Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ιδιωτική Εκπαίδευση => Φροντιστήρια => Μήνυμα ξεκίνησε από: speed στις Ιανουάριος 15, 2011, 01:15:42 μμ

Τίτλος: Επάρκεια χωρίς Proficiency;
Αποστολή από: speed στις Ιανουάριος 15, 2011, 01:15:42 μμ
Είμαι πτυχιούχος της Αγγλικής Φιλολογίας, αλλά δεν έχω πάρει το Proficiency. Μπορώ να διδάξω σε φροντιστήριο έχοντας μόνο το πτυχίο?
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Stelios στις Ιανουάριος 15, 2011, 01:47:47 μμ
..."Για τα Κέντρα Ξένων Γλωσσών επάρκεια προσόντων διδασκαλίας ξένης γλώσσας στις περιπτώσεις στις οποίες τα προσόντα των ενδιαφερομένων δεν συμπίπτουν ακριβώς με αυτά των διοριζόμενων στην δημόσια εκπαίδευση."

http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/pd_adeia_didaskalias.doc (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/pd_adeia_didaskalias.doc)

Μη ρωτάς τέτοια πράγματα... ;D
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: mpxp στις Ιανουάριος 15, 2011, 01:52:22 μμ
Φυσικά και μπορείς, απλά πρέπει να πας στη δευτεροβάθμια και να πάρεις την άδεια διδασκαλίας για φροντιστήριο. Τα δικαιολογητικά υπάρχουν στη σελίδα του υπουργείου παιδείας, αλλά θα στα πουν κι από τη δευτεροβάθμια.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: speed στις Ιανουάριος 15, 2011, 11:54:51 μμ
Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια! ;)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: marilou18 στις Ιανουάριος 16, 2011, 12:08:02 πμ
speed πλάκα μας κάνεις ε; δεν το λες στα σοβαρά;αν δε μπορείς εσύ,τότε ποιός; :o :o :o
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Ιανουάριος 16, 2011, 02:22:56 πμ
Είμαι πτυχιούχος της Αγγλικής Φιλολογίας, αλλά δεν έχω πάρει το Proficiency. Μπορώ να διδάξω σε φροντιστήριο έχοντας μόνο το πτυχίο?

Πες μου ότι μας κάνεις πλάκα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! τι θα πει έχοντας ΜΟΝΟ το πτυχίο; Δηλαδή το πιστοποιητικό του proficiency είναι ανώτερο; ¨Ημαρτον!!!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: speed στις Ιανουάριος 16, 2011, 11:18:29 πμ
Φυσικά και θεωρώ το πτυχίο ανώτερο του proficiency, απλά δεν ήξερα αν αυτό και μόνο πληρούσε τις προϋποθέσεις για να διδάξεις σε φροντιστήριο.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Ιανουάριος 16, 2011, 01:32:43 μμ
Κανονικά μόνο εσύ και οι συνάδελφοί σου θα έπρεπε να διδάσκετε, όχι οι κάτοχοι του Proficiency...Αλλά είπαμε, στην Ελλάδα, ό,τι δηλώσεις, είσαι... :-X
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: speed στις Ιανουάριος 17, 2011, 12:40:16 πμ
Κανονικά μόνο εσύ και οι συνάδελφοί σου θα έπρεπε να διδάσκετε, όχι οι κάτοχοι του Proficiency...Αλλά είπαμε, στην Ελλάδα, ό,τι δηλώσεις, είσαι... :-X

+1
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: sofiagexa στις Ιανουάριος 21, 2011, 01:53:58 πμ
Κανονικά μόνο εσύ και οι συνάδελφοί σου θα έπρεπε να διδάσκετε, όχι οι κάτοχοι του Proficiency...Αλλά είπαμε, στην Ελλάδα, ό,τι δηλώσεις, είσαι... :-X

Πόσο συμφωνώ!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: mpesg στις Ιανουάριος 21, 2011, 03:05:16 μμ
Κανονικά μόνο εσύ και οι συνάδελφοί σου θα έπρεπε να διδάσκετε, όχι οι κάτοχοι του Proficiency...Αλλά είπαμε, στην Ελλάδα, ό,τι δηλώσεις, είσαι... :-X

Πόσο συμφωνώ!
και εγω συμφωνω και εκνευριζομαι που υπαρχει ακομα η επαρκεια ,τοσοι αδιοριστοι του αγγλικου ειμαστε >:( >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 16, 2011, 08:42:12 πμ
Ναι ρε παιδιά, έλεος πια με αυτό το θέμα, μας έχουν σκίσει.... Στο ΙΕΚ που δουλεύω παίρνουν μια χαρά εκπαιδευτές για αγγλικά με proficiency, το μέσον αρκεί να έχεις.... Eίμαι εξω φρενών με αυτό το θέμα...Υπάρχει κανένας σύλλογος καθηγητών αγγλικής για αυτό το θέμα? Θα ήθελα να συμμετέχω, αν και στη χώρα που ζούμε δεν υπάρχει ελπίδα... Ίσως τώρα με το c&g και άλλα πιστοποιητικά που βγαίνουν σιγά σιγά, κάτι να αλλάξει και να καθαιρεθεί η αυτοδυναμία του proficiency...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουάριος 16, 2011, 11:20:36 πμ
Αν π.χ. ένα φροντιστήριο ξένων γλωσσών προτιμάει να προσλαμβάνει κατόχους prof. και όχι πτυχιούχους αντίστοιχης σχολής φιλολογίας, τότε καλύτερα να μην προτιμάνε οι γονείς τέτοια φροντιστήρια για τα παιδιά τους.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: mpxp στις Φεβρουάριος 16, 2011, 02:46:16 μμ
Υπάρχει κανένας σύλλογος καθηγητών αγγλικής για αυτό το θέμα? Θα ήθελα να συμμετέχω, αν και στη χώρα που ζούμε δεν υπάρχει ελπίδα...
Το μόνο που γνωρίζω είναι πως από το ΑΠΘ, ο σύλλογος φοιτητών νομίζω ήταν, είναι στα δικαστήρια για αυτό το θέμα χρόνια. Δεν γνωρίζω αν έχει βγει κάτι ακόμα, αλλά τουλάχιστον τα παιδιά έκαναν κίνηση ώστε να υπάρχει η επάρκεια μόνο στους πτυχιούχους της Αγγλικής. Τώρα προσωπικά αν συμφωνώ για την επάρκεια που δίνεται με κάποια πτυχία (ή καλύτερα πιστοποιητικά) Proficiency, είναι μεγάλο θέμα. Έχω σοβαρές ενστάσεις, αλλά εν μέρει κατανοώ και γιατί συμβαίνει. Πάντως, δεν είμαι κι ιδιαίτερα αισιόδοξη για την παύση της χορήγησης της επάρκειας σε κατόχους Proficiency. Ίσως τα πράγματα να γίνουν και χειρότερα...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: ericPaker στις Φεβρουάριος 16, 2011, 03:22:01 μμ
.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: evi06 στις Φεβρουάριος 16, 2011, 07:58:48 μμ
Υπάρχει κανένας σύλλογος καθηγητών αγγλικής για αυτό το θέμα? Θα ήθελα να συμμετέχω, αν και στη χώρα που ζούμε δεν υπάρχει ελπίδα...
Το μόνο που γνωρίζω είναι πως από το ΑΠΘ, ο σύλλογος φοιτητών νομίζω ήταν, είναι στα δικαστήρια για αυτό το θέμα χρόνια. Δεν γνωρίζω αν έχει βγει κάτι ακόμα, αλλά τουλάχιστον τα παιδιά έκαναν κίνηση ώστε να υπάρχει η επάρκεια μόνο στους πτυχιούχους της Αγγλικής. Τώρα προσωπικά αν συμφωνώ για την επάρκεια που δίνεται με κάποια πτυχία (ή καλύτερα πιστοποιητικά) Proficiency, είναι μεγάλο θέμα. Έχω σοβαρές ενστάσεις, αλλά εν μέρει κατανοώ και γιατί συμβαίνει. Πάντως, δεν είμαι κι ιδιαίτερα αισιόδοξη για την παύση της χορήγησης της επάρκειας σε κατόχους Proficiency. Ίσως τα πράγματα να γίνουν και χειρότερα...

ναι αυτη την κινηση ξερω κ εγω κ μας ενημερωνανε για την πορεια του ζητηματος οσο ημουν φοιτητρια. το ειχα αφησει στην αναμονη της εκδικασης. μετα δεν ξερω τι εγινε.

ο συλλογος φοιτητων κ μεταπτυχιακων φοιτητων του απθ ειναι αυτος. http://www.enl.auth.gr/links/findex.htm
ο κοτσωνης ηταν τοτε προεδρος που ημουν φοιτητρια κ ηταν πολυ δραστηριος στο συγκεκριμενο ζητημα.
τωρα δεν  ξερω ποια ειναι η κατασταση.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: surviving innovation στις Φεβρουάριος 16, 2011, 09:03:30 μμ
Αν π.χ. ένα φροντιστήριο ξένων γλωσσών προτιμάει να προσλαμβάνει κατόχους prof. και όχι πτυχιούχους αντίστοιχης σχολής φιλολογίας, τότε καλύτερα να μην προτιμάνε οι γονείς τέτοια φροντιστήρια για τα παιδιά τους.

Εγώ πάλι δεν αντιλαμβάνομαι γιατί ένας απόφοιτος ΠΤΔΕ ή ΦΠΨ με proficiency θεωρείται παιδαγωγικά ακατάλληλος για να διδάσκει Αγγλικά. Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω τι πλεονέκτημα προσφέρει η γνώση της Γενετικής Μετασχηματιστικής Γραμματικής ή του Beowulf στον καθηγητή που καλείται να διδάξει λ.χ. την παθητική φωνή. Μεταξύ μας, εξ άλλου, δεν είναι και κανένα σοβαρό προσόν το να έχει διδαχθεί κανείς Διδακτική από την (κάθε) Παπαευθυμίου-Λύτρα.

Όσο για τον κ. Κοτσώνη και το σύλλογο φοιτητών του ΑΠΘ, είναι κατ' αρχάς λυπηρό να βλέπει κανείς ανθρώπους του πανεπιστημίου (έστω και του ΑΠΘ) να αναλίσκονται σε συντεχνιακές μεθοδεύσεις και όχι σε επιστημονικό έργο. Δε θα συμφωνήσω με το χαρακτηρισμό πως ήταν δραστήριος. Εξ όσων θυμάμαι ο άνθρωπος δεν είχε ούτε ούτε μια δημοσίευση στο όνομά του, ούτε μια ανακοίνωση σε ένα συνέδριο, όπου να εξηγεί τεκμηριωμένα γιατί πρέπει να κλείσει το επάγγελμα. Αντίθετα το μόνο που εξέδιδε -σχεδόν με μανία- ήταν δελτία τύπου, που συνοψίζονταν στο προλεχθέν: "τοσοι αδιοριστοι του αγγλικου ειμαστε".
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alice6 στις Φεβρουάριος 16, 2011, 09:40:17 μμ
Surviving Innovation, με αυτόν τον τρόπο απαξιώνεις όλα τα πτυχία. Επίσης, μην ξεχνάς ότι δεν είναι όλοι όσοι διδάσκουν με proficiency απόφοιτοι πανεπιστημίου, πολλοί μάλιστα πήραν το prof στο Λύκειο και φυσικά έπιασαν την καλή αργότερα, γιατί συχνά τα φροντιστήρια προτιμούν αυτούς γιατί πληρώνονται λιγότερο, άσε που και στα ιδιαίτερα τους προτιμούν (μέχρι να χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο αργότερα) αφού μπορεί να ζητάνε λιγότερα λεφτά. Δεν έχω να πω κάτι άλλο γι αυτό, γιατί είναι εξοργιστικό αυτό που γράφεις. Ελπίζω κάποιος συνάδελφος να έχει την ψυχραιμία να σου δώσει μια απάντηση που να σου αξίζει.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: ericPaker στις Φεβρουάριος 16, 2011, 09:44:28 μμ
.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 16, 2011, 10:20:34 μμ
Έλεος τι διάβασαν τα ματάκια μου βραδιάτικα!!!! Αν νομίζεις ότι με το να κάνεις έξι εφτά χρονάκια φροντιστήριο της πλάκας και να παίρνεις και ένα πιστοποιητικό επιπέδου proficiency  της πλάκας ( με πολλαπλής επιλογής ας πούμε που μπορεί και απλά να σου κατσαν και που ΔΕΝ αποδεικνύουν ότι ξέρεις να χειρίζεσαι τη γλώσσα αλλά απλά να την ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ - πχ εδώ θέλει ενεστώτα, εκεί η λέξη που λείπει ειναι η επιλογή c) - και αυτό να το κάνεις ως τα 17 σου το πολύ και αφού στο μεταξύ έχεις ΑΠΟΤΥΧΕΙ να κάνεις ο,τιδήποτε άλλο, να αποφασίσεις να το παίξεις καθηγητής μιας ξένης γλώσσας και μάλιστα να μην είναι και τίποτα δύσκολο όπως λες - σιγά τα προσόντα που χρειάζονται για την παθητική φωνή, έτσι δεν το πες;! - ε τότε αγαπητέ μου

βάλε με κι εμένα να κάνω ιδιαίτερα έκθεσης στο παιδί σου που δίνει πανελλαδικές γιατί κατ΄αντιστοιχία και γω έγραψα 19,9 έκθεση στις πανελλαδικές και κυριολεκτικά "σάρωσα" όταν έδινα ( γιατί; δεν είναι επαρκής πιστοποίηση ότι έγραψα τόσο καλά στις πανελλαδικές και μάλιστα εν έτει 89 που γράφαμε και παπάδες τότε στην έκθεση...)

βάλε με επίσης να κάνω μάθημα στο δημοτικό ...σιγά το iq που χρειάζεται για να κάνεις το βου και α βα γου και a γα....

βάλε με ακόμα να διδάξω αρχαία ελληνικά γιατί τύποις πάντα το πτυχίο μου είναι 'ΤΕ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ" και τα μισά μαθήματά μου για πτυχίο ήταν πράγματι αρχαία ελληνικά και λατινικά και ιστορίες οποτε επαρκώς τα γνωρίζω - άρα γιατί όχι, γιατί να πληρώνουμε τους φιλολόγους;

ΜΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΤΩΡΑ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ - ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ - ΑΝΘΡΩΠΟΙ;

είναι αυτό σκεπτικό; ;ότι όλοι μπορούμε να τα κάνουμε όλα ;  ή μήπως να αρχίσουμε από τα βασικά; ότι δηλαδή για να διδάξεις κάτι ΣΩΣΤΑ πρέπει να το κατέχεις σε όσο το δυνατό μεγαλύτερο βάθος και εύρος; Εκτός και αν το ζητούμενό σου δεν είναι το ΣΩΣΤΑ αλλά το ΟΠΩΣ ΝΑ ΝΑΙ....

Ναι φίλε μου, δε θα διδάξω Κέλτικα Αγγλικά ούτε  contrastive analysis σε μαθητές δημοτικού ή λυκείου αλλά θα μπορέσω να τους μιλήσω για τους Κέλτες ή για το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος για να κατανοήσει πώς "μαθαίνουμε" καλύτερα μια ξένη γλώσσα....ή μπορεί απλά να επενδύσω σ΄αυτή τη γνώση για να κάνω αποτελεσματικότερη τη διδασκαλία της...παθητικής....

Εξάλλου και οι φυσικοί δε διδάσκουν θεωρία της σχετικότητας στα σχολεία ούτε Κβαντική Φυσική αλλά δε βλάπτει να την ξέρουν...αλλιώς ας βάλω την κόρη μου που χτυπάει εικοσάρια να κάνει φυσική στο γυμνάσιο εφόσον την κατέχει την ύλη...

Όσο για το αν η κάθε Παπαευθυμίου - Λϋτρα μου έμαθε ή όχι κάτι άσε να το κρίνω εγώ εκ των έσω καλύτερα...και στην τελική, αλλοίμονο στον εκπαιδευτικό που επαναπαύθηκε στο πτυχίο του, που δεν κυνήγησε το κάτι παραπάνω, που σταματάει να μαθαίνει εφ όρου ζωής.... που αυτά που έμαθε ή δεν έμαθε στο Πανεπιστήμιο τα θεωρεί και ως απόλυτη Γνώση....

 
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 16, 2011, 10:38:41 μμ
bitch σα να νευρίασες  ;) ευλόγως ...

4 χρόνια πανεπιστημίου για να διδαχθεί η παθητική ;;;τσ.....τσ....τσ......4 χρόνια για να διδάξεις αρχαία ελληνικά;;;τσ.....όλοι πια γνωρίζουν λύω -εις-ει ......μήπως είναι τροικανός ο λαλήσας;;;; :P

Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Φεβρουάριος 16, 2011, 11:18:18 μμ
Συμφωνώ με bitch-εννοείται !!  ;) Κατά βάση απόφοιτοι λυκείου είναι αυτοί που παριστάνουν τους καθηγητές, απλά και μόνο επειδή είναι κάτοχοι του prof... Όπως είχα γράψει σε παρόμοιο θέμα, μία γνωστη μου που τα μόνα της προσόντα είναι απολυτήριο λυκείου και proficiency, μου λέει ,πόσα παίρνεις την ώρα για ιδιαίτερο; Σημειωτέον ότι το βιογραφικό μου είναι κατά πολλές σελίδες πιο πλούσιο από το δικό της και δεν έχω αρκεστεί μόνο στο πτυχίο του πανεπιστημίου. Της είπα ένα ποσό, π.χ. 20 ευρώ την ώρα. Και μου λέει ΟΚ, τόσο θα ζητάω και εγώ, αφού το ίδιο είμαστε, είμαι καθηγήτρια και εγώ !!!!!!!!!  :o :-X  Και δεν μπορώ λέει να καταλάβω, γιατί δεν μας επιτρέπουν να διδάξουμε και σε δημόσια σχολεία !!!!!!!  :-X >:(  ;D
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 16, 2011, 11:20:00 μμ
bitch σα να νευρίασες  ;) ευλόγως ...

4 χρόνια πανεπιστημίου για να διδαχθεί η παθητική ;;;τσ.....τσ....τσ......4 χρόνια για να διδάξεις αρχαία ελληνικά;;;τσ.....όλοι πια γνωρίζουν λύω -εις-ει ......μήπως είναι τροικανός ο λαλήσας;;;; :P

μια ζωή για να γινεις γιατρός; καλά....τους πιάνουν κορόιδα εκεί στην ιατρική....αφού άμα ξέρεις να κάνεις μια ενεσούλα κάνεις άνετα και εγχείριση ανοιχτής καρδιάς καλή μου - τι να λέμε τώρα... 8) 8) 8) 8)

μπα ο λαλήσας δεν ειναι τροϊκανός...είναι απλώς....λαλήσας!!! χαχαχααχαχ
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 16, 2011, 11:22:48 μμ

  :o :-X  Και δεν μπορώ λέει να καταλάβω, γιατί δεν μας επιτρέπουν να διδάξουμε και σε δημόσια σχολεία !!!!!!!  :-X >:(  ;D

ναι ναι...κουτσοί - στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα !!!!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: solil στις Φεβρουάριος 16, 2011, 11:43:49 μμ
Για να επανέρθω στο θέμα, (πρώην πλέον) υψηλότατο στέλεχος του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου έχει αναφέρει σε μένα την ίδια ότι όντως γίνονται προσπάθειες να καταργηθεί επιτέλους η επάρκεια και να μη δίνεται η δυνατότητα στον κάτοχο πιστοποιητικού επιπέδου C2 να διδάσκει. Φυσικά είχε πει και ο ίδιος ότι τα συμφέροντα είναι τόσα, μα τόσα πολλά, που είναι πάρα πολύ δύσκολο, αν όχι απίθανο να γίνει κάτι τέτοιο...

Όσο για τον Κοτσώνη, μάλλον θα αναγκαστώ να συμφωνήσω με τον surviving innovation (σε όλα τα άλλα είναι αυτονόητο ότι διαφωνώ).

Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: ericPaker στις Φεβρουάριος 17, 2011, 12:40:35 πμ
.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 17, 2011, 01:07:18 πμ
επειδή ειμαι εξετάστρια του ΚΠΓ και ξέρω κάποια πράγματα εκ των έσω, για αυτόν ακριβώς το λόγο - προκειμένου δηλ. να καταργηθεί το απαράδεκτο καθεστώς της επάρκειας - το ΚΠΓ - ακόμα- δεν έχει επίπεδο Γ2 (αλλιώς θα αναιρέσει τον εαυτό του εφόσον η επιτροπή, τα θέματα και  όλη η εξέταση εν γένει τελεί υπό την αιγίδα του πανεπιστημίου) . Χωρίς να έχουν ακόμα βέβαια καταφέρει να πραγματοποιήσουν αυτή την παγκόσμια ελληνική πρωτοτυπία ( one of many) πάντως έχουν κατορθώσει να εδραιώνουν σιγά σιγά την αξιοπιστία του ΚΠΓ και την αγοραστική του αξία ως πιστοποιητικό στην αγορά εργασίας. Αυτο είναι καλό.

Απο την άλλη μη γελιόμαστε. Το να την καταργήσει το υπουργείο είναι απλό και εύκολο - ακόμα και αν υπάρχουν πιέσεις από παντού. Το θέμα ειναι, άμα τη καταργήσει της επάρκειας θα καταργηθει και η νοοτροπία του έλληνα γονιού να πληρώσει λιγότερα στο ιδιαίτερο και ..."να κάνει τη δουλειά του" ή όλοι αυτοί θα συνεχίζουν να το παίζουν..."καθηγηταράδες'  και μάλιστα να καυχιόνται κιόλας για τις πολλές επιτυχίες τους στα κάθε είδους london tests? Εδώ το βλέπουμε ακόμα και σε φροντιστήρια....μεγάλα...τεράστια γράμματα τύπου 100% επιτυχία των μαθητών μας στο fce edexcel.....άλλα λόγια ν΄αγαπιόμαστε....για βάλτους να δώσουν cambridge και έλα μετά να μου πεις τα κάλαντα...

Και βεβαίως τα συμφέροντα που κρύβονται πίσω απο την επάρκεια είναι πολλά και σκοτεινά. Οι εκδοτικοί οίκοι πρώτοι απ΄όλους - γιατί πλασάρουν ένα κακό έως μέτριο βιβλίο, το ομορφαίνουν με δωράκια τύπου δωρεάν workbook και διαδραστικό πίνακα...τσιμπάνε οι άσχετοι ή / και οι επιχειρηματίες και το αν το βιβλίο αυτό καθ΄αυτό είναι σωστό, κατάλληλο, με κατάταξη ύλης ανάλογης της ηλικίας (γνωστικής και βιολογικής ) των παιδιών είναι το τελευταίο που τελικά ενδιαφέρει.... Αρκεί να παραγγείλουμε το βιβλίο και να κερδίσουμε και τις δωρεάν διακοπές στη Ζιμπάμπουε!! Και γιατί ακριβώς οι επαρκειούχοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ τη γνώση και την κατάρτιση να κρίνουν ένα βιβλίο, την ουσία του και την παιδαγωγική και γνωστική του αξία παρά εντυπωσιάζονται απο το περιτύλιγμα....Να γιατί δε βολεύουν οι πτυχιούχοι λοιπόν.

Αλλά βεβαίως φταίμε κι εμείς οι πτυχιουχοι γιατί ονοματίζουμε χάριν ευκολίας ή πολλές φορές ελαφρά τη καρδία αυτά τα χαρτιά "πτυχία " ενώ είναι Πιστοποιητικά.... Μπορεί να ειναι πιο εύκολο να λες πτυχίο αλλά δεν είναι πτυχίιο....και δεν αρκεί να το ξέρεις - πρέπει να το εδραιώσεις και στη συνείδηση των άλλων....να το ακούνε συνέχεια μέχρι να το καταλάβουν - δεν είναι ΠΤΥΧΙΟ είναι ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ .....
( μου θυμιζει αυτό λίγο την "εμμονή" που είχα στην τάξη να λένε και να γράφουν  Hellas / Hellenic  αντί για  Greece/ Greek  γιατί όπως τους έλεγα χαρακτηριστικά .....δεν είμαστε Γραικοί ωρέ.....χαχαααα - και η αλήθεια ειναι ότι έπιανε!!!!!)

Ας ελπισουμε επομένως να αλλάξει όχι μόνο η κατάσταση αλλά και η νοοτροπία.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: solil στις Φεβρουάριος 17, 2011, 03:56:23 μμ
KΚαι, προφανώς, θα ανακαλέσει προσωπικά όλες τις επάρκειες που έχουν δοθεί μέχρι σήμερα. Μήπως είναι/ήταν και πολυθεσίτης αυτό το κονέ σου στο παιδαγωγικό? Γιατί αν μιλάμε για τον πανάσχετο μεταξύ πανασχέτων και επιτέλους φεύγει μετά τη ζημιά που έκανε, μπορούμε να κάνουμε πάρτι (εμείς οι από δω) και να συνεχίσουμε να μην ελπίζουμε για τίποτα λίγο λιγότερο ανήσυχοι.

Αν κατάλαβα καλά για ποιον μιλάς, όχι, δεν εννοώ αυτόν. Και η λέξη "κονέ" μάλλον δεν ταιριάζει ούτε κατά διάνοια στη συγκεκριμένη περίπτωση!


Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: ericPaker στις Φεβρουάριος 17, 2011, 08:20:28 μμ
.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: mpxp στις Φεβρουάριος 18, 2011, 03:58:08 μμ
Με άλλα λόγια θα ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα και θα κλείσουν τα ανοιχτά?
Ακριβώς αυτό νομίζω, απλά φοβάμαι πως θα ανοίξει και στο επίπεδο της δημόσιας εκπαίδευσης (π.χ. απόφοιτοι κολλεγίων). Προσωπικά δεν είμαι υπέρ των κλειστών επαγγελμάτων, απλά θεωρώ πως πρέπει ο κάθε εκπαιδευτικός να διαθέτει κάποια προσόντα και γενικά να υπάρχουν κάποιες προ'υ'ποθέσεις ώστε να ασκήσει ο οποισδήποτε το οποιoδήποτε επάγγελμα. Το πως θα οριστούν αυτές είναι το πρόβλημα.
Εγώ πάλι δεν αντιλαμβάνομαι γιατί ένας απόφοιτος ΠΤΔΕ ή ΦΠΨ με proficiency θεωρείται παιδαγωγικά ακατάλληλος για να διδάσκει Αγγλικά. Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω τι πλεονέκτημα προσφέρει η γνώση της Γενετικής Μετασχηματιστικής Γραμματικής ή του Beowulf στον καθηγητή που καλείται να διδάξει λ.χ. την παθητική φωνή. Μεταξύ μας, εξ άλλου, δεν είναι και κανένα σοβαρό προσόν το να έχει διδαχθεί κανείς Διδακτική από την (κάθε) Παπαευθυμίου-Λύτρα.
Με αυτό τον τρόπο απαξιώνεις το πτυχίο της Αγγλικής νομίζω. Το θέμα δεν είναι μόνο η παιδαγωγική επάρκεια με τον τρόπο που το εννοείς. Αφενός τα μαθήματα διδακτικής και παιδαγωγικών του τμήματος βοηθούν αφάνταστα στη διδασκαλία συγκεκριμένα της αγγλικής γλώσσας και φυσικά ήταν πιο ουσιαστικά από αυτό που γράφεις. Σε σημείο που άτομα που είχαν ήδη το proficiency όταν μπήκαν στη σχολή αναγνώριζαν πως αν δεν είχαν κάνει κάποια από τα μαθήματα στη σχολή δε θα ένιωθαν έτοιμοι να διδάξουν. Αφετέρου τα μαθήματα λογοτεχνίας, ενισχύουν τη γενικότερη γνώση της γλώσσας και αντίληψης της κουλτούρας, που είναι σημαντική για τη διδασκαλία της γλώσσας. Μια από τις σημαντικότερες διαφορές πτυχιούχων αγγλικής γλώσσας και κατόχων proficiency για εμένα, είναι πως οι μεν έχουν ως βασικό στόχο την εκμάθηση της γλώσσας για την επίτευξη της επικοινωνίας μέσω αυτής και ως απόρροια έρχεται κι η απόκτηση ενός πιστοποιητικού γνώσης της, ενώ οι δε έχουν την απόκτηση πιστοποιητικού ως αυτοσκοπό και διδάσκουν κυρίως με έμφαση στη γραμματική(αρκετά παρωχημένη μέθοδος διδασκαλίας, αφού η μείξη διαφορών μεθόδων θεωρείται πλέον ως η αποτελεσματικότερη). Για να μην παρεξηγηθώ πιστεύω πως υπάρχουν κι εξαιρέσεις. Κατανοώ τις απόψεις σου μόνο και μόνο γιατί φαίνεται πως έχεις άγνοια για το τι προσφέρει το τμήμα αγγλικής, αλλά δε θα ήταν καλύτερο να σχηματίζεις άποψη όταν θα έχεις μια πιο σφαιρική εικόνα; Καταλήγωντας, το να έχει κάποιος απλά ένα proficiency δεν τον κάνει εκπαιδευτικό, χρειάζεται να έχει κι άλλα πράγματα (έστω να έχει κάνει κάποια εκπαίδευση, το cambridge κι η hau παρέχουν τέτοια σεμινάρια για παράδειγμα), οπότε πιστεύω πως το θέμα της επάρκειας όπως δίνεται τώρα έχει πολλές αδυναμίες...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: translator στις Φεβρουάριος 23, 2011, 11:34:43 μμ
Δε θα έπρεπε να γίνεται καν λόγος για επαγγελματική ενασχόληση με τα αγγλικά χωρίς πανεπιστημιακό πτυχίο.
Μιλάτε όλοι για το πόσο κατάλληλοι είναι οι κάτοχοι proficiency να διδάξουν αγγλικά. Εδώ τη γλώσσα δεν ξέρουν καλά καλά. Μια βάση στο proficiency δεν αντιπροσωπεύει και το καλύτερο επίπεδο αγγλικών. Δεν είναι μόνο η διδακτική ικανότητα που τους λείπει (αυτή μπορεί να αποκτηθεί στην πράξη σε κάποιο βαθμό), αλλά για μένα τους λείπει κυρίως η σε βάθος γνώση της αγγλικής γλώσσας.
Για να κάνω όμως και το συνήγορο του διαβόλου, πολλές φορές και οι απόφοιτοι αγγλικής φιλολογίας μπαίνουν στα χωράφια άλλων επιστημών, όπως για παράδειγμα της μετάφρασης. Το ότι τελείωσε κάποιος αγγλική φιλολογία (και ξέρω ότι προσφέρονται και κάποια μαθήματα μετάφρασης στο τμήμα) δε σημαίνει ότι ξέρει να μετάφραζει κιόλας. Η μετάφραση εξάλλου προϋποθέτει να εντρυφήσει κανείς σε δύο γλώσσες, όχι σε μία. Αλλά έχω συναντήσει κάποιους αποφοίτους αγγλικής να δηλώνουν και μετάφραστες. Μήπως έτσι θίγονται όμως και τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων μεταφραστικών σχολών (π.χ. Ιόνιο Πανεπιστήμιο);
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 23, 2011, 11:57:32 μμ
Σωστά τα λες. Οι απόφοιτοι του Ιονίου είναι εξαιρετικοί στη δουλειά τους. Το τμήμα μετάφρασης και διερμηνείας είναι δύσκολο και απαιτητικό με υψηλότατες βάσεις και είναι πραγματικά άδικο απόφοιτοι ξενόγλωσσων φιλολογιών να δηλώνουν Μεταφραστές. Η τέχνη της Μετάφρασης δεν είναι απλά ξέρω τη λέξη και τη μεταφράζω - μετάφραση σημαίνει αποδίδω το νόημα, το ύφος, την περίσταση, το χώρο και το χρόνο του κειμένου και τόσα άλλα. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που η τέχνη του διδάσκειν δεν περιορίζεται στο να έχω ένα πιστοποιητικό και να το παίζω καθηγητής.
Ευχαριστούμε που μας το θύμισες κι αυτό - οφείλουμε να είμαστε δίκαιοι πρώτα με τον εαυτό μας!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: translator στις Φεβρουάριος 24, 2011, 08:17:08 πμ
Και στο χώρο της μετάφρασης είναι ακόμη χειρότερα τα πράγματα. Δε χρειάζεσαι ούτε proficiency, ούτε καν lower, για να δηλώσεις μεταφραστής. Ο καθένας δηλώνει μεταφραστής, αφού στην ουσία το επάγγελμα αυτό δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alex100 στις Φεβρουάριος 26, 2011, 09:36:43 μμ
Γεια σας παιδιά  :D

Έριξα μια ματιά στο θεματάκι,

Κατ' αρχάς να πω ότι τελείωσα την αγγλική της Αθήνας πριν κάποια χρόνια, και οφείλω να ομολογήσω ότι διαβάζοντας ορισμένα σχόλια σ' αυτό το θέμα, αισθάνθηκα χωρίς υπερβολή ότι τελείωσα κάποια άλλη σχολή, και όχι την Φιλοσοφική στου Ζωγράφου, για αυτό αν και δεν σκόπευα να συμμετάσχω θα ήθελα να πω δυο λόγια αν μου επιτρέπετε. :)

Κάποια πραγματάκια πιο συγκεκριμένα: από την πρώτη στιγμή που μπήκα στην σχολή (1999) μέχρι όταν τελείωσα, θυμάμαι ένα ποσοστό φοιτητών με συνεχή αυξητική τάση (η οποία τάση δεν θα στοιχημάτιζα ότι έχει αντιστραφεί) περνούσε τα μαθήματα αντιγράφοντας ή αν τα περνούσε έστω με ένα χαριστικό πέντε ήταν και ευχαριστημένοι. Επίσης, μεγάλο ποσοστό των φοιτητών δεν πατούσε ποτέ (μα ποτέ...) στα μαθήματα. Μια ζωή θυμάμαι λίγες μέρες πριν την εξεταστική μια τεράστια ουρά στο φωτοτυπία, για μαζικό κοπιάρισμα σημειώσεων τρίτων. Τώρα τι επιστημονική αξία μπορεί να έχει ένα τέτοιο πτυχίο... το αφήνω στην κρίση-φαντασία του καθενός.

Στο επίπεδο των καθηγητών, είχαμε ορισμένους καθηγητές/τριες διαμάντια, που πραγματικά χαιρόσουν να κάνεις μάθημα μαζί τους. Δεν είχαμε όμως μόνο διαμάντια, για την ακρίβεια, τα διαμάντια δεν ήταν καν η πλειοψηφεία. Μπορώ να θυμηθώ περιπτώσεις και περιπτώσεις και περιπτώσεις. Καθηγητή που έμπαινε στην τάξη και αντί για καλημέρα έριχνε χριστοπαναγίες (Αδάμ) και πραγματευόταν ό,τι άσχετο του κατέβαινε, καθηγήτρια που έμπαινε στην τάξη μηχανικά, έβαζε την κασέτα να παίξει και έφευγε (Παναγή), καθηγήτριες (Τσιμπούκη, Παπακωνσταντίνου κ.ά.) των οποίων η προφορά ήταν χειρότερη από του Μιθριδάτη (αυτού των ημισκουμπρίων) και εσχάτως μαθαίνω ότι γνωστή και μη εξαιρετέα καθηγήτρια του τομέα λογοτεχνίας κάνει πλέον μάθημα στην τάξη υπαγορεύοντας σημειώσεις που κατέβασε από την wikipedia...

Σε επίπεδο σχολής και προγράμματος σπουδών τι να πω; Το πρόγραμμα σπουδών δεν είναι μυστικό, μπορεί να το δει κανείς στην επίσημη σελίδα του τμήματος. Όσον αφορά το καθαρά διδακτικό έργο, σχετικά και χρήσιμα είναι ίσως ένα 25-30% των μαθημάτων. Τα υπόλοιπα μαθήματα λογοτεχνικά κτλ καλά χρυσά και άγια, απαραίτητα σε ένα πανεπιστημιακού επιπέδου curriculum, αλλά δεν μπορώ να πω ότι μου πρόσφεραν κάτι χειροπιαστό στο κομμάτι της διδασκαλίας. Μάλιστα, δεν ήταν απίθανο (δεν ξέρω αν έχει αλλάξει τώρα) να τελειώσει κάποιος την σχολή χωρίς να έχει διδαχθεί ποτε παιδαγωγικά ή ψυχολογία, τα οποία ήταν και είναι ως επί το πλείστον προσφερόμενα μαθήματα επιλογής από τα γειτονικά τμήματα. Από την άλλη υπάρχει προσφερόμενο μάθημα επιλογής "Αραβική Λογοτεχνία"... ενδιαφέρον μάθημα αλλά τι σχέση μπορεί να έχει με διδασκαλία αγγλικών;;;.

Bottom line: Τόσο σαν φορολογούμενος, όσο και σαν γονέας, ελάχιστα με ενδιαφέρει αν ο κάτοχος Proficiency είναι και κατά πόσο ικανός να κάνει φροντιστήριο στο παιδί μου. Τον φροντιστή θα τον διαλέξω εγώ, και αν δεν μείνω ικανοποιημένος απλά θα πάω σε άλλο φροντιστήριο. Αυτό που με ενδιαφέρει όμως είναι ότι ξέρω πως μεγάλο ποσοστό των καθηγητών αγγλικών που διδάσκει ή θα διδάξει στα δημόσια σχολεία είναι ανεπαρκείς στο διδακτικό τους έργο. Και παρόλαυτά θα είναι στο απυρόβλητο. Ναι, αυτό και με ενδιαφέρει και με ενοχλεί.

Οπότε αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι, αντί να κατακεραυνώνετε τους κατόχους Proficiency, κατακεραυνώστε ΠΡΩΤΑ τα σάπια μήλα του χώρου μας, τα οποία και μας βγάζουν το όνομα στην πιάτσα. Τα οποία δεν είναι λίγα, δεν είναι καθόλου λίγα... Το Proficiency δεν εξασφαλίζει ότι ο κάτοχός του είναι κατάλληλος για παιδαγωγός, και δε νομίζω ότι γράφει πάνω κάτι τέτοιο. Δυστυχώς όμως, ούτε το πτυχίο αγγλικής φιλολογίας εξασφαλίζει κάτι τέτοιο, και δε νομίζω ότι όποιος έχει τέτοιο πτυχίο δεν ξέρει ότι συμβαίνουν όσα έγραψα παραπάνω ή ότι τα άκουσε... πρώτη φορά. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Συγγνώμη αν ακούστηκα υπερβολικά αρνητικός ή αν σας δυσαρέστησα. Το προτιμάω από το να βλογάω τα γένια μου και να σφυρίζω αδιάφορα.

Και στο χώρο της μετάφρασης είναι ακόμη χειρότερα τα πράγματα. Δε χρειάζεσαι ούτε proficiency, ούτε καν lower, για να δηλώσεις μεταφραστής. Ο καθένας δηλώνει μεταφραστής, αφού στην ουσία το επάγγελμα αυτό δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο.

Ένα πράγμα είναι σίγουρο, ότι καμία σχολή δεν είναι ας πούμε γραμμή παραγωγής όπου μπαίνεις άσχετος και βγαίνεις "μάχιμος" μεταφραστής. Η εμπειρία απλά δεν μπορεί να διδαχθεί-μεταδοθεί. και επί της ουσίας αυτό είναι η μετάφραση. Η θεωρία ελάχιστα χρησιμεύει.

Φιλικά, Αλέξης
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: translator στις Φεβρουάριος 26, 2011, 10:17:34 μμ
Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις, Αλέξη. Αυτά που λες για την αγγλική φιλολογία της Αθήνας δεν μπορώ να τα κρίνω, καθώς δε σπούδασα σε αυτό το τμήμα. Πάντως έχω διδάξει (σε μεταπτυχιακό επίπεδο) αποφοίτους αγγλικών φιλολογιών Αθήνας και Θεσσαλονίκης και το επίπεδο των αγγλικών τους δεν ήταν πάντα ό,τι καλύτερο.
Τώρα όσο για το τμήμα μετάφρασης στην Κέρκυρα, όπου σπούδασα, εννοείται ότι, όταν τελειώνεις τις σπουδές εκεί, δεν είσαι ακόμα επαγγελματίας μεταφραστής. Θέλει πολύ τριβή μετά το πτυχίο, όπως και με οποιαδήποτε άλλη σχολή.
Ωστόσο, το μεταφραστικό της Κέρκυρας, παρά τα όποια προβλήματά του, οργανωτικά, κτιριακά, κτλ., έχει καλό επίπεδο σπουδών  και δίνει γερές βάσεις στη μετάφραση. Άλλωστε η θεωρία της μετάφρασης αποτελεί ένα ελάχιστο μέρος του προγράμματος σπουδών, αφού οι φοιτητές διδάσκονται καμιά 15 ώρες την εβδομάδα πρακτική μετάφραση.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 27, 2011, 11:06:40 πμ
@ Alex θεωρώ ότι σε κάποια από όσα γράφεις έχεις δίκιο αλλά σε κάποια άλλα υπερβάλλεις. και ξεκινώ :

ίσως και να βγάλαμε διαφορετικές σχολές τελικά - εγώ βέβαια τελείωσα αρκετά χρόνια πριν απο σένα οπότε η δική μου εμπειρία είναι λίγο διαφορετική από τη δική σου. Εμείς τότε άδεια αμφιθέατρα δεν είχαμε και το ποσοστό όσων έκαναν κοπανίτσα ήταν ελάχιστο. Αλλά βέβαια τα πράγματα αλλάζουν.

Το να επιλέγει όμως ένας φοιτητής να μην περνάει ουτε έξω από τη σχολή του για εξάμηνα ολόκληρα είναι θέμα δικό του, δείχνει το δικό του ποιόν όχι της σχολής. Βεβαίως και υπάρχουν κι αυτοί που πέρασαν "ξέμπαρκα" εκεί....αυτοί που δεν το ήθελαν και πάρα πολύ ή που τους "έκατσε" να περάσουν εκεί. Καίτοι μια από τις πλεόν υψηλόβαθμες σχολές δε σημαίνει ότι όλοι οι απόφοιτοί της είναι εξαιρετικοί επιστήμονες. Μη γελιόμαστε.  Αλλά το αν θα ασχοληθείς σοβαρά ή όχι με αυτό που σπούδασες είναι θέμα του χαρακτήρα σου και άρα, δε γίνεται να κατηγορούμε τη σχολή για αυτό. Εδώ έχουν τελειώσει ιατρική κάποιοι - η οποια ιατρική θεωρείται κορυφαία σχολή - και ως γιατροί είναι τουλάχιστον "ζώα"...οπότε και εδώ ισχύει το " ή το χεις ή δεν το χεις" .

το επίπεδο των καθηγητών είναι λίγο πολύ έτσι σε όλες τις σχολές - το αγγλικό τμήμα δεν κατέχει τα πρωτεία σ΄αυτό. Απ τον κάθε καθηγητή όμως επιλέγεις να πάρεις όσα σου κάνουν - εξάλλου οι κρίσεις επ΄αυτού είναι πάντα προσωπικές. Ας πούμε εγώ θεωρώ την Παναγή κορυφαία - και σε προφορά και χρήση αγγλικών και σε επίπεδο μαθήματος ( λογοτεχνική κριτική μας έκανε εμάς). Αντίθετα τον Μπαμπινιώτη που μας έκανε γλωσσολογία στο α' εξάμηνο δεν τον θεωρώ καλό καθηγητή. Μπορει να ξέρει το αντικείμενό του όσο λίγοι και σ΄αυτό του βγάζω το καπέλο, αλλά στο αμφιθέατρο μόνος του τα έλεγε και μονος του τα καταλάβαινε. Ο Κοντός ας πούμε που μας έκανε το άλλο μισό του μαθήματος ήταν απείρως καλύτερος - κατ΄εμέ - από τον Μπαμπινιώτη.
Ο Τζαβάρας και ο Ηλιόπουλος ήταν εξαιρετικοί. Η Λύτρα επίσης ...αλλά ξαναλέω, αυτά αποτελούν προσωπικές κρίσεις δεν είναι θέσφατα και ως εκ τούτου δεν είναι και επιχειρήματα.

Το πρόγραμμα σπουδών πάλι καλώς έχει όπως έχει. Μερικοί ξεχνάνε φαίνεται ότι σπουδάζουν αγγλική γλώσσα και φιλολογία. Δεν σπουδάζουν για να γίνουν αποκλειστικά και μόνο καθηγητές πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας. Και εν πάσει περιπτώσει μια γενικότερη αντίληψη της γλώσσας δεν είναι κακό να υπάρχει. Το αν κάτι από όσα διδάχτηκες σε βοηθάει ή όχι στη διδασκαλία εντός τάξης είναι κάτι που θα το αποφασισεις εσύ. Αν ας πούμε αποφασίσεις να κάνεις ένα στεγνό και αποστειρωμένο μάθημα και να μην το προχωρήσεις παραπέρα, ναι, τότε τα περισσότερα από τα μαθήματα της σχολής θα σου είναι άχρηστα. Γιατί πολύ απλά θα παραμείνεις σε μάθημα επιπέδου φροντιστηρίου  - διδάσκω για fce όχι διδάσκω αγγλικά όμως.

Επιπρόσθετα θα επαναλάβω αυτό που ξαναέγραψα - αν νομίζει κανείς ότι όσα έμαθε ή όχι στο πανεπιστήμιο αποτελούν την Απόλυτη Γνώση είναι χαμένος απο χέρι. Το θέμα είναι να διευρύνουμε τις γνώσεις μας με κάθε μέσο και σε κάθε περίπτωση. Αν κάποιος νομίζει ότι ο κάθε Αδάμ αποτέλεσε το Α και το Ω της επιστήμης του είναι μακριά νυχτωμένος και δε φταίει ο Αδάμ εδώ

τέλος, δεν είναι κακό νομίζω να θέλουμε να εξασφαλίσουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Και θεωρώ ότι κι εσύ ως πτυχιούχος του τμήματος οφείλεις να μας στηρίξεις επ΄αυτού. Δε μπορεί ο καθένας να εξισώνεται με σένα που έχεις πτυχίο και να δηλώνετε ότι κάνετε το ίδιο επάγγελμα. Αν εσένα δε σε ενοχλεί εμένα μ΄ενοχλεί πάρα πολύ. Και αν υπάρχουν πτυχιούχοι που είναι ανεπαρκείς - και που βεβαίως υπάρχουν - ναι, συμφωνώ να τους θέσουμε εκτός.  Βεβαίως και δεν είναι σωστό να εθελοτυφλούμε ως προς αυτό.

Αλλά αν υπάρχουν πτυχιούχοι που είναι ακατάλληλοι για την τάξη - έχοντας διαβάσει ένα σωρό προκειμένου να παρουν πτυχίο - μπορείς κατ΄αναλογία να φανταστείς τι γίνεται με κατόχους πιστοιποιητικών- επαρκειούχους που η μόνη τους σχέση με το αντικείμενο είναι τα άπαντα της express/ hillside/μπουκουβάλας/  oxford (σπανιότερα) και cup (ακόμα πιο σπάνια)....

άρα, κανείς δεν βλογάει τα γένια του - αλλά όλοι οφείλουμε να υπερασπίσουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Όσο για την αξιολόγηση ενός εκάστου εξ ημών, συμφωνώ ότι πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alex100 στις Μάρτιος 02, 2011, 05:12:19 μμ
Κατ' αρχάς με συγχωρείτε για το σεντόνι  >:(

@ Alex θεωρώ ότι σε κάποια από όσα γράφεις έχεις δίκιο αλλά σε κάποια άλλα υπερβάλλεις. και ξεκινώ :

Επί της ουσίας πάντως δεν βλέπω να διαφωνείς ιδιαίτερα, απλά τονίζεις περισσότερο κάποιες άλλες πτυχές, και καλά κάνεις. Και εγώ άλλωστε αυτό έκανα, αλλιώς θα μπορούσα απλά να κάνω παράθεση ένα τυχαίο μήνυμα, να γράψω ένα +1 και... τέλος. Αλλά αυτό δεν θα ήταν παράθεση απόψεων! Ελπίζω να μην είναι επιθυμητό να έχουμε όλοι την ίδια άποψη :) Τούτου λεχθέντος, συνεχίζω:

Παράθεση
το επίπεδο των καθηγητών είναι λίγο πολύ έτσι σε όλες τις σχολές - το αγγλικό τμήμα δεν κατέχει τα πρωτεία σ΄αυτό. Απ τον κάθε καθηγητή όμως επιλέγεις να πάρεις όσα σου κάνουν - εξάλλου οι κρίσεις επ΄αυτού είναι πάντα προσωπικές. Ας πούμε εγώ θεωρώ την Παναγή κορυφαία - και σε προφορά και χρήση αγγλικών και σε επίπεδο μαθήματος ( λογοτεχνική κριτική μας έκανε εμάς). Αντίθετα τον Μπαμπινιώτη που μας έκανε γλωσσολογία στο α' εξάμηνο δεν τον θεωρώ καλό καθηγητή. Μπορει να ξέρει το αντικείμενό του όσο λίγοι και σ΄αυτό του βγάζω το καπέλο, αλλά στο αμφιθέατρο μόνος του τα έλεγε και μονος του τα καταλάβαινε. Ο Κοντός ας πούμε που μας έκανε το άλλο μισό του μαθήματος ήταν απείρως καλύτερος - κατ΄εμέ - από τον Μπαμπινιώτη.
Ο Τζαβάρας και ο Ηλιόπουλος ήταν εξαιρετικοί. Η Λύτρα επίσης ...αλλά ξαναλέω, αυτά αποτελούν προσωπικές κρίσεις δεν είναι θέσφατα και ως εκ τούτου δεν είναι και επιχειρήματα.

Λες ότι τελείωσες αρκετά πριν από μένα, οπότε εικάζω ότι ας πούμε πρέπει να σου έκανε μάθημα η Παναγή πριν πόσα, 10-15 χρόνια; 20; Ε, προφανώς δεν μπορώ να έχω άποψη για το τι μάθημα έκανε τότε και πώς το έκανε. Αυτό που ξέρω σίγουρα και καταθέτω είναι ότι σήμερα η γυναίκα έρχεται στην σχολή μόνο για να κολλήσει ένσημα. Τι να παρακολουθήσεις Παναγή, τι να βάλεις στο CD ενα ομιλούν βιβλίο (http://www.fte.org.gr/html/dbook.htm)... ένα και το αυτό. Γενικότερα, αρκετοί από το προσωπικό κακώς βρίσκονται στην θέση που βρίσκονται. και αυτό δεν είναι ακριβώς είδηση, δεν είναι θέσφατο, και σίγουρα δεν είναι υποκειμενική κρίση! Εκτός αν θεωρείς υποκειμενικό βαθμό 2 (δυο) στο 80% των φοιτητών ενός μαθήματος. :-X Ή υποκειμενικό σε ώρες γραφείου να μην σηκώνεις τηλέφωνο. Και άλλες πολλές αντίστοιχες "παιδαγωγικές" μεθόδοι που δε νομίζω ότι ακούς πρώτη φορά. Από την άλλη βέβαια, τα παραπάνω είναι η μια πλευρά του νομίσματος (η αθέατη...). Πρέπει να αναφέρω για να είμαι δίκαιος ότι τα τελευταία χρόνια έχουν έρθει στην σχολή αρκετές νέες καθηγήτριες με εμφανή διάθεση για δουλειά και έχει υπάρξει μια ελπιδοφόρα νέα πνοή.

Ο Τζαβάρας έχει βγει στην σύνταξη. Ο Ηλιόπουλος παρά την ηλικία του και μια περιπέτεια που είχε με την υγεία του, παραμένει κορυφή στον τομέα του και δείχνει απίστευτη όρεξη να κάνει μάθημα ακόμα και μπροστά σε παγερά αδιάφορο κοινό...

Παράθεση
Το να επιλέγει όμως ένας φοιτητής να μην περνάει ουτε έξω από τη σχολή του για εξάμηνα ολόκληρα είναι θέμα δικό του, δείχνει το δικό του ποιόν όχι της σχολής.


Περίπου. Ναι, σαφώς και είναι θέμα επιλογής, αλλά όπως και να έχει, κάποιος μπορεί να ακολουθήσει αυτήν την οδό μόνο αν και εφόσον βρίσκει τον χώρο να κάνει. Καταλαβαίνεις πού το πάω ή μάλλον πού πάει μόνο του. Μπορεί κάποιος να πάρει το πτυχίο Proficiency χωρίς να κάνει μαθήματα ή αντιγράφοντας ή γλείφοντας τον καθηγητή; 0-1 προς το παρόν.

Παράθεση
Αυτήν την στιγμή, ,Βεβαίως και υπάρχουν κι αυτοί που πέρασαν "ξέμπαρκα" εκεί....αυτοί που δεν το ήθελαν και πάρα πολύ ή που τους "έκατσε" να περάσουν εκεί. Καίτοι μια από τις πλεόν υψηλόβαθμες σχολές δε σημαίνει ότι όλοι οι απόφοιτοί της είναι εξαιρετικοί επιστήμονες. Μη γελιόμαστε.  Αλλά το αν θα ασχοληθείς σοβαρά ή όχι με αυτό που σπούδασες είναι θέμα του χαρακτήρα σου και άρα, δε γίνεται να κατηγορούμε τη σχολή για αυτό. Εδώ έχουν τελειώσει ιατρική κάποιοι - η οποια ιατρική θεωρείται κορυφαία σχολή - και ως γιατροί είναι τουλάχιστον "ζώα"...οπότε και εδώ ισχύει το " ή το χεις ή δεν το χεις".

Περίπου αυτό λέω και εγώ. Ένα πτυχίο δεν σε κάνει επιστήμονα, τουλάχιστον στο μέρος του πλανήτη που λέγεται Ελλάδα. Δυστυχώς κατά την γνώμη μου, θα έπρεπε. Το Proficiency από την άλλη εξασφαλίζει όπως και να έχει ένα μίνιμουμ επίπεδο γνώσεων. 0-2 προς το παρόν.

Παράθεση
Το πρόγραμμα σπουδών πάλι καλώς έχει όπως έχει.

Πόσο σίγουρη είσαι για αυτό; Εγώ μέσα σε 6 χρόνια το θυμάμαι να άλλαξε τρεις φορές, και κοιτάζοντάς το τώρα το βλέπω να έχει ξαναλλάξει, μια ζωή μας θυμάμαι έξω από την γραμματεία να υπολογίζουμε αντιστοιχίες μαθημάτων... Άν έχει καλώς όπως έχει, τότε γιατί το αλλάζουν συνέχεια; Ακόμα και αν δεχτώ ότι κάποιες αλλαγές είναι απαραίτητες (που όλες δεν είναι), στην αγγλική Αθήνας ένα ποσοστό των μαθημάτων είναι επιλογής από τα ελληνικά τμήματα. Έχει καλώς. Έχει καλώς όμως και στην αγγλική Θεσσαλονίκης που δεν υπάρχει ούτε ένα; Ή δυο μέτρα και δυο σταθμά;

Σε κάθε περίπτωση, εμένα η ένστασή μου είναι ότι υποτίθεται ότι από την σχολή βγαίνεις καθηγητής, στην πράξη όμως τα μαθήματα παιδαγωγικών και ψυχολογίας μετριούνται στα δάχτυλα ή δεν είναι καν υποχρεωτικά. Στην πρακτική διδασκαλία για παράδειγμα, η Δενδρινού μας έδινε επιλογή αντί για πρακτική σε σχολεία, να πάρουμε τους αντίστοιχους βαθμούς με παρουσίαση εργασίας στην τάξη. Στα ελληνικά παιδαγωγικά τρίτου εξαμήνου, ο καθηγητής έδινε επιλογή απαλλακτικής εργασίας.

Παράθεση
Μερικοί ξεχνάνε φαίνεται ότι σπουδάζουν αγγλική γλώσσα και φιλολογία. Δεν σπουδάζουν για να γίνουν αποκλειστικά και μόνο καθηγητές πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας. Και εν πάσει περιπτώσει μια γενικότερη αντίληψη της γλώσσας δεν είναι κακό να υπάρχει. Το αν κάτι από όσα διδάχτηκες σε βοηθάει ή όχι στη διδασκαλία εντός τάξης είναι κάτι που θα το αποφασισεις εσύ. Αν ας πούμε αποφασίσεις να κάνεις ένα στεγνό και αποστειρωμένο μάθημα και να μην το προχωρήσεις παραπέρα, ναι, τότε τα περισσότερα από τα μαθήματα της σχολής θα σου είναι άχρηστα. Γιατί πολύ απλά θα παραμείνεις σε μάθημα επιπέδου φροντιστηρίου  - διδάσκω για fce όχι διδάσκω αγγλικά όμως.

Αν πρόσεξες (μάλλον όχι) εγώ τόνισα ότι όλα τα μαθήματα από κάθε γνωστικό πεδίο είναι απαραίτητα σε ένα πανεπιστημιακό πρόγραμμα. Δεν μιλούσαμε όμως για το πόσο καλύτερα αγγλικά μαθαίνεις αλλά για την παιδαγωγική επάρκεια ενός απόφοιτου αγγλικής και ενός κατόχου Prof, όχι; Το αν π.χ. η αγγλική ποίηση του 16ου αίωνα με βοηθάει στην διδασκαλία σαφώς και δεν είναι κάτι που μπορώ να το αποφασίσω εγώ, είναι προφανές ότι δεν με βοηθάει. Γενικότερα, το σύνολο των λογοτεχνικών μαθημάτων βοηθάει στην εξάσκηση της γλώσσας, βοηθάει στην ανάπτυξη κριτικής σκέψης, βοηθάει στον εμπλουτισμό εγκυκλοπαιδειακών γνώσεων, στην γνωριμία με σπάνια υφολογικά και γλωσσολογικά στοιχεία... στην μελέτη μιας ξένης κουλτούρας ανά τους αιώνες... Ως εκεί. Το αποτέλεσμα είναι ότι τα παιδαγωγικά αντικείμενα, ήτοι αυτά που υποτίθεται μας κάνουν να ξεχωρίζουμε μέσα στην τάξη σε σχέση με απλούς άσχετους κατόχους Prof είτε είναι ανύπαρκτα, είτε όταν υπάρχουν είναι ανεπαρκή. 0-3 μέχρι στιγμής.

Παράθεση
τέλος, δεν είναι κακό νομίζω να θέλουμε να εξασφαλίσουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Και θεωρώ ότι κι εσύ ως πτυχιούχος του τμήματος οφείλεις να μας στηρίξεις επ΄αυτού. Δε μπορεί ο καθένας να εξισώνεται με σένα που έχεις πτυχίο και να δηλώνετε ότι κάνετε το ίδιο επάγγελμα. Αν εσένα δε σε ενοχλεί εμένα μ΄ενοχλεί πάρα πολύ. Και αν υπάρχουν πτυχιούχοι που είναι ανεπαρκείς - και που βεβαίως υπάρχουν - ναι, συμφωνώ να τους θέσουμε εκτός.  Βεβαίως και δεν είναι σωστό να εθελοτυφλούμε ως προς αυτό.

Τα επαγγελματικά μας δικαιώματα είναι υπέρ του δέοντος εξασφαλισμένα, από την στιγμή που έχουμε αποκλειστική πρόσβαση στο δημόσιο. Και λέω υπέρ του δέοντος όχι επειδή θα έπρεπε να είχαν πρόσβαση και κάτοχοι Prof, αλλά επειδή πολλοί από εμάς ΔΕΝ θα έπρεπε να είχαν.

Πέρα από το δημόσιο δε, στην ελεύθερη αγορά, επιβιώνει ο καθένας ανάλογα με την αξία του. Δεν πρόκειται να σου βρει και εξασφαλίσει δουλειά ούτε το πτυχίο αγγλικής, ούτε το prof, αν ο κάτοχος είναι στόκος.

Και εν τέλει, δεν θεωρώ ότι *οφείλω* να κάνω οτιδήποτε. Σε άλλο γειτονικό θέμα που διάβαζα πρόσεξα ότι υποστήριζες ένθερμα την καταδίκη της "κακώς εννοούμενης συναδελφικής αλληλεγγύης". Ξέρεις κάτι; Συμφωνώ απόλυτα.

Και για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, υπάρχουν βασικά δυο λόγοι για να πάρει κάποιος Proficiency: η πιστοποίηση του επιπέδου γνώσης της γλώσσας που μπορεί να θέλει για τον χ, ψ λόγο καθώς και η δυνατότητα μελλοντικά να διδάξει αν χρειαστεί ή αν το αποφασίσει. Όπως ξέρουμε όλοι, ο δεύτερος λόγος υπερέχει συντριπτικά. Με άλλα λόγια; Αν κάποιος δεν μπορεί να διδάξει με prof, γιατί να πληρώσει ένα κάρο λεφτά σε φροντιστήρια για να πάει να το πάρει; Και σε αυτό το σενάριο όπου μάθημα θα έχουν το δικαίωμα να κάνουν μόνο απόφοιτοι αγγλικής, ποιος βγαίνει περισσότερο χαμένος; Ο κάτοχος prof που δεν θα μπορεί να διδάξει, ή ο απόφοιτος αγγλικής που θα χάσει τους πλέον προσοδοφόρους πελάτες του? Ρητορική ερώτηση φυσικά.

Παράθεση
Αλλά αν υπάρχουν πτυχιούχοι που είναι ακατάλληλοι για την τάξη - έχοντας διαβάσει ένα σωρό προκειμένου να παρουν πτυχίο - μπορείς κατ΄αναλογία να φανταστείς τι γίνεται με κατόχους πιστοιποιητικών- επαρκειούχους που η μόνη τους σχέση με το αντικείμενο είναι τα άπαντα της express/ hillside/μπουκουβάλας/  oxford (σπανιότερα) και cup (ακόμα πιο σπάνια)...

Εννοείται αυτό... Ωστόσο αφενός δεν διδάσκουν όλοι οι κάτοχοι prof, και αφετέρου από αυτούς που διδάσκουν δεν επιβιώνουν όλοι. Το τόνισα και παραπάνω: Αν δεν μείνω ικανοποιημένος από την μεθοδολογία και τα αποτελέσματα του φροντιστή του παιδιού μου, απλά θα αλλάξω φροντιστή και σαι σίγουρα θα ρωτήσω πριν πάω να το γράψω κάπου.

Παράθεση
άρα, κανείς δεν βλογάει τα γένια του - αλλά όλοι οφείλουμε να υπερασπίσουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Όσο για την αξιολόγηση ενός εκάστου εξ ημών, συμφωνώ ότι πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα.

Διαβάζοντας αυτό το θέμα, διαπιστώνει κανείς ακριβώς αυτό. Ότι πολλοί ευλογούν τα γένια τους, πράγμα το οποίο δεν είναι εξολοκλήρου κακό. Μέχρι το σημείο που ξεκινούν να εθελοτυφλούν!

Κλείνοντας, πρέπει να διευκρινίσω δυο πράγματα για μένα: Εγώ ο ίδιος δεν έχω κανένα prof διότι το θεώρησα περιττό εφόσον επέλεξα να δώσω για την αγγλική. Δεν είχα την τύχη να διδαχθώ αγγλικά στο σχολείο γιατί μεγάλωσα σε ένα επαρχιακό χωριό και δεν τα πρόλαβα παρά μπάχαλο και σε κάποιες τάξεις μόνο, με αποτέλεσμα αγγλικά να μάθω κοντά σε καθηγήτρια που είχε μόνο Prof. Τολμώ να πω ότι η απόφασή μου να συνεχίσω μετά για την αγγλική επηρεάστηκε άμεσα από αυτήν και το μάθημα που έκανε, έστω και αν δεν είχε κανένα γαλαζοαίματο πτυχίο. Όσους καθηγητές αγγλικών γνώρισα ήταν από τελείως έως μάλλον αδιάφοροι, χωρίς να μπορώ να τους κατηγορήσω απόλυτα για αυτό... Επίσης, συνειδητά στην συνέχεια επέλεξα να προχωρήσω σε άλλο τελείως επαγγελματικό κλάδο, με αποτέλεσμα να βλέπω τα πράγματα στην παιδεία κάπως πιο ψύχραιμα και ουδέτερα (και κυνικά αν προτιμάτε, δεν θα παρεξηγηθώ).

Πάντα φιλικά, έστω και αν δεν σύμφωνούμε! :)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 02, 2011, 05:55:36 μμ
Aυτο που εσυ λες ουδετερη ματια  , εγω το λεω ισοπεδωση..!!δεν ειμαι καθηγητης αγγλικων αλλα πιστευω πως δεν μπορεις να υποβιβαζεις το πτυχιο μιας πανεπιστημιακης σχολης  4ετους φοιτησης και να το κατεβαζεις στο επιπεδο του proficiency που ειναι κατι πολυ τεχνικο και συγκεκριμενο και αποδεικνυει απλα την καλη χρηση της γλωσσας...!!προσεξε , χρηση κι οχι δυνατοτητα διδασκαλιας της !!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alex100 στις Μάρτιος 02, 2011, 06:03:24 μμ
Aυτο που εσυ λες ουδετερη ματια  , εγω το λεω ισοπεδωση..!!δεν ειμαι καθηγητης αγγλικων αλλα πιστευω πως δεν μπορεις να υποβιβαζεις το πτυχιο μιας πανεπιστημιακης σχολης  4ετους φοιτησης και να το κατεβαζεις στο επιπεδο του proficiency που ειναι κατι πολυ τεχνικο και συγκεκριμενο και αποδεικνυει απλα την καλη χρηση της γλωσσας...!!προσεξε , χρηση κι οχι δυνατοτητα διδασκαλιας της !!

Αυτό το πτυχίο που λες, το έχω πάρει κι εγώ. Λες να μην έχω τίποτα καλύτερο να κάνω και να κάθομαι να το "ισοπεδώνω" έτσι να περνάει η ώρα; Επιπλέον, λες να μην ξέρω τι διδάχθηκα και τι μπορώ και δεν μπορώ να κάνω με αυτά που πήρα με αυτό το πτυχίο;

Εγω είπα κάποια πολύ συγκεκριμένα πράγματα, που θεωρώ ότι κρατήθηκαν στην αφάνεια στο υπόλοιπο thread: Δεν είπα ούτε ότι είναι το ίδιο με το prof, ούτε ότι κάποιος με prof έχει περισσότερες γνώσεις από έναν απόφοιτο αγγλικής.

Και ναι, είναι ουδέτερη ματιά γιατί ούτε να κερδίσω έχω ούτε να χάσω με αυτά που έγραψα. Έγραψα τι έχω δει, τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω!

Η αλήθεια δεν είναι πάντα γλυκιά, πλην όμως δεν φταίω εγώ για αυτό...

Παράθεση
προσεξε , χρηση κι οχι δυνατοτητα διδασκαλιας της !!

Ναι, πρέπει να το έχω τονίσει και διευκρινίσει τρεις ή τέσσερεις φορές μέχρι στιγμής. Θες να καταλήξεις κάπου και το επαναλαμβάνεις και μια πέμπτη;
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 02, 2011, 06:45:14 μμ
Το οτι επανελαβα κατι δε σημαινει οτι δεν το ειπες κι εσυ..!!νομιζω πως εχω το δικαιωμα να τονιζω την αποψη μου!!τωρα οσο για την αληθεια που λες...να σου επισημανω οτι ο καθενας μας τη βλεπει κι απο αλλη οπτικη!τι σε κανει να πιστευεις πως η δικη σου οπτικη ειναι η ορθη?αναρωτηθηκες ισως οτι αυτο που εσυ θεωρεις ως πλεονεκτημα, το οτι δηλ τα βλεπεις απο εξω, ειναι ισως και η αιτια που μπορει να εχεις μια στρεβλή εικόνα..?δε σου επιτιθεμαι  απλα σου λεω οτι τα πραγματα δεν ειναι ποτε μονοδιαστατα...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alex100 στις Μάρτιος 02, 2011, 06:55:24 μμ
Το οτι επανελαβα κατι δε σημαινει οτι δεν το ειπες κι εσυ..!!νομιζω πως εχω το δικαιωμα να τονιζω την αποψη μου!!τωρα οσο για την αληθεια που λες...να σου επισημανω οτι ο καθενας μας τη βλεπει κι απο αλλη οπτικη!τι σε κανει να πιστευεις πως η δικη σου οπτικη ειναι η ορθη?αναρωτηθηκες ισως οτι αυτο που εσυ θεωρεις ως πλεονεκτημα, το οτι δηλ τα βλεπεις απο εξω, ειναι ισως και η αιτια που μπορει να εχεις μια στρεβλή εικόνα..?δε σου επιτιθεμαι  απλα σου λεω οτι τα πραγματα δεν ειναι ποτε μονοδιαστατα...

Μπορεί λοιπόν η δικιά μου οπτική να μην είναι ορθή. Μου επιτρέπεις όμως να την καταθέσω, σωστά; Άλλωστε, όπως αυτά που έγραψα είναι πράγματα που έζησα, όχι πράγματα που υποθέτω ή άκουσα από κάπου...

Π.χ. για αυτό που τόνισες, όπως είπες, ανάφερα ότι εμαθα αγγλικά, πήρα το FCE και πέρασα στις Πανελλήνιες κάνοντας φροντιστήριο σε καθηγήτρια ΜΟΝΟ με proficiency (και δεν είμαι ο μόνος, δεν είμαι καν ισχνή μειοψηφία). Με βάση αυτά που λες, το γεγονός αυτό είναι μυστήριο, ανεξήγητο. Δεν είναι όμως: οι παιδαγωγικές γνώσεις μπορούν να μεταδοθούν σε μια σχολή, η μεταδοτικότητα όχι. Η real life λοιπόν αποδεικνύει στην πράξη ότι και κάτοχοι prof μπορούν να είναι ικανότατοι δάσκαλοι, και απόφοιτοι αγγλικής μπορούν να είναι παντελώς ακατάλληλοι για την τάξη. Άσχετα με το τι στην θεωρία εξασφαλίζει το κάθε πτυχίο.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 02, 2011, 07:09:30 μμ
ΦΤΟΥ ΜΟΛΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΤΙ ΤΑ ΜΙΣΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΕΙΧΑ ΓΡΑΨΕΙ ΕΚΑΝΑΝ ΦΤΕΡΑ....ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΙΣΑ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΙΠΟΥΝ.... ΤΑ ΠΡΑΣΙΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ALEX ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ.... ;D ;D ;D

Πόσο σίγουρη είσαι για αυτό; Εγώ μέσα σε 6 χρόνια το θυμάμαι να άλλαξε τρεις φορές, και κοιτάζοντάς το τώρα το βλέπω να έχει ξαναλλάξει, μια ζωή μας θυμάμαι έξω από την γραμματεία να υπολογίζουμε αντιστοιχίες μαθημάτων... Άν έχει καλώς όπως έχει, τότε γιατί το αλλάζουν συνέχεια; Ακόμα και αν δεχτώ ότι κάποιες αλλαγές είναι απαραίτητες (που όλες δεν είναι), στην αγγλική Αθήνας ένα ποσοστό των μαθημάτων είναι επιλογής από τα ελληνικά τμήματα. Έχει καλώς. Έχει καλώς όμως και στην αγγλική Θεσσαλονίκης που δεν υπάρχει ούτε ένα; Ή δυο μέτρα και δυο σταθμά;


όταν έγραψα ότι το πρόγραμμα σπουδών καλώς έχει αναφερόμουν στο τρέχον πρόγραμμα. Καλώς κάνουν και το αλλάζουν κατ΄εμέ. Πουθενά στον κόσμο δεν παραμένει ένα πρόγραμμα σταθερό στο διηνεκές -  και νομίζω αυτό το λες κι εσύ...Όσο για τα δύο μέτρα και δύο σταθμά της Αθήνας και της Θεσσαλονικης δε βλέπω πού είναι το πρόβλημα. Γιατί θα πρέπει όλες οι σχολές να έχουν κοινό πρόγραμμα; Λιγη αυτονομία στην τριτοβάθμια εκπ/ση δεν είναι κακό. Σύγκρινε ας πούμε το πρόγραμμα english literature μεταξύ των παν/μίων liverpool & swansea (για να μη σε πάω στα μεγάλα oxford vs cambridge). Θα δεις ότι δεν είναι ίδια - αν και φέρουν τον ίδιο τίτλο.

Σε κάθε περίπτωση, εμένα η ένστασή μου είναι ότι υποτίθεται ότι από την σχολή βγαίνεις καθηγητής, στην πράξη όμως τα μαθήματα παιδαγωγικών και ψυχολογίας μετριούνται στα δάχτυλα ή δεν είναι καν υποχρεωτικά. Στην πρακτική διδασκαλία για παράδειγμα, η Δενδρινού μας έδινε επιλογή αντί για πρακτική σε σχολεία, να πάρουμε τους αντίστοιχους βαθμούς με παρουσίαση εργασίας στην τάξη. Στα ελληνικά παιδαγωγικά τρίτου εξαμήνου, ο καθηγητής έδινε επιλογή απαλλακτικής εργασίας.

αντί απάντησης επ΄αυτού σου ξαναποστάρω αυτό που έγραψα και στο προηγούμενο ποστ:

Παράθεση
Μερικοί ξεχνάνε φαίνεται ότι σπουδάζουν αγγλική γλώσσα και φιλολογία. Δεν σπουδάζουν για να γίνουν αποκλειστικά και μόνο καθηγητές πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας. Και εν πάσει περιπτώσει μια γενικότερη αντίληψη της γλώσσας δεν είναι κακό να υπάρχει. όμως.
[/color]

Αν πρόσεξες (μάλλον όχι) εγώ τόνισα ότι όλα τα μαθήματα από κάθε γνωστικό πεδίο είναι απαραίτητα σε ένα πανεπιστημιακό πρόγραμμα. Δεν μιλούσαμε όμως για το πόσο καλύτερα αγγλικά μαθαίνεις αλλά για την παιδαγωγική επάρκεια ενός απόφοιτου αγγλικής και ενός κατόχου Prof, όχι; Το αν π.χ. η αγγλική ποίηση του 16ου αίωνα με βοηθάει στην διδασκαλία σαφώς και δεν είναι κάτι που μπορώ να το αποφασίσω εγώ, είναι προφανές ότι δεν με βοηθάει. Γενικότερα, το σύνολο των λογοτεχνικών μαθημάτων βοηθάει στην εξάσκηση της γλώσσας, βοηθάει στην ανάπτυξη κριτικής σκέψης, βοηθάει στον εμπλουτισμό εγκυκλοπαιδειακών γνώσεων, στην γνωριμία με σπάνια υφολογικά και γλωσσολογικά στοιχεία... στην μελέτη μιας ξένης κουλτούρας ανά τους αιώνες... Ως εκεί. Το αποτέλεσμα είναι ότι τα παιδαγωγικά αντικείμενα, ήτοι αυτά που υποτίθεται μας κάνουν να ξεχωρίζουμε μέσα στην τάξη σε σχέση με απλούς άσχετους κατόχους Prof είτε είναι ανύπαρκτα, είτε όταν υπάρχουν είναι ανεπαρκή. 0-3 μέχρι στιγμής.

η παιδαγωγική επάρκεια κάποιου είναι απόρροια της γενικότερης συγκρότησής του.Δεν σε κάνει καλύτερο παιδαγωγό αν έχεις διαβάσει τα άπαντα του Ματσαγκούρα ας πούμε αλλά δε σε κάνει και χειρότερο. Το να ξέρεις να διαβάζεις πάλι το φωνητικό αλφάβητο σαφώς θα σε βοηθήσει να πεις τη λέξη vocabulary όπως πρέπει - έστω και χωρίς την άψογη προφορά των βρετανών - και όχι /βοκαμπούλαρι/ όπως το άκουσα από επαρκειούχο... και η γνώση της αγγλόφωνης λογοτεχνίας δεν είναι άσχετη με τη διδασκαλία και την παιδαγωγική επάρκεια. Γιατί παιδαγωγική επάρκεια δεν έιναι μόνο το ΠΩΣ κάνω κάτι αλλά και το ΤΙ κάνω. Αν λοιπόν εγώ αποφασίσω να διδάξω ένα απόσπασμα από Yates, που το χω διδαχθεί και μου το χουν αναλύσει στο πανεπιστήμιο δε θα πάω τη διδασκαλία μου one level ahead?  Και άρα, αυτό δε θα με κάνει να ξεχωρίσω "ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ σε σχέση με απλούς άσχετους κατόχους proficiency" που θα αρκεστούν στο κείμενο a day in the life of.....( streetwise 3, p. 87)...

όσον αφορά τα επαγγελματικά μας δικαιώματα γράφεις:

Τα επαγγελματικά μας δικαιώματα είναι υπέρ του δέοντος εξασφαλισμένα, από την στιγμή που έχουμε αποκλειστική πρόσβαση στο δημόσιο. Και λέω υπέρ του δέοντος όχι επειδή θα έπρεπε να είχαν πρόσβαση και κάτοχοι Prof, αλλά επειδή πολλοί από εμάς ΔΕΝ θα έπρεπε να είχαν.

Πέρα από το δημόσιο δε, στην ελεύθερη αγορά, επιβιώνει ο καθένας ανάλογα με την αξία του. Δεν πρόκειται να σου βρει και εξασφαλίσει δουλειά ούτε το πτυχίο αγγλικής, ούτε το prof, αν ο κάτοχος είναι στόκος.
 

και απαντώ:
ΑΛΛΟ ποιοί από μας θα έπρεπε να είχαν πρόσβαση στο δημόσιο - ή όπουδήποτε - και ΑΛΛΟ να έχουν όλοι παντού και άκριτα. Μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα όμως. Το ξαναέγραψα - αν θες να κάνουμε κουβέντα για την ποιότητα ή όχι των σπουδών μας ευχαρίστως να την κάνουμε - και θα είναι και πολύυυυυυυ μεγάλη. Αλλά δε μπορείς να υποστηρίξεις ότι ένας πιλότος της πολεμικής αεροπορίας είναι το ίδιο με το Μακεδόνα που ξέρει να πιλοτάρει μονοκινητήριο...Πιλότοι λέγονται και οι δύο αλλά δεν είναι του  ιδιου είδους πιλότοι. Το ότι λοιπόν ο κάθε Μακεδόνας ξέρει να πιλοτάρει ένα μονοκινητήριο δε σημάινει ότι θα τον βάλεις να πιλοτάρει και ένα F16.

επιπλέον λές :

Και εν τέλει, δεν θεωρώ ότι *οφείλω* να κάνω οτιδήποτε. Σε άλλο γειτονικό θέμα που διάβαζα πρόσεξα ότι υποστήριζες ένθερμα την καταδίκη της "κακώς εννοούμενης συναδελφικής αλληλεγγύης". Ξέρεις κάτι; Συμφωνώ απόλυτα.

ήδη απάντησα σε αυτό:
 Και αν υπάρχουν πτυχιούχοι που είναι ανεπαρκείς - και που βεβαίως υπάρχουν - ναι, συμφωνώ να τους θέσουμε εκτός.  Βεβαίως και δεν είναι σωστό να εθελοτυφλούμε ως προς αυτό.

και εν πάσει περιπτώσει μιλάμε για Συναδέλφους όχι για ό,τιδήποτε άλλο. Δε δέχομαι ότι ο δεκαπεντάχρονος που διδάσκω στο σχολείο είναι Συνάδελφός μου.

Και για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, υπάρχουν βασικά δυο λόγοι για να πάρει κάποιος Proficiency: η πιστοποίηση του επιπέδου γνώσης της γλώσσας που μπορεί να θέλει για τον χ, ψ λόγο καθώς και η δυνατότητα μελλοντικά να διδάξει αν χρειαστεί ή αν το αποφασίσει. Όπως ξέρουμε όλοι, ο δεύτερος λόγος υπερέχει συντριπτικά. Με άλλα λόγια; Αν κάποιος δεν μπορεί να διδάξει με prof, γιατί να πληρώσει ένα κάρο λεφτά σε φροντιστήρια για να πάει να το πάρει; Και σε αυτό το σενάριο όπου μάθημα θα έχουν το δικαίωμα να κάνουν μόνο απόφοιτοι αγγλικής, ποιος βγαίνει περισσότερο χαμένος; Ο κάτοχος prof που δεν θα μπορεί να διδάξει, ή ο απόφοιτος αγγλικής που θα χάσει τους πλέον προσοδοφόρους πελάτες του? Ρητορική ερώτηση φυσικά.


καθόλου ρητορική θα έλεγα! Το ζητούμενο είναι - ή θα έπρεπε να είναι - η εκμάθηση της γλώσσας ( με ό,τι αυτό συνεπάγεται βλ. κουλτούρα, πολιτισμό, ιστορία κτλ). Επειδή όμως απ΄ό,τι κατάλαβα ασχολήθηκες με κάτι διαφορετικό απο την τάξη, δεν έχεις και εικόνα του τι ακριβώς γίνεται. Επειδή πάλι εγώ μέχρι αρκετά πρόσφατα ήμουν μέσα στην τάξη σε βεβαιώ ότι τα παιδιά - ΟΛΑ  τα παιδιά - όχι μερικά τα περισσότερα ή κάποια - προχωράνε στο proficiency είτε γιατί τους πίεσαν οι γονείς τους, είτε γιατί πείσθηκαν ότι θα τους χρειαστεί για ΑΣΕΠ αργότερα - εφόσον είναι μετρήσιμο προσόν - είτε γιατί στοχεύουν σε μεταπτυχιακές σπουδές έξω και θα τους χρειαστεί. Το να αποφασίσουν να πάρουν την επάρκεια έρχεται ΠΟΛΛΑ χρόνια αργότερα (το ξέρω γιατί τις άδειες διδασκαλίας σε φροντιστήριο τις βγάζουμε εμείς στη διεύθυνση και άρα βλέπουμε και πότε πήρε την επάρκεια ο καθένας) όταν στο μεταξύ έχουν ΑΠΟΤΥΧΕΙ να κάνουν κάτι άλλο ή δεν τους ΕΚΑΤΣΕ να κάνουν κάτι άλλο και κάπως πρέπει να ζήσουν. Και για να μην παρεξηγηθώ- δεν τα έχω με τους επαρκειούχους γιατί στην τελική αυτοί νόμιμα πράττουν. Διαφωνώ όμως με την παγκόσμια πρωτοτυπια της Ελλάδας σχετικά με τις επάρκειες. Αυτό στηλιτεύω και σ΄αυτό είμαι αντίθετη.

Και πάνω σ΄αυτό μπορείς βέβαια να πεις ' ναι, αλλά στην Αγγλία φερ ειπείν, δε δίνουν επάρκεια γιατί το εκεί πανεπιστήμιο σε σχέση με το δικό μας πραγματικά παρέχει εφόδια για κάποιον να γινει καθηγητής". Θα συμφωνήσω. Όσον αφορά το αγγλικό πανεπιστήμιο. Αλλά και στην Ουγκάντα, και στο Αφγανιστάν, και στη Ζιμπάμπουε και στις Φιλιππίνες; (γιατί κι εκεί τα πανεπιστήμια δεν είναι τα καλύτερα που υπάρχουν - βλ. σχετική παγκόσμια κατάταξη - αλλά επάρκεια φίλε μου δε δίνουν!)

Παράθεση
Αλλά αν υπάρχουν πτυχιούχοι που είναι ακατάλληλοι για την τάξη - έχοντας διαβάσει ένα σωρό προκειμένου να παρουν πτυχίο - μπορείς κατ΄αναλογία να φανταστείς τι γίνεται με κατόχους πιστοιποιητικών- επαρκειούχους που η μόνη τους σχέση με το αντικείμενο είναι τα άπαντα της express/ hillside/μπουκουβάλας/  oxford (σπανιότερα) και cup (ακόμα πιο σπάνια)...

Εννοείται αυτό... Ωστόσο αφενός δεν διδάσκουν όλοι οι κάτοχοι prof, και αφετέρου από αυτούς που διδάσκουν δεν επιβιώνουν όλοι. Το τόνισα και παραπάνω: Αν δεν μείνω ικανοποιημένος από την μεθοδολογία και τα αποτελέσματα του φροντιστή του παιδιού μου, απλά θα αλλάξω φροντιστή και σαι σίγουρα θα ρωτήσω πριν πάω να το γράψω κάπου.

εσύ ίσως και το κάνεις γιατί είσαι και ψιλιασμένος. Αλλά δε θα το κάνουν όλοι οι γονείς. Ούτε και έχουν την επιλογή να το κάνουν όλοι - ας πούμε στις μικρές επαρχιακές πόλεις ή στα χωριά οι επιλογές είναι περιορισμένες εκ των πραγμάτων. 
απ΄την άλλη απάντησέ μου
- θα έβαζες ποτέ τον απουσιολόγο της τάξης σου όταν ήσουν Α λυκείου (που εκ των πραγμάτων ήταν άριστος) να κάνει στο παιδί σου ιδιαίτερο στα μαθηματικά, την έκθεση, τα αρχαία και τη φυσική; Γιατί το επιτρέπεις με τα αγγλικά και τις λοιπές ξένες γλώσσες;


Παράθεση
άρα, κανείς δεν βλογάει τα γένια του - αλλά όλοι οφείλουμε να υπερασπίσουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Όσο για την αξιολόγηση ενός εκάστου εξ ημών, συμφωνώ ότι πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα.

Διαβάζοντας αυτό το θέμα, διαπιστώνει κανείς ακριβώς αυτό. Ότι πολλοί ευλογούν τα γένια τους, πράγμα το οποίο δεν είναι εξολοκλήρου κακό. Μέχρι το σημείο που ξεκινούν να εθελοτυφλούν! [/color]

για πες μου λοιπόν, σε ποιό σημειο εθελοτυφλώ; Σου ξαναλέω, όσοι από εμάς δεν κάνουμε να πάμε στα σπίτια μας, να αξιολογηθούμε αυστηρά και να μας ξεβράσει το ίδιο το σύστημα. Αλλά σ΄αυτό το "εμάς' δε γίνεται να χωρέσουν όλοι και μάλιστα με τα ίδια κριτήρια. 

Τέλος, μερικά πράγματα και για μένα: παιδί μεταναστών μεγάλωσα στην Βρετανία και φυσικά τα αγγλικά είναι περίπου η μητρική μου γλώσσα. Στο σχολείο όταν μιλησα στους καθηγητές μου για το θέμα proficiency/επάρκεια (γιατί ήθελα να δώσω proficiency) γέλασαν και μου είπαν πως το proficiency σημαίνει ότι ίσα που ξέρεις να μιλάς κάπως καλά όχι όμως και να διδάξεις. (αυτά τα είπαν οι ίδιοι οι άγγλοι - όχι εγώ).
Πρόσφατα μετατάχθηκα απο την εκπ/ση στη διοίκηση της εκπ/σης με αίτησή μου για δύο λόγους - πρώτον γιατί καίτοι είχα πολλά μόρια μετάθεση κοντά στο σπιτι μου δεν υπήρχε περίπτωση να πάρω και δεύτερον γιατί η "ποιότητα" των συναδέλφων μου - στο συγκεκριμένο σχολείο που είχα οργανική- με αηδίασε τόσο που η μετάταξη στη διοίκηση έμοιαζε περίπου με έναν επί γής Παράδεισο. ( η αλήθεια είναι πάντως ότι έπεσα στην περίπτωση και αυτό το λένε όλοι όσοι πέρασαν απ΄το συγκεκριμένο σχολείο και έφυγαν ΤΡΕΧΟΝΤΑΣ!!!  ;D ;D ;D ;D )

τέλος:

συμφωνούμε στο ότι το επιπεδο των πανεπιστημιακών μας σπουδών δεν είναι το καλύτερο δυνατό αλλά
διαφωνούμε στο ότι αυτό θα πρέπει να επιτρέψει στον κάθε άσχετο με το χώρο να αναπληρώνει τα κενά του συστήματος.
Νομίζω συμφωνούμε σε περισσότερα από όσα διαφωνούμε πάντως.... :o

[/quote]
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 02, 2011, 07:34:35 μμ
Κατ' αρχάς με συγχωρείτε για το σεντόνι  >:(   
Φαινεται δεν έχεις δει τα δικά μου σεντόνια...χοχοχοχοχοοοο



Επί της ουσίας πάντως δεν βλέπω να διαφωνείς ιδιαίτερα, απλά τονίζεις περισσότερο κάποιες άλλες πτυχές, και καλά κάνεις. Και εγώ άλλωστε αυτό έκανα, αλλιώς θα μπορούσα απλά να κάνω παράθεση ένα τυχαίο μήνυμα, να γράψω ένα +1 και... τέλος. Αλλά αυτό δεν θα ήταν παράθεση απόψεων! Ελπίζω να μην είναι επιθυμητό να έχουμε όλοι την ίδια άποψη :) Τούτου λεχθέντος, συνεχίζω:

φυσικά και δεν είναι επιβεβλημένο να έχουμε όλοι τις ιδιες απόψεις - αρκεί να τις εκφράζουμε πολιτισμένα και να μην ξεφεύγουμε. Τούτου λεχθέντος  ;) ;)  συνεχίζω:



Λες ότι τελείωσες αρκετά πριν από μένα, οπότε εικάζω ότι ας πούμε πρέπει να σου έκανε μάθημα η Παναγή πριν πόσα, 10-15 χρόνια; 20; Ε, προφανώς δεν μπορώ να έχω άποψη για το τι μάθημα έκανε τότε και πώς το έκανε. Αυτό που ξέρω σίγουρα και καταθέτω είναι ότι σήμερα η γυναίκα έρχεται στην σχολή μόνο για να κολλήσει ένσημα. Τι να παρακολουθήσεις Παναγή, τι να βάλεις στο CD ενα ομιλούν βιβλίο (http://www.fte.org.gr/html/dbook.htm)... ένα και το αυτό. Γενικότερα, αρκετοί από το προσωπικό κακώς βρίσκονται στην θέση που βρίσκονται. και αυτό δεν είναι ακριβώς είδηση, δεν είναι θέσφατο, και σίγουρα δεν είναι υποκειμενική κρίση! Εκτός αν θεωρείς υποκειμενικό βαθμό 2 (δυο) στο 80% των φοιτητών ενός μαθήματος. :-X Ή υποκειμενικό σε ώρες γραφείου να μην σηκώνεις τηλέφωνο. Και άλλες πολλές αντίστοιχες "παιδαγωγικές" μεθόδοι που δε νομίζω ότι ακούς πρώτη φορά. Από την άλλη βέβαια, τα παραπάνω είναι η μια πλευρά του νομίσματος (η αθέατη...). Πρέπει να αναφέρω για να είμαι δίκαιος ότι τα τελευταία χρόνια έχουν έρθει στην σχολή αρκετές νέες καθηγήτριες με εμφανή διάθεση για δουλειά και έχει υπάρξει μια ελπιδοφόρα νέα πνοή.

Ο Τζαβάρας έχει βγει στην σύνταξη. Ο Ηλιόπουλος παρά την ηλικία του και μια περιπέτεια που είχε με την υγεία του, παραμένει κορυφή στον τομέα του και δείχνει απίστευτη όρεξη να κάνει μάθημα ακόμα και μπροστά σε παγερά αδιάφορο κοινό...

την Παναγή, το Τζαβάρα και τον Ηλιόπουλο τους είχα στις αρχές της δεκαετίας του 90 - έχουν κιόλας περάσει είκοσι χρόνια!!! Η Παναγή τω καιρώ εκείνω ήταν άψογη! Καθήλωνε το αμφιθέατρο, ήταν απαιτητική βέβαια και στο γραφείο της πήγαινες με ραντεβού και πάντα μιλώντας αγγλικά. Το τι κάνει κάποιον να αλλάξει συμπεριφορά δε μπορούμε να το ξέρουμε παρά μόνο να το εικάσουμε. Μπορεί να είναι προσωπικοί λόγοι μπορεί όμως να ευθύνεται και η ίδια η ποιότητα των φοιτητών που έχει απέναντί της. Δε λέω ότι αυτό τη δικαιολογεί - εξάλλου ο Ηλιόπουλος όπως είπες με το ίδιο κοινό, συνέχιζε με "ενθουσιασμό" τη διδασκαλία του. Αλλά ο καθένας δρα διαφορετικά μπροστά σε ίδια κατά τα άλλα δεδομένα... Ωστόσο μπορώ να αναφέρω έτσι πρόχειρα μια ειδοποιό διαφορά της ποιότητας των φοιτητών που ειναι και σχετική με το θέμα μας. Ως την εποχή που εγώ πήγα πανεπιστήμιο υπήρχε μια σαφής υπεροχή - μη σου πω μονοπώλιο - του cambridge proficiency / fce ενώ το αντίστοιχο του michigan η αγορά το 'εφτυνε". Ωστόσο το cambridge prof. θεωρούταν δύσκολο και ιδιαίτερα απαιτητικό. Στις μέρες μας υπάρχουν prof. ένα σωρό - aka michigan, hau(alce), toeic, C&G, London tests, lancaster tests  (για καποιο διάστημα) - η πλειοψηφία των οποίων είναι μια σειρά από multiple choice ερωτήσεις. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι οι περισσότεροι τα πιάνουν στην τύχη.



Περίπου. Ναι, σαφώς και είναι θέμα επιλογής, αλλά όπως και να έχει, κάποιος μπορεί να ακολουθήσει αυτήν την οδό μόνο αν και εφόσον βρίσκει τον χώρο να κάνει. Καταλαβαίνεις πού το πάω ή μάλλον πού πάει μόνο του. Μπορεί κάποιος να πάρει το πτυχίο Proficiency χωρίς να κάνει μαθήματα ή αντιγράφοντας ή γλείφοντας τον καθηγητή; 0-1 προς το παρόν.

 Και επειδή το έθιξες το ζήτημα αλλά προφανώς δεν έχεις πληροφόρηση εκ των έσω (ενώ εγώ επί σειρά ετών υπήρξα μέλος της επιτροπής εξετάσεων και τα έχω δει με τα ματάκια μου)  ΤΟ ΤΙ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΠΕΦΤΕΙ σ΄αυτές τις εξετάσεις δε λέγεται! Η ίδια μου η κόρη όταν έδινε για fce βγήκε έξω και επί λέξει μου είπε " καλά ρε μαμά...μόνο play station που δε μας άφησαν να παίξουμε!!!" Και μπορεί σε κάποια εξεταστικά κέντρα να είναι τα πράγματα πιο αυστηρά αλλά σε γενικές γραμμές γίνεται το σώσε.
Αλλά και γιατί, ως καθηγήτρια, ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ τα έβλεπα τα παιδιά που είχαν παντός τύπου proficiency και δεν ήξεραν καλά καλά τα ανώμαλα παραθετικά όχι παραπέρα....


Περίπου αυτό λέω και εγώ. Ένα πτυχίο δεν σε κάνει επιστήμονα, τουλάχιστον στο μέρος του πλανήτη που λέγεται Ελλάδα. Δυστυχώς κατά την γνώμη μου, θα έπρεπε. Το Proficiency από την άλλη εξασφαλίζει όπως και να έχει ένα μίνιμουμ επίπεδο γνώσεων. 0-2 προς το παρόν.


εδώ νομίζω αυτο-αναιρείσαι...αν ένα πτυχίο ΔΕ σε κάνει επιστήμονα τότε πώς είναι δυνατόν  ένα ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ - μην ξεχνιόμαστε -  να σε κάνει καθηγητή; Και ποιά λογική υπάρχει σ΄ένα γονιό και δη, πτυχιούχο τμήματος ξένης γλώσσας, όταν το ζητούμενό του είναι το μίνιμουμ επίπεδο των γνώσεων και όχι το μάξιμουμ;

Αν θες να μιλήσουμε για το επιπεδο των σπουδών μας και το πόσο καλοί ή κακοί καθηγητές γινόμαστε μέσα από αυτό, ευχαρίστως να το κάνουμε σε ένα διαφορετικό ποστ. Αλλά να το απεξαρτήσουμε - ΕΝΤΕΛΩΣ- από την επάρκεια. Γιατί αυτά είναι ΔΥΟ διαφορετικά θέματα εντελώς.

Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 02, 2011, 07:45:48 μμ

Μπορεί λοιπόν η δικιά μου οπτική να μην είναι ορθή. Μου επιτρέπεις όμως να την καταθέσω, σωστά; Άλλωστε, όπως αυτά που έγραψα είναι πράγματα που έζησα, όχι πράγματα που υποθέτω ή άκουσα από κάπου...

Εννοειται πως κανουμε διαλογο..  αλλωστε αυτος ειναι και ο λογος υπαρξης του forum ..!! μαλιστα συμφωνω μαζι σου πως τον καλο καθηγητη δεν τον κανει μονο το πτυχιο..απλα το θεωρω απαραιτητη προυποθεση και βαση για τη δουλεια του..!!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alex100 στις Μάρτιος 02, 2011, 07:55:53 μμ
Νομίζω συμφωνούμε σε περισσότερα από όσα διαφωνούμε πάντως.... :o

Εγώ το είπα από την αρχή  ;) :D  :D Απλά επικεντρωνόμαστε σε διαφορετικές πτυχές του ίδιου ζητήματος.

Βλέπω πάντως ότι δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω στην συζήτηση. Δεν μπορώ πάντως να μην πω ότι αισθάνομαι ότι με αδικείς. Π.χ. εδώ μεταξύ άλλων:

Παράθεση
ΑΛΛΟ ποιοί από μας θα έπρεπε να είχαν πρόσβαση στο δημόσιο - ή όπουδήποτε - και ΑΛΛΟ να έχουν όλοι παντού και άκριτα.

Συμφωνώ φυσικά, μόνο που εγώ δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο, όπως π.χ. δεν είπα ποτέ ότι ένας κάτοχος Prof έχει την δυνατότητα -επειδή πήρε το Prof και μόνο- να κάνει μάθημα, όπως με κατηγόρησε και ο antonis2200! Γενικότερα σε πολλές περιπτώσεις η διατύπωσή σου είναι περίπου σαν να ευχόσουν να είχα πει κάποια πράγματα... ???

Anyway.


Μπορεί λοιπόν η δικιά μου οπτική να μην είναι ορθή. Μου επιτρέπεις όμως να την καταθέσω, σωστά; Άλλωστε, όπως αυτά που έγραψα είναι πράγματα που έζησα, όχι πράγματα που υποθέτω ή άκουσα από κάπου...

Εννοειται πως κανουμε διαλογο..  αλλωστε αυτος ειναι και ο λογος υπαρξης του forum ..!! μαλιστα συμφωνω μαζι σου πως τον καλο καθηγητη δεν τον κανει μονο το πτυχιο..απλα το θεωρω απαραιτητη προυποθεση και βαση για τη δουλεια του..!!

 ;)

ΥΓ Για την ιστορία, ο Μακεδόνας το έριξε το μονοκινητήριό του τον Απρίλη του '08, οπότε ούτε για αυτό δεν κάνει  :P
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 02, 2011, 08:02:35 μμ
Νομίζω συμφωνούμε σε περισσότερα από όσα διαφωνούμε πάντως.... :o

Εγώ το είπα από την αρχή  ;) :D  :D

ΤΟ ΕΙΠΕΣ ΟΜΩΣ; ΑΦΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣΕΣ ΚΑΙ ΣΚΟΡ ....ΧΙΧΙΧΙΧΙΧΧ :o :o

Βλέπω πάντως ότι δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω στην συζήτηση. Δεν μπορώ πάντως να μην πω ότι αισθάνομαι ότι με αδικείς. Π.χ. εδώ μεταξύ άλλων:

Παράθεση
ΑΛΛΟ ποιοί από μας θα έπρεπε να είχαν πρόσβαση στο δημόσιο - ή όπουδήποτε - και ΑΛΛΟ να έχουν όλοι παντού και άκριτα.

Συμφωνώ φυσικά, μόνο που εγώ δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο, όπως π.χ. δεν είπα ποτέ ότι ένας κάτοχος Prof έχει την δυνατότητα -επειδή πήρε το Prof και μόνο- να κάνει μάθημα, όπως με κατηγόρησε και ο antonis2200! Γενικότερα σε πολλές περιπτώσεις η διατύπωσή σου είναι περίπου σαν να ευχόσουν να είχα πει κάποια πράγματα... ???

ΔΕΝ ΕΥΧΟΜΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ....ΑΝ ΤΩΡΑ ΤΑ ΕΞΕΛΑΒΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΑΠΟ Ό,ΤΙ ΕΣΥ ΤΑ ΕΝΝΟΟΥΣΕΣ ΜΑΛΛΟΝ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ...
παρ΄ επιπτόντως δε φωνάζω που γράφω με κεφαλαία...απλά ξεχωρίζω αυτά που γράφω εγώ απο τα υπόλοιπα....

Anyway.


Μπορεί λοιπόν η δικιά μου οπτική να μην είναι ορθή. Μου επιτρέπεις όμως να την καταθέσω, σωστά; Άλλωστε, όπως αυτά που έγραψα είναι πράγματα που έζησα, όχι πράγματα που υποθέτω ή άκουσα από κάπου...

Εννοειται πως κανουμε διαλογο..  αλλωστε αυτος ειναι και ο λογος υπαρξης του forum ..!! μαλιστα συμφωνω μαζι σου πως τον καλο καθηγητη δεν τον κανει μονο το πτυχιο..απλα το θεωρω απαραιτητη προυποθεση και βαση για τη δουλεια του..!!

 ;)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 02, 2011, 08:08:43 μμ
 Βρε Αlex..πολυ βαρυ το ρημα 'ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕ' που χρησιμοποιησες γι αυτο που σου ειπα..!!να ξαναπω οτι κανουμε διαλογο...!!και το τελειωνω εδω για να μη κουραζω και τους αλλους..!!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 02, 2011, 08:14:39 μμ
 ;D ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8)

Ειρήνη υμίν και ημίν!!! Αμήν!!!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 02, 2011, 08:17:42 μμ
χα,χα...!!!πεστα bitch..!!!παιδευομαι και μ αυτες τις καταστασεις βαθμολογιας...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alex100 στις Μάρτιος 02, 2011, 08:20:33 μμ
Βρε Αlex..πολυ βαρυ το ρημα 'ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕ' που χρησιμοποιησες γι αυτο που σου ειπα..!!να ξαναπω οτι κανουμε διαλογο...!!και το τελειωνω εδω για να μη κουραζω και τους αλλους..!!

Καλά αν σε πείραξε το παίρνω πίσω. :) Κατάλαβε όμως κι εσύ εμένα, καλώς ή κακώς έχω βρεθεί μόνος μου απέναντι σε όλο το thread. Δεν παραπονιέμαι για αυτό φυσικά, αλλά σαφώς εμφανίζομαι "εγκλωβισμένος". :)

Μπιτς, το σκορ δεν ήταν για την δικιά μας αντιπαράθεση (sic), αλλά γενικότερα για την άτυπη σύγκριση των δυο πλευρών. Επίσης δεν είπα ότι ευχόσουν, αλλά έτσι εμφανιζόσουν! Χωρίς να μου αρέσει, παραδέχομαι ότι ήμουν πιο πολύ κατήγορος των αποφοίτων αγγλικής (εμού συμπεριλαμβανομένου) παρά συνήγορος των κατόχων Prof, αλλά εισέπραξα ότι για κάποιο λόγο με εκλάβατε ως το δεύτερο...

No harm done :)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: antonis2200 στις Μάρτιος 02, 2011, 08:23:41 μμ
no worries Alex..!!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 02, 2011, 08:31:30 μμ
no worries, no hurt feelings, no strings attached, no comment, no smoking ..... (άσχετο αλλά πήρα φόρα...)

καλά βρε Αντώνη, τι βαθμολογίες βάζεις πουλάκι μου που στο ενδιάμεσο ποστάρεις και στο φόρουμ;  :P :P ::) ::) ::) ::)

Άλεξ, στα φόρα (τςτς, η λατινομαθής) συμβαίνουν κι αυτά. Τουλάχιστον δε βριστήκαμε ως συνήθως...κάτι είναι κι αυτό.... :-* :-* :-*
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: surviving innovation στις Μάιος 27, 2011, 11:01:05 μμ
Θα μου συγχωρήσετε την απουσία από τη συζήτηση, αλλά εγράφησαν ορισμένα πράγματα που νομίζω πως αξίζουν σχολιασμό, έστω και τώρα:

Ναι φίλε μου, δε θα διδάξω Κέλτικα Αγγλικά ούτε  contrastive analysis σε μαθητές δημοτικού ή λυκείου αλλά θα μπορέσω να τους μιλήσω για τους Κέλτες...

Στο σημείο αυτό δυσκολεύομαι να σας παρακολουθήσω, επειδή εξ όσων έχω διδαχθεί εγώ, Κέλτικα Αγγλικά δεν υπάρχουν, όπως δεν υπάρχουν Λατινικά Γερμανικά, ή Βασκό-Ισπανικά. Αναρωτιέμαι αν άραγε η γλώσσα αυτή αποτελεί κομμάτι των εξειδικευμένων γνώσεων που έχουν κατ' αποκλειστικότητα ως κλάδος οι ΠΕ06; Όπως και να 'χει, η τοποθέτησή σας μάλλον απαντά στο σχόλιό μου για το Beowulf, το οποίο πάντως έπος είναι γραμμένο σε Old English, γλώσσα με Αγγλοσαξονικές και όχι Κέλτικες καταβολές. Αν θέλετε να μιλήσετε στους μαθητές για τους Κέλτες, καλό θα κάνετε, δε λέω. Αν μάλιστα οι μαθητές σας ευαισθητοποιηθούν για τους λαούς που υπέταξαν οι Άγγλοι, θα μπορούσατε ίσως ασχοληθείτε με τις Αποικίες και την αγγλόφωνη μετα-αποικιακή λογοτεχνία, όπου υπάρχουν νομίζω και Νομπελίστες. Πλην όμως τέτοια πράγματα δε διδάσκονται στα ΤΑΓΦ. Όπως δε διδάσκεται και τίποτε σχετικό με Κέλτες. Ή κάνω λάθος;

Όσο για την αντιπαραβολική ανάλυση, θα σας ήταν χρήσιμη παιδαγωγικά αν διδάσκατε κατά τη δεκαετία του 60, έστω του 80 στην Ελλάδα, όταν ακόμη ήταν της μόδας ο δομισμός, ο συμπεριφορισμός και ό,τι άλλο συνυπήρχε με αυτά στην ακουστική-γλωσσική προσέγγιση. Το ότι στα δικά σας χρόνια (και είστε νέα!) διδάσκονταν ακόμη αυτό το αντικείμενο, ως αυτοδύναμο μάλιστα μάθημα, θα έπρεπε κάτι να σας λέει.

θα μπορέσω να τους μιλήσω ... για το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος για να κατανοήσει πώς "μαθαίνουμε" καλύτερα μια ξένη γλώσσα....ή μπορεί απλά να επενδύσω σ΄αυτή τη γνώση για να κάνω αποτελεσματικότερη τη διδασκαλία της...παθητικής....

Εφ' όσον φοιτήσατε στο ΕΚΠΑ, θα θυμάστε πως η ψυχογλωσσολογία που διδαχθήκατε (The Αrticulate Μammal, έτος πρώτης έκδοσης 1976) αφορά στην εκμάθηση της πρώτης γλώσσας και όχι της δεύτερης ή ξένης. Από τα δε βιβλία γενικής γλωσσολογίας που σας έβαλαν να αποστηθίσετε, τουλάχιστον τα μισά δεν αφορούν συγκεκριμένα την Αγγλική γλώσσα (π.χ. το εξαιρετικό κατά τ' άλλα The Study of Language του Yule), οπότε όσο αποτελούν εφόδια για τη διδασκαλία των Λατινικών, άλλο τόσο θα σας βοηθήσουν να διδάξετε Αγγλικά. Να σας θυμίσω τέλος την απόφανση του ίδιου τον Τσόμσκυ που χαρακτήρισε ρητά το έργο του ως εργαλείο για την περιγραφή και όχι τη διδασκαλία της γλώσσας.

Οπότε τα σχόλια του τύπου "άσε να το κρίνω εγώ εκ των έσω καλύτερα" θα πρότεινα να τα απευθύνετε σε ανθρώπους που δε μπορούν ή δε θέλουν να έχουν άποψη. Και για να μη θεωρηθεί πως εγώ απαξιώνω τη δική σας εμπειρία (όπως κάνατε εσείς με τη δική μου αλλά σας συγχωρώ), θα θέλατε να καταθέσετε πόσες ώρες διδακτικής έχει παρακολουθήσει ένας σύγχρονός σας απόφοιτος του ΤΑΓΦ/ΕΚΠΑ; Από πόσες σελίδες, θυμίστε μου, αποτελούνταν η ύλη της Εφαρμοσμένης Γλωσσολογίας (εκείνες οι κακέκτυπες φωτοτυπίες που διένεμε αντί συγγράμματος η Παπαευθυμίου-Λύτρα) και σε πόσες αντιστοιχούσαν τα SOS; Πείτε μου, πότε και από ποιόν διδαχθήκατε για αναστοχαστική αυτοεπιμόρφωση για να μπορείτε να 'επενδύσετε στις [όποιες] γνώσεις σας'; Ή μήπως θα προτιμούσατε  να παραθέσω εγώ όσα γνωρίζω σχετικά;
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: stargate στις Μάιος 27, 2011, 11:55:03 μμ
Πάντως θα είχε ενδιαφέρον σε κάποια βιβλία που έχω διαβάσει να έγραφε ποια σχολή έχει τελειώσει ο μεταφραστής ή ποιο πτυχίο έχει  ;)

Υ.Γ1 To θέμα μου θυμίζει λίγο Μαμή VS Mαιευτήρα :)
Υ.Γ2 Με την συζήτησή σας θυμήθηκα και μια σχετική φωτο που τράβηξα πριν κάτι μήνες με το κινητό, αν μπορέσω θα την ανεβάσω αργότερα.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alex100 στις Μάιος 28, 2011, 12:02:33 πμ
Στο σημείο αυτό δυσκολεύομαι να σας παρακολουθήσω, επειδή εξ όσων έχω διδαχθεί εγώ, Κέλτικα Αγγλικά δεν υπάρχουν, όπως δεν υπάρχουν Λατινικά Γερμανικά, ή Βασκό-Ισπανικά. Αναρωτιέμαι αν άραγε η γλώσσα αυτή αποτελεί κομμάτι των εξειδικευμένων γνώσεων που έχουν κατ' αποκλειστικότητα ως κλάδος οι ΠΕ06; Όπως και να 'χει, η τοποθέτησή σας μάλλον απαντά στο σχόλιό μου για το Beowulf, το οποίο πάντως έπος είναι γραμμένο σε Old English, γλώσσα με Αγγλοσαξονικές και όχι Κέλτικες καταβολές. Αν θέλετε να μιλήσετε στους μαθητές για τους Κέλτες, καλό θα κάνετε, δε λέω. Αν μάλιστα οι μαθητές σας ευαισθητοποιηθούν για τους λαούς που υπέταξαν οι Άγγλοι, θα μπορούσατε ίσως ασχοληθείτε με τις Αποικίες και την αγγλόφωνη μετα-αποικιακή λογοτεχνία, όπου υπάρχουν νομίζω και Νομπελίστες. Πλην όμως τέτοια πράγματα δε διδάσκονται στα ΤΑΓΦ. Όπως δε διδάσκεται και τίποτε σχετικό με Κέλτες. Ή κάνω λάθος;

Όλα αυτά που περιγράφεις ανήκουν στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας. Beowulf? Old English? Yeats που έγραψε η bitch προηγουμένως; Ελάτε τώρα, μεταξύ μας είμαστε. Αν μιλάμε για το ελληνικό σχολείο πάντα. Εδώ με τον υποθετικό λόγο τράβαγαν ζόρι να βγάλουν την ύλη όσοι αγγλικοί γνώρισα από 6η δημοτικού που τα πρόλαβα μέχρι 3η Λυκείου, δεν τολμάω καν να φανταστώ τι θα γίνονταν με πιο σύνθετα...


Παράθεση
Εφ' όσον φοιτήσατε στο ΕΚΠΑ, θα θυμάστε πως η ψυχογλωσσολογία που διδαχθήκατε (The Αrticulate Μammal, έτος πρώτης έκδοσης 1976) αφορά στην εκμάθηση της πρώτης γλώσσας και όχι της δεύτερης ή ξένης. Από τα δε βιβλία γενικής γλωσσολογίας που σας έβαλαν να αποστηθίσετε, τουλάχιστον τα μισά δεν αφορούν συγκεκριμένα την Αγγλική γλώσσα (π.χ. το εξαιρετικό κατά τ' άλλα The Study of Language του Yule), οπότε όσο αποτελούν εφόδια για τη διδασκαλία των Λατινικών, άλλο τόσο θα σας βοηθήσουν να διδάξετε Αγγλικά. Να σας θυμίσω τέλος την απόφανση του ίδιου τον Τσόμσκυ που χαρακτήρισε ρητά το έργο του ως εργαλείο για την περιγραφή και όχι τη διδασκαλία της γλώσσας.

Οπότε τα σχόλια του τύπου "άσε να το κρίνω εγώ εκ των έσω καλύτερα" θα πρότεινα να τα απευθύνετε σε ανθρώπους που δε μπορούν ή δε θέλουν να έχουν άποψη. Και για να μη θεωρηθεί πως εγώ απαξιώνω τη δική σας εμπειρία (όπως κάνατε εσείς με τη δική μου αλλά σας συγχωρώ), θα θέλατε να καταθέσετε πόσες ώρες διδακτικής έχει παρακολουθήσει ένας σύγχρονός σας απόφοιτος του ΤΑΓΦ/ΕΚΠΑ; Από πόσες σελίδες, θυμίστε μου, αποτελούνταν η ύλη της Εφαρμοσμένης Γλωσσολογίας (εκείνες οι κακέκτυπες φωτοτυπίες που διένεμε αντί συγγράμματος η Παπαευθυμίου-Λύτρα) και σε πόσες αντιστοιχούσαν τα SOS; Πείτε μου, πότε και από ποιόν διδαχθήκατε για αναστοχαστική αυτοεπιμόρφωση για να μπορείτε να 'επενδύσετε στις [όποιες] γνώσεις σας'; Ή μήπως θα προτιμούσατε  να παραθέσω εγώ όσα γνωρίζω σχετικά;

Δεν χρειαζόταν να γράψεις όλα αυτά απλά για να καταλήξεις ότι το κομμάτι «Πώς διδάσκουμε αγγλικά» στο ΤΑΓΦ και στο ΤΑΣ πριν απ' αυτό είναι στην καλύτερη περίπτωση ανεπαρκές. Αυτό το ξέρουν όλοι και πρώτα-πρώτα όσοι έχουν αποφοιτήσει απ' αυτό. Για αυτό και είπα πιο πριν «μεταξύ μας είμαστε εδώ...».

Και δυστυχώς δεν βλέπω καμία τάση να αλλάξει αυτό... Τα ίδια και τα ίδια, ξανά και  ξανά...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: surviving innovation στις Μάιος 28, 2011, 12:19:23 πμ
Επιστημονική φαντασία δίδασκαν κάποτε στο Αγγλικό του ΑΠΘ. Σαφώς τους έκανε πιο ενδιαφέροντες ανθρώπους, αμφιβάλλω πάντως ότι τους έκανε καλύτερους εκπαιδευτικούς. Όσο για τη bitch, νομίζω έγραψε για Yates, όχι Yeats. Δεν ξέρω αν το έκανε γιατί θεωρεί τον μεν πιο κατάλληλο για μαθητές ή επειδή δεν ξέρει πως γράφεται το όνομα του δε, δεν έχει όμως και σημασία.

Εσείς μπορεί να το θεωρείτε αυτονόητο πως τα ΤΑΓΦ προσφέρουν κακού επιπέδου σπουδές: σκεφτείτε να έβγαινε φιλόλογος που να μπέρδευε τον Καζαντζάκη και τον Καζαντζίδη, ή να υποστήριζε πως η Αινειάδα είναι αρχαιοελληνικό έπος. Μάλλον όμως μειοψηφούμε, αν κρίνουμε από σχόλια όπως το 'δεν μπορεις να υποβιβαζεις το πτυχιο μιας πανεπιστημιακης σχολης  4ετους φοιτησης', λες και έχω εγώ ευθύνη για το γνωστικό επίπεδο κάποιον αποφοίτων τους, που το παίζουν και τιμητές της παιδαγωγικής επάρκειας του καθενός. Ας επαναφέρω το αρχικό μου ερώτημα, που δε θεωρώ πως έχει απαντηθεί ακόμη. Τι παραπάνω προσόν έχει τελικά μια απόφοιτος Αγγλικής φιλολογίας από μια επαρκειούχο απόφοιτο παιδαγωγικής σχολής, σε ό,τι αφορά ειδικά τη διδακτική επάρκεια;
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: surviving innovation στις Μάιος 28, 2011, 12:36:09 πμ
Ας επιχειρήσω όμως και μια σύνθεση των απόψεων που έχουμε καταθέσει όλοι μέχρι τώρα (εκτός από της Alice6, της Έρσης και της Semeli που αναλώθηκαν σε εξυπνακισμό):

Αν συμφωνούμε πως το επίπεδο των ξενόγλωσσων σχολών δεν είναι το επιθυμητό, και αν δεχθούμε την άποψη της bitch πως 'για να διδάξεις κάτι ΣΩΣΤΑ πρέπει να το κατέχεις σε όσο το δυνατό μεγαλύτερο βάθος και εύρος, [ε]κτός και αν το ζητούμενό σου δεν είναι το ΣΩΣΤΑ αλλά το ΟΠΩΣ ΝΑ ΝΑΙ', και με δεδομένο πως οι θέσεις εργασίας είναι λιγότερες από τους αποφοίτους, μήπως θα αποτελούσε λύση να καταργηθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα και των επαρκειούχων και όσων πτυχιούχων αποφοίτησαν με ένα σκέτο 'καλώς';
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: stargate στις Μάιος 28, 2011, 01:03:29 πμ
ΕΥΡΗΚΑ  :)
(http://img651.imageshack.us/img651/3053/dsc00012xh.jpg)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alex100 στις Μάιος 28, 2011, 01:13:00 πμ
Επιστημονική φαντασία δίδασκαν κάποτε στο Αγγλικό του ΑΠΘ. Σαφώς τους έκανε πιο ενδιαφέροντες ανθρώπους, αμφιβάλλω πάντως ότι τους έκανε καλύτερους εκπαιδευτικούς.

Και σε μάς στην Αθήνα έκανε για 2 ή 3 χρονιές αντίστοιχο μάθημα ο Σουλτς. Επιλογής βέβαια, εγώ το παρακολούθησα το 2005. Μαζευόμασταν σε μια αίθουσα, βλέπαμε κάποιες ταινίες ορόσημα ομολογουμένως στον χώρο της ΕΦ χωρίς υπότιτλους συν το πρώτο μάθημα που έκανε κάποιες εισαγωγικές θεωρίες, και αυτό ήταν. Πιο ενδιαφέροντα άνθρωπο δεν ξέρω κατά πόσο με έκανε αλλά σίγουρα με έκανε πιο σινεφίλ  ;D :P Για καλύτερο εκπαιδευτικό δεν το συζητάμε, είναι και τελείως άσχετο το ένα με το άλλο άλλωστε. Πάντως αν και θεωρούνταν ευκολάκι σαν μάθημα δεν το παρακολουθούσαν και πάρα πολλοί. Δεν υπήρχε και λόγος, το μόνο που είχες να κάνεις ήταν να διαβάσεις οποιοδήποτε review για την κάθε ταινία, έγραφες οτιδήποτε ήθελες και στην χειρότερη το πέρναγες με ένα 5. Σε κάθε μάθημα να είμασταν 20 άτομα; Από 50-60 που το έδωσαν τελικά, αυτοί δηλαδή που θέλαμε να δούμε τις ταινίες. + ότι μας άφηνε και μια ώρα νωρίτερα... ;)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Μάιος 28, 2011, 09:37:02 πμ
Επειδή μου αρέσει να τηρούνται οι αναλογίες και επειδή 27 Μαϊου σχολιάστηκε δικό μου ποστ που είχε αναρτηθεί 16 Φεβρουαρίου, θα απαντήσω και γω με τη σειρά μου 7 Σεπτεμβρίου! Καλό Καλοκαίρι σας εύχομαι!  :) :)  (Στο μεταξύ πάω τη δεκαπεντάχρονη κόρη μου να κάνει μάθημα γιατί έχει αναλάβει να διδάσκει μαθηματικά σε ένα φίλο μας που είναι στην Α γυμνασίου και δίνει τη Δευτέρα το μάθημα).
α, και όσο θα περιμένω, θα διαβάσω και καμιά short story  του Yates ( Richard Yates) - το ότι δεν τον ξέρετε δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει ή ότι εγώ δεν ξέρω ορθογραφία ;)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: surviving innovation στις Μάιος 28, 2011, 10:26:07 πμ
Ασφαλώς και γνωρίζω τον Yates. Γι' αυτό και πιθανολόγησα ότι τον θεωρείτε πιο κατάλληλο για μαθητές σε σχέση με τον Yeats, ο οποίος πάντως διδάσκεται εκτενέστερα. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θεωρείτε το πτυχίο Αγγλικής ως αναγκαία ή ικανή προϋπόθεση για να μπορεί να ασχοληθεί κανείς με τα σύντομα αφηγήματα. Αν κάποιος ήθελε να ασχοληθούν οι μαθητές του με ένα κείμενο του Μπρεχτ, θα χρειαζόταν πτυχίο Γερμανικής φιλολογίας;

Δεν έχετε άδικο που προτιμάτε να χαρείτε το καλοκαίρι σας αντί να απαντήσετε, και σας εύχομαι καλές διακοπές. Επειδή όμως εγώ τώρα έχω ελεύθερο χρόνο, θα μου επιτρέψετε να παραθέσω τις δικές μου θέσεις, ενόσω θα λείπετε, για να μη μένουν αναπάντητα επί μακρόν τα ερωτήματα που διατύπωσα παραπάνω:

1. Κάθε σύγχρονός σας απόφοιτος  του ΤΑΓΦ / ΕΚΠΑ θα έχει διδαθχεί Διδακτική / Εφαρμοσμένη γλωσσολογία επί δύο εξάμηνα. Επειδή το μάθημα ήταν τρίωρο, αντιστοιχεί κάτα μέγιστο σε 78 ακαδημαϊκές ώρες. Σε κάποιες περιπτώσεις, στις ώρες διδασκαλίας προστίθεται και μια υποτυπώδης 'πρακτική' χωρίς επίβλεψη ή αξιολόγηση ή μια προαιρετική εργασία 3.000 λέξεων. Πρέπει όμως να αφαιρεθούν οι απουσίες των φοιτητών και των καθηγητριών, αλλά και οι ώρες που χάνονται λόγω φοιτητικών κινητοποιήσεων, εορτών κλπ.  Λυπάμαι, αλλά αυτού του είδους η φοίτηση δεν εντυπωσιάζει ως εχέγγυο παιδαγωγικής κατάρτισης.

2. Η εξεταστέα (προς αποστήθιση) ύλη δεν υπερέβαινε τα 6-7 ανάτυπα άρθρων ή φωτοτυπημένα κεφάλαια βιβλίων σε καθένα από τα δύο μαθήματα. Ας εκτιμήσουμε ότι ανερχόταν σε περίπου 120 σελίδες ανά μάθημα, χωρίς τους βιβλιογραφικούς πίνακες. Για τα SOS ομολογώ πως δε γνωρίζω, αλλά αμφιβάλλω πως υπερέβαιναν τις 20 σελίδες. Συγκριτικά, αν η δεκαπεντράχρονη κόρη σας (να σας ζήσει!) παρακολουθήσει 'Εμβάθυνση στα Μαθηματικά' στο Νέο Λύκειο, η ύλη της θα είναι περισσότερη. Για την ποιότητα και χρησιμότητα των σημειώσεων επιφυλάσσομαι.

3. Αν και το αναστοχαστικό μοντέλο παιδαγωγικής εξέλιξης αναπτύχθηκε στις αρχές της δεκαετίας του 1980, η παιδαγωγική φιλοσοφία των ΤΑΓΦ εξακολουθεί να είναι αυτή της Εφαρμοσμένης Θεωρίας. Γι' αυτό εξ αλλου και οι περισσότεροι απόφοιτοι μένουν στάσιμοι παιδαγωγικά μετά την αποφοίτησή τους εκτός αν τύχει να ξαναβρεθούν σε οργανωμένες δομές κατάρτισης. Και αυτό δεν το λέω μόνο εγώ, αποτελεί κοινή διαπίστωση στην έρευνα.

Αποτέλεσμα αυτής της πλημμελούς κατάρτισης είναι οι παιδαγωγικοί αναχρονισμοί που αλιεύει κανείς στα γραφόμενά σας. Γράψατε για παράδειγμα πως 'θα μιλήσ[ετε] στα παιδιά για τους Κέλτες', για τους οποίους -ειρήθσω εν παρόδω- αμφιβάλλω αν έχετε διδαχθεί η ίδια στο ΤΑΓΦ. Το ξέρετε, άραγε, πως η σύγχρονη παιδαγωγική δεν στηρίζεται στις εισηγήσεις του καθηγητή και πως ο ρόλος σας δεν είναι να αναπαράγετε τις γνώσεις που αποκτήσατε; Τέλος πάντων, δε θα επιχειρήσω να σας διδάξω σε 500 λέξεις όσα δε μάθατε σε τέσσερα έτη σπουδών. Θα σταθώ μόνο στον ισχυρισμό σας πως "θα μπορέσω να τους μιλήσω ... για το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος για να κατανοήσει [κατανοήσουν;] πώς "μαθαίνουμε" [γιατί εισαγωγικά;] καλύτερα μια ξένη γλώσσα" και πως με τον τρόπο αυτό επικουρείται η μάθηση. Και στο σημείο αυτό, διατηρώντας πάντα την επιφύλαξη μου για το εγχειρίδιο ψυχογλωσσολογίας που σας χορηγήθηκε, θα σας επιστρέψω την απορία:

ΜΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΤΩΡΑ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ - ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ - ΑΝΘΡΩΠΟΙ; 
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: catwoman στις Μάιος 28, 2011, 10:31:00 πμ
παιδια επειδη βαριεμαι να  :-[ το ψαξω στις προηγουμενες σελιδες...μπορεις να παρεις επαρκεια με proficiency να βγαλεις αδεια εργασιεας και να κανεις μαθηματα νομιμα?Μια γνωστη αναρωτιεται για την 20χρονη κορουλα της...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: surviving innovation στις Μάιος 28, 2011, 10:32:36 πμ
Ναι.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: topsy στις Μάιος 29, 2011, 10:04:28 πμ
Μεχρι στιγμης ναι, αρκει ενα πτυχίο επιπέδου C2 για την επάρκεια. Μόλις ψηφιστεί ο νεος νομος όμως θα χρει'αζεται συγχρόνως  να είναι κανείς κατοχος πτυχιου παιδαγωγικης μορφης φια να μπορεί μαζί με το C2 να πάρει επάρκεια
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: catwoman στις Μάιος 29, 2011, 11:53:59 πμ
καλο για μας  ;)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: stargate στις Μάιος 31, 2011, 08:59:38 μμ
Αποτέλεσμα αυτής της πλημμελούς κατάρτισης είναι οι παιδαγωγικοί αναχρονισμοί που αλιεύει κανείς στα γραφόμενά σας. Γράψατε για παράδειγμα πως 'θα μιλήσ[ετε] στα παιδιά για τους Κέλτες', για τους οποίους -ειρήθσω εν παρόδω- αμφιβάλλω αν έχετε διδαχθεί η ίδια στο ΤΑΓΦ. Το ξέρετε, άραγε, πως η σύγχρονη παιδαγωγική δεν στηρίζεται στις εισηγήσεις του καθηγητή και πως ο ρόλος σας δεν είναι να αναπαράγετε τις γνώσεις που αποκτήσατε; Τέλος πάντων, δε θα επιχειρήσω να σας διδάξω σε 500 λέξεις όσα δε μάθατε σε τέσσερα έτη σπουδών.

Και όλα αυτά τα κάνει το πιστοποιητικό του proficiency; Μαγικά πράγματα.  ;)
Δηλαδή κάποιος που έχει το  ECDL Advanced να τον κάνουμε καθηγητή πληροφορικής; Μόνο εμείς συνδέουμε την εκπαίδευση με άσχετα πιστοποιητικά  γι' αυτό και πάμε από το κακό στο χειρότερο. Τουλάχιστον σε ένα πανεπιστήμιο κάποιος έχει την δυνατότητα να μάθει 1-2 πράγματα πάνω στο γνωστικό του αντικείμενο αλλά και στην εκπαίδευση. Να ανταλλάξει απόψεις και γνώσεις με άλλους ανθρώπους.  Αλλά κυρίως στα πανεπιστήμια που έχουν χιλιάδες προβλήματα και αρνητικά υπάρχουν δυνατότητες βελτίωσης και αλλαγών. Το ερώτημα είναι τι κάνουμε γι' αυτές. 
Τελικά μήπως κάποιοι (δεν αναφέρομαι προσωπικά στν surviving innovation ) βαριούνται να σπουδάσουν και το έχουν μετατρέψει σε φιλοσοφία;Μήπως μας αρέσεις η λογική του fast food και στην γνώση και στην εκπαίδευση;  Και αν κάποιος βαριέται τα 4 έτη σπουδών στο αντικείμενο που τόσο πολύ τον ενδιαφέρει να ασχοληθεί μελλοντικά, δεν θα βαριέται να το διδάξει για το υπόλοιπο της ζωής του; Δηλαδή τόσο προβληματικούς ανθρώπους βγάζουν τα πανεπιστήμια; Να τα καταργήσουμε!!! ;)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Ιούνιος 01, 2011, 10:30:42 μμ
Συμφωνώ !! Αλλά μην ξεχνάς ότι, δυστυχώς, στην χώρα μας, είσαι ό.τι δηλώσεις... ;)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: bitch στις Ιούνιος 01, 2011, 11:05:44 μμ
καμιά φορά πάλι, βρίζεις το σύστημα επειδή δεν είσαι μέρος του....
πχ, έλα μωρέ οι πανεπιστημιακοί είναι ζώα, βλαμμένοι, τιποτένιοι, ηλίθιοι, παρωχημένοι, ανίδεοι κτλ κτλ κτλ ...Αν ήμουν όμως εγώ στη θέση τους θα τα χα κάνει τα ελληνικά παν/μια τουλάχιστον Χάρβαρντ ....αλλά δε μου δώσανε έδρα ρε γμτ οπότε και γω θα τους κακολογώ στον αιώνα τον άπαντα.... Γιατί φυσικά ΕΓΩ είμαι αυθεντία, ξέρω τα πάντα, έχω διαβάσει την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας (πριν καεί) και φυσικά κατέχω την απόλυτη Γνώση!!
(σημ. της γράφουσας - οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και πράγματα είναι - εννοείται -τυχαία  :)  απλά μου ρθε κι αυτό το σενάριο στο μυαλό βρε παιδιά... ;)  )

Α, επίσης έχω να δηλώσω ότι επειδή  μικρή ασχολούμουν με Αστροφυσική η NASA όφειλε να με είχε προσλάβει ως Γενική Δ/ντρια του προγράμματος Milky Way IV γιατί διαθέτω όλα τα προσόντα συν του ότι γνωρίζω και παιδαγωγικά! (ειδικά δε, αυτό το  τελευταίο προσόν με κάνει να ξεχωρίζω από τις μάζες των απλών -πλην τίμιων - πτυχιούχων των αντίστοιχων σχολών αστροφυσικής. Γιατί όπως σωστά αναρωτήθηκε και ο φίλος μας surviving innovation "τι παραπάνω έχουν οι πτυχιούχοι ΤΑΓΦ από τον πτυχιούχο Παιδαγωγικού; ")

( ωστόσο υπενθυμίζω ότι για σοβαρές απαντήσεις έχει τεθεί συγκεκριμένη ημερομηνία....ως τότε εγώ θα κάνω διακοπέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεες)
παρ΄επιπτόντως ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Alex100 στις Ιούνιος 03, 2011, 07:58:42 μμ
Και όλα αυτά τα κάνει το πιστοποιητικό του proficiency; Μαγικά πράγματα.  ;)

Όχι. Το πιστοποιητικό του proficiency δεν τα κάνει όλα αυτά και ξέρεις ποιο είναι το ωραίο; Ότι κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο. Γενικότερα πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ορισμένοι ξεκινήσατε και επιμένετε με το ζόρι να απαντάτε με κριτήριο όχι τι έχουν πει οι συνομιλητές σας, αλλά τι θα θέλατε να είχαν πει.

Παράθεση
Τελικά μήπως κάποιοι (δεν αναφέρομαι προσωπικά στν surviving innovation ) βαριούνται να σπουδάσουν και το έχουν μετατρέψει σε φιλοσοφία;

Αυτό δεν είναι ερώτημα, είναι γεγονός. Πολλοί, αν και έχουν περάσει σε μια πανεπιστημιακή σχολή, βαριούνται να σπουδάσουν. Και επειδή τους το επιτρέπει το σύστημα, καταφέρνουν τελικά να πάρουν πτυχίο έστω και με χαμηλό βαθμό χωρίς καν να έχουν παρακολουθήσει τα περισσότερα μαθήματα, αντιγράφοντας, με σημειώσεις άλλων, γλύφοντας καθηγητές κτλ κτλ κτλ... πράγμα δηλαδή που γνωρίζουμε όλοι όσοι έχουμε περάσει από κάποιο ελληνικό ΑΕΙ (βασικά και απ' έξω απλώς να έχει περάσει κάποιος, το ξέρει). Προσωπικά αισθάνομαι την ανάγκη να σ' ευχαριστήσω που το θύμισες, έστω και με την μορφή ρητορικής ερώτησης, και αυτό διότι η παραπάνω κατάσταση έχει λάβει την μορφή ανεξέλεγκτου βόθρου τα τελευταία χρόνια.

πχ, έλα μωρέ οι πανεπιστημιακοί είναι ζώα, βλαμμένοι, τιποτένιοι, ηλίθιοι, παρωχημένοι, ανίδεοι κτλ κτλ κτλ ...Αν ήμουν όμως εγώ στη θέση τους θα τα χα κάνει τα ελληνικά παν/μια τουλάχιστον Χάρβαρντ ....

Όχι. Οι πανεπιστημιακοί (γενικώς και αορίστως) δεν είναι ζώα, βλαμμένοι, τιποτένιοι, ηλίθιοι, παρωχημένοι, ανίδεοι κτλ κτλ κτλ. Ωστόσο ανάμεσά τους υπάρχουν και τέτοιοι, πράγμα που προφανώς είναι πρόβλημα, και όταν αυτοί οι τέτοιοι φτάνουν να κατέχουν και θέσεις ευθύνης, τότε είναι διπλά πρόβλημα.

Παράθεση
Γιατί όπως σωστά αναρωτήθηκε και ο φίλος μας surviving innovation "τι παραπάνω έχουν οι πτυχιούχοι ΤΑΓΦ από τον πτυχιούχο Παιδαγωγικού; ")

Πάντως γνώσεις απαραίτητες για εκπαίδευση και διδασκαλία δεν έχουν διότι πολύ απλά δεν περιλαμβάνονται στο πρόγραμμα σπουδών παρά μόνο επιδερμικά. Και αυτό το λέω εγώ, σαν πτυχιούχος του ΤΑΓΦ.

Παράθεση
( ωστόσο υπενθυμίζω ότι για σοβαρές απαντήσεις έχει τεθεί συγκεκριμένη ημερομηνία....ως τότε εγώ θα κάνω διακοπέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεες)
παρ΄επιπτόντως ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Μπορείς να απαντήσεις οποτεδήποτε το κρίνεις εσύ σκόπιμο, είναι στην διακριτική σου ευχέρεια. Και αν σε κάνει να νιώθεις τόσο πολύ πιο όμορφα να βγάζεις και δελτίο τύπου για να το ανακοινώσεις, ακόμα καλύτερα! Good for you.

Καλό καλοκαίρι λοιπόν και καλές διακοπές!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Danae J. Lynch στις Δεκέμβριος 02, 2011, 07:40:15 μμ
Καλησπερα. Εχετε δικιο.  Το οτι εχουμε μαθηματα μεταφρασης στη σχολη δεν μας κανει επαγγελματιες μεταφραστες.
Και δεν τιθεται συγκριση με καποιον αποφοιτο του Ιονιου Πανεπιστημιου. Οσον αφορα την επαρκεια, παιδια , οντως υπαρχουν κακοι καθηγητες αλλα γιατι μονο αγγλικων? και τι σημαινει αυτο? οτι ο επαρκειουχος ειναι καλυτερος? το ιδιο ισχυει και για τους  δικηγορους, τους γιατρους και ολους τους κλαδους. Αλλα τα αγγλικα και οι ξενες γλωσες ειναι η ευκολη λυση για πολλους. Τελειωσα αστροφυσικη ρε παιδια και επειδη δεν εχω δουλεια , ας διδαξω αγγλικα αφου εχω το PROFICIENCY. ;) ;) ;)  Αλλιως με το ιδιο σκεπτικο ο καθεις απο μας θα μπορουσε να κανει τα παντα..... πραγμα αδυνατο.....και γω ισως να γινομουνα καλη πλαστικη χειρουργος  μιας και  μου αρεσει, ισως και καλυτερη απο τους υπαρχοντες...κριμα που δεν υπαρχει και proficiency  στη πλαστικη χειρουργικη, νομικη, οδοντατρικη, μαθηματικα, χημεια κτλ  βρε παιδια!!!!!   
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: laura! στις Δεκέμβριος 09, 2011, 09:39:46 πμ
Αυτή η καραμέλα με την επάρκεια του Proficiency πρέπει επιτέλους να σταματήσει!! Έχω σιχαθεί να περιμένω τα αυτονόητα από αυτή τη χώρα... Πραγματικά απορώ που ορισμένοι προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν υπέρ της επάρκειας και να συγκρίνουν/αντιπαραβάλλουν τους κατόχους αυτής με οποιονδήποτε πτυχιούχο... Μα είναι δυνατόν να αναιρείται η ίδια η έννοια του πανεπιστημίου? Πείτε μου για ποιο λόγο κάποιος να αφιερώσει 4 χρόνια απ' τη ζωή του για να πάρει ένα πτυχίο το οποίο ουσιαστικά εξισώνεται με ένα απλό πιστοποιητικό που μπορεί να πάρει σχεδόν ο καθένας...Προφανώς επειδή αγαπά τόσο πολύ αυτό που κάνει, σε αντίθεση με τον τελευταίο "καμμένο" που επειδή απέτυχε σε οτιδήποτε άλλο ή επειδή απλά δε θέλει να προσπαθήσει για τίποτα παραπάνω, αποφασίζει να διδάξει έτσι απλά και εύκολα με ένα πιστοποιητικό!! Η απαξίωση σ'όλο της το μεγαλείο...Όσο για τους "κακούς" συναδέλφους της Αγγλικής, σε όλους τους κλάδους υπάρχουν τα μαύρα πρόβατα. Εξάλλου με τη συνεχή αξιολόγηση, τον ΑΣΕΠ που πλέον θα είναι υποχρεωτικός και το πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης που θα είναι επίσης απαραίτητο, όλοι εμείς οι πτυχιούχοι υποχρεωτικά περνάμε από ενδελεχή έλεγχο. Οι επαρκειούχοι προφανώς είναι εκ προοιμίου πλήρως καταρτισμένοι επιστημονικά και παιδαγωγικά και δεν χρειάζεται να υποστούν τέτοιου είδους διαδικασίες. Ευχαριστούμε το κράτος για την εκτίμηση που μας τρέφει και για τη δικαιοσύνη που προωθεί στο χώρο της παιδείας.... :P       
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Danae J. Lynch στις Δεκέμβριος 09, 2011, 12:43:24 μμ
Συμφωνω απολυτα Laura.......ενημερωτικα , το δικαστηριο για τη καταργηση της επαρκειας θα γινει στις 31 Μαιου
ενω ειχε προγραμματισθει για το Νοεμβρη αλλα ακυρωθηκε λογω αποχης των δικηγορων......Θα πραγματοπιηθει στη Θεσσαλονικη, αφου ο συλλογος της σχολης μου,αγγλικης απθ, εμφανιζεται ως εναγων......ας ελπισουμε οτι θα ειναι λογικη.... λιγη αξιοκρατια σε αυτη τη χωρα.......ΟΕΕΟΟΟΟΟΟ......... >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: dimitrafih1 στις Δεκέμβριος 09, 2011, 03:44:17 μμ
ποσο δίκιο έχετε...έχω καεί απο πολλούς δήθεν καθηγητές με προφίσινσι και επάρκεια και έχω ξοδέψει παρα πολλά  χρηματα και χρόνο για να μου διδάσκει ο καθε κατακαημενος.....
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Danae J. Lynch στις Δεκέμβριος 09, 2011, 03:49:57 μμ
Λυπαμαι αγαπητη Δημητρα.........ειναι λυπηρο να αυτοαποκαλουνται καποιοι καθηγητες, οι οποιοι δεν εχουν πατησει
ΠΟΤΕ το ποδι τους στο πενεπιστημιο :'( :'( :'(........αυτο ειναι μια τρελα...........
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: wam στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:15:59 μμ
Προφανώς κανείς επαρκειούχος δε θα είχε λογο ύπαρξης, εάν φροντιστήρια κ ιδιώτες μαθητές εδώ κ χρόνια δεν τους επέλεγαν σε σχέση με τους απόφοιτους των καθηγητικών σχολών αγγλικής της Ελλάδας ή του εξωτερικού, απλά κ μόνο για το φτηνότερο κόστος των υπηρεσιών τους...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 12, 2011, 07:29:42 μμ
Για να θέσω παράλληλα και ένα άλλο θέμα στην όλη υπόθεση.. είναι γεγονός ότι και η ύπαρξη του πτυχίου π.χ. αγγλικής φιλολογίας (από ελληνικό παν/μιο) δεν εγγυάται απαραίτητα ύψιστο επίπεδο σωστής διδασκαλίας από έλληνα κάτοχο. Ειδικά σε επίπεδο proficiency, το καλύτερο αποτέλεσμα προκύπτει με άγγλο φιλόλογο που δεν μιλάει αγγλικά καν. Θυμάμαι όταν ήταν να δώσω για proficiency, είχα την τύχη να έχω μια αγγλίδα καθηγήτρια και 2 ελληνίδες, που όμως ήταν native speakers (μεγαλωμένες σε αγγλόφωνες χώρες).

Μια απορία: στα τμήματα ξένης φιλολογίας στην Ελλάδα, προβλέπεται κάποιου είδους πρακτική άσκηση (π.χ. 6μηνο) σε αντίστοιχη χώρα;
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Danae J. Lynch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:06:58 μμ
Μαλλον γενικευμενο το σχολιο σας... ??? ???.. Υπαρχουν αρκετα προγραμματα για το εξωτερικο που αφορουν καθηγητες....
οπως το DA VINCI.. και πρακτικη σε πρωτοβαθμια / δευτεροβαθμια εντος ελλαδας..... Ο ελληνας ομως ξερει που θα τη πατησεις η τι ναι δυσκολο για σενα σε συγκριση με τον αγγλο :P :P :P αποδεδειγμενα............ ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Giannis1 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:22:59 μμ
Αυτή η καραμέλα με την επάρκεια του Proficiency πρέπει επιτέλους να σταματήσει!! Έχω σιχαθεί να περιμένω τα αυτονόητα από αυτή τη χώρα... Πραγματικά απορώ που ορισμένοι προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν υπέρ της επάρκειας και να συγκρίνουν/αντιπαραβάλλουν τους κατόχους αυτής με οποιονδήποτε πτυχιούχο... Μα είναι δυνατόν να αναιρείται η ίδια η έννοια του πανεπιστημίου? Πείτε μου για ποιο λόγο κάποιος να αφιερώσει 4 χρόνια απ' τη ζωή του για να πάρει ένα πτυχίο το οποίο ουσιαστικά εξισώνεται με ένα απλό πιστοποιητικό που μπορεί να πάρει σχεδόν ο καθένας...Προφανώς επειδή αγαπά τόσο πολύ αυτό που κάνει, σε αντίθεση με τον τελευταίο "καμμένο" που επειδή απέτυχε σε οτιδήποτε άλλο ή επειδή απλά δε θέλει να προσπαθήσει για τίποτα παραπάνω, αποφασίζει να διδάξει έτσι απλά και εύκολα με ένα πιστοποιητικό!! Η απαξίωση σ'όλο της το μεγαλείο...Όσο για τους "κακούς" συναδέλφους της Αγγλικής, σε όλους τους κλάδους υπάρχουν τα μαύρα πρόβατα. Εξάλλου με τη συνεχή αξιολόγηση, τον ΑΣΕΠ που πλέον θα είναι υποχρεωτικός και το πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης που θα είναι επίσης απαραίτητο, όλοι εμείς οι πτυχιούχοι υποχρεωτικά περνάμε από ενδελεχή έλεγχο. Οι επαρκειούχοι προφανώς είναι εκ προοιμίου πλήρως καταρτισμένοι επιστημονικά και παιδαγωγικά και δεν χρειάζεται να υποστούν τέτοιου είδους διαδικασίες. Ευχαριστούμε το κράτος για την εκτίμηση που μας τρέφει και για τη δικαιοσύνη που προωθεί στο χώρο της παιδείας.... :P       

Δε φταίνε αυτοί που μας τα κάνουν, αλλά εμείς που τ' ανεχόμαστε. Ας είναι καλά κάποιοι "επαρκειοφάγοι"...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: ericPaker στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:28:20 μμ
.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:52:35 πμ
Αν είναι να λέμε ποιο είναι το σωστό να τα λέμε όλα όμως…
το σωστό είναι οι εξεταζόμενοι να πέφτουν νύχτα με αλεξίπτωτο σε τυχαία επιλεγμένη αγγλόφωνη χώρα και για να επιτύχουν να πρέπει να καταφέρουν σε 24 ώρες να χρησιμοποιήσουν με επιτυχία και αποδείξεις 17 ιδιωματισμούς, 28 phrasal verbs, 12 χρόνους, να πουν 20 φορές την ίδια πρόταση με 3 διαφορετικούς τρόπους, να πάρουν μόνο το μετρό αν και είναι Σαββατοκύριακο, να μαζέψουν αρκετά σπέαρ τσέιντζ για να γυρίσουν και να ταΐσουν ή να μην ταΐσουν την γάτα του Schrödinger πριν λήξει ο χρόνος. Αλλά έλα που δεν έχουμε κράτος…

Δύο σχόλια:
1) τι ακριβώς γνωρίζεις για τη γάτα του Schrodinger? (από το παραπάνω κείμενο φαίνεται ότι μάλλον τίποτα)
2) με την παραπάνω "λογική", τότε όσοι εξετάζονται π.χ. στη φυσική, πρέπει να τους στέλνουν με αλεξίπτωτο πάνω από τη θάλασσα, ώστε καθώς κατεβαίνουν να μετράνε την αντίσταση του αέρα, ενώ μετά να υπολογίζουν την άνωση του θαλασσινού νερού;  8)

Πέρα από όλα αυτά, κάποιος φιλόλογος ξένης γλώσσας, αν θέλει να θεωρείται άξιος στη γλώσσα που επέλεξε, πρέπει να ζήσει τουλάχιστον 6μηνο στη χώρα καταγωγής της γλώσσας. Το καλύτερο θα ήταν να γίνεται κατά τη διάρκεια των σπουδών, π.χ. με πρακτική άσκηση στο τέλος (βέβαια τέτοια ώρα τέτοια λόγια...), αλλιώς επαφίεται στον.. πατριωτισμό (και τις οικονομικές δυνατότητες) του καθενός  ::)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: new_pe06 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 12:06:09 μμ
Αν είναι να λέμε ποιο είναι το σωστό να τα λέμε όλα όμως…
το σωστό είναι οι εξεταζόμενοι να πέφτουν νύχτα με αλεξίπτωτο σε τυχαία επιλεγμένη αγγλόφωνη χώρα και για να επιτύχουν να πρέπει να καταφέρουν σε 24 ώρες να χρησιμοποιήσουν με επιτυχία και αποδείξεις 17 ιδιωματισμούς, 28 phrasal verbs, 12 χρόνους, να πουν 20 φορές την ίδια πρόταση με 3 διαφορετικούς τρόπους, να πάρουν μόνο το μετρό αν και είναι Σαββατοκύριακο, να μαζέψουν αρκετά σπέαρ τσέιντζ για να γυρίσουν και να ταΐσουν ή να μην ταΐσουν την γάτα του Schrödinger πριν λήξει ο χρόνος. Αλλά έλα που δεν έχουμε κράτος…

Δύο σχόλια:
1) τι ακριβώς γνωρίζεις για τη γάτα του Schrodinger? (από το παραπάνω κείμενο φαίνεται ότι μάλλον τίποτα)
2) με την παραπάνω "λογική", τότε όσοι εξετάζονται π.χ. στη φυσική, πρέπει να τους στέλνουν με αλεξίπτωτο πάνω από τη θάλασσα, ώστε καθώς κατεβαίνουν να μετράνε την αντίσταση του αέρα, ενώ μετά να υπολογίζουν την άνωση του θαλασσινού νερού;  8)

Πέρα από όλα αυτά, κάποιος φιλόλογος ξένης γλώσσας, αν θέλει να θεωρείται άξιος στη γλώσσα που επέλεξε, πρέπει να ζήσει τουλάχιστον 6μηνο στη χώρα καταγωγής της γλώσσας. Το καλύτερο θα ήταν να γίνεται κατά τη διάρκεια των σπουδών, π.χ. με πρακτική άσκηση στο τέλος (βέβαια τέτοια ώρα τέτοια λόγια...), αλλιώς επαφίεται στον.. πατριωτισμό (και τις οικονομικές δυνατότητες) του καθενός  ::)
΄

Είναι προσωπική σου άποψη αυτή. Εγώ σαν ξενόγλωσση καθηγήτρια που έζησα ένα 6μηνο στο εξωτερικό με Erasmus έχω να πω οτι μπορεί ο κάθε καθηγητής ξένων γλωσσών που αγαπάει, έχει μάθει καλά την γλώσσα και έχει δουλέψει αρκετά για να πάρει το πτυχίο του απο το Ελληνικό Πανεπιστήμιο μπορεί να θεωρείται άξιος στην γλώσσα που επέλεξε. Νιώθω οτι στην Αγγλια έμαθα κάποια πράγματα (κυρίως πολιτισμικά), ενίσχυσα και λίγο τις ακουστικές δεξιότητές μου και μέχρι εκεί.

Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Danae J. Lynch στις Δεκέμβριος 13, 2011, 12:16:49 μμ
Συμφωνω απολυτα new.......... TO erasmus ειναι μια πολυ καλη εμπειρεια και μπορεις, αν αξιοποιησεις τη ευκαιρια
σωστα να παρεις πολλα πραγματα......εγω πχ επειδη ειχα τη τυχη να συνανεστροφομαι με πολλους αγγλοφωνους
το λεξιλογιο μου αυξηθηκε παρα πολυ.......αλλα δε περιμενα  να παω μονο εκει να εμπλουτισω το λεξιλογιο μου....
Αν αγαπας αυτο που κανεις, παντα βρισκεις τροπους να γινεσαι καλυτερος.......  ;) ;) ;) Και πιστεψτε με υπαρχουν
ατομα τα οποια εχουν κανει σπουδες Βachelor στην αγγλια αλλα τα αγγλικα τους παρεμειναν ιδια........ :P :P :P
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: new_pe06 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 12:57:47 μμ
Συμφωνω απολυτα new.......... TO erasmus ειναι μια πολυ καλη εμπειρεια και μπορεις, αν αξιοποιησεις τη ευκαιρια
σωστα να παρεις πολλα πραγματα......εγω πχ επειδη ειχα τη τυχη να συνανεστροφομαι με πολλους αγγλοφωνους
το λεξιλογιο μου αυξηθηκε παρα πολυ.......αλλα δε περιμενα  να παω μονο εκει να εμπλουτισω το λεξιλογιο μου....
Αν αγαπας αυτο που κανεις, παντα βρισκεις τροπους να γινεσαι καλυτερος.......  ;) ;) ;) Και πιστεψτε με υπαρχουν
ατομα τα οποια εχουν κανει σπουδες Βachelor στην αγγλια αλλα τα αγγλικα τους παρεμειναν ιδια........ :P :P :P

:) Ναι... και εγώ το παρατήρησα αυτό...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: surviving innovation στις Αύγουστος 28, 2012, 01:57:39 πμ
Επειδή μου αρέσει να τηρούνται οι αναλογίες και επειδή 27 Μαϊου σχολιάστηκε δικό μου ποστ που είχε αναρτηθεί 16 Φεβρουαρίου, θα απαντήσω και γω με τη σειρά μου 7 Σεπτεμβρίου!

Επειδή πλησιάζει η 7η Σεπτεμβρίου, ήθελα να σας θυμίσω [ulr=http://www.pde.gr/index.php?topic=22367.msg441160#msg441160]ρητή σας δέσμευση[/url] να απαντήσετε τα ερωτήματα που έθεσα, ώστε να μην εκτεθείτε ως ασυνεπής (με δεδομένο μάλιστα ότι  δεν είστε).

Με την ευκαιρία, ίσως να θέλατε να μου θυμίσετε και σε ποιο ακριβώς εξάμηνο διδάσκονται τα Κέλτικα Αγγλικά, στα οποία [url=http://www.pde.gr/index.php?topic=22367.msg418521#msg418521]αναφερθήκατε (http://www.pde.gr/index.php?topic=25424.msg593615#msg593615κατά δήλωσή σας[/url), και από ποιο σύγγραμμα. Ρωτάω επειδή δε φαίνεται να υπάρχει κάτι τέτοιο στους ισχύοντες οδηγούς σπουδών, και νομίζω θα ήταν χρήσιμο για τα νέα παιδιά που αποφοιτούν τώρα, ώστε να μην υστερούν παιδαγωγικά σε σχέση με εσάς.

Τέλος, θα μου επιτρέψετε να σας ευχαριστήσω για τις κρίσεις που κάνατε σε άλλα σημεία του νήματος για το πρόσωπό μου. Μολονότι τις θεωρώ παιδαριώδεις και ενδεικτικές εκνευρισμού, νομίζω είναι χρήσιμες και για εμένα, ως αφορμή για αυτόβελτίωση, και για τη συζήτηση, γιατί δείχνουν που εξαντλείται η κατ'επίφασιν μόρφωση που πιστοποιεί το ενδεικτικό αποφοίτησης σας (διστάζω να το αποκαλέσω πτυχίο, να με συγχωρείτε).
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: eng_teacher στις Αύγουστος 28, 2012, 07:51:35 μμ
Συμφωνω απολυτα new.......... TO erasmus ειναι μια πολυ καλη εμπειρεια και μπορεις, αν αξιοποιησεις τη ευκαιρια
σωστα να παρεις πολλα πραγματα......εγω πχ επειδη ειχα τη τυχη να συνανεστροφομαι με πολλους αγγλοφωνους
το λεξιλογιο μου αυξηθηκε παρα πολυ.......αλλα δε περιμενα  να παω μονο εκει να εμπλουτισω το λεξιλογιο μου....
Αν αγαπας αυτο που κανεις, παντα βρισκεις τροπους να γινεσαι καλυτερος.......  ;) ;) ;) Και πιστεψτε με υπαρχουν
ατομα τα οποια εχουν κανει σπουδες Βachelor στην αγγλια αλλα τα αγγλικα τους παρεμειναν ιδια........ :P :P :P

Διαφωνώ. Προσωπικά, από native speaker και Έλληνα που έχει κάνει ΟΛΕΣ τις σπουδές του στη χώρα της γλώσσας που διδάσκει, εγώ θα διάλεγα τον δεύτερο. Και από native speaker και Έλληνα που έχει σπουδάσει τα της ξένης γλώσσας στην Ελλάδα θα διάλεγα τον native speaker.

Θεωρώ πως κανείς έχει πιο σφαιρική και ασύγκριτα καλύτερη γνώση της γλώσσας όταν σπουδάζει και ζει στη αντίστοιχη χώρα τουλάχιστον 4 χρόνια και βάλε! Να τονίσω ότι τα παραπάνω είναι καθαρά προσωπική άποψη.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Αύγουστος 28, 2012, 09:40:22 μμ
Δε με αφορα το θεμα γιατι ανηκω σε αλλο κλαδο αλλα πιστευω οτι οι ΠΕ06 κατι επρεπε να ειχατε κανει. Βεβαια και το υπουργειο κανει τα στραβα ματια... ο καθε ενας παιρνει ενα χαρτι μεσα σε 6 μηνες και το παιζει καθηγητης. Μειωνεται ετσι η ανεργια... Αν δεν εκαναν αυτο μαλλον θα ειχαν παρει ΤΑΧΙ.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Danae J. Lynch στις Σεπτέμβριος 06, 2012, 09:52:25 μμ
Δυστυχως, δεν ειναι και τοσο ευκολο.... Το θεμα βρισκεται στα δικαστηρια εδω και πολλα χρονια... :(
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Giannis1 στις Σεπτέμβριος 11, 2012, 10:17:12 μμ
Ναι ρε παιδιά, έλεος πια με αυτό το θέμα, μας έχουν σκίσει.... Στο ΙΕΚ που δουλεύω παίρνουν μια χαρά εκπαιδευτές για αγγλικά με proficiency, το μέσον αρκεί να έχεις.... Eίμαι εξω φρενών με αυτό το θέμα...Υπάρχει κανένας σύλλογος καθηγητών αγγλικής για αυτό το θέμα? Θα ήθελα να συμμετέχω, αν και στη χώρα που ζούμε δεν υπάρχει ελπίδα... Ίσως τώρα με το c&g και άλλα πιστοποιητικά που βγαίνουν σιγά σιγά, κάτι να αλλάξει και να καθαιρεθεί η αυτοδυναμία του proficiency...

Για ν' αναβιώσω λίγο αυτό το νήμα, και να ρωτήσω με βάση αυτά τί θα γίνει τώρα που θ' απορρίπτουν άτομα με ασφάλιση ΙΚΑ. Μήπως θα φτάσουμε να βλέπουμε να εργάζονται άτομα με prof. και ασφάλιση OAEE και να μην εργάζονται άτομα με πτυχίο και ασφάλιση ΙΚΑ?

Δυστυχως, δεν ειναι και τοσο ευκολο.... Το θεμα βρισκεται στα δικαστηρια εδω και πολλα χρονια... :(
Τώρα θα'λεγα κάτι, αλλά τεσπα.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Giannis1 στις Ιανουάριος 05, 2013, 02:49:57 πμ
Παράθεση
Η “επάρκεια” είναι μια πληγή για όλους/όλες τους/τις απόφοιτους/απόφοιτες ξενόγλωσσων φιλολογιών: ουσιαστικά υποβαθμίζει το πτυχίο μας, εντείνει το πρόβλημα της ανεργίας στον κλάδο μας και επιπλέον υπονομεύει την ποιότητα της ξενόγλωσσης εκπαίδευσης που παρέχεται στους μαθητές και τις μαθήτριες όλης της χώρας. Η κατάργηση της επάρκειας, λοιπόν, είναι το πρώτο μέλημα του Συλλόγου. Για την επίτευξη αυτού του στόχου ο Σύλλογος ακολουθεί τη νομική οδό και συνεργάζεται τόσο με το Τμήμα Αγγλικής Γλώσσας και Φιλολογίας του Α.Π.Θ. όσο και με τον Σύλλογο Φοιτητών του Τμήματος. Μετά την αναβολή της εκδίκασης της υπόθεσης στο Συμβούλιο της Επικρατείας τον Ιανουάριο του 2011, επόμενη ημερομηνία εκδίκασης ορίστηκε η 13η Δεκεμβρίου 2012.

http://www.enl.auth.gr/graduates.asp

 >:( >:( >:( >:( >:(
Έμαθε κανείς τίποτα?
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Giannis1 στις Ιανουάριος 05, 2013, 05:51:39 μμ
Τίποτα νέα από την "Επαρκειομαχία" απ' ό,τι καταλαβαίνω δεν υπάρχουν...
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Giannis1 στις Φεβρουάριος 01, 2013, 07:24:14 μμ
Ωραία, πριν τη σταυροφορία κατά της Επάρκειας χρειαζόταν και πιστοποιητικό τύπου Α για να διδάξουν (πέρα από το Prοficiency), και δίδασκαν μόνο σε φροντιστήρια. Τώρα, μετά από κάτι χρόνια "αγώνων" διδάσκουν και σε ΙΕΚ, και (όπως ακούγεται) και αλλού. Και επιπλεόν δε χρειάζεται καν πιστοποιητικό στρατού.
Μη χτυπάτε τόσο την Επάρκεια βρε "επαρκειομάχοι" δείξτε και λίγο έλεος....
Παράθεση
Τι αλλάζει στη χορήγηση αδείας διδασκαλίας ξένης γλώσσας
1/2/2013 7:10:00 μμ    
[Εκτύπωση]      [Αποστολή σε Φίλο]      [Μοιράστε το!]      [Αποστολή στο Twitter]      [Αποστολή στο FaceBook]                [Μου αρέσει ]    (0)     [Δεν μου αρέσει ]    (0)

Στην κατάργηση του πιστοποιητικού στρατολογικής κατάστασης τύπου Α', ως προϋπόθεση για την άσκηση επαγγέλματος και συγκεκριμένα τη χορήγηση άδειας κατ' οίκον διδασκαλίας ξένης γλώσσας ή σε φροντιστήρια ξένων γλωσσών, προχώρησε το υπουργείο Παιδείας, μετά από παρέμβαση του Συνηγόρου του Πολίτη.

Η αφορμή για την παρέμβαση της ανεξάρτητης Αρχής δόθηκε όταν πολίτης διαμαρτυρήθηκε στον Συνήγορο γιατί το υπουργείο Παιδείας απέρριψε αίτημά του για χορήγηση άδειας κατ' οίκον διδασκαλίας της Αγγλικής και της Γαλλικής γλώσσας, με την αιτιολογία ότι στερείται Πιστοποιητικού Στρατολογικού Γραφείου τύπου Α΄, καθώς είχε αναβολή λόγω σπουδών.

Η νομοθεσία (Ν. 2545/1940) προβλέπει ότι οι αιτούντες άδεια διδασκαλίας κατ' οίκον μαθημάτων όλων των βαθμίδων εκπαίδευσης (πρωτοβάθμιας, δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας), καθώς και ξένων γλωσσών οφείλουν να διαθέτουν εκτός των ειδικών προσόντων για τη διδασκαλία των μαθημάτων της ειδικότητάς τους, τα απαιτούμενα προσόντα για τον διορισμό σε αντίστοιχη θέση της δημόσιας εκπαίδευσης.

Ο Συνήγορος του Πολίτη, με έγγραφό του προς τον ειδικό γραμματέα Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του υπουργείου Παιδείας ζήτησε να καταργηθεί η ως άνω προϋπόθεση, επισημαίνοντας, μεταξύ άλλων, ότι η προσκόμιση του Πιστοποιητικού Στρατολογικού Γραφείου τύπου Α΄, ως προϋπόθεση για τη χορήγηση άδειας κατ' οίκον διδασκαλίας, αποτελεί κατάλοιπο παρωχημένης νομοθεσίας και ότι η προσκόμιση του εν λόγω πιστοποιητικού είχε καταργηθεί στην περίπτωση άδειας διδασκαλίας σε φροντιστήρια ήδη από το 1986.

Επίσης, η αρχή σημείωσε ότι η υποχρέωση αυτή δεν υφίσταται για τη χορήγηση αδείας για την άσκηση σειράς επαγγελμάτων στον ιδιωτικό τομέα (πχ άσκηση επαγγέλματος δικηγόρου, γιατρού, λογιστή κλπ) και πως η επίμαχη προϋπόθεση είναι εξαιρετικά δυσμενής, ιδιαίτερα για τους νέους που πλήττονται από την ανεργία, λόγω της υφιστάμενης κρίσης.

Έτσι, μετά την παρέμβαση του Συνηγόρου του Πολίτη, το υπουργείο Παιδείας ενημέρωσε την Αρχή ότι η άδεια διδασκαλίας κατ' οίκον αντικαταστάθηκε με την αναγγελία έναρξης ασκήσεως επαγγέλματος (Ν.3919/2011). Επίσης, ότι με την Υπουργική Απόφαση, η οποία θα ισχύσει από την 1/5/2013, το Πιστοποιητικό Στρατολογικού Γραφείου τύπου Α' δεν περιλαμβάνεται πλέον μεταξύ των απαιτούμενων δικαιολογητικών αναγγελίας έναρξης και επικαιροποίησης ασκήσεως της διδασκαλίας σε φροντιστήρια και Κέντρα Ξένων Γλωσσών, καθώς και της κατ' οίκον διδασκαλίας.

ΠΗΓΗ: ΑΠΕ-ΜΠΕ

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=207594&catID=3
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: arois στις Φεβρουάριος 01, 2013, 10:00:06 μμ
.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: noxrider στις Φεβρουάριος 01, 2013, 10:21:34 μμ
Επειδή giannis αποζητάς απελπισμένα την πρόκληση, μάθε και το εξής 8):
Κάποιοι από μας με την επάρκεια (έχουμε και πτυχίο καθηγητικής σχολής ok) είμαστε εξεταστές στο ΚΠΓ και κάνουμε πληρωμένα από το κράτος weekend στας επαρχίας να πάρουμε τον αέρα μας! :P Καλό? :P
Αισθάνεσαι με τα αποφάγια μας?Πληρωμένα weekend my ass!χαχαχα!
Σας καλούν γιατί δεν δεχόμαστε εμείς των ξένων φιλολογιών να πάμε για πενταροδεκάρες ως εξεταστές στο ΚΠΓ στα κορφοβούνια (και με καθυστέρηση πληρωμής) και καταφεύγουν στους επαρκειούχους που αισθάνονται ως εξεταστές-εγώ τουλάχιστον αρνούμαι δύο φορές το χρόνο τα τελευταία 7 χρόνια.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: arois στις Φεβρουάριος 01, 2013, 10:26:26 μμ
.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: noxrider στις Φεβρουάριος 01, 2013, 10:35:51 μμ
Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...ενίοτε και σπανακόπιτα....συνάδελφοι μας πάντως δεν είστε....στις κλήσεις για εξεταστές του ΚΠΓ προηγούνται οι πτυχιούχοι των ξένων φιλολογιών και έαν προκύψουν ανάγκες λόγω μαζικών (πια) αρνήσεων καλούν τους "ιμιτασιόν"  8)
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: arois στις Φεβρουάριος 01, 2013, 10:41:16 μμ
.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: noxrider στις Φεβρουάριος 01, 2013, 10:47:09 μμ
Να υποθέσω ότι οι μαζικές αρνήσεις οφείλονται στο ότι οι συνάδελφοί σου έχουν πέσει σε μαζική αφραγκία??
Να συνεχίσουμε τις κακίες plz, ;έχει πλάκα 8)
Α!Δεν γνωρίζω το λόγο που το κάνουν οι συνάδελφοι μου αλλά εγώ πραγματικά βαριέμαι να το κάνω για τα λεφτά που δίνουν και προτιμώ τις διακοπές διαρκείας του υπουργείου ως αναπληρωτής σε ωραία παραθαλάσσια μέρη όπως Χανιά,Ρέθυμνο,Γαλαξίδι κτλ.καθώς δεν προλαβαίνω να κάνω sex με το ντόπιο πληθυσμο σε ένα weekend,ούτε να δω τα μέρη όπως πρέπει.
P.S.Έριξα το γέλιο της αρκούδας όταν την περίοδο που ήμουν ωρομίσθιος στο ολοήμερο δημοτικό της γειτονιάς μου,πριν καμιά πενταετία,η επαρκειούχος ιδιοκτήτρια φροντιστηριου της γειτονιάς πήγε στην Α/θμια για να ρωτήσει πως θα γίνει να εργαστεί και αυτή σε αντίστοιχη θέση.Που πας μωρή μαγδάλω????χαχαχαχχα!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: arois στις Φεβρουάριος 01, 2013, 11:05:18 μμ
.
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: noxrider στις Φεβρουάριος 01, 2013, 11:11:53 μμ
Ας σταματήσουμε γιατί θα μας χαρακτηρίσουν λεφτάδες που βλέπουμε την παιδεία ως holidays και weekends!! Ντροπή! 8)
Χαχα!Όντως!
Τίτλος: Απ: Επαρκεια χωρις proficiency?
Αποστολή από: Giannis1 στις Φεβρουάριος 01, 2013, 11:52:56 μμ
Επειδή giannis αποζητάς απελπισμένα την πρόκληση, μάθε και το εξής 8):
Κάποιοι από μας με την επάρκεια (έχουμε και πτυχίο καθηγητικής σχολής ok) είμαστε εξεταστές στο ΚΠΓ και κάνουμε πληρωμένα από το κράτος weekend στας επαρχίας να πάρουμε τον αέρα μας! :P Καλό? :P

Μάλλον δε διάβασες αυτά που έγραψα...
Τίτλος: Απ: Επάρκεια χωρίς Proficiency;
Αποστολή από: Katrina90 στις Νοέμβριος 21, 2017, 09:00:05 μμ
Έχοντας κάποιος CELTA, μπορεί να διδάξει την αγγλική;
Τίτλος: Απ: Επάρκεια χωρίς Proficiency;
Αποστολή από: evi06 στις Νοέμβριος 21, 2017, 10:20:12 μμ
Χωρις αδεια διδασκαλιας εννοεις; οχι. ουτε το CELTA απο μονο του εδινε ποτε επαρκεια και συνεπως αδεια.
Τίτλος: Απ: Επάρκεια χωρίς Proficiency;
Αποστολή από: Teacher_Business_English στις Ιανουάριος 12, 2018, 08:11:17 μμ
Χωρις αδεια διδασκαλιας εννοεις; οχι. ουτε το CELTA απο μονο του εδινε ποτε επαρκεια και συνεπως αδεια.

Με TEFL, TESOL ή Επαρκεια διδασκαλίας ενηλίκων από τον ΕΟΠΠΕΠ;
Τίτλος: Απ: Επάρκεια χωρίς Proficiency;
Αποστολή από: forschung στις Ιανουάριος 12, 2018, 10:04:05 μμ
https://www.pdv.org.gr/telos-epoxis--n-4034.html?newsid=4034

Στο παραπάνω link από την ιστοσελίδα της ΠΕΚΑΓΕΠΕ υπάρχει συγκεντρωμένη όλη η σχετική ενημέρωση για το θέμα