχι τώρα, πότε;;;;

Θα είναι σημαντικό μήνυμα αν μέσα σε αυτές τις άθλιες συνθήκες πολέμου ακουστεί έστω για λίγο η φωνή μας.
Αν δε γίνει τίποτα, το μόνο που θα καταλάβουν οι κυβερνώντες είναι ότι μπορούν να συνεχίσουν ακάθεκτοι σύντομα στις απολύσεις κι εμείς να απομείνουμε να αναρωτιόμαστε μόνο με ποια σειρά αυτές θα γίνουν


 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Απρίλιος 26, 2013, 12:58:28 πμ
@anixia

Καταλαβαίνω πως μπορεί να αισθάνεσαι ως αναπληρώτρια που πολύ πιθανώς να χάσει τη δουλειά της,αλλά μπορείς να δεις λίγο πέρα από το προσωπικό σου πρόβλημα;Ολα όσα έγραψε ο Damien πιο πάνω (συν την απίστευτη καταπάτηση κάθε συνταγματικού δικαιώματος με τις αργίες εκπ/κών ακόμα και για προσωπικές υποθέσεις) θεωρείς πως δεν θίγουν τους μόνιμους βάναυσα;

@trekto

Και πάλι συμφωνούμε.Επρεπε ήδη να έχει προετοιμαστεί το έδαφος για απεργία μέσα στις πανελλήνιες με υποστήριξη και της ΔΟΕ.Εχουμε άπειρα θέματα που μπορούμε να αναφέρουμε έτσι ώστε να αναδείξουμε τη γενικευμένη υποβάθμιση της παρεχόμενης εκπ/σης τα τελευταία χρόνια.Π.χ. αναμένεται η ανακοίνωση σύντομα για το Νέο Λύκειο από μια επιτροπή που μόλις τώρα άρχισε να συνεδριάζει και που προφανώς θα παρουσιάσει το σχέδιο της Διαμαντοπούλου έπειτα από τις απαραίτητες κόψε-ράψε κομματικές συναλλαγές.Κι αυτή η προχειρότητα κυριαρχεί σε όλα τα επίπεδα χωρίς να έχουν ιδέα οι γονείς και οι ¨δημοσιογράφοι"(=ιδιωτικοί υπάλληλοι).Ακόμα και τώρα όμως δεν μένει άλλος τρόπος πίεσης.Οι εποχές που μας ενδιέφεραν μόνο οι μεταθέσεις-αποσπάσεις ή οι προσλήψεις αναπληρωτών φοβάμαι ότι τελείωσαν.Τα μέτρα που ανακοινώνονται είναι τόσα πολλά που θίγονται όλες οι κατηγορίες εκπ/κών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Απρίλιος 26, 2013, 12:59:43 πμ
Τα χρονικα περιθωρια ειναι ανυπαρκτα. Δευτερα ανοιγουμε, παρασκευη πανελληνιες οποτε ουσιαστικα η απεργια ειναι μεσα στης πανελληνιες. Αν ηταν μια βδομαδα μετα (ισως ακομα και αυτο να ηταν υπολογισμενο οταν ορισθηκαν οι ημερομηνιες πανελληνιων)  θα μπορουσαμε να πουμε οτι ηταν και προειδοποιητικη αλλα τωρα ειναι δυσκλο να φανει ετσι. Πρεπει παντως τα σχολεια να μην ανοιξουν μετα το πασχα  και οι πανελληνιες να γινουν απο επιστρατευση (μιας και το υπουργειο δεν υποχωρει αφου θα πρεπει η κυβερνηση να βρει ισοδυναμα μετρα) θα φανει τουλαχιστον η δυναμη του κλαδου και θα υπαρξει ουσιαστικη ανασχεση στα επερχομενα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 26, 2013, 01:01:18 πμ
Τα χρονικα περιθωρια ειναι ανυπαρκτα. Δευτερα ανοιγουμε, παρασκευη πανελληνιες οποτε ουσιαστικα η απεργια ειναι μεσα στης πανελληνιες. Αν ηταν μια βδομαδα μετα (ισως ακομα και αυτο να ηταν υπολογισμενο οταν ορισθηκαν οι ημερομηνιες πανελληνιων)  θα μπορουσαμε να πουμε οτι ηταν και προειδοποιητικη αλλα τωρα ειναι δυσκλο να φανει ετσι. Πρεπει παντως τα σχολεια να μην ανοιξουν μετα το πασχα  και οι πανελληνιες να γινουν απο επιστρατευση (μιας και το υπουργειο δεν υποχωρει αφου θα πρεπει η κυβερνηση να βρει ισοδυναμα μετρα) θα φανει τουλαχιστον η δυναμη του κλαδου και θα υπαρξει ουσιαστικη ανασχεση στα επερχομενα
+1000
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 01:03:16 πμ
Ας μην βάζουμε πολλά βήματα μαζί.
Ένα-Ενα.
Το πρώτο βήμα είναι αυτά τα 11 άτομα, οι ολμεδες.
Δεν είναι πολλοι!
Ας το κάνουμε αυτό το βήμα, ας τους αναγκάσουμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να κάνουν το αυτονόητο.
Αν δεν γίνει αυτό το πρώτο βήμα, δεν μπορεί να ακολουθήσει κανένα άλλο.

Ας είμαστε λοιπόν συγκεντρωμένοι στο να κερδίσουμε αυτό το πρώτο βήμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 26, 2013, 01:11:19 πμ

Συνάδελφε perastikos_kav, πιστεύω ότι δεν αντέχουν σοβαρής κριτικής απόψεις όπως "μόνο οι αναπληρωτές κάναμε απεργίες" ή "πάρτε τώρα την αύξηση ωραρίου κι ας μην δουλέψουμε όλοι αναπληρωτές", που κρύβουν και χαιρεκακία.
Καλό είναι να μην εξαντλούμε την αγωνιστικότητά μας στο πληκτρολόγιο και ειδικότερα ο ένας εναντίον του άλλου. (Γενικό σχόλιο).

Δεν θεωρώ ότι κάποιος συνάδελφος μίλησε με χαιρεκακία, καθότι το ξαναλέμε ότι είμαστε όλοι εν δυνάμει άνεργοι. Ίδιο καζάνι για μονίμους και αναπληρωτές. Τώρα, το τι ανέχονται αρκετοί συνάδελφοι αναπληρωτές από αρκετούς μονίμους συναδέλφους στα σχολεία, ας μην το σχολιάσουμε εδώ. Το γεγονός όμως ότι ο κλάδος μας αποτελεί έναν από τους πιο "κοιμισμένους" στο θέμα της διεκδίκησης δικαιωμάτων δεν χωράει πιστεύω καμία αμφιβολία.

Αφού είμαστε λοιπόν στο ίδιο καζάνι, μόνιμοι και αναπληρωτές και αφού συμφωνούμε όλοι ότι χρειάζεται αγώνας, ας μην κάνουμε διαχωρισμούς και αφορισμούς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: IoannisDr στις Απρίλιος 26, 2013, 01:14:15 πμ
Καλά το τι λάσπη κ βρωμιά έχουμε να φάμε σε περίπτωση απεργίας στις πανελλήνιες δεν λέγεται...ήδη ακούω τους φιλιππικούς του γεροστραντιβάριους πρετεντέρη!! Και το έδαφος με τόσους απολυμένους και ανέργους είναι ήδη στρωμένο.Θέλει μεγάλη μαεστρία από όσουν κληθούν να υπερασπιστούν δημόσια τις κινητοποιήσεις μας. Σε κάθε περίπτωση πάντως, έτσι όπως έχουν γίνει τα πράματα είμαι υπέρ της απεργίας ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ και στις πανελλήνιες...και με ταμείο αλληλεγγύης, και με παραστάσεις διαμαρτυρίας στους ολμέδες, στους μπινέδες, παντού!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 01:15:46 πμ
Damien, τι προτείνεις ως τρόπο αντίδρασης;
trekto, πρέπει πρώτα να προταθεί η απεργία από την ΟΛΜΕ (τώρα γελάμε!!!). Μετά το θέμα να πάει στις ΕΛΜΕ και να ψηφιστεί. Μετά να συγκεντρωθούν οι εκπρόσωποι των ΕΛΜΕ στην Αθήνα και να συναποφασίσουν. Ακόμα γελάω.....

Άρα συμφωνούμε.
Να δωθούν τα ονοματεπώνυμα των ολμέδων και τα τηλέφωνά τους.
Και να γίνει παράσταση διαμαρτυρίας σε αυτούς.

Το ΔΣ της ΟΛΜΕ

http://olme-attik.att.sch.gr/new/?page_id=139

(Εχει links με τα τηλέφωνά τους)

Η διεύθυνση της ΟΛΜΕ

Κορνάρου 2 & Ερμού, Αθήνα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Απρίλιος 26, 2013, 01:16:47 πμ
Παντως οταν γινοταν οι συγχωνευσεις  στην πρωτοβαθμιαν οι δικοι μας εκαναν τους κινεζους. Τωρα αναμενομενα η δοε θα κανει το ιδιο και φυσικα ηταν προσχεδιασμενο. Επρεπε να ηταν συμαχια ολμε-δοε σε απεργια διαρκειας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rublev στις Απρίλιος 26, 2013, 01:34:24 πμ
Οποιος μου βρει κατηγορία εκπ/κών που δεν θίγεται με όλα αυτά που γίνονται,του υπόσχομαι από τώρα ότι θα βάλω το όνομά του στην υπογραφή μου με κεφαλαία γράμματα και με αστεράκια να αναβοσβήνουν.
Η ΔΟΕ θα χρειαστεί αντίστοιχα την υποστήριξη της ΟΛΜΕ όταν ανακοινωθεί το δεύτερο κύμα συγχωνεύσεων που θα αφήσει χιλιάδες δασκάλους και νηπιαγωγούς χωρίς οργανική.
Επαναλαμβάνω πως πρέπει να αναδείξουμε τα χάλια της εκπ/σης.Ακόμα και η περίφημη αξιολόγηση,που διαφημίζεται,ακολουθεί βήματα κομματοκρατίας,ενώ οι επιμορφώσεις είναι για γέλια (βλ.το τι συνέβη φέτος με το δεύτερο επίπεδο στις ΤΠΕ).Δεν γίνεται  πουθενά αξιολόγηση χωρίς σοβαρή επιμόρφωση.Οφείλουμε να διεκδικήσουμε καλύτερη δημόσια εκπ/ση πέρα από τα καθαρά εργασιακά μας αιτήματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 26, 2013, 01:40:55 πμ
Eγω το βλεπω πιο απλα-πονηρα.....
Για να μη γινουν απολυσεις μονιμων  1) θα  θυσιαστει το 70% των αναπληρωτων και 2) μονιμοι ξενογλωσσοι θα διδασκουν Ιστορια και κειμενα οπως οι πληροφορικαριοι μαθηματικα !

Πιστευω εκει ''παιχτηκε'' το σεναριο μεταξυ ΟΛΜΕ και Υπουργειου ,ολα τ'αλλα τα ακουω βερεσε!
λογικό.

Το λογικό για μένα είναι ότι με την αύξηση του ωραρίου θα πλεονάζουν περισσότεροι μόνιμοι.
Γιατί να περισσέψουν; ξέρω εγώ κάτι κενά βιολογίας που θα του κάτσει κάλά ενός γυμναστή να τα κάνει. Γιατί τον πληροφορηκάριο θα τον χαλάσει; Εδώ ξέρω ότι τα έκαναν θεολόγοι. Έχει ώρες, ανάγκη και όρεξη να έχεις.

Μιλάω για την αύξηση ωραρίου.
΄Ολα τα υπόλοιπα θα μπορούσε να τα κάνει χωρίς την αύξηση ωραρίου. Κατά τη γνώμη μου, όλα γίνονται διότι δεν μπορεί από τη μια να προσλαμβάνει και από την άλλη να απολύει (χωρίς λόγο) σύμφωνα με τα ισχύοντα. Το επαναλαμβάνω εδώ και 2 χρόνια γιατί κάποιοι υποστήριζαν ότι από τότε θα είχαμε απολύσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dooodl στις Απρίλιος 26, 2013, 01:47:38 πμ
για να κανονίζετε ραντεβού, χρήσιμο είναι αυτό.

http://www.doodle.com/4pfhn6gk7f2ra4y9
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 06:06:28 πμ
Απεργία στις πανελλήνιες. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μας "ακούσουν".
Και εννοείται να προκηρυχθεί από τώρα. Μετά την ψήφιση τι νόημα έχει;
Μετά θα βγαίνουν οι πουλημένοι οι δημοσιογράφοι και θα λένε όπως πάντα ότι οι εκπαιδευτικοί δε σκέφτονται καθόλου τους μαθητές! Αν έλεγαν έστω μία φορά την αλήθεια ότι αυτά που κάνουμε δεν είναι μόνο για καλό δικό μας αλλά πάνω από όλα για το καλό της εκπαίδευσης θα βοηθούσαν κάπως την κατάσταση!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 06:10:59 πμ
Γιατί να περισσέψουν; ξέρω εγώ κάτι κενά βιολογίας που θα του κάτσει κάλά ενός γυμναστή να τα κάνει. Γιατί τον πληροφορηκάριο θα τον χαλάσει; Εδώ ξέρω ότι τα έκαναν θεολόγοι. Έχει ώρες, ανάγκη και όρεξη να έχεις.
Μα δε νομίζω πως ένας γυμναστής να θέλει να κάνει βιολογία λυκείου για να μην είναι υπεράριθμος! Πέραν του ότι θα ζοριστεί πολύ να την διδάξει δε θα είναι και εντάξει μπροστά στα παιδιά! Τι θα τους απαντάει σε απορίες τους;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 26, 2013, 07:54:13 πμ
Τωρα είναι αργά για δάκρυα........
Η δημόσια εκπαίδευση δεν έφτασε σε αυτό το χάλι από τη μια μέρα στην άλλη.
Τ α λάθη των εκπαιδευτικών ήταν απλά τραγικά , μάλιστα κατάφεραν να στρέψουν την κοινή γνώμη εναντίον τους.

Πλέον εϊναι προφανές ότι το δημόσιο  σχολείο  θα είναι σχολείο στα χαρτιά.
 Η μάχη για τη μη αύξηση ωραρίου - με το ορθό επιχείρημα ότι με αυτό τον τρόπο υποβαθμίζεται περαιτέρω η δημόσια ΠΑιδεία - θα έπρεπε να είχε δοθεί πολύ πριν. Τότε που οι όλες οι  κυβερνήσεις αδιαφορούσαν, τότε που η ιδιωτική εκπση ανθούσε, τότε που η παραπαιδεία ανθούσε, τότε που γινόταν διαγωνισμός ποιος θα έχει τις λιγώτερες ώρες, ποιος θα φύγει νωρίτερα και ποιός θα κάνει φροντιστηριάκι στη ζούλα..

Τωρα αυτό που πρέπει να γίνει είναι να εργαστούν μεθοδικά ΔΟΕ, ΟΛΜΕ, εκπαιδευτικοί,  ώστε να κατανοήσει ο κόσμος ότι αποδεχόμαστε τα λάθη μας αλλά πρωτίστως η σημερινή κυβέρνηση ουδόλως ενδιαφέρεται  για την ΠΑιδεία.Στη συνέχεια τα οποιαδήποτε άλλα θέματα του κλάδου. Μία απεργία στις εξετάσεις θα καταστρέψει το όποιο κυρος εχει απομεινει  στους εκπαιδευτικούς..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: founes στις Απρίλιος 26, 2013, 08:00:27 πμ
Eγω το βλεπω πιο απλα-πονηρα.....
Για να μη γινουν απολυσεις μονιμων  1) θα  θυσιαστει το 70% των αναπληρωτων και 2) μονιμοι ξενογλωσσοι θα διδασκουν Ιστορια και κειμενα οπως οι πληροφορικαριοι μαθηματικα !

Πιστευω εκει ''παιχτηκε'' το σεναριο μεταξυ ΟΛΜΕ και Υπουργειου ,ολα τ'αλλα τα ακουω βερεσε!
λογικό.

Το λογικό για μένα είναι ότι με την αύξηση του ωραρίου θα πλεονάζουν περισσότεροι μόνιμοι.
Γιατί να περισσέψουν; ξέρω εγώ κάτι κενά βιολογίας που θα του κάτσει κάλά ενός γυμναστή να τα κάνει. Γιατί τον πληροφορηκάριο θα τον χαλάσει; Εδώ ξέρω ότι τα έκαναν θεολόγοι. Έχει ώρες, ανάγκη και όρεξη να έχεις.

Δε θα τον χαλάσει καθόλου τον πληροφορικό να κάνει μαθηματικά. Όταν διοριζόντουσαν μαθηματικοί, φυσικοί και
θεολόγοι για να διδάσκουν πληροφορική ήταν καλύτερα; Απλά θα φτάσουμε στο παράδοξο ο πληροφορικός να κάνει μαθηματικά, ο μαθηματικός πληροφορική (το κάνει ήδη εδώ και χρόνια), ο ξενόγλωσσος ιστορία κοκ.
Εκτός αν λογικευτεί το υπουργείο και όλοι οι παραπάνω επιστρέψουν στην ειδικότητα την οποία σπούδασαν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 08:05:26 πμ
Τωρα είναι αργά για δάκρυα........
Η δημόσια εκπαίδευση δεν έφτασε σε αυτό το χάλι από τη μια μέρα στην άλλη.
Τ α λάθη των εκπαιδευτικών ήταν απλά τραγικά , μάλιστα κατάφεραν να στρέψουν την κοινή γνώμη εναντίον τους.

Πλέον εϊναι προφανές ότι το δημόσιο  σχολείο  θα είναι σχολείο στα χαρτιά.
 Η μάχη για τη μη αύξηση ωραρίου - με το ορθό επιχείρημα ότι με αυτό τον τρόπο υποβαθμίζεται περαιτέρω η δημόσια ΠΑιδεία - θα έπρεπε να είχε δοθεί πολύ πριν. Τότε που οι όλες οι  κυβερνήσεις αδιαφορούσαν, τότε που η ιδιωτική εκπση ανθούσε, τότε που η παραπαιδεία ανθούσε, τότε που γινόταν διαγωνισμός ποιος θα έχει τις λιγώτερες ώρες, ποιος θα φύγει νωρίτερα και ποιός θα κάνει φροντιστηριάκι στη ζούλα..

Τωρα αυτό που πρέπει να γίνει είναι να εργαστούν μεθοδικά ΔΟΕ, ΟΛΜΕ, εκπαιδευτικοί,  ώστε να κατανοήσει ο κόσμος ότι αποδεχόμαστε τα λάθη μας αλλά πρωτίστως η σημερινή κυβέρνηση ουδόλως ενδιαφέρεται  για την ΠΑιδεία. Μία απεργία στις εξετάσεις θα καταστρέψει το όποιο κυρος εχει απομεινει  στους εκπαιδευτικούς..
Εγω συμφωνω με nickitol, δεν κοιτω το προσωπικο μου προβλημα ΜΟΝΟ....αλλωστε εχω συνηθισει την ανεργια πια  :( >:( :-[
Ομως ημουν απο τις λιγες που ανα διαστηματα
εδω και τρια χρονια εγραφα τι αληθινα ερχεται και η ''φωνη'' μου πολλες φορες εφτανε εκει που επρεπε, οταν μπορουσα φυσικα!
Τωρα jak 13, οντως θα δημιουργηθουν πλεοναζοντες στις γνωστες ειδικοτητες δεν τους πειραζει ,γιατι πρωτον θα εξοικονομησουν πολλους καθηγητες στις ''βασικες'' και για τις αλλες ξανααπαντω....

Eγω το βλεπω πιο απλα-πονηρα.....
Για να μη γινουν απολυσεις μονιμων  1) θα  θυσιαστει το 70% των αναπληρωτων και 2) μονιμοι ξενογλωσσοι θα διδασκουν Ιστορια και κειμενα οπως οι πληροφορικαριοι μαθηματικα !

Πιστευω εκει ''παιχτηκε'' το σεναριο μεταξυ ΟΛΜΕ και Υπουργειου ,ολα τ'αλλα τα ακουω βερεσε!



Παρεπιπτοντως μολις ειπε στο Μεγκα ''υποχρεωτικες μεταθεσεις για τους εκπαιδευτικους ''!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Απρίλιος 26, 2013, 08:22:10 πμ
Με την αύξηση ωραρίου παύει πλέον να υφίσταται η ιδιότητα του αναπληρωτή στη δευτεροβάθμια.Και όταν κάποτε διοριστούν θα πρέπει να υπολογίζουν σε μακρά περίοδο διαμονής στην παραμεθόριο.Καλύτερα να αρχίσετε να σκέφτεστε άλλες επιλογές που μπορεί να δίνει το πτυχίο σας.

Πάμε στους μόνιμους τώρα.Για όσους έχουν πάνω από είκοσι χρόνια υπηρεσίας η αύξηση δεν είναι 2 αλλά 4 ώρες!!!Πιθανώς για να πιεστούν σε πρόωρη συνταξιοδότηση.

Επίσης δεν μπορώ να φανταστώ σε ποιους νομούς και σε ποια ειδικότητα μπορεί να δοθεί μετάθεση.Φαντάζει δύσκολο να προκύψουν κενά ακόμη και για υπεράριθμους- διάθεση ΠΥΣΔΕ.

Οι τελευταίοι τοποθετηθέντες σε  κάθε σχολείο και για κάθε ειδικότητα θα κριθούν υπεράριθμοι.Μιλάμε για τεράστιο αριθμό!

Το θετικό είναι πως καθώς δεν έχουμε λεφτά για διακοπές το καλοκαίρι, θα κάνουμε διακοπές το φθινόπωρο...υποχρεωτικά.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: katerina_s στις Απρίλιος 26, 2013, 08:27:27 πμ
Πάντως τα ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης σήμερα γράφουν για αύξηση ωραρίου και στην πρωτοβάθμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 08:35:17 πμ
Αυτό είναι σίγουρο; Ο Μπράτης ανέφερε μόνο στη δευτεροβάθμια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: katerina_s στις Απρίλιος 26, 2013, 08:42:01 πμ
Μπα, μόλις διάβασα το άρθρο στο πολυνομοσχέδιο. Για τη δευτεροβάθμια λέει.
Οι δημοσιογράφοι απλά δεν διαβάζουν προσεκτικά  >:(
False alert, συγγνώμη!

http://www.enikos.gr/data/files/3415976180c53255fe4d95a063868737.pdf (http://www.enikos.gr/data/files/3415976180c53255fe4d95a063868737.pdf) σελίδες 87-88
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mack77 στις Απρίλιος 26, 2013, 08:48:26 πμ
Με καλά με τέτοιες συνθήκες στην παιδεία εγω προσωπικά δεν μου καίγεται καρφί να διορισθω! Θα κάνω κάτι άλλο , θα δώ τι , και όταν ηρεμήσουν τα πράγματα το ξαναβλεπουμε !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: argy1010 στις Απρίλιος 26, 2013, 08:50:34 πμ
Μπα, μόλις διάβασα το άρθρο στο πολυνομοσχέδιο. Για τη δευτεροβάθμια λέει.
Οι δημοσιογράφοι απλά δεν διαβάζουν προσεκτικά  >:(
False alert, συγγνώμη!

http://www.enikos.gr/data/files/3415976180c53255fe4d95a063868737.pdf (http://www.enikos.gr/data/files/3415976180c53255fe4d95a063868737.pdf) σελίδες 87-88
Οι δημοσιογράφοι διαβάζουν πολύ καλά.
Απλώς κάποια ΜΜΕ (βλέπε SKAI) πιέζουν για αύξηση και στην πρωτοβάθμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: katerina_s στις Απρίλιος 26, 2013, 08:51:51 πμ
Με καλά με τέτοιες συνθήκες στην παιδεία εγω προσωπικά δεν μου καίγεται καρφί να διορισθω! Θα κάνω κάτι άλλο , θα δώ τι , και όταν ηρεμήσουν τα πράγματα το ξαναβλεπουμε !

Εδώ κοντεύει να μη με νοιάζει εμένα αν θα απολυθώ  ;D

Τι τραβάμε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mack77 στις Απρίλιος 26, 2013, 08:55:57 πμ
Εφτασα σε σημείο να μην θέλω να ήμουν διορισμένος γιατί με την αύξηση θα περισευα και δεν έχω διάθεση για μετάθεση στο πουθενά !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anemoni στις Απρίλιος 26, 2013, 09:06:23 πμ
ένας-ένας τη φορά. Του χρόνου και η πρωτοβάθμια
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kostasMath στις Απρίλιος 26, 2013, 09:33:03 πμ
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia.html
Υπάρχει η δυνατότητα ανάθεσης σε άλλη ειδικότητα αλλά όχι για όλους ιδικά στο λύκειο είναι περιορισμένες. Το να κάνει π.χ  ένας διορισμένος ως θεολόγος μαθηματικά μήπως έχει δεύτερο πτυχίο και του δύνεται η δυνατότητα να κάνει?
Οι μόνιμοι δεν έχουν κανένα λόγο να διαμαρτύρονται 2 ώρες επιπλέον τη εβδομάδα δεν είναι πολλές. Υπάρχουν Αμέτρητα κενά και θα βγουν πολλοί σε σύνταξη ή λόγο προϋπηρεσίας θα κάνουν λιγότερες ώρες από πέρυσι τα τελευταία χρόνια έκαναν μηδενικές προσλήψεις. Οι αναπληρωτές θα έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα μειωθεί ο αριθμός και θα δυσκολεύονται να συμπληρώσουν ωράριο. Τι θα κάνει το  υπουργείο θα πάρει πολλούς Αμω από(6-16 ώρες) -ωρομίσθιους ως 5 για να μειώσει την ενεργεία και θα εξοικονομήσει και χρήματα(ώρες/23 ) . Θα μπορούν να συμπληρώσουν ώρες στην ενισχυτική ή και εκεί θα  δώσουν ως 5 ώρες!
Βρίσκουν και τα κάνουν επειδή δεν έχουμε άλλη επιλογή και 2ώρες να σου δώσουν πώς να πεις όχι ? Προσφέρεται κάτι καλύτερο στον ιδιωτικό τομέα?
Όσο ΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ μονό κακό θα προκαλέσει στα αθώα παιδιά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Απρίλιος 26, 2013, 09:35:01 πμ
Ερώτημα προς τους φωστήρες του υπουργείου:

Εκπαιδευτικός 60 ετών  με τριάντα χρόνια υπηρεσίας και 25 χρόνια στην περιοχή μετάθεσης , έχει ζητήσει πέρυσι εσωτερική μετάθεση και τοποθετήθηκε σε σχολείο της επιλογής του.Με την αύξηση του ωραρίου ,ως τελευταίος τοποθετηθείς, κρίνεται υπεράριθμος και μπαίνει στον πίνακα για υποχρεωτική μετάθεση.

Την ίδια ώρα ,συνάδελφός του με 5 χρόνια υπηρεσίας και 2 χρόνια στην περιοχή μετάθεσης,έχει τοποθετηθεί ένα χρόνο νωρίτερα στο ίδιο σχολείο και στρογγυλοκάθεται άνετος  στη θέση του.

Είναι δίκαιο αυτό κύριοι "φωστήρες";

Σε τέτοια θέση, σαν αυτή του 60άχρονου του παραδείγματος, θα βρεθούν χιλιάδες συνάδελφοι ,καθώς για να κριθείς υπεράριθμος στην περιοχή σου αρκεί να είσαι υπεράριθμος στο σχολείο σου και δε λαμβάνονται υπόψην  τα χρόνια υπηρεσίας ή τα χρόνια που βρίσκεσαι στην περιοχή μετάθεσης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 09:41:28 πμ
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia.html
Υπάρχει η δυνατότητα ανάθεσης σε άλλη ειδικότητα αλλά όχι για όλους ιδικά στο λύκειο είναι περιορισμένες. Το να κάνει π.χ  ένας διορισμένος ως θεολόγος μαθηματικά μήπως έχει δεύτερο πτυχίο και του δύνεται η δυνατότητα να κάνει?
Οι μόνιμοι δεν έχουν κανένα λόγο να διαμαρτύρονται 2 ώρες επιπλέον τη εβδομάδα δεν είναι πολλές. Υπάρχουν Αμέτρητα κενά και θα βγουν πολλοί σε σύνταξη ή λόγο προϋπηρεσίας θα κάνουν λιγότερες ώρες από πέρυσι τα τελευταία χρόνια έκαναν μηδενικές προσλήψεις. Οι αναπληρωτές θα έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα μειωθεί ο αριθμός και θα δυσκολεύονται να συμπληρώσουν ωράριο. Τι θα κάνει το  υπουργείο θα πάρει πολλούς Αμω από(6-16 ώρες) -ωρομίσθιους ως 5 για να μειώσει την ενεργεία και θα εξοικονομήσει και χρήματα(ώρες/23 ) . Θα μπορούν να συμπληρώσουν ώρες στην ενισχυτική ή και εκεί θα  δώσουν ως 5 ώρες!
Βρίσκουν και τα κάνουν επειδή δεν έχουμε άλλη επιλογή και 2ώρες να σου δώσουν πώς να πεις όχι ? Προσφέρεται κάτι καλύτερο στον ιδιωτικό τομέα?
Όσο ΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ μονό κακό θα προκαλέσει στα αθώα παιδιά.

Το οριο ωρομισθιας 4 ωρες  :) ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Απρίλιος 26, 2013, 09:47:28 πμ
 :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kostasMath στις Απρίλιος 26, 2013, 10:26:11 πμ
Ωρομίσθιος 4 ώρες μέχρι τώρα από του χρόνου ?
Δεν υπονοώ πως δεν δουλεύουν πολύ οι καθηγητές, ξέρω πόσο δύσκολο είναι το πρόγραμμα του εκπαιδευτικού, πόσο δύσκολο είναι να ανταπεξέλθεις μέσα στην τάξη με τόσα ΄΄αγγελούδια  ΄΄ και περνώντας τα χρόνια γίνεται ποιο δύσκολο. Εκτός από αυτό χρειάζονται και ώρες για προετοιμασία του μαθήματος , διόρθωση γραπτών κ.α
Αβάσταχτο είναι να μην ξέρεις αν του χρόνου έχεις έστω και λίγες ώρες.
Το να κάνεις δυο ώρες περισσότερο πιστεύω πως για εσένα είναι προτιμότερο από το να σου μείωναν και άλλο το μισθό και την περικοπή των χρημάτων σου να την έδιναν σε έναν ωρομίσθιο.
Δύσκολα είναι οπουδήποτε και αν εργάζεσαι αλλά για όσους παρακαλούν να δουλέψουν ή ελπίζουν να έχουν και του χρόνου δουλειά έστω μειωμένου ωραρίου φαίνατε κάπως παράλογο να αντιδρούν οι ΄΄ βολεμένοι΄΄.
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Selanik στις Απρίλιος 26, 2013, 10:26:59 πμ
Οι μόνιμοι δεν έχουν κανένα λόγο να διαμαρτύρονται 2 ώρες επιπλέον τη εβδομάδα δεν είναι πολλές. Υπάρχουν Αμέτρητα κενά και θα βγουν πολλοί σε σύνταξη ή λόγο προϋπηρεσίας θα κάνουν λιγότερες ώρες από πέρυσι τα τελευταία χρόνια έκαναν μηδενικές προσλήψεις.
Βρίσκουν και τα κάνουν επειδή δεν έχουμε άλλη επιλογή και 2ώρες να σου δώσουν πώς να πεις όχι ? Προσφέρεται κάτι καλύτερο στον ιδιωτικό τομέα?
Όσο ΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ μονό κακό θα προκαλέσει στα αθώα παιδιά.

Ας είμαστε τουλάχιστον σοβαροί: 23 διδακτικές ώρες είναι πάρα πολλές για φιλόλογο. Και για αυτό δεν ξέρω να υπάρχουν τόσες ώρες σε κανένα σχολείο του "αναπτυγμένου" κόσμου.
Για τα "αθώα παιδιά" είναι η ίδια λογική του "οι αθώοι πολίτες που υποφέρουν όταν γίνεται απεργία στα μέσα μεταφοράς", οι "αθώοι εργαζόμενοι" που δεν τους αφήνουν οι συνάδελφοί τους απεργοί να πάνε στο μεροκάματο κλπ κλπ.
Για τα "αθώα παιδιά" υπάρχουν πολύ σοβαρότερα πράγματα για να προβληματιζόμαστε (για το μέλλον τους, για την σαβούρα στην οποία καθημερινά τα υποβάλλουμε ως κοινωνία και για την εκπαίδευση που τους παρέχουμε) παρά για το κόστος μιας απεργίας πάνω τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pv στις Απρίλιος 26, 2013, 10:27:46 πμ
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia.html
Υπάρχει η δυνατότητα ανάθεσης σε άλλη ειδικότητα αλλά όχι για όλους ιδικά στο λύκειο είναι περιορισμένες. Το να κάνει π.χ  ένας διορισμένος ως θεολόγος μαθηματικά μήπως έχει δεύτερο πτυχίο και του δύνεται η δυνατότητα να κάνει?
Οι μόνιμοι δεν έχουν κανένα λόγο να διαμαρτύρονται 2 ώρες επιπλέον τη εβδομάδα δεν είναι πολλές. Υπάρχουν Αμέτρητα κενά και θα βγουν πολλοί σε σύνταξη ή λόγο προϋπηρεσίας θα κάνουν λιγότερες ώρες από πέρυσι τα τελευταία χρόνια έκαναν μηδενικές προσλήψεις. Οι αναπληρωτές θα έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα μειωθεί ο αριθμός και θα δυσκολεύονται να συμπληρώσουν ωράριο. Τι θα κάνει το  υπουργείο θα πάρει πολλούς Αμω από(6-16 ώρες) -ωρομίσθιους ως 5 για να μειώσει την ενεργεία και θα εξοικονομήσει και χρήματα(ώρες/23 ) . Θα μπορούν να συμπληρώσουν ώρες στην ενισχυτική ή και εκεί θα  δώσουν ως 5 ώρες!
Βρίσκουν και τα κάνουν επειδή δεν έχουμε άλλη επιλογή και 2ώρες να σου δώσουν πώς να πεις όχι ? Προσφέρεται κάτι καλύτερο στον ιδιωτικό τομέα?
Όσο ΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ μονό κακό θα προκαλέσει στα αθώα παιδιά.
Ουτε εγω συμφωνω . Ακου απεργία μεσα στις εξετασεις ? γιατι για 2 ωρες ? σιγα το πραμα. Και τι θα πει "υποχρεωτικες μεταθεσεις" ? Δεν εγινε και τιποτα. Για σκεψου και τους ναυτικούς !!!! Βασικα πρεπει ΟΛΟΙ να συνδραμουμε το θεάρεστο εργο της κυβερνησης και να "βαλουμε πλατη" στην αναβάθμιση της παιδειας. Ακομα θα πρεπει ΟΛΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ σύσσωμος να παταξει καθε ειδους αντικυβερνητικής προπαγανδας και να τιμωρησει παραδειγματικά τους προτεστάντες αυτης. Βεβαια ολα αυτα θα πρεπει να συνοδευτουν απο την καταθεση στο ταμειο αρωγης της κυβερνησης του 50% (τουλαχιστον) των αποδοχων μας καθως και της εθελοντικής μας εργασιας ,οπου η πατρις μας χρειάζεται , τα απογευματα και τις διακοπες μας.  :-\ :-\ :-\ :-\ (περνάω την αξιολόγηση ??? θα προαχθώ ????)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pv στις Απρίλιος 26, 2013, 10:32:08 πμ
Ας ειμαστε σοβαροι .... 
Μια απεργια μεσα στις εξετασεις , μονο καλο θα κανει. πχ. γιατι να πεθανουν στο αγχος τα παιδια να δωσουν εξετασεις ? να περασουν , σε ποιο τμημα ? αυτο που θα καταργηθει του χρονου ? να αποφοιτησουν , για τι ? για να ειναι ανεργοι ?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Selanik στις Απρίλιος 26, 2013, 10:37:54 πμ
Το να κάνεις δυο ώρες περισσότερο πιστεύω πως για εσένα είναι προτιμότερο από το να σου μείωναν και άλλο το μισθό και την περικοπή των χρημάτων σου να την έδιναν σε έναν ωρομίσθιο.
Δύσκολα είναι οπουδήποτε και αν εργάζεσαι αλλά για όσους παρακαλούν να δουλέψουν ή ελπίζουν να έχουν και του χρόνου δουλειά έστω μειωμένου ωραρίου φαίνατε κάπως παράλογο να αντιδρούν οι ΄΄ βολεμένοι΄΄.

ΟΧΙ. προτιμότερο για μένα είναι να διεκδικήσω καλύτερες συνθήκες εργασίας και εκπαίδευσης των "αθώων παιδιών". Αλλά δυστυχώς έχω και τους ανθρωποφάγους πίσω μου που για λίγα ψίχουλα περιμένουν πως και πως να μου πάρουν τη δουλειά, εμένα του "βολεμένου", αντί να διεκδικούν και αυτοί μαζί μου επέκταση δαπανών και λειτουργίας του δημόσιου σχολείου, μείωση αριθμού των μαθητών ανά τάξη και νέους διορισμούς εκεί που υπάρχουν ανάγκες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: katerina_s στις Απρίλιος 26, 2013, 10:40:12 πμ
Άσε που θα έχουν περισσότερο χρόνο να προετοιμαστούν ακόμα καλύτερα  :D
Εγώ ξέρω μερικούς (μαθητές) που θα χαρούν με την απεργία  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 10:57:56 πμ
Λοιπόν τώρα που είναι και διακοπές, προτείνω να δράσουμε όλοι μαζικά.

Όποιος μπορεί Μεγάλη Δευτέρα 11 η ώρα έξω από την ολμε ή από τις τοπικές ελμε.

Υπάρχει κάποια αλλη πρόταση;
Πόσοι συμφωνούν με Δευτέρα;


Επίσης, υπάρχει πουθενά καμιά λίστα με όλα τα κανάλια επικοινωνίας που έχουμε με τους συναδέλφους; Εκτός από το Pde, τι άλλο υπάρχει; Είναι ουσιαστικής σημασίας να ενημερωθούν η συνάδελφοι για αυτή την παράσταστη διαμαρτυρίας στους ολμεδες.

Σκεφτήτε το συνάδελφοι, 11 άτομα είναι. Δεν είναι δυνατόν αυτοί οι 11 να χορεύουν έτσι στο ταψί 150.000 συναδέλφους.  Σταματήστε να κοιτάτε δεξιά και αριστερά και στρέψτε το βλέμμα στους 11.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 26, 2013, 11:04:22 πμ
Το 1999 με τις καταλήψεις για το "νόμο Αρσένη" χάθηκαν μήνες μαθημάτων που αναπληρώθηκαν σε διακοπές πάσχα και σάββατα. Οι πανελλήνιες έγιναν Ιούλιο. (Υπενθυμίζω ότι τη δεκαετία 60 -70 γίνονταν Σεπτέμβριο. Και τι μ'αυτό δηλαδή; Όλα μια ιδέα είναι)
 Δεν είδα να βλάφθηκαν οι μαθητές σε κάτι. Όποιος ήταν να περάσει πέρασε και το αντίστροφο. Μη λέμε ό,τι θέλουμε. Ένα μήνα πριν ένα μήνα μετά δεν έχει σημασία. Άλλα μετράνε.
 Στην τελική, όπως ξαναείπα, αν δεν ακουστούμε ούτε τώρα, το μόνο που θα μας απομείνει είναι να συζητάμε με ποια σειρά θα γίνουν οι απολύσεις. Ο νοών νοείτω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 11:29:05 πμ
Άσε που θα έχουν περισσότερο χρόνο να προετοιμαστούν ακόμα καλύτερα  :D
Εγώ ξέρω μερικούς (μαθητές) που θα χαρούν με την απεργία  ;D
Το θέμα δεν είναι το τι θα πουν οι μαθητές αλλά το πως θα τους επηρεάσει για τις εξετάσεις που θα δώσουν-όποτε δώσουν! Εξάλλου είναι και η κοινή γνώμη που θα στραφεί πάλι εναντίον μας μέσω των κακόβουλων σχολίων που θα κάνουν οι πληρωμένοι δημοσιογράφοι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dorea στις Απρίλιος 26, 2013, 11:51:18 πμ
Δυστυχως ομως οι πανελληνιες είναι το μόνο μας χαρτι...
Εξάλλου, ψυχολογικά δεν θα πιεστουν μόνο οι μαθητές,αλλα  και πολλοί συναδελφοι μαζι με τους δικούς τους που θα βρεθούν επι ξύλου κρεμάμενοι και όχι μόνο για ένα μήνα όπως τα παιδια αλλά για τα υπόλοιπα χρόνια.....
Επίσης η ποιότητα της εκπαιδευσης θα υποβαθμιστεί δραματικά που και αυτό θα έχει μόνιμη διάρκεια....
Είναι υποχρεωσή μας να δουμε τις μακροπρόθεσμες συνέπειες ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Απρίλιος 26, 2013, 11:53:39 πμ
Και τόσα χρόνια που δεν κάνουμε απεργία στις εξετάσεις , είχαμε μαζί μας την κοινή γνώμη;

Το θέμα είναι πως δεν έχουμε ούτε  λεφτά  ούτε συνοχή  για να κάνουμε απεργία διαρκείας.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 26, 2013, 11:55:40 πμ
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia.html
Υπάρχει η δυνατότητα ανάθεσης σε άλλη ειδικότητα αλλά όχι για όλους ιδικά στο λύκειο είναι περιορισμένες. Το να κάνει π.χ  ένας διορισμένος ως θεολόγος μαθηματικά μήπως έχει δεύτερο πτυχίο και του δύνεται η δυνατότητα να κάνει?
Οι μόνιμοι δεν έχουν κανένα λόγο να διαμαρτύρονται 2 ώρες επιπλέον τη εβδομάδα δεν είναι πολλές. Υπάρχουν Αμέτρητα κενά και θα βγουν πολλοί σε σύνταξη ή λόγο προϋπηρεσίας θα κάνουν λιγότερες ώρες από πέρυσι τα τελευταία χρόνια έκαναν μηδενικές προσλήψεις. Οι αναπληρωτές θα έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα μειωθεί ο αριθμός και θα δυσκολεύονται να συμπληρώσουν ωράριο. Τι θα κάνει το  υπουργείο θα πάρει πολλούς Αμω από(6-16 ώρες) -ωρομίσθιους ως 5 για να μειώσει την ενεργεία και θα εξοικονομήσει και χρήματα(ώρες/23 ) . Θα μπορούν να συμπληρώσουν ώρες στην ενισχυτική ή και εκεί θα  δώσουν ως 5 ώρες!
Βρίσκουν και τα κάνουν επειδή δεν έχουμε άλλη επιλογή και 2ώρες να σου δώσουν πώς να πεις όχι ? Προσφέρεται κάτι καλύτερο στον ιδιωτικό τομέα?
Όσο ΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ μονό κακό θα προκαλέσει στα αθώα παιδιά.
Γινόταν και γίνεται, και απλώς τώρα θα γίνεται πιο πολύ. Μαθηματικά απο θεολόγο κοινωνιολογία από γυμναστη. Οι νόμοι που λες είναι για τα θύματα, όχι για τους "βολεμένους".  Μην αρπάζετε οι μόνιμοι. Η συντριπτική πλειοψηφεία δεν είστε "βολεμένοι".
Δυσφήμιση στο υπουργείο θα ήταν πιο χρήσιμη γιατί μπορεί να φέρει αλλαγές στα κέντρα αποφάσεων και να αλλάξουν οι προτεραιότητες στα υπουργεία και στην παιδεία, χωρίς παραπάνω κόστος στην εικόνα των εκπαιδευτικών , η οποία ήδη βρίσκεται έτσι και αλλιώς στο χαμηλότερο όλων των εποχών στην κοινή γνώμη. Δυσφήμιση στην ΟΛΜΕ δυστυχώς σημαίνει έξτρα δυσφήμιση στους εκπαιδευτικούς, αφού ο κόσμος θεωρεί ότι μας αντιπροσωπεύουν, (και έχουν δίκιο). Οι ολμέδες όπως πολύ σωστά τους λέτε, πρέπει να αντικατασταθούν, προτιμότερα με παραίτηση.
Αν δεν γίνουν πανελλαδικές πρέπει να φαίνεται ότι φταίει η διοίκηση του υπουργείου, και οι καθηγητές να φωνάζουν " γιατί δεν αφήνεται τους μαθητές μας να γράψουν". Ο κόσμος θέλει ψέμματα (αλλά χρειάζεται την αλήθεια) και το υπουργείο με τους ειδικούς πολιτικούς και παραπολιτικούς κοτζαμπάσηδες είναι πρώτο στο παιχνίδι. Πρέπει να απαντήσουμε στο επίπεδό τους. Αν και δεν είμαι σίγουρος πως ακριβώς. Λέω αν έχετε ιδέες να προτείνεται. Μου άρεσε η παράλυση της διοίκησης ( με πιθανές συνέπειες στις πανελλαδικές)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 26, 2013, 11:55:50 πμ
Η κοινή γνώμη θα στραφεί 100% εναντίον μας. Το θέμα είναι πως δεν πρέπει να περάσει έτσι αυτό. Η μάχη πρέπει να δοθεί, ακόμη κι αν τα προγνωστικά είναι αρνητικά γιατί απλά είναι ζήτημα αυτοσεβασμού και αξιοπρέπειας τώρα.

 Για να το πω πιο ποιητικά:

 Και περισσότερη τιμή τούς πρέπει
όταν προβλέπουν (και πολλοί προβλέπουν)
πως ο Εφιάλτης θα φανεί στο τέλος,
κ’ οι Μήδοι επί τέλους θα διαβούνε.


                                      Κ. Π. Καβάφης "Θερμοπύλες"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 26, 2013, 11:57:48 πμ
Εγώ προσωπικά θα ήθελα να ευχαριστήσω:

α) Τον Υπ. Παιδείας. Πάνω από όλα είναι ειλικρινής
β) Τα ΜΜΕ. Είναι ανεξάρτητα , κυνηγάνε την είδηση και είναι αντικειμενικοί

Επίσης να χαιρετίσω τον μονόφθαλμο Καίσαρα της Ανάπτυξης με τα 400 εκ ευρώ δώρο.
Οι μελλομετανάστες τον χαιρετούν

ΥΓ1. Μέχρι σήμερα πίστευα σε κάποια ιδέα, σε κάποια σύμβολα που γι αυτούς ήταν απλά πανιά που τα πήρε ο αέρας. Πόσο δίκιο είχαν...αν εκεί το πάνε τους τα χαρίζω όλα.
Στρατιωτικό 2χρόνια (όταν αρκετοί από αυτούς δεν πήγαν), φορολογηση για κάθε ευρώ που πήρα και ένσημα για κάθε μέρα που δούλεψα (όταν αυτοί χαριζαν εκατομμύρια δεξιά και αριστερά), πίστη στην αξιοκρατία και στο κράτος δικαίου (όταν αυτοι τις έχουν πολλαπλά καταπατήσει αυτές τις έννοιες). Γεια σας, λοιπόν κύριοι και κυρίες. Διαλύστε τα πάντα έτσι κι αλλιώς κάθε ανίκανος αυτό δεν κάνει;

ΥΓ2. Οσες απεργίες και να κάνουμε συνάδελφοι έχουν πολλαπλά μέχρι τώρα δείξει ότι δεν τους ενδιαφέρει. Είτε γίνουν Πανελληνιες Ιούνη, είτε Αυγουστο είτε Δεκέμβριο δεν τους νοιάζει. Εδώ δεν τους νοιάζει που κάθε μέρα αυτοκτονούνε άνθρωποι. Καταλάβετε το είμαστε απλά αριθμοί. Το μόνο πιστεύω τους είναι το εξής. SIEMENS.

ΥΓ3. Σε ποια ΟΛΜΕ και ΕΛΜΕ να διαμαρτυρηθούμε; Στη νέα που προέκυψε; γιατί η παλιά μια χαρά τα κανόνισε όλα μόλις αποχωρεί...

ΥΓ4. Οσο για τη ΔΟΕ αυτό το διαβάσατε;;;

Η παράγραφος 5 του άρθρου 4 του ν. 1566/1985 (Α’ 167) αντικαθίσταται ως
εξής:
«5. Κατεξαίρεση, είναι δυνατή η λειτουργία επταθέσιων έως και ενδεκαθέσιων
δημοτικών σχολείων καθώς και δημοτικών σχολείων άνω των δωδεκαθέσιων,
όταν το επιβάλλουν λειτουργικοί και παιδαγωγικοί λόγοι όπως είναι ο
αριθμός των μαθητών, οι διατιθέμενοι χώροι διδασκαλίας και οι αποστάσεις
μεταξύ των σχολείων.».

ΥΓ5. Επίσης θα ήθελα να μου πει κάποιος όλη αυτή η πλειάδα συνδικαλιστικών οργανώσεων ποιον εξυπηρετεί; Αληθεύει ότι μια ημερήσια αποζημίωση συνδικαλιστικού στελεχους μπορεί να ανέρχεται στα 400 ευρώ; αληθεύουν τα ταξιδάκια στα εξωτερικό με συνοδεία μελών οικογένειας με τα έξοδα πληρωμένα;;; Η μήπως η απεργία την ημέρα που ψηφίζονται τα νομοσχέδια έχει επιφέρει ποτέ κάποια αλλαγή;

ΥΓ6. Να προτείνω και εγώ κάτι; οι μισοί εκπαιδευτικοί να μηνυσουμε τους άλλους μισούς και να βγούμε σε αργία όλοι από Σεπτέμβριο. Και γιατί όχι να το κάνουμε σε όλο το δημόσιο αυτό. Και επειδή δεν θα το κάνουμε ισχύει το γνωστό ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ και πάντα ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 12:03:35 μμ
Και τόσα χρόνια που δεν κάνουμε απεργία στις εξετάσεις , είχαμε μαζί μας την κοινή γνώμη;

Το θέμα είναι πως δεν έχουμε ούτε  λεφτά  ούτε συνοχή  για να κάνουμε απεργία διαρκείας.

Την κοινή γνώμη θα την κερδίσουμε αν δεν θέσουμε συνδικαλιστικά ζητήματα, αλλά ζητήματα που αφορούν όλη την κοινωνία. Όπως έκαναν οι φοιτητές 17 Νοέμβρη.

Λεφτά υπάρχουν. Αρκεί η απεργία να μην είναι μαζική αλλά στρατηγικά σχεδιασμένη, ώστε να απεργούν αυτοί που πονάνε την κυβέρνηση. Και να υπάρχει πλήρης οικονομική κάλυψή των απεργών αυτών από ταμείο αλληλοβοήθειας που θα προσφέρουν όσοι δουλεύουν και δεν απεργούν.

Συνοχή-συναίνεση υπάρχει , 95% όσων συζητάμε εδώ μέσα είμαστε υπερ της απεργίας διαρκείας.

Το μόνο που μένει λοιπόν, αφού πάρουμε το κυβερνητικό κάστρο των 11, στην συνέχεια να έχουμε ΟΡΓΑΝΩΣΗ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 12:06:30 μμ
ΥΓ3. Σε ποια ΟΛΜΕ και ΕΛΜΕ να διαμαρτυρηθούμε; Στη νέα που προέκυψε; γιατί η παλιά μια χαρά τα κανόνισε όλα μόλις αποχωρεί...

Προέκυψαν νέοι 11; Ξέρει κανείς τα ονόματα και τα τηλέφωνα των νέων 11;

Ελπίζω να μην ξεχάσουμε ποτέ συνάδελφοι τα ονόματα αυτών των παλαιών 11. Να μην ξεχάσουμε ποτέ τον ρόλο που έπαιξαν.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 26, 2013, 12:14:19 μμ
Και τόσα χρόνια που δεν κάνουμε απεργία στις εξετάσεις , είχαμε μαζί μας την κοινή γνώμη;

Το θέμα είναι πως δεν έχουμε ούτε  λεφτά  ούτε συνοχή  για να κάνουμε απεργία διαρκείας.

Την κοινή γνώμη θα την κερδίσουμε αν δεν θέσουμε συνδικαλιστικά ζητήματα, αλλά ζητήματα που αφορούν όλη την κοινωνία. Όπως έκαναν οι φοιτητές 17 Νοέμβρη.

Λεφτά υπάρχουν. Αρκεί η απεργία να μην είναι μαζική αλλά στρατηγικά σχεδιασμένη, ώστε να απεργούν αυτοί που πονάνε την κυβέρνηση. Και να υπάρχει πλήρης οικονομική κάλυψή των απεργών αυτών από ταμείο αλληλοβοήθειας που θα προσφέρουν όσοι δουλεύουν και δεν απεργούν.

Συνοχή υπάρχει , 95% όσων συζητάμε εδώ μέσα είμαστε υπερ της απεργίας.

Το μόνο που μένει λοιπόν, αφού πάρουμε το κυβερνητικό κάστρο των 11, στην συνέχεια να έχουμε ΟΡΓΑΝΩΣΗ!
ΝΑι αυτό. Πρέπει να δούμε πόσα λεφτά χρειάζονται, γιατί δεν υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι, ακόμα και για μικρά ποσά (δεν κάνουμε όλοι ιδιαίτερα, ούτε είμαστε μόνιμοι, ούτε έχουμε άλλα έσοδα). Επίσης να δούμε αν θα έχουν νομική κάλυψη. Υπάρχουν τα δικαστήρια που μπορούν να κρίνουν παράνομη και καταχρηστική την απεργία τους, και επίσης η κυβέρνηση έχει και την επιστράτευση. Οι απεργοί θα τρομοκρατηθούν.
Πάντως με την ΟΛΜΕ θα είναι μια αρχή. Σκεφτόμουν να χρησιμοποιηθεί η κοινή γνώμη, για να αρχίσουμε να απαιτούμε π.χ. την διαθεσιμότητα των αιρετών. ΝΑ μπουν αυτοί στους πρώτους υπεράριθμους, αφού δεν κάνουν μάθημα. Δύσκολο, αλλά με την κατάλληλη προπαγάνδα μπορεί να φοβηθούν και να έχει κάποια αποτελέσματα, τουλάχιστο αφύπνιση.
Θέλει και λίγο πολιτική νομίζω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Απρίλιος 26, 2013, 12:14:42 μμ
Και τόσα χρόνια που δεν κάνουμε απεργία στις εξετάσεις , είχαμε μαζί μας την κοινή γνώμη;

Το θέμα είναι πως δεν έχουμε ούτε  λεφτά  ούτε συνοχή  για να κάνουμε απεργία διαρκείας.

Την κοινή γνώμη θα την κερδίσουμε αν δεν θέσουμε συνδικαλιστικά ζητήματα, αλλά ζητήματα που αφορούν όλη την κοινωνία. Όπως έκαναν οι φοιτητές 17 Νοέμβρη.



Ναι ξέρω...Για το παλαιστινιακό,το Αφγανιστάν,τη Συρία και εκδρομές στην Κούβα.

Άσε μας ,ρε συνάδελφε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 12:23:04 μμ
Και τόσα χρόνια που δεν κάνουμε απεργία στις εξετάσεις , είχαμε μαζί μας την κοινή γνώμη;

Το θέμα είναι πως δεν έχουμε ούτε  λεφτά  ούτε συνοχή  για να κάνουμε απεργία διαρκείας.

Την κοινή γνώμη θα την κερδίσουμε αν δεν θέσουμε συνδικαλιστικά ζητήματα, αλλά ζητήματα που αφορούν όλη την κοινωνία. Όπως έκαναν οι φοιτητές 17 Νοέμβρη.



Ναι ξέρω...Για το παλαιστινιακό,το Αφγανιστάν,τη Συρία και εκδρομές στην Κούβα.

Άσε μας ,ρε συνάδελφε.

Όχι για αυτά συνάδελφε.

Για την κυβερνητική πολιτική, για τις απολύσεις, για τις αυτοκτονίες του μνημονίου, για την κατάργηση του τεκμηρίου της αθωότητας, για την υποχρηματοδότηση της παιδείας, για τον μέγιστο αριθμό μαθητών ανά τμήμα, για τα σχολεία φυλακές, για το πραγματικό μέλλον των παιδιών που θα περάσουν στις πανελλήνιες.

Αυτά απασχολούν την κοινωνία.

Απεργούμε για μας και τους συμπολίτες μας. Και θέλουμε να φτιάξουμε την κοινωνία δίπλα μας.  Φυσικά και μας ενδιαφέρει ότι κάποιοι άλλοι κάπου αλλού έχουν περισσότερα προβλήματα, αλλά προέχει ο συμπολίτης μας. Και είναι υποκρισία να μην ασχολούμαστε με τον συμπολίτη μας με την δικαιολογία ότι σε μακρινούς τόπους υπάρχουν κάποιοι άλλοι που περνάνε χειρότερα. Υπάρχουν προτεραιότητες, αν έχεις πήξει στην βρώμα πρώτα καθαρίζεις κάτω από το κρεβάτι σου, και μετά βγαίνεις στο δρόμο να καθαρίσεις την αυλή.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dero στις Απρίλιος 26, 2013, 01:39:57 μμ

ΥΓ6. Να προτείνω και εγώ κάτι; οι μισοί εκπαιδευτικοί να μηνυσουμε τους άλλους μισούς και να βγούμε σε αργία όλοι από Σεπτέμβριο. Και γιατί όχι να το κάνουμε σε όλο το δημόσιο αυτό. Και επειδή δεν θα το κάνουμε ισχύει το γνωστό ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ και πάντα ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ

+++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kostasMath στις Απρίλιος 26, 2013, 02:08:37 μμ

Ας είμαστε τουλάχιστον σοβαροί: 23 διδακτικές ώρες είναι πάρα πολλές για φιλόλογο. Και για αυτό δεν ξέρω να υπάρχουν τόσες ώρες σε κανένα σχολείο του "αναπτυγμένου" κόσμου.
Για τα "αθώα παιδιά" είναι η ίδια λογική του "οι αθώοι πολίτες που υποφέρουν όταν γίνεται απεργία στα μέσα μεταφοράς", οι "αθώοι εργαζόμενοι" που δεν τους αφήνουν οι συνάδελφοί τους απεργοί να πάνε στο μεροκάματο κλπ κλπ.
Πάντα κάποιοι πιστεύουν πως με απεργίες-διαδηλώσεις –συγκεντρώσεις  μπορούν να βελτιώσουν τις συνθήκες εργασίας τους και να κερδίσουν περισσότερα χρήματα.
Στο παρελθόν αυτό συνέβαινε για αυτό έφτασε η χώρα σε αυτό το σημείο.
Πάντα πρέπει με τα μέσα που σου δίνονται και τις συνθήκες που επικρατούν να τα καταφέρεις. Δεν υποχρέωσε κανέναν το υπουργείο να παραμείνει στην εργασία του όποιος δεν ικανοποιείτε με τα νέα δεδομένα μπορεί να φύγει ,να πάει αλλού. 23 ώρες δεν ξέρω αν κάνουν σε άλλη χώρα ούτε και αν διδάσκουν μια αρχαία γλώσσα που δεν χρησιμοποιείται πουθενά…..
Η απεργία μπορεί να γίνε μετά τη λήξη των εξετάσεων για να μην βγουν τα αποτελέσματα , καθώς δεν ξέρει κάνεις ποιος απεργεί, θα ετοιμάζονται τα παιδιά να γράψουν, το ένα τμήμα θα γράφει και το άλλο τι θα κάνει θα φεύγει επειδή απεργεί ο επιτηρητής?????????
ΠΑΝΤΑ ΑΘΩΟΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ οι υπεύθυνοι δεν αντιμετωπίζουν άμεσα κανένα πρόβλημα. Όταν αγωνίζεσαι χρόνια και προγραμματίζεις να κάνεις κάτι σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή δεν έχει κανείς το δικαίωμα να σου το απαγορεύει.
Oσοι πήγαν πίσω το πτυχίο τους εξαιτίας καταλήψεων που άλλοι έκαναν καταλαβαίνουν!!!!!
Αν π.χ χρειάζεστε άμεσα γιατρό ή προγραμματισμένο χειρουργείο  και υπάρχει απεργία- διαδήλωση να κάτσετε στο σπίτι σας για συμπαράσταση στους απεργούς!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 26, 2013, 02:12:39 μμ
23 ώρες δεν ξέρω αν κάνουν σε άλλη χώρα ούτε και αν διδάσκουν μια αρχαία γλώσσα που δεν χρησιμοποιείται πουθενά…..

 :o :o :o For God's sake συνάδελφε, έλεος ...Απλά έ-λ-ε-ο-ς...
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Απρίλιος 26, 2013, 02:30:12 μμ

Πάντα κάποιοι πιστεύουν πως με απεργίες-διαδηλώσεις –συγκεντρώσεις  μπορούν να βελτιώσουν τις συνθήκες εργασίας τους και να κερδίσουν περισσότερα χρήματα.

Δεν το πίστευαν κάποιοι, η ιστορία το διδάσκει.


Στο παρελθόν αυτό συνέβαινε για αυτό έφτασε η χώρα σε αυτό το σημείο.


Εδώ πραγματικά γελάμε... Σα να λέμε στη χούντα ήταν καλά τα πράγματα που δε μίλαγε κανείς.


Πάντα πρέπει με τα μέσα που σου δίνονται και τις συνθήκες που επικρατούν να τα καταφέρεις. Δεν υποχρέωσε κανέναν το υπουργείο να παραμείνει στην εργασία του όποιος δεν ικανοποιείτε με τα νέα δεδομένα μπορεί να φύγει ,να πάει αλλού.


Στη χώρα με 30+% ανεργία τα λέμε αυτά;  Από βίτσιο καθόμαστε σις εσχατιές της Ελλάδας ενώ μας περιμένουν οι σταδιοδρομιάρες στα σπίτια μας;;; Αυτά τα λένε όσοι έχουν πολύ γεμάτες τσέπες και περισσή αδιαφορία για τα προβλήματα των διπλανών τους.
 
Αν π.χ χρειάζεστε άμεσα γιατρό ή προγραμματισμένο χειρουργείο  και υπάρχει απεργία- διαδήλωση να κάτσετε στο σπίτι σας για συμπαράσταση στους απεργούς!


Η συμπαράσταση και η αλληλεγγύη είναι βαριές λέξεις για να τις χρησιμοποιούμε κατ΄αυτό τον τρόπο. όταν αύριο απολύομαι - απολύεσαι - απολύεται ο διπλανός μας, θα σε χαλάει ο νοσοκομειακός (κι όχι μόνο) - γονέας του μαθητή σου να διαμαρτυρηθεί για τη δική σου απόλυση, να υποστηρίξει τη δική σου εργασία;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Απρίλιος 26, 2013, 02:31:36 μμ
ρε παιδια τι απεργια στις πανελλαδικες και πρασινα αλογα; παραμονες θα ερθει το μπιλιετακι της επιστρατευσης και παπαλα..ηθελα να ξερα που ζειτε....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 26, 2013, 02:32:21 μμ

Για την κυβερνητική πολιτική, για τις απολύσεις, για τις αυτοκτονίες του μνημονίου, για την κατάργηση του τεκμηρίου της αθωότητας, για την υποχρηματοδότηση της παιδείας, για τον μέγιστο αριθμό μαθητών ανά τμήμα, για τα σχολεία φυλακές, για το πραγματικό μέλλον των παιδιών που θα περάσουν στις πανελλήνιες.

Αυτά απασχολούν την κοινωνία.

Απεργούμε για μας και τους συμπολίτες μας. Και θέλουμε να φτιάξουμε την κοινωνία δίπλα μας.  Φυσικά και μας ενδιαφέρει ότι κάποιοι άλλοι κάπου αλλού έχουν περισσότερα προβλήματα, αλλά προέχει ο συμπολίτης μας. Και είναι υποκρισία να μην ασχολούμαστε με τον συμπολίτη μας με την δικαιολογία ότι σε μακρινούς τόπους υπάρχουν κάποιοι άλλοι που περνάνε χειρότερα. Υπάρχουν προτεραιότητες, αν έχεις πήξει στην βρώμα πρώτα καθαρίζεις κάτω από το κρεβάτι σου, και μετά βγαίνεις στο δρόμο να καθαρίσεις την αυλή.

οχι συναδελφε η αληθεια ειναι οτι οσοι απεργουν το κανουν για τα δικα τους δικαιωματα..οποιος εδω μεσα ισχυριζεται οτι το κανει για την κοινωνια ψευδεται!!γιατι αν ηταν οπως τα λες, θα καναμε απεργιες σε ασχετες χρονικες συγκυριες κ οχι τωρα που ψηφιστηκε (κ πεταξε κ το πουλακι) η αυξηση ωραριου..μην κοροιδευομαστε κ -κυριως-ας μην κοροιδευουμε τους εαυτους μας..κ φυσικα δεν απεργει κανεις για να εξασφαλισει ενα καλυτερο μελλον για τους μαθητες του..για την τσεπη του το κανει, μια αληθεια η οποια ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ θεμιτη!αυτη αλλωστε ειναι κ η ουσια του δικαιωματος της απεργιας..κανεις δεν ειναι ο Γκαντι, ολοι την οικογενεια τους φροντιζουν να εξασφαλισουν κ καλα κανουν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 02:38:41 μμ
οχι συναδελφε η αληθεια ειναι οτι οσοι απεργουν το κανουν για τα δικα τους δικαιωματα..οποιος εδω μεσα ισχυριζεται οτι το κανει για την κοινωνια ψευδεται!!γιατι αν ηταν οπως τα λες, θα καναμε απεργιες σε ασχετες χρονικες συγκυριες κ οχι τωρα που ψηφιστηκε (κ πεταξε κ το πουλακι) η αυξηση ωραριου..μην κοροιδευομαστε κ -κυριως-ας μην κοροιδευουμε τους εαυτους μας..κ φυσικα δεν απεργει κανεις για να εξασφαλισει ενα καλυτερο μελλον για τους μαθητες του..για την τσεπη του το κανει, μια αληθεια η οποια ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ θεμιτη!αυτη αλλωστε ειναι κ η ουσια του δικαιωματος της απεργιας..κανεις δεν ειναι ο Γκαντι, ολοι την οικογενεια τους φροντιζουν να εξασφαλισουν κ καλα κανουν!
Ναι φρόντισε εσύ μόνο την οικογένειά σου και τον εαυτό σου, και όταν η κοινωνία γίνει ζούγκλα να δούμε πως θα προστατατευτείς μετά από ληστείες, κλοπές, βιασμούς κλπ.

Πρώτα είναι η κοινωνία και η πατρίδα, και μετά ο εαυτός μας και η οικογένεια μας.

Και πίσω από ολα αυτά είναι η παιδεία.  Γιατί η παιδεία μας μαθαίνει από μικρά παιδιά να ιεραρχούμε σωστά και να βάζουμε πρώτα την κοινωνία και την πατρίδα και μετά το εαυτό μας. Μάλλον δεν είχες καλούς δασκάλους.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι μπορείς και μιλάς αυτή την στιγμή αντί να ψάχνεις ως πρόσφυγας τροφή σε ένα έρημο δάσος, γιατί κάποιοι άνθρωποι σε αυτή τη χώρα έβαζαν (και κάποιοι συνεχίζουν να βάζουν) την κοινωνία και την πατρίδα πάνω από τον εαυτό τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: golum στις Απρίλιος 26, 2013, 02:51:18 μμ
Μαλιστα κυριε batman...καλη επιτυχια στο δυσκολο εργο σου..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimy100 στις Απρίλιος 26, 2013, 02:56:12 μμ
οχι συναδελφε η αληθεια ειναι οτι οσοι απεργουν το κανουν για τα δικα τους δικαιωματα..οποιος εδω μεσα ισχυριζεται οτι το κανει για την κοινωνια ψευδεται!!γιατι αν ηταν οπως τα λες, θα καναμε απεργιες σε ασχετες χρονικες συγκυριες κ οχι τωρα που ψηφιστηκε (κ πεταξε κ το πουλακι) η αυξηση ωραριου..μην κοροιδευομαστε κ -κυριως-ας μην κοροιδευουμε τους εαυτους μας..κ φυσικα δεν απεργει κανεις για να εξασφαλισει ενα καλυτερο μελλον για τους μαθητες του..για την τσεπη του το κανει, μια αληθεια η οποια ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ θεμιτη!αυτη αλλωστε ειναι κ η ουσια του δικαιωματος της απεργιας..κανεις δεν ειναι ο Γκαντι, ολοι την οικογενεια τους φροντιζουν να εξασφαλισουν κ καλα κανουν!
Ωραία, είμαι ένας από αυτούς που απεργούν τακτικότατα και ψεύδομαι σύμφωνα με τα λεγόμενά σου όσον αφορά τις προθέσεις μου. Αλλά θα πω και το εξής: όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια. Θυσιάστε κανένα μεροκάματο και μετά κάντε κριτική στους απεργούς. Η κριτική εκ του ασφαλούς είναι τουλάχιστον ανήθικη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: m_rebel στις Απρίλιος 26, 2013, 03:06:13 μμ
To 2009 δεν πίστευαν οι συνάδελφοι στο σχολείο αυτά που ακούγονταν ότι θα συμβούν με την έλευση του μνημονίου.

Όταν σχεδιαζόταν το ενιαίο μισθολόγιο πολλοί πίστευαν (σε άλλο πια σχολείο) ότι θα βγούμε ίσως και κερδισμένοι.

Μέχρι εχτές κυριολεκτικά διαφωνούσαν (και πάλι σε άλλο σχολείο) και έλεγαν ότι δεν θα αυξηθεί το ωράριο, αφού θα γίνουν συγχωνεύσεις κλπ κλπ και όταν τους ρώτησα ποιός θα εμποδίσει να συμβούν και τα δύο δεν πήρα απάντηση.

Το πάθημα δεν γίνεται μάθημα; η ελπίδα πεθαίνει τελευταία; Μετά από τόσο κοροιδία που αντλούν την αισιοδοξία; Μάλλον πιστεύουν ότι δεν θα τους αγγίξει η κατάσταση όπως πίστευαν και παλιότερα.

Θα πάει κι αυτό αμάσητο κάτω, όπως και τα υπόλοιπα. Όχι 3 αλλά 23 μνημόνια ακόμα θα έρθουν..
Εκτός κι αν......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 26, 2013, 03:51:04 μμ
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CE%B5-%CE%B4%CE%B5-%CE%BD-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%8D%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
 :D ;D ;D :D :D :D :D :D :D :D :D :'( :'(
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα........ωωωχ, σε καλό να μας βγει!
Να ναι καλά μωρέ οι άνθρωποι, τέτοιες μέρες χρειαζόμαστε και τέτοια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Απρίλιος 26, 2013, 04:13:27 μμ
ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΟΥΝ ΨΕΜΑΤΑ

Τα Διοικητικά Συμβούλια των ΔΑΚΕ

Α΄,  Β΄,  Γ΄,  Δ΄ & Ε΄  ΕΛΜΕ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ



Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 26, 2013, 04:14:19 μμ
Δεν έχουν φαντασία οι σχεδιαστές του υπουργείου. Θα μπορούσαν να αυξήσουν ακόμη περισσότερο το διδακτικό ωράριο χωρίς να το καταλάβει κανείς. Στα γυμνασία και λύκεια γίνεται συνήθως 7ωρο την ημέρα. Έτσι έχουμε 35 ώρες την εβδομάδα και  τα 23/35 για τον νεοδιόριστο αντιστοιχούν στο 66% του συνολικού ωραρίου.
Άνετα θα μπορούσε το υπουργείο να θεσπίσει το 6ωρο ανά ημέρα καταργώντας την τελευταία και λειψή ώρα αυξάνοντας κατά 5' την διάρκεια κάθε προηγούμενης διδακτικής ώρας και να αφήσει το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών ως έχει. Με αυτή τη ρύθμιση ο νεοδιόριστος θα έκανε τα 21/30 του συνολικού ωραρίου, δηλαδή το 70%!!
Θα δούλευε έτσι περισσότερο!!
Παράλληλα με τις 5 ώρες που θα έλειπαν εβδομαδιαία θα είχαμε εξοικονόμηση -με πρόχειρους υπολογισμούς- 10000 εκπαιδευτικών στην Β'θμια εκπαίδευση που θα έχαναν σε ένα χρόνο την οργανική τους και θα βρίσκονταν σε διάθεση για μετάταξη στα σκουπίδια των ΟΤΑ   :P ή για απόλυση. Στο pde θα τσακωνόμασταν για το ποιες ειδικότητες είναι πιο βασικές και ποιες όχι και για το που  πρέπει να γίνουν οι περικοπές ωρών  και που όχι...,άσε που οι περισσότεροι των εκπαιδευτικών δεν καταλαβαίνουν από ποσοστά...  ::)

Σατανικό; Λάθος συμβούλους έχουν εκεί στο υπουργείο μου φαίνεται. Θα μελετήσω καλύτερα την πρόταση αυτή και θα την προτείνω εγγράφως στο υπουργείο. Ευκαιρία είναι τώρα που ο Αρβανιτόπουλος αποφάσισε να πολεμήσει την ελαστική εργασία στην εκπαίδευση μειώνοντας δραστικά τους αναπληρωτές συνεχίζοντας το έργο της Διαμαντοπούλου που μείωσε δραστικά τους ωρομίσθιους.   :o Επιτέλους εξορθολογισμός... 8)

ΥΓ. Έχετε παρατηρήσει την μείωση των εβδομαδιαίων ωρών διδασκαλίας που προτείνουν  στο νεό λύκειο; Λέτε να το έχουν σκεφτεί αυτοί πρώτα και να μην πρωτοτυπώ... :(   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Απρίλιος 26, 2013, 04:20:14 μμ
Με τα φτωχά μαθηματικά μου υπολογίζω ότι χάνονται περίπου 1900-2000 θέσεις φιλολόγων και περίπου 9500-10000  εκπαιδευτικών συνολικά. Τέλος, οι διορισμοί, οι αναπληρώσεις πλην φιλολόγων και δασκάλων μάλλον, οι μεταθέσεις, οι αποσπάσεις...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MatinaPEO2 στις Απρίλιος 26, 2013, 04:23:51 μμ
Συνάδελφοι καλησπέρα.......σήμερα στο σχολείο ήταν όλοι ανάστατοι και με τη συνέλευση που έκλεισε για την Τρίτη μετά τις διακοπές του Πάσχα προβλέπεται "σόου". Με τη ρύθμιση αυτή στο σχολείο μου(γυμνάσιο) περισσεύω εγώ κατά το ήμισυ και πλήρως οι τελευταίοι στην οργανική μαθηματικοί, φυσικοί, γαλλικών , αγγλικών,γυμναστές. Αν δεν αντιδράσουμε μαζικά(όπως φώναζα πάντοτε αλλά ποιος ακούει αν δεν καεί ο ίδιος;) θα γίνει σφαγή του χρόνου....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: black21 στις Απρίλιος 26, 2013, 04:26:37 μμ

Για την κυβερνητική πολιτική, για τις απολύσεις, για τις αυτοκτονίες του μνημονίου, για την κατάργηση του τεκμηρίου της αθωότητας, για την υποχρηματοδότηση της παιδείας, για τον μέγιστο αριθμό μαθητών ανά τμήμα, για τα σχολεία φυλακές, για το πραγματικό μέλλον των παιδιών που θα περάσουν στις πανελλήνιες.

Αυτά απασχολούν την κοινωνία.

Απεργούμε για μας και τους συμπολίτες μας. Και θέλουμε να φτιάξουμε την κοινωνία δίπλα μας.  Φυσικά και μας ενδιαφέρει ότι κάποιοι άλλοι κάπου αλλού έχουν περισσότερα προβλήματα, αλλά προέχει ο συμπολίτης μας. Και είναι υποκρισία να μην ασχολούμαστε με τον συμπολίτη μας με την δικαιολογία ότι σε μακρινούς τόπους υπάρχουν κάποιοι άλλοι που περνάνε χειρότερα. Υπάρχουν προτεραιότητες, αν έχεις πήξει στην βρώμα πρώτα καθαρίζεις κάτω από το κρεβάτι σου, και μετά βγαίνεις στο δρόμο να καθαρίσεις την αυλή.

οχι συναδελφε η αληθεια ειναι οτι οσοι απεργουν το κανουν για τα δικα τους δικαιωματα..οποιος εδω μεσα ισχυριζεται οτι το κανει για την κοινωνια ψευδεται!!γιατι αν ηταν οπως τα λες, θα καναμε απεργιες σε ασχετες χρονικες συγκυριες κ οχι τωρα που ψηφιστηκε (κ πεταξε κ το πουλακι) η αυξηση ωραριου..μην κοροιδευομαστε κ -κυριως-ας μην κοροιδευουμε τους εαυτους μας..κ φυσικα δεν απεργει κανεις για να εξασφαλισει ενα καλυτερο μελλον για τους μαθητες του..για την τσεπη του το κανει, μια αληθεια η οποια ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ θεμιτη!αυτη αλλωστε ειναι κ η ουσια του δικαιωματος της απεργιας..κανεις δεν ειναι ο Γκαντι, ολοι την οικογενεια τους φροντιζουν να εξασφαλισουν κ καλα κανουν!

 Σήμερα μου παρακράτησαν από το μισθό 117,6 για αυτό το 15νθήμερο και άλλα τόσα για το επόμενο (απ' ότι είδα στο πληροφοριακό σύστημα). Σύνολο 235€ περίπου... Τα χρήματα αυτά αντιστοιχούν στις τέσσερις τελευταίες απεργίες...

Συμμετέχω στις περισσότερες κινητοποιήσεις του κλάδου. Δεν συμμετέχω για τους συνδικαλιστές, δεν συμμετέχω γιατί είμαι οργανωμένος σε κάποιο κομματικό μηχανισμό. Συμμετέχω γιατί έχω συνειδητοποιήσει ότι η καλυτέρευση των συνθηκών διαβίωσης του κοινωνικού συνόλου συνδέεται άμεσα με την προσωπική μου ευημερία... Από αυτή την πλευρά συμμετέχω και για το άτομο μου αλλά και για το σύνολο...

Τα χρήματα που έχω χάσει όλα αυτά τα χρόνια δεν πρόκειται να τα πάρω πίσω και είμαι καλά με αυτό...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Triainoforos στις Απρίλιος 26, 2013, 04:37:09 μμ
Η αποφαση του Υπουργειου να αυξησει το ωραριο μονο 2 ωρες την εβδομαδα, δεν μπορει να θεωρηθει καθολου αναλγητη. Θα μπορουσε καλλιστα να αυξηθει το ωραριο 2 ωρες την ημερα, χωρις να κουνηθει φυλλο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kerasaki1 στις Απρίλιος 26, 2013, 05:03:03 μμ
Με τι μούτρα θα εμφανιστούμε στους μαθητές μας 13 Μαίου; Όλα πάνε καλά; Όλα τρέχουν ρολόι; Τι να πω και τι να τους εξηγήσω με το κεφάλι κάτω;

Όχι, κύριοι. ΑΠΕΡΓΙΑ  ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ .Κι ας μου έρθει μπιλιετάκι επιστράτευσης. Τουλάχιστον τότε θα γυρίσω με το κεφάλι ψηλα. ..Δουλεύω 15 χρόνια και τρέμει το φυλλοκάρδι μου μη τυχόν και βγω σε καθεστώς υποχρεωτικής μετάθεσης πανελλαδικής εμβέλειας..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 26, 2013, 05:23:49 μμ
τα μυαλά στα κάγκελα!! Εντάξει,το παιχνίδι γνωστό εκ των προτέρων. Όλοι γνωρίζαμε για την επικείμενη αύξηση ωραρίου.Όλοι περιμέναμε την ανακοίνωση προκειμένου να υπολογισθούν κενά και πλεονάσματα και να γίνουν οι μεταθέσεις. Μην πέφτουμε απ΄τα σύννεφα τώρα...

Αλλά πραγματικά αυτή η σιωπή της ΟΛΜΕ ειναι εξοργιστική. Η ΔΟΕ έβγαλε ανακοίνωση η ΟΛΜΕ ακόμα κοιμάται!! Τι περιμένει άραγε και δεν καλεί σε γενικό ξεσηκωμό τον πολυπληθέστερο κλάδο Δημοσίων Υπαλλήλων;  Προς τι οι αβάντες στο κυβερνητικό έργο;

Και σα να μην έφτανε αυτο...στέλνουν και εγκύκλιο στη 1.20 μμ να επικαιροποιηθεί το ωράριο του κάθε ενός εκπαιδευτικού σύμφωνα με τις νέες ρυθμίσεις για το νέο σχολικό έτος
- από τα σχολεία ως τη Μεγάλη Πέμπτη και
- από τις ΔΔΕ ως τις 10 Μαίου !!!
Πραγματικά δηλαδή.... τι ποικιλία καπνιζουν εκεί στα ΒΠ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 05:27:57 μμ
Στο σχολειο που πηγαινω για ενισχυτικη ,η διευθυντρια με αλλους 4-5 καθηγητες καθονται ακομα και μετρανε ωρες εκπαιδευτικων.....σε καποια φαση ακουω( που πηγα για μια υπογραφη) ''ωχ μας περισσευει μισος μαθηματικος!!!!'' :-X :-\ :P :o Ποιος ξερει αραγε τι εγινε για αλλες ειδικοτητες..... :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nikolopol στις Απρίλιος 26, 2013, 05:31:51 μμ
τα μυαλά στα κάγκελα!! Εντάξει,το παιχνίδι γνωστό εκ των προτέρων. Όλοι γνωρίζαμε για την επικείμενη αύξηση ωραρίου.Όλοι περιμέναμε την ανακοίνωση προκειμένου να υπολογισθούν κενά και πλεονάσματα και να γίνουν οι μεταθέσεις. Μην πέφτουμε απ΄τα σύννεφα τώρα...

Αλλά πραγματικά αυτή η σιωπή της ΟΛΜΕ ειναι εξοργιστική. Η ΔΟΕ έβγαλε ανακοίνωση η ΟΛΜΕ ακόμα κοιμάται!! Τι περιμένει άραγε και δεν καλεί σε γενικό ξεσηκωμό τον πολυπληθέστερο κλάδο Δημοσίων Υπαλλήλων;  Προς τι οι αβάντες στο κυβερνητικό έργο;

Και σα να μην έφτανε αυτο...στέλνουν και εγκύκλιο στη 1.20 μμ να επικαιροποιηθεί το ωράριο του κάθε ενός εκπαιδευτικού σύμφωνα με τις νέες ρυθμίσεις για το νέο σχολικό έτος
- από τα σχολεία ως τη Μεγάλη Πέμπτη και
- από τις ΔΔΕ ως τις 10 Μαίου !!!
Πραγματικά δηλαδή.... τι ποικιλία καπνιζουν εκεί στα ΒΠ;
Καπνιζουν τα καλυτερα........

Στο θεμα μας τωρα....απο τον σεπτεμβρη λενε για αυξηση οπως ανεφερες και ολοι μα ολοι ακομα, τουλαχιστον στο δικο μου σχολειο, λεγανε σιγα μην το κανει......απεργια δεν εκανε κανενας ...τωρα παλι απο οτι ειδα σημερα δεν θα κανει κανεις απεργια......και καλα πως το περασανε κ.τ.λ.....δεν το περιμεναμε κ.ο.κ....

Για την ΟΛΜΕ δεν μιλαω......ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ...επισης με τετοιες αντιληψεις που εχουμε καλο θα ηταν να φυγουμε απ οτο επαγγελμα γιατι θα καταστρεψουμε ΟΛΕΣ τισ επομενες γενιες....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 26, 2013, 05:35:38 μμ
τι να πω!! είναι απορίας άξια η στάση της ΟΛΜΕ, πραγματικά!!

Και μόλις μου ήρθε και μια φλασιά ( που μπορεί να ειναι και άκυρη αλλά προς το παρόν τουλάχιστον ειναι εύλογη νομίζω ) :  το πολυνομοσχέδιο αναφέρει αύξηση ωρών της κατηγορίας ΠΕ.... Για τους ( λίγους μέν υπαρκτούς δε,) εκπ/κούς κατηγορίας ΤΕ και ΔΕ  δεν θα ισχύσει η αύξηση ωραρίου;  8) 8)  ο ε ο ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 26, 2013, 05:36:44 μμ
Επιβεβαιώνω το ρεπορτάζ της bitch έπαιρναν τηλ τους Δ/ντες να τους πουν ότι έχει έρθει εγκύκλιος με θέμα
"Καταχώριση ωραρίου εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης"

ζητούν από τους Δ/ντες των σχολείων μέχρι Μ Πέμπτη να έχουν ελέγξει στο plan.sch.gr το υποχρεωτικό ωράριο των οργανικά ανηκόντων υπάρχει περασμένο για φέτος καθώς και για το 2013-14 με το +2

επίσης το ίδιο και οι Δ/ντες Δ/νσης για τους εκπαιδευτικούς στη διάθεση ΠΥΣΔΕ μέχρι Παρασκευή 10 Μαΐου

Λέει μάλιστα ότι όσοι έχουν 20+ το υποχρεωτικό είναι 18 ώρες

Επίσης λέει ότι η μείωση λόγω ωρίμανσης που προκύπτει μετά την 31/12/2013 δεν θα καταγραφεί

Απευθυνθείτε ΜΟΝΟ σε Ημερήσια/Εσπερινα (Γυμνάσια, ΓΕΛ, ΕΠΑΛ) και ΕΠΑΣ.  Δεν είναι για όλα τα άλλα δηλαδή Μουσικά, ΣΜΕΑΕ, Καλλιτεχνικά κλπ.   Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 26, 2013, 05:39:12 μμ
και υπόψη εδώ ότι τυχόν αναγνωρισμένη προϋπηρεσία σε ΙΕΚ/ΤΕΙ/ΑΕΙ  ΔΕΝ υπολογίζεται για μείωση ωραρίου.
Επίσης, οσοι αλλάζουν ωράριο μετά την 1/1/14 δεν θα υπολογισθεί οτι αλλάζουν ωράριο - θα ειναι δηλαδή ως μη γενόμενο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 05:43:15 μμ
τι να πω!! είναι απορίας άξια η στάση της ΟΛΜΕ, πραγματικά!!

Ανακοίνωση της ΟΛΜΕ
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=4835


Συνάδελφοι, προτείνω να πάμε όλοι μεγάλη Δευτέρα στις 11 η ώρα στις κατά τόπους ελμε και στην ολμε.
Η ανακοίνωση είναι σκληρή, αλλά έχουμε συνηθίσει από παχιά λόγια και δεν πρέπει να τους εμπιστευόμαστε.
Είναι η ώρα των πράξεων.

Οι συνάδελφοι που βρίσκονται σε θέσεις κλειδιά πρέπει να κατεβάσουν ρολά, και όλοι εμείς οι υπόλοιποι να συμβάλουμε στο απεργιακό ταμείο. Χρειάζεται στρατηγικός σχεδιασμός, κάθε πέντε που δουλεύουν κατά την διάρκεια της απεργείας διακρείας πρέπει να συντηρούν τον συνάδελφο σε θέση κλειδί που απεργεί διαρκώς.

Θέσεις κλειδιά που δημιουργούν απορρύθμιση είναι π.χ. η θέση του Διευθυντή, ή η θέση μηχανοργάνωσης. Πρέπει ο κάθε σύλλογος διδασκόντων, σε περίπτωση που ο συνάδελφός είναι δεκτικός στην απεργία και είναι μόνο οικονομικοί οι λόγοι που δεν κάνει, να χρηματοδοτήσει την απεργία διαρκείας σε αυτούς τους ανθρώπους κλειδιά από τους οποίους εξαρτάται και η επιτυχία. Ακέφαλα σχολεία χωρίς διευθυντές πρέπει να είναι ο πρώτος απεργιακός στόχος.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 26, 2013, 05:48:52 μμ
αααααααααααα εντάξει, τώρα ηρέμησα!! Μιλάμε για θηρίο ανήμερο, το διαβάζεις και σκιάζεσαι !!!!

( τώρα θα φταίω εγώ να πω ότι οι μαθητές του σχολείου της κόρης μου όταν έκαναν κατάληψη το χειμώνα για να βρουν συνοδούς για την πενθήμερή τους, είχαν ανακοινώσεις πιο αγωνιστικές, επαναστατικές και με ύφος " θα σας μπιπ το κέρατο" από την συγκεκριμένη; )  >:( >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 26, 2013, 05:49:29 μμ
ΘΕΜΑ: Καταχώριση ωραρίου εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. 

Παρακαλούνται οι Διευθυντές Σχολικών Μονάδων και οι Διευθυντές Εκπαίδευσης να μεριμνήσουν για την καταχώριση των στοιχείων που αφορούν στο υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που ανήκουν οργανικά στις σχολικές μονάδες/περιοχές μετάθεσης αρμοδιότητάς τους, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 7 του Ν.3848/2010, στη νέα εφαρμογή καταχώρισης του Υ.ΠΑΙ.Θ.Π.Α. στο διαδικτυακό τόπο https://plan.sch.gr. Η νέα εφαρμογή καταχώρισης αφορά μόνο στα Ημερήσια και Εσπερινά Γυμνάσια, στα Ημερήσια και Εσπερινά ΓΕ.Λ., στα Ημερήσια και Εσπερινά ΕΠΑ.Λ. και στις  ΕΠΑ.Σ.

Οι Διευθυντές των σχολικών μονάδων θα προβούν στην καταχώριση των στοιχείων για τους εκπαιδευτικούς που έχουν οργανική θέση στη σχολική μονάδα, από την επιλογή «Εκπαιδευτικοί» του κεντρικού μενού της εφαρμογής. Αφού ολοκληρωθεί η καταχώριση, θα πρέπει να γίνει υποβολή των στοιχείων επιλέγοντας το «Υποβολή», το αργότερο έως τις 14:00 της Μ. Πέμπτης, 02 Μαΐου 2013, χωρίς δυνατότητα παράτασης.

Στη συνέχεια, τα στοιχεία που υποβλήθηκαν θα ελεγχθούν και θα εγκριθούν από την οικεία Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.

Οι Διευθυντές Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης θα καταχωρίσουν τα στοιχεία για τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, χρησιμοποιώντας την επιλογή «Εκπαιδευτικοί στη διάθεση ΠΥΣΔΕ» του κεντρικού μενού. Έπειτα, από την επιλογή  «Εκπαιδευτικοί οργανικά σε σχολείο» θα πρέπει να ελέγξουν και να οριστικοποιήσουν όλα τα στοιχεία που καταχωρίστηκαν από τις σχολικές μονάδες αρμοδιότητάς τους και, εφόσον είναι ορθά, θα πρέπει να γίνει υποβολή των στοιχείων επιλέγοντας το «Υποβολή-Έγκριση», το αργότερο έως τις 14:00 της Παρασκευής, 10 Μαΐου 2013, χωρίς δυνατότητα παράτασης.

Διευκρινίζουμε ότι οι μειώσεις του υποχρεωτικού ωραρίου αναφέρονται σε διαφοροποιήσεις που προκύπτουν λόγω ωρίμανσης και όχι σε μείωση του διδακτικού ωραρίου λόγω θέσης ευθύνης, όπως διευθυντές, υποδιευθυντές, υπεύθυνοι εργαστηρίων κτλ. Επίσης, σε περίπτωση που η μείωση ωραρίου λόγω ωρίμανσης προκύπτει μετά την 31/12/2013, δε θα καταγραφεί.

Για τον υπολογισμό του υποχρεωτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών για το επόμενο σχολικό έτος (2013-14), πρέπει να ληφθεί υπόψη η αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης κατά 2 ώρες την εβδομάδα. (Με την παραδοχή αυτή έχει γίνει και ο προ-υπολογισμός των ωρών που εμφανίζει το πληροφοριακό σύστημα για το σχολικό έτος 2013-14). Διευκρινίζεται ότι το ωράριο των εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης άνω των 20 ετών υπηρεσίας είναι 18 ώρες.

Τυχόν λάθη στα εμφανιζόμενα στοιχεία για το σχολικό έτος 2012-13 (στήλες με ανοιχτό κίτρινο) θα πρέπει να διορθώνονται μόνο στο σύστημα καταγραφής survey. Οι διορθωμένες τιμές θα εμφανιστούν στην πρώτη στήλη της νέας εφαρμογής την επόμενη ημέρα. Αντίθετα, τυχόν λάθη στη δεύτερη στήλη (στήλες με ανοιχτό μπεζ) θα διορθώνονται μόνο στη νέα εφαρμογή.

Επισημαίνουμε ότι στην περίπτωση που δεν έχει γίνει «Υποβολή» εντός των τεθέντων χρονικών ορίων, το πληροφοριακό σύστημα θα προβαίνει σε αυτόματη «Υποβολή»  και οι εμπλεκόμενοι Διευθυντές θα θεωρούνται ως αποκλειστικά υπεύθυνοι για όποια λάθη υπήρχαν στο σύστημα και δεν διορθώθηκαν.

Τέλος, αναλυτικές οδηγίες είναι διαθέσιμες στην επιλογή «Οδηγίες χρήσης» του κεντρικού μενού της εφαρμογής.

(58733/Δ2/26/04/2013)

http://dide.ser.sch.gr/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=1426:2013-04-26-11-27-47&catid=94:announcem&Itemid=311
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Απρίλιος 26, 2013, 05:50:40 μμ
26-04-2013 Ωράριο Εκπαιδευτικών, υποχρεωτικές μεταθέσεις, αξιολόγηση, νέο πειθαρχικό δίκαιο: η κυβέρνηση πυροδότησε τη σκανδάλη

26/04/2013 BY ΟΛΜΕ
Η κυβέρνηση πάτησε τη σκανδάλη
Σε μια ιδιαίτερα ευαίσθητη περίοδο για την εκπαίδευση (μετά το Πάσχα ξεκινούν οι εξετάσεις), η κυβέρνηση επιλέγει να βάλει μια ακόμη βόμβα στη δημόσια εκπαίδευση και στο εργασιακό καθεστώς των εκπαιδευτικών.
Σαν τον κλέφτη προωθεί ρύθμιση για την αύξηση του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών ακόμα και κατά 25%, προωθεί ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις οπουδήποτε σε όλη τη χώρα μετατρέποντας τους εκπαιδευτικούς σε περιπλανώμενους φαντάρους, προωθεί την υπογραφή ΠΔ για την αξιολόγηση – τιμωρία των εκπαιδευτικών που θα οδηγεί ακόμα και σε απολύσεις, προωθεί απολύσεις 10.000 αναπληρωτών από το Σεπτέμβρη, δημιουργεί ένα κλίμα τρομοκρατίας στα σχολεία με το νέο πειθαρχικό δίκαιο και την ένταξη εκατοντάδων εκπαιδευτικών σε καθεστώς υποχρεωτικής αργίας.
Όλα αυτά, εκτός από τη διάλυση των εργασιακών σχέσεων των εκπαιδευτικών, θα έχουν δραματικές επιπτώσεις και στην εκπαιδευτική διαδικασία. Όχι μόνο γιατί οι εργασιακές σχέσεις των εκπαιδευτικών είναι και συνθήκες μάθησης των μαθητών αλλά και γιατί συνδυάζονται με νέα μέτρα όπως: δραματική περικοπή δαπανών που θα φτάσει στη μείωση κατά 47% των δαπανών το 2016 σε σχέση με το 2009, νέες καταργήσεις και συγχωνεύσεις σχολείων και τμημάτων, κ.λπ.
Είναι η ώρα της μεγάλης ευθύνης για όλους μας.
Αν δεν αντιδράσουμε τώρα δεν θα υπάρχει δημόσιο σχολείο στο μέλλον.
Προειδοποιούμε την κυβέρνηση ότι αν προχωρήσει στη ψήφιση των μέτρων αυτών, ο κλάδος των καθηγητών θα προχωρήσει σε κινητοποιήσεις και κατά την περίοδο των Πανελλαδικών Εξετάσεων. Την περίοδο την επέλεξε το Υπουργείο Παιδείας και η κυβέρνηση και όχι οι εκπαιδευτικοί. Για ό,τι θα συμβεί το επόμενο διάστημα, την αποκλειστική ευθύνη έχει η πολιτική ηγεσία του Υπ. Παιδείας.
Καλούμε όλους τους εκπαιδευτικούς να συμμετέχουν μαζικά στο συλλαλητήριο της Κυριακής 28-4-13, στο Σύνταγμα, στις 18.30 (προσυγκέντρωση στην Ερμού). Επίσης καλούμε όλους και όλες τους εκπαιδευτικούς να συμμετέχουν στις συγκεντρώσεις της 1η Μάη (στην Αθήνα προσυγκέντρωση Πολυτεχνείο 10.30 πμ και πορεία στην Πλατεία Κλαυθμώνος).
ΤΟ ΠΟΤΗΡΙ ΞΕΧΕΙΛΙΣΕ
ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΤΕΙ ΚΑΙ Ο ΘΥΜΟΣ ΜΑΣ!

http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=4835

ΜΗΝ ΑΔΙΚΕΙΤΕ ΤΗΝ ΟΛΜΕ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 05:56:47 μμ


ΘΕΜΑ: Καταχώριση ωραρίου εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. 

Παρακαλούνται οι Διευθυντές Σχολικών Μονάδων και οι Διευθυντές Εκπαίδευσης να μεριμνήσουν για την καταχώριση των στοιχείων που αφορούν στο υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που ανήκουν οργανικά στις σχολικές μονάδες/περιοχές μετάθεσης αρμοδιότητάς τους, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 7 του Ν.3848/2010, στη νέα εφαρμογή καταχώρισης του Υ.ΠΑΙ.Θ.Π.Α. στο διαδικτυακό τόπο https://plan.sch.gr, για την πρόσβαση στην οποία θα χρησιμοποιηθεί ο Επίσημος Λογαριασμός της Μονάδας (που είναι ο ίδιος με αυτόν που χρησιμοποιείται για σύνδεση στο σύστημα Survey).

Βλέπουμε εδώ λοιπόν την χρησιμότητα της απεργίας διαρκείας, η οποία πρέπει να προκυρηχθεί από χθες.
Με απεργιακό ταμείο στήριξης από τους συλλόγους, απεργούν μόνο οι διευθυντές και όσοι γνωρίζουν να καταχωρούν στοιχεία. Και έτσι τα στοιχεία δεν καταχωρούνται, ενώ η απεργία σε προστατεύει από την κατηγορία της μη εκτέλεσης των καθηκόντων σου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Stelios στις Απρίλιος 26, 2013, 05:58:39 μμ
Η ανακοίνωση της ΟΛΜΕ είναι εδώ: Ωράριο Εκπαιδευτικών, υποχρεωτικές μεταθέσεις, αξιολόγηση, νέο πειθαρχικό δίκαιο: η κυβέρνηση πυροδότησε τη σκανδάλη (http://www.pde.gr/index.php?page=6235), δεν χρειάζεται να την παραθέτουμε κάθε φορά.

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 26, 2013, 05:59:27 μμ
λάθος trekto. Αν δεν καταχωριστούν από τους Διευθυντές, το σύστημα θα προβεί σε αυτόματη 'υποβολή" που σημάινει πως αν έχει δηλωθεί λάθος το υποχρεωτικό ωράριο κάποιου θα συνεχίσει να υπολογίζεται λάθος. Έτσι αν εσύ έχεις πέσει στις 19 και ο δ/ντής σου στο survey σε έχει ξεχάσει στις 21 τον Σεπτέμβριο θα κληθείς να κάνεις 23 και όχι 21 γιατί έτσι θα σε διαβάζει το σύστημα!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nikolopol στις Απρίλιος 26, 2013, 06:00:38 μμ
ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΙΟΙ .......ΓΕΛΙΟΙ.....ΕΙΜΑστε για γελια...
ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝΕ ΠΙΑ...ο πολυπλυθεστερος κλαδος των δημοσιων υπαλληλων αν αντιδρα ετσι σωθηκαμε...ατο δεν ειναι ανακοινωση....αυτο ειναι σαν να λεει οτι δεν θα κανει τιποτα...ΤΕΤΟΙΕΣ φρασεις τις ακουσαμε και το 2010 με την ΔΙαμαντω και επειτα απο 4-5 μερες ολοι βαλανε τα κεφαλια στο χωμα..
Τσαντιζομαι συναδελφοι γιατι ειμαστε πολλοι...εχουμε δυναμη...και κοιμομαστε....τα παπαγαλακια που λεγανε τοσο καιρο οτι δεν θα μας πειραξουν να ξερετε το ιδιο θα λενε οταν θα αρχισουν τις απολυσεις---υποχρεωτικες μεταθεσεις--μεταταξεις--αποσπασεις
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: drakos13 στις Απρίλιος 26, 2013, 06:02:44 μμ
Συμφωνω με οτι και να μου πει καποιος περι συνδικαλισμου και ολμε. 
Το συνδικαλιστικο κινημα ομως εγινε ετσι μικρο και ανισχυρο γιατι υπονομευτηκε και γιατι εμεις δεν το στηριξαμε. Δειτε ποσοι συναδελφοι πηγαινουν στις συνελευσεις των ελμε καθε περιοχης. Μετρημενοι στα δαχτυλα ειναι. Και σε περιοδο μνημονιου!!!
Ειναι ωρα να συμμετεχουμε ολοι. Μονο αυτο φοβουνται οι απο πανω και μονο ετσι θα σωσουμε οτιδηποτε αν σωζεται. Ας αφησουμε στην ακρη μικροτητες και εριδες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimfil στις Απρίλιος 26, 2013, 06:02:59 μμ
Και αν κάποιος κλείνει τα 6 χρόνια στις 20 Νοεμβρίου τι γίνεται? Ξεκινάει με 23 και πέφτει στις 21 το Νοέμβρη ή πληρώνεται υπερωρία τις 2 ώρες?? Δεν πρόσεξα ότι είχατε αναρτήσει την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Απρίλιος 26, 2013, 06:06:39 μμ
Μάλιστα. Σε 3 χρόνια έχουν αφαιρέσει συνολικά 5 με 6 χιλιάδες (σε κάποιους και περισσότερα) από το καθαρό εισόδημα. Και τώρα θα υπάρξει απεργία στις Πανελλήνιες επειδή αυξάνεται το ωράριο κατά 2 ώρες (δηλαδή 80 λεπτά). Ούτως ή άλλως σε πολλά σχολεία είχαμε υπερωρίες, απλώς τώρα αυτός που διδάσκει 23 ώρες δεν θα πληρώνεται παραπάνω.
 

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 26, 2013, 06:07:45 μμ
Και αν κάποιος κλείνει τα 6 χρόνια στις 20 Νοεμβρίου τι γίνεται? Ξεκινάει με 23 και πέφτει στις 21 το Νοέμβρη ή πληρώνεται υπερωρία τις 2 ώρες?? Δεν πρόσεξα ότι είχατε αναρτήσει την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ...

ξεκινάει εξ αρχής με 21.
αν υπάρχει αλλαγή του ωραρίου ως 31/12/13 τότε ο δ/ντής πρέπει να επιλέξει το πεδίο " διόρθωση ωραρίου" και να επιλέξει απο το drop down menu "επικείμενη αλλαγή ωραρίου" και να δηλώσει εξαρχής το μειωμένο ωραριο - δηλαδή εν προκειμένω τις 21 ώρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 26, 2013, 06:12:12 μμ
αν προκηρυχθεί απεργία δεν θα έχει ως αφετηρία την αύξηση ωρών αλλά θα είναι για ΟΛΑ όσα έχουν γίνει μέχρι σήμερα εναντίων της εκπαίδευσης και όσα ΣΧΕΔΙΑΖΟΝΤΑΙ να γίνουν και έχουν δηλωθεί.

Αν στοχεύεις για πολλά τότε έχεις περισσότερες πιθανότητες να ικανοποιήσεις κάποια αιτήματα σου.

Απεργία σε πανελλήνιες λοιπόν πρέπει να έχει ΠΟΛΛΑ αιτήματα ώστε να έχει πιθανότητα επιτυχίας καθώς και αποδοχής από την κοινωνία.

Δείτε τι έγινε με την μείωση της οργανικότητας στην Α/θμια κινητοποιήθηκαν όλοι οι σύλλογοι γονέων
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 26, 2013, 06:17:13 μμ
Είμαι το ίδιο οργισμένος με τους περισσότερους, ωστόσο:

Οι μεγάλες αλλαγές και νίκες ξεκινάνε πάντα από τις μειοψηφίες, αλλά για να επιτευχθούν χρειάζονται την ενεργητική συμμετοχή της πλειοψηφίας. Αυτό σημαίνει οτι εμείς είμαστε αυτοί που θα καθορίσουν το τελικό αποτέλεσμα, ούτε η ΟΛΜΕ, ούτε οι διευθυντές. Εμείς πρέπει να πάμε ΟΛΟΙ στις συνελεύσεις, να μιλήσουμε και να αποφασίσουμε αυτά που νομίζουμε οτι απαιτούνται για να μην πάμε σαν πρόβατα στη σφαγή και βέβαια, εμείς θα πρέπει να απεργήσουμε αν αποφασίσουμε κάτι τέτοιο.

Το να απαιτούμε να απερήσουν οι διευθυντές οι κάποιοι άλλοι για μας είναι τουλάχιστον αστείο. Μου θυμίζει 15χρονα αγόρια που τους αρέσει μια κοπέλα και επειδή ντρέπονται να της μιλήσουν, στέλνουν την υποτιθέμενη καλύτερη τους φίλη. Όμως συνήθως η καλύτερη φίλη είναι η ίδια ερωτευμένη με το νεαρό. Δυστυχώς ζούμε σε μια εποχή ποιοτικά διαφορετική από αυτή που γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε. Γεννηθήκαμε με δικαιώματα και ανέσεις, για τις οποίες πριν δεκαετίες δόθηκαν σκληρές κοινωνικές μάχες. Μάχες που είχαν νεκρούς, διχασμούς, εξορίες κλπ όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε όλη την Ευρώπη. Εμείς γευτήκαμε τους καρπούς των δέντρων που άλλοι σπείραν και μεγάλωσαν. Τώρα τα δέντρα ξεράθηκαν και δυστυχώς πρέπει να οργώσουμε το χώμα από την αρχή, να σπείρουμε κ.ο.κ. Δεν είναι ευχάριστο και μάλλον ακόμα και αν κάνουμε ο,τι καλύτερο μπορούμε ισως ΔΕΝ γευτούμε εμείς τους καρπούς, αλλά οι επόμενες γενιές. Το θέμα είναι όμως οτι πλέον δεν έχουμε άλλο δρόμο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: black21 στις Απρίλιος 26, 2013, 06:27:47 μμ
Μόνο σε εμένα προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι ενώ έχει σταλθεί έγγραφο με οδηγίες για την καταχώρηση του νέου ωραρίου στο survey, η τροπολογία που προβλέπει την αύξηση του ωραρίου δεν έχει ακόμη ψηφισθεί;
Δημοκρατία εξπρές...
Μήπως συνηθίσαμε;
Μήπως τα ποδαράκια μας βράζουν όπως εκείνα του βατράχου;
Αναρωτιέμαι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 26, 2013, 06:31:23 μμ
Μόνο σε εμένα προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι ενώ έχει σταλθεί έγγραφο με οδηγίες για την καταχώρηση του νέου ωραρίου στο survey, η τροπολογία που προβλέπει την αύξηση του ωραρίου δεν έχει ακόμη ψηφισθεί;
Δημοκρατία εξπρές...
Μήπως συνηθίσαμε;
Μήπως τα ποδαράκια μας βράζουν όπως εκείνα του βατράχου;
Αναρωτιέμαι...

την ίδια απορία είχε ένας άλλος και του απάντησα με πολύ απλό τρόπο
1ο) δεν είναι survey (δηλαδή η "πραγματικότητα")
2ο) είναι ΣΧΕΔΙΟ εξου και το plan.sch.gr. Σχεδιασμός !!!!!! όπου τα πάντα μπορούν να σχεδιάζονται και ας μην έχουν ψηφιστεί! χαχαχα έχουν μυαλό εκεί στο υπουργείο!
Είναι ψυχολογικός πόλεμος παιδιά. Δεν έχει κριθεί ακόμα και το παρουσιάζουν ως τετελεσμένο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 26, 2013, 06:38:23 μμ
Το να απαιτούμε να απερήσουν οι διευθυντές οι κάποιοι άλλοι για μας είναι τουλάχιστον αστείο.

Δεν λέω να απαιτήσουμε κάτι από οποιονδήποτε. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πράξει κατά συνείδηση. Λέω όμως ότι στην περίπτωση που ένας συνάδελφος σε θέση κλειδί είναι δεκτικός στην απεργία, πρέπει όσοι δεν είναι σε θέσεις κλειδιά, αντί να απεργούν να δουλεύουν, μόνο και μόνο για να έχουν τα χρήματα για να προσφέρουν στο απεργιακό ταμείο και στον συγκεκριμένο συνάδελφο ειδικότερα.

Έτσι ο συνάδελφος σε θέση κλειδί έχει την πολυτέλεια να απεργεί διαρκώς, και αυτό είναι πολύ σημαντικό αφού από την διαρκή απεργία αυτού του συναδέλφου εξαρτάται η πραγματικά επιτυχής έκβαση της απεργίας.

Στις πρωτοφανείς συνθήκες πολέμου που βιώνουμε, χρειάζεται στρατηγική απεργία, και όχι απεργία γιουρούσι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 26, 2013, 06:38:44 μμ

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=510007

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_26/04/2013_496209

http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=274705
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dero στις Απρίλιος 26, 2013, 06:51:10 μμ
Τα σχόλια από κάτω τα διαβάσατε? ''Κλασικά τεμπελόσκυλα του δημοσίου'' και πολλά άλλα...
Άντε να πείσεις την κοινωνία για το δίκαιο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 26, 2013, 07:09:57 μμ
Ας τους αφήσουμε αυτούς να λένε ότι θέλουν ....και εγώ θεωρώ με τη σειρά μου τεμπελόσκυλα τους τραπεζικούς και τι έγινε ;Το θέμα είναι να αντιδράσουμε και για αυτό πρέπει να αρχίσουμε από την ΟΛΜΕ .!!!Να απαιτήσουμε αντίδραση ! Φτάνει πια με το θέατρο των γελοίων εκεί μέσα .Μετά σειρά έχει το υπουργείο !! Και θα σας πω κάτι που το ξέρω δια ζώσης . Στενό συγγενικό μου πρόσωπο που ήταν με τον Μαυραγάνη άκουσε να λέει ο τελευταίος (από πέρυσι τέτοιο καιρό παρακαλώ ) ότι θα κάνουμε αύξηση ωραρίου στους εκπαιδευτικούς ,οι οποίοι ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ Κ Ο Τ Ε Σ!!!!Έτσι εκφράστηκε ο μάγκας για εμάς .Μπράβο μας ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Απρίλιος 26, 2013, 07:30:07 μμ
Η αύξηση ωραρίου θα κάνει μία τρύπα στο νερό ως προς την εξοικονόμηση χρημάτων για το δημόσιο. Ακόμα και αν με την αύξηση του ωραρίου μειώσουν κατά 8.000 τις προσλήψεις αναπληρωτών του χρόνου όπως λένε, από τη στιγμή που πια έχουν ουσιαστικά σταματήσει οι διορισμοί ώστε να αναπληρώνουν τις αποχωρήσεις, με την συνταξιοδότηση 6-8 χιλιάδων εκπαιδευτικών φέτος θα έχει ουσιαστικά εκμηδενιστεί το όποιο όφελος στη μείωση των κενών.
Φυσικά το ξέρουν ότι μετά από ένα χρόνο θα είμαστε πάλι στα ίδια, αλλά επειδή το ζήτησε και αυτό η τρόικα μπήκε απλά για να μπει, όπως η εξίσωση της τιμής του πετρελαίου που ΘΑ πάτασε την λαθρεμπορία και τόσα άλλα αψυχολόγητα και αναποτελεσματικά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: infinity_kos στις Απρίλιος 26, 2013, 07:50:03 μμ
Aν γίνει τώρα η αύξηση ωραρίου θα έχουμε και συνέχεια τις επόμενες χρονιές .Το θεωρώ αδύνατο να σταματήσει στις 23 ώρες το διδακτικό ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 26, 2013, 07:50:50 μμ
H αυξηση ωραρίου γι αυτούς δεν είναι καθόλου μια τρύπα στο νερό.
Ο σκοπός τους είναι ολοφάνερος.
Η μαγική λέξη ακούει στο επίτευξη παραγωγικότητας μέσω εντάσεως εργασίας. Απλά αδιαφορούν για τα ποιοτικά αποτελέσματα.
Το Δημόσιο θα περιοριστεί όσο δεν πάει (μην ξεχνάμε ότι όλοι οι τελευταίοι υπουργοί και πρωθυπουργοί είναι ολοφάνερο ότι στα εφηβικά τους όνειρα την έβρισκαν με τη Θάτσερ - απλά τώρα έμπλεξαν με κοντοκουρεμένους γιάπις που πέτυχαν το απόλυτο ...  με διπλάσιο - τριπλάσιο επιτόκιο χορηγήσεων από αυτό των καταθέσεων φαλίρισαν τις τράπεζες!!!).
Και γιατί να μην το κάνουν αφού ο ΗΛΙΘΙΟΣ λαός θα τους έδινε 50 δις και βάλε ανακεφαλαιοποιήσεις...
Ας το πάρουμε χαμπάρι ο σκοπός είναι ο εξής.
Δημιουργία τεράστιων σχολικών μοναδων (οι μικρές απλά θα σβήσουν λόγω μη υποστήριξης τους - εξοπλισμός, λειτουργικά έξοδα κ.τ.λ.). Οι οποίες μονάδες μετά θα δοθούν σε χορηγούς (μια ματιά στο χώρο της υγείας θα σας λύσει κάποιες απορίες). Κοινώς το πρόβλημα δεν είναι οι 2 ώρες. Το πρόβλημα είναι η λέξη ΔΗΜΟΣΙΟ. Δεν το θέλουν και το πολεμάνε όσο δεν πάει. Φυσικά για να επιτύχουν τον σκοπό τους θα πούνε διάφορες παρόλες του στύλ θέλουμε τους άξιους, τους ικανούς κ.τ.λ. Φυσικά διάφοροι φελλοί που τόσα χρόνια τους δίναμε πακετάκια τα απολυτήρια θα τους υποστηρίξουν. Τόσο τους μάθαμε να τους κόβει τόσο το κάνουν. Μέχρι να κοπεί η σύνταξη των γονιών και τα εμβάσματα από το χωριό θα έχουν άποψη.

Στο θέμα μας τώρα...εμείς τι κάνουμε;
Η όποια αντίδραση μας δεν μπορεί να είναι σπασμωδική, συνηθισμένη και από πριν ανακοινώσιμη. Οταν ο αντίπαλος υπερτερεί μόνο με αιφνιδιασμό μπορείς να καταφέρεις κάτι.
Ακόμα και έτσι όμως δεν είναι καθόλου μα καθόλου σίγουρο ότι θα καταφέρουμε και τίποτα. Δυστυχώς αυτά που κάνουν έχουν εδώ και πολύ καιρό ειπωθεί και δοκιμαστεί αλλού.
Αν εμείς κοιμάμασταν τον ύπνο του δικαίου ήταν δικό μας πρόβλημα. Αν θέλετε να επιτύχουμε κάτι θα πρέπει να κοιτάξουμε τη νέα γενιά από δω και στο εξής. Εμείς πάπαλα και κυριώς οι Δ.Υ. Με αυτά που έκανε η πλειοψηφία ΚΑΙ του κλάδου μας βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας.
 Ας το διαπιστώσουμε λοιπόν αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι ας παρέχουμε ΜΟΡΦΩΣΗ ΚΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑ στη νέα γενιά και ας παράξουμε επιτέλους ΠΟΛΙΤΕΣ και όχι παπαγάλους των ΜΜΕ.

ΥΓ. Λυπάμαι που δεν έχω λύση. Απλά αν θέλαμε να αντιδράσουμε έπρεπε να το έχουμε κάνει εδώ και καιρό ως σύνολο πολιτών αυτής της χώρας. Πολύ πριν ξεσπάσει η κρίση. Δεν το κάναμε καιρός να υποστούμε τις συνέπειες συνολικά. Και πραγματικά έχει αποδεικτεί ότι για να πετύχεις κάτι στη ζωή θα πρέπει να μην έχεις τίποτα να χάσεις. Εμείς δυστυχώς ή ευτυχώς έχουμε δείξει ότι έχουμε πολλά να χάσουμε ακόμα σε ατομικό επίπεδο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 26, 2013, 07:51:23 μμ
Aν γίνει τώρα η αύξηση ωραρίου θα έχουμε και συνέχεια τις επόμενες χρονιές .Το θεωρώ αδύνατο να σταματήσει στις 23 ώρες το διδακτικό ωράριο.

Σωστότατος!
Αυτό το είδατε; http://http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CF%83-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Απρίλιος 26, 2013, 08:06:53 μμ
Καλά, αν γίνει απεργία στις πανελλαδικές, την επιστράτευση να την έχουμε από τώρα δεδομένη...Δοκιμασμένη και αποτελεσματική πρακτική της κυβέρνησης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 26, 2013, 08:11:41 μμ
Καλά, αν γίνει απεργία στις πανελλαδικές, την επιστράτευση να την έχουμε από τώρα δεδομένη...Δοκιμασμένη και αποτελεσματική πρακτική της κυβέρνησης.

Σίγουρα, αλλά δεν έχει καμιά σημασία. Το θέμα είναι να ακουστεί η φωνή μας. Ουσιαστικά πρέπει να διαλέξουμε:
 
επιστρατευμένοι ή απολυμένοι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Απρίλιος 26, 2013, 08:12:37 μμ
Aν γίνει τώρα η αύξηση ωραρίου θα έχουμε και συνέχεια τις επόμενες χρονιές .Το θεωρώ αδύνατο να σταματήσει στις 23 ώρες το διδακτικό ωράριο.
Kαλό θα είναι παρόλα αυτά να κάνουμε τις εκτιμήσεις και τις αναλύσεις μας με βάση τα δεδομένα που έχουμε αυτή τη στιγμή στα χέρια μας. Αν ξεκινήσουμε το τι ΜΠΟΡΕΙ να γίνει, δεν θα βγάλουμε άκρη, γιατί αυτό δεν τελειώνει πουθενά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 26, 2013, 08:13:24 μμ
Είμαι το ίδιο οργισμένος με τους περισσότερους, ωστόσο:

Δυστυχώς ζούμε σε μια εποχή ποιοτικά διαφορετική από αυτή που γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε. Γεννηθήκαμε με δικαιώματα και ανέσεις, για τις οποίες πριν δεκαετίες δόθηκαν σκληρές κοινωνικές μάχες. Μάχες που είχαν νεκρούς, διχασμούς, εξορίες κλπ όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε όλη την Ευρώπη. Εμείς γευτήκαμε τους καρπούς των δέντρων που άλλοι σπείραν και μεγάλωσαν. Τώρα τα δέντρα ξεράθηκαν και δυστυχώς πρέπει να οργώσουμε το χώμα από την αρχή, να σπείρουμε κ.ο.κ. Δεν είναι ευχάριστο και μάλλον ακόμα και αν κάνουμε ο,τι καλύτερο μπορούμε ισως ΔΕΝ γευτούμε εμείς τους καρπούς, αλλά οι επόμενες γενιές. Το θέμα είναι όμως οτι πλέον δεν έχουμε άλλο δρόμο

+ 1000000
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gioas στις Απρίλιος 26, 2013, 08:13:39 μμ
Να ξεκαθαρίσουμε λίγο γιατί αντιδράμε; Για την αύξηση του ωραρίου ή για τις συνέπειές της;

Πιστεύει κανείς ότι μπορεί να στηριχτεί αντίδραση που θα εστιάζει στην αύξηση του ωραρίου και μόνο;

Η προσωπική μου γνώμη είναι πως όχι. Εννοείται πως οι συνέπειες θα είναι δυσάρεστες για πολλούς από εμάς (εγώ π.χ. είμαι στη διάθεση Πύσδε σε έναν υπεράριθμο κλάδο ) αλλά αυτό θα είναι αποτέλεσμα μιας φαινομενικά όχι και τόσο σκληρής απόφασης. Οκ ρε φίλε, ακόμα και με την αύξηση λιγότερο δουλεύεις από τους δασκάλους, μπορεί κάποιος εύκολα να πει.

Άρα το πράγμα είναι λίγο πιο πολύπλοκο απ' ότι φαίνεται. Η αύξηση αυτή καθεαυτή δεν είναι και τόσο βάναυσο μέτρο. Τώρα πως απαιτείς να μην έχεις συνέπειες απ' αυτό, είναι ένα θέμα που σηκώνει πολλή συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: drakos13 στις Απρίλιος 26, 2013, 08:15:24 μμ
Τα σχόλια από κάτω τα διαβάσατε? ''Κλασικά τεμπελόσκυλα του δημοσίου'' και πολλά άλλα...
Άντε να πείσεις την κοινωνία για το δίκαιο...
Tετοια ωρα τετοια λογια. Δε γινετε ομελετα χωρις να σπασουμε αυγα.
Ξερεις μηπως κανεναν κλαδο που οταν κινητοποιειται δεν εχει απεναντι του την κοινωνια ή εστω μερος της? Μερικα πραγματα ειναι αναποφευκτα. Θα ειμαστε αφελεις αν νομιζουμε οτι με τα οποια επιχειρηματα μπορουμε να τους εχουμε ολους μαζι μας.
Στην τελικη που ειμασταν εμεις οταν απεργουσαν για παραδειγμα οι ναυτεργατες? Τωρα θελεις στηριξη απο αυτους?
Κοινωνικος αυτοματισμος σε ολο του το μεγαλειο. Κανονικα επρεπε να νεκρωσει ολη η ελλαδα μες το καλοκαιρι για οσο τραβηξει με συμμετοχη ολων, αλλα....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ferari στις Απρίλιος 26, 2013, 08:39:49 μμ
Πάλι στους δρόμους θα κατέβουν τα ίδια άτομα.
Και γιατί; Απλά γιατί επικρατεί τρομοκρατία.
Μέγας φόβος.
Τι και αν αναλύεις συνέπειες αύξησης ωραρίου,
τι και αν παρουσιάζεις τον νόμο 4093/2012,
τι και αν το τσουνάμι συγχωνεύσεων έχει χτυπήσει ακόμα και μεγάλες πόρτες..

ενώ συμφωνούν και κουνάνε συγκαταβατικά το κεφάλι...
έρχεται η "λογική" και τους φωνάζει...
θα μας διώξουν αν πολεμήσουμε... θα στοχοποιηθούμε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dsouras στις Απρίλιος 26, 2013, 09:16:43 μμ
Συλλαλητήριο την Κυριακή 28-4-13, στο Σύνταγμα, στις 18.30 (προσυγκέντρωση στην Ερμού)
Συνάδελφοι αφήστε τους καναπέδες και ελάτε στο συλλαλητήριο της ΟΛΜΕ. Μη φοβάστε και αφήστε την γρίνια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Λαερτης στις Απρίλιος 26, 2013, 09:21:57 μμ
Συλλαλητήριο την Κυριακή 28-4-13, στο Σύνταγμα, στις 18.30 (προσυγκέντρωση στην Ερμού)
Συνάδελφοι αφήστε τους καναπέδες και ελάτε στο συλλαλητήριο της ΟΛΜΕ. Μη φοβάστε και αφήστε την γρίνια.

Μαζί με το συλλαλητήριο δεν ακούω και το ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΣΧΑ.......

απο συλλαλητηρια χορτασαμε ξερεις.



Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dsouras στις Απρίλιος 26, 2013, 09:36:24 μμ
Στο συλλαλητήριο θα είναι και η ηγεσία της ΟΛΜΕ. Μπορούμε να πιέσουμε για απεργία διαρκείας και για άλλες μορφές αγώνα. Αγώνας όμως απο τον καναπέ δε γίνεται.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Selanik στις Απρίλιος 26, 2013, 09:39:54 μμ
Τα σχόλια από κάτω τα διαβάσατε? ''Κλασικά τεμπελόσκυλα του δημοσίου'' και πολλά άλλα...
Άντε να πείσεις την κοινωνία για το δίκαιο...

Φυσικά και είναι δύσκολο να πείσεις την κοινωνία, αν δεν πλατύνεις το πλαίσιο της κινητοποίησης και των αιτημάτων και δεν την κάνεις πολύμορφη. Αλλά τα σχόλια είναι και από τους αναγνώστες του Πρώτου Θέματος (μιας σάπιας εφημερίδας λάιφσταιλ ενός διαπλεκόμενου εκδότη που έπρεπε να είναι φυλακή και ανταυτού πουλάει βυζί, μπάλα και κοινωνικό φασισμό με κουπόνια Βασιλόπουλου και BP και οι άλλες δύο εφημερίδες είναι το Βήμα και η Καθημερινή, οι πάλαι ποτέ "αξιόπιστες" αστικές εφημερίδες που εδώ και τρία χρόνια έχουν σηκώσει με τις ομοδιοικούμενες τηλεοράσεις τους ΜΕΓΚΑ και ΣΚΑΙ το βαρύ φορτίο της υπεράσπισης των μνημονίων και των τραπεζιτών (δηλαδή των χορηγών τους). Όσοι σχολιάζουν σε αυτά τα τρία έντυπα είναι κατά βάση το κομμάτι της κοινωνίας που στηρίζει αυτές τις πολιτικές. Δεν είναι απαραίτητα και η πλειονότητα της κοινωνίας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Λαερτης στις Απρίλιος 26, 2013, 09:41:34 μμ
Στο συλλαλητήριο θα είναι και η ηγεσία της ΟΛΜΕ. Μπορούμε να πιέσουμε για απεργία διαρκείας και για άλλες μορφές αγώνα. Αγώνας όμως απο τον καναπέ δε γίνεται.

Δεν με ενδιαφέρει  ποιος θα είναι στο συλλαλητήριο και μετά καφέ.

Περιμένω να ακούσω το αυτονόητο εδω και χρόνια.

Και όσο δεν το ακούω-δεν βλέπω βγαζω συμπεράσματα για τις εκάστοτε ηγεσίες.......

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panoptic στις Απρίλιος 26, 2013, 10:24:00 μμ
http://greekteachers.gr/%CE%B7-%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%AD%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%B5/

Η αιτιολογική έκθεση του πολυνομοσχεδίου προδίδει τις προθέσεις της κυβέρνησης για αύξηση του ωραρίου και στην Πρωτοβάθμια;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 10:32:19 μμ
Πάντως φαίνεται να έχει κλειδώσει το 2 ώρες για εμάς από Σεπτέμβριο αφού ένας συνάδελφός μου στο σχολείο το έμαθε από έναν φίλο του από το υπουργείο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 26, 2013, 10:42:35 μμ
Αυτή είναι η τακτική των κυβερνήσεων εδώ και πολλά χρόνια.

Πριν τις διακοπές του Πάσχα πολύ σκληρά μέτρα για τους καθηγητές. Πριν τις διακοπές του καλοκαιριού σκληρά μέτρα για τους δασκάλους.
Δεν πρέπει να συμπέσουν οι αντιδράσεις. Οι δάσκαλοι είναι πιο οργανωμένοι συνδικαλιστικά. Θα δεχτούν πιο εύκολα τα μέτρα αν πιο πριν τα έχουν αποδεχτεί οι συνάδελφοι της βθμιας.
Είναι δυνατό να μην πάρει ανάλογα σκληρά μέτρα για τους δασκάλους; Αφού φέτος πήρε πολλούς αναπληρωτές και του χρόνου θέλεινα τους μειώσειστο ελάχιστο παρά τις αρκετές συντάξεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 10:44:17 μμ
Kαταλαβαινετε τωρα γιατι δημιουργηθηκε το ''7000 αναπληρωτες στην ενισχυτικη'';
Οχι φυσικα γι'αυτους των δυο εβδομαδων και 3 ημερων τωρινους απασχολουμενους!!!!!
Αλλά για αυτους τους αναπληρωτες που εργαζονται τωρα και  θα'ναι ανεργοι απο Σεπτεμβρη..... ;) ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::) ::)!

Ετσι βρε,για να χρυσωσουν το χαπι  :P :-X :o.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: resident στις Απρίλιος 26, 2013, 10:44:55 μμ
σήμερα το μεσημέρι ζήτησαν το ωράριο των μόνιμων καθηγητών να υπολογιστεί +2 ώρες και να σταλεί στη δ/θμια.Κι όλα αυτά πριν καν ψηφιστεί η όποια αύξηση(δεν ξέρω αν ζητήθηκε από όλους τους νομούς αυτό,στον δικό μας πάντως έτσι έγινε)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 10:46:13 μμ
Στο σχολειο που πηγαινω για ενισχυτικη ,η διευθυντρια με αλλους 4-5 καθηγητες καθονται ακομα και μετρανε ωρες εκπαιδευτικων.....σε καποια φαση ακουω( που πηγα για μια υπογραφη) ''ωχ μας περισσευει μισος μαθηματικος!!!!'' :-X :-\ :P :o Ποιος ξερει αραγε τι εγινε για αλλες ειδικοτητες..... :(

Ναι ....εγινε και σ'αλλα σχολεια παραθετω προηγουμενο μηνυμα μου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 26, 2013, 10:49:47 μμ
Στο σχολειο που πηγαινω για ενισχυτικη ,η διευθυντρια με αλλους 4-5 καθηγητες καθονται ακομα και μετρανε ωρες εκπαιδευτικων.....σε καποια φαση ακουω( που πηγα για μια υπογραφη) ''ωχ μας περισσευει μισος μαθηματικος!!!!'' :-X :-\ :P :o Ποιος ξερει αραγε τι εγινε για αλλες ειδικοτητες..... :(
Ναι ....εγινε και σ'αλλα σχολεια παραθετω προηγουμενο μηνυμα μου.

Έχει κανείς εδώ μέσα πόση είναι η αύξηση του ωραρίου κατά μέσο όρο. Δεν είναι πάντως δύο ώρες αλλά πολύ περισσότερο. Με πρόχειρη εκτίμηση να πω ότι είναι πάνω από τρεις ώρες; Για δύο χρόνια διορισμοί προσλήψεις ελάχιστες;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 10:51:46 μμ
Και να σκεφτείτε ότι στους υπαλλήλους του υπουργείου των οικονομικών ούτε τους ενέταξαν στο ενιαίο μισθολόγιο αλλά ούτε καμία αύξηση σε ωράριο τους κάνουν! Πάνω από όλα δικαιοσύνη! Όλοι οι Έλληνες πολίτες είναι ίσοι απέναντι στο νόμο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 10:53:31 μμ
Sikat  ''Καποιο'' ατομο με υπολογισμους μου αναφερε ,μαζι με ειδικης και Πρωτοβαθμια  3800 Αναπληρωτες .....Τι να πω!
Μακαρι να ''πεσει'' εξω! ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 10:55:42 μμ
Μέσα σε αυτούς είναι και ΕΣΠΑ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: inw στις Απρίλιος 26, 2013, 10:56:54 μμ
Καλά, αν γίνει απεργία στις πανελλαδικές, την επιστράτευση να την έχουμε από τώρα δεδομένη...Δοκιμασμένη και αποτελεσματική πρακτική της κυβέρνησης.

Σίγουρα, αλλά δεν έχει καμιά σημασία. Το θέμα είναι να ακουστεί η φωνή μας. Ουσιαστικά πρέπει να διαλέξουμε:
 
επιστρατευμένοι ή απολυμένοι
Συνάδελφοι αν κάνουμε απεργία ,θα μας επιτάξουν. Μπορούμε όμως να κάνουμε τρίωρη στάση εργασίας 9-12.Στις 12 είμαστε σχολείο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 10:57:03 μμ
Μέσα σε αυτούς είναι και ΕΣΠΑ;
Δεν ρωτησα... ::) Χμμμ ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: inw στις Απρίλιος 26, 2013, 10:59:18 μμ
σήμερα το μεσημέρι ζήτησαν το ωράριο των μόνιμων καθηγητών να υπολογιστεί +2 ώρες και να σταλεί στη δ/θμια.Κι όλα αυτά πριν καν ψηφιστεί η όποια αύξηση(δεν ξέρω αν ζητήθηκε από όλους τους νομούς αυτό,στον δικό μας πάντως έτσι έγινε)


Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στην Κοζάνη,πάντως εκεί στη 1.30 ζήτησε ο διευθυντής τα στοιχεία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 11:00:04 μμ
σήμερα το μεσημέρι ζήτησαν το ωράριο των μόνιμων καθηγητών να υπολογιστεί +2 ώρες και να σταλεί στη δ/θμια.Κι όλα αυτά πριν καν ψηφιστεί η όποια αύξηση(δεν ξέρω αν ζητήθηκε από όλους τους νομούς αυτό,στον δικό μας πάντως έτσι έγινε)


Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στην Κοζάνη,πάντως εκεί στη 1.30 ζήτησε ο διευθυντής τα στοιχεία.

Εγω αναφερομαι ,Θεσσαλονικη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 11:00:20 μμ
Όχι ότι θα έχει και μεγάλη διαφορά αλλά τουλάχιστον θα ξέρουμε αν αυτός ο αριθμός που είπες είναι για πιο βασικές ειδικότητες!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 11:02:09 μμ
Sikat  ''Καποιο'' ατομο με υπολογισμους μου αναφερε ,μαζι με ειδικης και Πρωτοβαθμια  3800 Αναπληρωτες .....Τι να πω!
Μακαρι να ''πεσει'' εξω! ???
Κωνσταντινε.....ολοι μαζι!Διαβασε το μηνυμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 11:03:56 μμ
Ναι αυτό το κατάλαβα! Απλά συνήθως μέσω ΕΣΠΑ δεν παίρνουν δασκάλους ή ββάθμιας βασικές για πλήρους ωραρίου!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 11:06:50 μμ
Αρα αν οι ειδικης ειναι συνηθως Εσπα τοτε ναι ειναι μεσα και το Εσπα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: resident στις Απρίλιος 26, 2013, 11:07:36 μμ
σήμερα το μεσημέρι ζήτησαν το ωράριο των μόνιμων καθηγητών να υπολογιστεί +2 ώρες και να σταλεί στη δ/θμια.Κι όλα αυτά πριν καν ψηφιστεί η όποια αύξηση(δεν ξέρω αν ζητήθηκε από όλους τους νομούς αυτό,στον δικό μας πάντως έτσι έγινε)


Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στην Κοζάνη,πάντως εκεί στη 1.30 ζήτησε ο διευθυντής τα στοιχεία.

Εγω αναφερομαι ,Θεσσαλονικη.
ούτε Κοζάνη,ούτε Θεσσαλονίκη,σε άλλο νομό της Κ.Μακεδονίας.Κι εδώ πάντως στις 1.30 τα ζήτησαν! προσχεδιασμένα όλα όπως φαίνεται,τελευταία μέρα πριν το Πάσχα ,στη λήξη του διδακτικού ωραρίου!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 26, 2013, 11:10:02 μμ
Anixia δεν πρέπει μιλάμε θεωρητικά γιατί και γω θα σου πω ότι μπορεί και να μιλάνε για απολύσεις σε λίγο ή ότι θα ακολουθήσουν και τα υπόλοιπα μέτρα που συζητιούνται.

Εγώ να κάνω μία άλλη πρόταση:
Μπορεί κάποιος που έχει την δυνατότητα να δημιουργήσει ερωτηματολόγιο (σε νέο τόπικ) αν μετά από αυτά που εξαγγέλονται πρόκειται να αντιδράσει και αν ναι ως πιο σημείο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 11:11:47 μμ
Δεν ηταν ''θεωρητικος'' ,υπολογισμοι προηγηθηκαν!
Τελος παντων,αστο......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 11:15:54 μμ
Αυτο που με φοβιζει δεν ειναι τιποτα αλλο περα απο τους ''παγωμενους '' και αδιαφορους γονεις των μαθητων σε αρκετα μεγαλο ποσοστο απεναντι στα εκπαιδευτικα θεματα,πλεον εχουν γινει ''τριτοτεταρτα'' στην ιεραρχια των προβληματων τους!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 11:17:11 μμ
Βασικά περνούν και αυτοί το δικό τους λούκι στη δουλειά τους!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 11:18:29 μμ
Βασικά περνούν και αυτοί το δικό τους λούκι στη δουλειά τους!
Ή στην....ανεργια τους ,στα δανεια τους αρα; Στην Υγεια τους(με τη γενικη εννοια της λεξης)!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 11:23:51 μμ
Ακριβώς, δεν έχουν κουράγιο να ασχοληθούν και με τα της παιδείας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 26, 2013, 11:28:00 μμ
Για να ακουστεί και μία διαφορετική άποψη από έναν εκπαιδευτικό.
Καιρός ήταν να αυξηθεί το ωράριο εργασίας μας. Ίσως κάποια μέρα μάθουμε να δουλεύουμε κανονικά και να μην κοροιδεύουμε την κοινωνία.
Οι 16 ώρες ήταν πρόκληση...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 11:31:20 μμ
Ναι αλλά μην ξεχνάς και την προετοιμασία που χρειάζεται από το σπίτι! Ειδικά στο λύκειο με τα συχνά τεστάκια και διαγωνίσματα (κυρίως στις κατευθύνσεις) δε δουλεύεις μόνο 16 ώρες!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 11:33:20 μμ
Για να ακουστεί και μία διαφορετική άποψη από έναν εκπαιδευτικό.
Καιρός ήταν να αυξηθεί το ωράριο εργασίας μας. Ίσως κάποια μέρα μάθουμε να δουλεύουμε κανονικά και να μην κοροιδεύουμε την κοινωνία.
Οι 16 ώρες ήταν πρόκληση...
Νεε φιλε του φορουμ, την ΟΛΜΕ δεν νομιζω σημερα που αντεδρασε  να την ''πειραξε'' το 2ωρο αλλά αυτο το ''υποχρεωτικη μεταθεση'' ,διοτι για το 2ωρο ηταν ενημερωμενοι ολοι τους εδω και καιρο!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 26, 2013, 11:35:15 μμ
Δεν ξεχνάω την προετοιμασία, εκπαιδευτικός είμαι και μάλιστα σε Λύκειο. Ας πούμε λοιπόν ότι για μία ώρα στο σχολείο (45 λεπτά) προετοιμάζεσαι αλλά τόσα στο σπίτι (που δε συμβαίνει). Μας κάνει 24 ώρες την εβδομάδα. Μέχρι τις σαράντα έχουμε δρομο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 26, 2013, 11:35:59 μμ
Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις είναι σκάνδαλο και πρέπει να το παλέψουμε. Εδώ συμφωνώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 26, 2013, 11:38:41 μμ
Αν βάλουμε και τις εφημερίες και τη γραμματειακή υποστήριξη;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 26, 2013, 11:38:57 μμ
Δεν ξεχνάω την προετοιμασία, εκπαιδευτικός είμαι και μάλιστα σε Λύκειο. Ας πούμε λοιπόν ότι για μία ώρα στο σχολείο (45 λεπτά) προετοιμάζεσαι αλλά τόσα στο σπίτι (που δε συμβαίνει). Μας κάνει 24 ώρες την εβδομάδα. Μέχρι τις σαράντα έχουμε δρομο.
Εντάξει είναι αλήθεια ότι δεν δουλεύουμε όλοι το ίδιο
Ούτε πληρωνόμασταν ούτε και θα πληρωνόμαστε ανάλογα λεφτά.
Εγώ είμαι αναπληρωτής και η αυξηση ωραρίου πετάει έξω τους κόπους μου. Με τιμωρεί που προσπάθησα. Δεν νομίζω ότι όσοι συνήθισαν στο χαλαρό πλήτονται ιδιαίτερα. Ρώτα τους στα σχολεία. Τους είδα. Έχουν καλή καβάντζα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 26, 2013, 11:41:31 μμ
Δεν ξεχνάω την προετοιμασία, εκπαιδευτικός είμαι και μάλιστα σε Λύκειο. Ας πούμε λοιπόν ότι για μία ώρα στο σχολείο (45 λεπτά) προετοιμάζεσαι αλλά τόσα στο σπίτι (που δε συμβαίνει). Μας κάνει 24 ώρες την εβδομάδα. Μέχρι τις σαράντα έχουμε δρομο.
Εντάξει είναι αλήθεια ότι δεν δουλεύουμε όλοι το ίδιο
Έτσι είναι φίλε, οι περισσότεροι δουλεύουν λιγότερο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 26, 2013, 11:42:49 μμ
Να κάνω μια αιρετική πρόταση; και ευχαρίστως να μου τα ψάλλετε μετά.
Εγώ θα πρότεινα το εξής:

Αν θέλει η ΟΛΜΕ να αιφνιδιάσει γιατί δεν λέει τα εξής:

1) Οκ, 2 ώρες παραπάνω γιατί όπως λέτε ζούμε δύσκολες στιγμές. ΔΕΚΤΟ
2) Οι 2 ώρες παραπάνω πόσα χρήματα εξοικονομούν;
3) Με αυτά τα χρήματα απαιτούμε τα εξής:

α) Να ανοίξουν σχολεία που έκλεισαν άδικα
β) Να επισκευαστούν σχολεία που είναι ετοιμόρροπα
γ) Να δημιουργηθούν μικρότερα τμήματα μαθητών για καλύτερη ποιότητα εκπαίδευσης
δ) Οι όποιες παράπλευρες απώλειες της άυξησης ωραρίου να αντιμετωπιστούν με λίγότερες εξωδιδακτικές εργασίες για τους εκπαιδευτικούς που τις επιφορτίζονται με επακόλουθη απασχόληση υπεράριθμων εκπαιδευτικών στα γραφεία των  σχολείων τους και όχι μετακινήσεις αν δεν είναι εθελοντικές.
ε) αύξηση της απασχόλησης των αναπληρωτών σε θεσμούς όπως κοινωνικά φροντιστήρια και οτιδήποτε άλλο (π.χ. εκπαίδευση ενηλίκων) όπου θα απασχολούνται κοντά στα σπίτια τους κυρίως.

Λυπάμαι αλλά το να κάνουμε απεργίες στις Πανελληνιες για αύξηση του ωραρίου κατά 2 διδ. ώρες/ βδομάδα όταν έχουμε υποστεί τερατώδης περικοπές μισθού και δεν κάναμε και τίποτα ιδιαίτερο μου φαίνεται το λιγότερο αστείο. είναι σαν να μας πήραν το φαγητό και να κάνουμε φασαρία για το κομμάτι τούρτας που πήραμε και δεν έχει κερασάκι. Πόσο μάλλον όταν η αυξηση ωραρίου έχει αναγγελθεί εδώ και καιρό και απλά μιλούσαμε για το πότε θα γίνει. Θα μας περάσουν και για αφελείς.


Με αυτόν τον τρόπο αποδεικνύεις σε όλους ότι ο απώτερος στόχος των αλλαγών δεν είναι η καλύτερη ποιότητα εκπαίδευσης αλλά οι απολύσεις.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 26, 2013, 11:46:39 μμ
Πολυ ωραια αιτηματα για να μπορουν να γινουν  αληθινα! ::) :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 26, 2013, 11:49:50 μμ
H γνώμη μου είναι πως για καθηγητές που είναι ενσυνείδητοι και θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, οι δύο ώρες είναι μεγάλο βάσανο και αντιστοιχούν στην πραγματικότητα σε 4 ώρες ( και παραπάνω) δεδομένου ότι κάνουν σωστή προετοιμασία στο σπίτι! Γιατί, αν χώσεις τον φιλόλογο με 2 ωρες επιπλέον έκθεση, με συγχωρείτε πολύ, αλλά θέλει μεγάλη προετοιμασία στο σπίτι!
Για καθηγητές που δεν πολυνοιάζονται για την προετοιμασία του μαθήματος, δεν τους χαλάει και τόσο το 2ωρο! Ε, αυτοί ας μην μιλάνε καλύτερα!

Αλλά το θέμα που πιστεύω πως καιει τους πάντες  είναι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις κι προς αυτή την κατευθυνση πρέπει να κατευθυνθούν οι όποιοι αγώνες μας ( αν γίνουν- που σιγά μην γίνουν!!!!!). Ας γίνουν επιτέλους κινητοποιήσεις και μέσα στις Πανελλαδικές! Ας μας επίτάξουν! Θα ακουστούμε όμως έστω και μία φορά κι ας ασχοληθούν μαζί μας έστω και επικριτικά! 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Selanik στις Απρίλιος 26, 2013, 11:53:46 μμ
Για να ακουστεί και μία διαφορετική άποψη από έναν εκπαιδευτικό.
Καιρός ήταν να αυξηθεί το ωράριο εργασίας μας. Ίσως κάποια μέρα μάθουμε να δουλεύουμε κανονικά και να μην κοροιδεύουμε την κοινωνία.
Οι 16 ώρες ήταν πρόκληση...

Οι 16 ώρες ήταν για αυτούς που ήταν δεκαετίες σε σχολείο. Σε όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα οι γηραιότεροι μειώνουν τις ώρες τους γιατί δεν αποδίδουν το ίδιο (αυτό είναι το βασικό σκεπτικό τουλάχιστον). Ο μέσος όρος είναι περίπου 18,5 ώρες και είναι λίγο πάνω από τον μέσο όρο που υπάρχει στην Ευρώπη. Αν όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα της Ευρώπης είναι λάθος, τότε κάτι θα ξέρεις που τα χαρακτηρίζεις προκλητικά.
Η ουσία είναι πώς θα ανεβάσεις την ποιότητα των 18-19 ωρών και όχι να αυξήσεις τις ώρες του μπέιμπι σίτινγκ για να μην πληρώνεις αναπληρωτές.
Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω τι κάνεις εσύ αλλά εγώ δεν κοροϊδεύω την κοινωνία. Το ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους δεν είναι θέμα ποσοτικό (ωρών εργασίας) αλλά ποιοτικό. Και δεν το λύνεις με αύξηση του ωραρίου.
Πέραν τούτων, η ουσία δεν είναι μόνο στις 2 ώρες αλλά στη συνολική κατάσταση στην εκπαίδευση και στην κοινωνία τα τελευταία χρόνια. Ας γίνει τουλάχιστον αφορμή αυτή η αύξηση να κινητοποιηθεί ο κλάδος για να αλλάξουν λίγο τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 26, 2013, 11:56:21 μμ
H γνώμη μου είναι πως για καθηγητές που είναι ενσυνείδητοι και θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, οι δύο ώρες είναι μεγάλο βάσανο και αντιστοιχούν στην πραγματικότητα σε 4 ώρες ( και παραπάνω) δεδομένου ότι κάνουν σωστή προετοιμασία στο σπίτι! Γιατί, αν χώσεις τον φιλόλογο με 2 ωρες επιπλέον έκθεση, με συγχωρείτε πολύ, αλλά θέλει μεγάλη προετοιμασία στο σπίτι!
Για καθηγητές που δεν πολυνοιάζονται για την προετοιμασία του μαθήματος, δεν τους χαλάει και τόσο το 2ωρο! Ε, αυτοί ας μην μιλάνε καλύτερα!

Αλλά το θέμα που πιστεύω πως καιει τους πάντες  είναι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις κι προς αυτή την κατευθυνση πρέπει να κατευθυνθούν οι όποιοι αγώνες μας ( αν γίνουν- που σιγά μην γίνουν!!!!!). Ας γίνουν επιτέλους κινητοποιήσεις και μέσα στις Πανελλαδικές! Ας μας επίτάξουν! Θα ακουστούμε όμως έστω και μία φορά κι ας ασχοληθούν μαζί μας έστω και επικριτικά!
Μα μόνο επικριτικά ασχολείται η κοινωνία μαζί μας!
Έχει άδικο άραγε;! Όλοι μας απεχθάνονται αδίκως;!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 26, 2013, 11:56:35 μμ
Ερώτημα προς τους φωστήρες του υπουργείου:

Εκπαιδευτικός 60 ετών  με τριάντα χρόνια υπηρεσίας και 25 χρόνια στην περιοχή μετάθεσης , έχει ζητήσει πέρυσι εσωτερική μετάθεση και τοποθετήθηκε σε σχολείο της επιλογής του.Με την αύξηση του ωραρίου ,ως τελευταίος τοποθετηθείς, κρίνεται υπεράριθμος και μπαίνει στον πίνακα για υποχρεωτική μετάθεση.

Την ίδια ώρα ,συνάδελφός του με 5 χρόνια υπηρεσίας και 2 χρόνια στην περιοχή μετάθεσης,έχει τοποθετηθεί ένα χρόνο νωρίτερα στο ίδιο σχολείο και στρογγυλοκάθεται άνετος  στη θέση του.

Είναι δίκαιο αυτό κύριοι "φωστήρες";

Σε τέτοια θέση, σαν αυτή του 60άχρονου του παραδείγματος, θα βρεθούν χιλιάδες συνάδελφοι ,καθώς για να κριθείς υπεράριθμος στην περιοχή σου αρκεί να είσαι υπεράριθμος στο σχολείο σου και δε λαμβάνονται υπόψην  τα χρόνια υπηρεσίας ή τα χρόνια που βρίσκεσαι στην περιοχή μετάθεσης.
Επειδή ο πανικός είναι κακός σύμβουλος:
στο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις που κατατέθηκε στο ΣτΕ για επεξεργασία αναφέρεται ότι:
οι εκπαιδευτικοί που πλεονάζουν και δεν συμπληρώνουν το 75% τουλάχιστον του υποχρεωτικού διδακτικού ωραρίου τους σε σχολική μονάδα ή σε ομάδα σχολικών μονάδων, της ίδιας ή διαφορετικής βαθμίδας, «με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας, χαρακτηρίζονται με απόφαση του αρμόδιου περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από εισήγηση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων, εξ' ολοκλήρου υπεράριθμοι».
Οι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι θα χαρακτηριστούν εξ' ολοκλήρου υπεράριθμοι (ολικά υπεράριθμοι) κατατάσσονται σε πίνακες υποχρεωτικής μετάθεσης που συντάσσονται από τα υπηρεσιακά συμβούλια ανά περιοχή μετάθεσης, ανά κλάδο και ειδικότητα.
Για τη σύνταξη των πινάκων υποχρεωτικών μεταθέσεων σε περιοχές της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης εκπαίδευσης (πίνακες περιφερειακής εμβέλειας), οι περιφερειακοί διευθυντές εκπαίδευσης καλούν τους εκπαιδευτικούς να υποβάλλουν δηλώσεις συναίνεσης μέσα σε τρεις ημέρες. Όσοι εκπαιδευτικοί δηλώσουν ότι δεν συναινούν στην υποχρεωτική τους μετάθεση, καθώς και όσοι δεν υποβάλλουν δήλωση, κατατάσσονται στους πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων πανελλαδικής εμβέλειας.
Είναι βέβαιο ότι πολλές ειδικότητες συναδέλφων (αλλά όχι όλες) θα έχουν "ολικά υπεράριθμους" που θα ενταχθούν υποχρεωτικά σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων περιφερειακής ή πανελλαδικής εμβέλειας, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν ισχύει γενικά ότι ο τελευταίος οργανικά τοποθετηθείς που θα κριθεί υπεράριθμος στην ειδικότητά του στο σχολείο του, θα είναι και ολικά υπεράριθμος  και θα μπει σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CF%80%CE%B4-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD#ixzz2RVZqjDN2

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 26, 2013, 11:58:53 μμ
Για να ακουστεί και μία διαφορετική άποψη από έναν εκπαιδευτικό.
Καιρός ήταν να αυξηθεί το ωράριο εργασίας μας. Ίσως κάποια μέρα μάθουμε να δουλεύουμε κανονικά και να μην κοροιδεύουμε την κοινωνία.
Οι 16 ώρες ήταν πρόκληση...

Οι 16 ώρες ήταν για αυτούς που ήταν δεκαετίες σε σχολείο. Σε όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα οι γηραιότεροι μειώνουν τις ώρες τους γιατί δεν αποδίδουν το ίδιο (αυτό είναι το βασικό σκεπτικό τουλάχιστον). Ο μέσος όρος είναι περίπου 18,5 ώρες και είναι λίγο πάνω από τον μέσο όρο που υπάρχει στην Ευρώπη. Αν όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα της Ευρώπης είναι λάθος, τότε κάτι θα ξέρεις που τα χαρακτηρίζεις προκλητικά.
Η ουσία είναι πώς θα ανεβάσεις την ποιότητα των 18-19 ωρών και όχι να αυξήσεις τις ώρες του μπέιμπι σίτινγκ για να μην πληρώνεις αναπληρωτές.
Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω τι κάνεις εσύ αλλά εγώ δεν κοροϊδεύω την κοινωνία. Το ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους δεν είναι θέμα ποσοτικό (ωρών εργασίας) αλλά ποιοτικό. Και δεν το λύνεις με αύξηση του ωραρίου.
Πέραν τούτων, η ουσία δεν είναι μόνο στις 2 ώρες αλλά στη συνολική κατάσταση στην εκπαίδευση και στην κοινωνία τα τελευταία χρόνια. Ας γίνει τουλάχιστον αφορμή αυτή η αύξηση να κινητοποιηθεί ο κλάδος για να αλλάξουν λίγο τα πράγματα.
Αν μου ονομάσεις ένα επάγγελμα εκτός από το δικό μας στο οποία θεσμικά μειώνεται το ωράριο εργασίας όσο περνούν τα χρόνια θα συμφωνήσω μαζί σου.

Με όλα τα άλλα συμφωνώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 27, 2013, 12:05:25 πμ
H γνώμη μου είναι πως για καθηγητές που είναι ενσυνείδητοι και θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, οι δύο ώρες είναι μεγάλο βάσανο και αντιστοιχούν στην πραγματικότητα σε 4 ώρες ( και παραπάνω) δεδομένου ότι κάνουν σωστή προετοιμασία στο σπίτι! Γιατί, αν χώσεις τον φιλόλογο με 2 ωρες επιπλέον έκθεση, με συγχωρείτε πολύ, αλλά θέλει μεγάλη προετοιμασία στο σπίτι!
Για καθηγητές που δεν πολυνοιάζονται για την προετοιμασία του μαθήματος, δεν τους χαλάει και τόσο το 2ωρο! Ε, αυτοί ας μην μιλάνε καλύτερα!

Αλλά το θέμα που πιστεύω πως καιει τους πάντες  είναι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις κι προς αυτή την κατευθυνση πρέπει να κατευθυνθούν οι όποιοι αγώνες μας ( αν γίνουν- που σιγά μην γίνουν!!!!!). Ας γίνουν επιτέλους κινητοποιήσεις και μέσα στις Πανελλαδικές! Ας μας επίτάξουν! Θα ακουστούμε όμως έστω και μία φορά κι ας ασχοληθούν μαζί μας έστω και επικριτικά!
Μα μόνο επικριτικά ασχολείται η κοινωνία μαζί μας!
Έχει άδικο άραγε;! Όλοι μας απεχθάνονται αδίκως;!
Εσύ θεωρείς πως έχουν δικιο που μας ΄βάζουν όλους στο ίδιο καζάνι; Απεχθάνομαι να με χαρακτηρίζουν τεμπέλα επειδή νομίζουν πως τα απογεύματα κάθομαι και απολαμβάνω καφέ και τηλεόραση, ενώ εγώ στην πραγματικότητα δουλεύω! Απεχθάνομαι να με απεχθάνονται όλοι οι δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι που έχουν ελεύθερα τα Σαββατοκύριακά τους ενώ εγώ έχω ένα κάρο εκθέσεις να διορθώσω!

Με απεχθάνονται γιατι; Επειδή είμαι διορισμένη σε ένα μακρινό ορεινό χωριό και ζω με 700 ευρώ, χωρίς να έχω τη δυνατότητα να επισκεφτώ το σπίτι μου το Σαββατροκύριακο; Επειδή κάθομαι 2 μήνες το Καλοκαίρι; Ας αλλάξουν τη νομοθεσία και ας στείλουν τα παιδιά σχολείο και το καλοκαίρι! Δεν εχω πρόβλημα να πάω να δουλέψω!

Ναι, θεωρώ πως με απεχθάνονται αδίκως!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:07:43 πμ
H γνώμη μου είναι πως για καθηγητές που είναι ενσυνείδητοι και θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, οι δύο ώρες είναι μεγάλο βάσανο και αντιστοιχούν στην πραγματικότητα σε 4 ώρες ( και παραπάνω) δεδομένου ότι κάνουν σωστή προετοιμασία στο σπίτι! Γιατί, αν χώσεις τον φιλόλογο με 2 ωρες επιπλέον έκθεση, με συγχωρείτε πολύ, αλλά θέλει μεγάλη προετοιμασία στο σπίτι!
Για καθηγητές που δεν πολυνοιάζονται για την προετοιμασία του μαθήματος, δεν τους χαλάει και τόσο το 2ωρο! Ε, αυτοί ας μην μιλάνε καλύτερα!

Αλλά το θέμα που πιστεύω πως καιει τους πάντες  είναι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις κι προς αυτή την κατευθυνση πρέπει να κατευθυνθούν οι όποιοι αγώνες μας ( αν γίνουν- που σιγά μην γίνουν!!!!!). Ας γίνουν επιτέλους κινητοποιήσεις και μέσα στις Πανελλαδικές! Ας μας επίτάξουν! Θα ακουστούμε όμως έστω και μία φορά κι ας ασχοληθούν μαζί μας έστω και επικριτικά!
Μα μόνο επικριτικά ασχολείται η κοινωνία μαζί μας!
Έχει άδικο άραγε;! Όλοι μας απεχθάνονται αδίκως;!
Εσύ θεωρείς πως έχουν δικιο που μας ΄βάζουν όλους στο ίδιο καζάνι; Απεχθάνομαι να με χαρακτηρίζουν τεμπέλα επειδή νομίζουν πως τα απογεύματα κάθομαι και απολαμβάνω καφέ και τηλεόραση, ενώ εγώ στην πραγματικότητα δουλεύω! Απεχθάνομαι να με απεχθάνονται όλοι οι δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι που έχουν ελεύθερα τα Σαββατοκύριακά τους ενώ εγώ έχω ένα κάρο εκθέσεις να διορθώσω!

Με απεχθάνονται γιατι; Επειδή είμαι διορισμένη σε ένα μακρινό ορεινό χωριό και ζω με 700 ευρώ, χωρίς να έχω τη δυνατότητα να επισκεφτώ το σπίτι μου το Σαββατροκύριακο; Επειδή κάθομαι 2 μήνες το Καλοκαίρι; Ας αλλάξουν τη νομοθεσία και ας στείλουν τα παιδιά σχολείο και το καλοκαίρι! Δεν εχω πρόβλημα να πάω να δουλέψω!

Ναι, θεωρώ πως με απεχθάνονται αδίκως!
Εσένα προσωπικά ναι σε απεχθάνονται αδίκως. Αλλά το μέσο όρο των υπολοίπων;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Selanik στις Απρίλιος 27, 2013, 12:07:59 πμ
Για να ακουστεί και μία διαφορετική άποψη από έναν εκπαιδευτικό.
Καιρός ήταν να αυξηθεί το ωράριο εργασίας μας. Ίσως κάποια μέρα μάθουμε να δουλεύουμε κανονικά και να μην κοροιδεύουμε την κοινωνία.
Οι 16 ώρες ήταν πρόκληση...

Οι 16 ώρες ήταν για αυτούς που ήταν δεκαετίες σε σχολείο. Σε όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα οι γηραιότεροι μειώνουν τις ώρες τους γιατί δεν αποδίδουν το ίδιο (αυτό είναι το βασικό σκεπτικό τουλάχιστον). Ο μέσος όρος είναι περίπου 18,5 ώρες και είναι λίγο πάνω από τον μέσο όρο που υπάρχει στην Ευρώπη. Αν όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα της Ευρώπης είναι λάθος, τότε κάτι θα ξέρεις που τα χαρακτηρίζεις προκλητικά.
Η ουσία είναι πώς θα ανεβάσεις την ποιότητα των 18-19 ωρών και όχι να αυξήσεις τις ώρες του μπέιμπι σίτινγκ για να μην πληρώνεις αναπληρωτές.
Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω τι κάνεις εσύ αλλά εγώ δεν κοροϊδεύω την κοινωνία. Το ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους δεν είναι θέμα ποσοτικό (ωρών εργασίας) αλλά ποιοτικό. Και δεν το λύνεις με αύξηση του ωραρίου.
Πέραν τούτων, η ουσία δεν είναι μόνο στις 2 ώρες αλλά στη συνολική κατάσταση στην εκπαίδευση και στην κοινωνία τα τελευταία χρόνια. Ας γίνει τουλάχιστον αφορμή αυτή η αύξηση να κινητοποιηθεί ο κλάδος για να αλλάξουν λίγο τα πράγματα.
Αν μου ονομάσεις ένα επάγγελμα εκτός από το δικό μας στο οποία θεσμικά μειώνεται το ωράριο εργασίας όσο περνούν τα χρόνια θα συμφωνήσω μαζί σου.

Με όλα τα άλλα συμφωνώ.

Δεν έχω κάτι πρόχειρο στο μυαλό μου, ίσως και να υπάρχει. Πάντως η λογική είναι ότι έχεις να κάνεις με παιδιά και υπάρχει ευαισθησία στο κομμάτι της διαχείρισης τους και πόσο αντέχεις, γιατί είναι αλλιώς να φρικάρεις στη δουλεια και να έχεις ενήλικες και αλλιώς να φρικάρεις και να τα βγάζεις τα θεματάκια σου σε παιδιά.
Όπως και να'χει παντού υπάρχει αυτό γιατί στηρίζεται σε διεθνείς παιδαγωγικές μελέτες, δεν είναι ελληνική πατέντα. Όπως και σε κανένα άλλο επάγγελμα δεν κάνουν τρεις μήνες διακοπές. Υπάρχουν λόγοι που έχει θεσπιστεί πανευρωπαϊκά. Μάλιστα, στη Γαλλία, το διδακτικό ωράριο είναι 14-17 ώρες και οι διακοπές τους-αργίες μας ξεπερνούν κατάτι σε μέρες. Παράλογο είναι και αυτό ή ελληνική πατέντα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marita στις Απρίλιος 27, 2013, 12:14:14 πμ
H γνώμη μου είναι πως για καθηγητές που είναι ενσυνείδητοι και θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, οι δύο ώρες είναι μεγάλο βάσανο και αντιστοιχούν στην πραγματικότητα σε 4 ώρες ( και παραπάνω) δεδομένου ότι κάνουν σωστή προετοιμασία στο σπίτι! Γιατί, αν χώσεις τον φιλόλογο με 2 ωρες επιπλέον έκθεση, με συγχωρείτε πολύ, αλλά θέλει μεγάλη προετοιμασία στο σπίτι!
Για καθηγητές που δεν πολυνοιάζονται για την προετοιμασία του μαθήματος, δεν τους χαλάει και τόσο το 2ωρο! Ε, αυτοί ας μην μιλάνε καλύτερα!

Αλλά το θέμα που πιστεύω πως καιει τους πάντες  είναι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις κι προς αυτή την κατευθυνση πρέπει να κατευθυνθούν οι όποιοι αγώνες μας ( αν γίνουν- που σιγά μην γίνουν!!!!!). Ας γίνουν επιτέλους κινητοποιήσεις και μέσα στις Πανελλαδικές! Ας μας επίτάξουν! Θα ακουστούμε όμως έστω και μία φορά κι ας ασχοληθούν μαζί μας έστω και επικριτικά!
Μα μόνο επικριτικά ασχολείται η κοινωνία μαζί μας!
Έχει άδικο άραγε;! Όλοι μας απεχθάνονται αδίκως;!
Εσύ θεωρείς πως έχουν δικιο που μας ΄βάζουν όλους στο ίδιο καζάνι; Απεχθάνομαι να με χαρακτηρίζουν τεμπέλα επειδή νομίζουν πως τα απογεύματα κάθομαι και απολαμβάνω καφέ και τηλεόραση, ενώ εγώ στην πραγματικότητα δουλεύω! Απεχθάνομαι να με απεχθάνονται όλοι οι δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι που έχουν ελεύθερα τα Σαββατοκύριακά τους ενώ εγώ έχω ένα κάρο εκθέσεις να διορθώσω!

Με απεχθάνονται γιατι; Επειδή είμαι διορισμένη σε ένα μακρινό ορεινό χωριό και ζω με 700 ευρώ, χωρίς να έχω τη δυνατότητα να επισκεφτώ το σπίτι μου το Σαββατροκύριακο; Επειδή κάθομαι 2 μήνες το Καλοκαίρι; Ας αλλάξουν τη νομοθεσία και ας στείλουν τα παιδιά σχολείο και το καλοκαίρι! Δεν εχω πρόβλημα να πάω να δουλέψω!

Ναι, θεωρώ πως με απεχθάνονται αδίκως!
Εσένα προσωπικά ναι σε απεχθάνονται αδίκως. Αλλά το μέσο όρο των υπολοίπων;
Δεν λέω πως δεν υπάρχουν συνάδελφοι που δικαίως τους απεχθανόμαστε ακόμη κι εμείς οι ίδιοι!!! Αλλά σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν τέτοιοι! Κι εγώ απεχθάνομαι τους περισσότερους γιατρούς που σε εκβιάζουν για να σε χειρουργήσουν, τους μισούς εφοριακούς που "τα παίρνουν" κάτω από τραπέζι, τους πολιτικούς που μας ρημάζουν......Δεν είδα όμως να γίνεται κάτι και για αυτούς; Μόνο οι καθηγητές φταίνε για όλα τα δεινά, επειδή κάθονται 2 μήνες το καλοκαίρι! Α, και επειδή δουλεύουν λίγο! Δεν σκέφτεται κανείς πως οι 21 ώρες για τους περισσότερους ισοδυναμούν με 40, αν βάλουμε και τη δουλειά στο σπίτι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 27, 2013, 12:15:58 πμ
vasilis21 οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι ευσυνείδητοι και εργάζονται το ίδιο σκληρά με τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα που έχουν τα ίδια προσόντα. Μεταξύ των εκπαιδευτικών υπάρχει και ένα ποσοστό που μας εκθέτει όντως. Αυτούς δεν τους θίγουν έτσι και αλλιώς τα μέτρα εξοικονόμησης χρημάτων από την παιδεία.
Αν είσαι εκπαιδευτικός θα πρεπε να γνωρίζεις ότι άλλο το διδακτικό ωράριο και άλλο οι ώρες απασχόλησης σε σχολείο και σπίτι. Πες μου ποιος στον ιδιωτικό τομέα με τα προσόντα μου εργάζεται περισσότερο από μένα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:17:26 πμ
Για να ακουστεί και μία διαφορετική άποψη από έναν εκπαιδευτικό.
Καιρός ήταν να αυξηθεί το ωράριο εργασίας μας. Ίσως κάποια μέρα μάθουμε να δουλεύουμε κανονικά και να μην κοροιδεύουμε την κοινωνία.
Οι 16 ώρες ήταν πρόκληση...

Οι 16 ώρες ήταν για αυτούς που ήταν δεκαετίες σε σχολείο. Σε όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα οι γηραιότεροι μειώνουν τις ώρες τους γιατί δεν αποδίδουν το ίδιο (αυτό είναι το βασικό σκεπτικό τουλάχιστον). Ο μέσος όρος είναι περίπου 18,5 ώρες και είναι λίγο πάνω από τον μέσο όρο που υπάρχει στην Ευρώπη. Αν όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα της Ευρώπης είναι λάθος, τότε κάτι θα ξέρεις που τα χαρακτηρίζεις προκλητικά.
Η ουσία είναι πώς θα ανεβάσεις την ποιότητα των 18-19 ωρών και όχι να αυξήσεις τις ώρες του μπέιμπι σίτινγκ για να μην πληρώνεις αναπληρωτές.
Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω τι κάνεις εσύ αλλά εγώ δεν κοροϊδεύω την κοινωνία. Το ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους δεν είναι θέμα ποσοτικό (ωρών εργασίας) αλλά ποιοτικό. Και δεν το λύνεις με αύξηση του ωραρίου.
Πέραν τούτων, η ουσία δεν είναι μόνο στις 2 ώρες αλλά στη συνολική κατάσταση στην εκπαίδευση και στην κοινωνία τα τελευταία χρόνια. Ας γίνει τουλάχιστον αφορμή αυτή η αύξηση να κινητοποιηθεί ο κλάδος για να αλλάξουν λίγο τα πράγματα.
Αν μου ονομάσεις ένα επάγγελμα εκτός από το δικό μας στο οποία θεσμικά μειώνεται το ωράριο εργασίας όσο περνούν τα χρόνια θα συμφωνήσω μαζί σου.

Με όλα τα άλλα συμφωνώ.

Δεν έχω κάτι πρόχειρο στο μυαλό μου, ίσως και να υπάρχει. Πάντως η λογική είναι ότι έχεις να κάνεις με παιδιά και υπάρχει ευαισθησία στο κομμάτι της διαχείρισης τους και πόσο αντέχεις, γιατί είναι αλλιώς να φρικάρεις στη δουλεια και να έχεις ενήλικες και αλλιώς να φρικάρεις και να τα βγάζεις τα θεματάκια σου σε παιδιά.
Όπως και να'χει παντού υπάρχει αυτό γιατί στηρίζεται σε διεθνείς παιδαγωγικές μελέτες, δεν είναι ελληνική πατέντα. Όπως και σε κανένα άλλο επάγγελμα δεν κάνουν τρεις μήνες διακοπές. Υπάρχουν λόγοι που έχει θεσπιστεί πανευρωπαϊκά. Μάλιστα, στη Γαλλία, το διδακτικό ωράριο είναι 14-17 ώρες και οι διακοπές τους-αργίες μας ξεπερνούν κατάτι σε μέρες. Παράλογο είναι και αυτό ή ελληνική πατέντα;
Καλύτερα να μη συζητήσουμε για το πως δουλεύουν οι καθηγητές στη Γαλλία γιατί έχω προσωπική άποψη. Οι εβδομαδιαίες παιδαγωγικές συνεδριάσεις τους κρατάν τουλάχιστον μέχρι τις 4 με πέντε το απόγευμα. Εμείς παραβιάζουμε συστηματικά το νόμο κάνοντας σύλλογο εντός σχολικού ωραρίου και διώχνοντας τα παιδιά νωρίτερα. Ή μήπως μόνο στα σχολεία από τα οποία πέρασα γίνεται αυτό;
Μια χαρά είναι το εικοσάωρο μετά τα πρώτα δώδεκα χρόνια. Αυτή είναι η άποψη μου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:18:35 πμ
Μην ομφαλοσκοπούμε τόσο πολύ...
 Ποιος κλάδος στην Ελλάδα χαίρει κάποιας εκτίμησης από τους υπόλοιπους της  κοινωνίας;
Οι αστυνομικοί;
Οι δικηγόροι;
Οι υδραυλικοί;
Οι γιατροί;
Οι πολιτικοί;....
Ας δούμε όλο το δάσος και ας καταστήσουμε σαφές στην κοινωνία πως δεν είναι προς όφελός της η εργασιακή και μισθολογική απαξίωση των εκπαιδευτικών. Αυτό το έχει πληρώσει μέχρι τώρα ήδη ακριβά και θα το πληρώσει, απ' ότι φαίνεται, ακόμη πιο ακριβά...  :(

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:19:16 πμ
H γνώμη μου είναι πως για καθηγητές που είναι ενσυνείδητοι και θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, οι δύο ώρες είναι μεγάλο βάσανο και αντιστοιχούν στην πραγματικότητα σε 4 ώρες ( και παραπάνω) δεδομένου ότι κάνουν σωστή προετοιμασία στο σπίτι! Γιατί, αν χώσεις τον φιλόλογο με 2 ωρες επιπλέον έκθεση, με συγχωρείτε πολύ, αλλά θέλει μεγάλη προετοιμασία στο σπίτι!
Για καθηγητές που δεν πολυνοιάζονται για την προετοιμασία του μαθήματος, δεν τους χαλάει και τόσο το 2ωρο! Ε, αυτοί ας μην μιλάνε καλύτερα!

Αλλά το θέμα που πιστεύω πως καιει τους πάντες  είναι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις κι προς αυτή την κατευθυνση πρέπει να κατευθυνθούν οι όποιοι αγώνες μας ( αν γίνουν- που σιγά μην γίνουν!!!!!). Ας γίνουν επιτέλους κινητοποιήσεις και μέσα στις Πανελλαδικές! Ας μας επίτάξουν! Θα ακουστούμε όμως έστω και μία φορά κι ας ασχοληθούν μαζί μας έστω και επικριτικά!
Μα μόνο επικριτικά ασχολείται η κοινωνία μαζί μας!
Έχει άδικο άραγε;! Όλοι μας απεχθάνονται αδίκως;!

΄Οχι αδίκως, για όσους πέφτουν στην παγίδα του "διαίρει και βασίλευε"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: black21 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:20:36 πμ
Όταν καταρρίπτονται οι μύθοι περί "ιδιαιτεροτήτων"

Μελέτη στοιχείων για την Εκπαίδευση και τους Εκπαιδευτικούς στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και σε άλλες χώρες πραγματοποίησε το ΚΕΜΕΤΕ της ΟΛΜΕ.

Η Μελέτη που αφορά τις συνθήκες εργασίας και τις αμοιβές των εκπαιδευτικών στις χώρες της Ευρώπης αλλά και σε άλλες χώρες του κόσμου, καταρρίπτει το μύθο του «λιγότερο εργαζόμενου» εκπαιδευτικού στην Ελλάδα.

"Με τη μελέτη αυτή επιβεβαιώνεται η εκτίμησή μας για το ρόλο της κατά παραγγελίαν από το Υπουργείο Παιδείας έκθεσης του ΟΟΣΑ για την Εκπαίδευση στην Ελλάδα που δημοσιεύθηκε το καλοκαίρι και η οποία είχε σκοπό να ενισχύσει την Κυβέρνηση και την Τρόικα στην προσπάθειά τους να λάβουν ακόμα πιο επώδυνες αποφάσεις για τη δημόσια εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς." αναφέρει η ΟΛΜΕ.

Ας αναφέρουμε ενδεικτικά μερικές διαπιστώσεις από το αποτελέσματα της έρευνας.

Οι εκπαιδευτικοί στη χώρα εργάζονται τις ίδιες ώρες κατά μέσο όρο με τους εκπαιδευτικούς στην Ευρώπη

Στις περισσότερες χώρες ο αριθμός των διδακτικών ωρών καθορίζεται στις συμβάσεις απασχόλησης των εκπαιδευτικών. Το 2006/07 η πλειονότητα των εκπαιδευτικών στην Ευρώπη έπρεπε να απασχοληθεί ενεργά με τη διδασκαλία μαθητών από 18 έως 20 ώρες την εβδομάδα, εξαιρώντας προκαθορισμένα διαλείμματα και άλλους χρόνους επαφής με μαθητές που δεν περιλαμβάνουν τη διδασκαλία.

Τα στοιχεία αφορούν στην περίπτωση ενός εκπαιδευτικού πλήρους απασχόλησης ο οποίος δεν ασκεί άλλα καθήκοντα, π.χ. διοικητικά. Ο αριθμός ωρών διδασκαλίας την εβδομάδα αφορά στο χρόνο που οι εκπαιδευτικοί αφιερώνουν σε ομάδες μαθητών. Αυτός ο αριθμός υπολογίζεται αυστηρά και αποκλείει το χρόνο των διαλειμμάτων ή το χρόνο που αφιερώνεται στους μαθητές χωρίς να περιλαμβάνει διδασκαλία.

Σε γενικές γραμμές, οι χώρες τείνουν να μειώνουν τον εβδομαδιαίο διδακτικό χρόνο των εκπαιδευτικών στην κατώτερη και στην ανώτερη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Μόνο η Βουλγαρία και η Ρουμανία ουσιαστικά αυξάνουν τον αριθμό των ωρών για τους εκπαιδευτικούς στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.  Σε δώδεκα χώρες, οι εκπαιδευτικοί καλούνται να διδάσκουν τον ίδιο αριθμό ωρών τόσο στην κατώτερη όσο και στην ανώτερη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Διακυμάνσεις στο πλαίσιο μιας χώρας εμφανίζονται για συγκεκριμένους παράγοντες, όπως το μάθημα που διδάσκει ο εκπαιδευτικός ή το καθεστώς απασχόλησής του (βαθμίδα εκπαίδευσης). Επίσης, διακυμάνσεις στο πλαίσιο μιας χώρας εμφανίζονται λόγω της ευελιξίας που έχει το σχολικό επίπεδο να καθορίσει τον αριθμό των διδακτικών ωρών ή το διαθέσιμο χρόνο στο σχολείο για κάθε εκπαιδευτικό. Επίσης, εμφανίζεται η ευελιξία μείωσης του αριθμού ωρών με βάση τα χρόνια υπηρεσίας.

Από τα στοιχεία βλέπουμε ότι ο μέσος όρος διδακτικών ωρών για τους εκπαιδευτικούς των 25 χωρών από τις 27 της Ε.Ε. για την κατώτερη Δ.Ε. είναι 19,1 και για αυτούς της ανώτερης Δ.Ε. είναι 18,4. Στην Ελλάδα, όπου δεν υπάρχει αντίστοιχος διαχωρισμός, ο μέσος όρος διδασκαλίας είναι 18,5, αντίστοιχος του μέσου όρου Ε.Ε. (19,1 και 18,4).

Σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat (Ιούλιος 2008) το 5,4% των Ελλήνων εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης είναι κάτω από 30 ετών, το 23,9% από 30-39, το 41,3% από 40-49 και το 24,4% πάνω από 50 ετών.

Από τα στοιχεία αυτά και σύμφωνα με την κατανομή των ωρών διδασκαλίας σε σχέση με τα χρόνια υπηρεσίας (0-6 χρόνια 21 ώρες, 7-12 χρόνια 19 ώρες, 13-20 χρόνια 18 ώρες και 20+ χρόνια 16 ώρες) φαίνεται ότι η μεγάλη πλειονότητα βρίσκεται στις 18 με 19 ώρες.

Το Υπουργείο Παιδείας δίνοντας τα στοιχεία στο Δίκτυο Ευρυδίκη αναφέρει μόνο το καταληκτικό διδακτικό ωράριο των 16 ωρών! Το ίδιο συμβαίνει και στα στοιχεία που έχουν δοθεί στον ΟΟΣΑ.

Περισσότερες ώρες οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα στο Σχολείο

Ο αριθμός ωρών παρουσίας στο σχολείο την εβδομάδα αφορά στο διαθέσιμο χρόνο, εκτός από το διδακτικό χρόνο, που αφιερώνεται στην εκτέλεση καθηκόντων στο σχολείο ή σε άλλη τοποθεσία που καθορίζεται από τον διευθυντή του σχολείου.
Δέκα χώρες καθορίζουν ακριβή χρόνο κατά τη διάρκεια του οποίου οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να είναι διαθέσιμοι στο σχολείο κάθε εβδομάδα. Σε γενικές γραμμές, ο χρόνος στον οποίο οι εκπαιδευτικοί καλούνται να είναι παρόντες στο σχολείο κάθε βδομάδα δεν ξεπερνά τις 30 ώρες, εκτός από την Πορτογαλία και το Ηνωμένο Βασίλειο (Αγγλία, Ουαλία, Βόρειο Ιρλανδία).
Όσον αφορά το διαθέσιμο χρόνο στο σχολείο από τις χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία ο μέσος όρος είναι 27.5 ώρες και για την κατώτερη και για την ανώτερη β/θμια εκπαίδευση, ενώ για την Ελλάδα είναι 30 ώρες.

35-40 ώρες ο συνολικός χρόνος εργασίας των Ευρωπαίων εκπαιδευτικών

Τέλος 17 χώρες καθορίζουν το συνολικό χρόνο απασχόλησης σε ώρες την εβδομάδα, που αφορά τον αριθμό των διδακτικών ωρών, τον αριθμό των διαθέσιμων ωρών στο σχολείο και το χρόνο που αφιερώνεται για την προετοιμασία και βαθμολόγηση, και μπορεί να αφορά σε ώρες εκτός σχολείου. Ο χρόνος αυτός κυμαίνεται από 35-40 ώρες. Για την Ελλάδα δεν υπάρχουν αντίστοιχα στοιχεία, μια και η προετοιμασία των εκπαιδευτικών στο σπίτι, η βαθμολόγηση κ.ά. δεν υπολογίζονται.

1.170 ώρες ο χρόνος εργασίας των εκπαιδευτικών

Ακολουθούν ο αριθμός ημερών διδασκαλίας για τους εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και ο συνολικός χρόνος εργασίας σε ώρες σε ετήσια βάση σύμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ.

Όσον αφορά τους Έλληνες εκπαιδευτικούς βλέπουμε ότι ως προς το χρόνο εργασίας συνολικά στο σχολείο είναι 1.170 ώρες για το γυμνάσιο και το λύκειο, ο μέσος όρος του ΟΟΣΑ είναι 1.199 για την κατώτερη και 1.166 για την ανώτερη β/θμια εκπαίδευση και για την ΕΕ των 19 είναι 1.133 και 1.108 αντίστοιχα.

Σχετικά με τον αριθμό ημερών διδασκαλίας για την Ελλάδα είναι 158 ημέρες στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο. Το γεγονός ότι είναι κάτω από το μέσο όρο του ΟΟΣΑ (186/184) και της ΕΕ/19 (181) οφείλεται στον εξετασιοκεντρικό χαρακτήρα ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος, καθώς περισσότερες από 4 εβδομάδες του διδακτικού έτους είναι αφιερωμένες στις εξετάσεις.

Εργάσιμες εβδομάδες για τους εκπαιδευτικούς

Ο μέσος όρος των καθαρών εργάσιμων εβδομάδων για τους εκπαιδευτικούς κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους είναι 38,6 εβδομάδες.

Στη Σλοβακία οι εκπαιδευτικοί εργάζονται 41, στη Σλοβενία 43, και 40 στη Σουηδία και στη Β. Ιρλανδία. Στη Τσεχία έχουν 8 εβδομάδες άδεια, την οποία επιλέγουν πρωτίστως στη διάρκεια των σχολικών διακοπών. Στη Δανία δεν καθορίζεται σε κεντρικό επίπεδο. Συνήθως ξεκινούν λίγες μέρες πριν το σχολικό έτος των μαθητών και τελειώνουν μαζί με τους μαθητές. Στην Εσθονία η νομοθεσία ορίζει 8 εβδομάδες διακοπών, συνήθως από τα μέσα Ιουνίου ως τα μέσα Αυγούστου. Στην Ουγγαρία οι άδειες των εκπαιδευτικών βασικά δίνονται κατά τη διάρκεια των θερινών διακοπών. Οι άλλες σχολικές διακοπές δεν είναι αργίες για τους εκπαιδευτικούς, που μπορούν τότε να πάρουν την άδειά τους. Επίσης, 5 ημέρες μπορούν να τις πάρουν όποτε επιθυμούν κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους.
Στη Λετονία για τους εκπαιδευτικούς το σχολικό έτος αρχίζει νωρίτερα από ό,τι για τους μαθητές, αν και το τέλος και η ημερομηνία έναρξης δεν ορίζονται σε κεντρικό επίπεδο. Οι καθηγητές έχουν το δικαίωμα να λαμβάνουν 8 εβδομάδες ετήσιας άδειας με αποδοχές το καλοκαίρι.
Στη Λιθουανία, επίσης, η άδεια για τους εκπαιδευτικούς είναι 56 ημερολογιακές ημέρες. Κανονικά, συνιστάται οι εκπαιδευτικοί να τη λαμβάνουν κατά τη διάρκεια των θερινών σχολικών διακοπών (συνήθως αυτό καθορίζεται από το σχολείο). Στην Πορτογαλία δικαιούνται 1 μήνα άδειας κατά τη διάρκεια των θερινών διακοπών των μαθητών.

Στην Ελλάδα οι εργάσιμες εβδομάδες για τους εκπαιδευτικούς είναι 39, λίγο πάνω από το μέσο όρο ΕΕ/27.

Διακοπές και ημέρες αργιών κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους

Όλες οι χώρες έχουν διακοπές κατά τη διάρκεια των Χριστουγέννων και του Πάσχα, εκτός από την Ολλανδία, η οποία δεν έχει διακοπές το Πάσχα.

Οι περισσότερες χώρες έχουν τις «διακοπές του Φθινοπώρου», εκτός των Ελλάδας, Κύπρου, Ιταλίας, Πορτογαλίας, Ισπανίας και Πολωνίας. Επίσης, αρκετές χώρες έχουν τις διακοπές «του χειμώνα - καρναβαλιού» και αρκετές χώρες διακοπές μετά το τέλος του τρίτου τριμήνου. Ο μέσος όρος των διακοπών κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους είναι 4 εβδομάδες. Η Ελλάδα έχει 4 εβδομάδες διακοπές (Χριστούγεννα, Πάσχα) και είναι ακριβώς στο μέσο όρο της ΕΕ/27.

Επίσης, όλες οι χώρες έχουν κάποιες ημέρες μεμονωμένων αργιών (εθνικές, τοπικές γιορτές, θρησκευτικές κ.ά.) που ο μέσος όρος τους είναι 10 ημέρες. Η Ελλάδα έχει 9 ημέρες αργιών.

"Φτωχότεροι" οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα

Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ, για το 2009 ο μέσος όρος για τις χώρες του ΟΟΣΑ των ετήσιων μεικτών αποδοχών του αρχικού μισθού των καθηγητών ήταν 29.472 και ο αντίστοιχος μέσος όρος για τις χώρες της Ε.Ε./21 ήταν 29.459.

Ο μέσος όρος για τις χώρες του ΟΟΣΑ των ετήσιων μεικτών αποδοχών του τελικού μισθού των καθηγητών ήταν 47.740 και ο αντίστοιχος μέσος όρος για τις χώρες της Ε.Ε./21 ήταν 47.374.

Αντίθετα, για τους Έλληνες καθηγητές ο αρχικός μισθός ήταν 24.541 και ο τελικός 36.230. Έτσι η Ελλάδα κατατάσσεται στις τελευταίες χώρες (ακολουθούν μόνο Σλοβενία και Σλοβακία).

Από τη σύγκριση των ετήσιων μεικτών αποδοχών των Ελλήνων καθηγητών με το μέσο όρο των χωρών του ΟΟΣΑ και των χωρών Ε.Ε./21 φαίνεται ότι οι αποδοχές αυτές είναι το 83% για τον αρχικό μισθό και το 76% για τον τελικό μισθό.

Οι ετήσιες μεικτές αποδοχές του τελικού μισθού των Ελλήνων εκπαιδευτικών είναι το 57% του μέσου όρου των χωρών της Ευρωζώνης. Στην Ελλάδα ο αρχικός μεικτός μισθός είναι 19.729 ευρώ και ο Μ.Ο. των χωρών της Ευρωζώνης είναι 30.870. Ο τελικός μεικτός μισθός στην Ελλάδα είναι 29.127 ευρώ και ο Μ.Ο. της Ευρωζώνης είναι 51.498

Με το νέο μισθολόγιο ο μεικτός αρχικός μισθός του Έλληνα καθηγητή είναι πλέον το 46% του μέσου όρου των μισθών της Ευρωζώνης (2009). Ο τελικός μεικτός μισθός είναι το 50% του Μ.Ο. της Ευρωζώνης (2009).

Για περισσότερα στοιχεία και πίνακες εδώ

*Η μελέτη βασίστηκε στα επίσημα στοιχεία του ΟΟΣΑ «Εκπαίδευση με μια ματιά», 2009 και 2011, και του Δικτύου Ευρυδίκη «Αριθμοί κλειδιά της εκπαίδευσης στην Ευρώπη» (2009) και «Οργάνωση του σχολικού χρόνου στην Ευρώπη» (2011-12).

Κ.Μ

Πηγή: http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2012/01/meleti-kemete-olme40112.pdf
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:21:52 πμ
vasilis21 οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι ευσυνείδητοι και εργάζονται το ίδιο σκληρά με τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα που έχουν τα ίδια προσόντα. Μεταξύ των εκπαιδευτικών υπάρχει και ένα ποσοστό που μας εκθέτει όντως. Αυτούς δεν τους θίγουν έτσι και αλλιώς τα μέτρα εξοικονόμησης χρημάτων από την παιδεία.
Αν είσαι εκπαιδευτικός θα πρεπε να γνωρίζεις ότι άλλο το διδακτικό ωράριο και άλλο οι ώρες απασχόλησης σε σχολείο και σπίτι. Πες μου ποιος στον ιδιωτικό τομέα με τα προσόντα μου εργάζεται περισσότερο από μένα...
Μάλλον αστειεύεσαι. ΟΛΟΙ στον ιδιωτικό τομέα με τα προσόντα μου εργάζονται περισσότερο από εμένα. ¨ολοι μου οι φίλοι εργάζονται περισσότερο από εμένα. Εγώ ο ίδιος μέχρι τα τριάντα μου στον ιδιωτικό τομέα έφτυνα αίμα! Εϊπαμε να συζητάμε σε ρεαλιστική βάση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: black21 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:23:24 πμ
Διαδώστε άρθρα σαν το παραπάνω. Την επίσημη έκθεση της ΟΛΜΕ.
Σήμερα ο Κώνστας με τον Ευαγγελάτο έλεγαν ότι οι εκπαιδευτικοί είναι 200000. Ας απαντήσουμε με στοιχεία για να τελειώνουμε. Δυστυχώς ούτε οι συνάδελφοι μας δεν ξέρουν τα σωστά νούμερα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 27, 2013, 12:24:06 πμ
Συνάδελφοι, μην ξεχάσετε όσοι είσαστε Αθήνα, να πάτε στην συγκέντρωση της ΟΛΜΕ την Κυριακή.

Αν εμφανιστούν εκεί οι 11 της ολμε, πρέπει να στριμωχτούν στην γωνία για την στάση που κρατάνε όλο αυτό το καιρό, και να αναγκαστούν κάτω από την πίεση όλων να αφήσουν τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα, και να προκηρύξουν απεργία διαρκείας από τώρα. Είναι πολύ σημαντικό επικοινωνιακά αυτό , για να μην κατηγορηθούμε από την κοινωνία ότι απεργούμε στις εξετάσεις και θέλουμε να εκβιάσουμε.
Απεργία διαρκείας λοιπόν, από τώρα, και μέχρι τις εξετάσεις, και μετά από αυτές αν χρειαστεί.
Μέχρι τελικής πτώσης. Δεν έχουμε να χάσουμε τίποτε. Ακόμα και οι συνάδελφοι που δεν απεργούν, και αυτοί δεν έχουν να χάσουν τίποτε να στηρίξουν με την ψήφο τους τους συναδέλφους που θέλουν να απεργήσουν.

ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ, ΣΕ ΣΕΝΑ ΤΟ ΛΕΩ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΑΠΕΡΓΗΣΕΙΣ. ΕΓΩ ΘΕΛΩ! ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΑΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ, ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΣΟΥ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΑΛΕΨΩ (ΚΑΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ)!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:25:29 πμ
Όταν καταρρίπτονται οι μύθοι περί "ιδιαιτεροτήτων"

Μελέτη στοιχείων για την Εκπαίδευση και τους Εκπαιδευτικούς στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και σε άλλες χώρες πραγματοποίησε το ΚΕΜΕΤΕ της ΟΛΜΕ.

Η Μελέτη που αφορά τις συνθήκες εργασίας και τις αμοιβές των εκπαιδευτικών στις χώρες της Ευρώπης αλλά και σε άλλες χώρες του κόσμου, καταρρίπτει το μύθο του «λιγότερο εργαζόμενου» εκπαιδευτικού στην Ελλάδα.

"Με τη μελέτη αυτή επιβεβαιώνεται η εκτίμησή μας για το ρόλο της κατά παραγγελίαν από το Υπουργείο Παιδείας έκθεσης του ΟΟΣΑ για την Εκπαίδευση στην Ελλάδα που δημοσιεύθηκε το καλοκαίρι και η οποία είχε σκοπό να ενισχύσει την Κυβέρνηση και την Τρόικα στην προσπάθειά τους να λάβουν ακόμα πιο επώδυνες αποφάσεις για τη δημόσια εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς." αναφέρει η ΟΛΜΕ.

Ας αναφέρουμε ενδεικτικά μερικές διαπιστώσεις από το αποτελέσματα της έρευνας.

Οι εκπαιδευτικοί στη χώρα εργάζονται τις ίδιες ώρες κατά μέσο όρο με τους εκπαιδευτικούς στην Ευρώπη

Στις περισσότερες χώρες ο αριθμός των διδακτικών ωρών καθορίζεται στις συμβάσεις απασχόλησης των εκπαιδευτικών. Το 2006/07 η πλειονότητα των εκπαιδευτικών στην Ευρώπη έπρεπε να απασχοληθεί ενεργά με τη διδασκαλία μαθητών από 18 έως 20 ώρες την εβδομάδα, εξαιρώντας προκαθορισμένα διαλείμματα και άλλους χρόνους επαφής με μαθητές που δεν περιλαμβάνουν τη διδασκαλία.

Τα στοιχεία αφορούν στην περίπτωση ενός εκπαιδευτικού πλήρους απασχόλησης ο οποίος δεν ασκεί άλλα καθήκοντα, π.χ. διοικητικά. Ο αριθμός ωρών διδασκαλίας την εβδομάδα αφορά στο χρόνο που οι εκπαιδευτικοί αφιερώνουν σε ομάδες μαθητών. Αυτός ο αριθμός υπολογίζεται αυστηρά και αποκλείει το χρόνο των διαλειμμάτων ή το χρόνο που αφιερώνεται στους μαθητές χωρίς να περιλαμβάνει διδασκαλία.

Σε γενικές γραμμές, οι χώρες τείνουν να μειώνουν τον εβδομαδιαίο διδακτικό χρόνο των εκπαιδευτικών στην κατώτερη και στην ανώτερη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Μόνο η Βουλγαρία και η Ρουμανία ουσιαστικά αυξάνουν τον αριθμό των ωρών για τους εκπαιδευτικούς στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.  Σε δώδεκα χώρες, οι εκπαιδευτικοί καλούνται να διδάσκουν τον ίδιο αριθμό ωρών τόσο στην κατώτερη όσο και στην ανώτερη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Διακυμάνσεις στο πλαίσιο μιας χώρας εμφανίζονται για συγκεκριμένους παράγοντες, όπως το μάθημα που διδάσκει ο εκπαιδευτικός ή το καθεστώς απασχόλησής του (βαθμίδα εκπαίδευσης). Επίσης, διακυμάνσεις στο πλαίσιο μιας χώρας εμφανίζονται λόγω της ευελιξίας που έχει το σχολικό επίπεδο να καθορίσει τον αριθμό των διδακτικών ωρών ή το διαθέσιμο χρόνο στο σχολείο για κάθε εκπαιδευτικό. Επίσης, εμφανίζεται η ευελιξία μείωσης του αριθμού ωρών με βάση τα χρόνια υπηρεσίας.

Από τα στοιχεία βλέπουμε ότι ο μέσος όρος διδακτικών ωρών για τους εκπαιδευτικούς των 25 χωρών από τις 27 της Ε.Ε. για την κατώτερη Δ.Ε. είναι 19,1 και για αυτούς της ανώτερης Δ.Ε. είναι 18,4. Στην Ελλάδα, όπου δεν υπάρχει αντίστοιχος διαχωρισμός, ο μέσος όρος διδασκαλίας είναι 18,5, αντίστοιχος του μέσου όρου Ε.Ε. (19,1 και 18,4).

Σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat (Ιούλιος 2008) το 5,4% των Ελλήνων εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης είναι κάτω από 30 ετών, το 23,9% από 30-39, το 41,3% από 40-49 και το 24,4% πάνω από 50 ετών.

Από τα στοιχεία αυτά και σύμφωνα με την κατανομή των ωρών διδασκαλίας σε σχέση με τα χρόνια υπηρεσίας (0-6 χρόνια 21 ώρες, 7-12 χρόνια 19 ώρες, 13-20 χρόνια 18 ώρες και 20+ χρόνια 16 ώρες) φαίνεται ότι η μεγάλη πλειονότητα βρίσκεται στις 18 με 19 ώρες.

Το Υπουργείο Παιδείας δίνοντας τα στοιχεία στο Δίκτυο Ευρυδίκη αναφέρει μόνο το καταληκτικό διδακτικό ωράριο των 16 ωρών! Το ίδιο συμβαίνει και στα στοιχεία που έχουν δοθεί στον ΟΟΣΑ.

Περισσότερες ώρες οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα στο Σχολείο

Ο αριθμός ωρών παρουσίας στο σχολείο την εβδομάδα αφορά στο διαθέσιμο χρόνο, εκτός από το διδακτικό χρόνο, που αφιερώνεται στην εκτέλεση καθηκόντων στο σχολείο ή σε άλλη τοποθεσία που καθορίζεται από τον διευθυντή του σχολείου.
Δέκα χώρες καθορίζουν ακριβή χρόνο κατά τη διάρκεια του οποίου οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να είναι διαθέσιμοι στο σχολείο κάθε εβδομάδα. Σε γενικές γραμμές, ο χρόνος στον οποίο οι εκπαιδευτικοί καλούνται να είναι παρόντες στο σχολείο κάθε βδομάδα δεν ξεπερνά τις 30 ώρες, εκτός από την Πορτογαλία και το Ηνωμένο Βασίλειο (Αγγλία, Ουαλία, Βόρειο Ιρλανδία).
Όσον αφορά το διαθέσιμο χρόνο στο σχολείο από τις χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία ο μέσος όρος είναι 27.5 ώρες και για την κατώτερη και για την ανώτερη β/θμια εκπαίδευση, ενώ για την Ελλάδα είναι 30 ώρες.

35-40 ώρες ο συνολικός χρόνος εργασίας των Ευρωπαίων εκπαιδευτικών

Τέλος 17 χώρες καθορίζουν το συνολικό χρόνο απασχόλησης σε ώρες την εβδομάδα, που αφορά τον αριθμό των διδακτικών ωρών, τον αριθμό των διαθέσιμων ωρών στο σχολείο και το χρόνο που αφιερώνεται για την προετοιμασία και βαθμολόγηση, και μπορεί να αφορά σε ώρες εκτός σχολείου. Ο χρόνος αυτός κυμαίνεται από 35-40 ώρες. Για την Ελλάδα δεν υπάρχουν αντίστοιχα στοιχεία, μια και η προετοιμασία των εκπαιδευτικών στο σπίτι, η βαθμολόγηση κ.ά. δεν υπολογίζονται.

1.170 ώρες ο χρόνος εργασίας των εκπαιδευτικών

Ακολουθούν ο αριθμός ημερών διδασκαλίας για τους εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και ο συνολικός χρόνος εργασίας σε ώρες σε ετήσια βάση σύμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ.

Όσον αφορά τους Έλληνες εκπαιδευτικούς βλέπουμε ότι ως προς το χρόνο εργασίας συνολικά στο σχολείο είναι 1.170 ώρες για το γυμνάσιο και το λύκειο, ο μέσος όρος του ΟΟΣΑ είναι 1.199 για την κατώτερη και 1.166 για την ανώτερη β/θμια εκπαίδευση και για την ΕΕ των 19 είναι 1.133 και 1.108 αντίστοιχα.

Σχετικά με τον αριθμό ημερών διδασκαλίας για την Ελλάδα είναι 158 ημέρες στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο. Το γεγονός ότι είναι κάτω από το μέσο όρο του ΟΟΣΑ (186/184) και της ΕΕ/19 (181) οφείλεται στον εξετασιοκεντρικό χαρακτήρα ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος, καθώς περισσότερες από 4 εβδομάδες του διδακτικού έτους είναι αφιερωμένες στις εξετάσεις.

Εργάσιμες εβδομάδες για τους εκπαιδευτικούς

Ο μέσος όρος των καθαρών εργάσιμων εβδομάδων για τους εκπαιδευτικούς κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους είναι 38,6 εβδομάδες.

Στη Σλοβακία οι εκπαιδευτικοί εργάζονται 41, στη Σλοβενία 43, και 40 στη Σουηδία και στη Β. Ιρλανδία. Στη Τσεχία έχουν 8 εβδομάδες άδεια, την οποία επιλέγουν πρωτίστως στη διάρκεια των σχολικών διακοπών. Στη Δανία δεν καθορίζεται σε κεντρικό επίπεδο. Συνήθως ξεκινούν λίγες μέρες πριν το σχολικό έτος των μαθητών και τελειώνουν μαζί με τους μαθητές. Στην Εσθονία η νομοθεσία ορίζει 8 εβδομάδες διακοπών, συνήθως από τα μέσα Ιουνίου ως τα μέσα Αυγούστου. Στην Ουγγαρία οι άδειες των εκπαιδευτικών βασικά δίνονται κατά τη διάρκεια των θερινών διακοπών. Οι άλλες σχολικές διακοπές δεν είναι αργίες για τους εκπαιδευτικούς, που μπορούν τότε να πάρουν την άδειά τους. Επίσης, 5 ημέρες μπορούν να τις πάρουν όποτε επιθυμούν κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους.
Στη Λετονία για τους εκπαιδευτικούς το σχολικό έτος αρχίζει νωρίτερα από ό,τι για τους μαθητές, αν και το τέλος και η ημερομηνία έναρξης δεν ορίζονται σε κεντρικό επίπεδο. Οι καθηγητές έχουν το δικαίωμα να λαμβάνουν 8 εβδομάδες ετήσιας άδειας με αποδοχές το καλοκαίρι.
Στη Λιθουανία, επίσης, η άδεια για τους εκπαιδευτικούς είναι 56 ημερολογιακές ημέρες. Κανονικά, συνιστάται οι εκπαιδευτικοί να τη λαμβάνουν κατά τη διάρκεια των θερινών σχολικών διακοπών (συνήθως αυτό καθορίζεται από το σχολείο). Στην Πορτογαλία δικαιούνται 1 μήνα άδειας κατά τη διάρκεια των θερινών διακοπών των μαθητών.

Στην Ελλάδα οι εργάσιμες εβδομάδες για τους εκπαιδευτικούς είναι 39, λίγο πάνω από το μέσο όρο ΕΕ/27.

Διακοπές και ημέρες αργιών κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους

Όλες οι χώρες έχουν διακοπές κατά τη διάρκεια των Χριστουγέννων και του Πάσχα, εκτός από την Ολλανδία, η οποία δεν έχει διακοπές το Πάσχα.

Οι περισσότερες χώρες έχουν τις «διακοπές του Φθινοπώρου», εκτός των Ελλάδας, Κύπρου, Ιταλίας, Πορτογαλίας, Ισπανίας και Πολωνίας. Επίσης, αρκετές χώρες έχουν τις διακοπές «του χειμώνα - καρναβαλιού» και αρκετές χώρες διακοπές μετά το τέλος του τρίτου τριμήνου. Ο μέσος όρος των διακοπών κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους είναι 4 εβδομάδες. Η Ελλάδα έχει 4 εβδομάδες διακοπές (Χριστούγεννα, Πάσχα) και είναι ακριβώς στο μέσο όρο της ΕΕ/27.

Επίσης, όλες οι χώρες έχουν κάποιες ημέρες μεμονωμένων αργιών (εθνικές, τοπικές γιορτές, θρησκευτικές κ.ά.) που ο μέσος όρος τους είναι 10 ημέρες. Η Ελλάδα έχει 9 ημέρες αργιών.

"Φτωχότεροι" οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα

Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ, για το 2009 ο μέσος όρος για τις χώρες του ΟΟΣΑ των ετήσιων μεικτών αποδοχών του αρχικού μισθού των καθηγητών ήταν 29.472 και ο αντίστοιχος μέσος όρος για τις χώρες της Ε.Ε./21 ήταν 29.459.

Ο μέσος όρος για τις χώρες του ΟΟΣΑ των ετήσιων μεικτών αποδοχών του τελικού μισθού των καθηγητών ήταν 47.740 και ο αντίστοιχος μέσος όρος για τις χώρες της Ε.Ε./21 ήταν 47.374.

Αντίθετα, για τους Έλληνες καθηγητές ο αρχικός μισθός ήταν 24.541 και ο τελικός 36.230. Έτσι η Ελλάδα κατατάσσεται στις τελευταίες χώρες (ακολουθούν μόνο Σλοβενία και Σλοβακία).

Από τη σύγκριση των ετήσιων μεικτών αποδοχών των Ελλήνων καθηγητών με το μέσο όρο των χωρών του ΟΟΣΑ και των χωρών Ε.Ε./21 φαίνεται ότι οι αποδοχές αυτές είναι το 83% για τον αρχικό μισθό και το 76% για τον τελικό μισθό.

Οι ετήσιες μεικτές αποδοχές του τελικού μισθού των Ελλήνων εκπαιδευτικών είναι το 57% του μέσου όρου των χωρών της Ευρωζώνης. Στην Ελλάδα ο αρχικός μεικτός μισθός είναι 19.729 ευρώ και ο Μ.Ο. των χωρών της Ευρωζώνης είναι 30.870. Ο τελικός μεικτός μισθός στην Ελλάδα είναι 29.127 ευρώ και ο Μ.Ο. της Ευρωζώνης είναι 51.498

Με το νέο μισθολόγιο ο μεικτός αρχικός μισθός του Έλληνα καθηγητή είναι πλέον το 46% του μέσου όρου των μισθών της Ευρωζώνης (2009). Ο τελικός μεικτός μισθός είναι το 50% του Μ.Ο. της Ευρωζώνης (2009).

Για περισσότερα στοιχεία και πίνακες εδώ

*Η μελέτη βασίστηκε στα επίσημα στοιχεία του ΟΟΣΑ «Εκπαίδευση με μια ματιά», 2009 και 2011, και του Δικτύου Ευρυδίκη «Αριθμοί κλειδιά της εκπαίδευσης στην Ευρώπη» (2009) και «Οργάνωση του σχολικού χρόνου στην Ευρώπη» (2011-12).

Κ.Μ

Πηγή: http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2012/01/meleti-kemete-olme40112.pdf
35-40 ώρες ο συνολικός χρόνος εργασίας των Ευρωπαίων εκπαιδευτικών

Τέλος 17 χώρες καθορίζουν το συνολικό χρόνο απασχόλησης σε ώρες την εβδομάδα, που αφορά τον αριθμό των διδακτικών ωρών, τον αριθμό των διαθέσιμων ωρών στο σχολείο και το χρόνο που αφιερώνεται για την προετοιμασία και βαθμολόγηση, και μπορεί να αφορά σε ώρες εκτός σχολείου. Ο χρόνος αυτός κυμαίνεται από 35-40 ώρες. Για την Ελλάδα δεν υπάρχουν αντίστοιχα στοιχεία, μια και η προετοιμασία των εκπαιδευτικών στο σπίτι, η βαθμολόγηση κ.ά. δεν υπολογίζονται.
Νομίζω ότι ακόμη και η έρευνα της ΟΛΜΕ δεν μπορεί να κρύψει την αλήθεια...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: black21 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:25:46 πμ
Να πόσοι είναι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα με αριθμούς

Για να μη μας λέει ό,τι θέλει το κάθε κανάλι δείτε τι είχε απαντήσει το Υπουργείο Παιδείας για τον αριθμό των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα. 151.487 ήταν οι εκπαιδευτικοί Α/ΘΜΙΑΣ ΚΑΙ Β/ΘΜΙΑΣ που εντάχθηκαν στο ενιαίο μισθολόγιο. Και είπαμε η Φινλανδία με μισό πληθυσμό έχει 100.000 εκπαιδευτικούς έτσι;

Όπως προκύπτει από απάντηση του υπουργείου Παιδείας, ο αριθμός των εκπαιδευτικών της Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, που εντάσσονται στο Ενιαίο Μισθολόγιο έως το τέλος του γ” τριμήνου 2012 (30-9-2012), είναι 68.567 Μόνιμοι Εκπαιδευτικοί, 41 Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου και 3.503 αναπληρωτές εκπαιδευτικοί.
 
Στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση οι εκπαιδευτικοί που εντάσσονται στο Ενιαίο Μισθολόγιο: Μόνιμοι Εκπαιδευτικοί: 82.920, Εκπαιδευτικοί με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου: 99, Εκπαιδευτικοί με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου χρόνου: 2.562.
 
Ο αριθμός των διδασκόντων (μέλη ΔΕΠ, ΕΕΔΙΠ, ΕΕΠ) που εντάσσονται στα ειδικά μισθολόγιο ανέρχεται σε 12.500 άτομα.
 
Το σύνολο των τακτικών υπαλλήλων του υπουργείου Παιδείας που εντάσσονται στο ενιαίο μισθολόγιο είναι 565 άτομα. Επίσης στο υπουργείο Παιδείας υπηρετούν 17 άτομα σε θέση Συμβούλου και υπάγονται στο ειδικό μισθολόγιο.
 
inews
 
Η κατάρριψη ενός μύθου: Είναι πολλοί οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα – Πόσοι είναι, τελικά, οι εκπαιδευτικοί στη Φινλανδία;
 
Του Κώστα Θεριανού
 
Είναι πολλοί οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα; Είναι λιγότεροι στην Φιλανδία; Το θέμα άνοιξε πάλι. Τελικά πόσοι είναι οι εκπαιδευτικοί;
Ας δούμε τα στοιχεία του Σωματείου Εκπαιδευτικών της Φιλανδίας.
 
Σύμφωνα με το φυλλάδιο του Σωματείου, είναι το μοναδικό σωματείο ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών (αυτό ας το βλέπουμε εμείς στην Ελλάδα) στο οποίο είναι μέλη το 95% των εκπαιδευτικών. Δηλαδή, τα στοιχεία αφορούν όλους τους εκπαιδευτικούς σε όλες τις εκπαιδευτικές βαθμίδες (πρωτοβάθμια – δευτεροβάθμια).
Τα μέλη του σωματείου είναι 117.000. Αν από αυτά αφαιρέσουμε τους συνταξιούχους ο αριθμός των εκπαιδευτικών ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ και όχι όλων των εκπαιδευτικών είναι περίπου 100.000 άτομα.

Άποψη:
Άλλος ένας ¨μύθος¨ που καταρρίπτεται… Όπως και εκείνος του ¨υπέρογκου αριθμού δημοσίων υπαλλήλων¨ (βλέπε εδώ). Αυτά βέβαια δεν αναφέρονται σε κανένα ΜΕΓΑλο ή μικρό τηλεοπτικό σταθμό. Εκεί προβάλλονται μόνο τα ¨οράματα τύπου Φινλανδίας¨ που βολεύουν. Είπαμε, σπουδαία η ελληνική μυθολογία, των προγόνων εννοείται, γιατί η σημερινή ¨μυθολογία¨ μόνο παραπληροφόρηση και ταλαιπωρία σε πολίτες, μαθητές, γονείς και εκπαιδευτικούς προσφέρει.
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 27, 2013, 12:31:27 πμ
έχει σκεφτεί κανείς ότι η ρύθμιση του πολυνομοσχεδίου για τους συναδέλφους της ιδιωτικής εκπαίδευσης που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο, με βάση το προβλεπόμενο ωρολόγιο πρόγραμμα διδασκαλίας, μπορεί να επεκταθεί αργότερα και στην δημόσια εκπαίδευση?  δηλαδή να υποβιβαστούμε  σε εκπαιδευτικούς ΜΜΩ (μόνιμους μειωμένου ωραρίου :o) με ανάλογες αποδοχές? Η ρύθμιση του πολυνομοσχεδίου είναι:
« Οι εκπαιδευτικοί της ιδιωτικής εκπαίδευσης που δεν συμπληρώνουν το
υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο, με βάση το προβλεπόμενο ωρολόγιο πρόγραμμα διδασκαλίας, μπορούν είτε α) να απασχολούνται λιγότερες ώρες από αυτές του υποχρεωτικού τους ωραρίου, με ανάλογη μείωση των αποδοχών τους οι οποίες σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι κατώτερες από τις αποδοχές εκπαιδευτικού με διδακτικό ωράριο δώδεκα (12) ωρών είτε β) να απασχολούνται μέχρι και της συμπληρώσεως του υποχρεωτικού τους ωραρίου σε σχολικές δράσεις όπως είναι η ενισχυτική διδασκαλία, η πρόσθετη διδακτική στήριξη, η ενίσχυση της γλωσσομάθειας, οι αθλητικές, πολιτιστικές και καλλιτεχνικές δραστηριότητες στο σχολείο που υπηρετούν ή σε άλλο σχολείο που ίδιου ιδιοκτήτη που λειτουργεί στην ίδια πόλη».
Η συγκεκριμένη διάταξη είναι ακόμα μια απόδειξη ότι ο ιδιωτικός τομέας εργασίας είναι ακόμα και τώρα σκληρότερος από τον αντίστοιχο δημόσιο τομέα, εκτός και αν κάποιος ισχυριστεί ότι δουλεύουμε περισσότερο από τον συνάδελφο που κάνει την ίδια δουλειά με μας στο ιδιωτικό σχολείο.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Selanik στις Απρίλιος 27, 2013, 12:39:47 πμ
Καλύτερα να μη συζητήσουμε για το πως δουλεύουν οι καθηγητές στη Γαλλία γιατί έχω προσωπική άποψη. Οι εβδομαδιαίες παιδαγωγικές συνεδριάσεις τους κρατάν τουλάχιστον μέχρι τις 4 με πέντε το απόγευμα. Εμείς παραβιάζουμε συστηματικά το νόμο κάνοντας σύλλογο εντός σχολικού ωραρίου και διώχνοντας τα παιδιά νωρίτερα. Ή μήπως μόνο στα σχολεία από τα οποία πέρασα γίνεται αυτό;
Μια χαρά είναι το εικοσάωρο μετά τα πρώτα δώδεκα χρόνια. Αυτή είναι η άποψη μου.

Μα δε διαφωνούμε στο ότι πρέπει να διορθωθούν πράγματα. Φυσικά και πρέπει να κάνουμε το σύλλογο εκτός ωραρίου. Αυτό θα διορθωθεί με την αύξηση του ωραρίου; Μην τα συγχέεις. Νομίζω ότι αφήνεις την απογοήτευσή σου για τα κακώς κείμενα να επηρεάζει την κρίση σου για το αν είναι θετικό ή αρνητικό να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας.
(να πούμε όμως και τι αίθουσες καθηγητών έχουν στη Γαλλία και ότι δουλεύουν 4 φορές την εβδομάδα γιατί η Τετάρτη είναι διάλειμμα...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:45:46 πμ
Καλύτερα να μη συζητήσουμε για το πως δουλεύουν οι καθηγητές στη Γαλλία γιατί έχω προσωπική άποψη. Οι εβδομαδιαίες παιδαγωγικές συνεδριάσεις τους κρατάν τουλάχιστον μέχρι τις 4 με πέντε το απόγευμα. Εμείς παραβιάζουμε συστηματικά το νόμο κάνοντας σύλλογο εντός σχολικού ωραρίου και διώχνοντας τα παιδιά νωρίτερα. Ή μήπως μόνο στα σχολεία από τα οποία πέρασα γίνεται αυτό;
Μια χαρά είναι το εικοσάωρο μετά τα πρώτα δώδεκα χρόνια. Αυτή είναι η άποψη μου.

Μα δε διαφωνούμε στο ότι πρέπει να διορθωθούν πράγματα. Φυσικά και πρέπει να κάνουμε το σύλλογο εκτός ωραρίου. Αυτό θα διορθωθεί με την αύξηση του ωραρίου; Μην τα συγχέεις. Νομίζω ότι αφήνεις την απογοήτευσή σου για τα κακώς κείμενα να επηρεάζει την κρίση σου για το αν είναι θετικό ή αρνητικό να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας.
(να πούμε όμως και τι αίθουσες καθηγητών έχουν στη Γαλλία και ότι δουλεύουν 4 φορές την εβδομάδα γιατί η Τετάρτη είναι διάλειμμα...)
Δε νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε, οπότε ας το σταματήσουμε εδώ. Ο καθένας έχει την άποψη του και είναι σεβαστή.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Selanik στις Απρίλιος 27, 2013, 12:56:31 πμ
Καλύτερα να μη συζητήσουμε για το πως δουλεύουν οι καθηγητές στη Γαλλία γιατί έχω προσωπική άποψη. Οι εβδομαδιαίες παιδαγωγικές συνεδριάσεις τους κρατάν τουλάχιστον μέχρι τις 4 με πέντε το απόγευμα. Εμείς παραβιάζουμε συστηματικά το νόμο κάνοντας σύλλογο εντός σχολικού ωραρίου και διώχνοντας τα παιδιά νωρίτερα. Ή μήπως μόνο στα σχολεία από τα οποία πέρασα γίνεται αυτό;
Μια χαρά είναι το εικοσάωρο μετά τα πρώτα δώδεκα χρόνια. Αυτή είναι η άποψη μου.

Μα δε διαφωνούμε στο ότι πρέπει να διορθωθούν πράγματα. Φυσικά και πρέπει να κάνουμε το σύλλογο εκτός ωραρίου. Αυτό θα διορθωθεί με την αύξηση του ωραρίου; Μην τα συγχέεις. Νομίζω ότι αφήνεις την απογοήτευσή σου για τα κακώς κείμενα να επηρεάζει την κρίση σου για το αν είναι θετικό ή αρνητικό να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας.
(να πούμε όμως και τι αίθουσες καθηγητών έχουν στη Γαλλία και ότι δουλεύουν 4 φορές την εβδομάδα γιατί η Τετάρτη είναι διάλειμμα...)
Δε νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε, οπότε ας το σταματήσουμε εδώ. Ο καθένας έχει την άποψη του και είναι σεβαστή.

οκ. πάντως για να θέλεις αύξηση ωραρίου γυμναστή σε κόβω.  :P και για τις Τετάρτες στη Γαλλία δε λες τίποτα ε;
(αστειεύομαι.. καλό βράδυ :))
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasilis21 στις Απρίλιος 27, 2013, 12:58:29 πμ
Καλύτερα να μη συζητήσουμε για το πως δουλεύουν οι καθηγητές στη Γαλλία γιατί έχω προσωπική άποψη. Οι εβδομαδιαίες παιδαγωγικές συνεδριάσεις τους κρατάν τουλάχιστον μέχρι τις 4 με πέντε το απόγευμα. Εμείς παραβιάζουμε συστηματικά το νόμο κάνοντας σύλλογο εντός σχολικού ωραρίου και διώχνοντας τα παιδιά νωρίτερα. Ή μήπως μόνο στα σχολεία από τα οποία πέρασα γίνεται αυτό;
Μια χαρά είναι το εικοσάωρο μετά τα πρώτα δώδεκα χρόνια. Αυτή είναι η άποψη μου.

Μα δε διαφωνούμε στο ότι πρέπει να διορθωθούν πράγματα. Φυσικά και πρέπει να κάνουμε το σύλλογο εκτός ωραρίου. Αυτό θα διορθωθεί με την αύξηση του ωραρίου; Μην τα συγχέεις. Νομίζω ότι αφήνεις την απογοήτευσή σου για τα κακώς κείμενα να επηρεάζει την κρίση σου για το αν είναι θετικό ή αρνητικό να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας.
(να πούμε όμως και τι αίθουσες καθηγητών έχουν στη Γαλλία και ότι δουλεύουν 4 φορές την εβδομάδα γιατί η Τετάρτη είναι διάλειμμα...)
Δε νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε, οπότε ας το σταματήσουμε εδώ. Ο καθένας έχει την άποψη του και είναι σεβαστή.

οκ. πάντως για να θέλεις αύξηση ωραρίου γυμναστή σε κόβω.  :P και για τις Τετάρτες στη Γαλλία δε λες τίποτα ε;
(αστειεύομαι.. καλό βράδυ :))
Μαθηματικός είμαι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 27, 2013, 01:22:36 πμ
Καλύτερα να μη συζητήσουμε για το πως δουλεύουν οι καθηγητές στη Γαλλία γιατί έχω προσωπική άποψη. Οι εβδομαδιαίες παιδαγωγικές συνεδριάσεις τους κρατάν τουλάχιστον μέχρι τις 4 με πέντε το απόγευμα. Εμείς παραβιάζουμε συστηματικά το νόμο κάνοντας σύλλογο εντός σχολικού ωραρίου και διώχνοντας τα παιδιά νωρίτερα. Ή μήπως μόνο στα σχολεία από τα οποία πέρασα γίνεται αυτό;
Μια χαρά είναι το εικοσάωρο μετά τα πρώτα δώδεκα χρόνια. Αυτή είναι η άποψη μου.
Αυτός είναι ο ένας νόμος που ισχύει και τον παραβιάζουμε...
Οι 2 άλλοι νόμοι, που επίσης είναι σε ισχύ, και τους τηρούμε, είναι αυτοί που λένε πως Α) η συμμετοχή όλων των εκπαιδευτικών είναι υποχρεωτική στην συνεδρίαση του συλλόγου, και Β) απαγορεύεται η παραμονή ενός εκπαιδευτικού στο σχολείο για πάνω από 6 συνεχόμενες ώρες.

Δεδομένου λοιπόν πως υπάρχουν συνάδελφοι που ξεκινάνε την 1η διδακτική ώρα το μάθημά τους, δλδ 8:10', και δεδομένου ότι η παρουσία τους είναι υποχρεωτική στον σύλλογο, μπορείς σε παρακαλώ να μου βρεις την κατάλληλη ώρα για την συνεδρίαση του συλλόγου;
Νομίζω πως λόγω ειδικότητας θα εκτιμήσεις ιδιαίτερα την συγκεκριμένη σπαζοκεφαλιά.  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Απρίλιος 27, 2013, 06:53:37 πμ
Ερώτημα προς τους φωστήρες του υπουργείου:

Εκπαιδευτικός 60 ετών  με τριάντα χρόνια υπηρεσίας και 25 χρόνια στην περιοχή μετάθεσης , έχει ζητήσει πέρυσι εσωτερική μετάθεση και τοποθετήθηκε σε σχολείο της επιλογής του.Με την αύξηση του ωραρίου ,ως τελευταίος τοποθετηθείς, κρίνεται υπεράριθμος και μπαίνει στον πίνακα για υποχρεωτική μετάθεση.

Την ίδια ώρα ,συνάδελφός του με 5 χρόνια υπηρεσίας και 2 χρόνια στην περιοχή μετάθεσης,έχει τοποθετηθεί ένα χρόνο νωρίτερα στο ίδιο σχολείο και στρογγυλοκάθεται άνετος  στη θέση του.

Είναι δίκαιο αυτό κύριοι "φωστήρες";

Σε τέτοια θέση, σαν αυτή του 60άχρονου του παραδείγματος, θα βρεθούν χιλιάδες συνάδελφοι ,καθώς για να κριθείς υπεράριθμος στην περιοχή σου αρκεί να είσαι υπεράριθμος στο σχολείο σου και δε λαμβάνονται υπόψην  τα χρόνια υπηρεσίας ή τα χρόνια που βρίσκεσαι στην περιοχή μετάθεσης.
Επειδή ο πανικός είναι κακός σύμβουλος:
στο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις που κατατέθηκε στο ΣτΕ για επεξεργασία αναφέρεται ότι:
οι εκπαιδευτικοί που πλεονάζουν και δεν συμπληρώνουν το 75% τουλάχιστον του υποχρεωτικού διδακτικού ωραρίου τους σε σχολική μονάδα ή σε ομάδα σχολικών μονάδων, της ίδιας ή διαφορετικής βαθμίδας, «με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας, χαρακτηρίζονται με απόφαση του αρμόδιου περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από εισήγηση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων, εξ' ολοκλήρου υπεράριθμοι».
Οι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι θα χαρακτηριστούν εξ' ολοκλήρου υπεράριθμοι (ολικά υπεράριθμοι) κατατάσσονται σε πίνακες υποχρεωτικής μετάθεσης που συντάσσονται από τα υπηρεσιακά συμβούλια ανά περιοχή μετάθεσης, ανά κλάδο και ειδικότητα.
Για τη σύνταξη των πινάκων υποχρεωτικών μεταθέσεων σε περιοχές της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης εκπαίδευσης (πίνακες περιφερειακής εμβέλειας), οι περιφερειακοί διευθυντές εκπαίδευσης καλούν τους εκπαιδευτικούς να υποβάλλουν δηλώσεις συναίνεσης μέσα σε τρεις ημέρες. Όσοι εκπαιδευτικοί δηλώσουν ότι δεν συναινούν στην υποχρεωτική τους μετάθεση, καθώς και όσοι δεν υποβάλλουν δήλωση, κατατάσσονται στους πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων πανελλαδικής εμβέλειας.
Είναι βέβαιο ότι πολλές ειδικότητες συναδέλφων (αλλά όχι όλες) θα έχουν "ολικά υπεράριθμους" που θα ενταχθούν υποχρεωτικά σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων περιφερειακής ή πανελλαδικής εμβέλειας, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν ισχύει γενικά ότι ο τελευταίος οργανικά τοποθετηθείς που θα κριθεί υπεράριθμος στην ειδικότητά του στο σχολείο του, θα είναι και ολικά υπεράριθμος  και θα μπει σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CF%80%CE%B4-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD#ixzz2RVZqjDN2
΄


Δηλαδή τι καταλαβαίνεις συνάδελφε; Πως θα γίνει να μην είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς;Θα μετρήσουν τα μόρια; Μεταξύ ποιων;

Κατά τη γνώμη μου εφόσον τίθεται θέμα για το ποιος θα φύγει από μια περιοχή μετάθεσης, τα κριτήρια πρέπει να είναι ένα από τα εξής δύο:

1.Τα μόρια αλλά για όλους τους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας και όχι τους τελευταίους τοποθετηθέντες στα σχολεία
ή
2. Ποιοι ήρθαν τελευταίοι στην περιοχή μετάθεσης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mack77 στις Απρίλιος 27, 2013, 08:45:25 πμ
Vasilis21 αν θεωρείς ότι καθόμαστε πήγαινε ξανά στον ιδιωτικό τομέα να μην αισθάνεσαι ότι τεμπελιαζεις! Κάτσε να φτάσεις 55 - 60 χρονων και να δώ της αντοχές σου μέσα στην τάξη ! Τώρα και οι δυο μας είμαστε νέοι και τα καταφέρνουμε τότε να δώ τι θα κάνουμε !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 27, 2013, 09:22:59 πμ
[bΌσοι είμαστε Αθήνα ελάτε να πάμε στις 6.30 στην ΟΛΜΕ !!!Πάμε να τους ξεφωνίσουμε μήπως ξυπνήσουν .Από ότι ακούω θα είμαστε πολλοί αναπληρωτές !!!Ελάτε να δουμε τι θα κάνουμε και αφήστε τις φιλολογίες του πληκτρολογίου .Όποιος θέλει να έρθει μαζί μας ας μου στείλει το τηλέφωνό του σε πμ.][/b]
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 09:57:13 πμ

Το προβλημα δεν εγκειται τοσο στην αυξηση του διδακτικου ωραριου καθαυτη, αν και ολοι οι ευσυνειδητοι εκπαιδευτικοι γνωριζουν τι προετοιμασια απαιτειται για να υποστηριχθουν αποτελεσματικα οι δυο αυτες διδακτικες ωρες. Το προβλημα αφορα κυριως τις συνεπειες που επιφερει η εν λογω αυξηση στο εργασιακο πλαισιο της δημοσιας εκπαιδευσης, το οποιο θα κατεδαφιστει, αν τεθει σε εφαρμογη το ΠΔ για τις υποχρεωτικες μεταθεσεις των εκπαιδευτικων. Στην πραγματικοτητα, και αφηνοντας κατα μερος τις ενδιαμεσες διαβαθμισεις του θεματος, το ΠΔ θα συγκροτησει τη δεξαμενη απο την οποια θα αντληθουν οι εκπαιδευτικοι που θα τεθουν σε διαθεσιμοτητα και θα απολυθουν. Προκειται για τους εκπαιδευτικους οι οποιοι θα ενταχθουν στις λιστες πανελλαδικης εμβελειας υποχρεωτικων μεταθεσεων και δεν θα βρεθει κενη οργανικη θεση στην επικρατεια για να τοποθετηθουν. Σαν εσχατη γραμμη αμυνας πρεπει οπωσδηποτε να αποτραπει η εφαρμογη του ΠΔ.   

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Απρίλιος 27, 2013, 10:29:32 πμ
Σαν εσχατη γραμμη αμυνας πρεπει οπωσδηποτε να αποτραπει η εφαρμογη του ΠΔ.   
+++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 27, 2013, 10:35:28 πμ
Είναι πρόβλημα και η αύξηση του ωραρίου σε σχέση με την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης. και γενικά την οργάνωση της σχολικής ζωής. Στη ρύθμιση υπάρχουν λεπτομέρειες, οι οποίες επιβεβαιώνουν το ρητό οτι ο διάβολος κρίνεται στις λεπτομέρειες:

1. Αυξάνεται το ωράριο των διευθυντών και μάλιστα με τη ρύθμιση οτι η τα τμήματα που έχουν κάτω από έναν αριθμό μαθητών δεν θα προσμετρώνται θα έχει ως συνέπεια οι Διευθυντές μικρών σχολικών μονάδων  σε κεφαλοχώρια να διδάσκουν έως και δέκα ώρες και μάλιστα αν ένα Γυμνάσιο έχει τρία τμήματα με μικρό αριθμό το καθένα, ίσως τελικά ο Διευθυντής να διδάσκει με πλήρες ωράριο. Δεν λέγεται ξεκάθαρα αυτό, αλλά θα μπορούσε να είναι μια ερμηνεία του νόμου. Δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να λειτουργήσει μια σχολική μονάδα με το Διευθυντή να κάνει τόσες πολλές ώρες μάθημα και τους υποδιευθυντές 16 ώρες. Νομίζω πως ειδικά για τους υποδιευθυντές ελάχιστοι συνάδελφοι θα θέλουν να αναλάβουν όλη αυτή τη γραφειοκρατική δουλειά (πολλές φορές μάλιστα χωρίς ουσιαστικό λόγο).
2. Οι υπεύθυνοι εργαστηρίου χάνουν τη μείωση ωραρίου κατά τρεις ώρες, αλλά ρυθμίζεται οτι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα διδάσκει 20 ώρες. Αυτό σημαίνει οτι όφελος προκύπτει μόνο για όσους έχουν μέχρι 6 χρόνια υπηρεσία.

3.Εγώ έτσι όπως κατανοώ την περίπτωση ε της παραγράφου 14 του άρθρου 14, όσοι είχαν 16 ώρες ωράριο θα διδάσκουν πλέον 20 και όχι 18 όπως είπαν κάποιοι. η διατύπωση είναι ξεκάθαρη: "Εκπαιδευτικό προσωπικό όλων των κλάδων της κατηγορίας ΠΕ ώρες 23 αν έχουν έως έξι έτη υπηρεσίας, ώρες 21 αν έχουν από έξι μέχρι δώδεκα έτη υπηρεσίας και ώρες 20 αν έχουν πάνω από δώδεκα έτη υπηρεσίας."

Θέλω να πω με τα παραπάνω οτι η αύξηση δεν είναι απλά 2 ώρες κατά μέσο όρο, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις, όπου η αύξηση είναι πολύ μεγαλύτερη και αυτό θα έχει πολύ μεγαλύτερες επιπτώσεις στις υπεραριθμίες κλπ. Αν μάλιστα το συνδυάσουμε και με τη γνωμοδότηση του ΝΣΚ περί κατάταξης των συναδέλφων με πτυχίο ΑΤΕΙ ή τεχνικών σχολών, τότε μιλάμε για τραγωδία και αναφέρω ένα παράδειγμα:
Ας πούμε οι εφαρμόζονται συνδυαστικά η αύξηση του ωραρίου με τη γνωμοδότηση του ΝΣΚ σε έναν συνάδελφο ΠΕ20, ο οποίος έκλεισε 6 χρόνια υπηρεσίας φέτος. Ενώ θα δίδασκε 19 ώρες ως ΠΕ20 αν τον μετατρέψουν σε μια νύχτα σε ΤΕ20 για την επόμενη σχολική χρονιά θα διδάσκει 24 ώρες και μέχρι να κλείσει τα 7 χρόνια για να διδάσκει 21 ώρες. Συνάδελφοι ΤΕ, οι οποίοι δίδασκαν 18 ώρες θα βρεθούν με ωράριο 28 ή 30 ωρών. Στην τεχνική εκπαίδευση θα μιλάμε για μακελειό.

Νομίζω πως ο στόχος είναι προφανής. Από τη μια στις ειδικότητες που υπάρχουν ανάγκες για προσλήψεις να μηδενιστούν αυτές οι ανάγκες, από την άλλη να υπάρξει μεγάλος αριθμός υπεράριρθμων σε άλλες ειδικότητες και να αρχίσει να δημιουργείται κλίμα απομάκρυνσης μας από την εκπαίδευση, είτε μέσω κινητικότητας (καλό σενάριο), είτε μέσω απόλυσης.
Ένας τρίτος στόχος είναι να σπρώξουν προς την αποχώρηση συναδέλφους μεγαλύτερης ηλικίας, οι οποίοι έχουν ήδη θεμελιώσει ή κοντεύουν να θεμελιώσουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα, ή ακόμα και να κερδίσουν χρόνο μέσω αδειών άνευ αποδοχών μέχρι να συνταξιοδοτηθούν. Μάλιστα επειδή κάποιοι συνάδελφοι γράφουν για απαλλαγή από εξωδιδακτικές εργασίες στις δύσκολες ειδικότητες. Μα πως θα συμβεί αυτό συνάδελφοι, όταν ο αριθμός των υπηρετούντων εκπαιδευτικών σε ένα σχολείο θα μειωθεί σημαντικά, άρα οι ίδιες δουλειές θα μοιράζονται σε λιγότερους. Όταν θα αυξηθεί ο αριθμός των συναδέλφων που θα πηγαίνουν σε πολλά σχολεία ταυτόχρονα (θα αυξηθεί και ο αριθμός των σχολείων που θα χρειάζεται για να καλύψει κάποιος το ωράριο του) και όταν οι Διευθυντές και οι Υποδιευθυντές θα μαπίνουν περισσότερες ώρες στην τάξη, άρα θα φορτώσουν περισσότερη γραφειοκρατική δουλειά στους συναδέλφους. Μάλλον θα αυξηθούν και οι διοικητικές εργασίες, όχι θα μειωθούν.
 Από εδώ και πέρα το θέμα είναι τι θα κάνουμε εμείς. Εγώ πάντως ως πρώτο βήμα θα φροντίσω να μάθω εάν θα πραγματοποιήσει συγκέντρωση η ΕΛΜΕ και στην πόλη που μένω και θα συμμετέχω κυρίως για να συζητήσω με τους συναδέλφους και να αφουγκραστώ το κλίμα, να ακούσω και να προτείνω ιδέες και να δω τι μπορούμε να κάνουμε.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Απρίλιος 27, 2013, 10:48:49 πμ
1) "Για την εφαρμογή της διάταξης αυτής δεν υπολογίζεται ως τμήμα εκείνο που έχει αριθμό μαθητών μικρότερο από το μισό του προβλεπόμενου ανώτατου αριθμού." Αυτό υπήρχε ήδη στον 1566/1985.

2) Στις Συχνές Ερωτήσεις στο plan.sch.gr είδα ότι προστέθηκε το εξής:
"Και με τις 3 ώρες που διαθέτει από το Υποχρεωτικό Διδακτικό του Ωράριο ο Υπεύθυνος Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. και ο Υπεύθυνος Σ.Ε.Φ.Ε. τι γίνεται;
Εξακολουθούν να ισχύουν και δηλώνονται επίσης στην καρτέλα του εκπαιδευτικού στο survey στην Ενότητα ΜΕΙΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ."

3) Σύμφωνα με τη σχετική εγκύκλιο (http://www.esos.gr/uploads/dthmia/Kataxwrisi%20wrariou.pdf), η οποία με απαράδεκτο τρόπο προεξοφλεί την ψήφιση του νομοσχεδίου, προκαταλαμβάνοντας την ψήφο των εθνικών αντιπροσώπων (βουλευτών) και καθιστώντας (και τυπικά) ανούσια τη διαδικασία ψηφοφορίας του νομοσχεδίου στη Βουλή: "Διευκρινίζεται ότι το ωράριο των εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης άνω των 20 ετών υπηρεσίας είναι 18 ώρες."

Συνεπώς ισχύει το: http://www.pde.gr/index.php?topic=19215.msg662622#msg662622

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 27, 2013, 10:56:07 πμ
Μάλλον αστειεύεσαι. ΟΛΟΙ στον ιδιωτικό τομέα με τα προσόντα μου εργάζονται περισσότερο από εμένα. ¨ολοι μου οι φίλοι εργάζονται περισσότερο από εμένα. Εγώ ο ίδιος μέχρι τα τριάντα μου στον ιδιωτικό τομέα έφτυνα αίμα! Εϊπαμε να συζητάμε σε ρεαλιστική βάση.
Το αν φτύνουμε αίμα στην ιδιωτική ή δεν φτύνουμε αίμα στην δημόσια εκπαίδευση δεν έχει να κάνει με τα μέτρα αυτά αλλά με την αξιολόγηση που συζητάμε σε άλλο τόπικ. Ως σημείο αναφοράς για το πόσες ώρες πρέπει να είναι οι διδακτικές, είναι ο ευσυνείδητος εκπαιδευτικός και όχι αυτός που εργάζεται διαφορετικά στην ιδιωτική και δημόσια εκπαίδευση. Αυτά τα μέτρα που εξαγγέλουν δεν αποσκοπούν στην βελτίωση της ποιότητας της εκπαίδευσης. Είναι μέτρα εξόντωσης των εκπαιδευτικών άρα και υποβάθμισης της δημόσιας εκπαίδευσης. Εγώ ως φυσικός αδυνατώ με τις 21 ώρες και όλες τις άλλες προετοιμασίας, εργαστηρίων, διοικητικές να αποδόσω αυτό που θέλω. Φταίει βέβαια και το ότι είμαι αναπληρωτής. Δεν θέλω όμως να γίνουν και οι μόνιμοι αναπληρωτές...

Θέλω να πω με τα παραπάνω οτι η αύξηση δεν είναι απλά 2 ώρες κατά μέσο όρο, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις, όπου η αύξηση είναι πολύ μεγαλύτερη και αυτό θα έχει πολύ μεγαλύτερες επιπτώσεις στις υπεραριθμίες κλπ. Αν μάλιστα το συνδυάσουμε και με τη γνωμοδότηση του ΝΣΚ περί κατάταξης των συναδέλφων με πτυχίο ΑΤΕΙ ή τεχνικών σχολών, τότε μιλάμε για τραγωδία και αναφέρω ένα παράδειγμα:
Ας πούμε οι εφαρμόζονται συνδυαστικά η αύξηση του ωραρίου με τη γνωμοδότηση του ΝΣΚ σε έναν συνάδελφο ΠΕ20, ο οποίος έκλεισε 6 χρόνια υπηρεσίας φέτος. Ενώ θα δίδασκε 19 ώρες ως ΠΕ20 αν τον μετατρέψουν σε μια νύχτα σε ΤΕ20 για την επόμενη σχολική χρονιά θα διδάσκει 24 ώρες και μέχρι να κλείσει τα 7 χρόνια για να διδάσκει 21 ώρες. Συνάδελφοι ΤΕ, οι οποίοι δίδασκαν 18 ώρες θα βρεθούν με ωράριο 28 ή 30 ωρών. Στην τεχνική εκπαίδευση θα μιλάμε για μακελειό.

Νομίζω πως ο στόχος είναι προφανής. Από τη μια στις ειδικότητες που υπάρχουν ανάγκες για προσλήψεις να μηδενιστούν αυτές οι ανάγκες, από την άλλη να υπάρξει μεγάλος αριθμός υπεράριρθμων σε άλλες ειδικότητες και να αρχίσει να δημιουργείται κλίμα απομάκρυνσης μας από την εκπαίδευση, είτε μέσω κινητικότητας (καλό σενάριο), είτε μέσω απόλυσης.
Ένας τρίτος στόχος είναι να σπρώξουν προς την αποχώρηση συναδέλφους μεγαλύτερης ηλικίας, οι οποίοι έχουν ήδη θεμελιώσει ή κοντεύουν να θεμελιώσουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα, ή ακόμα και να κερδίσουν χρόνο μέσω αδειών άνευ αποδοχών μέχρι να συνταξιοδοτηθούν. Μάλιστα επειδή κάποιοι συνάδελφοι γράφουν για απαλλαγή από εξωδιδακτικές εργασίες στις δύσκολες ειδικότητες. Μα πως θα συμβεί αυτό συνάδελφοι, όταν ο αριθμός των υπηρετούντων εκπαιδευτικών σε ένα σχολείο θα μειωθεί σημαντικά, άρα οι ίδιες δουλειές θα μοιράζονται σε λιγότερους. Όταν θα αυξηθεί ο αριθμός των συναδέλφων που θα πηγαίνουν σε πολλά σχολεία ταυτόχρονα (θα αυξηθεί και ο αριθμός των σχολείων που θα χρειάζεται για να καλύψει κάποιος το ωράριο του) και όταν οι Διευθυντές και οι Υποδιευθυντές θα μαπίνουν περισσότερες ώρες στην τάξη, άρα θα φορτώσουν περισσότερη γραφειοκρατική δουλειά στους συναδέλφους. Μάλλον θα αυξηθούν και οι διοικητικές εργασίες, όχι θα μειωθούν.
 Από εδώ και πέρα το θέμα είναι τι θα κάνουμε εμείς. Εγώ πάντως ως πρώτο βήμα θα φροντίσω να μάθω εάν θα πραγματοποιήσει συγκέντρωση η ΕΛΜΕ και στην πόλη που μένω και θα συμμετέχω κυρίως για να συζητήσω με τους συναδέλφους και να αφουγκραστώ το κλίμα, να ακούσω και να προτείνω ιδέες και να δω τι μπορούμε να κάνουμε.
Αυτό έγραψα πριν μερικά μηνύματα. Έχει γίνει λάθος εκτίμηση για το πόση είναι η αύξηση του ωραρίου. Είναι πάνω από τρεις ώρες σίγουρα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 10:56:44 πμ
@perastikos_kav

Η πρόταση που έκανα για τις γραφειοκρατικές εργασίες αφορούσε να τις αναλάβουν κάποιοι συνάδελφοι που εκ των πραγμάτων θα βγούν υπεράριθμοι ή είναι στη διαθεση - με ωράριο 8-14 για εκείνες τις ημέρες που θα απασχολούνται με τις συγκεκριμένες εργασίες- , δεν αφορούσε κάποιες ειδικότητες που επιβαρύνονται αφορούσε συναδέλφους συνολικά που επιβαρύνονται με επιπλέον διδακτικές ώρες και με αυτόν τον τρόπο θα απαλλαγούν από διοικητικές εργασίες. Πρακτικά με αυτόν τον τρόπο αποτρέπεις μετακινήσεις συναδέλφων εντός περιφέρειας στην καλύτερη και εκτός περιφέρειας στην λιγότερο καλύτερη και εκτός εκπαίδευσης στην χειρότερη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 10:57:38 πμ

3.Εγώ έτσι όπως κατανοώ την περίπτωση ε της παραγράφου 14 του άρθρου 14, όσοι είχαν 16 ώρες ωράριο θα διδάσκουν πλέον 20 και όχι 18 όπως είπαν κάποιοι. η διατύπωση είναι ξεκάθαρη: "Εκπαιδευτικό προσωπικό όλων των κλάδων της κατηγορίας ΠΕ ώρες 23 αν έχουν έως έξι έτη υπηρεσίας, ώρες 21 αν έχουν από έξι μέχρι δώδεκα έτη υπηρεσίας και ώρες 20 αν έχουν πάνω από δώδεκα έτη υπηρεσίας."


Δες κι αυτο:

"Διευκρινίζεται ότι το ωράριο των εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης άνω των 20 ετών υπηρεσίας είναι 18 ώρες."

(58733/Δ2/26/4/2013)

http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%89%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF

edit @Patreas δεν ειδα οτι το ειχες ηδη γραψει απο πανω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ramianna στις Απρίλιος 27, 2013, 11:20:31 πμ
Η αύξηση ωραρίου επηρεάζει και τους δασκάλους στην πρωτοβάθμια;πως όμως; αφου μια τάξη δεν εχει ο καθενας;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 27, 2013, 11:23:11 πμ
1) "Για την εφαρμογή της διάταξης αυτής δεν υπολογίζεται ως τμήμα εκείνο που έχει αριθμό μαθητών μικρότερο από το μισό του προβλεπόμενου ανώτατου αριθμού." Αυτό υπήρχε ήδη στον 1566/1985.

2) Στις Συχνές Ερωτήσεις στο plan.sch.gr είδα ότι προστέθηκε το εξής:
"Και με τις 3 ώρες που διαθέτει από το Υποχρεωτικό Διδακτικό του Ωράριο ο Υπεύθυνος Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. και ο Υπεύθυνος Σ.Ε.Φ.Ε. τι γίνεται;
Εξακολουθούν να ισχύουν και δηλώνονται επίσης στην καρτέλα του εκπαιδευτικού στο survey στην Ενότητα ΜΕΙΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ."

3) Σύμφωνα με τη σχετική εγκύκλιο (http://www.esos.gr/uploads/dthmia/Kataxwrisi%20wrariou.pdf), η οποία με απαράδεκτο τρόπο προεξοφλεί την ψήφιση του νομοσχεδίου, προκαταλαμβάνοντας την ψήφο των εθνικών αντιπροσώπων (βουλευτών) και καθιστώντας (και τυπικά) ανούσια τη διαδικασία ψηφοφορίας του νομοσχεδίου στη Βουλή: "Διευκρινίζεται ότι το ωράριο των εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης άνω των 20 ετών υπηρεσίας είναι 18 ώρες."

Συνεπώς ισχύει το: http://www.pde.gr/index.php?topic=19215.msg662622#msg662622

Για το 1 δεν το ήξερα, για τα υπόλοιπα μπορεί να πρόκειται για εκ των υστέρων αλλαγές σε σχέση με το αρχικό κείμενο που δημοσιεύθηκε στα ΜΜΕ. Η διατύπωση των άρθρων που δημοσιεύθηκαν πάντως νομίζω οτι οδηγούσε στην ερμηνεία που έκανα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 27, 2013, 11:25:18 πμ
@perastikos_kav

Η πρόταση που έκανα για τις γραφειοκρατικές εργασίες αφορούσε να τις αναλάβουν κάποιοι συνάδελφοι που εκ των πραγμάτων θα βγούν υπεράριθμοι ή είναι στη διαθεση - με ωράριο 8-14 για εκείνες τις ημέρες που θα απασχολούνται με τις συγκεκριμένες εργασίες- , δεν αφορούσε κάποιες ειδικότητες που επιβαρύνονται αφορούσε συναδέλφους συνολικά που επιβαρύνονται με επιπλέον διδακτικές ώρες και με αυτόν τον τρόπο θα απαλλαγούν από διοικητικές εργασίες. Πρακτικά με αυτόν τον τρόπο αποτρέπεις μετακινήσεις συναδέλφων εντός περιφέρειας στην καλύτερη και εκτός περιφέρειας στην λιγότερο καλύτερη και εκτός εκπαίδευσης στην χειρότερη.

Δεν αναφέρθηκα στο δικό σου κείμενο, άλλα είχα στο μυαλό μου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 11:25:53 πμ
@ramianna

προς το παρόν δεν αφορά εκπαιδευτικούς της αβθμιας εκπαίδευσης.
Εσάς αυτό που μάλλον θα σας αγγίξει άμεσα και μάλλον από βδομάδα είναι οι καταργήσεις, υποβιβασμοί και συγχωνεύσεις σχολείων.
Τώρα μελλοντικά αν δεν τους βγαίνει ΝΑΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να γίνει και αύξηση ωραρίου με μείωση ωρών δασκάλων σε τάξεις και ανάληψη 2 τάξεων (το προηγούμενο όμως ανήκει στην σφαίρα της φαντασίας για το άμεσο μέλλον)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 27, 2013, 11:32:25 πμ
Πρακτικά τι επιπτώσεις έχουν τα μέτρα για τους μόνιμους και τους αναπληρωτές:

Στο σχολείο μου γιατί και ο διευθυντής είναι του ίδιου κλάδου ΄΄χάνεται΄΄ με τα μέτρα μία ολόκληρη θέση ΠΕ04. Στους ΠΕ02 επίσης μία διότι με το πρόβλημα των υπολοίπων κλάδων project δεν πρόκειται να αναλάβουν. Η μαθηματικοί χάνουν μία θέση μαζί με αυτούς του διπλανού λυκείου. Να μην πάω στους άλλους κλάδους, αυτοί σίγουρα θα επισκέπτονται πολλά σχολεία απ΄ του χρόνου.
Τα μέτρα που πήραν θα έχουν τρομερές συνέπειες για αναπληρωτές-ανέργους επί τουλάχιστον δύο χρόνια, όχι μόνο για φέτος.

Η αύξηση ωραρίου επηρεάζει και τους δασκάλους στην πρωτοβάθμια;πως όμως; αφου μια τάξη δεν εχει ο καθενας;
Σε πολύ μικρό βαθμό τους επηρεάζει για το λόγο πουλες. Αυτούς θα τους σαρώσουν με άλλα μέτρα. Κυριώς με συγχωνεύσεις και αύξηση του αριθμού μαθητών. Όχι όμως τώρα διότι φοβούνται τις ταυτόχρονες αντιδράσεις από ολόκληρο το εκπαιδευτικό φάσμα. Ένας-ένας. ΑΕΙ/ΤΕΙ - Βθμια- Αθμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: infinity_kos στις Απρίλιος 27, 2013, 12:12:38 μμ
άκουσα οτι  οι 2000 αναπληρωτές θα είναι της ειδικής αγωγής και της πρωτοβάθμιας . Τώρα μάλλον πείθομαι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 27, 2013, 12:22:57 μμ
άκουσα οτι  οι 2000 αναπληρωτές θα είναι της ειδικής αγωγής και της πρωτοβάθμιας . Τώρα μάλλον πείθομαι.
Ετσι ακριβως!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 27, 2013, 12:32:38 μμ
Συνάδελφοι, συναδέλφισσες,

ας αντιληφθούμε την σοβαρότητα της κατάστασης! Εδώ μιλάμε για 150.000 εργαζόμενους εκπαιδευτικούς και δεκάδες χιλιάδες ανέργους και όχι μόνο. Αφήστε τις 2.000 θέσεις. Ας τις πάρει όποιος τύχει. Γράψτε σε άλλο τόπικ

Αφήστε να δούμε τι θα κάνουμε ή αφήστε μας να κλάψουμε τουλάχιστον...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 27, 2013, 12:33:44 μμ
Η αύξηση ωραρίου επηρεάζει και τους δασκάλους στην πρωτοβάθμια;πως όμως; αφου μια τάξη δεν εχει ο καθενας;

δεν υπάρχει αύξηση ωραρίου στην Α/θμια, αυτούς θα τους φροντίσουν με κόψιμο τμημάτων δηλαδή οργανικότητας των σχολικών μονάδων τους, μια και έξω χωρίς υπολογισμό ωρών αλλά υπολογισμό παιδιών Σύνολο παιδιών/25 = τόσες οργανικές
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 27, 2013, 12:35:41 μμ
Συνάδελφοι, συναδέλφισσες,

ας αντιληφθούμε την σοβαρότητα της κατάστασης! Εδώ μιλάμε για 150.000 εργαζόμενους εκπαιδευτικούς και δεκάδες χιλιάδες ανέργους και όχι μόνο. Αφήστε τις 2.000 θέσεις. Ας τις πάρει όποιος τύχει. Γράψτε σε άλλο τόπικ

Αφήστε να δούμε τι θα κάνουμε ή αφήστε μας να κλάψουμε τουλάχιστον...
Tι εννοεις δεν πρεπει ν'αγωνιουν και οι αναπληρωτες;Δεν καταλαβα....... ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 27, 2013, 12:39:41 μμ

Το προβλημα δεν εγκειται τοσο στην αυξηση του διδακτικου ωραριου καθαυτη, αν και ολοι οι ευσυνειδητοι εκπαιδευτικοι γνωριζουν τι προετοιμασια απαιτειται για να υποστηριχθουν αποτελεσματικα οι δυο αυτες διδακτικες ωρες. Το προβλημα αφορα κυριως τις συνεπειες που επιφερει η εν λογω αυξηση στο εργασιακο πλαισιο της δημοσιας εκπαιδευσης, το οποιο θα κατεδαφιστει, αν τεθει σε εφαρμογη το ΠΔ για τις υποχρεωτικες μεταθεσεις των εκπαιδευτικων. Στην πραγματικοτητα, και αφηνοντας κατα μερος τις ενδιαμεσες διαβαθμισεις του θεματος, το ΠΔ θα συγκροτησει τη δεξαμενη απο την οποια θα αντληθουν οι εκπαιδευτικοι που θα τεθουν σε διαθεσιμοτητα και θα απολυθουν. Προκειται για τους εκπαιδευτικους οι οποιοι θα ενταχθουν στις λιστες πανελλαδικης εμβελειας υποχρεωτικων μεταθεσεων και δεν θα βρεθει κενη οργανικη θεση στην επικρατεια για να τοποθετηθουν. Σαν εσχατη γραμμη αμυνας πρεπει οπωσδηποτε να αποτραπει η εφαρμογη του ΠΔ.   

δεν νομίζω ότι θα πάει μέχρι εκεί και ο λόγος είναι οι μηδενικές προσλήψεις + συνταξιοδοτήσεις = θα δώσει έλλειμμα και άρα κάλυψη τον "νέων" υπεράριθμων. Μάλιστα να με θυμηθείς οι μελλοντικοί "νέοι" υπεράριθμοι θα προσπαθούν όχι για ανατροπή του ΠΔ αλλά θα παρακαλούν να μην γίνουν προσλήψεις σε μόνιμο προσωπικό.

Αυτή είναι η εκτίμηση που έχω όσο αφορά τις "προβατίνες" που αυτοαποκαλούνται εκπαιδευτικοί. Θυσία στην Τρόικα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 27, 2013, 12:41:33 μμ

Το προβλημα δεν εγκειται τοσο στην αυξηση του διδακτικου ωραριου καθαυτη, αν και ολοι οι ευσυνειδητοι εκπαιδευτικοι γνωριζουν τι προετοιμασια απαιτειται για να υποστηριχθουν αποτελεσματικα οι δυο αυτες διδακτικες ωρες. Το προβλημα αφορα κυριως τις συνεπειες που επιφερει η εν λογω αυξηση στο εργασιακο πλαισιο της δημοσιας εκπαιδευσης, το οποιο θα κατεδαφιστει, αν τεθει σε εφαρμογη το ΠΔ για τις υποχρεωτικες μεταθεσεις των εκπαιδευτικων. Στην πραγματικοτητα, και αφηνοντας κατα μερος τις ενδιαμεσες διαβαθμισεις του θεματος, το ΠΔ θα συγκροτησει τη δεξαμενη απο την οποια θα αντληθουν οι εκπαιδευτικοι που θα τεθουν σε διαθεσιμοτητα και θα απολυθουν. Προκειται για τους εκπαιδευτικους οι οποιοι θα ενταχθουν στις λιστες πανελλαδικης εμβελειας υποχρεωτικων μεταθεσεων και δεν θα βρεθει κενη οργανικη θεση στην επικρατεια για να τοποθετηθουν. Σαν εσχατη γραμμη αμυνας πρεπει οπωσδηποτε να αποτραπει η εφαρμογη του ΠΔ.   



Δεν πρέπει να ανησυχούμε γιατί η  αύξηση του ωραρίου κατά 2 μόνο ώρες ήταν αποτέλεσμα ....διαπραγμάτευσης που έκανε η καλή μας η κυβέρνηση με την ΤΡΟΙΚΑ ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 27, 2013, 12:48:15 μμ
anixia, όλα είναι σημαντικά αλλά να τα συζητάμε στην ώρα τους και στο σχετικό θέμα. Καταρχήν δεν τελείωσε η περίοδος των μέτρων. Να δούμε πρώτα μέχρι τον Αύγουστο τι θα γίνει με τα άλλα μέτρα και τα συζητάμε στο τόπικ:

                                                     http://www.pde.gr/index.php?topic=28447.196

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dsouras στις Απρίλιος 27, 2013, 01:03:05 μμ
Από τις συζητήσεις προκύπτει ένα συμπέρασμα: Δεν υπάρχει διάθεση να το παλέψουμε μήπως πετύχουμε κάτι. Δυστυχώς στον κλάδο μας επικρατεί η ανθρωποφαγία και ο ραγιαδισμός (κατάλοιπο της τουρκοκρατίας). Αν δεν ξεσηκωθούμε, το Σεπτέμβρη θα πάμε στις 25 ώρες και μαζί με τις συγχωνεύσεις οι μισοί θα βγούμε υπεράριθμοι. Αλλά τότε θα είναι αργά. Θα επιβιώσουμε τρώγοντας ο ένας τον άλλο.
Βάλτε ρόδες στους καναπέδες (αν δεν μπορείτε να τους αποχωριστείτε ) και κατεβείτε αύριο το απόγευμα στο Σύνταγμα.       
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Triainoforos στις Απρίλιος 27, 2013, 01:04:53 μμ
Ρε ολοι στον δρομο! Α/θμια - Β/θμια - Γ/θμια Τ-Ω-Ρ-Α!
Κρατος χωρις παιδεια και υγεια δεν του αξιζει να υπαρχει!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Απρίλιος 27, 2013, 01:07:54 μμ
To κείμενο του νομοσχεδίου, όπως κατατέθηκε:
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/Έγγραφο%20(8052927).pdf (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/Έγγραφο%20(8052927).pdf)
Η ρύθμιση του ωραρίου των εκπαιδευτικών είναι στις σελ. 87-88 του αρχείου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mrsour στις Απρίλιος 27, 2013, 01:10:20 μμ
Ότι θα μας στοιβάξουν σαν τα ζώα με 30 μαθητές σε κάθε τάξη δεν το είπαν όμως  κανέις στις ειδήσεις... Λένε ότι θέλουν για να βάλουν την κοινωνία απεναντί μας... Ότι είμαστε σαν τους προσφυγες???? κάθε χρονου και αλλόυ, όυτε αυτό το είπαν... Γιατι δεν βγαίνει ένας συνδικαλιστής στις ειδησεις να πει ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ?????
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GR στις Απρίλιος 27, 2013, 01:12:31 μμ
την αυξηση την ακουμε απο περυσι,δεν νομιζω καποιος νοημων να μην την περιμενε.Προς τι ο πανικος λοιπον...ευχομαι ομως την υστατη ωρα να ανατραπει η πολιτικη αυτη απο τους εκπαιδευτικους.Δεν παει καθολου αλλο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kostasMath στις Απρίλιος 27, 2013, 01:13:56 μμ
Δεν ξέρω αν ισχύει αλλά από όσα διάβασα υπολογίζεται με την αύξηση του ωραρίου να  εξοικονομήσουν περίπου 5000 αναπληρωτές. Δημιουργούνται υπεράριθμοι 300 μαθηματικοί 1950 πληροφορικής, 1000 ξένων γλωσσών, 1000 γυμναστές  κ.α
Η εφαρμογή της Β ανάθεσης θα δημιουργήσει μεγάλο πρόβλημα υπονομεύει και τα πτυχία. Θα ήταν προτιμότερο αντί να δώσουν β ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου σε καθηγητές πληροφορικής να τους χρησιμοποιούσουν σε κάποια υπηρεσία του δημοσίου, παντού ελλείψεις υπάρχουν και σε πολλές περιπτώσεις καταλαμβάνουν θέσεις άτομα χωρίς προσόντα.
Πλέον σχεδόν όλα γίνονται ηλεκτρονικά και σε πολλές περιπτώσεις είναι και υποχρεωτικά, θα ήταν προτιμότερο να τους διαθέσει για εξυπηρέτηση και εκπαίδευση πολιτών παρά διδάσκοντας σε παιδιά. Το ίδιο μπορεί να ισχύσει και στους ξενόγλωσσους, διδάσκοντας σε ενηλίκους.
Αυτό που μου κάνει τρομερή εντύπωση είναι ότι πρώτα θα βγουν οι πίνακες για τους υπεράριθμους και μετά θα βγουν τα κενά απο τις συνταξιοδοτήσεις.
Μπορεί να προβλέψει κανείς πόσοι θα υποβάλουν τα χαρτιά για σύνταξη ?

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 01:17:58 μμ
Να πουν τι δηλαδή ότι επί και εγώ δεν ξέρω πόσα χρόνια αυτή η χώρα δουλεύει στον αυτόματο;;;
Οτι όλα εξαρτάται από το φιλότιμο κάποιων .......;;;;
Τι να που δηλαδή ότι δεν τους νοιάζει;;;;
Απορώ που δεν καταλαβαίνουμε το αυτονόητο....
Το παν είναι το χρήμα ρε παιδιά.
Η χώρα έχει πτωχεύσει σε όλα τα επίπεδα...και επιβιώνουν οι μαυραγορίτες κάθε επιπέδου...τόσο απλά...τόσο αληθινά....

@KostasMath

Και γιατί να τους πάει σε άλλες υπηρεσίες αυτούς που αναφέρεις. Αφού ούτως ή άλλως μπορεί να μην τους ψηφίζουν. Γιατί για παράδειγμα να μην τους απολύσει και να παρακαλάνε και στις άλλες θέσεις του δημοσίου να παίρνει 8μηνα με 400 ευρώ το μήνα και σίγουρο ψήφο;;;
ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΑΠΛΟ;;;
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΘΕΛΩ ΤΟ ΘΕΛΩ ΜΕ ΜΗ ΜΟΝΙΜΟΥΣ....και επειδή δεν έχω τα .... να απολύσω θα σας αλλάξω τα φώτα να παραιτηθείτε....και μετά θα πω εσείς δεν θέλατε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 27, 2013, 01:21:53 μμ
Mεθοδος χιονοστιβαδας πια, ολα......

Το ξαναγραφω ,το ασχημο ειναι που δεν ειναι η κοινωνια μαζι μας ,στο ψυχογραφημα αυτο βασιστηκαν κυβερνηση και ΜΜΕ και περνανε ολα αυτα ,ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ,διοτι ακουω και αφουγκραζομαι σε οποιαδηποτε παρεα και αν βρισκομαι!Μα στους ιδιους γονεις συναντω και αξιακη κριση των Πανεπιστημιακων σπουδων και αλλων τιτλων ,με λιγες πια εξαιρεσεις  :-[ ???!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 27, 2013, 01:25:30 μμ
Να πουν τι δηλαδή ότι επί και εγώ δεν ξέρω πόσα χρόνια αυτή η χώρα δουλεύει στον αυτόματο;;;
Οτι όλα εξαρτάται από το φιλότιμο κάποιων .......;;;;
Τι να που δηλαδή ότι δεν τους νοιάζει;;;;
Απορώ που δεν καταλαβαίνουμε το αυτονόητο....
Το παν είναι το χρήμα ρε παιδιά.
Η χώρα έχει πτωχεύσει σε όλα τα επίπεδα...και επιβιώνουν οι μαυραγορίτες κάθε επιπέδου...τόσο απλά...τόσο αληθινά....

@KostasMath

Και γιατί να τους πάει σε άλλες υπηρεσίες αυτούς που αναφέρεις. Αφού ούτως ή άλλως μπορεί να μην τους ψηφίζουν. Γιατί για παράδειγμα να μην τους απολύσει και να παρακαλάνε και στις άλλες θέσεις του δημοσίου να παίρνει 8μηνα με 400 ευρώ το μήνα και σίγουρο ψήφο;;;
ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΑΠΛΟ;;;
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΘΕΛΩ ΤΟ ΘΕΛΩ ΜΕ ΜΗ ΜΟΝΙΜΟΥΣ....και επειδή δεν έχω τα .... να απολύσω θα σας αλλάξω τα φώτα να παραιτηθείτε....και μετά θα πω εσείς δεν θέλατε...
Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ!!!!!Συνεχιζω τη σκεψη σου ''να αναγκασω καποιους σε εθελοντικη εξοδο και μετα να παρω του λιγοτερου κοστους εκπαιδευτικο και ισως,ποιος ξερει....τον μη μονιμο στο μελλον'' Ολα πια να τα περιμενουμε!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 01:28:13 μμ
@anixia

Η κοινωνία έχει σταματήσει να διαβαζει, να καταλαβαίνει και να κρίνει.
απλά καταπίνει. έχει γίνει ένας τέλειος καταναλωτής.
Τι συζητάμε τώρα;;;
Η κοινωνια μας πριν λίγα χρόνια είχε αξίες όπως:
νύχι, μαλλί, νέο αυτοκίνητο, μπότοξ, σπα, διακοποδάνειο και την ολική αποχαύνωση.
Αυτό γινόταν επί 20 χρόνια και έχουμε την απαίτηση να ξυπνήσουμε σε 2;
Εδώ χάσανε λεφτά επί Χρηματιστηρίου, επί σπιτιών που αξίζουν 1/4 από αυτά που χρωστάνε, λεφτά εφάπαξ, συντάξεων κ.τ.λ. και ακόμα κάποιοι ζουν με το όνειρο της μονιμότητας στο Δημόσιο και της μη απόλεσης των κεκτημένων. Καλά το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: talaiporos στις Απρίλιος 27, 2013, 01:30:14 μμ
Δεν ξέρω αν ισχύει αλλά από όσα διάβασα υπολογίζεται με την αύξηση του ωραρίου να  εξοικονομήσουν περίπου 5000 αναπληρωτές. Δημιουργούνται υπεράριθμοι 300 μαθηματικοί 1950 πληροφορικής, 1000 ξένων γλωσσών, 1000 γυμναστές  κ.α
Η εφαρμογή της Β ανάθεσης θα δημιουργήσει μεγάλο πρόβλημα υπονομεύει και τα πτυχία. Θα ήταν προτιμότερο αντί να δώσουν β ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου σε καθηγητές πληροφορικής να τους χρησιμοποιούσουν σε κάποια υπηρεσία του δημοσίου, παντού ελλείψεις υπάρχουν και σε πολλές περιπτώσεις καταλαμβάνουν θέσεις άτομα χωρίς προσόντα.
Πλέον σχεδόν όλα γίνονται ηλεκτρονικά και σε πολλές περιπτώσεις είναι και υποχρεωτικά, θα ήταν προτιμότερο να τους διαθέσει για εξυπηρέτηση και εκπαίδευση πολιτών παρά διδάσκοντας σε παιδιά.

Οι ΠΕ20 είναι τεχνικοί υπολογιστών και μπορούν πολύ εύκολα να μεταταγούν σε άλλες υπηρεσίες. Θα είναι έγκλημα να τους δώσουν Β' ανάθεση τα Μαθηματικά, όταν οι περισσότεροι δεν τα γνώριζαν ούτε στο σχολείο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 27, 2013, 01:33:06 μμ
@anixia

Η κοινωνία έχει σταματήσει να διαβαζει, να καταλαβαίνει και να κρίνει.
απλά καταπίνει. έχει γίνει ένας τέλειος καταναλωτής.
Τι συζητάμε τώρα;;;
Η κοινωνια μας πριν λίγα χρόνια είχε αξίες όπως:
νύχι, μαλλί, νέο αυτοκίνητο, μπότοξ, σπα, διακοποδάνειο και την ολική αποχαύνωση.
Αυτό γινόταν επί 20 χρόνια και έχουμε την απαίτηση να ξυπνήσουμε σε 2;
Εδώ χάσανε λεφτά επί Χρηματιστηρίου, επί σπιτιών που αξίζουν 1/4 από αυτά που χρωστάνε, λεφτά εφάπαξ, συντάξεων κ.τ.λ. και ακόμα κάποιοι ζουν με το όνειρο της μονιμότητας στο Δημόσιο και της μη απόλεσης των κεκτημένων. Καλά το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε;;;
Φιλε ICT θελουν  ''κοτσια'' (Γνωση...)  ο ρεαλισμος, η σκεψη ,η κριση,η μη  ματαιοδοξια ,ο μη  ναρκισσισμος  και η δραση - αντιδραση, συμφωνω!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 01:43:26 μμ
Και κάτι άλλο όσοι κάνετε τα σχέδια σας να υποθέσω ότι τα κάνετε για πόσο χρονικό διάστημα;;;
Για φέτος του χρόνου;;; μετά τι ρε παιδιά;;;
θα αποκτήσουμε λεφτά ως χώρα και θά κάνουμε παιδιά και θα γεμίσουν τα σχολεία;
εχετε καταλάβει ότι όταν ψηφίζεται κάτι ισχύει για δεκαετίες ή θα έρθουν κάποιοι φιλάνθρωποι που  θα βάλουν λεφτά από την τσέπη τους για να αποτρέψουν τον εφιάλτη;
κάθεται ο άλλος/αλλη και λέει να μην πάρουν ώρες αυτοί να μην πάρουν εκείνοι ωραία για πες μας εσύ τις ώρες της ειδικότητας σου τις έχεις σίγουρες; π.χ. αυτό το μάθημα να διδάσκετε τόσες ώρες σε αυτές τις τάξεις;;;
Τι με σταματάει δηλαδή το να μειώσω τις ώρες των μαθημάτων σου και να σε βγάλω σε διαθεσιμότητα και μετά απόλυση και μετά από 2 χρόνια να ξανααυξήσω το μάθημα σου και να σε προσλάβω με καθεστώς μη μονιμότητας και με σύμβαση με τον μισό μισθό;
Ποιος θα το απαγορέψει η ΟΛΜΕ ή η ΔΟΕ ή ο Φωτόπουλος (χαχαχα πάρε μια 60.000 και σκάσε για την πώληση της ΔΕΗ).
Διαβάστε λίγο την βιογραφία της Θάτσερ και θα καταλάβετε πόσο την αγαπούσαν ορισμένοι που πανηγύριζαν στην κηδεία της μετά από τόσα χρόνια. Δείτε τι έκανε στα σωματεία τους τότε (και πόσο ισχυρά ήταν αυτά). Τι δεν καταλαβαίνετε δηλαδή;;; Εκτός αν ο καθένας θέλει να ζει με τα παραμυθάκια του....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 01:59:57 μμ

δεν νομίζω ότι θα πάει μέχρι εκεί και ο λόγος είναι οι μηδενικές προσλήψεις + συνταξιοδοτήσεις = θα δώσει έλλειμμα και άρα κάλυψη τον "νέων" υπεράριθμων. Μάλιστα να με θυμηθείς οι μελλοντικοί "νέοι" υπεράριθμοι θα προσπαθούν όχι για ανατροπή του ΠΔ αλλά θα παρακαλούν να μην γίνουν προσλήψεις σε μόνιμο προσωπικό.

Αυτή είναι η εκτίμηση που έχω όσο αφορά τις "προβατίνες" που αυτοαποκαλούνται εκπαιδευτικοί. Θυσία στην Τρόικα.

Συμφωνω οτι σε ορισμενες ειδικοτητες θα καλυφθουν οι υπεραριθμοι απο τις μηδενικες προσληψεις και τις συνταξιοδοτησεις, αλλα το ζητημα ειναι ο χρονικος οριζοντας μιας τετοιας εξισορροπησης.

Γνωμη μου οτι αν το ΠΔ εφαρμοστει μεχρι κεραιας φετος το καλοκαιρι και συγκροτηθουν πινακες πανελλαδικης εμβελειας υποχρεωτικων μεταθεσεων, τοτε θα καταγραφουν περιπτωσεις εκπαιδευτικων υπεραριθμων, συγκεριμενων ειδικοτητων, ακομη και σε επιπεδο επικρατειας. Φυσικα μπορει να προωθηθουν περαιτερω παρεμβασεις, πχ διευρυνση αναθεσεων μαθηματων, οι οποιες πιθανον να αναδιαταξουν την οργανικοτητα των περιοχων μεταθεσης, διασφαλιζοντας ωρες διδασκαλιας σε ορισμενες πλεονασματικες ειδικοτητες. Ωστοσο, βραχυπροθεσμα, σε οριζοντα 2 ετων, δεν μπορουμε ρεαλιστικα να αναμενουμε συνταξιοδοτησεις - για να παρω ενα τυχαιο παραδειγμα - πληροφορικων ή οικονομολογων τοσες ωστε να εξαλειφθει το ενδεχομενο πανελλαδικης οργανικης υπεραριθμιας. Σε μια τετοια περιπτωση, το υπουργειο μπορει να χρησιμοποιησει τους μονιμους ειτε στη θεση των τωρινων αναπληρωτων, μετακινωντας τους ανα την επικρατεια αναλογως με τις λειτουργικες αναγκες των σχολειων, ειτε να τους θεσει σε καθεστως διαθεσιμοτητας και εν δυναμει απολυσης, ελλειψει οργανικων θεσεων, εφοσον το μνημονιακο προγραμμα απαιτει προσθετη μειωση του προσωπικου. Επισης θα πρεπει να ληφθει υποψη οτι το θεμα των υποχρεωτικων μεταθεσεων αναγεται στη μαθηματικα υπολογισμενη οργανικοτητα των περιοχων μεταθεσης και οχι στις πραγματικες και συγκεκριμενες λειτουργικες αναγκες των σχολειων, οι οποιες υπερβαινουν καθε ενιαιο και σαφες προσδιοριστικο σχημα προ-υπολογισμου, κατι το οποιο μπορει να προκαλεσει ανισομερειες και αντιφασεις στην κατανομη του προσωπικου, ιδιαιτερα αν αναλογιστει κανεις τη συνηθη ελλειψη προγραμματισμου και την ακαμπτη αφλογιστια του υπουργειου. Σε αλλο νημα εγραψα οτι στην πραγματικοτητα ο πινακας πανελλαδικης εμβελειας υποχρεωτικων μεταθεσεων συγκροτει ενα νεο ειδος ελαστικων εκπαιδευτικων, των «μονιμων αναπληρωτων», (ισως και «μονιμων ωρομισθιων»), και των εν δυναμει απολυομενων, οι οποιοι υπηρεσιακα θα διαβιουν στο γκριζο της εργασιακης ανασφαλειας, οπως οι σημερινοι αναπληρωτες ορισμενου χρονου.
   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nikolopol στις Απρίλιος 27, 2013, 02:00:30 μμ
την αυξηση την ακουμε απο περυσι,δεν νομιζω καποιος νοημων να μην την περιμενε.Προς τι ο πανικος λοιπον...ευχομαι ομως την υστατη ωρα να ανατραπει η πολιτικη αυτη απο τους εκπαιδευτικους.Δεν παει καθολου αλλο.

Για να υπαρξει ανατροπη θα πρεπει ολοι μας να ειχαμε ηδη κατεβει στους δρομους....ειμαστε 150.000 ..ελεος πια....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 27, 2013, 02:04:55 μμ

Φιλε ICT θελουν  ''κοτσια'' (Γνωση...)  ο ρεαλισμος, η σκεψη ,η κριση,η μη  ματαιοδοξια ,ο μη  ναρκισσισμος  και η δραση - αντιδραση, συμφωνω!

Aυτή την αντίδραση μακάρι να τη δω αύριο,....

[bΌσοι είμαστε Αθήνα ελάτε να πάμε στις 6.30 στην ΟΛΜΕ !!!Πάμε να τους ξεφωνίσουμε μήπως ξυπνήσουν .Από ότι ακούω θα είμαστε πολλοί αναπληρωτές !!!Ελάτε να δουμε τι θα κάνουμε και αφήστε τις φιλολογίες του πληκτρολογίου .Όποιος θέλει να έρθει μαζί μας ας μου στείλει το τηλέφωνό του σε πμ.][/b]

Οσο για τον/την ICT δεν εχει και πολύ "άδικο".... πραγματι ετσι ηταν εν πολλοις...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 02:12:22 μμ
@damien

το μόνο που μας σώζει προσωρινα είναι το εξής.

Θεωρητικά δεν μπορεί να σε απολύσει τόσο εύκολα. Π.χ. υπάρχουν αποσπασμένοι τριετίας, αποσπασμένοι στο εξωτερικό που δεν έχουν οργανική, αποσπασμένοι σε Δ/νσεις που πρέπει να εκπαιδεύσουν τους μελλοντικούς που θα μεταταγούν, αρα δημιορυγούντα πολλά θέματα. Ούτε ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο Δ.Υ. part time (διότι τότε ανοίγει μέτωπο μέ όλο το δημόσιο).
Αυτό που πρέπει να πατήσει η ΟΛΜΕ αν θέλει να είναι σοβαρή είναι οι οργανικές ανά όμορα σχολεία οποιασδήποτε βαθμίδας (ίσως αυτό να εξηγεί και τον λόγο που δεν δόθηκαν όλα τα κενά για μετατάξεις). Επίσης σίγουρα θα γίνουν ανακατανομές ωρών (βλέπε νέο Λύκειο-ΕΠΑΛ) όπως και η λογική λέει συγχωνεύσεις δημοτικών σε μεγαλύτερης οργανικότητας σχολεία (ο Μπράτης δεν πήρε τυχαία την μη άυξηση του ωραρίου κάτι πρέπει να πει για να δικαιολογήσει την μελλοντική δημιουργία και άλλων ΕΑΕΠ).
Το θέμα είναι ότι τα προβλήματα θα ξεκινήσουν άμεσα για τους αναπληρωτές (ας μην γελιόμαστε και μόνο οι 2000 προσλήψεις λένε πολλά) και στο μέλλον (>2016) θα υπάρχει ένα περασμένο νομοσχέδιο που σε βγαζει σε διάθεση ΚΥΣΔΕ.
Αν πάντως γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών αυτές θα γίνουν μέσω αξιολόγησης....

Αυτές είναι οι ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΜΟΥ ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ. Βέβαια άμα δεν βγαίνουν τα λεφτά στο Υπ. Οικονομικών η ζωή έχει συνηθίσει σε εκπλήξεις...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 27, 2013, 03:05:59 μμ
Το θέμα της συζητησης για την αύξηση του ωραρίου δε νομίζω ότι έχει κάποια πρακτική αξία.

Η ΤΡΟΙΚΑ:     Απαιτεί την απόλυση 150000 ΔΥ εως το 2015
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ : Συμφωνησε μέσω ψήφισης μνημονίου
ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ:   Σπεύδουν άμεσα για την υλοποίηση των συμφωνηθέντων.

**Το ότι η κυβέρνηση καθυστέρησε να απολύσει ΔΥ είναι  κουραφέξαλα. Το ΔΝΤ έχει την κατάλληλη τεχνογνωσία, ξέρει το επικοινωνιακό παιχνίδι  και γνωρίζει πότε και πως θα παρουσιάσει το οποιοδήποτε θέμα.
** Το γεγονός ότι  η καλή μας κυβέρνηση ...διαπραγματευεται , ε αυτο είναι ενα θεατρο .

ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ: Βλέπουν το δέντρο και όχι το δάσος. Αχολούνται με το εδάφιο, της υποπαραγράφου χ, της παραγράφου ψ , του άρθρου κ,  του υπο κατάρτιση νομοσχεδίου, μήπως τυχόν και γλυτώσουν το δικό τους τομάρι, κοινως  ψειρίζουν τη μαιμού.

ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ: Οπως οι υπόλοιποι ΔΥ. Ασχολουνται με τον αν θα είναι 2 οι ώρες της αυξησης ωραρίου διδασκαλίας και όχι 4 , αν ο δάσκαλος θα μετατίθεται υποχρεωτικά ή αν πρέπει να αποτραπεί η εφαρμογή αυτού του ΠΔ,  κλπ κλπ.

Λοιπόν, οι αναλύσεις σχετικά με το ωράριο, για τις μεταθέσεις  , προσλήψεις κλπ , παρόλο  που δικαίως έχουν αγανακτήσει τους εκπαιδευτικούς , είναι για να περνά η ώρα  αφού δεν επηρεαζουν στο παραμικρό τις οποιεσδήποτε εξελίξεις.
Και τουτο γιατι το  κεντρο βαρους της κυβερνησης οσον αφορα τους ΔΥ, ειναι Η ΑΠΟΛΥΣΗ τους και καμμια αντιδραση  σοβαρη δεν εχει γινει προς αυτη την κατευθυνση.

Δυστυχως από τους εκπαιδευτικους απουσιαζει η  στρατηγικη σκεψη αντιμετωπισης της καταστασης  και λειτουργούμε αποσπασματικά, διασπασμένοι και αποπροσανατολισμενοι.

Πρέπει να γίνει άμεσα κατανοητό από όλους τους ΔΥ το ΜΕΙΖΟΝ, το οποίο είναι ότι  ΟΛΟΙ οι ΔΥ τελούν  σε καθεστώς απόλυσης και διωγμού.
Απέναντι σε μια  κυβερνηση που στοχευει ξεκαθαρα σε   απολυσεις και  η οποια εχει επιστρατευσει την τακτική των λογικών επιχειρημάτων ( να απολυθούν οι επίορκοι), των προσχηματων ( των αξιολογισεων των ΔΥ , παρολο που  παλαιοτερα ημουν πιο ευπιστος και θεωρησα οτι ισως  υπαρχει ενα ψηγμα ενδιαφεροντος απο την κυβερνηση και να θελει την αξιολογηση πραγματικα) και   της τρομοκρατησης για εξαναγκασμό σε παραίτηση (υποχρεωτική μετάθεση, αναμονη για μεταθεση  ή απόλυση, μειωσεις  εφάπαξ κλπ  ), είναι κουτό εμεις οι εκπαιδευτικοι  να δίνουμε..... αγωνα(?)  παρακαλώντας να ....... μην αυξηθει το ωραριο!!!

Τωρα θα μου πειτε οτι ειμαι εκτος θεματος ...Εχετε δικιο. Θα ημουν και εκτος πραγματικοτητας αν πιστευα  οτι θα διοριστω αν ημουν αδιοριστος, οτι θα γινει ασεπ συντομα αν περιμενα κατι τετοιο, οτι τον συλλογο αδιοριστων εκπαιδευτικων τον καταλαβαινει κανεις περα απο τα μελη του , οτι θα ξεκλειδωσουν οι κλειδωμενοι πινακες , οτι αυτο το συνοθυλευμα πολιτικων ενδιαφερεται για την Παιδεια..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 03:08:02 μμ
@damien

Αυτό που πρέπει να πατήσει η ΟΛΜΕ αν θέλει να είναι σοβαρή είναι οι οργανικές ανά όμορα σχολεία οποιασδήποτε βαθμίδας (ίσως αυτό να εξηγεί και τον λόγο που δεν δόθηκαν όλα τα κενά για μετατάξεις).

Ουτως ή αλλως και τωρα οι οργανικες υπολογιζονται σε επιπεδο ομαδας σχολικων μοναδων (οχι ομως και διαφορετικης βαθμιδας).

Κοιταξε, δεν ξερω αν εχει νοημα να συζητησουμε για μετα το 2016. Ο,τι ειναι να γινει θα γινει απο φετος εως και το 2015, περιοδος κατα την οποια θα θεσμοθετηθουν ολες οι αλλαγες που θα προσδιορισουν τη φυσιογνωμια της εκπαιδευσης τα επομενα 20 χρονια. Συνεπως ακομη και μετρα οπως η διαθεση σε επιπεδο επικρατειας ή ακομη και η διαθεσιμοτητα / απολυση εκπαιδευτικων θα πρεπει να θεσμοθετηθουν στον οριζοντα αυτο, αν θεωρησουμε οτι η τριετια που διατρεχουμε τωρα συνιστα την κρισιμη περιοδο οπου αποκορυφωνεται η κριση. Η αρχη αυτων των ισοπεδωτικων παρεμβασεων που αφορουν το σκληρο πυρηνα των εργασιακων σχεσεων των εκπαιδευτικων εγινε προ ολιγων μηνων, (φυσικα δε λησμονουμε την πεφωτισμενη υπουργικη θητεια ΑΔ που αδρογραφησε προγραμματικα το σχημα του μελλοντος, δρομολογωντας τοτε ορισμενες αντεκπαιδευτικες ρυθμισεις - πολλοι εχουμε αναφερθει σ'αυτες στο παρελθον, οποτε δεν επεκτεινομαι), με τη συνενωση των μεταθετικων περιοχων στη Β/θμια και τωρα συνεχιζεται με την αυξηση του διδακτικου ωραριου και πρωτιστως με τις υποχρεωτικες μεταθεσεις, οι οποιες αποτελουν την κερκοπορτα της δημοσιας εκπαιδευσης. Επειδη ολα παιζονται τωρα, που ανοιγει ο φακελος Δημοσιο, θα πρεπει να αντιδρασουμε τωρα (για να μην πω πως ηδη το χασαμε το τρενο). Οταν στο μελλον θα διερευνουμε τη γενεαλογια της καταβαραθρωσης της δημοσιας εκπαιδευσης και της αποδομησης του εκπαιδευτικου, θα πρεπει να στεκομαστε με ιδιαιτερη προσοχη στην τωρινη περιοδο.

Βέβαια άμα δεν βγαίνουν τα λεφτά στο Υπ. Οικονομικών η ζωή έχει συνηθίσει σε εκπλήξεις...

Και αυτη η κυβερνηση θα καταρρευσει με παταγο το επομενο 12μηνο, οποτε υπ' αυτο το πρισμα οντως δεν ξερουμε τι μελλει γενεσθαι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 03:12:19 μμ

Απέναντι σε μια  κυβερνηση που στοχευει ξεκαθαρα σε   απολυσεις και  η οποια εχει επιστρατευσει την τακτική των λογικών επιχειρημάτων ( να απολυθούν οι επίορκοι), των προσχηματων ( των αξιολογισεων των ΔΥ , παρολο που  παλαιοτερα ημουν πιο ευπιστος και θεωρησα οτι ισως  υπαρχει ενα ψηγμα ενδιαφεροντος απο την κυβερνηση και να θελει την αξιολογηση πραγματικα) και   της τρομοκρατησης για εξαναγκασμό σε παραίτηση (υποχρεωτική μετάθεση, αναμονη για μεταθεση  ή απόλυση, μειωσεις  εφάπαξ κλπ  ), είναι κουτό εμεις οι εκπαιδευτικοι  να δίνουμε..... αγωνα(?)  παρακαλώντας να ....... μην αυξηθει το ωραριο!!!


Κατι θυμαμαι περυσι το καλοκαιρι  ;)

Εν παση περιπτωσει αναχωρω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 27, 2013, 03:19:35 μμ

Απέναντι σε μια  κυβερνηση που στοχευει ξεκαθαρα σε   απολυσεις και  η οποια εχει επιστρατευσει την τακτική των λογικών επιχειρημάτων ( να απολυθούν οι επίορκοι), των προσχηματων ( των αξιολογισεων των ΔΥ , παρολο που  παλαιοτερα ημουν πιο ευπιστος και θεωρησα οτι ισως  υπαρχει ενα ψηγμα ενδιαφεροντος απο την κυβερνηση και να θελει την αξιολογηση πραγματικα) και   της τρομοκρατησης για εξαναγκασμό σε παραίτηση (υποχρεωτική μετάθεση, αναμονη για μεταθεση  ή απόλυση, μειωσεις  εφάπαξ κλπ  ), είναι κουτό εμεις οι εκπαιδευτικοι  να δίνουμε..... αγωνα(?)  παρακαλώντας να ....... μην αυξηθει το ωραριο!!!


Κατι θυμαμαι περυσι το καλοκαιρι  ;)

Εν παση περιπτωσει αναχωρω.
Damien, αυτο δε σημαινει οτι εχω παυσει να ειμαι υπερ της αξιολογησης.Αντιθετα  μαλιστα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: emnaypli στις Απρίλιος 27, 2013, 03:43:27 μμ
" Οι εκπαιδευτικοί που θα παραμείνουν εξ΄ολοκλήρου υπεράριθμοι, καθώς έχουν δηλώσει ότι δεν συναινούν στην υποχρεωτική τους μετάθεση σε οργανικά κενά ή δεν έχουν υποβάλει τη σχετική δήλωση, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, κατατάσσονται σε πίνακες υποχρεωτικής  μετάθεσης πανελλήνιας εμβέλειας, κατά φθίνουσα σειρά, με βάση τις μονάδες που συγκεντρώνουν και καλούνται να υποβάλλουν δηλώσεις προτίμησης σχολείων ή ομάδων σχολείων των περιοχών μετάθεσης στις οποίες υπάρχουν οργανικά κενά ανα την επικράτεια'
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Απρίλιος 27, 2013, 03:48:48 μμ
Πρέπει να γίνει άμεσα κατανοητό από όλους τους ΔΥ το ΜΕΙΖΟΝ, το οποίο είναι ότι  ΟΛΟΙ οι ΔΥ τελούν  σε καθεστώς απόλυσης και διωγμού.

Όλοι οι υπάλληλοι, είτε ιδιωτικοί είτε δημόσιοι και οποιασδήποτε εργασιακής σχέσης, τελούν υπό καθεστώς απόλυσης. Και όσοι δεν απολύονται, βλέπουν τα εργασιακά δικαιώματα να τινάζονται στον αέρα.
Παρόλα αυτά, άλλοι θεωρούν αυτήν την εξέλιξη αναπόφευκτη λόγω της συγκυρίας και άλλοι, ακόμα χειρότερα, την επικροτούν ως πράξη εκλογίκευσης και δικαιοσύνης.

Ειδικά αυτό το επιχείρημα του 1,5 εκατομμυρίου ανέργων του ιδιωτικού τομέα, στο οποίο πρέπει να προστεθούν και δημόσιοι υπαλληλοι έχω βαρεθεί να το ακούω. Δεν φτάνει που επί χρόνια οι ΔΥ πληρώνουν τους φόρους που δεν πληρώνουν ειδικά οι επιχειρηματίες του ιδιωτικού τομέα, τώρα φταίνε και για την ύφεση που περνάνε και πρέπει να απολυθούν.

Παρεμπιπτόντως, άκουγα χθες στην εκπομπή Λαβύρινθος στην ΕΤ3 ότι 600 εκατομμύρια ευρώ, που είχαν συγκεντρωθεί από το φόρο αλληλεγγύης των δημοσίων υπαλλήλων για τους άνεργους του ιδιωτικού τομέα, ακόμα δεν έχουν δοθεί στον ΟΑΕΔ, για να τα προωθήσει.
Και στο Βιλαμπάχο ακόμα τρίβουν πιάτα... :P 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 27, 2013, 04:01:58 μμ
Φετος με μια μικρη αυξηση  ωραριου δεν παιρνουμε αναπληρωτες.
Του χρονου κανουμε αλλη μια μικρη αυξησουλα και βγαζουμε τους μισους εκπαιδευτικους υπεραριθμους.!!
Ωραιο κολπο..

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 27, 2013, 04:28:56 μμ
Φετος με μια μικρη αυξηση  ωραριου δεν παιρνουμε αναπληρωτες.
Του χρονου κανουμε αλλη μια μικρη αυξησουλα και βγαζουμε τους μισους εκπαιδευτικους υπεραριθμους.!!
Ωραιο κολπο..

Αν "βολεύει" αυτό συνάδελφε, θα το κάνουν.
Καταλαβαίνεις ότι είναι πανεύκολο.
Από εκεί και πέρα, απλά επισημαίνω ότι όλα αυτά αποτελούν εφαρμογή της πολιτικής που χαράχθηκε κατά τον πλέον επίσημο τρόπο τον Μάιο του 2010 από τον τότε Πρωθυπουργό κ. Γ. Α. Παπανδρέου ( μέσω επίσημης δέσμευσης της χώρας μας), και ΕΓΚΡΙΘΗΚΑΝ από την πλειονότητα των ψηφοφόρων τον Νοέμβριο του 2010 ( όπου ο ανωτέρω πολιτικός ηγέτης εξήγησε σε διάγγελμά του ότι οι τότε Νομαρχιακές εκλογές αποτελούσαν δημοψήφισμα για την πολιτική που είχε χαράξει, και ότι τυχόν καταψήφιση των ψηφοδελτίων του κόμματός του θα οδηγούσαν στο συμπέρασμα ότι οι πολίτες δεν εγκρίνουν την εν λόγω πολιτική). Τότε, θυμάμαι ότι η πλειοψηφία των συμπολιτών μας πήγε στις κάλπες "αγχωμένη" από την σκέψη ότι "μπορεί να πέσει το ΠΑΣΟΚ".
Τώρα λοιπόν, απλά εφαρμόζονται όσα ο ίδιος ο λαός ενέκρινε ( στην πλειονότητά του) τότε ( αλλά και στις περυσινές εκλογές - να μην το ξεχνάμε και αυτό).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 27, 2013, 05:23:46 μμ
Τότε, θυμάμαι ότι η πλειοψηφία των συμπολιτών μας πήγε στις κάλπες "αγχωμένη" από την σκέψη ότι "μπορεί να πέσει το ΠΑΣΟΚ".
Τώρα λοιπόν, απλά εφαρμόζονται όσα ο ίδιος ο λαός ενέκρινε ( στην πλειονότητά του) τότε ( αλλά και στις περυσινές εκλογές - να μην το ξεχνάμε και αυτό).


Σωστα ΡΑ  και επισης, η μεγαλυτερη μεριδα αυτου του λαου ,ποσοοοοοο χαίρεται με αυτα που συμβαινουν στους ΔΥ, ειδικα αυτες τις μερες ;Στους εκπαιδευτικους..... ;) :P :-X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dadi στις Απρίλιος 27, 2013, 05:27:46 μμ
" Οι εκπαιδευτικοί που θα παραμείνουν εξ΄ολοκλήρου υπεράριθμοι, καθώς έχουν δηλώσει ότι δεν συναινούν στην υποχρεωτική τους μετάθεση σε οργανικά κενά ή δεν έχουν υποβάλει τη σχετική δήλωση, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, κατατάσσονται σε πίνακες υποχρεωτικής  μετάθεσης πανελλήνιας εμβέλειας, κατά φθίνουσα σειρά, με βάση τις μονάδες που συγκεντρώνουν και καλούνται να υποβάλλουν δηλώσεις προτίμησης σχολείων ή ομάδων σχολείων των περιοχών μετάθεσης στις οποίες υπάρχουν οργανικά κενά ανα την επικράτεια''.

Παιδιά, περαστικά μας.
 Η  βέβαιη συνέχεια του εδαφίου: ''Σε περίπτωση μη ύπαρξης οργανικών κενών ανα την επικράτεια ο εκπαιδευτικός απολύεται!''


... πάντως εμμένα με βασανίζουν μερικά ενοχλητικά ερωτήματα ....

Ποιες ειδικοτητες είναι αυτές που δεν μπορούν να συμπληρώσουν 16ωρες ( 75% του 23 ) συνολικά σε 3-4 όμορα σχολεία ... ?

Πως προσεληφθησαν ? Τι κάνουν τόσο καιρό ?

Μήπως πρέπει να τους δωθεί η ευκαιρια να μεταταγούν σε άλλη Δημόσια Υπηρεσία ( εντός νομού ) πρίν την διάθεση τους στο Πανελλήνιο κτλ κτλ ...

Μηπως πρε΄πει να το αποφασίσουν ότι υπο αυτές τις συνθηκες δεν μπορούν να έχουν θέση στο εκπαιδευτικό σύστημα ?



Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 27, 2013, 05:44:41 μμ
Παιδιά ,σταματήστε να θεωρείτε ότι δεν έχουμε την κοινωνία με το μέρος μας και άλλα τέτοια ! Το θέμα αφορά εμάς που το βιώνουμε .Και εμένα με πειράζει όταν κάνουν ΜΜΜ Απεργία ή οι σκουπιδιάριδες αλλά αυτοί κάνουν ...Επαναλαμβάνω ότι το θέμα αφορά τους εκπαιδευτικούς που βιώνουν αυτή την αδικία ! Δεν ήρθε κανένας από αυτούς να με ρωτήσει πως περνάω όταν κάνω 120 χιλιόμετρα την ημέρα να πάω στο σχολείο !Τι φοβάστε ;   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 27, 2013, 06:19:47 μμ
Φετος με μια μικρη αυξηση  ωραριου δεν παιρνουμε αναπληρωτες.
Του χρονου κανουμε αλλη μια μικρη αυξησουλα και βγαζουμε τους μισους εκπαιδευτικους υπεραριθμους.!!
Ωραιο κολπο..
Και νέα αύξηση ωραρίου θα προωθούσαν το 2016 αν ήταν ακόμη στην κυβέρνηση.

Δεν χρειάζονται επιπλέον μέτρα, ίσως και στα επόμενα τρία χρόνια αν περάσουν τα μέτρα. Η μέση αύξηση του ωραρίου μας είναι τρεις τουλάχιστον ώρες και όχι δύο όπως νομίζουν αρκετοί λόγω τίτλων στα Μ.Μ.Ε.

Δείτε με απλούς υπολογισμούς τι σημαίνει η τρίωρη αύξηση:

Στις 20 περίπου ώρες προστίθενται άλλες 3 και γίνονται 23. Η αύξηση είναι τότε 15%.
Οι εκπαιδευτικοί της βθμιας είναι περίπου 80.000 και το 15% αυτών είναι 12.000.
Αν στα επόμενα τρία χρόνια με υποχρεωτικές μεταθέσεις σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της χώρας τους υπεράριθμους δεν θα κάνουν διορισμούς ούτε προσλήψεις αναπληρωτών ακόμη και 4.000 άτομα  να φεύγουν κάθε χρόνο από την βθμια για σύνταξη!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: infinity_kos στις Απρίλιος 27, 2013, 07:34:22 μμ

προσωπικά είμαι υπέρ της απεργίας μέσα στις πανελλαδικές.Οποιαδήποτε άλλη αντίδραση είναι ξεφτίλα.  Στην τοπική κοινωνία που είμαι το μεγαλύτερο ποσοστό είναι με τους δασκάλους- καθηγητές.
Επίσης να πω οτι πολλά σχόλια που γράφονται στο διαδίκτυο τις περισσότερες φορές είναι στοχευμένα .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: argy1010 στις Απρίλιος 27, 2013, 07:45:19 μμ
Παράθεση
... πάντως εμμένα με βασανίζουν μερικά ενοχλητικά ερωτήματα ....

Ποιες ειδικοτητες είναι αυτές που δεν μπορούν να συμπληρώσουν 16ωρες ( 75% του 23 ) συνολικά σε 3-4 όμορα σχολεία ... ?

Πως προσεληφθησαν ? Τι κάνουν τόσο καιρό ?

Μήπως πρέπει να τους δωθεί η ευκαιρια να μεταταγούν σε άλλη Δημόσια Υπηρεσία ( εντός νομού ) πρίν την διάθεση τους στο Πανελλήνιο κτλ κτλ ...

Μηπως πρε΄πει να το αποφασίσουν ότι υπο αυτές τις συνθηκες δεν μπορούν να έχουν θέση στο εκπαιδευτικό σύστημα ?

Η υπεραριθμία είναι σχετική.
Ας επανέλθει το καθεστώς με τα ΤΕΕ (πριν γίνουν ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ) και να δεις πως αλλάζουν οι υπεράριθμες ειδικότητες.
Εν μια νυκτί η κυρία Γιαννάκου κατάργησε το 1/3 των ωρών των τεχνικών ειδικοτήτων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: natup στις Απρίλιος 27, 2013, 07:50:28 μμ
Η συγκέντρωση αύριο πού είναι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 27, 2013, 08:11:22 μμ
Η συγκέντρωση αύριο πού είναι;

18:30 Κορνάρου 2 & Ερμού, Αθήνα

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: inw στις Απρίλιος 27, 2013, 08:36:37 μμ
Η καλύτερη λύση-το ξαναγράφω -είναι η λευκή απεργία.Στις εξετάσεις 3ωρη στάση εργασίας 9-12.Έτσι δεν μπορούν να μας επιτάξουν.Το θέμα είναι ποιος θα συμμετάσχει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 27, 2013, 08:58:50 μμ
Αυτό που περιγράφεις δεν είναι λευκή απεργία. Λευκή απεργία είναι "πάω στη δουλειά μου, αλλά είμαι φάντασμα".  Στοχευμένη απεργία τις ημέρες των πανελλαδικών με απεργία όλων των επιτηρητών και των μελών των λυκειακών επιτροπών είναι στην ουσία αυτό που προτείνεις. Η λευκή απεργία κατά τη γνώμη μου χάνει την ηθική νομιμοποίηση της στα μάτια της κοινωνίας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Απρίλιος 27, 2013, 09:05:52 μμ
" Οι εκπαιδευτικοί που θα παραμείνουν εξ΄ολοκλήρου υπεράριθμοι, καθώς έχουν δηλώσει ότι δεν συναινούν στην υποχρεωτική τους μετάθεση σε οργανικά κενά ή δεν έχουν υποβάλει τη σχετική δήλωση, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, κατατάσσονται σε πίνακες υποχρεωτικής  μετάθεσης πανελλήνιας εμβέλειας, κατά φθίνουσα σειρά, με βάση τις μονάδες που συγκεντρώνουν και καλούνται να υποβάλλουν δηλώσεις προτίμησης σχολείων ή ομάδων σχολείων των περιοχών μετάθεσης στις οποίες υπάρχουν οργανικά κενά ανα την επικράτεια''.

Παιδιά, περαστικά μας.
 Η  βέβαιη συνέχεια του εδαφίου: ''Σε περίπτωση μη ύπαρξης οργανικών κενών ανα την επικράτεια ο εκπαιδευτικός απολύεται!''


... πάντως εμμένα με βασανίζουν μερικά ενοχλητικά ερωτήματα ....

Ποιες ειδικοτητες είναι αυτές που δεν μπορούν να συμπληρώσουν 16ωρες ( 75% του 23 ) συνολικά σε 3-4 όμορα σχολεία ... ?

Πως προσεληφθησαν ? Τι κάνουν τόσο καιρό ?

Μήπως πρέπει να τους δωθεί η ευκαιρια να μεταταγούν σε άλλη Δημόσια Υπηρεσία ( εντός νομού ) πρίν την διάθεση τους στο Πανελλήνιο κτλ κτλ ...

Μηπως πρε΄πει να το αποφασίσουν ότι υπο αυτές τις συνθηκες δεν μπορούν να έχουν θέση στο εκπαιδευτικό σύστημα ?

Όλες.Με την άυξηση ωραρίου,όλες.

Σκέψου λίγο περισσότερο πριν μιλήσεις σαν υπουργός παιδείας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 09:06:48 μμ
Ιση η αύξηση ωραρίου για όλους τους εκπαιδευτικούς με πρωτοβουλία ΠΑΣΟΚ

Το ΠΑΣΟΚ, σύμφωνε με ανακοίνωσή του, ανέλαβε πρωτοβουλία και έπειτα από συνεννόηση με την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας έλαβε την διαβεβαίωση ότι θα καλυφθεί το συγκεκριμένο κενό και θα αποσαφηνιστεί νομοθετικά ότι όλοι ανεξαιρέτως οι εκπαιδευτικοί θα έχουν ίση αύξηση ωραρίου.
Για το σκοπό αυτό προστίθεται στην επίμαχη ρύθμιση εδάφιο σύμφωνα με το οποίο «Η διάταξη της παραγράφου 3 του άρθρου 48 ν. 2413/1996 [σ.σ. που καθιερώνει μείωση δύο ωρών για όσους συμπληρώνουν εικοσαετή υπηρεσία] διατηρείται σε ισχύ».

Σύμφωνα με την αρχικά  προωθούμενη νομοθετική διατύπωση, οι εκπαιδευτικοί με εικοσαετή υπηρεσία θα είχαν αύξηση 4 ωρών, και όχι 2 όπως οι υπόλοιποι συνάδελφοί τους.

http://www.esos.gr/article/vouli/isi-afxisi-orarioy-oloys-ekpaideytikoys

http://www.pasok.gr/announcement/item/887-anakoinwsi-tomea-paideias.html

Να κλαις ή να γελας...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 27, 2013, 09:19:11 μμ
ΜΗΧΜΗΧ,εννοείται ότι πληττόμαστε αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα.Δεν ξέρεις ανθρωπους που δούλευαν επί χρόνια 8ωρα και 12ωρα;Όντως μπορεί κάποιος να αναρωτηθεί γιατί διόριζαν και προσλάμβαναν αναπληρωτές σε ειδικότητες που ήξεραν πάρα πολύ καλά ότι δε συμπλήρωναν ωράριο οι υπάρχοντες εκπαιδευτικοί.
Κατά τα λοιπά οι ειδήσεις του διημέρου είναι η..οργισμένη ανακοίνωση της ΔΑΚΕ για την αύξηση ωραρίου και η γεμάτη υπερηφάνεια παραδοχή ότι μετά από πιέσεις του ΠΑΣΟΚ οι έχοντες πολυετή προϋπηρεσία θα δουλεύουν περισσότερο μόνο κατά 2 και όχι κατά 4 ώρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ernie στις Απρίλιος 27, 2013, 09:22:09 μμ
Να κλαις ή να γελας...

και τα δύο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 27, 2013, 09:26:03 μμ
ειναι εξοργιστικό το πώς το ΠΑΣΟΚ έσπευσε να εκμεταλλευτει την αναμπουμπούλα!!! και να παίξει ως συνήθως στις πλάτες των εκπαιδευτικών.Αει σιχτίρ πια!!! 
Ούτως η άλλως το σχέδιο νόμου έλεγε ότι τροποποιει την παρ.13 του αρ 14 του 1566... δεν αναφέρετο πουθενά ο 2413 ο οποίο ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν τροποποιείται ως προς το επίμαχο σημείο των 16 ωρών ....

τρέξτε τώρα να δοξάσετε αυτούς που ανακάλυψαν το αυτονόητο και το πλασάρουν ως πολιτική επέμβαση και επιτυχία!!!! Πολτικάντηδες του κ@@λου!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 09:32:51 μμ
ειναι εξοργιστικό το πώς το ΠΑΣΟΚ έσπευσε να εκμεταλλευτει την αναμπουμπούλα!!! και να παίξει ως συνήθως στις πλάτες των εκπαιδευτικών.Αει σιχτίρ πια!!! 
Ούτως η άλλως το σχέδιο νόμου έλεγε ότι τροποποιει την παρ.13 του αρ 14 του 1566... δεν αναφέρετο πουθενά ο 2413 ο οποίο ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν τροποποιείται ως προς το επίμαχο σημείο των 16 ωρών ....

τρέξτε τώρα να δοξάσετε αυτούς που ανακάλυψαν το αυτονόητο και το πλασάρουν ως πολιτική επέμβαση και επιτυχία!!!! Πολτικάντηδες του κ@@λου!!

Τζαμπα μαγκες. Εμφανιζονται οτι προσφερουν εκδουλευση στην εκπαιδευτικη κοινοτητα προκειμενου να οπλισουν με εστω ενα υποτυπωδες επιχειρημα τους συνδικαλιστικους τους υποτακτικους και να υφαρπαξουν καμια ψηφο απο τα αδαη κομματικα εριφια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 09:35:10 μμ
Παιδιά μην φωνάζετε....στο ΠΑΣΟΚ πιστεύουν ακόμα ότι είναι σοσιαλιστές και ότι κυβερνάνε...
Οταν θα ξυπνήσουν θα κάνουν παρέα όλοι μαζί στο ART με κάποιους άλλους που νόμιζαν ότι κυβερνούσαν....

Ασε που που θα βρουν εμίρη να σκάσει τα 100 μυριάκια  ο καθένας τους δεν ξέρω...να χαρώ εγώ νοικοκυραίους....

http://paratiritis-news.blogspot.gr/2011/10/blog-post_26.html
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 27, 2013, 09:38:05 μμ
Βασικά το θέμα είναι να ξυπνήσουμε εμείς!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 09:39:06 μμ
Από χθες Παρασκευή, το υπουργείο Παιδείας είχε διευκρινίσει πως η αύξηση του ωραρίου θα ήταν για όλους καθηγητές δύο ώρες, ανεξαρτήτως της προϋπηρεσίας τους.

http://www.naftemporiki.gr/story/646185

Τους αδειασε η Ναυτεμπορικη...

Τελικα ειναι να γελας...

 ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panmek στις Απρίλιος 27, 2013, 09:39:46 μμ
Παράθεση
... πάντως εμμένα με βασανίζουν μερικά ενοχλητικά ερωτήματα ....

Ποιες ειδικοτητες είναι αυτές που δεν μπορούν να συμπληρώσουν 16ωρες ( 75% του 23 ) συνολικά σε 3-4 όμορα σχολεία ... ?

Πως προσεληφθησαν ? Τι κάνουν τόσο καιρό ?

Μήπως πρέπει να τους δωθεί η ευκαιρια να μεταταγούν σε άλλη Δημόσια Υπηρεσία ( εντός νομού ) πρίν την διάθεση τους στο Πανελλήνιο κτλ κτλ ...

Μηπως πρε΄πει να το αποφασίσουν ότι υπο αυτές τις συνθηκες δεν μπορούν να έχουν θέση στο εκπαιδευτικό σύστημα ?

βαλτός είσαι;;πως να παέι μπροστά η παιδεία με τέτοιες λογικες!!!
τη δεδομένη στιγμή, αύξηση ωραρίου+μειωση τμημάτων σχολειων(τετραγωνικά ανα μαθητή)+συγχωνέυσεις σχολείων πανεύκολα οδηγούν ενα ωράριο απο τις 18 στις 12 ωρες...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 27, 2013, 09:40:05 μμ
Και τελικά γιατί η αύξηση έγινε μόνο για τους καθηγητές;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 27, 2013, 09:45:33 μμ
Και τελικά γιατί η αύξηση έγινε μόνο για τους καθηγητές;

Στην πρωτοβάθμια δεν έχει νόημα. Ας πούμε οτι ένας δάσκαλος έχει 24 ώρες και το τμήμα που διδάσκει απαιτεί παρουσία δασκάλου για 24 ώρες. Άντε και τον πήγα στις 26, τι θα κάνει; θα πάρει άλλο τμήμα για δύο ώρες; και; τις άλλες 22 θα τις κάνει κάποιος δάσκαλος που θα έχει πάλι 26 ώρες ωράριο. Στην πρωτοβάθμια θα στοχεύσουν στο κλείσιμο σχολείων, τις συγχωνεύσεις τμημάτων και στην αναλογία μαθητών ανά τάξη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 09:46:16 μμ
@Κonstantinos30.

Για να φανεί η μετάταξη ως θελκτική;;; μήπως;;;;

Για να κλείσουν ή να συγχωνευτούν πολλά δημοτικά χωρίς αντίδραση μήπως;;;

Γιατί οι αναπληρωτές των δασκάλων ήταν οι περισσότεροι οπότε από κει θα κοπούν και οι περισσότεροι για του χρόνου μήπως;;;

Η για να το πω πιο ωμά ότι οι παλιότεροι όπως και στον ΟΤΕ (παλιότερα) πούλησαν τους νεότερους μιας και πρόκειται να γίνουν πολλές συνταξιοδοτήσεις και μηδενικές προσλήψεις;;;

ΥΓ. Το ότι σκάσανε τόσες πολλές υπεραριθμίες δασκάλων (κυρίως στην Αττική) χωρίς να έχει γίνει μια συγχώνευση ήταν τυχαίο;;; οι αντιδράσεις της ΔΟΕ γιατί ήταν χλυαρές (ή έκαναν κάποια απεργία και δεν το αντιλήφθηκα; ) ;;;

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Απρίλιος 27, 2013, 09:46:51 μμ
Ελα ντε. Θα ηταν πιο πρακτικο στους δασκαλους που εχουν μονο ενα αντικειμενο και δε χρειαζονται μετακινησεις σ πολλα σχολεια. Ασε που το 70+%  των αναπληρωτων ειναι δασκαλοι. Μειωσε βεβαια και πολλες οργανικες αλλα και παλι τα κενα θα ειναι παρα πολλα και ολοι οι αναπληρωτες να ειναι δασκαλοι(και οι 2000 που προγραμματιζεται) παλι δεν καλυπτονται τα κενα. Ποσους πια θα στειλει απο την ββαθμια στην Αβαθμια. Με τα σημερινα δεδομενα θα χρειαστουν τουλαχιστον διπλασιοι αναπληρωτες δασκαλοι για να καλυφθουν επαρκως(οχι πληρως)τα σχολεια. Δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να λειτουργησουν δημοτικα του χρονου με 1500περιπου ανπληρωτες πουυπολογιζουν
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: EVANG στις Απρίλιος 27, 2013, 09:49:50 μμ
Και τελικά γιατί η αύξηση έγινε μόνο για τους καθηγητές;

Γιατι, προφανώς, έχουμε εξαιρετικό και δραστήριο συνδικαλιστικό όργανο. Πάντως, νομίζω ότι θα γίνει κάποια στιγμή και στους δασκάλους. Η ΔΟΕ, βέβαια, είναι πιο δραστήρια και δικτυωμένη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: EVANG στις Απρίλιος 27, 2013, 09:52:55 μμ
Και τελικά γιατί η αύξηση έγινε μόνο για τους καθηγητές;

Στην πρωτοβάθμια δεν έχει νόημα. Ας πούμε οτι ένας δάσκαλος έχει 24 ώρες και το τμήμα που διδάσκει απαιτεί παρουσία δασκάλου για 24 ώρες. Άντε και τον πήγα στις 26, τι θα κάνει; θα πάρει άλλο τμήμα για δύο ώρες; και; τις άλλες 22 θα τις κάνει κάποιος δάσκαλος που θα έχει πάλι 26 ώρες ωράριο. Στην πρωτοβάθμια θα στοχεύσουν στο κλείσιμο σχολείων, τις συγχωνεύσεις τμημάτων και στην αναλογία μαθητών ανά τάξη.
Υπάρχουν δάσκαλοι με μειωμένο ωράριο. Θα μπορούσαν, λοιπόν, να συμπληρώσουν στις τάξεις τους την αισθητική αγωγή ή τα θρησκευτικά. Συμβαίνει και τώρα. Απλά με την αύξηση θα αναγκαστουν να τρέχουν και σε άλλα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathstavros στις Απρίλιος 27, 2013, 09:53:10 μμ
Ελα ντε. Θα ηταν πιο πρακτικο στους δασκαλους πουβεχουν μονο ενα αντικειμενο και δε χρειαζονται μετακινησεις σ πολλα σχολεια. Ασε που το 70+%  των αναπληρωτων ειναι δασκαλοι. Μειωσε βεβαια και πολλες οργανικες αλλα και παλι τα κενα θα ειναι παρα πολλα και ολοι οι αναπληρωτες να ειναι δασκαλοι(και οι 2000 που προγραμματιζεται) παλι δεν καλυπτονται τα κενα. Ποσους πια θα στειλει απο την ββαθμια στην Αβαθμια. Με τα σημερινα δεδομενα θα χρειαστουν τουλαχιστον διπλασιοι αναπληρωτες δασκαλοι για να καλυφθουν επαρκως(οχι πληρως)τα σχολεια
Αυτό ακριβώς συζητιέται στον τοίχό του Μπράτη στο facebook.Πάρτε μια εικόνα από τα λεγόμενα του.
"ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΓΜΑΤΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΙΩΘΩ ΠΩΣ ΜΕΡΙΚΟΙ"ΣΤΕΝΟΧΩΡΙΟΥΝΤΑΙ'' ΟΤΑΝ Ο ΚΛΑΔΟΣ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙ ΜΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ ΝΑ ΣΩΖΕΙ-ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ- ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ.Η ΜΗ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΩΡΑΡΙΟΥ ΣΤΗ ΑΘΜΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΘΕΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΤΟ ΦΕΤΙΝΟ...ΟΙ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ,ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙ,ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΩΙΝΟ ΚΥΚΛΟ ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΙ...ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ. ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΙΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΟΛΟΗΜΕΡΑ...Η ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΜΕΙΩΣΗ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ 200 ΘΕΣΕΙΣ .ΣΤΗΝ ΠΕ ,ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΠΕΡΣΙΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ,ΥΠΑΧΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΠΛΗΡΗΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΣΗ ΟΡΓΑΝΙΚΩΝ ΘΕΣΕΝ ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΟΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ...ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΕ ,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΛΕΟΝΑΖΟΝΤΕΣ...ΒΕΒΑΙΑ Η ΣΧΕΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΞΗ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΕ ΣΤΟ Ν4093 Ο Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΑΜΕΣΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ...ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΑΠ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;;;ΑΣ ΜΗΝ ΥΙΟΘΕΤΟΥΜΕ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΣΑΝ ΝΑ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΑ...ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ,Ο ΚΛΑΔΟΣ,ΠΟΥ ΑΝ ΑΝΤΙΣΤΑΘΟΥΜΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΤΡΕΨΟΥΜΕ...ΓΙΑ ΜΕΝΑ Η ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ ΜΑΧΗ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΜΕΙΩΣΗ ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ.ΓΙΑΤΙ Η ΑΝΕΡΓΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΜΟΡΦΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ..."
Αν επαληθευτεί έστω και κατά 50% και ισχύσει ο αριθμός των 2000 αναπληρωτών τότε το τι προβλέπεται για τη β/βάθμια φαντάζομαι όλοι το αντιλαμβανόμαστε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 27, 2013, 09:59:09 μμ
@Κonstantinos30.

Για να φανεί η μετάταξη ως θελκτική;;; μήπως;;;;

Για να κλείσουν ή να συγχωνευτούν πολλά δημοτικά χωρίς αντίδραση μήπως;;;

Γιατί οι αναπληρωτές των δασκάλων ήταν οι περισσότεροι οπότε από κει θα κοπούν και οι περισσότεροι για του χρόνου μήπως;;;

Η για να το πω πιο ωμά ότι οι παλιότεροι όπως και στον ΟΤΕ (παλιότερα) πούλησαν τους νεότερους μιας και πρόκειται να γίνουν πολλές συνταξιοδοτήσεις και μηδενικές προσλήψεις;;;

ΥΓ. Το ότι σκάσανε τόσες πολλές υπεραριθμίες δασκάλων (κυρίως στην Αττική) χωρίς να έχει γίνει μια συγχώνευση ήταν τυχαίο;;; οι αντιδράσεις της ΔΟΕ γιατί ήταν χλυαρές (ή έκαναν κάποια απεργία και δεν το αντιλήφθηκα; ) ;;;
Μα και σχολεία της δευτεροβάθμιας θεωρώ ότι θα κλείσουν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 27, 2013, 09:59:33 μμ
Σωστά  Σταυρο ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 10:05:31 μμ
Αμα δούμε στην προηγούμενη συγχώνευση πόσα σχολεία πρωτοβάθμιας έκλεισαν σε σχέση με της βθμιας θα δείτε τι μπορεί να γίνει ακόμα...
Μην βιαζόμαστε, έχουμε συνηθίσει λανθασμένα κάτα την άποψη μου να βγάζουμε συμπεράσματα για την επόμενη χρονιά βάσει της προηγούμενης.
Πολύ απλά βγήκαν κάποια νούμερα για υπεράριθμος στην Βθμια που εντελώς τυχαία αφορούν ειδικότητες που έγιναν μετατάξεις.
Η λογική του Υπουργείου είναι μεγάλα σχολεία....μεγάλα σχολεία....βάλτε κάτω τα δεδομένα και θα δείτε τι υπονοώ...
Επίσης μην ξεχνάτε ότι στην αβθμια κάνουν ακόμα μαθήματα ενώ εμείς στη Βθμια έχουμε μπροστα μας εξετάσεις. Οπως και να το κάνεις στους δασκάλους πιο ανετα γίνονται απεργίες ακόμα....
αν και δεν είμαι φιλόλογος μου έχει απομείνει από τα παλιά το διαίρει και βασίλευε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 27, 2013, 10:07:34 μμ
Ναι αλλά τα μεγάλα σχολεία χρειάζονται και μεγάλες τάξεις! Κάτι που δεν υπάρχει!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 27, 2013, 10:10:22 μμ
Συμφωνώ ICT αν προσθέσουμε οτι υπάρχει η λογική πλέον οτι δεν χρειάζεται οι νέοι να σπουδάζουν. Υποχρεωτικη εκπαίδευση με απαραίτητες δεξιότητες να πιάνουν με άνεση το ποντίκη του υπολογιστή και το πληκτρολόγιο, να καταλαβαίνουν πέντε ψιλοαγγλικούλια και βου κατ΄ευθείαν για εργασία, τότε βλέπω μια "μετατόπιση" ειδικοτήτων που περισσεύουν στο δημοτικό και τα γυμνάσια. Στα δημοτικά θα δούμε περισσότερες συγχωνεύσεις σε σχέση με τη δευτεροβάθμια, ενώ στη δευτεροβάθμια μεσοπρόθεσμα θα δούμε μεγάλα σχολεία με 600 μαθητές. Ο βασικός λόγος που καθυστερεί αυτό, είναι οτι οι κτιριακές υποδομές στις περισσότερες περιπτώσεις δεν μπορούν να το υποστηρίξουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 10:10:59 μμ
@Konstantinos30

Μεγάλες τάξεις μπορεί να μην υπάρχουν γεμάτες (όπως τις εννοεί το Υπουργείο υπάρχουν);;;

@perastikos_kav

Η λογική του υπουργείου είναι με αυτού που έχω θα κάνω babysitting (ουπσ μαθημα ήθελα να πω). Που να μπλέκω τώρα με Συντάγματα και καταργήσεις οργανικών και απολύσεις...
Διώξε αυτούς που δεν έχουν δικαιώματα (ΙΔΑΧ, ΙΔΟΧ, ΑΜΩ κ.ο.κ.), ξέσκισε (συγγνώμη το πληκτρολόγιο φταίει ... δώσε κίνητρα αποδοτικότητας ήθελα να πω) στους ήδη μόνιμους του Δημοσίου ώστε να σκάσουν και οι άνεργοι του ιδιωτικού. Ολα αυτά μέχρι το 2014 γιατί μετά έχουμε Δημοτικές, Ευρωεκλογές έ και μετά μπορεί να έρθουν και οι Βουλευτικές (και πρέπει να το παίξουμε και καλοί γιατί δεν μας παίρνει τώρα βουλευτές άνθρωποι να μην ξαναψηφιστούμε...)....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathstavros στις Απρίλιος 27, 2013, 10:11:08 μμ
Ναι αλλά τα μεγάλα σχολεία χρειάζονται και μεγάλες τάξεις! Κάτι που δεν υπάρχει!
Αντιμετωπίζεται και αυτό!Σε σχολείο της Πάτρας φέτος γκρέμισαν τοίχους για να μεγαλώσουν αίθουσες για μεγάλα τμήματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 27, 2013, 10:12:07 μμ
Σοβαρά το λες; Μα καλά δε βρέθηκε κανένας να τους κράξει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathstavros στις Απρίλιος 27, 2013, 10:15:15 μμ
Σοβαρά το λες; Μα καλά δε βρέθηκε κανένας να τους κράξει;
Ποιος να το κάνει και γιατί;Οι γονείς οι περισσότεροι από τους οποίους αντιμετωπίζουν σοβαρότατες οικονομικές δυσκολίες;Οι μήπως οι καθηγητές οι οποίοι έχουν γίνει ο τελευταίος τροχός της αμάξης;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 27, 2013, 10:16:20 μμ
Οι δημοσιογράφοι αλλά θα μου πεις ότι αυτοί ότι τους συμφέρει βγάζουν στα κανάλια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 10:21:37 μμ
Καλά στην Πάτρα κάνετε και έξοδα έτσι...
Δηλαδή ήρθε συνεργείο και έκανε τις εργασίες;;;
Και γιατί περικαλώ δεν τις έκαναν οι εκπαιδευτικοί και τα μικρά να κουβαλάνε τα μπάζα με τα κουβαδάκια.
Είπαμε βιωματική μάθηση και πάνω από όλα ο μαθητής....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 10:23:51 μμ
ΣΤΗΝ ΠΕ ,ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΠΕΡΣΙΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ,ΥΠΑΧΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΠΛΗΡΗΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΣΗ ΟΡΓΑΝΙΚΩΝ ΘΕΣΕΝ ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΟΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ...ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΕ ,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΛΕΟΝΑΖΟΝΤΕΣ..

Με αυτο το πλευρο να κοιμαται ο Μπρατης ή μαλλον οσοι ακριτως και αβασανιστως αποδεχονται τετοιες αποψεις.

Μπορει να υφισταται πληρης αντιστοιχιση οργανικων θεσεων και υπηρετουντος προσωπικου αθροιστικα, σε απολυτα μεγεθη, εντουτοις και στην Α/θμια εντοπιζεται ανισοκατανομη προσωπικου με περιοχες να καταγραφουν πλεονασματα και αλλες ελλειμματα σε ολες της ειδικοτητες, απορροια των εκτεταμενων συγχωνευσεων και καταργησεων σχολικων μοναδων των προηγουμενων ετων, οι οποιες επληξαν ιδιαιτερα την Α/θμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathstavros στις Απρίλιος 27, 2013, 10:31:48 μμ
Θα πρέπει ασφαλώς να υπάρξει αντίδραση γιατί πολύ απλά δεν πάει άλλο.Έχουμε γίνει σάκος του μποξ!Βέβαια θα προτιμούσα να μην ήταν αφορμή ή αύξηση του ωραρίου γιατί επικοινωνιακά εκεί θα μας χτυπήσει το υπουργείο μαζί με τα ελεγχόμενα ΜΜΕ και τους εντεταλμένους δημοσιογραφίσκους. θα ήταν πολύ καλύτερο η αντίδραση της ολμε να είχε εκδηλωθεί πολύ νωρίτερα και αιτία να ήταν η συνεχιζόμενη επί τριετία υποβάθμιση της παιδείας μαζί με το κλίμα τρομοκρατίας και φόβου που έχει καλλιεργηθεί υπό το φόβο της αργίας και της απόλυσης ακόμη και για αστικού τύπου πλημμελήματα.Ακόμη όμως και έτσι, καλώς υπάρχει αντίδραση αρκεί να μην είναι μόνο για τις εντυπώσεις με στόχο να κατευνάσει την οργή των συναδέλφων.  Σε καμία περίπτωση δεν θα έχουμε την συμπαράσταση της κοινωνίας αλλά αυτό διόλου δε με απασχολεί. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι ότι τίποτα δεν χαρίζεται.Ακόμη και για το παραμικρό χρειάζεται αγώνας και θυσία οικονομική.Αν δεν το αντιληφθούμε όλοι πολύ σύντομα(ίσως του χρόνου την ίδια εποχή λίγο πριν τις εξετάσεις) συζητάμε πάλι τα ίδια προκειμένου να αντιμετωπίσουμε την επόμενη επίθεση!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 27, 2013, 10:37:41 μμ
Στη χουντα ηταν τοσο χαλια τα πραγματα?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dadi στις Απρίλιος 27, 2013, 10:38:12 μμ
" Οι εκπαιδευτικοί που θα παραμείνουν εξ΄ολοκλήρου υπεράριθμοι, καθώς έχουν δηλώσει ότι δεν συναινούν στην υποχρεωτική τους μετάθεση σε οργανικά κενά ή δεν έχουν υποβάλει τη σχετική δήλωση, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, κατατάσσονται σε πίνακες υποχρεωτικής  μετάθεσης πανελλήνιας εμβέλειας, κατά φθίνουσα σειρά, με βάση τις μονάδες που συγκεντρώνουν και καλούνται να υποβάλλουν δηλώσεις προτίμησης σχολείων ή ομάδων σχολείων των περιοχών μετάθεσης στις οποίες υπάρχουν οργανικά κενά ανα την επικράτεια''.

Παιδιά, περαστικά μας.
 Η  βέβαιη συνέχεια του εδαφίου: ''Σε περίπτωση μη ύπαρξης οργανικών κενών ανα την επικράτεια ο εκπαιδευτικός απολύεται!''


... πάντως εμμένα με βασανίζουν μερικά ενοχλητικά ερωτήματα ....

Ποιες ειδικοτητες είναι αυτές που δεν μπορούν να συμπληρώσουν 16ωρες ( 75% του 23 ) συνολικά σε 3-4 όμορα σχολεία ... ?

Πως προσεληφθησαν ? Τι κάνουν τόσο καιρό ?

Μήπως πρέπει να τους δωθεί η ευκαιρια να μεταταγούν σε άλλη Δημόσια Υπηρεσία ( εντός νομού ) πρίν την διάθεση τους στο Πανελλήνιο κτλ κτλ ...

Μηπως πρε΄πει να το αποφασίσουν ότι υπο αυτές τις συνθηκες δεν μπορούν να έχουν θέση στο εκπαιδευτικό σύστημα ?

Όλες.Με την άυξηση ωραρίου,όλες.

Σκέψου λίγο περισσότερο πριν μιλήσεις σαν υπουργός παιδείας.

...φανταστικό επιχείρημα . Της ΟΛΜΕ έισαι ?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ----- στις Απρίλιος 27, 2013, 10:38:49 μμ
Γιατί χρησιμοποιείς παρελθοντικό χρόνο συνάδελφε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 27, 2013, 10:40:08 μμ
Στη χουντα ηταν τοσο χαλια τα πραγματα?

Στη χούντα δεν τολμούσες καν να συζητήσεις την αντίθεση σου σε ο,τι γινόταν. Κάποιος που θα άκουγε τις αντιηρρήσεις σου θα ήταν χαφιές και θα βρισκόσουν σε κάποιο μπουντρούμι. Άσε που όποιοι ξέρανε οτι θα αντιδράσουν, τους είχανε προκαταβολικά κλεισμένους σε φυλακές και εξορίες. Μην κάνουμε ανόμοιες συγκρούσεις. Δεν θα τους κάνουμε τη χάρη να ξαναζήσουμε τέτοιες στιγμές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathstavros στις Απρίλιος 27, 2013, 10:41:23 μμ
Καλά στην Πάτρα κάνετε και έξοδα έτσι...
Δηλαδή ήρθε συνεργείο και έκανε τις εργασίες;;;
Και γιατί περικαλώ δεν τις έκαναν οι εκπαιδευτικοί και τα μικρά να κουβαλάνε τα μπάζα με τα κουβαδάκια.
Είπαμε βιωματική μάθηση και πάνω από όλα ο μαθητής....
Στο συγκεκριμένο λύκειο ναι οι μαθητές βοήθησαν στις εργασίες.Για συναδέλφους δεν γνωρίζω ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 27, 2013, 10:42:59 μμ
Γιατι τωρα εχουμε δημοκρατια? Το ειδατε  οτι ενας αγγλος καθηγητης ισχυριζεται οτι υπαρχει βαση ωστε οι ελληνες να καταφυγουν στο δικαστηριο ανθρωπινων δικαιωματων εναντιον της ΤΡΟΙΚΑ για καταπατηση της ανθρωπινης αξιοπρεπειας, θεωρωντας οτι τα μετρα λιτοτητας ειναι αντισυνταγματικα και παρανομα?
http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/194490 (http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/194490)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 10:48:12 μμ
@mathstavros

Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι δεν είμαι εναντίον καμιάς μορφής κινητοποίησης. Ομως επέτρεψε μου να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου

Αν βγει ο Υπουργός ή ο Αδωνις (μπρρρρ) και πει βάσει στοιχείων και σε περίοδο ανεργίας 1500 εκπαιδευτικοί χωρίς ωράριο δεν πάνε σε διπλανούς Νομούς να δουλέψουν, προσλαμβάνουμε αναπληρωτές για να κάθονται οι μόνιμοι ενώ δεν έχω Γιατρούς και Νοσηλευτες (σιγά μην πάρει) δεν έχω Αστυνομία και σε κλέβουν σε σκοτώνουν σε... (σιγά πάλι μην πάρει) δεν παίρνεις σύνταξη γιατί δεν έχω ανθρώπους στα ασφαλιστικά ταμεία (σιγά μην πάρει) εσύ ως κλάδος τι έχεις να πεις;;; Υπόψη ότι ούτε η ΟΛΜΕ ούτε η ΔΟΕ θα σε υποστηρίξει .....

Αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι πρέπει να οργανωθούμε, να έχουμε επιχειρήματα και να προετοιμαστούμε....Επαναλαμβάνω χρόνο δεν ξέρω αν έχουμε....

Για να πω κάτι ρε παιδιά και συγγνώμη κιόλας...όταν κάναμε απεργιες για ψύλλου πήδημα γιατί δεν εργαζόμασταν και τα χρήματα εκείνης της ημέρας να πήγαιναν π.χ. στο χαμόγελο του Παιδιού, στην αγορά πετρελαίου για κάποια σχολεία και να λέγαμε τότε τα αιτήματα μας; Γιατί περιμένουμε μια ζωή να φάμε τη σφαλιάρα μας και μετά να αντιδράσουμε για 2-3 ημέρες και μετά πάλι στο λήθαργο; Το ότι κάποιες εταιρίες κάνουν εθελοντισμούς και κοινωνικές προσφορές για λόγους marketing είναι ηλίθιες;;; εμείς μια ζωή απεργία απεργία απεργία. Ωραία τι έχουμε κερδίσει από τόσες και τόσες απεργίες;;; τι κέρδισαν στο φινάλε όλοι οι υπόλοιποι κλάδοι από τις απεργίες που έκαναν για την πάρτη τους τόσα χρόνια;;;

ΥΓ. Θα παρακαλούσα να μην μπαίνουμε στη λογική σύγκρισης Χούντας με την όποια Δημοκρατική Κυβέρνηση. Το ότι κάποιοι από εμάς, οι τους πατεράδες μας, οι τους παππούδες μας πιάστηκαν κότσοι και τους ψήφισαν δεν μας φταίει το πολίτευμα. Συνήθως οι Χούντες φεύγουν με ΑΙΜΑ πολύ ΑΙΜΑ. Οι Δημοκρατίκές Κυβερνήσεις με εκλογές. Εχει τεράστια διαφορά...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mathstavros στις Απρίλιος 27, 2013, 10:57:20 μμ
@mathstavros

Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι δεν είμαι εναντίον καμιάς μορφής κινητοποίησης. Ομως επέτρεψε μου να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου

Αν βγει ο Υπουργός ή ο Αδωνις (μπρρρρ) και πει βάσει στοιχείων και σε περίοδο ανεργίας 1500 εκπαιδευτικοί χωρίς ωράριο δεν πάνε σε διπλανούς Νομούς να δουλέψουν, προσλαμβάνουμε αναπληρωτές για να κάθονται οι μόνιμοι ενώ δεν έχω Γιατρούς και Νοσηλευτες (σιγά μην πάρει) δεν έχω Αστυνομία και σε κλέβουν σε σκοτώνουν σε... (σιγά πάλι μην πάρει) δεν παίρνεις σύνταξη γιατί δεν έχω ανθρώπους στα ασφαλιστικά ταμεία (σιγά μην πάρει) εσύ ως κλάδος τι έχεις να πεις;;; Υπόψη ότι ούτε η ΟΛΜΕ ούτε η ΔΟΕ θα σε υποστηρίξει .....

Αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι πρέπει να οργανωθούμε, να έχουμε επιχειρήματα και να προετοιμαστούμε....Επαναλαμβάνω χρόνο δεν ξέρω αν έχουμε....

Για να πω κάτι ρε παιδιά και συγγνώμη κιόλας...όταν κάναμε απεργιες για ψύλλου πήδημα γιατί δεν εργαζόμασταν να δουλεύαμε και τα χρήματα εκείνης της ημέρας να πήγαιναν π.χ. στο χαμόγελο του Παιδιού, στην αγορά πετρελαίου για κάποια σχολεία και να λέγαμε τότε τα αιτήματα μας; Γιατί περιμένουμε μια ζωή να φάμε τη σφαλιάρα μας και μετά να αντιδράσουμε για 2-3 ημέρες και μετά πάλι στο λήθαργο; Το ότι κάποιες εταιρίες κάνουν εθελοντισμούς και κοινωνικές προσφορές για λόγους marketing είναι ηλίθιες;;; εμείς μια ζωή απεργία απεργία απεργία. Ωραία τι έχουμε κερδίσει από τόσες και τόσες απεργίες;;; τι κέρδισαν στο φινάλε όλοι οι υπόλοιποι κλάδοι από τις απεργίες;;;
Άρα μπορούμε να δεχτούμε το μοιραίο;Σε όλες τις κοινωνίες σε όλες τις εποχές το να αντιδράσεις απέναντι στο κατεστημένο φάνταζε ως αγώνας του Δαυιδ απέναντι στον Γολιάθ. Και όμως και έγινα και πέτυχαν και άλλαξαν την εικόνα του κόσμου προς το καλύτερο. Συμφωνώ στο ότι η αντίδραση θα έπρεπε να είχε υπάρξει πολύ καιρό πριν αλλά επειδή δεν έγινε τότε τίποτα δεν πρέπει να γίνει και τώρα;Και αν στο φινάλε πιστεύουμε ότι με τις απεργίες δεν θα πετύχουμε τίποτα γιατί δεν πέτυχαν άλλοι επαγγελματικοί κλάδοι(αν και κάτι ψιλοπέτυχαν όπως πχ οι ταξιτζήδες, μεταφορείς, αγρότες, λιμενεργάτες και ίσως κ.α.) τι προτείνεις για να πετύχουμε όχι το ελάχιστο για εμένα που είναι το ωράριο αλλά την προστασία της παιδείας που είναι το μείζον;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: talaiporos στις Απρίλιος 27, 2013, 10:59:40 μμ
http://www.esos.gr/article/vouli/isi-afxisi-orarioy-oloys-ekpaideytikoys

Το ΠΑΣΟΚ που τους διόρισε φροντίζει να μην τους ταλαιπωρήσει μπας και μείνει καμιά θέση για τους ανέργους...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 11:02:15 μμ
Το όποιο προσωπικό μου σχέδιο ωχρία απέναντι στο συλλογικό σχέδιο.
Το μόνο που έχω να προτείνω είναι επιχειρήματα και αντιπροτάσεις.
Προσωπικά ανέφερα κάποιες...θέλω να πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί περισσότερο μορφωμένοι, έξυπνοι και νεότεροι συνάδελφοι που μπορούν να συνεισφέρουν.
Αρκεί κάποια στιγμή να διαπιστώσουμε ότι πέραν από ατομικά δικαιώματα (θετικά ή μη) έχουμε και υποχρεώσεις απέναντι προς το σύνολο (και όχι μόνο του κλάδου μας).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 27, 2013, 11:03:20 μμ
ICT,
Εξακολουθει να ειναι μια κυβερνηση δημοκρατικη η οποια υπακουει σε εντολες της ΤΡΟΙΚΑ και οχι στις εντολες του λαου?
Επελεξαν οι πολιτες κυβερνηση για να υπακουει στην ΤΡΟΙΚΑ?
Επελεξαν οι πολιτεςδημοκρατικη  κυβερνηση για να τους απολυει και να τους οδηγει σε αυτοκτονιες?
Επελεξαν οι πολιτες δημοκρατικη κυβερνηση η οποια μεσω ΓΑΠ (πρωθυπουργου) να ανακοινωνει στο λαο οτι χανουμε μερος της εθνικης κυριαρχιας?
Και εξακολουθει να  ειναι μια κυβερνηση δημοκρατικη οταν παραδεχεται οτι εχει απωλεσει ποσοστο της εθινικης της κυριαρχιας  το οποιο σημαινει οτι ουσιαστικα δεν κυβερνα αλλα κυβερνανε  αλλοι?
 
Αλλα σε καθε περιπτωση εγω δε ρωτησα αν ηταν καλυτερη η χουντα η οχι, ρωτησα αν τοτε τα πραγματα ηταν τοσο χχαλια οπως τωρα.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 11:07:35 μμ
@nickitol

Αν και δεν τους ψήφισα σέβομαι ότι τα όποια σχέδια τους (έχουν ανακοινωθεί μάλιστα σε παλιότερες συνελέυσεις του ΠΑΣΟΚ πριν το 2009 και από την ΑΔ  απλά τότε δεν κάναμε τον κόπο να τα δούμε) ψηφίστηκαν από την πλειοψήφία του ελληνικού λαού. Δυστυχώς οι άλλοι δεν έπεισαν ή δεν μπορούσαν να πείσουν ή δεν συνεργάστηκαν.
Και ναι Δημοκρατία είναι να σέβομαι αυτό που ψήφισε η πλειοψηφία έστω και αν δεν συμφωνώ γιατί έχω την απαίτηση να σεβαστούν την όποια εναλλακτική όταν θα αποκτήσει αυτή την πλειοψηφία...Από κει και πέρα μπορώ να αγωνιστώ να γίνουν εκλογές νωρίτερα. Η βία όμως δεν μπορεί να είναι απάντηση στην όποια κρατική βία.

Στην τελευταία πρόταση σου σου απάντησα αν ήταν χειρότερα ή καλύτερα. Ηρθαν με την βία οι μάγκες αυτούς τους ψηφίσαμε. Αν ως λαός δεν ξέρουμε στοιχειώδη οικονομία δεν μας φταίει ο εκάστοτε Γιωργάκης και οι υπόλοιποι που μας παραμύθιασαν όλοι επί 40 χρονάκια για ισχυρές οικονομίες. Φταίμε εμείς και οι διαχρονικές επιλόγές μας. Συλλογικά για να μην παρεξηγιόμαστε.

ΥΓ. Επέτρεψε μου να κλείσω εδώ την πολιτική παρένθεση γιατί κουράζω και είμαι και εκτός θέματος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: manosmc στις Απρίλιος 27, 2013, 11:17:18 μμ
εγω ειμαι της αποψης οταν γυρισετε με το καλό στα σχολεία βγάλτε τραπεζάκια και καρέκλες εξω στο προαυλιο κάθε μερα με τα καφεδάκια σας και τις τυροπιτούλες σας και αφήστε τους μαθητές να πάνε να δωσουν μονοι τους εξετάσεις... ετσι κανεις δεν μπορεί να σας επιβάλλει να γίνει επιστράτευση, ούτε να σας αξιολογήσουν.. απλά. εστω ρε αδερφε οσο κρατησει αυτού του τυπου η αντίδραση αφου οι απεργίες είναι της πλάκας... Δωστε και μια εικόνα στα σχολεια με μαυρες σημαιες και πανώ με τα αιτήματα σας στα κάγκελα.. και πάλι οσο κρατήσει...και ας μας πουν ρεμάλια όλοι τους..Τουλάχιστον μια τετοια ιδέα στο παρελθον δεν εχει ξανασυμβεί...αλλιώς υποδεχτείτε άλλη μια σφαλιάρα του υπουργείου που μας βλέπουν όλους μας ως ΝΟΥΜΕΡΑ (κυριολεκτικά και κοροϊδευτικά) και πείτε και ευχαριστώ.. και μην περιμένετε πολλά από την ΟΛΜΕ. αυτή θα πει το γνωστό τροπάριο "απεργία" "απεργία" "απεργία"....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 27, 2013, 11:32:13 μμ
Μαλιστα .....
Οι περισσοτεροι ελληνες σκεφτονται με αυτον τον τροπο, η μαλλον δε σκεφτονται καθολου και νομιζουν οτι ειναι το ιδιο δημοκρατες επειδη σεβονται την αποψη των πολλων, οπως και χριστιανοι επειδη το γραφει η ταυτοτητα και μονον..Για αυτο και φτασαμε εδω που φτασαμε.
Προτιμω παντως τις χωρες των οποιων οι πολιτες δεν ικανοποιουνται μονο με το να σεβονται την αποψη της πλειοψηφιας ως αποδειξη  της δημοκρατιας τους γιατι αυτο κατ εμε δεν ειναι δημοκρατια αλλα επιφαση δημοκρατιας. Πολλω δε μαλλον αν αυτη , η λεγομενη και ελληνικη δημοκρατια αν αντι να δινει ραντεβου με την ευημερια τολμησε να ξεστομισει δια στοματος πρωθυπουργου οτι ¨..το συνταγμα δεν απαγορευει τις απολυσεις στο δημοσιο αν καταργειται η οργανικη θεση..".
Αυτη η ιδια επιλεκτικη ελληνικη δημοκρατια δεν φροντισε να ψυθιρισει στο αυτι του samaras οτι το ιδιο το συνταγμα δεν αναφερει πουθενα οτι επιτρεπεται να καταργουνται οι οργανικες θεσεις, οποτε καπνισει του καθε πρωθυπουργου, ωστε ν α βαφτιστουν οι απολυσεις συνταγματικες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 27, 2013, 11:38:24 μμ
manosmc, δυστυχώς δεν υπάρχει ούτε καν χρόνος για να ακολουθήσουμε μία άλλη οδό στις αντιδράσεις μας.

Είναι στην μόδα τα τελευταία δύο-τρία χρόνια να λέμε τι κερδίσαμε ή τα θα κερδίσουμε με την απεργία και στο τέλος ελάχιστοι απεργούν. Αυτό ακριβώς το κλίμα εκμεταλλεύονται στην κυβέρνηση και ισοπεδώνουν την βθμια για αρχή. Αν υπήρχαν σοβαρές αντιδράσεις το προηγούμενο διάστημα δεν θα τολμούσαν λίγο πριν τις πανελλήνιες και μία μέρα πριν τις διακοπές να αναγγείλουν αυτά τα μέτρα και σίγουρα μέχρι τον Αύγουστο θα συμβούν αρκετά δυσάρεστα για μας.
Κατά την γνώμη πρέπει να κατέβουμε άμεσα σε επαναλαμβανόμενες απεργίες οι οποίες λόγω και της περιόδου των εξετάσεων θα έχουν αποτελέσματα. Να δείξουμε βρε αδερφέ ότι δεν συμφωνούμε και δεν αποδεχόμαστε τα πάντα είτε τώρα, είτε στο μέλλον. Δεν πρέπει να γίνει μία αρχή;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 27, 2013, 11:40:37 μμ
Για να ακουστεί και μία διαφορετική άποψη από έναν εκπαιδευτικό.
Καιρός ήταν να αυξηθεί το ωράριο εργασίας μας. Ίσως κάποια μέρα μάθουμε να δουλεύουμε κανονικά και να μην κοροιδεύουμε την κοινωνία.
Οι 16 ώρες ήταν πρόκληση...

Μάλιστα...
Εγγραφή στο pde τη νύχτα της 26ης Απριλίου 2013, για να δημοσιευτούν τέτοια προβοκατόρικα μηνύματα.
Κρίμα για τους συναδέλφους που "τσίμπησαν" και μπήκαν στη διαδικασία να απαντήσουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 27, 2013, 11:47:11 μμ
Πολλω δε μαλλον αν αυτη , η λεγομενη και ελληνικη δημοκρατια αν αντι να δινει ραντεβου με την ευημερια τολμησε να ξεστομισει δια στοματος πρωθυπουργου οτι ¨..το συνταγμα δεν απαγορευει τις απολυσεις στο δημοσιο αν καταργειται η οργανικη θεση..".
Αυτη η ιδια επιλεκτικη ελληνικη δημοκρατια δεν φροντισε να ψυθιρισει στο αυτι του samaras οτι το ιδιο το συνταγμα δεν αναφερει πουθενα οτι επιτρεπεται να καταργουνται οι οργανικες θεσεις, οποτε καπνισει του καθε πρωθυπουργου, ωστε ν α βαφτιστουν οι απολυσεις συνταγματικες.

http://www.inews.gr/88/to-choni-apokalypsiapelysan-tin-kathigitria-pou-epiase-ton-gio-tou-prothypourgou-na-antigrafei.htm
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 27, 2013, 11:48:46 μμ
λιθοσφαιριστής δεν απαντάμε στον vasilis21! Λάθος κατάλαβες. Θέλουμε όλο το κόσμο με το μέρος μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 27, 2013, 11:52:25 μμ
@Damien

το είχα δει από χτες αλλά περίμενα το επίσημο αύριο.
το θέμα είναι ότι τους ψηφίζουμε - συλλογικά- και την άλλη μέρα το μετανιώνουμε.
απλά δεν μπορω άλλο ρε γαμώτο την γκρίνια μας...διψαώ για εναλλακτική να βγει κάποιος και νου μου πει αυτό και αυτό και αυτό και να το κάνει (μονος του ας μην περιμένει όλους τους άλλους).
Βαρέθηκα στην γκρίνια όλοι μαζί και στη μάσα χώρια (και δεν αναφέρομαι στους εκπαιδευτικούς)

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 28, 2013, 12:04:57 πμ
Συνάδελφοι , "κακά τα ψέματα": Απλά υλοποιούνται όσα δρομολογήθηκαν από το 2010 και μετά ( τα οποία ενεκρίθησαν από την πλειονότητα των Ελλήνων, ΚΑΙ στις αυτοδιοικητικές-Νομαρχιακές εκλογές του 2010, αλλά ΚΑΙ στις διπλές περισυνές εκλογές).
Απλή υλοποίηση μέτρων που θεσμοθετήθηκαν και σχεδιάστηκαν κατά το πρόσφατο παρελθόν. Τίποτα παραπάνω, και τίποτα λιγότερο.

Υ.Γ. Η καλύτερη "ατάκα" που έχω ακούσει γι' αυτό, είναι το "νομίζαμε ότι απλά τα λένε, και δεν θα τα κάνουν τελικά"! ( Και αυτή η "ομολογία", προέκυψε ύστερα από "εξεντλητική κουβέντα", που είχε φέρει σε αμηχανία τοβ συνομιλητή μου).
Δεν ήξερα το να κάνω όταν το ξεστόμισε με σοβαρό ύφος!
"Να κλάψω ή να γελάσω"?
Κλαυσίγελος!
Και μετά, μας φταίει η Μέρκελ ( για πολλά φταίει, αλλά όχι για τα "θέλω μας", "τον αξιακό μας κώδικα", τις προτεραιότητές μας").
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 28, 2013, 12:05:57 πμ
βασικά ICT το λάθος όλων μας είναι ότι περιμένουμε κάποιον ΑΛΛΟΝ να βγει μπροστά μόνος του και μετά εμείς να ακολουθήσουμε σαν καλά  πρόβατα που είμαστε!
και αυτό ισχύει για όλους μας....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 28, 2013, 12:08:19 πμ
@bitch

Πάνω από όλα τα έχω με τον ίδιο μου τον εαυτό. Ισως γιατί δεν έχω τα κουράγια να τους στείλω στο δ... να πάω επιδεικτικά να τους μοστράρω την παραίτηση μου και να σηκωθώ να φύγω...

Και αυτό εννοώ να κάνει κάποιος κάτι και να μην περιμένει. Αφού λοιπόν δεν το κάνω εγώ δεν μπορώ να έχω την απαίτηση να το κάνει άλλος και για μένα. Ούτε ατομικά ούτε συλλογικά.

ΥΓ. Καλό βράδυ και από μένα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Damien στις Απρίλιος 28, 2013, 12:09:06 πμ
@Damien

το είχα δει από χτες αλλά περίμενα το επίσημο αύριο.
το θέμα είναι ότι τους ψηφίζουμε - συλλογικά- και την άλλη μέρα το μετανιώνουμε.
απλά δεν μπορω άλλο ρε γαμώτο την γκρίνια μας...διψαώ για εναλλακτική να βγει κάποιος και νου μου πει αυτό και αυτό και αυτό και να το κάνει (μονος του ας μην περιμένει όλους τους άλλους).
Βαρέθηκα στην γκρίνια όλοι μαζί και στη μάσα χώρια (και δεν αναφέρομαι στους εκπαιδευτικούς)

Σ’ αυτές τες σκοτεινές κάμαρες, που περνώ
μέρες βαρυές, επάνω κάτω τριγυρνώ
για  νάβρω τα παράθυρα.— Όταν ανοίξει
ένα παράθυρο θάναι παρηγορία.—
Μα τα παράθυρα δεν βρίσκονται, ή δεν μπορώ
να τάβρω. Και καλλίτερα ίσως να μην τα βρω.
Ίσως το φως θάναι μια νέα τυραννία.
Ποιος ξέρει τι καινούρια πράγματα θα δείξει.



@ICT

καπως ετσι ψηφισαν οι Ελληνες...

καλο βραδυ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GR στις Απρίλιος 28, 2013, 12:14:10 πμ
Πεπεισμενος για απεργια στις πανελλαδικες σε χθεσινοβραδινη συνεντευξη ο προεδρος της ΟΛΜΕ.Κατι ξυπναει επιτελους...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thrileontas στις Απρίλιος 28, 2013, 12:15:59 πμ
Καλησπέρα. Σέβομαι την επιθυμία να μην συνεχίσω την κουβέντα πολιτικής χροιάς που άνοιξε από ICT , μόνο σύντομα πολύ θα πω, ότι ζούμε μία απόλυτα δήθεν δημοκρατία, που καμμία αντιστοίχηση δεν έχουν αυτήν την στιγμή οι αποφάσεις  της  και η  βούληση του λαού. Ούτε η πλειψηφία θέλει έτσι τα πράγματα , για να μιλάμε για σεβασμό, γιατί κανείς δεν ήξερε για τι συμμαχίες θα γίνουν και κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί το πόσο διαφορικά τα έλεγαν πριν τις εκλογές. Στα δικά μας τώρα , συμφωνώ για απόψεις που κινούνται στο να αντιδράσουμε κάπως διαφορετικά αυτή την φορά.Ημερήσιες απεργίες και κάτι στάσεις εργασίας,  έχουν κουράσει και τίποτα δεν γίνεται. Από την άλλη η ΟΛΜΕ δεν με εμπνέει και τόσο. Οι δάσκαλοι είναι σαφώς πιο οργανωμένοι και μονιασμένοι και όλο και κάτι καλύτερο κάνουν. Τώρα από που θα οργανωθούν τα πράγματα , είναι άλλη κουβάντα που ομολογώ ότι με γεμίζει άγχος και ανησυχία. Οπότε για να μην πολυλογώ , περιμένουμε να δούμε πρώτα τις  <επίσημες> αντιδράσεις και ανάλογα τοποθετούμαστε και πάλι. Χαιρετώ. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 28, 2013, 12:16:08 πμ
Πάντως συνάδελφοι, οι Έλληνες στήριξαν την εν λόγω πολιτική με την ψήφο τους τόσο στις αυτοδιοικητικές -νομαρχιακές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010, όσο και στις διπλές περσινές εκλογές.
Για να μην αναφέρω τις κάθε λογής συνδικαλιστικές εκλογές, που διατηρούν τις μεταπολιτευτικές συνδικαλιστικές  ισορροπίες δυνάμεων αμετάβλητες....
Είναι φανερό κατά τη γνώμη μου: Η πλειοψηφία των Ελλήνων πασχίζει να διατηρήσει το Ελληνικό μοντέλο αμετάβλητο...
Και αυτό, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ.
Και εκεί ακριβώς βρίσκεται το δράμα...


 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GR στις Απρίλιος 28, 2013, 12:16:21 πμ
Στην ιστοσελιδα της ολμε το αποσπασμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 28, 2013, 12:20:45 πμ
Ερώτημα προς τους φωστήρες του υπουργείου:

Εκπαιδευτικός 60 ετών  με τριάντα χρόνια υπηρεσίας και 25 χρόνια στην περιοχή μετάθεσης , έχει ζητήσει πέρυσι εσωτερική μετάθεση και τοποθετήθηκε σε σχολείο της επιλογής του.Με την αύξηση του ωραρίου ,ως τελευταίος τοποθετηθείς, κρίνεται υπεράριθμος και μπαίνει στον πίνακα για υποχρεωτική μετάθεση.

Την ίδια ώρα ,συνάδελφός του με 5 χρόνια υπηρεσίας και 2 χρόνια στην περιοχή μετάθεσης,έχει τοποθετηθεί ένα χρόνο νωρίτερα στο ίδιο σχολείο και στρογγυλοκάθεται άνετος  στη θέση του.

Είναι δίκαιο αυτό κύριοι "φωστήρες";

Σε τέτοια θέση, σαν αυτή του 60άχρονου του παραδείγματος, θα βρεθούν χιλιάδες συνάδελφοι ,καθώς για να κριθείς υπεράριθμος στην περιοχή σου αρκεί να είσαι υπεράριθμος στο σχολείο σου και δε λαμβάνονται υπόψην  τα χρόνια υπηρεσίας ή τα χρόνια που βρίσκεσαι στην περιοχή μετάθεσης.
Επειδή ο πανικός είναι κακός σύμβουλος:
στο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις που κατατέθηκε στο ΣτΕ για επεξεργασία αναφέρεται ότι:
οι εκπαιδευτικοί που πλεονάζουν και δεν συμπληρώνουν το 75% τουλάχιστον του υποχρεωτικού διδακτικού ωραρίου τους σε σχολική μονάδα ή σε ομάδα σχολικών μονάδων, της ίδιας ή διαφορετικής βαθμίδας, «με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας, χαρακτηρίζονται με απόφαση του αρμόδιου περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από εισήγηση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων, εξ' ολοκλήρου υπεράριθμοι».
Οι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι θα χαρακτηριστούν εξ' ολοκλήρου υπεράριθμοι (ολικά υπεράριθμοι) κατατάσσονται σε πίνακες υποχρεωτικής μετάθεσης που συντάσσονται από τα υπηρεσιακά συμβούλια ανά περιοχή μετάθεσης, ανά κλάδο και ειδικότητα.
Για τη σύνταξη των πινάκων υποχρεωτικών μεταθέσεων σε περιοχές της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης εκπαίδευσης (πίνακες περιφερειακής εμβέλειας), οι περιφερειακοί διευθυντές εκπαίδευσης καλούν τους εκπαιδευτικούς να υποβάλλουν δηλώσεις συναίνεσης μέσα σε τρεις ημέρες. Όσοι εκπαιδευτικοί δηλώσουν ότι δεν συναινούν στην υποχρεωτική τους μετάθεση, καθώς και όσοι δεν υποβάλλουν δήλωση, κατατάσσονται στους πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων πανελλαδικής εμβέλειας.
Είναι βέβαιο ότι πολλές ειδικότητες συναδέλφων (αλλά όχι όλες) θα έχουν "ολικά υπεράριθμους" που θα ενταχθούν υποχρεωτικά σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων περιφερειακής ή πανελλαδικής εμβέλειας, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν ισχύει γενικά ότι ο τελευταίος οργανικά τοποθετηθείς που θα κριθεί υπεράριθμος στην ειδικότητά του στο σχολείο του, θα είναι και ολικά υπεράριθμος  και θα μπει σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CF%80%CE%B4-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD#ixzz2RVZqjDN2
΄


Δηλαδή τι καταλαβαίνεις συνάδελφε; Πως θα γίνει να μην είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς;Θα μετρήσουν τα μόρια; Μεταξύ ποιων;

Κατά τη γνώμη μου εφόσον τίθεται θέμα για το ποιος θα φύγει από μια περιοχή μετάθεσης, τα κριτήρια πρέπει να είναι ένα από τα εξής δύο:

1.Τα μόρια αλλά για όλους τους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας και όχι τους τελευταίους τοποθετηθέντες στα σχολεία
ή
2. Ποιοι ήρθαν τελευταίοι στην περιοχή μετάθεσης.
εγώ δεν είπα ότι μπορεί να μην είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς (αν και διαβάζοντας στο πδ 50/96 τα σχετικά με τη ρύθμιση υπεραριθμίας θα δεις πώς μπορεί να γίνει αυτό), αλλά αυτό που εγώ τόνισα στην παράθεσή μου (και αυτό συζητείται εδώ) είναι ότι υπεράριθμος σε σχολική μονάδα δε σημαίνει υπεράριθμος σε επίπεδο διεύθυνσης  (ολικά υπεράριθμος) άρα υποψήφιος για υποχρεωτική μετάθεση εντός περιφέρειας ή πανελλαδικά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Triainoforos στις Απρίλιος 28, 2013, 12:48:14 πμ
Πάντως συνάδελφοι, οι Έλληνες στήριξαν την εν λόγω πολιτική με την ψήφο τους τόσο στις αυτοδιοικητικές -νομαρχιακές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010, όσο και στις διπλές περσινές εκλογές.
Για να μην αναφέρω τις κάθε λογής συνδικαλιστικές εκλογές, που διατηρούν τις μεταπολιτευτικές συνδικαλιστικές  ισορροπίες δυνάμεων αμετάβλητες....
Είναι φανερό κατά τη γνώμη μου: Η πλειοψηφία των Ελλήνων πασχίζει να διατηρήσει το Ελληνικό μοντέλο αμετάβλητο...
Και αυτό, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ.
Και εκεί ακριβώς βρίσκεται το δράμα...

Ετσι ακριβως ειναι.
Και το πιο αστειο ειναι οτι αυριο αν εχει εκλογες πρωτοι θα' ναι Σαμαρας-Βενιζελος και ΔΑΚΕ-ΠΑΣΚΕ θα εχουν 80%   :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 28, 2013, 01:04:41 πμ
Πάντως συνάδελφοι, οι Έλληνες στήριξαν την εν λόγω πολιτική με την ψήφο τους τόσο στις αυτοδιοικητικές -νομαρχιακές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010, όσο και στις διπλές περσινές εκλογές.
Για να μην αναφέρω τις κάθε λογής συνδικαλιστικές εκλογές, που διατηρούν τις μεταπολιτευτικές συνδικαλιστικές  ισορροπίες δυνάμεων αμετάβλητες....
Είναι φανερό κατά τη γνώμη μου: Η πλειοψηφία των Ελλήνων πασχίζει να διατηρήσει το Ελληνικό μοντέλο αμετάβλητο...
Και αυτό, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ.
Και εκεί ακριβώς βρίσκεται το δράμα...

Ετσι ακριβως ειναι.
Και το πιο αστειο ειναι οτι αυριο αν εχει εκλογες πρωτοι θα' ναι Σαμαρας-Βενιζελος και ΔΑΚΕ-ΠΑΣΚΕ θα εχουν 80%   :o

Μα είναι ξεκάθαρο το πράγμα, νομίζω.
Και δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχει κάποια εναλλακτική λύση τώρα ( έτοιμη εννοώ).
Όμως και γι ' αυτό, εμείς φταίμε ( κατά πλειοψηφία και όχι ως άτομα): ΕΜΕΙΣ φροντίσαμε να μην υπάρχει καμία εναλλακτική λύση, επικροτώντας επί δεκαετίες πρόσωπα, πρακτικές και νοοτροπίες που δεν συνάδουν με αυτό που θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε "χρηστή διοίκηση".
Και τώρα.......
Αδιέξοδο και πλήρης έλλειψη εναλλακτικών λύσεων-προτάσεων.
Αλλά η ζωή δεν έχει αδιέξοδα.
Μετά την πλήρη ισοπέδωση ( και σε βάθος δεκαετιών), θα έχουμε την ευκαιρία να χτίσουμε κάτι άλλο. Για να δούμε λοιπόν, με τι θα μοιάζει αυτό το κάτι άλλο?
Πολύ φοβούμαι, ότι θα μοιάζει ΚΑΙ ΠΑΛΙ με αυτό που κατά πλειοψηφία είμαστε κατά βάθος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 28, 2013, 01:18:55 πμ
Ρα δεν είναι τόσο απλό:
1. προσωπικά δεν επιθυμώ να με ισοπεδώσουν (δε θεωρώ ότι μου αξίζει),
2. έχω βαρεθεί να χτίζω και να μου να τα γκρεμίζουν, άσχετοι (κυρίως το 2), ειδικά αν πάμε σε βάθος δεκαετιών μάλλον δε θα με ενδιαφέρει καν γιατί θα έχω γεράσει.
3. το "εμείς" υποθέτω ότι αναφέρεται στην πλειοψηφία του κλάδου, αλλιώς δεν έχει νόημα, με αυτό δεδομένο λοιπόν, αν η πλειοψηφία γούσταρε και γουστάρει αυτό το σκηνικό γιατί βολευόταν ή γιατί της άρεσε το αυτομαστίγωμα, εγώ που είμαι μειοψηφία αρνούμαι να δεχτώ ότι πρέπει να  την πληρώσω και από πάνω ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 28, 2013, 01:43:13 πμ
Ρα δεν είναι τόσο απλό:
1. προσωπικά δεν επιθυμώ να με ισοπεδώσουν (δε θεωρώ ότι μου αξίζει),
2. έχω βαρεθεί να χτίζω και να μου να τα γκρεμίζουν, άσχετοι (κυρίως το 2), ειδικά αν πάμε σε βάθος δεκαετιών μάλλον δε θα με ενδιαφέρει καν γιατί θα έχω γεράσει.
3. το "εμείς" υποθέτω ότι αναφέρεται στην πλειοψηφία του κλάδου, αλλιώς δεν έχει νόημα, με αυτό δεδομένο λοιπόν, αν η πλειοψηφία γούσταρε και γουστάρει αυτό το σκηνικό γιατί βολευόταν ή γιατί της άρεσε το αυτομαστίγωμα, εγώ που είμαι μειοψηφία αρνούμαι να δεχτώ ότι πρέπει να  την πληρώσω και από πάνω ???

Αγαπητή/ε συνάδελφε

Διευκρίνησα ( και διευκρινίζω εκ νέου) ότι ΦΥΣΙΚΑ και αναφέρομαι στην πλειοψηφία των Ελλήνων και όχι στο κάθε άτομο ξεχωριστά.
Κι εγώ άλλωστε αισθάνομαι όπως εσύ: Πήγα στρατό "χωρίς μέσον", βρήκα δουλειά "χωρίς μέσον", πήρα πτυχίο "χωρίς αντιγραφή", διορίστηκα με ΑΣΕΠ και χωρίς προϋπηρεσία ΠΔΣ, διορίστηκα πολύ μακριά από το σπίτι μου, κ.α.π.
ΟΜΩΣ τι να κάνουμε?
Ζούμε σε μία κοινωνία όπου η πλειοψηφία των πολιτών καθορίζει τα πράγματα δια των επιλογών της.
Δεν μπορεί η μειοψηφία να επιβάλλει στην πλειοψηφία την πορεία που θα πρέπει να ακολουθούμε!!!

Σχετικά με το αν θα "πληρώσεις" κι εσύ  που ανήκεις στην μειοψηφία ( Όπως κι εγώ αντίστοιχα): Φυσικά και θα πληρώσεις, ως μέλος της κοινωνίας ( κι εγώ επίσης).
Αυτή την έννοια έχει η συμμετοχή ενός ατόμου σε μία κοινωνία ως μέλος της: Να λαμβάνει τα καλά αλλά και τα κακά από αυτήν την συμμετοχή του ( και ένα από τα κακά, είναι το γεγονός ότι η πλειοψηφία καθορίζει την πορεία, ΚΑΙ ΟΛΟΙ πληρώνουν τις συνέπειες: ακόμα και η μειοψηφία που διαφωνούσε με τις αποφάσεις της πλειοψηφίας).

Εμείς οι "απλοί πολίτες" που ανήκαμε στην μειοψηφούσα μερίδα που διαφωνούσε με την πορεία μας, "θα πληρώσουμε και θα πούμε κι ένα τραγούδι" που λέει και η παροιμία. Θα πληρώσουμε, γιατί είναι ιστορική νομοτέλεια το να πληρώνουν ΚΑΙ οι μειοψηφίες τις "κακές" αποφάσεις της πλειοψηφίας.


Θα πληρώσουμε, τις αποφάσεις της συντριπτικής πλειοψηφίας των συμπολιτών μας.

Τέλος, σχετικά με το ότι "θα έχεις γεράσει σε βάθος δεκαετιών" ( κι εγώ επίσης): το γεγονός αυτό, δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Αυτό που θα περάσει η Ελλάδα ( δεν το έχουμε δει ακόμα, και οι περισσότεροι δεν το υποψιάζονται), θα είναι "Αρμαγεδώνας". Φυσικά και θα απαιτηθούν τουλάχιστον 2 δεκαετίες προκειμένου να αρχίσει απλά η αργή αντιστροφή κλίματος για επαγγελματικούς χώρους όπως αυτός του "δασκαλάκου" ( και το γεγονός ότι εμείς θα έχουμε γεράσει μέχρι τότε, είναι δυσάρεστο για εμάς, αλλά άσχετο με την εξέλιξη των πραγμάτων ΔΥΣΤΥΧΩΣ).

Υ.Γ. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να χαρούμε τα νιάτα μας ( τώρα που τα έχουμε) υπό τις παρούσες συνθήκες. Γιατί αλλιώς...
Πολύ απλά θα τα χάσουμε και αυτά συνάδελφε, χωρίς να τα χαρούμε. Και θα είναι κρίμα, γιατί δεν θα τα ξαναέχουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 28, 2013, 01:53:00 πμ
έχεις δίκιο απλά εννοώ ότι  μου είναι δύσκολο να το δεχτώ (ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά ;))
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Απρίλιος 28, 2013, 02:03:32 πμ
έχεις δίκιο απλά εννοώ ότι  μου είναι δύσκολο να το δεχτώ (ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά ;))

Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο.
ΑΠΟΛΥΤΟ.
Μην νομίζεις ότι κι εγώ το "κατάπια" εύκολα.
Πολύ δύσκολα το "κατάπια".
Όταν συνειδητοποίησα ότι φταίνε κατά κύριο λόγο οι διαχρονικές επιλογές της συντριπτικής πλειοψηφίας των συμπολιτών μας, βοηθήθηκα πολύ στο να "το καταπιώ" ( σκέφτηκα: τι μπορώ να κάνω αν οι περισσότεροι θέλουν αυτά που θέλουν? Ούτε μπορώ να επιβάλλω τις απόψεις μου στην πλειοψηφία, ούτε και θα ήταν σωστό ακόμα και αν μπορούσα).

Και μετά, βρήκα το θάρρος να τα λέω αυτά δημόσια ( γιατί πίστεψέ με: Θέλει θάρρος: Συναντάς αντιδράσεις. Το "σήριαλ" ξεκινά με αμηχανία, και κατόπιν αρχίζουν οι "καταγγελίες" - θυμωμένες αντιδράσεις που οφείλονται αποκλειστικά και μόνον στο ότι όλα αυτά είναι εύλογα, αυτονόητα και δεν σηκώνουν "απάντηση").

Προσωπικά βέβαια, κατά κανόνα διασκεδάζω αφάνταστα με την αμηχανία που προκαλεί η ωμή αλήθεια στην πλειοψηφία που υποστήριζε αναφανδόν τις πρακτικές , τα πρόσωπα και τις πολιτικές που μας οδήγησαν εδώ ( επιλογές που ενώ είναι αυτονόητο το ότι ήταν λάθος, η πλειοψηφία "δεν αντέχει" να ομολογήσει ότι ήταν λάθος, και κατηγορεί "θεούς και δαίμονες" για το χάλι στο οποίο περιήλθαμε. Αλλά ΔΕΝ θα την γλιτώσει η πλειοψηφία: Θα πληρώσει στο ακέραιο τις "αμαρτίες της της", και μάλιστα "με τόκο").
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Απρίλιος 28, 2013, 02:14:15 πμ
Αυτό που χρειάζεται ο κλάδος δεν είναι η μαζική απεργία διαρκείας, αλλά προκήρυξη απεργίας διαρκείας και στην συνέχεια απεργία διαρκείας μόνο από συγκεκριμένους συναδέλφους σε θέσεις κλειδιά (όπως π.χ. απεργία από αυτούς που είναι στις εξετάσεις, ή στην μηχανοργάνωση του υπουργείου) . Και φυσικά η κάλυψη της χασούρας που θα έχουν οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι από ταμείο αλληλοβοήθειας.

Για τους συγκεκριμένους επί σειρά ετών αποσπώμενους εκεί συναδέλφους, έχει φροντίσει επιδοματικά το σύστημα.

Βλ. Ν.4024 άρθρο 21, παράγραφος 5 και τα ΦΕΚ Β' 1393, 1696, 1843 του 2012.

Οπότε μην περιμένεις από αυτούς αγωνιστική διάθεση. Σιγά μην τους φτιάξουμε και ταμείο αλληλοβοήθειας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 28, 2013, 08:47:14 πμ

...
Θα πληρώσουμε, τις αποφάσεις της συντριπτικής πλειοψηφίας των συμπολιτών μας.

Τέλος, σχετικά με το ότι "θα έχεις γεράσει σε βάθος δεκαετιών" ( κι εγώ επίσης): το γεγονός αυτό, δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Αυτό που θα περάσει η Ελλάδα ( δεν το έχουμε δει ακόμα, και οι περισσότεροι δεν το υποψιάζονται), θα είναι "Αρμαγεδώνας". Φυσικά και θα απαιτηθούν τουλάχιστον 2 δεκαετίες προκειμένου να αρχίσει απλά η αργή αντιστροφή κλίματος για επαγγελματικούς χώρους όπως αυτός του "δασκαλάκου" ( και το γεγονός ότι εμείς θα έχουμε γεράσει μέχρι τότε, είναι δυσάρεστο για εμάς, αλλά άσχετο με την εξέλιξη των πραγμάτων ΔΥΣΤΥΧΩΣ).

Υ.Γ. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να χαρούμε τα νιάτα μας ( τώρα που τα έχουμε) υπό τις παρούσες συνθήκες. Γιατί αλλιώς...
Πολύ απλά θα τα χάσουμε και αυτά συνάδελφε, χωρίς να τα χαρούμε. Και θα είναι κρίμα, γιατί δεν θα τα ξαναέχουμε.

Συνάδελφε , η πραγματικότητα ετσι ειναι μαλλον. Μπορει πολυ καλυτερα να εξελιχθουν , μπορει και πολυ χειροτερα τα πραγματα.

Οι μεν χαραγεματουληδες και οι χαραγεματουλες, εχουμε μια μονιμη αγκυλωση και αποφευγουμε να βλεπουμε την ασχημη πλευρα της καταστασης γιατι... μας χαλαει τη διαθεση και ελπιζουμε γενικως και αοριστως, οτι συντομα , με καποιο μαγικο τροπο  θα λυθουν ολα και  θα τρεχουμε παλι στις παραλιες με  στην τσεπη και το ρεζερβουαρ γεματα απο εκατοευρα και βενζινη αντιστοιχα.
Οι δε μιζερουληδες νομιζουμε οτι ετσι οπως παμε αυριο θα ερθει η συντελεια αν οχι εως το βραδυ..
Σε καθε  περιπτωση ομως τα πραγματα θα εξελιχθουν ανεξερτητα απο το πως εμεις τα βλεπουμε και τα αντιμετωπιζουμε, ( κατα το μαλλον)

Επειδη ομως δεν προσθεσα τιποτα σπουδαιο, θα προτεινα να ριξουμε μια ματια στα γεγονοτα, οπως αυτα εχουν  πλεον καταγραφει, ωστε μεσα απο την εξελιξη τους τελευταια αλλα  και τα χρονοδιαγραμματα που εχουν τεθει επισημα,  να καταλαβουμε που περιπου βρισκομαστε. Για οσους λοιπον δεν γνωριζουμε τα παντα , προτείνω το

 http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85%CF%82_2010-2013 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85%CF%82_2010-2013)

το οποιο στο τελος εχει και συνοπτικο χρονολογιο.

Πχ το 2016 θελουμε να εχουμε δημ χρεος 170%. Τι σημαινει αυτο? Θα τρωμε με ασημενια κουταλια ή με τη χουφτα ελλειψει κουταλιου?
Επειδη ειμαστε μεγαλα παιδια νομιζω οτι χρειαζεται πολυ προσεκτικη προσεγγιση για ληψη αποφασης ζωης, αντι να περιμενουμε να διοριστουμε σε ενα δημοσιο το οποιο ηδη ξηλωνεται.
Επειδη  η πραγματικοτητα αποδειχθηκε πολυ χειροτερη απο τις πιο ασχημες προβλεψεις μου αλλα και επειδη δε βλεπω σημαδια ανακαμψης , πιστευω οτι η κριση θα παει πολυ μακρια , σε βαθμο που ο οποιος αγωνας για τα ωραρια δε θα εχουν καμμια αξια, εκτος και αν υπαρξει συσσωμη αντιδραση του ελληνικου λαου.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 28, 2013, 09:11:40 πμ
Εχεις δικιο....γραφεις στο τελος  , ''καμμια αξια, εκτος και αν υπαρξει συσσωμη αντιδραση του ελληνικου λαου''

Αυτη τη συσσωμη αντιδραση δεν εχω εμπιστοσυνη, σε κανενα υπαρχον πολιτικο σχηματισμο οτι θα τη σηκωσει ''στις πλατες του'' με ηδη υπαρχον σοβαρο σχεδιασμο ,με χρονοδιαγραμμα ,διαφανεια,αξιοκρατια ,δημοκρατια και δεν θα ''φαμε παλι στη μαπα'' τα κομματικα απωθημενα των αντιστοιχων στελεχων
 οπως εγινε με το ''σοσιαλισμο'' του '81 και τη μετεπειτα εξελιξη του !
Λυπαμαι αλλά ειμαι καχυποπτη απεναντι σ'ολους και ολα πια!Δεν ειναι φοβος οπως νομιζει μια φιλη απο εδω μεσα στο forum απλα αποζητω ουσιωδη ,μεστη, αξιολογη και οσο γινεται μια φερεγγυα Εμπνευση!Ψαχνω για πολιτικους Ανδρες και Γυναικες που σκυβουν το κεφαλι και δουλευουν για το καλο μου για το καλο ολων, βαρεθηκα να με ''παραμυθιαζουν'' με ανατροπες που οταν εδραιωνονται εξελισσονται σε παρτυ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 28, 2013, 09:16:50 πμ
Εχεις δικιο....γραφεις στο τελος  , ''καμμια αξια, εκτος και αν υπαρξει συσσωμη αντιδραση του ελληνικου λαου''

Αυτη τη συσσωμη αντιδραση δεν εχω εμπιστοσυνη, σε κανενα υπαρχον πολιτικο σχηματισμο οτι θα τη σηκωσει ''στις πλατες του'' με ηδη υπαρχον σοβαρο σχεδιασμο ,με χρονοδιαγραμμα ,διαφανεια,αξιοκρατια ,δημοκρατια και δεν θα ''φαμε παλι στη μαπα'' τα κομματικα απωθημενα των αντιστοιχων στελεχων
 οπως εγινε με το ''σοσιαλισμο'' του '81 και τη μετεπειτα εξελιξη του !
Λυπαμαι αλλά ειμαι καχυποπτη απεναντι σ'ολους και ολα πια!Δεν ειναι φοβος οπως νομιζει μια φιλη απο εδω μεσα στο forum απλα αποζητω ουσιωδη ,μεστη, αξιολογη και οσο γινεται μια φερεγγυα Εμπνευση!Ψαχνω για πολιτικους Ανδρες και Γυναικες που σκυβουν το κεφαλι και δουλευουν για το καλο μου για το καλο ολων, βαρεθηκα να με ''παραμυθιαζουν'' με ανατροπες που οταν εδραιωνονται εξελισσονται σε παρτυ!
Και τελος πιστευω οπως αισθανομαι εγω ,αισθανονται και πολλοι αλλοι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Απρίλιος 28, 2013, 09:37:37 πμ
anixia,
συσσωμη αντιδραση σημαινει ΟΛΟΙ, ΔΥ και ιδιωτικοι και δεν αναφερομαι στο πολιτικο συστημα το οποιο ειναι ουτως η αλλως εντελως σαπιο.
Δυστυχως αυτη τη στιγμη η μιση ελλαδα θελει να πεθανει η αλλη μιση.
Οι ιδιωτικοι θελουν να πεθανουν στην κυριολεξια οι ΔΥ και οι ΔΥ θεωρουν οτι δεν φταινε οι ιδιοι,  καθοσον ως ΔΥ  πληρωνουν φορους μεχρι και το τελευταιο ευρω  .
Αυτα ομως συναδελφοι ειναι επικινδυνα πραγματα γιατι  πιο ευκολα ξεσπα μια εμφυλιακη συγκρουση ( κατι αναλογο μεταξυ Βορειων και Νοτιων)παρα οτιδηποτε αλλο.
Αναγνωριζω παντως οτι η κυβερνηση εχει καταφερει και εξουδετερωσε την αντιδραση του ελληνικου λαου απεναντι στο μνημονιο, με το να τη διοχετευσει  σε  πεδιο αντιπαραθεσης της μιας μεριδας της ελληνικης κοινωνιας εναντιον της αλλης.
Εχουμε φτασει στο σημειο της   ικανοποιησης ελληνων επειδη καποιοι αλλοι ελληνες χανουν τη δουλεια τους και το γραφουν μαλιστα με ανειπωτη χαρα στα μπλογκς..........(Διαβαστε και λιγο αλλου να δειτε τι γραφουν)

 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: klasikos στις Απρίλιος 28, 2013, 10:03:10 πμ
Εγώ θα συμφωνήσω με αυτούς που προτείνουν απεργία στις πανελλαδικές. Δυστυχώς, είναι το μόνο όπλο που μας έχει απομείνει. Δεν περιμένω να είναι η κοινωνία με το μέρος μας. Χρειάζεται όμως να φωνάξουμε και να μας ακούσουν. Και νομίζω ότι πρέπει αυτή τη φορά να φωνάξουμε μαζικά. Ακόμα κι αν μας επιτάξουν, να απειλήσουμε με λευκή απεργία. Η αύξηση ωραρίου θα είναι καταστροφική για μόνιμους και αναπληρωτές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gioas στις Απρίλιος 28, 2013, 10:03:57 πμ
Πάντως συνάδελφοι, οι Έλληνες στήριξαν την εν λόγω πολιτική με την ψήφο τους τόσο στις αυτοδιοικητικές -νομαρχιακές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010, όσο και στις διπλές περσινές εκλογές.
Για να μην αναφέρω τις κάθε λογής συνδικαλιστικές εκλογές, που διατηρούν τις μεταπολιτευτικές συνδικαλιστικές  ισορροπίες δυνάμεων αμετάβλητες....
Είναι φανερό κατά τη γνώμη μου: Η πλειοψηφία των Ελλήνων πασχίζει να διατηρήσει το Ελληνικό μοντέλο αμετάβλητο...
Και αυτό, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ.
Και εκεί ακριβώς βρίσκεται το δράμα...

Ακριβώς! Όλοι αντιμετωπίζετε την εξουσία σαν κάτι που μας επιβάλλεται. Δεν είναι έτσι όμως. Η εξουσία ασκείται καθημερινά και δεν μπορεί να εφαρμοσθεί αν δεν βρίσκει σημεία αποδοχής από κάποιους. Τώρα αυτοί οι κάποιοι μπορεί να είναι τα διάφορα λόμπι (εφοπλιστές, βιομήχανοι, δημοσιογράφοι κτλ), απλοί πολίτες που φωνάζουν για τα λεφτά που έβγαλαν κάποιοι έξω αλλά άμα μπορούσαν θα το έκαναν και αυτοί, εκπαιδευτικοί που φωνάζουν για την αύξηση του ωραρίου αλλά άμα καβατζωθούν με μία απόσπαση είναι ευχαριστημένοι, πολίτες που φωνάζουν για το τραπεζικό σύστημα αλλά δεν είναι διατεθειμένοι να χάσουν ούτε ένα ευρώ από τις οικονομίες τους και ένα σωρό άλλα παραδείγματα που αποδεικνύουν ότι άλλο τα συνθήματα και άλλο η καθημερινή πρακτική της εξουσίας. Απόδειξη τα ποσοστά των συνδικαλιστικών και φοιτητικών εκλογών. Δεν ζούμε σε χούντα όπως πολλοί πιστεύουν και εύκολα διατυμπανίζουν. Συνδιαμορφώνουμε με τις πρακτικές μας το πεδίο εφαρμογής της εξουσίας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 28, 2013, 10:25:43 πμ
Πάντως συνάδελφοι, οι Έλληνες στήριξαν την εν λόγω πολιτική με την ψήφο τους τόσο στις αυτοδιοικητικές -νομαρχιακές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010, όσο και στις διπλές περσινές εκλογές.
Για να μην αναφέρω τις κάθε λογής συνδικαλιστικές εκλογές, που διατηρούν τις μεταπολιτευτικές συνδικαλιστικές  ισορροπίες δυνάμεων αμετάβλητες....
Είναι φανερό κατά τη γνώμη μου: Η πλειοψηφία των Ελλήνων πασχίζει να διατηρήσει το Ελληνικό μοντέλο αμετάβλητο...
Και αυτό, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ.
Και εκεί ακριβώς βρίσκεται το δράμα...

Ακριβώς! Όλοι αντιμετωπίζετε την εξουσία σαν κάτι που μας επιβάλλεται. Δεν είναι έτσι όμως. Η εξουσία ασκείται καθημερινά και δεν μπορεί να εφαρμοσθεί αν δεν βρίσκει σημεία αποδοχής από κάποιους. Τώρα αυτοί οι κάποιοι μπορεί να είναι τα διάφορα λόμπι (εφοπλιστές, βιομήχανοι, δημοσιογράφοι κτλ), απλοί πολίτες που φωνάζουν για τα λεφτά που έβγαλαν κάποιοι έξω αλλά άμα μπορούσαν θα το έκαναν και αυτοί, εκπαιδευτικοί που φωνάζουν για την αύξηση του ωραρίου αλλά άμα καβατζωθούν με μία απόσπαση είναι ευχαριστημένοι, πολίτες που φωνάζουν για το τραπεζικό σύστημα αλλά δεν είναι διατεθειμένοι να χάσουν ούτε ένα ευρώ από τις οικονομίες τους και ένα σωρό άλλα παραδείγματα που αποδεικνύουν ότι άλλο τα συνθήματα και άλλο η καθημερινή πρακτική της εξουσίας. Απόδειξη τα ποσοστά των συνδικαλιστικών και φοιτητικών εκλογών. Δεν ζούμε σε χούντα όπως πολλοί πιστεύουν και εύκολα διατυμπανίζουν. Συνδιαμορφώνουμε με τις πρακτικές μας το πεδίο εφαρμογής της εξουσίας.
ότι άλλο τα συνθήματα και άλλο η καθημερινή πρακτική της εξουσίας. Απόδειξη τα ποσοστά των συνδικαλιστικών και φοιτητικών εκλογών.

Αυτο ακριβως φιλε μου ,''πεστα'' ,εχουμε πολυ δουλεια μπροστα μας ,πρωτα με τους εαυτους μας και μετα απεναντι στις ΕΠΙΛΟΓΕΣ που κανουμε σ'ολα τα επιπεδα της ζωης μας!Ποσοι Ελληναρες ωχαδερφιστες δεν επαναλαμβαναν ''μακρια απο τον κ... ... ,και οπου θελει ας ειναι!'' Ας τα λουστουμε τωρα γιατι γιατι ερχεται η στιγμη της αλλαγης θεσεως ως προς τη λαικη ρηση που προανεφερα!!!!! ;) ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 28, 2013, 11:10:33 πμ
http://www.essos.gr/article/axiologisi-panepisthmion-tei-sxedio-athina/lazaridis-akoyme-ekpaideytikoys
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 28, 2013, 11:14:35 πμ
http://www.essos.gr/article/axiologisi-panepisthmion-tei-sxedio-athina/lazaridis-akoyme-ekpaideytikoys

Ειδικα την τελευταια παραγραφο θα τη ''δουλεψουν'' πολυ στα ΜΜΕ, αρα στη κοινωνια και στους γονεις.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 28, 2013, 11:19:26 πμ
το σχόλιο μου ταιριάζει και στο νήμα περί κινητοποιήσεων.
η ΟλΜΕ άραγε δεν ξέρει τη γνώμη της κοινωνίας;Μήπως δεν είναι και έτσι τα πράγματα στα σχολεία;Πώς θα προτάξουμε ως αίτημα να μη δουλέψουν οι δάσκαλοι δυο ωρίτσες παραπάνω όταν η χώρα καταρρέει;
Η ταπεινή μου γμώμη είναι ότι η όψιμη αντίδραση των συνδικαλιστών επικεντρώνεται επίτηδες στο αίτημα αυτό,ακριβώς διότι δεν περνά στην κοινωνία.Πού ήταν τα καλόπαιδα τόσα χρόνια;Όταν μας επισκέφτηκαν στην τοπική ΕΛΜΕ οι άρχοντες αυτοί δεν είπαν κουβέντα για όσα ερωτήθηκαν παρά αοριστολογίες και δήλωναν σχεδόν άγνοια για ένα σωρό άλλα θέματα.Και τώρα θα το παίξουν ΤΣΕ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 28, 2013, 11:21:49 πμ
επίσης θα πρότεινα στους διαχειριστές να ενοποιήσουν τις συζητήσεις περί αύξησης και αντιδράσεών μας,πλέον η αύξηση είναι δεδομένη άρα αυτό που συζητούμε είναι το μπορεί να γίνει,από ποιους και πώς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 28, 2013, 11:29:16 πμ
Καλημέρα σας,

το οτι έχουμε μια ένδεια σε όλα τα επίπεδα σχεδόν όλοι μας δεν σας προβληματίζει;
Π.χ.
Οι πολιτικοί δεν έχουν ένα πρόγραμμα για το πως θέλουν την Ελλάδα στα επόμενα 10 χρόνια (παραγωγικό μοντέλο, εξωτερικές συμμαχίες, σημαντικές χώρες για εξαγωγές)
Οι επιχειρηματίες δεν έχουν ένα πλάνο επενδύσεων για την επόμενη δεκαετία. Το μόνο που ζητάνε είναι λιγότερους φόρους και φθηνά δανεικά.
Οι πολίτες δεν ξέρουν τι θέλουν. Θέλουν το Δημόσιο, θέλουν το Ιδιωτικό;
Οι εκπαιδευτικοί δεν ξέρουν τι είδους Παιδεία θέλουμε. Σκόρπιες προτάσεις από δω και εκεί που εξυπηρετούν τον μικρόκοσμό μας.
Ακόμα και η νέα Γενιά δεν ξέρει τι θέλει.

Υποτίθεται ότι θέλουμε να βγούμε από την κρίση και επί 3 πάμε στα 4 χρόνια δεν έχουμε βάλει τον κ... μας κάτω κανένας κλάδος να κάνουμε ένα προγραμματισμό. Δίνουμε μάχες χαρακωμάτων χωρίς καμία Στρατηγική. Είμαστε έρμαια της παρελθοντολογίας μας και της παρελθοντολαγνείας μας (και δεν μιλάω για την Αρχαία Ελλάδα γιατί το μόνο κοινό με αυτούς είναι ότι ζούμε στον ίδιο χώρο).
Θέλετε αγώνες κυρίες και κύριοι ωραία από Σεπτέμβρη να παραιτηθούμε όλοι (μόνιμοι, αναπληρωτές και ωρομίσθιοι) και να μην αναλάβει ΚΑΝΕΝΑΣ. Όταν λέμε ΚΑΝΕΝΑΣ - ΚΑΝΕΝΑΣ. Ούτε ιδιαίτερα. Τότε μπορεί να σε πάρουν λίγο σοβαρά. Και άμα είσαι και μάγκας όταν θα σε φωνάξουν για τα αιτήματα σου θα πρέπει να τους δώσεις και ένα σχέδιο το πως θέλεις την εκπαίδευση.

Επειδή λοιπόν δεν πρόκειται να γίνει αυτό τον αιώνα τον άπαντα ξέρω και ξέρουμε το μέλλον. Οπότε ο καθένας ας πράξει κατά το δοκούν. Το ότι τόσα χρόνια δεχόμαστε το συγκεκριμένο επίπεδο ΠΑΙΔΕΙΑΣ που στους περισσότερους είναι το λιγότερο απωθητικό και ατελέσφορο και ως κλάδος δεν έχουμε κάτσει και να καταλήξουμε τι είδους ΠΑΙΔΕΙΑΣ θέλουμε επιτέλους σε αυτή τη χώρα τότε ΝΑΙ - ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΟΙ της όποιος μοίρας μας επιφυλάσσει ο κάθε ΑΝΙΚΑΝΟΣ.

Ακόμα και την ΟΛΜΕ που βρίζουμε γιατί δεν τους διώξαμε τόσο καιρό για να βάλουμε άλλους στη θέση τους; Ή δεν υπάρχουν ικανοί ή δεν τους θέλουμε. Ακόμα και εγώ να είμαι ο απόλυτα τίμιος τόσο καιρό ανέκτηκα να εργάζομαι για ένα ΣΥΣΤΗΜΑ το οποίο έμπαζε από παντού. Γιατί λοιπόν δεν έφευγα; (δεν κατηγορώ κανένα ο καθένας να κρίνει από τον εαυτό του και από το τι έκανε σε όλη την πορεία του).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kostasMath στις Απρίλιος 28, 2013, 11:34:35 πμ
Περιμένει κανείς να αλλάξει κάτι  με τις όποιες κινητοποιήσεις και αν γίνουν?
Από τη μια αποφασίζουν ξαφνικά για νέες θέσεις υφυπουργών και από την άλλη καταργούν χιλιάδες θέσεις εκπαιδευτικών.
Έτσι που το πάνε σε λίγα χρόνια ο πληθυσμός θα μειωθεί στο μισό είτε επειδή θα πεθάνει από τις ελλείψεις είτε επειδή θα μεταναστεύσει. Όσο για την εκπαίδευση δεν νομίζω να μείνει κανείς στην Ελλάδα για σπουδές αφού κλίνουν σχολεία, ερημώνουν χωριά- νησιά , όσοι μπορούν φεύγουν για πάντα αυτή τη φορά.
Αυτό που διαπιστώνω εγώ από τον κόσμο γύρο μου είναι η αδιαφορία για την εκπαίδευση, πλέον τους γονείς δεν τους ενδιαφέρει η μόρφωση των παιδιών όπως γινόταν  έως το 2009. Με μερικές χιλιάδες ανέργους πτυχιούχους για ποιο λόγο να μας υποστηρίξουν και να ζητήσουν χρηματοδότηση για την παιδία.Τώρα είναι οι 2 ώρες , με το  νέο λύκειο  αν καταργήσουν τα μαθήματα  γενικής παιδείας και χωρίζουν τα παιδιά σε κατευθύνσεις αυτόματα μειώνεται ο αριθμός των μαθητών περίπου στο μισό για τα θετικά- θεωρητικά μαθήματα και καταργούν  ορισμένα άλλα.
ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΑ –ΥΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ δεν χωρούν άλλες περικοπές σε αυτούς τους τομείς. Υπάρχουν άλλοι τομείς που δεν προσφέρουν και πολλά και δαπανούνται πολύ περισσότερα χρήματα π.χ για την άμυνα της ‘’κατεχόμενης’’ χώρας, και στη θρησκεία. Μετά από 100 χρόνια πάλι θα μιλούν για κατοχικά δάνεια και για τα συσσίτια της εκκλησιάς και για το πόσο πολύ βοήθησε χωρίς όμως να πουλήσει  κάνα οικόπεδο.
 Ορκίζομαι να φυλάττω πίστη εις την πατρίδα.
Υπακοή εις το Σύνταγμα τους νόμους και τα ψηφίσματα του κράτους.!!!!!
(στρατιωτικός όρκος)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Απρίλιος 28, 2013, 11:39:09 πμ
«Αντί να αυξάνεται το ωράριο από 21 ώρες σε 23, ας παρατείνουμε την διάρκεια παραμονής των εκπαιδευτικών στην ίδια βαθμίδα του ωραρίου. Να αξιοποιήσουμε τα διπλά πτυχία που διαθέτουν αρκετοί εκπαιδευτικοί. Και αν υπάρξει ρύθμιση για αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών, να συνδυαστεί με απαγόρευση αποσπάσεων των εκπαιδευτικών σε γραφεία, τουλάχιστον στις ειδικότητες των φιλολόγων και των φυσικών όπου υπάρχουν κενά. 4600 αποσπάσεις έγιναν σε δημόσιες υπηρεσίες, στην Αρχιεπισκοπή και σε κόμματα...».
τάδε έφη Ρεπούση της τρικομματικής,προφανώς για να φανεί κάποια αντίδραση.Η υπόθεση αφορά αποκλιειστκά τις προσλήψεις φιλολόγων αρχικά και τις απολύσεις σε εύθετο χρόνο πλεοναζόντων.
Ενδιάμεσα όμως δε βλέπω καμία προσπάθεια να γυρίσουν τα τσιράκια στις τάξεις.Ποιος θα γράφει λόγους στους αγράμματους βολευτές μας;
Κατευθείαν στο ζουμί!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasbio στις Απρίλιος 28, 2013, 11:51:45 πμ
H κοινή γνώμη είναι εναντίον μας, λόγω των στερεοτύπων που επικρατούν και λόγω των λίγων ποσοστιαία , αρκετών όμως για παιχνίδια σε επικοινωνιακό επίπεδο εκπαιδευτικών που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους ούτε ως προς το τυπικό μέρος , πόσο μάλλον ως προς το ουσιαστικό. Δυστυχώς η κάλυψη τέτοιων περιπτώσεων από τα συνδικαλιστικά όργανα καθώς και η "βοήθεια" των "δαιμόνιων" δημοσιογράφων (οι οποίοι όμως για άλλα θέματα π.χ. μεταλλείων στις Σκουριές κ.α. δεν είναι τόσο δαιμόνιοι) συμπληρώνουν το παζλ. Θα πρέπει λοιπόν να πείσουμε τους γονείς και κατ' επέκταση την κοινωνία για το δίκαιο των αιτημάτων μας. Πρώτα απ' όλα θα πρέπει να αναφερθούν στατιστικά στοιχεία ως προς το  ωράριο και τις αργίες των εκπαιδευτικών σε όλη την Ε.Ε. , κυρίως σε σχέση με τις περισσότερο "προηγμένες" στην Εκπαίδευση χώρες , όπως Φινλανδία , Γερμανία , Γαλλία κ.λ.π. Το ίδιο και με τις αποδοχές τους. Αυτά όμως με πινακες , το να αναφέρεται απλά ότι οι καθηγητές σε άλλες χώρες έχουν μικρότερο διδακτικό ωράριο, δεν είναι αρκετό. Στη συνέχεια θα πρέπει να τονιστεί ότι η υποβάθμιση της δημόσιας εκπαίδευσης με την υποχρηματοδότηση , τις συγχωνεύσεις και την αύξηση ωραρίου , θα κάνουν την Εκπαίδευση περισσότερο ταξική απ' ότι είναι τώρα , θα επηρέασει περισσότερο τους μη έχοντες και θ' αυξήσει την ψαλίδα με τους έχοντες. Ακόμη και την εποχή που είμασταν εμείς μαθητές , η εκπαίδευση ήταν η ευκαιρία για ν' αλλάξεις κοινωνική τάξη , από την εργατική τάξη να περάσεις στη μεσαία ή και την ανώτερη. Γι αυτό και οι γονείς των περισσοτέρων από εμάς επέμεναν τόσο πολύ σε αυτό. Δεν τρέφω αυταπάτες:Η κοινωνία στην κατάσταση στην οποία βρίσκεται με το 1/3 του πληθυσμού στην ανεργία και με τις άναρθρες κραυγές να είναι πιο "πιασάρικες" από τις ψύχραιμες αναλύσεις , δε θα βρεθεί ξαφνικά στο πλευρό μας. Μπορεί όμως αρκετοί πιο ψύχραιμοι να καταλάβουν ότι οι κινητοποιήσεις δεν αφορούν μόνο στενά συνδικαλιστικά αιτήματα , αλλά και το μέλλον της δημόσιας παιδείας και ότι αυτό συνεπάγεται στην Ελλάδα. Πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι και ουσιαστικά επικοινωνιακοί , χωρίς φραστικά τρικ και ξεσπάσματα. Όσο για την απεργία μέσα στις εξετάσεις , επειδή την έζησα και ως υποψήφιος το 1990 , δεν πάθαμε και τίποτα που δώσαμε ένα μήνα μετά. Και ούτε θυμάμαι να τα είχαμε τόσο με τους "ανεύθυνους" καθηγητές. Αμφιβάλλω όμως για το μέγεθος της συμμετοχής σε αυτή.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GCB στις Απρίλιος 28, 2013, 11:52:15 πμ
Να ρωτήσω και εγώ κάτι...Πότε θα βγαίνουν οι ολικά υπεράριθμοι( η λίστα );Το Σεπτέμβριο και αφού έχουν γίνει μεταθέσεις, τοποθετήσεις,πιθανές συγχωνεύσεις σχολείων  κτλ ή από τον Ιούνιο θα τους ξέρουμε;
Και εγώ νομίζω ότι το παιχνίδι με την αύξηση των ωρών έχει χαθεί.Ας προσπαθήσουμε όμως να σωθούμε από τις υποχρεωτικές μεταθέσεις και από ότι αλλο κακό μπορεί να έρθει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 28, 2013, 12:08:25 μμ
@vasbio

Αν και σε γενικές γραμμές συμφωνούμε έχω μια ένσταση στο θέμα της συγκρισης με προηγμένες χώρες. Αφού δεν είναι τόσο προηγμένη στην οργάνωση η κοινωνία μας με την δική τους μην περιμένεις την υποστήριξη προς αυτή την κατεύθυνση. Μπορεί κάλλιστα να σε συγκρίνουν με άλλες ευρωπαικές χώρες και να βρεθείς σε ακόμα χειρότερο επίπεδο.
Ας αφήσουμε λοιπόν τα σκανδιναβικά και άλλα μοντέλα γιατί κάποιοι φωστήρες πολιτικοί μας τα ανέφεραν και όταν ανέλαβαν είδαμε που βρεθήκαμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 28, 2013, 12:08:54 μμ
Δυστυχώς εμείς οι αναπληρωτές, που εν αδίκω παραμείναμε οι περισσότεροι τουλάχιστον αναπληρωτές μετά από τόσα χρόνια στο κουρμπέτι, πρέπει ίσως να αναζητήσουμε νέες εργασίες από Σεπτέμβρη..Κάτι πολύ δύσκολο αν αναλογιστούμε τη νέα κατάσταση στην αγορά εργασίας... :'( Επειδή όμως κουράστηκα να ακούω και κουλά, θα πάρω θέση. Δυστυχώς από την πλήρη ασυδοσία των προηγούμενων χρόνων στα σχολεία, περάσαμε στο άλλο άκρο. Πώς να έχουν οι καθηγητές την κοινή γνώμη με το μέρος τους (καραμελίτσα που πιπιλιέται πολύ τελευταία) όταν έβλεπες καθηγητές με 13-14 ώρες να κάθονται το πρωί αραχτοί στην καφετέρια της πλατείας και να κόβουν κίνηση??? Και μην μου πείτε ότι μόνο εγώ έζησα τέτοιες δόξες..Εμείς είχαμε καθηγητή που έκανε και γραμματειακή υποστήριξη και έπινε αβέρτα τσίπουρα στο απέναντι καφενείο. Καθηγήτριες που έφευγαν νωρίτερα για να βάλουν "την κατσαρόλα στη φωτιά" και υποδιευθύντρια με 14 ώρες την εβδομάδα να μαζεύει συνέχεια ελιές και όταν εκτελούσε χρέη γραμματέως, κατέβαζε συνταγές από το internet και έδιωχνε τα παιδιά σε εσπερινό λύκειο λόγω "φόρτου εργασίας". Πόσοι έκαναν καλό μάθημα στην τάξη?? Γιατί πολλοί στα σχολεία ψάρευαν ιδιαίτερα και καλή δουλειά έκαναν μόνο εκεί. Μας δουλεύετε τώρα????? Σε αυτή τη δουλειά είμαστε χρόνια τώρα και σε πολλούς ήταν γονείς και συγγενείς μας και ξέρουμε από πρώτο χέρι τι γινόταν στα σχολεία τόσα χρόνια. Οι "συνάδελφοι" λοιπόν αυτοί που έστρεψαν όλο τον κόσμο εναντίον μας, έπαιρναν τα 1400, πήραν σύνταξη και εφάπαξ και εμείς τρώμε την ήττα. Απλά επειδή κουράστηκα να ακούν κάποιους παλιούς στα σχολεία να απορούν για το μένος της κοινωνίας εναντίον μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Απρίλιος 28, 2013, 01:05:15 μμ
Σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες υπήρχαν τέτοια φαινόμενα που περιγράφεις, eva7.
Kαι ο λόγος που υπήρχαν ήταν γιατί ποτέ κανείς δεν ασχολούνταν με την πάταξή τους, είτε λόγω κακώς εννοούμενης συναδελφικότητας είτε γιατί τέτοιοι τύποι είχαν γερές πλάτες που τους στήριζαν.

Δεν ήταν όμως όλοι οι υπάλληλοι ή όλοι οι εκπαιδευτικοί έτσι, όπως δεν είναι και όλοι οι γιατροί αγύρτες.
Παρ'  όλα αυτά, για έναν περίεργο λόγο αυτές οι αρνητικές συμπεριφορές καταγράφονταν πιο έντονα στη συνείδηση των πολιτών και διά της γενίκευσης τις μετέτρεπαν σε προκατάληψη.
Αντίστοιχη αγανάκτηση δεν εξέφραζαν απέναντι στους ελεύθερους επαγγελματίες που φοροδιέφευγαν και πρόσφεραν κακές και ακριβοπληρωμένες υπηρεσίες.
Είχαν την απαίτηση το δημόσιο να λειτουργεί τέλεια, επειδή τάχα το πλήρωναν μέσω της φορολογίας (ακόμα κι αν στην πραγματικότητα φοροδιέφευγαν), ενώ στον ιδιωτικό τομέα έκαναν τα στραβά μάτια, λες και δεν επιβαρύνονταν οικονομικά απ΄ αυτόν.

Τότε απλώς κανείς δεν πολυνοιαζόταν για τις προκαταλήψεις που διαμορφώνονταν, γιατί δεν θιγόταν εργασιακά και δεν χρειαζόταν την κοινωνική συμπαράσταση. Σε καιρούς κρίσης όμως τέτοια λάθη πληρώνονται ακριβά. ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: demeb στις Απρίλιος 28, 2013, 01:17:35 μμ
«Αντί να αυξάνεται το ωράριο από 21 ώρες σε 23, ας παρατείνουμε την διάρκεια παραμονής των εκπαιδευτικών στην ίδια βαθμίδα του ωραρίου. Να αξιοποιήσουμε τα διπλά πτυχία που διαθέτουν αρκετοί εκπαιδευτικοί.
Μα τα αξιοποιούν τα διπλά πτυχία. Σε ένα σχολείο, μετά τη χθεσινή εγκύκλιο που ήρθε στις 2 το μεσημέρι, φαίνεται να προκύπτει υπεράριθμος ο μαθηματικός του σχολείου, με 25 χρόνια προϋπηρεσία και 3 χρόνια στο συγκεκριμένο σχολείο, γιατί ο πληροφορικός του σχολείου έχει και πτυχίο μαθηματικού, αλλά βρίσκεται στο σχολείο αυτό 5-6-7 χρόνια (δεν θυμάμαι) και άρα δικαιούται τις ώρες των μαθηματικών, τώρα που οι ώρες πληροφορικής στο σχολείο λιγόστεψαν. Έτσι το ερμήνευσε ο διευθυντής το 'πρέπει να συμπληρώνει το 75% των ωρών του με 1ο και 2ο πτυχίο, με α και β ανάθεση'.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evkan2 στις Απρίλιος 28, 2013, 01:31:45 μμ
Δυστυχώς εμείς οι αναπληρωτές, που εν αδίκω παραμείναμε οι περισσότεροι τουλάχιστον αναπληρωτές μετά από τόσα χρόνια στο κουρμπέτι, πρέπει ίσως να αναζητήσουμε νέες εργασίες από Σεπτέμβρη..Κάτι πολύ δύσκολο αν αναλογιστούμε τη νέα κατάσταση στην αγορά εργασίας... :'( Επειδή όμως κουράστηκα να ακούω και κουλά, θα πάρω θέση. Δυστυχώς από την πλήρη ασυδοσία των προηγούμενων χρόνων στα σχολεία, περάσαμε στο άλλο άκρο. Πώς να έχουν οι καθηγητές την κοινή γνώμη με το μέρος τους (καραμελίτσα που πιπιλιέται πολύ τελευταία) όταν έβλεπες καθηγητές με 13-14 ώρες να κάθονται το πρωί αραχτοί στην καφετέρια της πλατείας και να κόβουν κίνηση??? Και μην μου πείτε ότι μόνο εγώ έζησα τέτοιες δόξες..Εμείς είχαμε καθηγητή που έκανε και γραμματειακή υποστήριξη και έπινε αβέρτα τσίπουρα στο απέναντι καφενείο. Καθηγήτριες που έφευγαν νωρίτερα για να βάλουν "την κατσαρόλα στη φωτιά" και υποδιευθύντρια με 14 ώρες την εβδομάδα να μαζεύει συνέχεια ελιές και όταν εκτελούσε χρέη γραμματέως, κατέβαζε συνταγές από το internet και έδιωχνε τα παιδιά σε εσπερινό λύκειο λόγω "φόρτου εργασίας". Πόσοι έκαναν καλό μάθημα στην τάξη?? Γιατί πολλοί στα σχολεία ψάρευαν ιδιαίτερα και καλή δουλειά έκαναν μόνο εκεί. Μας δουλεύετε τώρα????? Σε αυτή τη δουλειά είμαστε χρόνια τώρα και σε πολλούς ήταν γονείς και συγγενείς μας και ξέρουμε από πρώτο χέρι τι γινόταν στα σχολεία τόσα χρόνια. Οι "συνάδελφοι" λοιπόν αυτοί που έστρεψαν όλο τον κόσμο εναντίον μας, έπαιρναν τα 1400, πήραν σύνταξη και εφάπαξ και εμείς τρώμε την ήττα. Απλά επειδή κουράστηκα να ακούν κάποιους παλιούς στα σχολεία να απορούν για το μένος της κοινωνίας εναντίον μας.
Πεφτω απο τα συννεφα ...απααπαπα... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 28, 2013, 04:43:50 μμ
Συμφωνώ με eva7 & evkan2

Ολα στραβα τα κανουν! 2 ωρες αυξηση καραγκιοζιλίκια !!!   ;D ;D  Μα οταν κανεις αυξηση κανε την τουλαχιστον ενα 30 ωρο την εβδομαδα για τους νεους και ενα 26ωρο για τους πανω απο 20 χρονια υπηρεσια. 2ωρες αυξηση δεν τη λες.... ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Απρίλιος 28, 2013, 04:50:49 μμ
Συμφωνώ με eva7 & evkan2

Ολα στραβα τα κανουν! 2 ωρες αυξηση καραγκιοζιλίκια !!!   ;D ;D  Μα οταν κανεις αυξηση κανε την τουλαχιστον ενα 30 ωρο την εβδομαδα για τους νεους και ενα 26ωρο για τους πανω απο 20 χρονια υπηρεσια. 2ωρες αυξηση δεν τη λες.... ;D ;D ;D
Έτσι......., στα μπούτια στα μπούτια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Απρίλιος 28, 2013, 05:39:01 μμ
Για τις υπεραριθμιες με ακριβεια δεν μπορουν να πουν αφου δεν ξερουν και τον ακριβη αριθμο μαθητων λογω νεων εγγραφων και μετακινησεων. Οποτε βλεπω να ξεκιναει η χρονια και στην πορεια βλεπουν τι θα γινει. Εκει βεβαια που υπαρχει φανερη υπεραριθμια αλλα και σε αλλες περιπτωσεις πιθανον με τη συγκαταθεση τους θα παρουν καποιοι μεταθεση σε περιοχες με κενα πριν το Σεπτεμβρη
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thrileontas στις Απρίλιος 28, 2013, 07:04:29 μμ
με λίγα λόγια , αυτό που έγραψε η καλή μου φίλη η anixia ότι : αναζητούμε πια μία φερεγγυα Εμπνευση , είναι όλο μας το θέμα σε ελάχιστα λόγια. ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΦΙΛΗ ΜΟΥ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Panos161 στις Απρίλιος 28, 2013, 07:26:25 μμ
Βρε συνάδελφοι γιατί τόσες αμπελοφιλοσοφίες και γιατί τόση ηττοπάθεια;
Ηδη κάποι έκριναν οτι η μάχη με τις ώρες χάθηκε! Έχουν δίκιο στο υπουργείο και μας φέρονται έτσι, απ ότι φαίνεται είμαστε τελείως ψόφιοι.
 ΑΣ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ -  ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ- ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ 13 ΜΑΙΟΥ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thrileontas στις Απρίλιος 28, 2013, 07:39:48 μμ
μαγκάκο, κάποιοι ούτε αμπελοφιλοσοφούν και αθόρυβα και χωρίς φανφάρες έχουν προσφέρει  εκθέτοντας τον εαυτό τους στον κλάδο , με ουσία. Ούτε ηττοπάθεια ούτε τίποτα. και στο γράφω εγώ που σπάνια εμφανίζομαι στο φόρουμ και το ξέρουν όλοι. και που μαζί με αρκετούς άλλους , φτάσαμε σχεδόν τον  μισό αιώνα σε μία μπαρουτοκαπνισμένη και ταλαιπωρημένη γενιά. άρα αφενός καλως όρισες στο φόρουμ , αφετέρου κάπου η γραφή πρέπει να μην προσβάλει. και τέλος δεν είναι ηττοπάθεια , ούτε μυστικό , ότι δεν υπάρχει εδώ και χρόνια εμπνευσμένη ηγεσία στους καθηγητές. Αυτά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Απρίλιος 28, 2013, 07:45:29 μμ
Ναι ρε παιδί μου.Πολλή μπουρδολογία.Εμείς φταίμε ,προκαλούμε την κοινωνία,είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Παγκαλοφιλοσοφία μάλλον .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Panos161 στις Απρίλιος 28, 2013, 07:58:36 μμ
μαγκάκο, κάποιοι ούτε αμπελοφιλοσοφούν και αθόρυβα και χωρίς φανφάρες έχουν προσφέρει  εκθέτοντας τον εαυτό τους στον κλάδο , με ουσία. Ούτε ηττοπάθεια ούτε τίποτα. και στο γράφω εγώ που σπάνια εμφανίζομαι στο φόρουμ και το ξέρουν όλοι. και που μαζί με αρκετούς άλλους , φτάσαμε σχεδόν τον  μισό αιώνα σε μία μπαρουτοκαπνισμένη και ταλαιπωρημένη γενιά. άρα αφενός καλως όρισες στο φόρουμ , αφετέρου κάπου η γραφή πρέπει να μην προσβάλει. και τέλος δεν είναι ηττοπάθεια , ούτε μυστικό , ότι δεν υπάρχει εδώ και χρόνια εμπνευσμένη ηγεσία στους καθηγητές. Αυτά.

Συγνώμη αν φάνηκα εριστικός, δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου, απλά ήθελα να τονίσω οτι δεν πρέπει να χάνουμε τον στόχο μας που δεν  είναι άλλος απο την ανατροπή αυτών που  μας ετοιμάζουν... (και δεν θεωρώ τον εαυτό μου μαγκάκο... ίσως καλλίτερα εξαθλιωμένο εκαιδευτικό)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: CynnemAprod στις Απρίλιος 28, 2013, 08:26:45 μμ
ελάτε σύνταγμα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thrileontas στις Απρίλιος 28, 2013, 09:56:12 μμ
Πάνο κανένα πρόβλημα , εννοείται. Το καζάνι είναι ίδιο για όλους και λίγο περισσότερο στους έχοντες οικογένεια , άστα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 28, 2013, 10:32:32 μμ
Πηγα και γω για να εχω ζωντανό ρεπορταζ για το pde  ;D
Περιπολικα, ματ, κλουβες κλπ ολα σε παράταξη. Λογικο, αφου υπηρχε πορεια.
Κοσμος ελαχιστος. Παράλογο, αφου ψηφιζαν νεους νόμους εξαθλίωσης
Τα συμπεράσματα δικα σας.
Σε πολη 5,000,000 ? Πόσοι ηταν δεν τους μέτρησα, αλλά λίγοι. Βλεπετε ηταν η πορεια του ΠΑΜΕ και εμεις οι δημοκρατες δεν πάμε σε πορειες ΚΚΕ , έχουμε ιδεολογια....τρομαρα μας!και το ΚΚΕ δεν εχει, ενω στους αλλους περισσευει....
Πάει και αυτό ! ψηφιστηκε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physicos1976 στις Απρίλιος 28, 2013, 11:22:17 μμ
Συμφωνω μαζι σου Μαρκο.κι εγω πηγα και μαλιστα ετρεχα να προλαβω μην τυχον κι αργησω κι εχει πολυ κοσμο και δεν μπορω να πλησιασω και τι να δω,λιγους,πολυ λιγους.και απο ο,τι παρατηρησα ηταν κυριως εκπαιδευτικοι μονιμοι.αν ειναι δυνατον,τοσοι αναπληρωτες που ολοι μερα γραφουν εδω στο pde και στον ουσια καταστρεφονται μετα το σημερινο δεν επρεπε να πανε?μεγαλη απογοητευση,δεν το περιμενα.μου ειπε 1 συναδερφος εκει μεγαλος σχετικα οτι απο 150000 ατομα και αλλοι ποσοι αδιοριστοι ημασταν 100?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Απρίλιος 28, 2013, 11:27:49 μμ
Συμφωνω μαζι σου Μαρκο.κι εγω πηγα και μαλιστα ετρεχα να προλαβω μην τυχον κι αργησω κι εχει πολυ κοσμο και δεν μπορω να πλησιασω και τι να δω,λιγους,πολυ λιγους.και απο ο,τι παρατηρησα ηταν κυριως εκπαιδευτικοι μονιμοι.αν ειναι δυνατον,τοσοι αναπληρωτες που ολοι μερα γραφουν εδω στο pde και στον ουσια καταστρεφονται μετα το σημερινο δεν επρεπε να πανε?μεγαλη απογοητευση,δεν το περιμενα.μου ειπε 1 συναδερφος εκει μεγαλος σχετικα οτι απο 150000 ατομα και αλλοι ποσοι αδιοριστοι ημασταν 100?

Αυτοί που ήταν αναπληρωτές Αθήνα είναι πολύ ψηλά στον πίνακα και πιστεύουν πως θα πάνε και του χρόνου.. :P :P
Οι υπόλοιποι είναι ή μακριά ή μόλις έφθασαν από μακριά... Πολλοί, βέβαια, δεν γνώριζαν και για την κινητοποίηση.
Πάρα πολλοί  νεότεροι συνάδελφοι είναι γενικότερα κατά αυτών των τρόπων διαμαρτυρίας.  Προτιμούν να διαμαρτύρονται καλύτερα στον μπαμπά και στη μαμά...  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physicos1976 στις Απρίλιος 28, 2013, 11:40:03 μμ
Εχεις δικιο αλλα πως μπορει καποιος να ειναι σιγουρος οτι θα παει του χρονου αφου μολις τωρα διαβασα στο esos 1 αρθρο της ελευθεροτυπιας που εχει αναλυτικα οτι με τις 2 ωρες αυξηση εξοικονομουνται 12000 αναπληρωτες και αρα του χρονου δε θα παρει κανεναν...μολις τωρα το διαβασα..κι εγω σχετικα ψηλα ειμαι αλλα αισθανθηκα οτι υποβιβαζεται ολη η παιδεια με αυτο και πηγα.δεν ξερω,ισως τα βλεπω απαισιοδοξα τα πραγματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: BATPAXI στις Απρίλιος 29, 2013, 12:04:09 πμ
Πετυχαίνουν αν περάσουν αυτά τα μέτρα: 1)να προσλάβουν πιο λίγους αναπληρωτές και ωρομίσθιους - 2)να μη χρειαστεί να διορίσουν νέους μόνιμους άμεσα - 3)να οδηγήσουν ηλικιωμένους συναδέλφους να βγουν σε σύνταξη - 4)να καλύψουν κενά με μηδενικό κόστος, διότι υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί (που ήδη πληρώνονται ως μόνιμοι) θα σταλούν σε διάφορα μέρη της Ελλάδας - 4)να οδηγήσουν ίσως μερικούς συναδέλφους σε παραίτηση, αν δεν αντέχουν αυτές τις μετακινήσεις. Σε κάθε περίπτωση μειώνουν το άμεσο κόστος των δαπανών τους για μισθοδοσίες
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: troktiko στις Απρίλιος 29, 2013, 07:25:20 πμ
Πετυχαίνουν αν περάσουν αυτά τα μέτρα: 1)να προσλάβουν πιο λίγους αναπληρωτές και ωρομίσθιους - 2)να μη χρειαστεί να διορίσουν νέους μόνιμους άμεσα - 3)να οδηγήσουν ηλικιωμένους συναδέλφους να βγουν σε σύνταξη - 4)να καλύψουν κενά με μηδενικό κόστος, διότι υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί (που ήδη πληρώνονται ως μόνιμοι) θα σταλούν σε διάφορα μέρη της Ελλάδας - 4)να οδηγήσουν ίσως μερικούς συναδέλφους σε παραίτηση, αν δεν αντέχουν αυτές τις μετακινήσεις. Σε κάθε περίπτωση μειώνουν το άμεσο κόστος των δαπανών τους για μισθοδοσίες
Αυτό που πετυχαίνουν είναι να μην μπορούν να κυκλοφορήσουν πια στου δρόμους. Διότι εσύ, εγώ, μπορεί να μείνουμε άνεργοι , πιθανότατα το έχουμε ξαναζήσει. Όμως το να βρίσκεσαι στην υπουργική καρεκλιά και να εξαφανίζεσαι από παντού, δηλαδή από το ζενίθ στο ναδίρ (βλ. ακατανομάστη) , είναι για αυτούς τραγικό. Ο καιρός έχει γυρίσματα και αυτούς που θα πληρώσει τελευταίος είναι οι ίδιοι. Δυστυχώς κάποιοι δεν το έχουν καταλάβει. Θα τους το υπενθυμίσουμε εμείς όταν θα τολμήσουν να ξαναζητήσουν την ψήφο μας. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 29, 2013, 09:08:11 πμ
Aφήσαμε τα πράγματα απο την αρχή της κρίσης στην τύχη τους. Μια αναξια πολιτικη ηγεσια (μιλαω για ολα τα κομματα) δεν ειχε το σθένος,τη δυναμη,τη τολμη, τη μαγκια να μη σκύψει το κεφάλι. Τωρα πλεον δύσκολα αλλάζει κάτι. Και μη μου πειτε δυναμικη συμμετοχη και μαζική κλπ κλπ αυτό δεν "παιζει" (προς το παρον τουλαχιστον) οπως βλεπουμε στις διαμαρτυρίες....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 29, 2013, 10:08:03 πμ
Μην είστε άδικοι κάποιοι. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα. Θα μπορούσαν τα "μπουμπούκια" που μας εκπροσωπούν να οργανώσουν πορείες και σε άλλες πόλεις. Οι αναπληρωτές πληρωνόμαστε στις 11 του μήνα. Προσωπικά έχω 100 ευρώ για να περάσω μέχρι τότε. Μεσολαβεί Πάσχα και χίλιες δυο υποχρεώσεις. Δεν έχουμε όλοι την πολυτέλεια να ερχόμαστε Αθήνα. Όσο για το ΠΑΜΕ και το κάθε ΠΑΜΕ καθότι κατ'εμέ τα κόμματα πέθαναν, δεν θέλω κάθε πορεία των εκπαιδευτικών να παίρνει πολιτική χροιά. Είμαστε απλοί, ταλαιπωρημένοι εκπαιδευτικοί. Όχι σώνει και καλά κομματικοποιημένοι. Έλεος πια με το ΠΑΜΕ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trelamenos στις Απρίλιος 29, 2013, 12:37:38 μμ
καμια ανοχη.δεν παει αλλο ,ασ βρουμε τον τροπο να ξεσηκωθουμε.χθες ειμαστε 10 αναπληρωτες και 50 μονιμοι.το καλολαιρι δεν εχει παραλια εχει αγωνες αν θελουμε να ζησουμε!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 29, 2013, 12:43:18 μμ
Τώρα που είπες για το ΠΑΜΕ.. και ένας μουστάκιας πριν 3-3.5 χρόνια έλεγε στα προεκλογικά σποτάκια "Πάμε!" (αλλά δεν μας είπε ότι εννοούσε στο γκρεμό  ::) )

Μία διαδήλωση εκπαιδευτικών, από τη στιγμή που γίνεται, είναι πολιτική (ίσως εννοούσες να μην παίρνει κομματική χροιά). Από 'κει και πέρα, καλά είπε ο Μάρκος, αφήσαμε τα πράγματα από την αρχή στην τύχη τους. Θα προσθέσω ότι ποτέ δεν είναι αργά, κάθε στιγμή - όσο κι αν φαίνεται να είναι αργά - μπορείς να περισώσεις κάτι και να ξεκινήσεις αντίστροφη πορεία (αλλιώς, αν μοιρολατρούσαμε, θα είχαμε ακόμα βασιλεία, χούντες, κατοχή κ.ο.κ.).
Θα διαφωνήσω με τον Μάρκο στο ότι η ανάξια (αυτό ισχύει) πολιτική ηγεσία "δεν ειχε το σθένος,τη δυναμη,τη τολμη, τη μαγκια να μη σκύψει το κεφάλι". Φοβάμαι (είμαι σίγουρος δηλαδή, και πολλοί το ξέρουμε καιρό τώρα) ότι αυτή η ηγεσία δεν είχε τη θέληση, διότι ακολουθεί δεκαετίες τώρα συγκεκριμένες πολιτικές και έχει συγκεκριμένη ιδεολογία που υπηρετεί πιστά. Το σθένος, τη δύναμη, την τόλμη και τη μαγκιά να μη σκύψει το κεφάλι πρέπει να τη βρει μόνος του ο λαός (τουλάχιστον σημαντικό μέρος του, αφού δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες ότι όλοι θα κάνουν το ίδιο...).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 29, 2013, 12:43:55 μμ
Oπωσδήποτε και ΔΕΝ εχει να κανει με το κάθε ΠΑΜΕ. Οι απλοι, ταλαιπωρημένοι εκπαιδευτικοι (οπως λες) δεν εμφανιστηκαν για να αντιδρασουν. Ολοι ξερουμε πως το πεζοδρόμιο ειναι σκληρό....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 29, 2013, 12:49:14 μμ
Το σθένος, τη δύναμη, την τόλμη και τη μαγκιά να μη σκύψει το κεφάλι πρέπει να τη βρει μόνος του ο λαός (τουλάχιστον σημαντικό μέρος του, αφού δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες ότι όλοι θα κάνουν το ίδιο...).

Συμφωνώ Landau,
κάνουν το ιδιο με το να μη συμμετεχουν/ συμμετεχουμε. Συνεπως, μεχρι να βρει τη "μαγκιά" του ο λαος - που δυσκολο το βλεπω- θα ειμαστε "ραγιάδες"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Απρίλιος 29, 2013, 01:18:51 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την άποψη οτι μεγάλος αριθμός των άμεσα θιγόμενων είναι μακριά από την Αθήνα, μη έχοντας τη δυνατότητα να παραβρεθεί στην πορεία!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 29, 2013, 01:34:23 μμ
Κι εγώ θα ξαναπώ ότι πεζοδρόμια δεν έχει μόνο η Αθήνα. Εάν θέλουν οι εκπρόσωποί μας μαζική συμμετοχή να οργανώσουν διαμαρτυρίες σε όλη την Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panoptic στις Απρίλιος 29, 2013, 01:36:34 μμ
Α.Δ
ΝΙΩΘΩ ΕΝΟΧΕΣ…
Τι θα έγραφε η Κασσιανή για το ωράριο ( και τις αμαρτίες; )των εκπαιδευτικών.

Η αλήθεια πρέπει να λέγεται , όσο και εάν μας ενοχλεί. Ναι , ο έλληνας εκπαιδευτικός δουλεύει λιγότερες ώρες από όσο δουλεύουν άλλοι κλάδοι εργαζομένων. Μπορεί σύμφωνα με τα διεθνή στοιχεία να αμείβεται χαμηλά( χαμηλότερα ακόμη και από τους Μεξικανούς συναδέλφους του , εάν υπολογίσουμε τους μισθούς όχι κατ όνομα , αλλά με βάση το ισοδύναμο της αγοραστικής δύναμης),αλλά δουλεύει λίγες ώρες.
Βέβαια θα μου πεις ότι το πόσες ώρες δουλεύει δεν ταυτίζεται με το διδακτικό ωράριο .(Όπως για παράδειγμα όταν υπολογίζουμε το ωράριο των πυροσβεστών δεν υπολογίζουμε το πόσες ώρες σβήνουν φωτιές ή βγάζουν πολίτες από το ασανσέρ). Αλλά και πάλι…
Βέβαια θα μου πεις ότι υπάρχει και εκείνη η μελέτη που λέει ότι μία ώρα διδακτική ισοδυναμεί με3 ώρες δουλειάς γραφείου και άρα δουλεύει άνω από 60 ώρες την εβδομάδα. Σύμφωνοι. Αλλά πρέπει να κλείσω 10 εκατομμύρια έλληνες μέσα σε μια αίθουσα 25 τ.μ. ,με ένα μόνο παιδί (και όχι 25 ή 30 και μάλιστα σύγχρονα παιδία, όχι από εκείνα της δεκαετίας του εβδομήντα από την διαφήμιση της Οβομαλντίνης), με την υποχρέωση να έχουν την αποκλειστική του προσοχή για 45 λεπτά, για να καταλάβουν, βιωματικά, την επιστημονική εγκυρότητα της άνωθεν μελέτης.
Αλλά και πάλι… λίγες ώρες είναι. Είναι;;
Ας το δούμε λίγο αλλιώς και ας μιλήσουμε με απαγορευμένες λέξεις.
Σήμερα βιώνουμε μια πρωτοφανή κρίση. Δεν είναι απλά κρίση χρέους, είναι καπιταλιστική κρίση.( 1){ωχ, τι μας λέει πάλι}. Σε απλή γλώσσα μεταφράζεται ως εξής: οι πιο ισχυρές χώρες επιβάλλουν να την πληρώσουν οι λιγότερες ισχυρές και η αστική τάξη(2) τα υπόλοιπα στρώματα(μεσοαστοί, μικροαστοί και κυρίως εργαζόμενοι).
Παράδειγμα: πως θα μειώσω τις δαπάνες στην παιδεία; Μειώνω μισθούς και περικόπτω θέσεις εργασίας. (ιδού και η αύξηση ωραρίου). Και επειδή η Ελλάς δεν είναι γηραιά Αλβιών η κάτι αντίστοιχο, πως θα διαχειριστώ ένα ποσοστό ανεργίας της τάξης του 35% (το Δεκέμβριο του 2013); Πετάω στην κοινωνική αρένα 140.000 θέσεις στο Δημόσιο καταργώντας τη μονιμότητα. Πίσω και από το 1913, στις ζούγκλες της Αφρικής και χωρίς τον Γκιαούρ Ταρζάν να μας σώζει από τους κανίβαλους.
Ποια είναι η υποχρέωση των εργαζομένων; Να μεταφέρουν την κρίση στις πλάτες των εχόντων και κατεχόντων. Και εδώ κάπου μπαίνει το διαβολάκι της Συλλογικής Ενοχής που τα σύγχρονα Βατικανό κατασκευάζουν, με επιμέλεια, στη Θεία Λειτουργία των 8 μ.μ.
Αλλά ας δούμε πως , δια μέσου της Ορθοδοξίας του δόγματος , απαντάμε στην Καθολική Ενοχή.
Ας αντιστρέψουμε το παράδειγμα, έτσι για να κάνουμε τον Πρετεντέρη να πάθει ένα στιγμιαίο εγκεφαλικό: τι θα γινόταν αν αντί για αύξηση διδακτικού ωραρίου , είχαμε μείωση:
Η μεγαλύτερη μάστιγα για τη ζωή εκατομμυρίων εργαζόμενων ανθρώπων είναι η ανεργία. Με μείωση του Διδακτικού ωραρίου(και όχι του συνολικού – μέσα σε αυτό καλύπτουμε τις ανάγκες μας για μελέτη, προετοιμασία , διόρθωση, διοικητικά καθήκοντα, εθελοντικές εργασίες , προετοιμασία project, σχολικών εορτών και δραστηριοτήτων, μαθημάτων αλληλεγγύης κλπ) κατά 2 μόνο ώρες , όχι μόνο δεν θα χάσουν τη δουλεία τους 30.000 νέοι, αλλά θα εξασφαλιστεί εργασία άμεσα και έμμεσα για 30.000 νέους άνεργους.(10.000 θέσεις στο δημόσιο ισοδυναμούν με άλλες 20.000 στον ιδιωτικό τομέα ,-πραγματικές θέσεις και όχι 5μηνα μαϊμού μέσω κομματικοχορηγούμενων ΕΣΠΑ.
Αλλά ξεχνάμε μια μικρή λεπτομέρεια. Δεν υπάρχουν λεφτά.
Εδώ είναι , καημένε Σίγκμουντ, που η μεσαιωνική Καθολική ενοχή συναντά τα πρωτόγονα Ταμπού. Ας ξεφύγουμε τον πειρασμό να ρωτήσουμε πως, σε μια κοινωνία που η συμπαθεστάτη , παρ ολίγον σύζυγος πρωθυπουργού και νυν μαύρο πρόβατο, κ.Βίκυ , ξοδεύει 12.000 ευρώ για ένα κορδόνι για την κουρτίνα του σαλονιού της, δεν υπάρχουν λεφτά. Πιθανόν οι λοιποί εκπρόσωποι της τάξης της να σιτίζονται στην αρχιεπισκοπή. Και ας παρακάμψουμε τους κακεντρεχείς δογματικούς φίλους μου , που επειδή μάθαν κάποτε προπαίδεια τα βάλαν κάτω και είπαν: 185 δις το ΑΕΠ δια 10 εκ. Έλληνες μας κάνει 18.500 ευρώ το χρόνο. Σε μια τετραμελή οικογένεια αντιστοιχούν κοντά στα 80.000 ευρώ. Ποιος @*@* καρπώνεται τα 60.000 που μου λείπουν. Ας μιλήσουμε λοιπόν με νούμερα.
Στην πραγματικότητα οι δαπάνες για μισθούς , ακόμη και το αμαρτωλό έτος 2009 ήταν 11 δις ενώ τα κρατικά έσοδα ήταν γύρω στα 50 δις . Είναι προφανές πως δε δανειζόμαστε για να πληρώσουμε μισθούς . Αντίθετα οι λεγόμενες Γενικές Δαπάνες της Κυβέρνησης ήταν 10,6 δις και οι τόκοι για τα χρέη(που ποτέ δεν πήγαιναν για μισθούς) ήταν 6,7 δις . αλλά δεν είναι μόνο ο τομέας των εξόδων , είναι και των εσόδων όπου η Ελλάδα καταφέρνει να μετατρέψει σε έσοδα δημοσίου μόνο το 20% του ΑΕΠ, όταν ο μέσος όρος στην Ευρώπη είναι 30%.
Με ένα πιο δίκαιο φορολογικό σύστημα θα μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε 20 ή 25 δις επιπλέον το χρόνο. Από αυτά τα 25 δις θα μπορούσαν να διατεθούν 180 εκ. που θα εξασφάλιζαν 10.000 θέσεις εργασίας επιπλέον στην εκπαίδευση και άλλες 20.000 (έμμεσα ) στον ιδιωτικό τομέα(όπου αντίστοιχα θα επανατροφοδοτούσαν την πραγματική οικονομία και άρα και τα δημόσια ταμεία με επιπλέον έσοδα και μεσοπρόθεσμα θα προχωρούσαν σε μερική απόσβεση της δαπάνης).
Γιατί η κυβέρνηση δεν προχωρά στη λήψη τέτοιων μέτρων (ή αντίστοιχων)αλλά αντίθετα κάνει ότι μπορεί για να οδηγήσει και το δημόσιο σχολείο και την πραγματική οικονομία σε διάλυση; Είναι ανίκανοι; Όχι βέβαια. Η απάντηση ξεπερνάει τα όρια αυτού του κειμένου.
Προς το παρών ας μείνουμε εδώ: δεν δεχόμαστε την αύξηση του Διδακτικού Ωραρίου κατά 2 ώρες γιατί αυτό θα σημάνει άμεσα την ανεργία 30.000 , κυρίως νέων. Είναι εφικτό και είναι και κοινωνικά αναγκαίο. Ή όχι;
Σημείωση:Οι αριθμοί (1), (2) αναφέρονται σε λέξεις «ξύλινες», όπου όμως ακόμη δεν έχει βρεθεί η κατάλληλη λέξη να τις αντικαταστήσει.
Το παρών κείμενο κατασκευάστηκε στη βάση της λογικής : « η καλύτερη επίθεση, είναι η επίθεση»
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 29, 2013, 01:37:47 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την άποψη οτι μεγάλος αριθμός των άμεσα θιγόμενων είναι μακριά από την Αθήνα, μη έχοντας τη δυνατότητα να παραβρεθεί στην πορεία!

Δεν είναι ετσι. Απο τους 20,000 στην Αττικη ηταν μονο 30 !!! Εκ των οποιων 6-7 ηρθαν απο επαρχια....Αυτο λεει πολλα για τους εν τη Αττική οικούντες... "δυσαρεστημένους " εκπαιδευτικους. Συμπερασμα δικο μου: Πολυ καλα μας κανουν, τετοιοι που μαθαμε να ειμαστε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 29, 2013, 01:55:27 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την άποψη οτι μεγάλος αριθμός των άμεσα θιγόμενων είναι μακριά από την Αθήνα, μη έχοντας τη δυνατότητα να παραβρεθεί στην πορεία!

Δεν είναι ετσι. Απο τους 20,000 στην Αττικη ηταν μονο 30 !!! Εκ των οποιων 6-7 ηρθαν απο επαρχια....Αυτο λεει πολλα για τους εν τη Αττική οικούντες... "δυσαρεστημένους " εκπαιδευτικους. Συμπερασμα δικο μου: Πολυ καλα μας κανουν, τετοιοι που μαθαμε να ειμαστε...

Μάλλον καλά κάνανε και δεν ήρθανε, αφού δεν ήρθε το ΔΣ της ολμέ τι να κάνουν;
Αύριο Τρίτη όμως που συνεδριάζει το ΔΣ της ολμε στην οδό κορνάρου 2 και ερμού γωνία στις 12 η ώρα, νομίζω θα έρθουν περισσότεροι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 29, 2013, 01:55:49 μμ
Εγώ θα συμφωνήσω με την άποψη οτι μεγάλος αριθμός των άμεσα θιγόμενων είναι μακριά από την Αθήνα, μη έχοντας τη δυνατότητα να παραβρεθεί στην πορεία!

Δεν είναι ετσι. Απο τους 20,000 στην Αττικη ηταν μονο 30 !!! Εκ των οποιων 6-7 ηρθαν απο επαρχια....Αυτο λεει πολλα για τους εν τη Αττική οικούντες... "δυσαρεστημένους " εκπαιδευτικους. Συμπερασμα δικο μου: Πολυ καλα μας κανουν, τετοιοι που μαθαμε να ειμαστε...

Aν μιλάς για τους μονίμους, μπαινάκης-βγαινάκης. Αλλά μην ξεχνιέσαι..αυτοί είναι "μόνιμοι"..όχι απλοί αναπληρωτές σαν κι εμάς..Και μην μου πείτε ξανά ότι δεν είναι όλοι οι μόνιμοι έτσι. Σαφώς και δεν είναι. Αλλά όταν τη στιγμή που παίρνει όλων μας η γούνα φωτιά, το να ακούς "συναδέλφους" να λυπούνται δήθεν τους κακόμοιρους αναπληρωτές που δεν θα έχουν ψωμί του χρόνου και όχι τους ίδιους τους εαυτούς τους (αύξηση ωραρίου, κατάργηση οργανικών, συγχωνεύσεις, απολύσεις κτλ-κτλ-κτλ) φαντάζει αν μη τι άλλο τραγελαφικό. Από τέτοια άτομα μην περιμένεις καμία διαμαρτυρία. Τους ζούμε στα σχολεία τόσα χρόνια τώρα. Στο σχολείο που είμαι φέτος το πρόβλημα κάποιων είναι ποιός σκόραρε υψηλότερα στον ΑΣΕΠ άρα είναι και καλύτερος εκπαιδευτικός!!!!! :P :P ??? Μας κοροιδεύετε τώρα???? Καλά μας κάνουν όπως λές Μάρκο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anestios στις Απρίλιος 29, 2013, 02:40:50 μμ
Συμφωνώ απόλυτα. Οι μόνιμοι, ακόμα και οι νεότεροι, δεν ενδιαφέρονται ούτε για εξορθολογισμό της εκπαίδευσης, ούτε για άρση των αδικιών, ούτε για τη διεύρυνση της β' ανάθεσης. Κρύβονται πίσω απο την οργανικη τους και την παλαιότητά τους στο σχολείο και τυρβάζουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: black21 στις Απρίλιος 29, 2013, 03:01:20 μμ
Ξέρετε τι προσπαθώ να πετύχω εδώ και κάποια χρόνια; Το να λέω την αλήθεια στον εαυτό μου. Να μην με εξαπατώ. Κάποιες φορές το πετυχαίνω, κάποιες όχι. Στις περιπτώσεις που το καταφέρνω παρατηρώ ότι αποτελεί μια καλή αρχή για να βρω τι πραγματικά με ενοχλεί, τα πραγματικά αίτια και μπαίνω σε μια τροχιά. Σε μια "αληθινή" πορεία.

Δεν πάει ο άλλος στη συγκέντρωση και του φταίει το ΠΑΜΕ, ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, οι Αντιεξουσιαστές και πάει λέγοντας... Δεν είμαι οργανωμένος σε κανένα κόμμα. Από το 2008 και μετά. Από όταν άρχιζαν να σφίγγουν τα γάλατα, έχω χάσει ελάχιστες πορείες. Πάντα κάπου βρίσκω να χωθώ. Πάντα βρίσκω την ΟΛΜΕ ή τη ΔΟΕ (δε με ενοχλεί). Καμιά συλλογικότητα και κάποιες φορές περπατώ μέσα στην πορεία με δυο τρεις γνωστούς και φίλους. Δε θα με κολλήσουν καμιά αρρώστια οι του ΠΑΜΕ, ΣΥΡΙΖΑ και λοιποί. Δεν κατεβαίνω γι' αυτούς στις πορείες, ούτε για τους εκλεγμλενους της ΟΛΜΕ ή της ΔΟΕ ή του οποιουδήποτε. Κατεβαίνω γιατί ψάχνω να βρω τρόπο αντίδρασης, αγώνα. Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό αποδίδει (αν και η ιστορία μας το έχει πιστοποιήσει ουκ ολίγες φορές) αλλά δεν έχω κάτι άλλο να κάνω. ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ. Με ρίχνει. Προτιμώ να πιω τον καφέ μου στην πλατεία. Να βρώ άλλους ανθρώπους και να μοιραστώ την αγωνία μου. Να ακούσω καμιά άλλη άποψη. Να συμφωνήσω και να διαφωνήσω. Και αν πάρω και κάτι είμαι καλά. Δεν κάνω επαναστατική γυμναστική. Ψάχνομαι...

Ας πούμε την αλήθεια. Δεν θέλουμε να σηκωθούμε από τον καναπέ. Αλλά ας το παραδεχτούμε. Μην τα ρίχνουμε αλλού και άθελα μας λειτουργούμε ως προβοκάτορες. Προσωπικά δε θα μιλήσω άσχημα για κανέναν άνθρωπο που πιστεύει σε κάτι και είναι στο δρόμο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 29, 2013, 03:21:32 μμ
black21  είπες αληθειες. Προσωπικά δεν με "αγγιζουν" τα νεα μετρα και ευτυχως μεχρι τωρα ολα καλα πανε. Κι ομως ημουν και ειμαι στις πορειες σχεδον πάντα. Να ανακατευτω στο πληθος, να ακουσω τους διπλανους μου....Και ναι, θα παω για μια μπυρα μετά να μιλησω με συναδελφους,θα χτυπησω κανα σουβλακι στο δρομο,  θα ανταλλαξω αποψεις, θα "κερδισω' κατι, μιά ιδεα, μια αποψη.
Και ναι, δυστυχως που το λεω αλλα αυτο νιωθω: δεν λυπαμαι. Ψεμματα θα πω αν πω "κρίμα".... Οταν διαβαζοντας εδω μεσα ολων τα παραπονα και τις ανησυχιες και βλεπω πως στους δρομους κανεις δεν κατεβαινει, απογοητευομαι αλλα και "σκληραινω"....
Και δεν μιλω για τα μελη του φορουμ, γιατι 1ον δεν γραφουν αρκετοι, αλλα οι ιδιοι και οι ιδιοι και 2ον αυτοι ισως ειναι σε επαρχια και δεν μπορουν να λαβουν μερος. Ομως αυτοι εκπροσωπουν χιλιαδες αλλους συναδελφους και αυτοι, δεν υπαρχουν.... 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Απρίλιος 29, 2013, 03:45:21 μμ
Προσωπικά δε θα μιλήσω άσχημα για κανέναν άνθρωπο που πιστεύει σε κάτι και είναι στο δρόμο...

Mα υπάρχουν πολλοί άνθρωποι σ'  αυτήν την κοινωνία που να πιστεύουν πραγματικά σε οποιοδήποτε ΚΑΤΙ;
Ιδεολογίες, θρησκείες, αρχές, οράματα είτε περιφρονούνται σαν γραφικότητες είτε προσεγγίζονται επιφανειακά για το θεαθήναι.
Άνθρωποι που υπεράνω όλων έχουν το χρήμα είναι εκβιάσιμοι από όποιον ελέγχει τη ροή του.
Άνθρωποι που υπεράνω όλων έχουν τον εαυτό τους στο σήμερα, αδιαφορούν για το αύριο όλων.
Άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι υπάρχουν πράγματα ανεκτίμητα, παραιτούνται κι από κάθε προσπάθεια προστασίας τους.
Με ποιο κίνητρο να σηκωθούν από τον καναπέ; ::)

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 29, 2013, 03:58:08 μμ
Προσωπικά δε θα μιλήσω άσχημα για κανέναν άνθρωπο που πιστεύει σε κάτι και είναι στο δρόμο...

Mα υπάρχουν πολλοί άνθρωποι σ'  αυτήν την κοινωνία που να πιστεύουν πραγματικά σε οποιοδήποτε ΚΑΤΙ;
Ιδεολογίες, θρησκείες, αρχές, οράματα είτε περιφρονούνται σαν γραφικότητες είτε προσεγγίζονται επιφανειακά για το θεαθήναι.
Άνθρωποι που υπεράνω όλων έχουν το χρήμα είναι εκβιάσιμοι από όποιον ελέγχει τη ροή του.
Άνθρωποι που υπεράνω όλων έχουν τον εαυτό τους στο σήμερα, αδιαφορούν για το αύριο όλων.
Άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι υπάρχουν πράγματα ανεκτίμητα, παραιτούνται κι από κάθε προσπάθεια προστασίας τους.
Με ποιο κίνητρο να σηκωθούν από τον καναπέ; ::)

Ποιο είναι το κίνητρο; Σε λίγο θα μας κόψουν αυτό με το οποίο καθόμαστε στον καναπέ.

Τι πιστεύουν οι νεότεροι οι περισσότεροι εκ των οποίων είναι άνεργοι ή οδηγούνται προς την ανεργία; Ότι αυτοί οι απατεώνες που μας κυβερνούν θα μας οδηγήσουν σε καλύτερες μέρες;
Τι πιστεύουν κάποιοι που είναι παλαιότεροι και αμείβονται αυτή την στιγμή καλύτερα; Τυχαίο είναι ότι τους ωθούν στην σύνταξη; Γνωρίζετε πόση θα γίνει η σύνταξη σε λίγα χρόνια για όλους σε λίγα χρόνια στην Ελλάδα και αργότερα σε πολλές-πολλές χώρες στην Ε.Ε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Απρίλιος 29, 2013, 04:06:21 μμ
Πιστεύουν τα κανάλια που τους λένε ότι το "όχι" είναι μια χίμαιρα και ότι προσεχώς έρχεται παράδεισος.
Όσο είναι δέσμιοι της μίας και μοναδικής αλήθειας τους, μην περιμένεις να καταλάβουν ότι αργά ή γρήγορα θα φάνε το χαστούκι της ζωής τους.  :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Απρίλιος 29, 2013, 04:49:55 μμ
Τώρα που αυξήθηκε το ωράριο των καθηγητών στις 23 ώρες, από πόσες ώρες και πάνω θα θεωρείται ένας αναπληρωτής πλήρους ωραρίου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: infinity_kos στις Απρίλιος 29, 2013, 04:50:51 μμ
μπορεί και να μην έχει νόημα για την δευτεροβάθμια η ερώτηση :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 29, 2013, 04:58:55 μμ
Το βιωτικό μας επίπεδο θα το πάνε τόσο χαμηλά έως του σημείου να μην μας κατάσχουν τους καναπέδες.
Θα ήταν το μεγαλύτερο λάθος τους διαφορετικά.

Υ.Γ. Ελπίζω να μην μας διαβάζουν  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Green στις Απρίλιος 29, 2013, 04:59:40 μμ
Καλά, αλλά επειδή θα έχει, γνωρίζει κάποιος τι προβλέπεται πια;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 29, 2013, 05:04:07 μμ
Τώρα που αυξήθηκε το ωράριο των καθηγητών στις 23 ώρες, από πόσες ώρες και πάνω θα θεωρείται ένας αναπληρωτής πλήρους ωραρίου;

καλή ερώτηση, θα την επεκτείνω

αν για να είσαι οκ ως μόνιμος θέλεις το 75% του υποχρεωτικού σου αλλιώς βγαίνεις "υποχρεωτική" μετάθεση τότε θα πρέπει και ο αναπληρωτής όταν είναι να διοριστεί και να είναι πλήρους ωραρίου να έχει το 75% δηλαδή 17 ώρες, οτιδήποτε λιγότερο θα πρέπει να είναι ΑΜΩ, σύμφωνα με αυτή την λογική.
Ιδέες ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 29, 2013, 05:10:00 μμ
Η ερώτηση είναι καλή και για έναν άλλο λόγο. Αν την επόμενη χρόνια κάποιος δηλώνει ΑΜΩ με την ίδια ευκολία που δήλωνε μέχρι τώρα η πιθανότητα να μπλέξει άσχημα με εξορία και ελάχιστες ώρες είναι πλέον πολύ μεγάλη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Απρίλιος 29, 2013, 05:58:00 μμ
Αρα με στοιχειωδη λογοκη καταλαβαινει καποιος οτι στη Ββαθμια του χρονου θα εχει στη συντριπτικη πλειοψηφια ΑΜΩ και σε απομακρυσμενα μερη. Οποτε προσοχη αν σε καποιον δεν αρεσει η περιπετεια ουτε να το σκεφτεται για ΑΜΩ μακρυα. Αν και τωρα που η παλαιότητα και τα έτη υπηρεσίας μπήκαν σε δεύτερη μοίρα ειναι πολυ πιθανόν το καλοκαίρι του 2014 να εφαρμοστεί και στην εκπαίδευση το 1 φεύγει με απόλυση και ένας έρχεται. Και αυτο θα ειναι και το κίνητρο για να πας σε απομακρυσμένα μέρη ΑΜΩ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Απρίλιος 29, 2013, 06:43:25 μμ
τι ισχύει τώρα ;
ξεκινάς με 23 ωρες, μετά από 6 χρόνια πεφτεις στις 21, μετά στις 20 και τέλος στις 18?
(σε αντιστοιχία με τις 21, 19, 18, 16 που ίσχυε μέχρι πριν?)

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 29, 2013, 07:46:25 μμ
Σε αυτά

http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/539-ypochrewtiko-wrario-ergasias-ekpaidevtikwn-kai-symplhrwsh-wrariu.html

χονδρικά πρόσθεσε 2 ώρες
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 29, 2013, 07:48:32 μμ
τι ισχύει τώρα ;
ξεκινάς με 23 ωρες, μετά από 6 χρόνια πεφτεις στις 21, μετά στις 20 και τέλος στις 18?
(σε αντιστοιχία με τις 21, 19, 18, 16 που ίσχυε μέχρι πριν?)

Με το.. αγωνιστικό πνεύμα της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών, κι αν δεν αλλάξει κάτι άμεσα, τότε θα ισχύει το εξής: 23 ώρες φέτος, 24 του χρόνου, 25 του παραχρόνου κ.ο.κ.  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 29, 2013, 08:11:25 μμ
Και φυσικά με τις ίδιες ώρες ένας ΑΜΩ θα αμοίβεται με λιγότερα χρήματα.

Σήμερα: 15/21 * 1092 =  780 ευρώ μικτά
Σεπτέμβριος: 15/24 * 1092 = 712,17 μικτά

Ωριαία αποζημίωση ωρομισθίου στο ΣΤΟ κλιμάκιο:
Σήμερα: 1092/87,5 =  12,48 μικτά
Σεπτέμβριος: 1092/95,83333 = 11,40 μικτά

Γι' αυτό και για άλλους εκατοντάδες λόγους που ήδη γράφηκαν ας μην μιλάμε σαν να έχει τελειώσει το θέμα και ας συμπεριφερθούμε με κριτήριο το πως μπορεί να παρθεί πίσω η απόφαση. Η συμμετοχή στις επικείμενες Γ.Σ. των ΕΛΜΕ και στις όποιες κινητοποιήσεις αποφασιστούν είναι μια καλή αρχή.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 29, 2013, 08:28:34 μμ
Να προσθέσω και τους 600 περίπου εκπαιδευτικούς των ιδιωτικών σχολείων που θα χάσουν τη δουλειά τους λόγω της αύξησης του ωραρίου. Να πως χτίζονται οι συμμαχίες. Καλείς και την ΟΙΕΛΕ νσ απεργήσει μαζί μας και εκεί δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα, γιατί πρέπει  να απολυθούν ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί, μόνο και μόνο για να αυξηθούν τα κέρδη των ιδιοκτητών ιδιωτικών σχολείων
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 29, 2013, 08:48:25 μμ
@perastikos_kav

Αυτό φίλε/φίλη είναι πάρα πολύ σοβαρό που θίγεις. Πραγματικά.
Φαίνεται που πάει το πράγμα γενικώς και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα.
Κάποια πράγματα γίνονται ιδιαίτερα ελκυστικά για πώληση ή ξεπούλημα.

ΥΓ. αν και στον ΙΤ τα πράγματα είναι απείρως πιο δύσκολα. αν θέλουμε κάποια αντίδραση αυτή μπορεί να έρθει κυρίως από το ΔΗΜΟΣΙΟ τομέα...αλλά εκεί δυστυχώς είμαστε πολύ μακριά από το να συμφωνήσουμε στα στοιχειώδη...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: trekto στις Απρίλιος 29, 2013, 08:58:25 μμ
@perastikos_kav

Αυτό φίλε/φίλη είναι πάρα πολύ σοβαρό που θίγεις. Πραγματικά.
Φαίνεται που πάει το πράγμα γενικώς και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα.
Κάποια πράγματα γίνονται ιδιαίτερα ελκυστικά για πώληση ή ξεπούλημα.

ΥΓ. αν και στον ΙΤ τα πράγματα είναι απείρως πιο δύσκολα. αν θέλουμε κάποια αντίδραση αυτή μπορεί να έρθει κυρίως από το ΔΗΜΟΣΙΟ τομέα...αλλά εκεί δυστυχώς είμαστε πολύ μακριά από το να συμφωνήσουμε στα στοιχειώδη...

ποιο ΙΤ και ποιός ιδιωτικός τομέας;
friskies, εκεί είναι το μέλλον!
μουχαχα! ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 29, 2013, 09:06:14 μμ
Γενικά δεν μου αρέσει η λογική της ανάθεσης. Αναθέτουμε στους άλλους να κάνουν κάτι για λογαριασμό μας. πχ η λογική τι κάνει η ΟΛΜΕ. Μα η ΟΛΜΕ δεν είναι κανένα εξωγήινο τέρας ή κανένας δράκος που θα πάει στο υπουργείο να φτύσει φωτιές και θα κάνει πίσω το υπουργείο. Η ΟΛΜΕ είμαστε εμείς και η διοίκηση της έχει εκλεγεί από εμάς ακόμα και αν ο καθένας μας ξεχωριστά μπορεί να ψήφισε μια παράταξη που πήρε 1%. Όμως η ΟΛΜΕ είναι η πλειοψηφία της θέλησης του κλάδου. Αν η ΟΛΜΕ είναι αδιάφορη και αργοκίνητη, αυτό συμβαίνει, γιατί στην πλειοψηφία μας είμαστε και εμείς έτσι. Αν αλλάξουμε εμείς θα αλλάξουμε και την ηγεδία της ΟΛΜΕ, αλλά πρέπει και εμείς να ξεφύγουμε από τα στερεότυπα. Αυτοί είναι παλιοί, οι άλλοι είναι ΚΚέδες οι τρίτοι είναι ξυνοί κ.ο.κ.

Σε σχέση με την ΟΙΕΛΕ θέλω να πω πως πρέπει να βλέπουμε τις προεκτάσεις της απόφασης και του πολυνομοσχεδίου πέρα από τον εαυτό μας. Οι αγώνες νικάνε όταν όλος ο κλάδος είναι ενωμένος και όταν χτίζουμε όσες περισσότερες κοινωνικές συμμαχίες γίνεται. Φυσικά δεν είναι εφικτό όλοι να είναι υπέρ μας και όλοι να μας συμπαθούνε. Και πάνω από όλα η Κυβέρνηση θα προσπαθήσει να επιχειρηματολογήσει για το δίκιο της κυρίως απαξιώνοντας τον κλάδο στα μάτια της κοινωνίας. Το θέμα είναι τι θα κάνουμε εμείς. Αν κάνουμε δικό μας τον αγώνα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών, τότε θα κάνουν και αυτοί τον αγώνα μας δικό τους. Υπάρχουν εκατοντάδες ρυθμίσεις στο πολυνομοσχέδιο, θα μας πέσει η μύτη αν δηλαδή κατέβουμε σε κοινές συγκεντρώσεις με κάποιους από τους θιγόμενους ή θα αρχίσουμε τις αστείες δικαιολογίες: "γιατί να μην πουλάνε τα σούπερ μάρκετ ψωμί;" ή "τι δουλειά έχουμε εμείς με τους φουρνάρηδες;"

Μερικές φορές πρέπει να κρίνουμε τι είναι πιο σημαντικό και αυτή τη στιγμή, αυτό πυο διακυβεύεται δεν είναι απλά ένα μέτρο που μας ξεβολεύει, αλλά ένα μέτρο που θέτει σε αμφισβήτηση, όχι απλά την αξιοπρεπή, αλλά σκέτα την επιβίωση χιλιάδων εκπαιδευτικών. Πρώτα των αναπληρωτών και μετά των μονίμων. Ε δεν νομίζω οτι θα καθόμαστε καρτερικά να περιμένουμε τον εργασιακό μας θάνατο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 29, 2013, 09:14:56 μμ
@perastikos_kav

Συμφωνώ απόλυτα με όλα που λες. Οπως είπα και αλλού ο κόσμος έχει μια φοβία. Φοβάται ότι θα χάσει κάποια πράγματα και τον αγχώνει το μέλλον. Κακά τα ψέμματα δεν έχει παρουσιαστεί και κάτι αξιόπιστο να πεις ναι ρε παιδί μου με εμπνέει.
Ολα είναι αποτέλεσμα ότι τόσα χρόνια δεν μας έμαθαν να επιλέγουμε το καλύτερο αλλά το λιγότερα χειρότερο.
Με λίγα λόγια ο κόσμος είναι παγωμένος γιατί δεν έχει ελπίδα για κάτι καλύτερο.
Και δυστυχώς σε ένα κράτος που γερναει επικρατούν και συντηρητικά αντανακλαστικά. Φοβάται τις αλλαγές. Μην ξεχνάς ότι κοντά στη σύνταξη βρίσκεται η γενιά που η κάθε οικογένεια είχε 3-4 παιδιά (η λέγομενη και ως baby boom) Αλλά και στο επικοινωνιακό παιχνίδι η Κυβέρνηση και τα ΜΜΕ οφείλω να πω αν και λυπάμαι που το παραδέχομαι ότι έχουν πάρει διδακτορικό. Και ξέρουν δυστυχώς για εμάς πια γενιά προσφέρει τους περισσότερους ψήφους και τις χαιδεύουν τα αφτιά.
Για να πούμε όμως και το σωστό αυτή η γενιά κάπου ύψωσε και την φωνή της μετά το Πολυτεχνείο ποια γενιά αναδείχτηκε μαζικά. Είμαστε όσοι είναι κάτω των 50 μια γενιά που μέχρι πρόσφατα ήταν πολύ καλόμαθημένη και πολύ ατομιστές. Και έχει καταχωρηθεί αυτό στο DNA μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Απρίλιος 29, 2013, 09:21:31 μμ
Κοίταξε το καινούριο εμείς θα το δημιουργήσουμε. Δεν υπάρχουν επαγγελματίες διαμορφωτές κοινωνιών. Όλες οι μεγάλλες αλαλγές στην ανθρώπινη ιστορία γίνονται με την ενεργητική συμμετοχή της μάζας. Πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε, να ανταλλάσσουμε απόψεις, να διαμορφώνουμε θέσεις, να μην φοβόμαστε να πάμε και σε πολιτικές εκδηλώσεις. Εδώ βλέπω τους συναδέλφους έρχονται πχ συνδικαλιστές, οποιοιδήποε δεν με νοιάζει παράταξη, το φυλλάδιο το πιάνουν λες και έχει λέπρα. Μιλάει ο συνδικαλιστής και εμείς κοιτάμε το ρολόι "ωραία γλίτωσα από τα θηρία του Γ2". Αντί να δούμε επιχειρήματα να απαντήσουμε και εμείς, να του την πούμε αν αυτά που λέει έρχονται σε αντίθεση με αυτά που κάνει, αλλά δεν θέλουμε να κοντραριστούμε μαζί του, γιατί αύριο μπορεί να τον χρειαστούμε.  Πρέπει να ζωντανέψουμε.

Πέρασε η εποχή που είχαμε την πολυτέλεια να αφιερώνουμε όλες τις δυνάμεις μας μόνο για την οικογένεια μας, τους φίλους μας, τον εαυτό μας. Όταν η κοινωνία έξασφαλίζει τουλάχιστον τα στοιχειώδη στη συντριπτική πλειοψηφία έχεις την πολυτέλεια να ασχολείσαι με την ατομική βελτίωση. Έτσι ζούσαμε τις προηγούμενες δεκαετίες και είναι λογικό. Τίποτα το κακό. Σήμερα όμως που οι εποχές άλλαξαν πρέπει να αλλάξουμε και εμείς, αλλιώς θα τρώμε τη μια σφαλιάρα μετά την άλλη. Τέλος πάντων, είπα ήδη περισσότερα από όσα πρέπει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 29, 2013, 09:25:55 μμ
Και εγώ θα κλείσω λέγοντας ότι δυστυχώς ακόμα και η γενιά που είναι τώρα στο Λύκειο έχει γαλουχηθεί με την ιδέα της ευμάρειας και του ατομισμού.
Λυπάμαι που το λέω δεν περιμένω θεαματικές αλλαγές όσο η Κυβέρνηση κάνει παιχνίδι λίγο από εδώ και λίγο από εκεί.
Πάντα θα λέμε ευτυχώς είμαι καλύτερα από τον διπλανό μου. Και εκεί είναι που το χάνουμε!

@trekto

Σε διάβασα. Επειδή εσύ ούτε και κανένας άλλος εδώ μέσα δεν είναι το θέμα μου (έχω πολύ σοβαρότερα στον πραγματικό κόσμο) και επειδή πιστεύω ότι και οι δύο μας όπως και ο PA μπορεί να προσφέρει σε δημιουργικές συζητήσεις εγώ το έχω κλείσει το θέμα της αντιπαράθεσης από το άλλο topic που προσωπικά ξέφυγα.Εσύ κάνε όπως αγαπάς...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dero στις Απρίλιος 29, 2013, 11:31:07 μμ
Αυτό που λέγατε σε προηγούμενες σελίδες ισχύει? Να πάρουμε δηλ. τηλέφωνο τους διευθυντάδες μας για να επιβεβαιώσουμε το πόσες ώρες θα πρέπει να έχουμε μέχρι 31/12 ? (εάν αλλάζει κάποιος ώρες μέχρι τότε, λόγω ωρίμανσης) Αλλιώς γιατί χρειάζεται να πάρουμε τηλέφωνο? Θα βρούμε τέτοιες μέρες τους διευθυντάδες στα σχολεία?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 29, 2013, 11:32:59 μμ
Λάθη υπάρχουν.
απο κει και πέρα θέλω να πιστεύω ότι προτού φύγουν τα στοιχεία από τις Δ/νσεις θα διασταυρωθούν πρώτα.
Τηλέφωνο που να πάρεις και ποιον να βρεις;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 29, 2013, 11:40:49 μμ
Λάθη υπάρχουν.
απο κει και πέρα θέλω να πιστεύω ότι προτού φύγουν τα στοιχεία από τις Δ/νσεις θα διασταυρωθούν πρώτα.
Τηλέφωνο που να πάρεις και ποιον να βρεις;

οι διευθυντές έχουν κινητά ξέρετε. Πέραν τούτου,οι διευθυντές επιβεβαιώνουν μονο τα στοιχεια όσων ανήκουν οργανικά σεαυτούς. τους σε διάθεση ΠΥΣΔΕ τους επιβεβαιώνουν οι διευθύνσεις.
Απο την πέμπτη και μετά μαλιστα, οι διευθύνσεις πρέπει να επιβεβαιώσουν και τα στοιχεία που υπέβαλαν οι διευθυντές. Επομένως εναλλακτικά μπορείτε να τηλεφωνήσετε στις ΔΔΕ σας και να επικαιροποιήσουν εκείνες τα στοιχεία σας.
Υπόψη ότι για μείωση ωραρίου ΔΕΝ συμπεριλαμβάνεται τυχόν προυπηρεσία σε
ΙΕΚ
ΤΕΙ
ΑΕΙ
ΝΕΛΕ
ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ ( αναγνώριση χρόνου φοίτησης για τους ΠΕ17)
οποιαδήποτε ΔΗΜΟΣΙΑ προϋπηρεσία ΕΚΤΟΣ εκπ/σης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dero στις Απρίλιος 29, 2013, 11:48:10 μμ
bitch πραγματικά δεν ξέρω τι θα κάναμε χωρίς εσένα... ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ICT στις Απρίλιος 29, 2013, 11:49:37 μμ
@bitch

καλά έκανες και το εμπλούτισες, το ποιον θα πάρουν αφορούσε δ/ντες που δεν έχουμε όλοι τα κινητά. αναφερόμουν για τηλεφ, σε σχολείο.
Προφανώς στη Δ/νση καλό είναι να πάρουν τηλεφ. για επιβεβαίωση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 29, 2013, 11:52:14 μμ
bitch πραγματικά δεν ξέρω τι θα κάναμε χωρίς εσένα... ;)

 :-* :-* :-*  ευχαριστώωωωω ( αλλά νομίζω όκ, θα επιβιώνατε ούτως ή άλλως ).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimitris9 στις Απρίλιος 30, 2013, 12:31:55 πμ
2 ερωτήσεις έχω κυρίως προς την bitch, αλλά και όποιον άλλον γνωρίζει...
1. Στους ΠΕ 17 οι οποίοι έχουν τελειώσει ΑΣΠΑΙΤΕ / ΣΕΛΕΤΕ δεν τους αναγνωρίζεται ο χρόνος σπουδών για μείωση ωραρίου, ενώ τους αναγνωρίστηκε για την κατάταξη στο νέο μισθολόγιο - βαθμολόγιο ;
2. Με την ίδια λογική, δεν μετράει για μείωση ωραρίου και η κατοχή μεταπτυχιακού/διδακτορικού ; 
Που υπάρχουν διευκρινήσεις για τα παραπάνω σε νομοθεσία ή ερμηνευτικές εγκυκλίους ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Απρίλιος 30, 2013, 12:48:18 πμ
1) Δ2/27197/21-12-1999

http://www.weebly.com/uploads/7/4/2/5/7425135/_____.doc

2) Δεν μετράει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dimitris9 στις Απρίλιος 30, 2013, 01:10:22 πμ
Ευχαριστώ για την απάντηση...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Απρίλιος 30, 2013, 12:44:25 μμ
Mετραει μόνο μισθολογικά εγω παντως που εχω κάποιες ωρες σε ΙΕΚ κτλ πριν 10-12χρονια ούτε καν ζήτησα να αναγνωριστούν αν και συνολικά μπορεί να έβγαιναν κανα 6μηνο. Παντως εμένα ο διευθυντής που ανήκω οργανικά με πήρε απο την Παρασκευή να επιβεβαιώσει το ωράριο μιας και φέτος τον Φεβρουάριο έπεφτα στις 19. Και μια σημαντικη λεπτομερεια. Δεν θα επρεπε οι υποχρεωτικα μετατιθεντες του χρονου να μετατιθενται κατα προτερεαιοτητα πριν τις κανονικες μεταθεσεις? αλλιως θα πανε οπου περισσέψει. Βεβαια για να κριθεί κάποιος υπεραριθμος θα πρεπει να συμπληρωθούν οι εγγραφές στα σχολεια οι οποίες τελειώνουν μέχρι  και τις 20+Σεπτεμβρίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: talaiporos στις Απρίλιος 30, 2013, 01:40:22 μμ
Ποια θα είναι η αντίδραση του κλάδου αν υπάρξει την επόμενη χρονιά έστω κι ένας αποσπασμένος εκτός σχολικής αίθουσας; Μεγάλο μέρος της ευθύνης για την αύξηση του ωραρίου το έχουν αυτοί. Στην υγεία των κορόιδων!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Απρίλιος 30, 2013, 02:11:01 μμ
Σήμερα το πρωί παρακολούθησα τον ΓΓ της ΟΛΜΕ στο ΣΚΑΙ:

http://www.repousi.gr/multimedia/Symmetohh-moy-sthn-prwinh-ekpomph-twn-Lyritzh-Oikonomoy-toy-SKAI (http://www.repousi.gr/multimedia/Symmetohh-moy-sthn-prwinh-ekpomph-twn-Lyritzh-Oikonomoy-toy-SKAI)

Οι απαντήσεις του μου φάνηκαν κυριολεκτικά αστείες... Συντεχνιακός συνδικαλισμός της πλάκας... Με τέτοια επιχειρήματα δεν πρόκειται να πείσουμε κανένα... Η Ρεπούση είχε δίκιο σχεδόν σε όλα όσα του έλεγε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GERMANOS στις Απρίλιος 30, 2013, 05:37:09 μμ

  http://ipaideia.gr/theologoi-kena-iperarithmies-ipoxreotikes-metatheseis-kai-apospaseis-se-foreis.7fe4c559f6521be8f2cd5032d54f8259.htm
Εάν το Υπουργείο Παιδείας είχε προβεί σε τέτοιου είδους αναλύσεις δεν θα είχαν πάρει το επώδυνο μέτρο αύξηση ωραρίου, δεν θα προέβαιναν σε περαιτέρω συγχωνεύσεις και αύξηση αριθμού μαθητών ανά τάξη.... Εάν η ΟΛΜΕ και οι συνδικαλιστές που αντιπροσωπεύουν την εκπαιδευτική κοινότητα απαντήσουν με νούμερα και στατιστικά στο Υπουργείο Παιδείας δεν θα οδηγηθούν στην ανεργία χιλιάδες εκπαιδευτικοί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GERMANOS στις Απρίλιος 30, 2013, 05:38:33 μμ
Η ΔΑΚΕ προτείνει απεργιακή κινητοποίηση την πρώτη ημέρα των εξετάσεων

Με προτάσεις για απεργιακές κινητοποιήσεις μέσα στην περίοδο των πανελλαδικών εξετάσεων συνεδριάζει το μεσημέρι της Τρίτης εκτάκτως το ΔΣ της ΟΛΜΕ (Ομοσπονδία Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης) για το θέμα της αύξησης του ωραρίου των εκπαιδευτικών στα σχολεία από την επόμενη χρονιά.

Η πρόταση που θα προκύψει από την σημερινή συνεδρίαση θα τεθεί σε ψηφοφορία στις 15 Μαΐου στη γενική συνέλευση των προέδρων των τοπικών ΕΛΜΕ.

Πάντως για να εγκριθεί η πρόταση απαιτείται τα 2/3 των ψήφων της γενικής συνέλευσης.

Οπως είναι γνωστό, τα μαθήματα στα σχολεία λήγουν εφέτος στις 15 Μαΐου και οι πανελλαδικές εξετάσεις ξεκινούν στις 17 του μήνα.

Ηδη, ωστόσο, η ΔΑΚΕ καθηγητών (ΝΔ) ανακοίνωσε ότι στη σημερινή συνεδρίαση του ΔΣ της ΟΛΜΕ, θα προτείνει:

- Εικοσιτετράωρη απεργιακή κινητοποίηση την πρώτη ημέρα των πανελλαδικών εξετάσεων (17 Μαΐου), με τη μορφή 3ωρης Πανελλαδικής στάσης εργασίας (8 – 11 πμ) και 3ωρης στάσης εργασίας από τις ΕΛΜΕ (11 πμ – 2 μμ).

- Πενθήμερη απεργιακή κινητοποίηση από Δευτέρα 20 Μαΐου έως Παρασκευή 24 Μαΐου.

tovima.gr
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GERMANOS στις Απρίλιος 30, 2013, 05:39:18 μμ
Και μετά θα εκφοβίσουν τους εκπαιδευτικούς ότι όποιος δεν συμμετέχει στις πανελλήνιες θα χάσει τη δουλειά του, θα κριθεί αντισυνταγματική η απεργία και του χρόνου θα μείνουν χιλιάδες άνεργοι. Η λύση είναι η ΟΛΜΕ επιτέλους να προτείνει λύσεις με αριθμούς αφού το υπουργείο παιδείας δεν είναι ικανό... ο κάθε κλάδος ας προτείνει με αριθμούς την ανακατονομή του προσωπικού του... Προσπαθούν να προστατέψουν έναν μικρό αριθμό συναδέλφων για να μην χάσουν τη θέση τους στο σχολείο που υπηρετούν και κινδυνεύουν ή μάλλον είναι πλέον άνεργοι χιλιάδες εκπαιδευτικοί μόνιμοι και αναπληρωτές.... Η β΄ ανάθεση δεν είναι λύση, η παράταση της αγωνίας ούτε, προτάσεις όμως προς το υπουργείο παιδείας που μπορούν να υλοποιηθούν... ναι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GERMANOS στις Απρίλιος 30, 2013, 05:45:55 μμ
 Θερμά συγχαρητήρια στην Κ. Ρεπούση για την υποστήριξή της σήμερα στην εκπομπή του ΣΚΑΙ. Κ. Ρεπούση αν σήμερα είστε βουλευτής το οφείλετε στους συναδέλφους σας εκπαιδευτικούς οι οποίοι σας ψήφισαν πιστεύοντας ότι θα βοηθούσατε την εκπαίδευση. Κ. Ρεπούση σήμερα μιλήσατε ως συνάδελφος της ΤΡΟΙΚΑ και όχι ως συνάδελφος - φιλόλογος. Λυπάμαι... αν επιθυμείτε εμείς να μείνουμε άνεργοι για τον εξορθολογισμό της οικονομίας, θα προσπαθήσουμε και εμείς με κάθε τρόπο να μείνετε και εσείς άνεργη για τον εξορθολογισμό της δικαιοσύνης.
   Επίσης θα πρότεινα στην ΟΛΜΕ να μας αντιπροσωπεύει στα Μ. Μ.Ε. με ικανούς ρήτορες ώστε να απαντούν με επιτυχία σε όλους αυτούς τους άρτια εκπαιδευμένους πολιτικάντες.
  Η ΟΛΜΕ να στραφεί επίσης και σε έρευνα στατιστικών στοιχείων που θα βοηθήσουν στη σωστή κατανομή του προσωπικού δεδομένου ότι το Υπουργείο Παιδείας είναι απασχολημένο για τη σωτηρία της χώρας μας...
  Είμαι τόσο θυμωμένη...παίρνουν αποφάσεις αψηφώντας τις οικογένειες χιλιάδων εκπαιδευτικών....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dero στις Απρίλιος 30, 2013, 06:30:29 μμ
Μα πραγματικά, αυτός ο Κατσιφάκης δεν μπορούσε να μιλήσει!!!

Θερμά συγχαρητήρια στην Κ. Ρεπούση για την υποστήριξή της σήμερα στην εκπομπή του ΣΚΑΙ. Κ. Ρεπούση αν σήμερα είστε βουλευτής το οφείλετε στους συναδέλφους σας εκπαιδευτικούς οι οποίοι σας ψήφισαν πιστεύοντας ότι θα βοηθούσατε την εκπαίδευση. Κ. Ρεπούση σήμερα μιλήσατε ως συνάδελφος της ΤΡΟΙΚΑ και όχι ως συνάδελφος - φιλόλογος. Λυπάμαι... αν επιθυμείτε εμείς να μείνουμε άνεργοι για τον εξορθολογισμό της οικονομίας, θα προσπαθήσουμε και εμείς με κάθε τρόπο να μείνετε και εσείς άνεργη για τον εξορθολογισμό της δικαιοσύνης.
  Επίσης θα πρότεινα στην ΟΛΜΕ να μας αντιπροσωπεύει στα Μ. Μ.Ε. με ικανούς ρήτορες ώστε να απαντούν με επιτυχία σε όλους αυτούς τους άρτια εκπαιδευμένους πολιτικάντες.
  Η ΟΛΜΕ να στραφεί επίσης και σε έρευνα στατιστικών στοιχείων που θα βοηθήσουν στη σωστή κατανομή του προσωπικού δεδομένου ότι το Υπουργείο Παιδείας είναι απασχολημένο για τη σωτηρία της χώρας μας...
  Είμαι τόσο θυμωμένη...παίρνουν αποφάσεις αψηφώντας τις οικογένειες χιλιάδων εκπαιδευτικών....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nikolopol στις Απρίλιος 30, 2013, 06:36:07 μμ
Μα πραγματικά, αυτός ο Κατσιφάκης δεν μπορούσε να μιλήσει!!!

Θερμά συγχαρητήρια στην Κ. Ρεπούση για την υποστήριξή της σήμερα στην εκπομπή του ΣΚΑΙ. Κ. Ρεπούση αν σήμερα είστε βουλευτής το οφείλετε στους συναδέλφους σας εκπαιδευτικούς οι οποίοι σας ψήφισαν πιστεύοντας ότι θα βοηθούσατε την εκπαίδευση. Κ. Ρεπούση σήμερα μιλήσατε ως συνάδελφος της ΤΡΟΙΚΑ και όχι ως συνάδελφος - φιλόλογος. Λυπάμαι... αν επιθυμείτε εμείς να μείνουμε άνεργοι για τον εξορθολογισμό της οικονομίας, θα προσπαθήσουμε και εμείς με κάθε τρόπο να μείνετε και εσείς άνεργη για τον εξορθολογισμό της δικαιοσύνης.
  Επίσης θα πρότεινα στην ΟΛΜΕ να μας αντιπροσωπεύει στα Μ. Μ.Ε. με ικανούς ρήτορες ώστε να απαντούν με επιτυχία σε όλους αυτούς τους άρτια εκπαιδευμένους πολιτικάντες.
  Η ΟΛΜΕ να στραφεί επίσης και σε έρευνα στατιστικών στοιχείων που θα βοηθήσουν στη σωστή κατανομή του προσωπικού δεδομένου ότι το Υπουργείο Παιδείας είναι απασχολημένο για τη σωτηρία της χώρας μας...
  Είμαι τόσο θυμωμένη...παίρνουν αποφάσεις αψηφώντας τις οικογένειες χιλιάδων εκπαιδευτικών....

Πρεπει να καταλαβουμε οτι η ΟΛΜΕ με την παλια εννοια οπως ηταν το 1990 και παλιοτερα εχει πεθανει.....δεν υπαρχει.
Ολοι προσκυνανε τις εκαστοτε κυβερνησεις να βολευτουν..τροποι υπαρχουν και υπηρχνα να αντιδρασουμε....αλλα κανενας δεν αντιστεκεται πια..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΕΙΡΗΝΗ.ΔΑΣ. στις Απρίλιος 30, 2013, 10:11:23 μμ
ολοι ειναι φιλαρακια των πολιτικων...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: GERMANOS στις Απρίλιος 30, 2013, 11:00:06 μμ
http://www.agrinionews.gr/%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B5/
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: eva7 στις Απρίλιος 30, 2013, 11:13:15 μμ
Eυτυχώς υπάρχουμε κι εμείς οι Αιτωλοί και Ακαρνάνες να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους!!! 8) 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Μάιος 01, 2013, 02:59:59 πμ

  http://ipaideia.gr/theologoi-kena-iperarithmies-ipoxreotikes-metatheseis-kai-apospaseis-se-foreis.7fe4c559f6521be8f2cd5032d54f8259.htm (http://ipaideia.gr/theologoi-kena-iperarithmies-ipoxreotikes-metatheseis-kai-apospaseis-se-foreis.7fe4c559f6521be8f2cd5032d54f8259.htm)
Εάν το Υπουργείο Παιδείας είχε προβεί σε τέτοιου είδους αναλύσεις δεν θα είχαν πάρει το επώδυνο μέτρο αύξηση ωραρίου, δεν θα προέβαιναν σε περαιτέρω συγχωνεύσεις και αύξηση αριθμού μαθητών ανά τάξη.... Εάν η ΟΛΜΕ και οι συνδικαλιστές που αντιπροσωπεύουν την εκπαιδευτική κοινότητα απαντήσουν με νούμερα και στατιστικά στο Υπουργείο Παιδείας δεν θα οδηγηθούν στην ανεργία χιλιάδες εκπαιδευτικοί.

Τα επώδυνα μέτρα της αύξησης του ωραρίου, των συγχωνεύσεων, των υποχρεωτικών μεταθέσεων, των υπερωριών και της αύξησης του αριθμού των μαθητών σε κάθε τμήμα, αποσκοπούν στην μείωση των δαπανών μέσω της ελαχιστοποίησης των προσλήψεων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Μάιος 01, 2013, 09:13:46 πμ
http://www.agrinionews.gr/%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B5/


Το άρθρο περιέχει αρκετές αλήθειες αλλά ταυτόχρονα αποκρύπτει σκοπίμως κάποιες άλλες αλήθειες. Το εβδομαδιαίο διδακτικό ωράριο των ελλήνων εκπαιδευτικών στα Λύκεια είναι πράγματι στο μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης (18,5 στην Ελλάδα, 18,4 στην ΕΕ). Όλως τυχαίως βέβαια το άρθρο ξεχνάει να κάνει την ίδια σύγκριση στο Γυμνάσιο εκεί όπου οι Έλληνες εκπαιδευτικοί εργάζονται ελαφρώς λιγότερο σε σχέση με τους Ευρωπαίους συναδέφους τους (18,5 στην Ελλάδα - 19,1 στην Ευρώπη). Με την αύξηση του ωραρίου αυτό πλέον αλλάζει και οι Έλληνες εκπαιδευτικοί θα εργάζονται όντως περισσότερες ώρες την εβδομάδα (20,5) τόσο στα Γυμνάσια όσο και στα Λύκεια. Το άρθρο δεν αναφέρει όμως ότι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα έχουν 23 μέρες διδασκαλίας το χρόνο λιγότερες σε σχέση με τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους και 28 μέρες λιγότερες σε σχέση με τις χώρες του ΟΟΣΑ. Ακόμα και με την αύξηση του ωραρίου λοιπόν οι συνολικές ώρες που θα περνούν οι Έλληνες εκπαιδευτικοί στην τάξη μέσα σε μία χρονιά θα είναι λιγότερες αλλά η διαφορά πλέον θα μειωθεί σημαντικά. Όσον αφορά τις 30 ώρες που υποτίθεται ότι περνούν οι Έλληνες εκπαιδευτικοί στο σχολείο, όλοι γνωρίζουμε ότι ελάχιστοι από μας κάθονται καθημερινά από τις 8:00 έως τις 2:00...

Σχετικά τώρα με τον αριθμό των εκπαιδευτικών, αυτός πράγματι δεν είναι 200.000 όπως ψευδώς διαδίδουν κάποια ΜΜΕ αλλά 151000 μετά από τη μεγάλη μείωση των τελευταίων τριών χρόνων. Παρόλα αυτά η αναλογία εκπαιδευτικών μαθητών στην Ελλάδα είναι 1 προς 8 σε σχέση με το 1 προς 12 που ισχυει κατά μέσο όρο στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Πριν από 3 χρόνια χρόνια η αναλογία ήταν 1 προς 6,5 αν συνυπολογίσει και κανείς και τους 20.000 αναπληρωτές που έπαιρναν τότε. Δηλαδή είχαμε περίπου διπλάσιους εκπαιδευτικούς σε σχέση με τις άλλες χώρες. Η γεωγραφική ιδιαιτερότητα της χώρας μας προφανώς και δεν μπορεί να δικαιολογήσει αυτήν τη τεράστια διαφορά. Το άρθρο συγκρίνει την Ελλάδα σκοπίμως μόνο με τη Φιλανδία.

Όσον αφορά τις απολαβές των εκπαιδευτικών το άρθρο έχει απόλυτο δίκιο. Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα πληρώνονται πολύ λιγότερο και αυτό δεν συμβαίνει μόνο τώρα μέσα στη κρίση αλλά συνέβαινε και παλιότερα όταν στους υπόλοιπους τομείς του δημοσίου άτομα χωρίς πτυχίο που διορίζονταν πολλές φορές με βύσμα έπαιρναν πολύ περισσότερα χρήματα από τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι είχαν πτυχίο και διορίζονταν (οι περισσότεροι τουλάχιστον) αξιοκρατικά με ΑΣΕΠ ή επετηρίδα. Νομίζω ότι το μισθολογικό κομμάτι είναι το κομμάτι στο οποίο οι εκπαιδευτικοί έχουν απόλυτο δίκιο καθώς διαχρονικά η αντιμετώπισή τους από το κράτος ήταν απαράδεκτη...

Σχετικά τώρα με τους αναπληρωτές, αυτοί θα είναι προφανώς τα μεγάλα θύματα της κατάστασης. Αυτό το γνωρίζω από πρώτο χέρι καθώς είμαι ο ίδιος αναπληρωτής και δεν γνωρίζω αν θα συνεχίσω να δουλεύω του χρόνου. Δυστυχώς όμως η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι αν υπήρχε εξορθολογισμός του εκπαιδευτικού προσωπικού,αν όλοι οι εκπαιδευτικοί συμπλήρωναν το ωράριο τους και αν σταματούσαν οι αποσπάσεις σε κόμματα, γραφεία και βουλευτές και μητροπόλεις, οι ανάγκες σε αναπληρωτές τα προηγούμενα χρόνια θα ήταν πολύ λιγότερες και πολλοί από μας τους αναπληρωτές δε θα δουλεύαμε ποτέ. Για πολλούς από μας αυτό θα ήταν καλύτερο καθώς θα είχαμε κάνει αλλαγή επαγγελματικής πορείας και δεν θα διατηρούσαμε φρούδες ελπίδες για διορισμό στην εκπαιδευση μόνο και μόνο επειδή υπήρχε μια στεβλή κατάσταση που από τη μία έκαναν αποσπάσεις από δω κι από κει και από την άλλη προσλάμβαναν αναπληρωτές. Η ΟΛΜΕ βέβαια σε όλα αυτά έκανε την πάπια και έκλεινε πονηρά το μάτι στις αποσπάσεις όπως έκανε άλλωστε και στους μαζικούς διορισμούς ανεξαρτήτως εκπαιδευτικών αναγκών που έγιναν σε συγκεκριμένες ειδικότητες, τις οποίες πληρώνουμε τώρα εμείς με την ελαχιστοποίηση των προσλήψεων. Αν τύχαινε να ρωτηθεί κάποιος από την ΟΛΜΕ έλεγε απλά ότι εμείς δεν συμφωνούμε με τις αποσπάσεις. Ταυτόχρονα όμως ουδέποτε ανέδειξε το θέμα αυτό όπως θα έπρεπε σε αντίθεση με άλλα θέματα στα οποία είναι λαλίστατη...

Όλα τα στοιχεία που αναφέρω παραπάνω βασίζονται στην μελέτη που έγινε από το ΚΕΜΕΤΕ για λογαριασμό της ΟΛΜΕ http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2012/01/meleti-kemete-olme40112.pdf (http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2012/01/meleti-kemete-olme40112.pdf). Παίρνω ως δεδομένο, παρότι διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις, ότι άλλες μελέτες που έχουν βγει στη δημοσιότητα με πολύ χειρότερα στοιχεία για τους Έλληνες εκπαιδευτικούς έχουν όντως μεθοδολικά σφάλματα ή βασίζονται σε λανθασμένα στοιχεία όπως υποστηρίζει η ΟΛΜΕ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kostasMath στις Μάιος 01, 2013, 09:20:00 πμ
Μείωση Δαπανών, εξαρτάτε πως το βλέπει κανείς 1095 *10000=10.950.000 Ένα ευρώ το μήνα για  κάθε Έλληνα πολίτη.
Από την άλλη 0,175*10.950.000=1.916.250 μια ωραιότατη μαύρη τρύπα στο ικα, πόσα ευρώ αντιστοιχούν σε κάθε συνταξιούχο?
360*10000=3.600.000 επίδομα ενεργείας.
Λαμβάνοντας υπόψη ότι οι τουρίστες αναπληρωτές πλήρωναν ενοίκιο, χρησιμοποιούσαν αυτοκίνητο, έξοδα για θέρμανση, εισιτήρια, γραφική υλη για το μάθημα, ρούχα, έξοδα για τρόφιμα , πλήρωναν όλους τους φόρους κ.α
Στέλνοντας χιλιάδες εκπαιδευτικούς στο  σπίτι με τους γονείς πλήττονται και πολλοί του ιδιωτικού τομέα. Για κάποιους πιθανόν να ήταν και η μοναδική πηγή εσόδων.
Έχω αγανακτήσει με τους αμόρφωτους που χαίρονται με όλα όσα συμβαίνουν στους Δ.Υ και ιδικά στους εκπαιδευτικούς. Αντίθετα από τον ιδιωτικό τομέα χάνονται δισεκατομμύρια από τους φόρους.
Μια λύση είναι να έβαζαν β ανάθεση σε εκπαιδευτικούς να κάνουν φορολογικούς ελέγχους, να δίνουν κλήσεις για παράνομη στάθμευση κ.α έτσι θα  εργαζόταν περισσότερες ώρες ΄΄μαζεύοντας΄΄ χρήματα για την παιδιά, θα μας έβλεπε και ο κόσμος ότι εργαζόμαστε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Μάιος 01, 2013, 06:51:53 μμ
Μείωση Δαπανών, εξαρτάτε πως το βλέπει κανείς 1095 *10000=10.950.000 Ένα ευρώ το μήνα για  κάθε Έλληνα πολίτη.


Δυστυχώς εξαρτάται από το πώς το βλέπουν αυτοί που δεν υπολογίζουν τίποτε άλλο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 01, 2013, 09:40:32 μμ
http://www.agrinionews.gr/%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B5/


Το άρθρο περιέχει αρκετές αλήθειες αλλά ταυτόχρονα αποκρύπτει σκοπίμως κάποιες άλλες αλήθειες. Το εβδομαδιαίο διδακτικό ωράριο των ελλήνων εκπαιδευτικών στα Λύκεια είναι πράγματι στο μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης (18,5 στην Ελλάδα, 18,4 στην ΕΕ). Όλως τυχαίως βέβαια το άρθρο ξεχνάει να κάνει την ίδια σύγκριση στο Γυμνάσιο εκεί όπου οι Έλληνες εκπαιδευτικοί εργάζονται ελαφρώς λιγότερο σε σχέση με τους Ευρωπαίους συναδέφους τους (18,5 στην Ελλάδα - 19,1 στην Ευρώπη). Με την αύξηση του ωραρίου αυτό πλέον αλλάζει και οι Έλληνες εκπαιδευτικοί θα εργάζονται όντως περισσότερες ώρες την εβδομάδα (20,5) τόσο στα Γυμνάσια όσο και στα Λύκεια. Το άρθρο δεν αναφέρει όμως ότι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα έχουν 23 μέρες διδασκαλίας το χρόνο λιγότερες σε σχέση με τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους και 28 μέρες λιγότερες σε σχέση με τις χώρες του ΟΟΣΑ. Ακόμα και με την αύξηση του ωραρίου λοιπόν οι συνολικές ώρες που θα περνούν οι Έλληνες εκπαιδευτικοί στην τάξη μέσα σε μία χρονιά θα είναι λιγότερες αλλά η διαφορά πλέον θα μειωθεί σημαντικά. Όσον αφορά τις 30 ώρες που υποτίθεται ότι περνούν οι Έλληνες εκπαιδευτικοί στο σχολείο, όλοι γνωρίζουμε ότι ελάχιστοι από μας κάθονται καθημερινά από τις 8:00 έως τις 2:00...

Σχετικά τώρα με τον αριθμό των εκπαιδευτικών, αυτός πράγματι δεν είναι 200.000 όπως ψευδώς διαδίδουν κάποια ΜΜΕ αλλά 151000 μετά από τη μεγάλη μείωση των τελευταίων τριών χρόνων. Παρόλα αυτά η αναλογία εκπαιδευτικών μαθητών στην Ελλάδα είναι 1 προς 8 σε σχέση με το 1 προς 12 που ισχυει κατά μέσο όρο στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Πριν από 3 χρόνια χρόνια η αναλογία ήταν 1 προς 6,5 αν συνυπολογίσει και κανείς και τους 20.000 αναπληρωτές που έπαιρναν τότε. Δηλαδή είχαμε περίπου διπλάσιους εκπαιδευτικούς σε σχέση με τις άλλες χώρες. Η γεωγραφική ιδιαιτερότητα της χώρας μας προφανώς και δεν μπορεί να δικαιολογήσει αυτήν τη τεράστια διαφορά. Το άρθρο συγκρίνει την Ελλάδα σκοπίμως μόνο με τη Φιλανδία.

Όσον αφορά τις απολαβές των εκπαιδευτικών το άρθρο έχει απόλυτο δίκιο. Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα πληρώνονται πολύ λιγότερο και αυτό δεν συμβαίνει μόνο τώρα μέσα στη κρίση αλλά συνέβαινε και παλιότερα όταν στους υπόλοιπους τομείς του δημοσίου άτομα χωρίς πτυχίο που διορίζονταν πολλές φορές με βύσμα έπαιρναν πολύ περισσότερα χρήματα από τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι είχαν πτυχίο και διορίζονταν (οι περισσότεροι τουλάχιστον) αξιοκρατικά με ΑΣΕΠ ή επετηρίδα. Νομίζω ότι το μισθολογικό κομμάτι είναι το κομμάτι στο οποίο οι εκπαιδευτικοί έχουν απόλυτο δίκιο καθώς διαχρονικά η αντιμετώπισή τους από το κράτος ήταν απαράδεκτη...

Σχετικά τώρα με τους αναπληρωτές, αυτοί θα είναι προφανώς τα μεγάλα θύματα της κατάστασης. Αυτό το γνωρίζω από πρώτο χέρι καθώς είμαι ο ίδιος αναπληρωτής και δεν γνωρίζω αν θα συνεχίσω να δουλεύω του χρόνου. Δυστυχώς όμως η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι αν υπήρχε εξορθολογισμός του εκπαιδευτικού προσωπικού,αν όλοι οι εκπαιδευτικοί συμπλήρωναν το ωράριο τους και αν σταματούσαν οι αποσπάσεις σε κόμματα, γραφεία και βουλευτές και μητροπόλεις, οι ανάγκες σε αναπληρωτές τα προηγούμενα χρόνια θα ήταν πολύ λιγότερες και πολλοί από μας τους αναπληρωτές δε θα δουλεύαμε ποτέ. Για πολλούς από μας αυτό θα ήταν καλύτερο καθώς θα είχαμε κάνει αλλαγή επαγγελματικής πορείας και δεν θα διατηρούσαμε φρούδες ελπίδες για διορισμό στην εκπαιδευση μόνο και μόνο επειδή υπήρχε μια στεβλή κατάσταση που από τη μία έκαναν αποσπάσεις από δω κι από κει και από την άλλη προσλάμβαναν αναπληρωτές. Η ΟΛΜΕ βέβαια σε όλα αυτά έκανε την πάπια και έκλεινε πονηρά το μάτι στις αποσπάσεις όπως έκανε άλλωστε και στους μαζικούς διορισμούς ανεξαρτήτως εκπαιδευτικών αναγκών που έγιναν σε συγκεκριμένες ειδικότητες, τις οποίες πληρώνουμε τώρα εμείς με την ελαχιστοποίηση των προσλήψεων. Αν τύχαινε να ρωτηθεί κάποιος από την ΟΛΜΕ έλεγε απλά ότι εμείς δεν συμφωνούμε με τις αποσπάσεις. Ταυτόχρονα όμως ουδέποτε ανέδειξε το θέμα αυτό όπως θα έπρεπε σε αντίθεση με άλλα θέματα στα οποία είναι λαλίστατη...

Όλα τα στοιχεία που αναφέρω παραπάνω βασίζονται στην μελέτη που έγινε από το ΚΕΜΕΤΕ για λογαριασμό της ΟΛΜΕ http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2012/01/meleti-kemete-olme40112.pdf (http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2012/01/meleti-kemete-olme40112.pdf). Παίρνω ως δεδομένο, παρότι διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις, ότι άλλες μελέτες που έχουν βγει στη δημοσιότητα με πολύ χειρότερα στοιχεία για τους Έλληνες εκπαιδευτικούς έχουν όντως μεθοδολικά σφάλματα ή βασίζονται σε λανθασμένα στοιχεία όπως υποστηρίζει η ΟΛΜΕ...

Συνάδελφε θεωρώ πολύ καλή την τοποθέτησή σου πάνω στο άρθρο που αναφέρεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Μάιος 02, 2013, 12:59:05 μμ

Συνάδελφε θεωρώ πολύ καλή την τοποθέτησή σου πάνω στο άρθρο που αναφέρεις.

Σ' ευχαριστώ συνάδελφε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: averkios στις Μάιος 09, 2013, 10:27:09 πμ
Ξέρουμε τι ισχύει με τους υπεύθυνους εργαστηρίων και τους τομεάρχες;Δηλαδη οι υπεύθυνοι εργαστηρίων εξακολουθούν να έχουν - 3 ώρες απο το ωράριο που πρέπει να έχουν ή όχι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: demeb στις Μάιος 09, 2013, 12:16:21 μμ
Ξέρουμε τι ισχύει με τους υπεύθυνους εργαστηρίων και τους τομεάρχες;Δηλαδη οι υπεύθυνοι εργαστηρίων εξακολουθούν να έχουν - 3 ώρες απο το ωράριο που πρέπει να έχουν ή όχι.
σύμφωνα με το νεο νομο έχει 20 ώρες μαθημα. δεν διευκρινίζει για παραπάνω μείωση, ανάλογα με το ωράριο του καθένα. στην αρχή ήταν 20 ώρες το κατώτερο ωράριο για όλους. μετά ομως από την παρέμβαση του 'καλού πασόκ΄, οι παλιότεροι θα έχουν 18 διδακτικές ώρες. το 20 όμως έμεινε για τους ΥΣΕΦΕ. δεν ξέρω αν τελικά θα ισχύσει το -3.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: averkios στις Μάιος 09, 2013, 01:52:02 μμ
σε ευχαριστώ για την απάντηση
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: smet στις Μάιος 10, 2013, 04:54:41 μμ
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥΣ ΔΕ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ Η ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ...

ΜΑΛΙΣΤΑ Η ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ..

ΔΗΛΑΔΗ Ο ΙΔΩΤΙΚΟΣ ΜΕ 21 ΩΡΕΣ ΘΑ ΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΜΕ 23 ΩΡΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ 21/23..

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ...ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΤΟΥΣ ΑΝ ΑΥΞΗΘΕΙ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ...ΤΟ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ 1000ΑΔΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ?

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 10, 2013, 05:33:39 μμ
Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει αυτό

το ωράριο είναι κοινό για δημόσιο-ιδιωτικό
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: smet στις Μάιος 10, 2013, 05:52:07 μμ
MA TO ΔΗΛΩΣΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΣΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥΣ ΔΕ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΞΗΣΗ :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Μάιος 10, 2013, 06:28:33 μμ
Φαίνεται ότι αυτοί γεννήθηκαν πιο ορθόδοξα από τους κοινούς αναπληρωτές που έπιασαν δουλειά στο δημόσιο σχολείο μέσα από γραπτούς διαγωνισμούς.

Σε θετικό κλίμα πραγματοποιήθηκε σήμερα η συνάντηση του ΔΣ της ΟΙΕΛΕ με τον Υπουργό Παιδείας, κ. Αρβανιτόπουλο. Υπήρξε ρητή δέσμευση του Υπουργού για απορρόφηση της αύξησης του ωραρίου μέσω της ένταξης του διώρου σε εξωδιδακτικές δραστηριότητες που παρέχουν ήδη... οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί και οι οποίες θα μετατραπούν σε ώρες τακτικής απασχόλησης καταγεγραμμένες στα διοριστήρια, ούτως ώστε να μην υπάρξει καμιά απόλυση ιδιωτικού εκπαιδευτικού ή βλαπτική μεταβολή των όρων εργασίας του.

Η γραπτή πρόταση του πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΑΙΘΠΑ θα αποσταλεί στην Ομοσπονδία τη Δευτέρα. Ο Υπουργός Παιδείας δεσμεύτηκε επίσης για άμεση νομοθετική ρύθμιση για το ζήτημα της προϋπηρεσίας σε ιδιωτικά σχολεία εκπαιδευτικών που σήμερα υπηρετούν ως αναπληρωτές στη δημόσια εκπαίδευση, έτσι ώστε αυτή να υπολογίζεται ως χρόνος πραγματικής προϋπηρεσίας, όπως προβλεπόταν στο ν. 3205/2003.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 11, 2013, 07:44:20 πμ
Αν θέλουμε τα σχολεία να λειτουργούν σωστά, να αυξηθεί το ωράριο παραμονής του εκπαιδευτικού στο σχολείο και όχι το ωράριο διδασκαλίας που μόνο οι εκπαιδευτικοί γνωρίζουμε πόσο εξωντοτικό είναι.
Κανείς δεν το καταλαβαίνει πλην των εκπαιδευτικών. Και στα κανάλια χθές λεγανε: για 2 ώρες κάνετε έτσι;

Που να καταλάβει ο άλλος ότι άλλες 2 διδακτικές ώρες σημαίνει επιπλέον ώρες προετοιμασίας στο σπίτι, επιπλέον ώρες διόρθωσης γραπτών κλπ.

Όσον αφορά την αύξηση του ωραρίου παραμονής στο σχολείο πιστεύω είναι απαραίτητη για τους εξής λόγους:

1. έρχονται γονείς και δεν βρίσκουν όλους τους καθηγητές που θα ήθελαν. άλλος σχόλασε, άλλος έρχεται αργότερα! Δεν είναι καλή εικόνα αυτή. Φανταστείτε τι λέει ο γονέας όταν έρχεται στο σχολείο στις 11 και του λένε "έχει σχολάσει"!! ή στις 11 του λένε πάλι  "δεν έχει έρθει ακόμα!!". Εσείς πιστεύετε ότι έτσι οι κοινωνία θεωρεί ότι δουλεύουμε?

2. ο διευθυντής θέλει να κάνει μια ανακοίνωση (ή έναν μινι σύλλογο για κάτι έκτακτο που συνέβει) και οι μισοί απουσιάζουν. Όποιος τυχαίνει να είναι εκεί και άκουσε καλώς! οι υπόλοιποι δεν παίρνουν χαμπάρι! άρα δεν λειτουργεί σωστά το σχολείο

3. να μην δίνουμε δικαίωμα στην κοινωνία να μας θεωρεί τεμπέληδες που καθόμαστε, όταν μας βλέπει στις 11 το πρωι στην λαικη και να μας λέει ειρωνικά "σκοτώνεστε στη δουλειά"

εξάλλου μπορείς τη δουλειά που θα έκανες στο σπίτι να την κάνεις στο σχολείο και αφήστε τις δικαιολογίες δεν  έχω λαπτοπ, δεν έχω air condition, δεν έχω γραφείο. Για όλα υπάρχουν λύσεις.

και να είστε σίγουροι ότι όλα από αυτό ξεκίνησαν. από την εικόνα του "καθισιού" (κυκλοφορεί και σε μπλουζάκι!). Αν όμως ο εκπαιδευτικός παρέμενε στο σχολείο από τις 8 μέχρι τις 2, ανεξαρτήτως διδακτικού ωραρίου, κανείς δεν θα τον θεωρούσε τεμπέλη και κανείς δεν θα έκανε σήμερα λόγο για αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Θα το θεωρούσε αδιανόητο. Όμως όταν σε βλέπει που πηγαίνεις στο σχολείο για 2-3 ώρες και φεύγεις, ε τότε δίνουμε το δικαίωμα και 2 και 5 ώρες και 10 ώρες την εβδομάδα να το αυξήσει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anemoni στις Μάιος 11, 2013, 08:01:07 πμ
έχεις απόλυτο δίκιο όσο αφορά την εικόνα, αλλά απόλυτο άδικο όσο αφορά το "δικαιολογίες".
και στην άσχημη εικόνα προς την κοινωνία πρέπει να προστεθούν και τα ιδιαίτερα
(επίσης πότε θα τεθεί το θέμα της διαχείρισης του πλήθους των μαθητών και των τμημάτων; μπορεί να αποδόσει ένας εκ/κος όταν διαχειρίζεται 15 τμήματα και 300 μαθητές;; και να πάρει και άλλα τμήματα με την αυξηση;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nickitol στις Μάιος 11, 2013, 08:30:22 πμ
killbill,

το γεγονος οτι στο σχολειο δε μαθαινει ο μαθητης δεν ειναι θεμα νομιζεις? ΠΙστευεις οτι τους γονεις τους απασχολει περισσοτερο οι ωρες που παραμενουν οι εκπαιδευτικοι στο σχολειο απο τα 500ρικα που πληρωνουν στους εμπορους της εκπαιδευσης?
Δηλαδη εκπλησσομαι ειλικρινα , αν εκπαιδευτικοι νομιζουν οτι διορθωνονται τα πραγματα με το να καθονται στο σχολειο περισσοτερες ωρες,  απλα για να καθονται!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 11, 2013, 09:48:16 πμ
Μην τα γενικεύουμε. Δεν είπα πουθενά ότι θα λυθούν όλα τα προβλήματα με το να κάθεται παραπάνω ο εκπαιδευτικός στο σχολείο. Είπα ότι θα λυθούν συγκεκριμένα κάποια, τα οποία ανέφερα παραπάνω. οϋτε είπα ότι έτσι θα μαθαίνουν οι μαθητές καλύτερα! ήμουν πολύ συγκεκριμένος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dorea στις Μάιος 11, 2013, 10:17:37 πμ
Το βασικό αίτημά μας πρέπει να είναι η μειωση των μαθητων ανά τμήμα,γιατί αυτός είναι ο μονος τρόπος να βελτιωθεί η μαθησιακή διαδικασία- μιλω για τους εκπαιδευτικούς που πραγματικά προσφέρουν- σε αυτό θα εχουμε συμμάχους τους γονεις.
 Επισης, ποτέ δεν μπορεσα να καταλάβω γιατί κάποιος μπορει να καλέσει έναν φυσιοθεραπευτή στο σπίτι του και οχι έναν καθηγητή για να κάνει μαθημα στο παιδί του.
 Σε ένα πολυπληθες τμήμα ο καθηγητής δεν μπορεί να ασχοληθεί με τις ιδιαίτερες αναγκες κάθε παιδιού.Για αυτό και στις προηγούμενες δεκαετίες που η βιομηχανία των φροντιστηρίων και των ιδιαιτέρων δεν ανθούσε πολύ λιγότεροι κατάφερναν να σπουδάσουν.Είναι λάθος να καταδικάζουμε το αποτέλεσμα και όχι την αιτία που είναι η χαμηλη ποιότητα στην μαθησιακή διαδικασία.Για αυτό δεν ευθύνεται ο εκπαιδευτικός πάντα.Αλλο το επίπεδο μαθήματος στο φροντιστήριο με τα 6 παιδια και αλλο της τάξης με τα 26,αυτό το βεβαιώνω απο προσωπική εμπειρία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Μάιος 11, 2013, 11:51:37 πμ
killbil
δε διαφωνώ με το σκεπτικό σου (ειδικά με το 3) αλλά θέλω να επισημάνω (για τα 1 και 2) ότι δε λαμβάνεις υπόψη ότι πολλοί συνάδελφοι  (και ακόμα περισσότεροι μετά το +2) υπηρετούν την ίδια μέρα σε 2 σχολεία, και αυτό μπορεί να συμβαίνει και για 2-3 μέρες την βδομάδα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Μάιος 11, 2013, 12:11:37 μμ
Έτσι είναι Dorea! Αυτό που πρέπει να διεκδικούμε είναι η ποιότητα του σχολείου με λιγότερους μαθητές ανά τμήμα. Λιγότερους οπωσδήποτε από 25 και στην Γ΄ τάξη ακόμη λιγότερους όσο ισχύει αυτό το σύστημα των πανελληνίων.
 Παρέμβαση με πρότασή μας για φιλοσοφία του νέου λυκείου.
 Όχι στα σχολεία τέρατα που στεγάζονται συνήθως και σε ανεπαρκείς κτιριακές εγκαταστάσεις.
 Τα σχολεία να στελεχώνονται με το απαραίτητο βοηθητικό προσωπικό όπως στις άλλες χώρες της Ε.Ε.
 Τα σχολεία να διαθέτουν εργαστήρια, βοηθητικές αίθουσες για προβολή με projector και άλλες δραστηριότητες.
 Τα σχολεία να ενισχύονται επαρκώς οικονομικά για την μετακίνηση των μαθητών, την θέρμανση, γραφικό υλικό....
 Να σταματήσει η τρομοκρατία με τα πειθαρχικά για οποιοδήποτε λόγο
 Να ενισχυθεί ο μισθός τουλάχιστον του πρωτοδιοριζόμενου που διδάσκει μακριά από το σπίτι του.

Killbill και εγώ συμφωνώ γενικά αλλά η παραμονή των εκπαιδευτικών στο σχολείο να θεωρείται υποχρεωτική μόνο για τα σχολεία που έχουν την απαραίτητη υποδομή για την ταυτόχρονη παραμονή των εκπαιδευτικών σε αυτά. Όχι όπως οι αγελάδες ή τα πρόβατα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Μάιος 11, 2013, 12:18:35 μμ
Θα ήθελα να συμπληρώσω στα αιτήματά μας να ζητάμε και κατάλληλα εκπαιδευμένο άτομο ή κοινωνιολόγο ή ψυχολόγο που θα εντοπίζει παιδιά που ζουν σε προβληματικό οικογενειακό περιβάλλον είτε λόγω οικονομικών είτε άλλων κοινωνικών λόγων και να τα βοηθάει και στην πράξη σε συνεργασία με άλλους φορείς. Τουλάχιστον για τα μεγάλα σχολικά συγκροτήματα που βρίσκπονται σε περιοχές με πολλά προβλήματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 11, 2013, 01:50:40 μμ
Πρέπει να αλλάξουμε μυαλά γονείς-καθηγητές-μαθητές, και να πιστέψουμε στο σχολείο. Όσο επικρατεί η αντίληψη "πάμε στο σχολείο για χαβαλέ αφού θα μας τα μάθουν το απόγευμα στο φροντιστήριο", η κατάσταση δεν θα αλλάξει και 5 μαθητές να έχει η κάθε τάξη!

Γιατί, και στο εξωτερικό δεν είναι μικρά τα τμήματα, όμως τα φροντιστήρια εκεί δεν ξεπηδάνε σαν τα μανιτάρια όπως εδώ. Ξένες γλώσσες ας πουμε μαθαίνουν στο σχολείο και όχι στα φροντιστήρια. Είναι θέμα νοοτροπίας. Εμας μας φταίνε όλα εκτός από το στραβό μας το μυαλό.

παιδιά πάντως ξεφύγαμε από το θέμα που είναι η αύξηση του ωραρίου.
Ας ανοίξουμε ένα θέμα (δεν ξέρω αν υπάρχει ήδη) με προτάσεις για μια καλύτερη εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Μάιος 11, 2013, 02:18:44 μμ
Ξέρουμε τι ισχύει με τους υπεύθυνους εργαστηρίων και τους τομεάρχες;Δηλαδη οι υπεύθυνοι εργαστηρίων εξακολουθούν να έχουν - 3 ώρες απο το ωράριο που πρέπει να έχουν ή όχι.
Επειδή πολλοί έχουν μπερδευτεί:
Στα ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΣΕΚ δεν υπάρχει "μείωση ωραρίου". Αν είσαι υπεύθυνος εργαστηρίου και έχεις κάτω από 20 χρόνια έχεις 18 ώρες και αν έχεις πάνω από 20 έχεις 16. Δεν έχει σημασία ποιο είναι το υποχρεωτικό σου ωράριο. Αυτά θα γίνουν αντίστοιχα 20 και 18.

Μείωση ωραρίου υπάρχει μόνο για τους υπεύθυνους ΣΕΦΕ και ΣΕΠΕΗΥ. Από το υποχρεωτικό σου ωράριο αφαιρείς 3 ώρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 11, 2013, 02:56:36 μμ
killbil
δε διαφωνώ με το σκεπτικό σου (ειδικά με το 3) αλλά θέλω να επισημάνω (για τα 1 και 2) ότι δε λαμβάνεις υπόψη ότι πολλοί συνάδελφοι  (και ακόμα περισσότεροι μετά το +2) υπηρετούν την ίδια μέρα σε 2 σχολεία, και αυτό μπορεί να συμβαίνει και για 2-3 μέρες την βδομάδα.
δεν είναι πρόβλημα αυτό. Για αυτούς τους καθηγητές μπορεί να βγει ένα πρόγραμμα ότι τις τάδε μέρες και ώρες δέχεται γονείς στο ένα σχολείο, και τις ταδε στο άλλο.

Το θέμα είναι να αλλάξουμε την γνώμη της κοινωνίας για εμάς, και όσο κάνουμε το 3ωράκι μας και μετά την κοπανάμε, αυτό δεν πρόκειται να γίνει.
Ούτε η δικαιολογία ότι δουλεύουμε σπίτι πείθει την κοινωνία. Γιατί και ένας οποιοσδήποτε υπάλληλος θα μπορούσε να πάρει την γραφειοκρατική δουλειά και να την κάνει σπίτι του.
Πρέπει και οι καθηγητές να έχουμε ωράριο, όπως όλος ο κόσμος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: daskala στις Μάιος 11, 2013, 03:07:18 μμ
Πουθενά στον κόσμο δε δουλεύουν οι καθηγητές με συγκεκριμένο ωράριο! Γιατί υποτιμάτε τους εαυτούς σας και την εκπαίδευση εξισώνοντάς τη με τις διοικητικές υπηρεσίες; Σε λίγο θα ζητήσετε να έχουν και στα Πανεπιστήμια αυστηρό ωράριο!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 11, 2013, 03:14:29 μμ
Αντιθέτως, πουθενά στον κόσμο δεν κάνουν το 3ωρό τους και μετά πάνε σπίτι τους.
Δεν υποτιμώ τον καθηγητή. Ισα ίσα, αξία προσπαθώ να μας  δώσω για να μην μας λένε τεμπέληδες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Μάιος 11, 2013, 03:26:29 μμ
 Απλά στο εξωτερικό, σε κάποιες χώρες, έχουν την προσωπική τους αίθουσα, όπου είναι και γραφείο τους και εκεί τα κάνουν όλα, διόρθωση γραπτών, δέχονται γονείς, προετοιμασία, έχουν υπολογιστή κλπ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tataruga στις Μάιος 11, 2013, 03:38:27 μμ
Είμαι διορισμένη 7 χρόνια και το επόμενο έτος πάω στον όγδοο, με ειδικότητα ΠΕ 19. Στο σχολείο που έχω   την οργανική θέση με 5 διδακτικές ώρες και 3 εργαστηρίου πληροφορικής δεν συμπληρώνω το υποχρεωτικό μου ωράριο και συμφωνα με το Π.Δ πολλοί συνάδερφοι μου στην ίδια περιοχή μετάθεσης δεν καλύπτουν το ωράριο τους. Για ΄β  ανάθεση στα μαθηματικά, φέτος στο σχολείο πήρανε ωρομίσθια, του χρόνου με την αύξηση ωραρίου ο μαθηματικός ίσως να καλύπτει τις ώρες της ωρομίσθιας. θέλω να ρωτήσω οι υποχρεωτικές μεταθέσεις μόνο στην οικεία περιφέρειακή διεύθυνση που ανήκεις ή  και σε άλλες θα μπορείς να κάνεις αίτηση όταν θα ξεκινήσουν να γίνονται αιτήσεις; 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 11, 2013, 03:43:31 μμ
Απλά στο εξωτερικό, σε κάποιες χώρες, έχουν την προσωπική τους αίθουσα, όπου είναι και γραφείο τους και εκεί τα κάνουν όλα, διόρθωση γραπτών, δέχονται γονείς, προετοιμασία, έχουν υπολογιστή κλπ!
και εσύ πιστεύεις ότι αν στον Ελληνα του έδιναν γραφειάρα και air condition θα γούσταρε και θα καθόταν στο σχολείο 8:00 με 2:00?
πολύ αμφιβάλλω. είναι όπως τον μάθεις!  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: demeb στις Μάιος 11, 2013, 03:56:58 μμ
Είμαι διορισμένη 7 χρόνια και το επόμενο έτος πάω στον όγδοο, με ειδικότητα ΠΕ 19. Στο σχολείο που έχω   την οργανική θέση με 5 διδακτικές ώρες και 3 εργαστηρίου πληροφορικής δεν συμπληρώνω το υποχρεωτικό μου ωράριο και συμφωνα με το Π.Δ πολλοί συνάδερφοι μου στην ίδια περιοχή μετάθεσης δεν καλύπτουν το ωράριο τους. Για ΄β  ανάθεση στα μαθηματικά, φέτος στο σχολείο πήρανε ωρομίσθια, του χρόνου με την αύξηση ωραρίου ο μαθηματικός ίσως να καλύπτει τις ώρες της ωρομίσθιας. θέλω να ρωτήσω οι υποχρεωτικές μεταθέσεις μόνο στην οικεία περιφέρειακή διεύθυνση που ανήκεις ή  και σε άλλες θα μπορείς να κάνεις αίτηση όταν θα ξεκινήσουν να γίνονται αιτήσεις;
αν φύγεις, υπάρχει άλλος να κάνει το μάθημά σου;ποιος θα το κάνει;ωρομίσθιος;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pv στις Μάιος 11, 2013, 05:14:28 μμ
Πουθενά στον κόσμο δε δουλεύουν οι καθηγητές με συγκεκριμένο ωράριο! Γιατί υποτιμάτε τους εαυτούς σας και την εκπαίδευση εξισώνοντάς τη με τις διοικητικές υπηρεσίες; Σε λίγο θα ζητήσετε να έχουν και στα Πανεπιστήμια αυστηρό ωράριο!!!
Ετσι ειναι ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Μάιος 11, 2013, 11:48:48 μμ
πουθενά στον κόσμο επίσης καθηγητές και πολιτεία δεν ανέχονται να κάνουν μάθημα όλον τον Απρίλιο στη Γ λυκείου σε άδειες αίθουσες γιατί απλά οι μαθητές κάνουν τις απουσίες τους = μουτζώνουν το σχολείο κατάμουτρα γιατι απλά τους είναι ΒΑΡΟΣ στη μελέτη τους..Πρακτική δεκαετιών λόγω του συστήματος που ανέχονται ΟΛΟΙ αλλά κανείς δε μιλάει..

Γι αυτά τα φαινόμενα η ΟΛΜΕ γιατι δεν κάνει απεργίες ;;;;;

Γι αυτα γιατι κανεις δε μιλα ;;;;;

Ειστε περήφανοι που οι μαθητές σας σας φτúνουν κατάμουτρα γιατί η πραγματική προετοιμασία τους εκείνη την περίοδο γίνεται στο σπίτι και στα φροντιστήρια ;;;;;

Γιατι ΤΟΣΗ ΣΙΩΠΗ οταν φτανουμε σε θεματα ΟΥΣΙΑΣ της εκπαιδευσης;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Μάιος 11, 2013, 11:57:14 μμ
πουθενά στον κόσμο επίσης καθηγητές και πολιτεία δεν ανέχονται να κάνουν μάθημα όλον τον Απρίλιο στη Γ λυκείου σε άδειες αίθουσες γιατί απλά οι μαθητές κάνουν τις απουσίες τους = μουτζώνουν το σχολείο κατάμουτρα γιατι απλά τους είναι ΒΑΡΟΣ στη μελέτη τους..Πρακτική δεκαετιών λόγω του συστήματος που ανέχονται ΟΛΟΙ αλλά κανείς δε μιλάει..

Γι αυτά τα φαινόμενα η ΟΛΜΕ γιατι δεν κάνει απεργίες ;;;;;

Γι αυτα γιατι κανεις δε μιλα ;;;;;

Ειστε περήφανοι που οι μαθητές σας σας φτúνουν κατάμουτρα γιατί η πραγματική προετοιμασία τους εκείνη την περίοδο γίνεται στο σπίτι και στα φροντιστήρια ;;;;;

Γιατι ΤΟΣΗ ΣΙΩΠΗ οταν φτανουμε σε θεματα ΟΥΣΙΑΣ της εκπαιδευσης;;;;

Να κατέβουμε και  στις  τοπικές  ΕΛΜΕ την Τρίτη και να απαιτήσουμε  τον απεμπολισμό των Πανελλαδικών από το Λύκειο που είναι η πηγή των στρεβλώσεων που αναφέρεις. Εγώ θα το κάνω... 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 12, 2013, 12:07:02 πμ
πουθενά στον κόσμο επίσης καθηγητές και πολιτεία δεν ανέχονται να κάνουν μάθημα όλον τον Απρίλιο στη Γ λυκείου σε άδειες αίθουσες γιατί απλά οι μαθητές κάνουν τις απουσίες τους = μουτζώνουν το σχολείο κατάμουτρα γιατι απλά τους είναι ΒΑΡΟΣ στη μελέτη τους..Πρακτική δεκαετιών λόγω του συστήματος που ανέχονται ΟΛΟΙ αλλά κανείς δε μιλάει..

Γι αυτά τα φαινόμενα η ΟΛΜΕ γιατι δεν κάνει απεργίες ;;;;;

Γι αυτα γιατι κανεις δε μιλα ;;;;;

Ειστε περήφανοι που οι μαθητές σας σας φτúνουν κατάμουτρα γιατί η πραγματική προετοιμασία τους εκείνη την περίοδο γίνεται στο σπίτι και στα φροντιστήρια ;;;;;

Γιατι ΤΟΣΗ ΣΙΩΠΗ οταν φτανουμε σε θεματα ΟΥΣΙΑΣ της εκπαιδευσης;;;;

τα φροντιστήρια δεν ειναι παρά μια επιχείρηση όπως όλες οι άλλες. Έχουν όμως καταντήσει - γιατί κατάντια ειναι - να υπαγορεύουν τον τρόπο λειτουργίας του σχολείου : από το πότε θα πάνε τα παιδιά πενθήμερη ( στην πόλη μου απαγορεύεται να πάνε μετά τα Χριστούγεννα ας πούμε, γιατί οι φροντιστάδες έτσι λένε ) μέχρι του να σχολάνε δύο παρά κάτι για να προλαβαίνουν οι μαθητές το μάθημα που ξεκινάει στις δύο!!!
Πρέπει να καταλάβουν οι φροντιστηριούχοι ότι δεν είναι σε θέση να επιβάλλουν στο σχολείο πώς θα λειτουργήσει και να αφήσουν την πλυση εγκεφάλου στους μαθητές ότι τάχα δουλειά γίνεται στο φροντιστήριο μόνο ενώ στο σχολειο τίποτα. Είπαμε, το σχολείο έχει τις αδυναμίες του αλλά όχι να βγάλουμε και το φροντιστήριο αφρόκρεμα! Στην τελική, και για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους, το να περάσει ο κάθε μαθητής στο κάθε ΤΕΙ της ΄άνω κωλοπετεινίτσας με βάση 3000 μόρια, ε δεν ειναι δα και επιτυχία - αλλά αρέσκονται κάποιοι να λένε "είχαμε 99% επιτυχία στις Πανελλαδικές"  Ναι ρε μεγάλε, αλλά τι σόι επιτυχία ηταν αυτή; Να περναγαν όλοι Ιατρική να το καταλάβω... αλλά το παραδοσιακής μουσικής Άρτας ( με όλο το σεβασμό και στην παραδοσιακή μουσική, και στην άρτα και στο εν λόγω ΤΕΙ ) ε δεν ειναι και καμια σχολάρα που τη βλέπει η Οξφόρδη και τρίβει τα μάτια της!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Μάιος 12, 2013, 12:12:28 πμ
bitch εχεις δικιο σε αυτα που λες αλλα νομιζω οτι το θεμα που θιγει ο aspinoulas παραπανω ειναι αλλο...ειναι το πως ανεχομαστε αυτη την κατασταση και δεν αντιδραμε...το πως ανεχομαστε μετα το Πασχα να ερχονται στο σχολειο μονο οσοι εχουν προβλημα απουσιων...τα φροντιστηρια κοιτανε να αυξησουν την πελατεια τους εμεις τι κανουμε για να κρατησουμε τους μαθητες μας;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 12, 2013, 12:23:38 πμ
αν δεν αποσυνδεθεί το λύκειο απο τις πανελλαδικές δε γινεται τίποτα. Και αυτό δεν ειναι απόφαση των εκπαιδευτικών αλλά πολιτική απόφαση - που επιτέλους πρέπει να ληφθεί - όχι μονο για να πάψει η Παιδεία να γινεται εμπορική συναλλαγή αλλά και για να ξεμπροστιαστουν και όσοι εκ των "λειτουργών" λειτουργουν σκεφτομενοι πόσα "μαύρα' θα βγάλουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Μάιος 12, 2013, 12:32:33 πμ
αν δεν αποσυνδεθεί το λύκειο απο τις πανελλαδικές δε γινεται τίποτα. Και αυτό δεν ειναι απόφαση των εκπαιδευτικών αλλά πολιτική απόφαση - που επιτέλους πρέπει να ληφθεί - όχι μονο για να πάψει η Παιδεία να γινεται εμπορική συναλλαγή αλλά και για να ξεμπροστιαστουν και όσοι εκ των "λειτουργών" λειτουργουν σκεφτομενοι πόσα "μαύρα' θα βγάλουν.

++++++ βρήκα σύμμαχο... Δύο - τρείς το φωνάζουμε εδώ μέσα, αλλά οι άλλοι αρνούνται να δουν την πηγή του κακού στο Λύκειο... Στο τέλος θα το προτείνει η κυβέρνηση προσχηματικά, για να μην κάνει στο τέλος τίποτα και πάλι για τον περιορισμό της άθλιας αυτή κατάστασης που λέγεται "παραπαιδεία" και οφείλεται κατά 90% στις Πανελλήνιες εξετάσεις... 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Μάιος 12, 2013, 12:38:07 πμ
Τι λέτε ρε; Και πότε θα κάνουμε απεργίες;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Μάιος 12, 2013, 12:53:31 πμ
Βρηκαμε στοχο λοιπον... πιασαμε την ουσια.

Ειναι πολυ ευκολο για εναν υπουργο να πει "απο Σεπτεμβρη οσοι τελειωνουν το λυκειο θα δινουν εισαγωγικες ενα χρονο μετα" = τελειωνεις το λυκειο χωρις το βραχνα των εξετασεων = επιτελει το σχολειο το ΕΡΓΟ του = υποψηφιε εχεις εναν ολοκληρο χρονο να προετοιμαστεις οπως θες για τις εισαγωγικες σου = αποκτα και το νομιμο φροντιστηριο τον ΠΡΑΜΓΜΑΤΙΚΟ του ΡΟΛΟ που δεν ειναι αλλος απο την προετοιμασια των υποψηφιων για τις εισαγωγικες.

Γιατι λοιπον η καθε ΟΛΜΕ δεν κανει ποτε απεργια για την ουσια ;

Γιατι δεν εκανε απεργια οταν ανεχτηκαμε στα σχολεια τα αραχτα κομματοσκυλα που επαιρναν τα μορια της ΠΔΣαπο τα κομματικα γραφεια και ολους του υπολοιπους μας εβγαιναν τα ματια να διαβαζουμε ΑΣΕΠ ;;;;

Ποια αυξηση ωραριου και ποιες μεταθεσεις...η κοινωνια τα ακουει ολα βερεσε..

Και χωρις την κοινωνια στο πλαι σου δεν κανεις τιποτα

Αν θελουμε να αλλαξει κατι πρεπει να μιλησουμε συνολικα και επι της ουσιας. Να ακουσουμε την κοινωνια και να δουμε την αληθεια καταματα.



 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Μάιος 12, 2013, 01:10:06 πμ
Ειναι πολυ ευκολο για εναν υπουργο να πει "απο Σεπτεμβρη οσοι τελειωνουν το λυκειο θα δινουν εισαγωγικες ενα χρονο μετα" = τελειωνεις το λυκειο χωρις το βραχνα των εξετασεων = επιτελει το σχολειο το ΕΡΓΟ του = υποψηφιε εχεις εναν ολοκληρο χρονο να προετοιμαστεις οπως θες για τις εισαγωγικες σου = αποκτα και το νομιμο φροντιστηριο τον ΠΡΑΜΓΜΑΤΙΚΟ του ΡΟΛΟ που δεν ειναι αλλος απο την προετοιμασια των υποψηφιων για τις εισαγωγικες.


Αυτό που προτείνεις θα μπορούσε να ισχύσει για τις λιγες σχολές υψηλής ζήτησης. Στις άλλες σχολές θα μπορούσαν να εγγράφονται οι μαθητές με ένα πιο έγκυρο - αναβαθμισμένο απολυτήριο και αν έχουν την δύναμη να τελειώσουν την σχολή, ας την τελειώσουν. Στη τελική, θα πρέπει η κάθε σχολή να θέτει τα κριτήρια επιλογής της. Θα μπορούσε πέραν ενός βαθμού του απολυτηρίου να ζητήσει και γραπτές εξετάσεις σε  ένα ή το πολύ δύο μαθήματα. Αυτό όμως θα περιόριζε την παραπαιδεία σε μεγάλο βαθμό. Καλύτερα και για τους μόνιμους συνολικά, γιατί τότε και κάποιοι βολεμένοι του σήμερα θα απαιτούσαν καλύτερες συνθήκες εργασίας και καλύτερες αμοιβές...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 12, 2013, 07:23:42 πμ
πως ανεχομαστε αυτη την κατασταση και δεν αντιδραμε...το πως ανεχομαστε μετα το Πασχα να ερχονται στο σχολειο μονο οσοι εχουν προβλημα απουσιων...τα φροντιστηρια κοιτανε να αυξησουν την πελατεια τους εμεις τι κανουμε για να κρατησουμε τους μαθητες μας;
Μα ο ίδιος ο νόμος δεν επιτρέπει 50 δικαιολογημένες και άλλες τόσες αδικαιολόγητες, και αύξηση του ορίου αν βγάζεις Μ.Ο 15 νομίζω? Τι θα πει 50 αδικαιολόγητες; Θα πει σου επιτρέπω να κάνεις 50 κοπάνες!! Δεν καταλαβαίνω τον ρόλο τους ειλικρινά. ΚΑΜΙΑ αδικαιολόγητη να μην επιτρέπεται. Με 1 αδικαιολόγητη να μένεις! Να πως θα μαζέψουμε τα παιδιά στο σχολείο!

Συμφωνώ 1000% με την αποδέσμευση των εξετάσεων από το σχολείο και να υπάρχει ένας χρόνος μετά για το σκοπό αυτό.

Και για να το συνδέσω και με τον τίτλο του θέματος, θα πρέπει το σχολείο να τελειώνει στις 5 το απόγευμα, και μέσα στο ωράριο να γίνεται ενισχυτική, μελέτη, μουσική, χορος, ζωγραφική, αθλητισμός κλπ, να τρώνε μέσα στο σχολείο.  Να πηγαίνει το παιδί σπίτι του και να μην έχει να διαβάσει τίποτα απολύτως και να πάει να παίξει μπάσκετ. Έτσι ούτε τα φροντιστήρια δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν αφού δεν θα υπήρχε χρόνος αλλά και δυνάμεις. Στην Αγγλία τελειώνουν στις 3:30. Υπάρχει μόνο ένα διάλλειμμα 20λεπτο και ένα μεγάλο διάλλειμμα για φαγητό μέσα στο σχολείο!

Αυτά τα 3 να γίνουν (αποδεσμευση πανελληνίων, αύξηση ωραρίου παραμονής στο σχολείο, κατάργηση ορίου απουσιών) και το σχολείο θα παίζει πρωτεύοντα ρόλο! Αλλά για όλα αυτα χρειάζονται φυσικά λεφτά για να πληρώσει για ενισχυτικές, και επιπλέον καθηγητές, που δεν υπάρχουν γιατί τα έκαναν βίλες και κότερα κάποιοι πολιτικοί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Μάιος 12, 2013, 08:15:14 πμ
Και γιατί να μην κοιμάται στο σχολείο.Το χειμώνα νυχτώνει στις 5 και τα παιδιά θα είναι κατάκοπα με τόσες ώρες στο σχολείο.Γιατί λοιπόν να κάνουν τον κόπο να έρχονται στο σπίτι και να ξαναφεύγουν το πρωί;

 Κατευθείαν το Σαββατοκύριακο.Ή να κάθονται  και ΣΚ για καμιά επαναληψούλα; Και για τους γονείς να έχει επισκεπτήριο.


Πάτε καλέ μωρέ που πρέπει να κάνουμε τα ίδια με τους κουτόφραγκους;

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 12, 2013, 08:17:04 πμ
καλύτερα από το να κοιμούνται στο φροντιστήριο όπου οι γονείς πληρώνουν μια περιουσία.
Εγώ ανέφερα απλά το τί γίνεται στα περισσότερα κράτη της Ευρώπης. Εμείς φυσικά είμαστε η εξαίρεση και εχουμε τους δικούς μας κανόνες για να ευδοκιμούν τα φροντιστήρια
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Μάιος 12, 2013, 08:21:07 πμ
Πάλι θα το στέλνει φροντιστήριο ο Έλληνας. Εδώ κάνουν ιδιαίτερα στο δημοτικό για να σηκώσουν τη σημαία!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 12, 2013, 09:42:44 πμ
αυτό είναι αλήθεια!
Εδώ πάνε ιδιωτικό Λύκειο, μετά πάνε και φροντιστήριο και ζητάνε και ιδιαίτερο από τον καθηγητή του φροντιστηρίου!!! Έλεος!!

για αυτό, το έγραψα και παραπάνω, πρέπει πάνω από όλα να αλλάξουμε νοοτροπία!

Πάντως είναι τραγικό που τα παιδιά γυρνάνε από το φροντιστήριο ακόμα και στις 11 το βράδυ!
Μόνο με αύξηση του ωραρίου λειτουργίας του σχολείου (με ανάλογη αύξηση προσλήψεων, μισθών κλπ) θα δώσει αξία στο σχολείο ώστε να μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του συστήματος.

διαφορετικά θα πρέπει το σύστημα να αλλάξει και να προσαρμοστεί σε αυτά που μπορεί να παρέχει το δημόσιο σχολείο σήμερα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: averkios στις Μάιος 12, 2013, 09:45:02 πμ

Ειναι πολυ ευκολο για εναν υπουργο να πει "απο Σεπτεμβρη οσοι τελειωνουν το λυκειο θα δινουν εισαγωγικες ενα χρονο μετα" = τελειωνεις το λυκειο χωρις το βραχνα των εξετασεων = επιτελει το σχολειο το ΕΡΓΟ του = υποψηφιε εχεις εναν ολοκληρο χρονο να προετοιμαστεις οπως θες για τις εισαγωγικες σου = αποκτα και το νομιμο φροντιστηριο τον ΠΡΑΜΓΜΑΤΙΚΟ του ΡΟΛΟ που δεν ειναι αλλος απο την προετοιμασια των υποψηφιων για τις εισαγωγικες.


Και επειδή θα δίνουν εξετάσεις ένα χρόνο μέτα ποιος μας λεει οτι και πάλι δεν θα κάνουν φροντιστιρια απο την α λυκειου και θα έχουν γραμμένο το λύκειο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Μάιος 12, 2013, 09:48:23 πμ
Είναι θέμα νοοτροπίας. Γαλουχήθηκαν με τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα, ενώ στην πραγματικότητα οι περισσότεροι δε θα τα είχαν ανάγκη, αν μάθαιναν να προσέχουν στην τάξη καλύτερα και να διαβάζουν στο σπίτι περισσότερο μόνοι τους. Για αυτούς που πραγματικά έχουν πρόβλημα, θα αρκούσαν τα προγράμματα ενισχυτικής διδασκαλίας (αρκεί να γίνονται και αυτά...). Και η νοοτροπία φαίνεται και στο μέλλον τους.. φροντιστήρια για τα παν/κα μαθήματα, φροντιστήρια για ΑΣΕΠ.. μόνο φροντιστήρια για "προετοιμασία μαθήματος στο σχολείο για εκπαιδευτικούς" δεν έχουμε δει ακόμα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 12, 2013, 11:05:24 πμ
Συμφωνώ με όσα γραφτηκαν για τις αλλαγές στη μέση εκπαίδευση. Ισως χρειάζονται ακόμα και καποια άλλα "μέτρα" για να αποκτησει το Λυκειο "αξία". Ομως, ας επιστρέψουμε στο θέμα μας. Ευχαριστώ.  
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kostasMath στις Μάιος 12, 2013, 03:02:54 μμ
πρέπει πάνω από όλα να αλλάξουμε νοοτροπία!
Μόνο με αύξηση του ωραρίου λειτουργίας του σχολείου (με ανάλογη αύξηση προσλήψεων, μισθών κλπ) θα δώσει αξία στο σχολείο ώστε να μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του συστήματος.
διαφορετικά θα πρέπει το σύστημα να αλλάξει και να προσαρμοστεί σε αυτά που μπορεί να παρέχει το δημόσιο σχολείο σήμερα
Για να μειώσει το υπουργείο τον αριθμό των καθηγητών θα έπρεπε να αξιολογούσε πρώτα τους μαθητές πόσοι έχουν τα προσόντα για να πάνε γυμνάσιο? Αν έχουν γνώσεις για  να πάνε λύκειο. Πόσοι χρειάζονται σε ΑΕΙ-ΤΕΙ-ΙΕΚ? Στα 23 όλοι θα ψάχνουν για 5μηνη πρακτική με 400€.
Όσο για τα φροντιστήρια όλοι  μας θα είχαμε κάποιο συμμαθητή που θα έκανε μέχρι και στην ιστορία και στο τέλος δεν θα έπιανε ούτε 10000 μόρια, αλλά και κάποιον του 20 που από το γυμνάσιο έκανε ιδιαίτερα. Μέχρι και φοιτητές κάνουν ιδιαίτερα και στα ποιο εύκολα μαθήματα!
Μας πειράζει η αύξηση των 2 ωρών μαζί με τις συνέπιες που θα προκαλέσει. Δεν διαμαρτύρεται κανείς για τους καθηγητές που διώχνουν τους μαθητές από το σχολείο επειδή βαριούνται να κάνουν μάθημα, αλλά και για το επίπεδο που έχουν ορισμένα παιδιά, πάνε λύκειο και δεν ξέρουν προπαίδεια! 

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: BATPAXI στις Μάιος 12, 2013, 06:32:58 μμ
Τί θέλουν τελικά; Θα τοποθετήσουν με τον παλιό νόμο υπεράριθμους σχολείων σε νέες οργανικές, μετά βελτιώσεις και διαθέσεις; Ύστερα θα βρουν τους "ολικά  υπεράριθμους" απ' όσους "περισσέψουν"; Ή μήπως θα γίνει αντίστροφα η όλη διαδικασία; Ας μας απαντήσεις κάποια ή κάποιος που ξέρει καλά
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: QPR στις Μάιος 12, 2013, 07:50:32 μμ
Ακόμα χειρότερα...
Θα φέρουν με απόσπαση καθηγητές  απόΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ , θα τους τοποθετήσουν (αφού αυτοί θα έχουν πολλά μόρια) και μετά όσοι ήταν σε διάθεση εντός ΠΥΣΔΕ θα ...περισσεύσουν και θα φύγουν με ''υποχρεωτική'' μετάθεση για Έβρο και Σύμη...
 :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Μάιος 12, 2013, 09:29:43 μμ
Ακόμα χειρότερα...
Θα φέρουν με απόσπαση καθηγητές  απόΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ , θα τους τοποθετήσουν (αφού αυτοί θα έχουν πολλά μόρια) και μετά όσοι ήταν σε διάθεση εντός ΠΥΣΔΕ θα ...περισσεύσουν και θα φύγουν με ''υποχρεωτική'' μετάθεση για Έβρο και Σύμη...
 :o
Εδώ κάνω μία σκέψη: εφόσον οι μετακινήσεις θα γίνουν για να μην προσληφθούν αναπληρωτές, το λογικό είναι οι μετακινήσεις να γίνουν προς τις περιοχές όπου υπηρετούσαν αναπληρωτές, που μάλλον είναι αστικά κέντρα και όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό ο Έβρος ή η Σύμη.
 Από την άλλη πλευρά κάτι μου λέει οτι θα πέσει χοντρό μαγείρεμα για το βόλεμα ημετέρων....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: knkn στις Μάιος 12, 2013, 10:56:01 μμ
Εδώ κάνω μία σκέψη: εφόσον οι μετακινήσεις θα γίνουν για να μην προσληφθούν αναπληρωτές, το λογικό είναι οι μετακινήσεις να γίνουν προς τις περιοχές όπου υπηρετούσαν αναπληρωτές, που μάλλον είναι αστικά κέντρα και όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό ο Έβρος ή η Σύμη.
 Από την άλλη πλευρά κάτι μου λέει οτι θα πέσει χοντρό μαγείρεμα για το βόλεμα ημετέρων....
Λογικό .   Άκου ένα δεδομένο .
Παρά το γεγονός ότι στην Αθήνα υπάρχει αρκετός κόσμος στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ , φέρνουν κάθε χρόνο αρκετό κόσμο με απόσπαση από άλλα ΠΥΣΔΕ και επιπλέον παίρνουν αρκετούς αναπληρωτές .  Ενώ στον Έβρο με την αύξηση ωραρίου μπορεί να πλεονάζει κάποιος .
Βέβαια υπάρχουν και άλλες βασικές παράμετροι . Για παράδειγμα στην Αθήνα θα βγουν το καλοκαίρι στη σύνταξη αρκετοί ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 .  Ενώ δεν θα βγει κανένας ΠΕ 19 . Οπότε ΠΕ19 πιθανότατα θα πλεονάζουν στην Αθήνα . 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Μάιος 13, 2013, 12:40:20 πμ
Ισως να σκεφτονται και το γεγονος οτι πολλοι αναπληρωτες αρνουνται να πανε στα δυσπροσιτα οταν τους καλουν (προφανως βαζουν το κουτακι "ναι σε ολα" χωρις να εχουν συνειδητοποιησει τι σημαινει) κι ετσι περνουν αρκετοι μηνες μεχρι να καλυφθουν τα κενα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Μάιος 13, 2013, 10:24:39 μμ
Για να επιστρέψουμε στο θέμα, νομίζω ότι χρειάζονται :

1. ΑΜΕΣΗ λειτουργία του ΟΛΟΗΜΕΡΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ που τα παιδια πέραν του κανονικού προγράμματος θα έχουν να επιλέξουν μεταξύ διαστηριοτήτων, μελέτη των μαθημάτων για το σπίτι , ενισχυτική διδασκαλία κτλ.

2. Το παραπάνω σημαίνει ότι ΟΛΟΙ (μαθητες-καθηγητές) κάθονται στο ΣΧΟΛΕΙΟ ως τις 4 το απόγευμα. Οι καθηγητές που δεν έχουν κάποια εκπαιδευτική δραστηριότητα ασχολούνται με την προετοιμασία τους ή με διοικητικά θέματα του σχολείου.

3. ΑΜΕΣΗ ΕΠΑΝΑΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ της ΠΔΣ όχι όμως με τον τρόπο που λειτούργησε. Προσωπικά ως ωρομίσθιος στην ΠΔΣ δεν είχα ΠΟΤΕ συνεργασία με τον καθηγητή του κανονικού προγράμματος διότι πολύ απλά πήγαινα τις "μεγάλες ώρες" (είχαν φύγει όλοι προ πολλού-μόνο την καθαρίστρια έβλεπα)

4. ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΗ ΤΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΣΕ ΑΕΙ -ΤΕΙ - ΑΜΕΣΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΑΠ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΑΣΗ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΡΟΛΟ ΣΧΟΛΕΙΟΥ - ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥ

5. ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΑΜΕΣΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΜΟΝΙΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ = ΛΕΦΤΑ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ - ΜΑΥΡΕΣ ΤΡΥΠΕΣ - ΚΟΜΜΑΤΑ ,ΜΚΟ. ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ .....

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΡΗΣΕΙ ΜΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ Η ΟΛΜΕ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Μάιος 13, 2013, 10:39:05 μμ
Τι λε ρε φίλε;

Για 600 ευρώ ,εκ των οποίων τα μισά πάνε για ενοίκιο και τα άλλα μισά για λογαριασμούς ,προτείνεις να αυξηθεί το εργασιακό μας ωράριο από το πολύ 30 ώρες σε 40 υποχρεωτικές;

Δεν πιστεύω ότι είναι συνάδελφοι όσοι γράφουν εδώ αλλά τουλάχιστον όσοι δεν είναι να το δηλώνουν.Πες φίλε ασπινουλα, πως είσαι φούρναρης και αυτό πιστεύεις πως είναι καλό για την παιδεία για να σου απαντήσω για το ψωμί που βγάζεις και το αλεύρι που χρησιμοποιείς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: panos2 στις Μάιος 13, 2013, 10:46:20 μμ
@aspinoulas,

Καλές οι προτάσεις. Ταιριάζουν σε ένα "διπλανό" σχόλιό μου... Τώρα αν είμαι και εγώ φούρναρης και δεν εστιάζω μόνο στο 2, δεν ξέρω... Υπάρχει και το 5 που το συμπληρώνει...  :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Μάιος 13, 2013, 10:53:29 μμ
Για να μην έχεις καταλάβει πως η κατεύθυνση που κινούνται τα πράγματα είναι εντελώς αντίθετη απ'το 5,  φούρναρης ουτοπιστής θα είσαι.

Αν μάλιστα είσαι καλό και τίμιο παλληκάρι φούρναρης, πες  μας και πως τα βγάζει πέρα ένας εκπαιδευτικός με 600 ευρώ στην παραμεθόριο .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Μάιος 13, 2013, 10:53:45 μμ
Πουθενα δε λεω οτι οι μισθοι θα είναι οι σημερινοί. Ίσα -ισα λέω ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ. Αυτό σημαινει μισθοί αντάξιοι του λειτουργήματός μας, επιδότηση ενοικίου για τους αναπληρωτές ή ακόμα και υπόχρέωση της πολιτείας για στέγασή (αν δε μπορουν να ανταπεξέλθουν σε ενοίκιο) και σίτιση ,όπως γίνεται για τους στρατιωτικούς.

Αν το ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ για σενα δεν αποτελεί αίτημα εκπαιδευτικού , δεν με αφορά.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Μάιος 13, 2013, 11:07:45 μμ
Λεφτά στην παιδεία δε σημαίνει αύξηση του μισθού.

Το πρώτο αίτημα είναι και πρέπει να είναι όχι στον πεινασμένο,χρεωμένο ,εξευτελισμένο,τσιγγάνο (με την έννοια της μη μόνιμης κατοικίας) και ρακένδυτο εκπαιδευτικό.

Πρώτα πρέπει να ανακτήσουμε την αξιοπρέπειά μας και μετά να κόβουμε θεωρίες για το καλό της εκπαίδευσης και να πετάμε σπόντες για "τις μεγάλες ώρες".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: utenar στις Μάιος 14, 2013, 12:59:21 πμ
2. Το παραπάνω σημαίνει ότι ΟΛΟΙ (μαθητες-καθηγητές) κάθονται στο ΣΧΟΛΕΙΟ ως τις 4 το απόγευμα. Οι καθηγητές που δεν έχουν κάποια εκπαιδευτική δραστηριότητα ασχολούνται με την προετοιμασία τους ή με διοικητικά θέματα του σχολείου.

Το προτεινε κι ο killbill. Οχι, δε συμφωνω καθολου μαζι σας. Η ζωη δεν ειναι μονο επαγγελμα/λειτουργημα, αλλά και προσωπικη ζωη και οικογενεια. Θελουμε να διδαξουμε τα παιδια απο τοσο μικρα οτι ειναι φυσιολογικο να δουλευουν μεχρι τις 4 και να βλεπουν τους ανθρωπους που αγαπουν μονο τα βραδυα πριν κοιμηθουν; Ωραιους αυτοματοποιημενους υπαλληλους θα τα κανουμε! Δε θα μπορουν να διανοηθουν αλλη ζωη για τον εαυτο τους απο το να την αφιερωσουν σ'εναν εργοδοτη.

Τα τωρινα ωραρια εχουν κατακτηθει με αιμα (θυμιζω την εποχη που το σχολειο λειτουργουσε και ΣΑΒΒΑΤΟ!) κι εμεις προτεινουμε να παμε προς τα πισω; Ποια θα ειναι η επομενη προταση; Να κανουμε το 40ωρο των υπολοιπων εργαζομενων 45ωρο, αντι να γινει 35ωρο; (γι'αυτο θα επρεπε να αγωνιζονται οι υπολοιποι εργαζομενοι, αντι να χαιρονται που θ'αυξηθουν οι δικες μας ωρες. Αφου μειωθηκαν οι μισθοι, ας μειωθει και το ωραριο)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Μάιος 28, 2013, 07:46:54 μμ
Τώρα που (τεχνηέντως και όχι μόνο) εμφανίζονται υπερβολικά οργανικά πλεονάσματα στο κάθε ΠΥΣΔΕ, είναι περίεργο που (όταν ήταν επίκαιρο το θέμα) κανένας (αιρετός ή άλλος) δεν ζήτησε να δοθούν στη δημοσιότητα τα στοιχεία με τα οποία ελήφθη η απόφαση για την αύξηση του ωραρίου.

Ειδικά αν αληθεύει ότι τα σχολεία της Δευτεροβάθμιας μπορούσαν (παρά τη "σφιχτή" κατάσταση - μηδενικοί διορισμοί, ελάχιστοι αναπληρωτές) να λειτουργήσουν και το ερχόμενο σχολικό έτος με αμετάβλητο το ωράριο στις 21 ώρες, εφόσον βέβαια επέστρεφαν οι αποσπασμένοι στις σχολικές αίθουσες. Ειδικά για τις ειδικότητες που υπάρχει έλλειψη στις αίθουσες μονίμων εκπαιδευτικών.

Φαίνεται ότι τους υπολογισμούς τους τους κάνανε υπολογίζοντας ότι πάλι θα αποσπάσουν ένα κάρο εκπαιδευτικούς δεξιά-αριστερά.

Αυτό κι αν είναι πολυδιάστατο σκάνδαλο, αν αληθεύει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Υπατία στις Μάιος 28, 2013, 08:29:09 μμ
Φαίνεται ότι τους υπολογισμούς τους τους κάνανε υπολογίζοντας ότι πάλι θα αποσπάσουν ένα κάρο εκπαιδευτικούς δεξιά-αριστερά.
Αυτό κι αν είναι πολυδιάστατο σκάνδαλο, αν αληθεύει...

Να τολμήσω μια πρόβλεψη; Αυτό μάλλον θα ακούγεται σαν το "καλό" σενάριο  σύντομα. Εμένα μου μυρίζει ανθρώπινο ΑΙΜΑ.
 ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ και πολλές μάλιστα. Κι όπως λένε τα γιαπάκια "χτες"...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dd2 στις Μάιος 29, 2013, 09:05:15 πμ

Συνάδελφοι καλημέρα. Στα παρακάτω άρθρα θα δείτε πόσοι καθηγητές βγαίνουν υπεράριθμοι στα ΠΥΣΔΕ της Ατικής.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%85%CF%83%CE%B4%CE%B5-%CE%B3-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-3900-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BF%CE%B9-840-%CF%87%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82

http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B3-%CE%B4-%CE%B5-%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82-2000-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82

http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-1200-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%BC%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%84%CE%B7

http://www.alfavita.gr/arthra/700-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-3500-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: evants στις Μάιος 29, 2013, 12:24:31 μμ
και εδώ η επίσημη πρεμιέρα από την Καθημερινή
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_29/05/2013_501300
Από τα υπουργεία Εσωτερικών και Παιδείας οι 12.500 δημόσιοι υπάλληλοι που θα τεθούν στο πρόγραμμα κινητικότητας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dd2 στις Μάιος 29, 2013, 12:46:25 μμ
Σχετικό άρθρο στο in.gr
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231250688
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: josua στις Μάιος 29, 2013, 01:00:27 μμ
....βρε πως τα φερνει ο καιρος....
το 2009 ακουγαμε για εξαιρεσεις Παιδειας και Υγειας απο διάφορα επαχθη μετρα....
τελικα μετα απο 4 χρονια η εξαιρεση πραγματοποιηθηκε..... απο την ανάποδη ομως!

Δεν το βλεπω να ανοιγουν τα σχολεια πριν τα Χριστουγεννα......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: infinity_kos στις Μάιος 29, 2013, 01:49:20 μμ
τα σχολεία είναι ανοικτά ανά πάσα στιγμή. Αυτό αποδείξαμε.
Πότε θα τους απολύσουμε εμέις αυτούς? αυτό είναι το ερώτημα. Πότε θα βάλουμε μυαλό?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mariael στις Μάιος 29, 2013, 03:15:23 μμ
τα σχολεία είναι ανοικτά ανά πάσα στιγμή. Αυτό αποδείξαμε.
Πότε θα τους απολύσουμε εμέις αυτούς? αυτό είναι το ερώτημα. Πότε θα βάλουμε μυαλό?
        υπαρχει μια πληροφορια για αυξηση επιπλεον 2 ωρων στα μεσα της επομενης χρονιας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Υπατία στις Μάιος 29, 2013, 03:53:02 μμ
υπαρχει μια πληροφορια για αυξηση επιπλεον 2 ωρων στα μεσα της επομενης χρονιας

Το άλλο με τον Προκρούστη το ξέρεις; Ε, όποιος δεν το ξέρει θα το μάθει. Τάχιστα. Ήδη τα κοράκια μαζεύτηκαν. Πόσοι; Τόσοι όσοι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Υπατία στις Μάιος 29, 2013, 03:57:07 μμ
Να τολμήσω μια πρόβλεψη; Αυτό μάλλον θα ακούγεται σαν το "καλό" σενάριο  σύντομα. Εμένα μου μυρίζει ανθρώπινο ΑΙΜΑ.
 ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ και πολλές μάλιστα. Κι όπως λένε τα γιαπάκια "χτες"...

Τι την ήθελα την πρόβλεψη; Φτου...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 29, 2013, 07:03:38 μμ
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF-12500-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7-0

Σε εύλογο χρόνο ( από τώρα και μέσα στα επόμενα 2 χρόνια), θα γίνει κατανοητό στον κλάδο ότι "εδώ πληρώνονται όλα"....

Υ.Γ1. Ένας "μηχανισμός" που θα χρησιμοποιηθεί περαιτέρω προκειμένου να υλοποιηθούν πολλές απολύσεις εκπαιδευτικών, είναι η αύξηση ωραρίου ( η τελευταία, ήταν μόνον η αρχή).

Υ.Γ.2: Μιλώντας λίγο γενικότερα, η πλειοψηφία των Ελλήνων θέλει ένα πράγμα:
να μην πειραχθούν τα ρουσφέτια όσο γίνεται ( όσοι μπήκαν "από το παράθυρο" στο Δημόσιο).
Γι' αυτό και θέλουν ( Το έχουν επιλέξει συνειδητά) να εκτονώσουν το κύμα απολύσεων που χρειάζεται, στους εκπαιδευτικούς
( οι οποίοι τσουβαλιάστηκαν με την θέλησή τους στην κατηγορία του "τεμπέλη").
Πρόκειται για κοινωνικό φαινόμενο ΚΑΙ ΟΧΙ για απλή κυβερνητική απόφαση
Έτσι, απλά δεν αναστρέφεται ( πλέον. Είναι αργά).

"Περαστικά μας" συνάδελφοι.
Ας προσέχαμε
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Υπατία στις Μάιος 29, 2013, 07:40:18 μμ
Έτσι, απλά δεν αναστρέφεται ( πλέον. Είναι αργά).
"Περαστικά μας" συνάδελφοι.
Ας προσέχαμε

Μάλιστα κ. Φουκουγιάμα! Ήρθε για άλλη μια φορά το τέλος της Ιστορίας. Καμιά άλλη αντίδραση εκτός από ηττοπάθεια και αυτομαστίγωμα (την άλλη όψη του ωχαδερφισμού και της λογικής "αρκεί εγώ να τη γλυτώσω" που μας οδήγησαν ως εδώ) έχετε να μας προτείνετε;


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 29, 2013, 07:50:21 μμ
Έτσι, απλά δεν αναστρέφεται ( πλέον. Είναι αργά).
"Περαστικά μας" συνάδελφοι.
Ας προσέχαμε

Μάλιστα κ. Φουκουγιάμα! Ήρθε για άλλη μια φορά το τέλος της Ιστορίας. Καμιά άλλη αντίδραση εκτός από ηττοπάθεια και αυτομαστίγωμα (την άλλη όψη του ωχαδερφισμού και της λογικής "αρκεί εγώ να τη γλυτώσω" που μας οδήγησαν ως εδώ) έχετε να μας προτείνετε;

Συνάδελφε αν θέλαμε, θα είχαμε τοποθετηθεί εγκαίρως ως κλάδος ( διατυπώνοντας τις όποιες διαφωνίες και ενστάσεις μας - αν υπήρχαν βέβαια).
Δεν το κάναμε, γιατί δεν θέλαμε.
Δικαίωμά μας.

Τώρα, θα υποστούμε τις συνέπειες.

Υ.Γ. Πολύ καλά κάνεις και επισημαίνεις ότι δεν θα την γλιτώσει κανείς τελικά.
Απλά δεν σου κρύβω ότι απορώ λιγάκι: Πως σου πέρασε από το μυαλό ότι εγώ σκέφτομαι πως "θα την γλιτώσω"? Είπα πουθενά κάτι τέτοιο?
Φυσικά και όχι: Θα την πληρώσω, μαζί με όλους τους υπόλοιπους. Και ας μην συμφωνούσα ποτέ με τις επιλογές που έκανε κατά το παρελθόν η πλειοψηφία μας ( Πολύ λογικό, γιατί είμαι μέλος ενός συνόλου. Και αυτό αφορά και τα όποια οφέλη αποκομίζω από την συμμετοχή μου στο σύνολο, αλλά και τα "κακά").

Όποιος νόμιζε ότι θα την γλιτώσει, υποστήριζε την θεσμοθέτηση αυτών που τώρα απλά αρχίζουν να εφαρμόζονται.
Και -φυσικά-  τώρα "διαφωνεί με τον εαυτό του".
Ποιος του φταίει όμως?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 29, 2013, 08:01:32 μμ
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ "ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ":

Τώρα συνάδελφοι, πρέπει να αποκτήσουμε λόγο ως κλάδος.
Ώστε να απαντούμε με επιχειρήματα στην προπαγάνδα.
Και μετά από πολλά χρόνια ( πολύ περισσότερα από τα 3,5 που κράτησε η βοήθεια που ως κλάδος προσφέραμε στην θεσμοθέτηση όλων αυτών), θα αναστρέψουμε την κατάσταση.
Όλα αυτά βέβαια, υπό την προϋπόθεση ότι τα θέλει η πλειοψηφία μας ( που τα στοιχεία -δυστυχώς - δείχνουν ότι η πλειοψηφία μας συμφωνεί με αυτά που γίνονται έτσι όπως γίνονται).
Μέχρι τότε, θα γίνει το αναμενόμενο: Θα πληρώσουμε λάθη, παραλείψεις, κουτοπονηριές, και εξυπνάδες. Λυπάμαι βαθύτατα. Αλλά είναι νομοτέλεια.

Επιπλέον:

Τους προβληματισμούς αυτού του είδους, έπρεπε να τους έχει ο κλάδος όταν αποφάσισε να αφήσει δεκάδες προπαγανδιστές "να αλωνίζουν" εναντίον του  επί τριετία, χρησιμοποιώντας παρακμιακές ατάκες και συνθήματα.
Την βοήθεια που αποφασίσαμε να προσφέρουμε στην πολιτική ηγεσία πριν 3,5 χρόνια ( και το τονίζω: "δεν μου φταίει" ο συνδικαλισμός, μια και τα στοιχεία δείχνουν ότι η συνδικαλιστική ηγεσία απλά εξέφρασε την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών), θα την πληρώσουμε ΠΟΛΥ μα ΠΟΛΥ ακριβά ( Αυτά που αναφαίνονται τώρα, είναι απλά η αρχή).

Υ.Γ.: Ότι "γκρεμίζεται" σε τρία χρόνια, θέλει δεκαετίες για να φτιαχτεί νέο.
Λυπάμαι πολύ.
Είναι κάτι σαν νομοτέλεια.

Όσο περισσότερο το σκέφτομαι, τόσο περισσότερο σιγουρεύομαι:

Εδώ πληρώνονται όλα, τελικά! ( Και όποιος αμφιβάλλει, ας αναμένει τις αναγκαστικές μεταθέσεις, τις νέες αυξήσεις ωραρίου που θα έρθουν μέχρι του χρόνου, και τις απολύσεις).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Υπατία στις Μάιος 29, 2013, 08:05:31 μμ
Δεν είπα ότι είπες πως ελπίζεις να τη γλυτώσεις. Χαρακτηρισμός μιας συγκεκριμένης τακτικής είναι η εν λόγω πρόταση. Όχι προσωπική. Ούτε απ΄τα συμφραζόμενα όσων γράφω υπονοείται κάτι τέτοιο.
 Όμως, διαφωνώ με τον κ. Φουκουγιάμα όσο και μαζί σου για το "τέλος της ιστορίας" κι εν προκειμένω της ιστορίας του εκπαιδευτικού κινήματος και γενικότερα του εργατικού κινήματος.
Η περισυλλογή και ο αναχωρητισμός που διαφαίνεται ως πρότασή σου απ΄τα γραφόμενά σου, μόνο κακό μπορούν να κάνουν αυτή τη στιγμή. Βγάζουμε συμπεράσματα και προχωράμε. Δεν δίνουμε το σβερκάκι μας πρόθυμα στο δήμιο κάνοντας προσευχές και μετανοώντας σκληρά για τις αμαρτίες μας (τους;).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 29, 2013, 08:15:02 μμ
Δεν είπα ότι είπες πως ελπίζεις να τη γλυτώσεις. Χαρακτηρισμός μιας συγκεκριμένης τακτικής είναι η εν λόγω πρόταση. Όχι προσωπική. Ούτε απ΄τα συμφραζόμενα όσων γράφω υπονοείται κάτι τέτοιο.
 Όμως, διαφωνώ με τον κ. Φουκουγιάμα όσο και μαζί σου για το "τέλος της ιστορίας" κι εν προκειμένω της ιστορίας του εκπαιδευτικού κινήματος και γενικότερα του εργατικού κινήματος.
Η περισυλλογή και ο αναχωρητισμός που διαφαίνεται ως πρότασή σου απ΄τα γραφόμενά σου, μόνο κακό μπορούν να κάνουν αυτή τη στιγμή. Βγάζουμε συμπεράσματα και προχωράμε. Δεν δίνουμε το σβερκάκι μας πρόθυμα στο δήμιο κάνοντας προσευχές και μετανοώντας σκληρά για τις αμαρτίες μας (τους;).

Συνάδελφε, δεν μίλησα για "αμαρτίες".
Μίλησα για επιλογές της πλειοψηφίας.
Η πλειοψηφία μας, επέλεξε τότε να βοηθήσει στην θεσμοθέτηση ( δια του 3848/2010) όσων τώρα εφαρμόζονται.
Έκανε λάθος?
Δεν ξέρω!
Ας το αναγνωρίσει πρώτα, και μετά βλέπουμε ( γιατί εγώ, προβλέπω ότι θα επανεκλέξει τις συνδικαλιστικές ηγεσίες που ακολούθησαν αυτήν την πορεία, πράγμα το οποίο θα σημαίνει φυσικά, ότι όχι μόνον δεν άλλαξε γνώμη για όσα αποφάσισε και έκανε τότε, αλλά ότι συνεχίζει να έχει την ίδια γνώμη).

Πάντως, αναρωτιέμαι:

Τι σκεφτόταν η πλειοψηφία του κλάδου την στιγμή που αποφάσιζε "να κάνει την πάπια" όταν από τα τέλη του 2009 εξαπολύθηκε εναντίον μας "επικοινωνιακή καταιγίδα" προπαγανδιστικού λόγου? ( με ατάκες, συνθήματα, και πολλά άλλα που δεν είναι της ώρας).
Τι σκεφτόταν?
Ότι μετά από μερικά χρονάκια και αφού "ριζώσει" η προπαγάνδα περί της τεμπελιάς μας σε 10000000 έλληνες και ελληνίδες, "θα κάνουμε απεργία διαρκείας" ( έτσι, "στο εύκολο", και αφού όλη η κοινωνία θα έχει πειστεί για την τεμπελιά μας, ελλείψη αντίλογου εκ μέρους μας), και ως δια μαγείας η κοινωνία θα μεταστραφεί????
πραγματικά απορώ!

Αυτές οι ζημιές, είναι να μην γίνουν!

Άπαξ και γίνουν, "ΟΥΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ"! 
Και τώρα η ζημιά έγινε ( Για την ακρίβεια έγινε τότε που αποφασίσαμε να  στηρίξουμε κατά πλειοψηφία όλη την επικοινωνιακή καταιγίδα που εξαπέλυσαν εναντίον μας, καθώς και τα μέτρα που την συνόδευαν).

Σχετικά με το γιατί αυτή η επικοινωνιακή καταιγίδα ήταν τόσο αποτελεσματική:

1) Γιατί δεν είχε αντίλογο ( δεν ήθελε ο κλάδος να εκφράσει διαφωνία - το γιατί να ψάξει ο κλάδος να το βρει, κάνοντας αυτοκριτική)

2) Γιατί έλεγε μισές αλήθειες ( και το αποτελεσματικότερο ψέμα, είναι η μισή αλήθεια).

Υ.Γ. Συγνώμη για την ερώτηση που σου έκανα. Παρεξήγησα τα λεγόμενά σου. Πράγματι πουθενά δεν ανέφερες ούτε υπονοούσες ότι κάποιος από τους εδώ συνομιλούντες νομίζει ότι θα την γλιτώσει. Διάβασα προσεκτικότερα τα γραφόμενά σου, και το διαπίστωσα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Υπατία στις Μάιος 29, 2013, 10:03:51 μμ
Λοιπόν για να μη μακρηγορούμε.
Ένα το κρατούμενο:
Το επίπεδο συνειδητοποίησης τις προηγούμενες δεκαετίες
(και φάνηκε ΚΥΡΙΩΣ την τελευταία τριετία)
απ τη μεριά των "κάτω", του "ποιός με ποιόν",
δεν ήταν αντίστοιχο των σχεδιασμών των "πάνω", αυτών που έχουν συμφέρον από την καταβαράθρωση της εργατικής δύναμης (την οποία συμπεριλαμβάνεται και η Παιδεία και η Υγεία).
Άρα ούτε και η οργανωμένη απάντηση ήρθε στην ώρα της αλλά κι όποια ήρθε ήταν αναντίστοιχη και σε στόχους και αιτήματα και μορφές με την επίθεση.
Δεύτερο και κατακλείδα εκ μέρους μου της κουβέντας:
Όποιος, με βάση αυτή τη σωστή εκτίμηση,
προτείνει περισυλλογή για ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ,
(και κραυγάζει πως ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΓΙΝΟΥΝ ΟΥΑΙ ΚΙ ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ)
εκτιμώντας αυθαίρετα και εν είδει αυθεντίας ότι η απάντηση ντε και καλά θα διαρκέσει τόσο
(πολύ περισσότερο ότι χ ρ ε ι ά ζ ε τ α ι δεκαετίες ΕΠΩΑΣΗΣ), επειδή τόσο κράτησε και η μη απάντηση (πράγμα επίσης αναληθές ως συνολικός χαρακτηρισμός),
εκτός του ότι συμπεριφέρεται ως ανιστόρητος, σπέρνει, εκών άκων, την ηττοπάθεια.
Δεν βοηθάει τον κλάδο (και όχι μόνο) να συνειδητοποιήσει το πως θα ανατραπεί όλη αυτή η κατάσταση.
Δεν είναι ώρα για περισυλλογή σε...βάθος χρόνου αλλά για γρήγορη συνειδητοποίηση (ευνοούν και οι απανωτές σφαλιάρες σ΄αυτό αλλά χρειάζεται και επεξεργασία συλλογική, μέσα στο κίνημα) και δράση χωρίς άλλες αυταπάτες.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως ο αγώνας δεν θα είναι "στιγμιαίος", θα είναι σκληρός και ίσως μακροχρόνιος, με τα πάνω και τα κάτω του, αλλά ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ (και ως γνωστόν την Ιστορία την κινεί η Ανάγκη) αλλά θα διαφωνήσω στα υπόλοιπα.

Ποιός έχει την "πολυτέλεια" της περισυλλογής και του "αυτομαστιγώματος" σε...βάθος χρόνου, όταν του ζητάνε το αίμα της καρδιάς του και το αίμα των παιδιών του; Να μπούμε μόνοι μας στο γύψο επειδή δεν απαντήθηκε όταν το καλούσε η στιγμή, η επίθεση; Τέλος χρόνου; Σε ριάλιτυ είμαστε;  Σιγά μη κλάψουμε, σιγά μη φοβηθούμε. Η αντίστροφη μέτρηση είναι στο χέρι μας να αρχίσει τώρα. Κάποιοι μπορεί να αυτοκτονούν, οι κοινωνίες όχι. 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 29, 2013, 10:25:04 μμ
Λοιπόν για να μη μακρηγορούμε.
Ένα το κρατούμενο:
Το επίπεδο συνειδητοποίησης τις προηγούμενες δεκαετίες
(και φάνηκε ΚΥΡΙΩΣ την τελευταία τριετία)
απ τη μεριά των "κάτω", του "ποιός με ποιόν",
δεν ήταν αντίστοιχο των σχεδιασμών των "πάνω", αυτών που έχουν συμφέρον από την καταβαράθρωση της εργατικής δύναμης (την οποία συμπεριλαμβάνεται και η Παιδεία και η Υγεία).
Άρα ούτε και η οργανωμένη απάντηση ήρθε στην ώρα της αλλά κι όποια ήρθε ήταν αναντίστοιχη και σε στόχους και αιτήματα και μορφές με την επίθεση.
Δεύτερο και κατακλείδα εκ μέρους μου της κουβέντας:
Όποιος, με βάση αυτή τη σωστή εκτίμηση,
προτείνει περισυλλογή για ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ,
(και κραυγάζει πως ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΓΙΝΟΥΝ ΟΥΑΙ ΚΙ ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ)
εκτιμώντας αυθαίρετα και εν είδει αυθεντίας ότι η απάντηση ντε και καλά θα διαρκέσει τόσο
(πολύ περισσότερο ότι χ ρ ε ι ά ζ ε τ α ι δεκαετίες ΕΠΩΑΣΗΣ), επειδή τόσο κράτησε και η μη απάντηση (πράγμα επίσης αναληθές ως συνολικός χαρακτηρισμός),
εκτός του ότι συμπεριφέρεται ως ανιστόρητος, σπέρνει, εκών άκων, την ηττοπάθεια.
Δεν βοηθάει τον κλάδο (και όχι μόνο) να συνειδητοποιήσει το πως θα ανατραπεί όλη αυτή η κατάσταση.
Δεν είναι ώρα για περισυλλογή σε...βάθος χρόνου αλλά για γρήγορη συνειδητοποίηση (ευνοούν και οι απανωτές σφαλιάρες σ΄αυτό αλλά χρειάζεται και επεξεργασία συλλογική, μέσα στο κίνημα) και δράση χωρίς άλλες αυταπάτες.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως ο αγώνας δεν θα είναι "στιγμιαίος", θα είναι σκληρός και ίσως μακροχρόνιος, με τα πάνω και τα κάτω του, αλλά ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ (και ως γνωστόν την Ιστορία την κινεί η Ανάγκη) αλλά θα διαφωνήσω στα υπόλοιπα.

Ποιός έχει την "πολυτέλεια" της περισυλλογής και του "αυτομαστιγώματος" σε...βάθος χρόνου, όταν του ζητάνε το αίμα της καρδιάς του και το αίμα των παιδιών του; Να μπούμε μόνοι μας στο γύψο επειδή δεν απαντήθηκε όταν το καλούσε η στιγμή, η επίθεση; Τέλος χρόνου; Σε ριάλιτυ είμαστε;  Σιγά μη κλάψουμε, σιγά μη φοβηθούμε. Η αντίστροφη μέτρηση είναι στο χέρι μας να αρχίσει τώρα. Κάποιοι μπορεί να αυτοκτονούν, οι κοινωνίες όχι.

Συνάδελφε συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις.

Επισημαίνω απλά, ότι η πραγματικότητα και η ιστορία δείχνει πως ότι χαλάει εύκολα φτιάχνεται δύσκολα ( ή αλλιώς: Εύκολα γκρεμίζεις, και δύσκολα χτίζεις).
Νομίζω ότι αυτή η σκληρή αλήθεια, δεν θα πρέπει να μας διαφύγει. Αντιθέτως, θα πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψιν στους υπολογισμούς μας.
Αλλιώς, ο "λογαριασμός" θα πέσει έξω ( Και αν πέσει έξω, εμείς θα χάσουμε πάλι).

Υ.Γ.: Πάντως, "το έχω μαράζι" να καταλάβω το πως σκέφτηκε η πλειοψηφία του κλάδου και αποφάσισε να βοηθήσει στην θεσμοθέτηση όλων όσων τώρα βρίσκουμε μπροστά μας! ( και με τα οποία η πλειοψηφία "θυμήθηκε" τώρα ότι διαφωνεί).
Διατυπώνω το ερώτημα, και πάντοτε εισπράττω συνθήματα ή παρατεταμένη σιωπή ( δεν αναφέρομαι ειδικά στο εδώ forum).

Και αυτό, μου "λέει" ένα πράγμα: "Έτσι γουστάραμε, και έτσι κάναμε!".

Οκ λοιπόν: "Έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!".

Δεκτόν.

Αλλά τώρα, θα πρέπει "παλικαρίσια" να αποδεχθούμε τις συνέπειες του... "έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!".
Θα μου πεις: "Είτε δεχτούμε είτε όχι, ο πέλεκυς θα πέσει".
Ναι!
Αλλά θα είναι κρίμα λίγο πριν "πέσει ο πέλεκυς", να ακούγεται η "κλαψούρα" της πλειοψηφίας του ..."έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!"
Κρίμα!
Δεν θα είναι καθόλου ηρωικό!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: typos72 στις Μάιος 29, 2013, 10:40:54 μμ
Λοιπόν για να μη μακρηγορούμε.
Ένα το κρατούμενο:
Το επίπεδο συνειδητοποίησης τις προηγούμενες δεκαετίες
(και φάνηκε ΚΥΡΙΩΣ την τελευταία τριετία)
απ τη μεριά των "κάτω", του "ποιός με ποιόν",
δεν ήταν αντίστοιχο των σχεδιασμών των "πάνω", αυτών που έχουν συμφέρον από την καταβαράθρωση της εργατικής δύναμης (την οποία συμπεριλαμβάνεται και η Παιδεία και η Υγεία).
Άρα ούτε και η οργανωμένη απάντηση ήρθε στην ώρα της αλλά κι όποια ήρθε ήταν αναντίστοιχη και σε στόχους και αιτήματα και μορφές με την επίθεση.
Δεύτερο και κατακλείδα εκ μέρους μου της κουβέντας:
Όποιος, με βάση αυτή τη σωστή εκτίμηση,
προτείνει περισυλλογή για ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ,
(και κραυγάζει πως ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΓΙΝΟΥΝ ΟΥΑΙ ΚΙ ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ)
εκτιμώντας αυθαίρετα και εν είδει αυθεντίας ότι η απάντηση ντε και καλά θα διαρκέσει τόσο
(πολύ περισσότερο ότι χ ρ ε ι ά ζ ε τ α ι δεκαετίες ΕΠΩΑΣΗΣ), επειδή τόσο κράτησε και η μη απάντηση (πράγμα επίσης αναληθές ως συνολικός χαρακτηρισμός),
εκτός του ότι συμπεριφέρεται ως ανιστόρητος, σπέρνει, εκών άκων, την ηττοπάθεια.
Δεν βοηθάει τον κλάδο (και όχι μόνο) να συνειδητοποιήσει το πως θα ανατραπεί όλη αυτή η κατάσταση.
Δεν είναι ώρα για περισυλλογή σε...βάθος χρόνου αλλά για γρήγορη συνειδητοποίηση (ευνοούν και οι απανωτές σφαλιάρες σ΄αυτό αλλά χρειάζεται και επεξεργασία συλλογική, μέσα στο κίνημα) και δράση χωρίς άλλες αυταπάτες.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως ο αγώνας δεν θα είναι "στιγμιαίος", θα είναι σκληρός και ίσως μακροχρόνιος, με τα πάνω και τα κάτω του, αλλά ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ (και ως γνωστόν την Ιστορία την κινεί η Ανάγκη) αλλά θα διαφωνήσω στα υπόλοιπα.

Ποιός έχει την "πολυτέλεια" της περισυλλογής και του "αυτομαστιγώματος" σε...βάθος χρόνου, όταν του ζητάνε το αίμα της καρδιάς του και το αίμα των παιδιών του; Να μπούμε μόνοι μας στο γύψο επειδή δεν απαντήθηκε όταν το καλούσε η στιγμή, η επίθεση; Τέλος χρόνου; Σε ριάλιτυ είμαστε;  Σιγά μη κλάψουμε, σιγά μη φοβηθούμε. Η αντίστροφη μέτρηση είναι στο χέρι μας να αρχίσει τώρα. Κάποιοι μπορεί να αυτοκτονούν, οι κοινωνίες όχι.

Συνάδελφε συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις.

Επισημαίνω απλά, ότι η πραγματικότητα και η ιστορία δείχνει πως ότι χαλάει εύκολα φτιάχνεται δύσκολα ( ή αλλιώς: Εύκολα γκρεμίζεις, και δύσκολα χτίζεις).
Νομίζω ότι αυτή η σκληρή αλήθεια, δεν θα πρέπει να μας διαφύγει. Αντιθέτως, θα πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψιν στους υπολογισμούς μας.
Αλλιώς, ο "λογαριασμός" θα πέσει έξω ( Και αν πέσει έξω, εμείς θα χάσουμε πάλι).

Υ.Γ.: Πάντως, "το έχω μαράζι" να καταλάβω το πως σκέφτηκε η πλειοψηφία του κλάδου και αποφάσισε να βοηθήσει στην θεσμοθέτηση όλων όσων τώρα βρίσκουμε μπροστά μας! ( και με τα οποία η πλειοψηφία "θυμήθηκε" τώρα ότι διαφωνεί).
Διατυπώνω το ερώτημα, και πάντοτε εισπράττω συνθήματα ή παρατεταμένη σιωπή ( δεν αναφέρομαι ειδικά στο εδώ forum).

Και αυτό, μου "λέει" ένα πράγμα: "Έτσι γουστάραμε, και έτσι κάναμε!".

Οκ λοιπόν: "Έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!".

Δεκτόν.

Αλλά τώρα, θα πρέπει "παλικαρίσια" να αποδεχθούμε τις συνέπειες του... "έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!".
Θα μου πεις: "Είτε δεχτούμε είτε όχι, ο πέλεκυς θα πέσει".
Ναι!
Αλλά θα είναι κρίμα λίγο πριν "πέσει ο πέλεκυς", να ακούγεται η "κλαψούρα" της πλειοψηφίας του ..."έτσι γουστάραμε κι έτσι κάναμε!"
Κρίμα!
Δεν θα είναι καθόλου ηρωικό!
O πέλεκυς δεν έχει ακόμα πέσει και θα έρθει απο εκεί που δεν το περιμένει κανείς!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dd2 στις Μάιος 29, 2013, 10:48:37 μμ
Για κατάργηση 4.000 οργανικών θέσεων Γυμναστών και Πληροφορικής κάνει λόγο η ΕΡΤ!!!!!!!http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-4000-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF-%CE%B7-%CE%B5%CF%81%CF%84
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 29, 2013, 11:02:18 μμ
Συνάδελφοι σήμερα άκουσα και άλλο καλό ( από ανθρώπους που ήταν δίπλα μου-δεν τους ήξερα).

Έλεγαν ότι αυτό που μας χρειάζεται ( σε εμάς τους "τεμπέληδες"), είναι να υποχρεωθούμε να εργαστούμε καθ' όλη την διάρκεια του καλοκαιριού, σε υπηρεσίες καθαριότητας των Δήμων ( ώστε να μπορούν να πάρουν άδεια οι εκεί εργαζόμενοι), και οι υπόλοιποι να παρουσιάζονται 8-2 στο σχολείο τους ( μέχρι να καθοριστεί το σε ποια υπηρεσία χρειάζεται να πάνε να βοηθήσουν).

Χωρίς να θέλω να κρίνω λεπτομερώς την εν λόγω τοποθέτηση, πιθανολογώ ότι ίσως και να είχε μερικές καλές πλευρές κάτι τέτοιο. Συγκεκριμένα:

1) Θα ικανοποιηθεί το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" ( "Οι τεμπέληδες τιμωρήθηκαν")

2) Θα μάθει ο κλάδος χρήσιμα πράγματα ( όπως π.χ. ότι άλλο είναι να προφέρεις την λέξη "αγώνας", και άλλο να κάνεις αγώνα).

Τι να πω κι εγώ εδώ που ( με δική μας ευθύνη) καταντήσαμε?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Μάιος 29, 2013, 11:45:33 μμ
Λοιπόν ολα έχουν τα όρια τούς.....τεμπέληδες δεν είναι οι εκπαιδευτικοι που απο μικρά παιδιά τούς βγήκε ο πατος απο το διάβασμα! Ας διάβαζαν και αυτοί , οι .....τεμπέληδες!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 29, 2013, 11:48:05 μμ
Λοιπόν ολα έχουν τα όρια τούς.....τεμπέληδες δεν είναι οι εκπαιδευτικοι που απο μικρά παιδιά τούς βγήκε ο πατος απο το διάβασμα! Ας διάβαζαν και αυτοί , οι .....τεμπέληδες!

Πολύ καλά τα λες συνάδελφε.
Εγώ, συμφωνώ απολύτως μαζί σου ( και έχω να πω και άλλα).
Αλλά αυτό, δεν αλλάζει την γνώμη πολλών συμπολιτών μας .
Γ' αυτό και λέω ότι ο κλάδος πρέπει να αποκτήσει λόγο: Για να βάλει στην θέση τους αυτούς που παράγουν προπαγανδιστικό λόγο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 29, 2013, 11:49:22 μμ
ΡΑ ,δε θέλω να σε προσβάλλω αλλά έχεις πάει σε ψυχολόγο;


Επειδή η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή ,αν μπορούσε κάποιος συντονιστής να φροντίσει ώστε μέλη όπως ο προαναφερθείς να μην τρολάρουν ασύστολα.

Ευχαριστώ.


+++++++ 

εγώ να ζητήσω να βάλουν οι διαχειριστές ένα εργαλείο να πατάμε like ή + ώστε να επιδοκιμάζουμε ή να αποδοκιμάζουμε posts.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 29, 2013, 11:52:34 μμ
Ναι συνάδελφοι!
Συμφωνώ!
Να βάλουμε "like" και "dislike".
Και έτσι, θα πάψει να "αλωνίζει" η προπαγάνδα που λέει ότι "είμαστε τεμπέληδες γιατί καθόμαστε 3 μήνες ενώ όποτε δουλεύουμε δουλεύουμε 16 ώρες τη βδομάδα"!
Πως δεν το σκέφτηκα?
Αυτή είναι η λύση.

Υ.Γ. Η άποψη "κάνω dislike σε μία πρόταση που κυκλοφορεί εντός της κοινωνίας και αυτή παύει αυτομάτως να υπάρχει", είναι σεβαστή όπως όλες οι απόψεις, αλλά φοβούμαι ότι σε επίπεδο αποτελεσματικότητας πάσχει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 30, 2013, 12:11:50 πμ
εγώ δεν κάνω dislike στην άποψη που έχουν κάποιοι άσχετοι με την εκπαίδευση

κάνω dislike σε έναν συνάδελφο που υιοθετεί τέτοιες απόψεις για όλους τους συναδέλφους του.

Αν εσύ θέλεις την αξιοπρέπεια, την υπόληψη σου, την επιστημοσύνη σου, τον κόπο σου, την παιδεία σου, το επάγγελμα σου να τα ταυτίσεις με την εργασία στην καθαριότητα για να αλλάξεις γνώμη στην "κοινωνία" να πας εσύ!

Ντροπή! Τίποτα άλλο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Μάιος 30, 2013, 12:26:53 πμ
Συνάδελφοι σήμερα άκουσα και άλλο καλό ( από ανθρώπους που ήταν δίπλα μου-δεν τους ήξερα).

Έλεγαν ότι αυτό που μας χρειάζεται ( σε εμάς τους "τεμπέληδες"), είναι να υποχρεωθούμε να εργαστούμε καθ' όλη την διάρκεια του καλοκαιριού, σε υπηρεσίες καθαριότητας των Δήμων ( ώστε να μπορούν να πάρουν άδεια οι εκεί εργαζόμενοι), και οι υπόλοιποι να παρουσιάζονται 8-2 στο σχολείο τους ( μέχρι να καθοριστεί το σε ποια υπηρεσία χρειάζεται να πάνε να βοηθήσουν).

Χωρίς να θέλω να κρίνω λεπτομερώς την εν λόγω τοποθέτηση, πιθανολογώ ότι ίσως και να είχε μερικές καλές πλευρές κάτι τέτοιο. Συγκεκριμένα:

1) Θα ικανοποιηθεί το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" ( "Οι τεμπέληδες τιμωρήθηκαν")

2) Θα μάθει ο κλάδος χρήσιμα πράγματα ( όπως π.χ. ότι άλλο είναι να προφέρεις την λέξη "αγώνας", και άλλο να κάνεις αγώνα).

Τι να πω κι εγώ εδώ που ( με δική μας ευθύνη) καταντήσαμε?

Συνάδελφοι παρατηρώ ότι ο κλάδος δεν έχει καταλάβει ακόμα το που είμαστε αλλά και το που πηγαίνουμε.
Νομίζω ότι χρειάζεται κάτι δραστικότερο προκειμένου να επιταχυνθεί κάπως η διαδικασία συνειδητοποίησης της πραγματικότητας.

Έχω ακούσει ( άμεσα) από αρκετούς γνωστούς ( αλλά και αγνώστους), ότι εκείνο που "μας χρειάζεται" είναι να μην αρθεί η επίταξη, και να υποχρεωθούμε να είμαστε στα σχολεία μας 8-2 υποχρεωτικά ( και αυστηρά) σε ολόκληρη την διάρκεια Ιουλίου και Αυγούστου, "για να μάθουμε και να καταλαβαίνουμε".
Είμαι απόλυτα σίγουρος, ότι η κοινή γνώμη ( η πλειοψηφία των συμπολιτών) θα ικανοποιούνταν πολύ από μία τέτοια εξέλιξη.


Τα ακούς ή νομίζεις ότι τα "ακούς" για να μας τα μεταφέρεις εδώ και να γράφεις τα (γνωστά) δικά σου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: lzdg στις Μάιος 30, 2013, 12:37:35 πμ
Συνάδελφοι σήμερα άκουσα και άλλο καλό ( από ανθρώπους που ήταν δίπλα μου-δεν τους ήξερα).

Έλεγαν ότι αυτό που μας χρειάζεται ( σε εμάς τους "τεμπέληδες"), είναι να υποχρεωθούμε να εργαστούμε καθ' όλη την διάρκεια του καλοκαιριού, σε υπηρεσίες καθαριότητας των Δήμων ( ώστε να μπορούν να πάρουν άδεια οι εκεί εργαζόμενοι), και οι υπόλοιποι να παρουσιάζονται 8-2 στο σχολείο τους ( μέχρι να καθοριστεί το σε ποια υπηρεσία χρειάζεται να πάνε να βοηθήσουν).

Χωρίς να θέλω να κρίνω λεπτομερώς την εν λόγω τοποθέτηση, πιθανολογώ ότι ίσως και να είχε μερικές καλές πλευρές κάτι τέτοιο. Συγκεκριμένα:

1) Θα ικανοποιηθεί το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" ( "Οι τεμπέληδες τιμωρήθηκαν")

2) Θα μάθει ο κλάδος χρήσιμα πράγματα ( όπως π.χ. ότι άλλο είναι να προφέρεις την λέξη "αγώνας", και άλλο να κάνεις αγώνα).

Τι να πω κι εγώ εδώ που ( με δική μας ευθύνη) καταντήσαμε?

Πόσα παίρνεις για κάθε τέτοιο post; Αν το κάνεις τζάμπα να πας σε ψυχιάτρο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kamia elpida στις Μάιος 30, 2013, 12:43:15 πμ
...καλά μην μου πείτε ότι αυτό που λέει ο PA δεν τα έχετε ακούσει---γιατί προσωπικά ουκ ολίγες φορές έχω πέσει σε τέτοιες κουβέντες... >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: lzdg στις Μάιος 30, 2013, 12:49:04 πμ
...καλά μην μου πείτε ότι αυτό που λέει ο PA δεν τα έχετε ακούσει---γιατί προσωπικά ουκ ολίγες φορές έχω πέσει σε τέτοιες κουβέντες... >:(

Φυσικά και τα έχουμε ακούσει, στην Ελλάδα ζούμε. Το εξωφρενικό είναι ο ίδιος συμφωνεί και επαυξάνει! Τέλος πάντων την δουλειά του κάνει και αυτός...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Μάιος 30, 2013, 01:01:02 πμ
...καλά μην μου πείτε ότι αυτό που λέει ο PA δεν τα έχετε ακούσει---γιατί προσωπικά ουκ ολίγες φορές έχω πέσει σε τέτοιες κουβέντες... >:(

Εγώ δεν έχω ακούσει. Ίσως να επιλέγουν σε ποιους τα λένε. Και επειδή δεν αμφισβητώ ότι λέγονται, την προηγούμενη φορά που το έγραψε του απάντησα τι πρέπει να κάνει. Αλήθεια, ωφελεί σε κάτι η συνεχής επανάληψη ειδικά για κάτι που ισχυρίζεσαι ότι διαφωνείς;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 30, 2013, 02:07:52 πμ
εγώ δεν κάνω dislike στην άποψη που έχουν κάποιοι άσχετοι με την εκπαίδευση

κάνω dislike σε έναν συνάδελφο που υιοθετεί τέτοιες απόψεις για όλους τους συναδέλφους του.

Αν εσύ θέλεις την αξιοπρέπεια, την υπόληψη σου, την επιστημοσύνη σου, τον κόπο σου, την παιδεία σου, το επάγγελμα σου να τα ταυτίσεις με την εργασία στην καθαριότητα για να αλλάξεις γνώμη στην "κοινωνία" να πας εσύ!

Ντροπή! Τίποτα άλλο.

Θα σε ρωτήσω από που συμπέρανες ότι "εγώ θέλω να ταυτίσω την εργασία μου - δηλαδή την εργασία του εκπαιδευτικού - με την εργασία στην καθαριότητα προκειμένου να εξευμενίσω την κοινή γνώμη", με την ελπίδα ότι θα απαντήσεις συγκεκριμένα.
Αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον την απάντησή σου, μια και με βάση τα μηνύματά μου προκύπτει το συμπέρασμα ότι απλά ανέφερα περιστατικό που υπέπεσε στην αντίληψή μου ( για πολλοστή φορά μάλιστα), χωρίς -φυσικά- να υποστηρίζω τις απόψεις που απλά άκουσα να διατυπώνονται εκεί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Μάιος 30, 2013, 02:13:22 πμ
Για κατάργηση 4.000 οργανικών θέσεων Γυμναστών και Πληροφορικής κάνει λόγο η ΕΡΤ!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=-pGyidGC7VQ#at=2162

Συγκράτησα 5 σημεία:

1) Έγγραφο: http://thekotsi.blogspot.gr/2013/05/blog-post_29.html
Αναφέρει αυτά που λέει το ρεπορτάζ.

2) "Εγκύκλιοι από το Υπουργείο Παιδείας προς τις Εκπαιδευτικές Περιφέρειες σύμφωνα με τις οποίες το 25% του προσωπικού προέκυπτε ως πλεονάζουν, δηλ. μιλάμε για 15000 εκπαιδευτικούς."
Ούτε υφίστανται τέτοιες εγκύκλιοι ούτε οι εκπαιδευτικοί είναι 60.000 (αυτό είναι κάτι σαν τα Μαθηματικά του Λακασά).

3) "Άμεσα θα καταργηθούν οι οργανικές θέσεις 1500 ΠΕ11 και 2500 ΠΕ19-20."
Τι ώρα δεν μας είπανε...

4) "Αβέβαιο το μέλλον των 11.500 αναπληρωτών που προσλήφθηκαν φέτος".
ΔΥΣΤΥΧΩΣ αυτό φαίνεται να είναι το μόνο βέβαιο: οι περισσότεροι δεν θα επαναπροσληφθούν στο Κανονικό Πρόγραμμα από τον Τακτικό Προϋπολογισμό.

5) "Οι καθηγητές λένε ότι το πλεονάζον προσωπικό έχει κατασκευαστεί και ο υπολογισμός του έχει γίνει μπακαλίστικα."
Σωστό (από τα ελάχιστα του ρεπορτάζ).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 30, 2013, 02:24:33 πμ
Γενικότερα δε, θεωρώ εξαιρετικά χρήσιμο το να συνειδητοποιήσουμε πλήρως το κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο κινούμαστε ως επαγγελματίες εκπαιδευτικοί.
Είναι πολύ βασικό αυτό, προκειμένου να συνειδητοποιήσουμε το τι έγινε όλα αυτά τα χρόνια, γιατί έγινε, αλλά και το προς τα που θα θέλαμε να πάμε , καθώς και το πως ( τίποτα δεν μπορεί να επιτευχθεί χωρίς σχεδιασμό ο οποίος φυσικά θα λαμβάνει υπόψιν του το γενικότερο κλίμα).

Υ.Γ1. Απευθύνομαι σε συναδέλφους, και έρχομαι σε λίγο δύσκολη θέση όταν χρειάζεται να εξηγώ τέτοια πράγματα.

Νομίζω όμως, ότι στην εν λόγω περίπτωση πρέπει να το κάνω:

1) Όταν περιγράφει κάποιος ένα περιστατικό, αυτό δεν σημαίνει ότι αποδέχεται κιόλας τις απόψεις που διατυπώνονται κατά την διάρκειά του.

2) Όταν κάποιος αναφέρει ότι πιθανολογεί πως μπορεί να είχε και θετικές πτυχές κάποιο μέτρο ( ή απόφαση ή ότι άλλο σχετικό), αυτό δεν σημαίνει ότι ο ίδιος προκρίνει την υποτιθέμενη απόφαση ή μέτρο ( ή ότι άλλο) ως σωστό. Και αυτό, διότι το ότι μπορεί να υπάρχουν θετικές πτυχές σε κάτι, δεν σημαίνει ότι αυτές υπερτερούν έναντι άλλων πτυχών που μπορεί να είναι αρνητικές

3) Οι περισσότεροι, έχουμε αντιληφθεί ότι το γενικό κοινωνικό κλίμα σε σχέση με το λειτούργημα-επάγγελμα που ασκούμε, δεν είναι και το καλύτερο δυνατό. Πολλά περιστατικά έχουν γίνει αντιληπτά από αρκετούς από εμάς.
Το να "καταγγέλλουμε" όποιον αναφέρει περιστατικά της καθημερινότητας που αναδεικνύουν αυτό το κλίμα, είναι μία θαυμάσια μέθοδος προκειμένου να "κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας", αλλά δεν συμβάλλει ούτε στο να γίνει υγιής διάλογος, ούτε στο να βγει κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα.

Υ.Γ2. Εντελώς πληροφοριακά: Οι άνθρωποι που άκουσα να μιλάνε, δεν με γνώριζαν. Ήταν άγνωστοι, και απλά μιλούσαν μεταξύ τους.
Φυσικά και υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί που έχουν παρατηρήσει ανάλογες καταστάσεις και τοποθετήσεις.
Κάποιοι άλλοι, δεν έχει τύχει να παρατηρήσουν
Ενώ κάποιοι άλλοι, δεν θέλουν να παρατηρήσουν ( πιθανότατα γιατί αυτό καταστρέφει την ψυχολογία τους).
Οι τελευταίοι κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους.
Δικαίωμά τους.
Όμως όλοι ξέρουμε ότι ποτέ δεν λύθηκε κάποιο πρόβλημα μόνο και μόνο επειδή αυτοί που το είχαν κρύφτηκαν πίσω από το δάχτυλό τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Μάιος 30, 2013, 02:41:18 πμ

Σίγουρα ό,τι κάνεις το κάνεις συνειδητοποιημένα αλλά πάψε επιτέλους να υποτιμάς τη νοημοσύνη των άλλων!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 30, 2013, 02:52:49 πμ
εγώ δεν κάνω dislike στην άποψη που έχουν κάποιοι άσχετοι με την εκπαίδευση

κάνω dislike σε έναν συνάδελφο που υιοθετεί τέτοιες απόψεις για όλους τους συναδέλφους του.

Αν εσύ θέλεις την αξιοπρέπεια, την υπόληψη σου, την επιστημοσύνη σου, τον κόπο σου, την παιδεία σου, το επάγγελμα σου να τα ταυτίσεις με την εργασία στην καθαριότητα για να αλλάξεις γνώμη στην "κοινωνία" να πας εσύ!

Ντροπή! Τίποτα άλλο.

Θα σε ρωτήσω από που συμπέρανες ότι "εγώ θέλω να ταυτίσω την εργασία μου - δηλαδή την εργασία του εκπαιδευτικού - με την εργασία στην καθαριότητα προκειμένου να εξευμενίσω την κοινή γνώμη", με την ελπίδα ότι θα απαντήσεις συγκεκριμένα.
Αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον την απάντησή σου, μια και με βάση τα μηνύματά μου προκύπτει το συμπέρασμα ότι απλά ανέφερα περιστατικό που υπέπεσε στην αντίληψή μου ( για πολλοστή φορά μάλιστα), χωρίς -φυσικά- να υποστηρίζω τις απόψεις που απλά άκουσα να διατυπώνονται εκεί.

Για να δούμε από που το συμπέρανα;
είπαν λοιπόν κάποιοι άγνωστοι σου ότι πρέπει να πάμε, οι εκπαιδευτικοί, να γίνουμε προσωπικό καθαριότητας ή αλλιώς καθαρίστριες και σκουπιδιάριδες. Όλα καλά μέχρι εδώ, η ηλιθιότητα είναι ανίκητη λένε, και μετά λες τα παρακάτω

Χωρίς να θέλω να κρίνω λεπτομερώς την εν λόγω τοποθέτηση, πιθανολογώ ότι ίσως και να είχε μερικές καλές πλευρές κάτι τέτοιο. Συγκεκριμένα:

1) Θα ικανοποιηθεί το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" ( "Οι τεμπέληδες τιμωρήθηκαν")

2) Θα μάθει ο κλάδος χρήσιμα πράγματα ( όπως π.χ. ότι άλλο είναι να προφέρεις την λέξη "αγώνας", και άλλο να κάνεις αγώνα).

Τι να πω κι εγώ εδώ που ( με δική μας ευθύνη) καταντήσαμε?

ήρθες λοιπόν και συμφώνησες στην ιδέα αυτή μια και, αφού λες ότι ΔΕΝ κρίνεις (ενώ οφείλεις να είσαι ΕΠΙΚΡΙΤΙΚΟΣ αν σέβεσαι το επάγγελμα και προσωπικότητα σου) έρχεσαι καπάκι και βρίσκεις ΚΑΛΕΣ πλευρές και τις απαριθμείς ενώ μετά λες ότι μας αξίζει κιόλας. Αβίαστα λοιπόν βγαίνει το συμπέρασμα....τουλάχιστον το δικό μου, αν μου επιτρέπεις δηλαδή...
Καλό βράδυ, έχουμε και ένα σχολείο να πάμε αύριο για να εξασκηθούμε στο σκούπισμα (μετά τις εξετάσεις)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 30, 2013, 09:39:31 πμ
Έγιναν αρκετές αναφορές στο συντονιστή και πράχθησαν τα δέοντα.

Παρακαλώ, όχι ειρωνείες, όχι προσβλητικά σχόλια σε συναδέλφους. Επιτέλους, ας μάθουμε να αντιμετωπίζουμε την αντίθετη άποψη με σεβασμό και με βάση τις αρχες ενός καλού,σωστού και γόνιμου διαλόγου.


Ελπίζουμε στην κατανόηση σας και ευχαριστούμε για την καλή συνεργασία.
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 30, 2013, 06:30:44 μμ
Μερικές σκέψεις με αφορμή την αύξηση ωραρίου, και την καθυστερημένη ( εκ μέρους μας) διαπίστωση της συντριβής του κλάδου

1) Ο κλάδος βοήθησε στην θεσμοθέτηση της αλλαγής των εργασιακών μας σχέσεων, δια του 3848/2010 ( η εφαρμογή του οποίου γίνεται με εφαρμοστικά ΠΔ τώρα. Φυσικά, θα ακολουθήσουν και πολλά άλλα).
Από την άλλη ο κλάδος "θυμήθηκε" 3 χρόνια μετά ότι "διαφωνεί" ( με αυτά με τα οποία συμφώνησε τότε), προσφέροντας άφθονο γέλιο στην κοινή γνώμη ( μεγάλο μέρος της οποίαςμ έχει αρχίσει να λοιδωρεί τους εκπαιδευτικούς).

2) Ο κλάδος, είχε σχηματίσει την εντύπωση ότι "αγώνας", είναι το "να φωνάζεις δυνατά", κατά προτίμηση ένα σύνθημα ή κάποια "ξύπνια" ατάκα.
Δυστυχώς βέβαια, όλα "τα καλά" τελειώνουν κάποτε ( πολλάκις με δάκρυα).
Οπότε τώρα, ήρθε η ώρα να διαπιστωθεί στην πράξη ότι τα πράγματα μακράν απέχουν της παραπάνω "βολικής" εντύπωσης
( Η ¨κλαψούρα" έχει ήδη αρχίσει. Θα ακολουθήσουν τα δάκρυα).
Αλλά δεν πειράζει: μέσα από αυτά θα μάθουμε.
Θα γίνουμε λιγότερο κακομαθημένοι.

3) Ο κλάδος, νόμισε ( και νομίζει) ότι "είναι κάτι ανώτερο" ποιοτικά από τους υπόλοιπους εργαζόμενους ( κάτι σαν πνευματική ελίτ  που αντί βέβαια να παράγει πνευματικό έργο, παρήγαγε συνθήματα και "τσάμπα αγώνες"). 
Η εν λόγω εντύπωση, συγκρούεται πλέον σκληρά με την πραγματικότητα λόγω του ότι μεγάλο μέρος της κοινωνίας όχι μόνον δεν αποδέχεται τον ανωτέρω ρόλο του κλάδου, αλλά τον λοιδορεί θεωρώντας τον "τεμπέλικο", "αναποτελεσματικό" και "ανεύθυνο" ( κάτι το οποίο πολλάκις έχουν διαπιστώσει πολλοί εκπαιδευτικοί που κρατούν ανοιχτά τα αυτιά τους, προσπαθώντας να αφουγκραστούν την κοινωνία).
Χαρακτηριστικό παράδειγμα: Αυτό που ήδη ανέφερα παραπάνω. Με τα ίδια μου τα αυτιά έχω ακούσει ανθρώπους να λένε συζητώντας μεταξύ τους , ότι "μας χρειάζεται να πηγαίνουμε 8-2 Ιούλιο και Αύγουστο στον σχολείο", ή ότι "μας χρειάζεται να μας στείλουν το καλοκαίρι στις υπηρεσίες καθαριότητας των Δήμων , ώστε να πάρουν άδειες ευκολότερα οι εκεί εργαζόμενοι".
Παρατήρησα ( όχι μόνον από εδώ, αλλά και από συζητήσεις μου με άλλους συναδέλφους αλλά και από τον ίδιο μου τον εαυτό), ότι το τελευταίο "πόνεσε" πολύ όσους το άκουσαν.
Πέραν της αρχικής "αντίδρασης" ( καταγγελία του προσώπου που απλά περιγράφει το περιστατικό) , παρατήρησα ότι πολλά μέλη του κλάδου θεωρούν βαθιά προσβλητικό τον "παραλληλισμό" που έκαναν οι εν λόγω άνθρωποι ανάμεσα στα δύο επαγγέλματα ( βιαστικό και επιπόλαιο εκ μέρους τους συμπέρασμα κατά τη γνώμη μου. Τι να κάνουμε όμως? Όταν ο άλλος "βομβαρδίζεται επί 3,5 χρόνια με το ότι "δουλεύουμε 16-21 ώρες και καθόμαστε 3 μήνες" και δεν υπάρχει αντίλογος, τι περιμέναμε δηλαδή?).
Δηλαδή προσέξτε: Δεν προβληματίζονται για το ότι μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης έχει σχηματίσει τόσο άσχημη εικόνα για τον κλάδο μας και τις υπηρεσίες που παράσχει, αλλά ενοχλούνται ( δεν αναφέρομαι μόνον εδώ, μια και είχα την ευκαιρία να το συζητήσω με αρκετούς συναδέλφους εκ του σύνεγγυς-αν και οφείλω να πω ότι ουκ ολίγοι ήταν αυτοί που επιβεβαίωσαν ότι και οι ίδιοι έχουν αντιληφθεί το ίδιο δυσμενές για τον κλάδο κοινωνικό κλίμα) με τον "παραλληλισμό", και με το ότι αυτός που τους μετέφερε το περιστατικό δεν "κατακεραύνωσε" τους ανθρώπους για τις απόψεις που εξέφραζαν ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ( κιόλας).
Δεν ενοχλούνται για το ότι ο κλάδος δεν τοποθετήθηκε στον επί τρία συναπτά έτη πραγματοποιούμενο δημόσιο διασυρμό του  ( σε εκπομπές , ρεπορτάζ και συνεντεύξεις που πέρναγαν το κύριο μήνυμα: "οι εκπαιδευτικοί εργάζονται 16-21 ώρες ανά βδομάδα και κάθονται 3 μήνες"), αλλά ενοχλούνται -  ΛΕΕΙ- γιατί ένας εκπαιδευτικός θα έπρεπε να κατακεραυνώνει όποιον διατυπώνει απόψεις που δεν αρέσουν στους εκπαιδευτικούς ( έστω και αν αυτός δεν απευθύνεται στον ίδιο, αλλά σε κάποιον φίλο του π.χ.)!!!
Ε λοιπόν, διαφωνώ!
Δικαίωμα του καθενός είναι να διατυπώνει ελεύθερα την γνώμη του, μαζί με τα επιχειρήματα που την συνοδεύουν ( αλλιώς δεν είναι "γνώμη" αλλά "νόμισμα" χωρίς αξία). Και όποιος διαφωνεί, μπορεί αν θέλει να δηλώσει την διαφωνία του συνοδεύοντάς την από επιχειρήματα. Και να γίνει διάλογος με αλληλοσεβασμό και αλληλοκατανόηση.
Δεν είναι υποχρεωμένος κανένας εκπαιδευτικός ( ή μη) να παρεμβαίνει στην συζήτηση δύο αγνώστων ( που τυχαία ακούει) μόνο και μόνο επειδή τα λεγόμενα δεν του αρέσουν.
Στο κάτω-κάτω, αν οι εκπαιδευτικοί είμαστε τόσο ευαίσθητοι, ας δίναμε συγκεκριμένες απαντήσεις με συγκεκριμένα επιχειρήματα, από τα τέλη του 2009 που ξεκίνησε ο δημόσιος διασυρμός μας, και μετά ( μήπως το ότι δεν το κάναμε , δείχνει ότι η υποτιθέμενη "ευαισθησία του κλάδου" είναι "μούφα"? "Αέρας κοπανιστός"? "Ελιτισμός χωρίς αντίκρυσμα"?).
Με λίγα λόγια: Σε όποιον ενοχλήθηκε από την απλή μεταφορά-περιγραφή της κουβέντας που δύο αγνώστων που έτυχε να υποπέσει στην αντίληψή μου ( και αφορούσε την πρόσφατη αύξηση ωραρίου μας-γιατί αυτό συζήταγαν αρχικά), αφιέρωσα σήμερα το κάτωθι τραγούδι, έτσι ώστε να γίνει αντιληπτό ότι "ούτε πνευματική ελίτ είμαστε στα μάτια της κοινωνίας που μας πληρώνει, ούτε κάτι ξεχωριστό από τους άλλους εργαζόμενους" ( το αν "νομίζαμε" ή "θέλαμε" να είμαστε, είναι μία άλλη ιστορία): http://www.youtube.com/watch?v=96smWHqHS30 ( "Μην βροντοκτυπάς τις χάντρες, η δουλειά κάνει τους άντρες, το γιαπί το πηλοφόρι, το μυστρί!". Και όποιος νομίζει ότι είναι κάποια "ελίτ" που πρέπει να βρίσκεται στο απυρόβλητο της -δίκαιας ή άδικης- κριτικής των συμπολιτών του, να προσπαθήσει να "χωνέψει" ότι άλλο είναι τα "νομίσματά του" και άλλο η πραγματικότητα).

4) Ο κλάδος θα πρέπει να συνειδητοποιήσει ότι από εδώ και πέρα "θα περάσει άσχημα" ( σημαντικό μέρος του), διότι άφησε την εναντίον του προπαγάνδα να "αλωνίσει", με αποτέλεσμα αυτή να εμπεδωθεί από τον γενικό πληθυσμό) για μεγάλο χρονικό διάστημα.
Και αν θέλει ( ΑΝ λέω) να προσπαθήσει να κάνει κάτι, θα πρέπει πάνω από όλα να συνειδητοποιήσει τα λάθη, τις παραλείψεις και τις κουτοπονηριές του αρχικά, και κατόπιν να αποκτήσει δημόσιο λόγο ώστε να αρχίσει να αντικρούει ( με επιχειρήματα και όχι με "τελειωμένα" συνθηματάκια) την εναντίον του προπαγάνδα ( λαμβάνοντας υπόψιν ότι ήδη αυτή έχει εμπεδωθεί- με δική του ευθύνη). Θεωρώ αυτονόητο βέβαια, ότι παράλληλα θα πρέπει να αποβάλλει τις "ελιτίστικες ψευδαισθήσεις".
Αργότερα ( πολύ αργότερα, μια και ότι γκρεμίζεται σε 3 χρόνια, είναι πολύ δύσκολο να χτιστεί μετά), ίσως ( αν προσπαθήσει πολύ) να μπορέσει να βελτιώσει την θέση του.

Αυτά, και ας θυμόμαστε πάντα ότι "η αλήθεια πονάει, αλλά λυτρώνει κιόλας".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Μάιος 30, 2013, 07:37:25 μμ
PA σε λάθος συναδέλφους απευθύνεσαι! Νομίζω ότι γνωρίζεις πολύ καλά όπως και εγώ ποιο είναι είναι το γενικό προφίλ των μελών του φόρουμ. Οι περισσότεροι είναι νέοι στην εκπαίδευση μην πω αδιόριστοι και επομένως τους αδικείς όταν τους φορτώνεις τις αμαρτίες του κλάδου. Ακόμη και οι παλαιότεροι εδώ μέσα βοηθάνε τα μέλη με την εμπειρία τους, δεν νομίζω να έχουν άλλη ζωή στο σχολείο. Οι εκπαιδευτικοί που συναίνεσαν με την ψήφο τους ή την συμπεριφορά τους στην απαξίωση του κλάδου μας στα μάτια του κόσμου για πολλούς λόγους δεν διαβάζουν αναλύσεις στα φόρουμ και πολύ περισσότερο επαναλαμβανόμενες μακροσκελείς όπως είναι οι δικές σου.
Γι αυτό το λόγο δημιουργείς αντιπάθειες και δίκαια δέχεσαι προσωπικές επιθέσεις ακόμη και προσβολές και συ βέβαια δίκαια κάνεις αναφορά στον συντονιστή.
Μπορεί εσύ να μην προσβάλλεις κάποιον προσωπικά αλλά προσβάλλεις ολόκληρον τον κλάδο. Μερικές φορές χάνεις και εσύ την ψυχραιμία σου και γίνεσαι το ίδιο σκληρός με την κυβέρνηση και τιμωρός των αδιόριστων και των νέων εκπαιδευτικών που τουλάχιστον εδώ στο φόρουμ έχουν τις ίδιες απόψεις για τα λάθη του κλάδου μας. Η ένσταση είναι μόνο στην εμμονή σου για αυτοενοχοποίηση, μεταμέλεια και αποδοχή τιμωρίας ακόμη και με το 8-4 προς τέρψη του λαϊκού αισθήματος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nikolopol στις Μάιος 30, 2013, 08:15:17 μμ
Μια χαρα απευθυνεται ο συναδελφος...Αυτο χρειαζεται...ΤΩΡΑ λεμε τι μας κανουν..Οταν μας φωναζανε τεμπεληδες απο το πρωι εως το βραδυ κανανε ολοι τα στραβα ματια....Οταν εφτασε Σεπτεμβρης να λενε για απολυσεις ολοι λεγανε δεν θα μας πειραξει εμας (λες και ειμαστε προυχοντες)...Ζουσαμε σε εναν φανταστικο κοσμο, χωρις να καταλαβαινουμε τι μας γινεται πια. Τωρα εφαρμοζουνε οτι ειπανε , τιποτα αλλο και τωρα αρχιζουμε να ξυπναμε , μονο που ειναι αργα πια...τα πραγματα πηρανε τον δρομο τους. ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ ασχετως ευθυνων θα πληρωσουμε την απραγεια μας.Λυπαμαι εμας , λυπαμαι τα παιδια μας . Βριζω ολους αυτους που τοσο καιρο ηταν στον κοσμο τους....που λεγανε μονιμως ---ελα μωρε δεν θα μας κανουν τιποτα κ.ο.κ---- τωρα δυστυχως μας κανουνε....Δεν ηθελε τοσο μυαλο να καταλαβουνε οτι καταργωντας τις οργανικες θα διωξουν κοσμο, ακομα και ενα παιδι γυμνασιου το καταλαβαινε, αλλα εμεις οχι....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Μάιος 30, 2013, 08:24:23 μμ
παντως ενω εδω περισσευουμε 22 απο τους 48 φυσικους, εμαθα οτι αν βαλουν και τις δευτερες αναθεσεις, χωρις να φυγει κανεις με μεταθεση η αποσπαση, και με την αυξηση του ωραριου, παλι θα χρειαστουν και ενας-δυο αναπληρωτες, πολυ μουφα ο αλγοριθμος υπολογισμου, δημιουργει (επιτηδες;) πολυ λαθος εντυπωσεις, φυσικα αυτο δε σημαινει οτι θα συμβει παντου το ιδιο, καθε πυσδε ειναι διαφορετικη περιπτωση
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: foreman στις Μάιος 30, 2013, 08:34:28 μμ
Φιλοι μου παλιοι και νεοι...ετοιμαζουν να διωξουν καθηγητες...ειτε με τον ενα τροπο ειτε με τον αλλο...και αυτο δεν ειναι κατι καινουριο απλα εφτασε η ωρα να υλοποιηθει η δεσμευση της κυβερνησης για μειωση του αριθμου των εκπαιδευτικων...ηδη τα τυμπανα ηχουν...γυμναστες ...πληροφορικοι...ξενογλωσσοι κλπ κλπ δεν ξερω ποιος εχει μετα σειρα...εχει δικιο o PA ....τι καναμε ως κλαδος ? τι θα γινουν οι αναπληρωτες που θα μεινουν ανεργοι? τι θα κανουν οι νεοι που θα παιρνουν 400 ευρω και αν?  τι θα κανουν οι παλιοι που θα παρουν συνταξη 350 ευρω?...τι καναμε ολα αυτα τα 3 χρονια? ΑΠΑΝΤΗΣΗ :   κοιμηθηκαμε!!!!!!!   πολυ απλα κοιμηθηκαμε...και τωρα ηρθαν οι συνεπειες....αυτο καταλαβα απο τα λεγομενα του συναδελφου....

Υ.Γ. Πιστευω οτι κατα βαθος ολοι συμφωνουμε σε αυτο...ολοι οι συναδελφοι ...παλιοι και νεοι...τωρα θα παρει πολυ καιρο για να γυρισουμε την κατασταση...ας οργανωθουμε ας ενδιαφερθουμε ολοι για τα προβληματα μας και ας δουμε τι μπορουμε να σωσουμε απο ο,τι απεμεινε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 30, 2013, 08:35:41 μμ
Αυτός ο κλάδος σε ποιο σχολείο δουλεύει να πάω να τον μαλώσω που δεν αντιδρά στην αδικία και στην σπίλωση από τον κάθε ανίδεο που έχει άποψη για θέματα που είναι άσχετος, δεν τα κατανοεί κλπ αλλά η δημοκρατία του παρέχει το δικαίωμα να την εκφράσει.
Που είναι ο κλάδος να απαντάει σε κάθε κριτικό των πάντων άρα και των εκπαιδευτικών που εκφράζει απόψεις προσβλητικές για ανθρώπους που δουλειά τους είναι να μορφώνουν και να διαπαιδαγωγούν τα ίδια τους τα παιδιά.

Που είναι να μιλήσει όταν ο συνάδελφος ΡΑ που ακούει 2 πολίτες να μιλάνε για τον εαυτό του και τους συναδέλφους του προσβλητικά και νιώθει ανήμπορος να αντιδράσει μην και θεωρηθεί ότι ανήκει σε κάποια ελίτ ενώ είναι ένας ταπεινός εκπαιδευτικός.

Που είναι αλήθεια;  ρε μπας και δεν είναι κάπου αλλού; μήπως ο κλάδος είναι ο/η κάθε ένας από εμάς;
όπως μας σπιλώνουν όλους αν κάποιος δεν είναι σωστός, αυτός είναι η εικόνα του κλάδου μας, όμοια ένας άξιος από εμάς όταν αναγνωρίζεται είναι η εικόνα του κλάδου μας.

Ο εκπαιδευτικός που τιμά τα παντελόνια του και υπερασπίζεται με επιχειρήματα τον εαυτό του, το λειτούργημα του δηλαδή τον ίδιο του κλάδο αυτός είναι ΚΛΆΔΟΣ του. Καμία ΟΛΜΕ δεν μπορεί ποτέ να έχει αυτό τον ρόλο. Όσοι κρύβουν το δικό τους έλλειμμα πίσω από τα φουστάνια της ΟΛΜΕ μπορούν να σκούζουν αλλά λύπηση δεν θα βρουν από κανένα.

Απαντάμε σε οποιονδήποτε μας συκοφαντεί/προσβάλει ηθελημένα ή όχι με επιχειρήματα, δεν κάνουμε τις κότες ούτε φορτώνουμε τις ευθύνες μας απέναντι στον εαυτό/κλάδο μας στους "άλλους".
Τιμήσετε τον εαυτό/κλάδο σας, τιμήσετε τα παντελόνια σας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 30, 2013, 08:38:57 μμ
Θα ήθελα να κάνω μια αφελής ερώτηση.
Αν διαπιστώναμε το τι έρχεται πριν 2-3 χρόνια και κάναμε τότε την αντίδραση μας τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι τα αποτελέσματα θα ήταν τότε και τώρα διαφορετικά;
ακόμα και να είχαμε διαφορετικούς εκπροσώπους που θα αντιδρούσαν με διαφορετικό τρόπο ποιος μα κάνει να πιστεύουμε ότι θα άλλαζε η όποια προδιαγεγραμμένη πορεία του κλάδου;
Θα παρακαλούσα όποιον ενδιαφέρεται να απαντήσει να μου το πει με κάποια στοιχεία και επιχειρήματα τα οποία να ανταποκρίνονται όσο το δυνατόν περισσότερο στην πραγματικότητα που βρίσκεται σήμερα η ελληνική κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Μάιος 30, 2013, 08:42:50 μμ
Κανείς δεν κατηγορεί κάποιον γιατί αναφέρει τα λάθη μιας μεγάλης μερίδας συναδέλφων. Αυτό όμως που δεν είναι αποδεκτό είναι κάποιοι να υποδεικνύουν οτι πλέον είμαστε υποχρεωμένοι να καθίσουμε παθητικά και να δεχτούμε την "κακή μας τη μοίρα". Όχι καμία υποχρέωση δεν έχουμε. Στο κάτω κάτω το γεγονός οτι δεν οργανώσαμε την άμυνα μας και την επίθεση μας νωρίτερα δεν μας στερεί το δικαίωμα να την οργανώσουμε τώρα. Σίγουρα τα αποτελέσματα δεν θα είναι το ίδιο εύκολα σε σχέση με το αν είχαμε προνοήσει, αλλά στο κάτω κάτω είναι και μονόδρομος πλέον.

Η κριτική μέχρι ένα σημείο είναι αποδεκτή λοιπόν. Αυτό που δεν είναι αποδεκτό είναι να προσπαθούν κάποιοι να μας πείσουν οτι έχουμε υποχρέωση να μην κάνουμε τίποτα και σήμερα, γιατί δεν κάναμε τίποτα χθες. Με αυτή λογική, ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία οι λαοί δεν θα είχανε κερδίσει καμία κατάκτηση, ούτε μικρή, ούτε μεγάλη. Ακόμα και αν η ήττα είναι προδιαγεγραμμένη (που δεν είναι κατά τη γνώμη μου), προτιμώ να χάσω με αξιοπρέπεια μαχόμενος, παρά να κάθομαι παθητικά περιμένοντας πότε θα καταστρέψουν τη ζωή μου και να κλαίω τη μοίρα μου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Μάιος 30, 2013, 08:46:43 μμ
Θα ήθελα να κάνω μια αφελής ερώτηση.
Αν διαπιστώναμε το τι έρχεται πριν 2-3 χρόνια και κάναμε τότε την αντίδραση μας τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι τα αποτελέσματα θα ήταν τότε και τώρα διαφορετικά;
ακόμα και να είχαμε διαφορετικούς εκπροσώπους που θα αντιδρούσαν με διαφορετικό τρόπο ποιος μα κάνει να πιστεύουμε ότι θα άλλαζε η όποια προδιαγεγραμμένη πορεία του κλάδου;
Θα παρακαλούσα όποιον ενδιαφέρεται να απαντήσει να μου το πει με κάποια στοιχεία και επιχειρήματα τα οποία να ανταποκρίνονται όσο το δυνατόν περισσότερο στην πραγματικότητα που βρίσκεται σήμερα η ελληνική κοινωνία.

Κοίταξε δάσκαλε, για αντιμετωπίσεις κάτι, το πρώτο βήμα είναι να κατανοήσεις τι έχεις να αντιμετωπίσεις. Όταν κατανοήσουμε τι αντιμετωπίζουμε, ποιες είναι οι αιτίες του, ποιοι οι πραγματικοί αντίπαλοι μας, ποιοι απλώς οι μπροστινοί τους, και ποιοι τα θύματα τους όπως κι εμείς, τότε θα μπορέσουμε μόνο να σχεδιάσουμε και μια αντίδραση που θα μας δώσει λύσεις και νίκες. Ναι λοιπόν, υπό προϋποθέσεις θα μπορούσαμε να είχαμε αποφύγει αυτό που συμβαίνει, αλλά όχι εύκολα, όχι μόνοι μας και όχι με τη λογική που κυριαρχεί σήμερα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 30, 2013, 08:57:48 μμ
Αν λοιπόν υπάρχει ένα σχέδιο ξεχαρβαλώματος του κοινωνικού κράτους  σε κάθε επίπεδο και σταδιακά, το οποίο εκτελείται βήμα βήμα από αναλώσιμους πολιτικούς, οι οποίοι αλλιώς πολιτεύονται και αλλιώς διοικούν και από κάτω ένας λαός που με βάση τα δεδομένα ζει για το σήμερα και του αρέσει να μην συνεργάζεται και να μην έχει κοινούς στόχους, οράματα, βλέψεις αλλά μόνο την ατομική του ευημερία και λύτρωση τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι μπορούμε να αλλάξουμε το ρου της ιστορίας;
Ενα θαύμα, μια εθνική αφύπνιση, ένας ηγέτης που θα ενώσει τα πλήθη;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Μάιος 30, 2013, 09:10:20 μμ
Πρώτα από όλα η προσέγγιση σου κατά τη γνώμη μου περιγράφει μέρος του φαινομένου (όχι όλο), αλλά όχι τις πραγματικές αιτίες. Σε σχέση με το λαό που παρακολουθεί αποχαυνωμένος είναι κάπως λογικό μετά το πρώτο σοκ και τις ενστικτώδεις αντιδράσεις (σε στυλ αγανακτισμένων) να ακολουθήσει μια βουβαμάρα. Μιλώντας με βιολογικούς όρους κανένας κάτοικοπς αυτής της χώρας ακόμα και ο γηραιότερος δεν έχει αντικρύσει στη ζωή του μια τέτοια κοινωνική και πολιτική διεργασία. Μια καλά συντονισμένη και οργανωμένη επίθεση στα εργασιακά και κοινωνικά του δικαιώματα, τόσο  από δυνάμεις στο εσωτερικό, όσο και από δυνάμεις στο εξωτερικό. Δεν υπάρχει άνθρωπος εν ζωή που κουβαλάει τέτοιες εμπειρίες. Κάποιοι μεμονωμένοι άνθρωποι, πολιτικές οργανώσεις κλπ, ίσως είχαν εκτιμήσει στις αναλύσεις τους αυτές τις εξελίξεις, αλλά και αυτοί οι άνθρωποι ή τα μέλη των οργανώσεων δεν έχουν "ζώσα εμπειρία". Αυτό κατά τη γνώμη μου σημαίνει οτι απαιτείται χρόνος. Αρχικά για τη συνειδητοποίηση της κατάστασης και στη συνέχεια για την αποτελεσματική οργάνωση της απάντησης που θα αντιστρέψει τη ροή της εξέλιξης προς όφελος μας. Βέβαια το γεγονός οτι χρειάζεται χρόνος δε σημαίνει οτι πρέπει να καθίσουμε να περιμένουμε, αλλά με βάση τις τωρινές εμπειρίες μας, σκέψεις και γνώσεις να κάνουμε ο,τι νομίζουμε καλύτερο. Ίσως να βιώσουμε κάποιες ήττες, οι οποίες όμως θα μας κάνουν σοφότερους και δυνατότερους. Διαφορετικά θα τρώμε διαρκώς χαστούκια. Είπα σε άλλη δημοσίευση μου πως βλέπω τη "δημόσια" (στην ουσία δεν θα είναι δημόσια) εκπαίδευση σε μερικά χρόνια. Το πουλόβερ ξηλώνεται σιγά σιγά, γεγονός που αποδεικνύει οτι τελικά δεν έχουμε να κάνουμε με ανίκανους πολιτικούς κλπ, αλλά με ικανότατους. Το κακό είναι οτι οι σκοποί τους είναι αντίθετοι με τους δικούς μας και με αυτούς που δηλώνουν ανοιχτά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Μάιος 30, 2013, 10:40:45 μμ
Καλύτερα να το έσβηνες ολόκληρο.

Να μας εξηγήσεις βέβαια πως τόσον καιρό επιτρέπεις σ'αυτό τον τύπο να μας βρίζει συλλήβδην, και ξαφνικά απαγορεύεται να απαντήσουμε.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 30, 2013, 11:01:56 μμ
Θα παρακαλέσω για τελευταία φορά να σταματησετε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις. Επόμενη ΔΕΝ θα υπάρξει. Το θέμα θα κλειδωθεί ΑΜΕΣΩΣ.
Για τις προσωπικές σας διαφορές υπάρχουν τα π.μ.  
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 30, 2013, 11:15:28 μμ
PA σε λάθος συναδέλφους απευθύνεσαι! Νομίζω ότι γνωρίζεις πολύ καλά όπως και εγώ ποιο είναι είναι το γενικό προφίλ των μελών του φόρουμ. Οι περισσότεροι είναι νέοι στην εκπαίδευση μην πω αδιόριστοι και επομένως τους αδικείς όταν τους φορτώνεις τις αμαρτίες του κλάδου. Ακόμη και οι παλαιότεροι εδώ μέσα βοηθάνε τα μέλη με την εμπειρία τους, δεν νομίζω να έχουν άλλη ζωή στο σχολείο. Οι εκπαιδευτικοί που συναίνεσαν με την ψήφο τους ή την συμπεριφορά τους στην απαξίωση του κλάδου μας στα μάτια του κόσμου για πολλούς λόγους δεν διαβάζουν αναλύσεις στα φόρουμ και πολύ περισσότερο επαναλαμβανόμενες μακροσκελείς όπως είναι οι δικές σου.
Γι αυτό το λόγο δημιουργείς αντιπάθειες και δίκαια δέχεσαι προσωπικές επιθέσεις ακόμη και προσβολές και συ βέβαια δίκαια κάνεις αναφορά στον συντονιστή.
Μπορεί εσύ να μην προσβάλλεις κάποιον προσωπικά αλλά προσβάλλεις ολόκληρον τον κλάδο. Μερικές φορές χάνεις και εσύ την ψυχραιμία σου και γίνεσαι το ίδιο σκληρός με την κυβέρνηση και τιμωρός των αδιόριστων και των νέων εκπαιδευτικών που τουλάχιστον εδώ στο φόρουμ έχουν τις ίδιες απόψεις για τα λάθη του κλάδου μας. Η ένσταση είναι μόνο στην εμμονή σου για αυτοενοχοποίηση, μεταμέλεια και αποδοχή τιμωρίας ακόμη και με το 8-4 προς τέρψη του λαϊκού αισθήματος.

Συνάδελφε συμφωνώ με ολόκληρη την πρώτη παράγραφο των γραφομένων σου ( με εξαίρεση την εκτίμησή σου ότι "φορτώνω ευθύνες στις πλάτες νέων εκπαιδευτικών").

Και όπως σωστότατα κατάλαβες, γνωρίζω πολύ καλά ότι απευθύνομαι σε νέους συναδέλφους κάποιοι από τους οποίους είναι νέοι στο επάγγελμα και καλά-καλά δεν είναι καν μόνιμοι ( δυστυχώς).
Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο αφιερώνω χρόνο προκειμένου να γράψω μερικές σκέψεις μου.
Να συμβάλλω στην διεξαγωγή διαλόγου, στην ανταλλαγή απόψεων.
Αν ήξερα ότι μιλάω στον "πάλιουρα" ( στατιστικά, γιατί έχω γνωρίσει "πάλιουρα" με τα μυαλά και την σκέψη 25 χρονου, και 25 χρονο με τα μυαλά 70 χρονου), δεν θα αφιέρωνα ούτε δευτερόλεπτο από τον χρόνο μου.
Σχετικά τώρα με τις ευθύνες: ισχυρίστηκα απλά ότι η πλειοψηφία των εν ενεργεία εκπαιδευτικών στήριξε όλες αυτές τις μεταβολές-θεσμοθετήσεις πολλάκις ( και η πλειοψηφία, συμπεριλαμβάνει και αναπληρωτές, και μόνιμους).
Γνωρίζεις ότι οι θέσεις αναπληρωτών που χάθηκαν τώρα, "παίχτηκαν" σε δύο επίπεδα λίγα χρόνια πριν ( δεν επεκτείνομαι για να μην αλλάξω θέμα)?
Ξέρεις ότι χρόνο και χρήμα προκειμένου να μην γίνει αυτή η ζημιά ( να αποφευχθεί ένα μέρος της αδικίας έστω) αφιέρωσαν κάποιοι μόνιμοι?
Ξέρεις ότι δεν "ψηνόταν" σχεδόν κανένας αναπληρωτής ( ξέρεις: να αφιερώσει χρόνο έστω), να ασχοληθεί γιατί λέει "σε λίγο διορίζομαι φιλαράκο"?
Ξέρεις με πόσους αναπληρωτές συζητούσα το 2009 και το 2010 ( ειδικά το 2010) σχετικά με τον νόμο 3848/2010 και τις επιπτώσεις του επί διορισμών-μεταθέσεων-αποσπάσεων και η "απάντησή τους" ήταν "να μου την πέσουν" γιατί "πολέμαγα τον σοσιαλισμό", ή γιατί "διέσπειρα κινδυνολογίες", ή γιατί "κατηγορούσα την μεταρυθμιστική ηγεσία του Υπουργείου", ή κι εγώ δεν ξέρω για τι άλλο?
Ευθύνη δεν έχουν ΚΑΙ αυτά τα παιδιά?
Έχουν.
Όπως ευθύνη έχει και η πλειοψηφία που συμφώνησε τότε με τα πάντα, αλλά και η εμείς η μικρή μειοψηφία που διατυπώσαμε επιφυλάξεις χωρίς όμως να πείσουμε εγκαίρως κανέναν.

Γι' αυτό και δεν προσωποποιούνται αυτές οι ευθύνες, και μιλάμε για "ευθύνη του κλάδου".

Σχετικά τώρα με το ότι "γίνομαι αντιπαθής".

Όπως ελπίζω ότι καταλαβαίνεις, δεν συμμετέχω σε ένα τέτοιο forum για να "γίνω συμπαθής", αλλά ούτε για να "κάνω φίλους"
( δεν είναι στόχος, αλλά οσάκις προκύπτει το χαίρομαι ειλικρινά).

Συμμετέχω μόνον για να συμβάλλω με τις απόψεις που διατυπώνω ( την ορθότητα των οποίων δεν την θεωρώ καθόλου δεδομένη ούτε ο ίδιος και γι' αυτό τις εκθέτω προς συζήτηση: με επιχειρήματα φυσικά, και όχι με συνθηματάκια και ατάκες), στην γόνιμη ανταλλαγή απόψεων και την διεξαγωγή πολιτισμένου διαλόγου.

Σχετικά με όσους επιτίθενται προσωπικά απέναντι σε οποιονδήποτε διατυπώνει απόψεις που "δεν του αρέσουν" ( επιτίθεται αντί να αντιπαραθέσει τις απόψεις του με την άποψη με την οποία διαφωνεί και να γίνει διάλογος με επιχειρήματα), είναι σύνηθες φαινόμενο ανά την επικράτεια, οφειλόμενο κυρίως στο ότι δεν υπάρχει "κουλτούρα διαλόγου", αλλά "κουλτούρα εκτόξευσης συνθήματος και ατάκας".
Όμως "ανάγκα, και οι θεοί πείθονται". Η γενικευμένη κρίση που σαρώνει τα πάντα, δεν θα μετατρέψει τον άνθρωπο που δεν έχει μάθει να μιλάει αλλά να εκτοξεύει συνθήματα, σε δημοκράτη που διεξάγει πολιτισμένο διάλογο, σίγουρα όμως θα τον κάνει να σκέφτεται λίγο περισσότερο πριν μιλήσει ( "να βουτά την γλώσσα στο μυαλό δις" προτού μιλήσει). Αυτό, θα είναι βελτίωση.
Συνεπώς, επειδή το μόνο που με ενδιαφέρει από την εδώ συμμετοχή μου είναι η διεξαγωγή διαλόγους με σκοπό τον γόνιμο προβληματισμό ( ΕΙΔΙΚΑ των νέων συναδέλφων , και ειδικά αυτών που αδικούνται περισσότερο τώρα, και αποτελούν το μέλλον της εκπαίδευσης), δεν σου κρύβω ότι διασκεδάζω αφάνταστα με όσους καταφεύγουν σε ύβρεις, χαρακτηρισμούς και εικασίες μόνο και μόνο γιατί δεν έχουν την κουλτούρα του διαλόγου, της ανοχής, της υπομονής και της επιφύλαξης.

Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αφήνουμε τέτοιες συμπεριφορές να αμαυρώνουν την εικόνα του forum και να καταστρέφουν τις συνθήκες διεξαγωγής διαλόγου.
Οσάκις παρουσιάζονται φαινόμενα τέτοιων συμπεριφορών, πιστεύω ότι θα πρέπει να περιορίζονται από τους συντονιστές προκειμένου να διαφυλαχθεί η σοβαρότητα και η εγκυρότητα του forum ( και αυτό γίνεται σε κάθε περίπτωση. Και πιστέψτε με: δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολο να βρεις έναν σοβαρό χώρο συζητήσεων όπως το pde, στον οποίο γίνονται απολύτως σεβαστοί οι κανόνες του υγιούς διαλόγου).
Στο κάτω-κάτω, το να μην μπορεί κάποιος να συζητήσει, είναι ανεκτό και κατανοητό στην εποχή και την χώρα όπου ζούμε.
Εκείνο που δεν μπορεί να γίνεται ανεκτό, είναι να καταστρέφουν τέτοιοι άνθρωποι έναν από τους λίγους σοβαρούς χώρους συζήτησης και ενημέρωσης σαν το pde.

Υ.Γ1. Θεωρώ εντελώς αυτονόητο, ότι δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι εικασίες, "τα νομίσματα" και οι "φαντασιοπληξίες" του οποιουδήποτε ( Αντιθέτως, μπορώ να πω ότι με διασκεδάζουν κιόλας πολλές φορές).
Το μόνο που με ενδιαφέρει εδώ, είναι η ανταλλαγή απόψεων και επιχειρημάτων, καθώς και η γενικότερη διεξαγωγή διαλόγου.

Υ.Γ.2: Όποιος "δεν αντέχει" την διαφορετική άποψη, ας μην διαβάζει απόψεις διαφορετικές από τις δικές του.
Σε χώρους όπου διεξάγεται διάλογος, έτσι έχει το πράγμα: διατυπώνονται πολλές διαφορετικές απόψεις.
Και στο pde, διεξαγόταν , διεξάγεται και θα συνεχίσει να διεξάγεται διάλογος.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Μάιος 30, 2013, 11:17:12 μμ
ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ ΤΟΥ FORUM..Σεβαστείτε τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας χωρίς να προσβάλλετε τα "πιστεύω" τους....και οι συμμετέχοντες θα τιμωρηθούν ανάλογα. (αφαίρεση των "αστεριών", των αριθμών των posts, τίτλων, ή ακόμα και της χρήσης του φόρουμ). Όσοι επανειλημμένα παραβαίνουν τους κανόνες θα διωχθούν από το site εντελώς. Το ΒΑΝ μπορεί να βασιστεί σε IP διεύθυνση, email, nickname, κλπ

παρατηρω τον τελευταιο καιρο βροχη "κλειδωματος" θεματων μονο και μονο επειδη καποιοι ξεφευγουν και δεν αντεχουν την αντιθετη γνωμη.το κλειδωμα παρεμποδιζει την νηφαλια πλειοψηφια  να εκφρασει  γνωμη ..μηπως πρεπει σιγα σιγα εφαρμοζοντας τους κανονες του forum να ριχνετε και κανενα banaki;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MHXMHX στις Μάιος 30, 2013, 11:26:58 μμ
Πολύ σωστά. Να πέσει κανένα μπανάκι σε όσους αποκαλούν τους καθηγητές τεμπέληδες  και  πως δε σέβονται τον κόπο των μαθητών τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 30, 2013, 11:43:24 μμ
To "μπανάκι" δεν είναι λύση και πάντως είναι ως η έσχατη "λύση". Το πότε και το αν κλειδώνεται ενα θέμα δεν είναι κατα τη βούληση των συντονιστων ή διαχειριστών. Ειναι πρωτα και πάνω από όλα στο χέρι και στη διάθεση των μελών. Αν οι αντιπαραθέσεις , φυσικο να υπαρχουν, γίνονται πολιτισμένα, δεν υπαρχει λόγος κλειδώματος. Επιτέλους αν θέλουμε να έχουμε το κύρος και το σεβασμό ως εκπαιδευτικοι, θα πρεπει να φερόμαστε αναλογα. Λεμε λειτουργημα! Ποιό ακριβως? της αγωγής?
Λοιπόν, ας μείνουμε στο θέμα και ας αφήσουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις κατα μέρος.  
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steven_seagal στις Μάιος 30, 2013, 11:54:36 μμ
Επιτέλους αν θέλουμε να έχουμε το κύρος και το σεβασμό ως εκπαιδευτικοι, θα πρεπει να φερόμαστε αναλογα. Λεμε λειτουργημα! Ποιό ακριβως? της αγωγής?
Λοιπόν, ας μείνουμε στο θέμα και ας αφήσουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις κατα μέρος. [/color] [/size] [/font] [/i]

λειτουργημα ΗΤΑΝ..καποτε...τωρα εχει καταντησει...μακαρι να εισακουσθης  Μαρκο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Landau στις Μάιος 31, 2013, 12:18:03 πμ
ΡΑ επειδή το καλοκαίρι θα κάθεσαι 2 μήνες, σαν κλασικός τεμπέλης.. θέλω να έρθεις να δουλέψεις για μένα 1 μήνα, να καθαρίσεις κάτι χόρτα κλπ. Να δικαιολογήσεις το μισθό σου.. μην έχει δικαιολογία μετά η κοινωνία να σε λέει τεμπέλη που κάθεσαι 3 μήνες το χρόνο! Πως σου φαίνεται;

Ελπίζω να μη διδάσκεις σε σχολείο και απλά να κάνεις το χαβαλέ σου στο φόρουμ. Τι να πω...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Μάιος 31, 2013, 12:34:39 πμ
ΡΑ επειδή το καλοκαίρι θα κάθεσαι 2 μήνες, σαν κλασικός τεμπέλης.. θέλω να έρθεις να δουλέψεις για μένα 1 μήνα, να καθαρίσεις κάτι χόρτα κλπ. Να δικαιολογήσεις το μισθό σου.. μην έχει δικαιολογία μετά η κοινωνία να σε λέει τεμπέλη που κάθεσαι 3 μήνες το χρόνο! Πως σου φαίνεται;

Ελπίζω να μη διδάσκεις σε σχολείο και απλά να κάνεις το χαβαλέ σου στο φόρουμ. Τι να πω...

Συνάδελφε το κοινωνικό κλίμα που με την αδιαφορία του κλάδου εμπεδώθηκε, θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν ότι και να θέλουμε να κάνουμε ( Είναι εξαιρετικά σημαντικό).
Επειδή εδώ το θέμα είναι το πως φτάσαμε στο χάλι που φτάσαμε ως κλάδος, αλλά και το τι θα μπορούσαμε να κάνουμε μήπως και αποτρέψουμε μελλοντική λαίλαπα ( που είναι προγραμματισμένη), ή μήπως στο μέλλον βελτιώσουμε την θέση του κλάδου, προτείνω να αφήσουμε τις ατάκες και να επιχειρηματολογήσουμε εάν και εφόσον μπορούμε και θέλουμε βέβαια.

Υ.Γ. Κάτι είπες για "χαβαλέ". Από αυτόν, έχω μπόλικο οσάκις συναντώ ανθρώπους που ενώ δεν ξέρουν να διεξάγουν διάλογο, καμώνονται ότι ξέρουν.
Επειδή όμως εδώ δεν είμαστε για να κάνουμε "χαβαλέ" ( όχι σε αυτό το θέμα τουλάχιστον), ας φροντίσουμε να μην  συνεχίσουμε στην κατάντια της "κούφιας ατάκας" ( κόντρα στα "χούγια" μας έστω).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pa.liatsos στις Ιούλιος 09, 2013, 09:59:31 πμ
ερωτηση:
αν κλεινω 6 χρονια τον Γεναρη, θα αυξηθει το ωραριο μου όλο το διδ. έτος;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kambuli στις Ιούλιος 14, 2013, 09:06:13 μμ
αν θυμαμαι καλα ναι
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steliou15 στις Σεπτέμβριος 03, 2013, 02:35:41 μμ
Ξέρουμε τι ισχύει με τους υπεύθυνους εργαστηρίων και τους τομεάρχες;Δηλαδη οι υπεύθυνοι εργαστηρίων εξακολουθούν να έχουν - 3 ώρες απο το ωράριο που πρέπει να έχουν ή όχι.
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/orario-kathigiton-poy-isxyei-apo-to-neo-sxoliko-etos

Δηλ. Ενας υποδιευθυντής θα κάνει 16 ωρες ανεξάρτητα αν έχει 21 ή 23 ωρες υποχρεωτικό;
Η μήπως θα κάνει 14 αν έχει υποχρεωτικο 21;
Το ίδιο ισχύει και για τους ΥΣΕΦΕ ; 20 ωρες ανεξάρτητα του υποχρεωτικού ωραρίου; Και αν έχει υποχρεωτικό 18;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 03, 2013, 03:46:31 μμ
Ξέρουμε τι ισχύει με τους υπεύθυνους εργαστηρίων και τους τομεάρχες;Δηλαδη οι υπεύθυνοι εργαστηρίων εξακολουθούν να έχουν - 3 ώρες απο το ωράριο που πρέπει να έχουν ή όχι.
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/orario-kathigiton-poy-isxyei-apo-to-neo-sxoliko-etos

Δηλ. Ενας υποδιευθυντής θα κάνει 16 ωρες ανεξάρτητα αν έχει 21 ή 23 ωρες υποχρεωτικό;
Η μήπως θα κάνει 14 αν έχει υποχρεωτικο 21;
Το ίδιο ισχύει και για τους ΥΣΕΦΕ ; 20 ωρες ανεξάρτητα του υποχρεωτικού ωραρίου; Και αν έχει υποχρεωτικό 18;


στο esos παραλείπει μία παράγραφο παρακάτω
που λέει ότι

β. Η διάταξη της παραγράφου 3 του άρθρου 48 του ν. 2413/1996 (Α` 124) διατηρείται σε ισχύ.

το οποίο λέει το παρακάτω

Άρθρο 48
Παρ. 3. Οι προβλεπόμενες από το άρθρο 14 § 13 του Ν. 1566/85 ώρες εβδομαδιαίας διδασκαλίας και διεξαγωγής πρακτικών ασκήσεων για το εκπαιδευτικό προσωπικό της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης , μειώνονται για όσους έχουν ή συμπληρώσουν εικοσαετή υπηρεσία κατά μια ώρα εβδομαδιαίως από 1.9.1996 και κατά μια ακόμα από 20.1.1997

άρα όσοι έχουν 20 χρόνια πάει έξτρα -2 ώρες

άρα το ελάχιστο που μπορεί να πάει ένας εκπαιδευτικός ΠΕ είναι 18 ώρες με 20 χρόνια

αυτό το -2 λέει ότι το παίρνει το εκπαιδευτικό προσωπικό σε ότι ωράριο αναφέρεται στην παράγραφο 13

Παράθεση
«13. Οι ώρες εβδομαδιαίας διδασκαλίας και διεξαγω­γής πρακτικών ασκήσεων από το εκπαιδευτικό προσω­πικό της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ορίζονται από 1.9.2013 ως εξής:

α) διευθυντές γυμνασίων, λυκείων και επαγγελματικών σχολών ώρες 10 όταν λειτουργούν με τρία έως πέντε τμήματα τάξεων, ώρες 9 όταν λειτουργούν με έξι έως εννέα τμήματα τάξεων, ώρες 7 όταν λειτουργούν με δέκα έως δώδεκα τμήματα τάξεων και ώρες 5 όταν λει­τουργούν με περισσότερα από δώδεκα τμήματα τάξεων. Για την εφαρμογή της διάταξης αυτής δεν υπολογίζεται ως τμήμα εκείνο που έχει αριθμό μαθητών μικρότερο από το μισό του προβλεπόμενου ανώτατου αριθμού.
β) Διευθυντές ΣΕΚ ώρες 10.
γ) Υποδιευθυντές γυμνασίων, λυκείων και επαγγελ­ματικών σχολών και υπεύθυνων τομέων ΣΕΚ ώρες 16.
δ) Υπεύθυνοι εργαστηρίων ώρες 20.
ε) Εκπαιδευτικό προσωπικό όλων των κλάδων της κατηγορίας ΠΕ ώρες 23 αν έχουν έως έξι έτη υπηρεσίας, ώρες 21 αν έχουν από έξι μέχρι δώδεκα έτη υπηρεσίας και ώρες 20 αν έχουν πάνω από δώδεκα έτη υπηρεσίας.
στ) Εκπαιδευτικοί εργαστηρίων του κλάδου ΤΕ01 ώρες 24 εάν έχουν έως επτά έτη υπηρεσίας, ώρες 21 εάν έχουν επτά μέχρι δεκατρία έτη υπηρεσίας και ώρες 20 εάν έχουν πάνω από δεκατρία έτη υπηρεσίας.
ζ) Αρχιτεχνίτες του κλάδου ΔΕ01 ώρες 28.
η) Τεχνίτες του κλάδου ΔΕ01 ώρες 30.
Οι ανωτέρω ρυθμίσεις σχετικά με τον καθορισμό των εβδομαδιαίων διδακτικών ωρών δεν δημιουργούν επι­πλέον δημοσιονομική δαπάνη ή άλλο είδος οικονομικής αξίωσης.»



ας μας πει κάποιος λοιπόν αν ένας υποδιευθυντής με 20 χρόνια προϋπηρεσία θα πάει από 16-2=14 ώρες
ο υπεύθυνος εργαστηρίου 20-2=18 κλπ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Π2 στις Σεπτέμβριος 03, 2013, 04:27:32 μμ
Ας μου απαντησει κάποιος. Αυτοί που είχαν 16 ώρες πάνε στις 20;;; Οχι στις 18;;; 4 ώρες παραπάνω;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Σεπτέμβριος 03, 2013, 04:29:54 μμ
Στις 18 πάνε σίγουρα - +2 ισχύει για όλους ανεξαιρέτως
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Σεπτέμβριος 03, 2013, 05:11:33 μμ
Είναι απλό: ότι ίσχυε πριν γίνεται +2. Ανεξαιρέτως για όλους.
Το 12 -> 14 κλπ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 01:32:24 πμ
Σύμφωνα με αυτό το έγγραφο για το ωράριο των ΠΕ ισχύει:
Από 0-6 υπηρεσίας: 23 ώρες
Από 7-12 έτη υπηρεσίας: 21 ώρες
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/neo-orario-2013-14.pdf

Όποιος έχει π.χ. 6,5 χρόνια υπηρεσίας πόσες ώρες θα κάνει; Μέχρι πρόσφατα ίσχυε: από 0-6 έτη -->21 ώρες και από 6-12 έτη -->19 ώρες, έτσι δεν είναι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 02:47:47 πμ
6 χρόνια και 1 μέρα υπηρεσία, είσαι σε 21 ώρες πλέον...

Το έγγραφο υποννοεί:

0 - 6:                23 ώρες
6,1 - 12:           21 ώρες
12,1 - 20:         20 ώρες
20,1 και πάνω: 18 ώρες
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: knkn στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 07:24:57 πμ
Αν τα 6 χρόνια τα συμπληρώνεις στο μέσο της σχολικής χρονιάς τι γίνεται ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: margavare στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 07:41:52 πμ
Αν συμπληρώνει 6 χρόνια έως 31-12-2013 παίρνει από την αρχή της χρονιάς 21 ώρες.
Αν συμπληρώνει 6 χρόνια μετά τις 31-12-2013 παίρνει από την αρχή της χρονιάς 23 ώρες έως το τέλος της χρονιάς. Αν μπορεί να γίνει αλλαγή στη μέση της χρονιάς, μπορεί να την ζητήσει από τον διευθυντή και το σύλλογο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: knkn στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 08:46:11 πμ
Ευχαριστώ !
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimpan στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 08:58:33 πμ
Αν συμπληρώνει 6 χρόνια έως 31-12-2013 παίρνει από την αρχή της χρονιάς 21 ώρες.
Αν συμπληρώνει 6 χρόνια μετά τις 31-12-2013 παίρνει από την αρχή της χρονιάς 23 ώρες έως το τέλος της χρονιάς. Αν μπορεί να γίνει αλλαγή στη μέση της χρονιάς, μπορεί να την ζητήσει από τον διευθυντή και το σύλλογο.

Φυσικά, μετά τη συμπλήρωση των έξι ετών, οι δύο παραπάνω ώρες λογίζονται ως υπερωριακές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: knkn στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 09:04:19 πμ
Το 22 δεν είναι οικονομικότερη λύση ;   :)   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: vasbio στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 12:42:40 μμ
Αυτό για τη μείωση του ωραρίου πάνω από τα 6 χρόνια ισχύει και για τους αναπληρωτές; Αν ναι μπορεί κάποιος να παραθέσει το αντίστοιχο σημείο , ή πως προκύπτει αυτό; Γιατί κάποιοι...αρχίζουμε να πλησιάζουμε τους 72 μήνες (που είναι 7+ χρόνια για τους αναπληρωτές αφού στην καλύτερη να έχουν 10 μήνες σύμβαση το χρόνο).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 12:51:03 μμ
Από όσο γνωρίζω η μείωση ωραρίου δεν ισχύει για τους αναπληρωτές, γιατί κάθε χρόνο κάνετε καινούρια σύμβαση. Η προϋπηρεσία αναγνωρίζεται μόνο για μισθολογικούς λόγους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 01:04:09 μμ
εγώ ξέρω αυτό:
η μείωση του διδακτικού ωραρίου ισχύει και για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς άρθρο 13 παρ. 45γ του Ν.3149/2003
έχει αλλάξει κάτι σε αυτό ?(μέχρι πριν ένα χρόνο ξέρω σίγουρα ότι ίσχυε)
http://www.seepeaa.gr/LH2Uploads/ItemsContent/200/8.pdf
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 01:14:34 μμ
Δεν ισχύει αυτό που λέτε. Αναπληρωτές: 23 ώρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 01:17:29 μμ
αυτό ρώτησα αν έχει αλλάξει κάπου θα το λέει, ποιά είναι η διάταξη που άλλαξε τη διάταξη του 2003?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 01:44:10 μμ



Το ίδιο ισχύει και για τους ΥΣΕΦΕ ; 20 ωρες ανεξάρτητα του υποχρεωτικού ωραρίου; Και αν έχει υποχρεωτικό 18;


ας μας πει κάποιος λοιπόν .......
ο υπεύθυνος εργαστηρίου 20-2=18 κλπ

 Αρ.Πρωτ. 123948/Δ2  06-09-2013

Το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας των Υπεύθυνων Εργαστηρίων είναι είκοσι (20)
ώρες και μειώνεται και κατά δύο (02) ώρες για τους εκπαιδευτικούς που έχουν
συμπληρώσει είκοσι (20) έτη υπηρεσίας.

 Αν το υποχρεωτικό ωράριο του εκπαιδευτικού είναι μικρότερο με βάση τον κλάδο και
τα έτη υπηρεσίας τότε ως υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας ισχύει το μικρότερο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 02:18:26 μμ

 Αρ.Πρωτ. 123948/Δ2  06-09-2013

Το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας των Υπεύθυνων Εργαστηρίων είναι είκοσι (20)
ώρες και μειώνεται και κατά δύο (02) ώρες για τους εκπαιδευτικούς που έχουν
συμπληρώσει είκοσι (20) έτη υπηρεσίας.

 Αν το υποχρεωτικό ωράριο του εκπαιδευτικού είναι μικρότερο με βάση τον κλάδο και
τα έτη υπηρεσίας τότε ως υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας ισχύει το μικρότερο.

Την τελευταία πρόταση γιατί την έβαλαν;
Αφού η μόνη περίπτωση να είναι μικρότερο από 20 το ωράριο, είναι σε πάνω από 20 χρόνια υπηρεσία,
αλλά αυτή την περίπτωση την αναφέρουν ακριβώς πριν.

Άρα, είναι οριστικό: Με λιγότερα από 20 χρόνια υπηρεσία, ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα κάνει 20 ώρες μάθημα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: cgs στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 03:24:46 μμ
Δεν ισχύει αυτό που λέτε. Αναπληρωτές: 23 ώρες.

(http://www.mediafire.com/convkey/8c31/gqnyu5yypnslu32fg.jpg)

Ισχύει ΚΑΙ για αναπληρωτές ! ! ! !

Οι ΥΣΕΦΕ αλλά και οι ΥΣΕΠΛΗΡ έχουν μείωση του εβδομαδιαίου ωραρίου τους κατά 3 ώρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 04:05:51 μμ
Στους αναπληρωτές δεν μειώνονται οι ώρες με τα χρόνια όπως στους μόνιμους;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: johnpap στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 05:15:57 μμ
Δεν ισχύει αυτό που λέτε. Αναπληρωτές: 23 ώρες.

Ισχύει η μείωση ωραρίου και για τους αναπληρωτές, από την καινούρια εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι καταργείται κάτι από την προηγούμενη που ήταν σε ισχύ, όπως φαίνεται και στην απάντηση που αναρτήθηκε από cgs, την Ν. 3149/2003, άρθρο 13, παρ. 45γ. Πέρυσι στην δευτεροβάθμια που ήμουν αντιμετώπισα αυτήν την μεταχείριση, ότι οι αναπληρωτές κάνουν 21 ώρες (με το περσινό υποχρεωτικό ωράριο). Επικοινώνησα με τον Υπουργείο στο τμήμα προσωπικού και μου έδωσαν τον παραπάνω νόμο, τελικά μου πήρε λίγο καιρό ώστε να τους πείσω.
Ισχύει κανονικά η μείωση στον υποχρεωτικό ωράριο και των αναπληρωτών αρκεί η προϋπηρεσία να είναι διδακτική.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 05:16:49 μμ
Χμ. Έχω μπερδευτεί. Έψαξα ένα ένα τα άρθρα στα οποία αναφέρεται ο 3149 του 2003 και επεκτείνει την ισχύ τους και για τους αναπληρωτές και περιλαμβάνονται και οι διατάξεις για τη μείωση του ωραρίου των αναπληρωτών. Φέτος όμως θυμάμαι χαρακτηριστικά οτι είδα πρόσφατη απάντηση από το υπουργείο για οτ θέμα του ωραρίου, η οποία επικαλείται την Δ2/2580/10.2.97 ΥΠ.Ε.Π.Θ. υπουργική απόφαση, η οποία αναφέρει τα παρακάτω:
Από τα ανωτέρω προκύπτει ότι οι διατάξεις της § 13 του άρθρου 14 του Ν.1566/85 δεν έχουν εφαρμογή στους προσωρινούς αναπληρωτές υπό την έννοια της μείωσης των ωρών διδασκαλίας αυτών ανάλογα με το χρόνο υπηρεσίας των.

Η πρόσληψη με μειωμένο ωράριο προσωρινών αναπληρωτών, σε εξαιρετικές περιπτώσεις όπως ήδη αναφέρανε, συνεπάγεται αντίστοιχη μείωση των αποδοχών τους και του χρόνου υπηρεσίας τους.

Οποιαδήποτε άλλη διαδικασία αποτελεί πλημμελή εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας.

Κάπου έχουν μπερδευτεί οι υπηρεσίες του υπουργείου και μάλλον σε διαφορετικές διευθύνσεις εφαρμόζονται διαφορετικά πράγματα.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 05:20:21 μμ
αν θυμάμαι  καλά που το άκουγα , αφου πλέον δεν γίνονται αναγνωρίσεις προϋπηρεσίας και έχουν παγώσει οι βαθμοί , ως εκ τούτου και οι αναπληρωτές δεν αναγνωρίζουν προϋπηρεσία και άρα δεν μειώνουν το ωράριό τους.... διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά κάτι τέτοιο θυμάμαι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: johnpap στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 05:28:00 μμ
Επειδή το βίωσα πέρυσι θα επιμείνω :
1) προς perastikos_kav : η Δ2/2580/10.2.97 ΥΠ.Ε.Π.Θ. υπουργική απόφαση καθώς και ο Ν.1566/85 είναι παλιότεροι του Ν. 3149/2003, άρα ποιος υπερισχύει;
2) προς bitch : αναγνωρίσεις προϋπηρεσίας για τους αναπληρωτές γίνεται κάθε φορά στην δευτεροβάθμια που προσλαμβάνονται. Για την βαθμολογική εξέλιξη των αναπληρωτών (και όσων διοριστούν στο δημόσιο μετά την 1/11/2011) υπολογίζονται μόνο τα τελευταία 7 χρόνια.
Η μείωση ωραρίου ισχύει κανονικά και για τους αναπληρωτές. Όποιος έχει απορία ή αντιμετωπίσει το ίδιο πρόβλημα που είχα εγώ πέρυσι μπορεί να επικοινωνήσει από Δευτέρα με την Διεύθυνση Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Τμήμα Γ - Προσωπικού του Υπουργείου (εγώ πέρυσι μιλούσα με την κυρία Κοκκινίδου που είναι ήταν υπεύθυνη για θέματα ωραρίου) στο τηλέφωνο 2103442250.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ekai στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 05:45:19 μμ
Μήπως οι 20 ώρες είναι για τους υπεύθυνους εργαστηρίων σε ΕΠΑΛ και όχι γενικά;
Η δική μας διεύθυνση δέχτηκε τις ώρες υπευθύνων εργαστηρίων (πληροφορικής και Φ.Ε.) όπως πέρσι, δηλ.
υποχρεωτικό ωράριο-3
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 05:57:17 μμ
Μα είναι αυτονόητο οτι ο 3149 είναι νεότερος από την υπουργική απόφαση. Από τη στιγμή που είδα τον 3149 προφανώς ισχύει η μείωση (εκτός αν υπάρχει κάτι νεότερο που αγνοούμε). Αυτό που ανέφερα είναι οτι σε έγγραφο που είδα πέρισυ (με περσινή ημερομηνία) μνημονευόταν η συγκεκριμένη υπουργική απόφαση που ανέφερα και από εκεί συμπέρανα οτι δεν ισχύει η μείωση. Μάλιστα εκτιμώ οτι η συντριπτική πλειοψηφία των διευθύνσεων δεν εφαρμόζει τη μείωση του ωραρίου. Για το Ν 1566/85 δεν έχει σημασία αν είναι νεότερος ή παλιότερος. Εξ΄άλλου ο Ν. 1566/85 ορίζει τη μείωση του ωραρίου. Ο Ν. 3149 το μόνο που κάνει είναι να επεκτείνει το συγκεκριμένο άρθρο του Ν.1566 και για τους αναπληρωτές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Tery στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 06:33:45 μμ
Μήπως οι 20 ώρες είναι για τους υπεύθυνους εργαστηρίων σε ΕΠΑΛ και όχι γενικά;
Η δική μας διεύθυνση δέχτηκε τις ώρες υπευθύνων εργαστηρίων (πληροφορικής και Φ.Ε.) όπως πέρσι, δηλ.
υποχρεωτικό ωράριο-3

ναι, αλλά η οδηγία ήρθε μετά το μεσημερι της Παρασκευής, αν δεν κανω λάθος...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tomygun31 στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 06:43:52 μμ
Στην αρχή θεώρησα ότι αναφέρεται αυτό το 20 ώρες στους με 23 ώρες άρα -3 εργαστήριο=20.όμοια μείωση σκέφτηκα και για τους υπόλοιπους -3.Δυστυχώς όμως και μετά τις τελευταίες διευκρινήσεις θεωρώ χρησιμοποιεί τους υπευθυνους εργαστηρίου για να παίξει άλλο ένα παιχνίδι με τα ωράρια:
Στους έχοντες 23 ώρες (λίγοι) αφαιρεί πράγματι 3=20. Στους 21 ωρών αν πάρουν εργαστήριο τους δίνει 1 ώρα μόνο αφού το ωράριο τους γίνεται 20.Και στους 20 ωρών παίρνουν το εργαστήριο χωρίς μείωση(μάλλον δεν θα το θέλει κανείς).Ομοίως και οι των 18 ωρών.
Δηλαδή αντί να δίνει το -3 μας πάει όλους στο ωράριο των 20 σαν να έχουμε 12-20 χρόνια υπηρεσιας(και το θεωρεί και σημαντικό).Να δω ποιος θα πάρει τώρα τα εργαστήρια....
Μακάρι να έχω λάθος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 06:47:15 μμ
Μαγειρέματα κι εδώ λοιπόν!!  >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steliou15 στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 07:04:40 μμ
Οσον αφορά τους ΥΣΕΦΕ, σε τηλεφωνική επικοινωνία Υπευθύνου ΕΚΦΕ με τον ΠΑΝΕΚΦΕ, τονίστηκε σαφώς ότι για το ωράριο των ΥΣΕΦΕ θα ισχύσει ότι και τα προηγούμενα χρονια.
Δηλ ΜΕΙΩΝ 3 ΩΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΩΡΑΡΙΟ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.
Δηλ. Κάποιος με υποχρεωτικο 21 ωρες με την παρούσα κατάσταση θα έχει 3 ωρες μειων.
Το ίδιο θα ισχύσει και για τους υπεύθυνους πληροφορικής στα γυμνάσια και γενικά Λύκεια.
Για τα ΕΠΑΛ αυτό δεν ίσχυε ποτέ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ekai στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 08:02:03 μμ
Μακάρι να είναι έτσι. Πάντως και στο survey έτσι δηλώθηκαν.Για τις 20 ώρες μήπως είναι για τα ΣΕΚ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 08:07:15 μμ
Πάμε ξανά:
Υπεύθυνοι εργαστηρίων στα ΕΠΑΛ: 20 ώρες και αν έχουν πάνω από 20 χρόνια 18 ώρες.
Υπεύθυνοι εργαστηρίων Πληροφορικής Γυμνασίων και ΓΕΛ (όχι ΕΠΑΛ) και Υπεύθυνοι ΣΕΦΕ: -3 ώρες ώρες από το υποχρεωτικό τους ωράριο όποιο κι αν είναι αυτό.

Είπαμε 100 φορές: ότι ίσχυε πρίν πάει +2.

Μη μπερδεύεστε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steliou15 στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 08:11:26 μμ
Πάμε ξανά:
Υπεύθυνοι εργαστηρίων στα ΕΠΑΛ: 20 ώρες και αν έχουν πάνω από 20 χρόνια 18 ώρες.
Υπεύθυνοι εργαστηρίων Πληροφορικής Γυμνασίων και ΓΕΛ (όχι ΕΠΑΛ) και Υπεύθυνοι ΣΕΦΕ: -3 ώρες ώρες από το υποχρεωτικό τους ωράριο όποιο κι αν είναι αυτό.

Είπαμε 100 φορές: ότι ίσχυε πρίν πάει +2.

Μη μπερδεύεστε.

Ακριβώς έτσι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tomygun31 στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 08:58:37 μμ
Η διευκρίνιση ήταν σαφής: ''Το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας των Υπεύθυνων Εργαστηρίων είναι είκοσι (20)
ώρες και μειώνεται και κατά δύο (02) ώρες για τους εκπαιδευτικούς που έχουν συμπληρώσει είκοσι (20) έτη υπηρεσίας''
Δεν λέει μόνο για ΕΠΑΛ.Που μπερδεύομαι; Μακάρι να έχετε δίκιο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: averkios στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 09:04:27 μμ
Ξέρουμε ποιο είναι το ωράριο για τους υπευθυνους πληροφορικής στα ΕΠΑΛ,ισχυει το - 3 ή το 20 ωρες με την εξαιρεση εαν εχει καποιος κανονικο ωραριο 18 ωρες
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimpan στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 10:57:44 μμ
Για τα ΕΠΑΛ δεν υπάρχει υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ όπως στα ΓΕΛ/Γυμνάσια.
Το 20 αναφέρεται στους υπευθύνους εργαστηρίων ΣΕΚ και όχι στα σχολικά εργαστήρια πληροφορικής των ΕΠΑΛ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Mantis01 στις Σεπτέμβριος 07, 2013, 11:06:28 μμ
Για τους αναπληρωτές ισχύει η μείωση του ωραρίου κανινικά όπως και στους μόνιμους.Τη σχολική χρονιά 2012-2013 είχα μειωμένο ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Aurelita στις Σεπτέμβριος 08, 2013, 03:30:39 πμ
Πάμε ξανά:
Υπεύθυνοι εργαστηρίων στα ΕΠΑΛ: 20 ώρες και αν έχουν πάνω από 20 χρόνια 18 ώρες.
Υπεύθυνοι εργαστηρίων Πληροφορικής Γυμνασίων και ΓΕΛ (όχι ΕΠΑΛ) και Υπεύθυνοι ΣΕΦΕ: -3 ώρες ώρες από το υποχρεωτικό τους ωράριο όποιο κι αν είναι αυτό.

Είπαμε 100 φορές: ότι ίσχυε πρίν πάει +2.

Μη μπερδεύεστε.

Αυτό που το στηριζεις; Η καινούργια εγκύκλιος είναι σαφής. ΥΣΕΦΕ 20 ώρες εκτός κι αν έχουν πάνω απο 20 χρόνια υπηρεσίας που τότε γίνεται 18....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: tokasa13 στις Σεπτέμβριος 08, 2013, 08:14:21 πμ
Άρα είναι το ίδιο σε ΕΠΑΛ. Γυμνάσια και ΓΕΛ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: steliou15 στις Σεπτέμβριος 08, 2013, 08:50:27 πμ
Πάμε ξανά:
Υπεύθυνοι εργαστηρίων στα ΕΠΑΛ: 20 ώρες και αν έχουν πάνω από 20 χρόνια 18 ώρες.
Υπεύθυνοι εργαστηρίων Πληροφορικής Γυμνασίων και ΓΕΛ (όχι ΕΠΑΛ) και Υπεύθυνοι ΣΕΦΕ: -3 ώρες ώρες από το υποχρεωτικό τους ωράριο όποιο κι αν είναι αυτό.

Είπαμε 100 φορές: ότι ίσχυε πρίν πάει +2.

Μη μπερδεύεστε.


Αυτό που το στηριζεις; Η καινούργια εγκύκλιος είναι σαφής. ΥΣΕΦΕ 20 ώρες εκτός κι αν έχουν πάνω απο 20 χρόνια υπηρεσίας που τότε γίνεται 18....

Ερχεται ειδική εγκύκλιο για τους ΥΣΕΦΕ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: averkios στις Σεπτέμβριος 08, 2013, 09:04:36 πμ
Πάμε ξανα, ποιο είναι το ωραριο των καθηγητων πληροφορικης μονο στα ΕΠΑΛ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Σεπτέμβριος 09, 2013, 06:26:31 μμ
Δεν ισχύει αυτό που λέτε. Αναπληρωτές: 23 ώρες.

Ισχύει η μείωση ωραρίου και για τους αναπληρωτές, από την καινούρια εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι καταργείται κάτι από την προηγούμενη που ήταν σε ισχύ, όπως φαίνεται και στην απάντηση που αναρτήθηκε από cgs, την Ν. 3149/2003, άρθρο 13, παρ. 45γ. Πέρυσι στην δευτεροβάθμια που ήμουν αντιμετώπισα αυτήν την μεταχείριση, ότι οι αναπληρωτές κάνουν 21 ώρες (με το περσινό υποχρεωτικό ωράριο). Επικοινώνησα με τον Υπουργείο στο τμήμα προσωπικού και μου έδωσαν τον παραπάνω νόμο, τελικά μου πήρε λίγο καιρό ώστε να τους πείσω.
Ισχύει κανονικά η μείωση στον υποχρεωτικό ωράριο και των αναπληρωτών αρκεί η προϋπηρεσία να είναι διδακτική.

Πράγματι λοιπόν ισχύει η μείωση ωραρίου και για τους αναπληρωτές (Ν.3149/03, άρθρο 13, παρ. 45γ). Το έψαξα και όντως ισχύει. Απλά είναι σπάνιο αναπληρωτής να έχει πάνω από 6 έτη. Έχουμε όμως μερικά προβληματάκια:
1. Η προϋπηρεσία στην ιδιωτική εκπαίδευση δεν αναγνωρίζεται για μισθολογική και βαθμολογική εξέλιξη. Για μείωση ωραρίου; Θα έλεγα όχι.
2. Τι θα πούμε σε νεοδιόριστο του 2012 στον οποίο δεν έχει αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία του ως αναπληρωτής (που μπορεί να είναι και 6-7 χρόνια) γιατί περιμένει τη μονιμοποίηση ενώ αναγνωρίζουμε την προϋπηρεσία του αναπληρωτή (αν είναι πάνω από 6 έτη πέφτει στις 21 ώρες);

Για να μην πούμε ότι ο αναπληρωτής με 24 μήνες και 1 ημέρα μπαίνει Ε-0 ενώ ο νεοδιόριστος μετά την 1/11/2011 μένει στάσιμος στο ΣΤ-0;

Αυτά και συγγνώμη για το λάθος απλά δεν έτυχε ποτέ να ψάξουμε τέτοια περίπτωση: αναπληρωτής με περισσότερα από 6 έτη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 09, 2013, 06:50:19 μμ
ένα σωρό αναπληρωτές έχουν 6 χρόνια μπες e-aitisi θα δεις αρκετούς που δούλευαν χρόνια πριν παγώσουν οι πίνακες έως το 09-10 και φυσικά δούλεψαν και μετά
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: IoannisDr στις Σεπτέμβριος 09, 2013, 07:38:49 μμ
ένας χρόνος αντιστοιχεί σε 12 μήνες προϋπηρεσίας; ή υπολογίζεται διαφορετικά;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: demeb στις Σεπτέμβριος 09, 2013, 08:39:57 μμ

Ερχεται ειδική εγκύκλιο για τους ΥΣΕΦΕ
πού θα λέει τι ακριβώς;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 09, 2013, 08:47:21 μμ
που θα λεει τι θα κανουν. με τα μεχρι στιγμης ισχυοντα οτι και να λετε ηταν -3 ωρες. Tωρα που ανακινήθηκε το θεμα δεν αποκλειεται να δουμε καμια εκπληξη δηλαδη βαζουμε ιδεες για 20 ωρες min.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: johnpap στις Σεπτέμβριος 09, 2013, 09:12:41 μμ
Δεν ισχύει αυτό που λέτε. Αναπληρωτές: 23 ώρες.

Ισχύει η μείωση ωραρίου και για τους αναπληρωτές, από την καινούρια εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι καταργείται κάτι από την προηγούμενη που ήταν σε ισχύ, όπως φαίνεται και στην απάντηση που αναρτήθηκε από cgs, την Ν. 3149/2003, άρθρο 13, παρ. 45γ. Πέρυσι στην δευτεροβάθμια που ήμουν αντιμετώπισα αυτήν την μεταχείριση, ότι οι αναπληρωτές κάνουν 21 ώρες (με το περσινό υποχρεωτικό ωράριο). Επικοινώνησα με τον Υπουργείο στο τμήμα προσωπικού και μου έδωσαν τον παραπάνω νόμο, τελικά μου πήρε λίγο καιρό ώστε να τους πείσω.
Ισχύει κανονικά η μείωση στον υποχρεωτικό ωράριο και των αναπληρωτών αρκεί η προϋπηρεσία να είναι διδακτική.

Πράγματι λοιπόν ισχύει η μείωση ωραρίου και για τους αναπληρωτές (Ν.3149/03, άρθρο 13, παρ. 45γ). Το έψαξα και όντως ισχύει. Απλά είναι σπάνιο αναπληρωτής να έχει πάνω από 6 έτη. Έχουμε όμως μερικά προβληματάκια:
1. Η προϋπηρεσία στην ιδιωτική εκπαίδευση δεν αναγνωρίζεται για μισθολογική και βαθμολογική εξέλιξη. Για μείωση ωραρίου; Θα έλεγα όχι.
2. Τι θα πούμε σε νεοδιόριστο του 2012 στον οποίο δεν έχει αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία του ως αναπληρωτής (που μπορεί να είναι και 6-7 χρόνια) γιατί περιμένει τη μονιμοποίηση ενώ αναγνωρίζουμε την προϋπηρεσία του αναπληρωτή (αν είναι πάνω από 6 έτη πέφτει στις 21 ώρες);

Για να μην πούμε ότι ο αναπληρωτής με 24 μήνες και 1 ημέρα μπαίνει Ε-0 ενώ ο νεοδιόριστος μετά την 1/11/2011 μένει στάσιμος στο ΣΤ-0;

Αυτά και συγγνώμη για το λάθος απλά δεν έτυχε ποτέ να ψάξουμε τέτοια περίπτωση: αναπληρωτής με περισσότερα από 6 έτη.

Καλό θα είναι κάποια πράγματα να μην τα μπερδεύουμε και να προσέχουμε τι γράφουμε γιατί πολλοί συνάδελφοι επειδή γράφτηκε κάτι στο forum το θεωρούν και δεδομένο.
Να ξεμπερδέψουμε ότι άλλο πράγμα η προϋπηρεσία για μείωση ωραρίου και άλλο πράγμα η προϋπηρεσία για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη.
Οι προϋπηρεσίες που αναγνωρίζονται για την μείωση του ωραρίου ξεκαθαρίζονται από το Φ. 361.23/12/ 123995 /Γ1 που έστειλε η αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου στις δευτεροβάθμιες γιατί υπήρχαν απορίες. Σε αυτή αναφέρεται ότι υπολογίζεται η προϋπηρεσία στα ιδιωτικά σχολεία και ως αναπληρωτές στα δημόσια σχολεία (αναφέρει και πολλές άλλες).
Οι αναπληρωτές δεν κατατάσσονται βαθμολογικά, αλλά μετά την πρόσληψής τους με απόφαση του αρμοδίου ΠΥΣΔΕ κατατάσσονται μισθολογικά στον αντίστοιχο μισθολογικό βαθμό και κλιμάκιο, ανάλογα με την προϋπηρεσία τους, το μεταπτυχιακό ή διδακτορικό που έχει ο καθένας. Συνήθως η πρώτη μισθοδοσία γίνεται στο ΣΤ-0 και μετά την κατάταξη από το ΠΥΣΔΕ γίνεται και αναδρομική πληρωμή. Μέχρι πέρυσι υπολογίζονταν η ιδιωτική προϋπηρεσία (για φέτος θα δούμε, αφού σύμφωνα με το Φ.361.4/55729/Δ1 αναμένεται προεδρικό διάταγμα). Βέβαια μετά την 1/11/2011 αναγνωρίζονται μόνο τα 7 χρόνια.
Τέλος για όποιο νεοδιόριστο μετά 1/11/2011, δεν μένει στάσιμος στο ΣΤ-0, πρέπει να αναγνωρίσει όποια προϋπηρεσία έχει (μέχρι 7 χρόνια) και να καταταχτεί Βαθμολογικά και μισθολογικά (να καταθέσει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, αν έχεις). Οι ωριμάνσεις στα κλιμάκια εντός βαθμού γίνονται κανονικά με την πάροδο των ετών και εκτός των -0, -1, -2 (π.χ. ΣΤ-0, ΣΤ-1, ΣΤ-2) που υπήρξαν αρχικά το 2011 και 2012 στις πρώτες κατατάξεις, τα τελευταία χρόνια υπήρξαν και άλλα δύο κλιμάκια (αν δεν κάνω λάθος), μιας και αφού δεν έχουν γίνει αξιολογήσεις, δεν μπορεί κάποιος να ανέβει βαθμό.
Για όλα αυτά όμως υπάρχουν τα αντίστοιχα τμήματα του υπουργείου όπου μπορεί κανείς να πάρει πληροφορίες.

Προς IoanniwDr : ένας χρόνος προϋπηρεσίας είναι 12 μήνες για τους μόνιμους. Για τους αναπληρωτές που προσλαμβάνονται συγκεκριμένη ημερομηνία και απολύονται συγκεκριμένη ημερομηνία (συνήθως 30/06) είναι το αντίστοιχο διάστημα (πχ αν η πρόσληψη γίνει 01/09 ενός σχολικού έτους και η απόλυση στο τέλος του, δηλ. 30/06 έχουμε το μέγιστο διάστημα που είναι 10 μήνες).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: mmmm στις Σεπτέμβριος 09, 2013, 09:15:45 μμ
ένα σωρό αναπληρωτές έχουν 6 χρόνια μπες e-aitisi θα δεις αρκετούς που δούλευαν χρόνια πριν παγώσουν οι πίνακες έως το 09-10 και φυσικά δούλεψαν και μετά
Ναι, μόνο που τώρα δηλώνουν και νησιά οπότε τους βλέπουμε κι εμείς!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: xerxis στις Δεκέμβριος 03, 2013, 09:50:38 μμ
Συνάδελφοι της Βθμιας ενημερώθηκαν τις τελευταίες μέρες από συνδικαλιστές στη Θεσσαλονίκη ότι υπάρχει σχέδιο του υπουργείου για επιπλέον αύξηση ωραρίου +2 ώρες. Γνωρίζει κάτι κάποιος συνάδελφος από άλλη διεύθυνση;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zhto29 στις Δεκέμβριος 03, 2013, 10:07:59 μμ
Συνάδελφοι της Βθμιας ενημερώθηκαν τις τελευταίες μέρες από συνδικαλιστές στη Θεσσαλονίκη ότι υπάρχει σχέδιο του υπουργείου για επιπλέον αύξηση ωραρίου +2 ώρες. Γνωρίζει κάτι κάποιος συνάδελφος από άλλη διεύθυνση;

αναλογη "πληροφορια" διερρευσε απο την ελμε ευβοιας προ ημερων... +1 ωρα  και μηδενικες σχεδον μεταθεσεις για 2 χρονια...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 03, 2013, 10:50:57 μμ
Συνάδελφοι της Βθμιας ενημερώθηκαν τις τελευταίες μέρες από συνδικαλιστές στη Θεσσαλονίκη ότι υπάρχει σχέδιο του υπουργείου για επιπλέον αύξηση ωραρίου +2 ώρες. Γνωρίζει κάτι κάποιος συνάδελφος από άλλη διεύθυνση;
Και στην Αθήνα το ίδιο αναπαράγεται μεταξύ συναδέλφων στα σχολεία, μιλάνε για +2 ώρες από το Γενάρη, προσωπικά αποκλείω να εφαρμοστεί αύξηση ωραρίου στα μέσα της σχολικής χρονιάς, πιθανότερο είναι ενδεχόμενη αύξηση να εφαρμοστεί από το επόμενο σχολικό έτος, η δημιουργία τεχνητών πλεονασμάτων από το υπουργείο βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη, ανάμεσα στα ευτράπελα αποτελέσματα και το εκτεταμένο φαινόμενο μεγάλο ποσοστό σε όλες τις ειδικότητες και διευθύνσεις να δουλεύει με μειωμένο ωράριο (μέχρι και 6 ώρες κάτω του εκάστοτε υποχρεωτικού), και κενά να υπάρχουν λόγω αντικειμενικών δυσκολιών συνδυασμού κενών και ωραρίων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 03, 2013, 10:58:55 μμ
όντως, τέτοια σενάρια κυκλοφορούν ένα σωρό. Το εναλλακτικό ειναι το εξής :
πετάω αυτό με την αύξηση ωραρίου...... τσεκάρω αντιδράσεις.... αν είναι ήπιες το περνάω γιατί βρήκα και τον μλκ που τον δέρνω και λέει ευχαριστώ. Αν δεν είναι ήπιες, πετάω το plan B τύπου "δεν ήθελες αύξηση ωραρίου; πάρε τώρα να χεις"  : πληρώνεσαι για όσες ώρες δουλεύεις !!

Διαλλέγεις και παίρνεις.... και εν τω μεταξύ.... μούγκα στη στρούγκα !! μπεεεεεεεεε !!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: zhto29 στις Δεκέμβριος 03, 2013, 11:02:18 μμ
όντως, τέτοια σενάρια κυκλοφορούν ένα σωρό. Το εναλλακτικό ειναι το εξής :
πετάω αυτό με την αύξηση ωραρίου...... τσεκάρω αντιδράσεις.... αν είναι ήπιες το περνάω γιατί βρήκα και τον μλκ που τον δέρνω και λέει ευχαριστώ. Αν δεν είναι ήπιες, πετάω το plan B τύπου "δεν ήθελες αύξηση ωραρίου; πάρε τώρα να χεις"  : πληρώνεσαι για όσες ώρες δουλεύεις !!

Διαλλέγεις και παίρνεις.... και εν τω μεταξύ.... μούγκα στη στρούγκα !! μπεεεεεεεεε !!

χαχαχαχ!   exactly !! αναλογικη μισθοδοσια κι οποιος αντεξει να ...βελαζει
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 03, 2013, 11:03:37 μμ
πιο εύκολο νομικά είναι να αυξήσουν το ωράριο, το άλλο είναι μεγαλύτερη βαβούρα γιατι αυτό σχετίζεται με την αλλαγή της εργασιακής μας σχέσης (ως μόνιμοι) με το δημόσιο, αντίδραση δε θα υπάρξει οπότε όλα καλά ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: happiness στις Δεκέμβριος 04, 2013, 12:50:46 μμ
Το θέμα καθαρίστηκε, όσο είναι δυνατόν, από άσχετη παράλληλη κουβέντα που είχε ξεκινήσει. Υπενθυμίζω ότι το θέμα εδώ είναι "Αύξηση ωραρίου".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 04, 2013, 03:38:54 μμ
Συνάδελφοι κατά τη γνώμη μου το να αυξηθεί και άλλο το διδακτικό ωράριο στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, είναι απλά θέμα χρόνου...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kopan στις Δεκέμβριος 04, 2013, 04:01:19 μμ
Συνάδελφοι κατά τη γνώμη μου το να αυξηθεί και άλλο το διδακτικό ωράριο στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, είναι απλά θέμα χρόνου...

Μην κινδυνολογείς συνάδελφε...Ο υπουργός βεβαίωσε ότι δε θα αυξηθεί...
θα σε περάσουν κάποιοι για..."τρολ" του Τσίπρα...!!! :) :) :) :) :) :) :) :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 04, 2013, 04:13:34 μμ
Μην κινδυνολογείς συνάδελφε...Ο υπουργός βεβαίωσε ότι δε θα αυξηθεί...
θα σε περάσουν κάποιοι για..."τρολ" του Τσίπρα...!!! :) :) :) :) :) :) :) :)


Χαχαχαχαχα!
Δίκιο έχεις...

Όμως αυτά θα γίνουν "με κάθε κυβέρνηση" ... ( Είναι φανερό, αλλά οι πολλοί δεν το βλέπουν. Δεν πειράζει... Θα είναι "Kinder έκπληξη" γι' αυτούς....)

Έχει δεσμευτεί η χώρα για όλα, ΜΕ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΣΗ της πλειοψηφίας των πολιτών της.
"Θα τα κάνουμε και θα πούμε κι ένα τραγούδι" από πάνω.

Και που ξέρεις?

Ίσως βάλουμε μυαλό μετά, και καταλάβουμε ότι τα "δεν ασχολούμαι", "δεν ξέρω", "δεν είδα", "δεν κατάλαβα", "έλα μωρέ καλά είμαστε γιατί εμείς έχουμε μέσο" ( και λοιπές παρακμιακές "θέσεις"-δικαιολογίες), δεν πολυ-πιάνουν στην πραγματική ζωή....

Υ.Γ. Πολλοί μου λένε: "Δηλαδή δεν γίνεται τίποτα"?

Και απαντώ:

Αν με ρωτάτε αν μπορούμε να αποφύγουμε τις συνέπειες των διαχρονικών επιλογών μας, η απάντηση είναι "ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ". Οι συνέπειες των επιλογών μας θα πληρωθούν στο ακέραιο και με τόκους.

Αν πάλι με ρωτάτε για το αν μπορούμε να χαράσσουμε εμείς τον δικό μας βιώσιμο δρόμο με αξιοπρέπεια, η απάντηση είναι "ΝΑΙ, γίνεται".
Αλλά...

ΜΟΝΟ αν αλλάξουμε μυαλά: αξιακό κώδικα.

Απόψεις περί "σωστού" και "λάθους".
Και αυτό δυστυχώς, "δεν παίζει" ( Γιατί η πλειοψηφία δεν θέλει ακόμα. Θεωρεί ότι "εμείς καλά τα κάναμε αλλά ήρθε το κακό και γκρέμισε την όμορφη παράγκα μας"¨).....

Οπότε?

Απλό:

"Χρειάζεται φαίνεται και άλλη φάπα" προκειμένου να ξυπνήσουμε και να καταλάβουμε τι κάναμε τόσα χρόνια καθώς και το που θέλουμε να πάμε...
Και αφού χρειάζεται, θα την έχουμε.
Κρίμα, γιατί σε μια μικρή απομονωμένη μειοψηφία δεν αξίζει ( την υφίστανται όμως, λόγω του ότι είναι μέλη μιας μεγάλης ομάδας: της κοινωνίας μας).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: victoryhope στις Δεκέμβριος 04, 2013, 04:43:45 μμ
Πού βασίζετε την υπόθεση ότι το ωράριο θα αυξηθεί περαιτέρω;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Δεκέμβριος 04, 2013, 05:22:20 μμ
Τους καλάρεσε η αύξηση ωραρίου γιατί περίσσεψαν εκατοντάδες καθηγητές, οι οποίοι πήγαιναν σε 2 και 3 σχολεία...Εξοικονόμησαν αναπληρωτές...Ήρθε η ώρα για  άλλο αίμα...Ετοιμαστείτε για απίστευτους πλεονάζοντες από του χρόνου και για ομαδικές απολύσεις (από προχτες τέθηκε και αυτό στο τραπέζι).Μύρια συγχαρητήρια στον αγώνα των διοικητικών στα Πανεπιστήμια.Έβαλαν τα γυαλιά σε όλους μας. Από του χρόνου ετοιμαστείτε για πλεονάζουσες θέσεις και φυσικά για νέες διαθεσιμότητες και σε εμάς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 04, 2013, 05:37:07 μμ
Εγω πιστευω οτι αυτο το τοπικ πρεπει να διαγραφει απο τον moderator.

Αυτη η αναπαραγωγη φημων, καταστροφολογιας και τρομου δεν εχει τιποτα να προσφερει και ειναι τελειως αντιπαραγωγικη.
Εκτος των αλλων, ενα βασικο συστατικο της προπαγανδας ειναι το επιτηδευμενο αναμασημα κακων σεναριων ωστε να κοβουν κινηση για ενδεχομενες αντιδρασεις.
Πρεπει να ειστε πολυ αφελεις αν πιστευετε πως το οτι γραφετε στα φορουμ δεν γινεται αντιληπτο προς υπουργειο μερια.

Και επιτρεψτε μου, το κλιμα ηττοπαθειας και παθητικοτητας που αναδυεται στο συγκεκριμενο φορουμ ειναι βουτυρο στο ψωμι των αρπακτικων!

Αν το υπουργειο αποφασισει εκ νεου αυξηση ωραριου η απαντηση θα δοθει στους δρομους.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Δεκέμβριος 04, 2013, 05:45:58 μμ
Α, αν είναι έτσι josua, τότε...
Ετσι και τολμήσει το υπουργείο να αυξήσει πάλι το ωράριο να είναι σίγουρο πως θα πέσει η κυβέρνηση και οι παρατρεχάμενοι σύμβουλοι θα τιμωρηθουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Δεκέμβριος 04, 2013, 05:51:17 μμ
 :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Δεκέμβριος 04, 2013, 06:16:48 μμ
Προσωπικά δεν έχω ακούσει τέτοιο σενάριο, και η αλήθεια είναι ότι δεν το πιστεύω. Δεν αποκλείω φυσικά να ξανατεθεί μελλοντικά θέμα ωραρίου, αλλά ακόμα είναι πολύ νωρίς. Θα μου πείτε, η ηγεσία του υπουργείου έχει αποδείξει ότι για όλα είναι ικανή. Εντάξει.... με αυτή τη λογική ας διατυπώνουμε σενάρια για ενδεχόμενη απόλυση όλων μας, για 50άρια τμήματα, για περαιτέρω πτώση του μισθού μας στις...800 δραχμές κλπ. και σιγά σιγά συζητώντας τα εδώ να τα αποδεχτούμε και αυτά. Δεν εθελοτυφλώ για την κατάσταση, αλλά θα συμφωνήσω με τον josua. Να γράφουμε μεταξύ μας σε φόρουμ ότι το ωράριο θα αυξηθεί εκ νέου και η αντίδραση θα είναι μηδαμινή -όσο πιθανό ενδεχόμενο και αν το θεωρούμε- δεν εξυπηρετεί σε τίποτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 04, 2013, 06:26:14 μμ
Να γράφουμε μεταξύ μας σε φόρουμ ότι το ωράριο θα αυξηθεί εκ νέου και η αντίδραση θα είναι μηδαμινή -όσο πιθανό ενδεχόμενο και αν το θεωρούμε- δεν εξυπηρετεί σε τίποτα.

η περιγραφή μιας - εως τώρα τουλάχιστον - πραγματικότητας όσο και να μην αρέσει σε κάποιους δεν αναιρεί την πραγματικότητα. Ενιιοτε μάλιστα μπορεί και να χρησιμεύσει ως κινητήρια δύναμη που θα θέσει τις εν υπνώσει αντιδράσεις μας σε κίνηση....υπάρχουν πάντα δύο αναγνώσεις τόσο στο τι γράφεται όσο και για τους λόγους που γράφεται το καθετί.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Δεκέμβριος 04, 2013, 06:30:58 μμ
Συμφωνώ με τη marinadim, και εγώ πιστεύω ότι και μια ώρα να αυξηθεί φέτος θα δημιουργηθούν χιλιάδες πλεονάζοντες, κυρίως απο τις ειδικότητες που μετακινήθηκαν στην α΄βάθμια, οι οποίες είναι κατά βάσει νέες και δεν έχουν πολλές συνταξιοδοτήσεις. Για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά να έχουμε διαθεσιμότητα στη β'θμια, δεν μου φαίνεται πιθανό. 
Εξάλλου τα 1600 σχολεία που λέγεται ότι θα συγχωνευθούν φτάνουν και περισσεύουν για την εξοικονόμηση που θέλουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 04, 2013, 06:44:15 μμ
Α, αν είναι έτσι josua, τότε...
Ετσι και τολμήσει το υπουργείο να αυξήσει πάλι το ωράριο να είναι σίγουρο πως θα πέσει η κυβέρνηση και οι παρατρεχάμενοι σύμβουλοι θα τιμωρηθουν.

Συνάδελφε έχεις δίκιο.
Θα πέσει σίγουρα από την κραταιά αντίδραση του κλάδου που αφού αβαντάρησε το 2010 τον Νόμο-πλαίσιο 3848/2010 ( διότι προφανώς "τον ψέκαζαν?" "του την πέσανε" εξωγήινοι?" "του κάνανε μάγια? , κάτι τέτοιο τέλος πάντων), τότε ( ειδικά τότε) θα ξυπνήσει αντιδρώντας στην εφαρμογή του ( δηλαδή αντιδρώντας απέναντι στον εαυτό του).

Προσωπικά εκτιμώ, ότι οι παράγοντες θα έχουν αγχωθεί πολύ.

Τι να κάνω?
Να κάνουμε και καμιά πλάκα γιατί αλλιώς δεν γίνεται...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 04, 2013, 06:45:10 μμ
Παιδιά, ας μην απειλούμε τόσο πολύ γιατί μπορει και να φοβηθούν... ;D ;D ;D ;D ;D

Μα... τι λες συνάδελφε!
Σαν να τους βλέπω είναι: πολύ αγχωμένοι γιατί το "θεριό" ( ο κλάδος είναι αυτό) θα ξυπνήσει....


Υ.Γ. Προτείνω να μην συζητάμε το θέμα, γιατί αυτό μπορεί "να φέρει γρουσουζιά" ή ( ακόμα χειρότερα) γιατί θα δώσουμε ιδέες στο Υπουργείο.....
Βέβαια οι κυβερνώντες τα έχουν πει αυτά από τα τέλη του 2009, αλλά που να ακούσουμε εμείς....
Οκ.
Πάντως να μην το συζητάμε το θέμα γιατί "το γρουσουζεύουμε"....
( Νομίζω ότι μια τέτοια τακτική μπορεί όχι μόνο να μας βγάλει αλώβητους, αλλά μπορεί κιόλας να σώσει την χώρα από την καταστρεπτική δίνη της κρίσης...).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 04, 2013, 07:04:09 μμ
Συμφωνώ με τη marinadim, και εγώ πιστεύω ότι και μια ώρα να αυξηθεί φέτος θα δημιουργηθούν χιλιάδες πλεονάζοντες, κυρίως απο τις ειδικότητες που μετακινήθηκαν στην α΄βάθμια, οι οποίες είναι κατά βάσει νέες και δεν έχουν πολλές συνταξιοδοτήσεις. Για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά να έχουμε διαθεσιμότητα στη β'θμια, δεν μου φαίνεται πιθανό. 
Εξάλλου τα 1600 σχολεία που λέγεται ότι θα συγχωνευθούν φτάνουν και περισσεύουν για την εξοικονόμηση που θέλουν.

Το ωράριο θα αυξηθεί ( έχει λεχθεί πολλάκις με έμμεσο αλλά σαφή και συγκεκριμένο τρόπο) σύντομα, σχολεία θα συγχωνευθούν πράγματι ( αλλά ΔΕΝ φτάνει αυτό για να καλυφθούν), και διαθεσιμότητες θα έχουμε σίγουρα ( απλά όχι μαζικές - με την έννοια της κατάργησης ολόκληρων κλάδων) όπως πέρισυ.

Λυπάμαι, αλλά όλα αυτά είναι αποτέλεσμα τόσο των επιλογών της πλειοψηφίας του κλάδου, όσο και των επιλογών της πλειοψηφίας των Ελλήνων...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Δεκέμβριος 04, 2013, 07:10:41 μμ
Ξεκαθαρίζω ότι δεν έχω την παραμικρή εμπιστοσύνη στους κυβερνώντες μας και στην ηγεσία του υπουργείου.
Αλλά επειδή παρακολουθώ ανελλιπώς τα τεκταινόμενα και το συγκεκριμένο σενάριο μου έχει διαφύγει, μπορείς σε παρακαλώ να παραθέσεις ένα λινκ όπου να διατυπώνεται εμμέσως πλην σαφώς η πρόθεση νέας αύξησης ωραρίου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gvasilis στις Δεκέμβριος 04, 2013, 07:13:44 μμ
Φταίει ο ιδιοκτήτης που άφησε το σπίτι του ξεκλήδωτο
Φταίει η κοπέλα που ντύθηκε πρόστυχα

ΟΧΙ
Τα δικαιώματα πρέπει να προστατευθούν έστω και αργά. Ο έχων δόλο πρέπει να αποτραπεί, και εφόσον προβεί στο αδίκημα η ευθύνη βαραίνει μόνο τον ίδιο και πρέπει να τιμωρηθεί. Αυτοί που θα ζημιωθούν πρέπει να αποζημιωθούν. Καμία δικαιολογία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Δεκέμβριος 04, 2013, 07:16:56 μμ
ρε PA μάθε να κάνεις εισαγωγή παράθεσης, ώστε σε ένα μήνυμα να απαντάς σε όλους όσους θες

δεν μπορώ να βλέπω τόσο κυβερνητικό σπαμ κατακερματισμένο..... >:( σε ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 04, 2013, 07:42:47 μμ
η περιγραφή μιας - εως τώρα τουλάχιστον - πραγματικότητας όσο και να μην αρέσει σε κάποιους δεν αναιρεί την πραγματικότητα. Ενιιοτε μάλιστα μπορεί και να χρησιμεύσει ως κινητήρια δύναμη που θα θέσει τις εν υπνώσει αντιδράσεις μας σε κίνηση....υπάρχουν πάντα δύο αναγνώσεις τόσο στο τι γράφεται όσο και για τους λόγους που γράφεται το καθετί.  ;)
συμφωνώ απόλυτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Dorea στις Δεκέμβριος 04, 2013, 07:48:22 μμ
 PA και η γη θα καταστραφεί κάποτε.....
αλλά υπάρχει πάντα η σταγόνα που ξεχειλίζει το ποτήρι...
αυτοί που τωρα φαίνονται αδιαφοροι,αν πιεστούν και άλλο θα αλλάξουν προσωπο
έτσι ξαφνικά....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 04, 2013, 07:56:13 μμ
Ξεκαθαρίζω ότι δεν έχω την παραμικρή εμπιστοσύνη στους κυβερνώντες μας και στην ηγεσία του υπουργείου.
Αλλά επειδή παρακολουθώ ανελλιπώς τα τεκταινόμενα και το συγκεκριμένο σενάριο μου έχει διαφύγει, μπορείς σε παρακαλώ να παραθέσεις ένα λινκ όπου να διατυπώνεται εμμέσως πλην σαφώς η πρόθεση νέας αύξησης ωραρίου;

Αν και είναι περιττό, το αναφέρω: Φυσικά και κάνεις πολύ καλά που δεν έχεις την παραμικρή εμπιστοσύνη στους κυβερνώντες.
Ενημερωτικά σου λέω, ότι δεν είναι να έχεις καμία εμπιστοσύνη σε αυτό που λέμε "Ελληνικό πολιτικό σύστημα" έτσι όπως ( ΜΕ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΥΘΥΝΗ της πλειοψηφίας μας ανδρώθηκε και εξελίχθηκε.

Από εκεί και πέρα ( και επειδή βλέπω ότι ενδιαφέρεσαι), θα σου δώσω "τροφή για σκέψη":
Ψάξε τις δηλώσεις της τ. Υπουργού κ. Α. Διαμαντοπούλου ( από τα τέλη του 2009 ήδη) για:
1) Την αναλογία εκπαιδευτικών -μαθητών στην Ε.Ε. και στην Ελλάδα ( σχεδόν διπλάσια).
2) Το ότι είναι απαράδεκτο να επιτελείται μέρος του διοικητικού έργου στις Διοικητικές υπηρεσίες της Εκπαίδευσης, από εκπαιδευτικούς ( άποψη με την οποία συμφώνησε ο κλάδος. Επισημαίνω εδώ ότι το σύνολο σχεδόν του τεράστιου διοικητικού έργου της Αστυνομίας επιτελείται από Αστυνομικούς. Ομοίως στην Πυροσβεστική. Αντίστοιχα-αλλά όχι στον ίδιο ακριβώς βαθμό-για τον στρατό. Αλλά ο κλάδος έκρινε ότι στην εκπαίδευση ΔΕΝ έπρεπε να γίνεται κάτι τέτοιο - και ΣΩΣΤΑ έκρινε κατά τη γνώμη μου).

Ας συνδυάσεις τις δύο αυτές τοποθετήσεις, και βγάλε συμπέρασμα.

Φυσικά, πέραν όλων αυτών το πράγμα θα ξεκαθαρίσει μπροστά στα μάτια σου ακόμα περισσότερο, αν διαβάσεις τις εκθέσεις Διεθνών Οργανισμών ( αντίστοιχες αυτής που είδε το φως της Δημοσιότητας πολύ πρόσφατα αλλά αφορούσε τις επιδόσεις των Ελλήνων μαθητών) σχετικά με το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα σε σχέση με την αναλογία εκπαιδευτικών-μαθητών αλλά και το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών.
Δες τι λέγανε εκεί εδώ και μερικά χρόνια, συνδύασε το αυτό με το ότι ήταν ξεκάθαρη τοποθέτηση των επικεφαλής πολιτικών προσώπων η "προσπάθεια της χώρας για εναρμόνιση με τα αυτά που συμβαίνουν στην υπόλοιπη Ευρώπη στα της Παιδείας, και ειδικότερα τώρα που βιώνουμε κρίση", και ενημέρωσέ με αν μπορείς σχετικά με το συμπέρασμα στο οποίο θα κατέληγε κάποιος που παρακολουθούσε στα σοβαρά τα τεκταινόμενα στον χώρο της εκπαίδευσης.


Υ.Γ. Συγνώμη που σε βάζω να ψάχνεις, αλλά αποτελεί πεποίθησή μου το ότι όποιος ψάχνει μαθαίνει ( με τέτοιον τρόπο μάλιστα, που δύσκολα ξεχνά ότι έμαθε).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 04, 2013, 08:03:03 μμ
η περιγραφή μιας - εως τώρα τουλάχιστον - πραγματικότητας όσο και να μην αρέσει σε κάποιους δεν αναιρεί την πραγματικότητα. Ενιιοτε μάλιστα μπορεί και να χρησιμεύσει ως κινητήρια δύναμη που θα θέσει τις εν υπνώσει αντιδράσεις μας σε κίνηση....υπάρχουν πάντα δύο αναγνώσεις τόσο στο τι γράφεται όσο και για τους λόγους που γράφεται το καθετί.  ;)

Αυτονόητο ( για μένα) αλλά νομίζω ότι πρέπει να το πω κι εγώ:
Έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις bitch
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 04, 2013, 08:31:03 μμ
Αυτονόητο ( για μένα) αλλά νομίζω ότι πρέπει να το πω κι εγώ:
Έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις bitch

σ ευχαριστώ ΡΑ. Οφείλω όμως να τονίσω πως η αέναη επανάληψη της περιγραφής μιας δυσάρεστης πραγματικότητας εκτός απο κουραστική και καταπιεστική καταλήγει να αγνοείται εν τέλει παρά τις περί αντιθέτου προθέσεις του γράφοντος. Και αυτό αδικεί τόσο τον αναγνώστη όσο και κυρίως τον γράφοντα που οφείλει να ξέρει πού να θέσει τα όρια.

Καλό απόγευμα. Εδώ είναι ώρα για το καθιερωμένο appelwjin ( μηλόκρασο) στην πλατεία!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 04, 2013, 10:47:23 μμ
σε αυτό δε θα συμφωνήσω, επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 04, 2013, 10:59:18 μμ
Εδώ, οφείλω να πω ότι θα συμφωνήσω με τον/την συνάδελφο sillkut: Η επανάληψη είναι η μήτηρ της μαθήσεως.

Επίσης, θα ήθελα να πω δύο-τρία πράγματα τα οποία κατά τη γνώμη μου σχετίζονται πολύ στενά τόσο με την αδυναμία του κλάδου να αντιτάξει επιχειρήματα απέναντι στην άθλια οργανωμένη προπαγάνδα αυτού που λέμε "πολιτικό σύστημα" ( έργο της πλειοψηφίας μας).
Πολλάκις μιλώ με πολλούς ανθρώπους γύρω μου.
Από τις συζητήσεις, το καλύτερο που προκύπτει συνήθως είναι κάποια ατάκα του τύπου "ε εντάξει! μετανιώσαμε!"
Και εκεί αρχίζει το "γέλιο"!

Ανταπαντώ ότι φυσικά και δικαιούται ο καθείς να "μετανιώσει" όπως μου λένε.

ΟΜΩΣ:

Ο άνθρωπος που "μετανιώνει" γιατί κατάλαβε ότι έκανε κάποιο λάθος:

1) Εντοπίζει ( και περιγράφει με σαφήνεια) ΠΟΙΑ λάθη έκανε

2) Εντοπίζει ΠΟΤΕ ( επακριβώς) τα έκανε

3) Περιγράφει ( με σαφήνεια πάλι) το γιατί τα έκανε ( τι τον παρέσυρε-τον οδήγησε στα παραπάνω ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ λάθη)

4) Ξεκαθαρίζει το που θέλει να πάει ( πάλι συγκεκριμένα, και ΦΥΣΙΚΑ μακριά από τις παλαιές επιλογές που κατάλαβε ότι ήταν λάθος)

5) Προσδιορίζει το ΠΩΣ θα πάει προς τα εκεί που θέλει

6) Πιάνει δουλειά. Γιατί τα λέω αυτά: Διότι παντού γύρω μου βλέπω ανθρώπους να λένε γενικώς και αορίστως "γίνανε λάθη"
 ( λες και τα λάθη γίνονται μόνα τους και δεν τα κάνουμε εμείς. Και όλοι αυτοί αποφεύγουν "όπως ο διάολος το λιβάνι" το να ξεκαθαρίσουν οτιδήποτε από τα παραπάνω), και ότι "εμείς καλά τα κάναμε αλλά ήρθε η καταιγίδα και μας γκρέμισε την παράγκα".
Έχετε δει πολλούς που να πιστεύουν ότι "αυτοί τα κάνουν καλά" και να πάνε να αλλάζουν την συμπεριφορά τους?
Ποιος αλλάζει κάτι που το θεωρεί σωστό?

Τέλος, θα σας επισημάνω ότι ΜΑΚΑΡΙ η πλειοψηφία που σε γενικές γραμμές περιγράφω πιο πάνω να ανήκε σε μερικές μόνο κατηγορίες πολιτών. Η ευθύνη αφορά καθολικά την κοινωνία και τον αξιακό κώδικα που αυτή αποδέχθηκε , ενστερνίστηκε και προώθησε.

ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ: Αφού όλα γίνονταν έτσι όπως άρεσε στην πλειοψηφία, τώρα τι ακριβώς είπαμε ότι θέλει αυτή? Ρωτώ και απάντηση δεν παίρνω.
Μόνο μισόλογα.
Πως είπαμε?
Θέλει να μην πληρώσει τις συνέπειες των επιλογών της?
Θέλει να φορτώσει στις πλάτες των κορόϊδων τα βάρη ( όπως κάνει εδώ και δεκαετίες τουλάχιστον)?
Αμ δεν κατάλαβε καλά η "κραταιά πλειοψηφία".....

Τα "κορόϊδα" ήμασταν "εμείς: Η πλειοψηφία!!!


 Σε τελική ανάλυση ας φέρω ένα ξεκάθαρο παράδειγμα:
Μετάνιωσε η πλειοψηφία που υποστήριζε την δημιουργία, την ενδυνάμωση, το βόλεμα του κομματικού στρατού? ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ.
ΜΕΤΑΝΙΩΣΕ?
Και αν μετάνιωσε γιατί "ξέχασε" να το πει?
Και επειδή τα μισόλογα τα αντιπαθώ:
Για παράδειγμα ο κ. Μάνος ( Τον αναφέρω γιατί συχνά-πυκνά ακούω γύρω μου ότι "είπε αλήθειες" -και δεν είναι ψέμα αυτό. Μόνο που δεν ήταν ο μόνος, ούτε είναι αναμάρτητος) θυμήθηκε να πει ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τα χιλιάδες ρουσφέτια που έκανε σε προεκλογική περίοδο το 1993 στη Δ.Ε.Η., ή μιλά γενικώς και αορίστως περί κομματικών στρατών εξισώνοντας τα ευνοημένα του ρουσφέτια με την μειοψηφία που δεν αποτελούν μέρος του κομματικού στρατού?

Οπότε, στα πλαίσια της προσπάθειας να συμβάλλω κι εγώ στην διαδικασία προβληματισμού και ωρίμανσης θέτω μια σειρά από ερωτήματα:


1)   Μετάνιωσε η πλειοψηφία που υποστήριζε ( και συνεχίζει να υποστηρίζει) φανατικά την δημιουργία και προώθηση του κομματικού στρατού? Αν ναι γιατί "ξέχασε" να το πει?

2)   Μετάνιωσε η πλειοψηφία που αντιτάχθηκε σε κάθε προσπάθεια παρέμβασης στο ασφαλιστικό σύστημα όταν το 2000 ομάδα εμπειρογνωμόνων έκαναν αναλογιστική μελέτη από την οποία προέκυπτε κατάρρευση το 2010? Αν ναι γιατί "ξέχασε" να το πει?

3)   Μετάνιωσε η πλειοψηφία που ακόμα και την ύστατη στιγμή ( π.χ. 2010-2011) προσπάθησε να διασώσει τους ευνοούμενους των κομματικών στρατών εις βάρος των υπολοίπων? ( αν θέλετε επεκτείνομαι περισσότερο επ' αυτών). Αν ναι γιατί "ξέχασε" να το πει?

4)   Μετάνιωσε η πλειοψηφία που υποστήριζε, αναδείκνυε και επικροτούσε διαχρονικά τις "μουτσούνες" που τώρα βρίζει? Αν ναι γιατί "ξέχασε" να το πει?

 ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ: Μήπως ΔΕΝ μετάνιωσε ποτέ και για τίποτα, και συνεχίζει να πιστεύει ότι "τα έκανε καλά" αλλά.... "ήρθε το κακό και του χάλασε την ωραία του παράγκα"?

 Και αν ισχύει το παραπάνω, τότε ΓΙΑΤΙ ( ΓΙΑΤΙ ερωτώ) να θελήσει αυτή η πλειοψηφία να αλλάξει κάτι? ΠΟΙΟΣ αλλάζει κάτι που το θεωρεί σωστό?


Όλα αυτά τα "κουραστικά" και "ενοχλητικά" ερωτώ, και... ΦΥΣΙΚΑ δεν παίρνω ποτέ απάντηση.
Συνήθως ο κόσμος κοιτά το ρολόϊ του ( ξεχνώντας τα "μετάνιωσα" και "ντάξει μωρέ"), και αισθάνεται ένα "ζόρισμα" ας πούμε...

Οπότε?

Οπότε το ερώτημα είναι το πότε η σκληρή πραγματικότητα ( περιμένετε λίγο ακόμα και θα το δείτε όσοι αμφιβάλλετε) θα εξαναγκάσει όλους αυτούς να λογικευτούν...
Δυστυχώς, πρέπει να τους περιμένουμε.
Είναι πλειοψηφία βλέπετε ( και μάλιστα συντριπτική)....

Υ.Γ. Το λέω ξεκάθαρα:

Από όλα αυτά ( αλλά και άλλα που παραλείπω τώρα), έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού ΑΚΟΜΑ έχει την άποψη ότι "εμείς καλά τα κάναμε αλλά ήρθε το κακό και μας γκρέμισε την ωραία μας παράγκα", οπότε ΦΥΣΙΚΑ δεν θέλει να αλλάξει απολύτως τίποτα ( άλλωστε ποιος αλλάζει κάτι που το θεωρεί σωστό?)







Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 04, 2013, 11:42:59 μμ
σε αυτό δε θα συμφωνήσω, επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως :)

Εξαρτάται από το τι επαναλαμβάνεται, γιατί πάμε αλλού μετά.  ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 04, 2013, 11:51:19 μμ
Συνάδελφοι δεν σας κρύβω ότι απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα δεν αναμένω μια και έχω συζητήσει με πάρα πολλούς ανθρώπους χωρίς να μπορεί κανείς να βγάλει "άχνα" έστω ( κοιτούν το πάτωμα αμήχανα, κοιτάνε το ρολόϊ τους, πετάνε κάποια ατάκα, κ.α.π.).

Καταλαβαίνετε ότι θα ήμουν αφελής τουλάχιστον, αν ήλπιζα στα σοβαρά ότι θα λάβω κάποια λελογισμένη απάντηση εδώ.

Επειδή όμως εδώ έχω συναντήσει κάμποσους αξιόλογους ανθρώπους, και δεδομένου ότι τα προβλήματά μας δεν θα λυθούν αν δεν συνειδητοποιήσουν οι πολλοί τα παραπάνω, σας λέω καθαρά ότι αν κάποιος έχει σκεφτεί ή ακούσει κάποια απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα, θα εκτιμούσα ιδιαίτερα να μου τα διαβιβάσει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Δεκέμβριος 05, 2013, 12:44:53 πμ
...........................................................................................
Από όλα αυτά ( αλλά και άλλα που παραλείπω τώρα), έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού ΑΚΟΜΑ έχει την άποψη ότι "εμείς καλά τα κάναμε αλλά ήρθε το κακό και μας γκρέμισε την ωραία μας παράγκα", οπότε ΦΥΣΙΚΑ δεν θέλει να αλλάξει απολύτως τίποτα ( άλλωστε ποιος αλλάζει κάτι που το θεωρεί σωστό?)
Νομίζω πως εδώ είναι το νόημα όλων όσων συμβαίνουν σχετικά με την "πλειοψηφία" η οποία τελικά στηρίζει το υπάρχον σύστημα νομίζοντας οτι ωφελείται, χωρίς αυτό όμως να συμβαίνει πραγματικά! 
Απλά κάποια ψίχουλα της δίνουν για να συνεχίζει αυτή την τακτική!   8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 05, 2013, 01:23:14 πμ

Πάρα πολύ σωστά συνάδελφε greedo.

Ας συνεχίσει λοιπόν ( αυτή η "κραταιά" πλειοψηφία), να ακολουθεί τον "σωστό" ( σύμφωνα με τις απόψεις της ) δρόμο.
Είναι "ο δρόμος της φάπας", από την οποία θα βγει αγνώριστη....

Θα μου πεις: "μπορεί να βγει χειρότερα από αυτόν τον δρόμο"...
Πράγματι, ναι!
Μπορεί.
Αλλά τι να κάνουμε?
Είναι ο δρόμος που επέλεξε....

Υ.Γ. Αν κάποιος από τους συναδέλφους έχει ακούσει ή σκεφτεί κάποια απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα ( δεν το ελπίζω βέβαια ιδιαίτερα, αλλά δεν ξέρεις καμιά φορά: έχω γνωρίσει αρκετούς αξιόλογους ανθρώπους εδώ), ας την παραθέσει.
Θα είναι βοηθητικό.
Αν πάλι δεν ( που είναι και το αναμενόμενο, μια και αυτά τα ερωτήματα φέρνουν βαριά αμηχανία στους περισσότερους - όχι μόνον εδώ)..... ε δεν πειράζει!
Καλή καρδιά, και να είμαστε καλά να αντέχουμε την φάπα που έρχεται ( ΔΕΝ ήρθε ακόμα: μέχρι τώρα, ήταν η δοκιμαστική διαδικασία).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Δεκέμβριος 05, 2013, 10:23:27 πμ
Δεν μας έχεις πει τίποτα τόσο νέο ΡΑ. Αυτές τις σκέψεις τις έχουμε κάνει όλοι, αλλά πλέον η καταστροφολογία και η στάση "ήμουν ο μόνος έξυπνος και σωστός και μόνο οι άλλοι έκαναν λάθη όλα αυτά τα χρόνια" έχουν γίνει τόσο κουραστικά απο τόσους "ειδήμονες"...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 05, 2013, 02:17:30 μμ
δε νομίζω ότι όποιος επισημαίνει κάποιες δυσάρεστες αλήθειες το κάνει γιατί θεωρεί ότι είναι ο μόνος έξυπνος και σωστός, το "λάθος" του συναδέλφου ΡΑ είναι ότι πιστεύει στο "επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως" παραβλέποντας πως "κάποιοι είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως".
ΥΓ ας μην αναλωθούμε για μια ακόμα φορά σε αντιπαράθεση για την αντιπαράθεση και μόνο, και ας προσπαθήσει ο καθένας να απαντήσει (έστω και σιωπηρά για τον εαυτό του) σε όσους προβληματισμούς / ερωτήματα έχουν τεθεί σε αυτό το νήμα (και φυσικά σχετίζονται με το προς συζήτηση θέμα το οποίο απλά είναι ένα ακόμα δυσάρεστο τίμημα που θα κληθούμε όλοι να πληρώσουμε).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: PA στις Δεκέμβριος 05, 2013, 02:21:57 μμ
Δεν μας έχεις πει τίποτα τόσο νέο ΡΑ. Αυτές τις σκέψεις τις έχουμε κάνει όλοι, αλλά πλέον η καταστροφολογία και η στάση "ήμουν ο μόνος έξυπνος και σωστός και μόνο οι άλλοι έκαναν λάθη όλα αυτά τα χρόνια" έχουν γίνει τόσο κουραστικά απο τόσους "ειδήμονες"...

Συνάδελφε tns ποτέ και πουθενά δεν ισχυρίστηκα ότι "ήμουν ο μόνος έξυπνος και σωστός και μόνο οι άλλοι έκαναν λάθη όλα αυτά τα χρόνια" όπως άστοχα αναφέρεις.

Το μόνο που είπα, είναι ότι δεν λαμβάνω καμία λελογισμένη απάντηση οσάκις συζητώντας θέτω αυτά τα ερωτήματα.
Ο ισχυρισμός σου ότι "αυτές τις σκέψεις τις έχουμε κάνει όλοι", κατά τη γνώμη μου ΔΕΝ ισχύει, μια και αν αυτά ήταν "κοινός τόπος" για την πλειοψηφία των Ελλήνων όπως αυθαίρετα ισχυρίζεσαι, τότε αυτά τα ερωτήματα δεν θα προκαλούσαν αμηχανία στους περισσότερους ( αντιθέτως θα υπήρχε συμφωνία ή διαφωνία στη βάση συγκεκριμένων επιχειρημάτων).

Σχετικά με την αναφορά σου σε "καταστροφολογία" όπως λες, θα σου πω ότι η χώρα μας έχει χρεοκοπήσει οριστικά και αμετάκλητα, και αυτό αποτελεί απλή διαπίστωση και όχι "καταστροφολογική εκτίμηση" ( τα πρώτα αποτελέσματα, νομίζω ότι τα έχουμε νιώσει οι περισσότεροι).
Εκείνο που μένει, είναι η χρονική εξέλιξη του φαινομένου ( το προς τα που, το δείχνει η κοινή λογική σε συνδυασμό με τις διακρατικές συμφωνίες δανεισμού που έχει συνάψει η χώρα μας τα τελευταία 3,5 χρόνια).
Οι διαπιστώσεις ( όπως η παραπάνω) ΠΡΕΠΕΙ να γίνονται, ώστε να ξέρουμε που βαδίζουμε ( και φυσικά, ΔΕΝ αποτελούν "καταστροφολογία", αλλά συζήτηση επί δεδομένης κατάστασης: Απλή διαπίστωση δηλαδή).

Υ.Γ. Όπως προείπα, δεν έδινα μεγάλη πιθανότητα στο ενδεχόμενο να λάβω κάποια λελογισμένη απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα, μια και σε εκατοντάδδες κατ' ιδίαν συζητήσεις που τα έχω θέσει, έχει προκύψει "πίκρα" σχεδόν σε όλες ( ξέρετε: αμηχανία, νευρικό κοίταγμα του ρολογιού ή του πατώματος, ατάκες -αποθέωση της αοριστολογίας- του τύπου "γίνανε λάθη", μαζί με παράλληλη πεισματική άρνηση να αναφερθεί έστω και ένα συγκεκριμένο όπως τα περιέγραψα προηγουμένως, κ.α.π.).
Επειδή όμως εδώ ξέρω ότι υπάρχουν και πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι ( γνώρισα αρκετούς), διατηρώ μία μικρή έστω ελπίδα είτε να λάβω κάποια απάντηση, είτε έστω να γίνει από μερικούς αυτό που ο/η συνάδελφος silkut  ανέφερε εύστοχα: κάποιοι από εμάς να απαντήσουμε έστω και σιωπηρά ( για τον εαυτό μας) αυτά τα ερωτήματα ( πολύ ακανθώδη είναι η αλήθεια, αλλά τι να κάνουμε? "Θέλει Αρετήν και Τόλμην η Ελευθερία"... Και ας το ξεχάσαμε οι περισσότεροι αυτό. Μάλλον, ήρθε η ώρα να το μάθουμε πάλι με τον "παλιό καλό οδυνηρό τρόπο"... ).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Ιανουάριος 02, 2014, 11:29:41 πμ
Ρε παιδιά έχει ακουστει τελικά η αύξηση ωραρίου 2 ωρών
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marsa στις Ιανουάριος 02, 2014, 01:53:43 μμ
Το έχω ακούσει όπως φαντάζομαι το έχουν ακούσει λίγο-πολύ όλοι, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι ράδιο-αρβύλα. Η ΟΛΜΕ τι κάνει; σαν τι να κάνει; Απ΄τη στιγμή που πάμε στις εκλογές (όσοι πάμε) και ψηφίζουμε ακόμα (!) κομματικά, δηλαδή να ψηφίσουμε τον αιρετό που έχει τα κονέ ώστε να μας βολέψει.... αυτή την ΟΛΜΕ θέλουμε. Δεν ξέρω αν μια άλλη σύνθεση θα είχε άλλα αποτελέσματα, μπορεί να ήταν ίδια, μπορεί και χειρότερη, αλλά η συγκεκριμένη σύνθεση δοκιμάστηκε και ξέρουμε πως ενεργεί. Δε θα πει κουβέντα αν τεθεί το ζήτημα. Δες το θετικό του πράγματος: δε θα έχουμε εκπλήξεις  :P
Όσο για το τι θα γίνει με τα πλεονάσματα...ε, το ξέρουμε κι αυτό. Δεν είναι μυστικό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 02, 2014, 01:58:46 μμ
Δε θα πει κουβέντα αν τεθεί το ζήτημα. Δες το θετικό του πράγματος: δε θα έχουμε εκπλήξεις  :P
Όσο για το τι θα γίνει με τα πλεονάσματα...ε, το ξέρουμε κι αυτό. Δεν είναι μυστικό.
Θα πει: ότι ο υπουργός μας ξεγέλασε :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Ιανουάριος 02, 2014, 02:36:23 μμ
Καλή Χρονιά! Ένα ερώτημα μάλλον άσχετο με το παρόν thread, αλλά και σχετικό: Μπορεί ο διευθυντής με το έτσι - θέλω, χωρίς καμιά πράξη συλλόγου, να επιβάλει 2 ώρες γραμματειακή υποστήριξη σε όλους, ακόμη και σε όσους έχουν πλήρες ωράριο;  Πού προβλέπεται αυτό και το έχασα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 02, 2014, 07:46:26 μμ
ναι μπορεί, επισήμως προβλέπεται, άλλο πλήρες διδακτικό ωράριο και άλλο πλήρες εργασιακό ωράριο (παραμένουμε στο σχολείο εως 30 ώρες τη βδομάδα για εκτέλεση εξωδιδακτικών καθηκόντων που έχουν ανατεθεί).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Ιανουάριος 02, 2014, 08:40:48 μμ
ναι μπορεί, επισήμως προβλέπεται, άλλο πλήρες διδακτικό ωράριο και άλλο πλήρες εργασιακό ωράριο (παραμένουμε στο σχολείο εως 30 ώρες τη βδομάδα για εκτέλεση εξωδιδακτικών καθηκόντων που έχουν ανατεθεί).

με πράξη συλλόγου αυτά που λες, όχι χωρίς όπως ρωτάει ο συνάδελφος.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kokoblok στις Ιανουάριος 02, 2014, 10:07:03 μμ
ΛΑΘΟΣ.Με καμια πραξη συλλογου.Με το ετσι θελει μπορει να σου δωσει δουλεια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Ιανουάριος 02, 2014, 11:08:17 μμ
ΛΑΘΟΣ.Με καμια πραξη συλλογου.Με το ετσι θελει μπορει να σου δωσει δουλεια.

Όσα ανέφερε ο συνάδελφος δηλαδή "εξωδιδακτικών καθηκόντων" μόνο με πράξη συλλόγου. Π.χ. υπεύθυνος τμήματος, πρακτικογράφος, υπεύθυνος για εορτή, προγραμματιστής κλπ κλπ

Για θέματα τις καθημερινότητας που μπορεί να προκύψουν δηλαδή την απασχόληση κάποιου τμήματος ή την συγγραφή ενός εγγράφου κλπ ναι μπορεί να ζητήσει την βοήθεια όποιου εκπαιδευτικού έχει εύκαιρου.

Αν δεν συμπληρώνει ωράριο και δεν μπορεί να του ανατεθούν ώρες διδασκαλίας τότε με απόφαση περιφερειακού παίρνει διοικητικό έργο για τις αντίστοιχες ώρες που έχει έλλειμμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Ιανουάριος 03, 2014, 06:50:27 μμ
Συνάδερφοι, το τονίζω, χωρίς καμιά πράξη συλλόγου, γι' αυτό ψάχνομαι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Ιανουάριος 04, 2014, 12:31:17 πμ
Συνάδερφοι, το τονίζω, χωρίς καμιά πράξη συλλόγου, γι' αυτό ψάχνομαι.

Όχι ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ να επιβάλει γραμματειακή υποστήριξη ΣΕ ΟΛΟΥΣ και μάλιστα χρονικά καθορισμένη (π.χ. 2ώρες)
Γραμματειακή μπορεί να δώσει μόνο ο περιφερειακός και μόνο εφόσον σου περισσεύουν ώρες. Τελεία και παύλα.

Με πράξη συλλόγου μπορεί να ανατεθούν οι εξωδιδακτικές που προβλέπονται.

Είναι αυτονόητο ότι αν ο Δ/ντης ζητήσει βοήθεια σε κάποιο έργο που προκύπτει τότε την προσφέρουμε, αν και το ποιο σωστό είναι να την εκτελέσει το άτομο με το μειωμένο ωράριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Ιανουάριος 04, 2014, 11:18:14 πμ
 Συμφωνώ με τον kinegiros.
@ erietta, πόσα άτομα είναι στο σύλλογό σας; Ρωτάω γιατί σε σχολεία με λίγα άτομα, μπορεί να υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα στις αναθέσεις εξωδιδακτικών εργασιών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: rataplan στις Ιανουάριος 04, 2014, 11:27:34 πμ
νέα  αύξηση  ωραρίου  άντε  πόρτας... δες  σημερινό  ΒΗΜΑ, σελ. Α44....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: erietta στις Ιανουάριος 05, 2014, 07:57:07 μμ
Ο Σύλλογος είναι μικρός, όντως, αλλά οι εξωδιδακτικές έχουν ανατεθεί ήδη εδώ και καιρό. Τεσπα, ακόμη ψάχνω τη νομοθεσία...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: filologos100 στις Ιανουάριος 05, 2014, 08:36:46 μμ
O διευθυντής σου ανατρέπει βάναυσα κατά τη γνώμη μου την εκπαιδευτική νομοθεσία, αφαιρώντας με το έτσι θέλω αρμοδιότητες  που εκχωρεί ο νόμος στον περιφερειακό διευθυντή  προκειμένου εντελώς αυθαίρετα να τις εκετελεί ο ίδιος.
Κανένας νόμος δεν του παρέχει το δικαιώμα να μοιράζει  ώρες γραμματειακής υποστήριξης.  Δεν είναι αρμόδιος για αυτό το θέμα.
Όπως τόνισαν οι προλαλήσαντες ο κύριος όγκος των προγραμματισμένων και τακτικών εξωδιδακτικών εργασιών  ανατίθεται από το σύλλογο. Τώρα αιφνιδιαστικα στη διάρκεια της ημέρας, αν προκύψει κάποια έκτακτη ανάγκη, πχ η πρωτοκόλληση ενός σημαντικού εγγράφου και αν αυτό δεν υπάγεται στη δικαιοδοσία κάποιου άλλου καθηγητή ,σύμφωνα με τις αποφάσεις του συλλόγου, στα πλαίσια της συναδελφικής αλληλεγγύης εννοείται ότι δεν θα του φέρεις αντίρρηση.
Δικαιούται και ο διευθυντής να  έχει μία βοήθεια από τους καθηγητές και να αποφασίζει ο ίδιος γι αυτή αλλά  σε περιορισμένα θέματα επείγοντος χαρακτήρα που δεν έχουν διευθετηθεί με αποφάσεις  του συλλόγου  και αφορούν την καθημερινότητα.
Εδώ όμως δεν μιλούμε για περιορισμένη βοήθεια αλλά κυριολεκτικά για όλη την λάντζα.  Η σφαίρα της γραμματειακής υποστήριξης εκτείνεται πολύ πιο πέρα από θέματα της καθημερινότητας και μπορεί να συμπεριλάβει άνετα και τομείς που ανήκουν στην αρμοδιότητα του συλλόγου διδασκότων. (πχ το πρωτόκολλο να το έχει αλλος καθηγητής με απόφαση του συλλόγου ,ανέφερα ένα παράδειγμα.
Εδω μιλούμε για υπερβολικές καταστάσεις  και όσο μικρό και αν είναι το σχολείο δεν νομίζω ότι απαιτείται  η καθημερινή παρουσία όλων σας για δύο ώρες επιπλέον του ωραρίου προκειμένου να βγούν οι δουλειές. 'Επειτα για αυτό είναι διευθυντής , να κουράζεται και παραπάνω από τους άλλους και για αυτό παίρνει και το επίδομα θέσης. Μπορούσε αν προκύψει κάτι έκτακτο να φωνάξει τον πρώτο διαθέσιμο που είχε πχ κενό και να του πει κάνε αυτό σε παρακαλώ γιατί υπάρχει ανάγκη, εννοείται με δικαριτικότητα, ευγένεια και πνεύμα συναδελφικής αλληλεγγύης και δεν νομιζω ότι κανείς θα του αρνούνταν την βοήθεια.
Αλλα αυτή η αυταρχική τάση επιβολής μονομερών αποφάσεων που συγκρούονται με το θεσμικό πλαίσιο στο τέλος θα φέρει τα αντίθετα αποτελέσματα που προσδοκεί ο διευθυντής σου.  Η λέξη τρόπος και ευγένεια είναι το κλειδί για να χτυπήσεις στο φιλότιμο έναν καθηγητή  και να πάρεις τα μέγιστα από αυτόν. Πολλοί διευθυντές αυτό το έχουν λησμονήσει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jimpan στις Ιανουάριος 05, 2014, 11:27:32 μμ
Να κάνω 2 ερωτήσεις για να αντιληφθούμε καλύτερα το θέμα:
1. Υπάρχει γραμματεία στο σχολείο, διοικητικός ή γραμματειακή στήριξη από εκπαιδευτικό; (λογικά δεν υπάρχει, αλλά ρωτάω για επιβεβαίωση).
2. Έχουν ανατεθεί, μέσω συλλόγου, στην αρχή της χρονιάς εργασίες όπως: πρωτοκόλληση απουσιών, πρωτοκόλληση και διεκπεραίωση αλληλογραφίας κλπ εργασίες της γραμματείας;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΕ02 στις Φεβρουάριος 01, 2014, 07:27:40 μμ
αυτο με την αυξηση του διδακτκου ωραριου κατα μια ή δυο ωρες ακομη ειναι σιγουρο; Γιατι, αν γινει κι αλλη αυξηση, δεν θα δοθουν παλι ευκολα μεταθεσεις και θα βγουν κι αλλοι πλεοναζοντες παντου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: lasard στις Απρίλιος 07, 2014, 01:03:56 μμ
Καλημερα. Ακουγεται έντονα η εκ νεου αυξηση ωραριου κατα 2 ωρες.Ξερετε κατι γι αυτο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: piteroyl στις Απρίλιος 07, 2014, 02:06:06 μμ
Εμένα μου είπε χθες μια μόνιμη "βαμμένη ΝΔ-σα" ότι θα κάνουν νέα αύξηση ωραρίου.
Μου ανακοίνωσε δηλαδή ότι θα συνεχίσω να είμαι άνεργη και την επόμενη σχολική χρονιά, φυσικά τα πήρα στο κρανίο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Sok-4 στις Απρίλιος 07, 2014, 02:13:37 μμ
Εαν τυχον πανε σε τυχον ενοποιηση αβαθμιας ββαθμιας , θα ειναι αυτονοητη η αυξηση του  ωραριου στους ββαθμιους..δε γινεται πληροφορικος δημοτικου με 24ω και πληροφορικος ββαθμιας με 21ω με ιδια χρονια υπηρεσιας....
Να δειτε που θα το απαιτησουν κιολας και μερικοι....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: piteroyl στις Απρίλιος 07, 2014, 02:28:14 μμ
Το ύπουλο και φασιστικό μυαλό των κυβερνώντων δε θα το περάσω ούτε στους εκπαιδευτικούς που θα τους εξαναγκάσουν να δουλεύουν συγχρόνως στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια, ούτε στις γαλαζοπράσινες "στημένες" διαδικτυακές αναρτήσεις δήθεν εργαζομένων εκπαιδευτικών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Touristakos στις Απρίλιος 07, 2014, 03:03:06 μμ
Εαν τυχον πανε σε τυχον ενοποιηση αβαθμιας ββαθμιας , θα ειναι αυτονοητη η αυξηση του  ωραριου στους ββαθμιους..δε γινεται πληροφορικος δημοτικου με 24ω και πληροφορικος ββαθμιας με 21ω με ιδια χρονια υπηρεσιας....
Να δειτε που θα το απαιτησουν κιολας και μερικοι....
Δεν ξερω αν μπορει να συμβαινει παντως δεν ειναι 24 και 21 ωρες αλλα 24 και 23 ωρες, μιας και εχει ηδη  αυξηθει απο περσι το ωραριο στη δευτεροβαθμια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: piteroyl στις Απρίλιος 07, 2014, 03:08:53 μμ
Oύτε αυτό με καθησυχάζει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 07, 2014, 03:43:28 μμ
Δεν ξερω αν μπορει να συμβαινει παντως δεν ειναι 24 και 21 ωρες αλλα 24 και 23 ωρες, μιας και εχει ηδη  αυξηθει απο περσι το ωραριο στη δευτεροβαθμια.

Χωρίς καμία απολύτως διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης, σύγκρισης ή οτιδήποτε άλλο
η αλήθεια είναι πως στη ββαθμια υπάρχει περισσότερη δουλειά ως προς τα διοικητικά (ενδεικτικά αναφέρω τις απουσίες) η οποία αντισταθμίζει την κατά μια διδακτική ώρα λιγότερη απασχόληση...

Οχι βέβαια πως αυτή η διαπίστωση είναι ικανή να σταματήσει εκείνους που έχουν "το μαχαίρι και το πεπόνι"...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sliver στις Απρίλιος 09, 2014, 11:30:35 μμ
Η αυξηση ωραριου που αναφερεται στην σελ. 55 της Εισηγητικης εκθεσης του προϋπολογισμου για την παιδεια,

http://xenesglosses.eu/2014/04/ti-anaferei-i-eisigitiki-ekthesi-tou-pr/

ειναι η αυξηση που φαγαμε απο τον Σεπτεμβρη του 2013 ή για τον Σεπτεμβρη που μας ερχεται....?  ???


Διορθωση: τωρα παρατηρησα που μιλαει για τους αριθμους της διαθεσιμοτητας και των μεταταξεων που συνεβησαν τον Σεπτεμβη του  2013, αρα και η αυξηση στο ωραριο για τοτε θα μιλαει
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: victoryhope στις Απρίλιος 09, 2014, 11:37:44 μμ
Σίγουρα είναι το δίωρο που έγινε ή το δίωρο που θάρθει για να ισοφαρίσουμε με την ΠΕ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nikitas στις Απρίλιος 09, 2014, 11:41:30 μμ
Φρονώ ότι είναι το δίωρο που ήδη φάγαμε, γιατί αναφέρεται στο ίδιο απόσπασμα με τη διαθεσιμότητα των συναδέλφων της Τεχνικής Εκπαίδευσης και τις μετατάξεις στην Α/θμια. Αυτό, φυσικά, δε σημαίνει ότι ο Κώτσος δε μπορεί να κάνει ότι γουστάρει. Έχει το μαχαίρι, έχει και το καρπούζι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 09, 2014, 11:48:14 μμ
εγώ γιατί το καταλαβαίνω ότι είναι το 2ωρο που έρχεται?
γιατί αναφέρεται στην ίδια παράγραφο με το πδ των υποχρεωτικών μεταθέσεων:
η θεσμοθέτηση μέτρων για τη βέλτιστη αξιοποίηση των μονίμων εκπαιδευτικών και την ορθολογικότερη κατανομή τους με το ΠΔ "υποχρεωτικών μεταθέσεων" και την αύξηση κατά 2 ώρες του υποχρεωτικού εκπαιδευτικού ωραρίου.
Ελπίζω να καταλαβαίνω λάθος.
και τι σημαίνει υλοποίηση προγράμματος ενδοκινητικότητας 4900 καθηγητών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nikitas στις Απρίλιος 10, 2014, 12:01:57 πμ
Οι 4.900 είναι αυτοί που μετατάγησαν 'υποχρεωτικώς' από τη β/θμια στην α/θμια, σε διοικητικές θέσεις κτλ. Γι' αυτό εμένα μου φαίνεται ότι το δίωρο στο οποίο αναφέρεται είναι η αύξηση που ήδη 'φάγαμε'. Πάντως ακούγεται έντονα το 25ωρο για όλους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marinadim στις Απρίλιος 10, 2014, 12:11:31 πμ
Δεν μπορεί κανείς να αποκλείσει τίποτα με αυτούς που έχουμε μπλέξει, αλλά θα συμφωνήσω με sliver και nikita. Άλλωστε η έκθεση αναφέρεται σε διαρθρωτικές αλλαγές κατά τη διετία 2013-2014.

(Τώρα γιατί είναι στην ίδια παράγραφο με το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων.... ίσως γιατί ήταν ανεπίδεκτοι μαθήσεως όταν στο δημοτικό τους δίδασκαν πότε είναι σκόπιμο να αλλάζουμε παράγραφο  ;D
Ας σοβαρευτώ τώρα  :)  Κάποια από αυτά έχουν ήδη υλοποιηθεί μέσα στο 2013. Ακόμα και το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων δημιούργημα του 2013 είναι (αλλά ως γνωστόν το καθυστέρησαν και πήρε ΦΕΚ το Φεβρουάριο του 2014).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Απρίλιος 10, 2014, 01:57:15 πμ
 Αςφέρουν διοικητικό προσωπικό στα σχολεία για τη χαρτούρα και μετά ας αυξήσουν το ωράριο, εαν θέλουν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kopan στις Απρίλιος 10, 2014, 06:18:23 πμ
Σήμερα που η χώρα υπό την καθοδήγηση των "εθνοσωτήρων" βγαίνει στις "αγορές" κι εμείς θα μεμψιμοιρούμε...;;; :) :) :) :) :)

Όταν μιλούσαμε για αύξηση ωραρίου που ήρθε και για νέο σύστημα μισθοδοσίας (ωρομισθιλίκι για ΟΛΟΥΣ), που θα απαλλάξει από το άγχος τους "σωτήρες", να καλύπτουν όλοι το ωράριό  τους και που θα έρθει σίγουρα και θα είναι και μια χαρά για κομματικές εξυπηρετήσεις...κάποιοι  μας έβαζαν την ταμπέλα... "τρολ του Τσίπρα"...!!! ;) ;) ;)

Πρέπει να πάρουμε επιτέλους χαμπάρι ότι...ΟΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΟΙ "ΣΩΤΉΡΕΣ" ΤΟΥ ΔΝΤ...ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΔΙΕΛΥΣΑΝ χωρίς έλεος...αφού εκεί είναι το "ψωμί" για μεγάλα ιδιωτικά συμφέροντα...!!! >:( >:(

Καλημέρα σ όλες και όλους...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: knkn στις Απρίλιος 10, 2014, 06:25:52 πμ
Πάντως ακούγεται έντονα το 25ωρο για όλους.

Εγώ πριν κανένα μήνα άκουσα συνδικαλιστή να μιλάει για αύξηση ωραρίου μόνο για όσους είναι κάτω από 20 ώρες .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kopan στις Απρίλιος 10, 2014, 06:29:01 πμ
Αςφέρουν διοικητικό προσωπικό στα σχολεία για τη χαρτούρα και μετά ας αυξήσουν το ωράριο, εαν θέλουν...

Ξεχνάς φίλε μου ότι...αύξηση ωραρίου σημαίνει διαθεσιμότητες χιλιάδες...αν δε συνοδευτεί από μείωση μαθητών ανά τμήμα...και μη κλείσιμο σχολείων...;;; ;) ;) ;)
Ο εκπ/κός δεν είναι "γραφιάς" να δουλεύει 8ωρο στο σχολείο, όπως κάποιοι "φωστήρες" (που συνήθως ιδέα δεν έχουν από σχολική τάξη) θέλουν, με το "σόφισμα" ότι πρέπει να δουλεύει όπως όλοι οι εργαζόμενοι...άσχετα με το αν δεν υπάρχει ούτε καρέκλα να κάτσει, όταν είναι όλοι στο σχολείο...όχι να βρει χώρο να δουλέψει εκεί, αντί στο σπίτι του...!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kopan στις Απρίλιος 10, 2014, 06:35:02 πμ
Εγώ πριν κανένα μήνα άκουσα συνδικαλιστή να μιλάει για αύξηση ωραρίου μόνο για όσους είναι κάτω από 20 ώρες .

Πολύ δύσκολα να πειράξουν τους "παλιούς"...που είναι και ως επί το πλείστων οι "πελάτες" των συνδικαλιστών...
Όχι αδύνατον όμως...αφού πλέον ΟΛΑ είναι πιθανά...!!! :)

Προσωπικά, πιστεύω ότι πολύ μεγάλο ρόλο θα παίξει το εκλογικό αποτέλεσμα...!!! ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Απρίλιος 10, 2014, 08:28:15 πμ
η αυξηση κατα 2 ωρες ειναι στην εκθεση προϋπολογισμου του 2014, μαζι με υλοποιηση συγχωνευσης 1650 περιπου σχολειων, δεν ειναι λογικα η περσινη, αν ληφθει υποψη και η προσπαθεια για ενοποιηση πρωτοβαθμιας-δευτεροβαθμιας τοτε παμε για το 25ωρο σε ολους, αυτο τουλαχιστον καταλαβαινω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: giokspy στις Απρίλιος 10, 2014, 08:31:35 πμ
Το θέμα ωραρίου έχει διευθετηθεί απο πέρσυ που σύμφωνα με την πρόταση του ΟΑΣΑ ηταν στο 22ωρες ανεξαρτητως παλαιότητας. Θυμάστε βέβαια τις αντιδράσεις των παλαιών και έτσι οι συνδικαλιστές πίεσαν για δίωρη αύξηση σε ολους. Έτσι διευθετήθηκε το θέμα και οι έλληνες εκπαιδευτικοί έναι πλεον στο μέσο ορο του ΟΑΣΑ. Επομενα βήματα ηταν η αύξηση του αριθμού μαθητών ανα τάξη, ιδιαιτερα στα λυκεια, για να ελθουμε πιο κοντα στο μέσο ορο και η αύξηση του διδακτικού έτους. Όλα τα παραπανω βλέπεται πως υλοποιούνται με την κατάργησης συγχώνευση 1676 σχολείων και με την κατάργηση αργιων κτλ. Δεν τίθεται θέμα επιπλέον αύξησης ωραρίου παρα τις φήμες που ακούγονται απο σχετικούς και άσχετους συνδικαλιστές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: guestteacher στις Απρίλιος 10, 2014, 08:44:55 πμ
Aν δείτε μιλάει για πρόγραμμα κινητικότητας-διαθεσιμότητας 2100 εκπαιδευτικών και 1349 διοικητικών (ΑΕΙ-ΤΕΙ) το οποίο έγινε ήδη. Αρα λογικά συμφωνώ με τον giokspy.

YΓ. Από την στιγμή που το ΚΥΣΔΕ απελευθέρωσε τις μετατάξεις (σε θέσεις εκτός εκπαίδευσης) νομίζω ότι κακώς ασχολούμαστε με τόσο πεζά πράγματα πάντως...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Απρίλιος 10, 2014, 08:45:38 πμ
μακαρι να χεις δικιο, αλλα γιατι το γραφει ο προϋπολογισμος του 2014;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: guestteacher στις Απρίλιος 10, 2014, 08:50:07 πμ
Μπορεί να μεταφέρουν την συμφωνία που έχουν κάνει για να αρχίσουν τα τσεκ στο τι έγινε και τι μένει να γίνει...επίσης μην ξεχνάτε ότι μιλούσαν για εμπροσθοβαρές πρόγραμμα...ακόμα και για το ωράριο ο σχεδιασμός ήταν να ανακοινωθεί από πέρσι τον Σεπτέμβρη άλλο που έγινε από πέρσι τον Απρίλη ( ; ). Ενας σοβαρός λόγος που γίνονται όλα αυτά αλλά και οι ανακοινώσεις εντός των επόμενων 2 εβδομάδων (πολύ περισσότερο η ανάπτυξη έντονης αρνητικής φημολογίας) είναι οι αιτήσεις συνταξιοδοτήσεων (πρέπει να πιαστούν στόχοι).

ΥΓ. Αν λάβω υπόψη και τον Γκλάβα μην σας φανεί παράξενο που ο Προυπολογισμός δεν αναφέρεται μόνο στο 2014 αλλά και στο 2013... απλά το ένα τμήμα στο Υπουργείο έχει άγνοια για το τι κάνει το άλλο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 10, 2014, 08:58:04 πμ
Μακάρι...αλλά η πορεία τους δείχνει ότι όταν βρίσκουν ευκαιρίες , ''ΠΡΑΤΤΟΥΝ'' τα δέοντα!!!!!!Λίγο σαν την Πυθία που σε πιάνει στον ύπνο!!!! ;) ::) ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anyname στις Απρίλιος 10, 2014, 09:34:44 πμ
.......(Τώρα γιατί είναι στην ίδια παράγραφο με το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων.... ίσως γιατί ήταν ανεπίδεκτοι μαθήσεως όταν στο δημοτικό τους δίδασκαν πότε είναι σκόπιμο να αλλάζουμε παράγραφο  ;D....

Απ' τα καλύτερα :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: guestteacher στις Απρίλιος 10, 2014, 09:38:17 πμ
Μακάρι...αλλά η πορεία τους δείχνει ότι όταν βρίσκουν ευκαιρίες , ''ΠΡΑΤΤΟΥΝ'' τα δέοντα!!!!!!Λίγο σαν την Πυθία που σε πιάνει στον ύπνο!!!! ;) ::) ???

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό...τους εκπαιδευτικούς μια ζωή (τουλάχιστον όσο γνωρίζω) στον ύπνο τους έπιαναν.
Απλά σου λέει άμα τα περάσουμε και όλα μαζί μπορεί να φύγουν περισσότεροι ενώ λίγα λίγα είναι καλύτερα...άσε που πληροφορούμε και τους δικούς μας τι έρχεται για να προλάβουν να ξεκινήσουν πρώτοι στην εκκίνηση του φευγιού...
Μου αρέσει που καταναλώνουμε σελίδες αρνούμενοι να αποδεχθούμε το μοιραίο...Παίδες αυτή είναι η πραγματικότητα, ο δρόμος δεν έχει επιστροφή, αποφασίστε τι θέλετε να κάνετε...τόσο απλό!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: anixia στις Απρίλιος 10, 2014, 10:12:30 πμ
Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό...τους εκπαιδευτικούς μια ζωή (τουλάχιστον όσο γνωρίζω) στον ύπνο τους έπιαναν.
Απλά σου λέει άμα τα περάσουμε και όλα μαζί μπορεί να φύγουν περισσότεροι ενώ λίγα λίγα είναι καλύτερα...άσε που πληροφορούμε και τους δικούς μας τι έρχεται για να προλάβουν να ξεκινήσουν πρώτοι στην εκκίνηση του φευγιού...
Μου αρέσει που καταναλώνουμε σελίδες αρνούμενοι να αποδεχθούμε το μοιραίο...Παίδες αυτή είναι η πραγματικότητα, ο δρόμος δεν έχει επιστροφή, αποφασίστε τι θέλετε να κάνετε...τόσο απλό!
Αυτά εννοώ και εγώ ,δεν έχει νόημα να κάνουμε τις Πυθίες ,ότι θέλουν θα κάνουν και όποτε το θέλουν!!!!!!Το απέδειξαν!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Απρίλιος 10, 2014, 10:14:13 πμ
Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι την αύξηση ωραρίου πρέπει να τη διαβάσουμε σε συνάρτηση με τη φράση "για την αξιοποίηση των μόνιμων εκπαιδευτικών που θα γίνει με το πδ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις και (με) την αύξηση των 2 ωρών. Αυτό καταλαβαίνω ως φιλόλογος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Απρίλιος 10, 2014, 10:17:29 πμ
συνεπώς είναι η περσινή αύξηση, όχι περαιτέρω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: guestteacher στις Απρίλιος 10, 2014, 10:23:35 πμ
συνεπώς είναι η περσινή αύξηση, όχι περαιτέρω

Μου το χάλασες με το 2ο μήνυμα...
Προς το παρόν χάρηκα ότι μπορεί να κάνει και άλλες υποχρεωτικές μεταταξεις (για Διοικητικές θέσεις) .... καλά άμα επιτρέψει και για Κηπουρική μέχρι θεούσος γίνομαι δεν το συζητώ...  :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Απρίλιος 10, 2014, 10:28:29 πμ
Είναι και αυτό που επισημαίνεις, με επιπλέον αύξηση θα περισσεύουν χιλιάδες, τι θα τους κάνει; Εκτός αν τους τοποθετεί σε οποιοδήποτε υπουργείο σε οποιαδήποτε πόλη (διόλου απίθανο)... 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: guestteacher στις Απρίλιος 10, 2014, 10:31:19 πμ
Είναι και αυτό που επισημαίνεις, με επιπλέον αύξηση θα περισσεύουν χιλιάδες, τι θα τους κάνει; Εκτός αν τους τοποθετεί σε οποιοδήποτε υπουργείο σε οποιαδήποτε πόλη (διόλου απίθανο)...

Ελπίζω να είσαι Σαββατογεννημένος/η. Καλά άμα συνεχίσεις έτσι βλέπω να σε προικίζω κιόλας (είσαι δεν είσαι παντρεμένος/η)...αμα γίνει... να μου στείλεις διεύθυνση μέσω pm...να σου στείλω σεμεδάκια (όλα τα άλλα φορολογούνται).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 10, 2014, 12:48:13 μμ
Οι 4.900 είναι αυτοί που μετατάγησαν 'υποχρεωτικώς' από τη β/θμια στην α/θμια, σε διοικητικές θέσεις κτλ. Γι' αυτό εμένα μου φαίνεται ότι το δίωρο στο οποίο αναφέρεται είναι η αύξηση που ήδη 'φάγαμε'. Πάντως ακούγεται έντονα το 25ωρο για όλους.
ή μπορεί να εννοεί ως ενδοκινητικότητα τη διάθεση των μεταταχθέντων (από β/θμια σε α/θμια) στη β/θμια για συμπλήρωση ωραρίου (μιας διαδικασίας που διευκολύνεται σημαντικά από ενδεχόμενη ενοποίηση (διοικητική) α/θμιας και β/θμιας) ;D ;D ;D
Ελλάς το μεγαλείο σου.... ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: silkcut στις Απρίλιος 10, 2014, 12:50:51 μμ
Δεν μπορεί κανείς να αποκλείσει τίποτα με αυτούς που έχουμε μπλέξει, αλλά θα συμφωνήσω με sliver και nikita. Άλλωστε η έκθεση αναφέρεται σε διαρθρωτικές αλλαγές κατά τη διετία 2013-2014.

(Τώρα γιατί είναι στην ίδια παράγραφο με το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων.... ίσως γιατί ήταν ανεπίδεκτοι μαθήσεως όταν στο δημοτικό τους δίδασκαν πότε είναι σκόπιμο να αλλάζουμε παράγραφο  ;D
Ας σοβαρευτώ τώρα  :)  Κάποια από αυτά έχουν ήδη υλοποιηθεί μέσα στο 2013. Ακόμα και το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων δημιούργημα του 2013 είναι (αλλά ως γνωστόν το καθυστέρησαν και πήρε ΦΕΚ το Φεβρουάριο του 2014).
εγώ πάντως θα επιμείνω στη λέξη υλοποίηση πδ υποχρεωτικών μεταθέσεων που για μένα σημαίνει εφαρμογή και όχι πότε επινοήθηκε ή πήρε φεκ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: guestteacher στις Απρίλιος 10, 2014, 12:53:02 μμ
ή μπορεί να εννοεί ως ενδοκινητικότητα τη διάθεση των μεταταχθέντων (από β/θμια σε α/θμια) στη β/θμια για συμπλήρωση ωραρίου (μιας διαδικασίας που διευκολύνεται σημαντικά από ενδεχόμενη ενοποίηση (διοικητική) α/θμιας και β/θμιας) ;D ;D ;D
Ελλάς το μεγαλείο σου.... ;)

Αυτά παθαίνει κανείς άμα παίρνει σοβαρά την ζωή, το Υπουργείο και το Ελληνικό Δημόσιο.... βρε παίδες καταλάβετε που είσαστε γιατί μερικοί πιστεύετε ακόμα ότι δουλεύετε στη NASA...στην MASA μπορεί στη NASA όμως...    ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dd2 στις Απρίλιος 10, 2014, 01:36:29 μμ
Έχουμε ένα ωραίο ανακάτωμα της τράπουλας.Δηλαδή μεταθέσεις/μετατάξεις βυσμάτων μέσω υπεραρυθμίας/πλεονασματικότητας-διαθεσιμότητας, αν και δεν ισχύει για όλους αυτό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: guestteacher στις Απρίλιος 10, 2014, 02:15:49 μμ
Έχουμε ένα ωραίο ανακάτωμα της τράπουλας.Δηλαδή μεταθέσεις/μετατάξεις βυσμάτων μέσω υπεραρυθμίας/πλεονασματικότητας-διαθεσιμότητας, αν και δεν ισχύει για όλους αυτό.

Αν ο άλλος πιστεύει ότι είναι τόσο φοβερό βύσμα που κατάφερε να πάρει μετάταξη από ββθμια σε αβθμια και στα επόμενα 5 χρόνια δεν μπορεί να κουνηθεί σε άλλη θέση στο Δημόσιο και να υποστεί όλες τις αλλαγές που έρχονται τότε τι να πει και η κα Κούλα στον δήμο που την κοπανάει όποτε θέλει με όποιον τρόπο θέλει...   ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nikitas στις Απρίλιος 10, 2014, 04:10:49 μμ
ή μπορεί να εννοεί ως ενδοκινητικότητα τη διάθεση των μεταταχθέντων (από β/θμια σε α/θμια) στη β/θμια για συμπλήρωση ωραρίου (μιας διαδικασίας που διευκολύνεται σημαντικά από ενδεχόμενη ενοποίηση (διοικητική) α/θμιας και β/θμιας) ;D ;D ;D
Ελλάς το μεγαλείο σου.... ;)

Πώς λέγεται εκείνος ο ιταλικός χορός που πας μία μπρος και μία πίσω, μια δεξιά και μια αριστερά και φτάνεις στο ίδιο σημείο απ' όπου ξεκίνησες; Tarantella, νομίζω. Άλλωστε, αν ενθυμούμαι καλώς, τον όρο χρησιμοποιούμε και στα Ελληνικά, για να περιγράψουμε άνθρωπο που αρέσκεται στις παλινωδίες.

https://www.youtube.com/watch?v=trCrFGUdHNw
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Απρίλιος 10, 2014, 04:58:33 μμ
Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι την αύξηση ωραρίου πρέπει να τη διαβάσουμε σε συνάρτηση με τη φράση "για την αξιοποίηση των μόνιμων εκπαιδευτικών που θα γίνει με το πδ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις και (με) την αύξηση των 2 ωρών. Αυτό καταλαβαίνω ως φιλόλογος

Το ζήτημα είναι τι σχέση έχουν με την ελληνική γλώσσα αυτοί που τα γράφουν. ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Απρίλιος 10, 2014, 06:02:05 μμ
Πρέπει να πάρουμε επιτέλους χαμπάρι ότι...ΟΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΟΙ "ΣΩΤΉΡΕΣ" ΤΟΥ ΔΝΤ...ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΔΙΕΛΥΣΑΝ χωρίς έλεος...αφού εκεί είναι το "ψωμί" για μεγάλα ιδιωτικά συμφέροντα...!!! >:( >:(
Έλα, έλα τώρα! Αυτά είναι λαϊκισμοί...  ;D

Όλα αυτά τα φοβερά και τρομερά που διαβάζουμε στις τελευταίες σελίδες, μπορούν να αποφευχθούν.
25 Μαΐου: Ψηφίζουμε και φεύγουν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Απρίλιος 10, 2014, 09:11:57 μμ
Πολύ σωστά, αλλά αλλά για να φύγουν οριστικά θα πρέπει να γίνουν και Βουλευτικές εκλογές. Στις Ευρωεκλογές και τις Δημοτικές θα πάρουν ένα πρώτο ηχηρό μήνυμα που θα δρομολογήσει τις βουλευτικές, αλλά μέχρι να γίνουν, αυτοί θα επιχειρήσουν να ολοκληρώσουν την καταστροφή...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: sikat στις Απρίλιος 10, 2014, 09:27:15 μμ
Μακάρι...υπάρχουν και οι προεδρικές ως ανώτατο όριο για αυτή την κυβέρνηση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: dd2 στις Απρίλιος 11, 2014, 01:12:59 πμ
Αν ο άλλος πιστεύει ότι είναι τόσο φοβερό βύσμα που κατάφερε να πάρει μετάταξη από ββθμια σε αβθμια και στα επόμενα 5 χρόνια δεν μπορεί να κουνηθεί σε άλλη θέση στο Δημόσιο και να υποστεί όλες τις αλλαγές που έρχονται τότε τι να πει και η κα Κούλα στον δήμο που την κοπανάει όποτε θέλει με όποιον τρόπο θέλει...   ;D ;D ;D

Εννοώ αυτούς που μετατάχθηκαν σε διοικητικές υπηρεσίες.Αλλά όχι μόνο εκπαιδευτικούς.π.χ. δημοτικοί αστυνομικοί .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΛΑΤΩΝΑΣ στις Απρίλιος 23, 2014, 04:00:05 μμ



Πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος για σύναψη σύμβασης μίσθωσης έργου ιδιωτικού δικαίου (αρ. 2 - 4/2014)



Τρίτη, 22-04-2014




 

H Ενωση Ελλήνων Χημικών για την κάλυψη εκτάκτων αναγκών λειτουργίας της ενδιαφέρεται να συνάψει την παρακάτω σύμβαση μίσθωσης έργου ιδιωτικού δικαίου:
 
Αντικείμενο απασχόλησης: 
Υποστήριξη έκδοσης περιοδικού και μελών της ΕΕΧ ,  ενδεικτικώς θα αφορά , την επιμέλεια ύλης του περιοδικού της ΕΕΧ  Χημικά Χρονικά και γενικά την υποστήριξη των μελών της ΕΕΧ.
 
Απαιτούμενα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα
 •Πτυχίο Τμήματος Φιλολογίας (Π.Ε.)
Συνεκτιμώμενα προσόντα •Γνώση Αγγλικής γλώσσας
 •Γνώση Η/Υ
 
Χρονική διάρκεια: Η διάρκεια της σύμβασης θα είναι από την υπογραφή της έως 30/04/2015.
Συνολικό προϋπολογισθέν ποσό: 15.000€ πλέον ΦΠΑ
 
Οι ενδιαφερόμενοι (μόνο φυσικά πρόσωπα) καλούνται να υποβάλουν την αίτηση τους  στα γραφεία της Ενωσης Ελλήνων Χημικών ,Κάνιγγος 27 , ΤΚ  10682  Αθήνα Τηλ 210 3821524 μέχρι και τις 2-5-2014  (ώρα14:30), σε σφραγισμένο φάκελο, στον οποίο θα αναγράφονται ευκρινώς τα εξής:
 
• Αίτηση για την πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος με αρ. 2- 4/2014
 
• Τα στοιχεία του ενδιαφερόμενου (ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, τηλέφωνο
 
επικοινωνίας).
 
Η πρόταση καθενός ενδιαφερομένου πρέπει να περιλαμβάνει:
 
1. Αίτηση, συμπληρωμένη με τα προσωπικά στοιχεία του ενδιαφερομένου
 
2. Βιογραφικό σημείωμα

3. Τα δικαιολογητικά που αποδεικνύουν τα προσόντα του (τίτλοι σπουδών, βεβαιώσεις
 
προϋπηρεσίας, κλπ)
 
Διευκρινίζεται ότι τα αποδεικτικά των προσόντων των ενδιαφερομένων δεν απαιτείται να
 
είναι νομίμως επικυρωμένα.
 
 
 
Οι προτάσεις που θα παραληφθούν με οποιοδήποτε μέσο μετά την ως άνω ημερομηνία και ώρα δεν θα ληφθούν υπόψη.
 
Η αξιολόγηση των υποψηφίων θα γίνει με βάση τα παρακάτω κριτήρια:
 
ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΣΑ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ-ΚΡΙΤΗΡΙΩΝ
 




ΠΡΟΣΟΝ - ΚΡΙΤΗΡΙΟ
 

ΜΟΝΑΔΕΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΗΣ
 



Εκπαίδευση
 

 
 



Βαθμός βασικού τίτλου σπουδών 
 

Βαθμός * 5
 











Εμπειρία
 

 
 



Επαγγελματική εμπειρία σε συναφές αντικείμενο σε φορέα εποπτευόμενο από Δημόσια Αρχή (πέραν των 5 ετών)
 

5
για κάθε μήνα εμπειρίας
 



Γλώσσα
 

 
 



Γνώση ξένης γλώσσας (Άριστη Γ2/C2)
 

15
 



Γνώση ξένης γλώσσας (Πολύ καλή Γ1/C1)
 

10
 



Γνώση ξένης γλώσσας (Kαλή B2)
 

5
 



Γνώση Η/Υ
 

 
 



Αποδεδειγμένη Γνώση χρήσης Η/Υ


10
 







Όροι Χρήσης | Προσωπικά Δεδομένα

©2011 ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΗΜΙΚΩΝ





Αναφορά
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: ΠΛΑΤΩΝΑΣ στις Απρίλιος 23, 2014, 04:01:54 μμ

/ ΕΕΧ / Ταυτότητα / Γενικά

 










Η Ένωση Ελλήνων Χημικών (Ε.Ε.Χ.) αποτελεί νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου που υπάγεται στην εποπτεία του Υπουργείου Βιομηχανίας, Ενέργειας και Τεχνολογίας. Έδρα της Ε.Ε.Χ. ορίζεται η Αθήνα.
 
Σκοπός της Ε.Ε.Χ. είναι η προαγωγή της επιστήμης της χημείας στη βιομηχανία, στην τεχνολογία, στην εκπαίδευση, στην έρευνα και στον έλεγχο, καθώς και η αξιοποίησή της για την αυτοδύναμη οικονομική, κοινωνική και πολιτιστική ανάπτυξη της χώρας.

Η Ε.Ε.Χ. είναι σύμβουλος του κράτους και έχει ιδίως τις εξής αρμοδιότητες:
 

α) Μελετά με δική της πρωτοβουλία ή έπειτα από ανάθεση ή αίτηση, αυτοτελώς ή σε συνεργασία με άλλους κοινωνικούς ή επιστημονικούς φορείς, οποιοδήποτε θέμα σχετικό με τη χημεία και τις εφαρμογές της και διατυπώνει απόψεις για τη σχετική με τα θέματα αυτά νομοθεσία
 
β) Παρέχει κάθε δυνατή ενίσχυση για την εφαρμογή των επιστημονικών δεδομένων χημείας στην αξιοποίηση των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας.
 
γ) Γνωμοδοτεί, ύστερα από αίτηση των αρμοδίων υπηρεσιών του Δημοσίου ή άλλων φορέων του δημοσίου τομέα ή συνδικαλιστικών οργανώσεων για οποιοδήποτε θέμα χημικού ελέγχου, χημικής έρευνας και τεχνολογίας, χημικής εκπαίδευσης και οργάνωσης των χημικών υπηρεσιών του κράτους.
 
δ) Συμβάλλει στην προστασία της υγείας του κοινωνικού συνόλου, στην προστασία του φυσικού περιβάλλοντος και στην εξασφάλιση υγιεινών και ασφαλών συνθηκών εργασίας.
 
ε) Εκδίδει ενημερωτικά και επιστημονικά έντυπα και άλλες ειδικές εκδόσεις και μεριμνά για την ενημέρωση της κοινής γνώμης με ανακοινώσεις, δημοσιεύσεις ή με οποιοδήποτε άλλο πρόσφορο τρόπο για οποιοδήποτε θέμα της αρμοδιότητας της, εκλαϊκεύοντας και βοηθώντας στην ευρύτερη κατανόηση των σχετικών θεμάτων και προβλημάτων.
 
στ) Μετέχει σε διεθνείς οργανισμούς χημείας ή άλλους συναφείς οργανισμούς, αναπτύσσει σχέσεις με αντίστοιχους οργανισμούς άλλων χωρών και με άλλες επιστημονικές και επαγγελματικές οργανώσεις του εσωτερικού και του εξωτερικού και οργανώνει συνέδρια, εκθέσεις και άλλες εκδηλώσεις για την προώθηση του σκοπού της.
 
ζ) Συλλέγει στατιστικά στοιχεία σε θέματα της αρμοδιότητας της, δημιουργεί και εμπλουτίζει χημικές βιβλιοθήκες, κέντρα πληροφοριών και τεκμηρίωσης και φροντίζει για την επιστημονική πρόοδο, ενημέρωση, επιμόρφωση και συνεχιζόμενη εκπαίδευση των μελών και για την προαγωγή και προστασία του κύρους τους και την προβολή του κοινωνικού τους ρόλου.
 
η) Μεριμνά για την προστασία του χημικού επαγγέλματος και ιδίως για την προστασία των επαγγελματικών, οικονομικών, κοινωνικών και ασφαλιστικών συμφερόντων των μελών της.
 
θ) Μελετά νέες μορφές επαγγελματικής οργάνωσης και εργασίας των μελών της και ασκεί σε αυτά πειθαρχική εξουσία.

Η Ε.Ε.Χ. επιδιώκει:
 

α) την ανάπτυξη της επιστημονικής καθώς και της επαγγελματικής συνείδησης στα μέλη της,
 
β) την ανάπτυξη και προώθηση της συνεργασίας ανάμεσα στα μέλη της.
 

















Όροι Χρήσης | Προσωπικά Δεδομένα


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Ιούλιος 22, 2014, 09:49:22 πμ
Νέα αύξηση ωραρίου για τους δημοσίους υπαλλήλους

http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/35070/afksanetai-to-orario-ergasias-sto-dimosio

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 23, 2014, 04:28:12 μμ
Νέα αύξηση ωραρίου για τους δημοσίους υπαλλήλους

http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/35070/afksanetai-to-orario-ergasias-sto-dimosio



και γιατί το αναφέρεις αυτό; μας αφορά;
εμάς δεν μας αναφέρει κάπου, ή μάλλον δεν μας αφορά αφού εμείς είμαστε άλλη κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων!
εμείς δικαιολογούμε το ωράριό μας με "δουλειά στο σπίτι", οπότε όσες ώρες και να γίνει το ωράριο των Δημοσίων Υπαλλήλων (των άλλων πάντα), εμείς πάντα θα ισχυριζόμαστε ότι δουλεύουμε ακόμα περισσότερες ώρες!
Έτσι θα συνεχίζουμε να κάνουμε το 3ωρο-4ωρο και μετά σπίτι μας, αδιαφορώντας αν ήρθε ο γονέας να ρωτήσει για το παιδί του και δεν μας βρήκε στο σχολείο είτε γιατί σχολάσαμε στις 11 είτε γιατί δεν έχουμε 1η ώρα μάθημα και ξεκινάμε κατά τις 12 να δουλεύουμε!

τι φοβηθήκατε; μην μας πει να κατσουμε καμια ωρα παραπανω στο σχολειο; μην αγχώνεστε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: physikos13 στις Ιούλιος 23, 2014, 04:53:00 μμ
εχοντας δοκιμασει και τα δυο θεωρω την ταξη πολυ πιο ζορικη απο το 8ωρο(εννοωντας  οτι και στα 2 δουλευεις σωστα χωρις να λουφαρεις)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Ιούλιος 23, 2014, 04:55:02 μμ
εχοντας δοκιμασει και τα δυο θεωρω την ταξη πολυ πιο ζορικη απο το 8ωρο(εννοωντας  οτι και στα 2 δουλευεις σωστα χωρις να λουφαρεις)

Ποιο 8ωρο; 9ωρο θες να πεις. ( 7:30 - 16: 30) To 8ωρο καταργήθηκε ανεπιστρεπτί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: josua στις Ιούλιος 23, 2014, 04:59:22 μμ
Που χρόνος για μπάνιο; Νομίζεις ότι καθόμαστε τους 2 μήνες που έχουμε άδεια; Άδικα μας θεωρούν τυχερούς και ευνοούμενους δημόσιους υπαλλήλους που έχουμε 2 μήνες άδεια το καλοκαίρι και Χριστούγεννα, Πάσχα κλπ σε σχέση με τους άλλους δημόσιους υπαλλήλους. Αυτός ο χρόνος δεν είναι για μπάνια. Είναι για να διαβάσεις, να προετοιμαστείς για την τάξη, να διορθώσεις διαγωνίσματα κλπ. Κορόιδα είναι οι άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι που δουλεύουν 7:30-16:30 κάθε μέρα και τα καλοκαίρια;
Το καλοκαιρινο 2μηνο + Πασχα-Χριστουγεννα δεν αποτελει παραπανω χρονο ξεκουρασης σε συγκριση με τους υπολοιπους μισθωτους...

Υπαρχουν και 25 εργασιμες μερες αδειας που συμπεριλαμβανονται σε αυτες τις περιοδους...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 23, 2014, 05:08:27 μμ
εχοντας δοκιμασει και τα δυο θεωρω την ταξη πολυ πιο ζορικη απο το 8ωρο(εννοωντας  οτι και στα 2 δουλευεις σωστα χωρις να λουφαρεις)
Ακριβώς, για αυτό εξάλλου το διδακτικό μας ωράριο (21-23 ώρες) είναι το μισό από το συνολικό ωράριο των υπολοίπων δημοσίων υπαλλήλων (45 ώρες τώρα!).

Και αν θες να είσαι σωστός, δεν δουλεύεις 21 ώρες, αλλά και άλλες τόσες στο σπίτι για προετοιμασία κλπ.

Το θέμα είναι το εξής: Ο κόσμος θεωρεί ότι εμείς δουλεύουμε 21 ώρες και πάμε σπίτι μας και καθόμαστε. Και δίκιο έχει! τι άλλο να υποθέσει όταν θα έρθει στο σχολείο και δεν θα σε βρει είτε γιατί σχόλασες (είχες 4ωρο πχ) είτε γιατί ξεκινάς κατα τις 10-11 να έρχεσαι στο σχολείο; Τι άλλο να υποθέσει δηλαδή;

Εσείς αν πάτε σε μια δημόσια υπηρεσία και σας πουν "ελάτε αύριο γιατί ο υπάλληλος σχόλασε στις 11" πως θα αντιδρούσατε; ή αν σας έλεγαν στις 10 η ώρα "δεν έχει έρθει ακόμα ο υπάλληλος. Σήμερα έρχεται στις 11";

Εμένα εδώ είναι η ένστασή μου. Θεωρώ εξαντλητικό το διδακτικό ωράριο που έχουμε, όμως αυτό δεν φαίνεται στην κοινωνία.
Θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε στο σχολείο 8:00-14:00 κάθε μέρα, και να διεκπεραιώνουμε εκεί τη δουλειά μας. Με την ίδια λογική, και ο δημόσιος υπάλληλος δεν θα μπορούσε να πάρει δουλειά να κάνει στο σπίτι; !!

Αλλά την έχουμε ξανακάνει αυτή τη κουβέντα και δεν οδηγεί πουθενά. Γιατί ξέρω ότι θα μου πείτε ότι δεν έχουμε γραφεία, υπολογιστες, air condition , εκτυπωτές, μελάνι κλπ.
Δηλαδή αν τα είχατε όλα αυτά θα ερχόσασταν 8-2? άλλη άνεση δεν έχει το σπίτι;

Τέλος πάντων, το σκεπτικό μου είναι να πιέσουμε προς αυτή την κατεύθυνση, δηλαδή "εξοπλίστε τα σχολεία για να μπορούμε να δουλεύουμε στο σχολείο και να είμαστε 8-2 κάθε μέρα.". Έτσι και οι γονείς θα μας βρίσκουν, αλλά θα πείσουμε και την κοινωνία ότι όντως δουλεύουμε.

Δεν ξέρω πόσοι συμμερίζεστε αυτή την άποψη, γιατί έχουμε μάθει αλλιώς, να κάνουμε και τα ψώνια μας στα κενά μας! παραδεχτήτε το!  :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: marsa στις Ιούλιος 26, 2014, 06:09:33 μμ
Μ΄αρέσει να κάνω τα ψώνια μου στα κενά μου και να προετοιμάζω το μάθημά μου τα ξημερώματα. Μου θυμίζει λίγο τα φοιτητικά μου χρόνια  ;) κι είναι ένα από τα τελευταία ωραία πράγματα που έχει το επάγγελμά μας! Δε θέλω να το χάσω μπας και πείσω μια κοινωνία που μας έχει γραμμένους ότι και εμείς δουλεύουμε.

Προτιμώ να είμαι εκεί όποτε πάρει γονιός τηλ και πει "τώρα μπορώ, να έρθω;" τους έχω πει ότι μπορούν να το κάνουν όποτε θέλουν. Προτιμώ να με παίρνουν τηλ στο σχολείο και να παίρνω πίσω όποτε μπορέσω, προτιμώ να περάσω απ΄το σχολείο ακόμα και απόγευμα (είναι ανοιχτό) για να συναντήσω κάποιο γονιό που δεν μπορεί πρωί, προτιμώ να μου στείλουν mail και να απαντήσω σε ό,τι θέλουν.

Μη με βάλεις να δουλέψω 8-2, με σκοτώνεις. Αν ήθελα να δουλεύω 8-2 θα είχα μείνει στη Νομαρχία που είχα διοριστεί. Και πιο πολλά λεφτά ήτανε και δίπλα στο σπίτι μου!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nikitas στις Ιούλιος 26, 2014, 06:21:06 μμ
Κάθε δουλειά, έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Διαλέγεις και παίρνεις. Το επάγγελμα του εκπαιδευτικού μπορεί να συνεπάγεται λιγότερες ώρες εργασίας (αν και αυτό είναι συζητήσιμο, αφού ο εκπαιδευτικός δε δουλεύει μόνο εντός της τάξης) και μακρύτερες διακοπές, αλλά είναι εξαιρετικά ψυχοφθόρο και απαιτητικό.

Killbill, δεν υπάρχουν συγκεκριμένες μέρες κατά τις οποίες κάθε εκπαιδευτικός δέχεται γονείς, τις οποίες δηλώνει από την αρχή της χρονιάς; Εξάλλου, για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, οι γονείς που έρχονται σχολείο για να ρωτήσουν για τα παιδιά τους είναι ισχνή μειοψηφία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούλιος 26, 2014, 07:21:42 μμ
Ποιο 8ωρο; 9ωρο θες να πεις. ( 7:30 - 16: 30) To 8ωρο καταργήθηκε ανεπιστρεπτί.

Δεν καταργήθηκε το 8ωρο. 9ωρο δουλεύει η υπηρεσία, όχι ο υπάλληλος. Οι υπάλληλοι χωρίζονται και ο καθένας κάνει άλλο ωράριο. Άλλοι 7:30-15:30, άλλοι 8:00-16:00, και άλλοι 8:30-16:30. Τώρα θέλει να το καταργήσει η Κυβέρνηση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pv στις Ιούλιος 26, 2014, 08:14:22 μμ
Ακριβώς, για αυτό εξάλλου το διδακτικό μας ωράριο (21-23 ώρες) είναι το μισό από το συνολικό ωράριο των υπολοίπων δημοσίων υπαλλήλων (45 ώρες τώρα!).

Και αν θες να είσαι σωστός, δεν δουλεύεις 21 ώρες, αλλά και άλλες τόσες στο σπίτι για προετοιμασία κλπ.

Το θέμα είναι το εξής: Ο κόσμος θεωρεί ότι εμείς δουλεύουμε 21 ώρες και πάμε σπίτι μας και καθόμαστε. Και δίκιο έχει! τι άλλο να υποθέσει όταν θα έρθει στο σχολείο και δεν θα σε βρει είτε γιατί σχόλασες (είχες 4ωρο πχ) είτε γιατί ξεκινάς κατα τις 10-11 να έρχεσαι στο σχολείο; Τι άλλο να υποθέσει δηλαδή;

Εσείς αν πάτε σε μια δημόσια υπηρεσία και σας πουν "ελάτε αύριο γιατί ο υπάλληλος σχόλασε στις 11" πως θα αντιδρούσατε; ή αν σας έλεγαν στις 10 η ώρα "δεν έχει έρθει ακόμα ο υπάλληλος. Σήμερα έρχεται στις 11";

Εμένα εδώ είναι η ένστασή μου. Θεωρώ εξαντλητικό το διδακτικό ωράριο που έχουμε, όμως αυτό δεν φαίνεται στην κοινωνία.
Θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε στο σχολείο 8:00-14:00 κάθε μέρα, και να διεκπεραιώνουμε εκεί τη δουλειά μας. Με την ίδια λογική, και ο δημόσιος υπάλληλος δεν θα μπορούσε να πάρει δουλειά να κάνει στο σπίτι; !!

Αλλά την έχουμε ξανακάνει αυτή τη κουβέντα και δεν οδηγεί πουθενά. Γιατί ξέρω ότι θα μου πείτε ότι δεν έχουμε γραφεία, υπολογιστες, air condition , εκτυπωτές, μελάνι κλπ.
Δηλαδή αν τα είχατε όλα αυτά θα ερχόσασταν 8-2? άλλη άνεση δεν έχει το σπίτι;

Τέλος πάντων, το σκεπτικό μου είναι να πιέσουμε προς αυτή την κατεύθυνση, δηλαδή "εξοπλίστε τα σχολεία για να μπορούμε να δουλεύουμε στο σχολείο και να είμαστε 8-2 κάθε μέρα.". Έτσι και οι γονείς θα μας βρίσκουν, αλλά θα πείσουμε και την κοινωνία ότι όντως δουλεύουμε.

Δεν ξέρω πόσοι συμμερίζεστε αυτή την άποψη, γιατί έχουμε μάθει αλλιώς, να κάνουμε και τα ψώνια μας στα κενά μας! παραδεχτήτε το!  :)
Σαν εργαζομενος που εισαι θα επρεπε να γνωριζεις οτι η υπηρεσια θα πρεπει να σου εξασφαλισει ικανες συνθηκες εργασιας οι οποιες να μπορουν να εξασφαλισουν την στοιχειωδη ανεση για να μπορεσεις να εργαστεις. Διαβασε και λιγο εργασιακο δικαιο για να μπορεσεις να εχεις αποψη. Βασικα , ψαξε λιγο αυτο που σου ειπα και θα δεις οτι εφ'όσον δεν μπορουν να εξασφαλιστουν τα ελαχιστα δεν εχει το διακιωμα να σου επιβαλει την παραμον σε καποιον χωρο. Τωρα , αυτες οι αηδιες περι "ωραριου" και ηρθαν οι γονεις και δεν μας βρηκαν και αλλα τετοια ειναι ανυποστατα. Το σχολειο θα επρεπε να εχει διοικητικους , γραμματεια που να ειναι εκει 08:00 - 14:00 και να διαικπεραιωνει τα καθημερινα. Εμεις , παλλικαρι μου , δεν ειμαστε διποικητικοι και οτι κανουμε το κανουμε επειδη μας το φορτωνουν για να μην χρειαστει να προσλαβουν γραμματεια .
Τι να πω ????!!!!! παρακολουθω το φορουν , προσπαθω να μην γραφω γιατι εξοργιζω τους admin , αλλα ΕΛΕΟΣ !!!!!!!!!!! φτανει πια ... Πρωτα ενημερωθιετε και μετα να εχετε αποψη ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 26, 2014, 10:48:29 μμ
Ψυχραιμία!

Για την συζήτηση τώρα, θα πω πως είμαι ανάμεσα σε Killbill & pv (ισως και αλλων, αλλα δεν μπορεσα, λογω χρόνου, να διαβασω όλα τα μηνυματα)
Δεν νομιζω πως το 8-2 είναι απαραίτητο (και δεν είναι μόνο το μελάνι,ο printer κλπ είναι και η βιβλιοθηκη και πολλα άλλα). Όμως, άλλο το διδακτικό έργο του εκπαιδευτικου και άλλο το παιδαγωγικό του έργο. Μπορει να εφάπτονται αλλά δεν είναι το ιδιο. Προσωπικά θα ηθελα κάθε εκπαιδευτικος να ορίσει 2 ωρες την εβδομάδα, την μερα και τις ωρες που τον εξυπηρετουν και να δέχεται αποκλειστικά τους γονεις. Αυτό μπορει να το κανει και δυστυχως Δεν το κάνει ή δεν το κανουν όλοι.

Η "εργασία" του εκπαιδευτικού είναι, όπως λεει και ο Ιωσηπος Μοισιοδακας " δυσχερέστατη τέχνη"Εχει να κανει με τον ιδιο, με τον μαθητή αλλά και με συνεργασια του γονέα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: raclette στις Ιούλιος 26, 2014, 11:27:05 μμ
Εμενα δε με πειραζει το 8-2 ειλικρινά, ασε που με εκνευριζει να κουβαλαω δουλεια στο σπιτι, αλλα αφενος μετα το μαθημα στην ταξη η ενεργεια μου και η συγκεντρωση μου εχουν εξαντληθει και αφετερου ειναι αδυνατο να εχω ολα τα βιβλια μου συγκεντρωμενα στο σχολειο για να βγαλω θεματα, ασκησεις, να επεξεργαστω τα ερωτηματολογια για το οπτικοακουστικό υλικο, να εχω ελευθερη προσβαση σε υπολογιστη για να βρω υλικο κλπ. Ναι, τα εκανα καποτε ολα αυτα, αλλα τωρα ταιζω κρεμες, αλλαζω πανες, ξενυχταω τα βραδια και τρεμω την ωρα που θα ξαναρχισω να φερνω δουλεια στο σπιτι για να την κανω κουτουλωντας απο τη νυστα τα μεσανυχτα κλεβοντας κι αλλες ωρες απο τον υπνο μου... Παντως συμφωνω με το συναδελφο που μιλησε περι εξοπλισμου των σχολειων, πρεπει ειλικρινα να πιεσουμε καπως προς αυτη την κατασταση, ειναι εκνευριζομαι που το φροντιστηριο ειναι καλυτερα εξοπλισμενο απο το δημοσιο σχολειο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: victoryhope στις Ιούλιος 26, 2014, 11:30:41 μμ
Εμενα δε με πειραζει το 8-2 ειλικρινά, ασε που με εκνευριζει να κουβαλαω δουλεια στο σπιτι, αλλα αφενος μετα το μαθημα στην ταξη η ενεργεια μου και η συγκεντρωση μου εχουν εξαντληθει και αφετερου ειναι αδυνατο να εχω ολα τα βιβλια μου συγκεντρωμενα στο σχολειο για να βγαλω θεματα, ασκησεις, να επεξεργαστω τα ερωτηματολογια για το οπτικοακουστικό υλικο, να εχω ελευθερη προσβαση σε υπολογιστη για να βρω υλικο κλπ. Ναι, τα εκανα καποτε ολα αυτα, αλλα τωρα ταιζω κρεμες, αλλαζω πανες, ξενυχταω τα βραδια και τρεμω την ωρα που θα ξαναρχισω να φερνω δουλεια στο σπιτι για να την κανω κουτουλωντας απο τη νυστα τα μεσανυχτα κλεβοντας κι αλλες ωρες απο τον υπνο μου... Παντως συμφωνω με το συναδελφο που μιλησε περι εξοπλισμου των σχολειων, πρεπει ειλικρινα να πιεσουμε καπως προς αυτη την κατασταση, ειναι εκνευριζομαι που το φροντιστηριο ειναι καλυτερα εξοπλισμενο απο το δημοσιο σχολειο.

Ειδικά για εμάς τους ξενόγλωσσους που δουλεύουμε πολύ με βίντεο και οπτικοακουστικό υλικό, είναι αδύνατη η προετοιμασία στο σχολείο!
1 υπολογιστής και 1 εκτυπωτής μόνο στο γραφείο του δ/ντή!! Επίσης 1 γραφείο ανά 2 καθηγητές.
Καλά κρασιά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 27, 2014, 12:48:16 πμ
Προσωπικά θα ηθελα κάθε εκπαιδευτικος να ορίσει 2 ωρες την εβδομάδα, την μερα και τις ωρες που τον εξυπηρετουν και να δέχεται αποκλειστικά τους γονεις.


Συμφωνώ και θα έπρεπε να γίνεται. :) Από εκεί και πέρα, το πού θα προετοιμάζει τα μαθήματα του ο κάθε καθηγητής (στο σχολείο ή στο σπίτι του) λίγη σημασία έχει για εμένα, εφόσον επιτελεί εν τέλει το έργο του.
Όσο για τις διάφορες συγκρίσεις ωραρίων ανεξαρτήτως της φύσης κάθε εργασίας είναι παραπλανητικές και νομίζω ότι κάπου κρύβουν και μια εμπάθεια προς το διπλανό μας.
 
Ωστόσο, νομίζω ότι μάλλον η συζήτηση εδώ κινείται εκτός του πνεύματος της είδησης για την αύξηση του ωραρίου των δ.υ.
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η ιδέα της αύξησης του ωραρίου έχει περισσότερο οικονομικά κίνητρα, δηλ. τον περιορισμό των υπερωριών και την κάλυψη των ίδιων ή μεγαλύτερων αναγκών (εδώ κολλάει η θεωρία της καλύτερης εξυπηρέτησης του πολίτη) με το υπάρχον ελλιπές προσωπικό που θα δουλεύει περισσότερο.

Παρόμοιας λογικής δεν είναι και η εργασία των εμποροϋπαλλήλων τις Κυριακές, ώστε να εξυπηρετείται καλύτερα ο καταναλωτής; ??? ::)

Σαν να επεκτείνεται το πράγμα σιγά-σιγά ή κάνω λάθος... ::) :P

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Ιούλιος 27, 2014, 01:04:13 πμ
 Είναι καθαρά μνημονιακό το θέμα, για να φτάσουμε κάποτε να δουλεύουμε όλοι, δημόσιοι, ιδιωτικοί, ελεύθεροι επαγγελματίες κλπ από το ξημέρωμα μέχρι τη δύση!  >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 27, 2014, 02:05:53 πμ
Προσωπικά θα ηθελα κάθε εκπαιδευτικος να ορίσει 2 ωρες την εβδομάδα, την μερα και τις ωρες που τον εξυπηρετουν και να δέχεται αποκλειστικά τους γονεις. Αυτό μπορει να το κανει και δυστυχως Δεν το κάνει ή δεν το κανουν όλοι.

Αυτό είναι θέμα διευθυντή του σχολείου. Σε όσα σχολεία καθορίζεται από το διευθυντή, τηρείται από όλους.
Όσο για τον εξοπλισμό, αν και έχει συζητηθεί πολλάκις, αυτό που έγραψε η συνάδελφος...
1 υπολογιστής και 1 εκτυπωτής μόνο στο γραφείο του δ/ντή!! Επίσης 1 γραφείο ανά 2 καθηγητές.
...δυστυχώς είναι ο κανόνας.
Στο σχολείο που ήμουν φέτος που ήταν ευρύχωρο,  όταν είχαμε σύλλογο καθόμασταν δύο συνάδελφοι σε κάθε γραφείο και περίσσευαν και μερικοί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 27, 2014, 02:09:01 πμ
Είναι καθαρά μνημονιακό το θέμα, για να φτάσουμε κάποτε να δουλεύουμε όλοι, δημόσιοι, ιδιωτικοί, ελεύθεροι επαγγελματίες κλπ από το ξημέρωμα μέχρι τη δύση!  >:(

υπάρχουν και χειρότερες καταστάσεις!  ;D

(http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTUzNjI5NTUwOV5BMl5BanBnXkFtZTcwMDAyMDQyMQ@@._V1__SX1217_SY647_.jpg)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Ιούλιος 27, 2014, 12:39:28 μμ
Δεν καταργήθηκε το 8ωρο. 9ωρο δουλεύει η υπηρεσία, όχι ο υπάλληλος. Οι υπάλληλοι χωρίζονται και ο καθένας κάνει άλλο ωράριο. Άλλοι 7:30-15:30, άλλοι 8:00-16:00, και άλλοι 8:30-16:30. Τώρα θέλει να το καταργήσει η Κυβέρνηση.

 ??? ??? ??? ???  :o :o :o :o :o Διαφωνείς με αυτό που συμφωνείς;;;
Τίτλος: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pv στις Ιούλιος 27, 2014, 02:19:41 μμ
Σε οποιαδήποτε εργασιακό χώρο ορίζεται ενα ελάχιστο σε τετραγωνικά , 2 - 2,5 δεν θυμαμαι ακριβώς, τα οποια αντιστοιχούν σε καθε εργαζόμενο. Ανάλογα με το ειδος της εργασίας πρεπει να εξασφαλίζονται , γραφειο , υλικοτεχνική υποδομή , επαρκής φωτισμός , επαρκής εξαερισμος , θερμοκρασία εντος επιτρεπτών οριων για εργασία (θέρμανση τον χειμώνα , κλιματισμος το καλοκαίρι) , πρόσβαση σε νερό (η νομοθεσία ορίζει κρύο νερό) , πρόσβαση σε τουαλέτα , και αλλα πολλα. Αυτα ούτε για πλάκα δεν υπαρχουν στα σχολεια για το εκπαιδευτικό προσωπικό.
Τωρα , ο κανονισμός ορίζει οτι πρεπει να υπαρχει  ωρα υποδοχής γονέων. Η τήρηση ειναι ευθύνη του διευθυντή , οποιος οφείλει να φροντίζει για την τήρηση της.
Αυτα τα ολίγα.
Θα πρότεινα σε όλους τους ¨συναδελφους¨ να ενημερωθούν για πραγματα που τους αφορούν καθως δεν υφίσταται άγνοια νομου και κανονισμού.
Πανω σε αυτην την άγνοια βασίζονται κάποιοι και μας @@@.
Τελως πάντων , ακομα και προσωπικά υπαρχει τρόπος αντίδρασης , οποτε οποιος τολμήσει να πράξει το παραμικρό θα υποστεί τις συνέπειες του νομου.
Δεν ειμαστε υπεράνω νομου , αλλα ούτε και θα επιτρέψουμε δτον καθε τυχαρπαστο να ερμηνεύσει κατα πως γουστάρει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pa.liatsos στις Ιούλιος 27, 2014, 02:58:43 μμ
η αυξηση ειναι εναντιον της ζωής μας!θυμαστε πόσοι αγώνες χρειάστηκαν για το αξιοπρεπές 8ωρο;
σιγα σιγα καταπατούν τα δικαιώματά μας
χωρίς αντίδραση... >:(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούλιος 27, 2014, 03:55:37 μμ
??? ??? ??? ???  :o :o :o :o :o Διαφωνείς με αυτό που συμφωνείς;;;

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι έγραψα. Ανέφερες ότι το 8ωρο καταργήθηκε ανεπιστρεπτί. Το 8ωρο δεν καταργήθηκε. Αυτή τη στιγμή κάθε υπάλληλος είναι υποχρεωμένος να δουλεύει 8 ώρες. Αν αλλάξει στο μέλλον βλέπουμε. Άλλο πράγμα πόσες ώρες λειτουργεί μία υπηρεσία. Λειτουργεί όμως με βάρδιες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Ιούλιος 27, 2014, 04:27:35 μμ
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι έγραψα. Ανέφερες ότι το 8ωρο καταργήθηκε ανεπιστρεπτί. Το 8ωρο δεν καταργήθηκε. Αυτή τη στιγμή κάθε υπάλληλος είναι υποχρεωμένος να δουλεύει 8 ώρες. Αν αλλάξει στο μέλλον βλέπουμε. Άλλο πράγμα πόσες ώρες λειτουργεί μία υπηρεσία. Λειτουργεί όμως με βάρδιες.

http://www.protothema.gr/greece/article/396839/dimosio-5-ores-epipleon-douleia-me-ta-idia-lefta-/
Αν αλλάξει;;; 31 Δεκεμβρίου του 2014, πόσο μέλλον είναι;;; ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: pa.liatsos στις Ιούλιος 27, 2014, 04:39:08 μμ
το 1ο σχόλιο στην σελίδα λέει ότι στην Πορτογαλία αυξηθηκε από 35 σε 40 κι όχι 45 από 40 που έχουμε μεις!αυτό το είδαν τα ελληνικά τζιμάνια;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Ιούλιος 27, 2014, 04:42:07 μμ
http://www.protothema.gr/greece/article/396839/dimosio-5-ores-epipleon-douleia-me-ta-idia-lefta-/
Αν αλλάξει;;; 31 Δεκεμβρίου του 2014, πόσο μέλλον είναι;;; ???

Κοίταξε μην παίζουμε με τις λέξεις. Είπες ότι το 8ωρο καταργήθηκε και ευτυχώς ακόμα δεν καταργήθηκε. Αν είναι τόσο τραγικό να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος, πάω πάσο μην παίζουμε όμως σαν τα μικρά παιδιά. Αν θα καταργηθεί και πότε είναι άλλο θέμα. Εσύ αν θέλεις να ξεκινήσεις από μόνη σου να εργάζεσαι 9 ώρες, επειδή υπήρξαν κάποια δημοσιεύματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νηρηίδα στις Ιούλιος 27, 2014, 05:55:37 μμ
Κοίταξε μην παίζουμε με τις λέξεις. Είπες ότι το 8ωρο καταργήθηκε και ευτυχώς ακόμα δεν καταργήθηκε. Αν είναι τόσο τραγικό να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος, πάω πάσο μην παίζουμε όμως σαν τα μικρά παιδιά. Αν θα καταργηθεί και πότε είναι άλλο θέμα. Εσύ αν θέλεις να ξεκινήσεις από μόνη σου να εργάζεσαι 9 ώρες, επειδή υπήρξαν κάποια δημοσιεύματα.

Για αυτό ακριβώς καταργήθηκε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: disappointed στις Σεπτέμβριος 10, 2014, 08:18:33 μμ
Σύγγνωμη αν η ερώτηση είναι off topic:

Ξέρει κάποιος ποιο είναι το ωράριο δντη λυκείου με 12 τμήματα όταν αυτός έχει πάνω από 20 έτη;

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 10, 2014, 08:24:25 μμ
Τα χρόνια υπηρεσίες του διευθυντή δεν επηρεάζουν το ωράριο, αλλά η ιδιότητα του ως διευθυντή και το μέγεθος του σχολείου (αριθμός τμημάτων δηλαδή). Εάν τα τμήματα είναι ακριβώς 12 νομίζω πως το ωράριο του είναι 7 ώρες την εβδομάδα. Αν τα τμήματα είναι 13 και περισσότερα, τότε είναι 5 ώρες την εβδομάδα. Και βέβαια τα τμήματα πρέπει να πληρούν μία ελάχιστη προϋπόθεση μαθητών. Δηλαδή τμήμα με 7 μαθητές δεν θεωρείται τμήμα και δεν προσμετράται στον αριθμό των τμημάτων που λειτουργούν στο σχολείο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 10, 2014, 08:25:30 μμ
5 ώρες (ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: δεν υπολογίζεται ως τμήμα εκείνο που έχει αριθμό μαθητών μικρότερο από το μισό του προβλεπόμενου ανώτατου αριθμού).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 10, 2014, 08:28:00 μμ
5 ώρες (ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: δεν υπολογίζεται ως τμήμα εκείνο που έχει αριθμό μαθητών μικρότερο από το μισό του προβλεπόμενου ανώτατου αριθμού).

Νομίζω πως μέχρι και 12 τμήματα είναι 7 ώρες το ωράριο. Από το 13ο τμήμα και μετά μειώνονται σε 5.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: disappointed στις Σεπτέμβριος 10, 2014, 08:29:49 μμ
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
perastikos_kav σίγουρα δεν είναι 7, γιατί μειώνονται  λόγω της παρέλευσης 20 ετίας.
Ήμουν μεταξύ 3 και 5 γιατί κάπου είχα δει όμως ότι ειδικά για τους διευθυντές 20ετίας+ παραμένουν σε 3, ακόμα και για κάτω από 13.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 10, 2014, 08:40:19 μμ
Νομίζω πως μέχρι και 12 τμήματα είναι 7 ώρες το ωράριο. Από το 13ο τμήμα και μετά μειώνονται σε 5.

Είναι και -2 διότι έχει πάνω από 20 έτη (θεωρούμε ότι όλα λαμβάνονται υπόψη για τη μείωση του ωραρίου σύμφωνα με ΑΔΑ: 4ΙΙ49-Ο9)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 10, 2014, 08:44:43 μμ
Με βάση αυτό το έγγραφο: http://blogs.sch.gr/aniros/2013/09/10/%CF%89%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82/

που είχα υπ' όψιν έχεις δίκιο. Δεν πρόσεξα για πάνω από 20 χρόνια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: S__p στις Απρίλιος 12, 2016, 03:54:58 μμ
Οι συνδικαλιστές ήδη περιδιαβαίνουν τα σχολεία αρμοδιότητάς τους και παρουσιάζουν ως τετελεσμένο γεγονός την νέα αύξηση ωραρίου απο το νέο έτος και ως μόνη επιλογή του υπουργείου που δεν θα προσλάβει επαρκείς αναπληρωτες κ δεν θα κάνει μόνιμους διορισμούς. Δέχονται δηλ. ως δεδομένη την αύξηση ωραρίου, για να δικαιολογήσουν την δική τους απραξία να αντιδράσουν σ'  αυτό το μέτρο, ακριβώς όπως σιώπησαν το 2013. Είναι αληθινά ντροπή!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Απρίλιος 12, 2016, 06:44:41 μμ
Τέτοιο μέτρο δεν πρέπει να περάσει. Για τι είδους αυξήσεις μιλάνε?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νόμιμος! στις Απρίλιος 12, 2016, 08:47:42 μμ
Οι συνδικαλιστές ήδη περιδιαβαίνουν τα σχολεία αρμοδιότητάς τους και παρουσιάζουν ως τετελεσμένο γεγονός την νέα αύξηση ωραρίου απο το νέο έτος και ως μόνη επιλογή του υπουργείου που δεν θα προσλάβει επαρκείς αναπληρωτες κ δεν θα κάνει μόνιμους διορισμούς. Δέχονται δηλ. ως δεδομένη την αύξηση ωραρίου, για να δικαιολογήσουν την δική τους απραξία να αντιδράσουν σ'  αυτό το μέτρο, ακριβώς όπως σιώπησαν το 2013. Είναι αληθινά ντροπή!

Μπορείς να αναφέρεις λεπτομέρειες από αυτές τις ενημερώσεις αν είναι δυνατόν;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spiritus asper στις Απρίλιος 12, 2016, 08:57:52 μμ
Αυτη η βλακεια που γραφεται σε γνωστη εφημεριδα με τιτλο αρθρου''εκπαιδευτικοι μπαλαντερ απο δημοτικο εως λυκειο'',προσπαθωντας προφανως να το παρουσιασει ως νεα ρυθμιση για την αξιοποιηση των καθηγητων και αυξηση των ωρων διδασκαλιας τους,εχει καμια λογικη;
Τοσα χρονια οι ξενογλωσσοι και αλλες ειδικοτητες ετσι εργαζονταν,συμπληρωναν και στις δυο βαθμιδες.
Ανακαλυψε την Αμερικη ο αρθρογραφος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: S__p στις Απρίλιος 12, 2016, 10:54:55 μμ
Μπορείς να αναφέρεις λεπτομέρειες από αυτές τις ενημερώσεις αν είναι δυνατόν;
Για προφανείς λόγους δεν μπορώ κ δεν θέλω να αναφέρω λεπτομέρειες. Γεγονός όμως είναι ότι τόσο στο σχολείο μου όσο κ σε γειτονικά σχολεία της περιοχής όπου ανήκω έρχονται οι γνωστοί "εκπρόσωποί" μας κ αναφέρουν ό,τι παρέθεσα νωρίτερα. Ενοχλεί όμως όχι μόνο εμένα προσωπικά αλλά κ άλλους συναδέλφους που οι λεγόμενοι 'εκπρόσωποί' μας δέχονται μοιρολατρικά, με μεμονωμένες αντιδράσεις π.χ. απεργίες, στάσεις εργασίας, πιθανή νέα αύξηση ωραρίου, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι "θα γίνει το Πάσχα ή το καλοκαίρι", δηλ. σε ανύποπτο χρόνο, αιφνιδιάζοντας τους εκπαιδευτικούς κατά το πρότυπο του 2013. Κ γιατί έρχονται κ μας το λένε κατά πρόσωπο; Για να τους πούμε "μπράβο" για την φοβερή πληροφορία; Ή για να μας πούνε αύριο ότι μας είχαν προειδοποιήσει; Κ τα δυο είναι άχρηστα στους συναδέλφους, ειδικά στους νεότερους...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nero στις Απρίλιος 12, 2016, 11:06:30 μμ
Συμφωνα με ενημερωση της  ΟΛΜΕ στη συναντηση που εγινε στο υπουργειο  στις 11/4 ανοιξε  ξανα το θεμα της αυξησης του διδακτικου ωραριου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: spiritus asper στις Απρίλιος 13, 2016, 12:03:46 πμ
Ενταξει με την ΟΛΜΕ κερδάμε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Νόμιμος! στις Απρίλιος 13, 2016, 12:34:13 πμ
Αυτη η βλακεια που γραφεται σε γνωστη εφημεριδα με τιτλο αρθρου''εκπαιδευτικοι μπαλαντερ απο δημοτικο εως λυκειο'',προσπαθωντας προφανως να το παρουσιασει ως νεα ρυθμιση για την αξιοποιηση των καθηγητων και αυξηση των ωρων διδασκαλιας τους,εχει καμια λογικη;
Τοσα χρονια οι ξενογλωσσοι και αλλες ειδικοτητες ετσι εργαζονταν,συμπληρωναν και στις δυο βαθμιδες.
Ανακαλυψε την Αμερικη ο αρθρογραφος.

Αφού είναι ανίδεοι...!! Γράφουν ανακρίβειες και δημιουργούν επιπρόσθετα προβλήματα. Άκου ''εκπαιδευτικοι μπαλαντερ απο δημοτικο εως λυκειο''!!!! Τράπουλα παίζουμε;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 08, 2016, 05:52:05 μμ

εδώ ένας "συνάδελφος" της Α/θμιας προσπαθεί να προλάβει την αύξηση στο ωράριο τους, βάζοντας εμάς μπροστά για να ζητήσει μείωση σε αυτούς για λόγους "ισονομίας".....στην χειρότερη για αυτόν θα μείνει όπως είναι και θα αυξήσουν το δικό μας να φτάσει το δικό τους....

είναι η μέγιστη ξεφτίλα γιατί ξέρει ότι μόνο σε αυξήσεις μπορεί να πάει το υπουργείο.... φτύστε τους


http://xenesglosses.eu/2016/05/exisosi-tou-didaktikou-orariou-ton-ek/ (http://xenesglosses.eu/2016/05/exisosi-tou-didaktikou-orariou-ton-ek/)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: george_pe_19 στις Μάιος 08, 2016, 06:01:12 μμ
εδώ ένας "συνάδελφος" της Α/θμιας προσπαθεί να προλάβει την αύξηση στο ωράριο τους, βάζοντας εμάς μπροστά για να ζητήσει μείωση σε αυτούς για λόγους "ισονομίας".....στην χειρότερη για αυτόν θα μείνει όπως είναι και θα αυξήσουν το δικό μας να φτάσει το δικό τους....

είναι η μέγιστη ξεφτίλα γιατί ξέρει ότι μόνο σε αυξήσεις μπορεί να πάει το υπουργείο.... φτύστε τους


http://xenesglosses.eu/2016/05/exisosi-tou-didaktikou-orariou-ton-ek/ (http://xenesglosses.eu/2016/05/exisosi-tou-didaktikou-orariou-ton-ek/)

Στα "νέα" Δημοτικά οι δάσκαλοι θα πρέπει να συμπληρώνουν ώρες. Δεν θα πάρει και αρκετούς αναπληρωτές δασκάλους στα ολοήμερα αφού προσπαθεί να καλύψει το ωράριο με ό, τι περισσεύει. Επομένως, μια "δημοκρατική" μείωση ωραρίου θα καλύψει κάπως την όποια χασούρα (για τους δασκάλους)...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 08, 2016, 06:17:29 μμ
Στα "νέα" Δημοτικά οι δάσκαλοι θα πρέπει να συμπληρώνουν ώρες. Δεν θα πάρει και αρκετούς αναπληρωτές δασκάλους στα ολοήμερα αφού προσπαθεί να καλύψει το ωράριο με ό, τι περισσεύει. Επομένως, μια "δημοκρατική" μείωση ωραρίου θα καλύψει κάπως την όποια χασούρα (για τους δασκάλους)...

μείωση δεν παίζει ούτε για πλάκα πουθενά.... αυτό το ξέρουν ΟΛΟΙ
γιαυτό έχω τσατιστεί με τον συγκεκριμένο "συνάδελφο" γιατί είναι εκ του πονηρού πάει να σταματήσει την δική τους αύξηση που έρχεται με το να δημιουργήσει θέμα αύξησης στην δευτεροβάθμια

οι δάσκαλοι θα συμπληρώνουν στα μικρά με ειδικότητες (πληροφορική, εικαστικά, γυμναστική)
στα μεγάλα θα βρουν τον τρόπο αρκεί να τους ζορίσουν από την ΔΠΕ τους
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: george_pe_19 στις Μάιος 08, 2016, 06:47:50 μμ
μείωση δεν παίζει ούτε για πλάκα πουθενά.... αυτό το ξέρουν ΟΛΟΙ
γιαυτό έχω τσατιστεί με τον συγκεκριμένο "συνάδελφο" γιατί είναι εκ του πονηρού πάει να σταματήσει την δική τους αύξηση που έρχεται με το να δημιουργήσει θέμα αύξησης στην δευτεροβάθμια

οι δάσκαλοι θα συμπληρώνουν στα μικρά με ειδικότητες (πληροφορική, εικαστικά, γυμναστική)
στα μεγάλα θα βρουν τον τρόπο αρκεί να τους ζορίσουν από την ΔΠΕ τους

Λόγω ειδικότητας έχω εργαστεί και στη Β/θμια και στην Α/θμια. Πάντα οι δάσκαλοι είχαν "θέμα" με το ωράριο της Β/θμιας, ειδικά όταν ήταν 21 ώρες (στη Β/θμια). Γιατί εσείς και όχι εμείς, κλπ.

Σχετικά με τη "συναδελφικότητα" που αναφέρεις, αυτό που έχω καταλάβει εδώ και χρόνια ότι "συνάδελφος" στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δεν υφίσταται. Μόνο ο εαυτός μας και τίποτε περισσότερο. Όταν όμως έρχονται τα δύσκολα και ξεβολεύονται όλοι, τότε ανακαλύπτουμε τον συνάδελφο που βλέπουμε κάθε μέρα στο σχολείο. Τον ίδιο συνάδελφο που με δυσκολία του λέμε καλημέρα... γιατί είναι άλλης ειδικότητας ή γιατί έχει (είχε) λιγότερες ώρες επειδή έτσι ισχύει (ίσχυε).

Τώρα είναι αργά. Ας προσέχαμε λοιπόν... όλοι μας.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: greedo στις Μάιος 08, 2016, 11:46:04 μμ
........................................αυτό που έχω καταλάβει εδώ και χρόνια ότι "συνάδελφος" στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δεν υφίσταται. Μόνο ο εαυτός μας και τίποτε περισσότερο.
.........................................................
Ισχύει σε πολλές περιπτώσεις, ειδικά αν μιλούμε για διαφορετικές βαθμίδες ή και διαφορετικές ειδικότητες, μόνιμους/αναπληρωτές, εκπαιδευτικούς της ίδιας ειδικότητας σε φάσεις τοποθετήσεων κλπ. Όταν υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα ο καθένας νοιάζεται για τον εαυτό του.
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: Κοράκι στις Μάιος 09, 2016, 08:19:25 πμ
Συμφωνα με ενημερωση της  ΟΛΜΕ στη συναντηση που εγινε στο υπουργειο  στις 11/4 ανοιξε  ξανα το θεμα της αυξησης του διδακτικου ωραριου.

Γιατί δεν αναφέρουν τίποτα τα εκπαιδευτικά σάιτ; Το alfavita ειδικά γκρινιάζει συνέχεια για τα πάντα. Κάτι τέτοιο πως τους διέφυγε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: thask στις Μάιος 09, 2016, 09:01:22 πμ
επειδή δεν έχει τεθεί τέτοιο θέμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: nero στις Μάιος 09, 2016, 02:33:26 μμ
Εισαι βεβαιος??
http://www.esos.gr/arthra/43453/i-dake-kathigiton-gia-neo-systima-proslipseon-anapliroton (http://www.esos.gr/arthra/43453/i-dake-kathigiton-gia-neo-systima-proslipseon-anapliroton)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου
Αποστολή από: kostasMath στις Ιούνιος 13, 2016, 08:16:41 μμ

Για πρώτη φορά θα δοθεί η δυνατότητα στις κοινές ειδικότητες δευτεροβάθμιας-πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης να τοποθετούνται από κοινού και στις δύο βαθμίδες. Έτσι δεν θα έχουμε το φαινόμενο να έχει κενό το δημοτικό, πλεόνασμα το γυμνάσιο, κι αυτό να μην καλύπτεται αμέσως ::)
 Αυτό είναι καλό και για τον εκπαιδευτικό ??? τι θα γίνει με το ωράριο των αναπληρωτών απο που θα προσληφθούν...