Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Demek στις Ιούλιος 03, 2011, 12:16:12 πμ
-
400+400=800 τελικα θα ειναι το νουμερο των διοριστεων στην εκπαιδευση συμφωνα με απαντηση στελεχους του υπουργειου οικονομξκων Επιβεβαιωνεται ο Καψαλακης
-
που το είδες;
-
400+400=800 τελικα θα ειναι το νουμερο των διοριστεων στην εκπαιδευση συμφωνα με απαντηση στελεχους του υπουργειου οικονομξκων Επιβεβαιωνεται ο Καψαλακης
Είναι επίσημο αυτό το νούμερο?
-
Συνάδελφοι,το υπουργείο οικονομικών δίνει πιστώσεις και μόνο, τις θέσεις τις δίνει το υπουργείο εσωτερικών πάντα.Απο που κι ως που έχει άποψη το οικονομικών για το πόσοι εκπαιδευτικοί θα διοριστούν;Ιδιαίτερα όταν το οικονομικών παρακαλάει για να διορίσει τους 548 ασεπίτες του.Φτάσαμε Ιούλιο και βγαίνει ο καθάνας και λέει ότι του κατέβει.Το υπουργείο Παιδείας έχει ζητήσει 3500 διορισμούς,όλους όσους έχουν δικαίωμα διορισμού. Λόγω οικονομικών συνθηκών είναι δύσκολο να γίνουν τόσοι,αλλά σίγουρα πολύ πάνω απο τους 800,σχεδόν διπλάσιους.Οπότε,να τελείωνουμε με το ράδιο αρβύλα και να περιμένουμε την εγκύκλιο του εσωτερικών,γιατί είναι ντροπή εκπαιδευτικοί να παίζουμε την κολοκυθιά!!!
-
Συνάδελφοι,το υπουργείο οικονομικών δίνει πιστώσεις και μόνο, τις θέσεις τις δίνει το υπουργείο εσωτερικών πάντα.Απο που κι ως που έχει άποψη το οικονομικών για το πόσοι εκπαιδευτικοί θα διοριστούν;Ιδιαίτερα όταν το οικονομικών παρακαλάει για να διορίσει τους 548 ασεπίτες του.Φτάσαμε Ιούλιο και βγαίνει ο καθάνας και λέει ότι του κατέβει.Το υπουργείο Παιδείας έχει ζητήσει 3500 διορισμούς,όλους όσους έχουν δικαίωμα διορισμού. Λόγω οικονομικών συνθηκών είναι δύσκολο να γίνουν τόσοι,αλλά σίγουρα πολύ πάνω απο τους 800,σχεδόν διπλάσιους.Οπότε,να τελείωνουμε με το ράδιο αρβύλα και να περιμένουμε την εγκύκλιο του εσωτερικών,γιατί είναι ντροπή εκπαιδευτικοί να παίζουμε την κολοκυθιά!!!
Συμφωνώ. Είναι πολύ νωρίς να ξέρουμε ακριβή νούμερα.
Ας κάνουμε γκάλοπ. :P :PΜερικοί θέλουν με το ζόρι να ακούσουν συγκεκριμένα νούμερα.
Κατανοητή η αγωνία των συναδέλφων αλλά αν δεν βγεί η εγκύκλιος δεν πρόκειται να δούμε ακριβή νούμερα.
-
400+400=800 τελικα θα ειναι το νουμερο των διοριστεων στην εκπαιδευση συμφωνα με απαντηση στελεχους του υπουργειου οικονομξκων Επιβεβαιωνεται ο Καψαλακης
Είναι επίσημο αυτό το νούμερο?
οσο επισημο ειναι αν βγω και πω οτι θα διορισει 10000 εκπαιδευτικους επειδη μου το ειπε στο ονειρο μου ο Αη Δημητρης...μεγαλη η χαρη του...
-
400+400=800 τελικα θα ειναι το νουμερο των διοριστεων στην εκπαιδευση συμφωνα με απαντηση στελεχους του υπουργειου οικονομξκων Επιβεβαιωνεται ο Καψαλακης
Είναι επίσημο αυτό το νούμερο?
οσο επισημο ειναι αν βγω και πω οτι θα διορισει 10000 εκπαιδευτικους επειδη μου το ειπε στο ονειρο μου ο Αη Δημητρης...μεγαλη η χαρη του...
Βολικό όνειρο για εμας.
Εφιάλτης για τον Βενιζέλο.
-
400+400=800 τελικα θα ειναι το νουμερο των διοριστεων στην εκπαιδευση συμφωνα με απαντηση στελεχους του υπουργειου οικονομξκων Επιβεβαιωνεται ο Καψαλακης
Είναι επίσημο αυτό το νούμερο?
οσο επισημο ειναι αν βγω και πω οτι θα διορισει 10000 εκπαιδευτικους επειδη μου το ειπε στο ονειρο μου ο Αη Δημητρης...μεγαλη η χαρη του...
Βολικό όνειρο για εμας.
Εφιάλτης για τον Βενιζέλο.
απο το να βλεπω εγω εφιαλτες προτιμω να βλεπει ο Βενιζελος
-
αλλά αν δεν βγεί η εγκύκλιος δεν πρόκειται να δούμε ακριβή νούμερα.
ουτε τοτε θα δουμε ακριβη νουμερα
απλα θα καλέσει οσους εχουν δικαίωμα
τα ακριβη νουμερα θα βγουν μόνο οταν βγουν οι διορισμοί με ονόματα...δλδ....σε 1,5 μηνα απο τωρα...
-
400+400=800 τελικα θα ειναι το νουμερο των διοριστεων στην εκπαιδευση συμφωνα με απαντηση στελεχους του υπουργειου οικονομξκων Επιβεβαιωνεται ο Καψαλακης
Είναι επίσημο αυτό το νούμερο?
οσο επισημο ειναι αν βγω και πω οτι θα διορισει 10000 εκπαιδευτικους επειδη μου το ειπε στο ονειρο μου ο Αη Δημητρης...μεγαλη η χαρη του...
Βολικό όνειρο για εμας.
Εφιάλτης για τον Βενιζέλο.
απο το να βλεπω εγω εφιαλτες προτιμω να βλεπει ο Βενιζελος
Εμ και εσυ μην βλέπεις τον Αη Δημήτρη στον ύπνο σου. Δεν είναι υπεύθυνος εκπαίδευσης. Κοίτα κάποιον από του 3 ιεράρχες. :P :P :P
-
Σύμφωνα με τις προηγούμενες χρονιές , η εγκύκλιος υπολογίζω να βγει γύρω στο πρώτο 10ήμερο του Αυγούστου. Η εγκύκλιος καλεί περισσότερους από αυτούς που θα διοριστούν (συνήθως 50% επιπλέον αυτών που διορίζονται στον πίνακα του 40%) και καθορίζει τον αριθμό αυτών που θα διορίσει από κάθε κατηγορία. Η περσινή εγκύκλιος , με προθεσμία υποβολής αιτήσεων 4-10 Αυγούστου υπάρχει εδώ:
http://www.ete.gr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&Itemid=60&gid=47&orderby=dmdatecounter&ascdesc=DESC
-
400+400=800 τελικα θα ειναι το νουμερο των διοριστεων στην εκπαιδευση συμφωνα με απαντηση στελεχους του υπουργειου οικονομξκων Επιβεβαιωνεται ο Καψαλακης
O καψαλακης επιβεβαιώνεται ή ο arist2 που εδώ κ μήνες λέει για 800 κ δεν τον πιστεύετε?
Αρε παιδια τόσους θα πάρει κ σας λέω κ εγω εδώ κ καιρο...δε βγαίνουν τα νουμερα
-
400+400=800 τελικα θα ειναι το νουμερο των διοριστεων στην εκπαιδευση συμφωνα με απαντηση στελεχους του υπουργειου οικονομξκων Επιβεβαιωνεται ο Καψαλακης
O καψαλακης επιβεβαιώνεται ή ο arist2 που εδώ κ μήνες λέει για 800 κ δεν τον πιστεύετε?
Αρε παιδια τόσους θα πάρει κ σας λέω κ εγω εδώ κ καιρο...δε βγαίνουν τα νουμερα
ειναι δυνατον ??
3.15 μεσημερι κυριακης, ιουλιο μηνα, και αντι να βουτηξετε σε καμια θαλασσα, καθεστε και προσπαθειτε να αυτοδικαιωθειτε σα μαντεις ...
μην τρελαινεστε, τη δουλεια σας την κανατε, φτανει τωρα... παμε για μπανακι.
-
3.15 το μεσημέρι καλύτερα να μην βουτάς σε θάλλασα, γιατί ο ήλιος είναι στο ζενίθ και οι υπεριώδεις κάνου πάρτυ 8)
Χωρίς πλάκα.. που είναι η δροσιά στο να είσαι σε μια παραλία καταμεσήμερο με τον ήλιο από πάνω να καίει; Σπιτάκι με αρκουδίσιον και το απόγευμα μπανάκια (ή, ακόμα καλύτερα, βραδυνό μπάνιο :D )
end of off-topic ::)
-
3.15 το μεσημέρι καλύτερα να μην βουτάς σε θάλλασα, γιατί ο ήλιος είναι στο ζενίθ και οι υπεριώδεις κάνου πάρτυ 8)
Χωρίς πλάκα.. που είναι η δροσιά στο να είσαι σε μια παραλία καταμεσήμερο με τον ήλιο από πάνω να καίει; Σπιτάκι με αρκουδίσιον και το απόγευμα μπανάκια (ή, ακόμα καλύτερα, βραδυνό μπάνιο :D )
end of off-topic ::)
...μπορεις να εισαι κατω απο τα αρμυρικια, να απολαμβανεις το αερακι και την παγωμενη φραπεδοκαπουτσινοεσπρεσσομπυρα σου!!
now ending of off κλπ
-
έλεος παιδιά υπάρχει και η ομπρέλα,αυτήν που βάζεις στο αμαξάκι σου ή την πάιρνεις παραμάσχαλα
(συγνώμη που συνέχισα την off topic συζήτηση :-X)
-
3.15 το μεσημέρι καλύτερα να μην βουτάς σε θάλλασα, γιατί ο ήλιος είναι στο ζενίθ και οι υπεριώδεις κάνου πάρτυ 8)
Χωρίς πλάκα.. που είναι η δροσιά στο να είσαι σε μια παραλία καταμεσήμερο με τον ήλιο από πάνω να καίει; Σπιτάκι με αρκουδίσιον και το απόγευμα μπανάκια (ή, ακόμα καλύτερα, βραδυνό μπάνιο :D )
end of off-topic ::)
...μπορεις να εισαι κατω απο τα αρμυρικια, να απολαμβανεις το αερακι και την παγωμενη φραπεδοκαπουτσινοεσπρεσσομπυρα σου!!
now ending of off κλπ
ολο αυτο μπαινει σ'ενα ποτηρι?
μηπως πρεπει να μετονομαστει το θεμα?
-
Μάλιστα. Επομένως οι πληροφορίες αυτού του θέματος προκαλούν ή
α) πολλάπλά εγκεφαλικά (800 άτομα γάρ)
β) ... κόψιμο μέχρις εσχάτων (φραπεδοκαπουτσινοεσπρεσσομπυρα)
...Χμμμ :-\... Ρε τι πάθαμε βραδιάτικα!
-
Μάλιστα. Επομένως οι πληροφορίες αυτού του θέματος προκαλούν ή
α) πολλάπλά εγκεφαλικά (800 άτομα γάρ)
β) ... κόψιμο μέχρις εσχάτων (φραπεδοκαπουτσινοεσπρεσσομπυρα)
...Χμμμ :-\... Ρε τι πάθαμε βραδιάτικα!
εγω καταρχην αυτο το πραμα δεν μπορω να το πω, οχι να το πιω κιολας!
-
... φραπεδοκαπουτσινοεσπρεσσομπυρα ..., παραλήρημα του ουρανίσκου, απαραίτητο μετά τη γνωστή αριθμολαγνεία...!
Συστήνεται και πορτοκαλολεμοναδογκαζοζοϋποβρύχιον για όσους έχουν διακόψει καφεδοαλκοόλες, δια οιονδήποτε λόγον ... ;)
Άκου τη δίψα σου ...
-
Και δια τους γνωστούς - άγνωστους αριθμολάγνους, απ' το Βήμα της Κυριακής:
Δυσαριθμησία: μεταμορφώνει τους αριθμούς σε τέρατα!
Οσοι εμφανίζουν αυτή τη διαταραχή ζουν διαρκώς τον εφιάλτη των αριθμών. Μιλάμε για το 7% του πληθυσμού!
Η ώρα των μαθηματικών στο σχολείο είναι ο εφιάλτης του. Μπαίνει σχεδόν κάτω από το θρανίο για να μην τον σηκώσει ο δάσκαλος στον πίνακα όπου θα έχει να αναμετρηθεί με «τέρατα» όπως τα τρίγωνα και οι μαθηματικές πράξεις. Δεν φταίει, δεν είναι τεμπέλης, απλώς βρίσκει πολύ δύσκολο το να κατανοήσει όλα αυτά τα σύμβολα και τους αριθμούς, την παγκόσμια γλώσσα των μαθηματικών. Και αυτό διότι εμφανίζει μια νευρογνωστική διαταραχή που ονομάζεται δυσαριθμησία και η οποία εντάσσεται στις ειδικές μαθησιακές δυσκολίες. Mπορεί μια άλλη μαθησιακή δυσκολία, η δυσλεξία, η οποία αφορά προβλήματα στην ανάγνωση και στον γραπτό λόγο, να έχει τραβήξει επάνω της τα τελευταία χρόνια τα... παγκόσμια φώτα της δημοσιότητας, ωστόσο μια νέα ανασκόπηση μελετών που δημοσιεύθηκε στην έγκριτη επιθεώρηση «Science» κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για τη _ σε μεγάλο βαθμό _ παραμελημένη δυσαριθμησία. Οπως σημειώνεται στην ανασκόπηση, η ειδική αυτή μαθησιακή δυσκολία χρήζει ιδιαίτερης προσοχής αφού τα ποσοστά εμφάνισής της είναι αντίστοιχα με εκείνα της δυσλεξίας και κυμαίνονται στο 7% του πληθυσμού. Σύμφωνα με τους επιστήμονες στους οποίους ανήκει η μελέτη, το εκπαιδευτικό σύστημα, το κράτος αλλά και οι γονείς πρέπει να δώσουν στη δυσαριθμησία τη σημασία που της αξίζει, με δεδομένο ότι οι αριθμοί αποτελούν τον κοινό «κώδικα επικοινωνίας» των ανθρώπων σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης. Η διάγνωση και η αντιμετώπιση πρέπει να γίνονται μάλιστα το νωρίτερο δυνατόν για την καλύτερη διαχείριση της κατάστασης. Διαβάστε προσεκτικά το άρθρο αυτό αφού ουσιαστικά αφορά τα παιδιά μας που... μετρούν περισσότερο από οτιδήποτε άλλο.
Εξίσου σοβαρή με τη δυσλεξία
Στη νέα ανασκόπηση που δημοσιεύθηκε στις 28 Μαΐου ειδικοί από το Πανεπιστήμιο του Λονδίνου και το University College του Λονδίνου (UCL) τονίζουν ότι απαιτείται η εισαγωγή στο εκπαιδευτικό σύστημα ειδικού τρόπου διδασκαλίας για τα παιδιά με δυσαριθμησία. Οι ερευνητές σημειώνουν ότι η νευροεπιστημονική έρευνα έχει αποκαλύψει τα τελευταία χρόνια τις ανωμαλίες που εμφανίζονται στα νευρικά δίκτυα του εγκεφάλου που αφορούν τα μαθηματικά σε άτομα με τη διαταραχή. Παράλληλα η βαθιά αυτή έρευνα δείχνει τους δρόμους για την αντιμετώπισή της, οι οποίοι πρέπει να έχουν ως κύριο στόχο την ενίσχυση των απλών αριθμητικών εννοιών. Πώς μπορεί να επιτευχθεί αυτή η ενίσχυση; Μέσω ειδικών σχημάτων διδασκαλίας στα οποία θα περιλαμβάνονται και τα απαραίτητα λογισμικά που θα προσαρμόζονται στις ανάγκες και στις αδυναμίες του κάθε παιδιού.
Σε δηλώσεις του μετά τη δημοσίευση της μελέτης ο καθηγητής Μπράιαν Μπάτεργουορθ από το Κέντρο Εκπαιδευτικής Νευροεπιστήμης του UCL, ο οποίος ήταν ένας από τους κύριους συγγραφείς, υπογράμμισε ότι «η δυσαριθμησία είναι εξίσου σοβαρή για το παιδί με τη δυσλεξία και αποτελεί ένα τεράστιο βάρος τόσο για το ίδιο το άτομο όσο και για τα κράτη». Ενα άχθος που μπορεί να ακολουθεί το παιδί και στην ενήλικη ζωή του έχοντας επίπτωση και στην κοινωνία. Στη μελέτη αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι τα άτομα με δυσαριθμησία «κερδίζουν λιγότερα χρήματα, ξοδεύουν περισσότερα χρήματα, έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να ασθενήσουν και να αντιμετωπίσουν προβλήματα με τον νόμο. Για τους λόγους αυτούς είναι επείγουσα η ανάγκη να βοηθήσουμε τα παιδιά με δυσαριθμησία ώστε να μπορούν να λειτουργήσουν επαρκώς στο απαιτητικό σύγχρονο εργασιακό περιβάλλον αργότερα στη ζωή τους».
Γενετικό υπόβαθρο
Η συγκεκριμένη ειδική μαθησιακή δυσκολία, όπως και η δυσλεξία, φαίνεται να έχει ισχυρή γενετική βάση _ διαφορετικά στοιχεία μαρτυρούν ότι είναι σε μεγάλο βαθμό κληρονομική. Αυτό τουλάχιστον δείχνουν μελέτες που έχουν διεξαχθεί σε διδύμους, αν και δεν έχουν εντοπιστεί συγκεκριμένα «ένοχα» για τη δυσαριθμησία γονίδια. Ωστόσο, όπως ανέφερε σχολιάζοντας τα αποτελέσματα της καινούργιας μελέτης η καθηγήτρια Νταϊάνα Λοριγιάρ από το Ινστιτούτο Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου του Λονδίνου, η οποία ήταν επίσης μία εκ των κυρίων συγγραφέων, «δεν πρέπει να πιστεύουμε πως, με δεδομένο ότι η δυσαριθμησία είναι κληρονομική, δεν γίνεται να αντιμετωπιστεί. Οπως ακριβώς συμβαίνει και με τη δυσλεξία, ένα ειδικό πρόγραμμα διδασκαλίας μπορεί να βοηθήσει». Μάλιστα στο Ινστιτούτο Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου του Λονδίνου έχει αναπτυχθεί ένα τέτοιο ειδικό πρόγραμμα το οποίο βασίζεται στις έρευνες που έχουν διεξαχθεί στον εγκέφαλο ατόμων με δυσαριθμησία. Σύμφωνα με την καθηγήτρια, οι κύριοι άξονες του προγράμματος αφορούν πολύ περισσότερες ασκήσεις διαχείρισης των αριθμών σε σύγκριση με αυτές που κάνουν τα παιδιά χωρίς τη μαθησιακή δυσκολία. Παράλληλα ειδικά προγράμματα σε υπολογιστή με... παιχνιδιάρικη διάθεση κάνουν τους αριθμούς να αποκτούν έννοια για τα παιδιά με δυσαριθμησία.
Οπως εξηγεί στο «Βήμα» ο κ. Γιάννης Παπαδάτος, καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών, ψυχίατρος και διευθυντής του Κέντρου Μελέτης Ψυχοφυσιολογίας και Εκπαίδευσης, «πρέπει να κατανοήσουμε τη σημασία των μαθηματικών, τα οποία αποτελούν μια παγκόσμια γλώσσα που ενυπάρχει γενετικώς αλλά αναπτύσσεται μαζί με το άτομο και μορφοποιείται μέσα από την εκπαίδευση και τη μάθηση. Διαφορετικές περιοχές του φλοιού του εγκεφάλου εμπλέκονται στην κατανόηση των μαθηματικών. Για παράδειγμα, σε διαφορετική περιοχή βρίσκεται η “έδρα” της κατανόησης των συμβόλων, σε άλλη εδράζει η λεκτική καταγραφή των μαθηματικών εννοιών και αλλού “κατοικεί” η επεξεργασία και η σύγκριση ποσοτικών μεγεθών. Απαιτείται να κατανοήσουμε εξατομικευμένα το πρόβλημα του κάθε παιδιού προκειμένου να προχωρήσουμε στην κατάλληλη αντιμετώπιση».
Τα 6 «πρόσωπα» της διαταραχής
Ο καθηγητής εξηγεί ότι η δυσαριθμησία έχει έξι διαφορετικά «πρόσωπα»:
- Η λεκτική δυσαριθμησία αφορά τη δυσκολία στην ικανότητα λεκτικού καθορισμού μαθηματικών όρων και σχέσεων.
- Η πρακτικογνωστική δυσαριθμησία είναι η δυσκολία στην πρακτική υλοποίηση των αριθμών και των πράξεων (π.χ., να μετράει το παιδί αντικείμενα).
- Η λεξιλογική δυσαριθμησία είναι η δυσκολία στην ανάγνωση των μαθηματικών συμβόλων, των αριθμών και των μαθηματικών πράξεων.
- Η γραφολογική δυσαριθμησία αφορά τη δυσκολία στον χειρισμό των μαθηματικών συμβόλων στον γραπτό λόγο (το παιδί δεν γράφει σωστά τα σύμβολα, δεν αφήνει τις σωστές αποστάσεις μεταξύ τους κτλ.).
- Η ιδεογνωστική δυσαριθμησία είναι η δυσκολία στην κατανόηση των μαθηματικών αλλά και των νοερών υπολογισμών που κάνουμε.
- Η λειτουργική δυσαριθμησία είναι η δυσκολία στην εκτέλεση αριθμητικών πράξεων.
Ο κ. Παπαδάτος τονίζει ότι ένα παιδί μπορεί να εμφανίζει κάποια ή κάποιες από τις μορφές της διαταραχής ή είναι επίσης πιθανόν μία εξ αυτών να είναι κυρίαρχη και οι άλλες να έπονται σε βαρύτητα.
Σε ό,τι αφορά τα ποσοστά δυσαριθμησίας στη χώρα μας, σύμφωνα με τον καθηγητή, πρόσφατες μελέτες κάνουν λόγο για 3%-6%. «Πρέπει όμως να σημειωθεί ότι περίπου τέσσερα στα 10 παιδιά με δυσλεξία παρουσιάζουν παράλληλα και δυσαριθμησία. Ετσι το ποσοστό των παιδιών με δυσαριθμησία είναι ουσιαστικά μεγαλύτερο αν αναλογιστεί κάποιος ότι τα ποσοστά δυσλεξίας στη χώρα μας υπολογίζονται μεταξύ 7% και 13%».
Προσοχή στη διάγνωση!
Ο κ. Παπαδάτος δίνει ιδιαίτερη έμφαση στο ότι οι ειδικοί πρέπει να «μετρήσουν» πολύ προσεκτικά και άλλες παραμέτρους οι οποίες συνδέονται με δυσκολία στα μαθηματικά προτού καταλήξουν στη διάγνωση για δυσαριθμησία. «Ενα παιδί με κάποιον βαθμό νοητικής υστέρησης ή με άλλα προβλήματα στον εγκέφαλο όπως ένας όγκος μπορεί επίσης να εμφανίζει δυσκολία στα μαθηματικά. Το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και σε ένα παιδί που έχει λάβει κακή εκπαίδευση, καθώς και σε κάποιο του οποίου το κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο _ ο τρόπος ανατροφής του από την οικογένειά του _ δεν το τροφοδοτεί με τις κατάλληλες έννοιες για την ανάπτυξη της μαθηματικής σκέψης. Πρέπει να αποκλειστούν όλοι αυτοί οι παράγοντες προκειμένου να καταλήξουμε σε διάγνωση για δυσαριθμησία».
Μια διάγνωση που σε κάθε περίπτωση πρέπει να γίνεται το συντομότερο δυνατόν, κατά προτίμηση στην αρχή της σχολικής ζωής, ώστε να υπάρξει και έγκαιρη αντιμετώπιση του προβλήματος και να μη στιγματιστεί επίσης το παιδί ως «κακός μαθητής» ή «τεμπέλης». «Η διάγνωση πρέπει να γίνεται βάσει ειδικού ερωτηματολογίου και κλιμάκων. Οι γονείς οφείλουν να καταφύγουν σε ένα οργανωμένο κέντρο. Τα Κέντρα Διαφοροδιάγνωσης, Διάγνωσης και Υποστήριξης (ΚΕΔΔΥ) του υπουργείου Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων χρησιμοποιούν τεστ που δεν είναι πλήρως εξειδικευμένα για τη δυσαριθμησία αλλά κατά προσέγγιση ανιχνεύουν τη δυσκολία» λέει ο καθηγητής.
Τονίζει ότι η δυσαριθμησία «γεννιέται» μαζί με το παιδί _ σημειώνεται ότι φαίνεται να «πλήττει» κυρίως τα αγόρια, χωρίς οι ειδικοί να γνωρίζουν επακριβώς γιατί συμβαίνει αυτό _ και το ακολουθεί στη ζωή του, ωστόσο η κατάλληλη εκπαίδευση μπορεί να βελτιώσει σημαντικά τη μαθησιακή ικανότητά του. Για να υπάρξει όμως έγκαιρη αντιμετώπιση και κατάλληλη εκπαίδευση πρέπει το ίδιο το κράτος και το εκπαιδευτικό σύστημα να αποδώσουν στη δυσαριθμησία αλλά και στη δυσλεξία τη σημασία που τους αξίζουν. Διότι μπορεί σε άλλες χώρες οι εκπαιδευτικοί και όχι μόνο να είναι πλέον πιο «υποψιασμένοι» σχετικά τουλάχιστον με τη δυσλεξία, στη δική μας όμως δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, κατά τον κ. Παπαδάτο. «Μπορεί πλέον γονείς και εκπαιδευτικοί να γνωρίζουν τους όρους “δυσλεξία” και “δυσαριθμησία”, ωστόσο η ολοκληρωμένη αξιολόγηση των δύο αυτών μαθησιακών δυσκολιών δεν αποτελεί ακόμη κατάκτηση στην Ελλάδα και, όπως είναι επόμενο, και η αντιμετώπιση είναι περιορισμένη».
Πάντως το υπουργείο Παιδείας αναγνωρίζει τη δυσαριθμησία ως ειδική μαθησιακή δυσκολία και μάλιστα με εγκύκλιο που υπέγραψε πέρυσι η υπουργός κυρία Αννα Διαμαντοπούλου ορίζει ότι, αν κάποιο παιδί έχει λάβει ειδική γνωμάτευση από ΚΕΔΔΥ για διάγνωση δυσαριθμησίας, θα μπορεί να εξετάζεται προφορικά στα μαθήματα όπου παρουσιάζει δυσκολίες. Βέβαια, σύμφωνα με τον καθηγητή, κάποιες φορές αυτή η δυνατότητα μετατρέπεται σε «ευκαιρία» από ορισμένους γονείς που προσπαθούν να βρουν τον εύκολο τρόπο ώστε το παιδί τους να διαγνωσθεί με μια ειδική μαθησιακή δυσκολία προκειμένου να έχει ειδικό καθεστώς εξέτασης.«Ετσι τα ΚΕΔΔΥ μετατρέπονται σε διαγνωστικά κέντρα που πρέπει να αντιμετωπίσουν έναν τεράστιο όγκο διαγνώσεων, γεγονός που αποβαίνει εις βάρος της σωστής αντιμετώπισης των δυσκολιών στα παιδιά που πραγματικά την έχουν ανάγκη».
Ο κ. Παπαδάτος καταλήγει λέγοντας ότι είναι σημαντικό η Ελλάδα να προχωρήσει με εξειδικευμένες προσεγγίσεις για την αντιμετώπιση των μαθησιακών δυσκολιών και να μην παραμένει εγκλωβισμένη σε ένα γενικόλογο πλαίσιο αφορισμών. Μόνο έτσι θα «απεγκλωβιστούν» χιλιάδες παιδιά από ένα πρόβλημα που μπορεί να βρει λύση (μαθηματική και όχι μόνο...).
ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΠΟΥ... ΜΕΤΡΟΥΝ
Υπάρχουν κάποια «καμπανάκια» που οι γονείς οφείλουν να ακούσουν προκειμένου να γίνει έγκαιρη διάγνωση και αντιμετώπιση της δυσαριθμησίας. Ιδού τα κυριότερα από αυτά τα συμπτώματα που κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου:
* Το παιδί δυσκολεύεται να διαβάσει και να γράψει αριθμούς. Κάνει συχνά λάθη, όπως το να παραλείπει αριθμούς, να τους αντιστρέφει ή να αντικαθιστά κάποιον με έναν άλλον. Εμφανίζει πρόβλημα επίσης στην κατανόηση της σειροθέτησης των αριθμών.
* Κάνει τις μαθηματικές πράξεις χρησιμοποιώντας τα δάχτυλα για να μετρά τους αριθμούς.
* Εμφανίζει δυσκολία στο να κάνει πρόσθεση, αφαίρεση, διαίρεση και πολλαπλασιασμό είτε γραπτώς είτε νοερώς (π.χ., παραλείπει συνεχώς τα κρατούμενα στις πράξεις).
* Μπορεί να παρουσιάσει δυσκολία στην κατανόηση της γεωμετρίας και της τριγωνομετρίας.
* Δυσκολεύεται στην κατανόηση προμαθηματικών εννοιών (π.χ., δεν μπορεί να διαχωρίσει το μεγάλο από το μικρό, τα πολλά από τα λίγα).
* Αντιμετωπίζει δυσκολίες στο να «διαβάσει» την ώρα.
* Δεν έχει καλή αίσθηση του χρόνου, δυσκολεύεται να κατανοήσει γεγονότα που αναφέρονται στο παρελθόν και στο μέλλον.
* Εχει πρόβλημα στον προσανατολισμό και δεν μπορεί να διαβάσει χάρτες.
* Μπορεί να παρουσιάσει δυσκολία στο να μάθει τις μουσικές νότες.
* Δυσκολεύεται σε παιχνίδια που βασίζονται σε μια λογική σειρά όπως το σκάκι. Στα επιτραπέζια παιχνίδια μπορεί να μη θυμάται πότε είναι η σειρά του να παίξει ή να αδυνατεί να κρατήσει το σκορ.
* Εχει δυσκολία στη διαχείριση των χρημάτων.
Περαστικά ... 8)
-
Ένα πράγμα ίσως σας διαφεύγει συνάδελφοι. Ότι πλέον οι νεοδιόριστοι θα αμοίβονται με κανόνες ιδιωτικού τομέα, κοινώς 900 ευρώ και πολλά λέω. Αυτό βέβαια ίσως είναι και καλό γιατί θα διοριστούν πιο πολλοι!!! :-[
-
Κάνεις πλάκα........
-
Κάνεις πλάκα........
Και με ΙΚΑ :-\
-
Ένα πράγμα ίσως σας διαφεύγει συνάδελφοι. Ότι πλέον οι νεοδιόριστοι θα αμοίβονται με κανόνες ιδιωτικού τομέα, κοινώς 900 ευρώ και πολλά λέω. Αυτό βέβαια ίσως είναι και καλό γιατί θα διοριστούν πιο πολλοι!!! :-[
Το οποίο από που προκύπτει ακριβώς;
Δε λέω ότι δεν είναι αυτή η τάση και δε θα φτάσουμε εκεί και ακόμα παραπέρα(άρση μονιμότητας, δουλειά το καλοκαίρι, κλπ.)
κάποια (ίσως όχι και τόσο μακρινή πια) στιγμή. Αλλά με βάση ότι έχει περάσει μέχρι τώρα πότε έπεσε ο μισθός του νεοδιόριστου στα 900; Ακόμα και με το ενιαίο μισθολόγιο δύσκολο να πάει (τουλάχιστον φέτος) τόσο χαμηλά
-
Ένα πράγμα ίσως σας διαφεύγει συνάδελφοι. Ότι πλέον οι νεοδιόριστοι θα αμοίβονται με κανόνες ιδιωτικού τομέα, κοινώς 900 ευρώ και πολλά λέω. Αυτό βέβαια ίσως είναι και καλό γιατί θα διοριστούν πιο πολλοι!!! :-[
Το οποίο από που προκύπτει ακριβώς;
Δε λέω ότι δεν είναι αυτή η τάση και δε θα φτάσουμε εκεί και ακόμα παραπέρα(άρση μονιμότητας, δουλειά το καλοκαίρι, κλπ.)
κάποια (ίσως όχι και τόσο μακρινή πια) στιγμή. Αλλά με βάση ότι έχει περάσει μέχρι τώρα πότε έπεσε ο μισθός του νεοδιόριστου στα 900; Ακόμα και με το ενιαίο μισθολόγιο δύσκολο να πάει (τουλάχιστον φέτος) τόσο χαμηλά
Με τα επιδόματα ποτέ χωρίς αυτά όμως?? ;) ;)
-
αν εμεις οι εκπαιδευτικοί συμπεριλαμβανόμαστε στους χαμηλόμισθους με υψηλά τυπικα προσόντα τότε θα εξαιρεθούμε αυτά είπαν
-
Μιλάνε ρε παιδιά για την Εθνική συλλογική σύμβαση. Αν ψάξετε θα δείτε τι προβλέπει αυτή. Μιλάω πάντα για αυτούς που θα διοριστούν. Για όσους είναι ήδη μέσα λένε για εξομοίωση σε βάθος τριετίας. Το μόνο καλό είναι ότι σε εκπαιδευτικούς μάλλον δεν έχουμε απολύσεις. Γιοατί αν δείτε σε άλλους κλάδους τι ετοιμάζουβ θα καταλάβετε!!!
-
Ένα πράγμα ίσως σας διαφεύγει συνάδελφοι. Ότι πλέον οι νεοδιόριστοι θα αμοίβονται με κανόνες ιδιωτικού τομέα, κοινώς 900 ευρώ και πολλά λέω. Αυτό βέβαια ίσως είναι και καλό γιατί θα διοριστούν πιο πολλοι!!! :-[
Το εννοείς;;;
Δηλαδή με αυτή τη λογική ας διοριστούν περισσότεροι δούλοι;
Που φτάσαμε...
-
Είναι μια εκδοχή μη σε εκπλήσσει.Περισσότεροι εργαζόμενοι με χαμηλότερες αποδοχές.
-
Δεν με εκπλήσει η εκδοχή, αλλά με εκπλήσει η ευκολία με την οποία κάποιοι αποδέχονται τέτοιες εκδοχές..
Τι να πω.. γι' αυτό περνάνε και τα μεσοπρόθεσμα και οι εφαρμοστικοί νόμοι, αφού η πλειοψηφία στην καλύτερη περίπτωση αδρανεί (για να μην πω ότι αποδέχεται κιόλας).
-
Δεν με εκπλήσει η εκδοχή, αλλά με εκπλήσει η ευκολία με την οποία κάποιοι αποδέχονται τέτοιες εκδοχές..
Τι να πω.. γι' αυτό περνάνε και τα μεσοπρόθεσμα και οι εφαρμοστικοί νόμοι, αφού η πλειοψηφία στην καλύτερη περίπτωση αδρανεί (για να μην πω ότι αποδέχεται κιόλας).
Αν δεν περνουσε το μεσοπρόθεσμο δεν ειχαμε την συζητηση για διορισμους απο την ανεση του γραφειου μας. Θα πολιορκουσαμε τραπεζες σουπερμαρκετ κτλ...
-
Δεν με εκπλήσει η εκδοχή, αλλά με εκπλήσει η ευκολία με την οποία κάποιοι αποδέχονται τέτοιες εκδοχές..
Τι να πω.. γι' αυτό περνάνε και τα μεσοπρόθεσμα και οι εφαρμοστικοί νόμοι, αφού η πλειοψηφία στην καλύτερη περίπτωση αδρανεί (για να μην πω ότι αποδέχεται κιόλας).
Αν δεν περνουσε το μεσοπρόθεσμο δεν ειχαμε την συζητηση για διορισμους απο την ανεση του γραφειου μας. Θα πολιορκουσαμε τραπεζες σουπερμαρκετ κτλ...
Ναι ναι.. Το (Μ)ΠΑ(Τ)ΣΟΚ είναι εδώ ενωμένο δυνατό!
Όχι πρετεντερισμούς στο φόρουμ να χαρείτε...
-
Επίσης αν δεν περνούσε το μεσοπρόθεσμο θα είχαν φύγει με ελικόπτερο κάποιοι εθελόδουλοι δοσίλογοι..
Ενώ τώρα που ψηφίστηκε δεν πολιορκούμε σούπερμάρκετ γιατί απλά έχουμε κόψει τα ψώνια όντας άνεργοι και με μηδενική προοπτική διορισμού και ούτε τράπεζες γιατί το υπόλοιπό μας είναι από καιρό μηδενικό. Αντίθετα αυτοί που το ψήφισαν πολιορκούν τις ταβέρνες και τα resort...
Oπότε θα προτιμούσα να μην είχε ψηφιστεί για να μάθουν και αυτοί τι θα πει ανεργία και να μη δουλεύω για ψίχουλα ώστε να δανειζόμαστε για να πάρει σύνταξη στα κομμωτήρια η κάθε Μιλένα Αποστολάκη, Άντζελα Γκερέκου και Έλενα Ράπτη to name but a few....
ps To πάθος για το χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα...
-
Επίσης αν δεν περνούσε το μεσοπρόθεσμο θα είχαν φύγει με ελικόπτερο κάποιοι εθελόδουλοι δοσίλογοι..
Ενώ τώρα που ψηφίστηκε δεν πολιορκούμε σούπερμάρκετ γιατί απλά έχουμε κόψει τα ψώνια όντας άνεργοι και με μηδενική προοπτική διορισμού και ούτε τράπεζες γιατί το υπόλοιπό μας είναι από καιρό μηδενικό. Αντίθετα αυτοί που το ψήφισαν πολιορκούν τις ταβέρνες και τα resort...
Oπότε θα προτιμούσα να μην είχε ψηφιστεί για να μάθουν και αυτοί τι θα πει ανεργία και να μη δουλεύω για ψίχουλα ώστε να δανειζόμαστε για να πάρει σύνταξη στα κομμωτήρια η κάθε Μιλένα Αποστολάκη, Άντζελα Γκερέκου και Έλενα Ράπτη to name but a few....
ps To πάθος για το χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα...
Aυτοι ομως εχουν στην ακρη (την Ελβετικη) κομποδεμα. Εμεις ο λαος τι θα καναμε΄; Σε αλλο νημα διαμαρτυρεσαι γιατι δεν εχει βγει η προκυρηξη ; Σκεφτηκες οτι για να βγει πρεπει να βρουν και τα αντιστοιχα κονδυλια τα οποια καλυπτονται απο τα δανεικα του μεσοπροθεσμου.ΜΙλατε μιλατε αλλα ο διορισμος διορισμος και η αναπληρωση στην ωρα της.
-
Βασικά δεν συμφωνλώ με καμία μείωση αποδοχών ειδικά σε εμάς που είμαστε στην ξενιτιά με αυξημένα έξοδα κτλ. Από την άλλη όμως ίσως η απάντηση στις πιέσεις του κλάδου για προσλήψεις είναι αυτή. Μην ξεχνάτε ότι περυσι κοπήκανε τα δώρα για αυτό τον λόγο. Για να μην γίνουν απολύσεις. Και δεν λέω για τον κλάδο μας, αλλά σε πολλές θέσεις στο δημόσιο οι υπεραριθμίες και η τεμπελιά κάνουν μπαμ. Πάντως είναι φως φανάρι ότι τα πράγματα θα δυσκολέψουν. Ήδη μειώνονται οι αποσπάσεις , κλείνουν γραφεία , συγχωνευόνται σχολεία κτλ. Αν ρωτάτε τη γνώμη μου θα προτιμούσα να απολυθεί ένας διοικητικός υπάλληλος και να προσληφθεί ένας δάσκαλος. Όμως η κοινωνλία δεν έχει συνηθίσει έτσι. >:(
-
ναι, η κοινωνία έχει συνηθίσει τον κανιβαλισμό
-
Όταν σας είπα την προηγούμενη εβδομάδα ότι για να κάνουμε υπολογισμούς για το πόσοι θα διοριστούν θα πρέπει να περιμένουμε πρώτα να ψηφιστεί το Μεσοπρόθεσμο, γιατί αυτό (δηλ. η Ε.Ε.), και όχι πλέον ο κάθε Υπουργός, θα καθορίζει τα πάντα, κάποιοι με έλεγαν υπερβολικό. Το Μεσοπρόθεσμο λοιπόν λέει για διορισμούς 1:10 για το 2011. Έχουμε 8.000 αποχωρήσεις από την παιδεία φέτος. Κουκιά μετρημένα είναι.
-
Αν και θα βγω εκτός θέματος (περίπου), αλλά επειδή αναφέρθηκε το θέμα κονδυλίων και πληρωμών, και η συσχέτισή τους με τα δάνεια που παίρνουμε.. ας διευκρινιστεί το εξής (και αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος):
Μας λένε για έλλειμα στον προϋπολογισμό (μάλιστα μιλάνε για πρωτογενές έλλειμα, που σημαίνει έσοδα από φόρους - καθαρά έξοδα, μαζί με τις αποπληρωμές τόκων δανείων, αν δεν κάνω λάθος).
Η αλήθεια, όμως, είναι ότι αν δεν είχαμε να πληρώσουμε τόκους δανείων (τοκογλυφικών και άδικων τις περισσότερες φορές), δεν θα υπήρχε έλλειμα. Επίσης, τα δάνεια που παίρνει η Ελλάδα εδώ και ένα χρόνο, πάνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για την αποπληρωμή προηγούμενων δανείων. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Οπότε, το επιχείρημα ότι χωρίς τα δάνεια αυτά δεν θα είχε το κράτος λεφτά για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, είναι επιεικώς παραπλανητικό, με μοναδικό σκοπό τον εκφοβισμό.
Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω για το τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε κλπ.. αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
-
Δεν είναι πια παραπλανητικό. Τώρα είναι όντως αργά. Τα τελευταία 30 χρόνια η Ελλάδα ζει την "ευημερία" της με δανεικά. Τώρα έχουμε όντως βυθιστεί τόσο πολύ στα χρέη, που χωρίς νέα δανεικά δεν θα επιβιώναμε και θα κάναμε στάση πληρωμών την επόμενη μέρα, αφού δεν παράγουμε τίποτα αλλά μόνο καταναλώνουμε.
-
Φιλε Landau το πρωτογενες πλεονασμα ειναι μονο εσοδα-εξοδα (δεν περιλαμβανει τοκους)
αυτη τη στιγμη το πρωτογενες ελλειμα ειναι ελαχιστο... δε σημαινει ομως οτι αν κηρυξεις σταση πληρωμων δεν τρεχει καστανο.
σιγουρα οι τοκοι ειναι ενα πολυ μεγαλο μυστηριο....και το γεγονος οτι δε το ακουμπαει κανεις σαν θεμα στις ολες διαπραγματευσεις αποδεικνυει ποσο αχρηστοι ειναι οι "διαπραγματευτες" μας
στο φτωχο μου μυαλο...η κατασταση με τους "εταιρους"-τρομαρα τους, συνοψιζεται στη ρηση "φοβαται ο γιαννης το θεριο και το θεριο το γιαννη"...μονο που δυστυχως, η ελλαδα είναι ο Γιαννης!
οσο για τους διοριστεους, ειναι αστειο να μιλαμε για 800 διοριστεους επικαλουμενοι την ελλειψη πιστωσεων, οταν - να μου το θυμηθειτε- θα προσλαβει τουλαχιστον 10.000 αναπληρωτες! αυτοι δηλαδη με τι θα πληρωνονται? με λαδι και τυρι? (ελπιζω οχι και αυτα εισαγομενα)
-
Αν και θα βγω εκτός θέματος (περίπου), αλλά επειδή αναφέρθηκε το θέμα κονδυλίων και πληρωμών, και η συσχέτισή τους με τα δάνεια που παίρνουμε.. ας διευκρινιστεί το εξής (και αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος):
Μας λένε για έλλειμα στον προϋπολογισμό (μάλιστα μιλάνε για πρωτογενές έλλειμα, που σημαίνει έσοδα από φόρους - καθαρά έξοδα, μαζί με τις αποπληρωμές τόκων δανείων, αν δεν κάνω λάθος).
Η αλήθεια, όμως, είναι ότι αν δεν είχαμε να πληρώσουμε τόκους δανείων (τοκογλυφικών και άδικων τις περισσότερες φορές), δεν θα υπήρχε έλλειμα. Επίσης, τα δάνεια που παίρνει η Ελλάδα εδώ και ένα χρόνο, πάνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για την αποπληρωμή προηγούμενων δανείων. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Οπότε, το επιχείρημα ότι χωρίς τα δάνεια αυτά δεν θα είχε το κράτος λεφτά για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, είναι επιεικώς παραπλανητικό, με μοναδικό σκοπό τον εκφοβισμό.
Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω για το τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε κλπ.. αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Λανταοοοου τους τοκους τους συμφωνησε το ελληνικο κρατος με τους δανειστες οταν παιρναμε τα ωραια λεφτουδακια τους.Εμεις τους διναμε χαρτια (ομολογα) και αυτοι ζεστο χρημα.Τοκογλυφικοι η μη τωρα περασε η ωρα.
Εκτος αν με τον μαγο τον Αντωνη βρειτε την φορμουλα να την σκαπουλαρουμε. ;D
-
"Πλούσιο κράτος, φτωχοί πολίτες που ζουν με επιδόματα, δανεικά και χάρη στην παραοικονομία και την φοροδιαφυγή:
Αυτή είναι η εικόνα που σχημάτισαν οι ελεγκτές της τρόικας και αποτυπώνεται στην έκθεση για την τέταρτη αξιολόγηση δημοσιονομικής προσαρμογής.
Η έκθεση, που για εύλογους λόγους δόθηκε στην δημοσιότητα μετά την υπερψήφιση του Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος από την Βουλή, σκιαγραφεί τις παθογένειες που δημιούργησε το πελατειακό πολιτικό σύστημα της χώρας και αμφισβητεί ευθέως την δυνατότητα της ελληνικής κυβέρνησης να εφαρμόσει το πρόγραμμα.
Η ελληνική κυβέρνηση, λένε οι δανειστές μας, διαθέτει ένα από τα πλουσιότερα χαρτοφυλάκια περιουσιακών στοιχείων στην ΕΕ, που περιλαμβάνει εγγεγραμμένες και μη επιχειρήσεις, παραχωρήσεις και μεγάλη ακίνητη περιουσία.
Σύμφωνα με την έκθεση της ντροπής για τους αιρετούς διαχειριστές αυτής της τεράστιας περιουσίας, όχι μόνο δεν έχουν υπάρξει οι προϋποθέσεις για δημιουργία εσόδων, αλλά επιπλέον οι δημόσιες επιχειρήσεις δημιουργούν συνεχώς ελλείμματα και επιβαρύνουν το δημόσιο χρέος.
Κατόπιν τούτου – και δεδομένου ότι δεν φαίνεται να υπάρχει η παραμικρή προοπτική να αποκτήσει ξαφνικά το ελληνικό πολιτικό σύστημα την ικανότητα να εκμεταλλευθεί αυτόν τον πλούτο – οι ταχύτατες αποκρατικοποιήσεις και πωλήσεις δημόσιας περιουσίας, προκειμένου να υπάρξουν επενδύσεις, ανάπτυξη και προώθηση της οικονομικής δραστηριότητας, θα ανατεθούν σε ανεξάρτητους μάνατζερς.
Στην έκθεση αναφέρεται πως ήδη έχουν εντοπιστεί τα περιουσιακά στοιχεία που θα αποκρατικοποιηθούν ή πωληθούν.
Εγχείρημα που, όπως επίσης υπογραμμίζεται, δεν θα έλθει σε πέρας από την κυβέρνηση (που υποτίθεται πως έχει εκλεγεί για να κυβερνά και να κάνει όλες τις δουλειές), αλλά από το Ταμείο των Ιδιωτικοποιήσεων, το οποίο θα διοικείται από «ανεξάρτητο διοικητικό συμβούλιο, αποτελούμενο από επαγγελματίες».
Με λίγα λόγια, τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου δεν θα διορίζονται με το παλαιό σύστημα (κομματικοί και πολιτικοί φίλοι, ανίδεοι κομματάρχες που όλοι οι υπουργοί θέλουν να βολεύουν σε διάφορα πόστα), αλλά από γνώστες του αντικειμένου και με την παρουσία εκπροσώπων της τρόικας που θα παρακολουθεί μέσω αυτών την πρόοδο του εγχειρήματος."
Να δείτε τώρα που θα πάνε οι διορισμοί....
-
Αν και θα βγω εκτός θέματος (περίπου), αλλά επειδή αναφέρθηκε το θέμα κονδυλίων και πληρωμών, και η συσχέτισή τους με τα δάνεια που παίρνουμε.. ας διευκρινιστεί το εξής (και αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος):
Μας λένε για έλλειμα στον προϋπολογισμό (μάλιστα μιλάνε για πρωτογενές έλλειμα, που σημαίνει έσοδα από φόρους - καθαρά έξοδα, μαζί με τις αποπληρωμές τόκων δανείων, αν δεν κάνω λάθος).
Η αλήθεια, όμως, είναι ότι αν δεν είχαμε να πληρώσουμε τόκους δανείων (τοκογλυφικών και άδικων τις περισσότερες φορές), δεν θα υπήρχε έλλειμα. Επίσης, τα δάνεια που παίρνει η Ελλάδα εδώ και ένα χρόνο, πάνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για την αποπληρωμή προηγούμενων δανείων. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Οπότε, το επιχείρημα ότι χωρίς τα δάνεια αυτά δεν θα είχε το κράτος λεφτά για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, είναι επιεικώς παραπλανητικό, με μοναδικό σκοπό τον εκφοβισμό.
Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω για το τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε κλπ.. αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Λανταοοοου τους τοκους τους συμφωνησε το ελληνικο κρατος με τους δανειστες οταν παιρναμε τα ωραια λεφτουδακια τους.Εμεις τους διναμε χαρτια (ομολογα) και αυτοι ζεστο χρημα.Τοκογλυφικοι η μη τωρα περασε η ωρα.
Εκτος αν με τον μαγο τον Αντωνη βρειτε την φορμουλα να την σκαπουλαρουμε. ;D
Υπάρχουν πρόσφατα ιστορικά παραδείγματα (βλ. Ισημερινός, και ότι έκανε ο Κορέα όταν ανέλαβε πρόεδρος). Φυσικά δεν λέω ότι πρέπει να γίνει ακριβώς ό,τι έγινε και αλλού, αλλά λύσεις υπάρχουν και τίποτα δεν είναι μονόδρομος, όπως προσπαθούν να μας παραμυθιάζουν.
Όσο για τον Αντώνη.. άλλο όνομα, ίδια πολιτική ;)
Και για να επανέλθουμε στο θέμα.. οι διορισμοί (μονίμων) φέτος - λογικά - θα είναι περισσότεροι από 800. Αν δεν είναι, δεν θα φταίω εγώ πάντως 8)
-
Επίσης αν δεν περνούσε το μεσοπρόθεσμο θα είχαν φύγει με ελικόπτερο κάποιοι εθελόδουλοι δοσίλογοι..
Ενώ τώρα που ψηφίστηκε δεν πολιορκούμε σούπερμάρκετ γιατί απλά έχουμε κόψει τα ψώνια όντας άνεργοι και με μηδενική προοπτική διορισμού και ούτε τράπεζες γιατί το υπόλοιπό μας είναι από καιρό μηδενικό. Αντίθετα αυτοί που το ψήφισαν πολιορκούν τις ταβέρνες και τα resort...
Oπότε θα προτιμούσα να μην είχε ψηφιστεί για να μάθουν και αυτοί τι θα πει ανεργία και να μη δουλεύω για ψίχουλα ώστε να δανειζόμαστε για να πάρει σύνταξη στα κομμωτήρια η κάθε Μιλένα Αποστολάκη, Άντζελα Γκερέκου και Έλενα Ράπτη to name but a few....
ps To πάθος για το χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα...
Aυτοι ομως εχουν στην ακρη (την Ελβετικη) κομποδεμα. Εμεις ο λαος τι θα καναμε΄; Σε αλλο νημα διαμαρτυρεσαι γιατι δεν εχει βγει η προκυρηξη ; Σκεφτηκες οτι για να βγει πρεπει να βρουν και τα αντιστοιχα κονδυλια τα οποια καλυπτονται απο τα δανεικα του μεσοπροθεσμου.ΜΙλατε μιλατε αλλα ο διορισμος διορισμος και η αναπληρωση στην ωρα της.
Το αμυνεσθαι περι παρτης ειχε και εχει αναχθει σε σκοπο ζωης για τους 300.
Την ιδια στιγμη που με αφθαστη πασοκικου τυπου μαεστρια επιδιδονται να πεισουν οτι υπαρχει μεγιστη αναγκη να κλεισουν σχολεια, να κλεισουν νοσοκομεια, να μη γινονται διορισμοι, την ιδια στιγμη βγαζουν το σκασμο και δεν απαντουν στο ερωτημα να μειωθουν οι βουλευτες σε 150.
Ποιος ο λογος να υπαρχουν 300 αχρηστοι οι οποιοι μαλιστα αμειβονται σαν να μην υπαρχει μεσοπροθεσμο, που οι ιδιοι ψηφισαν, σε εξελιξη?
Γιατι οι απολυσεις να ειναι για τους αλλους και οχι για αυτους?
Και μαλιστα ποιος τους ειπε οτι αυτοι ειναι πιο χρησιμοι απο το κλεισιμο σχολειων, απο το να γινουν λιγωτερες προσληψεις εκπαιδευτικων?
150 λιγωτεροι απο αυτους σημαινει 150χ10000=1500000 ευρω το μηνα, δηλαδη 1500 εκπαιδευτικοι θα μπορουσαν να διορισθουν προκειμενου να καλυψουν διαρκεις αναγκες της εκπαιδευσης και οχι να καταφευγει ο καθε σαλτιμπαγκος της πολιτικης σε φληναφηματα τυπου "πρωτα ο μαθητης", "για να σωσουμε τη χωρα" .κλπ κλπ
Να σωσουν τη χωρα ποιοι? Αυτοι που την κατεστρεψαν? Αυτοι που μπηκαν στην πολιτικη για να θησαυρισουν?Αυτοι που εγιναν βασιλικοτεροι του βασιλεως παντα στο ονομα του ελληνικου λαου?
Αυτοι που δεν ζητησαν καν συγγνωμη απο το συνταξιουχο, απο τον αγροτη, απο τον ανεργο, απο τον ελληνα πολιτη γενικωτερα για τη μιζερια που του δημιουργησαν?
Αλλες εποχες, αλλοι ηγετες εκαναν χαρακιρι εαν αποτυγχαναν, αυτοι δεν εχουν τη στοιχειωδη ευθιξία να παραιτηθουν.
Για να δωσουν το παραδειγμα ουτε λογος βεβαια ε?
Τοσα χρονια προσπαθουν να πεισουν οτι αγωνιζονταν για το λαο και τωρα που τα εκαναν σκατα ελα λαε να πληρωσεις φωναζουν.
Εκοψαν και εραψαν το Συνταγμα στα μετρα τους τοτε που ηταν νωπες ακομη οι θυμισες απο τη βασιλεια. Αλλα το εκαναν με τοσο προκλητικο τροπο που εχουν το θρασος να επικαλουνται ακομη και σημερα το Συνταγμα προκειμενου να αρνηθουν την αφαιρεση προνομιων..
Α ρε ελληνα ραγια.. Εσυ με το κεφαλι ψηλα, εσυ που δεν σηκωνες μυγα στο σπαθι σου, εσυ που εδιωξες βασιλιαδες και χουντες, εσυ πως ανεχτηκες τόσα χρονια το καθεστως των 300 εναλασομενων βαρωνων??
Πως εφτασες στο σημειο να βλεπεις σχολεια να κλεινουν, τα παιδια σου να ειναι 30 και να σου ζηταν χαρτζιλικι?
Εσυ ο περηφανος πως πουλησες την ψηφο σου στα αρπαχτικα? Δεν το ηξερες οτι δεν ηταν οτι και οτι αρπαχτικα αλλα ανυπομονα για τη χλιδη? Σε μπερδεψε το ζιβαγκο που φορουσαν? Απεκτησες αναστημα που σε αποκαλουσαν συντροφο και εδωσε πνοη και σημασια στην υπαρξη σου?
"Καλο κουραγιο ελληνα", στεναχωριεμαι μαζι σου..
-
Επίσης αν δεν περνούσε το μεσοπρόθεσμο θα είχαν φύγει με ελικόπτερο κάποιοι εθελόδουλοι δοσίλογοι..
Ενώ τώρα που ψηφίστηκε δεν πολιορκούμε σούπερμάρκετ γιατί απλά έχουμε κόψει τα ψώνια όντας άνεργοι και με μηδενική προοπτική διορισμού και ούτε τράπεζες γιατί το υπόλοιπό μας είναι από καιρό μηδενικό. Αντίθετα αυτοί που το ψήφισαν πολιορκούν τις ταβέρνες και τα resort...
Oπότε θα προτιμούσα να μην είχε ψηφιστεί για να μάθουν και αυτοί τι θα πει ανεργία και να μη δουλεύω για ψίχουλα ώστε να δανειζόμαστε για να πάρει σύνταξη στα κομμωτήρια η κάθε Μιλένα Αποστολάκη, Άντζελα Γκερέκου και Έλενα Ράπτη to name but a few....
ps To πάθος για το χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα...
Aυτοι ομως εχουν στην ακρη (την Ελβετικη) κομποδεμα. Εμεις ο λαος τι θα καναμε΄; Σε αλλο νημα διαμαρτυρεσαι γιατι δεν εχει βγει η προκυρηξη ; Σκεφτηκες οτι για να βγει πρεπει να βρουν και τα αντιστοιχα κονδυλια τα οποια καλυπτονται απο τα δανεικα του μεσοπροθεσμου.ΜΙλατε μιλατε αλλα ο διορισμος διορισμος και η αναπληρωση στην ωρα της.
Το αμυνεσθαι περι παρτης ειχε και εχει αναχθει σε σκοπο ζωης για τους 300.
Την ιδια στιγμη που με αφθαστη πασοκικου τυπου μαεστρια επιδιδονται να πεισουν οτι υπαρχει μεγιστη αναγκη να κλεισουν σχολεια, να κλεισουν νοσοκομεια, να μη γινονται διορισμοι, την ιδια στιγμη βγαζουν το σκασμο και δεν απαντουν στο ερωτημα να μειωθουν οι βουλευτες σε 150.
Ποιος ο λογος να υπαρχουν 300 αχρηστοι οι οποιοι μαλιστα αμειβονται σαν να μην υπαρχει μεσοπροθεσμο, που οι ιδιοι ψηφισαν, σε εξελιξη?
Γιατι οι απολυσεις να ειναι για τους αλλους και οχι για αυτους?
Και μαλιστα ποιος τους ειπε οτι αυτοι ειναι πιο χρησιμοι απο το κλεισιμο σχολειων, απο το να γινουν λιγωτερες προσληψεις εκπαιδευτικων?
150 λιγωτεροι απο αυτους σημαινει 150χ10000=1500000 ευρω το μηνα, δηλαδη 1500 εκπαιδευτικοι θα μπορουσαν να διορισθουν προκειμενου να καλυψουν διαρκεις αναγκες της εκπαιδευσης και οχι να καταφευγει ο καθε σαλτιμπαγκος της πολιτικης σε φληναφηματα τυπου "πρωτα ο μαθητης", "για να σωσουμε τη χωρα" .κλπ κλπ
Να σωσουν τη χωρα ποιοι? Αυτοι που την κατεστρεψαν? Αυτοι που μπηκαν στην πολιτικη για να θησαυρισουν?Αυτοι που εγιναν βασιλικοτεροι του βασιλεως παντα στο ονομα του ελληνικου λαου?
Αυτοι που δεν ζητησαν καν συγγνωμη απο το συνταξιουχο, απο τον αγροτη, απο τον ανεργο, απο τον ελληνα πολιτη γενικωτερα για τη μιζερια που του δημιουργησαν?
Αλλες εποχες, αλλοι ηγετες εκαναν χαρακιρι εαν αποτυγχαναν, αυτοι δεν εχουν τη στοιχειωδη ευθιξία να παραιτηθουν.
Για να δωσουν το παραδειγμα ουτε λογος βεβαια ε?
Τοσα χρονια προσπαθουν να πεισουν οτι αγωνιζονταν για το λαο και τωρα που τα εκαναν σκατα ελα λαε να πληρωσεις φωναζουν.
Εκοψαν και εραψαν το Συνταγμα στα μετρα τους τοτε που ηταν νωπες ακομη οι θυμισες απο τη βασιλεια. Αλλα το εκαναν με τοσο προκλητικο τροπο που εχουν το θρασος να επικαλουνται ακομη και σημερα το Συνταγμα προκειμενου να αρνηθουν την αφαιρεση προνομιων..
Α ρε ελληνα ραγια.. Εσυ με το κεφαλι ψηλα, εσυ που δεν σηκωνες μυγα στο σπαθι σου, εσυ που εδιωξες βασιλιαδες και χουντες, εσυ πως ανεχτηκες τόσα χρονια το καθεστως των 300 εναλασομενων βαρωνων??
Πως εφτασες στο σημειο να βλεπεις σχολεια να κλεινουν, τα παιδια σου να ειναι 30 και να σου ζηταν χαρτζιλικι?
Εσυ ο περηφανος πως πουλησες την ψηφο σου στα αρπαχτικα? Δεν το ηξερες οτι δεν ηταν οτι και οτι αρπαχτικα αλλα ανυπομονα για τη χλιδη? Σε μπερδεψε το ζιβαγκο που φορουσαν? Απεκτησες αναστημα που σε αποκαλουσαν συντροφο και εδωσε πνοη και σημασια στην υπαρξη σου?
"Καλο κουραγιο ελληνα", στεναχωριεμαι μαζι σου..
Το "αμυνεσθαι περι παρτης" δεν είχε αναχθεί σε μότο μίας ολόκληρης κοινωνία επίσης; Κάθε ρουσφέτι, κάθε "εξυπηρέτηση", κάθε βισματικός διορισμός που ζητούσε κάποιος για να ευνοηθεί ο ίδιος, δεν "έθαβε" κάποιον διπλανό του που αντικειμενικά θα άξιζε τη θέση πολύ περισσότερο;
-
το παρακατω δεν ειναι εντος θεματος , δεν διοριζει κανεναν και οσοι το διαβασουν γνωσεις και καθαρη σκεψη θα αποκτησουν ;)
http://logioshermes.blogspot.com/2011/07/blog-post_3734.html
-
Αν και θα βγω εκτός θέματος (περίπου), αλλά επειδή αναφέρθηκε το θέμα κονδυλίων και πληρωμών, και η συσχέτισή τους με τα δάνεια που παίρνουμε.. ας διευκρινιστεί το εξής (και αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος):
Μας λένε για έλλειμα στον προϋπολογισμό (μάλιστα μιλάνε για πρωτογενές έλλειμα, που σημαίνει έσοδα από φόρους - καθαρά έξοδα, μαζί με τις αποπληρωμές τόκων δανείων, αν δεν κάνω λάθος).
Η αλήθεια, όμως, είναι ότι αν δεν είχαμε να πληρώσουμε τόκους δανείων (τοκογλυφικών και άδικων τις περισσότερες φορές), δεν θα υπήρχε έλλειμα. Επίσης, τα δάνεια που παίρνει η Ελλάδα εδώ και ένα χρόνο, πάνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για την αποπληρωμή προηγούμενων δανείων. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Οπότε, το επιχείρημα ότι χωρίς τα δάνεια αυτά δεν θα είχε το κράτος λεφτά για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, είναι επιεικώς παραπλανητικό, με μοναδικό σκοπό τον εκφοβισμό.
Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω για το τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε κλπ.. αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Τα χηματα που παιρνει η ελλαδα πανε αποκλειστικα για αποπληρωμες ομολογων που ληγουν. Αν δεν πληρωθουν στην ωρα τους θα σημαινει χρεωκοπια οπως εγινε και με τη βενεζουελα που πτωχευσε κατα λαθος.
Τα εσοδα στο εσωτερικο ειναι αυτα που εξασφαλιζουν μισθοδοσιες, ταμεια κλπ. Οποιος σας πουλαει χωρις αποδειξεις σημαινει οτι δεν πληρωνει στο κρατος ΦΠΑ που αναλογει αλλα ουτε και τον φορο που αναλογει, με συνεπεια να παρουσιαζονται μειωμενα εσοδα και συνεπως λιγωτεροι διορισμοι, περαιτερω μειωσεις μισθων κλπ.
-
Αν και θα βγω εκτός θέματος (περίπου), αλλά επειδή αναφέρθηκε το θέμα κονδυλίων και πληρωμών, και η συσχέτισή τους με τα δάνεια που παίρνουμε.. ας διευκρινιστεί το εξής (και αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος):
Μας λένε για έλλειμα στον προϋπολογισμό (μάλιστα μιλάνε για πρωτογενές έλλειμα, που σημαίνει έσοδα από φόρους - καθαρά έξοδα, μαζί με τις αποπληρωμές τόκων δανείων, αν δεν κάνω λάθος).
Η αλήθεια, όμως, είναι ότι αν δεν είχαμε να πληρώσουμε τόκους δανείων (τοκογλυφικών και άδικων τις περισσότερες φορές), δεν θα υπήρχε έλλειμα. Επίσης, τα δάνεια που παίρνει η Ελλάδα εδώ και ένα χρόνο, πάνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για την αποπληρωμή προηγούμενων δανείων. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.
Οπότε, το επιχείρημα ότι χωρίς τα δάνεια αυτά δεν θα είχε το κράτος λεφτά για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, είναι επιεικώς παραπλανητικό, με μοναδικό σκοπό τον εκφοβισμό.
Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω για το τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε κλπ.. αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Τα χηματα που παιρνει η ελλαδα πανε αποκλειστικα για αποπληρωμες ομολογων που ληγουν. Αν δεν πληρωθουν στην ωρα τους θα σημαινει χρεωκοπια οπως εγινε και με τη βενεζουελα που πτωχευσε κατα λαθος.
Τα εσοδα στο εσωτερικο ειναι αυτα που εξασφαλιζουν μισθοδοσιες, ταμεια κλπ. Οποιος σας πουλαει χωρις αποδειξεις σημαινει οτι δεν πληρωνει στο κρατος ΦΠΑ που αναλογει αλλα ουτε και τον φορο που αναλογει, με συνεπεια να παρουσιαζονται μειωμενα εσοδα και συνεπως λιγωτεροι διορισμοι, περαιτερω μειωσεις μισθων κλπ.
Το ίδιο φαντάζομαι ότι ισχύει και με τα μαύρα λεφτά από τα αδήλωτα ιδιαίτερα των εκπαιδευτικών, για να βλέπουμε και τη δική μας καμπούρα.
-
Η παγκόσμια οικονομία είναι μια φούσκα γεμάτη (τοξικά αέρια) ;) που είναι έτοιμη να κάνει μπαμ…..
Για να μην κάνει μπαμ…… έχει ξεκινήσει προσπάθεια εδώ και 5-6 χρονια για το τεχνητό ξεφούσκωμα , αλλά και πάλι δεν ξέρουν που και πως να διοχετεύσουν τα αέρια που έχει μέσα της.
μέχρι τώρα έχουν ανοίξει μια μικρή (τρυπίτσα) :D και ο αέρας που βγήκε τους ταρακούνησε ελαφρά και έτσι σκέφτηκαν να δοκιμάσουν και την αντοχή των αερίων στους (αναπνευστικά αδύνατους).
Ξέρουν (και ισως ολοι μας ξερουμε)πως δεν υπάρχει άλλη λύση πέραν του βίαιου σκασίματος της φούσκας……..απλά κάνουν δοκιμές , περνουν παραταση χρονου και ελπίζουν να μην σκασει στα χερια τους.
αυτά!!!!
υγ.
μην αρχισετε τωρα τις αναλυσεις για οικονομικα μοντελα ,για πολιτικα συστηματα που φταινε ..κλπ κλπ κλπ.
θα ειστε εκτος θεματος ;) ;D ;D
-
Green δεν φαντάζομαι να έχεις κάποια σχέση με τις απειλές :o :o :o
Είναι τγομερή η ηθική πάλη των βουλευτών...
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=409329
-
Green δεν φαντάζομαι να έχεις κάποια σχέση με τις απειλές :o :o :o
Είναι τγομερή η ηθική πάλη των βουλευτών...
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=409329
Αν υπονοείς ότι στηρίζω το Μεσοπρόθεσμο, κάνεις μεγάλο λάθος, γιατί απλούστατα είναι άδικο και άνισο, αλλά δεν θα χάψω και την όψιμη αγανάκτηση όλων αυτών που τόσα χρόνια χρησιμοποιούσαν μέχρι εκεί που δεν παίρνει το στρεβλό σύστημα που τώρα καταγγέλλουν. Ας το καταλάβουμε, δεν αντέχει ο μέσος έλληνας ούτε πολλή αξιοκρατία, ούτε πολλή διαφάνεια, παρά τα όσα λέει θεωρητικά, γιατί μέσα στην όλη λαμογιοκατάσταση επωφελήθηκε και ο ίδιος πολλάκις.
-
Στο Βήμα αναδημοσιεύεται ένα άρθρο από το περιοδικό DER SPIEGEL φέρει τον τίτλο «Φεουδαρχικοί δημοκράτες»
Ο αρθρογράφος παρατηρεί ότι η αναμενόμενη προσωρινή αποκλιμάκωση της κρίσης απλά δίνει λίγο χρόνο στους ευρωπαίους ηγέτες, που όμως «δεν θα μπορέσουν να σώσουν την Ελλάδα. Γιατί τις προηγούμενες δεκαετίες μια ελίτ, τον πυρήνα της οποίας αποτέλεσαν οι οικογένειες Παπανδρέου, Καραμανλή και Μητσοτάκη, δημιούργησαν μια πελατειακή οικονομία. Αυτή η πελατειακή οικονομία πέταξε εκατομμύρια, που το κράτος δεν τα είχε. Οι κεφαλές της δυναστείας ευνοούσαν φίλους και οικογένεια με δανεική ευημερία. Διόγκωσαν την κρατική μηχανή, για να μπει καθένας με τη σειρά σε δημόσιες θέσεις και δημιούργησαν ένα γραφειοκρατικό τέρας».
Πάντοτε, τα κόμματα δούλευαν περισσότερο για ρουσφέτια, παρά για την πολιτική. Όποιος μπορούσε να χαρίζει δημόσιο χρήμα, εξαγόραζε φίλους και ψηφοφόρους, που χρωστούσαν κάτι στο κόμμα - και συγχρόνως χρωστούσε στην οικογένεια, που τους εξουσίαζε. Έτσι, δημιουργήθηκε η φεουδαρχική δημοκρατία της Ελλάδας. Οι γενιές έρχονται και παρέρχονται, τα ονόματα των υψηλά ισταμένων παραμένουν πάντα τα ίδια: Παπανδρέου και Καραμανλής, Καραμανλής και Παπανδρέου, και ενδιαμέσως ο Μητσοτάκης. Σε καμιά ευρωπαϊκή δημοκρατία δεν ξανάγινε κάτι τέτοιο.
Και οι κομματάρχες συνήθιζαν τον λαό τους να ζει πέρα από τις δυνατότητές του. Η Ελλάδα είναι μια φτωχή χώρα της ευρωπαϊκής περιφέρειας, με 11 εκατομ. κατοίκους, έχει ελαιόδενδρα, γαλάζιο ουρανό και παραλίες. Αλλιώς, λίγα πράγματα. Ένας στους τέσσερις εργάζεται στο μεταξύ για το κράτος. Το κράτος είναι η πηγή, απ' όπου όλοι θέλουν να πιουν νερό.
Και επειδή τα κόμματα λεηλάτησαν το κράτος, όρμησε και ο λαός να πάρει ό,τι μπορούσε. Οι πλούσιοι δεν κατέβαλαν φόρους εκατομμυρίων ευρώ, οι φτωχοί επιβίωσαν με μαύρη εργασία και οι δημόσιοι υπάλληλοι δωροδοκήθηκαν……….
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=409349
Αυτά είναι περίπου όσα έχουμε γράψει και εμείς εδώ πέρα στο φόρουμ…
Το πρόβλημα δεν μπορεί να αναχθεί σε ζήτημα ηθικολογικής φύσεως…
Ένας λαός πολιτικά απαίδευτος δεν θα μπορούσε να πετύχει πολλά πράγματα απέναντι σε ένα σύστημα που τον εκμαυλίζει ακόμα και με τις βιοτικές του ανάγκες…
Από τους πιο μορφωμένους-ψαγμένους και χορτάτους, όπως πχ οι εκπαιδευτικοί, πρέπει να ζητούμε ευθύνες. Όπως και απ’ την πνευματική ελιτ της χώρας που ήταν κραυγαλέα απούσα για πάρα πολλά χρόνια.
ΥΓ: Green συμφωνώ με αυτά που λες. Απλώς έκανα χιούμορ με την παρατήρηση του nickitol για τον ρόλο των βουλευτών :)
-
Είναι πολύ προφανές πλέον το τι επιχειρούν οι ευρωπαίοι. Όπως είπε και η κ. Μέρκελ "αγοράζουμε χρόνο για την Ελλάδα". Κερδίζουν λοιπόν χρόνο για να θωρακιστούν από τις δυσμενείς επιπτώσεις μιας ελληνικής χρεοκοπίας σε όλη την Ε.Ε. και όταν το καταφέρουν θα μας πετάξουν και θα αφήσουν να χρεοκοπήσουμε. Απλά αναβάλλουν την καταρρευσή μας.
Αυτό είπε και ένας βουλευτής του ΠΑΣΟΚ σε μία κρίση ειλικρίνιας. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ghoZNWYrZ-0
-
joap, ο ελληνας δεν ειναι κατα τη γνωμη μου πολιτικα απαιδευτος.
Ειναι ο ορισμος του λαμογιου παγκοσμιως!
Ξερει τι πρεπει να κανει αλλα δεν το κανει.
ΤΑ θελει εδω και τωρα και μαλιστα ολα.
ΕΙναι εξυπνος αλλα και πονηρος.
Ειναι κοντοφθαλμος, (δος ημιν σημερον και βλεπουμε γι ααυριο).
Τρομερα ατομιστης.
Εκλαμβανει την επιεικια σαν ανοχη για να συνεχιζει ν ααρπαζει οτι βρει.
Οπου βρει καποιον ν α παρανομει δεν τον παρατηρει αλλα σκεφτεται πως θα κανει και αυτος μεγαλυτερη παρανομια.
Και φυσικα φταινε παντα οι ηγετες, οι αρχηγοι. Αυτοι καθοριζουν τη γραμμη πλευσης, χαρασουν πορεια.
Αν η πορειας τους ειναι για το διαολο, στο διαολο θα ακολουθησουν ολοι.
Τα μεγαλα αφεντικα, οι καναλαρχες, οι βιομηχανοι μεσα στο τρελλο παρτυ δις που γινοταν παρεσυραν και τους μουζικους. Κανεις δεν ελεγχε κανεναν και ποιος να ελεγξει αλλωστε?Ο υπουργος με τις offshore?Ο βιομηχανος που εβλεπε τον υποργο με τις οφσορ και του εκανε πλατες?
Ο καναλαρχης που εκτελουσε διαταγες?
Ο υπαλληλος που εβλεπε το βιομηχανο να κανει πλατες?
Ο αστυνομικος που τη μια μερα εγραφε καποιον και την αλλη μερα του την εσβηνε επειδη πηρε τηλ ο υπουργος?
Ενα τρελο αλισβερισι το οποιο εχει ονομα και υπευθυνους.
Τιποτα δεν ειναι τυχαιο.Και το μαζι τα φαγαμε το ειπε ο πονηρος ο χοντρος οχι για αλλο λογο αλλα για να καταστησει τον ελληνα συνενοχο ωστε να περασουν τα οποια μεσοπροθεσμα χωρις μεγαλες απωλειες.
Αλλωστε αν καποιος αισθανεται ενοχος το βουλωνει, σωστα?
-
Με τις περισσότερες διαπιστώσεις που αναφέρονται εδώ συμφωνούμε όλοι όσοι έχουμε κάποια στοιχειώδη παιδεία και κρίση. Αφού όλοι μας διαπιστώνουμε τις αδυναμίες μας λοιπόν, και αφού οι κύριοι υπαίτιοι έχουν ονοματεπώνυμο σε όλα τα επίπεδα, από το πιο υψηλό σε επίπεδο κυβέρνησης, μέχρι σε πιο τοπικό ή σε όποιον χώρο εργασίας εμφανίζεται η κάθε λαμογιά, οφείλουμε να δώσουμε διεξόδους και λύσεις. Όπως:
Αποκάλυψη και συνεχής αναφορά του κάθε μικρού ή μεγάλου ρουσφετιού. Η εμμονή κάποιων να θέλουν να δουν το δάσος, σημαίνει συγκάλυψη.
Οι εκπαιδευτικοί επειδή λειτουργούν και ως παιδαγωγοί έχουν πολλαπλή ευθύνη στην ανοχή της όποιας λαμογιάς, οπότε η διαφάνεια στην όποια λειτουργία των εκπαιδευτικών θεμάτων πρέπει να είναι πρώτιστο αίτημα του συνδικαλισμού μας. Οι πελατειακές εκδουλεύσεις - εξυπηρετήσεις στον χώρο της παιδείας κάνουν διπλή ζημιά. Πάντοτε ο χώρος των εκπαιδευτικών περιείχε μεγάλη δόση προοδευτισμού και ριζοσπαστισμού. Τι έγινε τις τελευταίες δεκαετίες και έχουμε πλαδαρέψει τόσο...
Φυσικά όλα αυτά με στόχο να έχουμε περισσότερους από 800 διοριστέους, ;D τελικά για να πω και κάτι εντός θέματος και να συμπληρώσω ακόμη πως το 1/10 στους διορισμούς στο δημόσιο ισχύει βάση του "εφαρμοστικού" μόνο για το 2011, ενω για τις επόμενες χρονιές μέχρι και το 2015 θα ισχύει το πιο "χαλαρό"
1/5. Σωθήκαμε... :P
-
Με τις περισσότερες διαπιστώσεις που αναφέρονται εδώ συμφωνούμε όλοι όσοι έχουμε κάποια στοιχειώδη παιδεία και κρίση. Αφού όλοι μας διαπιστώνουμε τις αδυναμίες μας λοιπόν, και αφού οι κύριοι υπαίτιοι έχουν ονοματεπώνυμο σε όλα τα επίπεδα, από το πιο υψηλό σε επίπεδο κυβέρνησης, μέχρι σε πιο τοπικό ή σε όποιον χώρο εργασίας εμφανίζεται η κάθε λαμογιά, οφείλουμε να δώσουμε διεξόδους και λύσεις. Όπως:
Αποκάλυψη και συνεχής αναφορά του κάθε μικρού ή μεγάλου ρουσφετιού. Η εμμονή κάποιων να θέλουν να δουν το δάσος, σημαίνει συγκάλυψη.
Οι εκπαιδευτικοί επειδή λειτουργούν και ως παιδαγωγοί έχουν πολλαπλή ευθύνη στην ανοχή της όποιας λαμογιάς, οπότε η διαφάνεια στην όποια λειτουργία των εκπαιδευτικών θεμάτων πρέπει να είναι πρώτιστο αίτημα του συνδικαλισμού μας. Οι πελατειακές εκδουλεύσεις - εξυπηρετήσεις στον χώρο της παιδείας κάνουν διπλή ζημιά. Πάντοτε ο χώρος των εκπαιδευτικών περιείχε μεγάλη δόση προοδευτισμού και ριζοσπαστισμού. Τι έγινε τις τελευταίες δεκαετίες και έχουμε πλαδαρέψει τόσο...
Φυσικά όλα αυτά με στόχο να έχουμε περισσότερους από 800 διοριστέους, ;D τελικά για να πω και κάτι εντός θέματος και να συμπληρώσω ακόμη πως το 1/10 στους διορισμούς στο δημόσιο ισχύει βάση του "εφαρμοστικού" μόνο για το 2011, ενω για τις επόμενες χρονιές μέχρι και το 2015 θα ισχύει το πιο "χαλαρό"
1/5. Σωθήκαμε... :P
+ το γεγονος που ο μισθωτος θα χασει το 35-40% του μισθου του εως το 2015
= Σωθήκαμε δις ;)
-
Επίσης αν δεν περνούσε το μεσοπρόθεσμο θα είχαν φύγει με ελικόπτερο κάποιοι εθελόδουλοι δοσίλογοι..
Ενώ τώρα που ψηφίστηκε δεν πολιορκούμε σούπερμάρκετ γιατί απλά έχουμε κόψει τα ψώνια όντας άνεργοι και με μηδενική προοπτική διορισμού και ούτε τράπεζες γιατί το υπόλοιπό μας είναι από καιρό μηδενικό. Αντίθετα αυτοί που το ψήφισαν πολιορκούν τις ταβέρνες και τα resort...
Oπότε θα προτιμούσα να μην είχε ψηφιστεί για να μάθουν και αυτοί τι θα πει ανεργία και να μη δουλεύω για ψίχουλα ώστε να δανειζόμαστε για να πάρει σύνταξη στα κομμωτήρια η κάθε Μιλένα Αποστολάκη, Άντζελα Γκερέκου και Έλενα Ράπτη to name but a few....
ps To πάθος για το χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα...
Aυτοι ομως εχουν στην ακρη (την Ελβετικη) κομποδεμα. Εμεις ο λαος τι θα καναμε΄; Σε αλλο νημα διαμαρτυρεσαι γιατι δεν εχει βγει η προκυρηξη ; Σκεφτηκες οτι για να βγει πρεπει να βρουν και τα αντιστοιχα κονδυλια τα οποια καλυπτονται απο τα δανεικα του μεσοπροθεσμου.ΜΙλατε μιλατε αλλα ο διορισμος διορισμος και η αναπληρωση στην ωρα της.
Σε άλλο νήμα διαμαρτύρομαι διότι δεν δείχνουν ΚΑΝΕΝΑΝ σεβασμό στον υποψήφιο εργαζόμενο ενημερώνοντάς τον για τα χρονοδιαγράμματα των ενεργειών της διοίκησης, που για να μην ξεχνιόμαστε καλείται να τον υπηρετήσει και όχι να τον καταδυναστεύσει. Όταν έχω προγραμματίσει να εισαχθώ στο νοσοκομείο για επέμβαση την άλλη εβδομάδα δε μπορώ να μυρίζω τα νύχια μου πότε θα τους έρθει η έμπνευση να βγάλουν την εγκύκλιο. Αυτές οι ημερομηνίες θα έπρεπε να είναι γνωστές προ εξαμήνου για να προγραμματίζει ο άνθρωπος τις υποχρεώσεις και τις ανάγκες του. ΑΛΛΑ όταν τελευταία στιγμή περιμένουν να "μαγειρέψουν" αριθμούς, τοποθετήσεις και ποσοστά φυσικά και δεν βγάζουν την εγκύκλιο στην ώρα της!
-
Παράθεση από: PO-PA-KI στις Μάρτιος 20, 2010, 12:44:36 πμ
Μιας και είναι περί νοσοκομείων ο λόγος
διόρισαν νέο Δ/τη νοσοκομείου στην Λέρο έναν άξεστο/απατεώνα/αμόρφωτο συνταξιούχο ταχυδρόμο ο οποίος συγκέντρωνε όλες τις προϋποθέσεις για αυτή τη θέση.
Όλα τα άλλα άνεργα παιδιά που έχουν σπουδάσει το αντικείμενο δεν είχαν το απαραίτητο (πιστοποιητικό πασοκικής επάρκειας).
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8151 στις: Μάρτιος 20, 2010, 01:59:29 πμ »
Ο δημόσιος υπάλληλος σαν έννοια στην Ελλάδα πάντα ήταν ταυτόσημος με την εξουσία.
Αυτή τον διόριζε με αντάλλαγμα την πλήρη υποστήριξη που θα της παρείχε. Ούτε κατά διάνοια να μπει κάποιος χωρίς πιστοποιητικό φρονημάτων πριν την μεταπολίτευση και η παράδοση δεν άλλαξε πολύ μετά. Μέχρι που στούμπωσε το δημόσιο σε τέτοιο σημείο που έβαλαν τον ασεπ σαν πρόχειρο φράχτη για τις ορδές που έσπευδαν να διοριστούν.
Η λογική να τακτοποιήσουμε τον τάδε ή τον δείνα ,γιατί είναι δικό μας παιδί ,είναι εντελώς αντιδημοκρατική. Είναι αυτονόητο ότι όλοι οι πολίτες της χώρας πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα, αλλά στην Ελλάδα αυτό δεν ίσχυσε. Ο δεξιός και αργότερα ο πασόκος ήταν παιδιά μιας ανώτερης θεάς, της εξουσίας. Και παρότι η δημοκρατία σαν έννοια υφίσταται μόνο αν η εξουσία είναι υπό έλεγχο, στην Ελλάδα ήταν ανεξέλεγκτη.
Η αποσάθρωση του δημοσίου συνδέεται με την κατάπτωση της δημοκρατίας.
Η κάθε εξουσία όταν δεν υπόκειται στον ελέγχου του λαού γίνεται αυθαίρετη και γρήγορα στρέφεται εναντίον του. Αυτό εκδηλώνεται με κάθε πτυχή της. Έτσι και το δημόσιο ένα από τα μέλη της στράφηκε ενάντια στον λαό. Η ασυλία στο δημόσιο δεν είναι παρά η νομιμοποίηση της αυθαιρεσίας.
Μέρος και το δημόσιο της κρατούσας παράταξης - ιδεολογίας (ως καμουφλάζ) έγινε το σκληροπυρηνικό τμήμα της εξουσίας.
Ο τρόπος που σκέφτεται και ενεργεί ο δημόσιος υπάλληλος είναι δογματικός και αυταρχικός όπως και το σύστημα εξουσίας με το οποίο ταυτίζεται. Ο κόσμος απεχθάνεται τους δημοσίους υπαλλήλους που είναι οι αμεσότεροι εκφραστές αυτού του πνεύματος.
Άνθρωποι που κατά την περίοδο της χούντας υπήρξαν ένθερμοι χουντικοί αργότερα έγιναν φανατικοί του πασοκ γιατί πάντα ήθελαν να εξουσιάζουν.
Δεν επιδίωξαν μόνο το βόλεμα στο δημόσιο αλλά κάτι πολύ περισσότερο.
Σε αυτό βοήθησε η έλλειψη δημοκρατικής παράδοσης στην χώρα μας. Το κράτος δεν προέρχονταν από τον λαό αλλά επιβάλλονταν στο λαό. Οι πολιτικοί ήταν ένα είδος φεουδάρχες και ως τέτοιους τους αναγνώριζαν οι πολίτες. Σε αυτούς δήλωναν υποταγή προσδοκώντας κάτι.. .οι πολιτικοί με την σειρά τους έφτιαχναν ένα μισθοφορικό σώμα με τους διορισμούς που έκαναν για να εδραιωθούν. Όταν ο φεουδάρχης πολιτικός εκτοπίζονταν από άλλους ,οι μισθοφόροι του σκόρπιζαν αλλά είχαν εντωμεταξύ κερδίσει την αναβάθμισή τους σε μια πλησιέστερη προς την εξουσία τάξη.
Δεν ήταν πια στην μάζα των πληβείων…
http://www.pde.gr/index.php?topic=16288.8145
Οι αποκαλύψεις που γινότανε και θα γίνονται θα έχουν κάποιο νόημα μόνο όταν έχουμε πλήρη ανατροπή του σημερινού πελατειακού συστήματος.
Αυτή είναι η προϋπόθεση για να μιλάμε για δημοκρατία.
Ο ενάρετος βίος δεν είναι μια ξαφνική έμπνευση αλλά πηγάζει από βαθύτερη πεποίθηση προς τις ανθρωπιστικές , δημοκρατικές αξίες και δικαιώματα..
Αυτές έχουν υποστεί καταβαράθρωση στην μεταπολιτευτική Ελλάδα. Έτσι ώστε ο άνθρωπος, πολίτης, άτομο να είναι μια φοβισμένη σκιά μπρος στους πολιτικούς που αποφασίζουν για την μοίρα του.
Εμείς για παράδειγμα, που πραγματικά είμαστε στις συμπληγάδες και αγωνιούμε έστω και για προσωρινή εργασία, που τη δικαιούμαστε οι περισσότεροι μετά από τόσο αγώνα. Περιμένουμε τις αποφάσεις των πολιτικών που μας εμπαίζουν και από πάνω με την προοπτική της χρεωκοπίας…
Τόσα δις το έλλειμμα του ΟΣΕ και της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ το 2010… αλλά πρέπει να γίνουν οι αναγκαίες περικοπές στην παιδεία…
Να στερηθούν οι κομματικοί μισθοφόροι (υπάλληλοι των ΔΕΚΟ) μέρος απ’ τα προνόμιά τους ή να πετάξουμε στον δρόμο τους εκπαιδευτικούς που περιφέρονται ανά την επικράτεια σαν γυρολόγοι και δίνουν διαγωνισμούς με την ψυχή στο στόμα κάθε λίγο;
Ιδού το δίλλημα των σοσιαλιστών…
-
Την υποτιθέμενη σωτηρία μας από τη χρεοκοπία θα την πληρώσουμε πιο ακριβά από την ίδια τη χρεοκοπία τελικά
http://www.on-news.gr/2011/07/blog-post_5161.html
Επίσης το κράτος δε χρεοκόπησε από τον επιστήμονα καθηγητή των 1200 ευρώ το μήνα που πληρώνει και από την τσέπη του για ενοίκια στην επαρχία, ούτε από τον ΑΜΩρομίσθιο πολλάκις επιτυχόντα ΑΣΕΠ που κάνει και δυο ιδιαίτερα για να επιβιώσει. Όσο και να θέλουν ορισμένοι να μας πείσουν ότι μαζί τα φάγαμε δεν θα τα καταφέρουν. Στην τελική όλοι αυτοί οι κύριοι που εισπράττουν μισθούς βουλευτών και συντάξεις για 2 τετραετίες θητεία ας ήταν ικανοί να σκεφτούν λύσεις που να δίνουν την ευκαιρία να αξιοποιήσουν την επαγγελματική δραστηριότητα του καθηγητή και να εντάξουν στο σύστημα τη "μάύρη εργασία". Αλλά μιλάμε για υπουργούς εργασίας που απασχολούσαν ανασφάλιστους πακιστανούς, άρα καταλαβαίνουμε....
Προσωπικά θα θυσίαζα ευχαρίστως τα 700 ευρώ το μήνα για να δω τους γόνους των γνωστών 3 οικογενειών που καταδυναστεύουν τον τόπο να χάνουν για πάντα τις παχυλές τους συντάξεις και τα προνόμιά τους και να μας αδειάζουν τη γωνιά...
Δεν έχω σπίτι, δεν έχω καταθέσεις, δεν έχω σταθερή δουλειά, δεν φοβάμαι!
ps τα κονδύλια των ΑΜΩ του κλάδου μου καλύπτονται από το ΕΣΠΑ που τώρα το σταματούν ξαφνικά για να το μετατρέψουν σε κουπονάκια δια βίου μάθησης που θα μοιράζουν αντί για ρουσφέτι οι δήμαρχοι στην απελπισμένη κομματική πελατεία τους για να τα εξαργυρώσει στις επιχειρήσεις των φίλων "πιστοποιημένων" φροντιστηριαρχών και ιδιωτών ΙΕΚτζήδων.
-
Ok διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες κατάλαβα. Δεν θα διορίσει ούτε 800.
sorryγια το off topic μου. :P :P :P :P :P
-
Την υποτιθέμενη σωτηρία μας από τη χρεοκοπία θα την πληρώσουμε πιο ακριβά από την ίδια τη χρεοκοπία τελικά
http://www.on-news.gr/2011/07/blog-post_5161.html
Επίσης το κράτος δε χρεοκόπησε από τον επιστήμονα καθηγητή των 1200 ευρώ το μήνα που πληρώνει και από την τσέπη του για ενοίκια στην επαρχία, ούτε από τον ΑΜΩρομίσθιο πολλάκις επιτυχόντα ΑΣΕΠ που κάνει και δυο ιδιαίτερα για να επιβιώσει. Όσο και να θέλουν ορισμένοι να μας πείσουν ότι μαζί τα φάγαμε δεν θα τα καταφέρουν. Στην τελική όλοι αυτοί οι κύριοι που εισπράττουν μισθούς βουλευτών και συντάξεις για 2 τετραετίες θητεία ας ήταν ικανοί να σκεφτούν λύσεις που να δίνουν την ευκαιρία να αξιοποιήσουν την επαγγελματική δραστηριότητα του καθηγητή και να εντάξουν στο σύστημα τη "μάύρη εργασία". Αλλά μιλάμε για υπουργούς εργασίας που απασχολούσαν ανασφάλιστους πακιστανούς, άρα καταλαβαίνουμε....
Προσωπικά θα θυσίαζα ευχαρίστως τα 700 ευρώ το μήνα για να δω τους γόνους των γνωστών 3 οικογενειών που καταδυναστεύουν τον τόπο να χάνουν για πάντα τις παχυλές τους συντάξεις και τα προνόμιά τους και να μας αδειάζουν τη γωνιά...
Δεν έχω σπίτι, δεν έχω καταθέσεις, δεν έχω σταθερή δουλειά, δεν φοβάμαι!
ps τα κονδύλια των ΑΜΩ του κλάδου μου καλύπτονται από το ΕΣΠΑ που τώρα το σταματούν ξαφνικά για να το μετατρέψουν σε κουπονάκια δια βίου μάθησης που θα μοιράζουν αντί για ρουσφέτι οι δήμαρχοι στην απελπισμένη κομματική πελατεία τους για να τα εξαργυρώσει στις επιχειρήσεις των φίλων "πιστοποιημένων" φροντιστηριαρχών και ιδιωτών ΙΕΚτζήδων.
εδω τη χαλας τη συνταγη..Ο ελληναρας που λεγαμε. Τα θελει ολα και τωρα. Και φωναζει για τη δωρεαν Παιδεια και διαμαρτυρεται αν δεν διοριζεται και τα βουταει απο τα ιδιαιτερα .
-
nickitol δε λέω ότι πρέπει και ότι θέλω να γίνονται "μαύρα" ιδιαίτερα. Λέω ότι είναι ευθύνη των πολιτικών να πατάξουν τη μαύρη εργασία και τις ανάγκες που τη δημιουργούν και ότι το κράτος δεν χρεοκόπησε από τον εργαζόμενο των 1200 ευρώ και των 700 (έπειτα από 5 ΑΣΕΠ) αλλά από τις λαμογιές και τα "μαύρα" λεφτά στις προμήθειες διαφόρων ημετέρων. Και κυρίως από την ανικανότητα διαχείρισης. Να μην τα εξισώνουμε όλα και να μην ενοχοποιούμαστε παραπάνω απ'ότι πρέπει. Δεν έχει ο καθηγητής που κάνει ιδιαίτερο και γλιτώνει 1000 ευρώ το χρόνο φόρο από την εφορία (εξάλλου το κράτος του απαγορεύει να τα δηλώσει με τον α ή β' τρόπο) για να ζήσει την οικογένεια αφού διατηρεί δυο σπίτια ένα στον τόπο διορισμού και ένα στον τόπο κατοικίας το ίδιο μερίδιο στην χρεοκοπία με τον ημέτερο διοικητή νοσοκομείου των 10.000 μηνιαίως που τα "παίρνει" από τις φαρμακευτικές σε 6ψήφια ποσά για να πετιούνται τα φάρμακα στις χωματερές τελικά...(να θυμήσω το περιβόητο εμβόλιο της γρίπης που σπεύσαμε να δώσουμε εκατομμύρια ως κράτος για να το προμηθευτούμε χωρίς ζήτηση και χωρίς λόγο τελικά). Τίθεται και θέμα επιβίωσης εξάλλου, οι μισθοί των εκπαιδευτικών είναι της πείνας σε σχέση με άλλων δημοσίων υπαλλήλων.
Ως προς τα ιδιαίτερα θεωρώ ότι αφού έχουν ζήτηση είναι ευθύνη των αρμοδίων να αποδεχτούν την πραγματικότητα και να βρουν τρόπο να τα μετατρέψουν σε νόμιμη εργασία. Και είναι τα πιο τίμια και δουλεμένα μαύρα λεφτά συγκριτικά με τις μίζες και τα μαύρα που παίρνουν άλλοι στο συγκοινωνιών, τις πολεοδομίες, τα νοσοκομεία, το στρατό κλπ κλπ κλπ
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάμε συνεχώς για την ανικανότητα και την φαυλότητα των πολιτικών σαν να μας τους προσγείωσαν εξωγήινοι; Εμείς τους ψηφίζαμε και αυτούς με συνέπεια και συνέχεια επί δεκαετίες, απολύτως υποψιασμένοι από ένα σημείο και μετά για το τι πολιτικά αποβράσματα είναι, ακριβώς γιατί μόνο τέτοιας ηθικής υποστάθμης πολιτικούς θέλαμε για τα ρουσφέτια μας. Τώρα που τα φράγκα τελείωσαν και δεν έχουν να κάνουν ρουσφέρια, όχι ότι δεν θέλουν, μας έπιασε το φιλότιμο και αρχίσαμε τις μούτζες. Αυτό όμως από μόνο τους δεν μας μεταλλάσει ξαφνικά σε περισσότερο ηθικούς.
-
Φυσικά Green έχεις δίκιο. Ο Γ. Διαλεγμένος είπε σε συνέντευξή του, αν οι πολιτικοί θέλουν γιαούρτωμα αυτοί που τους ψηφίζουν θέλουν σκατά στη μούρη.
Μιλάμε γιατί απογοητευτήκαμε πλήρως από το σύστημα πλέον και έπεσαν οι μάσκες τελείως. Για να ακουστούν και κάποιες εναλλακτικές απόψεις από της Στάη, του Τσίμα και της Τρέμη. Διότι την ώρα που κλείνουν σχολεία και απολύουν εκπαιδευτικούς και αφήνουν αδιόριστους ΑΣΕΠιτες, μετατάσσουν κομματικούς τους πελάτες στο παιδείας και συνεχίζουν να παίρνουν τους ίδιους μισθούς και τις ίδιες συντάξεις που έπαιρναν δηλώνοντας ευθαρσώς ότι τα "τρώμε μαζί". Και επειδή ο Pretendερισμός και η υποκρισία τους έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενο για να διαιωνίσουν τα κεκτημένα τους και την αλληλοδιαδοχή τους στην εξουσία εις βάρος μας και κυρίως εις βάρος αυτού που νοούμε ως Ελλάδα.
-
Θα επανέλθω για λίγο στο θέμα μας και μετά συνεχίζουμε και πάλι off topic:
Μετά από έντονες διαβουλεύσεις μεταξύ των υπουργών και αυστηρή μαθηματική εφαρμογή του 1/10 στις προσλήψεις προέκυψαν 800,5 διορισμοί για την Α' θμια και Β' θμια. Η υπουργός μας Άννα πήρε, παρ' όλες τις αντιδράσεις, αταλάντευτα το μέρος του αδιόριστου εκπαιδευτικού και οι προσλήψεις θα είναι τελικά... 801!! :D :D
ΥΓ. Καλή η ανάλυση του Joap από τον Μάρτη του '10... Spasiklaki, μαζί σου...
-
Τι λες ρε παιδί... τέτοια μεγαλοψυχία η Άννα... Καρένινα!! Το ΔΝΤ να μου κόβει ευρώ και να της τα δίνει σε ψήφους....
Συγκινητικό!! Ειλικρινά δεν το περίμενα να διορίσει 0,5 καθηγητές παραπάνω. Αλλά η Χριστοφιλοπούλου συμφώνησε ή θα τεμαχίσει κάποιον εκπαιδευτικό με το γνωστό της αδέκαστο ύφος προκειμένου να διορίσει τον μισό και να σωθεί η χώρα από τη χρεοκοπία; ;D ;D
-
Η Χριστοφιλοπούλου είναι... πανεπιστημιακός... :o :o
Δεν κάνω πλάκα, είναι. Κακεντρεχείς εικάζουν πως την βοήθησε το κομματικό της βιβλιαράκι, αλλά εγώ δεν το πιστεύω... ;D
-
Είναι πολύ προφανές πλέον το τι επιχειρούν οι ευρωπαίοι. Όπως είπε και η κ. Μέρκελ "αγοράζουμε χρόνο για την Ελλάδα". Κερδίζουν λοιπόν χρόνο για να θωρακιστούν από τις δυσμενείς επιπτώσεις μιας ελληνικής χρεοκοπίας σε όλη την Ε.Ε. και όταν το καταφέρουν θα μας πετάξουν και θα αφήσουν να χρεοκοπήσουμε. Απλά αναβάλλουν την καταρρευσή μας.
Αυτό είπε και ένας βουλευτής του ΠΑΣΟΚ σε μία κρίση ειλικρίνιας. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ghoZNWYrZ-0
μονον που η κριση ειλικρινιας κρατησε μεχρι την υπουργοποιηση
και το πιθανοτερο για την υπουργοποιηση.
και ξαφνικά τα κουκούλωσε ο κουκουλοπουλος…….εκτός και αν τον τρόμαξαν και αυτόν τα δηθεν απειλητικά τηλεφωνήματα :o …..όπως τον άλλο αξιοπρεπή εθνοπατέρα Αθανασιάδη.
και για να ειμαι στο θεμα
τελικα ποσοι θα διοριστουν;;
-
801.
-
801.
ουφ επιτελους ....... μια ακριβης ενημερωση ;D
-
+++++++++++++++++++++
-
ο Τσακ Νορρις ξερει ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι οι 800 διοριστεοι τελικα...
-
Τελικα, οι αιτησεις αναπληρωτων ξερει κανενας ποτε κι αν θα ανοιξουν, εχετε ακουσει τιποτα;Μηπως μας το φυλαει η φιλτατη Αννουλα για Σεπτεμβριο; :P
-
ο Τσακ Νορρις ξερει ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι οι 800 διοριστεοι τελικα...
ξερεις το τηλεφωνο του? δεν μπορω να ετοιμαζω βαλιτσες παλι αδικα!
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάμε συνεχώς για την ανικανότητα και την φαυλότητα των πολιτικών σαν να μας τους προσγείωσαν εξωγήινοι; Εμείς τους ψηφίζαμε και αυτούς με συνέπεια και συνέχεια επί δεκαετίες, απολύτως υποψιασμένοι από ένα σημείο και μετά για το τι πολιτικά αποβράσματα είναι, ακριβώς γιατί μόνο τέτοιας ηθικής υποστάθμης πολιτικούς θέλαμε για τα ρουσφέτια μας. Τώρα που τα φράγκα τελείωσαν και δεν έχουν να κάνουν ρουσφέρια, όχι ότι δεν θέλουν, μας έπιασε το φιλότιμο και αρχίσαμε τις μούτζες. Αυτό όμως από μόνο τους δεν μας μεταλλάσει ξαφνικά σε περισσότερο ηθικούς.
nickitol δε λέω ότι πρέπει και ότι θέλω να γίνονται "μαύρα" ιδιαίτερα. Λέω ότι είναι ευθύνη των πολιτικών να πατάξουν τη μαύρη εργασία και τις ανάγκες που τη δημιουργούν και ότι το κράτος δεν χρεοκόπησε από τον εργαζόμενο των 1200 ευρώ και των 700 (έπειτα από 5 ΑΣΕΠ) αλλά από τις λαμογιές και τα "μαύρα" λεφτά στις προμήθειες διαφόρων ημετέρων. Και κυρίως από την ανικανότητα διαχείρισης. Να μην τα εξισώνουμε όλα και να μην ενοχοποιούμαστε παραπάνω απ'ότι πρέπει. Δεν έχει ο καθηγητής που κάνει ιδιαίτερο και γλιτώνει 1000 ευρώ το χρόνο φόρο από την εφορία (εξάλλου το κράτος του απαγορεύει να τα δηλώσει με τον α ή β' τρόπο) για να ζήσει την οικογένεια αφού διατηρεί δυο σπίτια ένα στον τόπο διορισμού και ένα στον τόπο κατοικίας το ίδιο μερίδιο στην χρεοκοπία με τον ημέτερο διοικητή νοσοκομείου των 10.000 μηνιαίως που τα "παίρνει" από τις φαρμακευτικές σε 6ψήφια ποσά για να πετιούνται τα φάρμακα στις χωματερές τελικά...(να θυμήσω το περιβόητο εμβόλιο της γρίπης που σπεύσαμε να δώσουμε εκατομμύρια ως κράτος για να το προμηθευτούμε χωρίς ζήτηση και χωρίς λόγο τελικά). Τίθεται και θέμα επιβίωσης εξάλλου, οι μισθοί των εκπαιδευτικών είναι της πείνας σε σχέση με άλλων δημοσίων υπαλλήλων.
Ως προς τα ιδιαίτερα θεωρώ ότι αφού έχουν ζήτηση είναι ευθύνη των αρμοδίων να αποδεχτούν την πραγματικότητα και να βρουν τρόπο να τα μετατρέψουν σε νόμιμη εργασία. Και είναι τα πιο τίμια και δουλεμένα μαύρα λεφτά συγκριτικά με τις μίζες και τα μαύρα που παίρνουν άλλοι στο συγκοινωνιών, τις πολεοδομίες, τα νοσοκομεία, το στρατό κλπ κλπ κλπ
Το εχω ξαναπει οτι το κυριο προβλημα της Ελλαδας δεν ειναι οικονομικο αλλα πολιτικο-θεσμικο.
Με την έλευση του ΠΑΣΟΚ αρχισε να γραφεται και το χρονικο ενος προαναγγελθεντος θανατου. Και ο θανατος ο οικονομικος συντελεσθηκε σημερα προηγηθεντος βεβαιως του πολιτικου ενταφιασμου.
Το οικονομικο προκυψαν προβλημα μονο συμπτωματικο δεν θα μπορουσε να χαρακτηρισθει, αλλα αντιθετα ηταν η φυσικη συνεπεια της επι δεκαετιες συσσωρευμενης πολιτικης ανικανοτητας.
Η εξαλειψη της αιτιας, ειναι αυτο που θεραπευει την ασθενεια - και προφανως το οικονομικο δεν ειναι η αιτια- αλλιως μιλαμε για προσωρινη ανακουφιση, δικην παυσιπονου.
Σημερα αν ως δια μαγειας λυνοταν το οικονομικο και αντι 800 διορισθουν 18000 εκπαιδευτικοι δεν σημαινει οτι θα ζουσαμε σε μια καλυτερη χωρα, παρολο που η ανεργια ειναι ο κυριος θα ελεγα διαμορφωτης αποψεων αρα και συμπεριφορων.
Δυστυχως σημερα ολοι ζητουν το ελασσον - παυσιπονα, ανακουφιση απο τα μετρα-και ξεχνουν το μειζον που ειναι η πολιτικη καθαρση.
Η πολιτικη καθαρση ηταν το ζητουμενο απο καιρο, αλλα τωρα ειναι παραπανω απο επιτακτικο.
Η πολιτικη καθαρση και η αποκατασταση λειτουργιας των θεσμων δεν ζητηθηκε ποτε. Σε καμια απεργια, σε καμια πορεια. Ακομη και οι "πεφωτισμενοι" εκπαιδευτικοι τις απεργιες τις εκαναν για 30-40 ευρω το μηνα αυξηση στο μισθο τους. Οι δε πανεπιστημιακοι, οι ανθρωποι του πνευματος? Μεσανυχτα και εκει..Οι γιατροι? Σκοταδι.Καλα για τους δημοσιογραφους δεν αναφερομαι, οι ανθρωποι ειναι μαριονετες..
Γενικα ομως ειναι παραλογο και ανεντιμο να τα βαζω με τις παραπανω ομαδες, οσο λαμογια και αν αποδειχθηκε οτι ειναι , αφου οι ανθρωποι εκαναν οτι τους επετρεπε το εξαθλιωμενο πολιτικο συστημα της ελλαδας. Ειχαν βρει την ισσοροπια τους, οπως και στη ζουγκλα αλλωστε υπαρχει ενα ισοροπημενο συστημα και φυσικα και ο δικος της νομος της ζουγκλας.
Επομενως η πολιτικη καθαρση ειναι το διακυβευμα και θα πρεπει να το εχει κανεις σε προτεραιοτητα, μαζι με το αν θα διοριστουν 801 η 18000. Και ξερετε η πολιτικη καθαρση δεν συνδυαζεται με καθεστωτα παπανδρεικα, μητσοτακικα , καραμανλικα, με ανηψιους, με γιους, με κορες, με γαμπρους, με κουμπαρους και με ολα αυτα τα "καλα" αλλα ανθρωπομορφα αρπακτικα...
-
off topic συνεχεια..
Τα καθεστωτα 35 χρονια εταζαν παντα μια καλυτερη χωρα για τους Ελληνες.
Το αποτελεσμα : Η χωρα αντι για καλυτερες μερες κατεφυγε στο ΔΝΤ.
Αν ισχυει το .."προς γαρ το τελευταιον εκβαν εκαστον των πριν υπαρξαντων κρινεται" τοτε ναι θα τους θεωρουσα τουλαχιστον πολιτικα ανικανους.
Ειναι ομως παρα πολυ επιεικης ο ορος πολιτικα ανικανοι επειδη σημαινει οτι δεν ειναι ικανοι να παραξουν πολιτικη και μονο.
Ειναι παντελως διεφθαρμενοι θα τους αρμοζε καλυτερα, εξ ου και τα αποτελεσματα τους. Το ειπε και ο ΓΑΠ οτι κυβερνα μια διεφθαρμενη χωρα αλλωστε, παρελειψε ομως να διευκρινισει οτι η φωλια των διεφθαρμενων ειναι στη Βουλη.
-
Παιδά καλημέρα,ξέρουμε πως θα κατανεμηθούν αυτές οι 801 θέσεις διορισμών;Τουλάχιστον πόσες Α'θμια και Β'θμια;
-
panos2 για εξήγησέ μας πως θα κατανεμηθούν οι 801 θέσεις 8)
-
Να σας πω εγω που ξερω απο εγκυροτατη πηγη; 1 στην πρωτοβαθμια και 800 στη δευτεροβαθμια ;D ;D ;D
-
Καλόόόόό! :)
-
Στην εκπαίδευση ο βασικός στόχος είναι να μειωθεί ο αριθμός των μονίμων. Προϊόντος του χρόνου, οι εκπαιδευτικοί θα παύουν να είναι μόνιμοι και θα μετατρέπονται σε αναπληρωτές. Μη νομίζετε ότι όλα αυτά γίνονται για τη μείωση του μισθολογικού κόστους και για να σωθεί η οικονομία. Βασικά οικονομικά να γνωρίζεις, καταλαβαίνεις ότι η μείωση μισθών έχει συνέπειες στην κατανάλωση (είσπραξη φόρων) και οδηγεί στην κατάρρευση των τραπεζών. Δείτε μόνο τα στοιχεία (σχεδόν 5 δις μειώθηκαν οι μικροκαταθέσεις). Συνεπώς, η πολιτική τους αυξάνει το έλλειμμα. Είναι, λοιπόν, αποτυχημένοι; Καθόλου! Η Ελλάδα δεν απέκτησε τώρα τέτοιο χρέος και ούτε είναι η μόνη που έχει τέτοιο χρέος. Γιατί τέτοια πρεμούρα, λοιπόν; Απλώς, θέλουν ανάπτυξη. Ανάπτυξη όπως την εννοούν αυτοί. Θέλουν να μειώσουν δραστικά ένα βασικό συντελεστή της παραγωγής που λέγεται εργασία. Την εργασία χτυπούν με άλλα λόγια. Έφτασαν στο σημείο να μας λένε ότι η καθυστέρηση των αποκρατικοποίησεων οδήγησε στην αύξηση των φόρων. Λες και δεν καθυστερούν επίτηδες τις αποκρατικοποιήσεις, για να ξεπουληθεί η ελληνική περιουσία φθηνότερα. Νομίζετε ότι αν ξεπουληθούν θα μειωθεί το χρέος ή θα έχουμε μείωση του κόστους των υπηρεσιών; Δείτε πόσο φθηνά έγιναν τα εισιτήρια της Ολυμπιακής. Συνεπώς, το θέμα δεν είναι πολιτικό. Είναι πρωτίστως οικονομικό. Οι αγορές κάνουν κουμάντο σε πολιτικούς, δημοσιογράφους και στις ζωές μας. Μας έβαλαν να χτυπάμε τους εαυτούς μας σαν ηλίθιοι. Η ύπαρξη της σταθερής και αξιοπρεπούς εργασίας στο δημόσιο αποτελούσε δικλείδα και για τους μισθούς και τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα. Τώρα, που δεν υπάρχει αντίπαλο δέος, μπορούν ελεύθερα να ξεζουμίζουν όποιον θέλουν. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει πολιτική διαφθορά, αλλά δεν είναι η ρίζα του προβλήματός μας. Ας το καταλάβουμε. Βολεύει να θεωρούμε ότι για όλα φταίει η πολιτική διαφθορά και να μη βλέπουμε την ουσία του προβλήματος. Το ζήτημα είναι πρωτίστως οικονομικό.
-
Στην εκπαίδευση ο βασικός στόχος είναι να μειωθεί ο αριθμός των μονίμων. Προϊόντος του χρόνου, οι εκπαιδευτικοί θα παύουν να είναι μόνιμοι και θα μετατρέπονται σε αναπληρωτές. Μη νομίζετε ότι όλα αυτά γίνονται για τη μείωση του μισθολογικού κόστους και για να σωθεί η οικονομία. Βασικά οικονομικά να γνωρίζεις, καταλαβαίνεις ότι η μείωση μισθών έχει συνέπειες στην κατανάλωση (είσπραξη φόρων) και οδηγεί στην κατάρρευση των τραπεζών. Δείτε μόνο τα στοιχεία (σχεδόν 5 δις μειώθηκαν οι μικροκαταθέσεις). Συνεπώς, η πολιτική τους αυξάνει το έλλειμμα. Είναι, λοιπόν, αποτυχημένοι; Καθόλου! Η Ελλάδα δεν απέκτησε τώρα τέτοιο χρέος και ούτε είναι η μόνη που έχει τέτοιο χρέος. Γιατί τέτοια πρεμούρα, λοιπόν; Απλώς, θέλουν ανάπτυξη. Ανάπτυξη όπως την εννοούν αυτοί. Θέλουν να μειώσουν δραστικά ένα βασικό συντελεστή της παραγωγής που λέγεται εργασία. Την εργασία χτυπούν με άλλα λόγια. Έφτασαν στο σημείο να μας λένε ότι η καθυστέρηση των αποκρατικοποίησεων οδήγησε στην αύξηση των φόρων. Λες και δεν καθυστερούν επίτηδες τις αποκρατικοποιήσεις, για να ξεπουληθεί η ελληνική περιουσία φθηνότερα. Νομίζετε ότι αν ξεπουληθούν θα μειωθεί το χρέος ή θα έχουμε μείωση του κόστους των υπηρεσιών; Δείτε πόσο φθηνά έγιναν τα εισιτήρια της Ολυμπιακής. Συνεπώς, το θέμα δεν είναι πολιτικό. Είναι πρωτίστως οικονομικό. Οι αγορές κάνουν κουμάντο σε πολιτικούς, δημοσιογράφους και στις ζωές μας. Μας έβαλαν να χτυπάμε τους εαυτούς μας σαν ηλίθιοι. Η ύπαρξη της σταθερής και αξιοπρεπούς εργασίας στο δημόσιο αποτελούσε δικλείδα και για τους μισθούς και τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα. Τώρα, που δεν υπάρχει αντίπαλο δέος, μπορούν ελεύθερα να ξεζουμίζουν όποιον θέλουν. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει πολιτική διαφθορά, αλλά δεν είναι η ρίζα του προβλήματός μας. Ας το καταλάβουμε. Βολεύει να θεωρούμε ότι για όλα φταίει η πολιτική διαφθορά και να μη βλέπουμε την ουσία του προβλήματος. Το ζήτημα είναι πρωτίστως οικονομικό.
sosta ta les.
-
Συμφωνώ απόλυτα!
-
panos2 για εξήγησέ μας πως θα κατανεμηθούν οι 801 θέσεις 8)
Το κακό είναι ότι πάνω στην αγωνία του διορισμού τα έχουμε μπερδέψει όλα.
Απόψεις έχουν όλοι. Άλλοι μπορεί να πιστεύουν για 100 διορισμούς άλλοι για 10.000.
Το κακό είναι ότι όταν ακούμε νούμερο που μας φοβίζει μαλώνουμε αυτον που έχει αυτη την άποψη.
Όταν ακούμε νούμερο που μας ηρεμεί (10.000 :P :P) τρέχουμε να ρωτήσουμε ευνοϊκά πάντα αυτον που το ανεφερε.
Γενικά είναι δύσκολοι καιροί για διορισμούς. Υπομονή σε όλους. Όσο το δυνατόν περισσότερο.
-
Στην εκπαίδευση ο βασικός στόχος είναι να μειωθεί ο αριθμός των μονίμων. Προϊόντος του χρόνου, οι εκπαιδευτικοί θα παύουν να είναι μόνιμοι και θα μετατρέπονται σε αναπληρωτές. Μη νομίζετε ότι όλα αυτά γίνονται για τη μείωση του μισθολογικού κόστους και για να σωθεί η οικονομία. Βασικά οικονομικά να γνωρίζεις, καταλαβαίνεις ότι η μείωση μισθών έχει συνέπειες στην κατανάλωση (είσπραξη φόρων) και οδηγεί στην κατάρρευση των τραπεζών. Δείτε μόνο τα στοιχεία (σχεδόν 5 δις μειώθηκαν οι μικροκαταθέσεις). Συνεπώς, η πολιτική τους αυξάνει το έλλειμμα. Είναι, λοιπόν, αποτυχημένοι; Καθόλου! Η Ελλάδα δεν απέκτησε τώρα τέτοιο χρέος και ούτε είναι η μόνη που έχει τέτοιο χρέος. Γιατί τέτοια πρεμούρα, λοιπόν; Απλώς, θέλουν ανάπτυξη. Ανάπτυξη όπως την εννοούν αυτοί. Θέλουν να μειώσουν δραστικά ένα βασικό συντελεστή της παραγωγής που λέγεται εργασία. Την εργασία χτυπούν με άλλα λόγια. Έφτασαν στο σημείο να μας λένε ότι η καθυστέρηση των αποκρατικοποίησεων οδήγησε στην αύξηση των φόρων. Λες και δεν καθυστερούν επίτηδες τις αποκρατικοποιήσεις, για να ξεπουληθεί η ελληνική περιουσία φθηνότερα. Νομίζετε ότι αν ξεπουληθούν θα μειωθεί το χρέος ή θα έχουμε μείωση του κόστους των υπηρεσιών; Δείτε πόσο φθηνά έγιναν τα εισιτήρια της Ολυμπιακής. Συνεπώς, το θέμα δεν είναι πολιτικό. Είναι πρωτίστως οικονομικό. Οι αγορές κάνουν κουμάντο σε πολιτικούς, δημοσιογράφους και στις ζωές μας. Μας έβαλαν να χτυπάμε τους εαυτούς μας σαν ηλίθιοι. Η ύπαρξη της σταθερής και αξιοπρεπούς εργασίας στο δημόσιο αποτελούσε δικλείδα και για τους μισθούς και τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα. Τώρα, που δεν υπάρχει αντίπαλο δέος, μπορούν ελεύθερα να ξεζουμίζουν όποιον θέλουν. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει πολιτική διαφθορά, αλλά δεν είναι η ρίζα του προβλήματός μας. Ας το καταλάβουμε. Βολεύει να θεωρούμε ότι για όλα φταίει η πολιτική διαφθορά και να μη βλέπουμε την ουσία του προβλήματος. Το ζήτημα είναι πρωτίστως οικονομικό.
Και εν τουτοις δεν ειναι οικονομικο.
Οταν λεω πολιτικο δεν αναφερομαι μονο εντος ελλαδας. Η ελλαδα δεν εκανε τιποτα ωστε να μην ειναι το επομενο θυμα των αγορων. Αναπαυθηκε στη βουτα και στη συναλλαγη ενω γνωριζαν οι πολιτικοι οτι θα υπηρχε αποτομη συντριβη.
Οι αγορες ειναι αγορες και λειτουργουν με τους δικους τους κανονες και ψαχνουν για θυματα. Οι αγορες προκαλουν κρισεις και στη συνεχεια επωφελουνται απο αυτες.
Η περιφημη "αναπτυξη" της ελλαδας που ελεγε ο Σημιτης προηλθε απο δανεισμο και απο φουσκες σε αντιθεση με τη Γερμανια που προηλθε απο εμπορικα πλεονασματα.
Η αντιμετωπιση εμελε να ηταν πολιτικη, η οποια ουδεποτε υπηρξε.
Τωρα ζουμε τα αποτελεσματα του ακρατου δανεισμου και της φουσκας.
-
Στην εκπαίδευση ο βασικός στόχος είναι να μειωθεί ο αριθμός των μονίμων. Προϊόντος του χρόνου, οι εκπαιδευτικοί θα παύουν να είναι μόνιμοι και θα μετατρέπονται σε αναπληρωτές. Μη νομίζετε ότι όλα αυτά γίνονται για τη μείωση του μισθολογικού κόστους και για να σωθεί η οικονομία. Βασικά οικονομικά να γνωρίζεις, καταλαβαίνεις ότι η μείωση μισθών έχει συνέπειες στην κατανάλωση (είσπραξη φόρων) και οδηγεί στην κατάρρευση των τραπεζών. Δείτε μόνο τα στοιχεία (σχεδόν 5 δις μειώθηκαν οι μικροκαταθέσεις). Συνεπώς, η πολιτική τους αυξάνει το έλλειμμα. Είναι, λοιπόν, αποτυχημένοι; Καθόλου! Η Ελλάδα δεν απέκτησε τώρα τέτοιο χρέος και ούτε είναι η μόνη που έχει τέτοιο χρέος. Γιατί τέτοια πρεμούρα, λοιπόν; Απλώς, θέλουν ανάπτυξη. Ανάπτυξη όπως την εννοούν αυτοί. Θέλουν να μειώσουν δραστικά ένα βασικό συντελεστή της παραγωγής που λέγεται εργασία. Την εργασία χτυπούν με άλλα λόγια. Έφτασαν στο σημείο να μας λένε ότι η καθυστέρηση των αποκρατικοποίησεων οδήγησε στην αύξηση των φόρων. Λες και δεν καθυστερούν επίτηδες τις αποκρατικοποιήσεις, για να ξεπουληθεί η ελληνική περιουσία φθηνότερα. Νομίζετε ότι αν ξεπουληθούν θα μειωθεί το χρέος ή θα έχουμε μείωση του κόστους των υπηρεσιών; Δείτε πόσο φθηνά έγιναν τα εισιτήρια της Ολυμπιακής. Συνεπώς, το θέμα δεν είναι πολιτικό. Είναι πρωτίστως οικονομικό. Οι αγορές κάνουν κουμάντο σε πολιτικούς, δημοσιογράφους και στις ζωές μας. Μας έβαλαν να χτυπάμε τους εαυτούς μας σαν ηλίθιοι. Η ύπαρξη της σταθερής και αξιοπρεπούς εργασίας στο δημόσιο αποτελούσε δικλείδα και για τους μισθούς και τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα. Τώρα, που δεν υπάρχει αντίπαλο δέος, μπορούν ελεύθερα να ξεζουμίζουν όποιον θέλουν. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει πολιτική διαφθορά, αλλά δεν είναι η ρίζα του προβλήματός μας. Ας το καταλάβουμε. Βολεύει να θεωρούμε ότι για όλα φταίει η πολιτική διαφθορά και να μη βλέπουμε την ουσία του προβλήματος. Το ζήτημα είναι πρωτίστως οικονομικό.
Και εν τουτοις δεν ειναι οικονομικο.
Οταν λεω πολιτικο δεν αναφερομαι μονο εντος ελλαδας. Η ελλαδα δεν εκανε τιποτα ωστε να μην ειναι το επομενο θυμα των αγορων. Αναπαυθηκε στη βουτα και στη συναλλαγη ενω γνωριζαν οι πολιτικοι οτι θα υπηρχε αποτομη συντριβη.
Οι αγορες ειναι αγορες και λειτουργουν με τους δικους τους κανονες και ψαχνουν για θυματα. Οι αγορες προκαλουν κρισεις και στη συνεχεια επωφελουνται απο αυτες.
Η περιφημη "αναπτυξη" της ελλαδας που ελεγε ο Σημιτης προηλθε απο δανεισμο και απο φουσκες σε αντιθεση με τη Γερμανια που προηλθε απο εμπορικα πλεονασματα.
Η αντιμετωπιση εμελε να ηταν πολιτικη, η οποια ουδεποτε υπηρξε.
Τωρα ζουμε τα αποτελεσματα του ακρατου δανεισμου και της φουσκας.
Θα συμφωνήσω και εγώ με τον nickitol πως ιδιαίτερα για την χώρα μας το πρόβλημα είναι η πολιτική διαφθορά με την συνενοχή που επιφέρει η συναλλαγή με τους κομματικούς πελάτες - ψηφοφόρους...
Κάθε άλλο πολιτικο-οικονομικό σύστημα στην χώρα μας θα αποτύγχανε, αν παρέμενε η απαξίωση του κοινού καλού και ο παρτακισμός ή ο "οικογενειακός παρτακισμός" που επικρατεί εδώ. Η "φάρμα των ζώων" του 'Οργουελ θα εμφάνιζε στην χώρα μας το χειρότερη δυνατή εκδοχή... (Τι θυμήθηκα τώρα. Τον πράκτορα των Αμερικάνων και την μαύρη προπαγάνδα του κατά του "υπαρκτού"... Κάτι τέτοια έλεγα πριν από 20 χρόνια... :'( )
Είναι όντως θέμα πολιτικού πολιτισμού και συστήματος αξιών που επιδέχονται μεγάλων βελτιώσεων. Μια χώρα με τεράστιο πλούτο σε λανθάνουσα, αλλά και εξωτερικευμένη μορφή, με τεράστιες δυνατότητες, μια δυνατή γλώσσα που φέρει πολιτισμό χιλιετηρίδων και να εμφανίζει την σημερινή εικόνα... :( Να δούμε λοιπόν κυρίως πως μπορούμε να βελτιώσουμε πρώτα -ή έστω παράλληλα- το αξιακό μας σύστημα...
Θα συμφωνήσω, επίσης, και με την LK στον στόχο του υπουργείου που είναι η μείωση των μόνιμων εκπαιδευτικών. Η αντικατάστασή τους, όμως, με αναπληρωτές σαν πολιτικός στόχος δεν με βρίσκει σύμφωνο, αφού επιδιώκεται η μείωση του αριθμού των αναπληρωτών κατά 50% και η περαιτέρω μείωσή τους κατά 10% κατ' έτος μέχι και το 2015, όπως ρητά αναγράφεται στον εφαρμοστικό του μεσοπρόθεσμου.
Και για να επανέλθουμε στο θέμα, ο αριθμός των 800 περίπου διορισμών στην εκπαίδευση παραμένει ένα ρεαλιστικό σενάριο, πάλι βάσει του εφαρμοστικού νόμου. Το 2011 είναι το έτος εφαρμογής του 1/10.
Στα επόμενα χρόνια θα υπάρχει το 1/5.
Αυτό θίγει πολλούς κλειδωμένους 24μηνίτες, στη περίπτωση που γίνει ΑΣΕΠ αρχές του ' 12...
Λέτε, η πολιτική εξουσία να βαρύνει με τις αποφάσεις της υπέρ των προσλήψεων στην εκπαίδευση και κατά των προσλήψεων στην υγεία και στα σώματα ασφαλείας;
Μακάρι...;
Όχι, μαλλον η υγεία θα έπρεπε να προηγείται...
Και έτσι ο κύκλος κλείνει και επανερχόμαστε στον αρχικό προβληματισμό περί του κοινού και όχι συντεχνιακού καλού... :o
-
panos2 βραχυπρόθεσμα οι αναπληρωτές θα συνεχίσουν να χρησιμοποιούνται ως Δούρειος Ίππος για τη μείωση των μόνιμων. Στόχος είναι οι αναπληρωτές να αντικαταστήσουν τους μόνιμους μόνο στο βαθμό που εξυπηρετεί τη μείωση των δεύτερων, δηλαδή τον χαρακτηρισμό τους ως υπεράριθμους. Μόλις γίνει αυτό και καταργηθούν οργανικές μέσα από σπάσιμο κενών και συγχωνεύσεις τμημάτων, σχολείων, θα προχωρήσουν και σε μείωση αναπληρωτών, αλλά το πρόβλημά τους είναι οι μόνιμοι βασικά που πρέπει να αμωποιηθούν, δηλαδή να πληρώνονται με την ώρα.
Θα φανεί τον Σεπτέμβρη από το ποσοστό της μείωσής τους αν είναι αυτό τελικά το σχέδιο...
Επίσης, όπως φαίνεται υπάρχει αλλαγή πολιτικής προσέλκυσης πελατών-ψηφοφόρων μέσα από την ομηρία των ήδη υπαρχόντων, στους οποίους πουλήσαμε ένα ρουσφέτι διορίζοντάς τους και τώρα θα το διπλοεξαργυρώσουμε με την εφεδρεία και τις μετατάξεις, και την εξασφάλιση νέων, με δέλεαρ όχι διορισμό, αλλά μέσω άλλων τρόπων πχ βλέπε κουπόνια δια βίου εκπαίδευσης από τον Δήμο. Η τάση είναι "φτηνότερος ψηφοφόρος" τώρα που δε μας παίρνει για άλλους διορισμούς βρίσκουμε έξυπνους τρόπους να μοιράσουμε μικρότερη πίττα σε περισσότερους πελάτες-ψηφοφόρους.
-
Σίγουρα ο στόχος είναι η μείωση των οργανικών θέσεων. Επίσης, οι μετατάξεις, οι συγχωνεύσεις και η "ευελιξία" θα μειώσουν τις ανάγκες για αναπληρωτές. Το μεγάλο "άλμα" που έκανες με την ΑΜΩποίηση των μονίμων, έχει ακόμη αρκετό δρόμο... Σίγουρα τα βλέπεις από την μεριά των Γαλλικών που προτιμά τους ΑΜΩ από το να κάνει οργανικές στα Δημοτικά. Και αυτό όμως γίνεται μόνο επειδή υπάρχει το ΕΣΠΑ, αφού είναι οικονομικά προτιμότερος ένας ΑΚΩ από 2 ΑΜΩ, λόγω ασφαλιστικών εισφορών. Με την λήξη του θα σταματήσουν και αυτές οι προσλήψεις... Μακάρι να κάνω βέβαια λάθος...
Στο θέμα του "φθηνού" ψηφοφόρου έχεις δίκαιο. Αν οι βολευτές δεν έχουν να ανταλλάξουν έστω και με ψίχουλα την ψήφο του "πολιτικά αγράμματου" ψηφοφόρου, το σύστημα τους θα καταρρεύσει...Οι περισσότεροι από τους βολευτές και το πολιτικό προσωπικό δεν θα έχει λόγο ύπαρξης...
-
400βθμια συνολο το ειπε και ο Αλεβιζος σημερα στο ραδιο της νετ
-
400βθμια συνολο το ειπε και ο Αλεβιζος σημερα στο ραδιο της νετ
Αυτό είναι πολύ σοβαρό.Ο Αλεβιζος δεν ειναι γενικός γραμματεας της ειδικης αγωγής;Τότε για πρώτη φορά ενας δικός τους παραδέχεται το νούμερο προσλήψεων 800.Η Χριστοφιλ εκανε χθες κανονικα την παπια και πεταξε σημερα το μπαλακι σε αυτόν.Λύστε μου μια απορια οι ασεπιτες της δευτεροβαθμιας που το ψαξατε,χωρατε ολοι μεσα στους 400;Διοτι αν οχι τοτε σιγουρα παμε για παραταση της μεταβατικης για αλλη μια χρονια.Σας ευχαριστω εκ των προτερων.
-
400βθμια συνολο το ειπε και ο Αλεβιζος σημερα στο ραδιο της νετ
Αυτό είναι πολύ σοβαρό.Ο Αλεβιζος δεν ειναι γενικός γραμματεας της ειδικης αγωγής;Τότε για πρώτη φορά ενας δικός τους παραδέχεται το νούμερο προσλήψεων 800.Η Χριστοφιλ εκανε χθες κανονικα την παπια και πεταξε σημερα το μπαλακι σε αυτόν.Λύστε μου μια απορια οι ασεπιτες της δευτεροβαθμιας που το ψαξατε,χωρατε ολοι μεσα στους 400;Διοτι αν οχι τοτε σιγουρα παμε για παραταση της μεταβατικης για αλλη μια χρονια.Σας ευχαριστω εκ των προτερων.
Οι ασεπίτες μαζί με το 40% που πάει μαζί, πρέπει να είναι γύρω στα χίλια άτομα.
Κανονικά πρέπει να τους πάρει όλους φέτος.
-
Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.
Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).
-
Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.
Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).
2500 μόνο για Δευτεροβάθμια;;;Δύσκολο μου ακούγεται ??? Μακάρι όμως!
-
Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.
Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).
Ευχαριστούμε για τις ελπιδοφόρες σου πληροφορίες :).......ακόμη και αν δεν επαληθευτούν :(
-
Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.
Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).
Πιθανως.
Μπορει να εχουν βγει σε συνταξη μεχρι τον αλλο μηνα, 25000 συναδελφοι
-
Απλά θα ακούσουμε πολλά και επειδή το περάσαμε και πέρυσι.... μάλλον πρέπει να προσπαθήσουμε να χαλαρώσουμε και να αφήσουμε το χρόνο να περάσει. Άλλωστε τέτοιες ώρες δεν μπορούμε να κάνουμε και κάτι άλλο.
-
Θα παρακαλούσα να μη γράφουμε τόσο αισιόδοξα πράγματα διότι μέχρι στιγμής που μιλάμε τίποτα δεν έχει κλειδώσει!!!Όλα παίζουν.
-
Ακριβώς, όλα παίζουν. Ούτε αισιόδοξα, ούτε απαισιόδοξα όμως!
Μετά την απογοήτευση που βίωσε πέρυσι, φέτος απλά περιμένω, τίποτα παραπάνω...
-
ρε παιδες, η μεταβατικη δεν τεειωνει 31/12/2012. αρα εχουν το δικαιωμα να διορισουν ολους ( ΑΣΕΠ , ΠΙΝΑΚΑΣ, 24, 30μηνο ) εως τοτε. Αρα γιατι αγχονεστε; ουτε θα χασετε την θεση σας και ουτε θα χασετε λεφτα. ;) μην πεταχτει κανα εξυπνακιας και πει οτι σαν αναπληρωτες χανουμαι. ναι χανουμαι μονο μισο μισθοοοο.
-
Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.
Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).
Μόνο στην β΄βάθμια θα είναι 2500 διορισμοί και για α' βάθμια άλλο νούμερο? Ή δεν θα γίνουν καθόλου διορισμοί στην Α'βάθμια? Γιατί το δεύτερο είναι εκτός τόπου και χρόνου... (απλώς προσπαθώ να καταλάβω πόσο έγκυρη μπορεί να είναι η πληροφορία)
-
ρε παιδες, η μεταβατικη δεν τεειωνει 31/12/2012. αρα εχουν το δικαιωμα να διορισουν ολους ( ΑΣΕΠ , ΠΙΝΑΚΑΣ, 24, 30μηνο ) εως τοτε. Αρα γιατι αγχονεστε; ουτε θα χασετε την θεση σας και ουτε θα χασετε λεφτα. ;) μην πεταχτει κανα εξυπνακιας και πει οτι σαν αναπληρωτες χανουμαι. ναι χανουμαι μονο μισο μισθοοοο.
Τυπικά είναι η τελευταία χρονιά, 2011-2012, διορισμών με το ισχύον σύστημα και λήξη της μεταβατικής.
Επίσημα δεν έχει δοθεί παράταση.
-
Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.
Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).
Μόνο στην β΄βάθμια θα είναι 2500 διορισμοί και για α' βάθμια άλλο νούμερο? Ή δεν θα γίνουν καθόλου διορισμοί στην Α'βάθμια? Γιατί το δεύτερο είναι εκτός τόπου και χρόνου... (απλώς προσπαθώ να καταλάβω πόσο έγκυρη μπορεί να είναι η πληροφορία)
Και εγω εμαθα για 2500 μονο στην αθμια απο αλλον υπαλληλο του υπουργειου!Τι αλλο θα δουν τα ματια μας εδω μεσα!!!Ο καθενας το χαβα του!!
-
Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.
Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).
Μόνο στην β΄βάθμια θα είναι 2500 διορισμοί και για α' βάθμια άλλο νούμερο? Ή δεν θα γίνουν καθόλου διορισμοί στην Α'βάθμια? Γιατί το δεύτερο είναι εκτός τόπου και χρόνου... (απλώς προσπαθώ να καταλάβω πόσο έγκυρη μπορεί να είναι η πληροφορία)
Και εγω εμαθα για 2500 μονο στην αθμια απο αλλον υπαλληλο του υπουργειου!Τι αλλο θα δουν τα ματια μας εδω μεσα!!!Ο καθενας το χαβα του!!
Σύνολο δηλαδή 5000 ;D ;D ;D ;D ;D ;D . Καλό το ανέκδοτο!
-
Ολοι νομιζουν οτι θα γινει η υπερβαση και θα διοριστουν!Απλα βλεπουν το δεντρο και χανουν το δασος!Ετσι ελεγαν περσι για τους διορισμους που θα γινονταν και τελικα επεσαν απο τα συννεφα!Μην εκπλαγειτε για τους φετινους διορισμους οταν θα ερθει η ωρα τους!Μην ειναι και λιγοτεροι απο 800 και συνεχιστει και του χρονου η μεταβατικη!
-
Ολοι νομιζουν οτι θα γινει η υπερβαση και θα διοριστουν!Απλα βλεπουν το δεντρο και χανουν το δασος!Ετσι ελεγαν περσι για τους διορισμους που θα γινονταν και τελικα επεσαν απο τα συννεφα!Μην εκπλαγειτε για τους φετινους διορισμους οταν θα ερθει η ωρα τους!Μην ειναι και λιγοτεροι απο 800 και συνεχιστει και του χρονου η μεταβατικη!
Το ίδιο πιστεύω και εγώ, αυτοί οι αριθμοί είναι εκτός πραγματικότητας :'(
-
Στο 1ο μνημονιο προβλεπόταν 3000 περυσι (πηρε 2800 τελικα) και 3000 την 2η χρονια Το αναθεωρημένο μνημονιο προβλέπει για φετος 1/10 Περυσι οι συνταξιοδοτησεις ηταν περιπου 11500 σε Αθμια και Βθμια Μεβαση λοιπον του 1/10 το μεγιστο των προσληψεων ειναι 1150 και για Αθμια και για Βθμια Τι 2500+2500 μου λετε Τι ανεκδοτα ειναι αυτα που ακουμε Γινεται περυσι να πηρε 2800 και φετος που μας εσκασαν για να παρουμε την 2η δοση να περιμενετε να διορισει παραπανω και απο το 3000 που ειχε ψηφιστει με βαση το 1ο μνημονιο? Το 400+400=800 ειναι παρα πολυ κοντα στην πραγματικοτητα ειτε μας αρεσει ειτε οχι Αυτα
-
To πιο πιθανό είναι να διορίσει το 60-40 και να πάμε σε ΑΣΕΠ.
-
Α και κατι που ξεχασα Οι διορισμοι φετος γινονται με βαση τα νουμερα των περυσινων συνταξεοδοτησεων οχι με βαση των φετινων μια και οι συνταξιοδοτησεις υπολογιζονται για κανονικο ετος και οχι ακαδημαικο Δηλαδη για το 2010,2011 απο Ιανουαριο εως Δεκεμβριο
-
Και γω αυτο βλεπω 60/40 πληρης απορροφηση μια και ειναι 1045 τον αριθμο Καποιες ειδικες κατηγοριες και 30 μηνο Και ειναι και παρα πολλοι
-
To πιο πιθανό είναι να διορίσει το 60-40 και να πάμε σε ΑΣΕΠ.
Καηκαμε αν γινει αυτο. Μην ξεχνατε οτι αν διενεργεθει ασεπ εξαφανιζεται ο πινακας του 24 μηνου συμφωνα με τον νομο.(εκτος αν αυτος ανοιξει)
-
To πιο πιθανό είναι να διορίσει το 60-40 και να πάμε σε ΑΣΕΠ.
Καηκαμε αν γινει αυτο. Μην ξεχνατε οτι αν διενεργεθει ασεπ εξαφανιζεται ο πινακας του 24 μηνου συμφωνα με τον νομο.(εκτος αν αυτος ανοιξει)
λογικά αυτός ο πίνακας μεταφέρεται στη νέα επετηρίδα και όσοι ήταν σε υψηλή θέση θα εξακολουθήσουν να βρίσκονται ψηλά εκτός και αν η επιτυχία στον ασεπ ήταν χαμηλή και η προϋπηρεσία είχε αποκτηθεί άλλως πως! >:(
-
Α και κατι που ξεχασα Οι διορισμοι φετος γινονται με βαση τα νουμερα των περυσινων συνταξεοδοτησεων οχι με βαση των φετινων μια και οι συνταξιοδοτησεις υπολογιζονται για κανονικο ετος και οχι ακαδημαικο Δηλαδη για το 2010,2011 απο Ιανουαριο εως Δεκεμβριο
Έτσι γινόταν, αλλά η κ. Χριστοφιλοπούλου πριν από λίγες μέρες δήλωσε ότι για τον αριθμό των μόνιμων διορισμών περιμένουν να δουν πως θα πάνε οι συντξαιοδοτήσεις φέτος...
-
Α και κατι που ξεχασα Οι διορισμοι φετος γινονται με βαση τα νουμερα των περυσινων συνταξεοδοτησεων οχι με βαση των φετινων μια και οι συνταξιοδοτησεις υπολογιζονται για κανονικο ετος και οχι ακαδημαικο Δηλαδη για το 2010,2011 απο Ιανουαριο εως Δεκεμβριο
Έτσι γινόταν, αλλά η κ. Χριστοφιλοπούλου πριν από λίγες μέρες δήλωσε ότι για τον αριθμό των μόνιμων διορισμών περιμένουν να δουν πως θα πάνε οι συντξαιοδοτήσεις φέτος...
Εχω την εντυπωση οτι η αναλογια 1/10 ηταν μια εμπνευση της στιγμης για να ικανοποιηθούν οι δανειστες.Τι απο ολα πετυχαμε στο μνημονιο ; Τιποτα η μαλλον σχεδον τιποτα; Διοτι ολα σχεδιαστηκαν στο ποδι χωρις ρεαλισμο.Εγωτο 1/10 το θεωρω ανεφαρμοστο.Θα οδηγησει μεχρι το 2015 σε αδεια σχολεια γιατι φυσικα και τα επομενα χρονια θα υπαρχουν συνταξιοδοτησεις .
-
Λοιπόν θα γράψω και εγώ τη γνώμη μου , αλλά μη με λιθοβολήσει κανείς εντάξει; :D Πιστεύω πως το νούμερο θα κυμανθεί στους 1200 πάνω κάτω , αλλά πάλι θα μοιράσει την τράπουλα , θα πάρει λίγο απο όλες τις κατηγορίες για να έχει πάλι έρεισμα να πάει σε μεταβατική άλλο ένα χρόνο.Συνεπώς κάποιοι ασεπίτες απο κάποιες ειδικότητες θα μείνουν έξω , ένας πολύ μικρός αριθμός 24 μηνιτών θα φύγει ,το ανάλογο 40% και το 10 % των ειδικών κατηγοριών.Αυτό το συμπερανα απο την Χριστοφιλοπ που για πρώτη φορά είπε στη νετ οτι νέος ασεπ μόνο αν επιτρέψουν τα οικονομικά.( δεν πιστευω να υπαρχει κανείς που να αισιοδοξεί για τα οικονομικα;) ΑΠΛΕΣ ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΜΗΝ ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΕΤΕ.
-
Α και κατι που ξεχασα Οι διορισμοι φετος γινονται με βαση τα νουμερα των περυσινων συνταξεοδοτησεων οχι με βαση των φετινων μια και οι συνταξιοδοτησεις υπολογιζονται για κανονικο ετος και οχι ακαδημαικο Δηλαδη για το 2010,2011 απο Ιανουαριο εως Δεκεμβριο
Έτσι γινόταν, αλλά η κ. Χριστοφιλοπούλου πριν από λίγες μέρες δήλωσε ότι για τον αριθμό των μόνιμων διορισμών περιμένουν να δουν πως θα πάνε οι συντξαιοδοτήσεις φέτος...
Εχω την εντυπωση οτι η αναλογια 1/10 ηταν μια εμπνευση της στιγμης για να ικανοποιηθούν οι δανειστες.Τι απο ολα πετυχαμε στο μνημονιο ; Τιποτα η μαλλον σχεδον τιποτα; Διοτι ολα σχεδιαστηκαν στο ποδι χωρις ρεαλισμο.Εγωτο 1/10 το θεωρω ανεφαρμοστο.Θα οδηγησει μεχρι το 2015 σε αδεια σχολεια γιατι φυσικα και τα επομενα χρονια θα υπαρχουν συνταξιοδοτησεις .
Και πιστεύεις τους νοιάζει; Θα συγχωνεύσουν κι άλλα σχολεία, θα κάνουν τμήματα των 30+ και πάει λέγοντας.
Όταν έχει κάποιος ως σκοπό τη διάλυση της παιδείας (στη βάση και της συμφωνίας της Μπολόνια), ενώ παράλληλα πρέπει να εξοικονομήσει και κονδύλια (για να μην φορολογούνται οι μεγάλες επιχειρήσεις), όλα αυτά θα φαντάζουν ρεαλιστικά και εφαρμόσιμα.
-
Α και κατι που ξεχασα Οι διορισμοι φετος γινονται με βαση τα νουμερα των περυσινων συνταξεοδοτησεων οχι με βαση των φετινων μια και οι συνταξιοδοτησεις υπολογιζονται για κανονικο ετος και οχι ακαδημαικο Δηλαδη για το 2010,2011 απο Ιανουαριο εως Δεκεμβριο
Έτσι γινόταν, αλλά η κ. Χριστοφιλοπούλου πριν από λίγες μέρες δήλωσε ότι για τον αριθμό των μόνιμων διορισμών περιμένουν να δουν πως θα πάνε οι συντξαιοδοτήσεις φέτος...
Εχω την εντυπωση οτι η αναλογια 1/10 ηταν μια εμπνευση της στιγμης για να ικανοποιηθούν οι δανειστες.Τι απο ολα πετυχαμε στο μνημονιο ; Τιποτα η μαλλον σχεδον τιποτα; Διοτι ολα σχεδιαστηκαν στο ποδι χωρις ρεαλισμο.Εγωτο 1/10 το θεωρω ανεφαρμοστο.Θα οδηγησει μεχρι το 2015 σε αδεια σχολεια γιατι φυσικα και τα επομενα χρονια θα υπαρχουν συνταξιοδοτησεις .
Και πιστεύεις τους νοιάζει; Θα συγχωνεύσουν κι άλλα σχολεία, θα κάνουν τμήματα των 30+ και πάει λέγοντας.
Όταν έχει κάποιος ως σκοπό τη διάλυση της παιδείας (στη βάση και της συμφωνίας της Μπολόνια), ενώ παράλληλα πρέπει να εξοικονομήσει και κονδύλια (για να μην φορολογούνται οι μεγάλες επιχειρήσεις), όλα αυτά θα φαντάζουν ρεαλιστικά και εφαρμόσιμα.
Ακριβώς, Landau, έχεις απόλυτο δίκιο... ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ!!!!!!!!!!!!!
-
Α και κατι που ξεχασα Οι διορισμοι φετος γινονται με βαση τα νουμερα των περυσινων συνταξεοδοτησεων οχι με βαση των φετινων μια και οι συνταξιοδοτησεις υπολογιζονται για κανονικο ετος και οχι ακαδημαικο Δηλαδη για το 2010,2011 απο Ιανουαριο εως Δεκεμβριο
Έτσι γινόταν, αλλά η κ. Χριστοφιλοπούλου πριν από λίγες μέρες δήλωσε ότι για τον αριθμό των μόνιμων διορισμών περιμένουν να δουν πως θα πάνε οι συντξαιοδοτήσεις φέτος...
Εχω την εντυπωση οτι η αναλογια 1/10 ηταν μια εμπνευση της στιγμης για να ικανοποιηθούν οι δανειστες.Τι απο ολα πετυχαμε στο μνημονιο ; Τιποτα η μαλλον σχεδον τιποτα; Διοτι ολα σχεδιαστηκαν στο ποδι χωρις ρεαλισμο.Εγωτο 1/10 το θεωρω ανεφαρμοστο.Θα οδηγησει μεχρι το 2015 σε αδεια σχολεια γιατι φυσικα και τα επομενα χρονια θα υπαρχουν συνταξιοδοτησεις .
το 1/10 ισχύει μόνο για ένα χρόνο και μετά το 1/5 εκτός αν εχασα κανενα επεισόδιο.
-
η αληθεια ειναι οτι πριν απο 1 βδομαδα, μιλησα με στελεχος που ερχεται σε επαφη κ με χριστοφιλοπουλου και με διαμαντοπουλου κ μου ειχε πει για 2000 προσληψεις. βεβαια θεωρησα αυτονοητο οτι θα ειναι και για δευτεροβαθμια και πρωτοβαθμια. κ ετσι δε ρωτησα κατι αλλο. τωρα βλεπω πως μαλλον εννοουσε δευτεροβαθμια. εχουν ζητησει πιστωσεις κ περιμενουν. ετσι ειπε
μου ειπε επισης πως οι αναπληρωτες θα ειναι λιγοτεροι.
θα προσπαθησω να ξαναεπικοινωνησω και αν μαθω κατι, θα το αναφερω
-
η αληθεια ειναι οτι πριν απο 1 βδομαδα, μιλησα με στελεχος που ερχεται σε επαφη κ με χριστοφιλοπουλου και με διαμαντοπουλου κ μου ειχε πει για 2000 προσληψεις. βεβαια θεωρησα αυτονοητο οτι θα ειναι και για δευτεροβαθμια και πρωτοβαθμια. κ ετσι δε ρωτησα κατι αλλο. τωρα βλεπω πως μαλλον εννοουσε δευτεροβαθμια. εχουν ζητησει πιστωσεις κ περιμενουν. ετσι ειπε
μου ειπε επισης πως οι αναπληρωτες θα ειναι λιγοτεροι.
θα προσπαθησω να ξαναεπικοινωνησω και αν μαθω κατι, θα το αναφερω
Εγω παντως θεωρω 60-40 μαζι με τους υψηλα στους πινακες των 24μηνιτων φετος και ΑΣΕΠ το Σεπτεμβρη.Εδω ειμαστε
για διαψευση η επιβεβαιωση. ;D
-
πολυ δυσκολο να γινει ασεπ φετος. εδω λενε πως δε θα γινει ουτε το 2012. υποθετω θα εξαντλησει 60-40, 24μηνιτες, 30μηνιτες, ειδικα σε βασικες ειδικοτητες
-
πολυ δυσκολο να γινει ασεπ φετος. εδω λενε πως δε θα γινει ουτε το 2012. υποθετω θα εξαντλησει 60-40, 24μηνιτες, 30μηνιτες, ειδικα σε βασικες ειδικοτητες
Ναι ναι όλους θα τους παρει .Μην ανησυχείς....Σε καποιους δινεις το βοδι και μετα ζητανε και το σταβλο.
-
δεν το λεω γιατι ονειροβατω. απλα αν το νουμερο 2000 δεν ειναι ραδιο αρβυλα, τοτε λογικα δεν θα πρεπει να απορροφηθει ενα μεγαλο ποσοστο ειδικα απο μαθηματικους, φιλολογους, φυσικους κλπ;
εκτος κ αν μας δουλευουν απο το υπουργειο;
-
πολυ δυσκολο να γινει ασεπ φετος. εδω λενε πως δε θα γινει ουτε το 2012. υποθετω θα εξαντλησει 60-40, 24μηνιτες, 30μηνιτες, ειδικα σε βασικες ειδικοτητες
Ναι ναι όλους θα τους παρει .Μην ανησυχείς....Σε καποιους δινεις το βοδι και μετα ζητανε και το σταβλο.
Αυτό το πράγμα , να γράφει κάποιος τη γνώμη του είτε θετική είτε αρνητική και να τον λιθοβολούνε μετά δεν το καταλαβαίνω.Έχουμε κάνει το pde μια απέραντη Βοσνία - Ερζεγοβίνη.Ενα σαιτ δημοκρατικο είναι , όπου ακούγονται αποψεις για να περνάει η ώρα, χαλαρώστε λίγο.
-
δεν το λεω γιατι ονειροβατω. απλα αν το νουμερο 2000 δεν ειναι ραδιο αρβυλα, τοτε λογικα δεν θα πρεπει να απορροφηθει ενα μεγαλο ποσοστο ειδικα απο μαθηματικους, φιλολογους, φυσικους κλπ;
εκτος κ αν μας δουλευουν απο το υπουργειο;
Κοιτα στους Μαθηματικους υπαρχουν καμια 40 24μηνιτες κτλ στους δε φιλολογους το νουμερο ειναι 250 . Μα και φυσικα στην πρωτη ειδικοτητα μπορει να τους παρει ολους στην δευτερη ομως;
Οσο για το αν μας δουλευει το υπουργειο δεν παιρνω ορκο...
-
πολυ δυσκολο να γινει ασεπ φετος. εδω λενε πως δε θα γινει ουτε το 2012. υποθετω θα εξαντλησει 60-40, 24μηνιτες, 30μηνιτες, ειδικα σε βασικες ειδικοτητες
Ναι ναι όλους θα τους παρει .Μην ανησυχείς....Σε καποιους δινεις το βοδι και μετα ζητανε και το σταβλο.
Αυτό το πράγμα , να γράφει κάποιος τη γνώμη του είτε θετική είτε αρνητική και να τον λιθοβολούνε μετά δεν το καταλαβαίνω.Έχουμε κάνει το pde μια απέραντη Βοσνία - Ερζεγοβίνη.Ενα σαιτ δημοκρατικο είναι , όπου ακούγονται αποψεις για να περνάει η ώρα, χαλαρώστε λίγο.
Σε παρακαλω επειδη τυγχανω και περιστασιακος αγροτης μην υποτιμας την αξια του βοδιου.Περισσοτερο δε αυτης της ιδιοκτησιας ;D ;D ;D
-
ουτε στους φιλολογους ειναι τραγικο το νουμερο.εχω ακουσει οτι ειναι πολυ λιγοι οι ασεπιτες που εχουν απομεινει.
-
Να πω και εγώ τη γνώμη μου μια και το σαϊτ είναι δημοκρατικό. Τώρα διαβασα για τα διχίλλιαρα και έμεινα........
Μακάρι να πάρουν τόσους πολλούς. Εκτιμώ όμως ότι οι αντικρουόμενες πληροφορίες μπορεί να σημαίνουν ότι αυτή τη στιγμή γίνεται η μεγαλη μάχη για το αν θα γίνει ΑΣΕΠ στο 12 (Αρχή ή τέλος). Ελπίζω να καταλαβαίνετε.
Οι πηγές μου είναι δυο γεωτρήσεις που έχω στα χωράφια. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να έχω και άποψη
-
ουτε στους φιλολογους ειναι τραγικο το νουμερο.εχω ακουσει οτι ειναι πολυ λιγοι οι ασεπιτες που εχουν απομεινει.
Φιλόλογοι:291 όλοι μαζί(ΑΣΕΠ,40%,24μηνο).
-
πολυ δυσκολο να γινει ασεπ φετος. εδω λενε πως δε θα γινει ουτε το 2012. υποθετω θα εξαντλησει 60-40, 24μηνιτες, 30μηνιτες, ειδικα σε βασικες ειδικοτητες
Ναι ναι όλους θα τους παρει .Μην ανησυχείς....Σε καποιους δινεις το βοδι και μετα ζητανε και το σταβλο.
Αυτό το πράγμα , να γράφει κάποιος τη γνώμη του είτε θετική είτε αρνητική και να τον λιθοβολούνε μετά δεν το καταλαβαίνω.Έχουμε κάνει το pde μια απέραντη Βοσνία - Ερζεγοβίνη.Ενα σαιτ δημοκρατικο είναι , όπου ακούγονται αποψεις για να περνάει η ώρα, χαλαρώστε λίγο.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι κάποιος λέει τη γνώμη του, αλλά το ότι όλοι επικαλούνται "πηγές" για να αφήσουν να εννοηθεί ότι δεν είναι απλά μία γνώμη, αλλά ότι κάτι ξέρουν που δεν το ξέρουν οι υπόλοιποι...
-
Οι πηγές μου είναι δυο γεωτρήσεις που έχω στα χωράφια. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να έχω και άποψη
;D ;D ;D ;D ;D
Μακάρι να ισχύσουν αυτοί οι αριθμοί αλλά μου φαίνεται ότι θα ισχύσουν οι άλλοι που δεν είναι μεγάλοι... >:(
-
Μια ερώτηση: Μπορεί να κάνει διορισμούς από το 24μηνο στα μέσα της σχολικής χρονιάς;
Αυτή η ερώτηση σχετίζεται με το γεγονός πως από το '12 οι διορισμοί ανεβαίνουν και πάλι στο 1/5. Το τελευταίο το διάβασα στον εφαρμοστικό νόμο.
ΥΓ. Η παρέμαβασή μου έχει σαν στόχο το έναυσμα για μια μεγαλύτερη ποικιλία σεναρίων, γιατί έχουμε πέσει σε καλοκαιρινές επαναλήψεις των χειμερινών σήριαλ... :) :) 8)
-
Μια ερώτηση: Μπορεί να κάνει διορισμούς από το 24μηνο στα μέσα της σχολικής χρονιάς;
Αυτή η ερώτηση σχετίζεται με το γεγονός πως από το '12 οι διορισμοί ανεβαίνουν και πάλι στο 1/5. Το τελευταίο το διάβασα στον εφαρμοστικό νόμο.
ΥΓ. Η παρέμαβασή μου έχει σαν στόχο το έναυσμα για μια μεγαλύτερη ποικιλία σεναρίων, γιατί έχουμε πέσει σε καλοκαιρινές επαναλήψεις των χειμερινών σήριαλ... :) :) 8)
Πανο μετακινησε το γραφειο πιο κοντα στο κλιματιστικο και κανε συχνα διαλειματα μεταξυ διδακτικης και παιδαγωγικων...
-
Μια ερώτηση: Μπορεί να κάνει διορισμούς από το 24μηνο στα μέσα της σχολικής χρονιάς;
Αυτή η ερώτηση σχετίζεται με το γεγονός πως από το '12 οι διορισμοί ανεβαίνουν και πάλι στο 1/5. Το τελευταίο το διάβασα στον εφαρμοστικό νόμο.
ΥΓ. Η παρέμαβασή μου έχει σαν στόχο το έναυσμα για μια μεγαλύτερη ποικιλία σεναρίων, γιατί έχουμε πέσει σε καλοκαιρινές επαναλήψεις των χειμερινών σήριαλ... :) :) 8)
Πανο μετακινησε το γραφειο πιο κοντα στο κλιματιστικο και κανε συχνα διαλειματα μεταξυ διδακτικης και παιδαγωγικων...
Πήγαινε να ποτίσεις τις ελιές σου πρώτα, ::) γιατί θα ξεραθούν με την ζέστη και μετά ξανασκέψου την σοβαρότητα της ερώτησης μου... 8)
Παιδαγωγικά και διδακτική τα "πάιζω στα δάχτυλα", η Βιολογία με ζορίζει... :o
-
δε νομιζω οτι ο καθενας απο εμας λεει ο,τι θελει για να κερδισει τις εντυπωσεις η για να κανει τον εξυπνο. καλο θα ειναι ο,τι μαθαινουμε να το αναφερουμε και να ενημερωνομαστε ολοι. αυτο νομιζω οτι θελει και το pde.
αν ειναι να κοροιδευομαστε και να ειρωνευομαστε μεταξυ μας, τοτε δεν εχει νοημα να ασχολουμαστε με το pde.
εγω αυτο που ανεφερα μου το ειπαν απο το υπουργειο. αν με κοροιδεψαν αυτοι, τοτε σας κοροιδεψα κι εγω...τι αλλο να πω; επιτηδες το εκανα;
θελω να τονισω οτι το χιουμορ δεν ενοχλει...
-
Μια ερώτηση: Μπορεί να κάνει διορισμούς από το 24μηνο στα μέσα της σχολικής χρονιάς;
Αυτή η ερώτηση σχετίζεται με το γεγονός πως από το '12 οι διορισμοί ανεβαίνουν και πάλι στο 1/5. Το τελευταίο το διάβασα στον εφαρμοστικό νόμο.
ΥΓ. Η παρέμαβασή μου έχει σαν στόχο το έναυσμα για μια μεγαλύτερη ποικιλία σεναρίων, γιατί έχουμε πέσει σε καλοκαιρινές επαναλήψεις των χειμερινών σήριαλ... :) :) 8)
Πανο μετακινησε το γραφειο πιο κοντα στο κλιματιστικο και κανε συχνα διαλειματα μεταξυ διδακτικης και παιδαγωγικων...
Πήγαινε να ποτίσεις τις ελιές σου πρώτα, ::) γιατί θα ξεραθούν με την ζέστη και μετά ξανασκέψου την σοβαρότητα της ερώτησης μου... 8)
Παιδαγωγικά και διδακτική τα "πάιζω στα δάχτυλα", η Βιολογία με ζορίζει... :o
ΠΕ04 εισαι; Εχετε και εσεις διαβασμα....
-
Επειδή από την πολλή σκέψη αρχίζουμε και το καίμε, ξεκινώ σε λίγο, και ως ειδήμων περί της χρείας της παιδείας, δίνω τη γνώμη μου και την εκλεκτή μου άποψη, και, παρακαλώ όλους εσάς που έχετε γνωστούς στο υπουργείο, να τους τη μεταβιβάσετε, να την εξετάσουν, να την εγκρίνουν και να την εφαρμόσουν.....
Επανέρχομαι εντός ολίγου, μετά πολλής περισκέψεως και ενσυνειδήτου μαλακίας.....
-
Μια ερώτηση: Μπορεί να κάνει διορισμούς από το 24μηνο στα μέσα της σχολικής χρονιάς;
Αυτή η ερώτηση σχετίζεται με το γεγονός πως από το '12 οι διορισμοί ανεβαίνουν και πάλι στο 1/5. Το τελευταίο το διάβασα στον εφαρμοστικό νόμο.
ΥΓ. Η παρέμαβασή μου έχει σαν στόχο το έναυσμα για μια μεγαλύτερη ποικιλία σεναρίων, γιατί έχουμε πέσει σε καλοκαιρινές επαναλήψεις των χειμερινών σήριαλ... :) :) 8)
Πανο μετακινησε το γραφειο πιο κοντα στο κλιματιστικο και κανε συχνα διαλειματα μεταξυ διδακτικης και παιδαγωγικων...
Πήγαινε να ποτίσεις τις ελιές σου πρώτα, ::) γιατί θα ξεραθούν με την ζέστη και μετά ξανασκέψου την σοβαρότητα της ερώτησης μου... 8)
Παιδαγωγικά και διδακτική τα "πάιζω στα δάχτυλα", η Βιολογία με ζορίζει... :o
ΠΕ04 εισαι; Εχετε και εσεις διαβασμα....
ΠΕ04.01
Άστα... :(
-
Επειδή από την πολλή σκέψη αρχίζουμε και το καίμε, ξεκινώ σε λίγο, και ως ειδήμων περί της χρείας της παιδείας, δίνω τη γνώμη μου και την εκλεκτή μου άποψη, και, παρακαλώ όλους εσάς που έχετε γνωστούς στο υπουργείο, να τους τη μεταβιβάσετε, να την εξετάσουν, να την εγκρίνουν και να την εφαρμόσουν.....
Επανέρχομαι εντός ολίγου, μετά πολλής περισκέψεως και ενσυνειδήτου μαλακίας.....
[/b]
Περιμένουμε..., μην αργείς...
-
Επειδή από την πολλή σκέψη αρχίζουμε και το καίμε, ξεκινώ σε λίγο, και ως ειδήμων περί της χρείας της παιδείας, δίνω τη γνώμη μου και την εκλεκτή μου άποψη, και, παρακαλώ όλους εσάς που έχετε γνωστούς στο υπουργείο, να τους τη μεταβιβάσετε, να την εξετάσουν, να την εγκρίνουν και να την εφαρμόσουν.....
Επανέρχομαι εντός ολίγου, μετά πολλής περισκέψεως και ενσυνειδήτου μαλακίας.....
[/b]
Περιμένουμε..., μην αργείς...
Το καλό πράγμα αργεί να γίνει 8)
-
Επειδή από την πολλή σκέψη αρχίζουμε και το καίμε, ξεκινώ σε λίγο, και ως ειδήμων περί της χρείας της παιδείας, δίνω τη γνώμη μου και την εκλεκτή μου άποψη, και, παρακαλώ όλους εσάς που έχετε γνωστούς στο υπουργείο, να τους τη μεταβιβάσετε, να την εξετάσουν, να την εγκρίνουν και να την εφαρμόσουν.....
Επανέρχομαι εντός ολίγου, μετά πολλής περισκέψεως και ενσυνειδήτου μαλακίας.....
[/b]
Περιμένουμε..., μην αργείς...
Το καλό πράγμα αργεί να γίνει 8)
χαχαχαχαχα!... Ούφ... ,πάσο...
-
Με δεδομένο τον αριθμό 2328 διορισμών στη Δευτεροβάθμια(εκτίμηση των αναγκών των απανταχού της νησιωτικής και ηπειρωτικής χώρας συναδέλφων), δίνουμε:
800 στους φιλολόγους
350 στους μαθηματικούς
380 σε ΠΕ04 γενικώς
210 σε ξενόγλωσσους Β ξένης Γλώσσας (γιατί θέλουμε όοοοοολες τις ξένες γλώσσες)
200 στην Αγγλική
50 στη μουσική
50 θεολόγοι
100 γυμναστές
20 οικονομολόγοι
20 εικαστικοί
20 ηλεκτρολόγοι
108 πληροφορικής
λοιπόν, βέβαια ετίμησα την ειδικότητά μου....και την τέντωσα λιγάκι για να μπώ μέσα.....
μη με πάρετε με τις πέτρες...
-
Adigoni εκτίμησε και τις ανάγκες τις πρωτοβάθμιας :)
-
2420 στην Πρωτοβάθμια, επανέρχομαι για να το αναλύσω :) :) :) :) :) :)
-
Αυτό θα πει ταχεία εξυπηρέτηση! ;D ;D ;D
-
Με δεδομένο τον αριθμό 2328 διορισμών στη Δευτεροβάθμια(εκτίμηση των αναγκών των απανταχού της νησιωτικής και ηπειρωτικής χώρας συναδέλφων), δίνουμε:
800 στους φιλολόγους
350 στους μαθηματικούς
380 σε ΠΕ04 γενικώς
210 σε ξενόγλωσσους Β ξένης Γλώσσας (γιατί θέλουμε όοοοοολες τις ξένες γλώσσες)
200 στην Αγγλική
50 στη μουσική
50 θεολόγοι
100 γυμναστές
20 οικονομολόγοι
20 εικαστικοί
20 ηλεκτρολόγοι
108 πληροφορικής
λοιπόν, βέβαια ετίμησα την ειδικότητά μου....και την τέντωσα λιγάκι για να μπώ μέσα.....
μη με πάρετε με τις πέτρες...
και ο παπας πρωτα τα γενια του ευλογαει ;D
-
900 δάσκαλοι
900 νηπιαγωγοί
320 της αγγλικής
100 πληροφορικής
100 γυμναστές
100 εικαστικοί-μουσικοί
-
Εμένα με βολεύει γιατί είμαι μέσα ;) ;D
-
Είδες τί γίνεται όταν ο άνθρωπος σκέφτεται καλοπροαίρετα;;;;; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Άντε γειά μας!!!Εδώ στην Τούμπα, πολλλλλλλλλλλλλλλλλήηηηηηηηηηηηηηη ζέστη......
-
Παιδιά θελω να πιστευω οτι φταιει η ζεστη των ημερων.....
Για να μιλατε για τετοια νουμερα, φαινεται οτι δεν εχετε κατανοησει ή φαντασθει τις συνεπειες των αλλαγων που ερχονται.
Το χθες εχει ανατραπει οριστικα και αμετακλητα και το σημερα οδευει προς επομενες ανατροπες. Επι τα χειρω παντα.
Διαβαζοντα τον εντυπο η ηλεκτρονικο τυπο και ακολουθωντας τη μεση οδο , θα διαπιστωσετε οτι η χρεωκοπια της ελλαδας ειναι δεδομενη.
Παρολο που ευχομαι να γινουν οχι 800 αλλα 80,000 προσληψεις, νομιζω οτι ειναι εντελως παραταιρο να ζητατε απο την ανημπορη πλεον ελλαδα να συνεχισει με τους προ διετιας ρυθμους.
Ειλικρινα μενω εκπληκτος και διερωτωμαι πως ειναι δυνατον ακομη να εκφραζονται αποψεις με τη νοοτροπια του χθες....( και υποψη δεν εναντιωνομαι ως προς τη δυνατοτητα της εκφρασης, αλλα ως προς την ουσια της αποψης)
** Επισης διερωτωμαι πως ειναι δυνατον οι χαρουμενοι ανα τις καφετεριες λαλακηδες, να πληρωνουν με περισευμα μαλιστα ευτυχιας και απλοχεριας τον καφε 5 ευρω? (στη χωρα του ΔΝΤ αν δεν απατωμαι).
-
Σκέψου απλά ότι το όνειρο είναι δικαίωμα και η αισιοδοξία δύναμη.Τί θες, να σαλτάρουμε επειδή μας το διατάζουν;;;;Όχι, δεν τους κάνουμε τη χάρη.....
-
Δεν εχετε σαλταρει καθολου μαλιστα. Δεν φαινεται ομως οτι εχετε κατανοησει το μεγεθος του προβληματος. Τωρα για το δικαιωμα στα ονειρα και τις αισιοδοξιες, ενταξει καλα ειναι για την θεωρια..κλπ.Οσο για τα πεδια των μαχων, δεν νομιζω να δωθηκε και καμια μαχη της προκοπης , εκτος και αν εννοεις τις απεργιες χωρις στοχο, χωρις οραμα.
-
[quotel link=topic=23535.msg454105#msg454105 date=1310565937]
Δεν εχετε σαλταρει καθολου μαλιστα. Δεν φαινεται ομως οτι εχετε κατανοησει το μεγεθος του προβληματος. Τωρα για το δικαιωμα στα ονειρα και τις αισιοδοξιες, ενταξει καλα ειναι για την θεωρια..κλπ.Οσο για τα πεδια των μαχων, δεν νομιζω να δωθηκε και καμια μαχη της προκοπης , εκτος και αν εννοεις τις απεργιες χωρις στοχο, χωρις οραμα.
[/quote]
Eυττυχως δεν υπηρχες το 1821 με την απαισιοδοξια που κουβαλας ακομη σκλαβωμενοι θα ημασταν.... ;D ;D ;D
Ασε που θα εχωνες ακομη και στον Παλαιων Πατρων Γερμανο...Φτηνα την γλυτωσαμε.
-
Mέχρι τώρα είχαμε το Μεσοπρόθεσμο το οποίο θα άλλαζε απρόβλεπτα τα δεδομένα, από χθες έχουμε και την επιλεκτική χρεοκοπία (Παρασκευή θα μας ανακοινώσουν και επισήμως τα μαντάτα). Πιστεύει κανείς την κυβέρνηση ότι δεν θα επηρεάσει αυτό τη ζωή των ελλήνων; Μα για χρεοκοπία μιλάμε. Γι' αυτό σας λέω, μην κάνετε προβλέψεις, τα δεδομένα αλλάζουν δραματικά μέρα με τη μέρα για τη χώρα....
-
Τα νούμερα που δίνει η adigoni είναι το πιο ωραίο σενάριο που έχω δει αν όχι τις τελευταίες μέρες , τα τελευταία δύο χρόνια σίγουρα. Αυτοί πρέπει να είναι διορισμοί ώστε να δικαιωθούν όλοι. Η ελπίδα βέβαια πεθαίνει πάντα τελευταία, αλλά πόσο μπορούμε να ελπίζουμε σ 'αυτούς τους καιρούς που ζούμε! Πριν λίγο είδα στην TV ότι το σενάριο της επιλεκτικής χρεοκοπίας τείνει να γίνει πραγματικότητα και δεν θέλω καν να φανταστώ τις συνέπειας που θα έχει αυτό για όλους μας.
-
[quotel link=topic=23535.msg454105#msg454105 date=1310565937]
Δεν εχετε σαλταρει καθολου μαλιστα. Δεν φαινεται ομως οτι εχετε κατανοησει το μεγεθος του προβληματος. Τωρα για το δικαιωμα στα ονειρα και τις αισιοδοξιες, ενταξει καλα ειναι για την θεωρια..κλπ.Οσο για τα πεδια των μαχων, δεν νομιζω να δωθηκε και καμια μαχη της προκοπης , εκτος και αν εννοεις τις απεργιες χωρις στοχο, χωρις οραμα.
Eυττυχως δεν υπηρχες το 1821 με την απαισιοδοξια που κουβαλας ακομη σκλαβωμενοι θα ημασταν.... ;D ;D ;D
Ασε που θα εχωνες ακομη και στον Παλαιων Πατρων Γερμανο...Φτηνα την γλυτωσαμε.
[/quote]
Με εκπλησεις με τον ..πλουτο των ιστορικων σου γνωσεων..
-
Παιδιά θελω να πιστευω οτι φταιει η ζεστη των ημερων.....
Για να μιλατε για τετοια νουμερα, φαινεται οτι δεν εχετε κατανοησει ή φαντασθει τις συνεπειες των αλλαγων που ερχονται.
Το χθες εχει ανατραπει οριστικα και αμετακλητα και το σημερα οδευει προς επομενες ανατροπες. Επι τα χειρω παντα.
Διαβαζοντα τον εντυπο η ηλεκτρονικο τυπο και ακολουθωντας τη μεση οδο , θα διαπιστωσετε οτι η χρεωκοπια της ελλαδας ειναι δεδομενη.
Παρολο που ευχομαι να γινουν οχι 800 αλλα 80,000 προσληψεις, νομιζω οτι ειναι εντελως παραταιρο να ζητατε απο την ανημπορη πλεον ελλαδα να συνεχισει με τους προ διετιας ρυθμους.
Ειλικρινα μενω εκπληκτος και διερωτωμαι πως ειναι δυνατον ακομη να εκφραζονται αποψεις με τη νοοτροπια του χθες....( και υποψη δεν εναντιωνομαι ως προς τη δυνατοτητα της εκφρασης, αλλα ως προς την ουσια της αποψης)
** Επισης διερωτωμαι πως ειναι δυνατον οι χαρουμενοι ανα τις καφετεριες λαλακηδες, να πληρωνουν με περισευμα μαλιστα ευτυχιας και απλοχεριας τον καφε 5 ευρω? (στη χωρα του ΔΝΤ αν δεν απατωμαι).
Σε μια χώρα που σε περίοδο οικονομικής ύφεσης κάποιες εταιρίες αυξάνουν τα κέρδη τους, φαντάζομαι ότι είναι εξίσου ρεαλιστικό οι συνάδελφοι να ζητούν αξιοπρεπείς διορισμούς. Το χειρότερο που έχουμε να κάνουμε είναι να απαισιοδοξούμε. Δεν εννοώ τη χαζοχαρούμενη αισιοδοξία, αλλά την αισιοδοξία μέσα από τη διεκδίκηση. Το χειρότερο που έχουμε πάθει είναι αυτό ακριβώς, που θεωρούμε ότι όσα μας συμβαίνουν είναι αναπότρεπτα. Είμαστε σε καθεστώς ελεγχόμενης απαισιοδοξίας. Ας είμαστε ρεαλιστές ζητώντας το ανέφικτο!
-
Παιδιά θελω να πιστευω οτι φταιει η ζεστη των ημερων.....
Για να μιλατε για τετοια νουμερα, φαινεται οτι δεν εχετε κατανοησει ή φαντασθει τις συνεπειες των αλλαγων που ερχονται.
Το χθες εχει ανατραπει οριστικα και αμετακλητα και το σημερα οδευει προς επομενες ανατροπες. Επι τα χειρω παντα.
Διαβαζοντα τον εντυπο η ηλεκτρονικο τυπο και ακολουθωντας τη μεση οδο , θα διαπιστωσετε οτι η χρεωκοπια της ελλαδας ειναι δεδομενη.
Παρολο που ευχομαι να γινουν οχι 800 αλλα 80,000 προσληψεις, νομιζω οτι ειναι εντελως παραταιρο να ζητατε απο την ανημπορη πλεον ελλαδα να συνεχισει με τους προ διετιας ρυθμους.
Ειλικρινα μενω εκπληκτος και διερωτωμαι πως ειναι δυνατον ακομη να εκφραζονται αποψεις με τη νοοτροπια του χθες....( και υποψη δεν εναντιωνομαι ως προς τη δυνατοτητα της εκφρασης, αλλα ως προς την ουσια της αποψης)
** Επισης διερωτωμαι πως ειναι δυνατον οι χαρουμενοι ανα τις καφετεριες λαλακηδες, να πληρωνουν με περισευμα μαλιστα ευτυχιας και απλοχεριας τον καφε 5 ευρω? (στη χωρα του ΔΝΤ αν δεν απατωμαι).
Σε μια χώρα που σε περίοδο οικονομικής ύφεσης κάποιες εταιρίες αυξάνουν τα κέρδη τους, φαντάζομαι ότι είναι εξίσου ρεαλιστικό οι συνάδελφοι να ζητούν αξιοπρεπείς διορισμούς. Το χειρότερο που έχουμε να κάνουμε είναι να απαισιοδοξούμε. Δεν εννοώ τη χαζοχαρούμενη αισιοδοξία, αλλά την αισιοδοξία μέσα από τη διεκδίκηση. Το χειρότερο που έχουμε πάθει είναι αυτό ακριβώς, που θεωρούμε ότι όσα μας συμβαίνουν είναι αναπότρεπτα. Είμαστε σε καθεστώς ελεγχόμενης απαισιοδοξίας. Ας είμαστε ρεαλιστές ζητώντας το ανέφικτο!
Πολύ σωστά! :)
-
Ο ρεαλιστης αγαπητη/ε δεν μπορει να ζητα το ανεφικτο αλλα το εφικτο, αλλιως δεν θα ηταν ρεαλιστης.
Επειτα η απαισιοδοξια δεν συναδει με την ρεαλιστικη θεωρηση των πραγματων. Η ρεαλιστικη θεωρηση των δεδομενων, σου λεει τι ειναι εφικτο και τι ανεφικτο υπο τις τρεχουσες εξελιξεις.
Το να ερχεται καποιος , επειδη ετσι του ηρθε και να λεει τον αλλο απαιδσιοδοξο επειδη η ρεαλιστικη προσεγγιση του αποκλειει τη δυνατοτητα υλοποιησης αυτου του συγκεκριμενου αλλα αποκλεισμενου υπο το βαρος των εξελιξεων στοχου , αν μη τι αλλο θα το χαρακτηριζα ελαφροτητα, παντως οχι αποψη καποιου με συγκροτημενη αποψη.
Συμφωνω για την αισιοδοξια μεσα απο την διεκδικηση, αλλα για να αισιοδοξει κανεις θα πρεπει να εχει λογους που ν α αισιοδοξει αλλιως θα ειναι μια χαζοχαρουμενη οπως λες αισιοδοξια.
Ερωτημα:
Απαριθμησε τους λογους που σε κανουν να αισθανεσαι αισιοδοξη/ος και θα ανακαλεσω. Πριν τους απαριθμησεις ομως κοιταξε τι εγινε στην Αργεντινη, στην Ουγγαρια αλλα και τωρα στην Ιρλανδια, στην πορτογαλια και εσχατως στην Ιταλια, οι οποιοι υπο το βαρος των εξελιξεων παιρνουν τα δικα τους, παντως οχι δρακοντεια οπως τα δικα μας μετρα.
-
Ο ρεαλιστης αγαπητη/ε δεν μπορει να ζητα το ανεφικτο αλλα το εφικτο, αλλιως δεν θα ηταν ρεαλιστης.
Επειτα η απαισιοδοξια δεν συναδει με την ρεαλιστικη θεωρηση των πραγματων. Η ρεαλιστικη θεωρηση των δεδομενων, σου λεει τι ειναι εφικτο και τι ανεφικτο υπο τις τρεχουσες εξελιξεις.
Το να ερχεται καποιος , επειδη ετσι του ηρθε και να λεει τον αλλο απαιδσιοδοξο επειδη η ρεαλιστικη προσεγγιση του αποκλειει τη δυνατοτητα υλοποιησης αυτου του συγκεκριμενου αλλα αποκλεισμενου υπο το βαρος των εξελιξεων στοχου , αν μη τι αλλο θα το χαρακτηριζα ελαφροτητα, παντως οχι αποψη καποιου με συγκροτημενη αποψη.
Συμφωνω για την αισιοδοξια μεσα απο την διεκδικηση, αλλα για να αισιοδοξει κανεις θα πρεπει να εχει λογους που ν α αισιοδοξει αλλιως θα ειναι μια χαζοχαρουμενη οπως λες αισιοδοξια.
Ερωτημα:
Απαριθμησε τους λογους που σε κανουν να αισθανεσαι αισιοδοξη/ος και θα ανακαλεσω. Πριν τους απαριθμησεις ομως κοιταξε τι εγινε στην Αργεντινη, στην Ουγγαρια αλλα και τωρα στην Ιρλανδια, στην πορτογαλια και εσχατως στην Ιταλια, οι οποιοι υπο το βαρος των εξελιξεων παιρνουν τα δικα τους, παντως οχι δρακοντεια οπως τα δικα μας μετρα.
Το τι μέτρα έχουν παρθεί σε Ουγγαρία, Ιρλανδία, Πορτογαλία και σύντομα και στην Ιταλία, με λίγο ψάξιμο το βρίσκει κανείς (και είναι άκρως αρνητικά, συγκρινόμενα με τα δικά μας, απλά πρέπει να δει κανείς και τι ισχύει σε κάθε χώρα από πριν). Σκοπός δεν είναι να γλυτώσουν οι χώρες και οι λαοί τους από τις χρεοκοπίες και την φτώχια, αλλά να μην χάσουν τα μεγάλα λαμόγια τα κέρδη τους (που σε κάποιους τομείς, όπως τράπεζες, χρηματιστήρια κλπ, είναι καθαρά κέρδη από τζόγο πάνω στη δυστυχία άλλων χωρών όπως η Ελλάδα).
-
Το χειρότερο που έχουμε πάθει είναι αυτό ακριβώς, που θεωρούμε ότι όσα μας συμβαίνουν είναι αναπότρεπτα.
Πολύ σωστά! :)
Όλη μα όλη η αλήθεια σ΄αυτες τις λίγες λέξεις.
θέλω "σεμνα και ταπεινα" να πω μπραβο LK
-
Ο ρεαλιστης αγαπητη/ε δεν μπορει να ζητα το ανεφικτο αλλα το εφικτο, αλλιως δεν θα ηταν ρεαλιστης.
Επειτα η απαισιοδοξια δεν συναδει με την ρεαλιστικη θεωρηση των πραγματων. Η ρεαλιστικη θεωρηση των δεδομενων, σου λεει τι ειναι εφικτο και τι ανεφικτο υπο τις τρεχουσες εξελιξεις.
Το να ερχεται καποιος , επειδη ετσι του ηρθε και να λεει τον αλλο απαιδσιοδοξο επειδη η ρεαλιστικη προσεγγιση του αποκλειει τη δυνατοτητα υλοποιησης αυτου του συγκεκριμενου αλλα αποκλεισμενου υπο το βαρος των εξελιξεων στοχου , αν μη τι αλλο θα το χαρακτηριζα ελαφροτητα, παντως οχι αποψη καποιου με συγκροτημενη αποψη.
Συμφωνω για την αισιοδοξια μεσα απο την διεκδικηση, αλλα για να αισιοδοξει κανεις θα πρεπει να εχει λογους που ν α αισιοδοξει αλλιως θα ειναι μια χαζοχαρουμενη οπως λες αισιοδοξια.
Ερωτημα:
Απαριθμησε τους λογους που σε κανουν να αισθανεσαι αισιοδοξη/ος και θα ανακαλεσω. Πριν τους απαριθμησεις ομως κοιταξε τι εγινε στην Αργεντινη, στην Ουγγαρια αλλα και τωρα στην Ιρλανδια, στην πορτογαλια και εσχατως στην Ιταλια, οι οποιοι υπο το βαρος των εξελιξεων παιρνουν τα δικα τους, παντως οχι δρακοντεια οπως τα δικα μας μετρα.
Το τι μέτρα έχουν παρθεί σε Ουγγαρία, Ιρλανδία, Πορτογαλία και σύντομα και στην Ιταλία, με λίγο ψάξιμο το βρίσκει κανείς (και είναι άκρως αρνητικά, συγκρινόμενα με τα δικά μας, απλά πρέπει να δει κανείς και τι ισχύει σε κάθε χώρα από πριν). Σκοπός δεν είναι να γλυτώσουν οι χώρες και οι λαοί τους από τις χρεοκοπίες και την φτώχια, αλλά να μην χάσουν τα μεγάλα λαμόγια τα κέρδη τους (που σε κάποιους τομείς, όπως τράπεζες, χρηματιστήρια κλπ, είναι καθαρά κέρδη από τζόγο πάνω στη δυστυχία άλλων χωρών όπως η Ελλάδα).
Συμφωνω απολυτως, ομως την πληρωνει ο απλος, ο καθημερινος ανθρωπος.
-
Το χειρότερο που έχουμε πάθει είναι αυτό ακριβώς, που θεωρούμε ότι όσα μας συμβαίνουν είναι αναπότρεπτα.
Πολύ σωστά! :)
Όλη μα όλη η αλήθεια σ΄αυτες τις λίγες λέξεις.
θέλω "σεμνα και ταπεινα" να πω μπραβο LK
Ειναι μαθηματικα βεβαιο αναποτρεπτη η εξελιξη σε πιο ασχημη κατασταση, οσο ασχημα και αν ακουγεται.
Ειτε επειδη οι αγορες κανουν παιχνιδι σε βαρος μας (για οσους θελουν να φορτωνουν σε αλλους τα χαλια μας), ειτε επειδη τοσα χρονια το greek lamogio εφαγε τις σαρκες του ελληνα και τις εκανε καταθεσεις δις στην Ελβετια, ειτε για οποιους λογους βαζει ο νους σας, η πραγματικοτητα ειναι μια: ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΔΑΝΕΙΖΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Αν ηταν και μονο θεμα οτι εσφαλμενα θεωρουμε τα οσα συμβαινουν στη χωρα ειναι αναποτρεπτα, γιατι η πραγματικοτητα δεν ειναι διαφορετικη ωστε να διαψευσει την εσφαλμενη μας θεωρηση???Οι φοροι, οι απολυσεις, οι συγχωνευσεις, οι μειωσεις πισθων, το 1/10 που θ αγινει 1/απειρο, οι περαιτερω περικοπες δεν ειναι ολα αυτα πραγματικοτητα??
Και αν πιστευετε οτι ειμαι παραλογος τελικα, που ειναι ο ισχυρος σας λογος, αυτος που διεκδικει και πειθει οτι εν μεσω ΔΝΤ αξιζουν 20000 διορισμοι στην εκπαιδευση??Απο που θα βρεθουν τα λεφτα? Και μην ξεχνατε οτι αυτος που ελεγε οτι "λεφτα υπαρχουν" ειναι ο ιδιος που παιρνει ολα αυτα τα οδυνηρα μετρα προφασιζομενος οτι δεν ηξερε (και καλα) για το χαλι της οικονομιας.
Αν λοιπον γνωριζετε οτι λεφτα υπαρχουν που να δικαιολογουν οχι απολυσεις αλλα 20000 διορισμους στην εκπαιδευση και στο Δημοσιο γενικωτερα αλλους 100000, να το πειτε και να το προωθησουμε ολοι μαζι στην ουτως η αλλως περιορισμενων δυνατοτητων κυβερνηση για να τους ανοιξουμε τα ματια..Να τους δειξουμε οτι οριστε οι εκπαιδευτικοι δεν ειναι μονο για να διεκδικουν διορισμους αλλα φερνουν και προτασεις απο το που θα βρεθουν τα χρηματα..Και μη μου πειτε να τα παρουν απο αυτους που τα εχουν στην ελβετια...
-
Αυτή η αισιοδοξία μερικών μόνο χαζοχαρούμενη μπορεί να είναι
Βουλιάζει και η Αμερική, όλη η Ευρώπη διαλύεται και κάποιοι Έλληνες πίνουν φραπέ και λένε 'χαλλαρα'.
-
Αυτή η αισιοδοξία μερικών μόνο χαζοχαρούμενη μπορεί να είναι
Βουλιάζει και η Αμερική, όλη η Ευρώπη διαλύεται και κάποιοι Έλληνες πίνουν φραπέ και λένε 'χαλλαρα'.
Έρχεται το τέλος του κόσμου;
Μήπως βουλιάζει ένα συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα και μετά από κάποιες βελτιώσεις ή ανατροπές κάπως θα ξαναέρθουμε στα "ίσια" μας; Εντάξει θα ζήσουμε και μερικές ιστορικές στιγμές με εντάσεις και ανατροπές. Θα πέσουν και μερικές ανάποδες. Σιγά...
Η παραγωγικότητα αυξάνεται, υπάρχει υπερπληθώρα προιόντων διατροφής και μηχανών. Προιόντα που παρσκευάζονται με πιο απλό και πιο αποτελεσματικό τρόπο. με ανακύκλωση πρώτων υλών κλπ...
Εμείς, αρκεί να παράξουμε λίγα ζαρζαβατικά παραπάνω και να αναπτύξουμε λίγο την κτηνοτροφία μας. Ψάρι έχουμε αρκετό, Ήλιο, θάλασσα, όμορφα βουνά... Καλά θα τα πάμε... Μόνο με τον φραπέ έχουμε ένα θεματάκι, γιατί τον καφέ τον εισάγουμε... Α, θα κάνουμε και παραγωγή καφέ...
Λύθηκαν όλα. Τι απομένει; Α, ναι διορισμοί... Να κάνουμε και διορισμούς... 8) 8)
-
Αυτή η αισιοδοξία μερικών μόνο χαζοχαρούμενη μπορεί να είναι
Βουλιάζει και η Αμερική, όλη η Ευρώπη διαλύεται και κάποιοι Έλληνες πίνουν φραπέ και λένε 'χαλλαρα'.
Έρχεται το τέλος του κόσμου;
Μήπως βουλιάζει ένα συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα και μετά από κάποιες βελτιώσεις ή ανατροπές κάπως θα ξαναέρθουμε στα "ίσια" μας; Εντάξει θα ζήσουμε και μερικές ιστορικές στιγμές με εντάσεις και ανατροπές. Θα πέσουν και μερικές ανάποδες. Σιγά...
Η παραγωγικότητα αυξάνεται, υπάρχει υπερπληθώρα προιόντων διατροφής και μηχανών. Προιόντα που παρσκευάζονται με πιο απλό και πιο αποτελεσματικό τρόπο. με ανακύκλωση πρώτων υλών κλπ...
Εμείς, αρκεί να παράξουμε λίγα ζαρζαβατικά παραπάνω και να αναπτύξουμε λίγο την κτηνοτροφία μας. Ψάρι έχουμε αρκετό, Ήλιο, θάλασσα, όμορφα βουνά... Καλά θα τα πάμε... Μόνο με τον φραπέ έχουμε ένα θεματάκι, γιατί τον καφέ τον εισάγουμε... Α, θα κάνουμε και παραγωγή καφέ...
Λύθηκαν όλα. Τι απομένει; Α, ναι διορισμοί... Να κάνουμε και διορισμούς... 8) 8)
Ούτε με τον καφέ θα έχουμε πρόβλημα…..σιγά το πράγμα
θα καβουρδίζεις το κριθάρι και θα έχεις αρίστης ποιότητας καφεδάκι…..και χωρίς καφεΐνη παρακαλώ. ;)
δεν ξερω μονο αν "σηκωνει" παγακια και καλαμακι ....οταν εχουμε καυσωνα ;)
-
Ο ρεαλιστης αγαπητη/ε δεν μπορει να ζητα το ανεφικτο αλλα το εφικτο, αλλιως δεν θα ηταν ρεαλιστης.
Επειτα η απαισιοδοξια δεν συναδει με την ρεαλιστικη θεωρηση των πραγματων. Η ρεαλιστικη θεωρηση των δεδομενων, σου λεει τι ειναι εφικτο και τι ανεφικτο υπο τις τρεχουσες εξελιξεις.
Το να ερχεται καποιος , επειδη ετσι του ηρθε και να λεει τον αλλο απαιδσιοδοξο επειδη η ρεαλιστικη προσεγγιση του αποκλειει τη δυνατοτητα υλοποιησης αυτου του συγκεκριμενου αλλα αποκλεισμενου υπο το βαρος των εξελιξεων στοχου , αν μη τι αλλο θα το χαρακτηριζα ελαφροτητα, παντως οχι αποψη καποιου με συγκροτημενη αποψη.
Συμφωνω για την αισιοδοξια μεσα απο την διεκδικηση, αλλα για να αισιοδοξει κανεις θα πρεπει να εχει λογους που ν α αισιοδοξει αλλιως θα ειναι μια χαζοχαρουμενη οπως λες αισιοδοξια.
Ερωτημα:
Απαριθμησε τους λογους που σε κανουν να αισθανεσαι αισιοδοξη/ος και θα ανακαλεσω. Πριν τους απαριθμησεις ομως κοιταξε τι εγινε στην Αργεντινη, στην Ουγγαρια αλλα και τωρα στην Ιρλανδια, στην πορτογαλια και εσχατως στην Ιταλια, οι οποιοι υπο το βαρος των εξελιξεων παιρνουν τα δικα τους, παντως οχι δρακοντεια οπως τα δικα μας μετρα.
Aν και σου απάντησαν οι συνάδελφοι πολύ καλά, ευχαρίστως να σου απαντήσω και εγώ. Παρατηρώ αυτές τις χώρες και θα σου πω τι διαπιστώνω:την αποτυχία μιας οικονομικής θεωρίας που λέγεται "σχολή του Σικάγο", με άλλα λόγια, άκρατη φιλελευθεροποίηση των πάντων. Τι άλλο πρέπει να παρατηρήσω, δηλαδή; Σε αυτή τη χώρα είναι εφικτό να φοροδιαφεύγεις, να βγάζεις όποτε θες μαύρα χρήματα σε ελβετικές τράπεζες, να γίνονται απευθείας αναθέσεις δημόσιων έργων σε υπερεργολάβους, να εξοπλίζεται υπέρογκα μια χώρα ενώ είναι μέλος του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε, αλλά δεν είναι εφικτό το κοινωνικό κράτος; Δε νομίζω! Δεν μπορώ να πεισθώ! Αν πεισθούμε ότι το αυτονόητο είναι ανέφικτο, τότε τη βάψαμε.
-
Ο ρεαλιστης αγαπητη/ε δεν μπορει να ζητα το ανεφικτο αλλα το εφικτο, αλλιως δεν θα ηταν ρεαλιστης.
Επειτα η απαισιοδοξια δεν συναδει με την ρεαλιστικη θεωρηση των πραγματων. Η ρεαλιστικη θεωρηση των δεδομενων, σου λεει τι ειναι εφικτο και τι ανεφικτο υπο τις τρεχουσες εξελιξεις.
Το να ερχεται καποιος , επειδη ετσι του ηρθε και να λεει τον αλλο απαιδσιοδοξο επειδη η ρεαλιστικη προσεγγιση του αποκλειει τη δυνατοτητα υλοποιησης αυτου του συγκεκριμενου αλλα αποκλεισμενου υπο το βαρος των εξελιξεων στοχου , αν μη τι αλλο θα το χαρακτηριζα ελαφροτητα, παντως οχι αποψη καποιου με συγκροτημενη αποψη.
Συμφωνω για την αισιοδοξια μεσα απο την διεκδικηση, αλλα για να αισιοδοξει κανεις θα πρεπει να εχει λογους που ν α αισιοδοξει αλλιως θα ειναι μια χαζοχαρουμενη οπως λες αισιοδοξια.
Ερωτημα:
Απαριθμησε τους λογους που σε κανουν να αισθανεσαι αισιοδοξη/ος και θα ανακαλεσω. Πριν τους απαριθμησεις ομως κοιταξε τι εγινε στην Αργεντινη, στην Ουγγαρια αλλα και τωρα στην Ιρλανδια, στην πορτογαλια και εσχατως στην Ιταλια, οι οποιοι υπο το βαρος των εξελιξεων παιρνουν τα δικα τους, παντως οχι δρακοντεια οπως τα δικα μας μετρα.
Το τι μέτρα έχουν παρθεί σε Ουγγαρία, Ιρλανδία, Πορτογαλία και σύντομα και στην Ιταλία, με λίγο ψάξιμο το βρίσκει κανείς (και είναι άκρως αρνητικά, συγκρινόμενα με τα δικά μας, απλά πρέπει να δει κανείς και τι ισχύει σε κάθε χώρα από πριν). Σκοπός δεν είναι να γλυτώσουν οι χώρες και οι λαοί τους από τις χρεοκοπίες και την φτώχια, αλλά να μην χάσουν τα μεγάλα λαμόγια τα κέρδη τους (που σε κάποιους τομείς, όπως τράπεζες, χρηματιστήρια κλπ, είναι καθαρά κέρδη από τζόγο πάνω στη δυστυχία άλλων χωρών όπως η Ελλάδα).
Συμφωνω απολυτως, ομως την πληρωνει ο απλος, ο καθημερινος ανθρωπος.
Εννοείται πως την πληρώνουμε όλοι εμείς.. για να κερδίζουν οι λίγοι, πρέπει να χάσουν οι πολλοί. Απλή αριθμητική του καπιταλισμού ;)
-
Αυτή η αισιοδοξία μερικών μόνο χαζοχαρούμενη μπορεί να είναι
Βουλιάζει και η Αμερική, όλη η Ευρώπη διαλύεται και κάποιοι Έλληνες πίνουν φραπέ και λένε 'χαλλαρα'.
Έρχεται το τέλος του κόσμου;
Μήπως βουλιάζει ένα συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα και μετά από κάποιες βελτιώσεις ή ανατροπές κάπως θα ξαναέρθουμε στα "ίσια" μας; Εντάξει θα ζήσουμε και μερικές ιστορικές στιγμές με εντάσεις και ανατροπές. Θα πέσουν και μερικές ανάποδες. Σιγά...
Η παραγωγικότητα αυξάνεται, υπάρχει υπερπληθώρα προιόντων διατροφής και μηχανών. Προιόντα που παρσκευάζονται με πιο απλό και πιο αποτελεσματικό τρόπο. με ανακύκλωση πρώτων υλών κλπ...
Εμείς, αρκεί να παράξουμε λίγα ζαρζαβατικά παραπάνω και να αναπτύξουμε λίγο την κτηνοτροφία μας. Ψάρι έχουμε αρκετό, Ήλιο, θάλασσα, όμορφα βουνά... Καλά θα τα πάμε... Μόνο με τον φραπέ έχουμε ένα θεματάκι, γιατί τον καφέ τον εισάγουμε... Α, θα κάνουμε και παραγωγή καφέ...
Λύθηκαν όλα. Τι απομένει; Α, ναι διορισμοί... Να κάνουμε και διορισμούς... 8) 8)
Ούτε με τον καφέ θα έχουμε πρόβλημα…..σιγά το πράγμα
θα καβουρδίζεις το κριθάρι και θα έχεις αρίστης ποιότητας καφεδάκι…..και χωρίς καφεΐνη παρακαλώ. ;)
δεν ξερω μονο αν "σηκωνει" παγακια και καλαμακι ....οταν εχουμε καυσωνα ;)
Εγώ ψεύτικο καφέ δεν πίνω! Το πρωί θέλω την καφεΐνη μου! Εσείς πιείτε και "καφέ" σόγιας αν θέλετε :P
Απ' ότι είχα διαβάσει.. η χώρα Νο 1 σε εξαγωγή καφέ είναι το... Βιετνάμ! Ω ναι! Ούτε Βραζιλία, ούτε Ακτή Ελεφαντοστού κλπ. Χμμμμμμ ::)
-
Αυτή η αισιοδοξία μερικών μόνο χαζοχαρούμενη μπορεί να είναι
Βουλιάζει και η Αμερική, όλη η Ευρώπη διαλύεται και κάποιοι Έλληνες πίνουν φραπέ και λένε 'χαλλαρα'.
Έρχεται το τέλος του κόσμου;
Μήπως βουλιάζει ένα συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα και μετά από κάποιες βελτιώσεις ή ανατροπές κάπως θα ξαναέρθουμε στα "ίσια" μας; Εντάξει θα ζήσουμε και μερικές ιστορικές στιγμές με εντάσεις και ανατροπές. Θα πέσουν και μερικές ανάποδες. Σιγά...
Η παραγωγικότητα αυξάνεται, υπάρχει υπερπληθώρα προιόντων διατροφής και μηχανών. Προιόντα που παρσκευάζονται με πιο απλό και πιο αποτελεσματικό τρόπο. με ανακύκλωση πρώτων υλών κλπ...
Εμείς, αρκεί να παράξουμε λίγα ζαρζαβατικά παραπάνω και να αναπτύξουμε λίγο την κτηνοτροφία μας. Ψάρι έχουμε αρκετό, Ήλιο, θάλασσα, όμορφα βουνά... Καλά θα τα πάμε... Μόνο με τον φραπέ έχουμε ένα θεματάκι, γιατί τον καφέ τον εισάγουμε... Α, θα κάνουμε και παραγωγή καφέ...
Λύθηκαν όλα. Τι απομένει; Α, ναι διορισμοί... Να κάνουμε και διορισμούς... 8) 8)
Ούτε με τον καφέ θα έχουμε πρόβλημα…..σιγά το πράγμα
θα καβουρδίζεις το κριθάρι και θα έχεις αρίστης ποιότητας καφεδάκι…..και χωρίς καφεΐνη παρακαλώ. ;)
δεν ξερω μονο αν "σηκωνει" παγακια και καλαμακι ....οταν εχουμε καυσωνα ;)
Εγώ ψεύτικο καφέ δεν πίνω! Το πρωί θέλω την καφεΐνη μου! Εσείς πιείτε και "καφέ" σόγιας αν θέλετε :P
Απ' ότι είχα διαβάσει.. η χώρα Νο 1 σε εξαγωγή καφέ είναι το... Βιετνάμ! Ω ναι! Ούτε Βραζιλία, ούτε Ακτή Ελεφαντοστού κλπ. Χμμμμμμ ::)
μπααα....η σογια ειναι αμερικανικη εφευρεση ;)
οι Αρχαίοι έλληνες επιναν το πρωινό μια κούπα από «κυκεώνα», δηλαδή ένα ρόφημα από βρασμένο κριθάρι αρωματισμένο με μέντα ή θυμάρι, για το οποίο οι αρχαίοι πίστευαν ότι έχει θεραπευτικές ιδιότητες.
και ειχε ως σκοπό να ερεθίσει και όχι να βαρύνει το στομάχι. ;)
-
Ένας καλός καφές arabica, με γάλα, είναι ό,τι πρέπει! Και δεν ερεθίζει, ούτε βαραίνει το στομάχι 8)
(θα μας σβήσουν τα μηνύματα έτσι όπως πάμε :D)
-
Έτσι όπως έχει ζεσταθεί το κλίμα μήπως να φυτέψουμε κανα καφεόδεντρο;
Καλού κακού μωρέ παιδί μου...
-
Αν λοιπον γνωριζετε οτι λεφτα υπαρχουν που να δικαιολογουν οχι απολυσεις αλλα 20000 διορισμους στην εκπαιδευση και στο Δημοσιο γενικωτερα αλλους 100000, να το πειτε και να το προωθησουμε ολοι μαζι στην ουτως η αλλως περιορισμενων δυνατοτητων κυβερνηση για να τους ανοιξουμε τα ματια..Να τους δειξουμε οτι οριστε οι εκπαιδευτικοι δεν ειναι μονο για να διεκδικουν διορισμους αλλα φερνουν και προτασεις απο το που θα βρεθουν τα χρηματα..Και μη μου πειτε να τα παρουν απο αυτους που τα εχουν στην ελβετια...
[/quote]
Έτσι όπως το θέτεις, λύση δεν υπάρχει, αφού δεν μπορείς να τα πάρεις από αυτόν που τα έχει αλλά είναι ανέφικτο να τα πάρεις και από αυτόν που δεν έχει. Συνεπώς, όπως το θέτεις, είμαστε καταδικασμένοι.