-
Μήπως γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη με το ξεκλείδωμα των πινάκων? Δε πάει άλλο , κάτι πρέπει να γίνει άμεσα με αυτό, είναι πολύ άδικο άτομα που δε δουλέψαν 2 χρόνια τώρα να συνεχίζουν να βρίσκονται στον πίνακα πάνω από μας που τρέχουμε στο άλλο άκρο της Ελλάδας.
-
Κυριακή, 15 Ιανουάριος 2012 20:10
Άμεση ανάγκη για νομοθετική ρύθμιση, ΤΩΡΑ, για την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών και μετά τις 30-6-2010
Συναδέλφισσες , συνάδελφοι
Στο άρθρο 9 , παρ. 2 του Ν. 3848/2010 προβλέπονται τα εξής :
"... Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3..."
Όπως έχω επισημάνει, πολλές φορές, στο παρελθόν , η διάταξη αυτή δημιουργεί τεράστιες αδικίες αφού, συνάδελφοί μας αναπληρωτές και ωρομίσθιοι που εργάστηκαν και εργάζονται μετά την 1η Ιουλίου 2010 κατατάσσονται στους πίνακες των αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία που είχαν ως τις 30-6-2010. Ουσιαστικά, δηλαδή, η προϋπηρεσία χάνεται και υπολογίζεται (ελάχιστα) μόνο μετά τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Παρατηρείται έτσι το φαινόμενο οι συνάδελφοί μας που αποδέχτηκαν το διορισμό τους και πήγαν σε όλες τις άκρες της χώρας να έχουν (πολλές φορές) χαμηλότερη σειρά στον πίνακα από άλλους που δεν αποδέχτηκαν το διορισμό τους ή δεν έχουν προϋπηρεσία. Ο πλήρης δηλαδή παραλογισμός του συστήματος διορισμών.
Είναι γνωστό ότι οι κλάδοι των εκπαιδευτικών (ΔΟΕ και ΟΛΜΕ) με αποφάσεις τους έχουν ζητήσει την κατάργηση του N.3848/2010. Μέχρι την πλήρη κατάργηση του νόμου και με δεδομένο το γεγονός ότι, σύμφωνα με τις δηλώσεις της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας, δε θα διεξαχθεί φέτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ (πλην ειδικής αγωγής), όπως ο Ν.3848 προέβλεπε, η διάταξη αυτή πρέπει άμεσα να καταργηθεί -μαζί με την υποχρεωτική τριετία- και να υπολογίζεται η προϋπηρεσία των αναπληρωτών και ωρομισθίων , μετά την 1-7-2010 , όπως υπολογιζόταν και πριν την ψήφιση του Ν.3848/2010.
Δημήτρης Μπράτης
-
άμεση κατάργηση του τάδε, άμεση κατάργηση του δείνα....
ωραία όλα αυτά, αλλά πως θα πιεστεί το υπουργείο να τα αποσύρει;
στείρες ανακοινώσεις.
και για απεργία;
κουβέντα!
-
Κατ αρχήν θέλω να τονίσω τη διαχρονική ολιγωρία της ΟΛΜΕ. Η ΔΟΕ γενικά διεκδικεί και ενημερώνει τους συναδέλφους δασκάλους, έστω και αν απεργιακά θα έπρεπε να δράσουν ΟΛΜΕ-ΔΟΕ όπως έδρασαν στο παραλθόν σε μικρότερης κλίμακας εκπαιδευτικά ζητήματα. Θεωρώ ότι το κλείδωμα των πινάκων θα είχε νόημα (αν και δε θεωρώ ότι είχε ουσιαστικό νόημα και ποτέ), εφόσον οι εναπομείναντες διορισμοί γινόταν όταν πραγματικά έπρεπε βάσει ΦΕΚ. Από κει και πέρα είναι άδικο άνθρωποι που επιμένουν να κυνηγούν το όνειρό τους και εργάζονται ανά την Ελλάδα, να πληρώνουν τη χρονική ατυχία τους να "κλειδωθούν" σε συγκεκριμένη θέση στο πίνακα. Επίσης είναι μεροληπτικά άδικο όσοι αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια να διορθώνουν τη θέση τους και έτσι ούτως ή αλλως η σειρά των κατατασσόμενων να αλλοιώνεται. Είναι επιτακτική η ανάγκη να ενημερωθούν με τα νέα στοιχεία προυπηρεσίας οι πίνακες και παράλληλα να ενισχυθεί στον 3848/2010, προς τα πάνω η μοριοδότηση της προυπηρεσίας ως αδιαμφισβήτητου κριτηρίου.
-
Τετάρτη 25-01-2012, 20:08 Πριν 12 ώρες
Ελλάδα
Πέμπτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ σε νέα δημοσκόπηση
Πλήρη ρευστότητα και μεγάλες ανατροπές στο πολιτικό σκηνικό υπέρ των κομμάτων της Αριστεράς δείχνει δημοσκόπηση της VPRC για το περιοδικό "Επίκαιρα", σύμφωνα με την οποία το ΠΑΣΟΚ έρχεται πέμπτο στην πρόθεση ψήφου με 12%, με τη δεύτερη θέση να καταλαμβάνει το κόμμα του Φώτη Κουβέλη, με ποσοστό 13%. Αναταραχή στην ΚΟ του ΠΑΣΟΚ μετά την επεισοδιακή ψηφοφορία στη Βουλή.
ας τιμωρήσουμε όσους μας έθαψαν τα όνειρά μας, μας αχρήστεψαν τις προϋπηρεσίες μας. Αμεσο ξύλωμα του 3848!
-
Κατ αρχήν θέλω να τονίσω τη διαχρονική ολιγωρία της ΟΛΜΕ. Η ΔΟΕ γενικά διεκδικεί και ενημερώνει τους συναδέλφους δασκάλους, έστω και αν απεργιακά θα έπρεπε να δράσουν ΟΛΜΕ-ΔΟΕ όπως έδρασαν στο παραλθόν σε μικρότερης κλίμακας εκπαιδευτικά ζητήματα. Θεωρώ ότι το κλείδωμα των πινάκων θα είχε νόημα (αν και δε θεωρώ ότι είχε ουσιαστικό νόημα και ποτέ), εφόσον οι εναπομείναντες διορισμοί γινόταν όταν πραγματικά έπρεπε βάσει ΦΕΚ. Από κει και πέρα είναι άδικο άνθρωποι που επιμένουν να κυνηγούν το όνειρό τους και εργάζονται ανά την Ελλάδα, να πληρώνουν τη χρονική ατυχία τους να "κλειδωθούν" σε συγκεκριμένη θέση στο πίνακα. Επίσης είναι μεροληπτικά άδικο όσοι αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια να διορθώνουν τη θέση τους και έτσι ούτως ή αλλως η σειρά των κατατασσόμενων να αλλοιώνεται. Είναι επιτακτική η ανάγκη να ενημερωθούν με τα νέα στοιχεία προυπηρεσίας οι πίνακες και παράλληλα να ενισχυθεί στον 3848/2010, προς τα πάνω η μοριοδότηση της προυπηρεσίας ως αδιαμφισβήτητου κριτηρίου.
να ενισχυθεί στον 3848/2010, προς τα πάνω η μοριοδότηση της προυπηρεσίας ως αδιαμφισβήτητου κριτηρίου.
Καταρχήν η ΟΛΜΕ λειτουργεί από κάτω προς τα πάνω.
Αν δεν πάμε στις συνελεύσεις να θέσουμε τα αιτήματά μας, δεν υπάρχουμε για την ΟΛΜΕ και σωστά δεν υπάρχουμε. Αυτά τα δίκαια αιτήματα των αναπληρωτών πρέπει να τεθούν στην συνέλευση, και να μην σταματήσει η ασύμμετρη απεργία διαρκείας που θα ξεκινήσει μέχρι να λυθούν ΚΑΙ αυτά.
Όλα αυτά θα παιχτούν στις συνελεύσεις. Όσοι ιδιώτες δεν πανε, να μην γκρινιάζουν μετά.
-
Τετάρτη 25-01-2012, 20:08 Πριν 12 ώρες
Ελλάδα
Πέμπτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ σε νέα δημοσκόπηση
Πλήρη ρευστότητα και μεγάλες ανατροπές στο πολιτικό σκηνικό υπέρ των κομμάτων της Αριστεράς δείχνει δημοσκόπηση της VPRC για το περιοδικό "Επίκαιρα", σύμφωνα με την οποία το ΠΑΣΟΚ έρχεται πέμπτο στην πρόθεση ψήφου με 12%, με τη δεύτερη θέση να καταλαμβάνει το κόμμα του Φώτη Κουβέλη, με ποσοστό 13%. Αναταραχή στην ΚΟ του ΠΑΣΟΚ μετά την επεισοδιακή ψηφοφορία στη Βουλή.
ας τιμωρήσουμε όσους μας έθαψαν τα όνειρά μας, μας αχρήστεψαν τις προϋπηρεσίες μας. Αμεσο ξύλωμα του 3848!
αν το πασοκ δεν πάρει μονοψήφιο νούμερο, είμαστε έθνος για φτύσιμο.
-
Πρέπει να υπάρξει ΓΡΑΠΤΗ δέσμευση από τα κόμματα (εκτός του τελειωμένου πλέον ΠΑΣΟΚ) για τη λύση του προβλήματος όταν θα γίνουν εκλογές.
Κάπως έτσι λειτούργησε το 2003-2004 η ΠΕΑ εξασφαλίζοντας την υπόσχεση του τότε υπεύθυνου παιδείας της ΝΔ κ. Καλό, με αποτέλεσμα να ικανοποιήσει το αίτημά της για ρύθμιση όταν ανέλαβε υφυπουργός Παιδείας.
-
Πρέπει να υπάρξει ΓΡΑΠΤΗ δέσμευση από τα κόμματα (εκτός του τελειωμένου πλέον ΠΑΣΟΚ) για τη λύση του προβλήματος όταν θα γίνουν εκλογές.
Κάπως έτσι λειτούργησε το 2003-2004 η ΠΕΑ εξασφαλίζοντας την υπόσχεση του τότε υπεύθυνου παιδείας της ΝΔ κ. Καλό, με αποτέλεσμα να ικανοποιήσει το αίτημά της για ρύθμιση όταν ανέλαβε υφυπουργός Παιδείας.
καμιά γραπτή δέσμευση. αφού είναι ψεύτες, και το ξέρουμε.
ασύμμετρη απεργία διαρκείας, μέχρι να λυθεί και αυτό το θέμα.
αρκεί βέβαια να συμφωνήσει η πλειοψηφία της ΓΣ σε αυτό το αίτημα-προϋπόθεση για την λήξη της ασύμμετρης απεργίας. Που φαντάζομαι θα συμφωνήσει αν υπάρχει η κατάλληλη συμμετοχή στις ΓΣ.
-
Μήπως γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη με το ξεκλείδωμα των πινάκων? Δε πάει άλλο , κάτι πρέπει να γίνει άμεσα με αυτό, είναι πολύ άδικο άτομα που δε δουλέψαν 2 χρόνια τώρα να συνεχίζουν να βρίσκονται στον πίνακα πάνω από μας που τρέχουμε στο άλλο άκρο της Ελλάδας.
Και για αυτούς που επέλεξαν να μην δουλέψουν αυτά τα δύο χρόνια γνωρίζοντας ότι οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν θα μετρήσει η προυπηρεσία τους, όχι γιατί έτσι τους ήρθε αλλά γιατί ο επίσημος ΝΟΜΟΣ του κράτους το έλεγε, δεν θα είναι άδικο να ανοίξουν οι πίνακες με εκ των υστέρων τροποιποίηση;
Η μόνη δίκαιο λύση πλέον είναι να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάμε στους νέους πίνακες. Οτιδήποτε άλλο θα είναι κοροιδία.
-
να ενισχυθεί στον 3848/2010, προς τα πάνω η μοριοδότηση της προυπηρεσίας ως αδιαμφισβήτητου κριτηρίου.
Αυτό είναι το καλύτερο αστείο στην εκπαίδευση...
-
Μήπως γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη με το ξεκλείδωμα των πινάκων? Δε πάει άλλο , κάτι πρέπει να γίνει άμεσα με αυτό, είναι πολύ άδικο άτομα που δε δουλέψαν 2 χρόνια τώρα να συνεχίζουν να βρίσκονται στον πίνακα πάνω από μας που τρέχουμε στο άλλο άκρο της Ελλάδας.
Και για αυτούς που επέλεξαν να μην δουλέψουν αυτά τα δύο χρόνια γνωρίζοντας ότι οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν θα μετρήσει η προυπηρεσία τους, όχι γιατί έτσι τους ήρθε αλλά γιατί ο επίσημος ΝΟΜΟΣ του κράτους το έλεγε, δεν θα είναι άδικο να ανοίξουν οι πίνακες με εκ των υστέρων τροποιποίηση;
Η μόνη δίκαιο λύση πλέον είναι να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάμε στους νέους πίνακες. Οτιδήποτε άλλο θα είναι κοροιδία.
Πολύ σωστή παρατήρηση(όσο αφορά συναδέλφους που επέλεξαν να μην δουλέψουν αυτά τα δύο χρόνια).
Αυτοί δηλ. τι θα κάνουν αμα ξεκλειδώσουν οι πίνακες?
-
Μήπως γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη με το ξεκλείδωμα των πινάκων? Δε πάει άλλο , κάτι πρέπει να γίνει άμεσα με αυτό, είναι πολύ άδικο άτομα που δε δουλέψαν 2 χρόνια τώρα να συνεχίζουν να βρίσκονται στον πίνακα πάνω από μας που τρέχουμε στο άλλο άκρο της Ελλάδας.
Και για αυτούς που επέλεξαν να μην δουλέψουν αυτά τα δύο χρόνια γνωρίζοντας ότι οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν θα μετρήσει η προυπηρεσία τους, όχι γιατί έτσι τους ήρθε αλλά γιατί ο επίσημος ΝΟΜΟΣ του κράτους το έλεγε, δεν θα είναι άδικο να ανοίξουν οι πίνακες με εκ των υστέρων τροποιποίηση;
Η μόνη δίκαιο λύση πλέον είναι να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάμε στους νέους πίνακες. Οτιδήποτε άλλο θα είναι κοροιδία.
Δεν το βλέπω άδικο.
Πρέπει να επιβραβευτούν οι εργατικοί που αγαπάνε πραγματικά την δουλειά τους, και να μην ευνοηθούν όσοι πιάστηκαν από το γράμμα του άδικου νόμου και από τα μόρια για να μην δουλέψουν.
αυτοί που είναι δάσκαλοι, στα δύσκολα φαίνονται, και δουλεύουν ακόμα και αν δεν αμοίβονται με μόρια.
Αυτούς πρέπει αναδρομικά να τους βραβεύσουμε,
και φυσικά η προυπηρεσία είναι αδιαμφισβήτητο προσόν διορισμού αρκεί βέβαια να έχει αποκτηθεί με σωστό τρόπο.
-
Τετάρτη 25-01-2012, 20:08 Πριν 12 ώρες
Ελλάδα
Πέμπτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ σε νέα δημοσκόπηση
Πλήρη ρευστότητα και μεγάλες ανατροπές στο πολιτικό σκηνικό υπέρ των κομμάτων της Αριστεράς δείχνει δημοσκόπηση της VPRC για το περιοδικό "Επίκαιρα", σύμφωνα με την οποία το ΠΑΣΟΚ έρχεται πέμπτο στην πρόθεση ψήφου με 12%, με τη δεύτερη θέση να καταλαμβάνει το κόμμα του Φώτη Κουβέλη, με ποσοστό 13%. Αναταραχή στην ΚΟ του ΠΑΣΟΚ μετά την επεισοδιακή ψηφοφορία στη Βουλή.
ας τιμωρήσουμε όσους μας έθαψαν τα όνειρά μας, μας αχρήστεψαν τις προϋπηρεσίες μας. Αμεσο ξύλωμα του 3848!
Καλά συνάδελφε, περίμενε μέχρι τις εκλογές, οι οποίες πάνε μετά για μετά το καλοκαίρι. Οι δημοσκοπήσεις αυτές αναφέρουν και ένα 30-35% που δηλώνουν αποχή, λευκό ή ότι δεν ξέρουν τι θα ψηφίσουν. Οι περισσότεροι εξ'αυτών είναι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ και δευτερευόντως της ΝΔ που δεν θέλουν πια να εκδηλώνονται. Μην αμφιβάλεις ότι την κρίσιμη ώρα της κάλπης, πάλι το ίδιο θα ψηφίσουν πολλοί από αυτούς. Έχουν πολύ γερά πλοκάμια αναπτύξει τόσα χρόνια τα δύο μεγάλα κόμματα (τα 3/4 των δημοσίων υπαλλήλων είναι ΠΑΣΟΚΟΙ και πολύ εύκολα θα πιάσει το επιχείρημα ότι η ΝΔ θα σας διώξει όταν βγει, ειδικά τώρα με το πρόσχημα της αξιολόγησης του δημοσίου) για να πιστέψει κανείς ότι τελικά όντως θα αρκεστούν σε ένα 12 και 30%.
-
Μήπως γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη με το ξεκλείδωμα των πινάκων? Δε πάει άλλο , κάτι πρέπει να γίνει άμεσα με αυτό, είναι πολύ άδικο άτομα που δε δουλέψαν 2 χρόνια τώρα να συνεχίζουν να βρίσκονται στον πίνακα πάνω από μας που τρέχουμε στο άλλο άκρο της Ελλάδας.
Και για αυτούς που επέλεξαν να μην δουλέψουν αυτά τα δύο χρόνια γνωρίζοντας ότι οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν θα μετρήσει η προυπηρεσία τους, όχι γιατί έτσι τους ήρθε αλλά γιατί ο επίσημος ΝΟΜΟΣ του κράτους το έλεγε, δεν θα είναι άδικο να ανοίξουν οι πίνακες με εκ των υστέρων τροποιποίηση;
Η μόνη δίκαιο λύση πλέον είναι να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάμε στους νέους πίνακες. Οτιδήποτε άλλο θα είναι κοροιδία.
Δεν το βλέπω άδικο.
Πρέπει να επιβραβευτούν οι εργατικοί που αγαπάνε πραγματικά την δουλειά τους, και να μην ευνοηθούν όσοι πιάστηκαν από το γράμμα του άδικου νόμου και από τα μόρια για να μην δουλέψουν.
αυτοί που είναι δάσκαλοι, στα δύσκολα φαίνονται, και δουλεύουν ακόμα και αν δεν αμοίβονται με μόρια.
Αυτούς πρέπει αναδρομικά να τους βραβεύσουμε,
και φυσικά η προυπηρεσία είναι αδιαμφισβήτητο προσόν διορισμού αρκεί βέβαια να έχει αποκτηθεί με σωστό τρόπο.
Πολύ ωραίο επιχείρημα!
Αυτοί που επέλεξαν να δουλέψουν αγαπούν το επάγγελμα και είναι εργατικοί,ενώ οι άλλοι που επέλεξαν να μην δουλέψουν για διάφορους λόγους ο καθένας, να αδικηθούν.
Μάλλον όπως λες και εσύ, η πείνα μας κάνει να μην σκεφτόμαστε λογικά.
-
Μήπως γνωρίζει κανείς εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη με το ξεκλείδωμα των πινάκων? Δε πάει άλλο , κάτι πρέπει να γίνει άμεσα με αυτό, είναι πολύ άδικο άτομα που δε δουλέψαν 2 χρόνια τώρα να συνεχίζουν να βρίσκονται στον πίνακα πάνω από μας που τρέχουμε στο άλλο άκρο της Ελλάδας.
Και για αυτούς που επέλεξαν να μην δουλέψουν αυτά τα δύο χρόνια γνωρίζοντας ότι οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν θα μετρήσει η προυπηρεσία τους, όχι γιατί έτσι τους ήρθε αλλά γιατί ο επίσημος ΝΟΜΟΣ του κράτους το έλεγε, δεν θα είναι άδικο να ανοίξουν οι πίνακες με εκ των υστέρων τροποιποίηση;
Η μόνη δίκαιο λύση πλέον είναι να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάμε στους νέους πίνακες. Οτιδήποτε άλλο θα είναι κοροιδία.
Δεν το βλέπω άδικο.
Πρέπει να επιβραβευτούν οι εργατικοί που αγαπάνε πραγματικά την δουλειά τους, και να μην ευνοηθούν όσοι πιάστηκαν από το γράμμα του άδικου νόμου και από τα μόρια για να μην δουλέψουν.
αυτοί που είναι δάσκαλοι, στα δύσκολα φαίνονται, και δουλεύουν ακόμα και αν δεν αμοίβονται με μόρια.
Αυτούς πρέπει αναδρομικά να τους βραβεύσουμε,
και φυσικά η προυπηρεσία είναι αδιαμφισβήτητο προσόν διορισμού αρκεί βέβαια να έχει αποκτηθεί με σωστό τρόπο.
Η εργατικότητα και η προθυμία του καθενός ήταν το κριτήριο ή πχ ότι σε πολλές περιπτώσεις οι ψηλά στους πίνακες είχαν εξασφαλίσει θέσεις δίπλα στο σπίτι τους, ενώ οι πιο κάτω έβλεπαν ότι πρέπει να ξενιτευτούν στο άλλο άκρο της Ελλάδας για να πάρουν ότι περισσέψει; Τώρα που ο μισθός του αναπληρωτή πάει στα 800 ευρώ ποιοί θα αποφασίζουν να πάνε οπουδήποτε προκειμένου να μαζέψουν την προϋπηρεσία; Μήπως μόνο αυτοί που δεν έχουν παιδιά και υποχρεώσεις ή που μπορούν ακόμα να τους βοηθούν οι γονείς τους; Όταν ο άλλος έχει οικογένεια και δεν μπορεί να συντηρήσει δύο σπίτια, θα βάλει 2-3 επιλογές δίπλα στο σπίτι του, και αν τον πάρουν, τον πήρανε.
Επίσης, όταν μου διασφαλίσεις εσύ ότι όλες οι προϋπηρεσίες έχουν αποκτηθεί με σωστό τρόπο και ότι αποκτήθηκαν επί ίσοις όροις για όλους τους υποψηφίους του ίδιου κλάδου (σε πολλές ειδικότητες κάθε χρόνο η ειδική αγωγή καλεί 1 με 1.5 μήνα πριν την γενική), τότε θα σου πω και εγώ να γίνονται όλοι οι διορισμοί ΜΟΝΟ με κριτήριο την προϋπηρεσία.
-
Προφανώς ο baarli δεν γνωρίζει τι γίνεται με τους αναπληρωτές,επειδή είναι μόνιμος.
Φέτος στον κλάδο μου πε09,στις μοναδικές προσλήψεις αναπληρωτών(6) οι συνάδελφοι ανήκαν σε ειδική κατηγορία.Αυτοί λοιπόν αν ανοίξουν οι πίνακες θα βρεθούν μπροστά από μένα μη έχοντας δώσει Ασεπ,μη ανήκοντες στο 24μηνο,μη έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση.Πόσο δίκαιο είναι αυτό?
-
Ομοίως και με την ειδική αγωγή. Στις τεχνικές ειδικότητες το Υπουργείο πήρε τους πρώτους αναπληρωτές για την ειδική αγωγή στα μέσα Σεπτεμβρίου, ενώ κάλεσε την πρώτη φάση της γενικής αγωγής αρχές Νοεμβρίου. 1,5 μήνα μετά. Γιατί; Γιατί έτσι του ήρθε. Και το ίδιο ακριβώς γίνεται ΚΑΘΕ χρόνο. Στα 4 χρόνια οι συνάδελφοι της ειδικής θα έχουν μαζέψει 5-8 μόρια προυπηρεσίας παραπάνω από αυτούς της γενικής αγωγής. Αυτή η τυχαία και συγκυριακή συνθήκη μπορεί να δηλώνει μεγαλύτερη αξιοσύνη και καταλληλότητα κάποιων συναδέλφων έναντι κάποιων άλλων για διορισμό; (ομοίως η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων της ειδικής δεν έχουν ούτε ΑΣΠΑΙΤΕ, ούτε ΑΣΕΠ).
-
Και φυσικα αγαπαμε τους εφηβους μαθητες αλλα πως θα δουλευουμε οπως λεει και ο Green μακρια μ'αυτα τα λεφτα οταν οι τιμες ενοικιων κλπων δεν πεφτουν, εσυ πως τα βγαζεις περα baarli;
-
Η εργατικότητα και η προθυμία του καθενός ήταν το κριτήριο ή πχ ότι σε πολλές περιπτώσεις οι ψηλά στους πίνακες είχαν εξασφαλίσει θέσεις δίπλα στο σπίτι τους, ενώ οι πιο κάτω έβλεπαν ότι πρέπει να ξενιτευτούν στο άλλο άκρο της Ελλάδας για να πάρουν ότι περισσέψει;
Εδώ θέτεις και ένα άλλο ζήτημα, το οποίο κατά την γνώμη μου πρέπει να τεθεί ως θέμα στις ΓΣ
Τα μόρια πρέπει να μετράνε σε σχέση με το που είναι το σπίτι σου.
Και αν δεν αλλάξει το καθεστός αυτό της άδικης αυτής μοριοδότησης, πάλι δεν πρέπει να επιστρέψουμε στα σχολεία μας.
-
Όσο αφορά την προϋπηρεσία: με τον 3848/2010 η προυπηρεσία δεν είναι το κυριότερο προσόν διορισμού.
Διαβάστε τον νόμο, δείτε την μοριοδότηση της προϋπηρσίας και εδώ είμαστε.
Το όλο θέμα γίνεται για άλλους λόγους και όχι για την ουσία.
Το ζητούμενο θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί και όχι η ανακατάταξη των πινάκων.
-
Όσο αφορά την προϋπηρεσία: με τον 3848/2010 η προυπηρεσία δεν είναι το κυριότερο προσόν διορισμού.
Διαβάστε τον νόμο, δείτε την μοριοδότηση της προϋπηρσίας και εδώ είμαστε.
Το όλο θέμα γίνεται για άλλους λόγους και όχι για την ουσία.
Το ζητούμενο θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί και όχι η ανακατάταξη των πινάκων.
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
-
Προφανώς ο baarli δεν γνωρίζει τι γίνεται με τους αναπληρωτές,επειδή είναι μόνιμος.
Φέτος στον κλάδο μου πε09,στις μοναδικές προσλήψεις αναπληρωτών(6) οι συνάδελφοι ανήκαν σε ειδική κατηγορία.Αυτοί λοιπόν αν ανοίξουν οι πίνακες θα βρεθούν μπροστά από μένα μη έχοντας δώσει Ασεπ,μη ανήκοντες στο 24μηνο,μη έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση.Πόσο δίκαιο είναι αυτό?
όσον αφορά τις "ειδικές κατηγορίες", το δίκαιο ή όχι εξαρτάται από την ειδική κατηγορία αλλά και από το άτομο.
Σίγουρα σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες παρεισφρύουν διάφορα λαμόγια, όμως υπάρχουν και κάποιοι που αξίζουν να είναι στις ειδικές αυτές κατηγορίες.
Το αίτημα μιας ΓΣ σε σχέση με τις ειδικές κατηγορίες ίσως πρέπει να είναι.
ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, ΠΡΕΠΕΙ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑΥΓΕΙΑ (με κρυμμένα μόνο τα απολύτως απαραίτητα προσωπικά δεδομένα)
-
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).
Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.
Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).
-
Προφανώς ο baarli δεν γνωρίζει τι γίνεται με τους αναπληρωτές,επειδή είναι μόνιμος.
Φέτος στον κλάδο μου πε09,στις μοναδικές προσλήψεις αναπληρωτών(6) οι συνάδελφοι ανήκαν σε ειδική κατηγορία.Αυτοί λοιπόν αν ανοίξουν οι πίνακες θα βρεθούν μπροστά από μένα μη έχοντας δώσει Ασεπ,μη ανήκοντες στο 24μηνο,μη έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση.Πόσο δίκαιο είναι αυτό?
όσον αφορά τις "ειδικές κατηγορίες", το δίκαιο ή όχι εξαρτάται από την ειδική κατηγορία αλλά και από το άτομο.
Σίγουρα σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες παρεισφρύουν διάφορα λαμόγια, όμως υπάρχουν και κάποιοι που αξίζουν να είναι στις ειδικές αυτές κατηγορίες.
Το αίτημα μιας ΓΣ σε σχέση με τις ειδικές κατηγορίες ίσως πρέπει να είναι.
ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, ΠΡΕΠΕΙ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑΥΓΕΙΑ (με κρυμμένα μόνο τα απολύτως απαραίτητα προσωπικά δεδομένα)
Όταν το σύστημα μπάζει από παντού, όταν έχουμε ακούσει τόσες φορές για πλαστά πιστοποιητικά αναπηρίας και μαϊμού αναπηρικές συντάξεις, δεν μας σώζει καμία διαύγεια (στην οποία και πάλι για λόγους προσωπικών δεδομένων, δεν θα μπορεί να είναι σε δημόσια θέα η αιτία της ένταξης στην ειδική κατηγορία, αν είναι για λόγους υγείας).
-
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).
Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.
Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).
Όσο αφορά τις λεγόμενες τεχνικές ειδικότητες δεν ισχύει αυτό που λες για τους πίνακες του 2010,γιατί σε αυτούς υπάρχει ανακατάξη,εφόσον κάποιος αποκτά παιδαγωγική κατάρτιση.
-
Προφανώς ο baarli δεν γνωρίζει τι γίνεται με τους αναπληρωτές,επειδή είναι μόνιμος.
Φέτος στον κλάδο μου πε09,στις μοναδικές προσλήψεις αναπληρωτών(6) οι συνάδελφοι ανήκαν σε ειδική κατηγορία.Αυτοί λοιπόν αν ανοίξουν οι πίνακες θα βρεθούν μπροστά από μένα μη έχοντας δώσει Ασεπ,μη ανήκοντες στο 24μηνο,μη έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση.Πόσο δίκαιο είναι αυτό?
όσον αφορά τις "ειδικές κατηγορίες", το δίκαιο ή όχι εξαρτάται από την ειδική κατηγορία αλλά και από το άτομο.
Σίγουρα σε αυτές τις ειδικές κατηγορίες παρεισφρύουν διάφορα λαμόγια, όμως υπάρχουν και κάποιοι που αξίζουν να είναι στις ειδικές αυτές κατηγορίες.
Το αίτημα μιας ΓΣ σε σχέση με τις ειδικές κατηγορίες ίσως πρέπει να είναι.
ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, ΠΡΕΠΕΙ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑΥΓΕΙΑ (με κρυμμένα μόνο τα απολύτως απαραίτητα προσωπικά δεδομένα)
Επειδή ξέρουμε πως λειτουργούν τα πράγματα στην Ελλάδα και πως αποκτούνται κάποιες ιδιότητες από ορισμένους, επειδή δεν έχει υπάρξει κάποιος έλεγχος όσο αφορά το συγκεκριμένο θέμα και με κίνδυνο να ακουστώ ως κοινωνικά ανάλγητη,εγώ δεν θέλω οι ειδικές κατηγορίες να προηγούνται σε σχέση με μένα.Εφόσον γίνει σοβαρός έλεγχος,ας δώσει το κράτος τη δυνατότητα να δουλέψουν αυτοί οι άνθρωποι και σε άλλους δημόσιους φορείς και όχι μόνο στην εκπαίδευση.Για όσους δεν μπορούν να δουλέψουν ας δώσει αξιοπρεπή επιδόματα.Δεν μπορεί η άσκηση κοινωνικής πολιτικής να γίνεται εις βάρος άλλων ομάδων του πληθυσμού.
-
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).
Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.
Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).
Όσο αφορά τις λεγόμενες τεχνικές ειδικότητες δεν ισχύει αυτό που λες για τους πίνακες του 2010,γιατί σε αυτούς υπάρχει ανακατάξη,εφόσον κάποιος αποκτά παιδαγωγική κατάρτιση.
Το θέμα είναι η προϋπηρεσία. Οι πίνακες είναι κλειδωμένοι όσο αφορά την προϋπηρεσία. Νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος. Άλλωστε και το θέμα στο οποίο βρισμόμαστε αφορά την προϋπηρεσία.
-
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).
Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.
Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).
Όσο αφορά τις λεγόμενες τεχνικές ειδικότητες δεν ισχύει αυτό που λες για τους πίνακες του 2010,γιατί σε αυτούς υπάρχει ανακατάξη,εφόσον κάποιος αποκτά παιδαγωγική κατάρτιση.
Το θέμα είναι η προϋπηρεσία. Οι πίνακες είναι κλειδωμένοι όσο αφορά την προϋπηρεσία. Νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος. Άλλωστε και το θέμα στο οποίο βρισμόμαστε αφορά την προϋπηρεσία.
Επειδή δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις,αυτό που λέω είναι ότι όσο αφορά τους διορισμούς,αυτοί θα γίνουν,όσο αφορά τις τεχνικές ειδικότητες,από επικαιροποιημένους πίνακες που θα προκύψουν το καλοκαίρι του 2012.Στις τεχνικές ειδικότητες οι πίνακες έχουν κλειδώσει μόνο όσο αφορά την προϋπηρεσία,πράγμα που σημαίνει ότι συνάδελφοι με λιγότερη προϋπηρεσία,εφόσον αποκτήσουν παιδαγωγική κατάρτιση,μπορούν να βρεθούν πάνω από συναδέλφους με μεγαλύτερη προϋπηρεσία αλλά που δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση.
-
Όταν είμαστε πολυ-διασπασμένοι, δεν μας ακούει κανείς.
νομίζω τα θέματα των αναπληρωτών πρέπει να λυθούν "εσωτερικά" , και να κατεβούν με κάποια ενιαία αιτήματα στις ΓΣ, τα οποία σίγουρα θα στηριχτούν από τους περισσότερους.
Όσον αφορά τις ειδικές κατηγορίες, θεωρώ επίσης δίκαιο το αίτημα να μην είναι μόνο ο κλάδος των εκπαιδευτικών αυτός που να σηκώνει το βάρος τους, αλλά το βάρος να μοιραστεί ισομερώς σε όλο το δημόσιο τομέα.
'Ολα αυτά τα αιτήματα, αφού τεθούν στην ΓΣ και ψηφιστούν από την πλειοψηφία, πρέπει σε αυτά να είμαστε ανυποχώρητοι, και να μην σταματήσουμε την απεργία μας μέχρι ΟΛΑ να ικανοποιηθούν.
Πρέπει να καταλάβουν τα λαμόγια, ότι οι ΓΣ δεν αιτούνται, αποφασίζουν!
-
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).
Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.
Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).
Πολύ σωστά Στέλιο. Συμφωνώ. Και να ανοίξουν οι πίνακες αν δεν γίνουν διορισμοί δεν θα υπάρξει τεράστια διαφορά. Σίγουρα θα υπάρξει μια ανακατανομή των θέσεων, η οποία θα στοιχίσει την πρόσληψη σε θέση αναπληρωτή σε αρκετούς ίσως... αλλά μέχρι εκεί. Η διαφορά στο σύνολο απλώς παρέχει ανούσια ελπίδα. Βέβαια με το άνοιγμα των πινάκων ελέγχεις και την πρόσληψη και τα μόρια πολλών, ώστε να μην υπάρξουν "αλιξεπτωτιστές" με πολλά μόρια, που άντε να τα βρεις και να τα ελέγξεις μετά από 3-4 χρόνια...
-
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).
Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.
Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).
Πολύ σωστά Στέλιο. Συμφωνώ. Και να ανοίξουν οι πίνακες αν δεν γίνουν διορισμοί δεν θα υπάρξει τεράστια διαφορά. Σίγουρα θα υπάρξει μια ανακατανομή των θέσεων, η οποία θα στοιχίσει την πρόσληψη σε θέση αναπληρωτή σε αρκετούς ίσως... αλλά μέχρι εκεί. Η διαφορά στο σύνολο απλώς παρέχει ανούσια ελπίδα. Βέβαια με το άνοιγμα των πινάκων ελέγχεις και την πρόσληψη και τα μόρια πολλών, ώστε να μην υπάρξουν "αλιξεπτωτιστές" με πολλά μόρια, που άντε να τα βρεις και να τα ελέγξεις μετά από 3-4 χρόνια...
Θα στοιχίσει και πρόσληψη σε μόνιμο διορισμό,και όχι μόνο αναπληρωτή.
-
Ας δούμε τί έκανε για τις ξένες γλώσσες http://www.pde.gr/index.php?page=3946
κι τι για την τριετία...Λόγω εκλογών προβαίνει σε αναδιπλώσεις...γιατί να μην αλλάξει και αυτό ("ξεκλείδωμα), αν πιέσουμε;
-
Ας δούμε τί έκανε για τις ξένες γλώσσες http://www.pde.gr/index.php?page=3946
κι τι για την τριετία...Λόγω εκλογών προβαίνει σε αναδιπλώσεις...γιατί να μην αλλάξει και αυτό ("ξεκλείδωμα), αν πιέσουμε;
Γιατί πια δεν είναι δίκαιο να γίνει. Γιατί δεν πιέζουμε για ΑΣΕΠ κατά την ίδια λογική, τον οποίο τον προέβλεπε και ο νόμος για το '12;
-
Δικαιο δεν ηταν εξαρχης να κλειδωσουν οι πινακες,αρα αν σκεφτουμε λογικα πρεπει να παραδεχθουμε οτι δεν μπορει να ειναι το ιδιο ειτε δουλεψει καποιος ειτε δε δουλεψει.Οσο γι αυτους που αιφνιδιαστουν-με ενδεχομενο ξεκλειδωμα-το ιδιο αιφνιδιαστηκαμε και οι υπολοιποι οταν κλειδωσαν.υ.γ.green σταματα να τα βλεπεις ολα υπο το πρισμα των τεχνικων ειδικοτητων που ειναι και η μειοψηφια στην εκπαιδευση,στις αλλες ειδικοτητες ισχυουν αλλα δεδομενα.
-
Δικαιο δεν ηταν εξαρχης να κλειδωσουν οι πινακες,αρα αν σκεφτουμε λογικα πρεπει να παραδεχθουμε οτι δεν μπορει να ειναι το ιδιο ειτε δουλεψει καποιος ειτε δε δουλεψει.Οσο γι αυτους που αιφνιδιαστουν-με ενδεχομενο ξεκλειδωμα-το ιδιο αιφνιδιαστηκαμε και οι υπολοιποι οταν κλειδωσαν.υ.γ.green σταματα να τα βλεπεις ολα υπο το πρισμα των τεχνικων ειδικοτητων που ειναι και η μειοψηφια στην εκπαιδευση,στις αλλες ειδικοτητες ισχυουν αλλα δεδομενα.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο. Η πρώτη αλλαγή για το κλείδωμα των πινάκων ήταν κοινή για όλους, ο ιδίος αιφνιδιασμός ήταν επομένως για όλους. Παρόλα αυτά όλοι κάναμε τον προγραμματισμό μας με τα δεδομένα που προέβλεπε ο νόμος για την μεταβατική με τους κλειδωμένους πίνακες. Το να ζητούν τώρα κάποιοι αιφνιδιαστικά και κατ'εξαίρεση να ξεκλειδώσουν οι πίνακες, ενώ κανένας νόμος δεν το προβλέπει, γιατί βολεύει την δική τους υποπερίπτωση, αποτελεί απολύτως ιδιοτελή παρέμβαση μερικών για να βολευτούν εις βάρος άλλων.
-
εγω παλι ανακατεμα της τραπουλας βλεπω αλλα τιποτε περισσοτερο
μια τζαμπα εξαγγελια, κατι σαν το....δικαιωμα αιτησης μεταθεσης πριν την τριετια
απλα λογω εκλογων πουλανε ελπιδα
-
Εξαρταται τι εννοεις υποπεριπτωση.Αυτοι που θελουν το ξεκλειδωμα ειναι υπερδιπλασιοι απο αυτους που δεν το θελουν.Οπως ανεφερα και πριν τα βλεπεις υπο το πρισμα της ειδικοτητας σου-υποπεριπτωσης.Οσοι ανηκουν σε ειδικοτητα γενικης παιδειας,περασμενοι απο δεκαδες ΑΣΕΠκαι αναπληρωσεις τα βλεπουν αλλιως.
-
Εξαρταται τι εννοεις υποπεριπτωση.Αυτοι που θελουν το ξεκλειδωμα ειναι υπερδιπλασιοι απο αυτους που δεν το θελουν.Οπως ανεφερα και πριν τα βλεπεις υπο το πρισμα της ειδικοτητας σου-υποπεριπτωσης.Οσοι ανηκουν σε ειδικοτητα γενικης παιδειας,περασμενοι απο δεκαδες ΑΣΕΠκαι αναπληρωσεις τα βλεπουν αλλιως.
Έχεις κάνει έρευνα και ξέρεις πόσοι θέλουν τι; Εγω βλέπω ότι υπάρχει ένας νόμος που προβλέπει συγκεκριμένα πράγματα, καλά ή κακά, με βάση τον οποίον πάντως πορευτήκαμε εδώ και 2 χρόνια όλοι. Οι πιέσεις για να ανοίξουν "παραθυράκια" για εμένα είναι εκ του πονηρού. Γιατί κατά τη δική σου λογική εγώ θα πρότεινα να πιέσουμε για να πάμε στους νέους πίνακες με βάση τις επιτυχίες στους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ, αφού έχουν και τόσοι συνάδελφοι επιτυχίες όπως λες.
Υ.Γ. Συνάδελφοι που συμπλήρωσαν εδώ και δύο χρόνια την αίτηση αναπληρωτών με γνώμωνα ότι είναι κλειδωμένοι οι πίνακες και οι προυπηρεσίες τους με το νέο σύστημα θα μετράν υποπολλαπλάσια, υπάρχουν σε όλες τις ειδικότητες.
-
Ας δούμε τί έκανε για τις ξένες γλώσσες http://www.pde.gr/index.php?page=3946 (http://www.pde.gr/index.php?page=3946)
κι τι για την τριετία...Λόγω εκλογών προβαίνει σε αναδιπλώσεις...γιατί να μην αλλάξει και αυτό ("ξεκλείδωμα), αν πιέσουμε;
Γιατί πια δεν είναι δίκαιο να γίνει. Γιατί δεν πιέζουμε για ΑΣΕΠ κατά την ίδια λογική, τον οποίο τον προέβλεπε και ο νόμος για το '12;
Από πότε αποφασίζουν με βάση το δίκαιο; Άσε που πολλές φορές η έννοια του δικαίου είναι υποκειμενική.
-
Κάποιοι μιλάνε για το νόμο που τώρα ισχύει, ηθελημένα όμως ξεχνούν ότι κάποιοι άλλοι πορεύτηκαν με άλλους νόμους.Δίκαιο το ένα άδικο το άλλο.....κάποιοι θεωρούν ότι η κρίση τους είναι αλάνθαστη.Τόση μα τόση αλαζονεία;;;
-
Κάποιοι μιλάνε για το νόμο που τώρα ισχύει, ηθελημένα όμως ξεχνούν ότι κάποιοι άλλοι πορεύτηκαν με άλλους νόμους.Δίκαιο το ένα άδικο το άλλο.....κάποιοι θεωρούν ότι η κρίση τους είναι αλάνθαστη.Τόση μα τόση αλαζονεία;;;
Mε ποιόν άλλο νόμο πορεύτηκαν κάποιοι εκπαιδευτικοί που δεν πορεύτηκαν άλλοι;
-
Κάποιοι μιλάνε για το νόμο που τώρα ισχύει, ηθελημένα όμως ξεχνούν ότι κάποιοι άλλοι πορεύτηκαν με άλλους νόμους.Δίκαιο το ένα άδικο το άλλο.....κάποιοι θεωρούν ότι η κρίση τους είναι αλάνθαστη.Τόση μα τόση αλαζονεία;;;
Mε ποιόν άλλο νόμο πορεύτηκαν κάποιοι εκπαιδευτικοί που δεν πορεύτηκαν άλλοι;
Προφανώς και αναφέρομαι στην ποσόστωση 60-40.
-
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).
Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.
Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).
Πολύ σωστά Στέλιο. Συμφωνώ. Και να ανοίξουν οι πίνακες αν δεν γίνουν διορισμοί δεν θα υπάρξει τεράστια διαφορά. Σίγουρα θα υπάρξει μια ανακατανομή των θέσεων, η οποία θα στοιχίσει την πρόσληψη σε θέση αναπληρωτή σε αρκετούς ίσως... αλλά μέχρι εκεί. Η διαφορά στο σύνολο απλώς παρέχει ανούσια ελπίδα. Βέβαια με το άνοιγμα των πινάκων ελέγχεις και την πρόσληψη και τα μόρια πολλών, ώστε να μην υπάρξουν "αλιξεπτωτιστές" με πολλά μόρια, που άντε να τα βρεις και να τα ελέγξεις μετά από 3-4 χρόνια...
Σε ειδικότητες όπως οι νηπιαγωγοί και οι δάσκαλοι που έιναι πολλοί οι αναπληρωτές θα γίνει ένα μπάχαλο!Εγώ με θέση κοντα στο 1300 στον πίνακα με πήραν με κουτάκι κοντά στο 1000.Μιλάμε για 250-300 άτομα διαφορά.Αυτοί οι 250- 300 δηλώσανε κοντά στα σπίτια τους, πιθανόν να δούλεύουν κοντά στα σπίτια τους και του χρόνου θα ναι πάνω από μενα στον πίνακα.
Όσο για τους ''αλεξιπτωτιστές'', έχεις πολύ δικιο, σκέψου πόσοι θα βρουν ευκαιρία να βολευτούν, γιατί μην ξεχνάμε σε ποια χώρα ζούμε, κάποια πράγματα δεν αλλάζουν ποτέ.
-
η προϋπηρεσία θα αναγνωριστεί,έχει αποφασιστεί κι όλα τα μηνύματα συντείνουν εκεί,μη χαλάμε ενέργεια επ'αυτού.Ας επικεντρωθούμε σε άλλες διεκδικήσεις.
-
Κάποιοι μιλάνε για το νόμο που τώρα ισχύει, ηθελημένα όμως ξεχνούν ότι κάποιοι άλλοι πορεύτηκαν με άλλους νόμους.Δίκαιο το ένα άδικο το άλλο.....κάποιοι θεωρούν ότι η κρίση τους είναι αλάνθαστη.Τόση μα τόση αλαζονεία;;;
Mε ποιόν άλλο νόμο πορεύτηκαν κάποιοι εκπαιδευτικοί που δεν πορεύτηκαν άλλοι;
Προφανώς και αναφέρομαι στην ποσόστωση 60-40.
Η οποία ίσχυε για όλους. Και η αλλαγή της οποίας εφαρμόστηκε ομοίως σε όλους. Συζητάμε για να επανέλθει το 60-40 ή να ανοίξουν οι πίνακες όσο διαρκεί η μεταβατική; Γιατί νομίζω ότι το θέμα ξεκίνησε από τη συνάδελφο για το άνοιγμα των πινάκων της μεταβατικής.
-
Μ αρέσει το σκεπτικό σου.Ας καταναλώσουμε την ενέργεια μας σε άλλο θέμα, όπως για παράδειγμα αυτό των μισθών μπας και δούμε άσπρη μέρα !
-
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).
Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.
Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).
Πολύ σωστά Στέλιο. Συμφωνώ. Και να ανοίξουν οι πίνακες αν δεν γίνουν διορισμοί δεν θα υπάρξει τεράστια διαφορά. Σίγουρα θα υπάρξει μια ανακατανομή των θέσεων, η οποία θα στοιχίσει την πρόσληψη σε θέση αναπληρωτή σε αρκετούς ίσως... αλλά μέχρι εκεί. Η διαφορά στο σύνολο απλώς παρέχει ανούσια ελπίδα. Βέβαια με το άνοιγμα των πινάκων ελέγχεις και την πρόσληψη και τα μόρια πολλών, ώστε να μην υπάρξουν "αλιξεπτωτιστές" με πολλά μόρια, που άντε να τα βρεις και να τα ελέγξεις μετά από 3-4 χρόνια...
Σε ειδικότητες όπως οι νηπιαγωγοί και οι δάσκαλοι που έιναι πολλοί οι αναπληρωτές θα γίνει ένα μπάχαλο!Εγώ με θέση κοντα στο 1300 στον πίνακα με πήραν με κουτάκι κοντά στο 1000.Μιλάμε για 250-300 άτομα διαφορά.Αυτοί οι 250- 300 δηλώσανε κοντά στα σπίτια τους, πιθανόν να δούλεύουν κοντά στα σπίτια τους και του χρόνου θα ναι πάνω από μενα στον πίνακα.
Όσο για τους ''αλεξιπτωτιστές'', έχεις πολύ δικιο, σκέψου πόσοι θα βρουν ευκαιρία να βολευτούν, γιατί μην ξεχνάμε σε ποια χώρα ζούμε, κάποια πράγματα δεν αλλάζουν ποτέ.
Τι σχέση έχει το πόσο μακρυά δουλεύει ο καθένας; Και δίπλα στο σπίτι τους να είναι, αν ξανανοίξουν οι πίνακες εφόσον και αυτοί δουλεύουν φέτος, πάλι πάνω από εσένα θα είναι.
-
Eμένα που με κάλεσαν στην α φάση θα αποκτήσω κάποια μόρια παραπάνω από τον άλλον που μπορεί να τον κάλεσαν πχ στην γ. Αυτό είναι το θέμα.
-
green απο αυτα που διάβασα παραπάνω θυμηθηκα την παροιμία να ψωφίσουν τα μόρια του γείτονα και πως ο νομος της αννουλας με ασεπ χωρίς θέσεις διορισμου , οτι είναι το γαμάτω νομοσχέδιο , έλεος να ανοίξουνε τώρα οι πίνακες για να δικαιωθούνε οι θυσίες χιλιάδων ανθρώπων .
-
Κάποιοι μιλάνε για το νόμο που τώρα ισχύει, ηθελημένα όμως ξεχνούν ότι κάποιοι άλλοι πορεύτηκαν με άλλους νόμους.Δίκαιο το ένα άδικο το άλλο.....κάποιοι θεωρούν ότι η κρίση τους είναι αλάνθαστη.Τόση μα τόση αλαζονεία;;;
Mε ποιόν άλλο νόμο πορεύτηκαν κάποιοι εκπαιδευτικοί που δεν πορεύτηκαν άλλοι;
Προφανώς και αναφέρομαι στην ποσόστωση 60-40.
Η οποία ίσχυε για όλους. Και η αλλαγή της οποίας εφαρμόστηκε ομοίως σε όλους. Συζητάμε για να επανέλθει το 60-40 ή να ανοίξουν οι πίνακες όσο διαρκεί η μεταβατική; Γιατί νομίζω ότι το θέμα ξεκίνησε από τη συνάδελφο για το άνοιγμα των πινάκων της μεταβατικής.
Εγώ απλά γράφω για το πως κάποιοι όπως εσύ αντιμετωπίζουν τους νόμους κατα το δοκούν, αυτό ισχύει τώρα οι υπόλοιποι στο κάλαθο των αχρήστων με μηδενισμό της προυπηρεσίας τους και βουρ γρήγορα για ασεπ. Συμφωνω κατά τα άλλα πως είναι άδικο να προστεθεί η προυπηρεσία μετά τις 30/6/2010 όσο άδικη ήταν η κατάργηση του νόμου για διορισμό μέσω προυπηρεσίας εν μια νυκτί και χωρίς ικανοποιητικό μεταβατικό διάστημα. Όχι όμως το ένα άδικο και το άλλο γαργάρα.
Υ.Γ. Το όλο θέμα για ξεκλίδωμα του πίνακα προυπήρεσίας αναπληρωτών που συμπαρασύρει και τον ενιαίο, ανακινήθηκε από τον Μπράτη μόνο και μόνο σαν προεκλογικό πυροτέχνημα πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη. Και σίγουρα η ταμπακιέρα δεν είναι η αναπλήρωση για όλους όσους γράφουμε για το θέμα αυτό αλλά οι μόνιμοι διορισμοί.
-
οι μοναδικοι που δεν θέλουν να ανοιξουνε οι πινακες είναι αυτοι που τα τελευταια 2 χρονια δεν δουλεύουν , ε τι να κάνουμε εμείς φταίμε που θέλουμε να περαστεί η δουλεία μας στον πίνακα οπως γινότανε όλα τα χρόνια !!!!!!!!
-
Το παράλογο εξαρχής ήταν να μη μετράει η προϋπηρεσία ούτε καν στον πίνακα των αναπληρωτών. Βέβαια όπως φαίνεται σήμερα είχε κι άλλο, βαθύτερο σκοπό, να μη συνδεθεί ο μισθός μας με την προϋπηρεσία και να παραμείνουμε καθηλωμένοι στον εισαγωγικό βαθμό εσαεί.
Η ξαφνική όμως "αγάπη" που έπιασε κάποιους καλοπρο-Αιρετούς ::) να βγουν να υπερασπιστούν την προϋπηρεσία έχει να κάνει κυρίως με τη δυσκολία που αντιμετωπίζει το υπουργείο, που παρά τις ποινές που θέσπισε (διετή αποκλεισμό από τους πίνακες) η ένδεια που μας έχει επιβάλει οδηγεί σε μη ανάληψη υπηρεσίας αρκετούς συναδέλφους http://www.pde.gr/index.php?page=3942 (β φάση).
-
green απο αυτα που διάβασα παραπάνω θυμηθηκα την παροιμία να ψωφίσουν τα μόρια του γείτονα και πως ο νομος της αννουλας με ασεπ χωρίς θέσεις διορισμου , οτι είναι το γαμάτω νομοσχέδιο , έλεος να ανοίξουνε τώρα οι πίνακες για να δικαιωθούνε οι θυσίες χιλιάδων ανθρώπων .
Μου έχεις ξαναπεί για κατσίκες, μόρια και θανάτους και σου έχω απαντήσει... Εγώ δεν μίλησα καν για καινούριους και παλιούς νόμους και το αν και ποιός είναι καλύτερος. Είπα ότι μέσα στον πανικό της επερχόμενης ανεργίας ο καθένας πλέον προτείνει και πιέζει για αυτά που βολεύουν τον ίδιο, φυσικά δεκάρα δεν δίνει για το αν θίγονται άλλοι, και αυτά περί γενικά δίκαιου και καλού για τον κλάδο (λες και υπάρχει γενικά και αόριστα "κλάδος" και όχι συγκεκριμένες και ατομικές περιπτώσεις ανθρώπων) είναι απλά ένα ωραίο προκάλυμμα.
Αυτά από εμένα, συνεχίστε την αναζήτηση του ενάρετου δρόμου για τον κλάδο και της αποκατάσταση της συμπαντικής δικαιοσύνης...
-
Εξαρταται τι εννοεις υποπεριπτωση.Αυτοι που θελουν το ξεκλειδωμα ειναι υπερδιπλασιοι απο αυτους που δεν το θελουν.Οπως ανεφερα και πριν τα βλεπεις υπο το πρισμα της ειδικοτητας σου-υποπεριπτωσης.Οσοι ανηκουν σε ειδικοτητα γενικης παιδειας,περασμενοι απο δεκαδες ΑΣΕΠκαι αναπληρωσεις τα βλεπουν αλλιως.
Έχεις κάνει έρευνα και ξέρεις πόσοι θέλουν τι;
Γιαυτό υπάρχει και το galop.gr
Προτείνω για να βγει μια ενιαία πρόταση, να χρησιμοποιηθεί.
Να δημιουργηθεί εκεί ένα group αναπληρωτές (http://www.galop.gr/index.php?action=users&user=2922&tid=1950).
Να αποφασιστεί μετά από πιο ποσοστό (http://www.galop.gr/index.php?topic=1940) θα θεωρείται το αποτέλεσμα μια ψηφοφορίας αξιόπιστο.
Και να βάλει ο καθένας (ακόμα και μη εκπαιδευτικοί) ψηφοφορίες-ερωτήματα ανοικτών επιλογών (http://www.galop.gr/index.php?action=users&user=2922&tid=1937), αφήνοντας τους ψηφοφόρους-αναπληρωτές να αλλάζουν γνώμη σε αυτές.
Πιστεύω θα βγει τελικά το συμπέρασμα, η κοινή γνώμη των αναπληρωτών, το οποίο θα δωθεί στις ΓΣ των ελμε για ψήφιση.
-
Πολύ σωστά,το θέμα θα έπρεπε να είναι οι διορισμοί!Μόνο που οι όποιοι διορισμοί,τουλάχιστον όσο αφορά το 40% και το 24μηνο,θα γίνουν με βάση την προϋπηρεσία.
Αυτών που βρίσκονται στον πίνακα του 24μηνου του καλοκαιριού του 2010 και αυτών που βρίσκονται στον Ενιαίο (40%) του καλοκαιριού του 2010 (σε αντιστοιχία με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων του τελευταίου ΑΣΕΠ).
Από το να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες μέχρι να γίνει νέος πίνακας 24μηνου μέχρι να διορίσει από τον ενιαίο πίνακα πέραν του συγκεκριμένου αριθμού που ανέφερα έχει τεράστια απόσταση.
Με μηδενικούς διορισμούς στην ατζέντα και της τωρινής ηγεσίας και της αξιωματικής αντιπολίτευσης όλα αυτά είναι "κενό" γράμμα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση (εκ μέρους πολιτικής και συνδικαλιστικής ηγεσίας).
Πολύ σωστά Στέλιο. Συμφωνώ. Και να ανοίξουν οι πίνακες αν δεν γίνουν διορισμοί δεν θα υπάρξει τεράστια διαφορά. Σίγουρα θα υπάρξει μια ανακατανομή των θέσεων, η οποία θα στοιχίσει την πρόσληψη σε θέση αναπληρωτή σε αρκετούς ίσως... αλλά μέχρι εκεί. Η διαφορά στο σύνολο απλώς παρέχει ανούσια ελπίδα. Βέβαια με το άνοιγμα των πινάκων ελέγχεις και την πρόσληψη και τα μόρια πολλών, ώστε να μην υπάρξουν "αλιξεπτωτιστές" με πολλά μόρια, που άντε να τα βρεις και να τα ελέγξεις μετά από 3-4 χρόνια...
Γι αυτό θα έπρεπε τα μόρια της χρονιάς να φαίνονται ακόμα και αν δεν μετράνε
-
Αντε και ανοιγουν.....θα το κανουν μονο για ν'ανοιξουν;;;;;Δηλαδη τι πιστευετε σε νεα 24μηνα,ή σε νεα 60-40 στις ειδικοτητες που τελειωσαν;ή σε διορισμους; Μπορει βεβαια, κανεις δεν ξερει ....αφου θα τους βγαινουν τοσο φθηνα πια οι διορισμοι περιπου ...680 ευρω ο νεοδιοριστος!!!! :o
-
Αντε και ανοιγουν.....θα το κανουν μονο για ν'ανοιξουν;;;;;Δηλαδη τι πιστευετε σε νεα 24μηνα,ή σε νεα 60-40 στις ειδικοτητες που τελειωσαν;ή σε διορισμους; Μπορει βεβαια, κανεις δεν ξερει ....αφου θα τους βγαινουν τοσο φθηνα πια οι διορισμοι περιπου ...680 ευρω ο νεοδιοριστος!!!! :o
πιο φθηνά από τον αναπληρωτή...
-
Αυτο λεω και εγω...
-
Αντε και ανοιγουν.....θα το κανουν μονο για ν'ανοιξουν;;;;;Δηλαδη τι πιστευετε σε νεα 24μηνα,ή σε νεα 60-40 στις ειδικοτητες που τελειωσαν;ή σε διορισμους; Μπορει βεβαια, κανεις δεν ξερει ....αφου θα τους βγαινουν τοσο φθηνα πια οι διορισμοι περιπου ...680 ευρω ο νεοδιοριστος!!!! :o
πιο φθηνά από τον αναπληρωτή...
Μόνο για τον πρώτο χρόνο...
-
Αντε και ανοιγουν.....θα το κανουν μονο για ν'ανοιξουν;;;;;Δηλαδη τι πιστευετε σε νεα 24μηνα,ή σε νεα 60-40 στις ειδικοτητες που τελειωσαν;ή σε διορισμους; Μπορει βεβαια, κανεις δεν ξερει ....αφου θα τους βγαινουν τοσο φθηνα πια οι διορισμοι περιπου ...680 ευρω ο νεοδιοριστος!!!! :o
Οι συνάδελφοι γνωρίζουν πολύ καλά ότι οι διορισμοί τελειώσαν, για το ποιός θα πρωτοπηγαίνει αναπληρωτής γίνεται τώρα ο καυγάς με τα μόρια. Είναι και αυτό μία πρόοδος για την εκπαιδευτική κοινότητα...
-
Στα θεωρεία του Κολοσσαίο το φιλοθεάμον κοινό επευφημεί τους διεφθαρμένους συγκλητικούς απολαμβάνοντας τον ανταγωνισμό της αρένας με το πολυχρησιμοποιημένο σχήμα : κακό εναντίον καλού…
Ένταση , σύγκρουση, ξεκαθαρίσματα μεταξύ εκπαιδευτικών:
δυσκίνητοι Βυσματίες βαριά οπλισμένοι (με μόρια) ασήκωτες σιδερόφρακτες πανοπλίες (από έξτρα προσόντα) ενάντια στους γυμνήτες (νέους), τους ψιλούς (άνεργους), τους έντιμους πελταστές που επιχειρούν με την σβελτάδα τους…
Χαίρε ΣΥΣΤΗΜΑ οι μονομάχοι σε χαιρετούν…
ΥΓ: ο χαμένος όπως πάντα μπορεί να ελπίζει…
http://www.youtube.com/watch?v=HkdaHf52y1I
-
Στα θεωρεία του Κολοσσαίο το φιλοθεάμον κοινό επευφημεί τους διεφθαρμένους συγκλητικούς απολαμβάνοντας τον ανταγωνισμό της αρένας με το πολυχρησιμοποιημένο σχήμα : κακό εναντίον καλού…
Ένταση , σύγκρουση, ξεκαθαρίσματα μεταξύ εκπαιδευτικών:
δυσκίνητοι Βυσματίες βαριά οπλισμένοι (με μόρια) ασήκωτες σιδερόφρακτες πανοπλίες (από έξτρα προσόντα) ενάντια στους γυμνήτες (νέους), τους ψιλούς (άνεργους), τους έντιμους πελταστές που επιχειρούν με την σβελτάδα τους…
Χαίρε ΣΥΣΤΗΜΑ οι μονομάχοι σε χαιρετούν…
ΥΓ: ο χαμένος όπως πάντα μπορεί να ελπίζει…
http://www.youtube.com/watch?v=HkdaHf52y1I
Κορυφαίο!!!
-
Το μεγάλο πρόβλημα είναι νομίζω ότι δεν έχουμε καταλήξει τι είναι πιο δίκαιο. Η εξέταση ΑΣΕΠ, ή η (με αξιοκρατικά μέσα) αποκτηθείσα προυπηρεσια . Και αν είναι και τα δύο σωστά, τότε ποιό είναι το σωστό ποσοστό τους;
Αν δεν καταλήξουμε σε αυτό, πάντα θα τσακωνόμαστε.
Και αν αφήσουμε κάποιον άλλον, εκτός από τις ΓΣ, να αποφασίσει για αυτό, πάντα ανάλογα με τις ορέξεις του κάθε υπουργού θα αλλάζει το ποσοστό, και θα πολλαπλασιάζονται έτσι τα προβλήματα και οι αδικίες. Τουλάχιστον αν οι ΓΣ αποφασίσουν πάνω σε αυτό το θέμα, άδικο ή δίκαιο δεν ξέρω αν θα είναι, σίγουρα όμως θα είναι σταθερότερο, αφού η πλειοψηφία πολύ αργά αλλάζει γνώμη.
-
Το μεγάλο πρόβλημα είναι νομίζω ότι δεν έχουμε καταλήξει τι είναι πιο δίκαιο. Η εξέταση ΑΣΕΠ, ή η (με αξιοκρατικά μέσα) αποκτηθείσα προυπηρεσια . Και αν είναι και τα δύο σωστά, τότε ποιό είναι το σωστό ποσοστό τους;
Από μόνο του και εξορισμού τίποτα δεν είναι "πιο δίκαιο". Το θέμα είναι πόσο πρακτικά μπορεί να διασφαλιστεί η αντικειμενικότητα στην εφαρμογή του καθενός. Ένας διαβλητός ΑΣΕΠ δεν είναι προτιμότερος από μία αξιοκρατικά αποκτηθείσα προϋπηρεσία. Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτή τη χώρα δεν μπορείς για τίποτα να βάλεις το χέρι σου στη φωτιά, και αυτή θα είναι μία κατάρα που θα μας τρώει για χρόνια. Η αλήθεια είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα μία γραπτή εξέταση έχει λιγότερα περιθώρια χάλκευσης από ότι η απόκτηση προϋπηρεσίας ειδικά όταν προέρχεται από διαφορετικούς πίνακες. Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι το θέμα πρέπει να ξεφύγει σε συζήτηση για το σύστημα διορισμών, γιατί δεν ξεκίνησε για αυτό.
-
Πέρα από τις αναδρομικές μειώσεις ή αυξήσεις μορίων, που προκαλούν σίγουρα πονοκέφαλο και μάλλον δεν μπορούν να ισχύσουν γιατί μάλλον είναι ψιλο-παράνομες (π.χ. οικονομικό βάρος δεν μπορεί να επιβληθεί με νόμο αναδρομικής ισχύος λέει το σύνταγμα), διαβάζω τρια αιτήματα προς συζήτηση-απόφαση.
1) να ενισχυθεί στον 3848/2010, προς τα πάνω η μοριοδότηση της προυπηρεσίας ως αδιαμφισβήτητου κριτηρίου.
2) Η μοριοδότηση να γίνεται με βάση την απόσταση που έχει ο καθένας από το σπίτι του
3) Οι ειδικές κατηγορίες να διορίζονται σε όλο το δημόσιο και να μην επιβαρύνεται μόνο ο εκπαιδευτικός κλάδος. και ο φάκελός τους, με καλυμμένα τα ευαίσθητα δεδομένα, να δημοσιεύεται στο διαύγεια.
Υπάρχει κάποιο άλλο ερώτημα; Ας το προσθέσει κάποιος, και ας ψηφίσουμε αν συμφωνούμε ή όχι με τα ζητήματα αυτά.
Σκοπός δεν είναι νομίζω να συζητάμε ατέρμονα, αλλά να καταλήγουμε κάπου.
Αφού καταλήξουμε, τα πάμε στις ΓΣ των ελμε, και δεν σταματάμε την (ασύμμετρη) απεργία μας μέχρι να ικανοποιηθούν ΚΑΙ αυτά.
Και όταν κριθεί παράνομη και καταχρηστική η απεργία μας, τότε προχωράμε σε καταλήψεις σχολείων (εκεί θα δούμε τι κότσια έχουμε)
-
Στα θεωρεία του Κολοσσαίο το φιλοθεάμον κοινό επευφημεί τους διεφθαρμένους συγκλητικούς απολαμβάνοντας τον ανταγωνισμό της αρένας με το πολυχρησιμοποιημένο σχήμα : κακό εναντίον καλού…
Ένταση , σύγκρουση, ξεκαθαρίσματα μεταξύ εκπαιδευτικών:
δυσκίνητοι Βυσματίες βαριά οπλισμένοι (με μόρια) ασήκωτες σιδερόφρακτες πανοπλίες (από έξτρα προσόντα) ενάντια στους γυμνήτες (νέους), τους ψιλούς (άνεργους), τους έντιμους πελταστές που επιχειρούν με την σβελτάδα τους…
Χαίρε ΣΥΣΤΗΜΑ οι μονομάχοι σε χαιρετούν…
ΥΓ: ο χαμένος όπως πάντα μπορεί να ελπίζει…
http://www.youtube.com/watch?v=HkdaHf52y1I
Είναι αστεία η διαφήμιση στο link για εμάς τους Έλληνες :). To heinken - nero της ταιριάζει πολύ της μπύρας. Ελπίζω να μην σας ξενέρωσα... :o
Πιστεύω ότι δεν πρόκειται να γίνει ποτέ διαγωνισμός ΑΣΕΠ αν δεν υπάρξουν ανάγκες για τις αντίστοιχες ειδικότητες. Άρα όσοι αναπληρωτές χρειαστούν στο επόμενο διάστημα θα προσλαμβάνονται από τους υπάρχοντες πίνακες.
Όλοι μας έχουμε δίκιο. Και οι νέοι και οι παλιοί ανεξάρτητα σε ποια κατηγορία ανήκουν.
Για να ξεμπλοκάρει η κατάσταση και να βρούμε το δίκιο πρέπει να προκύψουν νέες θέσεις εκπαιδευτικών. Όπως πάνε τα πράγματα αυτό είναι λίγο δύσκολο να συμβεί...
Εκτός και αν εφαρμοστεί η αξιολόγηση και κάποια στιγμή καταργηθεί και η μονιμότητα. Είτε πάλι αν οι προσλήψεις περάσουν στους δήμους. Βεβαίως με όλες τις αρνητικές συνέπειες αυτών.
Αυτά που πρέπει να συμφωνήσουμε είναι να μην μειωθούν οι δαπάνες για την παιδεία, να μην απολυθούν εκπαιδευτικοί αντίθετα να επιμορφωθούν, να μην κλείσουν άλλα σχολεία, να μειωθεί και όχι να αυξηθεί ο αριθμός των μαθητών ανά τμήμα, να ενισχύονται οι μαθητές που έχουν ανάγκη με επιλέον βοήθεια και πολλά άλλα ακόμη..
Αιτήματα όπως να ξεκλειδώσουν ή όχι οι πίνακες να γίνει ή όχι ΑΣΕΠ χωρίς θέσεις ή να μετρά λιγότερο ή περισσότερο η προϋπηρεσία ή τα μεταπτυχιακά και τι άλλο δεν θα μας ενώσουν ποτέ...
-
Για να ξεμπλοκάρει η κατάσταση και να βρούμε το δίκιο πρέπει να προκύψουν νέες θέσεις εκπαιδευτικών. Όπως πάνε τα πράγματα αυτό είναι λίγο δύσκολο να συμβεί...
καθόλου δύσκολο.
Ασύμμετρη απεργία διαρκείας, μέχρι να μειωθεί ο αριθμός μαθητών ανά τάξη στα 20 άτομα. (γιατί κανονικά 10 έπρεπε να πούμε, τόσα ορίζει η σοφή ελεύθερη αγορά των φροντιστηρίων, που είναι το πρότυπό τους)
-
Στα θεωρεία του Κολοσσαίο το φιλοθεάμον κοινό επευφημεί τους διεφθαρμένους συγκλητικούς απολαμβάνοντας τον ανταγωνισμό της αρένας με το πολυχρησιμοποιημένο σχήμα : κακό εναντίον καλού…
Ένταση , σύγκρουση, ξεκαθαρίσματα μεταξύ εκπαιδευτικών:
δυσκίνητοι Βυσματίες βαριά οπλισμένοι (με μόρια) ασήκωτες σιδερόφρακτες πανοπλίες (από έξτρα προσόντα) ενάντια στους γυμνήτες (νέους), τους ψιλούς (άνεργους), τους έντιμους πελταστές που επιχειρούν με την σβελτάδα τους…
Χαίρε ΣΥΣΤΗΜΑ οι μονομάχοι σε χαιρετούν…
ΥΓ: ο χαμένος όπως πάντα μπορεί να ελπίζει…
http://www.youtube.com/watch?v=HkdaHf52y1I
Τους γυμνήτες τους βλέπω "ψιλούς". Όσο για τους έντιμους -οποία προσβολή προς το σύστημα- πελταστές, τους "κόβω" να την πατάνε από τους "βυσματίες" με τα μεγάλα μόρια... ::)
-
Αιτήματα όπως να ξεκλειδώσουν ή όχι οι πίνακες να γίνει ή όχι ΑΣΕΠ χωρίς θέσεις ή να μετρά λιγότερο ή περισσότερο η προϋπηρεσία ή τα μεταπτυχιακά και τι άλλο δεν θα μας ενώσουν ποτέ...
δεν πρόκειται ποτέ να μας ενώσουν, όμως πρέπει να τα αποφασίσουμε.
Γιατί αν δεν τα αποφασίσουμε εμείς, τότε θα τα αποφασίζει κάθε 4 χρόνια κάποιος υπουργός, με πολλαπλάσια προβλήματα.
Ας μην ξεχνάμε ότι η ψήφος δεν είναι μόνο ναι ή όχι.
Μπορούμε να ψηφίζουμε και με αριθμούς.
π.χ. εγώ θέλω 100% ΑΣΕΠ εσύ θές 100% προυπηρεσία, δεν είναι μια δίκαιη απόφαση το 50%;
Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ εμείς οι δύο, όμως αποφασίσαμε, και η απόφαση αυτή εφόσον βγήκε από ΓΣ, από ζυμώσεις χιλιάδων ανθρώπων, πολύ δύσκολα μπορεί να ανατραπεί.
Ας μην έχουμε απόλυτη δικαιοσύνη, αλλά τουλάχιστον ας έχουμε σταθερότητα.
-
Αιτήματα όπως να ξεκλειδώσουν ή όχι οι πίνακες να γίνει ή όχι ΑΣΕΠ χωρίς θέσεις ή να μετρά λιγότερο ή περισσότερο η προϋπηρεσία ή τα μεταπτυχιακά και τι άλλο δεν θα μας ενώσουν ποτέ...
δεν πρόκειται ποτέ να μας ενώσουν, όμως πρέπει να τα αποφασίσουμε.
Γιατί αν δεν τα αποφασίσουμε εμείς, τότε θα τα αποφασίζει κάθε 4 χρόνια κάποιος υπουργός, με πολλαπλάσια προβλήματα.
Ας μην ξεχνάμε ότι η ψήφος δεν είναι μόνο ναι ή όχι.
Μπορούμε να ψηφίζουμε και με αριθμούς.
π.χ. εγώ θέλω 100% ΑΣΕΠ εσύ θές 100% προυπηρεσία, δεν είναι μια δίκαιη απόφαση το 50%;
Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ εμείς οι δύο, όμως αποφασίσαμε, και η απόφαση αυτή εφόσον βγήκε από ΓΣ, από ζυμώσεις χιλιάδων ανθρώπων, πολύ δύσκολα μπορεί να ανατραπεί.
Ας μην έχουμε απόλυτη δικαιοσύνη, αλλά τουλάχιστον ας έχουμε σταθερότητα.
Eίναι πολύ δύσκολο να υπάρχει κοινή γραμμή για τους εκπαιδευτικούς όταν υπάρχουν διαφορετικοί πίνακες με διαφορετικά κριτήρια κατάταξης και διαφορετικές ειδικότητες με διαφορετικά δεδομένα προσλήψεων.
-
Αιτήματα όπως να ξεκλειδώσουν ή όχι οι πίνακες να γίνει ή όχι ΑΣΕΠ χωρίς θέσεις ή να μετρά λιγότερο ή περισσότερο η προϋπηρεσία ή τα μεταπτυχιακά και τι άλλο δεν θα μας ενώσουν ποτέ...
δεν πρόκειται ποτέ να μας ενώσουν, όμως πρέπει να τα αποφασίσουμε.
Γιατί αν δεν τα αποφασίσουμε εμείς, τότε θα τα αποφασίζει κάθε 4 χρόνια κάποιος υπουργός, με πολλαπλάσια προβλήματα.
Ας μην ξεχνάμε ότι η ψήφος δεν είναι μόνο ναι ή όχι.
Μπορούμε να ψηφίζουμε και με αριθμούς.
π.χ. εγώ θέλω 100% ΑΣΕΠ εσύ θές 100% προυπηρεσία, δεν είναι μια δίκαιη απόφαση το 50%;
Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ εμείς οι δύο, όμως αποφασίσαμε, και η απόφαση αυτή εφόσον βγήκε από ΓΣ, από ζυμώσεις χιλιάδων ανθρώπων, πολύ δύσκολα μπορεί να ανατραπεί.
Ας μην έχουμε απόλυτη δικαιοσύνη, αλλά τουλάχιστον ας έχουμε σταθερότητα.
Να ανοίξει μόνο ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και από εκεί να γίνονται όλες οι προσλήψεις για μόνιμους, αλλά και για αναπληρωτές.
Ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών θα μπορούσε να ενώσει γιατί έχει και προυπηρεσία, αλλά και μόρια απο τους ΑΣΕΠ. Μόνο που θα έπρεπε συνυπολογίζονται τα μόρια από όλους τους ΑΣΕΠ...
Ουπς..., άκυρο το τελευταίο γιατί μάλλον δεν με συμφέρει... ;D
-
Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
-
Δεν μου αρέσει να τα παρατάω όταν το πρόβλημα γίνεται περιπλοκο.
Ας τα πάρουμε από την αρχή, μπας και βρούμε κάποια άκρη.
Eίναι πολύ δύσκολο να υπάρχει κοινή γραμμή για τους εκπαιδευτικούς όταν υπάρχουν:
διαφορετικοί πίνακες
Πόσοι πίνακες υπάρχουν;
με διαφορετικά κριτήρια κατάταξης
Πόσα είναι τα κριτήρια κατάταξης;
και διαφορετικές ειδικότητες
Μπορούμε τις πολλές ειδικότητες να τις βάλουμε σε κατηγορίες; (π.χ. τεχνικών μαθήματων, γενικών μαθήματων)
με διαφορετικά δεδομένα προσλήψεων.
πόσα και ποιά δεδομένα προσλήψεων έχουμε;
-
Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Εννοώ τον πίνακα από όπου γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών...
-
Να ανοίξει μόνο ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και από εκεί να γίνονται όλες οι προσλήψεις για μόνιμους, αλλά και για αναπληρωτές.
Δεν θα διαφωνούσα από μία επόμενη κυβέρνηση αφού πρώτα απορροφηθούν αυτοί που εκκερεμούν.
Όμως και πάλι εγείρονται ζητήματα. Π.χ. στους πίνακες είναι και άτομα με διπλάσιες προϋπηρεσίες λόγω δισπρόσιτων...
-
Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Εννοώ τον πίνακα από όπου γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών...
Αυτό προυποθέτει όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών για τις διάφορες φάσεις της ίδιας ειδικότητα να γίνονται την ίδια ημερομηνία για όλες τις δομές εκπαίδευσης. Κάτι τέτοιο εδώ και χρόνια δεν γίνεται. Πως δηλαδή μπορεί να είναι συγκρίσιμες οι προϋπηρεσίες πχ των γυμναστών όταν άλλη ημερομηνία καλεί την α’ φάση της η ειδική αγωγή, άλλη η γενική και άλλη τα αθλητικά σχολεία, από τη στιγμή που δεν είναι όλοι οι υποψήφιοι και στους 3 επιμέρους πίνακες;
-
Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Εννοώ τον πίνακα από όπου γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών...
Αυτό προυποθέτει όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών για τις διάφορες φάσεις της ίδιας ειδικότητα να γίνονται την ίδια ημερομηνία για όλες τις δομές εκπαίδευσης. Κάτι τέτοιο εδώ και χρόνια δεν γίνεται. Πως δηλαδή μπορεί να είναι συγκρίσιμες οι προϋπηρεσίες πχ των γυμναστών όταν άλλη ημερομηνία καλεί την α’ φάση της η ειδική αγωγή, άλλη η γενική και άλλη τα αθλητικά σχολεία;
Αυτό το ερώτημα που θέτεις έχει αναδρομική ισχύ.
Νομίζω αναδρομικά είναι ψιλοπαράνομο να αλλάξουμε μόρια που έχουν μετρήσει. Εφόσον όταν πήραν τα μόριά τους, ίσχυε ο νόμος, τότε νομίμως τα πήραν, και αν τους τα πάρουμε πίσω μάλλον αν πάνε στα δικαστήρια θα το κερδίσουν.
Ας το αφήσουμε λοιπόν για την ώρα τα αναδρομικά, και ας δούμε από εδώ και μπρος, τι είναι σωστό να γίνει.
Δηλαδή το αίτημά σου μεταφράζεται π.χ. στο "Πρέπει να είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να τους καλεί όλους την ίδια μέρα, διαφορετικά όποια μέρα τους καλέσει, μετράει από Σεπτέμβρη", στο οποίο πρέπει να συμφωνήσουμε ή όχι.
Στα ερωτήματά μου (http://www.pde.gr/index.php?topic=25403.msg547973#msg547973), ξέρεις να απαντήσεις;
-
Ο ενιαίος πίνακας δεν έχει μόρια από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Εννοώ τον πίνακα από όπου γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών...
Αυτό προυποθέτει όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών για τις διάφορες φάσεις της ίδιας ειδικότητα να γίνονται την ίδια ημερομηνία για όλες τις δομές εκπαίδευσης. Κάτι τέτοιο εδώ και χρόνια δεν γίνεται. Πως δηλαδή μπορεί να είναι συγκρίσιμες οι προϋπηρεσίες πχ των γυμναστών όταν άλλη ημερομηνία καλεί την α’ φάση της η ειδική αγωγή, άλλη η γενική και άλλη τα αθλητικά σχολεία;
Αυτό το ερώτημα που θέτεις έχει αναδρομική ισχύ.
Νομίζω αναδρομικά είναι ψηλοπαράνομο να αλλάξουμε μόρια που έχουν μετρήσει. Εφόσον όταν πήραν τα μόριά τους, ίσχυε ο νόμος, τότε σωστά τα πήραν.
Ας το αφήσουμε λοιπόν για την ώρα, και ας δούμε από εδώ και μπρος, τι είναι σωστό να γίνει.
Δηλαδή το αίτημά σου μεταφράζεται στο "Πρέπει να είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να τους καλεί όλους την ίδια μέρα, διαφορετικά όποια μέτα τους καλέσει, μετράει από Σεπτέμβρη"
Οι προσλήψεις έγιναν, αλλά οι προϋπηρεσίες παραμένουν στους πίνακες και διαμορφώνουν την κατάταξη των υποψηφίων. Γι'αυτό λέω ότι ακόμα και αν πλέον αλλάξει, και καλεί την ίδια μέρα την α' φάση της και η γενική και η ειδική και η αθλητική αγωγή, δεν μπορεί να αναιρεθεί η ήδη υπάρχουσα ανισότητα. Και αυτό ήταν υποτίθεται το "επιχείρημα" του Υπουργείου για το νέο σύστημα, ότι επειδή δεν μπορούμε πια να αλλάξουμε προϋπηρεσίες που έχουν καταχωρηθεί, ούτε να ελέγξουμε το πως αποκτήθηκαν, αλλάζουμε τη βαρύτητα που θα έχουν για το διορισμό.
-
Να ανοίξει μόνο ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και από εκεί να γίνονται όλες οι προσλήψεις για μόνιμους, αλλά και για αναπληρωτές.
Δεν θα διαφωνούσα από μία επόμενη κυβέρνηση αφού πρώτα απορροφηθούν αυτοί που εκκερεμούν.
Όμως και πάλι εγείρονται ζητήματα. Π.χ. στους πίνακες είναι και άτομα με διπλάσιες προϋπηρεσίες λόγω δισπρόσιτων...
Μα αυτή την έννοια έχει ο νόμος. κλείδωσαν για να διοριστούν όσοι εκκρεμούν και μετά αλλάζει ο τρόπος διορισμού. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έγιναν κάτω από 1000 διορισμοί εκπαιδευτικών (σε αντίθεση με χιλιάδες πυροσβέτες, ειδικούς φρουρούς και λοιπά βύσματα χωρίς ΑΣΕΠ) και αυτοί οι κλειδωμένοι πίνακες υπάρχον ακόμα.
-
Οι προσλήψεις έγιναν, αλλά οι προϋπηρεσίες παραμένουν στους πίνακες και διαμορφώνουν την κατάταξη των υποψηφίων. Γι'αυτό λέω ότι ακόμα και αν πλέον αλλάξει, και καλεί την ίδια μέρα την α' φάση της και η γενική και η ειδική και η αθλητική αγωγή, δεν μπορεί να αναιρεθεί η ήδη υπάρχουσα ανισότητα. Και αυτό ήταν υποτίθεται το "επιχείρημα" του Υπουργείου για το νέο σύστημα, ότι επειδή δεν μπορούμε πια να αλλάξουμε προϋπηρεσίες που έχουν καταχωρηθεί, ούτε να ελέγξουμε το πως αποκτήθηκαν, αλλάζουμε τη βαρύτητα που θα έχουν για το διορισμό.
Ναι αλλά άλλαξε την βαρύτητα της γενικής-ειδικής-αθλητικών σχολείων από εδώ και μπρος, δεν την άλλαξε αναδρομικά, έτσι;
Γιαυτό κλειδώθηκαν και οι πίνακες άλλωστε. Άρα το αναδρομικό είναι εκτός συζήτησης, μιας και είναι ουσιαστικά παράνομο.
Ξεχνάμε λοιπον τις αναδρομικότητες, βλέπουμε το χάος που έχουμε σημερα (http://www.pde.gr/index.php?topic=25403.msg547973#msg547973), και προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη από εδώ και μπρος.
-
Μία σκέψη που πιθανόν να έχουν στο μυαλό τους οι καλοπροαίρετοι αιρετοί και η ακριβοδίκαια υπουργός μας:
Θα ανοίξουν τους πίνακες και θα τους χρησιμοποιήσουν ως δέλεαρ, μόνο και μόνο γιατί θα δημιουργηθεί πρόβλημα με τις μακρινές και νησιώτικες περιοχές.Ποιος θα πάει, πλέον, μακριά με τρεις και εξήντα; Οπότε βάζουν ξανά στο παιχνίδι την προϋπηρεσία, μπαίνει στους πίνακες, αλλά από την άλλη δε θα κάνουν διορισμούς, Εμείς τρέχουμε σαν τους νομάδες ανά την Ελλάδα, εξυπηρετούμε μια χαρά το Υπουργείο και φυσικά φυτοζωούμε ή πεινάμε, γιατί τα χρήματα δε θα φτάνουν ούτε για τα ενοίκια και τα κοινόχρηστα, ειδικά όταν συντηρείς δύο σπίτια. Αναρωτιέμαι, όμως, γιατί οι αιρετοί τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν την προϋπηρεσία και καίγονται για εμάς τους αναπληρωτές; Τι συμφέροντα κρύβονται από το Υπουργείο και από το Σύλλογο;Εύλογες ερωτήσεις!
-
Μία σκέψη που πιθανόν να έχουν στο μυαλό τους οι καλοπροαίρετοι αιρετοί και η ακριβοδίκαια υπουργός μας:
Θα ανοίξουν τους πίνακες και θα τους χρησιμοποιήσουν ως δέλεαρ, μόνο και μόνο γιατί θα δημιουργηθεί πρόβλημα με τις μακρινές και νησιώτικες περιοχές.Ποιος θα πάει, πλέον, μακριά με τρεις και εξήντα; Οπότε βάζουν ξανά στο παιχνίδι την προϋπηρεσία, μπαίνει στους πίνακες, αλλά από την άλλη δε θα κάνουν διορισμούς, Εμείς τρέχουμε σαν τους νομάδες ανά την Ελλάδα, εξυπηρετούμε μια χαρά το Υπουργείο και φυσικά φυτοζωούμε ή πεινάμε, γιατί τα χρήματα δε θα φτάνουν ούτε για τα ενοίκια και τα κοινόχρηστα, ειδικά όταν συντηρείς δύο σπίτια. Αναρωτιέμαι, όμως, γιατί οι αιρετοί τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν την προϋπηρεσία και καίγονται για εμάς τους αναπληρωτές; Τι συμφέροντα κρύβονται από το Υπουργείο και από το Σύλλογο;Εύλογες ερωτήσεις!
Σωστο!
-
Οι προσλήψεις έγιναν, αλλά οι προϋπηρεσίες παραμένουν στους πίνακες και διαμορφώνουν την κατάταξη των υποψηφίων. Γι'αυτό λέω ότι ακόμα και αν πλέον αλλάξει, και καλεί την ίδια μέρα την α' φάση της και η γενική και η ειδική και η αθλητική αγωγή, δεν μπορεί να αναιρεθεί η ήδη υπάρχουσα ανισότητα. Και αυτό ήταν υποτίθεται το "επιχείρημα" του Υπουργείου για το νέο σύστημα, ότι επειδή δεν μπορούμε πια να αλλάξουμε προϋπηρεσίες που έχουν καταχωρηθεί, ούτε να ελέγξουμε το πως αποκτήθηκαν, αλλάζουμε τη βαρύτητα που θα έχουν για το διορισμό.
Ναι αλλά άλλαξε την βαρύτητα της γενικής-ειδικής-αθλητικών σχολείων από εδώ και μπρος, δεν την άλλαξε αναδρομικά, έτσι;
Ουσιαστικά υποπολλαπλασίασε τη βαρύτητα των ήδη καταχωρημένων και των όποιον μελλοντικών προϋπηρεσιών και έδωσε πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα στη βαθμολογία του ΑΣΕΠ, προηγούμενη ή μελλοντική.
-
Οι προσλήψεις έγιναν, αλλά οι προϋπηρεσίες παραμένουν στους πίνακες και διαμορφώνουν την κατάταξη των υποψηφίων. Γι'αυτό λέω ότι ακόμα και αν πλέον αλλάξει, και καλεί την ίδια μέρα την α' φάση της και η γενική και η ειδική και η αθλητική αγωγή, δεν μπορεί να αναιρεθεί η ήδη υπάρχουσα ανισότητα. Και αυτό ήταν υποτίθεται το "επιχείρημα" του Υπουργείου για το νέο σύστημα, ότι επειδή δεν μπορούμε πια να αλλάξουμε προϋπηρεσίες που έχουν καταχωρηθεί, ούτε να ελέγξουμε το πως αποκτήθηκαν, αλλάζουμε τη βαρύτητα που θα έχουν για το διορισμό.
Ναι αλλά άλλαξε την βαρύτητα της γενικής-ειδικής-αθλητικών σχολείων από εδώ και μπρος, δεν την άλλαξε αναδρομικά, έτσι;
Ουσιαστικά υποπολλαπλασίασε τη βαρύτητα των ήδη καταχωρημένων και των όποιον μελλοντικών προϋπηρεσιών και έδωσε πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα στη βαθμολογία του ΑΣΕΠ, προηγούμενη ή μελλοντική.
Δεν υποπολλαπλασίασε, τους έδωσε μια νέα Α βαρύτητα ,και μια νέα Β βαρύτητα στους καινούργιους ΑΣΕΠ. Μέχρι εδώ καλά.
Όμως αυτό το "αύξηση βαρύτητας προηγουμένων ΑΣΕΠ" μου ακούγεται περίεργο. Οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ έγιναν με ένα συγκεκριμένο καθεστώς, και δεν ξέρω αν είναι τελικά νόμιμο αναδρομικά να τους αυξάνει την βαρύτητα.
-
Οι προσλήψεις έγιναν, αλλά οι προϋπηρεσίες παραμένουν στους πίνακες και διαμορφώνουν την κατάταξη των υποψηφίων. Γι'αυτό λέω ότι ακόμα και αν πλέον αλλάξει, και καλεί την ίδια μέρα την α' φάση της και η γενική και η ειδική και η αθλητική αγωγή, δεν μπορεί να αναιρεθεί η ήδη υπάρχουσα ανισότητα. Και αυτό ήταν υποτίθεται το "επιχείρημα" του Υπουργείου για το νέο σύστημα, ότι επειδή δεν μπορούμε πια να αλλάξουμε προϋπηρεσίες που έχουν καταχωρηθεί, ούτε να ελέγξουμε το πως αποκτήθηκαν, αλλάζουμε τη βαρύτητα που θα έχουν για το διορισμό.
Ναι αλλά άλλαξε την βαρύτητα της γενικής-ειδικής-αθλητικών σχολείων από εδώ και μπρος, δεν την άλλαξε αναδρομικά, έτσι;
Ουσιαστικά υποπολλαπλασίασε τη βαρύτητα των ήδη καταχωρημένων και των όποιον μελλοντικών προϋπηρεσιών και έδωσε πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα στη βαθμολογία του ΑΣΕΠ, προηγούμενη ή μελλοντική.
Δεν υποπολλαπλασίασε, τους έδωσε μια νέα Α βαρύτητα ,και μια νέα Β βαρύτητα στους καινούργιους ΑΣΕΠ. Μέχρι εδώ καλά.
Όμως αυτό το "αύξηση βαρύτητας προηγουμένων ΑΣΕΠ" μου ακούγεται περίεργο. Οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ έγιναν με ένα συγκεκριμένο καθεστώς, και δεν ξέρω αν είναι τελικά νόμιμο αναδρομικά να τους αυξάνει την βαρύτητα.
Έκανε τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ το βασικό κριτήριο κατάταξης και η προυπηρεσία δίνει μόνο επικουρικά κάποια μόρια ως ένα όριο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει νομικό κώλυμα για αυτό.
-
Για άλλη μια φορα:
Ο 3848 ΔΕΝ ´εγινε για την αναβάθμιση της Παιδείας.
Πόσος καιρός θα περάσει για να το χωνέψετε?
Εγινε για να βαλει φρένο στις απαιτήσεις εκπαιδευτικών και ταφόπλακα στους διορισμούς.
Αν το γεγονός να μην έχουν ακόμη βιβλία στα σχολεία, να μην έχουν θέρμανση, να ζητείται από μαθητές να φέρουν φύλλα Α4 για φωτοτυπίες ,αν όλα αυτά και άλλα πολλά είναι απόδειξη αναβάθμισης της Παιδείας,τότε θα συμφωνήσω με τους κατά συνθήκην τυπολάτρες και εραστές του 3848, εδώ και άλλους πολλούς.
Επίσης αγαπητέ green, οι εκπαιδευτικοί δεν απέκτησαν ¨όραμα¨ μετα τον 3848 , εκπαιδευτικοί υπήρχαν και πριν με όραμα , ανησυχίες αλλά και προσφορά.
-
Αναρωτιέμαι, όμως, γιατί οι αιρετοί τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν την προϋπηρεσία και καίγονται για εμάς τους αναπληρωτές; Τι συμφέροντα κρύβονται από το Υπουργείο και από το Σύλλογο;Εύλογες ερωτήσεις!
o αιρετός που την "θυμήθηκε" και δημοσίευσε το σχετικό αίτημα έχει συγκεκριμένη κομματική ταυτότητα. Τους λόγους τους αναφέρεις συν το ότι από προεκλογικά ΘΑ θα χορτάσουμε.
-
παιδια λυπαμαι που θα κακοκαρδισω πολλους απο εσας αλλα εγω που εχω 2 παιδια και εχω μαζεψει προυπηρεσια , ξεαγχωθηκα βλεποντας οτι σταματησηε η τροφοδοτηση στους πινακες διοτι ετσι υπαρχει μια ισχνη ελπιδα και να εργαστω ως αναπληρωτρια στον τοπο μου (φετος ειμαι ανεργη βεβαια) και επισης ισως καποτε διοριστω (εχω τελειωσει απο το 96). Δεν θεωρω σωστο εφοσον εγινε αυτη η ρυθμιση και πολλοι απο μας καλως η κακως με αυτο σχεδιασαμε το μελλον μας, να αλλαξει παλι και φτου και απο την αρχη....εχω αδικο? :-[
-
Αναρωτιέμαι, όμως, γιατί οι αιρετοί τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν την προϋπηρεσία και καίγονται για εμάς τους αναπληρωτές; Τι συμφέροντα κρύβονται από το Υπουργείο και από το Σύλλογο;Εύλογες ερωτήσεις!
o αιρετός που την "θυμήθηκε" και δημοσίευσε το σχετικό αίτημα έχει συγκεκριμένη κομματική ταυτότητα. Τους λόγους τους αναφέρεις συν το ότι από προεκλογικά ΘΑ θα χορτάσουμε.
Ακριβώς, και επιπλέον πήρε πρόσφατα βαθμό Α και σχεδόν ταυτόχρονα αποφάσισε να μεριμνήσει για μας. Τα ερωτήματα πιο πολύ τέθηκαν για να προβληματιστούμε όλοι και να επικεντρωθούμε στους σκοπούς τους κάτω από τα " γράμματα". Επομένως, τι κι αν μετράει η προϋπηρεσια, αν δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί και να ανοίξουν οργανικές θέσεις.
-
η προυπηρεσια, κατα τη γνωμη μου, οφειλει και πρεπει να μετρησει ξανα...ας βαλουν και επιτυχια (ες) ΑΣΕΠ, και καλυπτονται ολοι...κι αυτοι που ξεσπιτωθηκαν τοσα χρονια και ξοδεψαν τα απειρα χρηματα και ψυχικη οδυνη, για αυτα τα μορια εγιναν...να μετρησει ξανα λοιπον..και οσο για σκοπιμοτητες ,οποιες αλλαγες εγιναν, για να βοηθηθουν καποιοι συγκεκριμενα εγιναν, και κοντα σε αυτους βοηθηθηκαν και αλλοι πολλοι...τα περι νομων κλπ, παραπεμπει στον Βουλγαρακη "οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο"...και ο νομος για τους ΟΑΕΔιτες που σε μια νυχτα αρπαξαν διορισμους ,και καβατζωσαν καμια 100αρια θεσεις στον πινακα απο πανω, νομιμο ηταν...ψηφιστηκε απο τη βουλη...τι σημαινει αυτο ; οτι ηταν ηθικο; οτι ηταω δικαιο; οτι δεν πρεπει να πολεμηθει;
και συγγνωμη δηλαδη ,αλλα και ο ΑΣΕΠ που σχεδιαζεται μονο για τους Ειδικης Αγωγης ειναι κατι το δικαιο; λεφτα υπαρχουν για διορισμους μερικων ( 500 παρακαλω), αλλα δεν υπαρχουν για τους υπολοιπους; μην υποτιμουν την νοημοσυνη μας...
-
Την κάθετη πτώση του ποσοστού του ΠΑΣΟΚ στο 11%, καταγράφει η έρευνα «Forum» της «Metron Analysis», που δημοσιεύει σήμερα ο «Ελεύθερος Τύπος».
-
Επομένως, τι κι αν μετράει η προϋπηρεσια, αν δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί και να ανοίξουν οργανικές θέσεις.
Αυτό είναι το βασικό και πίσω από αυτό κρύβεται και η υποκρισία όσων μιλούν για προσμέτρηση της προϋπηρεσίας χωρίς να αναφέρονται στους διορισμούς.
Την κάθετη πτώση του ποσοστού του ΠΑΣΟΚ στο 11%, καταγράφει η έρευνα «Forum» της «Metron Analysis», που δημοσιεύει σήμερα ο «Ελεύθερος Τύπος».
αν και δεν άπτεται άμεσα του θέματος, η απότομη και αδικαιολόγητη (έγινε κάτι που δεν το πήρα χαμπάρι με πρωταγωνιστή τον κουβέλη; ::)) αύξηση της δημαρ μάλλον δείχνει ότι στήνεται το σκηνικό για να διασώσουν το τομάρι τους.
-
Ο 3848 ήταν η ταφόπλακα των εκπαιδευτικών και της εκπαίδευσης.
Όσον αφορά το ξεκλείδωμα των πινάκων δεν νομίζω ότι θα γίνει απολύτως τίποτα.
Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες προφανώς θα υπάρξουν ανακατατάξεις.Όσοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου και τελικά δεν διοριστούν,θα προσφύγουν στα δικαστήρια.Ήδη έχουν προσφύγει στα δικαστήρια, κάποιοι από αυτούς που είχαν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού το καλοκαίρι του 2010,δεν διορίστηκαν και κατέβηκαν πιο κάτω στους πίνακες, επειδή προσπεράστηκαν από άλλους που διέθεταν Ασπαιτε.Δεν νομίζω ότι συμφέρει το υπουργείο κάτι τέτοιο.
Αν είναι να μετρήσει η προϋπηρεσία πρέπει να γίνει με τα ίδια μέτρα για όλους.Όχι κάποιοι να εκμεταλλευτούν το γεγονός ότι συνάδελφοι,ακολουθώντας τους νόμους, δεν έβαλαν ναι σε όλη την Ελλάδα.Να αρχίζει να μετρά η προϋπηρεσία όταν θα είναι σε όλους γνωστό αυτό.
-
και συγγνωμη δηλαδη ,αλλα και ο ΑΣΕΠ που σχεδιαζεται μονο για τους Ειδικης Αγωγης ειναι κατι το δικαιο; λεφτα υπαρχουν για διορισμους μερικων ( 500 παρακαλω), αλλα δεν υπαρχουν για τους υπολοιπους; μην υποτιμουν την νοημοσυνη μας...
Mπορώ να καταλάβω την αγανάκτηση πολλών εξ ημών και την απογοήτευση,αλλά ας μην βγάζουμε την απελπισία μας πάνω στους άλλους!
Ναι, ο ΑΣΕΠ είναι αναγκαίο και δικαιότατο να γίνει για τα παιδιά του Βόλου και του ΠΑΜΑΚ (τους δασκάλους και νηπιαγωγούς ειδικής αγωγής) γιατί αυτοί οι άνθρωποι δουλεύουν για πάνω από μια δεκαετία ως αναπληρωτές και ήταν σε καθεστώς ομηρίας καθώς δεν υπήρχαν καθόλου οργανικές γι αυτούς! Τρέχαν ανά την Ελλάδα χωρίς προπτική διορισμού και με πολύ αντίξοες συνθήκες εργασίας. Τους τον "χρωστάνε" και με το παραπάνω αυτόν τον ΑΣΕΠ και αυτό δεν έχει να κάνει καθόλου μ'εμάς! Ναι,είναι ανάγκη να γίνει αυτός ο ΑΣΕΠ αναδρομικά για μια δεκαετία και βάλε,αλλά ο δικός μας δεν είναι τόσο πολύ (δεδομένων των συνθηκών εννοώ και όχι δεδομένων των προσπαθειών μας)
Καλό θα ήταν λοιπόν να μην κοιτάμε την κατσίκα του γείτονα επειδή είμαστε απελπισμένοι,η οποία κατσίκα μάλιστα είναι και ατροφική.... :-X
-
@ Λώρα
Έχεις απόλυτο δίκιο για του δάσκαλους και νηπιαγωγούς ειδική αγωγής. Όμως τίθεται ένα θέμα και δεν έχει να κάνει ούτε με αυτούς, ούτε με τον νέο ΑΣΕΠ γενικής αγωγής. Έχει να κάνει με το Υπουργείο το οποίο επικαλείται έλλειψη χρημάτων για να μην διορίσει τους διοριστέους του '09, αλλά κάνει καινούριο ΑΣΕΠ για άλλους (ακόμα και αν όπως είπα έπρεπε να γίνει κάποια στιγμή για αυτούς). Θέλώ να πω δεν μπορεί η οικονομική στενότητα να είναι επιλεκτική.
-
Συγνωμη επειδη δεν εχω καταλαβει κατι μαλλον. Αν ανοιξουν οι πινακες σε σχεση με το να μεινουν κλειδωμενοι εχει μεγαλη διαφορα δηλαδη? Θεωρω πως ο καθενας θα παει 5 θεσεις πανω 5 κατω. Αφου τα μορια που θα παρω εγω στη χ θεση θα παρει και απο πανω μου στη θεση χ-1 και απο κατω μου στη θεση χ+1. Αν καποιος πηγε στη β φαση αντι α θα πεσει και 10 θεσεις. Τι να εχω π.χ. 30 μορια (ασεπ και προυπηρεσια ) και να μαι ο 180 τι να χω 48 μορια (ασεπ και νεα προυπηρεσια) και να μαι καπου 175 με 185 θεση.... Κανω καπου λαθος ρε παιδια στο συλλογισμο μου? Μιλαω παντα με δεδομενο πως δε θα γυρισουμε στο παλιο συστημα, γιατι αν γυρισουμε εκει (60-40) ναι εχει νοημα να ανοιξουν οι πινακες...
-
Εγω είμαι της άποψης οτι οι πίνακες πρέπει να ξεκλειδώσουν και να μετράνε οι προυπηρεσίες κανονικότατα.. Γιατί φτάσαμε στο 2010 και να τα μπλέξει άσχημα το υπουργείο σε μια 2ετη ή 3ετη περιοδο που την ονόμασε η Διαμαντοπούλου μεταβατική χωρίς να βλέπουμε διαγωνισμό ΑΣΕΠ ούτε σε 3 χρόνια... Λοιπόν αφου απέτυχε παταγωδως να γίνει, τότε να ξεκλειδώσουν οι πίνακες!!! ΤΕΛΟΣ!!!!
Η προυπηρεσία σου όταν δουλεύεις πρέπει να φαίνεται στους πίνακες κανονικότατα όπως ήταν πάντα τα προηγούμενα χρόνια... Είχε κάποιος αντιρρηση πριν κλειδωθούν οι πίνακες το 2010; Δε νομίζω...
Και τώρα που πάει αυτή η προυπηρεσία όσοι δουλεύουν 2 χρόνια και του χρόνου ίσως; Σε μια δήθεν προσμέτρηση πιθανόν ή ήδη επιτυχίας ΑΣΕΠ που θα σου δώσει κατι δεκαδικά; αα υπέροχα... Και θα μου δώσουν ώθηση αυτά τα δεκαδικά στην επιτυχία του ΑΣΕΠ για να διοριστώ ή θα φέρουν μια άλλη γκρίνια με κάποιους άλλους επιτυχόντες ασεπίτες που δεν κατάφεραν να δουλέψουν στην μεταβατική περίοδο... αυτό το σκέφτηκαν κάποιοι;; και πότε θα δρομολογηθεί αυτός ο διαγωνισμός για να πάρω αυτη την δεκαδική-μινιατούρα προυπηρεσία;; το 2013; το 2014; το 2024;;; Έχει καταντήσει σαπουνόπερα....
Είμαστε σοβαροί συνάδελφοι??? αυτό το έχω συζητήσει και με φίλους εκπαιδευτικούς απο ιταλία και ισπανία και οχι μόνο τα γέλια βάλανε αλλά μου είπαν να τους πω και άλλο ανέκδοτο...
Καποιοι έχετε βγεί εκτός ελεγχου με αυτά που λέτε... Βάλτε πάλι την ταινία στο μυαλό σας να δουλέψει πως ήταν πριν το 2010 με προυπηρεσίες και πως είναι τώρα... Δεν με ενδιαφέρει που δεν διορίζει επειδή δεν έχει λεφτά το κράτος αλλά αν θέλετε να σας πω και εδω την γνωμη μου αν είναι να διορίζει 10 άτομα για τα επόμενα 10 χρόνια, ας τα διορίζει με το 60-40, που και στην τελική κανέναν εκπαιδευτικό δεν τον χάλασε τόσα χρόνια ο τρόπος διορισμού...
-
Aυτό που φαίνεται αγαπητοί συνάδελφοι είναι ότι ο ν 3848/2010 μεταξύ άλλων ανέδειξε την αδυναμία συνεννόησης στους εκπαιδευτικούς κύκλους. Εκπροσώπηση ικανή από ΟΛΜΕ δεν υπάρχει...Ο καθένας μας βάσει το προσωπικό του πρίσμα ίσως πιο μπροστά από τη κοινή λογική. Θεωρώ ότι οι εκπαιδευτικοί σαφώς και πρέπει να αξιολογούνται για διορισμό με βάση τα προσόντα (βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, γνώση Η/Υ, προυπηρεσία). Για μένα τα θολά ζητήματα του 3848 είναι:
1. Η χρονική ισχύς της επιτυχίας του ΑΣΕΠ.
2. Το επίπεδο των διορισμών - μη προκήρυξη θέσεων.
3. Η δυσανάλογη μοριοδότηση των κριτηρίων.
4. Η χαμηλή μοριοδότηση της προυπηρεσίας.
Η λογική μου έχει ως εξής:
1. ΑΣΕΠ για όλους με διαχρονική ή σίγουρα πέραν της 6-ετιας ισχύ της επιτυχίας.
2. Παιδαγωγική κατάρτιση για όλους.
3. Αύξηση της μοριοδότησης της προυπηρεσίας και αναπροσαρμογή της μοριοδότησης λοιπόν κριτηρίων.
4. Προκήρυξη θέσεων σε κάθε διαγωνισμό.
5. Ξεκλείδωμα πινάκων με καταχώρηση προυπηρεσιών και επιτυχίας ΑΣΕΠ, μοριοδότηση κριτηρίων (μεταπτυχιακά, γλώσσες κλπ), έτσι εφαρμόζεται ο νόμος χωρίς απαραίτητα τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ το 2012.
Για μένα είναι σαφές πως κάθε νέος εκπαιδευτικός πρέπει να έχει παιδαγωγική κατάρτιση, να έχει επιτύχει στον ΑΣΕΠ και αν λαμβάνει ορθά και λογικά μόρια από τα προσόντα του. Αδιαμφισβήτητο κριτήριο είναι η προυπηρεσία που αποδεικνύει ότι δοκιμάστηκε, διέγραψε πορεία και έχει τη στοιχειώδη εκπαιδευτική τεκμηρίωση να μπει περισσότερο έτοιμος σε μια τάξη. Παρατηρώντας από τον τελευταίο ΑΣΕΠ διαπίστωσα ότι όλοι οι διοριστέοι (60%) δεν είχαν ούτε μια ώρα προυπηρεσία. Αυτό τι σημαίνει ότι οι έχοντες προυπηρεσία είναι ανίκανοι? Γιατί κατά τη διαμαντοπούλου με ΑΣΕΠ επιλέγονται οι πιο ικανοί. Δεν είναι άδικο άλλοι να χρησιμοποιούνται αναλώσιμοι και άλλοι να πετυχαίνουν σε μια 4 ωρη γραπτή δοκιμασία και με το που περάσουν το σχολείο να μη ξέρουν τι θα πει απουσιολόγιο, σύλλογος διδασκόντων, καταχώρηση βαθμολογίας??? Για ποια πληρότητα και ετοιμότητα μιλάμε???
-
μια ένσταση για την παιδαγωγική κατάρτηση...δεν μπήκε σαν προαπαιτούμενο τυχαία...αλλά πιο πολύ γιανα πολλαπλασιάσει τα προσκώματα...Σκεφθείτε δουλεύουμε ως αναπληρωτές τόσα χρόνια και είμαστε παιδαγωγικά επαρκείς και ξαφνικά για να διοριστούμε μόνιμοι δεν είμαστε...Δηλδή ο άλλος στα 35 ,στα 40 του θα ξαναγυρίσει στα θρανία...Και τί θα γίνει αν κάποιος κληθεί αναπληρωτής τη χρονιάπου θα λειτουργεί το ''πρόγραμμα΄΄ αυτό στη σχολή του; ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΝΕΙ ΚΑΙ ΑΝΕΡΓΟΣ ΑΝΔΕΝ ΠΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΔΕΝ ΑΠΟΚΤΑ ΤΟ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΟΡΙΖΕΤΕ...
θα σας πω κάτι που μας είπαν τον Σεπτέμβρη του 2010 οι εκπρόσωποι της Π.ΕΑΕ σε συγκέντρωση που διοργάνωσε μετά από συνάντηση με την Διαμαντοπούλου. Σε σχετική ερώτηση που της έκαναν για τοπιστοποιητικό, είπε, ''τί θέλετε να κάνω για να ανακόψω τις χιλιάδες που έρχονται κάθε φορά στον διαγωνισμό'';
δεν είμαι κατά της παιδαγωγικής κατάρτσης ,αλλά αυτή να γίνεται ΜΕΤΑ ΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΠΕΚ ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΕΜΠΟΔΙΟ ΦΑΝΤΑΖΕΙ....
-
μια ένσταση για την παιδαγωγική κατάρτηση...δεν μπήκε σαν προαπαιτούμενο τυχαία...αλλά πιο πολύ γιανα πολλαπλασιάσει τα προσκώματα...Σκεφθείτε δουλεύουμε ως αναπληρωτές τόσα χρόνια και είμαστε παιδαγωγικά επαρκείς και ξαφνικά για να διοριστούμε μόνιμοι δεν είμαστε...Δηλδή ο άλλος στα 35 ,στα 40 του θα ξαναγυρίσει στα θρανία...Και τί θα γίνει αν κάποιος κληθεί αναπληρωτής τη χρονιάπου θα λειτουργεί το ''πρόγραμμα΄΄ αυτό στη σχολή του; ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΝΕΙ ΚΑΙ ΑΝΕΡΓΟΣ ΑΝΔΕΝ ΠΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΔΕΝ ΑΠΟΚΤΑ ΤΟ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΟΡΙΖΕΤΕ...
θα σας πω κάτι που μας είπαν τον Σεπτέμβρη του 2010 οι εκπρόσωποι της Π.ΕΑΕ σε συγκέντρωση που διοργάνωσε μετά από συνάντηση με την Διαμαντοπούλου. Σε σχετική ερώτηση που της έκαναν για τοπιστοποιητικό, είπε, ''τί θέλετε να κάνω για να ανακόψω τις χιλιάδες που έρχονται κάθε φορά στον διαγωνισμό'';
δεν είμαι κατά της παιδαγωγικής κατάρτσης ,αλλά αυτή να γίνεται ΜΕΤΑ ΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΠΕΚ ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΕΜΠΟΔΙΟ ΦΑΝΤΑΖΕΙ....
Και με το ΕΠΠΑΙΚ της ΑΣΠΑΙΤΕ που είναι τώρα ο μόνος τρόπος απόκτησης της παιδαγωγικής επάρκειας, το ίδιο γίνεται τόσα χρόνια. Πρέπει ο αναπληρωτής να μείνει εκτός προσλήψεων ένα χρόνο, αφού είναι μάλλον απίθανο να τον καλέσουν ΑΣΠΑΙΤΕ και αναπληρωτή στην ίδια πόλη, να βάλει λεφτά από την τσέπη του, για να μπορέσει να βγάλει το ΕΠΠΑΙΚ. Αυτή η ανισότητα συντελείται επί δεκαετίες για τις τεχνικές ειδικότητες.
Παρόλα αυτά και να δεχθεί το Υπουργείο να επιμορφώνει παιδαγωγικά το ίδιο τους διοριστέους μετά τον διορισμό τους, πάλι αυτοί που έχουν ήδη πάρει το προσόν του ΕΠΠΑΙΚ θα προηγούνται στους διορισμούς. Γιατί και αυτός που έκανε τον προγραμματισμό του για να πάρει το ΕΠΠΑΙΚ, δηλαδή έκατσε και πήρε μεταπτυχιακά, διδακτορικά, γλώσσες, υπολογιστές, θα σου πει ότι το έκανα με το δεδομένο ότι επί 30 χρόνια αυτό σε προτάσσει στους διορισμούς.
-
Μία επισήμανση μόνο. Αν ανοίξουν οι πίνακες πριν διοριστούν οι εναπομείναντες διοριστέοι του 40%, δεν θα έχουμε το φαινόμενο οι μισοί να έχουν διοριστεί με κλειστούς πίνακες και οι άλλοι μισοί με ανοιχτούς; Δεν θα είναι δηλαδή διαφορετικά τα κριτήρια κατάταξης ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις; Αυτοί που έχασαν το διορισμό του με την πρώτη ή τη δεύτερη περίπτωση δεν θα προσφύγουν στη δικαιοσύνη;
-
Μία επισήμανση μόνο. Αν ανοίξουν οι πίνακες πριν διοριστούν οι εναπομείναντες διοριστέοι του 40%, δεν θα έχουμε το φαινόμενο οι μισοί να έχουν διοριστεί με κλειστούς πίνακες και οι άλλοι μισοί με ανοιχτούς; Δεν θα είναι δηλαδή διαφορετικά τα κριτήρια κατάταξης ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις; Αυτοί που έχασαν το διορισμό του με την πρώτη ή τη δεύτερη περίπτωση δεν θα προσφύγουν στη δικαιοσύνη;
Αν ο πίνακας διοριστέων δεν μεταβληθεί αλλά μόνο ο πίνακας αναπληρωτών;
-
Oι πίνακες ήδη αλλοιώνονται όσον αφορά τη σειρά των υποψηφίων Green, δεδομένου ότι όσοι αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια διορθώνουν τη θέση τους. Άρα είναι κατά το ήμισυ κλειστοί. Μόνο για τη προυπηρεσία. Άρα κατά μία έννοια ήδη συντελείται αδικία για τους διοριστέους με το 40 %. Το θέμα είναι ότι κλείδωσαν (λανθασμένα για μένα) με δεδομένο ότι θα γίνει α) απορρόφηση των διοριστέων στη διετία της μεταβατικής και β) θα γίνει νέος ΑΣΕΠ. Από τη στιγμή που τίποτα από τα δύο δεν έγινε οφείλει το υπουργείο να ισορροπήσει τη trans κατάσταση που δημιούργησε με το άνοιγμα των πινάκων. Αυτό επιτάσσει η ανθρώπινη λογική της ισορροπίας, της ισότητας και της ορθότητας. Όσον αφορά τη παιδαγωγική κατάρτιση θεωρώ κι εγώ ότι στη δεδομένη στιγμή έχει σαν στόχο να ανακόψει τους υποψήφιους, αλλά θεωρητικά ως κριτήριο - προσόν ας το θεωρήσουμε ιδεατό και όσον αφορά τη προυπηρεσία τη παιδαγωγική της διάσταση θέλω κι εγώ να τονίσω KAKTOS γι αυτό και της δίνω ιδιαίτερη έμφαση...
-
Η προϋπηρεσία έχει εξορισμού παιδαγωγική διάσταση; Δηλαδή κάποιος που "δεν το έχει" για εκπαιδευτικός, με το να βρεθεί για 20 ή 30 μήνες σε μία τάξη, αποκτά παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια; Σαν να λέμε έμαθε στου κασίδη το κεφάλι; Ακατάλληλοι εκπαιδευτικοί δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή μέσα σε τάξεις; Όσο δεν υπάρχει αξιολόγηση του τι κάνει ο καθένας μέσα σε μία τάξη, από μόνη της η προυπηρεσία ή ο ΑΣΕΠ ή το μεταπτυχιακό, δεν πιστοποιεί καμία καταλληλότητα και αξία.
Ας περιοριστούμε λοιπόν στην σημασία της προϋπηρεσία ως προσόν κατάταξης στους πίνακες διορισμού καλύτερα, γιατί για αυτό γίνεται όλη η κουβέντα εδώ. Ξαναλέω βέβαια ότι οι διοριστέοι του 40% και του 30μηνου είναι οι μοναδικοί δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν διοριστεί με μοναδικό προσόν την προϋπηρεσία τους, χωρίς να έχει συνυπολογιστεί ούτε βαθμό πτυχίου, ούτε γλώσσες, ούτε μεταπτυχιακά, όπως γίνεται σε όλες τις προκηρύξεις του δημοσίου.
-
1. ΑΣΕΠ για όλους με διαχρονική ή σίγουρα πέραν της 6-ετιας ισχύ της επιτυχίας.
2. Παιδαγωγική κατάρτιση για όλους.
3. Αύξηση της μοριοδότησης της προυπηρεσίας και αναπροσαρμογή της μοριοδότησης λοιπόν κριτηρίων.
4. Προκήρυξη θέσεων σε κάθε διαγωνισμό.
5. Ξεκλείδωμα πινάκων με καταχώρηση προυπηρεσιών και επιτυχίας ΑΣΕΠ, μοριοδότηση κριτηρίων (μεταπτυχιακά, γλώσσες κλπ), έτσι εφαρμόζεται ο νόμος χωρίς απαραίτητα τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ το 2012.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ
-
1. ΑΣΕΠ για όλους με διαχρονική ή σίγουρα πέραν της 6-ετιας ισχύ της επιτυχίας.
2. Παιδαγωγική κατάρτιση για όλους.
3. Αύξηση της μοριοδότησης της προυπηρεσίας και αναπροσαρμογή της μοριοδότησης λοιπόν κριτηρίων.
4. Προκήρυξη θέσεων σε κάθε διαγωνισμό.
5. Ξεκλείδωμα πινάκων με καταχώρηση προυπηρεσιών και επιτυχίας ΑΣΕΠ, μοριοδότηση κριτηρίων (μεταπτυχιακά, γλώσσες κλπ), έτσι εφαρμόζεται ο νόμος χωρίς απαραίτητα τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ το 2012.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ
Λοιπόν καταλήξαμε σε προτάσεις; Ή θα συνεχίσουμε να μιλάμε επ' απειρο;
Τα λαμόγια αυτό θέλουν, αυτήν ακριβώς την ακατάσχετη συζήτηση.
Και θα λένε μετά, αφού δεν μπορούνε να αποφασίσουν μόνοι τους, καλά κάνουμε και αποφασίζουμε για αυτούς.
Κατεβάστε τις προτάσεις σας στο galop.gr
Αποφασίστε πρώτα το ποσοστό συμμετοχής και αποδοχής (http://www.galop.gr/index.php?topic=1940), πάνω από το οποίο θα θεωρείται ότι μια πρόταση είναι αποδεχτή.
Και ψηφίστε.
επιτέλους, να σταματήσει η πολυλογία! (ποιός μιλάει τώρα, αλλά τέλος πάντων, και μένα μέσα βάζω)
-
1. ΑΣΕΠ για όλους με διαχρονική ή σίγουρα πέραν της 6-ετιας ισχύ της επιτυχίας.
2. Παιδαγωγική κατάρτιση για όλους.
3. Αύξηση της μοριοδότησης της προυπηρεσίας και αναπροσαρμογή της μοριοδότησης λοιπόν κριτηρίων.
4. Προκήρυξη θέσεων σε κάθε διαγωνισμό.
5. Ξεκλείδωμα πινάκων με καταχώρηση προυπηρεσιών και επιτυχίας ΑΣΕΠ, μοριοδότηση κριτηρίων (μεταπτυχιακά, γλώσσες κλπ), έτσι εφαρμόζεται ο νόμος χωρίς απαραίτητα τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ το 2012.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ
Ουσιαστικά αυτό είναι μία βελτιωμένη εκδοχή του νέου συστήματος και συμφωνώ και εγώ με αυτή. Όχι βέβαια ότι και πάλι δεν θα αρέσει σε κάποιους, που αποφεύγουν να δώσουν ΑΣΕΠ όπως ο διάβολος το λιβάνι. Αντί λοιπόν να πάει η ΟΛΜΕ και να πιέσει προς αυτές τις βελτιώσεις όταν είδε ότι το Υπουργείο πάει να αλλάξει το σύστημα, απαξίωσε και να συζητήσει, λέγοντας ένα στείρο και παλαιοκουμμουνιστικό "Όχι σε όλα!". Και το ακόμα πιο γελοίο είναι ότι ενώ καταδίκαζε το νέο σύστημα, όταν ήρθε η ώρα να ψηφιστεί δεν έκανε απολύτως τίποτα για να αντιδράσει όπως όλοι θυμόμαστε.
-
δεν είμαι κατά της παιδαγωγικής κατάρτσης ,αλλά αυτή να γίνεται ΜΕΤΑ ΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΠΕΚ ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΕΜΠΟΔΙΟ ΦΑΝΤΑΖΕΙ....
[/quote]
++++++++++
Και η επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και όταν έχει επιτευχθεί σε προηγούμενους διαγωνισμούς Αν εφαρμοστεί από τον επόμενο διαγωνισμό και μετά θα είναι άδικο
-
@ Λώρα
Έχεις απόλυτο δίκιο για του δάσκαλους και νηπιαγωγούς ειδική αγωγής. Όμως τίθεται ένα θέμα και δεν έχει να κάνει ούτε με αυτούς, ούτε με τον νέο ΑΣΕΠ γενικής αγωγής. Έχει να κάνει με το Υπουργείο το οποίο επικαλείται έλλειψη χρημάτων για να μην διορίσει τους διοριστέους του '09, αλλά κάνει καινούριο ΑΣΕΠ για άλλους (ακόμα και αν όπως είπα έπρεπε να γίνει κάποια στιγμή για αυτούς). Θέλώ να πω δεν μπορεί η οικονομική στενότητα να είναι επιλεκτική.
Green...εμείς με το 'μικρό" μας το μυαλό θεωρούμε πως έβγαλε ξαφνικά το Υπουργείο 500 καινούριες οργανικές για ΠΕ61 και ΠΕ71....και εκεί έγκειται η λογική ένσταση που προέβαλες για τους διοριστέους του '09.
Αλλά το καλό μας το Υπουργείο είναι πολύ πιο ευφάνταστο απ'όσο νομίζουμε...οι 500 αυτές θέσεις δεν είναι καινούριες οργανικές,απλά τις έκλεψε κυριολεκτικά απ'τους ΠΕ60.50 και ΠΕ70.50, δηλαδή τους κανονικούς δασκάλους και νηπιαγωγούς που δουλεύουν με απόσπαση σε ειδικά σχολεία (δηλαδή μόνιμους δασκάλους και νηπιαγωγούς) είτε λόγω προ"υπηρεσίας στην ειδική,είτε λόγω μεταπτυχιακού,είτε λόγω σεμιναρίου. Οπότε στέλνει αυτούς όλους στην οργανική τους (άρα εξοικονομεί και αναπληρωτές δασκάλους-νηπιαγωγούς εφόσον επιστέφουν στις θέσεις τους οι αποσπασμένοι) και τις 500 αυτές θέσεις τις δίνει στους ΠΕ61 και ΠΕ71. Κι ούτε γάτα ούτε ζημιά...μ'ένα σμπάρο δυο τριγώνια....όχι απλά δεν είναι έξτρα θέσεις,αλλά βρήκε και τρόπο να εξοικονομήσει και αναπληρωτές...! ???
Ολοκληρος ντόρος είχε γίνει όταν είχαν ανακοινωθεί αυτές οι αθλιότητες...που τις δικαιολόγησαν φυσικά με βάση την οικονομική δυσχέρεια....
Γι αυτό δεν υφίσταται θέμα ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής....ούτε ο κρατικός προϋπολογισμός επιβαρύνεται ούτε εμάς θα 'πρεπε να μας αφορά....είναι πιο ευφάνταστοι αυτοί απ'όσο πιστεύουμε εμείς.
Όσο για το ξεκλείδωμα των πινάκων....νομίζω πως αυτό το πίσω μπρος στη νομοθεσία μόνο κακό θα κάνει σε όλους...δεν γίνεται να τρελαθούμε...κάποια στιγμή έπρεπε να γίνει μια μετάβαση σε άλλο σύστημα όπου να μην υπάρχουν τόσοι πίνακες...ξέρω πως έγινε πολύ βάναυσα και άδικα και άστοχα αυτή η μετάβαση,αλλά η όποια αναίρεσή του τώρα θα προκαλέσει χειρότερη αναστάτωση...η αδικία θα πολλαπλασιαστεί...αυτό θέλουμε...;; ??? ???
-
1. ΑΣΕΠ για όλους με διαχρονική ή σίγουρα πέραν της 6-ετιας ισχύ της επιτυχίας.
2. Παιδαγωγική κατάρτιση για όλους.
3. Αύξηση της μοριοδότησης της προυπηρεσίας και αναπροσαρμογή της μοριοδότησης λοιπόν κριτηρίων.
4. Προκήρυξη θέσεων σε κάθε διαγωνισμό.
5. Ξεκλείδωμα πινάκων με καταχώρηση προυπηρεσιών και επιτυχίας ΑΣΕΠ, μοριοδότηση κριτηρίων (μεταπτυχιακά, γλώσσες κλπ), έτσι εφαρμόζεται ο νόμος χωρίς απαραίτητα τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ το 2012.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ
Λοιπόν καταλήξαμε σε προτάσεις; Ή θα συνεχίσουμε να μιλάμε επ' απειρο;
Τα λαμόγια αυτό θέλουν, αυτήν ακριβώς την ακατάσχετη συζήτηση.
Και θα λένε μετά, αφού δεν μπορούνε να αποφασίσουν μόνοι τους, καλά κάνουμε και αποφασίζουμε για αυτούς.
Κατεβάστε τις προτάσεις σας στο galop.gr
Αποφασίστε πρώτα το ποσοστό συμμετοχής και αποδοχής (http://www.galop.gr/index.php?topic=1940), πάνω από το οποίο θα θεωρείται ότι μια πρόταση είναι αποδεχτή.
Και ψηφίστε.
επιτέλους, να σταματήσει η πολυλογία! (ποιός μιλάει τώρα, αλλά τέλος πάντων, και μένα μέσα βάζω)
Μία λύση πλέον θα ήταν να μετατραπεί ο πίνακας αναπληρωτών σε πίνακα διορισμών. Να συνυπολογίζεται δηλαδή η βαθμολογία στον ΑΣΕΠ και η προυπηρεσία, αφού όμως προστίθενται μόρια και για το βαθμό πτυχίου, τα μεταπτυχακά, τις ξένες γλώσες, τη γνώση υπλογιστών. Όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών και οι διορισμοί να γίνονται από αυτόν τον πίνακα πλέον.
-
Εννοειτε για τις ειδικοτητες που εχουν τελειωσει τα 60-40 και 24μηνο και εχουν μεινει ελαχιστοι επιλαχοντες;δηλ.μαθηματικους,βιολογους ,χημικους και δασκαλους ;
Γιατι για τις αλλες ειδικοτητες τους φθανουν για να κανουν τους ελαχιστους εως μηδενικους διορισμους! 8)
-
Εννοειτε για τις ειδικοτητες που εχουν τελειωσει τα 60-40 και 24μηνο και εχουν μεινει ελαχιστοι επιλαχοντες;δηλ.μαθηματικους,βιολογους ,χημικους και δασκαλους ;
Γιατι για τις αλλες ειδικοτητες τους φθανουν για να κανουν τους ελαχιστους εως μηδενικους διορισμους! 8)
Το πρόβλημα για το Υπουργείο αυτή τη στιγμή δεν είναι οι ειδικότητες που εκκρεμούν ακόμα διοριστέοι, γιατί μπορεί απλά να παρατείνει τη μεταβατική με τους κλειστούς πίνακες για ένα ακόμα έτος, όπως προβλέπει και ο νόμος. Το άμεσο πρόβλημα είναι για τις ειδικότητες που λες και εσύ, από τις οποίες θα πρέπει από κάπου να διορίσει φέτος έστω και λίγους.
-
Ξεχνάτε τις ειδικές κατηγορίες, που δεν έχουν διοριστεί όλοι.
Στους Μαθηματικούς αυτοί οι ελάχιστοι (επιλαχόντες+ειδικές κατηγορίες) είναι γύρω στους 25...
-
Το πρόβλημα για το Υπουργείο αυτή τη στιγμή δεν είναι οι ειδικότητες που εκκρεμούν ακόμα διοριστέοι, γιατί μπορεί απλά να παρατείνει τη μεταβατική με τους κλειστούς πίνακες για ένα ακόμα έτος, όπως προβλέπει και ο νόμος. Το άμεσο πρόβλημα είναι για τις ειδικότητες που λες και εσύ, από τις οποίες θα πρέπει από κάπου να διορίσει φέτος έστω και λίγους.
Το ότι κάποιος βρίσκει δουλειά κάπου, σε φροντιστήριο, ιδιωτικό ή κρατικό σχολείο είναι ένα γεγονός που δεν μπορεί να συναρτάται με το ότι υπάρχουν πολλοί που θέλουν αυτή την θέση. Ναι συμβαίνει να υπάρχουν πολλοί ενδιαφερόμενοι για μια θέση εργασίας αλλά κάποιος θα την πιάσει... Μπορεί η πρόσληψη να ικανοποιεί μια προσωρινή ανάγκη ή κάτι μονιμότερο, αυτό αφορά τον οργανισμό που κάνει την πρόσληψη.
Σε φυσιολογικά πλαίσια αν ο εργαζόμενος εκπαιδευτικός εκπληρώνει ικανοποιητικά τα καθήκοντά του και υπάρχει δυνατότητα να συνεχίσει την εργασία του δεν μπαίνει ζήτημα να επανεξεταστεί σε σχέση με τους υπόλοιπους που ενδιαφέρθηκαν αρχικά για αυτή την θέση.
Ακριβώς αυτή είναι η ιστορία και της προϋπηρεσίας σαν προσόν διορισμού. Διαφορετικά θα έπρεπε η εργασία να γίνεται εκ’ περιτροπής ώστε να μπορούν να εργαστούν όλοι…
Η συζήτηση είναι παράξενη εδώ και καιρό γιατί περιστρέφεται γύρω από ζητήματα που φυσιολογικά είναι πάρα πολύ απλά. Και αυτό εξαιτίας της παρακμιακής συνθηματολογίας που εξαπέλυσε η Διαμαντοπούλου ξαφνικά τον Νοέμβριο του 2009…
Έτσι ξεκίνησε αυτή η νοσηρή και ψυχοπλακωτική συζήτηση για το αν κάποιοι με βύσμα ή χωρίς προσόντα κατέλαβαν θέσεις στο δημόσιο σχολείο. Και έτσι καταλήξαμε χωρισμένοι σε κατήγορους και κατηγορούμενους.
Απ’ τα επί μέρους φτάσαμε στην γενίκευση και τέλος στην ισοπέδωση.
Συγχέουμε σκόπιμα το ζήτημα της εσωτερικής αξιολόγησης και την όποια δυσλειτουργία του συστήματος με το μείζον πρόβλημα της ανεργίας.
Δουλειά θέλουμε όλοι.
Εφόσον έχουμε τεράστιο συνωστισμό θα υπάρχει γκρίνια μεταξύ μας και σπέκουλα απ’ τον κάθε πεφωτισμένο πολιτικό… τουλάχιστον να μην χάνουμε την επαφή με την πραγματικότητα…
Η δικιά μου η άποψη είναι να γίνονται οι μάλλον ελάχιστοι διορισμοί (εκεί που εξαντλήθηκαν οι προγραμματισμένοι με το παλιό σύστημα) απ’ την λίστα των αναπληρωτών όπως αυτοί κλειδώθηκαν, για όσο διάστημα διαρκεί το πάγωμα ή ο περιορισμός στις προσλήψεις.
Είναι το μόνο ρεαλιστικό (και έντιμο) που μπορεί να κάνει το υπουργείο παιδείας…
-
Άνοιγμα πινάκων και καταχώριση της προϋπηρεσίας κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου,κατά τη γνώμη μου,είναι απίθανο να γίνει.Επαναλαμβάνω ότι αυτά τα χρόνια κάποιοι συνάδελφοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.Αυτοί λοιπόν δεν θα μείνουν με σταυρωμένα τα χέρια,επειδή κάποιοι πονηρά σκεπτόμενοι,έβαλαν το ναι σε όλη την Ελλάδα.
Συνεχίζετε συνάδελφοι να αγνοείτε, ότι συνάδελφοί σας με βάση το νέο επαίσχυντο νόμο(3848), αποφάσισαν να μην βάλουν το ναι σε όλη την Ελλάδα.Προφανώς αυτοί δεν σας ενδιαφέρουν....
-
οι πίνακες θα ανοίξουν.......??????????????????????
στην Ελλάδα ζούμε παιδιά...δεν το έχετε καταλάβει...αναιρέθηκε η κατάργηση τη β γλώσσας....
και όσο για το αν είναι άδικο ή οχι......?
ο ΟΑΕΔ μέτρησε και διορίστηκαν...οταν μας παρακαλούσαν δεν πηγαίναμε γιατί δεν μετρούσε προϋπηρεσία και η ΠΔΣ στο παρελθόν....επίσης δε μετρούσε και όσοι έκαναν απο παλιά...τώρα ειναι διορισμένοι όσοι τη σνόμπαραν....είναι αδιόριστοι...
ετσι λοιπόν κάποιοι δε ρίσκαραν να πάνε μακρια σου λέει 3848..και κάποιοι το ρίσκαραν.....η ζωή είναι ένα ρίσκο....
τωρα αν θα βγει θα ξέρουμε σε λίγο....άλλα για τίποτα να μην είσαστε σίγουροι ούτε εσείς που λέτε ότι δε θα ανοίξουν ούτε εσείς που λέτε ότι θα ανοίξουν...οι πιθανότητες είναι 50% αν και κλείνουν προς τα κάπου..
θα δείξει....δε σας προβληματίζει που η ΔΟΕ το ζητά ...και προεκλογικά ότι ζητάνε χωρίς κόστος γίνεται?
-
οι πίνακες θα ανοίξουν.......??????????????????????
ο ΟΑΕΔ μέτρησε και διορίστηκαν...οταν μας παρακαλούσαν δεν πηγαίναμε γιατί δεν μετρούσε προϋπηρεσία και η ΠΔΣ στο παρελθόν....
Ποιός δεν πήγαινε; Θες να πεις δεν μπορούσες να πας στον ΟΑΕΔ και να ήθελες γιατί οι θέσεις ήταν κλεισμένες από τους ίδιους και τους ίδιους. Και μάλλον δεν ξέρεις ότι και οι εκεί ωρομίσθιοι διορίζονταν, και μάλιστα με μισθό διπλάσιο από του καθηγητή του Υπουργείου Παιδείας.
-
οι πίνακες θα ανοίξουν.......??????????????????????
στην Ελλάδα ζούμε παιδιά...δεν το έχετε καταλάβει...αναιρέθηκε η κατάργηση τη β γλώσσας....
και όσο για το αν είναι άδικο ή οχι......?
ο ΟΑΕΔ μέτρησε και διορίστηκαν...οταν μας παρακαλούσαν δεν πηγαίναμε γιατί δεν μετρούσε προϋπηρεσία και η ΠΔΣ στο παρελθόν....επίσης δε μετρούσε και όσοι έκαναν απο παλιά...τώρα ειναι διορισμένοι όσοι τη σνόμπαραν....είναι αδιόριστοι...
ετσι λοιπόν κάποιοι δε ρίσκαραν να πάνε μακρια σου λέει 3848..και κάποιοι το ρίσκαραν.....η ζωή είναι ένα ρίσκο....
τωρα αν θα βγει θα ξέρουμε σε λίγο....άλλα για τίποτα να μην είσαστε σίγουροι ούτε εσείς που λέτε ότι δε θα ανοίξουν ούτε εσείς που λέτε ότι θα ανοίξουν...οι πιθανότητες είναι 50% αν και κλείνουν προς τα κάπου..
θα δείξει....δε σας προβληματίζει που η ΔΟΕ το ζητά ...και προεκλογικά ότι ζητάνε χωρίς κόστος γίνεται?
Aμα η επαγγελματική ενασχόληση του καθενός από μας είναι "ένα ρίσκο" δεν μπορούμε να κάνουμε στοιχειώδη προγραμματισμό,τότε υπάρχουν και τα δικαστήρια.Η περίπτωση του ΟΑΕΔ(που κακώς αναγνωρίστηκε η προϋπηρεσία) που αναφέρεις, είναι τελείως διαφορετική,μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι.
-
οι πίνακες θα ανοίξουν.......??????????????????????
ο ΟΑΕΔ μέτρησε και διορίστηκαν...οταν μας παρακαλούσαν δεν πηγαίναμε γιατί δεν μετρούσε προϋπηρεσία και η ΠΔΣ στο παρελθόν....
Ποιός δεν πήγαινε; Θες να πεις δεν μπορούσες να πας στον ΟΑΕΔ και να ήθελες γιατί οι θέσεις ήταν κλεισμένες από τους ίδιους και τους ίδιους. Και μάλλον δεν ξέρεις ότι και οι εκεί ωρομίσθιοι διορίζονταν, και μάλιστα με μισθό διπλάσιο από του καθηγητή του Υπουργείου Παιδείας.
Κι ομως "τολμουσε" να πλησιασει να κανει αιτηση αμεσως καταλαβαινε πως παιζει σε ενα παιχνιδι οπου τα "πιονια" ειναι ηδη στη θεση τους και η παρτιδα εχει ηδη κερδηθει......
-
Αυτό που θα πρέπει να διεκδικήσει ο κλάδος μας, δηλ. ο κλάδος της σφαλιάρας,που ότι και να μας κάνουνε δεν αντιδρούμε,κατά τη γνώμη μου, είναι τα εξής:
Διαγωνισμός με συγκεκριμένο αριθμό θέσεων,τι δηλ. θα γράφουμε 90+ και μπορεί να μην διοριζόμαστε?αίσχος......Αυτό πως το αφήσαμε και έγινε????
Παιδαγωγική κατάρτιση για όλες ανεξαιρέτως τις ειδικότητες.
Επιστροφή στο 60-40(απαραίτητη μια οποιαδήποτε επιτυχία στον Ασεπ,για το 40%),να μην δουλεύουμε αιωνίως αδιόριστοι.
-
και οι ΟΑΕΔιτες δεν πηγαιναν ΠΔΣ ή ωρομισθιοι ή αναπληρωτες ,γιατι προφανως ειχαν βολευτει στο σπιτακι τους....ηξεραν οτι η προυπηρεσια τους δεν θα μετρουσε...μεχρι που ηρθε ο Ευριπιδης με τον Αρουλη και με τις ευλογιες της Αννουλας και τους ανοιξαν διαπλατα σε βαρος των κοροιδων που πηγαιναν και συνεχιζουν οπουδηποτε,και μην πει κανενας για επιλογη, γιατι οποιος εχει ασχοληθει στη ζωη του με φροντιστηρια και ιδιαιτερα, ξερει πολυ καλα, οτι οταν τα αφησεις, ο κυκλος χανεται ή ελαττωνεται δραματικα...αρα οσοι συνεχιζουν να πηγαινουν ,ακολουθουν ενα δρομο χωρις επιστροφη...και μιλαμε για 6-7000 ανθρωπους απο 30-45 ισως και παραπανω ετων, που οι περισσοτεροι εχουν ΚΑΙ επιτυχια στον Ασεπ...αρα το ξεκλειδωμα των πινακων ειναι σοβαρη υποθεση και πρεπει να ανοιξει...οσο για την ειδικη αγωγη, ισχυει το ιδιο... γιατι για τις μειοψηφιες -ΟΑΕΔ,Ειδικης Αγωγης), να υπαρχουν παντα παραθυρα; αν εξειρεσω μερικους αξιολογους συναδελφους που εκαναν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ μεταπτυχιακο ατην Ειδικη Αγωγη, οι υπολοιποι που εκαναν τα περιφημα πληρωμενα "σεμιναρια",οπου πηγαιναν εναλλαξ και εβαζαν υπογραφες για τις παρουσιες, ή τα "μεταπτυχιακα Βουλγαριας ,Ρουμανιας η σε κανενα no name πανεπ/ιο της Αγγλιας, γιατι να θεωρειται δικαιο να γινει ειδικα ΑΣΕΠ γι αυτους; εμεις οι υπολοιποι δεν γυρισαμε και δεν γυρναμε την ελλαδα; ελεος...
-
Αληθεια παιδια ακομα πιστευετε οτι ο οποιοσδηποτε υπουργος και να'ρθει θα καταργησει το 3848 και θα επαναφερει το 60-40 ....αχ βρε παιδια αφου τους συμφερει ο 3848,ανοιχτος αριθμος διορισμων και μπλα μπλα ....τα'χουμε τα πει χιλιαδες φορες!!!
-
Δυστυχώς το 40% αποτέλεσε την κερκόπορτα για να γίνουν όσα ρουσφέτια ήταν να γίνουν στον χώρο της εκπαίδευσης. Και για αυτή τη χρήση θεσμοθετήθηκε εξαρχής. Φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν διορίστηκαν και συνάδελφοι με πραγματικές και επίπονες προϋπηρεσίες. Νομίζω όμως ότι θα πρέπει πια να υπάρχει μία δικλείδα ασφαλείας πάνω στο 40% , αν επιστρέψουμε σε αυτό. Αυτό που προτείνει η irenead για προϋπόθεση μίας επιτυχίας ΑΣΕΠ και εκεί, είναι μία λογική λύση. Αν ίσχυε και τότε, δεν θα μπορούσε να διοριστεί κανένας ΟΑΕΔίτης το 2009. Και μην ξεχνάμε ότι με την κατάργηση των ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ το καλοκαίρι, ετοιμάζεται νέος γύρος εισβολής ΟΑΕΔιτων στους πίνακες διορισμών του Παιδείας, αυτή τη φορά των τεχνικών ειδικοτήτων που έχουν μείνει να διδάσκουν εκεί.
-
Αληθεια παιδια ακομα πιστευετε οτι ο οποιοσδηποτε υπουργος και να'ρθει θα καταργησει το 3848 και θα επαναφερει το 60-40 ....αχ βρε παιδια αφου τους συμφερει ο 3848,ανοιχτος αριθμος διορισμων και μπλα μπλα ....τα'χουμε τα πει χιλιαδες φορες!!!
Θεωρώ δύσκολη μία επιστροφή στο παλιό 60-40, στη μορφή που το ξέραμε, και για λόγους "πολιτικής ηθικής" και εντυπώσεων. Η κατάργηση από τη ΝΔ ενός συστήματος που έχει επίκεντρο του τον ΑΣΕΠ και το πισωγύρισμα σε ένα σύστημα που τον παρακάμπτει, θα ξεσηκώσει πολλές φωνές που θα λένε ότι εξοβελίζουν τον ΑΣΕΠ από τους διορισμούς για να βολέψουν πάλι τους δικούς τους.
-
Αυτο πιστευω και εγω, θεωρω οτι ειναι αδυνατο.
-
οσο για την ειδικη αγωγη, ισχυει το ιδιο... γιατι για τις μειοψηφιες -ΟΑΕΔ,Ειδικης Αγωγης), να υπαρχουν παντα παραθυρα; αν εξειρεσω μερικους αξιολογους συναδελφους που εκαναν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ μεταπτυχιακο ατην Ειδικη Αγωγη, οι υπολοιποι που εκαναν τα περιφημα πληρωμενα "σεμιναρια",οπου πηγαιναν εναλλαξ και εβαζαν υπογραφες για τις παρουσιες, ή τα "μεταπτυχιακα Βουλγαριας ,Ρουμανιας η σε κανενα no name πανεπ/ιο της Αγγλιας, γιατι να θεωρειται δικαιο να γινει ειδικα ΑΣΕΠ γι αυτους; εμεις οι υπολοιποι δεν γυρισαμε και δεν γυρναμε την ελλαδα; ελεος...
Kαι το παραλήρημα συνεχίζεται...helloooo!! Ο ΑΣΕΠ ειδικής γίνεται όχι για όλους αυτούς που λες,αλλά για ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ 2 ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ,ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΠΑΜΑΚ!!!
Το "έλεος" μ'άρεσε....
Σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ κι εγώ,μάλιστα έχω πάρει και μέρος στην ένσταση που έγινε για τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ...δεν έμεινα να παραληρώ,αλλά είπαμε...ΜΗΝ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΑ ΕΝΑ!!!
-
και οι ΟΑΕΔιτες δεν πηγαιναν ΠΔΣ ή ωρομισθιοι ή αναπληρωτες ,γιατι προφανως ειχαν βολευτει στο σπιτακι τους....ηξεραν οτι η προυπηρεσια τους δεν θα μετρουσε...μεχρι που ηρθε ο Ευριπιδης με τον Αρουλη και με τις ευλογιες της Αννουλας και τους ανοιξαν διαπλατα σε βαρος των κοροιδων που πηγαιναν και συνεχιζουν οπουδηποτε,και μην πει κανενας για επιλογη, γιατι οποιος εχει ασχοληθει στη ζωη του με φροντιστηρια και ιδιαιτερα, ξερει πολυ καλα, οτι οταν τα αφησεις, ο κυκλος χανεται ή ελαττωνεται δραματικα...αρα οσοι συνεχιζουν να πηγαινουν ,ακολουθουν ενα δρομο χωρις επιστροφη...και μιλαμε για 6-7000 ανθρωπους απο 30-45 ισως και παραπανω ετων, που οι περισσοτεροι εχουν ΚΑΙ επιτυχια στον Ασεπ...αρα το ξεκλειδωμα των πινακων ειναι σοβαρη υποθεση και πρεπει να ανοιξει...οσο για την ειδικη αγωγη, ισχυει το ιδιο... γιατι για τις μειοψηφιες -ΟΑΕΔ,Ειδικης Αγωγης), να υπαρχουν παντα παραθυρα; αν εξειρεσω μερικους αξιολογους συναδελφους που εκαναν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ μεταπτυχιακο ατην Ειδικη Αγωγη, οι υπολοιποι που εκαναν τα περιφημα πληρωμενα "σεμιναρια",οπου πηγαιναν εναλλαξ και εβαζαν υπογραφες για τις παρουσιες, ή τα "μεταπτυχιακα Βουλγαριας ,Ρουμανιας η σε κανενα no name πανεπ/ιο της Αγγλιας, γιατι να θεωρειται δικαιο να γινει ειδικα ΑΣΕΠ γι αυτους; εμεις οι υπολοιποι δεν γυρισαμε και δεν γυρναμε την ελλαδα; ελεος...
Συνάδελφε συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λες.Όμως μάλλον ξεχνάς ότι πάρα πολλοί από αυτούς που δουλεύουν ως αναπληρωτές έχουν "καβατζώσει" θεσούλα στο σπίτι τους ή πολύ κοντά σε αυτό,εξαιτίας βέβαια της πολύχρονης περιπλάνησις τους.Όμως στα εύλογα ερωτήματα που έχω θέσει δεν βλέπω απάντηση.Αρα για άλλη μια φορά ο καθένας κοιτά την πάρτη του και δεν τον ενδιαφέρει τίποτα άλλο.
-
Το κλείδωμα των πινάκων δεν ήταν σωστό.Έπρεπε τότε να είχαμε αντιδράσει.Το ξεκλείδωμα τώρα είναι εκ του πονηρού.Απλά κάποιοι θέλουν να βελτιώσουν τη θεσούλα τους,αγνοώντας απροκάλυπτα τυχόν συνάδελφούς τους,που δεν έβαλαν το ναι στο κουτάκι.Για το λόγο αυτό δεν πρόκειται να κάνουμε απολύτως τίποτα.ΤΟ ΛΈΩ ΚΑΙ ΠΆΛΙ ΕΊΜΑΣΤΕ Ο ΚΛΆΔΟς ΤΗς ΣΦΑΛΙΆΡΑς.
Συμφωνώ με τους συναδέλφους Green και Αnixia ότι ο 3848 δεν πρόκειται να αλλάξει και αυτό, γιατί εμείς ούτε κάναμε, ούτε από ότι βλέπω θα κάνουμε, για να το αλλάξουμε αυτό.
Αν είναι να ξεκλειδώσουν αυτό θα πρέπει να γίνει με τα ίδια μέτρα για όλους.Όλοι δηλ. κάνοντας τις αιτήσεις μας το καλοκαίρι να ξέρουμε αν θα μετρά προϋπηρεσία ή όχι.Προφανώς όχι, στην εκ των υστέρων μέτρηση της προϋπηρεσίας.Όχι κάποιοι πονηροί να μας λένε ότι η επαγγελματική ενασχόληση είναι ρίσκο....
-
Το κλείδωμα των πινάκων δεν ήταν σωστό.Έπρεπε τότε να είχαμε αντιδράσει.Το ξεκλείδωμα τώρα είναι εκ του πονηρού.Απλά κάποιοι θέλουν να βελτιώσουν τη θεσούλα τους,αγνοώντας απροκάλυπτα τυχόν συνάδελφούς τους,που δεν έβαλαν το ναι στο κουτάκι.Για το λόγο αυτό δεν πρόκειται να κάνουμε απολύτως τίποτα.ΤΟ ΛΈΩ ΚΑΙ ΠΆΛΙ ΕΊΜΑΣΤΕ Ο ΚΛΆΔΟς ΤΗς ΣΦΑΛΙΆΡΑς.
Συμφωνώ με τους συναδέλφους Green και Αnixia ότι ο 3848 δεν πρόκειται να αλλάξει και αυτό, γιατί εμείς ούτε κάναμε, ούτε από ότι βλέπω θα κάνουμε, για να το αλλάξουμε αυτό.
Ετσι ειναι...οι αληθειες να λεγονται για να'ναι ακριβοδικαια τα επιχειρηματα μας!
-
Ο κλάδος μας σίγουρα είναι καρπαζοεισπράκτορας συνάδελφοι. ΟΛΜΕ απούσα! Θυμήθηκε η ΟΛΜΕ να απαιτήσει θεατρική αγωγή σε όλες τις βαθμίδες! Πάλι καλά που η ΔΟΕ κάτι κάνει...έστω και για τα μάτια του κόσμου. Νομίζω ότι στα πλαίσια του συγκεκριμένου θέματος καλό είναι να παραθέσουμε τις απόψεις μας, να αναθεωρήσουμε στάσεις και ίσως να προγραμματίσουμε δράσεις...Ότι ο 3848 δεν θα καταργηθεί είναι δεδομένο. Το πως θα βελτιωθεί είναι το ζήτημα πια...Παρέθεσα τις προτάσεις μου πιο πάνω αναλυτικά. Παρατηρώ ότι κάποιοι συνάδελφοι έχουν δαιμονοποιήσει τη προυπηρεσία και μπορώ να φανταστώ τους λόγους (ΠΔΣ, ΟΑΕΔ κλπ).
Γιατί δε μας ενοχλεί ότι η απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας αλλοιώνει τη κατάταξη στους πίνακες και ενδεχόμενο ξεκλείδωμα με καταχώρηση προυπηρεσιών μας φοβίζει???
Γιατί θεωρείται εκ του πονηρού το αίτημα για καταχώρηση της προυπηρεσίας και δε θεωρείται εκ του πονηρού ότι οι υποψήφιοι δε δήλωσαν όλη την Ελλάδα με δεδομένο ότι "κλειδώθηκαν" σε καλή θέση???
Γιατί δε θεωρούμε αυτονόητο το ότι κάθε άνθρωπος έχει τη δική του λογική ώστε να επιλέγει αν θα βάλει όλη την Ελλάδα ή αν θα συνεχίσει να ασχολείται με την εκπαίδευση έχοντας σαφείς στόχους???? Το δεδομένο ήταν κοινό: Κλέιδωσαν οι πίνακες! Αυτός είναι ο 3848! Επιλέξτε τη πορεία σας! Κάποιοι επέμειναν στο όνειρο...κάποιοι αναθεώρησαν...κάποιοι έκαναν παύση...
Γιατί όταν κελίδωσαν οι πίνακες κάποιοι ανακουφίστηκαν, κάποιοι χάρηκαν, κάποιοι δημιούργησαν ελπίδες...αλλά οι περισσότεροι απογοητεύτηκαν. ΔΗΛΑΔΗ αν γίνει ΑΣΕΠ το 2020 οι πίνακες θα μείνουν κλειδωμένοι μέχρι τότε???? Και για ποιο λόγο???
Μεταβατική περίοδος δεν υπήρξε για μένα...Παράταση ζωής σε προδιαγεγραμμένο θάνατο υπήρξε!
Διαβάζω πολλές ρεαλιστικές προτάσεις από συναδέλφους όπως: να καταχωρηθεί η προυπηρεσία, να χρησιμοποιηθεί ο πίνακας αναπληρωτών ως πίνακας διορισμών με ταυτόχρονη καταχώρηση όλων των διενεργηθέντων ΑΣΕΠ και προσμέτρηση λοιπών προσόντων μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ, να ισχύσει το 60% - 40% με τη προυπόθεση ότι οι διοριστέοι του 40% θα έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ και παιδαγωγική επάρκεια κλπ κλπ.
-
Ναι ετσι ειναι ,αλλο θεμα ο 3848 και αλλο το πραγματικο μεταβατικο διαστημα που ηταν ''σπασιμο'' διοριστεων και μονο,αυτο να λεγεται!
-
Κοιτάξτε, αν δεν θέλουμε να είμαστε κλάδος καρπαζοεισπράκτορας ιδού η ΄Ρόδος ιδού και το πήδημα.........
αν δεν δει κορμιά έξω από το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΘΑ ΕΊΜΑΣΤΕ ΆΞΙΟΙ ΤΗς ΤΎΧΗΣ μας...άλλωστε οι νόμοι είναι για να αλλάζουν και η ιστορία του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος αυτό έχει αποδείξει...απλά αλλάζουν οι δικαιολογητικές φόρμουλες.......\
Τετάρτη, 25 Ιανουαρίου 2012
ΔΕΥΤΕΡΑ, 30 ΓΕΝΑΡΗ, 11π.μ., ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΑΝΑΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΟ ΟΡΘΟ
ΤΡΟΪΚΑΝΗ «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ»
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΞ. ΕΠΕΙΓΟΝ
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
26/01/12
ΠΡΟΣ: ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΘΕΜΑ: «ΟΙ ΜΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗΣ ΣΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΡΗΜΕΝΕΣ!»
Με ελιγμούς αιφνιδιασμού, σκανδαλώδη κονδύλια προς ημετέρους και σωρεία παρανομιών η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας συνεχίζει ακάθεκτη το εθνοσωτήριο έργο της. Έχοντας υποθηκεύσει την πρόσβαση στη γνώση και τη μόρφωση για χιλιάδες μαθητές μας μετά τις αθρόες συγχωνεύσεις-καταργήσεις σχολείων και μετατρέποντας τα βιβλία, το χαρτί, τη θέρμανση, τις σχολικές βιβλιοθήκες σε είδος πολυτελείας σχεδιάζει ανερυθρίαστα:
•Την κατάργηση των μόνιμων διορισμών, παρά την εκτίναξη της ελαστικής εργασίας, παρά τις μαζικές συνταξιοδοτήσεις συναδέλφων και τις μεγάλες εκπαιδευτικές ανάγκες, ιδιαίτερα την τελευταία διετία. Στο εξής το μέγιστο που μπορούμε να περιμένουμε είναι η μόνιμη αναπλήρωση και ωρομισθία διάρκειας οχτώ μηνών ανά την επικράτεια, η μη αναγνώριση της προϋπηρεσίας, η ένταξη στο μισθολογικό κλιμάκιο 18 ακόμη και μετά από δεκαετή εργασία και ο παχυλές αμοιβές των 600-700 άντε και 800 ευρώ και, βέβαια, η παντελής αδυναμία να ζήσουμε με τέτοιους μισθούς πείνας.
•Τη μείωση των μισθών των αναπληρωτών μέσω του προγράμματος ΕΣΠΑ, καθώς αρχικά οι Διευθύνσεις καλούσαν τους συναδέλφους να υπογράψουν νέες συμβάσεις,ακυρώνοντας τις προηγούμενες, ενώ στη συνέχεια ο μισθός μειώθηκε κατακόρυφα με η χωρίς υπογραφή της νέας σύμβασης. So simple! Εξίσου τραγική είναι η μείωση μισθών για όλους τους εργαζόμενους, άρα και για όλους τους εκπαιδευτικούς. Ο τρόπος, όμως, της περικοπής χρημάτων από τους αναπληρωτές ΕΣΠΑ αποτελεί παράδειγμα συμπεριφοράς του χειρότερου εργοδότη
•Την έξωση μιας σειράς ειδικοτήτων από το «Νέο Σχολείο», που είναι μεν νέο αλλά καθόλου σχολείο. Στη «χώρα-λίκνο του πολιτισμού», όπως οι ίδιοι διατυμπανίζουν, στο σχολείο δεν έχουν θέση εικαστικοί και θεατρολόγοι. Και μπορεί η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας να παίρνει master κάθε χρόνο ως τσαρλατάνος της παιδαγωγικής, όλοι εμείς όμως μπορούμε να φανταστούμε την τύχη των συναδέλφων θεατρολόγων και εικαστικών: είτε να περιφέρονται σε δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια, όπως οι συνάδελφοι γαλλικών και γερμανικών φέτος είτε απλώς να απολυθούν σε περίπτωση που καταργηθεί το διδακτικό τους αντικείμενο.
•Σε αυτό το τοπίο ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την εκπαιδευτική κοινότητα: θα γίνει ή δεν θα γίνει ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ειδικών παιδαγωγών, ο οποίος εξαγγέλθηκε και αναβλήθηκε πέρυσι, ανασύρθηκε το τελευταίο δίμηνο, μυρίζοντας προεκλογικό πατσουλί και τώρα ξεμακραίνει στον ορίζοντα από άνοιξη σε Ιούνιο και μετά από Ιούλιο σε Σεπτέμβρη. Περιττό δε να αναφέρουμε ότι το Υπουργείο δεν ασχολείται με ποταπά ερωτήματα, όπως ποιες ειδικότητες θα συμμετάσχουν στο διαγωνισμό σε περίπτωση που διεξαχθεί.
Οι αδιόριστοι, αναπληρωτές, ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί γνωρίζουμε από πρώτο χέρι τι σημαίνει ανεργία, ελαστική εργασία και κατεδάφιση των αυτονόητων δικαιωμάτων μας στο «Νέο Σχολείο» των μνημονιακών περικοπών, των συνεχών εξετάσεων και της ημιμάθειας. Αν δεν ξεσηκωθούμε παρατεταμένα και ανυποχώρητα μαζί με όλο τον κόσμο της εκπαίδευσης τότε θα δουλεύουμε σε συνθήκες γαλέρας, όποτε και εάν συγκυβέρνηση-Τρόικα-ΔΝΤ θέλουν, με το ωράριο και τους όρους που θέλουν.
ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ
μόνιμη και σταθερή εργασία, μαζικούς διορισμούς, μισθολογική αξιοπρέπεια, ενιαίο δεκατετράχρονο σχολείο για όλα τα παιδιά που θα μορφώνει και θα δημιουργεί κριτικά σκεπτόμενους ανθρώπους
ΣΥΝΤΟΝΙΖΟΜΑΣΤΕ
με Συλλόγους εκπαιδευτικών Π.Ε. και ΕΛΜΕ για κοινές δράσεις και κινητοποιήσεις το επόμενο διάστημα, καθώς και με πρωτοβουλίες και επιτροπές ανέργων για επιδόματα ανεργίας και πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη χωρίς όρους και προϋποθέσεις
ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΕΚΟΜΑΣΤΕ
στους απεργούς χαλυβουργούς και είμαστε έμπρακτα αλληλέγγυοι σε όλους τους κλάδους του ιδιωτικού τομέα που βρίσκονται σε απεργιακό αγώνα και κινητοποιήσεις.
ΔΕΥΤΕΡΑ, 30 ΓΕΝΑΡΗ, 11π.μ., ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
-
Ο κλάδος μας σίγουρα είναι καρπαζοεισπράκτορας συνάδελφοι. ΟΛΜΕ απούσα! Θυμήθηκε η ΟΛΜΕ να απαιτήσει θεατρική αγωγή σε όλες τις βαθμίδες! Πάλι καλά που η ΔΟΕ κάτι κάνει...έστω και για τα μάτια του κόσμου. Νομίζω ότι στα πλαίσια του συγκεκριμένου θέματος καλό είναι να παραθέσουμε τις απόψεις μας, να αναθεωρήσουμε στάσεις και ίσως να προγραμματίσουμε δράσεις...Ότι ο 3848 δεν θα καταργηθεί είναι δεδομένο. Το πως θα βελτιωθεί είναι το ζήτημα πια...Παρέθεσα τις προτάσεις μου πιο πάνω αναλυτικά. Παρατηρώ ότι κάποιοι συνάδελφοι έχουν δαιμονοποιήσει τη προυπηρεσία και μπορώ να φανταστώ τους λόγους (ΠΔΣ, ΟΑΕΔ κλπ).
Γιατί δε μας ενοχλεί ότι η απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας αλλοιώνει τη κατάταξη στους πίνακες και ενδεχόμενο ξεκλείδωμα με καταχώρηση προυπηρεσιών μας φοβίζει???
Γιατί θεωρείται εκ του πονηρού το αίτημα για καταχώρηση της προυπηρεσίας και δε θεωρείται εκ του πονηρού ότι οι υποψήφιοι δε δήλωσαν όλη την Ελλάδα με δεδομένο ότι "κλειδώθηκαν" σε καλή θέση???
Γιατί δε θεωρούμε αυτονόητο το ότι κάθε άνθρωπος έχει τη δική του λογική ώστε να επιλέγει αν θα βάλει όλη την Ελλάδα ή αν θα συνεχίσει να ασχολείται με την εκπαίδευση έχοντας σαφείς στόχους???? Το δεδομένο ήταν κοινό: Κλέιδωσαν οι πίνακες! Αυτός είναι ο 3848! Επιλέξτε τη πορεία σας! Κάποιοι επέμειναν στο όνειρο...κάποιοι αναθεώρησαν...κάποιοι έκαναν παύση...
Γιατί όταν κελίδωσαν οι πίνακες κάποιοι ανακουφίστηκαν, κάποιοι χάρηκαν, κάποιοι δημιούργησαν ελπίδες...αλλά οι περισσότεροι απογοητεύτηκαν. ΔΗΛΑΔΗ αν γίνει ΑΣΕΠ το 2020 οι πίνακες θα μείνουν κλειδωμένοι μέχρι τότε???? Και για ποιο λόγο???
Μεταβατική περίοδος δεν υπήρξε για μένα...Παράταση ζωής σε προδιαγεγραμμένο θάνατο υπήρξε!
Διαβάζω πολλές ρεαλιστικές προτάσεις από συναδέλφους όπως: να καταχωρηθεί η προυπηρεσία, να χρησιμοποιηθεί ο πίνακας αναπληρωτών ως πίνακας διορισμών με ταυτόχρονη καταχώρηση όλων των διενεργηθέντων ΑΣΕΠ και προσμέτρηση λοιπών προσόντων μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ, να ισχύσει το 60% - 40% με τη προυπόθεση ότι οι διοριστέοι του 40% θα έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ και παιδαγωγική επάρκεια κλπ κλπ.
Συνάδελφε δεν διαφωνώ, ότι κάποιοι μπορεί να κλειδώθηκαν σε καλές θέσεις όπως λες.Αυτοί λοιπόν έπρεπε στη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, να διοριστούν.Όπως και συ λες μεταβατική περίοδος δεν υπήρξε...Αρα λοιπόν αυτοί που έπρεπε να έχουν διοριστεί να μην διοριστούν, αλλά να διοριστούν κάποιοι άλλοι,επειδή ήταν πιο πονηροί και ρισκάρισαν βάζοντας το κουτάκι,πάρα πολλοί από αυτούς δίπλα στο σπίτι τους.Από την άλλη μεριά υπήρξαν άνθρωποι που δεν είχαν κλειδωθεί σε καμία καλή θέση(εννοώ διορισμού)και βλέποντας τις δυνατότητες που τους έδινε ο νέος νόμος αποφάσισαν να μην βάλουν το κουτάκι.Αυτοί όλοι λοιπόν βασίστηκαν όχι μόνο στην προσωπική τους αντίληψη,αλλά και σε συγκεκριμένο νόμο.Όλοι οι υπόλοιποι,αποφάσισαν να πάνε να δουλέψουν οπουδήποτε στην Ελλάδα ο καθένας για τους δικούς του λόγους,είτε γιατί τα 1300 ευρώ του αναπληρωτή ήταν καλά και που αλλού θα τα έβρισκαν,είτε οτιδήποτε άλλο...Τώρα να δούμε πόσοι θα πάνε για το όνειρο με τα 850ευρώ ή τα 500 για τους αμω.Αλλά θα μου πεις μπρος το φάσμα της ανεργίας καλά είναι και τα 850.
Αρα ας μη μιλάμε καλύτερα για όνειρα που περνούν μέσα από τα όνειρα άλλων....
Αυτοί που αποφάσισαν να δουλέψουν είναι οι ονειροπόλοι της εκπαίδευσης, ενώ οι άλλοι που έκαναν διαφορετικές επιλογές στον καιάδα.Όμως μέχρι αυτή τη στιγμή κανένας από όσους λένε για το ξεκλείδωμα των πινάκων δεν μας λένε τίποτα για αυτούς που δεν έβαλαν το ναι στο κουτάκι,προφανώς γιατί τους ενδιαφέρει μόνο η βελτίωση της θεσούλας τους.
-
Aν η εκπαιδευτική κοινότητα δεν καταθέσει επιτέλους ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ προτάσεις, θα συνεχίσει να αντιμετωπίζεται σαν μία ομάδα γραφικών που ζητάνε "μαζικούς διορισμούς", την ίδια στιγμή που η Τρόικα βάζει την ελληνική κυβέρνηση να υπογράψει την απομάκρυνση 150.000 δημοσίων υπαλλήλων μέχρι το 2015, για πρώτη φορά ζητώντας καθαρά και απολύσεις.
-
ΔΗΛΑΔΗ αν γίνει ΑΣΕΠ το 2020 οι πίνακες θα μείνουν κλειδωμένοι μέχρι τότε???? Και για ποιο λόγο???
Αν γινει τοτε οι μονοι που εχει νοημα να δωσουν θα ειναι οι εχοντες (τεραστια) προυπηρεσια και οι κατεχοντες διδακτορικο τιτλο και προφανως ο συνδυασμος αυτων... και ο νοων νοειτω. 8)
-
ΔΗΛΑΔΗ αν γίνει ΑΣΕΠ το 2020 οι πίνακες θα μείνουν κλειδωμένοι μέχρι τότε???? Και για ποιο λόγο???
Αν γινει τοτε οι μονοι που εχει νοημα να δωσουν θα ειναι οι εχοντες (τεραστια) προυπηρεσια και οι κατεχοντες διδακτορικο τιτλο και προφανως ο συνδυασμος αυτων... και ο νοων νοειτω. 8)
Χωρίς αριθμό θέσεων, με 10 διδακτορικά και όση προϋπηρεσία θέλεις,αποτέλεσμα:μπορεί κάλλιστα να μην διοριστείς....
-
Στην αρχη των εξαγγελιων πως την ονομαζαν....αν θυμαμαι καλα κυλιομενη λιστα επιτυχοντων εκπαιδευτικων και οχι πινακα υποψηφιων διοριστεων....κατε με αυτο ειναι το πονηρο και μονο στον 3848.
-
Irened δε μίλησα για καιάδα για κανέναν...Προσπαθώ να προσεγγίσω την αλήθεια μέσα από ρεαλιστικές συνιστώσες...όσες μας αφήνουν τα γεγονότα που βιώνουμε τα τελευταία 2 χρόνια...Το ότι η απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας διορθώνει τη θέση στο πίνακα (άρα κατά το ήμισυ κλείδωμα) δεν είναι αδικία???
-
Irened δε μίλησα για καιάδα για κανέναν...Προσπαθώ να προσεγγίσω την αλήθεια μέσα από ρεαλιστικές συνιστώσες...όσες μας αφήνουν τα γεγονότα που βιώνουμε τα τελευταία 2 χρόνια...Το ότι η απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας διορθώνει τη θέση στο πίνακα (άρα κατά το ήμισυ κλείδωμα) δεν είναι αδικία???
To όλο θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας ήταν αδικία.Το γνωρίζω πολύ καλά γιατί ανήκω σε ειδικότητα(πε09) που την χρειάζεται.Ευτυχώς κατόρθωσα να την πάρω.
-
Το να πάει κανείς ή όχι αναπληρωτής δεν έχει να κάνει μόνο με τα μόρια.
Υπάρχει και η ανάγκη για εργασία.
Ο νόμος άλλαξε ακριβώς μετά την διεξαγωγή του τελευταίου ασεπ (2009).
Άλλαξε αιφνιδιαστικά και βεβιασμένα.
Για να μιλήσω σε προσωπική βάση το 2009 συγκέντρωσα υψηλή βαθμολογία που μαζί με την μισή βαθμολογία απ’ τον προηγούμενο διαγωνισμό(2007 που ήμουν επιτυχών) καθώς και λίγη προϋπηρεσία ,ως ωρομίσθιος, κατοχυρωμένη από βαθμολογία του ασεπ του 2005 (παραλίγο διοριστέος) δηλαδή με 3 διαδοχικές επιτυχίες και πολύ υψηλή βαθμολογία (και στις τρεις) αποφάσισα τον Σεπτέμβριο του 2009 να αφήσω την δουλειά που έκανα και να πάω αναπληρωτής, με τα δεδομένα ότι θα διοριζόμουν είτε με το 24μηνο είτε με το 40% είτε ως πιθανός επιλαχόντας …
Ήταν ξεκάθαρο για τους φυσικούς. Βέβαια παρεισέφρησαν οι Οαεδίτες του Σπηλιωτόπουλου και η φιλοδοξίες της Διαμαντοπούλου και στο τέλος ενέσκηψε η χρεοκοπία…
Μελέτησα τον 3848 και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι διαμορφώθηκε στην λογική μια εφικτής σύνθεσης και με την αυτονόητη προϋπόθεση ότι θα γινόντουσαν διορισμοί της τάξης μεγέθους που γινόντουσαν τα τελευταία, πριν την κρίση, χρόνια…
Είπα στον εαυτό μου: εντάξει δεν σε πέταξε έξω το σύστημα (κατοχυρώνετε η βαθμολογία του ασεπ) πρέπει να συνεχίσεις…
Τα μόρια απ’ την αναπλήρωση προσαυξάνονται με διαφορετική κλίμακα ανάλογα με το σύνολο της προϋπηρεσίας. Άρα μονόδρομος. Άλλωστε είχα αφήσει και την εργασία μου και ήταν αδύνατο να επιστρέψω ή να ρισκάρω μόνο Αθήνα το Σεπτέμβριο του 2010 μετά μάλιστα απ’ τις επανειλημμένες δηλώσεις για μείωση των αναπληρωτών κατά 70%...
Για την δικιά μου περίπτωση (που είναι ο κανόνας στους φυσικούς) η επιλογή του να δηλώσω και εκτός Αθήνας ήταν επιβεβλημένη εκ’ των πραγμάτων και όχι εκ’ του πονηρού.
Εδώ δεν μιλάμε για αστοχία του 3848 μιλάμε για κατάφορη αδικία αφού δεν επανεξετάστηκε υπό τις νέες εξελίξεις το θέμα της μεταβατικής περιόδου…
Εξισώνει διαφορετικούς κλάδους με διαφορετικά δεδομένα σε μια φόρμουλα οριζόντιας λογικής. Δηλαδή ορισμένοι κλάδοι που δεν θα προσλαμβάνουν κανένα γιατί πρέπει να γίνει ασεπ;
Άλλωστε τι θα κόστιζε στην Διαμαντοπούλου που θυσίασε εύκολα την εκπαίδευση για τους κομματικούς προνομιούχους και για το προφίλ της ως σιδηράς κυρίας, να δώσει μια μεταβατική για όλους αυτούς που την δικαιούνται 100% , λαμβάνοντας σοβαρά υπόψη την κατάσταση της χρεοκοπίας;
Να πω ότι η εξουσία διαφθείρει τον άνθρωπο; Ότι τον κάνει κυνικό απέναντι στους αδύνατους; Ως αδύνατους μας κατατάσσουν επειδή δεν νιώθουν ότι μπορούμε να τους απειλήσουμε;
Αλλά πέρα απ’ την Διαμαντοπούλου οι συνάδελφοι τι έχουμε πάθει;
Τι στο καλό είναι αυτή η μιζέρια; αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες γιατί κάποιοι δεν πήγαν αναπληρωτές- επειδή θεώρησαν ότι τους καλύπτει η ρύθμιση του 24μηνου ή το 40% και κόλλησαν- και θα τους περάσουν οι άλλοι που πήγαν και δεν συμμαζεύεται…
Η απαίτηση για μια ουσιαστική μεταβατική έπρεπε να είναι καθολικό αίτημα.
Δεν είναι επειδή συμφέρει εμένα ή τον άλλο είναι θέμα στοιχειώδους απαίτησης. Αφορά την στάση της πολιτείας απέναντί μας αλλά και την δικιά μας απέναντι στον εαυτό μας.
Είναι θέμα σεβασμού και αυτοσεβασμού.
ΥΓ: τα παρακμιακά συνθήματα έγιναν ένα προπέτασμα καπνού για να κρύψει το πολιτικό σύστημα την ενοχή του.
Κρίνοντας απ’ τον εαυτό μου, εμπιστεύομαι την πλειονότητα των συναδέλφων μου που κινήθηκαν με βάση το νόμο και απορρίπτω την γενίκευση για βύσματα κοκ.
Υπενθυμίζω τις δηλώσει υποστήριξης της Βόζεμπεργκ ,υπεύθυνης του τομέα παιδείας της ΝΔ το 2009,ότι θα αποκατασταθούν τυχόν αδικίες με την αλλαγή του νόμου απ΄ την Διαμαντοπούλου.
Θέλω να πιστεύω ότι και η Διαμαντοπούλου αντιλαμβάνεται ότι δεν είναι πια θέμα πολιτικής επιβεβαίωσης ο 3848
αλλά μάχη επιβίωσης χιλιάδων ανθρώπων που σκόνταψαν σε εμπόδια πέρα από κάθε πρόβλεψη και δικιά τους ευθύνη.
Ελπίζω και εύχομαι να προκύψει κάτι δίκαιο που να μην παραμείνουμε άλλο σε αυτή την ατέρμονη διαδικασία του τρεξίματος σε κυλιόμενο τάπητα.
-
Ατομα σαν και σενα πρεπει να διοριστουν σε ενα πραγματικο μεταβατικο ,οχι μονο γιατι περασες με υψηλη βαθμολογια τρεις ασεπ ,δυσκολους(αρα πολυ καλη γνωστικη επαρκεια), αλλα και γιατι οι μαθητες εχουν να κερδισουν πολλα απο σενα διοτι εισαι συγκροτημενο και μορφωμενο ατομο!Δηλαδη ποσες ακομα φορες να αξιολογηθεις;
Ελεος,πραγματικο μεταβατικο τωρα!
-
Τι εννοούμε όμως συνάδελφε joap «μεταβατική περίοδος»; Εγώ ξέρω ότι το ίδιο το όνομα της σημαίνει την ομαλή μετάβαση από κάτι παλιό σε κάτι νέο. Η μόνη λογική μορφή μεταβατικής περιόδου θα ήταν η συνύπαρξη πχ για 3 χρόνια και των δύο συστημάτων, με βαθμιαία αύξηση της βαρύτητας του καινούριου έναντι του παλιού. Πχ να γίνονται οι προσλήψεις και οι διορισμοί κατά 70% από το παλιό έναντι του νέου τον πρώτο χρόνο, κατά 50-50 τον δεύτερο χρόνο και κατά 30-70 υπέρ του νέου τον τρίτο, ώσπου να πάμε μετά αποκλειστικά στους νέους πίνακες. Που ήταν όμως η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ για να τα προτείνει αυτά και αν θες να τα «απαιτήσει». Είπαν μόνο ένα κούφιο «δεν θέλουμε να αλλάξει τίποτα» όταν καλά ήξεραν ότι το προηγούμενο σύστημα τα είχε φάει τα ψωμιά του. Εγώ ξέρω ότι τέτοιους λεονταρισμούς τους κάνεις όταν έχεις τη δύναμη να τους υποστηρίξεις. Τελικά ο νόμος πέρασε όπως ήθελε το Υπουργείο και καμία αντίδραση από τις συνδικαλιστικές οργανώσεις δεν υπήρξε. Και μην έχουμε καμία αυταπάτη ότι οι όποιες αλλαγές γίνονται κατόπιν, πχ μείωση τριετίας σε διετία, γίνονται γιατί το ζήτησαν οι εκπαιδευτικοί και όχι σαν στοιχειώδεις κινήσεις φιλανθρωπίας ενόψει εκλογών.
-
joap όχι μόνο η Βόζεμπεργκ αλλά και ο νυν τομεάρχης παιδεία της ΝΔ
Mε την ψήφιση του νόμου 3848/2010,ο αιφνιδιασμένος αδιόριστος εκπαιδευτικός στερείται πλέον όχι μόνο την προοπτική της επαγγελματικής του αποκατάστασης αλλά και της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας του . Έτσι λοιπόν βρέθηκε να υπηρετεί ως αναπληρωτής στο δημόσιο σχολείο με ελάχιστη αμοιβή και μοριοδότηση χωρίς να έχει πλέον κανένα κίνητρο να εργαστεί
κυρίως στις απομακρυσμένες περιοχές. Η κυριότερη αδικία όμως είναι ότι θα κληθεί μετά το πέρας της ανύπαρκτης μεταβατικής περιόδου που έδωσε η κυβέρνηση, να δώσει ΑΣΕΠ, αν και έχει περάσει πολλές φορές από αυτή την εξοντωτική διαδικασία, όχι για να διοριστεί αλλά για να αποδείξει για άλλη μια φορά ότι αξίζει να έχει μια θέση απλού συμβασιούχου στην εκπαίδευση.
Κατόπιν των ανωτέρω ερωτάται η κα Υπουργός:
1.Σκέφτεστε να επανεξετάσετε, προκειμένου να τερματιστεί η ομηρία πολλών καθηγητών που έχουν υπηρετήσει ως αναπληρωτές να ισχύσει το 24μηνο + ΑΣΕΠ (οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ) με προσμετρημένη την προϋπηρεσία που είχε κάποιος πριν το κλείδωμα των πινάκων που επέβαλε το υπουργείο τον Ιούνιο του 2010, αλλά και μετά το τέλος της υποτυπώδους μεταβατικής περιόδου, καθώς θεωρείται ότι είναι δίκαιη ρύθμιση που έγινε υπέρ του αδιόριστου εκπαιδευτικού;
2.Έχετε στα σχέδιά σας να επανεξετάσετε την αναγνώριση της προϋπηρεσίας όλων των εκπαιδευτικών που εργάστηκαν ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου μετά την ψήφιση του νόμου 3848/2010 και για όσους από τους αναπληρωτές έχουν συμπληρώσει 30 μήνες προϋπηρεσίας ( υπολογισμένη μήνας και 1 μόριο) έχοντας οποιαδήποτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ ή μόνο προϋπηρεσία να διορίζεται από δω και στο εξής ;
Ο Ερωτών Βουλευτής
ΑΡΗΣ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ
http://esos.gr/portal/index.php?option=com_k2&view=item&id=14254:erotisi-sti-bouli-gia-tous-adioristous-ekpaideitikous
ΌΧΙ ΑΠΛΑ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΤΗΣ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ 3848
-
joap όχι μόνο η Βόζεμπεργκ αλλά και ο νυν τομεάρχης παιδεία της ΝΔ
Κατόπιν των ανωτέρω ερωτάται η κα Υπουργός:
1.Σκέφτεστε να επανεξετάσετε, προκειμένου να τερματιστεί η ομηρία πολλών καθηγητών που έχουν υπηρετήσει ως αναπληρωτές να ισχύσει το 24μηνο + ΑΣΕΠ (οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ) με προσμετρημένη την προϋπηρεσία που είχε κάποιος πριν το κλείδωμα των πινάκων που επέβαλε το υπουργείο τον Ιούνιο του 2010, αλλά και μετά το τέλος της υποτυπώδους μεταβατικής περιόδου, καθώς θεωρείται ότι είναι δίκαιη ρύθμιση που έγινε υπέρ του αδιόριστου εκπαιδευτικού;
2.Έχετε στα σχέδιά σας να επανεξετάσετε την αναγνώριση της προϋπηρεσίας όλων των εκπαιδευτικών που εργάστηκαν ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου μετά την ψήφιση του νόμου 3848/2010 και για όσους από τους αναπληρωτές έχουν συμπληρώσει 30 μήνες προϋπηρεσίας ( υπολογισμένη μήνας και 1 μόριο) έχοντας οποιαδήποτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ ή μόνο προϋπηρεσία να διορίζεται από δω και στο εξής ;
Ο Ερωτών Βουλευτής
ΑΡΗΣ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ
http://esos.gr/portal/index.php?option=com_k2&view=item&id=14254:erotisi-sti-bouli-gia-tous-adioristous-ekpaideitikous
ΌΧΙ ΑΠΛΑ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΤΗΣ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ 3848
Ότι δηλαδή ο Σπηλιωτόπουλος αν είναι Υπουργός Παιδείας σε 3 μήνες θα επαναφέρει 24μηνο και 30μηνο και θα διορίσει έτσι 30.000 εκπαιδευτικούς; Την ίδια ώρα που το κόμμα του έχει εξαγγείλει μηδενικούς διορισμούς στο δημόσιο για την επόμενη 4ετία αν βγει κυβέρνηση και με την Τρόικα να ζητάει απομάκρυνση 150.000 υπαλλήλων μέχρι το 2015; Μυαλό ακόμα δεν βάλαμε σε αυτή τη χώρα να μη χάβουμε τις προεκλογικές αηδίες του καθενός;
-
Η κυριότερη αδικία όμως είναι ότι θα κληθεί μετά το πέρας της ανύπαρκτης μεταβατικής περιόδου που έδωσε η κυβέρνηση, να δώσει ΑΣΕΠ, αν και έχει περάσει πολλές φορές από αυτή την εξοντωτική διαδικασία, όχι για να διοριστεί αλλά για να αποδείξει για άλλη μια φορά ότι αξίζει να έχει μια θέση απλού συμβασιούχου στην εκπαίδευση.
Συγγνώμη, αλλά στη δική μου ειδικότητα ένα 70% των υποψηφίων στον πίνακα αναπληρωτών και διορισμών δεν έχουν περάσει ποτέ ούτε έξω από εξεταστικό κέντρο ΑΣΕΠ. Οι περισσότεροι από αυτούς εργάζονται κανονικά και φέτος από τον Σεπτέμβρη σε ειδικά σχολεία, όπως κάθε χρόνο, και φυσικά θα απαιτούν να ανοίξουν οι πίνακες τον Ιούνιο.
-
Σ'αυτο εχει δικιο ο Green...απλα θα μπορουσε με καποιους απο τους τροπους που προταθηκαν παραπανω να κανει καποιους επιπλεον διορισμους... σε ειδικοτητες μη πλεοναζοντες δηλαδη που υπαρχουν εστω ελαχιστες αναγκες ,ετσι θα'ταν πραγματικο μεταβατικο.
-
Το ότι δεν θα διορίσει η ΝΔ δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να πιέσουμε για να αλλάξει ο νόμος...
όσον αφορά το ότι υπάρχουν συνάδελφοί μας που δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ ΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΊ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΖΗΤΗΣΕΙ ΣΑΝ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ. όμως να μη βάζει ξερά και χλωρά μαζί...έναν που έχει σειρά επιτυχιών κι έναν που δεν έχει δώσει καθόλου...μπορεί να κάνει ένα ξεκαθάρισμα των πινάκων από όσους δεν είχαν δώσει και δεν είχαν καμία επιτυχία,όπως είχεγίνει με τους 24μηνίτες ένα φεγγάρι
-
Και εσυ εχεις δικιο...ολα θελουν ομως κρουσεις προς Μαρουσι μερια και τωρα και μετα τις εκλογες.
-
ΝΑ ΜΙΑ ΠΡΩΤΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ
ΔΕΥΤΕΡΑ, 30 ΓΕΝΑΡΗ, 11π.μ., ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΑΝΑΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΟ ΟΡΘΟ
ΤΡΟΪΚΑΝΗ «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ»
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΞ. ΕΠΕΙΓΟΝ
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
26/01/12
ΠΡΟΣ: ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΘΕΜΑ: «ΟΙ ΜΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗΣ ΣΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΡΗΜΕΝΕΣ!»
Με ελιγμούς αιφνιδιασμού, σκανδαλώδη κονδύλια προς ημετέρους και σωρεία παρανομιών η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας συνεχίζει ακάθεκτη το εθνοσωτήριο έργο της. Έχοντας υποθηκεύσει την πρόσβαση στη γνώση και τη μόρφωση για χιλιάδες μαθητές μας μετά τις αθρόες συγχωνεύσεις-καταργήσεις σχολείων και μετατρέποντας τα βιβλία, το χαρτί, τη θέρμανση, τις σχολικές βιβλιοθήκες σε είδος πολυτελείας σχεδιάζει ανερυθρίαστα:
•Την κατάργηση των μόνιμων διορισμών, παρά την εκτίναξη της ελαστικής εργασίας, παρά τις μαζικές συνταξιοδοτήσεις συναδέλφων και τις μεγάλες εκπαιδευτικές ανάγκες, ιδιαίτερα την τελευταία διετία. Στο εξής το μέγιστο που μπορούμε να περιμένουμε είναι η μόνιμη αναπλήρωση και ωρομισθία διάρκειας οχτώ μηνών ανά την επικράτεια, η μη αναγνώριση της προϋπηρεσίας, η ένταξη στο μισθολογικό κλιμάκιο 18 ακόμη και μετά από δεκαετή εργασία και ο παχυλές αμοιβές των 600-700 άντε και 800 ευρώ και, βέβαια, η παντελής αδυναμία να ζήσουμε με τέτοιους μισθούς πείνας.
•Τη μείωση των μισθών των αναπληρωτών μέσω του προγράμματος ΕΣΠΑ, καθώς αρχικά οι Διευθύνσεις καλούσαν τους συναδέλφους να υπογράψουν νέες συμβάσεις,ακυρώνοντας τις προηγούμενες, ενώ στη συνέχεια ο μισθός μειώθηκε κατακόρυφα με η χωρίς υπογραφή της νέας σύμβασης. So simple! Εξίσου τραγική είναι η μείωση μισθών για όλους τους εργαζόμενους, άρα και για όλους τους εκπαιδευτικούς. Ο τρόπος, όμως, της περικοπής χρημάτων από τους αναπληρωτές ΕΣΠΑ αποτελεί παράδειγμα συμπεριφοράς του χειρότερου εργοδότη
•Την έξωση μιας σειράς ειδικοτήτων από το «Νέο Σχολείο», που είναι μεν νέο αλλά καθόλου σχολείο. Στη «χώρα-λίκνο του πολιτισμού», όπως οι ίδιοι διατυμπανίζουν, στο σχολείο δεν έχουν θέση εικαστικοί και θεατρολόγοι. Και μπορεί η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας να παίρνει master κάθε χρόνο ως τσαρλατάνος της παιδαγωγικής, όλοι εμείς όμως μπορούμε να φανταστούμε την τύχη των συναδέλφων θεατρολόγων και εικαστικών: είτε να περιφέρονται σε δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια, όπως οι συνάδελφοι γαλλικών και γερμανικών φέτος είτε απλώς να απολυθούν σε περίπτωση που καταργηθεί το διδακτικό τους αντικείμενο.
•Σε αυτό το τοπίο ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την εκπαιδευτική κοινότητα: θα γίνει ή δεν θα γίνει ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ειδικών παιδαγωγών, ο οποίος εξαγγέλθηκε και αναβλήθηκε πέρυσι, ανασύρθηκε το τελευταίο δίμηνο, μυρίζοντας προεκλογικό πατσουλί και τώρα ξεμακραίνει στον ορίζοντα από άνοιξη σε Ιούνιο και μετά από Ιούλιο σε Σεπτέμβρη. Περιττό δε να αναφέρουμε ότι το Υπουργείο δεν ασχολείται με ποταπά ερωτήματα, όπως ποιες ειδικότητες θα συμμετάσχουν στο διαγωνισμό σε περίπτωση που διεξαχθεί.
Οι αδιόριστοι, αναπληρωτές, ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί γνωρίζουμε από πρώτο χέρι τι σημαίνει ανεργία, ελαστική εργασία και κατεδάφιση των αυτονόητων δικαιωμάτων μας στο «Νέο Σχολείο» των μνημονιακών περικοπών, των συνεχών εξετάσεων και της ημιμάθειας. Αν δεν ξεσηκωθούμε παρατεταμένα και ανυποχώρητα μαζί με όλο τον κόσμο της εκπαίδευσης τότε θα δουλεύουμε σε συνθήκες γαλέρας, όποτε και εάν συγκυβέρνηση-Τρόικα-ΔΝΤ θέλουν, με το ωράριο και τους όρους που θέλουν.
ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ
μόνιμη και σταθερή εργασία, μαζικούς διορισμούς, μισθολογική αξιοπρέπεια, ενιαίο δεκατετράχρονο σχολείο για όλα τα παιδιά που θα μορφώνει και θα δημιουργεί κριτικά σκεπτόμενους ανθρώπους
ΣΥΝΤΟΝΙΖΟΜΑΣΤΕ
με Συλλόγους εκπαιδευτικών Π.Ε. και ΕΛΜΕ για κοινές δράσεις και κινητοποιήσεις το επόμενο διάστημα, καθώς και με πρωτοβουλίες και επιτροπές ανέργων για επιδόματα ανεργίας και πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη χωρίς όρους και προϋποθέσεις
ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΕΚΟΜΑΣΤΕ
στους απεργούς χαλυβουργούς και είμαστε έμπρακτα αλληλέγγυοι σε όλους τους κλάδους του ιδιωτικού τομέα που βρίσκονται σε απεργιακό αγώνα και κινητοποιήσεις.
ΔΕΥΤΕΡΑ, 30 ΓΕΝΑΡΗ, 11π.μ., ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
-
Ουστ μωρή φωτοτυπία !!!!! Εδω δεν έχουμε ακόμα βιβλία και εσείς νομίζετε οτι η ακατανόμαστη θα λύσει τα προβλήματα με τον νόμο έκτρωμα , θα γίνουν εκλογές και θα πάει στο σπιτάκι της , είναι θέμα χρόνου και υπέρ της είναι άτομα μετρημένα στα δάχτυλα και δυστυχώς για σας νικάει πάντα η πλειοψηφία , που είναι οι διαδραστικοί πίνακες εμείς δεν έχουμε ούτε κιμωλίες , ούτε Α4 αλλα ξέρω ξέρω πρώτα ο μαθητής , θέλω να πω στους γονείς κοιμηθείτε ησυχα!!!!!!!!!
-
Ουστ μωρή φωτοτυπία !!!!! Εδω δεν έχουμε ακόμα βιβλία και εσείς νομίζετε οτι η ακατανόμαστη θα λύσει τα προβλήματα με τον νόμο έκτρωμα , θα γίνουν εκλογές και θα πάει στο σπιτάκι της , είναι θέμα χρόνου και υπέρ της είναι άτομα μετρημένα στα δάχτυλα και δυστυχώς για σας νικάει πάντα η πλειοψηφία , που είναι οι διαδραστικοί πίνακες εμείς δεν έχουμε ούτε κιμωλίες , ούτε Α4 αλλα ξέρω ξέρω πρώτα ο μαθητής , θέλω να πω στους γονείς κοιμηθείτε ησυχα!!!!!!!!!
Αυτο ηταν το προσωπικο στοιχημα της Αννας σε καιρους πτωχευσης ομως ....αχ αυτη η βιτρινα!
-
Σε όλες αυτές τις διαμαρτυρίες έχει καταλήξει η εκπαιδευτική κοινότητα στο τι συγκεκριμένα ζητάει; Γιατί με αυτό το γενικό "μαζικούς διορισμούς" έχει να πέσει πολύ γέλιο...
-
Σ'αυτο εχεις πολυ δικιο ,μαζικοι διορισμοι σε τετοια περιοδο;Μισθολογιο,αξιολογηση,πραγματικο μεταβατικο και προτεινομενοι τροποι για να λαβει χωρα.... επανδρωση σχολειων, ξεκαθαροι στοχοι χρειαζονται.
-
Μυαλό ακόμα δεν βάλαμε σε αυτή τη χώρα να μη χάβουμε τις προεκλογικές αηδίες του καθενός;
Αν γινόταν αυτό και στις προηγούμενες εκλογές θα είχε γλυτώσει ο τόπος από πολλά δεινά.
-
Τέλος πάντων, υπάρχει κανένα νέο σχετικό με το ξεκλείδωμα των πινάκων των αναπληρωτών;
-
Διαγράφηκαν μηνύματα άσχετα με το θέμα και μηνύματα που δεν ακολουθούσαν τους κανόνες του φόρουμ.
Σεβαστείτε το δημιουργό του θέματος και όλους όσους θέλουν να ενημερωθούν αποκλειστικά γι' αυτό.
Υπενθυμίζω ότι μπορείτε να στέλνετε και προσωπικά μηνύμα ή/και να ενημερώνετε τους διαχειριστές αν κάτι σας ενοχλεί.
Ευχαριστώ.
-
υπαρχει κανενο νεο για το ξεκλειδωμα των πινακων?η παραταση της μεταβατικης εχει ανακοινωθει?
-
Μονο ο Μπρατης θα μας σωσει.
-
Παράταση κατά δύο έτη η ρύθμιση για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση: http://www.skai.gr/news/greece/article/195668/paratasi-kata-duo-eti-i-ruthmisi-gia-eisagogi-stin-tritovathmia-ekpaideusi-/
"...Παρά το γεγονός ότι πέρυσι το υπουργείο Παιδείας είχε καταργήσει αυτή τη διάταξη, χτες ανακοίνωσε ότι κατατίθεται τροπολογία στη Βουλή..."
Το ότι καταθέτουν κάθε τόσο τροπολογίες, είναι ένα σημάδι ότι επανεξετάζουν ζητήματα. Λέτε να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες των αναπληρωτών και να πάρει παράταση η μεταβατική;
-
froski , η τροπολογία http://www.pde.gr/index.php?page=4153
-
Παράταση κατά δύο έτη η ρύθμιση για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση: http://www.skai.gr/news/greece/article/195668/paratasi-kata-duo-eti-i-ruthmisi-gia-eisagogi-stin-tritovathmia-ekpaideusi-/
"...Παρά το γεγονός ότι πέρυσι το υπουργείο Παιδείας είχε καταργήσει αυτή τη διάταξη, χτες ανακοίνωσε ότι κατατίθεται τροπολογία στη Βουλή..."
Το ότι καταθέτουν κάθε τόσο τροπολογίες, είναι ένα σημάδι ότι επανεξετάζουν ζητήματα. Λέτε να "ξεκλειδώσουν" οι πίνακες των αναπληρωτών και να πάρει παράταση η μεταβατική;
Το να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και να παραταθεί η μεταβατική είναι δύο πράγματα αντικρουόμενα. Αν είναι να παραταθεί η μεταβατική δεν μπορούν να ξεκλειδώσουν οι πίνακες, γιατί ενδεχομένως θα χάσουν τη θέση τους αυτοί που εκκρεμεί ακόμα ο διορισμός τους με το 40% από το 2010.
-
H θέση όσων εκκρεμεί ο διορισμός μεταβάλλεται ούτως ή άλλως με δεδομένο ότι οι αποκτώντες παιδαγωγική επάρκεια μεταβάλλουν τη θέση τους στους τελικά ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ κλειδωμένους πίνακες.
-
Είναι τώρα ευκαιρία να πάρει η ακατανόμαστη πίσω μέρος του εκτρώματος (Ν3848), να ανοίξουν δηλαδή οι πίνακες προϋπηρεσίας, το 60-40 να γινει 50-50. Η συνταγή επιτυχίας φαίνεται πως είναι η εξής: βρίσκουμε έναν βουλευτή του ΠΑΣΟΚ και καταθέτει επερώτηση στη βουλή. ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΤΩΡΑ
-
pano μου το πήρες απο το στομα , ετοιμος ήμουν να το γράψω !!!!!!!!!!
επίσης στην ειδική αγωγή η προυπηρεσία του 2010-2011 μπήκε στους πίνακες !!!!
-
Το θέμα είναι να δρομολογηθούν οι εξελίξεις για τους πίνακες. Οι πίνακες κλείδωσαν ξαφνικά και πολλοί αιφνιδιάστηκαν. Νομίζω μια ενημέρωση των πινάκων θα ισορροπούσε την αδικία.
Επίσης οφείλει να κατατεθεί μια σφαιρική και εμπεριστατωμένη τροπολογία του 3848:
1. Περι χρονικής ισχύος της επιτυχίας ΑΣΕΠ.
2. Περι βαθμολογικής βαρύτητας της προυπηρεσίας.
3. Περι αναδιάρθρωσης της μοριοδότησης των λοιπών κριτηρίων.
-
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΚΛΕΙΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ !
Δεν υπάρχει κανένα όφελος για κανέναν αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες. Υπάρχουν άλλα ζητήματα 1000 φορές πιο φλέγοντα για να αιτούμαστε, αντί να βάζουμε τον Μπράτη και τον κάθε Μπράτη να "παλεύει" για να κάνει τί, μια τρύπα στο νερό και να την παρουσιάζει μετά και για μεγάλη επιτυχία ! Εδώ καταργήθηκε η μονιμότητα σήμερα (κάπου το διάβασα πριν λίγο) και σεις ακόμα ψάχνεται πως θα πηδήξετε (με ή χωρίς εισαγωγικά) κάναν συνάδελφο στους πίνακες.
Να κλειδωθεί το παρόν θέμα παρακαλώ γιατί συγχύζομαι όταν το διαβάζω !!!
-
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΚΛΕΙΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ !
Δεν υπάρχει κανένα όφελος για κανέναν αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες. Υπάρχουν άλλα ζητήματα 1000 φορές πιο φλέγοντα για να αιτούμαστε, αντί να βάζουμε τον Μπράτη και τον κάθε Μπράτη να "παλεύει" για να κάνει τί, μια τρύπα στο νερό και να την παρουσιάζει μετά και για μεγάλη επιτυχία ! Εδώ καταργήθηκε η μονιμότητα σήμερα (κάπου το διάβασα πριν λίγο) και σεις ακόμα ψάχνεται πως θα πηδήξετε (με ή χωρίς εισαγωγικά) κάναν συνάδελφο στους πίνακες.
Να κλειδωθεί το παρόν θέμα παρακαλώ γιατί συγχύζομαι όταν το διαβάζω !!!
ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΚΛΕΙΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ!!!!!! Αμάν πια οι υπερασπιστές κάθε αδικίας!!!
-
pano μου το πήρες απο το στομα , ετοιμος ήμουν να το γράψω !!!!!!!!!!
επίσης στην ειδική αγωγή η προυπηρεσία του 2010-2011 μπήκε στους πίνακες !!!!
Από τον πίνακα ειδικής αγωγής δεν γίνονται διορισμοί.
-
H θέση όσων εκκρεμεί ο διορισμός μεταβάλλεται ούτως ή άλλως με δεδομένο ότι οι αποκτώντες παιδαγωγική επάρκεια μεταβάλλουν τη θέση τους στους τελικά ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ κλειδωμένους πίνακες.
Αυτό αφορά μόνο τις ειδικότητες που έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Άλλο να μεταβάλλεται η θέση σου από κάποιον που ίσως πήρε παιδαγωγική επάρκεια και άλλο από μαζεμένες προυπηρεσίες 3 ετών που θα εμφανιστούν ξαφνικά.
-
Είναι τώρα ευκαιρία να πάρει η ακατανόμαστη πίσω μέρος του εκτρώματος (Ν3848), να ανοίξουν δηλαδή οι πίνακες προϋπηρεσίας, το 60-40 να γινει 50-50. Η συνταγή επιτυχίας φαίνεται πως είναι η εξής: βρίσκουμε έναν βουλευτή του ΠΑΣΟΚ και καταθέτει επερώτηση στη βουλή. ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΤΩΡΑ
Αυτό ήταν και το καλύτερο από όλα... Εν τω μεταξύ μου αρέσει που βρίζεται τους πολιτικούς και όταν είναι η ώρα να ζητήσετε την εξυπηρέτηση, σε αυτούς καταφεύγετε σαν μοχλό πίεσης. Δεν θα αλλάξει ο έλληνας ποτέ τελικά. Το έχει στο DNA του...
-
Κανεις μεγαλο λαθος, ολοι αυτοι που εχασαν τον διορισμο τους ειναι αυτοι που δεν εγλειψαν κανεναν πολιτικο, δεν πηραν ωρες ΠΔΣ, πετυχαν σε διαγωνισμους ΑΣΕΠ, πηγανε σε καθε ακρη της ελλαδος και ειδανε να διοριζονται ατομα που δεν φυγανε ποτε απο το σπιτι τους παιρνοντας μορια απο Σιβιτανιδειο, ΟΑΕΔ, ΟΤΕΚ,ΠΔΣ ΣΔΕ.
Δε γλειφουμε αν θες να ξερεις, ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ.
-
Κανεις μεγαλο λαθος, ολοι αυτοι που εχασαν τον διορισμο τους ειναι αυτοι που δεν εγλειψαν κανεναν πολιτικο, δεν πηραν ωρες ΠΔΣ, πετυχαν σε διαγωνισμους ΑΣΕΠ, πηγανε σε καθε ακρη της ελλαδος και ειδανε να διοριζονται ατομα που δεν φυγανε ποτε απο το σπιτι τους παιρνοντας μορια απο Σιβιτανιδειο, ΟΑΕΔ, ΟΤΕΚ,ΠΔΣ ΣΔΕ.
Δε γλειφουμε αν θες να ξερεις, ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ.
Καταρχάς ποιούς εννοείς όταν λες "όλοι αυτοί που έχασαν τον διορισμό τους"; Δεύτερον, που ξέρεις την κάθε επιμέρους περίπτωση του κάθε συναδέλφου που επιδιώκει να διοριστεί; Τρίτον και σημαντικότερο, δεν μίλησα για αυτούς που θέλουν να διοριστούν, αλλά για την επίκληση σε βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, όταν αυτοί έχουν επισήμως αναγορευτεί σε «προδότες του έθνους» τους τελευταίους μήνες, για να «σπρώξουν» το θέμα. Υποθέτω ότι δεν πρέπει να τρώμε εκεί που φτύνουμε. Στοιχειώδης κανόνας υγιεινής και αξιοπρέπειας...
-
Τρίτον και σημαντικότερο, δεν μίλησα για αυτούς που θέλουν να διοριστούν, αλλά για την επίκληση σε βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, όταν αυτοί έχουν επισήμως αναγορευτεί σε «προδότες του έθνους» τους τελευταίους μήνες, για να «σπρώξουν» το θέμα. Υποθέτω ότι δεν πρέπει να τρώμε εκεί που φτύνουμε. Στοιχειώδης κανόνας υγιεινής και αξιοπρέπειας...
Καμία άλλη άποψη δε με εκφράζει πιο πολύ απ' αυτήν εδώ που διατυπώθηκε από τον Green! Ασχετα με την επιθυμία του καθενός για (ξε)κλείδωμα των πινάκων -ο καθένας έχει τη δική του οπτική γωνία που βλέπει τα πράγματα- κανείς δεν πρέπει να καταδεχτεί να πέσει τόσο χαμηλά, να στραφεί σ' αυτούς τους άθλιους και να ζητήσει ο,τιδήποτε απ' αυτούς... Είναι σαν τα συσίτια που δίνουν υποκρινόμενοι τους ευαίσθητους αλτρουϊστές ενώ οι ίδιοι μας οδήγησαν στην εξαθλίωση!
-
Επανέλθετε ΑΜΕΣΩΣ στο θέμα
-
Όσο δεν διορίζονται οι συνάδελφοι από τον Ασεπ(2008) και το αντίστοιχο 40%, πίνακες δεν ξεκλειδώνουν.
Όσοι συνάδελφοι ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες, έχουν κατοχυρώσει συνταγματικό δικαίωμα διορισμού.
-
Χαλάρωστε!!!
-
Παρακαλώ το Golum να εμφανιστεί στο φόρουμ.Δε χάνει ποτέ το χιουμορ του.Αλήθεια,που είναι αυτή η ψυχή;
-
αντε και ανοιξαν οι πινακες, τι ακριβως αλλαζει;
ειναι μια τζαμπα υποχωρηση του υπουργειου, που στην πραξη δεν θα ωφελησει
σκεφτειτε οτι σημερα ανοιξαν οι πινακες, ας πουμε οτι εγινε, τι ακριβως θα αλλαξει απο αυριο μπορει να μου εξηγησει κανεις;εχω χασει κατι; ειναι θεμα ψυχολογικο, να δουμε τα μορια μας να μεγαλωνουν;(α, πα πα ντροπη, την προυπηρεσια εννοω βρε παλιοπαιδα)
-
Μίλατε για ξεκλείδωμα πινάκων.. Είμαι υπέρ γιατί υπάρχουν αδικίες....Δεν το αμφισβητώ.. ΑΛΛΑ!!!!!!!!!
Τι να το κάνω..... Γινονται διορισμοί??
Βλέποντας αυτό τον τίτλο στη συζήτηση αυτή σε συνδοιασμό με την κατάσταση που επικρατεί, μήπως θα έπρεπε να αναρωτηθεί κανείς σε λίγο όπως πάμε οτι θα δημιουργηθεί και ο πίνακας των απολυμένων εκπαιδευτικών???
Με -7% ύφεση, με τον Ρέππα να λέει οτι απολύει 15000 δημοσιους υπαλληλους μεχρι το τελος του 2012, με ειδικότητες που το υπουργείο δεν ξερει που να τους βάλει και η Τροικα να τρελλαινεται όταν βλέπει οτι 1 στους 4 δημοσίους υπαλλήλους είναι εκπαιδευτικοί..... τώρα θελετε να πάτε να ξερογλείψετε κάποιον πολιτικό για να αλλάξει το νομο 3848??????
-
Προσωπικά,θεωρώ ότι οι πίνακες θα ανοίξουν.Και αυτό θα γίνει για να τραβάνε από εκεί συμβασιούχους-η μονιμότητα τέλος-απλά θα φαίνεται η προϋπηρεσία και τα προσόντα του καθενός, για να υπάρχει μια τύποις αξιοκρατία......Τερμα αυτά που ξέραμε.Γι'αυτό είναι μάταιο να τσακώνεστε για τα ρουσφέτια--η Τρόικα κάνει κουμάντο.Αυτοί όλοι είναι απλά φερέφωνά τους.Κανένας διορισμός δε θα γίνει μέχρι το 2015.Πρέπει να οργανωθούμε μαζικά.Η μιζερια δε βοηθάει.
-
Προσωπικά,θεωρώ ότι οι πίνακες θα ανοίξουν.Και αυτό θα γίνει για να τραβάνε από εκεί συμβασιούχους-η μονιμότητα τέλος-απλά θα φαίνεται η προϋπηρεσία και τα προσόντα του καθενός, για να υπάρχει μια τύποις αξιοκρατία......Τερμα αυτά που ξέραμε.Γι'αυτό είναι μάταιο να τσακώνεστε για τα ρουσφέτια--η Τρόικα κάνει κουμάντο.Αυτοί όλοι είναι απλά φερέφωνά τους.Κανένας διορισμός δε θα γίνει μέχρι το 2015.Πρέπει να οργανωθούμε μαζικά.Η μιζερια δε βοηθάει.
ενω αν δεν ανοιξουν οι πινακες δε θα εχουν απο που να παρουν;φετος δεν υπηρχε πινακας αναπληρωτων;
παλι κατι δεν καταλαβαινω, θα μου εξηγησει κανεις; αυτο ειναι το αιτημα μας; δηλαδη αν ειχατε μια ευχη στο....τζινι αυτη θα κανατε; ;D ;D
τζαμπα θα πηγαινε, πραγματικα προσπαθω ο ανοητος τοσο καιρι και δεν καταλαβαινω τι θα αλλαξει
σαν ιθαγενεις που τους εδωσαν καθρεφτακι να πανηγυρισουμε...το ξεκλειδωμα
ας μου εξηγησει καποιος ρε παιδια, τι δεν καταλαβαινω σωστα
-
@physikos
δεν χρειαζεται κτ . μονο μια βολτα στα θεματα του φορουμ. στα μισα φωναζουν για τους μισθους (κ με το δικιο τους ) και στα αλλα μισα φωναζουν ποτε θα γινει η επομενη φαση αναπληρωτων για να παρουν τους ακομα πιο κουτσουρεμενους μισθους. Αβυσσος η ψυχη του ελληνα εκπαιδευτικου. ;D ;D ;D
-
Oι λόγοι είναι ψυχολογικοί. Να βλέπουν οι αναπληρωτές τα μόρια να αθροίζονται και να θεωρούν ότι "προχωράει η ζωή τους", ότι κάτι αποκομίζουν από το να πάνε αναπληρωτές. Και ακριβώς αυτή η ψευδαίσθηση, το ψυχολογικό τρικ, θα είναι και το τελευταίο καρότο που θα έχει μείνει και στο Υπουργείο για να ωθεί κόσμο να τρέχει αναπληρωτής. Μόνο που εκεί που η βάση για αναπλήρωση ήταν τα 18 ή τα 20 μόρια, θα είναι πια τα 40 και τα 50, αφού προϋπηρεσίες θα συσσωρεύονται αλλά διορισμοί δεν θα γίνονται.
-
Oι λόγοι είναι ψυχολογικοί. Να βλέπουν οι αναπληρωτές τα μόρια να αθροίζονται και να θεωρούν ότι "προχωράει η ζωή τους", ότι κάτι αποκομίζουν από το να πάνε αναπληρωτές. Και ακριβώς αυτή η ψευδαίσθηση, το ψυχολογικό τρικ, θα είναι και το τελευταίο καρότο που θα έχει μείνει και στο Υπουργείο για να ωθεί κόσμο να τρέχει αναπληρωτής. Μόνο που εκεί που η βάση για αναπλήρωση ήταν τα 18 ή τα 20 μόρια, θα είναι πια τα 40 και τα 50, αφού προϋπηρεσίες θα συσσωρεύονται αλλά διορισμοί δεν θα γίνονται.
αυτο ειπα και εγω, να αυξηθουν τα....μορια μας και μονο
καλη σαρακοστη, αληθεια 40 μερες θα κρατησει ή 40 χρονια; :P
-
Πιστεύω πως οι πίνακες δεν έπρεπε να κλειδώσουν καθόλου.....Θα συμφωνήσω με τον physikos13 ότι έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί πλέον ή θα γίνουν ελάχιστοι,10-20 άτομα.Oι αδικίες είναι πολλές δυστυχώς.Πολύ απογοήτευση.....Και για να πω την αλήθεια,θα ήθελα να ξεκλειδώσουν όμως ας είμαστε ρεαλιστές.Δεν είμαι σίγουρη αν θα διορίσουν και αυτούς που οφείλουν.....
-
Μη νομίζετε.Υπάρχουν ακόμα ανόητοι που πιστεύουν ότι η ζωή του νομά,που σημειωτέον αμείβεται με ψείρες,έχει τη γοητεία της....αυτή είναι μια νέα και βελτιωμένη έκδοση της μποέμ ζωής....όσο για το ξεκλείδωμα των πινάκων,phusikos13,συμφωνώ και επαυξάνω,απλά ζούμε μεγάλες στιγμές πολιτικής αλητείας.Δε θα είναι η πρώτη φορά που θα υποτιμήσουν τη νοημοσύνη μας.Αν ζούσαμε σε υγιή κοινωνία,αυτή τη στιγμή που μιλαμε κανένας από τους πολιτικούς δε θα τολμούσε να είναι στη θεση του, με ό,τι και αν σημαίνει αυτό.Απλά είμαστε κότες.ΟΛΟΙ ΟΜΩΣ!
-
Επανέλθετε ΑΜΕΣΩΣ στο θέμα
Σε συνέχεια της επαναφοράς της συζήτησης στο θέμα για το οποίο δημιουργήθηκε, διαγράφηκαν μηνύματα που ήταν άσχετα ή επί προσωπικού.
Ευχαριστώ
-
Τα μέλη του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. έκαναν αναφορά σε όλα τα προβλήματα της εκπαίδευσης και των εκπαιδευτικών (οικονομική εξαθλίωση των εκπαιδευτικών και ιδιαίτερα των νέων, αξιολόγηση, κατάργηση διετούς παραμονής στην οργανική θέση, επίδομα θέσης αναπληρωτών, μετεκπαίδευση - επιμόρφωση, δαπάνες για την παιδεία, προσχολική αγωγή, υγειονομική περίθαλψη, προσμέτρηση προϋπηρεσίας αναπληρωτών μετά το 2010, υποσιτισμός μαθητών, επικείμενη κατάργηση ΚΕΔΔΥ) ζητώντας από τον Υπουργό να δώσει λύσεις.
Ο Υπουργός Παιδείας δήλωσε ότι βρίσκει λογικά τα αιτήματα όπως του διατυπώθηκαν από τη Δ.Ο.Ε. Ζήτησε κατανόηση και μικρή πίστωση χρόνου προκειμένου να ενημερωθεί επαρκώς και να ακολουθήσει νέα συνάντηση για να δοθούν απαντήσεις - διευκρινήσεις.
από το Βήμα
-
η άρση μιας τεράστιας αδικίας προ των θυρών.Ξέρω ότι υπάρχουν αντίθετες απόψεις αλλά για όσους πήραμε την πίκρα της απομάκρυνσης με τεράστιο οικονομικό και ψυχολογικό κόστος μακριά από την οικογένειά μας και συντηρώντας δύο σπίτια πρόκειται για ηθική δικαίωση πρωτίστως.
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον evants , μεγάλες θυσίες ,θυσίες θυσίες ,θυσίες ,θυσίες ,θυσίες τουλάχιστον ας έρθει η ώρα της δικαίωσης , κάλιο αργά παρά ποτέ !!!!!!!!!!!
-
Για λόγους ισονομίας να προστεθούν μόρια από τη στρατιωτική θητεία.
-
Τα παιδιά σας με δικαίωση θα τα ταϊζετε αύριο μεθαύριο ! Μπορεί οι μισθοί να έχουν φτάσει στον πάτο και να προβλέπεται ακόμα περαιτέρω μείωση αλλά εσείς τουλάχιστον θα είστε δικαιωμένοι. Για τη δικαίωση ρε γαμώτο !!!
-
Ποια δικαίωση, ρε παιδιά; Εξακολουθείτε και τους πιστεύετε και μάλιστα σε προεκλογική περίοδο; 'Αντε και αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία, ακόμα κι αν τους ξεκλειδώσουν τους ρημαδοπίνακες...τι έγινε; Αφοδεύτηκε η φοράδα στο αλώνι! Και;;; Ποιοι διορισμοί και ποιοι μισθοί; Τους χαρίζω τον διορισμό μου και τους φτύνω κατάμουτρα! Σιγά μην πάω για 500 (και βγάλε) ευρώ όπου γουστάρουν αυτοί και να ειμαι και ευχαριστημένη από πάνω λες και μου παρέχουν δωρεάν διακοπές σε νησάκια...Βρε ουστ!
-
με αφορμή την απάντηση της συναδέλφου fotini18 ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η σχέση με το αρχικό μου post.Κατανοώ την πίκρα και τη συμμερίζομαι,τολμώ να εικάσω εξίσου αν όχι και περισσότερο για λόγους άσχετους με το θέμα,αλλά στη φάση που βρισκόμαστε και με τη θέλησή μας παραμένουμε εν ενεργεία αναπληρωτές,η συγκεκριμένη ρύθμιση είναι απαραίτητη.Όσο για το αν θα πραγματοποιηθεί,από καιρό το θεωρώ δεδομένο για καθαρά πρακτικούς λόγους:
1.είναι από τα λίγα αιτήματα που μπορούν να ικανοποιήσουν χωρίς έξοδα
2.διευκολύνει τη διαμόρφωση των νέων πινάκων που ούτως ή άλλως από του χρόνου θα τεθούν σε ισχύ ακόμη και χωρίς διενέργεια ασεπ,γιατί απλούστατα σε συγκεκριμένες ειδικότητες δε θα μπορεί να κάνει τις ομολογουμένως λιγοστές και κακοπληρωμένες προσλήψεις.
-
Evants, εσύ έχεις απόλυτο δίκιο να θες να προσμετρήσει η προϋπηρεσία -κι εγώ ακριβώς αυτό θέλω. Απλώς είπα πως δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. Ή δε θα διοριστούμε μετά τις εκλογές κι ας έχουμε τα πολλά μόρια ή θα είμαστε διά βίου αναπληρωτές με πενιχρότατο και εξευτελιστικό μισθό. ΣΥΓΝΏΜΗ αν σου ακούστηκα κάπως ξινή/επιθετική (πες το όπως θες) και φυσικά δεν έχω κάτι με εσένα ή το δίκαιο αυτό αίτημά σου/μας... όμως έχω σιχαθεί τόσα χρόνια σε προεκλογικές περιόδους να ακούω ότι όλα βαίνουν καλώς και θα διορθωθούν όλες οι αδικίες...
-
Τα μέλη του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. έκαναν αναφορά σε όλα τα προβλήματα της εκπαίδευσης και των εκπαιδευτικών (οικονομική εξαθλίωση των εκπαιδευτικών και ιδιαίτερα των νέων, αξιολόγηση, κατάργηση διετούς παραμονής στην οργανική θέση, επίδομα θέσης αναπληρωτών, μετεκπαίδευση - επιμόρφωση, δαπάνες για την παιδεία, προσχολική αγωγή, υγειονομική περίθαλψη, προσμέτρηση προϋπηρεσίας αναπληρωτών μετά το 2010, υποσιτισμός μαθητών, επικείμενη κατάργηση ΚΕΔΔΥ) ζητώντας από τον Υπουργό να δώσει λύσεις.
Ο Υπουργός Παιδείας δήλωσε ότι βρίσκει λογικά τα αιτήματα όπως του διατυπώθηκαν από τη Δ.Ο.Ε. Ζήτησε κατανόηση και μικρή πίστωση χρόνου προκειμένου να ενημερωθεί επαρκώς και να ακολουθήσει νέα συνάντηση για να δοθούν απαντήσεις - διευκρινήσεις.
από το Βήμα
Μόνο που δεν θα είναι πιθανότατα υπουργός Παιδείας τον Ιούνιο. Ο άνθρωπος έχει μπει στη θέση αυτή για ένα μήνα, σε τι ακριβώς αποσκοπούν οι συναντήσεις της ΔΟΕ μαζί του και οι δικές του "δεσμεύσεις";
-
Αν γίνει ο Σαμαράς πρωθυπουργός.. ίσως τον κρατήσει (άλλωστε από το κόμμα του είναι). Εμείς δεν ξέρουμε τι έχουν συνεννοηθεί μεταξύ τους ;)
-
Υποθέτω ότι Αρβανιτοπουλο ή Σπηλιωτόπουλο θα δούμε στο Υπουργείο Παιδείας και κάποιον από το άλλο κόμμα της συγκυβέρνησης (λες η Αννουλα να μην είπε την τελευταία της λέξη; ::)).
-
Πάντως δε βλάπτει να ξανατίθενται τα θέματα για να μην ξεχνιούνται.Να δούμε αν και η ΟΛΜΕ θα κουνηθεί.
-
παιδια με συγχωρείτε αν δεν καταλαβαίνω. εξηγήστε μου κατι. ποια είναι η δικαίωση αν θα ανοίξουν οι πίνακες?εξάλλου σε όλους θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία, άρα τι διαφορά θα κάνει; επίσης το να επιλέξουμε να πάμε στου διαόλου τη μάνα ενώ ο νόμος προβλέπει κλειστούς πίνακες είναι δική μας απόφαση. ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό. εκτός φυσικά και αν οι λόγοι είναι πράγματι καθαρά ψυχολογικοί.
-
Εγώ πάντως να ξαναθυμίσω ότι αν δεν διοριστούν και οι τελευταίοι από του 40% που εκκρεμεί, δεν μπορούν να ανοίξουν οι πίνακες, τουλάχιστον ο γενικός πίνακας διορισμών.
-
παιδια με συγχωρείτε αν δεν καταλαβαίνω. εξηγήστε μου κατι. ποια είναι η δικαίωση αν θα ανοίξουν οι πίνακες?εξάλλου σε όλους θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία, άρα τι διαφορά θα κάνει; επίσης το να επιλέξουμε να πάμε στου διαόλου τη μάνα ενώ ο νόμος προβλέπει κλειστούς πίνακες είναι δική μας απόφαση. ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό. εκτός φυσικά και αν οι λόγοι είναι πράγματι καθαρά ψυχολογικοί.
Προσωπικα θα προτιμουσα να ανοιγαν οι πινακες κυριως για να βλεπουμε ποιοι αποκτησαν προυπηρεσια περσι και φετος. Κατα τη γνωμη μου κυριως ψυχολογικο ειναι σε πρωτη φαση το θεμα, ομως περα απο το ψυχολογικο ο καθενας μας (ειδικα οσοι προβλεποταν να διοριζοταν το 2011 ή 2012 ή 2013 και δε διοριστηκαν ή δε θα διοριστουν) θα εχει στο μυαλο του πως θα εχει γινει το πρωτο βημα για επαναφορα του 60-40 ή καποιου αντιστοιχου ποσοστου ή καποιας ρυθμισης για οσους τον Ιουνιο του 2010 που κλειδωσαν ειχαν παει μια τουλαχιστον χρονια αναπληρωτες οποτε και ειχαν ''βαλει το νερο στο αυλακι'' για να διοριστουν. Μιας και ολους αυτους τους διελυσε τα σχεδια ο νεος νομος (ασχετως αν πηγαν με εντιμους ή μη τροπους αναπληρωτες).
Η αληθεια ειναι πως οι μεταβολες που θα παρατηρηθουν δε θα ειναι πολυ εντονες. Οι βασεις αναπληρωσεις θα ειναι κατα μεσο ορο 20 μοναδες παραπανω και παει λεγοντας.
-
Νομίζω ότι είναι ουτοπικό πλέον να θεωρεί κάποιος ότι έχει δρομολογήσει το διορισμό του επειδή πήγε μία χρονιά αναπληρωτής.
-
Εγώ πάντως να ξαναθυμίσω ότι αν δεν διοριστούν και οι τελευταίοι από του 40% που εκκρεμεί, δεν μπορούν να ανοίξουν οι πίνακες, τουλάχιστον ο γενικός πίνακας διορισμών.
Στις ειδικότητες που έχει εξαντληθεί 40%, ασεπ και 24μηνο νομίζω οτι μπορεί να γίνει αν θέλει από αυτές να διορίσει.
-
Εγώ πάντως να ξαναθυμίσω ότι αν δεν διοριστούν και οι τελευταίοι από του 40% που εκκρεμεί, δεν μπορούν να ανοίξουν οι πίνακες, τουλάχιστον ο γενικός πίνακας διορισμών.
Στις ειδικότητες που έχει εξαντληθεί 40%, ασεπ και 24μηνο νομίζω οτι μπορεί να γίνει αν θέλει από αυτές να διορίσει.
από ποιες εννοείς συνάδελφε;
-
Εγώ πάντως να ξαναθυμίσω ότι αν δεν διοριστούν και οι τελευταίοι από του 40% που εκκρεμεί, δεν μπορούν να ανοίξουν οι πίνακες, τουλάχιστον ο γενικός πίνακας διορισμών.
Στις ειδικότητες που έχει εξαντληθεί 40%, ασεπ και 24μηνο νομίζω οτι μπορεί να γίνει αν θέλει από αυτές να διορίσει.
από ποιες εννοείς συνάδελφε;
Μαθηματικοι, χημικοί, δασκαλοι είναι σίγουρα.
-
φιλόλογοι και φυσικοί από φέτος επισης
-
φιλόλογοι και φυσικοί από φέτος επισης
ξερεις κατι; η πιστευεις τη χριστοφιλοπουλου 40 μερες πριν τις εκλογες; ;D ;D ;D
-
παιδια με συγχωρείτε αν δεν καταλαβαίνω. εξηγήστε μου κατι. ποια είναι η δικαίωση αν θα ανοίξουν οι πίνακες?εξάλλου σε όλους θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία, άρα τι διαφορά θα κάνει; επίσης το να επιλέξουμε να πάμε στου διαόλου τη μάνα ενώ ο νόμος προβλέπει κλειστούς πίνακες είναι δική μας απόφαση. ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό. εκτός φυσικά και αν οι λόγοι είναι πράγματι καθαρά ψυχολογικοί.
Προσωπικα θα προτιμουσα να ανοιγαν οι πινακες κυριως για να βλεπουμε ποιοι αποκτησαν προυπηρεσια περσι και φετος. Κατα τη γνωμη μου κυριως ψυχολογικο ειναι σε πρωτη φαση το θεμα, ομως περα απο το ψυχολογικο ο καθενας μας (ειδικα οσοι προβλεποταν να διοριζοταν το 2011 ή 2012 ή 2013 και δε διοριστηκαν ή δε θα διοριστουν) θα εχει στο μυαλο του πως θα εχει γινει το πρωτο βημα για επαναφορα του 60-40 ή καποιου αντιστοιχου ποσοστου ή καποιας ρυθμισης για οσους τον Ιουνιο του 2010 που κλειδωσαν ειχαν παει μια τουλαχιστον χρονια αναπληρωτες οποτε και ειχαν ''βαλει το νερο στο αυλακι'' για να διοριστουν. Μιας και ολους αυτους τους διελυσε τα σχεδια ο νεος νομος (ασχετως αν πηγαν με εντιμους ή μη τροπους αναπληρωτες).
Οι βασεις αναπληρωσεις θα ειναι κατα μεσο ορο 20 μοναδες παραπανω και παει λεγοντας.
συγνώμη,τώρα κοροϊδευόμαστε;Το πιστεύετε αυτό;Το να δουλεύω και να μη μετρά η προϋπηρεσϊα είναι αδιάφορο;Δηλαδή ακόμη και μία θέση να ανεβεί κανείς είναι αμελητέο;Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για δεκάδες θέσεις;Διότι αυτό θα γίνει!Σκεφτείτε λίγο ότι κάποιοι δε θα δουλέψουν του χρόνου αν και ξενιτεύτηκαν δυο χρονιές αν τυχόν μειωθούν οι προσλήψεις και προσληφθούν οι πιο πάνω στον πίνακα που αρνήθηκαν για δικούς τους λόγους(καμία μομφή επ΄αυτού φυσικά)
-
φιλόλογοι και φυσικοί από φέτος επισης
ξερεις κατι; η πιστευεις τη χριστοφιλοπουλου 40 μερες πριν τις εκλογες; ;D ;D ;D
δεν είμαι αφελής αν αυτό σου απαντά την ερώτηση ούτε πιστός χειροκροτητής κομμάτων.
-
αρα ξερεις κατι που δεν ξερουμε;
-
Oσο παραμένουν αδιόριστοι συνάδελφοι από τον Ασεπ με το αντίστοιχο 40%,πίνακες δεν ξεκλειδώνουν.
Τώρα στις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 40%, ή δεν θα κάνει καμία πρόσληψη ή θα πάρει από το 24μηνο.
-
o καθένας μπορεί να ακούει ό,τι θέλει,αυτό δε σημαίνει ότι έχει δικαίωμα να διασπείρει αστήρικτες ειδήσεις,το ίδιο κι εγώ.Δεν μου μίλησε η Δ. ή ο Μπάμπι,η λογική μου μόνο και συζητήσεις με άτομα που έχουν κάποια πρόσβαση σε πληροφόρηση απλά τη σιγοντάρουν,τίποτε όμως δεν είναι βέβαιο,όπως καλά ξέρουμε δα.
Oσο παραμένουν αδιόριστοι συνάδελφοι από τον Ασεπ με το αντίστοιχο 40%,πίνακες δεν ξεκλειδώνουν.
Τώρα στις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 40%, ή δεν θα κάνει καμία πρόσληψη ή θα πάρει από το 24μηνο.
η αναφορά που κάνω είναι στις προσλήψεις αναπληρωτών,εκεί δυστυχώς έχουμε βλέψεις για φέτος
-
Προσωπικα θα προτιμουσα να ανοιγαν οι πινακες κυριως για να βλεπουμε ποιοι αποκτησαν προυπηρεσια περσι και φετος. Κατα τη γνωμη μου κυριως ψυχολογικο ειναι σε πρωτη φαση το θεμα, ομως περα απο το ψυχολογικο ο καθενας μας (ειδικα οσοι προβλεποταν να διοριζοταν το 2011 ή 2012 ή 2013 και δε διοριστηκαν ή δε θα διοριστουν) θα εχει στο μυαλο του πως θα εχει γινει το πρωτο βημα για επαναφορα του 60-40 ή καποιου αντιστοιχου ποσοστου ή καποιας ρυθμισης για οσους τον Ιουνιο του 2010 που κλειδωσαν ειχαν παει μια τουλαχιστον χρονια αναπληρωτες οποτε και ειχαν ''βαλει το νερο στο αυλακι'' για να διοριστουν. Μιας και ολους αυτους τους διελυσε τα σχεδια ο νεος νομος (ασχετως αν πηγαν με εντιμους ή μη τροπους αναπληρωτες).
Η αληθεια ειναι πως οι μεταβολες που θα παρατηρηθουν δε θα ειναι πολυ εντονες. Οι βασεις αναπληρωσεις θα ειναι κατα μεσο ορο 20 μοναδες παραπανω και παει λεγοντας.
Πόσο απόλυτα φυσιολογικό μας φαίνεται πια να δουλεύουν σε αυτή τη χώρα άνθρωποι με μη έντιμους τρόπους και πόσο εύκολα το αναφέρουμε ως μία αυτονόητη και παγιωμένη κατάσταση...
-
πόσο δίκιο έχεις αλλά και πόσο φοβόμαστε να εκφράσουμε αυτή μας την αγανάκτηση,μόλις προ ολίγου μου έλεγαν πώς πήρε κάποιος 14 μόρια από 2 χρονιές πδς σε ακριτική περιοχή και με 1 μέτριο ασεπ δουλεύει αναπληρωτής,ενώ φίλοι από το φόρουμ ή παλιοί συνάδελφοι και όχι μόνο είναι ακόμη άνεργοι.Για να μη μιλήσω για την εκκλησιαστική εκπαίδευση.Γι΄αυτό και θεωρώ σημαντικό το άνοιγμα των πινάκων,στην κατάντια μας έστω και λίγες θέσεις προς τα πάνω είναι μια κάποια ημι-λύσις ???
-
Μα πόσα πιά βύσματα έχει αυτή η ρημάδα η εκπαίδευση βρε Green;Πάντως εκπαιδευτικούς να έχουν σε κουτιά pampers ένα εκατομμύριο,βίλες με πισίνες,εκβιασμούς και άτομα να παίρνουν μίζες 120.000 για μια άδεια.....εε δεν έχει!Για να μην παρεξηγηθώ,όχι ότι η νοοτροπία του βύσματος δεν υπάρχει και στην εκπαίδευση,αλλά πόσο να παρανομήσει ένας εκπαιδευτικός,ώστε η κάθε Διαμαντοπούλου να βγάζει τέτοιο μίσος;Οι άλλοι στην πυροσβεστική πάλι μπήκαν με πλαστά πιστοποιητικά....Εντάξει,πόσο πιά;Συγνώμη από τους διαχειριστές πριν μου πουν ότι βγήκα εκτός θέματος..... :-[
-
Το να ανοίξουν ή να μην ανοίξουν οι πίνακες, όταν ακόμα περιλαμβάνουν τέτοιες διαβλητές προϋπηρεσίες, σαν αυτή που ανέφερες, δεν λύνει κανένα πρόβλημα. Απλά διαιωνίζει αδικίες, σαν αυτές που επίσης ανέφερες.
Δεν θα λύσει πάντως το άνοιγμα των πινάκων το πρόβλημα των αναπληρωτών. Οι επιπλέον συγχωνεύσεις σχολείων και η αύξηση του ωαρίου θα είναι το πρόβλημα πλέον.
-
Μα δεν ισχυρίστηκα ότι θα λύσει κανένα πρόβλημα,συμφωνούμε.Απλώς θα βοηθήσει στην πρόσληψη κάποιους του χρόνου ως αναπληρωτές και θα είναι ηθική ανταμοιβή.Ως εκεί.
-
Μα πόσα πιά βύσματα έχει αυτή η ρημάδα η εκπαίδευση βρε Green;Πάντως εκπαιδευτικούς να έχουν σε κουτιά pampers ένα εκατομμύριο,βίλες με πισίνες,εκβιασμούς και άτομα να παίρνουν μίζες 120.000 για μια άδεια.....εε δεν έχει!Για να μην παρεξηγηθώ,όχι ότι η νοοτροπία του βύσματος δεν υπάρχει και στην εκπαίδευση,αλλά πόσο να παρανομήσει ένας εκπαιδευτικός,ώστε η κάθε Διαμαντοπούλου να βγάζει τέτοιο μίσος;Οι άλλοι στην πυροσβεστική πάλι μπήκαν με πλαστά πιστοποιητικά....Εντάξει,πόσο πιά;Συγνώμη από τους διαχειριστές πριν μου πουν ότι βγήκα εκτός θέματος..... :-[
Και μόνο που θέτουμε το θέμα στη βάση του "ανήθικος ή πολύ ανήθικος" είναι ούτως ή άλλως μία ήττα για την κοινωνία. Αν θες τη γνώμη μου πάντως, μέσω ΟΑΕΔ, ειδικής αγωγής, ΣΔΕ, ΤΑΔ, εκκλησιαστικών σχολείων, ναυτικών λυκείων, ΠΔΣ, "ειδικές" κατηγορίες, βολεύτηκε πολύς κόσμος. Και όχι, δεν μιλάω μόνο για 200-300 άτομα.
-
Πόσο απόλυτα φυσιολογικό μας φαίνεται πια να δουλεύουν σε αυτή τη χώρα άνθρωποι με μη έντιμους τρόπους και πόσο εύκολα το αναφέρουμε ως μία αυτονόητη και παγιωμένη κατάσταση...
Green δεν διαφωνώ αλλά αν κοιτάξεις πέρα από τους εκπαιδευτικούς θα δεις πολλές εκατοντάδες επίορκους δημοσίους υπαλλήλους που καταχράστηκαν τεράστια ποσά να βρίσκονται ακόμη στην θέση τους με ποινές χάδια. Αναφέρομαι για περιπτώσεις που αποκαλύφθηκαν τους τελευταίους λίγους μήνες μόνο. Ούτε καν τους απολύουν!
-
Μα δεν ισχυρίστηκα ότι θα λύσει κανένα πρόβλημα,συμφωνούμε.Απλώς θα βοηθήσει στην πρόσληψη κάποιους του χρόνου ως αναπληρωτές και θα είναι ηθική ανταμοιβή.Ως εκεί.
Συμφωνώ, όπως όμως θα βοηθήσει και την πρόσληψη αυτού που τα μισά τους μόρια είναι ήδη "ύποπτα". Ξαναλέω, όσο η προϋπηρεσία αποτελεί το βασικό κριτήριο προσλήψεων, και όσο αυτές οι προϋπηρεσίες δεν μπορούν να ελεγχθούν για το πώς αποκτήθηκαν, οι ανομίες, έστω και αν συντελέστηκαν σε παρελθόντα χρόνο, τελικά θα επιβραβεύονται.
-
Όσο δουλεύουμε,πρέπει να προσμετρώνται οι προϋπηρεσίες.Και όσο δε γίνεται ασεπ......Σαφώς χωρίς διορισμούς δεν λύνεται το πρόβλημα.....Αλλά πρέπει τα μόρια να φαίνονται στους πίνακες.........Αν μη τι άλλο...Κακώς βολεύτηκε Green....Δεν έθεσα δίλημμα ανηθικότητας σε καμμία περίπτωση.Αλλά αν υπήρχε ρύθμιση κ τροπολογία της τροπολογίας που έλεγε ο τάδε που έκανε πδς στο Καστελλόριζο μαζεύει τόσα μόρια,διεκδικεί διορισμό"κλπ,ο άλλος κάπου βασίστηκε για να το κάνει.....Θέλω να πω ότι"το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι"....
-
Πόσο απόλυτα φυσιολογικό μας φαίνεται πια να δουλεύουν σε αυτή τη χώρα άνθρωποι με μη έντιμους τρόπους και πόσο εύκολα το αναφέρουμε ως μία αυτονόητη και παγιωμένη κατάσταση...
Green δεν διαφωνώ αλλά αν κοιτάξεις πέρα από τους εκπαιδευτικούς θα δεις πολλές εκατοντάδες επίορκους δημοσίους υπαλλήλους που καταχράστηκαν τεράστια ποσά να βρίσκονται ακόμη στην θέση τους με ποινές χάδια. Αναφέρομαι για περιπτώσεις που αποκαλύφθηκαν τους τελευταίους λίγους μήνες μόνο. Ούτε καν τους απολύουν!
Το γνωρίζω. Οπότε το ζητούμενο μας, ως κοινωνία πλέον, αντί να είναι να πεταχούν έξω ΟΛΑ τα λαμόγια, έγινε τελικά το "αφού υπάρχουν περισσότερο λαμόγια από εμένα, ας με αφήσουν ήσυχο";
-
o καθένας μπορεί να ακούει ό,τι θέλει,αυτό δε σημαίνει ότι έχει δικαίωμα να διασπείρει αστήρικτες ειδήσεις,το ίδιο κι εγώ.Δεν μου μίλησε η Δ. ή ο Μπάμπι,η λογική μου μόνο και συζητήσεις με άτομα που έχουν κάποια πρόσβαση σε πληροφόρηση απλά τη σιγοντάρουν,τίποτε όμως δεν είναι βέβαιο,όπως καλά ξέρουμε δα.
Oσο παραμένουν αδιόριστοι συνάδελφοι από τον Ασεπ με το αντίστοιχο 40%,πίνακες δεν ξεκλειδώνουν.
Τώρα στις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 40%, ή δεν θα κάνει καμία πρόσληψη ή θα πάρει από το 24μηνο.
η αναφορά που κάνω είναι στις προσλήψεις αναπληρωτών,εκεί δυστυχώς έχουμε βλέψεις για φέτος
Συνάδελφε evants το ότι δεν θα ανοίξουν οι πίνακες, γιατί κάποιοι έχουν συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα διορισμού, δεν είναι άποψη δική μου άλλά συνταγματολόγων που έχουν ασχοληθεί με το θέμα.Αν δεν το έχεις καταλάβει ο 3848/2010 αποτελεί νόμο του κράτους.Τις αστήρικτες ειδήσεις δεν τις διασπείρω εγώ αλλά όσοι ευελπιστούν να ξεκλειδώσουν οι πίνακες προφανώς για δικούς τους λόγους.
Όπως βλέπεις εγώ βασίζομαι σε νόμο του κράτους, απόψεις ειδικών σε σχέση με το θέμα,όχι στη λογική μου ούτε σε ανθρώπους που έχουν πληροφόρηση.
Εκτίμηση έκανα μόνο,για το τι θα κάνει με τις ειδικότητες που έχει τελειώσει με Ασεπ και 40%,το πιο λογικό κατά τη γνώμη μου είναι να μην διορίσει καθόλου από αυτές τις ειδικότητες,άλλωστε παράλογο είναι να παραμένουν αδιόριστοι Ασεπίτες(ονομαστικό φεκ διορισμου),για να διορίζονται κάποιοι άλλοι.
-
φίλε Green,πολύ φοβάμαι ότι στο τέλος θα αλλάξει το θέμα του νήματος και θα βγουν μαχαίρια.Ό,τι κι αν λέμε δεν αλλάζουν κάποια πράγματα.Ας τ΄αφήσουμε.
-
Όσο δουλεύουμε,πρέπει να προσμετρώνται οι προϋπηρεσίες.Και όσο δε γίνεται ασεπ......Σαφώς χωρίς διορισμούς δεν λύνεται το πρόβλημα.....Αλλά πρέπει τα μόρια να φαίνονται στους πίνακες.........Αν μη τι άλλο...Κακώς βολεύτηκε Green....Δεν έθεσα δίλημμα ανηθικότητας σε καμμία περίπτωση.Αλλά αν υπήρχε ρύθμιση κ τροπολογία της τροπολογίας που έλεγε ο τάδε που έκανε πδς στο Καστελλόριζο μαζεύει τόσα μόρια,διεκδικεί διορισμό"κλπ,ο άλλος κάπου βασίστηκε για να το κάνει.....Θέλω να πω ότι"το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι"....
Η διαφθορά στην Ελλάδα ξεκίνησε από την πολιτική τάξη. Επέτρεψε μου όμως να πιστεύω πλέον ότι βρήκε και μεγάλο πρόθυμο ακροατήριο από κάτω. Και εν τέλει αυτό που μου λές, όσο και να είναι σωστό, δεν αναιρεί ότι τελικά το λαμόγιο ακόμα δουλεύει και ο έντιμος ξέμεινε τελικά άνεργος.
-
συναδέλφισσα Irenead έχεις υπόψη σου πόσο εύκολα γίνεται μία τροπολογία νόμου;Εδώ καταργήθηκαν προνόμια,μισθοί,συντάξεις,επιδόματα και ο 3848 είναι πρόβλημα απλά να τροποποιηθεί;Και σαφώς δεν υποστηρίζω να παρακαμφθεί κανείς αδιόριστος εκπαιδευτικός που έχει στοιχειοθετήσει δικαίωμα διορισμού από το ισχύον 60-40.Πού ακριβώς είναι η δυσκολία να αντιληφθεί κάποιος ότι μιλάμε για ειδικότητες όπου το 60-40 έχει απορροφηθεί και το 24μηνο εξαντλείται οσονούπω;Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι είναι συνταγματικότερο να διατηρηθεί το 40% χωρίς να υπάρχει το 60%;
-
Πόσο απόλυτα φυσιολογικό μας φαίνεται πια να δουλεύουν σε αυτή τη χώρα άνθρωποι με μη έντιμους τρόπους και πόσο εύκολα το αναφέρουμε ως μία αυτονόητη και παγιωμένη κατάσταση...
Green δεν διαφωνώ αλλά αν κοιτάξεις πέρα από τους εκπαιδευτικούς θα δεις πολλές εκατοντάδες επίορκους δημοσίους υπαλλήλους που καταχράστηκαν τεράστια ποσά να βρίσκονται ακόμη στην θέση τους με ποινές χάδια. Αναφέρομαι για περιπτώσεις που αποκαλύφθηκαν τους τελευταίους λίγους μήνες μόνο. Ούτε καν τους απολύουν!
Το γνωρίζω. Οπότε το ζητούμενο μας, ως κοινωνία πλέον, αντί να είναι να πεταχούν έξω ΟΛΑ τα λαμόγια, έγινε τελικά το "αφού υπάρχουν περισσότερο λαμόγια από εμένα, ας με αφήσουν ήσυχο";
Μα δεν είμαι λαμόγιο,θα σου πει ο ταλαίπωρος που του 'κοψαν τα φτερά...Εγώ όλα σωστά τα έκανα...Μου είπαν δώσε ασεπ,έδωσα,μάζεψε 24 μ+ασεπ κ θα διοριστείς,τους μάζεψα...Και μετά τι;;;;;;Για αυτό σου λέω,ένα πράγμα δεν έχει μόνο μια οπτική........
-
φίλε Green,πολύ φοβάμαι ότι στο τέλος θα αλλάξει το θέμα του νήματος και θα βγουν μαχαίρια.Ό,τι κι αν λέμε δεν αλλάζουν κάποια πράγματα.Ας τ΄αφήσουμε.
Το γνωρίζω ότι πια δεν αλλάζει το πράγμα, όποιος μπήκε, μπήκε και δεν θα φύγει όπως και αν μπήκε. Αλλά αυτή η σιωπηρή αποδοχή της ανηθικότητας θα είναι και η καταδίκη αυτής της κοινωνίας. Μίας κοινωνίας που θα βλέπει πάντα τον διπλανό με μισό μάτι για το "πως διορίστηκε" και θα τρώει της σάρκες της υπό τα αισθήματα της δυσπιστίας και της αμφιβολίας. Και για αυτό ακριβώς κοινωνική συνοχή στην Ελλάδα δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ. Αλλά ας αφήσουμε όντως αυτό το θέμα τώρα.
-
Μα δεν είμαι λαμόγιο,θα σου πει ο ταλαίπωρος που του 'κοψαν τα φτερά...Εγώ όλα σωστά τα έκανα...Μου είπαν δώσε ασεπ,έδωσα,μάζεψε 24 μ+ασεπ κ θα διοριστείς,τους μάζεψα...Και μετά τι;;;;;;Για αυτό σου λέω,ένα πράγμα δεν έχει μόνο μια οπτική........
Προφανώς δεν χαρακτήρισα ως λαμόγια αυτούς που έκαναν όλα αυτά που ανέφερες.
-
συναδέλφισσα Irenead έχεις υπόψη σου πόσο εύκολα γίνεται μία τροπολογία νόμου;Εδώ καταργήθηκαν προνόμια,μισθοί,συντάξεις,επιδόματα και ο 3848 είναι πρόβλημα απλά να τροποποιηθεί;Και σαφώς δεν υποστηρίζω να παρακαμφθεί κανείς αδιόριστος εκπαιδευτικός που έχει στοιχειοθετήσει δικαίωμα διορισμού από το ισχύον 60-40.Πού ακριβώς είναι η δυσκολία να αντιληφθεί κάποιος ότι μιλάμε για ειδικότητες όπου το 60-40 έχει απορροφηθεί και το 24μηνο εξαντλείται οσονούπω;Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι είναι συνταγματικότερο να διατηρηθεί το 40% χωρίς να υπάρχει το 60%;
Προφανώς δεν λέω να διατηρηθεί το 40% χωρίς το 60%.Αυτό που λέω είναι όσοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού στη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου να διοριστούν.Για όσες ειδικότητες έχει τελειώσει με 60-40 υπάρχει και το 24μηνο,αν και αυτό τελειώσει,προφανώς μπορεί να κάνει Ασεπ.
-
Μα δεν είμαι λαμόγιο,θα σου πει ο ταλαίπωρος που του 'κοψαν τα φτερά...Εγώ όλα σωστά τα έκανα...Μου είπαν δώσε ασεπ,έδωσα,μάζεψε 24 μ+ασεπ κ θα διοριστείς,τους μάζεψα...Και μετά τι;;;;;;Για αυτό σου λέω,ένα πράγμα δεν έχει μόνο μια οπτική........
Προφανώς δεν χαρακτήρισα ως λαμόγια αυτούς που έκαναν όλα αυτά που ανέφερες.
Ναι αλλά ως τέτοιο αντιμετωπίζεται......Κυρίως από την πρώην υπουργό.....
-
@irenead,χαίρομαι που συνεννοηθήκαμε,όσο για τη διενέργεια ασεπ είναι εξίσου παράτυπο διότι και πάλι θα συντηρεί δύο παράλληλα συστήματα διορισμών,το 60-40 για κάποιες ειδικότητες και τον ασεπ για άλλες.ίσως τους έρθει οικονομικότερο να ενοποιήσουν τον πίνακα και να μην πάνε σε ασεπ.
-
Ναι αλλά ως τέτοιο αντιμετωπίζεται......Κυρίως από την πρώην υπουργό.....
Εγώ δεν μιλάω εξ'ονόματος της πρώην υπουργού, τη γνώμη μου για τη συνθήκη που έχει διαμορφωθεί είπα.
-
@irenead,χαίρομαι που συνεννοηθήκαμε,όσο για τη διενέργεια ασεπ είναι εξίσου παράτυπο διότι και πάλι θα συντηρεί δύο παράλληλα συστήματα διορισμών,το 60-40 για κάποιες ειδικότητες και τον ασεπ για άλλες.ίσως τους έρθει οικονομικότερο να ενοποιήσουν τον πίνακα και να μην πάνε σε ασεπ.
Η κοντόφθαλμη πολιτική τους μας έφερε σε ένα νέο αδιέξοδο όσο αναφορά τις προσλήψεις. Σίγουρα θα πρέπει να τροποποιήσουν τον νόμο στο περί μεταβατικής περιόδου η οποία μεταβατική μάλλον βλέπω να παρατείνεται τουλάχιστον για δύο ακόμη χρόνια..
-
Αίνιγμα:ήρθε,τα κατάργησε όλα,νομοθέτησε,δεν εφάρμοσε και έφυγε.Ποια είναι;
-
Εννοείται πως δεν υπονόησα πως μιλάς εξ'ονόματος της τέως.Γνώμη είπα κι εγώ....Η αντίληψη είναι ότι αντιμετωπίστηκαν όλοι ως λαμόγια.......Και για να μην είμαι εκτός θέματος,να ξεκλειδώσουν οι πίνακες,να προσμετράται η προϋπηρεσία των ανθρώπων....
-
Είτε ξεκλειδώσουν οι πίνακες,είτε παραμείνουν κλειδωμένοι, καμία ουσιαστική αλλαγή όσο δεν γίνονται διορισμοί.
Αυτό που θα έπρεπε πρωτίστως να ζητάμε είναι η επαναφορά του 24μηνου.
-
Είτε ξεκλειδώσουν οι πίνακες,είτε παραμείνουν κλειδωμένοι, καμία ουσιαστική αλλαγή όσο δεν γίνονται διορισμοί.
Αυτό που θα έπρεπε πρωτίστως να ζητάμε είναι η επαναφορά του 24μηνου.
συνυπογράφω,πρέπει να μπει όριο στο βάσανο της αναπλήρωσης.Προ καιρού είχα γράψει μια πρόταση που μπορούμε να ζητήσουμε.Εφόσον οι αναπληρωτές σε ένα βαθμό υπηρετούν πραγματικές ανάγκες σε διαφορετικό τόπο κάθε χρονιά,γιατί δε ζητήσαμε ποτέ να μονιμοποιούνται περισσότεροι δεχόμενοι την περιπλάνηση του αναπληρωτή για μια περίοδο τριετίας;
-
Συμφωνώ,πρέπει να μπει επιτέλους όριο στα βάσανά μας......
-
Γιατί πολύ απλά δεν θα δεχθεί ποτέ το Υπουργείο να υπάρχει αυτόνομο κριτήριο, η πλήρωση του οποίου θα οδηγεί αυτόματα σε διορισμό, χωρίς το ίδιο να μπορεί να ελέγχει το πλήθος των διοριστέων κάθε χρόνο.
-
Irenead και Evants, έτσι είχαμε συμφωνήσει πάλι και οι τρεις πριν από αρκετούς μήνες... ::)
Εγώ πάντως είμαι αισιόδοξος για τους αναπληρωτές. Έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί οι μισθοί των νεοδιόριστων, μπορούν εύκολα να διορίσουν και πάλι αρκετούς φθηνούς για να καλύψουν κενά στην παραμεθόριο της χώρας.
Θα είμαστε σαν τους παλιούς ωρομίσθιους που θα έχουμε την ικανοποίηση όμως του διορισμού. :o
Μόνο που πολλοί από εμας θα πάρουμε και σύνταξη από εκεί..., μεσα στη φτώχεια...
-
Προσωπικα θα προτιμουσα να ανοιγαν οι πινακες κυριως για να βλεπουμε ποιοι αποκτησαν προυπηρεσια περσι και φετος. Κατα τη γνωμη μου κυριως ψυχολογικο ειναι σε πρωτη φαση το θεμα, ομως περα απο το ψυχολογικο ο καθενας μας (ειδικα οσοι προβλεποταν να διοριζοταν το 2011 ή 2012 ή 2013 και δε διοριστηκαν ή δε θα διοριστουν) θα εχει στο μυαλο του πως θα εχει γινει το πρωτο βημα για επαναφορα του 60-40 ή καποιου αντιστοιχου ποσοστου ή καποιας ρυθμισης για οσους τον Ιουνιο του 2010 που κλειδωσαν ειχαν παει μια τουλαχιστον χρονια αναπληρωτες οποτε και ειχαν ''βαλει το νερο στο αυλακι'' για να διοριστουν. Μιας και ολους αυτους τους διελυσε τα σχεδια ο νεος νομος (ασχετως αν πηγαν με εντιμους ή μη τροπους αναπληρωτες).
Η αληθεια ειναι πως οι μεταβολες που θα παρατηρηθουν δε θα ειναι πολυ εντονες. Οι βασεις αναπληρωσεις θα ειναι κατα μεσο ορο 20 μοναδες παραπανω και παει λεγοντας.
Πόσο απόλυτα φυσιολογικό μας φαίνεται πια να δουλεύουν σε αυτή τη χώρα άνθρωποι με μη έντιμους τρόπους και πόσο εύκολα το αναφέρουμε ως μία αυτονόητη και παγιωμένη κατάσταση...
Απλως να αναφερω πως ο λογος που εγραψα την παρενθεση διευκρινιζοντας για εντιμους και μη τροπους το εγραψα γιατι ηξερα πως καποια μελη του φορουμ θα ελεγαν "Ναι αλλα με τι τροπο αποκτησαν την προυπηρεσια κλπ κλπ '' οποτε ειπα μπας και προλαβω να μην παει η κουβεντα σε αυτο το κομματι (δεν το πετυχα). Επειδη ισως καποιος να θεωρησει πως ειμαι βυσματιας, καποιοι ξερουν τη θεση μου στον πινακα οπως και τις βαθμολογιες μου σε ασεπ και το ποτε πρωτοδουλεψα. Αρα ειμαι στη μειοψηφια οπως εχουμε πια καταντησει που παμε χωρις οαεδ εκκλησιαστικα κλπ κλπ και που απλα νιωθουμε πολυ αδικημενοι. Και κατι τελευταιο μην ξεχνατε με το νεο συστημα ΟΛΟΙ ειναι αδικημενοι. Αλλοι λιγο, αλλοι πολυ, αλλοι παρα πολυ.
-
Εγώ πάντως να ξαναθυμίσω ότι αν δεν διοριστούν και οι τελευταίοι από του 40% που εκκρεμεί, δεν μπορούν να ανοίξουν οι πίνακες, τουλάχιστον ο γενικός πίνακας διορισμών.
Εσυ τουλαχιστον δεν θα επρεπε να το λες αυτο μιας και εισαι τεχνικη ειδικοτητα.Ξερεις πολυ καλα οτι στις τεχνικες ειδικοτητες δεν κλειδωσαν οι πινακες αφου καθε φορα μπαινουν μπροστα μας αυτοι που τελειωνουν την παιδαγωγικη επαρκεια και ετσι αλλαζει ολη η σειρα,τουλαχιστον αυτων που ειναι στο 40%.Στην δικη μου ειδικοτητα 2 χρονιες διοριστηκαν ατομα που ηταν 200 σειρα στον πινακα, πηραν παιδαγωγικο και βρεθηκαν πρωτοι.
-
Είναι πραγματικά να θλίβεται κανεις διαβαζοντας τα σχόλια πολλών εδω μεσα......εδω ο κόσμος καιγεται....οι μισθοί πέφτουν ...οι δημοσιοι υπάλληλοι περιοριζοανται δραματικά και μεις κοιταμε να δουμε απο που θα κάνει τους διορισμούς που Π Ρ Ο Ε Κ Λ Ο Γ Ι Κ Α εριξαν σαν βόμβα ...ετσι για να χαμε να λεγαμε...αντι να σοβαρευτουμε, καθόμαστε και ασχολουμαστε απο που θα τους παρει..και γιατι εσυ και οχι εγς και τετοιες ανωριμότητες!!!!!
Τον Ιουνιο που θα ερθουν νεα μετρα...ηδη προαναγγελθέντα....και δε θα υπάρχει σαλιο για να πληρωθουν οι ηδη υπάρχοντες εκπαιδευτικοι...τότε να σας δώ κοκόρια μου....που ασχολείστε τωρα με ΑΗΔΙΕΣ ...του τυπου απο που...και ποιοι ..και γιατι αυτοι...και οχι εμεις...και τα λοιπα...
ΛΥΠΑΜΑΙ...
-
φίλη Dimik,το θέμα της συζήτησης είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων και ,επειδή δε διάβασες προσεκτικά ,ξέφυγε επειδή έγινε μια παρανόηση.Θα ήθελα κλείνοντας να υπενθυμίσω ότι άνεργος 40άρης-άρα,45άρης-άρα δεν είναι κοκοράκι αλλά μάλλον σιτεμένη κότα.Λόγω ηλικίας λοιπόν μπορεί να λέει πολλά,στο βαθμό που δεν προσβάλλει κανέναν.Πιστεύω δεν προσβλήθηκες από κάτι,επομένως προς τι η έκρηξη;Αν πάλι ταυτίζεσαι με την πλευρά του θιγμένου,προσδιόρισε τι είναι αυτό που σε έθιξε.Η γενική διατύπωση ΅εδώ ο κόσμος καίγεται κι εσείς ασχολείστε με την επαγγελματική σας αποκατάσταση΅είναι παντελώς εκτός,ίσως να ισχύει για όσους έχουν λύσει το βιοποριστικό τους.
-
Είναι πραγματικά να θλίβεται κανεις διαβαζοντας τα σχόλια πολλών εδω μεσα......εδω ο κόσμος καιγεται....οι μισθοί πέφτουν ...οι δημοσιοι υπάλληλοι περιοριζοανται δραματικά και μεις κοιταμε να δουμε απο που θα κάνει τους διορισμούς που Π Ρ Ο Ε Κ Λ Ο Γ Ι Κ Α εριξαν σαν βόμβα ...ετσι για να χαμε να λεγαμε...αντι να σοβαρευτουμε, καθόμαστε και ασχολουμαστε απο που θα τους παρει..και γιατι εσυ και οχι εγς και τετοιες ανωριμότητες!!!!!
Τον Ιουνιο που θα ερθουν νεα μετρα...ηδη προαναγγελθέντα....και δε θα υπάρχει σαλιο για να πληρωθουν οι ηδη υπάρχοντες εκπαιδευτικοι...τότε να σας δώ κοκόρια μου....που ασχολείστε τωρα με ΑΗΔΙΕΣ ...του τυπου απο που...και ποιοι ..και γιατι αυτοι...και οχι εμεις...και τα λοιπα...
ΛΥΠΑΜΑΙ...
Ακριβώς, έτσι! Εύγε! Πάντα πέφτουμε στην παγίδα τους. Μυαλό δε βάζουμε!
-
χωρις να αναφερομαι προσωπικα σε καποιον, θα μπορουσα να πω οτι καποιος που σκεφτηκε εκ του πονηρου οτι εδω ειναι ελλαδα, και καποια στιγμη θα ξεκλειδωσουν οι πινακες, εβαλε το κουτακι, πηγε στην αλλη ακρη απο το σεπτεμβρη, αντι να παει οττωβρη-νοεμβρη καπου κοντα, εσκασε ενα σωρο λεφτα, και τωρα ζηταει να μετρησουν οι προυπηρεσιες (που με νομο δε μετρανε) για να δικαιωσει το ρισκο του
ειδατε παντα υπαρχει και η αλλη οψη, αλλα ολοι για τα ψιχουλα της αναπληρωσης θα παλευουμε, ο ασεπ θα αργησει και οταν θα ρθει ως γνωστο θα ειναι για πολυ λιγους
αλλου πρεπει να διοχετευσουμε την οργη μας, οχι στο πληκτρολογια και να τσακωνομαστε
-
το θέμα είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων,αν κάποιος διαφωνεί το λέει και κυρίως στοιχειοθετεί το γιατί διαφωνεί ώστε να φανεί ποιος έχει κρυφή ατζέντα,που λεν και στα εγγλέζικα.Οι χαρακτηρισμοί είναι σε κάθε περίπτωση απαράδεκτοι.Θα μπορούσαν να επιστραφούν με παράθεση πινάκων προϋπηρεσιών ως απόδειξη ότι το να μη μιλάς δε σημαίνει ότι τρως και κουτόχορτο.
Κι εδώ σταματώ.
-
Eδω που εφτασαν τα πραγματα πρεπει να γινει μερικη εφαρμογη του 3848 δηλαδη να γινουν οι νεοι πινακες με καταγγεγραμενη ολη την προυπηρεσια και τα λοιπα ακομη και χωρις διαγωνισμο ΑΣΕΠ τον οποιο προσωπικα πριν το 2015 δεν το βλεπω.Διαγωνισμος την ιδια στιγμη που θα απολυονται απο το δημοσιο δυσκολο το κοβω.
Το κλειδωμα πινακων αλλα και αλλα φαιδρα οπως η τιμωρια με αποκλεισμο σε καποιο που δεν δεχεται τον διορισμο ως αναπληρωτης πρεπει να σταματησουν καταργηθουν.
-
οι πίνακες κλειδώσανε μόνο για την προυπηρεσία , αφου λοιπόν μερικοί θέλουν να μείνει κλειδωμένη η σειρά κατάταξης των πινάκων αναπληρωτών να κλειδώσει και για την παιδαγωγική κατάρτιση να δούμε μετά αν θα είναι ευχαριστημένοι και αφού δεν καταλαβαίνουν οτι το θέμα μας εδώ είναι μόνο για ξεκλείδωμα των πινάκων , θα δημιουργήσω topic με θέμα συνέχιση του κλειδώματος των πινάκων για την προυπηρεσία , την ειδική αγωγή και την παιδαγωγική κατάρτιση !!!!
Γιατί είναι αδικία να κλειδώνει ο πίνακας μόνο για την προυπηρεσία , συμφωνώ απόλυτα με την tinakipe 17!!!!!
-
Λοιπόν αυτό το θέμα έχει πολύ πλάκα. Μη σου πω πιο πολύ και από αυτά που άνοιγε η Υπέρμαχία.
Έχω μείνει στη σελίδα 4, όταν επιστρέψω να συνεχίσω το διάβασμα.
ΥΓ1: Μου αρέσει ρε σεις που υπάρχουν ακόμα αισιόδοξα άτομα στην Ελλάδα και περιμένουν διορισμούς και αναπληρώσεις και άνοιγμα πινάκων και δίκαια μέτρα. Φοβάμαι ότι μάλλον δε ξέρουν τι τους γίνεται. Παίζει βέβαια και να δουλεύουν από σπόντα. Να έχουν την οικονομική δυνατότητα να τρέχουν με προσωπικά τους έξοδα στα όρη στα άγρια βουνά για να μαζέψουν προυπηρεσία. Γιατί ,ας μη γελιόμαστε....με 800 ευρώ δε βγάζεις όχι το ενοίκιο...ούτε τη βενζίνη για να πας στο σχολείο. Άρα κάποιος από πίσω τσοντάρει. Καλώς ή κακώς έχει την άνεση να το κάνει. Όλοι θα το κάναμε αν είχαμε την άνεση,με προοπτική να γίνουμε μόνιμοι.
ΥΓ2:Επανέρχομαι στο θέμα των αισιόδοξων. Εδώ ο κόσμος καίγεται και η γριά χτενίζεται. Συγνώμη κιόλας....αλλά όταν κλείνουν σχολεία και ακόμα και οι συντάξεις του ΙΚΑ καθώς και οι μισθοί του πέφτουν στα τάρταρα με το πρόσχημα ότι χρωστάμε της μιχαλούς επειδή έχουμε πολλούς δημόσιους υπαλλήλους, είναι τουλάχιστον φαιδρό να ευελπιστείς σε διορισμούς.
ΥΓ3: Μέχρι τώρα....οι διορισμένοι που έκαναν ιδιαίτερα ,είχαν τιμές υψηλότερες από τους αδιόριστους,αφού ο μεν αδιόριστος ήθελε λεφτά να ζήσει, ενώ ο δε διορισμένος ήθελε απλά να βγάλει το έξτρα, εκμεταλευόμενος το όνομα που έχει στο σχολείο (σαν τους γιατρούς του ικα ένα πράγμα που πας να σε εξετάσουν με το βιβλιάριο και σε πάνε στην διπλανή πολυκατοικία στο δικός τους ιατρείο). Τώρα πια φτάσαμε σε καιρούς που ο διορισμένος ζητάει δανεικά για να πληρώσει τη ΔΕΗ,άρα θα ρίξει και τις τιμές του,αφού πλέον δουλεύει κι αυτός για να ζήσει ,για να στείλει λεφτά στα παιδιά του που σπουδάζουν και όχι για να αλλάξει κουρτίνες. 'Αρα οι τιμές από τα ιδιαίτερα που θα πάνε?
Μερικές σκόρπιες σκέψεις μου.
Θα συνεχίσω το διάβασμα και θα επανέλθω.
-
Λοιπόν αυτό το θέμα έχει πολύ πλάκα. Μη σου πω πιο πολύ και από αυτά που άνοιγε η Υπέρμαχία.
Έχω μείνει στη σελίδα 4, όταν επιστρέψω να συνεχίσω το διάβασμα.
ΥΓ1: Μου αρέσει ρε σεις που υπάρχουν ακόμα αισιόδοξα άτομα στην Ελλάδα και περιμένουν διορισμούς και αναπληρώσεις και άνοιγμα πινάκων και δίκαια μέτρα. Φοβάμαι ότι μάλλον δε ξέρουν τι τους γίνεται. Παίζει βέβαια και να δουλεύουν από σπόντα. Να έχουν την οικονομική δυνατότητα να τρέχουν με προσωπικά τους έξοδα στα όρη στα άγρια βουνά για να μαζέψουν προυπηρεσία. Γιατί ,ας μη γελιόμαστε....με 800 ευρώ δε βγάζεις όχι το ενοίκιο...ούτε τη βενζίνη για να πας στο σχολείο. Άρα κάποιος από πίσω τσοντάρει. Καλώς ή κακώς έχει την άνεση να το κάνει. Όλοι θα το κάναμε αν είχαμε την άνεση,με προοπτική να γίνουμε μόνιμοι.
ΥΓ2:Επανέρχομαι στο θέμα των αισιόδοξων. Εδώ ο κόσμος καίγεται και η γριά χτενίζεται. Συγνώμη κιόλας....αλλά όταν κλείνουν σχολεία και ακόμα και οι συντάξεις του ΙΚΑ καθώς και οι μισθοί του πέφτουν στα τάρταρα με το πρόσχημα ότι χρωστάμε της μιχαλούς επειδή έχουμε πολλούς δημόσιους υπαλλήλους, είναι τουλάχιστον φαιδρό να ευελπιστείς σε διορισμούς.
ΥΓ3: Μέχρι τώρα....οι διορισμένοι που έκαναν ιδιαίτερα ,είχαν τιμές υψηλότερες από τους αδιόριστους,αφού ο μεν αδιόριστος ήθελε λεφτά να ζήσει, ενώ ο δε διορισμένος ήθελε απλά να βγάλει το έξτρα, εκμεταλευόμενος το όνομα που έχει στο σχολείο (σαν τους γιατρούς του ικα ένα πράγμα που πας να σε εξετάσουν με το βιβλιάριο και σε πάνε στην διπλανή πολυκατοικία στο δικός τους ιατρείο). Τώρα πια φτάσαμε σε καιρούς που ο διορισμένος ζητάει δανεικά για να πληρώσει τη ΔΕΗ,άρα θα ρίξει και τις τιμές του,αφού πλέον δουλεύει κι αυτός για να ζήσει ,για να στείλει λεφτά στα παιδιά του που σπουδάζουν και όχι για να αλλάξει κουρτίνες. 'Αρα οι τιμές από τα ιδιαίτερα που θα πάνε?
Koιταζαμε πως θα την φερουμε ο ενας τον αλλο μεσω 24μηνου και λοιπες ραδιουργιες.
Οσο για τον διορισμενο που κανει ιδιαιτερα πρωτη φορα το ακουω μηπως προκειται για συκοφαντια...; 8)
-
οι πίνακες κλειδώσανε μόνο για την προυπηρεσία , αφου λοιπόν μερικοί θέλουν να μείνει κλειδωμένη η σειρά κατάταξης των πινάκων αναπληρωτών να κλειδώσει και για την παιδαγωγική κατάρτιση να δούμε μετά αν θα είναι ευχαριστημένοι και αφού δεν καταλαβαίνουν οτι το θέμα μας εδώ είναι μόνο για ξεκλείδωμα των πινάκων , θα δημιουργήσω topic με θέμα συνέχιση του κλειδώματος των πινάκων για την προυπηρεσία , την ειδική αγωγή και την παιδαγωγική κατάρτιση !!!!
Γιατί είναι αδικία να κλειδώνει ο πίνακας μόνο για την προυπηρεσία , συμφωνώ απόλυτα με την tinakipe 17!!!!!
Εγω προτεινω να παγωσουν οι διορισμοι οσων δεν εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Η δε μεχρι τωρα αξιοκρατικη προυπηρεσια τους να ισχυσει σε περιπτωση επιτυχιας στον διαγωνισμο.
-
Φίλε, άμα δεν έχεις βγει στο δρόμο για την προυπηρεσία, δε μπορείς να καταλάβεις γιατί πακέτο μιλάμε.
-
οι πίνακες κλειδώσανε μόνο για την προυπηρεσία , αφου λοιπόν μερικοί θέλουν να μείνει κλειδωμένη η σειρά κατάταξης των πινάκων αναπληρωτών να κλειδώσει και για την παιδαγωγική κατάρτιση να δούμε μετά αν θα είναι ευχαριστημένοι και αφού δεν καταλαβαίνουν οτι το θέμα μας εδώ είναι μόνο για ξεκλείδωμα των πινάκων , θα δημιουργήσω topic με θέμα συνέχιση του κλειδώματος των πινάκων για την προυπηρεσία , την ειδική αγωγή και την παιδαγωγική κατάρτιση !!!!
Γιατί είναι αδικία να κλειδώνει ο πίνακας μόνο για την προυπηρεσία , συμφωνώ απόλυτα με την tinakipe 17!!!!!
Εγω προτεινω να παγωσουν οι διορισμοι οσων δεν εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Η δε μεχρι τωρα αξιοκρατικη προυπηρεσια τους να ισχυσει σε περιπτωση επιτυχιας στον διαγωνισμο.
[/color]
Συμφωνώ και επαυξάνω. Οι εν λόγω συνάδελφοι είχαν έξι ευκαιρίες μέχρι τώρα να δώσουν και να περάσουν ,όπως εμείς.Ας περιμένουν τον επόμενο.
-
οι πίνακες κλειδώσανε μόνο για την προυπηρεσία , αφου λοιπόν μερικοί θέλουν να μείνει κλειδωμένη η σειρά κατάταξης των πινάκων αναπληρωτών να κλειδώσει και για την παιδαγωγική κατάρτιση να δούμε μετά αν θα είναι ευχαριστημένοι και αφού δεν καταλαβαίνουν οτι το θέμα μας εδώ είναι μόνο για ξεκλείδωμα των πινάκων , θα δημιουργήσω topic με θέμα συνέχιση του κλειδώματος των πινάκων για την προυπηρεσία , την ειδική αγωγή και την παιδαγωγική κατάρτιση !!!!
Γιατί είναι αδικία να κλειδώνει ο πίνακας μόνο για την προυπηρεσία , συμφωνώ απόλυτα με την tinakipe 17!!!!!
Εγω προτεινω να παγωσουν οι διορισμοι οσων δεν εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Η δε μεχρι τωρα αξιοκρατικη προυπηρεσια τους να ισχυσει σε περιπτωση επιτυχιας στον διαγωνισμο.
[/color]
Συμφωνώ και επαυξάνω. Οι εν λόγω συνάδελφοι είχαν έξι ευκαιρίες μέχρι τώρα να δώσουν και να περάσουν ,όπως εμείς.Ας περιμένουν τον επόμενο.
Εγω παλι προτεινω να μην ισχυει τιποτα.
Ασεπ ολοι απο μηδενικης βασης.
Και ας εχει ο αλλος 50 χρονια προυπηρεσια η/και 50 επιτυχιες ασεπ.
Και οποιος διορισθει διορισθηκε.
Βαρεθηκα την αλαζονεια των επιτυχοντων με την επιλεκτικη αμνησια νομων.
-
Ενώ εμείς τσακωνόμαστε για το ποιός θα είναι 5 θέσεις πιο μπροστά στου πίνακες, ξεχνάμε ότι η συνθήκη που καταπατά κάθε έννοια ισότητα και δικαιοσύνης αυτή τη στιγμή, και οφείλεται και στους κλειδωμένους πίνακες και στη μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ, είναι η ουσιαστική απαγόρευση σε νεότερους συναδέλφους να έχουν το δικαίωμα να εργαστούν στην εκπαίδευση, είτε ως αναπληρωτές, είτε ως μόνιμοι.
Αυτή την αντίληψη που βλέπω ότι έχει αρχίσει να διαμορφώνεται, ότι εμείς που προλάβαμε και μπήκαμε στους πίνακες -είτε λόγω ΑΣΕΠ, είτε λόγω προυπηρεσίας, είτε και με τα δύο- θα πρέπει να αποτελέσουμε τους μόνους αυτοδίκαια «εκλεκτούς» που θα επανδρώσουν τα σχολεία την επόμενη δεκαετία, ειλικρινά δεν την καταλαβαίνω.
-
Σε ποια αλαζονεία αναφέρεσαι; Αλαζόνας είναι ο δις ,τρις ακόμη και τετράκις επιτυχών; Ο άλλος ,ο αλεξιπτωτιστής τότε τι είναι;
-
Φίλε, άμα δεν έχεις βγει στο δρόμο για την προυπηρεσία, δε μπορείς να καταλάβεις γιατί πακέτο μιλάμε.
Φαντάζομαι εξίσου πακέτο είναι και το γλείψιμο που έπεφτε από κάποιους προς κάποιους για να αποκτηθεί,,, ή μήπως όχι, αυτή ήταν η εύκολη οδός;;;
-
Τι να σου πω....δε ξέρω,δεν έγλειψα ποτέ για να ξέρω.
-
Σε ποια αλαζονεία αναφέρεσαι; Αλαζόνας είναι ο δις ,τρις ακόμη και τετράκις επιτυχών; Ο άλλος ,ο αλεξιπτωτιστής τότε τι είναι;
Αναφερομαι στην αλαζονεια στους 50κις επιτυχοντες οι οποιοι θεωρουν οτι επειδη ςιναι επιτυχοντες πρεπει να διορισθουν εις βαρος των προηγουμενων.
Οι 50κις επιτυχοντες πρεπει να γνωριζουν οτι μπορει να υπηρξαν επιτυχοντες, αλλα ουδεποτε υπηρξαν τοσο καλοι , οσο επρεπε με βαση τους υπολοιπους συμμετεχοντες ωστε να τυχουν διορισμου.
Αυτο το γνωριζει κ η κουτση μαρια.
Κατα συνεπεια και στατιστικα παντα μιλωντας, οσο μεγαλυτερο ειναι το στατιστικο δειγμα (ασεπ), τοσο πιο κοντα ειναι στην πραγματικοτητα κ το αποτελεσμα μιας επομενης προσπαθειας.
Με αλλα λογια καποια που πισνει τη βαση σε 10 ασεπ, ε δεν μπορει παρα και στον επομενο διαγωνισμο να συνεχιζει να παραμενει χαμηλα στη βαση των επιτυχοντων, αρα ουδεποτε θα βρεθει σε θεση γα διορισμο.
Τωρα που το βρηκε η καθε μια εδω μες α να θεωρει οτι ειναι κ αριστη επειδη επισνε τη βαση.........Αυτο ειναι μυστηριο!
Εκτος κ αν στηριζεται στην προυπηρεσια ή προστατευει ¨το δικιο¨ του 24 μηνιτη....
Αυτο το πραγμα το γνωριζετε βεβαιως πως αν γινει ενας νεος ασεπ, παλι θα παραμενετε χαμηλα στον πινακα των επιτυχοντων. Και ακομη γνωριζετε πολυ καλα οτι πολλοι απο αυτους στους οποιους πετατε λασπη, ειναι αδυνατον στατιστικα να πιασουν κ μονο τη βαση οπως εσεις...
Φοβοσαστε πραγματικα οσους δεν εχουν συμμετασχει σε ασεπ και γνωριζετε οτι ενας που δεν εχει συμμετασχει ποτε, δε σημαινει οτι θα πετυχει βαθμολογια χαμηλη, απλα γα να θεωρηθει επιτυχων οπως εσεις.
Αυτο το γνωριζετε και παρουσιαζετε ως μονιμο αλλοθι, οτι ταχα μου δεν εχουν δωσει ποτε ασεπ.
Τρεμετε στην ιδεα μηπως αλλαξει ο νομος Κι δε λαμβανεται καμια προυπηρεσια υποψη.
Για μεν α αυτη ειναι λυση μπροστα στην επιλεκτικη σλαζονεια σας. ΑΣΕΠ χωρις καμια προσμετρηση προυπηρεσιας, προηγουμενης επιτυχιας, πτυχιων κλπ.
Ειναι ανεπιτρεπτο να λετε οτι η δικη σας προυπηρεσια αποκτηθηκε με κοπο, επειδη σε 6 ασεπ πιασατε τη βαση, ενω οσοι δεν ειχαν ασεπ την κατατασετε ως προυπηρεσια του κ@€&@λου.
Πετατε λασπη και θεωρειτε ολους ανικανους για να κατορθωσουν το μεγα επιτευγμα το δικο σας, δηλαδη να πιανουν τη βαση μετα απο 10 ασεπ.
Τωρα θα μου πει η ινω ή οποια αλλη εδω , οτι δεν επιασε μονο τη βαση αλλα εχει πολυ υψηλη βαθμολογια και παρακατι δε διορισθηκε.
Θα της απαντησω και εγω οτι δεν κανω τιποτε αλλο απο το να χρησιμοποιω τον ισοπεδωτικο λογο της.
Οτι για οσο θεωρει οτι ολοι οι μη εχοντες επιτυχια ασεπ ειναι λαμογια και οτι δολια απεκτησαν προυπηρεσια, ετσι και εγω θεωρω οτι ολοι οι μη διορισθεντες επιασαν με το ζορι μια βαση ασεπ, εξ ου και ο μη διορισμος, και οτι την επιασαν λογω μπονια και επειδη ετυχε και ειναι αθηνα.
-
Ας διαχωρίσουμε το ποιός δεν έχει επιτυχία ΑΣΕΠ γιατί ενώ έδινε ποτέ δεν πέρασε τη βάση (το οποίο κάτι δείχνει συγκριτικά με αυτό που ήταν επιτυχών), από αυτόν που δεν έχει γιατί δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να δώσει (το οποίο καταδεικνύει μία σιγουριά ότι θα συνέχιζε να δουλεύει και εν τέλει να διοριστεί χωρίς ποτέ να χρειαστεί να δοκιμαστεί σε ένα γραπτό διαγωνισμό, η οποία δεν καταλαβαίνω από πού θα μπορούσε να πηγάζει. Ή μπορεί και να καταλαβαίνω...).
-
Ενω τωρα γκρηνακο ειναι δυσκολο να καταλαβεις γιατι φωναζουν οσοι εχουν επιτυχια ασεπ?
Για μπες στον κοπο να ρωτησεις αν θελουν/ετε ασεπ τωρα.....
-
Βασικά, για να υπάρχει βελτίωση του επιπέδου εκπαίδευσης (και εκπαιδευτικών), από εδώ και πέρα - ακόμα και στην όποια μεταβατική περίοδο - θα έπρεπε υποχρεωτικά να υπάρχει η εξής ρήτρα για δορισμό
"τουλάχιστον μία επιτυχία στους τελευταίους 2 διαγωνισμούς ΑΣΕΠ"
(άντε να βάλω και 3 τελευταίους, γιατί είμαι large :P ).
Έτσι, λοιπόν, κανείς δεν θα μπορεί να λέει για τον συνάδελφο που διορίζεται από πίνακες προϋπηρεσίας, αφού θα έχει το λεγόμενο "θεωρητικό ελάχιστο" για να υπάρχει/πιστοποιείται ένα ελάχιστο επίπεδο στους νέους εκπαιδευτικούς.
Θα μου πείτε, μόνο μια επιτυχία σε ΑΣΕΠ επιβεβαιώνει το ελάχιστο επιθυμητό επίπεδο; Όχι βέβαια. Αλλά μέχρι να βρεθεί ακόμα πιο αντικειμενικός τρόπος, ας εφαρμοστεί πρώτα αυτός.
Και όποιος κλαίγεται ότι δεν μπορεί να πιάσει μια απλή βάση στο γνωστικό του αντικείμενο, να αλλάξει καριέρα!
Θα πει κάποιος "μα.. δεν γίνεται τώρα διαγωνισμός ΑΣΕΠ και στους προηγούμενους δεν συμετείχα, ή δεν έπιασα βάση, γιατί πόνταρα μόνο στην προϋπηρεσία που μάζευα σιγά-σιγά, οργώνοντας τη χώρα...".
Κατανοητό, αλλά ας πρόσεχε! Αφού ο αρχικός στόχος του ΑΣΕΠ ήταν να εφαρμοστεί 100% μεσοπρόθεσμα, το ότι μπήκαν τα παραθυράκια πολιτικών για να διορίζονται τα παιδιά τους κάθε φορά, αφήνει παγερά αδιάφορους τους υπόλοιπους. Αν στα 10+ χρόνια εφαρμογής του ΑΣΕΠ δεν συμμετείχες ούτε μια φορά, ή, αν συμμετείχες, δεν έπιασες ούτε μια φορά τη βάση.. ποιος σου φταίει; Το ζαβό το ριζικό;
Όλα αυτά, βέβαια, είναι κυρίως σε θεωρητική βάση, μιας και οι διορισμοί είναι ελάχιστοι έως ανύπαρκτοι, και ο τρόπος τους είναι σχεδόν προαποφασισμένος.
Υ.Γ. Επίσης, αν κάποιος χρειάζεται φροντιστήρια για να περάσει τη βάση, καλύτερα να μην πατήσει καν το πόδι του σε σχολείο! Μακρυά οι άχρηστοι και άσχετοι!
-
Σε ποια αλαζονεία αναφέρεσαι; Αλαζόνας είναι ο δις ,τρις ακόμη και τετράκις επιτυχών; Ο άλλος ,ο αλεξιπτωτιστής τότε τι είναι;
Αναφερομαι στην αλαζονεια στους 50κις επιτυχοντες οι οποιοι θεωρουν οτι επειδη ςιναι επιτυχοντες πρεπει να διορισθουν εις βαρος των προηγουμενων.
Οι 50κις επιτυχοντες πρεπει να γνωριζουν οτι μπορει να υπηρξαν επιτυχοντες, αλλα ουδεποτε υπηρξαν τοσο καλοι , οσο επρεπε με βαση τους υπολοιπους συμμετεχοντες ωστε να τυχουν διορισμου.
Αυτο το γνωριζει κ η κουτση μαρια.
Κατα συνεπεια και στατιστικα παντα μιλωντας, οσο μεγαλυτερο ειναι το στατιστικο δειγμα (ασεπ), τοσο πιο κοντα ειναι στην πραγματικοτητα κ το αποτελεσμα μιας επομενης προσπαθειας.
Με αλλα λογια καποια που πισνει τη βαση σε 10 ασεπ, ε δεν μπορει παρα και στον επομενο διαγωνισμο να συνεχιζει να παραμενει χαμηλα στη βαση των επιτυχοντων, αρα ουδεποτε θα βρεθει σε θεση γα διορισμο.
Τωρα που το βρηκε η καθε μια εδω μες α να θεωρει οτι ειναι κ αριστη επειδη επισνε τη βαση.........Αυτο ειναι μυστηριο!
Εκτος κ αν στηριζεται στην προυπηρεσια ή προστατευει ¨το δικιο¨ του 24 μηνιτη....
Αυτο το πραγμα το γνωριζετε βεβαιως πως αν γινει ενας νεος ασεπ, παλι θα παραμενετε χαμηλα στον πινακα των επιτυχοντων. Και ακομη γνωριζετε πολυ καλα οτι πολλοι απο αυτους στους οποιους πετατε λασπη, ειναι αδυνατον στατιστικα να πιασουν κ μονο τη βαση οπως εσεις...
Φοβοσαστε πραγματικα οσους δεν εχουν συμμετασχει σε ασεπ και γνωριζετε οτι ενας που δεν εχει συμμετασχει ποτε, δε σημαινει οτι θα πετυχει βαθμολογια χαμηλη, απλα γα να θεωρηθει επιτυχων οπως εσεις.
Αυτο το γνωριζετε και παρουσιαζετε ως μονιμο αλλοθι, οτι ταχα μου δεν εχουν δωσει ποτε ασεπ.
Τρεμετε στην ιδεα μηπως αλλαξει ο νομος Κι δε λαμβανεται καμια προυπηρεσια υποψη.
Για μεν α αυτη ειναι λυση μπροστα στην επιλεκτικη σλαζονεια σας. ΑΣΕΠ χωρις καμια προσμετρηση προυπηρεσιας, προηγουμενης επιτυχιας, πτυχιων κλπ.
Ειναι ανεπιτρεπτο να λετε οτι η δικη σας προυπηρεσια αποκτηθηκε με κοπο, επειδη σε 6 ασεπ πιασατε τη βαση, ενω οσοι δεν ειχαν ασεπ την κατατασετε ως προυπηρεσια του κ@€&@λου.
Πετατε λασπη και θεωρειτε ολους ανικανους για να κατορθωσουν το μεγα επιτευγμα το δικο σας, δηλαδη να πιανουν τη βαση μετα απο 10 ασεπ.
Τωρα θα μου πει η ινω ή οποια αλλη εδω , οτι δεν επιασε μονο τη βαση αλλα εχει πολυ υψηλη βαθμολογια και παρακατι δε διορισθηκε.
Θα της απαντησω και εγω οτι δεν κανω τιποτε αλλο απο το να χρησιμοποιω τον ισοπεδωτικο λογο της.
Οτι για οσο θεωρει οτι ολοι οι μη εχοντες επιτυχια ασεπ ειναι λαμογια και οτι δολια απεκτησαν προυπηρεσια, ετσι και εγω θεωρω οτι ολοι οι μη διορισθεντες επιασαν με το ζορι μια βαση ασεπ, εξ ου και ο μη διορισμος, και οτι την επιασαν λογω μπονια και επειδη ετυχε και ειναι αθηνα.
Κοπέλα μου ακούς τι λες;Επειδή αναφέρθηκες στο όνομά μου ,θα σου πω πως ούτε στον Μπόνια πήγα ούτε Αθήνα μένω.Δώσε και εσύ και πιάστην τη βάση αφού είναι τόσο εύκολο.Ιδού η Ρόδος ,ιδού και το πήδημα.
-
Ενω τωρα γκρηνακο ειναι δυσκολο να καταλαβεις γιατι φωναζουν οσοι εχουν επιτυχια ασεπ?
Για μπες στον κοπο να ρωτησεις αν θελουν/ετε ασεπ τωρα.....
Καταρχάς να λείπουν τα υποκοριστικά και οι οικειότητες. Κατά δεύτερον δεν με ενδιαφέρει τι θέλουν και τι δεν θέλουν οι μεν και οι δε, δεν είναι θέμα δημοσκόπησης, είναι θέμα εφαρμογής νόμων και επιβολής της δικαιότερης και κατά το δυνατόν αξιοκρατικότερης διαδικασίας.
Αν παρόλα αυτά η ερώτηση σου απευθυνόταν εμμέσως σε εμένα, να σου πω ότι εγώ προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να ξαναδώσω ΑΣΕΠ, αν και η τελευταία μου επιτυχία με διασφαλίζει από το να μην δώσω αν θέλω. Άλλους τους πιάνουν ταχυπαλμίες και μόνο που ακούνε «ΑΣΕΠ».
-
Βασικά, για να υπάρχει βελτίωση του επιπέδου εκπαίδευσης (και εκπαιδευτικών), από εδώ και πέρα - ακόμα και στην όποια μεταβατική περίοδο - θα έπρεπε υποχρεωτικά να υπάρχει η εξής ρήτρα για δορισμό
"τουλάχιστον μία επιτυχία στους τελευταίους 2 διαγωνισμούς ΑΣΕΠ"
(άντε να βάλω και 3 τελευταίους, γιατί είμαι large :P ).
Έτσι, λοιπόν, κανείς δεν θα μπορεί να λέει για τον συνάδελφο που διορίζεται από πίνακες προϋπηρεσίας, αφού θα έχει το λεγόμενο "θεωρητικό ελάχιστο" για να υπάρχει/πιστοποιείται ένα ελάχιστο επίπεδο στους νέους εκπαιδευτικούς.
Θα μου πείτε, μόνο μια επιτυχία σε ΑΣΕΠ επιβεβαιώνει το ελάχιστο επιθυμητό επίπεδο; Όχι βέβαια. Αλλά μέχρι να βρεθεί ακόμα πιο αντικειμενικός τρόπος, ας εφαρμοστεί πρώτα αυτός.
Και όποιος κλαίγεται ότι δεν μπορεί να πιάσει μια απλή βάση στο γνωστικό του αντικείμενο, να αλλάξει καριέρα!
Θα πει κάποιος "μα.. δεν γίνεται τώρα διαγωνισμός ΑΣΕΠ και στους προηγούμενους δεν συμετείχα, ή δεν έπιασα βάση, γιατί πόνταρα μόνο στην προϋπηρεσία που μάζευα σιγά-σιγά, οργώνοντας τη χώρα...".
Κατανοητό, αλλά ας πρόσεχε! Αφού ο αρχικός στόχος του ΑΣΕΠ ήταν να εφαρμοστεί 100% μεσοπρόθεσμα, το ότι μπήκαν τα παραθυράκια πολιτικών για να διορίζονται τα παιδιά τους κάθε φορά, αφήνει παγερά αδιάφορους τους υπόλοιπους. Αν στα 10+ χρόνια εφαρμογής του ΑΣΕΠ δεν συμμετείχες ούτε μια φορά, ή, αν συμμετείχες, δεν έπιασες ούτε μια φορά τη βάση.. ποιος σου φταίει; Το ζαβό το ριζικό;
Όλα αυτά, βέβαια, είναι κυρίως σε θεωρητική βάση, μιας και οι διορισμοί είναι ελάχιστοι έως ανύπαρκτοι, και ο τρόπος τους είναι σχεδόν προαποφασισμένος.
Καταργση της επετηριδας κ δημιουργια αλλης με ασεπ, με αλλα λογια.
Για μενα ασεπ με μηδενικη βαση, μονο ετσι αιρονται οι οποιες αδικιες.
-
Καταργση της επετηριδας κ δημιουργια αλλης με ασεπ, με αλλα λογια.
Για μενα ασεπ με μηδενικη βαση, μονο ετσι αιρονται οι οποιες αδικιες.
Αν υποννοείς ότι αυτό υποστηρίζω, όχι.. λάθος κατάλαβες.
Εννοείται κατάργηση επετηρίδας (αφού για τις επόμενες δεκαετίες - τουλάχιστον - δεν μπορούν πρακτικά να γίνονται μαζικοί διορισμοί, ώστε να απορροφόνται όλοι αυτόματα με την αποφοίτηση).
Από ΄κει και πέρα, το δικαιότερο θα ήταν διαγωνισμός (βελτιωμένης μορφής βέβαια, με εισαγωγή και τεστ δεξιοτήτων στο 2ημερο του διαγωνισμού) για όλους, και μάλιστα χωρίς προσαυξήσεις (παρ' όλο που με συμφέρουν ::) ). Ούτε καν προσαύξηση βαθμού πτυχίου θα έλεγα, αφού δεν μπορεί να γίνει αντικειμενική και δίκαιη σύγκριση πτυχίων ίδιου γνωστικού από τμήματα διαφορετικών πόλεων (είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα αυτό).
Ό,τι έγραψες, έγραψες και κατάταξη μόνο με αυτό το βαθμό και τέλος. Η προϋπηρεσία να προσμετράται μετά τον διορισμό για βαθμολογική κλπ εξέλιξη. (στο τελευταίο θα βγουν 100αδες να με φάνε τώρα :D )
-
Σωστος..
-
Θα παρακαλέσω όχι στις προσωπικές αναφορές. Οι διαφορές να λύνονται μέσω προσωπικών μηνυμάτων
Και να πω και τη δική μου άποψη, επιλογ'η 100% μονο και μέσω ΑΣΕΠ (όποτε κι αν αυτός γίνει) και να δινει πραγματικά τη δυνατότητα στους νέους συναδέλφους να πέτυχουν. Ενα συστημα 60-40 βελτιωμένο, διχως τις αδικίες, θεωρω πως ειναι το πλεον δικαιο.
-
Οι Αλβανοί εγκαταλείπουν άρον άρον την Ελλάδα γιατί εδώ πλέον δεν υπάρχει καμία προοπτική και εμείς εδώ μαλώνουμε για έναν ασεπ που ΔΕΝ πρόκειται να γίνει.
-
Κανείς δεν μαλώνει για τίποτα. Απλά ανταλλάσσουμε απόψεις για το πως θα θέλαμε να γίνονται στο μέλλον οι διορισμοί. Γι' αυτό υπάρχουν και τα φόρουμ άλλωστε :)
Προοπτική μπορεί να υπάρξει στη χώρα, αρκεί να το θέλει ένα μεγάλο ποσοστό του λαού (σε 2-3 μήνες θα είναι κυριολεκτικά στο χέρι του καθενός να δείξει, τουλάχιστον, αν θέλει αλλαγή ή αν θέλει να ελπίζει στο παλιό-γνωστό βόλεμα, φιλώντας κατουρημένες ποδιές).
-
Για να υπάρξουν διορισμοί, θα πρέπει να υπάρξουν θέσεις εργασίας.
Βλέπεις να έχει κανένας διάθεση να προσλάβει?
Βλέπεις να υπάρχει αυτή η προοπτική στο κοντινό μέλλον?
-
Προσδιόρισε το "κοντινό μέλλον".
Προσωπικά, στα προηγούμενα μηνύματά μου τόνιζα ότι πρόκειται για θεωρητικές συζητήσεις. Εξάλλου, και μετά από μια καταστροφή, πρέπει να σκεφτόμαστε και τη συνέχεια.
Θα μου πεις, εδώ δεν ξέρουμε τι θα γίνει σήμερα και αύριο.. σωστά, αλλά η υφή του θέματος αυτού προδιαθέτει σε (όχι και τόσο) μελλοντικούς χρόνους.
-
Η επόμενη διετία πχ...
-
Όπως πολύ σωστά είπες....
θα πρέπει να υπάρχει και από την πλευρά του λαού διάθεση για αλλαγή.
Εσύ βλέπεις να υπάρχει?
Γιατί εγώ, βλέπω ότι λένε λένε και στο τέλος πάλι τους ίδιους θα ψηφίσουν...
-
η άρση μιας τεράστιας αδικίας προ των θυρών.Ξέρω ότι υπάρχουν αντίθετες απόψεις αλλά για όσους πήραμε την πίκρα της απομάκρυνσης με τεράστιο οικονομικό και ψυχολογικό κόστος μακριά από την οικογένειά μας και συντηρώντας δύο σπίτια πρόκειται για ηθική δικαίωση πρωτίστως.
αυτό ήταν το μήνυμα που συνόδευε την ανακοίνωση της ΔΟΕ,το οποίο εκκίνησε την πιο πρόσφατη σειρά αντεγκλήσεων και με το οποίο υποτίθεται ότι αποδεικνυόμαστε κάποιοι υπερ-αισιόδοξοι,αιθεροβάμονες,κλακαδόροι,οπορτουνιστές κλπ.Πείτε μου στο Θεό σας ποιο σημείο δικαιολογεί αυτή τη συζήτηση!
Συνυπάρχουμε στο φόρουμ άνθρωποι που συναντιόμαστε και στην προσπάθεια δημιουργίας κινήσεων που θα προασπίσουν τα εργασιακά μας δικαιώματα και πραγματικά με θλίβει η απαξίωση από μέρους τους των νόμιμων δικαιωμάτων,αισθανόμενοι ότι θίγονται οι ίδιοι.Μα από πότε η ηθικότητα θίγει το δίκαιο;Και τι είναι ηθικό;Μήπως δεν είναι η ισότητα;Το μόνο για το οποίο επικροτούμε εδώ προς το παρόν είναι η αναγνώριση της προϋπηρεσίας μας.Δηλαδή ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να το ζητούμε ούτε αυτό επειδή το κόμπλεξ ορισμένων ξεπερνά το ταβάνι τους;Έλεος.
-
Η συζήτηση μοιραία θα έφευγε από το ξεκλείδωμα ή μη των πινάκων, γιατί η προέλευση των προυπηρεσιών που περιέχουν οι πίνακες ήταν εξαρχής το βαθύτερο ζήτημα.
-
παιδια επειδη δεν εχω καταλαβει θα μετρηση του χρονου η προυπηρεσια μας ναι η οχι; ευχαριστω!
-
έλα ρε φίλε Green,αυτά είναι προφάσεις εν αμαρτίαις και το ξέρουμε όλοι.Μήπως τόσα χρόνια δε μετρούσαν οι προϋπηρεσίες και κάποιοι αναπόφευκτα προωθούνταν έναντι κάποιων άλλων;Δηλαδή,αν δε γίνει ασεπ ως το 3000 μχ δε θα ξαναδιορίσουν και θα βλέπουν σε αρχαία αρχεία τα ονόματά μας κλειδωμένα;
Ή μήπως ήταν ωραία όταν μοριοδοτούνταν,ενίοτε και με διπλά μόρια, με φωτογραφικές τοποθετήσεις;Δεν τα θυμούνται αυτά;Τώρα θυμήθηκαν την παρατυπία έναντι του νόμου;Και στην τελική το μόνο εύκολο είναι να μπει κανείς στους πίνακες και να δει πώς απέκτησαν την προϋπηρεσία τους ορισμενοι που κόπτονται τόσο.Αλλά είπαμε,το δίκαιο είναι δίκιο μου,το δίκιο σου δικό μου.
-
Εγώ βλέπω τα εξής.Οι περισσότεροι κοιτάνε την πάρτη τους.Αναλόγως με το τι τους βολεύει,επιχειρηματολογούν για το αν πρέπει ή όχι να ξεκλειδώσουν οι πίνακες,αν πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ,κτλ.Οπότε όλα αυτά τα ακούω βερεσέ.Να μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας.
Και μη ξεχνάμε και το σημαντικότερο αίτημα,που είναι να γίνουν όσο το δυνατόν περισσότεροι διορισμοί.
-
@evants Τα θυμάμαι πολύ καλά αυτά που λες και ανέκαθεν έλεγα για αυτά. Ξαναλέω όμως ότι αν θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες είναι δευτερεύον και προσωρινό ζήτημα. Tο ουσιώδες είναι το πλήθος των διορισμών τα επόμενα χρόνια και το σύστημα διορισμού που τελικά θα ισχύσει. Και τον αν θα ξεκλειδώσουν ή όχι οι πίνακες δεν καθορίζει τίποτα από τα δύο.
-
Ρε παιδιά ,καλά και ωραία αυτά που λέτε και ισχυρίζεστε ! Για εμάς όμως που αρνηθήκαμε αναπλήρωση πέρυσι ή πρόπερσι με βάση τα σημερινά δεδομένα (γιατί οι προσωπικοί λόγοι και οι οικογενειακοί είναι εξίσου σοβαροί λόγοι άρνησης όσο και να πεις ναι στην αναπλήρωση )τι θα γίνει δηλαδή .Θα αυτο-γιαουρτωνόμαστε που είπαμε όχι ή θα πιαστούμε κορόιδα .Θέλω να πω καλά και ωραία όλα αλλά υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος πάντα .Ευχαριστώ για την κατανόηση ..
-
Μήπως λοιπόν να μείνουν οι πίνακες κλειδωμένοι ,γιατί επιτέλους πρέπει όλοι να προγραμματίζουμε τη ζωή μας με κάποιο τρόπο και να ξεκλειδώσουν οι πίνακες μόνο στη μισθοδοσία όταν προσληφθεί κάποιος ή διοριστεί ;Ή μπορεί να μπει στο 40% απαραίτητη προυπόθεση και ο ΑΣΕΠ (λέω μια πρόταση )
-
Εγώ βλέπω τα εξής.Οι περισσότεροι κοιτάνε την πάρτη τους.Αναλόγως με το τι τους βολεύει,επιχειρηματολογούν για το αν πρέπει ή όχι να ξεκλειδώσουν οι πίνακες,αν πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ,κτλ.Οπότε όλα αυτά τα ακούω βερεσέ.Να μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας.
Και μη ξεχνάμε και το σημαντικότερο αίτημα,που είναι να γίνουν όσο το δυνατόν περισσότεροι διορισμοί.
μην τα ακούς συνάδελφε,μην τα ακούς.
Ρε παιδιά ,καλά και ωραία αυτά που λέτε και ισχυρίζεστε ! Για εμάς όμως που αρνηθήκαμε αναπλήρωση πέρυσι ή πρόπερσι με βάση τα σημερινά δεδομένα (γιατί οι προσωπικοί λόγοι και οι οικογενειακοί είναι εξίσου σοβαροί λόγοι άρνησης όσο και να πεις ναι στην αναπλήρωση )τι θα γίνει δηλαδή .Θα αυτο-γιαουρτωνόμαστε που είπαμε όχι ή θα πιαστούμε κορόιδα .Θέλω να πω καλά και ωραία όλα αλλά υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος πάντα .Ευχαριστώ για την κατανόηση ..
κατανοώ απόλυτα τη θέση σου,δε στράφηκα εξαρχής εναντίον οποιουδήποτε και επειδή,όπως θα θυμάσαι υπήρξαν κάποιες τριβές μεταξύ μας πάνω σε θέματα παραπλήσια,βρήκαμε τουλάχιστον οι φιλόλογοι ένα modus vivendi ώστε να συνυπάρξουμε,αποδεχόμενοι ότι έχοντας πια περάσει χρόνια στη δουλειά,οφείλουμε να εχουμε ένα φάρο στον ορίζοντα.Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι αυτά τα χρόνια στις δηλώσεις μας υπάρχει ένα ρίσκο που κάποιοι το πήραν,κάποιοι όχι.Αυτή είναι όμως και η λογική του ρίσκου,αν κερδίσεις έχει καλώς,αλλιώς το μετανιώνεις.
Εν προκειμένω,η κοινότητά μας ζητά,και αυτό καλύπτει όλους τους αναπληρωτές,να υπάρχει ένα όριο μηνών στο οποίο θα τελειώνει το μαρτύριο της αναπλήρωσης.Το κράτος είναι σε θέση να προϋπολογίσει ακριβώς πόσοι θα είναι αυτά τα άτομα και σε ποιες ειδικότητες,αρκεί να μην αρχίσει πάλι τις προσλήψεις με το τσουβάλι και να χαρίζει μοριοδοτήσεις.
-
Όχι αγαπητέ συνάδελφε ,δεν μπορώ να δεχτώ ότι όλα είναι μια ζαριά ή χάνεις ή κερδίζεις ...υπάρχουν πολλά που συνυπολογίζονται και κυρίως οι νόμοι όπως αυτός της καταραμένης !!Πράξαμε σύμφωνα με το νόμο !όμως συμφωνώ σε αυτό που είπες να υπάρξει πλαφόν στην προυπηρεσία +ΑΣΕΠ =διορισμός !
-
Κι αν οι πίνακες μείνουν κλειδωμένοι όσοι φέτος δεν δουλεύουν ως αναπληρωτές (γιατί για αυτό γίνεται ο "καβγάς") θα δουλέψουν του χρόνου; Τι αλλάζει σε όσους ζυγίσαμε τα πράγματα έτσι κι είπαμε ότι δεν συμφέρει να ξεσπιτωθούμε αφού πλέον η προϋπηρεσία δεν θα έχει τη βαρύτητα που είχε και δεν θα οδηγεί μετά από κάποιο διάστημα σε διορισμό;
-
Όχι αγαπητέ συνάδελφε ,δεν μπορώ να δεχτώ ότι όλα είναι μια ζαριά ή χάνεις ή κερδίζεις ...υπάρχουν πολλά που συνυπολογίζονται και κυρίως οι νόμοι όπως αυτός της καταραμένης !!Πράξαμε σύμφωνα με το νόμο !όμως συμφωνώ σε αυτό που είπες να υπάρξει πλαφόν στην προυπηρεσία +ΑΣΕΠ =διορισμός !
κατανοώ και συναισθάνομαι αλλά διαφωνώ.
Κι αν οι πίνακες μείνουν κλειδωμένοι όσοι φέτος δεν δουλεύουν ως αναπληρωτές (γιατί για αυτό γίνεται ο "καβγάς") θα δουλέψουν του χρόνου; Τι αλλάζει σε όσους ζυγίσαμε τα πράγματα έτσι κι είπαμε ότι δεν συμφέρει να ξεσπιτωθούμε αφού πλέον η προϋπηρεσία δεν θα έχει τη βαρύτητα που είχε και δεν θα οδηγεί μετά από κάποιο διάστημα σε διορισμό;
επανάληψις:η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας είναι θεμιτή διότι ως πρακτική ίσχυε ανέκαθεν και έπαψε να μετρά ως τη διενέργεια ασεπ.Από ημι-επίσημα χειλάκια ακούσαμε ότι ασεπ μην περιμένετε ως το 2015.Άρα,πρέπει να μείνουμε ως τότε χωρίς αναγνωριση;
Και προχωρώ:όσοι επέλεξαν να μείνουν εκτός πιστεύοντας ότι δεν έχουν προοπτική,γιατί το θεώρησαν τόσο μάταιο;Ποια διάταξη του νόμου τους αποθάρρυνε;Πιστεύω στην πλειοψηφία τους ήταν η απαίτηση για τουλάχιστο μία επιτυχία σε ασεπ που πολλοί δεν είχαν ή ήταν τόσο χαμηλή που δε θα έφτανε,και ήταν η συσσσωρευμένη προϋπηρεσία που τους έδινε προτεραιότητα.Γιατί δεν είμαστε ειλικρινείς εδώ;
Οπότε,ξανά στο προκείμενο:ας απαιτήσουμε όριο στην αναπλήρωση αλλά δεν πάει άλλο να παίζει το υπουργείο με θέματα που εξορισμού θα έπρεπε να είναι λυμένα,όπως την καταγραφή των μηνών εργασίας μας.
-
evants, έχω τοποθετηθεί και είμαι υπέρ της καταγραφής της προϋπηρεσίας. Το θεωρώ ζήτημα αρχής.
Προσωπικά, αν και πίστευα ότι οι νόμοι αλλάζουν και έχουν και αναδρομική ισχύ και μάλιστα έγραφα πέρσι σε αυτό το φόρουμ ότι είναι πιθανόν να ανοιχτούν οι κλειδωμένοι πίνακες, δήλωσα συγκεκριμένες περιοχές και μέχρι εκεί που έφτανε η τσέπη μου (με την προοπτική τότε του νέου μισθολογίου) και οι οικογενειακές μου υποχρεώσεις και δεν το μετανιώνω ακόμη κι αν ανοίξουν οι πίνακες.
Θεωρώ όμως ότι δεν είναι το πρωτεύον, σημαία πάλης, το ξεκλείδωμα των πινάκων αλλά η αύξηση των διορισμών και όχι για να βολευτούμε εμείς αλλά επειδή είναι αναγκαίοι για να έχουμε μια ποιοτική παιδεία.
-
Eίχαμε "ποιοτική" παιδεια με μαζικούς διορισμούς?!
Εγω αλλου εντοπίζω το προβλημα: στην άρνηση και μείωση της αξίας του εκπαιδευτικού πρωτα και κύρια απο την πολιτεία.
-
δε νομίζω να διαφωνήσει κανείς μαζί σου,χαίρομαι που εσύ αναλαμβάνεις το βάρος της επιλογής σου .
θέλω να υπενθυμίσω ότι μαζί με άλλους συναδέλφους εδω είμαστε μια γενιά που έχει υποστεί πολλαπλά το μαρτύριο της κρατικής αμεριμνησίας και αναλγησίας,με την επετηρίδα που καταργήθηκε χωρίς να λάβει υπόψη κανείς τόσες χιλιάδες ανθρώπων,με την καταστρατήγηση της εφαρμογής του ασεπ ως μόνου κριτηρίου ώστε να δικαιολογηθει η θυσία των εγκλωβισμένων στην επετηρίδα,με την κατάργηση του 60-40 και,κυρίως,του 24μηνου κοκ.
ακόμη κι αν ήθελα να βολευτώ,και απαντώ επί προσωπικού διότι έχω την αίσθηση ότι και εμένα αφορά η παρατήρησή σου,νομίζω ότι δεν είναι παρά δικαίωμα που έχω κατακτήσει.Στην περίπτωση αυτή όμως δε συζητούμε παρα για την ελπίδα να ξεκλειδώσουν οι πίνακες.Αμήν.
-
Επαναλαμβάνω και εγω οτι οι πίνακες κλειδώσανε απο την φωτοτυπία (ακατανόμαστη) με το σκεπτικό οτι ο ΑΣΕΠ θα γινότανε την σχολική χρονιά 2011-2012 , τώρα που ο ΑΣΕΠ θα γίνει το νωρίτερο την σχολική χρονιά 2016-2017 γιατί τρελαίνεστε και ταυτόχρονα υποστηρίζετε τον αποτυχημένο νόμο έκτρωμα που η φωτοτυπία δεν μπόρεσε να εφαρμόσει και που τρόμαξε και η ίδια όταν τον ψήφισε και τώρα που βρήκε την ευκαιρία την κοπάνησε !!!! Η φωτοτυπία έφυγε το πήρατε χαμπάρι οτι ο νόμος ψηφίστηκε σε μια νύχτα !!! Αρα απο του χρόνου δουλέψτε όλοι σαν αναπληρωτές γιατι μέχρι να γίνει ΑΣΕΠ ποιος ζει και ποιος πεθαίνει !!
-
Συμφωνώ με dina94
-
ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ ΤΗΣ ΠΡΟ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕΤΑ ΤΙΣ 30 /6/2010 ΕΤΕΘΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΕ ΣΤΗ ΧΘΕΣΙΝΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΜΕ ΤΟΝ Κ. ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ.ΜΕ ΤΟ ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΩΡΑ,ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΡΓΑ ΜΕΡΙΚΟΙ.ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΑΝ ΒΡΟΥΝ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ Η ΡΥΘΜΙΣΗ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΒΟΥΛΗ.
Δημητρης Μπρατης στο facebook.
-
Eίχαμε "ποιοτική" παιδεια με μαζικούς διορισμούς?!
Εγω αλλου εντοπίζω το προβλημα: στην άρνηση και μείωση της αξίας του εκπαιδευτικού πρωτα και κύρια απο την πολιτεία.
Σίγουρα πάντως δεν μπορείς να μιλάς για ποιοτική παιδεία όταν οι εκπαιδευτικοί μέχρι και τέτοια εποχή δεν είναι στα σχολεία.
-
Όχι αγαπητέ συνάδελφε ,δεν μπορώ να δεχτώ ότι όλα είναι μια ζαριά ή χάνεις ή κερδίζεις ...υπάρχουν πολλά που συνυπολογίζονται και κυρίως οι νόμοι όπως αυτός της καταραμένης !!Πράξαμε σύμφωνα με το νόμο !όμως συμφωνώ σε αυτό που είπες να υπάρξει πλαφόν στην προυπηρεσία +ΑΣΕΠ =διορισμός !
Δίκιο έχεις Ντίνα. Δυστυχώς εκπροσωπείς μια μικρή μειοψηφία, παρ' όλο που σχεδίασατε τη ζωή σας με βάση τον ισχύοντα νόμο. Δύσκολα λοιπόν τα πράγματα σε ένα κράτος που λειτουργεί ισοπεδωτικά...
ΥΓ. Με συμφέρει το ξεκλείδωμα των πινάκων...
-
Eίχαμε "ποιοτική" παιδεια με μαζικούς διορισμούς?!
Εγω αλλου εντοπίζω το προβλημα: στην άρνηση και μείωση της αξίας του εκπαιδευτικού πρωτα και κύρια απο την πολιτεία.
Σίγουρα πάντως δεν μπορείς να μιλάς για ποιοτική παιδεία όταν οι εκπαιδευτικοί μέχρι και τέτοια εποχή δεν είναι στα σχολεία.
Και δεν μπορείς να μιλας για ποιοτική παιδεία από ένα τμήμα εκπαιδευτικών που δεν τα βγάζουν πια πέρα οικονομικά. Μετά τις περικοπές και χωρίς να το επιδιώκω, αισθάνομαι πως η απόδοσή μου στη τάξη έχει πέσει αρκετά.
Πρέπει να ανασκουμπωθώ..., δεν μου φταίνε σε τίποτα τα παιδιά :(
-
επαυξάνω panos2. Μέχρι και ο υπουργός μας το αναγνώρισε αυτό. Ο λόγος σου με χόρτασε και το ψωμί σου φάτο. ;)
-
Δύσκολα λοιπόν τα πράγματα σε ένα κράτος που λειτουργεί ισοπεδωτικά...
ΥΓ. Με συμφέρει το ξεκλείδωμα των πινάκων...
Και μένα με συμφέρει το ξεκλείδωμα αλλά μου φαίνεται πως δεν είναι και τόσο δίκαιο από τη στιγμή που κάποιοι άνθρωποι έπρατταν με βάση αυτό που ίσχυε εκείνη την περίοδο.
Στην Ελλάδα πρέπει να έχεις πάντα στο μυαλό σου ότι τα πάντα αλλάζουν...
-
Και εγω αν ήξερα ότι θα κλειδώσουν δεν θα έφευγα απο το φροντιστήριο
Αν ξεκλειδωσουν θαερρησουν και τα δυσπροσιτα;
Δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΞΕΚΛΕΙΔΩΣΟΥΝ
Τσάμπα συζητάμε!
-
:-X
-
Συγνώμη αλλά εγώ δεν το καταλαβαίνω..Γιατί δεν δούλεψαν δηλαδή;Εδώ άλλοι κάνουν αμήν να φύγουν αναπληρωτές-έστω κ τώρα-και ενώ έχει κάποιος μια καλή θέση στον πίνακα αρνείται αναπλήρωση;;;Με τέτοια ανεργία;;;;;Επέλεξαν;;;;Δεν υπάρχει το" επιλέγω να μη δουλέψω"πλέον συνάδελφεGreen.Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι τα δυσπρόσιτα και η οικογένεια,αλλά κ πάλι αν δε θέλεις δεν τα δηλώνεις...Αφού γινόταν χαμός τότε"μην αρνείστε αναπλήρωση,μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα"λέγανε οι αιρετοί στις συνελεύσεις....Πώς το ρισκάρει ο άλλος να μη δουλέψει;Εκτός αν έχει back-up ή καμμιά δουλειά με κανένα διχίλιαρο...Ε τότε πάσο....
Επίσης συζήτηση κάνουμε,καλό είναι να χαμηλώσουν οι τόνοι...Και αυτό το"είστε αναίσθητοι,εδώ ο κόσμος καίγεται κι εσείς κοιτάτε την πάρτυ σας"έχει καταντήσει γραφικό....Δεν ζούμε σε άλλο κόσμο να πιστεύουμε ότι θα διοριστούμε πλέον.Αλλά από πότε θεωρείται μεμπτό να επιχειρηματολογούμε για κάτι που μας απασχολεί;
-
Αν και προσωπικα θα έβγαινα ίσως κερδισμένος από την προσμέτρηση της προυπηρεσίας μετά τον Ιούνιο του 10 (τις δύο επόμενες χρονιές ξεκίνησα να εργάζομαι από την α φάση), δεν μπορώ να μην συμφωνήσω με την dina στο ότι θα ήταν άδικο να ξεκλειδώσουν μια και πολλοί έκαναν τις επιλογές βάσει του νέου νόμου. Η ρύθμιση αυτή ήταν λάθος εξαρχής αλλά δεν μπορεί το λάθος αυτό να διορθωθεί με μια νέα αδικία.Εξάλλου εμείς είμαστε πρώτοι που φωνάξαμε γιατί ο 3848 ανέτρεψε τις ζωές μας και πέταξε στο καλάθι των αχρήστων τις επιλογές που κάναμε προκειμένου να ασχοληθούμε με τη δημόσια εκπαίδευση. Με την άποψη αυτή δηλαδή το ξεκλείδωμα των πινάκων είναι σαν να δικαιώνουμε την Διαμαντοπούλου όσον αφορά το ηθικό μέρος.Από κει και μετά συμφωνώ ότι το μείζον είναι πόσοι διορισμοί θα γίνουν τα επόμενα χρόνια.Αυτό για το οποίο θα μπορούσαμε να μιλάμε ήταν διατήρηση του κλειδωμένου πίνακα μέχρι και το 2015 και διορισμούς κατά ένα τουλάχιστον ποσοστό από εκεί και γιατί όχι και μετά το 2015 με προσθήκη όρου ασεπ.
-
Συγνώμη αλλά εγώ δεν το καταλαβαίνω..Γιατί δεν δούλεψαν δηλαδή;Εδώ άλλοι κάνουν αμήν να φύγουν αναπληρωτές-έστω κ τώρα-και ενώ έχει κάποιος μια καλή θέση στον πίνακα αρνείται αναπλήρωση;;;Με τέτοια ανεργία;;;;;Επέλεξαν;;;;Δεν υπάρχει το" επιλέγω να μη δουλέψω"πλέον συνάδελφεGreen.Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι τα δυσπρόσιτα και η οικογένεια,αλλά κ πάλι αν δε θέλεις δεν τα δηλώνεις...Αφού γινόταν χαμός τότε"μην αρνείστε αναπλήρωση,μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα"λέγανε οι αιρετοί στις συνελεύσεις....Πώς το ρισκάρει ο άλλος να μη δουλέψει;Εκτός αν έχει back-up ή καμμιά δουλειά με κανένα διχίλιαρο...Ε τότε πάσο....
Επίσης συζήτηση κάνουμε,καλό είναι να χαμηλώσουν οι τόνοι...Και αυτό το"είστε αναίσθητοι,εδώ ο κόσμος καίγεται κι εσείς κοιτάτε την πάρτυ σας"έχει καταντήσει γραφικό....Δεν ζούμε σε άλλο κόσμο να πιστεύουμε ότι θα διοριστούμε πλέον.Αλλά από πότε θεωρείται μεμπτό να επιχειρηματολογούμε για κάτι που μας απασχολεί;
Επειδή αναφέρθηκες σε εμένα, να σου πω ότι εγώ δεν αρνήθηκα καμία αναπλήρωση, ούτε έχω κανένα backup, αντίθετα εγώ στηρίζω άλλους. Μίλησα γενικότερα και είπα ότι ψηφίστηκε ένας νόμος του κράτους που προέβλεπε συγκεκριμένα πράγματα και με βάση αυτόν πορευτήκαμε. Το πρόβλημα λοιπόν ξεκινά από το ότι δεν εφαρμόστηκε ο νόμος τη στιγμή που είχε προβλεφθεί. Και επί τη ευκαιρία ο ίδιος νόμος προβλέπει και παράταση της μεταβατικής αν δεν γίνει ΑΣΕΠ το '12, χωρίς πουθενά να συνδέει αυτή με ξεκλείδωμα των πινάκων.
Εγώ είμαι πολύ περίεργος να δω τι έχει να γίνει από τον ερχόμενο Σεπτέμβρη, όταν το ποιος θα καλείται αναπληρωτής θα είναι καθαρά θέμα τύχης, με δεδομένο ότι εφόσον όλοι θα γνωρίζουν πολύ καλά πια ότι ο μισθός του αναπληρωτή θα είναι 850 ευρώ (έρχεται και νέα μείωση τον Ιούνιο) , θα δηλώνουν μόνο 5-6 περιοχές κοντά στο σπίτι τους. Να δω τι θα λένε όσοι θα είναι νούμερο 8 και 12 στον πίνακά τους και δεν θα δουλεύουν γιατί απλά θα τυγχάνει να μην υπάρχει κενό στην περιοχή τους, και θα δουλεύει ο νούμερο 150 και 200. Υποθέτω ότι η απάντηση και τότε θα είναι «ε, επιλογή σου ήταν»...
-
Επίσης μην ξαναβγεί κανείς και γκρινιάξει ότι δεν του φτάνουν για να ζήσει τα 650 ευρώ που παίρνει με το νέο μισθολόγιο και τις αναδρομικές κρατήσεις, «επιλογή του ήταν» να βάλει περιοχές και μακριά από το σπίτι του.
-
Πιστεύω η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, λιλιαν (αν θυμάμαι) ναι κάποιος μπορεί να μη δήλωσε μακριά γιατί βάση του νέου νόμου έχει πιάσει ταβάνι (βλέπε 60 μήνες) οπότε και δε δούλεψε, περίμενε να διοριστεί κ.α., από την άλλη άδικο γι αυτόν που δουλεύει να πέρνει βεβαίωση προυπηρεσίας από το ίδιο το υπουργείο, να φορολογείται και ουσιαστικά αυτό να μη "φαίνεται πουθενά"...
-
Μα η προϋπηρεσία μετράει(έστω κ αυτό το λίγο) και με τον 3848.Δηλαδή και ασεπ να γίνει,πάλι δίνει προσαύξηση.Μα έτσι είναι...Η πικρή αλήθεια αυτή είναι,θα καλέσουν κάποιον χαμηλότερα στη σειρά αν το έχει δηλώσει.Η δουλειά αυτή όμως έτσι είναι...Το ξέραμε και το αποδεχτήκαμε....Με τις τραγικές μειώσεις βέβαια,ας δηλώνει ο καθένας όπου τον βολεύει,γιατί όπως πολύ σωστά έχει ειπωθεί,είναι δυσβάσταχτο οικονομικά...Όπως και να έχει το να μη δουλεύει κάποιος με καλή σειρά,που καλείται κιόλας σχετικά νωρίς και δεδομένου ότι η προϋπηρεσία μετράει ούτως ή άλλως,για μένα παραμένει μυστήριο...
Sp73 και να περιμένει να διοριστεί κάποιος πώς δεν δουλεύει;;;;;Πώς ζει;Θα μου πεις μπορεί να βρήκε κάτι άλλο εν τω μεταξύ.....Από την άλλη έχουμε κολλήσει στην προϋπηρεσία μέχρι το 10.Είναι δυνατόν,εγώ δουλεύω και θέλω να βλέπω την κατάταξή μου.Και για να καταλήξω,δεν θεωρώ πως οι πίνακες θα ξεκλειδώσουν.Ίσως γίνει κάποια τροποποίηση,αλλά και πάλι......με τους διορισμούς που γίνονται,για πολύ κόσμο που έφαγε ασεπ κ αναπλήρωση με το κουτάλι,έκλεισαν οι δρόμοι....Ξανά από την αρχή,μηδένισε το κοντέρ......
-
Να ξενιτευείς, που πλέον είναι οικονομικά ασυμφόρο, για να πάρεις σε μια χρονιά στην καλύτερη περίπτωση 0,4x10=4 μόρια δεν νομίζω ότι συμφέρει.Μάλλον προτιμότερο είναι να επενδύσει κάποιος στην αρένα του ασεπ.
Από κει και μετά εγώ θα ήθελα να φαίνεται η προυπηρεσία έστω και χωρίς να προστίθεται στην προηγούμενη για λόγους διαφάνειας.Πολύ φοβάμαι για σημεία και τέρατα ειδικά αν συνεχιστεί-παραταθεί η "μεταβατική" περίοδος.
-
Μα η προϋπηρεσία μετράει(έστω κ αυτό το λίγο) και με τον 3848.Δηλαδή και ασεπ να γίνει,πάλι δίνει προσαύξηση.Μα έτσι είναι...Η πικρή αλήθεια αυτή είναι,θα καλέσουν κάποιον χαμηλότερα στη σειρά αν το έχει δηλώσει.Η δουλειά αυτή όμως έτσι είναι...Το ξέραμε και το αποδεχτήκαμε....Με τις τραγικές μειώσεις βέβαια,ας δηλώνει ο καθένας όπου τον βολεύει,γιατί όπως πολύ σωστά έχει ειπωθεί,είναι δυσβάσταχτο οικονομικά...Όπως και να έχει το να μη δουλεύει κάποιος με καλή σειρά,που καλείται κιόλας σχετικά νωρίς και δεδομένου ότι η προϋπηρεσία μετράει ούτως ή άλλως,για μένα παραμένει μυστήριο...
Ναι, θεωρητικά είναι εύκολη η παραδοχή της "ιδιαίτερότητας" αυτής της δουλειάς. Να δω στην πράξη από του χρόνου πόσο ψύχραιμα θα το πάρει κάποιος να μην τον καλέσουν πουθενά και να δουλέψει αυτός που είναι 50 θέσεις πιο κάτω, και πολύ περισσότερο όταν θα βλέπει να τον περνάνε όλο και περισσότεροι στον πίνακα χρονιά με τη χρονιά, αν συνεχίσει να μην βγαίνει θέση στη περιοχή του.
Sp73 και να περιμένει να διοριστεί κάποιος πώς δεν δουλεύει;;;;;Πώς ζει;Θα μου πεις μπορεί να βρήκε κάτι άλλο εν τω μεταξύ.....Από την άλλη έχουμε κολλήσει στην προϋπηρεσία μέχρι το 10.Είναι δυνατόν,εγώ δουλεύω και θέλω να βλέπω την κατάταξή μου.Και για να καταλήξω,δεν θεωρώ πως οι πίνακες θα ξεκλειδώσουν.Ίσως γίνει κάποια τροποποίηση,αλλά και πάλι......με τους διορισμούς που γίνονται,για πολύ κόσμο που έφαγε ασεπ κ αναπλήρωση με το κουτάλι,έκλεισαν οι δρόμοι....Ξανά από την αρχή,μηδένισε το κοντέρ......
Πιστεύεις ότι φέτος είχε μεγάλη διαφορά από οικονομικής άποψης το να δουλεύει κάποιος αναπληρωτής με 850 το μήνα στην άλλη άκρη της Ελλάδας, από το να ήταν με 460 επίδομα ανεργίας στο σπίτι του;
-
Αρνηση αναπλήρωσης ωραία , δηλαδή θέλετε να πιστέψω ότι τρέχατε για δέκα χρόνια ωρομίσθιοι και αναπληρωτές και ξαφνικά λόγω του νόμου έκτρωμα αρνηθήκατε την αναπλήρωση . όποιος το έκανε αυτο να μας γράψει εδώ μέσα ειδικότητα και όνομα , γιατί απο το πληκτρολόγιο και εγώ μπορώ να γράψω οτι κανένας δεν αρνήθηκε αναπλήρωση λόγο του νόμου αλλά για λόγους οικογενειακούς και υγείας , η άρνηση αναπλήρωσης γινότανε και πρίν τον νόμο έκτρωμα , άρα αυτή η κασέτα που ακούω συνέχεια περι άρνησης αναπλήρωσης χάλασε !!!! και στο κάτω κάτω γιατί τόσο μυστικότητα , ποιος απο σας αρνήθηκε αναπλήρωση ?
-
Το θέμα ξεκλειδωματος των πινάκων είναι και συναισθηματικό και ρεαλιστικό αλλά κυρίως θέμα ΗΘΙΚΟ. Σίγουρα η επερχόμενη αδιοριστία, οι πολύ χαμηλοί μισθοί και οι πιθανές απολύσεις είναι μερικά από τα προβλήματα που θα πρέπει να απασχολούν όλους! Το θέμα όμως είναι ότι κάνεις δεν εξουσιοδότησε την απερχόμενη υπουργό να κλειδώσει τους πίνακες με το πρόσχημα της μεταβατικής περιόδου. Γιατί να μη γελιόμαστε δεν υπήρξε μεταβατική περίοδος!!!! Όσοι μπήκαμε στο χορό της εκπαίδευσης γνωρίζαμε ότι είχαμε να αντιμετωπίσουμε ΑΣΕΠ, 60 - 40, πολύτεκνους, 30 μηνο, 24 μηνο κλπ. Ξαφνικά η διαμαντοπούλου τα γυρίζει όλα τούμπα. Καλώς ή κακώς όλοι έχουμε κοινές και διαφορετικές συνιστώσες. Το να κρατιούνται κλειδωμένοι οι πίνακες με το πρόσχημα ότι όσοι δε πήγαν ή δε δήλωσαν αναπληρωτές είχε να κάνει με το κλείδωμα είναι επιεικώς ατεκμηρίωτο, καθότι όλοι έχουν ανάγκη από μόρια στον επόμενο (όταν γίνει) ΑΣΕΠ, από χρήματα και ένσημα. Απλά σκεπτόμενοι ότι κλείδωσαν σε καλή θέση λειτούργησαν πιθανόν ατομικιστικά βλέποντας πιθανό διορισμό. Νομίζω ότι κάθε λογικός νους κατανοεί ότι όταν μπαίνεις σε πίνακες, αξιογείσαι για τη πρόσληψη σου και κατέχεις μια θέση σε μια σειρά λιστας, θες το λιγότερο να καταχωρούνται τα προσόντα σου. Και με δεδομένο ότι γνωρίζεις τα πλαίσια συναγωνισμού! Δέχομαι ότι κανένα μας δεν ευνοεί η παρούσα κατάσταση της χώρας και ο 3848. Είναι προσφανές όμως ότι το κλείδωμα ευνοεί τους κλειδωμένους σε καλές θέσεις και αυτούς που δεν θέλησαν να συνεχίσουν το κυνήγι του διορισμού.
-
Ακριβώς..Είναι κι αυτό ένα ζήτημα,πώς βρίσκεις το δίκιο σου μετά από πόσα χρόνια που θα γίνει ο ασεπ αν δεν είναι σωστά περασμένα;Κάθε χρονιά που δουλεύουμε να φαίνονται τα μόρια.Αυτό είναι το σωστό...Τώρα το θέμα της ξενιτιάς...είναι ατομικό και καθαρά πώς το βλέπει ο καθένας.Βρες ενα νέο συνάδελφο χωρίς υποχρεώσεις να δεις τι θα σου πει....
Green,ανάλογα....Αν έχει παιδιά ή όχι,στεγαστικό,αν μένει μόνος του,αν δεν τον βοηθάνε γονείς και σύζυγοι και διάφορα άλλα.....Επίσης αν έχει ήδη 27,35 και βάλε μήνες έχει μια πολυτέλεια να μη βάλει το κουτάκι....
-
Επίσης όλοι οι γνωστοί μου και εγώ μαζί δέκα χρόνια δουλεύουμε μακρια απο την κύρια οικία μας , τώρα το θυμηθήκατε οτι δουλεύουμε μακρια απο τα σπίτια μας !!!! Δεν φταίω εγώ σε τίποτα αν κάποιος θέλει να δουλέψει κοντά στο σπίτι του !!!
Δεν γίνεται και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος !!!!!!!!!
-
Όχι αγαπητέ συνάδελφε ,δεν μπορώ να δεχτώ ότι όλα είναι μια ζαριά ή χάνεις ή κερδίζεις ...υπάρχουν πολλά που συνυπολογίζονται και κυρίως οι νόμοι όπως αυτός της καταραμένης !!Πράξαμε σύμφωνα με το νόμο !όμως συμφωνώ σε αυτό που είπες να υπάρξει πλαφόν στην προυπηρεσία +ΑΣΕΠ =διορισμός !
Δίκιο έχεις Ντίνα. Δυστυχώς εκπροσωπείς μια μικρή μειοψηφία, παρ' όλο που σχεδίασατε τη ζωή σας με βάση τον ισχύοντα νόμο. Δύσκολα λοιπόν τα πράγματα σε ένα κράτος που λειτουργεί ισοπεδωτικά...
ΥΓ. Με συμφέρει το ξεκλείδωμα των πινάκων...
Συνάδελφε pano2, επειδή είμαστε μικρή μειοψηφία σημαίνει ότι χάνουμε και το δίκιο μας;;;;;;;;;;;;;Ναι.........είμαι καιι εγω απ αυτούς που το 2010 αρνήθηκαν αναπλήρωση.........
Joap , γράφεις ότι............
Η αναπλήρωση είναι προσφερόμενη εργασία και προσμετράτε ως το σημαντικότερο προσόν για τον διορισμό και στον 3848. Το να μην πάει κάποιος αναπληρωτής είναι δικό του ζήτημα. Μπορεί να μην έχει ανάγκη για εργασία ή να έχει δεύτερη απασχόληση . Όμως αποκλείεται ένας που έχει εντωμεταξύ μπει στην διαδικασία του αναπληρωτή και ενώ του προσφέρεται θέση εργασίας να προτιμήσει την ανεργία. Και γιατί να το κάνει αφού η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας υφίσταται και στο νέο πλαίσιο;
να σου απαντήσω.............δε νομίζω ότι η αναπλήρωση σύμφωνα με το νέο νόμο αποτελεί το σημαντικότερο προσόν.........αντίθετα, μια χρονιά αναπλήρωσης ισοδυναμεί με 1-2 σωστές απαντήσεις ΑΣΕΠ..........
Το ότι δεν πήγαμε καποιοι αναπληρωτές δε σημαίνει ότι είχαμε δεύτερη απασχόληση ή ότι ήμασταν υπεράνω χρημάτων.......προσωπικά τη χρονιά που είχα πάει αναπληρώτρια την πλήρωσα και απ την τσέπη μου , γιατί εκεί που πήγα έστησα ολόκληρο νοικοκυριό ( έσερνα και δυο μωρά μαζί ).........
Όταν αρνήθηκα αναπλήρωση , πήρα τις αποφάσεις μου (όπως και πολλοί άλλοι ) με βάση το νόμο που τότε ίσχυε .........
με βάση το νόμο αυτό κάποιοι αρνήθηκαν αναπλήρωση, κάποιοι άλλοι δήλωσαν συγκεκριμένες περιοχές κτλ κτλ.......
Έπίσης ,joap, λες ότι ...............
" ορισμένοι (πάρα πολλοί λίγοι) φοβούνται μην τους περάσουν στην συνολική προϋπηρεσία οι άλλοι που πήγαν. Και σκέφτονται πολύ ατομιστικά για να πούμε την αλήθεια…"
χμ........οι λίγοι σκέφτονται ατομιστικά ενώ οι πολλοί αλτρουιστικά ε;;;;;;;;........
Με θλίβει το γεγονός ότι τώρα κάποιοι που "έριξαν ζαριές" προσπαθούν να επωφεληθούν (οκ, παίδες....υποστηρίξτε τις απόψεις σας , αλλά μη βγάζετε τόση χολή στο forum.....) .....ΛΥΠΑΜΑΙ......
Αλλά Ελλαδισάν είναι εδώ....πάντα το "κορόιδο" που πορεύεται με το νόμο είναι στην απέξω.........
Αυτά...........
-
Προσοχή στις εκφράσεις σας και στο λεξιλόγιό σας! Τηρείτε τους κανόνες.
Μείνετε στο θέμα που είναι: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
Ευχαριστώ.
-
Ακριβώς..Είναι κι αυτό ένα ζήτημα,πώς βρίσκεις το δίκιο σου μετά από πόσα χρόνια που θα γίνει ο ασεπ αν δεν είναι σωστά περασμένα;Κάθε χρονιά που δουλεύουμε να φαίνονται τα μόρια.Αυτό είναι το σωστό...Τώρα το θέμα της ξενιτιάς...είναι ατομικό και καθαρά πώς το βλέπει ο καθένας.Βρες ενα νέο συνάδελφο χωρίς υποχρεώσεις να δεις τι θα σου πει....
Green,ανάλογα....Αν έχει παιδιά ή όχι,στεγαστικό,αν μένει μόνος του,αν δεν τον βοηθάνε γονείς και σύζυγοι και διάφορα άλλα.....Επίσης αν έχει ήδη 27,35 και βάλε μήνες έχει μια πολυτέλεια να μη βάλει το κουτάκι....
Μην κρίνεις από τη δική σου ειδικότητα. Και να ξέρεις ότι όσο μαζεύονται προυπηρεσίες ενώ δεν γίνονται διορισμοί, οι βάση για αναπλήρωση θα φτάσει σύντομα πάνω από τα 40 ή 50 μόρια. Εκεί θέλω να δώ το ποιός, άσχετως οικογειακών και οικονομικών συνθηκών, θα τολμάει να μην δηλώνει τα πάντα προκειμένου να δουλέψει.
-
panos γι αυτό είπα η αλήθεια είναι στη μέση, όταν υποθετικά έγω δουλεύω σε φροντιστήριο έχω 60 μήνες και έχω ένα νόμο που λέει δεν μετράει η προυπηρεσία και είμαι σε καλή σειρά για διορισμό, εσύ που θα δήλωνες; έχοντας και οικογένεια. Πες ότι ζούμε σε χώρα που ο καθένας (βλ. υπουργός) λέει και κάνει ότι θέλει, οπότε μη τα βάζετε με συναδέλφους
-
Να υπενθυμίσω ότι φέτος αρκετοί αναπληρωτές και κυρίως μειωμένου ωραρίου αρνήθηκαν την πρόσληψη παρότι ήξεραν (?) ότι η απόφασή τους αυτή τους πετά εκτός πινάκων και την επόμενη χρονιά.
-
Επίσης μην κάνετε παράθεση σε μηνύματα της ίδιας σελίδας.
Γεμίζει η σελίδα με παραθέσεις και χαλάει η συζήτηση.
Μπορείτε να αναφέρετε απλώς το όνομα του συγγραφέα.
Ευχαριστώ.
-
Εν ολίγοις, και μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, όσοι είναι εργένηδες και έχουν ακόμα την όρεξη και την ελευθερία να γυρνάνε την Ελλάδα και να τη βγάζουν με δύο σάντουιτς την ημέρα, θα επιβιώσουν στις νέες συνθήκες. Αλίμονο στους συναδέλφους με οικογένεια, παιδιά και δάνεια. Και θα το δείτε από Σεπτέμβρη αυτό που λέω.
-
Να υπενθυμίσω ότι φέτος αρκετοί αναπληρωτές και κυρίως μειωμένου ωραρίου αρνήθηκαν την πρόσληψη παρότι ήξεραν (?) ότι η απόφασή τους αυτή τους πετά εκτός πινάκων και την επόμενη χρονιά.
Και οι οποίοι απαιτούν τώρα να αλλάξει και η διάταξη για την ποινή αποκλεισμού, γιατί λένε ακριβώς ότι "δεν ήξεραν τους νέους μισθούς". Θα έπρεπε λοιπόν να έλεγα και εγώ τώρα "επιλογή τους ήταν";
-
Θα συμφωνήσω με sp73,η αλήθεια είναι κάπου στη μέση...Και όπως έχω ξαναπεί,κάθε πράγμα έχει πάνω από μια οπτική που το αντιλαμβάνεται κάποιος.Και ο dolphin έχει δίκιο.....Η αναπλήρωση έχει αυτά τα ρίσκα και τα διλήμματα..Προσωπικά,δεν έχω την πολυτέλεια να αρνηθώ αναπλήρωση.Αν μου το έλεγε κάποιος το 07 ότι θα γίνει αυτό,δεν θα ξεκινούσα καν....Τώρα δεν μπορώ να το κάνω...Όπως εγώ και χιλιάδες άλλοι....Μπήκαμε σε όλο αυτό με διαφορετικά δεδομένα-βλ.κατάργηση της επετηρίδας και πόσο κόσμο επηρρέασε-και είναι άδικο να μην φαίνεται πουθενά η προϋπηρεσία......
-
Green, επειδή κάνεις παράθεση του μηνύματός μου κι επειδή προσωπικά ποτέ δεν υιοθέτησα την άποψη "επιλογή του ήταν" να σου πω ότι είμαι αντίθετη ένας άνεργος να πληρώνει ως τίμημα την επέκταση της ανεργίας του επειδή αδυνατεί να εργαστεί ακόμη κι αν έκανε λάθος επιλογές κάποια χρονική στιγμή. Η μία χρονιά που έτσι κι αλλιώς δεν εργάζεται δεν νομίζεις ότι είναι αρκετή τιμωρία;
Και βεβαίως κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει το πού θα κατρακυλούσαν οι μισθοί, άσε που δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μια μεγάλη συνδικαλιστική παράταξη μας είχε φλομώσει στο ότι οι εκπαιδευτικοί θα δούμε και αύξηση στο μισθό μας.
-
Εγω εχω μια απορια, ποιο το νοημα να μετρησουν τα μορια προυπηρεσιας αν δεν αλλαξει και ο τροπος διορισμου, δλδ ο 3848 του 2010 ? Τι να το κανω εγω εαν εχω πχ 50 μορια δουλευω 5 χρονια αναπληρωτης, μου τα μετρησουν κανονικα δλδ , αλλα για να διοριστω μονιμος να περιμενω τον ΑΣΕΠ στον οποιο τα μορια μου θα μετρησουν πως? με βαση τον 3848 ?? Αρα θα παψω να εχω 50 μορια?! δλδ καπου υπαρχει μια αντιφαση! Οποιος ξερει ας απαντησει
-
rozy4
Προφανώς, και λέω ότι ομοίως δεν μπορούσε κανείς τον Ιούνιο που συμπλήρωνε την αίτησή του να προβλέψει ότι δεν θα γινόταν ΑΣΕΠ το '12, όπως προέβλεπε ο νόμος, και ότι θα έμπιανε θέμα να ξανανοίξουν οι παλιοί πίνακες.
-
Rozy μου δεν θα πω επιλογή του ήταν,αλλά δεν δηλώνει κάποιος να πάει αμω μακριά.Για να το κάνει πάει να πει ότι έχει συναίσθηση ευθύνης....
Green και τι σημαίνει αυτό;ότι έπρεπε να μείνει άνεργος καλύτερα;Ή να θυσιάσει τόσα χρόνια κόπων και διαβάσματος;Δίνω και αυτή τη διάσταση.....Κρίμα δεν είναι;Πες ότι γίνεται το ο,τιδήποτε.Γίνεται υπουργός ένας και λέει' ξεκλείδωμα πινάκων,διορίζω από τους ενιαίους γιατί δεν κάνω ασεπ".Αυτοί δεν είναι να τους εμπιστεύεσαι....Εδώ σε μια νύχτα γκρεμίστηκαν δικαιώματα θεμελιωμένα των εργαζομένων,σε ένα νόμο θα κολλήσουν;Γιατί ένας με τόση προϋπηρεσία να βρεθεί κάτω από άλλους με λιγότερη;Δες το και λίγο έτσι.....
-
Δεν γνωρίζω τις συνθήκες και τα δεδομένα της ζωής του καθενός, οπότε δεν ξέρω το πως επιλέγει ο καθένας τις περιοχές. Εγώ μπορώ να πάω οπουδήποτε γιατί δεν έχω υποχρεώσεις, αλλά πολλοί άλλοι έχουν. Γι'αυτό ξαναλέω ότι από την επόμενη χρονιά συγκεκριμένες "κατηγορίες" συναδέλφων θα έχουν και πρακτικά πολύ πιο μειωμένες πιθανότητες πρόσληψης.
-
Ποιες ειναι αυτες ; Να ξερουμε ωστε να δρασουμε αναλογως... ;D
-
primum vivere, deinde philosophare (= πρώτον το ζην και έπειτα το φιλοσοφείν)
Πάντως όλο το σύστημα οπως και να εχει για αλλη μια φορά θα είναι : λίθοι και πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως ερριμένα
-
Lila, μην ξεχνάς ότι από τότε που καταθέσαμε τις αιτήσεις μέχρι σήμερα έχουν συμβεί κοσμοϊστορικά γεγονότα, οπότε δεν είναι μόνο κατά πόσο πληροφορημένοι ήταν όσοι κατέθεσαν αιτήσεις για αμω μακρυά από το σπίτι τους.
Από εκεί κι έπειτα προσπαθώ να εξετάζω μια θέση όχι με βάση μόνο τι με συμφέρει αλλά και τι είναι το σωστό. Έτσι θεωρώ ότι κακώς δεν προσμετράται η προϋπηρεσία στους αναπληρωτές κατά τη διάρκεια της μεταβατικής (αν ήθελαν να προστατέψουν τους υπό διορισμό συναδέλφους του 40% μπορούσαν να το κάνουν με άλλον τρόπο) και δεύτερον κακώς υπάρχει ο αποκλεισμός από τους πίνακες για δύο χρόνια.
-
Μια εργασία έχει νόημα, όταν κερδίζεις χρήματα από αυτό, ώστε να τα βγάζεις πέρα (σε ένα μεγάλο βαθμό τουλάχιστον). Αν κάποιος δηλώνει αναπληρωτής (ειδικά ΑΜΩ) οπουδήποτε και δεν τα βγάζει πέρα, αλλά "μπαίνει" μέσα κιόλας.. τότε απλά το κάνει για να μαζέψει μόρια; Μάλλον.. αλλά η μοριοθηρία είναι προσωπική του επιλογή και δεν (θα έπρεπε να) απασχολεί τους υπόλοιπους. Και κακώς προβλέπεται τόσα χρόνια η σύνδεση διορισμού με την προϋπηρεσία (που θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη μετά τον όποιο διορισμό), αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα (σε άλλες χώρες ο θεσμός του αναπληρωτή είναι καθαρά για να.. αναπληρώνει κάποιον, καμία σχέση με εδώ σε όλο το φάσμα οργάνωσης εκπαίδευσης βέβαια).
Γίναμε μια κοινωνία, βαθμοθήρων, μοριοθήρων και ελπιδοθήρων.
Και για να μην ξεφεύγω από το θέμα (και φώναζουν οι μοντερέιτορς :D), πείτε ότι αύριο ξεκλειδώνουν οι πίνακες.. και μετά; Θα αλλάξει κάτι δραματικά στη σειρά; Όσοι ήταν ψηλά, θα παραμείνουν λογικά ψηλά, αφού αυτούς καλούσαν πρώτα έτσι κι αλλιώς. Μικροαλλαγές, υποπεριπτώσεις.. προς τι τόση φασαρία;
-
Landau όταν θα μείνεις για ένα άτομο από έξω γι αυτούς τους λόγους έλα και ξαναπέστα αυτά και σκέψου ότι του χρόνου από όσο λένε (όλα αλλάζουν) θα έχει 50% λιγότερες προσλήψεις αναπληρωτών ή αυτός που είναι π.χ. μέσα στους 10 πρώτους στον ενννιαίο και περίμενε να διοριστεί να βρεθεί 15 και να χάσει το διορισμό τι θα του πεις; ( ερώτηση να χαμαι να λέγαμε)
-
audiatur et altera pars (=ας ακουστει και η άλλη πλευρά) ετσι κι αλλιως καθε γνωμη /αποψη /κρίση ειναι ad placitum (=κατα το δοκουν)
"Ένας μικρός Τιτανικός "..... Ως εμεγαλύνθη τα έργα σου Κύριε....
Δεν ακούω τη γνώμη των νέων σε όλα αυτά.... ::)
-
Δεν ακούω τη γνώμη των νέων σε όλα αυτά.... ::)
Νάμαι!! :)
Λοιπόν... Να γίνει τάχιστα ΑΣΕΠ για να αρθούν όλα αυτά τα αδιέξοδα.
Θέλουμε και εμείς να έχουμε μια ευκαιρία. Έχουμε και εμείς δικαίωμα στο όνειρο... 8)
-
πανος2 μεταξύ σοβαρού και αστείου: όνειρο ή εφιάλτη ψάξτο λίγο...
-
Άλλη μια κι εδώ....Λέω κι εγώ να δοκιμάσω στον επόμενο ασεπ.....Πού ξέρεις τι γίνεται; ;D
Ρόζι,συμφωνώ μαζί σου στη δεύτερη παράγραφο...Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί κάποιος να δηλώνει περιοχές,είτε αμω είτε ακω,ξέροντας εκ των προτέρων(σε αρκετές περιπτώσεις)ότι δεν θα πάει.......
-
Ελπίς. και γὰρ οις αλλο μηδέν, αυτη παρέστη.
η Ελπίδα. Γιατί και τίποτα άλλο να μην υπάρχει, αυτή παρευρίσκεται. ;)
υγ.
Ο μαρκος με "παρεσυρε" :P :D
-
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί κάποιος να δηλώνει περιοχές,είτε αμω είτε ακω,ξέροντας εκ των προτέρων(σε αρκετές περιπτώσεις)ότι δεν θα πάει.......
Άτιμο πράγμα το κουτάκι. Μπορεί να σε ρίξει σχετικά κοντά, μπορεί και στου διαόλου τη μάνα ;)
-
Αυτή την καραμέλα ρε παιδιά ότι και καλά φταίμε εμείς που δηλώσαμε ό.τι να είναι δεν την καταλαβαίνω .Έγω έβαλα το κουτάκι και τσουπ να ΄μαι στου διαόλου τη μάνα με δύο παιδιά !!Έπραξα βάση νόμου ή όχι να μου πει κάποιος γιατί αισθάνομαι και ηλίθια από πάνω .Και υπάρχουν εκατοντάδες σαν και εμένα γιατί μέχρι πέρυσι δεν είχαμε ποινή για την άρνηση ...Τι να πω εντάξει έχετε δίκιο και εσείς που δουλέψατε αλλά και εγώ πέρυσι και φέτος που δεν κλήθηκα ήμουν και είμαι άνεργη .Δεν ξέρω αν αυτό προκαλεί τον οίκτο σας αλλά έτσι είναι !
-
Oλα ειναι στον αερα....1)ποτε θα γινει ξανα ασεπ και για ποιες ειδικοτητες 2)με ποιο νομο 3848 ή καποιο νεο νομο συναινετικο ή μη και 3)ειναι αραγε αληθινα 100% τα λογια της Χριστοφυλλοπουλου που αλλωστε δεν ειναι υποχρεωμενος ο μετα τις εκλογες υπουργος ν'ακολουθησει...πιο σιγουρες ειναι νεες μειωσεις στους μισθους τον Ιουνη.
-
dina 94
η ποινή για το ίδιο έτος άρνησης πρόσληψης είναι λογική,αλλιώς θα είχαμε διαρκείς αρνήσεις ως την επίτευξη του ποθητού στόχου.Η δεύτερη χρονιά είναι παράνοια.Ποινή όμως υπήρχε!
-
Δεν υπήρχε ποινή πέρυσι !Φέτος υπάρχει evants
-
Έχουμε χάσει το δάσος και κοιτάμε το δέντρο. Κάποιοι θέτουν ως προτεραιότητα να ξεκλειδωθούν οι πίνακες για να βλέπουν τα μόρια να αυξάνονται και να χαίρονται. Λες και όταν φτάσουμε 100 μόρια θα πάρουν δώρο αυτοκίνητο. το πιο εύκολο για τους πολιτικούς μας είναι αυτό. Να μας προσθέτουν μόρια να χαιρόμαστε και ας μη γίνονται διορισμοί εκπαιδευτικών, σε αντίθεση με χιλιάδες διορισμών ένστολων τα τελευταία 2 χρόνια.
Άντε και μας κάνουν το χατίρι, βγάζουν νέο νόμο (πριν φυσικά κάνουμε αίτηση αναπληρωτών) που θα λέει η προϋπηρεσία, από Σεπτέμβριο 2012 και μετά θα μετράν ξανά για τους πίνακες. Τι θα αλλάξει στην εξαθλίωση μας?
-
Δεν υπήρχε ποινή πέρυσι !Φέτος υπάρχει evants
για το δεύτερο έτος ναι,αυτό λέω,όμως και παλιότερα η άρνηση σήμαινε αποκλεισμό για την τρέχουσα χρονιά
-
giak εγώ μαζί σου, σκέφτομαι και λέω του χρόνου είναι άλλος υπουργός και λέει διορισμό στις προυπηρεσίες τι γίνεται μετά; το δάσος για μένα είναι αυτοί που κάθε χρόνο αλλάζουν κατά το....συμφέρον τους.
-
giak
Γιατι με το 1 προς 5 περιορισμο ως προς τους διορισμους εχουν καταλαβει πολλοι τι αλλαγες εχουν συντελεσθει; Σε καποιες ειδικοτητες αυτο σημαινει φρενο για δεκαετιες ισως.Εαν λαβουμε υποψη αυξηση ωραριου , συγχωνευσεις , τοτε η προυπηρεσια ειναι πλεον ενα καμενο χαρτι.
-
Εναλλακτικές προτάσεις και το συμφέρον μου… ::)
1. Να ανοίξει ο πίνακας του 24μηνου και των αναπληρωτών και να ακυρωθεί ο πίνακας του 40% μπας και μπω σχετικά μπροστά με το 24μηνο. Μπα..., είμαι αρκετά πίσω...
2. Να μείνει κλειστός ο πίνακας του 24μηνου και να γίνουν διορισμοί από τον ανοιχτό του 40%. Έτσι θα ανέβω πιο ψηλά στον πίνακα των αναπληρωτών και θα βρεθώ κοντά στον τόπο συμφερόντων μου σαν αναπληρωτής. Δεν είναι κακή...
3. Να μείνουν όλοι οι πίνακες κλειστοί και να γίνουν μερικοί διορισμοί ακόμη σε αναλογία 60% από τους επιτυχόντες και σε 40% από τον ενιαίο... Έτσι μπορεί να διοριστώ με το 60% στην άκρη της Ελλάδας με ψίχουλα μισθό... Τι να πω..., αυτή η πρόταση έχει αρκετή περιπέτεια, αλλά θα γκρινιάξει πολύ η γυναίκα μου, αν δεν έρθει και αυτή μαζί με τα παιδιά..., ισως να χρειαστεί να πάρει άδεια ανευ αποδοχών και να συντηρώ μόνο έγω την οικογένεια με τα 670 ευρώ... :o
4. Να γίνει σύντομα ΑΣΕΠ και να μπει σε εφαρμογή ο 3848. Έτσι θα υπάρξει επιτέλους ένας πίνακας για να μην μπερδευόμαστε. Ποιος ξαναδιαβάζει όμως, αν και μια θέση αναπλήρωσης κάπως την έχω σχετικά σίγουρη...
5. Η πρόταση του Landau: Να ακυρωθούν όλοι οι πίνακες, να σβηστούν όλες οι προϋπηρεσίες και να φύγω για το εξωτερικό αφήνοντας συντρίμμια πίσω μου...
Δεν είναι κακή…
Δεν έχω ύπνο... :(
-
Xa,xa,xa!!καλόοο!!!θα συμφωνήσω (σχεδόν) σε όλα!Ακόμη κ στο ότι δεν έχω ύπνο γιατι αγχωνομαι για το deadline της εργασίας που πρέπει να παραδώσω άμεσα!(ΠΜΣ = μαζοχισμος!!!κάτι σαν τη μοριοθηρία στην εποχή μας ένα πράμα!)Καλό βράδυ σε όλους, συνάδελφοι...
-
Να σας θέσω ένα μαθηματικής φύσης κουίζ μιας και ξεφύγαμε κάπως από το θέμα;
Είπε η υφυπουργός ότι θα κάνει περισσότερες προσλήψεις φέτος και συγκεκριμμένα 1000 περίπου ενώ οι αναπληρωτές θα μειωθούν από 20.000 σε 10.000. Οι συνταξιοδοτήσεις θα είναι 7.000 με 10.000.
οι συγχωνεύσεις θα είναι ελάχιστες. Έχουμε δηλαδή ένα έλλειμα 17.000 περίπου εκπαιδευτικών, άντε 15.000 αν έβαλα περισσότερους αναπληρωτές.
Το ερώτημα είναι: Τι κακό μας ετοιμάζουν πάλι οι μπλε-πράσινοι μετά τις εκλογές;
Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σας για την αποτυχία του νόμου για την ΄΄μεταβατική΄΄ περίοδο. Είπαμε ένα-δύο χρόνια όχι τέσσερα-πέντε. Θα πρέπει να γίνουν πλέον νέες ρυθμίσεις επί των ρυθμίσεων...
-
:-X
-
Επίσης μην κάνετε παράθεση σε μηνύματα της ίδιας σελίδας.
Γεμίζει η σελίδα με παραθέσεις και χαλάει η συζήτηση.
Μπορείτε να αναφέρετε απλώς το όνομα του συγγραφέα.
Προσοχή στις εκφράσεις σας και στο λεξιλόγιό σας! Τηρείτε τους κανόνες.
Μείνετε στο θέμα που είναι: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
-
Καλημέρα συνάδελφοι!
Στον 3848 που δυστυχώς αποτελει νόμο του κράτους, για όσους συνεχίζουν να το παραβλέπουν στις τοποθετήσεις τους,προβλέπεται μια μεταβατική περίοδος στη διαρκεια της οποίας, οι όποιοι διορισμοί θα γίνουν από κλειδωμένους πίνακες.Στους πίνακες λοιπόν αυτούς, υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι περιμένουν να διοριστούν είτε με 40%,είτε με 24μηνο.Κάποιοι από αυτούς επέλεξαν για διάφορους λόγους ο καθένας να μην πάνε αναπληρωτές οπουδήποτε στην Ελλάδα, και πολύ καλά έκαναν,γιατί έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.Το γιατί επέλεξε κάποιος να μην πάει αναπληρωτής σε όλη την Ελλάδα,για το αν έχει άλλο εισόδημα ή για τις ζαριές και το ρίσκο που παίρνει ή όχι ο καθένας και άλλα τέτοια φαιδρά, προφανώς και δεν αποτελούν επιχειρήματα διαλόγου.Δεν θα απολογηθεί κανένας γιατί έπραξε σύμφωνα με το γράμμα του νόμου που έλεγε ότι καμία προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει.Το ξεκλείδωμα των πινάκων αν γίνει, προφανώς θα φέρει και ανακατάταξη στους πίνακες και ενδέχεται να χάσουν το διορισμό τους,όσοι επέλεξαν να μην πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας.Μάλλον αυτό, δεν ενδιαφέρει όσους υποστηρίζουν το ξεκλείδωμα των πινάκων,γιατί ευελπιστούν να διοριστούν αυτοί, αντί για όσους έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί.....
Συμφωνώ ότι το κλείδωμα των πινάκων ήταν άδικο.Επρεπε τότε να είχαμε αντιδράσει..
Ας διοριστούν λοιπόν αυτοί που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού στη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, και μετά ας ξεκλειδώσουν οι όποιοι πίνακες.Εναλλάκτικά θα μπορούσε να ξεκλειδώσει ο πίνακας αναπληρωτών και να παραμείνει κλειδωμένος ο πίνακας διοριστέων, εως ότου διοριστούν αυτοί που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.
Βέβαια αυτό που θα έπρεπε να ζητάμε είναι το όριο στην αναπλήρωση(24μηνο).
Το πως θα γίνουν οι όποιοι διορισμοί προβλέπεται από νόμους(60-40,24μηνο).
-
Συμφωνώ συναδέλφισσα μέ όλα όσα είπες !
-
Δεν θα απολογηθεί κανένας γιατί έπραξε σύμφωνα με το γράμμα του νόμου που έλεγε ότι καμία προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει.Το ξεκλείδωμα των πινάκων αν γίνει, προφανώς θα φέρει και ανακατάταξη στους πίνακες και ενδέχεται να χάσουν το διορισμό τους,όσοι επέλεξαν να μην πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας.Μάλλον αυτό, δεν ενδιαφέρει όσους υποστηρίζουν το ξεκλείδωμα των πινάκων,γιατί ευελπιστούν να διοριστούν αυτοί, αντί για όσους έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί.....
(60-40,24μηνο).
o νόμος έλεγε δεν θα μετρήσει η προϋπηρεσία κατά τη μεταβατική περίοδο, όχι ότι δεν θα μετρήσει ποτέ ξανά...άρα το ότι δεν πήγαν δεν σημαίνει πως αυτοί που πήγαν αναπληρωτές θα την πληρώσουν...
όταν ήταν παλιά οι ωρομίσθιοι των 11 ωρών και τότε δεν πήγαιναν, κι όταν η προύπηρεσία προσμετρείτο, κάποιοι γιατί οι μισθοί ήταν γλίσχροι και η προϋπηρεσία μικρή...όμως όσοι δέχονταν να πάνε με στερήσεις κλπ. έμπαιναν στους πίνακες, μήπως κι αυτοί δρο΄'υσαν σε βάρος των υπολλοίπων ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΆΝΕ ΩΡΟΜΊΣΘΙΟΙ;
-
Καλημέρα συνάδελφοι!
Στον 3848 που δυστυχώς αποτελει νόμο του κράτους, για όσους συνεχίζουν να το παραβλέπουν στις τοποθετήσεις τους,προβλέπεται μια μεταβατική περίοδος στη διαρκεια της οποίας, οι όποιοι διορισμοί θα γίνουν από κλειδωμένους πίνακες.Στους πίνακες λοιπόν αυτούς, υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι περιμένουν να διοριστούν είτε με 40%,είτε με 24μηνο.Κάποιοι από αυτούς επέλεξαν για διάφορους λόγους ο καθένας να μην πάνε αναπληρωτές οπουδήποτε στην Ελλάδα, και πολύ καλά έκαναν,γιατί έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.Το γιατί επέλεξε κάποιος να μην πάει αναπληρωτής σε όλη την Ελλάδα,για το αν έχει άλλο εισόδημα ή για τις ζαριές και το ρίσκο που παίρνει ή όχι ο καθένας και άλλα τέτοια φαιδρά, προφανώς και δεν αποτελούν επιχειρήματα διαλόγου.Δεν θα απολογηθεί κανένας γιατί έπραξε σύμφωνα με το γράμμα του νόμου που έλεγε ότι καμία προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει.Το ξεκλείδωμα των πινάκων αν γίνει, προφανώς θα φέρει και ανακατάταξη στους πίνακες και ενδέχεται να χάσουν το διορισμό τους,όσοι επέλεξαν να μην πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας.Μάλλον αυτό, δεν ενδιαφέρει όσους υποστηρίζουν το ξεκλείδωμα των πινάκων,γιατί ευελπιστούν να διοριστούν αυτοί, αντί για όσους έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί.....
Συμφωνώ ότι το κλείδωμα των πινάκων ήταν άδικο.Επρεπε τότε να είχαμε αντιδράσει..
Ας διοριστούν λοιπόν αυτοί που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού στη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, και μετά ας ξεκλειδώσουν οι όποιοι πίνακες.Εναλλάκτικά θα μπορούσε να ξεκλειδώσει ο πίνακας αναπληρωτών και να παραμείνει κλειδωμένος ο πίνακας διοριστέων, εως ότου διοριστούν αυτοί που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.
Βέβαια αυτό που θα έπρεπε να ζητάμε είναι το όριο στην αναπλήρωση(24μηνο).
Το πως θα γίνουν οι όποιοι διορισμοί προβλέπεται από νόμους(60-40,24μηνο).
Εγώ πήγα και τις δυο χρονιές αναπληρώτρια και όμως δε συμφωνώ να ανοίξουν οι πίνακες΄. Δεν μπορεί να αλλάζουν οι νόμοι κάθε λίγο και λιγάκι. Δεν είναι δυνατόν να μην μπορούμε να πάρουμε καμία απόφαση για τη ζωή μας επειδή ο ισχύων νόμος μπορτεί ανά πάσα στιγμή να αλλάξει! Δε νομίζω ότι μας τιμά ως εκπαιδευτικούς να τρώμε τις σάρκες μας και να χαιρόμαστε να πατάμε πάνω στους άλλους για να διοριστούμε.
-
Ο ισχύων νόμος μπορεί ανά πάσα στιγμή να αλλάξει. Η αναδρομική ισχύ είναι αυτό που μπορεί να πληγώσει ή αν θέλετε είναι το ανέντιμο.
Το ερώτημα είναι διατηρούμε έναν νόμο που δεν είναι "καλός" για να μην δημιουργηθούν αδικίες από την τροποποίησή του ή τον αλλάζουμε προσπαθώντας παράλληλα να αποσβεστούν όσο γίνεται οι όποιες αδικίες/στρεβλώσεις δημιουργούνται από την τροποποίησή του;
-
H αδικία που έγινε με το κλείδωμα των πινάκων δεν μπορεί να σβηστεί με μία καινούρια αδικία.
Πρότεινα τρόπους ώστε να μην αδικηθεί κανένας.Ας ανοίξει ο πίνακας αναπληρωτών,ο πίνακας διοριστέων δεν μπορεί να ανοίξει αν δεν διοριστούν όσοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.
-
Δεν θα απολογηθεί κανένας γιατί έπραξε σύμφωνα με το γράμμα του νόμου που έλεγε ότι καμία προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει.Το ξεκλείδωμα των πινάκων αν γίνει, προφανώς θα φέρει και ανακατάταξη στους πίνακες και ενδέχεται να χάσουν το διορισμό τους,όσοι επέλεξαν να μην πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας.Μάλλον αυτό, δεν ενδιαφέρει όσους υποστηρίζουν το ξεκλείδωμα των πινάκων,γιατί ευελπιστούν να διοριστούν αυτοί, αντί για όσους έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί.....
(60-40,24μηνο).
o νόμος έλεγε δεν θα μετρήσει η προϋπηρεσία κατά τη μεταβατική περίοδο, όχι ότι δεν θα μετρήσει ποτέ ξανά...άρα το ότι δεν πήγαν δεν σημαίνει πως αυτοί που πήγαν αναπληρωτές θα την πληρώσουν...
όταν ήταν παλιά οι ωρομίσθιοι των 11 ωρών και τότε δεν πήγαιναν, κι όταν η προύπηρεσία προσμετρείτο, κάποιοι γιατί οι μισθοί ήταν γλίσχροι και η προϋπηρεσία μικρή...όμως όσοι δέχονταν να πάνε με στερήσεις κλπ. έμπαιναν στους πίνακες, μήπως κι αυτοί δρο΄'υσαν σε βάρος των υπολλοίπων ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΆΝΕ ΩΡΟΜΊΣΘΙΟΙ;
Η αποσπασματική παράθεση μηνυμάτων,του δικού μου στην προκειμένη περίπτωση,δεν ευννοεί το διάλογο,στοχεύει μάλλον στη δημιουργία εντυπώσεων.
Εγώ αναφέρθηκα στο κλείδωμα της προϋπηρεσίας στη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου,οπότε μην παραποιείς τα γραφόμενα.Όλοι πολύ καλά γνωρίζουν ότι ο 3848 λέει αυτό, δεν καταγράφεται στους πίνακες διοριστέων΄στη διάρκεια της μεταβατικής καμία προύπηρεσία,γιατί πολύ απλά στους πίνακες αυτούς είναι κλειδωμένοι,κάποιοι έπρεπε να είχαν ήδη διοριστεί.
-
irenead, έχει ξανασυζητηθεί εδώ και καιρό ότι αν το υπουργείο ήθελε να προστατεύσει τους διοριστέους μέσω προϋπηρεσίας του 2010 θα μπορούσε να το είχε πράξει κλειδώνοντας τον πίνακα διορισμών ή δημιουργώντας πίνακα των διοριστέων που θα διοριζόντουσαν κατά τη μεταβατική περίοδο. Γιατί δεν το έπραξε; Ένας λόγος μπορεί να είναι η άγνοια (αυτό μπορεί να στηριχθεί και στο πώς ονομάζει τους πίνακες ο 3848). Άλλος, επειδή ακριβώς ήθελε να ξεμπερδεύει με την προϋπηρεσία που οδηγεί στον διορισμό, ισοπέδωσε τα πάντα εν αναμονή κι ενός ΑΣΕΠ που όλοι ξέρουμε πόσο ήθελε η Διαμαντοπούλου να γίνει για να δέσει και τον νόμο που δημιούργησε. Ποιος μπορεί άραγε να απαντήσει με σιγουριά τι είχαν στο μυαλό τους; :-\
Δυο χρόνια μετά όμως υπάρχουν στρεβλώσεις και πλέον οι ίδιοι που τον στήριζαν ψάχνουν "λύσεις" για να απαντήσουν στο πρόβλημα που δημιούργησαν, την ανακύκλωση των πινάκων του 2010.
Το πρόβλημα, το έχουν επισημάνει πολλοί συνάδελφοι, δεν είναι η καταγραφή της προϋπηρεσίας αλλά η απουσία διορισμών.
-
Προτείνω να ανοίξουν οι πίνακες, να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία από το '10 και μετά, αλλά.. να μην χρησιμοποιηθούν αυτούσιοι οι πίνακες αυτοί για τους διορισμούς στη μεταβατική. Αυτό σημαίνει αλλαγή του νόμου για τη μεταβατική περίοδο (και γιατί όχι, όλου του νόμου). Και η χρήση των πινάκων αυτών θα γίνει άμεσα ή/και μεταγενέστερα (π.χ. σταθμισμένη μοριοδότηση, με ανώτερο ποσό μορίων από προϋπηρεσία, σε μελλοντικούς διορισμούς), ώστε να μην νιώθουν αδικημένοι όσοι μάζευαν φασούλι το φασούλι (από ραχούλα και βραχονησίδες) τα μοριάκια..
Σίγουρα, ο μηδενισμός μορίων δεν είναι λύση, αλλά και το απαράδεκτο σύστημα με διορισμούς μόνο μέσω προϋπηρεσίας (δεν θα αναλύσουμε εδώ, για να μην βγούμε εκτός θέματος, τους πολλούς διαφορετικούς τρόπους απόκτησής της) δεν πρέπει να συνεχιστεί επ' αόριστον.
Φραγμός στην αναξιοκρατία ή/και ανισότητα.
-
Θα μπορούσε για παραδειγμα το υπουργείο να αποφασίσει ότι η προϋπηρεσία από το 2010 και μετά να μοριοδοτηθεί για τους αναπληρωτές με τον τρόπο που ορίζει ο 3848 οπότε οι στρεβλώσεις για την περίοδο αυτή ελαχιστοποιούνται αρκετά αφού ένας με μεγάλη προϋπηρεσία θα μοριοδοτηθεί μεν ανάλογα αλλά όχι τόσο πολύ ώστε η θέση κάποιου που δεν πήγε αναπληρωτής (γιατί θεώρησε ότι η προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει πριν τον επόμενο ασεπ) να μην επηρεαστεί τόσο.
-
ρε παιδιά,ας διορίσει από τους κλειδωμένους του ΄10 και ας μετρήσει κανονικά από κει και πέρα.Και κάτι ακόμη:το ζητούμενο είναι 1.περισσότεροι διορισμοί και 2.αξιοκρατικοί διορισμοί με απαραίτητη επιτυχία ασεπ και μηδενισμός προϋπηρεσίας προ της επιτυχίας.Κανείς δεν είναι πιο έξυπνος από τους άλλους με ξένες πλάτες.
-
ρε παιδιά,ας διορίσει από τους κλειδωμένους του ΄10 και ας μετρήσει κανονικά από κει και πέρα.Και κάτι ακόμη:το ζητούμενο είναι 1.περισσότεροι διορισμοί και 2.αξιοκρατικοί διορισμοί με απαραίτητη επιτυχία ασεπ και μηδενισμός προϋπηρεσίας προ της επιτυχίας.Κανείς δεν είναι πιο έξυπνος από τους άλλους με ξένες πλάτες.
Ωχ! Αυτό το τελευταίο θα κάνει πολλούς να ξεθάψουν το τσεκούρι του πολέμου...
Αναμένεται η παρέμβαση των γνωστών προυπηρεσιούχων... ::)
YΓ. Μαζί σου, αλλά να εξαιρέσουμε βρε Evants αυτούς που είναι πάνω από 40, άντε 50... :o Που να τρέχουν τώρα στον ΑΣΕΠ...
-
panos2 εσύ τι ανησυχείς; Νέος είσαι ακόμα.. έχεις όλο το μέλλον μπροστά σου! ;D
-
@Landau, εμένα η προυπηρεσία είναι μετά από ΑΣΕΠ. Δείχνω μόνο κάποια ευαισθησία και σεβασμό φυσικά προς τους μεγαλύτερούς μου... 8)
-
@Panos2,δηλαδή πόση ανοχή ακόμη να δείξουμε;Άντε να διοριστούν και όσοι μη ασεπίτες προλάβουν τους κλειδωμένους του 10,πρέπει να συνεχιστεί η παράδοση;Εδώ το ζητούμενο είναι να αλλάξουν οι πρακτικές που εξέθρεψαν την ανοχή και την καταφυγή στην ανομία ή τη διαστροφή της έννοιας της νομιμότητας.
Με την ευκαιρία,κι εγω άνω των 40 είμαι αλλά δεν είχα μπάρμπα στην Κορώνη,με ασεπ ξεκίνησα τα τουριστικά επαγγέλματα ως περιπλανώμενος καθηγητής.
-
Με την ευκαιρία,κι εγω άνω των 40 είμαι αλλά δεν είχα μπάρμπα στην Κορώνη,με ασεπ ξεκίνησα τα τουριστικά επαγγέλματα ως περιπλανώμενος καθηγητής.
XAXAXA!
Αν δεν αυτοσαρκαστούμε και λίγο η κατάσταση δεν παλεύεται...
-
Συγνώμη συνάδελφοι αλλά όσοι βρίσκονται είτε στο 40%, είτε στο 24μηνο και περιμένουν να διοριστούν, δεν σημαίνει ότι απαραίτητα έχουν ύποπτες προυπηρεσίες.
Τ/σπα η συζήτηση δεν τελειώνει και είναι για όλους μας, σίγουρα οδυνηρή.
Ότι και να λέμε εμείς ποιος μας ακούει.....
Επαναλαμβάνω αυτό για το οποίο έπρεπε να συζητάμε, είναι να υπάρχει ένα όριο στην αναπλήρωση.
-
irenead, έχει ξανασυζητηθεί εδώ και καιρό ότι αν το υπουργείο ήθελε να προστατεύσει τους διοριστέους μέσω προϋπηρεσίας του 2010 θα μπορούσε να το είχε πράξει κλειδώνοντας τον πίνακα διορισμών ή δημιουργώντας πίνακα των διοριστέων που θα διοριζόντουσαν κατά τη μεταβατική περίοδο. Γιατί δεν το έπραξε; Ένας λόγος μπορεί να είναι η άγνοια (αυτό μπορεί να στηριχθεί και στο πώς ονομάζει τους πίνακες ο 3848). Άλλος, επειδή ακριβώς ήθελε να ξεμπερδεύει με την προϋπηρεσία που οδηγεί στον διορισμό, ισοπέδωσε τα πάντα εν αναμονή κι ενός ΑΣΕΠ που όλοι ξέρουμε πόσο ήθελε η Διαμαντοπούλου να γίνει για να δέσει και τον νόμο που δημιούργησε. Ποιος μπορεί άραγε να απαντήσει με σιγουριά τι είχαν στο μυαλό τους; :-\
Δυο χρόνια μετά όμως υπάρχουν στρεβλώσεις και πλέον οι ίδιοι που τον στήριζαν ψάχνουν "λύσεις" για να απαντήσουν στο πρόβλημα που δημιούργησαν, την ανακύκλωση των πινάκων του 2010.
Το πρόβλημα, το έχουν επισημάνει πολλοί συνάδελφοι, δεν είναι η καταγραφή της προϋπηρεσίας αλλά η απουσία διορισμών.
Ο πίνακας διοριστέων όπως και των αναπληρωτών είναι ήδη κλειδωμένοι.
Συμφωνώ βέβαια ότι ήθελε να ξεμπερδεύει με την προυπηρεσία που οδηγεί στο διορισμό,γενικότερα ήθελε να ξεμπερδεύει με τον αριθμό των διορισμών για αυτό και στον 3848 δεν προβλέπεται αριθμός θέσεων.
Το ότι στον κλάδο μας πάρα πολλοί απέκτησαν ύποπτες προυπηρεσίες είναι γνωστό.Κατά τη γνώμη μου οι περισσότεροι από αυτούς όμως, έχουν ήδη διοριστεί.Το 24μηνο είναι μια χαρά όπως και το 40% ήταν μια χαρά αρκεί να προέβλεπε και μία επιτυχία Ασεπ.
-
Ο πίνακας διοριστέων όπως και των αναπληρωτών είναι ήδη κλειδωμένοι.
Έχω την εντύπωση ότι δεν είναι κλειδωμένοι παρά μόνο ως προς την προϋπηρεσία που δεν προσμετράται.
Η παιδαγωγική επάρκεια δεν προστίθεται στους κατά τ΄άλλα κλειδωμένους πίνακες;
-
ή η τριτεκνία::::::::::::::::::
-
Εχω πολύ ευχάριστα νέα!
http://www.nsk.gov.gr/webnsk/gnwmodothsh.jsp?gnid=112619
Το 24μηνο διορίζεται κατά προτερεότητα.
-
Εχω πολύ ευχάριστα νέα!
http://www.nsk.gov.gr/webnsk/gnwmodothsh.jsp?gnid=112619
Το 24μηνο διορίζεται κατά προτερεότητα.
Έχω την εντύπωση οτι αναφέρεται στη σειρά τοποθέτησης.
-
αυτο το γνωριζαμε καιρο τωρα ! αλλοι δεν θελουν να το χωνεψουν οπως και θα αποδοθουν μετεκλογικα οι ευθυνες που αναλογουν σε καποιους.
-
Εχω πολύ ευχάριστα νέα!
http://www.nsk.gov.gr/webnsk/gnwmodothsh.jsp?gnid=112619
Το 24μηνο διορίζεται κατά προτερεότητα.
Έχω την εντύπωση οτι αναφέρεται στη σειρά τοποθέτησης.
Δεν αναφέρεται σε καμία σειρά τοποθέτησης.
Να διαβάσετε το αρθρο και το αρχείο που το συνοδεύει,αντί να λέτε ότι υποθέτετε...
-
Εξάλλου σε αυτό βασίστηκε και η προσφυγή του 24 μηνου. Κάποιοι παραβίασαν το καθήκον τους 2 χρόνια τώρα και σύντομα θα έρθουν κάποιοι υπόλογοι με την δικαιοσύνη. Όλα μετά τις εκλογές όταν κάποιοι δεν θα έχουν επανεκλέγει.
-
Εξάλλου σε αυτό βασίστηκε και η προσφυγή του 24 μηνου. Κάποιοι παραβίασαν το καθήκον τους 2 χρόνια τώρα και σύντομα θα έρθουν κάποιοι υπόλογοι με την δικαιοσύνη. Όλα μετά τις εκλογές όταν κάποιοι δεν θα έχουν επανεκλέγει.
Συμφωνώ.Nα προσθέσω ότι η γνωμοδότηση ήταν ομόφωνη.
-
να προσθεσω εγω οτι η γνωμοδοτηση εγινε αποδεκτη, υπογραφηκε απο την υπουργο και μπηκε...στο συρταρι
υπογεγραμμενη γνωμοδοτηση= διοικητικη πραξη(απο ολους τους εργατολογους αλλα και απο φοιτητες γνωστο)
απλα ειναι θεμα χρονου η νομικη δικαιωση, για οσους βεβαια το κυνηγησαν και δεν ακουσαν π@π@ρολογιες απο ανθρωπους του υπεπθ, γιατι ταιζετε τζαμπα τους δικηγορους(οι ιδιοι ηξεραν τη γνωμοδοτηση και μιλουσαν για τοποθετηση, ενω μεσα ειναι σα να τους ακουει και λεει ξεκαθαρα, δεν εννοει τοποθετηση αλλα διορισμο
αυτα τα ολιγα για να ενημερωθειτε και εσεις
-
Θέλω και εγώ να μπω στο 24μηνο... :(
Να ξεκλειδώσουν οι πίνακες τώρα!! >:( ::)
-
να προσθεσω εγω οτι η γνωμοδοτηση εγινε αποδεκτη, υπογραφηκε απο την υπουργο και μπηκε...στο συρταρι
υπογεγραμμενη γνωμοδοτηση= διοικητικη πραξη(απο ολους τους εργατολογους αλλα και απο φοιτητες γνωστο)
απλα ειναι θεμα χρονου η νομικη δικαιωση, για οσους βεβαια το κυνηγησαν και δεν ακουσαν π@π@ρολογιες απο ανθρωπους του υπεπθ, γιατι ταιζετε τζαμπα τους δικηγορους(οι ιδιοι ηξεραν τη γνωμοδοτηση και μιλουσαν για τοποθετηση, ενω μεσα ειναι σα να τους ακουει και λεει ξεκαθαρα, δεν εννοει τοποθετηση αλλα διορισμο
αυτα τα ολιγα για να ενημερωθειτε και εσεις
Aναρωτιέμαι γιατί την δημοσίευσαν τώρα......
Εγώ δεν γνώριζα την ύπαρξή της,κάτι άλλο έψαχνα και έπεσα πάνω της.
Ταχασα......Ούτε είχε ακουστεί τόσο καιρό τίποτα.
-
μια πρώτη εξήγηση είναι ότι αυτός ήταν ο αρχικός σχεδιασμός και στην πορεία καταχωνιάστηκε με σκοπό την πλήρη ανατροπή της προηγούμενης κατάστασης και την πλήρη διαγραφή κάθε δικαιώματος,όταν δηλαδή αποφασίστηκε το πάγωμα των προσλήψεων.Με την ανυπαρξια ασεπ στον ορίζοντα,λύνεται το πρόβλημα και φαίνονται να δικαιώνουν τους αναξιοπαθούντες.
-
Η. ανατροπή
Της. ανατροπής
Του. σχεδιασμού
Ω. παιδεία.!!!! :o
-
το μονο σιγουρο μετα απο αυτο ειναι οτι δε θα ξανανοιξει το 24μηνο (οπως δεν ανοιγει το 30μηνο), γιατι θα ανοιξουν οι ασκοι του αιολου με τις προσφυγες
αν ανοιξουν, θα ειναι ο ενιαιος διορισμων(για το 40%), και ο αναπληρωτων
-
το μονο σιγουρο μετα απο αυτο ειναι οτι δε θα ξανανοιξει το 24μηνο (οπως δεν ανοιγει το 30μηνο), γιατι θα ανοιξουν οι ασκοι του αιολου με τις προσφυγες
αν ανοιξουν, θα ειναι ο ενιαιος διορισμων(για το 40%), και ο αναπληρωτων
θα ανοίξει το 40% χωρίς να υπάρχει το 60%::::::::::::;;ωραία συλλογιστική(και δεν αναφέρομαι φυσικά σε ειδικότητες όπου ακόμη υπάρχει αδιόριστος από ασεπ)
-
Μια δικαια προταση ειναι η εξης : Να γινουν δυο πινακες οπου στον ενα θα καταγραφουν ολοι οσοι εχουν προυπηρεσια (μεχρι τωρα αποκτηθεισα) και τουλαχιστον μια επιτυχια στον ΑΣΕΠ και ενας δευτερος οπου θα ειναι ολοι οσοι εχουν προυπηρεσια και καμια επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Απο τον δευτερο πινακα δεν θα γινεται καμια προσληψη αναπληρωτη η μονιμος μεχρι να αποκτηθει επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Η προυπηρεσια δεν χανεται και προσμετραται σε καθε ΑΣΕΠ.
-
Τι να πούμε συνάδελφοι....
Οι εξελίξεις μας προσπερνούν.
Εγώ δεν πιστεύω ότι θα ανοίξει κανένας πίνακας.
Πάντως αν πω ότι δε χάρηκα με τη γνωμοδότηση θα είναι ψέμα.
Να δούμε τι θα γίνει το καλοκαίρι...
-
ο πίνακας των αναπληρωτών θα ανοίξει.Προχτές το έγραφα με βεβαιότητα και δέχτηκα ειρωνία από συναδέλφους λες και για τη δουλειά μας όσοι κληθήκαμε και δεν απορρίψαμε την πρόταση τα 2 τελευταία χρόνια δεχτήκαμε κάποιου είδους ευεργεσία και πρέπει να ζητήσουμε συγνώμη.
είναι θέμα χρόνου να ανοίξει και η συζήτηση για διορισμούς από το 24μηνο και ασεπ αποκλειστικά,τουλάχιστον ωσότου διεξαχθεί ο επόμενος διαγωνισμός.
-
και κάτι ακόμη:τα περιθώρια για εργασία έχουν στενέψει απελπιστικά,οι εποχές όπου ο κάθε κομματάρχης,γυμνασιάρχης κλπ βόλευε τους γνωστούς του στα σχολεια κι έκλεβαν τις θέσεις εργασίας από τους αυτοδίκαιους κατόχους τους πέρασε.
να διοριστούν όσοι απέμειναν από το επαίσχυντο μέτρο του ανεξέλεγκτου 40% και να απαιτηθεί η απαραιτητη προϋπόθεση ασεπ ακόμη και για αναπλήρωση.
-
Συμφωνώ ότι η προυπόθεση επιτυχία στον Ασεπ για τους διορισμούς, θα 'επρεπε να ισχύει.
-
Μια δικαια προταση ειναι η εξης : Να γινουν δυο πινακες οπου στον ενα θα καταγραφουν ολοι οσοι εχουν προυπηρεσια (μεχρι τωρα αποκτηθεισα) και τουλαχιστον μια επιτυχια στον ΑΣΕΠ και ενας δευτερος οπου θα ειναι ολοι οσοι εχουν προυπηρεσια και καμια επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Απο τον δευτερο πινακα δεν θα γινεται καμια προσληψη αναπληρωτη η μονιμος μεχρι να αποκτηθει επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Η προυπηρεσια δεν χανεται και προσμετραται σε καθε ΑΣΕΠ.
Ό,τι πιο ΔΙΚΑΙΟ έχω ακούσει εδώ και πολύ καιρό....όποιος μπορεί να πάρει έστω και τη βάση, λέω εγω, μη τους ζητάμε και πολλά και τους στενοχωρούμε, να μπαίνει στον πίνακα απ΄όπου θα μπορεί να διορίζεται (λέμε τώρα) και να προσμετράται η προϋπηρεσία του κανονικά. Αυτά ΑΦΟΥ ΕΧΕΙ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ...Γιατί έχουμε καταντήσει να αισθανόμαστε ΗΛΙΘΙΟΙ όσοι έχουμε επιτυχία-ες και φτάσαμε στο σημείο να τρωγόμαστε μεταξύ μας ποιος θα πάει έστω και αναπληρωτής. Από την άλλη τα βυσματόπαιδα να κλαίγονται που γυρνούσαν τόοοσα χρόνια τα βουνά και τις θάλασσες αλλά έναν ΑΣΕΠ δεν έδιναν!!! Πόσους θυμάμαι να λένε..."εγώ ΑΣΕΠ σιγά μη δώσω...!!!" Άντε γιατί πάρα πολλοί έχουμε βαρεθεί να βλέπουμε "από πάνω μας" εκατοντάδες προϋπηρεσίες χωρίς επιτυχία και εμείς να περιμένουμε να δούμε πότε θα διορίσουν όλους αυτούς...Δεν υπάρχει χειρότερο....απορώ πώς αντέχουμε πολλοί από εμάς να έχουμε την ανεργία μας και να βλέπουμε να πηγαίνουν- έστω και αυτοί οι λίγοι - αναπληρωτές άτομα που δε μπορούν να περάσουν τη βάση έστω και σε έναν διαγωνισμό....Αλλά να βρε παιδί μου, είμαστε όλοι συνάδελφοι..."συναδελφική αλληλεγγύη"...να μάθουμε όμως να είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας δεν το κάνουμε ο καθένας για το συμφέρον του....γι΄αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.... :P
-
Μια δικαια προταση ειναι η εξης : Να γινουν δυο πινακες οπου στον ενα θα καταγραφουν ολοι οσοι εχουν προυπηρεσια (μεχρι τωρα αποκτηθεισα) και τουλαχιστον μια επιτυχια στον ΑΣΕΠ και ενας δευτερος οπου θα ειναι ολοι οσοι εχουν προυπηρεσια και καμια επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Απο τον δευτερο πινακα δεν θα γινεται καμια προσληψη αναπληρωτη η μονιμος μεχρι να αποκτηθει επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Η προυπηρεσια δεν χανεται και προσμετραται σε καθε ΑΣΕΠ.
Ο δεύτερος πίνακας για ποιό λόγο να γίνει? για το τίποτα ή να βολευτούν οι άλλοι απο τον πρώτο??
κάπως μπερδεμένα μας τα λές...
-
Η λογική και η λαχτάρα του κάθε εκπαιδευτικού είναι να διοριστεί... Μη γράφουμε σαχλαμάρες στο πως να ψάξουμε να τροποποιήσουμε αλλιώς το νεο νόμο 3848 την στιγμή που πρόκειται παλι να διορίσει ελάχιστα άτομα.... Αν είναι έτσι, τότε ας γυρίσουμε στο 60-40, να ανοίξουν απλά οι προυπηρεσίες για το θεαθήναι αφού διορισμοί είναι απειροελάχιστοι και αν τότε ανακοινωσουν και 10 διορισμούς ας πάρουν τους 6 από ΑΣΕΠ και 4 από 40%... χωρίς 24μηνα 30μηνα και κυκλάμινα....
Εχετε φάει "σκάλωμα" κάποιοι εως αρκετοί οτι ξεχνάτε τις 2-3-4 επιτυχίες ΑΣΕΠ χωρίς να έχετε διοριστεί όπως επίσης εχετε φάει "σκάλωμα" οτι ξεχάσατε που πηγαίνατε για 8 ευρω την ωρα στα βουνά και στα λαγκάδια κυνηγώντας το 40% χωρίς επίσης να έχετε διοριστεί.... Δεν ψάχνετε ΔΙΚΑΙΩΣΗ???
Πάντως αυτό που γνωρίζουμε όλοι μας είναι οτι δεν είχαμε ποτέ φτάσει σε αντιπαράθεση μεταξύ μας για το πως ο καθένας μας διοριζόταν είτε με ΑΣΕΠ είτε με 40%.. Απλά μας έφτιαξε νεο νόμο η Διαμαντοπούλου για να μας φερει μεταξύ μας γκρίνια επίτηδες εαν το σύστημα προσλήψεων είναι σωστό ή όχι την στιγμη που δεν γίνονται καθόλου διορισμοί, οπότε και εγω αφήνω την θέση μου στο επόμενο κοροϊδο να πάει να ξεσκιστεί για να γράψει 95 ασεπ για να πάει κάπου για 630 ευρω και να ζητάει και έξτρα καβάντζα απ'την σύνταξη του πατέρα του για να περάσει απλά το μήνα...
Μπράβο...αξιόλογος νόμος - αξιόλογα κριτήρια - αξιόλογες οικονομικές συνθήκες - αξιόλογα αποτελέσματα!!!
-
Από τη στιγμή που ισχύουν και οι δύο συνθήκες στους μη διορισμένους εκπαιδευτικούς, επιτυχία ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία, το πιο δίκαιο είναι να προτάσσονται σε διορισμούς και προσλήψεις αυτοί που πληρούν και τις δύο.
Ούτε είναι δυνατόν να διορίζεται κάποιος έχοντας μόνο προϋπηρεσία, όταν τόσοι άλλοι συνάδελφοί του είναι επιτυχόντες σε γραπτή εξέταση του ΑΣΕΠ, ούτε είναι δίκαιο κάποιος που απόκτησε επιτυχία σε ΑΣΕΠ αλλά δεν έχει ποτέ πατήσει το πόδι του σε τάξη, να διορίζεται ενώ άλλος με 3 χρόνια εμπειρίας στο αντικείμενο της διδασκαλίας (ευχής έργον είναι βέβαια να διαπιστωθεί κάποια στιγμή πως αυτή αποκτήθηκε) να μένει εκτός.
-
• Απλά πράγματα ΑΣΕΠ γιοκ για τα επόμενα χρόνια.
• Το 24 μηνο σαφώς και έχει προτεραιότητα γιατί έχει εκπαιδευτικούς που εξεταστήκαν αλλά και απέκτησαν την προϋπηρεσία τους μέσω του ΑΣΕΠ. Υπάρχει πλέον και γνωμοδότηση ΝΣΚ γιαυτό. Το 24 μηνο κακώς αναφέρετε ως ρύθμιση από πολλούς εδώ μέσα. Το 24 μηνο ήταν αλλαγή του νόμου που ψηφίστηκε στο ελληνικό κοινοβούλιο και ενόχλησε όσους δεν είχαν ΑΣΕΠ
• Πρέπει να διοριστούν όλοι 60-40 διότι έτσι είναι ο νόμος. Επίσης όσοι κλειδώθηκαν σε οποιαδήποτε ρύθμιση πχ 30 μηνο
• Να τελειώνει επιτέλους το θέμα με τις πιστώσεις σε ειδικότητες που είναι πραγματικά υπεράριθμοι (πχ. δάσκαλοι) λόγω των συνδικαλιστικών πιέσεων.
• Το Μέλλον? Ας το καθορίσει το υπουργείο . Γνώμη μου είναι ότι και ΑΣΕΠ πρέπει αλλά και προϋπηρεσία. Δικαιότερο είναι να έχεις και τα 2 !
-
Δεν μπορω να καταλαβω τι το καινουργιο λεει η γνωμοδοτηση 308 /2010.
Στην περσινη εγκυκλιο ειχε μπει κανονικα σαν νομικο πλαισιο οτι οι 24 μηνιτες προηγουντο του 40%.
Επομενως δεν μπορω να καταλαβω που ειναι αυτο που λετε οτι αποκρυφτηκε.
-
Αυτό που έλεγαν στο υπουργείο ήταν ότι το 24μηνο προηγείται μόνο όσο αφορά την τοποθέτηση,ενώ η γνωμοδοτηση ρητά αναφέρει ότι προηγείται στους διορισμούς.Δεν λάμβαναν υπ'οψιν τους την γνωμοδότηση, με λίγα λόγια.
Χώρια που σε πολλές ειδικότητες,δεν έχει καν διορίσει από το 24μηνο.
-
Αυτό που έλεγαν στο υπουργείο ήταν ότι το 24μηνο προηγείται μόνο όσο αφορά την τοποθέτηση,ενώ η γνωμοδοτηση ρητά αναφέρει ότι προηγείται στους διορισμούς.Δεν λάμβαναν υπ'οψιν τους την γνωμοδότηση, με λίγα λόγια.
Χώρια που σε πολλές ειδικότητες,δεν έχει καν διορίσει από το 24μηνο.
Ομως η γνωμοδοτηση αναφερει ....¨ Κατ απολυτη προτεραιοτητα και ΕΚΤΟΣ του ποσοστου 40%....¨
Επομενως δεν συμπεριλαμβανονται στο 40% και ο αριθμος αποφασιζεται αναλογως.
Περυσι ετσι εγινε.
Αποφασιστηκαν τα νουμερα 60-40 και το 24 μηνο ξεχωριστα.
Τη στιγμη λοιπον που ακομη και η γνωμοδοτηση θεωρει οτι το 24 μηνο διοριζεται κατα προτεραιοτητα μεν , αλλα εκτος του ποσοστου 40% , σημαινει πολυ απλα οτι δεν συμπεριλαμβανεται στο 40%.
επομενως το προβλημα σας που ειναι?
Μηπως θελετε το 40% να διοριζεται κατα απολυτη προτεραιοτητα απο το 24 μηνο και μονο?
Επισης αν κοιταξετε σε καποιες ειδικοτητες , το 24 μηνο που διοριστηκε περυσι ηταν περισσοτερο απο το αν το ειχε ενταξει στο 60-40
-
Δεν είναι μόνο το πέρσι που λίγο το μάζεψαν και πίστεψε με όχι σε όλες τις ειδικότητες . Είναι και το πρόπερσι που ενώ είχαμε την απολυτή προτεραιότητα . Γιαυτό το λόγο θα ζητηθούν και οι ευθύνες . Έτσι όπως είναι γραμμένη η γνωμοδότηση για όποιον δεν έχει παρωπίδες σημαίνει ότι διορίζω το 24 μηνο και προχωρώ στο 60 – 40 . Κάτι το όποιο η προηγούμενη Υπουργός δεν το τήρησε.
-
Δεν ειναι ακριβως ετσι και αυτο γιατι το 24 μηνο αποφασιζεται ανεξαρτητα ως προς τον αριθμο διορισμων.
Εξυπζκουεται οτι αν αποφασισθει να διορισει κ 24 μηνο, οτι θα διορισθει κατα απολυτη προτεραιοτητα εναντι του 40% .
Ομως θεωρω οτι δεν εχει καμια απολυτως πρακτικη αξια, καθοσον τι σημασια εχει η απολυτη προτεραιοτητα, τη στιγμη που θα διορισθει το συνολο του αριθμου της εγκυκλιου?
-
Μπορεί να γνωμοδότησε το συμβούλιο αλλά δεν έχουν όλες οι αποφάσεις δεσμευτικό χαρακτήρα. Ρωτήστε όποιον δικηγόρο θέλετε. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν τήρησε καμιά τέτοια γνωμοδότηση το Υπουργείο Παιδείας. Έχει 10 δικηγόρους. Δεν είναι βλάκες...
-
ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΠΡΑΤΗ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ...ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟ Υ ΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕΤΑ ΤΙΣ 30/6/2010 ΛΕΓΕΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ 'ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΓΙΑ ΨΗΦΙΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ,ΜΕΤΑ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥ Κ. ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ.Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ....
-
Θα πάει για ψηφοφορία τελικά το Τεχνολογικό Λύκειο; Aφού η ΝΔ είπε ότι δεν ψηφίζει πια κανένα νομοσχέδιο για την παιδεία πριν τις εκλογές.
-
Μπορεί να γνωμοδότησε το συμβούλιο αλλά δεν έχουν όλες οι αποφάσεις δεσμευτικό χαρακτήρα. Ρωτήστε όποιον δικηγόρο θέλετε. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν τήρησε καμιά τέτοια γνωμοδότηση το Υπουργείο Παιδείας. Έχει 10 δικηγόρους. Δεν είναι βλάκες...
αυτο που δεν ξερεις, και γι αυτο γραφεις σωστα οτι δεν εχει δεσμευτικο χαρακτηρα, ειναι οτι η αποφαση αυτη εγινε αποδεκτη απο τη διαμαντοπουλου, με την υπογραφουλα της
τωρα για ξαναρωτα οποιον δικηγορο θελεις, ακομα και απο τους 10 του υπουργειου, τι σημαινει αυτο και θα καταλαβεις ;)
-
Εγώ έχω ρωτήσει και μάλιστα πολλούς. Η απόφαση δεν δεσμεύει ΚΑΝΕΝΑΝ. Εσύ μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις.
Καλημέρα!
-
αλλο η αποφαση και αλλο η αποδοχη της, απλα πραγματα, οταν την κανεις αποδεκτη ισοδυναμει με διοικητικη πραξη, τοσο απλα και καθαρα που δεν επιδεχεται αμφισβητιση
-
Αν συζητάτε για τη γνωμοδότηση του ΝΣΚ για την προτεραιότητα των 24μηνιτών (το λίνκ είχε δοθεί 2-3 σελίδες πριν), αυτή έχει ημερομηνία 15/9/2010 και αφορούσε τους 24μηνίτες που διορίστηκαν το 2010. Δηλαδή, δεν αφορούσε τη μεταβατική περίοδο που διανύουμε τώρα.
-
αλλος που κανει λαθος, διαβαστε πρωτα τι ερωτηση κατεθεσε το υπουργειο προς το Ν.Σ.Κ., και ποια περιοδο αφορουσε και τα ξαναλεμε
τα λεει τοσο καθαρα, που αν αφιερωσετε λιγο χρονο να το διαβασετε (και την ερωτηση του υπουργειου, αλλα και την απαντηση τους),δεν επιδεχεται αμφισβητιση και διχογνωμιες ή παρερμηνειες
-
Οι συμβουλευτικές αρμοδιότητες του ΝΣΚ διακρίνονται ως εξής :
1.Γνωμοδοτήσεις επί ΔΙΚΑΣΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ( π.χ. κατάργηση της δίκης του Δημοσίου, ο συμβιβασμός, κτλ)
Όταν η γνώμη είναι αρνητική, η δημόσια διοίκηση δεσμεύεται ( Προσοχή: πάντα επί δικαστικών υποθέσεων). Σε αυτή την περίπωση, θα πρέπει να να συμβιβαστεί με τους όρους της γνώμης. ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΑΥΤΗΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ.
Αντίθετα, όταν η γνώμη είναι καταφατική, ο υπουργός μπορεί να επιλέξει αν θα προβεί ή όχι στην εκτέλεσή της.
2. Γνωμοδοτήσεις επί ΔΙΟΚΗΤΙΚΩΝ υποθέσεων. Αυτές εκδίδονται κατόπιν υποβολής ερωτημάτων από τους υπουργούς, και έχουν απλώς συμβουλευτικό χαρακτήρα. Έτσι, τόσο η γνωμοδότηση όσο και η αποδοχή της με Υ.Α. ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΟΥΝ ΕΚΤΕΛΕΣΤΕΣ πράξεις.
Το παραπάνω είναι από μια επιστημονική εργασία δικηγόρου!
Να προσθέσω ότι η συγκεκριμένη γνωμοδότηση βγήκε έπειτα από ερώτηση διοικητικού υπάλληλου, ούτε καν από υπουργό δηλαδή...
Το νσκ δεν είναι δικαστήριο που βγάζει αποφάσεις όπου η μη τήρηση του θα αποφέρει ποινικές διώξεις. Δρα απλά συμβουλευτικά όσον αφορά διοικητικά θέματα όπως η συγκεκριμένη απόφαση.
Μορφωμένα παιδιά είμαστε, ας το ψάχνουμε λίγο πριν αρχίσουμε να εκτοξεύουμε μεγαλοστομίες και δίνουμε ψεύτικες ελπίδες.
-
ρωτησα εργατολογο, που δεν ειχε συμφερον να μου παρει φραγκα, πρων προεδρος του δικηγορικου συλλογου αθηνων, δε θα το γραφα ετσι, ουτε δινω ψευτικες ελπιδες, ουτε το γραφω στην τυχη
δεν αντιδικω μαζι σου, ουτε εχω να χωρισω κατι με κανεναν
αλλωστε δε θεωρειται και τοσο σωτηρια πια ο διορισμος στο δημοσιο
και τελικα δε θα αποφασισουμε εμεις αλλα καποιο δικαστηριο, παντως οτι και να γινει ολοι τα ιδια τραβαμε
υ.γ. αφορουσε τις διαταξεις τις μεταβατικης, αλλο αν λεει 2010-2011, ηταν και για περυσι
καλημερα σε ολους
-
και τελικα δε θα αποφασισουμε εμεις αλλα καποιο δικαστηριο, παντως οτι και να γινει ολοι τα ιδια τραβαμε
Πολύ σωστά. ΜΟΝΟ το δικαστήριο θα αποφασίσει και κανένα ΝΣΚ. Δεν ξέρω τι σοί δικηγόρος ήταν ατός που σου είπε αυτά που σου είπε, αλλά αν θα κάνεις τον κόπο να ψάξεις λίγο στο διαδίκτυο βάζοντας λέξεις κλειδιά σχετικά με τον δεσμευτικό χαρακτήρα των αποφάσεων του ΝΣΚ τότε θα καταλάβεις τι εννοώ. Ακόμη και για σοβαρότερες υποθέσεις οι γνωμοδοτήσεις δεν έπαιξαν ρόλο. Το ΝΣΚ δεν μπορεί να υποκαταστήσει τον ρόλο του δικαστηρίου. Είναι και ο λόγος που η Διαμαντοπούλου απλά έβαλε τη γνωμοδότηση στο συρτάρι. ;)
Καλημέρα
-
αλλος που κανει λαθος, διαβαστε πρωτα τι ερωτηση κατεθεσε το υπουργειο προς το Ν.Σ.Κ., και ποια περιοδο αφορουσε και τα ξαναλεμε
τα λεει τοσο καθαρα, που αν αφιερωσετε λιγο χρονο να το διαβασετε (και την ερωτηση του υπουργειου, αλλα και την απαντηση τους),δεν επιδεχεται αμφισβητιση και διχογνωμιες ή παρερμηνειες
Διόρθωσέ με πάλι αν δεν το κατάλαβα σωστα.
Μέχρι το 2012 (επόμενοι διορισμοί) η σειρά διορισμού είναι: α.24μηνίτες, β.40%,γ.60%,δ.30μηνίτες.
Με άλλα λόγια, όπου υπάρχουν 24μηνίτες μάλλον απορροφώνται όλοι (εκτός αν ξεκλειδωθούν οι πίνακες, οπότε βλέπουμε) ενώ οι διορισμοί του 40% και του 60% είναι σε αλληλεξάρτηση.
Αν υπάρχει και γνωμοδότηση, τι άλλο θα μπορούσε να γίνει;
-
Το δικαστήριο λοιπόν θα κρίνει το τι έπρεπε να ισχύσει :) . Να υπενθυμίσω και στις 2 περιόδους διορισμών που πέρασαν το εικοσιτετράμηνο έχει καταθέσει προσφυγή. Τα υπόλοιπα στις αίθουσες των δικαστηρίων εκτός και εάν η πολιτική ηγεσία που θα προκύψει θέλει και αυτή να έρθει αντιμέτωπη και αυτή με τις προσωπικές πλέον μηνύσεις που θα επιδοθούν μετά τις εκλογές .
-
Το δικαστήριο λοιπόν θα κρίνει το τι έπρεπε να ισχύσει :) . Να υπενθυμίσω και στις 2 περιόδους διορισμών που πέρασαν το εικοσιτετράμηνο έχει καταθέσει προσφυγή. Τα υπόλοιπα στις αίθουσες των δικαστηρίων εκτός και εάν η πολιτική ηγεσία που θα προκύψει θέλει και αυτή να έρθει αντιμέτωπη και αυτή με τις προσωπικές πλέον μηνύσεις που θα επιδοθούν μετά τις εκλογές .
24μηνο μέχρι τότε που κλείδωσαν οι πίνακες ήτοι Ιούνιος του 2010?? ???
-
NAI!
-
Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα να έχουμε. Ήθελα να κανω μία ερωτηση σχετικά; με το ξεκλέίδωμα των πινάκων.Φέτος έχω λίγες ελ΄πιδες ότι ίσως έρθει η σειρά μου για αναπλήρωση αν και είμαι πλέον στα όρια.Αν τυχόν δεν με πάρουν φέτος,του χρόνου αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες δεν θα έχω πλέον καμμία ελπίδα;;;;Θα κατέβω πολύ σε θέση στον πίνακα αναπληρωτών;;;;
Θα εκτιμούσα πολυ μία απάντηση απ όσους γνωρίζουν.
Σας ευχαριστώ πολυ όλους. :)
-
GEORGIANNA μπορείς να το διαπιστώσεις πολύ απλά μόνη σου. Βρες όλα τα φετινά αρχεία με τις εγκυκλίους κλήσης αναπληρωτών (υπάρχουν στην ιστοσελίδα του υπουργείου) και δες πόσοι κλήθηκαν και ήταν σε σειρά πιο κάτω από εσένα (αν υπάρχουν). Αν θέλεις και μεγαλύτερη ακρίβεια, δες και ημερομηνία κλήσης και κάνε αναγωγή (προσεγγιστική φυσικά) του χρόνου εργασίας τους στα φετινά μόρια, οπότε θα δεις αν υπάρχει κάποιος που θα σε προσπεράσει φέτος στον πίνακα.
No pain no gain ;)
-
GEORGIANNA δεν είναι πολύ δύσκολο. Υποθέτω ότι δεν είσαι ψηλά στον πίνακα. Αρκεί να δεις αν και πόσοι κάτω από εσένα έχουν κληθεί αναπληρωτές και να υπολογίσεις (προσεγγιστικά) τις προϋπηρεσίες που θα (αν και όταν) προστεθούν.
Μπορείς σίγουρα να κοιτάξεις τους τρίτεκνους. Επίσης -συνήθως- ο πίνακας των κλήσεων αναπληρωτών αναφέρουν και την θέση στον πίνακα.
Δεν θα είναι ιδιαίτερα χρονοβόρο...
-
Που έχει δημοσιευθεί το παρακάτω κείμενο ;
ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΠΡΑΤΗ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ...ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟ Υ ΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕΤΑ ΤΙΣ 30/6/2010 ΛΕΓΕΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ 'ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΓΙΑ ΨΗΦΙΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ,ΜΕΤΑ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥ Κ. ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ.Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ....
-
στη σελίδα του Μπράτη και στο προφίλ του στο fb
-
Λέτε να ψηφιστεί η όποια σχετική τροπολογία (υπό την έγκριση και της νέας κυβέρνησης) πριν τις αιτήσεις αναπλήρωσης ή μετά;
-
Λέτε να ψηφιστεί η όποια σχετική τροπολογία (υπό την έγκριση και της νέας κυβέρνησης) πριν τις αιτήσεις αναπλήρωσης ή μετά;
Πως μπορούν να ανοίξουν οι πίνακες πριν τον Αύγουστο που πιθανώς να διορίσουν και τους τελευταίους του 40%?
-
Ο Μπρατης ειπε οτι θα ανοιξουν οι πινακες αναπληρωτων και οχι οι πινακες διορισμου, συνεπως μπορουν να κανουν τους διορισμους.
-
Ο Μπρατης ειπε οτι θα ανοιξουν οι πινακες αναπληρωτων και οχι οι πινακες διορισμου, συνεπως μπορουν να κανουν τους διορισμους.
Μπορει το 40./· να είναι απο τους ξεκλειδωτους
-
Ο Μπρατης ειπε οτι θα ανοιξουν οι πινακες αναπληρωτων και οχι οι πινακες διορισμου, συνεπως μπορουν να κανουν τους διορισμους.
Μπορει το 40./· να είναι απο τους ξεκλειδωτους
Ε, τότε πιθανώς άνθρωποι που έχουν μείνει διοριστέοι από το 2009, θα χάσουν τον διορισμό τους.
-
Σε εξέλιξη βρίσκεται αυτή την ώρα η συνάντηση του Υπουργού Παιδείας με το ΔΣ της ΟΛΜΕ στα γραφεία της ΟΛΜΕ. Θα υπάρξει σύντομα νεότερη ενημέρωση.
Στο υπόμνημα του ΔΣ της ΟΛΜΕ που δόθηκε στον Υπουργό Παιδείας κατά τη συνάντηση με το ΔΣ της ΟΛΜΕ αναφέρει και την
άμεση επίλυση των σοβαρών ζητημάτων των αναπληρωτών (αναγνώριση χρόνων υπηρεσίας, έγκαιρη πληρωμή, αναγνώριση προϋπηρεσίας και μετά το 2010 για τους πίνακες!!!!!!
Αντε γιατί μόνο η ΔΟΕ το είχε θίξει !!!!!
-
και το υπόμνημα που έδωσε η ΟΛΜΕ στον Υπουργό
http://www.pde.gr/index.php?page=4272
-
Δυστυχως η ενημερωση που εχουμε απο την ΟΛΜΕ και απο τους αιρετους μας ειναι ανυπαρκτη. Οτι μαθαινουμε το μαθαινουμε απο τους δασκαλους. Μη θιγεσαι λοιπον, τα παραπονα ολων μας ειναι 100% δικαιολογημενα. Οσο για το αιτημα των αναπληρωτων και εδω μας προλαβε η πρωτοβαθμια.
-
Ο Μπρατης ειπε οτι θα ανοιξουν οι πινακες αναπληρωτων και οχι οι πινακες διορισμου, συνεπως μπορουν να κανουν τους διορισμους.
Μπορει το 40./· να είναι απο τους ξεκλειδωτους
Ε, τότε πιθανώς άνθρωποι που έχουν μείνει διοριστέοι από το 2009, θα χάσουν τον διορισμό τους.
αν πήγαν αναπληρωτές τα επόμενα χρονια τότε θα εχουν την ίδια θέση στον πίνακα ίσως και καλυτερη
-
Είναι Αλήθεια ότι θα παραμείνουν κλειδωμενοι οι πίνακες μόνιμων διορισμών;έγραψε κάτι οΜπρατης;
-
Ο Μπρατης ειπε οτι θα ανοιξουν οι πινακες αναπληρωτων και οχι οι πινακες διορισμου, συνεπως μπορουν να κανουν τους διορισμους.
Μπορει το 40./· να είναι απο τους ξεκλειδωτους
Ε, τότε πιθανώς άνθρωποι που έχουν μείνει διοριστέοι από το 2009, θα χάσουν τον διορισμό τους.
αν πήγαν αναπληρωτές τα επόμενα χρονια τότε θα εχουν την ίδια θέση στον πίνακα ίσως και καλυτερη
Και αν ήταν τέτοιες οι επιλογές περιοχών που τους κάλεσαν στην δεύτερη ή την τρίτη φάση και έπεσαν καμιά 20αρια θέσεις στον πίνακα διορισμών;
-
GEORGIANNA μπορείς να το διαπιστώσεις πολύ απλά μόνη σου. Βρες όλα τα φετινά αρχεία με τις εγκυκλίους κλήσης αναπληρωτών (υπάρχουν στην ιστοσελίδα του υπουργείου) και δες πόσοι κλήθηκαν και ήταν σε σειρά πιο κάτω από εσένα (αν υπάρχουν). Αν θέλεις και μεγαλύτερη ακρίβεια, δες και ημερομηνία κλήσης και κάνε αναγωγή (προσεγγιστική φυσικά) του χρόνου εργασίας τους στα φετινά μόρια, οπότε θα δεις αν υπάρχει κάποιος που θα σε προσπεράσει φέτος στον πίνακα.
No pain no gain ;)
Σ ευχαριστώ παρα πολύ για την βοήθεια.Θα ψάξω να βρώ τους τρίτεκνους και θα υπολογίσω πόσο κάτω κατεβαίνω...!!!!
-
GEORGIANNA δεν είναι πολύ δύσκολο. Υποθέτω ότι δεν είσαι ψηλά στον πίνακα. Αρκεί να δεις αν και πόσοι κάτω από εσένα έχουν κληθεί αναπληρωτές και να υπολογίσεις (προσεγγιστικά) τις προϋπηρεσίες που θα (αν και όταν) προστεθούν.
Μπορείς σίγουρα να κοιτάξεις τους τρίτεκνους. Επίσης -συνήθως- ο πίνακας των κλήσεων αναπληρωτών αναφέρουν και την θέση στον πίνακα.
Δεν θα είναι ιδιαίτερα χρονοβόρο...
Ευχαριστώ πάρααααα πολύ!!!!!!!
-
GEORGIANNA μπορείς να το διαπιστώσεις πολύ απλά μόνη σου. Βρες όλα τα φετινά αρχεία με τις εγκυκλίους κλήσης αναπληρωτών (υπάρχουν στην ιστοσελίδα του υπουργείου) και δες πόσοι κλήθηκαν και ήταν σε σειρά πιο κάτω από εσένα (αν υπάρχουν). Αν θέλεις και μεγαλύτερη ακρίβεια, δες και ημερομηνία κλήσης και κάνε αναγωγή (προσεγγιστική φυσικά) του χρόνου εργασίας τους στα φετινά μόρια, οπότε θα δεις αν υπάρχει κάποιος που θα σε προσπεράσει φέτος στον πίνακα.
No pain no gain ;)
LANDau να σε ρωτήσω ίσως κάτι χαζο;;;;;;;όσοι κλήθηκαν αναπληρωτές τον Σεπτέμβρη, πόσα μόρια παίρνουν;;;
-
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Συνάντηση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ με τον Υπουργό Παιδείας
Πραγματοποιήθηκε σήμερα στα γραφεία της ΟΛΜΕ συνάντηση του Δ.Σ. της Ομοσπονδίας με τον Υπουργό Παιδείας κ. Γεώργιο Μπαμπινιώτη.
Το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ παρουσίασε τις θέσεις της Ομοσπονδίας, όπως αυτές καταγράφονται και στο σχετικό υπόμνημα που ακολουθεί.
Ζητήσαμε να μην προχωρήσουν νομοθετικές ρυθμίσεις για τα εκπαιδευτικά ζητήματα (Γενικό – Τεχνολογικό Λύκειο) που θα υπονομεύσουν το μέλλον της δημόσιας εκπαίδευσης για πολλά χρόνια. Τονίσαμε πώς οι αλλαγές αυτές δεν έχουν τη συναίνεση της εκπαιδευτικής κοινότητας και είναι σε αντιεκπαιδευτική κατεύθυνση. Παρουσιάσαμε αναλυτικά τις θέσεις της Ομοσπονδίας για την εκπαιδευτική πολιτική.
Ο Υπ. Παιδείας άκουσε τις προτάσεις της Ομοσπονδίας, αλλά δεν δεσμεύτηκε ότι θα ικανοποιηθούν τα αιτήματα της Ομοσπονδίας στα κεντρικά θέματα (αύξηση δαπανών, «πάγωμα» αξιολόγησης, κατάργηση του Ν. 4024/11 κ.λπ.).
Ο Υπ. Παιδείας και η Κυβέρνηση φαίνεται ότι επιμένουν σε μία fast track διαδικασία για την εισαγωγή στη Βουλή και ψήφιση του νομοσχεδίου για τις εκπαιδευτικές αλλαγές στο Λύκειο και το σύστημα πρόσβασης στην Τριτοβάθμια.
Οι εκπαιδευτικοί δηλώνουμε αντίθετοι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, στο οποίο ο κλάδος μας θα αντιδράσει άμεσα.
-
Το κλείδωμα των πινάκων κλείδωσε και νόμιμα δικαιώματα.
Προσωπικά με το κλείδωμα πήγα φαντάρος αφού δεν γινόταν αλλιώς.
Άν ξεκλειδώσουν χάνω τη σειρά μου κατά πολύ διότι πολλές κοπέλες θα προηγηθούν.
'Οπως και νάχει το δικαίωμα της προσμονής είναι αναφαίρετο.
Βέβαια το 60\40 είναι μονόδρομος γιατί
1 Σέβεται τις θυσίες των υπηρετούντων εκπ/κών
2 Δίνει ευκαιρίες στους νέους απόφοιτους
-
Το κλείδωμα των πινάκων κλείδωσε και νόμιμα δικαιώματα.
Προσωπικά με το κλείδωμα πήγα φαντάρος αφού δεν γινόταν αλλιώς.
Άν ξεκλειδώσουν χάνω τη σειρά μου κατά πολύ διότι πολλές κοπέλες θα προηγηθούν.
'Οπως και νάχει το δικαίωμα της προσμονής είναι αναφαίρετο.
Βέβαια το 60\40 είναι μονόδρομος γιατί
1 Σέβεται τις θυσίες των υπηρετούντων εκπ/κών
2 Δίνει ευκαιρίες στους νέους απόφοιτους
Κατι ασχετο αλλα πως δουλευες αναπληρωτης χωρις να εχεις τελειωσει με το στρατο? Δεν αποτελει προυποθεση?
Μαλον κατι αγνοω.
-
Αραγε θα μετρησουν και τα δυσπροσιτα οταν ξεκλειδωσουν οι πινακες των αναπληρωτων????
-
Αραγε θα μετρησουν και τα δυσπροσιτα οταν ξεκλειδωσουν οι πινακες των αναπληρωτων????
"Όταν";;; Όχι "αν"; Πώς είσαι σίγουρη ότι θα ξεκλειδώσουν; Προσωπικά, δεν πιστεύω πως θα γίνει κάτι τέτοιο... (Με συμφέρει να κάνω λάθος.)
Αναφέρομαι στους πίνακες των διορισμών. Στον άλλον των αναπληρωτών μου είναι αδιάφορο.
-
Αραγε θα μετρησουν και τα δυσπροσιτα οταν ξεκλειδωσουν οι πινακες των αναπληρωτων????
"Όταν";;; Όχι "αν"; Πώς είσαι σίγουρη ότι θα ξεκλειδώσουν; Προσωπικά, δεν πιστεύω πως θα γίνει κάτι τέτοιο... (Με συμφέρει να κάνω λάθος.)
φρόντισε γι΄αυτό η ΟΛΜΕ,για άλλη μια φορά στο πλευρό των αναπληρωτών.
-
Και να ξεκλειδωσουν , αν σκεφτω οτι αν και εφοσον διοριστω θα παιρνω ψιχουλα , τοσος κοπος για το τιποτα και με ενδεχομενο μεταθεσης χ@@ε ψηλα και αγναντευε....το δικανοοοοοοοοοο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ο Μπρατης ειπε οτι θα ανοιξουν οι πινακες αναπληρωτων και οχι οι πινακες διορισμου, συνεπως μπορουν να κανουν τους διορισμους.
Ηρθε στο σχολείο σήμερα μέλος της ολμε. Μου είπε οτι η ολμέ κάνει προσπάθεια για να ξεκλειδώσει και ο πίνακας διορισμών.
-
Και εσύ τον/την πίστεψες;
-
Ο Μπρατης ειπε οτι θα ανοιξουν οι πινακες αναπληρωτων και οχι οι πινακες διορισμου, συνεπως μπορουν να κανουν τους διορισμους.
Ηρθε στο σχολείο σήμερα μέλος της ολμε. Μου είπε οτι η ολμέ κάνει προσπάθεια για να ξεκλειδώσει και ο πίνακας διορισμών.
Που την κάνουν τη προσπάθεια;Ελπίζουν να μην μου κουραστούν από την υπερπροσπάθεια!!!
-
Παρακαλώ παραμείνετε στο θέμα.
Ευχαριστώ.
-
Ο Μπρατης ειπε οτι θα ανοιξουν οι πινακες αναπληρωτων και οχι οι πινακες διορισμου, συνεπως μπορουν να κανουν τους διορισμους.
Ηρθε στο σχολείο σήμερα μέλος της ολμε. Μου είπε οτι η ολμέ κάνει προσπάθεια για να ξεκλειδώσει και ο πίνακας διορισμών.
Μάλλον η ΟΛΜΕ λέει ότι θέλει.Το ξέρει άραγε ότι στον πίνακα διορισμών παραμένουν κλειδωμένοι κάποιοι που θα έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί?
Εγώ το έχω ξαναπεί, δεν πιστεύω ότι θα ανοίξει κανένας πίνακας.
Κατά τη γνώμη μου ο μόνος πίνακας που μπορεί να υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να ανοίξει είναι των αναπληρωτών.
-
συμφωνω,αυτη την αισθηση εχω και εγω, οχι οτι ξερω κατι, αλλα μοιαζει πιο πιθανο
-
η υπόθεση ήταν τελειωμένη,η απόφαση είχε παρθεί και τη σωστή στιγμή μπήκαν οι καλοί μας φίλοι στη μέση.
το να ανοίξουν οι πίνακες των αναπληρωτών είναι μια δίκαιη απόφαση και θα επανέλθει το επόμενο διάστημα.
όσο για τον εκπρόσωπο της ολμε,προφανώς δεν ήξερε για τι πράγμα μιλούσε,απλά θέλησε να φανεί μέσα στα πράγματα.
η συζήτηση δε γίνεται για να ανατραπούν οι σχεδιασμοί στις προσλήψεις από τον ενιαίο του 2010.
-
συμφωνω,αυτη την αισθηση εχω και εγω, οχι οτι ξερω κατι, αλλα μοιαζει πιο πιθανο
Δυστυχώς την ίδια αίσθηση έχουμε όλοι μας! Όχι ότι ξέρουμε κάτι...απλώς ζούμε σ' αυτή τη χώρα τα τελευταία 40 χρόνια και κάτι μάθαμε! Άλλα 60 μας μένουν για τα δύσκολα, μετά...όλα θα στρώσουν!
-
Καλησπέρα.Γνωριζει κανεις αν τα δυσπροσιτα σταματησαν να μετρανε διπλα με το που κλειδωσαν οι πινακες ή εχει ψηφιστει κατι αλλο που τα καταργει? Γιατι αν σταματησαν με το κλειδωμα των πινακων,λογικα αν αρχισει να μετραει και παλι η προυπηρεσια θα προσμετρηθουν τα μορια αυτα.....τι λετε?
-
Ναι αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες θα μπουν και τα δυσπρόσιτα.Στον ενιαίο αναπληρωτών εννοείται.
-
Δεν πρόκειται να ξεκλειδωσουν τουλάχιστον όχι πριν τις εκλογες
http://m.alfavita.gr/artro.php?id=60331
-
Τα δυσπρόσιτα δεν μετράνε ακ΄μα κι αν ανοιξουν οι πίνακες δεν συνεπαγεται την επαναπριμοδότησητων δυσπροσίτων
-
Συνάντηση πραγματοποιήθηκε χθες βράδυ στο Ηράκλειο, παρουσία των αιρετών εκπροσώπων του κλάδου στο ΚΥΣΠΕ, συναδέλφων Δ. Μπράτη και Β. Παληγιάννη. Παραβρέθηκαν οι αιρετοί των Νομών Ρεθύμνου και Ηρακλείου, εκπρόσωποι των Συλλόγων των παραπάνω Νομών και η πρόεδρος του Συλλόγου Μεραμβέλου – Οροπεδίου.
Οι τοποθετήσεις των αιρετών ήταν αποκαρδιωτικές.
Ο Βασίλης ο Παληγιάννης τόνισε:
• Μεταθέσεις: Η εκτίμηση είναι ότι θα γίνουν ελάχιστες μεταθέσεις, καθώς τα οργανικά κενά που υπάρχουν είναι πολύ λίγα. Υπήρξαν περιπτώσεις συναδέλφων με 80-82% αναπηρία, που δεν εντάχθηκαν στις ειδικές κατηγορίες, γιατί υπήρχε κενό του νόμου. Υπήρξε συνάδελφος που είχε κάνει αφαίρεση όγκου στο κεφάλι και δεν πήρε μετάθεση, γιατί δεν είχε βεβαίωση ότι ο καρκίνος δεν ήταν μεταστατικός… Καταβάλετε προσπάθεια να βγουν οι μεταθέσεις έως στις 6 Απριλίου. (Να σημειώσω εδώ ότι τα ΠΥΣΠΕ δεν έχουν βγάλει ακόμα τα οργανικά κενά).
• Η Διαμαντοπούλου στοχοποίησε τον εκπαιδευτικό.
• Τα ΚΕΔΥΥ είναι ένας θεσμός που προσφέρει. Χρειάζονται αναβάθμιση και όχι κατάργηση.
• Δεν πρόκειται να πραγματοποιηθεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ για τα επόμενα χρόνια.
• Είναι αδιανόητο να μην προσμετρά η προϋπηρεσία.
• Η θεσμοθέτηση της τριετίας δεν εξηυπηρέτησε την εκπαίδευση. Μεταθέσεις χωρίς όριο.
• Δεν υπάρχει προηγούμενο στην ιστορία της εκπαίδευσης, μ΄ αυτά που έγιναν τα τελευταία χρόνια.
• Μόλις σταματήσουν οι πόροι του ΕΣΠΑ (2013), θα σταματήσουν και οι διορισμοί μέσα από το ΕΣΠΑ.
Ο Δημήτρης Μπράτης σημείωσε:
• Η αξιολόγηση που έρχεται είναι η χειρότερη από συστάσεως του ελληνικού κράτους. Η συσχέτιση βαθμού και μισθού είναι εγκληματική για τον εκπαιδευτικό. Αν ο Σχολικός Σύμβουλος ή ο Δ/ντης Σχολείου αρνηθούν να κάνουν αξιολόγηση θα απολυθούν. Το μνημόνιο προβλέπει απολύσεις 3% δημοσίων υπαλλήλων, άρα και εκπαιδευτικών. Οι απολύσεις θα γίνουν μέσα από την αξιολόγηση.
• Οι αιρετοί, κατάκτηση του κλάδου, βγήκαν έξω από τα πειθαρχικά συμβούλια με νόμο του Ρέπα.
• Πολύ δύσκολα θα προκύψουν μεταθέσεις και πολύ δυσκολότερα στη Βόρεια Ελλάδα.
• Δεν υπάρχει καμιά εμπιστοσύνη στις προσλήψεις που εξήγγειλε η Χριστοφιλοπούλου.
• Αν δεν λυθεί το επίδομα προϊσταμένου ή Δ/ντή σχολικής μονάδας με τους αναπληρωτές συναδέλφους, τότε η ΔΟΕ να βγάλει εγκύκλιο για να απέχουν από τα καθήκοντά τους, για τα οποία δεν πληρώνονται ενώ τα εκτελούν.
• Σε νομοθετική ρύθμιση έχει κολλήσει το θέμα της αναμοριοδότησης των σχολικών μονάδων.
• Το επόμενο μέτρο της κυβέρνησης μετά τις εκλογές θα είναι το ωράριο και θα θιγούν περισσότερο οι συνάδελφοι της Β/θμιας.
• Το ΕΣΠΑ τελειώνει το 2013. Κονδύλια πιστεύει ότι θα υπάρχουν και για το 2014.
• Δεν έχει ακουστεί κάτι για κατάργηση των αδειών ανατροφής. Θα έχει τεράστιο πολιτικό κόστος σε όποιο το επιχειρήσει.
-
Εμαθα από έγκυρες πηγές ότι οι προσλήψεις θα είναι λίγες (ελάχιστες μου είπε) και ότι θα μετρηθεί η προϋπηρεσία. Η πηγή μου είναι στα ανώτερα στρώματα τύπου "λύνω και δένω".
Ας ελπίσουμε ότι θα γίνουν ότι είπε ως προς την προϋπηρεσία και δεν με δούλεψε.
-
Εμαθα από έγκυρες πηγές ότι οι προσλήψεις θα είναι λίγες (ελάχιστες μου είπε) και ότι θα μετρηθεί η προϋπηρεσία. Η πηγή μου είναι στα ανώτερα στρώματα τύπου "λύνω και δένω".
Ας ελπίσουμε ότι θα γίνουν ότι είπε ως προς την προϋπηρεσία και δεν με δούλεψε.
Οι προσλήψεις των αναπληρωτών την επόμενη χρονιά εννοείς;
-
παιδιά έχω διαβάσει επιστολές διαμαρτυρίας της ολμε προς το υπουργείο παιδείας σχετικα με τη μη προσμέτρηση της προυπηρεσίας των αναπληρωτών για τον μόνιμο διορισμό τους. Εχουν μάλιστα σταλεί σε όλα τα σχολεία.
Αν τυχον ξεκλειδώσουν θα είναι όχι μονο για την κλήση αναπληρωτών.
-
Των μονίμων αν κατάλαβε καλά τι του έλεγα. Αυτό το 1000+ μάλλον είναι προεκλογικό!!! Αναπληρωτές θα πάρει. Τουλάχιστον στις βασικές ειδικότητες. Αν δεν πάρει γιατί να ξεκλειδώσει πίνακες; Θα δούμε.
-
Ποιοι πίνακες θα ξεκλειδώσουν; Των διορισμών ή των αναπληρωτών;
-
Παιχνιδάκια του Μπράτη προκειμένου να διασφαλίσει μεγαλύτερο νούμερο διορισμών σε δικούς του δάσκαλους τώρα που φεύγει από πάνω. Κανένας βέβαια δεν πιστεύει το 1100 άλλα στον προϋπολογισμό που έχει κατατεθεί αναγράφετε κάποιο νούμερο σε ποσό και οφείλουμε να το ψάξουμε.
Οι πίνακες δεν μπορούν να ανοίξουν καθώς αναγράφετε ρητά, ότι οι πίνακες κλείνουν με προϋπηρεσία καταγεγραμμένη έως και την 30-06-2010. Εάν γίνει κάτι τέτοιο χωρίς να πριμοδοτηθεί η επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα είναι άδικο για όσους έχουν γράψει.
Απίθανο να γίνετε πλέον κάτι χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ μετά και τη γνωμοδότηση που δεν τηρήθηκε . Δεν θα το ρισκάρει κανείς.
-
Οι πίνακες των αναπληρωτών πιθανότατα θα ανοίξουν με νομοθετική ρύθμιση , κάτι απόλυτα φυσιολογικό και δίκαιο.Συζητήθηκε στις πρόσφατες συναντήσεις της ΟΛΜΕ με τον υπουργό και τέθηκε η λογική απορία , πως είναι δυνατόν αφού δεν γίνεται ΑΣΕΠ , να πάνε στράφι οι θυσίες τόσων συναδέλφων και να υπολείπονται στους πίνακες άλλων που δεν πήγαν πουθενά. Αυτές τις πληροφορίες έχω και ευχαριστώ για την φιλοξενία.
-
To τι ζητάει η ολμε με το τι τελικά θα γίνει,απέχει πολύ από την πραγματικότητα.
Η οποία πραγματικότητα είναι η εξής:Κάποιοι στους πίνακες έπρεπε να είχαν ήδη διοριστεί(συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα διορισμού)....
Επίσης υπάρχει γνωμοδότηση από το νσκ για το 24μηνο και εκρεμούν και δικαστικές προσφυγές.
Επίσης η ολμε ζητάει αύξηση των δαπανών για την παιδεία,και τι έγινε?...
επειδη το λέει η ολμε θα γίνει κιόλας?
-
Δεν ξέρω τι θα κάνουν. Το μόνο που βλέπω από το 2010 και μετά είναι οτι δεν υπάρχει τίποτα που να είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο. Αν και με βολεύει να μην ξεκλειδώσουν οι πίνακες των διορισμών δεν το πιστεύω στο κράτος που ζω. Ειδικά μετά από αυτά που άκουσα προσωπικά από την ολμέ.
-
Τι άκουσες από την Ολμέ προσωπικά;
-
Αλήθεια η ψέμα;;
Φωτογραφική τροπολογία του υπουργού Παιδείας για τους εκπαιδευτικούς.
Ο μεγάλος πνευματικός δάσκαλος υπουργός Παιδείας, απέδειξε πόσο γρήγορα μαθαίνει από...
τους πολιτικούς συναδέλφους του και ειδικά τη προκάτοχο του η οποία προσπάθησε να κάνει το ίδιο ωστε να ευνοηθεί σύζυγος υπουργού του ΠΑΣΟΚ. Πριν περάσουν δύο εβδομάδες απο την ορκομωσία του και δέκα μέρες πριν κλείσει η βουλή, επιχειρεί να περάσει φωτογραφική τροπολογία σε σχέδιο νόμου του υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης. Συγκεκριμένα στην τροπολογία ρυθμίζονται θέματα της ιδιωτικής εκπαίδευσης και ιδιαίτερα των ισοτίμων σχολείων (Αρσακείων και Αμερικάνικου Κολλεγίου) και για ξεκάρφωμα και κάποια θέματα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Με τη τροπολογία ο Υπουργός επιχειρεί να παρακάμψει νόμους που ισχύουν απο το 1977 και ρυθμίζουν θέματα ιδιωτικής εκπαίδευσης έτσι ωστε να υπάρχει έλεγχος και να μην γίνει αυτή ,εμπόρευμα που ρυθμίζεται απο τους νόμους της αγοράς. 'Ετσι προσπαθεί να ακυρώσει υπηρεσίες που έλεγχαν την νομιμότητα των απολύσεων των εκπαιδευτικών, ενώ περνά τροπολογία που ρυθμίζει ειδικά τις απολύσεις των εκπαιδευτικών των ισοτίμων προς τα δημόσια σχολεία. Κατα σύμπτωση αυτά τα σχολεία είναι το Αρσάκειο στο οποίο πρόεδρος είναι ο υπουργός παιδείας και το Αμερικάνικο κολλέγιο Αθηνών όπου πρόεδρος είναι ο αδελφός του προέδρου της Ν.Δ κ Αλέξανδρος Σαμαράς. Χωρίς καμμία ντροπή ο πνευματικός αυτός τιτάνας σαν μοναδικό του έργο στο υπουργείο προσπαθεί να ρυθμίσει θέματα της επιχείρησης του. Δοξάστε τον. Η τροπολογία απο το site της ΟΙΕΛΕ ( Τα επίμαχα άρθρα 1-5)
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/03/blog-post_7474.html
-
ολα τριγυρω αλλαζουνε και ολα τα ιδια μενουν....βρε το μπαμπη :P
-
ολα τριγυρω αλλαζουνε και ολα τα ιδια μενουν....βρε το μπαμπη :P
Μα τι περιμεναμε οτι ο Μπαμπης θα γεννουσε το χρυσο αβγο????῞... ενας Μπαμπης δε φερνει την ανοιξη...
-
Μα τι περιμεναμε οτι ο Μπαμπης θα γεννουσε το χρυσο αβγο????῞... ενας Μπαμπης δε φερνει την ανοιξη...
Από το να μη φέρει την άνοιξη μέχρι να αποδείξει τόσο σύντομα ότι μόνο όποιος είναι πρόθυμος να διαπλακεί επιβιώνει πολιτικά, υπάρχει μία απόσταση όμως...
-
Συγνώμη βρε συνάδελφοι ,γιατί ζω στην απόλυτη παράνοια ! Όλοι εσείς που θέλετε να ανοίξουν οι πίνακες (και σας πληροφορώ ότι είναι τόσοι και άλλοι τόσοι που ΔΕΝ θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες )το έχετε σκεφτεί καλά ; Έχετε υπολογίσει ποια θα είναι η θέση σας αν προσμετρηθούν τα δυσπρόσιτα ή δεν ξέρω γω τι άλλο ;Για παράδειγμα αν κάποιος έχει τώρα το νούμερο 100 και οι πιο πίσω του πήγαν σε δυσπρόσιτα ή προσελήφθησαν πιο νωρίς από τον πρώτο δεν θα τον περάσουν στην κατάταξη ;Μην είστε όλοι αυθαίρετοι και επιτέλους όλοι πράξαμε καλώς ή κακώς βάσει νόμου .Αντί να χτυπιέστε για το άνοιγμα των πινάκων που θα φέρουν μεγάλες ανακατατάξεις σε πολλούς ,χωρίς ενδεχομένως να το έχετε αντιληφθεί ,προτείνετε άλλα πράγματα .Για παράδειγμα να γίνονται οι προσλήψεις από τον πίνακα των αναπληρωτών (ΤΟΝ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟ)με απαραίτητη προυπόθεση μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ .Έτσι θα προσληφθούν όλοι όσοι έχουν δουλέψει αναπληρωτές και είναι επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ .Ποιος είναι ο λόγος να προκληθεί τώρα για άλλη μια φορά αναστάτωση σε όλους με το άνοιγμα των πινάκων ,ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.Και κάτι άλλο .Οι δάσκαλοι έχουν άλλο καθεστώς διορισμού και για αυτό ίσως οι συνδικαλιστές των δασκάλων να θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες .Διορίζονται και χωρίς ΑΣΕΠ .Ενώ οι καθηγητές όχι .
-
ΑΓΝΟΙΑ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΗΣ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, κ. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ
Άγνοια για την τροπολογία που αιφνιδιαστικά κατέθεσε στη Βουλή ο Υπουργός Παιδείας, κ. Μπαμπινιώτης, δήλωσε το γραφείο της Υφυπουργού Παιδείας και αρμόδιας για θέματα ιδιωτικής εκπαίδευσης, κ. Χριστοφιλοπούλου.
Η ΟΙΕΛΕ επικοινώνησε με το γραφείο της Υφυπουργού και πληροφορήθηκε ότι ουδείς γνώριζε για την πρόθεση του Υπουργού Παιδείας να προβεί στην κατάθεση της επίμαχης τροπολογίας που αφαιρεί τη δυνατότητα από τα εκπαιδευτικά υπηρεσιακά συμβούλια να ελέγχουν την καταχρηστικότητα των καταγγελιών σύμβασης, ανοίγοντας έτσι το δρόμο για την απόλυση των "ενοχλητικών" εκπαιδευτικών που έχουν συνδικαλιστική δράση, που διεκδικούν τις αποδοχές τους και τα νόμιμα δικαιώματά τους και που αρνούνται να συμπράξουν στην καταστρατήγηση της εκπαιδευτικής νομοθεσίας.
Θα αναμένουμε με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τη στάση της Υφυπουργού Παιδείας στην αδιανόητου περιεχομένου αυτή τροπολογία που ουσιαστικά εξισώνει τα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια με τις κοινές επιχειρήσεις.
http://www.oiele.gr/enimerwsi/anakoinwseis/agnoia-epikaleitai-to-grafeio-ths-yfypoyrgoy-paideias-k-christofilopoyloy-gia-thn-tropologia-mpampiniwth
-
ο ...μπαμπης ειναι πονηρος κι αυτα που λεει μην τα τρως, κι απο την 1η του μηνος (Μαϊου) κυκλοφοραει για ...υπουργος (ξανα ;))
για οσους ειναι παλιοι και ξερουν το ασμα ;D ;D ;D
-
τα δυσπροσιτα δεν θα μετρησουν
-
τα δυσπροσιτα δεν θα μετρησουν
Που το ξέρεις; 👃
-
ο ...μπαμπης ειναι πονηρος κι αυτα που λεει μην τα τρως, κι απο την 1η του μηνος (Μαϊου) κυκλοφοραει για ...υπουργος (ξανα ;) )
για οσους ειναι παλιοι και ξερουν το ασμα ;D ;D ;D
Το άσμα λέει για τον Γιώργη, αλλά πάει αυτός, τον χάσαμε. ;D
-
τα δυσπροσιτα δεν θα μετρησουν
Που το ξέρεις; 👃
η αλήθεια είναι ότι τα δυσπρόσιτα προσμετρώνται ως το 2010,δεν ξέρω αν με το άνοιγμα των πινάκων αυτό θα αλλάξει.
http://paspif.gr/sxetika-me-ti-moriodotisi-tis-pro%CF%8Bpir/
-
Συγνώμη βρε συνάδελφοι ,γιατί ζω στην απόλυτη παράνοια ! Όλοι εσείς που θέλετε να ανοίξουν οι πίνακες (και σας πληροφορώ ότι είναι τόσοι και άλλοι τόσοι που ΔΕΝ θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες )το έχετε σκεφτεί καλά ; Έχετε υπολογίσει ποια θα είναι η θέση σας αν προσμετρηθούν τα δυσπρόσιτα ή δεν ξέρω γω τι άλλο ;Για παράδειγμα αν κάποιος έχει τώρα το νούμερο 100 και οι πιο πίσω του πήγαν σε δυσπρόσιτα ή προσελήφθησαν πιο νωρίς από τον πρώτο δεν θα τον περάσουν στην κατάταξη ;Μην είστε όλοι αυθαίρετοι και επιτέλους όλοι πράξαμε καλώς ή κακώς βάσει νόμου .Αντί να χτυπιέστε για το άνοιγμα των πινάκων που θα φέρουν μεγάλες ανακατατάξεις σε πολλούς ,χωρίς ενδεχομένως να το έχετε αντιληφθεί ,προτείνετε άλλα πράγματα .Για παράδειγμα να γίνονται οι προσλήψεις από τον πίνακα των αναπληρωτών (ΤΟΝ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟ)με απαραίτητη προυπόθεση μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ .Έτσι θα προσληφθούν όλοι όσοι έχουν δουλέψει αναπληρωτές και είναι επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ .Ποιος είναι ο λόγος να προκληθεί τώρα για άλλη μια φορά αναστάτωση σε όλους με το άνοιγμα των πινάκων ,ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.Και κάτι άλλο .Οι δάσκαλοι έχουν άλλο καθεστώς διορισμού και για αυτό ίσως οι συνδικαλιστές των δασκάλων να θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες .Διορίζονται και χωρίς ΑΣΕΠ .Ενώ οι καθηγητές όχι .
Αυτό είναι το πιο δίκαιο προς το παρόν. Τέλος!
Σιγά μην γίνει έτσι. Η κατάταξη θα αλλάξει και κάποιοι θα ξαναπροσπεράσουν. Οι περισσότεροι που πήγαν πίσω με την προηγούμενη αλλαγή θα πάνε πιο πίσω και τώρα. Ποιός θα φάει ποιόν: Ο καταλληλότερος? ΑΣΕΠ ή προυπηρεσία?
Και τα δύο ρε ιδιοφυιες... αυτοί που έχουν και τα δύο!
-
όταν λέμε άνοιγμα των πινάκων,εννοούμε των αναπληρωτών,όχι τον ενιαίο από όπου πρέπει ακόμη να διορίσει από το 2010.
στων αναπληρωτών όμως υπάρχει προϋπηρεσία που δουλεύτηκε και δεν καταγράφηκε,εν τούτοις μπαίνουν μπροστά τρίτεκνοι και ιδιωτικοί.
όσο για τα δυσπρόσιτα,πάντα γινόταν και δεν καταλαβαίνω γιατι αυτή η πρεμούρα ειδικά τώρα.
απλά σωστά αποχαρακτηρίστηκαν περιοχές δίπλα σε αστικά κέντρα-μεγαθήρια που θεωρούνταν παραμεθόρια,όπως τα Γιαννιτσά!
-
Πάντως οτι νέα και να έχουμε θα είναι μετά τις εκλογές. Για Αύγουστο και μετά το βλέπω.
Εvants να σου πω το δεδομένο : σε επικοινωνία μου με μέλος της ολμέ οι οποίοι έφεραν και συζήτησαν το θέμα του ξεκλειδώματος στο υπουργείο (αυτός είναι και ο λόγος που συζητάμε τώρα εδώ) μου είπε οχι μόνο για τους πίνακες των αναπληρωτών .
Kαι μάλιστα θεωρούν οτι η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες αφού είναι τρελό να μην προσμετρά η προυπηρεσία για τον διορισμό στο δημόσιο. :o
-
Αυτά είναι τα ωραία !!!
-
όταν λέμε άνοιγμα των πινάκων,εννοούμε των αναπληρωτών,όχι τον ενιαίο από όπου πρέπει ακόμη να διορίσει από το 2010.
στων αναπληρωτών όμως υπάρχει προϋπηρεσία που δουλεύτηκε και δεν καταγράφηκε,εν τούτοις μπαίνουν μπροστά τρίτεκνοι και ιδιωτικοί.
όσο για τα δυσπρόσιτα,πάντα γινόταν και δεν καταλαβαίνω γιατι αυτή η πρεμούρα ειδικά τώρα.
απλά σωστά αποχαρακτηρίστηκαν περιοχές δίπλα σε αστικά κέντρα-μεγαθήρια που θεωρούνταν παραμεθόρια,όπως τα Γιαννιτσά!
Συνάδελφε αυτοί που μόνο προσπερνούν στους πίνακες είναι οι πολύτεκνοι και όσοι δηλώνουν ασθένεια.Οι τρίτεκνοι είναι μια κατηγορία από μόνοι τους και έτσι και αλλιώς καταλαμβάνουν ανεξάρτητα από την κατάταξη το 20% των θέσεων αναπληρωτών.Οι ιδιωτικοί είναι πονεμένη ιστορία δυστηχώς....
Από εκεί και μετά.Καλώς αποχαρακτηρίστηκαν τέτοιες περιοχές όπως τα Γιαννιτσά που αναφέρεις.Τίθεται όμως το πολύ απλό ερώτημα.Όλοι ξέρανε ότι η προυπηρεσία δεν μετράει και άρα δεν δήλωσαν μακριά και πολύ περισσότερο περιοχές με δυσπρόσιτα αφού πια η προυπηρεσία δεν λογίζονταν ως διπλή στον πίνακα κατάταξης των αναπληρωτών.Πως τώρα λοιπόν είναι δίκαιο να προσμετρηθεί αυτή η προυπηρεσία και γιατί να βρεθούν, αν μετρήσουν τα δυσπρόσιτα ως διπλά, άτομα από πολύ πίσω πολύ μπροστά;Έτσι λόγω τύχης και μόνο επειδή παίρνονται αποφάσεις και αναιρούνται εντελώς πρόχειρα;
-
Από εκεί και μετά.Καλώς αποχαρακτηρίστηκαν τέτοιες περιοχές όπως τα Γιαννιτσά που αναφέρεις.Τίθεται όμως το πολύ απλό ερώτημα.Όλοι ξέρανε ότι η προυπηρεσία δεν μετράει και άρα δεν δήλωσαν μακριά και πολύ περισσότερο περιοχές με δυσπρόσιτα αφού πια η προυπηρεσία δεν λογίζονταν ως διπλή στον πίνακα κατάταξης των αναπληρωτών.Πως τώρα λοιπόν είναι δίκαιο να προσμετρηθεί αυτή η προυπηρεσία και γιατί να βρεθούν, αν μετρήσουν τα δυσπρόσιτα ως διπλά, άτομα από πολύ πίσω πολύ μπροστά;Έτσι λόγω τύχης και μόνο επειδή παίρνονται αποφάσεις και αναιρούνται εντελώς πρόχειρα;
μα ακριβώς αυτοί είναι που πρέπει να επιβραβευθούν φίλε μου,διότι δεν έβαλαν δ-ντες και βουλευτές να τους κρατήσουν θεσούλα σε δυσπρόσιτο 15 λεπτά από την Ξάνθη και ανέλαβαν το κόστος-οικονομικό και ψυχολογικό-μόνο και μόνο για δουλειά.
-
Εvants ,άλλα σου λέει ο συνάδελφος άλλα απαντάς !Για συγκεντρώσου στην ερώτηση και απάντησε επί της ουσίας!!Και κάτι άλλο..Το ότι εισηγείται κάτι η ΟΛΜΕ δεν σημαίνει ότι θα γίνει ..υπάρχουν πιέσεις και από την αντίθετη πλευρά .
-
συγνώμη,ανέκαθεν δε μετρούσαν τα δυσπρόσιτα;Πάντα δεν έμπαιναν κάποιοι πιο μπροστά λογω δουλειάς σε ξερονησια και κορφοβούνια χωρις πρόσβαση στο σπίτι τους;Ως το 2010 δεν άκουσα κανέναν να ζητά την κατάργηση τους,τώρα σε τι θέλεις να απαντήσω συναδέλφισσα;
-
Πάντως οτι νέα και να έχουμε θα είναι μετά τις εκλογές. Για Αύγουστο και μετά το βλέπω.
Αυτό αποκλείεται αν γίνουν οι αιτήσεις αναπληρωτών Ιούνιο, γιατί θα τις κάνουμε με το δεδομένο νόμο, όπως κάθε χρονιά. Αν γίνει τον Αύγουστο και μετά τότε θα ανοίξουν για το σχολικό έτος 2013-2014.
Kαι μάλιστα θεωρούν οτι η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες αφού είναι τρελό να μην προσμετρά η προυπηρεσία για τον διορισμό στο δημόσιο. :o
Μα με το νέο νόμο πάλι θα μετρά και η προϋπηρεσία για το διορισμό. Απλά μετράει πολύ λίγο. Πχ 2 έξτρα σωστές απαντήσεις στον ΑΣΕΠ.
-
Εvants ,άλλα σου λέει ο συνάδελφος άλλα απαντάς !Για συγκεντρώσου στην ερώτηση και απάντησε επί της ουσίας!!Και κάτι άλλο..Το ότι εισηγείται κάτι η ΟΛΜΕ δεν σημαίνει ότι θα γίνει ..υπάρχουν πιέσεις και από την αντίθετη πλευρά .
κάτι θυμόμαστε όλοι Dina94 από πιέσεις στο παρελθόν και έχουμε άποψη απ΄αυτών.
-
συγνώμη,ανέκαθεν δε μετρούσαν τα δυσπρόσιτα;Πάντα δεν έμπαιναν κάποιοι πιο μπροστά λογω δουλειάς σε ξερονησια και κορφοβούνια χωρις πρόσβαση στο σπίτι τους;Ως το 2010 δεν άκουσα κανέναν να ζητά την κατάργηση τους,τώρα σε τι θέλεις να απαντήσω συναδέλφισσα;
Μετρουσαν, αλλά αν ήξερα ότι μετρούσαν ήθελα και εγώ να τα διεκδικήσω.Γιατί λοιπόν να ευννοηθεί κάποιος που πήγε εκεί στην τύχη και όχι κάποιος που είχε την δυνατότητα να τα επιλέξει αλλά δεν το έκανε γιατί κινήθηκε με βάση την ισχύουσα νομοθεσία και σίγουρα το ατομικό του συμφέρον;
-
Που να δεις Evants τώρα τι έχει να γίνει από πιέσεις ...γιατί ακούω και ότι κάποιοι συνάδελφοι θα κινηθούν και νομικά για το θέμα !
-
γιατί φίλε μου όποιος θέλει να δουλέψει και έχει ανάγκη πάει όπου τον καλέσουν,εξ ου και η επιλογή με το περιώνυμο κουτάκι.
-
Που να δεις Evants τώρα τι έχει να γίνει από πιέσεις ...γιατί ακούω και ότι κάποιοι συνάδελφοι θα κινηθούν και νομικά για το θέμα !
εννοείται dina μου..........και είμαστε πολλοί......... πίστεψέ με..........
-
mathstavros η άγνοια δεν αποτελεί επιχείρημα. Ήταν γνωστό ότι μετρούσαν (εγώ τουλάχιστον το ήξερα). Επίσης ήταν γνωστοί οι κανόνες του παιχνιδιού (αναφέρομαι στην τυχαία επιλογή, μέσω της επιλογής όλων των περιοχών) και ο καθένας αναλαμβάνει το ρίσκο που επιλέγει.
-
Που να δεις Evants τώρα τι έχει να γίνει από πιέσεις ...γιατί ακούω και ότι κάποιοι συνάδελφοι θα κινηθούν και νομικά για το θέμα !
προσωπικά δε με αφορά,έχω αρκετή προϋπηρεσία και υψηλότατη επιτυχία στον ασεπ,όποιο σύστημα προκριθεί κάποια στιγμή έστω και στα γεράματα,θα με διορίσει.Πιστεύω και γράφω αυτό που θεωρώ δίκαιο.Όποιος αισθάνεται ότι χωλαίνει σε έναν από τους δύο τομείς που προανέφερα,μπορεί να κάνει όσες ενστάσεις θέλει.Καλό διορισμό.
-
:-X
-
Που να δεις Evants τώρα τι έχει να γίνει από πιέσεις ...γιατί ακούω και ότι κάποιοι συνάδελφοι θα κινηθούν και νομικά για το θέμα !
προσωπικά δε με αφορά,έχω αρκετή προϋπηρεσία και υψηλότατη επιτυχία στον ασεπ,όποιο σύστημα προκριθεί κάποια στιγμή έστω και στα γεράματα,θα με διορίσει.Πιστεύω και γράφω αυτό που θεωρώ δίκαιο.Όποιος αισθάνεται ότι χωλαίνει σε έναν από τους δύο τομείς που προανέφερα,μπορεί να κάνει όσες ενστάσεις θέλει.Καλό διορισμό.
οπότε βρε Evants αφού είσαι τόοοοοοοοοσο άνετος άστο να πάει..........μην ξύνεις συνέχεια πληγές........
οκ, φτάνει.......έγραψες γι αυτό που θεωρείς δίκαιο...........το εμπεδώσαμε..........
Καλό διορισμό και σε σένα..............(έστω και στα γεράματα, όπως λες......) ;) ;)
-
Που να δεις Evants τώρα τι έχει να γίνει από πιέσεις ...γιατί ακούω και ότι κάποιοι συνάδελφοι θα κινηθούν και νομικά για το θέμα !
προσωπικά δε με αφορά,έχω αρκετή προϋπηρεσία και υψηλότατη επιτυχία στον ασεπ,όποιο σύστημα προκριθεί κάποια στιγμή έστω και στα γεράματα,θα με διορίσει.Πιστεύω και γράφω αυτό που θεωρώ δίκαιο.Όποιος αισθάνεται ότι χωλαίνει σε έναν από τους δύο τομείς που προανέφερα,μπορεί να κάνει όσες ενστάσεις θέλει.Καλό διορισμό.
Ε..μα του χρειαζόταν .. :D :D
οπότε βρε Evants αφού είσαι τόοοοοοοοοσο άνετος άστο να πάει..........μην ξύνεις συνέχεια πληγές........
οκ, φτάνει.......έγραψες γι αυτό που θεωρείς δίκαιο...........το εμπεδώσαμε..........
Καλό διορισμό και σε σένα..............(έστω και στα γεράματα, όπως λες......) ;) ;)
-
Ε...μα του χρειαζόταν Kat73 ;D ;DEπίσης να πεις σε παρακαλώ ότι στο ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΟ που είναι έχει υπέροχες παραλίες που χαλαρώνουν τα νεύρα ;) ;)
-
τι κακιες ειναι αυτες θεε μου!
-
ευχαριστώ κορίτσια για τις ευχές,ελπίζω να έρθετε σύντομα στο νησί όπου ζω πρόσκαιρα φέτος για να δουλέψετε σε ένα από τα σχολεία του και να γνωρίσετε από κοντά τις ομορφιές του.Αλλά βρε dina94 με παρεξήγησες,δεν έχω νεύρα,άποψη έχω,να μην τη λέω;
το δυσπρόσιτο δεν το διάλεξα,μου ήρθε και παράτησα γυναίκα και παιδί για τα 7 μοριάκια και τον αξιοθρήνητο μισθό.Δε μου είπαν ότι θα με ανταμείψουν με διπλή μοριοδότηση.
-
Ε...μα του χρειαζόταν Kat73 ;D ;DEπίσης να πεις σε παρακαλώ ότι στο ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΟ που είναι έχει υπέροχες παραλίες που χαλαρώνουν τα νεύρα ;) ;)
Το θέμα όμως είναι ότι εμπεδώσαμε όχι μόνο την άποψη του evants αλλά και τις αντίθετες, τις δικές σας, περί μη προσμέτρησης της προϋπηρεσίας. Και τα ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ με τις υπέροχες παραλίες χαλαρώνουν τα νεύρα όλων, όχι επιλεκτικά μερικών. Μπορείτε να το ανακαλύψετε κι εσείς τώρα που θα διοριστείτε...
-
ευχαριστώ κορίτσια για τις ευχές,ελπίζω να έρθετε σύντομα στο νησί όπου ζω πρόσκαιρα φέτος για να δουλέψετε σε ένα από τα σχολεία του και να γνωρίσετε από κοντά τις ομορφιές του.Αλλά βρε dina94 με παρεξήγησες,δεν έχω νεύρα,άποψη έχω,να μην τη λέω;
άσε......μη μιλάς για νησιά γιατί το δικό σου είναι Μαλδίβες μπροστά σ αυτό που έχω πάει εγώ......... ;) ;)
-
Μην ανταλλάσσετε προσωπικά μηνύματα δημοσίως.
Είναι κρίμα να κλειδώσει η συζήτηση.
Ευχαριστώ
-
Πολύ προσωπικό δεν το κάνετε το θέμα; Το θέμα είναι άλλο: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
-
Εδώ μιλάμε για επιπλέον μειώσεις μισθών μέχρι και 20% τον Ιούνιο, για μείωση προσλήψεων και εκμηδενισμό διορισμών, και ο καημός ενός ολόκληρου κλάδου είναι αν θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες...
-
Τελικά, πιο παρτάκηδες από εμάς τους φιλολόγους δεν υπάρχουν. Green, συμφωνώ μαζί σου.
Υ.Γ. Τι κρίμα που δεν έτυχε και σε μένα να πάω σε δυσπρόσιτο, αν και το ήθελα πολύ!
-
Τελικά, πιο παρτάκηδες από εμάς τους φιλολόγους δεν υπάρχουν. Green, συμφωνώ μαζί σου.
Υ.Γ. Τι κρίμα που δεν έτυχε και σε μένα να πάω σε δυσπρόσιτο, αν και το ήθελα πολύ!
Ως "κλάδο" εννοώ γενικά τους εκπαιδευτικούς, για να μην παρεξηγηθώ.
-
Η συμφωνία μου έγκειται στις μειώσεις μισθών και προσλήψεων και σε όσα ειπώθηκαν σε άλλο θέμα από σένα, Green.
-
:-X
-
Συγνώμη βρε συνάδελφοι ,γιατί ζω στην απόλυτη παράνοια ! Όλοι εσείς που θέλετε να ανοίξουν οι πίνακες (και σας πληροφορώ ότι είναι τόσοι και άλλοι τόσοι που ΔΕΝ θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες )το έχετε σκεφτεί καλά ; Έχετε υπολογίσει ποια θα είναι η θέση σας αν προσμετρηθούν τα δυσπρόσιτα ή δεν ξέρω γω τι άλλο ;Για παράδειγμα αν κάποιος έχει τώρα το νούμερο 100 και οι πιο πίσω του πήγαν σε δυσπρόσιτα ή προσελήφθησαν πιο νωρίς από τον πρώτο δεν θα τον περάσουν στην κατάταξη ;Μην είστε όλοι αυθαίρετοι και επιτέλους όλοι πράξαμε καλώς ή κακώς βάσει νόμου .Αντί να χτυπιέστε για το άνοιγμα των πινάκων που θα φέρουν μεγάλες ανακατατάξεις σε πολλούς ,χωρίς ενδεχομένως να το έχετε αντιληφθεί ,προτείνετε άλλα πράγματα .Για παράδειγμα να γίνονται οι προσλήψεις από τον πίνακα των αναπληρωτών (ΤΟΝ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟ)με απαραίτητη προυπόθεση μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ .Έτσι θα προσληφθούν όλοι όσοι έχουν δουλέψει αναπληρωτές και είναι επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ .Ποιος είναι ο λόγος να προκληθεί τώρα για άλλη μια φορά αναστάτωση σε όλους με το άνοιγμα των πινάκων ,ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.Και κάτι άλλο .Οι δάσκαλοι έχουν άλλο καθεστώς διορισμού και για αυτό ίσως οι συνδικαλιστές των δασκάλων να θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες .Διορίζονται και χωρίς ΑΣΕΠ .Ενώ οι καθηγητές όχι .
Μα dina αν μετρουσαν τα μορια αυτα τα δυο χρονια ουτως ή αλλως δε θα υπηρχε η ανακαταταξη???? πισω απο το δαχτυλο μας γιατι να κρυβομαστε και να κανουμε πως δε βλεπουμε την αδικια??
-
Όχι ,δεν θα υπήρχε αυτή η αδικία γιατί ούτε αρνήσεις αναπληρωτών θα υπήρχαν στα δυσπρόσιτα ενώ όσοι θα ήθελαν να πάνε για τα μόρια θα πήγαιναν .Θέλω να πω ότι κακώς ,κάκιστα έκλεισαν τότε οι πίνακες όπως κακώς τώρα γίνεται ετεροχρονισμένα αυτή η συζήτηση ,η οποία δεν βγάζει και πουθενά αφού άλλοι στο τέλος θα πάρουν αποφάσεις .Ελπίζω όμως αυτή τη φορά να ερωτηθούμε !
-
Eγω απο την αλλη πιστευω οτι τιποτα δεν θα γινει εκτος και αν αλλαξει με νομοθετικη ρυθμιση ο νομος 3848 και το μεταβατικο αυτου π.χ με μια αλλη κυβερνηση 60-40 προυποθεση ΑΣΕΠ.
Και ξανατονιζω το ζητημα ειναι ο μελλοντικος αριθμος διορισμων και η ''ποιοτητα'' αυτων, ολα τα αλλα ειναι δευτερευουσας σημασιας.
-
Όσο παρακολουθώ αυτή τη συζήτηση τείνω προς την άποψη της Ντίνας. Κάποιοι κινήθηκαν με βάση τον νόμο και κάποιοι με βάση τον "τζόγο". Φυσικά και αυτοί που τζόγαραν θέλουν να βγουν κερδισμένοι..., και όσο τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα με τους διορισμούς, όλοι παλεύουν για καλύτερο "πλασάρισμα" στους πίνακες.
Κατανοητά όλα, γιατί όσοι βρέθηκαν φέτος μακριά από την οικογένειά τους σε δυσπρόσιτο σχολείο ευελπιστούν με ένα άνοιγμα των πινάκων να είναι κοντά στην οικογένειά τους του χρόνου. Ότι και να γραφτεί περί δικαιου αυτή η ανάγκη επισκιάζει την καθαρή σκέψη... :(
Πίσω από το κάθε nickname υπάρχουν άνθρωποι, οικογένειες, ανάγκες και τις περισσότερες φορές μια ατέρμονη προσπάθεια και ένας πολύχρονος σχεδιασμός και αγώνας..., μόνο που οι "αντιπαραθέσεις" μας θα γίνονται όλο και πιο ήπιες, γιατί παραείναι φτωχική η Ιθάκη που κυνηγάμε...
ΥΓ. Αν ανοίξουν οι πίνακες θα με περάσει αυτός που είναι κάτω από εμένα, γιατί κλήθηκε πιο νωρίς φέτος...
Να μείνουν κλειδωμένοι... >:( ::)
-
..., μόνο που οι "αντιπαραθέσεις" μας θα γίνονται όλο και πιο ήπιες, γιατί παραείναι φτωχική η Ιθάκη που κυνηγάμε...
Αυτο φιλε μου συμπληρωνει τα δικα μου πιο πανω...η ουσια ειναι αριθμος διορισμων και ποιοτητα μονιμοτητας, ολα τ'αλλα ειναι για να φαγωνομαστε.
-
O καθένας έχει την άποψή του και είναι σεβαστή ΑΛΛΑ το να λέγεται ότι είναι "τζογαδόροι" όσοι πήγαν να δουλέψουν και μάλιστα μακριά από τα σπίτια και τις οικογένειές του είναι too much!!!
Κάποιοι κινήθηκαν με βάση τον νόμο και κάποιοι με βάση τον "τζόγο". Φυσικά και αυτοί που τζόγαραν θέλουν να βγουν κερδισμένοι...,
Οι "τζογαδόροι" θέλουν να βγουν κερδισμένοι, λες. Εσύ όχι;
ΥΓ. Αν ανοίξουν οι πίνακες θα με περάσει αυτός που είναι κάτω από εμένα, γιατί κλήθηκε πιο νωρίς φέτος...
Να μείνουν κλειδωμένοι... >:( ::)
-
Πέρα από το ερώτημα -που βλέπω ότι μας διχάζει όλους- για το αν πρέπει να ξεκλειδώσουν οι πίνακες, το βασικό είναι να γνωρίζουμε πως θα γίνουν οι διορισμοί (λέμε τώρα :o) και οι προσλήψεις των αναπληρωτών. Εννοώ να γνωρίζουμε τη θέση μας στον πίνακα, πριν κάνουμε την αίτηση. Αυτό δε συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια...
Προσωπικά θέλω να ξέρω, για να αποφασίσω αν θα τσεκάρω το κουτάκι ή θα βάλω συγκεκριμένες περιοχές κοντά στον τόπο μου...
-
Και για να ξεκαθαρίσω δε με νοιάζει που δε θα διοριστώ, τους σιχάθηκα όλους τόσα χρόνια. Δεν καίγομαι ό,τι κι αν γίνει με τους πίνακες, κλειδώσουν ή ξεκλειδώσουν. Μας έκλεψαν έτσι κι αλλιώς τα δικαιώματά μας και τα όνειρά μας, τη λαχτάρα μας -για να μην το πω αλλιώς...-γι΄αυτή τη "δουλειά". Σύγχρονους δούλους μας κατάντησαν...
-
Φωτεινή, αυτός που πήγε μακριά από την οικογένειά του και ταυτόχρονα περίμενε να αλλάξει στο μέλλον ο νόμος, κάπου βασίζεται στην τύχη. Έχεις πάντως δίκιο. Δεν ήταν όλοι έτσι. Πολλοί έφυγαν μακριά γιατί δεν είχαν εναλλακτική λύση. Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως πέρυσι είχαμε και διαφορετικά δεδομένα σε σχέση με τους μισθούς.
Όσο αφορά εμένα, ήμουν αναπληρωτής και τις 2 τελευταίες χρονιές και συνολικά δεν περιμένω κάποια συνταρακτική αλλαγή της θέσης μου με το ξεκλείδωμα των πινάκων. Ίσως μια μικρή βελτίωση.
Το τελευταίο το έγραψα για έναν νεαρό συνάδελφο που γράφει επίσης στο Forum. Αλλά δεν θα με περάσει... :)
-
Το άνοιγμα των πινάκων είναι θέμα χρόνου. Από την αρχή ήταν. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος ευτελισμός από το να μην αναγνωρίζεται η προυπηρεσία. Από την αρχή οι περισσότεροι χλευάσαμε τη διάταξη. Ο 3848 σταδιακά αποδομείται.¨Οσο για αυτούς που έχουν την πολυτέλεια να αρνούνται την εργασία σε τέτοιες περιόδους μάλλον υπάρχουν κι άλλες διέξοδοι.
-
Aυτό μου έκανε τρομερή εντύπωση κι εμένα! Όταν αυτός ο νόμος ήταν ακόμα στη διαβούλευση, αντιδρούσαμε όλοι στην πιθανότητα της μη προσμέτρησης της προϋπηρεσίας. Αντιδράσαμε -όσο αντιδράσαμε- αλλά έγινε νόμος και πάλι φωνάζαμε και βρίζαμε την αννούλα για την αδικία του να μη φαίνεται πουθενά η προϋπηρεσία μας. Και τώρα, που υπάρχει μία πιθανότητα (όχι βεβαιότητα) ότι θα αρθεί αυτή η αδικία, είναι κάποιοι που θα κινηθούν,λέει, νομικά επειδή υπάρχει το ενδεχόμενο να μετρήσει! Τι να πω;;; Ήδη στο Μ.Κ. δε μετράει και παίρνουμε τα ίδια λεφτά ως πρωτοδιοριζόμενοι κι ας δουλεύουμε 4+ χρόνια...Να φωνάζουμε δηλ. να μείνει πάντα στο 18 και να μην κατέβει ποτέ...;;;
-
Να ανοιξουν οι πινακες γιατι ειμαι ο απο κατω απο τον Πανος 2 και πρεπει επιτελους να τον περασω... Βαζω μεχρι τωρα ολη την Ελλαδα για να φευγω γρηγορα... Να δικαιωθω και εγω... Εχω βαρεθει καθε χρονο να ειναι μπροστα μου ο Πανος 2... Να φοβαμαι πως θα μου παρει την τελευταια θεση της Αττικης κλπ κλπ!!!!
Επειδη μπορει και κανενας να με κραξει πλακα κανω παιδια...
Οσον αφορα το ξεκλειδωμα απο μονο του δε λεει και πολλα. Αντε και εγινε, θα περασω εγω τον Πανο, ενας αλλος εμενα επειδη πηγε απο τη μηδενικη φαση ή ηταν σε δυσπροσιτο κλπ και παλι ολοι πανω κατω στις ιδιες θεσεις θα μαστε. Απλα οσοι θελουν να ξεκλειδωσουν νομιζουν οτι ετσι θα γινει ενα πρωτο βημα για επαναφορα του 60-40. Μπορει και να γινει βεβαια με ελαχιστες θεσεις, αλλωστε στην Ελλαδα ειμαστε...
Όσο παρακολουθώ αυτή τη συζήτηση τείνω προς την άποψη της Ντίνας. Κάποιοι κινήθηκαν με βάση τον νόμο και κάποιοι με βάση τον "τζόγο". Φυσικά και αυτοί που τζόγαραν θέλουν να βγουν κερδισμένοι..., και όσο τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα με τους διορισμούς, όλοι παλεύουν για καλύτερο "πλασάρισμα" στους πίνακες.
Κατανοητά όλα, γιατί όσοι βρέθηκαν φέτος μακριά από την οικογένειά τους σε δυσπρόσιτο σχολείο ευελπιστούν με ένα άνοιγμα των πινάκων να είναι κοντά στην οικογένειά τους του χρόνου. Ότι και να γραφτεί περί δικαιου αυτή η ανάγκη επισκιάζει την καθαρή σκέψη... :(
Πίσω από το κάθε nickname υπάρχουν άνθρωποι, οικογένειες, ανάγκες και τις περισσότερες φορές μια ατέρμονη προσπάθεια και ένας πολύχρονος σχεδιασμός και αγώνας..., μόνο που οι "αντιπαραθέσεις" μας θα γίνονται όλο και πιο ήπιες, γιατί παραείναι φτωχική η Ιθάκη που κυνηγάμε...
ΥΓ. Αν ανοίξουν οι πίνακες θα με περάσει αυτός που είναι κάτω από εμένα, γιατί κλήθηκε πιο νωρίς φέτος...
Να μείνουν κλειδωμένοι... >:( ::)
-
"""""Και πριν στον ασεπ μετρούσε η βαθμολογία με μια κλίμακα 10 μήνες προϋπηρεσία= 1 μόριο. Έτσι κάποιος με 32 μήνες θα έπαιρνε παλιότερα +3 μόρια επιπλέον του βαθμού του ενώ με τον 3848 θα έπαιρνε +6 επιπλέον μόρια του γραπτού βαθμού…
Ένας με 40 μήνες από +4 μόρια παλιότερα με τον νέο νόμο πάει στα +8.8 κλπ.
Είναι φανερό ότι με τον νόμο 3848 αυτό που επιτυγχάνεται είναι να ισχύει ο γραπτός βαθμός συν τα μόρια της προϋπηρεσίας που είναι σημαντικότερα σταθμισμένα με πριν"""".
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ???
-
Το θέμα είναι για το ξεκλείδωμα ή μη των πινάκων και μοιραία βλέπω ότι καταλήγουμε πάλι στη βαρύτητα της προϋπηρεσίας σε σχέση με τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ για τον διορισμό.
Καταρχάς για εμένα είναι αστείο να λέμε ότι το να δώσεις ΑΣΕΠ καταντά επιβαρυντικό για την υγεία, την ίδια ώρα που το σύστημα καλεί 17χρονα να εξετάζονται επί μέρες στις πανελλαδικές για να καθοριστεί το μέλλον τους. Ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος έπαθε τίποτα με το να δώσει ΑΣΕΠ.
Δεύτερον, ας καταλήξουμε στο ποια είναι η δυσκολία να γίνει ΑΣΕΠ. Είναι θέμα δυσανάλογου κόστους για τόσο λίγους διορισμούς ; Μα αν επιστρέψει πάλι το 60-40, πάλι δεν θα πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ και πάλι δεν θα υπάρχει η ίδια δυσκολία στη διεξαγωγή του; Είναι θέμα να μην «πεταχτούν» προϋπηρεσίες (οι οποίες ακόμα δεν είναι εξακριβωμένες πως αποκτήθηκαν κατά περίπτωση); Ας διεκδικήσει η εκπαιδευτική κοινότητα μεγαλύτερη ποσόστωση στη διαμόρφωση της τελικής βαθμολογίας μαζί με τον ΑΣΕΠ.
Και εν τέλει αν είναι πρακτικά δύσκολο ή ασύμφορο να γίνει ΑΣΕΠ, γιατί δεν διαμορφώνεται εκτάκτως και λόγω των ακραίων συνθηκών, ένα σύστημα που να λαμβάνει υπόψη τις επιδόσεις στους ως τώρα διαγωνισμούς; Πίνακες με σειρά κατά το σύνολο προϋπηρεσίας + βαθμολογία σε κάποιον από τους 4 τελευταίους ΑΣΕΠ. Εύκολο, άμεσο και ανέξοδο.
Όπως και να έχει οι διοριστέοι τελειώνουν σε πολλές ειδικότητες. Αν η διεξαγωγή ΑΣΕΠ καθυστερήσει όσο λέγεται, για τους όποιους λόγους και με όποιο σύστημα και αν ισχύσει τότε, πως θα γίνουν οι διορισμοί τα επόμενα χρόνια; Πως θα γίνουν φέτος οι διορισμοί για τις ειδικότητες που δεν έχουν άλλους διοριστέους; Αν δεν απαντηθούν ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ αυτά τα ερωτήματα, ώστε να ξέρουμε τους κανόνες του «παιχνιδιού» φέτος και τα επόμενα χρόνια, πως θα ανοίξουν ή δε θα ανοίξουν οι πίνακες;
-
Διορισμοί μπορεί να γίνουν με το 24 μηνο που πρέπει να επανέλθει… μπορεί να γίνουν απ’ τον ενιαίο πίνακα διορισμών, απ’ τις ειδικές κατηγορίες.
Δεν έχει νόημα να γίνει ασεπ όταν οι θέσεις προσδιορίζονται με τον κανόνα 1 προς 5 και αν…
Όσο για αυτό που ανέφερα για την επίδραση του διαγωνισμού στην υγεία γεγονός και αφορά και τους μαθητές που εκτίθενται σε μια τόσο αγχωτική διαδικασία για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα. Πως νομίζεις ότι γεμίζουν τα φροντιστήρια με μαθητές; Μήπως σε αυτά δεν γίνεται εκτός των άλλων μια διαχείριση του άγχους των παιδιών και των γονιών;
1. Το 24μηνο και να επανέλθει θα είναι μόνο για να λέμε ότι κάτι έγινε. Με τόσες συσσωρευμένες προϋπηρεσίες θα έχουμε απελπιστικά φουσκωμένους πίνακες, που μόνο το 1/10 των υποψηφίων θα διορίζεται και οι υπόλοιποι θα λένε ότι «είμαι σε διαδικασία διορισμού». Το ότι αυτός θα έχει ορίζοντας 10ετίας θα αποφεύγουν να το πουν προφανώς.
2. Οι διορισμοί ειδικών κατηγοριών είναι σε ποσοστό επί του συνόλου των διορισμών. Οι υπόλοιποι διορισμοί, που θα καθορίζουν και το ποσοστό των ειδικών κατηγοριών, πως θα γίνονται;
3. Η πρόβλεψη για επιπλέον διορισμούς από τον πίνακα του 40% είχε νόημα όσο υπήρχε το 60-40 και ΑΣΕΠ γινόταν κάθε 2 χρόνια. Αφενός το 60-40 πλέον καταργήθηκε και αφετέρου έχουν περάσει ήδη 4 χρόνια από τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ και πολλοί λένε ότι θα περάσουν άλλα 4 μέχρι να δούμε καινούριο. Άρα να γίνει τι ακριβώς; Από φέτος και για 4 χρόνια να διορίζουν από τον πίνακα του 40% (πίνακας διορισμών) για όσους διορισμούς θέλουν να κάνουν; Και αυτό στο τέλος θα έχει φτάσει που; Μήπως αθροιστικά σε διορισμούς 20% ΑΣΕΠ και 80% από τον πίνακα διορισμών; Προβλέπεται κάτι τέτοιο από κανένα νόμο; Είναι ηθικά και νομικά σωστό;
-
Όσο για το πώς αποκτήθηκαν προϋπηρεσίες ; δεν είμαι ντεντέκτιβ για να κάνω διαπιστώσεις…
Όπως και για τις «φήμες» για δολίευση των διαγωνισμών του ασεπ…
Είναι τρελό να στήνουμε τόσο κόσμο στον τοίχο με καταγγελίες και τερατολογίες…
Εγώ όση προϋπηρεσία μάζεψα την μάζεψα με εντελώς διάφανο τρόπο. Γιατί να πιστέψω ότι οι άλλοι συνάδελφοι είναι απατεώνες; Τι δόγμα είναι αυτό: όλοι είναι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του εναντίον;
Όποιος έχει στοιχειώδη αντίληψη του τι γινόταν στην Ελλάδα για χρόνια, δεν θα μίλαγε καθόλου για τερατολογίες. Γιατί όντως έχουν γίνει τέρατα. Δεν κατηγόρησα ποτέ συλλήβδην τις προϋπηρεσίες. Είπα ότι όταν το κράτος δεν μπορεί ή αρνείται να μου διασφαλίσει το αξιοκρατικό και δίκαιο των προσλήψεων, έχω και εγώ ως πολίτης το δικαίωμα να ζητάω να βρει τρόπους αποκατάσταση των όποιων αδικιών. Αν δεν μπορεί λοιπόν να διερευνήσει και να διαχωρίσει τις άδικες και πλασματικές προϋπηρεσίες, ας καθαιρέσει την προϋπηρεσία από αποκλειστικό κριτήριο διορισμού, ώσπου να βρει τους μηχανισμούς να την ελέγξει. Εξάλλου, σε ποιόν άλλο τομέα του δημοσίου γίνονται διορισμοί ΜΟΝΟ με βάση την προϋπηρεσία, χωρίς να μετρά απολύτως τίποτα άλλο, ούτε έστω ένας βαθμός απολυτηρίου Λυκείου;
-
Το θέμα είναι τι γίνεται με τις ειδικότητες που υπάρχει μεγάλος αριθμός 24 μηνου όπως για πχ φιλόλογοι , αγγλικά , γυμναστές? Μην ξεχνάμε ότι το 24 μηνο είναι ακόμη νόμος που έχει ισχύ και πολλοί άνθρωποι γύρω στα 600 άτομα ακόμη έχουν κλειδώσει σε αυτούς τους πίνακες. Εάν υπάρξει μεταβολή δεν θα έχουν αντιμετωπιστεί όλοι αυτοί ως ίσοι απέναντι στον νόμο. Και εγώ σου λέω ότι το κάνει και τους πετάει έξω . Θα είναι δίκαιο?
Δηλαδή το <<συμφώνα με τις ανάγκες>> που θα σπεύσουν να επικαλεστούν πολλοί και ενώ σε όλες σχεδόν τι ειδικότητες κάλεσε αναπληρωτές τα 2 τελευταία χρόνια τι νόημα έχει ; εδώ μιλάμε για διαφορετική αντιμετώπιση των 24 μηνιτων μαθηματικών του 2010 πχ έναντι των φυσικών ή των φιλολόγων αγγλικών και γυμναστών για πχ .
Ποιος και με ποιο κριτήριο έκρινε ότι είχε ανάγκες εκεί και όχι άλλου όταν επαναλαμβάνω παντού συνέχισαν να καλούν αναπληρωτές. Η Διαμαντόπουλου ; που διαχώρισε τους εκπαιδευτικούς σε βασικές ειδικότητες και τους υπόλοιπους στον κουβά; Νομίζω ότι έχουμε χάσει τη μπάλα με τις ανοησίες ορισμένων
Για τους υπολοίπους δεν διαφωνώ να μετρήσει ο ΑΣΕΠ το επικροτώ κιόλας.
Επίσης μια πρόταση οι διαθέσιμες πιστώσεις να χρησιμοποιηθούν για να διοριστούν όσο το δυνατό περισσότεροι εναπομείναντες διοριστέοι από τους υπόλοιπους κλάδους, που θεμελίωσαν δικαίωμα διορισμού το 2010 και θα έπρεπε να είχαν διοριστεί το 2010 ενώ για τους υπόλοιπους όπως πχ για τους δάσκαλους να προσληφθούν ως αναπληρωτές.
-
@ troktiko Συγγνώμη συνάδελφε, πως το 24μηνο είναι ακόμα σε ισχύ; Αφενός ο νόμος του έχει καταργηθεί από τον νέο νόμο, αφετέρου ακόμα και για τους διορισμούς κατά την μεταβατική, ο νόμος δεν λέει τίποτα για 24μηνο, παρά μόνο από τους πίνακες τους 60-40.
-
Οι εκπαιδευτικοί έχουν τα τυπικά προσόντα για να απασχοληθούν στην εκπαίδευση δεν είναι το ίδιο με το υπόλοιπο δημόσιο που έμπαιναν χωρίς κριτήρια σε θέσεις χωρίς αντικείμενο...
Τα τυπικά προσόντα τα έχουν όλοι όσοι πληρούν τις προϋποθέσεις μίας προκήρυξης. Δεν είδα ποτέ όμως να διορίζονται γεωπόνοι στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης μόνο με βάση την προϋπηρεσία τους από συμβάσεις στον ΕΛΓΑ, χωρίς να μετρά ο βαθμός πτυχίου, η γνώση ξένων γλωσσών, η κατοχή μεταπτυχιακού.
Σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο όλοι μπήκαν σε θέσεις χωρίς αντικείμενο; Νομίζω ότι πριν λίγο κατηγόρησες εμένα για γενικεύσεις και ισοπεδωτισμό.
Η προϋπηρεσία ήταν ένα κριτήριο ηθικό και λογικό απ’ την στιγμή που προσφέρονταν με διαφανή τρόπο. Όπως και ο βαθμός σε γραπτό διαγωνισμό αρκεί να μην δολιεύονταν…
Και όταν δεν ήταν ηθικό και διαφανές; Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις; Από το "είναι όλοι ανήθικοι" πάμε τόσο εύκολα στο άλλο άκρο, πολύ περισσότερο όταν ποτέ δεν υπήρξε καμία διαδικασία ελέγχου;
Το να μην συμφωνείς με το ένα και να προκρίνεις το άλλο είναι δικαίωμά σου. Όμως δεν έχεις κανένα δικαίωμα να πυροβολείς τους άλλους με συκοφαντίες χωρίς αποδείξεις.
Το "πυροβολείς" προϋποθέτει την προσωποποίηση συγκεκριμένων περιπτώσεων. Το να πω ότι αποκτήθηκαν και βυσματικές προϋπηρεσίες μπορεί να αντιβαίνει καμίας στοιχειώδους αντίληψης της πραγματικότητας; Η λογική σου είναι η ίδια με των πολιτικών «αφού ποτέ δεν αποδείχθηκε ότι καταχραστήκαμε δημόσιο χρήμα, είμαστε αθώοι». Και έτσι κανείς πολιτικός δεν έφαγε, κανείς γιατρός δεν πήρε φακελάκι, κανείς εφοριακός δεν πήρε μίζα στην Ελλάδα. Όλα καλά λοιπόν.
Με αυτή την λογική της ενοχοποίησης των πολλών που ξέρουμε ότι δεν είσαι και εσύ λαμόγιο και κρίνεις εξ’ ιδίων τα αλλότρια;
Σου είπα εγώ οτί απαιτώ να εξαιρεθώ από καμία διαδικασία ελέγχου;
-
Σιγά τις μετρημένες απόψεις! Μια καθαρά υποκειμενική άποψη με άλματα λογικής και άστοχους παραλληλισμούς σε μερικά σημεία.
-
Mου αρέσει που το μέλος koucci αφού οικοδομεί από την αρχή της θέσης του την αίσθηση «εγώ παραθέτω απλά γεγονότα και δεν παίρνω θέση υπέρ ή κατά» στο τέλος φροντίζει να κατακεραυνώσει συγκεκριμένη κατηγορία συναδέλφων , προσδίδοντας τους κιόλας αυθαίρετα καθαρά δικές τους εκτιμήσεις για τις προθέσεις τους. Κατά τα αλλά, ουδετερότητα...
Η πολύ εύκολη αντιδιαστολή στους «κουτοπόνηρους» υποστηρικτές του ΑΣΕΠ, είναι ότι οι πολέμιοι του ΑΣΕΠ δρώντας ομοίως συμφεροντολογικά και κουτοπόνηρα αντιστέκονται σθεναρά σε οποιαδήποτε διαδικασία αξιολόγησης που αφενός θα τους εκθέσει λόγω της ανεπαρκείας τους και αφετέρου θα του καταρρίψει το πολυετές δόγμα τους «εγώ βολεύτηκα με την προϋπηρεσία, που κανείς δεν ελέγχει και πως την αποκτάω, ας πάνε τα θύματα να διαβάζουν μερόνυχτα για τον ΑΣΕΠ». Είδατε πόσο εύκολα μπορεί να γίνει δίκη προσθέσεων για όλους και πόσο ελαφρά τη καρδία να αποδίδονται σκοτεινά κίνητρα;
Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιοι είναι οι κουτοπόνηροι που αναφέρει ο συνάδελφος;
Υ.Γ. Το ότι η μεταβατική δεν ήταν μεταβατική το ξέραμε από την πρώτη στιγμή. Μην κοροϊδευόμαστε όμως, δεν ήταν αυτό το μείζον θέμα. Και κανονική μεταβατική να ήταν θα αφορούσε τον επιπλέον διορισμών ελάχιστων συναδέλφων συγκριτικά με τους χιλιάδες αναμένοντες στους πίνακες, ώσπου μοιραία, σε 2-3 χρόνια, να ξεκίναγε το νέο σύστημα. Το πραγματικό πρόβλημα κάποιων είναι ότι δεν θέλουν να δώσουν ποτέ ΑΣΕΠ.
Υ.Γ.2 Η τοποθέτηση του συναδέλφου είναι πια απλή επισκόπηση των ως τώρα συνθηκών. Πρόταση δεν βλέπω όμως για το τι γίνεται από εδώ και πέρα. Το μόνο που διαφαίνεται είναι η λογική "επειδή ξεκινήσαμε έτσι, να συνεχίσουμε σώνει και καλά έτσι". Και ενώ ο ίδιος έχει παραθέσει στρεβλώσεις του συστήματος νωρίτερα (είσοδος από το πουθενά ΟΑΕΔιτων στον πίνακα διορισμών).
-
GREEN: Νόμος 3848 Άρθρο 9 Παράγραφος 9
Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 καταργείται (αναφέρεται στο 30 μηνο ). Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου (24 +ΑΣΕΠ ) ισχύει μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3 του παρόντος νόμου (δηλαδή του Νέου ΑΣΕΠ ) που δεν προβλέπετε να γίνει για τα επόμενα χρόνια . Άρα το 24 +ΑΣΕΠ είναι στις μεταβατικές διατάξεις.
Από εκεί και πέρα υπάρχει και η γνωμοδότηση (308/2010 του ΝΣΚ) την οποία έκανε αποδεκτή η κ. Διαμαντοπούλου στις 30-06-2011 κι έτσι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών τον Αύγουστο του 2011, θα έπρεπε να γίνουν με τη σειρά που καθόριζε η γνωμοδότηση αυτή που κακώς δεν εφαρμόστηκε .
-
GREEN: Νόμος 3848 Άρθρο 9 Παράγραφος 9
Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 καταργείται (αναφέρεται στο 30 μηνο ). Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου (24 +ΑΣΕΠ ) ισχύει μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3 του παρόντος νόμου (δηλαδή του Νέου ΑΣΕΠ ) που δεν προβλέπετε να γίνει για τα επόμενα χρόνια . Άρα το 24 +ΑΣΕΠ είναι στις μεταβατικές διατάξεις.
Από εκεί και πέρα υπάρχει και η γνωμοδότηση (308/2010 του ΝΣΚ) την οποία έκανε αποδεκτή η κ. Διαμαντοπούλου στις 30-06-2011 κι έτσι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών τον Αύγουστο του 2011, θα έπρεπε να γίνουν με τη σειρά που καθόριζε η γνωμοδότηση αυτή που κακώς δεν εφαρμόστηκε .
Καταρχάς η γνωμοδότηση δεν έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα, αλλά συμβουλευτικό. Το ότι παραμένει ο κλειδωμένος πίνακας του 24μηνου μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ λέει κάτι από μόνο του, όταν στις μεταβατικές διατάξεις ο νόμος λέει ότι οι όποιοι διορισμοί κατά τη μεταβατική γίνονται από τους πίνακες του 60-40; Προφανώς υπονοεί ότι αφού υπάρχει μπορεί να "τραβήξει" και από εκεί διορισμούς, αλλά διασφαλίζει την υποχρεωτικότητα ή το πόσους ή σε ποιο ποσοστό;
-
@ troktiko Συγγνώμη συνάδελφε, πως το 24μηνο είναι ακόμα σε ισχύ; Αφενός ο νόμος του έχει καταργηθεί από τον νέο νόμο, αφετέρου ακόμα και για τους διορισμούς κατά την μεταβατική, ο νόμος δεν λέει τίποτα για 24μηνο, παρά μόνο από τους πίνακες τους 60-40.
καταργηθηκε το 24μηνο; ποτε βρε green; χαμπαρι δεν πηραμε :)
μαλλον θα εγινε νεος ασεπ χτες βραδυ και εληξε η μεταβατικη
ενα 12ωρο δε μπηκα στο forum και ηρθαν τα πανω κατω ;D ;D ;D
-
@ troktiko Συγγνώμη συνάδελφε, πως το 24μηνο είναι ακόμα σε ισχύ; Αφενός ο νόμος του έχει καταργηθεί από τον νέο νόμο, αφετέρου ακόμα και για τους διορισμούς κατά την μεταβατική, ο νόμος δεν λέει τίποτα για 24μηνο, παρά μόνο από τους πίνακες τους 60-40.
καταργηθηκε το 24μηνο; ποτε βρε green; χαμπαρι δεν πηραμε :)
μαλλον θα εγινε νεος ασεπ χτες βραδυ και εληξε η μεταβατικη
ενα 12ωρο δε μπηκα στο forum και ηρθαν τα πανω κατω ;D ;D ;D
Είναι σε ισχύ συνάδελφε το 24μηνο; Κάποιος που έχει τώρα 30 μήνες θα μπει σε κάποιον πίνακα διορισμού; Για αυτούς που ήδη μπήκαν, ποια ακριβώς διάταξη του νόμου υποχρεωνεί την άντληση διοριστέων από εκεί κατά την όποια μεταβατική;
-
Να δούμε λοιπόν Green το τι θα πει και η δικαιοσύνη για το γεγονός ότι αυτός ο συμβουλευτικός χαρακτήρας δεν τηρήθηκε . Νομίζω ότι κανείς Υπουργός δεν είναι πάνω δεν από τους νόμους άλλα και τις αποφάσεις των αρμοδίων οργάνων .
-
Μίλησα προηγούμενα για σολιψισμό. Η επιχειρηματολογία πιστεύω ότι πρέπει να στηρίζεται στην παραδοχή της αντικειμενικής πραγματικότητας. Διαφορετικά επικρατεί Βαβέλ.
Επίσης πρέπει να αντιλαμβανόμαστε τις έννοιες με την κοινή παραδοχή τους και όχι να αλλάζουμε το νόημά τους κατά το δοκούν.
Ναι. Αξιοκρατία. Όχι όμως μαζοχισμός. Αν είναι να μπω σε μια διαδικασία όπως του ασεπ που θα διαρκέσει 2 χρόνια μέχρι την διαμόρφωση αποτελέσματος τότε να αξίζει τον κόπο!
Αυτό λέω και ξαναλέω. Και τι εισπράττω; Επιχειρήματα θρησκευτικού φανατισμού περί ανηθικότητας, περί τιμωρίας των αμαρτωλών…
Αν είναι να δώσω με 4000 άλλους φυσικούς για να διεκδικήσουμε 50 θέσεις- και αν η τρόικα το επιτρέψει -τότε έχει νόημα να γίνει διαγωνισμός;
Είναι κοροϊδία. Είναι ανώφελη σπατάλη ενέργειας και υποκρισία. Καλύτερα να πάρει με κλήρωση αν έχουμε σκαλώσει τόσο και δεν συμφωνούμε σε τίποτα, τουλάχιστον δεν θα ξεπατωθούμε για το τίποτα…
Έχω πει επανειλημμένα ότι το μείζον θέμα είναι η δραματική μείωση των διορισμών, και το επισήμανα και χθες ακριβώς σε αυτό το topic. Το να επανέλθει π.χ. το 60-40 που πάλι προϋποθέτει τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ, λύνει το συγκεκριμένο πρόβλημα, όταν ΑΣΕΠ θα κάνουν μετά από 4 χρόνια και για ελάχιστες θέσεις; Και εν τέλει ξαναλέω ότι τίθεται άμεσα θέμα του πως θα γίνονται η διορισμοί μέχρι να γίνει ΑΣΕΠ, με όποιο σύστημα. Εγώ τουλάχιστον πρότεινα πολύ συγκεκριμένα πράγματα για αυτό. Άλλοι αναλώνονται στο τι έγινε ως τώρα ή τι θα γίνει ΟΤΑΝ γίνει ΑΣΕΠ, δηλαδή κάποια χρόνια μετά. Φέτος, του χρόνου και του παραχρόνου, τι γίνεται;
ΥΓ: ΓΡΕΕΝ τι περιμένεις ακριβώς εσύ; Δεν σε πήραν αναπληρωτή φέτος. Απ’ την άλλη σε είδα να αγωνιάς για το αν θα βάλουν τέταρτο έτος στα τεχνικά λύκεια για να δημιουργηθούν θέσεις να έχεις δουλειά.
Σε ρώτησα πάνω σε αυτό: είναι ηθικό να μπει 4ο έτος δήθεν «προαιρετικά» για να βολευτείς εσύ; Και μου απάντησες: « απολύτως ηθικό αφού με συμφέρει…» αυτή είναι μια εκδοχή του σολιψισμού και η βαθύτερη αιτία που δεν βγαίνει κανένα νόημα τόσο καιρό εδώ πέρα…
Γιατί λες ψέματα συνάδελφε; Για παράθεσέ μου το απόσπασμα που λέω «απολύτως ηθικό αφού με συμφέρει…»;
Για το συγκεκριμένο θέμα είπα ότι ή θα γίνουν οι αλλαγές και στις δύο δομές μαζί, Νέο και Τεχνολογικό Λύκειο, γιατί εξαρχής ως αλληλένδετα σχεδιάστηκαν, ή δεν θα γίνει σε καμία. Από τη στιγμή που η εφαρμογή των νέων προγραμμάτων σπουδών επιλεκτικά στο γενικό λύκειο και όχι στο τεχνικό, πλήττουν συγκεκριμένες ειδικότητες. Και συγκεκριμένα για το 4ο έτος, σου παράθεσα και απολύτως συγκεκριμένα επιχειρήματα για την αναβάθμιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων μαθητών, οι οποίοι εξορισμού προορίζονται για επαγγελματίες.
Για το αν με πήραν ή όχι αναπληρωτή, το δικό σου ζόρι ποιό είναι;
-
Συνάδελφε δεν διαφωνούμε επί της ουσίας. Ούτε εγώ είπα κάτι αντίθετο από αυτά που προανέφερες. Έμεινα εκτός 24μηνου για 0.3 του μορίου, λες να μην με συμφέρει να ξανανοίξει; Αυτό το οποίο εγώ αναφέρω συχνά, και ίσως εκεί παρεξηγούμε, είναι και το τι επιτρέπουν οι συνθήκες, όχι το τι μπορεί να ωφελεί εμένα. Είπα π.χ. και για το 24μηνο ότι και να ξανανοίξει, δεν θα αναιρέσει την ουσία, τους όσο το δυνατόν λιγότερους διορισμούς τα επόμενα χρόνια. Αν πάλι εφαρμοστούν προσλήψεις κατά 60% από το 24μηνο και κατά 40% από την προϋπηρεσία όπως λες, τότε έχουμε ακόμα μεγαλύτερη βαρύτητα στην προϋπηρεσία, αφού και το 24μηνο σε αυτή βασίζεται, και εκμηδενισμό της βαθμολογίας στον ΑΣΕΠ, αφού το πόσο είχε γράψει κάποιος δεν θα εμφανίζεται πουθενά ως κριτήριο.
Εγώ θα πω πάλι την πρόταση μου, για έναν και μόνο πίνακα με ισόποσης βαρύτητας συμψηφισμό προϋπηρεσίας και βαθμολογίας ΑΣΕΠ, και εδώ τελειώνω.
-
Μην μένουμε όμως στο τι είπε ο Σπηλιωτόπουλος προεκλογικά, και η Διαμαντοπούλου πριν γίνει υπουργός θεωρούσε αδιανόητο οι αναπληρωτές να ταλαιπωρούμε για χρόνια χωρίς να υπάρχει ένας ορίζοντας 24 μηνών (μπορεί να είχε πει και λιγότερους) που αυτομάτως θα διορίζονται, και έκανε επερωτήσεις με το τσουβάλι. Όταν και ο Σπηλιωτόπουλος γίνει υπουργός (όχι πάλι..) θα ξεκινήσει τα περί έκτακτων και δραματικών συνθηκών για τη χώρα που δεν επιτρέπει διορισμούς, ενώ ο ίδιος θα ήθελε. Τα έχουμε μάθε πια.
Θέλω να πω ότι ας έχουμε υπόψη ότι ό,τι και να προτείνουμε και ό,τι και αν εφαρμοστεί, θα αφόρα πολύ μειωμένους διορισμούς τα επόμενα χρόνια. Και ίσως ειδικά για αυτό, θα πρέπει να είναι το πλέον δίκαιο σύστημα, αυτοί που πληρούν συνολικά τις καλύτερες προϋποθέσεις να μπαίνουν στην εκπαίδευση ως μόνιμοι.
-
Ξέρουμε όλοι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει εμπιστοσύνη σε τίποτα. Για να αλλάξει αυτό θα χρειαστεί αλλαγή νοοτροπίας, δηλαδή χρόνια ολόκληρα. Αυτή τη στιγμή μπορούμε να πορευτούμε με ότι, έστω και αμφισβητούμενο, έχουμε στα χέρια μας. ΑΣΕΠ δεν θα γίνει σύντομα, όπως όλα δείχνουν. Χρειάζεται λοιπόν ένα "ενδιάμεσο σύστημα" ώσπου να δούμε τι θα εφαρμοστεί όταν πια ξαναγίνει ΑΣΕΠ -δηλαδή όταν πια επιτρέψουν οι συνθήκες αξιοπρεπείς διορισμούς- το οποίο να μετριάζει τις στρεβλώσεις, που προφανώς υπάρχουν και σε ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία. Εγώ πρότεινα την προυπηρεσία+ΑΣΕΠ. Ισόποσα για να μην υπάρχουν γκρίνιες. Δεν αποκλείονται έτσι και όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ. Ίσως και κάποια λίγα μόρια αν ο άλλος έχει μεταπτυχιακό ή πολύ περισσότερο διδακτορικό και σπούδασε 5 χρόνια παραπάνω.
-
έχω πετύχει σε ένα διαγωνισμό (2004) και απέτυχα στον άλλο (2006), τι είμαι πετυχημένος ή αποτυχημένος; στον άλλο δεν έδωσα (2008) γιατί βάση νόμου και βάση ρύθμισεις με διορίζει ξαναλέω ο νόμος, τι πρέπει να υποστηρίζω; κακά τα ψέμματα παιδιά ο καθένας την λογική την βλέπει από την σκοπιά που τον βολεύει, το 24μηνο λέει ότι δικαιούται να διοριστεί και το 30μηνο που λέει και ο 3848 σύμφωνα με τις ανάγκες (το γράφω γιατί δεν αναφέρεται) λέει ότι πρέπει να διοριστεί. Θα μπορούσε να γίνει (που και αυτό δεν αναφέρεται) να πάρει 60-40 και όπου δεν υπάρχει, τους πρώτους μετά τους διοριστέους όπως είχε γίνει αν δεν κάνω λάθος το 2007 και άλλες αμπελοφιλοσοφίες που θα γράφουμε και θα γεμίζουν οι σελίδες....και και και ........συνεχίζεται....
-
Ίσως και κάποια λίγα μόρια αν ο άλλος έχει μεταπτυχιακό ή πολύ περισσότερο διδακτορικό και σπούδασε 5 χρόνια παραπάνω.
Όπως πάει το πράγμα όλοι για διδακτορικό θα πάμε...μέχρι να επέλθει και εκεί ο κορεσμός 8)
-
το διδακτορικό δεν δίνει πολλά μόρια , πολλά μόρια δίνει η προυπηρεσία μπορεί να πάρεις μέχρι και 16,8 μόρια .
Δεν ξέρω παιδιά αλλά εχω ακούσει διάφορα αλλά δεν μπορώ να τα επαληθεύσω εφόσον οι πίνακες είναι κλειδωμένοι.
Έχω ακούσει ότι άτομα πέρυσι είχαν προσκομίσει βεβαίωση προϋπηρεσίας απο βουλγαρία και ρουμανία στην δευτεροβάθμια αλλά εγω τους έβλεπα συνέχεια στην ελλάδα...
Εαν ήταν οι πίνακες ξεκλίδωτοι θα μπορούσα να έβγαζα συμπέρασμα εαν τρέχει τίποτα.Είναι περισσότερο διαφανές το σύστημα προσλήψεων εαν η προϋπηρεσία προστίθεται στους πίνακες κάθε χρόνο απο το να ανανεωνονται μόνο μέτα απο κάθε ΑΣΕΠ και μάλιστα όταν ο ΑΣΕΠ καθυστερεί να γίνει.
Ίσως και κάποια λίγα μόρια αν ο άλλος έχει μεταπτυχιακό ή πολύ περισσότερο διδακτορικό και σπούδασε 5 χρόνια παραπάνω.
Όπως πάει το πράγμα όλοι για διδακτορικό θα πάμε...μέχρι να επέλθει και εκεί ο κορεσμός 8)
-
Έχω ακούσει ότι άτομα πέρυσι είχαν προσκομίσει βεβαίωση προϋπηρεσίας απο βουλγαρία και ρουμανία στην δευτεροβάθμια αλλά εγω τους έβλεπα συνέχεια στην ελλάδα...
Μήπως έχεις μπερδευτεί με μεταπτυχιακά;
-
Έχω ακούσει ότι άτομα πέρυσι είχαν προσκομίσει βεβαίωση προϋπηρεσίας απο βουλγαρία και ρουμανία στην δευτεροβάθμια αλλά εγω τους έβλεπα συνέχεια στην ελλάδα...
Και; Μήπως είναι λίγοι αυτοί που έχουν βεβαιώσεις προϋπηρεσίας από τον Άγιο Ευστράτιο χωρίς να έχουν μείνει εκεί πάνω από εβδομάδα; Ή μήπως θα προτιμούσαν ορισμένοι να υπάρχει μόνο η εγχώρια διαφθορά;
-
Το δικό μου πάντως πρόβλημα είναι για ποια βεβαίωση προϋπηρεσίας σε Δευτεροβάθμια Βουλγαρίας/Ρουμανίας μπορεί κανείς να μιλά. Δεν είναι θέμα εγχώριας ή διεθνούς διαφθοράς αλλά ότι δεν προσλαμβάνονται αναπληρωτές σε αυτά τα μέρη. Τουλάχιστον αυτό γνωρίζω.
-
Φαντάζομαι βεβαίωση με την οποία να πιστοποιείται 'πραγματική δημόσια υπηρεσία σε χώρες-μέλη της ΕΕ', η οποία αν δεν κάνω λάθος προσαυξάνει τη βαθμολογία στους πίνακες του ΑΣΕΠ. Δες και τη σελίδα 14579 του σχετικού ΦΕΚ (http://www.geo.aegean.gr/updates/files/[news][4e59d566b7430cf].pdf).
-
Εαν δεν προσλαβάνουν αναπληρωτές σε αυτά τα μέρη τότε οι υποψίες μου μπορεί να έχουν βάση .Ισως να μην είναι δύσκολο να φέρουν μια πλαστή βεβαίωση προϋπηρεσιας απο αυτά τα κράτη που η διαφθορά λόγω οικονομικής κατάστασης είναι μεγάλη.Για μεταπτυχιακά έχει συμβεί , για μια βεβαίωση προϋπηρεσιας είναι πιο δύσκολο;Δεν νομίζω.
Εαν οι πίνακες ανανεωνονταί κάθε χρόνο θα υπήρχε περισσότερη διαφάνεια σε αυτό το συμπέρασμα καταλήγω.Μετά απο κάποιο καιρό μπορεί να μην θυμάμαι τις υποψίες μου πόσο μάλλον όταν αργήσουν να ανανεωθούν οι πίνακες δηλαδή αργήσει να γίνει ΑΣΕΠ.
Το δικό μου πάντως πρόβλημα είναι για ποια βεβαίωση προϋπηρεσίας σε Δευτεροβάθμια Βουλγαρίας/Ρουμανίας μπορεί κανείς να μιλά. Δεν είναι θέμα εγχώριας ή διεθνούς διαφθοράς αλλά ότι δεν προσλαμβάνονται αναπληρωτές σε αυτά τα μέρη. Τουλάχιστον αυτό γνωρίζω.
-
Εγώ θα πω πάλι την πρόταση μου, για έναν και μόνο πίνακα με ισόποσης βαρύτητας συμψηφισμό προϋπηρεσίας και βαθμολογίας ΑΣΕΠ, και εδώ τελειώνω.
Αυτό το διασφαλίζει σε κάποιο βαθμό ενιαίος πίνακας αναπληρωτών. Ίσως να ήταν καλύτερα να γίνονται στην μεταβατική περίοδο όλοι οι διορισμοί (μόνιμοι και αναπληρωτές) από τον πίνακα αναπληρωτών. Νομίζω πως μια τέτοια πρόταση θα μπορούσε να είναι κοινός τόπος - με βελτιώσεις βέβαια - για όλους...
Φυσικά όλα αυτά για τις ειδικότητες που έχει εξαντληθεί το 60 - 40...
-
Το δικό μου πάντως πρόβλημα είναι για ποια βεβαίωση προϋπηρεσίας σε Δευτεροβάθμια Βουλγαρίας/Ρουμανίας μπορεί κανείς να μιλά. Δεν είναι θέμα εγχώριας ή διεθνούς διαφθοράς αλλά ότι δεν προσλαμβάνονται αναπληρωτές σε αυτά τα μέρη. Τουλάχιστον αυτό γνωρίζω.
Είναι πολλοί Έλληνες στην Ευρώπη που ζούν σε αυτές τις χώρες και εργάζονται στο δικό τους εκπαιδευτικό σύστημα. Αν αυτοί προσκομίσουν επάρκεια ελληνικών μπορούν να εγγραφούν δικούς μας πίνακες...ήδη αυτό έχει συμβεί..
Αναπληρωτές ομογενείς υπάρχουν μόνο στην Γερμανία αλλά δεν πρόκειται μόνο για αυτούς...
-
Σχετικά με τον ισχυρισμό ότι στη Βουλγαρία και τη Ρουμανία δήθεν δεν προσλαμβάνουν αναπληρωτές: Η κυρία αυτή (http://www.linkedin.com/pub/svetla-ganeva-morrison/15/4a/81b) αναγράφει στο βιογραφικό της τα εξής:
Substitute Teacher - Bulgarian Language and Literature "Hristo Botev" Public High School
September 2003 – February 2005 (1 year 6 months) Nova Zagora, Bulgaria
Αναπληρώτρια - Βουλγαρική γλώσσα και φιλολογία, Δημόσιο Λύκειο"Hristo Botev"
Σεπτέμβριος 2003 – Φεβρουάριος 2005 (1 έτος 6 μήνες) Nova Zagora, Βουλγαρία
Φαντάζομαι αν ψάξει κανείς λίγο, θα βρει και για τους Ρουμάνους. Δεν είναι Ελληνική πατέντα.
-
Αναπληρωτές, ωρομίσθιοι υπάρχουν σε όλες τις χώρες αλλά εμείς αναφερόμαστε σε αυτούς που μπορούν να αιτηθούν και να μπούν στους δικούς μας πίνακες. Δηλαδή κυρίως τους έλληνες που εργάζοστε σε χώρες Ε.Ε. αλλά και συζύγους Ελλήνων/ίδων που θα μπορούσαν να αποκτήσουν ελληνική επάρκεια..
-
Επειδή σε αυτό το θέμα συζητήθηκε αρκετά η γνωμοδότηση του ΝΣΚ για την προτεραιότητα του 24μηνου στο διορισμό και όχι μόνο στην τοποθέτηση, ανέβασα τη γνωμοδότηση 308/2010 του ΝΣΚ για να μπορούν να τη διαβάσουν όλοι και να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item614
Προσωπική μου άποψη είναι ότι ξεκάθαρα το ΝΣΚ απαντάει στη σειρά με την οποία θα γίνονται οι διορισμοί,
όπως την ξέρουμε κλασικά α) 24μηνο, β) 40%, γ)60% ΑΣΕΠ και δ) 30μηνο. Από κανένα σημείο της γνωμοδότησης δε βγαίνει το συμπέρασμα ότι το 24μηνο προηγείται του διορισμού όλων.
-
εσυ λες για τοποθετηση, ομως μεσα λεει οτι εννοει διορισμο και οχι τοποθετηση, αλλα και παλι οι νομικοι θα βρουν ακρη, οχι εμεις
-
Εντάξει ο καθένας λέει την άποψή του και όλοι μπορούν να βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Τουλάχιστον τώρα μπορούν να διαβάσουν όλοι τη γνωμοδότηση για την οποία έγινε τόση συζήτηση. Σαφώς για το θέμα θα αποφανθούν τα ελληνικά δικαστήρια. Ελπίζω μόνο να γίνουν, γιατί οι αναβολές είναι συνηθισμένο φαινόμενο.
-
την αναβολη δεν την αποφευγεις, ουτε την εφεση, ομως καποτε θα βγει η αποφαση, απλα δεν ξερω αν θα χει νοημα οταν βγει ;)
-
Δεν ξερω αν εχω χασει κατι απο τοτε που ειχα διαβασει τον νομο της αννουλας και ο οποιος ηταν ξεκαθαρος στο μεχρι ποτε μετραει η προυπηρεσια και ξεκαθαρος τι γινεται απο εκει και περα......
Επισης δεν καταλαβαινω πως καποιοι συναδελφοι με την νοοτροπια (Ελλαδα ειμαστε ας παω οπου να ναι και ποτε δεν ξερεις τι γινεται μπορει καποτε να μετρησει) ζητανε να παρουν αυτα τα μορια ......
Η αλλη πλευρα λεει ...Δεν κανω το χατηρι το καθε πολιτικαντη να χαλασω ολη μου την ζωη και να εξευτελιστω για να παω στην αλλη ακρη της Ελλαδας σχεδον χωρις μορια να μπαινω μεσα χρηματικως και να με κοροιδευουνε...
Και τωρα ερχεται η λογικη ....... Πως μπορεις να πεις σε καποιον που ενηργησε βασει νομου και αποφασισε οτι δεν θα παει στην αλλη ακρη της ελλαδας ακριβως επειδη δεν μετραει σχεδον τιποτα σε μορια οτι τωρα θα τον περασει καποιος στον πινακα που πηγε με την ελπιδα και την νοοτροπια οτι " Ελλαδα ειμαστε δεν ξερεις ..."
Πολλοι μα παρα πολλοι συναδελφοι δεν τικαραν κουτακι σε ολη την Ελλαδα ακριβως γτ συμφωνα δεν θα επιανε τιποτα σε μορια....αυτοι εχετε την εντυπωση οτι δεν θα πανε δικαστικως για να μην αναγνωριστει κανενος κατι παραπανω ...??
-
Μάλλον κάπου έχεις μπερδευτεί συνάδελφε. Η προυπηρεσία εξακολουθεί και μετράει αν και δεν καταγράφεται. Επομένως δικαιολογίες του τύπου εγώ δεν ήξερα ή δεν ήθελα να πάω μακριά δεν υφίστανται. Στο κάτω κάτω οι νόμοι όταν είναι στρεβλοι πρέπει να αλλάζουν και η μη προσμέτρηση της προυπηρεσίας κατάπτυστη. Γι΄αυτό και αλλάζει όπως και η κατάργηση της 3ετίας οπως και η επαναφορά του 10%, όπως και οι μεταγραφές των πολυτέκνων, εως την οριστική κατάργηση του 3848 που ουτως ή άλλως ειναι ανενεργός οπως και ο νόμος για την τριτοβάθμια.
-
Η φιλοσοφια του 3848 δεν προκειται να αλλαξει διοτι δινει τον απολυτο ελεχγο των διορισμων στο υπουργειο.Τωρα επιμερους πραγματα οπως η μοριοδοτηση μπορει να αλλαξει.
-
Η προυπηρεσια μετραει με αλλα μορια ομως...αν θες να μου πεις οτι θελεις να μου πεις οτι θελεις να πιασει για τα 0,1 ανα μηνα και παλι ειναι παρανομο απο την στιγμη που με αλλα μορια θα πρεπει να φτιαχτουν νεοι πινακες οπως προβλεπεται και απο τον νομο μετα την ληξη της και καλα μεταβατικης περιοδου...οχι στους ΗΔΗ υπαρχοντες
και το οτι δεν ηθελα να παω μακρια δεν ειναι δικαιολογια απο την στιγμη που καποιοι θεωρησαν οτι για τοσα λιγα μορια δεν πανε μακριακαι ενεργησαν βασει του νομου που ελεγε οτι η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ δεν θα προσμετρηθει στους υπαρχοντες πινακες...
ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ετσι και ξεραμε οτι θα προσμετρηθει στους υπαρχοντες τοτε θα αλλαζανε πολλα πραγματα για πολλους συναδελφους που επιλεξανε να μην πανε επαρχια κα ιτελικα δεν προσληφθηκαν....αλλα ΟΧΙ στους υπαρχοντες πινακες.....
-
Σήμερα ήταν ο Κάτσικας στην Τσαπανίδου, είπε ότι ΑΣΕΠ δεν προλαβαίνουν να κάνουν μέσα στο '12, υπάρχουν όμως σκέψεις για το '13. Επίσης ότι ετοιμάζουν τον Μπαμπινιώτης για υπουργό Παιδείας και στην επόμενη συγκυβέρνηση, οπότε και θα περάσει τις αλλαγές στο λύκειο και σύστημα πανελληνιών εξετάσεων, αφού είναι δικά του δημιουργήματα.
-
Πραγματικα η πληροφορια απο τον Κατσικα πως δε θα γινει ασεπ μεσα στο 12 ηταν φοβερα χρησιμη, ενημερωτικη και μας εβγαλε ολους απο ενα αγχος για να ξερουμε να διαβασουμε ή οχι. Σε ενα μηνα θα βγει να μας πει σχεδιαζεται να γινει αρχες του 13.
ΥΓ: Η ειρωνεια προφανως παει προς τον Κατσικα που βγαινει και λεει ολο τις ιδιες βλακειες που ειναι γνωστες ή λεει απλα πραγματα που δεν ισχυουν (οπως αλλες φορες) και οχι σε αυτον που λεει την ενημερωση (Green) και καλα κανει και ενημερωνει.
Σήμερα ήταν ο Κάτσικας στην Τσαπανίδου, είπε ότι ΑΣΕΠ δεν προλαβαίνουν να κάνουν μέσα στο '12, υπάρχουν όμως σκέψεις για το '13. Επίσης ότι ετοιμάζουν τον Μπαμπινιώτης για υπουργό Παιδείας και στην επόμενη συγκυβέρνηση, οπότε και θα περάσει τις αλλαγές στο λύκειο και σύστημα πανελληνιών εξετάσεων, αφού είναι δικά του δημιουργήματα.
-
ειπαμε αναμασα τα ιδια, γι αυτο και....κατσικας
το ζητημα ειναι οτι κατσικας αυτος αλλα και εμεις οι ελληνες....προβατα ;)
-
[/quote]
Μάλλον κάπου έχεις μπερδευτεί συνάδελφε. Η προυπηρεσία εξακολουθεί και μετράει αν και δεν καταγράφεται. Επομένως δικαιολογίες του τύπου εγώ δεν ήξερα ή δεν ήθελα να πάω μακριά δεν υφίστανται. Στο κάτω κάτω οι νόμοι όταν είναι στρεβλοι πρέπει να αλλάζουν και η μη προσμέτρηση της προυπηρεσίας κατάπτυστη. Γι΄αυτό και αλλάζει όπως και η κατάργηση της 3ετίας οπως και η επαναφορά του 10%, όπως και οι μεταγραφές των πολυτέκνων, εως την οριστική κατάργηση του 3848 που ουτως ή άλλως ειναι ανενεργός οπως και ο νόμος για την τριτοβάθμια.
[/quote]
Εγώ θα σου αποδείξω ότι δεν μετράει, έχω γνωστό με πάνω από 60 μήνες προυπηρεσία και με την λογική του δεν μετράει η προυπηρεσία και το γεγονός τρίτου παιδιού δεν πήγε μακριά, σ αυτόν τι θα του πεις;
-
Νομίζω ότι έχει ξεφύγει το θέμα. Το θέμα είναι "εξελίξεις στο ξεκελίδωμα των πινάκων" και όχι τι θέλει ο καθένας. Γι'αυτό όλα αυτά χρόνια μας προσπερνούν οι επιτήδειοι. Οι οαεδίτες, της σιβιτανιδείου κ.λπ. Οταν βγαίνει η προκήρυξη και δηλώνουμε είναι επιλογή του καθενός τι και που θα δηλώσει. Ενας νόμος, μια τροποποίηση ακυρώνει έναν άλλο ή μια άλλη. Δεν μπορεί κάποιος μετά να λέει "δεν πήγα" γιατί δεν ήξερα. Καλά έκανε. Και εγώ δεν ήξερα όταν με πέρασαν οι οαεδίτες από το πουθενά και διορίστηκαν, ότι έπρεπε να πηγαίνω να μαζεύω προυπηρεσία από τις σχολές του οαεδ. Επειδή δεν είμαστε ενωμένοι τα τραβάμε όλα αυτά.
Λογικό είναι εφόσον δεν γίνεται ασεπ να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και να ωφεληθούν αυτοί που "ξενιτεύθηκαν", που τόλμησαν. Είναι σωστό 2 χρόνια να τρώω τους αποκλεισμούς στα νησιά, να μην μένει φράγκο και ο άλλος που δεν πήγε πουθενά να βρίσκεται πάνω από μένα;
Ποιος περίμενε να του πεί η ακατανόμαστη τι θα γίνει στο μέλλον για να αποφασίσει τι θα κάνει; Μην τρελλαθούμε κιόλας. Απλά σκέφτονται αυτοί που δεν δήλωσαν μακρυά "να μην αφήσω τα ιδιαίτερα και αν με πάρουν δίπλα στο σπίτι μου έχει καλώς". Και την πίτα ολόκληρη και το σκυλί χορτάτο.
Οταν ξεκλειδώσουν οι πίνακες να τους λυπηθούμε :(
-
Μπράβο dora22 συμφωνώ απόλυτα !!!!!!!
-
Φέτος 1000 ευρά παίρνουν οι αναπληρωτές; ???
-
Ta ekanan mpaxalo...επρεπε να'χε γινει Ασεπ στην ωρα του για τον 3848.
Τωρα ;;;;;και μας εμπαιζουν με φτωχολογια ,αξιολογησεις, οποτε θελω θα διοριζω και οσους θελω!
Κατρακυλα.....ανευθυνοτητα και λαμογια!Οποιος πιεσει πιο πολυ θα ''επιβιωσει''.
Χαρισμα τους και ο 3848 και ο νεος ασεπ(ημουν νιος και γερασα...)αντε απο κει!
-
Περίπου 850 είναι ο βασικός + προυπηρεσία, μεταπτυχιακά, τέκνα...
quote]
Μάλλον κάπου έχεις μπερδευτεί συνάδελφε. Η προυπηρεσία εξακολουθεί και μετράει αν και δεν καταγράφεται. Επομένως δικαιολογίες του τύπου εγώ δεν ήξερα ή δεν ήθελα να πάω μακριά δεν υφίστανται. Στο κάτω κάτω οι νόμοι όταν είναι στρεβλοι πρέπει να αλλάζουν και η μη προσμέτρηση της προυπηρεσίας κατάπτυστη. Γι΄αυτό και αλλάζει όπως και η κατάργηση της 3ετίας οπως και η επαναφορά του 10%, όπως και οι μεταγραφές των πολυτέκνων, εως την οριστική κατάργηση του 3848 που ουτως ή άλλως ειναι ανενεργός οπως και ο νόμος για την τριτοβάθμια.
quote]
Εγώ θα σου αποδείξω ότι δεν μετράει, έχω γνωστό με πάνω από 60 μήνες προυπηρεσία και με την λογική του δεν μετράει η προυπηρεσία και το γεγονός τρίτου παιδιού δεν πήγε μακριά, σ αυτόν τι θα του πεις;
Αυτό που λες έχει διαφορά: Για τον Ασεπ δεν αναγνωρίζονται πάνω από 60 μήνες προυπηρεσίας, αλλά πολλοί δουλεύουν για τα ένσημα αλλά και για τα μόρια της μετάθεσης αν και εφόσον ποτέ διοριστούν...
Αλήθεια αυτή η λογική ότι δεν μετρά η προυπηρεσία πώς ακριβώς καλλιεργήθηκε; Το διαβάζω κατά καιρούς εδώ μέσα και αναρωτιέμαι... Είπαμε είμαστε σε κλειδωμένους πινακες αλλά δεν δουλεύουμε για την ψυχή της μάνας μας... Απλώς άλλαξε η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας, η οποία είναι καλούτσικη όταν είναι πάνω από 20-25 μήνες. ;)
-
Καλό είναι όταν αλλάζουμε τους κανόνες του παιχνιδιού να ξεκινάμε από την αρχή.
Δεν συμφωνω να κρίνουμε και να τιμωρίσουμε τους συναδέλφους που εξαπατήθηκαν από την Διαμαντοπούλου. Δεν θέλω να επικυρώσω τη βλακεία της. Θέλω να αναιρέσω τη ζημιά που έκανε. Δεν θέλω να γίνω αυτός που προσπέρασε άλλους μέσα στην αναμπουμπούλα.
-
Το ηθικον....αλλα;
-
αυτό ακριβώς ρε παίδιά κάποιοι με πρόλαβαν και τα γράψανε!!!
Απλά το λάθος για κάποιους είναι ότι όταν μιλάνε έχουν στο μυαλό τους την ειδικότητα τους, ρε παιδιά ο καθένας όταν δήλωνε δήλωνε βάση ΝΟΜΟΥ, σωστά μέχρι εδώ, το γιατί δεν πήγε μακριά και αν μετράει σε ενδεχόμενο διορισμού αν είναι να πάει Αθήνα να πάρει 1 μόριο πάλι δεν μετράει (σιγά τα μόρια), και αν είναι σήμερα να πάρει κάποιος 900 ευρώ καλύτερα να κάτσει σπίτι να παρει ταμείο (αναφέρω περίπτώσεις γιατί όλους τους αναθεματίζετ(αι)
-
Αλήθεια αυτή η λογική ότι δεν μετρά η προυπηρεσία πώς ακριβώς καλλιεργήθηκε; Το διαβάζω κατά καιρούς εδώ μέσα και αναρωτιέμαι... Είπαμε είμαστε σε κλειδωμένους πινακες αλλά δεν δουλεύουμε για την ψυχή της μάνας μας... Απλώς άλλαξε η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας, η οποία είναι καλούτσικη όταν είναι πάνω από 20-25 μήνες. ;)
Είναι δύκολο να βρεις σήμερα ένα λόγο για να πας αναπληρωτής. Κάτι που να στέκεται λογικά δηλαδή και να δίνει μια λύση και μια προοπτική (άσε και με αυτό που άκουσα για το φόρο σε άλλο topic, δεν βγαίνει ρε παιδιά). Για αυτό μερικές φορές έχω την ανάγκη να βρω κάτι και έτσι σκέφτομαι οτι δουλεύω για....... τους μαθητές μου. Τις περισσότερες από αυτές τι μερικές φορές μάλιστα...... το πιστεύω κιόλας.
Με τις απατεωνιές της Διαμαντοπούλου κάποιοι έκκριναν ότι δεν άξιζε να πάνε αναπληρωτές. Δεν είμαι πιο έξυπνος από αυτούς και δεν κρίνω τα κριτήριά τους. Η διαμαντοπούλου φταίει όχι αυτοί.
Επίσης τίποτα από αυτά που λέμε θα παίξει ρόλο στο τι θα γίνει. Δεν ξέρω τι θα γίνει αλλά ξέρω το τρόπο. Που είναι ο γνωστός? Ξέρετε αυτός που έχει πρόσβαση και πίεση. Ε αυτός έχει δίκιο, και είναι και πιο άξιος (και όσοι τυχαίνει να είναι στην ίδια κατηγορία μαζί του). Η ουρά είναι για τους ...άκες.
-
Καλό πάντως θα ήταν να υπάρξει πραγματική μεταβατική περίοδος που σημαίνει οτι και αυτοί που ήταν κοντά για διορισμό-αναπλήρωση να το πετύχουν, όπως έγινε και με την επετηρίδα!
-
;) κάποιοι που βλέπουν πέρα από τη μύτη τους....
-
gvasilis δεν διαφωνώ σε τίποτα από όσα λες και νομίζω ότι οι περισσότεροι αισθάνονται έτσι, το σχόλιο μου ήταν και αντιλαμβάνομαι ότι το κατάλαβες, κυρίως στον υπολογισμό της προϋπηρεσίας κααααααααααααάποια στιγμή...
όσο για τον γνωστό... σε αυτόν ελπίζω: να είναι πίσω από εμένα μπας και διοριστώ!!! ;D 8)
-
:-X
-
Ναι και εγω ;D
Αλλα που να ξερεις που ειναι για να διαλέξεις σε ποια κατηγορία θα μπεις;
Θα φανει ποιοι τη πατησαμε
-
Joap, πρώτα από όλα να επισημάνω ότι εκτιμούσα ανέκαθεν τον τρόπο που προσέγγιζες τα πράγματα αλλά τώρα ήρθε η ώρα να διαφωνήσουμε ! Στα λεγόμενά σου ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είμαστε κουτοπόνηροι εμείς που δεν πήγαμε αναπληρωτές ή έχουμε καλούτσικη θέση στον πίνακα ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο .Δηλαδή είμαι κουτοπόνηρη που δεν θέλω για άλλη μια φορά να καταπατηθεί το δίκιο μου !Ή θεωρείς πάλι κουτοπονηριά που θέλουμε και εμείς να δικαιωθούμε μετά από τόσα χρόνια αναμονής σε πίνακες και μαυροπίνακες !Και γιατί δηλαδή να είσαι εσύ ο έξυπνος και εμείς οι υπόλοιποι οι κουτοπόνηροι .Και να σου πω κάτι ..ας μη διοριστούμε ποτέ ...αλλά όχι και να μας κοροιδεύει το κράτος πίσω από την πλάτη μας συνέχεια !Και πάλι δεν μπορώ να ακούω αυτή την καραμέλα του τύπου δεν πήγατε αναπληρωτές ...υπάρχουν και άλλοι διέξοδοι ...δηλαδή ποιες είναι αυτές οι διέξοδοι γιατί η Συγγρού και η Βουκουρεστίου μας πέφτει και λίγο μακριά ..εκτός και αν έχω τον Λάτση πατέρα (αν και συντοπίτες )και δεν το ξέρω !!
-
Ας προσθέσω άλλο ένα σχόλιο στις 42 σελίδες σχολίων που προηγήθηκαν ( γιατί τουλάχιστον, ευτυχώς ακόμη δεν μας έχει αφαιρεθεί το δικαίωμα να λέμε τη γνώμη μας).
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν το δίκαιο είναι:
1) Για τους μόνιμους διορισμούς ( είτε πρόκειται να διοριστούν 10 άτομα είτε 10000): να διοριστούν όσοι ως τις 30-6-2010 θεμελίωναν δικαίωμα διορισμού ( είτε λόγω 30μήνου, είτε λόγω 24 μήνου, είτε λόγω επιτυχίας ΑΣΕΠ (60%) είτε λόγω ενιαίου πίνακα διορισμών (40%).Οταν διοριστούν αυτοί, πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ και να εφαρμοστεί ενιαία λίστα διορισμών μονίμων και αναπληρωτών όπως προβλέπεται από τον 3848/2010, με τη μοριοδότηση ΑΣΕΠ και προϋπηρεσίας που προβλέπεται σ' αυτό το νόμο.
2) Ως να γίνει νέος ΑΣΕΠ και να δημιουργηθεί η παραπάνω λίστα, ο πίνακας αναπληρωτών πρέπει να ξεκλειδώσει και να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία όπως γινόταν πριν από την ψήφιση του 3848/2010, γιατί αυτό είναι δίκαιο για την πλειοψηφία των συναδέλφων που εμφανίζονται στον πίνακα κατάταξης αναπληρωτών.
Θεωρώ ότι η πλειοψηφία των αναπληρωτών που κλήθηκαν αποδέχτηκαν την πρόσκληση διότι:
α) υπήρξε η ρήτρα του διετούς αποκλεισμού από τους πίνακες σε περίπτωση άρνησης
β) δυστυχώς στη χώρα μας υπάρχει ισχυρό προηγούμενο de facto κατάργησης των νόμων ( ας θυμηθούμε τον νόμο απαγόρευσης του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους) και αυτό μετρά στις αποφάσεις που παίρνουμε
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
-
Δηλαδή Μαριάννα λες να ξεκλειδώσει μόνο ο πίνακας των αναπληρωτών και όχι οι άλλοι...
-
Ναι , υποστηρίζω ότι μόνο οι πίνακες των αναπληρωτών πρέπει να ξεκλειδώσουν, μέχρι να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ και να εφαρμοστεί ο νόμος 3848/2010.
(Για τους μόνιμους διορισμούς θεωρώ ότι υπήρχε ένα σύστημα που δούλευε και κάθε εκπαιδευτικός είχε αξιόπιστα στοιχεία από χρονιά σε χρονιά για να κρίνει πώς να κινηθεί.
Η κ. Διαμαντοπούλου (για λόγους που δεν μπορώ να κατανοήσω) θέλησε να εισάγει νέο σύστημα.( Με βάση αυτό πολλοί συνάδελφοι κινήθηκαν αναλόγως π.χ. ξεκίνησαν μεταπτυχιακό που δίνει περισσότερα μόρια από την προϋπηρεσία ή ξεκίνησαν διάβασμα για το διαγωνισμό, καθώς ένας καλός βαθμός επίσης πριμοδοτεί περισσότερο από την προϋπηρεσία ή θεώρησαν ότι πρέπει να δουλέψουν για να μη χάσουν έστω και τα λίγα μόρια που παίρνουν από την προϋπηρεσία)
Δυστυχώς το πρόβλημα είναι ότι το νέο σύστημα κατέληξε σε ΚΑΝΕΝΑ σύστημα ( γιατί η μεταβατική περίοδος αφορούσε και την τρέχουσα χρονιά).Και μετά , τι;)
-
Αμα ξεκλειδωσουν οπι πινακες δεν θα ξεκλειδωσουν μονο για τους αναπληρωτες .....Επισης προς καποια παρεξηγηση εγω προσωπικα πηγα αναπληγρωτης (λογω αναγκης δουλειας και οχι χρηματων απο την στιγμη που με πηραν στην περιοχη που ηθελα) αυτο δεν σημαινει οτι εμενα θα πρεπει να πιασει η προυπ[ηρεσια και να ανεβω πανω απο καποιον που δεν πηγε γιατι ηξερε οτι δεν θα προσμετρηθει........ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ οταν ακουω οτι υπαρχοει de facto ιστορικο σε αυτα τα πραγματα...για αυτο μας αλλαζουν καθε λιγο και λιγακι συναδελφοι και μας εμπαιζουν..
ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ να πω οτι εμενα ηδη 2 συναδελφοι οταν εμαθαν οτι γινεται κινηση για ξεκλειδωμα των πινακω εχουν ετοιμασει νομικη διαδικασια και πιστεψτε με μπορει να την κερδισουν αμα το κανουν ....μπορειτε να ρωτησετε και γνωστο σας δικηγορο .....εγω απλα ετυχε να εχω 3 γνωστους μου δικηγορους και του εξηγησα και ρωτησα και μου ειπε οτι ναι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να το κερδισουν και εκει δεν ξεκλειδωνει τπτ ...ασε που θα μεινει κλειδωμενος εως οτου ληξει η ολη νομικη διαδικασια......
ΟΠΟΤΕ μην λεμε οτι θελουμε....και μην τα κανουμε ολα οπως μας συμφερει .... για αυτο μας κοροιδευουνε....επειδη ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ στην παρανομια....
Προσοχη συναδελφοι γιατι αμα ελπιζουμε σε τεοια πραγματα και τα θεωρουμε κιολας de facto τοτε μην παραπονεθουμε αμα τα καταργησουν ολα και πανε ολα απο το 0 επειδη ετσι θελουνε ......και αρχισει αλλο προηγουμενο.... μην κοιταμε μονο την παρτη μας....το δικιο δεν βρισκεται στην ελπιδα για φαγωμα του διπλανου μου.......
Επισης πραγματικα θα ηθελα να μαθω ποιες ειναι αυτες οι αξιοπιστες πηγες που μιλανε για ξεκλειδωμα των πινακων...και απορω αν το εχουν ψαξει νομικα....και τι θα γινει σε περιπτωση προσφυγων απο αλλους συναδελφους...
ΣΥΓΝΩΜΗ για το μακροσκελες μηνυμα
-
οπως πολυ ''δυσκολα'' κλειδωσαν ετσι μπορουν και να ξεκλειδωσουν.Δεν θα ρωτησουν κανεναν μας.
Σε τετοιο κρατος ζουμε ακομη δεν το εχετε καταλαβει;
-
Το τοπίο είναι πολύ πιο μπλεγμένο πλέον και θα είναι ακόμα περισσότερο μετά τις εκλογές. Όταν ψηφίστηκε ο 3848 ήταν άλλοι οι συσχετισμοί δυνάμεων και μονοκομματική η κυβέρνηση. Πόσο εύκολα μπορεί να αλλάξει ένας νόμος από μία επόμενη κυβέρνηση, όταν αυτή θα είναι πιθανότατα συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, οπότε και προφανώς με υφυπουργό Παιδείας από το ΠΑΣΟΚ (ή και υπουργό, ανάλογα πως θα μοιράσουν τα υπουργεία); Και πολύ περισσότερο όταν τα δύο κόμματα έχουν ήδη συναινέσει σε νόμους για την παιδεία (νόμος για τα ΑΕΙ, για το Νέο Λύκειο) και ακούγεται ότι Υπουργός Παιδείας θα παραμείνει ο Μπαμπινιώτης, δεξί χέρι της Διαμαντοπούλου για τις αλλαγές σε λύκειο και πανελλαδικές.
Βελτιώσεις μπορεί να γίνουν, θεαματικές αλλαγές και καταργήσεις ολόκληρων νόμων, κατά τη γνώμη μου μην περιμένουμε σε μία τέτοια περίπτωση.
-
Γιατί ,βρε Joap ,που ήταν οι "δημοκρατικά"εκλεγμένοι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ όταν η Διαμάντω ψήφιζε αυτό το νόμο ;Τώρα ξαφνικά τους έπιασε πρεμούρα ;We are for the festivals :'( :'(
-
Και οταν εμεις ουτε καν σκεφτομασταν να δουλεψουμε στον οαεδ γιατι η προυπηρεσια δεν μετρουσε στο ΥΠΕΠΘ και προτιμουσαμε να δινουμε και να ξαναδινουμε ΑΣΕΠ καποιοι δουλευαν και μια ωραια πρωια η προυπηρεσια μετρησε κι ολοι αυτοι διοριστηκαν και ενστασεις γιναν αλλα τιποτα δεν εγινε γιατι σου λεει ειναι πια νομος του κρατους και δεν αλλαζει.Ετσι μπορει να γινει και τωρα και αυτα με τις ενστασεις ειναι αστεια.Τι θελω να πω:ηταν πολυ μεγαλο ρισκο να μην πας αναπληρωτης σε τετοιες εποχες και ειδικα οταν εισαι οριακα να διοριστεις.Ποιος πιστευε οτι με τα χαλια που ειχε ο νομος δεν θα γινοταν προσπαθεια να αλλαξει;Αν και οι συναδελφοι που αρνηθηκαν αναπληρωση ηταν καθολα νομοτυποι,πηραν μεγαλο ρισκο και το ξερουν καλα.Ας ελπισουμε να βρεθει τετοια λυση που να μην αδικηθει κανεις.
-
Αν και με συμφέρει μιας και είμαι σε ειδικότητα που κλείδωσαν οι πίνακες "μερικώς", εντουτοις έχω έναν φίλο που είναι μέσα στους υπολοιπόμενους διορισμούς, αλλά δεν πήγε φέτος αναπληρωτής(πριν τον καλέσουν εκανε ακύρωση της αίτησης).
Πήγε με εξάμηνη σύμβαση να δουλέψει εξωτερικό. Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες βγαίνει εκτός... δεν το βρίσκω και πολύ δίκαιο!
Όταν λέω οι πίνακες κλείδωσαν "μερικώς" εννοώ οτι προσμετράται η παιδαγωγική επάρκεια και στον πίνακα διορισμών, με την αιτιολογία (από το υπουργείο) οτι αν κάποιος κατα την μεταβατική περίοδο γίνει πολύτεκνος δεν θα πρέπει να προσμετρηθεί???
-
Δεν είπα ότι μ'αρέσει anixia και σε καμία περίπτωση δεν θα σταματήσω να φωνάζω, να παλεύω, να διεκδικώ ένα καλύτερο μέλλον. Απλά επιλέγω να μην κάνω οικογένεια, προκειμένου να ζω με αξιοπρέπεια και κυρίως με μία δουλειά!! Δεν μπορώ να κάθομαι σπίτι και να κλαίγομαι ότι δε μου φτάνει το ταμείο ανεργίας, ότι δεν γίνονται διορισμοί, ότι χάνω θέσεις στον "κλειδωμένο" κατά τ'άλλα πίνακα και απλά αρνούμαι την πρόσληψη γιατί αυτοί που μας κυβερνούν είναι λαμόγια.
Οι μαθητές στο σχολείο μου δουλεύουν 10-12 ώρες την ημέρα με 580 ευρώ και με το φόβο της απόλυσης. Εγώ γιατί να γκρινιάζω που παίρνω 900 κι ας είμαι μακριά απ'το σπίτι μου; Δυστυχώς ζούμε μια νέα χούντα.
Δεν το δέχομαι, απλά κάνω υπομονή.
-
Ειδες που μας καταντησαν ''επιλεγω να μη κανω οικογενεια'' γραφεις ,οποτε εμεις με δυο παιδια;;;;;;
-
Λάθος επιλογή ή καλύτερα λάθος εποχή ή μάλλον λάθος δουλειά. Δυστυχώς αυτό μας κατάντησαν. Δυστυχώς συμφωνούμε.
Σε καταλαβαίνω πάντως, κουράγιο.
-
Σιγα !!!τα παιδια μου ,μου προσφερουν αγαπη και ευτυχια ,της αιθουσας τα παιδια απλα ικανοποιηση,δεν συγκρινονται,απλα με πιανει τρελα που δεχτηκαμε τοσα και με τρομαζει τα τοσα αλλα που θα δεχτουμε στο κοντινο μελλον.Οι Βουλγαροι δεν θα'ναι μονο γειτονες αλλα γειτονες που θα ζουν ομοια πια με μας οσο για τη διαφορα επιπεδου εκ του αποτελεσματος θα κριθει.
-
Μόλις πήγα να το γράψω, αυτός που έχει 3 τι να τα κάνει να τα πνίξει;ή θα του δίνεις τα δικά σου γιατί εσένα σε ενδιαφέρει να δουλεύεις. Μη λέμε χαζά, απλά ξαναλέω όταν γράφουμε μη γράφουμε ΜΟΝΟ με τη δική μας λογική ΄ξ σκοπιά υπα΄ρχει και η άλλη όψη
Και να μην γράφουμε απαξιωτικά για αυτούς που ενδεχομένως θα θιχτούν από το ξεκλείδωμα, γιατί πίσω από αυτούς υπάρχουν πιθανόν οικογένεια, παιδιά και πολλές άλλες υποχρεώσεις. Και εν' τέλει βασίστηκαν στις επιλογές τους σε ισχύοντα νόμο.
Αν η πλειοψηφία απαιτεί το άνοιγμα των πινάκων και υπάρχει και η υποστήριξη από τα κόμματα και τους συνδικαλιστικούς φορείς, πολύ πιθανόν να ξεκλειδωθούν και τα δικαστήρια να μην δεχτούν τις όποιες ενστάσεις.
Να ξέρουμε όμως πως αυτό πιθανό να γίνει, αλλά να ξέρουμε επίσης πως κάποιοι και πάλι θα αδικηθούν...
-
Διαβαζω εδω και πολυ καιρο τα θεματα του φορουμ και παντα μου εκαναν εντυπωση τα ατομα που κοπτονταν για τον Ασεπ και τη πραγματοποιηση του. Και ρωτω :εχουν τετοια υπερβολικη αυτοπεποιθηση που νομιζουν οτι θα ειναι επιτυχοντες? Σε εναν ασεπ που δεν θα προκηρυσει θεσεις?Που μπορει να διοριζονται απο 10 εως 100 ατομα στη καλυτερη περιπτωση?Που ο 101 θα δινει και θα ξαναδινει καθε 2 χρονια μεχρι να ξεκανει η να πεσει στα ψυχοφαρμακα γιατι κανενας ανθρωπος με σωας τας φρενας δεν θα μπορει να αφηνει συνεχως τη ζωη και την οικογενεια του στο περιθωριο για να διαβαζει για ενα κωλοδιαγωνισμο καθε λιγο και λιγακι. Αντι να μας ενδιαφερει να θεσουμε σε εφαρμογη το νομο εκτρωμα της διαμαντοπουλου καλυτερα να επικεντρωθουμε στο πως να μη τον θεσουμε σε ισχυ και να επαναφερουμε το νομο του Στυλιανιδη με ασεπ και 40 τοις εκατο η κατι αλλο τελοσπαντων πιο δικαιο.ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ.
Γιατι καμια αλλη ειδικοτητα δεν δινει εξετασεις καθε 2 χρονια, κανενας αλλος κλαδος δεν ξεζουμιζεται και δεν απαξιωνεται ταυτοχρονα τοσο
-
Παιδιά η κουβέντα είναι ατέρμονη. Και πριν 2 χρόνια αδικήθηκαν αρκετοί που έκαναν τις επιλογές τους βάσει ισχύοντα νόμου. Με τις οποιοδήποτε αλλαγές πάντα κάποιοι θίγονται. Δυστυχώς ο καθένας σκέφτεται τον εαυτό του και κρίνει τις όποιες αλλαγές γίνονται με βάση το προσωπικό συμφέρον και τις επιλογές του. Άραγε γιατί κάποιοι πανηγύριζαν με το κλείσιμο των πινάκων ενώ κάποιοι άλλοι με οικονομικό, οικογενειακό, κοινωνικό κλπ κόστος έτρεχαν στα κορφοβούνια μένοντας στα κρύα του λουτρού όπου εν μια νυκτί άλλαξε η νομοθεσία;
-
« στις: Μάρτιος 14, 2012, 08:30:52 μμ »
Πιστεύω η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, λιλιαν (αν θυμάμαι) ναι κάποιος μπορεί να μη δήλωσε μακριά γιατί βάση του νέου νόμου έχει πιάσει ταβάνι (βλέπε 60 μήνες) οπότε και δε δούλεψε, περίμενε να διοριστεί κ.α., από την άλλη άδικο γι αυτόν που δουλεύει να πέρνει βεβαίωση προυπηρεσίας από το ίδιο το υπουργείο, να φορολογείται και ουσιαστικά αυτό να μη "φαίνεται πουθενά"...
τότε το έγραψα και συνεχίζω και λέω: όλοι έχουν δίκαιο και όλοι άδικο...
-
Γιατί θα έπρεπε να φτάναμε στο 2010 και να τα μπλέξει άσχημα το υπουργείο βάζοντας μια 2ετη ή 3ετη περιοδο που την ονόμασε η Διαμαντοπούλου μεταβατική χωρίς να βλέπουμε διαγωνισμό ΑΣΕΠ ούτε σε 3 χρόνια και να βάλει μέχρι και σήμερα εμάς στους εκπαιδευτικούς σε χαωτική συζητηση εδω μέσα στο φόρουμ.....
Λοιπόν αφου απέτυχε παταγωδως να γίνει, τότε να ξεκλειδώσουν οι πίνακες!!! Και στο κατω-κατω το 60-40 ήταν το δικαιότερο σύστημα...
Εχετε φάει "σκάλωμα" κάποιοι εως αρκετοί αδιόριστοι που έχετε τις 2-3-4 επιτυχίες μόνο tatoo i love ΑΣΕΠ σας λείπει, ενω παράλληλα έχετε ξεχάσει που πηγαίνατε για 8 ευρω την ωρα στα βουνά και στα λαγκάδια κυνηγώντας το 40% χωρίς επίσης να έχετε διοριστεί ΑΓΝΟΩΝΤΑΣ τα μόρια που αποκτήσατε με κόπο απ'τα σχολεία.... και θέλετε νεους πίνακες και να κρατήσετε μονάχα τα μόρια απ'τον ΑΣΕΠ???
Και τώρα που πάει αυτή η προυπηρεσία όσοι δουλεύουν 2 χρόνια και του χρόνου ίσως; Σε μια δήθεν προσμέτρηση πιθανόν ή ήδη επιτυχίας ΑΣΕΠ που θα σου δώσει κατι δεκαδικά; και πότε θα δρομολογηθεί αυτός ο διαγωνισμός για να πάρω αυτη την πρόσθετη δεκαδική-μινιατούρα προυπηρεσία;; το 2013; το 2014; το 2024;;; Έχει καταντήσει σαπουνόπερα... Και θα μου δώσουν ώθηση αυτά τα δεκαδικά στην επιτυχία του ΑΣΕΠ για να διοριστώ ή θα φέρουν μια άλλη γκρίνια με κάποιους άλλους επιτυχόντες ασεπίτες που δεν κατάφεραν να δουλέψουν στην μεταβατική περίοδο???
Εγω θέλω αυτούς που λιγουρεύονται να καθιερωθούν οι νεοι πίνακες που θα μετράει μόνο ο ΑΣΕΠ, να έρθει ενας άλλος και να γράψει το ακατόρθωτο 98-100 στον ΑΣΕΠ καλύτερα απο εσας και να διοριστεί και εσεις να ψάχνεστε μετά και να λέτε οτι κάποτε υπήρχε και το 40%!!!!
Δεν με ενδιαφέρει που δεν διορίζει επειδή δεν έχει λεφτά το κράτος αλλά αν θέλετε να σας πω την γνωμη μου αν είναι να διορίζει 10 άτομα για τα επόμενα 10 χρόνια, ας τα διορίζει με το 60-40, που και στην τελική κανέναν εκπαιδευτικό δεν τον χάλασε τόσα χρόνια...
Και κάπου είδα οτι θέλουν να ξεκλειδώσουν μόνο τους πίνακες αναπληρωτών.... άλλη κομπίνα!!!!
Να ξεκλειδώσουν ΟΛΟΙ οι πίνακες αναπληρωτών-ενιαίος οχι μόνο στην μεταβατική περίοδο αλλά ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ!!!!!!
-
Διαιρει και βασιλευε...
:(
-
Ακομα και εδω που φτασαμε καποιοι ειναι αμετανοητοι.Ε παρτε 100% ΑΣΕΠ και με τις υγειες σας...
-
Χαιρομαι τουλαχιστον που καποιοι αναγνωριζουν οτι καποιοι εξαπατηθηκαν......
Λυπαμαι ομως οταν ακουω να λεμε ..''Ενταξει δεν πειραζει και αλλοι ειχαν εξαπατηθει καποτε''.....
Συναδελφοι ετσι δεν παμε μπροστα....ουτε ποτε θα μας παρουν στα σοβαρα..
Μην ξεχναμε επισης οτι αμα εφαρμοστει ο Νομος εκτρωμα της Διαμαντοπουλου.....ξερετε τι εχει να γινει με τα παιδαγωγικα????? Νομιζω ολοι εχετε διαβασει οτι καταργει ολα τα παιδαγωγικα απο τις υπαρχουσες καθηγητικες σχολες οπως Μαθηματικο---Φυσικο---Φιλολογικο κ.ο.κ θελωντας να μειωσει ετσι τους υποψηφιους καθηγητες........ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ που εχουν ηδη πτυχιο δεν λεει τπτ ξεκαθαρα για το τι θα γινει με το παιδαγωγικο (Αν θα χρειαστει να κανουν καποιο εξτρα εξαμηνο καπου... και εμεις κοπτωμαστε για το τι θα γινει με τον ΑΣΕΠ ...
Το θεμα μας θα επρεπε να ειναι να μην αδικηθει κανενας ........ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΕΝΤΕΛΩΣ : Ειναι παρανομο εκ μερους μου να θελω να μου αναγνωρισουν προυπηρεσια που πηρα γνωριζωντας οτι δεν θα προσμετρησει σε αυτους τους πινακες...και παρολα αυτα εγω να ζηταω να μου αναγνωριστει
Απο την αλλη ειναι παρανομο εκ μερους τους που δεν κανανε ΑΣΕΠ......
ΑΛΛΑ συναδελφοι ...θα ησασταν ικανοποιημενοι αν κανανε ΑΣΕπ για 100 θεσεις???? και να μας κοροιδευουν περισσοτερο στα μουτρα και να ισχυαν ολα μετα κανονικα???
Εγω προσωπικα οχι...
ΟΣΟ για την ΟΛΜΕ Οταν περναγε ο νομος Της ΑΝΝΟΥΛΑΣ ...απο τοτε που ειχε ψιλοακουστει τι θα γινει και μιλαμε για Σεπτεμβρη της χρονιας πριν ψηφιστει (αφου αν θυμαμαι καλα ψηφιστηκε ΜΑΙΟ) η ΟΛΜΕ κοιμοταν του καλου καιρου ........και εφτασε 1 μηνα πριν ψηφιστει να αρχισει τις απεργιες....γνωριζωντας οτι πλησιαζουν ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ και οτι δεν θα μπορει να κανει απεργιες εκει μεσα λογω αντιδρασης κοσμου.......
ΑΝ νομιζετε οτι θα μας σωσει η ΟΛΜΕ ειστε βαθια νυχτωμενοι...Αν νομιζετε οτι θα ασχοληθει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και οχι επιφανειακα........Εδω διαλυσανε τοτε ολους τους αναπληρωτες και αυτοι κανανε επιφανειακες κινητοποιησεις..... και ναι ΤΟΤΕ απεργουσα ΠΑΝΤΑ....αλλα ηξερα το αποτελεσμα συναδελφοι ..γιατι το εβλεπα....και εσεις το βλεπατε αλλα δεν θελατε να το πιστεψετε..
Αν θελουμε να γινει κατι αυτο θα πρεπει να γινει συλλογικα και για ΟΛΟΥΣ ...οχι για ''ΚΑΠΟΙΟΥΣ'' αυτη η νοοτροπια του εγω να τα καταφερω και οι αλλοι δεν πειραζει ας αδικηθουν ..ετσι και αλλιως παντα καποιοι αδικουνται δεν θα μας βγαλει πουθενα γιατι θα φερει αντιδρασεις απο δικους μας συναδελφους.
Πιο πολυ θα επρεπε να μας νοιαζει να καταργηθει η παρανομη προυπηρεσια που δοθηκε μεσω π.χ Σιβιτανιδειου ...αφου εκει στηριζομαστε και νομικα αφου ο ιδιος ο υπουργος παραδεχτηκε το τι γινοταν εκει μεσα(αλλα αυτους τους συναδελφους που παρανομουσαν δεν τους πειραξε) παρα να αναγνωρισουμε εις βαρος συναδελφων αλλα πραγματα...
Συγνωμη παλι για το μακροσκελες μηνυμα....
-
nikolopol έτσι και ξαναζητήσεις συγνώμη για "μακροσκελές" μήνυμα θα στο διαγράψω ;D
Παρακαλώ μη δίνετε συνέχεια σε προσωπικές διενέξεις.
Ας σταματάει ό ένας τουλάχιστον. Δεν έχω κανέναν ενδοιασμό να διαγράψω ολόκληρη αλληλουχία μηνυμάτων αντιπαραθέσεων.
Αφήστε τον άλλο ή την άλλη να εκτίθεται.
Καλημέρα!
-
Διακρίνω πάντως ότι υπάρχει μία επιλεκτική ευαισθησία, γενικά. Υπάρχει μεγάλο μαράζι μήπως υποβιβαστούν οι προϋπηρεσίες ως προσόν διορισμού, και το καταλαβαίνω, δεν βλέπω όμως το ίδιο μαράζι όταν προτείνουν κάποιοι συστήματα που εκμηδενίζουν την βαθμολογία σε ΑΣΕΠ, αν αυτή δεν έχει οδηγήσει άμεσα σε διορισμό, το οποίο δεν το καταλαβαίνω.
Και πιο συγκριμένα, με το σύστημα 60-40, ο μεν επιτυχών στον ΑΣΕΠ αν δεν είναι και διοριστέος χάνεται η βαθμολογία του ως προσόν διορισμού και πρέπει πάλι να ξαναδώσει από την αρχή την επόμενη φορά (και αυτό κατ’ επανάληψη για ανθρώπους 3 και 4 φορές επιτυχόντες). Ο δε άλλος που απλά μάζευε προϋπηρεσία για να διοριστεί με το 40%, αν δεν τα καταφέρει, η προϋπηρεσία του παραμένει και αθροίζεται μέχρι την επόμενη φορά που θα ξαναγίνουν διορισμοί. Δεν είναι λίγο άνισο αυτό;
Για αυτό εγώ λέω ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ διορισμών και συμψηφισμός σε αυτόν προϋπηρεσίας και βαθμολογίας ΑΣΕΠ, ΙΣΟΠΟΣΑ. Δηλαδή 1 μόριο στον ΑΣΕΠ=1 μήνας προϋπηρεσίας. Η προηγούμενη βαθμολογία σε ΑΣΕΠ μπορεί να προστίθεται και αυτή έστω κατά το ήμισυ, για να διασφαλίζεται και η διαχρονικότητα της ισχύς των επιτυχιών σε ΑΣΕΠ, όπως της συγκέντρωσης προϋπηρεσίας. Συγκεκριμένα και άμεσα συγκρίσιμα κριτήρια.
-
""Το θεμα μας θα επρεπε να ειναι να μην αδικηθει κανενας ........ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΕΝΤΕΛΩΣ : Ειναι παρανομο εκ μερους μου να θελω να μου αναγνωρισουν προυπηρεσια που πηρα γνωριζωντας οτι δεν θα προσμετρησει σε αυτους τους πινακες...και παρολα αυτα εγω να ζηταω να μου αναγνωριστει
Απο την αλλη ειναι παρανομο εκ μερους τους που δεν κανανε ΑΣΕΠ......""
από nikolopol
μα ακριβώς επειδή δε γίνεται ασεπ είναι που τίθεται το ζήτημα του ανοίγματος του πίνακα αναπληρωτών και ΟΧΙ των διορισμών.
-
Για αυτό εγώ λέω ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ διορισμών και συμψηφισμός σε αυτόν προϋπηρεσίας και βαθμολογίας ΑΣΕΠ, ΙΣΟΠΟΣΑ. Δηλαδή 1 μόριο στον ΑΣΕΠ=1 μήνας προϋπηρεσίας.
Aν ισχυσει κατι τετοιο δεν χρειαζεται ο ΑΣΕΠ.Μπορουν να πανε για διορισμο μονο οι αναπληρωτες.Εαν καποιος εχει 20-30 μηνες προυπ. καταλαβαινεις τι προβαδισμα εχει.Μαλλον χρειαζεται να το ξαναδεις.. 8)
-
Ε, και αν κάποιος έχει 10 μόρια από ένα ΑΣΕΠ και 15 από έναν δεύτερο, στα ίδια μόρια είναι.
-
Θα το ξαναπώ άλλη μια φορά.Ήταν λάθος το κλείδωμα των πινάκων.Το ίδιο λάθος θα είναι όμως και το ξεκλείδωμα.Για λόγους διαφάνειας θα έπρεπε η αποκτηθείσα μετά την 30/6/2010 προϋπηρεσία να εμφανίζεται σε σχετική στήλη χωρίς να προστίθεται.Το θέμα έχει εξαντληθεί από επιχειρήματα εκατέρωθεν.Δεν θα αναφερθώ σε αυτούς που λόγω του συγκεκριμένου νόμου δεν δήλωσαν μακριά και έμειναν άνεργοι.Πόσοι όμως δήλωσαν γειτονικά μέρη με συνέπεια να προσληφθούν στην 3η- 4η φάση αντί για 1η-2η ενώ θα μπορούσαν;Αυτό δεν θα δημιουργήσει ανακατατάξεις μικρές αλλά και άδικες στον πίνακα αναπληρωτών και ίσως και των διορισμών όπου η βαρύτητα των ανακατατάξεων είναι πολλαπλάσια σε περίπτωση παράτασης της μεταβατικής;
Το επιχείρημα που γράφτηκε εδώ ότι είναι πολυτέλεια να δηλώσει κάποιος μόνο περιοχές γύρω από το αστικό κέντρο που διαμένει και άρα δεν έχει πραγματικά αναγκη να εργαστεί, δικαιώνει την απαράδεκτη στάση του υπουργείου απέναντι στους αναπληρωτές.Και στην ψήφιση του 3848 με τρόπο άκρως αλαζονικό από την τότε ηγεσία του υπουργείου, αλλά και στην θέσπιση του διετούς αποκλεισμού σε περίπτωση άρνησης.
Θεωρώ τέλος εντελώς υποκριτικό να λέμε να ανοίξει ο πίνακας των αναπληρωτών μόνο και όχι και ο ενιαίος των διορισμών.Με ποια λογική;Αν υποστηρίξω τη λογική αυτών που υποστηρίζουν το άνοιγμα των πινάκων ότι θα πρέπει να επιβραβευτεί η αυταπάρνηση και η προσφορά στην δημόσια εκπαίδευση, αυτό γιατί να γίνει επιλεκτικά στον έναν μόνο πίνακα;Μήπως γιατί έτσι εξυπηρετεί κάποιους;Εντέλει είμαι κατά του ξεκλειδώματος, υπέρ μιας παράτασης της μεταβατικής.Αν είναι να ξεκλειδώσουν να ξεκλειδώσουν όλοι.
-
Λυπαμαι πολυ που πεσατε στην παγιδα των δασκαλων.Ποιος δασκαλος θελει ΑΣΕΠ;Αυτοι ειναι που διατυμπανιζουν οτι δεν θα γινει ΑΣΕΠ ελπιζοντας βεβαια και να μην γινει.Τους βολευε η κατασταση ναδιοριζονται χιλιαδες καθε χρονο ,γιαυτο ψαχνουν και υποστηρικτες στην προσπαθεια τους να ξαναγινουν ολα οπως παλια.Δυστυχως ειναι νοσταλγοι του παλιου συστηματος του πινακα προυπηρεσιας και αναπολουν τις ''χρυσες εποχες'' που με ελαχιστα προσοντα και με 8 μηνες διοριζονταν .Το κακο ειναι οτι στα πολιτικα-πελατειακα μαγειρεματα συμμετεχουν και οι συνδικαλισταδες της ΟΛΜΕ,οι οποιοι ξαφνικα κι αυτοι νοιαστηκαν και πονεσαν τους αναπληρωτες.Αναρωτιεμαι αν αραγε θα γινοταν ποτε συζητηση γιαυτο το θεμα αν απεμεναν να διοριστουν φετος δασκαλοι απο ΑΣΕΠ.
-
οι πινακες των αναπληρωτων θα ανοιξουν ειναι θεμα χρονου τελειωμενο.
-
Λυπαμαι πολυ που πεσατε στην παγιδα των δασκαλων.Ποιος δασκαλος θελει ΑΣΕΠ;Αυτοι ειναι που διατυμπανιζουν οτι δεν θα γινει ΑΣΕΠ ελπιζοντας βεβαια και να μην γινει.Τους βολευε η κατασταση ναδιοριζονται χιλιαδες καθε χρονο ,γιαυτο ψαχνουν και υποστηρικτες στην προσπαθεια τους να ξαναγινουν ολα οπως παλια.Δυστυχως ειναι νοσταλγοι του παλιου συστηματος του πινακα προυπηρεσιας και αναπολουν τις ''χρυσες εποχες'' που με ελαχιστα προσοντα και με 8 μηνες διοριζονταν .Το κακο ειναι οτι στα πολιτικα-πελατειακα μαγειρεματα συμμετεχουν και οι συνδικαλισταδες της ΟΛΜΕ,οι οποιοι ξαφνικα κι αυτοι νοιαστηκαν και πονεσαν τους αναπληρωτες.Αναρωτιεμαι αν αραγε θα γινοταν ποτε συζητηση γιαυτο το θεμα αν απεμεναν να διοριστουν φετος δασκαλοι απο ΑΣΕΠ.
Ποια παγίδα συνάδελφε;Αν στο κλάδο σου οι ανάγκες ήταν περισσότερες από τους υποψηφίους εσύ θα κατέβαινες να δώσεις ασεπ;Αυτό συνέβαινε λοιπόν στους δασκάλους.Μπορεί να υποστηρίζεις ότι αφού έχουν καλομάθει θέλουν να συνεχίσουν έτσι.Ίσως, για να μην σου πω μάλλον ναι για όσο πάει.Από την άλλη όμως όσοι είχαμε δώσει και ξαναδώσει ασεπ και μαζέψαμε με πολύ κόπο την προϋπηρεσία τι θα πρέπει να κάνουμε που πέσαμε στην παγίδα του υπουργείου προσφέροντας σε απομακρυσμένα σχολεία πληρώνοντας και από την τσέπη μας.Το θέμα λοιπόν δεν είναι τόσο απλό.
-
ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙς;Εδω δεν ξερουμε τι θα γινει μετα τις εκλογες!τι θα πουν ετσι απλα:ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ;ΚΑΙ ΠΟΙΟΥΣ:ΕΝΙΑΙΟΣ: ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ:24ΜΗΝΑ:30ΜΗΝΑ:
-
Το όποιο ξεκλείδωμα των πινάκων μπορεί να γίνει μόνο αν αποσαφηνιστεί και το τι θα γίνει μετά. Πως θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί στην μεταβατική, πότε θα γίνει ο επόμενος ΑΣΕΠ, αν θα ισχύσει ο 3848 για τις προσλήψεις όπως ξέρουμε ή αν υπάρξουν τροποποιήσεις και ποιες θα είναι αυτές... Όσο δεν διευκρινίζεται τι θα γίνει μετά, το τοπίο θα είναι θολό...
Μέχρι τώρα συμφέρον από το ξεκλείδωμα έχουν οι δάσκαλοι, όσοι περιμένουν ένα καλύτερο "πλασάρισμα" στον ενιαίο πίνακα των αναπληρωτών (αν και πρόκειται για λίγες θέσεις. Μόνο αυτοί που βρέθηκαν σε δυσπρόσιτα μπορεί να ευνοηθούν με το να σιγουρέψουν ακόμη μια χρονιά αναπλήρωσης, αν φυσικά μετρήσουν τα διπλά μόρια) και όσοι ευελπιστούν να ανέβουν πιο ψηλά στον ενιαίο πίνακα των διορισμών και έτσι θα προλάβουν κάποιον διορισμό στην μεταβατική. Οι τελευταίοι είναι λίγοι φυσικά, αφού λίγοι θα είναι και οι διορισμοί στην μεταβατική. Λίγοι, αλλά με δυνατή φωνή... ::)
Οι πιο πολλοί που θέλουν το άνοιγμα των πινάκων είναι αυτοί που δεν θέλουν να υλοποιηθεί στη πράξη ο νέος τρόπος διορισμών - μόνιμων, αλλά και αναπληρωτών- με τον 3848, γιατί φοβούνται πως θα βρεθούν εντελώς εκτός παιχνιδιού, τόσο για μόνιμη πρόσληψη, αλλά και για πρόσληψη αναπληρωτή...
Αυτό θα ήταν ένα σκληρο πλήγμα σε καιρούς δύσκολους...
Έκανα μια προσπάθεια να φανούν τα κίνητρα, χωρίς να κρίνω τις προθέσεις του καθένα μας, επειδή δεν θέλω να υποβιβάσω την προσπάθεια κανενός...
-
Συμφωνώ Πάνο, και το είπα και εγώ πριν δύο μέρες. Όπως όταν κλείδωσαν οι πίνακες αυτό έγινε με βάση έναν συγκεκριμένο προγραμματισμό προσλήψεων (2 χρόνια μεταβατική και καινούριος ΑΣΕΠ το '12), ο οποίος προφανώς δεν βγήκε, έτσι και τώρα αν πρόκειται να ανοίξουν οι πίνακες θα πρέπει να υπάρξει σαφής επεξήγηση του με ποιόν τρόπο θα κάνει το Υπουργείο τις προσλήψεις και τους διορισμούς από φέτος και μέχρι να γίνει ο επόμενος ΑΣΕΠ (με όποιο σύστημα και αν γίνει τότε). Τα "ας ανοίξουν πρώτα οι πίνακες και βλέπουμε...", δεν είναι σοβαρά πράγματα.
-
Λίγο άσχετο αλλά...
Mπορεί (κι όπως δείχνουν τα πράγματα μάλλον θα) να ξεκλειδώσει ο πίνακας αναπληρωτών αλλά να δούμε να εφαρμόζεται ο 3848 χωρίς ΑΣΕΠ.
Και τότε το θέμα προϋπηρεσία αποκτά άλλη βαρύτητα και ως προς τη μοριοδότηση αλλά και ως προς το ποιες αναγνωρίζονται. Κι αν κρίνω από τους πίνακες ειδικών κατηγοριών οι 60 μήνες δεν είναι ένα σπάνιο φαινόμενο αλλά μάλλον θα τείνει να είναι ο κανόνας.
-
οπως με τοση ΕΥΚΟΛΙΑ ,κλειδωσαν τους πινακες το 1Ο, οπως με τοση ευκολια παλαιοτερα κατηργησαν σε μια νυχτα την επετηριδα,δινοντας μια ψευτομεταβατικη 2-3 ετων, οπως με τοση ΕΥΚΟΛΙΑ και ΑΝΕΣΗ, περασαν οι καταπτυστες τροπολογιες με ΟΑΕΔ,πολυτεκνους, τριτεκνους και δεν συμμαζευεται, οπως με τοση ΕΥΚΟΛΙΑ ,ΔΕΝ διασφαλισαν στο ποιοι θα ηταν καταλληλοι να διδασκουν σε σχολεια Ειδικης Αγωγης, οταν με τοση ΕΥΚΟΛΙΑ διοριζαν χιλιαδες κυριως τεχνικων ειδικοτητων που δουλευουν με μειωμενο ωραριο, και κανουν απο 6-12 ωρες, ενω θα επρεπε να εχουν πληρες ωραριο, ε λοιπον με αλλη ΤΟΣΗ ΕΥΚΟΛΙΑ να ξεκλειδωσουν τους πινακες, και μαλιστα ΟΛΟΥΣ τουε πινακες....δεν ειναι δυνατον να ξεκλειδωσει ο των αναπληρωτων χωρις τον διορισμων, αφου ο πρωτος τροφοδοτουσε τον δευτερο....και οποιος ειπε καποιος συναδελφος παραπανω, οι πιο πολλοι που ειναι τωρα αναπληρωτες εχουν ΚΑΙ επιτυχια στον ΑΣΕΠ, και ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ....αρα, ιδου πεδιο δοξης λαμπρο....ανοιξε τους πινακες ,αλλα δωσε προτεραιοτητα σε οσους εχουν επιτυχιες ΚΑΙ στον ασεπ....
-
αν υποθέσουμε ότι ξεκλειδώνουν οι πίνακες τα μόρια από τα δυσπρόσιτα θα μετρήσουν στο διπλάσιο; ???
-
ολα ανοιχτα ειναι...λογικα αν επανερθουν στο προηγουμενο καθεστως ,τοτε ναι..θα μετρανε στον πινακα αναπληρωτων ,αλλα οχι στον διορισμων.....
-
Κατόπιν αναφορών μέσω π.μ. θα παρακαλέσω η συζήτηση να διεξαχθεί πολιτισμένα.
-
Εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, και για να μην τσακωνόσαστε άδικα, καλύτερα να ΜΗΝ "ξεκλειδώσου" οι πίνακες, μέχρι να αλλάξει ο τελευταίος σχετικός νόμος τελείως.
-
το ζητημα δεν ειναι οι ανοιχτοι ή κλειδωμενοι πινακες, αλλα οι ελαχιστοι διορισμοι αναπληρωτων και μονιμων
λαθος πραγματα ζηταμε, αντε να τους ανοιξουν ολους να περναμε πιο καλα απο τωρα :P
-
Και κάτι άλλο...
Aν ανοίξουν οι πίνακες των αναπληρωτών θα έχουμε επίσης αλλαγές στον πίνακα του 40% ο οποίος παίζει σημαντικό ρόλο στους διορισμούς μέχρι να γίνει ασεπ.
Nα υπενθυμίσω την νομοθεσία που ισχύει στην μεταβατική περίοδο :
β. Βάσει του ανωτέρω, διατηρούνται σε ισχύ οι διατάξεις του άρθρου 6 παρ.2 του Ν.3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α) στις οποίες ορίζεται ότι από την έναρξη του σχολικού έτους 2004-2005 και εφεξής, οι διορισμοί εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις κενές οργανικές θέσεις πραγματοποιούνται σε ποσοστό 60% από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κατά τη σειρά βαθμολογίας και σε ποσοστό 40% από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, ο οποίος συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από την πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του ΥΠΕΠΘ. Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
Στις ειδικότητες λοιπόν που έχει εξαντληθεί ο πίνακας διοριστέων του ασεπ ( ΚΑΙ ΌΧΙ επιτυγχοντων του ασεπ ) οι διορισμοί γίνονται μόνο από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
Έχει εφαρμοστεί στο παρελθόν για όσους θυμούνται.
-
infinity_kos, τι εννοείς;Στους φιλολόγους π.χ. που εξαντλήθηκαν οι διοριστέοι του ασεπ, από πού θα γίνουν οι διορισμοί φέτος; Σίγουρα θα είναι ελάχιστοι αλλά αυτοί οι ελάχιστοι θα επιλεχθούν από τον πίνακα διορισμών ή από αυτόν των αναπληρωτών;Δεν έχω καταλάβει κι ούτε θυμάμαι κάτι ανάλογο στο παρελθόν...
-
24 μηνο , ειδικες κατηγ και σύμφωνα με νομοθεσία μεταβατικής μόνο απο 40 %. Εχει ξαναγίνει στους δασκάλους.
-
Σ'ευχαριστώ για την απάντηση. Συνέβη λοιπόν στους δασκάλους, γι'αυτό δεν το θυμόμουν! Όταν λες 40%, φαντάζομαι ότι θα είναι μέσα και άτομα χωρίς καμία επιτυχία σε ασεπ! Μάλιστα...
Ουδέν σχόλιον...
-
Kαι τον αλλο Σεπτεμβρη απο που θα παρει(γιατι για να γινει ασεπ...);Μαλλον παμε σε νομοθετικη ρυθμιση πχ 3848 για ολους τους επιτυχοντες ως τωρα ή κατι παρομοιο πχ πινακα αναπληρωτων.
Εννοειται πως αν γινει νομοθετικη ρυθμιση θ'ανοιξουν οι πινακες αν δεν γινει πολυ απλα δεν θ'ανοιξουν.Αυτα...
-
Kαι τον αλλο Σεπτεμβρη απο που θα παρει(γιατι για να γινει ασεπ...);Μαλλον παμε σε νομοθετικη ρυθμιση πχ 3848 για ολους τους επιτυχοντες ως τωρα ή κατι παρομοιο πχ πινακα αναπληρωτων.
Εννοειται πως αν γινει νομοθετικη ρυθμιση θ'ανοιξουν οι πινακες αν δεν γινει πολυ απλα δεν θ'ανοιξουν.Αυτα...
Η απάντηση έχει δοθεί.Να ανοίξουν μόνο οι πίνακες των αναπληρωτών!!!Τώρα αν είναι ή όχι ωφελιμιστικό για κάποιους οι οποίοι έτσι ευνοούνται είναι νομίζω θέμα απλής, στοιχειώδους λογικής....
-
Το ξαναέγραψα ότι είναι κρίμα να γράφονται ορισμένα μηνύματα και να ακολουθούν ατέρμονοι διάλογοι και προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Και είναι κρίμα γιατί έχουν γραφτεί πολλά και αξιόλογα.
Από εδώ και πέρα οποιοδήποτε μήνυμα δεν ακολουθεί τους κανόνες του φόρουμ (με τους οποίους έχετε συνφωνήσει με την εγγραφή σας) θα διαγράφεται χωρίς επιπλέον παρατήρηση. Και ού το καθεξής
Όροι χρήσης και πρόσβασης (http://www.pde.gr/index.php?topic=13)
Ευχαριστώ.
-
Kαι τον αλλο Σεπτεμβρη απο που θα παρει(γιατι για να γινει ασεπ...);Μαλλον παμε σε νομοθετικη ρυθμιση πχ 3848 για ολους τους επιτυχοντες ως τωρα ή κατι παρομοιο πχ πινακα αναπληρωτων.
Εννοειται πως αν γινει νομοθετικη ρυθμιση θ'ανοιξουν οι πινακες αν δεν γινει πολυ απλα δεν θ'ανοιξουν.Αυτα...
Η απάντηση έχει δοθεί.Να ανοίξουν μόνο οι πίνακες των αναπληρωτών!!!Τώρα αν είναι ή όχι ωφελιμιστικό για κάποιους οι οποίοι έτσι ευνοούνται είναι νομίζω θέμα απλής, στοιχειώδους λογικής....
Δεν με διοριζει κανενα σεναριο απο τα δυο.
-
Και κάτι άλλο...
Aν ανοίξουν οι πίνακες των αναπληρωτών θα έχουμε επίσης αλλαγές στον πίνακα του 40% ο οποίος παίζει σημαντικό ρόλο στους διορισμούς μέχρι να γίνει ασεπ.
Nα υπενθυμίσω την νομοθεσία που ισχύει στην μεταβατική περίοδο :
β. Βάσει του ανωτέρω, διατηρούνται σε ισχύ οι διατάξεις του άρθρου 6 παρ.2 του Ν.3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α) στις οποίες ορίζεται ότι από την έναρξη του σχολικού έτους 2004-2005 και εφεξής, οι διορισμοί εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις κενές οργανικές θέσεις πραγματοποιούνται σε ποσοστό 60% από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κατά τη σειρά βαθμολογίας και σε ποσοστό 40% από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, ο οποίος συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από την πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του ΥΠΕΠΘ. Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
Στις ειδικότητες λοιπόν που έχει εξαντληθεί ο πίνακας διοριστέων του ασεπ ( ΚΑΙ ΌΧΙ επιτυγχοντων του ασεπ ) οι διορισμοί γίνονται μόνο από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
Έχει εφαρμοστεί στο παρελθόν για όσους θυμούνται.
Αυτό που λες δεν έχει γίνει ποτέ. Στους δασκάλους δεν υπάρχουν επιτυχόντες απλά.
-
ο πινακ αναπληρωτων θα ανοιξει
-
Mάλλον θέλεις να πεις οτι δεν έχει γίνει μόνο μια φορά.
Το είπες και μόνος σου οτι στους δασκάλους δεν υπάρχουν επιτυχόντες άρα και πίνακας διοριστέων όπως λέει ο νόμος. Η κατάρτιση του πίνακα διοριστέων γίνεται μετά κάθε ασεπ άσχετα με τους πίνακες επιτυχόντων και σε προκαθορισμένες θέσεις.
Ο νόμος δεν αναφέρεται σε επιτυχόντες αλλά σε διοριστέους.
-
Α κατάλαβα λέμε το ίδιο πράγμα.
Όταν υπάρχουν επιτυχόντες όμως τι γίνεται?
-
Νομίζω ότι θα σας απογοητεύσω, αλλά η συγκεκριμένη διάταξη λέει ουσιαστικά ότι όταν δεν υπάρχουν διοριστέοι του ΑΣΕΠ για να συμπληρωθεί ο αριθμός της αρχικής προκήρυξης διορίζονται ισάριθμα άτομα από τον ενιαίο πίνακα διορισμών. Δε γίνεται να διοριστούν, όμως, άτομα από τον ενιαίο πίνακα στις ειδικότητες ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04 επειδή έχει διοριστεί όλο το 60-40 (εκτός από τους επιλαχόντες ασεπίτες). Στους δασκάλους έχει συμπληρωθεί ο αριθμός των διοριστέων του ΑΣΕΠ που έλειπε, από τον ενιαίο πίνακα.
Για να έχουμε ξανά διορισμούς από τον ενιαίο πίνακα πρέπει να προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ με το παλιό καθεστώς.
Αν εφαρμοστεί ο 3848 έστω και χωρίς να γίνει ΑΣΕΠ, δε θα υπάρχει πια ενιαίος πίνακας διορισμών.
-
Μην αγχωνόμαστε ... ολα θα γινουν και εμεις δεν θα διοριστουμε και αυτοι θα παρουν ανπληρωτες. ΑΣΕΠ ΔΕΝ γινεται φετος .Ο μονος τροπος να δουλεψουν παλι τα σχολεια ειναι η αναπληρωση. Μην τσακώνεστε χωρις θεμα. Διορισμοι ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ .. ΚΑΙ ΜΕ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ.
-
Νομίζω ότι θα σας απογοητεύσω, αλλά η συγκεκριμένη διάταξη λέει ουσιαστικά ότι όταν δεν υπάρχουν διοριστέοι του ΑΣΕΠ για να συμπληρωθεί ο αριθμός της αρχικής προκήρυξης διορίζονται ισάριθμα άτομα από τον ενιαίο πίνακα διορισμών. Δε γίνεται να διοριστούν, όμως, άτομα από τον ενιαίο πίνακα στις ειδικότητες ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04 επειδή έχει διοριστεί όλο το 60-40 (εκτός από τους επιλαχόντες ασεπίτες). Στους δασκάλους έχει συμπληρωθεί ο αριθμός των διοριστέων του ΑΣΕΠ που έλειπε, από τον ενιαίο πίνακα.
Για να έχουμε ξανά διορισμούς από τον ενιαίο πίνακα πρέπει να προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ με το παλιό καθεστώς.
Αν εφαρμοστεί ο 3848 έστω και χωρίς να γίνει ΑΣΕΠ, δε θα υπάρχει πια ενιαίος πίνακας διορισμών.
Eτσι ειναι.
-
Lasid, anixia,
Εχετε λαθος και επιμενω σε αυτο, στην αποψη που λεει ( εκτος 3848 φυσικα) οτι για τις ειδικοτητες ΠΕ02 κλπ, επειδη εχει διοριστει ολο το 60-40 , δεν δυναται να διορισουν απο τον ενιαιο.
Αποψη μου μαλιστα οτι για φετος απο τον ενιαιο θα διορισει συν κατι 24 μηνα συν ςιδικες κατηγοριες, με τις οποιες μικροτροποποιησεις κριθουν αναγκαιες.
Δικιο εχει ο lasid βεβαια στην αποψη οτι η εφαρμογητου 3848 καταργει την εννοια του ενιαιου διορισμων.
Κοντος ψαλμος αληλουια.
-
Nickitol επειδη ζητησα να μου το εξηγησουν στο υπουργειο μου ειχαν απαντησει κατι παρομοιο οτι οι δασκαλοι δεν ειχαν επιτυχοντες ασεπ και επισης επειδη ειναι παρανομο( δεν καταλαβα γιατι) το κατεβασμα στο 60 αρα και στο 40.Με λιγα λογια μου ειπαν οτι και να γινει απαιτειται νομοθετικη ρυθμιση,τωρα θα'ναι στο πνευμα 3848;στο πνευμα 60-40 ,μου ειπαν οι ''εκλογες'' προηγουνται,αυτα.Βεβαια μου ειπε οτι εκει που τελειωσαν ολες οι κατηγοριες διορισμου(xημικοι-βιολογοι) μπορει να παρουν μονο επιλαχοντες και ειδικες κατηγοριες ,εξαρταται απο τα οικονομικα της χωρας.... ???
-
Για να πάρει επιλαχόντες θα πρέπει το ΑΣΕΠ να εκδώσει νεόυς πίνακες διοριστέων. Γνωρίζει κανείς αν έχει ζητηθεί από το Υπουργείο η σύνταξη νέων πινάκων;
-
Αυτο δεν το ξερω ,απλα μου ειπε οτι αυτους θα τους παρουν σιγουρα.
-
Εδώ όμως δε φαίνεται να περιλαμβάνονται οι επιλαχόντες εκπαιδευτικοί.
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%9244%CE%91%CE%A7-%CE%A59%CE%A9
-
Μου ειπε ειναι σιγουροι απλα νομιζω οτι εχουν δικαιωμα να ξανακανουν αιτηση και αυτοι του φεκ που δεν εκαναν περσι αφου δεν εγινε νεος ασεπ ,δεν ξερει ποσοι ειναι και αν παρουσιαστουν φετος, καπου εκει υπαρχει ενα ζητημα.Άλλα δεν ξερω,αυτα.
-
Θα πρέπει να κάνουν πρώτα οι του ΦΕΚ γιατί δεν είχε γραφτεί πέρσι ότι είναι η τελευταία χρονιά. Οπότε συμπληρωματικοί θα γίνουν (?) μετά την ολοκλήρωση των διορισμών.
Το σίγουρο θεωρώ ότι απορρέει από το να μην καταστρατηγηθεί το 60-40.
-
Ετσι ακριβως !
-
Lasid, anixia,
Εχετε λαθος και επιμενω σε αυτο, στην αποψη που λεει ( εκτος 3848 φυσικα) οτι για τις ειδικοτητες ΠΕ02 κλπ, επειδη εχει διοριστει ολο το 60-40 , δεν δυναται να διορισουν απο τον ενιαιο.
Αποψη μου μαλιστα οτι για φετος απο τον ενιαιο θα διορισει συν κατι 24 μηνα συν ςιδικες κατηγοριες, με τις οποιες μικροτροποποιησεις κριθουν αναγκαιες.
Δικιο εχει ο lasid βεβαια στην αποψη οτι η εφαρμογητου 3848 καταργει την εννοια του ενιαιου διορισμων.
Κοντος ψαλμος αληλουια.
Δεν είναι τόσο απλό να γίνουν διορισμοί από κάπου όταν αυτό δεν προβλέπεται από κανένα νόμο.
Ο Lasid έχει δίκιο για το νόμο Ν.3255/2004, όταν αυτός λέει "Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών".
Αυτό που λέει ό νόμος είναι ότι αν έχουν προκηρυχθεί π.χ. 60 θέσεις μέσω ΑΣΕΠ και περάσουν τη βάση μόνο 45 άτομα, οι υπόλοιπες 15 θέσεις συμπληρώνονται από υποψηφίους από τον πίνακα διορισμών. Και αυτό έγινε στους δασκάλους και έχει γίνει και σε τεχνικές ειδικότητες (πχ γεωπόνοι το 2005). Δεν λέει ο νόμος ότι αν έχουν βρεθεί 60 επιτυχόντες και έχουν διοριστεί, για τυχόν επιπλέον ανάγκες που θα προκύψουν την επόμενη χρονιά θα πάρουν από τον πίνακα διορισμών. Στην περίπτωση αυτή απλά έκαναν καινούριο ΑΣΕΠ και νέο 60-40. Και γι' αυτό ως τώρα οι διοριστέοι απορροφούνταν σε δύο χρονιές και είχαμε ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια.
Πρέπει λοιπόν οπωσδήποτε να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση για το πως θα γίνουν οι διορισμοί φέτος, και ώσπου να γίνει νέος ΑΣΕΠ, στις ειδικότητες που έχει τελειώσει το 60-40 και ακόμα και το 24μηνο. Εκτός αν δεν διορίσει κανένα.
-
http://esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/28013-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B2%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%CF%85-9-%CF%80%CE%B1%CF%81-1-%CE%BD-3848-2010-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD.html
να και η νομοθετικη ρυθμιση
-
Καλημερα κα απο μενα.Απο τον προηγουμενο ΑΣΕΠ εκκρεμει στους ΠΕ 17.02 Μηχανολογους και ΠΕ 17.03 Ηλεκτρολογους τετοια περιπτωση.Δηλ οι θεσεις που προκυρηχθηκαν στον τελευταιο διαγωνισμο δεν καλυφθηκαν...........ειναι κενες.Δεν υπαρχουν επιλαχοντες........δεν επιασαν την βαση.Οποτε πρεπει βαση νομου του 2004 να παρει αυτες τις κενες θεσεις απο τον πινανακα διορισμων.Οι θεσεις αυτες οταν στηθηκε ο διαγωνισμος ειναι πληρωμενες.Γιαυτο λεω οτι καποιοι εδω μεσα μιλανε μονο για την ειδικοτητα τους.Υπαρχουν και περιπτωσεις οπως οι Μηχανολογοι και οι Ηλεκτρολογοι που πρεπει οι πληρωμενες αυτες κενες θεσεις του ΑΣΕΠ να καλυφθουν απο τον πινακα διορισμων.Μας χρωστανε τον διορισμο μας..................το κακο ειναι ομως οτι ο πινακας διορισμων , αυτος του 40%, εχει αλλαξει 50 φορες γιατι κλειδωσε μονομερως.Δεν φαινεται ποιοι ειναι αυτοι του 40% που κατωχηρωσαν διορισμο γιατι 2 χρονια τωρα μπαινουν οσοι τελειωνουν την παιδαγωγικη επαρκεια μπροστα μας.2 χρονιες τωρα αυτοι που διοριστηκαν απο το 40% ηταν ατομα που ειχαν δουλεψει μεχρι το 2008 με τεραστιες προυπηρεσιες..........εκαναν το παιδαγωγικο με την ρυθμιση του 30 μηνου( δηλ οχι με προσοντα αλλα μονο λογω προυπηρεσιας), και μολις τελειωσαν με το παιδαγωγικο βρεθηκαν στις πρωτες θεσεις , οποτε πεταξαν ατομα εξω που δικαιουνταν να διοριστουν με το 40%.ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ,ΑΝΗΘΙΚΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ.........ΝΑ ΚΛΕΙΔΩΝΕΙ ΜΟΝΟΜΕΡΩς Ο ΠΙΝΑΚΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΝΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ.
-
και ρωτώ,πώς είναι δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο στου πε02 όταν χει εξαντλήσει το 60%;
και γιατί να μη γίνει το ίδιο με τους επιλαχόντες παλαιοτέρων διαγωνισμών;
η ΝΔ ήδη βάζει τη σφραγίδα της στις προσλήψεις μονίμου προσωπικού στην παιδεία συνεχίζοντας την παραδοση των οαεδιτών και της πδς που αυτή εγκαινίασε.
η ειλημμένη απόφαση του διορισμού του 24μηνου,της μόνης κατηγορίας που είχε κάποια σχετική νομιμοποίηση,αίρεται και οδηγούμαστε σε καταφανείς αυθαιρεσίες,δεδομένου ότι έχουν περάσει 4 χρόνια από τη διενέργεια του τελευταίου ασεπ.
Να τους χαίρονται οι οπαδοί τους.
-
Επομένως το Υπουργείο αποφάσισε να παραταθεί η μεταβατική. Άρα παραμένουν κλειστοί οι πίνακες διορισμών και για τη χρονιά 2012-2013; Στις ειδικότητες όμως που έχει εξαντληθεί το 60-40 παραμένει το ερώτημα από που θα κάνουν τους φετινούς διορισμούς.
-
Στους ΠΕ2 εχει εξαντληθει το 60% για να βγαλουμε ενα ασφαλες συμπερασμα?
-
Στους ΠΕ2 εχει εξαντληθει το 60% για να βγαλουμε ενα ασφαλες συμπερασμα?
στους φιλολόγους έχουν μείνει μόνον οι τελευταίοι 24μηνίτες του 2010 και φυσικά οι ειδικές κατηγορίες.
η Χριστοφιλοπούλου πρόσφατα ανακοίνωσε την παράταση της μεταβατικής προσδιορίζοντας ότι σε περίπτωση εξάντλησης του 60% θα διορίζονται από τον πίνακα των αναπληρωτών.
Τίθενται λοιπόν τα ερωτήματα αν το 24μηνο προηγείται ή όχι αλλά κυρίως πώς μπορεί να παρατείνει έναν πίνακα όπου οι επιτυχόντες,αυστηρά καθορισμένου αριθμού,έχουν εξαντληθεί!
-
Ίσως μπορεί να παρατείνει έναν πίνακα που οι διοριστέοι του έχουν εξαντληθεί με την έννοια ότι υπάρχουν κάποιοι επιλαχόντες για να αναπληρώσουν όσους είχαν ονομαστικά ΦΕΚ και διορίστηκαν με 40% η 24μηνο.
Η παράταση των πινάκων του 60-40 εξασφαλίζει νομικά την επιλογή να κάνουν διορισμούς από το 24μηνο ή τις ειδικές κατηγορίες.
-
και πόσοι είναι αυτοί;Δηλαδή αν διορίστηκαν με το 24μηνο και το 40% 30 φιλόλογοι,τόσους θα πάρει φέτος;
Και γιατί τους πρώτους 30 του 40% κι όχι τους 24μηνίτες που τέλος πάντων έχουν επιτυχία ασεπ;Δηλαδή τόσα λόγια και φανφάρες για αλλαγή πολιτικής και πρόσληψη με αντικειμενικότητα και προκρίνονται οι αγνώστου ταυτότητος-ή μάλλον γνωστής θα έπρεπε να πω;Υπάρχει αλλού στη δημόσια διοίκηση μονιμότητα χωρίς να πληροί κριτήρια του ασεπ;
-
κανονικά ισχύει το 60-40. Αν έχουν τελειώσει οι διοριστέοι ΑΣΕΠ από ένα κλάδο τότε πρέπει να πάρει από τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ με φθίνουσα βαθμολογική σειρά. Δεν μπορεί να διορίσει μόνο 40%. Ποτέ δεν έχει γίνει αυτό.μόνο στους δασκάλους που δεν υπήρχαν επιτυχόντες ασεπ να παραμένουν αδιόριστοι, μιας και όποιος έπιανε τη βάση και ήταν επιτυχών διοριζόταν
-
Οι επιλαχόντες δεν είναι από το 40%. Είναι από το 60%, δηλαδή ασεπίτες. Το αντίστοιχο 40% των θέσεων που προκηρύχθηκαν για φιλόλογους στον ΑΣΕΠ 2008 έχει ήδη διοριστεί. Δε νοούνται ποτέ επιλαχόντες του 40%.
Νομίζω ότι είναι περίπου 10 επιλαχόντες φιλόλογοι, evants. Ας το επιβεβαίωσει κάποιος της ίδιας ειδικότητας.
-
green αυτα που λες θα ήταν σωστά αν ο νόμος έλεγε :
"Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών".
Οι δύο πίνακες είναι σαφώς προσδιορισμένοι από το 1997 αν θυμάμαι καλά. Και μάλιστα τις διαφορές τους σε όλες τις προκυρήξεις όλα αυτα τα χρόνια τις έ χουμε δει π.χ
στην προκύρηξη για τα εκκλησιαστικά λύκεια το 2008 έλεγε κάπου:
Οι πίνακες διοριστέων θα έχουν ισχύ δύο σχολικά έτη, ήτοι: 2008−2009 και 2009 − 2010 και οι πίνακες επιτυχόντων τρία σχολικά έτη, ήτοι: 2008 − 2009, 2009 − 2010, και 2010 − 2011.
Εχασα τον διορισμό ασεπ μεσω για λίγες θέσεις. Με συμφέρει να πάρει 60-40. Ομως άλλο λέει ο νόμος. Για αυτό και θα περιμένουμε τόσο πολύ για να δούμε αυτή τη νομοθετική διάταξη που είπε κάποιος στο υπουργείο.
-
τα είχαμε συζητήσει αυτά παλιά , και νομίζω ότι είχε επικρατήσει η άποψη ότι ο νόμος λέει διοριστέους , αλλά εννοεί επιτυχόντες, διότι ερμηνεύτηκε ως επιτυχόντες στην περίπτωση των δασκάλων.
Επίσης είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι εκτός από θέμα με "προηγούμενο", είναι και θέμα ερμηνείας και πολιτικής βούλησης. Δηλαδή ανάλογα με τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται το θέμα σηκώνει ρύθμιση-τροπολογία.
-
To 'χουμε τοσο σιγουρο οτι θα θελησουν να διορισουν στους χημικους και βιολογους περα των τυχον επιλαχοντων και ειδικων κατηγοριων και νομοθετουμε;Ας περασουν οι εκλογες....
-
τα είχαμε συζητήσει αυτά παλιά , και νομίζω ότι είχε επικρατήσει η άποψη ότι ο νόμος λέει διοριστέους , αλλά εννοεί επιτυχόντες, διότι ερμηνεύτηκε ως επιτυχόντες στην περίπτωση των δασκάλων.
Επίσης είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι εκτός από θέμα με "προηγούμενο", είναι και θέμα ερμηνείας και πολιτικής βούλησης. Δηλαδή ανάλογα με τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται το θέμα σηκώνει ρύθμιση-τροπολογία.
ΣΥΜΦΩΝΩ.Οτι γινει απο δω και περα ειναι θεμα πολιτικης βουλησης!
-
To 'χουμε τοσο σιγουρο οτι θα θελησουν να διορισουν στους χημικους και βιολογους περα των τυχον επιλαχοντων και ειδικων κατηγοριων;Ας περασουν οι εκλογες....
Σωστά
-
green αυτα που λες θα ήταν σωστά αν ο νόμος έλεγε :
"Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών".
Γιατί να έλεγε από τον πίνακα "επιτυχόντων" και όχι "διοριστέων", όπως και λέει, αφού το ζητούμενο του νόμου είναι να διευκρινήσει τι θα γίνει αν δεν υπάρχει πλήρωση των συγκεκριμένων θέσεων διορισμού που έχει εξαγγείλει ο ΑΣΕΠ, δηλαδή αν αυτοί που έπιασαν τη βάση είναι λιγότεροι από τις θέσεις διορισμού. Επομένως δεν υπάρχουν απλά επιτυχόντες σε αυτή την περίπτωση. Υπάρχει πίνακας διοριστέων ΑΣΕΠ, ο οποίος όμως είναι ελλειπής.
-
Οι επιλαχόντες δεν είναι από το 40%. Είναι από το 60%, δηλαδή ασεπίτες. Το αντίστοιχο 40% των θέσεων που προκηρύχθηκαν για φιλόλογους στον ΑΣΕΠ 2008 έχει ήδη διοριστεί. Δε νοούνται ποτέ επιλαχόντες του 40%.
Νομίζω ότι είναι περίπου 10 επιλαχόντες φιλόλογοι, evants. Ας το επιβεβαίωσει κάποιος της ίδιας ειδικότητας.
από τη συζήτηση στη Βουλή με τη Χριστοφιλοπούλου
Καταρχήν να δώσω ένα επιπλέον στοιχείο σε αυτά που δώσατε, κύριε συνάδελφε. Φέτος ακριβώς επειδή υπήρξαν οι περιορισμοί στις προσλήψεις μονίμων, υπαλλήλων γενικότερα στο κράτος λόγω των δημοσιονομικών δεσμεύσεων της χώρας που εκπορεύονται από το μεσοπρόθεσμο πλαίσιο, παρατάθηκε η ισχύς του προηγούμενου θεσμικού καθεστώτος.
Παρατάθηκε δηλαδή η δυνατότητα να διοριστούν και από το ΑΣΕΠ του 2008 όσοι έχουν, όπως είπατε, κατοχυρώσει το δικαίωμα διορισμού και βεβαίως εκείνοι οι οποίοι είχαν μέσω του 40% κατοχυρώσει ένα άλλου είδους δικαίωμα διορισμού που αφορούσε πάλι πίνακες προσλήψεων και εμπειρίες σε εικοσιτετράμηνα με ΑΣΕΠ, τριαντάμηνα με ΑΣΕΠ, όλες αυτές οι κατηγορίες των αναπληρωτών που μοριοδοτούνται, αυτή λοιπόν η περίφημη προϋπάρχουσα κατάσταση του 60% ΑΣΕΠ και 40%.
Όταν θεσμοθετήσαμε το ν. 3848, που φέρνει ένα καθεστώς εξυγίανσης, με την έννοια ότι συνδέει το ΑΣΕΠ με την εμπειρία, την προϋπηρεσία και προσμετρώνται όλα σε έναν ενιαίο πίνακα, είχαμε πει, λόγω των εκτάκτων συνθηκών που έχει η χώρα, ότι δεν μπορεί να απεμπολήσουν το δικαίωμά τους -και ούτε συνταγματικά δίκαιο και ορθό είναι αυτό- οι άνθρωποι οι οποίοι δικαιούνται να διοριστούν. Έτσι, λοιπόν, ορισμένοι από αυτούς διορίστηκαν το τρέχον σχολικό έτος, αλλά δεν μπορούσαμε να απορροφήσουμε, με βάση τις εκπαιδευτικές ανάγκες, όλους τους διορισμούς από αυτό τον πίνακα ή από τους 60% και 40%.
Θέλω, επίσης, να σας πω -επειδή με ρωτήσατε τι μέτρα θα πάρουμε- ότι η ίδια σκέψη και φέτος είναι στους σχεδιασμούς του Υπουργείου Παιδείας, ότι θα πάμε με το ίδιο σύστημα 60%-40%, έτσι ακριβώς ώστε να μπορέσουμε να καλύψουμε εκπαιδευτικές ανάγκες με τους ανθρώπους αυτούς οι οποίοι είχαν κατοχυρώσει ένα δικαίωμα διορισμού παλαιότερα, έτσι ώστε να υπάρξει πλήρης εξομάλυνση και αντιμετώπιση των ανθρώπων με τη μέγιστη δυνατή ευαισθησία έως ότου εφαρμοστεί για πρώτη φορά το σύστημα 38%-48%, που, όπως είπα, εισάγει, κατά τη γνώμη μας, ένα πιο ορθολογικό, πιο σωστό σύστημα.
-
Από το λογύδριό της θα μπορούσε κανείς να επικεντρωθεί μόνο στο τριαντάμηνα με ΑΣΕΠ και να βγάλει τα συμπεράσματά του. ::)
-
Από τα λεγόμενα της Χριστοφιλοπούλου δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα. Η αλήθεια είναι ότι τα λέει αρκετά μπερδεμένα και όσοι γνωρίζουμε καλά τα δεδομένα της εκπαίδευσης, αντιλαμβανόμαστε ότι γενικολογεί.
Παραθέτεις τα λόγια της, αλλά δε μας λες πώς τα εισπράττεις/ερμηνεύεις. Αν θες εξήγησε μας τι εννοείς με αυτό.
-
Συμφωνω απολυτα με την rozy4. ειναι ασχετη. Οταν συζητουσαν τον 3848 βαλανε τις δυο τελευταιες επιτυχιες ΑΣΕΠ γιατι νομιζε οτι αυτες ισχυουν για τον πινακα διορισμων, δεν ηξερε οτι μετρουσαν μονο για τον πινακα των αναπληρωτων.
ΑΣΧΕΤΗ ΕΝΤΕΛΩΣ
-
Συμφωνω απολυτα με την rozy4. ειναι ασχετη. Οταν συζητουσαν τον 3848 βαλανε τις δυο τελευταιες επιτυχιες ΑΣΕΠ γιατι νομιζε οτι αυτες ισχυουν για τον πινακα διορισμων, δεν ηξερε οτι μετρουσαν μονο για τον πινακα των αναπληρωτων.
ΑΣΧΕΤΗ ΕΝΤΕΛΩΣ
oχι,πανω σ'αυτο ειχε πει ''δεν γινεται ο εκπαιδευτικος να δινει συνεχεια εξετασεις,θα συμμετεχει σ'αυτες μονο αν θελει να βελτιωσει τη θεση του στο πινακα ετσι θα μπορει να κρατα τη καλυτερη επιτυχια του για τους δυο επομενους ασεπ''.
-
Τις δύο τελευταίες επιτυχίες τις μετράνε στον 3848 για να μην αναγκάζεται κάποιος να δίνει κάθε δύο χρόνια ΑΣΕΠ. Σου λέει αν είσαι επιτυχών και δεν διοριστείς στα επόμενα 6 χρόνια, τότε θα πρέπει να ξαναδώσεις ΑΣΕΠ.
-
Αυτο εννοουσα.
-
Συμφωνω απολυτα με την rozy4. ειναι ασχετη. Οταν συζητουσαν τον 3848 βαλανε τις δυο τελευταιες επιτυχιες ΑΣΕΠ γιατι νομιζε οτι αυτες ισχυουν για τον πινακα διορισμων, δεν ηξερε οτι μετρουσαν μονο για τον πινακα των αναπληρωτων.
ΑΣΧΕΤΗ ΕΝΤΕΛΩΣ
oχι,πανω σ'αυτο ειχε πει ''δεν γινεται ο εκπαιδευτικος να δινει συνεχεια εξετασεις,θα συμμετεχει σ'αυτες μονο αν θελει να βελτιωσει τη θεση του στο πινακα ετσι θα μπορει να κρατα τη καλυτερη επιτυχια του για τους δυο επομενους ασεπ''.
Χαχαχαχα καλο...σαν ανεκδοτο...
-
Από τα λεγόμενα της Χριστοφιλοπούλου δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα. Η αλήθεια είναι ότι τα λέει αρκετά μπερδεμένα και όσοι γνωρίζουμε καλά τα δεδομένα της εκπαίδευσης, αντιλαμβανόμαστε ότι γενικολογεί.
Παραθέτεις τα λόγια της, αλλά δε μας λες πώς τα εισπράττεις/ερμηνεύεις. Αν θες εξήγησε μας τι εννοείς με αυτό.
κοίτα ποια είναι η ένστασή μου:αν στις δηλώσεις της διαφαινόταν σκοπός να τακτοποιηθεί το 24μηνο με ασεπ-δε συζητώ περί 30μηνου και ασεπ,απλά αποδεικνύεται πόσο απλή νοικοκυρούλα είναι και όχι ακαδημαϊκός-και θεωρώ ότι υπήρχε αναφορά επί τούτου,τότε στη νέα παράταση που αναγγέλθηκε,θα έπρεπε να γίνεται συγκεκριμένη μνεία αυτής της κατηγορίας και όχι γενικόλογη ανακοίνωση που μπορεί να μεταφραστεί ως διορισμός επιλαχόντων του ασεπ του 2010.
-
Να μην ξεχναμε και την "φαση Χριστοφιλοπουλου" με προσληψεις αναπληρωτων καθε χρονο απο την εκλογικη της περιφερεια και μονο.
Ξεφτιλα.
-
Evants νομικά δεν είναι δυνατόν η παράταση να αναφέρεται συγκεκριμένα στο 24μηνο.
Το μόνο που μπορεί να παραταθεί είναι οι πίνακες του 60-40. Το 24μηνο παίρνει πνοή ζωής από το 60-40.
Αν το 60-40 απορροφηθεί δεν υπάρχει 24μηνο. Αυτό πρέπει να γίνει σαφές σε όλους.
Φυσικά θα συμφωνήσω μαζί σου ότι περισσότερο αναφερόταν στο 24μηνο παρά στους διοριστέους του ΑΣΕΠ.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι φέτος θα διορίσει το υπόλοιπο 24μηνο φιλόλογων και φυσικών.
Όμως τα 24μηνα των άλλων ειδικοτήτων, όπως φάνηκε και από την περσινή τάση, δεν έχουν ελπίδα διορισμού.
-
Για να δούμε. Δεν μπορεί να υπάρχουν άλλα μέτρα για τους φιλόλογους ή φυσικούς και άλλα για αγγλικών και γυμναστές.Mάλλον για τα επόμενα χρόνια θα πάμε σε ένα σύστημα προσλήψεων μέσα από τους υπάρχοντες πίνακες διορισμών σε ειδικότητες που έχουν εξαντληθεί το 60-40 άλλα και το 24 μηνο. Σε αυτές που δεν έχει εξαντληθεί θα υπάρξουν παρατάσεις μεταβατικών μέχρι εξαντλήσεως. Δεν μπορούν να προκηρύξουν ΑΣΕΠ διότι θα υπάρξουν αντιδράσεις από τους ανθρώπους που έχουν κλειδώσει στους πίνακες. Αυτό μάλλον συμβαίνει και τώρα. Μην ξεχνάμε την γνωμοδότηση η οποία δεν έχει τηρηθεί και δίνει σαφή προτεραιότητα του 24 + ΑΣΕΠ έναντι του 60-40, αλλά και το τι θα πουν γιαυτό και οι δικαστές. :)
-
Όταν λες προτεραιότητα του 24μηνο έναντι των υπολοίπων, εννοείς στο διορισμό τους ή στην τοποθέτηση κατόπιν διορισμού; Μπορείς να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ;
-
@Lasid,κοίτα δεν μπορώ να μεταφράσω εγώ αυτή τη γυναίκα,μάλλον κανείς δεν μπορεί.
Πέραν τούτου,το 24μηνο είναι εξίσου κατοχυρωμένο,με προϋπόθεση την ύπαρξη αναγκών.Στην περίπτωση αυτή,εφόσον ανάγκες υπάρχουν για διορισμούς και εναπομείναντες διοριστέοι δεν υπάρχουν σε κάποιες κατηγορίες,όφειλε να ξεκαθαρίσει πώς προτίθεται να κάνει αυτούς τους διορισμούς.
Αναφέρθηκε ότι δεν μπορούν να γίνουν διαφορετικές ρυθμίσεις αναλόγως των κατηγοριών.Για ποιο λόγο;Δηλαδή,αν διορίσει εναπομείναντες διοριστέους του 2010 γαλλικής,θα είναι η ίδια κατηγορία με το διορισμό φιλολόγων από τον πίνακα αναπληρωτών μόνο;
Επομένως,αν δε σκοπεύει να τακτοποιήσει το 24μηνο όπως οφείλει,αυτό που λογικά πρέπει να γίνει είναι να τελειώνει με τις εκκρεμότητες και είτε να κάνει ασεπ άμεσα είτε να τροποποιήσει το νόμο και να ενοποιήσει τους πίνακες βάσει της επιτυχίας σε παλιότερο ασεπ και προϋπηρεσίας.
Η σημερινή ανακοίνωση περί παράτασης του 60-40 είναι άλλη μια πορεία στα τυφλά.
-
Άποψή μου είναι ότι δε μπορεί να διορίσει από τους πίνακες αναπληρωτών σε καμία ειδικότητα στην οποία έχει εξαντλήσει το 60 -40. Πρέπει να νομοθετήσει για να ισχύσει κάτι τέτοιο. Ο 3838/10 δεν το προβλέπει. Όσον αφορά το 24μηνο μπορεί φυσικά να διορίσει από όποια ειδικότητα επιθυμεί. Σχετικά με τη γνωμοδότηση του 24μηνου για ανεξάρτητη απορρόφηση με πρόταξη, πιστέυω ακράδαντα ότι το νομικό τμήμα του υπουργείου έχει κατοχυρώσει εγγράφως και ρητά τις αποφάσεις που έχει πάρει. Αποκλείεται με λίγα λόγια να μην έχουν καλύψει την πλάτη τους οι νομικοί και οι υπάλληλοι εκεί...
Το να ξεκλειδώσουν οι πίνακες κατά τη γνώμη μου έχει το πλεονέκτημα όσοι έχουν αποκτήσει προυπηρεσία να μπορούν να υπαχθούν σε κάποια νέα ρύθμιση 24μήνου εφόσον έχουν ΑΣΕΠ και παιδαγωγικό φυσικά.
Οι επιλαχόντες λογικά θα είναι από ΑΣΕΠ και όπου δεν υπάρχουν απλά δεν θα περιλαμβάνονται επιλαχόντες νομίζω.
Βέβαια στην Ελλάδα δεν αργεί να βγει π.χ. ο 3849/12 που να ορίζει κάποιο αλγόριθμο διορισμού τελείως καινούριο συγκριτικά με αυτά που ήδη ξέρουμε!!!!
-
Παρακολουθώντας τη συζήτηση αυτή δύο πραγματα εύκολα μπορει κανεις να συμπεράνει:
1ον) Σίγουρα οι νέοι συνάδελφοι δεν καταλαβαν τίποτα λογω των περιπτώσεων και των υποπεριπτωσεων, των κατηγοριών και υποκατηγοριων στους κλαδους των εκπαιδευτικων. Σιγουρα ομως εχουν συνειδητοποιησει πως προκειται για ενα μπαχαλο.
Μια κατασταση που δημιουργηθηκε απο λαθη, σφαλματα, παραλειψεις και ρουσφέτια των ανθρωπων που ασκουν εξουσία. Και τωρα εριζουμε
με ΑΣΕΠ
ή χωρις ΑΣΕΠ
με 60,
με 40,
με 60-40,
με 40μηνιτες,
με 30μηνιτες,
με 24μηνιτες (σε λιγο θα ειχαμε και τους 7μηνίτες),
με υπηρεσια σε κεντρα,
σε δυσπροσιτα,
σε 2ετιες
σε 3ετιες,
σε εγγαμους,
με παιδια
ή χωρις,
σε ΟΑΕΔιτες
σε ΠΔΣίτες,
σε μορια απο ΑΣΕΠ
σε μορια απο προυπηρεσια,
σε μορια απο μεταπτυχιακα,
σε επιλαχοντες,
με 3848,
με ενιαιο,
με πινακα αναπληρωτων με μορια μόνο από ΑΣΕΠ,
με πινακα αναπληρωτων με μορια μονο απο υπηρεσια,
με πινακα αναπληρωτων με μορια και με ΑΣΕΠ και με προυπηρεσια,
κλπ και ολα αυτα με ολους τους δυνατους σχηματισμους ::)
ολα αυτα ερχονται και μπλεκονται στο μυαλο του νεου συναδελφου και αναρωτιεται....τί γινεται ρε παιδιά? Και μεις ερίζουμε ποιο ειναι τελικά το δικιο (το οποιο δικιο συμφωνα με τη φιλοσοφια ειναι αυστηρα προσωπική υποθεση)
2ον) Νομιζετε πως αυτοι που ασκουν την εξουσία γνωριζουν τί πράττουν? καραγκιοζηδες ειναι και στο τελος θα κανουν ο,τι τους ερθει στο μυαλο αβασανιστα, παραβλέποντας αγωνες, αγωνίες και θυσίες!
"άλλαι μέν βουλαί ανθρώπων, άλλα δε "υπουργείο" κελεύει"(ενεστωτας και με σημασια μέλλοντα)
-
Έγραψες...Τα είπες ΟΛΑ!!!
-
2ον) Νομιζετε πως αυτοι που ασκουν την εξουσία γνωριζουν τί πράττουν? καραγκιοζηδες ειναι...
προσυπογράφω.
-
2ον) Νομιζετε πως αυτοι που ασκουν την εξουσία γνωριζουν τί πράττουν? καραγκιοζηδες ειναι...
προσυπογράφω.
Και αυτοι που τους ανεχονται τι ειναι;Βρισκουν και τα κανουν δυστυχως...
-
εγω δεν ανησυχω, ερχεται η γιορτη της δημοκρατιας(εκλογες) :P
θα μας ταξουν οτι τους ζητησουμε, ηδη εταξαν 1065 διορισμους!!!
εδω μιλαμε για απολυσεις....
τελικα ανοιξουν δεν ανοιξουν παντα θα υπαρχουν διαμαρτυριες, αν τα διαβαζει κανενας μη εκπαιδευτικος θα γελαει με το μικροκοσμο μας(βαζω και εμενα μαζι)
-
Περί ορέξεως δεν υπάρχει κανένας λόγος.
Θα παρακαλούσα να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί στο τι γράφουμε, ειδικά όταν αναφερόμαστε σε νόμους και εφαρμογή τους.
Ας είμαστε πιο προσεκτικοί όταν ερμηνεύουμε νόμους κατά το δοκούν.
Εκτός και αν κάποιος είναι νομοθέτης ή νομικός.
Θα δεχόμουν το "έχω πληροφορία από κάπου αξιόπιστα αλλα΄δεν μπορώ να το πω".
Οι τοποθετήσεις "έτσι θα γίνει", "σημαίνει αυτό", "θα γίνει σίγουρα", "θα μπούνε φυλακή" χωρίς αντίστοιχη παραπομπή δεν αποσκοπούν πουθενά παρά στην δημιουργία εντυπώσεων.
Πρέπει να συνυπολογιστεί ότι είμαστε -ουσιαστικά- και προεκλογική περίοδο.
Ευχαριστώ.
-
2ον) Νομιζετε πως αυτοι που ασκουν την εξουσία γνωριζουν τί πράττουν? καραγκιοζηδες ειναι και στο τελος θα κανουν ο,τι τους ερθει στο μυαλο αβασανιστα, παραβλέποντας αγωνες, αγωνίες και θυσίες!
"άλλαι μέν βουλαί ανθρώπων, άλλα δε "υπουργείο" κελεύει"(ενεστωτας και με σημασια μέλλοντα)
Συμφωνω!
-
Αναφέρθηκε ότι δεν μπορούν να γίνουν διαφορετικές ρυθμίσεις αναλόγως των κατηγοριών.Για ποιο λόγο;Δηλαδή,αν διορίσει εναπομείναντες διοριστέους του 2010 γαλλικής,θα είναι η ίδια κατηγορία με το διορισμό φιλολόγων από τον πίνακα αναπληρωτών μόνο;
Λογικά δε μπορούν να γίνουν διαφορετικές ρυθμίσεις αναλόγως των κατηγοριών, επειδή θα θεωρηθεί άνιση μεταχείριση νομικά. Ωστόσο, μπορούν να διορίσουν από το 24μηνο σε όποιες ειδικότητες έχουν ανάγκες, ενώ από το 24μηνο των ξενόγλωσσων ειδικοτήτων μπορεί να μην πάρουν κανέναν.
Επομένως,αν δε σκοπεύει να τακτοποιήσει το 24μηνο όπως οφείλει,αυτό που λογικά πρέπει να γίνει είναι να τελειώνει με τις εκκρεμότητες και είτε να κάνει ασεπ άμεσα είτε να τροποποιήσει το νόμο και να ενοποιήσει τους πίνακες βάσει της επιτυχίας σε παλιότερο ασεπ και προϋπηρεσίας.
Η σημερινή ανακοίνωση περί παράτασης του 60-40 είναι άλλη μια πορεία στα τυφλά.
Συμφωνώ απόλυτα και όπως φαίνεται αυτό θα κάνει. Είτε θα διορίσει το 60-40 για να τελειώνει με τις εκκρεμότητες και θα κάνει ΑΣΕΠ το 2013, είτε θα τροποποιήσει τον 3848/2010 και θα δημιουργήσει νέους πίνακες με βάση τις τους επιτυχόντες στους 3 τελευταίους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.
Μακάρι να συμβεί το πρώτο (για να διοριστούμε επιτέλους) αλλά πιο πιθανό θεωρώ το δεύτερο. :(
-
ποιους πινακες να ενοποιησει αναπληρωτων και ενιαιο?
-
Είτε θα διορίσει το 60-40 για να τελειώνει με τις εκκρεμότητες και θα κάνει ΑΣΕΠ το 2013, είτε θα τροποποιήσει τον 3848/2010 και θα δημιουργήσει νέους πίνακες με βάση τις τους επιτυχόντες στους 3 τελευταίους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.
Μακάρι να συμβεί το πρώτο (για να διοριστούμε επιτέλους) αλλά πιο πιθανό θεωρώ το δεύτερο. :(
Όσοι είναι στην μεταβατική σαν εκκρεμότητες του 60- 40 κανονικά δεν πρέπει να φοβούνται τίποτα. Είναι ακραίο να περάσουν σε άλλες τροπολογίες πριν ολοκληρωθούν αυτοί οι διορισμοί...
-
Ε ναι βρε Πάνο δεν είπα ότι φοβάμαι μη χάσω το διορισμό. Διοριστέος του ΑΣΕΠ είμαι.
Κατά την άποψή μου μόνο αν καταλυθεί το κράτος δε θα διοριστεί το 60-40.
Το μόνο πρόβλημα είναι η καθυστέρηση και φοβάμαι μήπως μέχρι να μας διορίσουν τα 660 € γίνουν λιγότερα!
Ούτε να κλαις, ούτε να γελάς. Μόνο ένα παγωμένο χαμόγελο στα χείλη για αισιοδοξία! ;)
-
Το μόνο πρόβλημα είναι η καθυστέρηση και φοβάμαι μήπως μέχρι να μας διορίσουν τα 660 € γίνουν λιγότερα!
Ούτε να κλαις, ούτε να γελάς. Μόνο ένα παγωμένο χαμόγελο στα χείλη για αισιοδοξία! ;)
Κάνε οικονομίες τώρα για να βγει η πρώτη 4ετία του διορισμού. Κάνε και κανένα διδακτορικό, γιατί άκουσα :P πως θα υπάρξει παράταση της μεταβατικής 10 χρόνια για τις τεχνικές ειδικότητες. ;D ;D
ΥΓ. Στέλιο, κάτι θέλεις να πεις... ::)
-
πολυ βουβαμαρα επεσε :)
-
πολυ βουβαμαρα επεσε :)
Tι να πούμε;Έχουμε ανακυκλώσει εκατοντάδες φορές τα ίδια πράγματα.Αν δεν υπάρξει εξέλιξη.....
-
http://www.pde.gr/index.php?page=4341
Τι σημαίνει πρακτικά αυτό;;; ???
Έλεος........
-
Απραξια,παγωμαρα,πολιτικη βουληση,''βλεπουμε και κανουμε'', εξισωση με πολλες μεταβλητες,τιποτα αλλο :(!!!!!!
-
http://www.pde.gr/index.php?page=4341
Τι σημαίνει πρακτικά αυτό;;; ???
Έλεος........
Ότι συνεχίζεται το σύστημα 60-40 στους διορισμούς και για την ερχόμενη χρονιά. Τώρα, αν έχουν διοριστεί σε κάποιες ειδικότητες όλοι από το ΑΣΕΠ (60%), τότε τι; Θα διευκρινιστεί μέχρι τον Αύγουστο 8)
-
Eπομένως ούτε φέτος πρόκειται να διορίσουν τους εναπομείναντες του 60-40.
-
http://www.pde.gr/index.php?page=4341
Τι σημαίνει πρακτικά αυτό;;; ???
Έλεος........
Ότι συνεχίζεται το σύστημα 60-40 στους διορισμούς και για την ερχόμενη χρονιά. Τώρα, αν έχουν διοριστεί σε κάποιες ειδικότητες όλοι από το ΑΣΕΠ (60%), τότε τι; Θα διευκρινιστεί μέχρι τον Αύγουστο 8)
Αν επιτραπουν εστω ελαχιστοι διορισμοι σ'αυτες τις ειδικοτητες πχ βιολογοι,αν.....
-
http://www.pde.gr/index.php?page=4341
Τι σημαίνει πρακτικά αυτό;;; ???
Έλεος........
Ότι συνεχίζεται το σύστημα 60-40 στους διορισμούς και για την ερχόμενη χρονιά. Τώρα, αν έχουν διοριστεί σε κάποιες ειδικότητες όλοι από το ΑΣΕΠ (60%), τότε τι; Θα διευκρινιστεί μέχρι τον Αύγουστο 8)
η μεταβατική μιλούσε και για το 24μηνο
-
Το άρθρο 9, παρ. 1 αναφέρεται στο 60-40.
Απ' ότι καταλαβαίνω, η προ μηνός απόφαση του υπουργείου απλά θέλει να διασφαλίσει το 60-40 και για την επόμενη χρονιά (αφού δεν έγινε τελικά νέος ΑΣΕΠ), όπου χρειαστεί..
-
Το άρθρο 9, παρ. 1 αναφέρεται στο 60-40.
Απ' ότι καταλαβαίνω, η προ μηνός απόφαση του υπουργείου απλά θέλει να διασφαλίσει το 60-40 και για την επόμενη χρονιά (αφού δεν έγινε τελικά νέος ΑΣΕΠ), όπου χρειαστεί..
Ποιό 60-40 όμως; Λένε εμμέσως ότι ούτε και φέτος το καλοκαίρι θα απορροφήσουν τους εναπομείναντες από το 60-40 του '08 ή εννοούν ότι αυτούς μπορεί να τους πάρουν φέτος αλλά θα συνεχισουν να παίρνουν επιλαχόντες και του χρόνου από τους πίνακες του ΑΣΕΠ και τον ενιαίο πίνακα διορισμών, εφόσον δεν θα κάνουν ΑΣΕΠ το '12;
-
Έλα ντε.. για αυτό έγραψα πριν ότι τον Αύγουστο θα ξεκαθαρίσει.
Ούτε μια διευκρίνηση επί των αποφάσεών τους δεν είναι ικανοί (ή δεν θέλουν/ξέρουν; ) να κάνουν.
-
Το άρθρο 9 παρόλα αυτά λέει για "ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π." οπότε δεν προβλέπει την λήψη απλά επιτυχόντων από εκεί.
-
Green δεν είμαι αυθεντία οπότε να ρωτήσω κάτι: πότε προσλήφθηκαν σαν μόνιμοι εκπαιδευτικοί επιτυχόντες διαγωνισμού ΑΣΕΠ πέραν του συνολικού (ανά ειδικότητα) αριθμού που αναφερόταν στην προκύρηξη;
-
Stelios να απαντήσω εγώ.. όσο θυμάμαι, ποτέ. Αλλά να μην ξεχνάμε ότι από το '98 και μετά δεν υπήρχε θέμα με μη διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ, οπότε δεν είχε δημιουργηθεί παρόμοια κατάσταση.
-
Ποτέ, αλλά επίσης κάθε δύο χρόνια είχαμε ΑΣΕΠ ως τώρα. Αυτή τη στιγμη πάμε για 4η χρονιά χωρίς ΑΣΕΠ.
-
Αν λοιπόν κάποιος έχει πληροφορία ότι συζητιέται τέτοια νομοθετική παρέμβαση (γιατί φαντάζομαι ότι με το παρόν νομοθετικό πλαίσιο δεν μπορεί να γίνει) ας το πει.
Γιατί δεν έχω ακούσει να συζητιέται (επωνύμως) κάτι τέτοιο.
Αν το πετύχετε και γίνει θα σας οφείλω μια δημόσια συγνώμη. Σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς με τις ενδείξεις να λένε ότι ούτε οι διορισμοί που χρωστάει η μεταβατική του 3848 από το 2010 μπορεί να μην ολοκληρωθούν το προσεχές καλοκαίρι ας είμαστε πιο προσεκτικοί.
-
Νομίζω πως δεν ισχυρίσθηκε κανείς ότι θα γίνουν διορισμοί επιπλέον επιλαχόντων (με ό,τι αυτό συνεπάγεται για επιπλέον διορισμούς και από το 40% κλπ). Απλά αναρωτηθήκαμε, αν... θελήσουν να κάνουν επιπλέον διορισμούς, από που θα αντληθούν αυτοί; Πως θα ισχυεί το 60-40 σε αυτή την περίπτωση;
-
Η παρέμβασή μου δεν αποτελεί παρατήρηση, απλώς τοποθέτηση.
Και έγινε για τον απλούστατο λόγο ότι γίνομαι αποδέκτης μηνυμάτων που παρεξηγούν (δικαίως ή αδίκως) ορισμένα από τα γραφόμενα.
Καλό βράδυ σε όλους :D
-
Μόλις βγουν με το καλό οι μεταθέσεις θα ξέρουμε στο περίπου και προς τα πού θα κινηθούν οι διορισμοί.
Πέρσι οι δάσκαλοι το γεύτηκαν με τους 42 διορισμούς και τις ελάχιστες περιοχές μεταθέσεων.
-
Δεν είπα ότι γνωρίζω κάτι, είναι προφανές ότι έκανα υποθέσεις, και μάλιστα μετά από λίγο απάντησα μόνος μου σε μία από αυτές.
Δεν έχω καταλάβει γιατί αυτοί που έχουν ενστάσεις δεν τις εκφράζουν δημοσίως και στέλνουν μηνύματα στους moderator.
-
να ρωτήσω κάτι: πότε προσλήφθηκαν σαν μόνιμοι εκπαιδευτικοί επιτυχόντες διαγωνισμού ΑΣΕΠ πέραν του συνολικού (ανά ειδικότητα) αριθμού που αναφερόταν στην προκύρηξη;
όταν δημιουργήθηκε το 24μηνο + ΑΣΕΠ ::)
-
Να κανω μια παρεμβαση και εγω..........και να ζητησω συγνωμη.Ο Στελιος εχει δικιο.
Με εχετε μπερδεψειιιιιιιιιιι παρα πολυ.Ποιο ειναι το προβλημα?Επιτυχοντες...οχι επιτυχοντες
Επιλαχοντες οχι επιλαχοντες...........60% - 40% ή 24 μηνα με ΑΣΕΠ ή 30μηνα.Με κανατε και εχασα την μπαλα.
Εγω ξερω ( διορθωστε με αν κανω λαθος).Στηνετε ενας ΑΣΕΠ ...λεει π.χ 63 θεσεις .Αυτο αυτοματως ειναι το 60%.Αρα το 40% ειναι 42 θεσεις απο τον πινακα.οκ μεχρι εδω?Δεν εγινε ΑΣΕΠ εδω και 4 χρονια.........και ας υποθεσουμε οτι μεχρι τωρα απο αυτους διορισε μια μεριδα μονο.Αρα αν θελει φετος να τελειωσει με αυτην την εκκρεμοτητα θα παρει οσους υπολειπονται.Αν υποθεσουμε οτι πηρε μονο τους Ασεπιτες.........θα παρει για φετος απο αυτην την ειδικοτητα το 40%.Αν παλι πηρα το 40% ( που δεν παιζει αυτο) θα παρει φετος το 60%.Αν παλι τους εχει παρει ολους( και 60% και 40%) πολυ απλα δεν θα παρει κανεναν απο αυτην την ειδικοτητα.Το 24μηνο ειναι πολιτικη βουληση μαζι με εκπαιδευτικες αναγκες.Αν εχει οντως ελλειψη θα παρει και 24μηνο απο αυτην την ειδικοτητα.Αν παλι σε ακραια περιπτωση δεν υπαρχουν 24μηνιτες τοτε πιστευω οτι θα παει στους επιτυχοντες που πιασαν την βαση αλλα δεν προλαβαν να ειναι στους διοριστεους. ΚΑΝΩ ΚΑΠΟΥ ΛΑΘΟΣ???????????
Οταν λεω (αν τελειωσε και με το 60% και με το 40% ............πολυ απλα δεν θα παρει κανεναν) αυτο εγινε περσι στους διορισμους σε πολλες ειδικοτητες.......παρολο που δεν τους ειχε απορροφησει ολους.Απο το ΠΕ 17 και κατω δεν διοριστηκε κανεις.ΘΥΜΑΣΤΕ???????????
-
Μόλις βγουν με το καλό οι μεταθέσεις θα ξέρουμε στο περίπου και προς τα πού θα κινηθούν οι διορισμοί.
Πέρσι οι δάσκαλοι το γεύτηκαν με τους 42 διορισμούς και τις ελάχιστες περιοχές μεταθέσεων.
για το οποίο μαθαίνω ότι και φέτος η γραμμή είναι όσο γίνεται λιγότερες μεταθέσεις.
-
έγραψα 25 του μήνα: "Θα μπορούσε να γίνει (που και αυτό δεν αναφέρεται) να πάρει 60-40 και όπου δεν υπάρχει, τους πρώτους μετά τους διοριστέους όπως είχε γίνει αν δεν κάνω λάθος το 2007 και άλλες αμπελοφιλοσοφίες που θα γράφουμε και θα γεμίζουν οι σελίδες....και και και ........συνεχίζεται.... ", απλά το θυμίζω δεν γνωρίζω κάτι
-
το 2007,τουλάχιστον στους ΠΕ02, διόρισε από τις ΄άλλες΄κατηγορίες,στο λέω υπεύθυνα διότι ήμουν στους πρώτους σχετικά επιλαχόντες και περιμέναμε μαζί με άλλους μήπως και μας καλούσαν.Ξεκίνησε διαδικασία με δικηγόρους αλλά εις μάτην.Ο ασεπ ως διαδικασία στην Ελλάδα ήρθε για να διορίζει κατά δεύτερη προτεραιότητα.
-
Παιδιά εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι αφού δίνει παράταση, κατά πάσα πιθανότητα το καλοκαίρι, πάλι δεν θα διοριστεί όλο το 60-40στις ειδικότητες που έχει απομείνει.Όσο αφορά τις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 60-40,μπορεί να μην πάρει κανέναν ή να αντλήσει από 24μηνο.
Προφανώς κάνουμε όλοι υποθέσεις....
-
Τοσο σιγουροι ειμαστε οτι δεν υπαρχει σχεδιο αδιοριστιαs στο υπουργειο για τιs ειδικοτητεs που τελειωσαν οι κατηγοριεs,τυπου Ζαππειου 2;
-
Τι εννοείς να μην διορίσει κανέναν?
-
Πχ δηλ.θα διορισει βιολογουσ και χημικουσ προχωρωντασ σε 60-40 αφου τελειωσαν ολεσ οι κατηγοριεσ;
-
H αλήθεια είναι ότι η ΝΔ έχει εξαγγείλει μηδενικούς διορισμούς στο δημόσιο για την επόμενη τετραετία σε περίπτωση που βγει κυβέρνηση.
-
H αλήθεια είναι ότι η ΝΔ έχει εξαγγείλει μηδενικούς διορισμούς στο δημόσιο για την επόμενη τετραετία σε περίπτωση που βγει κυβέρνηση.
Ακριβωσ ....ειναι και αυτο το σεναριο στο τραπεζι.
-
Πχ δηλ.θα διορισει βιολογουσ και χημικουσ προχωρωντασ σε 60-40 αφου τελειωσαν ολεσ οι κατηγοριεσ;
Αν έχει τελειώσει με το 60-40 σε αυτές τις ειδικότητες υπάρχει πιθανότητα να μην διορίσει καθόλου ή να πάρει από το 24μηνο.Να συνεχίσει σε 60-40 από πίνακες επιλαχόντων Ασεπ και πίνακα διορισμών αντίστοιχα,εγώ το θεωρώ απίθανο.
-
Νεοδιόριστοι και αναπληρωτές "διεκδικούν" τα ίδια κενά. Ποια η διαφορά να πάρει αναπληρωτές αντί να κάνει διορισμούς;
Κι αν στριμωχτούν (λέμε τώρα) να κάνουν διορισμούς σε ειδικότητες που έχουν εξαντληθεί οι διοριστέοι φτιάχνουν (κατά τη συνήθειά τους) έναν νέο πίνακα για την περίοδο της μεταβατικής και μόνον, κλειστό, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα τους, πχ το 28¼μηνο +ΑΣΕΠ (με προϋπηρεσία μέχρι 30.6.20.. ό,τι να΄ναι).
Έχουμε να υποθέσουμε και να συζητήσουμε πολλά ακόμη. Αργεί η ώρα που θα μάθουμε τι σκ... έχουν στο μυαλό τους ::). Η απόφαση παράτασης της μεταβατικής υπογράφτηκε στις 29/2 αλλά είδε το φως της δημοσιότητας μόλις χθες. Άμεση ενημέρωση, σεβασμός στον πολίτη :P
-
Η τροικα στο υπουργειο(οι απεσταλμενοι εκει) δεν θελει ν'ακουει τη λεξη μονιμοτητα! :-\
-
Δεν υπάρχει κανένας από την Τρόικα ακόμα εκεί!Είναι θέμα καθαρά πολίτικης βούλησης για τις πιστώσεις για μονίμους διορισμούς. Σε όλο τον ευρύτερο Δημόσιο τομέα για φέτος είναι 75000 . Μπορεί να μην διορίσουν 4000 πυροσβέστες όπως έκαναν πέρσι (για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους) και να θελήσουν να διορίσουν εκπαιδευτικούς .Είναι εφικτό? Θα δείξει! Ανακοίνωσαν κάποιες προσλήψεις στα ΕΛΤΑ . Αρχίζουμε λοιπόν τις αφαιρέσεις!
-
Νομιζω πωs ειναι..... 8)
-
Green δεν είμαι αυθεντία οπότε να ρωτήσω κάτι: πότε προσλήφθηκαν σαν μόνιμοι εκπαιδευτικοί επιτυχόντες διαγωνισμού ΑΣΕΠ πέραν του συνολικού (ανά ειδικότητα) αριθμού που αναφερόταν στην προκύρηξη;
Έγινε το 2000 όταν μεταφέρθηκε ο διαγωνισμός μια χρονιά. Την τρίτη χρονιά προχώρησαν στους επιτυχόντες με το πασοστό που ίσχυε τότε (75-25)
-
Δεν υπάρχει κανένας από την Τρόικα ακόμα εκεί!Είναι θέμα καθαρά πολίτικης βούλησης για τις πιστώσεις για μονίμους διορισμούς. Σε όλο τον ευρύτερο Δημόσιο τομέα για φέτος είναι 7500 . Μπορεί να μην διορίσουν 4000 πυροσβέστες όπως έκαναν πέρσι (για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους) και να θελήσουν να διορίσουν εκπαιδευτικούς .Είναι εφικτό? Θα δείξει! Ανακοίνωσαν κάποιες προσλήψεις στα ΕΛΤΑ . Αρχίζουμε λοιπόν τις αφαιρέσεις!
Δε χρειάζεται να κάνουμε αφαιρέσεις. Έχει υπολογιστεί ήδη ότι 1100 διορισμοί στην εκπαίδευση χωράνε άνετα!
Αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση. Αν θέλουν με βάση το 1100, διορίζουν όλο το 60-40 που έμεινε και το 24μηνο φιλόλογων και φυσικών και περισσεύουν 100-150 θέσεις για ειδικές κατηγορίες. Αλλά μάλλον δε θέλουν.
Αλλιώς δε θα έβγαζαν παράταση των πινάκων διορισμού για άλλη μια χρονιά! :(
-
Τοσο σιγουροι ειμαστε οτι δεν υπαρχει σχεδιο αδιοριστιαs στο υπουργειο για τιs ειδικοτητεs που τελειωσαν οι κατηγοριεs,τυπου Ζαππειου 2;
Στους χημικούς και τους βιολόγους δε θα διορίσει ούτε επιλαχόντες; Αυτό μας λες απ΄έξω άπ΄έξω;
-
Oxi το να προχωρησουν στο 60-40,δηλ. στους επιτυχοντες και το αντιστοιχο 40, αφου τελειωσαν και τα 24μηνα!Απλα ρωταω...θα προχωρησουν;
-
Πιθανόν και υπάρχει κ προηγούμενο
-
Δεν υπάρχει κανένας από την Τρόικα ακόμα εκεί!Είναι θέμα καθαρά πολίτικης βούλησης για τις πιστώσεις για μονίμους διορισμούς. Σε όλο τον ευρύτερο Δημόσιο τομέα για φέτος είναι 7500 . Μπορεί να μην διορίσουν 4000 πυροσβέστες όπως έκαναν πέρσι (για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους) και να θελήσουν να διορίσουν εκπαιδευτικούς .Είναι εφικτό? Θα δείξει! Ανακοίνωσαν κάποιες προσλήψεις στα ΕΛΤΑ . Αρχίζουμε λοιπόν τις αφαιρέσεις!
Δε χρειάζεται να κάνουμε αφαιρέσεις. Έχει υπολογιστεί ήδη ότι 1100 διορισμοί στην εκπαίδευση χωράνε άνετα!
Αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση. Αν θέλουν με βάση το 1100, διορίζουν όλο το 60-40 που έμεινε και το 24μηνο φιλόλογων και φυσικών και περισσεύουν 100-150 θέσεις για ειδικές κατηγορίες. Αλλά μάλλον δε θέλουν.
Αλλιώς δε θα έβγαζαν παράταση των πινάκων διορισμού για άλλη μια χρονιά! :(
Θεωρώ ότι έβγαλαν την παράταση για να διασφαλίσουν ότι και το σχολ. έτος 2012-2013 οι διορισμοί θα γίνουν σύμφωνα με το παλιό σύστημα. Μετά όλα θ'αλλάξουν πιστεύω και πάμε στους νέους πίνακες. Αν δεν την έβγαζαν την εγκύκλιο θα έπρεπε να αλλάξει το σύστημα του χρόνου.
-
οι διορισμοι στην πυροσβεστικη και προσφατως στα ελτα ειναι απο τον κοματικο στρατο, των καθηγητων οχι, αρα δεν εχει νοημα να γινουν ;)
-
Δεν υπάρχει κανένας από την Τρόικα ακόμα εκεί!Είναι θέμα καθαρά πολίτικης βούλησης για τις πιστώσεις για μονίμους διορισμούς. Σε όλο τον ευρύτερο Δημόσιο τομέα για φέτος είναι 7500 . Μπορεί να μην διορίσουν 4000 πυροσβέστες όπως έκαναν πέρσι (για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους) και να θελήσουν να διορίσουν εκπαιδευτικούς .Είναι εφικτό? Θα δείξει! Ανακοίνωσαν κάποιες προσλήψεις στα ΕΛΤΑ . Αρχίζουμε λοιπόν τις αφαιρέσεις!
Δε χρειάζεται να κάνουμε αφαιρέσεις. Έχει υπολογιστεί ήδη ότι 1100 διορισμοί στην εκπαίδευση χωράνε άνετα!
Αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση. Αν θέλουν με βάση το 1100, διορίζουν όλο το 60-40 που έμεινε και το 24μηνο φιλόλογων και φυσικών και περισσεύουν 100-150 θέσεις για ειδικές κατηγορίες. Αλλά μάλλον δε θέλουν.
Αλλιώς δε θα έβγαζαν παράταση των πινάκων διορισμού για άλλη μια χρονιά! :(
Και υπάρχει και το 24+ασεπ αγγλικών και γυμναστών και εκεί υπάρχουν περίπου 350 άτομα εάν τα έχω υπολογίσει σωστά. Εκεί λοιπόν που παίζεται το παιχνίδι σε όλες κατά την γνώμη μου τις κατηγορίες είναι το κατά πόσο προηγείται το 40% του 24+ΑΣΕΠ ή το αντίθετο. Εάν θα χρησιμοποιηθεί δηλαδή και το πόσο η παράμετρος επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή όχι. Η ιστορία θα δείξει δεν χρειάζεται να σφαζόμαστε.
:)
Ας πάνε και οι δάσκαλοι μια χρόνια αναπληρωτές παραπάνω δεν πειράζει. Το 2010 η Διαμαντοπούλου διόρισε 800 χωρίς να έχουν ούτε ΑΣΕΠ ούτε καν 24 μηνη προϋπηρεσία (που αντιλαμβάνομαι ότι όλοι έχουν όσοι ανήκουν στο 40%) . Έλεος! Όλοι εμείς σφαζόμαστε και εκείνοι με μια η 2 χρονιές εξασφαλίζουν διορισμό. Ούτε ΑΣΕΠ ούτε φαγωμάρα 24 +ασεπ με 40%. Ας είναι επιτέλους ίδια μέτρα και ίδια σταθμά για όλους.
-
Δεν υπάρχει κανένας από την Τρόικα ακόμα εκεί!Είναι θέμα καθαρά πολίτικης βούλησης για τις πιστώσεις για μονίμους διορισμούς. Σε όλο τον ευρύτερο Δημόσιο τομέα για φέτος είναι 7500 . Μπορεί να μην διορίσουν 4000 πυροσβέστες όπως έκαναν πέρσι (για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους) και να θελήσουν να διορίσουν εκπαιδευτικούς .Είναι εφικτό? Θα δείξει! Ανακοίνωσαν κάποιες προσλήψεις στα ΕΛΤΑ . Αρχίζουμε λοιπόν τις αφαιρέσεις!
Δε χρειάζεται να κάνουμε αφαιρέσεις. Έχει υπολογιστεί ήδη ότι 1100 διορισμοί στην εκπαίδευση χωράνε άνετα!
Αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση. Αν θέλουν με βάση το 1100, διορίζουν όλο το 60-40 που έμεινε και το 24μηνο φιλόλογων και φυσικών και περισσεύουν 100-150 θέσεις για ειδικές κατηγορίες. Αλλά μάλλον δε θέλουν.
Αλλιώς δε θα έβγαζαν παράταση των πινάκων διορισμού για άλλη μια χρονιά! :(
Παιδια πιστευω οτι ειναι ουτοπικο να διορισει ειδικοτητες τις οποιες δεν εχει σκοπο να διορισει φετος, απλα και μονο επειδη ειναι διοριστεοι ασεπ και απο την αλλη μερια να καιγεται πχ για φυσικους η φιλολογους.
Κατι τετοιο θα ηταν η αποθεωση της βλακειας.
Εξυπακουεται οτι οι παραπανω ειδικοτητες θα διοριζονται στο μελλον, εκεί που χειάζονται και οταν χρειάζονται.
-
φρέσκο:σύμφωνα με υψηλά ιστάμενο στο υπουργείο,η παράταση της μεταβατικής ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ την παράταση δυνατότητας διορισμών από το 24μηνο και η κατεύθυνση είναι προς τα εκεί.
Βασικό πρόβλημα οι κάκιστες σχέσεις υπουργού με Χριστοφιλοπούλου αλλά ΚΑΙ Αρβανιτόπουλο και η κόντρα για την τριτοβάθμια που δεν αφήνει να τρέξουν τα υπόλοιπα θέματα.
Για τις μεταθέσεις που εμείς περιμένουμε σαν οδηγό για το αν θα γίνουν αρκετοί διορισμοί,η οδηγία είναι να υπάρξει σύνεση.
-
Δεν υπάρχει κανένας από την Τρόικα ακόμα εκεί!Είναι θέμα καθαρά πολίτικης βούλησης για τις πιστώσεις για μονίμους διορισμούς. Σε όλο τον ευρύτερο Δημόσιο τομέα για φέτος είναι 7500 . Μπορεί να μην διορίσουν 4000 πυροσβέστες όπως έκαναν πέρσι (για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους) και να θελήσουν να διορίσουν εκπαιδευτικούς .Είναι εφικτό? Θα δείξει! Ανακοίνωσαν κάποιες προσλήψεις στα ΕΛΤΑ . Αρχίζουμε λοιπόν τις αφαιρέσεις!
Δε χρειάζεται να κάνουμε αφαιρέσεις. Έχει υπολογιστεί ήδη ότι 1100 διορισμοί στην εκπαίδευση χωράνε άνετα!
Αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση. Αν θέλουν με βάση το 1100, διορίζουν όλο το 60-40 που έμεινε και το 24μηνο φιλόλογων και φυσικών και περισσεύουν 100-150 θέσεις για ειδικές κατηγορίες. Αλλά μάλλον δε θέλουν.
Αλλιώς δε θα έβγαζαν παράταση των πινάκων διορισμού για άλλη μια χρονιά! :(
Και υπάρχει και το 24+ασεπ αγγλικών και γυμναστών και εκεί υπάρχουν περίπου 350 άτομα εάν τα έχω υπολογίσει σωστά. Εκεί λοιπόν που παίζεται το παιχνίδι σε όλες κατά την γνώμη μου τις κατηγορίες είναι το κατά πόσο προηγείται το 40% του 24+ΑΣΕΠ ή το αντίθετο. Εάν θα χρησιμοποιηθεί δηλαδή και το πόσο η παράμετρος επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή όχι. Η ιστορία θα δείξει δεν χρειάζεται να σφαζόμαστε.
:)
Ας πάνε και οι δάσκαλοι μια χρόνια αναπληρωτές παραπάνω δεν πειράζει. Το 2010 η Διαμαντοπούλου διόρισε 800 χωρίς να έχουν ούτε ΑΣΕΠ ούτε καν 24 μηνη προϋπηρεσία (που αντιλαμβάνομαι ότι όλοι έχουν όσοι ανήκουν στο 40%) . Έλεος! Όλοι εμείς σφαζόμαστε και εκείνοι με μια η 2 χρονιές εξασφαλίζουν διορισμό. Ούτε ΑΣΕΠ ούτε φαγωμάρα 24 +ασεπ με 40%. Ας είναι επιτέλους ίδια μέτρα και ίδια σταθμά για όλους.
Στην ουσία δεν θα διαφωνήσω μαζί σου.Να πάρει όσους έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.Όμως μήπως, λέω μήπως, σε κάποιες ειδικότητες πλεονάζουν ήδη διορισμένοι από τις ειδικότητες για τις οποίες εκκρεμεί ο διορισμός;Αν δούμε ποιοι στελεχώνουν γραφεία , βιβλιοθήκες, ιεκ, πανεπιστήμια, διευθύνσεις δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θα καταλήξουμε σε 3-4 ειδικότητες.Είναι λογικό να σκεφτεί κανείς ότι βρίσκονται εκεί όχι λόγω καταλληλότητας επιστημονικής επάρκειας αλλά λόγω του δυσανάλογου αριθμού προσλήψεων αυτών των ειδικοτήτων τα προηγούμενα χρόνια σε σχέση πάντα με τις πραγματικές ανάγκες.Χρειάζεται λοιπόν εξορθολογισμός ναι ή όχι;Να διοριστούν άμεσα όλοι όσοι το δικαιούνται ανεξάρτητα από το αν πλεονάζουν ή όχι ή να διοριστούν ειδικότητες που πραγματικά έχουν ελλείψεις;Τα παραπάνω είναι ερωτήματα και όχι θέσεις. Ασφαλώς αυτό που γινόταν(θα συνεχίσει άραγε;) με τους δασκάλους ήταν εξοργιστικό.Βέβαια δεν φταίει το παιδί των 22 χρονών που δεν πρόλαβε να πάρει το πτυχίο να καλείται αναπληρωτής και μετά από δύο χρόνια να μονιμοποιείται για την αδιοριστία στον καθηγητικό κλάδο.
-
Nai evants για εκει που υπαρχει 24μηνο ,εμεις συζηταμε για τις ειδικοτητες που δεν επαρκει ή που τελειωσε....
-
φρέσκο:σύμφωνα με υψηλά ιστάμενο στο υπουργείο,η παράταση της μεταβατικής ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ την παράταση δυνατότητας διορισμών από το 24μηνο και η κατεύθυνση είναι προς τα εκεί.
από τον 3848
Άρθρο 9 (Μεταβατικές διατάξεις)
9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.
δηλαδή μέχρι να δημιουργηθούν οι νέοι πίνακες.
Καιρός είναι να ανοίξει θέμα αν θα γίνει ΑΣΕΠ το 2013 ::)
-
όντως η παρ.2 ορίζει το 24μηνο,έτσι δεν είναι;
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/25-24minites-kai-30minites.htm
-
Στην ουσία δεν θα διαφωνήσω μαζί σου.Να πάρει όσους έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.Όμως μήπως, λέω μήπως, σε κάποιες ειδικότητες πλεονάζουν ήδη διορισμένοι από τις ειδικότητες για τις οποίες εκκρεμεί ο διορισμός;Αν δούμε ποιοι στελεχώνουν γραφεία , βιβλιοθήκες, ιεκ, πανεπιστήμια, διευθύνσεις δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θα καταλήξουμε σε 3-4 ειδικότητες.Είναι λογικό να σκεφτεί κανείς ότι βρίσκονται εκεί όχι λόγω καταλληλότητας επιστημονικής επάρκειας αλλά λόγω του δυσανάλογου αριθμού προσλήψεων αυτών των ειδικοτήτων τα προηγούμενα χρόνια σε σχέση πάντα με τις πραγματικές ανάγκες.Χρειάζεται λοιπόν εξορθολογισμός ναι ή όχι;Να διοριστούν άμεσα όλοι όσοι το δικαιούνται ανεξάρτητα από το αν πλεονάζουν ή όχι ή να διοριστούν ειδικότητες που πραγματικά έχουν ελλείψεις;Τα παραπάνω είναι ερωτήματα και όχι θέσεις. Ασφαλώς αυτό που γινόταν(θα συνεχίσει άραγε;) με τους δασκάλους ήταν εξοργιστικό.Βέβαια δεν φταίει το παιδί των 22 χρονών που δεν πρόλαβε να πάρει το πτυχίο να καλείται αναπληρωτής και μετά από δύο χρόνια να μονιμοποιείται για την αδιοριστία στον καθηγητικό κλάδο.
Και εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου ! Να δούμε επιτέλους τα πραγματικά κενά και πλεονάσματα και στην δευτεροβάθμια και στην πρωτοβάθμια. Να δούμε επίσης σε ποιες ειδικότητες έχουν δοθεί οργανικές και σε ποιες όχι. Επιτέλους μην στοχοποιεί ο ένας τον άλλον για τις επιλογές του. Το τι έγινε στο παρελθόν δεν διορθώνετε όμως το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι προγραμμάτισαν τις ζωές τους με τους νόμους τους οποίους εκείνοι ψήφισαν . Πόσοι είναι οι δικαιούχοι διορισμού; Πχ 3000 . Πόσες είναι οι πιστώσεις φέτος 1100; Δια του 3 και η λύση βρίσκετε και ούτε φωνές ούτε τίποτα! Αρκεί να νομοθετηθεί. Η παράταση της μεταβατικής ήταν το πρώτο βήμα. Από ότι γνωρίζω δεν μπορεί να δοθεί παραπάνω διότι πρέπει να γίνετε κάθε χρόνο αυτό( κάτι παίζει με το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους) . Εξάλλου για Παιδεία πρόκειται και εάν η ΝΔ( με βάση τις δημοσκοπήσεις πάντα 1ο κόμμα) , δεν σκοπεύει να το πραγματοποιήσει οι οπαδοί της πρέπει να ενημερωθούν !
-
Καιρός είναι να ανοίξει θέμα αν θα γίνει ΑΣΕΠ το 2013 ::)
το 24μηνο αφορά πολύ κόσμο-προφανώς όχι εμένα-γι΄αυτο έσπευσα να γράψω ό,τι μου είπαν κι επιπλέον επειδή έγινε συζήτηση αν εμπίπτει στη μεταβατική.
Ποιος λες να ανοίξει το θέμα;Ποιος έχει το κουράγιο πια;
-
Θα μπορούσε να δοθεί και του χρόνου παράταση αλλά αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση τότε η εφαρμογή του νέου νόμου προσλήψεων θα αφορά μόνο αυτούς που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία. Έστω αν κάποιοι από αυτούς χρειαστεί να πάρουν πολλούς πόντους και από τον ΑΣΕΠ...Μιλάω για δευτεροβάθμια...
-
Παιδιά, πού έχουν πάει οι πίνακες διορισμών και αναπληρωτών τώρα που άλλαξε η ηλεκτρονική διεύθυνση του υπουργείου; Εννοώ ότι δεν ισχύει το παλιό www.ypepth.gr αλλά το www.minedu.gr. Θέλω να δω τη σειρά μου αλλά δε βρίσκω τους πίνακες στη νέα διεύθυνση.
-
http://e-aitisi.sch.gr/
-
Ευχαριστώ... :)
-
Θυμάται κάποιος να μου πει πόσοι φιλόλογοι διορίστηκαν πέρυσι, όχι από ασεπ αλλά από τον πίνακα διορισμών; Πόσα περίπου άτομα αν αφαιρέσουμε, θα βρούμε τη φετινή σειρά μας; Κατά προσέγγιση εννοείται...
-
28 ειδικές κατηγορίες 24 από τον πίνακα κι 64 24μηνο
-
Eυχαριστώ, evants! Mπράβο σου που κρατάς σημειώσεις! ;)
-
Θέλω να ρωτήσω η προϋπηρεσία που έχει κάποιος σε γυμνάσιο ή λύκειο ως ωρομίσθιος μετά την 1η Σεπτεμβρίου 2010 δεν μετράει για διορισμό ;
Απο ότι βλέπω η παρ. 7 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 αναφέρεται σε πρόσληψεις που γίνονται μόνο απο τους πίνακες αναπληρωτών και δεν αναφέρει καθόλου προσλήψεις απο τους πίνακες ωρομισθίων.Σας την παραθέτω:
« προϋπηρεσία που θα αποκτηθεί μετά την 1η Σεπτεμβρίου 2010 λαμβάνεται υπόψη για τους τελικούς πίνακες του διαγωνισμού του άρθρου 3 ( δηλαδή για μόνιμο διορισμό ) μόνον εφόσον η πρόσληψη έγινε από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών της παραγράφου 2 ή απο τους τελικούς πίνακες του άρθρου 3.»
-
Μετράει κανονικά όπως των αναπληρωτών! Αφού πρώτα αναχθεί ποσοστιαία ανάλογα με τις ώρες..
-
Μήπως γνωρίζει κάποιος αν η ΟΛΜΕ έχει κάνει γραπτό αίτημα στο Υπουργείο για προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών μετά την 1-7-2010, όπως υπολογιζόταν και πριν την ψήφιση του νόμου 3848/2010;
( Αυτό το αίτημα προς το παρόν έχει γίνει μόνο από τη ΔΟΕ στη συνάντηση που είχε με τον Μπαμπινιώτη στις 12/3).
-
Βεβαίως έχει κάνει. Το εχω δει στην αλληλογραφία του σχολείου που είμαι. Μπορω να δω και την ακριβή ημερομηνία η οποία ήταν πολύ πριν τις 12/3.
-
Eυχαριστώ για την άμεση απάντηση
-
οι διορισμοι στην πυροσβεστικη και προσφατως στα ελτα ειναι απο τον κοματικο στρατο, των καθηγητων οχι, αρα δεν εχει νοημα να γινουν ;)
Πολύ σωστά.
Είμαι τρίτη χρονιά σε Λύκειο φέτος, με όλες τις ευεργετικές συνέπειες της ημιαπασχόλησης...
Δεν υπάρχει κανένα πολιτικό συμφέρον να γίνουν μονιμοποιήσεις στην παιδεία και δυστυχώς,για λόγους που δεν θέλω να παραθέσω γιατί με θλίβουν αφάνταστα,δεν διαθέτουμε την απαιτούμενη συνοχή και αλληλεγγύη ώστε να ασκήσουμε πίεση στους κρατούντες.
Το μοντέλο Ωρομίσθιος-ΑΜΩ-Αναπληρωτής είναι ένα μοντέλο που εξαιτίας μας θα διαιωνίζεται μιας και βολεύει αφάνταστα το πολιτικό σύστημα.
Είσαι ένα "νούμερο" σε έναν πίνακα...
Αν δεν πας εσύ για 3 ώρες στην Ανω Πετρομαγούλα, να είσαι σίγουρος ότι θα βρεθεί το επόμενο "νούμερο" ή το μεθεπόμενο "νούμερο" να πάει..
-
Υπαρχουν και πολλα και μεγαλα...νουμερα, εγω ανηκω και στις 2 κατηγοριες, διοριζομαι; ;D ;D ;D
και το γραφω, γιατι αν δει κανεις ουδετερος το μικροκοσμο μας, ειμαστε πραγματικα για γελια ωρες ωρες!!
-
Παιδια ξερει κανενας να μου πει για να καταλαβω αν θα μετρηση η προυπηρεσια του χρονου ναι η οχι; ευχαριστω.
-
κανείς δεν ξέρει.
-
ο νομος ειναι σαφεστατος. η οποιαδηποτε προυπηρεσια η οποια αποκτηθηκε μετα την 1-7-2010 δεν προμετραται πλεον στους πινακες ,παυουν δλδ να τροφοδοτουνται...απλα θα προσμετρηθει σε τυχον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Η μονη προυπηρεσια που προσμετραται ακομα ειναι της ΕΑΕ .
-
ο νομος ειναι σαφεστατος. η οποιαδηποτε προυπηρεσια η οποια αποκτηθηκε μετα την 1-7-2010 δεν προμετραται πλεον στους πινακες ,παυουν δλδ να τροφοδοτουνται...απλα θα προσμετρηθει σε τυχον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Η μονη προυπηρεσια που προσμετραται ακομα ειναι της ΕΑΕ .
Και σύμφωνα με το νόμο έπρεπε να είχε γίνει ήδη Ασεπ αλλά δεν έγινε..'Αρα μην το τονίζεις έτσι έντονα και μην βασίζεσαι στο νόμο.Και άποψή μου είναι να μην εφαρμοστεί ποτε αυτός ο νόμος γιατί είναι απαράδεκτος.Η προυπηρεσία πρέπει να μετράει παντού και πάντα με οποιοδήποτε σύστημα.
-
Καλώς ή κακώς έχει γίνει από την προηγούμενη υπουργό ο διαχωρισμός σε βασικές και μη ειδικότητες (κακώς κατά τη γνώμη μου , αν και ανήκω( ; ) στις πρώτες). Ανέξαρτητα από τα παραπάνω ακούστηκε από την Χριστοφιλοπούλου για 1100 διορισμούς. Υπάρχουν ανάγκες π.χ., για Χημικούς και Βιολόγους , Φυσικούς Μαθηματικούς και Φιλολόγους. Για όλους αυτούς έχει τελειώσει ο διορισμός του 60-40 , με την εξαίρεση των επιλαχόντων του ΑΣΕΠ. Για χημικούς και βιολόγους έχει τελειώσει και το 24μηνο , δεν ξέρω για τους μαθηματικούς. Τι θα κάνει; Θα διορίσει γυμναστές και Αγγλικής για να κάνουν Χημεία και Βιολογία , επειδή έχει διοριστέους-αδιόριστους από αυτούς τους κλάδους; (Θεωρώ ότι όλοι οι διοριστέοι όλων των κλάδων πρέπει να διοριστούν, και μάλιστα φέτος-αυτό για ν΄αποφύγουμε τις παρεξηγήσεις). Θα προχωρήσει σε διορισμούς μόνο για επιλαχόντες και ειδικές κατηγορίες; Θα προχωρήσει παρακάτω στους πίνακες του 60-40; Ακόμα και το 24μηνο των φυσικών δεν περιλαμβάνει πολλά άτομα , και βέβαια μην ξεχνάμε τους δασκάλους που από μόνοι τους έχουν σχεδόν τους μισούς διορισμούς , αλλά κανέναν διοριστέο(διορθώστε με αν κάνω λάθος). Απ' όλα αυτά εγώ συμπεραίνω ότι επίκεινται αλλαγές στους διορισμούς ή μείωση του αριθμού που ανακοινώθηκε (αν δεν πάει για βροχή , μάλλον θα χιονίσει , εκτός αν έχει ήλιο!).
-
Οι νόμοι είναι για να αλλάζουν...αρκεί να αγωνιζόμαστε προς αυτήν την κατεύθυνση...
-
Καλησπέρα...ας μου πει κάποιος σας παρακαλώ τι σημαίνει η μεταβατική περίοδος για τους φιλολόγους σχετικά με το 60-40;
-
Από αγώνα άλλο τίποτα! Αφού λέω να σταματήσουμε λίγο για να ξαποστάσουμε! Τι να πρωτοαναφέρω:Τη συμμετοχή στις απεργίες (πολύ κάτω του 50%) , τις πορείες και τις συγκεντρώσεις έξω από το υπουργείο (ούτε 100 άτομα) , τη συμμετοχή στις συνελεύσεις των ΕΛΜΕ (ποτέ δεν έχουν όχι απλά απαρτία , αλλά ούτε το 1/10 των εκπαιδευτικών της περιοχής ...ευθύνης), την αντίδραση για το νόμο όταν ψηφιζόταν (απ' το πληκτρολόγιο)...
-
Το ηθικότερο είναι να καλύψουν τις ειδικότητες στις οποίες οι διοριστέοι εξαντλήθηκαν με αναπληρωτές για φέτος.
Μόνο έτσι θα μπορέσει φέτος να διοριστεί το 60-40 που απέμεινε από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ 2008, το 24μηνο φιλόλογων και φυσικών και κάποιοι από ειδικές κατηγορίες. Το θέμα είναι αν θα το κάνουν!
Από ένα έγγραφο του υπουργείου που έπεσε στα χέρια μου, φαίνεται ότι είναι άλλοι 6 δάσκαλοι από ΑΣΕΠ που δεν έχουν διοριστεί. Τουλάχιστον έτσι λένε...κι ας έχουν διορίσει όλο τον πίνακα για να συμπληρώσουν τον αριθμό των δασκάλων που δεν έπιασαν τη βάση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
-
Πολύ σωστά,πρέπει επιτέλους να τελειώνει με τους ανθρώπους που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού(60-40,24μηνο).
Σε όσες ειδικότητες έχει τελειώσει με αυτές τις κατηγορίες, ας πάρει αναπληρωτές.
-
Irenead, τι ακριβώς εννοείς με το : "Σε όσες ειδικότητες έχει τελειώσει με αυτές τις κατηγορίες, ας πάρει αναπληρωτές." Όχι ότι λαμβάνουν σοβαρά υπ'όψιν τους τη γνώμη σου ή τη γνώμη μου ή τη γνώμη όποιουδήποτε εδώ μέσα αλλά...εξήγησέ μου, σε παρακαλώ. Στις ειδικότητες που έχουν απορροφήσει τους διοριστέους 60-40 και 24μηνο θεωρείς ότι δεν πρέπει να κάνoυν κανέναν διορισμό αλλά να χρησιμοποιούν μόνο αναπληρωτές;
-
Eννοώ ότι πρέπει επιτέλους να τελειώσει με τους διοριστέους όλων των κατηγοριών.
Αν π.χ. έχει τελειώσει με τους πε05,πως θα συνεχίσει να παίρνει από αυτούς όταν υπάρχουν αδιόριστοι "διοριστέοι ασεπ" 40,24μηνο, σε άλλες κατηγορίες?
-
Κι αν υπάρχει ανάγκη για διορισμούς στη συγκεκριμένη ειδικότητα, αφου δεν υπάρχει κανένας πια αδιόριστος διοριστέος, να παίρνουν μόνο αναπληρωτές, επειδή οι άλλες ειδικότητες έχουν εκκρεμότητες; Να είναι οι αναπληρωτές αυτοί "όμηροι" των άλλων ειδικοτήτων;
-
fotini18 και αυτοί που είναι επιτυχόντες Ασεπ τι θα κάνουν δηλ., θα βλέπουν να διορίζονται άλλοι στη θέση τους?
Δεν νομίζω ότι είναι λογική αυτή.
Όταν έγινε Ασεπ το 2008 οι θέσεις είχαν πιστωθεί"(ονομαστικό φεκ διορισμου) είναι το λιγότερο παράλογο να λέμε σε αυτούς να περιμένουν και άλλο, για να πάρει σε ειδικότητες που έχει ανάγκη.
Αν έχει ανάγκες σε διάφορες ειδίκοτητες να δώσει κονδύλια για να διορίσει,διαφορετικά να πάρει αναπληρωτές.
-
Θα στο θέσω αλλιώς με ένα παράδειγμα: Ξέρουμε όλοι ότι οι γυμναστές είναι μια ειδικότητα με υπεράριθμους και οι ανάγκες για διορισμό είναι μηδενικές κι ας υπάρχουν άτομα που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού, είτε ως 24μηνο είτε με το 60-40. Λυπάμαι για τους συναδέλφους αυτούς και συμπάσχω ΑΛΛΑ να μη γίνουν άλλοι διορισμοί σε ειδικότητες με ανάγκες αλλά να υπάρχουν αιώνια αναπληρωτές, επειδή οι γυμναστές είναι δύσκολο να απορροφηθούν ή να τους διορίσει κι ας είναι υπεράριθμοι; Σου φαίνεται κάτι από αυτά λογικό;
-
Υπεράριθμους τους κάνει η πολιτική του υπουργείου,με τις συγχωνεύσεις σχολείων,το κλείσιμό τους,τις αλλαγές στα προγράμματα σπουδών κ.λ.π.
Θεωρώ ηθικό και δίκαιο να αποκατασταθούν όλοι όσοι έχουν απομείνει σε όποια ειδικότητα, ασεπ,40,24μηνο που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.
Δεν καταλαβαίνω τι υποστηρίζεις?Αυτοί που έδωσαν Ασεπ και διορίζονται σε κάθε περίπτωση,να μην διοριστούν γιατί στην ειδικότητά τους δεν υπάρχουν ανάγκες?
Αν αυτό δεν είναι παράλογο τότε τι είναι??
-
Υπάρχει και η άλλη "λύση", γνωστή για πολλά χρόνια: να διορίσει γυμναστές κι ας είναι υπεράριθμοι και να διδάσκουν αρχαία, φυσική, μαθηματικά, ιστορία...ο,τιδήποτε! Το παράδειγμα με τους γυμναστές είναι τυχαίο. Στη θέση τους βάλε όποια ειδικότητα θες που έχει υπεραριθμίες! Η αλήθεια είναι ότι όσοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού είναι άσχημο να πετάγονται έξω αλλά μη σταματά εκεί το σκεπτικό σου. Επίσης είναι άδικο και για όσους δούλεψαν πολλά χρόνια αναπληρωτές και σταμάτησαν να μετρούν τις προϋπηρεσίες στο παρά 5! Τέλος πάντων το σίγουρο είναι ότι βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα και πραγματικά δεν έχω καμία πρόθεση ή διάθεση να σε πείσω ή το αντίθετο...
-
Στα σχολεία δεν εχω δει ποτέ γυμναστές να διδάσκουν αρχαία μαθηματικά κ.λ.π.
Επίσης μια χαρά είδα να παίρνει αναπληρωτές γυμναστές,αν και στα δημοτικά φροντίζει να διδάσκουν το μάθημά τους οι δάσκαλοι.Επίσης υπεραριθμίες παρουσιάζουν πλέον όλες οι ειδικότητες,ακόμα και οι βασικές(πε02,03).
Στα υπόλοιπα συμφωνώ.
Το να λέμε να μην τους διορίσει τους ανθρώπους,ενώ θα έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί(με πρόσχημα τις ελλείψεις ή τις υπεραριθμίες) είναι το λιγότερο άδικο.
-
Βασικά μια που τέθηκε το παράδειγμα των γυμναστών να ενημερώσω ότι έχουν μείνει μόνο 11 ασεπίτες στους ΠΕ11.
Ε δεν είναι και τόσο τραγικό το νούμερο. Έχουν προσληφθεί πολύ περισσότεροι αναπληρωτές γυμναστές φέτος.
Αναγνωρίζω, όμως, ότι δεν είναι δυνατόν να διοριστεί το 24μηνο όλων των ειδικοτήτων αν δεν υπάρχουν ανάγκες.
Δεν είπα να γίνεται αυτό για πάντα Φωτεινή. Είπα ότι φέτος μπορούν (αν θέλουν) να διορίσουν όλο το 60-40 που απέμεινε για να τελειώνουν με τους διορισμούς που οφείλουν. Στο 1100 χωράνε επίσης και το 24μηνο φιλολόγων και φυσικών, που είναι ειδικότητες στις οποίες υπάρχουν ανάγκες και ειδικές κατηγορίες.
Ε δεν είναι τόσο τραγικό μια χρονιά να δουλέψουν κάποιες ειδικότητες με αναπληρωτές. Εμείς οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ της β΄φουρνιάς περιμένουμε δυο χρόνια ήδη και αν δε διοριστούμε φέτος πάμε για τρίτο χρόνο αναμονής! Δε νομίζεις ότι είναι πολύ ιδιοτελές να διορίζονται άτομα που δεν έχουν ονομαστικό ΦΕΚ και εμείς να μένουμε ακόμα άνεργοι;
Όπως είπε η irenead δώσαμε ΑΣΕΠ και οι πιστώσεις μας για διορισμό υπάρχουν κανονικά ή υπήρχαν και τις έδωσαν παράνομα σε άλλες ειδικότητες όπως οι Δάσκαλοι. Αυτό, όμως, δε μας αφορά. Οι πιστώσεις ήταν δικές μας και έχουμε άμεσο δικαίωμα διορισμού.
-
"ξεχνάτε" συνεχώς τους ΠΕ 06 (Αγγλικής) που ενώ παίρνει εδώ και δύο χρόνια 1000+ αναπληρωτές κάθε χρόνο οι διορισμοί από όλες τις κατηγορίες (60%,40% και 24μηνο) είναι στα επίπεδα εμπαιγμού.Ας διορισεί λοιπόν και τις μη "βασικές" ειδικότητες επιτέλους,αρκετά με την καραμέλα των βασικών ειδικοτήτων...λες και εμείς είμαστε εκπαιδευτικοί Β' διαλογής.
-
Όπως είπα το παράδειγμα των γυμναστών είναι εντελώς τυχαίο, δεν ξέρω τι γίνεται σε κάθε ειδικότητα, είχα ακούσει πως είναι πολλοί υπεράριθμοι. Φυσικά είναι απαράδεκτο να μη διορίζονται αυτοί οι άνθρωποι, που έχουν δει το όνομάτους στο ΦΕΚ και ειδικά αν παίρνουν αναπληρωτές στη θέση τους! Εγώ το μόνο που εννοούσα και διαφώνησα με την irenead είναι όταν υποστήριξε να μη διοριστεί κανείς σε ειδικότητες που υπάρχουν ανάγκες, αν δε διοριστούν πρώτα όλοι όσοι κατοχύρωσαν δικαίωμα ως 30-06-2010. Τέλος πάντων, μακάρι να διοριστούν όσοι περισσότεροι και κυρίως να πάψουν πια οι αδικίες...
-
Αυτοί που είμαστε αδιόριστοι σε πολλές ειδικότητες, είμαστε τόσοι λίγοι που όντως είναι τραβηγμένο να βλέπουμε διπλάσιο και τριπλάσιο αριθμό να προσλαμβάνται αναπληρωτές κάθε χρόνο και εμείς να μένουμε αδιόριστοι. Στο κάτω κάτω 660 € θα μας δώσουν μόνο, δεν είναι και κανένας μεγάλος μισθός. Δεν ελαφρύνεται ο προϋπολογισμός του κράτους με την πρόσληψη αναπληρωτή αντί μονίμου.
Εγώ αναγνωρίζοντας ότι υπάρχουν ανάγκες σε φιλόλογους και φυσικούς είπα ότι μπορούν να διορίσουν και το 24μηνο αυτών των ειδικοτήτων. Σε μαθηματικούς, χημικούς, γεωλόγους, βιολόγους (πέρα από τους επιλαχόντες) δεν υπάρχει ούτε 60-40 να διοριστεί, ούτε 24μηνο. Εκεί ακόμα και αν υπάρχουν ανάγκες δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο για να διοριστούν μόνιμοι. Αντί να το δημιουργήσουν...ας καλύψουν μια χρονιά την ανάγκη με αναπληρωτές, προκειμένου να διοριστούν όσοι περισσότεροι γίνεται από άλλες ειδικότητες που θεμελίωσαν δικαίωμα διορισμού.
Κατά βάθος συμφωνούμε νομίζω! :)
-
"ξεχνάτε" συνεχώς τους ΠΕ 06 (Αγγλικής) που ενώ παίρνει εδώ και δύο χρόνια 1000+ αναπληρωτές κάθε χρόνο οι διορισμοί από όλες τις κατηγορίες (60%,40% και 24μηνο) είναι στα επίπεδα εμπαιγμού.Ας διορισεί λοιπόν και τις μη "βασικές" ειδικότητες επιτέλους,αρκετά με την καραμέλα των βασικών ειδικοτήτων...λες και εμείς είμαστε εκπαιδευτικοί Β' διαλογής.
Aυτό ακριβώς λέω...δεν μπορεί να παίρνουν για μια ζωή αναπληρωτές να καλύπτουν μόνιμες ανάγκες και να μην τους διορίζουν! Όπου υπάρχουν πραγματικές ανάγκες να γίνουν διορισμοί και φυσικά όχι εις βάρος καμιάς ειδικότητας. Απαράδεκτοι...
-
Αυτοί που είμαστε αδιόριστοι σε πολλές ειδικότητες, είμαστε τόσοι λίγοι που όντως είναι τραβηγμένο να βλέπουμε διπλάσιο και τριπλάσιο αριθμό να προσλαμβάνται αναπληρωτές κάθε χρόνο και εμείς να μένουμε αδιόριστοι. Στο κάτω κάτω 660 € θα μας δώσουν μόνο, δεν είναι και κανένας μεγάλος μισθός. Δεν ελαφρύνεται ο προϋπολογισμός του κράτους με την πρόσληψη αναπληρωτή αντί μονίμου.
Lasid, πραγματικά συμφωνώ μαζί σου. Τι να πω...Η λύση θα ήταν να πάψουν να τα παίρνουν από παντού οι πολιτικοί και τα χρήματα αυτά να τα ρίξουν στην Παιδεία! Ουτοπία...το ξέρω! :(
-
Fotini,
η Παιδεια πραγματικα πρεπει να ενισχύεται απο τον προυπολογισμο και με το παραπανω, ειναι αληθεια.
Αυτο ομως πρεπει να γινεται σε διαρκη βαση και οχι να το θυμομαστε οποιοι και οσοι δεν εχουν ακομη διοριστει.
Θεωρω οτι αυτη η "αγωνία" για διαθεση πιστωσεων στην Παιδεια δεν είναι συνώνυμο του αδιοριστου εκπαιδευτικου και θα πρεπει πρωτιστως να κατατρυχει τον καθε ελληνα πολιτη και τον καθε γονέα που πασχίζει γι α τα παιδιά του και πληρωνει για αυτο το συστημα που λεγεται Παιδεία.
LAsid,σε σχεση με αυτα που εγραψες πριν,
"...Αντί να το δημιουργήσουν...ας καλύψουν μια χρονιά την ανάγκη με αναπληρωτές, προκειμένου να διοριστούν όσοι περισσότεροι γίνεται από άλλες ειδικότητες που θεμελίωσαν δικαίωμα διορισμού. .." ,
και μιλωντας οχι ως πτυχιουχος εκπαιδευτικος αλλα ως Εληνας πολιτης , θα σου απαντησω οτι ουδολως με απασχολει ποσοι και ποιοι θεμελιωσαν δικαιωμα διορισμου. Εγω ο Ελληνας πολιτης θελω τον εκπαιδευτικο αυτον που εχει αναγκη το σχολειο, ειτε ειναι μαθηματικος, ειτε γυμναστης, ειτε οποιαδηποτε αλλη ειδικοτητα.
Φορολογουμαι για να εχω τον εκπαιδευτικο, τον πυροσβεστη, την αστυνομια, το γιατρο που χρειάζομαι και που πρεπει και οχι για να διοριζονται σωρηδον εκπαιδευτικοι ,γιατροι, πυροσβεστες, επειδη -ακουσον ακουσον-...θεμελιωσαν δικαιωμα διορισμου!!!!!
Και το χειροτερο? Να μην εχω ουτε Υγεια, ουτε Παιδεία, ουτε ασφάλεια..
Τρελαινομαι οταν ακουω πια να προσλαμβανονται τηλεγραφητες τη στιγμη που δεν υπαρχουν πλεον τηλεγραφοι, αλλα επειδη ειχαν ...θεμελιωσει δικαιωμα διορισμου!!!
Ειμαι απολυτα σιγουρος οτι και εσυ ως υπευθυνος και με κριτικη σκεψη πολιτης , το ιδιο επιθυμεις .
-
Συνάδελφε, όλοι έχουν δικαίωμα στην εργασία! Όχι μόνο οι "κατοχυρωμένοι" παλιοί εκπαιδευτικοί που μιλάνε εκ του ασφαλούς για τις "πραγματικές" ανάγκες της παιδείας. Υπεύθυνα κ χρησιμοποιώντας τη κριτική σας σκέψη αναλογιστείτε πως κ τα παιδιά που διδάσκουμε είναι κ αυτοί 'Ελληνες πολίτες. Παιδιά κάποιων άλλων Ελλήνων πολιτών που θέλουν τα παιδιά τους να έχουν το δικαίωμα στην εργασια κ στην ΕΠΙΒΙΩΣΗ πλέον. Γι'αυτό δεν τα προετοιμάζουμε παρά τις αντιξοότητες του ελληνικού συστήματος εκπαίδευσης; Δεν τους λέμε -όταν μας ρωτάνε για το αβέβαιο μάλλον τους, παρακολουθώντας τα γεγονότα κ γνωρίζοντας πως οι ίδιοι που μιλάμε πληρωνόμαστε οικτρά για τη δουλειά που προσφέρουμε- να κάνουν ό,τι μπορούν να εξασφαλίσουν το μέλλον τους; Δεν τους λέμε ότι η σωστή παιδεία ολοκληρώνει τον άνθρωπο κ Έλληνα πολίτη; Κ μείς ήμασταν κάποτε στη θέση τους κ μας έλεγαν - σε καλύτερες εποχές- ΤΑ ΙΔΙΑ! Κάποιοι σπουδάσαμε, παράλληλα εργαζόμαστε κ πληρώναμε κ μεις φόρους ως Έλληνες πολίτες, διαβάσαμε για ΑΣΕΠ παραπάνω από μια φορές, επιτύχαμε παραπάνω από μια φορές κ περιμέναμε τον διορισμό που μας είπαν θα κάλυπτε ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ πιστώσεις κ ΦΕΚ
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ. Κ οι δικοί μας γονείς- φορολογούμενοι Έλληνες πολίτες- παρακολουθούσαν με αγωνία όταν πηγαίναμε από σχολείο σε σχολείο (4 τη σεζόν), από περιοχή σε περιοχή, καλύπτοντας κενά ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!
Συνάδελφε, εσάς δε σας ενοχλεί που στη θέση εργασίας ΕΙΔΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ που έχει προοριστεί για έναν καλύπτεται από έναν άλλον αναπληρωτή- που άκουσον άκουσον μπορεί να είναι κ ο ίδιος διοριστέος; Άρα ένας π.χ. της ΠΕ06 που περιμένει 2 χρόνια να διοριστεί εργάζεται στη θέση ΤΟΥ ως αναπληρωτής; Αυτός δεν είναι φορολογούμενος ΈΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ;
-
Το κακο ειναι οτι τις πραγματικες αναγκες τωρα τις θυμηθηκαμε που στενεψαν τα περιθωρια.Ειμαι σε ΕΠΑΛ φετος και βλεπω τις συνεπειες απο πρωτο χερι.Δεν υπαρχει ουτε ΕΝΑΣ.το τονιζω,περα απο καθηγητες γενικης παιδειας που να συμπληρωνει ωραριο.Γιατι ρε παιδιΑ;Δεν το καταλαβαινω,η νοσηλευτρια,αν περισσευει,να παει στο νοσοκομειο που εχουν και ελλειψεις,το ιδιο και η μαια το ιδιο και η βρεφονηπιοκομος.Εσεις το βλεπετε φυσιολογικο να εχουν ωραριο το πολυ 10 ωρες;Και ουτε μπορουν να συμπληρωσουν αλλου γιατι δεν υπαρχει κενο σε ολη την περιφερεια.Και απο ο,τι ακουω δεν ειναι φετος η εξαιρεση αλλα σχεδον ολα τα χρονια αυτο συμβαινει.Ισως η εικονα να ειναι αλλη στα ΕΠΑΛ των μεγαλων πολεων μονο που εχουν πολλα παιδια.
-
Συνάδελφε, όλοι έχουν δικαίωμα στην εργασία! Όχι μόνο οι "κατοχυρωμένοι" παλιοί εκπαιδευτικοί που μιλάνε εκ του ασφαλούς για τις "πραγματικές" ανάγκες της παιδείας. Υπεύθυνα κ χρησιμοποιώντας τη κριτική σας σκέψη αναλογιστείτε πως κ τα παιδιά που διδάσκουμε είναι κ αυτοί 'Ελληνες πολίτες. Παιδιά κάποιων άλλων Ελλήνων πολιτών που θέλουν τα παιδιά τους να έχουν το δικαίωμα στην εργασια κ στην ΕΠΙΒΙΩΣΗ πλέον. Γι'αυτό δεν τα προετοιμάζουμε παρά τις αντιξοότητες του ελληνικού συστήματος εκπαίδευσης; Δεν τους λέμε -όταν μας ρωτάνε για το αβέβαιο μάλλον τους, παρακολουθώντας τα γεγονότα κ γνωρίζοντας πως οι ίδιοι που μιλάμε πληρωνόμαστε οικτρά για τη δουλειά που προσφέρουμε- να κάνουν ό,τι μπορούν να εξασφαλίσουν το μέλλον τους; Δεν τους λέμε ότι η σωστή παιδεία ολοκληρώνει τον άνθρωπο κ Έλληνα πολίτη; Κ μείς ήμασταν κάποτε στη θέση τους κ μας έλεγαν - σε καλύτερες εποχές- ΤΑ ΙΔΙΑ! Κάποιοι σπουδάσαμε, παράλληλα εργαζόμαστε κ πληρώναμε κ μεις φόρους ως Έλληνες πολίτες, διαβάσαμε για ΑΣΕΠ παραπάνω από μια φορές, επιτύχαμε παραπάνω από μια φορές κ περιμέναμε τον διορισμό που μας είπαν θα κάλυπτε ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ πιστώσεις κ ΦΕΚ
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ. Κ οι δικοί μας γονείς- φορολογούμενοι Έλληνες πολίτες- παρακολουθούσαν με αγωνία όταν πηγαίναμε από σχολείο σε σχολείο (4 τη σεζόν), από περιοχή σε περιοχή, καλύπτοντας κενά ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!
Συνάδελφε, εσάς δε σας ενοχλεί που στη θέση εργασίας ΕΙΔΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ που έχει προοριστεί για έναν καλύπτεται από έναν άλλον αναπληρωτή- που άκουσον άκουσον μπορεί να είναι κ ο ίδιος διοριστέος; Άρα ένας π.χ. της ΠΕ06 που περιμένει 2 χρόνια να διοριστεί εργάζεται στη θέση ΤΟΥ ως αναπληρωτής; Αυτός δεν είναι φορολογούμενος ΈΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ;
Τόσα χρόνια που διορίζονταν όλες οι ειδικότητες κανονικά δεν είχαμε πρόβλημα.. τώρα που κόβουν από παντού θυμηθήκαμε ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες, γι'αυτό μην διοριστούν οι ξενόγλωσσοι, να διοριστούν οι άλλοι, οι "σημαντικοί".. Δηλαδή αν ήταν αδερφός σας ή κόρη σας ο διοριστέος ξενόγλωσσος ή τεχνολόγος θα του λέγατε " ξέχνα το και άσε την εκπαίδευση, τώρα που δεν έχουμε λεφτά καλύτερα να αφήσουν εσάς αδιόριστους και να πάρουν νέους φιλολόγους και μαθηματικούς".. Η αρχή της ισότητας και της ισονομίας που είναι; θα σταματήσουμε να ελπίζουμε και για τα αυτονόητα; Κάποιοι ήδη διορισμένοι με τα ίδια θέματα (και με μικρή διαφορά στη βαθμολογία, καμιά φορά με διαφορές κατάταξης απλά λόγω βαθμού πτυχίου) έχουν πάρει μέχρι και μετάθεση και κάποιοι είναι άνεργοι. ΟΧΙ γιατί είμαστε σε κρίση αλλά γιατί δεν τους δόθηκε ίσοις όροις το ήδη κατοχυρωμένο δικαίωμα στην εργασία. Βαρέθηκα πραγματικά να ακούω συναδέλφους που κάποτε κατηγορούσαν το υπουργείο για ελλείψεις σε ξενόγλωσσους κτλ που τότε τους ελάφρυναν το ωράριο ή και σε διοικητικές δουλειές ή επειδή ήθελαν να συνδικαλιστούν και με κάτι να ασχοληθούν, τώρα να συνειδητοποιούν ότι τελικά τίποτα παρά 2-3 ειδικότητες χρειάζονται σ'ενα σχολείο και μη τυχόν κάνουν καμιά β'ανάθεση και τρίξει η καρεκλίτσα μας....ω ρε που πάμε ρεεεε
-
Οι συνάδελφοι που εκκρεμεί ο διορισμός τους από το 2008 ΠΡΕΠΕΙ να διοριστούν. Είναι αστείο να τους έχουν 4 χρόνια στο περίμενε. Στη δική μου ειδικότητα είναι 3 άτομα όλα και όλα και μόνο στη α' φάση πήραν 10 αναπληρωτές, ενώ στο 2011 είχαμε 30 συνταξιοδοτήσεις. Ε, δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν είχαν κενά για διορίσουν 3 άτομα.
Και επίσης πρέπει να διοριστούν γιατί όσο παραμένουν αδιόριστοι αποτελούν πρόσχημα για να μην αποφασίζει το Υπουργείο πως τελικά θα διορίζει τις επόμενες φουρνιές διοριστέων. Η αλλαγή στον νέο νόμο, ή όποια άλλη φόρμουλα βρουν για διορισμό, έχει παγώσει με το άλλοθι ότι "εκκρεμούν ακόμα διορισμοί του '08". Και για τον ίδιο λόγο λένε ότι δεν κάνουν νέο ΑΣΕΠ. Δεν πρέπει να τελειώνει κάποια στιγμή αυτό το αστείο;
-
ΟΚ! Συμφωνώ πως υπάρχει σε κάποιες περιοχές ΚΑΙ αυτή η εικόνα που περιγράφεις giouvis77. Αλλά δε φταίει ο εκπαιδευτικός πάντα γι'αυτη την κατάσταση. Άς μη μας καλούσαν! 'Ας μη διόριζαν σωριδόν για να καλύψουν τις "ρουσφετολογικές" τους ανάγκες. Όποιοι χρησιμοποιούν το δημόσιο σχολείο ως παιδική χαρά κ έχουν βολευτεί (κ πιθανώς να γκρινιάζουν κιόλας :D) να ξεκουμπιστούν! Να μη χρειάζεται να κάνει κανείς μειωμένο ωράριο, ούτε να τρέχει σε 100 σχολεία να καλύψει ωράριο!
-
Επίσης, δυστυχώς βλέπω ότι έχει αρχίσει και επικρατεί σε πολλούς η νοοτροπία του "ο ισχυρός τελικά επιβάλλεται", να διοριστούν δηλαδή καινούριο διοριστέοι των βασικών ειδικοτήτων και δεν πειράζει αν πεταχτούν έξω ήδη διοριστέοι άλλων.
Προσέξτε μόνο γιατί αν επικρατήσει αυτή η λογική γενικότερα, ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι ο πρώτος που θα φάει τσεκούρωμα σε διορισμούς και προσλήψεις, για να πάρουν πυροσβέστες, αστυνομικούς και γιατρούς, ως ειδικότητες "άμεσης προτεραιότητας". Γιατί νοσοκομείο χωρίς γιατρό κάθε ειδικότητας δεν γίνεται, σχολείο χωρίς φυσικό, που θα κάνει ο χημικός τη φυσική, γίνεται αν υπάρχει ανάγκη.
-
Nickitol, o Lasid και kamia 80 το ξεκαθαρίζουν. Οι εναπομείναντες του 60 - 40 είναι τόσο λίγοι, ενω στη θέση τους προσλαμβάνονται πολλαπλάσιοι αναπληρωτές. Είναι αυτονόητο να έχουν προτεραιότητα στους φετινούς διορισμούς με δεδομένο τον αριθμό των πιστώσεων για όλους. Μακάρι να αυξηθούν οι πιστώσεις και να προσληφθούν επιπλέον εκπαιδευτικοί από τους πίνακες ξεκλειδωμένους ή μη. Γνωριζόμαστε ήδη αρκετό χρόνο και καταλαβαίνουμε ο ένας την αγωνία του άλλου και την ξεχωριστή θέση που ο καθένας μας βρίσκεται...
Βέβαια, τα πλαίσια είναι τόσο στενά πια που για για επιπλέον διορισμούς θα μιλήσουμε μάλλον του χρόνου και πάλι, αν δεν γίνει το 2013 ΑΣΕΠ...
Άντε να βρεις τότε εκείνη την τροπολογία που θα διορίσει: Nickitol, Evants, Joap, Green ..., και φυσικά
τον panos2 8) 8) ... 8) , ψιλοβολευόμαστε και με την αναπλήρωση και έχουμε και αρκετό χρόνο μπροστά μας μέχρι την συναξιοδότηση στα 70. :D :(
Ας διοριστούν o Lasid και η kamia80, για να μην μπερδεύονται άλλο στα πόδια μας... ;D
-
Συμφωνα με πληροφοριες ,προκυρηξη ,σε πρωτη φαση για υλη και σε δευτερη για αιτησεις,το καλοκαιρι δεν βγαινει για να γινει ασεπ το πρωτο τριμηνο του 13''με τοσα προβληματα που εχει η χωρα και ποσα αλλα θα'ρθουν''.Οποτε για του χρονου βλεπουμε αν θα γινουν και πως οι διορισμοι,για τωρα δουλευουν πλεονασματα σε ειδικοτητες και το πως το λενε εξορθολογισμος εκπαιδευτικου δυναμικου.
Για τους διορισμους ,''οταν ερθει η καινουρια ηγεσια και οταν ασχοληθει βλεπουμε ποιοι,ποσοι και πως'' οποτε σε κανενα διμηνο....νεοτερο.Ξερετε ολα ειναι υπατμον και λιγο ''προχωραμε και βλεπουμε'' αυτη ειναι η δικη μου αποψη!
-
Μακάρι φίλε συναδελφε κ συναδελφοι, να εργάζονται κ να είναι διορισμένοι όσοι θέλουν κ μπορούν. Καλά κουράγια. Η kamia80 είναι από τους τυχερούς άτυχους νεοδιόριστους κ παίρνω 529,56 Ε το μήνα (εννοιειται) μακριά απο το σπιτι μου αναγκάζοντας να υποστώ όλα τα παρελκόμενα! Αλλά δεν παραπονιέμαι γενικότερα να παραπονεθώ. Κ δω καλά περνάω ( 8) ας όψεται η Αννούλα που έφυγε νύχτα).
Να μη βλέπω μόνο ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΛΟ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ συναδέλφους να καταφέρονται ενάντια άλλων συναδέλφων με το πρόσχημα ότι είναι Έλληνες φορολογούμενοι. Οι υπόλοιποι τί έιμαστε πια;
-
Αρα σε βοηθουν οικονομικα ετσι δεν ειναι;
-
ποια εμένα; όχι βέβαια! αν μιλάς για γονείς- με συνταξη 400+ Ε;;;; Δεν τους αφήνω εγω!
-
Χωρις παιδια;
-
εγω χωρις. Άλλοι εδω νεοδιοριστοι εχουν κ απο 2
-
Τι να πω;Χρησιμα ολα τα επαγγελματα αλλα αυτο του Οδυσσεα εκπαιδευτικου πληρως απαξιωμενο,ΞΕΦΤΙΛΑ!!!!
-
Στις προσωπικες ερωτησεις αναφερομουν οι οποιες απαγορεύονται.
-
Εγώ φίλε Μάρκο δεν καταλαβαίνω τι είδους συζήτηση γίνεται εδώ και αρκετές σελίδες...
Έχετε βγει εκτός θέματος.
Αφού υπάρχει η δυνατότητα δημιουργίας νέων θεμάτων γιατί δεν την εκμεταλεύεστε;
Τέλος: Από τους όρους χρήσης: Μερικές λέξεις προφανώς δεν μπορούν να λογοκριθούν αυτόματα από το software του forum. Για παράδειγμα η φράση "Φοβερό φίλε!" είναι αποδεκτή. Όμως η φράση "Είπες μ@λ@κία τώρα!" δεν είναι!. Παρακαλείστε να χρησιμοποιείτε οποιοδήποτε γλαφυρό τρόπο γραφής θέλετε σωστά όμως και αποδεκτά.
Οποιοδήποτε μήνυμα περιέχει τέτοια γραφή θα διαγράφεται άμεσα, όσο δίκιο και αν έχει όσο σωστά και αν τα γράφει..
Ευχαριστώ
-
Υπάρχουν μηνύματα συναδέλφων που ρωτούσαν για την ουσία του θέματος στο οποίο βρισκόμαστε.
Αγνοήθηκαν.
Επειδή λοιπόν απαγορεύονται προσωπικές αντιπαραθέσεις ή απλά ανταλλαγή μηνυμάτων μεταξύ χρηστών δημοσίως θα παρακαλούσα να χρησιμοποιείτε προσωπικά μηνύματα για τέτοιου είδους επικοινωνία.
Οι παλαιότεροι (και ουχί απαραίτητα γηραιότεροι) ας βοηθήσουν τους νέους συναδέλφους μπας και βγει κάποια άκρη.
Ευχαριστώ και καλό μήνα σε όλους (http://www.subz.tv/images/smiley/flower.gif)
-
Επειδή η κατάσταση είναι ρευστή από κάθε άποψη, μπορεί να υποστηρίζουμε τη μία θέση ή την άλλη, αλλά στο τέλος, λόγω νομοθετικών "ρυθμίσεων", να αποδειχθεί συμφέρουσα για τον καθένα η ακριβώς αντίθετη θέση....Ποιος είναι τόσο σίγουρος ότι θα αποδειχθεί πιο συμφέρον για τον ίδιο το άνοιγμα των πινάκων ή το να παραμείνουν κλειστοί;Ποιος είναι τόσο σίγουρος ότι δε θα βρεθεί μία "μαγική λύση"(βλέπε νομοθετική ρύθμιση) που θα ευνοήσει κάποιους και θα εμποδίσει άλλους να βρουν το δίκιο τους δικαστικά ή μή;Πραγματικά δε γνωρίζω πια τι με συμφέρει, απλά σκέφτομαι ότι υπό τις παρούσες οικονομικές συνθήκες με τις αναδρομικές κρατήσεις και το ελάχιστο αφορολόγητο όριο, με συμφέρει να είμαι αναπληρώτρια. ;D ;D ;D
-
Εκεί που θα πάει τώρα το αφορολόγητο όριο...καλύτερα να είσαι άνεργος. Συμφέρει περισσότερο...!!! :-\ :-X
Για τα προηγούμενα δεν έχω να πω κάτι παραπάνω... Με κάλυψαν ήδη αξιόλογοι, λογικοί συνάδελφοι. Ευχαριστώ!
Και όπως λέει και ο φίλος Stelios, σε αυτό το θέμα πρέπει να ξαναγράψουμε όταν θα έχουμε πληροφορίες για το ξεκλείδωμα ή μη των πινάκων. Προς το παρόν μάλλον δε θα υπάρξει κανένα νέο για αυτό.
-
άκουσα από το ραδιόφωνο ότι οι προσλήψεις 2012-2013 θα γίνουν με το ισχύον έως τώρα σύστημα. Δηλαδή με το 60%-40% και ανάλογα τις ανάγκες από το 24μηνο...
-
Το ξέρουμε ήδη αυτό, το ερώτημα είναι τι θα γίνει εκεί που δεν υπάρχουν πια διοριστέοι από το 60-40.
-
Κανοντας την υποθεση πως αυτο που ειπαν στο ραδιοφωνο ειναι σωστο (κατι το οποιο δεν ισχυει απαραιτητα, μιας και απλα λενε πραγματα ετσι για να βγαλουν και καλα ειδηση) η απαντηση ειναι προφανης. Με το 60 - 40 και 24 μηνο ειπαν. Αφου δεν υπαρχει 60-40 τι μενει? 24μηνο. Δεν ανηκω σε αυτη την κατηγορια για να μη θεωρησει καποιος πως το βλεπω ετσι επειδη ετσι με συμφερει, δεν ειμαι σε καμια κατηγορια διοριστεων. Απλα το λεω γιατι καποιοι δε μπορουν να δουν το προφανες... Ή δε θα διορισει κανενα γιατι και να μη διορισει θα παρει αναπληρωτες ή θα παρει μερικους απο 24μηνο (αν εχει). Επιλαχοντες ασεπ εχει δοξα το θεο σε ολες τις ειδικοτητες.
-
Δεν υπάρχουν ούτε 24μηνίτες σε κάποιες ειδικότητες.
-
Απομενει το υελευταιο σεναριο δηλαδη 0 διορισμοι.
Επομενη ερωτηση. Μα αφου παιρνει πολλους αναπληρωτες στην ταδε ειδικοτητα που δεν εχει ουτε 24μηνο γιατι δε διοριζει? Λογικοτατη η ερωτηση. Δεν τους νοιαζει θα παρουν περισσοτερους αναπληρωτες σε σχεση με φετος... Καλως ή κακως αυτο ειναι το σκεπτικο τους...
-
Δεδομένου ότι το 24μηνο προϋποθέτει επιτυχία στον ΑΣΕΠ, για όσες ειδικότητες έχουν τελειώσει οι διοριστέοι του 60%, θα μπορούσε ως δεξαμενή του 60% να αποτελέσει το 24μηνο κι έτσι να λειτουργεί το 60-40 χωρίς ξεχωριστή κατηγορία 24μήνου.Δε γνωρίζω για το νομικό μέρος μιας τέτοιας κίνησης, μία σκέψη κάνω.
-
Επισης Αντιγονη νομιζω πως απο τη στιγμη που το 60% δεν το εχει διορισει σχεδον σε καμια ειδικοτητα ολο λογω των επιλαχοντων (καποιοι δεν τους μετρανε αλλα αυτοι υπαρχουν και στους πε03,04,02 και φανταζομαι και στις αλλες ειδικοτητες) θεωρω πως δεν υπαρχει κανενα νομικο κωλυμα να διορισει 1 με 2 επιλαχοντες ή και ολους ,οσοι ειναι αυτοι (λιγοι ειναι) σε συνδυασμο με ατομα απο το 24μηνο (αν υπαρχουν) και τις ειδικες κατηγοριες (ομοιως οπου υπαρχουν). Η λογικη μου λεει πως οπου δεν εχει δε διοριζει, σιγα μην κανει νομοθετικες ρυθμισεις για να διορισει!!! Και να υπαρχει και ο φοβος για δικαστικη προσφυγη.
-
τα έχουμε συζητήσει εκτενώς αυτά adigoni.
πώς είναι δυνατό να διορίσει 60% από το 24μηνο;Δε στέκει ούτε λογικά ούτε νομικά.Σκέψου μόνο ότι όσοι είναι στο 24μηνο δεν είναι απαραιτήτως σε φθίνουσα σειρά στον ενιαίο.
@Touristakos:έχει ο κλάδος των φιλολόγων εκκρεμότητες στους διορισμούς του 60%;;;Ποιοι είναι αυτοί;Επιπλέον,οι επιλαχόντες είναι σαν τις Μις Ελλάς,αρρωσταίνει η κανονική και πάει η αναπληρωματική στη θέση της,έχουμε περίπτωση άρνησης διορισμού στους ΠΕ 02;Ειλικρινά,για το δεύτερο δεν έχω άμεση γνώση.
-
Από την ERA-NET άκουσα την είδηση και αυτό ειπώθηκε αμέσως μετά την συνομιλία που είχαν οι εκφωνητές με την κ. Χριστοφιλοπούλου. Δεν άκουσα ολόκληρη την συζήτηση αλλά υποθέτω πως η υφυπουργός απάντησε σε σχετικές ερωτήσεις ακροατών...
-
Οταν βγηκε η εγκυκλιος για διορισμους ζητησε 36 θεσεις στους πε02 για διορισμο απο ασεπ για να ολοκληρωσει το συνολικο αριθμο των διορισμων απο τον ασεπ του 2008 που οφειλε. ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΕ 36 αλλα 31 γιατι καποιοι εχουν διοριστει με αλλο τροπο (24μηνο ή ειδικες ή 40%). Αυτες οι θεσεις πρεπει καποια στιγμη να καλυφθουν. Επρεπε να γινοταν κανονικα το Σεπτεμβρη που μας περασε. Φυσικα δεν εγινε. Μπορει να γινει φετος τον Αυγουστο! Οτι λεω το λεω με βαση τη λογικη και μονο,ουτε γνωστους εχω ουτε πληροφοριες. Απλα ετσι γινοταν. Ετσι εκρεμουν και σε αλλες ειδικοτητες. Λεω παλι το παραδειγμα για φυσικους που ξερω για να καταλαβεις-ετε. Εχει διορισει 78 το 2009 και 53 το 2010 και 16 το 2011 απο ΑΣΕΠ.Συνολο 147. Μα η προκυρηξη του ασεπ το 2008 ελεγε οτι θα διορισει 156 ατομα. Κανονικα οφειλει αλλους 9. Πολυ δεν το καταλαβαινουν αυτο, ενω καποιοι αλλοι δε θελουν να το καταλαβουν και φυσικα καποιοι αλλοι το χρησιμοποιουν σαν επιχειρημα για να μη γινει ασεπ και να διαιωνιζεται το υπαρχον συστημα. Οπως και να χει ειναι μια παραμετρος βασικη κατα τη γνωμη μου... Νομιζω δεν κανω λαθος...
τα έχουμε συζητήσει εκτενώς αυτά adigoni.
πώς είναι δυνατό να διορίσει 60% από το 24μηνο;Δε στέκει ούτε λογικά ούτε νομικά.Σκέψου μόνο ότι όσοι είναι στο 24μηνο δεν είναι απαραιτήτως σε φθίνουσα σειρά στον ενιαίο.
@Touristakos:έχει ο κλάδος των φιλολόγων εκκρεμότητες στους διορισμούς του 60%;;;Ποιοι είναι αυτοί;Επιπλέον,οι επιλαχόντες είναι σαν τις Μις Ελλάς,αρρωσταίνει η κανονική και πάει η αναπληρωματική στη θέση της,έχουμε περίπτωση άρνησης διορισμού στους ΠΕ 02;Ειλικρινά,για το δεύτερο δεν έχω άμεση γνώση.
-
ξέρω την περίπτωση αλλά είχα την εντύπωση ότι στους φιλολόγους τουλάχιστον προχώρησε στον πίνακα και διόρισε άλλους.Συγκεκριμένα,ένας γνωστός μου έτσι διορίστηκε πέρυσι,ήταν ο 6ος!
κι εγώ φυσικά δεν έχω άλλη γνώση επ΄αυτού.
-
Περσι και προπερσι προχωρουσε η λιστα και γιαυτο διοριζε ατομα με πιο χαμηλη σειρα στον πινακα διοριστεων του ασεπ. Φετος σε αυτες τις ειδικοτητες που και καλα διορισε οτι της ειχε απομεινει δεν μπορουσε να γινει αυτο αφου αν προχωρουσε θα πηγαινε σε επιτυχοντες αλλα μη διοριστεους. Οποτε ολες οι ''βασικες'' εχουν ενα μικρο υπολοιπο σαν 60% το οποιο την κατοχυρωνει (ως προς το νομο και οχι ως προς την ουσια) στο οτι δεν εχουν εξαντληθει οι διοριστεοι του ασεπ.
ξέρω την περίπτωση αλλά είχα την εντύπωση ότι στους φιλολόγους τουλάχιστον προχώρησε στον πίνακα και διόρισε άλλους.Συγκεκριμένα,ένας γνωστός μου έτσι διορίστηκε πέρυσι,ήταν ο 6ος!
κι εγώ φυσικά δεν έχω άλλη γνώση επ΄αυτού.
-
Νομίζω ότι το πως και πόσοι θα διοριστούν τον ερχόμενο Αύγουστο θα εξαρτηθεί από το αποτέλεσμα των εκλογών και τους συνδυασμούς δυνάμεων στη νέα κυβέρνηση. Επίσης από την έκθεση της Τροίκας για την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας τον Ιούνιο και από το πόσο έξω θα έχει πέσει ως τότε ο προυπολογισμός του '12. Χωρίς αυτά τα σημαντικά δεδομένα δεν μπορούμε να κάνουμε προβλέψεις.
-
μετα απο τοσες τροπολογιες που κατατεθηκαν στη βουλη που ειναι η ολμε και η δοε να πιεσει για ξεκλειδωμα πινακων προεκλογικα?
-
Kατάντια είναι αυτό το πράγμα με τις ρουσφετολογικές τροπολογίες προεκλογικά και απόδειξη ότι για το σημερινό χάλι έχει ευθύνη και ο κόσμος.
-
Νομίζω ότι το πως και πόσοι θα διοριστούν τον ερχόμενο Αύγουστο θα εξαρτηθεί από το αποτέλεσμα των εκλογών και τους συνδυασμούς δυνάμεων στη νέα κυβέρνηση.
Πώς μπορεί, όσο είναι η Διαμαντοπούλου υπουργός να υποστηρίζουμε ότι όλα είναι προαποφασισμένα και προκαθορισμένα από την Τρόικα και οι διορισμοί φυσικά και μόλις έφυγε, αυτό να εξαρτάται από τις εκλογές;
-
Αυτό το οποίο έλεγα και τότε είναι ότι η Τρόικα θέτει το όριο του 1:5 (ή του 1:10 πέρσι). Το αν θα πάρεις έστω αυτούς ή λιγότερους ή κανέναν, είναι θέμα εσωτερικό. To αν και πότε θα γίνει ΑΣΕΠ, που καθορίζει και το αν θα πάρουν φέτος όλους του διοριστέους που απομένουν από το '08, είναι θέμα υπουργείου. Επίσης το αν η ΝΔ, που έχει εξαγγείλει μηδενικούς διορισμούς στο δημόσιο, βγει πρώτο κόμμα, επίσης θα καθορίσει πολλά. Και φυσικά το πόσες συνταξιοδοτήσεις θα έχουμε για το '12.
-
Πιστεύω ότι τίποτα δεν είναι σίγουρο, ανεξάρτητα με το τι προκρίνουμε, πολλές φορές με υποκειμενικά κριτήρια.
-
Ρίχτε και μια ματιά στην τροπολογία για τα πειραματικά. Επισημαίνω δύο σημεία: Το ένα αφορά την προσέγγιση στο θέμα διαγωνισμός ΑΣΕΠ και το άλλο στη διαφάνεια των αποκεντρωμένων εκπαιδευτικών συστημάτων.
-
αναφέρομαι σε αυτά που αφορούν τους αναπληρωτές
-
Ειδατε την ανακοινωση στο alfavita για τους διορισμους το 2012-13?Για αλλη μια φορα η επιτυχια ασεπ δεν αποτελει κριτηριο και ουτε λογος για ανοιγμα των πινακων αναπληρωτων.Αν δε διοριστουν οι ΠΔΣακηδες ...
-
Μία από τις λίγες "φωνές" για το σωστό κλείδωμα των πινάκων:
http://www.pde.gr/index.php?page=4477
Παράλειψη του νομοθέτη ή σχεδιασμένο και ραμμένο στα μέτρα τους;
-
Μία από τις λίγες "φωνές" για το σωστό κλείδωμα των πινάκων:
http://www.pde.gr/index.php?page=4477
Παράλειψη του νομοθέτη ή σχεδιασμένο και ραμμένο στα μέτρα τους;
Όντως,σωστή τοποθέτηση της ΕΤΕ.
-
θα διόρθωνα το ΄σωστή΄σε νομότυπη ή νομιμοφανής.
-
τι εγινε με την προυπηρεσια τελικα? τι σημαινει αυτο?ανοιγουν οι πινακες η κανω λαθος?
http://www.mpratis.gr/012/an240512.pdf
-
κανεις λαθος..ξαναδιαβασε το
-
Νομιζω δεν εχει καμια σχεση απλα λεει ποιες προυπηρεσιες μετρανε με σκοπο την καταταξη μας σε βαθμους και κλιμακια.
τι εγινε με την προυπηρεσια τελικα? τι σημαινει αυτο?ανοιγουν οι πινακες η κανω λαθος?
http://www.mpratis.gr/012/an240512.pdf
-
Νομιζω δεν εχει καμια σχεση απλα λεει ποιες προυπηρεσιες μετρανε με σκοπο την καταταξη μας σε βαθμους και κλιμακια.
τι εγινε με την προυπηρεσια τελικα? τι σημαινει αυτο?ανοιγουν οι πινακες η κανω λαθος?
http://www.mpratis.gr/012/an240512.pdf
Το έγγραφο δεν αφορά την αναγνώριση προϋπηρεσίας στους πίνακες αλλά το κλιμάκιο για μισθοδοσία . Οι πίνακες δεν έχουν ξεκλειδώσει όσον αφορά προϋπηρεσία για διορισμό αλλά μισθολογικά αναγνωρίζεται
-
Δ.Μπράτης: Σχετικά με τις προσλήψεις προσωρινών αναπληρωτών και τους μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Π.Ε. για το σχολικό έτος 2012-2013
http://www.pde.gr/index.php?page=4795
"Το "κλείδωμα" των πινάκων εξακολουθεί να ισχύει"
-
Για τους μόνιμους διορισμούς θα εκδοθεί άλλη εγκύκλιος και θα υποβληθούν νέες αιτήσεις. Οι μόνιμοι διορισμοί και φέτος θα γίνουν με βάση το 60% - 40% , σύμφωνα με το άρθρο 9 του Ν.3848/2010 και την υπ΄ αριθμ. 21406/Δ2/29-2-12 Υπουργική Απόφαση. Επισημαίνω ότι, σύμφωνα με το νόμο , αν για κάποια ειδικότητα, έχει εξαντληθεί ο πίνακας διοριστέων του ΑΣΕΠ, όλες οι προσλήψεις γίνονται από τον ενιαίο πίνακα.
Τι είναι πάλι τούτο που αναφέρει ο Μπράτης συνάδελφοι; Μήπως εννοεί πίνακας επιτυχόντων και όχι πίνακας διοριστέων; Αν και έχει ξανασυζητηθεί το θέμα έχω την εντύπωση σύμφωνα με συζητήσεις με αιρετο πως πλέον με νόμο που ψηφίστηκε καταργήθηκαν οι επιλαχόντες άρα απο όλοι οι διορισμοί εκεί που εξαντλήθηκαν οι πίνακες διοριστέων θα γίνουν από τον ενιαίο πίνακα διορισμών Αναμένουμε λοιπόν
-
"β. Βάσει του ανωτέρω, διατηρούνται σε ισχύ οι διατάξεις του άρθρου 6 παρ.2 του Ν.3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α΄) στις οποίες ορίζεται ότι από την έναρξη του σχολικού έτους 2004-2005 και εφεξής, οι διορισμοί εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις κενές οργανικές θέσεις πραγματοποιούνται σε ποσοστό 60% από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κατά τη σειρά βαθμολογίας και σε ποσοστό 40% από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, ο οποίος συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από την πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του ΥΠΕΠΘ. Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών."
αποσπασμα από την περσινή εγκύκλιο διορισμού.
http://www.pde.gr/index.php?page=2938
-
Το απόσπασμα είναι γνωστό αλλά το θέμα είναι αν εκεί που εξαντλήθηκαν οι πίνακες διοριστέων και υπάρχουν επιτυχόντες πριν την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου διοριζόταν από τον πίνακα επιτυχόντων. Τώρα αυτό καταργήθηκε δηλαδή δεν διορίζονται επιτυχόντες πλέον οπότε όλοι οι διορισμοί θα γίνουν από τον ενιαίο πίνακα διορισμών
-
Για να γίνει αυτό που λες πρέπει να υπάρχει νομοθετική πράξη. Προς το παρόν γνωρίζεις να έχει ψηφιστεί κάτι ανάλογο;
-
Ας κρατάμε μικρό καλάθι γιατί και πέρυσι τέτοια εποχή έγιναν συζητήσεις επί συζητήσεων και οι διορισμοί ήταν (στους περισσότερους κλάδους) λιγότεροι των διοριστέων (όλων των κατηγοριών).
Μακάρι να γίνουν διορισμοί, αλλά εξαιρετικά δύσκολο (με βάση και το πρόγραμμα του κυβερνώντως κόμματος αλλά και τις δεσμεύσεις των μνημονίων).
-
Ποιο πρόγραμμα Στέλιο Η Ν.Δ στη σελίδα της δεν έχει πρόγραμμα για την Παιδεία. Που το είδες το πρόγραμμα για την Παιδεία του κυβερνώντως κόμματος να το δω και γω Οι άνθρωποι μας δουλεύουν Αλλα ας μην ανοίξουμε πολιτική συζήτηση όπως προείπες και συ. Σταματώ εδώ
-
Μία από τις λίγες "φωνές" για το σωστό κλείδωμα των πινάκων:
http://www.pde.gr/index.php?page=4477
Παράλειψη του νομοθέτη ή σχεδιασμένο και ραμμένο στα μέτρα τους;
Συγνώμη τη σωστή τοποθέτησης της ΕΤΕ που τι βρήκατε;;; που απλά θέλει να βολέψει μέλη της και φοβάται μη τους φάνε τη θέση άλλοι πιο προσοντούχοι που έχουν το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας ενώ αυτοί που είναι σε σειρά διορισμού δεν το έχουν. Για να μπεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ και να το παρακολουθήσεις, θέλει κόπους και θυσίες, θέλει να έχεις ξένες γλώσσες, μαστερ και άλλα. Προφανώς η εν λόγη ένωση δεν σκέφτηκε ότι είναι τελείως παράνομο να καταργείς ένα πιστοποιητικό και να λες στους υποψήφιους ότι δεν το δέχεσαι ΟΤΑΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΜΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.
Προφανώς η εν λόγω ένωση δεν είναι καθόλου μα καθόλου σοβαρή και σε περίπτωση εφαρμογής τέτοιου μέτρου τίθετια ξεκάθαρα θέμα προσφυγής ακόμα και σε ευρωπαικά δικαστήρια, όταν ο νομοθέτης εξαίρει το εν λόγω πιστοποιητικό από την μία και το θεωρεί απαιτούμενο και από την άλλη το καταργεί.
Προφανώς τα "έξυπνα" πουλιά που έχει η εν λόγω ένωση σκέφτηκαν ότι η αδικία είναι μόνο για αυτούς που ΔΕΝ το έχουν, ενώ για όσους το αποκτήσουν και δεν θα μπορούν να το χρησιμοποιήσουν δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αδικία.
Ή να το θέσω και διαφορετικά: τα εν λόγω άτομα της ΕΤΕ επειδή είναι απόφοιτοι της ΑΣΠΑΙΤΕ (ηλεκτρολόγοι, μηχανικοί ΑΣΠΑΙΤΕ) έχουν ήδη το πιστοποιητικό από τις προπτυχιακές σπουδές. Λένε τώρα: εμείς είμαστε κατοχυρωμένοι, δεν πάνε να πνιγούνε όλοι οι άλλοι που θα το αποκτήσουν μετά από εμάς;;;
N T Ρ O Π H TOYΣ, διότι υποτιμούν την νοημοσύνη τη στοιχειώδη που έχει ένας άνθρωπος
Είναι καθόλου σοβαρά αυτά τα άτομα;; Που τόλμησαν μάλιστα πριν τις εκλογές εν κρυπτώ να στείλουν τέτοιο σημείωμα στον Μπαμπινιώτη, μήπως τον επηρεάσουν και αλλάξει το νόμο κρυφά;;; Πως τους δέχονται απορώ ως εκπροσώπους και έχουν ακόμα θέση στην Τεχνολογική εκπαίδευση;;
Υπόψη ότι το εν λόγω πιστοποιητικό δεν έχει καμία σχέση με τα σεμινάρια ειδικής αγωγής, που απλά όποιος ηθελε έμπαινε. Εδώ μιλάμε για μίνι μαστερ, με μαθήματα, εξετάσεις, πτυχιακή και πρακτική διδασκαλία σε σχολεία
-
Ας είμαστε πολύ συγκρατημένοι με τους διορισμούς. Παρά τη λογική αισιοδοξία που υπάρχει με κάθε νέα κυβέρνηση, ας είμαστε προσγειωμένοι στην πραγματικότητα. Πέρα από τις δεσμεύσεις του μνηνονίου, προεκλογικά άκουσα πολλά στελέχη της ΝΔ, με προεξάρχουσα την Μπακογιάννη, να μιλάνε για μεγάλο και σπάταλο κράτος που θέλει συμμάζεμα. Εξάλλου η ΝΔ ποτέ δεν μίλησε για νέες προσλήψεις. Αντίθετα, μην ξεχνάμε την εδώ και μήνες εξαγγελία της ότι αν βγει κυβέρνηση θα υπάρξουν μηδενικοί διορισμοί στο δημόσιο για τα επόμενα 4 χρόνια.
Όσο για τους νόμους που πέρασαν επί ΠΑΣΟΚ, με το ΠΑΣΟΚ ως εταίρο και σε αυτή την συγκυβέρνηση μην περιμένουμε μεγάλες αλλαγές, για λόγους εσωτερικών κυβερνητικών ισορροπιών.
-
Ποιο πρόγραμμα Στέλιο Η Ν.Δ στη σελίδα της δεν έχει πρόγραμμα για την Παιδεία. Που το είδες το πρόγραμμα για την Παιδεία του κυβερνώντως κόμματος να το δω και γω Οι άνθρωποι μας δουλεύουν Αλλα ας μην ανοίξουμε πολιτική συζήτηση όπως προείπες και συ. Σταματώ εδώ
Αν δεν με απατά η μνήμη μου διατυμπανιζόταν πάγωμα προσλήψεων σε ολόκληρο το Δημόσιο για κάποια χρονική περίοδο.
Όχι δεν διάβασα το πρόγραμμα, άλλωστε και να το διάβαζα αποτελεί κάποιου είδους δέσμευσης;
-
Γιατι δλδ οσα εχουν πει ως τωρα αποτελουν και δεσμευση;δεν καταλαβαινω
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι.... Υποθετικά πάντα μιλώντας....
Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες χώρις να γίνει Ασεπ, εκτός από τα μόρια της προυπορεσίας μας, υπάρχει περίπτωση να προσμετρηθούν και τα μόρια των μεταπτυχιακών και των ξένων γλωσσών (όπως έχουν πει ότι θα γίνει αν γίνει Ασεπ);;;
-
μα αυτα δεν μετρανε ετσι και αλλιως?
-
μα αυτα δεν μετρανε ετσι και αλλιως?
νομίζω μετράνε στον Πίνακα του Ασεπ, όχι των αναπληρωτων αλλά δεν είμαι και σίγουρη.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι.... Υποθετικά πάντα μιλώντας....
Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες χώρις να γίνει Ασεπ, εκτός από τα μόρια της προυπορεσίας μας, υπάρχει περίπτωση να προσμετρηθούν και τα μόρια των μεταπτυχιακών και των ξένων γλωσσών (όπως έχουν πει ότι θα γίνει αν γίνει Ασεπ);;;
Δεν μετράνε το μεταπτυχιακό και οι ξένες γλώσσες στους πίνακες. Μόνο η προϋπηρεσία και ο βαθμός ΑΣΕΠ μετράνε στον πίνακα αναπληρωτών. Σύμφωνα με το νόμο θα μετρήσουν ως προσαύξηση στο βαθμό του ΑΣΕΠ (αν και όταν γίνει) για το διορισμό.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι.... Υποθετικά πάντα μιλώντας....
Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες χώρις να γίνει Ασεπ, εκτός από τα μόρια της προυπορεσίας μας, υπάρχει περίπτωση να προσμετρηθούν και τα μόρια των μεταπτυχιακών και των ξένων γλωσσών (όπως έχουν πει ότι θα γίνει αν γίνει Ασεπ);;;
Δεν μετράνε το μεταπτυχιακό και οι ξένες γλώσσες στους πίνακες. Μόνο η προϋπηρεσία και ο βαθμός ΑΣΕΠ μετράνε στον πίνακα αναπληρωτών. Σύμφωνα με το νόμο θα μετρήσουν ως προσαύξηση στο βαθμό του ΑΣΕΠ (αν και όταν γίνει) για το διορισμό.
οκ. ευχαριστω
-
Συνάδελφοι,αν δεν γίνει ΑΣΕΠ δεν ξεκλειδώνουν οι πίνακες!Δεν συμφερεί κανέναν!!!
-
Συνάδελφοι,αν δεν γίνει ΑΣΕΠ δεν ξεκλειδώνουν οι πίνακες!Δεν συμφερεί κανέναν!!!
Μα εάν γίνει ασεπ πάμε σε πλήρη εφαρμογή του 3848.Πάνε οι πίνακες!Συμφέρει όσους έτρεχαν παντού με όποιο κόστος.....η ταπεινή μου γνώμη.
-
ποιος ασεπ ρε φιλε;
δεν βλεπεις τι γινεται;
-
Συνάδελφοι,αν δεν γίνει ΑΣΕΠ δεν ξεκλειδώνουν οι πίνακες!Δεν συμφερεί κανέναν!!!
Εννοειτε οτι δεν συμφερει να γινει ΑΣΕΠ η να ανοιξουν οι πινακες και να προσμετρηθει η προυπ.;
-
Ποιον δεν συμφερει;
-
Συνάδελφοι,όταν λέω δεν συμφέρει,εννοώ πως δεν συμφέρει να αναγνωρίσουν μέσω πινάκων δικαίωμα σε χιλίαδες εκπαιδευτικούς.Δείτε τα νούμερα:400ασεπίτες+1400 στους κλειστούς=1800.1800σύνολο στους κλειστούς+3200στους ανοικτούς(αν γίνει αυτό)=5000!!!Ποίος τρελός υπουργός την σήμερον ημέρα αναγνωρίζει δικαίωμα διορισμού σε 5000 εκπαιδευτικούς;
-
Συνάδελφοι,θα γίνει ένας ωραιότατος ΑΣΕΠ,όπου θα καθαρίσουν με τις παλίες υποχρεώσεις μία και έξω. Με τον τρόπο αυτό θα έχουν δικαίωμα διορισμού, όσοι πει η τρόικα, και τέλος!
-
ναι θα κανουν ανοιχτο ασεπ, χωρις θεσεις που ελεγε και η προηγουμενη υπουργος :P
αυτο που τους νοιαζει ειναι να κοψουν,ο ασεπ δημιουργει υποχρεωσεις και ακουγεται καπως, οταν ο κοσμος καιγεται να κανουν διαγωνισμο, μακαρι αλλα δεν το βλεπω συντομα, και οταν γινει οι θεσεις θα ναι για γελια...
-
Ας υποθέσουμε ότι έβρισκε λεφτά και επέτρεπαν οι συγκυρίες να γίνει ασεπ....Τι θα γίνει με τόσους αδιόριστους;Ή πιστεύετε ότι θα τους διορίσει όλους φέτος;
-
Τότε να τεθεί το πρόβλημα σε άλλη βάση λέω εγώ! Και ίσως είναι ένα θέμα για συζήτηση στο τοπικ. Καταρχήν πρέπει τα 1800 άτομα που με πρότερο νόμο κατοχυρώθηκαν να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση. Για τους συναδέλφους που δυστυχώς δεν πρόλαβαν να θεσπιστούν από τώρα κανόνες ώστε να προγραμματίσουν τη ζωή τους κάτι το οποίο έγινε από τους 1800 που αναφέρεις!
-
Εννοώ ότι ρύθμισαν τη ζωή τους βάσει αυτών των κανόνων και σε μια νύκτα η ακατανόμαστη τους τα γκρέμισε. ΑΣΕΠ δεν θα γίνει , ίσως μετά το 2015.
-
αν αυξηθεί το ωράριο,αν μειωθούν οι προσλήψεις συμβασιούχων στην εκπαίδευση και αν δεν ανοίξουν οι πίνακες με αποτέλεσμα την προσγείωση εκ νέου αλεξιπτωτιστών,βλ. ιδιωτικοί,τρίτεκνοι,ειδικές κατηγορίες,επιμορφώσεις κτλ τότε η μόνη λύση είναι η απαίτηση οι προσλήψεις είτε μονίμου είτε αναπληρωματικού εκπαιδευτικού προσωπικού να συνοδεύονται από την επιτυχία σε διαγωνισμό ασεπ.Ο διαγωνισμός δεν είναι απόδειξη μόνιμης ικανότητας αλλά τέλος πάντων είναι το κριτήριο που θέσπισε ο νόμος.Δεν μπορεί να μας τρώνε τα αυτιά για αναξιοκρατικές προσλήψεις που φούσκωσαν το δημόσιο και οδηγούμαστε σε τέτοια αδιέξοδα και η εκπαίδευση να συνεχίζει τον ίδιο χαβά.
-
αν αυξηθεί το ωράριο,αν μειωθούν οι προσλήψεις συμβασιούχων στην εκπαίδευση και αν δεν ανοίξουν οι πίνακες με αποτέλεσμα την προσγείωση εκ νέου αλεξιπτωτιστών,βλ. ιδιωτικοί,τρίτεκνοι,ειδικές κατηγορίες,επιμορφώσεις κτλ τότε η μόνη λύση είναι η απαίτηση οι προσλήψεις είτε μονίμου είτε αναπληρωματικού εκπαιδευτικού προσωπικού να συνοδεύονται από την επιτυχία σε διαγωνισμό ασεπ.Ο διαγωνισμός δεν είναι απόδειξη μόνιμης ικανότητας αλλά τέλος πάντων είναι το κριτήριο που θέσπισε ο νόμος.Δεν μπορεί να μας τρώνε τα αυτιά για αναξιοκρατικές προσλήψεις που φούσκωσαν το δημόσιο και οδηγούμαστε σε τέτοια αδιέξοδα και η εκπαίδευση να συνεχίζει τον ίδιο χαβά.
δεν διαφώνω και επαυξάνω!
-
Kαι οι δυο για διαφορετικους λογους εχετε δικιο και μαλλον η λυση ειναι καπου στη μεση αφου ο Ασεπ φαινεται ν'αργει πολυ...
-
και μιλώντας για αναξιοπαθούντες πότε επιτέλους θα επανεξετασθούν οι εκπαιδευτικοί με μαϊμού αναπηρίες;
Ή μήπως δεν υπάρχουν;!
-
και μιλώντας για αναξιοπαθούντες πότε επιτέλους θα επανεξετασθούν οι εκπαιδευτικοί με μαϊμού αναπηρίες;
Ή μήπως δεν υπάρχουν;!
++++++
-
Kαι οι δυο για διαφορετικους λογους εχετε δικιο και μαλλον η λυση ειναι καπου στη μεση αφου ο Ασεπ φαινεται ν'αργει πολυ...
Tσεκαρισμένο; ;)
-
Παντα υπαρχει ρισκο στο τσεκαρισμα... ;) ;D
-
Ένας λόγος που πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες είναι και αυτός που ανέφερες evants.Δεν μπορεί να ξεφυτρώνουν μπροστά σου άτομα από το πουθενά,ενώ εσύ δούλεψες στο..Καστελόριζο! Για τον ασεπ,καλώς ή κακώς θεσπίστηκε.Δώσαμε,ξαναδώσαμε,δουλεύουμε.Εντάξει,υπάρχουν βύσματα,δε λέω.Όμως γιατί πρέπει να σύρονται σε εξετάσεις συνάδελφοι με 3,4,5 ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες;Ξανά και ξανά;Να αποδείξουν τι;Και χωρίς να προκηρύσσονται θέσεις;Αυτή ήταν η μεγαλύτερη αδικία του νόμου Διαμαντοπούλου.Δηλαδή σε μια νύχτα πετιούνται άνθρωποι έξω.....Μαζί με τα ξερά..καίμε και τα χλωρά.
-
θα ακουστώ εμπρηστικός αλλά πιστεύω ότι δεν πρέπει να διεξαχθεί ασεπ ωσότου απορροφηθούν οι μεγάλες προϋπηρεσίες.Βέβαια ποιες θα είναι αυτές και πώς αποκτήθηκαν είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.Δε βλέπω τίποτα να μπορεί να ικανοποιήσει πλήρως όλους.
Το ξεκλείδωμα ήταν τελειωμένη υπόθεση για τη ΝΔ προεκλογικά όπως και η παραμονή Μπαμπινιώτη στη θέση του υπουργού.Οι εξελίξεις έκαναν στενό συνεργάτη του Σαμαρά να λέει ότι δεν υπάρχει καμία σκέψη για την παιδεία διότι η Ελλάδα καίγεται!Ό,τι είχε πει και ο Καμμένος δηλαδή.
Πιστεύω ότι η νέα χρονιά θα γεννήσει πολλά.Το ξεκλείδωμα δε βοηθά στο ξεσκαρτάρισμα καθώς ,όπως σωστά προαναφέρθηκε,δίνει δικαιώματα σε περισσότερους υποψήφιους υπαλλήλους.Ίσως πάμε λοιπόν για τερατογενέσεις.
-
Πολυ θα ηθελα να δω ποσοι ειναι οι συναδελφοι με μεγαλες προυπηρεσιες στις βασικες ειδικοτητες ΠΕ02,3,4 .Γνωριζει κανεις εστω χονδρικα;
-
Συνάδελφοι,το είπα και το πρωί,στο Παιδείας έγιναν 2500 μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις.Οι θέσεις αυτές ήταν η λύση στο πρόβλημα της μεταβατικής.Η λύση χάθηκε με ευθήνη των συνδικαλιστών,οι οποίοι προτίμησαν να εμπορεύονται τους διορισμούς εκπαιδευτικών για να κρατήσουν τις θεσούλες τους,παρά να λύσουν το πρόβλημα.Απο την στιγμή που η ίδια η εκπαιδευτική κοινότητα δεν έδωσε λύση και το κράτος είναι σαφές πως δεν έχει σχέδιο,το αδιέξοδο είναι προφανές.Οπότε την λύση θα την δώσει η τρόικα και το μόνο που δεν θα σκεφτεί είναι οι εκπαιδευτικοί!!!
-
Χημικοί ΠΕ 04.02: Ως 30/6/2010 4 άτομα με προϋπηρεσία πάνω από 24 μήνες και 45 άτομα με προϋπηρεσία 18 - 24 μήνες ( όχι και πολλοί - μια κανονική χρονιά διορισμού " προ κρίσης")
Βέβαια , από κει και πέρα έχουν περάσει δύο σχολικές χρονιές άρα η προϋπηρεσία έχει αυξηθεί και για τους ίδιους και για άλλους συναδέλφους.Εν' τούτοις η εξουσία ( υπουργείο, συνδικαλιστές) εφαρμόζωντας την τακτική της στρουθοκαμήλου δεν βλέπει τίποτα και δεν ξέρει τίποτα.
Το κλείδωμα των πινάκων είναι άδικο και πρέπει να αρθεί.Ας μην διοριστώ ποτέ, αξιώνω στοιχειωδώς να σεβαστούν την αξιοπρέπειά μου και να εμφανίσουν τους κόπους μου.( Βέβαια, σ' αυτή τη χώρα η λέξη " σεβασμός" και συγκεκριμένα στον εργαζόμενο μάλλον είναι άγνωστη)
-
Συνάδελφοι,το είπα και το πρωί,στο Παιδείας έγιναν 2500 μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις.Οι θέσεις αυτές ήταν η λύση στο πρόβλημα της μεταβατικής.Η λύση χάθηκε με ευθήνη των συνδικαλιστών,οι οποίοι προτίμησαν να εμπορεύονται τους διορισμούς εκπαιδευτικών για να κρατήσουν τις θεσούλες τους,παρά να λύσουν το πρόβλημα.Απο την στιγμή που η ίδια η εκπαιδευτική κοινότητα δεν έδωσε λύση και το κράτος είναι σαφές πως δεν έχει σχέδιο,το αδιέξοδο είναι προφανές.Οπότε την λύση θα την δώσει η τρόικα και το μόνο που δεν θα σκεφτεί είναι οι εκπαιδευτικοί!!!
Μπορείς να παραθέσεις τα ΦΕΚ από τα οποία αθροιστικά να προκύπτει ο αριθμός των 2500 μετατάξεων σε διοικητικές θέσεις;
Μήπως θα ήταν καλύτερα για την ενημέρωση όλων και προς αποφυγή παρανοήσεων και παρεξηγήσεων να απαιτήσει η εκπαιδευτική κοινότητα να δίδει περιοδικά το Υπουργείο στη δημοσιότητα τον αριθμό των μονίμων εκπαιδευτικών ανά βαθμίδα εκπαίδευσης, κλάδο και Περιοχή Μετάθεσης;
-
έλεος... πως θα επιτραπεί το ξεκλείδωμα των πινάκων εντός της μεταβατικής εφόσον κάποιοι δεν πήγαν αναπληρωτές αυτά τα χρόνια ακριβώς διότι γνώριζαν ότι οι πίνακες είναι κλειδωμένοι;
αμέσως θα καταπέσει νομικά κάτι τέτοιο...
ρε παιδιά δεν το ξέρατε οτι στη μεταβατική αυτά ισχύουν; δεν σας είπε κανείς ψέματα. ήταν επιλογή σας να πάτε. δεν βλέπω πουθενά καμία αδικία.
εξάλλου ως προς τη σειρά σας στον πίνακα δεν θα αλλάξουν και πολλά πράγματα, αφού όσοι είστε ψηλά π.χ. με 30 μόρια, θα είστε και πάλι σχεδόν στην ίδια σειρά απλά θα έχετε π.χ. 46 μόρια. θα ανέβετε τόσες μόνο θέσεις όσα και τα άτομα που αρνηθηκαν να πάνε αυτή την περίοδο. Αν όμως π.χ. στους πε02 πήγαν όλοι όσοι κλείθηκαν τότε η σειρά σας θα μείνει ίδια και με κλειδωμένους και με ξεκλείδωτους. Αν πάλι βρεθεί έστω και ένα άτομο που δεν πήγε έχοντας στο μυαλό του το κλείδωμα των πινάκων και το κυνηγήσει νομικά τότε θα δικαιωθεί σίγουρα.
μη πολεμάτε φαντάσματα...
-
Ε...άμα δε βλέπεις καμία αδικία...τότε προφανώς και δεν υπάρχει!!! Είναι ΟΟΟΟΛΑ δικαιότατα όσα συμβαίνουν τόσα χρόνια στο χώρο της Παιδείας και όχι μόνο!!!
Ας μας διαγράψουν λοιπόν τις προϋπηρεσίες, ας μας κόψουν τους μισθούς, τα επιδόματα (οικογενειακά-διδακτορικά κλπ). Καμία αδικία!Εξάλλου, όπως είπε και ο Χασαπόπουλος στο mega "οι εκπαιδευτικοί παίρνουν 3.000 ευρώ, ας τους κόψουν και 500 ευρώ. Δε θα πάθουν τίποτα με 2.500 το μήνα!"
(Τελικά μάλλον είναι αλήθεια ότι μας ψεκάζουν!!! Δεν εξηγείται αλλιώς! Και γέλαγα, όταν το άκουγα!)
-
Πέρα από τη αδικία για τους λίγους που δεν αποδέχτηκαν θέση αναπληρωτή βασιζόμενοι στον ισχύοντα νόμο, ένα ξεκλείδωμα των πινάκων θα δημιουργούσε νέα 24μηνα, 30μηνα, 36μηνα με ή χωρίς ΑΣΕΠ και στην περίπτωση κατάργησης του 3848 για τις προσλήψεις, θα αποκτούσε και πάλι ενδιαφέρον το θέμα της πρόσληψης...
Θα ξεκινούσαν και νέες αντιπαραθέσεις στο πδε...
Εγώ είμαι υπέρ του 36μηνου + ΑΣΕΠ... ::)
-
Ρε παιδιά...τι να πω!!! Χαίρομαι με την αισιοδοξία σας! Συζητάτε ακόμα κι αυτό το καλοκαίρι για διορισμούς, πίνακες και νόμους; Εδώ είμαστε ένα βηματάκι πριν την καταστροφή και κλειδώματα-ξεκλειδώματα ονειρεύεστε... Μπράβο!!! Πραγματικά σας ζηλεύω (και δεν το λέω ειρωνικά!) Μόνο εγώ τα βλέπω μαύρα;;;
-
Εγώ είμαι αισιόδοξος. Και διορισμοί θα γίνουν και αυξήσεις θα έχουμε. Σε δραχμές...
-
...και γιατί σε δραχμές;;; >:(Εγώ προτιμώ την αττική μνα...Ας ρίξουμε τώρα έναν καλό τσακωμό!!!
-
και μιλώντας για αναξιοπαθούντες πότε επιτέλους θα επανεξετασθούν οι εκπαιδευτικοί με μαϊμού αναπηρίες;
Ή μήπως δεν υπάρχουν;!
αν υπαρχουν λεει, στα τρικαλα ή καπου εκει ειναι ενας ....δηθεν κουφος χημικος, που εκανε χρηση της αναπηριας δις, πρωτα ειχε διοριστει σε αλλο υπουργειο, αλλα ακουει και υπερηχους ;D ;D ;D
-
Ε...άμα δε βλέπεις καμία αδικία...τότε προφανώς και δεν υπάρχει!!! Είναι ΟΟΟΟΛΑ δικαιότατα όσα συμβαίνουν τόσα χρόνια στο χώρο της Παιδείας και όχι μόνο!!!
Ας μας διαγράψουν λοιπόν τις προϋπηρεσίες, ας μας κόψουν τους μισθούς, τα επιδόματα (οικογενειακά-διδακτορικά κλπ). Καμία αδικία!Εξάλλου, όπως είπε και ο Χασαπόπουλος στο mega "οι εκπαιδευτικοί παίρνουν 3.000 ευρώ, ας τους κόψουν και 500 ευρώ. Δε θα πάθουν τίποτα με 2.500 το μήνα!"
(Τελικά μάλλον είναι αλήθεια ότι μας ψεκάζουν!!! Δεν εξηγείται αλλιώς! Και γέλαγα, όταν το άκουγα!)
μάλλον 3000 ευρω πηρε ο Χασαπόπουλος για να διαρρευσει ασυστολα ψέματα.......
ρωτα κύριε μου τον νεοδιοριστο που παίρνει 670 το μήνα και δίνει 400 στις βενζίνες για να παει σχολείο
όταν ακούω το : "μα παίρνετε και οδοιπορικά" .....τρελαίνομαι............
βλέπω τα παιδια να τρώνε καθε διάλειμμα από το κυλικίο και εγω υπολογίζω εαν θα βγάλω το μήνα..... και δεν παιρνω ούτε ένα καφέ στο σχολείο...........
μα αυτά τα ξέρω μόνο εγω και όχι ο καθε Χασαποπουλος που έχει το βήμα και λέει ότι του κατεβει στο κεφάλι
-
ποτε ειπε τετοιo πραγμα ρε παιδια; 3000 ευρω!!!, ειλικρινα το ακουσατε;
-
Χα ουτε στα ονειρα μας...τον ασχετο
κατι τετοιοι στρεφουν την κοινωνια κατα των εκπαιδευτικων
-
Τους καθηγητές πανεπιστημίου εννοούσε προφανώς, που έχουν μείνει και εκτός ενιαίου μισθολογίου. Εκπαιδευτικοί δεν είναι μόνο της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας όπως εμείς συχνά θεωρούμε.
-
ποτε ειπε τετοιo πραγμα ρε παιδια; 3000 ευρω!!!, ειλικρινα το ακουσατε;
Φυσικά το άκουσα, φυσικέ! Πέρυσι επί Διαμαντοπούλου. Είχε καλέσει στην εκπομπή εκείνη τον Πεππέ, θυμάμαι, τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ. Θα ψάξω στο youtube, αν το βρω, θα το ανεβάσω
-
Ε δε φαντάζομαι να πήγαν χαμένα τόσα χρόνια, όλο και κάποια τυχερά θα υπήρχαν... ;)
Ούτε πιστεύω ότι τέτοιες κοτσάνες που λέγονται να οφείλονται σε άγνοια.
Αυτό είναι και το χειρότερο...Ότι επίτηδες παραπλανούν και κάποιοι τους πιστεύουν... >:( :(
-
τα χρηματα που παιρνουν ειναι παρα πολλα, γιατι αραγε; ειναι τοσο δυσκολη η δουλεια τους; και γιατι αλλοι δημοσιογραφοι παιρνουν ελαχιστα; γιατι το εργο της χειραγωγησης πληρωνεται αδρα...
και οσο υπαρχουν προβατα, θα υπαρχουν και τετοιες αμοιβες,και τετοιοι δημοσιοκαφροι
οσο για το ξεκλειδωματων πινακων,ειπαμε κυριως ψυχολογικο ειναι,να σε παιρνουν αναπληρωτη με 40 αντι με 20 μηνες, το ζητημα ειναι να ξεκλειδωσουν οι διορισμοι και οχι οι πινακες, αλλα...
-
οσο για το ξεκλειδωματων πινακων,ειπαμε κυριως ψυχολογικο ειναι,να σε παιρνουν αναπληρωτη με 40 αντι με 20 μηνες, το ζητημα ειναι να ξεκλειδωσουν οι διορισμοι και οχι οι πινακες, αλλα...
Σωστά!!!!
-
Και να ξεκλειδώσουν οι πίνακες των διορισμών τί θα καταλάβετε ;;Αφού διορισμοί δεν γίνονται :Το θέμα είναι να γίνουν διορισμοί.Όλα τ' άλλα προς κατανάλωση... σε συζήτηση να βρισκόμαστε, να απασχολούμαστε.
-
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2012/120724_dieukriniseis_anaplirwtwn.pdf
Συγγνώμη ...πως είναι δυνατόν να αναγνωριζεΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ προυπηρεσια που εχει προσφερθει σε ΑΛΛΑ ΚΡΑΤΗ ΜΕΛΗ της ΕΕ και ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΦΕΡΘΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ??????????????????????
μπορει να ψαξει κανεις μεσω δικηγορου αν ειναι νομιμο αυτο??????????????
δηλ να αναγνωριζεται στην Ελλαδα η εκτος Ελλαδας προυπηρεσια και να μην αναγνωριζεται η προυπηρεσια εντος...
για δειτε κι αυτο το ..."με την επιφυλαξη
των οριζόμενων στις διατάξεις του άρθρου 9 παρ. 2 του ν.3848/2010 ..."
μπορει καποιος να το δει??
σε ποιο κρατος μελος της ΕΕ η κυβερνηση επειδη ετσι γουσταρει δεν αναγνωριζει την προυπηρεσια που εχει προσφερθει τα δυο τελευταια χρονια ενω προτιθεται να κανει ενα ποσοστο διορισμων με μονο κριτηριο την προυπηρεσια που προσφερθηκε μεχρι 2 χρονια πριν,(που ειναι ενα μονο τμημα της πραγματικης αφου η πραγματικη προυπηρεσια ειναι μεχρι το 2012 κι οχι το 2010-κι οχι αυτην που πραγματικα εχει προσφερθει που ειναι μεχρι σημερα
Και μη βιαστειτε να μου πειτε οτι η σειρα δεν αλλαζει γιατι αν προσμετρηθει η πραγματικη και των δυο τελευταιων ετων σιγουρα θα υπαρξουν ανακατατάξεις μεταξυ εμων που δουλευουμε στην Ελλαδα (πχ ο α' ειχε 36 μηνες ως 2010 και σταματησε μετα να δουλευει για λογους υγειας ας πουμε ,ενω ο β' με ιδια η λιγοτερη προυπηρεσια να συνεχισε να δουλευει και ενω εχει στην πραγματικοτητα ως σημερα παραπανω προυπηρεσια απο τον α να φαινεται με λιγοτερη στους πινακες) ποσο μαλλον αν αναγνωριστει και των ατομων με προυπηρεσια εκτος Ελλαδας
Τι λεει το κοινοτικο δικαιο για αυτο ????
Γνωριζει κανεις ?
αυτο το με την επιφυλαξη με βαζει σε πολλες υποψιες...οτι τελικα ο κ..λονόμος τους, ο 3848/2010,λογικα πρεπει να αντικειται με το κοινο ευρωπαικο δικαιο...που ως γνωστον αυτο υπερισχυει του οποιου εθνικου...
μπορει καποιος να το ψαξει μεσω δικηγορου???
Διοριστουμε δε διοριστουμε αυτο πρεπει να το ψαξουμε ...
-
παιδια ξερει κανεις τι γινεται με το θεμα που εγραψα πιο πανω;
-
παιδια ξερει κανεις τι γινεται με το θεμα που εγραψα πιο πανω;
Αυτά που λές είναι πολύ λογικά.
-
παιδια ξερει κανεις τι γινεται με το θεμα που εγραψα πιο πανω;
Αυτά που λές είναι πολύ λογικά.
και τι γινεται my friend? :)
παντως μιλησα με φιλη μου δικηγορο και μου ειπε οτι θα πρεπει να βρουμε καποιον εξειδικευμενο στα νομικα της ΕΕ
-
dimitra68:έχεις απόλυτο δίκιο...αλλά καλα να πάθουμε αφού καθόμαστε με τα χέρια σταυρωμένα και δεν τρέχουμε όλοι οι ανπληρωτές ενωμένοι...όσοι αρνήθηκαν να πάνε αναπληρωτές το ήξεραν ότι θα αποκλειστούν...όμως η μη προσμέτρηση της προυπηρεσίας υποτίθεται ότι θα ήταν μέχρι το '12 οπότε και θα γινόταν ασεπ...εφόσον ασεπ δεν έγινε πρέπει να προσμετρηθεί....εγώ δεν είδα τους εκπαιδευτικούς να διαμαρτύρονται πέρυσι για τη μη προσμέτρηση...το ξέραμε...όχι όμως και φέτος...είναι μεγάλη αδικία...μακάρι να μπορέσουμε να σαυντονιστούμε όλοι παιδιά μέσα από τις ενώσεις μας...
-
να ρωτησω κατι που δεν καταλαβα
υπηρχε ενα καθεστως που ελεγε οτι μεχρι τον επομενο ασεπ, δε μετραει η προυπηρεσια, κλειδωνουν οι πινακες
ασεπ δεν εγινε, αρα τωρα γιατι να ανοιξουν; ???
εχω δουλεψει και τις δυο χρονιες οποτε δε με νοιαζει, απλα δεν καταλαβαινω γιατι ειναι αυτο το μειζον θεμα, και οχι ενα σωρο αλλα που προκειται να συμβουν,( να μην τα αναφερω), ποιο θα ναι το ουσιαστικο οφελος του καθενος; αντι να βλεπει 30 θα βλεπει 48 μηνες,ε και, μονο τα δικα του θα αυξηθουν; ψυχολογικο ειναι το αιτιο, η μηπως να προσπερασουμε κανεναν που πιστεψε οτι κλειδωσε και εμεις τσουπ την ξαναανοιξαμε; ;)
-
παιδια ξερει κανεις τι γινεται με το θεμα που εγραψα πιο πανω;
κι επειδη μολις διαβασα τη διευκρινιστικη εγκυκλιο που παρεθεσες, πού ακριβως οριζει οτι αναγνωριζεται η προυπηρεσια ΜΕΤΑ το 2010;καταλαβες τι ακριβως διευκρινιζει η εγκυκλιος;;;
-
ποτε ειπε τετοιo πραγμα ρε παιδια; 3000 ευρω!!!, ειλικρινα το ακουσατε;
Φυσικά το άκουσα, φυσικέ! Πέρυσι επί Διαμαντοπούλου. Είχε καλέσει στην εκπομπή εκείνη τον Πεππέ, θυμάμαι, τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ. Θα ψάξω στο youtube, αν το βρω, θα το ανεβάσω
O Πεππές είναι που τον είχε καλέσει η άλλη του ΣΚΑΙ και του είχε πεί "γιατί υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό αποτυχίας των εκπαιδευτικών στον ΑΣΕΠ" κι αντί να της φέρει το γραφείο στο κεφάλι και να της πει οτι το ποσοστό επιτυχόντων είναι υψηλότατο, το ποσοστό διοριστέων, που το ορίζει η Λαίδη Μπίλντερμπεργκ είναι χαμηλό, δικαιολογούνταν, έτσι? Ωραία. Ξέρουν ποιούς καλούν κι αυτοί. Ας καλούσαν τίποτα αναπληρωτές και ας τα έλεγαν αυτά, θα γινόταν Τέξας το στούντιο.
-
Υπενθυμίζω:
Όροι χρήσης και πρόσβασης (http://www.pde.gr/index.php?topic=13)
"...Μερικές λέξεις προφανώς δεν μπορούν να λογοκριθούν αυτόματα από το software του forum. Για παράδειγμα η φράση "Φοβερό φίλε!" είναι αποδεκτή. Όμως η φράση "Είπες μ@λ@κία τώρα!" δεν είναι!..."
-
παιδια ξερει κανεις τι γινεται με το θεμα που εγραψα πιο πανω;
κι επειδη μολις διαβασα τη διευκρινιστικη εγκυκλιο που παρεθεσες, πού ακριβως οριζει οτι αναγνωριζεται η προυπηρεσια ΜΕΤΑ το 2010;καταλαβες τι ακριβως διευκρινιζει η εγκυκλιος;;;
Εφοσον επιβαλλει το κοινοτικο δικαιο την αναγνωριση προυπηρεσιας σε άλλη χωρα της ΕΕ , η χωρα μας ειναι υποχρεωμενη να το κανει.
Οπως τα λεει η εγκυκλιος ειναι σα να αφηνει ενα παραθυρακι οτι μπορει και να πει εγω αναγνωριζω την προυπηρεσια μονο μεχρι 2010 και οχι μετα!!!!! ???????
ομως αν το πει αυτο δεν προσκρουει εμφανεστατα στο κοινοτικο δικαιο????
η μηπως θα εφαρμοσει το εθνικο δικαιο παραβλεποντας το κοινοτικο??
Γι αυτο λεω οτι ειναι ισως καλυτερα να ρωτουσαμε δικηγορο
-
Τι σημαίνει "απενεργοποίηση αίτησης αναπληρωτή" που βλέπω σε ανακοίνωση του Υπουργείου Παιδείας; Γνωρίζει κάποιος να μου απαντήσει, γιατί εγώ πρώτη φορα βλέπω αυτή τη φράση;
-
Τι σημαίνει "απενεργοποίηση αίτησης αναπληρωτή" που βλέπω σε ανακοίνωση του Υπουργείου Παιδείας; Γνωρίζει κάποιος να μου απαντήσει, γιατί εγώ πρώτη φορα βλέπω αυτή τη φράση;
Αν για κάποιον λόγο μέσα στην χρονιά δεν θέλεις πλέον να δεχτείς αναπλήρωση και για να μην σε καλέσουν και αναγκαστείς να αρνηθείς (2 έτη αποκλεισμός από τους πίνακες), μπορείς να απενεργοποιήσεις την αίτησή σου.
Έτσι δεν θα σε καλέσουν για αναπλήρωση για την τρέχουσα σχολική χρονιά και την επόμενη χρονιά μπορείς να κάνεις κανονικά αίτηση.
-
Τι σημαίνει "απενεργοποίηση αίτησης αναπληρωτή" που βλέπω σε ανακοίνωση του Υπουργείου Παιδείας; Γνωρίζει κάποιος να μου απαντήσει, γιατί εγώ πρώτη φορα βλέπω αυτή τη φράση;
Απενεργοποίηση αίτησης σημαίνει ότι: Έκανε κάποιος εκπαιδευτικός την αίτηση του κανονικά για να δουλέψει αλλά πριν βγουν τα πρώτα αποτελέσματα αναπληρωτών για όποιους προσωπικούς του λόγους την απενεργοποιεί ώστε να μη συμμετέχει στη διαδικασία επιλογής αναπληρωτών, ώστε να μην χρειάζεται να αρνηθεί κάποια θέση και υποστεί τις κυρώσεις διαγραφής από τους πινάκες.
Αυτό νομίζω είναι η απενεργοποίηση.
Σε ποια ανακοίνωση του Υπουργείου αναφέρεται η απενεργοποίηση;
Αν μπορεις στείλε ένα link.
-
Σε ποια ανακοίνωση του Υπουργείου αναγράφεται και δίνεται αυτή η δυνατότητα απενεργοποίησης; Δεν την είχα δει πουθενά και δεν ήξερα ότι υπάρχει αυτή η δυνατότητά.
-
Το γράφει η εγκύκλιος αναπληρωτών.
Κεφάλαιο Γ, παρ.3, σελ. 17.
-
Ευχαριστώ πολύ.
-
Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ
http://www.akida.info/uploads/Paremvoli/20120614Stratiotiki.pdf
-
Πριν λίγη ώρα μίλησα με μια γνωστή μου η οποία έχει άκρες στο υπουργείο. Μου είπε ότι δέχονται πάρα πολλές πιέσεις για να ξεκλειδώσουν οι πίνακες. Αυτή απ’ ό,τι μου φάνηκε πιστεύει ότι θα ξεκλειδώσουν. Δεν ξέρω αν γνωρίζει και κάτι παραπάνω ή αν αυτό είναι δική της πρόβλεψη.
-
νομιζω οτι οι πινακες ειναι αναμενομενο να ξεκλειδωσουν αργα ή γρηγορα. εφοσον μειωνονται σιγα-σιγα οι υποψηφιοι ειτε διοριστεοι ειτε αναπληρωτες , λογικο ειναι να ανοιξουν οι πινακες για να μπει νεος αριθμος υποψηφιων...
-
Θα διορίσουν στην πρωτοβάθμια εκπαιδευση και τιε ειδικότητες ΠΕ 19 -20, ΠΕ Ο8 , ΠΕ 032, ΠΕ 06 στις θέσεις που έχει δώσει η ΚΥΑ για μετάταξη και διορισμό ναι ή οχι,αφου ξεκλειδώσουν οι πίνακες ή μονο στις βασικές ειδικότητες εκεί δηλαδή που χρειάζονται να πάρουν ΠΕ 02,ΠΕ 03,ΠΕ 04,ΠΕ 70/60 ;
-
Na ρωτήσω κάτι; πώς είναι δυνατόν να ανοίξουν οι πίνακες φέτος από τη στιγ΄μη που στην εγκύκλιο έλεγε ότι παρατείνεται η μεταβατική περίοδος και για το σχολικό έτος 2012-2013;
-
Το ότι συνεχίζεται η μεταβατική σημαίνει ότι δε γίνεται να ανοίξουν οι πίνακες;; με μια τροπολογία;;
Ίσως ανοίξουν από του χρόνου...
-
Το ότι συνεχίζεται η μεταβατική σημαίνει ότι δε γίνεται να ανοίξουν οι πίνακες;; με μια τροπολογία;;
Ίσως ανοίξουν από του χρόνου...
Εγώ λέω ότι εφόσον κάναμε τιςς αιτήσεις κ δεν άνοιξαν , κ έλεγε η εγκύκλιος ότι συνεχίζεται η μεταβατική πώς θα ανοίξουν οι πίνκαες; κ από τη στιγμή που περιμένουμε μέσα στη βδομάδα τους πίνκακες κλειδωμένους!
-
σωστή η τελευταία παράμετρος...άρα δεν...
-
Καλησπέρα. Όλα είναι θέμα νομοθετικής ρύθμισης , ειδικά σε ειδικότητες που έχει ελάχιστους να διορίσει. Ότι και να κάνει , θα πρέπει να το ρυθμίσει πρώτα νομοθετικά , γιατι ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ. Άρα και το ξεκλείδωμα που αναφέρετε , δεν είναι στην σφαίρα της φαντασίας. Εύχομαι υπομονή και καλή τύχη σε όλους μας.
-
Κανοντας την παραδοχη πως δε θα διεξαχθει ασεπ στο αμεσο μελλον ερχεται ολο και πιο κοντα το ανοιγμα των πινακων το οποιο μπορει και καλα να το ''πετυχουν'' οι συνδικαλιστες σαν αντιβαρο της αυξησης ωραριου!! Και δε σημαινει πως οι πινακες θα ανοιξουν για φετος, αλλα πολυ πιθανο για την επομενη σχολικη χρονια (13-14), οπου οπως σωστα εχουν επισημανει καποιοι ανεξαρτητως αν καποιοι ευνοηθουν ή οχι ιδιαιτερο αντικρισμα δε θα εχει το ξεκλειδωμα απο μονο του... 5 θεσεις πανω 5 κατω θα μαστε οι περισσοτεροι με καποια παραπανω μορια!!!
-
Κι αν ΑΣΕΠ για πολλά χρόνια δε γίνει και ανοίξουν οι πίνακες και κάποιοι έχουν αρκετά μόρια παραπάνω λόγω προυπηρεσίας, αυτό θα σημαίνει ότι θα διοριστούν, δηλ. θα έχουμε τη δημιουργία νέων πινάκων 30μηνου, 24μηνου κ.λ.π. από όπου θα γίνονται οι διορισμοί ήδη από το 2013-2014;
-
οχι, τα 24μηνα και 30μηνα (η 50μηνα με τοσες προυπηρεσιες πια), δεν τους συμφερουν, ασε που καθε κλαδος ειναι διαφορετικος, πιο λογικο ειναι να γινει ενας πινακας με προυπηρεσιες( ισως με προυποθεση μιας επιτυχιας σε ασεπ), και απο αυτον να διοριζει οσους θελει, ετσι η βαση διορισμου σε αυτον τον πινακα θα ειναι αλλη για φιλολογους και αλλη για μαθηματικους, αλλιως αν βαλει οριο π.χ. λεω 40 μηνες αλλου θα μαζευτουν 100 και αλλου 5 για διορισμο
-
Ο ασεπ και ο οποιος ασεπ για τους καθηγητες , τουλαχιστον επι του παροντος, ειναι ενα τερτιπι για το νομιμο περιορισμο των προσληψεων.
Αν επετηριδα ειχαμε και πρωτα, επετηριδα εχουμε και τωρα με τον ασεπ, ποιο το οφελος ?
Το επιχειρημα περι "αξιων" και αλλα τετοια ευτραπελα καταρριφθηκε απο τους ιδιους τους υποστηρικτες του.
Θυμαστε νομιζω πριν λιγα χρονια, το μενος των ασεπιτων εναντιον των υπολοιπων. Να διοριζονται οι αξιοι ελεγαν που ειναι η αφροκρεμα των εκπαιδευτικων! Και οτι ολοι οι αλλοι περα απο το μπαρμπα στην κορωνη , ηταν και ασχετοι, για τετοια λασπη μιλαμε!
Για κοιταξτε ομως τωρα τι γινεται και πως αρχισαμε τις "εκπτωσεις" στα κριτηρια περι διορισμου απο τους κατεξοχην υποστηρικτες του, τωρα που καταλαβαν οτι σκοπος του ηταν οι περιορισμοι των προσληψεων:
"Να εχει περασει εναν τουλαχισον ασεπ " λεει η μια εκει που καποτε ελεγε να διοριζονται οι διοριστεοι,
"Γιατι να μη διοριζεται και ο επιτυχων του ασεπ απο το....1821" λεει ο αλλος,
"Να διορισθουν και οι...(παρατρεχαμενοι ) απο το 24 μηνο" επιχειρηματολογει ο αλλος,
"Γιατι το 24 μηνο να μη γινει 20 μηνο" αναρωτιεται ενας τεταρτος,
"Να ξεκλειδωσουν οι πινακες για οσους εχουν τουλαχιστον εναν ασεπ απο συστασης ελληνικου κρατους " λεει ο πεμπτος,
Και οοοοοοοολοι οι παραπανω, συμφωνουν οτι η αναβαθμιση της παιδειας , θα γινει χωρις καμια αξιολογηση του εκπαιδευτικου.
Με αυτο τον τροπο θα γινει η αναβαθμιση της παιδειας!!!
Σε λιγο και αλλα τετοια ευτραπελα θα προστεθουν στη λιστα των (ευκαιριακων οπως αποδεικνυεται ) εξυμνητων του ασεπ!
Με λογικη ¨ να διοριστουμε εμεις και τσιμεντο να γινει ", δε βελτιωνεται ουτε η παιδεια που το εχει αναγκη, αλλα και απο την αλλη ο δασκαλος θα παραμενει "ο δασκαλακος" και ο καθηγητης "ο καθηγητακος".
-
στο προηγουμενο post, προσπαθησα να εξηγησω πως σκεφτονται, γι αυτο ξεκινησα με το....δεν τους συμφερει, και εκανα μια υποθεση στο που μπορει να οδηγηθουμε για την επομενη χρονια, δεν εγραψα για το δικο μου συμφερον, αλλωστε ως γνωστο απο τελος αυγουστου θα μαι διορισμενος( οπως καθε χρονο τετοια εποχη ;D ;D)
-
Ο ασεπ και ο οποιος ασεπ για τους καθηγητες , τουλαχιστον επι του παροντος, ειναι ενα τερτιπι για το νομιμο περιορισμο των προσληψεων.
Οι προσλήψεις έτσι κι αλλιώς έχουν περιοριστεί λόγω της κρίσης. :)
Το επιχειρημα περι "αξιων" και αλλα τετοια ευτραπελα καταρριφθηκε απο τους ιδιους τους υποστηρικτες του.
Θυμαστε νομιζω πριν λιγα χρονια, το μενος των ασεπιτων εναντιον των υπολοιπων. Να διοριζονται οι αξιοι ελεγαν που ειναι η αφροκρεμα των εκπαιδευτικων! Και οτι ολοι οι αλλοι περα απο το μπαρμπα στην κορωνη , ηταν και ασχετοι, για τετοια λασπη μιλαμε!
Το βασικό είναι να περνούν όλοι από την ίδια διαδικασία επιλογής είτε λέγεται ασεπ είτε χψω. Για τα περί αξίων και ασχέτων συμφωνώ μαζί σου.
-
στο προηγουμενο post, προσπαθησα να εξηγησω πως σκεφτονται, γι αυτο ξεκινησα με το....δεν τους συμφερει, και εκανα μια υποθεση στο που μπορει να οδηγηθουμε για την επομενη χρονια, δεν εγραψα για το δικο μου συμφερον, αλλωστε ως γνωστο απο τελος αυγουστου θα μαι διορισμενος( οπως καθε χρονο τετοια εποχη ;D ;D)
Physikos, στο ευχομαι πραγματικα!!
Και μια αλλη ευχη:
Το τελος της αγωνιας σου ομως για διορισμο , να μη σημανει και τελος στον αγωνα σου για αναβαθμιση στην παιδεια.
-
ευχαριστω και για τις δυο ευχες, εδω ειπαμε θα ηθελα να διοριστω και να φτιαξουμε ομαδα που δε θα ειναι προσκειμενη πουθενα ;), να μπορει να διεκδικει χωρις εξαρτησεις, οχι να τα παρατησουμε
-
Καλησπέρα. Όλα είναι θέμα νομοθετικής ρύθμισης , ειδικά σε ειδικότητες που έχει ελάχιστους να διορίσει. Ότι και να κάνει , θα πρέπει να το ρυθμίσει πρώτα νομοθετικά , γιατι ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ. Άρα και το ξεκλείδωμα που αναφέρετε , δεν είναι στην σφαίρα της φαντασίας. Εύχομαι υπομονή και καλή τύχη σε όλους μας.
Κανείς δεν είπε ότι είναι στη σφαίρα της φαντασίας. Κ εγώ πιστεύω ότι θα ανοίξει τους πίνακες αφού έχουν καταλάβει τη βλακεία του 3848. Αυτό που πιστεύω ομως είναι ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβεί αυτό φέτος!!Το σχολικό έτος 2013-2014 ναι , υπάρχουν πολλές πιθανότητες.
-
Ειχαν την ευκαιρια με την τροποποιηση του νομου για τα ΑΕΙ να συμπεριλαβουν στις λοιπες διαταξεις και το ξεκλειδωμα των πινακων Γιατι δεν το καναν αραγε;
-
Ειχαν την ευκαιρεια με την τροποποιηση του νομου για τα ΑΕΙ να συμπεριλαβουν στις λοιπες διαταξεις και το ξεκλειδωμα των πινακων Γιατι δεν το καναν αραγε;
Κι εγώ το διάβασα...Δεν υπάρχουν μεγάλες αλλαγές στον 3848...
-
Ειχαν την ευκαιρια με την τροποποιηση του νομου για τα ΑΕΙ να συμπεριλαβουν στις λοιπες διαταξεις και το ξεκλειδωμα των πινακων Γιατι δεν το καναν αραγε;
Γιατι οι πανεπιστημιακοι μπορει να εχουν πολλα μεμπτα, αλλα οι πασης φυσεως συμβουλοι και "συμβουλοι" υπουργων απο αυτους προερχονται και παντως ( σιγουρα ) δεν ειναι σκορποχωρι!
-
Ειχαν την ευκαιρια με την τροποποιηση του νομου για τα ΑΕΙ να συμπεριλαβουν στις λοιπες διαταξεις και το ξεκλειδωμα των πινακων Γιατι δεν το καναν αραγε;
Γιατι οι πανεπιστημιακοι μπορει να εχουν πολλα μεμπτα, αλλα οι πασης φυσεως συμβουλοι και "συμβουλοι" υπουργων απο αυτους προερχονται και παντως ( σιγουρα ) δεν ειναι σκορποχωρι!
Και το παραπανω, αλλά και τ'οτι στο υπουργειο ,εδω και ενα,δυο χρονια δεν αποφασιζουν με το τι ''συμφερει'' τους εκπαιδευτικους αλλά με το τι συμφερει, αυτο και την οικονομια που μπορει να επιδειξει σαν καλος τροικανο-εξαρτωμενος οργανισμος ,ειμαι σιγουρη γι'αυτη την προσωπικη μου κριση.
-
Μπορούμε να στείλουμε mail στο Υπουργείο και να ζητήσουμε προσθήκη - τροποποίηση στο νόμο που κατατέθηκε σχετικά με την κατάργηση του 3848 στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
-
Οι πίνακες δεν πρόκειται να ανοίξουν μέχρι να γίνει ο πρώτος ΑΣΕΠ. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος και δεν είδα σε καμία ανακοίνωση του Υπουργείου να θέλει να ανοίξει τους πίνακες. Αυτό που πιστεύω ότι θα γίνει είναι το εξής: μέχρι το 2014 θα έχουν γίνει κάποιοι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ και μάλλον το 2014 θα γίνει για όλες τις ειδικότητες. Δεν νομίζω επομένως το Υπουργείο για την σχολική χρονιά 2013-2014 να ανοίξει τους πίνακες, όταν την ίδια ή την επόμενη κατά πάσα πιθανότητα θα γίνει ΑΣΕΠ.΄Το 2014 είναι κομβικό σημείο. Υπομονή επομένως 2 χρόνια. Μέχρι τότε τους συμφέρει να μην ανοίξουν οιι πίνακες, διότι πολύ απλά θα αποκτήσουν δικαίωμα διορισμού ένα σωρό άτομα, και έτσι ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να γίνει ποτέ και το βασικότερο δεν πρόκεθιται ποτέ αυτό το ρημαδοσύστημα να είναι ενιαίο και αντικειμενικό.
Όσο για τον ΑΣΕΠ, αν συμφέρει ή όχι, όπως και να το κάνουμε ζούμε σε ανταγωνσιστικές κοινωνίες που πλέον τίποτα δεν είναι καταχωρυμένο σε κάποιο για όλη του τη ζωή. Τα προσόντα των ανθρώπων αυξάνονται νέων και παλιών ή πρέπει να αυξάνονται, επομένως ας κριθούμε όλοι νέοι και παλιοί σε ένα ενιαίο διαγωνισμό. Που και πάλι ο νόμος αναφέρει ότι οι παλιοί έχουν καταχυρώσει την βάση στον διαγωνισμό. Το θεωρώ πολύ αντικειμενικό ως σύστημα, άσχετα αν εξυπηρετεί τον περιορισμό τωνπροσλήψεων. Και όλες οι προυπηρεσίες θα φαίνονται εκεί και θα υποάρχει ένας ενιαίος τρόπος προσλήψεων, γρήγορος και πιο αξιόπιστος. Επομένως ξεκλείδωμα πινάκων μην περιμένετε, μάλλον καλύτερα αρχίζετε να διαβάζετε από τώρα για τον ΑΣΕΠ του 2014. Ενώ πριν ήταν καλά που έμπαινε ο καθένας από 200 παραθυράκια;
-
Νομίζεις δλδ πως δε θα βρεθούν παραθυράκια;Μέσα σε μια νύχτα θα κάνουν τροποποίηση του νόμου, εάν βρεθεί γιος ή κόρη υπαλλήλου του Υπουργείου ή γνωστού του Υπουργού που θέλει χάρη...Ας μην κοροϊδευόμαστε. ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει το 2014, αυτό θα σήμαινε όμως ότι φέτος δε θα απορροφήσει όλους τους διοριστέους και τα 24μηνα.
-
Εννοείται ότι για φέτος ούτε λόγος για ξεκλείδωμα πινάκων, μιας και οι διαδικασίες προκηρύξεων για πρόσληψη αναπληωρωρτών τελείωσαν και πλέον δεν τίθεταο θέμα αλλαγής του νόμου. Την επόμενη χρονιά πάλι δεν θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες γιατί πολύ απλά την μεθεπόμενη θα γίνει ΑΣΕΠ. Άλλωστε οι συνδικαλιστές και οιπαρατάξεις θα αρχίζουνα πλέον αν λένε δεν πάει άλλο με αυτή την προυπηρεσία που δεν καταχωρείται πουθενά, ε το Υπουργείο επειδή θα έχουν ωριμάσει πλέον οι συνθήκες θα τους πει πολύ απλά, 2014 σίγουρος ΑΣΕΠ και εκεί θα φανούν όλες οι προυπηρεσίες
-
Συμφωνω μαζι σου στα πιο πολλα Φοιμπος εκτος τ'οτι Ασεπ σκεφτονται για 15-16,εως και το '15 που ληγει ( :o :-[ :-) το μνημονιο,εως τοτε λιγοστοι διορισμοι(πραγματικα λιγοστοι),εξοικονομηση εκπαιδευτικου δυναμικου με την αυξηση ωραριου ,συμμαζεμα του αριθμου αναπληρωτων με πραγματικα ωραρια πχ αναπληρωτης 21 ωρων δεν θα δουλευει 16-17 ωρες, κλπ.Αυτα αποκομισα απο συζητησεις...που φυσικα τις αξιολογησα και με τη προσωπικη μου κριση.
-
Παραθυρλακια θα υπάρχουν, αλλά θα είναι πολύ πιο περιορισμένα. Αυτό τον λόγο εξυπηρετεί το ΑΣΕΠ, εξορθολογισμό του δημοσίου. Όταν ένα σύστημα, οποιοδήποτε έχει ενιαία κριτήρια για όλους, τα παραθυράκια περιορίζονται. Πιστεύω ότι αυτό επιδειώκει ή κάθε κυβέρνηση, μιας και θα υοπάρχουν έτσι λιγότερες σπατάλες. Καλά μην κοιτάτε τωρα το φορολογικό σύστημα και συγκρίνετε που εκεί υπάρχουν χιλιάδες παραθυράκια, διότι και σε αυτό δεν υπήρχε ενειαίος τρόπος φορολογίας, εκεί είναι δεδαλώδες. Εγώ δεν βλέπω κάτι κακό πίσω από αυτό, εκτός από το αγχος αν πετύχει κάποιος στον ΑΣΕΠ.
-
Ο Foibos εχει απολυτο δικιο.Ολοι καναμε τις επιλογες μας συμφωνα με αυτον τον νομο.Πριν απο 2 μερες το υπουργειο απαντησε στο alfavita σε συναδελφο που εστειλε αιτημα να προσμετρηθει η προυπηρεσια του(προφανως με καθοδηγηση δικηγορου)πως μεχρι την διενεργειατου επομενου ΑΣΕΠ οι πινακες θα παραμεινουν κλειδωμενοι.Επομενως,ας μιλησουμε για εκκαθαριση ανανεωση των πινακων (διορισμου -αναπληρωτων) να ξερουμε που βρισκομαστε,ας δοθει χρονος για ενστασεις και ας βγει και η εγκυκλιος των μονιμων διορισμων.Για τα υπολοιπα,αργοτερα και με την σειρα τους.Ας μην ''πρηζουμε''το υπουργειο με διακαεις ποθους του καθενος εντος εκτοςκαι επι τααυτα της σφαιρας της φαντασιας.ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ
-
Εγώ πίστεύω ότι 2014 θα γίνει σίγουρα για τις πιο πολλές ειδικότητες. Δεν σημαίνει ότι θα υπάρχουν πολλές θέσεις διορισμού. Μην ξεχνάτε ότι διορισμοί γίνινται και τώρα που είναι το μνημόνιο. ΑΣΕΠ δεν γίνεται, διότι περιμένουν να εξαντληθόύν οι διοριστέοι και να γίνει ένας μεγάλος για πολλούς. Εννοαίται ότιτο κόστος θα είναι λιγότερο όταν γίνεται ένας μεγ΄λαος διαγωνισμός και όιχ πολλοί μικροί. Ε τέλοσπ΄'αντων αν φτάσουμε στο 2014 τι 2014 τι 2015. Πάντως δεν μπορεί να πάει πιο μακριά από το 2015. Αυτό είναι σίγουρο, μιας και από το 2008 που έγινε ο τελευταίος θα έχουν περάσει 7 έτη. Ε όπως και να τοκάνουμε ακόμα και με το 1 προς 10, κενά θα έχουν
-
Ο Foibos εχει απολυτο δικιο.Ολοι καναμε τις επιλογες μας συμφωνα με αυτον τον νομο.Πριν απο 2 μερες το υπουργειο απαντησε στο alfavita σε συναδελφο που εστειλε αιτημα να προσμετρηθει η προυπηρεσια του(προφανως με καθοδηγηση δικηγορου)πως μεχρι την διενεργειατου επομενου ΑΣΕΠ οι πινακες θα παραμεινουν κλειδωμενοι.Επομενως,ας μιλησουμε για εκκαθαριση ανανεωση των πινακων (διορισμου -αναπληρωτων) να ξερουμε που βρισκομαστε,ας δοθει χρονος για ενστασεις και ας βγει και η εγκυκλιος των μονιμων διορισμων.Για τα υπολοιπα,αργοτερα και με την σειρα τους.Ας μην ''πρηζουμε''το υπουργειο με διακαεις ποθους του καθενος εντος εκτοςκαι επι τααυτα της σφαιρας της φαντασιας.ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ
Ετσι ειναι,εχεις απολυτο δικιο!
-
Εγώ πίστεύω ότι 2014 θα γίνει σίγουρα για τις πιο πολλές ειδικότητες. Δεν σημαίνει ότι θα υπάρχουν πολλές θέσεις διορισμού. Μην ξεχνάτε ότι διορισμοί γίνινται και τώρα που είναι το μνημόνιο. ΑΣΕΠ δεν γίνεται, διότι περιμένουν να εξαντληθόύν οι διοριστέοι και να γίνει ένας μεγάλος για πολλούς. Εννοαίται ότιτο κόστος θα είναι λιγότερο όταν γίνεται ένας μεγ΄λαος διαγωνισμός και όιχ πολλοί μικροί. Ε τέλοσπ΄'αντων αν φτάσουμε στο 2014 τι 2014 τι 2015. Πάντως δεν μπορεί να πάει πιο μακριά από το 2015. Αυτό είναι σίγουρο, μιας και από το 2008 που έγινε ο τελευταίος θα έχουν περάσει 7 έτη. Ε όπως και να τοκάνουμε ακόμα και με το 1 προς 10, κενά θα έχουν
Ναι '15,οταν παρουν το okey οι διορισμοι να'μην ειναι κατω απο 500.
-
το υπουργειο απαντησε το προφανες, μεχρι να γινει νεος ασεπ δεν ξεκλειδωνουν οι προυπηρεσιες,αρα το θεμα εχει κλεισει(τωρα για ποσα χρονια, δηλ. ποτε θα γινει νεος ασεπ, αυτο ειναι σε αλλο topic)
-
ΣΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΤΗ ΔΟΕ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ,ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΣ ΣΤΑ ΑΙΤΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ,ΔΗΛΩΣΕ, ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ,ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Η ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΔΙΕΤΙΑ ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ ΣΤΗΝ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΘΕΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕΤΑ ΤΙΣ 30-6-10.ΕΠΙΣΗΣ, ΔΗΛΩΣΕ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ ΘΑ ΑΝΑΡΤΗΘΟΥΝ ΩΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΒΔΟΜΑΔΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΩΣ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΠΕΜΠΤΗ.ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΦΕΔΡΕΙΑ ΟΥΤΕ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ...ΥΓ ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΟΥΛΙΟ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΔΗΛΩΣΕ ΠΩΣ ΔΕ ΘΑ ΑΥΞΗΘΕΙ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ 1065 ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΔΙΑΨΕΥΣΤΗΚΕ.
Δ. Μπράτης
-
Την επόμενη εβδομάδα θα ανακοινωθεί η κατάργηση της διάταξης που αφορά τη μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας των αναπληρωτών από το 2010 και μετά.
Από τη συνάντηση του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε.
με τον Υπουργό Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλο
Επιτέλους!!!
-
Αν είναι αλήθεια, είναι τι πιο ευχάριστο νέο που έχω ακούσει το τελευταίο τρίμηνο
-
ΑΣΕΠ μέχρι το 2016 δεν θα πραγματοποιηθει, μην μπερδεύεστε με τον νόμο της ακατανόμαστης που για να εφαρμοστεί έπρεπε να έχει γίνει ήδη ΑΣΕΠ.Συμπέρασμα τον νόμο έκτρωμα ούτε οι ιδιοι δεν μπορούνε να τον εφαρμόσουνε με αποτέλεσμα να ξεκλειδώσουνε τους πίνακες που κακώς κλειδώσανε !!!!!!! Γνώμη μου έπρεπε να τους ξεκλειδώσουν απο φέτος αλλα θέλω να πιστεύω πως δεν προλάβανε !!!!
-
Το θέμα είναι τι θα γίνει με τα δυσπροσιτα;
-
Tι νεο ειναι αυτο...?ας ελπισουμε οτι θα το εφαρμοσουν..
-
Απλώς καταλάβανε ότι και κλειδωμένοι πίνακες και ταλαίπωροι εκπαιδευτικοί που τικάρουν κουτάκια και μένουν πάνω από 2 μήνες σε βραχονησίδες με 600(και πολλά λέω)euros είναι πάρα πολύ!!!Δε βγαίνει η εξίσωση! Α ρε Μπαν-άννα , επανάσταση του αυτονόητου που σου χρειάζεται!!!
-
Το Υπουργείο μας δουλεύει;Διορισμούς δεν ήξερε να κάνει ανάλογα με τα κενά και τις υποχρεώσεις του (ΑΣΕΠ,40%,24μηνο).Επιπλέον,ενώ υπήρχαν κενά στην πρώτη φάση δεν τα έδωσε όλα εξαρχής και μας προσπέρασε το σύστημα και τώρα θα ανοίξει τους πίνακες;
-
Σε κανένα μέρος του κόσμου δεν υπάρχει νόμος που να καταργεί την προυπηρεσία και εμείς ζητούμε τα αυτονόητα , άρε ακατανομαστη μας κατέστρεψες με τις βλακείες σου , σε θυμήθηκα και ψυχοπλακώθηκα ουστ !!!!!!
-
Ax ναι μπραβο τι χαρα!!!Τελικα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας...Μας πετανε κατι ψιχουλα και δεν προλαβαινουν να τα πεταξουν τσιμπησαμε...Με την αυξηση του ωραριου τι γινεται?Μουγκα στη στρουγκα...Ας ας μας ριξουν το δολωμα ομως να ξεχασουμε τυχον κινητοποιησεις...και του χρονου που θα κλαιμε και ας εχουμε παραπονο μορια θα ειναι ωραια!Πραγματικα ομως η ελπιδα πεθαινει παντα τελευταια...Μπραβο ΔΟΕ!!!
-
σε κάποιες ειδικότητες π.χ. πε02 δεν θα αλλάξουν και πολλά πράγματα στη σειρά . στους πε70 όμως μυρίζομαι θύελλα διότι εκατοντάδες αρνήθηκαν πρόσληψη με βάση αυτό το νόμο.
αλλά ακόμα και στους πε02 μια μικρή αλλαγή μπορεί να αλλάξει τα πάντα αν του χρόνου πάρουν π.χ. 100 αναπληρωτές.
βρε παιδιά τη μια λέει το υπουργείο ότι του χρόνου πάμε για μηδενισμό των προσλήψεων των αναπληρωτών και μετά λέει ότι ξεκλειδώνουν οι πίνακες; εντάξει θα δούνε κάποιοι ότι έχουν 60 μόρια και όχι 30 αλλά δεν θα προσληφθούν....
μου θυμίζει το παραμύθι με τους πολύτεκνους: τους περνάνε αράδα στις σχολές αλλά για δουλειά η έστω επιδόματα άντε κόφτε το κεφάλι σας.
χορτάσαμε από τα ανέξοδα επικοινωνιακά τρικ των κυβερνώντων μας. >:(
-
Ax ναι μπραβο τι χαρα!!!Τελικα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας...Μας πετανε κατι ψιχουλα και δεν προλαβαινουν να τα πεταξουν τσιμπησαμε...Με την αυξηση του ωραριου τι γινεται?Μουγκα στη στρουγκα...Ας ας μας ριξουν το δολωμα ομως να ξεχασουμε τυχον κινητοποιησεις...και του χρονου που θα κλαιμε και ας εχουμε παραπονο μορια θα ειναι ωραια!Πραγματικα ομως η ελπιδα πεθαινει παντα τελευταια...Μπραβο ΔΟΕ!!!
Ακριβώς έτσι ῎........Θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες ( κάτι που με συμφέρει) αλλά θα κλειδώσουν οι θέσεις αναπλήρωσης και πρόσληψης
Επιτέλους θα καταλάβουβε ποτέ ποιό είναι το πραγματικό πρόβλημα ????
-
θεωρω απιθανο να γινει το ξεκλειδωμα χωρις την παραμετρο ΑΣΕΠ. Θα ανοιξουν οι ασκοι του Αιολου. Θυμηθειτε τις 1065 πιστωσεις που γιναν 225 και μετα 150. Δεν υπαρχει κατι που μπορει να γινει χωρις ΑΣΕΠ μην σας δουλευουν!
-
Ερωτημα (Χωρις Δολο) Γιατι να μην ανοιξουν οι πινακες και να καταχωρηθουν οι προ/σιες? Περα οτι θα ανοιξουν οι ασκοι του διαβολου εεε του Αιολου ηθελα να πω... 8)
-
Ποσο παρανομοι πια μπορει να ειναι οι κυριοι του υπουργειου;ποιους θελουν παλι να βολεψουν;γιατι μη μου πειτε οτι τους επιασε ξαφνικα η ψυχοπονια για τους καημενους τους αναπληρωτες που δουλευουν χωρις προοπτικη.Αχ ποσο μας αγαπανε τα παλικαρια μας!Αντε ετοιμαστειτε να υποδεχθειτε τους νεους αλεξιπτωτιστες μας.Και κατι ακομα:καποιοι αδιοριστοι που εδω και 3 χρονια τους ''βγαζουν την ψυχη'' ,το 60-40 δλδ που εμεινε τι θα γινει;θα ανοιξει και ο ενιαιος;θα καταργηθει η μεταβατικη;σα να μη μας ταλεει καλα το αφεντικο μας.
-
Θα ξεκλειδώσει μόνο τον πίνακα αναπληρωτών ή και τον πίνακα διορισμού; Τι συνέπειες θα έχει κάτι τέτοιο σε όσους περίμεναν διορισμό με το 40 τοις εκατό ή το εικοσιτετράμηνο; Θα μπουν πάλι μπροστά οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί και θα χάσουμε τη θέση μας; Και τα δυσπρόσιτα θα μετράνε ή όχι; Πριν χαρούμε ας το σκεφτούμε λίγο...έχουμε όλοι νομίζω κακή εμπειρία από τις εκαστοτε αλλαγές του υπουργείου....
-
από ότι κατάλαβα και από την ομάδα αδιορίστων στο facebook λένε ότι θα υπάρχει μόνο ένας πίνακας με προυπηρεσία και χωρίς ΑΣΕΠ και από εκεί θα διορίζουν
-
από ότι κατάλαβα και από την ομάδα αδιορίστων στο facebook λένε ότι θα υπάρχει μόνο ένας πίνακας με προυπηρεσία και χωρίς ΑΣΕΠ και από εκεί θα διορίζουν
Μάλλον θες να πεις προυπηρεσία ΚΑΙ Ασεπ
-
θεωρω απιθανο να γινει το ξεκλειδωμα χωρις την παραμετρο ΑΣΕΠ. Θα ανοιξουν οι ασκοι του Αιολου. Θυμηθειτε τις 1065 πιστωσεις που γιναν 225 και μετα 150. Δεν υπαρχει κατι που μπορει να γινει χωρις ΑΣΕΠ μην σας δουλευουν!
Μα ακριβώς επειδή δεν γίνεται ΑΣΕΠ όπως προβλέπει ο νόμος,γι'αυτό ξεκλειδώνουν οι πίνακες.Εχοντας ως δεδομένο ότι του χρόνου θα μειώσει κατά πολύ τους αναπληρωτές,ας τους δώσω,λέει ο υπουργός,κάτι για να χαρούν.Ανέξοδα καθρεφτάκια για ιθαγενείς...
Κάποιοι μπορεί να χαίρονται γιατί θα ανεβούν λίγες θέσεις,αλλά,εφόσον σοβαρός αριθμός διορισμών δεν πρόκειται να γίνει χωρίς ΑΣΕΠ,ποιό το όφελος;Ως προσαύξηση στο ΑΣΕΠ θα μετρούσε έτσι κι αλλιώς.
Το ότι θα είναι σίγουρα μέσα στους λίγους αναπληρωτές;Μα κάποιος που έχει οικογένεια,δύσκολα θα βάλει το κουτάκι με αυτούς τους μισθούς έτσι κι αλλιώς.
Οι πίνακες είχαν κλειδώσει εν όψει του νέου συστήματος προσλήψεων.Εφόσον ο νόμος δεν εφαρμόζεται ακόμα (κακώς κατά τη γνώμη μου) δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην ξεκλειδώσουν.Αλλά δεν καταλαβαίνω τους πανηγυρισμούς.Μιλάμε για έμμεση παραδοχή εκ μέρους του υπουργού πως στοχεύει να γίνονται διορισμοί-αναπληρώσεις πλέον με το σταγονόμετρο .
-
το υπουργειο προσανατολιζοταν στις ειδικοτητες που τελειωσε το 60 40 να δημιουργησει κατι σαν χμηνο και ασεπ. Δεν προλαβε ομως να το υλοποιησει. Αυτο που εμαθα και ειναι εγκυρο ειναι οτι θα διοριζονται εφεξης απο τις περιπτωσεις.
α) απο τα φεκ που χρωσταει αφου γινει ο ορθολογισμος και αναδιοργανωση πρωτα.
β) εκει που τελειωσε το 60 40 θα υπαρχει μονο ενας πινακας : ολοκληρη προυπηρεσια με απαραιτητη προυποθεση ασεπ. ( ο ενιαιος οπως τον ξεραμε δυστυχως τελειωσε διαπαντος.)
-
αυτοί που είναι ψηλά στους πίνακες (ως το 500 ) θα φαγωθούνε γιατί εκεί θα υπάρξουν αλλαγές. οι υπόλοιποι είμαστε χαμένοι του χρόνου ούτως οι άλλως. μιλάω ως πε02. (δικές μου εκτιμήσεις ....)
και αν πειραχθεί και ο πίνακας των 24μηνιτών τότε θα κλάψουν μανούλες...
φαίνεται πόσο άσχετοι είναι οι άνθρωποι. αχ να ξεραν τι τους περιμένει;;; το κάνουν για να ηρεμήσουν τα πνεύματα αλλά θα γίνει το ακριβώς αντίθετο. :o τουλάχιστον θα βρουν δουλειά οι δικηγόροι...
αχ μανούλα μου τι με έκανες φιλόλογο;;; :'(
-
και εγω πιστευω οτι θα ανοιξει τους πινακες για οσους εχουν επιτυχια στον ασεπ, εδω ετοιμαζει διαγωνισμο για να απολυσει τους μονιμους θα προσλαμβανει αλλους χωρις ασεπ?
-
σε κάποιες ειδικότητες π.χ. πε02 δεν θα αλλάξουν και πολλά πράγματα στη σειρά . στους πε70 όμως μυρίζομαι θύελλα διότι εκατοντάδες αρνήθηκαν πρόσληψη με βάση αυτό το νόμο.
εκει να δεις τι εχει να γινει με προσφυγες και ποσα λεφτα θα βγαλουν οι δικηγοροι
-
Ποσο παρανομοι πια μπορει να ειναι οι κυριοι του υπουργειου;ποιους θελουν παλι να βολεψουν;γιατι μη μου πειτε οτι τους επιασε ξαφνικα η ψυχοπονια για τους καημενους τους αναπληρωτες που δουλευουν χωρις προοπτικη.Αχ ποσο μας αγαπανε τα παλικαρια μας!Αντε ετοιμαστειτε να υποδεχθειτε τους νεους αλεξιπτωτιστες μας.Και κατι ακομα:καποιοι αδιοριστοι που εδω και 3 χρονια τους ''βγαζουν την ψυχη'' ,το 60-40 δλδ που εμεινε τι θα γινει;θα ανοιξει και ο ενιαιος;θα καταργηθει η μεταβατικη;σα να μη μας ταλεει καλα το αφεντικο μας.
Ηδη ξερω απο 5-6 ειδικοτητες τουλαχιστον 12 ατομα που θα βολευτουν με αυτη την διαταξη, τα οποια εχουν περασει απο σιβιτανιδειο-εκκλησιαστικα ,αμεσως αφοτου πηρανε πτυχιο, μαζεψανε προυπηρεσια τους πηρανε αναπληρωτες βασει αυτης της προυπηρεσιας τις 2 επομενες χρονιες(μα φυσικα στα μεγαλα αστικα κεντρα,μην πανε επαρχεια) και τωρα πιεζανε για ανοιγμα πινακων γιατι δεν ειχαν προλαβει να μαζεψουν αρκετα μορια....Παλι ολα για τα βυσματα
-
Ηδη ξερω απο 5-6 ειδικοτητες τουλαχιστον 12 ατομα που θα βολευτουν με αυτη την διαταξη, τα οποια εχουν περασει απο σιβιτανιδειο-εκκλησιαστικα ,αμεσως αφοτου πηρανε πτυχιο, μαζεψανε προυπηρεσια τους πηρανε αναπληρωτες βασει αυτης της προυπηρεσιας τις 2 επομενες χρονιες(μα φυσικα στα μεγαλα αστικα κεντρα,μην πανε επαρχεια) και τωρα πιεζανε για ανοιγμα πινακων γιατι δεν ειχαν προλαβει να μαζεψουν αρκετα μορια....Παλι ολα για τα βυσματα
θα μπει ρητρα ασεπ.στανταρ.
-
Kαι γι αυτούς που μάζεψαν προυπηρεσία χωρίς ασέπ τί θαγίνει, αφού λέτε ότι θα βάλει πλαφόν χμηνο και ασέπ
-
giota 8 στο γκρουπ αδιορισοι εκπαιδευτικοι(παραταση μεταβατικης)
-
Kαι γι αυτούς που μάζεψαν προυπηρεσία χωρίς ασέπ τί θαγίνει, αφού λέτε ότι θα βάλει πλαφόν χμηνο και ασέπ
επειδη εχω φιλους-συναδελφους σ'αυτη την κατασταση, ελπιζω να γινει μια καποια μεριμνα. γιατι να γινει στα επομενα 2-3 χρονια ασεπ, ειναι απιθανο σεναριο.
-
θα μπει ρητρα ασεπ.στανταρ.
Μακαρι συναδελφε ...αλλα ΔΕΝ το βλεπω ...θα δεις οτι δεν θα μπει καμια ρητρα αμα γινει κατι τετοιο γιατι αυτοι καθοριζουν το πως θα γινει.....πραγματικα πιεζουνε-πιεζανε απιστευτα....Οι αλλαγες που θα γινουν ετσι και εφαρμοστει αυτο θα ειναι τραγικες...σαφεστατα καποιους συμφερει (και εμενα προσωπικα) αλλα προβλεπω να μην προχωραει λογω των προσφυγων που θα γινουν που θα ειναι ουκ ολιγες
-
Συνάδελφοι το άνοιγμα των πινάκων θα συνεπάγεται και αλλαγές στον τρόπο υπολογισμού της προυπηρεσίας μας;Θα συνεπάγεται και απαραίτητη επιτυχία σε ΑΣΕΠ για να μπει κάποιος στος πίνακες;
-
Kαι γι αυτούς που μάζεψαν προυπηρεσία χωρίς ασέπ τί θαγίνει, αφού λέτε ότι θα βάλει πλαφόν χμηνο και ασέπ
να δωσουν ασεπ οταν γινει και εαν περασουν να ενταχθουν στην διαταξη, δεν θα μπουνε ολοι οι βυσματικοι της προσθετης , των σδε και αλλων ρουσφετολογικων προσληψεων σε παλιες εποχες χωρις ασεπ μπροστα μας
η εαν τους βαλει χωρις ασεπ να τους βαλει να δωσουν το τεστ που θα δινουν ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι οι μονιμοι για να μεινουν η να απολυθουν
-
προσωπικα με συμφερει η ρητρα ασεπ. θα φυγει αρκετος κοσμος απο πανω μου.... ομως θα προτιμουσα το παλιο καλο 60-40. με τις οποιες αδυναμιες του. τα βυσματα τα ξερουμε και ονομαστικα. να ευχονται να μη τα συναντησουμε σε κανα σχολειο....
-
Συνάδελφοι δεν είναι λίγο αντισυναδελφικό αυτό? Κι αυτοί κοπίασαν σε ξένα μέρη και αν θεωρούνται βυσματούχοι δεν φταίνε οι ίδιοι αλλά το εκάστοτε σύστημα που το εκμεταλλέυτηκαν. Γιατί να κατηγορηθούν γι αυτό ? Θεωρώ ότι ένα σύστημα σαν το 60-40 ή το 50-50 με χμηνο και ασέπ και χμηνο χωρίς ασεπ θα είναι το δικαιότερο γι όλους.
-
spapioan
για να μην συναντησουμε τα βυσματα σε σχολειο δεν πρεπει να τους δωθει το δικαιωμα να ειναι εκει
-
Συνάδελφοι αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι οι μηδενικοί διορισμοί και η αύξηση του ωραρίου και όχι το άνοιγμα των πινάκων αφού θα είναι χωρίς αντίκρισμα.Πιστεύω ότι οι πίνακες θα ανοίξουν για τις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 60-40,για τις άλλες ειδικότητες δεν νομίζω ότι θα ανοίξουν, γιατί αυτό θα δημιουργήσει μεγάλο κύμα δικαστικών προσφυγών από συναδέλφους που πλήττονται.
-
αυτο πρεπει να αλλαξει διαφορετικα καποιοι θα αισθανομαστε αδικημενοι διοτι καποιοι αλλοι το επαιξαν πονηροι. ΙΔΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ προσληψης για ολους, οχι αλλες επετηριδες που μας εφεραν σε αυτη την κατασταση
-
Δεν καταλαβαινω τιποτα...!Υπαρχει περιπτωση να ξεκλειδωσει μονο των αναπληρωτων και οχι τον ενιαιο;Κι αν δηλαδη καποιος δεν εχει διοριστει αναπληρωτης στην πρωτη φαση και διοριστει στην τριτη,πεφτει 300 θεσεις στον ενιαιο [υποθετωντας οτι οι απο κατω του με τους οποιους εχει μικρες διαφορες προσληφθηκαν στην α φαση];
-
Συνάδελφοι αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι οι μηδενικοί διορισμοί και η αύξηση του ωραρίου και όχι το άνοιγμα των πινάκων αφού θα είναι χωρίς αντίκρισμα.Πιστεύω ότι οι πίνακες θα ανοίξουν για τις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 60-40,για τις άλλες ειδικότητες δεν νομίζω ότι θα ανοίξουν, γιατί αυτό θα δημιουργήσει μεγάλο κύμα δικαστικών προσφυγών από συναδέλφους που πλήττονται.
Συμφωνω απολυτα!! Με την αυξηση του ωραριου κατα 3 ωρες εξοικονομουνται περιπου 18.500 αναπληρωτες!! Ειπατε τιποτα????????
-
spapioan
για να μην συναντησουμε τα βυσματα σε σχολειο δεν πρεπει να τους δωθει το δικαιωμα να ειναι εκει
κοιτα, μη επιτυχια σε ασεπ δεν σημαινει κατ'αναγκη βυσμα. δες πχ την ειδικη αγωγη. σχεδον κανεις δεν εχει ασεπ, επειδη δεν ηταν προϋποθεση. και για να σε προλαβω, ξερω τις στρεβλωσεις της ειδικης αγωγης απο πρωτο χερι...
-
Συναδελφοι υπαρχουν ειδικοτητες που δν εχει διορισοι υο 60-40 εκει καταλαβαινετε τι αδικιες θα γινουν στο 40%??? Τρελες ανακαταταξεις και πολλοι θα χασουν διορισμο που μπορει να ειχαν παλιοτερη επιτυχια ασεπ να βρισκονται στον πινακα του 40% να μην δηλωσανε τα 2 τελευταια χρονια το κουτακι και να τους περασουνε βυσματα χωρις ασεπ ...μην ξεχνατε οτι υπαρχουν πολλοι τετοιοι ...
-
Ηθελα πραγματικα να ξερω γιατι αγχεστε?Εδω θελει να απολυσει βρε παιδια...Ασε που τωρα κοντα ειναι και οι εκλογες των αιρετων...χωρις επιτευγμα πως θα διεκδικουσαν ψηψο?Ειλικρινα ,οι των τεχνικων ειδικοτητων πιστευουν πως θα διοριστουν?Δεν διαβαζουν ολη την επιθεση που γινεται για το παρτυ οργιων στα τεχνικα λυκεια και ''μαυρη τρυπα που δημιουργησαν στο υπ.παιδειας''-ετσι αναφεροταν στα δημοσιευματα ,δεν ειναι δικη μου αποψη.Και δεν καταλαβαινουν οτι τα πανε για κλεισιμο?Και ονειρευονται διορισμο?Τωρα ως προς το ξεκλειδωμα θεωρω οτι θα εχει παραμετρο Ασεπ κατι που βεβαια η πλειονοτητα των εκπαιδευτικων εχει αλλα δεν βλεπω το λογο των πανηγυρισμων.Και ξαναλεω με την αυξηση ωραριου η ΔΟΕ εκανε κατι?(ρητορικο,ετσι?)Και επισης αμυδρα θυμαμαι πως οταν ξεκινησε ο ασεπ υπηχε προγραμματισμος να σταματησει καποι αστιγμη η επετηριδα.Παραταθηκε λογω βυσμ,ατων.Για ποσο ακομα?Και προς τι η συζητηση αναρωτιεμαι...αφου διορισμοι θα σταματησουν να γινονται...
-
Giorgos-Effie
Δηλαδη πρακτικα αναπληρωτες γιοκ απο του χρονου...ουτε για δειγμα εεε;;;
-
εσκασε λοιπον η βομβα σημερα κατι βεβαια που συζητουσαμε ολοι αλλα και στο υπουργειο off the record...για να δουμε τι παραμετροι θα μπουν αν και οπως λενε οι περισσοτεροι (αλλα και η λογικη) ειναι προυπηρεσια + ασεπ
-
ε για δειγμα, κατι μπορει να γινει :)
-
Συναδελφοι υπαρχουν ειδικοτητες που δν εχει διορισει το 60-40 εκει καταλαβαινετε τι αδικιες θα γινουν στο 40%??? Τρελες ανακαταταξεις και πολλοι θα χασουν διορισμο που μπορει να ειχαν παλιοτερη επιτυχια ασεπ να βρισκονται στον πινακα του 40% να μην δηλωσανε τα 2 τελευταια χρονια το κουτακι και να τους περασουνε βυσματα χωρις ασεπ ...μην ξεχνατε οτι υπαρχουν πολλοι τετοιοι ...
Θα συμφωνήσω. Υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις που δεν μπήκαν στη διαδικασία να δηλώσουν όλες τις περιοχές αφού δεν μετρούσε η προϋπηρεσία. Δεν γίνεται να αλλάζουν τα δεδομένα κάθε τρεις και λίγο...
-
Μη μας αποπροσανατολίζουν με το άνοιγμα των πινάκων, γιατί κάτι τέτοια δεν πρέπει να είναι η προτεραιότητά μας. Πρέπει πρώτα να νοιαστούμε να μην περάσει η αύξηση ωραρίου και, αν είναι να έρθει μετά το άνοιγμα των πινάκων, ας έρθει.
-
Παντως σε ΠΕ02,03,04 τουλαχιστον σε μεγαλα αστικα κεντρα υπαρχουν αρκετοι μεγαλης ηλικιας συναδελφοι που τα επομενα χρονια θα αποχωρησουν ισως και λογω των πιεσεων της Τροικας.Οποτε ειμαι λιγο αισιοδοξος για αυτες...
-
Λέτε να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου και η μοριοδότησή του, χωρίς να γίνει ΑΣΕΠ,απλώς θα μετράνε οι προηγούμενοι 2 ΑΣΕΠ?Φυσικά δεν ξέρουμε αν αυτό θα ισχύσει για όλους ή για αυτούς που έχουνε καλύψει τις θέσεις.Είδομεν.Τώρα όλα αυτά είναι εικασίες.
-
Θα συμφωνήσω. Υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις που δεν μπήκαν στη διαδικασία να δηλώσουν όλες τις περιοχές αφού δεν μετρούσε η προϋπηρεσία. Δεν γίνεται να αλλάζουν τα δεδομένα κάθε τρεις και λίγο...
Συμφωνώ και εγώ.Αντι να κοιτάμε ότι του χρόνου δεν θα έχουμε δουλειά,λέμε για άνοιγμα πινάκων..........
-
Καλά κρατείστε όλοι σας μικρό καλάθι για όσα λέει το υπουργείο ,γιατί το πρώτα κατ΄αρχήν αφορά τους δασκάλους που δεν έχουν οι περισσότεροι ΑΣΕΠ και έχουν και πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας .Κατά δεύτερον να έχετε υπόψη όλοι ότι διορισμοί δεν θα γίνουν !!Ας μαζευτούμε λοιπόν σε ένα πίνακα με ,χωρίς ΑΣΕΠ ξανθιές μελαχρινές να μπούμε στον νέο πίνακα(αν θα γίνει )και θα κοιταζόμαστε όλοι μαζί άνεργοι και εξαθλιωμένοι .Μπράβο μας ,γιατί δεν έχουμε καταλάβει ότι μας εμπαίζουν πολιτικοί και συνδικαλιστές μαζί ..Για πείτε μου ,ο Μπράτης τι είπε για το ωράριο ; Ή έκανε τουμπεκί ψιλοκομμένο και του είπε ο υπουργός τώρα που έχεις εκλογές (αλλά το ωράριο θα το αυξήσω )πες κάτι για τους πίνακες και είμαστε οκ.;;;
-
θεωρω οτι αμα γινει ανοιγμα πινακων σε ειδικοτητες που δεν εχει τελειωσει με διορισμους θα γινει χαμος......ΚΑι φγια αυτες που εχει τελειωσει θα πρεπει να μπει καποια ρητρα...αν και πιστευω οτι το ανοιγμα αναφερεται σε αυτες τις ειδικοτητες , δηλαδη που εχει τελειωσει το 60-40 ..ο νεος πινακας που θα συνταχθει θα εχει μεσα και τις νεες προυπηρεσιες(πραγμα που θα ισχυε ουτως η αλλως με τον νομο εκτρωμα)
Καθε τρεις και λιγο αλλαζουν τα δεδομενα τρομαρα μας...στην ουσια μας καταργει την μεταβατικη και μας δειχνουν οτι δεν θα γινει ασεπ....και εμεις χειροκροταμε
-
Καλά κρατείστε όλοι σας μικρό καλάθι για όσα λέει το υπουργείο ,γιατί το πρώτα κατ΄αρχήν αφορά τους δασκάλους που δεν έχουν οι περισσότεροι ΑΣΕΠ και έχουν και πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας .Κατά δεύτερον να έχετε υπόψη όλοι ότι διορισμοί δεν θα γίνουν !!Ας μαζευτούμε λοιπόν σε ένα πίνακα με ,χωρίς ΑΣΕΠ ξανθιές μελαχρινές να μπούμε στον νέο πίνακα(αν θα γίνει )και θα κοιταζόμαστε όλοι μαζί άνεργοι και εξαθλιωμένοι .Μπράβο μας ,γιατί δεν έχουμε καταλάβει ότι μας εμπαίζουν πολιτικοί και συνδικαλιστές μαζί ..Για πείτε μου ,ο Μπράτης τι είπε για το ωράριο ; Ή έκανε τουμπεκί ψιλοκομμένο και του είπε ο υπουργός τώρα που έχεις εκλογές (αλλά το ωράριο θα το αυξήσω )πες κάτι για τους πίνακες και είμαστε οκ.;;;
Έτσι ακριβώς είναι. Μας κοροϊδεύουν κ εμείς χαιρόμαστε....
-
Είναι δυνατόν να ξεκλειδώσουν τους πίνακες, ενώ έχουμε κάνει τις επιλογές μας με το δεδομένο ότι η προϋπηρεσία δεν προσμετράται;;;;!!!!!! Το ξεκλείδωμα ας γίνει πριν γίνουν οι δηλώσεις των αναπληρωτών του χρόνου, αλλά όπως και να έχει οι 600 νηπιαγωγοί που αρνηθήκαμε στη α φάση έχουμε χάσει ήδη τα μόρια...Δεν έχουν το Θεό τους! Εγώ περιμένω 3 χρόνια το διορισμό στο 40% του ενιαίου και τώρα επειδή αποφάσισα μια χρονιά να μην πάρω τα βουνά, να μείνω απ' έξω με 5 χρονιές αναπλήρωσης;;;
-
[
Καλά κρατείστε όλοι σας μικρό καλάθι για όσα λέει το υπουργείο ,γιατί το πρώτα κατ΄αρχήν αφορά τους δασκάλους που δεν έχουν οι περισσότεροι ΑΣΕΠ και έχουν και πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας .Κατά δεύτερον να έχετε υπόψη όλοι ότι διορισμοί δεν θα γίνουν !!Ας μαζευτούμε λοιπόν σε ένα πίνακα με ,χωρίς ΑΣΕΠ ξανθιές μελαχρινές να μπούμε στον νέο πίνακα(αν θα γίνει )και θα κοιταζόμαστε όλοι μαζί άνεργοι και εξαθλιωμένοι .Μπράβο μας ,γιατί δεν έχουμε καταλάβει ότι μας εμπαίζουν πολιτικοί και συνδικαλιστές μαζί ..Για πείτε μου ,ο Μπράτης τι είπε για το ωράριο ; Ή έκανε τουμπεκί ψιλοκομμένο και του είπε ο υπουργός τώρα που έχεις εκλογές (αλλά το ωράριο θα το αυξήσω )πες κάτι για τους πίνακες και είμαστε οκ.;;;
Νομίζω οτι έχεις δίκιο :)
θεωρω οτι αμα γινει ανοιγμα πινακων σε ειδικοτητες που δεν εχει τελειωσει με διορισμους θα γινει χαμος......ΚΑι φγια αυτες που εχει τελειωσει θα πρεπει να μπει καποια ρητρα...αν και πιστευω οτι το ανοιγμα αναφερεται σε αυτες τις ειδικοτητες , δηλαδη που εχει τελειωσει το 60-40 ..ο νεος πινακας που θα συνταχθει θα εχει μεσα και τις νεες προυπηρεσιες(πραγμα που θα ισχυε ουτως η αλλως με τον νομο εκτρωμα)
Για να έχει τις νέες προυπηρεσίες θα πρέπει να έχει και νέο ΑΣΕΠ (που δε θα γίνει) ή ρύθμιση (που δε θα γίνει) , νομίζω οτι μας κοροιδεύουν (εντάξει το ξέρουμε όλοι) άρα ούτε για λύπη ούτε για χαρα είναι τα σημερινά.
Επιπλέον ας σκεφτούμε πόσες φορές η ανακοίνωση της ΔΟΕ συμφωνούσε με τα πεπραγμένα του υπουργείου.
-
θεωρω οτι αμα γινει ανοιγμα πινακων σε ειδικοτητες που δεν εχει τελειωσει με διορισμους θα γινει χαμος......ΚΑι φγια αυτες που εχει τελειωσει θα πρεπει να μπει καποια ρητρα...αν και πιστευω οτι το ανοιγμα αναφερεται σε αυτες τις ειδικοτητες , δηλαδη που εχει τελειωσει το 60-40 ..ο νεος πινακας που θα συνταχθει θα εχει μεσα και τις νεες προυπηρεσιες(πραγμα που θα ισχυε ουτως η αλλως με τον νομο εκτρωμα)
Καθε τρεις και λιγο αλλαζουν τα δεδομενα τρομαρα μας...στην ουσια μας καταργει την μεταβατικη και μας δειχνουν οτι δεν θα γινει ασεπ....και εμεις χειροκροταμε
Πολυ σωστη παρατηρηση!
-
Καθε τρεις και λιγο αλλαζουν τα δεδομενα τρομαρα μας...στην ουσια μας καταργει την μεταβατικη και μας δειχνουν οτι δεν θα γινει ασεπ....και εμεις χειροκροταμε
τώρα το έγραψες καλύτερα.
-
Mα θα αποτρελαθουμε;Γινονται αυτα χωρις προγραμματισμο;Ο καθενας σχεδιαζει τη ζωη και τις επιλογες του βασιζομενος στις υπαρχουσες συνθηκες,πως καταργουνται και επαναπροσδιοριζονται σε μια στιγμη;Και πως θα ελεγχθουν οι οποιοι καινουριοι πινακες με τοσες ανακαταταξεις;Τι να πω συναδελφοι...ο,τι του φανει του λολοστεφανη!!!
-
Ας μη βιαστουμε(γενικα μιλαω) να χαρουμε. Και τον Απριλη μιλουσαν για 1056 διορισμους και ειδαμε τελικα ποσοι ηταν. Ας κρατησουμε μικρο καλαθι. Ερχονται και εκλογες αιρετων, ολα παιζουν το ρολο τους.
-
Οι αιρετοι εχουν καταντησει διακοσμητικα στοιχεια, δεν τους παω καθολου δεν τους ψηφιζω
-
Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί χαιρόμαστε αλήθεια....
-
Ηθελα πραγματικα να ξερω γιατι αγχεστε?Εδω θελει να απολυσει βρε παιδια...Ασε που τωρα κοντα ειναι και οι εκλογες των αιρετων...χωρις επιτευγμα πως θα διεκδικουσαν ψηψο?Ειλικρινα ,οι των τεχνικων ειδικοτητων πιστευουν πως θα διοριστουν?Δεν διαβαζουν ολη την επιθεση που γινεται για το παρτυ οργιων στα τεχνικα λυκεια και ''μαυρη τρυπα που δημιουργησαν στο υπ.παιδειας''-ετσι αναφεροταν στα δημοσιευματα ,δεν ειναι δικη μου αποψη.Και δεν καταλαβαινουν οτι τα πανε για κλεισιμο?Και ονειρευονται διορισμο?Τωρα ως προς το ξεκλειδωμα θεωρω οτι θα εχει παραμετρο Ασεπ κατι που βεβαια η πλειονοτητα των εκπαιδευτικων εχει αλλα δεν βλεπω το λογο των πανηγυρισμων.Και ξαναλεω με την αυξηση ωραριου η ΔΟΕ εκανε κατι?(ρητορικο,ετσι?)Και επισης αμυδρα θυμαμαι πως οταν ξεκινησε ο ασεπ υπηχε προγραμματισμος να σταματησει καποι αστιγμη η επετηριδα.Παραταθηκε λογω βυσμ,ατων.Για ποσο ακομα?Και προς τι η συζητηση αναρωτιεμαι...αφου διορισμοι θα σταματησουν να γινονται...
Kαι γιατί τόσο μίσος προς τις τεχνικές ειδικότητες;; Αυτοί φταίνε για τις αλητείες που έκαναν οι διευθυντάδες;; Έλεος πάνε να φορτώσουν τα σπασμένα σε αθώους ανθρώπους που και ΑΣΕΠ έχουν και προσόντα (μεταπτυχιακά διδακτορικά), αναφέρομαι στους αναπληρωτές καιδεν έχουν τίποτα κακό στη ζωή τους. Εννοείται ότι είναι κεκετημένο δικαίωμα να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ.
Δεν καταλαβαίνετε ότι το σχέδιο είναι να στραφεί όλη η κοινή γνώμη εναντίοn της τεχνικής εκπαίδευσης; Προσέξτε όμως ΄σοιι κατηγορείτε και χαίρεστε για αυτή την κατάντια, μην ΒΡΕΘΕΙΤΕ ΑΥΡΙΟ ΣΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΘΕΣΗ.
-
Ηθελα πραγματικα να ξερω γιατι αγχεστε?Εδω θελει να απολυσει βρε παιδια...Ασε που τωρα κοντα ειναι και οι εκλογες των αιρετων...χωρις επιτευγμα πως θα διεκδικουσαν ψηψο?Ειλικρινα ,οι των τεχνικων ειδικοτητων πιστευουν πως θα διοριστουν?Δεν διαβαζουν ολη την επιθεση που γινεται για το παρτυ οργιων στα τεχνικα λυκεια και ''μαυρη τρυπα που δημιουργησαν στο υπ.παιδειας''-ετσι αναφεροταν στα δημοσιευματα ,δεν ειναι δικη μου αποψη.Και δεν καταλαβαινουν οτι τα πανε για κλεισιμο?Και ονειρευονται διορισμο?Τωρα ως προς το ξεκλειδωμα θεωρω οτι θα εχει παραμετρο Ασεπ κατι που βεβαια η πλειονοτητα των εκπαιδευτικων εχει αλλα δεν βλεπω το λογο των πανηγυρισμων.Και ξαναλεω με την αυξηση ωραριου η ΔΟΕ εκανε κατι?(ρητορικο,ετσι?)Και επισης αμυδρα θυμαμαι πως οταν ξεκινησε ο ασεπ υπηχε προγραμματισμος να σταματησει καποι αστιγμη η επετηριδα.Παραταθηκε λογω βυσμ,ατων.Για ποσο ακομα?Και προς τι η συζητηση αναρωτιεμαι...αφου διορισμοι θα σταματησουν να γινονται...
Kαι γιατί τόσο μίσος προς τις τεχνικές ειδικότητες;; Αυτοί φταίνε για τις αλητείες που έκαναν οι διευθυντάδες;; Έλεος πάνε να φορτώσουν τα σπασμένα σε αθώους ανθρώπους που και ΑΣΕΠ έχουν και προσόντα (μεταπτυχιακά διδακτορικά), αναφέρομαι στους αναπληρωτές καιδεν έχουν τίποτα κακό στη ζωή τους. Εννοείται ότι είναι κεκετημένο δικαίωμα να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ.
Δεν καταλαβαίνετε ότι το σχέδιο είναι να στραφεί όλη η κοινή γνώμη εναντίοn της τεχνικής εκπαίδευσης; Προσέξτε όμως ΄σοιι κατηγορείτε και χαίρεστε για αυτή την κατάντια, μην ΒΡΕΘΕΙΤΕ ΑΥΡΙΟ ΣΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΘΕΣΗ.
Λέμε μια παροιμία στην Ήπειρο: Τ'ακούς στη γειτονιά σου, καρτέρα τα στη γωνιά σου.....
-
Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί χαιρόμαστε αλήθεια....
Ελα ντε; Μαλλον εχουμε αναγκη να χαρουμε με κατι.Ο,τι κι αν ειναι αυτο, υπαρκτο ή ανυπαρκτο!Ειναι στη φυση μας;Τι να πω;
-
Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί χαιρόμαστε αλήθεια....
Οι νεοδιόριστοι κουβεντιάζουν για την κατάργηση της διετίας. Οι αδιόριστοι το άνοιγμα των πινάκων.
Η σχολική χρονιά ξεκινά με τους χειροτερους οιωνούς και το υπουργείο κατάφερε με δυο κουβέντες, λόγια του αέρα χωρίς πρακτικό αντίκρυσμα, να μας βάλει να συζητάμε για το τι (αν) θα γίνει του χρόνου... Ακόμη κι εμείς που γράφουμε βλέποντας τι κρύβεται πίσω από αυτά, πάλι με αυτά ασχολούμαστε λες και τα υπόλοιπα προβλήματα τα λύσαμε. Γκολ από τη σέντρα.
Καλή σχολική χρονιά σε όλους.
-
Σα να μας λέει το υπουργείο πάρτε θέμα να ασχοληθείτε, φαγωθήτε και μεταξύ σας ώστε να περάσω τα επόμενα μέτρα που οδηγούν στην ανεργία και στην οικονομική εξαθλίωση.
Άνοιγμα των πινάκων ΄΄βλέπω΄΄ μόνο στους πίνακες αναπληρωτών.
Για τις ειδικότητες που τελίωσε το 40-60% ΄΄βλέπω΄΄καινούριους πίνακες με όλη την προυπηρεσία και όρος επιτυχία στον ΑΣΕΠ για τους ελάχιστους διορισμούς.
Αυτά έως ότου εφαρμοστεί ο νέος νόμος (έστω και με αλλαγές).
-
Να ανοίξουν οι πίνακες και να μπούμε όλοι σε έναν. Όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία ή /και ΑΣΕΠ.. Και όταν λέμε όλοι εννοώ ΟΛΟΙ!
Απολυμένοι από τα ιδιωτικά, απολυμένοι αεδίτες, απολυμένοι οτεκίτες, απολυμένοι από τα πανεπιστήμια και ΤΕΙ (αυτοί να έχουν διπλασιασμό της προυπηρεσίας λόγω αυξημένων προσόντων…) πδσίτες, αναπληρωτές, από την ειδική αγωγή, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, ΑΜΕΑ, από τα εκκλησιαστικά, τα ναυτικά Λύκεια, από ΙΕΚ, από ΚΕΚ…
ΟΛΟΙ !
Και να μπούμε όλοι σε ΕΝΑΝ πίνακα οι ΠΕ02 μα τους ΠΕ05 –ΠΕ07, ;D οι ΠΕ04χ, οι ΤΕ, οι ΔΕ, όλοι… και οι κομμώτριες σε έναν πίνακα.
Και να μαζευτούμε όλοι στο ολυμπιακό στάδιο –αν μας χωρέσει- και να αφήσουμε τους αδιόριστους καλλιτέχνες (θεατρικής αγωγής, μουσικοί, ηλεκτρολόγοι…) να οργανώσουν ένα τεράστιο πάρτι και να…
ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΓΛΕΝΤΙ ΤΡΙΚΟΥΒΕΡΤΟ!!! :) :D
-
SICAT εννοεις οχι στον ενιαιο;
-
Πανο, θα 'μαστε ολοι εκει να τιμησουμε με τη παρουσια μας την εκδηλωση ;D ;D ;D
-
Να ανοίξουν οι πίνακες και να μπούμε όλοι σε έναν. Όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία ή /και ΑΣΕΠ.. Και όταν λέμε όλοι εννοώ ΟΛΟΙ!
Απολυμένοι από τα ιδιωτικά, απολυμένοι αεδίτες, απολυμένοι οτεκίτες, απολυμένοι από τα πανεπιστήμια και ΤΕΙ (αυτοί να έχουν διπλασιασμό της προυπηρεσίας λόγω αυξημένων προσόντων…) πδσίτες, αναπληρωτές, από την ειδική αγωγή, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, ΑΜΕΑ, από τα εκκλησιαστικά, τα ναυτικά Λύκεια, από ΙΕΚ, από ΚΕΚ…
ΟΛΟΙ !
Και να μπούμε όλοι σε ΕΝΑΝ πίνακα οι ΠΕ02 μα τους ΠΕ05 –ΠΕ07, ;D οι ΠΕ04χ, οι ΤΕ, οι ΔΕ, όλοι… και οι κομμώτριες σε έναν πίνακα.
Και να μαζευτούμε όλοι στο ολυμπιακό στάδιο –αν μας χωρέσει- και να αφήσουμε τους αδιόριστους καλλιτέχνες (θεατρικής αγωγής, μουσικοί, ηλεκτρολόγοι…) να οργανώσουν ένα τεράστιο πάρτι και να…
ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΓΛΕΝΤΙ ΤΡΙΚΟΥΒΕΡΤΟ!!! :) :D
Κ εμείς οι όμορφες/οι να έχουμε τριπλασιασμό της προϋπηρεσίας μας
-
Και να μαζευτούμε όλοι στο ολυμπιακό στάδιο –αν μας χωρέσει-
Αν εχει συναυλία, τοτε μονο σιγουρα θα γεμίσει...
Κ εμείς οι όμορφες/οι να έχουμε τριπλασιασμό της προϋπηρεσίας μας
;D ;D ;D
-
SICAT εννοεις οχι στον ενιαιο;
Για τις ειδικότητες που τελείωσε το 40-60 δεν υπάρχει πλέον ενιαίος πίνακας διορισμών. Δες http://e-aitisi.sch.gr/
-
Μας θαβουνε με χειροκροτηματα......μολις συνειδητοποιησουμε τι θα γινει θα λεμε τι κανανε ...αλλα τοτε θα ειναι και παλι ΑΡΓΑ........τοτε οι πιο πολλοι θα σκεφτουνε ατομικα αλλοι θα κανουν παρτυ και αλλοι θα μιλανε με δικηγορους ....και το υπουργειο θα λεει οτι εκανε το χατηρι των καθηγητων και αυτοι τσακωνονται.....τρομαρα μας μεγαλη....
Λυπαμαι για ολους μας.....λυπμαι που ακομα και σε αυτη την ηλικια πιστευουμε τοσο ευκολα...που ελπιζουμε οτι θ α ειμαστε μεσα στο 1/1000 .......αυτο παει να πει δυναμη.....(τρομαρα μας) .....
Ας καταργησει την μεταβατικη...γιατι αυτο φαινεται οτι παει να κανει κυριοι ξυπνηστε.............
-
Ευχαριστω!Λεω στον καινουριο πινακα,του panos2 και δικο μας βεβαιως,να μπορει ο καθενας μας να συστηνει εως 5 καινουρια μελη[οικογενεια,γειτονες κτλ],αλλιως θα βαρεθουμε τοσοι λιγοι...δε θα εχει ενδιαφερον!!!
-
Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί χαιρόμαστε αλήθεια....
Ελα ντε; Μαλλον εχουμε αναγκη να χαρουμε με κατι.Ο,τι κι αν ειναι αυτο, υπαρκτο ή ανυπαρκτο!Ειναι στη φυση μας;Τι να πω;
Το κλείδωμα των πινάκων αναπληρωτών ως προς την προϋπηρεσία ήταν μια ηλιθιότητα ολκής που δεν εξυπηρετούσε κανένα ( ούτε μαθητή ούτε εκπαιδευτικό).
Και μόνο το γεγονός ότι μια ηλιθιότητα ( ας ελπίσουμε) θα αναιρεθεί είναι λόγος για να χαρούμε.( Ελπίζω με επιστροφή στο παλιό σύστημα και όχι καμμιά νέα εκτρωματική ρύθμιση που θα δημιουργήσει νέες έριδες και νέες υποομάδες εκπαιδευτικών.)
Πρακτικά ποιός θα ωφεληθεί και ποιός όχι είναι καθαρά θέμα τύχης.( Και δεν είμαι και τυχερή στο τζόγο!!! ;))
-
Tελικά για ποιους είναι καλό το άνοιγμα των πινάκων;
Για τους μη έχοντες προυπηρεσία και ΑΣΕΠ, κοινώς τους νέους αποφοίτους; ΟΧΙ
Για τους έχοντες μικρή προυπηρεσία;ΟΧΙ (γιατί θα προσμετρήσει όλων η προυπηρεσία και άρα πάλι στην ίδια θέση θα βρεθούν)
Για τους έχοντες μεγάλη προυπηρεσία;ΟΧΙ (γιατί πιθανώς θα χάσουν κάποιες θέσεις από αλεξιπτωτιστές ή στην καλύτερη περίπτωση θα μείνουν εκεί που είναι)
Γιατί λοιπόν να είναι αίτημα της ΔΟΕ;
Για να αδικήθούν οι λίγοι που επέλεξαν να μην δουλέψουν για τους Χ λόγους βασιζόμενοι στο νόμο του κράτους;
Ντροπή στους συνδικαλιστές που έχουν αιτήματα μόνο για να τα έχουν...
-
Εγώ πιστεύω πάντως ότι η ΔΟΕ αναφέρονταν στους δασκάλους και όχι σε όλους
-
Να ανοίξουν οι πίνακες και να μπούμε όλοι σε έναν. Όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία ή /και ΑΣΕΠ.. Και όταν λέμε όλοι εννοώ ΟΛΟΙ!
Απολυμένοι από τα ιδιωτικά, απολυμένοι αεδίτες, απολυμένοι οτεκίτες, απολυμένοι από τα πανεπιστήμια και ΤΕΙ (αυτοί να έχουν διπλασιασμό της προυπηρεσίας λόγω αυξημένων προσόντων…) πδσίτες, αναπληρωτές, από την ειδική αγωγή, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, ΑΜΕΑ, από τα εκκλησιαστικά, τα ναυτικά Λύκεια, από ΙΕΚ, από ΚΕΚ…
ΟΛΟΙ !
Και να μπούμε όλοι σε ΕΝΑΝ πίνακα οι ΠΕ02 μα τους ΠΕ05 –ΠΕ07, ;D οι ΠΕ04χ, οι ΤΕ, οι ΔΕ, όλοι… και οι κομμώτριες σε έναν πίνακα.
Και να μαζευτούμε όλοι στο ολυμπιακό στάδιο –αν μας χωρέσει- και να αφήσουμε τους αδιόριστους καλλιτέχνες (θεατρικής αγωγής, μουσικοί, ηλεκτρολόγοι…) να οργανώσουν ένα τεράστιο πάρτι και να…
ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΓΛΕΝΤΙ ΤΡΙΚΟΥΒΕΡΤΟ!!! :) :D
http://www.youtube.com/watch?v=kbZVlLmdDAA
μη ξεχάσουμε να καλέσουμε και Αννούλες,Αρβανιτόπουλους ,Μπράτηδες κτλ κτλ...................... 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
Εδώ που τα λέμε...φανταστείτε το μεγαλύτερο πάρτυ ανέργων-εξαθλιωμένων εκπαιδευτικών με σκοπό το ρεκόρ Γκίνες!
-
αυτο ηταν το καλυτερο ξεκλειδωμα που εχω ακουσει ως τωρα Πανο! ετσι μαλιστα...και γω μαζι σας!
-
από πότε και μετά θα μετράει η προϋηπρεσία και τι εννοει? Φέτος κάναμε αίτήσεις με δεδομένο ότι δε μετράει. Νομίζω πάλι μπάχαλο θα γίνει και θα το πάρουν πίσω.
-
Για να ανοίξουν οι πίνακες κάποιο λάκο έχει η φάβα...
κάποιος ή κάποια <εκπαιδευτικός> που τυγχάνει να έχει στενή συγγένεια με τον υπουργό ήταν κρίμα να περιμένει τους παγωμένους πίνακες......και έβγαλε το φλογοβόλο... ;D ;D ;D ;) ;) ;)
-
Το ξεκλείδωμα των πινάκων συμφέρει αυτούς που τους είχαν ειδοποιήσει οι 'δικοί' τους οτί θα ανοίξουν, δήλωναν τα πάντα+κουτάκι κ έτρεχαν με το χαμόγελο στα χείλη να αναλάβουν στην κάθε απομακρυσμένη ραχούλα. Ήξεραν οτι μια μέρα οι πίνακες θα ανοίξουν και θα βρεθούν με ένα σωρό μόρια στο τσεπάκι... Το δίκαιο θα ήταν να το πουν πριν τις αιτήσεις του καλοκαιριού οτι απο το '13 και μετά θα ανοίξουν...
-
Πάντως εμένα και μερικούς άλλους σίγουρα θα μας βόλευε διότι είχαμε την παιδαγωγική επάρκεια στις 30-6-2010 και τα μόριά μας. Κάποιοι πήραν παιδαγωγική επάρκεια μετά την 30-6-2010, τους την αναγνώρισαν και επειδή είχαν περισσότερα μόρια φέτος βρέθηκαν μπροστά απο μένα και κάποιους άλλους στους πίνακες. Αν λοιπόν μετρήσει η προυπηρεσία κάποιοι απο αυτούς επειδή δεν δούλεψαν φέτος ή πέρυσι θα ξαναβρεθούν απο κάτω.
Ναι μεν κλείδωσαν οι πίνακες όσον αφορά τα μόρια προϋπηρεσίας δεν κλείδωσαν όμως για την παιδαγωγική επάρκεια. Το θέμα γίνεται ακόμα πιο ενδιαφέρον αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι δεν έχει ξεμπερδέψει με τους διοριστέους του 40% στον κλάδο οπότε κάποιοι χάνουν το διορισμό τους και στη θέση τους μπαίνουν αυτοί που απέκτησαν επάρκεια φέτος και πέρυσι(έχοντας εννοείται περισσότερα μόρια μέχρι της 30-6-2010).
-
Κακως κλειδωσαν οι πινακες...
Αντικειμενικα αν το δουμε ειναι λαθος να ξεκλειδωσουν γιατι πολυς κοσμος εκανε προγραμματισμο με δεδομενο πως η προυπηρεσια εχασε πια τη βαρυτητα της.
ΟΜΩΣ: Ζουμε στην Ελλαδα οποτε επρεπε ολοι λιγο πολυ να ειναι υποψιασμενοι οτι ολα αλλαζουν και το κυριοτερο για μενα... Οι πινακες αυτοι νιωθετε εσεις πως πραγματικα ηταν κλειδωμενοι????? Γιατι εγω εβλεπα να μπαινουν ατομα απο ιδιωτικα, αλλοι να παιρνουν επαρκεια και να ανεβαινουν ψηλα και αλλα τετοια.
Αυτο που πρεπει να μας ανησυχει περισσοτερο ειναι το ποσους αναπληρωτες θα παρει του χρονου λογω αυξησης ωραριου.Αυτο ειναι το δασος! Οι πινακες ειναι το δεντρο...
-
Για τι ρε παιδια δεν θελουμε να καταλαβουμε ενα πολυ απλο πραγμα........
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περιπτωση αμα ανοιξει ο πινακας να μην μπλοκαρει αυτοματως απο προσφυγες ..
Επισης ..ποιος σας ειπε οτι τα κριτηρια θα μας βολευουν... ο Υπουργος δεν ειπε κατι συγκεκριμενο ..ουτε για ασεπ ουτε τιποτα
Δηλαδη αμα ανοιξουν οι πινακες και δεν ειναι προυποθεση ο ασεπ θα φωναζουμε παλι??????Τοτε ειμαστε αξιοι της μοιρας μας...
ΟΙ πινακες αμα ανοιξουν ,θα ανοιγανε ουτως η αλλως, θα ανοιξουν για ειδικοτητες που τελειωσε το 60 -40 χωρις καμια προυποθεση κυριοι....μα καμια...ουτε ασεπ ουτε τιποτα..
Πρεπει να καταλαβουμε οτι οσοι εχουν περασει την βαση δεν ειναι διοριστεοι για τον ασεπ....ειναι αποτυχοντες απλα....οποτε δεν τους ενδιαφερει αυτο....
Απο το νεο συστημα ουτως η αλλως δεν παιζει ρολο αν εχεις περασει την βαση, και δεν θα λεγεσαι επιτυχων....(αυτο θελανε να κανουνε)
-
Το δίκαιο θα ήταν να το πουν πριν τις αιτήσεις του καλοκαιριού οτι απο το '13 και μετά θα ανοίξουν...
+1.
Και να υπενθυμίσω ότι δε γνωρίζουμε λεπτομέρειες άρα δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Το μόνο που θα πρέπει να κάνουμε (γενικότερα) είναι να παραμείνουμε όσο το δυνατόν πιο ήρεμοι και ψύχραιμοι. Όλο και κάτι μας εμφανίζουν. Θα τους κάνουμε το χατίρι να τρελαθούμε, να πέσουμε σε κατάθλιψη ή να "φάει" ο ένας τον άλλο;;;
-
Να ανοίξουν οι πίνακες και να μπούμε όλοι σε έναν. Όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία ή /και ΑΣΕΠ.. Και όταν λέμε όλοι εννοώ ΟΛΟΙ!
Απολυμένοι από τα ιδιωτικά, απολυμένοι αεδίτες, απολυμένοι οτεκίτες, απολυμένοι από τα πανεπιστήμια και ΤΕΙ (αυτοί να έχουν διπλασιασμό της προυπηρεσίας λόγω αυξημένων προσόντων…) πδσίτες, αναπληρωτές, από την ειδική αγωγή, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, ΑΜΕΑ, από τα εκκλησιαστικά, τα ναυτικά Λύκεια, από ΙΕΚ, από ΚΕΚ…
ΟΛΟΙ !
Και να μπούμε όλοι σε ΕΝΑΝ πίνακα οι ΠΕ02 μα τους ΠΕ05 –ΠΕ07, ;D οι ΠΕ04χ, οι ΤΕ, οι ΔΕ, όλοι… και οι κομμώτριες σε έναν πίνακα.
Και να μαζευτούμε όλοι στο ολυμπιακό στάδιο –αν μας χωρέσει- και να αφήσουμε τους αδιόριστους καλλιτέχνες (θεατρικής αγωγής, μουσικοί, ηλεκτρολόγοι…) να οργανώσουν ένα τεράστιο πάρτι και να…
ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΓΛΕΝΤΙ ΤΡΙΚΟΥΒΕΡΤΟ!!! :) :D
Κ εμείς οι όμορφες/οι να έχουμε τριπλασιασμό της προϋπηρεσίας μας
Αν ήταν fb, θα έπαιρνες 1000 like!!!!!
-
Tελικά για ποιους είναι καλό το άνοιγμα των πινάκων;
Για τους μη έχοντες προυπηρεσία και ΑΣΕΠ, κοινώς τους νέους αποφοίτους; ΟΧΙ
Για τους έχοντες μικρή προυπηρεσία;ΟΧΙ (γιατί θα προσμετρήσει όλων η προυπηρεσία και άρα πάλι στην ίδια θέση θα βρεθούν)
Για τους έχοντες μεγάλη προυπηρεσία;ΟΧΙ (γιατί πιθανώς θα χάσουν κάποιες θέσεις από αλεξιπτωτιστές ή στην καλύτερη περίπτωση θα μείνουν εκεί που είναι)
Γιατί λοιπόν να είναι αίτημα της ΔΟΕ;
Για να αδικήθούν οι λίγοι που επέλεξαν να μην δουλέψουν για τους Χ λόγους βασιζόμενοι στο νόμο του κράτους;
Ντροπή στους συνδικαλιστές που έχουν αιτήματα μόνο για να τα έχουν...
Οποιος επιλέγει να μη δουλευει θα υποστεί και το άνοιγμα των πινάκων. Η ρυθμιση ηταν εκτρωματική οπως και το σύνολο του 3848 που σιγα σιγα αποδομείται.
-
μυρίζομαι παιχνιδάκια με τα ιδιωτικά....
- τα ιδιωτικά κλείνουν το ένα μετά το άλλο και πάνε για φούντο ή τουλάχιστον επιδιώκουν μείωση προσωπικού....
(δεν ξέρω τί γίνεται με τις αποζημειώσεις και κατά πόσο θα τις γλιτώσουν οι εργοδότες αν οι καθηγητές προσληφθούν στο δημόσιο ή τι άλλο θα γλιτώσουν από καθηγητές που τους απασχολούν χρόνια και έχουν θεμελιώσει κάποια δικαιώματα και τώρα δεν ξέρουν τί να τους κάνουν)
- φέτος υπήρχε ρύθμιση για τους εκπαιδευτικούς των ιδιωτικών προκειμένου να ενταχθούν στους πίνακες, που όμως έβαζε προϋποθέσεις. Αν αυτές οι προϋποθέσεις δεν υπάρχουν θα έχουμε μαζική εισροή των ιδ. εκπ. στους πίνακές μας.
- το μεγαλύτερο πρόβλημα θα προκύψει στους πε70 καθώς και στις ειδικότητες που απασχολούνται στα ιδιωτικά (αφού τα περισσότερα ιδιωτικά είναι δημοτικά και φυσικά είναι τα περισσότερα που κλείνουν)
- και το πιο ωραίο που ίσως δεν το ξέρουν πολλοί και αφορά τη δευτεροβάθμια (δεν ξέρω βέβαια τί έκταση έχει πάρει): τα τελευταία χρόνια έχει δοθεί το δικαίωμα σε πτυχιούχους καθηγητικών σχολών με μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά να δουλεύουν σε ιδιωτικά δημοτικά. σε αυτούς θα αναγνωριστεί η προυπηρεσία; αν ναι σε ποια ειδικότητα; η ΔΟΕ δεν θα αποδεχθεί να δουλέψουν ως πε70 αφού δεν έχουν πτυχίο άρα η προϋπηρεσία θα μεταφερθεί στην ειδικότητα του καθενός. (οι περισσότεροι φαντάζομαι ότι θα είναι πε02)
-
Να υπενθυμίσω πως ένα "ξεκλείδωμα" πινάκων θα μπορούσε να γίνει με τρεις τρόπους:
α)Μέσα στη μεταβατική απλά προστίθεται όπως παλιά η προϋπηρεσία.
β)Τέλος της μεταβατικής χωρίς ασέπ (δηλαδή να αλλάξουν το χωρίο που να λέει απαραίτητος ο διαγωνισμός) οπότε τότε η προϋπηρεσία μετράει πολύ λιγότερο... (ενδεικτικά 1 χρόνος πρέπει να είναι περίπου ένα μόριο) και δημιουργία δύο πινάκων: 1ος με ασέπ + όλα τα άλλα κριτήρια που λέει ο 3848, 2ος οι χωρίς ασέπ οι οποίοι θα χρησιμοποιούνται στη περίπτωση που δεν αρκεί ο πρώτος πίνακας (πχ ΠΕ70) -- κι εδώ εννοείται ότι η προϋπηρεσία γίνεται ελάχιστη...
Διαλέξτε ο καθένας τι τον συμφέρει και πάρτε...
Πάντως εμένα και μερικούς άλλους σίγουρα θα μας βόλευε διότι είχαμε την παιδαγωγική επάρκεια στις 30-6-2010 και τα μόριά μας. Κάποιοι πήραν παιδαγωγική επάρκεια μετά την 30-6-2010, τους την αναγνώρισαν και επειδή είχαν περισσότερα μόρια φέτος βρέθηκαν μπροστά απο μένα και κάποιους άλλους στους πίνακες. Αν λοιπόν μετρήσει η προυπηρεσία κάποιοι απο αυτούς επειδή δεν δούλεψαν φέτος ή πέρυσι θα ξαναβρεθούν απο κάτω.
Ναι μεν κλείδωσαν οι πίνακες όσον αφορά τα μόρια προϋπηρεσίας δεν κλείδωσαν όμως για την παιδαγωγική επάρκεια. Το θέμα γίνεται ακόμα πιο ενδιαφέρον αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι δεν έχει ξεμπερδέψει με τους διοριστέους του 40% στον κλάδο οπότε κάποιοι χάνουν το διορισμό τους και στη θέση τους μπαίνουν αυτοί που απέκτησαν επάρκεια φέτος και πέρυσι(έχοντας εννοείται περισσότερα μόρια μέχρι της 30-6-2010).
-
Να υπενθυμίσω πως ένα "ξεκλείδωμα" πινάκων θα μπορούσε να γίνει με τρεις τρόπους:
α)Μέσα στη μεταβατική απλά προστίθεται όπως παλιά η προϋπηρεσία.
β)Τέλος της μεταβατικής χωρίς ασέπ (δηλαδή να αλλάξουν το χωρίο που να λέει απαραίτητος ο διαγωνισμός) οπότε τότε η προϋπηρεσία μετράει πολύ λιγότερο... (ενδεικτικά 1 χρόνος πρέπει να είναι περίπου ένα μόριο) και δημιουργία δύο πινάκων: 1ος με ασέπ + όλα τα άλλα κριτήρια που λέει ο 3848, 2ος οι χωρίς ασέπ οι οποίοι θα χρησιμοποιούνται στη περίπτωση που δεν αρκεί ο πρώτος πίνακας (πχ ΠΕ70) -- κι εδώ εννοείται ότι η προϋπηρεσία γίνεται ελάχιστη...
Διαλέξτε ο καθένας τι τον συμφέρει και πάρτε...
Πάντως εμένα και μερικούς άλλους σίγουρα θα μας βόλευε διότι είχαμε την παιδαγωγική επάρκεια στις 30-6-2010 και τα μόριά μας. Κάποιοι πήραν παιδαγωγική επάρκεια μετά την 30-6-2010, τους την αναγνώρισαν και επειδή είχαν περισσότερα μόρια φέτος βρέθηκαν μπροστά απο μένα και κάποιους άλλους στους πίνακες. Αν λοιπόν μετρήσει η προυπηρεσία κάποιοι απο αυτούς επειδή δεν δούλεψαν φέτος ή πέρυσι θα ξαναβρεθούν απο κάτω.
Ναι μεν κλείδωσαν οι πίνακες όσον αφορά τα μόρια προϋπηρεσίας δεν κλείδωσαν όμως για την παιδαγωγική επάρκεια. Το θέμα γίνεται ακόμα πιο ενδιαφέρον αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι δεν έχει ξεμπερδέψει με τους διοριστέους του 40% στον κλάδο οπότε κάποιοι χάνουν το διορισμό τους και στη θέση τους μπαίνουν αυτοί που απέκτησαν επάρκεια φέτος και πέρυσι(έχοντας εννοείται περισσότερα μόρια μέχρι της 30-6-2010).
ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΝΟΜΙΚΗΣ ΑΠΟΨΕΩΣ ΚΑΛΥΜΕΝΟΣ
-
Θέλω να δω τα μούτρα μου,έτσι και δω στους ξεκλειδωμένους πίνακες άτομα πιο κάτω από εμένα να έχουν πάρει μόρια.
Πολύ θέλω να τα δω. ;D ;D ;D ;D
-
φιλε ψιτ καλημερα..υπαρχουν και οι καθηγητες των σμεα που τα μορια τους προσμετρουνται...
-
Θέλω να δω τα μούτρα μου,έτσι και δω στους ξεκλειδωμένους πίνακες άτομα πιο κάτω από εμένα να έχουν πάρει μόρια.
Πολύ θέλω να τα δω. ;D ;D ;D ;D
Εννοειται οτι θα δεις....στανταρ μπορει να δεις εμενα ;)...αυτο λεμε οτι ειναι αδικο
-
Α ναι ε?
Αμάν κακομοίρη μου!!! Εκεί να δεις γκρίνια που θα πέσει!
8) :-*
-
Παιδια, θα ξεκλειδωσουν και τα 24μηνα η ΜΟΝΟ των αναπληρωτων? Μονο εκει θα προσμετραται η πρυπηρεσια μετα το 2010 η ΚΑΙ για ενιαο και 24μηνο? Προσωπικα δεν εχω καταλαβει! ?????
-
για ποιον πινακα μιλαμε?
τον ενιαιο διορισμων ή των ενιαιο αναπληρωτων?
η και για τους δυο αναφερεται το ξεκλειδωμα?
τοσο δυσκολο ηταν να το διευκρινησουν?
-
Το ότι είπε κάτι ο υπουργός δεν σημαίνει ότι θα το κάνει κιόλας. Κ επιπλέον νομίζω ότι ασχολούμαστε με λάθος θέμα. Το θέμα μας είναι η αύξηση του ωραρίου. Αν από του χρόνου αυξηθεί ωράριο αναπληρωτές τέλος!!τι κι αν φαίνομα να έχω στον πίνακα 30 μήνες και κάθομαι σπίτι μου;; :-\
-
όταν λέει ξεκλείδωμα ,σαφώς εννοεί όλους τους πίνακας. (αλλιώς είναι μισό ξεκλείδωμα!! :))
-
Το ότι είπε κάτι ο υπουργός δεν σημαίνει ότι θα το κάνει κιόλας. Κ επιπλέον νομίζω ότι ασχολούμαστε με λάθος θέμα. Το θέμα μας είναι η αύξηση του ωραρίου. Αν από του χρόνου αυξηθεί ωράριο αναπληρωτές τέλος!!τι κι αν φαίνομα να έχω στον πίνακα 30 μήνες και κάθομαι σπίτι μου;; :-\
Έχεις απόλυτο δίκιο.
Επίσης τι να το κάνεις το ξεκλείδωμα αν δεν υπάρχει πρόθεση από το Υπουργείο να διοριστεί κόσμος. Νομίζω ότι έχουμε χάσει την ουσία...
-
Το ότι είπε κάτι ο υπουργός δεν σημαίνει ότι θα το κάνει κιόλας. Κ επιπλέον νομίζω ότι ασχολούμαστε με λάθος θέμα. Το θέμα μας είναι η αύξηση του ωραρίου. Αν από του χρόνου αυξηθεί ωράριο αναπληρωτές τέλος!!τι κι αν φαίνομα να έχω στον πίνακα 30 μήνες και κάθομαι σπίτι μου;; :-\
Eτσι ακριβως!Και απο την αλλη ....μηπως ηταν παρανοηση ή επιθυμια οπως το ....1065;
Τελος παντων δεν ειπε ο Μπρατης οτι οπου να'ναι θα ανακοινωθει;για να δουμε....
-
Το ότι είπε κάτι ο υπουργός δεν σημαίνει ότι θα το κάνει κιόλας. Κ επιπλέον νομίζω ότι ασχολούμαστε με λάθος θέμα. Το θέμα μας είναι η αύξηση του ωραρίου. Αν από του χρόνου αυξηθεί ωράριο αναπληρωτές τέλος!!τι κι αν φαίνομα να έχω στον πίνακα 30 μήνες και κάθομαι σπίτι μου;; :-\
Έχεις απόλυτο δίκιο.
Επίσης τι να το κάνεις το ξεκλείδωμα αν δεν υπάρχει πρόθεση από το Υπουργείο να διοριστεί κόσμος. Νομίζω ότι έχουμε χάσει την ουσία...
Ετσι ειναι βρε παιδια......
-
Α ναι ε?
Αμάν κακομοίρη μου!!! Εκεί να δεις γκρίνια που θα πέσει!
8) :-*
δεν θα πεσουν γκρινιες, προσφυγες θα πεσουν
προσεχετε μην κανει τα αυτονοητα, δηλαδη συνταξει πινακα με τις προυπηρεσιες απλως στις ειδικοτητες που εχει τελειωσει με διορισμους...που αυτο ειναι ουτως η αλλως να γινει
-
και πώς θα γίνει με τους δασκάλους που δεν υπάρχει πια κανένας με ασεπ? Θα διορίζει χωρίς ασεπ?
(μπορεί βεβαια να μη διορίζει και καθόλου..)
Και κάτι άλλο. Το ξεκλείδωμα πότε υποτίθεται ότι θα γίνει; Στο τέλος αυτής της σχολικής χρονιάς;
-
όταν λέει ξεκλείδωμα ,σαφώς εννοεί όλους τους πίνακας. (αλλιώς είναι μισό ξεκλείδωμα!! :))
Δε νομίζω ότι είναι τόσο σαφές, γιατί ο κάθε υπουργός δεν έχει και τόση γνώση των επιμέρους θεμάτων αλλά οι σύμβουλοί του. Εκεί που τελείωσε το 60 - 40 και υπάρχει 24μηνο δεν αποτελεί πίνακας τροφοδότησης για διορισμό;Ίσως ανοίξουν οι πίνακες όπου δεν υπάρχει ασεπ, 60-40 και 24μηνο, αυτό είχα διαβάσει ότι είπε ο υπουργός στη συνάντηση που είχε.
-
Αυτο που με στεναχωρει ειναι οτι ακομα ονειρευομαστε οπως παλια....τωρα αλλαξαν πολλα!
-
Θεωρώ απαραίτητο και αυτονόητο να ανοίξουν οι πίνακες γιατί:
1. Ήταν μονόπλευρα κλεισμένοι καθότι οι αποκτώντες παιδαγωγική επάρκεια, οι των ιδιωτικών και τα κοινωνικά κριτήρια βελτίωναν θέσεις άρα ούτως ή άλλως αλλοιώνοντας οι θέσεις διορισμού.
2. Όσο περνάει ο καιρός χάνεται ο έλεγχος του ποιος αποκτά προυπηρεσία και πόση.
3. Όσο ρίσκο πήρα αυτοί που δε πήγαν να δουλέψουν για να πάρουν προυπηρεσία, άλλο τόσο ρίσκο πήραν και όσοι ακολούθησαν την επιλογή τους να δουλέψουν.
4. Η μεταβατική λήγει οπότε πρέπει να συνταχθούν νέοι ενιαίοι πίνακες.
Κατά την άποψη μου καλό θα ήταν να γίνει ένας και μόνο πίνακας για διορισμούς και αναπληρωτές με καταχώρηση της επιτυχίας ΑΣΕΠ, τις προυπηρεσίες, τα πρόσθετα προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια. Έτσι μέχρι να γίνει ο επόμενος ΑΣΕΠ θα υπάρχει ενιαίος και σχετικά ελεγχόμενος τρόπος πρόσληψης δεδομένης πάντα της αύξησης ωραρίου και των πολύ μικρών προσλήψεων. Δε μπορώ να καταλάβω την άρνηση ξεκλειδώματος των πινάκων τη στιγμή που ξεκάθαρα ΑΔΙΚΩΣ και ΜΕΡΙΚΩΣ κλειδώθηκαν!Το ότι είμαστε στο μνημόνιο, υπάρχουν περικοπές, δε γίνονται προσλήψεις δε νομίζω πως στον αντίποδα είναι να παραμείνουν όλα ως έχουν. Γιατί νομίζω ότι το επιθυμητό για το συγκεκριμένο θέμα και όχι για την οικονομία της χώρας και το μνημόνιο γενικότερα, θα ήταν η κατάργηση του 3848. Αλλά και η αναθεώρηση του κατά άρθρα ενέχει στοιχεία αισιοδοξίας που είναι και το ζητούμενο εν τέλει σε μια τραγικά δύσκολη περίοδο...
-
Αφήστε το ξεκλείδωμα των πινάκων και ας κοιτάξουμε το ωράριο >:(Αυτό θα πρέπει να μας απασχολεί ...δυστυχώς δεν καταλαβαίνουν πολλοί οτι παίζουν μαζί μας .Πετάει κάποιος ¨ανοίγουν οι πίνακες ¨και εμείς ασχολούμαστε με αυτό και δεν κοιτάζουμε τι μας περιμένει .Και όσοι θέλετε άνοιγμα ,άνοιγμα οκ.Του χρόνου όμως που θα είστε πάνω από τα δεκάδες μοριάκια και άνεργοι να δούμε πως θα τα αξιοποιήσετε .
-
panos . έχεις πολύ καλή και εμπεριστατωμένη θέση για τον ένα και μόνο πίνακα. Βέβαια θα χρειαστεί προσοχή στην κατάρτισή του , γιατί έχει κάποια θεματάκια , αλλά σε γενικές γραμμές τα περιλαμβάνει όλα. Για να δούμε τι θα γίνει.
-
εχεις δικιο dinA. Και θελω να πω κατι που ακουσα στο ονομα του προσωπικου συμφεροντος.
Με συμφερει να παρουν λεει οσο γινεται λιγοτερους αναπληρωτες του χρονου γιατι ειμαι ψιλα στους πινακες και ετσι οταν εφαρμοστει ο νομος η καποια τροποποιημενη μορφη του θα εχω λιγοτερο ανταγωνισμο μοριων.Μακαρι να το κανουν λεει σωθηκα.
Οπως καταλαβαινετε με αυτην την λογικη δεν κανουμε τιποτα. Θα μου πειτε δεν σκεφτονται το 90% ετσι ομως δεν υπαρχει ενοτητα. Αν υπηρχε κοινη δραση θα πετυχαιναμε πολλα.
-
Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες, θα ισχύσει ο νόμος για τα δυσπρόσιτα;
-
Αφήστε το ξεκλείδωμα των πινάκων και ας κοιτάξουμε το ωράριο >:(Αυτό θα πρέπει να μας απασχολεί ...δυστυχώς δεν καταλαβαίνουν πολλοί οτι παίζουν μαζί μας .Πετάει κάποιος ¨ανοίγουν οι πίνακες ¨και εμείς ασχολούμαστε με αυτό και δεν κοιτάζουμε τι μας περιμένει .Και όσοι θέλετε άνοιγμα ,άνοιγμα οκ.Του χρόνου όμως που θα είστε πάνω από τα δεκάδες μοριάκια και άνεργοι να δούμε πως θα τα αξιοποιήσετε .
Συμφωνω.... .....
η αυξηση ωραρίου θίγει και τους μόνιμους και τους αδιόριστους το ίδιο και περισσότερο
-
ΑΡΑΓΕ με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων ΘΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙ Η ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΘΗΤΕΙΑ;
-
Αντι να μετρησει η στρατιωτικη θητεια και αλλα ευτραπελα ας μετρησει με μορια η παλαιοτητα του πτυχιου κατι με το οποιο δεν θα διαφωνησει κανεις πιστευω.
-
Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες, θα ισχύσει ο νόμος για τα δυσπρόσιτα;
δεν θα ισχυσει μονο αν αλλαξει δια νομοθετικης ρυθμισης.
-
Πανο , εχεις επιχειρηματα . Μην πεταει ομως η φαντασια μας. Κανεις δεν μιλησε για ενα διαφορετικο τροπο διορισμων σε ολες τις ειδικοτητες. Δεν ειναι ωρα να μιλαμε για φανταστικα πραγματα. Για τον πινακα αναπληρωτων ναι θα μετρησει η προυπηρεσια . Ας πουμε το κινητρο της προυπηρεσιας για να δουλευει ο κοσμος.Για τους ελαχιστους διορισμους τωρα :
Οπως ξερεις καποιες ειδικοτητες εχουν πινακες για διορισμους . Στους ξενογλωσσους υπαρχουν πινακες . Το 60 40 δεν αλλαζει. Το 24μηνο εκει θα αλλαξει και θα μετρησει ολη η προυπηρεσια . Τι νοημα εχει ομως αφου δεν θα διοριζει απο εκει .
Καποιες ομως δεν εχουν και εκει θα γινουν ρυθμισεις που θα μετραται ολη η προυπηρεσια. πχ στους μαθηματικους ομως υποχρεωτικα πρεπει να την προσμετρησει ολη αφου θα αναγκαστει να διορισει συντριπτικα απο ειδικες . Μεγαλος μπελας για το υπουργειο.
Στους φυσικους εχει 2 30μηνο , δεν αλλαζει .12 απο 24μηνο .Εκει ομως θα αλλαξει και μετρησει ολη διοτι αν θελει να διορισει 12 ατομα απο που θα καλεσει τους αλλους 12 που χρειαζεται για καβατζα να το πω ετσι.
-
Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες, θα ισχύσει ο νόμος για τα δυσπρόσιτα;
τα δυσπρόσιτα καταργήθηκαν με τον 3848 επειδή σταμάτησε να μετρά η προυπηρεσία. αν προσμετρηθεί η προυπηρεσία το λογικό είναι να μετρήσουν
-
Τα δυσπρόσιτα δεν θα μετρήσουν ποτέ!!!Αν μετρούσαν,τότε θα έπρεπε να αποδώσουν τα μόρια στους μόνιμους που έκαναν πέρυσι αίτηση μετάθασης, για να μετατεθούν.Γενικά πιστεύω πως προσεγγίζετε λάθος τα όσα συμβαίνουν,αλλά τουλάχιστον να μην χάνουμε την σοβαρότητα μας και παραπληροφορούμε.
-
Λάθος το κλείδωμα και ακόμη μεγαλύτερο λάθος το ξεκλείδωμα, που επιπλέον όπως ανέφεραν πολλοί είναι κάτι μη ουσιαστικό μπροστά στο πελώριο θέμα της αύξησης του ωραρίου.Το ξεκλείδωμα θα δημιουργήσει αμέτρητες αδικίες.Συνάδελφοι που προτίμησαν να μετακινηθούν λόγω του νέου νόμου ο οποίος πριμοδοτούσε ελάχιστα την προυπηρεσία και να μην εργαστούν θίγονται άμεσα.Η απάντηση πολλών είναι "έπρεπε να το προβλέψουν ότι θα γίνει έτσι" ή "ας πρόσεχαν" δεν νομίζω ότι ταιριάζουν σε λογικά σκεπτόμενους ανθρώπους.Πολλοί επίσης λόγω λίγων προτιμήσεων στην αίτηση έφευγαν σε επόμενες φάσεις με συνέπεια να συγκεντρώνουν λίγα μόρια ένώ θα μπορούσαν να φύγουν πολύ νωρίτερα αν ήξεραν ότι αυτό θα μετρήσει.Τα δυσπρόσιτα δεν είχε πλέον κανέναν λόγο να τα επιλέξει αφού δεν πριμοδοτούσαν με διπλά μόρια.Και πάλι λοιπόν αδικία.Σε τελική πρέπει να γνωρίζεις τους κανόνες του παιχνιδιού όποιοι και αν είναι αυτοί και να τους τηρείς.Αυτό που βλέπω όμως είναι ότι ο καθένας την πάρτη του ελπίζοντας να αναρριχηθεί σε υψηλότερες θέσεις φυσικά εις βάρος των άλλων και κυρίως σκεπτόμενος κοντόφθαλμα.
-
Τα δυσπρόσιτα δεν θα μετρήσουν ποτέ!!!Αν μετρούσαν,τότε θα έπρεπε να αποδώσουν τα μόρια στους μόνιμους που έκαναν πέρυσι αίτηση μετάθασης, για να μετατεθούν.Γενικά πιστεύω πως προσεγγίζετε λάθος τα όσα συμβαίνουν,αλλά τουλάχιστον να μην χάνουμε την σοβαρότητα μας και παραπληροφορούμε.
γιατί οριν το2010 για τους μόνιμους μετρούσαν διπλά τα μόρια των δυσπροσίτων για τη μετάθεση; δεν το γνώριζα αυτό!
-
γιατι δεν το ανακοινωσαν πριν να κανουμε αιτηση για αναπληρωτες; και τι θα γινει εαν αναγνωρισει και την προυπηρεσια στα σδε στις επας του οαεδ και αλλα τραγικα που εγιναν στο παρελθον; >:(
-
Γελασα με την ψυχη μου σημερα....πετυχα συναδελφο που ειχαμε συνηπυρετησει μαζι σε σχολειο .... και μου λεει οτι πηγαινε σε δικηγορο που εχουν μαζευτει καμια 300αρια ατομα για να κινηθουν δικαστικα σχετικα με το επερχομενο ξεκλειδωμα των πινακων ( αν γινει) γιατι αυτος διοριζοτανε απο περυσι κανονικα και τωρα δεν προκειται καν να διοριστει ...αυτος ανηκει σε ειδικοτητα που δεν εχουν τελειωσει οι διορισμοι, εχει επιτυχια ασεπ αλλα θα διοριζοταν με το 40% και τωρα δεν θα διοριστει αμα ανοιξουν.....Γελαγα 20 λεπτα με το που το ακουσα
-
Λάθος το κλείδωμα και ακόμη μεγαλύτερο λάθος το ξεκλείδωμα, που επιπλέον όπως ανέφεραν πολλοί είναι κάτι μη ουσιαστικό μπροστά στο πελώριο θέμα της αύξησης του ωραρίου...
...
Συνάδελφε υπάρχει και η αντίστροφη σκέψη. Αυτοί που εργάστηκαν και το 2009-2010 και ξαφνικά βρέθηκαν σε κλειδωμένους πίνακες ειχαν διαμορφώσει τις επίλογες τους και τις ανάγκες τους με το τοτε υπάρχον καθεστώς. Αυτοί δεν υπέστησαν καμια ανατροπή;
-
ουρανια δεν καταλαβα τι γραφεις . Θα μετρησει η προυπηρεσια και στους πινακες του 24 μηνου??
αν ναι ουτε εσυ ουτε εγω μπορουμε να πουμε οτι δεν θα διοριζει απο εκει πχ στους ξενογλωσσους. Μην ξεχνας οτι ειναι μια ειδικοτητα οπως οι πληροφορικαριοι, οι γυμναστες που εινα με αυξημενο ωραριο στα αναμορφωμενα.
Επισης μην ξεχνας οτι υπαρχουν δικαστικες προσφυγες του 24 μηνου των ξενογλωσων, γυμναστων κυριως εναντιον του 40%. Ολα αυτα πιθανον φετος να τελεσιδικησουν. Προσωπικη εκτιμηση οτι <<διορισμος>> χωρις την παραμετρο ΑΣΕΠ η βαση του 50 στον νεο νομο δεν υπαρχει.
-
Πανο , εχεις επιχειρηματα . Μην πεταει ομως η φαντασια μας. Κανεις δεν μιλησε για ενα διαφορετικο τροπο διορισμων σε ολες τις ειδικοτητες. Δεν ειναι ωρα να μιλαμε για φανταστικα πραγματα. Για τον πινακα αναπληρωτων ναι θα μετρησει η προυπηρεσια . Ας πουμε το κινητρο της προυπηρεσιας για να δουλευει ο κοσμος.Για τους ελαχιστους διορισμους τωρα :
Οπως ξερεις καποιες ειδικοτητες εχουν πινακες για διορισμους . Στους ξενογλωσσους υπαρχουν πινακες . Το 60 40 δεν αλλαζει. Το 24μηνο εκει θα αλλαξει και θα μετρησει ολη η προυπηρεσια . Τι νοημα εχει ομως αφου δεν θα διοριζει απο εκει .Καποιες ομως δεν εχουν και εκει θα γινουν ρυθμισεις που θα μετραται ολη η προυπηρεσια. πχ στους μαθηματικους ομως υποχρεωτικα πρεπει να την προσμετρησει ολη αφου θα αναγκαστει να διορισει συντριπτικα απο ειδικες . Μεγαλος μπελας για το υπουργειο.
Στους φυσικους εχει 2 30μηνο , δεν αλλαζει .12 απο 24μηνο .Εκει ομως θα αλλαξει και μετρησει ολη διοτι αν θελει να διορισει 12 ατομα απο που θα καλεσει τους αλλους 12 που χρειαζεται για καβατζα να το πω ετσι.
"Τι νοημα εχει ομως αφου δεν θα διοριζει απο εκει" τί εννοείς με αυτό; Γιατί δε θα διορίζει;
-
Aς ξεκαθαριστεί επίσημα πώς θα καταρτιστούν οι νέοι πίνακες,αν ο ΑΣΕΠ θα αποτελεί απαραίτητη προυπόθεση,πώς θα προσμετράται η προυπηρεσία και στη συνέχεια ασκούμε την κριτική μας..Μπορεί να μας απαντήσει κανείς υπεύθυνα για όλα αυτά;
-
.....πιθανον την αλλη εβδομαδα συμφωνα με τον υπουργο!!!
-
troktiko
δεν ειπα οτι δεν θα διοριζει 24 μηνο γυμναστων η ξενογλωσσων αλλα οτι πρωτα πρεπει να διορισει τα φεκ. Και φυσικα πριν απο αυτο πρεπει πρωτα να γινει αναδιοργανωση του σχολικου χαρτη πραγμα που θα γινει μετα την αυξηση ωραριου.
-
Συνάδελφε υπάρχει και η αντίστροφη σκέψη. Αυτοί που εργάστηκαν και το 2009-2010 και ξαφνικά βρέθηκαν σε κλειδωμένους πίνακες ειχαν διαμορφώσει τις επίλογες τους και τις ανάγκες τους με το τοτε υπάρχον καθεστώς. Αυτοί δεν υπέστησαν καμια ανατροπή;
Αν διαβάσεις προσεκτικά αυτό που έγραψα θα πάρεις απάντηση.Αν τώρα ότι το ένα λάθος διορθώνεται με άλλο δική σου εκτίμηση.
-
μην εισαι τοσο σιγουρη οτι θα διορισει ΦΕΚ . Τιποτα δεν ειναι τυχαιο. Κοιτα στος 135 διορισμους που εγιναν ποσοι ειναι 24 μηνο και θα καταλαβεις. Οι ασεπιτες θα διοριστουν και αυτοι.
-
Αισθάνομαι μια μονόπλευρη αντίληψη από συναδέλφους...Σα να ξεκίνησε η ζωή και ο προγραμματισμός όλων από το 2010 που κλείδωσαν οι πίνακες και μετά...Γιατί στο λόγο υπάρχει και ο αντίλογος αρκεί πάντα να υπάρχει επιχειρρηματολογία καθαρή και πέρα από το ατομικό συμφέρον. Ακόμη και αυτοί που λέμε να ξεκλειδώσουν οι πίνακες διακινδυνεύουμε να βρεθούμε προ εκπλήξεων. Εγώ λέω νέοι πίνακες με όλους τους ΑΣΕΠ, κριτήρια, προυπηρεσία κλπ. Αυτό πιθανόν δε συμφέρει και εμένα και άλλους που έχουμε το στίγμα του ατομικού συμφέροντος. Ακούστηκε η άποψη για παλαιότητα πτυχίου. Δε με βρίσκει σύμφωνο καθότι δεν θεωρείται πιο ικανός αυτός που πήρε το πτυχίο του νωρίτερα από άλλον. Επίσης μιλάνε κάποιοι για αιφνιδιασμό. Όταν κλείδωσαν οι πίνακες δεν υπήρξε αιφνιδιασμός; Και μιλάμε για χρόνια πριν προγραμματισμού! Μήπως τελικά ωφέλησε το κλέιδωμα αυτούς που θέτουν εαυτό ως αδικημένοι; Και πως ευσταθεί το επιχείρημα ότι επέλεξαν να μην δουλέψουν επειδή η προυπηρεσία απαξιώθηκε και ποιος νοιάζεται τώρα. Ο καθένας έκανε τις επιλογές του και ακολούθησε τη λογική του και πάντα στα πλαίσια του νόμου. Γιατί μην βλέπουμε ως ανυπέρβλητο το νόμο διαμαντοπούλου και ξεχνάμε τον προηγούμενο 60-40. Γιατί όταν κάποιοι επέλεγαν και βιοποριστικά και ενσυνείδητα μαζεύοντας ουσιαστικά ψίχουλα προυπηρεσίας να εργαστούν πάλι διέκρινα κατηγορίες ότι δηλώνουν στο σπιτάκι τους κοντά και ελπίζουν να αλλάξει ο νόμος. Αυτοί που προγραμμάτιζαν τη ζωή τους επί νόμου 60-40 και η διαμαντοπούλου τα πάγωσε όλα δεν αδικήθηκαν; Μη βλέπουμε ως "ο θανατός σου η ζωή μου"! Ρεαλιστικά να το δει κανείς:
1. Οι πίνακες κλείδωσαν αδίκως και μονόπλευρα.
2. Ο καθένας στα πλαίσια μιας νομοθεσίας κάνει τις επιλογές του να μαζέψει ή όχι προυπηρεσία.
3. Ο πιο αξιοκρατικός τρόπος είναι αυτός που αξιολογεί το σύνολο προσόντων (ΑΣΕΠ, Παιδαγωγική επάρκεια, μεταπτυχιακά, προυπηρεσία κλπ)
4. Επιβάλλεται με τη λήξη της μεταβατικής να καταρτιστούν νέοι ενιαίοι πίνακες που θα ισορροπούν αδικίες τύπο κλειδώνω - ξεκλειδώνω, μόνο ασεπ, μόνο προυπηρεσία, 24 μήνες, 30 μήνες κλπ
5. Η διαμαντοπούλου δημιούργησε μεγάλα χάσματα μεταξύ μας που τα βλέπουμε και τα ζούμε όλοι εν εξελίξει...
-
"Τι νοημα εχει ομως αφου δεν θα διοριζει απο εκει" τί εννοείς με αυτό; Γιατί δε θα διορίζει;
στους νηπιαγωγους πχ τι εκανε φετος;
διορισε απο 24μηνο; oχι αλλα μονο απο φεκ. Αρα τι νοημα εχει να ειχε ηδη ανοιξει φετος η προυπηρεσια ως προς το 24μηνο;
-
μην εισαι τοσο σιγουρη οτι θα διορισει ΦΕΚ . Τιποτα δεν ειναι τυχαιο. Κοιτα στος 135 διορισμους που εγιναν ποσοι ειναι 24 μηνο και θα καταλαβεις. Οι ασεπιτες θα διοριστουν και αυτοι.
συμφωνω αλλα δες που διορισε 24μηνο ομως.
-
Αισθάνομαι μια μονόπλευρη αντίληψη από συναδέλφους...Σα να ξεκίνησε η ζωή και ο προγραμματισμός όλων από το 2010 που κλείδωσαν οι πίνακες και μετά...Γιατί στο λόγο υπάρχει και ο αντίλογος αρκεί πάντα να υπάρχει επιχειρρηματολογία καθαρή και πέρα από το ατομικό συμφέρον. Ακόμη και αυτοί που λέμε να ξεκλειδώσουν οι πίνακες διακινδυνεύουμε να βρεθούμε προ εκπλήξεων. Εγώ λέω νέοι πίνακες με όλους τους ΑΣΕΠ, κριτήρια, προυπηρεσία κλπ. Αυτό πιθανόν δε συμφέρει και εμένα και άλλους που έχουμε το στίγμα του ατομικού συμφέροντος. Ακούστηκε η άποψη για παλαιότητα πτυχίου. Δε με βρίσκει σύμφωνο καθότι δεν θεωρείται πιο ικανός αυτός που πήρε το πτυχίο του νωρίτερα από άλλον. Επίσης μιλάνε κάποιοι για αιφνιδιασμό. Όταν κλείδωσαν οι πίνακες δεν υπήρξε αιφνιδιασμός; Και μιλάμε για χρόνια πριν προγραμματισμού! Μήπως τελικά ωφέλησε το κλέιδωμα αυτούς που θέτουν εαυτό ως αδικημένοι; Και πως ευσταθεί το επιχείρημα ότι επέλεξαν να μην δουλέψουν επειδή η προυπηρεσία απαξιώθηκε και ποιος νοιάζεται τώρα. Ο καθένας έκανε τις επιλογές του και ακολούθησε τη λογική του και πάντα στα πλαίσια του νόμου. Γιατί μην βλέπουμε ως ανυπέρβλητο το νόμο διαμαντοπούλου και ξεχνάμε τον προηγούμενο 60-40. Γιατί όταν κάποιοι επέλεγαν και βιοποριστικά και ενσυνείδητα μαζεύοντας ουσιαστικά ψίχουλα προυπηρεσίας να εργαστούν πάλι διέκρινα κατηγορίες ότι δηλώνουν στο σπιτάκι τους κοντά και ελπίζουν να αλλάξει ο νόμος. Αυτοί που προγραμμάτιζαν τη ζωή τους επί νόμου 60-40 και η διαμαντοπούλου τα πάγωσε όλα δεν αδικήθηκαν; Μη βλέπουμε ως "ο θανατός σου η ζωή μου"! Ρεαλιστικά να το δει κανείς:
1. Οι πίνακες κλείδωσαν αδίκως και μονόπλευρα.
2. Ο καθένας στα πλαίσια μιας νομοθεσίας κάνει τις επιλογές του να μαζέψει ή όχι προυπηρεσία.
3. Ο πιο αξιοκρατικός τρόπος είναι αυτός που αξιολογεί το σύνολο προσόντων (ΑΣΕΠ, Παιδαγωγική επάρκεια, μεταπτυχιακά, προυπηρεσία κλπ)
4. Επιβάλλεται με τη λήξη της μεταβατικής να καταρτιστούν νέοι ενιαίοι πίνακες που θα ισορροπούν αδικίες τύπο κλειδώνω - ξεκλειδώνω, μόνο ασεπ, μόνο προυπηρεσία, 24 μήνες, 30 μήνες κλπ
5. Η διαμαντοπούλου δημιούργησε μεγάλα χάσματα μεταξύ μας που τα βλέπουμε και τα ζούμε όλοι εν εξελίξει...
Συμφωνώ απόλυτα!!!
-
Αισθάνομαι μια ..........
Συμφωνω
3. Ο πιο αξιοκρατικός τρόπος είναι αυτός που αξιολογεί το σύνολο προσόντων (ΑΣΕΠ, Παιδαγωγική επάρκεια, μεταπτυχιακά, προυπηρεσία κλπ) [/quote] Αυτο θα γινει μετα τον ασεπ
4. Επιβάλλεται με τη λήξη της μεταβατικής να καταρτιστούν νέοι ενιαίοι πίνακες που θα ισορροπούν αδικίες τύπο κλειδώνω - ξεκλειδώνω, μόνο ασεπ, μόνο προυπηρεσία, 24 μήνες, 30 μήνες κλπ [/quote] Επιβαλλεται αλλα δεν θα γινει ακομη
-
μην εισαι τοσο σιγουρη οτι θα διορισει ΦΕΚ . Τιποτα δεν ειναι τυχαιο. Κοιτα στος 135 διορισμους που εγιναν ποσοι ειναι 24 μηνο και θα καταλαβεις. Οι ασεπιτες θα διοριστουν και αυτοι.
συμφωνω αλλα δες που διορισε 24μηνο ομως.
Διευκρίνηση για τους διορισμούς ΠΕ60: Το 24μηνο ΠΕ60 δεν το έχουν "αγγίξει" γιατί, πάντα με βάση τις ανάγκες, όπως έλεγε και η εγκλύκλιος, δεν χρειαζόντουσαν επιπλέον προσωπικό! Οι διορισμοί έγιναν από ασεπ και ενιαίο, που η κορυφή του ενιαίου είναι βασικά ο πίνακας του 24μήνου...
-
Αισθάνομαι μια μονόπλευρη αντίληψη από συναδέλφους...Σα να ξεκίνησε η ζωή και ο προγραμματισμός όλων από το 2010 που κλείδωσαν οι πίνακες και μετά...Γιατί στο λόγο υπάρχει και ο αντίλογος αρκεί πάντα να υπάρχει επιχειρρηματολογία καθαρή και πέρα από το ατομικό συμφέρον. Ακόμη και αυτοί που λέμε να ξεκλειδώσουν οι πίνακες διακινδυνεύουμε να βρεθούμε προ εκπλήξεων. Εγώ λέω νέοι πίνακες με όλους τους ΑΣΕΠ, κριτήρια, προυπηρεσία κλπ. Αυτό πιθανόν δε συμφέρει και εμένα και άλλους που έχουμε το στίγμα του ατομικού συμφέροντος. Ακούστηκε η άποψη για παλαιότητα πτυχίου. Δε με βρίσκει σύμφωνο καθότι δεν θεωρείται πιο ικανός αυτός που πήρε το πτυχίο του νωρίτερα από άλλον. Επίσης μιλάνε κάποιοι για αιφνιδιασμό. Όταν κλείδωσαν οι πίνακες δεν υπήρξε αιφνιδιασμός; Και μιλάμε για χρόνια πριν προγραμματισμού! Μήπως τελικά ωφέλησε το κλέιδωμα αυτούς που θέτουν εαυτό ως αδικημένοι; Και πως ευσταθεί το επιχείρημα ότι επέλεξαν να μην δουλέψουν επειδή η προυπηρεσία απαξιώθηκε και ποιος νοιάζεται τώρα. Ο καθένας έκανε τις επιλογές του και ακολούθησε τη λογική του και πάντα στα πλαίσια του νόμου. Γιατί μην βλέπουμε ως ανυπέρβλητο το νόμο διαμαντοπούλου και ξεχνάμε τον προηγούμενο 60-40. Γιατί όταν κάποιοι επέλεγαν και βιοποριστικά και ενσυνείδητα μαζεύοντας ουσιαστικά ψίχουλα προυπηρεσίας να εργαστούν πάλι διέκρινα κατηγορίες ότι δηλώνουν στο σπιτάκι τους κοντά και ελπίζουν να αλλάξει ο νόμος. Αυτοί που προγραμμάτιζαν τη ζωή τους επί νόμου 60-40 και η διαμαντοπούλου τα πάγωσε όλα δεν αδικήθηκαν; Μη βλέπουμε ως "ο θανατός σου η ζωή μου"! Ρεαλιστικά να το δει κανείς:
1. Οι πίνακες κλείδωσαν αδίκως και μονόπλευρα.
2. Ο καθένας στα πλαίσια μιας νομοθεσίας κάνει τις επιλογές του να μαζέψει ή όχι προυπηρεσία.
3. Ο πιο αξιοκρατικός τρόπος είναι αυτός που αξιολογεί το σύνολο προσόντων (ΑΣΕΠ, Παιδαγωγική επάρκεια, μεταπτυχιακά, προυπηρεσία κλπ)
4. Επιβάλλεται με τη λήξη της μεταβατικής να καταρτιστούν νέοι ενιαίοι πίνακες που θα ισορροπούν αδικίες τύπο κλειδώνω - ξεκλειδώνω, μόνο ασεπ, μόνο προυπηρεσία, 24 μήνες, 30 μήνες κλπ
5. Η διαμαντοπούλου δημιούργησε μεγάλα χάσματα μεταξύ μας που τα βλέπουμε και τα ζούμε όλοι εν εξελίξει...
Ας περιμενουμε να δουμε τι θα γινει.....η ΟΛΜΕ μου αρεσει που στο δελτιο τυπου δεν ειπε τιποτα για ξεκλειδωμα...........
Σωστα ολα τα παραπανω που γραφεις.... το θεμα δεν ειναι αν εγινε μια φορα αιφνιδιαστικα...(ετσι ειχε γινει και μετην επετηριδα) το θεμα ειναι να μην ξαναγινει...το οτι εγινε μια-δυο φορες δεν σημαινει οτι πρεπει να ξαναγιξνει
Οσο για το αν κινειται καποιος στα πλαισια του νομου εδω θα διαφωνησω...γιατι : και ξαναλεω οτι εμενα με συμφερει....
αυτοι που κινηθηκανε στα πλαισιςα του νομου ειναι αυτοι που μπορει να μην πηγαν στην αλλη ακρη της ελλαδας με την πρωτη φαση γιατι γνωριζανε οτι δεν θα αναγνωριστουν τα μορια στον πινακα και να προτιμησανε να μεινουν σε αστικα κεντρα και να τους πηρανε μετα απο ενα μηνα , χανωντας ετσι μορια.....Αυτοι κινηθηκανε στα πλαισια του νομου ....αυτοι που πηγανε εξω, που πολλοι μαλιστα μπορει καν να μην ειχανε παει αναπληρωτες αν δεν ειχανε δηλωσει οι παραπανω μονο αθηνα η ειχαν αρνηθει διορισμο, ζητανε τωρα προσμετρηση υπηρεσιας ενω γνωριζανε τι ισχυε οταν πηγαιναε...
Μου θυμιζει το ρητο ελα μωρε πηγαινε ...Ελλαδα ειναι εδω ποτε δεν ξερεις ποτε θα μπορεσεις να διεκδικησεις κατι...αυτο ειναι παρανομο...
-
Ο Υπουργος,ο ιδιος ποτε μιλησε για ξεκλειδωμα;
-
Ο Υπουργος,ο ιδιος ποτε μιλησε για ξεκλειδωμα;
Στον τυπο ΠΟΤΕ και γενικα δηλοσιως ποτε....ΣΩΣΤΗ παρατηρηση
-
αυτοι που το εχουν μελετησει το εχουν πει ομως .
-
επισης να πω οτι το ξεκλειδωμα ηταν κυριολεκτικα αιτημα για 2 χρονια τουλαχιστον απο την ολμε και οχι μονο. Οχι τιποτα αλλο θα λεει και ο υπουργος οτι δεν ξερουμε τι θελουμε :)
-
Αυτοι που μελετουν διαφορα και κατα διαστηματα εχουν διαψευθει πολλες φορες ;)!
Για παραδειγμα οτι θα γινοντουσαν διορισμοι φεκιτων και μονο,οτι θα'ταν οι διορισμοι 1065 και μετα θα'χαμε ασεπ και αλλα πολλα!
ΠΧ μελετανε και τις απολυσεις ...να πιστεψουμε οτι θα γινουν;Εγω οχι!Απλα θα παγωσουν οι διορισμοι,λοιπον ο υπουργος οταν το ανακοινωσει αυτοπροσωπως και δημοσιως τα συζηταμε!Πχ την αυξηση ωραριου ,ναι την ανακοινωσε δημοσιως!
-
Στον τυπο ΠΟΤΕ και γενικα δηλοσιως ποτε....ΣΩΣΤΗ παρατηρηση
" Όπως ενημέρωσε ο κ. Μπράτης ο Υπουργός απάντησε θετικά στην αναγνώριση της προϋπηρεσίας αναπληρωτών και μετά τις 30-6-2010.
Απομένει να επαληθευτεί η παραπάνω δήλωση με πράξεις απο τον κ. Υπουργο. "
ειπωθηκε απο τον ιδιο στη συναντηση με τη ΔΟΕ
-
Το οτι απαντησε θετικα μηπως ειναι κατι σαν το ''θα'θελα να διορισω 1065 αλλά....''!Ψυχραιμια!
-
Αυτοι που μελετουν διαφορα και κατα διαστηματα εχουν διαψευθει πολλες φορες ;)!
Για παραδειγμα οτι θα γινοντουσαν διορισμοι φεκιτων και μονο,οτι θα'ταν οι διορισμοι 1065 και μετα θα'χαμε ασεπ και αλλα πολλα!
ΠΧ μελετανε και τις απολυσεις ...να πιστεψουμε οτι θα γινουν;Εγω οχι!Απλα θα παγωσουν διορισμοι,λοιπον ο υπουργος οταν το ανακοινωσει αυτοπροσωπως και δημοσιως τα συζηταμε!Πχ την αυξηση ωραριου ,ναι την ανακοινωσε δημοσιως!
αυτοι που τα μελετανε, αυτοι ειναι που τα ξερουν καλα.Πχ ο υπουργος και ο τυπος ελεγε για 1065 διορισμους ενω απο μεσα λεγανε για περιμενετε να δουμε θα γινουν τελικα.
-
Το ξεκλείδωμα είναι οριστικό. Το θέμα της αύξησης του ωραρίου που ανακατεύουν κάποιοι συνάδελφοι, είναι εντελώς διαφορετικό από το αντικέιμενο < ξεκλείδωμα πινάκων και τρόπος διορισμού>. Συμφωνώ όμως απόλυτα , ότι είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα που πρέπει να μας απασχολήσει. Όμως ένα ένα να λύνονται και να αντιμετωπίζονται τα πράγματα , γιατί θα χαθούμε.
-
αυτοι που τα μελετανε, αυτοι ειναι που τα ξερουν καλα.Πχ ο υπουργος και ο τυπος ελεγε για 1065 διορισμους ενω απο μεσα λεγανε για περιμενετε να δουμε θα γινουν τελικα.
Βρε Ουρανια δεν ελεγαν θα διοριζοντουσαν φεκιτες;Να βρουμε τα μηνυματα;
-
...υπαρχει μια μεγαλη διαφορα οι 1065 διορισμοι στοιχιζουν οικονομικα οποτε τους παιρνουμε πισω το ξεκλειδωμα των πινακων δεν στοιχιζει οικονομικα αρα...
-
...υπαρχει μια μεγαλη διαφορα οι 1065 διορισμοι στοιχιζουν οικονομικα οποτε τους παιρνουμε πισω το ξεκλειδωμα των πινακων δεν στοιχιζει οικονομικα αρα...
το οικονομικα μην το ξαναπεις......γιατι δεν ξερεις τι βγαζουν τα διαφορα δικαστηρια........
-
Το ξεκλείδωμα είναι οριστικό. Το θέμα της αύξησης του ωραρίου που ανακατεύουν κάποιοι συνάδελφοι, είναι εντελώς διαφορετικό από το αντικέιμενο < ξεκλείδωμα πινάκων και τρόπος διορισμού>. Συμφωνώ όμως απόλυτα , ότι είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα που πρέπει να μας απασχολήσει. Όμως ένα ένα να λύνονται και να αντιμετωπίζονται τα πράγματα , γιατί θα χαθούμε.
Δεν εχω προβλημα κανενα απλα αλλο οι φημες και αλλο το ανακοινωσε ο υπουργος, η ολμε δεν το ξερει ,μονο ο Μπρατης;
-
anixia φετος εγινε μεγαλη παλη με τους διορισμους. Αλλαζαν τα δεδομενα και οι πιεσεις. Τελειωσανε με τα φεκ ομως στις βασικες ειδικοτητες πλην νηπιαγωγων. Εγω που εχω φεκ θα περιμενω ειμαι μη βασικη ειδικοτητα.
-
Αληθεια πιστευετε θα γινει ρυθμιση για να διοριστουν του χρονου παλι μονο ''βασικες'' και οχι φεκιτες των αλλων ειδικοτητων;Ελα να μη κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας ,ας μιλησουμε ανοιχτα!
-
το οικονομικα μην το ξαναπεις......γιατι δεν ξερεις τι βγαζουν τα διαφορα δικαστηρια........
το λεω διοτι κοινο μυστικο ειναι οτι περα απο την αδικια του νομου της Διαμαντοπουλου και την ανυπαρκτη στην ουσια μεταβατικη(αυτο δεν απασχολει βεβαια ιδιαιτερα τους υπευθυνους) ειναι κοινο μυστικο οτι ΑΣΕΠ δεν γινεται λογω του κοστους ..
-
Στις βασικες περα των επιλαχοντων(που ελπιζουμε να διοριστουν) δεν διοριστηκαν φεκιτες,μονο 24μηνα και ειδικες κατηγοριες και απο το αρχες Ιουλιου ειχε προαποφασιστει.
-
στα θέματα που συζητιούνται με την ολμε , κάθε φορά που συναντιούνται είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων. κάθε φορά τονίζεται ότι είναι αποφασισμένο εξ αρχής , απλά χρονικά δεν έχει διευκρινιστεί το πότε. το μεγάλο αγκάθι στις αποφάσεις του υπουργείου , είναι ο τρόπος που θα διορίζει του χρόνου , κυρίως σε ειδικότητες που τελείωσαν από ασεπίτες . Anixia καλησπέρα!
-
στα θέματα που συζητιούνται με την ολμε , κάθε φορά που συναντιούνται είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων. κάθε φορά τονίζεται ότι είναι αποφασισμένο εξ αρχής , απλά χρονικά δεν έχει διευκρινιστεί το πότε. το μεγάλο αγκάθι στις αποφάσεις του υπουργείου , είναι ο τρόπος που θα διορίζει του χρόνου , κυρίως σε ειδικότητες που τελείωσαν από ασεπίτες . Anixia καλησπέρα!
Καλησπερα φιλε μου ,αληθεια δηλαδη και εσυ πιστευεις οτι θα διοριστουν του χρονου απο τις βασικες;Περαν του υπολοιπου 24μηνου φιλολογων και φυσικων;
-
ειμαι σιγουρη πως πιεσαν να ξεκλειδωσουν οι πινακες και αυτο σιγουρα κατι εχει σχεση με τους μελλοντικους διορισμους -αν γινουν-που σιγουρα θα ειναι μονο βασικες ειδικοτητες.
-
εβγαλε θεσεις του 60% για τελευταια φορα , θεωρειται φεκ. Και αυτο για τις μη βασικες ηταν το πρωτο που ρωτησα τελη αυγουστου.ΜΟυ ειπαν οτι θα διορισουν μονο αφου γινει μια σωστη κατανομη των οργανικων θεσεων ανα την χωρα. Θα γινει μετα την αυξηση του ωραριου .
-
Δηλαδη:αυξηση ωραριου-γεωγραφικη κατανομη εκπαιδευτικου δυναμικου-ρυθμιση για διορισμο βασικων....ενταξει το κραταμε και περιμενουμε!
-
Μάλλον πιο πολύ ως "διαπραγματευτικό χαρτί" μου φαίνεται αυτό το ξεκλείδωμα των πινάκων, για να έχουν να μας λένε οτι "κοιτάξτε, σας δώσαμε κάτι, τώρα μη ζητάτε άλλα, ή "δώστε τώρα αυτά κι αυτά".
Γιατί ουσιαστικά δε θα κάνει κάτι το ξεκλείδωμα από τη στιγμή που οι διορισμοί είναι μηδενικοί ή σχεδόν εκεί.
-
ειλικρινά , αστεία και λίγα: ο ισχυρισμός ο ανεπίσημος για φέτος , ήταν ότι δεν πρόλαβαν να επεξεργαστούν τρόπο διορισμού στις βασικές , οπότε αναγκάστηκαν να πάρουν ΜΟΝΟ όσους υποχρεωτικά έπρεπε. Αυτό βέβαια δεν επαληθεύτηκα ακριβώς , διότι έμειναν έξω συνάδελφοι που ΕΠΡΕΠΕ να είχαν διοριστεί. Είδαν τώρα το ΜΠΑΧΑΛΟ που έχει δημιουργηθεί με κενά και η αίσθηση είναι ότι θα πάρουν του χρόνου. Το θέμα είναι σε ποιο βαθμό θα προχωρήσει η αύξηση ωραρίου , γιατί αυτό θα καθορίσει κατά πολύ τα πράγματα στον αριθμό που θα πάρει και όχι στο αν θα πάρει.
-
σωστα!για να διορισει καμια 10ρια οπως η προηγουμενη
-
Παρακαλώ όποιον συνάδελφο επικοινωνεί με το fb του Μπράτη ας τον ρωτήσει :
Θα ξεκλειδώσουν όλοι οι πίνακες ή μόνο των αναπληρωτών;
-
Εμ,αυτο ειναι το καυτο θεμα,η αυξηση ωραριου αλλιως οντως θα μιλαμε για αστειους διορισμους για χρονια....ειναι και αυτο απ'αυτους που μελετανε στα υπουργεια πχ'' κεφαλαιο: εξαφανιση κενων''... ;D ;D ;D
-
Εγώ λέω νέοι πίνακες με όλους τους ΑΣΕΠ, κριτήρια, προυπηρεσία κλπ. ..
Σαν τον ενιαίο των αναπληρωτών με κάποιες προσθήκες... Δεν είναι κακή ιδέα και δεν αγχώνονται και αυτοί που δεν έχουν ΑΣΕΠ. Κυρίως οι τρίτεκνοι...
Ας γίνονται στο μέλλον όλοι διορισμοί μόνιμων και αναπληρωτών από εκεί.
Δεν είναι κακή ιδέα συνονόματε... Βέβαια, χωρίς το "φίλτρο" ΑΣΕΠ μπορεί να εμφανιστούν ορδές απολυμένων με τεράστιες προυπηρεσίες μπροστά. Δεν σκέφτομαι μόνο αυτούς από τα ιδιωτικά, αλλά και τις απολύσεις διδακτικού προσωπικού από ΤΕΙ και ΑΕΙ που έρχονται...
Ίσως να ήταν σωστό να έμπαινε το φιλτρο ΑΣΕΠ μόνο για τους νεοεισερχόμενους στους πίνακες, ενώ να μην είναι δυνατό να βγουν οι παλιοί... ::)
Βέβαια, γα να γίνει αυτό πρέπει να νομοθετήσουν εκ' νέου με ακύρωση των παλαιών νόμων, με μεταβατική περίοδο κλπ...
Αν γίνει, όμως, αύξηση του ωραρίου σε όλους κατά 3 ώρες, αυτός ο πίνακας θα είναι αφορμή για διάφορα πάρτι που θα στείνουμε έξω από το υπουργείο... ;D
-
Αν γίνει, όμως, αύξηση του ωραρίου σε όλους κατά 3 ώρες, αυτός ο πίνακας θα είναι αφορμή για διάφορα πάρτι που θα στείνουμε έξω από το υπουργείο...
Ακριβως! ;D
-
είναι ΑΔΙΚΙΑ αυτό που θα συμβεί αν ανοίξουν οι πίνακες από προϋπηρεσία ,οι περισσότεροι από εμάς στην δευτεροβάθμια όπως και εγώ αυτά τα δύο χρόνια μπορεί να βάζαμε ΝΑΙ παντού στην αναπλήρωση, αλλά λίγες περιοχές για ΑΜΩ γιατί δεν είχαμε την οικονομική κατάσταση και εφόσον γνωρίζαμε και είχε ψηφιστεί ο αντίστοιχος νόμος που τώρα κάποιοι ζητούν ν αλλάξει που όπως βλέπω γνώριζαν...Μα το χειρότερο είναι ότι στις ειδικότητες που δεν έχει εξαντληθεί το 60-40% θα διοριστούν άλλοι στην θέση άλλων ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ, τουλάχιστον ας είχε τελειώσει με τις εκκρεμότητες που έχει στις τεχνικές ειδικότητες και στους ξενόγλωσσους.
ΑΙΣΧΟΣ Κ ΝΤΡΟΠΗ
-
Οντως αυτο ειναι προβλημα που απορρεει απο τον 3848,αρα ή πρεπει να γινει ασεπ ή να εφαρμοστει για εκεινες τις ειδικοτητες που τελειωσε το 60-40(και μονο γι'αυτες) ,ο 3848 απο τωρα, αυτο δεν ελεγε ο 3848,οτι η νεα προυπηρεσια θα προσμετρηθει με τη νεα τυπου μοριοδοτηση;Αρα τι να σκεφτουμε τωρα;
-
Προστέθηκε ψηφοφορία στο θέμα. Η ψηφοφορία έχει ρυθμιστεί ώστε να μπορείτε να αλλάξετε ψήφο.
Αν έχετε κάποια ιδέα για προσθήκη απάντησης παρακαλώ να μου την στείλετε με προσωπικό μήνυμα.
-
αλλοι επρεπε να το σκεφτουν,αλλα ειχαν μια σκασιλα...εξαλλου εδω βουλιαζουμε ως χωρα με διορισμους στην παιδεια θα ασχοληθουν
-
Οντως αυτο ειναι προβημα που απορρεει απο τον 3848,αρα ή πρεπει να γινει ασεπ ή να εφαρμοστει για εκεινες τις ειδικοτητες που τελειωσε το 60-40(και μονο γι'αυτες) ,ο 3848 απο τωρα, αυτο δεν ελεγε ο 3848,οτι η νεα προυπηρεσια θα προσμετρηθει με τη νεα τυπου μοριοδοτηση;Αρα τι να σκεφτουμε τωρα;
Στις ειδικές κατηγορίες εφαρμόζεται η μοριοδότηση του 3848.
-
Οντως αυτο ειναι προβημα που απορρεει απο τον 3848,αρα ή πρεπει να γινει ασεπ ή να εφαρμοστει για εκεινες τις ειδικοτητες που τελειωσε το 60-40(και μονο γι'αυτες) ,ο 3848 απο τωρα, αυτο δεν ελεγε ο 3848,οτι η νεα προυπηρεσια θα προσμετρηθει με τη νεα τυπου μοριοδοτηση;Αρα τι να σκεφτουμε τωρα;
Στις ειδικές κατηγορίες εφαρμόζεται η μοριοδότηση του 3848.
Ετσι ειναι...
-
Ο 3848 δίνει την δυνατότητα δημιουργίας νέας ειδικής κατηγορίας;
Ας πούμε η ειδική κατηγορία όλων όσων έχουν πάνω απο 2000 μηνύματα στο pde...
Ίσως να υπαγόμαστε σε αυτούς που έχουν πάνω από 67% αναπηρία... ???
Εγω είμαι στο 66% ακόμη... ::)
-
;D ;D
Όχι Πάνο μου, αν και ποτέ δεν ξέρεις, είναι και θέμα γνωριμιών ;) :P
-
Τότε η rozy πλησιάζει το 100 % αναπηρίας και με 4000 μηνύματα αποτελεί μόνη της ειδική κατηγορία και επομένως διορίστηκε ήδη και μέσα στο σπίτι της, άντε δίπλα...
-
Ο 3848 δίνει την δυνατότητα δημιουργίας νέας ειδικής κατηγορίας;
Ας πούμε η ειδική κατηγορία όλων όσων έχουν πάνω απο 2000 μηνύματα στο pde...
Ίσως να υπαγόμαστε σε αυτούς που έχουν πάνω από 67% αναπηρία... ???
Εγω είμαι στο 66% ακόμη... ::)
panos2, απόλαυση όπως πάντα. ;D
ΥΓ. Σήμερα κάτι έχω πάθει μου φαίνεται και λέω συνέχεια καλά λόγια, μια για τον Damien, μια για τον panos2! ;D
rozy4, αν επιμείνει να πάω στο γιατρό ε; ;)
-
Ο Μπράτης μου απάντησε σε ερώτησή μου αν θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες αναπληρωτών αναδρομικά: ΑΚΟΜΗ ΕΙΝΑΙ ΝΩΡΙΣ.ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΓΓΕΛΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΚΟΜΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ.ΘΑ ΔΟΥΜΕ
Επίσης κάποιος έγραψε στο προφίλ του Μπράτη χτες: Εγώ αναρωτιέμαι πάλι, πως το Υπουργείο σκοπεύει να ανοίξει τους πίνακες προϋπηρεσίας, από τη στιγμή που υπάρχουν ακόμα εκκρεμότητες αδιόριστων από το 40% του 2009? Μήπως ο υπουργός παρέλειψε να πει αυτό που είπε η γενική διευθύντρια του τμήματος διορισμών σε αδιόριστους εκπαιδευτικούς την προηγούμενη εβδομάδα, ότι το επόμενο καλοκαίρι θα μπουν στους πίνακες και οι προϋπηρεσίες μετά το 2010, αλλά για τις ειδικότητες που δεν υπάρχουν πια άλλοι διοριστέοι, και πλέον με την προϋπόθεση μίας επιτυχίας σε οποιονδήποτε προηγούμενο ΑΣΕΠ;
-
Ειδατε λοιπον.....;
-
Ο Μπράτης μου απάντησε σε ερώτησή μου αν θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες αναπληρωτών αναδρομικά: ΑΚΟΜΗ ΕΙΝΑΙ ΝΩΡΙΣ.ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΓΓΕΛΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΚΟΜΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ.ΘΑ ΔΟΥΜΕ
Επίσης κάποιος έγραψε στο προφίλ του Μπράτη χτες: Εγώ αναρωτιέμαι πάλι, πως το Υπουργείο σκοπεύει να ανοίξει τους πίνακες προϋπηρεσίας, από τη στιγμή που υπάρχουν ακόμα εκκρεμότητες αδιόριστων από το 40% του 2009? Μήπως ο υπουργός παρέλειψε να πει αυτό που είπε η γενική διευθύντρια του τμήματος διορισμών σε αδιόριστους εκπαιδευτικούς την προηγούμενη εβδομάδα, ότι το επόμενο καλοκαίρι θα μπουν στους πίνακες και οι προϋπηρεσίες μετά το 2010, αλλά για τις ειδικότητες που δεν υπάρχουν πια άλλοι διοριστέοι, και πλέον με την προϋπόθεση μίας επιτυχίας σε οποιονδήποτε προηγούμενο ΑΣΕΠ;
Ετσι ναι ...αμα ειναι να ξεκλειδωσουν για ειδικοτητες που εχει τελειωσει το 60-40 τοτε ειναι λογικο και θα γινοταν ουτως η αλλως
-
καλημερα και απο μενα
πρεπει να προσμετρηθει η προυπηρεσια σε ολους τους πινακες οπως ειναι το σωστο και οπως γινοταν παντα. Αυτο που εγινε την 1/7/2010 ηταν τουλαχιστον αλλοπροσαλο, τι παει να πει προυπηρεσια εως 30/6/10 μετα δεν εργαζομασταν? μακαρι η προσμετρηση να γινει αμεσα και απο την επομενη χρονια να μπουμε ολοι και ολες στην σωστη σειρα βασει του χρονου εργασιας μας
-
όπως έγραψε η demetroula είναι τα πράγματα , ακριβώς. Εννοώ για όσα είπε η διεθύντρια του τμήματος διορισμών. Αυτή η σκέψη υπάρχει , αποφασισμένη καιρό. Στην πορεία θα δούμε αν αλλάξει κάτι.
-
Εγώ ένα έχω καταλάβει: σ' αυτό το κράτος δεν μπορεί κάποιος να κάνει ένα πρόγραμμα ζωής. Πάντα πρέπει να καιροφυλακτείς, πάντα να επαγρυπνάς, μήπως και σου τη φέρουν στη γωνία. Πώς μπορείς μετά να του έχεις εμπιστοσύνη;
Φέτος άφησα την αναπλήρωση (βέβαια δεν πίστευα ότι θα με φτάσει, αλλά τελικά θα με προσπεράσει το σύστημα) για να κάνω μεταπτυχιακό με το σκεπτικό ότι στον επόμενο ΑΣΕΠ θα μετράει τρία μόρια, θα έχω και ξένη γλώσσα, θα έχω και Η/Υ, οπότε μπορώ να συναγωνιστώ λίγο όσες έχουν μεγάλη προϋπηρεσία ή πολλά παιδιά. Αν, όμως του χρόνου, ξαφνικά, βγει η ΔΟΕ και πει να αλλάξει το σύστημα ΑΣΕΠ και η μοριοδότηση να γίνεται όπως παλιά; Το μεταπτυχιακό θα ισούται τότε με 3 μήνες αναπλήρωσης. Εγώ όμως θα έχω πάει πίσω 2 χρόνια, ποιος με αποζυμιώνει;
Εκεί που θέλω καταλήξω είναι ότι πρέπει να βρούμε επιτέλους ένα σύστημα, που η συντριπτική πλειοψηφία θα βρίσκει δίκαιο και να μείνουμε σ' αυτό. Δε μπορεί να αλλάζει ένα σύστημα κάθε 4 χρόνια! Έτσι κάποιος μπορεί να κάνει ένα πρόγραμμα συνειδητά και να μη νιώθει αδικημένος, να πει: "Αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού". Έτσι όπως πάνε τα πράγματα αυτό είναι ένα παιχνίδι χωρίς κανόνες.
-
καλημερα και απο μενα
πρεπει να προσμετρηθει η προυπηρεσια σε ολους τους πινακες οπως ειναι το σωστο και οπως γινοταν παντα. Αυτο που εγινε την 1/7/2010 ηταν τουλαχιστον αλλοπροσαλο, τι παει να πει προυπηρεσια εως 30/6/10 μετα δεν εργαζομασταν? μακαρι η προσμετρηση να γινει αμεσα και απο την επομενη χρονια να μπουμε ολοι και ολες στην σωστη σειρα βασει του χρονου εργασιας μας
Αντι να κρινεις αβιαστα τις επιλογες των συναδελφων σου που στο κατω-κατω εγιναν βαση ενος συγκεκριμενου νομου,να αναλογιστεις καλυτερα τους αλεξιπτωτιστες που θα δεις μπροστα σου-εκτος και αν εισαι στον πινακα μηδενικης οποτε δεν υπαρχει θεμα για σενα αντιθετως ευνοεισαι.
-
Να μετρήσουν ολα! Ανοίξτε όλους τους πίνακες ! Ελλαδαρα
-
Εγώ ένα έχω καταλάβει: σ' αυτό το κράτος δεν μπορεί κάποιος να κάνει ένα πρόγραμμα ζωής. Πάντα πρέπει να καιροφυλακτείς, πάντα να επαγρυπνάς, μήπως και σου τη φέρουν στη γωνία. Πώς μπορείς μετά να του έχεις εμπιστοσύνη;
Φέτος άφησα την αναπλήρωση (βέβαια δεν πίστευα ότι θα με φτάσει, αλλά τελικά θα με προσπεράσει το σύστημα) για να κάνω μεταπτυχιακό με το σκεπτικό ότι στον επόμενο ΑΣΕΠ θα μετράει τρία μόρια, θα έχω και ξένη γλώσσα, θα έχω και Η/Υ, οπότε μπορώ να συναγωνιστώ λίγο όσες έχουν μεγάλη προϋπηρεσία ή πολλά παιδιά. Αν, όμως του χρόνου, ξαφνικά, βγει η ΔΟΕ και πει να αλλάξει το σύστημα ΑΣΕΠ και η μοριοδότηση να γίνεται όπως παλιά; Το μεταπτυχιακό θα ισούται τότε με 3 μήνες αναπλήρωσης. Εγώ όμως θα έχω πάει πίσω 2 χρόνια, ποιος με αποζυμιώνει;
Εκεί που θέλω καταλήξω είναι ότι πρέπει να βρούμε επιτέλους ένα σύστημα, που η συντριπτική πλειοψηφία θα βρίσκει δίκαιο και να μείνουμε σ' αυτό. Δε μπορεί να αλλάζει ένα σύστημα κάθε 4 χρόνια! Έτσι κάποιος μπορεί να κάνει ένα πρόγραμμα συνειδητά και να μη νιώθει αδικημένος, να πει: "Αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού". Έτσι όπως πάνε τα πράγματα αυτό είναι ένα παιχνίδι χωρίς κανόνες.
Ίσως αυτό που απαραίτητα πρέπει να αλλάξει είναι το να κάνει κανείς μεταπτυχικά και διδακτορικά με στόχο να διοριστεί στη δευτεροβάθμια καθηγητής για να παίρνει 700 ευρώ το μήνα! Είναι τραγικό και είναι και γελοίο! Δηλώνει και το χαμηλό επίπεδο των Πανεπιστημίων και των χαρτιών που μας προμηθεύουν και τον λάθος τρόπο που πορεύεται η νέα γενια...
-
δεν ειμαι στο πινακα μηδενικης
ειμαι απαναπληρωτρια απο το 2008 εως και σημερα συνεχως με την α ή β φαση, με πιστοποιηση Η/Υ ξενες γλωσσες οικογενεια, μονο μεταπτυχιακο δεν έχω,
οποτε ας ανοιξουν οι πινακες απο το 2010 και μετα
-
-να μετρήσει η προϋπηρεσία με προϋπόθεση ασεπ; ποιον ασεπ; από την εποχή του Νώε; ή τον τελευταίο, όπως γίνεται συνήθως σε όλα τα άλλα υπουργεία; (κάτι τέτοιο πρότεινε η διαμαντ. πέρσι αλλά μετά το μάζεψε- εμένα θα με συνέφερε αυτό το σενάριο)
-θα πιάνει η προϋπηρεσία όσο έπιανε με το παλιό σύστημα + το διπλασιασμό των δυσπροσίτων ή με το καινούριο;
-πολλοί έχουν μόρια από τον τελευταίο ασεπ και το ήμισυ των μορίων από τον προηγούμενο ασεπ;
αυτά τα μόρια θα διαγραφούν αφού ο ασεπ θα είναι μόνο προϋπόθεση, χώρίς να δίνει μόρια όπως γινεται τώρα στον πίνακα αναπληρωτών;
-
Ίσως αυτό που απαραίτητα πρέπει να αλλάξει είναι το να κάνει κανείς μεταπτυχικά και διδακτορικά με στόχο να διοριστεί στη δευτεροβάθμια καθηγητής για να παίρνει 700 ευρώ το μήνα! Είναι τραγικό και είναι και γελοίο! Δηλώνει και το χαμηλό επίπεδο των Πανεπιστημίων και των χαρτιών που μας προμηθεύουν και τον λάθος τρόπο που πορεύεται η νέα γενια...
Πρώτον, είμαι νηπιαγωγός. Δεύτερον, το μεταπτυχιακό το κάνω επειδή θέλω να ακολουθήσω ακαδημαϊκή καριέρα πάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο του μεταπτυχιακού μου, και τρίτον μην προτρέχεις να κρίνεις μόνο με ενδείξεις! Όλο το μήνυμα έχει σημασία, όχι μόνο μια πρόταση.
-
Μου εξηγείτε λίγο αυτό με τον διπλασιασμό δυσπροσίτων? ποια θεωρούνται δυσπρόσιτα ενδεικτικά?
-
Ο Μπράτης μου απάντησε σε ερώτησή μου αν θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες αναπληρωτών αναδρομικά: ΑΚΟΜΗ ΕΙΝΑΙ ΝΩΡΙΣ.ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΓΓΕΛΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΚΟΜΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ.ΘΑ ΔΟΥΜΕ
από τη σελίδα των νηπιαγωγών
http://www.pde.gr/index.php?topic=26596.406
-
To δίκαιο ενός ενιαίου συστήματος φαντάζει πιο απαραίτητο από ποτέ. Όλοι διακρίνουμε την ένταση και αντιδικία που διακρίνει τις τοποθετήσεις στη πλειονότητά τους. Όλα μζί δε γίνονται...Κάποιος επιλέγει τη δουλειά (προυπηρεσία), κάποιος άλλος το μεταπτυχιακό παράλληλα ή ανεξάρτητα από τη προυπηρεσία. Κάποιος τις ξένες γλώσσες ή τους Η/Υ που πάλι γίνονται παράλληλα με τη προυπηρεσία. Μη τα βλέπουμε παράλληλα και ως "θυσίες". Κάθετι από τα προηγούμενα σε εξελίσει ως άνθρωπο, ως πτυχιούχο και ως επιστήμονα. Διακρίνω πως το κλείδωμα των πινάκων (ΜΕΡΙΚΩΣ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ = ΤΟ ΑΓΝΟΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ) οχύρωσε συναδέλφους σαν να ξεκίνησε από το 2010 η διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών και μονίμων. Εκεί θεωρώ πως υπάρχει η αδικία. Σίγουρα συζητάμε χωρίς κάτι βέβαιο από το υπουργείο ακόμη...Θα δείξει τι θα γίνει...Μην αγνοείτε τη θητεία της διαμαντοπούλου που έθεσε τέτοια μεγάλα προβλήματα τελικά!!! Υπάρχουν χίλιοι δυο πίνακες (ενιαίος διορισμών, αναπληρωτών, 24 μηνο, 30 μηνο, πολυτεκνων, ειδικών κατηγοριών....) Είναι απαραίτητη η ενοποίηση των πινάκων εδώ που φτάσαμε...Και επαναλαμβάνω η διασφάλιση των διοριστέων έπρεπε να έχει γίνει με λίστα από την 1/7/2010 οπότε και κλείδωσαν οι πίνακες!!!! Οι "αλεξιπτωτιστές" δεν θα εμφανιστούν τώρα 2012-2013...Υπήρξαν ήδη!!!!
ΑΠΟΚΤΩΝΤΕΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ
ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ
ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ
ΜΗ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΣΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΝΑ ΞΑΝΑΕΙΣΕΛΘΟΥΝ
Ήταν επιλογή η απόκτηση προυπηρεσίας παράλληλα ή χωριστά από την ενίσχυση των επιπλέον προσόντων του καθενός δεδομένου του 3848. Το ότι απαξιώθηκε η μοριοδότηση της προυπηρεσίας δεν κάνει αυτόματα και την επιλογή κάποιου να πάει για 0,8 μόρια χειρότερη ή κάκιστη - άδισκη προς τους άλλους που θέλησαν να κάνουν αγγλικά ή Η/Υ (1 μόριο) και που στη τελική γίνονται και παράλληλα με την αναπλήρωση...
-
Μου εξηγείτε λίγο αυτό με τον διπλασιασμό δυσπροσίτων? ποια θεωρούνται δυσπρόσιτα ενδεικτικά?
http://moriade.co.cc/
τα χωριά ή νησιά που είναι με κόκκινο χρώμα π.χ γκούρα, χάλκη, σαμοθράκη....
-
ο διπλασιασμός έχει πάψει να ισχύει στη μεταβατική....
-
Η άποψή μου είναι ότι το δίκαιο είναι αν θέλουν να ανοίξουν πάλι τους πίνακες αυτό να γίνει για το 2013-2014 και μετά. Δεν είναι δυνατόν να κάνουμε αίτήσεις με διαφορετικό νομικό πλαίσιο. Είναι μεγάλη αδικία να εφαρμοστεί αναδρομικά ο νόμος και να ευνοηθούν όσοι είχαν πληροφόρηση. Τόσα χρόνια κάναμε αιτήσεις και επιλογές βάση ισχύοντος νόμου. Όταν άλλαζε κάτι, άλλαζε για την επόμενη χρονιά και όχι για παρελθόντα έτη.
Από εκεί και πέρα εφόσον δεν γινουν διοριμοί και ΑΣΕΠ δε θα αλλάξει κάτι. Καταλαβαίνω ότι οι νέοι ελπίζουν στο ξεκλείδωμα των πινάκων, αλλά πρακτικά αφού δε γίνονται διορισμοί και δε γίνεται ΑΣΕΠ πως θα μπουν σε πίνακα με προΫπηρεσία?
-
τα πρακτικα συζητησης απο τον physiko13 στην συναντηση 31 αυγ
ηταν ο γκλαβας και η καρδαμιτση του τμηματος διορισμων, αυτη ουσιαστικα το ειπε
ερωτηση: τι θα γινει με τους κλαδους που εχουν εξαντληθει ολοι οι πινακες;π.χ. μαθηματικοι, χημικοι,βιολογοι
απαντηση: θα γινει ρυθμιση ωστε αφου δε θα γινει ασεπ, να μπορουμε να διορισουμε(αν διορισετε- δικη μου σκεψη)
ερωτηση: θα μετραει η προυπηρεσια σε αυτον τον πινακα;
απαντηση:ναι σαφως
ερωτηση:και ο ασεπ;
απαντηση: ναι οπωσδηποτε με ασεπ
ερωτηση: οποιονδηποτε ασεπ
απαντηση: ναι
οι απαντησεις ειναι της καρδαμιτση που δε θα καταργηθει
και σε συνδυασμο με το οτι σκεφτονται να ανοιξουν και τους πινακες(το ειπαν και οι δυο), βγαζει ο καθενας τα συμπερασματα του
-
Η άποψή μου είναι ότι το δίκαιο είναι αν θέλουν να ανοίξουν πάλι τους πίνακες αυτό να γίνει για το 2013-2014 και μετά. Δεν είναι δυνατόν να κάνουμε αίτήσεις με διαφορετικό νομικό πλαίσιο. Είναι μεγάλη αδικία να εφαρμοστεί αναδρομικά ο νόμος και να ευνοηθούν όσοι είχαν πληροφόρηση. Τόσα χρόνια κάναμε αιτήσεις και επιλογές βάση ισχύοντος νόμου. Όταν άλλαζε κάτι, άλλαζε για την επόμενη χρονιά και όχι για παρελθόντα έτη.
Από εκεί και πέρα εφόσον δεν γινουν διοριμοί και ΑΣΕΠ δε θα αλλάξει κάτι. Καταλαβαίνω ότι οι νέοι ελπίζουν στο ξεκλείδωμα των πινάκων, αλλά πρακτικά αφού δε γίνονται διορισμοί και δε γίνεται ΑΣΕΠ πως θα μπουν σε πίνακα με προΫπηρεσία?
giak συμφωνω απολυτα μαζι σου! αυτο ειναι το πιο σωστο και δικαιο (ασχετα με το τι συμφερει τον καθενα προσωπικα) !διοτι ο καθενας ενεργει συμφωνα με τον ισχυοντα νομο ! Δεν μπορεις να αλλαζεις κατι αναδρομικα !
-
Είναι αυτονόητο πως το ξεκλείδωμα πρέπει να έχει ισχύ από την επόμενη σχολική χρονιά με καταχώρηση των πορυπηρεσιών από 1/7/2010 και μετά και φυσικά τα λοιπά (ΑΣΕΠ, επιπρόσθετα προσόντα κλπ)
-
Ουρανια ανεφεραν τιποτα για ανοιγμα πινακων διορισμου? οπως π.χ 24μηνου (π.χ γυμναστων , αγγλικων , νηπιαγωγων που δεν εχει διορισει απο κει) η μονο ανοιγμα αυστηρα πινακα αναπληρωτων....?
-
ξεκλειδωμα θα γινει αναπληρωτων και μονο εκει που εχει τελειωσει με τους διοριστεους.
-
ourania7
Οταν λεει οποιονδηποτε ΑΣΕΠ σε ποιον αναφερεται τους δυο τελευταιους και ποιανου μορια θα μετρανε;
-
ξεκλειδωμα θα γινει αναπληρωτων και μονο εκει που εχει τελειωσει με τους διοριστεους.
Αν ανοιξουν θα ανοιξουν για ολους ...
-
giak συμφωνω απολυτα μαζι σου! αυτο ειναι το πιο σωστο και δικαιο (ασχετα με το τι συμφερει τον καθενα προσωπικα) !διοτι ο καθενας ενεργει συμφωνα με τον ισχυοντα νομο ! Δεν μπορεις να αλλαζεις κατι αναδρομικα !
Συμφωνώ...Αν ξέραμε κάνοντας τις αιτήσεις ότι η προυπηρεσία θα μετρήσει θα δηλώναμε δυσπροσιτα να πάρουμε και διπλα μόρια!!!Είναι άδικο ενώ οι αιτήσεις γινόταν τα τρία τελευταία χρόνια με συγκεκριμένο νόμο η προυπηρεσία να μετρήσει αναδρομικα!
-
Μα το ξέρατε παιδιά, πχ εαν γίνει ΑΣΕΠ δεν θα μετράει αναδρομικά η προϋπηρεσία ;
giak συμφωνω απολυτα μαζι σου! αυτο ειναι το πιο σωστο και δικαιο (ασχετα με το τι συμφερει τον καθενα προσωπικα) !διοτι ο καθενας ενεργει συμφωνα με τον ισχυοντα νομο ! Δεν μπορεις να αλλαζεις κατι αναδρομικα !
Συμφωνώ...Αν ξέραμε κάνοντας τις αιτήσεις ότι η προυπηρεσία θα μετρήσει θα δηλώναμε δυσπροσιτα να πάρουμε και διπλα μόρια!!!Είναι άδικο ενώ οι αιτήσεις γινόταν τα τρία τελευταία χρόνια με συγκεκριμένο νόμο η προυπηρεσία να μετρήσει αναδρομικα!
-
Μα το ξέρατε παιδιά, πχ εαν γίνει ΑΣΕΠ δεν θα μετράει αναδρομικά η προϋπηρεσία ;
giak συμφωνω απολυτα μαζι σου! αυτο ειναι το πιο σωστο και δικαιο (ασχετα με το τι συμφερει τον καθενα προσωπικα) !διοτι ο καθενας ενεργει συμφωνα με τον ισχυοντα νομο ! Δεν μπορεις να αλλαζεις κατι αναδρομικα !
Συμφωνώ...Αν ξέραμε κάνοντας τις αιτήσεις ότι η προυπηρεσία θα μετρήσει θα δηλώναμε δυσπροσιτα να πάρουμε και διπλα μόρια!!!Είναι άδικο ενώ οι αιτήσεις γινόταν τα τρία τελευταία χρόνια με συγκεκριμένο νόμο η προυπηρεσία να μετρήσει αναδρομικα!
Πρεπει να σκεφτεις σε ειδικοτητες που δεν εχει τελειωσει το 60-40 αμα τελειωσει με αυτο το ξερουμε τα θα ανοιγε αλλα οχι χωριε να τελριωσει με αυτο...γιατι ηξερες οτι θα εισαι σε αυτη την θεση για τους διορισμους....
Σε ειδικοτητες που εχει τελειωσει το 60-40 καλα θα κανει και να τα ανοιξει
-
Κανεις δεν ξερει ακριβως τι θα γινει . Ολα οσα λεμε ειναι σεναρια . Αν γινει κατι παντος ( γνωμη μου ) θα ειναι διορισμοι οπου εχουν τελειωσει με προυπηρεσια και ΑΣΕΠ. Δυσπροσοιτα ποτε δεν μετρησαν στους διορισμους . Μονο καθαρη προυπηρεσια.
-
πως θα γίνει να ανοίξουν οι πίνακες και να μην γίνει αναδρομικά; θα έχει κενό στις 2 χρονιές και μετά θα ξαναφαίνεται προϋπηρεσία; λίγο δύσκολο μου φαίνεται... Και τότε γιατί αυτό να λέγεται άνοιγμα των πινάκων και οχι κάνουμε καινούριο πίνακα απο το 13 και μετά;
αν ανοίξει θα ανοίξει για όλους, όλοι έχουν κόσμο στους πίνακες με μηδενική που έχουν δουλέψει τα 2 τελευταία χρόνια
-
Κανεις δεν ξερει ακριβως τι θα γινει . Ολα οσα λεμε ειναι σεναρια . Αν γινει κατι παντος ( γνωμη μου ) θα ειναι διορισμοι οπου εχουν τελειωσει με προυπηρεσια και ΑΣΕΠ. Δυσπροσοιτα ποτε δεν μετρησαν στους διορισμους . Μονο καθαρη προυπηρεσια.
Ετσι ειναι...συμφωνω!
-
-εχεις δικιο αν ανοιξει θα ανοιξει για ολους. Πιθανον να εφαρμοζεται οπου εξαντλειται η προηγουμενη διαδικασια. Ειναι ποιο δικαιο και λογικο . Ενας λογος πιστευω που γινεται ειναι για τις ειδικοτητες που εχει τελειωσει με τους διοριστεους και για δυο τουλαχιστον χρονια δεν γινεται ΑΣΕΠ.
-
Αυτο ακριβως πιστευω και εγω ,αν γινει, θα γινει για δασκαλους και γι'αυτες τις ειδικοτητες που τελειωσε το 60-40!
-
Καποιους τους βολευει να ανοιξουν και καποιους οχι. Πρεπει ομως να γινει . Δεν μπορει τοση προυπηρεσια να μη φαινεται πουθενα ! Φετος ανοιξε για τον πινακα των ιδιωτικων εκπαιδευτικων . Το επομενο βημα ειναι και για τους υπολοιπους φετος . Το βασικο προβλημα ειναι οι λιγοι διορισμοι.
-
Το βασικο προβλημα ειναι οι λιγοι διορισμοι.
Και μαλλον για αρκετουτσικα χρονια!
-
Σωστά τα λες Anixia και για το που θα ανοίξουν οι πίνακες και ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα όταν ανοίξουν. Η αύξηση του ωραρίου θα είναι μεγάλος βραχνάς στον αριθμό των προσλήψεων. Μην ξεχνάτε όλοι ότι ζούμε πλέον στην Ελλάδα του χάους. Τίποτα δεν είναι σίγουρο , ακόμα και αν το έχεις μάθει από τα πιο επίσημα χείλη. Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα παιδιά.
-
Σωστά τα λες Anixia και για το που θα ανοίξουν οι πίνακες και ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα όταν ανοίξουν. Η αύξηση του ωραρίου θα είναι μεγάλος βραχνάς στον αριθμό των προσλήψεων. Μην ξεχνάτε όλοι ότι ζούμε πλέον στην Ελλάδα του χάους. Τίποτα δεν είναι σίγουρο , ακόμα και αν το έχεις μάθει από τα πιο επίσημα χείλη. Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα παιδιά.
Δυστυχως φιλε μου,δυστυχως ειμαστε στο ελεος του θεου και ....της τροικας!
-
δυστυχως εδω και τριαντα χρονια ειμαστε δεσμιοι των κομματκων συμφεροντων και των συνδικαλιστων σε μια χωρα που εχει αναγει το ρουσφετι σε υψιστη αξια................ :( :( :( :(
-
δυστυχως εδω και τριαντα χρονια ειμαστε δεσμιοι των κομματκων συμφεροντων και των συνδικαλιστων σε μια χωρα που εχει αναγει το ρουσφετι σε υψιστη αξια................ :( :( :( :(
Και ειδες που καταντησαμε μ'αυτα και μ'αυτα!!!!!
-
ourania7
Οταν λεει οποιονδηποτε ΑΣΕΠ σε ποιον αναφερεται τους δυο τελευταιους και ποιανου μορια θα μετρανε;
οποιονδηποτε ασεπ.
θα δειξει γιατι πολλες φορες αλλα λενε και αλλα κανουνε.
-
Ο υπουργος λεει : διορισμους δε θα κανω οποτε δεν ακουμπαω τον πινακα διορισμων ,αναπληρωτες θα παρω με το σταγονομετρο ,εε τουλαχιστον να τους παιρνω με τη σωστη προυπηρεσια ας προσμετρησω την προυπηρεσια μονο εκει.
-
Ο 3848 λέει απαραίτητη προυπόθεση ΑΣΕΠ - παιδαγωγική επάρκεια + προυπηρεσία κλπ
Οπότε αν ανοίξουν οι πίνακες και προστεθεί και ο οποιοσδήποτε προηγούμενος ΑΣΕΠ αυτόματα μιλάμε για εφαρμογή του νέου συστήματος προσλήψεων βάσει του ανωτέρω νόμου.
Άρα δε μπορούμε να μιλάμε για δύο πίνακες έναν διορισμών και έναν αναπληρωτών. Θα είναι ένας και ενιαίος...
-
Ι have a dream...
1) Nα βρώ τον "πανέξυπνο" που πρότεινε να κλειδώσει η προϋπηρεσία
2) Να τον κλειδώσω σε ένα δωμάτιο με κάμποσους απο αυτούς που δούλεψαν τα τελευταία δύο χρόνια ( προτιμούνται αυτοί που δούλεψαν σε δυσπρόσιτα με οικογένειες πίσω - υπάρχει πληθώρα) και με άλλους τόσους που δεν τους έπαιρνε να ξεσπιτωθούν αφού έτσι κι αλλιώς η προϋπηρεσία θα μετρούσε ελάχιστα και επέλεξαν άλλον τρόπο για να αποκτήσουν μόρια ( π.χ. μεταπτυχιακό, γλώσσες)
3) Να μην τον αφήσω να βγει έξω ώσπου να βρει μια λύση που να μην αδικεί καμμιά από τις δύο ομάδες.
Τι λέτε θα τα κατάφερνε; :)
-
δηλαδη αυτοι που γραψανε παρα πολυ καλα στον ασεπ παλι απεξω για να διοριζονται οσοι εχουν προυπηρεσια;; παλι;; οχι παιδια.. εφαρμογη του νομου 3848 κανονικοτατα..
-
Ι have a dream...
1) Nα βρώ τον "πανέξυπνο" που πρότεινε να κλειδώσει η προϋπηρεσία
2) Να τον κλειδώσω σε ένα δωμάτιο με κάμποσους απο αυτούς που δούλεψαν τα τελευταία δύο χρόνια ( προτιμούνται αυτοί που δούλεψαν σε δυσπρόσιτα με οικογένειες πίσω - υπάρχει πληθώρα) και με άλλους τόσους που δεν τους έπαιρνε να ξεσπιτωθούν αφού έτσι κι αλλιώς η προϋπηρεσία θα μετρούσε ελάχιστα και επέλεξαν άλλον τρόπο για να αποκτήσουν μόρια ( π.χ. μεταπτυχιακό, γλώσσες)
3) Να μην τον αφήσω να βγει έξω ώσπου να βρει μια λύση που να μην αδικεί καμμιά από τις δύο ομάδες.
Τι λέτε θα τα κατάφερνε; :)
Σωστό, γιατί πολλοί δεν πήγαμε, για να βελτιώσουμε τα προσόντα μας.
-
με όλη αυτή τη φαγωμάρα, αυτό που βλέπω να γίνεται είναι αυτό που απεύχονται οι έχοντες πολύ προϋπηρεσία: τη διεξαγωγή νέου ασεπ...
καλημέρα :-*
-
καλημερα δε νομιζω να απευχεται καποιος την διεξαγωγη νεου ασεπ, εξαλλου συμφωνα με το νομο αν θες δινεις σε νεο ασεπ αλλιως κρατας τον καλυτερο απο αυτους που εχεις δωσει και παιρνεις μορια με αναγωγες 0,1 0,2 κτλ αναλογα με τα χρονια προυπηρεσιας συν επιπλεον προσοντα ξενες γλωσσες Η/Υ μεταπτυχιακο κτλ
-
καλημερα δε νομιζω να απευχεται καποιος την διεξαγωγη νεου ασεπ, εξαλλου συμφωνα με το νομο αν θες δινεις σε νεο ασεπ αλλιως κρατας τον καλυτερο απο αυτους που εχεις δωσει και παιρνεις μορια με αναγωγες 0,1 0,2 κτλ αναλογα με τα χρονια προυπηρεσιας συν επιπλεον προσοντα ξενες γλωσσες Η/Υ μεταπτυχιακο κτλ
ποτε εγινε αυτο? πρωτη φορα το ακουω!!!
-
δηλαδη αυτοι που γραψανε παρα πολυ καλα στον ασεπ παλι απεξω για να διοριζονται οσοι εχουν προυπηρεσια;; παλι;; οχι παιδια.. εφαρμογη του νομου 3848 κανονικοτατα..
Ανοιγμα πινακων Αναπληρωτων ... οχι ΠΙΝΑΚΑ διΟΡΙΣΜΟΥ... Δεν εχει καμια σχεση το ενα με το αλλο. Οποιοσ θεωρει οτι αυτα τα δυο χρονια προϋπηρεσίας παιζουν μεγαλο ρολο ειναι γελασμεν - ος -η . Ναι κερδιζει περιπου 3,2 μοναδες ( 16 μηνες ) δηλαδη 2 ερωτησεις στο νεο ΑΣΕΠ ( περιπου ). Οταν αλλαξει και αναγνωριστει θα γινει για τις ειδικοτητες που εχουν τελειωσει οι διοριστεοι του 2008. Καλη αναπληρωση σε ολους και σε ολες. ::)
-
Γενικότερα, διαφωνώ με οποιονδήποτε νόμο τραβαει το χαλί κάτω από τα πόδια των συναδέλφων. Το δίκαιο είναι, αν θέλει να τους ξεκλειδώσει, να το κάνει από το επόμενο σχολικό έτος, ούτως ώστε να μην αδικηθούν όσοι συνάδελφοι πήραν την απόφαση να μην εργαστούν ως αναπληρωτές βάσει του ισχύοντος νόμου. Δεν γίνεται παιδιά να αλλάζει ο νόμος κάθε τρεις και λίγο σε αυτή τη χώρα. Δεν μπορούμε να προγραμματίσουμε ούτε αν θα πάμε για καφέ το απόγευμα, πόσο μάλλον να πάρουμε σοβαρότερες αποφάσεις για το μέλλον μας...Τί χάλι μαύρο είναι αυτό... Πάντως κατά τη γνώμη μου, το 24μηνο είναι το καλύτερο σύστημα, γιατί με κάποιες επιτυχημένες προσπάθειες στο ΑΣΕΠ μπορείς να διοριστείς και ας μην είσαι μεσα στους-ελάχιστους- διοριστέους. Δεν παει χαμένη η προσπάθεια σου...
-
καλημέρα παιδιά
Θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τους διορισμούς που έγιναν αυτό το καλοκαίρι (29-8-2012 24μηνο και ειδικές κατηγορίες).
Δεν έπρεπε να συνοδευτούν κι από αντίστοιχους διορισμούς από τον πίνακα του ΑΣΕΠ;
-
Ι have a dream...
1) Nα βρώ τον "πανέξυπνο" που πρότεινε να κλειδώσει η προϋπηρεσία
2) Να τον κλειδώσω σε ένα δωμάτιο με κάμποσους απο αυτούς που δούλεψαν τα τελευταία δύο χρόνια ( προτιμούνται αυτοί που δούλεψαν σε δυσπρόσιτα με οικογένειες πίσω - υπάρχει πληθώρα) και με άλλους τόσους που δεν τους έπαιρνε να ξεσπιτωθούν αφού έτσι κι αλλιώς η προϋπηρεσία θα μετρούσε ελάχιστα και επέλεξαν άλλον τρόπο για να αποκτήσουν μόρια ( π.χ. μεταπτυχιακό, γλώσσες)
3) Να μην τον αφήσω να βγει έξω ώσπου να βρει μια λύση που να μην αδικεί καμμιά από τις δύο ομάδες.
Τι λέτε θα τα κατάφερνε; :)
Εύγε MARIAN03 από τα πιο πετυχημένα σχόλια που έχω διαβάσει!!!
Όσο για αυτούς που λες ότι δούλεψαν τα τελευταία δύο χρόνια (προτιμούνται αυτοί που δούλεψαν σε δυσπρόσιτα με οικογένειες πίσω) ίσως να μην είχαν την οικονομική δυνατότητα να ζήσουν χωρίς μισθό και ταυτόχρονα να κάνουν μεταπτυχιακά ή/και ξένες γλώσσες (μεγαλώνοντας και τα παιδιά). Σκέψου τον πατέρα που δουλεύει ήδη 7-8 χρόνια στην εκπ/ση (που στο κάτω κάτω δεν βοηθάει στο μεγάλωμα των παιδιών), η μητέρα να είναι άνεργη, τι άλλο έχει να προσφέρει απ'το να πάει σε δυσπρόσιτο, έστω για το μισθό και με την ελπίδα να μετρήσουν κάποτε τα μόριά του; Δεν έχουν όλοι γονείς ή άλλα εισοδήματα για να τους στηρίζουν.
-
Αρα η περιθρύλητη "μεταβατικη περίοδος" ίσχυσε μόνο για να "τακτοποιθούν" οι 24μηνήτες
-
καλημερα δε νομιζω να απευχεται καποιος την διεξαγωγη νεου ασεπ, εξαλλου συμφωνα με το νομο αν θες δινεις σε νεο ασεπ αλλιως κρατας τον καλυτερο απο αυτους που εχεις δωσει και παιρνεις μορια με αναγωγες 0,1 0,2 κτλ αναλογα με τα χρονια προυπηρεσιας συν επιπλεον προσοντα ξενες γλωσσες Η/Υ μεταπτυχιακο κτλ
κρατάς έναν από τους δύο προηγούμενους ασεπ. τα περι αναγωγών πρώτη φορά το ακούω, και έχω διαβάσει ουκ ολίγες φορές το νομοσχέδιο.
εγώ είμαι πάντως από αυτούς που θέλουν νέο ασεπ, διότι έχω λίγα μόρια, είμαι εγκλωβισμένη σε έναν πίνακα εδώ και δύο χρόνια χωρίς να μου προσφέρει τίποτα αυτό, και έχω και την αβάντα ενός καλούτσικου βαθμού από τον προηγούμενο ασεπ (σε περίπτωση που δεν περάσω στον καινούριο).
τον διαγωνισμό τον απεύχονται όσοι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες, και επίσης ζητούν παράταση της μεταβατικής.
δεν αδικώ κανέναν... όλοι θέλουν το καλύτερο για την οικογένειά τους....
αν όμως έχουμε ελάχιστους διορισμούς την επόμενη χρονιά και αναπληρωτές συνολικά 2000 (για αθμια και βθμια) όπως επιδιώκουν, απορώ ποιοι τελικά θα είναι οι κερδισμένοι...
-
καλημερα δε νομιζω να απευχεται καποιος την διεξαγωγη νεου ασεπ, εξαλλου συμφωνα με το νομο αν θες δινεις σε νεο ασεπ αλλιως κρατας τον καλυτερο απο αυτους που εχεις δωσει και παιρνεις μορια με αναγωγες 0,1 0,2 κτλ αναλογα με τα χρονια προυπηρεσιας συν επιπλεον προσοντα ξενες γλωσσες Η/Υ μεταπτυχιακο κτλ
κρατάς έναν από τους δύο προηγούμενους ασεπ. τα περι αναγωγών πρώτη φορά το ακούω, και έχω διαβάσει ουκ ολίγες φορές το νομοσχέδιο.
εγώ είμαι πάντως από αυτούς που θέλουν νέο ασεπ, διότι έχω λίγα μόρια, είμαι εγκλωβισμένη σε έναν πίνακα εδώ και δύο χρόνια χωρίς να μου προσφέρει τίποτα αυτό, και έχω και την αβάντα ενός καλούτσικου βαθμού από τον προηγούμενο ασεπ (σε περίπτωση που δεν περάσω στον καινούριο).
τον διαγωνισμό τον απεύχονται όσοι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες, και επίσης ζητούν παράταση της μεταβατικής.
δεν αδικώ κανέναν... όλοι θέλουν το καλύτερο για την οικογένειά τους....
αν όμως έχουμε ελάχιστους διορισμούς την επόμενη χρονιά και αναπληρωτές συνολικά 2000 (για αθμια και βθμια) όπως επιδιώκουν, απορώ ποιοι τελικά θα είναι οι κερδισμένοι...
κερδισμενος δεν θα ειναι κανενας ο,τι και να γινει δυστυχως....
-
Το λάθος του κλειδώματος των πινάκων πάνε να το ισοφαρίσουν με το λάθος του ξεκλειδώματος.
Όλοι έχουνε δίκιο. Απλά όταν αλλάζεις τα δεδομένα συνέχεια κανείς δε μπορεί να κάνει κουμάντο και όλοι στο τέλος είναι αδικημένοι. Δηλαδή κάποιος με κλειδωμένους πίνακες σκέφτηκε: "Αφού δεν έχει μόρια δηλώνω μόνο κοντά στο σπίτι μου και τέλος", και δεν δούλεψε ας πούμε πλήρους ενώ θα μπορούσε.
Από την άλλη κάποιος που συνέχισε να δουλεύει οπουδήποτε τώρα αισθάνεται δικαιωμένος, και καλά κάνει γιατί έτσι είναι.
Το θέμα είναι ότι οι αποφάσεις αλλάζουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ και κανείς δε μπορεί να προγραμματίσει Τ Ι Π Ο Τ Α !
-
Αρα η περιθρύλητη "μεταβατικη περίοδος" ίσχυσε μόνο για να "τακτοποιθούν" οι 24μηνήτες
εχεις λαθος βλ. Αγγλικων , γυμναστες
-
συνάδελφοι πουθενά δεν έχει ξαναγίνει να δουλέυουν άνθρωποι έστω και μί αμέρα και να τους λένε δούλευε δούλευε και θα δούμε αν θα σε βολέψουμε στο μέλλον , μπορεί ναι μπορεί και όχιΑυτό μόνο στον ιδιωτικό τομέα γίνεται , όχι στο δημόσιο. Τώρα αν κάποιοι πειραχτούν ή όχι πάντα σε κάθε περίπτωση υπάρχουν οι αδικημένοι και οι δικαιωμένοι. Μήπως και μέχρι τώρα έτσι δεν γινόταν ? Σε όλα τα χρόνια της εκπαίδευσης υπήρχαν τυχεροί και άτυχοι, δικαιωμένοι και αδικημένοι. Το θέμα είναι να δικαιωθούν οι περισσότεροι ή τουλάχιστον όσο το δυνατον περισσότεροι χωρίς κατηγοριοποιήσεις και ταμπέλες.
-
Πολύ σωστά στα τελευταία μηνύματα γίνεται προσπάθεια να αποκατασταθεί ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ στις διαφορετικές απόψεις των συναδέλφων. Είναι αδιανόητο να κριτικάρονται τόσο άγαρμπα συνάδελφοι , επειδή έχουν διαφορετική γνώμη από κάποιον άλλον. Όλοι είμαστε στο ίδιο καράβι της αγωνίας και αβεβαιότητας , χωρίς καμία εξαίρεση και θέλετε να το βουλιάξουμε; Τέλως πάντων , η γνώμη μου είναι για το θέμα μας , ένας πίνακας και για μόνιμους και για αναπληρωτές , με μια μορφή μοριοδότησης ( ασεπ ,μεταπτυχιακά, κοινωνικά κριτήρια κλπ. ) για να είναι όσο το δυνατόν λιγότεροι οι αδικημένοι. Και πάλι κάποιοι θα αισθανθούν αδικημένοι , ανάλογα του πόσο θίγονται , αλλά νομίζω ότι δημιουργεί τις λιγότερες αδικίες.
-
Όταν το κίνητρο για μεταπτυχιακό η/και διδακτορικό της πλειοψηφίας είναι ο διορισμός στο δημόσιο (και μάλιστα στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση) είναι απόλυτα κατανοητό το χαμηλό επίπεδο των σπουδών στα ιδρύματα όπου έναντι υψηλότατων (πλέον) διδάκτρων μοιράζουν απλόχερα χαρτιά...
Δεν είναι τυχαίο το ότι στο εαπ για να κάνεις μεταπτυχιακό πρέπει να πληρώσεις μια περιουσία! Αυτή την κατάσταση θέλουμε; Εντάξει, αλλά να μην παραπονιόμαστε ούτε για την έλλειψη αξιοκρατίας, ούτε για τη διαφθορά στο δημόσιο, ούτε γιατί βγαίνει η Λαγκάρντ και μας συγκρίνει απευθείας με χώρες της Αφρικής... ::)
-
Mous βλέπω ότι επιμένεις να αναφέρεις τη συγκεκριμένη θέση. Σέβομαι την άποψή σου, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια κίνητρα όταν επιλέγουν μια δουλειά. Για κάποιους η εκπαίδευση είναι ένα βόλεμα στο δημόσιο σε μια χαμηλόμισθη θέση... Αλλά για πολλούς από εμάς η εργασία στην εκπαίδευση είναι κάτι παραπάνω! Στον ίδιο άξονα, το κίνητρό μας όταν κάνουμε μεταπτυχιακά/διδακτορικά δεν είναι απλά "ο διορισμός στο δημόσιο", αλλά να αποκτήσουμε καλύτερη κατάρτιση σε κάποιο αντικείμενο, να αποκτήσουμε γνώσεις στην παιδαγωγική επιστήμη και -γιατί όχι- να αποκτήσουμε περισσότερα προσόντα για να μπορούμε να διεκδικήσουμε τη δουλειά που ονειρευόμαστε να κάνουμε.
-
Mous βλέπω ότι επιμένεις να αναφέρεις τη συγκεκριμένη θέση. Σέβομαι την άποψή σου, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια κίνητρα όταν επιλέγουν μια δουλειά. Για κάποιους η εκπαίδευση είναι ένα βόλεμα στο δημόσιο σε μια χαμηλόμισθη θέση... Αλλά για πολλούς από εμάς η εργασία στην εκπαίδευση είναι κάτι παραπάνω! Στον ίδιο άξονα, το κίνητρό μας όταν κάνουμε μεταπτυχιακά/διδακτορικά δεν είναι απλά "ο διορισμός στο δημόσιο", αλλά να αποκτήσουμε καλύτερη κατάρτιση σε κάποιο αντικείμενο, να αποκτήσουμε γνώσεις στην παιδαγωγική επιστήμη και -γιατί όχι- να αποκτήσουμε περισσότερα προσόντα για να μπορούμε να διεκδικήσουμε τη δουλειά που ονειρευόμαστε να κάνουμε.
Συμφωνώ! ! !
-
Πολύ σωστά στα τελευταία μηνύματα γίνεται προσπάθεια να αποκατασταθεί ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ στις διαφορετικές απόψεις των συναδέλφων. Είναι αδιανόητο να κριτικάρονται τόσο άγαρμπα συνάδελφοι , επειδή έχουν διαφορετική γνώμη από κάποιον άλλον. Όλοι είμαστε στο ίδιο καράβι της αγωνίας και αβεβαιότητας , χωρίς καμία εξαίρεση και θέλετε να το βουλιάξουμε; Τέλως πάντων , η γνώμη μου είναι για το θέμα μας , ένας πίνακας και για μόνιμους και για αναπληρωτές , με μια μορφή μοριοδότησης ( ασεπ ,μεταπτυχιακά, κοινωνικά κριτήρια κλπ. ) για να είναι όσο το δυνατόν λιγότεροι οι αδικημένοι. Και πάλι κάποιοι θα αισθανθούν αδικημένοι , ανάλογα του πόσο θίγονται , αλλά νομίζω ότι δημιουργεί τις λιγότερες αδικίες.
μιλας για νεο συστημα διορισμων πραγμα που δεν εχει μιλησει κανενας για αυτο. Ας μην φανταζομαστε διαφορα.
-
Mous βλέπω ότι επιμένεις να αναφέρεις τη συγκεκριμένη θέση. Σέβομαι την άποψή σου, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια κίνητρα όταν επιλέγουν μια δουλειά. Για κάποιους η εκπαίδευση είναι ένα βόλεμα στο δημόσιο σε μια χαμηλόμισθη θέση... Αλλά για πολλούς από εμάς η εργασία στην εκπαίδευση είναι κάτι παραπάνω! Στον ίδιο άξονα, το κίνητρό μας όταν κάνουμε μεταπτυχιακά/διδακτορικά δεν είναι απλά "ο διορισμός στο δημόσιο", αλλά να αποκτήσουμε καλύτερη κατάρτιση σε κάποιο αντικείμενο, να αποκτήσουμε γνώσεις στην παιδαγωγική επιστήμη και -γιατί όχι- να αποκτήσουμε περισσότερα προσόντα για να μπορούμε να διεκδικήσουμε τη δουλειά που ονειρευόμαστε να κάνουμε.
Συμφωνω απολυτα!!!πολυ σωστη η αποψη σου!!!
-
Ουρανία , πραγματικά δεν κατάλαβα καθόλου τι και γιατί το γράφεις , γιατί οι περισσότεροι για το σύστημα διορισμού σχετιζόμενο με το πως θα είναι ο πίνακας γράφουν. Το δικό μου σχόλιο σε πείραξε; Επίσης η ηλικία μου , δεν μου επιτρέπει να γράφω πράγματα που φαντάζομαι , αυτό είναι ξεκάθαρο και δεν σηκώνει σχολιασμούς με όσο συμπαθεια και να δει κάποιος μηνύματα χωρίς λογική.
-
Oλα παιζουν και πινακας τυπου 3848 και χμηνο+ασεπ και το .....τιποτα!Ολα ειναι σχεδια επι χαρτου υπαρκτα και οχι ιστοριες φαντασιας.
Αναλογα με τη κατασταση της χωρας του χρονου το καλοκαιρι, ας ειμαστε ρεαλιστες.
-
άρα τελικά μιλάμε μόνο για άνοιγμα του πίνακα αναπληρωτών και όχι διορισμών;
-
Ουρανία , πραγματικά δεν κατάλαβα καθόλου τι και γιατί το γράφεις , γιατί οι περισσότεροι για το σύστημα διορισμού σχετιζόμενο με το πως θα είναι ο πίνακας γράφουν. Το δικό μου σχόλιο σε πείραξε; Επίσης η ηλικία μου , δεν μου επιτρέπει να γράφω πράγματα που φαντάζομαι , αυτό είναι ξεκάθαρο και δεν σηκώνει σχολιασμούς με όσο συμπαθεια και να δει κάποιος μηνύματα χωρίς λογική.
συναδελφε συζηταμε , καθολου δεν με πειραξε τιποτα και πολυ λογικο αυτο που εγραψες. ηταν μια απαντηση για εμας να μην φανταζομαστε και απογοητευτουμε και οχι για σενα . συγνωμη αν δεν το διατυπωσα σωστα
-
Mous βλέπω ότι επιμένεις να αναφέρεις τη συγκεκριμένη θέση. Σέβομαι την άποψή σου, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια κίνητρα όταν επιλέγουν μια δουλειά. Για κάποιους η εκπαίδευση είναι ένα βόλεμα στο δημόσιο σε μια χαμηλόμισθη θέση...
Αυτό κατέληξε να είναι χάρη στην υπερπροσφορά και την νοοτροπία, θα μαζέψω πολλά χαρτιά και θα διοριστώ μπροστά από άλλους που βρίσκονται ήδη στα σχολεία7,8 ή και 10 χρόνια! Με 2,3 ή 4 ΜΚ!!!!!!!!!!!!
Αλλά για πολλούς από εμάς η εργασία στην εκπαίδευση είναι κάτι παραπάνω! Στον ίδιο άξονα, το κίνητρό μας όταν κάνουμε μεταπτυχιακά/διδακτορικά δεν είναι απλά "ο διορισμός στο δημόσιο", αλλά να αποκτήσουμε καλύτερη κατάρτιση σε κάποιο αντικείμενο, να αποκτήσουμε γνώσεις στην παιδαγωγική επιστήμη και -γιατί όχι- να αποκτήσουμε περισσότερα προσόντα για να μπορούμε να διεκδικήσουμε τη δουλειά που ονειρευόμαστε να κάνουμε.
Πολύ πολύ κρίμα για τους νέους αυτή τη στιγμή να αποφεύγουν το να εργαστούν στο αντικείμενο πηγαίνοντας μακρυά από τον τόπο κατοικίας τους και να θεωρούν ότι το οποιοδήποτε χαρτί που θα πάρουν θα τους δώσει εφόδια πολλαπλάσια από αυτά που θα τους έδινε η διδασκαλία σε τάξη! Κατά την άποψή μου είναι απλά ο εύκολος δρόμος του διορισμού! Δεν το κατακρίνω ως μέθοδο αλλά επίτρεψέ μου να επισημάνω ότι είναι χονδροειδές και κραυγαλέο να απαιτούν να διοριστούν με βάση τα χαρτιά που κατάφεραν να συλλέξουν προτασσόμενοι όσων λιώσανε για πολλά πολλά χρόνια τα παπούτσια τους στη σχολική αίθουσα. Όπως έχω ήδη γράψει εαν αυτή την αξιοκρατία επιθυμούμε τότε ορθώς μας εμπαίζουν στην Ευρώπη και μας παραλληλίζουν με τις χώρες της υποσαχάριας Αφρικής...
-
Ουρανία , σε ευχαριστώ πολύ για την πολύ κόσμια θέση σου απέναντί μου. Ειλικρινά η απάντησή σου δείχνει ότι έχεις επίπεδο και το εκτιμώ.
-
Mous θεωρείς ότι η προϋπηρεσία είναι περισσότερο αντικειμενικό προσόν από ένα μεταπτυχιακό; Μήπως ξεχνάς πώς αποκτήθηκε η προϋπηρεσία από αρκετούς συναδέλφους τόσα χρόνια;
Επίσης θεωρείς ότι είναι ο "εύκολος δρόμος" να σκάσεις ένα κάρο λεφτά για 2 χρόνια και να σκιστείς στο διάβασμα για να κάνεις μεταπτυχιακό και ο "δύσκολος δρόμος" να κάνεις μάθημα σε ένα δημοτικό της επαρχίας και να πληρώνεσαι; Εγώ πάντως που τα έχω κάνει και τα δύο διαφωνώ κάθετα...
-
Mous θεωρείς ότι η προϋπηρεσία είναι περισσότερο αντικειμενικό προσόν από ένα μεταπτυχιακό; Μήπως ξεχνάς πώς αποκτήθηκε η προϋπηρεσία από αρκετούς συναδέλφους τόσα χρόνια;
Πώς αποκτήθηκε; Δεν δούλεψαν; Τους προσέλαβαν χωρίς να έχουν πτυχίο και χωρίς να πηγαίνουν στο σχολείο να διδάξουν και τους πληρώνανε; Όσοι αναπαράγουν τέτοιες αθλιότητες.. τι να πω! Ότι θα κριθούν άνθρωποι ένοχοι επειδή δούλευαν ενώ άλλοι όχι... ζήσαμε να το δούμε κι αυτό!!!!!!
Επίσης θεωρείς ότι είναι ο "εύκολος δρόμος" να σκάσεις ένα κάρο λεφτά για 2 χρόνια και να σκιστείς στο διάβασμα για να κάνεις μεταπτυχιακό και ο "δύσκολος δρόμος" να κάνεις μάθημα σε ένα δημοτικό της επαρχίας και να πληρώνεσαι; Εγώ πάντως που τα έχω κάνει και τα δύο διαφωνώ κάθετα...
Ναι, είναι ο εύκολος δρόμος για όσους έχουν τα χρήματα από τους γονείς τους και δεν έχουν περαιτέρω υποχρεώσεις, οικογένεια να θρέψουν κλπ! Πολλές φορές οι ίδιοι οι γονείς παροτρύνουν το παιδί να κάνει ένα μεταπτυχιακό αντί να καραβοτσακίζεται για ένα μισθούλη της πείνας.
Το θέμα δεν είναι το τι θεωρείς εσύ ή εγώ πιο εύκολο! Ούτε το αν θα συμφωνήσουμε! Τίθεται όμως στα σοβαρά θέμα για το αν μπορεί ο καθένας μας να εκφράσει την άποψή του και αυτή να γίνει σεβαστή από τους υπόλοιπους! Λυπάμαι που το λέω αλλά αυτό που διαπιστώνω είναι ότι εκφράζονται παρωχημένες απόψεις και οι τοποθετήσεις είναι συχνά χονδροειδείς με μόνο γνώμονα το τι συμφέρει κάποιους! Δεν είναι αυτά όμως τα χαρακτηριστικά ενός υγιούς διαλόγου...
-
άρα τελικά μιλάμε μόνο για άνοιγμα του πίνακα αναπληρωτών και όχι διορισμών;
Ο Υπουργός Παιδείας δήλωσε, ανάμεσα σε άλλα, τα παρακάτω στη συνάντηση (Δευτέρα 10/9/2012) με τη ΔΟΕ:
Την επόμενη εβδομάδα θα ανακοινωθεί η κατάργηση της διάταξης που αφορά τη μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας των αναπληρωτών από το 2010 και μετά.
Ισως και τα δυο ,αν και πιστευω μονο των αναπληρωτων
-
Mous συμφωνώ απόλυτα μαζί σου,και για να στηρίξω την άποψή σου θα αναφερθώ στο εξής πραγματικό περιστατικό.
Οταν εισήχθησα στο ΕΠΠΑΙΚ της Ασπαιτε ήταν και άρκετοί συνάδελφοι οι οποίοι δεν είχαν διδάξει ποτέ σε σχολείο με πολλά τυπικά προσόντα,όπως όλοι μας βέβαια.Κανένας από αυτούς τους συναδέλφους δεν μπορούσε να πραγματοποιήσει μια παδ της προκοπής.Εδώ παδ δεν μπορούσαν να κάνουν,διδασκαλία πως θα πραγματοποιούσαν?
-
Το θέμα δεν είναι το τι θεωρείς εσύ ή εγώ πιο εύκολο! Ούτε το αν θα συμφωνήσουμε! Τίθεται όμως στα σοβαρά θέμα για το αν μπορεί ο καθένας μας να εκφράσει την άποψή του και αυτή να γίνει σεβαστή από τους υπόλοιπους! Λυπάμαι που το λέω αλλά αυτό που διαπιστώνω είναι ότι εκφράζονται παρωχημένες απόψεις και οι τοποθετήσεις είναι συχνά χονδροειδείς με μόνο γνώμονα το τι συμφέρει κάποιους! Δεν είναι αυτά όμως τα χαρακτηριστικά ενός υγιούς διαλόγου...
Για τα υπόλοιπα ότι είχα να πω το είπα... Δεν θα αναλύσουμε ΚΑΙ εδώ τον τρόπο με τον οποίο έχουν αποκτήσει αρκετοί συνάδελφοι προϋπηρεσία (ΠΔΣ, Σιβιτανίδειος, ΟΑΕΔ κτλ). Όσοι είναι πάνω από 5-6 χρόνια στην εκπαίδευση γνωρίζουν το ρόλο των πολιτικών γραφείων σε όλα αυτά... Για το σεβασμό στις απόψεις, αν ρίξεις μια ματιά στο πρώτο ποστ που αναφέρθηκα σε σένα ξεκινούσα με τη φράση "Σέβομαι την άποψή σου, αλλά..." και στη συνέχεια επιχειρηματολόγησα. Αντίθετα βλέπω να χαρακτηρίζεις τις απόψεις των άλλων "παρωχημένες", "χονδροειδείς" κτλ. Το ξαναλέω και εδώ. Σεβαστή η άποψή σου, αλλά όπως βλέπεις υπάρχουν αρκετοί που διαφωνούν με αρκετά από αυτά που εσύ θεωρείς δεδομένα... Όπως υπάρχουν και κάποιοι που συμφωνούν φυσικά...
-
Δεν αναφέρομαι σε κανένα προσωπικά αλλά νομίζω ότι όσο και απογοητευμένοι και ανυπόμονοι να είμαστε οφείλουμε να εκφραζόμαστε και αντιμετωπίζουμε τον κάθε συνάδελφο με αυτό που καλούμαστε να παρέχουμε: ΠΑΙΔΕΙΑ! Πάντα στο λόγο υπάρχει ο αντίλογος. Η προυπηρεσία είναι ενοχοποιημένη σε όλης της την έκταση...Μεγάλη μερίδα αποθεώνουν τα πρόσθετα προσόντα μπροστά στη προυπηρεσία...Μην αγνοούμε ότι όσο υπάρχουν διαχρονικά βύσματα προυπηρεσίας άλλαο τόσο κάποιος μπορεί να ισχυριστεί πως γνωριμίες σε βάζουν σε μεταπτυχιακά ή σου δίνουν το ecdl. Το λέω όχι για άλλο λόγο αλλά για να μην ισχυροποιούμαστε πίσω από αυτό που μας βολεύει! Είναι θεμιτό ο καθένας να ψάχνει το όνειρο με το τρόπο που επιλέγει: αναπλήρωση κοντά ή μακριά, μεταπτυχιακό με ή χωρίς αναπλήρωση, ξένη γλώσσα και ecdl με /ή χωρίς αναπλήρωση κλπ...Μην αγνοούμε πως όλα παλιό και νεό σύστημα έγιναν υπό το πρίσμα του εκάστοτε νόμου...Μην θεωρούμε όμως πως η ΓΕΝΝΕΣΙΣ έγινε από τον 3848 και μετά αδιαφορώντας για τη συνέχεια...Και τότε πάγωσαν καρδιές και ζωές ολόκληρες...Ακόμη και μεταξύ των δύο ετών από τον έναν ΑΣΕΠ στον άλλο στο παρελθόν που γινόνταν διορισμοί οι πίνακες αναπροσαρμοζόταν σε προυπηρεσίες και απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας κατά περίπτωση χωρίς να είναι κλειδωμένοι...Άρα το κλείδωμα (ΜΕΡΙΚΩΣ) δεν ωφελησε παρά να δημιουργήσει χάσματα ρελά και δεν υπήρξε καινοτομιά αντίληψης και αξιοκρατίς!
-
Mous συμφωνώ απόλυτα μαζί σου,και για να στηρίξω την άποψή σου θα αναφερθώ στο εξής πραγματικό περιστατικό.
Οταν εισήχθησα στο ΕΠΠΑΙΚ της Ασπαιτε ήταν και άρκετοί συνάδελφοι οι οποίοι δεν είχαν διδάξει ποτέ σε σχολείο με πολλά τυπικά προσόντα,όπως όλοι μας βέβαια.Κανένας από αυτούς τους συναδέλφους δεν μπορούσε να πραγματοποιήσει μια παδ της προκοπής.Εδώ παδ δεν μπορούσαν να κάνουν,διδασκαλία πως θα πραγματοποιούσαν?
Αυτά που γράφεις είναι γνωστά σε όλους, αρμόδιους και μη! Όσοι έχουν συμμετάσχει σε διαδικασίες διαγωνισμών ασεπ γνωρίζουμε ότι τα θέματα στη διδακτική ήταν τα εκτός διδαχθείσας ύλης στο γνωστικό... ολοφάνερα για να τα γράψουν οι μη έχοντες εμπειρία από τάξη!!!!! Είναι πολιτικές επιλογές για την πριμοδότηση συγκεκριμένων συμφερόντων, έτσι ώστε να μπορούν να εισάγουν στις σχολές άπειρο κοσμάκη κάθε νέα χρονιά και να τον βαυκαλίζουν ότι θα δώσει ασεπ και θα γίνει καθηγητής...
-
"Σέβομαι την άποψή σου, αλλά..." και στη συνέχεια επιχειρηματολόγησα. Αντίθετα βλέπω να χαρακτηρίζεις τις απόψεις των άλλων "παρωχημένες", "χονδροειδείς" κτλ. Το ξαναλέω και εδώ. Σεβαστή η άποψή σου, αλλά όπως βλέπεις υπάρχουν αρκετοί που διαφωνούν με αρκετά από αυτά που εσύ θεωρείς δεδομένα... Όπως υπάρχουν και κάποιοι που συμφωνούν φυσικά...
Σέβομαι κι εγώ την άποψή σου παρότι και μεταπτυχιακό έχω κάνει και δεν το πλήρωσα μια περιουσία και σκίστηκα στο διάβασμα! Δεν ισχύει για όλους όμως αυτό! Πολλοί και το πλήρωσαν και δεν σκίστηκαν και τόσο και στο κάτω της γραφής το ψήσιμο στην τάξη δεν συγκρίνεται με το διάβασμα(σπασίκλιασμα βλέπε).
Το παρωχημένες και χονδροειδείς δεν πήγαινε σε εσένα φυσικά αλλά σε πολλά άλλα που διαβάζω αυτές τις άγριες μέρες και τα οποία δεν έχω κάνει τον κόπο να σχολιάσω λόγω έλλειψης χρόνου αλλά και διότι λυπάμαι που το λέω το επίπεδο των όποιων συζητήσεων έναι πολύ χαμηλό!
Συμφωνούμε τουλάχιστο στο ότι διαφωνούμε :)
-
Αυτά που γράφεις είναι γνωστά σε όλους, αρμόδιους και μη! Όσοι έχουν συμμετάσχει σε διαδικασίες διαγωνισμών ασεπ γνωρίζουμε ότι τα θέματα στη διδακτική ήταν τα εκτός διδαχθείσας ύλης στο γνωστικό... ολοφάνερα για να τα γράψουν οι μη έχοντες εμπειρία από τάξη!!!!! Είναι πολιτικές επιλογές για την πριμοδότηση συγκεκριμένων συμφερόντων, έτσι ώστε να μπορούν να εισάγουν στις σχολές άπειρο κοσμάκη κάθε νέα χρονιά και να τον βαυκαλίζουν ότι θα δώσει ασεπ και θα γίνει καθηγητής...
Τέτοια σκευωρία ενάντια στους έμπειρους αδιόριστους δεν μπορούσα να φανταστώ!!
Και όλη αυτή την σκευωρία προέρχεται από τις πανεπιστημιακές καθηγητικές σχολές για να διατηρήσουν οι ΔΕΠ τις θέσεις τους;
Συγνώμη συνάδελφε για την ελαφριά ειρωνεία, αλλά κάπως αυτή η θεωρία συνομωσίας ενάντια στον "έμπειρο" αδιόριστο είναι μάλλον παρατραβηγμένη. ¨Εχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην πάθουμε και μανία καταδίωξης... :(
-
Αυτά που γράφεις είναι γνωστά σε όλους, αρμόδιους και μη! Όσοι έχουν συμμετάσχει σε διαδικασίες διαγωνισμών ασεπ γνωρίζουμε ότι τα θέματα στη διδακτική ήταν τα εκτός διδαχθείσας ύλης στο γνωστικό... ολοφάνερα για να τα γράψουν οι μη έχοντες εμπειρία από τάξη!!!!! Είναι πολιτικές επιλογές για την πριμοδότηση συγκεκριμένων συμφερόντων, έτσι ώστε να μπορούν να εισάγουν στις σχολές άπειρο κοσμάκη κάθε νέα χρονιά και να τον βαυκαλίζουν ότι θα δώσει ασεπ και θα γίνει καθηγητής...
Τέτοια σκευωρία ενάντια στους έμπειρους αδιόριστους δεν μπορούσα να φανταστώ!!
Και όλη αυτή την σκευωρία προέρχεται από τις πανεπιστημιακές καθηγητικές σχολές για να διατηρήσουν οι ΔΕΠ τις θέσεις τους;
Συγνώμη συνάδελφε για την ελαφριά ειρωνεία, αλλά κάπως αυτή η θεωρία συνομωσίας ενάντια στον "έμπειρο" αδιόριστο είναι μάλλον παρατραβηγμένη. ¨Εχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην πάθουμε και μανία καταδίωξης... :(
Τα μέλη δεπ δέχονται και παραγγελιές κατά την ταπεινή μου άποψη από την πολιτική ηγεσία σε μια χώρα που η διαφθορά είναι συνώνυμη της εξυπνάδας και της μαγκιάς!
Δώσε μας εσύ μια ερμηνεία που να είναι στοιχειωδώς λογική!
Α και τις διαγνώσεις αφησέ τες για τους ψυχιάτρους εκτός κι αν έχεις και τέτοιο δίπλωμα... δεν θα με παραξενέψει στη χώρα που ζούμε βέβαια να είσαι πχ φυσικός με διδακτορικό στην ψυχαναγκαστική νεύρωση! Λεφτά να χεις να πληρώσεις και σπουδάζεις ότι θες.
-
Μετα τη αναγνωριση προυπηρεσιας θα σταλει στη διευθυνση του καθε εκπαιδευτικου και η καραβανα με το ονομα του γραμμενο για το συσσιτιο για να ξεχωριζει απο τους υπολοιπους απορους .Ευχαριστουμε κυριε υπουργε !
-
Αυτά που γράφεις είναι γνωστά σε όλους, αρμόδιους και μη! Όσοι έχουν συμμετάσχει σε διαδικασίες διαγωνισμών ασεπ γνωρίζουμε ότι τα θέματα στη διδακτική ήταν τα εκτός διδαχθείσας ύλης στο γνωστικό... ολοφάνερα για να τα γράψουν οι μη έχοντες εμπειρία από τάξη!!!!! Είναι πολιτικές επιλογές για την πριμοδότηση συγκεκριμένων συμφερόντων, έτσι ώστε να μπορούν να εισάγουν στις σχολές άπειρο κοσμάκη κάθε νέα χρονιά και να τον βαυκαλίζουν ότι θα δώσει ασεπ και θα γίνει καθηγητής...
Τέτοια σκευωρία ενάντια στους έμπειρους αδιόριστους δεν μπορούσα να φανταστώ!!
Και όλη αυτή την σκευωρία προέρχεται από τις πανεπιστημιακές καθηγητικές σχολές για να διατηρήσουν οι ΔΕΠ τις θέσεις τους;
Συγνώμη συνάδελφε για την ελαφριά ειρωνεία, αλλά κάπως αυτή η θεωρία συνομωσίας ενάντια στον "έμπειρο" αδιόριστο είναι μάλλον παρατραβηγμένη. ¨Εχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην πάθουμε και μανία καταδίωξης... :(
Τα μέλη δεπ δέχονται και παραγγελιές κατά την ταπεινή μου άποψη από την πολιτική ηγεσία σε μια χώρα που η διαφθορά είναι συνώνυμη της εξυπνάδας και της μαγκιάς!
Δώσε μας εσύ μια ερμηνεία που να είναι στοιχειωδώς λογική!
Α και τις διαγνώσεις αφησέ τες για τους ψυχιάτρους εκτός κι αν έχεις και τέτοιο δίπλωμα... δεν θα με παραξενέψει στη χώρα που ζούμε βέβαια να είσαι πχ φυσικός με διδακτορικό στην ψυχαναγκαστική νεύρωση! Λεφτά να χεις να πληρώσεις και σπουδάζεις ότι θες.
Έχεις δίκιο σ' αυτό. Δεν είμαι ειδικός...
Διορθώνω: Έχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην διαβάζουμε και τοποθετήσεις που είναι συχνά χονδροειδείς με μόνο γνώμονα το τι συμφέρει κάποιους! ::)
-
Έχετε και έχουμε τα δίκια μας, αλλά να μην διαβάζουμε και τοποθετήσεις που είναι συχνά χονδροειδείς με μόνο γνώμονα το τι συμφέρει κάποιους! ::)
Καιρός ήτανε να ακουστούν κι αυτά μια και δεν είσαστε οι μόνοι που έχετε να προασπίσετε συμφέροντα.
Απάντησέ μας και στο σκέλος "Δώσε μας εσύ μια ερμηνεία που να είναι στοιχειωδώς λογική!" και προσθέτω να μην είναι χονδροειδής!
-
άρα τελικά μιλάμε μόνο για άνοιγμα του πίνακα αναπληρωτών και όχι διορισμών;
Ο Υπουργός Παιδείας δήλωσε, ανάμεσα σε άλλα, τα παρακάτω στη συνάντηση (Δευτέρα 10/9/2012) με τη ΔΟΕ:
Την επόμενη εβδομάδα θα ανακοινωθεί η κατάργηση της διάταξης που αφορά τη μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας των αναπληρωτών από το 2010 και μετά.
Ισως και τα δυο ,αν και πιστευω μονο των αναπληρωτων
άρα αναμένουμε. Ευχαριστώ για την απάντηση!
-
μάλιστα. Αναμονή λοιπόν αυτή τη βδομάδα. Αν θυμάμαι καλά η διάταξη αυτή βρίσκεται στο άρθρο 2 ή 3 της παραγράφου 9 του νόμου . Για παράδειγμα στους φυσικούς έχουν μείνει 2 του 30μηνου και ο νομος λέει οτι διορίζονται μέχρι το 2015 οσοι την συμπλήρωσαν μέχρι το 2010. Αρα εδώ δεν αλλάζει κάτι.Από την άλλη ενιαίος δεν υπάρχει.Δεν θυμάμαι όμως αν αναφέρεται για το 24 μηνο οτι διορίζεται μέχρι κάποιο χρονικό όριο όπως το 30μηνο. Νομίζω πως όχι.Αρα εδώ υπάρχει πιθανότητα να ανοίξει.Άλλος πίνακας δεν υπάρχει οπότε μιλάμε για άνοιγμα ή μονο των ανπληρωτών ή αναπληρωτών και πίνακα 24 μηνου.
-
Συνάδελφοι μήπως το άνοιγμα των πινάκων συνεπάγεται την πλήρη εφαρμογή του νόμου;Με όλες τις διατάξεις του;
-
Αυτό για να γίνει απαιτεί διεξαγωγή ΑΣΕΠ , πράγμα που είναι αδύνατο τουλάχιστο για το 2012-13 ώστε να ισχύσει από την επόμενη σχολική χρονιά. Εκτός αν εφαρμοσθεί ο νόμος με όλες τις διατάξεις του χωρίς διεξαγωγή ΑΣΕΠ, κι αυτό εννοείται μόνο για τις ειδικότητες με τις οποίες τελείωσε το 60-40.Όπου υπάρχουν εκκρεμότητες με διοριστέους του 2008,ΑΣΕΠ και ενιαίου δεν μπορεί να εφαρμοσθεί κάτι τέτοιο...Προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι χωρίς επαρκείς διορισμούς , το άνοιγμα των πινάκων δεν προσφέρει απολύτως τίποτε...Και θεωρώ επίσης λάθος την αλλαγή των κανόνων του παιχνιδού αναδρομικά. Κάποιοι βασιζόμενοι στο νόμο περί μη προσμέτρησης της προϋπηρεσίας πριν τον επόμενο ΑΣΕΠ , επέλεξαν να μην πάνε μακριά αναπληρωτές. Όταν έρχεσαι εκ των υστέρων και λες ότι τελικά θα μετρήσει η προϋπηρεσία, είσαι ανακόλουθος ως υπουργείο. Το γεγονός ότι έχω δουλέψει από την Α΄φάση φέτος και τις προηγούμενες 2 χρονιές δεν αναιρεί σε τίποτε αυτά που γράφω παραπάνω...
-
επίσης για πλήρη εφαρμογή του νόμου βλέπω και μια άλλη δυσκολία. Πρόσφατα η κ. Καρδαμίτση είπε οτι θα μετρά οποιοσδήποτε ασεπ ενώ ο νέος νόμος μιλά για τους 2 τελευταίους. Ακόμα και αυτό που αναφέρθηκε σε προηγούμενες σελίδες για 60-40 έχει την δυσκολία στην κάλυψη του 60% .Πως δηλαδή θα βάλει όλους τους επιτυχόντες από όλους τους διαγωνισμούς σε έναν πίνακα. Θα δούμε πάντως. Ισως τελικά μιλάμε για άνοιγμα αναπληρωτών ή αναπληρωτων και 24 μήνου , ενώ στους δασκάλους και του 40% .
-
Σωστό αυτό για τις αλλαγές των κανόνων του παιχνιδιού. Πράγματι έτσι πρέπει να είναι. Όμως όταν έγινε αυτός ο νόμος , υποτίθεται ότι ο ΑΣΕΠ θα γινόταν πέρυσι! Κάτι τέτοιο δεν έγινε και ούτε φέτος βεβαίως και κανείς δεν ξέρει πότε. Άρα μιλάμε πλέον για ανάγκη αλλαγής του χρονοδιαγράμματος για το ξεκλείδωμα των πινάκων , διότι υπαρχουν ξεκάθαρες αλλοιώσεις. Η κυρία Καρδαμίτση , είπε ότι κάποιος πρέπει να έχει οπωσδήποτε ΑΣΕΠ για να διορίζεται , αλλά δεν νομίζω ότι ακούστηκε για τον οποισδήποτε. Δεν υπάρχει ακόμα ολοκληρωμένο το σκεπτικό , για το πως θα γίνουν τα πράγματα . Υπάρχουν αγκάθια και σημαντικές λεπτομέρειες να αντιμετωπιστούν. Υπομονή συνάδελφοι , είναι από τα λίγα πράγματα που μας έμειναν.
-
σωστά υπομονή χρειάζεται. Πάντως οτι το έιπε, το είπε .Αν το εννοούσε δεν ξέρω.
Να η συζήτηση και πάλι:
ερωτηση: τι θα γινει με τους κλαδους που εχουν εξαντληθει ολοι οι πινακες;π.χ. μαθηματικοι, χημικοι,βιολογοι
απαντηση: θα γινει ρυθμιση ωστε αφου δε θα γινει ασεπ, να μπορουμε να διορισουμε(αν διορισετε- δικη μου σκεψη)
ερωτηση: θα μετραει η προυπηρεσια σε αυτον τον πινακα;
απαντηση:ναι σαφως
ερωτηση:και ο ασεπ;
απαντηση: ναι οπωσδηποτε με ασεπ
ερωτηση: οποιονδηποτε ασεπ
απαντηση: ναι
οι απαντησεις ειναι της καρδαμιτση που δε θα καταργηθει
και σε συνδυασμο με το οτι σκεφτονται να ανοιξουν και τους πινακες(το ειπαν και οι δυο), βγαζει ο καθενας τα συμπερασματα του
-
Λογια,λογια,λογια....παντως και ο 3848 να εφαρμοζοταν θα μπορουσαν να κανουν 1-2 τροποποιησεις(πχ οποιοσδηποτε ασεπ)αν ηθελαν κατι σαν το 3848 βεβαια,αν.....!Αυτη τη βδομαδα δεν ειπαν θα προβουν σε ανακοινωσεις;Εγω γιατι δεν το πιστευω :o;Αντε να δουμε!
-
Πολλά λόγια anixia + οτι ο υπουργός δεν ξεκίνησε με τον λόγο του να είναι σπαθί .
-
εντάξει infinity_kos , αλλά και πάλι σου λέω ότι όλα είναι ρευστά. anixia γνωρίζεις καλά ότι η λέξη κλειδί σε αυτήν την χώρα είναι ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ!!! Άρα καθόλου απίθανο να επαληθευτείς.
-
προγραμματισμος-σταθεροτητα-διαφανεια....! :P
-
Αυτό για να γίνει απαιτεί διεξαγωγή ΑΣΕΠ , πράγμα που είναι αδύνατο τουλάχιστο για το 2012-13 ώστε να ισχύσει από την επόμενη σχολική χρονιά. Εκτός αν εφαρμοσθεί ο νόμος με όλες τις διατάξεις του χωρίς διεξαγωγή ΑΣΕΠ, κι αυτό εννοείται μόνο για τις ειδικότητες με τις οποίες τελείωσε το 60-40.Όπου υπάρχουν εκκρεμότητες με διοριστέους του 2008,ΑΣΕΠ και ενιαίου δεν μπορεί να εφαρμοσθεί κάτι τέτοιο...Προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι χωρίς επαρκείς διορισμούς , το άνοιγμα των πινάκων δεν προσφέρει απολύτως τίποτε...Και θεωρώ επίσης λάθος την αλλαγή των κανόνων του παιχνιδού αναδρομικά. Κάποιοι βασιζόμενοι στο νόμο περί μη προσμέτρησης της προϋπηρεσίας πριν τον επόμενο ΑΣΕΠ , επέλεξαν να μην πάνε μακριά αναπληρωτές. Όταν έρχεσαι εκ των υστέρων και λες ότι τελικά θα μετρήσει η προϋπηρεσία, είσαι ανακόλουθος ως υπουργείο. Το γεγονός ότι έχω δουλέψει από την Α΄φάση φέτος και τις προηγούμενες 2 χρονιές δεν αναιρεί σε τίποτε αυτά που γράφω παραπάνω...
++++++++++++++
-
Με βάση τις δηλώσεις του Υπουργού αυτή την εβδομάδα αναμένουμε τη ρύθμιση για την προσμέτρηση προϋπηρεσίας και μετά τις 30-6-2010. Σύμφωνα όμως με πληροφορίες μας το θέμα δεν έχει συζητηθεί. Είμαστε λοιπόν στην αναμονή.
απο το παιδεία εργασία.
-
Ακριβώς σε όλα!
-
Με βάση τις δηλώσεις του Υπουργού αυτή την εβδομάδα αναμένουμε τη ρύθμιση για την προσμέτρηση προϋπηρεσίας και μετά τις 30-6-2010. Σύμφωνα όμως με πληροφορίες μας το θέμα δεν έχει συζητηθεί. Είμαστε λοιπόν στην αναμονή.
απο το παιδεία εργασία.
Και αν προσμετρηθεί, προφανώς θα ισχύσει από του χρόνου;
-
αυτό ήταν ξεκάθαρο στα λεγόμενα του υπουργείου.
-
...Και θεωρώ επίσης λάθος την αλλαγή των κανόνων του παιχνιδού αναδρομικά. Κάποιοι βασιζόμενοι στο νόμο περί μη προσμέτρησης της προϋπηρεσίας πριν τον επόμενο ΑΣΕΠ , επέλεξαν να μην πάνε μακριά αναπληρωτές. Όταν έρχεσαι εκ των υστέρων και λες ότι τελικά θα μετρήσει η προϋπηρεσία, είσαι ανακόλουθος ως υπουργείο.
+1000 και λογικά κολάει και νομικά η αναδρομική αλλαγή. Έκαναν το λάθος να κλειδώσουν οι πίνακες, ας μη το διορθώσουν με άλλο λάθος και τρέχουμε με ενστάσεις και ιστορίες.
-
αυτό ήταν ξεκάθαρο στα λεγόμενα του υπουργείου.
Ωραία! Έχεις τη καλοσύνη τουλάχιστον να με παραπέμψεις σε κάποιο link να διαβάσω τη δήλωση γιατί ψάχνω μέσα στο τοπικ και δεν τη βρίσκω;;;
-
Δεν αναφέρομαι σε κανένα προσωπικά αλλά νομίζω ότι όσο και απογοητευμένοι και ανυπόμονοι να είμαστε οφείλουμε να εκφραζόμαστε και αντιμετωπίζουμε τον κάθε συνάδελφο με αυτό που καλούμαστε να παρέχουμε: ΠΑΙΔΕΙΑ! Πάντα στο λόγο υπάρχει ο αντίλογος. Η προυπηρεσία είναι ενοχοποιημένη σε όλης της την έκταση...Μεγάλη μερίδα αποθεώνουν τα πρόσθετα προσόντα μπροστά στη προυπηρεσία...Μην αγνοούμε ότι όσο υπάρχουν διαχρονικά βύσματα προυπηρεσίας άλλαο τόσο κάποιος μπορεί να ισχυριστεί πως γνωριμίες σε βάζουν σε μεταπτυχιακά ή σου δίνουν το ecdl. Το λέω όχι για άλλο λόγο αλλά για να μην ισχυροποιούμαστε πίσω από αυτό που μας βολεύει! Είναι θεμιτό ο καθένας να ψάχνει το όνειρο με το τρόπο που επιλέγει: αναπλήρωση κοντά ή μακριά, μεταπτυχιακό με ή χωρίς αναπλήρωση, ξένη γλώσσα και ecdl με /ή χωρίς αναπλήρωση κλπ...Μην αγνοούμε πως όλα παλιό και νεό σύστημα έγιναν υπό το πρίσμα του εκάστοτε νόμου...Μην θεωρούμε όμως πως η ΓΕΝΝΕΣΙΣ έγινε από τον 3848 και μετά αδιαφορώντας για τη συνέχεια...Και τότε πάγωσαν καρδιές και ζωές ολόκληρες...Ακόμη και μεταξύ των δύο ετών από τον έναν ΑΣΕΠ στον άλλο στο παρελθόν που γινόνταν διορισμοί οι πίνακες αναπροσαρμοζόταν σε προυπηρεσίες και απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας κατά περίπτωση χωρίς να είναι κλειδωμένοι...Άρα το κλείδωμα (ΜΕΡΙΚΩΣ) δεν ωφελησε παρά να δημιουργήσει χάσματα ρελά και δεν υπήρξε καινοτομιά αντίληψης και αξιοκρατίς!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Επειδή έχω λίγες μέρες να μπω στο συγκεκριμένο topic και δεν προλαβαίνω τώρα να το διαβάσω, θα ήθελα να μου σπαντήσετε στο εξής: σε περίπτωση που ξεκλειδώσουν οι πίνακες, ποιοι θα είναι αυτοί; Των διορισμών ή των αναπληρωτών ή και των δύο; Ποια προϋπηρεσία θα μετρήσει; Η καθαρή ή και η διπλή από δυσπρόσιτα;
Πάντως αυτό το κλείδωμα κατάφερε να αδικήσει ολους μας: και όσους αποφάσισαν να αρνηθούν την πρόσληψη (γνωρίζοντας ότι η προϋπηρεσία δε μετράει) και αποφάσισαν (δικαίωμά τους!) να κάνουν κάτι άλλο και όσους δούλεψαν ως αναπληρωτές αλλά (γνωρίζοντας ότι η προϋπηρεσία δε μετρά) δεν επέλεξαν δυσπρόσιτα, ενώ σε άλλες συνθήκες θα το έκαναν.
Σήμερα στο σχολείο μου κάναμε σύλλογο και η διευθύντρια είπε ότι δυστυχώς η αὐξηση ωραρίου θα γίνει από τον Ιανουάριο του '13 και όχι την επόμενη σχολική χρονιά. Δυσοίωνο το μέλλον μας...Ακούσατε εσείς κάτι ανάλογο;
-
Δεν ξερει κανεις ΑΝ θα γινει και ποιες Συνθηκες......ο,τι και να ακουσεις ιεναι παραπληροφορηση...
Για το ωραριο ανακοινωθηκε και σε αλλο σχολειο.......ειναι που θα αντιδρουσαν κιολας..........ελα και του χρονου 2η αυξηση ωραριου ετσι ωστε να μην προσλαμβανονται πανω απο 10-100 αναπληρωτες......και του παραχρονου ΜΟΝΟ απολυσεις ........( και παραλληλα μεγαλεπιβολες διαμαρτυριες απο τους εκαστοτε συνδικαλιστες εκπαιδευτικους) αλλα εντελως τυχαια ολα τα παραπανω θα γινουν......καλη μας ΤΥΧΗ
-
Μέχρι σήμερα δεν είχε πεί η ΔΟΕ ότι θα ανακοινωνόταν το ξεκλείδωμα των πινάκων;
-
Μέχρι σήμερα δεν είχε πεί η ΔΟΕ ότι θα ανακοινωνόταν το ξεκλείδωμα των πινάκων;
Η ΔΟΕ ειπε οτι το ειπε ο υπουργος ....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D και εγω λεω οτι ειπε μεχριτο 2017(ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΩ) .......
-
καλά, κατάλαβα...από βδομάδα σε βδομάδα θα το πάμε
-
Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι ο ενιαίος δεν θα έχει την μορφή που έχει τώρα.
-
Eγω παλι απο λογια παχια με μορφη υποσχεσεων.....ποιος εννιαιος ,των αναπληρωτων ή των διορισμων ;Και τι νοημα εχει αν παγωσουν οι διορισμοι για καμμια 3-4 χρονακια;Και απο την αλλη δεν πανε να κανουνε οτι θελουνε;Ποιοι νομοι ,ποιος προγραμματισμος ;Καθε μερα λενε και ξελενε,ολα ειναι ρευστα σ'αυτη τη χωρα πια!!!!
-
Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι ο ενιαίος δεν θα έχει την μορφή που έχει τώρα.
ποιος ενιαίος, αναπληρωτών ή διορισμών;
μάλλον θα συμφωνήσω με την anixia..
-
Και γω θα συμφωνήσω με την anixia! Ούτε ξέρουν τι λένε! Τη μία λένε κόκκινό και την άλλη πράσινο! Αντί να προστατευόταν η Παιδεία και η υγεία και να υπήρχε προγραμματισμός, αυτοί θέλουν να τα καταστρέψουν όλα! Το ότι έχουν παγώσει σίγουρα είναι παράλογο αφού δε γίνεται διαγωνισμός ΑΣΕΠ αλλά και να ξεκλειδώσουν δε θα λυθεί κάποιο πρόβλημα της εκπαίδευσης! Η εκπαίδευση θέλει χρηματοδότηση και όχι περικοπές!
-
Eγω παλι απο λογια παχια με μορφη υποσχεσεων.....ποιος εννιαιος ,των αναπληρωτων ή των διορισμων ;Και τι νοημα εχει αν παγωσουν οι διορισμοι για καμμια 3-4 χρονακια;Και απο την αλλη δεν πανε να κανουνε οτι θελουνε;Ποιοι νομοι ,ποιος προγραμματισμος ;Καθε μερα λενε και ξελενε,ολα ειναι ρευστα σ'αυτη τη χωρα πια!!!!
Μας τα έχουν κάνει ...............
-
Στην συναντηση που ειχαν με τον υπουργο μελη της ΠΕΑΕ οσον αφορα τους πινακες ειπε πως δεν θα ξαναγινει του χρονου αυτο που εγινε φετος σε καποιες ειδικοτητες στις προσλήψεις μονιμων. Για παραδειγμα διοριστηκαν μονο ειδικες κατηγοριες σε ΠΕ03 ΠΕ04. Αρα το ξεκλειδωμα των πινακων θα αφορα και τον ενιαιο διορισμων και των αναπληρωτων Παντως το σιγουρο ειναι πως και αυτο να γινει διορισμοι με το σταγονομετρο θα γινουν Αλλα η ελπιδα πεθαινει τελευταια
-
Στην συναντηση που ειχαν με τον υπουργο μελη της ΠΕΑΕ οσον αφορα τους πινακες ειπε πως δεν θα ξαναγινει του χρονου αυτο που εγινε φετος σε καποιες ειδικοτητες στις προσλήψεις μονιμων. Για παραδειγμα διοριστηκαν μονο ειδικες κατηγοριες σε ΠΕ03 ΠΕ04. Αρα το ξεκλειδωμα των πινακων θα αφορα και τον ενιαιο διορισμων και των αναπληρωτων Παντως το σιγουρο ειναι πως και αυτο να γινει διορισμοι με το σταγονομετρο θα γινουν Αλλα η ελπιδα πεθαινει τελευταια
Eγώ από αυτό δεν καταλαβαίνω ότι θα ανοίξουν οι πίνακες διοριστέων όλων των ειδικοτήτων.΄Ισως ανοίξουν οι πίνακες διοριστέων για τις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 60-40.
-
Ναι βρε παιδια...αλλα δεν υπάρχει πλεον ο πινακας διορισμών σε ολες τις ειδικότητεσ/./..εκει τι θα κανει?
ας πουμε στους φιλολόγους...ειναι μονο οι πινακες των αναπληρωτων και του 24μηνου....
εκει τι θα κάνει??
θα δημιουργησει πάλι Ενιαιο Πινακα Διορισμών προσμετρωντας και την νεα προυπηρεσια???
-
Όχι ,πίνακας ενιαίος δεν θα υπάρχει πιστεύω .Μόνο των αναπληρωτών .
-
με τους δασκάλους τι θα γίνει; Θα ανοίξει τους πίνακες και θα διορίζει πάλι χωρίς ασεπ; Αφού δεν υπάρχουν άλλοι με ασεπ...
-
Το άνοιγμα των πινάκων συνεπάγεται και την εφαρμογή του νόμου 3848 αναφορικά με την προυπηρεσία;
-
Σαφώς θα ήταν λάθος να ανοίξουν και εκεί που υπάρχουν άτομα που περιμένουν διορισμό από το 40%, δηλαδή από τον ενιαίο πίνακα διορισμών. Αν είναι να ξεκλειδώσουν οι πίνακες μόνο εκεί που τελείωσαν οι διορισμοί του
60-40, τότε σαφώς δε μιλάμε για ξεκλείδωμα του ενιαίου πίνακα διορισμών, γιατί αυτός δεν υφίσταται πλέον σύμφωνα με τον 3848. Οι μόνοι πίνακες που μπορεί να ξεκλειδωθούν εκεί που τελείωσε το 60-40 είναι των αναπληρωτών και του 24μήνου, για να έχουν να διορίζουν σε ειδικότητες που δεν έχουν άλλους για διορισμό.
-
Και με αυτους που ΔΕΝ εδωσαν ΑΣΕΠ αλλα εχουν μεγαλες προυπηρεσιες τι θα γινει βρε παιδια?
ΑΣΕΠ δεν προκειται να γινει για να εχουν και την επιτυχια του ΑΣΕΠ...τι θα γινει με αυτους?? ΣΤΟΝ ΚΑΙΑΔΑ????
-
Κάποια στιγμή θα γίνει ΑΣΕΠ. Πόσο σύντομα δεν ξέρουμε, αλλά θα γίνει. Θεωρώ ότι επειδή το ζήτημα είναι πολιτικό,
αν πιέσετε όσοι είστε πτυχιούχοι και περιμένετε τον επόμενο ΑΣΕΠ μπορεί να τον φέρετε πιο κοντά χρονικά!
-
Κάποια στιγμή θα γίνει ΑΣΕΠ. Πόσο σύντομα δεν ξέρουμε, αλλά θα γίνει. Θεωρώ ότι επειδή το ζήτημα είναι πολιτικό,
αν πιέσετε όσοι είστε πτυχιούχοι και περιμένετε τον επόμενο ΑΣΕΠ μπορεί να τον φέρετε πιο κοντά χρονικά!
Ενας νεος ΑΣΕΠ δεν εχει τιποτα να προσφερει παρα μια ανακυκλωση της προυπαρχουσας μιζεριας.Η εποχη των "παχεων" διορισμων εχει τελειωσει για ολους.
-
Ακριβως, αυτο δεν υποστηριζω εδω και 1-2 χρονια;Επρεπε να γινει χτες...τωρα με τοσες ογκωδεις προυπηρεσιες δεν εχει πια νοημα ο 3848 αφου πλεον θα τεινει με τον προυπηρεσια + προυποθεση Ασεπ!Αν θελουμε να κοροιδευουμε τον εαυτο μας ,ειναι αλλο ζητημα.
-
Ακριβως, αυτο δεν υποστηριζω εδω και 1-2 χρονια;Επρεπε να γινει χτες...τωρα με τοσες ογκωδεις προυπηρεσιες δεν εχει πια νοημα ο 3848 αφου πλεον θα τεινει με τον προυπηρεσια + προυποθεση Ασεπ!Αν θελουμε να κοροιδευουμε τον εαυτο μας ,ειναι αλλο ζητημα.
Σε ορισμενες ειδικοτητες ουτε η προυπηρεσια ουτε η αποδοση στον διαγωνισμο θα ειναι αρκετη να σε διορισει.Διοτι πρωτα θα πρεπει να υπαρξουν κενα στην ειδικοτητα σου και με το μνημονιο αλλα και την αυξηση των οριων συνταξιοδοτησης μαλλον χλωμο.
Στο εχω ξαναπει η προυπηρεσια απο μονη της δεν διοριζει (εχει τελειωσει αυτη η περιοδος).Χρειαζεται και τυχη.
-
Συμφωνω...φιλε,η απαντηση μου ηταν συμπληρωματικη στη δικη σου!Ασεπ που επρεπε να γινει χθες για οσους θελανε ισχυρο 3848+παγωμα διορισμων ,λογω οτι με αυξηση ωραριου κλπ(+ αυτα που ανεφερες και εσυ) θα εξαφανιζουν κενα.
-
Συνάδελφοι ο 3848 θεωρεί απαραίτητη προυπόθεση την επιτυχία σε ΑΣΕΠ,θέτει κοινωνικά κριτήρι και η προυπηρεσία υπολογίζεται διαφορετικά,αν ανοίξει ο πίνακας αναπληρωτών φέτος σύμφωνα με τον 3848 θα υπολογιστεί και η προυπηρεσία;
-
Αν ανοίξουν πίνακες δεν θα είναι εφαρμογή του νόμου 3848 αλλά μια νέα μεταβατική περίοδος για τις ειδικότητες στις οποίες τελείωσε το 60-40%. Αυτό λένε εδώ στο φόρουμ οι περισσότεροι.
Ο νόμος 3848 για να ισχύσει θα πρέπει να διεξαχθεί νέος ΑΣΕΠ και για να γίνει αυτό θα πρέπει να τελειώσουν με τις εκκρεμότητες σε ειδικότητες και να υπάρξουν ανάγκες για αρκετές προσλήψεις εκπαιδευτικών.
Να εφαρμοστεί ο νόμος 3848 τώρα και χωρίς νέο ΑΣΕΠ, προσωπικά με συμφέρει, το θεωρώ απίθανο.
-
Κάποια στιγμή θα γίνει ΑΣΕΠ. Πόσο σύντομα δεν ξέρουμε, αλλά θα γίνει. Θεωρώ ότι επειδή το ζήτημα είναι πολιτικό,
αν πιέσετε όσοι είστε πτυχιούχοι και περιμένετε τον επόμενο ΑΣΕΠ μπορεί να τον φέρετε πιο κοντά χρονικά!
Ναι το 2025 και βαλε.......Ασε Lasid δεν υπαρχει περιπτωση μη τους δινεις ελπιδες που ειχαμε και εμεις καποτε......
-
sikat, επειδή την ίδια αίσθηση έχω και εγώ, θεωρείς ότι η επιτυχία ασέπ θα μπει ως προϋπόθεση σε ενδεχόμενο άνοιγμα των πινάκων ή μένουν ως είναι και απλά ανατροφοδοτείται ο πίνακας 24μήνου που την εμπεριέχει; Προσωπικά θεωρώ πιθανότερο το 2ο... (ανεξαρτήτως του επιθυμητού).
-
troktiko σταμάτα να είσαι απαισιόδοξος. Δεν είπα ότι θα γίνει αύριο. Έγραψα ότι κάποια στιγμή θα γίνει, αλλά δεν ξέρουμε πότε. Όσο περισσότεροι τον ζητάνε τόσο πιο κοντά θα έρθει χρονικά. Μόνο για άλλα θα πιέζουμε;
Ας πιέσουν και οι νέοι πτυχιούχοι να γίνει ο διαγωνισμός λίγο νωρίτερα από ότι προτίθενται.
Έχουν και αυτοί δικαίωμα στην ελπίδα...κι ας έχουν γίνει πολύ λίγοι οι διορισμοί πλέον!
Εσύ που το βρήκες το 2025; :o Γράφοντας δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει, αποκλείεις εντελώς το διαγωνισμό.
Σαν να λες ότι δεν πρόκειται να γίνει ποτέ! Ε δεν είναι έτσι troktiko... Μήπως είναι ευσεβής πόθος να γίνει αργά;
-
E,oxi kai 2025 ισως 8-9 χρονια πριν....καλα ε; Με τη σταθεροτητα που'χει η χωρα ,ποιος θα'ναι τοτε πρωθυπουργος και ποσα ταμεια θα'χουμε γεματα και βλεπουμε το τοτε συστημα διορισμων, αν αυτοι υπαρχουν!!! ;D ;D θελει τυχη ,το ανεφερε πιο πανω αλλο μελος!
-
troktiko σταμάτα να είσαι απαισιόδοξος. Δεν είπα ότι θα γίνει αύριο. Έγραψα ότι κάποια στιγμή θα γίνει, αλλά δεν ξέρουμε πότε. Όσο περισσότεροι τον ζητάνε τόσο πιο κοντά θα έρθει χρονικά. Μόνο για άλλα θα πιέζουμε;
Ας πιέσουν και οι νέοι πτυχιούχοι να γίνει ο διαγωνισμός λίγο νωρίτερα από ότι προτίθενται.
Έχουν και αυτοί δικαίωμα στην ελπίδα...κι ας έχουν γίνει πολύ λίγοι οι διορισμοί πλέον!
Εσύ που το βρήκες το 2025; :o Γράφοντας δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει, αποκλείεις εντελώς το διαγωνισμό.
Σαν να λες ότι δεν πρόκειται να γίνει ποτέ! Ε δεν είναι έτσι troktiko... Μήπως είναι ευσεβής πόθος να γίνει αργά;
Ευσεβης ποθος ειναι για καποιους...και να κανει διαγωνισμο θα ειναι τοσες λιγες οι θεσεις που καλυτερα να μην κανει...μην μας λενε και μετα οι κανανε..και βγαλουνε 100 θεσεις σε ολους...γτ τοτε οποιος πιστευει οτι θα ειναι μεσα σεβαυτους τρεφει ελπιδες .
Και να κανει ασεπ η πιθανοτητα να περασει καποιος θα ειναι μηδενικη
-
Οχι να περασει ,να διοριστει ηθελες να γραψεις...
-
Αυτά που γράφεις τα ξαναδιαβάσαμε nikolopol και φυσικά τα δέχομαι και συμφωνώ, αλλά δεν μπορώ να μην υπερασπίζομαι το δικαίωμα των νέων πτυχιούχων να δώσουν σε ένα διαγωνισμό για να μπορούν να δουλεύουν έστω ως αναπληρωτές. Τώρα είναι αποκλεισμένοι. Αν γίνει ο διαγωνισμός και πιάσουν τη βάση, ίσως έχουν την τύχη να έχουν δουλειά. Δεν είπα ότι θα κάνει ΑΣΕΠ για να διορίσει.
Είναι ξεκάθαρο ότι ο 3848 φτιάχτηκε για να μη διορίζουν (αφού δεν προκηρύσσονται θέσεις πριν το διαγωνισμό) αλλά το υπουργείο θα αποφασίζει εκ των υστέρων αν θέλει να διορίσει και πόσους σε κάθε ειδικότητα. Απλά περνώντας τη βάση θα έχει κάποιος δικαίωμα να είναι στον μοναδικό ενιαίο πίνακα από τον οποίο θα προσλαμβάνουν αναπληρωτές. Μη βιαστείς να πεις ότι κάποιοι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες και δεν μπορούν να τους συναγωνιστούν νέοι πτυχιούχοι, γιατί στις τεχνικές ειδικότητες και στους δασκάλους δεν υπάρχουν επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών που να μην έχουν γίνει μόνιμοι (εκτός του ΑΣΕΠ 2008 όπως ξέρουμε) γιατί όποιος έπιανε τη βάση διορίζονταν. Άρα εκεί δεν έχουν να ανταγωνιστούν κανέναν παλιό με μεγάλη προϋπηρεσία.
-
Έχει δίκιο ο Lasid παιδιά. Πρέπει να μπούνε στο παιγνίδι κ οι νέοι. Λίγες θέσεις δε λέω αλλά χωρίς αποκλεισμούς.
-
Και το ανακάτεμα τις τράπουλας συνεχίζεται! Το παράδειγμα με τους δασκάλους είναι καλό αλλά με στους φιλολόγους μαθηματικούς , φυσικούς τι γίνεται; Έχουν τεράστιες προϋπηρεσίες και θα είναι αναγκασμένοι να δίνουν ασεπ κάθε 6 χρόνια για να μπαίνουν στον μοναδικό πίνακα για να ελπίζουν αν θα διορισθούν ή πάνε αναπληρωτές; Τα πράγματα είναι αστεία ποιος 40ης 50ης…. Θα μπορεί να δίνει συνέχεια ασεπ αν δεν γίνονται διορισμοί.
-
Αν θυμάμαι καλά η τροποποίηση που υποσχέθηκαν ότι θα κάνουν στον 3848 θα δίνει το δικαίωμα να είσαι πάντα στον πίνακα αν μια φορά καταφέρεις να πιάσεις τη βάση στο διαγωνισμό. Δε θα σε πετάνε εκτός πίνακα στα 6 χρόνια, για να χρειάζεται να δίνεις και πάλι ΑΣΕΠ. Όποιος θυμάται κάτι ανάλογο, ας το επιβεβαιώσει!
Αυτό που ζούμε τώρα είναι μεταβατική και κάποια στιγμή θα τελειώσει. Δε γίνεται να ζούμε πάντα σε μεταβατική περίοδο, ούτε γίνεται να επιστρέψουμε σε παλιά συστήματα διορισμών. Το σύνταγμα επιτάσσει διορισμό και προσλήψεις μόνο μέσω ΑΣΕΠ. Ο 3848 το διασφαλίζει αυτό, προσθέτοντας πάνω στον καλύτερο βαθμό σου τα υπόλοιπα προσόντα σου! Μια τροποποίηση θα βγάλει εκπαιδευτικούς 40-50 χρονών από το αδιέξοδο να δίνουν συνέχεια στο διαγωνισμό.
-
sikat, επειδή την ίδια αίσθηση έχω και εγώ, θεωρείς ότι η επιτυχία ασέπ θα μπει ως προϋπόθεση σε ενδεχόμενο άνοιγμα των πινάκων ή μένουν ως είναι και απλά ανατροφοδοτείται ο πίνακας 24μήνου που την εμπεριέχει; Προσωπικά θεωρώ πιθανότερο το 2ο... (ανεξαρτήτως του επιθυμητού).
H ανατροφοδότηση του πίνακα του 24μήνου είναι εφικτή και σχετικά δίκαια κατά την γνώμη μου εφόσον είναι βραχυπρόθεσμη.Να λειτουργήσει δηλαδή ως μοναδικός πίνακας διορισμών για ένα δύο έτη.
Με τον πίνακα αναπληρωτών τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα. Όποια αλλαγή τους θα προκαλέσει αδικίες άρα και διαμαρτυρίες. Θα έχουμε συγκρότηση ομάδων, υπογραφές, συναντήσεις και πιέσεις προς τους πολιτικούς ακόμη και προσφυγή σε ένδικα μέσα.
-
sikat, σ' ευχαριστώ για την απάντηση, η αιτιολόγησή σου είναι λογική και συνεπώς φαίνεται πιθανή, αν και το λογικό δεν εφαρμόζεται πάντα από το συγκεκριμένο υπουργείο, δυστυχώς!
-
Αυτά που γράφεις τα ξαναδιαβάσαμε nikolopol και φυσικά τα δέχομαι και συμφωνώ, αλλά δεν μπορώ να μην υπερασπίζομαι το δικαίωμα των νέων πτυχιούχων να δώσουν σε ένα διαγωνισμό για να μπορούν να δουλεύουν έστω ως αναπληρωτές. Τώρα είναι αποκλεισμένοι. Αν γίνει ο διαγωνισμός και πιάσουν τη βάση, ίσως έχουν την τύχη να έχουν δουλειά. Δεν είπα ότι θα κάνει ΑΣΕΠ για να διορίσει.
Είναι ξεκάθαρο ότι ο 3848 φτιάχτηκε για να μη διορίζουν (αφού δεν προκηρύσσονται θέσεις πριν το διαγωνισμό) αλλά το υπουργείο θα αποφασίζει εκ των υστέρων αν θέλει να διορίσει και πόσους σε κάθε ειδικότητα. Απλά περνώντας τη βάση θα έχει κάποιος δικαίωμα να είναι στον μοναδικό ενιαίο πίνακα από τον οποίο θα προσλαμβάνουν αναπληρωτές. Μη βιαστείς να πεις ότι κάποιοι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες και δεν μπορούν να τους συναγωνιστούν νέοι πτυχιούχοι, γιατί στις τεχνικές ειδικότητες και στους δασκάλους δεν υπάρχουν επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών που να μην έχουν γίνει μόνιμοι (εκτός του ΑΣΕΠ 2008 όπως ξέρουμε) γιατί όποιος έπιανε τη βάση διορίζονταν. Άρα εκεί δεν έχουν να ανταγωνιστούν κανέναν παλιό με μεγάλη προϋπηρεσία.
Lasid εσυ ομως μου λες οτι δεν υπαρχει προβλημα στις τεχνικες ειδικοτητες...Ολη η εκπαιδευση δεν ειναι μονο εκει ομως.Οπως και στους δασκαλους στενεψανε τα ορια πια . πανε οι εποχες που διοριζοντουσαν με το που βγουνε( μην ξεχνας οτι 1995-1996 οι παιδαγωγικες σχολες ειχαν 0 απορροφηση και για αυτο οι βασεις των σχολων ηταν στο Ναδιρ)....Στις αλλες ειδικοτητες εχει να γινει χαμος με ανταγωνισμο....Στις τεχνικες οντως οποιος περναγε βαση διοριζοταν αλλα μην ξεχνας οτι δεν εκανε συνεχεια ασεπ στις τεχνικες....στις πολυπληθεις ειδικοτητες τι εχει να γινει?
Εκει και αν περασουν ασεπ ουτε αναπληρωτες θα πανε....Δηλαδη τι να κανει ασεπ για να τους πει και καλα σας εδωσα την ευκαιρια? Αυτα ειναι τραγικα.
Μην δινουμε και εμεις ψευτικες ελπιδες στους νεους πτυχιουχους...δεν χρειαζεται να χρυσωσουμε το χαπι....
-
Συνάδελφοι ας το καταλάβουμε,με μηδενικούς διορισμούς,αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών(την περιμένουμε),το 60-40 σε κάποιες ειδικότητες ακόμα αδιόριστο,το μέλλον στην εκπαίδευση είναι δυσοίωνο.......
Είτε ξεκλειδώσουν οι πίνακες είτε όχι,κανένα όφελος.Δεν το καταλαβαίνουμε πια αυτό?
Είτε γίνει ασεπ είτε όχι (σύντομα το βλέπω δύσκολο),επίσης κανένα όφελος,αφού αριθμός θέσεων δεν θα προκηρύσσεται,θα γράφεις 90+ και δεν θα ξέρεις αν θα διοριστείς.......
Όσο για τους νέους συναδέλφους,κατανοώ την αγωνία τους,όμως τα δεδομένα είναι κατά τους....Όσο πιο σύντομα το καταλάβουν,όχι μόνο αυτοί αλλά και εμείς,τόσο καλύτερα.
Δυστυχώς και παλιοί και νέοι(περισσότερο), ίσως πρέπει να αλλάξουμε επαγγελματική πορεία ,όσο είναι ακόμη νωρίς.
-
Κάθε άποψη είναι σωστή από τη δική της πλευρά. Μπορεί να μην είναι μεγάλες οι πιθανότητες να μπορέσει κάποιος νέος πτυχιούχος στην εκπαίδευση, αλλά το σίγουρο είναι ότι αν δεν γίνει ΑΣΕΠ δε θα δουλέψει ποτέ!!!
Προσωπικά δεν είμαι ούτε νέος πτυχιούχος για να το υπερασπίζομαι αυτό, ούτε περιμένω να γίνει ΑΣΕΠ για αν διοριστώ εφόσον είμαι διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008. Απλά βλέποντας αντικειμενικά τα πράγματα και χωρίς κανένα συμφέρον λέω ότι έχουν και οι νέοι πτυχιούχοι δικαίωμα να δοκιμάσουν την "τύχη" τους στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ!
-
Λάζαρε κανένας δεν διαφωνεί με αυτό.Φυσικα και οι νέοι συνάδελφοι έχουν το δικαίωμα αν μη τι άλλο να προσπαθήσουν.
Αυτό που περιγράφουμε είναι η κατάσταση στην εκπαίδευση σήμερα.
-
Ετσι ειναι βρε παιδια ,αλλο επιθυμια και αλλο πραγματικοτητα και μαλιστα με κατρακυλα ασχημων προοπτικων...
Θυμασαι Lasid ποσα χρονια κραταει το παρακατω ατομικο σου πλανο, επιθυμια-στοχος-διοριστεος ασεπ-διορισμενος;Αστο καλυτερα ,αλλαξαν οι καταστασεις αλλαξαν!!!!!
-
Lasid ..Εγω προσωπικα δεν εχω συμφερον....μακαρι να γινοταν διαγωνισμος .....μακαρι να ειχαμε πιο πολλους διοριστεους και πολλα μακαρι...ομως
Δεν θεωρω οτι πρεπει να γινει Διαγωνισμος της κοροιδιας ....αμα ειναι να γινει διαγωνισμος για να κοροιδεψουν τους νεους πτυχιουχους και να τους βουλωσουν το στομα καλυτερα να ΜΗΝ γινει. Ας ειμαστε ρεαλιστες για μια φορα και να μην περιμενουμε να μας ριξουν ενα κοματακι ψωμι...
Καλο ειναι να αντιληφθουμε επισης την κατασταση που βρισκομαστε και το πιο ΒΑΣΙΚΟ το πως φτασαμε ως εδω....
Πως καταφερανε να περασουν τον νομο της Διαμαντοπουλου και δεν μιλησε κανεις...πως θα καταφερουνε να περασουνε αλλα και αλλα...πως θα φτασουνε (γιατι κατι τετοιο μπορει να γινει) να μην εκτελουνε αποφασεις δικαστηριων.....
Γνωριζουμε ολοι το δραμα που περνας και εσυ και οι υπολοιποι διοριστεοι του 2008 ..εχεις την εντυπωση οτι αμα κανανε ολοι προσφυγη και ηταν θετικη (ΠΟΥ εννοειται οτι πρεπει να ειναι) οτι θα διοριζανε 1000 ατομα ακομα με την μια?????
Θα κανανε 1002 ρυθμισεις για να το αποφυγουνε.....Και εκει θα βγαζανε και καλα κανα χρονοδιαγραμμα και ολοι οι θιγομενοι πιθανοτατα να μην μιλαγανε....Αυτο γινεται καθημερινα ...ειτε λεγεται ''Ξεκλειδωμα πινακων'' ειτε λεγεται ''θα σας πιαστουν τα μορια'' ...ειτε λεγεται ''θα κανουμε ρυθμιση την επομενη εβδομαδα''.....και ολοι τι κανουν τρωνε το ''τυρακι'' και δεν μιλανε παλι για καποιο καιρο.Εχει διεκδικησει ποτε κανενας κατι στον κλαδο μας τα τελευταια χρονια και μου διαφευγει?
Εδω ειστε διοριστεοι και πατε δικαστηριο για ποιο λογο??? Για να εφαρμοστει ο νομος...Ακουσον ακουσον....
Καθε 3 και λιγο ξεπηδανε νεες ρυθμισεις ειτε αυτοι λεγονται ΙΔΑΧ κ.τ.λ ...Μπορει καποιος να μου πει σε ποια ιδιωτικη επιχειρηση δουλευεις 6 ετη και αμα σε απολυσουν επειδη κλεινει η εταιρεια ειναι υποχρεωμενο να σε προσλαβει το δημοσιο?????Ποσοι απο αυτους δεν ειχανε πατησει ποτε το ποδαρακι τους σε ταξη???? Τα ξερουμε αυτα ...ξερουμε και περιπτωσεις ...μιλησε ποτε κανεις???Τα λεγαμε εδω μεσα...καναμε τιποτα πουθενα αλλου???οχι..απλα τα λεγαμε....ετσι θα μας λενε και αυτοι σε λιγα χρονια ...τα λεγαμε κυριοι η πορτα ειναι εκει γεια σας...
Και ετσι φτασαμε εδω και το ''παιχνιδι'' συνεχιζεται με το αν θα γινει ασεπ...με το αν θα ξεκλειδωσουν τους πινακες...αλλα δεν πειραζει που θα εχετε 500 ευρω μισθο ( και μπορει και πιο κατω) σε λιγο καιρο....αλλα ασεπ θα κανουμε..ετσι θα λενε ....Ε οχι τετοιον ασεπ να μην κανουνε να κοροιδεψουν το κοσμο...ας κανουνε σε 5 χρονια και να παρουνε εναν αξιοπρεπη αριθμο εκπαιδευτικων....δεν ειμαστε μικρα παιδια....
-
αλλα δεν πειραζει που θα εχετε 500 ευρω μισθο....
Σε κανενα χρονο ,θα το δουμε κι αυτο και μακαρι να βγω ψευτρα και εγω και εσυ φιλε ή φιλη μου!
-
Lasid ..Εγω προσωπικα δεν εχω συμφερον....μακαρι να γινοταν διαγωνισμος .....μακαρι να ειχαμε πιο πολλους διοριστεους και πολλα μακαρι...ομως
Δεν θεωρω οτι πρεπει να γινει Διαγωνισμος της κοροιδιας ....αμα ειναι να γινει διαγωνισμος για να κοροιδεψουν τους νεους πτυχιουχους και να τους βουλωσουν το στομα καλυτερα να ΜΗΝ γινει. Ας ειμαστε ρεαλιστες για μια φορα και να μην περιμενουμε να μας ριξουν ενα κοματακι ψωμι...
Είπαμε ότι από εδώ και πέρα δε θα κάνουν ΑΣΕΠ για να διορίζουν πολύ κόσμο. Η φιλοσοφία του 3848 είναι να περιοριστούν οι διορισμοί και να ενταχθούν και όλες οι αναπληρώσεις στο πλαίσιο του ΑΣΕΠ με έναν ενιαίο πίνακα από τον οποίο κάποιοι λίγοι τυχεροί θα διορίζονται και μερικοί ακόμα θα δουλεύουν ως αναπληρωτές.
Απλά απο αυτήν την πίτα όσο μικρή και να είναι πρέπει να μπορούν φάνε όλοι, όχι μόνο οι παλιοί πτυχιούχοι.
Πως καταφερανε να περασουν τον νομο της Διαμαντοπουλου και δεν μιλησε κανεις...πως θα καταφερουνε να περασουνε αλλα και αλλα...πως θα φτασουνε (γιατι κατι τετοιο μπορει να γινει) να μην εκτελουνε αποφασεις δικαστηριων.....
Γνωριζουμε ολοι το δραμα που περνας και εσυ και οι υπολοιποι διοριστεοι του 2008 ..εχεις την εντυπωση οτι αμα κανανε ολοι προσφυγη και ηταν θετικη (ΠΟΥ εννοειται οτι πρεπει να ειναι) οτι θα διοριζανε 1000 ατομα ακομα με την μια?????
Θα κανανε 1002 ρυθμισεις για να το αποφυγουνε.....Και εκει θα βγαζανε και καλα κανα χρονοδιαγραμμα και ολοι οι θιγομενοι πιθανοτατα να μην μιλαγανε....
Γιατί λες ότι μπορεί να μην εφαρμοστεί η δικαστικη απόφαση; Δεν υπάρχει τέτοιο προηγούμενο για διοριστέους με ΦΕΚ. Όπως σωστά λες έπρεπε να είχαμε ήδη διοριστεί αντί να τρέχουμε στα δικαστήρια...ενώ η απόφαση που περιμένουμε πρέπει να είναι θετική. Το νούμερο 1000 είναι υποθετικό, πολύ μεγαλύτερο από τον αριθμό αυτών που έχοντας ΦΕΚ είναι αδιόριστοι και εννοείται ότι η απόφαση αφορά μόνο στο 1/5 των ασεπιτών που περιμένουν ακόμα διορισμό. Άρα τα νούμερα είναι πολύ μικρά για να πει το υπουργείο ότι δεν μπορεί να εφαρμόσει την απόφαση, αλλά και μεγαλύτερα να ήταν δε νομίζω ότι θα μπορούσε να κάνει αλλιώς!
Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν είναι αυτοσκοπός, αλλά δεν μπορούμε να παραμένουμε επί χρόνια σε μια μεταβατική κατάσταση. Πρέπει να τελειώνει αυτή η παρωδία και να γίνουν ξεκάθαροι οι όροι του παιχνιδιού στην εκπαίδευση. Μετά ο καθένας θα μπορεί να κρίνει αν θα κάνει κάτι διαφορετικό στη ζωή του ή θα επιμείνει στην εκπαίδευση γιατί την αγάπαει κι ας μην έχει υψηλό μισθό!
Ας το κλείσουμε, όμως, αυτό το θέμα συνάδελφοι για τους νέους πτυχιούχους και το δικαίωμά τους να συμμετάσχουν σε ένα διαγωνισμό για να μπούνε και αυτοί στη δημόσια εκπαίδευση...και ας επανέλθουμε στο θέμα που είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων. Αν θεωρείτε πιο ουσιώδη την περικοπή μισθών γράψτε σε ανάλογα θέματα για το μισθολόγιο.
-
Τελευταιο και κλεινω γιατι εχεις δικιο οτι δεν ειναι το θεμα εδω για αυτο....
Σαφεστατα θεωρειται οτι οσοι ειμαστε εδω μεσα αγαπητε αγαπαμε την εκπαιδευση...και δεν ειμαστε εκπαιδευτικοι για τα λεφτα...αλλα οχι και να πληρωνουμε απο την τσεπη μας και να πειναμε...με τα λεφτα του νεοδιοριστου αυτη την στιγμη μακρυα απο το σπιτι σου ισα ισα ζεις και αν....αμα εισαι και παντρεμενος δεν ζεις και εχεισ και παιδι....οποτε μην λεμε οτι θα μεινουν οσοι αγαπανε την.εκπαιδευση αλλα θα μεινουν αυτοι που θα εχουν λεφτα δτην ακρη να φανε η να τα δινουν συγγενεις...για οτι αλλο πμ μην χαλαμε το θεμα εδω
-
τελευταιες πληροφοριες. παμε για ανοιγμα των πινακων αναπληρωτων , μαλλον για ανοιγμα και του 24μηνου στις ειδικοτητες που τελειωσε ο ενιαιος . Για δευτεροβαθμια αναφερομαι. η προταση επεξεργαζεται ακομη.
-
ourania7 Είναι από έγκυρη πηγή;
-
Ρε παιδιά ,αν είναι έτσι οι 24μηνήτες των φιλολόγων δεν αντιδράτε ; >:(
-
Αμα θελετε να διορισετε καντε εναν ΑΣΕΠ και αφηστε τις λαμογιες!!!!!!!!!!
-
Nαι καλα που το θυμισες dina94 γιατι αν αντιδρασουμε θα φοβηθουν Αυτοι δεν εχουν μπεσα dina94 εχουν σπουδασει την διαλυση της παιδειας Εχουν master στο θεμα Δεν παιζονται οι ανθρωποι
-
Κανονικά οι πίνακες κλείδωσαν με σκοπό να γίνει ΑΣΕΠ το 2012! Το θέμα είναι ότι ουτε ΑΣΕΠ κάνουν αλλά ούτε διορίζουν! Θα έπρεπε να γίνονταν ταυτόχρονα αυτά τα δύο!
-
Mη χαλιεστε βραδιατικα,ποτε ο υπουργος μιλησε δημοσια για ανοιγμα πινακων;Συμφωνα με τον Μπρατη;Ε τοτε που ειναι οι δηλωσεις που επρεπε να γινουν πριν δυο βδομαδες;Τι να πω πια ...δεν ξερω.
-
Λοιπόν ,θα πρέπει να οργανωθούμε να κάνουμε αγωγές στο μπουρδελουπουργείο >:(.Αν θέλουν άνοιγμα να γίνει υπό προυποθέσεις όχι ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή ...Έλεος .....Σήμερα τους κλείνουμε ,αύριο τους ανοίγουμε ,μπαίνουν όποιοι θέλουν ...και τα άτομα που περιμένουν διορισμό με 24μηνο θα μείνουν πάλι απ΄΄εξω ;Είναι γελοίοι ..το ήπιο που μπορώ να πω .
-
αυτο εμαθα και το λεω , μονο ομως εκει που τελειωσαν οι διοριστεοι. Κανεις δεν πρεπει να χαλιεται . Το οτι παμε για διψηφιο αριθμο διορισμων του χρονου ειναι ευκολο να το συμπερανει κανεις.
-
Διψήφιο συνολικά πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια; Δηλαδή πόσους θα διορίσουν από κάθε ειδικότητα; Έλεος!
-
Λοιπόν ,θα πρέπει να οργανωθούμε να κάνουμε αγωγές στο μπουρδελουπουργείο >:(.Αν θέλουν άνοιγμα να γίνει υπό προυποθέσεις όχι ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή ...Έλεος .....Σήμερα τους κλείνουμε ,αύριο τους ανοίγουμε ,μπαίνουν όποιοι θέλουν ...και τα άτομα που περιμένουν διορισμό με 24μηνο θα μείνουν πάλι απ΄΄εξω ;Είναι γελοίοι ..το ήπιο που μπορώ να πω .
και ομως συναδελφε......για αλλη μια φορα θα φαμε τις σαρκες μας. Θα μαλλιοτραβηχτουν μεταξυ τους :
οσοι δουλεψαν τη διετια που ηταν κλειδωμενοι οι πινακες με την ελπιδα καποια στιγμη να ξεκλειδωσουν...
οσοι αρνηθηκαν αναπληρωση ( για τους δικους του λογους ο καθενας) βασιζομενοι στην ισχυουσα νομοθεσια.....
οι 24 μηνιτες που περιμενουν διορισμο........
οι εχοντες ΑΣΕΠ
οι μη εχοντες ΑΣΕΠ
οι......εχοντες τη χωριστρα δεξια και οι.....εχοντες τη χωριστρα αριστερα κτλ κτλ κτλ
ξερουν τι κανουν οι "κυριοι¨του υπουργειου........ μας βαζουν και πλακωνομαστε και κανουν μια χαρα τη δουλεια τους......
αντι να γινουμε μια γροθια και να τα σπασουμε ολα......... >:( >:( >:( >:( >:(
και τωρα.......... ας συνεχισουμε τις αναλυσεις επι αναλυσεων........ ( ξερουμε εμεις :o :o :o :o :o :o :o)
(οσο για τις αγωγες....ηδη ετοιμαζεται κατι.......η Β.Ελλαδα εχει αρχισει και οργανωνεται......... ;) ;) ;) ;))
-
Πάντως ,όποιος θέλει ας μου στείλει πμ για αγωγές .Πρώτα οι 24μηνίτες και μετά όλοι οι άλλοι που αδικούνται για ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ
-
Μα τί νόημα έχει να ανοίξουν οι πίνακες αν είναι να έχουμε μηδενικούς διορισμούς του χρόνου;
Άσε που είναι κουφό να ανοίξουν για κάποιους μόνο!
Απλώς θα βλέπουμε την μπόλικη προυπηρεσία μας και θα μας ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι, αφού λίγο καιρό πριν διορίζονταν μόνιμοι με λίγότερη προυπηρεσία από τη δική μας...
-
Ρε παιδιά ακόμα δε μάθαμε τι και πως; Κ οι 24 μηνιτες με ΑΣΕΠ δεν αδικούνται, ήταν όλοι σε υψηλή θέση κ τα 2 χρόνια ήταν αναπληρωτές άρα την έχουν τη θέση τους. Ας μπουν κ αυτοί που το έχασαν για λίγο. Η μεταβατική αυτό το νόημα έχει. Οποίος ειναι κοντά να καταφέρει να παει με το παλιό σύστημα. Τώρα θα δούμε...είμαστε σε αναμονή.
-
Ναι ακαλ...και για φετος αυτα λεγανε..οτι δε θα παρουν ...και εχουν παρει περισσοτερους απο την περασμενη χρονια
χμ...δεν ξερω τι λετε εσεις....
Παλι θα παρουν αναπληρωτες...δεν μπορουν αλλιως...ισως πιο αργα αλλα θα παρουν
-
Μα τί νόημα έχει να ανοίξουν οι πίνακες αν είναι να έχουμε μηδενικούς διορισμούς του χρόνου;
Άσε που είναι κουφό να ανοίξουν για κάποιους μόνο!
Απλώς θα βλέπουμε την μπόλικη προυπηρεσία μας και θα μας ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι, αφού λίγο καιρό πριν διορίζονταν μόνιμοι με λίγότερη προυπηρεσία από τη δική μας...
Πολύ σωστά...
-
Τα ερωτήματα τύπου "τι νόημα έχει το άνοιγμα" δεν έχουν νόημα καθώς είμαστε σε μνημόνιο, είναι δύσκολα για όλους οπότε κάθε βελτίωση και αλλαγή προς το ακλύτερο στα υφιστάμενα πλαίσια είναι επιθυμητή. Οι πίνακες όπως βιαίως, μονόπλευρα και άνωφελα έκλεισαν πρέπει να ανοίξουν. Θα δεχόμου κλείδωμα καθολικό που δεν θα επηρέαζε τις θέσεις! Όμως παιδαγωγική επάρκεια, κοινωνικά κριτήρια και ιδιωτικά άλλοίωναν τη θέση των μελών των πινάκων!Όλοι αποφασίσαμε και πήραμε τα ρίσκα μας με αναπληρώσεις ή όχι, πρόσθετα προσόντα ή όχι. Δε ξέρω πόσοι είχαν τη πολυτέλεια να αρνηθούν αναπληρώσεις και παράλληλα να δώσουν χρήματα για ecdl και ξένες γλώσσες. Δε το βλέπω ως θυσία αλλά ως μια επιλογή σε σχέση με αυτόν που δεν είχε λεφτά για μεταπτυχιακά και γλώσσες αλλά ήθελε να εργαστεί και να μαζέψει ψίχουλα μόρια με τη προυπηρεσία που αν μη τι άλλο παρέχει και μεγαλύτερη προσέγγιση στο σχολείο σε σχέση με την εκμάθηση της αγγλικής ή των Η/Υ (θα λεγε κάποιος ως αντίλογο). Εξάλλου σε νομοθετικό πλαίσιο λειτουργούσαμε και πριν τον 3848 και μετά από αυτόν. Το θέμα είναι να μη χάνουμε το ρεαλισμό μας και αν μη κοιτάμε μόνο τη πλευρά μας. Να ανοίξουν οι πίνακες, να καταχωρηθούν όλοι οι ΑΣΕΠ, όλα τα προσόντα και οι προυπηρεσίες να ξεκινήσουμε από μια γραμμή όλοι και όπου μας βγάλει το ταξίδι και η προσπάθεια.
-
Να ανοίξουν οι πίνακες, να καταχωρηθούν όλοι οι ΑΣΕΠ, όλα τα προσόντα και οι προυπηρεσίες να ξεκινήσουμε από μια γραμμή όλοι και όπου μας βγάλει το ταξίδι και η προσπάθεια.
Τουρλου τουρλου :o
-
To τουρλου ειναι και ενα ειδος φαγητου.Πρεπει να ειναι το αγαπημενο του υπουργειου.Εξαλλου οπως λεει και οσοφος λαος ''στην αναμπουμπουλα χαιρεται ο λυκος''
-
Όλες οι συζητήσεις εδώ είναι γιατί υπάρχει κάποια πληροφορία ότι ενδεχομένως να ανοίξουν οι πίνακες ή είναι απλώς συζητήσεις για το τί πρέπει να γίνει ; Υπάρχουν εξελίξεις όπως δηλώνει ο τίτλος του θέματος ;
-
Μακάρι να ανοίξουν για όλους και όλων των ειδών οι πίνακες!Διορίσουν δε διορίσουν θα είναι ένα πιο αντικειμενικό και χειροπιαστό κριτήριο στα χέρια όλων. Όλα τα υπόλοιπα είναι αδικία και κοροϊδία...
-
afriendforyou ειναι δρομολογημενη πληροφορια η οποια μεχρι τα χριστουγεννα θα δημοσιοποιηθει. Και θα δουμε μια μεγαλη επισης αλλαγη με την αυξηση ωραριου στο καθεστως καλυψης των κενων. Ισως το ανοιγμα των πινακων τελικα να ειναι και ενα μεσο αποπροσανατολισμου στους απειροελαχιστους διορισμους και κυριως στους αναπληρωτες που θα περιελθουν σε ανεργια του χρονου.
-
Ολοι οι κλαδοι εχουν ανεργια,εμας ετσι θα μας αφηναν; ;) :-[ :-X
-
Eλατε ρε παιδια...πιο πολλη ανεργια απο τον δικο μας κλαδο δεν εχει φαει αλλος κλαδος.Δουλεψαμε λιγο αναπληρωτες ....μας ρωτανε ποσο καιρο φαγαμε ανεργια πριν?? Ενταξει υπαρχουν και μερικοι που δουλευουν 9μηνες-10μηνες συμβασεις για χρονια εν συνεχεια αλλα δεν ειμαστε ολοι ετσι.....
-
Νέο σύστημα διορισμού στη Μέση, Τεχνική και Ανώτατη Εκπαίδευση - Κύπρος
Τεκμηριωμένο, λογικό και χωρίς αιφνιδιασμούς και ανοργάνωτες διαδικασίες όπως ο ν. 3848 της διαμαντοπούλου...
Με γραπτές εξετάσεις, οι οποίες θα υπολογίζονται ισότιμα με την εκπαιδευτική προϋπηρεσία, τα πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα, τυχόν υπηρεσία στην Εθνική Φρουρά, την πείρα σε τομείς συναφείς με την ειδικότητα και το έτος απόκτησης πτυχίου, το Υπουργείο Παιδείας και Πολιτισμού αλλάζει τον τρόπο διορισμού στη Μέση, Τεχνική και Ανώτατη Εκπαίδευση και τη σχετική πρόταση έχει κοινοποιήσει στις αρμόδιες εκπαιδευτικές οργανώσεις.
Σε δημοσιογραφική διάσκεψη, ο Υπουργός Παιδείας Γιώργος Δημοσθένους είπε ότι μαζί με τις προτάσεις για τους διορισμούς απηύθυνε και πρόσκληση στα Συμβούλια Μέσης, Τεχνικής και Ανώτατης Εκπαίδευσης για συνάντηση και διάλογο στις 29 του Οκτώβρη.
Ο Υπουργός Παιδείας είπε ότι «μιλάμε για ένα δυναμικό σύστημα που αναπτύσσεται, η εκπαίδευση δεν είναι κάτι το στατικό, τα άτομα που στελεχώνουν την εκπαίδευση δεν μπορεί να μην είναι τα καταλληλότερα και τα καλύτερα για αυτό ερχόμαστε με μια νέα πρόταση που πιστεύουμε ότι πραγματικά θα δώσει την ευκαιρία στους ικανότερους να υπηρετήσουν την παιδεία αυτού του τόπου».
Ανέφερε ότι «συζητούμε για κάποιους κατάλογους διοριστέων που μέρα με τη μέρα μακραίνουν και την τελευταία διετία ο συνολικός αριθμός των υποψηφίων εκπαιδευτικών λειτουργών στους πίνακες διοριστέων αυξήθηκε κατά 8000 και από 31.256 που ήταν το Φεβρουάριο του 2010 έφθασε τους 39.518 το 2012».
Ο Υπουργός Παιδείας είπε ότι «αυτό έχει και ως συνεπακόλουθο, ο μέσος όρος της ηλικίας των εκπαιδευτικών που καλούνται να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους να αυξάνεται συνεχώς με όλα τα αρνητικά μιας τέτοιας εξέλιξης».
Σημείωσε ότι «ερχόμαστε και προτείνουμε ένα νέο σύστημα διορισμού» και έχοντας ως στόχο «τον εκσυγχρονισμό και την βελτίωση του συστήματος», η κεντρική ιδέα είναι το άνοιγμα του «κλειστού έτους».
Ο κ. Δημοσθένους εξήγησε ότι «εάν κάποιος απέκτησε το πτυχίο του το 1990 και κάποιος άλλος το 1991 και αυτός που απέκτησε το 1991 τα προσόντα και το πτυχίο του και έχει άλλα τέτοια στοιχεία που να του δίνουν τέτοια μοριοδότηση πολύ υψηλή σε σχέση με αυτόν που ολοκλήρωσε τις σπουδές του το 1990 ή και παλαιότερα δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση με το υφιστάμενο σύστημα να βρεθεί πιο ψηλά στην κατάταξη».
«Αυτό καταλαβαίνετε τι σημαίνει και τι συνεπάγεται», είπε ο Υπουργός Παιδείας και πρόσθεσε ότι με βάση τις καινούργιες προτάσεις «εκτός από τη διεύρυνση των κριτηρίων που ισχύουν μόνο εντός του ‘κλειστού έτους’ είναι στην ουσία η κατάργηση του ‘κλειστού έτους’ και η εισαγωγή του κριτηρίου των γραπτών εξετάσεων».
Όπως είπε ο Υπουργός Παιδείας, «παύει δηλαδή να είναι κυρίαρχο και καθοριστικό και αποκλειστικό κριτήριο το έτος κατάθεσης του πτυχίου και η κατάταξη γίνεται στη βάση μετρήσιμων κριτηρίων προς όφελος των αναγκών του εκπαιδευτικού συστήματος».
Ο κ. Δημοσθένους είπε ότι «για μια μεταβατική περίοδο δέκα ετών θα συνυπάρξουν δυο κατάλογοι διοριστέων που είναι ο υφιστάμενος ‘Πίνακας Α’ και ο ‘Πίνακας Β’ που προστίθεται η κατάρτιση του οποίου θα γίνεται με μετρήσιμα και αντικειμενικά κριτήρια».
Για τον «Πίνακα Α», θα αναθεωρείται κάθε χρόνο με βάση τις ισχύουσες διατάξεις της Νομοθεσίας, ενώ ο «Πίνακας Β» θα καταρτίζεται ανά διετία με βάση τα κριτήρια της «εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας που αντιστοιχεί μέχρι τις δέκα μονάδες, τα πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα μέχρι και οκτώ μονάδες, τυχόν υπηρεσία στην Εθνική Φρουρά μέχρι και δύο μονάδες, πείρα σε τομείς συναφείς με την ειδικότητα μέχρι και πέντε μονάδες, έτος απόκτησης πτυχίου μέχρι και πέντε μονάδες και γραπτές εξετάσεις μέχρι και 30 μονάδες».
Ο Υπουργός Παιδείας είπε ότι για να γραφτεί κανείς στους νέους κατάλογους διοριστέων στις ειδικότητες της Μέσης Γενικής και της Μέσης Τεχνικής Εκπαίδευσης θα γίνεται μετά την προσκόμιση «Πιστοποιητικού Παιδαγωγικής Κατάρτισης Καθηγητών Μέσης Εκπαίδευσης», το οποίο αποτελεί «μια μετεξέλιξη αλλά σε πιο βελτιωμένη και επιστημονικά δομημένη μορφή ενός νέου προγράμματος παιδαγωγικής κατάρτισης των εκπαιδευτικών η οποία θα είναι προϋπόθεση για να γραφτούν στον ‘Κατάλογο Β’.
Πρόσθεσε ότι η προϋπόθεση κατάθεσης του πιστοποιητικού δεν θα ισχύσει για τα χρόνια 2013 και 2014, ενώ το σχετικό πιστοποιητικό θα προσφέρεται με ευθύνη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου σε συνεργασία με τα Πανεπιστήμια της Κύπρου.
Ο κ Δημοσθένους είπε ότι οι δύο Κατάλογοι «θα συνυπάρξουν σε βάθος δεκαετίας» και εξήγησε ότι θα γίνονται κατ’ αναλογία διορισμοί και από τους δύο καταλόγους «έτσι ούτως ώστε στον ενδέκατο χρόνο να υπάρχει μόνο ο ‘Κατάλογος Β’ με βάση τα κριτήρια».
Ανέφερε ότι με το νέο σύστημα διορισμού «διαμορφώνεται ένα σύγχρονο, αξιοκρατικό και δίκαιο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών, το οποίο δεν αφήνει περιθώρια για έξωθεν παρεμβάσεις και στηρίζεται σε αντικειμενικά κριτήρια».
Ο Υπουργός Παιδείας είπε ότι βάσει των νέων προτάσεων «δεν θυματοποιούνται οι υποψήφιοι που έφτασαν κοντά στο διορισμό τους με βάση τους υφιστάμενους καταλόγους διοριστέων και δίνεται το δικαίωμα στην ελπίδα σε όσους τελειώνουν τώρα ή τελείωσαν τα τελευταία χρόνια τις σπουδές τους να διοριστούν στη δημόσια εκπαιδευτική υπηρεσία».
Σε ερώτηση ως προς το ποιοι εντάσσονται στον «Κατάλογο Β», ο Υπουργός Παιδείας είπε ότι σε αυτόν εντάσσονται όσοι πληρούν τα κριτήρια που είναι το πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης, το οποίο διαρκεί ένα χρόνο, και οι γραπτές εξετάσεις που θα προσφέρονται κάθε διετία.
Η Γενική Διευθύντρια του ΥΠΠ, Ολυμπία Στυλιανού, σε παρέμβασή της αναφορικά με τη νομοθετική κατοχύρωση της νέας πρότασης διορισμού, είπε ότι «με βάση τη συμφωνημένη διαδικασία εκείνα τα θέματα που συζητούνται στα Συμβούλια Δημοτικής, Μέσης και Ανώτατης Εκπαίδευση, συζητούνται μετά στο Συμβούλιο Παιδείας και μετά οι προτάσεις υποβάλλονται στο Υπουργικό Συμβούλιο διότι για να καταλήξουν στην Βουλή πρέπει να γίνουν πρώτα νομικά κείμενα».
Εξάλλου, σε άλλη ερώτηση για το πώς έχει σήμερα η κατάσταση με τους διορισμούς ο Γιώργος Δημοσθένους είπε ότι σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευση υπάρχουν διορισμένοι με το καθεστώς του εκτάκτου, που είναι περίπου 1200 και οι μονιμοποιήσεις γίνονται κατόπιν κένωσης μιας θέσης.
Ο Υπουργός Παιδείας είπε ότι φέτος δεν έγινε καμία μονιμοποίηση αν και οι κενωθείσες θέσεις είναι περίπου 217 και η Βουλή δεν ενέκρινε τους διορισμούς παρά τις σχετικές εκκλήσεις.
-
Στο τοπικ των φιλολόγων αναφέρεται ότι στη συνάντηση τους με τον υφυπουργό έμαθαν ότι δεν θα ανοίξουν οι πίνακες.
-
επειδη εχω καλη πληροφορηση, δεν εχει αλλαξει τιποτα μεχρι στιγμης . Οι πινακες θα ανοιξουν για τις ειδικοτητες που εχουν τελειωσει οι διοριστεοι. Συγκεκριμενα για μαθηματικους, βιολογους,χημικους και γεωλογους αν θυμαμαι καλα. Εδω ειμαστε και θα το δειτε. Ειναι παντως καλο να διεκδικουν και να πιεζουν ομαδες εκπαιδευτικων για τα αιτηματα τους γιατι στο υπουργειο δεν θελουν να προκυψουν και αλλα προβληματα εκτος απο την μεγαλη μειωση του χρονου .Στον πινακα των αναπληρωτων εμαθα οτι υπαρχει ενα αγκαθι με τις προυπηρεσιες με τα δυσπροσιτα. Αν επιλυθει θα ανοιξουν και αυτοι.Θα μαθω απο δευτερα ακριβως ποιο ειναι το προβλημα και θα σας πω .
-
Ουρανία και για τους φιλολόγους έχει τελειώσει το 60-40... μόνο 24μηνο έχει μείνει, άρα γιατί να μας απαντήσουν αρνητικά σήμερα; Στις άλλες ειδικότητες που αναφέρεις έχει τελειώσει και το 24μηνο;
-
και ο Μπρατης που μιλησα ειπε θα ανοίξουν.
Καλα μας κοροιδευουν
-
επειδη εχω καλη πληροφορηση, δεν εχει αλλαξει τιποτα μεχρι στιγμης . Οι πινακες θα ανοιξουν για τις ειδικοτητες που εχουν τελειωσει οι διοριστεοι. Συγκεκριμενα για μαθηματικους, βιολογους,χημικους και γεωλογους αν θυμαμαι καλα. Εδω ειμαστε και θα το δειτε. Ειναι παντως καλο να διεκδικουν και να πιεζουν ομαδες εκπαιδευτικων για τα αιτηματα τους γιατι στο υπουργειο δεν θελουν να προκυψουν και αλλα προβληματα εκτος απο την μεγαλη μειωση του χρονου .Στον πινακα των αναπληρωτων εμαθα οτι υπαρχει ενα αγκαθι με τις προυπηρεσιες με τα δυσπροσιτα. Αν επιλυθει θα ανοιξουν και αυτοι.Θα μαθω απο δευτερα ακριβως ποιο ειναι το προβλημα και θα σας πω .
Αυτο δεν ειναι ανοιγμα απλα θα εφαρμοστει ο νομος χωρις μεταβατικη...αλλο που το λενε ανοιγμα
Επισης σημερα στον συλλογο φιλολογων ηταν κατηγορηματικο το ΟΧΙ
-
Το ΟΧΙ ήταν απο τον Υφυπουργό....ΟΧΙ απο τον Υπουργό...νομίζεις ότι συνεργάζονται καλά....? ο Ένας ΠΑΣΟΚ ο άλλος ΝΔ
-
Μηπως το οχι ηταν για τους φιλολογους ; εχει κοσμο να διορισει εκει .
-
θα ανοίξει τελικά ο πίνακας διορισμων ή αναπληρωτών;
επίσης, αυτό για την Κύπρο δεν αφορά την πρωτοβάθμια εκπαίδευση;
-
Το ΟΧΙ ήταν απο τον Υφυπουργό....ΟΧΙ απο τον Υπουργό...νομίζεις ότι συνεργάζονται καλά....? ο Ένας ΠΑΣΟΚ ο άλλος ΝΔ
υπαρχει και το ενδεχομενο ανασχηματισμου οποτε.....
-
Ουρανία και για τους φιλολόγους έχει τελειώσει το 60-40... μόνο 24μηνο έχει μείνει, άρα γιατί να μας απαντήσουν αρνητικά σήμερα; Στις άλλες ειδικότητες που αναφέρεις έχει τελειώσει και το 24μηνο;
24μηνο έχει μείνει μόνο στους φιλολόγους και τους φυσικούς από τις λεγόμενες "βασικές" ειδικότητες 02, 03, 04.ΧΧ. Σε αυτές που ανέφερε η Ουρανία δεν υπάρχει 24μηνο. Τώρα πώς μπορεί να γίνει να ανοίξει τον πίνακα των χημικών και όχι των φυσικών (αφού στους φυσικούς υπάρχει 24μηνο και στους φιλολόγους που επίσης έχουν 24μηνο το απέκλεισε), θέλω πολύ να το δω. Προσωπικά δεν πιστεύω τίποτε πλέον , αφού ούτε προγραμματισμός υπάρχει κι ούτε καν οι ίδιοι ξέρουν τι θέλουν να κάνουν. Άλλωστε σε μεγάλο βαθμό δεν εξαρτάται από αυτούς. Αυτοί απλά εντολές εκτελούν...
-
αυτά έγραψε στο facebook o κ. Μπράτης
ΟΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΑΙΡΕΤΟΣ ΕΔΩΣΑ ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΧΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΤΙΜΩΡΗΤΙΚΗΣ ΤΡΙΕΤΙΑΣ.ΠΙΣΤΕΥΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΑΔΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ.Η ΤΡΙΕΤΙΑ ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΚΑΙ Ο ΥΠ.ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΜΕ ΤΗ ΔΟΕ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ ΟΤΙ ΘΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΚΑΙ Η ΔΙΕΤΙΑ.ΧΤΕΣ,ΟΜΩΣ,Ο ΥΦ.ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΕΙΠΕ...ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΕΙ Η ΔΕΞΙΑ ΤΙ ΠΟΙΕΙ Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ...Η ΔΟΕ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΤΟ ΘΕΜΑ..
τα πολιτικά παιχνίδια τα ξέρουμε όλοι μας. Ειδικά σε μέρες κρίσης έχουν μεγαλύτερη πολιτική αξία.
-
Vasbio, ευχαριστώ για την απάντηση... συμφωνώ απόλυτα...σύγχυση δεν επικρατεί μόνο σε εμάς αλλά και στο υπουργείο... και αυτό είναι το χειρότερο!
-
έχω καταλάβει οτι θα κάνουν κάποια ρύθμιση για να διορίζουν σε ειδικότητες που δεν υπάρχει ούτε 24μηνο για να μην επαναληφθεί το σκηνικό με διορισμούς αποκλειστικά από ειδικές κατηγοριες. Στις υπολοιπες ειδικότητες ας διορίσει καταρχήν τους πονεμένους φεκίτες , ας πάρει και από τα 24 μηνα και ειδικές στις βασικές όπες λένε.Στους αναπληρωτές πως θα ανοίξει ρε παιδιά τους πίνακες ? Δηλαδή πριν το 2010 θα μετρά διπλάσια η προυπηρεσία στα δυσπρόσιτα και μετά το 2010 όχι? Ειλικρινά δεν ξέρω.
-
http://paideia-ergasia.gr/old-videos/1271-%CE%91%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%B3%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD (http://paideia-ergasia.gr/old-videos/1271-%CE%91%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%B3%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD)
-
Πιστεύω ότι τυχόν άνοιγμα πινάκων θα λειτουργήσει ως αντιπερισπασμός στον μηδενισμό των προσλήψεων του 2013. Θα δούμε όσοι δουλέψαμε τα μόριά μας, θα χαρούμε με τον μεγάλο αριθμό και θα μας μείνει η χαρά!!!
-
Σ' αυτό συμφωνούμε όλοι... απλά θα μας χρύσωναν το χάπι... είτε χρυσωμένο είτε αχρύσωτο το χάπι θα το καταπιούμε πάντως!
-
είναι τόσο μεγάλο το επίπεδο του έγκαιρου προγραμματισμού , ώστε η μόνη απάντηση στο αν θα ανοίξουν οι πίνακες είναι , να πάρουμε από μία μαργαρίτα όλοι και να αρχίσουμε: θα ανοίξουν οι πίνακες , δεν θα ανοίξουν οι πίνακες , θα ανοίξουν οι πίνακες , δεν θα ανοίξουν ο πίνακες.......
-
Θέμα: «Προσμέτρησης προϋπηρεσίας αναπληρωτών εκπαιδευτικών μετά την 30η/6/2010».
Κύριε Υπουργέ
Στη συνάντηση που είχατε με το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε., στις 10/9/2012, δηλώσατε ότι το θέμα της μη προσμέτρησης της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών εκπαιδευτικών μετά την 30η/6/2010, είναι άδικο και ότι άμεσα θα δοθεί λύση με νομοθετική παρέμβαση του Υπουργείου. Και ενώ βρισκόμαστε εν αναμονή της σχετικής ρύθμισης με έκπληξη πληροφορηθήκαμε ότι ο αρμόδιος Υφυπουργός σας, σε συνάντηση με τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς και σε ερώτηση για το άνοιγμα των πινάκων, για προσμέτρηση δηλ. προϋπηρεσίας από τις 30/6/2010 και μετά, φέρεται να δήλωσε «Δεν υπάρχει πιθανότητα για τέτοιο ενδεχόμενο».
Κύριε Υπουργέ
Το Δ.Σ. της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας αντιμετωπίζει πάντα τις συναντήσεις με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας με ιδιαίτερη σοβαρότητα και προσοχή και προσπαθεί αφού θέσει τα αιτήματα του κλάδου, να λάβει απαντήσεις τις οποίες κοινοποιεί στα μέλη της. Δυστυχώς μετά από τις μέχρι τώρα συναντήσεις μας (18/7/2012 και 10/9/2012) οι δεσμεύσεις σας όχι μόνο δεν υλοποιήθηκαν αλλά με δηλώσεις αρμοδίων παραγόντων και υπηρεσιών του Υπουργείου Παιδείας έχουν αναιρεθεί. Για το λόγο αυτό κύριε Υπουργέ ζητούμε άμεση απάντηση στο θέμα που προέκυψε, ισχύει η δική σας αρχική δέσμευση προς τη Δ.Ο.Ε. ή η μεταγενέστερη δήλωση του κ. Υφυπουργού;
οτι να ναι!!!!!!!!!
-
Νομίζω άμεση και εύλογη η αντίδραση της ΔΟΕ που έχει αποδείξει ότι έχει αντανακλαστικά.Να μη σχολιάσουμε για ακόμη μια φορά την ανυπαρξία της ΟΛΜΕ είναι περιττό νομίζω. Επί της ουσίας δεν νομίζω ότι αν γίνει το ξεκλείδωμα αυτό θα ανακοινωθεί άμεσα.
-
Συμφωνω ,τελικα οτι ειδηση υπαρχει ειναι απο τη ΔΟΕ δεν υπαρχει καμια ΟΛΜΕ!!Οσο για το ξεκλειδωμα αν γινει νομιζω οτι θα μας απασχολησει το Μαη..
-
τέτοιες μέρες που διανύουμε, με τον κόσμο στις πλατείες, απαιτεί πολιτικούς που να ξέρουν από κουμάντο.
Το τάξιμο δεν χαλάει σπίτι. Μην νομίζετε οτι δεν έχει συνεννοηθεί ο υπουργός με τον υφυπουργό και λέει ο κθένας οτι να ναι. Απεναντίας και για την ώρα , ικανοποιούνται και αυτοί που θέλουν άνοιγμα γιατι έχουν να περιμένουν κάτι βασιζόμενοι στα λόγια του υπουργού αλλά και οι υπολοιποι που θίγονται από το άνοιγμα. Κλασικά δηλαδή όπως μας έχουν μάθει.
-
τέτοιες μέρες που διανύουμε, με τον κόσμο στις πλατείες, απαιτεί πολιτικούς που να ξέρουν από κουμάντο.
Το τάξιμο δεν χαλάει σπίτι. Μην νομίζετε οτι δεν έχει συνεννοηθεί ο υπουργός με τον υφυπουργό και λέει ο κθένας οτι να ναι. Απεναντίας και για την ώρα , ικανοποιούνται και αυτοί που θέλουν άνοιγμα γιατι έχουν να περιμένουν κάτι βασιζόμενοι στα λόγια του υπουργού αλλά και οι υπολοιποι που θίγονται από το άνοιγμα. Κλασικά δηλαδή όπως μας έχουν μάθει.
Ετσι ακριβως.''Σερβιρουν'' στον καθενα ο,τι θελει ν'ακουσει.Παλια τους τεχνη κοσκινο(των πολιτικων).
-
τι ειναι αυτο ρε παιδια ξερει κανεις? http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=23636
-
τι ειναι αυτο ρε παιδια ξερει κανεις? http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=23636
Πολύ απλά παραθέτει την ζοφερή κατάσταση αν καταλαβαίνω καλά, ότι έχουν γεμίσει οι πινακες με 30.000 ανέργους αναπληρωτές
-
τι ειναι αυτο ρε παιδια ξερει κανεις? http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=23636
Αύριο θα φανεί. Αλλά μην περιμένουμε και τίποτα σημαντικό...
-
τι ειναι αυτο ρε παιδια ξερει κανεις? http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=23636
Αύριο θα φανεί. Αλλά μην περιμένουμε και τίποτα σημαντικό...
Μηπως μισθωση ξενοδοχειων ή επιδοτηση ενοικιων μετα τη προσφορα γευματων;Καλοπιασματα...αλλωστε θα επενδυσουν(με τις διαταγες της Τροικας) τα επομενα χρονια στους 7μηνιτες αναπληρωτες!!!! ;) 8) ;D :-[
-
Μετά τους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ που διεκδίκησαν και κατάφεραν να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία τους, σειρά πήραν οι ωρομίσθιοι των στρατιωτικών σχολών και τώρα οι εκπαιδευτικού που εργάζονται στο πρόγραμμα Διάπολις
http://www.pde.gr/index.php?page=5473
-
Να ρωτήσω κάτι;;;το διαπολις χρηματοδοτείται από το εσπα που λήγει το 2013. Δηλαδή θέλουν να τους μετήσουν την προυπ. από το 2009 που ξεκίνησε νομίζω το πρόγραμμα μέχρι το 2013;;γιατί αν λήξει το εσπα το διάπολις δεν θα σταματήσει;
-
και τι έγινε αν σταματήσει;
δεν εμποδίζει κανέναν αυτό να θεωρήσει την προϋπηρεσία τους προσμετρητέα,
αν ανοίξει ο ασκός του αιόλου με τους παντοίας προελέυσεως αλεξιπτωτιστές... :P
-
...παντως αυριο η εφημεριδα εθνος στο ενθετο της γραφει για ξεκλειδωμα και ευνοικες ρυθμισεις σχετικα με το θεμα...ειδωμεν
-
Μετά τους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ που διεκδίκησαν και κατάφεραν να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία τους, σειρά πήραν οι ωρομίσθιοι των στρατιωτικών σχολών και τώρα οι εκπαιδευτικού που εργάζονται στο πρόγραμμα Διάπολις
Τι εννοεί εδώ ότι πήραν σειρά οι ωρομίσθιοι των στρατιωτικών σχολών;; :o :o Τίποτε σχετικό δεν υπάρχει πουθενά!!
-
απο το ethnos.gr
Ρύθμιση «ανάσα» για 30.000 αναπληρωτές
«Ανάσα» σε περισσότερους από 30.000 εκπαιδευτικούς δίνει ρύθμιση του υπουργείου Παιδείας, καθώς εφεξής θα υπολογίζεται η προϋπηρεσία ωρομισθίων και αναπληρωτών ακόμη και μετά την 1/7/2010.
-
Η μόνη ανάσα που μπορώ να πάρω είναι η δυνατότητα να ελέγχω την προυπηρεσία μου, γιατί θα καταχωρείται κάθε χρόνο.
Με μηδενικούς διορισμούς τί ανάσα μπορώ να πάρω? :o :o :o
Καλημέρα σε όλους!
-
την ανάσα που την είδαν; Μας δουλεύουν; Τι να το κάνουμε το άνοιγμα όταν με την αύξηση ωραρίου δε θα δουλέυει κανένας; Δεν πάνε καλά οι άνθρωποι
-
την ανάσα που την είδαν; Μας δουλεύουν; Τι να το κάνουμε το άνοιγμα όταν με την αύξηση ωραρίου δε θα δουλέυει κανένας; Δεν πάνε καλά οι άνθρωποι
Μια χαρα πανε......αυτο το κλιμα θελουν να δημιουργησουν...
-
Αφού για πολλούς είναι τόσο σημαντικό θέμα το ξεκλείδωμα των πινάκων και όχι οι μηδενικοί διορισμοί , λογικό είναι να αναφέρουν τα ΜΜΕ το ξεκλείδωμα ως ανάσα των αναπληρωτών! Χωρίς διορισμούς το ξεκλείδωμα των πινάκων δεν έχει κανένα νόημα! Τί θ' αλλάξει αν βλέπω 42 αντί για 22 τα μόριά της προϋπηρεσίας μου όταν αυτό δεν οδηγει προς το διορισμό; Και να θεωρούν ότι μου έκαναν και χάρη;
-
Συμφωνω με οσα λετε. Το καλο ειναι οτι θα εχουμε καποιοα μορια παραπανω με το ανοιγμα και θα γλιτωσουμε καποιους αλεξιπτωτιστες !
-
Πρέπει να καταργηθεί ο 3848.'Ολα όσα λέμε είναι περιττα.
Να δημιουργηθεί νέος πίνακας πιο δίκαιος και αντικειμενικός
Διαφορετικά, ο καθένας θα λέει και θα ζητάει ό,τι τον συμφέρει.
-
Συμφωνω με οσα λετε. Το καλο ειναι οτι θα εχουμε καποιοα μορια παραπανω με το ανοιγμα και θα γλιτωσουμε καποιους αλεξιπτωτιστες !
μπααα!!! από αυτούς δεν θα γλιτώσουμε ποτέ! πάντα θα βρίσκουν τρόπο ;) ???
-
Τι γέλιο με αυτές τις κυβερνητικές φυλλάδες.. άκου "ανάσα"! Κανονικό δούλεμα
-
Το θέμα είναι να κάνουν μαζικούς διορισμούς και να αφήσουν αυτές τις ανάσες που δήθεν μας προσφέρουν!
-
Πρέπει να καταργηθεί ο 3848.'Ολα όσα λέμε είναι περιττα.
Να δημιουργηθεί νέος πίνακας πιο δίκαιος και αντικειμενικός
Διαφορετικά, ο καθένας θα λέει και θα ζητάει ό,τι τον συμφέρει.
Σωστά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Γιατί δε δημιουργούν τέτοιον πίνακα όπως θα είναι με τον νέο ΑΣΕΠ αλλά να περιλαμβάνει τους δύο προηγούμενους ΑΣΕΠ; Αυτό δε θα είναι το πιο δίκαιο;
-
Τέλος στην ξεφτίλα...
Διορισμοί τώρα και να αφήσουν τα σάπια για δήθεν ανάσα...
Τέλος στις προσλήψεις αναπληρωτών..
-
Απορώ που κάποιοι ακόμα θεωρούν ανάσα το ξεκλείδωμα των πινάκων.....
Θα νιώθουν ανακουφισμένοι που θα βλέπουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες.....
Συγνώμη,και χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν,μιλάμε για πολύ γέλιο.....
Προφανώς δεν τους αφορούν ούτε οι μηδενικοί διορισμοί,ούτε η αύξηση του ωραρίου.....
Ακόμα φαίνεται, δεν έχουμε καταλάβει ότι του χρόνου δεν θα δουλεύουν, ούτε οι μισοί αναπληρωτές σε σχέση με φέτος.
-
Μπορει καποιος να βαλει ολο το δημοσιευμα του εθνους;
-
αρχικά να πούμε ξεκάθαρα, ότι οι αναπληρωτές καλύπτουν κενά που στην μεγάλη τους πλειοψηφία έιναι κανονικότατα οργανικά. Από παλιά υπάρχει αυτό το αίσχος, όπου βαπτίζονταν τα κενά ως λειτουργικά ,για να διατηρείται ο θεσμός των δήθεν αναπληρωτών. Τώρα το ξεκλείδωμα των πινάκων από μόνο του και χωρίς να συνοδευτεί από μεγάλο αριθμό προσλήψεων και μονίμων αλλά και αναπληρωτών , όχι ανάσα δεν είναι , αλλά ταχεία ασφυξία. Με αυξημένο ωράριο , συγχωνεύσεις , τρόικες κλπ για τι πίνακες να λέμε; Αυτά.
-
Μονο μια παραγραφο εχει που αφορα το θεμα μας;
Μηπως στην εφημεριδα εχει περισσοτερες πληροφοριες;
-
Εχω την εντύπωση ότι είναι άρθρο εντυπώσεων.Η μεταβατική περίοδος λήγει . Με ποιους , όμως , όρους θα προσμετράται η προυπηρεσία ?
-
Η ρύθμιση-"ανάσα" δέχομαι ότι είναι υπαρκτή ως προς την κατάργηση της διετίας για δικαίωμα μετάθεσης στους μόνιμους... την άλλη για τους αναπληρωτές... την ψάχνω ακόμα ...με κομμένη ανάσα! ???
Άλλη μια φορά "παιχνίδι" από τις φυλλάδες...
-
Η φίλη μου τα λέει ολόσωστα. Επίσης να τονίσω ότι η εφημερίδα αναπαράγει ότι είχε πει ο Αρβανιτόπουλος πριν από δύο εβδομάδς , τίποτα καινούριο.
-
την ανάσα που την είδαν; Μας δουλεύουν; Τι να το κάνουμε το άνοιγμα όταν με την αύξηση ωραρίου δε θα δουλέυει κανένας; Δεν πάνε καλά οι άνθρωποι
Μια χαρα πανε......αυτο το κλιμα θελουν να δημιουργησουν...
Αυτο ακριβως,οι μη υποψιασμενοι εδω και 1-2 χρονια τωρα θα τα δουν!!!!Ποιοι διορισμοι πια;Επταμηνιτικοι αναπληρωτες και αν γινει αυξηση ωραριου ,μειωμενοι!
-
Σε περίπτωση που όντως ξεκλειδώσουν οι πίνακες, τα δυσπρόσιτα θα παίρνουν τα διπλά μόρια, όπως ίσχυε παλιά ή όχι; Ξέρει κάποιος τί ισχύει; Ευχαριστώ προακαταβολικά.
Εννοείται πως δεν πρόκειται για "ανάσα", αλλά μας χρυσώνουν το χάπι για την επικείμενη αύξηση ωραρίου, κατακόρυφη μείωση προσλήψεων μονίμων και αναπληρωτών κ.λπ.
-
Χάρη στους αιρετούς κάνουν και εμείς χειροκροτούμε ....εν τω μεταξύ προσπαθούσα σε απλά ελληνικά να εξηγήσω σε τρίτους τι σημαίνει ξεκλείδωμα των πινάκων (και ήταν δικηγόροι ,μηχανικοί κλπ)και οι άνθρωποι έφριξαν με όλο τον παραλογισμό του πράγματος και με το κλείδωμα και με το ξεκλείδωμα .
-
Σίγουρα η μέτρηση της προυπηρεσίας δεν προσφέρει πολλά αν δεν γίνονται διορισμοί και αν δεν καταργηθεί ο νόμος 3848.
Όμως ειναι μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση απο το υπουργείο και πρέπει να τη στηρίξουμε!
Είναι απαράδεκτο να δουλεύουμε και να μην μετράει η προυπηρεσία μας!!!
-
Σίγουρα η μέτρηση της προυπηρεσίας δεν προσφέρει πολλά αν δεν γίνονται διορισμοί και αν δεν καταργηθεί ο νόμος 3848.
Όμως ειναι μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση απο το υπουργείο και πρέπει να τη στηρίξουμε!
Είναι απαράδεκτο να δουλεύουμε και να μην μετράει η προυπηρεσία μας!!!
νομιζω οτι κανεις πλακα ετσι??? να χειροκροτησουμε πια σωστη κατευθυνση....??? ειμαστε σοβαροι ...που αλλαζουν τα δεδομενα καθε 3 και λιγο ....μην πεφτεις στην παγιδα τους συναδελφε....προσεχε μην εννοει ξεκλειδωμα το αναμενομενο ξεκλειδωμα εκει που τελειωσαν οι διορισμοι και οχι παντου, κατι που θα γινοταν ουτως η αλλως βασει του νεου νομου που η προυπηρεσια στον νεο πινακα μετραει κανονικα.....ΜΗΝ πεφτουμε ολοι στην παγιδα..Οχι να πουμε κιολας οτι ειναι στην σωστη κατευθυνση, χωρις να ξερουμε προυποθεσεις κ.τ.λ ..μου θυμιζει πολιτικη συζητηση που βλεπουμε στα ΜΜΕ να απαντανε γενικα και αοριστα ...και κινουμαστε στην σωστη κατευθυνση κ.τ.λ...
το Αρθρο απλα εγραψε αυτο που λεμε εδω και 2 εβδομαδες τιποτα παραπανω και το βαλανε κραχτη...
-
Το άρθρο το έχει γράψει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος? Ανάσα για ποιο πράγμα? Υποτίθεται θα διορίζονταν όλοι όσοι εχουν μείνει από ΑΣΕΠ. 24μνο, 30μηνο κτλ κατά τη μεταβατική και θα ξεκλείδωναν οι πίνακες. Τώρα που στη μεταβατική δεν έγιναν διορισμοί θα μας ανακουφήσει αυτό? Για βλάκες μας περνάν? Νομίζουν θα χαρούμε να βλέπουμε ένα νουμεράκι να ανεβαίνει και ο διορισμός να απομακρύνεται, λες και όνειρο ζωής μας είναι να έχουμε πάρα πολλά μόρια αναπληρωτή.
-
Iσως να ηταν πιο εντιμο να ανακοινωσουν....''η χωρα χρεωκοπησε,τερμα οι διορισμοι και θα παρθουν μετρα μειωσης των αναπληρωτων ως προς τον αριθμο τους και τους μηνες απασχολησης τους'',αλλα ο Ελληνας πολιτικος εχει στο πετσι του την παραπλανηση ;) >:(!
-
Όλα αυτά έχουν ήδη ξεκινήσει και τα χειρότερα θα τα δούμε του χρόνου.....
Αλλά δυστυχώς κάποιοι ακόμα κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.
-
Σίγουρα η μέτρηση της προυπηρεσίας δεν προσφέρει πολλά αν δεν γίνονται διορισμοί και αν δεν καταργηθεί ο νόμος 3848.
Όμως ειναι μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση απο το υπουργείο και πρέπει να τη στηρίξουμε!
Είναι απαράδεκτο να δουλεύουμε και να μην μετράει η προυπηρεσία μας!!!
νομιζω οτι κανεις πλακα ετσι??? να χειροκροτησουμε πια σωστη κατευθυνση....??? ειμαστε σοβαροι ...που αλλαζουν τα δεδομενα καθε 3 και λιγο ....μην πεφτεις στην παγιδα τους συναδελφε....προσεχε μην εννοει ξεκλειδωμα το αναμενομενο ξεκλειδωμα εκει που τελειωσαν οι διορισμοι και οχι παντου, κατι που θα γινοταν ουτως η αλλως βασει του νεου νομου που η προυπηρεσια στον νεο πινακα μετραει κανονικα.....ΜΗΝ πεφτουμε ολοι στην παγιδα..Οχι να πουμε κιολας οτι ειναι στην σωστη κατευθυνση, χωρις να ξερουμε προυποθεσεις κ.τ.λ ..μου θυμιζει πολιτικη συζητηση που βλεπουμε στα ΜΜΕ να απαντανε γενικα και αοριστα ...και κινουμαστε στην σωστη κατευθυνση κ.τ.λ...
το Αρθρο απλα εγραψε αυτο που λεμε εδω και 2 εβδομαδες τιποτα παραπανω και το βαλανε κραχτη...
Nikopol έχεις δίκιο και καλά θα κάνουμε να είμαστε υποψιασμένοι.Όπως και να΄χουν τα πράγματα είναι καλύτερο να φαίνονται οι προϋπηρεσίες μας, για να μπορούμε να έχουμε κάτι σταθερό στα χέρια μας. Δε θα είναι καλύτερα, αν μετά από χρόνια καταργηθεί η προϋπηρεσία ως κριτήριο,και μπροστά μας βγουν πτυχιούχοι με μηδενική προϋπηρεσία και μας προσπεράσουν.Δεν ξέρουμε πως θα έρθουν τα πράγματα. Στην αναμπουμπούλα χαίρεται ο λύκος...και η μονιμότητα να αρθεί σιγά σιγά,η προϋπηρεσία δεν παύει να αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο.
-
Ναι δικιο εχεις Φενια-Αρετη(;) αλλα το ΘΕΜΑ ειναι αλλου ......και απλα μας αποπροσανατολιζουν!
-
Παιδιά να μην γράφουμε και ότι θέλουμε!
Οι προϋπηρεσίες καταχωρούνται κάθε χρόνο απλά δεν τις βλέπουμε εμείς,επίσης παίρνουμε βεβαιώσεις προϋπηρεσίας από την υπηρεσία για κάθε χρονιά που δουλεύουμε.
Άλλα θα έπρεπε να είναι τα θέματα συζήτησης και όχι αυτό.
-
Ετσι ειναι φιλη μου αλλά το θεμα ειναι θελουμε να δουμε την αλλη πλευρα του θεματος;Θελουμε στη τελικη ;
Ας το σκεφτουμε λιγο.
-
Ναι δικιο εχεις Φενια-Αρετη(;) αλλα το ΘΕΜΑ ειναι αλλου ......και απλα μας αποπροσανατολιζουν!
Οι διορισμοί θα ελαχιστοποιηθούν τα επόμενα χρόνια,αυτό είναι σίγουρο.Τι άλλο έχουν στο νου τους;Ακόμα και για τις προσλήψεις αναπληρωτών-συμβασιούχων η προϋπηρεσία είναι κριτήριο αντικειμενικό. Εσείς πιστεύετε ότι με τις ελλείψεις που υπάρχουν στα σχολεία,δε θα παίρνει αναπληρωτές;Εγώ δεν το πιστεύω. Το ζητούμενο είναι οι διορισμοί σαφώς,αλλά τα πράγματα είναι θολά εως και μαύρα...Συμβιβαστική ακούγομαι,ε;
-
Ρεαλιστρια φαινεσαι, αλλά το θεμα ειναι ποσες πιστωσεις πλεον θα εκταμιευονται για αναπληρωτες ''οπως τους ξεραμε''.
-
πώς γίνεται να μειωθούν οι αναπληρωτές; Ειδικά για τους δασκάλους μου φαίνεται πολύ δύσκολο...παίρνουν χιλιάδες αναπληρωτές κάθε χρόνο και τα κενά δεν είναι όλα λειτουργικά, αλλά και οργανικά. Πώς θα γίνει να μην διορίσουν και να μην πάρουν ούτε αναππληρωτές;;;;;;;;;;;;;;;;
-
Συναδελφοι εχω αποριες...ολοι οσοι χειροκροτουν το ανοιγμα των πινακων,υποθετω οτι δεν εχουν χασει μερα προυπηρεσιας,τι γινεται ομως με αυτους που λογω αντικειμενικα αξεπεραστων δυσκολιων δεν καταφεραν να δουλεψουν, με αποτελεσμα το ανοιγμα να τους καταποντισει;Απορια δευτερη...αυτη η καταργηση της διετιας που πολυ μας εχει ικανοποιησει...για να αιτηθω μεταθεσης θα πρεπει πρωτα να εχω διοριστει ,σωστα;;;Απιστευτα απλοχερο το υπουργειο...Επιτρεπει στους 200[κι αν] εκπαιδευτικους που ισως διοριζονται καθε χρονο,να επιστρεψουν σπιτι τους...ευχαριστουμε υπουργειο!!!Νωρις το θυμηθηκες...
-
πώς γίνεται να μειωθούν οι αναπληρωτές; Ειδικά για τους δασκάλους μου φαίνεται πολύ δύσκολο...παίρνουν χιλιάδες αναπληρωτές κάθε χρόνο και τα κενά δεν είναι όλα λειτουργικά, αλλά και οργανικά. Πώς θα γίνει να μην διορίσουν και να μην πάρουν ούτε αναππληρωτές;;;;;;;;;;;;;;;;
Αν γινει φιλη μου η αυξηση ωραριου και οι επιπλεον συγχωνευσεις οπως και η αυξηση αριθμου των μαθητων ανα τμημα......κανε τους υπολογισμους σε ανθρωπομηνες,ανθρωποωρες και οτι άλλο ανακαλυψανε!
-
Σίγουρα η μέτρηση της προυπηρεσίας δεν προσφέρει πολλά αν δεν γίνονται διορισμοί και αν δεν καταργηθεί ο νόμος 3848.
Όμως ειναι μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση απο το υπουργείο και πρέπει να τη στηρίξουμε!
Είναι απαράδεκτο να δουλεύουμε και να μην μετράει η προυπηρεσία μας!!!
νομιζω οτι κανεις πλακα ετσι??? να χειροκροτησουμε πια σωστη κατευθυνση....??? ειμαστε σοβαροι ...που αλλαζουν τα δεδομενα καθε 3 και λιγο ....μην πεφτεις στην παγιδα τους συναδελφε....προσεχε μην εννοει ξεκλειδωμα το αναμενομενο ξεκλειδωμα εκει που τελειωσαν οι διορισμοι και οχι παντου, κατι που θα γινοταν ουτως η αλλως βασει του νεου νομου που η προυπηρεσια στον νεο πινακα μετραει κανονικα.....ΜΗΝ πεφτουμε ολοι στην παγιδα..Οχι να πουμε κιολας οτι ειναι στην σωστη κατευθυνση, χωρις να ξερουμε προυποθεσεις κ.τ.λ ..μου θυμιζει πολιτικη συζητηση που βλεπουμε στα ΜΜΕ να απαντανε γενικα και αοριστα ...και κινουμαστε στην σωστη κατευθυνση κ.τ.λ...
το Αρθρο απλα εγραψε αυτο που λεμε εδω και 2 εβδομαδες τιποτα παραπανω και το βαλανε κραχτη...
Nikopol έχεις δίκιο και καλά θα κάνουμε να είμαστε υποψιασμένοι.Όπως και να΄χουν τα πράγματα είναι καλύτερο να φαίνονται οι προϋπηρεσίες μας, για να μπορούμε να έχουμε κάτι σταθερό στα χέρια μας. Δε θα είναι καλύτερα, αν μετά από χρόνια καταργηθεί η προϋπηρεσία ως κριτήριο,και μπροστά μας βγουν πτυχιούχοι με μηδενική προϋπηρεσία και μας προσπεράσουν.Δεν ξέρουμε πως θα έρθουν τα πράγματα. Στην αναμπουμπούλα χαίρεται ο λύκος...και η μονιμότητα να αρθεί σιγά σιγά,η προϋπηρεσία δεν παύει να αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο.
Ποιος ειπε οτι οι προυπηρεσιες χανονται??? Με τον νεο νομο με το πο συνταχθουν οι νεοι πινακες οι προυπηρεσιες φαινονται κανονικα και θα πιανουν...μην λεμε οτι θελουμε..το θεμα ειναι η σταχτη που πανε να ριξουνε σε εκπαιδευτικους και πολιτες που βλακωδως δεν εχουν διαβασει τον νομο της διαμαντοπουλου και λενε οτι ακουνε δεξια αριστερα σαν παπαγαλακια....μην λεμε οτι θελουμε....απο του χρονου τα πραγματα στην εκπαιδευση θα ειναι το λιγοτερο τραγικα με ελαχιστους διορισμους μονιμων κ;ι αναπληρωτων....καποιοι δεν εχουν καταλαβει καν τι γινεται στην χωρα μας αυτη τη στιγμη και τι προκειται ακομα να ερθει καθως πατο δεν εχουμε φτασει...τα επομενα χρονια ισως οι διορισμοι να ειναι το τελευταιο πραγμα που θα σκεφτομαστε καθως πολυς κοσμος ισως να μην εχει να συντηρηθει....
Επαναλαμβανομαι για πολλοστη φορα..ας προσεχουμε μην εννοουν ανοιγμα πινακων αυτο που θα γινοταν ουτως η αλλως με την πραγματοποιηση ασεπ και τη ληξη της μεταβατικης και το κανουν χωρις ασεπ και μας κοψουν και την μεταβατικη ..
-
anixia, το έχω σκεφτεί αυτό, απλώς δεν μπορώ να καταλάβω πρακτικά πώς θα γίνει να χρειαστούν λιγότεροι δάσκαλοι αν αυξηθούν οι ώρες. Δηλαδή θα μπάινει σε ένα τμήμα ένας δάσκαλος το πρωί να κάνει γλώσσα (για να κάνει τις παραπάνω ώρες σύμφωνα με την αύξηση ωρών)και άλλος δάσκαλος την άλλη ώρα για τα μαθηματικά κ.ο.κ...? Νομίζω πρακτικά δε βγαίνει...
-
Τι να σου πω για τη Πρωτοβαθμια;Αλλά απ'αυτους ολα να τα περιμενεις!Αληθεια ο γιος μου γιατι εχει δυο δασκαλους;Ιστορια ,θρησκευτικα ,πολιτικη αγωγη ,αλλο δασκαλο.
-
Σίγουρα η μέτρηση της προυπηρεσίας δεν προσφέρει πολλά αν δεν γίνονται διορισμοί και αν δεν καταργηθεί ο νόμος 3848.
Όμως ειναι μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση απο το υπουργείο και πρέπει να τη στηρίξουμε!
Είναι απαράδεκτο να δουλεύουμε και να μην μετράει η προυπηρεσία μας!!!
Συμφωνω απόλυτα!!! Όταν η διαμαντοπούλου δημιουργούσε αυτό το πανικό δεν άνοιξε μύτη. Τώρα δε καταλαβαίνω τις μεγάλες αντιδράσεις επί του αυτονήτου! όσοι κατακρίνουν τις προυπηρεσίες αγνοούν πως είναι προσωπική επιλογή και απόφαση βασισμένη σε νομικό πλαίσιο. Όποιος δεν ήθελε να εργαστεί με το σιγουράκι του ΑΣΕΠ και ενός μεταπτυχιακού έκανε την επιλογή του. Δε ξέρω επίσης γιατί πρέπει να απολογηθούν και να νιώσουν τύψεις οι συνάδελφοι που συνέχισαν να δουλεύουν παρά τις δύσκολες συνθήκες και το έκτρωμα (ν. 3848)... Μεταβατική σημαίνει βάθος χρόνου (10 ετία) και παράλληλη ενέργεια παλιού και νέου συστήματος όπως θα κάνει η Κύπρος. Ο καθένας έκανε τις επιλογές του...Όσοι τώρα τα βάζουν με τις προυπηρεσίες που νόμιμα αποκτήθηκαν από επιλογή αγνοούν μεταξύ άλλων την ανύπαρκτη μεταβατική, τον απάισιο νόμο και τις λανθασμένες επιλογές της χειρότερης υπουργού παιδείας που πέρασε και τα κατορθώματα της...
-
Ποιος ειπε οτι οι προυπηρεσιες χανονται??? Με τον νεο νομο με το πο συνταχθουν οι νεοι πινακες οι προυπηρεσιες φαινονται κανονικα και θα πιανουν...μην λεμε οτι θελουμε..το θεμα ειναι η σταχτη που πανε να ριξουνε σε εκπαιδευτικους και πολιτες που βλακωδως δεν εχουν διαβασει τον νομο της διαμαντοπουλου και λενε οτι ακουνε δεξια αριστερα σαν παπαγαλακια....μην λεμε οτι θελουμε....απο του χρονου τα πραγματα στην εκπαιδευση θα ειναι το λιγοτερο τραγικα με ελαχιστους διορισμους μονιμων κ;ι αναπληρωτων....καποιοι δεν εχουν καταλαβει καν τι γινεται στην χωρα μας αυτη τη στιγμη και τι προκειται ακομα να ερθει καθως πατο δεν εχουμε φτασει...τα επομενα χρονια ισως οι διορισμοι να ειναι το τελευταιο πραγμα που θα σκεφτομαστε καθως πολυς κοσμος ισως να μην εχει να συντηρηθει....
Επαναλαμβανομαι για πολλοστη φορα..ας προσεχουμε μην εννοουν ανοιγμα πινακων αυτο που θα γινοταν ουτως η αλλως με την πραγματοποιηση ασεπ και τη ληξη της μεταβατικης και το κανουν χωρις ασεπ και μας κοψουν και την μεταβατικη ..
Θα αυτό που σκέφτομαι και το έχω καταθέσει αρκετές φορές στο φορούμ:η μονιμότητα έχει αρθεί ή εχει ξεκινήσει σταδιακά να αίρεται με το νόμο-έκτρωμα 3848. Είναι τόσο εξωφρενικός αυτός ο νόμος που οι διατάξεις του είναι αδύνατον να εφαρμοστούν. Θέτουν τόσα όρια για τους διορισμούς που είναι αδύνατον να πραγματοποιηθούν. Άρα σταδιακά καταργείται για να μην φωνάζει ο απλός λαός....και αντικαθίσταται με το πολυπόθητο άνοιγμα των πινάκων προς ικανοποίηση πολλών.Στο μεταξύ όμως η ΤΡΟΙΚΑ επιβάλλει μηδενικούς διορισμούς. Άρα τι μένει; Να δουλεύει το κράτος με συμβασιούχους. Θα λέμε και ευχαριστώ.Άρα μονιμότητα-ΤΕΛΟΣ...Τα συμπεράσματα δικά σας.
-
έτσι είναι, συμφωνώ με τη Φαιναρέτη. Απλώς πετάνε ψίχουλα.
Και δεν ήταν τελείως παράλογο το να επιλέξεις να μην δουλέψεις όταν ξέρεις ότι υπάρχει ένας νόμος που λεει συγκεκριμένα πράγματα...Ξαφνικά τι? Το αλλάζουμε κι όλα καλά? Πάλι ο καθένας κοιτάζει το προσωπικό του συμφέρον...
-
Βρε Πανο ειδικα εγω και αλλα μελη ,δεν τα'χουμε με τις προυπηρεσιες αλλά για το πραγματικο θεμα που ειναι ολα οσα αναφερθηκαν πιο πανω.
-
μήπως το άνοιγμα είναι μόνο για τον πίνακα αναπληρωτών και για κανέναν άλλο πίνακα ?
-
Εννοειται εκει που τελειωσε το 60 τελειωσε και το 40,αρα υπαρχει μονο ο πινακας αναπληρωτων.
-
anixia ειναι και ο πινακας του 24μηνου. Εκει τι λες? Δηλαδή στους φυσικούς η φιλολόγους που υπάρχει αυτός ο πίνακας η εγκύκλιος θα αναφέρεται σε προυπηρεσία μέχρι το 2010?
-
Μονο γι'αυτους;Μαθηματικοι,χημικοι,βιολογοι;Μα δεν θελουν να διοριζουν......
-
αυτοι δεν εχουν 24μηνο.
-
Και οι γυμναστες εχουν 24μηνο θα τους διορισουν;Αυτο δεν μου λεει τιποτα,καταλαβες;Θελουν να διοριζουν ;
-
Αλλωστε Ουρανια εσυ δεν ελεγες οτι θα γινει ρυθμιση για να διορισουν στους Μαθηματικους,βιολογους κλπ;
-
Βρε Πανο ειδικα εγω και αλλα μελη ,δεν τα'χουμε με τις προυπηρεσιες αλλά για το πραγματικο θεμα που ειναι ολα οσα αναφερθηκαν πιο πανω.
Αnixia δεν το προσωποποίησα. Αλλά διακρίνω έναν αναθεματισμό της προυπηρεσίας και μια τάση να τίθενται σε αμφισβήτηση και κριτική όσοι νόμιμα επέλεξαν να εργαστούν από το να κάνουν ecdl και αγγλικά για αν διοριστούν. Οι θέσεις μου είναι ξεκάθαρες και αφορούν στο θέμα που πραγματευόμαστε. Αν η διαμαντοπούλου δεν έκανε όσα έκανε ίσως να μην μιλούσαμε τώρα για ξεκλείδωμα πινάκων. Τώρα γευόμαστε όλοι τις συνέπειες που περισσότερο αγνοούσαν όσοι γλυκάθηκαν με την ιδέα: ένας καλός βαθμός ΑΣΕΠ + ξένη γλώσσα + Η/Υ διορίζει! Και απαξιώστε διδακτική εμπειρία! Μην ξεχνάμε ότι όποιος ήθελε μπορούσε να δώσει ΑΣΕΠ, να γράψει καλά και να διοριστεί ή να πάει αναπληρωτής, να κάνει μεταπτυχιακά, Η/Υ, ξένη γλώσσα κλπ. Είχε την επιλογή να αποφασίσει και να δράσει.... Η διαμαντοπούλου δεν ανακάλυψε το κύβο! Τα όνειρα του καθενός είναι αναφαίρετο δικαίωμα, αλλά υπάρχει και ο ρεαλισμός των πραγμάτων.
Και αυτός ο ρεαλισμός λέει:
Η διαμαντοπούλου τα ανακάτεψε όλα.
Ο 3848 είναι αδιέξοδο.
Πραγματική μεταβατική δεν υπήρξε.
Μονόπλευρο και άδικο κλείδωμα πινάκων έγινε.
Αποκατάσταση των αδικιών με απώτερο σκοπό την κατάργηση του 3848.
-
Πανο δικιο εχουν ολοι,οι πραγματικοι στοχοι τους ποιοι ειναι;Αν ειναι να δουλευουν μερικοι αναπληρωτες 7-8 μηνες,ολοι στο ιδιο καζανι θα βραζουμε!
-
δεν μιλαμε για διορισμους. Ξερουμε οτι τους χρονου ο συνολικος αριθμος διορισμων θα ειναι διψηφιος και στην αβαθμια και ββαθμια. Λεει το υπουργειο : Aνοιγουν οι πινακες.
Ωραια. Ανοιγουν των αναπληρωτων οπως λεει και σε οποιες ειδικοτητες υπαρχει 24μηνο οπως γυμναστες κτλ θα βαλλει οριο προυπ μεχρι το 2010? η θα την μετρησει και μετα?
Ασχετα απο το συνολο των διορισμων.
-
Γιατι φετος διορισε τους περισσοτερους φιλολογους απο το 24μηνο. Εκει τι θα κανει το υπουργειο γιατι τουλαχιστον ενα ατομο πιστευω οτι θα διορισει.? Ειναι ενα θεμα αυτο παντως.
-
Ε τοτε Ουρανια ,τι συζηταμε ,τα ιδια;Αληθεια τι εγινε με τη ρυθμιση που ελεγες στους Μαθηματικους;
-
ακομη δεν εχουν καταληξει εκει μεσα. περιμενουμε.
-
Για ποιά ρύθμιση μιλάτε ;
Ε τοτε Ουρανια ,τι συζηταμε ,τα ιδια;Αληθεια τι εγινε με τη ρυθμιση που ελεγες στους Μαθηματικους;
-
το σκεφτονται παντως να ανοιξει του 24 μηνου ο πινακας στους μαθηματικους βιολογους γεωλογους χημικους. Και οσο για εφαρμογη του 3848 χωρις νεου ασεπ δεν παιζει καθολου για του χρονου.
-
Πανο δικιο εχουν ολοι,οι πραγματικοι στοχοι τους ποιοι ειναι;Αν ειναι να δουλευουν μερικοι αναπληρωτες 7-8 μηνες,ολοι στο ιδιο καζανι θα βραζουμε!
Δίκιο όλοι δεν θεωρώ ότι έχουν...Παρόλα αυτά συμφωνώ πως οι πραγματικοί στόχοι πρέπαι να αφορούν σε μόνιμη και σταθερή εργασία και κατοχυρωμένα εργασιακά διακιώματα. Για να γίνει αυτό όμως πρέπει να είμαστε όλοι στη ίδια δίκαιη κατάσταση. Και ο 3848 δεν το παρείχε αυτό εξ αρχής του. Καθότι αυτοί που δουλεύουν πρέπει να καταχωρείται η προυπηρεσία τους. Αυτοί που έχουν καλύτερο βαθμό πτυχίου να μοριοδοτούνται περισσότερο. Αυτοί που έχουν δώσει ΑΣΕΠ και πέτυχαν να φαίνεται. Αυτοί που έχουν πρόσθετα προσόντα να φαίνονται. Αυτό θα πει αξιοκρατία και δίκαιο...
-
Συμφωνω αλλα χωρις διορισμους και καλο αριθμο αναπληρωτων,θα μας μεινει το προσοντολογιο στο χερι!Αυτο ειναι το θεμα αλλά θα σου πουν οι πολιτικοι ''η χωρα χρεοκωπει λυπουμαστε''!
-
Πάνο ο 3848 είναι αδιέξοδο , όχι λόγω της γενικής του φιλοσοφίας να μοριοδοτεί πολύπλευρα επιδόσεις σε ΑΣΕΠ, τις δεξιότητες του καθενός, να βάζει κοινωνικά κριτήρια και να μετρά προυπηρεσίες. Είχε λάθος στην βαρύτητα και την ποσόστωση μοριοδότησης του κάθε πράγματος. Ένα από αυτά ΣΑΦΩΣ και είναι οι προυπηρεσίες , ούτε κουβέντα (εξαιρούνται διά ροπάλου για μένα οι πιθηκίσιες ). Ειδικά τώρα με τις πενιχρές προσλήψεις , οι μεγάλες προυπηρεσίες που αντιστοιχούν κυρίως και σε μεγάλους σε ηλικία συναδέλφους , πρέπει να σπρωχθούν κάπως τι να κάνουμε.
-
Πάνο ο 3848 είναι αδιέξοδο , όχι λόγω της γενικής του φιλοσοφίας να μοριοδοτεί πολύπλευρα επιδόσεις σε ΑΣΕΠ, τις δεξιότητες του καθενός, να βάζει κοινωνικά κριτήρια και να μετρά προυπηρεσίες. Είχε λάθος στην βαρύτητα και την ποσόστωση μοριοδότησης του κάθε πράγματος. Ένα από αυτά ΣΑΦΩΣ και είναι οι προυπηρεσίες , ούτε κουβέντα (εξαιρούνται διά ροπάλου για μένα οι πιθηκίσιες ). Ειδικά τώρα με τις πενιχρές προσλήψεις , οι μεγάλες προυπηρεσίες που αντιστοιχούν κυρίως και σε μεγάλους σε ηλικία συναδέλφους , πρέπει να σπρωχθούν κάπως τι να κάνουμε.
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο και χαίρομαι που γίνομαι κατανοητός...
-
ναι Πάνο από την αρχή συμφωνούσα μαζί σου. Απλά ενισχυτικά έγραψα φίλε μου.
-
Στη σελιδα του ο Μπρατης εχει το δημοσιευμα, γινεται αναφορα μονο για τους πινακες αναπληρωτων και παραθετει πινακα μοριοδοτησης με βαση τον 3848!!!!!
-
τι εννοείς οτι παραθέτει πίνακα μορισαδότησης?
-
στο τελος της σελιδας εχει το πως υπολογιζεται η πραγματικη προυπηρεσια και ειναι συμφωνα με τον 3848.
-
http://www.mpratis.gr/012/ethnos031012.pdf
-
κάποιο λάθος πρέπει να υπάρχει εδώ.
-
Γιατί αν είναι όντως έτσι μιλάμε για εφαρμογή του 3848 χωρίς ασεπ.
-
αν είναι έτσι δεν θα πρέπει να μετρήσουν κ τα μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κ όλα τα υπόλοιπα που αναφέρει ο 3848;
-
Μιλάει μόνο για τον πίνακα αναπληρωτών από ότι βλέπω.
-
τα γράφω αποσπασματικά γιατί έχω σοκαριστεί αν αληθεύουν :o :o :o :o :o :o . Και τι θα κάνει με τους 24 μηνίτες που έχουν μείνει? Ισως να τους παιρνει με κάποια ποσόστωση.
-
παιδιά δεν κατάλαβα. Εφαρμόζεται ο νόμος της κυρίας χωρίς να έχει διεξαχθεί ΑΣΕΠ;
-
στο τελος της σελιδας εχει το πως υπολογιζεται η πραγματικη προυπηρεσια και ειναι συμφωνα με τον 3848.
Εγώ κατάλαβα πως είναι τόσο άσχετοι αυτοί που συνέταξαν το άρθρο, που στην προσπάθειά τους να παραθέσουν την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όπως ίσχυε παλιά....άνοιξαν τα τεφτέρια κι ό,τι βρήκαν εύκαιρο μπροστά τους το κότσαραν στο άρθρο...
Έχω ξαναδεί τέτοιες βλακείες στο "Εθνος" συγκεκριμένα... :-X
-
Συμφωνώωωωωωωωωωωωω! ;)
-
φοβάμαι οτι δεν είναι ασχετοσύνη.
-
Παιδια η ασχετοσύνη που έχουνε για θέματα που αφορούν την παιδεία είναι μην αγχώνεστε , είμαι σίγουρος οτι έγινε λάθος μιας και ο νόμος της ακατανόμαστης αναγράφει οτι θα πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ για να εφαρμοστεί το έκτρωμα της . Επίσης θα πρέπει να καταργηθει άμεσα ο νόμος(3848) έκτρωμα , γιατι βλέπω πως μας έχει στοιχειωσει για τα καλα.
-
Ψιλοακυρο μου φαινεται...οι εχοντες πανω απο 60 μηνες τι κανουν;
-
ναι Πάνο από την αρχή συμφωνούσα μαζί σου. Απλά ενισχυτικά έγραψα φίλε μου.
;) Πάμε για ξεκλείδωμα και έχει ο θεός...Αισιοδοξία και θετική ενέργεια...
-
τώρα που το ξανακοίταξα δεν έχει μέσα μόρια από μεταπτυχιακά ή ξένες γλώσσες . Αρα πρέπει να υπάρχει κάποιο λάθος.
-
...και παραπανω μη σου πω!!!!
-
Θελει συνεχης επαγρυπνηση γιατι οι καιροι ειναι πονηροι και θα παιξουν με τις λεξεις και την ερμηνεια τους.
Θα προσπαθησουν να φανουν καλοι στην τροικα και σε μας.
-
τώρα που το ξανακοίταξα δεν έχει μέσα μόρια από μεταπτυχιακά ή ξένες γλώσσες . Αρα πρέπει να υπάρχει κάποιο λάθος.
Ναι γιατι το αρθρο αναφεροταν μονο στο κομματι της προυπηρεσιας.
-
επίσης δεν μιλά καθόλου για μόρια από ασεπ.
-
ένα μεγάλο λάθος είναι αυτοί οι άνθρωποι από μόνοι τους. Και εμείς κάνουμε το μοιραίο λάθος να χορεύουμε όπως μας βαράνε
-
επίσης δεν μιλά καθόλου για μόρια από ασεπ.
Ναι γιατι το αρθρο αναφεροταν μονο στο κομματι της προυπηρεσια....παλι
-
Κάτι ετοιμάζεται είναι σίγουρο. Η άποψη μου είναι ότι θα περάσουν στον νέο νόμο χωρίς ΑΣΕΠ και γιαυτο θα ανοίξουν και τους πίνακες προϋπηρεσίας. Από τώρα για του χρόνου να μιλάμε για διορισμούς είναι αν μην τι άλλο παρανοϊκό. Την φετινή χρονιά αναμένονται δικαστικές αποφάσεις και πιθανολογώ κάποιες ρυθμίσεις για τα άτομα που ρύθμισαν τη ζωή τους βάσει πρότερων νόμων
-
Είναι φως φανάρι , ότι η δημοσιογράφος έκανε πατάτα , απομονώνοντας ένα κομμάτι του νόμου για να υπολογισθεί τάχα η προυπηρεσία όταν ξεκλειδώσουν οι πίνακες. Για όυτε ένα δευτερόλεπτο σημασίας δεν είναι αυτό. ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΘΕΙ σχετικά με το πως θα είναι ο πίνακας , αν θα ισχύει ΚΑΙ για αναπληρωτές ΚΑΙ για μόνιμο διορισμό. Μόνο ότι θα ανοίξει υπάρχει απόφαση από καιρό ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΚΟΜΑ. Αλλά ρε παιδιά , μαζί με αυτό είναι και τόσα άλλα ( συγχωνεύσεις , αύξηση ωραρίου κλπ ) , που σημαίνει ότι έχουμε ΠΟΛΥ ΔΡΟΜΟ ΑΚΟΜΑ και πολλά να μας απασχολήσουν.
-
Κάτι ετοιμάζεται είναι σίγουρο. Η άποψη μου είναι ότι θα περάσουν στον νέο νόμο χωρίς ΑΣΕΠ και γιαυτο θα ανοίξουν και τους πίνακες προϋπηρεσίας. Από τώρα για του χρόνου να μιλάμε για διορισμούς είναι αν μην τι άλλο παρανοϊκό. Την φετινή χρονιά αναμένονται δικαστικές αποφάσεις και πιθανολογώ κάποιες ρυθμίσεις για τα άτομα που ρύθμισαν τη ζωή τους βάσει πρότερων νόμων
Συμφωνώ. Γιατί αν καταχωριστούν οι προϋπηρεσίες βάσει του 3848 μιλάμε για την απόλυτη ισοπέδωση...Εκτός και αν ήταν τόσο άσχετοι οι συντάκτες του άρθρου...Πιθανό και αυτό...
-
επίσης δεν μιλά καθόλου για μόρια από ασεπ.
Ναι γιατι το αρθρο αναφεροταν μονο στο κομματι της προυπηρεσια....παλι
έχει όμως στην πραγματική προυπηρεσία και μόρια επιπλέον με κοινωνικά κριτήρια. αρα δεν αναφέρεται μόνο σε αυτήν,
-
και από οτι βλέπω αυτές οι κοινωνικές ομάδες έχουν ευνοικότερη μεταχείρηση στους ισχύοντες πίνακες αναπληρωτών.
-
Να στο πω αλλιως ,τα μορια ασεπ εννοουνται αφου η μοριοδοτηση της προυπηρεσιας ηταν αυτη του 3848 και οχι του 60%,οπως ηταν πριν.
-
αυτό ακριβώς λέμε. Αντέγραψαν ένα κομμάτι του νομοσχεδίου στις εφημερίδες γιατί η μοριοδότηση που είδες αναφέρεται μόνο εφόσον έχεις περάσει τη βαθμολογική βάση
-
Μακαρι να μετρησουν οι προσαυξησεις μεταπτυχιακων, ξενων γλωσσων και ECDL!!
-
μολις εμαθα οτι σε ολη την αβαθμια θα γινει καταταξη χωρις ασεπ .
-
αρα θα πανε με την προυπηρεσια...
στους αναπληρωτες θα διατηρηθει το παλιο συστημα?
-
για τους αναπληρωτες μιλαω
-
δηλαδη θα προσμετρηθουν τα μορια που εβαλε καποιος αυτα τα 3 χρονια?
πχ έχει 25 μορια στον πίνακα αναπληρωτών και έχει 20 μήνες προϋπηρεσιας θα πάει στα 45?
ή θα μετρήσει στον πίνακα μόνο η καθαρή προϋπηρεσία και των αναπληρωτών? πχ αν στα 45 έχει και 5 απο ΑΣΕΠ θα πάει 40?
στην Αθμια άλλωστε κανείς δεν έχει ΑΣΕΠ στη βθμια που έχουν τι θα γίνει? θα διατηρησουν τα μόρια και θα προσθέσουν τα μόρια απο τους μηνες που έχουν?
-
μολις εμαθα οτι σε ολη την αβαθμια θα γινει καταταξη χωρις ασεπ .
Τι θα γίνει λοιπόν με τους εναπομείναντες νηπιαγωγούς του 40-60 και τους πίνακες διορισμού ; Μήπως μιλάς μόνο για τους δασκάλους που δεν έχει από που να διορίσει; Γιατί μόνο αυτό μπορεί να κάνει.
-
Ουρανία καλησπέρα. Αν έχεις την καλοσύνη και έχεις την ευχέρια , από που το έμαθες αυτό; Γιατί δεν μου προκύπτει από πουθενά. ευχαριστώ.
-
μιλαω για προσληψεις αναπληρωτων μονο. Οχι για πινακες διορισμων.
-
ΟΥΡΑΝΙΑ στον αναπληρωτών μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα; πως το σκέφτονται?
πχ έχω 25 μόρια στον κλειδωμένο πίνακα 20 προύπηρεσία και 5 ασεπ...αυτα τα 3 χρόνια μάζεψα 20 μήνες πόσα μόρια θα έχω?
θα πάω πχ στα 45?
-
μιλαω για προσληψεις αναπληρωτων μονο. Οχι για πινακες διορισμων.
ΟΚ . Ευχαριστώ για την απάντηση.
-
Καλα βρε παιδια ειναι δυνατον ;θα πεταχτουν οι ασεπ;Εκτος αν μπει σαν προυποθεση για να μπεις στο πινακα και ετσι δεν φαινονται!
-
Ουρανια μας πετας μια βομβα.....εξηγησε πιο αναλυτικα αν μπορεις!
-
Στους δασκαλους ο ενιαιος πινακας διορισμων τι θα γινει;Αλλη θεση εχει καποιος στον αναπληρωτων και αλλη στο διορισμων.
-
δηλαδή για να καταλάβω ο ΑΣΕΠ ΄πετιέται έξω; δεν είναι δυνατόν ρε παιδιά αυτά τα πράγματα
-
υπάρχουν δάσκαλοι με ασεπ; ΟΧΙ νομίζω... μήπως αυτό εννοούσε η πηγή της Ουρανίας;
στη δευτεροβάθμια θα μετρήσουν τα μόρια του ασεπ;;;; πιστεύω πως ναι...
δηλαδή πάνε να εφαρμόσουν το νέο σύστημα χωρίς νέο ασεπ;;;
μιλάμε για πολύ γέλιο.... ;D
αν μετρήσει η προϋπηρεσία με το νέο σύστημα ουσιαστικά επωφελούνται οι έχοντες μεγάλη βαθμολογία σε ασεπ και όχι οι έχοντες προυπηρεσία;
ποιοι ασεπ θα μετρήσουν;
όλο ερωτήματα είναι η ζωή... έχουμε και την αγωνία με τα 600 δις... αντε να δούμε... :D
-
μπορεί στην κατάταξη των αναπληρωτών να μπει προϋπόθεση ΑΣΕΠ....
και στον πίνακα να έχει μόνο τα καθαρά μόρια προϋπηρεσίας...εικασία κάνω...
πάντως για να λέει η ΟΥΡΑΝΙΑ ότι η κατάταξη θα γίνει χωρίς ΑΣΕΠ στην Αθμια σε όλη άρα και σε νηπιαγωγούς που έχουν επιτυχίες ΑΣΕΠ αυτό σημαίνει ότι θα ισχύσει και βθμια...
εγω σκέφτομαι ότι θα κάνουν ότι έκαναν και στις ειδικές κατηγορίες...ΕΚΕΙ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ..ΜΟΝΟ ΜΟΡΙΑ ΠΡΟΎΠΗΡΕΣΙΑΣ, ΒΑΘΜΟΙ ΠΤΥΧΙΟΥ ΚΛΠ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ....να το θυμηθείτε αυτό θα κάνει....εφαρμογή και σε εμάς 3848 χωρίς όμως ΑΣΕΠ...γιατί και στις ειδικές κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ άλλα δεν τους μετράει....
-
http://e-aitisi.sch.gr/specialcat_2012/pinakasD/PE02.00_4.html
-
Το άρθρο έχει πολλές ασάφειες και μπορεί να δώσει ο καθένας την δική του ερμηνεία. Η δημοσιογράφος χωρίς να έχει πληροφόρηση στηρίζεται στα λόγια του υπουργού για το ξεκλείδωμα των πινάκων. Τα υπόλοιπα που γράφει είναι σάλτσες για να πουλήσει η εφημερίδα. Τέτοιες εντολές έχουν από τον διευθυντή της εφημερίδας για να τονωθεί η κυκλοφορία της. Eπιπλέον είναι και άσχετη. Μην πει κάποιος ότι έχει πληροφορίες από κυβερνητικά στελέχη διότι ούτε στην κυβέρνηση γνωρίζουν.
Το άρθρο θα πρέπει να θεωρηθεί ως μη γινόμενο. Κακώς το συζητάμε.
Ας μηνούμε σε αυτά που εμείς εκτιμούμε και γράψαμε μέχρι χθες. Δηλαδή να προστεθεί η προϋπηρεσία στους πίνακες 24μηνου (στους δασκάλους χωρίς ΑΣΕΠ) και ίσως στους πίνακες αναπληρωτών. Και αυτό υπό προϋποθέσεις αν εκτιμήσουμε την γενική πολιτική κατάσταση στην χώρα. Το πιο πιθανό είναι να έχουμε πτώση της κυβέρνησης παρά να υλοποιηθούν αυτά που ανακοίνωσε ο υπουργός πριν δύο-τρεις βδομάδες.
-
Ας μηνούμε σε αυτά που εμείς εκτιμούμε και γράψαμε μέχρι χθες. Δηλαδή να προστεθεί η προϋπηρεσία στους πίνακες 24μηνου (στους δασκάλους χωρίς ΑΣΕΠ) και ίσως στους πίνακες αναπληρωτών. Και αυτό υπό προϋποθέσεις αν εκτιμήσουμε την γενική πολιτική κατάσταση στην χώρα. Το πιο πιθανό είναι να έχουμε πτώση της κυβέρνησης παρά να υλοποιηθούν αυτά που ανακοίνωσε ο υπουργός πριν δύο-τρεις βδομάδες.
Νομίζω ότι τα ανέλυσες όλα!
-
http://e-aitisi.sch.gr/specialcat_2012/pinakasD/PE02.00_4.html
Τί ειν΄τούτο;Δεν καταλαβαίνω γρι.
-
ειναι ο πινακας για τις ειδικες κατηγοριες με τα μορια οπως περιπου τα περιγραφει ο 3848..
-
Ένα quiz για όλα τα μέλη του pde
Αλήθεια,τι τύπου εκπαιδευτικός, μέλος του pde είσαι;
Σημειώσατε μία επιλογή και ανατρέξτε στις απαντήσεις να βρείτε τον τύπο σας.
α.Μετά το πρώτο post της Ουρανίας έκανες log out και πήγες για μπυρίτσα;
β.Έχεις διαβάσει και το δεύτερο post,είσαι έτοιμος να πατήσεις log out,αλλά κάτι σε κρατάει ακόμη μαζί μας;
γ.Έχεις στείλει 2 pm στην Ουρανία ενώ το F5 στο πληκτρολόγιο σου είναι έτοιμο να πάρει φωτιά;
δ.Μετά το πρώτο post απλά τράβηξες την πρίζα του υπολογιστή;
_______________________________________________________________________________________________________
α.Συγχαρητήρια,είσαι μέλος ψύχραιμο, με παροιμειώδη αυτοσυγκράτηση.
β.Είσαι μέλος που φλερτάρει με τον κίνδυνο και διψάει για gossip πληροφόρηση.
γ.Είσαι μέλος μπαρουτικαπνισμένο σε internetικες "πληροφορίες",έχεις 1000 post και το log out για σένα είναι άγνωστη έννοια.
δ.Έχεις 3 ΑΣΕΠ στην πλάτη σου,20 χρόνια αδιόριστος,10.000 posts και στον απέναντι τοίχο σου έχεις για dard board την φωτό της Διαμάντως.
Υ.Γ.1 Σε όποιο τύπο και αν ανήκετε,παρακαλώ όταν σκοπεύετε να ρίξετε βόμβα στο forum,
ρίξτε ένα παράγγελμα να απομακρυνθούμε από την οθόνη ή τεκμηριώστε,στο μέτρο του δυνατού
την πληροφορία σας.Δεν ζητάμε διευθύνσεις και ονόματα,απλά όχι 5 λέξεις..
Υ.Γ.2 Πάντοτε είχα μια επιφύλαξη απέναντι σε βραδινές πληροφορίες.
Μπορεί απλά να ζηλεύω που η δική μου πληροφόρηση σταματά με το πέρας του ωραρίου σε Υπουργείο και Διευθύνσεις..
μολις εμαθα οτι σε ολη την αβαθμια θα γινει καταταξη χωρις ασεπ .
-
Ένα quiz για όλα τα μέλη του pde
Αλήθεια,τι τύπου εκπαιδευτικός, μέλος του pde είσαι;
Σημειώσατε μία επιλογή και ανατρέξτε στις απαντήσεις να βρείτε τον τύπο σας.
α.Μετά το πρώτο post της Ουρανίας έκανες log out και πήγες για μπυρίτσα;
β.Έχεις διαβάσει και το δεύτερο post,είσαι έτοιμος να πατήσεις log out,αλλά κάτι σε κρατάει ακόμη μαζί μας;
γ.Έχεις στείλει 2 pm στην Ουρανία ενώ το F5 στο πληκτρολόγιο σου είναι έτοιμο να πάρει φωτιά;
δ.Μετά το πρώτο post απλά τράβηξες την πρίζα του υπολο
_______________________________________________________________________________________________________
α.Συγχαρητήρια,είσαι μέλος ψύχραιμο, με παροιμειώδη αυτοσυγκράτηση.
β.Είσαι μέλος που φλερτάρει με τον κίνδυνο και διψάει για gossip πληροφόρηση.
γ.Είσαι μέλος μπαρουτικαπνισμένο σε internetικες "πληροφορίες",έχεις 1000 post και το log out για σένα είναι άγνωστη έννοια.
δ.Έχεις 3 ΑΣΕΠ στην πλάτη σου,20 χρόνια αδιόριστος,10.000 posts και στον απέναντι τοίχο σου έχεις για dard board την φωτό της Διαμάντως.
Υ.Γ.1 Σε όποιο τύπο και αν ανήκετε,παρακαλώ όταν σκοπεύετε να ρίξετε βόμβα στο forum,
ρίξτε ένα παράγγελμα να απομακρυνθούμε από την οθόνη ή τεκμηριώστε,στο μέτρο του δυνατού
την πληροφορία σας.Δεν ζητάμε διευθύνσεις και ονόματα,απλά όχι 5 λέξεις..
Υ.Γ.2 Πάντοτε είχα μια επιφύλαξη απέναντι σε βραδινές πληροφορίες.
Μπορεί απλά να ζηλεύω που η δική μου πληροφόρηση σταματά με το πέρας του ωραρίου σε Υπουργείο και Διευθύνσεις..
μολις εμαθα οτι σε ολη την αβαθμια θα γινει καταταξη χωρις ασεπ .
Συμφωνώ και επαυξάνω.Άπαιχτο...
-
http://e-aitisi.sch.gr/specialcat_2012/pinakasD/PE02.00_4.html
Τί ειν΄τούτο;Δεν καταλαβαίνω γρι.
Είναι ένας από τους πίνακες κατάταξης κατηγοριών που προβλέπονται στις διατάξεις της παρ. 10 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71 τ'Α)
Άρθρο 9
Μεταβατικές διατάξεις
10. Μέχρι τη διενέργεια του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου, με απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων καθορίζεται, με βάση τις υφιστάμενες εκπαιδευτικές ανάγκες, ο αριθμός των διοριζόμενων εκπαιδευτικών ανά σχολικό έτος και κατά κλάδο και ειδικότητα από καθεμία από τις ακόλουθες κατηγορίες: α) γονείς περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν, που έχουν τα τυπικά προσόντα διορισμού, β) εκπαιδευτικοί με ποσοστό μόνιμης αναπηρίας 67% και άνω, εφόσον συμπληρώνουν τουλάχιστον δώδεκα μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, γ) εκπαιδευτικοί γονείς τέκνων με ποσοστό μόνιμης αναπηρίας 67% και άνω, εφόσον συμπληρώνουν τουλάχιστον δώδεκα μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων και δ) ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί που εμπίπτουν στις διατάξεις της περίπτωσης α΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 13 του ν. 2986/2002 (ΦΕΚ 24 Α΄), όπως αντικαταστάθηκε από την παράγραφο 1 του άρθρου 5 του ν. 3194/2003 (ΦΕΚ 267 Α΄). Οι εκπαιδευτικοί των κατηγοριών αυτών, εφόσον έχουν αποκτήσει την αντίστοιχη ιδιότητα μέχρι 30 Ιουνίου κάθε έτους, διορίζονται κατά σειρά που εξαρτάται από τα ακαδημαϊκά κριτήρια, την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτικών και τα κοινωνικά κριτήρια, σύμφωνα με τις περιπτώσεις β΄, γ΄ και δ΄ του άρθρου 3 που εφαρμόζονται αναλόγως.
-
Ελπιζω να μη γυρισουμε 15 χρονια πισω!!! Να μετρησει απαραιτητα ο ΑΣΕΠ και μη σου πω να ειναι υποχρεωτικο κριτηριο για ενταξη στον πινακα. Αυτο αλλωστε το θεωρω και πιθανοτερο και ειχε ακουστει πολυ τελευταια...
-
Βρε Ουρανια εχει δικιο ο Αρης,τα χρονια ειναι δυσκολα η ψυχολογια των ατομων μεταξυ φθαρτου και αφθαρσιας,τουλαχιστον γινε πιο σαφης ως προς τις πληροφοριες σου,σε παρακαλω!
-
πιστεύω ότι ο ασεπ θα μπει τουλάχιστον ως προϋπόθεση για ένταξη...
αν και μένα θα με βόλευε να μετρήσει και ως βαθμολογία...
ο ασεπ έχει γίνει το λάβαρο της αξιοκρατίας όλων των τελευταίων κυβερνήσεων...
δεν είναι εύκολο να παραβλεφθεί ο ασεπ...
θα προκύψουν προβλήματα νομικά, να μου το θυμηθείτε...
δύο επίσης πιθανά σενάρια:
- να γίνει νέος ασεπ λόγω εμπλοκής του θέματος...
- να είναι αληθινά τα 600 δις και να διοριστούμε όλοι του χρόνου....
δεν κάνω πλάκα...
-
δηλαδή πώς θα γίνουν οι διορισμοί δασκάλων του χρόνου (αν γίνουν...) ;;;;;;;
Από ποιον πίνακα; Κλειδωμένο ή ξεκλείδωτο; :D
Ουρανία, τι γνωρίζεις;;;;
Υπάρχει περιπτωση να γίνει ασεπ-εξπρές για να καταταχθούν οι δάσκαλοι;;;; :o
-
ξέρετε τι μου θυμίζει το άνοιγμα των πινάκων; το ποίημα του Παυλόπουλου "Αντικλείδια": η ποίηση είναι μια πόρτα ανοιχτή και παράλληλα κλειστή. Το κλειδί κανείς δεν ξέρει ποιος το έχει. το ίδιο και οι πίνακες. 'εχουν καταντήσει σαν τη σπηλιά του Αλή Μπαμπά.
-
Παιδιά σελίδες πάρα πολλές,εξαιτίας ενός ασαφέστατου άρθρου μιας άσχετης δημοσιογράφου.
Σε συνάντηση που είχαν πρόσφατα οι φιλόλογοι στο υπουργείο τους είπαν ότι κανένας πίνακας δεν πρόκειται να ανοίξει.
Σε συνάντηση που είχαν άλλοι συνάδελφοι αρχές Σεπτέμβρη είχαν πει ότι μπορεί να ανοίξουν μόνο για τις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 60-40
Συμπέρασμα κανένα.
Η λογική λέει ότι αν ανοίξουν θα είναι μόνο για τις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 60-40.
-
ποιοι πίνακες θα ανοίξουν δηλαδή;
-
δύο επίσης πιθανά σενάρια:
- να γίνει νέος ασεπ λόγω εμπλοκής του θέματος...
- να είναι αληθινά τα 600 δις και να διοριστούμε όλοι του χρόνου....
Eγώ αυτά θα τα ονόμαζα απίθανα σενάρια ;D
Πως να τεκμηριωθεί η διενέργεια νέου ΑΣΕΠ όταν δεν προβλέπονται προσλήψεις, αλλά στον αντίποδα η τρόικα ζητά απολύσεις;
Ανάγκες σαφώς υπάρχουν,αλλά ποιος από τους κυβερνώντες δίνει δεκάρα για τα Δημόσια αγαθά όταν κανένα μέλος της
οικογένειάς του δεν έχει σχέση με αυτά;
Aκόμη και να ξεκλειδώσουν οι πίνακες,αν δεν γίνουν προσλήψεις δεν έχει κανένα νόημα.
Κάτι τέτοια πυροτεχνήματα είναι για να καθόμαστε να γράφουμε βραδιάτικα στα forum και να "ζοχαδιαζόμεθα" ;D ομαδικώς.
Εγώ πιστεύω ότι του χρόνου θα έχουμε ξανά ελάχιστες προσλήψεις,αύξηση ωραρίου->μείωση αναπληρωτών και ο επόμενος ΑΣΕΠ(όπως και πολλά άλλα πράγματα ;D) θα ξαναγίνει: "όταν βγούμε από την κρίση",μια ατάκα απλά για να ελπίζει ο λαός..
Λες και η "κρίση" είναι εποχιακή ασθένεια και θα περάσει μόνη της..
-
Βρε τυχερουλα,εδω εμειναν στο κρατος 1300 πιστωσεις για αναπληρωτες δευτεροβαθμιας και εσυ μιλας για ασεπ ανακαταταξης πινακων αναπληρωτων;Ααααχχχ!!!! :(
-
ποιοι πίνακες θα ανοίξουν δηλαδή;
για το 60 - 40 εννοώ, που εχει τελειώσει..
-
ποιοι πίνακες θα ανοίξουν δηλαδή;
Οι πίνακες στις ειδικότητες εκείνες που έχει τελειώσει το υπουργείο με τις υποχρεώσεις του,εννοώ τους διορισμούς.
-
δηλαδή ο πίνακας διορισμών και όχι μόνο αναπληρωτών
-
δηλαδή ο πίνακας διορισμών και όχι μόνο αναπληρωτών
Αν και σε αυτό δεν υπήρξε διευκρίνηση προφανώς όλοι,π.χ. στους φιλόλογους έχει τελειώσει με το 60-40,φαντάζομαι ότι αν ανοίξουν θα ανοίξουν πίνακες αναπληρωτών και διορισμών. Αυτά μόνο για τις ειδικότητες που έχει τελειώσει το 60-40.
Τουλάχιστον έτσι είχαν πει αρχές Σεπτέμβρη.
Προχθές στους φιλόλογους είπαν ότι πίνακες δεν ανοίγουν
-
μολις εμαθα οτι βρέθηκαν τα 600 δις και θα γινουν διορισμοι και προσληψεις στον δημοσιο τομεα. :P
και αφου θα διοριστώ λέω να παω αυριο πρωι πρωι να κλεισω ενα καγιεν , αυτα με 7.000-8000 ...... να προλαβω τις ανατιμήσεις.
βρε παιδιά!!!!....βρε παιδιά!!!!
-
δύο επίσης πιθανά σενάρια:
- να γίνει νέος ασεπ λόγω εμπλοκής του θέματος...
- να είναι αληθινά τα 600 δις και να διοριστούμε όλοι του χρόνου....
Eγώ αυτά θα τα ονόμαζα απίθανα σενάρια ;D
Πως να τεκμηριωθεί η διενέργεια νέου ΑΣΕΠ όταν δεν προβλέπονται προσλήψεις, αλλά στον αντίποδα η τρόικα ζητά απολύσεις;
Ανάγκες σαφώς υπάρχουν,αλλά ποιος από τους κυβερνώντες δίνει δεκάρα για τα Δημόσια αγαθά όταν κανένα μέλος της
οικογένειάς του δεν έχει σχέση με αυτά;
Aκόμη και να ξεκλειδώσουν οι πίνακες,αν δεν γίνουν προσλήψεις δεν έχει κανένα νόημα.
Κάτι τέτοια πυροτεχνήματα είναι για να καθόμαστε να γράφουμε βραδιάτικα στα forum και να "ζοχαδιαζόμεθα" ;D ομαδικώς.
Εγώ πιστεύω ότι του χρόνου θα έχουμε ξανά ελάχιστες προσλήψεις,αύξηση ωραρίου->μείωση αναπληρωτών και ο επόμενος ΑΣΕΠ(όπως και πολλά άλλα πράγματα ;D) θα ξαναγίνει: "όταν βγούμε από την κρίση",μια ατάκα απλά για να ελπίζει ο λαός..
Λες και η "κρίση" είναι εποχιακή ασθένεια και θα περάσει μόνη της..
Συνάδελφε συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Εδώ του χρόνου δεν θα έχουμε δουλειά και μεις συζητάμε για το ξεκλείδωμα.
-
δηλαδή ο πίνακας διορισμών και όχι μόνο αναπληρωτών
Αν και σε αυτό δεν υπήρξε διευκρίνηση προφανώς όλοι,π.χ. στους φιλόλογους έχει τελειώσει με το 60-40,φαντάζομαι ότι αν ανοίξουν θα ανοίξουν πίνακες αναπληρωτών και διορισμών. Αυτά μόνο για τις ειδικότητες που έχει τελειώσει το 60-40.
Τουλάχιστον έτσι είχαν πει αρχές Σεπτέμβρη.
Προχθές στους φιλόλογους είπαν ότι πίνακες δεν ανοίγουν
Πολύ άσχημο συναίσθημα το κράτος να είναι τόσο αναξιόπιστο τελικά...σίγουρα τρέλα μας πουλάνε,δεν εξηγείται αλλιώς...
-
παιδια να ρωτησω κατι που ισως ειναι λιγακι ασχετο..στην προσμετρηση προυπηρεσιας παιζουν ρολο και οι μερες ή μονο οι μηνες? για παραδειγμα αν καποιος εχει 5μηνες και 3 μερες και καποιος αλλος εχει παλι 5 μηνες αλλα 4 μερες θα παρει πιο πολλα μορια για αυτην την μια μερα? γνωριζει καποιος?
-
παιδια να ρωτησω κατι που ισως ειναι λιγακι ασχετο..στην προσμετρηση προυπηρεσιας παιζουν ρολο και οι μερες ή μονο οι μηνες? για παραδειγμα αν καποιος εχει 5μηνες και 3 μερες και καποιος αλλος εχει παλι 5 μηνες αλλα 4 μερες θα παρει πιο πολλα μορια για αυτην την μια μερα? γνωριζει καποιος?
Ναι θα πάρει παραπάνω μόριο για αυτή τη μέρα.
-
ναι,θα πάρει πιο πολλά μόρια,αλλά θα είναι λίγη η διαφορά με τους άλλους που παρουσιάστηκαν την πρώτη μέρα.
-
οι ειδικότητες που έχει τελειώσει το 60-40 είναι αυτές που απορροφούν τις περισσότερες πιστώσεις...
μήπως κάνω λάθος;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
το ότι θα ισχύσει μόνο (sic) για αυτούς, δεν μου λέει τίποτα...
το 60-40 αφορά διορισμούς. όχι αναπληρωτές.
αχ βρε emerald τι είναι αυτά που λες και συ βραδιάτικα;; θα τ' ακούσεις όπως τ' άκουσα και γω.....
πάντως στο ενικός λέει ότι βρέθηκαν άλλα 600 δις σύμφωνα με το Reuters!!!!! ;D :-*
http://www.enikos.gr/economy/84614,Brhkame_alla_600_dis_dolaria.html
-
δηλαδή ο πίνακας διορισμών και όχι μόνο αναπληρωτών
Αν και σε αυτό δεν υπήρξε διευκρίνηση προφανώς όλοι,π.χ. στους φιλόλογους έχει τελειώσει με το 60-40,φαντάζομαι ότι αν ανοίξουν θα ανοίξουν πίνακες αναπληρωτών και διορισμών. Αυτά μόνο για τις ειδικότητες που έχει τελειώσει το 60-40.
Τουλάχιστον έτσι είχαν πει αρχές Σεπτέμβρη.
Προχθές στους φιλόλογους είπαν ότι πίνακες δεν ανοίγουν
Προχθές είπαν οτι δεν ανοίγουν, τώρα το Έθνος λέει οτι ανοίγουν. Ποιού δημοσιογραφικού οργανισμού είναι είπαμε η εφημερίδα? ::)
-
αχ βρε emerald τι είναι αυτά που λες και συ βραδιάτικα;; θα τ' ακούσεις όπως τ' άκουσα και γω.....
Δεν είναι ακριβώς έτσι..
Καλό είναι να υπαρχει και ένα αισιόδοξο post με 2-3 χαμογελαστά emoticon που και που,ίσως ουτοπικό για τα δικά μου μάτια,
αλλά χρειάζεται και αυτό.
Όταν η πραγματικότητα είναι άσχημη,
η παρατεταμένη και επαναλαμβανόμενη ρεαλιστική θεώρηση των πραγμάτων κουράζει ακόμη και τον ίδιο τον γράφοντα.
Άσε που νομίζω ότι και οι τελευταίοι εναπομείναντες αιθεροβάμωνες μετρούν μέρες πριν την ανώμαλη προσγείωση.
Οπότε,μην διστάζεις,γράφε..
Ρίξε λίγο άσπρο,να ρίχνουμε λίγο μαύρο,μπας και πετύχουμε τελικά κανένα γκρι της προκοπής.
-
πάντως στο ενικός λέει ότι βρέθηκαν άλλα 600 δις σύμφωνα με το Reuters!!!!! ;D :-*
http://www.enikos.gr/economy/84614,Brhkame_alla_600_dis_dolaria.html
Βρέθηκαν;;; Εγώ έχω αναποδογυρίσει όλο το σπίτι μήπως βρω κανένα ξεχασμένο 20ευρω αλλά τίποτα!!! >:(
Πολλά βρήκαν σήμερα! Ο Αγ. Φανούρης γιορτάζει; Βρήκαν και το κλειδί να μας ξεκλειδώσουν!!! Θα πάρουμε "ανάσα", λέει το άρθρο!!! Πολλά χρόνια μείναμε κλειδωμένοι στο κωσταλέξι! Ωστόσο, δεν είδα κανέναν αναπληρωτή να χαίρεται...! Την ηρεμία μας θα τη βρούνε επιτέλους να μας τη δώσουν πίσω;
-
μολις εμαθα οτι βρέθηκαν τα 600 δις και θα γινουν διορισμοι και προσληψεις στον δημοσιο τομεα. :P
και αφου θα διοριστώ λέω να παω αυριο πρωι πρωι να κλεισω ενα καγιεν , αυτα με 7.000-8000 ...... να προλαβω τις ανατιμήσεις.
βρε παιδιά!!!!....βρε παιδιά!!!!
Με ΑΣΕΠ διορίζεσαι paraxene; ::)
-
Νομίζω πως το άρθρο που έχει σπείρει τον πανικό είναι εκπρόθεσμο!Εννοώ ότι μάλλον η δημοσιογράφος το είχε προετοιμάσει, στο γόνατο, όταν η ΔΟΕ (για να ικανοποιήσει το αίτημα αυτών που είναι στον πάτο του πίνακα και είναι αμφίβολο αν θα προσληφθούν την επόμενη χρονιά) δήλωνε τα ξεκλειδώματα. Για το λόγο αυτό έχει και δήλωση του Μπράτη. Μερικές μέρες μετά ο υπουργός δήλωσε ότι δεν θα γίνει και η ΔΟΕ ζητούσε εξηγήσεις.
-
Νομίζω πως το άρθρο που έχει σπείρει τον πανικό είναι εκπρόθεσμο!Εννοώ ότι μάλλον η δημοσιογράφος το είχε προετοιμάσει, στο γόνατο, όταν η ΔΟΕ (για να ικανοποιήσει το αίτημα αυτών που είναι στον πάτο του πίνακα και είναι αμφίβολο αν θα προσληφθούν την επόμενη χρονιά) δήλωνε τα ξεκλειδώματα. Για το λόγο αυτό έχει και δήλωση του Μπράτη. Μερικές μέρες μετά ο υπουργός δήλωσε ότι δεν θα γίνει και η ΔΟΕ ζητούσε εξηγήσεις.
o Υφυπουργός το είπε οτι δε θα ισχύσει όχι ο Υπουργός...
-
Άλλα ο υφ-υπουργός άλλα ο υπουργος! Άρα δεν γνωρίζει η αριστερά τι ποεί η δεξιά. Αλλα αντί άλλων...!
-
καλημερα να ρωτησω κατι ρε συναδελφοι αναφερει καποιος οτι θα ευνοησει και αυτους που δεν ειχαν φανταστει ποτε οτι θα διοριστουν πως γινετε αυτο μπυ φαινεται σχεδον απιστευτο.....
-
Διαβάστε το με προσοχή!!!
http://adioristoi.blogspot.gr/2012/10/blog-post_9097.html
-
συγγνώμη γιατί πάλι δεν καταλαβαίνω. Με ποιο τρόπο θα ευνοηθούν και αυτοί που δεν ήλπιζαν σε διορισμό; Ε δώ δεν υπάρχουν χρήματα και δυσκολεύονται με τη β φάση και εμείς κάνουμε όνειρα θερινής νυκτός
-
Eιναι δωρεαν ακομα τα ονειρα Ασπασια,σε λιγο ομως θα χρειαζονται εγκεφαλικα ηλεκτροδια για να μπορουμε να ονειρευομαστε ::) :(!
-
Εάν εννοούν με αυτόν τον τρόπο την εφαρμογή του 3848 από το παράθυρο,τι να πω...ο εμπαιγμός δεν έχει τέλος...εντείνεται κιόλας. Μιλάμε για απύθμενο θράσος...
-
ο Μπράτης διευκρινισε....μηνας και μοριο σημαινει προσμετρηση της προυπηρεσια μετα το ξεκλειδωμα
-
λέει οτι αυτό είναι το αυτονόητο. Οχι οτι θα γίνει έτσι. Περιμένουμε τις εξελίξεις.
-
Aς ελπίσουμε το αυτονόητο να γίνει πράξη...
-
Ε, η "επανάσταση του αυτονόητου" τελείωσε βρε παιδιά, αφού έφυγε η Λαίδη...
-
δηλαδή στις ειδικότητες που έχει τελειώσει το 60-40 (όπως στους δασκάλους), θα ανοίξουν οι πίνακες και διορισμών και αναπληρωτών και θα δημιουργηθεί κάτι σαν επετηρίδα, όπου ανάλογα με την προυπηρεσία θα γίνονται διορισμοί;;
Χωρίς ασεπ δηλαδη;
-
Αν δεν τεθεί ως προϋπόθεση διορισμού οι επιτυχίες στον ασεπ, τότε...πόσο ηλίθιοι υπήρξαμε εμείς, αφού περάσαμε τέτοια ψυχοφθόρα διαδικασία ξανά και ξανά και ξανά...και πόσο μάγκες κάποιοι που δεν μπήκαν στον κόπο ούτε καν να χαλάσουν ένα σαββατοκύριακο και να κατέβουν στα εξεταστικά κέντρα!!! Και τι βλακείες έλεγε η αννούλα και κάθε άσχετη με την Παιδεία αννούλα, που πέρασε από αυτό το υπουργείο, ότι κανένας δε θα διορίζεται χωρίς ασεπ, θα υπάρχει αξιοκρατία μπλα μπλα μπλα...;;; Και μη μου αρχίσετε κάποιοι τα γνωστά:"διαίρει και βασίλευε", "πήγαμε σε βουνά και λαγκάδια να διδάξουμε...κλαψ" κλπ κλπ! Τα έχουμε ακούσει χιλιάδες φορές!
(Ξέρω πως οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι -μηδενικοί. Δεν έχω τίποτα με συναδέλφους αλλά με αυτούς που δεν μπορούν να φτιάξουν ένα σύστημα που να ισχύει για όλους μας και να ξέρουμε πώς να προγραμματίσουμε το μέλλον μας!)
-
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Δύο τροπολογίες για τους αναπληρωτές και τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς θα φέρει στη Βουλή ,μέσα στο Νοέμβριο ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος , στο υπό κατάθεση Σχέδιο Νόμου για το Γενικό και Τεχνολογικό Λύκειο δήλωσε στο esos στενός συνεργάτης της πολιτικής ηγεσίας.
Πρόκειται:
-Α. Για την κατάργηση της διετούς υποχρεωτικής παραμονής των εκπαιδευτικών στην οργανική τους θέση.
Β. Την κατάργηση της διάταξης που αφορά τη μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας των αναπληρωτών από το 2010 και μετά.
Πρόκειται για αλλαγές που ο κ. Αρβανιστόπουλος , είχε δεσμευτεί στην προ μηνός συναντήσεις με τα ΔΣ της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ.
-
Αν δεν τεθεί ως προϋπόθεση διορισμού οι επιτυχίες στον ασεπ, τότε...πόσο ηλίθιοι υπήρξαμε εμείς, αφού περάσαμε τέτοια ψυχοφθόρα διαδικασία ξανά και ξανά και ξανά...και πόσο μάγκες κάποιοι που δεν μπήκαν στον κόπο ούτε καν να χαλάσουν ένα σαββατοκύριακο και να κατέβουν στα εξεταστικά κέντρα!!! Και τι βλακείες έλεγε η αννούλα και κάθε άσχετη με την Παιδεία αννούλα, που πέρασε από αυτό το υπουργείο, ότι κανένας δε θα διορίζεται χωρίς ασεπ, θα υπάρχει αξιοκρατία μπλα μπλα μπλα...;;; Και μη μου αρχίσετε κάποιοι τα γνωστά:"διαίρει και βασίλευε", "πήγαμε σε βουνά και λαγκάδια να διδάξουμε...κλαψ" κλπ κλπ! Τα έχουμε ακούσει χιλιάδες φορές!
(Ξέρω πως οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι -μηδενικοί. Δεν έχω τίποτα με συναδέλφους αλλά με αυτούς που δεν μπορούν να φτιάξουν ένα σύστημα που να ισχύει για όλους μας και να ξέρουμε πώς να προγραμματίσουμε το μέλλον μας!)
++++++++++++++++++
-
Στους νέους πίνακες θα πρέπει βασική προυπόθεση να είναι η επιτυχία σε ΑΣΕΠ! Μόνο έτσι θα είναι δίκαιος!
-
μονο που δεν εχουμε δωσει ολοι ασεπ
-
Και τώρα στους πίνακες αναπληρωτών μετράει ο ΑΣΕΠ . Ο νόμος 3848/2010 ( της Διαμαντοπούλου ) λέει ότι απο τον ερχόμενο ΑΣΕΠ και μετά θα εγράφονται στους πίνακες αποκλειστικά επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Αν δεν τεθεί ως προϋπόθεση διορισμού οι επιτυχίες στον ασεπ, τότε...πόσο ηλίθιοι υπήρξαμε εμείς, αφού περάσαμε τέτοια ψυχοφθόρα διαδικασία ξανά και ξανά και ξανά...και πόσο μάγκες κάποιοι που δεν μπήκαν στον κόπο ούτε καν να χαλάσουν ένα σαββατοκύριακο και να κατέβουν στα εξεταστικά κέντρα!!! Και τι βλακείες έλεγε η αννούλα και κάθε άσχετη με την Παιδεία αννούλα, που πέρασε από αυτό το υπουργείο, ότι κανένας δε θα διορίζεται χωρίς ασεπ, θα υπάρχει αξιοκρατία μπλα μπλα μπλα...;;; Και μη μου αρχίσετε κάποιοι τα γνωστά:"διαίρει και βασίλευε", "πήγαμε σε βουνά και λαγκάδια να διδάξουμε...κλαψ" κλπ κλπ! Τα έχουμε ακούσει χιλιάδες φορές!
(Ξέρω πως οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι -μηδενικοί. Δεν έχω τίποτα με συναδέλφους αλλά με αυτούς που δεν μπορούν να φτιάξουν ένα σύστημα που να ισχύει για όλους μας και να ξέρουμε πώς να προγραμματίσουμε το μέλλον μας!)
++++++++++++++++++
-
Ετοιμαστείτε με το ξεκλείδωμα να δούμε και τίποτα ιδιωτικούς (που έχουν απολυθεί κατά εκατοντάδες) μπροστά μας.Οι οποίοι έχουν πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες βέβαια.....
Τότε να δούμε τι θα γίνει με τις θέσεις και που θα βρεθούμε στους πίνακες.
Μόνη λύση να υπάρχει προϋπόθεση Ασεπ,γιατί διαφορετικά θα κλάψουν μανούλες...
-
Ετοιμαστείτε με το ξεκλείδωμα να δούμε και τίποτα ιδιωτικούς (που έχουν απολυθεί κατά εκατοντάδες) μπροστά μας.Οι οποίοι έχουν πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες βέβαια.....
Τότε να δούμε τι θα γίνει με τις θέσεις και που θα βρεθούμε στους πίνακες.
Μόνη λύση να υπάρχει προϋπόθεση Ασεπ,γιατί διαφορετικά θα κλάψουν μανούλες...
Συμφωνώ απόλυτα....
-
μακαρι αυτο που εμαθα σημερα να μην γινει τελικα. Ειναι κατι που μπορει να με κανει απο διοριστεα σε ουτε αναπληρωτρια.δυστυχως για εμας που εχουμε ασεπ στους πινακες αναπληρωτων σκεφτονται να μην μετρα ο ασεπ επειδη δεν προκειται να γινει τα προσεχη ετη και κυριως για να μπορουν να μπουν στο παιχνιδι και οι ιδιωτικοι που εχουν απολυθει αλλα και αυτοι που θα απολυονται λόγω της κρισης. Μακαρι να μην γινει και να αλλαξει απλα το αναφερω αν και δεν ηθελα, μηπως μπορεσουμε και διαμαρτυρηθουμε με καποιο τροπο να μην περασει.
-
μην μας λες τέτοια πράγματα τέτοιες ώρες. Που διάβασες ότι οω ΑΣΕΠ δε θα μετράει; Τί λέμε τώρα;
-
Παιδια αφηστε τις αρβυλες!!!!!! Αν ξεκλειδωσουν οι πινακες η πρου θα μετραει οπως μετρουσε μεχρι σημερα. Και δε γινεται να μη μετραει ο ΑΣΕΠ. Ισα ισα που μαλλον θα αναβαθμιστει ο ρολος του.
-
Συμφωνώ και΄γω. Α Π Ο Κ Λ Ε Ι Ε Τ Α Ι να μη μετρά ο ασεπ.Μη λέμε ό,τι να΄ναι!
-
Από τη στιγμή που οι διορισμοί αναπληρωτών θα είναι ελάχιστοι του χρόνου θα πέσει μεγάλο μαγείρεμα με το τι τελικά θα ισχύει. Κάποιοι θα ευννοηθούν κάποιοι θα αδικηθουν. Τα ΜΜΕ προβάλουν το μεγάλο ψέμα ότι είναι ανακούφηση ! Τι ωραία θα το περάσουν στην κοινή γνώμη, ότι έκαναν και κάτι καλό, ενώ θα γίνει μπάχαλο.
-
ακριβώς επειδή θα είναι ελάχιστοι δεν μπορούν ένα πρωί ξαφνικά να σου πουν ευχαριστούμε που δώσατε αλλά πλέον τα μόριά σας Δεν υπολογίζονται. Αυτά είναι τρελά πράγματα και γίνονται μόνο στην μπανανία που λέγεται Ελλάδα
-
Η λύση είναι μαζικοί διορισμοί και όχι το ξεκλείδωμα των πινάκων! Τι να το κάνουμε όταν παύσουν να διορίζουν;
-
δεν αντιλέγω σε αυτό που λες αλλά επειδή για μαζικούς διορισμούς δεν το βλέπω τουλάχιστον σ' αυτό το κράτος (αν μπορούμε να το ονομάσουμε έτσι) πρέπει να διατηρηθεί μια στοιχειώδης φερεγγυότητα (προφανώς άγνωστη λέξη για τους κυβερνώντες)
-
Η λογική λέει πως από τη στιγμή που δεν γίνεται νέος ΑΣΕΠ θα μετρήσει η προυπηρεσία όπως μετρούσε προ της ακατανόμαστης. Επίσης απόλυτα λογικό να μετράει και η επιτυχία ΑΣΕΠ έως τώρα, αθροιστικά με τη προυπηρεσία. Πιθανόν τα άλλα κριτήρια να μετράνε αφού γίνει ο νέος ΑΣΕΠ, οπότε και θα θεωρείται η κατά ένα τρόπο εφαρμογή του, μπορεί όμως να τα μετρήσουν και τώρα. Απλά η διαφορά είναι πως δεν θα καταχωρείται η προυπηρεσία υπό τη μορφή ψίχουλου όπως φρόντισε η απερχόμενη. Δείτε το αισιόδοξα συνάδελφοι...Είναι μάλλον η αρχή του τέλους του εκτρώματος 3848...Δε διαφωνώ με τη λογική του 3848 περί διορισμών αλλά διαφωνώ με το τρόπο μοριοδότησης των κριτηρίων, ειδικά της προυπηρεσίας και την ημερομηνία λήξης της επιτυχίας ΑΣΕΠ (μη το ξεχνάμε)!!!
-
και εσύ τώρα πιστεύεις ότι η λογική σε αυτούς πρυτανεύει;
-
Λοιπον,ειναι δυνατο να παμε χωρις τα μορια ασεπ σε πινακα αναπληρωτων ;Αυτο δεν εχει ξαναγινει!!!!!Θα παμε δηλαδη σε καταστασεις προ του 1998;Εκτος αν μιλαμε για δασκαλους που εκει δεν υπαρχουν ,νομιζω,αλλοι ασεπιτες!
-
μακαρι αυτο που εμαθα σημερα να μην γινει τελικα. Ειναι κατι που μπορει να με κανει απο διοριστεα σε ουτε αναπληρωτρια.δυστυχως για εμας που εχουμε ασεπ στους πινακες αναπληρωτων σκεφτονται να μην μετρα ο ασεπ επειδη δεν προκειται να γινει τα προσεχη ετη και κυριως για να μπορουν να μπουν στο παιχνιδι και οι ιδιωτικοι που εχουν απολυθει αλλα και αυτοι που θα απολυονται λόγω της κρισης. Μακαρι να μην γινει και να αλλαξει απλα το αναφερω αν και δεν ηθελα, μηπως μπορεσουμε και διαμαρτυρηθουμε με καποιο τροπο να μην περασει.
Στα αλήθεια αναρωτιέμαι καμιά φορά αυτά που γράφονται εδώ, γιατί να ισχύουν. Για ποιο λόγο να ισχύει κάτι τέτοιο;; O AΣΕΠ θα μετράει ΠΑΝΤΑ είτε ως επιπλέον μοριοδότηση είτε ως προαπαιτούμενο είτε ως κάτι άλλο. Εγώ αυτό ξέρω. Αρέσει δεν αρέσει έτσι θα είναι
-
Και συμπληρωνω,βρε Ουρανια αυτα μας τα γραφεις ή για να μας κανεις να ;D ;D ;D ή να >:( >:( >:(,ελα παραδεξου το!!! ;) ;) ;)
-
Από την στγμή που στην ισχύουσα κατάταξη ο ΑΣΕΠ μετράει, θα εξακολουθεί να μετράει. Είναι παράνομο να πουν ότι τον καταργώ, μιας και θα γίνουντρελές ανακατατάξεις, άνθρωποι που δούλεψαν με ΑΣΕΠ δεν θα μπορούν μετά, θα προκληθούν μεγάλες αδικίες και όλα τα άλλα.
Είναι διαφορετικό να καταργείς ΠΛΗΡΩΣ ΕΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ που ισχυε χρόνια και έδινε αξιοκρατικά μόρια και διαφορετικό να ΒΑΖΕΙΣ ΕΝΑ ΑΠΙΠΛΕΟΝ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ (δηλαδή υποχρεωτική επυτυχία στο ΑΣΕΠ). Το πρώτο δεν γίνεται να καταργηθεί
-
Ζητάμε να ανοίξουν οι πίνακες ή και να ισχύσει μία δεύτερη μεταβατική με άλλους κανόνες που καθένας ελπίζει να είναι στα δικά του μέτρα. Όμως αυτοί που μας κυβερνούν έχουν ήδη στο παρελθόν εξηρετήσει συμφέροντα ομάδων που μπήκαν από το παράθυρο στην εκπαίδευση δεν πρέπει ντε και καλά να ελπίζουμε σε ΄΄ανακούφηση 30.000 αναπληρωτών΄΄.
Εδώ υπάρχει και μία ειρωνία. Από την μία πλευρά βάζουν στους πίνακες άτομα που μπήκαν από το παράθυρο και από την άλλη μιλάνε για εξετάσεις και αξιολόγηση των υπαλλήλων.
Αν του χρόνου γίνουν ελάχιστοι διορισμοί όπως και φέτος ένα μεγάλο ποσοστό θα προέρχεται από ΄΄ειδικές κατηγορίες΄΄.
Δεν θα είναι παράξενο και στους ξεκλείδωτους πίνακες αναπληρωτών να βρεθούν ξαφνικά στο ρετιρέ άτομα που οδηγούνται στην εκπαίδευση χωρίς προϋπηρεσία στο υπουργείο παιδείας αλλά, σύμφωνα με τον τωρινό ισχύοντα νόμο, από άλλες περιπτώσεις.
Πιστεύω ότι θα έχουμε περισσότερες απογοητεύσεις παρά χαρές. Δεν πρέπει να ελπίζουμε κάτι καλό από αυτούς που καταστρέψαν την χώρα και τη ζωή μας. Κατά τα άλλα και εγώ έχω πειστεί ότι κάποιοι έχουν δίκιο που ζητάνε την προσμέτρηση όλης της προϋπηρεσίας τους.
-
Xθές λίγο μετά τις επτά...
μολις εμαθα οτι σε ολη την αβαθμια θα γινει καταταξη χωρις ασεπ .
Σήμερα λίγο μετά τις επτά...
μακαρι αυτο που εμαθα σημερα να μην γινει τελικα. Ειναι κατι που μπορει να με κανει απο διοριστεα σε ουτε αναπληρωτρια.δυστυχως για εμας που εχουμε ασεπ στους πινακες αναπληρωτων σκεφτονται να μην μετρα ο ασεπ επειδη δεν προκειται να γινει τα προσεχη ετη και κυριως για να μπορουν να μπουν στο παιχνιδι και οι ιδιωτικοι που εχουν απολυθει αλλα και αυτοι που θα απολυονται λόγω της κρισης. Μακαρι να μην γινει και να αλλαξει απλα το αναφερω αν και δεν ηθελα, μηπως μπορεσουμε και διαμαρτυρηθουμε με καποιο τροπο να μην περασει.
Γιατί...
(http://www.metaixmio.gr/images/thumbs/0000573_195.jpeg)
και στα καπάκια κάνει και log out για να μας ανάψει τα λαμπάκια.
Υ.Γ.Δύο πράγματα είμαστε σίγουρα σε αυτό το forum...
Ενήλικες και πτυχιούχοι.
Μπορείτε παρακαλώ να αναφέρετε, στο μέτρο του δυνατού, την πηγή της πληροφόρησής σας;
Δε ζητάω όνομα και ΑΦΜ,αλλά από "πληροφορίες" έχουμε χορτάσει εδώ μέσα..
-
Υ.Γ.Δύο πράγματα είμαστε σίγουρα σε αυτό το forum...
Ενήλικες και πτυχιούχοι.
Μπορείτε παρακαλώ να αναφέρετε, στο μέτρο του δυνατού, την πηγή της πληροφόρησής σας;
Δε ζητάω όνομα και ΑΦΜ,αλλά από "πληροφορίες" έχουμε χορτάσει εδώ μέσα..
Για το "ενηλικες" εχω μια μικρή ενσταση ,αλλα δεν ειναι της παρουσης.
Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!!
-
Μπραβο Αρη για τον τροπο που σκεφτεσαι! :)
-
συμφωνώ απόλυτα και εγώ. έλεος δηλαδή. και υπάρχουν επιπροσθέτως και ορισμένοι , που γράφουν παντελώς αλαζονικά και απαξιωτικά για άλλους συναδέλφους που αγωνιούν να μάθουν κάτι, με τρομερή έπαρση που έδωσαν κάποια νούμερα και ημερομηνίες συναδέλφων που θα διοριστούν , που πήραν από τον γνωστό τους η την γνωστή τους στο υπουργείο. και βγαίνουν ξανά για να αποθεωθούν με παράθεση των αριθμών και γράφουν : είδατε που σας το έλεγα εγώ; αμάν ρε παιδιά ώρες ώρες.
-
Υπαρχουν διαφοροι τροποι τελικα, επιβεβαιωσης ενος ατομου ::)!
-
Ωραιοοοο!Μακαρι να 'χαμε τετοια σταση ζωης ,αλλά θελει αυτοελεγχο και καλου επιπεδου ωριμοτητα.
-
Τώρα...αν σας πω ότι το σενάριο που αναφέρει η ourania (δε θα προσμετρήσει ο ασεπ και γίνεται αυτό για να βολευτούν οι ιδιωτικοί και να δούμε την πλάτη τους καθώς μας προσπερνάνε) μου φαίνεται αναμενόμενο και έχω μια διαίσθηση ότι θα αξιωθούμε να το ζήσουμε ΚΑΙ αυτό...θα με περάσετε:
Α. για απαισιόδοξη
Β. για ευκολόπιστη
Γ. για αφελή-βλαμμένη
Δ. για όλα τα παραπάνω...
Πείτε μου ότι κάνω λάθος και δεν πρόκειται να ισχύσει κάτι τέτοιο και θα δεχτώ ως απάντηση ακόμα και το Δ!
-
Να συμπληρωσω και εγω πως ολη την εβδομαδα ο υπουργος ειχε συνεχεις συναντησεις με την ΟΙΕΛΕ και μαλιστα σε καλο κλιμα.Τυχαιο;
-
...δε νομίζω!
-
Καλά, αν μπούνε και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί πάνω από μας καταστραφήκαμε!! Όχι ότι έχω κάτι προσωπικό με τους συνάδελφους στον ιδιωτικό τομέα αλλά το θεωρώ άδικο!
-
μα δεν ειναι ηδη στον πινακα αναπληρωτων οι ιδιωτικοι ? καθε χρονο και προστιθενται!
-
Ε τοτε ρε παιδια βουρ να τα σπασουμε ολα εκει στα υπουργεια τους ,αν γινει κατι τετοιο!!!!!!
-
εγώ πάντως έχω μια διαίσθηση ότι σε ειδικότητες που τελείωσε το 60-40 , όπως οι δάσκαλοι, που δεν έχουν ασεπ, θα ανοίξουν οι πίνακες, αλλά δεν πρόκειται να διορίσουν κανέναν μέχρι να ξαναγίνει ασεπ και θα παίρνει μόνο αναπληρωτές...Πόσο πιθανό σας φαίνεται αυτό το σεναριο; Είναι ενδεικτικό ότι φέτος διορίστηκαν 5 δάσκαλοι....τι 5 τι κανένας....το ίδιο και το αυτό.
-
ε βέβαια λύσσαξε, για να λέει ότι κάτι έκανε. Όταν ανοίξουν οι πίνακες των δασκάλων και καταλάβουν ότι έκαναν μια τρύπα στο νερό, τότε θα είναι αργά...Θα τους πουν δε διορίζουμε κανέναν γιατί δεν έχετε ασεπ...Φέξε μου και γλίστρησα...
-
Εγώ σας το λέω .Όποιος θέλει ας μου στείλει πμ να κάνουμε ασφαλιστικά μέτρα .Έχω έρθει σε επαφή με δικηγόρο !Και είμαστε πολλοί από όλη την Ελλάδα .
-
Καλά, αν μπούνε και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί πάνω από μας καταστραφήκαμε!! Όχι ότι έχω κάτι προσωπικό με τους συνάδελφους στον ιδιωτικό τομέα αλλά το θεωρώ άδικο!
Μα μόνο αδικίες συμβαίνουν και συναλλαγές κάτω από το τραπέζι! Πρώτη φορά θα το δούμε; Εγώ -χωρίς να έχω καμία πληροφόρηση και το τονίζω ότι είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ και μόνο άποψη και δε θέλω να επηρεάσω κανέναν-είμαι σίγουρη πως δε θα μετρήσει κανένας ασεπ, οι πίνακες ξεκλειδώνουν μόνο και μόνο για να εισχωρήσουν -λαϊκιστί να τρουπώσουν-οι ιδιωτικοί με τις τεράστιες προϋπηρεσίες χωρίς ασεπ και με λαϊκίστικες αρλούμπες του στυλ "πρέπει να είμαστε ενωμένοι και δεν πρέπει να τα βάζουμε με συναδέλφους" θα το περάσουν για άλλη μια φορά, θα διορίσουν όποιους γουστάρουν και δε θα αντιδράσουμε, μύτη δε θα ανοίξει! Θα είμαστε μαζί ως τα γεράματα να συζητάμε για τις β αναθέσεις, για τους οαεδίτες, τους πολύτεκνους, τους χωρις ασεπ και η ζωή συνεχίζεται!
-
Και γω αυτό πιστεύω! Έτσι έγινε και με τους ΟΑΕΔίτες! Το ξεχάσαμε;
-
μα οι πινακες των αναπληρωτων εχουν ιδιωτικους
-
Και για να δείτε πόσο μας εμπαίζει ,δεν κοιτάζει εκεί που είναι την αύξηση του ωραρίου που θα χαντακώσει τους δασκάλους και δεν θα βλέπουν αναπλήρωση ούτε με τα κυάλια ,απλά θέλει να αναγνωριστούν οι προυπηρεσίες ,και οι περισσότεροι τον πιστεύουμε σαν σωτήρα μας .Είμαστε για γέλια συνάδελφοι ,ούτε καν για κλάματα .
-
Oι ιδιωτικοί αποκλείεται να είναι περισσότεροι από τους οαεδίτες που μπήκαν σφήνα.Και σε αυτό βάζω και την υπογραφή μου. Με τη μόνη διαφορά ότι για να διοριστούν θα πρέπει -οι διετίας-να εχουν περάσει ασεπ. Ο ΑΣΕΠ δε θα καταργηθεί σαν κριτήριο διορισμού.
-
Άρα για να το λες αυτό...έχεις πληροφορία από έγκυρη πηγή και ΔΕΝ είναι προσωπική εκτίμηση!!! Να ησυχάσουμε δηλαδή! Γιατί την υπογραφή πρέπει να προσέχουμε πού τη βάζουμε...
-
Δε μου αρέσουν οι εντάσεις μέσα στο φόρουμ. Είναι προσωπική άποψη, αλλά θεωρώ ότι λογικά στέκει. Ο Μπράτης δεν θεωρώ ότι εμπαίζει κανέναν, απλά θολή είναι η κατάσταση. Δε χρειάζεται να κατηγορούμε ο ένας τον άλλο.Δε συνηθίζω να πετάω βόμβες και να φεύγω πάντως...προσωπικό όφελος δ ε ν έ χ ω.Προσπαθώ απλά να δω τα πράγματα με ψυχραιμία.
-
Και για να δείτε πόσο μας εμπαίζει ,δεν κοιτάζει εκεί που είναι την αύξηση του ωραρίου που θα χαντακώσει τους δασκάλους και δεν θα βλέπουν αναπλήρωση ούτε με τα κυάλια ,απλά θέλει να αναγνωριστούν οι προυπηρεσίες ,και οι περισσότεροι τον πιστεύουμε σαν σωτήρα μας .Είμαστε για γέλια συνάδελφοι ,ούτε καν για κλάματα .
κάπου το ξαναρώτησα πιο πάνω, αλλά μου φαίνεται δύσκολο να επηρεάσει νηπιαγωγούς και δασκάλους η αύξηση ωραρίου από πρακτική πλευρά. Πώς θα γίνει; Αφού κάθε δάσκαλος έχει ένα τμήμα.
-
Δε μου αρέσουν οι εντάσεις μέσα στο φόρουμ. Είναι προσωπική άποψη, αλλά θεωρώ ότι λογικά στέκει. Ο Μπράτης δεν θεωρώ ότι εμπαίζει κανέναν, απλά θολή είναι η κατάσταση. Δε χρειάζεται να κατηγορούμε ο ένας τον άλλο.Δε συνηθίζω να πετάω βόμβες και να φεύγω πάντως...προσωπικό όφελος δ ε ν έ χ ω.Προσπαθώ απλά να δω τα πράγματα με ψυχραιμία.
Πού την είδες την ένταση; Ήρεμα σου μίλησα, ήρεμη είμαι, σε κατάσταση νιρβάνα! Συζήτηση κάνουμε και δεν υπονόησα σε καμία περίπτωση ότι έχεις προσωπικό όφελος! Ώστε είναι προσωπική σου εκτίμηση και όχι πληροφορία εκ των έσω; ΚΡΙΜΑ!!! Χάρηκα, επειδή είπες ότι βάζεις την υπογραφή σου και το θεώρησα σίγουρο ότι θα μετρήσει ο ασεπ και δεν είναι πολλοί οι φίλοι μας οι ιδιωτικοί! Όσο για τη λογική...έκεί που έρχεται το βύσμα από την πόρτα, η λογική και η δικαιοσύνη το σκάνε από το παράθυρο! Τρέχοντας...
-
Oι «ανάσες» που μας δίνει κατά καιρούς το Υπουργείο είναι ανάσες διάσπασης .
Τεχνηέντως ,ενσπείρει την διχόνοια, ώστε κάποιοι που πατούν την μπανανόφλουδα της συγκυριακής και πρόσκαιρης εύνοιας, να στρέφονται εναντίον άλλων συναδέλφων,χωρίς να βλέπουν ολόκληρη την εικόνα.
Σαν εκπαιδευτικοί,πρέπει να κατανοήσουμε ότι ακόμη και να ευνοηθούμε ατομικά από μια διάταξη, το μέλλον μας συνολικά διαγράφεται δυσοίωνο.
Όσο δυσκολεύει η κατάσταση, το δίκαιο πάντα θα θεωρούμε ότι είναι με το δικό μας μέρος και καμία πιθανότητα σύγκλισης δεν θα υπάρξει.
Κανανοητό ως ένα βαθμό αυτό,μιας και εξαιτίας των εγκληματικών ενεργειών των κρατούντων,οι περισσότεροι έχουμε ταλαιπωρηθεί λιγότερο ή περισσότερο..
Αλλά εδώ δεν θα εξετάσουμε ποιος ταλαιπωρήθηκε περισσότερο,αν και πραγματικά(χωρίς να έχω προλάβει ΑΣΕΠ)μου φαίνεται αδιανόητο
να μην αναγνωριστεί στους συναδέλφους...
Οπότε ας κρατήσουμε την ταλαιπωρία ως κοινό δεδομένο και επιτέλους ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ΣΥΝΟΛΙΚΑ για να μην υποστούμε τα χειρότερα.
Κάποτε πίστευα πως όταν θα φτάσει η μέρα που θα συνειδητοποιήσουμε ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο να χαθεί, θα ήταν η τελευταία μέρα που αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμάς..
Η μέρα αυτή έχει έρθει(για να μην πω ότι πέρασε κιόλας) και η δική μας αντίδραση ήταν να δείχνουμε τα δόντια μας, ο ένας στον άλλο..
Υ.Γ.Με τα παραπάνω δεν κάνω υποδείξεις σε κανέναν.Ότι έγραψα ισχύει και για μένα.
Εδώ στο δικό μου πίνακα αναπληρωτών είμαστε 130 άτομα και δεν βγάζουμε άκρη.
Δεν περιμένω θαύματα..
-
Επαναλαμβάνω ότι δε μου αρέσουν οι εντάσεις μέσα στο φόρουμ και δεν εννοείς να το καταλάβεις. Μας έχει πάρει όλους η μπάλα.Πάντως είμαι πιο φερέγγυα από αυτούς που υπέγραψαν το μνημόνιο.Αυτοί όντως δεν ήξεραν ούτε τι διαβαζαν ουτε που την έβαζαν την υπογραφή τους...Στατιστικά μιλάω. Συνήθως δεν υπερβαίνουν τα 15 ατομα ετησίως,βία 25. Οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ είναι πιο πιστοί φιλοι, οι ΠΔΣιτες ομοίως, όπως επίσης και κάποιοι με μεταπτυχιακό της κακιάς ωρας στην ειδική αγωγή, που διορίστηκαν χωρίς να δώσουν ασεπ ούτε για φιλική συμμετοχή...να μη μιλήσω για εκείνους που εργάστηκαν στη Σιβιτανίδειο... θες κι άλλα;Το θέμα είναι τ ώ ρ α τι κάνουμε!!!!
-
Oι «ανάσες» που μας δίνει κατά καιρούς το Υπουργείο είναι ανάσες διάσπασης .
Τεχνηέντως ,ενσπείρει την διχόνοια, ώστε κάποιοι που πατούν την μπανανόφλουδα της συγκυριακής και πρόσκαιρης εύνοιας, να στρέφονται εναντίον άλλων συναδέλφων,χωρίς να βλέπουν ολόκληρη την εικόνα.
Σαν εκπαιδευτικοί,πρέπει να κατανοήσουμε ότι ακόμη και να ευνοηθούμε ατομικά από μια διάταξη, το μέλλον μας συνολικά διαγράφεται δυσοίωνο.
Όσο δυσκολεύει η κατάσταση, το δίκαιο πάντα θα θεωρούμε ότι είναι με το δικό μας μέρος και καμία πιθανότητα σύγκλισης δεν θα υπάρξει.
Κανανοητό ως ένα βαθμό αυτό,μιας και εξαιτίας των εγκληματικών ενεργειών των κρατούντων,οι περισσότεροι έχουμε ταλαιπωρηθεί λιγότερο ή περισσότερο..
Αλλά εδώ δεν θα εξετάσουμε ποιος ταλαιπωρήθηκε περισσότερο,αν και πραγματικά(χωρίς να έχω προλάβει ΑΣΕΠ)μου φαίνεται αδιανόητο
να μην αναγνωριστεί στους συναδέλφους...
Οπότε ας κρατήσουμε την ταλαιπωρία ως κοινό δεδομένο και επιτέλους ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ΣΥΝΟΛΙΚΑ για να μην υποστούμε τα χειρότερα.
Κάποτε πίστευα ότι όταν θα φτάσει η μέρα που θα συνειδητοποιήσουμε ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο να χαθεί, θα ήταν η τελευταία μέρα που αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμάς..
Η μέρα αυτή έχει έρθει(για να μην πω ότι πέρασε κιόλας) και η δική μας αντίδραση ήταν να δείχνουμε τα δόντια μας, ο ένας στον άλλο..
Υ.Γ.Με τα παραπάνω δεν κάνω υποδείξεις σε κανέναν.Ότι έγραψα ισχύει και για μένα.
Εδώ στο δικό μου πίνακα αναπληρωτών είμαστε 130 άτομα και δεν βγάζουμε άκρη.
Δεν περιμένω θαύματα..
Ένας λογικός άνθρωπος επιτέλους....
-
Και καλλιεργημενος ισως..... ;)
-
Παιδες η κατασταση ειναι τραγικη κι εσεις τσακωνεστε για το ξεκλειδωμα των πινακων... Οι προσληψεις μηδαμινες και θα παραμεινουν ετσι για τα επομενα 10 χρονια.. Κι αν ειστε 24 εχει καλως.. κατα τα 40 θα εχετε διοριστει. Αν ομως ειστε 35 - 40 ... ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ! Παει το τρενο! Κι αν διοριστουμε θα παιρνουμε μετα βιας 700€ αφου πρωτα εχουμε οργωσει ολη την Ελλαδα. Δε θελω να απογοητευσω κανεναν αλλα αν συνειδητοποιησουμε ποσο ζοφερη ειναι η πραγματικοτητα ενα 90% απο μας ισως θα πρεπει να εγκαταλειψει το ονειρο δημοσιο.
-
Και καλλιεργημένος και με σωστές τοποθετήσεις. Όσο και να μην εκτιμάμε τους εαυτους μας, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι εμείς κρατάμε την ελληνική κοινωνία συμπαγή ως τώρα.Είναι ανεκτίμητη η προσφορά μας. Γιατί για να φτάσουμε ως εδώ οι περισσότεροι από εμάς εχουμε κάνει θυσίες από καρδιάς. Είμαστε από τους πλέον αξιόμαχους και τίμιους κλάδους και είναι κρίμα να τους επιτρέψουμε να μας κακομεταχειρίζονται. Δε μας αξίζει αυτό που ζούμε, όσο και αν μας κατηγορούν.Δεν έχουμε τίποτε να χωρίσουμε επί της ουσίας. ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΕΙ.Αυτό μόνο. Καληνύχτα.
-
Και οι δυο ,δικιο εχετε.
-
Πραγματικά απορώ με κάποιους συναδέλφους που είδαν τσακωμούς ή εντάσεις!!! Ειδικά απόψε σ'αυτή τη σελίδα δε διέκρινα τίποτα τέτοιο! Μάλλον κάποιοι βλέπετε παντού εχθρούς! Νόμιζα πως το forum αυτό είναι ιδανικό για ανταλλαγή απόψεων! Είπα την προσωπική μου άποψη για το ξεκλείδωμα των πινάκων και είμαι σίγουρη πως δεν πρόσβαλα κανέναν, δεν υπαινίχθηκα κάτι μεμπτό για κανέναν, μπορείτε να το δείτε κι εσείς, καθώς τα μηνύματά μου δε σβήστηκαν! Κρατήστε την αγωνιστική σας διάθεση και αντίδραση για το υπουργείο και όλους που μας καταστρέφουν τις ζωές μας!
-
Φωτεινη σιγουρα δεν αναφερθηκαμε σε εσενα ,γυρνα 2-3 σελιδες πισω....
-
Συνάδελφοι οι ιδιωτικοί μπορεί να βρίσκονται στον πίνακα των αναπληρωτών αλλά δεν βρίσκονται στον πίνακα των διοριστέων παρά μόνο αν έχουν συμπληρώσει 24μήνες εργασίας σε δημόσια σχολεία.Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες και τους αναγνωριστεί η προϋπηρεσία αυτό σημαίνει ότι αυτομάτως θα μπουν στους πίνακες διοριστέων με την προϋπηρεσία τους συνολικά.Αυτό καταλαβαίνουμε πολύ καλά τι σημαίνει.Στο δικό μου κλάδο τουλάχιστον βρίσκονται κάποιοι με 100+μήνες προϋπηρεσίας στον πίνακα αναπληρωτών,που δεν έχουν προλάβει να μπουν στον πίνακα διοριστέων.
Δεν έχω τίποτα με τους συναδέλφους των ιδιωτικών,αλλά δεν μπορούμε να το ανεχθούμε και αυτό...
Ήδη τους δίνεται η δυνατότητα είτε να διοριστούν ως ΙΔΑΧ είτε με το 40%,προκλητικά άνιση μεταχείριση εις βάρος μας.
Δεν επιθυμώ τη διάσπαση αλλά σε κάθε περίπτωση δεν βλέπω κοινό τόπο με τους συναδέλφους των ιδιωτικών.
Δεν μπορεί εμείς να δίνουμε Ασεπ να τρέχουμε στις πινέζες του χάρτη, και αυτοί βολεμένοι στο αστικό κέντρο να θέλουν διορισμό στην δημόσια εκπαίδευση την οποία δεν υπηρέτησαν.
Σε ποιο άλλο κλάδο στο δημόσιο τομέα προβλέπεται αν απολύεσαι από την δουλειά σου στον ιδιωτικό τομέα να υπάρχει μέριμνα να διορίζεσαι στο δημόσιο?Όπως ξέρουμε πουθενά, μόνο στους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς.
-
συμφω νω μαζι σου.Επειδη λοιπον θα δουμε τους ιδιωτικους μπροστα μας και για αλλη μια φορα να μην διοριζομαστε και να ''πεφτουμε''στον πινακα διοριστεων και εγω σκεφτομαι να επικοινωνησω με δικηγορο.Δεν παει αλλο!Μειναμε αδιοριστοι γιατι καθε φορα η καθε ηγεσια του ΥΠΕΠΘ στο ονομα της δηθεν μεταρρυθμισης που θα εφερνε στην παιδεια εβρισκε τροπο να διοριζει και καμμια 100σταρια δικους τους.Οσο για τους αιρετους -που και αυτοι ειναι μια απο τα ιδια-θα μας δωσουν την ανασα η' θα παρουν αυτοι ανασα κομπαζοντας οτι πετυχαν μεγαλο κατορθωμα και ετσι πρεπει να τους ψηφισουμε και να αραξουν για μια διετια ακομη;
Συναδελφοι,μονο αν αντιδρασουμε και ομαδικα στραφουμε δικαστικα εναντιον τους θα τους σταματησουμε.Ειναι επικινδυνοι πλεον.
-
παιδιά και εγώ είμαι πρόθυμη να σταματήσουμε αυτή την κατάφωρη επερχόμενη αδικία. Όπως είμαστε σύμφωνοι να μετράει η προυπηρεσία άλλο τόσο πρέπει να σεβαστούν και τα μόρια εκείνων που έδωσαν εξετάσεις. Επειδή τώρα του υπουργείο σκέφτεται να διορίσει κάποια από τα παιδιά του δε θα καθίσουμε θεατές στο ίδιο έργο.
-
Συνάδελφοι ,όχι μεμονωμένες κινήσεις .Θα μαζευτούμε όλοι και θα πάμε σε δικηγόρο άμεσα .Να είναι ένας που θα μας εκπροσωπεί (δικηγόρος εννοώ).Την άλλη βδομάδα κάποιοι από εμάς θα πρέπει να πάνε στην ΟΛΜΕ και να τη θέσουμε προ των ευθυνών της ,γιατί τυχόν ασφαλιστικά μέτρα θα πρέπει να γίνουν εναντίον της .Και επαναλαμβάνω για να καταλάβουμε κάτι .Άλλο η πρωτοβάθμια και άλλο η δευτεροβάθμια .Αυτό οφείλουν να το καταλάβουν οι τύποι πάνω στο υπουργείο .
-
συμφω νω μαζι σου.Επειδη λοιπον θα δουμε τους ιδιωτικους μπροστα μας και για αλλη μια φορα να μην διοριζομαστε και να ''πεφτουμε''στον πινακα διοριστεων και εγω σκεφτομαι να επικοινωνησω με δικηγορο.Δεν παει αλλο!Μειναμε αδιοριστοι γιατι καθε φορα η καθε ηγεσια του ΥΠΕΠΘ στο ονομα της δηθεν μεταρρυθμισης που θα εφερνε στην παιδεια εβρισκε τροπο να διοριζει και καμμια 100σταρια δικους τους.Οσο για τους αιρετους -που και αυτοι ειναι μια απο τα ιδια-θα μας δωσουν την ανασα η' θα παρουν αυτοι ανασα κομπαζοντας οτι πετυχαν μεγαλο κατορθωμα και ετσι πρεπει να τους ψηφισουμε και να αραξουν για μια διετια ακομη;
Συναδελφοι,μονο αν αντιδρασουμε και ομαδικα στραφουμε δικαστικα εναντιον τους θα τους σταματησουμε.Ειναι επικινδυνοι πλεον.
Συμφωνώ και επαυξάνω.
-
μίλησα με γνωστή μου μόλις τώρα στο υπουργείο και μου είπε ότι είμαστε μορφωμένοι άνθρωποι και ότι ουδέποτε ακούστηκε και από κανέναν ότι δε θα προσμετρηθεί ο ΑΣΕΠ. Τώρα άντε βγάλε άκρη
-
Δε σας προβληματίζει ότι έφτιαξαν σχέσεις ΟΙΕΛΕ Υπουργού? απο εκεί που τους έκοψε το 40% του μισθού τους και τον κατηγορούσαν τώρα έχουν διαρκώς συναντήσεις. Και σήμερα έχουν ακόμη μια...Σίγουρα κάτι τους έδωσε....πως φοβάμαι ότι αυτό που τους έδωσε είναι μη προσμέτρηση ΑΣΕΠ αφού δεν τους δίνεται η δυνατότητα να δώσουν και αυτοί; μακάρι να βγω ψεύτης...αλλά...
-
ας σκεφτούμε λογικά. Τα μόρια του ΑΣΕΠ δίνονται βάσει νόμου και μόνο με νόμο μπορεί να αλλάξει αυτό. Εσείς πιστεύετε ότι το θέμα δεν τοέχει ψάξει ο υπουργός όταν άνθρωποι με ΑΣΕΠ δούλευαν τόσα χρόνια και του χρόνου θα χαθούν; Και ειδικά στους φιλολόγους είναι πολλοί αυτοί με ΑΣΕΠ. Δεν ξέρω μήπως να το βγάλουμε στα κανάλια γιατί μου φαίνεται τόσο γελοίο όσο και η ιστορία με τα 600 δισ.
-
Καλημέρα! Μία μέρα έλειψα από το φόρουμ και έπεσε τέτοια βόμβα! Ζαλίστηκα με αυτά που διαβάζω στις τελευταίες σελίδες. Το μόνο λογικό που μπορώ να σκεφτώ, με όση λογική μου έχει απομείνει, είναι ότι κάτι τέτοιο ίσως αναφέρεται για τους δασκάλους, όπου δεν υπάρχουν άλλοι ασεπίτες. Άλλη λογική εξήγηση δε βρίσκω!
Για τους ιδαχ μην επαναπαυόμαστε για αριθμό... ότι μπορεί να είναι λίγοι... έτσι έλεγαν κάποιοι και για τους ΟΑΕΔίτες και τελικά ήταν πολλοί... αρκετοί ώστε να χάσουν το τρένο του διορισμού και της αναπλήρωσης ακόμα (τη χρονιά που μπήκαν στους πίνακες) πολλοί συνάδελφοι που πήγαιναν με το σταυρό στο χέρι! Τα ξέρω πολύ καλά, γιατί ήμουν από εκείνους που συμμετείχαν στο δικαστικό αγώνα. Και ένας από τους ΙΔΑΧ, πολύ είναι!
Μια σκέψη που κάνω τώρα και δε θέλω να είναι λογική: μήπως, επειδή δεν πρόκειται να γίνει ασεπ για αρκετά χρόνια, σκέφτονται ότι δεν μπορεί να ισχύουν ες αεί τα μόρια από τους ασεπ 2006 και 2008; μήπως απλά βάλουν την προϋπόθεση ασεπ σβήνοντας τα μόρια των 2 ασεπ; Τότε πολλοί που έχουμε μόρια κυρίως από ασεπ (περισσότερα ή όσα είναι τα μόρια της προϋπηρεσίας, πόσο θα καταβαραθρωθούμε στους πίνακες;
πείτε μου ότι σκέφτομαι παράλογα τώρα... δε θα παρεξηγηθώ!
-
ας σκεφτούμε λογικά. Τα μόρια του ΑΣΕΠ δίνονται βάσει νόμου και μόνο με νόμο μπορεί να αλλάξει αυτό. Εσείς πιστεύετε ότι το θέμα δεν τοέχει ψάξει ο υπουργός όταν άνθρωποι με ΑΣΕΠ δούλευαν τόσα χρόνια και του χρόνου θα χαθούν; Και ειδικά στους φιλολόγους είναι πολλοί αυτοί με ΑΣΕΠ. Δεν ξέρω μήπως να το βγάλουμε στα κανάλια γιατί μου φαίνεται τόσο γελοίο όσο και η ιστορία με τα 600 δισ.
Γελοίο , μη λογικό, ανησυχώ >:(
Όσο για τη λογική...έκεί που έρχεται το βύσμα από την πόρτα, η λογική και η δικαιοσύνη το σκάνε από το παράθυρο! Τρέχοντας...
-
Καλημερα. Καλα κανουμεκαι το ψαχνουμε αλλα νομιζω οτι τιποτα απο οσα λετε δεν θα γινει. Οι ΙΔΑΧ διοριζονται απο δικο τους πινακα με ποσοστοση , σκασιλα τους ανθα γινει πινακας με η χωρις ΑΣΕΠ. Για των αναπληρωτων δεν υπαρχει λογος να αλλαξει κατι παρα μονο να μετρησει η προυπηρεσια μας, κατι που θαγινει και με τους ΙΔΑΧ. Μη σπερνουμε τον πανικο χωρις λογο. Ας εχουμε μονο το νου μας !
-
ΦΗΜΕΣ
1)Εφαρμογη 3848 ,δινοντας τη βαση στους μη εχοντας Ασεπ.
2)Εφαρμογη 3848 των ειδικων κατηγοριων ,που δεν εχει μορια Ασεπ.
3)Πινακας σαν αυτων των αναπληρωτων,δηλ. μορια Ασεπ+μηνας και μοριο για τη προυπηρεσια.
4)Σεναριο χθεσινο,Ουρανιας,μονο προυπηρεσιας.
5)Δεν θα γινει τιποτα,παγωνουν ολα διοτι δεν υπαρχει λογος(μηδενικοι διορισμοι,μειωμενοι αναπληρωτες)....no money no honey.
6)Ανοιγουν οι πινακες απο το Σεπτεμβρη του 12 και μετα,οχι απο το '10-'12,για να μη φανε μηνυσεις απ'αυτους που εκαναν επιλογες βασιζομενοι στον 3848 του μεταβατικου,και η παραπανω προυπηρεσια των δυο ετων ν'αναγνωριστει μετα των πρωτο Ασεπ.
7)Χμηνο + προυποθεση Ασεπ.
Αν βλαλετε ακρη....Βεβαια ενα ειναι σιγουρο, τ'αυτια μας και τα ματια μας ανοιχτα!!!!!Ακομα δεν μας συγχωρω που δεχτηκαμε ετσι απλα τοσους αλεξιπτωτιστες!!!!!.
Περιμενω απαντησεις!!!
-
μόλις πήρα τηλέφωνο στο υπουργείο μία κυρία Παπασαραντοπούλου η οποία μου είπε ότι αυτό δεν έχει ακουστεί πουθενά για τον ΑΣΕΠ. Το τηλέφωνό της είναι 3442311 αν θέλετε να την ενοχλήσετε και άλλοι
-
ΦΗΜΕΣ
1)Εφαρμογη 3848 ,δινοντας τη βαση στους μη εχοντας Ασεπ.
2)Εφαρμογη 3848 των ειδικων κατηγοριων ,που δεν εχει μορια Ασεπ.
3)Πινακας σαν αυτων των αναπληρωτων,δηλ. μορια Ασεπ+μηνας και μοριο για τη προυπηρεσια.
4)Σεναριο χθεσινο,Ουρανιας,μονο προυπηρεσιας.
5)Δεν θα γινει τιποτα,παγωνουν ολα διοτι δεν υπαρχει λογος(μηδενικοι διορισμοι,μειωμενοι αναπληρωτες)....no money no honey.
6)Ανοιγουν οι πινακες απο το Σεπτεμβρη του 12 και μετα,οχι απο το '10-'12,για να μη φανε μηνυσεις απ'αυτους που εκαναν επιλογες βασιζομενοι στον 3848 του μεταβατικου,και η παραπανω προυπηρεσια των δυο ετων ν'αναγνωριστει μετα των πρωτο Ασεπ.
7)Χμηνο + προυποθεση Ασεπ.
Αν βλαλετε ακρη....Βεβαια ενα ειναι σιγουρο, τ'αυτια μας και τα ματια μας ανοιχτα!!!!!Ακομα δεν μας συγχωρω που δεχτηκαμε ετσι απλα τοσους αλεξιπτωτιστες!!!!!.
Περιμενω απαντησεις!!!
Συνάδελφοι δεν τους δεχτήκαμε όλοι.Εγώ συμμετείχα στην ένσταση κατά των ΟΑΕΔΙΤΩΝ και πλήρωσα 400 ευρώ.Τότε πού ήσαστε όλοι εσείς;;
-
Καλημέρα σας. Η <<φήμη>> 4,5,6 της Anixia δεν νομίζω να παίξουν. Η 7 θα μπορούσε , σαν ξεχωριστός πίνακας , για να φύγουν οι μεγάλες προυπηρεσίες , μόνο που το Χμηνο θα είναι ανόλογα κλάδου. Τα άλλα δεν μπορεί κανείς να πει κάτι , παρά να σταθεί στην ΣΟΦΗ ΑΠΟΨΗ της fotini18 : Όσο για τη λογική...έκεί που έρχεται το βύσμα από την πόρτα, η λογική και η δικαιοσύνη το σκάνε από το παράθυρο! Τρέχοντας...
Anixia , προσυπογράφω αυτό που δεν συγχωρείς και ταιριάζει και με την παραπάνω πρόταση απόλυτα.
-
Καλημερα. Καλα κανουμεκαι το ψαχνουμε αλλα νομιζω οτι τιποτα απο οσα λετε δεν θα γινει. Οι ΙΔΑΧ διοριζονται απο δικο τους πινακα με ποσοστοση , σκασιλα τους ανθα γινει πινακας με η χωρις ΑΣΕΠ. Για των αναπληρωτων δεν υπαρχει λογος να αλλαξει κατι παρα μονο να μετρησει η προυπηρεσια μας, κατι που θαγινει και με τους ΙΔΑΧ. Μη σπερνουμε τον πανικο χωρις λογο. Ας εχουμε μονο το νου μας !
Για άλλη μια φορά όσοι δεν γνωρίζετε πράγματα να μην γράφετε ότι θέλετε..........
Οι ιδιωτικοί διορίζονται είτε ως ΙΔΑΧ είτε με το 40%(προϋπηρεσία).
Σε παραπέμπω σε προηγούμενο μου μήνυμα,ισχύει ότι ακριβώς λέω.
-
Συνάδελφοι,έχετε καταλάβει νομίζω πως αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες και δεν μπει προϋπόθεση ΑΣΕΠ, όλοι οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ θα βρεθούμε στην κατηγορία των αγράφων. Ως πρόεδρος ΠΑΣΑΦ προτείνω να συσπειρωθούμε οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ και να δράσουμε με δικηγόρο.
-
Δεν υπάρχει λύση θα το μπλοκάρουμε με ασφαλιστικά μέτρα.
Δεν θα χάσουμε και το διορισμό μας,από τους αλεξιπτωτιστές,γιατί όλοι έχουμε φτύσει αίμα.
-
Αν ανοιξουν οι πινακες θα μετραει η πρου της ειδικης στη γενικη??
-
Ναι θα μετράει !Συμφωνώ με την Ινώ ,όσοι έχουν ΑΣΕΠ πρέπει να ξεσηκωθούν !
-
Προσωπικά δε νομίζω ότι δε θα μετράει ο ΑΣΕΠ στους διορισμούς. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα μείνουμε με τα χέρια σταυρωμένα. Δεν ανέχομαι να μου πάρουν τη θέση οι γνωστοί-άγνωστοι "αλεξιπτωτιστές" που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ! Οπότε, συμφωνώ με dina 94 και inw ότι οι ΑΣΕΠίτες πρέπει να κινηθούμε νομικά πριν βγει ο νέος νόμος (που ακόμα δεν ξέρουμε πώς και τί θα περιλαμβάνει), ώστε να δρομολογήσουμε εμείς τις εξελίξεις πριν βρεθούμε προ τετελεσμένου με τα γνωστά παράθυρα και το βόλεμα "ημετέρων"-ευνοούμενων του κάθε πολιτικού...
Υπενθυμίζω (σε όσους είναι κατά των ΑΣΕΠιτών) ότι ο εν λόγω διαγωνισμός ισχύει από το 1998, συνεπώς, είχαν 6 φορές τη δυνατότητα να δώσουν εξετάσεις. Αν κατά τη διεξαγωγή των διαγωνισμών ήταν ήδη βολεμένοι και τους σνόμπαραν, τώρα να λουστούν τις συνέπειες...Ειλικρινά, δε με ενδιαφέρει, όπως άλλωστε δεν ενδιέφερε κι αυτούς όταν εγώ έδινα ΑΣΕΠ που με χλεύαζαν, διότι είχαν τη θεσούλα τους...Και για να προλάβω κάποιους: Όχι, η επιτυχία στον ΑΣΕΠ και το διάβασμα δε σημαίνει ότι είσαι ο καλύτερος καθηγητής, γιατί η μεταδοτικότητα είναι (εν μέρει) χάρισμα και χρειάζεται εμπειρία. Όμως στη σημερινή εποχή όσοι διορίζονται στα σχολεία χωρίς ΑΣΕΠ είναι σαν κάποιος να μπαίνει στο Πανεπιστήμιο χωρίς πανελλήνιες. Αυτή είναι η άποψή μου.
-
ΦΗΜΕΣ
1)Εφαρμογη 3848 ,δινοντας τη βαση στους μη εχοντας Ασεπ.
2)Εφαρμογη 3848 των ειδικων κατηγοριων ,που δεν εχει μορια Ασεπ.
3)Πινακας σαν αυτων των αναπληρωτων,δηλ. μορια Ασεπ+μηνας και μοριο για τη προυπηρεσια.
4)Σεναριο χθεσινο,Ουρανιας,μονο προυπηρεσιας.
5)Δεν θα γινει τιποτα,παγωνουν ολα διοτι δεν υπαρχει λογος(μηδενικοι διορισμοι,μειωμενοι αναπληρωτες)....no money no honey.
6)Ανοιγουν οι πινακες απο το Σεπτεμβρη του 12 και μετα,οχι απο το '10-'12,για να μη φανε μηνυσεις απ'αυτους που εκαναν επιλογες βασιζομενοι στον 3848 του μεταβατικου,και η παραπανω προυπηρεσια των δυο ετων ν'αναγνωριστει μετα των πρωτο Ασεπ.
7)Χμηνο + προυποθεση Ασεπ.
Αν βλαλετε ακρη....Βεβαια ενα ειναι σιγουρο, τ'αυτια μας και τα ματια μας ανοιχτα!!!!!Ακομα δεν μας συγχωρω που δεχτηκαμε ετσι απλα τοσους αλεξιπτωτιστες!!!!!.
Περιμενω απαντησεις!!!
Συνάδελφοι δεν τους δεχτήκαμε όλοι.Εγώ συμμετείχα στην ένσταση κατά των ΟΑΕΔΙΤΩΝ και πλήρωσα 400 ευρώ.Τότε πού ήσαστε όλοι εσείς;;
Kαι εγω συμμετείχα :) >:( .
Εγώ , έστω και άν ο συνάδελφος Θρυλέοντας διαφωνεί πιστεύω στο 5.
Κλασσικέ μπορεί να έχεις δίκιο αλλά το γεγονός οτι εμείς είμαστε εδω ενώ άλλοι στα σχολεία μάλλον μετρά περισσότερο.
Τελικά πιστεύω στο 5; , ελπίζω στο 5; Δε ξέρω
-
Λοιπον μας ζητησανε να δωσουμε Ασεπ,εμεις που δεν ''ειχαμε μπαρμπα στη Κορωνη'' ,δωσαμε!
Το λιγοτερο που ζηταμε τωρα εμεις ειναι:
Δημοσιες ενημερωσεις για ολα τα θεματα τα εκπαιδευτικα,ΒΑΡΕΘΗΚΑ,τις ραδιοαρβυλες του καθενος.
Ας φερθουν τιμια πια,δεν ειμαστε αβουλα κουταβακια στα χερια των συντεχνιων,ειμαστε ή δεν ειμαστε αξιοι μιας σοβαρης αντιμετωπισης;Βαρεθηκα λοιπον τις ραδιοαρβυλες και του τυπου σεναρια αναλογα με το συμφερον του καθενος!
θΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ'ΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ ΑΥΡΙΟ,τερμα η κοροιδια!
ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΤΙ ΚΑΝΟΝΙΖΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΟΥ!
Σε λιγο θα βαλουν οι φυσικοι βυσμα τη ΝΑΣΑ για διορισμους,οι βιολογοι τη παστερ, οι χημικοι τη Bayer ,οι θεολογοι τους...Δεσποταδες και οι φιλολογοι.......Τον Πλατωνα!Ελεος πια!
-
οι ασεπιτες θα κινηθουμε δικαστικα!τερμα η κοροιδια και τα ξεσηκωματα των ργατοπατερων κ συνδικαλιστων.ασ ασχοληθουν με τα του οικου τους.
-
Μια ερωτηση εχω να κανω εγω: Διαβασαμε καπου συγκεκριμενα οτι δε θα μετραει ο ΑΣΕΠ ή εχουμε τσαντιστει ολοι αδικα απειδη καποιος εδω μεσα πεταξε μια ακυρη πληροφορια? Μου θυμιζει λιγο το ανεκδοτο με τον γρυλο!!
-
Oι φημες Γιωργο....οι φημες!Καποτε(μια φορα και εναν καιρο...) η αναγνωριση προυπηρεσιας των ΟΑΕΔιτων ηταν απλα μια φημη!
-
Οποτε δεν υπαρχει λογος εκνευρισμου... Ολες οι κυβερνησεις ειχαν για σημαια τους τον ΑΣΕΠ, δε νομιζω να τον καταργησουν τωρα... Αλλωστε μπορει να αποτελεσει και μεσο μειωσης των προσληψεων (κατι που επιδιωκουν αλλωστε). Δε περασες τη βαση κυριε? Εξαφανιζεσαι απο τους πινακες!
-
πρεπει νε ενωθουμε ολοι οι ασεπιτες απ ολους τους κλαδους και να μην επιτρεψουμε για αλλη μια φορα να επικρατησει η αδικια και η αναξιοκρατια
-
Οποτε δεν υπαρχει λογος εκνευρισμου... Ολες οι κυβερνησεις ειχαν για σημαια τους τον ΑΣΕΠ, δε νομιζω να τον καταργησουν τωρα... Αλλωστε μπορει να αποτελεσει και μεσο μειωσης των προσληψεων (κατι που επιδιωκουν αλλωστε). Δε περασες τη βαση κυριε? Εξαφανιζεσαι απο τους πινακες!
Μακαρι Γιωργο,μακαρι να μην αποδειχθουμε ευκολοπιστοι ή ρομαντικοι,ενα θα σου ''πω'' ομως, καλυτερα να γκρινιαξω τωρα παρα μετα που μπορει να'ναι αργα!
-
πολύ δυναμική η φίλη μου η anixia σήμερα :)
-
Οποτε δεν υπαρχει λογος εκνευρισμου... Ολες οι κυβερνησεις ειχαν για σημαια τους τον ΑΣΕΠ, δε νομιζω να τον καταργησουν τωρα... Αλλωστε μπορει να αποτελεσει και μεσο μειωσης των προσληψεων (κατι που επιδιωκουν αλλωστε). Δε περασες τη βαση κυριε? Εξαφανιζεσαι απο τους πινακες!
Nαι...ναι!!! Φήμες!!! Τι περιμένετε; Να βγουν από τώρα και να διατυμπανίσουν τα σχέδιά τους; Ότι θέλουν να βολέψουν μια συγκεκριμένη ομάδα που δεν έδωσε ασεπ αλλά έχει άπειρη προϋπηρεσία; Στο τέλος, λίγο πριν τους διορισμούς, θα σκάσει η είδηση, για να μην έχουμε χρόνο να αντιδράσουμε!
ΠΡΟΣΟΧΗ!!! Δεν ισχυρίζομαι ότι ξέρω αν θα μετρήσουν ή όχι οι επιτυχίες του ασεπ. Δεν ξέρω πώς σκέφτονται να διορίσουν αυτούς τους ελάχιστους τον Αύγουστο του '13. ΛΕΩ -βασιζόμενη σε όλες τις αδικίες και λαμογιές που έχω δει αυτά τα χρόνια- ότι τα περιμένω όλα απ' αυτούς και πρέπει να μην κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου στηριζόμενοι στη λογική και μειώνοντας την πιθανότητα κινδύνου. ΛΕΩ πως πρέπει από τώρα να πάρουμε μία επίσημη απάντηση-δέσμευση για το τι θα γίνει! Αρκετά με την ανοργανωσιά και την έλλειψη προγραμματισμού σ' αυτή τη χώρα! Κι αν κι αυτή τη φορά δεν αντιδράσουμε...δε θα πρέπει να γιορτάζουμε σήμερα, που είναι η παγκόσμια μέρα εκπαιδευτικού αλλά χθες!
-
Δεν εξηγει κανενας ομως γιατι να θελουν διορισουν τη συγκεκριμενη ομαδα εκπαιδευτικων;;;;; Ας ξεσηκωθουμε αρχικα για την αυξηση του ωραριου των μονιμων που θα μηδενισει τις προσληψεις αναπληρωτων και για τα υπολοιπα βλεπουμε! Αλλωστε επαναλαμβανω δεν εχει ακουστει κατι. Απορω πως ξεκινησε αυτη η ιστορια και σας ξαναθυμιζω το ανεκδοτο με τον γρυλο. Αυτα και καλο μεσημερι.
-
Ποια αντίδραση, ρε παιδιά, για αύξηση ωραρίου; Εγώ βλέπω ότι κανένας μόνιμος ή αναπληρωτής δεν αντιδρά κι ούτε σκοπεύει! Για να είμαστε ειλικρινείς, όλοι το έχουν/έχουμε αποδεχτεί με στωική απάθεια.
Όσο για το ανέκδοτο με το γρύλο μακάρι να ισχύει αλλά αυτό το σενάριο το είχα ακούσει κι από αλλού πριν το διαβάσω στο pde. Τι να πω...Μακάρι να είναι ραδιο-αρβυλα!
-
Δεν εξηγει κανενας ομως γιατι να θελουν διορισουν τη συγκεκριμενη ομαδα εκπαιδευτικων;;;;;
Για τους ίδιους λόγους που και στο παρελθόν ευνόησαν συγκεκριμένες ομάδες εκπαιδευτικών, ίσως;;; Τέλος πάντων! Δεν έχω να πω κάτι άλλο, αν κάποιος έχει πληροφορίες, ας τις μοιραστεί μαζί μας! Καλό μεσημέρι κι από μένα...
-
Ποια αντίδραση, ρε παιδιά, για αύξηση ωραρίου; Εγώ βλέπω ότι κανένας μόνιμος ή αναπληρωτής δεν αντιδρά κι ούτε σκοπεύει! Για να είμαστε ειλικρινείς, όλοι το έχουν/έχουμε αποδεχτεί με στωική απάθεια.
Όσο για το ανέκδοτο με το γρύλο μακάρι να ισχύει αλλά αυτό το σενάριο το είχα ακούσει κι από αλλού πριν το διαβάσω στο pde. Τι να πω...Μακάρι να είναι ραδιο-αρβυλα!
Και να ταν τα μονα που δεχθηκαμε με στωικη απαθεια.Γενικοτερα σαν χωρα εχουμε πεσει σε τετοια νιρβανα που σκεφτομαι πως ο ινδουισμος τελικα μας παει καλυτερα. ;D ;D ;D
-
Ναι θα μετράει !Συμφωνώ με την Ινώ ,όσοι έχουν ΑΣΕΠ πρέπει να ξεσηκωθούν !
Tι γίνεται στην περίπτωση που ο ιδιωτικός έχει δώσει ασεπ και είναι επιτυχών;
-
πρεπει νε ενωθουμε ολοι οι ασεπιτες απ ολους τους κλαδους και να μην επιτρεψουμε για αλλη μια φορα να επικρατησει η αδικια και η αναξιοκρατια
Συμφωνώ.Εμείς είμαστε χιλιάδες μπροστά στους υπόλοιπους.Ας μη μείνουμε μόνο στα λόγια.
-
Nα ανακληθεί και ο διορισμός όσων δεν έγινε μέσω ασεπ.Π.χ ΠΕ 19 και ΠΕ 20 πρίν από κάποια χρόνια. Και όσων δασκάλων διορίστηκαν χωρίς ασεπ.Και πολλών άλλων ακόμη. Μια φήμη που έχει ακουστεί από Τροικανούς.όποιος δεν πέρασε την κόλαση ασεπ,να φεύγει από το δημόσιο. Να υποχρεωθούν όλοι-μα όλοι να περάσουν από τη διαδ ικασία. Γιατί σε εργασιακά περιβάλλοντα έχουμε εισπράξει υποτιμητικά σχόλια του τύπου...ελά μωρέ, περιμένεις να διοριστείς χωρίς μέσο...Εμείς είμαστε μαγκες που τα καταφέραμε από το παράθυρο....τα έχω δει και αυτά.
-
Εντάξει, κι εγώ υπέρ ΑΣΕΠ είμαι εν γένει (τα έχουμε αναλύσει πολλές φορές άλλωστε), αλλά μη διαδίδονται και παραμύθια του στυλ "οι τρόικα θα απαιτήσει απόλυση όσων δεν διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ" κλπ.
-
Όχι συνάδελφε δεν έχεις δίκιο .Η Τροικα είχε ζητήσει να απολυθούν όσοι δημόσιοι υπάλληλοι είχαν προσληφθεί από το 2000 και μετά και δεν είχαν ΑΣΕΠ !!!!Η κυβέρνηση αρνήθηκε και για αυτό οι κακόμοιροι συνταξιούχοι θα δουν το πορτοφόλι τους άδειο .
-
Ναι, είχε ακουστεί ως φήμη.
-
Επομένως ποιό είναι το μότο της όλης ιστορίας;Εξαπολύστε φήμες...και αφήστε τα σκυλιά να τρώγονται. ;DΟι περιστάσεις πάντως θα απαιτήσουν -πέρα από τα αστεία-γενναία ξεκαθαρίσματα σε όλους τους τομείς.
-
α)καταρχην θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω σκοπο να πεταω βομβες και να φευγω οπως λενε καποιοι. Ουτε θελω να φερω τρομο σε καποιους .
β) Σας ειπα καποιες καποιες πληροφοριες που σκεφτονται τωρα που ειναι νωρις ωστε να αντιδρασουμε με καποιο τροπο ωστε να μην περασουν.
γ) Μακαρι να μην γινουν και να πεσετε ολοι να με φατε.Δεν θα με νοιαζει . Το μονο που θελω ειναι να εξακολουθω να ειμαι αναπληρωτρια .(αν και ενω εχω φεκ θα ειμαι αδιοριστη).
δ) Ξαναλεω οτι εχουν συζητησει εναν τροπο καταταξης με βαση την προυπηρεσια οχι οπως την ξερουμε αλλα με αλλους συντελεστες , με κοινωνικα κριτηρια κ.α χωρις να περιλαμβανονται τα μορια ασεπ. Το πρωτπ πραγμα που σκεφτηκα ειναι οτι αυτο ειναι τρελο δεδομενου οτι συντομα θα παιρνουν ολοι τις 16.8 μορια προυπηρεσιας που ειναι το μεγιστο και μετα η καταταξη θα στηριζεται στα υπολοιπα μορια που μοιαζουν με του νομου 3848.
ε) θελουν να βρουν εναν τροπο τωρα που οι προσληψεις αναπληρωτων θα ειναι λιγες, ωστε να αποφυγουνε το 20% με τους τριτεκνους και με τις ειδικες που εμπαιναν μπροστα. Επισης θελουν να εξασφαλισουν και τους ιδιωτικους πουδεν εχουν ασεπ για την κληση αναπληρωτων παντα.
στ)Ολοι στα τηλεφωνα να τους γκρινιαζουμε και ας λενε οτι δεν εχει ακουστει τιποτα.
η) Τελος κατα την προσωπικη μου γνωμη αυτο που διαβαζουμε συχνα οτι θα κανει λιγους διορισμους και αρα τι σημασια εχει το ανοιγμα ειναι μεγιστη ανοησια. Αυτο γιατι ενω για καποιους που δεν ειναι στις πρωτες θεσεις των πινακων οντως δεν εχει σημασια για καποιους αλλους ομως ειναι ζωτικης σημασιας και θα μπορουσαμε να ειμασταν στην θεση τους. Αλλα που τετοια νοοτροπια εμεις.
-
Καλησπέρα Ουρανία. Επαναλαμβάνω την παράκλησή μου , χωρίς να δεσμεύεσαι βέβαια, να δώσεις ένα στίγμα της πηγής σου ( π.χ. αφορά την πρωτοβάθμια ). Για τις μοριοδοτήσεις το έχω ακούσει και εγώ και απόταλεί αντικείμενο σκέψης πράγματι. 'Ομως όλα τα υπόλοιπα περί ασεπ δεν μου λένε κάτι. Ίσα ίσα , μάλλον περί του αντιθέτου ακούγεται .Δεν είναι θέμα να σε φάει κάποιος , αλλά έχουν υποστεί νίλα πολλοί συνάδελφοι όλα αυτά τα χρόνια από αλεξιπτωτιστές στον πίνακα και κάπου ανάβουν τα αίματα με την σκέψη της εκ νέου εύνοιάς τους. Ευχαριστώ.
-
Ουρανία,δεν έχουμε τίποτε μαζί σου. Πρέπει να συσπειρωθούμε-ολοι μα όλοι!Σήμερα μόλις άκουσα από συνάδελφο ότι σε σχολείο-πολύ κοντά στην περιοχή που δουλεύω τώρα σαν αναπληρώτρια ότι επίτηδες δε στέλνουν εκπαιδευτικούς, γιατί σχεδιάζουν το σχολείο να κλείσει. Το σχολείο έχει λίγους μαθητές και κάνουν δίωρα κάθε μέρα. Αν αυτό δεν είναι σχεδιο εξόντωσης, τότε τι άλλο να περιμένουμε...Χαίρομαι που υπάρχει μαχητική διάθεση, αλλά χρειαζομαστε συσπείρωση για να πετύχουμε πράγματα.
-
καλησπερα thrileonta. αφορα την πρωτοβαθμια αλλα σκεφτονται να το κανουν και για την δευτεροβαθμια . Ειλικρινα ανησυχω. Δεν μπορω να αναφερω σημοσια την πηγη μου.Συγνωμη
Μα ακριβως για τους αλεξιπτωτιστες γινεται ολη η ιστορια.
-
Ουρανία,δεν έχουμε τίποτε μαζί σου. Πρέπει να συσπειρωθούμε-ολοι μα όλοι!Σήμερα μόλις άκουσα από συνάδελφο ότι σε σχολείο-πολύ κοντά στην περιοχή που δουλεύω τώρα σαν αναπληρώτρια ότι επίτηδες δε στέλνουν εκπαιδευτικούς, γιατί σχεδιάζουν το σχολείο να κλείσει. Το σχολείο έχει λίγους μαθητές και κάνουν δίωρα κάθε μέρα. Αν αυτό δεν είναι σχεδιο εξόντωσης, τότε τι άλλο να περιμένουμε...Χαίρομαι που υπάρχει μαχητική διάθεση, αλλά χρειαζομαστε συσπείρωση για να πετύχουμε πράγματα.
αυτο ειναι το θεμα. Πρεπει να συσπειρωθουμε αλλα πως?
-
Μα πάντα λένε ότι δεν έχουν ακούσει τίποτα αλλά στο τέλος περνάει! Έτσι έγινε και με τους ΟΑΕΔίτες! Μπήκαν ξαφνικά από πάνω μας!
-
Η συσπείρωση μπορεί κάλλιστα να αφορά έναν φορέα που να περιλαμβάνει όλους τους αδιόριστους και οι κινήσεις να έχουν μαζικό χαρακτήρα.Χρειαζόμαστε κάποιους να αναλάβουν το οργανωτικό κομμάτι και κάποιους άλλους το πρακτικό( επαφές με φορείς) και κάποια τσακάλια που να γνωρίζουν πολύ καλά το συνδικαλιστικό παιχνίδι-που να έχουν όμως α γ α θ έ ς προθέσεις για να μη μας φάνε λάχανο (τα άλλα τσακάλια που αρέσκονται να σπέρνουν την διάσπαση και την καταστροφή).Πρέπει να έχουμε καρδιά και μυαλό ανοιχτό και πεντακάθαρο και να μην είμαστε έτοιμοι να εγκαταλείψουμε με την πρώτη δυσκολία.Μπορεί να ακουστεί υπερβολικό, αλλά είμαστε -και το πιστεύω το καμαρι της Ελλάδας και ο λόγος που αντέχει ακόμα στους κραδασμούς. Τα σχολεία κλείνουν το ένα μετά το άλλο. Και όπου κλείνουν σχολεία ανοίγουν φυλακές....ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑΣ ΚΛΑΔΟΣ-ΟΛΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ-ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΜΑΔΕΣ.Αν πάμε διασπασμένοι,τίποτε δεν θα πετύχουμε και θα αποδειχθουμε κατώτεροι των περιστάσεων.Ειναι η ευκαιρία της ζωής μας να αποδείξουμε ότι τα πτυχία μας τα τιμάμε και ότι έχουμε κότσια!
-
Αυτο που περιγραφεις Ουρανια ειναι ο 3848 οπως εφαρμοζεται στις ειδικες κατηγοριες,αυτο λοιπον μου το ανεφερε και ενα αλλο μελος απο τους φιλολογους.Αλοιμονο τους αν πεταξουν τα μορια ασεπ,αλοιμονο τους.
Η πηγη σου ειναι αξιοπιστη;Γιατι στους διορισμους ειχε πεσει εξω!
-
Eγώ απλά αρκούμαι να πω ότι όλα όσα ακούγονται είναι απλές φήμες.
Επίσης θα είναι ΜΕΓΑ ΑΛΗΤΕΙΑ ΚΑΙ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ Η ΜΗ ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΣΕΠ. Αρκεστείτε σε αυτό. Αντί να διαμαρτύρονται όλοι για μειώσεις μισθών, ας διαμαρτυρηθούν για τη ρημάδα την αξιοκρατία στην Ελλάδα. Απορώ πως είναι δυνατόν κάποιοι να σκέφτονται την μην προσμέτρηση ενός διαγωνισμού, που έχει καθιερωθεί εδώ και χρόνια ως το μόνο σημείο αξιοκρατίας στην Ελλάδα. Μήπως επειδή και αυτοί που το σχεδιάζουν όλο αυτό έχουν προσληφθεί αναξιοκρατικά;; H μήπως πολύ απλά δεν ΙΣΧΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ. Πως είναι δυνατό να να σκέφτονται να πετάξουν έξω άτομα, που έδωσαν εξετάσεις σε παιδαγωγικά και ειδική διδακτική και να τους πουν πάρτε το μπο.... κακώς ΔΩΣΑΤΕ.
Επίσης για να μην γίνει προσμέτρηση ΑΣΕΠ, θα πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία. Είμαι σίγουρος ότι εκεί θα συναντήσει πλήθος αντιδράσεων από όλα τα κόμματα, ενόψει βέβαια των παρεμβάσεων των συλλόγων ή των επιτυχόντων των ΑΣΕΠ που θα κάνουν τα πάντα ωστε να καταψηφιστεί το νομοσχέδιο.
Αυτό που αποτελεί μέγιστη αντίφαση σε αυτά που ακούγονται εδώ είναι ότι όταν ψηφίζονταν ο νόμος Διαμαντοπούλου:
ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥΣ είχαν συμφωνήσει σε:
α) υποχρεωτική παιδαγωγική επάρκεια
β) αξιοκρατία μέσω ΑΣΕΠ
Αυτό επομένως μου κάνει εντύπωση, πως είναι δυνατόν υπάλληλοι του Υπουργείου να συζητούν καταργηση του ΑΣΕΠ. Ο υπουργός άραγε έχει ενημερωθεί;;
Moυ φαίνονται πολύ ραδιοαρβύλα όλα αυτά
-
Δεν χρειάζεται να έχεις εσωτερική πληροφόρηση για να καταλάβεις ότι όλο το πολιτικό σύστημα (και οι συνδικαλιστές) χρησιμοποιεί τις διακηρύξεις περί ΑΣΕΠ ως κολυμβήθρα του Σιλωάμ όπου ξεπλένει τις αδυναμίες του!Αρκει να σκεφτείς ότι προτιμά να μειώσει τα αναπηρικά και οικογενειακά επιδόματα,να ανεχτεί εκατομμύρια ανέργους και χιλιάδες αυτοκτονίες κτλ.προκειμένου να μην πλήξει την πελατεία του που διορίστηκε αδιαφανώς και με αμφισβητούμενη παραγωγικότητα.Καταλάβετέ το:όλοι οι πολιτικοί μας θα προτιμούσαν να πεθάνουν παρά να ισχύσει η αξιοκρατία,γιατί η αξιοκρατία αποτελεί έτσι κι αλλιώς το θάνατό τους.Το μονο πράγμα το οποίο ξέρουν να κάνουν είναι η πώληση εκδουλεύσεων.Για ο,τιδήποτε άλλο είναι παντελώς α-χρηστοι.Αν στερηθούν εντελώς τη δυνατότητα εκδουλεύσεων,στερούνται την πολιτική υπόστασή τους.
Στο παραπάνω πλαίσιο θεωρώ ότι πραγματική ενότητα (και όχι κουτοπόνηρης ιδιοτέλειας ή τυφλής συνθηματολογίας) θα επιτευχθεί στον κλάδο μόνο μέσω της συμφωνίας γύρω από ένα ελάχιστο σημείο κοινής λογικής.Γι΄αυτό θα πρέπει να απαιτηθεί η όσο το δυνατό πιο γρήγορη εφαρμογή του 3848,έστω κι αν πρόκειται μόνο για αναπληρώσεις.Οσο αργεί η εφαρμογή του να είστε σίγουροι ότι θα μπουν διάφορες τροποποιήσεις προς όφελος του πολιτικού και συνδικαλιστικού συστήματος.Εδώ η χώρα καταστρέφεται και οι άνθρωποι κοιτούν μόνο την πολιτική τους επιβίωση.Οπου βρουν το παραμικρό παραθυράκι θα το εκμεταλλευθούν,να είστε σίγουροι.Ολα τα άλλα,κατά την άποψή μου,προέρχονται από ιδιοτελή κίνητρα.
-
Δεν χρειάζεται να έχεις εσωτερική πληροφόρηση για να καταλάβεις ότι όλο το πολιτικό σύστημα (και οι συνδικαλιστές) χρησιμοποιεί τις διακηρύξεις περί ΑΣΕΠ ως κολυμβήθρα του Σιλωάμ όπου ξεπλένει τις αδυναμίες του!Αρκει να σκεφτείς ότι προτιμά να μειώσει τα αναπηρικά και οικογενειακά επιδόματα,να ανεχτεί εκατομμύρια ανέργους και χιλιάδες αυτοκτονίες κτλ.προκειμένου να μην πλήξει την πελατεία του που διορίστηκε αδιαφανώς και με αμφισβητούμενη παραγωγικότητα.Καταλάβετέ το:όλοι οι πολιτικοί μας θα προτιμούσαν να πεθάνουν παρά να ισχύσει η αξιοκρατία,γιατί η αξιοκρατία αποτελεί έτσι κι αλλιώς το θάνατό τους.Το μονο πράγμα το οποίο ξέρουν να κάνουν είναι η πώληση εκδουλεύσεων.Για ο,τιδήποτε άλλο είναι παντελώς α-χρηστοι.Αν στερηθούν εντελώς τη δυνατότητα εκδουλεύσεων,στερούνται την πολιτική υπόστασή τους.
Στο παραπάνω πλαίσιο θεωρώ ότι πραγματική ενότητα (και όχι κουτοπόνηρης ιδιοτέλειας ή τυφλής συνθηματολογίας) θα επιτευχθεί στον κλάδο μόνο μέσω της συμφωνίας γύρω από ένα ελάχιστο σημείο κοινής λογικής.Γι΄αυτό θα πρέπει να απαιτηθεί η όσο το δυνατό πιο γρήγορη εφαρμογή του 3848,έστω κι αν πρόκειται μόνο για αναπληρώσεις.Οσο αργεί η εφαρμογή του να είστε σίγουροι ότι θα μπουν διάφορες τροποποιήσεις προς όφελος του πολιτικού και συνδικαλιστικού συστήματος.Εδώ η χώρα καταστρέφεται και οι άνθρωποι κοιτούν μόνο την πολιτική τους επιβίωση.Οπου βρουν το παραμικρό παραθυράκι θα το εκμεταλλευθούν,να είστε σίγουροι.Ολα τα άλλα,κατά την άποψή μου,προέρχονται από ιδιοτελή κίνητρα.
Συμφωνώ ο νόμος 3848 θα πρέπει να εφαρμοστεί ΑΜΕΣΟΤΑΤΑ. Όσο πιο πολύ καθυστερεί τόσες πιο πολλές ¨φήμες" θα διαδίδονται και τόσο πιο πολλά παραθυράκια θα υπάρχουν. Η κατάργηση ΑΣΕΠ δεν συμφέρει κανέναν ΜΑΣ. ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ ΑΥΤΟ. Αν καταργηθεί σημαίνει πολύ απλά ότι θέλουν να βολέψουν θείες και γιούς τους και επομένως θα κάνουν τα πάντα ώστε ακόμα και αυτοί που δεν έχουν ποτέ ΑΣΕΠ δώσει, αλλά έχουν μεγάλη απλά προϋπηρεσία να πεταχθούν ακόμα και αυτοί έξω !!!!
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΑΣΕΠ= ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΗΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Να είστε σίγουροι για αυτό. Δεν συμφέρει κανέναν σας.
Και εκεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΒΡΟΥΝ ΠΟΛΥ ΟΡΓΗ ΚΑΙ ΜΙΣΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ ΟΣΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ. Θα θυμηθούμε εποχές του '95 αν δεν κάνω λάθος που έγινε ακριβώς το αντίθετο (τότε ξεσηκώθηκαν κάποιοι λόγω εφαρμογής του ΑΣΕΠ). Και πιστέψτε με αυτό δεν συμφέρει κανέναν ούτε τους πολιτικούς ούτε εμάς τους ίδιους. Διότι πολύ απλά όταν ένας θεσμός έχει καθιεωθεί από το 1995 έχουν διεκδικήσει και αρκετοί εκπαιδευτικοί εργασιακά διακαιώματα μέσω αυτού του θεσμού. Επομένως το κύμα ξεσηκωμού αδιόριστων εκπαιδευτικών που ήτα απλά επιτυχόντες σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ θα είναι μεγάλο. Το ίδιο είχε γίνει και με το θεσμό της επιτηρίδας
-
Ας τακτοποιήσουν τις εκκρεμότητες που έχουν με όλους τους αδιοριστους που έχουν επιτύχει σε έναν τουλάχιστον ΑΣΕΠ και τότε τα συζητάμε.Αμφιβιβολίες τρέφω και για τον ίδιο το θεσμό του ΑΣΕΠ,ο οποίος μια χαρά έχει παρακαμφθεί για να διοριστούν τα διάφορα παραθυράκια. Να υποχρεωθούν να δώσουν και αυτοί που διορίστηκαν δια της πλαγίας οδού. Να ισχύσουν τα ίδια μέτρα καιτα ίδια σταθμά για όλους.Τερμα η τρομολαγνεία και οι απειλές.Και το 1998 μια χαρά κάποιοι πήγαν να δώσουν, διορίστηκαν, και απαξίωσαν τελείως τα πτυχία μας και φέρθηκαν εντελώς συναδελφικά. Ο 3848 είναι έκτρωμα και η ταφόπλακα της μονιμότητας. Μέσω αυτού του νόμου η μονιμότητα έχει αρθεί από το παράθυρο από το 2010.Ας το καταλάβουμε όλοι. Αυτό που προέχει είναι τουλάχιστον να μην τους επιτρέψουμε να παραμερίσουν το κριτήριο της επιτυχίας σε έναν ΑΣΕΠ ως προϋπόθεση διορισμού. Σε αυτό συμφωνώ. Ο 3848 εμπερικλείει κουτοπονηρία και ασύστολα ιδιοτελή κίνητρα από αυτούς που υποθήκευσαν τα όνειρα της γενιάς μας. Είναι μεγάλη παγίδα. Αυτή είναι η γνώμη μου.
-
Ας τακτοποιήσουν τις εκκρεμότητες που έχουν με όλους τους αδιοριστους που έχουν επιτύχει σε έναν τουλάχιστον ΑΣΕΠ και τότε τα συζητάμε.Αμφιβιβολίες τρέφω και για τον ίδιο το θεσμό του ΑΣΕΠ,ο οποίος μια χαρά έχει παρακαμφθεί για να διοριστούν τα διάφορα παραθυράκια. Να υποχρεωθούν να δώσουν και αυτοί που διορίστηκαν δια της πλαγίας οδού. Να ισχύσουν τα ίδια μέτρα καιτα ίδια σταθμά για όλους.Τερμα η τρομολαγνεία και οι απειλές.Και το 1998 μια χαρά κάποιοι πήγαν να δώσουν, διορίστηκαν, και απαξίωσαν τελείως τα πτυχία μας και φέρθηκαν εντελώς αντισυναδελφικά. Ο 3848 είναι έκτρωμα και η ταφόπλακα της μονιμότητας. Μέσω αυτού του νόμου η μονιμότητα έχει αρθεί από το παράθυρο από το 2010.Ας το καταλάβουμε όλοι. Αυτό που προέχει είναι τουλάχιστον να μην τους επιτρέψουμε να παραμερίσουν το κριτήριο της επιτυχίας σε έναν ΑΣΕΠ ως προϋπόθεση διορισμού. Σε αυτό συμφωνώ. Ο 3848 εμπερικλείει κουτοπονηρία και ασύστολα ιδιοτελή κίνητρα από αυτούς που υποθήκευσαν τα όνειρα της γενιάς μας. Είναι μεγάλη παγίδα. Αυτή είναι η γνώμη μου.
Και για να γίνω και πιο συγκεκριμένη, ψηφίστηκε για να μην εφαρμοστεί ποτέ, λόγω δυσμενών δημοσιονομικών συγκυριών (δεν έχουν φράγκο για να τον διεξάγουν τον ΑΣΕΠ και να διορίσουν κόσμο και ακρίβώς εκεί θα πατήσουν). Επομένως ΄θα παραμένει κενό γράμμα και οι κύριοι θα το τραβήξουν όσο βλέπουν ότι τους παίρνει...
-
γιατί να μη μετρήσει και ο διπλασιασμός στα δυσπρόσιτα όπως συμβαίνει μέχρι τώρα στους πίνακες των αναπληρωτών;
μήπως επειδή δεν υπάρχουν ιδιωτικά στα δυσπρόσιτα;;;;;;;;;;;;;
-
Εγω παντως νομιζω οτι στο τραπεζι πρεπει να μπει και η μοριοδοτηση της παλαιοτητας του πτυχιου σαν μετρο εξισοροπησης μεταξυ νεων και παλιων πτυχιουχων.
-
Να υποχρεωθούν να δώσουν και αυτοί που διορίστηκαν δια της πλαγίας οδού. Να ισχύσουν τα ίδια μέτρα καιτα ίδια σταθμά για όλους.
Μα αυτό έχει ειπωθεί ότι θα γίνει έμμεσα, διότι όταν γίνει η αξιολόγηση των υπαλλήλων του δημοσίου όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ δε θα είναι υποψήφιοι για απόλυση ή διαθεσιμότητα ή εφεδρεία (όπως θέλετε ονομάστε το).
-
Ας μπει ό,τι θέλει ως κριτήριο. Το σίγουρο είναι ότι με το νόμο αυτό εύσχημα καταργείται η μονιμότητα. Σταδιακά όμως,μην πάθουμε και τίποτα...εμείς που τα λουζόμαστε...Κανένας τους δεν έχει το θάρρος και την ευθυκρισία να μας πει την αλήθεια. Απλά την καταλαβαίνουμε μόνοι μας...και σε αυτόν τον τομέα απέδειξαν πόσο αχρηστοι είναι. Συγγνώμη για το παραλήρημα....
-
Εγώ παιδιά λέω,ας τελειώσει με τις υποχρεώσεις του το υπουργείο δηλ.60-40 εκει που οφείλει,και μετά ας αρχίσουν να λένε για ξεκλείδωμα πινάκων.Τώρα περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει παρά θα λύσει.
-
Αυτο με τη μονιμοτητα ,οντως μου το αναφερει συνεχεια ενας απο τα ''ψηλα'',δηλ. οτι μ'αυτο το νομο μπορουν να διοριζουν απο 50 ατομα ως και μηδεν για χρονια,αυτο ειναι αληθεια!
-
Σε μια ρόγα από σταφύλι, έπεσαν οκτώ σπουργίτες και τρωγόπιναν οι φίλοι, τσιριτίρι, τσιριτρό...
-
Αφου το ριξαμε στη διανοηση ,''δωστε στον ανθρωπο μια μασκα και θα σας πει την αληθεια'' Οσκαρ Ουαιλντ.
-
Αφου το ριξαμε στη διανοηση ,''δωστε στον ανθρωπο μια μασκα και θα σας πει την αληθεια'' Οσκαρ Ουαιλντ.
Αρκει να μη φοραμε την μασκα εμεις οταν λεμε το παραπανω... 8)
-
Εγώ παιδιά λέω,ας τελειώσει με τις υποχρεώσεις του το υπουργείο δηλ.60-40 εκει που οφείλει,και μετά ας αρχίσουν να λένε για ξεκλείδωμα πινάκων.Τώρα περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει παρά θα λύσει.
Εσυ καλα τα λες ,το υπουργειο τι λεει; :'( :'(
-
Αφου το ριξαμε στη διανοηση ,''δωστε στον ανθρωπο μια μασκα και θα σας πει την αληθεια'' Οσκαρ Ουαιλντ.
Αρκει να μη φοραμε την μασκα εμεις οταν λεμε το παραπανω... 8)
Μα ο Οσκαρ αυτο λεει φορωντας τη μασκα λες αληθειες ,....φιλε μου!!!!
-
Σε μια ρόγα από σταφύλι, έπεσαν οκτώ σπουργίτες και τρωγόπιναν οι φίλοι, τσιριτίρι, τσιριτρό...
;D ;D ;D ;D
Ένα θέμα με τα πτηνά το έχεις.
Εν πάσει περιπτώσει, αυτό που νοεί το υπουργείο ως "υποχρεώσεις του" irenead, προφανώς δεν είναι το ίδιο μ' αυτό που νοούμε εμείς ως υποχρεώσεις του υπουργείου, αφού απροκάλυπτα πλέον η "υποχρέωση" φαίνεται να είναι σε ορισμένες "ευνοούμενες" ομάδες ατόμων.
Υ.Γ. Προφανώς το να γράφουμε ως ιντερνετικές περσόνες μετράει ως "μάσκα", ακόμα και αν δε θα μπορούσε αυτό να το ξέρει ο Όσκαρ την εποχή που έγραφε τα παραπάνω.
-
Συγχωρήστε με για την έντασή μου, αλλά μόλις διάβασα τα νεότερα στο προκείμενο τόπικ κι έχω χάσει πάσα ιδέα... όχι τόσο για το τι μέλλει γενέσθαι, όσο για τις δικές μας αντιδράσεις.
Ανεχτήκαμε σιωπηλά:
-να μη μετρά η προϋπηρεσία μας
-να καταργηθεί, ουσιαστικά, το 24μηνο για όσους το συμπλήρωναν από τον Ιούνιο του 2011 κι εξής, πράγμα απαράδεκτο και αντισυνταγματικό, κατά τη γνώμη μου (ίσως είναι ο πιο δίκαιος τρόπος διορισμού, αφού συμπεριλαμβάνει και τα δύο βασικά κριτήρια, διαγωνισμό και προϋπηρεσία)
-να εισέρχονται επί μονίμου βάσεως αλεξιπτωτιστές στους πίνακες, βλ. Οαεδίτες, καθηγητές ΙΕΚ, ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί, και να δίνεται, στην ουσία, προβάδισμα σε όλους όσοι δούλευαν χωρίς ΑΣΕΠ έναντι εμών, που οι περισσότεροι έχουμε πετύχει τουλάχιστον σε δύο διαγωνισμούς
-τώρα τι λέτε, θα σιωπήσουμε και πάλι μπροστά στο ενδεχόμενο να εκμηδενιστούν τα όποια μόρια του ΑΣΕΠ έχει ο καθένας μαζέψει;
Απορώ και θυμώνω, ταυτόχρονα, με την αδράνειά μας, με το ότι αναλωνόμαστε απλώς στο να κάνουμε υποθέσεις και να τις καταγράφουμε στα fora, ενώ θα έπρεπε να είμαστε στους δρόμους από το 2009, όταν άρχισαν οι φήμες για την αλλαγή του παλιού νόμου, ο οποίος, ναι, είχε κενά και δημιουργούσε κάποιες αδικίες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν πλησίαζε το θέατρο του παραλόγου που πρόκειται να δημιουργηθεί από εδώ κι έπειτα.
Δεν πρέπει να αντιδράσουμε κάποια στιγμή; Οργανωμένα και μαζικά; Ας δούμε τα ασφαλιστικά μέτρα που προτείνουν η Ντίνα και η Ινώ, πριν είναι πολύ αργά... δε γίνεται να περιμένουμε μονίμως ότι άλλοι θα αντιδράσουν για μας!
-
Υ.Γ. Προφανώς το να γράφουμε ως ιντερνετικές περσόνες μετράει ως "μάσκα", ακόμα και αν δε θα μπορούσε αυτό να το ξέρει ο Όσκαρ την εποχή που έγραφε τα παραπάνω.
Ετσι ειναι Γιαννη ;)!
-
Σε μια ρόγα από σταφύλι, έπεσαν οκτώ σπουργίτες και τρωγόπιναν οι φίλοι, τσιριτίρι, τσιριτρό...
;D ;D ;D ;D
Ένα θέμα με τα πτηνά το έχεις.
Εν πάσει περιπτώσει, αυτό που νοεί το υπουργείο ως "υποχρεώσεις του" irenead, προφανώς δεν είναι το ίδιο μ' αυτό που νοούμε εμείς ως υποχρεώσεις του υπουργείου, αφού απροκάλυπτα πλέον η "υποχρέωση" φαίνεται να είναι σε ορισμένες "ευνοούμενες" ομάδες ατόμων.
Υ.Γ. Προφανώς το να γράφουμε ως ιντερνετικές περσόνες μετράει ως "μάσκα", ακόμα και αν δε θα μπορούσε αυτό να το ξέρει ο Όσκαρ την εποχή που έγραφε τα παραπάνω.
μακάρι να ήμουν πουλάκι Γιάννη,δεν θα χαλούσα και 16+16 ευρώ(και 120+120 χιλ.) πηγαινε-έλα κάθε δευτέρα και πέμπτη εκεί που με έστειλε η γλυκιά πρωτοβάθμια! :-[ :-[ :-[
-
Δεν πρέπει να αντιδράσουμε κάποια στιγμή; Οργανωμένα και μαζικά; Ας δούμε τα ασφαλιστικά μέτρα που προτείνουν η Ντίνα και η Ινώ, πριν είναι πολύ αργά... δε γίνεται να περιμένουμε μονίμως ότι άλλοι θα αντιδράσουν για μας!
Πιστεύω ότι η αντίδραση δεν αργεί και δε θα είναι μόνο από εμάς, τους εκπαιδευτικούς αλλά καθολική. Και δε θα είναι απλώς αντίδραση αλλά κοινωνική έκρηξη. Απίστευτο το ποσοστό της ανεργίας και της φτώχειας! Είναι θέμα χρόνου...Πολύ φοβάμαι πως μαζί με την Άγκελα, έρχονται κι άλλες ακόμα πιο δύσκολες μέρες...
-
Μια χαρά χρήματα έχουν σας πληροφορώ όχι να κάνουν 1 ΑΣΕΠ όχι 2 αλλά 30 ολόκληρους ΑΣΕΠ μέσα στο 2013 !!!!!!
Σε σχέση με τη λίστα Λαγκαρντ, τις αυτοκτονίες πρωην πολιτικών ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΗΧΥΡΩΝ ΠΟΥ ΕΦΑΓΑΝ ΔΙΣ ΤΩΝ ΔΙΣ, 30 ΑΣΕΠ είναι μια σταγόνα. Αλλά το ποτήρι κάποια στιγμή θα ξεχυλείσει από οργή και μίσος !!!!!
Σκεφτειτε το απλο: έχουν φαει δις και τρων ακόμα, απειλούν τους απλούς πολίτες που διαμαρτυρονται (δες δηλώσεις Σαμαρά για την εισβολή στο Πεντάγωνο), ενώ δεν τολμάνε να απιελήσουν αυτούς που τα έφαγαν και τα τρώνε.
Ενας ΑΣΕΠ δεν έχει μόνο έξοδα, αλλά και κέρδη. Μόνο το 25ευρω που δίνει ο κάθε υποψήφιος για να δώσει ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΑ. Ισοσκελιζει και μένει και φουλ καθαρό κέρδος ακόμα και αν πληρωθούν 2000 βαθμολογητές. Μια χαρά έσοδα είναι.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΕΛΠΙΔΑ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ. Αυτος είναι ο πραγματικός λόγος, όλοι οι εκβιασμοί εστιάζουν εκεί.
Κανένα απολύτως έξοδο δεν έχει π ασεπ. αντίθετα καθαρή ωραία κέρδη για το κράτος, αλλά....οι εντολές των μεγαλοβιομήχανων και αρπακτικών αυτά ορίζουν...
-
Η «ανάσα» του Υπουργείου Παιδείας φέρνει την ασφυξία σε χιλιάδες εκπαιδευτικούς
Πριν από δύο χρόνια περίπου η ημερομηνία ψήφισης του 3848 αποδείκνυε την στρατηγική σημασία του νόμου. Μία μέρα πριν από την ψήφιση του Μνημονίου και το πρώτο που έπρεπε να μπει σε τάξη ήταν το δημόσιο σχολείο. Μέρος του νόμου επαναπροσδιόριζε τον τρόπο και κυρίως της λογική διορισμού των εκπαιδευτικών στο σχολείο. Μετά από ένα φοβερό μπλοκάρισμα στους πίνακες ακριβώς επειδή διορισμοί δεν γίνονταν, μετά από ένα σωρό ρυθμίσεις που υπόσχονταν διορισμό για να χρυσώσουν το χάπι όσων για χρόνια δίδασκαν ανά την Ελλάδα ως συμβασιούχοι, αλλά όχι ως μόνιμοι, ήρθε ο 3848 για να μηδενίσει το κοντέρ. Κι όταν λέμε μηδενισμό του κοντέρ αυτό αφορά κυρίως τον μηδενισμό των προϋπηρεσιών. Ο νέος τρόπος υπολογισμού της πραγματικής προϋπηρεσίας, αλλά και των τυπικών προσόντων στην πραγματικότητα έδειξε πόσο απαξιώνεται η δουλειά στο σχολείο και πόσο αποθεώνεται το «χαρτί», αυτό που ο καθένας από εμάς με δικό μας κόστος σε χρόνο και χρήμα οφείλουμε να αποκτούμε και να αποκτούμε και να αποκτούμε… Ο δε ορισμός της μεταβατικής περιόδου ως περιόδου προσαρμογής θεσμοθετήθηκε, επιβεβαιώνοντας για άλλη μια φορά το «ουδέν μονιμότερον του προσωρινού». Και φυσικά οι παρενέργειες πάμπολλες. Οι διοριστέοι δεν έχουν διοριστεί ακόμα, τα χρόνια δουλειάς στο σχολείο δε φαίνονται πουθενά, ενώ ακόμα και η μισθολογική τους προσμέτρηση φαντάζει αστεία με τόσες περικοπές.
Όλα αυτά τα χρόνια πολλοί φωνάζουμε για το άνοιγμα των πινάκων και την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας. Ακόμα και εκείνοι που ήταν κάποτε το δεξί χέρι της Αννούλας και έριχναν κροκοδείλια δάκρυα πάνω από τα ποσοστά ανεργία των εκπαιδευτικών. Και εδώ και έναν χρόνο περίπου που ο κόσμος ξεσηκώνεται όλο και περισσότερο, αιρετοί, βουλευτές, υποψήφιοι Υπουργοί, Υφυπουργοί, γραμματείς και φαρισαίοι υπόσχονται το άνοιγμα των πινάκων ως σωτήρια λύση για τα προβλήματα των άνεργων και συμβασιούχων εκπαιδευτικών. Ας εξετάσουμε, όμως, ένα ένα τα ενδεχόμενα
Προσμέτρηση της προϋπηρεσίας – Μηδενικοί Διορισμοί: Η καταγραφή της προϋπηρεσίας παραμένει κενό γράμμα όταν οι διορισμοί, χωρίς υπερβολή, τείνουν στο μηδέν. Όσα μόρια κι αν συγκεντρώνει κανείς τι θα τα κάνει αν δε βλέπει πουθενά φως στο τούνελ. Για αυτό, λοιπόν, και το Υπουργείο πιπιλάει μία καραμέλα παραμυθιάζοντας χιλιάδες ανθρώπους, αφού κανένα κόστος δεν έχει
Άνοιγμα της προϋπηρεσίας – Ελάχιστες και «κατευθυνόμενες» προσλήψεις αναπληρωτών: Αυτά τα χρόνια που πέρασαν δεν είναι λίγοι οι συνάδελφοι που αν και δούλεψαν κάτω από αντίξοες συνθήκες, παραμένουν κολλημένοι στις ίδιες θέσεις του πίνακα, μη μπορώντας να διεκδικήσουν μία καλύτερη τοποθέτηση, ένα σχολείο πιο κοντά στον μόνιμο τόπο κατοικίας του κ.λπ. Και πολλοί μιλούσαν για την αδικία αυτή. Μόνο που ο τρόπος των φετινών προσλήψεων αναπληρωτών, ακόμα και αυτών των ελάχιστων που πλέον αποδεικνύουν ότι και προϋπηρεσία να έχεις δε σημαίνει ότι θα δουλέψεις, έδειξε ότι ούτε αυτό είναι σίγουρο. Γιατί μπορεί τελικά να είσαι πρώτος σε έναν πίνακα, αλλά από την Ηγουμενίτσα να βρεθείς στη Ρόδο, που αν και 20η επιλογή σου σου έλαχε, αφού η διεύθυνση «έκανε λάθος», «ξέχασε», «δεν πρόλαβε» να βγάλει τα κενά…
Προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και ν.3848. Μέχρι στιγμής κανείς από τους διαφημιστές της άποψης (βλ. Υπουργείο, Μπράτης, ΕΘΝΟΣ) δεν έχουν διευκρινίσει με ποιον τρόπο θα υπολογιστεί η προϋπηρεσία. Μήπως, λοιπόν, μιλάμε για έναν έμμεσο τρόπο εφαρμογής του 3848; Και για να θυμηθούμε λίγο πώς έχουν τα πράγματα ας δούμε τι λέει ο νόμος.
Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία:
Η προϋπηρεσία από 0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 16 έως και 24 μήνες: 0,20 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 24 έως και 32 μήνες: 0,30 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μονάδες για κάθε μήνα
Το ανώτατο συνολικό όριο μονάδων από προϋπηρεσία είναι 16,80 μονάδες.
Για αυτό μιλάμε, λοιπόν; Γιατί αυτό μόνο κοροϊδία είναι. Αν το Υπουργείο ψάχνει να βρει νέα καρότα και μαστίγια δε θα του χαριστούμε και όπως λέει ο σοφός λαός «τα λόγια σου με χόρτασαν και το ψωμί σου φάτο». Γιατί δεν πρόκειται περί ψωμιού, αλλά περί δηλητηριασμένου μήλου. Αν η αναγνώριση προϋπηρεσίας σημαίνει εφαρμογή του 3848 με ό,τι σημαίνει αυτό για τον τρόπο διορισμού, τους όρους εργασίας μας και τη λειτουργία του δημόσιου σχολείου, λυπούμαστε, δε θα πάρουμε.
Συνάδελφοι και συναδέλφισσες,
Συνεχίζουμε να διεκδικούμε τη μη εφαρμογή του 3848, την κατάργηση της ελαστικής εργασίας και τους μόνιμους μαζικούς διορισμούς στο δημόσιο σχολείο, γιατί, όπως έχουμε ξαναπεί, δεν αποτελούν ένα κλαδικό συντεχνιακό αίτημα, αλλά μία ανάσα για ένα πραγματικά δημόσιο και δωρεάν σχολείο για όλους. Ζητάμε την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας ως πραγματικού χρόνου εργασίας, όμως, και όχι ως κουρελόχαρτου, πάντα με ταυτόχρονη αύξηση των διορισμών.
Αυτά γιατί, όπως αποδεικνύεται, κ. Αρβανότοπουλε και λοιπή συμμορία, δε μασάμε κουτόχορτο!
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
-
Μια χαρά χρήματα έχουν σας πληροφορώ όχι να κάνουν 1 ΑΣΕΠ όχι 2 αλλά 30 ολόκληρους ΑΣΕΠ μέσα στο 2013 !!!!!!
Σε σχέση με τη λίστα Λαγκαρντ, τις αυτοκτονίες πρωην πολιτικών ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΗΧΥΡΩΝ ΠΟΥ ΕΦΑΓΑΝ ΔΙΣ ΤΩΝ ΔΙΣ, 30 ΑΣΕΠ είναι μια σταγόνα. Αλλά το ποτήρι κάποια στιγμή θα ξεχυλείσει από οργή και μίσος !!!!!
Σκεφτειτε το απλο: έχουν φαει δις και τρων ακόμα, απειλούν τους απλούς πολίτες που διαμαρτυρονται (δες δηλώσεις Σαμαρά για την εισβολή στο Πεντάγωνο), ενώ δεν τολμάνε να απιελήσουν αυτούς που τα έφαγαν και τα τρώνε.
Ενας ΑΣΕΠ δεν έχει μόνο έξοδα, αλλά και κέρδη. Μόνο το 25ευρω που δίνει ο κάθε υποψήφιος για να δώσει ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΑ. Ισοσκελιζει και μένει και φουλ καθαρό κέρδος ακόμα και αν πληρωθούν 2000 βαθμολογητές. Μια χαρά έσοδα είναι.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΕΛΠΙΔΑ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ. Αυτος είναι ο πραγματικός λόγος, όλοι οι εκβιασμοί εστιάζουν εκεί.
Κανένα απολύτως έξοδο δεν έχει π ασεπ. αντίθετα καθαρή ωραία κέρδη για το κράτος, αλλά....οι εντολές των μεγαλοβιομήχανων και αρπακτικών αυτά ορίζουν...
Συμφωνώ και προσυπογράφω τα όσα λες. Γι΄αυτό η αντίδραση πρέπει να είναι μαζική. Όλοι σαν μια γροθιά.ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΕΙ! ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!
-
Όλοι μαζί γιατί; Για να γίνει ΑΣΕΠ;;;;;;;;;;;
Δεν σας απασχολεί το ότι έτσι που πάει η κατάσταση οι καθηγητές θα καταλήξουν να βγάζουν 300 ευρω το μήνα και σας απασχολεί ο... ασεπ;;;;;
ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ... Τέτοιους αγωνιστές βγάζει η εκπαίδευση :P
-
Και επιστρέφω, γιατί τα έχω πάρει με την κατάσταση:
Επιμένω: είναι η ευκαιρία της ζωής μας να αποδείξουμε ότι έχουμε τσαγανό και κότσια να διεκδικήσουμε το αυτονόητο δικαίωμά μας στην αξιοπρέπεια.Δεν ανήκω σε κάποιο σωματείο,δεν εκπροσωπώ κανέναν, παρά μόνο τον εαυτό μου.Έκαναν ένα λάθος, όλα αυτά τα χρόνια που ακολούθησαν τη μεταπολίτευση: είμαστε μορφωμένοι, η αφρόκρεμα της ελληνικής κοινωνίας και αυτή ακριβώς την αφρόκρεμα πάνε να την απαξιώσουν, να την ποδοπατήσουν , να την εξευτελίσουν, για να μας αποδείξουν ότι η μόρφωση, η αξιοπρέπεια, το ήθος, τα όνειρα, τα οράματα είναι για ηλίθιους...ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να τους αποδείξουμε ότι πλανώνται πλάνην οικτράν...ότι δεν ξέρουν με ποιούς τα έχουν βάλει...Αλλά θέλει καρδιά συνάδελφοι μια τέτοια απόφαση. Σας το δηλώνω ότι από την πλευρά μου είμαι έτοιμη να ριχτώ σε έναν τέτοιον αγώνα. Είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που λέω κάτι τέτοιο.Δεν έχουμε τίποτε πλέον να χάσουμε, αφού σε λίγο θα μας τα έχουν πάρει όλα. Γι΄αυτό πρέπει αυτοί οι κύριοι να μας τρέμουν!
-
Το θεμα παιδια δεν ειναι απλα να κανουν ΑΣΕΠ αλλα να διορισουν και κοσμο. Γιατι ΑΣΕΠ μπορει να κανουν για να τσεπωσουν το παραβολο αλλα να διορισουν 10 ατομα απο καθε ειδικοτητα! Ετσι οπως μας εχουν δεσει χειροποδαρα οι τροικανοι.... δυσκολα τα πραγματα...
-
Όλοι μαζί γιατί; Για να γίνει ΑΣΕΠ;;;;;;;;;;;
Δεν σας απασχολεί το ότι έτσι που πάει η κατάσταση οι καθηγητές θα καταλήξουν να βγάζουν 300 ευρω το μήνα και σας απασχολεί ο... ασεπ;;;;;
ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ... Τέτοιους αγωνιστές βγάζει η εκπαίδευση :P
Για μαζικούς διορισμούς μιλάμε συνάδελφε. Δεν υποστήριζω κανέναν εργατοπατερισμό. Μιλάω σαν μαχιμη εκπαιδευτικός.Οι ειρωνίες δε βοηθούν και δεν είναι διόλου απαραίτητες τέτοιες ώρες.
-
Nα ανακληθεί και ο διορισμός όσων δεν έγινε μέσω ασεπ.Π.χ ΠΕ 19 και ΠΕ 20 πρίν από κάποια χρόνια. Και όσων δασκάλων διορίστηκαν χωρίς ασεπ.Και πολλών άλλων ακόμη. Μια φήμη που έχει ακουστεί από Τροικανούς.όποιος δεν πέρασε την κόλαση ασεπ,να φεύγει από το δημόσιο. Να υποχρεωθούν όλοι-μα όλοι να περάσουν από τη διαδ ικασία. Γιατί σε εργασιακά περιβάλλοντα έχουμε εισπράξει υποτιμητικά σχόλια του τύπου...ελά μωρέ, περιμένεις να διοριστείς χωρίς μέσο...Εμείς είμαστε μαγκες που τα καταφέραμε από το παράθυρο....τα έχω δει και αυτά.
και
Και επιστρέφω, γιατί τα έχω πάρει με την κατάσταση:
Επιμένω: είναι η ευκαιρία της ζωής μας να αποδείξουμε ότι έχουμε τσαγανό και κότσια να διεκδικήσουμε το αυτονόητο δικαίωμά μας στην αξιοπρέπεια.Δεν ανήκω σε κάποιο σωματείο,δεν εκπροσωπώ κανέναν, παρά μόνο τον εαυτό μου.Έκαναν ένα λάθος, όλα αυτά τα χρόνια που ακολούθησαν τη μεταπολίτευση: είμαστε μορφωμένοι, η αφρόκρεμα της ελληνικής κοινωνίας και αυτή ακριβώς την αφρόκρεμα πάνε να την απαξιώσουν, να την ποδοπατήσουν , να την εξευτελίσουν, για να μας αποδείξουν ότι η μόρφωση, η αξιοπρέπεια, το ήθος, τα όνειρα, τα οράματα είναι για ηλίθιους...ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να τους αποδείξουμε ότι πλανώνται πλάνην οικτράν...ότι δεν ξέρουν με ποιούς τα έχουν βάλει...Αλλά θέλει καρδιά συνάδελφοι μια τέτοια απόφαση. Σας το δηλώνω ότι από την πλευρά μου είμαι έτοιμη να ριχτώ σε έναν τέτοιον αγώνα. Είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που λέω κάτι τέτοιο.Δεν έχουμε τίποτε πλέον να χάσουμε, αφού σε λίγο θα μας τα έχουν πάρει όλα. Γι΄αυτό πρέπει αυτοί οι κύριοι να μας τρέμουν!
τετοιοι αγωνες εκφραζουν μικρη μεριδα μονο
Αγωνες εναντιον αγωνιστων
-
τετοιοι αγωνες εκφραζουν μικρη μεριδα μονο
Αγωνες εναντιον αγωνιστων
Κι εγώ αυτό έλεγα! Να αγωνιστούμε για αν απολυθούν οι συνάδελφοι που δουλεύουνε τόσα χρόνια να πάνε στα τσακίδια μπας και διοριστούνε τα φυντάνια :P Τόση αγωνιστική συναδελφικότητα, τέτοια κοινωνική αλληλεγγύη μόνο στην Ελλάδα :P
-
Μια χαρά χρήματα έχουν σας πληροφορώ όχι να κάνουν 1 ΑΣΕΠ όχι 2 αλλά 30 ολόκληρους ΑΣΕΠ μέσα στο 2013 !!!!!!
Η μη διενέργεια διαγωνισμού ΑΣΕΠ δεν οφείλεται σε αδυναμία κάλυψης των εξόδων της διεξαγωγής του,αλλά στο γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία πρόθεση διορισμού εκπαιδευτικών.
Πιστεύω ότι η αντίδραση δεν αργεί και δε θα είναι μόνο από εμάς, τους εκπαιδευτικούς αλλά καθολική. Και δε θα είναι απλώς αντίδραση αλλά κοινωνική έκρηξη. Απίστευτο το ποσοστό της ανεργίας και της φτώχειας! Είναι θέμα χρόνου...
Τα γραφόμενά σου είναι ευχή πολλών,ειδικά σε αυτό το forum..
Αν όμως ανατρέξεις σε παλιότερα post θα βρεις φράσεις όπως:
"Μετά τον Οκτώβρη θα γίνει χαμός.."
"Το χειμώνα ο κόσμος θα ξεσηκωθεί..."
"Φτάσαμε στον πάτο,δεν πάει άλλο.."
Κι όμως εκείνος ο Οκτώβρης πέρασε,βγάλαμε και εκείνο το χειμώνα.
Γιατί τα post αυτά γράφονταν το 2011,μην πω και το 2010.
Τότε που λέγαμε ότι "..δεν πάει άλλο.."
Κι όμως,κατά τα φαινόμενα, πάει κι άλλο.
ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να τους αποδείξουμε ότι πλανώνται πλάνην οικτράν...ότι δεν ξέρουν με ποιούς τα έχουν βάλει...Αλλά θέλει καρδιά συνάδελφοι μια τέτοια απόφαση. Σας το δηλώνω ότι από την πλευρά μου είμαι έτοιμη να ριχτώ σε έναν τέτοιον αγώνα. Είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που λέω κάτι τέτοιο.Δεν έχουμε τίποτε πλέον να χάσουμε, αφού σε λίγο θα μας τα έχουν πάρει όλα. Γι΄αυτό πρέπει αυτοί οι κύριοι να μας τρέμουν!
Αυτό που γράφεις θα έπρεπε να αποτελεί κοινή συνείδηση.Δυστυχώς απέχουμε πολύ ακόμα..
Όλοι μαζί γιατί; Για να γίνει ΑΣΕΠ;;;;;;;;;;;
Όχι φυσικά..Όλοι μαζί,για να μην χαθεί η ελπίδα όλων.
Όπως έγραψες και εσύ,με 300 ευρώ ούτε ΑΣΕΠ επιθυμώ,ούτε διορισμό..
-
Για μαζικούς διορισμούς μιλάμε συνάδελφε. Δεν υποστήριζω κανέναν εργατοπατερισμό. Μιλάω σαν μαχιμη εκπαιδευτικός.
Μαζικούς διορισμούς για να διοριστείς εσύ και να πάνε μετά οι μισθοί στα 300 ευρώ; Και να είσαι υπεράριθμη και να διδάσκεις μετά και ότι ναναι; Εγώ λέω να πάμε για ένα μαζικό υπνάκο και κάτσε εσύ εδώ να εμψυχώνεις τα πλήθη :P
-
Όλοι μαζί γιατί; Για να γίνει ΑΣΕΠ;;;;;;;;;;;
Όχι φυσικά..Όλοι μαζί,για να μην χαθεί η ελπίδα όλων.
[/quote]
ΜΑΥΡΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΥΧΤΑ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ... Καλή σας ΝΥΧΤΑ!
-
τετοιοι αγωνες εκφραζουν μικρη μεριδα μονο
Αγωνες εναντιον αγωνιστων
Κι εγώ αυτό έλεγα! Να αγωνιστούμε για αν απολυθούν οι συνάδελφοι που δουλεύουνε τόσα χρόνια να πάνε στα τσακίδια μπας και διοριστούνε τα φυντάνια :P Τόση αγωνιστική συναδελφικότητα, τέτοια κοινωνική αλληλεγγύη μόνο στην Ελλάδα :P
Nα ανακληθεί και ο διορισμός όσων δεν έγινε μέσω ασεπ.Π.χ ΠΕ 19 και ΠΕ 20 πρίν από κάποια χρόνια. Και όσων δασκάλων διορίστηκαν χωρίς ασεπ.Και πολλών άλλων ακόμη. Μια φήμη που έχει ακουστεί από Τροικανούς.όποιος δεν πέρασε την κόλαση ασεπ,να φεύγει από το δημόσιο. Να υποχρεωθούν όλοι-μα όλοι να περάσουν από τη διαδ ικασία. Γιατί σε εργασιακά περιβάλλοντα έχουμε εισπράξει υποτιμητικά σχόλια του τύπου...ελά μωρέ, περιμένεις να διοριστείς χωρίς μέσο...Εμείς είμαστε μαγκες που τα καταφέραμε από το παράθυρο....τα έχω δει και αυτά.
και
Και επιστρέφω, γιατί τα έχω πάρει με την κατάσταση:
Επιμένω: είναι η ευκαιρία της ζωής μας να αποδείξουμε ότι έχουμε τσαγανό και κότσια να διεκδικήσουμε το αυτονόητο δικαίωμά μας στην αξιοπρέπεια.Δεν ανήκω σε κάποιο σωματείο,δεν εκπροσωπώ κανέναν, παρά μόνο τον εαυτό μου.Έκαναν ένα λάθος, όλα αυτά τα χρόνια που ακολούθησαν τη μεταπολίτευση: είμαστε μορφωμένοι, η αφρόκρεμα της ελληνικής κοινωνίας και αυτή ακριβώς την αφρόκρεμα πάνε να την απαξιώσουν, να την ποδοπατήσουν , να την εξευτελίσουν, για να μας αποδείξουν ότι η μόρφωση, η αξιοπρέπεια, το ήθος, τα όνειρα, τα οράματα είναι για ηλίθιους...ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να τους αποδείξουμε ότι πλανώνται πλάνην οικτράν...ότι δεν ξέρουν με ποιούς τα έχουν βάλει...Αλλά θέλει καρδιά συνάδελφοι μια τέτοια απόφαση. Σας το δηλώνω ότι από την πλευρά μου είμαι έτοιμη να ριχτώ σε έναν τέτοιον αγώνα. Είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που λέω κάτι τέτοιο.Δεν έχουμε τίποτε πλέον να χάσουμε, αφού σε λίγο θα μας τα έχουν πάρει όλα. Γι΄αυτό πρέπει αυτοί οι κύριοι να μας τρέμουν!
τετοιοι αγωνες εκφραζουν μικρη μεριδα μονο
Αγωνες εναντιον αγωνιστων
Πέρα από την πλάκα, οι απαντήσεις είναι ανάλογες με ό,τι έχει προηγηθεί από πλευράς συζητήσεων...Λύπάμαι αν δυσαρεστώ κάποιους.Δεν πιστεύω-και επιμένω- ότι θα επιτευχθεί κάτι αν δεν υπαρξει συλλογική αντίδραση.Αυτό προς αποφυγήν παρερμηνειών προηγούμενων απαντήσεών μου στο φόρουμ.Τα άλλα είναι κολοκύθια...
-
Όλοι μαζί γιατί; Για να γίνει ΑΣΕΠ;;;;;;;;;;;
Δεν σας απασχολεί το ότι έτσι που πάει η κατάσταση οι καθηγητές θα καταλήξουν να βγάζουν 300 ευρω το μήνα και σας απασχολεί ο... ασεπ;;;;;
ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ... Τέτοιους αγωνιστές βγάζει η εκπαίδευση :P
Συμφωνω.Δεν μπορω να καταλαβω τα ατομα που επιμενουν για τον ΑΣΕΠ κατω απο τις παρουσες συνθηκες.Δηλαδη ολοι αυτοι οι υπερασπιστες θελουν να κατσουν ενα χρονο να διαβαζουν, να πανε και σε κανενα φροντιστηριο σαν καλα παιδια και να δωσυν για να διοριστουν ΠΟΣΟΙ??????10?20?Γιατι παραπανω δε το κοβω.Και μετα τι?να περιμενουμε τον επομενο ΑΣΕΠ μηπως?Και αυτη η δουλεια μεχρι που θα παει?Μεχρι να παρουμε ψυχοφαρμακα?Για τα 500 ευρω?Αυτο ειναι το προβλημα μας?Πρεπει να διεκδικησουμε διορισμο με ενα δικαιο τροπο διαφορετικο.Εχετε ακουσει κανενα αλλο κλαδο στο δημοσιο να δινει 100 φορες εξετασεις?Εχω πτυχιο ,εχω μεταπτυχιακο,γιατι πρεπει να δινω δηλ ολη την ωρα ΑΣΕΠ?Την αξια μου δεν την εχω αποδειξει μετα απο τοσες σπουδες?Καποιος αλλος τροπος δεν υπαρχει?Μεσω ΑΣΕΠ βεβαια αλλα χωρις να ειμαι υποχρεωμενη να αποστηθιζω βιβλιοθηκες καθε λιγο και λιγακι(φιλολογος γαρ).Αυτα
-
Συμφωνώ...Ανήγαγαν τον ΑΣΕΠ σε μεγιστο αγαθό και κριτήριο...Κάτι τέτοια άκουγε η απερχόμενη υπουργός και μας διέλυσε!
-
Τα γραφόμενά σου είναι ευχή πολλών,ειδικά σε αυτό το forum..
Αν όμως ανατρέξεις σε παλιότερα post θα βρεις φράσεις όπως:
"Μετά τον Οκτώβρη θα γίνει χαμός.."
"Το χειμώνα ο κόσμος θα ξεσηκωθεί..."
"Φτάσαμε στον πάτο,δεν πάει άλλο.."
Κι όμως εκείνος ο Οκτώβρης πέρασε,βγάλαμε και εκείνο το χειμώνα.
Γιατί τα post αυτά γράφονταν το 2011,μην πω και το 2010.
Τότε που λέγαμε ότι "..δεν πάει άλλο.."
Κι όμως,κατά τα φαινόμενα, πάει κι άλλο.
Κοίτα...Αris! Σίγουρα είναι θέμα χρόνου, δεν ξέρουμε και δεν μπορούμε να πούμε με ακρίβεια πότε θα συμβεί αυτή η έκρηξη αλλά το καζάνι βράζει εδώ και καιρό και θα σκάσει! Μεγάλο μέρος του πληθυσμού δε ζει μόνο στη φτώχεια αλλά και πεινάει, του λείπουν βασικά είδη διατροφής. Με τα τελευταία μέτρα, νομίζω ότι ξεκίνησε η ελεύθερη πτώση και αρχίζουμε να πιάνουμε πάτο, ήδη στα νύχια μας μπαίνουν τα σ@@@ά! Όταν δε θα έχει πιο κάτω και μόνη διέξοδος για αέρα θα είναι η άνοδος, τότε θα ξεσηκωθούμε. Αυτά λέω εγώ με το φτωχό μυαλό μου...
-
dorothea7, μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι συζητάμε και είσαι εκτός θέματος! Δε λέμε καθόλου κάτι τέτοιο, να γίνει ασεπ. Διάβασε προηγούμενες σελίδες και θα καταλάβεις...
-
Όλοι μαζί γιατί; Για να γίνει ΑΣΕΠ;;;;;;;;;;;
Όχι φυσικά..Όλοι μαζί,για να μην χαθεί η ελπίδα όλων.
ΜΑΥΡΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΥΧΤΑ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ... Καλή σας ΝΥΧΤΑ!
[/quote]
Έχεις σαφέστατη αδυναμία να αντιληφθείς τα post μας.
Κανείς δεν έγραψε τίποτα που να δικαιολογεί την επιχειρηματολογία σου.
Την ειρωνεία και τα κεφαλαία σου γράμματα στα επιστρέφω.
Αν έχεις οποιοδήποτε περαιτέρω πρόβλημα κατανόησης στείλε μου pm έχω να σου προτείνω λύσεις στο πρόβλημά σου.
Καλά, το θέμα της συζήτησης είναι "γιατί δεν γίνεται νέος ΑΣΕΠ" ή ότι "ελλοχεύει ο κίνδυνος να μην προσμετρηθεί σε αυτούς που έχουν ήδη πετύχει";
Ναι pano ετσι.Ξερεις ποσα ατομα ξερω που διοριστηκαν με τον ΑΣΕΠ και δεν μπορουσαν ν μπουν στη ταξη?Και η υπηρεσια τους εχει στα γραφεια?Αντε τωρα.Συμφωνω με την αξιοκρατια αλλα δεν πιστευω οτι οι εξετασεις του ΑΣΕΠ σε κανουν καταλληλο εκπαιδευτικο
Είσαι τελείως εκτός θέματος,αλλά ούτε η πρώτη είσαι ούτε η τελευταία.
Επίσης αν έχεις κατά νου να υποβάλλεις κάποιον άλλο διαγωνισμό εκπαιδευτικών δικής σου έμπνευσης, κάνε φάκελο και πήγαινε στο Μαρούσι.
-
Συμφωνώ...Ανήγαγαν τον ΑΣΕΠ σε μεγιστο αγαθό και κριτήριο...Κάτι τέτοια άκουγε η απερχόμενη υπουργός και μας διέλυσε!
Ναι pano ετσι.Ξερεις ποσα ατομα ξερω που διοριστηκαν με τον ΑΣΕΠ και δεν μπορουσαν να μπουν στη ταξη?Και η υπηρεσια τους εχει στα γραφεια?Αντε τωρα.Συμφωνω με την αξιοκρατια αλλα δεν πιστευω οτι οι εξετασεις του ΑΣΕΠ σε κανουν καταλληλο εκπαιδευτικο
-
Πέρα από την πλάκα, οι απαντήσεις είναι ανάλογες με ό,τι έχει προηγηθεί από πλευράς συζητήσεων...Λύπάμαι αν δυσαρεστώ κάποιους.Δεν πιστεύω-και επιμένω- ότι θα επιτευχθεί κάτι αν δεν υπαρξει συλλογική αντίδραση.Αυτό προς αποφυγήν παρερμηνειών προηγούμενων απαντήσεών μου στο φόρουμ.Τα άλλα είναι κολοκύθια...
\
Ωραια καταργηση του 3848 και επαναφορα του καθεστωτος προσληψεων και διορισμων οπως ισχυε που καλυπτει το συνολο των εκπαιδευτικων
Συμφωνεις ?
Αν ναι και συμφωνειτε ολοι απο Δευτερα εξω απο το υπουργειο καθε μερα αλλα ...
-
Ναι pano ετσι.Ξερεις ποσα ατομα ξερω που διοριστηκαν με τον ΑΣΕΠ και δεν μπορουσαν να μπουν στη ταξη?Και η υπηρεσια τους εχει στα γραφεια?Αντε τωρα.Συμφωνω με την αξιοκρατια αλλα δεν πιστευω οτι οι εξετασεις του ΑΣΕΠ σε κανουν καταλληλο εκπαιδευτικο
ΑΣΕΠ + παιδαγωγική κατάρτιση + προυπηρεσία + προσόντα αλλά με ορθότερη μοριοδότηση κι όχι σαν τον 3848. Καθαρά και ισότιμα!
-
@fotini18
Αυτές οι 2 τελευταίες σελίδες του thread,είναι ενδεικτικές όσο αφορά την αδυναμία μας να πράξουμε οτιδήποτε.
Όχι ως εκπαιδευτικοί,αλλά και σαν λαός.
Έγραψες "Μεγάλο μέρος του πληθυσμού δε ζει μόνο στη φτώχεια αλλά και πεινάει"
Συμφωνώ..
Δυστυχώς όμως, υπάρχει και ένα άλλο μέρος του πληθυσμού, που ακόμη πετάει αετό..
-
Όλοι μαζί γιατί; Για να γίνει ΑΣΕΠ;;;;;;;;;;;
Δεν σας απασχολεί το ότι έτσι που πάει η κατάσταση οι καθηγητές θα καταλήξουν να βγάζουν 300 ευρω το μήνα και σας απασχολεί ο... ασεπ;;;;;
ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ... Τέτοιους αγωνιστές βγάζει η εκπαίδευση :P
Συμφωνω.Δεν μπορω να καταλαβω τα ατομα που επιμενουν για τον ΑΣΕΠ κατω απο τις παρουσες συνθηκες.Δηλαδη ολοι αυτοι οι υπερασπιστες θελουν να κατσουν ενα χρονο να διαβαζουν, να πανε και σε κανενα φροντιστηριο σαν καλα παιδια και να δωσυν για να διοριστουν ΠΟΣΟΙ??????10?20?Γιατι παραπανω δε το κοβω.Και μετα τι?να περιμενουμε τον επομενο ΑΣΕΠ μηπως?Και αυτη η δουλεια μεχρι που θα παει?Μεχρι να παρουμε ψυχοφαρμακα?Για τα 500 ευρω?Αυτο ειναι το προβλημα μας?Πρεπει να διεκδικησουμε διορισμο με ενα δικαιο τροπο διαφορετικο.Εχετε ακουσει κανενα αλλο κλαδο στο δημοσιο να δινει 100 φορες εξετασεις?Εχω πτυχιο ,εχω μεταπτυχιακο,γιατι πρεπει να δινω δηλ ολη την ωρα ΑΣΕΠ?Την αξια μου δεν την εχω αποδειξει μετα απο τοσες σπουδες?Καποιος αλλος τροπος δεν υπαρχει?Μεσω ΑΣΕΠ βεβαια αλλα χωρις να ειμαι υποχρεωμενη να αποστηθιζω βιβλιοθηκες καθε λιγο και λιγακι(φιλολογος γαρ).Αυτα
Συμφωνώ...Ανήγαγαν τον ΑΣΕΠ σε μεγιστο αγαθό και κριτήριο...Κάτι τέτοια άκουγε η απερχόμενη υπουργός και μας διέλυσε!
Ναι pano ετσι.Ξερεις ποσα ατομα ξερω που διοριστηκαν με τον ΑΣΕΠ και δεν μπορουσαν να μπουν στη ταξη?Και η υπηρεσια τους εχει στα γραφεια?Αντε τωρα.Συμφωνω με την αξιοκρατια αλλα δεν πιστευω οτι οι εξετασεις του ΑΣΕΠ σε κανουν καταλληλο εκπαιδευτικο
Και τι κάνει τον κατάλληλο εκπαιδευτικό,το βύσμα;Μην τρελαθούμε,τώρα!Ο ΑΣΕΠ είναι μια διαδικασία αξιολόγησης με όλα τα θετικά και τα αρνητικά της.Κανείς δεν λέει πως είναι τέλειος,όλοι όμως λένε πως είναι ο μόνος!Η ΟΛΜΕ αγωνίζεται τόσα χρόνια για να μην υπάρξουν ούτε ο ΑΣΕΠ,ούτε άλλες συμπληρωματικές του ΑΣΕΠ διαδικασίες αξιολόγησης. Όλοι την υποστήριζαν γιατί τους βόλευε,τώρα που δεν μας βολεύει,φωνάζουμε.Γι αυτό πτωχεύσαμε κύριοι:Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΘΕΛΕΙ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΚΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ!!!!!!
-
Παρακαλώ συνεχίστε με ηρεμία την συζήτηση.
Διαγράφτηκαν και μηνύματα που (απλώς) είχαν παράθεση σε μήνυμα που παραβίαζε τους όρους χρήσης, ενώ τα ίδια θα ήταν ΟΚ.
Ευχαριστώ.
-
σίγουρα ο ασεπ δεν αποδεικνύει ότι κάποιος είναι καλός εκπαιδευτικός, αλλά ούτε και το να διορίζεται κανείς μόνο με προυπηρεσία (όπως μέχρι πρότινος οι δάσκαλοι με λίγα χρόνια αναπλήρωσης...) κάνει κάποιον κατάλληλο να μπει σε τάξη...Στους δασκαλους διορίστηκε και η κουτσή Μαρία χωρίς ασεπ...και δεν ήταν όλοι κατάλληλοι...
θα πρεπε να υπάρχει ένα συνδυαστικό σύστημα διορισμών και αξιολογησης των νέων εκπαιδευτικών με βάση ασεπ, προυπηρεσίας, προσόντων κ.λ.π.
-
τους εχετε "φαει" τους δασκαλους. απο τη στιγμη που καποιος εχει πτυχιο εκπ/κου θεωρειται καταλληλος να διδαξει, τωρα αν στην ταξη και στην πραξη δεν μπορει να ανταπεξελθει στο εργο του ειναι αλλο θεμα. καλο διορισμο σε ολους!
δια βιου αδιοριστη
-
Όσοι μιλούν για μαζικούς διορισμούς για όλους παραγνωρίζοντας ότι ζουν σε μια χρεοκοπημένη χώρα δεν έχουν την παραμικρή επίγνωση της πραγματικότητας. Οι μαζικοί διορισμοί στο δημόσιο σημαίνουν υπεράριθμους υπαλλήλους άρα και μεγαλύτερα ελλείμματα, μεγαλύτερα δάνεια μεγαλύτερα χρέη. Κανένας φορολογούμενος πολίτης δεν υποχρεούται να πληρώνει υπεράριθμους υπαλλήλους. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει τρόπος να διοριστούν όλοι όπως θα θέλαμε η μόνη λύση είναι να υπάρχει μία διαδικασία επιλογής και ο ΑΣΕΠ με όλα τα καλά και τα κακά του είναι μία τέτοια διαδικασία. Ο γραπτός διαγωνισμός είναι η πιο διαδεδομένη τακτική παγκοσμίως όταν πρέπει να επιλέξεις ένα μικρότερο αριθμό υποψηφίων μέσα από ένα μεγαλύτερο. Αντίθετα ο διορισμός με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία δεν αποτελεί αξιοκρατική διαδικασία επιλογης. Το ότι έτυχε εγώ να έχω μια μεγάλη προϋπηρεσία είτε επέιδή είμαι πιο παλιός είτε επειδή με ευνόησαν οι συνθήκες δε με κάνει καλύτερο από κάποιον άλλο που δεν την έχει. Αν είχε κι αυτός την ευκαιρία να είχε δουλέψει όσο κι εγώ θα το έκανε. Αυτό δε σημαίνει ότι η προυπηρεσία δεν πρέπει να μετράει καθόλου. Αλλά σίγουρα δε θα πρέπει να έχει την ίδια βαρύτητα με τον ΑΣΕΠ. Για μένα ο νόμος 3848 θα πρέπει να εφαρμοστεί το ταχύτερο δυνατό ίσως με κάποια αλλαγή ώστε να αναβαθμίζεται κάπως ο ρόλος της προυπηρεσίας κι αφού βέβαια πρώτα τελειώσουν επιτέλους με τους διοριστέους του 2009. Οποιαδήποτε αλλαγή η οποία θα μας οδηγήσει στο προηγούμενο σύστημα με τους 15 διαφορετικούς τρόπους διορισμού (60% - 40%- 24μηνο-30 μηνο) και τα γνωστά παραθυράκια με πρόσθετη, Σιβιτανίδιο, δεύτερης ευκαιρίας κτλ. θα αποτελεί πισωγύρισμα...
-
Alexhs_27
ακριβώς. +++++++++++++++++++++
-
Και τι κάνει τον κατάλληλο εκπαιδευτικό,το βύσμα;Μην τρελαθούμε,τώρα!Ο ΑΣΕΠ είναι μια διαδικασία αξιολόγησης με όλα τα θετικά και τα αρνητικά της.Κανείς δεν λέει πως είναι τέλειος,όλοι όμως λένε πως είναι ο μόνος!Η ΟΛΜΕ αγωνίζεται τόσα χρόνια για να μην υπάρξουν ούτε ο ΑΣΕΠ,ούτε άλλες συμπληρωματικές του ΑΣΕΠ διαδικασίες αξιολόγησης. Όλοι την υποστήριζαν γιατί τους βόλευε,τώρα που δεν μας βολεύει,φωνάζουμε.Γι αυτό πτωχεύσαμε κύριοι:Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΘΕΛΕΙ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΚΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ!!!!!!
Συμφωνώ με το τέλος του μηνύματός σου αλλά η αρχή μου φαίνεται παράλογη. Δηλαδή μετά τον ΑΣΕΠ αρχίζουν τα βύσματα;;;; Και ποιος σου εγγυάται εσένα πως ο ΑΣΕΠ είναι μια αδιάβλητη διαδικασία και τα θέματα δεν διαρρέουν σε ημέτερους; Ο ΑΣΕΠ είναι μια διαδικασία αλλά μη παραλογιζόμαστε και την ανάγουμε σε θεόσταλτο δίκαιο και υπέρτατο αγαθό. Κι εγώ έδωσα ΑΣΕΠ ΟΚ μη τρελαινόμαστε....Δηλαδή πιο ικανός είναι ο μελετηρός σε ένα γραπτό 4 ωρών;;; Με προυπηρεσία, μεταπτυχιακά και άλλα προσόντα κλπ είναι άχρηστος αν τη μέρα του ΑΣΕΠ (κρίσιμη κάθε 2 χρόνια εεεεεε) δεν αποδόσει για χ ψ λόγους;;;;;;;;
-
Όσοι μιλούν για μαζικούς διορισμούς για όλους παραγνωρίζοντας ότι ζουν σε μια χρεοκοπημένη χώρα δεν έχουν την παραμικρή επίγνωση της πραγματικότητας. Οι μαζικοί διορισμοί στο δημόσιο σημαίνουν υπεράριθμους υπαλλήλους άρα και μεγαλύτερα ελλείμματα, μεγαλύτερα δάνεια μεγαλύτερα χρέη. Κανένας φορολογούμενος πολίτης δεν υποχρεούται να πληρώνει υπεράριθμους υπαλλήλους. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει τρόπος να διοριστούν όλοι όπως θα θέλαμε η μόνη λύση είναι να υπάρχει μία διαδικασία επιλογής και ο ΑΣΕΠ με όλα τα καλά και τα κακά του είναι μία τέτοια διαδικασία. Ο γραπτός διαγωνισμός είναι η πιο διαδεδομένη τακτική παγκοσμίως όταν πρέπει να επιλέξεις ένα μικρότερο αριθμό υποψηφίων μέσα από ένα μεγαλύτερο. Αντίθετα ο διορισμός με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία δεν αποτελεί αξιοκρατική διαδικασία επιλογης. Το ότι έτυχε εγώ να έχω μια μεγάλη προϋπηρεσία είτε επέιδή είμαι πιο παλιός είτε επειδή με ευνόησαν οι συνθήκες δε με κάνει καλύτερο από κάποιον άλλο που δεν την έχει. Αν είχε κι αυτός την ευκαιρία να είχε δουλέψει όσο κι εγώ θα το έκανε. Αυτό δε σημαίνει ότι η προυπηρεσία δεν πρέπει να μετράει καθόλου. Αλλά σίγουρα δε θα πρέπει να έχει την ίδια βαρύτητα με τον ΑΣΕΠ. Για μένα ο νόμος 3848 θα πρέπει να εφαρμοστεί το ταχύτερο δυνατό ίσως με κάποια αλλαγή ώστε να αναβαθμίζεται κάπως ο ρόλος της προυπηρεσίας κι αφού βέβαια πρώτα τελειώσουν επιτέλους με τους διοριστέους του 2009. Οποιαδήποτε αλλαγή η οποία θα μας οδηγήσει στο προηγούμενο σύστημα με τους 15 διαφορετικούς τρόπους διορισμού (60% - 40%- 24μηνο-30 μηνο) και τα γνωστά παραθυράκια με πρόσθετη, Σιβιτανίδιο, δεύτερης ευκαιρίας κτλ. θα αποτελεί πισωγύρισμα...
Ναι,αλλά λεφτά για τις τράπεζες,τους εφοπλιστές και τους βιομήχανους έχει.Μόνο για τον λαό δεν έχει.Άσε δεν περνά άλλο αυτό το παραμύθι.
-
Σύμφωνα με αυτά που διαβάζω:
1.Ακυρώστε τους εαυτούς σας όσοι έχετε μεγάλη προϋπηρεσία. Τυχαία την αποκτήσατε, όχι ότι ξεπατωθήκατε στη δουλειά τόσα χρόνια...άλλωστε τα γερικα άλογα τα σκοτώνουν πριν πεθάνουν,γιατί όχι;
2. Ο ΑΣΕΠ είναι μια αδιάβλητη διαδικασία...πόσα παιδια συνδικαλιστών έχουν διοριστεί με την πρώτη;
3.Ο 3848, Η ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ ΤΗΣ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ, εξακολουθεί να φαντάζει για κάποιους σωτηρία...ήμαρτον...
4.Πόσες φορές εσείς όλοι-και εγώ μαζί, έχετε δώσει 3, 4 φορές ασεπ και έχετε κριθεί επιτυχόντες;Αυτό δε μετράει βέβαια...
5. Έχετε άλλη μια διετία να πετάξετε στα σκουπίδια διαβάζοντας, ενώ οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι (βλεπε ΔΕΚΟ), ζούνε τη ζωούλα τους κανονικά και με αποδοχές που δεν πρόκειται να δείτε εσεις ούτε στον ύπνο σας;
6. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων θεωρεί τους εκπαιδευτικούς τεμπέληδες και άχρηστους και αντί να καμαρώνει γι΄αυτούς τους ανθρώπους, καμαρώνει για όλους αυτούς που είναι λαμόγια και άχρηστοι.
Συμπέρασμα: όποιος δουλεύει και αγωνίζεται σε αυτή τη χώρα θεωρείται κ ο ρ ό ι δ ο...
Και μετά αναρωτιέστε γιατί φτάσαμε ως εδώ. Καλά να πάθουμε!
Υ.Γ. Ο ΑΣΕΠ θα πρέπει να χορηγήσει συντάξεις σε παλαίμαχους εκπαιδευτικούς, που ενώ είχαν όλη την καλή διάθεση να προσφέρουν, δεν τα κατάφεραν...
-
Συγνώμη εκ των προτέρων για το ύφος,αλλά δεν αντέχω με αυτά που διαβάζω.Λοιπόν,για να τα ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα:η είσοδος στην τάξη χωρίς καμμιά διαδικασία επιλογής δεν εξισώνεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ με την είσοδο που οφείλεται σε μια ισότιμη και αξιοκρατική διαδικασία.
Παρατηρώ ότι όποιος δεν έχει συγκεντρώσει την προϋπηρεσία του μέσω της διαδικασίας του ΑΣΕΠ,προσπαθεί να διαστρέψει το παραπάνω αυτονόητο συμπέρασμα της κοινής λογικής.
Παρατηρώ επίσης ότι συνήθως (το επαναλαμβάνω:συνήθως,όχι πάντα) οι εκκλήσεις για ενότητα προέρχονται από αυτούς που έχουν επιδείξει μια εντελώς ατομιστική συμπεριφορά αρνούμενοι συχνά να υποβληθούν σε μια ισότιμη διαδικασία μαζί με όλους τους άλλους,προκαλώντας το κοινό περί δικαίου αίσθημα και αναιρώντας την κοινή λογική(εξαιρώ τον κλάδο των δασκάλων όπου ο διαγωνισμός δεν ήταν απαραίτητος).Το καταλαβαίνω ότι δεν μπορούν να αισθανθούν τον πόνο του άλλου,αλλά τουλάχιστον ας καταλάβουν ότι,για κάποιον που έχει ξεσκιστεί στο διάβασμα προκειμένου να συγκεντρώσει την προϋπηρεσία του,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να απαρνηθεί τους κόπους του εν ονόματι μιας κουτοπόνηρης "ενότητας".Είναι σαν να αρνείται τον ίδιο του τον εαυτό.Είναι ζήτημα προσωπικής αξιοπρέπειας.
Γι'αυτό υποστηρίζω ότι πραγματική ενότητα θα επιτευχθεί μόνο εάν σεβαστούμε την κοινή λογική και στο πλαίσιο αυτό πρέπει να εφαρμοστεί όσο το δυνατό πιο γρήγορα ο 3848 (με τις απαραίτητες διορθώσεις,συμφωνώ με τον Alexhs_27).Ολα τα άλλα προέρχονται από καθαρά ιδιοτελή κίνητρα.
Διαφορετικά,όσο συνδικαλιστές και άλλοι τορπιλίζουν την δυνατότητα ένωσης γύρω από ένα ελάχιστο σημείο κοινής λογικής,οδηγούν τον κλάδο και σε επισημοποίηση της διάσπασης.Θεωρώ πως έχουν ωριμάσει οι συνθήκες πια για τη δημιουργία ενός συνδικαλιστικού φορέα όλων των δ.υ.,που να εκπροσωπεί τους μόνιμους και αναπληρωτές που διορίστηκαν είτε άμεσα είτε συγκεντρώνοντας την προϋπηρεσία τους μέσω της διαδικασίας του ΑΣΕΠ.Κι ο καθένας ας πορευτεί όπως νομίζει καλύτερα.Δεν γίνεται όμως άλλο ο διαγωνισμός να μετατρέπεται σε πλυντήριο συνειδήσεων όλων των δ.υ. ακόμα και τώρα που το πάρτι τελείωσε.Αρκετά τόσα χρόνια!
-
Το ότι υπήρχαν άχρηστοι πολιτικοί που έφαγαν λεφτά και έφτασαν την χώρα σ'αυτό το σημείο καθιστά δικαιολογημένη την πρόσληψη υπεράριθμων υπαλλήλων; Από που και ως που; Ίσα ίσα ένας λόγος για τον οποίο η χώρα έφτασε σ'αυτό σημείο ήταν και το ότι οι περισσότεροι πολιτικοί διόριζαν μαζικά και αναξιοκρατικά ανθρώπους με αντάλλαγμα τη ψήφο τους. Οι πολίτες οι οποίοι ξεπουλούσαν τη ψήφο τους για να διορίσουν το "παιδί" δεν είναι καθόλου αθώοι αλλά συνένοχοι μιας κατάστασης η οποία μας έφερε σ'αυτό το σημείο. Υπήρχαν και άλλοι πολιτικοί οι οποίοι δεν έταζαν "μαζικούς διορισμούς για όλους" αλλά μιλούσαν για εξορθολογισμό και μεταρρυθμίσεις στην οικονομία αλλά αυτοί δυστυχώς έμεναν πάντα στα αζήτητα. Οι ίδιοι άνθρωποι που φώναζαν για μαζικούς διορισμούς ανεξαρτήτως εκπαιδευτικών αναγκών (βλέπε συνδικαλιστές), οι ίδιοι άνθρωποι που υποστηρίζαν πολιτικές που οδηγούν τη χώρα σε μεγαλύτερο δανεισμό άρα και μεγαλύτερη εξάρτηση από τις παγκόσμιες αγορές και το κεφάλαιο, οι ίδιοι ξαφνικά το παίζουν αγωνιστές και επαναστάτες όταν έρχεται η ώρα να πληρώσει η χώρα τις εγκληματικές πολιτικές που οι ίδιοι υποστήριζαν και ενθάρρυναν.
-
Δεν υποστηρίζω προσλήψεις με υπεραριθμίες, δε θέλω να υπάρχει ούτε ένας υπεράριθμος εκπαιδευτικός, ούτε ένας υπεράριθμος δημόσιος υπάλληλος. Θέλω να διοριστούν όσοι πραγματικά χρειάζονται, για να έχουμε αληθινή Παιδεία, χωρίς συγχωνεύσεις, ώστε τα παιδιά να κάνουν πολλά χλμ και να ξυπνάνε από τις 5 το πρωί για να πάνε σχολείο, ούτε να συνωστίζονται σε 30άρια τμήματα. Θέλω εξορθολογισμό και μεταρρυθμίσεις, αξιοκρατία και Παιδεία. Στα άλλα που λες περί ασεπ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, διαφωνώ ως προς το ότι δεν έχουμε λεφτά για την Παιδεία λόγω χρεοκοπημένου κράτους. Να πληρώσουν αυτοί που τα έφαγαν, όχι όλοι όσοι δεν κλέψαμε ούτε 1 ευρώ.
-
Δεν υποστηρίζω προσλήψεις με υπεραριθμίες, δε θέλω να μην υπάρχει ούτε ένας υπεράριθμος εκπαιδευτικός, ούτε ένας υπεράριθμος δημόσιος υπάλληλος. Θέλω να διοριστούν όσοι πραγματικά χρειάζονται, για να έχουμε αληθινή Παιδεία, χωρίς συγχωνεύσεις, ώστε τα παιδιά να κάνουν πολλά χλμ και να ξυπνάνε από τις 5 το πρωί για να πάνε σχολείο, ούτε να συνωστίζονται σε 30άρια τμήματα. Θέλω εξορθολογισμό και μεταρρυθμίσεις, αξιοκρατία και Παιδεία. Στα άλλα που λες περί ασεπ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, διαφωνώ ως προς το ότι δεν έχουμε λεφτά για την Παιδεία λόγω χρεοκοπημένου κράτους. Να πληρώσουν αυτοί που τα έφαγαν, όχι όλοι όσοι δεν κλέψαμε ούτε 1 ευρώ.
Δε διαφωνώ σε τίποτα από τα παραπάνω.
-
Φωτεινή, θα συμφωνήσω μαζί σου. πρέπει να υπάρξει ένας εξορθολογισμός, αξιοκρατικά κριτήρια και ορθή κατανομή του εργατικού δυναμικού του δημοσίου φορέα.Ζητώ συγγνώμη από το φόρουμ για τους υψηλούς τόνους μου.Λέω απλά την άποψή μου και τίποτα περισσότερο.Ας μας φωτίσει Ο Θεός να κάνουμε αυτό που πρέπει και σαν κλάδος, αλλά και σε ατομικό επίπεδο ο καθένας.
-
Η ουσία είναι, κι εκεί να επικεντρωθούμε, ο τρόπος συνυπολογισμού των όποιων (όλων, ή μόνο από δευτεροβάθμια εκπαίδευση σχολείων του υπ.παιδείας; ) προϋπηρεσιών, με αποκλειστικό προαπαιτούμενο επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Μάλιστα, θα πρόσθετα (αν και όχι απαραίτητα), όχι σε οποιονδήποτε, αλλά στους π.χ. 3-4 τελευταίους. Ένας και μοναδικός πίνακας χωρίς τίποτα άλλο.
Φυσικά, η προϋπηρεσία που θα μοριοδοτείται, δεν μπορεί να αποτελεί το κυρίαρχο ποσοστό των μορίων, όπερ σημαίνει ότι η προτεινόμενη από τον τελευταίο νόμο μοριοδότηση είναι σε σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα του νόμου φυσικά χρήζουν ριζική αναδιάρθρωση και αλλαγή.
Από 'κει και πέρα, ένα ακόμα πιο ουσιαστικό γεγονός είναι η ύπαρξη ή μη προσλήψεων από 'δω και πέρα. Γιατί αν δεν υπάρξουν προσλήψεις, άδικα αναλωνόμαστε σε πίνακες κλπ.
Μαζικούς διορισμούς ξεχάστε στο άμεσο μέλλον. Η Ελλάδα ποτέ δεν είχε ικανή οικονομική δυνατότητα, ειδικά τώρα με συσσωρευμένα χρέη από τις ληστρικές πολιτικές αυτών που ψηφίζατε τόσα χρόνια. Στην καλύτερη θα έχουμε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς τα επόμενα χρόνια, και θα πορευόμαστε αργά-αργά στην ανάπτυξη.
Επίσης, μην περιμένετε να πλουτίσουμε ξαφνικά από ανύπαρκτα κοιτάσματα πετρελαίων, φυσικών αερίων ή 600 δις. από απόδημους κλπ. Αρκετά με τα παραμύθια! Είμαστε μόνοι, ας πορευτούμε με ό,τι έχουμε και μπορούμε, αρκεί να γίνει σωστή διαχείριση (που σημαίνει: αλλαγή πολιτικής και πολιτικών προσώπων...).
Και τελειώνοντας, με αφορμή την τελευταία πρόταση του rublev, μην ξεχνάμε ότι:
http://www.youtube.com/watch?v=Hwl218H4MBg
;D
-
Δυο γαϊδάροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα....ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ θα αποφασίσει....αυτά....λεμε και λεμε....τι λεμε....; καθε φορά τα ίδια και τα ίδια.
-
Ο αχυρώνας είναι δικός μας και γαϊδούρια θα είμαστε, αν μετά όσα περάσαμε, δε βάλαμε μυαλό και αφήνουμε ακόμα τον κάθε υπουργό να αποφασίζει για εμάς χωρίς εμάς.
-
Συγνώμη εκ των προτέρων για το ύφος,αλλά δεν αντέχω με αυτά που διαβάζω.Λοιπόν,για να τα ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα:η είσοδος στην τάξη χωρίς καμμιά διαδικασία επιλογής δεν εξισώνεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ με την είσοδο που οφείλεται σε μια ισότιμη και αξιοκρατική διαδικασία.
Ακριβώς έτσι... Η παραπάνω φράση τα λέει όλα...
Όσον αφορά τα γνωστά επιχειρήματα ότι δεν μπορείς να αξιολογήθεις μέσα σε μερικές ώρες, ότι μια άσχημη στιγμή δεν μπορεί να κρίνει την ικανότητα σου να σταθείς στην τάξη κτλ. είναι καλό να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν υπάρχει καμία τέλεια διαδικασία αξιολόγησης. Ναι ο ΑΣΕΠ δεν αποτελεί την τέλεια διαδικασία αξιολόγησης ούτε η αξιολόγηση θα πρέπει να σταματά σ'αυτόν. Αξιολόγηση θα πρέπει να υπάρχει και μετά το διορισμό αν και ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει αποτελεί το αντικείμενο μιας τεράστιας συζήτησης. Ναι ο ΑΣΕΠ μπορεί να βελτιωθεί και να διορθωθούν ατέλειες και αδυναμίες. Πράγματι η τύχη παίζει το δικό της ρόλο, όπως ρόλο παίζει και στις πανελλήνιες και γενικότερα σε οποιαδήποτε στιγμή της ζωής μας. Το αν σου "κάτσουν" τα θέματα, το αν περνάς κάποιο ψυχολογικό ζόρι εκείνη τη περίοδο σίγουρα παίζει το ρόλο του.
Όλα αυτά όμως είναι μέρος του παιχνιδιού και δεν αναιρούν το γεγονός ότι είναι η πιο αξιοκρατική διαδικασία που διαθέτουμε αυτή τη στιγμή δεδομένου ότι ο αριθμός των αποφοίτων από τις διάφορες σχολές που οδηγούν στην εκπαίδευση είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό των εκπαιδευτικών κενών. Με όλες τις ατέλειες και τις αδυναμίες του παράμένει πολύ πιο αξιοκρατικός σε σχέση με άλλα κριτήρια επιλογής όπως η παλαιότητα του πτυχίου, ή η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χωρίς να έχει προηγηθεί ΑΣΕΠ. Γι' αυτό και οι προσπάθειες του εκπαιδευτικού κόσμου θα πρέπει να έχουν ως στόχο τη βελτίωση και την αναβάθμιση του διαγωνισμού και όχι την κατάργησή του.
-
Σχετικά με τον ΑΣΕΠ ως διαδικασία επιλογής διοριστέων. Για πολλοστή φορά θα πω ότι η ανάγκη που τον καθιστά απαραίτητο δεν είναι ότι διασφαλίζει την επιλογή του καταλληλότερου εκπαιδευτικού, αλλά ότι σε μία πλήρως διεφθαρμένη και διαπλεκόμενη χώρα αποτελεί μία κατά το δυνατόν περισσότερη μετρίσιμη, κοινή για όλους και αξιοκρατική μέθοδο επιλογής, εφόσον η ζήτηση των υποψηφίων είναι πολλαπλάσια των προσφερόμενων θέσεων. Στους δασκάλους που οι θέσεις ήταν περισσότερες των υποψηφίων, προφανώς δεν έχει να προσφέρει τίποτα ο ΑΣΕΠ.
Όσον αφορά την προϋπηρεσίας, από τη στιγμή που δεν μπορεί κανείς να διασφαλίσει την διαφάνεια και την αξιοκρατία όλων των προσλήψεων της τελευταία 10ετία και από τη στιγμή που δεν υπάρχει στην Ελλάδα αξιολόγηση για το τι κάνει ένας εκπαιδευτικός μέσα στην τάξη, το να έχει κάποιος 40 μήνες προϋπηρεσίας από μόνο του δεν λέει τίποτα, και σίγουρα δεν μπορεί να αποτελεί το μοναδικό προσόν διορισμού.
Ένα μικτό σύστημα ΑΣΕΠ+προυπηρεσία σε έναν μόνο πίνακα, αποτελεί εδώ που φτάσαμε την πιο αξιοπρεπή και δίκαιη λύση.
-
Και τελειώνοντας, με αφορμή την τελευταία πρόταση του rublev, μην ξεχνάμε ότι:
http://www.youtube.com/watch?v=Hwl218H4MBg
Χαχα!Το είχα ξεχάσει αυτό!
Πάντως το γεγονός ότι,ενώ η χώρα είχε πτωχεύσει,ο ίδιος διόρισε τη μισή περιφέρειά του στη Βουλή (όπως και όλα τα κόμματα διορίζουν ακόμα ανεξέλεγκτα στο βαθμό που τους αναλογεί ;)),νομίζω ότι ενισχύει την άποψή μου ότι πρέπει ο 3848 να εφαρμοστεί όσο γίνεται πιο γρήγορα.Αλλιώς θα αρχίσουν οι "διευκολύνσεις".Προτιμούν να καταστραφεί η χώρα,παρά να θίξουν την πελατεία τους.Χθες πάλι "διευκόλυναν"κάποιους.
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=478157 (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=478157)
-
Να απαξιώνουμε τον ΑΣΕΠ ως ένα τρόπο επιλογής που επιδέχεται βελτιώσεις το καταλαβαίνω. Να απαξιώνουμε τον ΑΣΕΠ ως ισότιμο τρόπο επιλογής προσωπικού είναι εκ του πονηρού. Λένε οι συνάδελφοι πιο πάνω ότι πιθανόν να έγιναν παρατυπίες και κάποιοι, λίγοι φαντάζομαι, να επωφελήθηκαν. Αν είναι έτσι τότε με τα πτυχία είναι πολύ χειρότερα αφού σε πολλές περιπτώσεις η αντιγραφή ΄΄πάει σύννεφο΄΄.
Κατά την γνώμη μου εκεί που τελειώνει το 60%-40% να μπει ο όρος ΑΣΕΠ για τους διορισμούς μονίμων. Ακόμη και για τις ειδικές κατηγορίες. Για να μην αδικηθεί όμως κανείς και η δική μου πρόταση είναι να γίνει ΑΣΕΠ έστω και με κάποιες αλλαγές όσο το δυνατό πιο σύντομα και να εφαρμοστεί ο νόμος 3848. Όταν δηλαδή εξασφαλιστεί και ένας ικανός αριθμός προσλήψεων έστω στους κλάδους που τελείωσε/τελειώνει το 60-40.
Εμείς αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι το εξής: Να συμφωνήσουμε σε δύο τρία βασικά πράγματα για το κλείδωμα/ξεκλείδωμα, τα κριτήρια για την δεύτερη μικρή 1-2 χρόνων δεύτερη μεταβατική όσο αναφορά την πρόσληψη μονίμων και το συντομότερο δυνατό διεξαγωγή ΑΣΕΠ.
Να κάνουμε γράψουμε ένα κείμενο αιχμηρό και να το υπογράψουμε όσο το δυνατόν περισσότεροι και μετά να το παραδώσουμε στους αρμόδιους (Υπ. Παιδείας, κόμματα, βουλευτές). Να προλάβουμε τις εξελίξεις και τα μαγειρέματα και να είμαστε έτοιμοι να κατέβουμε έξω από το υπουργείο με ειρηνικό τρόπο και να γνωστοποιήσουμε μέσα από τα Μ.Μ.Ε. μία παράνομη μεθόδευση.
-
Ερώτηση 1: Πόσοι εκπαιδευτικοί και πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι χρειάζονται;
Ερώτηση 2: Ποιος το αποφασίζει;
Ερώτηση 3: Με ποια κριτήρια;
Αίνιγμα: Κάποιος έχει διοριστεί με βύσμα σε κάποια νευραλγική θέση και κάποιος άλλος έχει διοριστεί τελείως αξιοκρατικά σε κάποια μαϊμού δημόσια επιχείρηση. Μετά από 10 χρόνια πρέπει κάποιος να απολυθεί. Ποιο θα είναι το ηθικό, ποιο το νόμιμο και ποιο το δίκαιο;
Άσκοπες ερωτήσεις, αστεία αινίγματα, υποκειμενικές απαντήσεις, σπουδαία αποφθέγματα. Ε και;
Όλοι θεωρητικά πιστεύουμε ότι η εργασία αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα όλων των πολιτών. Και οι πέτρες γνωρίζουν ότι όταν υπάρχει κάπου, κάποιο πρόβλημα, φταίει κυρίως αυτός που έχει τον έλεγχο για διάφορους λόγους. Τα άστρα -οι φωνές του παρελθόντος- λένε ότι μας εξευτελίζουν, μας διχάζουν, μας κονιορτοποιούν!
Κάτι σχόλια που αναφέρονται στη δικαιοσύνη των προσλήψεων είναι τουλάχιστον γελοία.
Αν πρέπει να απαιτήσουμε κάτι μαζικά (όσον αφορά τον κλάδο μας) είναι η επανίδρυση της εκπαίδευσης με μικρά τμήματα, διορισμένους εκπαιδευτικούς, αξιοπρεπείς μισθούς, οικονομική υποστήριξη των σχολείωνκτλ.
Σε λίγο με τις συγχωνεύσεις, την αύξηση του ωραρίου και τα 30μελή τμήματα, τα -500euros+ όποιος νόμος και να εφαρμοστεί, η εκπαιδευτική πράξη θα εξαφανιστεί.
Το πρόβλημα μας είναι ότι δεν μπορούμε να αγωνιστούμε για την αξιοπρέπεια εμάς και των συνανθρώπων μας - και όχι ο 3848.
-
Εχεις απολυτο δικιο φιλε μου,εμεις τωρα εχουμε χασει το μπουσουλα κοιτωντας το δεντρο και οχι το δασος!
Εχεις λοιπον τεραστιο δικιο, απλα εμεις θεωρουσαμε τουλαχιστον δεδομενο το δεντρο δηλ. τα μορια ασεπ,ειδικα τετοιες εποχες με πολυ μειωμενες προσληψεις!Παντως γενικα συμφωνω μαζι σου!
-
α)καταρχην θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω σκοπο να πεταω βομβες και να φευγω οπως λενε καποιοι. Ουτε θελω να φερω τρομο σε καποιους .
β) Σας ειπα καποιες καποιες πληροφοριες που σκεφτονται τωρα που ειναι νωρις ωστε να αντιδρασουμε με καποιο τροπο ωστε να μην περασουν.
γ) Μακαρι να μην γινουν και να πεσετε ολοι να με φατε.Δεν θα με νοιαζει . Το μονο που θελω ειναι να εξακολουθω να ειμαι αναπληρωτρια .(αν και ενω εχω φεκ θα ειμαι αδιοριστη).
δ) Ξαναλεω οτι εχουν συζητησει εναν τροπο καταταξης με βαση την προυπηρεσια οχι οπως την ξερουμε αλλα με αλλους συντελεστες , με κοινωνικα κριτηρια κ.α χωρις να περιλαμβανονται τα μορια ασεπ. Το πρωτπ πραγμα που σκεφτηκα ειναι οτι αυτο ειναι τρελο δεδομενου οτι συντομα θα παιρνουν ολοι τις 16.8 μορια προυπηρεσιας που ειναι το μεγιστο και μετα η καταταξη θα στηριζεται στα υπολοιπα μορια που μοιαζουν με του νομου 3848.
ε) θελουν να βρουν εναν τροπο τωρα που οι προσληψεις αναπληρωτων θα ειναι λιγες, ωστε να αποφυγουνε το 20% με τους τριτεκνους και με τις ειδικες που εμπαιναν μπροστα. Επισης θελουν να εξασφαλισουν και τους ιδιωτικους πουδεν εχουν ασεπ για την κληση αναπληρωτων παντα.
στ)Ολοι στα τηλεφωνα να τους γκρινιαζουμε και ας λενε οτι δεν εχει ακουστει τιποτα.
η) Τελος κατα την προσωπικη μου γνωμη αυτο που διαβαζουμε συχνα οτι θα κανει λιγους διορισμους και αρα τι σημασια εχει το ανοιγμα ειναι μεγιστη ανοησια. Αυτο γιατι ενω για καποιους που δεν ειναι στις πρωτες θεσεις των πινακων οντως δεν εχει σημασια για καποιους αλλους ομως ειναι ζωτικης σημασιας και θα μπορουσαμε να ειμασταν στην θεση τους. Αλλα που τετοια νοοτροπια εμεις.
Και κατι αλλο....ευχομαι αυτο το μηνυμα της Ουρανιας να μη συμβολιζει τον καπνο στη παροιμια ''δεν υπαρχει καπνος χωρις φωτια'' >:(! Απο την αλλη βρε Ουρανια αφου θα υπαρχουν κοινωνικα κριτηρια,πως θα αποφυγουν τριτεκνους και ειδικες κατηγοριες χωρις να υπαρχουν παραλληλα και τα μορια ασεπ;
-
Κάθε εκπ/κό σύστημα στηρίζεται πρώτιστα στο ανθρώπινο δυναμικό.Δεν πας να 'χεις διαδραστικούς,15αρια τμήματα,μισθούς υψηλούς κτλ.,εάν ο εκπ/κός πάψει να ασχολείται με το τί είναι δίκαιο και ηθικό,ασ'τα να πάνε...
Βόλευε η εξίσωση όλων των πραγμάτων προς τα κάτω και το πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα τόσα χρόνια...
Είδαμε όμως που μας οδήγησε σαν λαό.Ωραία να μιλάς για τα μεγάλα και τα υψηλά,για την αλλαγή αόριστα και γενικόλογα.Εκεί η συμφωνία όλων είναι δεδομένη!Ενότητα στα λόγια μόνο και πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα,ίσα ίσα για να αναβάλεις τα πράγματα που σε ξεβολεύουν.Οταν όμως πας να σφυρηλατήσεις την ενότητα στην πράξη,βάζοντας κάποιες ελάχιστες απαραίτητες αρχές,εκεί η ενότητα καταρρέει ακόμα και για να κάνεις το πιο μικρό βήμα.Η κοινή λογική υποτάσσεται στην ιδιοτέλεια.Ας συνεχίσουμε έτσι λοιπόν και να δούμε που θα φτάσουμε.
-
Αν το ανθρωπινο δυναμικο ειναι μια πυραμιδα το δικιο που βρισκεται,στη κορυφη ή στη βαση;Και αν βρουμε που βρισκεται ,μια ειναι η λυση ,αντικειμενικη αποδοχη της ''θεσης'' δικαιου απο το συνολο.
-
Επειδη και αλλοι εχουμε πληροφοριες το μονο που ξερω είναι ότι ειδικες ,τριτεκνοι θα μπουν με μοριοδοτηση (κατι σαν τον 3848 πχ 5 μορια οι τριτεκνοι)
-
Να προσθέσω οτι αν το υπουργειο ανοίξει τους πίνακες όπως ακούγεται αλλά με την καινούργια μοριοδότηση υποβαθμισμένης προυπηρεσίας νομου 3848 τότε σύμφωνα με την δημοσκόπηση του φορουμ μιλάμε για ποσοστό ικανοποίησης 7,5 % περίπου (21 στους 281 θέλουν αυτον τον τρόπο ανοίγματος). Πάνω από το 90 %δεν τον θέλει και φαντάζομαι κάπως έτσι να είναι με το σύνολο των αναπληρωτών.
Η ερώτηση μου είναι η εξής:
O κάθε υπουργός τι θα πρεπεί να ικανοποιήσει στην προσεχή νομοθετική ρύθμιση τους πολλούς ή τους λίγους? Ωστε να μιλάμε για ανακούφιση .Και αν όντως είναι σωστή η σκέψη μου γιατί να μήν το κάνει? (μήπως θα έχουμε κανένα φιλαράκι ή συγγενή του που θα χάσει την ανπλήρωση του χρόνου λόγω της μεγάλης μείωσης των αναπληρωτών και θέλει να το βολέψει? Μην ξεχνάμε οτι θα δούμε μεγάλες αλλαγές στους πίνακες κατάταξης αναπληρωτών με τον νέο νόμο.)
ΕΛΕΟΣ ΕΛΛΑΔΑ
-
Μακαρι να ξεκλειδωσουν οι πινακες και να μετρησει παραλληλα ΑΣΕΠ, πρου, ξενες γλωσσες, μεταπτυχιακα και η/υ!! Μιλαω για εφαρμογη της νεας μοριοδοτησης πριν τη διεξαγωγη νεου ΑΣΕΠ.
-
Δηλαδή Γιώργο-Εφη είσαι υπέρμαχος του 3848. Εντάξει δεκτό. Ανήκεις στους 21 από τους τους 381 εδω μέσα. Οι υπόλοιποι εδώ μέσα δεν το θέλουμε εφόσον η ψηφοφορία δεν έγινε τυχαία.
Προσωπική γνώμη : εφόσον δεν μπορούμε να είμαστε ένα ας νικήσει η δημοκρατία.
και επείδή αυτο δεν το βλέπω στην χώρα μου μάλλον καταλαβαίνω πως θα είναι το άνοιγμα των πινάκων
-
Ναι ειμαι υπερμαχος του 3848 γιατι πιστευω οτι θα με οφελησει. Δε κατηγορω κανεναν που ειναι εναντιον του νομου αυτου, απλα δε ειναι προς το συμφερον του ισως.
-
Επισης δε καταλαβαινω γιατι πρεπει να γινει αυτο που θελουν οι πολλοι απλα επειδη οι πολλοι δεν εχουν τα προσοντα που μοριοδοτει ο 3848... Αποψη μου και επαναλαμβανω οτι δεν αδικω οποιον ειναι αντιθετος. Ο καθενας κρινει με βαση το συμφερον του και επιδιωκει τον νομο που τον οφελει περισσοτερο.
-
Βασικά κανέναν δεν θα οφελήσει ο 3848, αφού σύμφωνα με αυτόν οι διορισμοί μονίμων δεν θα συνδέονται με τους μελλοντικούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ. Οπότε μένει ο ενιαίος πίνακας για την επιλογή αναπληρωτών.. ωραία, μόνο που ο νυν υπουργός υπόσχεται δραστική μείωση και αυτών! Τέλεια...
Κατά τα άλλα οι μοριοδοτήσεις του 3848 θα με βόλευαν αρκετά, δεν λέω. Μόνο που δεν θα διοριστεί κανείς μας ούτως ή άλλως ::)
-
Οποτε καταληγουμε πως δεν ειναι θεμα κλειδωματος-ξεκλειδωματος ή εφαρμογης ή οχι του 3848 αλλα μειωμενου αριθμου προσληψεων. Συμφωνω απολυτα!! Απλα μια μοριοδοτηση 3848 με συμφερει κι εμενα επισης.
-
και βέβαια έχει σημασία , μιλάμε για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Και όποια αλλαγή που περιμένουμε δεν θα αναφέρεται στους διορισμούς. αυτοί είναι τελειωμένοι
-
και βέβαια έχει σημασία , μιλάμε για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Και όποια αλλαγή που περιμένουμε δεν θα αναφέρεται στους διορισμούς. αυτοί είναι τελειωμένοι
Βασικα απο οτι ακουγεται και οι προσληψεις αναπληρωτων ειναι τελειωμενοι απο του χρονου... Ισως τη γλυτωσει η ειδικη αγωγη, αν βεβαια δε κατακλειστει απο μονιμους...
-
Ο οιοσδηποτε νεος νομος, πρεπει να δινει λυσεις και οχι να δινει λυσεις μεσω της δημιουργιας της κατηγοριας των "εγκλωβισμενων".
Ενα απο τα εξωφθαλμα λαθη του 3848 , ηταν ο εγκλωβισμος εκπαιδευτικων με διαφορα προσχηματα, την ιδια στιγμη που ο - στη μεταβατικη φαση - διορισμενος απο τον δια παντος πρακτικα αποκλεισμενο μπορει να ειχαν ενα μηνα προυπηρεσια διαφορα.
-
6000 προσλήψεις χωρίς εσπα. δεν νομίζω οτι είναι ακόμη τελειωμένοι. Στα θεωρητικά πάντα.Αν και πιστεύω οτι στην πράξη δεν θα βγαίνουν τα νούμερα.
-
Οι αναπληρωτες θεωρω οτι ειναι μαλλον τελειωμενοι, μεσω του συνδυασμου αυξησης ωρων και συγχωνευσεων.
Αν το οικονομικο πισωγυρισμα συμπαρασυρει και το εργασιακο να θυμισω οτι πριν αρκετα χρονια οι εκπαιδευτικοι στην ελλαδα δουλευαν 36 ωρες την εβδομαδα, οποτε τα συμπερασματα δικα σας..
-
Δηλαδή Γιώργο-Εφη είσαι υπέρμαχος του 3848. Εντάξει δεκτό. Ανήκεις στους 21 από τους τους 381 εδω μέσα. Οι υπόλοιποι εδώ μέσα δεν το θέλουμε εφόσον η ψηφοφορία δεν έγινε τυχαία.
Προσωπική γνώμη : εφόσον δεν μπορούμε να είμαστε ένα ας νικήσει η δημοκρατία.
και επείδή αυτο δεν το βλέπω στην χώρα μου μάλλον καταλαβαίνω πως θα είναι το άνοιγμα των πινάκων
Ποιές είναι συγκεκριμένα οι ενστάσεις σου για τον 3848; Δεν συμφωνείς με το να υπάρχει ένας κοινός πίνακας για όλους με προσμέτρηση όλων των προσόντων του καθενός ή διαφωνείς με συγκεκριμένα σημεία του;
-
και βέβαια έχει σημασία , μιλάμε για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Και όποια αλλαγή που περιμένουμε δεν θα αναφέρεται στους διορισμούς. αυτοί είναι τελειωμένοι
Βασικα απο οτι ακουγεται και οι προσληψεις αναπληρωτων ειναι τελειωμενοι απο του χρονου... Ισως τη γλυτωσει η ειδικη αγωγη, αν βεβαια δε κατακλειστει απο μονιμους...
Ειρωνεία δεν είναι να την γλυτώσει μόνο η ειδική αγωγή, όταν τουλάχιστον στην δευτεροβάθμια πέρα από το βασικό πτυχίο απαιτούσε τα λιγότερα προσόντα για να δουλέψεις εκεί;
-
6000 προσλήψεις χωρίς εσπα. δεν νομίζω οτι είναι ακόμη τελειωμένοι. Στα θεωρητικά πάντα.Αν και πιστεύω οτι στην πράξη δεν θα βγαίνουν τα νούμερα.
Αν αυξησεις 2 ωρες (ακουγεται για 3 αλλα εγω βαζω 2) το ωραριο 100.000 εκπαιδευτικων (ειναι περιπου 150.000 αλλα παλι θελω να ειμαι συντηρητικος) εξοικονομεις 200.000 ωρες. Αν διαιρεσεις με τις 23 ωρες που θα εχει ο καθε μονιμος: 200.000/23=8.695 αναπληρωτες λιγοτεροι! Αρα μαλλον ειναι τελειωμενοι..
-
Πρώτα από όλα θα ήθελα να πω στον infinity Kos ότι άλλοι αντιλαμβάνονται τη δημοκρατία ως επιβολή των πολλών πάνω στους άλλους ενώ άλλοι θεωρούν τη δημοκρατία ως επιβολή του δικαίου για όλους !!!Και το 2009 ψηφίσαμε τον Γιωργάκη και να τώρα που είμαστε ....ήταν η δημοκρατία των πολλών ....Και για να σας μεταφέρω μια πληροφορία που μου είπε κάποιος χτες ...ότι ΔΕΝ θα υπάρχουν μου είπε αναπληρωτές του χρόνου !!!!Και τώρα ας κάτσουμε να συζητήσουμε πιο είναι το δίκαιο και πιο είναι το άδικο !Απλά θα καμαρώνουμε τις θέσεις μας όλοι .Αυτό να ξέρετε το είπε το ίδιο πρόσωπο και σε άλλους συναδέλφους .
-
Ο 3848 αλλα και ο καθε νομος θα πρεπει να εχει εναρξη ισχυος σε χρονο που δεν θα επηρεαζει αρνητικα τον προγραμματισμο του Πολιτη.
Μετα απο ολα οσα εχουν νομοθετηθει τα τελευταια χρονια, ο καθενας εδω αντιλαμβανεται οτι ολα τα νομοθετηματα εγιναν για συγκεκριμενο σκοπο.
Για μειωσεις μισθων και για μειωση προσληψης προσωπικου.
Παρολα αυτα επειδη βλεπω οτι μερικοι θεωρουν ακομη ( επειδη ετσι τους συμφερει) οτι εγινε για να πανε μπροστα οι αξιοι, δεν εχουν παρα να κανουν ακομη λιγο υπομονη για να πεισθουν.
-
Μαλλον Ντινα,τιμωρια....που καθομαστε και μαλωνουμε,ετσι προσγειωσε μας :P!
-
Ο υπουργός ήταν σαφής "στόχος είναι ο μηδενισμός των αναπληρώσεων". Εμείς νομίζουμε ότι είναι απλά λόγια και με κάποια δόση υπερβολής και δεν έχουμε καταλάβει ότι για αυτά πλέον έχουμε υπογράψει στο μνημόνιο. Πολύ απλά δεν θα δωθούν χρήματα για αναπληρωτές, δεν θα υπάρχει κονδύλι. Και θα ληφθεί όποιο μέτρο είναι απαραίτητο για να γίνει αυτό. Ότι έγινε και φέτος που όταν ακούσαμε τις 12.500 πιστώσεις - που σε ανθρωπομήνες είναι ακόμα λιγότερες- δεν συνειδητοποιήσαμε ότι αφορούν 5000 λιγότερες προσλήψεις από πέρσι. Το καταλάβαμε πριν δύο μέρες όταν ανακοινώθηκε ότι έμειναν ήδη απο τον Οκτώβριο 1.300 πιστώσεις μέχρι το τέλος του έτους.
-
Δηλαδή Γιώργο-Εφη είσαι υπέρμαχος του 3848. Εντάξει δεκτό. Ανήκεις στους 21 από τους τους 381 εδω μέσα. Οι υπόλοιποι εδώ μέσα δεν το θέλουμε εφόσον η ψηφοφορία δεν έγινε τυχαία.
Προσωπική γνώμη : εφόσον δεν μπορούμε να είμαστε ένα ας νικήσει η δημοκρατία.
και επείδή αυτο δεν το βλέπω στην χώρα μου μάλλον καταλαβαίνω πως θα είναι το άνοιγμα των πινάκων
Ποιές είναι συγκεκριμένα οι ενστάσεις σου για τον 3848; Δεν συμφωνείς με το να υπάρχει ένας κοινός πίνακας για όλους με προσμέτρηση όλων των προσόντων του καθενός ή διαφωνείς με συγκεκριμένα σημεία του;
διαφωνώ με σημεία του. πχ να παίρνει υπόψην του ότι κάποιοι έδωσαν 4 φορές επιτυγχόντες κοντά στον διορισμό και άλλοι μία . ακόμα δεν μαρέσει η μοριοδότηση της προυπηρεσίας που όλοι θα έχουν 16,8 μόρια σε λίγο όποτε είναι σαν να μήν μετρά καθόλου.
-
Άρα δεν διαφωνείς με την γενική φιλοσοφία του νόμου όσον αφορά τα κριτήρια διορισμού και τον ένα πίνακα για όλους;
-
συνάδελφοι έχετε δίκιο οτι και οι διορισμοί των αναπληρωτών θα είναι λίγοι. Απλά δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση οτι όλοι που έχουν 21 ώρες φέτος θα κάνουν 24 .Οπως και τώρα συμβαίνει αυτό. Στο σχολείο που είμαι της ειδικότητας μου έχουν από 19. Δεν θα είναι εύκολο να μετακινείται ένας μόνιμος σε ένα άλλο σχολείο μόνο και μόνο για να κάνει μια η δύο ώρες ακόμη. Θα μειωθούν ναί αλλα προσωπική γνώμη δεν θα μηδενιστούν οι αναπληρωτές.
-
Τι να πω βρε anixia ! Του χρόνου σκέφτονται και έχουν αποφασίσει να μην πάρουν αναπληρωτές και εμείς λέμε για το άνοιγμα των πινάκων .Δεν βλέπετε ότι το υπουργείο μας έριξε το καρότο με το ξεκλείδωμα ;;έρχεται και μαστίγιο !!Και μετά αφού θα έχουμε άπειρο ελεύθερο χρόνο όλοι μας θα γράφουμε στο foroum σελίδες ολόκληρες για το εκπαιδευτικό μας σύστημα .Εκτός και όσοι θέλετε να ξεκλειδώσουν οι πίνακες είστε ψηλά στους πίνακες ήδη .Τότε ναι ,και εγώ μαζί σας ...
-
συνάδελφοι έχετε δίκιο οτι και οι διορισμοί των αναπληρωτών θα είναι λίγοι. Απλά δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση οτι όλοι που έχουν 21 ώρες φέτος θα κάνουν 24 .Οπως και τώρα συμβαίνει αυτό. Στο σχολείο που είμαι της ειδικότητας μου έχουν από 19. Δεν θα είναι εύκολο να μετακινείται ένας μόνιμος σε ένα άλλο σχολείο μόνο και μόνο για να κάνει μια η δύο ώρες ακόμη. Θα μειωθούν ναί αλλα προσωπική γνώμη δεν θα μηδενιστούν οι αναπληρωτές.
Ενταξει δεν θα μηδενιστουν και εγω λεω οτι οι μισοι θα εργαζονται.Οι αλλοι μισοι τι κανουν εχοντας και μια προυπηρεσια στο βαλιτσακι.Ε μαλλον αυτο που κουτοπονηρα απευχονταν.Την διεξαγωγη του ΑΣΕΠ.Τα παντα ειναι θεμα οπτικης.
-
Φίλε green προσωπικά αν και δεν έχει σημασια τι πιστεύω πρέπει να ισχύει οτι ίσχυει πριν. και για τους αναπληρωτές και για τους διορισμους ( 60-40) γιατι έχουμε μεταβατική.
Καταρχην στους διορισμους (έστω και αν διορίζει 10 άτομα) να τελειώσει με τους φεκίτες , 24μηνα κτλ και να μεινει το σύστημα όπως ήταν.
Διαφωνώ με τον νόμο 3848. Αν θέλουμε να υπάρχει ένας πίνακας ας γίνει αλλά δέχομαι οτι μπορεί να γίνει πιο δίκαιος.
Αν θέλει να τους ανοίξει να τους ανοίξει , να μήν τους ξεχειλώσει όμως αλλάζοντας τελειως το σύστημα με καινούργια κριτήρια που και πάλι κάποια θα είναι άδικα. και άν είναι έτσι τότε ποιός ο λόγος αλλαγής τους.
Στην ουσία θέλω μια σταθερότητα και όχι να αλλάζουμε κάθε ένα η δυο χρόνια νόμους.
-
Ο υπουργός ήταν σαφής "στόχος είναι ο μηδενισμός των αναπληρώσεων". Εμείς νομίζουμε ότι είναι απλά λόγια και με κάποια δόση υπερβολής και δεν έχουμε καταλάβει ότι για αυτά πλέον έχουμε υπογράψει στο μνημόνιο. Πολύ απλά δεν θα δωθούν χρήματα για αναπληρωτές, δεν θα υπάρχει κονδύλι. Και θα ληφθεί όποιο μέτρο είναι απαραίτητο για να γίνει αυτό. Ότι έγινε και φέτος που όταν ακούσαμε τις 12.500 πιστώσεις - που σε ανθρωπομήνες είναι ακόμα λιγότερες- δεν συνειδητοποιήσαμε ότι αφορούν 5000 λιγότερες προσλήψεις από πέρσι. Το καταλάβαμε πριν δύο μέρες όταν ανακοινώθηκε ότι έμειναν ήδη απο τον Οκτώβριο 1.300 πιστώσεις μέχρι το τέλος του έτους.
οπότε ο γνωστός μας που δεν θα είναι αναπληρωτής του χρόνου πρέπει να βολευτεί.Ας αλλάξουμε το καθεστώς να δουλευτεί αυτός και ας μείνουν οι άλλοι απέξω.
-
To 60-40 ήταν εξορισμού άδικο και άνισο. Ουσιαστικά χώριζε τους εκπαιδευτικούς σε αυτούς που κάθε δύο ή τέσσερα χρόνια θα έπρεπε να παίξουν ΛΟΤΤΟ για να κριθεί το μέλλον τους μέσα σε δύο μέρες (άγνωστο το που αυτοί θα δούλευαν και τι θα έτρωγαν στο ενδιάμεσο) και σε αυτούς που όλα αυτά τα χρόνια έχοντας εξασφαλισμένη δουλειά και εισόδημα, απλά θα περίμεναν να διοριστούν, συσσωρεύοντας προϋπηρεσίες για τις οποίες πληρώνονταν.
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι εκπαιδευτικοί αρνούνται τόσο πεισματικά να υπάρχει ένας κοινός και ενιαίος τρόπος διορισμού με μεικτά κριτήρια για να καλύπτονται όλα τα ενδεχόμενα προσόντα, ώστε να είναι άμεσα συγκρίσιμο το ποιός είναι πάνω από τον άλλον και γιατί, και επομένως δικαιούται και περισσότερο να διοριστεί; Γιατί έχουν εθιστεί τόσο στους τόσους διαφορετικούς πίνακες, στις εξαιρέσεις και στα πονηρά παράθυρα;
-
Η κοινή λογική , κατά τη γνώμη μου, λέει τα εξής:
1)Οι μόνιμοι διορισμοί είναι και θα είναι για τα επόμενα χρόνια πρακτικά μηδενικοί ( φέτος αποτελούν το 2% των συνολικά κληθέντων ως τώρα στην Εκπαίδευση)
2) Ο'τι ανάγκες προκύπτουν ( που θα μειωθούν δραματικά λόγω αύξησης ωραρίου) θα καλύπτονται από αναπληρωτές.Ομως δεν είναι λογικό το 2013 να γίνει κλήση αναπληρωτών με δεδομένα του 2010.
Υπάρχουν οι εξής λύσεις:
1) Γίνεται νέος ΑΣΕΠ και εφαρμόζεται ο 3848/2010.( Ειναι θέμα πολιτικής βούλησης και όχι οικονομικό καθώς με το παράβολο που δίνουμε καλύπτονται τα έξοδα του διαγωνισμού.
2) Δεν γίνεται νέος ΑΣΕΠ και εφαρμόζεται ο 3848/2010 με τις βαθμολογίες των προηγούμενων (αφού ρητά ο νόμος αναφέρει ότι διατηρείται ο καλύτερος βαθμός των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ) ( Και δεν βρίσκεται κανένας μας προ εκπλήξεως καθώς τρία χρόνια μεταβατικής είναι υπεραρκετά)
3) Καταργείται ο 3848/2010, τουλάχιστον ως προς το σκέλος των προσλήψεων μονίμων και αναπληρωτών και επιστρέφουμε στην παλαιά κατάσταση: στον ενιαίο πίνακα διορισμών με μοριοδότηση 60-40 ( ακόμη και στις ειδικότητες που έχουν τελειώσει οι διοριστέοι ΑΣΕΠ μπορεί να συνεχίσει στους επιτυχόντες) και στον πίνακα αναπληρωτών ( με διπλάσια μοριοδότηση για τα δυσπρόσιτα).Αυτή είναι η λύση που καθώς βλέπω ζητούν τα συνδικαλιστικά μας όργανα, αν και διατηρώ μια επιφύλαξη, ότι πλέον το πισωγύρισμα αδικεί τους συναδέλφους που επέλεξαν να μην ξενιτευτούν ( λόγω οικονομικού και οικογενειακού κόστους).
Το σημαντικό πάντως για μένα είναι ΝΑ ΛΗΞΕΙ Η ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ( δεν την αντέχω άλλο αυτή την ομηρία), να δω πού βρίσκομαι και αν έχω ελπίδες να εργαστώ στη Δημόσια Εκπαίδευση υπό ανθρώπινες συνθήκες, διαφορετικά να στραφώ σε άλλο τομέα για να βιοποριστώ.Ζητάω πολλά;
-
οπότε ο γνωστός μας που δεν θα είναι αναπληρωτής του χρόνου πρέπει να βολευτεί.Ας αλλάξουμε το καθεστώς να δουλευτεί αυτός και ας μείνουν οι άλλοι απέξω.
Δεν έχει νόημα να λέμε ποιός θα μείνει απ'εξω και ποιός θα βολευτεί. Θα είχε νόημα μόνο αν το μέχρι τώρα σύστημα άφηνε απ’έξω τον μέτριο και βόλευε τον καλό. Ξέρεις ότι αυτό δεν ίσχυε. Προφανώς λοιπόν πρέπει να υποστεί βελτιώσεις.
-
To 60-40 ήταν εξορισμού άδικο και άνισο. Ουσιαστικά χώριζε τους εκπαιδευτικούς σε αυτούς που κάθε δύο ή τέσσερα χρόνια θα έπρεπε να παίξουν ΛΟΤΤΟ για να κριθεί το μέλλον τους μέσα σε δύο μέρες (άγνωστο το που αυτοί θα δούλευαν και τι θα έτρωγαν στο ενδιάμεσο) και σε αυτούς που όλα αυτά τα χρόνια έχοντας εξασφαλισμένη δουλειά και εισόδημα, απλά θα περίμεναν να διοριστούν, συσσωρεύοντας προϋπηρεσίες για τις οποίες πληρώνονταν.
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι εκπαιδευτικοί αρνούνται τόσο πεισματικά να υπάρχει ένας κοινός και ενιαίος τρόπος διορισμού με μεικτά κριτήρια για να καλύπτονται όλα τα ενδεχόμενα προσόντα, ώστε να είναι άμεσα συγκρίσιμο το ποιός είναι πάνω από τον άλλον και γιατί, και επομένως δικαιούται και περισσότερο να διοριστεί; Γιατί έχουν εθιστεί τόσο στους τόσους διαφορετικούς πίνακες, στις εξαιρέσεις και στα πονηρά παράθυρα;
να γίνει ασεπ και να εφαρμοστεί για να έχουν όλοι δικαίωμα στα μόρια του ασέπ .Ετσι μάλιστα.
-
infinity για αυτο το λογο θελει το υπουργειο να μην μετρα ο ασεπ σε αυτο που ετοιμαζει. Για να μπορουν και οι ιδιωτικοι να εχουν δικαιωμα στους πινακες .Να ενα μικτο συστημα με ολα τα προσοντα, με εναν πινακα και για ολους.
-
Το ότι αυτή η χώρα εξακολουθεί και τώρα που είναι με τα δύο πόδια στον τάφο να προσαρμόζει ολόκληρους νόμους ανάλογα με την υποομάδα που θέλει να βολέψει κάθε φορά, όπως έκανε τόσα χρόνια, με κάνει πραγματικά να πιστεύω ότι μόνο η πλήρης κατάρρευση μπορεί να είναι λύση. Όσο επιμένουνε να σοβατίζουμε ένα σάπιο από τα θεμέλια κτήριο, πάλι σάπιο θα μένει.
-
Ακριβώς. Το εγκεφαλικό έρχεται.
-
infinity για αυτο το λογο θελει το υπουργειο να μην μετρα ο ασεπ σε αυτο που ετοιμαζει. Για να μπορουν και οι ιδιωτικοι να εχουν δικαιωμα στους πινακες .Να ενα μικτο συστημα με ολα τα προσοντα, με εναν πινακα και για ολους.
χαχαχαχα ελεος βρε παιδια!! Γιατι να θελει το υπουργειο να προωθησει τους ιδιωτικους δηλαδη? Αποκλειεται να θελουν να προωθησουν καποιους απο τους υπολοιπους? Πριν πουμε κατι ας το εχουμε σκεφτει καλα κι αν ειναι δυνατον ας το εχουμε διασταυρωσει....
-
Η κοινή λογική , κατά τη γνώμη μου, λέει τα εξής:
1)Οι μόνιμοι διορισμοί είναι και θα είναι για τα επόμενα χρόνια πρακτικά μηδενικοί ( φέτος αποτελούν το 2% των συνολικά κληθέντων ως τώρα στην Εκπαίδευση)
2) Ο'τι ανάγκες προκύπτουν ( που θα μειωθούν δραματικά λόγω αύξησης ωραρίου) θα καλύπτονται από αναπληρωτές.Ομως δεν είναι λογικό το 2013 να γίνει κλήση αναπληρωτών με δεδομένα του 2010.
Υπάρχουν οι εξής λύσεις:
1) Γίνεται νέος ΑΣΕΠ και εφαρμόζεται ο 3848/2010.( Ειναι θέμα πολιτικής βούλησης και όχι οικονομικό καθώς με το παράβολο που δίνουμε καλύπτονται τα έξοδα του διαγωνισμού.
2) Δεν γίνεται νέος ΑΣΕΠ και εφαρμόζεται ο 3848/2010 με τις βαθμολογίες των προηγούμενων (αφού ρητά ο νόμος αναφέρει ότι διατηρείται ο καλύτερος βαθμός των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ) ( Και δεν βρίσκεται κανένας μας προ εκπλήξεως καθώς τρία χρόνια μεταβατικής είναι υπεραρκετά)
3) Καταργείται ο 3848/2010, τουλάχιστον ως προς το σκέλος των προσλήψεων μονίμων και αναπληρωτών και επιστρέφουμε στην παλαιά κατάσταση: στον ενιαίο πίνακα διορισμών με μοριοδότηση 60-40 ( ακόμη και στις ειδικότητες που έχουν τελειώσει οι διοριστέοι ΑΣΕΠ μπορεί να συνεχίσει στους επιτυχόντες) και στον πίνακα αναπληρωτών ( με διπλάσια μοριοδότηση για τα δυσπρόσιτα).Αυτή είναι η λύση που καθώς βλέπω ζητούν τα συνδικαλιστικά μας όργανα, αν και διατηρώ μια επιφύλαξη, ότι πλέον το πισωγύρισμα αδικεί τους συναδέλφους που επέλεξαν να μην ξενιτευτούν ( λόγω οικονομικού και οικογενειακού κόστους).
Το σημαντικό πάντως για μένα είναι ΝΑ ΛΗΞΕΙ Η ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ( δεν την αντέχω άλλο αυτή την ομηρία), να δω πού βρίσκομαι και αν έχω ελπίδες να εργαστώ στη Δημόσια Εκπαίδευση υπό ανθρώπινες συνθήκες, διαφορετικά να στραφώ σε άλλο τομέα για να βιοποριστώ.Ζητάω πολλά;
μαριαννα το λαθος που ολοι κανετε και το υπουργειο και συντομα θα δοθει λυση για αυτο ειναι οτι υπαρχει ακομα 24 μηνο! και το 24 μηνο προηγειται του 40%.
-
infinity για αυτο το λογο θελει το υπουργειο να μην μετρα ο ασεπ σε αυτο που ετοιμαζει. Για να μπορουν και οι ιδιωτικοι να εχουν δικαιωμα στους πινακες .Να ενα μικτο συστημα με ολα τα προσοντα, με εναν πινακα και για ολους.
χαχαχαχα ελεος βρε παιδια!! Γιατι να θελει το υπουργειο να προωθησει τους ιδιωτικους δηλαδη? Αποκλειεται να θελουν να προωθησουν καποιους απο τους υπολοιπους? Πριν πουμε κατι ας το εχουμε σκεφτει καλα κι αν ειναι δυνατον ας το εχουμε διασταυρωσει....
Ολοι εχουμε μια "ατζεντα".Και εσυ και εγω...Κανενος η παρουσια εδω δεν ειναι αδολη. 8)
-
Η κοινή λογική , κατά τη γνώμη μου, λέει τα εξής:
1)Οι μόνιμοι διορισμοί είναι και θα είναι για τα επόμενα χρόνια πρακτικά μηδενικοί ( φέτος αποτελούν το 2% των συνολικά κληθέντων ως τώρα στην Εκπαίδευση)
2) Ο'τι ανάγκες προκύπτουν ( που θα μειωθούν δραματικά λόγω αύξησης ωραρίου) θα καλύπτονται από αναπληρωτές.Ομως δεν είναι λογικό το 2013 να γίνει κλήση αναπληρωτών με δεδομένα του 2010.
Υπάρχουν οι εξής λύσεις:
1) Γίνεται νέος ΑΣΕΠ και εφαρμόζεται ο 3848/2010.( Ειναι θέμα πολιτικής βούλησης και όχι οικονομικό καθώς με το παράβολο που δίνουμε καλύπτονται τα έξοδα του διαγωνισμού.
2) Δεν γίνεται νέος ΑΣΕΠ και εφαρμόζεται ο 3848/2010 με τις βαθμολογίες των προηγούμενων (αφού ρητά ο νόμος αναφέρει ότι διατηρείται ο καλύτερος βαθμός των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ) ( Και δεν βρίσκεται κανένας μας προ εκπλήξεως καθώς τρία χρόνια μεταβατικής είναι υπεραρκετά)
3) Καταργείται ο 3848/2010, τουλάχιστον ως προς το σκέλος των προσλήψεων μονίμων και αναπληρωτών και επιστρέφουμε στην παλαιά κατάσταση: στον ενιαίο πίνακα διορισμών με μοριοδότηση 60-40 ( ακόμη και στις ειδικότητες που έχουν τελειώσει οι διοριστέοι ΑΣΕΠ μπορεί να συνεχίσει στους επιτυχόντες) και στον πίνακα αναπληρωτών ( με διπλάσια μοριοδότηση για τα δυσπρόσιτα).Αυτή είναι η λύση που καθώς βλέπω ζητούν τα συνδικαλιστικά μας όργανα, αν και διατηρώ μια επιφύλαξη, ότι πλέον το πισωγύρισμα αδικεί τους συναδέλφους που επέλεξαν να μην ξενιτευτούν ( λόγω οικονομικού και οικογενειακού κόστους).
Το σημαντικό πάντως για μένα είναι ΝΑ ΛΗΞΕΙ Η ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ( δεν την αντέχω άλλο αυτή την ομηρία), να δω πού βρίσκομαι και αν έχω ελπίδες να εργαστώ στη Δημόσια Εκπαίδευση υπό ανθρώπινες συνθήκες, διαφορετικά να στραφώ σε άλλο τομέα για να βιοποριστώ.Ζητάω πολλά;
μαριαννα το λαθος που ολοι κανετε και το υπουργειο και συντομα θα δοθει λυση για αυτο ειναι οτι υπαρχει ακομα 24 μηνο! και το 24 μηνο προηγειται του 40%.
Μιλώ για τις ειδικότητες που έχουν τελειώσει οι υποχρεώσεις διορισμού.Στην δική μου ειδικότητα δεν υπάρχουν ουτε 30μηνίτες, ούτε 24μηνίτες, ούτε ΑΣΕΠίτες και φέτος δεν έγινε κανένας μόνιμος διορισμός.
-
Θέλω να πιστεύω ότι ο μηδενισμός των αναπληρωτών ως κακόβουλο σεναριο θα παραμείνει σενάριο...
Προσωπική μου εκτίμηση-πάντα-είναι ότι θα διορίσει ό,τι έχει απομείνει από ΑΣΕΠ και 24μηνο και μετά θα έχουμε λήξη της μεταβατικής.Εκεί, μου φαίνεται, ότι πάει το πράγμα. Ότι θα μειωθούν οι αναπληρωτές-θα μειωθούν δραστικά, αλλά μην ξεχνάτε και τις συνταξιοδοτήσεις, που θα είναι αρκετές και του χρόνου.Δεν θα διορίζει, παρά μονο ελάχιστους, αλλά θα δουλεύει με συμβασιούχους, γιατί έτσι βολεύει καλύτερα. Όταν τις προσλήψεις των συμβασιούχων τις αναλάβουν οι δήμοι και οι διοικητικές περιφέρειες, αυτό και ουστικά αλλά και τυπικά θα σημάνει την άρση της μονιμότητας στο δημόσιο τομέα και για τον δικό μας κλάδο. Η μεταβατική έχει σαν στόχο ένα γενικό ξεσκαρτάρισμα για να αρθεί η μονιμότητα, οι διορισμένοι να είναι ελάχιστοι και οι μη διορισμένοι να εργάζονται υπό καθεστώς εργασιακής κολασης με ό,τι αυτό συνεπάγεται: απειλές, καρφώματα, συναδελφικά μαχαιρώματα, και καθεστώς εργασιακού μεσαίωνα.Γι΄αυτό επιμένω από χθες ότι πρέπει να αντιδράσουμε μαζικά και να μην κοιτάει ο καθένας μόνο την πάρτη του. Όσο για μένα, όποιος θέλει να μαθει, αν όντως έχω προσωπικό συμφέρον,ας μου στείλει π.μ.
-
Καταρχην,το υπουργειο δηλ.θα κανει τα χατηρια της Τροικας που θελει καθηγητη κατα προσεγγιση 7 μηνων και οχι 12μηνων(μονιμο); Και κατα δευτερον ,να βολεψει τις προυπηρεσιες των ιδιωτικων εκπαιδευτικων;
Ε,τοτε τι ασχολουμαστε ακομα, για να βγαλουμε τα σωθικα μας;
Ενταξει Ουρανια,επειδη εγω πιστευω οτι λεμε αληθειες ,χωρις δολο,σε ξαναρωταω τι ακριβως σου ειπε η πηγη σου και αν
ειναι αξιοπιστη;Πχ και μενα μου ειπε μια πηγη ,οτι αυτοι που θα διοριστουν τωρα ,στους συμπληρωματικους διορισμους,θα'ναι οι τελευταιοι των Μοικανων για 2-3 χρονακια,εγω ομως το θεωρω ,αναξιοπιστο και ακραιο ως και χαζομαρα!!!
-
Ενταξει Ουρανια,επειδη εγω πιστευω οτι λεμε αληθειες ,χωρις δολο,σε ξαναρωταω τι ακριβως σου ειπε η πηγη σου και αν
ειναι αξιοπιστη;
Φυρί φυρί το πας.....και σκαζεις την ψυχούλα σου ;)
-
Δηλαδη να μην την ''ακουμε'' την φιλη μας;Αυτο με συμβουλευεις φιλε μου; :) ;DΤο θεμα ειναι οτι αυτα που λεει τ'ακουσα απο αλλα δυο μελη του forum που απλα δεν τα δημοσιοποιησαν!
-
Όλους να τους ακούς/διαβάζεις καλή μου φίλη, αφου" φιλτραρεις" όμως τις λέξεις τους.
εε αν το ειπαν και άλλοι δυό μπορει και ναναι αλήθεια.
Ειχα την εντ'υπωση οτι στο φορουμ δεν κυκλοφορουν νομοθέτες.....κυκλοφορουν άτομα που πολλές φορες εκφράζουν την προσωπική τους επιθυμία/αγωνια και οχι το συνολο.
Συγνωμη για την παρεμβαση.
-
Ναι καλα ....υπαρχει ενα θεμα ! :)
-
μα πώς γίνεται να μειωθούν δραστικά οι αναπληρωτές; Δηλαδή αυτά τα 12500 κενά που καλύπτουν φέτος πώς θα καλυφθούν; Πόσα σχολεία να κλείσει πια; Ούτε νομίζω ότι πρακτικά θα λειτουργήσει η αύξηση ωραρίου...
-
Δε θα καλυφθούν τα κενά. Απλά δε θα γίνεται μάθημα. Το βλέπουμε σε πολλά σχολεία ήδη από φέτος.
Ποιος νοιάστηκε;
-
μα πώς γίνεται να μειωθούν δραστικά οι αναπληρωτές; Δηλαδή αυτά τα 12500 κενά που καλύπτουν φέτος πώς θα καλυφθούν; Πόσα σχολεία να κλείσει πια; Ούτε νομίζω ότι πρακτικά θα λειτουργήσει η αύξηση ωραρίου...
Oσο αφορα την Δευτεροβαθμια φυσικα θα αναγκαζεται να πηγαινει και σε αλλα σχολεια του νομου του (;).Βεβαια αυτο ειναι η καλη περιπτωση.Διοτι μπορει να μετακινεισαι περιοδικα και μαλιστα ανα την Ελλαδα για να καλυπτεις κενα.
-
Αύξηση ωραρίου+Συγχώνευση σχολικών μονάδων+αύξηση μέσου όρου μαθητών/τμήμα=κάλυψη 12.500 κενών;
Δεν νομίζω..
Πιστεύω ότι του χρόνου θα έχουμε ανάλογο αριθμό διορισμών με φέτος.
Και ο αριθμός των αναπληρωτών εξαιτίας του συνδυασμού όσων έγραψα στην πρώτη γραμμή θα είναι αισθητά μικρότερος,αλλά σίγουρα
δεν θεωρώ ότι είναι δυνατό να καταργηθεί η αναπλήρωση.
Απορώ πως γράφτηκε στις προηγούμενες σελίδες ότι οι εκπαιδευτικοί είμαστε υπεράριθμοι και ότι θέλουμε με το ζόρι να διοριστούμε..
Και όλα αυτά τα κενά τι είναι;Tης φαντασίας μας;
Δε θα καλυφθούν τα κενά. Απλά δε θα γίνεται μάθημα. Το βλέπουμε σε πολλά σχολεία ήδη από φέτος.
Ποιος νοιάστηκε;
Σωστό και αυτό,έτσι και αλλιώς τα παιδιά εκείνων που αποφασίζουν δεν πηγαίνουν σε δημόσια σχολεία...
-
διαβάζω τόσον καιρό και δεν μπορώ να πιστέψω ότι συζητιούνται ακόμα τα ίδια πράγματα.Και για να΄χουμε καλό ρώτημα,ποιος φωστήρας διέδωσε στη συνάδελφο στο pde ότι θα αρθεί η προϋπόθεση ασεπ;Εδώ μιλάμε για απολύσεις, και οι ίδιοι που τις διεκδικούν,θα απεμπολήσουν ένα τέτοιο ατού;
Ας χαλαρώσουμε,αν υποτεθεί ότι ειπώθηκε κάτι τέτοιο, είναι προφανές ότι έγινε για στάχτη στα μάτια,ώστε να περάσουν ρυθμίσεις που δε θα είναι αρεστές κι όταν τις δούμε θα ανακουφιστούμε αφού έχουμε βράσει στο ζουμί μας περιμένοντας τη συντέλεια.
-
ορθότατη άποψη, απόλυτα λογική
-
Ένα ερώτημα που με απασχολεί διαβάζοντας όλες αυτές τις σελίδες, καθώς βλέπω πολλούς συναδέλφους να υποστηρίζουν εφαρμογή του 3848 (εννοείται σεβαστές όλες οι απόψεις), είναι: αν ο νόμος αυτός είναι τελικά ορθός, γιατί ξεσηκωθήκαμε (όσο ξεσηκωθήκαμε) και αντιδράσαμε (όσο αντιδράσαμε) όταν ψηφίστηκε και αναθεματίσαμε τη δημιουργό του;
Προσωπικά ένας μόνο πίνακας και για διορισμούς μονίμων και για προσλήψεις αναπληρωτών με τα μόρια ασέπ και προϋπηρεσίας (μήνας και μόριο, όπως ίσχυε μέχρι τώρα) και τίποτε άλλο (ούτε άλλοι πίνακες, ούτε ειδικές κατηγορίες ούτε ποσοστά σε άλλες κατηγορίες) θα με έβρισκε σύμφωνη. Από εκεί και πέρα διατηρώ επιφυλάξεις για τα άλλα επιπρόσθετα προσόντα του 3848 ως κριτήρια διορισμού (κριτήρια για μισθολογική και βαθμολογική εξέλιξη προφανώς ναι)... πόση ακόμα απαξίωση του έρμου πτυχίου μας;
Όσοι εγκλωβιστήκαμε κατά την ψήφιση του 3848 δυο βήματα από την "πηγή" του διορισμού, σε μια παρωδία-μεταβατική (κατά την οποία δουλεύουμε χωρίς αυτό να καταγράφεται πουθενά και χωρίς να μεταβαίνουμε τελικά πουθενά), προς τα πού πάμε άραγε; Εμπρός πίσω....
Θα συμφωνήσω βέβαια με πολλούς στο ότι με τη δραματική μείωση διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών, που είναι προ των πυλών, μάλλον αμπελοφιλοσοφούμε για άλλη μία φορά...
-
ως συμμετέχων και σε άλλους διαγωνισμούς στο παρελθόν πλην του ασεπ εκπαιδευτικών,έχω να καταθέσω ότι πουθενά δε μοριοδοτήθηκε κάτι πέραν του γραπτού μου.Στον πρώτο διαγωνισμό που διενεργήθηκε υπό την υψηλή επιστασία του νεοπαγούς τότε οργανισμού για την πρόσληψη υπαλλήλων στην Εμπορική Τράπεζα,η βαθμολογία ήταν αμείλικτη και το μόνο που κατορθώθηκε από τα λογής λαμόγια του δημοσίου συμφέροντος θνήσκοντος οργανισμού ήταν οι διοριστέοι στη Β. Ελλάδα να είμαστε 95 αντί για 27.Αλλά δε μέτρησαν ούτε οι βαθμολογίες μας,ούτε τα αγγλογαλλικά μας ούτε τίποτα.Στον επόμενο για το δημόσιο,το ίδιο. Για να μη μιλήσω για τις πανελλήνιες. Αυτή η πρωτοτυπία στην Ελλάδα για το τι θεωρείται επιτυχών εκπαιδευτικός σε διαγωνισμό είναι απίστευτη.
Και μιλάμε ακόμη για τα ίδια.Και το ακόμη ωραιότερο είναι ότι μιλάνε και άλλοι που τρέχουν πέρα δώθε για να σπρώξουν το τομαράκι τους...διαχρονικά.
-
Κι επειδή η επανάσταση του αυτονόητου φαίνεται δεν έχει γίνει ακόμη σ΄αυτή τη χώρα.Κι επειδή ακόμη ηχούν στ΄αυτιά μου λόγια φίλης πιο μπροστά από μένα στον πίνακα -αν και με πτυχίο του 91 και παρά κάτι διοριστέος το 2006- ότι ΄από τη μέρα που πήρα το πτυχίο μου δεν έχασα χρονιά σε πδς΄.Κι επειδή σε λίγο θα ενταχθούν στον πίνακα μας και οι εκπαιδευτές στα ΙΕΚ της Βέφας Αλεξιάδου.Κι επειδή ξέρω ότι θα είναι ελάχιστοι οι διορισμοί και ΚΥΡΙΩΣ ΓΙ΄ΑΥΤΟ:
ΑΠΑΙΤΩ να καταρτισθεί ΕΝΑΣ πίνακας όπου θα καταγράφεται η προϋπηρεσία όλων μας και θα είναι απαραίτητη η επιτυχία σε διαγωνισμό έστω και μία-οποιαδήποτε- φορά από το 1998 και μέχρι σήμερα,κι από εκεί θα διορίζει μονίμους και θα προσλαμβάνει αναπληρωτές.Εκπαιδευτικούς και όχι τρίτεκνους,πολύτεκνους,πολιτικούς φίλους και βαφτισιμιούς.
ΒΑΡΕΘΗΚΑ τόσα χρόνια να γράφονται στο pde τα ίδια φληναφήματα που χωρίς αιδώ προσπαθούν να διαστρέψουν την όποια λογική έχει απομείνει σ΄αυτή τη χώρα και να μετατρέψουν το φυσιολογικό σε ανήθικο και αδιάφορο¨ μπροστά στον πόνο όποιων όργωναν την Ελλάδα¨ με χαρισμένη βέβαια αξίνα,αυτό δεν το ομολογούν!
Ο πίνακας να ανοίξει τώρα.Είναι δικαίωμά όσων δούλεψαν ξέροντας ότι ΔΕ θα προσμετρηθεί -καθότι κλειδωμένοι οι πίνακες- κι όμως από αγάπη για τη δουλειά κι από πραγματική ανάγκη για δουλειά πήγαν όπου κλήθηκαν,χωρίς έπαρση.
-
Evants εχεις απολυτο δικαιο σε αυτα που λες!!!!
-
Κι επειδή η επανάσταση του αυτονόητου φαίνεται δεν έχει γίνει ακόμη σ΄αυτή τη χώρα.Κι επειδή ακόμη ηχούν στ΄αυτιά μου λόγια φίλης πιο μπροστά από μένα στον πίνακα -αν και με πτυχίο του 91 και παρά κάτι διοριστέος το 2006- ότι ΄από τη μέρα που πήρα το πτυχίο μου δεν έχασα χρονιά σε πδς΄.Κι επειδή σε λίγο θα ενταχθούν στον πίνακα μας και οι εκπαιδευτές στα ΙΕΚ της Βέφας Αλεξιάδου.Κι επειδή ξέρω ότι θα είναι ελάχιστοι οι διορισμοί και ΚΥΡΙΩΣ ΓΙ΄ΑΥΤΟ:
ΑΠΑΙΤΩ να καταρτισθεί ΕΝΑΣ πίνακας όπου θα καταγράφεται η προϋπηρεσία όλων μας και θα είναι απαραίτητη η επιτυχία σε διαγωνισμό έστω και μία-οποιαδήποτε- φορά από το 1998 και μέχρι σήμερα,κι από εκεί θα διορίζει μονίμους και θα προσλαμβάνει αναπληρωτές.Εκπαιδευτικούς και όχι τρίτεκνους,πολύτεκνους,πολιτικούς φίλους και βαφτισιμιούς.
ΒΑΡΕΘΗΚΑ τόσα χρόνια να γράφονται στο pde τα ίδια φληναφήματα που χωρίς αιδώ προσπαθούν να διαστρέψουν την όποια λογική έχει απομείνει σ΄αυτή τη χώρα και να μετατρέψουν το φυσιολογικό σε ανήθικο και αδιάφορο¨ μπροστά στον πόνο όποιων όργωναν την Ελλάδα¨ με χαρισμένη βέβαια αξίνα,αυτό δεν το ομολογούν!
Ο πίνακας να ανοίξει τώρα.Είναι δικαίωμά όσων δούλεψαν ξέροντας ότι ΔΕ θα προσμετρηθεί -καθότι κλειδωμένοι οι πίνακες- κι όμως από αγάπη για τη δουλειά κι από πραγματική ανάγκη για δουλειά πήγαν όπου κλήθηκαν,χωρίς έπαρση.
Όχι μόνο συμφωνώ, αλλά προσυπογράφω!
-
καλησπέρα παιδιά.
είμαι καινούργια στο φόρουμ αλλά το διαβάζω εδώ και τέσσερα χρόνια με ιδιαίτερο ενδιαφέρον :)
θέλω να πω και την δικιά μου άποψη.
δεν νομίζω ότι στο υπουργείο έχουν πρόθεση να αδικήσουν κανένα. πιστεύω ότι θα διορθώσουν λίγο τον νόμο 3848 και θα εφαρμόσουν μια μεταβατική που είναι αυτονόητη για όσους παγιδεύτηκαν τα χρόνια αυτά είτε ως αναπληρωτές είτε ως υποψήφιοι για μόνιμο διορισμό.
αν πράξουν κάτι αυθαίρετο σαν την ρύθμιση με τους αλεξιπτωτιστές του οαεδ ή την ακύρωση της διαβούλευσης που έγινε τέλη Νοέμβρη του 2009 για το νέο σύστημα διορισμών τότε θα χάσουν κάθε στήριξη απ' τους εκπαιδευτικούς τους αδιόριστους αλλά και απ' τους μόνιμους που παρακολουθούν και αντιλαμβάνονται ακριβώς τι γίνεται έστω και αν δεν το δείχνουν πολλές φορές.
ο Αρβανιτόπουλος και οΠαπαθεοδώρου είναι εκπαιδευτικοί και ξέρουν πολύ καλύτερα τα τεκταινόμενα στην εκπαίδευση.
τέλος θέλω να αναφερθώ στον ρόλο μερικών συναδέλφων που "εκμεταλλεύονται" τις έννοιες για δίκαιη λύση στο πρόβλημα χιλιάδων εκπαιδευτικών προβάλλοντας μόνο το εντελώς δικό τους δίκαιο. και αυτό είναι σωστό από μια πλευρά αλλά αν δούνε λίγο καλύτερα θα προσέξουν ότι τελικά όλοι ζημιωνόμαστε με το να μην συζητάμε για το αυτονόητο που μας ενώνει.
-
Eυγενια καλως ηρθες στη παρεα μας,μακαρι να πραγματοποιηθει το αυτονοητο,αλλα φτανουν στα αυτια μας διαφορες πληροφοριες πολλες φορες αντικρουομενες μεταξυ τους.
-
Χαίρομαι γιατί προς το τέλος της συζήτησης ακούγονται λογικές φωνές με επιχειρήματα και συναιτό λόγο...ΕΝΑΣ πίνακας...ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΑΣΕΠ ως προυπόθεση...ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ (1 μήνας = 1 μόριο)...ΠΡΟΣΘΕΤΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ...Μην αγνοούμε την εκπαιδευτική ιδιότητα των αρμοδίων (υπουργού - υφυπουργού) και όχι το ύφος καρδιναλίων της προηγούμενης!!!
-
anixia παρακολουθώ τα γραφόμενα εδώ και καιρό όπως ανέφερα πριν και θέλω να σου πω ένα ευχαριστώ γιατί τα δικά σου μηνύματα είναι ακριβή και προσεκτικά.
σε αυτό το νήμα διαβάζω τεράστιες ανακρίβειες του τύπου δεν θα πάρουν κανένα αναπληρωτή του χρόνου και ότι θα κάνουν αύξηση ωραρίου κλπ.
εν τω μεταξύ δεν έχει γίνει κανένας σχεδιασμός ή προγραμματισμός. να θυμηθούμε λίγο τις υπεράριθμες ειδικότητες και ειδικά στην τεχνική εκπαίδευση. όσοι γνωρίζουν το θέμα ξέρουν ότι η αύξηση ωραρίου θα είναι σουρεαλιστική πινελιά στο καμβά του όποιου σχεδιασμού πριν αλλάξει η δομή του λυκείου και πραγματοποιηθούν οι αλλαγές στο δημοτικό γυμνάσιο λύκειο.
ο καλός υπουργός αυτό τον καιρό είναι αυτός που θα καταφέρνει να διαφυλάττει ένα μίνιμουμ οργάνωσης και συνεννόησης με τον εκπαιδευτικό κόσμο που ήδη έχει υποστεί τις συνέπειες των οριζόντιων μέτρων..
-
Eγώ συμφωνώ με βελτίωση του νόμου 3848 και πιστεύω ότι είναι πιο ρεαλιστικό να προτείνουμε αλλαγές πάνω σε αυτόν και όχι ο καθένας να προτείνει δικό του νόμο.
evants θα σου αποδείξω ότι στην πρότασή σου υπάρχουν μία μεγάλη αντίφαση με ένα παράδειγμα. Έστω κάποιος ξεκίνησε αναπληρωτής συγκεντρώνοντας 26 μόρια από τους δύο διαδοχικούς τελευταίος ΑΣΕΠ. Με την εκμηδένιση αυτών των μορίων ξέρεις ποιοι έχουν το πάνω χέρι; Οι της ΠΔΣ, ΟΑΕΔΙΤΕΣ, Ιδιωτικοί, Τρίτεκνοι κλπ που αναφέρεις σε περίπτωση που ο επόμενος ΑΣΕΠ είναι βατός. Αυτοί που προγραμμάτισαν να κάνουν μεταπτυχιακό, διδακτορικό σύμφωνα με το νέο νόμο τι θα τους πούμε τώρα; Ξαναλλάξαμε γνώμη αναπληρωτές έπρεπε να πάτε...
-
Βασικα ενας πινακας,ενας, συμφωνω sikat.
-
Κι επειδή η επανάσταση του αυτονόητου φαίνεται δεν έχει γίνει ακόμη σ΄αυτή τη χώρα.Κι επειδή ακόμη ηχούν στ΄αυτιά μου λόγια φίλης πιο μπροστά από μένα στον πίνακα -αν και με πτυχίο του 91 και παρά κάτι διοριστέος το 2006- ότι ΄από τη μέρα που πήρα το πτυχίο μου δεν έχασα χρονιά σε πδς΄.Κι επειδή σε λίγο θα ενταχθούν στον πίνακα μας και οι εκπαιδευτές στα ΙΕΚ της Βέφας Αλεξιάδου.Κι επειδή ξέρω ότι θα είναι ελάχιστοι οι διορισμοί και ΚΥΡΙΩΣ ΓΙ΄ΑΥΤΟ:
ΑΠΑΙΤΩ να καταρτισθεί ΕΝΑΣ πίνακας όπου θα καταγράφεται η προϋπηρεσία όλων μας και θα είναι απαραίτητη η επιτυχία σε διαγωνισμό έστω και μία-οποιαδήποτε- φορά από το 1998 και μέχρι σήμερα,κι από εκεί θα διορίζει μονίμους και θα προσλαμβάνει αναπληρωτές.Εκπαιδευτικούς και όχι τρίτεκνους,πολύτεκνους,πολιτικούς φίλους και βαφτισιμιούς.
ΒΑΡΕΘΗΚΑ τόσα χρόνια να γράφονται στο pde τα ίδια φληναφήματα που χωρίς αιδώ προσπαθούν να διαστρέψουν την όποια λογική έχει απομείνει σ΄αυτή τη χώρα και να μετατρέψουν το φυσιολογικό σε ανήθικο και αδιάφορο¨ μπροστά στον πόνο όποιων όργωναν την Ελλάδα¨ με χαρισμένη βέβαια αξίνα,αυτό δεν το ομολογούν!
Ο πίνακας να ανοίξει τώρα.Είναι δικαίωμά όσων δούλεψαν ξέροντας ότι ΔΕ θα προσμετρηθεί -καθότι κλειδωμένοι οι πίνακες- κι όμως από αγάπη για τη δουλειά κι από πραγματική ανάγκη για δουλειά πήγαν όπου κλήθηκαν,χωρίς έπαρση.
Συμφωνώ απόλυτα! Ένας πίνακας προυπηρεσία +Ασεπ+προσόντα ΜΟΝΟ!Απλώς να σημειώσω ότι οι όποιες αλλαγές, θα πρέπει να συνοδεύονται από διενέργεια καινούριου διαγωνισμού ΑΣΕΠ, αν θέλούμε να μην αδικήσουμε όσους έχουν πάρει πτυχίο τα τελευταία 4 χρόνια και δεν είχαν καν την ευκαιρία να διαγωνιστούν. Γιατί αν μη τι άλλο,και οι νέοι θα πρέπει να έχουν "πρόσβαση" στον πίνακα, αν θέλουμε να μιλάμε για ισοτιμία.
-
Amer KAI TI ΘΑ πουμε σ'αυτους με διδακτορικα ,μεταπτυχιακα,κοινωνικα κριτηρια;Υποψην τιποτα απ'αυτα δεν εχω,δεν γινεται αυτο που λες!
-
Χωρίς όμως να σημαίνει ότι πρέπει να αργήσει και ο επόμενος ΑΣΕΠ! Κάποιοι που βγήκαν πέρσι από τη σχολή πως θα μαζέψουν μόρια για να μπουν στον πίνακα αυτόν;
-
ο καλός υπουργός αυτό τον καιρό είναι αυτός που θα καταφέρνει να διαφυλάττει ένα μίνιμουμ οργάνωσης και συνεννόησης με τον εκπαιδευτικό κόσμο που ήδη έχει υποστεί τις συνέπειες των οριζόντιων μέτρων..
Να είσαι καλά γελάσαμε!
Κανένας δε λέει ότι δεν θα πάρει καθόλου αναπληρωτές.
Η αύξηση ωραρίου για το 2013 έχει ήδη ειπωθεί από τον "καλό υπουργό" η οποία θα φέρει μείωση του αριθμού των αναπληρωτών.
Α ξέχασα αναγνωρίζοντας ότι ο μισθός μας είναι της πείνας, μας στέλνει και στις στρατιωτικές λέσχες να τρώμε και κανένα πιάτο φαΐ,για να μη μας ταίζουν οι μαθητές μας,άλλωστε ενδέχεται κάποιοι από αυτούς να πεινάνε.
-
evants θα σου αποδείξω ότι στην πρότασή σου υπάρχουν μία μεγάλη αντίφαση με ένα παράδειγμα. Έστω κάποιος ξεκίνησε αναπληρωτής συγκεντρώνοντας 26 μόρια από τους δύο διαδοχικούς τελευταίος ΑΣΕΠ. Με την εκμηδένιση αυτών των μορίων ξέρεις ποιοι έχουν το πάνω χέρι; Οι της ΠΔΣ, ΟΑΕΔΙΤΕΣ, Ιδιωτικοί, Τρίτεκνοι κλπ που αναφέρεις σε περίπτωση που ο επόμενος ΑΣΕΠ είναι βατός. Αυτοί που προγραμμάτισαν να κάνουν μεταπτυχιακό, διδακτορικό σύμφωνα με το νέο νόμο τι θα τους πούμε τώρα; Ξαναλλάξαμε γνώμη αναπληρωτές έπρεπε να πάτε...
κάποτε υποστήριζα ότι πρέπει να μηδενισθεί κάθε προϋπηρεσία αποκτηθείσα προ της επιτυχίας σε ασεπ. Εξακολουθώ να το πιστεύω,χάριν όμως της πραγματικότητας δεν το προτάσσω στις συζητήσεις. Έπειτα, για ποια εκμηδένιση μιλάς;Κάθε επιτυχία δεκτή,ανεξαρτήτως χρονολογίας,εδώ που φτάσαμε.
-
Ποσο δικιο εχεις evants και εσυ ,αλλά.....
-
σε αυτό το νήμα διαβάζω τεράστιες ανακρίβειες του τύπου δεν θα πάρουν κανένα αναπληρωτή του χρόνου και ότι θα κάνουν αύξηση ωραρίου κλπ.
To πρώτο δεν έχει ειπωθεί από επίσημο στόμα,αλλά το δεύτερο το έχει πει ο ίδιος ο Υπουργός.
Και το δεύτερο δεν φέρνει ακριβώς το πρώτο,αλλά σίγουρα φέρνει λιγότερους αναπληρωτές στα σχολεία.
Επίσης ο "καλός" εκπαιδευτικός υπουργός είπε προχθές στου γονείς των μαθητών Μουσικών Σχολείων:
“ΕΙΣΤΕ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΑΣ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ”. Και πρόσθεσε : “Τι το θέλετε το Μουσικό σχολείο; Πηγαίνετε σε ένα Ωδείο στη γειτονιά σας”
Καμία καλοσύνη δεν βλέπω εγώ..
-
Καλός υπουργός είναι αυτός που θα πατήσει πόδι και θα πει φτάνει πια. Όχι άλλες περικοπές από την παιδεία. Όχι 30ρια τμήματα, όχι αύξηση του ωραρίου σε 24 και 26 ώρες αντίστοιχα. Χρήματα για να μετακινούνται οι μαθητές και να καλύπτονται τα λειτουργικά έξοδα (θέρμανση, φωτοτυπίες, φυσική φθορά). ΄
Όποια αλλαγή που θα αποβλέπει σε εξοικονόμηση πόρων να έχει να κάνει μόνο με αυτούς που βολεύονται στο υπουργείο παιδείας χωρίς στην ουσία να εργάζονται.
evants κατάλαβα ότι έχεις καλή πρόθεση με την πρότασή σου. Είναι όμως τεχνικό το θέμα. Αυτός που γράφει 95 στον ΑΣΕΠ θα πρέπει να μοριοδοτείται παραπάνω από αυτόν που γράφει 55 ώστε να μπορεί και ένας νέος να ελπίζει αν το αξίζει.
-
Έπειτα, για ποια εκμηδένιση μιλάς;Κάθε επιτυχία δεκτή,ανεξαρτήτως χρονολογίας,εδώ που φτάσαμε.
Επιτυχία στον ΑΣΕΠ χωρίς τα επιλέον μόρια της βάσης θα είχε σαν συνέπεια να αφαιρεθούν τα 26 μόρια που ισοδυναμούν με 26 μήνες προϋπηρεσίας και στον πίνακα που προτείνεις θα πάει 200 και 400 θέσεις κάτω σε σχέση με τον τωρινό.
-
άκου φίλε μου,επειδή έχουμε και μια άλφα ηλικία ορισμένοι και στην καμπούρα μας δοκιμάστηκαν τα συστήματα κάθε φωστήρα που πέρασε από την κυβερνηση και το υπεπθ, λυπάμαι αλλά έχουμε προτεραιότητα όσοι ΔΕ διοριστήκαμε διότι έπρεπε να δοθεί τόπος στα νιάτα το 1997 και επίσης ΔΕ διοριστήκαμε για να κάνουμε τόπο στα λαμπρά νιάτα-βαφτιστήρια-ψηφοφόροι-κουμπάροι-...-συμπληρώστε ελεύθερα.Να τελειώσει με τις προϋπηρεσίες που ανεβαίνουν στον Όλυμπο και δεν καταγράφονται καν!και μετά ας κοιτάξουμε και τους νεους πτυχιούχους που έχουν το μικρότερο δυνατό πρόβλημα στην παρούσα,καθότι ανύπαντροι,άτεκνοι και με γνώση ότι τα πράγματα είναι δύσκολα εδώ και μια τετραετία πλέον.
-
Και καλός Ευγενία μου είναι εκείνος ο υπουργός που μεριμνά για τα κενά και δεν αφήνει 1300 πιστώσεις στη β/βμια για όλο το χρόνο >:(.Το ότι μίλησα για μηδενισμό των αναπληρωτών ,μου το είπε ένα από τα περιβόητα διευθυντικά στελέχη του υπουργείου !!!Δεξί χέρι του του Κων/νου του Μέγα ....τρομάρά του .Τέλος πάντων .Και συγκλίνω στην άποψη ότι πρέπει να μπει απαραίτητη προυπόθεση και ο ΑΣΕΠ μέσα στους πίνακες .
-
Τότε διαφωνούμε απόλυτα. Το ότι βρήκαν την ευκαιρία οι κυβερνώντες (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ) να βολέψουν ψηφοφόρους τους και να κάνουν κοινωνική πολτική σε βάρος μας δεν σημαίνει ότι πρέπει να γυρίσουμε στην επετηρίδα. Την δική σου ηλικία έχω και εγώ απλά εργαζόμουν στα φροντιστήρια.
άκου φίλε μου,επειδή έχουμε και μια άλφα ηλικία ορισμένοι και στην καμπούρα μας δοκιμάστηκαν τα συστήματα κάθε φωστήρα που πέρασε από την κυβερνηση και το υπεπθ, λυπάμαι αλλά έχουμε προτεραιότητα όσοι ΔΕ διοριστήκαμε διότι έπρεπε να δοθεί τόπος στα νιάτα το 1997 και επίσης ΔΕ διοριστήκαμε για να κάνουμε τόπο στα λαμπρά νιάτα-βαφτιστήρια-ψηφοφόροι-κουμπάροι-...-συμπληρώστε ελεύθερα.Να τελειώσει με τις προϋπηρεσίες που ανεβαίνουν στον Όλυμπο και δεν καταγράφονται καν!και μετά ας κοιτάξουμε και τους νεους πτυχιούχους που έχουν το μικρότερο δυνατό πρόβλημα στην παρούσα,καθότι ανύπαντροι,άτεκνοι και με γνώση ότι τα πράγματα είναι δύσκολα εδώ και μια τετραετία πλέον.
-
δε ζητάω επιστροφή σε καμιά επετηρίδα, δεν τη χρειάζομαι και κοπίασα γι΄αυτό.Ζητώ την εφαρμογή του νόμου,απλά.
-
άκου φίλε μου,επειδή έχουμε και μια άλφα ηλικία ορισμένοι και στην καμπούρα μας δοκιμάστηκαν τα συστήματα κάθε φωστήρα που πέρασε από την κυβερνηση και το υπεπθ, λυπάμαι αλλά έχουμε προτεραιότητα όσοι ΔΕ διοριστήκαμε διότι έπρεπε να δοθεί τόπος στα νιάτα το 1997 και επίσης ΔΕ διοριστήκαμε για να κάνουμε τόπο στα λαμπρά νιάτα-βαφτιστήρια-ψηφοφόροι-κουμπάροι-...-συμπληρώστε ελεύθερα.Να τελειώσει με τις προϋπηρεσίες που ανεβαίνουν στον Όλυμπο και δεν καταγράφονται καν!και μετά ας κοιτάξουμε και τους νεους πτυχιούχους που έχουν το μικρότερο δυνατό πρόβλημα στην παρούσα,καθότι ανύπαντροι,άτεκνοι και με γνώση ότι τα πράγματα είναι δύσκολα εδώ και μια τετραετία πλέον.
Την πολιτική τους (ίδρυση σχολών,πανεπιστημιακών ιδρυμάτων σε κάθε ραχούλα ανά την επικράτεια) την πληρώνουμε όλοι.
Νέοι και παλιοί.
Η αλήθεια είναι βέβαια, ότι όσοι εισάγονταν σε καθηγητικές σχολές την τελευταία 7ετια θα έπρεπε να ξέρουν τι τους περιμένει.
-
δε ζητάω επιστροφή σε καμιά επετηρίδα, δεν τη χρειάζομαι και κοπίασα γι΄αυτό.Ζητώ την εφαρμογή του νόμου,απλά.
Και εγώ την εφαρμογή του νόμου ζητώ! ΑΣΕΠ όσο το δυνατό συντομότερο με εξασφάλιση ικανού αριθμού θέσεων και με βελτίωσεις εκεί που θίγονται κάποιοι συνάδελφοι. Έτσι και αλλιώς στα επόμενα καναδύο χρόνια δεν θα γίνονται πολλές προσλήψεις. Σε αυτό το διάστημα συμφωνώ προϋπηρεσία και όρος ΑΣΕΠ στις προσλήψεις μονίμων.
-
Ε β'εβαια εισάγονται με πολύ χαμηλότερους βαθμούς από τους παλιούς , καθότι οι βάσεις έπεσαν κατά πολύ και ενώ το γνωρίζουν έχουν και την απαίτηση από τον πρώτο χρόνο να τρυπώσουν στην εκπαίδευση. Συγγνώμη αλλά γιατί να μην περιμένουν κι αυτοί όσα χρόνια χρειάστηκε να περιμένουμε κι εμείς οι παλαιότεροι και αφού το σύστημα τελειώσει με εμάς ας ασχοληθεί και μαζί τους. Αλλά όχι εμείς , που γίναμε μάρτυρες τόσων αλλάγών στα συστήματα πάλι εκτός για να κάνουμε χώρο στους νεώτερους? Πόσο χώρο πια?
-
Οι νέοι είναι αυτοί που εθύνονται λιγότερο από όλους μας.Ούτε για τις πολιτικές επιλογές μας, ούτε για την απραξία μας όταν αλώθηκε το κάστρο με το πέσιμο της επετηρίδας.
Που είσασταν συνάδελφοι όταν ξεκινήσαμε τον δικαστικό αγώνα να ματαιώσουμε το μπάσιμο από το παράθυρο πολυάριθμης ομάδας εκπαιδευτικών;
Ο αγώνας δεν γίνεται μόνο απο το πληκτρολόγιο. Πρέπει να κατέβουμε μαζικά στο υπουργείο και να αγωνιστούμε κατά των προσεχώς εναντίον μας μέτρων.
-
Οι νέοι είναι αυτοί που εθύνονται λιγότερο από όλους μας.Ούτε για τις πολιτικές επιλογές μας, ούτε για την απραξία μας όταν αλώθηκε το κάστρο με το πέσιμο της επετηρίδας.
Που είσασταν συνάδελφοι όταν ξεκινήσαμε τον δικαστικό αγώνα να ματαιώσουμε το μπάσιμο από το παράθυρο πολυάριθμης ομάδας εκπαιδευτικών;
Ο αγώνας δεν γίνεται μόνο απο το πληκτρολόγιο. Πρέπει να κατέβουμε μαζικά στο υπουργείο και να αγωνιστούμε κατά των προσεχώς εναντίον μας μέτρων.
Εκεί ήμασταν συνάδελφε... και τότε θεωρήσαμε πως επρόκειτο για την τελευταία άλωση... τι πλάνη...
τουλάχιστον να προλάβουμε τώρα να σώσουμε κάτι από τη λαίλαπα!
-
Οι ιδιοι και οι ιδιοι γραφετε τα ιδια και τα ιδια και μας εχετε ανακατεψει τα στομαχια τετοια ωρα και δεν ειναι σχημα λογου το τελευταιο .Αντε να ασχοληθειτε με κατι αλλο γιατι το θεμα ειναι ξεκλειδωμα πινακων και οχι Ασεπ ,ασε που σαν πανελληνια ενωση φιλολογων θα επρεπε να λετε κιολας οτι το μονο που προσδοκατε ειναι προσωπικα οφελη!!!
Σε καμια περιπτωση δεν εκπροσωπειτε το συνολο των αδιοριστων φιλολογων ποσο μαλλον των λοιπων αναπληρωτων .Ειστε αντιθετοι με την επισημη αποψη της ΟΛΜΕ ,της ΠΕΑΕ και καθε ενωσης που γνωριζω ,συνεχιζετε ενα βιολι πληρης απαξιωσης της δημοσιας εκπαιδευσης ,πληρης απαξιωσης της ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ ολων των συναδελφων που αγωνιζονται ολα τα χρονια στα σχολεια με ΑΣΕΠ ή ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ .
Ειστε απεξω κυριοι και φαινεται αυτο γιατι αν εισασταν μεσα στα σχολεια και στα προβληματα που βιωνουμε καθημερινα θα επρεπε να γνωριζετε οτι ουδεποτε απο ενεργους συναδελφους οποιαδηποτε κατηγοριας δεν εχει τεθει θεμα ακυρωσης εναν απο τους τροπους διορισμους .Αλλα εσεις συνεχιστε το βιολι σας ...
Για τους υπολοιπους συναδελφους καλη σχολικη χρονια
-
Οι ιδιοι και οι ιδιοι γραφετε τα ιδια και τα ιδια και μας εχετε ανακατεψει τα στομαχια τετοια ωρα και δεν ειναι σχημα λογου το τελευταιο .Αντε να ασχοληθειτε με κατι αλλο γιατι το θεμα ειναι ξεκλειδωμα πινακων και οχι Ασεπ ,ασε που σαν πανελληνια ενωση φιλολογων θα επρεπε να λετε κιολας οτι το μονο που προσδοκατε ειναι προσωπικα οφελη!!!
Σε καμια περιπτωση δεν εκπροσωπειτε το συνολο των αδιοριστων φιλολογων ποσο μαλλον των λοιπων αναπληρωτων .Ειστε αντιθετοι με την επισημη αποψη της ΟΛΜΕ ,της ΠΕΑΕ και καθε ενωσης που γνωριζω ,συνεχιζετε ενα βιολι πληρης απαξιωσης της δημοσιας εκπαιδευσης ,πληρης απαξιωσης της ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ ολων των συναδελφων που αγωνιζονται ολα τα χρονια στα σχολεια με ΑΣΕΠ ή ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ .
Ειστε απεξω κυριοι και φαινεται αυτο γιατι αν εισασταν μεσα στα σχολεια και στα προβληματα που βιωνουμε καθημερινα θα επρεπε να γνωριζετε οτι ουδεποτε απο ενεργους συναδελφους οποιαδηποτε κατηγοριας δεν εχει τεθει θεμα ακυρωσης εναν απο τους τροπους διορισμους .Αλλα εσεις συνεχιστε το βιολι σας ...
Για τους υπολοιπους συναδελφους καλη σχολικη χρονια
Το συγκεκριμένο μήνυμα παρέχει μια οπτική ουσιαστική και δυναμική! Οι πίνακες θα ανοίξουν γιατί πρέπει να ανοίξουν...Και το σύστημα των όποιων διορισμών θα προχωρήσει...Ο αλληλοσπαραγμός μας εκθέτει και σίγουρα δεν ενσαρκώνει η άποψή μας την άποψη όλων των κλάδων επί του συνόλου της εκπαίδευσης...Πολύ καλημέρα σας...
-
Ειστε αντιθετοι με την επισημη αποψη της ΟΛΜΕ ,της ΠΕΑΕ και καθε ενωσης που γνωριζω ,συνεχιζετε ενα βιολι πληρης απαξιωσης της δημοσιας εκπαιδευσης ,πληρης απαξιωσης της ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ ολων των συναδελφων που αγωνιζονται ολα τα χρονια στα σχολεια με ΑΣΕΠ ή ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ .
Ειστε απεξω κυριοι και φαινεται αυτο γιατι αν εισασταν μεσα στα σχολεια και στα προβληματα που βιωνουμε καθημερινα θα επρεπε να γνωριζετε οτι ουδεποτε απο ενεργους συναδελφους οποιαδηποτε κατηγοριας δεν εχει τεθει θεμα ακυρωσης εναν απο τους τροπους διορισμους .Αλλα εσεις συνεχιστε το βιολι σας ...
Για τους υπολοιπους συναδελφους καλη σχολικη χρονια
Εγώ πάντως εδώ τουλάχιστον δεν διάβασα για την ακύρωση ενός από του δύο τρόπους, αλλά συνδυασμό και των δύο σε έναν πίνακα με κοινά κριτήρια για όλους.
Όσο για την ΟΛΜΕ, ποτέ δεν έλαβε καμία θέση για τις καταφανώς βυσματικές προϋπηρεσίες που παρέχονταν τόσα χρόνια. Άφηνε να διογκώνεται ένα φαινόμενο αδικίας και παρανομίας υπό την ψευτοσυναδελφική νοοτροπία του "να μην θίξουμε συνάδελφους" (το ότι θίγονταν άλλοι συνάδελφοι που αδικούνταν, δεν τους ένοιαζε). Αλλά με όλους καλός δεν μπορείς να είσαι, μοιραία θα πρέπει να λάβεις θέση κάποια στιγμή. Εγώ χάρηκα πρόσφατη ανακοίνωση του συνδικαλιστικού οργάνου των Αστυνομικών που ρητά και κατηγορηματικά καταγγέλλει όσους βυσματικά βολεύονται σε φρουρές προσώπων, γραφεία και τη Βουλή, ενώ οι υπόλοιποι κινδυνεύουν στο δρόμο. Ο συνδικαλισμός της συγκάλυψης της αδικίας τελειώνει, γιατί διαφορετικά δεν θα επιβιώσει από την οργή του κόσμου.
-
Ανεκδοτο: θα ξεκλειδωσουν (ή δε θα ξεκλειδωσουν ) οι πινακες επειδη το ζηανε οι εκπαιδευτικοι!
Παιδια με τετοιο αλαλουμ αποψεων ο ιδιος ο θεος να ηταν στο υπουργειο ,θα σας αφηνε στην τυχη σας!
Και επειδη το αλαλουμ ειναι χρονιο, .η σημερινη καταντια των εκπαιδευτικων κ της εκπαιδευσης γενικωτερα, μονο τυχαια δεν ειναι..
-
Ολα οσα γραφτηκαν κατα των εκπαιδευτικων μου θυμησε το περηφανο ''μαζι τα φαγαμε''του γνωστου πολιτικου που εκανε μια καλη προσπαθεια να απαλλαγει απο ευθυνες δημιουργωντας ενοχες σε αλλους.Αντι να στραφουμε εναντιον ολων αυτων που καθε τοσο αλλαζουν τα δεδομενα χωρις καμια συνεχεια και λογικη μονο και μονο γιατι κανεις τους δεν νοιαζεται για τον εκπαιδευτικο και την εκπαιδευση αλλα για το πολιτικο τους παιχνιδι,''τα βαζουμε'' με τον τελευταιο τροχο της αμαξης,τον δεκτη ολων των αλλαγων ,τον εκπαιδευτικο.
Και αν διεσπασαν τον εκπαιδευτικο κλαδο σε 24μηνητες,60-40,30μηνητες,υπευθυνοι ειναι αυτοι και μονο αυτοι.Καθε υπουργικη αποφαση .οπως και η αναμενομενη για το ξεκλειδωμα,το μονο πουμπορει να φερει ειναι μια ακομα αναστατωση,μια αλλαγη των κανονων του παιχνιδιου,ενω ακομα παιζεται.
-
Καλά, δεν είναι πάντα έτσι. Το 100% ΑΣΕΠ που ήταν ο αρχικός σχεδιασμός το 1998, έγινε 60-40 μετά από πιέσεις των συνδικαλιστών. Όπως και τα 16μηνα και τα 30μηνα κατόπιν. Μη βγάζουμε συνεχώς τις ευθύνες του κλάδου απ'έξω.
-
Οι πίνακες έχουν κλειδώσει νόμιμα δικαιώματα.Κάποιους απλά αυτό δεν τους συμφέρει.
-
Παλι αλλαγεϛ,παλι να κανουμε το χατιρι των συνδικαλιστων.Κανεναϛ σχεδιασμοϛ.Ευκαιριακη πολιτικη του ποδαριου μονο για να μη γκρινιαζουν οι συνδικαλιστεϛ....Η ξεφτιλα πιανει πατο και κάποιοι πανυγυρίζουν για τα ψίχουλα Αρβανιτόπουλου.....
-
Μα νομίζουν ότι θα ανέβουν θέσεις στον πίνακα,θα δουλεύουν αναπληρωτές,θα διοριστούν κ.λ.π.
Ακόμα δεν έχουν καταλάβει ορισμένοι ότι ούτε θα διοριστούμε γιατί απλά δεν θα διορίζει,αναπληρωτές θα δουλεύουν ελάχιστοι,τι θα γίνει στους πίνακες κανείς δεν γνωρίζει ,γιατί αναμένουμε είσοδο εκατοντάδων απολυμένων ιδιωτικών με προϋπηρεσίες στον Όλυμπο και άλλα ωραία.
-
fantastic06 ο Πάγκαλος εννοούσε μάλλον τα δάνεια φάγαμε μαζί. Σήμερα με τα σκάνδαλα των μαύρων δις και την φυγάδευσή τους στο εξωτερικό δεν δικαιώνεται τουλάχιστον ως προς την ποσότητα. Σε αυτούς όμως που τάζαν ψίχουλα για να τους ψηφίσουν πέφτει σήμερα το βάρος αποπληρωμής των δανείων.
Εμάς μας κατηγορώ για την αδράνειά μας απέναντι στην αδικία και όχι για φαγοπότι. Επιβάλλεται να συσπειρωθούμε αλλά πάνω από όλα θα πρέπει να μας εκφράζουν και οι θέσεις και απόψεις των συνδικαλιστών και αυτή την στιγμή αυτό δεν γίνεται. Διάβασε την τοποθέτηση Green για να μην πω τα ίδια. Να συμπληρώσω ότι η πλειοψηφία τους είναι μέρος του σάπιου συστήματος. Καταγγέλλουν μόνο αλλά δεν προτείνουν ποτέ. Για ευνόητους λόγους βέβαια. Αποβλέπουν μόνο στην προσωπική τους πολιτική και κοινωνική ανέλιξη. Ξέρεις τι θα σου απαντήσει πιθανόν ένας συνδικαλιστής αν τον ρωτήσεις γιατί; Θα σου πει στην Ελλάδα ζούμε φίλε! Αυτός δεν σε προσβάλλει τότε; Στα μάτια σου εγώ κατηγορώ τους εκπαιδευτικούς γιατί προτείνω να εφαρμοστεί επιτέλους ο νόμος, ίδιος για όλους (ή ένας νόμος);
Δεν διαφωνώ με την άποψή σου ότι το άνοιγμα των πινάκων θα φέρει αναστάτωση. Συμφωνούμε φαντάζομαι και στο ότι κακώς κλείδωσαν. Συμφωνώ σε οτιδήποτε από οποιονδήποτε προταθεί που θα πιέζει για την εφαρμογή ενός νόμου για όλους και την πρόσληψη ικανού αριθμού εκπαιδευτικών.
-
Mπραβο ,ενας νομος για ολους,ειτε με ευννοει ειτε οχι ,απλα να γνωριζω τι μου γινεται και τι να περιμενω!Αμαν πια μ'αυτο το τζογο ανα πενταετια ,που ξεπηδουν πινακακια απο παντου!!!!!!
-
sikat,συμφωνουμε απολυτα με τα ευνοητα,οπως και οι περισσοτεροι λογικοι εδω.Οσο για τους αιρετους ,δεν τους εχουμε σε υποληψη γιατι μας απογοητευσαν πολλες φορες.Οταν μαλιστα εγω η ιδια διαμαρτυρηθηκα σε εναν απ'αυτους(τον πιο γνωστο)γιατι τωρα να γινει το ξεκλειδωμα των πινακων,ξερεις τι μου απαντησε;τι να κανουμε,καποιοι θα ευνοηθουν και καποιοι θα αδικηθουν.Καταλαβαινεις με τι σοβαροτητα χειριζονται το θεμα των πινακων.
-
Εκεί ήμασταν συνάδελφε... και τότε θεωρήσαμε πως επρόκειτο για την τελευταία άλωση... τι πλάνη...
τουλάχιστον να προλάβουμε τώρα να σώσουμε κάτι από τη λαίλαπα!
Eσύ και άλλοι 220 δεν αντιλέγω. Και οι περισσότεροι μάλιστα δεν είχαν άμεσο συμφέρον για διορισμό. Από αγανάκτηση το έκαναν. Όμως αποδείχθηκε ότι είμασταν λίγοι. Η νομική διεκδίκηση από μόνη της δεν έχει τύχη. Έπρεπε όλοι και προπάντων τα συνδικαλιστικά μας όργανα να προτείνουν μία δίκαια λύση που θα συμπεριελάμβανε και αυτούς ακόμη τους εκπαιδευτικούς που απέκτησαν προϋπηρεσία με πλάγιους τρόπους. Άλλοι σίγησαν και περίμεναν να επωφεληθούν απλά από μία θετική έκβαση και τα συνδικαλιστικά μας όργανα νήψαν τα χείρας τους...
-
Κατάργηση του ΑΣΕΠ εδώ και τώρα, μοναδικός τρόπος διορισμών συνδιασμός βαθμού πτυχίου και έτους κτήσης πτυχίου.
-
χαχαχαχα μηπως ειμαστε λιγο πριν τη συνταξη και δε μας παιρνει για αλλο ΑΣΕΠ?
-
'Οπως και να χει, αποτελεί μία γνώμη μεταξύ άλλων. Και όλες οι γνώμες είναι σεβαστές.
-
Ναι δεν αντιλεγω... ο καθενας υποστηριζει ο,τι πιστευει οτι θα τον ευνοησει. Εγω θα ζητουσα να δινονται εξτρα μορια στους γαυρους για παραδειγμα :P
-
Καταλαβαίνω και τους συναδέλφους που είναι πια κάποιας ηλικίας και δεν θα ήθελαν ένα σύστημα που θα τους πετούσε έξω για να διορίσει πολύ νεότερους. Και η επετηρίδα όμως είχε εξελιχθεί σε μία φάρσα, υπήρχαν ειδικότητες που πρακτικά ήθελες 30 χρόνια για να διοριστείς (όπως συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Κύπρο που διορίζονται απόφοιτοι του ’87).
Επετηρίδα δεν μπορεί πια να εφαρμοστεί στην Ελλάδα, γιατί το πρόβλημα της χώρας είναι ότι έχουμε υπερβολικά πολλούς πτυχιούχους σε σχέση με τις κενές θέσεις. Υπάρχουν σχολές που θα έπρεπε να είχαν ήδη κλείσει. Αυτή η υπερβολικά μεγάλη προσφορά σε σχέση με τη ζήτηση δημιουργεί την ανάγκη να υπάρχει μία κρησάρα, «ένα κόσκινο», για να γίνεται αναγκαστικά μία επιλογή. Και αυτό συζητάμε για το ποιο πρέπει να είναι.
Η Ελλάδα πληρώνει την παθογενή νοοτροπία που επικράτησε για δεκαετίες «το παιδί να πάρει υποχρεωτικά ένα πτυχίο» (και κατόπι να μπει στο δημόσιο). Έπρεπε όλοι να γίνουν επιστήμονες, να παρέχουν μόνο υπηρεσία, κανείς να μην παράγει τίποτα για να φάμε.
Ε, το σύστημα αυτό κατέρρευσε τελικά με πάταγο, όπως αναμενόταν. Οι «κουτόφραγκοι στην υπόλοιποι Ευρώπη στέλνουν τα παιδιά τους στα Τεχνικά-Επαγγελματικά Λύκεια κατά 60% και 70%, τα γενικά λύκεια απορροφούν μόνο μία μειοψηφία μαθητών. Στην Αυστρία και στην Αγγλία όμως δεν είναι ντροπή κοινωνικά να γίνεις ένας επιτυχημένος υδραυλικός ή αγρότης, ντροπή είναι να είσαι στα 40 σου άνεργος δικηγόρος και να σε ταίζει ο πατέρας σου.
Στην Ελλάδα με πολύ και διαρκή προσπάθεια καταφέραμε να ισχύει το αντίθετο. Δεν βλέπω όμως να αλλάζει και κανείς μυαλά ούτε τώρα στην εποχή της πλήρους πτώχευσης, από το κράτος μέχρι τους πολίτες.
-
Κατάργηση του ΑΣΕΠ εδώ και τώρα, μοναδικός τρόπος διορισμών συνδιασμός βαθμού πτυχίου και έτους κτήσης πτυχίου.
το μπαστούνι μη ξεχάσετε
-
Ναι δεν αντιλεγω... ο καθενας υποστηριζει ο,τι πιστευει οτι θα τον ευνοησει. Εγω θα ζητουσα να δινονται εξτρα μορια στους γαυρους για παραδειγμα :P
Τότε να πω κι εγώ τη γνώμη μου.. αφού πρώτα σημειώσω ότι είμαι απλός παρατηρητής και δεν έχω κανένα - ενσυνείδητο - τουλάχιστον συμφέρον για το κλείδωμα ή όχι των πινάκων.
Τάσσομαι υπέρ λοιπόν του ξεκλειδώματος, επειδή όμως δεν παραγνωρίζω το γεγονός ότι οι εκπ/κες επιλογές του καθενός επηρεάζονται και από την εκάστοτη πολιτική βούληση που από το 2010 τους ήθελε κλειστούς.. Κάποιοι λοιπόν αρνήθηκαν διορισμό για δικούς τους λόγους με βάση εκείνα τα δεδομένα.
Οπότε: Ξεκλειδώνουν οι πίνακες..
Αλλά με μία ρύθμιση: Μόνο για τους συναδέλφους που "κλήθηκαν" και αρνήθηκαν και τα δύο κρινόμενα έτη, ή μόνο το ένα, θα τους δοθούν μήνες προυπηρεσίας που θα αντιστοιχούν στους μισούς από εκείνους που θα καταγράφονταν εάν δεχόντουσταν.
Έτσι λοιπόν η.. αδικία επιμερίζεται.. (αποδυναμώνεται τολμώ να πω..)
Από εκεί και πέρα.. γίνεται ένας διάλογος εδώ και καιρό περί του συστήματος διορισμών.. όταν οι εξελίξεις "τρέχουν" και δεν μιλώ μόνο για τις οικονομικές.
Τα παιδιά που γράφτηκαν φέτος στην Α' Δημοτικού θα αποφοιτήσουν από το Λύκειο το 2024. Ξέρει κανείς τι θα γίνεται το 2024? Ένα από τα σενάρια των Ερευνητικών Κέντρων σχετικά με ζητήματα εκπ/σης και χάραξη εκπ/κης πολιτικής είναι ότι οι μαθητές θα πηγαίνουν μόνο δύο μέρες σχολείο, τις λοιπές θα εκπαιδεύονται με συστήματα Εξ Αποστάσεως Εκπ/σης
Οπότε... Χρειάζεται όλοι να βλέπουμε πιο μακριά..Και να διατηρούμαστε συνεχώς update!!!
-
Οπότε: Ξεκλειδώνουν οι πίνακες..
Αλλά με μία ρύθμιση: Μόνο για τους συναδέλφους που "κλήθηκαν" και αρνήθηκαν και τα δύο κρινόμενα έτη, ή μόνο το ένα, θα τους δοθούν μήνες προυπηρεσίας που θα αντιστοιχούν στους μισούς από εκείνους που θα καταγράφονταν εάν δεχόντουσταν.
Έτσι λοιπόν η.. αδικία επιμερίζεται.. (αποδυναμώνεται τολμώ να πω..)
Mετα θα σου ερθουν αυτοι που δε δηλωσαν κουτακι και δεν κληθηκαν και θα σου πουν αν γνωριζαν τη ρυθμιση που θα γινοταν θα εβαζαν το κουτακι για ολη την Ελλαδα κι ας μην πηγαιναν αφου θα επαιρναν τα μισα μορια....
-
Στο νομο 3848 για ειδικες κατηγοριες ανετα θα μπορει να μπαινει ο νεος,με τα διδακτορικα ,μεταπτυχιακα κλπ.Εννοειται θα καταργηθει ο νομος 3848 της γενικης ,οποτε θα μου μεινουν τα μορια ασεπ στο χερι.Δηλαδη προσληψεις μεσω ασεπ αλλα χωρις γραπτα +προσοντολογιο!!!!
-
Λοιπόν τα νέα είναι τα εξής : Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ (που σημαίνει ότι χάνονται τα μόρια όλων όσων είχαν επιτυχία .ειδικά των του 2008). προυπηρεσίες ,μεταπτυχιακά και γλώσσες στο νεο σύστημα διορισμών .Από μέσα από το υπουργείο αυτά .
-
Εδώ το σύστημα πνέει τα λοίσθια και τα βύσματα τρέχουν να προλάβουν την περιουσία του ετοιμοθάνατου....Χωρίς ΑΣΕΠ θα εξακολουθήσει η βρώμα και η δυσωδία των παραθύρων.Αφήστε που μόνο οι έχοντες και κατέχοντες θα έχουν μεταπτυχιακά κι άλλα πρόσθετα προσόντα....
ΑΣΕΠ χρειάζεται για όλους, το ξεκλείδωμα ή μη θα πρέπει να αποσαφηνίσει πρώτα τι θα γίνει με εμάς που ήμασταν διοριστέοι στο παρά πέντε.....τα νέα παιδιά που τελειώνουν τώρα τη σχολή τους , πρέπει να ξεδοντιάσουν για να μπουν σε τάξη;;;Και τι ειναι το σχολείο;Το πάρτι των ηλικιωμένων;
-
Λοιπόν τα νέα είναι τα εξής : Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ (που σημαίνει ότι χάνονται τα μόρια όλων όσων είχαν επιτυχία .ειδικά των του 2008). προυπηρεσίες ,μεταπτυχιακά και γλώσσες στο νεο σύστημα διορισμών .Από μέσα από το υπουργείο αυτά .
1) Για τον πίνακα διορισμών ή των πίνακα αναπληρωτών; (στον πίνακα διορισμών και τώρα δεν μετρά ο ΑΣΕΠ) Θα γίνει ένας πίνακας και για τα δύο;
2) Θα είναι το καινούριο σύστημα διορισμών απο εδώ και πέρα ή προσωρινό ώσπου να γίνει καινούριος ΑΣΕΠ και να πάμε όλοι στον 3848;
3) Με τι βαρύτητα στα λοιπά προσόντα; 2 μόρια το μεταπτυχιακό σε σύγκριση με τα 50αρια της προυπηρεσίας; Είναι αστείο έτσι....
4) Θα εφαρμοστεί μόνο στις ειδικότητες που έχουν τελειώσει οι διοριστέοι;
-
μπορεί να βρεθεί ένας νοήμων άνθρωπος και να μας εξηγήσει με ποια λογική γίνεται αυτή η ανατροπή; Θα φτάσουμε στο σημείο να λέμε όλοι εμείς οι επιτυχόντες πόσο καλοί υπουργοί ήταν όλοι οι προηγούμενοι οι οποίοι τουλάχιστον δεν τον καταργούσαν .ντροπή τους. Υπάρχουν όμως και πληροφορίες που λένε ότι οι εκλογές είναι πολύ κοντά και ο νέος υπουργός θα έχει πολύ χειρότερη τύχη από τους προηγούμενους
-
Έτσι και αφαιρέσουν τον ΑΣΕΠ από τα κριτήρια, έστω και αν πρόκειται για προσωρινό σύστημα, το κράξιμο θα είναι τόσο μαζικό από όλους και τόσο εξώφθαλμα ρουσφετολογική η ρύθμιση, που θα το πάρουν πίσω. Δεν μπορεί να συζητάνε για αξιολόγηση και απομάκρυνσεις δημοσίων υπαλλήλων υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ και την ίδια ώρα να τον καταργούν στους διορισμούς.
-
Οι νεοι με προσοντολογιο θα'ναι καλυτερα ή ισα με τον παλιο που θα'χει προυπηρεσια χωρις πλουσιο προσοντολογιο Αντιγονη.....(3848 ειδικων κατηγοριων)
-
Οι νεοι με προσοντολογιο θα'ναι καλυτερα ή ισα με τον παλιο που θα'χει προυπηρεσια χωρις πλουσιο προσοντολογιο Αντιγονη.....(3848 ειδικων κατηγοριων)
Εξαρτάται πόσα μόρια δίνουν τα προσόντα.
-
Έτσι και αφαιρέσουν τον ΑΣΕΠ από τα κριτήρια, έστω και αν πρόκειται για προσωρινό σύστημα, το κράξιμο θα είναι τόσο μαζικό από όλους και τόσο εξώφθαλμα ρουσφετολογική η ρύθμιση, που θα το πάρουν πίσω. Δεν μπορεί να συζητάνε για αξιολόγηση και απομάκρυνσεις δημοσίων υπαλλήλων υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ και την ίδια ώρα να τον καταργούν στους διορισμούς.
Ο Ασεπ θα κανει τον πινακα,απλα δεν θα'χουμε γραπτα(στη θεση τους μελλοντικα παιδαγωγικη επαρκεια),τωρα εμεις που 'χουμε στο πινακα αναπληρωτων μορια ασεπ ,τουλαχιστον να μας τα παρουνε ως προυπηρεσια,αλλιως.....θα μας βρουνε μπροστα τους!!!
-
Έτσι και αφαιρέσουν τον ΑΣΕΠ από τα κριτήρια, έστω και αν πρόκειται για προσωρινό σύστημα, το κράξιμο θα είναι τόσο μαζικό από όλους και τόσο εξώφθαλμα ρουσφετολογική η ρύθμιση, που θα το πάρουν πίσω. Δεν μπορεί να συζητάνε για αξιολόγηση και απομάκρυνσεις δημοσίων υπαλλήλων υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ και την ίδια ώρα να τον καταργούν στους διορισμούς.
Ο Ασεπ θα κανει τον πινακα,απλα δεν θα'χουμε γραπτα(στη θεση τους μελλοντικα παιδαγωγικη επαρκεια),τωρα εμεις που 'χουμε στο πινακα αναπληρωτων μορια ασεπ ,τουλαχιστον να μας τα παρουνε ως προυπηρεσια,αλλιως.....θα μας βρουνε μπροστα τους!!!
To πρόβλημα δεν είναι ποιός θα συντάξει τον πίνακα, αλλά ότι τα παράθυρα των βυσματικών προϋπηρεσιών προάγονται σε πόρτες.
-
καθίστε η κυβέρνηση του ρεσφετιού και της αναξιοκρατίας να το παρουσιάσει επισημα γιατί είμαι σίγουρη ότι οι αντιδράσεις θα είναι κάτι περισσότερο από σφοδρές. Στην τελική αν θέλει ντε και καλά να φτιάξει νέους πίνακες ας διοργανώσει ένα ΑΣΕΠ να ξεκινήσουμε όοοοοοολοι από το μηδέν. Και όταν λέμε όλοι εννοούμε όλοι
-
Γιατί είστε τόσο αρνητικοί συνάδελφοι; Δείτε και τα θετικό της υπόθεσης αυτής. Αν ακυρωθούν τα μόρια από τους ΑΣΕΠ και αναβαθμιστούν τα μόρια της προυπηρεσίας, μπορεί να διοριστούν αρκετοί με βυσματικά μόρια, ας είναι και "αλεξιπτωτιστές"... Αυτοί με την σειρά τους, έχοντας την πρόσβαση σε βουλευτικά γραφεία, μπορεί να πετύχουν με πιέσεις και αυξήσεις στους μισθούς των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών... ;) 8)
ΥΓ. Τι μου λείπει; Α, ένα διδακτορικό!!! Που ήταν βρε παιδιά που αγόραζες μερικά σε τιμή ευκαιρίας; Να περιμένω μήπως καλύτερα να απαξιωθούν περισσότερο οι πανεπιστημιακοί και να τα βρούμε εδώ σε καλύτερη τιμή... :-\
Τι να πεις... :(
Αν ήταν πάντως να καταργηθεί ο διαγωνισμός για πάντα, θα είχαν αρχίσει τα "παπαγαλάκια" τους να αρθογραφούν περί διαβλητότητας του διαγωνισμού κλπ... Θα έβρισκαν και πολλούς υποστηρικτές - χειροκροτοτητές με ιστορικό επαναλαμβανόμενης αποτυχίας... ::)
-
Γιατί Αντιγόνη? Όσοι είναι 35-40 είναι ξεδοντιασμένοι, ηλικιωμένοι και ανίκανοι για να προσφέρουν υπηρεσία στο δημόσιο σχολείο όταν οι περισσότεροι και προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα έχουν τόσα χρόνια και ως αναπληρωτές. Η νέα γενιά , λοιπόν, που εσύ αναφέρεις , ούσα 24-25 χρονών γιατί να μην περιμένει ένα διάστημα χρόνων για να απορροφηθεί και πρέπει να ληφθεί αμέσως μέριμνα και γι αυτούς? Ευχαριστούμε , πάντως, όλοι εμείς οι ''ξεδοντιασμένοι'', ηλικιωμένοι 35-40άρηδες για την εκτίμηση που τρέφετε στο πρόσωπό μας.
-
Οταν γινουν οι πρωτες δηλωσεις πρεπει να κανουμε κατι ,τωρα ας αφουγκραζομαστε τις φημες,γιατι πλεον φοβομαστε μη μας πιασουν στον υπνο!
-
Και εννοείται ότι για τους ΙΔΑΧ και κάθε αλεξιπτωτιστή που δεν έχει σχέση αποκλειστικά με φορέα του υπουργείου Παιδείας , δημόσιο φορέα΄, είμαι παντελώς αντίθετη.
-
Έλα όμως που για αυτούς και για τους ομοίους τους αυτή τη στιγμή ανατρέπονται όλα. Πρέπει να απαιτήσουμε άμεσα ξεκάθαρες απαντήσεις από το υπουργείο εθνικής παιδείας ταλαιπωρίας και να μην πω και εγώ τι άλλο. Αύριο συνάδελφοι μπορεί να θυμηθούν ότι στην εκ΄παίδευση μπορούν να δουλεύουν μόνο οι έχοντες ύψος πάνω από 1.80 και ζυγίζουν 50 κιλά.
-
Όπως και αντίθετη είμαι να χαθούν τα μόρια όσων έδωσαν ασέπ(όχι όμως να μοριοδοτηθούν ΜΟΝΟ αυτά, αλλά και αυτα) όπως και κάθε προσόν ή κοινωνικό κριτήριο που έχει ο καθένας, αρκεί να μοριοδοτηθεί με μονάδες άξιες λόγου(ελπίζω να μην κατηγορηθ'ω πάλι για αλτρουισμό).
Στα κιλά θα μου άρεσε...στο ύψος τα χαλάμε χαχαχ
-
Και εννοείται ότι για τους ΙΔΑΧ και κάθε αλεξιπτωτιστή που δεν έχει σχέση αποκλειστικά με φορέα του υπουργείου Παιδείας , δημόσιο φορέα΄, είμαι παντελώς αντίθετη.
Το νομικό δικαίωμα όμως το έχουν και αν η κρίση επιδεινωθεί θα εμφανιστούν αρκετοί ακόμη στους πίνακες. Μη ξεχνάτε και το δικαίωμα που έχουν τώρα οι ιδιοκτήτες σχολείων να απολύουν κάποιο ποσοστό κάθε χρόνο...
Στο κάτω - κάτω μανούλα τους έκανε και αυτούς και γιατί ο κακός διαγωνισμός να σταθεί εμπόδιο στην καριέρα τους...
-
ναι μόνο που η δική τους η μανούλα δεν είναι καλύτερη από τη μανούλα των υπολοίπων που έχουν ιδρώσει με κάθε τρόπο για να βρίσκονται στους πίνακες
-
Δεν χρειάζεται, Πάνο ,να δώσουν σε διαγωνισμό, απλά να τους αφαιρεθεί το δικαίωμα να μπορούν να δουλέψουν στο δημόσιο ως απολυμένοι του ιδιωτικού , όσα χρόνια προυπηρεσίας κι αν έχουν , αφού δεν είναι σε φορέα του δημοσίου που σχετίζεται αποκλειστικά και μόνο με το υπουργείο παιδείας, Ας ΄μείνουν στον ιδιωτικό για την υπολοιπη ζωή τους.
-
Οποιοσδήποτε εργάστηκε στο δημόσιο σχολείο είτε με ασεπ είτε χωρίς δεν με βρίσκει αντίθετη. Απλά να έχει δικαίωμα και ο ασεπίτης να διεκδικήσει θέση στο δημόσιο σχολείο , χωρίς να χαθούν υα μόριά του, αλλά και ο μη ασεπίτης έχοντας όμως εργαστεί στο δημόσιο σχολείο . Αυτές οι δύο κατηγορίες και καμμία αλλη να έχουν δικαίωμα εργασίας είτε αυτό λέγεται αναπλήρωση είτε διορισμός
-
Ένας κοινός παρανομαστής ίσως...
Ξεκλείδωμα των πινάκων και εφαρμογή του 3848 με την καλύτερη βαθμολογία από οποιονδήποτε ΑΣΕΠ σε ενιαίο πίνακα. Παράλληλα η ισχύς ενός ακόμη πίνακα, όπου εντάσσεται κάποιος μόνο με την προυπηρεσία του.
Να γίνονται όλοι οι διορισμοί μόνιμοι και αναπληρωτών, κατά 60% από τον πρώτο πίνακα και 40% από τον δεύτερο. Με τα χρόνια το ποσοστό του 2ου πίνακα να βαίνει μειούμενο, μέχρι να υπάρξει μόνο ένας πίνακας στο τέλος...
Η ύπαρξη του 2ου πίνακα έχει κυρίως νόημα, για εμένα, για τους τρίτεκνους που έτρεχαν νόμιμα από εδώ και από εκεί με την ελπίδα του μόνιμου διορισμού, χωρίς να επισκεφτούν τα όποια βουλευτικά γραφεία...
Στην περίπτωση κατάργησης του διαγωνισμού, είναι αδιανόητο να ακυρωθούν τα μόρια που έχει μαζέψει κάποιος στους διαγωνισμούς...
Θα ήθελα να δω όμως και την αντίδραση πολλών από εμάς, αν τελικά το κάνουν... ::)
ΥΓ. woman3, σε κάλυψα;
-
πρεπει να αντιδρασουμε με καποιο τροπο τωρα που ειναι νωρις. Σας ειπα οτι σκεφτονται να μην μετρανε τα μορια του ασεπ. Ποια θα ειναι η αντιδραση μας συναδελφοι?
Τωρα θα σας πω και ενα αλλο δεδομενο (εκτος απο το πρωτο που ειναι δεδομενο) και θελω να πιστεψετε.Το αλλο δεδομενο που ειναι και πολυ πιθανον να συμβει ειναι να μην μετρα και το μεταπτυχιακο .Ναι συναδελφοι μπηκε στο παιχνιδι και αυτο το δεδομενο. Σε λιγες μερες θα ειναι αργα. Τι μπορουμε να κανουμε?
-
Eγώ ξαναρωτάω αυτούς που επικαλούνται εκ των έσω ενημέρωση από το υπουργείο. Το όποιο σύστημα συζητάνε είναι προσωρινό ώσπου να γίνει νέος ΑΣΕΠ; Θα εφαρμοστεί μόνο στις ειδικότητες που έχουν τελειώσει οι διοριστέοι;
-
Κοίτα Ουρανία μου ο Μπράτης κάνει ό,τι θέλει εκεί μέσα .Δεν καταλαβαίνουν εκεί μέσα ότι άλλο η δευτεροβάθμια και άλλο η πρωτοβάθμια ;Και στην τελική δεν περιμένω αντίδραση από κανέναν >:(Έτσι θα καθόμαστε όπως και με τον νόμο 3848 και θα γράφουμε από το pc >:(
-
πρεπει να αντιδρασουμε με καποιο τροπο τωρα που ειναι νωρις. Σας ειπα οτι σκεφτονται να μην μετρανε τα μορια του ασεπ. Ποια θα ειναι η αντιδραση μας συναδελφοι?
Τωρα θα σας πω και ενα αλλο δεδομενο (εκτος απο το πρωτο που ειναι δεδομενο) και θελω να πιστεψετε.Το αλλο δεδομενο που ειναι και πολυ πιθανον να συμβει ειναι να μην μετρα και το μεταπτυχιακο .Ναι συναδελφοι μπηκε στο παιχνιδι και αυτο το δεδομενο. Σε λιγες μερες θα ειναι αργα. Τι μπορουμε να κανουμε?
Γατί δεν λες ότι απλά θέλουν να ανοίξουν τον υπάρχοντα πίνακα διορισμών που έχει μόνο προυπηρεσίες να τελειώνουμε; Μας ξεκινησες από 6 προσόντα που υποτίθεται θα μοριοδοτούνται και μας πας σιγά-σιγά μόνο στην προυπηρεσία.
-
Ειδικά όσοι είναι πάνω πάνω στο πίνακα γιατί να αντιδράσουν ;Και έτσι και αλλιώς τους βόλευε .
-
dina δυστυχως ετσι ειναι.
green δεν θα γινει ασεπ καθολου αρα ειναι το μονιμο. Για αυτο θα γινουν τοσο αναξιοκρατικα τα πραγματα. Δηλαδη το προσωρινο θα ειναι το μονιμο .
-
Ειδικά όσοι είναι πάνω πάνω στο πίνακα γιατί να αντιδράσουν ;Και έτσι και αλλιώς τους βόλευε .
πρεπει ομως να αντιδρασουν και αυτοι γιατι υποβαθμιζεται πολυ η προυπηρεσια τους , θα βρεθουν θεσεις πολυ πιο κατω δεδομενου οτι οι ειδικες κατηγοριες θα μπουν σε αυτον τον πινακα στον οποιο θα παιρνουν εξτρα μορια. Πρεπει να το καταλαβουν αυτο
-
Panos , με κάλυψες απόλυτα, δεν συμφωνώ μόνο στο μειούμενο , σταδικά , ποσοστό του β πίνακα , αλλά στην διάρκειά του, όσο λαι του άλλου πίνακα του Ασέπ, γιατί πάλι κάποιοι θα μείνουν απέξω με προυπηρεσία και στην ουσία πάλι θα καταλήξουμε στον πίνακα μόνο με Ασέπ, οπότε είναι σαν να ρίχνουμε στάτη στα μάτια των όσων ανήκουν στον δέυτερο πίνακα για να δεχτούν τη μεταρρύθμιση αδιαμαρτύρητα.Συμφωνώ σε ότι είπες , αλλά η διάρκεια της ισχύος των δύο πινάκων ίδια και για τις δύο κατηγορίες
-
πρεπει να αντιδρασουμε με καποιο τροπο τωρα που ειναι νωρις. Σας ειπα οτι σκεφτονται να μην μετρανε τα μορια του ασεπ. Ποια θα ειναι η αντιδραση μας συναδελφοι?
Τωρα θα σας πω και ενα αλλο δεδομενο (εκτος απο το πρωτο που ειναι δεδομενο) και θελω να πιστεψετε.Το αλλο δεδομενο που ειναι και πολυ πιθανον να συμβει ειναι να μην μετρα και το μεταπτυχιακο .Ναι συναδελφοι μπηκε στο παιχνιδι και αυτο το δεδομενο. Σε λιγες μερες θα ειναι αργα. Τι μπορουμε να κανουμε?
Γατί δεν λες ότι απλά θέλουν να ανοίξουν τον υπάρχοντα πίνακα διορισμών που έχει μόνο προυπηρεσίες να τελειώνουμε; Μας ξεκινησες από 6 προσόντα που υποτίθεται θα μοριοδοτούνται και μας πας σιγά-σιγά μόνο στην προυπηρεσία.
δεν σου ειπα για 6, ειπα αρχικα οτι δεν θα μετρανε τα μορια του ασεπ και θα μετρανε μορια κατι αναλογα του νομου 3848. Δηλαδη ακομα και η προυπηρεσια δεν θα ειναι μηνας και μοριο.
-
Επομένως τελικά καταργείται ο ΑΣΕΠ. Από τον νόμο της Διαμαντοπούλου που τον είχε ως προυπόθεση, πάμε στο άλλο άκρο, στο απόλυτο ρουσφεολογικό σύστημα του να μην υπάρχει καθόλου ΑΣΕΠ. Τον οποίο ΑΣΕΠ βέβαια κατά τα άλλα τον εφαρμόζουν σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο και θα τον βάλουν και στις αξιολογήσεις. Οι εκπαιδευτικοί θα είναι οι μόνοι που το βασικό προσόν τους θα είναι ποιος γλύφει και σέρνεται καλύτερα.
Μπορούμε παρακαλώ να χρεοκοπήσουμε συντεταγμένα αύριο; Μόνο συσσίτια στους δρόμους αξίζουν τελικά σε αυτή την άθλια χώρα.
-
Λοιπόν τα νέα είναι τα εξής : Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ (που σημαίνει ότι χάνονται τα μόρια όλων όσων είχαν επιτυχία .ειδικά των του 2008). προυπηρεσίες ,μεταπτυχιακά και γλώσσες στο νεο σύστημα διορισμών .Από μέσα από το υπουργείο αυτά .
συγνώμη Ντίνα μου αλλά αρκετές ασυναρτησίες έχουμε ακούσει. και επειδή είμαι και εγώ φιλόλογος θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι: αυτές οι "πληροφορίες" κατά πόσο είναι αξιόπιστες; εντάξει καταλαβαίνω να μην γίνει ασεπ στα προσεχή χρόνια γιατί ισχύει ο περιορισμός στις προσλήψεις και είναι εξωπραγματική η διεξαγωγή του αλλά γιατί πρέπει να καταργηθεί σαν κριτήριο αφού ίσχυσε σε όλες της παραλλαγές του συστήματος πρόσληψης από το 98 και μετά;
-
πχ με λιγοτερες κλησεις αναπληρωτων σκεφτειτε για παραδειγμα στους φιλολογους τι θα γινει με τους τριτεκνους που θα παιρνουν εξτρα 5 μορια και η μεγιστη προυπηρεσια θα ειναι 16,8.
-
Νομίζω αυτό που προτείνει ο panos2 είναι η πιο συμβιβαστική λύση που θα μπορούσε να υπάρξει.Δύο πίνακες. ο πρώτος να είναι εφαρμογή του 3848 με βελτιώσεις όπως πχ να μετράει ο καλύτερος ασεπ όχι ανά τρεις αλλά για πάντα.ο δεύτερος να έχει σαν μοναδικό κριτήριο κατάταξης την προυπηρεσία ακόμη και χωρίς ρήτρα ασεπ.Αυτονόητο είναι ότι κάποιος πρέπει να έχει ντο δικαίωμα να ενταχθεί και στους 2 πίνακες.Οι διορισμοί αναπληρώσεις να γίνονται κατα αναλογία 60-40 απο τον 1ο και 2ο πίνακα αντίστοιχα με τα ποσοστά του 2ου να βαίνουν μειούμενα κατά 10% ανά διετία(δηλαδή με την διενέργεια κάθε νέου ασεπ)Έτσι σε βάθος 10ετιας μπορεί να εφαρμοσθεί ο βελτιωμένος 3848 ο μοναδικός τρόπος διορισμού.Έτσι ακόμη και για τις λιγοστούς διορισμούς που θα γίνονται τα επόμενα χρόνια μπορεί να πει κανείς κατά τη γνώμη μου θα έχουν όλοι δικαίωμα στην ελπίδα.Και οι παλαιότεροι χωρίς ασεπ, και με ασεπ αλλά και οι νεότεροι συνάδελφοι.θυμίζω 10ετη μεταβατική περίοδο μελετά και η Κύπρος μια και εκεί αλλάζει το σύστημα διορισμών.Το γράφω αυτό για αυτούς που θα βιαστούν να χαρακτηρίσουν υπερβολικό ένα τόσο μεγάλο διάστημα. Σαφώς δεν είναι, όπως δεν είναι και μικρό και δίνει την δυνατότητα σε πολλούς να επαναπρογραμματίσουν το επαγγελματικό τους μέλλον ή να επανακαθορίσουν τη θέση τους σε σχέση με την αναγκαιότητα συμμετοχής σε μελλοντικό διαγωνισμό του ασεπ προκειμένου να ελπίζουν σε διορισμό. κλείνοντας να πω μόνο ότι για να μην υπάρξουν αλεξιπτωτιστές ιδιωτικοί θα πρέπει να μπει ως προυπόθεση αυτό που άλλωστε υπήρχε, δηλαδή η συμπλήρωση 20 μηνών προυπηρεσίας σε δημόσια σχολεία πριν από το διορισμό απόλυμένων ιδιωτικών εκπαιδευτικών.
-
πχ με λιγοτερες κλησεις αναπληρωτων σκεφτειτε για παραδειγμα στους φιλολογους τι θα γινει με τους τριτεκνους που θα παιρνουν εξτρα 5 μορια και η μεγιστη προυπηρεσια θα ειναι 16,8.
Η μοριοδότηση που σκέφτονται, για όποια στα κομμάτια κριτήρια αποφασίσουν να συμπεριληφθούν, θα είναι αυτή του 3848;
-
++++++++++++++++
-
mathstavro δεν θα γινει αυτο. Αυτα που σας λεω ειναι de facto.
ναι green
-
Και επιτρτέψτε μου να έχω ένσταση και για τις ειδικές κατηγορίες τις οποίες δεν πρέπει να κοντράρουμε καθότι οι άνθρωποι , λόγω των προβλημάτων τους δεν μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς, άλλοι δεν μπορούν να κάνουν καν οικογένειες ή αν έχουν δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους. Και για να εξηγούμαι, ως ειδικές κατηγορίς εννοώ ΜΟΝΟ ανθρώπους με προβλήματα υγείας αυτών και των παιδιών τους και καμία, μα καμία άλλη(βλέπε ιδαχ και πολύτεκνους)Οι ΙΔΑΧ να μην δικαιούνται και οι πολύτεκνοι να ενταχτούν στον πίνακα των αναπληρωτών με προυπηρεσία , όσοι έχουν. Και οι περισσότεροι έχουν, όχι απευθέιας διορισμός ως ειδικές κατηγορίες.
-
mathstavro δεν θα γινει αυτο. Αυτα που σας λεω ειναι de facto.
ναι green
Εγώ προτείνω κάτι για να δούμε κατά πόσο συμφωνούμε σε κάτι minimoum άτομα με διαφορετικές πεποιθήσεις-συμφέροντα.Αν το πετύχουμε αυτό και πάμε με μια κοινά απόδεκτή πρόταση στο υπουργείο νομίζω ότι θα λειτουργήσει πολύπλευρα θετικά. Από εκεί και μετά αν λένε άλλα οι πηγές σου εγώ να τις αμφισβητήσω δεν μπορώ μια και δεν διαθέτω .....
-
Και επιτρτέψτε μου να έχω ένσταση και για τις ειδικές κατηγορίες τις οποίες δεν πρέπει να κοντράρουμε καθότι οι άνθρωποι , λόγω των προβλημάτων τους δεν μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς, άλλοι δεν μπορούν να κάνουν καν οικογένειες ή αν έχουν δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους. Και για να εξηγούμαι, ως ειδικές κατηγορίς εννοώ ΜΟΝΟ ανθρώπους με προβλήματα υγείας αυτών και των παιδιών τους και καμία, μα καμία άλλη(βλέπε ιδαχ και πολύτεκνους)Οι ΙΔΑΧ να μην δικαιούνται και οι πολύτεκνοι να ενταχτούν στον πίνακα των αναπληρωτών με προυπηρεσία , όσοι έχουν. Και οι περισσότεροι έχουν, όχι απευθέιας διορισμός ως ειδικές κατηγορίες.
Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ειδικές κατηγορίες μόνο για ένα προκαθορισμένο ποσοστό επί του συνόλου των προσλήψεων σε κάθε κλάδο χωριστά.Αυτό που έγινε φέτος το καλοκαίρι με τους μαθηματικούς από ειδικές κατηγορίες ήταν εξοργιστικό!
-
Νομίζω αυτό που προτείνει ο panos2 είναι η πιο συμβιβαστική λύση που θα μπορούσε να υπάρξει.Δύο πίνακες. ο πρώτος να είναι εφαρμογή του 3848 με βελτιώσεις όπως πχ να μετράει ο καλύτερος ασεπ όχι ανά τρεις αλλά για πάντα.ο δεύτερος να έχει σαν μοναδικό κριτήριο κατάταξης την προυπηρεσία ακόμη και χωρίς ρήτρα ασεπ.Αυτονόητο είναι ότι κάποιος πρέπει να έχει ντο δικαίωμα να ενταχθεί και στους 2 πίνακες.Οι διορισμοί αναπληρώσεις να γίνονται κατα αναλογία 60-40 απο τον 1ο και 2ο πίνακα αντίστοιχα με τα ποσοστά του 2ου να βαίνουν μειούμενα κατά 10% ανά διετία(δηλαδή με την διενέργεια κάθε νέου ασεπ)Έτσι σε βάθος 10ετιας μπορεί να εφαρμοσθεί ο βελτιωμένος 3848 ο μοναδικός τρόπος διορισμού.Έτσι ακόμη και για τις λιγοστούς διορισμούς που θα γίνονται τα επόμενα χρόνια μπορεί να πει κανείς κατά τη γνώμη μου θα έχουν όλοι δικαίωμα στην ελπίδα.Και οι παλαιότεροι χωρίς ασεπ, και με ασεπ αλλά και οι νεότεροι συνάδελφοι.θυμίζω 10ετη μεταβατική περίοδο μελετά και η Κύπρος μια και εκεί αλλάζει το σύστημα διορισμών.Το γράφω αυτό για αυτούς που θα βιαστούν να χαρακτηρίσουν υπερβολικό ένα τόσο μεγάλο διάστημα. Σαφώς δεν είναι, όπως δεν είναι και μικρό και δίνει την δυνατότητα σε πολλούς να επαναπρογραμματίσουν το επαγγελματικό τους μέλλον ή να επανακαθορίσουν τη θέση τους σε σχέση με την αναγκαιότητα συμμετοχής σε μελλοντικό διαγωνισμό του ασεπ προκειμένου να ελπίζουν σε διορισμό. κλείνοντας να πω μόνο ότι για να μην υπάρξουν αλεξιπτωτιστές ιδιωτικοί θα πρέπει να μπει ως προυπόθεση αυτό που άλλωστε υπήρχε, δηλαδή η συμπλήρωση 20 μηνών προυπηρεσίας σε δημόσια σχολεία πριν από το διορισμό απόλυμένων ιδιωτικών εκπαιδευτικών.
Mathstavros,τα είπες όλα.ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΜΑΖΙΚΑ.Είναι θέμα αξιοπρέπειας πλέον, όχι μονο επιβίωσης. Από αύριο ξεκινάω να ενοχλώ κόσμο από Β. Ελλάδα, Γ΄Αθηνών, Κυκλάδες, Μαγνησία, ΥΠΕΠΘ και πάει λέγοντας... Αν δεν πιέσουμε ΤΩΡΑ, που τα πράγματα είναι στα σκαριά,ΧΑΘΗΚΑΜΕ. Οργανωθείτε όλοι!Να μην υπάρχει άνθρωπος που να μείνει απέξω. Οι άνθρωποι δεν παίζονται...αν τους αφήσουμε θα βιώσουμε κι΄άλλες ακυρώσεις και απογοητεύσεις με ό,τι αυτά συνεπάγονται...
-
Λοιπόν τα νέα είναι τα εξής : Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ (που σημαίνει ότι χάνονται τα μόρια όλων όσων είχαν επιτυχία .ειδικά των του 2008). προυπηρεσίες ,μεταπτυχιακά και γλώσσες στο νεο σύστημα διορισμών .Από μέσα από το υπουργείο αυτά .
ΝΤΡΟΠΗ ΝΤΡΟΠΗ
-
Αυτό πάντως που λέτε δεν έχει πρακτική εφαρμογή. Αυτό που δημιουργούσε τις διαφοροποίησεις στον 3848 και επομένως έφτιαχνε μία κατάταξη των υποψηφίων, ήταν η βαθμολογία του ΑΣΕΠ. Αν αυτή δεν υπάρχει και ο πίνακας συνταχθεί με την προϋπηρεσία που θα έχει όμως τη μοριοδότηση του 3848, τότε σύντομα θα έχουν όλοι τα μέγιστα 16,8 μόρια (μέχρι 60 μήνες μετρά η προϋπηρεσία) , συν ότι πολλοί θα έχουν και τα στάνταρ μόρια από μεταπτυχιακά, γλώσσες, υπολογιστές. Στις πρώτες θέσεις δηλαδή θα ισοβαθμούν 200 άτομα. Εκτός αν η παλαιότητα πτυχίου ή ο βαθμός πτυχίου συνυπολογίζεται για να δημιουργεί βαθμολογικές διαφορές.
-
λοιπόν δε μετράει ΑΣΕΠ, δε θα μετράνε μεταπτυχιακά , η προυπηρεσία στα Τάρταρα. Τί πίνακας θα είναι αυτος και τι θα περιλαμβάνει τελικά;
-
παιδιά μιας και η φημολογία είναι περισσότερο έκφραση ευσεβών πόθων παρά κάτι υπαρκτό και πιθανό λέω να την αφήσουμε στην άκρη και να κάνουμε σκέτες εκτιμήσεις με βάση την κοινή λογική και τίποτα άλλο.
ας κοιτάξουμε μόνο να ευθυγραμμιστούμε με την OΛΜΕ γιατί η μοναχική προσπάθεια είδαμε που βγάζει...
-
Και όχι μόνο με την ΟΛΜΕ.
-
αυτη ηταν η πρωτη μου απορια ομως καταλαβα οτι με τις λιγοτερες κλησεις αναπληρωωντα επομενα χρονια τα νουμερα θα βγαινουν μια χαρα. Ποσοι εχουν 16,8 μορια προυπηρεσιας ας παρουμε την ειδικοτητα με τις περισσοτερες κλησεις ποια ειναι?
-
παιδιά μιας και η φημολογία είναι περισσότερο έκφραση ευσεβών πόθων παρά κάτι υπαρκτό και πιθανό λέω να την αφήσουμε στην άκρη και να κάνουμε σκέτες εκτιμήσεις με βάση την κοινή λογική και τίποτα άλλο.
ας κοιτάξουμε μόνο να ευθυγραμμιστούμε με την OΛΜΕ γιατί η μοναχική προσπάθεια είδαμε που βγάζει...
Μα η ΟΛΜΕ πρώτη θα κάνει πάρτι αν καταργηθεί ο ΑΣΕΠ. Εδώ έβγαλε φλύκταινες με τον νόμο 3848.
-
παιδιά μιας και η φημολογία είναι περισσότερο έκφραση ευσεβών πόθων παρά κάτι υπαρκτό και πιθανό λέω να την αφήσουμε στην άκρη και να κάνουμε σκέτες εκτιμήσεις με βάση την κοινή λογική και τίποτα άλλο.
ας κοιτάξουμε μόνο να ευθυγραμμιστούμε με την OΛΜΕ γιατί η μοναχική προσπάθεια είδαμε που βγάζει...
Γνωρίζεις ποια είναι η θέση της ΟΛΜΕ γιατ ο συγκεκριμένο θέμα;Εγώ αν και παρακολουθώ δημοσιογραφικα πολύ στενά τα όσα συμβαίνουν στο χώρο της εκπαίδευσης δεν έχω καταλάβει.
-
Ξεχνάμε βέβαια ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μέλος της κυβερνησης. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφίσει κατάργηση του νόμου της Διαμαντοπούλου. Τουλάχιστον όχι αν δεν γίνουν αλλαγές προς την κατεύθυνσή του.
-
η θέση της ολμέ είναι υπερ της προυπηρεσίας .Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τα έγγραφα που είχαν έρθει στο σχολείο που είμουν.
-
Ναι, και η οργάνωση της δημόσιας διοίκησης οφείλει πολλά σε αυτό το κόμμα...
-
Ξεχνάμε βέβαια ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μέλος της κυβερνησης. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφίσει κατάργηση του νόμου της Διαμαντοπούλου. Τουλάχιστον όχι αν δεν γίνουν αλλαγές προς την κατεύθυνσή του.
Καλά αυτό άστο.Οι κωλοτούμπες των πολιτικών μας πάει να γίνει αν δεν είναι ήδη το εθνικό μας σπορ.Εξάλλου την επιρροή της στην κοινοβουλευτική ομάδα την είδαμε και όταν ψηφίστηκαν οι αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
-
η θέση της ολμέ είναι υπερ της προυπηρεσίας .Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τα έγγραφα που είχαν έρθει στο σχολείο που είμουν.
Όμως η ΟΛΜΕ αδιαφορεί για τους αναπληρωτές,δεν τους υπόλογίζει καν.Μονο τα 30ευρα τους ενδιαφερουν κάθε χρόνο στις εκλογές για να πηγαίνουν δωρεαν διακοπες οι συνδικαλιστές τους...αυτό έχω καταλάβει προς το παρόν...
-
Ξεχνάμε βέβαια ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μέλος της κυβερνησης. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφίσει κατάργηση του νόμου της Διαμαντοπούλου. Τουλάχιστον όχι αν δεν γίνουν αλλαγές προς την κατεύθυνσή του.
το μόνο που δεν ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή το πασόκ είναι να ασχοληθεί με την κατάργηση του νόμου της διαμαντοπούλου.
-
Ξεχνάμε βέβαια ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μέλος της κυβερνησης. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφίσει κατάργηση του νόμου της Διαμαντοπούλου. Τουλάχιστον όχι αν δεν γίνουν αλλαγές προς την κατεύθυνσή του.
το μόνο που δεν ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή το πασόκ είναι να ασχοληθεί με την κατάργηση του νόμου της διαμαντοπούλου.
Mα ακριβώς το αντίθετο, ειδικά τώρα το μόνο που ενδιαφέρει τον Βενιζέλο είναι να αρχίσει το ΠΑΣΟΚ να διαφοροποιείται από τη ΝΔ η οποία πάει να ταυτιστεί πλέον με τα νέα βαρύτατα μέτρα. Και αφού δεν μπορεί να το κάνει για τα ίδια τα μέτρα, τι πιο πρόσφορη λύση να αναδείξει το ηθικό και φιλολαϊκό του προφίλ από κάποια τέτοια θέματα, θέτοντας θέμα ηθικής και αξιοκρατίας που πάντα είναι πιασάρικα πολιτικά.
-
Αλλάζουν οι κυβερνήσεις και τα κάνουν χειρότερα από οτι είναι. Μπράβο στην αξιοκρατία και ειδικά σε τέτοιες εποχές. Κάποιοι ίδρωσαν και έλιωσαν να γράψουν και τώρα πληρώνουν το τίμημα. Αν το κάνει αυτό ο υπουργός είναι και πανεπιστημιακός δεν εχω λόγια.
-
προσωπική γνώμη το πασόκ έχει δουλειά να ασχοληθεί. Είναι τα νέα μέτρα.Σ Την παιδεία δεν ξέρω αν θα δείξει την παραμικρή αντίσταση στις όποιες αλλαγές.
-
προσωπική γνώμη το πασόκ έχει δουλειά να ασχοληθεί. Είναι τα νέα μέτρα.Σ Την παιδεία δεν ξέρω αν θα δείξει την παραμικρή αντίσταση στις όποιες αλλαγές.
Τα νέα μέτρα έχουν κλείσει και έχει μπει και το βουλοκέρι. Πρέπει να βρει άλλο πεδίο να διασκεδάσει τις εντυπωσεις.
-
Tώρα διαβαζα ότι σκέπτονται να βάλουν εξετάσεις στη Γ΄και ΣΤ΄του Δημοτικού, γιατί αν κατάλαβα καλά το Δημοτικό φταίει για τη σχολική διαρροή σε Γυμνάσια και Λύκεια.Πως δεν τους ενδιαφέρει...σκέπτονται πως θα μείνουν τα παιδιά αγράμματα...πως θα φορολογήσουν τα πτυχία όλων ημών και πως να καταστρέψουν την ελληνική κοινωνία, που έχει τα προβληματάκια της όπως και να΄χει...μια χαρά τους ενδιαφέρει...
Δια του λόγου το αληθές:
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/241233/allazei-to-systima-kathieronoyn-exetaseis-se-g΄-kai-st΄-dimotikoy
-
Υπάρχει βέβαια πάντα και το αλάνθαστο κόλπο το οποίο έχει σαρωτική επιτυχία τα 3 τελευταία χρόνια. Διαρρέεις σκοπίμως το χειρότερο σενάριο, ώστε τελικά να εφαρμόσεις τον 3848 με ΑΣΕΠ και μία παραπάνω βαρύτητα στην προϋπηρεσία και να πουν όλοι «Ουφ, αφού γλυτώσαμε τα χειρότερα, πάλι καλά...". Εγώ ποντάρω πολύ στα ήθη και έθιμα του λαού μας...
-
Tώρα διαβαζα ότι σκέπτονται να βάλουν εξετάσεις στη Γ΄και ΣΤ΄του Δημοτικού, γιατί αν κατάλαβα καλά το Δημοτικό φταίει για τη σχολική διαρροή σε Γυμνάσια και Λύκεια.Πως δεν τους ενδιαφέρει...σκέπτονται πως θα μείνουν τα παιδιά αγράμματα...πως θα φορολογήσουν τα πτυχία όλων ημών και πως να καταστρέψουν την ελληνική κοινωνία, που έχει τα προβληματάκια της όπως και να΄χει...μια χαρά τους ενδιαφέρει...
Δια του λόγου το αληθές:
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/241233/allazei-to-systima-kathieronoyn-exetaseis-se-g΄-kai-st΄-dimotikoy
Και στο alfavita υπάρχει από τον Τύπο της Κυριακής.
-
πρεπει να αντιδρασουμε με καποιο τροπο τωρα που ειναι νωρις. Σας ειπα οτι σκεφτονται να μην μετρανε τα μορια του ασεπ. Ποια θα ειναι η αντιδραση μας συναδελφοι?
Τωρα θα σας πω και ενα αλλο δεδομενο (εκτος απο το πρωτο που ειναι δεδομενο) και θελω να πιστεψετε.Το αλλο δεδομενο που ειναι και πολυ πιθανον να συμβει ειναι να μην μετρα και το μεταπτυχιακο .Ναι συναδελφοι μπηκε στο παιχνιδι και αυτο το δεδομενο. Σε λιγες μερες θα ειναι αργα. Τι μπορουμε να κανουμε?
Bρε Ουρανια θα μας τρελανεις τελικα!!!!
-
Εκφράσαμε τις απόψεις μας για το ξεκλείδωμα, τις προτάσεις μας για τον τρόπο διορισμού, κλάψαμε ο ένας στον ώμο του άλλου για τις αδικίες και τις ανατροπές στις ζωές μας που έχουμε υποστεί όλα αυτά τα χρόνια, αφιερώσαμε ώρες από τη ζωή μας για να κάνουμε εδώ μέσα ψυχανάλυση. Τώρα...από δω και πέρα τι κινήσεις θα κάνουμε;Πώς λέτε να οργανωθούμε; Είμαστε μόνοι μας, δεν νομίζω ότι έχουμε τη βοήθεια κανενός συνδικαλιστή. Ακούω τις προτάσεις σας!
-
Μόνο με ατομική βόμβα σώζεται η χώρα. Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα.
-
η θέση της ολμέ είναι υπερ της προυπηρεσίας .Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τα έγγραφα που είχαν έρθει στο σχολείο που είμουν.
Όμως η ΟΛΜΕ αδιαφορεί για τους αναπληρωτές,δεν τους υπόλογίζει καν.Μονο τα 30ευρα τους ενδιαφερουν κάθε χρόνο στις εκλογές για να πηγαίνουν δωρεαν διακοπες οι συνδικαλιστές τους...αυτό έχω καταλάβει προς το παρόν...
Από πού έχεις την πληροφορία ότι με τη συνδρομή των καθηγητών στην ΟΛΜΕ οι συνδικαλιστές κάνουν δωρεάν διακοπές;
-
Ευγενια αυτα που ακουγονται ειναι φημες οκευ ,αλλά φημες απο δικα τους στοματα,τωρα ακριβως δεν καταλαβα τι πινακας θα'ναι αυτος που λεει η Ουρανια,αλλα οτι κατι παει να γινει .....
-
Παιδια ...συγνωμη επειδη ειχα κατι μερες να μπω...και νομιζω οτι σηκωνω και πιεση αυτη τη στιγμη...τι παιχτηκε?Μαλλον καταλαβα τι παιζεται αλλα βοηθηστε με να καταλαβω...ποιοι ευνοουνται (ενν.ποιες συγκεκριμενες ειδικοτητες) απο αυτη τη ρυμθιση?Γιατι δεν μπορει...καποια ειδικοτητα πρεπει να φτιαχνεται
-
Παιδια ...συγνωμη επειδη ειχα κατι μερες να μπω...και νομιζω οτι σηκωνω και πιεση αυτη τη στιγμη...τι παιχτηκε?Μαλλον καταλαβα τι παιζεται αλλα βοηθηστε με να καταλαβω...ποιοι ευνοουνται (ενν.ποιες συγκεκριμενες ειδικοτητες) απο αυτη τη ρυμθιση?Γιατι δεν μπορει...καποια ειδικοτητα πρεπει να φτιαχνεται
Φτιάχνεται η ειδικότητα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών που θα κατακλύσει του πίνακες σε λίγο.
-
πρεπει να αντιδρασουμε με καποιο τροπο τωρα που ειναι νωρις. Σας ειπα οτι σκεφτονται να μην μετρανε τα μορια του ασεπ. Ποια θα ειναι η αντιδραση μας συναδελφοι?
Τωρα θα σας πω και ενα αλλο δεδομενο (εκτος απο το πρωτο που ειναι δεδομενο) και θελω να πιστεψετε.Το αλλο δεδομενο που ειναι και πολυ πιθανον να συμβει ειναι να μην μετρα και το μεταπτυχιακο .Ναι συναδελφοι μπηκε στο παιχνιδι και αυτο το δεδομενο. Σε λιγες μερες θα ειναι αργα. Τι μπορουμε να κανουμε?
Bρε Ουρανια θα μας τρελανεις τελικα!!!!
Δηλαδη μονο η προυπηρεσια αλλα και αυτη σαν μοναδικο κριτηριο θα υπολογιζεται με τη μοριοδοτηση του 3848 ,Ουρανια συγνωμη αλλα μαλλον εσυ τα'χεις μπερδεψει!
-
Λοιπον δεν ξερω τι προσχεδια εχουν αλλά με τηλεφωνα ,mail ,στο υπουργειο ,στην ΟΛΜΕ ,να μην τους αφησουμε να τα κανουν σχεδια και ισως νομο.Εγω τουλαχιστον αυτο θα κανω,αλλά ολοι να ενοχλουμε!ΟΛΟΙ!
-
Μα ειναι δυνατον τωρα???Αληθεια,ειναι δυνατον να γινει αυτο το πραγμα???Μηπως ειναι μια''φαεινη''ιδεα ενος ιθυνοντος νου σαν και αυτου που ειχε ριξει την ιδεα να φορολογουνται τα πτυχια?Μου φαινεται πολυ σουρεαλιστικο ολο αυτο που διαβαζω >:(
-
Λοιπον καποιοι εκ των εσω αρχισαν να κελαηδανε ....δεν ξερω γιατι.
Γιατι μας αγαπανε,γιατι μας λυπουνται γι'αυτα που 'ρχονται;Δεν ξερω!Παντως ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΑ μιλανε και για μη διορισμους και ελαστικη εργασια απο δω και περα στην εκπαιδευση!Απο την αλλη ισως θελουν να ξαναδωσουν βαρυτητα στη προυπηρεσια ,διοτι σου λεει ,ελαστικη εργασια απο δω και περα,ποιος θα νοιαζεται να δωσει ασεπ για να δουλευει 7 μηνες;Ερχεται και αυξηση ωρων μονιμων,ΑΡΑ πρεπει να δωσουμε τη παλια βαρυτητα στη προυπηρεσια για τα παραμεθωριο και τα νησια!!!!Δεν ξερω τι αλλο πια να σκεφτω :P :-\ :o
-
Υπάρχει και το ενδεχόμενο να πετάνε επίτηδες το μπάχαλο με το θέμα των πινάκων για να αποσπάσουν την προσοχή από κάτι άλλο. Να δείτε που η αύξηση ωραρίου θα γίνει φέτος. Δεκέμβρη δεν θα υπάρχει καμία πίστωση για αναπληρωτές και το Υπουργείο θα πει "άλλα λεφτά δεν υπάρχουν, ή αυξάνουμε το ωράριο ή τα παιδιά χάνουν τη χρονιά". Ποιός γονιός θα πει τότε όχι;
-
Διαβασε και το απο πανω Green,αυτο που λες λοιπον θα σκασει το Νοεμβριο,γι'αυτο αλλωστε δεν περιμενω να δουλεψω φετος!!!!Το γνωριζω φιλε μου,το γνωριζω!
-
Και επειδη προτεινονται ιδεες...Προσωπικη μου εκτιμηση και μονο.Η αναδρομικη ισχυς ενος νομου εχει γινει καραμελα σε αυτη τη χωρα.Νομιζω οτι πρεπει να σταματησει.Πολλοι ρυθμισαν τις ζωες τους κατα το δοκουν απο το 2010 και μετα και ολες,μα ολες οι ληψεις αποφασεων οφειλεται να ειναι σεβαστες.Και αυτοι που πηγαν αναπληρωτες τους λογους τους θα ειχαν και αυτοι που δεν πηγαν και προτιμησαν να κανουν κατι αλλο παλι τους λογους τους θα ειχαν.Εγω θα προτεινα(και μην πεσετε να με φατε)να μην προσμετρηθει η προυπηρεσια κανενος απο το 2010 μεχρι την ψηφιση μιας τροπολογιας-οσο το δυνατον πιο συντομα- με την οποια θα προσμετραται η προυπηρεσια απο το σχ.ετος 2013-14 ΚΑΙ ΜΕΤΑ...ουτως ωστε να μην βρισκομαστε καθε τρεις και λιγο προ εκπληξεων.Η δε προυπηρεσια των σχ.ετων 2010-2012 να αναγνωριστει ως συνταξιμη.Σημειωνω οτι εγω απο το 2010 και μετα εχω προυπηρεσια αλλα τι να γινει τωρα?Αν ανοιξουν οι πινακες δεν θα μπορουμε να ελεγξουμε ποιος,ποτε ,για ποσο πηγε και που...Εννοειται οτι πρεπει να σταματησει να χωνονται οι ΙΔΑΧ.Θεσπιση πινακα με βασικη προυποθεση ΑΣΕΠ
-
Παιδια ...συγνωμη επειδη ειχα κατι μερες να μπω...και νομιζω οτι σηκωνω και πιεση αυτη τη στιγμη...τι παιχτηκε?Μαλλον καταλαβα τι παιζεται αλλα βοηθηστε με να καταλαβω...ποιοι ευνοουνται (ενν.ποιες συγκεκριμενες ειδικοτητες) απο αυτη τη ρυμθιση?Γιατι δεν μπορει...καποια ειδικοτητα πρεπει να φτιαχνεται
Φτιάχνονται οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί οι οποίοι ΑΣΕΠ ως επί το πλείστον δεν έχουν (και γιατί να έχουν) αλλά έχουν τεράστιες προϋπηρεσίες.
Ευνοούνται οι ΜΗ έχοντες ΑΣΕΠ και είναι ψηλά στο πίνακα με μεγάλη προϋπηρεσία.
Όσοι έχουν και ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία θα χάσουν τα μόρια από τον ή τους ΑΣΕΠ και θα βρεθούν πίσω από τους παραπάνω.
Αυτά για την κορυφή του πίνακα όπου αναμένουμε να υπάρχει κινητικότητα με τους ελάχιστους διορισμούς(;) και τις ελάχιστες αναπληρώσεις.
Για όλους τους υπόλοιπους απλά τα πράγματα ,τρίτεκνοι από τα βάθη των πινάκων που δούλεψαν θα περάσουν αρκετούς , το ίδιο θα γίνει και με αυτούς που δούλευαν στις ειδικές κατηγορίες.
Φυσικά κάποιος με 15 μόρια από ΠΔΣ πριν από το 2009 θα είναι μπροστά από κάποιον που το 2009 είχe 20 μόρια πλασματικής προϋπηρεσίας από τον ΑΣΕΠ.
Ντροπή.
Οι έχοντες μόνο ΑΣΕΠ εξαφανίζονται αλλά όταν όπως όλοι περιμένουμε οι θέσεις και των αναπληρωτών γίνουν ελάχιστες και οι έχοντες τα πάντα (ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία) θα καταλάβουν πόσο άδικο είναι να τους αφαιρούν μόρια ενώ οι άλλοι που δεν έχουν ΑΣΕΠ μόνο κέρδος θα έχουν από το άνοιγμα των πινάκων τέτοιου είδους.
Μπράβο λοιπόν στο υπουργείο που θέλει να τιμωρήσει αυτούς που πίστεψαν στους νόμους , διάβασαν ,κουράστηκαν πετύχανε σε έναν ή περισσότερους Ασεπ και να επιβραβεύσει όλους τους άλλους.
-
Μα θα υπαρχει διαγωνισμος στο μελλον γραπτος;Ή προσληψη μεσω του ΑΣΕΠ αλλά με μοριοδοτηση!Και τελος θα διοριζονται;Λοιπον ας κανουν οτι θελουν αλλά χωρις να μας ξαποστειλουν τους επιτυχοντες και τα μορια τους κατι να βρουν !!!!!
-
Λοιπον καποιοι εκ των εσω αρχισαν να κελαηδανε ....δεν ξερω γιατι.
Γιατι μας αγαπανε,γιατι μας λυπουνται γι'αυτα που 'ρχονται;Δεν ξερω!Παντως ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΑ μιλανε και για μη διορισμους και ελαστικη εργασια απο δω και περα στην εκπαιδευση!Απο την αλλη ισως θελουν να ξαναδωσουν βαρυτητα στη προυπηρεσια ,διοτι σου λεει ,ελαστικη εργασια απο δω και περα,ποιος θα νοιαζεται να δωσει ασεπ για να δουλευει 7 μηνες;Ερχεται και αυξηση ωρων μονιμων,ΑΡΑ πρεπει να δωσουμε τη παλια βαρυτητα στη προυπηρεσια για τα παραμεθωριο και τα νησια!!!!Δεν ξερω τι αλλο πια να σκεφτω :P :-\ :o
Το ίδιο "τιτίβισμα" άκουσα και εγώ... ελαστική επτάμηνη εργασία, χωρίς πολλές-πολλές ελπίδες διορισμού :(
-
η θέση της ολμέ είναι υπερ της προυπηρεσίας .Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τα έγγραφα που είχαν έρθει στο σχολείο που είμουν.
Όμως η ΟΛΜΕ αδιαφορεί για τους αναπληρωτές,δεν τους υπόλογίζει καν.Μονο τα 30ευρα τους ενδιαφερουν κάθε χρόνο στις εκλογές για να πηγαίνουν δωρεαν διακοπες οι συνδικαλιστές τους...αυτό έχω καταλάβει προς το παρόν...
Από πού έχεις την πληροφορία ότι με τη συνδρομή των καθηγητών στην ΟΛΜΕ οι συνδικαλιστές κάνουν δωρεάν διακοπές;
Ο κόσμος το΄χει τούμπανο και αυτοί κρυφό καμάρι...που πάνε τα χρήματα των συνδρομών των συναδέλφων; Έχουν άλλα πάγια έξοδα εκτός από το να τυπώνουν φυλλάδια; Ή μήπως τόσα χρόνια έκαναν κάτι για να βελτιώσουν την εκπαίδευση;Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις συνάδελφε;Με όλη την καλή διάθεση. Τώρα, θα΄έπρεπε να είχαν βγεί στους δρόμους. Τον αναπληρωτή τον έχουν γραμμένο πάντως.
-
Λοιπον καποιοι εκ των εσω αρχισαν να κελαηδανε ....δεν ξερω γιατι.
Γιατι μας αγαπανε,γιατι μας λυπουνται γι'αυτα που 'ρχονται;Δεν ξερω!Παντως ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΑ μιλανε και για μη διορισμους και ελαστικη εργασια απο δω και περα στην εκπαιδευση!Απο την αλλη ισως θελουν να ξαναδωσουν βαρυτητα στη προυπηρεσια ,διοτι σου λεει ,ελαστικη εργασια απο δω και περα,ποιος θα νοιαζεται να δωσει ασεπ για να δουλευει 7 μηνες;Ερχεται και αυξηση ωρων μονιμων,ΑΡΑ πρεπει να δωσουμε τη παλια βαρυτητα στη προυπηρεσια για τα παραμεθωριο και τα νησια!!!!Δεν ξερω τι αλλο πια να σκεφτω :P :-\ :o
Το ίδιο "τιτίβισμα" άκουσα και εγώ... ελαστική επτάμηνη εργασία, χωρίς πολλές-πολλές ελπίδες διορισμού :(
Ξερεις φιλε μου τι μου ειπε ο γνωστος μου;Ενα ειναι το σιγουρο ,αδιοριστια,επταμηνη ελαστικη εργασια για τα επομενα 8-10 χρονια :P :(!
-
Ξερεις φιλε μου τι μου ειπε ο γνωστος μου;Ενα ειναι το σιγουρο ,αδιοριστια,επταμηνη ελαστικη εργασια για τα επομενα 8-10 χρονια :P :(!
Ναι αλλα σε αυτη την περιπτωση δεν θα αδειασουν τα σχολεια απο καθηγητες ορισμενων ειδικοτητων διοτι ο κοσμακης θα εξακολουθησει συνταξιοδοτειται;Εννοω οτι απο ενα σημειο και περα η εκπαιδευση θα τεινει να εχει μονο αναπληρωτες...
-
Σας το είχα πει και τότε, θα φτάσουμε να μνημονεύουμε τη Διαμαντοπούλου...
-
Νομιζω πως εκεί το πάνε για τα επόμενα χρόνια. Όλα αυτό δείχνουν. Λυπάμαι τον κόπο όλων, αλλά δυστυχώς, με πρόφαση την κρίση, ισοπεδώσανε τα πάντα και είναι κρίμα γιατί, πέρα από τους αλιξεπτωτιστές, οι εκπαιδευτικοί είχαμε και επίπεδο γνώσης και το φίλτρο του ασεπ και άλλα πολλά... κρίμα που τους αφήσαμε...
όσο για το ποιοι θα πάνε: πάντα θα υπάρχουν κάποιοι νεαρότεροι, χωρίς υποχρεώσεις, με το ταμείο ανεργίας να τελειώνει...
-
Ξερεις φιλε μου τι μου ειπε ο γνωστος μου;Ενα ειναι το σιγουρο ,αδιοριστια,επταμηνη ελαστικη εργασια για τα επομενα 8-10 χρονια :P :(!
Ναι αλλα σε αυτη την περιπτωση δεν θα αδειασουν τα σχολεια απο καθηγητες ορισμενων ειδικοτητων διοτι ο κοσμακης θα εξακολουθησει συνταξιοδοτειται;Εννοω οτι απο ενα σημειο και περα η εκπαιδευση θα τεινει να εχει μονο αναπληρωτες...
Ναι και λιγο θα σιγονταρει η αυξηση ωραριου .
-
Ξερεις φιλε μου τι μου ειπε ο γνωστος μου;Ενα ειναι το σιγουρο ,αδιοριστια,επταμηνη ελαστικη εργασια για τα επομενα 8-10 χρονια :P :(!
Ναι αλλα σε αυτη την περιπτωση δεν θα αδειασουν τα σχολεια απο καθηγητες ορισμενων ειδικοτητων διοτι ο κοσμακης θα εξακολουθησει συνταξιοδοτειται;Εννοω οτι απο ενα σημειο και περα η εκπαιδευση θα τεινει να εχει μονο αναπληρωτες...
Από καιρό σας το λέω αυτό . Ήτανε Αύγουστος και έφτασε χειμώνας...Όταν όμως θα παγιωθεί η κατάσταση με τους ΄΄μόνιμους΄΄συμβασιούχους, η επόμενη διεκδίκηση από μέρους μας θα στοχεύει στο να προσλαμβάνεται ο καθένας κοντά στον τόπο κατοικίας του,γιατι ή μονιμότητα θα έχει γίνει απιαστο πουλί...σε αυτό το σημείο θα φτάσουμε.
-
Ξερεις φιλε μου τι μου ειπε ο γνωστος μου;Ενα ειναι το σιγουρο ,αδιοριστια,επταμηνη ελαστικη εργασια για τα επομενα 8-10 χρονια :P :(!
Ναι αλλα σε αυτη την περιπτωση δεν θα αδειασουν τα σχολεια απο καθηγητες ορισμενων ειδικοτητων διοτι ο κοσμακης θα εξακολουθησει συνταξιοδοτειται;Εννοω οτι απο ενα σημειο και περα η εκπαιδευση θα τεινει να εχει μονο αναπληρωτες...
Ναι και λιγο θα σιγονταρει η αυξηση ωραριου .
Εγω παλι νομιζω οτι ειναι εξαιρετικα μεγαλο το διαστημα των 8-10 χρονων και αν δεν γινουν διορισμοι σημαντικοι η εκπαιδευση θα καταρευσει.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω …οι πρότεροι νόμοι 24 μηνα πως όλα αυτά θα δικαιολογηθούν νομικά??? Όποιος έχει διαβάσει αποφάσεις δικαστηρίων αντιλαμβάνεται ότι ο ΑΣΕΠ κυριαρχεί… Δεν πιστεύω με τίποτα ότι μοναδικό κριτήριο θα είναι μόνο η προϋπηρεσία. Το αποκλείω. Θα γίνουν συνέχεις δικαστικές προσφυγές ειδικά από ανθρώπους που έχουν κλειδώσει σε πίνακες διορισμών.
-
Εσυ φιλε μου μιλας για 24μηνα που αφορα διορισμους .....θα γινονται;Εγω μιλαω για πινακα αναπληρωτων!
-
Εγω παλι αυτο με την ελαστικη εργασια το αντιληφθηκα οταν ειδα οτι οι δημοι ανελαβαν τις ΠΔΣ με 5 μηνες συμβασεις....τι λεμε τωρα?Ποσο μακρια απεχει αυτο αποτους αναπληρωτες 7μηνων συμβασεων μεσω δημων η περιφερειων?
-
Ξερεις φιλε μου τι μου ειπε ο γνωστος μου;Ενα ειναι το σιγουρο ,αδιοριστια,επταμηνη ελαστικη εργασια για τα επομενα 8-10 χρονια :P :(!
Ναι αλλα σε αυτη την περιπτωση δεν θα αδειασουν τα σχολεια απο καθηγητες ορισμενων ειδικοτητων διοτι ο κοσμακης θα εξακολουθησει συνταξιοδοτειται;Εννοω οτι απο ενα σημειο και περα η εκπαιδευση θα τεινει να εχει μονο αναπληρωτες...
Ναι και λιγο θα σιγονταρει η αυξηση ωραριου .
Εγω παλι νομιζω οτι ειναι εξαιρετικα μεγαλο το διαστημα των 8-10 χρονων και αν δεν γινουν διορισμοι σημαντικοι η εκπαιδευση θα καταρευσει.
Τι να σου απαντησω ,δεν ειμαι μεσα στο μυαλο τους και ουτε γνωριζω το Αγγλοσαξωνικο συστημα ....λεει!
-
Εγω παλι αυτο με την ελαστικη εργασια το αντιληφθηκα οταν ειδα οτι οι δημοι ανελαβαν τις ΠΔΣ με 5 μηνες συμβασεις....τι λεμε τωρα?Ποσο μακρια απεχει αυτο αποτους αναπληρωτες 7μηνων συμβασεων μεσω δημων η περιφερειων?
Λες ν'αναγνωριστουν καποτε; ;D ;D ;Dκαι εμεις καθομαστε;;;;
-
συνάδελφε troktiko αν περάσει αυτό όπως λένε με νομοθετική ρύθμιση θα είναι αργά και όσες δικαστικές προσφυγές και να γίνουν δεν θα υπάρχει αποτέλεσμα. Οπως και το 1998 όσες προσφυγές και να έγιναν αν θυμάσαι δεν πέτυχαν τίποτα αφού άλλαξε ο νόμος. Πως θα δράσουμε για επανέλθουμε στο θέμα μας? ακούω προτάσεις.....
-
Εγω παλι αυτο με την ελαστικη εργασια το αντιληφθηκα οταν ειδα οτι οι δημοι ανελαβαν τις ΠΔΣ με 5 μηνες συμβασεις....τι λεμε τωρα?Ποσο μακρια απεχει αυτο αποτους αναπληρωτες 7μηνων συμβασεων μεσω δημων η περιφερειων?
Είναι το πρώτο στάδιο αυτό. Μήπως τελικά όμως σε βάθος χρόνου οφελήσει από την άποψη ότι θα πηγαίνει ο καθένας εκεί που επιθυμεί.Μια σκέψη κάνω βέβαια...
-
συνάδελφε troktiko αν περάσει αυτό όπως λένε με νομοθετική ρύθμιση θα είναι αργά και όσες δικαστικές προσφυγές και να γίνουν δεν θα υπάρχει αποτέλεσμα. Οπως και το 1998 όσες προσφυγές και να έγιναν αν θυμάσαι δεν πέτυχαν τίποτα αφού άλλαξε ο νόμος. Πως θα δράσουμε για επανέλθουμε στο θέμα μας? ακούω προτάσεις.....
Δεν μπορεί να γίνει νομοθετική ρύθμιση στον 3848 όταν η όλη του φιλοσοφία βασίζεται στον ΑΣΕΠ, για να αφαιρεθεί τελειως ο ΑΣΕΠ. Πρέπει να κάνουν καινούριο νόμο.
-
συνάδελφε troktiko αν περάσει αυτό όπως λένε με νομοθετική ρύθμιση θα είναι αργά και όσες δικαστικές προσφυγές και να γίνουν δεν θα υπάρχει αποτέλεσμα. Οπως και το 1998 όσες προσφυγές και να έγιναν αν θυμάσαι δεν πέτυχαν τίποτα αφού άλλαξε ο νόμος. Πως θα δράσουμε για επανέλθουμε στο θέμα μας? ακούω προτάσεις.....
Δεν μπορεί να γίνει νομοθετική ρύθμιση στον 3848 όταν η όλη του φιλοοσφία βασίζεται στον ΑΣΕΠ, για να αφαιρεθεί τελειως ο ΑΣΕΠ. Πρέπει να κάνουν καινούριο νόμο.
Δεν θα αφαιρεθει ο Ασεπ λεμε.....τα γραπτα λενε να αφαιρεσουν,ο Ασεπ θα συντασσει πινακες μοριοδοτησης του προσοντολογιου!!!!
-
Δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει κάτι στη βουλή έστω και για αναπληρωτές που δεν έχει την παράμετρο ΑΣΕΠ , η ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία. Η γνώμη μου είναι ότι θα γίνουν ποσοστώσεις επι του δικαιότερου ότι και να λένε κάποιοι και να γράφουν . Αυτό είναι το δικαιότερο.
-
υπάρχει κάποιο email του υπουργείο για να στείλουμε κάποια διαμαρτυρία ?
-
Δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει κάτι στη βουλή έστω και για αναπληρωτές που δεν έχει την παράμετρο ΑΣΕΠ , η ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία. Η γνώμη μου είναι ότι θα γίνουν ποσοστώσεις επι του δικαιότερου ότι και να λένε κάποιοι και να γράφουν . Αυτό είναι το δικαιότερο.
Οποτε να κοιμηθουμε ησυχοι ...... ::) ::) ::)
-
συνάδελφε troktiko αν περάσει αυτό όπως λένε με νομοθετική ρύθμιση θα είναι αργά και όσες δικαστικές προσφυγές και να γίνουν δεν θα υπάρχει αποτέλεσμα. Οπως και το 1998 όσες προσφυγές και να έγιναν αν θυμάσαι δεν πέτυχαν τίποτα αφού άλλαξε ο νόμος. Πως θα δράσουμε για επανέλθουμε στο θέμα μας? ακούω προτάσεις.....
Δεν μπορεί να γίνει νομοθετική ρύθμιση στον 3848 όταν η όλη του φιλοοσφία βασίζεται στον ΑΣΕΠ, για να αφαιρεθεί τελειως ο ΑΣΕΠ. Πρέπει να κάνουν καινούριο νόμο.
Δεν θα αφαιρεθει ο Ασεπ λεμε.....τα γραπτα λενε να αφαιρεσουν,ο Ασεπ θα συντασσει πινακες μοριοδοτησης του προσοντολογιου!!!!
Δεν εννοώ ΑΣΕΠ τον φορέα, τον γραπτό διαγωνισμό λέω. Πως απλά θα αλλάξουν ένα νόμο που έχει οικοδομηθεί ολόκληρος στην προυπόθεση της επιτυχίας στον γραπτό διαγωνισμό, από τη στιγμή που θέλουν να καταργήσουν το γραπτό διαγωνισμό; Αυτομάτως καταργούν όλο τον νόμο 3848.
-
υπάρχει κάποιο email του υπουργείο για να στείλουμε κάποια διαμαρτυρία ?
Μπες στην ιστοσελιδα του, και στην Ολμε.....
-
Σωστά , γι αυτό δεν θα τον αφαιρέσουν , απλά θεωρώ ότι θα του δίνουν ποσόστωση, ασέπ...τόσες μονάσες, προυπηρεσία ...τόσες , κοινωνικά κριτήρια ...τόσες, ξένες γλώσσες....τόσες και 67% .....τόσες. Προφανώς από όλα θα μετράει η προυπηρεσία με μεγαλύτερο συντελεστή, κατά τα λεγόμενα των περισσοτέρων σας.
-
συνάδελφε troktiko αν περάσει αυτό όπως λένε με νομοθετική ρύθμιση θα είναι αργά και όσες δικαστικές προσφυγές και να γίνουν δεν θα υπάρχει αποτέλεσμα. Οπως και το 1998 όσες προσφυγές και να έγιναν αν θυμάσαι δεν πέτυχαν τίποτα αφού άλλαξε ο νόμος. Πως θα δράσουμε για επανέλθουμε στο θέμα μας? ακούω προτάσεις.....
Δεν μπορεί να γίνει νομοθετική ρύθμιση στον 3848 όταν η όλη του φιλοοσφία βασίζεται στον ΑΣΕΠ, για να αφαιρεθεί τελειως ο ΑΣΕΠ. Πρέπει να κάνουν καινούριο νόμο.
Δεν θα αφαιρεθει ο Ασεπ λεμε.....τα γραπτα λενε να αφαιρεσουν,ο Ασεπ θα συντασσει πινακες μοριοδοτησης του προσοντολογιου!!!!
Δεν εννοώ ΑΣΕΠ τον φορέα, τον γραπτό διαγωνισμό λέω. Πως θα αλλάξουν ένα νόμο που έχει οικοδομηθεί ολόκληρος στην προυπόθεση της επιτυχίας στον γραπτό διαγωνισμό, από τη στιγμή που θέλουν να καταργήσουν το γραπτό διαγωνισμό; Αυτομάτως καταργούν όλο τον νόμο 3848.
Εμ....μπραβο ,ετσι και αλλιως ποτε υπηρχε ;D ;D ;D(νευρικο το γελιο)!
-
Δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει κάτι στη βουλή έστω και για αναπληρωτές που δεν έχει την παράμετρο ΑΣΕΠ , η ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία. Η γνώμη μου είναι ότι θα γίνουν ποσοστώσεις επι του δικαιότερου ότι και να λένε κάποιοι και να γράφουν . Αυτό είναι το δικαιότερο.
Mακάρι να έχεις δίκιο. Η παράμετρος ΑΣΕΠ δεν μπορεί εύκολα να αγνοηθεί και να μείνει εκτός. Αλλά ποιός τους εμπιστεύεται πλέον είναι το θέμα.Αν αγνοηθεί, τότε πάμε για αλλαγή πολιτεύματος...τόσο χονδροειδές μου φαίνεται!
-
το διαβάσαμε στο έθνος , το είπε η Ουρανία με τις πληροφορίες της, το επιβεβαίωσε η Ντίνα με πληροφορίες εκ των έσω .Υπάρχει καπνός. Παιδιά το έχω πιστέψει. Μόρια ασεπ γιοκ.
-
Σωστά , γι αυτό δεν θα τον αφαιρέσουν , απλά θεωρώ ότι θα του δίνουν ποσόστωση, ασέπ...τόσες μονάσες, προυπηρεσία ...τόσες , κοινωνικά κριτήρια ...τόσες, ξένες γλώσσες....τόσες και 67% .....τόσες. Προφανώς από όλα θα μετράει η προυπηρεσία με μεγαλύτερο συντελεστή, κατά τα λεγόμενα των περισσοτέρων σας.
Μακαρι,εστω αυτο να πετυχουμε ,εστω πριν ειναι αργα....
-
Και οι πληροφορίες λένε οτι δεν υπάρχει καμία ποσόστωση .Παρακαλώ αν έχει καποιος κάποιο email να το γράψει να ξεκινήσουμε.
-
Και οι πληροφορίες λένε οτι δεν υπάρχει καμία ποσόστωση .Παρακαλώ αν έχει καποιος κάποιο email να το γράψει να ξεκινήσουμε.
Για την προυπηρεσία εννοείς; Ποια πληροφορία το έχει πει αυτό ως τώρα;
-
Και επειδη προτεινονται ιδεες...Προσωπικη μου εκτιμηση και μονο.Η αναδρομικη ισχυς ενος νομου εχει γινει καραμελα σε αυτη τη χωρα.Νομιζω οτι πρεπει να σταματησει.Πολλοι ρυθμισαν τις ζωες τους κατα το δοκουν απο το 2010 και μετα και ολες,μα ολες οι ληψεις αποφασεων οφειλεται να ειναι σεβαστες.Και αυτοι που πηγαν αναπληρωτες τους λογους τους θα ειχαν και αυτοι που δεν πηγαν και προτιμησαν να κανουν κατι αλλο παλι τους λογους τους θα ειχαν.Εγω θα προτεινα(και μην πεσετε να με φατε)να μην προσμετρηθει η προυπηρεσια κανενος απο το 2010 μεχρι την ψηφιση μιας τροπολογιας-οσο το δυνατον πιο συντομα- με την οποια θα προσμετραται η προυπηρεσια απο το σχ.ετος 2013-14 ΚΑΙ ΜΕΤΑ...ουτως ωστε να μην βρισκομαστε καθε τρεις και λιγο προ εκπληξεων.Η δε προυπηρεσια των σχ.ετων 2010-2012 να αναγνωριστει ως συνταξιμη.Σημειωνω οτι εγω απο το 2010 και μετα εχω προυπηρεσια αλλα τι να γινει τωρα?Αν ανοιξουν οι πινακες δεν θα μπορουμε να ελεγξουμε ποιος,ποτε ,για ποσο πηγε και που...Εννοειται οτι πρεπει να σταματησει να χωνονται οι ΙΔΑΧ.Θεσπιση πινακα με βασικη προυποθεση ΑΣΕΠ
Έχει χαθεί ο έλεγχος νομίζω σε αυτά που λέμε...Να μην προσμετρηθεί η προυπηρεσία από 2010 έως σήμερα...Για ποιο λόγο;;; Επειδή κάποιοι με ισχυρά προσόντα (διδακτορικά, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κλπ) θεώρησαν ότι είναι τσάμπα κόπος να πάνε για εργασία και αναπλήρωση εδώ κι εκεί ας πούμε;;;; Ο καθένας έκανε την επιλογή του και οριοθέτησε τους στόχους του...Δε διακρίνω ρεαλισμό σε αυτή τη πρόταση...Μην αναθεματίζουμε τη προυπηρεσία όπως ο διάβολος το λιβάνι!!! Ένας πίνακας με προυπόθεση ασεπ, προυπηρεσία και προσθετα προσόντα...
-
Σωστά , γι αυτό δεν θα τον αφαιρέσουν , απλά θεωρώ ότι θα του δίνουν ποσόστωση, ασέπ...τόσες μονάσες, προυπηρεσία ...τόσες , κοινωνικά κριτήρια ...τόσες, ξένες γλώσσες....τόσες και 67% .....τόσες. Προφανώς από όλα θα μετράει η προυπηρεσία με μεγαλύτερο συντελεστή, κατά τα λεγόμενα των περισσοτέρων σας.
Μακαρι,εστω αυτο να πετυχουμε ,εστω πριν ειναι αργα....
Λοιπον,θα αυξηθει η προυπηρεσια για παραμεθωρια και νησια(κινητρα) και επειδη θα 'χουμε συμβασιουχους μονο εκπαιδευτικους και για να μπουν οι νεοι με τα διδακτορικα τους(και να μη φωναζουν) και φυσικα οι ιδιωτικοι ;) ....δεν συμφερει να 'χουμε αλλο γραπτες εξετασεις! ;)Καταλαβατε;Που το πανε.....θα τους αφησουμε;
-
αυτό που ξέρουμε Green (οτι ακούγεται δηλαδή) οτι δεν θα παίρνει ο ασεπ κάποια ποσόστωση.
-
Παιδιά οι ασεπίτες να κυνηγήσουν την ποσόστωση , οπωσδήποτε , να μην το αφήσουν έτσι. Είναι δικαίωμα τους. Αρκεί να μην προσπαθούν να τον εφαρμόσουν ως μοναδικό κριτήριο, ΄'οπως λεγόταν σε κάποια άλλα site, γιατί αυτό θα συναντήσει την αντίδραση του περισσότερου εκπαιδευτικού κόσμου. Οποιαδήποτε κίνηση όμως για ποσόστωσή του θα τους βρει σύμφωνους όλους. Και οπωσδήποτε έξω κάθε μη εργαζόμενος σε φορέα του υπουργείου παιδείας. Αν η κίνηση γίνει σε αυτά τα πλαίσια , με δίκαιη ποσόστωση όλων των κατηγοριών , πλην ιδιωτικών, νομίζω θα είναι η πρώτη φορά που όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος θα είναι ενωμέμος. Η πρώτη...
-
το διαβάσαμε στο έθνος , το είπε η Ουρανία με τις πληροφορίες της, το επιβεβαίωσε η Ντίνα με πληροφορίες εκ των έσω .Υπάρχει καπνός. Παιδιά το έχω πιστέψει. Μόρια ασεπ γιοκ.
Aκριβώς αυτό πιστεύω κι εγώ...
-
Τι θυμηθηκα .... ::)μας τα'λεγε ο δικηγορος το καλοκαιρι....πως τον ''ελεγαν'' παντε οι ασεπιτες για προσφυγες....εμεις τον κοροιδευαμε!
-
αυτό που ξέρουμε Green (οτι ακούγεται δηλαδή) οτι δεν θα παίρνει ο ασεπ κάποια ποσόστωση.
Μπορεί να θεωρηθεί όμως προυπόθεση για τους πίνακες...Πάντως πολλές πληροφορίες από παντού...Μη πανικοβαλόμαστε...Υπομονή και αισιοδοξία και θα δούμε! Ζήσαμε και χειρότερα επί διαμαντοπούλου! ;)
-
Υπάρχει βέβαια πάντα και το αλάνθαστο κόλπο το οποίο έχει σαρωτική επιτυχία τα 3 τελευταία χρόνια. Διαρρέεις σκοπίμως το χειρότερο σενάριο, ώστε τελικά να εφαρμόσεις τον 3848 με ΑΣΕΠ και μία παραπάνω βαρύτητα στην προϋπηρεσία και να πουν όλοι «Ουφ, αφού γλυτώσαμε τα χειρότερα, πάλι καλά...". Εγώ ποντάρω πολύ στα ήθη και έθιμα του λαού μας...
Σαφέστατα....Συγγνώμη, μην τρελαθούμε εντελώς, πόσο νομίζετε ότι θα μείνει στην εξουσία η κυβέρνηση-έκτρωμα των δοσιλόγων;Απλώς, χρειάζεται να ξεκινήσουμε μία εκστρατεία ενημέρωσης των ιθυνόντων για την ανάγκη διατήρησης του διαγωνισμού ως εφαλτηρίου για την είσοδο στο δημόσιο σχολείο.....τα υπόλοιπα που συζητούν, όσοι αύριο μεθαύριο μπορεί να μη βρίσκονται στα πόστα τους, είναι....μπουρδολογίας το ανάγνωσμα....
-
Τεινω και εγω να το πιστέψω...από αύριο τηλέφωνα!!!Παντού!
-
Υπάρχει βέβαια πάντα και το αλάνθαστο κόλπο το οποίο έχει σαρωτική επιτυχία τα 3 τελευταία χρόνια. Διαρρέεις σκοπίμως το χειρότερο σενάριο, ώστε τελικά να εφαρμόσεις τον 3848 με ΑΣΕΠ και μία παραπάνω βαρύτητα στην προϋπηρεσία και να πουν όλοι «Ουφ, αφού γλυτώσαμε τα χειρότερα, πάλι καλά...". Εγώ ποντάρω πολύ στα ήθη και έθιμα του λαού μας...
Σαφέστατα....Συγγνώμη, μην τρελαθούμε εντελώς, πόσο νομίζετε ότι θα μείνει στην εξουσία η κυβέρνηση-έκτρωμα των δοσιλόγων;Απλώς, χρειάζεται να ξεκινήσουμε μία εκστρατεία ενημέρωσης των ιθυνόντων για την ανάγκη διατήρησης του διαγωνισμού ως εφαλτηρίου για την είσοδο στο δημόσιο σχολείο.....τα υπόλοιπα που συζητούν, όσοι αύριο μεθαύριο μπορεί να μη βρίσκονται στα πόστα τους, είναι....μπουρδολογίας το ανάγνωσμα....
Ε τοτε τι αγχωνομαι;;;Ας κοιμηθω ησυχα....σαν τις αλλες φορες!
-
Αν ρίξετε μια ματιά στην ψηφοφορία θα διακρίνετε πως το 80% περίπου θέλει άνοιγμα πινάκων και καταχώρηση προυπηρεσίας...Και μαζί με το κοινό αίτημα των όποιων εκπροσώπων μας (ΔΟΕ, ΟΛΜΕ) μάλλων γίνεται μαζικό και σαφώς το υπουργείο δείχνει τη διάθεση για διόρθωση της αδικίας...Το πως θα το φτιάξει θα δείξει...
-
Αν ρίξετε μια ματιά στην ψηφοφορία θα διακρίνετε πως το 80% περίπου θέλει άνοιγμα πινάκων και καταχώρηση προυπηρεσίας...Και μαζί με το κοινό αίτημα των όποιων εκπροσώπων μας (ΔΟΕ, ΟΛΜΕ) μάλλων γίνεται μαζικό και σαφώς το υπουργείο δείχνει τη διάθεση για διόρθωση της αδικίας...Το πως θα το φτιάξει θα δείξει...
Ότι η πρεμούρα του Υπουργείου είναι να ικανοποιήσει το κοινό περί δικαιού αίσθημα και όχι να φτιάξει το μόρφωμα που θα εξυπηρετεί τις λιγότερες δυνατές προσλήψεις και το βόλεμα των εκλεκτών τους; Ε, τότε δεν θα έβγαζε την συμμετοχή του κριτηρίου του ΑΣΕΠ. Και μόνο το ότι το κάνει θα έπρεπε να σε υποψιάζει για τις προθέσεις τους.
-
Μα για το άνοιγμα των πινάκων panos κανείς δεν φέρνει αντίρρηση κι αυτό είναι το σωστο. Απλά πρέπει να ικανοποιηθούν όλες οι κατηγορίες του εκπαιδευτικού κόσμου και το σωστότερο είναι η ποσόστωση που λέγαμε και πριν στους ήδη υπάρχοντες πίνακες. Όσο για τους νέους -νέους αποφοίτους, , ας περιμένουν λίγο ακόμη και το μέλλον θα δείξει.
-
Μα για το άνοιγμα των πινάκων panos κανείς δεν φέρνει αντίρρηση κι αυτό είναι το σωστο. Απλά πρέπει να ικανοποιηθούν όλες οι κατηγορίες του εκπαιδευτικού κόσμου και το σωστότερο είναι η ποσόστωση που λέγαμε και πριν στους ήδη υπάρχοντες πίνακες. Όσο για τους νέους -νέους αποφοίτους, , ας περιμένουν λίγο ακόμη και το μέλλον θα δείξει.
Με τον ίδιο τρόπο που ικανοποιήθηκαν όλες οι κατηγορίες του εκπαιδευτικού κόσμου όταν η διαμαντοπούλου κλείδωσε μονομερώς και αδίκως τους πίνακες ΜΟΝΟ ως προς τη προυπηρεσία....;;;;;;
-
Μα για το άνοιγμα των πινάκων panos κανείς δεν φέρνει αντίρρηση κι αυτό είναι το σωστο. Απλά πρέπει να ικανοποιηθούν όλες οι κατηγορίες του εκπαιδευτικού κόσμου και το σωστότερο είναι η ποσόστωση που λέγαμε και πριν στους ήδη υπάρχοντες πίνακες. Όσο για τους νέους -νέους αποφοίτους, , ας περιμένουν λίγο ακόμη και το μέλλον θα δείξει.
Με τον ίδιο τρόπο που ικανοποιήθηκαν όλες οι κατηγορίες του εκπαιδευτικού κόσμου όταν η διαμαντοπούλου κλείδωσε μονομερώς και αδίκως τους πίνακες ΜΟΝΟ ως προς τη προυπηρεσία....;;;;;;
Επομένως μία ανοησία ισοσκελίζεται με μία ακόμα μεγαλύτερη;
-
Αν ρίξετε μια ματιά στην ψηφοφορία θα διακρίνετε πως το 80% περίπου θέλει άνοιγμα πινάκων και καταχώρηση προυπηρεσίας...Και μαζί με το κοινό αίτημα των όποιων εκπροσώπων μας (ΔΟΕ, ΟΛΜΕ) μάλλων γίνεται μαζικό και σαφώς το υπουργείο δείχνει τη διάθεση για διόρθωση της αδικίας...Το πως θα το φτιάξει θα δείξει...
Αυτοι που θέλουν άνοιγμα των πινάκων σημαίνει ότι θέλουν και να χάσουν τα μόριά τους απο 2 ΑΣΕΠ;
Νομίζω πως όχι , γιατί απο τα 3 χρόνια αναπλήρωσης τα 1 με 2 ουσιαστικά θα χαθούν.
Μόνο όσοι έχουν τεράστια προυπηρεσία και καθόλου Ασεπ ή πολύ μικρό θα κερδίσουν γιατί θα περάσουν αυτούς που τα έχουν όλα.
Εκπρόσωποι μας οι της ΟΛΜΕ;
Τη ΔΟΕ την αφήνω έξω , έκανε πολλά για τους δασκάλους.
Μήπως πρέπει να θεωρήσω και εκπρόσωπό μας την ΟΙΛΕ;
-
Αν ρίξετε μια ματιά στην ψηφοφορία θα διακρίνετε πως το 80% περίπου θέλει άνοιγμα πινάκων και καταχώρηση προυπηρεσίας...Και μαζί με το κοινό αίτημα των όποιων εκπροσώπων μας (ΔΟΕ, ΟΛΜΕ) μάλλων γίνεται μαζικό και σαφώς το υπουργείο δείχνει τη διάθεση για διόρθωση της αδικίας...Το πως θα το φτιάξει θα δείξει...
Ότι η πρεμούρα του Υπουργείου είναι να ικανοποιήσει το κοινό περί δικαιού αίσθημα και όχι να φτιάξει το μόρφωμα που θα εξυπηρετεί τις λιγότερες δυνατές προσλήψεις και το βόλεμα των εκλεκτών τους; Ε, τότε δεν θα έβγαζε την συμμετοχή του κριτηρίου του ΑΣΕΠ. Και μόνο το ότι το κάνει θα έπρεπε να σε υποψιάζει για τις προθέσεις τους.
Δε μπορώ να χαρακτηρίσω πρεμούρα που εξισσοροπεί αδικίες...Επίσης έχουμε μόνο το δεδομένο πως ανοίγουν οι πίνακες, τα υπόλοιπα είναι θέσεις του καθενός που δεν αποδεικνύεται η αλήθεια τους. Βόλεμα εκλεκτών δε μπορώ να βαφτίσω κάτι που ακόμη δε το γνωρίζω υπό τη μορφή τροπολογίας νόμου...Μιλάμε όλοι θεωρητικά με μοναδικό στοιχείο ότι ανοίγουν οι πίνακες και καταχωρείται η προυπηρεσία. Τα άλλα ελέγχονται και αμφισβητούνται....
-
όΧΙ PANOS είπαμε και ο Ασεπ και η προυπηρεσία και προσόντα και 67% και κοινωνικά κριτήρια και κια....
-
Μα για το άνοιγμα των πινάκων panos κανείς δεν φέρνει αντίρρηση κι αυτό είναι το σωστο. Απλά πρέπει να ικανοποιηθούν όλες οι κατηγορίες του εκπαιδευτικού κόσμου και το σωστότερο είναι η ποσόστωση που λέγαμε και πριν στους ήδη υπάρχοντες πίνακες. Όσο για τους νέους -νέους αποφοίτους, , ας περιμένουν λίγο ακόμη και το μέλλον θα δείξει.
Με τον ίδιο τρόπο που ικανοποιήθηκαν όλες οι κατηγορίες του εκπαιδευτικού κόσμου όταν η διαμαντοπούλου κλείδωσε μονομερώς και αδίκως τους πίνακες ΜΟΝΟ ως προς τη προυπηρεσία....;;;;;;
Επομένως μία ανοησία ισοσκελίζεται με μία ακόμα μεγαλύτερη;
Εσύ το (μονόπλευρο αυταπόδεικτα) κλείδωμα το λες ανοησία, εγώ το λέω μεγάλη ανισορροπία και αδικία...
Το ξεκλείδωμα το λες μεγαλύτερη ανοησία, εγώ το λέω αποκατάσταση ισορροπιών και αδικιών...
-
Αν ρίξετε μια ματιά στην ψηφοφορία θα διακρίνετε πως το 80% περίπου θέλει άνοιγμα πινάκων και καταχώρηση προυπηρεσίας...Και μαζί με το κοινό αίτημα των όποιων εκπροσώπων μας (ΔΟΕ, ΟΛΜΕ) μάλλων γίνεται μαζικό και σαφώς το υπουργείο δείχνει τη διάθεση για διόρθωση της αδικίας...Το πως θα το φτιάξει θα δείξει...
Ότι η πρεμούρα του Υπουργείου είναι να ικανοποιήσει το κοινό περί δικαιού αίσθημα και όχι να φτιάξει το μόρφωμα που θα εξυπηρετεί τις λιγότερες δυνατές προσλήψεις και το βόλεμα των εκλεκτών τους; Ε, τότε δεν θα έβγαζε την συμμετοχή του κριτηρίου του ΑΣΕΠ. Και μόνο το ότι το κάνει θα έπρεπε να σε υποψιάζει για τις προθέσεις τους.
Δε μπορώ να χαρακτηρίσω πρεμούρα που εξισσοροπεί αδικίες...Επίσης έχουμε μόνο το δεδομένο πως ανοίγουν οι πίνακες, τα υπόλοιπα είναι θέσεις του καθενός που δεν αποδεικνύεται η αλήθεια τους. Βόλεμα εκλεκτών δε μπορώ να βαφτίσω κάτι που ακόμη δε το γνωρίζω υπό τη μορφή τροπολογίας νόμου...Μιλάμε όλοι θεωρητικά με μοναδικό στοιχείο ότι ανοίγουν οι πίνακες και καταχωρείται η προυπηρεσία. Τα άλλα ελέγχονται και αμφισβητούνται....
Κατα αυτή τη λογική δεν έχουμε δεδομένο ούτε ότι ανοίγουν οι πίνακες, ένα δημοσίευμα σε μία μόνο εφημερίδα που βασίστηκε σε μία δήλωση του υπουργου έχουμε μόνο. Ο υφυπουργός είπε τα αντίθετα λίγες μέρες μετά.
-
όΧΙ PANOS είπαμε και ο Ασεπ και η προυπηρεσία και προσόντα και 67% και κοινωνικά κριτήρια και κια....
Γιατί εγώ επανειλημένως τι λέω;;;;
-
Δηλαδή, πρέπει οπωσδήποτε να είναι ή το ένα ή το άλλο, ή να σε φάει λύκος ή αρκούδα; ::)
-
Με τον ίδιο τρόπο που ικανοποιήθηκαν όλες οι κατηγορίες του εκπαιδευτικού κόσμου όταν η διαμαντοπούλου κλείδωσε μονομερώς και αδίκως τους πίνακες ΜΟΝΟ ως προς τη προυπηρεσία....;;;;;;
Επομένως μία ανοησία ισοσκελίζεται με μία ακόμα μεγαλύτερη;
Εσύ το (μονόπλευρο αυταπόδεικτα) κλείδωμα το λες ανοησία, εγώ το λέω μεγάλη ανισορροπία και αδικία...
Το ξεκλείδωμα το λες μεγαλύτερη ανοησία, εγώ το λέω αποκατάσταση ισορροπιών και αδικιών...
Μιλάω για το συγκεκριμένο άνοιγμα που συζητάμε ότι θα κάνουν, όχι γενικά για να μπουν οι προυπηρεσίες.
-
Με τον ίδιο τρόπο που ικανοποιήθηκαν όλες οι κατηγορίες του εκπαιδευτικού κόσμου όταν η διαμαντοπούλου κλείδωσε μονομερώς και αδίκως τους πίνακες ΜΟΝΟ ως προς τη προυπηρεσία....;;;;;;
Επομένως μία ανοησία ισοσκελίζεται με μία ακόμα μεγαλύτερη;
Εσύ το (μονόπλευρο αυταπόδεικτα) κλείδωμα το λες ανοησία, εγώ το λέω μεγάλη ανισορροπία και αδικία...
Το ξεκλείδωμα το λες μεγαλύτερη ανοησία, εγώ το λέω αποκατάσταση ισορροπιών και αδικιών...
Μιλάω για το συγκεκριμένο άνοιγμα που συζητάμε ότι θα κάνουν, όχι γενικά για να μπουν οι προυπηρεσίες.
Πέρα από το άνοιγμα των πινάκων και την καταχώρηση της προυπηρεσίας που είναι επίσημα και διασταυρωμένα τα άλλα μόνο ρίξεις δημιουργούν καθώς δεν αποδεικνύονται...Μπορώ κι εγώ να πω πως ένας γνωστός μου στο υπουργείο μου είπε χίλια δυο...Μη πανικοβαλόμαστε!!!!
-
Ξαναλέω ότι και το άνοιγμα των πινάκων από τις ίδιες πηγές που ισχυρίζονται και τα υπόλοιπα το έχουμε μάθει.
-
Ξαναλέω ότι και το άνοιγμα των πινάκων από τις ίδιες πηγές που ισχυρίζονται και τα υπόλοιπα το έχουμε μάθει.
;)
-
Όποιος θέλει να επικοινωνήσει με το υπουργείο ας μου στείλει πμ να του δώσω τηλεφωνα .Προσοχή οι άνθρωποι είναι προσβλητικοί και εριστικοί .
-
Τα παρακατω ειναι αποψη μου και δε θελω να θιξω κανεναν. Πιστευω λοιπον οτι εστιαζετε σε λαθο σημειο. Θα επρεπε να μας απασχολει περισσοτερο οτι δε φαινεται στον οριζοντα ΑΣΕΠ και προγραμματιζεται μηδενισμος των προσληψεων αναπληρωτων μεσω της αυξησης του ωραριου των μονιμων. Τωρα πού τα πληροφορηθηκαν ολα αυτα καποιοι εδω μεσα περι μη προσμετρησης του ΑΣΕΠ στους πινακες, ενας θεος ξερει. Ειλικρινα διαβαζω καθημερινα σελιδες με θεματα που αφορουν τους εκπαιδευτικους αλλα δεν εχω διαβασει πουθενα (εκτος απο το συγκεκριμενο τοπικ) κατι αναλογο.
-
Και επιπλεον ολα αυτα αφορουν ενα μικρο κομματι που βρισκεται στις 2-3 πρωτες εκατονταδες των πινακων.Ολοι οι υπολοιποι δηλαδη η συντριπτικη πλειοψηφια στους πινακες δεν μπορουμε παρα να ελπιζουμε σε ενα νεο ΑΣΕΠ για αναδιανομη της πιτας (η πιτσας που ειναι και λιγο μεγαλυτερη :D ).
-
Γιατί το λες αυτό ? Οι ψηλά στον πίνακα μπορεί να έχουν προυπηρεσία αλλά αυτός να είναι ο ένας πίνακαςΟ άλλος θα έχει ασεπή ασέπ και προυπηρεσία οπότε κι εκεί θα υπάρχουν ''τυχεροί''Και στους δύο βέβαια θα προσμετρηθούν μεταπτυχιακά ή κοινωνικά κριτήρια ή ξένες γλώσσες ή 67% οπότε μην είσαι σίγουρος ότι όλοι με πολύ υψηλές προυπηρεσίες τα έχουν όλα αυτά για να συνεχίσουν να είναι πρώτοι , όυτε και όσοι έχουν μόνο υψηλή βαθμολογία στον Ασέπ χωρίς τίποτε άλλο θα είναι πρώτοι στον αντίστοιχο πίνακα , οπότε η σειρά σίγουρα θα αλλάξει .
-
Ολα αυτα τα στηριζεις καπου; Τα εχεις διαβασει και ειναι προθεσεις του υπουργειου ή ετσι τα λεμε για να γινεται κουβεντα;
-
Τα στηρίζω σε αυτά που πρέπει δικαίως να ζητηθούν από από το υπουργείο
-
Τις πληροφοριες τις αφηνουν και διαρρεουν...οι νεοι δεν εχουν προσοντολογια ,εννοω διδακτορικα κλπ;ΑΡΑ αυτοι ευννοουνται ,ε lower,ecdl,εχουμε και εμεις οι 40 +Το θεμα ειναι οτι θα'χουμε ασεπ ,χωρις διαγωνισμο;Δηλαδη ασεπ με μοριοδοτηση και ετσι θα μπουν και οι νεοι;
-
Τα στηρίζω σε αυτά που πρέπει δικαίως να ζητηθούν από από το υπουργείο
Να το ξεκαθαριζουμε λοιπον καθε φορα που λεμε κατι οτι προκειται για προσωπικη αποψη ή επιθυμια και οχι για σχεδια και προθεσεις του υπουργειου γιατι η τριχα εδω μεσα γινεται τριχια και η ραδιο αρβυλα παει συννεφο. Καλο βραδυ σε ολους.
-
Τα ξεκαθαρίσαμε πιο πάνω, λέμε τί θα έπρεπε να γίνει για το καλό όλων
-
Αν τα μόρια του ή των ΑΣΕΠ πάψουν να μετρούν τότε στη κορυφή για τα επόμενα χρόνια θα βρεθούν οι απολυθέντες των ιδιωτικών και όσοι τώρα χαίρεστε για το άνοιγμα των πινάκων ακόμη και αν το κόστος είναι η θυσία των μορίων του ΑΣΕΠ νομίζω ότι δεν έχετε καταλάβει ότι αν είναι να διοριστούν 5 άτομα και άλλοι 10 να πάνε αναπληρωτές οι θέσεις θα έχουν ήδη καπαρωθεί από τους ιδιωτικούς και τους μη έχοντες ΑΣΕΠ.
Για παράδειγμα παίρνω τον πίνακα των φιλολόγων όπου αν αφαιρέσουμε τις ειδικές κατηγορίες στα πρώτα 27 άτομα οι 7 έχουν μόρια από ΑΣΕΠ.
Με το νέο πίνακα που θα γίνει οι 20 θα διατηρήσουν τα μόριά τους ανέπαφα και θα προστεθεί και η προϋπηρεσία των ετών της μεταβατικής.
Οι άλλοι 7 θα χάσουν από 23,5 μέχρι 14,5 μόρια από ΑΣΕΠ και φυσικά θα προστεθεί και η καινούρια προϋπηρεσία τους.
Προφανώς θα βρεθούν πιο κάτω από πριν και άλλοι από πιο πίσω θα τους περάσουν.
Λίγο πολύ έτσι θα γίνει με όλους μας.
Ξαφνικά το να μην έχει κανείς μόρια ΑΣΕΠ είναι πλεονέκτημα!
Οι ανακατατάξεις θα είναι πολλές και βίαιες.
Εκτός από αυτούς που δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ που σίγουρα θα ευνοηθούν η πλειοψηφία μάλλον θα χάσει.
Αυτή είναι η γνώμη μου και πιστεύω ότι ακόμη δεν έχουμε συνειδητοποιήσει ότι θα αλλάξουν τα πράγματα στη κορυφή του κάθε πίνακα όπου θα γίνεται "παιχνίδι" αλλά και στη μέση επίσης.
Εκτός αν ξαφνικά πιστεύουμε όλοι ότι τα μόριά μας από τον ΑΣΕΠ πρέπει να εξαφανιστούν.
-
Εχεις διαβασει καπου οτι δε θα μετραει ο ΑΣΕΠ στους πινακες; Μπορεις σε παρακαλω να μας πεις την σελιδα να το δουμε κι εμεις;
-
Πολύ σωστά μιλάς Kery ! Ζητούσαν όλοι να ανοίξουν οι πίνακες (προσοχή τα δυσπρόσιτα δεν θα μετρούν )και όταν βρεθούν στα τάρταρα θα πηγαίνουν τα εγκεφαλικά σύννεφο :o
-
Απο που κι ως που αν ανοιξουν οι πινακες καποιος με πρου τα 2 τελευταια χρονια θα βρεθει στα ταρταρα;
-
Καλά θα δεις τι θα γίνει . >:(
-
Εχεις διαβασει καπου οτι δε θα μετραει ο ΑΣΕΠ στους πινακες; Μπορεις σε παρακαλω να μας πεις την σελιδα να το δουμε κι εμεις;
Βρε Γιωργο ,αν ανακοινωθει ληξη μεταβατικης γιατι ετσι μονο μπορουν να ανοιξουν οι πινακες συμφωνα με τον 3848 ,και απο την αλλη δεν γινει διαγωνισμος ,που δεν θα γινει ,ναι μπορει να χασουμε τα μορια ασεπ του 09 και να γινει οπως των δασκαλων,τι αλλο να σου πουμε πια;Δεν σου γραφω αρλουμπες ,δεν μπορουν ν'ανοιξουν οι πινακες χωρις ληξη μεταβατικης ,το λεει 0 3848 του μεταβατικου!!!Αρα το ενα θα φερει τ'αλλο(μεθοδος χιονοστιβαδας),αν τους αφησουμε!Και εμενα μου τα εξηγησαν,δεν τα ονειρευτηκα ::) :-\!
-
Εχεις διαβασει καπου οτι δε θα μετραει ο ΑΣΕΠ στους πινακες; Μπορεις σε παρακαλω να μας πεις την σελιδα να το δουμε κι εμεις;
Βρε Γιωργο ,αν ανακοινωθει ληξη μεταβατικης γιατι ετσι μονο μπορουν να ανοιξουν οι πινακες συμφωνα με τον 3848 ,και απο την αλλη δεν γινει διαγωνισμος ,που δεν θα γινει ,ναι μπορει να χασουμε τα μορια ασεπ του 09 και να γινει οπως των δασκαλων,τι αλλο να σου πουμε πια;
Δηλαδη στους δασκαλους τι εγινε;;;;;; Απλα εχουν διοριστει οσοι ειχαν ΑΣΕΠ και δεν υπαρχουν αλλοι στους πινακες. Ποιος λεει οτι αν ανοιξουν οι πινακες χανονται τα μορια του ΑΣΕΠ;
-
Καλά θα δεις τι θα γίνει . >:(
Αυτο ειναι επιχειρημα;
-
Διαβασε αυτα που συμπληρωσα.....Γιωργο.
-
Εχεις διαβασει καπου οτι δε θα μετραει ο ΑΣΕΠ στους πινακες; Μπορεις σε παρακαλω να μας πεις την σελιδα να το δουμε κι εμεις;
Αρχές του επόμενου μήνα κάτι θα ψηφιστεί , ελπίζω όχι αυτό.
Δέν το έχω διαβάσει πουθενά εκτός απο εδώ αλλά πραγματικά πιστευεις ότι άν το διάβαζα σε μια εφημερίδα ή το έλεγε ο Κάτσικας θα ήταν περισσότερο αξιόπιστο;
Απο που κι ως που αν ανοιξουν οι πινακες καποιος με πρου τα 2 τελευταια χρονια θα βρεθει στα ταρταρα;
Αν έχει 20 μόρια απο ΑΣΕΠ θα τα χάσει και μοιραία θα χάσει τη σειρά του
Αν έχει 20 μόρια απο ΑΣΕΠ και ελάχιστη προυπηρεσία τότε ναί θα πάει στα τάρταρα και άτομα με 15 μόρια ΠΔΣ θα τον χαιρετούν απο ψηλά :) >:(
-
Κοιταξτε αυτο που θελω να σας πω εγω ειναι οτι συζητατε σε λαθος βαση. 1ον γιατι κανενας δεν εχει μιλησει για μη προσμετρηση του ΑΣΕΠ και 2ον γιατι ο 3848 ρητα περιλαμβανει τον ΑΣΕΠ ως κριτηριο καταταξης και μαλιστα αναγκαιο (χωρις επιτυχια στους 3 τελευταιους δε μπαινεις στους πινακες). Τωρα τι σας εχει πιασει τις τελευταιες μερες και εχετε φαει κολλημα με σεναρια που δεν εχετε διαβασει πουθενα και πηγαζουν απο τη φαντασια και τους φοβους του καθενος ειλικρινα δε ξερω. Ισως μερικοι εχουν πολυ ελευθερο χρονο. Να το ξερουν ομως και οι υπολοιποι γιατι πολλες φορες η παραπληροφορηση προκαλει αναστατωση.
-
AΣΕΠ,ΑΣΕΠ, ΑΣΕΠ...είπαμε Γιώργο να αποτελεί ένα από τα προσόντα για μοριοδότηση και ποσόστωση, 'οχι το αυτό καθε αυτό κριτήριο όπως τον είχε ο 3848
-
Αν θελήσουν να αντικαταστήσουν τον νόμο 3848 και να καταργήσουν τον ΑΣΕΠ (το θεωρώ πιθανό) θα ορίσουν νέα μεταβατική περίοδο ειδικά στην περίπτωση του πίνακα αναπληρωτών. Αν δεν το κάνουν αυτό τότε το 80% (ενδεικτικά) που έχουν μόρια από ΑΣΕΠ ή από τα δυσπρόσιτα θα βρεθούν στα τάρταρα και μόνο όσοι έχουν σκέτη και μεγάλη προϋπηρεσία θα ευνοηθούν και φυσικά οι ιδιωτικοί ή αυτοί από το εξωτερικό. Μιλάμε για 12.000 χιλιάδες περίπου εκπαιδευτικούς. Δεν νομίζω ότι όποια κυβέρνηση θα είχε διάθεση να΄ ρθει σε αντιπαράθεση με τόσο κόσμο. Για παράδειγμα τα μόρια του ΑΣΕΠ ή τα μόρια των δυσπρόσιτων θα μπορούσαν να προσμετρηθούν σε ένα νέο πίνακα.
Οι πληροφορίες από μέσα όποιες και να είναι θα πρέπει να αξιολογούνται και να μην δημιουργούμε πανικό. Σε επιφυλακή για δράση να είμαστε.
-
Και να σας πω κάτι ; Αυτός ο τύπος που μου είπε για τους αναπληρωτές ότι δεν θα ξαναδουλέψουν και ότι θα γίνουν όλα αυτά ,είναι απόστρατος της αεροπορίας !!!!!! :Ο οποίος εκτός από άσχετος είναι και εριστικός στα τηλέφωνα .Κάτι σαν τον Σταθιά ένα πράγμα .Ένας απόστρατος ,ορίζει στο υπουργείο πράγματα και θάματα ....ΕΛΕΟΣ
-
Αν δεις τα μηνύματά μου θα καταλάβεις ότι δεν αναλώνομαι σε συζητήσεις εκτός αν έχω κάτι να πω, προφανώς πιστεύω ότι είναι υπαρκτό το σενάριο.
Κάνε λοιπόν τη καρδιά σου πέτρα και για χατίρι μου πες πως είναι αληθινό , συμφωνείς στο βωμό της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας να χαθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ; Σου φαίνεται δίκαιο , λογικό , ποιοί θα ευνοηθούν ξαφνικά;
-
Και να σας πω κάτι ; Αυτός ο τύπος που μου είπε για τους αναπληρωτές ότι δεν θα ξαναδουλέψουν και ότι θα γίνουν όλα αυτά ,είναι απόστρατος της αεροπορίας !!!!!! :Ο οποίος εκτός από άσχετος είναι και εριστικός στα τηλέφωνα .Κάτι σαν τον Σταθιά ένα πράγμα .Ένας απόστρατος ,ορίζει στο υπουργείο πράγματα και θάματα ....ΕΛΕΟΣ
Πραγματικα ΕΛΕΟΣ...
-
Αν θελήσουν να αντικαταστήσουν τον νόμο 3848 και να καταργήσουν τον ΑΣΕΠ (το θεωρώ πιθανό) θα ορίσουν νέα μεταβατική περίοδο ειδικά στην περίπτωση του πίνακα αναπληρωτών. Αν δεν το κάνουν αυτό τότε το 80% (ενδεικτικά) που έχουν μόρια από ΑΣΕΠ ή από τα δυσπρόσιτα θα βρεθούν στα τάρταρα και μόνο όσοι έχουν σκέτη και μεγάλη προϋπηρεσία θα ευνοηθούν και φυσικά οι ιδιωτικοί ή αυτοί από το εξωτερικό. Μιλάμε για 12.000 χιλιάδες περίπου εκπαιδευτικούς. Δεν νομίζω ότι όποια κυβέρνηση θα είχε διάθεση να΄ ρθει σε αντιπαράθεση με τόσο κόσμο. Για παράδειγμα τα μόρια του ΑΣΕΠ ή τα μόρια των δυσπρόσιτων θα μπορούσαν να προσμετρηθούν σε ένα νέο πίνακα.
Οι πληροφορίες από μέσα όποιες και να είναι θα πρέπει να αξιολογούνται και να μην δημιουργούμε πανικό. Σε επιφυλακή για δράση να είμαστε.
Ευχαριστώ , να μη νομίζω οτι είμαι μόνος.
-
Ρε παιδιά, γιατί δεν παίρνουμε τηλ ή, ακόμα καλύτερα, να κατέβουμε στο υπουργείο να ρωτήσουμε και να ξεκαθαρίσουμε την κατάσταση;Να κανονίσουμε μια μέρα!
(Εκτός Τρίτης, έχω κομμωτήριο και spa, θα πάω να υποδεχτώ την Άνγκελα!)
-
Λοιπον,παω πασο,αν η πλροφορηση ειναι εκ των εσω και σου λενε,αν τελικα ανοιξουν οι πινακες πρεπει να ληξει η μεταβατικη του 3848 και χωρις διαγωνισμο δεν μπορουμε να εφαρμοσουμε τον 3848 αρα,αν ανοιξουν οι πινακες θα γινει σαν τους δασκαλους.....θα'σουν ησυχος;Και με διασταυρωσεις με αλλες πληροφοριες.....Ευχομαι να εχασα ωραιες ωρες,αλλά να μη μου'ρθουν στο κεφαλι αλλοι ΟΑΕΔΙΤΕς.Εγω τη πηγη μου την πιστεψα οτι παιζει ως προσχεδιο και ενα ....τρελουτσικο mail το'στειλα εκει που επρεπε,ετσι για να νιωσω ωραια!
-
Αν δεις τα μηνύματά μου θα καταλάβεις ότι δεν αναλώνομαι σε συζητήσεις εκτός αν έχω κάτι να πω, προφανώς πιστεύω ότι είναι υπαρκτό το σενάριο.
Κάνε λοιπόν τη καρδιά σου πέτρα και για χατίρι μου πες πως είναι αληθινό , συμφωνείς στο βωμό της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας να χαθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ; Σου φαίνεται δίκαιο , λογικό , ποιοί θα ευνοηθούν ξαφνικά;
Δε κανω τη καρδια μου πετρα, θα τη κανω και θα σου απαντησω ειλικρινα αν με πεισεις οτι αυτα που λες εχουν καποια βαση και αναφερεις τις πηγες σου. Λυπαμαι αλλα δε μπορω να μιλαω υποθετικα.
-
Καλώς :)
Στο δικό μου κλάδο Sikat το 46% έχει ΑΣΕΠ.
-
Ελα βρε Γιωργο ,ασε μας εμας μη χαλιεσαι μαζι μας!
-
Λοιπον,παω πασο,αν η πλροφορηση ειναι εκ των εσω και σου λενε,αν τελικα ανοιξουν οι πινακες πρεπει να ληξει η μεταβατικη του 3848 και χωρις διαγωνισμο δεν μπορουμε να εφαρμοσουμε τον 3848 αρα,αν ανοιξουν οι πινακες θα γινει σαν τους δασκαλους.....θα'σουν ησυχος;Και με διασταυρωσεις με αλλες πληροφοριες.....Ευχομαι να εχασα ωραιες ωρες,αλλά να μη μου'ρθουν στο κεφαλι αλλοι ΟΑΕΔΙΤΕς.Εγω τη πηγη μου την πιστεψα οτι παιζει ως προσχεδιο και ενα ....τρελουτσικο mail το'στειλα εκει που επρεπε,ετσι για να νιωσω ωραια!
Ειλικρινα λυπαμαι αλλα δε μπορω να παρακολουθησω το συλλογισμο σου...
-
Και να σας πω κάτι ; Αυτός ο τύπος που μου είπε για τους αναπληρωτές ότι δεν θα ξαναδουλέψουν και ότι θα γίνουν όλα αυτά ,είναι απόστρατος της αεροπορίας !!!!!! :Ο οποίος εκτός από άσχετος είναι και εριστικός στα τηλέφωνα .Κάτι σαν τον Σταθιά ένα πράγμα .Ένας απόστρατος ,ορίζει στο υπουργείο πράγματα και θάματα ....ΕΛΕΟΣ
Ντίνα, τα λέμε αυτά από την αρχή... ;D ;D ;Dόχι όμως ότι δεν εμπίπτει λογος ανησυχίας...κάθε άλλο....
-
Ελα βρε Γιωργο ,ασε μας εμας μη χαλιεσαι μαζι μας!
Τωρα μιλησες σωστα! Ειναι το καλυτερο που εχω να κανω!! Γειαααα...
-
Μερικοί έχουν αλλεργία με πτυχία, μεταπτυχιακά και λοιπά προσόντα διότι τους ίδιους τους βόλεψε ο μπάρμπας και αυτοθεωρούνται μάγκες και ξύπνιοι ενώ οι άλλοι είναι κορόιδα. Δεν είναι τυχαίο που η κυβέρνηση δεν μπορεί να προχωρήσει καμμία διαρθρωτική αλλαγή. Με τι εργαλεία να το κάνει; Με όλους τους βολεμένους και άχρηστους σε θέσεις κλειδιά;
Και να σας πω κάτι ; Αυτός ο τύπος που μου είπε για τους αναπληρωτές ότι δεν θα ξαναδουλέψουν και ότι θα γίνουν όλα αυτά ,είναι απόστρατος της αεροπορίας !!!!!! :Ο οποίος εκτός από άσχετος είναι και εριστικός στα τηλέφωνα .Κάτι σαν τον Σταθιά ένα πράγμα .Ένας απόστρατος ,ορίζει στο υπουργείο πράγματα και θάματα ....ΕΛΕΟΣ
-
Συγγνώμη, αλλά καθότι ξανθιά, φύσει και θέσει, θέλω μια απάντηση στο εξής ερώτημα Αν υποθέσουμε ότι με το άνοιγμα των πινάκων δημιουργούνται 2 πίνακες ένας με ασέπ και όλα τα μπλα..... και ένας μόνο με προυπηρεσία και όλα τα μπλα..... (όπου μπλα μπλα πρόσόντα, κοινωνικά , 67......) και γίνεται πρόσληψη από τον ένα και τον άλλο ώς 50-50 ή 60-40 για ένα σεβαστό διάστημα χρόνων , ποιος θα ευνοηθεί ή ποιος δεν θα ευνοηθεί? Γιατί κάπου χάσαμε τη μπάλα με όσα λέγονται , και είναι και ασυνάρτητα ορισμένα...
υγ δεν αναφέρω ιδαχ
-
Ετσι, ειναι σαν να καλεις εναν της χρυσης αυγης σε εκδηλωση του συριζα,αφου δεν πιστευει τα του συριζα....Καληνυχτα βρε Γιωργο :)
-
Giorgos-Effie, "έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε!" (Λουίτζι Πιραντέλλο). Όταν σκάσει η βόμβα λίγες μέρες πριν τους διορισμούς, μην περιμένεις να γίνει και νωρίτερα, μη μας δώσουν χρόνο να αντιδράσουμε (σιγά τα αίματα θα μου πεις, μη σκιστεί κανά καλσόν!), τότε έλα να μας πεις για "κολλημα με σεναρια που πηγαζουν απο τη φαντασια και τους φοβους" για "ελευθερο χρονο" και "παραπληροφορηση". Φοβάμαι πως θα συμφωνήσω πάλι με KERY12.
-
Συγγνώμη, αλλά καθότι ξανθιά, φύσει και θέσει, θέλω μια απάντηση στο εξής ερώτημα Αν υποθέσουμε ότι με το άνοιγμα των πινάκων δημιουργούνται 2 πίνακες ένας με ασέπ και όλα τα μπλα..... και ένας μόνο με προυπηρεσία και όλα τα μπλα..... (όπου μπλα μπλα πρόσόντα, κοινωνικά , 67......) και γίνεται πρόσληψη από τον ένα και τον άλλο ώς 50-50 ή 60-40 για ένα σεβαστό διάστημα χρόνων , ποιος θα ευνοηθεί ή ποιος δεν θα ευνοηθεί? Γιατί κάπου χάσαμε τη μπάλα με όσα λέγονται , και είναι και ασυνάρτητα ορισμένα...
υγ δεν αναφέρω ιδαχ
ΟΚΕΥ....ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΚΟΜΑ ,αλλά ΒΛΕΠΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΡΩΤΑΝΕ;
-
Καλώς :)
Στο δικό μου κλάδο Sikat το 46% έχει ΑΣΕΠ.
Βάλε και αυτούς που έχουν μόρια από δυσπρόσιτα...
-
Αnixia, συγγνώμη δεν το λέω ειρωνικά , απλά με αυτά και αυτά μπερδέυτηκα. Νομίζω ότι διάβασες τις απόψεις μου πιο πάνω και δεν λέω κάτι διαφορετικό
-
Να αγιασει το στομα σου sikat!!!
-
βρε Woman ουτε και εγω σε απαντησα ειρωνικα αλλά ειλικρινα και με ολη τη καλη διαθεση!!!
-
Μας ρωτάνε δεν μας ρωτάνε, στο χέρι μας είναι να τους κάνουμε να μας ρωτήσουν ή καλύτερα να μας υπολογίσουν
-
Και κάτι άλλο, όταν λέτε δυσπ΄ροσιτα εννοούμε τα μόρια που έχει πάρει κάποιος από παραμεθόριο ως αναπληρωτής? Τί γίνεται με αυτά...
-
Επίσημη απάντηση δεν πρόκειται να δωθεί σε κανέναν από εμάς με το να τηλεφωνούμε σε διάφορα τηλέφωνα του Υπουργείου ως πολίτες. Θα αρχίσουν προφανώς τα δεν ξέρουμε και δεν υπάρχει ακόμα απόφαση. Συγκεκριμένη απάντηση θα δωθεί μόνο αν καταθέσει ερώτηση η ΟΛΜΕ για το θέμα. Έχει κάποιος κάποιον γνωστό στην ΟΛΜΕ να θέσει το θέμα;
-
Όσον αφορά τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς, πιστεύω ότι θα είναι λίγο αυξημένος ο αριθμός τους λόγω των κλειδωμένων πινάκων-ποιων κλειδωμένων δηλαδή που στο Τοπ 8.900 είχαμε και νέες εισόδους κάθε χρόνο. Δεν θα φτάσουν όμως τον αριθμό των ΟΑΕΔΙΤΩΝ.Από δω και πέρα θα είναι πιο δύσκολο τόσο να προσλάβουν , όσο και να απολύσουν κάποιον εχοντας δώσει στον απολυμένο το εφόδιο της διετίας και άνω (καθότι ξέρω δεν είναι και καλοπληρωτές). Δεν θα θέλουν.Θα αρκεστούν στο να εκβιάζουν ασύστολα τον εργαζόμενο σε αυτά. Τα ξέρω από πρώτο χέρι.Η επιθεώρηση εργασίας είναι πλέον με το μέρος των εργοδοτών. Πάνε αυτά που ξέραμε.
-
Να αγιασει το στομα σου sikat!!!
Για ποιο από όλα; Σημασία έχει να κατέβουμε όλοι στο υπουργείο όταν χρειαστεί και να μην επικαλεστούμε δικαιολογίες..
-
AΣΕΠ,ΑΣΕΠ, ΑΣΕΠ...είπαμε Γιώργο να αποτελεί ένα από τα προσόντα για μοριοδότηση και ποσόστωση, 'οχι το αυτό καθε αυτό κριτήριο όπως τον είχε ο 3848
Βασικά πρέπει να αποτελεί (ο ΑΣΕΠ ντε) το κύριο κριτήριο, και μάλιστα υποχρεωτικό (περίπου όπως στην ισχύουσα νομοθεσία). Τα έχουμε αναλύσει εκατοντάδες φορές.. κουραστήκαμε από "προϋπηρεσία, όργωμα χώρας, προϋπηρεσία, όργωμα χώρας..." 8)
-
Και γιατί δεν σου αρέσει η ουδέτερη λύση landau, ενοχλεί κανέναν κάπου η μοιρασιά?
-
Όσον αφορά τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς, πιστεύω ότι θα είναι λίγο αυξημένος ο αριθμός τους λόγω των κλειδωμένων πινάκων-ποιων κλειδωμένων δηλαδή που στο Τοπ 8.900 είχαμε και νέες εισόδους κάθε χρόνο. Δεν θα φτάσουν όμως τον αριθμό των ΟΑΕΔΙΤΩΝ.Από δω και πέρα θα είναι πιο δύσκολο τόσο να προσλάβουν , όσο και να απολύσουν κάποιον εχοντας δώσει στον απολυμένο το εφόδιο της διετίας και άνω (καθότι ξέρω δεν είναι και καλοπληρωτές). Δεν θα θέλουν.Θα αρκεστούν στο να εκβιάζουν ασύστολα τον εργαζόμενο σε αυτά. Τα ξέρω από πρώτο χέρι.Η επιθεώρηση εργασίας είναι πλέον με το μέρος των εργοδοτών. Πάνε αυτά που ξέραμε.
Οι ιδιωτικοί δε θα είναι όσοι οι ΟΑΕΔίτες ναι, αλλά και οι διορισμοί όπως και οι αναπληρωτές θα είναι πολύ λιγότεροι. Αν στους 10 διορισμούς οι 5 είναι δικοί τους...
-
Συγνώμη αλλά θα τρελαθούμε τελείως???
Θα χαθούν τα μόρια του Ασεπ?
Γιατί??
για να βολευτούν τα λαμόγια οι ιδιωτικοί?
Όσοι νομίζετε ότι με το άνοιγμα θα βολευτείτε μου φαίνεται δεν έχετε καταλάβει τι θα γίνει.
Μόλις εμφανιστούν οι ιδιωτικοί με τα 100+ μόρια, και τα δικά μας του ασεπ δεν θα υπάρχουν, τότε να δούμε τι θα λέτε.
Είτε κρατήσουν τα μόρια ασεπ είτε όχι,ιδιωτικούς μπροστά μου εγώ δεν μπορώ να δω.
Θα μας βρούν απέναντί τους
-
Μαζί σου ΙRENEAD , με πολύ πάθος....
-
Μερικοί έχουν αλλεργία με πτυχία, μεταπτυχιακά και λοιπά προσόντα διότι τους ίδιους τους βόλεψε ο μπάρμπας και αυτοθεωρούνται μάγκες και ξύπνιοι ενώ οι άλλοι είναι κορόιδα. Δεν είναι τυχαίο που η κυβέρνηση δεν μπορεί να προχωρήσει καμμία διαρθρωτική αλλαγή. Με τι εργαλεία να το κάνει; Με όλους τους βολεμένους και άχρηστους σε θέσεις κλειδιά;
Και να σας πω κάτι ; Αυτός ο τύπος που μου είπε για τους αναπληρωτές ότι δεν θα ξαναδουλέψουν και ότι θα γίνουν όλα αυτά ,είναι απόστρατος της αεροπορίας !!!!!! :Ο οποίος εκτός από άσχετος είναι και εριστικός στα τηλέφωνα .Κάτι σαν τον Σταθιά ένα πράγμα .Ένας απόστρατος ,ορίζει στο υπουργείο πράγματα και θάματα ....ΕΛΕΟΣ
Για αυτο...
-
Kαι το ξαναγραφω,ανοιγμα πινακων,μεθοδος χιονοστιβαδας,ληξη μεταβατικης 3848,χωρις διαγωνισμο....αλλος νομος;;;;;
Αυξηση ωραριου,μηδενικοι διορισμοι,μειωμενοι αναπληρωτες,ποιοι θα'ναι στη κορυφη;;;;;;
-
Αν μειωθούν οι αναπληρωτες τότε, ναι έχετε δίκιο. Θα πρέπει να ανησυχούμε.Δεν το είδα από αυτή τη σκοπιά τη δεδομένη στιγμή.
-
Πρέπει να κινητοποιηθούμε....
Θα μας ρημάξουν αυτοί....
Πριν καταφύγουμε στα δικαστήρια,να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.
-
Συγνώμη αλλά θα τρελαθούμε τελείως???
Θα χαθούν τα μόρια του Ασεπ?
Γιατί??
για να βολευτούν τα λαμόγια οι ιδιωτικοί?
Όσοι νομίζετε ότι με το άνοιγμα θα βολευτείτε μου φαίνεται δεν έχετε καταλάβει τι θα γίνει.
Μόλις εμφανιστούν οι ιδιωτικοί με τα 100+ μόρια, και τα δικά μας του ασεπ δεν θα υπάρχουν, τότε να δούμε τι θα λέτε.
Είτε κρατήσουν τα μόρια ασεπ είτε όχι,ιδιωτικούς μπροστά μου εγώ δεν μπορώ να δω.
Θα μας βρούν απέναντί τους
Άσε πρώτα να παραμείνουν στην κυβέρνηση. Εμείς θα πρέπει να ζητήσουμε από την ΟΛΜΕ να πάρει θέση ;D! Αν προτιμήσει αυτό που κάνει πάντα δηλαδή την σιωπή τότε και εμείς να την αλλάξουμε κάπως στις εκλογές.
-
Μα προφανώς και η ΟΛΜΕ θα είναι μέσα, τόσο καιρό υποστήριξε ποτέ τον ΑΣΕΠ;
-
Αυτή είναι μια σωστή και υγιής σκέψη.Γιατί θεωρούν ότι δε έχουν υποχρεωση να λαμβάνουν υπόψη τους τους αναπληρωτές και να τους κοιτάζουν αφ'υψηλού...
-
Παιδια ας στειλουμε τις σεισμικες μικρες δονησεις εκει που πρεπει για να μη ζησουμε τσουναμι,εμεις δεν λεμε οτι αποφασιστηκε κατι αλλά να μην τολμησουν να το αποφασισουν!
-
ποια ΟΛΜΕ? Το συνδικάτο μας ασχολείται πια μόνο με τα μεγάλα προβλήματα της ανθρωπότητας, το ρατσισμό , την κλιματική αλλαγή κ.ο.κ.Που καιρός για εμάς τους ταπεινούς αναπληρωτές. :P Πάντως έτσι και καταργήσουν τα μόρια του ΑΣΕΠ αναπλήρωση τέλος για μένα, απλα επειδή φέτος το υπουργείο αποφάσισε έτσι ενώ του χρόνου μπορεί να αποφασίσει το αντίθετο.
-
Του χρόνου άλλη κυβέρνηση άλλος νόμος :P.
-
Το θέμα είναι ότι κάθε φορά που αλλάζει ο νόμος ευνοούνται πάντα συγκεκριμμένες κατηγορίες. Τυχαίο ;);
-
Δεν περιμένω από την ολμε να κάνει κάτι,αλλά παιδιά κάπως να ξεκινήσουμε,με το να τα λέμε μεταξύ μας μόνο, δεν θα πετύχουμε τίποτα.
-
Μόνο οι τρελοί και αυτοί που κυβερνούν αυτή τη χώρα έχουν το ακαταλόγιστο....άλλος κανείς σε αυτόν τον πλανήτη... ;D ;D ;D
-
Πρέπει να γίνουμε αφόρητα ενοχλητικοί από αύριο κιόλας.Δεν θα είναι κομψό βέβαια, αλλά δουλεύει...δε θα τους παντρευτούμε κιόλας...ούτε θα μας παρεξηγήσει η πεθερά...Αμεσα.
-
Aρκεί να ξέρουμε τί ζητάμε fainar;eti Γιατί εμένα μου φαίνεται ότι αντί να ζητάνε κάποιοι το αυτονόητο , που λέει και ο υπουργός, το οποίο θα εξυπηρετεί την πλειοψηφία των εκαπαιδευτικών, αυτοί θα ζητάνε μόνο ασέπ για όλους και έξω οι ΙΔΑΧ? Γιατί νομίζω ότι έτσι θα γίνει?Θα κινηθούν μόνο σε αυτά τα δύο χωρίς προτάσεις που θα συμπεριλαμβάνουν όλους>
-
Οπότε θα χαθεί και η μάχη του αυτονόητου και οι ΙΔΑΧ θα νικήσουν , καθότι δεν θα υπάρχει σύμπνοια. Δες τα λόγια του Landau πιο πάνω σε εμάνα και θα καταλάβεις. Όπως και το διάλογο που είχα με κάποιους στο θέμα συνάντηση αναπληρωτών φιλολόγων με τον γενικό γραμματέα του υπουργείου
-
Σύμπνοια στον κλάδο των εκπαιδευτικών; Πότε υπήρχε για να υπάρξει τώρα;
Και στην τελική.. σύμπνοια = παραμερισμός της λογικής και του δικαίου; Να μας λείπει τέτοια "σύμπνοια".
Για να είμαστε όμως δίκαιοι.. από τη στιγμή που νέος ΑΣΕΠ δεν φαίνεται στον ορίζοντα, για τον πίνακα αναπληρωτών θα έπρεπε να ισχύει ό,τι ισχύει και φέτος (μιας και είμαστε σε μια ιδιάζουσα μεταβατική περίοδο). Ούτε καν άνοιγμα πινάκων. Θα υπάρξει σύμπνοια σε μια τέτοια λογική πρόταση; :)
-
Κανένα άνοιγμα των πινάκων μέχρι τη λήξη της μεταβατικής.
Σε αυτό συμφωνώ.
Τουλάχιστον έτσι έχουμε τους ιδιωτικούς μόνο στον πίνακα αναπληρωτών όχι των διοριστέων.
-
Και γιατί να είναι λογική αυτή η πρόταση? Να συνεχιστεί η μεταβατική ως έχει και να δουλεύουν οι πρώτοι 300 στις περιοχές που θέλουν και οι υπόλοιποι καθόλου ή καθότι τρίτεκνοι , ανά την Ελλάδα , καθότι έχουν χαμηλές σειρές και πηγαίνουν όπου βρουν , αρκεί να δουλέψουν?Εμένα , προσωπικά, ως τρίτεκνη θα μου άρεσε να δουλέυω κάθε χρόνο, αλλά δεν το θεωρώ καθόλου λογικό για τους παραπάνω λόγους.
-
Kαμιά φορά σκεπτομαι και το εξής αφελές:πως μπορεί κάποιος να γνωρίζει τι είναι σημαντικό για εμάς, αν εμείς δεν δείξουμε, δε του βροντοφωνάξουμε για το ποιές είναι οι ανάγκες μας. Όλοι αυτοί οι άχρηστοι που μας κυβερνούν-που δεν έχουν μυαλό, όπως αποδεικνύεται-δεν είναι σε θέση να οσμιστούν τις ανάγκες μας, γιατί προέρχονται από άλλα περιβάλλοντα,είναι μεγαλωμένοι στη γυάλα-δεν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους και δεν έχουν βγάλει ούτε ένα ευρώ- δεν έχουν τις ίδιες εμπειρίες-μη μιλήσω για διοικητικές ικανότητες-αστο καλύτερα... Καμιά φορά λοιπόν στη ζωή πρέπει να ρίχνουμε και καμία καρπαζιά (μεταφορικά μιλάω πάντα...το κυριολεκτικό κομμάτι το έχουν αναλάβει συγκεκριμένοι κομματικοί σχηματισμοί...)για να μας υπολογίζουν. Καμιά φορά λοιπόν πρέπει να είμαστε πιο διεκδικητικοί, για ξυπνήσουν μερικοί που νομίζουν ότι είναι εντάξει στις υποχρεώσεις τους επειδή τους δόθηκε η ευκαιρία να είναι μέσα στα πραγματα και να φέρονται με ασυδοσία. Είτε από άγνοια, είτε από κακή πρόθεση, το ίδιο επικίνδυνο μου φαντάζει ότι είναι...Προς Θεού: είμαι κατά της βίας.
-
Και θα σε ξαναρωτήσω landau μια και είσαι ακόμη συνδεδεμένος, για τον τρόπο που μου απάντησες πιο πάνω , τί σε ενοχλεί η μοιρασιά?
-
Και μόνο η λέξη μοιρασιά δεν ταιριάζει σε ένα τέτοιο θέμα. Δεν μοιράζουμε λεμόνια..
Αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα με το να συνεχιστεί το ίδιο σύστημα, όσο ακόμα διαρκεί μια μεταβατική περίοδος. Μοριοδοτούνται στον πίνακα αναπληρωτών (αν μιλάμε για αυτόν) και όσοι έχουνε μόρια από ΑΣΕΠ και όσοι έχουν μόρια απο προϋπηρεσία. Ο ορισμός της μοιρασιάς!
Ή θα συνεχιστεί το ίδιο σύστημα μέχρι την πλήρη εφαρμογή (άρα και ένας ενιαίος πίνακας πια) του νέο νόμου, ή εφαρμογή του νέου νόμου άμεσα (χωρίς διεξαγωγή ΑΣΕΠ πριν.. εκ των πραγμάτων δηλαδή).
Το να εφευρίσκουμε σε μεταβατική περίοδο νέους τρόπους για να βολευτούν κάποιοι, αλλάζοντας τον προγραμματισμό ή/και το status quo, είναι τουλάχιστον περίεργο.
-
Δεν παρακολουθω πολυ τις συζητησεις τελευταια γιαυτο θελω νε ρωτησω ποσο πιθανο ειναι αυτο που λετε να μη μετρανε τα μορια ΑΣΕΠ γιατι μου ακουγεται απο αστειο εως τρελο... Να καταλαβω (που δε συμφωνω) οτι θα μετραει τοσο πολυ το ecdl και το prof κλπ κλπ. Αλλα να μη μετρανε καθολου τα μορια απο ασεπ μου φαινεται γελοιο... Πως τοτε θα πατησουν για να απολυσουν κοσμο στο μελλον... Κακα τα ψεματα στο υπουργειο ολους εσους εχουμε μορια ασεπ μας αντιπαθουν, γιατι απλα δε γλειφουμε και δεν τους εχουμε αναγκη αλλα εστω και για τα ματια του κοσμου θα αναγκαστουν να τα μετρησουν φανταζομαι... Και τους δικους τους , οποιοι ειναι αυτοι, θα βρουν τον τροπο να τους βολεψουν... Αν παλι καποια τετοια αποφαση ειναι πολυ πιθανο να συμβει ας το γραψει καποιος... Σορυ που φαινομαι λιγο εκτος πραγματικοτητας αλλα μενω εκτος της πολης μου και εχω χασει λιγο την επαφη...
-
Μεταβατική περίοδος; Όταν η Διαμαντοπούλου την ανακοίνωσε υποτίθεται ότι οι πίνακες κλείδωσαν και οι διορισμοί που θα γινόταν σε 2 χρόνια απλώς θα γινόταν σε 3. Βέβαια από την αρχή υπήρχαν προβλήματα όπως τα 9,97 που έγιναν 10 , το 24μηνο που έγινε 23,5. Στράβωσε ακόμη περισσότερο όταν οι διορισμοί έγιναν ελάχιστοι και ανακαλύψαμε ότι οι πίνακες δεν ήταν καλά κλειδωμένοι. Είμαι σίγουρος πάντως ότι στην αρχή οι περισσότεροι πιστεύαμε ότι αν δε γίνει ΑΣΕΠ μεταβατική σημαίνει ότι αφού εξαντληθεί το 24μηνο θα κατέβαινε στο 60-40. Φέτος καταλάβαμε ότι δε θα γίνει αυτό και είχαμε διορισμούς όπως αυτούς στους μαθηματικούς. Τώρα είναι αργά για τους διορισμούς (σε αυτούς που έχει τελειώσει το 60-40) αλλά για τους αναπληρωτές όχι.
Ένα δίκαιο πίνακα ζητάμε όλοι νομίζω ώστε αν( λέμε αν) διορίσει από κάπου να πάρει από κει.
Ξαφνικά δε μπορεί οι μισοί (στο δικό μου κλάδο) να χάσουν μόρια!
-
ΝΤΡΟΠΗ ,ΓΙΑΤΙ ΣΤΟΥς ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ειχαν πινακα μονο με προυπηρεσια γιατι τελειωναν οι ασεπιτες-επιτυχοντες....Λοιπον δηλαδη για να γινει ανοιγμα πινακων εγω πρεπει να χασω τα μορια ασεπ;,ντροπη και θα μας βρουν μπροστα τους!!!
-
Το ξεκλείδωμα των πινάκων δεν θα είναι τόσο αθώο όσο νομίζετε. Στους οργανισμούς που θα κλείσουν όσοι έχουν πτυχία σχετικά με την εκπαίδευση θα τους βάλουν στους πίνακες. Αν τους αναγνωρίσουν και τη δημόσια υπηρεσία, άντε πιάστους. Ξυπνήστε, οι πίνακες δεν θα ανοίξουν στη τύχη.
-
Παιδιά αυτό αν συμβεί είναι απ΄τ΄άγραφα. Χρειάζεται κινητοποίηση κ αγώνας. Επιστροφή στη λαμογιά με το έτσι θέλω;
-
ΝΤΡΟΠΗ ,ΓΙΑΤΙ ΣΤΟΥς ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ειχαν πινακα μονο με προυπηρεσια γιατι τελειωναν οι ασεπιτες-επιτυχοντες....Λοιπον δηλαδη για να γινει ανοιγμα πινακων εγω πρεπει να χασω τα μορια ασεπ;,ντροπη και θα μας βρουν μπροστα τους!!!
Tι να σου πω, anixia!!! Τρέμουν απ'το φόβο τους τώρα...
-
Το ξεκλείδωμα των πινάκων δεν θα είναι τόσο αθώο όσο νομίζετε. Στους οργανισμούς που θα κλείσουν όσοι έχουν πτυχία σχετικά με την εκπαίδευση θα τους βάλουν στους πίνακες. Αν τους αναγνωρίσουν και τη δημόσια υπηρεσία, άντε πιάστους. Ξυπνήστε, οι πίνακες δεν θα ανοίξουν στη τύχη.
συμφωνω και παραθετω ξανα...
,αν ανακοινωθει ληξη μεταβατικης γιατι ετσι μονο μπορουν να ανοιξουν οι πινακες συμφωνα με τον 3848 ,και απο την αλλη δεν γινει διαγωνισμος ,που δεν θα γινει ,ναι μπορει να χασουμε τα μορια ασεπ του 09 και να γινει οπως των δασκαλων,τι αλλο να σου πουμε πια;Δεν σου γραφω αρλουμπες ,δεν μπορουν ν'ανοιξουν οι πινακες χωρις ληξη μεταβατικης ,το λεει 0 3848 του μεταβατικου!!!Αρα το ενα θα φερει τ'αλλο(μεθοδος χιονοστιβαδας),αν τους αφησουμε!Και εμενα μου τα εξηγησαν,δεν τα ονειρευτηκα !
-
Άντε...να μας δω τώρα!!! Αν δεν αντιδράσουμε κι αυτή τη φορά...είμαστε μεγάλα βόδια!!! Έχω πολύ θυμό...Μάλλον οργή!
-
ΝΤΡΟΠΗ ,ΓΙΑΤΙ ΣΤΟΥς ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ειχαν πινακα μονο με προυπηρεσια γιατι τελειωναν οι ασεπιτες-επιτυχοντες....Λοιπον δηλαδη για να γινει ανοιγμα πινακων εγω πρεπει να χασω τα μορια ασεπ;,ντροπη και θα μας βρουν μπροστα τους!!!
Tι να σου πω, anixia!!! Τρέμουν απ'το φόβο τους τώρα...
Την Χιονοστιβαδα της διαμορφωσης της κοινης γνωμης εχουν τη δυναμη να την ξεκινησουν οι ...εκπαιδευτικοι και μαλιστα οι δυσαρεστημενοι γινονται και ικανοι ρητορες.
-
Τούτοι οι εκπαιδευτικοί χρησιμοποιώντας τη διαλεκτική ως εργαλείο και όχι ως θέσφατο κοιτάνε την κοινωνία κατάματα και ακολουθούν έναν δύσκολο και επικίνδυνο μοναχικό δρόμο.
Θα μιλήσουν στους μαθητές τους για τον μύθο του «κρυφού σχολειού» που η μυθοπλασία της απούσας από τους αγώνες μεταπρατικής αστικής τάξης το αναδείκνυε ως κυρίαρχο συστατικό της ελληνικής επανάστασης.
Θα διδάξουν τους μαθητές τους τον Επιτάφιο του Περικλέους εξηγώντας γιατί την ιστορία την γράφουν πάντοτε οι νικητές και γιατί παρόλο που τα κεφάλαια του ελληνικού εμφυλίου υπάρχουν στο αναλυτικό πρόγραμμα δεν διδάσκονται γιατί είναι «στο τέλος».
Θα διδάξουν τη φυσική γενικής παιδείας στη τρίτη λυκείου με άλλο πνεύμα (αφού δεν την παρακολουθεί κανείς) και θα προσεγγίσουν τη ραδιενέργεια παρουσιάζοντας τα ατυχήματα στο Τσερνόμπιλ και τη Φουκουσίμα όχι ως ατυχή γεγονότα αλλά ως συνειδητή επιλογή των πολυεθνικών εταιρειών ανά τον κόσμο καταδεικνύοντας τις πολιτικές επιλογές της επιστήμης (την οποία πολλοί την παρουσιάζουν ως ουδέτερη), που ανήθικα και ανέντιμα στο βωμό του κέρδους αφήνει στις επόμενες γενεές τα πυρηνικά της απόβλητα.
Θα εξηγήσουν στο τελευταίο κεφάλαιο της βιολογίας (πάλι δεν φθάνουμε ως εκεί!) την εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου και ας δυσαρεστήσουν κάποιους γονείς στο όνομα της εξ αποκαλύψεως αλήθειας.
Θα δώσουν την επιστημονική προσέγγιση για την εξάπλωση του ιού του AIDS ώστε ο αυριανός ενημερωμένος πολίτης να είναι σε θέση να γνωρίζει, ( η Ελλάδα κατέχει πανευρωπαϊκά άλλη μια πρωτιά την εξάπλωση του ιού σε ετερόφυλα άτομα ηλικίας 25 – 40 ετών).
Χωρίς το άγχος «να βγει η ύλη» στις μικρότερες τάξεις θα εισάγει τους μαθητές στην πειραματική διαδικασία των φυσικών επιστημών μήπως και προσεγγίσουν με άλλο τρόπο τον Γαλιλαίο, τον Φαρανταίυ, τον Λαβουαζιέ κά.
Θα εισάγει τους μαθητές στις βασικές αρχές της κοινωνιολογίας αποκαλύπτοντας τη σκέψη των Βέμπερ, Χέγκελ, Μάρξ και άλλων κοινωνικών φιλοσόφων ώστε ο αυριανός πολίτης με κριτικό πνεύμα να διερευνά και να επιλέγει.
Τέλος, θα συμμετέχει σε δραστηριότητες και εκδρομές που διευρύνουν το κριτικό πνεύμα των μαθητών πέραν των διαφόρων «πολιτιστικών» βραδινών χώρων, ψυχαγωγώντας και όχι διασκεδάζοντας.
Και το σπουδαιότερο. Ανάλογα με το ακροατήριο που θα έχει κάθε ημέρα απέναντί του θα προσπαθεί με τη χρήση κατάλληλων παιδαγωγικών εργαλείων να διδάξει τους μαθητές το γνωστικό αντικείμενο που κατέχει εκπαιδεύοντάς τους με μια ελάχιστη δόση «εξαναγκασμού». Οι περί πολλών τυρβάζοντες θα ξορκίσουν το τελευταίο ως αντιδραστικό έγκλημα καθοσιώσεως αλλά μια μικρή κατάδυση στο έργο του Αντόνιο Γκράμσι θα εκπλήξει: « …ο σχηματισμός της προσωπικότητας του ατόμου δεν μπορεί και δεν πρέπει να γίνεται με τρόπο καθαρά αυθόρμητο και απόλυτα ελεύθερο, αλλά μόνο μέσα από μια ορισμένη γραμμή που επιβάλλεται, μέσα δηλαδή από μια πειθαρχία και από μια μορφή εξαναγκασμού», (F. Lombardi, Οι παιδαγωγικές αντιλήψεις του Α. Γκράμσι).
Αν τούτοι οι εκπαιδευτικοί ήταν πολλοί, ας είμαστε σίγουροι ότι το εκπαιδευτικό σύστημα ως φορέας και αυτό στο βαθμό που του αναλογεί της κυρίαρχης ιδεολογίας, θα αισθανόταν το έδαφος να σείεται κάτω από τα πόδια του.
-
μπράβο anixia, να και μία συνάδελφος που κάτι πιο ουσιαστικό λέει εδώ μέσα!σωστή!
και ένα αστερίσκο, και όταν μάθουμε εμείς οι "εκπαιδευτικοί" να μη σκεφτόμαστε την πάρτυ μας και πως θα βάλουμε περισσότερα μαθήματα της ειδικότητάς μας στην εκπαίδευση, εκτοπίζοντας άλλες ειδικότητες.... (δρώντας έτσι αντισυναδελφικά, αντιπαιδαγωγικά, αντικοινωνικά....) 8)
-
Καλημέρα. Επικοινώνησε κανείς με Υπουργείο, ΔΟΕ, ΟΛΜΕ;
-
Το ότι θα έφτανα να υποστηρίζω το κλείδωμα των πινάκων(μέχρι τη λήξη της μεταβατικής) που θέσπισε η ακατανόμαστη δεν το περίμενα.
Είμαι πλέον πεπεισμένη ότι το ξεκλείδωμα(εφόσον δεν μπορούμε να ελέγξουμε ποιους θα περιλαμβάνει) δεν είναι προς όφελος κανενός μας.
Παραθέτω αυτό το δημοσίευμα και παρακαλώ διαβάστε το,
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=75138
Από τους 15000 δυ που θα απολυθούν, θα δωθεί η δυνατότητα σε κάποιους από αυτούς, να μεταταγούν σε οργανισμούς που θα εξακολουθήσουν να υφίστανται, ως υπάλληλοι ιδαχ.
Αυτό τώρα τι σημαίνει?
Δεν θέλω να σπείρω τον πανικό, αλλά ποιος μας λέει ότι κάποιος από αυτούς τους οργανισμούς, δεν είναι και από το παιδείας...
Το σχόλιο του chr έχει βάση σύμφωνα με το δημοσίευμα.
Όπως βλέπουμε το κράτος, για άλλη μια φορά, δεν θέλει να πειράξει τους ευνοούμενους του.
-
Kαλημερα η Φαιναρετη μας τα ελεγε χτες!!!!!Λοιπον εστειλα mail,υπουργειο και ΟΛΜΕ,τηλεφωνησα στο διευθυντη του υπουργου ,απαντησε η γραμματεας,''δεν γνωριζω.... αλλά ,εγω ειπα αυτα ,που'θελα''
-
πήρα και εγώ τώρα τηλέφωνο στο υπουργείο και για το φόνο δεν ξέρεις κανένας τίποτα. Πάρτε τους τηλέφωνα, σπάστε τους τα νεύρα να αναγκαστούν τουλάχιστουν να δώσουν μια ξεκάθαρη απάντηση
-
ενημέρωσα για το θέμα και τον υπεύθυνο για θέματα Παιδείας του Πασοκ και η γραμματέας του έμεινε άναυδη με όσα της είπα λέγοντάς μου ότι δε γνώριζε τίποτε. Μάλιστα συμφώνησε ότι κάτι τέτοιο είναι σκανδαλώδες και δεν μπορεί να το διανοηθεί. Κράτησε τα τηλέφωνά μου και είπε ότι θα με ενημερώσει
-
Πριν από λίγο είχα πληροφόρηση από το φάντασμα του forum.
Μου είπε ότι την Παρασκευή είχε συνάντηση η οιλε με τον ειδικό γραμματέα του υπουργείου,στα αιτήματα σίγουρα θα ήταν η αποκατάσταση των απολυμένων.
-
θα σου πω εγώ για ποια αποκατάστασή τους θα μιλάμε σε λίγο καιρό. Ακόμα και αν του χρόνου δε δουλέψει κανείς μας δεν πρέπει να αφήσουμε το θέμα έτσι κυρίως γιατί σε αυτή τη σάπια κοινωνία μεγαλώνουν τα παιδιά μας. Ντροπή, αίσχος, αηδία, αγανάκτηση για όλους εκείνους που το βύσμα είναι για κάποιους κυβερνώντες πυξίδα στην πολιτική τους καριέρα.
-
να ήταν μόνο αυτά...διαβάστε σας παρακαλώ στα θέματα "προσλήψεις ωρομισθίων στα σδε", "προκήρυξη ιεκ οαεδ", "πληρωμή στα δημόσια ιεκ" και βγάλτε τα συμπεράσματά σας που λίγο πολύ δεν απέχουν από αυτά που λέτε...αν είσαι ωρομίσθιος ή αναπληρωτής αδιόριστος είσαι γραμμένος....α ρε τυχεροί διορισμένοι με και χωρίς προσόντα !!! :( Από αυτά και από αυτά, εγώ πάντως αύριο δεν πάω σε καμία πορεία που το κάθε συνδικάτο διορισμένων διεκδικεί να μην του πειράξουν τις θέσεις και το μισθό εις βάρος άλλων ασθενέστερων ομάδων....κρίμα κρίμα...μετά μας φταίνε οι Γερμανοί ......;;;
-
H ΟΛΜΕ εδώ στη Βόρεια Ελλάδα πάντως είναι πολύ καλά πληροφορημένη: γνώριζαν συνάδελφοι στο σχολείο που εργάζομαι ότι σκοπεύει το υπουργείο να καταργήσει την προϋπηρεσία, ότι σκοπεύει να κάνει μετατάξεις που πολλές από αυτές θα καταλήξουν στην εκπαίδευση και άλλα τέτοια. Άρα η πληροφόρηση από αρκετά μέλη του φόρουμ δεν ήταν ραδιοαρβύλα...
-
Θα καταργήσουν και την προυπηρεσία; Στο άλμα τριπλούν θα διαγωνιζόμαστε τελικά;
-
Θα καταργήσουν και την προυπηρεσία; Στο άλμα τριπλούν θα διαγωνιζόμαστε τελικά;
:-\ :-X :P :-[ :P ::)ΜΑΛΛΟΝ κεκτημενη ταχυτητα απο τη Φενια ;D ;D ;D
-
Μπορεί να ήταν κεκτημένη η ταχύτητα των συναδέλφων...ό,τι μου είπαν σας λέω...Το Φένια μ΄αρέσει και θα το κρατήσω μου φαίνεται... ;D ;D ;D΄Τώρα δεν αρέσκομαι στο να σπέρνω τον πανικό, βέβαια...αύριο θα γνωρίζω περισσότερες λεπτομέρειες. Ό,τι πέσει στην αντίληψή μου όμως θα σας το καταθέτω. Τι από όλα αυτά θα ισχύσει ίδωμεν...
-
ενημέρωσα για το θέμα και τον υπεύθυνο για θέματα Παιδείας του Πασοκ και η γραμματέας του έμεινε άναυδη με όσα της είπα λέγοντάς μου ότι δε γνώριζε τίποτε. Μάλιστα συμφώνησε ότι κάτι τέτοιο είναι σκανδαλώδες και δεν μπορεί να το διανοηθεί. Κράτησε τα τηλέφωνά μου και είπε ότι θα με ενημερώσει
axaaxax! Τέτοιο κόμμα λαικής αντιπροσώπευσης βρήκες να ενημερώσεις; :P
-
Μπορεί να ήταν κεκτημένη η ταχύτητα των συναδέλφων...ό,τι μου είπαν σας λέω...Το Φένια μ΄αρέσει και θα το κρατήσω μου φαίνεται... ;D ;D ;D΄Τώρα δεν αρέσκομαι στο να σπέρνω τον πανικό, βέβαια...αύριο θα γνωρίζω περισσότερες λεπτομέρειες. Ό,τι πέσει στην αντίληψή μου όμως θα σας το καταθέτω. Τι από όλα αυτά θα ισχύσει ίδωμεν...
Περιμενουμε...ωραιο το Φενια ε; ;)
-
Θα καταργήσουν και την προυπηρεσία; Στο άλμα τριπλούν θα διαγωνιζόμαστε τελικά;
Αν για μας τη μάζα θεσπιστεί το άλμα εις τριπλούν για κάποιους που πιέζουν τον υπουργό με συνεχείς συναντήσεις θα ζητήσουν να κάνουν τρία απλά άλματα σε μήκος τα οποία θα προστίθονται.
-
Το Φένια είναι ωραίο, έχει πλάκα και δείχνει οικειότητα.Όσο για το άλμα εις τριπλούν,παίδες ετοιμαστείτε,ξεκινάμε προπόνηση...πάμε για Ολυμπιακούς...
-
Το ξεκλείδωμα των πινάκων δεν θα είναι τόσο αθώο όσο νομίζετε. Στους οργανισμούς που θα κλείσουν όσοι έχουν πτυχία σχετικά με την εκπαίδευση θα τους βάλουν στους πίνακες. Αν τους αναγνωρίσουν και τη δημόσια υπηρεσία, άντε πιάστους. Ξυπνήστε, οι πίνακες δεν θα ανοίξουν στη τύχη.
δεν ηθελα να το γράψω. Αυτος ειναι ο δευτερος πραγματικος λογος καταργησης μοριων ασεπ μετα τον κυριο που ειναι να πουν στο παιχνιδι οι ιδιωτικοι.
-
Το πρόβλημα δεν είναι ΑΣΕΠ ή όχι, προυπηρεσία ή όχι, αλλά η σημαντικότατη μείωση των διορισμών,η δραστική μείωση των αναπληρωτών από του χρόνου ( ήδη φέτος θα πάρουν λιγότερους) και από του χρόνου δε θα έχει ΕΣΠΑ, λόγω λήξης του σχετικού πακέτου.Οι απολύσεις των μονίμων που έρχονται δε σημαίνουν νέες προσλήψεις για αντικατάσταση των απολυμένων.Εδώ δεν αντικαθίστανται οι συνταξιοδοτηθέντες και καταργούνται οι θέσεις τους ταυτόχρονα με την παραίτησή τους με νόμο του υπουργείου Εσωτερικών. Η στόχευση είναι λιγότερα λεφτά για μισθούς δηλάδη περιορισμός των μονίμων στο ελάχιστο και καθόλου αναπληρωτές ανεξάρτητα απο τις ανάγκες των σχολείων. Σιγά μη σκάσουν ποια θα είναι τα κριτήρια στους πίνακες. Απλά μια ωραία πρωία για να πάψουν να υπάρχουν προσδοκίες θα τους καταργήσουν....ας είναι ένα αντικειμενικό και μετρήσιμο κριτήριο.Δείτε πόσα σχολεία καταργήθηκαν από το 2003. Από 5570 δημοτικά έμειναν 4420 και έπεται συνέχεια.Τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς θα λυπηθουν;
ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ
2003/4 5570
2004/5 5493
2005/6 5373
2006/7 5295
2007/8 5221
2008/9 5153
2009/10 5098
2010/11 5008
2011/12 4420
-
Ποιοι οργανισμοί θα κλείσουν; και θα αναγνωριστεί η προυπηρεσία τους; Τι είναι τα ΙΔΑΧ.. κοίταξα στο google και είδα ότι είναι συμβασιουχοι πανεπιστημιακοί.. Γιατί τους φοβόμαστε..; Είναι αυτοί που δίδασκαν την ελληνική γλώσσα σε ξένους;
-
Η καταργηση μοριων του ασεπ ειναι δεδομενη συναδελφοι. Μαλιστα μπορει να λενε οτι δεν ξερουν στα τηλεφωνα αλλα τον Νοεμβριο τον πανε για ψηφιση στη βουλη. Ειναι ετοιμος ο νομος αφου το θεμα εχει επεξεργαστει απο την επιτροπη.
επισης δεν υπαρχει καταργηση της προυπηρεσιας. πιστεψτε με.
-
Ρε παιδια κοροιδευομαστε .....θα περασουν ο,τι θελουν.....και αυτο επειδη ΚΑΠΟΙΟΙ κυριοι απο εμας ....λεγανε ''ΑΝοιγμα πινακων"" αλλα δεν λεγανε προυποθεσεις....γενικα και αοριστα....Οριστε θα το κανει οπως θελει και θα λεει κιολας οτι εμεις το θελαμε.....δεν μπορω να καταλαβω...το αιτημα μας ηταν ανοιγμα πινακων.....ακομα και η ολμε...Εθεσε ποτε κανεις προυποθεσεςις ? ή νομιζαμε οτι εννοειται?...ΑΜ ΔΕΝ....τωρα ας λουστουμε αλεξιπτωτιστες κ.τ.λ αμα πανε σε αυτη την κατευθυνση.....
Ολα αυτα γιατι δεν υπαρχει μια συντονισμενη προσπαθεια( ανοιγμα με προυποθεσεις---προτασεις στο υπουργειο) και μια φωνη...
-
Άρα Ουρανία θα γίνονται διορισμοί μόνο με προυπηρεσία, χωρίς ασεπ;;;;
-
Το Φένια είναι ωραίο, έχει πλάκα και δείχνει οικειότητα.Όσο για το άλμα εις τριπλούν,παίδες ετοιμαστείτε,ξεκινάμε προπόνηση...πάμε για Ολυμπιακούς...
Κάποιοι δεν θα έρθούν για προπόνηση μαζί μας. Είναι μεγάλος ο ανταγωνισμός. Θα προτιμήσουν και πάλι τους παραολυμπιακούς και ας μην έχουν κανένα φυσικό πρόβλημα ή κοινωνικό λόγο.
-
Άποψη μου είναι ότι όποιος ισχυρίζεται πως στην σημερινή εποχή θα επιχειρηθεί μια στροφή προς τα πίσω χωρίς ΑΣΕΠ, έχοντας ως κριτήριο τα συχνά αμαρτωλά μόρια (όχι πάντα φυσικά) της περσμένης δεκαετίας είναι εκτός πραγματικότητας και διαδίδει φήμες που τον βολεύουν. Άποψη μου είναι πως θα τεθεί σε ισχύη ο 3848 νωρίτερα και οι δίχως ΑΣΕΠ εκπαιδευτικοί πάνε στο καναβάτσο... Δεν σημαίνει πως συμφωνώ αλλά εκεί πάμε.
Ευχαριστώ,
-
Αυτό ακριβώς μου είπανε και οι συνάδελφοί μου στο σχολείο σήμερα...για τις μετατάξεις από άλλους οργανισμούς...
-
Άρα Ουρανία θα γίνονται διορισμοί μόνο με προυπηρεσία, χωρίς ασεπ;;;;
χωρις ασεπ και με μορια κοινωνικων κριτηριων που θα ειναι αυξημενα.
-
Ο Μπράτης πάντως στο fb πανηγυρίζει ....το άνοιγμα των πινάκων . >:(
-
Άποψη μου είναι ότι όποιος ισχυρίζεται πως στην σημερινή εποχή θα επιχειρηθεί μια στροφή προς τα πίσω χωρίς ΑΣΕΠ, έχοντας ως κριτήριο τα συχνά αμαρτωλά μόρια (όχι πάντα φυσικά) της περσμένης δεκαετίας είναι εκτός πραγματικότητας και διαδίδει φήμες που τον βολεύουν. Άποψη μου είναι πως θα τεθεί σε ισχύη ο 3848 νωρίτερα και οι δίχως ΑΣΕΠ εκπαιδευτικοί πάνε στο καναβάτσο... Δεν σημαίνει πως συμφωνώ αλλά εκεί πάμε.
Ευχαριστώ,
οχι δεν ειναι ετσι συναδελφε . προσωπικά θελω αξιοκρατια οπωςκαι εσυ οπως και οι περισσοτεροι . παμε για μεγαλες αλλαγες στους πινακες με ευνοημενους σε πρωτη φαση δηλαδη απο του χρονου τους ιδιωτικους ,ατομα που ειναι στις ειδικες κατηγοριες που θα παιρνουν την μεριδα του λεοντος. Και παντα μιλαω για την κληση αναπληρωτων
-
Άποψη μου είναι ότι όποιος ισχυρίζεται πως στην σημερινή εποχή θα επιχειρηθεί μια στροφή προς τα πίσω χωρίς ΑΣΕΠ, έχοντας ως κριτήριο τα συχνά αμαρτωλά μόρια (όχι πάντα φυσικά) της περσμένης δεκαετίας είναι εκτός πραγματικότητας και διαδίδει φήμες που τον βολεύουν. Άποψη μου είναι πως θα τεθεί σε ισχύη ο 3848 νωρίτερα και οι δίχως ΑΣΕΠ εκπαιδευτικοί πάνε στο καναβάτσο... Δεν σημαίνει πως συμφωνώ αλλά εκεί πάμε.
Ευχαριστώ,
Και εγω αυτο πιστευω πανω κατω.Ολα τα υπολοιπα μου φαινονται καπως καιροσκοπικα να πω... 8)
-
θα με κανετε να δημοσιευσω ενα προσχεδιο που εχω στα χερια μου. Αλλα δεν μου επιτρεπεται να το κανω. Πρεπει να με πιστεψετε δεν υπαρχει ασεπ. τι αλλο να σας πω .
-
Ο Μπράτης πάντως στο fb πανηγυρίζει ....το άνοιγμα των πινάκων . >:(
Ε, εκλογές περιμένει, να μην μαζέψει ψηφαλάκια; Όταν θα καταλάβουν οι δασκαλίτσες τι τους συνέβη θα είναι αργά...
-
οχι δεν ειναι ετσι συναδελφε . προσωπικά θελω αξιοκρατια οπωςκαι εσυ οπως και οι περισσοτεροι . παμε για μεγαλες αλλαγες στους πινακες με ευνοημενους σε πρωτη φαση δηλαδη απο του χρονου τους ιδιωτικους ,ατομα που ειναι στις ειδικες κατηγοριες που θα παιρνουν την μεριδα του λεοντος. Και παντα μιλαω για την κληση αναπληρωτων
Δεν θα τολμήσουν ποτέ να ανατρέψουν τους πίνακες και το 70%-80% των αναπληρωτών. Δεν θα τα βάλουν μαζί μας. Είμαστε πάρα πολλοί.
-
θα με κανετε να δημοσιευσω ενα προσχεδιο που εχω στα χερια μου. Αλλα δεν μου επιτρεπεται να το κανω. Πρεπει να με πιστεψετε δεν υπαρχει ασεπ. τι αλλο να σας πω .
Τα υπολοιπα προσόντα που μοριοδοτεί ο 3848 περιλαμβάνονται στο προσχέδιο;
-
και κάτι άλλο:πως θα βάλουν στους πίνακες άτομα που ενώ είναι διορισμένα στο δημόσιο, θα μπουν σε πίνακες αδιορίστων;
-
μοιαζει με του 3848 ναι. μεγαλοι ευνοημενοι αυτοι με κοινωνικα κριτηρια
-
και κάτι άλλο:πως θα βάλουν στους πίνακες άτομα που ενώ είναι διορισμένα στο δημόσιο, θα μπουν σε πίνακες αδιορίστων;
Εξηγείς σε παρακαλώ αυτό που γράφεις;
-
μοιαζει με του 3848 ναι. μεγαλοι ευνοημενοι αυτοι με κοινωνικα κριτηρια
Που σημαινει οτι τα κοινωνικα κριτηρια θα εχουν μεγαλυτερο συντελεστη απο την προυπηρεσια;
-
fainareti πας για εξετάσεις περί νομοθεσίας :).
Για τις μετατάξεις μιλάει. Αυτοί δεν μπαίνουν στους πίνακες απλά αλλάζουν υπουργείο.
-
Δεν κοιτάνε εκεί που διαλύθηκε το σύμπαν ,τα κοινωνικά κριτήρια τους μάραναν .Πάντως αυτό που με εξοργίζει περισσότερο είναι ότι θα δουλεύουν μόνο οι πολύτεκνοι και τρίτεκνοι .Ξέρετε πόσοι τρίτεκνοι θα πάνε πιο ψηλά από όλους μας ;
-
Κύριο κριτήριο η τεκνοποίηση δηλαδή; :D
Φαντάζομαι αγγελίες στο μέλλον: "ζητείται γυναίκα εκπαιδευτικός για τεκνοποίηση με άντρα εκπαιδευτικό, με σκοπό τη δημιουργία πολύτεκνης οικογένειας και διορισμό" :P
-
Άκουσα λοιπόν, ότι σε οργανισμούς που κλείνουν, θα πάρουν τους έχοντες πτυχίο από καθηγητικές σχολές και θα τους μετατάξουν στην εκπαίδευση.Αυτό για να μειωθούν οι διορισμοί,σωστά; Μάλλον κάτι δεν έχω καταλάβει εδώ: αν μιλάμε για βυσματικούς συμβασιούχους ΚΕΠ λ.χ. μπορούν να το κάνουν και να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία τους ως προσφερθείσα στη βθμια εκπαίδευση; Αν ναι, μιλάμε για μεγάλη ξεφτίλα...
-
Κύριο κριτήριο η τεκνοποίηση δηλαδή; :D
Φαντάζομαι αγγελίες στο μέλλον: "ζητείται γυναίκα εκπαιδευτικός για τεκνοποίηση με άντρα εκπαιδευτικό, με σκοπό τη δημιουργία πολύτεκνης οικογένειας και διορισμό" :P
Εφιάλτης...
-
μετα απο ολη αυτη την αναστατωση που μου εχει προκαλεσει το γεγονος αυτο. Πρεπει να κανουμε το εξης πιστευω
καταρχην πρεπει να τους ζαλισουμε στα ειμαιλ τηλεφωνα
καποια διαμαρτυρια τωρα πριν ψηφιστει
το βασικοτερο ερχονται συναδελφοι εκλογες στην ολμε να τους τσακισουμε
και να τους προειδοποιησουμε να κανουν καποιες ενεργειες τωρα και αυτοι αφου τους γνωστοποιησουμε το αιτημα μας.
-
Ο Μπράτης πάντως στο fb πανηγυρίζει ....το άνοιγμα των πινάκων . >:(
Ε, εκλογές περιμένει, να μην μαζέψει ψηφαλάκια; Όταν θα καταλάβουν οι δασκαλίτσες τι τους συνέβη θα είναι αργά...
Δεν μπορω να καταλαβω την μεγαλη "επιθυμια" καποιων να ανοιξουν οι πινακες!!! οπως και τους πανηγυρισμους του Μπρατη!!! δηλαδη τι θα αλλαξει αν αυξηθουν τα μορια αλλα δεν γινονται διορισμοι!!! θα ηταν δικαιολογημενοι οι πανηγυρισμοι αν καταφερναν να αυξησουν τους διορισμους! τωρα ομως γιατι ? δεν καταλαβαινω...
-
O 3848 δεν μοριοδοτει τους τριτεκνους,αλλα πολυτεκνους,ατομα με αναπηρια και γονεις παιδιων με αναπηρια.ετσι νομιζω.Ακομη και αν μοριοδοτουνται αυτα ως κοινωνικα κριτηρια,δεν μπορω να καταλαβω με ποιο σκεπτικο εξοβελιζουν τα μορια ασεπ.
-
Δίνει 5 μόρια και στους τρίτεκνους.
-
Δίνει 5 μόρια και στους τρίτεκνους.
δεν το ηξερα αυτο.Παντως αυτα τα σεναρια ειναι πολυ αδικα για τη μεγαλη μεριδα ανθρωπων που ειναι στους πινακες...
-
Εγώ πιστεύω ότι θα γίνει όπως έγινε πέρσι καί προπερσι ι με τους διορισμουσ Πολύτεκνων μέτρουσαν όλα προϋπηρεσία ξένες γλώσσες ΑΣΕΠ ecdl...και 10 Μορια για την πολυτεκνεια αθροιστικα
-
Τα πχ 10 μόρια για τους πολύτεκνους καθορίστηκαν για τον 3840 με δεδομένο ότι θα περιλαμβάνει και τη βαθμολογία ΑΣΕΠ, αφού η βάση των μορίων θα ήταν τα 55. Αν πια υπάρχουν μόνο τα 16,8 της προυπηρεσίας θα πρέπει να μειωθούν ανάλογα και οι μοριοδοτήσεις των κοινωνικών κριτηρίων.
-
στον νομο που θα ψηφιστει οι εχοντες 4 παιδια και πανω παιρνουν 10 μορια, ενω οι τριτεκνοι παιρνουν 5.
ασχετα απο τα μορια του ασεπ που δεν υπαρχουν
-
στον νομο που θα ψηφιστει οι εχοντες 4 παιδια και πανω παιρνουν 10 μορια, ενω οι τριτεκνοι παιρνουν 5.
ασχετα απο τα μορια του ασεπ που δεν υπαρχουν
Μα είναι αστείο κάποιος με 40 μήνες προυπηρεσία να έχει λιγότερα μόρια από έναν πολύτεκνο. Τι δουλειές του ποδαριού πάνε να κάνουν πάλι;
-
Υποθέτω ότι αυτό θα είναι το αντάλλαγμα για το ότι καταργούν τα πολυτεκνικά επιδόματα και φορολογούν τα παιδιά, να προτάσσονται όλων οι πολύτεκνοι στους διορισμούς. Για άλλη μία φορά το ελληνικό κράτος αντί να δίνει επιδόματα στους πολύτεκνους, τους διορίζει στο δημόσιο ως άσκηση κοινωνικής πολιτικής.
-
http://e-aitisi.sch.gr/specialcat_2011/pinakasC/PE03.00_3.html
Έτσι πιστεύω ότι θα είναι οι νέοι πινακες
-
επισης να πω για να μην εχουν αμφιβολια καποιοι οτι ολα ειναι σχεδιασμενα για τους ιδιωτικους εκπαιδευτικους (οπως ειπα εδω και μερες) οτι επειδη αυτοι θα πληρωνονται με το ενιαιο μισθολογιο , το υπουργειο ταχα τους κανει αυτη τη χαρη. εχουν τρελες προυπηρεσιες που θα ερχονται στα δημοσια αφου τα ιδιωτικα θα κλεινουν με μεγαλους ρυθμους απο δω και περα.
-
δηλαδη Ourania, ενας με 40 μηνες προυπηρεσια θα εχει 40 μορια και ότι αλλο πριμοδοτειται και θα βγαινει το τελικο αθροισμα ή θα ειναι με βαση την πριμοδοτηση του 3848 δηλ Max 16,8+οτι αλλο εχει ; γιατι αν ισχυει το δευτερο, τότε αντίο αναπλήρωση για πάντα...για διορισμο δεν τοσυζητάμε καν...πάλι οι πολύτεκνοι και οι τριτεκνοι μπροστα;... ΕΛΕΟΣ...
-
http://e-aitisi.sch.gr/specialcat_2011/pinakasC/PE03.00_3.html
Έτσι πιστεύω ότι θα είναι οι νέοι πινακες
Πείτε μου τώρα ότι η παιδαγωγική κατάρτιση στις τεχνικές ιδικότητες δεν θα σε προτάσσει αλλά θα σου δίνει 1 μόριο... :o
-
ourania7 αν έχεις στη διάθεσή σου τέτοιο προσχέδιο, στείλε το στην ΟΛΜΕ και σε κάθε άλλο ενδιαφερόμενο φορέα. Μήπως "ξυπνήσουν" ορισμένοι εκεί και ανακινηθεί το θέμα πιο επίσημα.
-
Παιδιά, έχω ξεκινήσει να ενοχλώ με ε-μαιλ.Ουρανία, επειδή μάλλον είσαι μέσα στα πράγματα κινητοποιήσου άμεσα.
-
Ουρανία, να ρωτήσω κάποια πράγματα και για όσα έχεις πληροφόρηση πες μου (γιατί μου φαίνεσαι πολύ μέσα στα πράγματα)
1. πότε δηλαδή θα ξαναγίνει ασεπ; Και το ρωτάω κυρίως ως νέα συνάδελφος που θέλω να έχω μία ευκαιρία στο τρισεκατομμύριο να δουλέψω.
2. αν δεν ξαναγίνει ποτέ ααεπ, πώς θα έχουν την ευκαιρία οι νέοι απόφοιτοι να διεκδικήσουν κι αυτοί μια θέση στο δημόσιο σχολείο;
3. γνωρίζεις κάτι για μόνιμους διορισμούς του χρόνου
4. όντως θα μειωθούν του χρόνου δραστικά οι αναπληρωτές;
-
Kαι γιατί παρακαλώ να κάνει το Υπουργείο τη χάρη σε ιιδωτικούς εκπαιδευτικούς καταπαντώντας δικαιώματα 30.000 αναπληρωτών εκπαιδευτικών και βάλε που είναι στις λίστες αναπληρωτών;;; Eντάξει έτσι που τα λέτε τότε, σε όλα θα μπαίνουν οι πολύτεκνοι, αυτοί που δεν έχουν δώσει ποτέ ΑΣΕΠ και μόνο αυτοί που είναι από ιδωδτικά σχολεία.
Μου φαίνονται τρελά σενάρια όλα αυτά. Και στο κάτω κάτω γιατί δεν ακούγεται κάτι τόσες ημέρες από οποιαδήποτε εφημερίδα ή ΑΛΛΟ FORUM;;;;
Πιστεύω ότι αν σχεδίαζαν ένα τέτοιο έκτρωμα κάτι θα ακουγόνταν.
ΕΧΩ ΠΟΛΛΈς ΠΟΛΛΕΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ...
Όλα αυτά μου θυμίζουν κάτι αντιλήψεις ότι: τώρα που βγήκε ΝΔ θα καταργηθεί ο ΑΣΕΠ, τώρα που βγήκε το ΠΑΣΟΚ θα ξαναμπει ΑΣΕΠ. Δεν ξέρω πολλά κενά έχουν όλα αυτά..
Δηλαδή εδώ μου λέτε ότι έχω ένα υπουργείο που θα κάνει τα πάντα στο να μην μπαίνει κανείς μέσω ΑΣΕΠ, να ευνοούνται άτομα με ελαχιστοτατα προσόντα και όλα τα άλλα.
ΚΑΙ ΕΓΩ ΡΩΤΑΩ ΓΙΑΤΙ ;;;;;
-
κι εγώ το ιδιο προβληματίζομαι Φοίβο, αλλά σε αυτό το μπάχαλο που ζούμε όλα να τα περιμένεις...
-
να ρωτήσω και κάτι άλλο; Τι εννοούμε "δραστική μείωση αναπληρωτών" Π.χ. εκεί που παίρνουν αναπληρωτε 3000 δασκάλους, του χρόνουν θα πάρουν π.χ. 500;
-
Ουρανία, να ρωτήσω κάποια πράγματα και για όσα έχεις πληροφόρηση πες μου (γιατί μου φαίνεσαι πολύ μέσα στα πράγματα)
1. πότε δηλαδή θα ξαναγίνει ασεπ; Και το ρωτάω κυρίως ως νέα συνάδελφος που θέλω να έχω μία ευκαιρία στο τρισεκατομμύριο να δουλέψω.
2. αν δεν ξαναγίνει ποτέ ααεπ, πώς θα έχουν την ευκαιρία οι νέοι απόφοιτοι να διεκδικήσουν κι αυτοί μια θέση στο δημόσιο σχολείο;
3. γνωρίζεις κάτι για μόνιμους διορισμούς του χρόνου
4. όντως θα μειωθούν του χρόνου δραστικά οι αναπληρωτές;
αν ειμουν οντως μεσα στα πραγματα θα μπορουσα να τους επηρεασω κιολας. δεν εχω αυτην την ικανοτητα ομως.
1. ο υπουργος ξερει οτι ασεπ δεν γινεται τα επομενα πολλα χρονια . Μονο οταν η χωρα μας παρει τα πανω της και τοτε με νεα αλλαγη του νομου πραγμα που θα παρει πολλα χρονια (προσωπικη γνωμη)
2. Οι νεοι συναδελφοι ξεχνανε την εκπαιδευση γιατι με αυτο που ετοιμαζουν παμε σε κατι μεταξυ επετηριδας και νομου 3848 χωρις ασεπ
3. οι μονιμοι διορισμοι θα ειναι διψηφιος αριθμος συνολικα και πρεπει θα περιμενουμε τις εξελιξεις του χρονου
4. λενε μεσα στο υπουργειο οτι θα τους μειωσουν τουλαχιστον στο μισο αν αποδωσουν αυτα που ετοιμαζουν
-
κι εγώ το ιδιο προβληματίζομαι Φοίβο, αλλά σε αυτό το μπάχαλο που ζούμε όλα να τα περιμένεις...
Tον λόγο θέλω να μου εξηγήσει η ourania. Γιατί εγώ ως Υπουργός να θέλω να βολέψω π.χ. 2.000 απολυμένους εκπαιδευτικούς (αν είναι τόσοι) και να αλλάξω ΟΛΟ ΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ ΣΕ ΒΑΡΟΣ 30.000 ΑΤΟΜΩΝ ΚΑΙ ΣΕ ΟΦΕΛΟΣ 2.000;;;
Γιατί θα έχω κανένα κέρδος;; Aπολύσεις παντού γίνονται. Και γιατί να αλλάξω συνολικά τη νομοθεσία σε όλους τους εκπαιδευτικούς όταν στους πιο πολλούς κλάδους π.χ. τεχνικές ειδικότητες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ !!!!!!!!!, Όταν π.χ. στο κλάδο φυσικών οι ιδιωτικοί είναι ελάχιστοι;;;
Γιατί από την άλλη να προκαλέσω ολόκληρη ανάστατωση με το όποιο πολιικό κόστος καταργώντας ΑΣΕΠ, και προτάσοντας πολύτεκνους;;;; Όταν οι επιταγές τρόικας και ευρωπαικής ένωσης είναι ΕΝΑ ΔΗΜΟΣΙΟ ΜΕ ΥΨΗΛΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ, ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ΚΑΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΡΟΥΣΦΕΤΟΛΟΓΙΚΟ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΜΠΗΚΑΝ Ι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ.
Γιατί το Υπουργείο να θέλει να επιστρέψει πριν το 1980 την Ελλάδα και να ξαναρχίσει τα ίδια με το να βολεύει συγκεκριμένες ομάδες;;;
Kαι γιατί ourania η Ελλάδα να θέλει να πάει πριν το 1980, να μην ποροσλάβει κανέναν νέο και να φύγουν όλοι από τη χώρα;;;; Συμφέρει εσένα αυτό ή τους άλλους ;;; ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ
Γιατί επίσης να παέι αντίθετα στις μελέτες της ευρωπαικής ένωσης που μιλάνε για γηρασμένο εκπαιδευτικό προσωπικό σε πολλές χώρες;;; Γιατί να θέλει να πετάξει έξω νέους ΟΤΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΗΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΝΕΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥς, ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ 400 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΑΝΕ;;;
Γιατί εγώ είμαι σίγουρος ότι καταβάθος όλα τα Υπουργεία ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΛΥΣΟΥΝ ΓΕΡΑΣΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΝΕΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΥΝΤΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ;;;
Για να προχωρήσει μια χώρα, σκοπός είναι πάντα η ανανέωση γερασμένων εργασιακά ατόμων, ώστε νέα άτομα που θα προσλαμβάνονται να είναι πιο παραγωγικά. ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ
Mπορείς να μου τα απαντήσεις όλα αυτά σε παρακαλώ ourania ;;;
Γιατί πραγματικά μου φαίνονται ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΚΟΥΦΑ ΚΟΥΦΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΩ ΕΔΩ ΜΕΣΑ
-
δεν είναι δίκαιο όμως, να δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι. Θα μου πεις ώρα, δεν τους νοιάζει, όλα άδικα είναι αυτά ούτως ή αλλως. Δηλαδή η μόνη ελπίδα των νέων είναι να δουλεύουν σε ιδιωτικά και να απολυθούν ώστε να μπουν στο δημόσιο; Έτσι θα το πάμε; ΈΛΕΟΣ ΠΙΑ
επίσης, όσο εύκολα αλλάζουν τα πράγματα σε αυτη τη χώρα, τόσο μου φαίνεται πιθανόν να ξαναλλάξουν σε λίγα χρόνια και ξαφνικά να πουν δίνετε όλοι ασεπ. Ούτως ή άλλως ο 3848 δε δεσμεύει το υπουργείο να καθορίσει θέσεις διοριστέων στον ασεπ πλέον... Τι να πω...Θα δείξει!
-
αKαι γιατί παρακαλώ να κάνει το Υπουργείο τη χάρη σε ιιδωτικούς εκπαιδευτικούς καταπαντώντας δικαιώματα 30.000 αναπληρωτών εκπαιδευτικών και βάλε που είναι στις λίστες αναπληρωτών;;;β Eντάξει έτσι που τα λέτε τότε, σε όλα θα μπαίνουν οι πολύτεκνοι, αυτοί που δεν έχουν δώσει ποτέ ΑΣΕΠ και μόνο αυτοί που είναι από ιδωδτικά σχολεία.
γΜου φαίνονται τρελά σενάρια όλα αυτά. δΚαι στο κάτω κάτω γιατί δεν ακούγεται κάτι τόσες ημέρες από οποιαδήποτε εφημερίδα ή ΑΛΛΟ FORUM;;;;
εΠιστεύω ότι αν σχεδίαζαν ένα τέτοιο έκτρωμα κάτι θα ακουγόνταν.
στΕΧΩ ΠΟΛΛΈς ΠΟΛΛΕΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ...
ζΌλα αυτά μου θυμίζουν κάτι αντιλήψεις ότι: τώρα που βγήκε ΝΔ θα καταργηθεί ο ΑΣΕΠ, τώρα που βγήκε το ΠΑΣΟΚ θα ξαναμπει ΑΣΕΠ. Δεν ξέρω πολλά κενά έχουν όλα αυτά..
ηΔηλαδή εδώ μου λέτε ότι έχω ένα υπουργείο που θα κάνει τα πάντα στο να μην μπαίνει κανείς μέσω ΑΣΕΠ, να ευνοούνται άτομα με ελαχιστοτατα προσόντα και όλα τα άλλα.
θΚΑΙ ΕΓΩ ΡΩΤΑΩ ΓΙΑΤΙ ;;;;;
α) Το έχει ξανακάνει στο παρελθόν.
β) ΝΑΙ και κάποιοι με μεγάλη προυπηρεσία και ίσως διδακτορικό.
γ) Είναι τρελά αλλά πόσο καιρό έχεις να ακούσεις κάτι λογικό απο το υπουργείο μας.
δ) Ακούγεται εδώ , από κάτσικα και εφημερίδες αυτά που είπαν τα τελευταία χρόνια ήταν σοβαρά;
στ) Όλοι έχουμε αλλά πρέπει να ανησυχούμε.
ζ) Κενά υπάρχουν αφού όλα γίνονται στο πόδι, πάντως τώρα ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είναι μαζί.
η) ΝΑΙ
θ) Έτσι :) :) :)
-
Συγνώμη πότε έγινε αυτό ΩΣΤΕ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΠΡΩΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ;;;
Mπορείτε να μου πείτε;;
Oι απαντήσεις δεν είναι πειστικές που μου δώσατε ότι έτσι γουστάρει το υΠΟΥΡΓΕΊΟ. Είναι σαν να λέτε ότι έτσι φαντάζομαι εγώ ότι πρέπει να γίνει προκειμένου να ευνοηθώ εγώ. Εδώ να μιλάμε με επιχειρήματα.
ποιος είναι καταρχήν ο λόγος να θέλω να ευνοήσω εγώ 2.000 απολυμένους, με το τεράστιο πολιτικό κόστος, αφού θα πρέπει να μην ευνοήσω 30.000 άτομα;;;
-
foivo αυτη η σκεψη δεν ειναι μονο δικη σου αλλα και μενα. απαντηση
και ομως συμβαινει
στην δυσκολη συγκυρια αυτη το υπουργειο θα δειξει κοινωνικη πολιτικη οπως ειπε ο green , θα συμφωνησει ο απλος λαος , λυνονται δυσκολιες και πανω στην εφαρμογη του νομου που εφερναν σε αδιεξοδο οπως αυτο με την διπλασια μοριοδοτηση των δυσπροσιτων, οπως αυτο με τα μορια του ασεπ που δεν θα ξαναγινει οποτε θα μετρανε του 2008 και οχι των προηγουμενων, να υπαρχουν 150 πινακες ειδικες κτλ και πολλα αλλα.
Η σκεψη σου ομως μου εδωσε αφορμη να πω και το οτι πιστευουν οτι αυτο οντως θα φερει ανακουφιση απο την πλειοψηφια.
Ναι συναδελφοι αυτο καταλαβα απο την τελευταια συζητηση που ειχα με τον πληροφοριοδοτη μου.Εκτος αν στερουμαι λογικης. Για αυτο εχω στειλει εμαιλ ,προσπαθησα να εκφρασω την γνωμη μου ακομη και σε συμβουλο υπουργου και γραφω και εδω μηπως και αντιδρασουν και αλλοι τωρα που ειναι νωρις.
και ολα αυτα περα απο την ευνοια των ιδιωτικων που τους δινει καραμελα για να μπουν και αυτοι στο ενιαιο
-
foibos81 ψάχνεις λογική εκεί που δεν υπάρχει , αυτό είναι δεδομένο πια.
-
KERY12, σύντομες, περιεκτικές και τόσο εύστοχες οι απαντήσεις σου!
Green, ακόμα γελάω με το άλμα εις τριπλούν (νευρικό γέλιο με έχει πιάσει)
Μου φαίνονται τόσο τρελά, παράλογα, τραγελαφικά, εξοργιστικά, γελοία και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο όλα αυτά που δεν μπορώ να αρθρώσω σχολιασμό πλέον... δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τις πληροφορίες των συναδέλφων... κουράγιο άλλο δεν έχω...
Φοίβε, κάτι τέτοιο έγινε με τους ΟΑΕΔίτες, όπως τώρα πάει να γίνει με τους ιδιωτικούς.
-
Ολα αυτα που ειπε ο φιλος μου ο Κερρυ + αυτο που ειπε ο φυσικος,οτι το ασεπ δεν θα ξανακανει γραπτους διαγωνισμους....+ της Ουρανιας(;,δεν τη γνωριζω,ας τη πιστεψω ομως) αχ...,σε λιγο δεν εχει νοημα να το παιζω υποψηφια εκπαιδευτικος,γιατι τα πιο πολλα μορια μου ειναι απο Ασεπ! :'( Τελειωνει το εργο;;;;
-
αυτη η σκεψη δεν ειναι μονο δικη σου αλλα και μενα. απαντηση
και ομως συμβαινει
στην δυσκολη συγκυρια αυτη το υπουργειο θα δειξει κοινωνικη πολιτικη οπως ειπε ο green , θα συμφωνησει ο απλος λαος , λυνονται δυσκολιες και πανω στην εφαρμογη του νομου που εφερναν σε αδιεξοδο οπως αυτο με την διπλασια μοριοδοτηση των δυσπροσιτων, οπως αυτο με τα μορια του ασεπ που δεν θα ξαναγινει οποτε θα μετρανε του 2008 και οχι των προηγουμενων, να υπαρχουν 150 πινακες ειδικες κτλ και πολλα αλλα.
Η σκεψη σου ομως μου εδωσε αφορμη να πω και το οτι πιστευουν οτι αυτο οντως θα φερει ανακουφιση απο την πλειοψηφια.
Ναι συναδελφοι αυτο καταλαβα απο την τελευταια συζητηση που ειχα με τον πληροφοριοδοτη μου.Εκτος αν στερουμαι λογικης. Για αυτο εχω στειλει εμαιλ ,προσπαθησα να εκφρασω την γνωμη μου ακομη και σε συμβουλο υπουργου και γραφω και εδω μηπως και αντιδρασουν και αλλοι τωρα που ειναι νωρις.
Συγνώμη αν εγώ έχω απολυθεί από ιδιωτικός εκπαιδευτικός, ωραία την προυπηρεσία μου δεν μπορώ να την χρησιμοποιήσω για να μπω στους πίνακες αναπληρωτών;; Δηλαδή εσύ λες ότι αυτό θα γίνει ΜΟΝΟ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ, δηλαδήθα βαλουν μια ρητρα που θα λέει ότι το 40% που προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές θα είναι από τους απολυμένους και το υπόλοιπο θα είναι όλοι οι άλλοι;;;
Αυτό δεν ισχύει και σήμερα;; Δηλαδή απολύομαι εγώ από φυσικός από ιδιωτικό σχολείο, την προυπηρεσία μου δεν τη χρησιμοποιώ για να μπω στους πίνακες αναπληρωτών;;
Επομένως σε κλάδους που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ ΑΥΤΟ.
ΕΓΩ ΚΡΑΤΑΩ ΤΟ ΕΞΗΣ: ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ
-
foivo εχω σαλταρει , εχει ανεβει το αιμα στο κεφαλι και δεν καταλαβαινω τι μου λες. θα σου απαντησω οταν ηρεμησω
-
Και θα μπουν και γύρων στα 200 άτομα από την ειδική αγωγή.. Για ποια κοινωνικά κριτήρια μιλάμε;
-
εμένα μου φαίνεται απίστευτο να καταργηθεί έτσι απλά ο θεσμός του ασεπ...αφού κι η τρόικα το βάζει σαν προαπαιτούμενο ότι όλοι οι εργαζόμενοι στο δημόσιο θα αξιολογούνται πρώτα από ασεπ.
-
Anixia, θα κάνουμε παρέα...με τους 2 τελευταίους ασεπ γίναμε κάποιοι από εμάς αναπληρωτές/τριες, με τους 2 (ή και παραπάνω) ασεπ γράψαμε τόση προϋπηρεσία, με τους 2 ασεπ θα κλείσουμε τώρα το κεφάλαιο δημόσια εκπαίδευση. :(
-
Βρε Ουρανια,εγω θελω και σε πιστευω,κανε μια μικρη αντιγραφη του προσχεδιου ;) και δωσε μας στοιχεια πχ1.
2.
3.Αφηστε την να ηρεμησει....
-
foivo εχω σαλταρει , εχει ανεβει το αιμα στο κεφαλι και δεν καταλαβαινω τι μου λες. θα σου απαντησω οταν ηρεμησω
Σου λέω αν απολυθώ εγώ από ιδιωτικός εκπαιδευτικός την προυπηρεσία μου εγώ δεν μπορώ να τη χρησιμοποίησω ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΤΟ ΙΣΧΥΩΝ ΝΟΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ για να ενταχθώ στους πίνακες αναπληρωτών;; Eπομένως τι θα αλλάξει;; Θα βάλουν ποσοστά: ότι π.χ. παίρνω 50% από τους απολυόμενους και 50% από τους μη απολυόμενους;;
Eπίσης δεν έχουν όλοι οι κλάδοι εκπαιδευτικών ιδιωτικό τομέα. Π.χ. οι τεχνικές ειδικότητες, δεν ξέρω αν υπάρχουν ελαχιστόταοι που απασχολούνται σε ιδιωτικά σχολεία. Άρα σε αυτούς τους κλάδους δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Επομένως σε αυτούς τους κλάδους και στους επόμενους το ΑΣΕΠ θα πρέεπι να μετράει ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΗΙΝΕΤΑΙ Η ΚΑΤΑΤΑΤΑΞΗ.
Εχω άδικο σε όλα αυτά;;;;
Eπίσης κανένας δεν μου έδωσε πειστική απάντηση γιατί να μην γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ !!!!!!!
Μάλλον εδώ ξεφεύγει κάτι: το ΑΣΕΠ μπήκε για να μειωθεί το δημόσιο. Με λίγα λόγια αν εγώ ήμουν Υπουργός το μόνο που θα επιθυμούσα θα ήταν:
εξετάσεις ΑΣΕΠ ακόμα και για να μπεις αναπληρωτής. Μιας και έτσι μόνο με πολύ αξιοκρατικά κριτήρια θα μπορούσα να μειώσω ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ και ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑΜΟΝΗΣ.
Αυτό σας έχει περάσει καθόλου από το μυαλό;; Σας έχει περάσει από το μυαλό ότι η Διαμάντω ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΙΧΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΟΤΑΝ ΠΕΡΝΟΥΣΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ. Ηξεραν ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να μειωναν ΣΥΜΑΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ ΚΑΙ ΛΙΣΤΕΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ. Ο μόνος τρόπος ήταν εξετάσεις ΑΣΕΠ.
Σας έχει περάσει καθόλου από το μυαλό ΟΤΙ ΜΗΠΩΣ ΣΧΕΔΙΑΖΟΥΝ ΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ;;; Διότι με έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ και μειώνεις άμεσα αυτούς που δε θα πετύχουν και δεν δημιουργείς ΑΔΙΚΙΕΣ καιΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΚΡΗΞΕΙΣ.
Σκεφτείτε το λίγο....
Νομίζετε ότι ηΔιαμαντοπούλου ήταν τόσο ηλίθια;;;
-
ourania7 αν έχεις στη διάθεσή σου τέτοιο προσχέδιο, στείλε το στην ΟΛΜΕ και σε κάθε άλλο ενδιαφερόμενο φορέα. Μήπως "ξυπνήσουν" ορισμένοι εκεί και ανακινηθεί το θέμα πιο επίσημα.
Η ΟΛΜΕ όχι μόνο δεν θα ασχοληθεί με το θέμα αλλά παίζει και να πανηγυρίσει κιόλας...Άλλωστε η ΟΛΜΕ δεν είδε ποτέ με καλό μάτι τον ΑΣΕΠ σε αντίθεση με την επετηρίδα και τις προϋπηρεσίες. Επίσης ποτέ δεν έθιξε το θέμα της αμαρτωλής προυπηρεσίας από τα διάφορα παράθυρα. Μετά από χρόνια αγώνων ενάντια στον τρισκατάρατο ΑΣΕΠ η ΟΛΜΕ επιτέλους δικαιώνεται...
-
Να σας αναφέρω κάτι που με αγανακτεί όσον αφορά τα μόρια από ΑΣΕΠ. Είμαι διοριστέα νηπιαγωγός του τελευταίου ΑΣΕΠ με 82,82 τελική βαθμολογία ,παραμένω ΑΔΙΟΡΙΣΤΗ για 3η συνεχόμενη χρονιά, ενώ θα έπρεπε τώρα να μετράω 3ο χρόνο υπηρεσίας και ΑΝΕΡΓΗ!! Άτομα που γνωρίζω και είχαν τελική βαθμολογία γύρω στο 65 βρίσκονται στον Ενιαίο πίνακα ΠΙΟ ΨΗΛΑ από εμένα μόνο και μόνο γιατί έδωσαν και στον προηγούμενο ΑΣΕΠ!!!!!!!!
Ε, λοιπόν εγώ αυτό ΔΕΝ το θεωρώ καθόλου δίκαιο!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:( >:(
Αφού ο ΑΣΕΠ έχει ισχύ για 2 μόνο χρόνια (τουλάχιστον μέχρι πρότινως) για ποιό λόγο θα πρέπει να δίνονται αυτά τα μόρια ????
-
Ουρανία, να ρωτήσω κάποια πράγματα και για όσα έχεις πληροφόρηση πες μου (γιατί μου φαίνεσαι πολύ μέσα στα πράγματα)
1. πότε δηλαδή θα ξαναγίνει ασεπ; Και το ρωτάω κυρίως ως νέα συνάδελφος που θέλω να έχω μία ευκαιρία στο τρισεκατομμύριο να δουλέψω.
2. αν δεν ξαναγίνει ποτέ ααεπ, πώς θα έχουν την ευκαιρία οι νέοι απόφοιτοι να διεκδικήσουν κι αυτοί μια θέση στο δημόσιο σχολείο;
3. γνωρίζεις κάτι για μόνιμους διορισμούς του χρόνου
4. όντως θα μειωθούν του χρόνου δραστικά οι αναπληρωτές;
αν ειμουν οντως μεσα στα πραγματα θα μπορουσα να τους επηρεασω κιολας. δεν εχω αυτην την ικανοτητα ομως.
1. ο υπουργος ξερει οτι ασεπ δεν γινεται τα επομενα πολλα χρονια . Μονο οταν η χωρα μας παρει τα πανω της και τοτε με νεα αλλαγη του νομου πραγμα που θα παρει πολλα χρονια (προσωπικη γνωμη)
2. Οι νεοι συναδελφοι ξεχνανε την εκπαιδευση γιατι με αυτο που ετοιμαζουν παμε σε κατι μεταξυ επετηριδας και νομου 3848 χωρις ασεπ
3. οι μονιμοι διορισμοι θα ειναι διψηφιος αριθμος συνολικα και πρεπει θα περιμενουμε τις εξελιξεις του χρονου
4. λενε μεσα στο υπουργειο οτι θα τους μειωσουν τουλαχιστον στο μισο αν αποδωσουν αυτα που ετοιμαζουν
Πρωτα πρωτα και να γινει ΑΣΕΠ τι σε κανει να πιστευεις οτι θα τα πας καλυτερα απο τους δεκαδες χιλιαδες παλαιμαχους με προυπηρεσια , μεταπτυχιακα , κτλ .Δευτερον οι περικοπες και τα μνημονια σημαινουν ελαχιστοι διορισμοι ετσι τα χιλιαρικα διορισμων που βλεπαν καποιες ειδικοτητες ειναι παρελθον.Προφανως οι μονες ειδικοτητες που θα δουν καποιες προσληψεις ειναι αυτες που θα παραγουν συνταξιουχους.
Νομιζω καταλαβαινεις το μελλον.
Αυτα απο ενα συναδελφο που η πρωτη του επιτυχια στον ΑΣΕΠ ηταν το 2000. 8)
-
Φοίβε, εσύ ως ιδιωτικός (υποθετικά μιλάμε) δεν είχες ασεπ, εγώ είχα και μόρια ασεπ και προϋπηρεσίας... θα έμπαινα ίσως πάνω από σένα...αν τώρα μου καταργήσουν τα μόρια ασεπ, θα μπω σίγουρα κάτω από σένα. Δε μιλάμε για ποσοστά, ότι θα μπουν μπροστά με τις τεράστιες προϋπηρεσίες τους αν λέιψουν τα μόρια ασεπ από μας, αυτό λέμε!
Κατάλαβες τώρα;
-
foivo εχω σαλταρει , εχει ανεβει το αιμα στο κεφαλι και δεν καταλαβαινω τι μου λες. θα σου απαντησω οταν ηρεμησω
Σου λέω αν απολυθώ εγώ από ιδιωτικός εκπαιδευτικός την προυπηρεσία μου εγώ δεν μπορώ να τη χρησιμοποίησω ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΤΟ ΙΣΧΥΩΝ ΝΟΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ για να ενταχθώ στους πίνακες αναπληρωτών;; Eπομένως τι θα αλλάξει;; Θα βάλουν ποσοστά: ότι π.χ. παίρνω 50% από τους απολυόμενους και 50% από τους μη απολυόμενους;;
Eπίσης δεν έχουν όλοι οι κλάδοι εκπαιδευτικών ιδιωτικό τομέα. Π.χ. οι τεχνικές ειδικότητες, δεν ξέρω αν υπάρχουν ελαχιστόταοι που απασχολούνται σε ιδιωτικά σχολεία. Άρα σε αυτούς τους κλάδους δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Επομένως σε αυτούς τους κλάδους και στους επόμενους το ΑΣΕΠ θα πρέεπι να μετράει ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΗΙΝΕΤΑΙ Η ΚΑΤΑΤΑΤΑΞΗ.
Εχω άδικο σε όλα αυτά;;;;
οχι δεν θα βαλουν ποσοστα. αυτο που θα αλλαξει οτι οτι με το παλιο συστημα εγω εχω τα μορια του ασεπ σαν πλασματικη προυπηρεσια και μπορω να συναγωνιστω ιδιωτικο που θα εχει τεραστια προυπηρεσια.
στα υπολοιπα συμφωνω αλλα και παλι με τον νεο νομο υπερτονιζονται τα κοινωνικα - οικογενειακα μορια
-
Θα πω το εξής και πάλι: ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΟΣΟ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ
Κανένας δεν μου έδωσε πειστική απάντηση γιατί να μην γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ !!!!!!!
Μάλλον εδώ ξεφεύγει κάτι: το ΑΣΕΠ μπήκε για να μειωθεί το δημόσιο. Με λίγα λόγια αν εγώ ήμουν Υπουργός το μόνο που θα επιθυμούσα θα ήταν:
εξετάσεις ΑΣΕΠ ακόμα και για να μπεις αναπληρωτής. Μιας και έτσι μόνο με πολύ αξιοκρατικά κριτήρια θα μπορούσα να μειώσω ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ και ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑΜΟΝΗΣ.
Αυτό σας έχει περάσει καθόλου από το μυαλό;; Σας έχει περάσει από το μυαλό ότι η Διαμάντω ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΙΧΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΟΤΑΝ ΠΕΡΝΟΥΣΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ. Ηξεραν ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να μειωναν ΣΥΜΑΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ ΚΑΙ ΛΙΣΤΕΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ. Ο μόνος τρόπος ήταν εξετάσεις ΑΣΕΠ.
Σας έχει περάσει καθόλου από το μυαλό ΟΤΙ ΜΗΠΩΣ ΣΧΕΔΙΑΖΟΥΝ ΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ;;; Διότι με έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ και μειώνεις άμεσα αυτούς που δε θα πετύχουν και δεν δημιουργείς ΑΔΙΚΙΕΣ καιΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΚΡΗΞΕΙΣ.
Σκεφτείτε το λίγο....
Νομίζετε ότι ηΔιαμαντοπούλου ήταν τόσο ηλίθια;;; Πιστεύω ότι ο νόμος της Διαματοπούλου θα ΙΣΧΥΣΕΙ ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ.
Τα ήξεραν εδώ και χρόνια αυτά για αυτό έκανα και το νέο νόμο. Και πραγματικά το βρίσκω και πιο δίκαιο από το να πει το Υπουργείο δίνω προβαδισματα σε βύσματα που θέλω ΚΑΝΩ ΕΝΑΝ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΣΟΣΙ ΔΕΝ ΓΡΑΨΕΤΕ ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ
-
Πιστεύω οτι το συμπέρασμα μετα απο τόσες σελίδες είναι
- Αχ ακατανόμαστη που να ήξερες σε τι μπελάδες μας έχεις βάλει με τον νόμο έκτρωμα .
- Τελικά ότι και να λέτε το καλύτερο σύστημα διορισμού είναι το 60 - 40 χωρις τα παραθυρακια πδς , σιβιτα, ιδαχ κ.λ.π
Αρα καταργηση του 3848 και επαναφορα του συστηματος 60 - 40 θα είναι ο σωστοτερος νόμος και για τους νέους εκπαιδευτικούς , οι οποιοι με τους παροντες νόμους εξαφανίζονται αλλα και για όλους εμας τους παλαιμαχους .
-
Ουρανία, να ρωτήσω κάποια πράγματα και για όσα έχεις πληροφόρηση πες μου (γιατί μου φαίνεσαι πολύ μέσα στα πράγματα)
1. πότε δηλαδή θα ξαναγίνει ασεπ; Και το ρωτάω κυρίως ως νέα συνάδελφος που θέλω να έχω μία ευκαιρία στο τρισεκατομμύριο να δουλέψω.
2. αν δεν ξαναγίνει ποτέ ααεπ, πώς θα έχουν την ευκαιρία οι νέοι απόφοιτοι να διεκδικήσουν κι αυτοί μια θέση στο δημόσιο σχολείο;
3. γνωρίζεις κάτι για μόνιμους διορισμούς του χρόνου
4. όντως θα μειωθούν του χρόνου δραστικά οι αναπληρωτές;
αν ειμουν οντως μεσα στα πραγματα θα μπορουσα να τους επηρεασω κιολας. δεν εχω αυτην την ικανοτητα ομως.
1. ο υπουργος ξερει οτι ασεπ δεν γινεται τα επομενα πολλα χρονια . Μονο οταν η χωρα μας παρει τα πανω της και τοτε με νεα αλλαγη του νομου πραγμα που θα παρει πολλα χρονια (προσωπικη γνωμη)
2. Οι νεοι συναδελφοι ξεχνανε την εκπαιδευση γιατι με αυτο που ετοιμαζουν παμε σε κατι μεταξυ επετηριδας και νομου 3848 χωρις ασεπ
3. οι μονιμοι διορισμοι θα ειναι διψηφιος αριθμος συνολικα και πρεπει θα περιμενουμε τις εξελιξεις του χρονου
4. λενε μεσα στο υπουργειο οτι θα τους μειωσουν τουλαχιστον στο μισο αν αποδωσουν αυτα που ετοιμαζουν
Πρωτα πρωτα και να γινει ΑΣΕΠ τι σε κανει να πιστευεις οτι θα τα πας καλυτερα απο τους δεκαδες χιλιαδες παλαιμαχους με προυπηρεσια , μεταπτυχιακα , κτλ .Δευτερον οι περικοπες και τα μνημονια σημαινουν ελαχιστοι διορισμοι ετσι τα χιλιαρικα διορισμων που βλεπαν καποιες ειδικοτητες ειναι παρελθον.Προφανως οι μονες ειδικοτητες που θα δουν καποιες προσληψεις ειναι αυτες που θα παραγουν συνταξιουχους.
Νομιζω καταλαβαινεις το μελλον.
Αυτα απο ενα συναδελφο που η πρωτη του επιτυχια στον ΑΣΕΠ ηταν το 2000. 8)
μα μπορω να κρατησω τα μορια του ασεπ που ειχα. Αλλα και παλι αναφερομαι μονο στον πινακα αναπληρωτων. Διορισμοι δεν γινονται το ειπαμε. Ολος ο αγωνας παιδια γινεται για τους αναπληρωτες δεν το εχουμε καταλαβει ακομη?
-
Ωραία ουρανία και εγώ λέω το εξής: θέλω του χρόνου να μειώσω κατά 5.000 αναπληρωτές τα σχολεία. Γιατί να μην κάνω ένα ΑΣΕΠ όπου μέσα από αυτό θα προσλάβω και το διψήφιο αριθμό διορισθέντων και θα μειώσω και κατά τρομακτικά ποσοστά τους εγγεγραμένους στους πίνακες αναπληρωτών. Επομένως με ένα σμπάρο δύο τριγώνια. Και δεν χρειάζεται να αλλάξω τίποτα στο νόμο διαμαντοπούλου ΜΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΓΙα αυτο εγινε: για να περιορίσει τους αναπληρωτές και τους μονιμάδες.
Γιατί επομένως να μην ισχύσει;;
-
H προυπηρεσία στον ΟΤΕΚ μετράει στους πίνακες αναπληρωτων ?
-
Νομίζετε ότι ηΔιαμαντοπούλου ήταν τόσο ηλίθια;;;
Ναι το νομίζουμε;
Γιατί βρίσκεται νομίζεις εκτός και το φυσάει και δεν κρυώνει;; ;)
-
μα αυτο θα επρεπε να κανει και αν πονεσει καποιους. ομως δεν θα το κανει αφου θεωρει το υπουργειο δεδομενο οτι θα αναστατωσει την υφηλιο βαζοντας σε μεγαλο αγωνα εκπαιδευτικους με μηδενικο αντικρυσμα.
-
Ενώ με το να πει πάρε εσύ πολύτεκνε 100 μόρια, πάρε εσύ τρίτεκνε άλλα 200, δεν μετράω καθόλου μόρια από ΑΣΕΠ δεν θα προκαλέσει αναστάστωση ΑΚΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ;; Mπορείτε να μου πείτε το τρόπο μοριοδιότησης των πολύτεκνων, τρίτεκνων;;
ourania στην αρχή δεν έλεγες ότι σκέφτονται να καταργηθούν τα μόρια ΑΣΕΠ;;;
-
το θεωρει οτι το λιγοτερο επωδυνο σεναριο για ολους. Για αυτο να δειξουμε οτι ειναι το χεροτερο
-
Θα πω το εξής και πάλι: ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΟΣΟ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ
Κανένας δεν μου έδωσε πειστική απάντηση γιατί να μην γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ !!!!!!!
Μάλλον εδώ ξεφεύγει κάτι: το ΑΣΕΠ μπήκε για να μειωθεί το δημόσιο. Με λίγα λόγια αν εγώ ήμουν Υπουργός το μόνο που θα επιθυμούσα θα ήταν:
εξετάσεις ΑΣΕΠ ακόμα και για να μπεις αναπληρωτής. Μιας και έτσι μόνο με πολύ αξιοκρατικά κριτήρια θα μπορούσα να μειώσω ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ και ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑΜΟΝΗΣ.
Αυτό σας έχει περάσει καθόλου από το μυαλό;; Σας έχει περάσει από το μυαλό ότι η Διαμάντω ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΙΧΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΟΤΑΝ ΠΕΡΝΟΥΣΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ. Ηξεραν ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να μειωναν ΣΥΜΑΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ ΚΑΙ ΛΙΣΤΕΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ. Ο μόνος τρόπος ήταν εξετάσεις ΑΣΕΠ.
Σας έχει περάσει καθόλου από το μυαλό ΟΤΙ ΜΗΠΩΣ ΣΧΕΔΙΑΖΟΥΝ ΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ;;; Διότι με έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ και μειώνεις άμεσα αυτούς που δε θα πετύχουν και δεν δημιουργείς ΑΔΙΚΙΕΣ καιΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΚΡΗΞΕΙΣ.
Σκεφτείτε το λίγο....
Νομίζετε ότι ηΔιαμαντοπούλου ήταν τόσο ηλίθια;;; Πιστεύω ότι ο νόμος της Διαματοπούλου θα ΙΣΧΥΣΕΙ ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ.
Τα ήξεραν εδώ και χρόνια αυτά για αυτό έκανα και το νέο νόμο. Και πραγματικά το βρίσκω και πιο δίκαιο από το να πει το Υπουργείο δίνω προβαδισματα σε βύσματα που θέλω ΚΑΝΩ ΕΝΑΝ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΣΟΣΙ ΔΕΝ ΓΡΑΨΕΤΕ ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ
Ακριβως αυτο.
Οταν λοιπον θα πρεπει απο τη πρωτη στιγμη ,απο χθες, να υπηρχε αντιδραση για τον 3848 καποιοι νομισαν οτι ηταν μια μεγαλη ευκαιρια για να διοριστουν .
Δεν μπορουν να καταλαβουν οτι ο νομος 3848 ηταν ΕΚΤΡΩΜΑ και η προηγουμενη διαδικασια ηταν πολυ πιο δικαιη αφου προεβλεπε διορισμους απο ολες τις κατηγοριες
Εχω 5 χρονια σαν αναπληρωτης και το μονο που θελω ειναι μια φορα να δω το συνολο μας να ξεσηκωνεται αλλα με ΔΙΚΑΙΑ αιτηματα και οχι μαχαιριες πισωπλατες.
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ 3848 αμεσα και επιστροφη στο παλιο τροπο διορισμου αλλιως ... αντε γεια σε ολους και προς ολους
-
αυτο θα αποδεικτει τελικα
-
Ακριβως αυτο.
Οταν λοιπον θα πρεπει απο τη πρωτη στιγμη ,απο χθες, να υπηρχε αντιδραση για τον 3848 καποιοι νομισαν οτι ηταν μια μεγαλη ευκαιρια για να διοριστουν.
Δεν μπορουν να καταλαβουν οτι ο νομος 3848 ηταν ΕΚΤΡΩΜΑ και η προηγουμενη διαδικασια ηταν πολυ πιο δικαιη αφου προεβλεπε διορισμους απο ολες τις κατηγοριες
Εχω 5 χρονια σαν αναπληρωτης και το μονο που θελω ειναι μια φορα να δω το συνολο μας να ξεσηκωνεται αλλα με ΔΙΚΑΙΑ αιτηματα και οχι μαχαιριες πισωπλατες.
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ 3848 αμεσα και επιστροφη στο παλιο τροπο διορισμου αλλιως ... αντε γεια σε ολους και προς ολους
Σε καμία χώρα δεν γίνονται αυτά να διορίζονται εκπαιδυτικοί από 200 λίστες. Μία λίστα και καλή και όλοι εκείμέσα. Σε όλες τις χώρες π..χ στους διαγωνισμούς για προσωπικό στις βρυξέλες ΣΕ ΜΙΑ ΛΙΣΤΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΜΠΑΙΝΕΙΣ. Και αυτό είναι το πιο δίκαιο, σωστό και αυτό που έχει και το μικρότερο πονοκέφαλο για τους υπευθύνους.
Το έκτρωμα που είναι;; ;Οτι λέει 1 λίστα για όλους και εκεί ο καθένας ας παίρνει τα μόρια του π.χ. εεπειδή είναι πολύτεκνος, αλλά να μην προηγείται;;; AYTO DEN EINA TO ΔΙΚΑΙΟ ΑΛΛΩΣΤΕ;; Γιατί να προηγείσαι επειδή είσαι πολύτεκνος, είναι δυνατόν;;;
ΑΜΕΣΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ 3848 ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ !!!!!!!!! Δηλαδή όλοι εμείς που δώσαμε ΑΣΕΠ και έχουμε μόρια στις λίστες αναπληρωτών είμαστε χαζοί;;;;
To δικαιο ήταν δηλαδή για κάποιους εδώ μέσα να διορίζουν πολύτεκνους και ΑΣ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΧΑΜΠΑΡΙ ΑΠΟ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ;;;
Δεν λέω ότι οι εξετάσεις σε κάνουν ικανό, η ικανότητα αποκτιέται με την εμπειρία, ΑΛΛΑ όπως π.χ. εγώ για να μπω σε ένα μαστερ πρέπει να δώσω εξετάσεις, έτσι και ο εκπαιδευτικός για να διδάξει ΠΡΕΠΕΙ ΟΠΩΣΔΗΟΠΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΕΞΑΤΑΣΕΙΣ ΑΣΕΠ. ΟΛΟΙ ΑΠΟΤΥΤΩΣ
-
O 3848 ήταν αρκετά καλός αν εφαρμοζόταν στην ώρα του( τώρα μπορείτε να πέσετε να με φάτε :) ) τώρα και να εφαρμοστεί οι προϋπηρεσίες των παλιών έχουν φτάσει στο ανώτατο όριο, πάει λοιπόν ο νόμος αφού δε θα γίνει και ΑΣΕΠ.
Φανταστείτε τώρα τους τίτλους των εφημερίδων , ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ...
και από κάτω να λέει για απολύσεις που πρέπει να γίνουν.
Ποιός θα καταφέρει να εξηγήσει στο γείτονά του ότι πρόκειται για διαγωνισμό κατάταξης;
-
Σε όλες τις χώρες π..χ στους διαγωνισμούς για προσωπικό στις βρυξέλες ΣΕ ΜΙΑ ΛΙΣΤΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΜΠΑΙΝΕΙΣ.
Φίλε μου Βρυξέλλες πρέπει να πας! Στο εύχομαι...
Άνθρωποι που συγκρίνουν τις Βρυξέλλες με την Ψωροκώσταινα μας φτάσαν τόσα χρόνια στον πάτο του πηγαδιού! Και γιατί παρακαλώ να εφαρμοστεί αυτό από τις Βρυξέλλες και όχι πχ το μισθολογικο; Επειδή βολεύει εσένα;
-
O 3848 ήταν αρκετά καλός αν εφαρμοζόταν στην ώρα του( τώρα μπορείτε να πέσετε να με φάτε :) ) τώρα και να εφαρμοστεί οι προϋπηρεσίες των παλιών έχουν φτάσει στο ανώτατο όριο, πάει λοιπόν ο νόμος αφού δε θα γίνει και ΑΣΕΠ.
Φανταστείτε τώρα τους τίτλους των εφημερίδων , ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ...
και από κάτω να λέει για απολύσεις που πρέπει να γίνουν.
Ποιός θα καταφέρει να εξηγήσει στο γείτονά του ότι πρόκειται για διαγωνισμό κατάταξης;
Το πιο ευκολο είναι αυτό. Εξηγείς ότι πρόκειται γι αδιαγωνισμό αξιολόγησης ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΣΕΠ. Ολα οδηγούνται εκεί. Μια χαρά κολάνε όλα ώστε να γίνει ΑΣΕΠ για αναπληρωτές μόνο και από εκεί όποτε γουστάρουν ας διορίζουν.
Το θεωρώ ότι περνάει και πολύ καλό μήνυμα ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, ΔΡΑΣΤΙΚΗΣ ΜΕΙΩΣΗΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ.
ΤΕΛΕΙΟ ΕΙΝΑΙ.
Ας το εφαρμόσει επιτέλους το Υπουργείο ΑΜΕΣΑ
-
Σε όλες τις χώρες π..χ στους διαγωνισμούς για προσωπικό στις βρυξέλες ΣΕ ΜΙΑ ΛΙΣΤΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΜΠΑΙΝΕΙΣ.
Φίλε μου Βρυξέλλες πρέπει να πας! Στο εύχομαι...
Άνθρωποι που συγκρίνουν τις Βρυξέλλες με την Ψωροκώσταινα μας φτάσαν τόσα χρόνια στον πάτο του πηγαδιού! Και γιατί παρακαλώ να εφαρμοστεί αυτό από τις Βρυξέλλες και όχι πχ το μισθολογικο; Επειδή βολεύει εσένα;
Διότι το κράτος δεν έχει χρήματα να πληρώνει. Έτσι λέει. Αλλα εξετάσεις ΑΣΕΠ με το 30ευρω που θα πάρει και την αξιολόγηση που θα κάνει ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΟΛΑ. Με ένα σμπάρο 5 ΤΡΙΓΩΝΙΑ !!!!!!!!Καιρός να συγκριθούμε με αναπτυγμένα κράτη μιας και τόσα χρόνια η Ελλάδα ήταν χώρα βυσμάτων. Οι εξετάσεις ΑΣΕΠ για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς είναι το πρώτο βήμα:
ΟΦΕΛΗ:
Δραστική μείωση αναπληρωτών
Ενιαίοας πίνακας ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ( έχω ένα πίνακα και αμα θελω διορίζω από εκεί)
Μείωση της χρονοβόρας διαδικασίας από ποιοες κατηγορίες θα πάρω (ΠΑΙΡΝΩ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΠΙΝΑΚΑ ΟΜΟΡΦΑ ΚΑΙ ΩΡΑΙΑ)
Μειωση της αναμονής στις λίστες αναπληρωτών
τεστάρισμα ενός συστήματος αξιολόγησης δημοσίων υπαλλήλων
Διεκδικηση για μια θέση συμβασης από νέους ανθρώπους ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΩΝ ΛΙΓΟΤΕΡΑ
Ανανέωση της λίστας αναπληρτών ΜΕ ΝΕΟ ΑΙΜΑ ΠΙΟ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΙΜΟ !!!!!
ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ:
Διάβασμα
ΤΟ βρίσκω ΤΕΛΕΙΟ !!!!!!!! Και πραγματικά υλοποίησιμο μέσα στο πνευμα νομου διαμαντως
-
Επαναλαμβάνω χωρίς βέβαια να έχει νόημα μιας και ο ΑΣΕΠ μας τελείωσε, ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ-ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ
Εδώ όταν γίνεται μια συζήτηση για τη παιδεία στη τηλεόραση άλλα λέει ο ομιλητής, άλλα καταλαβαίνει ο δημοσιογράφος (έτσι χανόταν και οι ερωτήσεις που στέλναμε με mail ) και οι έξω από την εκπαιδευτική κοινότητα καταλάβαιναν ότι να ναι.
Μέσα σε αυτούς και η μητέρα μου. :)
-
Ο ΑΣΕΠ για εμένα δεν τελειωσε. Είναι ένας πολύ όμορφος τροπος απόλυσης. Θα δείτε ότι θα γίνει ΑΣΕΠ μια χαρά. Διότι αν μια χαρα τα εξηγήσεις μια χαρα τα δέχονται. Μαζί με την αξιολογηση και τον διαγωνισμο ΑΣΕΠ για τους δημοσιους υπαλληλους θα γίνει και ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών. Θα περάσει ως τρόπος αξιολόγησης των μονίμων εκπαιδευτικών. Πολύ απλά
-
Μακάρι να έχεις δίκιο.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι.Μήπως όλο αυτό( με τις προυπηρεσίες και την εξαφάνιση του ασέπ) το σκαρφίστηκαν προκειμένου να μετατάξουν υπαλλήλους και από άλλες υπηρεσίες όπως ΚΕΠ κτλ που θα συγχωνεύονται και αυτά στην πορεία;γιατί αλλιώς είναι τελείως παράλογο σαν σενάριο.
-
Πάντως τόσο μεγάλη ανατροπή που αλλάζει δεδομένα δεκαετίων, δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει μία νύχτα με μία τροπολογία.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι.Μήπως όλο αυτό( με τις προυπηρεσίες και την εξαφάνιση του ασέπ) το σκαρφίστηκαν προκειμένου να μετατάξουν υπαλλήλους και από άλλες υπηρεσίες όπως ΚΕΠ κτλ που θα συγχωνεύονται και αυτά στην πορεία;γιατί αλλιώς είναι τελείως παράλογο σαν σενάριο.
Εννοείς να τους κάνουν αναπληρωτές; Λίγο δύσκολο.
Για προσλήψεις μονίμων; Έτσι και αλλιώς ελάχιστες θα είναι. Εκτός αν τα σενάρια για αλλαγές αναφέρονται μόνο για προσλήψεις μονίμων και τους αντίστοιχους πίνακες.
-
Όπως και αρκετούς έξω από το υπουργείο ή μέσα από αυτό να ανησυχούν όχι για το αν θα προσμετρηθεί ως κριτήριο ο Ασεπ που είναι πέρα για πέρα λογικό , αλλά για το αν θα μετρήσει μόνο ο Ασεπ και όλοι οι άλλοι στα τάρταρα.
Μάλλον κάτι ξέρω για να το λέω ε.....!!!!!
-
Θα φανεί τις επόμενες μέρες.Υπομονή και ψυχραιμία σε όλους μας.
-
Όχι nikol, άμα περιμένουμε να φανεί σε λίγες μέρες καταστραφήκαμε με τόσα χρόνια δουλείας και οικογένειες, να μας πετάξουν έξω από το σύστημα . Συνμοριοδότηση το δέχομαι απόλυτα.
-
Μάλλον κάτι ξέρω για να το λέω ε.....!!!!!
Κάτι ξέρεις εσύ και μας το κρύβεις !!!!!!
Εγώ λέω όλοι στην αρένα ενός διαγωνισμού ΑΣΕΠ, αυτό μπορεί να εφαρμοστεί στους κλάδους που τελειωσαν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του χρόνου. Μέσω ενός ΑΣΕΠ μειώνονται τρομακτικά οι αριθμοί αναπληρωτών δηλαδή από 30.000 αναπληρωτές ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΦΤΑΣΩ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΣΤΟΥΣ 5,000 ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΛΙΣΤΕ, σε συνδυασμό με δύσκολα θέματα βέβαια. Το αποτέλεσμα περνάω πιο άνετα πλέον την αύξηση ωραρίου και το ξέσκισμα μονίμων ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΚ ΤΩΝΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ. Εννοείται ότι ο ΑΣΕΠ με τη μορφή του νομου 3848 ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ, μιας και όσους θες θα διορίζεις από την ενιαία λίστα επιτυχόντων.
Πω, πω μιλάμε η Διαμαντοπούλου ήταν έτη φωτός μπροστά από εμάς.
Χωρίς πλάκα το βρίσκω το πιο ωραίο σ΄συτημα απολύσεων, ανακαταταξεων, αύξησης ωραρίου και εισρόης χρήματος στο δημόσιο (με τόσους ανέργους σε κθε κλάδο θα εμφανιστούν καμια 30.000 υποψήφιοι 30,000 επί 30 ευρώ παράβολο= 90.000 ευρώ έσοδα - ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΧΗΜΑ).
Τα θέμαατ multiple choce για να μην απασχολησουμε και πολλούς βαθμολογητές ΜΕ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΒΑΘΟΛΟΓΗΣΗΣΗ ΚΑΙ ΟΛΑ ΠΑΝΕ ΡΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
-
Γιατί , αμφισβητείς την ενδεχόμενη μπλόφα που σου λέω? Μπορεί να σου φαίνεται σενάριο επιστημονικής φαντασίας αλλά κράτα και μικρό καλάθι. Εσ'ενα εξάλλου σε βολέυει. Οι υπόλοιποι μην επαναπαυτούμε κια πάνε τα χρόνια που δουλέψαμε χαμένα . Και τα χρόνια των παιδιών μας που κάθε χρόνο τα τραβολογούσαμε σαν τσιγγανάκια.
-
woman3 για ποιες προσλήψεις μιλάμε; Τις απειροελάχιστες;
Τους πίνακες αναπληρωτών γιατί να τους πειράξουν αν δεν γίνει νέος ΑΣΕΠ;
Εγώ πάντως θεωρώ ότι είναι παιχνίδια των ομάδων, συμβούλων στο υπουργείο. Είναι εσκεμμένες διαρροές με δύο πιθανούς στόχους. Πρώτον να δουν αντιδράσεις. Δεύτερον λόγω αντιπαλότητας των συμβούλων να προωθεί/ούν το σενάριο προς τα έξω κάποιος/κάποιοι απ΄ αυτούς για να ματαιώσουν την εφαρμογή του.
-
Και δεν σου μιλάω για διορισμούς sikat αλλά για τον πίνακα των αναπληρωτών που διεκδικούν να μην μπορεί να μπει κανείς χωρίς Ασεπ οπότε όσα χρόνια δουλέψαμε και όλα τα έξοδα ........Δεν δέχονται με τίποτε το 60-40 ή 50 -50 και για αναπλήρωση και για διορισμό. Αυτά πάνε και λένε στο υπουργείο. ΄Ζητω μόνο ο ΑΣΕΠ , πεθάνετε οι υπόλοιποι ή ξαναγυρίστε στις παλιές δουλείες σας μετά από 3, 4, ή 5 χρόνια στο δημόσιο , αφού δεν έχετε Ασεπ
-
Τί να σας κάνω;Αφού επιτρέψατε τόσα χρόνια να έχει διοριστεί ο κάθε αλεξιπτωτιστής στη θέση σας,λουστείτε τα τώρα.
Συγνώμη,αλλά δεν κάνω πλάκα.Απορώ πραγματικά με την αντοχή σας.Εδώ εγώ που είμαι διορισμένος και δεν αντέχω αυτά που διαβάζω.Εσείς πως μπορείτε;Σας παραδέχομαι,ειλικρινά.Μπράβο.
-
Τωρα θα γυρισει μπουμεραν,αφου λεμε τους ασεπιτες θελουν να διωξουν βρε woman απο τους πινακες...!!!!
-
Και δεν σου μιλάω για διορισμούς sikat αλλά για τον πίνακα των αναπληρωτών που διεκδικούν να μην μπορεί να μπει κανείς χωρίς Ασεπ οπότε όσα χρόνια δουλέψαμε και όλα τα έξοδα ........Δεν δέχονται με τίποτε το 60-40 ή 50 -50 και για αναπλήρωση και για διορισμό. Αυτά πάνε και λένε στο υπουργείο. ΄Ζητω μόνο ο ΑΣΕΠ , πεθάνετε οι υπόλοιποι ή ξαναγυρίστε στις παλιές δουλείες σας μετά από 3, 4, ή 5 χρόνια στο δημόσιο , αφού δεν έχετε Ασεπ
Ποιος κακός ΑΣΕΠΙΤΗΣ το είπε αυτό να τον δείρω.. Αν δεν γίνει νέος διαγωνισμός δεν μπορείς να διώξεις κανέναν από τους πίνακες. Σύμφωνα με τον 3848 και την μεταβατική του περίοδο που διανύουμε...
rublev έτσι είναι ο περισσότερος κόσμος. Με τον μικρότερο κόπο και αν βρούμε να τρυπώσουμε, να σμπρώξουμε ακόμα καλύτερα. Και οι υπόλοιποι ειδικά οι νέοι δεν είναι καθόλου υποψιασμένοι.
-
Πριν καμιά ώρα είδα ύποπτες κινήσεις έξω από του υπ. παιδείας! Ύποπτα άτομα μπαινόβγαιναν στο κτίριο.. με ασεπίτες έμοιαζαν! ;D
oολα ειναι πιθανα ,δεν συμφωνεις ?
Απο την αλλη μπορει να ειμαστε και εμεις με προυπηρεσια ,που ξερεις
Σε τρομαζω?
Ή μήπως ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί;
Σε τρόμαξα εγώ τώρα; :P
Έχουμε ξεφύγει σαν χώρα και όχι μόνο... 8)
-
Και δεν συμφωνώ να τους διώξουν το ξαναλέω , όσο κι αν αυτοί θα το επιθυμούσαν να φύγουμε εμείς από τη μέση.
-
Και δεν σου μιλάω για διορισμούς sikat αλλά για τον πίνακα των αναπληρωτών που διεκδικούν να μην μπορεί να μπει κανείς χωρίς Ασεπ οπότε όσα χρόνια δουλέψαμε και όλα τα έξοδα ........Δεν δέχονται με τίποτε το 60-40 ή 50 -50 και για αναπλήρωση και για διορισμό. Αυτά πάνε και λένε στο υπουργείο. ΄Ζητω μόνο ο ΑΣΕΠ , πεθάνετε οι υπόλοιποι ή ξαναγυρίστε στις παλιές δουλείες σας μετά από 3, 4, ή 5 χρόνια στο δημόσιο , αφού δεν έχετε Ασεπ
Ναι ξεκαθαρα καμια ποσοστωση και ολοι απο τον ΑΣΕΠ.Οπως εγω εδωσα 4 φορες απαιτω και απο το συμπαν να κανει το ιδιο.
-
Αλεξιπτωτιστης ηταν αυτος που ειχε 4 χρονια προυπηρεσια ?
Τα θελεις και τα λες ?
Εάν μπήκες στον πίνακα χωρίς ΑΣΕΠ,τί νομίζεις ότι ήσουν για τους κάτω από εσένα που ξεσκίστηκαν στο διάβασμα σαν κορόιδα να ανεβουν καμιά θεσούλα;Τέλος πάντων,δεν θα έλθω σε αντιπαράθεση μαζί σου.Αφού δεν σου απαντούν οι άμεσα θιγόμενοι,εγώ θα σου απαντήσω;
Sikat,καλά αυτό,αλλά τέτοιο θράσος,που να βγαίνεις και από πάνω,εμείς το έχουμε επιτρέψει.Πραγματικά έχουμε ξεφύγει.Κουράγιο.
-
prof2 να σου εξηγήσω εγώ τι εννοεί ο rublev. Oι περισσότεροι από μας δίναμε και ξαναδίναμε ΑΣΕΠ γιατί αυτό τον τρόπο μας υπέδειξε η αγαπητή πολιτεία γαι να διοριστούμε. Εσύ πως ξεκίνησες την προϋπηρεσία σου;
-
Επειδή λόιπόν ξεσκίστηκαν κάποιοι και έτσι είναι , γι αυτό υπερασπιζόμαστε το δικαίωμά τους να μην βγει ο Ασεπ ως κριτήριο(αν και κάποιοι από εμάς με προυπηρεσίες δώσαμε Ασεπ με πολύ διάβασμα , αλλά πολύ ατυχία, στο παρατσάφ που λέμε για κάποιο λόγο) γι αυτό καταλαβαίνουμε τι θα πεί διάβασμα. Οπότε η δικαιοσύνη δικαιοσύνη . την πόρρωση δεν καταλαβαίνω για το αντίθετο. Και σίγουρα αν πάμε έτσι να διεκδικήσουμε , διασπασμένοι, όχι οι ιδιωτικοί θα μπου μπροστά και θα βρουν πρόσφορο έδαφος , αλλά και όποιος μπορεί. Και η διχόνοια διχόνοια, από τη μία πλευρά όμως, γιατί η 'αλλη πλευρά υπερασπίζεται αναφαίρετα δικαιώματα.
-
Προσωπικά δεν θέλω να βγει κανένας από τους πίνακες αναπληρωτών. Αλλά το να ζητάμε να γίνει ΑΣΕΠ όλους μας συμφέρει. Στην αντίθετη περίπτωση θα γίνει νέα παρέλαση περιπτώσεων και θα μείνουμε όλοι μας στους δύσκολους καιρούς με τα προσόντα μας στο σπίτι λόγω των λιγοστών προσλήψεων. Ξαναλέω, η ΟΙΛΕ είχε νέα συνάντηση με τον υπουργό.
-
Παιδιά, συγνώμη για το άσχετο με το θέμα μας, που θα ρωτήσω τὠρα αλλά σας παρακαλώ απαντήστε μου, γιατί δεν το έψαξα και δεν έχω χρόνο τώρα: αύριο κήρυξε η ΟΛΜΕ στάση εργασίάς, για να κατέβουμε κάτω να υποδεχτούμε την Άνγκελα; Θέλω να πάω αλλά έχω μάθημα ως την 7η ώρα, σχολάω 14:10.
-
fotini18
3ωρη ΣΤΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
(11 π.μ. – 2 μ.μ. και 2 μ.μ. – 5 μ.μ.)
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=3597
-
Και στην τελική, αφού δεν βλέπω να υπάρχει καμία συνεννόηση μεταξύ συναδέλφων , ας κάνει ότι νομίζει το υπουργείο . Στο κάτω κάτω τόσο καιρό φωνάζουμε για δικαιοσύνη και η επίθεση είναι ανελέητη. Τώρα αν γυρίσει μπουμεραγκ οι έχοντες προυπηρεσία δεν έχουν να χάσουν τίποτε. Και κακώς που δεν καταλαβάινετε.Και μιλάτε για πορτοκάλια και λεμόνια.
-
sikat, σ' ευχαριστώ πολύ!
-
λοιπον συναδελφοι να με συγχωρειτε γι'αυτο που θα πω αλλα μαλλον ο καθενας εχει σκοπο να "ξυσει" τις πληγες του αλλου...ο καθενας σαφως βλεπει τα πραγματα απο το δικο του μετεριζι ...ωστοσο δεν νομιζω οτι εχει το δικαιωμα να προσβαλλει τον αλλο ....εξαλλου ο΄τι και να λεμε δεν αποφασιζουμε εμεις για το μελλον μας και νομιζω πως ολοι πια συμφωνουμε σ 'αυτο.... οποτε ας λειπουν οι διαξιφισμοι...το ξιφος το χειριζονται αλλοι και μεχρι τωρα εχουν καταφερει αρκετες πληγες ...ας μην αφηνουμε κι αλλες με την μεταξυ μας συζητηση..... :-\
-
Ξέφυγε λίγο η συζήτηση ή είναι εντύπωσή μου;
Η συζήτηση, όπου παρεκτράπει, πριν το μήνυμά μου, θα εκκαθαριστεί.
Προστέθηκε και άλλη επιλογή στην ψηφοφορία. Είναι απορίας άξιο πόσες επιλογές θα προστεθούν ακόμα.
Μπορείτε να αλλάξετε την ψήφο σας.
Μην δημιουργείτε νέα ίδια θέματα. Όποιος θέλει να προσθέσει νέα επιλογή μπορεί να μου στείλει π.μ. και θα το φροντίσω.
Ευχαριστώ και καλό βράδυ σε όλους.
Παρακαλώ μην συζητάτε επί προσωπικού. Συζητήστε για απόψεις και όχι για πρόσωπα. Ευχαριστώ.
-
Βρε παιδιά δεν υπάρχει λόγος για τσακωμούς.
Σημαντικός ο Ασεπ σημαντική και η προϋπηρεσία.
Τα πράγματα που μας ενώνουν είναι περισσότερα.
Τώρα πρέπει να ενωθούμε για να αντιμετωπίσουμε τη λαίλαπα
-
Η προυπηρεσία χωρίϛ ΑΣΕΠ είναι úποπτη διότι αποκτήϴηκε κυρίωϛ μέσω των γνωστών "παραϴúρων" οπου οι κουμπάροι βολεúανε ημετέρουϛ και φουσκώναν τιϛ προυπηρεσίεϛ τουϛ την ώρα που ο λαόϛ ελιωνε στο διαβασμα να δώσει ΑΣΕΠ.Αυτά είναι χιλιοειπωμένα. Το προβλημα είναι οτι το πολιτικό συστημα παίζει τα ρέστα του πλέον και το μόνο που του μένει να κάνει είναι κινήσειϛ πανικοú χωρίϛ σχεδιασμό,μόνο και μόνο για να κερδίσει χρόνο.
-
Πόσο τραγικά και άσχημα ακούγονται κάποιοι που κουβαλάνε την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και κρίνουν συναδέλφους με ειρωνία ή υπονοούμενα γιατί και πόσες φορές έδωσαν ΑΣΕΠ ή πόση προυπηρεσία έχουν...Θέσεις ασεπιτών, θέσεις προυπηρεσίας, θέσεις ειδικών κατηγοριών..Μόνοι σας βάζετε τις διαχωριστικές γραμμές και θέλετε μετά να μας σεβαστούν οι άλλοι! Τι θα πει ασεπίτης;;;; Ποιος θα κρίνει το συνάδελφο και θα αμφισβητήσει τη παρουσία του στο χώρο με φαμφάρες;;; Το ακούω και το ξανακούω! Τίτλος τιμής ανέγγιχτος είναι;;; Συνέλθετε για το θεό! Γίνομαστε πρότυπα προς αποφυγή ενώ θα πρεπε να είμαστε πρότυπα μίμησης υποκοινούμενοι και μόνο από την αγάπη για το σχολείο και το κυρίως το μαθητή! Εκτός και αν η λύσσα για διορισμό και μόνο οδήγησε στη λήθη το γνωστό που λέει: "Η ισχύς εν τη ενώσει"...
-
Γιατι θελουν να αλλαξουν τον πινακα αναπληρωτων? Εμεις γιατι θελουμε να τον αλλαξουμε και βαζουμε τις παραπανω επιλογες για ψηφοφορια? (Μη μου πειτε για την τροφοδοτηση με τη νεα προυπηρεσια γιατι αυτο θα μπορουσε να γινει στον ηδη υπαρχοντα πινακα αναπληρωτων).
-
Πόσο τραγικά και άσχημα ακούγονται κάποιοι που κουβαλάνε την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και κρίνουν συναδέλφους με ειρωνία ή υπονοούμενα γιατί και πόσες φορές έδωσαν ΑΣΕΠ ή πόση προυπηρεσία έχουν...Θέσεις ασεπιτών, θέσεις προυπηρεσίας, θέσεις ειδικών κατηγοριών..Μόνοι σας βάζετε τις διαχωριστικές γραμμές και θέλετε μετά να μας σεβαστούν οι άλλοι! Τι θα πει ασεπίτης;;;; Ποιος θα κρίνει το συνάδελφο και θα αμφισβητήσει τη παρουσία του στο χώρο με φαμφάρες;;; Το ακούω και το ξανακούω! Τίτλος τιμής ανέγγιχτος είναι;;; Συνέλθετε για το θεό! Γίνομαστε πρότυπα προς αποφυγή ενώ θα πρεπε να είμαστε πρότυπα μίμησης υποκοινούμενοι και μόνο από την αγάπη για το σχολείο και το κυρίως το μαθητή! Εκτός και αν η λύσσα για διορισμό και μόνο οδήγησε στη λήθη το γνωστό που λέει: "Η ισχύς εν τη ενώσει"...
Διάβασα όσα γράφτηκαν και θεωρώ ότι αυτό είναι το καλύτερο από όλα. Θέλουμε να δουλεύουμε ως εκπαιδευτικοί; ΟΚ. ΠΡΩΤΟΝ, ΟΛΟΙ ΑΣΠΑΙΤΕ Η' ένα χρόνο παρακολούθηση προγραμμάτων παιδαγωγικών σπουδών υψηλών προδιαγραφών (8-10 μαθήματα, μικροδιδασκαλίες, γραπτές εξετάσεις κτλ) . ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ (το μοναδικό ίσως καλό της κ. Διαμαντοπούλου). Δεν μπορείς π.χ. να είσαι Δερματολόγος αν δεν κάνεις ειδικότητα. Έτσι, και σε εμάς δεν μπορεί να είσαι παιδαγωγός αν δεν ξέρεις παρά πολύ καλά από παιδαγωγικά/διδακτική. Δεύτερον, διορισμένοι και μη ξαναγράφουν όλοι ΑΣΕΠ Η΄ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΣ ΤΕΣ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΤΕ. Δεν θα αναλύσω τους λόγους γιατί ΟΛΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ, λίγο πολύ είναι γνωστοί. ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ. ΤΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΠΟΚΤΑΣ ΜΕ ΦΟΙΤΗΣΗ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΟΠΩΣ ΑΝΑΛΥΘΗΚΕ. ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΘΕΜΑΤΑ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ...ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΚΑΤΑΝΕΜΗΜΕΝΑ....ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΛΙΩΣΙΜΟ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ ΓΡΑΦΕΙΟ Η΄ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ... ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑΣ....ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΕΡΩΤΟΜΑΣΤΕ Π.Χ. ΠΟΙΟΣ ΚΙΝΕΖΟΣ ΕΠΙΣΚΕΦΤΗΚΕ ΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΒΔΟΜΑΔΑ..(βλ. τεστ δεξιοτήτων) ...ΣΥΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΡΑΧΤΟΣ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΝΑΠΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΖΑΜΠΙΓΚ... Τρίτον, κατάρτιση ενιαίου πίνακα ανά ειδικότητα, όπου θα συνυπολογίζονται όλα τα κριτήρια με εξορθολογισμένη και όχι "στοχευμένη" μοριοδότηση (π.χ. δεν θεωρώ δίκαιο και αξιοκρατικό επιμορφώσεις στο διδακτικό αντικείμενο των 200 ωρών να παίρνουν μεγαλύτερα μόρια από ένα μεταπτυχιακό 2 ετών). Εν ολίγοις, τα κριτήρια μπορεί να είναι: βαθμός πτυχίου, διδακτορικά συναφή με τη θέση αλλά διαφορετικού θεματικού πεδίου για να σου προμετρηθούν και τα δύο, μεταπτυχιακά συναφή με τη θέση κτλ όπως τα διδακτορικά, πιστοποιημένες επιμορφώσεις σε ώρες σχετικές με εκπαίδευση (χωρίς διαχωρισμό βαθμίαδας εκπαίδευσης κτλ..που δημιουργεί ένα μπάχαλο και ένα τερμινόρουμ εννοιών), πιστοποιημένες επιμορφώσεις σχετικές με την ειδικότητα, προυπηρεσία στην εκπαίδευση (αει, τει, ΔΕ, ΠΕ, ιεκ, ιδιωτικά σχολεία, κτλ), ECDL, ξένη γλώσσα (μία το πολύ είναι καλά νομίζω..δεν θα χρειαστεί π.χ. να διδάξεις το αντικείμενο σου στην τάξη εντός Ελλάδας στα ιταλικά), ειδικά κοινωνικά κριτήρια όπως το σύνταγμα το επιτάσσει (πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, μονογονεική οικογένεια, Αμεα στην οικογένεια) + ΒΑΘΜΟΣ ΕΠΙΔΟΣΗΣ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ + ΒΑΘΜΟΣ ΕΠΙΔΟΣΗΣ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΣΧΟΛΗ. Οπότε, όλοι ευχαριστημένοι 8)
-
Φιλε μου ,ολα καλα αυτα που γραφεις ,δεν ειναι του παροντος,εξετασεις πηγαμε δωσαμε,(τις τιμησαμε δεοντος),τωρα τι κανουμε με τα μορια Ασεπ που εχουμε;.Ανακοινωνεται ληξη μεταβατικης,παμε σε νεους πινακες με τη δικαιολογια,αυτη που δοθηκε και σε μενα ....''παγωνουν οι διορισμοι'' και χανουμε τα μορια ασεπ;Καταντια!!!!Αναξιοκρατια,ανηθικοτητα αν χαθει καθε μοριο του Ασεπ!
-
Μα αν χαθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ τότε γιατί δίναμε; Έλεος με τόσο δούλεμα που έχουμε εισπράξει από το υπουργείο!
-
Φιλε μου ,ολα καλα αυτα που γραφεις ,δεν ειναι του παροντος,εξετασεις πηγαμε δωσαμε,(τις τιμησαμε δεοντος),τωρα τι κανουμε με τα μορια Ασεπ που εχουμε;.Ανακοινωνεται ληξη μεταβατικης,παμε σε νεους πινακες με τη δικαιολογια,αυτη που δοθηκε και σε μενα ,παγωνουν οι διορισμοι...... και χανουμε τα μορια ασεπ;Καταντια!!!!Αναξιοκρατια,ανηθικοτητα αν χαθει καθε μοριο του Ασεπ!
ελπιζω να μην χαθουν διοτι θα ειναι η απολυτη απαξιωση μας....
-
Είχαμε κάποια απάντηση σε κάποιον από ΟΛΜΕ ή ΔΟΕ ή παράγοντες του Υπουργείου για τις εξελίξεις με το σύστημα διορισμών;
-
Η προυπηρεσία χωρίϛ ΑΣΕΠ είναι úποπτη διότι αποκτήϴηκε κυρίωϛ μέσω των γνωστών "παραϴúρων" οπου οι κουμπάροι βολεúανε ημετέρουϛ και φουσκώναν τιϛ προυπηρεσίεϛ τουϛ την ώρα που ο λαόϛ ελιωνε στο διαβασμα να δώσει ΑΣΕΠ.Αυτά είναι χιλιοειπωμένα. Το προβλημα είναι οτι το πολιτικό συστημα παίζει τα ρέστα του πλέον και το μόνο που του μένει να κάνει είναι κινήσειϛ πανικοú χωρίϛ σχεδιασμό,μόνο και μόνο για να κερδίσει χρόνο.
Να θυμηθούμε πόσες περιπτώσεις είχαμε συναδέλφων που πέρναγαν από τα πολιτικά γραφεία και έπαιρναν πολλές ώρες πρόσθετης για να ανέβουν στον πίνακα ενώ όλοι οι υπόλοιποι με ΑΣΕΠ δεν μπορούσαν να διδάξουν! Να ξεχάσουμε το πάρτι που γινόταν στη Σιβιτανίδειο; Πόσοι έμπαιναν χωρίς κανένα μόριο από ΑΣΕΠ!
-
Η προυπηρεσία χωρίϛ ΑΣΕΠ είναι úποπτη διότι αποκτήϴηκε κυρίωϛ μέσω των γνωστών "παραϴúρων" οπου οι κουμπάροι βολεúανε ημετέρουϛ και φουσκώναν τιϛ προυπηρεσίεϛ τουϛ την ώρα που ο λαόϛ ελιωνε στο διαβασμα να δώσει ΑΣΕΠ.Αυτά είναι χιλιοειπωμένα. Το προβλημα είναι οτι το πολιτικό συστημα παίζει τα ρέστα του πλέον και το μόνο που του μένει να κάνει είναι κινήσειϛ πανικοú χωρίϛ σχεδιασμό,μόνο και μόνο για να κερδίσει χρόνο.
Ακριβώς.Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ρίχνουν δολωμα,για να μαζέψουν τα πρόβατα στο μαντρί από το ΣΥΡΙΖΑ.Ούτε οι ίδιοι οι συριζαίοι δεν πιστεύουν ότι ξαφνικά τόσος κόσμος πείστηκε από το πρόγραμμά τους!
Δειτε τι έγινε μόλις ανακοίνωσαν ότι η γραπτή αξιολόγηση στους μόνιμους θα ξεκινήσει από όσους διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ.Το μάζεψαν άρον άρον και τώρα μιλάνε για γραπτή αξιολόγηση σε όλους (δεν αρνείται κανείς την αξιολόγηση,αλλά είναι γελοίο να εξουθενώνεις τους ίδιους και τους ίδιους).
Πρώτο θύμα θα είναι οι αναπληρωτές και ιδιαίτερα αυτοί που έπρεπε να είχαν διοριστεί χρόνια τώρα,εάν πολιτικοί-δικαστικοί-ψηφοφόροι δεν καταστρατηγούσαν την αρχική πρόβλεψη.Και καλά κάνουν,κατά τη γνώμη μου!Αφού τόσα χρόνια όσοι μόνιμοι ή αναπληρωτές διορίστηκαν είτε άμεσα είτε συγκεντρώνοντας την προϋπηρεσία τους χάρη στο ΑΣΕΠ,δεν εκπροσωπούνται από ΚΑΝΕΝΑΝ! (οι παλαιοκομματικοί συνδικαλιστές μας 15 χρόνια ακούνε ΑΣΕΠ και βγάζουν σπυράκια,τώρα θα τους πιάσει ο πόνος;)
Βαρέθηκα να βλέπω εκκλήσεις για μια αόριστη θεωρητική ενότητα,συνήθως από όσους στην πράξη δεν ακολούθησαν τον ισότιμο τρόπο διορισμού, που ακολούθησαν οι "συνάδελφοί" τους.Οταν τόσα χρόνια διάφορες ομάδες πίεζαν βουλευτικά γραφεία για διορισμό,τώρα που έχουν απομείνει λιγότεροι χωρίς ΑΣΕΠ,τώρα θυμούνται την ενότητα.Πρέπει να καταλάβουμε ότι εάν οι "ασεπίτες"δεν διεκδικήσουν το σεβασμό του κόπου τους,πάντα θα είναι οι χαμένοι με αυτό το πολιτικό σύστημα και πάντα θα βρίσκονται προ τετελεσμένων αποφάσεων.
Τέλος πάντων,για να μην ξεφεύγουμε,απλά νομίζω ότι ήταν λάθος η διαγραφή του θέματος που ανοίχτηκε χθες με τη δημοσκόπηση για το μέτρημα μόνο της προϋπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ.Θεωρώ πως θα έδινε ένα ηχηρό μήνυμα στο υπουργείο.Παρακαλώ τον Stelios,ή όποιος άλλος μπορεί,να επαναφέρουν το ερώτημα σε ξεχωριστό θέμα.Μιλάμε για τους κόπους χιλιάδων εκπ/κών.
-
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
-
Και μόνο ο αριθμός των απαντήσεων που έχω συμπεριλάβει για το "ναι" του ερωτήματος της προσμέτρησης της προϋπηρεσίας δείχνει πολλά.
Τι να βάλω σαν απαντήσεις; Να μην υπολογίζεται ο ΑΣΕΠ; να υπολογίζεται; οι 2 τελευταίοι; ο τελευταίος; η προϋπηρεσία μετά από επιτυχία; . . . .
Θεωρώ πως μιλάμε για το ίδιο θέμα με άλλο τίτλο.
Αν είναι να το κλειδώσουμε αυτό το θέμα και να συζητάτε για καινούργιο.
Δυστυχώς η θέση μου ως διαχειριστή δεν με αφήνει να πάρω θέση επί του θέματος.
Διαβάστε προσεκτικά το άρθρο του Έθνους από τις 4/10/2012 και βγάλτε τα συμπεράσματά σας. Ο κ Μπράτης απλώς το αναδημοσίευσε χτες.
rublev φτιάξε ένα νέο θέμα αν νομίζεις ότι χρειάζεται, τεκμηρίωσέ το, να κάνω και εγώ τις διορθώσεις μου στην ψηφοφορία ώστε να μην είναι ίδια και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
-
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε νοιώθετε την αδικία τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
Και θες να πεις τι, ότι η επετηρίδα ήταν βιώσιμο σύστημα; Με μέσο όρο αναμονής τα 25 χρόνια σε κάποιες ειδικότητες; Η επετηρίδα ήταν τελειωμένο σύστημα από τη στιγμή που είχαμε στην Ελλάδα τέτοια μαζική παραγωγή νέων εκπαιδευτικών από τις σχολές.
Μην τα μπερδεύεις λοιπόν, δεν είναι το θέμα αν κάποιοι αδικηθούν στο πάρα πέντε με την κατάργηση του κάθε συστήματος. Η ουσία είναι η διαμόρφωση ενός συστήματος διορισμών κατά το δυνατόν αξιοκρατικού και ίσων ευκαιριών για όλους. Τόσο η επετηρίδα, όσο και η προϋπηρεσία καταδικάζει κάθε νεότερο συνάδελφο. Και εγώ δεν ξέρω καμία θεωρία που να λέει ότι ο "παλιός" είναι σώνει και καλά καλύτερος εκπαιδευτικός από τον νέο για να πρέπει να διορίζεται κατά προτεραιότητα.
Όλα αυτά όμως είναι συμπτώματα μία κοινωνίας που εθίστηκε στη νοοτροπία του σώνει και καλά βολέματος στο δημόσιο. Έτσι το πολιτικό σύστημα έπρεπε να φτιάχνει λίστες αναμενόντων να διοριστούν. Οι έννοιες της εξέτασης, της επιβράβευσης του καλύτερου, της απόδειξης του αν και γιατί αξίζεις να καταλάβεις μία θέση (γιατί κανείς δεν στην χρωστάει όπως νομίζουν μερικοί), των ίσων ευκαιριών για όλους, ήταν και είναι άγνωστες. Χαίρομαι λοιπόν που η χώρα χρεοκοπεί, γιατί είναι η μοναδική πια ευκαιρία για αυτό το σάπιο από τα θεμέλια οικοδόμημα να γκρεμιστεί και να ξαναχτιστεί. Όσο απλά το βάφουμε, θα παραμένει ένα σάπιο σπίτι με μπογιά στους τοίχους.
-
Παιδιά το γεγονός ότι υπήρχαν συνάδελφοι που εκμεταλλεύτηκαν τα παράθυρα του νόμου(Σιβ.,οαεδ,ιδαχ,πδσ) για να αποκτήσουν προϋπηρεσία και να διοριστούν έχει συζητηθεί πολλές φορές εδώ.....
Αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας.
Δυστυχώς οι περισσότεροι από αυτούς είναι ήδη διορισμένοι.....
Να μας αφαιρέσουν μόρια του Ασεπ είναι παράνομο, ελεεινό.....
Επιμένω, τώρα τι κάνουμε?
Έτσι θα τους αφήσουμε πάλι?
Προς το παρόν πάω σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας.
-
Η επετηρίδα θα καταργούνταν έτσι κι αλλιώς,γιατί αποτελεί αναχρονιστικό τρόπο διορισμού,που αντίκειται στην εξασφάλιση ίσων ευκαιριών σε όλους.Δεν έχεις δικαίωμα να στερείς το δικαίωμα κάποιου στην εργασία λόγω ηλικίας.Θα κατέρρεε το σύστημα αυτό έτσι κι αλλιώς στο ευρωπαϊκό δικαστήριο.Ας μην αναφέρουμε ότι οι καθηγητικές σχολές έως τότε υστερούσαν στην παιδαγωγική κατάρτιση των αποφοίτων τους.
Μην επιστρέφουμε στα αυτονόητα.Αν θέλουμε να μιλάμε για ένα φανταστικό κόσμο,όπου το κράτος οφείλει να απορροφά όλους τους απόφοιτους,ας συνεχίσουμε να κατακρεουργούμε την κοινή λογική για λόγους ιδιοτέλειας.Αλλά ας αφήσουμε,παρακαλώ,τις διακηρύξεις για ψευτοενότητα,γιατί προσβαλλουν τη νοημοσύνη όσων ανατρέχουν στο πρόσφατο παρελθόν.Γνωρίζω προσωπικά διορισμένους μέσω του διαγωνισμού,με χρόνια στα φροντιστήρια και μικρά παιδιά κατά τη διάρκεια του διαβάσματός τους για 1 ή 2 ή 3 ή και 4 ΑΣΕΠ από τους 6 που προηγήθηκαν!Ποιός Καιάδας...
Stelios,αλίμονο,δε ζήτησα να πάρεις θέση.Εγώ δεν είμαι αναπληρωτής για να πάρω μια τέτοια πρωτοβουλία,απλά λέω τη γνώμη μου.Νομίζω ότι ένα τέτοιο θέμα δεν αναιρεί το παρόν..Ετσι κι αλλιώς,τα πράγματα είναι αρκετά μπλεγμένα στους πίνακες και κάθε μια από τις επιλογές της δημοσκόπησης εδώ βρίσκει την πλειοψηφία εναντίον της,οπότε δεν νομίζω ότι αρκεί για την εξαγωγή συμπερασμάτων.Θεωρώ ότι το διλημματικού χαρακτήρα χθεσινό ερώτημα είναι πιο συγκεκριμένο και εξυπηρετεί και το στόχο που έγραψα παραπάνω:να δώσει ένα ηχηρό μήνυμα στο υπουργείο.
-
Συνάδελφε rublev, επειδή φαίνεται ότι γνωρίζεις τις προθέσεις μας,'οτι δηλ. μιλάμε για ψευτοενότητα,και εγώ προσωπικά προσβάλλομαι με αυτήν σου την τοποθέτηση,θα ήθελα να μας εξηγήσεις εσύ τι προτείνεις.
-
irenead,
Μην με παρεξηγείς,διάβασε προσεκτικά σε παρακαλώ όλα τα μηνύματά μου και θα δεις ότι δεν είμαι απόλυτος και πάντα χρησιμοποιώ τις λέξεις "συνήθως","συχνά","τις περισσότερες φορές".Δεν θέλω να κάνω δίκη προθέσεων κανενός,απλά συμπεραίνω κάποια πράγματα απο το πρόσφατο παρελθόν (νομίζω συμφωνείς στη διδακτική προσφορά της ιστορίας).Ούτε αμφισβητώ το γεγονός ότι υπάρχουν και συνάδελφοι που πραγματικά πιστεύουν ανιδιοτελώς στη δυνατότητα ενότητας,προς Θεού.Αυτό θέλω κι εγώ.Αλλά μια ενότητα στην πράξη και όχι μόνο στα λόγια.Για να σφυρηλατηθεί στην πράξη μια τέτοια ενότητα χρειάζεται κάποιους κανόνες που θα γίνουν σεβαστοί.Αφού οι συνειδήσεις μας δυστυχώς κυριαρχούνται από την ιδιοτέλεια και δεν μπορούμε να βρούμε μια ελάχιστη βάση συνεννόησης ως αποτέλεσμα της κοινής λογικής,ας ξεκινήσουμε επιτέλους να σεβόμαστε το νόμο από τώρα και όχι να επιδιώκουμε την αλλαγή του αναλόγως με τα συμφέροντα κάθε ομάδας.
Οι γενικόλογες και αόριστες εκκλήσεις για ενότητα συνήθως ( ;)) έχουν δύο στόχους:1) να δώσουν άλλοθι στις συνειδήσεις των αγωνισταράδων και 2) να πετάξουν τη μπάλα στην εξέδρα,ετσι ώστε οι αναπόφευκτες αλλαγές να μην ξεβολέψουν κάποιες ομαδούλες.Θα μπορούσαμε να επιβάλουμε τις αλλαγές με το δικό μας τρόπο,εάν προτείναμε εφικτά πράγματα την κατάλληλη στιγμή.Ομως σε κάθε απεργία αποδεικνύεται τo πόσο μας ενώνει η γενικόλογη συνθηματολογία.Ας μην προσπαθούμε λοιπον άλλο να ικανοποιηθούν οι πάντες,πάντα εις βάρος της κοινής λογικής.Πώς να το κάνουμε,όλες οι επιλογές των ανθρώπων δεν μπορούν να εξομοιωθούν,ούτε φέρουν το ίδιο αξιολογικό βάρος.Στην Ελλάδα αισθάνομαι ότι προσπαθούμε να τετραγωνίσουμε τον κύκλο.
-
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
ναι, εχεις απολυτο δικαιο σε αυτο!
-
Ενώ αυτοί που έχουν προϋπηρεσία που τώρα θα τους αναγνωριστούν το μέγιστο 60 μήνες, με αξία ένας μήνας ίσο με 0,2 του μορίου, θα είναι οι δικαιωμένοι;
Ούτε την προϋπηρεσία δικαιώνει αυτό που πάνε να κάνουν. Είναι ζήτημα χρόνου όλοι σε λίγο να έχουν το μέγιστο των μορίων εκεί. Το μόνο που θα κάνει είναι να τους εξωθήσει όλους σε κυνήγι επικουρικών προσόντων, μεταπτυχιακών, διδακτορικών, ξένων γλωσσών, υπολογιστών.
-
Anixia, επειδη νομιζω πως εχω χασει καποια επεισοδια και μου ειναι πολυ δυσκολο να βγαλω ακρη απο τα τοσα μηνυματα εδω μεσα ειναι ευκολο να με διαφωτισεις σχετικα μ αυτα που ανεφερες? τι εννοεις ανακοινωνεται ληξη μεταβατικης?? γιατι μιλαμε για καινουριο συστημα διορισμου? στους νηπιαγωγους ας πουμε χρωστα ασεπιτες 40% 24μηνα!! μιλαμε μονο γι αυτους τους κλαδους που εχουν τελειωσει με 60-40 24μηνα κλπ?? Ας με διαφωτισει καποιος γιατι εχω χαθει λιγακι...!! :)
-
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
Δεν πεταχτηκε κανενας στο καιαδα! Συνεχισε να διοριζει απο επετηριδα κανονικοτατα μεσω του 60-40! Απο τη αλλη ειχατε 15 χρονια περιθωριο να ανοιξετε κανα βιβλιο και να δωσετε ΑΣΕΠ αλλα βαρια η καλογερικη! Επισης το συστημα δεν αλλαζει και οσο κι αν ενοχλει καποιους ο ΑΣΕπ θα συνεχισει να υπαρχει σαν κριτηριο.
-
Anixia, επειδη νομιζω πως εχω χασει καποια επεισοδια και μου ειναι πολυ δυσκολο να βγαλω ακρη απο τα τοσα μηνυματα εδω μεσα ειναι ευκολο να με διαφωτισεις σχετικα μ αυτα που ανεφερες? τι εννοεις ανακοινωνεται ληξη μεταβατικης?? γιατι μιλαμε για καινουριο συστημα διορισμου? στους νηπιαγωγους ας πουμε χρωστα ασεπιτες 40% 24μηνα!! μιλαμε μονο γι αυτους τους κλαδους που εχουν τελειωσει με 60-40 24μηνα κλπ?? Ας με διαφωτισει καποιος γιατι εχω χαθει λιγακι...!! :)
Φημες,αλλά υπαρκτες φημες,ειδικοτερα για δασκαλους και ισως για τις ειδικοτητες που τελειωσε το 60-40 και 24μηνο!
-
Ενώ αυτοί που έχουν προϋπηρεσία που τώρα θα τους αναγνωριστούν το μέγιστο 60 μήνες, με αξία ένας μήνας ίσο με 0,2 του μορίου, θα είναι οι δικαιωμένοι;
Ούτε την προϋπηρεσία δικαιώνει αυτό που πάνε να κάνουν. Είναι ζήτημα χρόνου όλοι σε λίγο να έχουν το μέγιστο των μορίων εκεί. Το μόνο που θα κάνει είναι να τους εξωθήσει όλους σε κυνήγι επικουρικών προσόντων, μεταπτυχιακών, διδακτορικών, ξένων γλωσσών, υπολογιστών.
και ολα αυτα παντα για την καταταξη των αναπληρωτων μονο
-
Anixia, επειδη νομιζω πως εχω χασει καποια επεισοδια και μου ειναι πολυ δυσκολο να βγαλω ακρη απο τα τοσα μηνυματα εδω μεσα ειναι ευκολο να με διαφωτισεις σχετικα μ αυτα που ανεφερες? τι εννοεις ανακοινωνεται ληξη μεταβατικης?? γιατι μιλαμε για καινουριο συστημα διορισμου? στους νηπιαγωγους ας πουμε χρωστα ασεπιτες 40% 24μηνα!! μιλαμε μονο γι αυτους τους κλαδους που εχουν τελειωσει με 60-40 24μηνα κλπ?? Ας με διαφωτισει καποιος γιατι εχω χαθει λιγακι...!! :)
Φημες,αλλά υπαρκτες φημες,ειδικοτερα για δασκαλους και ισως για τις ειδικοτητες που τελειωσε το 60-40 και 24μηνο!
που μετα τη ψηφιση θα παυσουν να ειναι φημες.
-
θα ηθελα να παρακαλεσω τους διαχειριστες να επιτρεψει την εξης ψηφοφορια με δυο επιλογες
η μια να στηριζεται σε αυτο που πανε να κανουν και η αλλη με το ισχυον καθεστως δηλ
θα προτιμουσατε οι προσληψεις αναπληρωτων να γινονται εφεξης
α) με μορια πραγματικης προυπηρεσιας (συντελεστες νομου3848) χωρις μορια ασεπ
β) με τον ισχυον καθεστως δηλ μορια ασεπ + προυπηρεσια (μηνας και μοριο) και ας ειναι κλειδωμενοι.
υπαρχει ειδικος λογος
-
θα ηθελα να παρακαλεσω τους διαχειριστες να επιτρεψει την εξης ψηφοφορια με δυο επιλογες
η μια να στηριζεται σε αυτο που πανε να κανουν και η αλλη με το ισχυον καθεστως δηλ
θα προτιμουσατε οι προσληψεις αναπληρωτων να γινονται εφεξης
α) με μορια πραγματικης προυπηρεσιας (συντελεστες νομου3848) χωρις μορια ασεπ
β) με τον ισχυον καθεστως δηλ μορια ασεπ + προυπηρεσια (μηνας και μοριο)
υπαρχει ειδικος λογος
βρε μήπως είσαι ο...........απόστρατος;;;;;;;;; 8) 8) 8) 8) 8) :P :P :P :P
-
θα ηθελα να παρακαλεσω τους διαχειριστες να επιτρεψει την εξης ψηφοφορια με δυο επιλογες
η μια να στηριζεται σε αυτο που πανε να κανουν και η αλλη με το ισχυον καθεστως δηλ
θα προτιμουσατε οι προσληψεις αναπληρωτων να γινονται εφεξης
α) με μορια πραγματικης προυπηρεσιας (συντελεστες νομου3848) χωρις μορια ασεπ
β) με τον ισχυον καθεστως δηλ μορια ασεπ + προυπηρεσια (μηνας και μοριο)
υπαρχει ειδικος λογος
εκτος των αλλων να δουμε και εμεις αν θελουμε μια τετοια αλλαγη.
-
Ουρανια ,αφου υπαρχει ειδικος λογος... ;) ,οι επιτυχοντες ψηφιζουμε το β και αν δεν γινει ,χιλιαδες επιτυχοντες ενεργοι δηλ.του 06 και του 09 του πινακα αναπληρωτων θα μας βρουν με νομικους και αγριους τροπους μπροστα τους >:( >:( >:( >:(Δεν θυσιαζουμε ουτε μορια προυπηρεσιας αλλά ουτε και ασεπ!Φιλακια να του πεις του ειδικου λογου :-* :-* :-* :-* αλλιως ( >:( >:( >:( >:( >:(Και αν γυρισουν τα μυαλα μας :o :-X :-\ θα τους τα κανουμε γυαλια-καρφια!!!Και θα καλεσω στο γυαλοκαρφο ,την Τσαπανιδου,διοτι Θεσσαλονικια!
Ακου πινακας αναπληρωτων χωρις και τα δυο!!!!Ειναι δυνατον;
-
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
ναι, εχεις απολυτο δικαιο σε αυτο!
Κανένας δεν πετάχτηκε στον Καιάδα. Όλοι όσοι ήταν γραμμένοι στην επετηρίδα μέχρι το 1998 έχουν διοριστεί. Ατούς αφορούσε η μεταβατική περίοδος. Μετά, όμως, δημιουργήθηκε μια νέα επετηρίδα, στην οποία μπήκαν άτομα που γνώριζαν για τον ΑΣΕΠ και ότι κάποτε οι προσλήψεις θα γίνοταν 100% από εκεί. Πράγμα που ποτέ δεν έγινε...... Αρα ο ΑΣΕΠ -ενμέρει- πετάχτηκε στον Καιάδα
-
Eγώ πάντως γράφτηκα στην επετηρίδα το 1997 και είμαι ακόμη αδιόριστη...
-
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
ναι, εχεις απολυτο δικαιο σε αυτο!
Κανένας δεν πετάχτηκε στον Καιάδα. Όλοι όσοι ήταν γραμμένοι στην επετηρίδα μέχρι το 1998 έχουν διοριστεί.
Για ξανασκέψου το!!!
-
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
ναι, εχεις απολυτο δικαιο σε αυτο!
Κανένας δεν πετάχτηκε στον Καιάδα. Όλοι όσοι ήταν γραμμένοι στην επετηρίδα μέχρι το 1998 έχουν διοριστεί.
Για ξανασκέψου το!!!
Σε ποια γυάλινη μπάλα το οραματίστηκες αυτό;;;
-
παρακολουθω εδω και μερες τι το γραφετε σε αυτο το ποστ απλα να πω καποιες σκεψεις :
α. καλο ειναι να γινετε ασεπ για να δινει το δικαιωμα και σε νεους πτυχιουχους να δουλεψουν στην εκπαιδευση (παιρνοντας καποια μορια)
β. ο ασεπ και μονο ως κριτηριο δεν πρεπει να ειναι αυτοσκοπος (δηλαδη τι να κρινει ενας διαγωνισμος οτι πχ ειμαι καλος δασκαλος τοτε καταργουμε τα ιδια τα πτυχια μας και τον κοπο που καναμε να σπουδασουμε τοσα χρονια)
γ. παρολο που το συστημα διορισμων τωρα εχει εντελως μπλοκαρει εχει και ενα καλο, πολλοι απο εμας εχουμε δουλεψει ως ωρομισθιοι- αναπληρωτες αυτα τα χρονια εχουμε αποκτησει πιστευω αρκετες εμπειριες (πως να σταθουμε πραγματικα σε μια ταξη) κατι το οποιο κανενα πανεπιστημιο η διαγωνισμος δεν στο μαθαινει. Τι θα γινοταν αν πολλοι απο εμας διοριζομασταν αμεσα οπως οι συναδελφοι οι δασκαλοι πριν μερικα χρονια χωρις να εχουμε δουλεψει ποτε στην ζωη μας;
Απο προσωπικες εμπειριες ολα αυτα τα χρονια σε σχολεια σε ολη την ελλαδα που εχω παει το συμπερασμα μου ειναι οτι το μεγαλυτερο ποσοστων αυτων δεν μπορουσαν να διαχειριστουν τη ταξη ( εχω βρεθει σε περιστατικα οπου νεαρος καθηγητης να μη μπορει να επιβληθει σε ταξη και για να μπορεσει να κανει μαθημα επρεπε να ειναι στην ταξη του και ο διευθυντης)
Συμπερασμα: ολοι αρχισαμε απο καπου (αρχικα ωρομισθιοι σε φροντιστηρια, δημ σχολεια, ιεκ ... -λιγοτερες ευθυνες ευκολη προσαρμογη στο περιβαλον και τις αναγκες τις ταξης- ,μετα αναπληρωτες - αποκτηση περισοτερης εμπειριας- , μετα ισως διορισμενοι και εδω ειναι το κρισημο σημειο οταν συμβει να μην επαναπαφθεις κατι το οποιο κανουν οι περισοτεροι ...)
Κατα την αποψη μου καποιος ο οποιος εχει δουλεψει χρονια στην εκπαιδευση (χρησιμοποιοντας μορια που απεκτησε απο προυπηρεσια η ασεπ η και τα δυο μαζι ειναι λογικο να απαιτει να διοριστει κατα προτεριοτητα απο καποιον που τελειωσε τωρα την σχολη του και με μοναδικο κριτηριο ενα διαγωνισμο απαιτει αμεσο διορισμο
Βασικη προυποθεση οι προυπηρεσιες να πην αποκτουνται με πλαγιους τροπους ...
-
Eγώ πάντως γράφτηκα στην επετηρίδα το 1997 και είμαι ακόμη αδιόριστη...
Μια απο τα ιδια...
-
Ενώ αυτοί που έχουν προϋπηρεσία που τώρα θα τους αναγνωριστούν το μέγιστο 60 μήνες, με αξία ένας μήνας ίσο με 0,2 του μορίου, θα είναι οι δικαιωμένοι;
Ούτε την προϋπηρεσία δικαιώνει αυτό που πάνε να κάνουν. Είναι ζήτημα χρόνου όλοι σε λίγο να έχουν το μέγιστο των μορίων εκεί. Το μόνο που θα κάνει είναι να τους εξωθήσει όλους σε κυνήγι επικουρικών προσόντων, μεταπτυχιακών, διδακτορικών, ξένων γλωσσών, υπολογιστών.
και ολα αυτα παντα για την καταταξη των αναπληρωτων μονο
Ουρανία, γιατί επισημαίνεις ότι όλα αυτά θα γίνουν ΓΙΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ;
Δε θα ξαναγίνουν διορισμοί;;; Έστω και λίγοι;
-
Mην τα λετε αυτά γιατί θα αρχίσουν απανωτές ερωτήσεις ;) και δεν θα βγει άκρη diana και constans
-
Κατα την αποψη μου καποιος ο οποιος εχει δουλεψει χρονια στην εκπαιδευση (χρησιμοποιοντας μορια που απεκτησε απο προυπηρεσια η ασεπ η και τα δυο μαζι ειναι λογικο να απαιτει να διοριστει κατα προτεριοτητα απο καποιον που τελειωσε τωρα την σχολη του και με μοναδικο κριτηριο ενα διαγωνισμο απαιτει αμεσο διορισμο
Δεν μπορουμε στο ονομα μιας πορειας να εχουμε προτεραιότηα ανακόπτοντας τη πορεια ενος νεου συναδελφου. Δηλαδή η σκέψη μας πρεπει παντα να ειναι συζευτική και όχι διαζευκτική. Και οταν λεω η σκεψη μας εννοω αυτών που αποφασίζουν τις τυχες μας.
Προσωπικα, μια επιλογη 60-40 μαλλον φανηκε στην πορεια η πλεον δίκαιη..
-
MARKOS
στην παραθεση που εκανες απο ενα κομματι απο αυτα που εγραψα για να διευκρινισω δεν αποκλειω κανενα νεο συναδελφο το γραφω αλλωστε και στην αρχη του ποστ μου, απλα θελω να πω οτι σε περιπτωση που δημιουργηθει ενας νεος πινακας να περιλαμβανει ολα τα κριτηρια και οχι μονο ασεπ (ασεπ+προυπηρεσια+μεταπτυχιακα + οτιδηποτε εχει σχεση με το αντικειμενο της δουλειας μας ...)
και όντως το 60-40 τελικα ισως ητανε το δικαιότερο εως τωρα
-
Παιδιά το γεγονός ότι υπήρχαν συνάδελφοι που εκμεταλλεύτηκαν τα παράθυρα του νόμου(Σιβ.,οαεδ,ιδαχ,πδσ) για να αποκτήσουν προϋπηρεσία και να διοριστούν έχει συζητηθεί πολλές φορές εδώ.....
Αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας.
Δυστυχώς οι περισσότεροι από αυτούς είναι ήδη διορισμένοι.....
Να μας αφαιρέσουν μόρια του Ασεπ είναι παράνομο, ελεεινό.....
Επιμένω, τώρα τι κάνουμε?
Έτσι θα τους αφήσουμε πάλι?
Προς το παρόν πάω σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας.
Ελεεινο ειναι να θεωρει κανεις ελεεινο ο,τι κοβει απο τον δικο του "κηπο", αδιαφορωντας για τους υπολοιπους γυρω του.
Και ακομη πιο ελεεινο ειναι να προσπαθΕι να εκμεταλλευτει την για διαφορετικους λογους και απο διαφορετικες αφετηριες πικρια του εκπαιδευτικου κοσμου, προκειμενου να αναδειχθει η δικη του και μονο η δικη του!
-
Οτι σύστημα και να σκεφτεί ο καθένας μας με την κατάσταση που βρίσκεται σήμερα ο κάθε εκπαιδευτικός το δικαιότερο σύστημα όπως αναφέρω πάντα είναι το 60 - 40 , πιστεύω σιγά σιγά θα το συνειδητοποιήσουν όλοι.
-
Ενώ αυτοί που έχουν προϋπηρεσία που τώρα θα τους αναγνωριστούν το μέγιστο 60 μήνες, με αξία ένας μήνας ίσο με 0,2 του μορίου, θα είναι οι δικαιωμένοι;
Ούτε την προϋπηρεσία δικαιώνει αυτό που πάνε να κάνουν. Είναι ζήτημα χρόνου όλοι σε λίγο να έχουν το μέγιστο των μορίων εκεί. Το μόνο που θα κάνει είναι να τους εξωθήσει όλους σε κυνήγι επικουρικών προσόντων, μεταπτυχιακών, διδακτορικών, ξένων γλωσσών, υπολογιστών.
και ολα αυτα παντα για την καταταξη των αναπληρωτων μονο
Ουρανία, γιατί επισημαίνεις ότι όλα αυτά θα γίνουν ΓΙΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ;
Δε θα ξαναγίνουν διορισμοί;;; Έστω και λίγοι;
Το λεει αυτο γιατι υπαρχουν ειδικοτητες που δεν εχουν διορισει το 60 - 40 και επισης κανεις δεν ξερει πληρως τι θα γινει με διορισμους βασικων ειδικοτητων του χρονου, για τον τροπο αλλα και για τον αριθμο...
-
Ναι, το 60-40 ή η οποια παραλλαγη του ειναι το πλεον δικαιο, γιατι δεν απεκλειε κοσμο και δεν "εθαβε" προηγουμενους.
Οπως δεν ειναι ωραιο να βγει ενας νομος αυριο που να καταργει τους υπαρχοντες διοριστεους , ετσι δεν ειναι ωραιο να καταργουνται και αυτοι που θα διοριζονταν με προηγουμενο εν ισχυι καθεστως το οποιο αντι για λιστα διοριστεων η οποια καταρτιζεται απο ενα γραπτο διαγωνισμο, προεβλεπε αλυσιδα ετων στην αναπληρωση.
-
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
ναι, εχεις απολυτο δικαιο σε αυτο!
Κανένας δεν πετάχτηκε στον Καιάδα. Όλοι όσοι ήταν γραμμένοι στην επετηρίδα μέχρι το 1998 έχουν διοριστεί.
Για ξανασκέψου το!!!
Η μεταβατική ,είπα ότι αφορούσε αυτούς που είχαν πτυχίο μέχρι το 1998. Μετά δημιουργήθηκε για διάφορους λόγους μια άλλη επετηρίδα που καμία σχέση δεν είχε ούτε με πτυχία πριν το 1998, ούτε με τον ΑΣΕΠ.
Στους περισσότερους κλάδους τα παλαιά πτυχία έχουν απορροφηθεί.
-
Δηλαδη και μοριοδοτηση παλαιοτητας πτυχιου;...εκει το ''πατε'';
-
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
ναι, εχεις απολυτο δικαιο σε αυτο!
Κανένας δεν πετάχτηκε στον Καιάδα. Όλοι όσοι ήταν γραμμένοι στην επετηρίδα μέχρι το 1998 έχουν διοριστεί.
Για ξανασκέψου το!!!
Η μεταβατική ,είπα ότι αφορούσε αυτούς που είχαν πτυχίο μέχρι το 1998. Μετά δημιουργήθηκε για διάφορους λόγους μια άλλη επετηρίδα που καμία σχέση δεν είχε ούτε με πτυχία πριν το 1998, ούτε με τον ΑΣΕΠ.
Στους περισσότερους κλάδους τα παλαιά πτυχία έχουν απορροφηθεί.
Νομίζεις...
-
Με την ευκαιρια, το παραπανω γκαλοπ μου θυμιζει (προεκτεινοντας το συνειρμικα ), διαγωνισμο του καλυτερου λουκουμα, ας χετα αν προκειται περι διαγωνισμου "δικιου" , επειδη ο καθενας ψηφιζει ως την καλυτερη λυση αυτη που τον εξυπηρεει με βαση το"δικιο" που του προσδιδει το background που διαθετει ο καθενας.
Το πελιοψηφικο ομως background δεν αντανακλα τα δεοντα παντα, ουτε μπορει να αποτελει επιχειρημα ως η καλυτερη ενδεδειγμενη λυση.
-
Μονα-ζυγα δικα τους οι ασεπιτες
-
βλέπω εδω στο φορουμ έχει δημιουργηθεί μια φαγωμάρα σχετικά με το ξεκλειδωμα των πινάκων με απόηχο και τους μηδενικους διορισμούς και κάποιοι λένε τι να τους κανουμε τους πίνακες και αν τους ανοίξουν... και εγω έρχομαι και σας λέω: Τώρα νιώσατε κάποιοι οτι η προυπηρεσία είναι ενα αριθμητικό νούμερο επειδή το υπουργείο δεν διορίζει? άλλοι που έχουν 60 μηνες προυπηρεσίες και ήταν ακομη αδιόριστοι όταν το υπουργείο διοριζε πριν 4+ χρόνια σε νορμάλ πλαίσια 6000-8000 άτομα, τότε δεν σας πείραζε?? Δεν μπορώ να καταλάβω από κάποιους την αδιαφορία μη προσμέτρησης προυπηρεσίας.. Είναι σαν να ακούω οτι δουλεύαμε πριν το 2010 στην Ελλάδα και συνεχίσαμε να δουλεύουμε στα σχολεία της Μποτσουάνας μετά το 2010 με διαφορετικό σύστημα εκπαιδευσης..
Ειναι δυνατόν να λέτε στον άλλον που πήγε Αμοργό-Κομοτηνη-Καλαμάτα-Γαυδο και δέχτηκε και φέτος το κουτάκι, να του πείτε να μην ανοίξουν οι πίνακες? Νομίζετε οτι ο άλλος πάει μόνο για το μηνιάτικο του??? άλλοι εκπαιδευτικοί που ακούω και από άλλα φορουμ και ζητάνε ξεκλείδωμα, τους θεωρείτε παράλογους???
μα καλά. ο αγώνας από τα προηγούμενα χρόνια σας τα πετάτε όλα στο φλού??? πετάτε την αξιοπρέπεια σας??? τοτε πετάχτε και το πτυχίο σας.. εχει και και αυτό αριθμό πτυχίου γραμμένο!!! Δεν θέλω να ακούγομαι βολεψάκιας εαν ανοίξουν, αλλά είναι ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΑΑΑΑ και πριν το 2010 και μετά!!!!!
Λοιπόν διορίσει - δεν διορίσει οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν και να διατηρηθεί το 60-40 με διαφανή κριτήρια. Για να μπορεί και εκείνος που είναι εκτος των πινάκων να πάει να γράψει πολυ καλά για να πάρει μόρια(εννοώ 60%)και τον παλιό ή τον άλλον που δεν θέλει να προσπαθήσει να δώσει ΑΣΕΠ και παίρνει ή έχει πάρει προυπηρεσίες από τα σχολεία..Δεν είμαστε όλοι οι ιδιοι, εξου και από διαφορετικές ειδικότητες ο καθένας μας εδω μέσα και διαφορετικές .. Οπως επίσης δεν μπορείς να πεις σε εναν άλλον που παλεύει 10 χρόνια και έχει φτάσει στα 40+ να του αλλάξουν το σύστημα διορισμού και να του πουν κάτσε διάβασε και κόψε το λαιμό σου? Τέλος!
Και αν νομίζετε οτι αν ανοίξουν οι πίνακες θα φτάσουν στο θεο οι προυπηρεσίες, έτσι το ίδιο θα είναι εαν θα έχουμε ακόόόμα μεταβατική περίοδος για τα επόμενα χρόνια, και θα καταλήξει να έχουμε ψηλές υποδεκαδικές προυπηρεσίές που μαζι με τα υπόλοιπα κριτήρια για να τις προσπεράσει ο άλλος που δεν δουλεύει ή που δεν έχει ούτε επιτυχία ΑΣΕΠ, θα πρέπει να γράψει απο 95 και πάνω για να τον προσπεράσει, θα ανέβει και άλλο μαζί με τα κριτήρια και θα δημιουργηθεί μετά ενας πίνακας με ασεπική επετηρίδα, που θα έχουν φτάσει όλοι επίσης στο θεό και με 4-5 προηγούμενες επιτυχημένες συμμετοχές ΑΣΕΠ αλλά αδιάφορους που θα αλλάζουν κάθε φορά όταν θα έρχεται ενας άλλος αριστούχος να του κλέβει την θέση στον πίνακα και να μπαίνει σφήνα στον ήδη 20 χρόνια αδιόριστο ασεπίτη... "Φοβερός πίνακας"..
-
Μονα-ζυγα δικα τους οι ασεπιτες
Δηλαδη ζητησανε να μετρα μονο ο βαθμος ασεπ;;Ποτε εγινε αυτο;
-
Καλησπέρα παιδιά, τελείωσα το 20/07/1989 (ημερομηνία πτυχίου) ΠΕ03 αφού περίμενα 10 χρόνια στην επετηρίδα ήρθε ο κος Αρσένης να την καταργήσει... μετά άρχισα να τρέχω για να μαζέψω προυπηρεσία .. περιέργως για 3 χρόνια μετά το 2004 δεν με κάλεσαν ούτε στην ΠΔΣ
... ήρθε η Διαμαντοπούλου να τη καταργήσει και αυτή... 09/10/2012 και δε με κάλεσαν ούτε αναπληρώτρια ... τι άλλο θα σκεφτούν για να βολέψουν ημετέρους?
ευχαριστώ προκαταβολικά που διαβάζεται την γκρίνια μου... υπομονή κάτι θα γίνει....
-
Δηλαδη και μοριοδοτηση παλαιοτητας πτυχιου;...εκει το ''πατε'';
Δεν είχα κάτι τέτοιο στο νου μου. Το θέμα είναι ότι για μερικούς κλάδους υπήρχαν ή δημιουργηθήκαν νέες θέσεις ενώ σε άλλους κόλλησε το σύστημα... Συμφωνώ απόλυτα με το 60%-40%.
Κλάδοι πολύπαθοι, όπως των γυμναστών, όταν εγγράφονταν στην επετηρίδα πριν το 1998 ήξεραν ότι έπρεπε να περιμένουν τουλάχιστον μια 15 ετία για να διορισοτύν. Απλά τους δόθηκε η ευκαιρία με τον ΑΣΕΠ να διοριστούν νωρίτερα. Όσοι την εκμεταλλεύτηκαν ,καλά έκαναν.
-
Δηλαδη και μοριοδοτηση παλαιοτητας πτυχιου;...εκει το ''πατε'';
Δεν είχα κάτι τέτοιο στο νου μου. Το θέμα είναι ότι για μερικούς κλάδους υπήρχαν ή δημιουργηθήκαν νέες θέσεις ενώ σε άλλους κόλλησε το σύστημα... Συμφωνώ απόλυτα με το 60%-40%.
Κλάδοι πολύπαθοι, όπως των γυμναστών, όταν εγγράφονταν στην επετηρίδα πριν το 1998 ήξεραν ότι έπρεπε να περιμένουν τουλάχιστον μια 15 ετία για να διορισοτύν. Απλά τους δόθηκε η ευκαιρία με τον ΑΣΕΠ να διοριστούν νωρίτερα. Όσοι την εκμεταλλεύτηκαν ,καλά έκαναν.
Μα το 40% η σημερινη κυβερνηση το κατηργησε!Για δες μαθηματικους κλπ,καταλαβετε το,διορισμοι,μηδενικοι και το ερωτημα (οπως λεει και η Ουρανια)πως θελετε τον εναν και μοναδικο πινακα;Μονο για αναπληρωτες!
-
Λοιπόν διορίσει - δεν διορίσει οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν και να διατηρηθεί το 60-40 με διαφανή κριτήρια.
Εξ ορισμού αυτό που ζητάς δεν είναι ρεαλιστικό. Από τη στιγμή που στους πίνακες του 40% υπάρχουν ήδη αδιαφανείς προυπηρεσίας από δεκάδες τρύπες του εκπαιδευτικού συστήματος τόσα χρόνια, όσο και να διασφαλίσεις τη διαφάνεια στις προσλήψεις από δω και στο εξής , εκείνες οι προυπηρεσίες θα καθορίζουν πάντα την κατάταξη στους πίνακες και άρα και τις προσλήψεις και τους διορισμούς. Αρα το μόνο που ζητάς έτσι είναι να διαιωνίζεται η στρέβλωση και η αδικία.
-
Παιδια να σοβαρευτουμε .
Το καλυτερο συστημα διορισμου στην εκπαιδευση αλλα και στο δημοσιο δεν ειναι ο ασεπ.
Ειναι το ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟ συστημα, ειναι δοκιμασμενο, δουλευει τελεια, μαλιστα το εχουν ως αποκλειστικο συστημα διορισμου ολα τα πολιτικα και κυβερνητικα προσωπα και η ελτ στην ελλαδα εδω και αιωνες ολοκληρους.
Το δευτερο καλυτερα συστημα ειναι η ΚΛΗΡΩΣΗ , γιατι βασιζεται στη λογικη του "αμα κατσει εκατσε" , παραλληλα δε απαλασσει τον εκπαιδευτικο από ακριβα (παρνανομα) φροντιστηρια προετοιμασιας ασεπ, επιπροσθετα δε, δεν του στερει καθολου απο τον πολυτιμο χρονο του τον οποιο μπορει να τον διαθεσει σε αλλες χρησιμες δραστηριοτητες οπως φραπε, ταβλι, τσατ κλπ.
-
Kαλα okey ,αφηστε... Η Αγγελικουλα θα αποφασισει για μας.... :) ;D
-
Aγγελικούλα????
-
Την ίδια απορία είχα και εγώ, αλλά λέω, μπα, εγώ θα είμαι η ηλίθια!
-
Παιδιά το γεγονός ότι υπήρχαν συνάδελφοι που εκμεταλλεύτηκαν τα παράθυρα του νόμου(Σιβ.,οαεδ,ιδαχ,πδσ) για να αποκτήσουν προϋπηρεσία και να διοριστούν έχει συζητηθεί πολλές φορές εδώ.....
Αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας.
Δυστυχώς οι περισσότεροι από αυτούς είναι ήδη διορισμένοι.....
Να μας αφαιρέσουν μόρια του Ασεπ είναι παράνομο, ελεεινό.....
Επιμένω, τώρα τι κάνουμε?
Έτσι θα τους αφήσουμε πάλι?
Προς το παρόν πάω σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας.
Ελεεινο ειναι να θεωρει κανεις ελεεινο ο,τι κοβει απο τον δικο του "κηπο", αδιαφορωντας για τους υπολοιπους γυρω του.
Και ακομη πιο ελεεινο ειναι να προσπαθΕι να εκμεταλλευτει την για διαφορετικους λογους και απο διαφορετικες αφετηριες πικρια του εκπαιδευτικου κοσμου, προκειμενου να αναδειχθει η δικη του και μονο η δικη του!
Παραλήρημα............
Μην πεις πάλι στη διαδικασία να σχολιάζεις γραφόμενά μου.Που θα πεις εσύ για εκμετάλευση του εκπαιδ.κόσμου κ.λ.π.
Θα παρακαλέσω να μεριμνήσουν οι διαχειριστές του forum.
-
Aγγελικούλα????
Αυτη του Αντωνακη ;) ;D
-
Και που κολλάει αυτή ?
-
Και που κολλάει αυτή ?
Ααα, εντάξει, δεν είμαι μόνη μου, είμαστε 2 που δεν έχουμε πάρει χαμπάρι. ;D
-
Αγγελικούλα του Αντωνάκη!!!!!Στην καλύτερη θα έπερεπε να μιλάμε για την τάδε του Κωστάκη, αλλά και πάλι πού θα κολλαγε?
-
Παιδιά το γεγονός ότι υπήρχαν συνάδελφοι που εκμεταλλεύτηκαν τα παράθυρα του νόμου(Σιβ.,οαεδ,ιδαχ,πδσ) για να αποκτήσουν προϋπηρεσία και να διοριστούν έχει συζητηθεί πολλές φορές εδώ.....
Αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας.
Δυστυχώς οι περισσότεροι από αυτούς είναι ήδη διορισμένοι.....
Να μας αφαιρέσουν μόρια του Ασεπ είναι παράνομο, ελεεινό.....
Επιμένω, τώρα τι κάνουμε?
Έτσι θα τους αφήσουμε πάλι?
Προς το παρόν πάω σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας.
Ελεεινο ειναι να θεωρει κανεις ελεεινο ο,τι κοβει απο τον δικο του "κηπο", αδιαφορωντας για τους υπολοιπους γυρω του.
Και ακομη πιο ελεεινο ειναι να προσπαθΕι να εκμεταλλευτει την για διαφορετικους λογους και απο διαφορετικες αφετηριες πικρια του εκπαιδευτικου κοσμου, προκειμενου να αναδειχθει η δικη του και μονο η δικη του!
Παραλήρημα............
Μην πεις πάλι στη διαδικασία να σχολιάζεις γραφόμενά μου.Που θα πεις εσύ για εκμετάλευση του εκπαιδ.κόσμου κ.λ.π.
Θα παρακαλέσω να μεριμνήσουν οι διαχειριστές του forum.
Τα γραφομενα σου μως ειναι για ..σεμιναριο αλληλεγγυης!!!
Μην τρελλαινεσαι.....
Ο,τι αδυνατεις να κατανοησεις δεν ειναι κατ αναγκη παραληρημα.
Εξυπακουεται οτι οποιος γραφει εδω υποκειται σε σχολιασμο. Απαγορευσειςκδιαταγες κανε εκτοςφορουμ.
-
Κάθε φορά που προκύπτει ένα καυτό θέμα, επαναλαμβάνονται λίγο πολύ τα ίδια. Ένα κύμα οργής για κανένα τριήμερο για την εκτόνωση του κόσμου, μετά ένα κύμα φιλοσοφικών απόψεων για το σχετικό ή και άσχετα θέματα για κανένα πενταήμερο και τελικά ψηφίζονται τα πάντα και κλαίμε την μοίρα μας στο τέλος. Σκοπεύουμε να κάνουμε κάτι?
Προτείνω μία φιλόλογος που θα θέλει να μην χαθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ να συντάξει μία επιστολή όπου η την οργή όλων μας να είναι εμφανής, να την υπογράψουμε καμιά 200σαριά άτομα και να την στείλουμε σ΄ολους τους εκπροσώπους των κομμάτων της συμπολίτευσης. Το έχουμε ξανακάνει, και εάν ισχύει αυτό που λέει η Ουρανία ότι δηλαδή πιστεύουν ότι είναι κάτι που το θέλουν οι πολλοί, από την αντίδρασή μας να διορθωθεί τουλάχιστον η λανθασμένη εικόνα. Ακόμα και στενά συμφέροντα να θέλουν να προωθήσουν δεν χάνουμε και τίποτα. Προτείνω φιλόλογο για την δουλειά αυτή σαν πιο εξειδικευμένη για αυτή την δουλειά. Όποιος άλλος θέλει φυσικά καμιά αντίρρηση.
-
Αγγελικούλα του Αντωνάκη!!!!!Στην καλύτερη θα έπερεπε να μιλάμε για την τάδε του Κωστάκη, αλλά και πάλι πού θα κολλαγε?
;D ;D ;D ;D ;D με κανετε και γελαω καλε η Αngela!
-
Βρε anixia αφού ξέρεις ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί ζουν σε μικρόκοσμο και δεν ασχολούνται με την επικαιρότητα :D
(θυμάμαι στο τεστ δεξιοτήτων υπήρχε ερώτηση "Ξένος ηγέτης ποιας χώρας επισκέφθηκε την Ελλάδα την περασμένη εβδομάδα..", που ήταν μιας μικρής... χώρας, της Κίνας, αλλά δεν απασχόλησε πολλούς μάλλον και δεν το ήξεραν 8) )
-
Καλα βρε Landau ,βουηξε το συμπαν με τον νεο ερωτα που γεννηθηκε.... ;D ;D ;D,ειναι δυνατον ;
-
Κάθε φορά που προκύπτει ένα καυτό θέμα, επαναλαμβάνονται λίγο πολύ τα ίδια. Ένα κύμα οργής για κανένα τριήμερο για την εκτόνωση του κόσμου, μετά ένα κύμα φιλοσοφικών απόψεων για το σχετικό ή και άσχετα θέματα για κανένα πενταήμερο και τελικά ψηφίζονται τα πάντα και κλαίμε την μοίρα μας στο τέλος. Σκοπεύουμε να κάνουμε κάτι?
Προτείνω μία φιλόλογος που θα θέλει να μην χαθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ να συντάξει μία επιστολή όπου η την οργή όλων μας να είναι εμφανής, να την υπογράψουμε καμιά 200σαριά άτομα και να την στείλουμε σ΄ολους τους εκπροσώπους των κομμάτων της συμπολίτευσης. Το έχουμε ξανακάνει, και εάν ισχύει αυτό που λέει η Ουρανία ότι δηλαδή πιστεύουν ότι είναι κάτι που το θέλουν οι πολλοί, από την αντίδρασή μας να διορθωθεί τουλάχιστον η λανθασμένη εικόνα. Ακόμα και στενά συμφέροντα να θέλουν να προωθήσουν δεν χάνουμε και τίποτα. Προτείνω φιλόλογο για την δουλειά αυτή σαν πιο εξειδικευμένη για αυτή την δουλειά. Όποιος άλλος θέλει φυσικά καμιά αντίρρηση.
συμφωνω απολυτα. εσεις?
-
Αγγελικούλα του Αντωνάκη γράφει landau και όχι Αγγελικούλα της ''Ελλάδας'' για να καταλάβουμε και συγγνώμη για τον μικρόκοσμο που ζούμε , θα προσπαθ'ησουμε να τον μεγαλώσουμε για να γίνουμε τόσο ευφυείς όσο θα χρειαστεί για να μας αποδεχτείς/
-
woman3 όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται λένε.. πάμε παρακάτω.
dlaf καλή ιδέα.
-
Αν εγραφα της Ελλαδας θα επαυε να'ναι χιουμορ και εγω ηθελα να εκτονωσω τη κατασταση ;) :)!
-
Εσύ πολύ καλά έκανες, στο κάτω κάτω δεν ειρωνεύτηκες κανέναν
-
Λοιπον Ουρανια ,το εψαξα λιγο τηλεφωνικως,η επισημη γραμμη τους ειναι:δεν υπαρχει προσχεδιο τετοιο για δευτεροβαθμια,μονο για δασκαλους που δεν εχουν ασεπιτες και καπως πρεπει να βαλουν σε μια σειρα τους νεους που εισερχονται στους πινακες.Το μονο που ψαρεψα απο τη κουβεντουλα,δεν θα γινει Ασεπ ,οι πινακες ισως ανοιξουν ως προς τη προυπηρεσια,απο δω και περα θα δουλευουμε με αναπληρωτες μαλλον, και η μειωση τους αναλογα της ειδικοτητας,διορισμοι ελαχιστοτατοι!Σχεδιο για δευτεροβαθμια δεν εχουν λεει......ΤΙ ΝΑ ΠΩ,ποιους να πιστεψω;Αιρετους,υπαλληλους που κελαηδανε,εσενα;Ξερεις κατι ....μπερδευτηκα,αρα χωρις αποδειξεις-στοιχεια δεν μπορω να σκεφτω δραστικα με πλαισιο οργανωτικο!
-
Κάθε φορά που προκύπτει ένα καυτό θέμα, επαναλαμβάνονται λίγο πολύ τα ίδια. Ένα κύμα οργής για κανένα τριήμερο για την εκτόνωση του κόσμου, μετά ένα κύμα φιλοσοφικών απόψεων για το σχετικό ή και άσχετα θέματα για κανένα πενταήμερο και τελικά ψηφίζονται τα πάντα και κλαίμε την μοίρα μας στο τέλος. Σκοπεύουμε να κάνουμε κάτι?
Προτείνω μία φιλόλογος που θα θέλει να μην χαθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ να συντάξει μία επιστολή όπου η την οργή όλων μας να είναι εμφανής, να την υπογράψουμε καμιά 200σαριά άτομα και να την στείλουμε σ΄ολους τους εκπροσώπους των κομμάτων της συμπολίτευσης. Το έχουμε ξανακάνει, και εάν ισχύει αυτό που λέει η Ουρανία ότι δηλαδή πιστεύουν ότι είναι κάτι που το θέλουν οι πολλοί, από την αντίδρασή μας να διορθωθεί τουλάχιστον η λανθασμένη εικόνα. Ακόμα και στενά συμφέροντα να θέλουν να προωθήσουν δεν χάνουμε και τίποτα. Προτείνω φιλόλογο για την δουλειά αυτή σαν πιο εξειδικευμένη για αυτή την δουλειά. Όποιος άλλος θέλει φυσικά καμιά αντίρρηση.
Και εγώ της ίδιας άποψης είμαι. Να ετοιμάσουμε πρώτα ένα αποδεκτό κείμενο και στην συνέχεια να δημιουργήσουμε μία ηλεκτρονική πλατφόρμα στην οποία θα μπορούν να υπογράφουν μέσω του ονοματεπώνυμου, της ειδικότητας και ότι άλλο διασφαλίζει την εγκυρότητά της και τέλος να αποφασίσουμε ποιοι θα είναι οι αποδέκτες αλλά και για τις υπόλοιπες ενέργειές μας.
Τώρα για το θέμα μας, το άνοιγμα των πινάκων πέρα από την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας στα σχολεία του υπουργείου δεν θα είναι χωρίς εκπλήξεις. Το πιο πιθανό είναι να πλασαριστούν και άλλοι ουρανοκατέβατοι. Υπάρχουν πληροφορίες καταγγελίες και εδώ στο φόρουμ ότι κάποιοι στα ιδιωτικά γράφουν προϋπηρεσία πληρώνοντας οι ίδιοι τα ασφαλιστικά τους. Γνωρίζεται πολύ καλά ότι το κράτος δεν ελέγχει αποτελεσματικά τέτοιες καταστάσεις. Το υπουργείο και ο υπουργός δέχεται πιέσεις και από πολλές ομάδες να αυξηθεί η βαρύτητα των κοινωνικών κριτηρίων και φυσικά να μην εφαρμοστεί ο νόμος 3848. Με λίγα λόγια το σενάριο για αλλαγή νόμου προσλήψεων ώστε να εξυπηρετούνται συγκεκριμένες ομάδες φαίνεται να είναι πραγματικό. Η Ν.Δ. επιπλέον έχει αποδείξει και στον παρελθόν πως αντιλαμβάνεται την αξιοκρατία και πως το κοινωνικό κράτος. Πολύ απλά η αξιοκρατία για αυτή είναι να διορίζονται αυτοί που δικαιούνται οικονομική στήριξη από την πολιτεία. Έχει επίσης αποδείξει και πως αντιλαμβάνεται την έννοια της ισονομίας και ποιοι πρέπει να πάνε και ποιοι όχι σε εξετάσεις τύπου ΑΣΕΠ.
Υ.Γ. Στη Ν.Δ. αναφέρομαι γιατί έχει προσωρινά το πάνω χέρι στο Παιδείας και θεωρώ τους υπόλοιπους με την στάση τους πόντιους πιλάτους.
-
Πάντως, για να επανέλθουμε στο θέμα που μας ενδιαφέρει, αν τελικά περάσουν αυτές οι αλλαγές που προωθεί το υπουργείο και μπουν και οι ιδιωτικοί στο παιχνίδι, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΕΥΧΟΜΑΙ ΣΤΟ ΜΕΓΙΣΤΟ ΒΑΘΜΟ, αφού η προυπηρεσία που θα πάρουν δεν θα μπορεί να είναι μεγαλύτερη των 16,8 μονάδων πόσοι θα είναι αυτοί που θα έχουν το μέγιστο της προυπηρεσίας αυτής? Ο νόμος δεν λέει , αν θυμάμαι καλά , ότι πρέπει να είναι απολυμένοι μετά από 6 χρόνια εργασίας στο ιδιωτικό ή κάνω λάθος? Πόσοι είναι αυτοί? Για να ξέρουμε τί μας γίνεται , όχι τίποτε άλλο. Και σίγουρα οι περισσότεροι από αυτούς που συμπλήρωσαν εξαετία αποκλείεται να ΄΄εχουν και όλα τα άλλα προσόντα που θα μοριοδοτηθουν, καθότι αρκέστηκαν στην εργασία δτο ιδιωτικό και ως εκεί.
-
λοιπον anixia δεν πειραζει ας οργανωθουμε μετα το περασμα του νομου.
-
λοιπον anixia δεν πειραζει ας οργανωθουμε μετα το περασμα του νομου.
Ε ναι βρε Ουρανια μεχρι χθες μας ανεφερες ενα προσχεδιο,σημερα δυο,τι ισχυει τελικα ;
θα ηθελα να παρακαλεσω τους διαχειριστες να επιτρεψει την εξης ψηφοφορια με δυο επιλογες
η μια να στηριζεται σε αυτο που πανε να κανουν και η αλλη με το ισχυον καθεστως δηλ
θα προτιμουσατε οι προσληψεις αναπληρωτων να γινονται εφεξης
α) με μορια πραγματικης προυπηρεσιας (συντελεστες νομου3848) χωρις μορια ασεπ
β) με τον ισχυον καθεστως δηλ μορια ασεπ + προυπηρεσια (μηνας και μοριο) και ας ειναι κλειδωμενοι.
υπαρχει ειδικος λογος
« Τελευταία τροποποίηση: Σήμερα στις 02:39:01 μμ από ourania7 »
-
τιποτα δεν εχει αλλαξει.οτι ειπα ισχυει.
στηριζω αυτο που εγραψαν οι συναδελφοι να στειλουμε επιστολη
-
τιποτα δεν εχει αλλαξει.οτι ειπα ισχυει.
στηριζω αυτο που εγραψαν οι συναδελφοι να στειλουμε επιστολη
Δες το παραπανω μηνυμα σου που παρεθεσα!Τι ισχυει απο τα δυο;Απο που τα μαθαινεις;(χωρις ονομα),γιατι τα σεναρια εγιναν δυο σημερα;
-
αnixia αυτό που ακούγεται ακούγεται για όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Κυκλοφορεί παντού και στο υπουργείο και στις κατα τόπους ελμέ και δευτεροβάθμιες. Έπειτα δεν μπορεί να γίνει άνοιγμα πινάκων στην πρωτοβάθμια και όχι στη δευτεροβάθμια, αυτό δεν στέκει λογικά.
-
Ανοιγμα πινακων θα γινει αλλα ο πινακας αναπληρωτων στη ΔΕ δεν θ'αλλαξει,η μορφη του!
-
Ανοιγμα πινακων θα γινει αλλα ο πινακας αναπληρωτων στη ΔΕ δεν θ'αλλαξει ως προς τη μορφη του ,τι να πω...φθανει,ενα μυαλο το'χω :-\
sorry!
-
Δηλαδή? πώς θα γίνει αυτό? Σίγουρα θα υπάρξουν ανακατατάξεις αφού θα υπάρξει μοριοδότηση κριτηρίων
-
ποια κριτηρια;ΘΑ μεινει ιδιος εκτος της επιπλεον προυπηρεσιας στη ΔΕ!ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΝΕ ΨΕΜΑΤΑ .... ???
-
Και μπορεί κάποιος που γνωρίζει περισσότερα να μου απαντήσει και στο προηγούμενο ερώτημα για τους ιδιωτικούς?
Δεν ε'ιπανε για μοριοδότηση κοινωνικών κριτηρίων, ξένων γλωσσών , 67% κλπ, αυτά τα κριτήρια.
-
λοιπον anixia δεν πειραζει ας οργανωθουμε μετα το περασμα του νομου.
Ε ναι βρε Ουρανια μεχρι χθες μας ανεφερες ενα προσχεδιο,σημερα δυο,τι ισχυει τελικα ;
θα ηθελα να παρακαλεσω τους διαχειριστες να επιτρεψει την εξης ψηφοφορια με δυο επιλογες
η μια να στηριζεται σε αυτο που πανε να κανουν και η αλλη με το ισχυον καθεστως δηλ
θα προτιμουσατε οι προσληψεις αναπληρωτων να γινονται εφεξης
α) με μορια πραγματικης προυπηρεσιας (συντελεστες νομου3848) χωρις μορια ασεπ
β) με τον ισχυον καθεστως δηλ μορια ασεπ + προυπηρεσια (μηνας και μοριο) και ας ειναι κλειδωμενοι.
υπαρχει ειδικος λογος
« Τελευταία τροποποίηση: Σήμερα στις 02:39:01 μμ από ourania7 »
τις ιδιες επιλογες εβαλα και εχθες.
σαν ψηφοφορια. Δεν καταλαβα τι εννοεις.
Επισης αυτο που λες για την δευτεροβαθμια δεν ισχυει.
-
1. Και μπορεί κάποιος που γνωρίζει περισσότερα να μου απαντήσει και στο προηγούμενο ερώτημα για τους ιδιωτικούς?
2. Δεν ε'ιπανε για μοριοδότηση κοινωνικών κριτηρίων, ξένων γλωσσών , 67% κλπ, αυτά τα κριτήρια anixia
-
Συναδελφοι θελετε να λεμε τα ιδια πραγματα?
Θα υπαρχει μονο ενας πινακας που θα τα εχει μεσα ναι ολα αυτα.
-
Oυρανία δες λίγο την προηγούμενη σελίδα με την ερώτηση για τους ιδιωτικούς γιατί θα μου μείνει η απορία.
-
Πάντως, για να επανέλθουμε στο θέμα που μας ενδιαφέρει, αν τελικά περάσουν αυτές οι αλλαγές που προωθεί το υπουργείο και μπουν και οι ιδιωτικοί στο παιχνίδι, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΕΥΧΟΜΑΙ ΣΤΟ ΜΕΓΙΣΤΟ ΒΑΘΜΟ, αφού η προυπηρεσία που θα πάρουν δεν θα μπορεί να είναι μεγαλύτερη των 16,8 μονάδων πόσοι θα είναι αυτοί που θα έχουν το μέγιστο της προυπηρεσίας αυτής? Ο νόμος δεν λέει , αν θυμάμαι καλά , ότι πρέπει να είναι απολυμένοι μετά από 6 χρόνια εργασίας στο ιδιωτικό ή κάνω λάθος? Πόσοι είναι αυτοί? Για να ξέρουμε τί μας γίνεται , όχι τίποτε άλλο. Και σίγουρα οι περισσότεροι από αυτούς που συμπλήρωσαν εξαετία αποκλείεται να ΄΄εχουν και όλα τα άλλα προσόντα που θα μοριοδοτηθουν, καθότι αρκέστηκαν στην εργασία δτο ιδιωτικό και ως εκεί.
δεν γνωριζω ποσοι ειναι αυτοι. Μπορει ομως να ειναι τριτεκνοι , πολυτεκνοι και εκτος απο τα 16,8 μορια να εχουν αλλα 5 η 10. Δεν αποκλειεται επισης να μην εχουν αλλα προσοντα.Ομως δεδομενης της μειωσης των αναπληρωτων θα παιξει ρολο η παρουσια τους στους πινακες + οτι θα έρχονται καθε χρονια και νεοι αφου τα τα σχολεια τους κλεινουν
-
Και δεν ισχύει αυτό για την εξαετία? Κλείνουν δεν κλείνουν αν δεν έχουν συμπληρώσει 6 χρόνια δεν θα μπορούν να μπουν στον πίνακα. Εκτός αν το αλλάξουν και κατεβάσουν τα χρόνια/
-
Αν ηταν μονο στην πρωτοβαθμια οι μεγαλες αλλαγες δεν θα καθομουν εδω να γραφω τωρα.
-
Ourania7 και Anixia οι πληροφορίες σας για το τι θα γίνει με τους πίνακες στη δευτεροβάθμια τι λένε;;; Μπερδεύτηκα λίγο...Αν σας είναι εύκολο διαφωτίστε με... :D
-
Και δεν ισχύει αυτό για την εξαετία? Κλείνουν δεν κλείνουν αν δεν έχουν συμπληρώσει 6 χρόνια δεν θα μπορούν να μπουν στον πίνακα. Εκτός αν το αλλάξουν και κατεβάσουν τα χρόνια/
μαλιστα, λοιπον εκει κατι μαγειρευεται . σκοπευουν να τους βαλουν και αυτο σαν ενα μπονους μια που θα μπουν στο ενιαιο μισθολογιο. Αυτο εμαθα αλλα δεν ειναι 100% σιγουρο οσο ειναι η καταργηση μοριων του ασεπ σε μας.
-
Να βάλουν ως μπόνους πιο? Το ότι θα καυεβάσουν την εξαετία και με ένα χρόνο -δύο αν απολύθουν θα μπορούν να μπουν σε πίνακες? Πώς ακριβώς θα γίνει αυτό γιατί αυτό είναι που έχει τη μέγιστη σημασία. Το πώς
-
Συναδελφοι θελετε να λεμε τα ιδια πραγματα?
Θα υπαρχει μονο ενας πινακας που θα τα εχει μεσα ναι ολα αυτα.
Θα έχει μέσα στα κριτήρια και την προϋπηρεσία με συντελεστή από τον ιδιωτικό τομέα όπως φροντιστήρια,ιδιαίτερα; γιατί αφού μετρούν τα δεύτερα πτυχία και τα μεταπτυχιακά που είναι άσχετα με τη διδασκαλία,θα μετρήσουν τη διδασκαλία στους ιδιωτικούς φορείς;
-
Ε όχι δα. Αν είναι έτσι όλη η Ελλάδα θα πρέπει να μπει στους πίνακες.
-
Να βάλουν ως μπόνους πιο? Το ότι θα καυεβάσουν την εξαετία και με ένα χρόνο -δύο αν απολύθουν θα μπορούν να μπουν σε πίνακες? Πώς ακριβώς θα γίνει αυτό γιατί αυτό είναι που έχει τη μέγιστη σημασία. Το πώς
το πως ειναι πολυ ευκολο αν το θελουν. με νομο
-
Ε όχι δα. Αν είναι έτσι όλη η Ελλάδα θα πρέπει να μπει στους πίνακες.
Ναι δα. Πιο σχετικό με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι να κάνεις ένα μεταπτυχιακό διδακτορικό σε κάτι πολύ εξειδικευμένο που είναι αδιάφορο στους μαθητές ή να έχεις διδακτική εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα στο ίδιο αντικείμενο με τη δημόσια εκπαίδευση;;; Καλά για τα δεύτερα πτυχία τις ξένες γλώσσες παιδιά και γατιά δεν το συζυτώ,αυτά κι αν απέχουν πολύ με το αντικείμενο.
-
Κοίτα , αν ρωτάς προσωπικά εμένα θα με συνέφερε να μετρ'ησει η συγκεκριμένη προυπηρεσία που λες καθότι δουλευα σε φροντιστήρια 14 χρλονια, με πλήρες ωράριο. Δεν είμαι και πιτσιρίκα. Αλλά δεν νομίζω να συμφωνεί κανείς με τα λεγόμενά σου.
-
Κάθε φορά που προκύπτει ένα καυτό θέμα, επαναλαμβάνονται λίγο πολύ τα ίδια. Ένα κύμα οργής για κανένα τριήμερο για την εκτόνωση του κόσμου, μετά ένα κύμα φιλοσοφικών απόψεων για το σχετικό ή και άσχετα θέματα για κανένα πενταήμερο και τελικά ψηφίζονται τα πάντα και κλαίμε την μοίρα μας στο τέλος. Σκοπεύουμε να κάνουμε κάτι?
Προτείνω μία φιλόλογος που θα θέλει να μην χαθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ να συντάξει μία επιστολή όπου η την οργή όλων μας να είναι εμφανής, να την υπογράψουμε καμιά 200σαριά άτομα και να την στείλουμε σ΄ολους τους εκπροσώπους των κομμάτων της συμπολίτευσης. Το έχουμε ξανακάνει, και εάν ισχύει αυτό που λέει η Ουρανία ότι δηλαδή πιστεύουν ότι είναι κάτι που το θέλουν οι πολλοί, από την αντίδρασή μας να διορθωθεί τουλάχιστον η λανθασμένη εικόνα. Ακόμα και στενά συμφέροντα να θέλουν να προωθήσουν δεν χάνουμε και τίποτα. Προτείνω φιλόλογο για την δουλειά αυτή σαν πιο εξειδικευμένη για αυτή την δουλειά. Όποιος άλλος θέλει φυσικά καμιά αντίρρηση.
συμφωνω απολυτα. εσεις?
Συμφωνώ και εγώ. Πότε ξεκινάμε τη διαδικασία;
-
Ο αγνωστος πολεμος....
-
θα ξεσηκωθουμε ποτε η θα περιμενουμε να καταργησουν την αξιοπρεπεια μας καταργωντας το νομο του κρατους που ειναι το ασεπ?ντροπη και αισχος σε ολους τους συνδικαλισταδες που προωθουν αλεξιπτωτιστες?τι περιμενουμε οι ασεπιτες?εμπρος να αντιδρασουμε δυναμικα ειμαστε χιλιαδες οι επιτυχοντες!!!!εχετε καταλαβει την δυναμη μας?
-
Κοίτα , αν ρωτάς προσωπικά εμένα θα με συνέφερε να μετρ'ησει η συγκεκριμένη προυπηρεσία που λες καθότι δουλευα σε φροντιστήρια 14 χρλονια, με πλήρες ωράριο. Δεν είμαι και πιτσιρίκα. Αλλά δεν νομίζω να συμφωνεί κανείς με τα λεγόμενά σου.
Προσωπικά,την προϋπηρεσία από φροντιστήρια τη θεωρώ μεγαλύτερο προσόν από τα άσχετα προσόντα με την διδασκαλία όπως μεταπτυχιακά διδακτορικά ξένες γλώσσες και πολλά τέκνα.Γι' αυτό και δεν υπογράφω την επιστολή που θέλετε να στείλετε οι 200 περίπου.
-
Με αυτά και με αυτά,ξέχασα: σήμερα στο σχολείο μου ήρθε ένα έγγραφο με τίτλο ΣΥΜΒΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.Πρώτη φορά στα χρονικά μου ήρθε τέτοιο χαρτι,σε τρία αντιτυπα παρακαλώ.Είμαι για τέταρτη συνεχή χρονιά αναπληρώτρια.Δεν είμαι μέσω ΕΣΠΑ,αλλά μέσω κρατικού προϋπολογισμού. Ξέρει κανείς να με διαφωτίσει;
-
Βρε παιδια δεν εχει μιλησει ποτε κανενας για σβησιμο των μοριων του ΑΣΕΠ, μονο εδω μεσα εχει γραφτει απο καποια ατομα που απο οτι εχω καταλαβει δε το στηριζουν πουθενα και απλα διατυπωνουν ανησυχιες.. Απο που κι ως που θα διαμαρτυρηθουμε λοιπον και τι θα πουμε????
-
Λοιπόν.σήμερα μίλησα με αιρετό και μου είπε ότι δεν έχει ιδέα γι΄αυτά που συζητάμε.Ούτε για κατάργηση μορίων ΑΣΕΠ μου είπε ούτε για κάτι σχετικό ήξερε να μου πει από αυτά που ετοιμάζει το υπουργείο.Για το μόνο που με διαβεβαίωσε είναι ότι αυτά όλα, περί προϋπηρεσίας, ασεπ,διαφορετικής μοριοδότησης, κριτήρια κοινωνικά κλ.π.θα τα συζητήσει σε συνεδριαση του ΠΥΣΔΕ,ΚΥΣΠΕ -δεν κατάλαβα -προσεχώς.Ούτε η ΟΛΜΕ γνώριζε κάτι σχετικό.Τι να σας πω. Η σύμβαση πάντως που μου δόθηκε να υπογράψω με θορύβησε.Συγγνώμη ,αν διακόπτω τον ειρμό της συζήτησης.
-
και εγώ παιδιά ρωτώ και ξαναρωτώ και το μόνο που μου λένε (έχω πάρει σχεδόν σε όλα τα κόμματα και στο υπουργείο) είναι ότι πρόκειται για ανυπόστατα σενάρια επιστημονικής φαντασίας
-
Θα δούμε Ασπασία, αν πρόκειται για σενάρια.Το σημερινό δεν μου άρεσε καθόλου. Παιδιά, αν γνωρίζει κάτι κάποιος για τις συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου για αναπληρωτες,ας μας διαφωτίσει όλους. Μπορεί να έχω άγνοια επί του θέματος και άδικα να ανησυχώ. Μοιράζομαι τις σκέψεις μου-δε θέλω να δημιουργώ εντυπώσεις.
-
τίποτα , τίποτα δηλαδή τίποτα δεν έχει συζητηθεί και πολύ περισσότερο αποφασισθεί για μορφή πινάκων , παρά μόνο το άνοιγμά τους. μην τρελένεστε με αυτό το θέμα από τώρα , είναι ανούσιο.
-
Σχετικα με το ανοιγμα των πινακων αυτο που εχω ακουσει και διαβασει ειναι να μετρησει η πρου των 2 τελευταιων χρονων οπως μετρουσε μεχρι τις 30/6/10 απλα για να αντιμετωπιστουν διαφορες αδικιες του τυπου παω διπλα στο σπιτι μου στη 2η φαση και συνεχιζω να ειμαι ψηλοτερα απο ολους τους αλλους που τρεχουν στον Εβρο και στα Κουφονησια!
-
Δηλαδή, πώς θα αντιμετωπιστεί αυτό, μπορείσ να μας το εξηγήσεις καλύτερα?
-
Eννοεί το διπλασιασμό των μορίων στην περίπωση που ο αναπληρωτής προσελήφθη σε δυσπρόσιτο σχολείο. Εγώ π.χ. ήμουν πέρσι.
Ας κρατήσουμε όμως την πρόταση dlaf αν και όταν χρειαστεί...
Όλα είναι πιθανά. Άν ο ΑΣΕΠ αναβληθεί για πολλά χρόνια μάλλον θα επιχειρηθούν αλλαγές στις προσλήψεις.
-
Βρε παιδια δεν εχει μιλησει ποτε κανενας για σβησιμο των μοριων του ΑΣΕΠ, μονο εδω μεσα εχει γραφτει απο καποια ατομα που απο οτι εχω καταλαβει δε το στηριζουν πουθενα και απλα διατυπωνουν ανησυχιες.. Απο που κι ως που θα διαμαρτυρηθουμε λοιπον και τι θα πουμε????
Καλα ειναι τα μορια του ΑΣΕΠ αλλα δυστυχως εχει διαμορφωθει μια κατασταση κατι που θα τεινει εις στο χειριστον απο του χρονου με την αυξηση του ωραριου κατα την οποια δουλεουν (η θα) οι πρωτοι 200-300
σε καθε ειδικοτητα τουλαχιστον για την Βθμια.Εγω ειμαι γυρω στο 1000 στην λιστα των ΠΕ03 με μηδενικες πιθανοτητες προσληψης.Οποτε τα μορια του ΑΣΕΠ καθιστανται αχρηστα.Και απο του χρονου ατομα με μορια απο ΑΣΕΠ και προυπηρεσια.Δηλαδη η μεγαλη πλειοψηφια των υποψηφιων αναπληρωτων του χρονου θα ειναι εκτος και προφανως νομιζω δεν θα περιμενουν να φτιαξει η οικονομια σε καμια 10-15 χρονια.
Ολοι αυτοι θα πιεσουν για αναδιανομη της πιτας που σημαινει βασικα νεο ΑΣΕΠ.
-
Ε όχι δα. Αν είναι έτσι όλη η Ελλάδα θα πρέπει να μπει στους πίνακες.
Ναι δα. Πιο σχετικό με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι να κάνεις ένα μεταπτυχιακό διδακτορικό σε κάτι πολύ εξειδικευμένο που είναι αδιάφορο στους μαθητές ή να έχεις διδακτική εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα στο ίδιο αντικείμενο με τη δημόσια εκπαίδευση;;; Καλά για τα δεύτερα πτυχία τις ξένες γλώσσες παιδιά και γατιά δεν το συζυτώ,αυτά κι αν απέχουν πολύ με το αντικείμενο.
Συμφωνώ απόλυτα για την ιδιωτική προυπηρεσία antik. Όσο κι αν ενοχλούνται μερικοί, είναι το ουσιαστικότερο προσόν.Όμως επειδή οι καιροί είναι δύσκολοι, κατά τη γνώμη μου πρέπει να υπάρχει μέριμνα για τους γονείς εκπαιδευτικούς. Τα παιδιά δηλ. πρέπει να δίνουν μόρια.
-
Να διπλασιάζονται τα μόρια στον πίνακα αναπληρωτών , όπως γινόταν δηλαδή και με την πρόσθετη παλιά, που πήγαιναν για 6 ώρες και έγραφαν 12 ? Και αυτή φαινόταν ατον πίνακα των αναπληρωτών. Και όταν λέμε δυσπρόσιτα sikat, εννούμε και τα νησιά? Δηλαδή πέρυσι που ήμουνα στην α' δωδεκανήσου , που είναι παραμεθώριο, διπλασιάζονται τα μόρια?
-
Πες τα diana γιατί όταν τα λέω εγώ για κάποιοιο λόγο μου επιτίθενται.
-
Ε όχι δα. Αν είναι έτσι όλη η Ελλάδα θα πρέπει να μπει στους πίνακες.
Ναι δα. Πιο σχετικό με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι να κάνεις ένα μεταπτυχιακό διδακτορικό σε κάτι πολύ εξειδικευμένο που είναι αδιάφορο στους μαθητές ή να έχεις διδακτική εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα στο ίδιο αντικείμενο με τη δημόσια εκπαίδευση;;; Καλά για τα δεύτερα πτυχία τις ξένες γλώσσες παιδιά και γατιά δεν το συζυτώ,αυτά κι αν απέχουν πολύ με το αντικείμενο.
Το μεταπτυχιακό δείχνει εμβάθυνση στο διδακτικό σου αντικείμενο. Ξένες γλώσσες και υπολογιστές είναι απαραίτητες για έναν εκπαιδευτικό το 2012. Είναι αστείο να μην μπορεί να προτείνει στους μαθητές του μία ιστοσελίδα για να ψάξουν στοιχεία ή να μην μπορεί να ετοιμάσει μία παρουσίαση ή να τους μεταφράσει ένα κείμενο από τα αγγλικά. Εδώ τα ζητάνε από υπαλλήλους γραφείου, δεν θα τα ζητήσουν από ανθρώπους που μορφώνουν παιδιά;
-
ρωτησατε τους ειδικους συμβουλους οι οποιοι επεξεργαστηκαν την συγκεκριμενη διαταξη και σας ειπαν οτι ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας. Ο νομος παει να ψηφιστει και σας ειπαν οτι δεν αληθευει.Ε τι να σας πω συναδελφοι. Τουλαχιστον ο καθενας εδειξε μια πρωτοβουλια και το βρισκω θετικο.
-
Λοιπόν.σήμερα μίλησα με αιρετό και μου είπε ότι δεν έχει ιδέα γι΄αυτά που συζητάμε.Ούτε για κατάργηση μορίων ΑΣΕΠ μου είπε ούτε για κάτι σχετικό ήξερε να μου πει από αυτά που ετοιμάζει το υπουργείο.Για το μόνο που με διαβεβαίωσε είναι ότι αυτά όλα, περί προϋπηρεσίας, ασεπ,διαφορετικής μοριοδότησης, κριτήρια κοινωνικά κλ.π.θα τα συζητήσει σε συνεδριαση του ΠΥΣΔΕ,ΚΥΣΠΕ -δεν κατάλαβα -προσεχώς.Ούτε η ΟΛΜΕ γνώριζε κάτι σχετικό.Τι να σας πω. Η σύμβαση πάντως που μου δόθηκε να υπογράψω με θορύβησε.Συγγνώμη ,αν διακόπτω τον ειρμό της συζήτησης.
αν ρωτησετε 10 αιρετους και δοκιμαστε το θα παρετε 10 διαφορετικες απαντησεις. Το πυσδε δεν εχει καμια σχεση με τον εκπαιδευτικο σχεδιασμο.
-
Ουρανία σε τι αναφέρεσαι;Ποιοί είναι οι ειδικοί σύμβουλοι που ρωτήσαμε;Η ΟΛΜΕ, οι αιρετοί ή οι υπάλληλοι του Υπουργείου; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω...
-
Αυτό γίνεται από άγνοια, από δόλο ή από αδιαφορία;Τί γίνεται τελικά;Θα μας τρελάνουν στο τέλος...
-
Εχετε απολυτο δικιο . Η ολμέ βρισκεται σε ονειρα. Καμια σχεση με την δοε.
-
ρωτησατε τους ειδικους συμβουλους οι οποιοι επεξεργαστηκαν την συγκεκριμενη διαταξη και σας ειπαν οτι ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας. Ο νομος παει να ψηφιστει και σας ειπαν οτι δεν αληθευει.Ε τι να σας πω συναδελφοι. Τουλαχιστον ο καθενας εδειξε μια πρωτοβουλια και το βρισκω θετικο.
Μη δινετε ιδιαιτερη σημασια παιδια... μαλλον η φιλη μας η Ουρανια εχει πολυ ελευθερο χρονο διαθεσιμο ή τη βρισκει με την αναστατωση που προκαλει..
-
Για κάτσε ρε άνθρωπε ,πως πετάς έτσι τις κουβέντες ; Η Ουρανία θέλει να πληροφορήσει ...ότι ετοιμάζουν κάτι ετοιμάζουν .Ας ανοίξουμε τα μάτια μας .
-
Λοιπον συναδελφοι απο οτι καταλαβα πρεπει να σταματησω να ενημερωνω και να γραφω. Θα περιμενουμε τις εξελιξεις. Απο την μερια μου θα κανω οτι μπορω να μην χαθουν τα μορια του ασεπ. Και θα συμμετεχω σε οποια κινηση κανετε.Ακομα και να συναντηθουμε οσοι θελετε να παλεψουμε με καποιο τροπο για αυτο που πανε περασουν. Καλη συνεχεια.
-
Για κάτσε ρε άνθρωπε ,πως πετάς έτσι τις κουβέντες ; Η Ουρανία θέλει να πληροφορήσει ...ότι ετοιμάζουν κάτι ετοιμάζουν .Ας ανοίξουμε τα μάτια μας .
Χαχαχαχα αν περιμενετε απο την καθε Ουρανια να σας ενημερωσει εδω μεσα σωθηκατε!
-
Λοιπον συναδελφοι απο οτι καταλαβα πρεπει να σταματησω να ενημερωνω και να γραφω. Θα περιμενουμε τις εξελιξεις. Απο την μερια μου θα κανω οτι μπορω να μην χαθουν τα μορια του ασεπ. Και θα συμμετεχω σε οποια κινηση κανετε.Ακομα και να συναντηθουμε οσοι θελετε να παλεψουμε με καποιο τροπο για αυτο που πανε περασουν. Καλη συνεχεια.
Ευχαριστουμε πολυ Ουρανια!! Ψυχαρα εισαι!!!
-
Αντίδραση χωρίς να υπάρχει κάτι επίσημο αλλα πληροφοριες ή φήμες δεν μπορεί να υπάρξει. Τι να πεις άκουσα την τάδε πληροφορία κ αντιδρώ; .....ας περιμένουμε
-
Ας ηρεμήσουν τα πνεύματα καλύτερα. Και μην γράφετε 3 σερί μηνύματα.. υπάρχουν και οι τροποποιήσεις μηνυμάτων 8)
Η Ουρανία και ο κάθε άλλος, απλά ενημερώνουν όσα γνωρίζουν και ακούνε. Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν ισχύουν ή όχι, απλά το συζητάμε για να είμαστε έτοιμοι. Αν και καλό θα ήταν να βγουν στην επιφάνεια αντίγραφα προσχεδίων νόμων όταν υπάρχουν (νομίζω υπάρχει δυνατότητα δημοσίευσης εγγράφων στο φόρουμ, συνήθως για εκπαιδευτικά θέματα κλπ, δεν ξέρω αν επιτρέπεται γενικά και ειδικά για τέτοια έγγραφα όπως ανεπίσημα προσχέδια νόμων).
-
Εγώ πάντως πιστεύω ότι η Ουρανία έχει δίκιο, αλλά δε μπορεί να πει περισσότερα σε έναν διαδικτυακό διάλογο.Ας ανοίξουμε τα μάτια μας πριν να είναι αργά.Οι Τρωες δεν άκουσαν την Κασσανδρα και το πλήρωσαν ακριβα.Ας μην έχουμε τέτοια νοοτροπία.Μπορεί από τα τόσα άσχημα, να σώσουμε κάτι.Προσωπική εκτιμηση.Landau,σωστά τοποθετήθηκες.
-
Μακάρι να υπάρξει ένας νέος πίνακας κατάταξης που θα καταργούνται τα μόρια από ΑΣΕΠ και από την προϋπηρεσία να αναγνωρίζεται μόνο το μέρος της που αποκτήθηκε πριν από την όποια επιτυχία στον διαγωνισμό.
Παράλληλα να θεσμοθετηθεί η συνέντευξη στις προσλήψεις μόνιμων και αναπληρωτών από όπου και θα αποκτά ο υποψήφιος και τα περισσότερα μόρια. Έτσι θα έχουμε τα εξής θετικά αποτελέσματα:
1. Σε σύντομο χρονικό διάστημα θα αυξηθούν οι μισθοί όσων έχουν χαμηλές προϋπηρεσίες, καθ’ ότι τα βύσματα ξέρουν να πιέζουν… ;)
2. Η αύξηση του ωραρίου θα αφορά μόνο του γηραιούς εκπαιδευτικούς, καθ’ ότι τα νέα βύσματα είναι πιο καλομαθημένα και δεν αντέχουν στην πολλή δουλειά… ::)
3. Θα αναπτυχθεί από τον χώρο των αδιόριστων και νέων εκπαιδευτικών που δεν έχουν τις χοντρές άκρες το πρώτο κίνημα στην Ελλάδα υπέρ ενός αναβαθμισμένου ΑΣΕΠ στους διορισμούς. :D :D :D :D
ΥΓ. Συγνώμη για το τρολάρισμα, αλλά έχω παρασυρθεί από την προσπάθειά μου τελευτάια να βλέπω θετικά στοιχεία σε ότι αρνητικό συμβάινει τριγύρω μου. Κάπως πρέπει να επιβιώσουμε... :(
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Πολυ απλα ειναι αλλο να λες τη γνωμη σου ή την επιθυμια σου για καποιο θεμα και αλλο να παραπληροφορεις με δηθεν πληροφοριες. Εγω ξερω οτι οποιος εχει πληροφοριες παραθετει και τις πηγες του για να μπορει ο αλλος να διασταυρωσει και να κρινει. Εδω μεσα μπαινει ο οποιοσδηποτε και ανακοινωνει ειδησεις και το χειροτερο ειναι οτι ακολουθουν αλλοι 10 που δεν εχουν ιδεα για το θεμα και κανουν την τριχα τριχια. Οπως χτες που εμφανιστηκε καποιος και μιλησε για αναβολη του ΑΣΕΠ μεχρι το 2020. Ειμαι σιγουρος πως ουτε ο υπουργος παιδειας ξερει ποτε θα γινει ΑΣΕΠ. Αυτος που το εμαθε? Το ειδε στον υπνο του?
-
Να διπλασιάζονται τα μόρια στον πίνακα αναπληρωτών , όπως γινόταν δηλαδή και με την πρόσθετη παλιά, που πήγαιναν για 6 ώρες και έγραφαν 12 ? Και αυτή φαινόταν ατον πίνακα των αναπληρωτών. Και όταν λέμε δυσπρόσιτα sikat, εννούμε και τα νησιά? Δηλαδή πέρυσι που ήμουνα στην α' δωδεκανήσου , που είναι παραμεθώριο, διπλασιάζονται τα μόρια?
Θα ΄ταν δίκαιο όμως να μετρήσουν; Με την ίδια την λογική είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες; Κάθε χρόνο αλλάζουμε τους νόμους;
Μήπως η καλύτερη λύση είναι άμεσα ΑΣΕΠ έστω και χωρίς πολλούς διορισμούς;
Παρακάτω στο link υπάρχουν τα δυσπρόσιτα αλλά δεν γνωρίζω αν η διάταξη αυτή ισχύει ακόμη.
Καλό panos2 ;).
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/diorismoi-neodioristoi-ekpaideytikoi/diorismoi-plhrofories/758-dysprosita-scholeia-devterovathmias-ekpaidevshs.html
-
δηλαδη για να το καταλαβουμε μερικοι.. θελετε απο του χρονου εναν πινακα για αναπληρωτες που να μετρα ς'αυτον μονο οι μηνες προυπηρεσιας.. και αυτοι που δωσανε ασεπ θα κοιτανε πως θα πατε εσεις αναπληρωτες..
και εγω που με 75 στον τελευταιο ασεπ οχι μονο δεν διοριστηκα ουτε αναπληρωτης εχω παει θα περιμενω να ξαναγινει ασεπ.. οποτε και αν..
τρελος παπας σας βαφτισε.. θα γινει εφαρμογη πληρης του 3848 θα μετρησουν ολα μα ολα και οποιος δεν μπορει να πιασει τη βαση του 55 σε ασεπ τι να κανουμε, ας προσεχε..
-
Μου κάνει εντύπωση η προχειρότητα των συμβούλων η άλλων τινά ειδικών που επεξεργάζονται τόσο σοβαρά θέματα ( προσχέδια κλπ) που είναι ακόμη στα σπάργανα και τα εμπιστεύονται σε "φίλους η συνεργάτες τους" και τούτοι το διαλαλούν στα φόρα.
Και από την άλλη αναρωτιέμαι αν μπορεί κάποιος να εμπιστευτεί αυτούς τους ανθρώπους που δεν σέβονται τα μυστικά που τους εμπιστεύτηκαν η προερχόμενα από την υψηλή θέση που πιθανόν να κατέχουν.
-
δηλαδη για να το καταλαβουμε μερικοι.. θελετε απο του χρονου εναν πινακα για αναπληρωτες που να μετρα ς'αυτον μονο οι μηνες προυπηρεσιας.. και αυτοι που δωσανε ασεπ θα κοιτανε πως θα πατε εσεις αναπληρωτες..
και εγω που με 75 στον τελευταιο ασεπ οχι μονο δεν διοριστηκα ουτε αναπληρωτης εχω παει θα περιμενω να ξαναγινει ασεπ.. οποτε και αν..
τρελος παπας σας βαφτισε.. θα γινει εφαρμογη πληρης του 3848 θα μετρησουν ολα μα ολα και οποιος δεν μπορει να πιασει τη βαση του 55 σε ασεπ τι να κανουμε, ας προσεχε..
Σωστος! Δε παιζει το σεναριο της μη προσμετρησης του ΑΣΕΠ ομως. Δεν εχει αναφερθει πουθενα εκτος απο το συγκεκριμενο τοπικ στο οποιο το ξεκινησαν καποια ατομα που πιστευουν οτι ενημερωνουν.
-
Μου κάνει εντύπωση η προχειρότητα των συμβούλων η άλλων τινά ειδικών που επεξεργάζονται τόσο σοβαρά θέματα ( προσχέδια κλπ) που είναι ακόμη στα σπάργανα και τα εμπιστεύονται σε "φίλους η συνεργάτες τους" και τούτοι το διαλαλούν στα φόρα.
Και από την άλλη αναρωτιέμαι αν μπορεί κάποιος να εμπιστευτεί αυτούς τους ανθρώπους που δεν σέβονται τα μυστικά που τους εμπιστεύτηκαν η προερχόμενα από την υψηλή θέση που πιθανόν να κατέχουν.
Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι οι "ειδηση" που συζηταμε τωρα εχει διαρρευσει απο καποιον συμβουλο ή ειδικο? Γιατι εγω πιστευω οτι προηλθε απο ατομα που απλα πληττουν..
-
BILL231 ακόμη και το ψευδωνυμό σου σε κεφαλαία είναι. Εδώ γράφουμε μόνο με πεζά (όρος του φόρουμ). Κατά τα άλλα συμφωνώ με την άποψή σου παρά το ύφος της και καταννοώ την πικρία σου.
-
Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ / Απ: Διορισμοί Μονίμων - Καλοκαίρι 2012
« στις: Ιούλιος 14, 2012, 12:31:07 μμ »
Kαλημέρα έμαθα απο άτομο της ολμε οτι θα διοριστούν όλες οι εκκρεμότητες του ασεπ 2008 τον άλλο μήνα.+ όλοι οι συνάδελφοι του 24μηνου
Κλάδος ΠΕ03 Μαθηματικών / Απ: ΠΕ03 διορισμοι 2011-12 κ 2012-13
« στις: Ιούλιος 19, 2012, 09:55:04 μμ »
εμαθα οτι συζητείται για 110 περιπου διορισμους στους μαθηματικους. θα ακολουθησει επίσημη ενημέρωση.
Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ / Απ: Διορισμοί Μονίμων - Καλοκαίρι 2012
« στις: Αύγουστος 04, 2012, 12:20:40 μμ »
Εμαθα οτι στους 200 διορισμους θα περιλαμβανονται μονο τα φεκ. Ειμαι εκτος δυστυχως για 4 θέσεις.
Τα επομενα χρονια δεν θα γινονται διορισμοι με την αυξηση του ωραριου και το υπουργειο θελει να τελειωσει τις επομενες χρονιες με τα φεκ (οπως οφειλει μεχρι αυτα να το υπουργειο προσανατολιζοταν στις ειδικοτητες που τελειωσε το 60 40 να δημιουργησει κατι σαν χμηνο και ασεπ. Δεν προλαβε ομως να το υλοποιησει. Αυτο που εμαθα και ειναι εγκυρο ειναι οτι θα διοριζονται εφεξης απο τις περιπτωσεις.
α) απο τα φεκ που χρωσταει αφου γινει ο ορθολογισμος και αναδιοργανωση πρωτα.
β) εκει που τελειωσε το 60 40 θα υπαρχει μονο ενας πινακας : ολοκληρη προυπηρεσια με απαραιτητη προυποθεση ασεπ. ( ο ενιαιος οπως τον ξεραμε δυστυχως τελειωσε διαπαντος.)
Μπορεί η ουράνια να μην έχει καλή πληροφόρηση
-
Μου κάνει εντύπωση η προχειρότητα των συμβούλων η άλλων τινά ειδικών που επεξεργάζονται τόσο σοβαρά θέματα ( προσχέδια κλπ) που είναι ακόμη στα σπάργανα και τα εμπιστεύονται σε "φίλους η συνεργάτες τους" και τούτοι το διαλαλούν στα φόρα.
Και από την άλλη αναρωτιέμαι αν μπορεί κάποιος να εμπιστευτεί αυτούς τους ανθρώπους που δεν σέβονται τα μυστικά που τους εμπιστεύτηκαν η προερχόμενα από την υψηλή θέση που πιθανόν να κατέχουν.
Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι οι "ειδηση" που συζηταμε τωρα εχει διαρρευσει απο καποιον συμβουλο ή ειδικο? Γιατι εγω πιστευω οτι προηλθε απο ατομα που απλα πληττουν..
Δεν θα εμπιστευόμουν τα λόγια κάποιου ο οποίος προδίδει μυστικά (λέμε τώρα) και δεν του έδινα χώρο να παίζει μαζί μου…..........είπα
-
δηλαδη για να το καταλαβουμε μερικοι.. θελετε απο του χρονου εναν πινακα για αναπληρωτες που να μετρα ς'αυτον μονο οι μηνες προυπηρεσιας.. και αυτοι που δωσανε ασεπ θα κοιτανε πως θα πατε εσεις αναπληρωτες..
και εγω που με 75 στον τελευταιο ασεπ οχι μονο δεν διοριστηκα ουτε αναπληρωτης εχω παει θα περιμενω να ξαναγινει ασεπ.. οποτε και αν..
τρελος παπας σας βαφτισε.. θα γινει εφαρμογη πληρης του 3848 θα μετρησουν ολα μα ολα και οποιος δεν μπορει να πιασει τη βαση του 55 σε ασεπ τι να κανουμε, ας προσεχε..
Νομιζω επιβεβαιωνεις αυτο που ειπα προηγουμενως.Οτι και τα μορια του ΑΣΕΠ απο ενα σημειο και περα ειναι αχρηστα στην ουσια.Και αν δεν γινει νεος διαγωνισμος θα υπαρχει μια μικρη ομαδα που θα δουλευει συνεχεια και μαλιστα απο του χρονου θα ειναι ελαχιστοι αυτοι θα δουλευουν σε σχεση με το συνολο.
Δυστυχως για την πλειοψηφια απο εμας με μορια απο ασεπ + προυπηρεσια ο νεος διαγωνισμος ειναι μονοδρομος.Δεν εχουμε να περιμενουμε κατι αλλο. 8)
-
δηλαδή για να καταλάβω, για πόσους λιγότερους αναπληρωτές μιλάμε του χρόνου συνολικά;
-
Παιδιά, σας καληνυχτίζω.Έχω κουραστεί αρκετά σήμερα με το όλο θέμα. Καλή συνέχεια.
-
δηλαδή για να καταλάβω, για πόσους λιγότερους αναπληρωτές μιλάμε του χρόνου συνολικά;
Το υπουργείο έχει πει για λιγότερο από τους μισούς από φέτος, γύρω στις 6.000.
-
Δεν θα εμπιστευόμουν τα λόγια κάποιου ο οποίος προδίδει μυστικά (λέμε τώρα) και δεν του έδινα χώρο να παίζει μαζί μου…..........είπα
Εγώ πάντως θεωρώ ότι είναι παιχνίδια των ομάδων, συμβούλων στο υπουργείο. Είναι εσκεμμένες διαρροές με δύο πιθανούς στόχους. Πρώτον να δουν αντιδράσεις. Δεύτερον λόγω αντιπαλότητας των συμβούλων να προωθεί/ούν το σενάριο προς τα έξω κάποιος/κάποιοι απ΄ αυτούς για να ματαιώσουν την εφαρμογή του ή αλλιώς΄΄καίνε το σενάριο΄΄.
Από την εμπειρία μας όμως τί γίνεται όταν περιορίζονται οι θέσεις σε συνδιασμό με επικείμενες αλλαγές (άνοιγμα πινάκων);
-
Σωστή η σκέψη σου, θεωρώ ομως πως θα διάλεγαν εφημεριδες και γενικά καποια ΜΜΕ για να περασουν την γραμμή τους.
-
Συγγνώμη, με την αύξηση του ωραρίου των μονίμων καλύπτονται οι υπόλοιπες 6000 θέσει? Γιατί θα γίνουν και συνταξιοδοτήσεις.
-
Συγγνώμη, με την αύξηση του ωραρίου των μονίμων καλύπτονται οι υπόλοιπες 6000 θέσει? Γιατί θα γίνουν και συνταξιοδοτήσεις.
Θα υπάρχουν και άλλες συγχωνεύσεις σχολείων. Τα κενά εξάλλου δεν έχουν σημασία, και φέτος έμειναν ήδη ελάχιστες πιστώσεις και ας υπάρχουν πολλά κενά. Απλά δεν υπάρχουν περισσότερα διαθέσιμα χρήματα.
-
Δεν θα εμπιστευόμουν τα λόγια κάποιου ο οποίος προδίδει μυστικά (λέμε τώρα) και δεν του έδινα χώρο να παίζει μαζί μου…..........είπα
Εγώ πάντως θεωρώ ότι είναι παιχνίδια των ομάδων, συμβούλων στο υπουργείο. Είναι εσκεμμένες διαρροές με δύο πιθανούς στόχους. Πρώτον να δουν αντιδράσεις. Δεύτερον λόγω αντιπαλότητας των συμβούλων να προωθεί/ούν το σενάριο προς τα έξω κάποιος/κάποιοι απ΄ αυτούς για να ματαιώσουν την εφαρμογή του ή αλλιώς΄΄καίνε το σενάριο΄΄.
Από την εμπειρία μας όμως τί γίνεται όταν περιορίζονται οι θέσεις σε συνδιασμό με επικείμενες αλλαγές (άνοιγμα πινάκων);
Kατι τετοιο ....ψαχνουν το πιο καλο σεναριο....
-
Τα κενά εξάλλου δεν έχουν σημασία, και φέτος έμειναν ήδη ελάχιστες πιστώσεις και ας υπάρχουν πολλά κενά. Απλά δεν υπάρχουν περισσότερα διαθέσιμα χρήματα.
Πριν λίγο μιλούσα με άτομο στην Άνδρο. Στα ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ λείπουν αερκετοί καθηγητές και τεχνικών και γενικών ειδικοτήτων (εδώ μόνο για ΕΠΑΛ). Τον Δεκέμβριο ελπίζουν να έχουν σχεδόν όλους τους καθηγητές. Μειωμένο ωράριο εφαρμόζουν μέχρι τότε στους μαθητές...Οι πιστώσεις δεν θα φτάσουν και θα εγκρίνουν και άλλες. Δεν θα ναι η πρώτη φορά. Συγνώμη για το εκτός θέματος.
paraxenos θα γίνει και αυτό. Εδώ είμαστε ένα βήμα πιο μπροστά διότι συνεργαζόμαστε πολλοί, αναλύουμε/σχολιάζουμε τα πάντα και προπάντον έχουμε γνώση της Ιστορίας. Μέχρι και το φάντασμα μας στέλνει μηνύματα..
-
Γειά σας, πριν απο μιά ώρα έμαθα μέσω έγκυρης πηγής απο το υπουργείο τι σκοπεύουν να κάνουν μετά το άνοιγμα των πινάκων :
Θα δημιουργηθεί ένας πίνακας όπου
1) θα προσμετράται ο βαθμός του ΑΣΕΠ για όσους έχουν περάσει την βάση του και θα πολλοπλασιάζεται με ένα συντελεστή 3 ή 4 και έτσι θα προκύπτουν τα μόρια του ΑΣΕΠ για τον πίνακα.Δεν θα είναι υποχρεωτικό να έχεις ΑΣΕΠ για να μπείς στον πίνακα αλλά θα συνίσταται να δίνουν όσοι θέλουν να βελτιώσουν την θέση τους στον νέο πίνακα. Θα αργήσει να γίνει νέος ΑΣΕΠ και δεν θέλουν πολλά άτομα να πηγαίνουν για να είναι μίκρο το κόστος του διαγωνισμού γιαυτό τον κάνουν προαιρετικό για διορισμό.
2) Θα μετράει η προϋπηρεσιά ισχυρά δεν μου είπε όμως πόσο.
3) Θα μετράνε τα τυπικά προσόντα του υποψηφίου ( μεταπτυχιακά , διδακτορικά, ξένες γλώσσες , σκέφτονται και για το βαθμό του πτυχίου )
4) Για τα κοινωνικά κριτήρια δεν είναι ξεκάθαρο: είτε θα μοριοδοτούνται ισχυρά είτε θα δώσουν ποσόστωση στις θέσεις των αναπληρωτων και των διορισμών. Πχ το 10% των διορισμένων να είναι πολύτεκνοι ή κάποια άλλη κοινωνικη ομάδα.
-
Δεν νομίζω ότι μπορώ να αντέξω και άλλο σενάριο για το σύστημα διορισμών μέσα σε 2 μέρες...
-
συνάδελφε, neoskathigitis... πες μας ότι κάνεις πλάκα... ???
είναι δυνατόν; κι άλλο σενάριο;;;
Green, όλοι μας δεν αντέχουμε! Όχι άλλο κάρβουνο βρε παιδιά!
Με τη δεύτερη ανάγνωση...ΟΚ, κάποιος έχει όρεξη για χιούμορ, νυχτιάτικα...black, για να δένει με το φόντο!
-
Παιδιά, μετά από τόσα χρόνια ΝΟΜΙΖΩ ότι μπορώ να καταλάβω τίνος τα λεγόμενα να εμπιστευτώ και ποιος γράφει κάτι για πολλούς λόγους, που δε θα αναφέρω, γιατί δεν προτίθεμαι να γίνω άνευ αποδοχών ο ψυχολόγος κανενός! Συνιστώ ψυχραιμία σε φίλους εδώ μέσα, που έχουμε υποστεί τα πάνδεινα αλλά να τους θυμίσω πως δε θα επιτρέψουμε σε κανέναν να παίζει μαζί μας! Θα μπορούσα να μιλήσω πολύ σκληρά αλλά δε θέλω να διαγραφώ, οπότε ας προσπαθήσω να είμαι κόσμια! Επίσης -επειδή έχω απίστευτα καλή μνήμη- θα μπορούσα να σας θυμίσω αρκετούς -πολλούς, που κατά καιρούς έμπαιναν και μοιράζονταν μαζί μας τις έγκυρες πληροφορίες τους από τις έγκυρες -πάντα-πηγές τους και έσπερναν πανικό και εγκεφαλικά και τώρα πια έχουν χαθεί από το forum! Αρκετά όμως...δεν τσιμπάμε άλλο! Εάτε αυτούς χαίρειν!
(Δεν υπονοώ την ourania.)
tonik, το χιούμορ τους είναι βλακ και όχι black!
-
Γειά σας, πριν απο μιά ώρα έμαθα μέσω έγκυρης πηγής απο το υπουργείο τι σκοπεύουν να κάνουν μετά το άνοιγμα των πινάκων :
Θα δημιουργηθεί ένας πίνακας όπου
1) θα προσμετράται ο βαθμός του ΑΣΕΠ για όσους έχουν περάσει την βάση του και θα πολλοπλασιάζεται με ένα συντελεστή 3 ή 4 και έτσι θα προκύπτουν τα μόρια του ΑΣΕΠ για τον πίνακα.Δεν θα είναι υποχρεωτικό να έχεις ΑΣΕΠ για να μπείς στον πίνακα αλλά θα συνίσταται να δίνουν όσοι θέλουν να βελτιώσουν την θέση τους στον νέο πίνακα. Θα αργήσει να γίνει νέος ΑΣΕΠ και δεν θέλουν πολλά άτομα να πηγαίνουν για να είναι μίκρο το κόστος του διαγωνισμού γιαυτό τον κάνουν προαιρετικό για διορισμό.
2) Θα μετράει η προϋπηρεσιά ισχυρά δεν μου είπε όμως πόσο.
3) Θα μετράνε τα τυπικά προσόντα του υποψηφίου ( μεταπτυχιακά , διδακτορικά, ξένες γλώσσες , σκέφτονται και για το βαθμό του πτυχίου )
4) Για τα κοινωνικά κριτήρια δεν είναι ξεκάθαρο: είτε θα μοριοδοτούνται ισχυρά είτε θα δώσουν ποσόστωση στις θέσεις των αναπληρωτων και των διορισμών. Πχ το 10% των διορισμένων να είναι πολύτεκνοι ή κάποια άλλη κοινωνικη ομάδα.
το σενάριο της ourania7. Εδώ όμως συγκροτημένο. Παιδιά τι νομίζετε τσάμπα συζητάμε; Έχουμε όμως δρόμο ακόμη για το τι θα εφαρμοστεί και αν προλάβει να εφαρμοστεί...
-
Λίγη ώρα έλειψα και γεμίσαμε σενάρια ;D
Αύριο περιμένω κάτι καλύτερο όμως.. ::)
fotini18 από τη μία λες ότι δεν θα αναφέρεις ονόματα, και στο τέλος εξαίρεις κάποιο όνομα, οπότε φωτογραφίζονται οι υπόλοιποι; :P (φιλικά πάντα)
-
Landau, την ourania την ανέφερα, γιατί ακόμα δεν έχω διαμορφώσει άποψη αν όντως έχει έγκυρες πηγές ή απλώς παίζει κι αυτή μαζί μας, όπως οι γνωστοι-άγνωστοι του παρελθόντος. Έχω ένα τεράστιο ερωτηματικό για το πρόσωπο αυτό.
-
Γιατί όμως κάποιοι να βγάζουν σενάρια από το μυαλό τους; Τι τους έχει συμβεί στη ζωή;
Έχουμε κανέναν ψυχολόγο στην παρέα; (σοβαρά μιλάω 8) )
-
Οι περισσότεροι γράφουν σχόλια όπου προβάλλουν εμμέσως αυτό που θα ήθελαν και όχι αυτό που είναι πιθανό.
-
Landau,
Δεν ξέρω! Ξέρω όμως ότι πολλά σενάρια που γράφτηκαν εδώ μέσα στο παρελθόν από κάποιους όχι μόνο δεν επαληθεύτηκαν αλλά απείχαν πάρα πολύ από την πραγματικότητα. Κάποιοι άλλοι έπεφταν με ακρίβεια μέσα!!! (Αναφέρομαι σε αριθμό διοριστέων και όχι μόνο).
-
Είναι προφανές ότι κάποιοι έχουν πληροφορίες από έγκυρες πηγές, άλλοι από όχι και τόσο έγκυρες και άλλοι απλά γράφουν ό,τι τους κατέβει. Το μη προφανές πολλές φορές είναι ποιος είναι ποιος, κι εκεί γίνεται το μπέρδεμα.
Αρκετά το αμπελοφιλοσόφισα, βάζω ένα ήρεμο τραγουδάκι στη Μουσική και καληνυχτίζω! Περιμένω τα αυριανά σενάρια ;D
-
Σε ένα τέτοιο θέμα πριν 2 - 3 χρόνια θα γινόταν χαμός. Τώρα, με τις νέες συνθήκες (μισθολογικές + πιθανότητες διορισμού) μείναμε λίγοι που το "παλεύουμε" ακόμη χωρίς να έχουν παραλύσει τα δάχτυλα στο πληκτρολόγιο... Αντέχουμε. :)
Αν κρατήσει αυτό μερικά χρόνια ακόμη, σίγουρα θα γίνουμε γραφικοί. Δεν γίναμε ακόμη. Στο μέλλον... ::)
-
Συντελεστή 3 ή 4 στο βαθμό ΑΣΕΠ;;; :o Αυτό το σενάριο είναι καραμπινάτη πριμοδότηση στο ΑΣΕΠ :o >:(
-
3 ή 4 συντελεστή;;; Μόνο;;;; 10 έπρεπε ;D :P
Καληνύχτα 8)
-
Δύο επί πέντε :o >:( >:( >:( >:(
-
Βγάλτε κομπιουτεράκια και μετρήστε μόρια!!! Καλή σας νύχτα!!!
-
3 ή 4 συντελεστή;;; Μόνο;;;; 10 έπρεπε ;D :P
Καληνύχτα 8)
Κάποιος απ τους εχοντες πηγές να προωθησει την προταση του Landau για εφαρμογη του συντελεστη 10 :P ;D
-
Ψυχραιμία παιδιά. Αν είναι να αλλάξει ολόκληρος ο νόμος θα δοθεί νέα μεταβατική. Το θέμα είναι να παρέμβουμε στην περίπτωση που παρακάμπτουν τον ΑΣΕΠ. Δεν λέω να μετράει και η προύπηρεσία και τα υπόλοιπα προσόντα. Καλό βράδυ!
-
Κανονικά πώς είναι ένας βαθμός του Ασεπ; Στα εκατό; Θέλω να πω είναι 0,75 ή 75;
-
Κανονικά πώς είναι ένας βαθμός του Ασεπ; Στα εκατό; Θέλω να πω είναι 0,75 ή 75;
75... Μάλλον δεν σε χαροποίησα... Θα ήθελες να είναι 0,75... ;D
Δεν είχες καμία σχέση με τον διαγωνισμό βλέπω. Καλύτερα. Μεγάλος μπελάς και ταλαιπωρία...
-
Στα χίλια θα ήθελα ;D Τον χειρότερο καθηγητή που έχω δει στη ζωή μου είναι από Ασεπ.Την τύφλα του επιλέγει ;D.
Ως προς το σενάριο ο συντελεστής 3 ή 4 είναι στα δέκα; στα εκατό;
-
Γειά σας, πριν απο μιά ώρα έμαθα μέσω έγκυρης πηγής απο το υπουργείο τι σκοπεύουν να κάνουν μετά το άνοιγμα των πινάκων :
Θα δημιουργηθεί ένας πίνακας όπου
1) θα προσμετράται ο βαθμός του ΑΣΕΠ για όσους έχουν περάσει την βάση του και θα πολλοπλασιάζεται με ένα συντελεστή 3 ή 4 και έτσι θα προκύπτουν τα μόρια του ΑΣΕΠ για τον πίνακα.Δεν θα είναι υποχρεωτικό να έχεις ΑΣΕΠ για να μπείς στον πίνακα αλλά θα συνίσταται να δίνουν όσοι θέλουν να βελτιώσουν την θέση τους στον νέο πίνακα. Θα αργήσει να γίνει νέος ΑΣΕΠ και δεν θέλουν πολλά άτομα να πηγαίνουν για να είναι μίκρο το κόστος του διαγωνισμού γιαυτό τον κάνουν προαιρετικό για διορισμό.
2) Θα μετράει η προϋπηρεσιά ισχυρά δεν μου είπε όμως πόσο.
3) Θα μετράνε τα τυπικά προσόντα του υποψηφίου ( μεταπτυχιακά , διδακτορικά, ξένες γλώσσες , σκέφτονται και για το βαθμό του πτυχίου )
4) Για τα κοινωνικά κριτήρια δεν είναι ξεκάθαρο: είτε θα μοριοδοτούνται ισχυρά είτε θα δώσουν ποσόστωση στις θέσεις των αναπληρωτων και των διορισμών. Πχ το 10% των διορισμένων να είναι πολύτεκνοι ή κάποια άλλη κοινωνικη ομάδα.
το σενάριο της ourania7. Εδώ όμως συγκροτημένο. Παιδιά τι νομίζετε τσάμπα συζητάμε; Έχουμε όμως δρόμο ακόμη για το τι θα εφαρμοστεί και αν προλάβει να εφαρμοστεί...
Στα αλήθεια αυτοί που τα σκέφτονται αυτά το πιο βασικό δεν το σκέφτηκαν. ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ. Μην μου πείτε ότι σκέφτονται να την καταργήσουν και αυτή;;; Η μάλλον θα μου πείτε έλα μωρέ ας μπαίνει και κάποιος στους πίνακες και χωρίς. Δεν αναφέρομαι μόνο στις τεχνικές ειδικότητες ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΔΑΣΚΑΛΟΥ, ΟΠΩΣ ΙΣΧΥΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΟΣ ΧΩΡΕΣ, μιας και στην Ελλάδα κανείς δεν είναι καταρτισμένος παιδαγωγικά.
Και ευχομαι να μην φτασουν στο σημειο με τους συντελεστές ουσαιστικά να δίνουν ελάχιστα μόρια σε αυτούς που έχουν ΑΣΕΠ. Κανονικά θα πρέπει να δίνουν αρκετά
-
Εγώ έχω την εξής "πληροφορία":
όλοι θα περνάνε από τεστ κοπώσεως και αθλητικές δοκιμασίες με άριστα το 100. Θα περιλαμβάνεται ρίψη σφαίρας, στίβος μάχης, αγώνας 100 μετρων μετέμποδίων. Στη συνέχεια αυτό θα πολλαπλασιάζεται με το 2, ο βαθμός δηλαδή των αθλητικών δοκιμασίων.
Επίσηςι τα κιλά θα διαιρούνται με το ύψος του κάθε υποψηφίου για να βγει ο ΔΕΙΚΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΣΩΜΑΤΟΣ (ΔΜΖ): Αν ο υποψήφιος έχει τον ιδανικό δείκτη μάζας τότε ο ΔΜΖ θα πολλαπλασιάζεται με 3, αν ειναι υπέρβαρος ο υποψήφιος με 2 αν είναι παχύσαρκος με 1. Ο τελικός βαθμός των αθλητικών δοκιμασιών και ο τελικός βαθμός από το ΔΜΖ θα αθροίζονται και θα πολλαπλασιάζονται με το συντελεστή 0,3
(ΤΕΛΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ 1)
Τα μόρια του ΑΣΕΠ αυτουσια θα πολλαπλασιάζονται με το συντελεστή 0,4 .
(ΤΕΛΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ 2)
Στην συνέχεια:
ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΕΤΟΣ (σε αυτό το κριτήριο ο υποψήφιος θα παίρνει 10 μόρια αν καταφερε και συγκέντρωσε το 60% των καθαρων αποδοχών σε αποδείξεις)
ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΑΙΔΙΩΝ,
ΜΗΝΕΣ προυπηρεσίας,
ΜΗΝΕΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ,
ΒΑΘΜΟΣ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ,
ΒΑΘΜΟΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΝ
ΒΑΘΜΟΣ ΠΤΥΧΙΟΥ,
10 ΜΟΡΙΑ ΤΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ,
20 ΤΑ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΑ
5 ΜΟΡΙΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΠΤΥΧΙΟ
2 ΜΟΡΙΑ ΕCDL
8 ΡROFICIENCY ΣΕ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ (όσες περισσότερες τόσο θα αθροίζονται)
θα προστίθονται ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΑΘΡΟΙΣΜΑ θα πολλαπλασιάζεται με το συντελεστή 0,3
(ΤΕΛΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ 3)
ΤΕΛΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ 1 + ΤΕΛΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ 2 + ΤΕΛΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ 3 = ΣΥΝΟΛΟ ΜΟΡΙΩΝ
Πολύ απλό και κατανοητό σύστημα.
Με αυτό το τρόπο ο σύγχρονος έλληνας εκπαιδευτικός θα συνδυάζει το δίπτυχο ¨νους υγιής εν σώματι υγιεί" ΟΧΙ ΠΑΙΖΟΥΜΕ
Υπάρχει "σοβαρή και εγκυρη πληροφόρηση για αυτό"
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
-
Φιλε μου ,ολα καλα αυτα που γραφεις ,δεν ειναι του παροντος,εξετασεις πηγαμε δωσαμε,(τις τιμησαμε δεοντος),τωρα τι κανουμε με τα μορια Ασεπ που εχουμε;.Ανακοινωνεται ληξη μεταβατικης,παμε σε νεους πινακες με τη δικαιολογια,αυτη που δοθηκε και σε μενα ....''παγωνουν οι διορισμοι'' και χανουμε τα μορια ασεπ;Καταντια!!!!Αναξιοκρατια,ανηθικοτητα αν χαθει καθε μοριο του Ασεπ!
Καταλαβαίνω και σέβομαι τον κόπο, τον χρόνο και τα έξοδα !!!! Αλλά, προσωπική μου γνώμη, εξ αρχής δεν θα έπρεπε να υπάρχει ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ όπως εξελίχθηκε/μορφοποιήθηκε στην πορεία.
Υπήρχε και υπάρχει ορθότερος τρόπος να επιλέγεις τους καλύτερους.
Από την άλλη, γνώμη μου, οι διορισμοί με προυπηρεσία δεν θα έπρεπε να γινόταν, αφού δεν υπήρχαν ισχυρά εγγέγυα για το ποιος και πως ""προτιμήθηκε"" και απόκτησε την πολυπόθητη προϋπηρεσία. Κάτι ανάλογο, έγινε και σε πολλούς φορείς του Δημοσίου (π.χ. ΚΕΠ), μπήκαν στην αρχή σαν συμβασιούχοι κάποιοι αναξιοκρατικά ή χωρίς προκήρυξη ή προκήρυξη όπως τους βόλευε ...και μετά τους μονιμοποίησαν με φωτογραφική προκήρυξη που έγραφε σαν απαραίτητη προϋπόθεση να έχουν 18 ή 24 μήνες προϋπηρεσία.Κάτι σαν τους πίνακες του 24μηνου ή 30μηνου μου θυμίζει. Και μετά πολλά.. γέμισε το Δημόσιο!!!
Αν ισχύσει η μοριοδότηση που γράφτηκε στη σελίδα 161, ε όσο απονήρευτος και να είσαι, καταλαβαίνεις αυτοί με προϋπηρεσία και με κοινωνικά κριτήρια θα έχουν το προβάδισμα. Και μη το θεωρείτε απίθανο, άλλο να εκτρέφεις με τις ιδέες και τις αρχές σου 4 μελλοντικούς ψηφοφόρους και άλλο ένα ή κανένα. Ε πως να το κάνουμε, πρέπει κάποιοι να κυβερνούν εμάς και τα παιδιά μας...χεχε
-
Landau,
Δεν ξέρω! Ξέρω όμως ότι πολλά σενάρια που γράφτηκαν εδώ μέσα στο παρελθόν από κάποιους όχι μόνο δεν επαληθεύτηκαν αλλά απείχαν πάρα πολύ από την πραγματικότητα. Κάποιοι άλλοι έπεφταν με ακρίβεια μέσα!!! (Αναφέρομαι σε αριθμό διοριστέων και όχι μόνο).
Αγαπητή συνάδελφε, όλα αυτά που γράφονται εδώ μπορούν να τσεκαριστούν και από εμάς τους ίδιους με την εμπειρία και την πορεία, δηλαδή τι είδαμε και πως λειτούργησαν τα πράγματα στη ζωή μας. Φυσικά, αν κάποιος στερείται γενικότερης εμπειρίας, βιωμάτων και αυτό που λένε "γνώση της πιάτσας", κάποια πράγματα να του φαίνονται κάπως...αλλά δυστυχώς κάποια πράγματα έχουν συμβεί και μπορεί να επαναληφθούν.
Προσωπικά, θεωρώ ότι κάποια πράγματα συμβαίνουν για το βόλεμα λίγων και αν σε ευνοούν οι σχετικές ρυθμίσεις, είσαι τυχερός αλλιώς άστα.. Δε πας να δώσεις 100 ΑΣΕΠ και να πάρεις 100 πτυχία, αδιόριστος θα είσαι είτε στην εκπαίδευση, είτε αλλού.
Πριν 2 χρόνια έκανα ΑΣΠΑΙΤΕ, συνμαθητής μου ήταν και κάποιος από τους καλά βολεμένους...... και όταν τον ρώτησα γιατί κάνεις ΑΣΠΑΙΤΕ και υφίστασαι αυτή τηνταλαιπωρία, μου απάντησε: ποτέ δεν ξέρεις, δεν είμαι σίγουρος τι θα γίνει στο μέλλον, μπορεί να μας διώξουν από την υπηρεσία, τουλάχιστον ας έχω και αυτό το προσόν μήπως και κάνω μετάταξη στην εκπαίδευση. Ε τώρα μετά από όλα αυτά κτλ κτλ, δεν μου φαίνονται περίεργα αυτά που λέει η ourania...Όσο και να ακούγεται κάπως... ίσως ορισμένοι ξέρουν πιο πριν και ενεργούν ανάλογα. ("Έχουν γνώση οι φύλακες..")Ίσως μετρήσουν την προϋπηρεσία + κάποιο εκπαιδευτικό προσόν (π.χ. ΑΣΠΑΙΤΕ) για να μπουν στους πίνακες της εκπαίδευσης και έτσι αποφύγουν την απόλυση από το Δημόσιο εάν κλείσουν κάποιοι οργανισμοί. Μεταφέρω αυτή την πληροφορία. Ίσως βοηθήσει.
-
Το νεο σενάριο δεν ξερω κατα ποσο ειναι εγκυρο. ο ΝεοςΚαθηγητης ειναι νεο μελος δεν έχει δωσει καλες πληροφορίες μέχρι τωρα.
-
Γειά σας, πριν απο μιά ώρα έμαθα μέσω έγκυρης πηγής απο το υπουργείο τι σκοπεύουν να κάνουν μετά το άνοιγμα των πινάκων :
Θα δημιουργηθεί ένας πίνακας όπου
1) θα προσμετράται ο βαθμός του ΑΣΕΠ για όσους έχουν περάσει την βάση του και θα πολλοπλασιάζεται με ένα συντελεστή 3 ή 4 και έτσι θα προκύπτουν τα μόρια του ΑΣΕΠ για τον πίνακα.Δεν θα είναι υποχρεωτικό να έχεις ΑΣΕΠ για να μπείς στον πίνακα αλλά θα συνίσταται να δίνουν όσοι θέλουν να βελτιώσουν την θέση τους στον νέο πίνακα. Θα αργήσει να γίνει νέος ΑΣΕΠ και δεν θέλουν πολλά άτομα να πηγαίνουν για να είναι μίκρο το κόστος του διαγωνισμού γιαυτό τον κάνουν προαιρετικό για διορισμό.
2) Θα μετράει η προϋπηρεσιά ισχυρά δεν μου είπε όμως πόσο.
3) Θα μετράνε τα τυπικά προσόντα του υποψηφίου ( μεταπτυχιακά , διδακτορικά, ξένες γλώσσες , σκέφτονται και για το βαθμό του πτυχίου )
4) Για τα κοινωνικά κριτήρια δεν είναι ξεκάθαρο: είτε θα μοριοδοτούνται ισχυρά είτε θα δώσουν ποσόστωση στις θέσεις των αναπληρωτων και των διορισμών. Πχ το 10% των διορισμένων να είναι πολύτεκνοι ή κάποια άλλη κοινωνικη ομάδα.
Aς δεχτουμε και το δικο σου σεναριο...
1)θα μετρα ισχυρα η προυπηρεσια....,ας δεχτουμε μηνα και μοριο
2)βαθμος .40%, πχ 80.40%=32 μηνες
ή 2ο σεναριο
μεγιστο προυπηρεσιας 16.8
16.8 διαιρουνται τα μορια ασεπ(45 ΤΑ ΑΡΙΣΤΑ ΜΟΡΙΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΣΗ), με διαιρεση βρισκουμε συντελεστη
16.8:45=37.33, πχ 20 μορια πανω απο τη βαση 20 επι 37,33%=7.466 αν εφαρμοστει 0 3848 ειδικων κατηγοριων
παει το εκαψα ... :-X
Νεαρε Καθηγητα κατι τετοιο εννοεις;
-
Καλημέρα!
Με την επιστολή που έλεγαν οι συνάδελφοι,τι γίνεται?
Γνωρίζει κάποιος?
-
Σεναρια σεναρια σεναρια σεναρια.....συνομωσιες.....μυστικα.. ιντριγκες.....
Τελοσπαντων.....ο,τι και να λεμε καλο θα ηταν να δουμε τι θα βγει...ουτως η αλλως ολοι προ εκπληξεως θα βρεθουμε οπως παντα, αφου σε αυτη την χωρα ολα γινονται στο ποδι.
-
Νέες μεταβολές τις σχολικές μονάδες Έρχονται συγχωνεύσεις σε δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια
Τις προτάσεις των διευθυντών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ζητά ο υφυπουργός Παιδείας θ. Παπαθεοδώρου προκειμένου να ενημερωθεί για το ποια σχολεία έχουν συγχωνευθεί. Νέες καταργήσεις προ των πυλών
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΜΙΧΑΛΗΣ ΝΙΒΟΛΙΑΝΙΤΗΣ
Προς νέο γύρο συγχωνεύσεων καταργήσεων σχολικών μονάδων φαίνεται πως προσανατολίζεται π ηγεσία του υπουργείου Παιδείας. Ο υφυπουργός Παιδείας, Θεόδωρος Παπαθεοδώρου, με έγγραφο που έστειλε σε όλους τους διευθυντές Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας, ζητά να ενημερωθεί για τις προτάσεις τους σχετικά με τις μεταβολές σχολικές μονάδων, δηλαδή ίδρυση, συγχώνευση, υποβιβασμό και κατάργηση σχολείων. Σύμφωνα με το έγγραφο, οι προτάσεις εισηγήσεις των διευθυντών σχολικών μονάδων θα σταλούν στο ειδικό σύστημα καταγραφής (Survey) έως τις 19 Οκτωβρίου.
Συγκεκριμένα, ο κ. Παπαθεοδώρου ζητά από τους διευθυντές δημοτικών, γυμνασίων και λυκείων τα εξής: Να καταχωρίσουν στο Σύστημα Καταγραφής (Survey) τις προτάσεις εισηγήσεις τους για τις μεταβολές των σχολικών μονάδων της αρμοδιότητας τους. Για τον σκοπό αυτόν στο Σύστημα Καταγραφής Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Survey) έχουν προστεθεί φόρμες προτάσεων εισηγήσεων, ώστε n διαδικασία υποβολής τους να γίνει μόνο ηλεκτρονικά.
Να ζητήσουν εγγράφως τη γνωμοδότηση των Δημοτικών Συμβουλίων επί των προτάσεων για κάθε είδους σχολική μεταβολή (ίδρυση, προαγωγή, συγχώνευση, υποβιβασμό, κατάργηση και μετατροπές).
Αφού γνωμοδοτήσουν έγκαιρα τα δημοτικά συμβούλια, σι διευθυντές ΠΕ και ΔΕ θα συγκεντρώσουν τις γνωμοδοτήσεις των Δημοτικών Συμβουλίων αρμοδιότητάς τους και θα τις διαβιβάσουν μέχρι 09 11 2012 στο υπουργείο Παιδείας και στις οικείες Περιφερειακές Διευθύνσεις. Μαζί με τις γνωμοδοτήσεις των Δημοτικών Συμβουλίων θα πρέπει να αποσταλούν βεβαιώσεις ανάληψης δαπάνης για τις λειτουργικές ανάγκες των προτεινόμενων προς ίδρυση σχολείων και βεβαιώσεις ανάληψης δαπάνης για τη μεταφορά των μαθητών για τα προτεινόμενα προς συγχώνευση και κατάργηση σχολεία που θα εκδώσουν οι οικονομικές υπηρεσίες των οικείων δήμων. Εισήγηση Οι περιφερειακοί διευθυντές Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, από την πλευρά τους, θα υποβάλουν την εισήγησή τους στην ειδική φόρμα του Ηλεκτρονικού Συστήματος Καταγραφής Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Survey) μέχρι 16 11 2012. Όπως αναφέρεται στο έγγραφο του υφυπουργού Παιδείας, για τις μεταβολές των σχολικών μονάδων θα ληφθεί υπόψη σ αριθμός των μαθητών, η ορθότερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού, η χιλιομετρική απόσταση που θα διανύουν οι μεταφερόμενοι μαθητές και σι κτιριακές υποδομές. Στόχος της ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας, όπως σημειώνεται στο έγγραφο, είναι η αναβάθμιση της παρεχόμενης εκπαίδευσης και η εφαρμογή όλων των καινοτόμων παιδαγωγικών προγραμμάτων σε άρτιες, εξοπλισμένες και επαρκώς επανδρωμένες σχολικές μονάδες.
Απο αλλο topic....αχχχχ,σε κουβεντες να βρισκομαστε,σεναρια στο να μην τους ειμαστε απαραιτητοι μαλλον υπαρχουν!!! :(
-
Νέες μεταβολές τις σχολικές μονάδες Έρχονται συγχωνεύσεις σε δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια
Τις προτάσεις των διευθυντών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ζητά ο υφυπουργός Παιδείας θ. Παπαθεοδώρου προκειμένου να ενημερωθεί για το ποια σχολεία έχουν συγχωνευθεί. Νέες καταργήσεις προ των πυλών
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΜΙΧΑΛΗΣ ΝΙΒΟΛΙΑΝΙΤΗΣ
Προς νέο γύρο συγχωνεύσεων καταργήσεων σχολικών μονάδων φαίνεται πως προσανατολίζεται π ηγεσία του υπουργείου Παιδείας. Ο υφυπουργός Παιδείας, Θεόδωρος Παπαθεοδώρου, με έγγραφο που έστειλε σε όλους τους διευθυντές Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας, ζητά να ενημερωθεί για τις προτάσεις τους σχετικά με τις μεταβολές σχολικές μονάδων, δηλαδή ίδρυση, συγχώνευση, υποβιβασμό και κατάργηση σχολείων. Σύμφωνα με το έγγραφο, οι προτάσεις εισηγήσεις των διευθυντών σχολικών μονάδων θα σταλούν στο ειδικό σύστημα καταγραφής (Survey) έως τις 19 Οκτωβρίου.
Συγκεκριμένα, ο κ. Παπαθεοδώρου ζητά από τους διευθυντές δημοτικών, γυμνασίων και λυκείων τα εξής: Να καταχωρίσουν στο Σύστημα Καταγραφής (Survey) τις προτάσεις εισηγήσεις τους για τις μεταβολές των σχολικών μονάδων της αρμοδιότητας τους. Για τον σκοπό αυτόν στο Σύστημα Καταγραφής Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Survey) έχουν προστεθεί φόρμες προτάσεων εισηγήσεων, ώστε n διαδικασία υποβολής τους να γίνει μόνο ηλεκτρονικά.
Να ζητήσουν εγγράφως τη γνωμοδότηση των Δημοτικών Συμβουλίων επί των προτάσεων για κάθε είδους σχολική μεταβολή (ίδρυση, προαγωγή, συγχώνευση, υποβιβασμό, κατάργηση και μετατροπές).
Αφού γνωμοδοτήσουν έγκαιρα τα δημοτικά συμβούλια, σι διευθυντές ΠΕ και ΔΕ θα συγκεντρώσουν τις γνωμοδοτήσεις των Δημοτικών Συμβουλίων αρμοδιότητάς τους και θα τις διαβιβάσουν μέχρι 09 11 2012 στο υπουργείο Παιδείας και στις οικείες Περιφερειακές Διευθύνσεις. Μαζί με τις γνωμοδοτήσεις των Δημοτικών Συμβουλίων θα πρέπει να αποσταλούν βεβαιώσεις ανάληψης δαπάνης για τις λειτουργικές ανάγκες των προτεινόμενων προς ίδρυση σχολείων και βεβαιώσεις ανάληψης δαπάνης για τη μεταφορά των μαθητών για τα προτεινόμενα προς συγχώνευση και κατάργηση σχολεία που θα εκδώσουν οι οικονομικές υπηρεσίες των οικείων δήμων. Εισήγηση Οι περιφερειακοί διευθυντές Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, από την πλευρά τους, θα υποβάλουν την εισήγησή τους στην ειδική φόρμα του Ηλεκτρονικού Συστήματος Καταγραφής Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Survey) μέχρι 16 11 2012. Όπως αναφέρεται στο έγγραφο του υφυπουργού Παιδείας, για τις μεταβολές των σχολικών μονάδων θα ληφθεί υπόψη σ αριθμός των μαθητών, η ορθότερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού, η χιλιομετρική απόσταση που θα διανύουν οι μεταφερόμενοι μαθητές και σι κτιριακές υποδομές. Στόχος της ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας, όπως σημειώνεται στο έγγραφο, είναι η αναβάθμιση της παρεχόμενης εκπαίδευσης και η εφαρμογή όλων των καινοτόμων παιδαγωγικών προγραμμάτων σε άρτιες, εξοπλισμένες και επαρκώς επανδρωμένες σχολικές μονάδες.
Απο αλλο topic....αχχχχ,σε κουβεντες να βρισκομαστε,σεναρια στο να μην τους ειμαστε απαραιτητοι μαλλον υπαρχουν!!! :(
αυτο θα γινει anixia....δεν θα ειμαστε απαραιτητοι πια....
-
Γειά σας, πριν απο μιά ώρα έμαθα μέσω έγκυρης πηγής απο το υπουργείο τι σκοπεύουν να κάνουν μετά το άνοιγμα των πινάκων :
Θα δημιουργηθεί ένας πίνακας όπου
1) θα προσμετράται ο βαθμός του ΑΣΕΠ για όσους έχουν περάσει την βάση του και θα πολλοπλασιάζεται με ένα συντελεστή 3 ή 4 και έτσι θα προκύπτουν τα μόρια του ΑΣΕΠ για τον πίνακα.Δεν θα είναι υποχρεωτικό να έχεις ΑΣΕΠ για να μπείς στον πίνακα αλλά θα συνίσταται να δίνουν όσοι θέλουν να βελτιώσουν την θέση τους στον νέο πίνακα. Θα αργήσει να γίνει νέος ΑΣΕΠ και δεν θέλουν πολλά άτομα να πηγαίνουν για να είναι μίκρο το κόστος του διαγωνισμού γιαυτό τον κάνουν προαιρετικό για διορισμό.
2) Θα μετράει η προϋπηρεσιά ισχυρά δεν μου είπε όμως πόσο.
3) Θα μετράνε τα τυπικά προσόντα του υποψηφίου ( μεταπτυχιακά , διδακτορικά, ξένες γλώσσες , σκέφτονται και για το βαθμό του πτυχίου )
4) Για τα κοινωνικά κριτήρια δεν είναι ξεκάθαρο: είτε θα μοριοδοτούνται ισχυρά είτε θα δώσουν ποσόστωση στις θέσεις των αναπληρωτων και των διορισμών. Πχ το 10% των διορισμένων να είναι πολύτεκνοι ή κάποια άλλη κοινωνικη ομάδα.
Συνάδελφε
1) Μιλάς για οποιονδήποτε ΑΣΕΠ ή μπαίνει όριο;
2) Αυτό με άλλα λόγια σημαίνει ότι ξανανοίγουν οι πίνακες 24μηνου;
Συγνώμη αν έχουν ήδη απαντηθεί τα παραπάνω ερωτήματα αλλά δεν παρακολουθούσα...
-
να κάνω μια ερώτηση, έχω δύο φίλες δασκάλες στον πίνακα αναπληρωτών κοντά στο 1700. Αν δεν ξαναγίνει ασεπ για πολλά χρόνια, και ανοίξουν οι πίνακες, υπάρχει περίπτωση να διορισθούν μόνο με την προυπηρεσία τους;
επίσης, neoskathigis, μήπως έχεις καμιά ενημέρωση για το αν θα δουλεύουν οι ίδιοι από δω και πέρα; Εμείς οι νέοι συνάδελφοι πώς θα ξεκινήσουμε; Από ό,τι καταλαβα δεν προβλέπεται τίποτα για να μπει νέο αίμα στην εκπαίδευση αφού ούτε ασεπ θα ξαναγίνει...
-
lilium1987 εμείς τα νεούδια πρέπει να γίνουμε τρίτεκνες, οι συμφοιτήτριες μου ήδη ξεκίνησαν ;D
-
δεν το καταλαβα αυτό που είπε ο neoskathigitis για "προαιρετικό" ασεπ...Ακόμα κι αν γίνει προαιρετικά, είμαι σίγουρη ότι όλοι θα πάνε να δώσουν!
Στους διορισμούς μονίμων δε θα μπει όρος έστω μια επιτυχία ασεπ; Ρωτάνε οι φίλες μου (δασκαλες) για να δουν αν μπορούν να διοριστούν όπως έγραψα και παραπάνω. Όποιος έχει πληροφορίες ας απαντήσει. Ευχαριστώ!
-
Τρίτεκνες ίσως να μην αρκεί.. 4 για να είστε σίγουρες :P
Αν και οι 2 γονείς (τρίτεκνοι) είναι εκπαιδευτικοί, μπορούν να χρησιμοποιήσουν και οι 2 ταυτόχρονα το κριτήριο αυτό;
-
Γειά σας, πριν απο μιά ώρα έμαθα μέσω έγκυρης πηγής απο το υπουργείο τι σκοπεύουν να κάνουν μετά το άνοιγμα των πινάκων :
Θα δημιουργηθεί ένας πίνακας όπου
1) θα προσμετράται ο βαθμός του ΑΣΕΠ για όσους έχουν περάσει την βάση του και θα πολλοπλασιάζεται με ένα συντελεστή 3 ή 4 και έτσι θα προκύπτουν τα μόρια του ΑΣΕΠ για τον πίνακα.Δεν θα είναι υποχρεωτικό να έχεις ΑΣΕΠ για να μπείς στον πίνακα αλλά θα συνίσταται να δίνουν όσοι θέλουν να βελτιώσουν την θέση τους στον νέο πίνακα. Θα αργήσει να γίνει νέος ΑΣΕΠ και δεν θέλουν πολλά άτομα να πηγαίνουν για να είναι μίκρο το κόστος του διαγωνισμού γιαυτό τον κάνουν προαιρετικό για διορισμό.
2) Θα μετράει η προϋπηρεσιά ισχυρά δεν μου είπε όμως πόσο.
3) Θα μετράνε τα τυπικά προσόντα του υποψηφίου ( μεταπτυχιακά , διδακτορικά, ξένες γλώσσες , σκέφτονται και για το βαθμό του πτυχίου )
4) Για τα κοινωνικά κριτήρια δεν είναι ξεκάθαρο: είτε θα μοριοδοτούνται ισχυρά είτε θα δώσουν ποσόστωση στις θέσεις των αναπληρωτων και των διορισμών. Πχ το 10% των διορισμένων να είναι πολύτεκνοι ή κάποια άλλη κοινωνικη ομάδα.
Αν προστεθεί και το στοιχείο της παιδαγωγικής επάρκειας είναι ένα πολύ καλό σενάριο που αναμορφώνει προς τη θετική κατεύθυνση τον 3848...Αισιόδοξο τουλάχιστον...
-
Θα προτεινα να μεινουμε ψυχραιμοι και να περιμενουμε.Ο καιρος κυλαει δυσκολα για ολους μας κι ο πανικος ειναι κακος συμβουλος.Δεν αμφισβητω την προθεση των συναδελφων να βοηθησουν,η αληθεια ομως ειναι οτι με παραξενευουν ολοι αυτοι[κι ειναι αρκετοι] που εχουν ''πηγες'' και ''πληροφοριοδοτες''.Εγω ανηκω 10 χρονια στην ιδια διευθυνση και δεν ξερω ουτε εναν υπαλληλο με το ονομα του...τοσες πληροφοριες ''εκ των εσω'' πως συλλεγονται;; :o
-
Τρίτεκνες ίσως να μην αρκεί.. 4 για να είστε σίγουρες :P
Αν και οι 2 γονείς (τρίτεκνοι) είναι εκπαιδευτικοί, μπορούν να χρησιμοποιήσουν και οι 2 ταυτόχρονα το κριτήριο αυτό;
νομιζω πως γινεται να χρησιμοποιησουν και οι 2 την ιδιοτητα του πολυτεκνου. καλο διορισμο!
-
Τι έγινε ρε παιδιά τέλειωσαν τα σενάρια? να γράψω και εγώ ένα? Για τον πίνακα των αναπληρωτών και μόνο:
Προβλέπω αλλαγή του ενιαίου ως 3848 όπως αυτός έχει καθώς ο ΑΣΕΠ θα είναι μάλλον υποχρεωτικός. Δεν μπορεί κατά την γνώμη μου να υπάρξουν τεράστιες αποκλίσεις από τον πρότερο νομό (ο οποίος δεν έχει εφαρμοστεί) διότι έτσι εμπαίζουν τους πάντες και δημιουργούν το φαινόμενο ότι όποιος υπουργός αλλάζει , αλλάζουν ανάλογα και οι εκάστοτε νόμοι. Μεγαλύτερη αύξηση συντελεστών στην προϋπηρεσία εξού και η πίεση (είναι και κάτι που πιέζουν οι συνδικαλιστικές οργανώσεις ΔΟΕ ΟΛΜΕ) δηλαδή να ξεκλειδώσουν οι προϋπηρεσίες των 2 τελευταίων. Σαφώς πριμοδοτήσεις σε μεταπτυχιακά , κοινωνικά κριτήρια υπολογιστές ξένες γλώσσες αφού είναι απαιτήσεις των καιρών. Επίσης θεωρώ πιθανή την πριμοδότηση του έτους κτήσεως πτυχίου ( διότι είναι κάτι που το ζητούν οι παλαιότεροι).
Για διορισμούς στους εναπομείναντες 24 μηνιτες 60-40 πολύτεκνοι: Πιθανολογώ ρύθμιση για ανθρώπους που κλείδωσαν σε πρότερους νόμους με ποσοστώσεις σε βάθος χρόνου.
Τα γράφω αυτά ενώ προσωπικά θα με ευνοούσε ένα χ-24 μηνο με ΑΣΕΠ.
-
Το μόνο σίγουρο είναι προς το παρόν ότι θα εκπληρωθούν οι γραφές...άνθρωποι με μεγάλες προϋπηρεσίες την επόμενη σχολική χρονιά να μένουν εκτός...εύχομαι να μη βγω αληθινή...
-
λογικα θα είναι κάτι μικτό ..... έτσι ωστε να μην αφήνει παράπονα. Εγω θεωρω οτι δε ούτε οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ (έχοντες βάση και παραπάνω αλλά ουτε και αυτοι που έχουν μονο προυπηρεσία θα είναι εκτός παιχνιδίου. Αυτη είναι μια προσωπικη γνώμη ......
-
Τι έγινε ρε παιδιά τέλειωσαν τα σενάρια? να γράψω και εγώ ένα? Για τον πίνακα των αναπληρωτών και μόνο:
Προβλέπω αλλαγή του ενιαίου ως 3848 όπως αυτός έχει καθώς ο ΑΣΕΠ θα είναι μάλλον υποχρεωτικός. Δεν μπορεί κατά την γνώμη μου να υπάρξουν τεράστιες αποκλίσεις από τον πρότερο νομό (ο οποίος δεν έχει εφαρμοστεί) διότι έτσι εμπαίζουν τους πάντες και δημιουργούν το φαινόμενο ότι όποιος υπουργός αλλάζει , αλλάζουν ανάλογα και οι εκάστοτε νόμοι. Μεγαλύτερη αύξηση συντελεστών στην προϋπηρεσία εξού και η πίεση (είναι και κάτι που πιέζουν οι συνδικαλιστικές οργανώσεις ΔΟΕ ΟΛΜΕ) δηλαδή να ξεκλειδώσουν οι προϋπηρεσίες των 2 τελευταίων. Σαφώς πριμοδοτήσεις σε μεταπτυχιακά , κοινωνικά κριτήρια υπολογιστές ξένες γλώσσες αφού είναι απαιτήσεις των καιρών. Επίσης θεωρώ πιθανή την πριμοδότηση του έτους κτήσεως πτυχίου ( διότι είναι κάτι που το ζητούν οι παλαιότεροι).
Για διορισμούς στους εναπομείναντες 24 μηνιτες 60-40 πολύτεκνοι: Πιθανολογώ ρύθμιση για ανθρώπους που κλείδωσαν σε πρότερους νόμους με ποσοστώσεις σε βάθος χρόνου.
Τα γράφω αυτά ενώ προσωπικά θα με ευνοούσε ένα χ-24 μηνο με ΑΣΕΠ.
Λογικά και δίκαια όσα έγραψες. Συμφωνώ απόλυτα.
-
ο κ Μπράτης έγραψε στο facebook
ΕΠΕΙΔΗ ΜΕ ΡΩΤΑΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΟΙΓΜΑ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ,ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ ΚΛΠ...ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΕΔΙΟ ,ΟΥΤΕ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ .ΜΟΛΙΣ ΜΑΘΩ ΚΑΤΙ ΕΓΚΥΡΟ ΘΑ ΣΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ ΥΠΕΥΘΥΝΑ,ΟΠΩΣ ΚΑΝΩ ΩΣ ΤΩΡΑ.ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΕΤΙΑΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΗ...ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΑΥΤΑ ΘΕΜΑΤΑ,ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΥΛΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ,ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ ,Η ΟΠΟΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕΙ ΠΟΛΥ.
-
γνωρίζει κανείς πώς ακριβώς μετράται η προυπηρεσία των ιδιωτικών εκπαιδευτικών (π.χ. όταν απολύονται και μπαίνουν στους πίνακες αναπληρωτών); Με τους συντελεστές που μετράται και όσων δουλεύουν στο δημόσιο; Επίσης, από πότε ως πότε μετράται; Π.χ. ένας αναπληρωτής παίρνει προυπηρεσία από τη στιγμή που τον προσέλαβαν μέχρι 21 Ιουνίου. Για τους ιδιωτικούς τι ισχύει, γιατί αυτοί πληρώνονται και το καλοκαίρι. Έχουν πιο πολύ προυπηρεσία από έναν αναπληρωτή; Δηλαδή για αυτούς μετράει η προυπηρεσία από 1 Σεπτέμβρη μέχρι 31 Αυγούστου (ολόκληρο το σχολικό έτος;)
-
ναι η προυπηρεσια ειναι μεχρι 31 αυγουστου..γι αυτο κ στην αναγωγη στο υποχρεωτικο ωραριο (σε περιπτωση μειωμενου) προκυπτουν περισσοτεροι μηνες υπηρεσιας απο αυτους ενος αναπληρωτη..
-
σίγουρα; Αυτό είναι άσχημο για τους αναπληρωτές γιατί εκείνοι δεν παίρνουν όλο το χρόνο μόρια...τελοσπάντων. Ευχαριστώ για την απάντηση
-
Όταν ο απολυμένος ιδιωτικός δεν μπορεί να μαζέψει προυπηρεσία 6 πλήρη έτη ή τουλάχιστον 4 έτη (με αναγωγή σε πλήρες αν είναι μειωμένο το ωράριό του), τότε χρησιμοποιείται άλλος μαθηματικός τύπος για να γραφτεί στον πίνακα αναπληρωτών, στον οποίο αφαιρούνται δύο μήνες το χρόνο (οι καλοκαιρινοί) ακριβώς για να υπάρχει ίση αντιμετώπιση με τους αναπληρωτές του δημοσίου. Έτσι βέβαια πέφτει πολύ η προυπηρεσία. Αυτό το ξέρω ως παθούσα...
-
δεν ισχύει δηλαδή αυτό που έγραψε παραπάνω ο golum;
Βασικά, τι εννοείς να μαζέψεις 6 έτη προυπηρεσίας; Υπάρχει κάποιο όριο; 6 έτη και πάνω;
Π.χ. απολύεται κάποιος που δούλεψε 4 συναπτά έτη σε ιδιωτικό. Πώς θα μετρηθούν αυτά τα χρόνια, ολόκληρα ή χωρίς τους δύο μήνες του καλοκαιριού;
-
Αυτό που έγραψε ο golum ισχύει μόνο όταν έχει δουλέψει καποιος 6 χρόνια πλήρους ωραρίου ή 4 μειωμένου με αναγωγή σε πλήρες στο ίδιο ιδιωτικό σχολείο. Στην περίπτωση αυτή μετράνε τα καλοκαίρια, διορίζεσαι ως ΙΔΑΧ και αργότερα μονιμοποιείσαι εφόσον απολυθείς ή κλείσει το σχολείο, χωρίς να τρως θέσεις μονίμων.
Τα 4 έτη πλήρους ωραρίου δεν αρκούν για μόνιμο διορισμό. Αν είναι περισσότερα τα έτη εργασίας και με αναγωγή σε πλήρες βγαίνουν 4, τότε πάς ΙΔΑΧ. Διαφορετικά πας στον πίνακα αναπληρωτών χωρίς τα καλοκαίρια. Στη δεύτερη περίπτωση και σύμφωνα με τα μέχρι τώρα ισχύοντα, μιλάμε για προυπηρεσία έως 30/6/2010/.
Για περισσότερες πληροφορίες επικοινώνησε με ΟΙΕΛΕ.
-
νομίζω ότι δεν ισχύει πια αυτό, ότι όταν απολυθείς διορίζεσαι. Μόνο μπαίνουν στον πίνακα αναπληρωτών οι απολυμένοι. Απλώς ρωτάω γιατί θέλω να δω πόση προυπηρεσία έχουν οι απολυμένοι και πόσοι θα μπουν πάνω από τους αναπληρωτές αν ανοίξουν οι πίνακες...
τελικά μετράει όλο το διαδκτικό έτος ή βγάζουμε τα καλοκαίρια και στους ιδιωτικούς; Έχει μεγάλη σημασία, νομίζω, για τις ανακατατάξεις που θα γίνουν
-
Λαθος...ισχύει.
Κανένα νομοσχέδιο δεν έχει καταργήση αυτή τη διάταξη.
Τώρα εάν λόγω οικονομικής στενότητας δε διορίζουν, είναι άλλο ζήτημα...
-
νόμιζα ότι καταργήθηκε πρόπερσι από τη Διαμαντοπούλου. Τελοσπαντων. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις
-
Σου ξαναλέω ότι η προσμέτρηση των καλοκαιριών εξαρτάται από την σύνολη προυπηρεσία του απολυμένου.
Μπροστά σου θα μπουν όσοι έχουν προυπηρεσία κάτω των 4 ετών (και πάνω από τη δική σου εννοείται) και την απέκτησαν μέχρι το 2010.
Αυτή ήταν η "συνεισφορά" της Διαμάντως, ότι κλειδώνοντας τους πίνακες κλείδωσε-περιόρισε και την προυπηρεσία των απολυμένων.
-
Η Τρόικα ζήτησε ελληνικών νησιών με πληθυσμό κάτων των 150 κατοίκων.
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=229286
Καλά.....ας ξεκλειδώσουν τους πίνακες και για τα άλλα βλέπουμε.
-
Να ρωτήσω κάτι.Αν ξεκλειδώσουν οι ΄πίνακες στο μέλλον,η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ θα μετράει ΜΟΡΙΟ ΚΑΙ ΜΗΝΑ;
-
Τελικά το παζλ σιγά σιγά συμπληρώνεται...
"Έγγραφο-βόμβα κατέθεσε στο εν εξελίξει ΚΥΣΔΕ η ηγεσία του Κολλεγίου Αθηνών. Ο αδερφός του πρωθυπουργού και πρόεδρος του ΔΣ του Ελληνοαμερικάνικου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος Αλέξανδρος Σαμαράς ζητά, μέσω του γραφείου του νομικού του συμβούλου, από το ΚΥΣΔΕ ο έλεγχος των καταγγελιών σύμβασης να γίνεται "υπό το πρίσμα των διατάξεων της ΠΥΣ 6/2012". Τι σημαίνει αυτό; Ουσιαστικά απόσυρση της πολιτείας από τον έλεγχο των ιδιωτικών σχολείων. Η απαίτηση αυτή του πανίσχυρου πρωθυπουργικού αδελφού έχει σαν στόχο τα ιδιωτικά σχολεία να μετατραπούν σε μπακάλικα όπου όλα θα επιτρέπονται. Απολύσεις χωρίς έλεγχο, κατάργηση αποζημιώσεων, αυθαιρεσίες, απειλές και εκβιασμοί για να παραβιάζεται συστηματικά η εκπαιδευτική νομοθεσία."
Ο αδελφός του πρωθυπουργού πιέζει για ελεύθερες απολύσεις εκπαιδευτικών από τα ιδιωτικά σχολεία. Ένα ακόμα στοιχείο ότι ως αντίβαρο θα προσπαθήσουν να τους βάλουν στους πίνακες αναπληρωτών και διορισμών του Υπουργείου Παιδείας με ευνοικές για αυτούς ρυθμίσεις.
-
εγώ ρε Green γιατί βλέπω να έχουμε γράψει σελίδες επί σελίδων και τίποτα να μην αλλάζει; Το έχω ξαναπεί δεν μπορούν την περίοδο που ζούμε να γίνουν συνταρακτικές αλλαγές χωρίς πρώτα να ληφθεί μέριμνα για πρότερους νόμους. Το πολύ πολύ να περάσει στον 3848 στον πίνακα των αναπληρωτών χωρίς ΑΣΕΠ (εδώ μπορεί να αλλάξει τον νόμο) πριμοδοτώντας παραπάνω την προϋπηρεσία. Πως θα δικαιολογήσει στο ΝΣΚ του κράτους που ήδη έχει ταχθει υπέρ του ΑΣΕΠ την όποια αλλαγή υπέρ της προϋπηρεσίας; Εκείνος μπορεί να θέλει να κάνει ότι τον βολεύει αλλά υπάρχουν και δικλίδες που δεν μπορεί να παραβιάσει και το γνωρίζουν καλά!
-
Εδώ συνάδελφε το Σύνταγμα προβλέπει διορισμούς στο δημόσιο μόνο μέσω ανεξάρτητης αρχής και το έχουν κάνει κουρελόχαρτο, εδώ θα κολλήσουν; Πόσο δύσκολο είναι στην τροπολογία για τους όποιους πίνακες ανοίξουν να βάλουν και τους απολυμένους των ιδιωτικών με όλη την προϋπηρεσία τους από εκεί; Μήπως θα είναι καινοφανές; Εδώ το έκαναν πριν 4 χρόνια βάζοντας από το πουθενά τους ΟΑΕΔίτες, που στο κάτω κάτω ήταν και από άλλο Υπουργείο.
-
τα πράγματα δεν είναι το ίδιο τότε και τώρα.....Υπάρχουν προσφυγές που είναι έτοιμες να εκδικαστούν. Το γνωρίζουν. Δεν μπορούν άλλο να παίζουν με τις δικές μας ζωές γαι τα βυσματά τους.
-
Και με τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ έγινε προσφυγή και θα λεγα τι πήραν.....
-
Και με τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ έγινε προσφυγή και θα λεγα τι πήραν.....
Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.
Κατάργηση του ΑΣΕΠ εδώ και τώρα, μοναδικός τρόπος διορισμών συνδιασμός βαθμού πτυχίου και έτους κτήσης πτυχίου.
Mε λίγα λόγια προτείνεις την επαναφορά της επετηρίδας.
Σε πληροφορώ ότι από το 1997 καταργήθηκε και μέχρι σήμερα, 15 χρόνια μετά, δεν έχει εφαρμοστεί πλήρως ο νόμος που προβλέπει προσλήψεις αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ.
-
Μάλλον πάμε για κατάργηση των μορίων από το ΑΣΕΠ με το επιχείρημα ότι αυτός δεν πρόκειται να γίνει πριν το 2020!!!! και προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας (με διαφορετικούς συντελεστές) μαζί με ακαδημαϊκά (πτυχία, μαστερ,διδακτορικά κ.α) και κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες κ.α.-βλ.Ν3848).
Το έλεγε πέρυσι καθηγητής του Παιδαγωγικού της Αθήνας και του Π.Ι. και εμείς γελούσαμε, μάλλον όμως ήξερε τι έλεγε.
-
Μάλλον πάμε για κατάργηση των μορίων από το ΑΣΕΠ με το επιχείρημα ότι αυτός δεν πρόκειται να γίνει πριν το 2020!!!! και προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας (με διαφορετικούς συντελεστές) μαζί με ακαδημαϊκά (πτυχία, μαστερ,διδακτορικά κ.α) και κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες κ.α.-βλ.Ν3848).
Το έλεγε πέρυσι καθηγητής του Παιδαγωγικού της Αθήνας και του Π.Ι. και εμείς γελούσαμε, μάλλον όμως ήξερε τι έλεγε.
-
Μάλλον πάμε για κατάργηση των μορίων από το ΑΣΕΠ με το επιχείρημα ότι αυτός δεν πρόκειται να γίνει πριν το 2020!!!! και προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας (με διαφορετικούς συντελεστές) μαζί με ακαδημαϊκά (πτυχία, μαστερ,διδακτορικά κ.α) και κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες κ.α.-βλ.Ν3848).
Το έλεγε πέρυσι καθηγητής του Παιδαγωγικού της Αθήνας και του Π.Ι. και εμείς γελούσαμε, μάλλον όμως ήξερε τι έλεγε.
Αν και δεν έχω προλάβει ΑΣΕΠ και το παραπάνο σενάριο ίσως με βόλευε,δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι συνάδελφοι με ΑΣΕΠ είναι πιθανό να υποστούν τέτοια αδικία.
Και όποιος κοντόθωρα σκεπτόμενος χαρεί,να ξέρει ότι θα χαρεί πρόσκαιρα.
Γιατί σύντομα θα έρθει και η δική του σειρά,να του τραβήξουν ξαφνικά το χαλάκι κάτω από τα πόδια.
-
αυτα ειναι γιατι προφανως καποιοι δεν τους συμφερει να ειναι αλλιως..
θα ακυρωθει η προσπαθεια χιλιαδων ανθρωπων γιατι ετσι νομιζουν καποιοι;;
ο 3848 δινει την δυνατοτητα να κρατησεισ 2 φορες ακομη το βαθμο σου..
λες να το ψηφισαν για πλακα;;
-
Μάλλον πάμε για κατάργηση των μορίων από το ΑΣΕΠ με το επιχείρημα ότι αυτός δεν πρόκειται να γίνει πριν το 2020!!!! και προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας (με διαφορετικούς συντελεστές) μαζί με ακαδημαϊκά (πτυχία, μαστερ,διδακτορικά κ.α) και κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες κ.α.-βλ.Ν3848).
Το έλεγε πέρυσι καθηγητής του Παιδαγωγικού της Αθήνας και του Π.Ι. και εμείς γελούσαμε, μάλλον όμως ήξερε τι έλεγε.
καλοοοο το ανεκδοτακι... δρακο εχει;;
-
Δε νομίζω ότι έχει λογική το συγκεκριμένο επιχείρημα (ότι επειδή δεν θα γίνει ΑΣΕΠ πριν το 2020 θα καταργηθούν τα μόρια του προηγούμενου). Έχουν πολύ πιο εύκολους και βολικούς τρόπους να μας τραβήξουν το χαλάκι κάτω από τα πόδια...
-
αυτα ειναι γιατι προφανως καποιοι δεν τους συμφερει να ειναι αλλιως..
θα ακυρωθει η προσπαθεια χιλιαδων ανθρωπων γιατι ετσι νομιζουν καποιοι;;
ο 3848 δινει την δυνατοτητα να κρατησεισ 2 φορες ακομη το βαθμο σου..
λες να το ψηφισαν για πλακα;;
ΑΝ γίνει νέος ΑΣΕΠ κρατάς το βαθμό....τον τελευταίο ή τους 2 προηγούμενους....ο καιρός θα δείξει.
-
Μου έλεγαν σήμερα συνάδελφοι ότι, εάν ανοίξουν οι πίνακες, δε θα υπάρχει μέσα επιτυχία σε ΑΣΕΠ και ότι θα προηγηθούν κατά πολύ οι 3τεκνοι και οι έχοντες, προβλήματα υγείας, γιατί θα έχουν μεγάλα bonus. Μα είναι δυνατό να μη μετρήσει επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και να μας περάσουν οι απολυμένοι από ιδιωτικά και οι καρπεροί;
-
Μάλλον πάμε για κατάργηση των μορίων από το ΑΣΕΠ με το επιχείρημα ότι αυτός δεν πρόκειται να γίνει πριν το 2020!!!! και προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας (με διαφορετικούς συντελεστές) μαζί με ακαδημαϊκά (πτυχία, μαστερ,διδακτορικά κ.α) και κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες κ.α.-βλ.Ν3848).
Το έλεγε πέρυσι καθηγητής του Παιδαγωγικού της Αθήνας και του Π.Ι. και εμείς γελούσαμε, μάλλον όμως ήξερε τι έλεγε.
αυτό το ανέφερε για την κατάταξη των αναπληρωτών στον πίνακα ή και για τους διορισμούς;
Επίσης, ως το 2020, οι νέοι συνάδελφοι δε θα έχουν την ευκαιρία να δώσουν ασεπ και να διεκδικήσουν κι αυτοί μια θέση ως αναπληρωτές ή ως μόνιμοι; Δεν είναι δίκαιοι να δουλεύουν οι ίδιοι συνέχεια, πρέπει να γίνει και μια ανακατάταξη κάποια στιγμή.
-
Ε και βεβαια δεν ειναι δικαιο!Ειναι δικαιο για παραδειγμα να δουλευουν οι ιδιοι και οι ιδιοι ως μονιμοι και εγω να μην εχω την ευκαιρια να διοριστω;Ας τους ξεδιορισουν!Τι αλλο θα ακουσουμε...
-
Μα ,αν γινει αυτο(δηλαδη να προσλαμβανει ο Ασεπ αλλά χωρις γραπτο διαγωνισμο,που σημαινει τερμα τα μορια απο γραπτες εξετασεις) ....οι νεοι θα μπαινουν με τα διδακτορικα τους,μεταπτυχιακα τους ,υπολογιστες,αγγλικα....που συνηθως τα'χουν ολα,αλλοιμονο σε μας τους σαρανταρηδες που'χουμε μονο Ασεπ και λιγη προυπηρεσια!!!! :-[
-
Αν και πραγματικά ούτε με συμφέρει ούτε με εξυπηρετεί η απομείωση ή η πλήρης κατάργηση των μορίων του ΑΣΕΠ το ζήτημα της εισόδου των νέων στην εργασία είναι μεγαλειώδες που ξεπερνά τα προσωπικά κίνητρα,καθώς πρόκεται για τη νεά γενιά που πραγματικά δεν έχει σχεδόν καμία επιλογή...Διότι, όπως το βλέπω έτσι όπως πάμε θα καταλήξουμε σε σχολεία όπου ο 35άρης θα είναι ο μικρότερος..
-
Μάλλον πάμε για κατάργηση των μορίων από το ΑΣΕΠ με το επιχείρημα ότι αυτός δεν πρόκειται να γίνει πριν το 2020!!!! και προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας (με διαφορετικούς συντελεστές) μαζί με ακαδημαϊκά (πτυχία, μαστερ,διδακτορικά κ.α) και κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες κ.α.-βλ.Ν3848).
Το έλεγε πέρυσι καθηγητής του Παιδαγωγικού της Αθήνας και του Π.Ι. και εμείς γελούσαμε, μάλλον όμως ήξερε τι έλεγε.
αυτό το ανέφερε για την κατάταξη των αναπληρωτών στον πίνακα ή και για τους διορισμούς;
Επίσης, ως το 2020, οι νέοι συνάδελφοι δε θα έχουν την ευκαιρία να δώσουν ασεπ και να διεκδικήσουν κι αυτοί μια θέση ως αναπληρωτές ή ως μόνιμοι; Δεν είναι δίκαιοι να δουλεύουν οι ίδιοι συνέχεια, πρέπει να γίνει και μια ανακατάταξη κάποια στιγμή.
συμφωνώ, διάβασε όμως εσύ για ασεπ.ποτε δε ξερεις ισως γινει με ερωτησεις πολλαπλης επιλογης
-
Αν υπαρχει Ελλάδα μεχρι το 2020 θα γίνει ΑΣΕΠ...
-
Διότι, όπως το βλέπω έτσι όπως πάμε θα καταλήξουμε σε σχολεία όπου ο 35άρης θα είναι ο μικρότερος..
Aυτο για την πρωτοβαθμια διοτι στην Βθμια ανετα θα ειναι 50αρης...
-
Να είσαι 50something και να σου λένε οι συνάδελφοι: νέος, πάνε μέχρι το κυλικείο να μου πάρεις μια τυρόπιτα γιατί δεν μπορώ να περπατήσω από τα αρθριτικά!!! :o
Οι δε μαθητές θα λένε: ήρθε νέο αίμα στο σχολείο!!! Αυτή είναι πολύ νέα, έχει την ηλικία της γιαγιάς μου! :o 8)
-
Να είσαι 50something και να σου λένε οι συνάδελφοι: νέος, πάνε μέχρι το κυλικείο να μου πάρεις μια τυρόπιτα γιατί δεν μπορώ να περπατήσω από τα αρθριτικά!!! :o
Οι δε μαθητές θα λένε: ήρθε νέο αίμα στο σχολείο!!! Αυτή είναι πολύ νέα, έχει την ηλικία της γιαγιάς μου! :o 8)
;D ;D ;D ;D ;D
-
Εγώ ξέρω ότι και τα σεμινάρια 400 ωρών της ειδικής αγωγής καταργήθηκαν από το 2010 και μετά, αλλά σε αυτούς που ήδη τα είχαν τους τα αναγνωρίζουν ακόμα και τους διασφάλισαν πλήρως με το να προσλαμβάνονται χάρης σε αυτά οι ίδιοι και οι ίδιοι από τους πίνακες αναπληρωτών της ειδικής αγωγής. Ας καταργήσουν λοιπόν και τον ΑΣΕΠ αλλά ας αφήσουν τα μόρια σε όσους έχουν επιτυχίες σε αυτόν ως τώρα...
-
Eγώ πάντως βλέπω ότι από αυτούς τους πίνακες τόσα χρόνια έχει περάσει και η κουτσή Μαρία,η οποία βολεύτηκε μια χαρά
και αυτοί που είναι μέχρι 30 χρονών ή όσοι θα αποφοιτήσουν στο μέλλον,δε θα έχουν στον ήλιο μοίρα.
Και εξηγούμαι:
-Όταν έχεις 3 φορές ευκαιρία να περάσεις στην σχολή που επιθυμείς αλλά δεν μπορείς..Τι κάνεις;
Δεν δέχεσαι φυσικά αυτό τον τρόπο αξιολόγησης,πας στο Κοσλοντούι,την Κοστάνζα και το Νις και παίρνεις(για να μην χρησιμοποιήσω άλλο ρήμα) το πτυχίο σου(ναι,εκείνο που η υπανάπτικτη Τουρκία δεν αναγνωρίζει) και συμμετέχεις ισότιμα στους πίνακες.
Φυσικά αν είσαι από μεγάλο τζάκι,μπορείς να πάρεις απευθείας μεταγραφή,από Βουλγαρία και Ρουμανία,σε Α.Π.Θ.,Ιατρική,Πολυτεχνείο, στην υγειά των κορόιδων που διάβαζαν για να μπουν..
-Όταν θέλεις να γίνεις βρεφονηπιοκόμος;Κανένα πρόβλημα..
2ετές ιδιωτικό ΙΕΚ,κανένα σεμινάριο και άντε διορισμός στο σχολείο.(Αυτό το παράδειγμα είναι από το συγγενικό μου περιβάλλον)
Βαριέμαι να γράψω και άλλα...
Όλοι τα ξέρετε,κάποιοι ίσως θίγεστε και προσωπικά αλλά δεν με νοιάζει καθόλου.
Οι "παραθυράκηδες" παντώς τύπου,πάντοτε μου δημιουργούσαν αποστροφή.
Οπότε πριν γίνει όλος αυτός ο κακός χαμός,έπρεπε να δούμε,ποιοι εχουν περάσει από αυτούς τους πίνακες.
Αλλά στην Ελλάδα,όταν τολμάει κάποιος να σε αξιολογήσει και δε σε συμφέρει, ψάχνεις το παράθυρο..
Έτσι κάπως κόλλησε η κατάσταση στους πίνακες,έτσι κάπως είχα πέρσι συνάδελφο που δεν μου έδινε τίποτα χειρόγραφο,
γιατί η ορθογραφία του είναι χειρότερη από των μαθητών..
Να 'ναι καλά το word.
Οπότε το μόνο που έχω να πω για τους πίνακες είναι:"Κουτσοί,στραβοί,στον Άγιο Παντελεήμονα.."
-
@Aris,
κουτσοί "στραβοί";; Αυτό για τη αρχόμενη πρεσβυωπία πολλών που είναι στους πίνακες δεν έπρεπε να το πεις!!
Θύμωσα... >:( :o
-
Ε και βεβαια δεν ειναι δικαιο!Ειναι δικαιο για παραδειγμα να δουλευουν οι ιδιοι και οι ιδιοι ως μονιμοι και εγω να μην εχω την ευκαιρια να διοριστω;Ας τους ξεδιορισουν!Τι αλλο θα ακουσουμε...
νομίζω ότι καταλαβαίνεις ότι δεν είπα αυτό, ούτε χρειάζονται ειρωνίες...Είναι πολύ απλό και σωστό αυτό που λέω. Οι νέοι χρειάζονται την ευκαιρία να κάνουν κάτι, να δουλέψουν,να δοκιμαστούν. Όταν δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, δε δίνεται καμία διέξοδος και καμία ευκαιρία στους υπόλοιπους και αυτό, ναι, αν θες τη γνώμη μου, δεν είναι δίκαιο. Όλοι έχουν δικαίωμα στην ευκαιρία. Και δε μιλαω για μένα, ευτυχώς εγώ ήμουν από τους τυχερούς και δουλεύω στον κλάδο μου 4 συνεχόμενα χρόνια. Μιλάω για φίλους που τελειώσαν τώρα και δεν έχουν την παραμικρή ευκαιρία.
-
Aυτό lilium το λες επειδή είσαι γεννημένη το 1987.Τι να πουν και αυτοί που γεννήθηκαν μια δεκαετια πιο πίσω...θεωρώ όμως ότι όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Όλοι θα μπόρούσαν να τακτοποιηθούν αλλά κάποιοι δεν το θέλουν...
-
σαφώς! Εγώ δε μιλάω για μένα....οι νεότεροι όμως έχουν μεγάλο πρόβλημα, γιατί δε θα έχουν καν την ευκαιρία να πάνε ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές ή να δώσουν ασεπ. Δε λέω κάτι παραλογο. Λέω ότι, όσο δύκολα κι αν είναι τα πράγματα, πρέπει να τους δοθεί μια ευκαιρία. Θα πρεπε να γίνει κάποια στγμή ένας ασεπ, και μένα αυτό που λέω δε με συμφέρει γιατί μπορεί να μη γράψω καλά και να αποκλειστώ. Βλέπω όμως τους φίλους μου που τελειώνουν τώρα και σκέφτομαι τι θα γινόταν αν ήμουν στη θέση τους...
-
Aυτό lilium το λες επειδή είσαι γεννημένη το 1987.Τι να πουν και αυτοί που γεννήθηκαν μια δεκαετια πιο πίσω...θεωρώ όμως ότι όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Όλοι θα μπόρούσαν να τακτοποιηθούν αλλά κάποιοι δεν το θέλουν...
Η πολιτική βούληση δεν εμφανίζεται από μόνη της στην Ελλάδα. Υπάρχει ανάλογα με τις πιέσεις που δέχεται η κάθε κυβέρνηση από την ομάδα που θέλει να βολευτεί. Μην θεωρούμε ότι ένα πρωί ξυπνά ο Υπουργός και λέει "σήμερα λέω να καταργήσω τον ΑΣΕΠ". Κάποιες ομάδες έχουν πιέσει προς αυτή την κατεύθυνση πιο πριν, γιατί αυτό τις βολεύει.
-
σαφώς! Εγώ δε μιλάω για μένα....οι νεότεροι όμως έχουν μεγάλο πρόβλημα, γιατί δε θα έχουν καν την ευκαιρία να πάνε ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές ή να δώσουν ασεπ. Δε λέω κάτι παραλογο. Λέω ότι, όσο δύκολα κι αν είναι τα πράγματα, πρέπει να τους δοθεί μια ευκαιρία. Θα πρεπε να γίνει κάποια στγμή ένας ασεπ, και μένα αυτό που λέω δε με συμφέρει γιατί μπορεί να μη γράψω καλά και να αποκλειστώ. Βλέπω όμως τους φίλους μου που τελειώνουν τώρα και σκέφτομαι τι θα γινόταν αν ήμουν στη θέση τους...
Μα ,αν γινει αυτο(δηλαδη να προσλαμβανει ο Ασεπ αλλά χωρις γραπτο διαγωνισμο,που σημαινει τερμα τα μορια απο γραπτες εξετασεις) ....οι νεοι θα μπαινουν με τα διδακτορικα τους,μεταπτυχιακα τους ,υπολογιστες,αγγλικα....που συνηθως τα'χουν ολα,αλλοιμονο σε μας τους σαρανταρηδες που'χουμε μονο Ασεπ και λιγη προυπηρεσια!!!!
ξαναπανταω...
-
μα για γραπτό διαγωνισμό μιλάω...
-
Αν καταργηθει,θα ευννοουνται οι νεοι,με τα τοσα πτυχια!!!!
-
και πάλι, δε νομίζω, γιατί η προυπηρεσία που έχουν οι παλιοί τόσα χρόνια είναι μεγάλη (βάλε και τους απόλυομενους ιδιωτικούς...). Και δεν έχουν όλοι διδακτορικά ρε παιδιά...Μέχρι το μεταπτυχιακό φτάνουν κάποιοι (όχι και όλοι...). Και στο κάτω-κάτω αν υποθέσουμε ότι όλοι οι νέοι έχουν τα ίδια προσόντα, πώς θα γίνεται η καταταξη τους?
-
Green, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Όσο για το ότι θα καταργηθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ το θεωρώ τραβηγμένο από τα μαλλιά...κανένας αιρετός, της ΟΛΜΕ δε γνωρίζει κάτι σχετικά. Αν συμβεί κάτι τέτοιο θα έχει σοβαρές επιπτώσεις κοινωνικές και πολιτικές:από πτώση της κυβέρνησης μέχρι αλλάγή πολιτεύματος, γιατί ο ΑΣΕΠ είναι κατοχυρωμένος συνταγματικά, παρά τα παραθυράκια...
-
Κλιμακωση Βαθμου πτυχιου,τα μεταπτυχιακα και διδακτορικα που θα'ναι πανω στη Διδακτικη-Παιδαγωγικη ,θα προσμετρωνται παραπανω.
-
Lilium, επίτρεψέ μου, αλλά είσαι εκτός πραγματικότητας:υπάρχουν παλιοί με 40,50,70,100 μήνες προϋπηρεσία.Δεν μπορούν να πεταχτούν στον κάλαθο των αχρήστων τόσα χρόνια δουλειάς. Άλλωστε και εμείς όταν ξεκινούσαμε το κάναμε από μηδενική βάση.
-
Lilium, επίτρεψέ μου, αλλά είσαι εκτός πραγματικότητας:υπάρχουν παλιοί με 40,50,70,100 μήνες προϋπηρεσία.Δεν μπορούν να πεταχτούν στον κάλαθο των αχρήστων τόσα χρόνια δουλειάς. Άλλωστε και εμείς όταν ξεκινούσαμε το κάναμε από μηδενική βάση.
Οπως Φενια,αν πεταχτουν τα μορια ασεπ ,θα μας βρουν μπροστα τους ,εμενα και χιλιαδες επιτυχοντες μαζι!Ας τα προσμετρησουν ,ΑΛΛΆ ΟΧΙ ΝΑ ΤΑ ΜΗΔΕΝΙΣΟΥΝ!Ειμαστε σε επαγρυπνιση....
-
Lilium, επίτρεψέ μου, αλλά είσαι εκτός πραγματικότητας:υπάρχουν παλιοί με 40,50,70,100 μήνες προϋπηρεσία.Δεν μπορούν να πεταχτούν στον κάλαθο των αχρήστων τόσα χρόνια δουλειάς. Άλλωστε και εμείς όταν ξεκινούσαμε το κάναμε από μηδενική βάση.
ούτε αυτό είπα, να σας πετάξουν (κι εγω φέτος κοντεύω τους 40 μήνες...). Κι εσείς κι εγώ και όλοι ξεκινήσαμε από μηδενική βάση, αλλά οι νέοι δε θα ξεκινήσουν από πουθενά...τελοσπάντων. Ό,τι και να πω, ο καθένας θα κοιτάει αυτό που τον συμφέρει. anixia μου φαίνεται ότι και πάλι αυτά τα κριτήρια δε θα προκαλέσουν ιδιαίτερες διαφοροποιήσεις στην καταταξη και σε συνδυασμό με τις λίγες προσλήψεις, πάλι θα προηγούνται όσοι έχουν πολλή προυπηρεσία. Νομίζω ότι κάποιος με πολλούς μήνες δουλειάς θα προηγείται από κάποιον με διδακτορικά κι όλα τα συναφή, οπότε μάλλον ένας γραπτός διαγωνισμός ανακατεύει την τράπουλα καλύτερα. Όπως και να χει, μακάρι για όλους να ήταν καλά τα πράγματα και να αλλάξει η κατασταση κάποτε..
-
Anixia,εννοείται!Ο ΑΣΕΠ και η όποια προϋπηρεσία μας έστειλε αναπληρωτές στα νησιά και σε δύσκολες περιοχές με δυσμενείς καιρικές συνθήκες και απόμόνωση τους χειμερινούς μήνες.Όλα αυτά δε μπορεί να πάνε χαμένα. Στερηθήκαμε πολλά για να πετύχουμε πράγματα.
-
Lilium, η προϋπηρεσία σου δεν είναι αμελητέα, νομίζω.Φυσικά και θεωρώ ότι πρέπει να δοθούν ευκαιρίες στους νέους ανθρώπους να δουλέψουν και να αποδείξουν την αξία τους.Απλά θα πρέπει να τηρηθεί μια ιεραρχία στα πράγματα. Από την άλλη, για φαντάσου να μη μετρήσει η προϋπηρεσία που ήδη έχεις...δε θα ήταν για σένα και τον οποιονδήποτε άλλο ένα τεράστιο πλήγμα που θα απαξίωνε την προσφορά σου στην εκπαίδευση; Πάνω σε αυτή τη βάση μιλάω.
-
δεν πρόκειται να καταργηθεί ο διαγωνισμός.
ποιος τα λέει αυτά;
σε λίγο καιρό θα βγει η σχετική ρύθμιση.
ενημέρωση από την ΟΛΜΕ
κάποια στιγμή θα γίνει ασεπ αλλά όχι αυτή ακριβώς που βρισκόμαστε.
πιστεύω να γίνομαι αντιληπτή :)
-
δεν πρόκειται να καταργηθεί ο διαγωνισμός.
ποιος τα λέει αυτά;
σε λίγο καιρό θα βγει η σχετική ρύθμιση.
ενημέρωση από την ΟΛΜΕ
κάποια στιγμή θα γίνει ασεπ αλλά όχι αυτή ακριβώς που βρισκόμαστε.
πιστεύω να γίνομαι αντιληπτή :)
H OΛΜΕ ,ΣΤΑ ΕΙΠΕ ΑΥΤΑ;Αααααααχχχχ!!!!!Αυτη η ΟΛΜΕ,μεσα σε ολα ειναι,αφου επιδεικνυει μεγαλο ενδιαφερον για τους αδιοριστους εκπαιδευτικους!
-
anixia όντως η ΟΛΜΕ είχε ατονίσει αρκετά χρόνια
τώρα όμως δεν γίνεται να μην βλέπουμε την πραγματικότητα.
μόνιμοι ή αναπληρωτές ή αδιόριστοι.
πρέπει όλοι να δούμε τα πράγματα ως σύνολο.
αρκετά δεν νομίζει με το να είμαστε περιορισμένοι στο καβούκι μας;
ο κάθε ένας μας έχει δίκαιο.
όλοι έχουμε δίκαιο.
μην αφήνουμε άλλο την φημολογία και την υπερβολή του καθενός να εμποδίζει την συνεννόηση μεταξύ μας.
-
Συναδελφοι, νομίζω οτι πρέπει να υπάρξει ένας ,όσο το δυνατόν, πιο δίκαιος τρόπος για την δημιουργία του νέου πίνακα,ώστε να μην χαθούν οι κόποι κανενός.Δηλαδή, ΕΝΑΣ ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ από τον οποίο θα γίνονται οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών με τη σειρά. Σ' αυτόν τον πίνακα να μετράει όποιο προσόν έχει ο καθένας.Για παράδειγμα,τα μόρια πάνω από την βάση του καλύτερου Ασέπ ,η προυπηρεσία του καθενός ένα μόριο το μήνα όπως μετρούσε.Αν θέλουν να πριμοδοτήσουν μεταπτυχιακά,computer,ξένες γλώσσες,ας το κάνουν.Να σταματήσει να ισχύει το 20% των τριτέκνων και να παίρνουν ένα μπόνους 5 μόρια και οι πολύτεκνοι 10 μόρια χωρίς να μπαίνουν πρώτοι στους πίνακες.Οι διοριστέοι του Ασέπ του 2009 με ΦΕΚ να μπουν πρώτοι στους πίνακες.Δεν μπορούμε να περιμένουμε να εξαντληθεί το 60-40 για όλους τους κλάδους.Αυτό μπορεί να καθυστερήσει πολύ,αφού δεν γίνονται διορισμοί μονίμων.
-
Συναδελφοι, νομίζω οτι πρέπει να υπάρξει ένας ,όσο το δυνατόν, πιο δίκαιος τρόπος για την δημιουργία του νέου πίνακα,ώστε να μην χαθούν οι κόποι κανενός.Δηλαδή, ΕΝΑΣ ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ από τον οποίο θα γίνονται οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών με τη σειρά. Σ' αυτόν τον πίνακα να μετράει όποιο προσόν έχει ο καθένας...
...Αν θέλουν να πριμοδοτήσουν μεταπτυχιακά,computer,ξένες γλώσσες,ας το κάνουν.Να σταματήσει να ισχύει το 20% των τριτέκνων και να παίρνουν ένα μπόνους... και οι πολύτεκνοι... χωρίς να μπαίνουν πρώτοι στους πίνακες.Οι διοριστέοι του Ασέπ του 2009 με ΦΕΚ να μπουν πρώτοι στους πίνακες...
Δεν μπορούμε να περιμένουμε να εξαντληθεί το 60-40 για όλους τους κλάδους.Αυτό μπορεί να καθυστερήσει πολύ,αφού δεν γίνονται διορισμοί μονίμων.
Συνάδελφε Panathas έγραψες ότι πιο ορθολογικό και ελπιδοφόρο έχω διαβάσει εδώ και καιρό κατα την ταπεινή μου γνώμη...
Συμφωνώ απόλυτα...
-
Συναδελφοι, νομίζω οτι πρέπει να υπάρξει ένας ,όσο το δυνατόν, πιο δίκαιος τρόπος για την δημιουργία του νέου πίνακα,ώστε να μην χαθούν οι κόποι κανενός.Δηλαδή, ΕΝΑΣ ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ από τον οποίο θα γίνονται οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών με τη σειρά. Σ' αυτόν τον πίνακα να μετράει όποιο προσόν έχει ο καθένας.Για παράδειγμα,τα μόρια πάνω από την βάση του καλύτερου Ασέπ ,η προυπηρεσία του καθενός ένα μόριο το μήνα όπως μετρούσε.Αν θέλουν να πριμοδοτήσουν μεταπτυχιακά,computer,ξένες γλώσσες,ας το κάνουν.Να σταματήσει να ισχύει το 20% των τριτέκνων και να παίρνουν ένα μπόνους 5 μόρια και οι πολύτεκνοι 10 μόρια χωρίς να μπαίνουν πρώτοι στους πίνακες.Οι διοριστέοι του Ασέπ του 2009 με ΦΕΚ να μπουν πρώτοι στους πίνακες.Δεν μπορούμε να περιμένουμε να εξαντληθεί το 60-40 για όλους τους κλάδους.Αυτό μπορεί να καθυστερήσει πολύ,αφού δεν γίνονται διορισμοί μονίμων.
Eτσι πρεπει,αλλά θα το δουμε;....
-
Συναδελφοι, νομίζω οτι πρέπει να υπάρξει ένας ,όσο το δυνατόν, πιο δίκαιος τρόπος για την δημιουργία του νέου πίνακα,ώστε να μην χαθούν οι κόποι κανενός.Δηλαδή, ΕΝΑΣ ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ από τον οποίο θα γίνονται οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών με τη σειρά. Σ' αυτόν τον πίνακα να μετράει όποιο προσόν έχει ο καθένας.Για παράδειγμα,τα μόρια πάνω από την βάση του καλύτερου Ασέπ ,η προυπηρεσία του καθενός ένα μόριο το μήνα όπως μετρούσε.Αν θέλουν να πριμοδοτήσουν μεταπτυχιακά,computer,ξένες γλώσσες,ας το κάνουν.Να σταματήσει να ισχύει το 20% των τριτέκνων και να παίρνουν ένα μπόνους 5 μόρια και οι πολύτεκνοι 10 μόρια χωρίς να μπαίνουν πρώτοι στους πίνακες.Οι διοριστέοι του Ασέπ του 2009 με ΦΕΚ να μπουν πρώτοι στους πίνακες.Δεν μπορούμε να περιμένουμε να εξαντληθεί το 60-40 για όλους τους κλάδους.Αυτό μπορεί να καθυστερήσει πολύ,αφού δεν γίνονται διορισμοί μονίμων.
Συμφωνώ και εγώ. Και αυτό είναι ΤΟ ΠΙΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ. Δικαιοσύνη δεν είναι να βάλεις να προηγούνται κατηγορίες έναντι άλλων,χωρίς ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ. Αυτό είναι κοροιδία.
Για παράδειγμα το ότι είμαι πολύτεκνος, δεν με κάνει καλύτερο δάσκαλο ή καθηγητή
Το ότι είμαι ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΕΡΟ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΑΙ !!!!!
Αυτονόητα πράγματα. Τα προσόντα του καθένα, ο ΑΣΕΠ και προυπηρεσία ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΤΡΑΝΕ οπωσδήποτε και αυτά μόνο.
Αυτοί είναι ικανοί να βάλουν να προηγούνται και κάτοικοι παραμεθορίων περιοχών. Πραγματικά αν θέλουν να αλλάξει η Ελλάδα, πρέπει να το αποδείξουν με αυτονόητες πράξεις και όχι να λένε λόγια και λόγια
-
Και αν θελουν ν'αλλαξουν κατι,ας μας δωσουν πριμοδοτηση,πχ για τα μορια του ΑΣΕΠ.
-
Συναδελφοι, νομίζω οτι πρέπει να υπάρξει ένας ,όσο το δυνατόν, πιο δίκαιος τρόπος για την δημιουργία του νέου πίνακα,ώστε να μην χαθούν οι κόποι κανενός.Δηλαδή, ΕΝΑΣ ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ από τον οποίο θα γίνονται οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών με τη σειρά. Σ' αυτόν τον πίνακα να μετράει όποιο προσόν έχει ο καθένας.Για παράδειγμα,τα μόρια πάνω από την βάση του καλύτερου Ασέπ ,η προυπηρεσία του καθενός ένα μόριο το μήνα όπως μετρούσε.Αν θέλουν να πριμοδοτήσουν μεταπτυχιακά,computer,ξένες γλώσσες,ας το κάνουν.Να σταματήσει να ισχύει το 20% των τριτέκνων και να παίρνουν ένα μπόνους 5 μόρια και οι πολύτεκνοι 10 μόρια χωρίς να μπαίνουν πρώτοι στους πίνακες.Οι διοριστέοι του Ασέπ του 2009 με ΦΕΚ να μπουν πρώτοι στους πίνακες.Δεν μπορούμε να περιμένουμε να εξαντληθεί το 60-40 για όλους τους κλάδους.Αυτό μπορεί να καθυστερήσει πολύ,αφού δεν γίνονται διορισμοί μονίμων.
Γιατι , τι σε πειραζει ο πινακας αναπληρωτων με τα σημερινα κριτηρια οπως τα ξεραμε?
-
Το καλύτερο σύστημα μοριοδότησης ήταν αυτό για εμένα που μετρούσε σήμερα. 1 μόριο για κάθε μήνα και ένα μόριο για κάθε μονάδα πάνω από τη βάση ΑΣΕΠ. Αυτό πιστεύω ότι θα πρέπει α εξακολουθεί να μετράει και για αναπληρωτές και ωρομίσθιους, μπορούν να προστεθούν σε αυτό το σύστημα και τα υπόλοιπα προσόντα των υποψηφίων (όχι όμως επειδή είμαι απολυμένος να προηγούμαι ή ότι άλλο σκαρφιστούν που μοιάζει τρελό και αναξιόπιστο).
Για μονίμους το πιο λογικό για εμένα είναι: ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΣΕΠ να μπορούν να ενταχθούν στη λίστα μόνιμων.
Κανονικά το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για αναπληρωτές, αλλά εκεί μπορεί να υπάρχει μια ελαστικότητα και να ισχύει ότι σήμερα περιπου, από την στιγμή που δεν υπάρχει φως για νέο ΑΣΕΠ στο άμεσο μέλλον.
Δεν είναι ο άλλος βλάκας που πήγε και έδωσε ΑΣΕΠ για διορισμό. Υπήρχαν νέοι που έδωσαν ΑΣΕΠ που χρειάζονταιστην εκπαίδευση για ανανέωση του εκπαιδευτικού δυναμικού και μεγαλύτεροι σε ηλικία που παρά την ηλικία και προυπηρεσία πήγαν και αυτοί και έδωσαν ΑΣΕΠ και πέτυχαν. Αυτή είναι η πραγμτατικότητα.
Δηλαδή αυτοί που έδωσαν εξετάσεις και πέτυχαν ήταν τα κορόιδα και οι άλλοι οι έξυπνοι;; E όχι αυτό θα αλλάξει επιτέλους στην Ελλάδα
-
Αγαπητοί συνάδελφοι
Πραγματικά παρακολουθώ τις συζητήσεις δια δήθεν κατάργηση των μορίων του ΑΣΕΠ και θα ήθελα να παρέμβω να επισημάνω πως στερείται σοβαρότητας κάθε τέτοια πρόταση. Αν κάποιος ρίξει μια ματιά στις προτάσεις για τα μέτρα που θα μας σερβίρουν σε λίγες μέρες για απολύσεις από το δημόσιο, αυτοί που έχουν διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ είναι από τους πρώτους που ετοιμάζονται προς αποχώρηση. Θεωρώ πως ακριβώς ίδια λογική θα ακολουθηθεί παντού δίνοντας αυστηρή προτεραιότητα στα μόρια του ΑΣΕΠ και ακολουθώντας συντελεστές ν.3848 για τα υπόλοιπα. Είναι δεδομένο πως οι κυβερνώντες σε περίοδο "ισχνών αγελάδων" θα προτάξουν την αξιοκρατία και τον ΑΣΕΠ αφού έτσι και αλλιώς δεν θα διορίζουν (ούτε προσλαμβάνουν) κανέναν. Αν ήταν παχιές οι αγελάδες θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για το σύστημα που θα ετοίμαζαν να σερβίρουν....
-
καλησπέρα και εγώ συμφωνώ με αυτό τον τρόπο αξιολόγησης αλλά είμαι καινούργια στον χώροτης εκπαίδευσης και έχω ΑΣΠΑΙΤΕ και επιτυχία στον ΑΣΕΠ τεχνικών ειδικότήτων του 2008. Θέλω να ρωτήσω τους πιο παλιούς αν με το άνοιγμα των πινάκων ( όποτε και αν γίνει) τα μόρια που έχω από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ χάνονται? Δεν με έχουν καλέσει ακόμα αναπληρώτρια αν και είμαι αρκετά ψηλά και προς το παρόν δεν έχω μόρια πτουπηρεσίας.
ευχαριστώ
-
καλησπέρα και εγώ συμφωνώ με αυτό τον τρόπο αξιολόγησης αλλά είμαι καινούργια στον χώροτης εκπαίδευσης και έχω ΑΣΠΑΙΤΕ και επιτυχία στον ΑΣΕΠ τεχνικών ειδικότήτων του 2008. Θέλω να ρωτήσω τους πιο παλιούς αν με το άνοιγμα των πινάκων ( όποτε και αν γίνει) τα μόρια που έχω από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ χάνονται? Δεν με έχουν καλέσει ακόμα αναπληρώτρια αν και είμαι αρκετά ψηλά και προς το παρόν δεν έχω μόρια πτουπηρεσίας.
ευχαριστώ
Aυτό λέμε ότι δεν πρέπει να χαθούν τα μόρια. που πιστεύω ότι στο τέλος όλα αυτα είναι φήμες΄και φόβοι και δεν θα χαθούν
-
Αγαπητοί συνάδελφοι
Πραγματικά παρακολουθώ τις συζητήσεις δια δήθεν κατάργηση των μορίων του ΑΣΕΠ και θα ήθελα να παρέμβω να επισημάνω πως στερείται σοβαρότητας κάθε τέτοια πρόταση. Αν κάποιος ρίξει μια ματιά στις προτάσεις για τα μέτρα που θα μας σερβίρουν σε λίγες μέρες για απολύσεις από το δημόσιο, αυτοί που έχουν διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ είναι από τους πρώτους που ετοιμάζονται προς αποχώρηση. Θεωρώ πως ακριβώς ίδια λογική θα ακολουθηθεί παντού δίνοντας αυστηρή προτεραιότητα στα μόρια του ΑΣΕΠ και ακολουθώντας συντελεστές ν.3848 για τα υπόλοιπα. Είναι δεδομένο πως οι κυβερνώντες σε περίοδο "ισχνών αγελάδων" θα προτάξουν την αξιοκρατία και τον ΑΣΕΠ αφού έτσι και αλλιώς δεν θα διορίζουν (ούτε προσλαμβάνουν) κανέναν. Αν ήταν παχιές οι αγελάδες θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για το σύστημα που θα ετοίμαζαν να σερβίρουν....
Που το ειδες οτι αυτοι χωρις ασεπ θα φυγουν πρωτο? Τουλαχιστον στην εκπαιδευση......κατι ακουγεται οτι αυτοι που δεν εχουν οργανικη θα οργωσουν ολη την ελλαδα...δλδ και παλι καποια βυσματα τωρα θα απρουν τυχαια οργανικη......και καποιοι αλλοι θα πανε παντου.....ή θα αναγκαστουν να παραιτηθουν.....
Αν επρεπε ενα κομματι να φυγει πρωτο ειναι αυτο των ιδαχ που ειχε αποκλειστικα υπηρεσια μονο σε ιδιωτικα( το μεγαλυτερο ποσοστο εμπαινε με βυσμα) ...που εχει ακουστει σε αλλο επαγγελμα στον ιδιωτικο επειδη κλεινει η επιχειρηση να πρεπει το δημοσιο να σε αποκαταστησει με διορισμο κιολας...
-
καλησπέρα και εγώ συμφωνώ με αυτό τον τρόπο αξιολόγησης αλλά είμαι καινούργια στον χώροτης εκπαίδευσης και έχω ΑΣΠΑΙΤΕ και επιτυχία στον ΑΣΕΠ τεχνικών ειδικότήτων του 2008. Θέλω να ρωτήσω τους πιο παλιούς αν με το άνοιγμα των πινάκων ( όποτε και αν γίνει) τα μόρια που έχω από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ χάνονται? Δεν με έχουν καλέσει ακόμα αναπληρώτρια αν και είμαι αρκετά ψηλά και προς το παρόν δεν έχω μόρια πτουπηρεσίας.
ευχαριστώ
Aυτό λέμε ότι δεν πρέπει να χαθούν τα μόρια. που πιστεύω ότι στο τέλος όλα αυτα είναι φήμες΄και φόβοι και δεν θα χαθούν
Μακαρι,φιλοι μου ,μακαρι......
-
Αγαπητοί συνάδελφοι
Πραγματικά παρακολουθώ τις συζητήσεις δια δήθεν κατάργηση των μορίων του ΑΣΕΠ και θα ήθελα να παρέμβω να επισημάνω πως στερείται σοβαρότητας κάθε τέτοια πρόταση. Αν κάποιος ρίξει μια ματιά στις προτάσεις για τα μέτρα που θα μας σερβίρουν σε λίγες μέρες για απολύσεις από το δημόσιο, αυτοί που έχουν διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ είναι από τους πρώτους που ετοιμάζονται προς αποχώρηση. Θεωρώ πως ακριβώς ίδια λογική θα ακολουθηθεί παντού δίνοντας αυστηρή προτεραιότητα στα μόρια του ΑΣΕΠ και ακολουθώντας συντελεστές ν.3848 για τα υπόλοιπα. Είναι δεδομένο πως οι κυβερνώντες σε περίοδο "ισχνών αγελάδων" θα προτάξουν την αξιοκρατία και τον ΑΣΕΠ αφού έτσι και αλλιώς δεν θα διορίζουν (ούτε προσλαμβάνουν) κανέναν. Αν ήταν παχιές οι αγελάδες θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για το σύστημα που θα ετοίμαζαν να σερβίρουν....
Κανεναν,δεν θα διωξουν...ο πινακας που ''ακουγεται'' απο τον ΑΣΕΠ θα γινεται ,καταλαβες ... ;)
-
Πραγματικά παρακολουθώ τις συζητήσεις δια δήθεν κατάργηση των μορίων του ΑΣΕΠ και θα ήθελα να παρέμβω να επισημάνω πως στερείται σοβαρότητας κάθε τέτοια πρόταση. Αν κάποιος ρίξει μια ματιά στις προτάσεις για τα μέτρα που θα μας σερβίρουν σε λίγες μέρες για απολύσεις από το δημόσιο, αυτοί που έχουν διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ είναι από τους πρώτους που ετοιμάζονται προς αποχώρηση........... Είναι δεδομένο πως οι κυβερνώντες σε περίοδο "ισχνών αγελάδων" θα προτάξουν την αξιοκρατία και τον ΑΣΕΠ αφού έτσι και αλλιώς δεν θα διορίζουν (ούτε προσλαμβάνουν) κανέναν. Αν ήταν παχιές οι αγελάδες θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για το σύστημα που θα ετοίμαζαν να σερβίρουν....
Καταρχάς δεν έχει ακουστεί,προς το παρόν,τίποτα για απολύσεις εκπ/κών.Θα πρότεινα να περιμένουμε και να δούμε τις τελικές αποφάσεις,γιατί το πρόσφατο παρελθόν μας υποχρεώνει να είμαστε επιφυλακτικοί.Θυμίζω ότι μόλις διέρρευσαν (πριν 1-2 μήνες περίπου) ότι η γραπτή αξιολόγηση θα ξεκινήσει από τους διορισμένους χωρίς ΑΣΕΠ δ.υ.,μετά από 5-6 ημέρες το πήραν αμέσως πίσω κι άρχισαν να μιλούν για γραπτή αξιολόγηση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.Το πολιτικό και συνδικαλιστικό μας σύστημα έχει αποδείξει τόσα χρόνια ότι εχθρεύεται την αξιοκρατία.
-
Αγαπητέ belw,εγώ δεν μίλησα για πίνακες αναπληρωτών αλλά για την δημιουργία ΕΝΟΣ ΕΝΙΑΙΟΥ ΠΙΝΑΚΑ από τον οποίο θα γίνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών και οι διορισμοί μονίμων με τη σειρά.Τώρα σχετικά με τα ΚΡΙΤΗΡΙΑ που θα μετρούν στον ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΠΙΝΑΚΑ τι σε πειράζει να αναγνωρίζονται τα προσόντα που έχει ο καθένας ;
Σε προσωπικό επίπεδο, σε πληροφορώ οτι έχω μόνο Ασέπ και μια μέτρια προυπηρεσία.
Άλλωστε,αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες αναπληρωτών ποιος μας εγγυάται οτι θα ισχύουν τα ίδια κριτήρια που ίσχυαν πριν κλειδώσουν;
-
Μου φαινεται οτι ο νομος της ακατανομαστης (3848) με μοριοδοτηση ολων των προσοντων και δημιουργια ενος ενιαιου πινακα ειναι ο δικαιοτερος. Μοναδικο ψεγαδι η μη προκυρηξη συγκεκριμενου αριθμου θεσεων διοριστεων. Μακαρι να εφαρμοζοταν και τωρα με το ξεκλειδωμα των πινακων ακομα και πριν τη διεξαγωγη νεου ΑΣΕΠ. Πιστευω κι εγω παντως οτι αποκλειεται να χαθουν τα μορια του ΑΣΕΠ. Το βρισκω τελειως ακυρο και διχως βαση.
-
Μου φαινεται οτι ο νομος της ακατανομαστης (3848) με μοριοδοτηση ολων των προσοντων και δημιουργια ενος ενιαιου πινακα ειναι ο δικαιοτερος. Μοναδικο ψεγαδι η μη προκυρηξη συγκεκριμενου αριθμου θεσεων διοριστεων. Μακαρι να εφαρμοζοταν και τωρα με το ξεκλειδωμα των πινακων ακομα και πριν τη διεξαγωγη νεου ΑΣΕΠ. Πιστευω κι εγω παντως οτι αποκλειεται να χαθουν τα μορια του ΑΣΕΠ. Το βρισκω τελειως ακυρο και διχως βαση.
αυτο λεει η λογικη.. υπαρχει νομος που τα προβλεπει ολα.. ασεπ+προυπηρεσια+γλωσσες,η/υ+πολυτεκνοι
απλα θα τον εφαρμοσει.. και επειδη καποιοι περνουσαν απέξω οταν οι αλλοι γραφανε ασεπ ας σκεπαζονται τα βραδια να μην κρυωσουν στα ονειρα τους..
-
Τελικά ο νόμος της ακατανόμαστης θα αναχθεί ως ο πιο αξιοκρατικός που ψηφίστηκε από ελληνικό κοινοβούλιο!!!
Ας είμαστε εμείς σε ετοιμότητα για να αντιδράσουμε άμεσα αν ακουστεί κάτι έστω στα Μ.Μ.Ε. Δεν είναι να τους έχεις εμπιστοσύνη. Στα πρώην μεγάλα κόμματα υπάρχουν και οι παλιοκομματικοί ή οποίοι δεν καταλαβαίνουν τα περί αξιοκρατίας. Ο νους τους είναι στη εξυπηρέτηση δικών τους. Ούτε στα κόμματα της αριστεράς φαίνεται να έχουν συλλάβει το μέγεθος του εγκλήματος με την κατάργηση της επετηρίδας και το αλισβερίσι των πελατειακών προσλήψεων των κυβερνήσεων Ν.Δ., ΠΑΣΟΚ που συνεχίζεται έως σήμερα με τους ιδιωτικούς αλλά και με την ΄΄κοινωνική πολιτική΄΄ στις προσλήψεις σε βάρος των υπολοίπων εκπαιδευτικών και της ίδιας της αξιοκρατίας.
-
Συγνώμη αλλά εγώ δεν δέχομαι να ανοίξουν οι πίνακες και να χωθούν οι ιδιωτικοί μέσα από το πουθενά....
Τουλάχιστον τώρα είναι μόνο στον πίνακα αναπληρωτών.
Ούτε βέβαια οι της ειδικής αγωγής που τους αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία και στη γενική.
Αν μπορούσαμε να το διασφαλίσουμε αυτό το συζητάγαμε....
Προφανώς βέβαια δεν έχει καμία σημασία τι λέει ο καθένας από μας.....άλλοι αποφασίζουν.
-
Αγαπητοί Gίοrgos-Effie και BILL231 ο νόμος(3848) ουσιαστικά σημαίνει κατάργηση της προυπηρεσίας,αφού την κατακερματίζει και σχετικά με τον Ασέπ,δίνοντας την βαθμολογία του Ασέπ π.χ 65 ή 70 στην ουσία στέλνει στον πάτο του πίνακα όσους δεν έχουν Ασέπ.Εγώ τόνισα την ανάγκη δημιουργίας ενός ενιαίου πίνακα που η προυπηρεσία θα μετράει ένα μόριο το μήνα και να κράταει ο καθένας τα μόρια πάνω από τη βάση του καλύτερου ασέπ.Βέβαια μπορούν να πριμοδοτούνται τα όποια επιπλέον προσόντα εχεί ο καθένας . Είναι σκάνδαλο να εφαρμοστεί πλήρως ο νόμος Διαμαντοπούλου που μας καταργεί τη προυπηρεσία και μας παίρνει τον ασέπ.
-
Το σίγουρο είναι ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένας νέος ενιαίος πίνακας αναπληρωτών ο οποίος να εμπεριέχει όλα τα κριτήρια. Κάτι δηλαδή σαν τον 3848. Θεωρώ ότι έτσι όπως είναι ο 3848 δεν έχει ψεγάδια αλλά κατά την προσωπική μου γνώμη πρέπει να πριμοδοτηθεί η προϋπηρεσία με μεγαλύτερους συντελεστές. Προσωπικά έχω μεγάλη προϋπηρεσία με 2 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ πιστεύω όμως ότι ο ενιαίος πρέπει να τα περιέχει όλα και τον ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία και τα μεταπτυχιακά και τα αγγλικά και την τριτεκνια-πολυτεκνια αλλά και το έτος κτησης πτυχίου με καποια μοριοδότηση . Όλα τα ανωτέρω συμπεριλαμβάνουν τις οποίες επιλογές έχουμε όλοι κάνει το διάστημα που εργαζόμαστε.
-
Αγαπητοί Gίοrgos-Effie και BILL231 ο νόμος(3848) ουσιαστικά σημαίνει κατάργηση της προυπηρεσίας,αφού την κατακερματίζει και σχετικά με τον Ασέπ,δίνοντας την βαθμολογία του Ασέπ π.χ 65 ή 70 στην ουσία στέλνει στον πάτο του πίνακα όσους δεν έχουν Ασέπ.Εγώ τόνισα την ανάγκη δημιουργίας ενός ενιαίου πίνακα που η προυπηρεσία θα μετράει ένα μόριο το μήνα και να κράταει ο καθένας τα μόρια πάνω από τη βάση του καλύτερου ασέπ.Βέβαια μπορούν να πριμοδοτούνται τα όποια επιπλέον προσόντα εχεί ο καθένας . Είναι σκάνδαλο να εφαρμοστεί πλήρως ο νόμος Διαμαντοπούλου που μας καταργεί τη προυπηρεσία και μας παίρνει τον ασέπ.
Αν η προυπηρεσια μοριοδοτειται με 1 μοριο το μηνα, οι βαθμοι πανω απο τη βαση επισης και προστιθενται και οι υπολοιπες προσαυξησεις μαλλον θα βρεθουν καμια 200αρια ατομα σε καθε ειδικοτητα στο ταβανι του πινακα με 100 μορια! Πιστευω οτι ακομα και 5-6 μορια να παρει καποιος απο την προυπηρεσια ειναι αρκετα για να ανεβει ψηλα στον πινακα. Αλλωστε δε νομιζω να πιστευεις οτι γινεται να συναγωνιστει καποιος καποιον με +16,8 μορια προσαυξηση απο προυπηρεσια. Σου θυμιζω οτι μεχρι τον τελευταιο ΑΣΕΠ ακομα και τα 2-2,5 μορια απο προυπηρεσια εφταναν σε καποιον για να κανει τη διαφορα και να διοριστει. Εγω παντως για τοσα εμεινα απεξω. Τελος δε καταλαβαινω γιατι να μην παει στα ταρταρα καποιος που δεν εχει ΑΣΕΠ. Νομιζω οτι απο το '98 δοθηκαν πολλες ευκαιριες σε ολους για ΑΣΕΠ, εκτος απο τους καινουριους.
-
Αγαπητέ Giorgos-Effie, τα τελευταία 5 χρόνια τρέχοντας από δω και από εκεί,με ωρομισθίες και αναπληρώσεις συγκέντρωσα περίπου 20 μήνες καθαρή προυπηρέσια.Αν εφαρμοστεί πλήρως ο νόμος Διαμαντοπούλου μου δίνει περίπου 3 μόρια προυπηρεσία,όσο δηλ.αξίζει ένα proficiency και ένα ecdl.Αυτό δεν είναι κατάργηση της προυπηρεσίας;
-
Αγαπητέ belw,εγώ δεν μίλησα για πίνακες αναπληρωτών αλλά για την δημιουργία ΕΝΟΣ ΕΝΙΑΙΟΥ ΠΙΝΑΚΑ από τον οποίο θα γίνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών και οι διορισμοί μονίμων με τη σειρά.Τώρα σχετικά με τα ΚΡΙΤΗΡΙΑ που θα μετρούν στον ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΠΙΝΑΚΑ τι σε πειράζει να αναγνωρίζονται τα προσόντα που έχει ο καθένας ;
Σε προσωπικό επίπεδο, σε πληροφορώ οτι έχω μόνο Ασέπ και μια μέτρια προυπηρεσία.
Άλλωστε,αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες αναπληρωτών ποιος μας εγγυάται οτι θα ισχύουν τα ίδια κριτήρια που ίσχυαν πριν κλειδώσουν;
Την προυπηρεσια που αποκτησατε την αποκτησατε με βαση τους πινακες αναπληρωτων και βλεπω οτι τωρα σας ξινιζει και θελετε προσοντα και πως αν γινοταν αυριο ΑΣΕΠ ο νομος 3848 (με καποιες παρεμβασεις) θα ησασταν πανευτυχεις
-
Αγαπητέ Giorgos-Effie, τα τελευταία 5 χρόνια τρέχοντας από δω και από εκεί,με ωρομισθίες και αναπληρώσεις συγκέντρωσα περίπου 20 μήνες καθαρή προυπηρέσια.Αν εφαρμοστεί πλήρως ο νόμος Διαμαντοπούλου μου δίνει περίπου 3 μόρια προυπηρεσία,όσο δηλ.αξίζει ένα proficiency και ένα ecdl.Αυτό δεν είναι κατάργηση της προυπηρεσίας;
η αναλογια των μοριων που δινει ο νομος της Διαμαντοπουλου ειναι για γελια.....το εχουμε πει οτι ειναι νομος που καταργει στην ουσια την προυπηρεσια...δεν μπορει 20 μηνες προυπηρεσιας να ειναι ισαξιο με ενα πτυχιο αγγλικων και ecdl.....αυτο πρεπει να διορθωθει
-
Αν ομως εχεις κι εσυ αυτο το πτυχιο αγγλικων και το ECDL, και γραψεις καλυτερα απο αυτους που εχουν μονο αυτα τα πτυχια και οχι προυπηρεσια, τοτε ξεχωριζεις χαλαρα με τα 3 μορια. Λιγη σημασια εχουν ομως αυτα αφου δε προκειται να διοριστει κανεις μας αμεσα. Καλο βραδυ.
-
...κάποιοι γουστάρετε να εφαρμοστεί ο νομος 3848 και μάλιστα άμεσα γιατι αφύπνησαν και καλά μέσα σας ξαφνικά, οι αξιοκρατικές σας ανησυχίες του καθενος τις οποίες δεν τις δείξατε πριν όσο επικρατούσε το 60-40 (τυχαίο?)επειδή έφερε νεο νόμο η φωστήρα η Διαμαντω που στην πραγματικότητα εσεις την πιστέψατε ενω η ίδια ανταποκρινόταν στην αδιοριστία που θα επικρατούσε και θα επικρατήσει για μερικά χρόνια ακόμη......
Το μοναδικό πράγμα που πετυχαινετε είναι κακία στους άλλους εκπαιδευτικούς που ενω μαζεψαν προυπηρεσία και ακολούθησαν ενα άλλο σύστημα διορισμού έρχεστε να τους χαντακώσετετε και να τους διαγράψατε προυπηρεσία και έργο που έκαναν στα σχολεία... ωραια παιδεία έχετε μέσα σας..
δηλαδή θέλετε κατα κάποιο τρόπο εναν εκπαιδευτικό ο οποίος επειδή δεν είχε επιτυχία ή αποτύχει στον επόμενο ΑΣΕΠ να τον διαγράψετε πλήρως από το σύστημα!!! Με την ίδια λογική θα σας άρεσε σε εσας που εαν έχετε 2-3-4 επιτυχίες ΑΣΕΠ και μενετε ακόμη αδιοριστοι να σας χλευάζουν και να σας πετάνε ενα σωρό κακίες;
Η ιδεα του νόμου 3848 θα έπρεπε να είχε πάρει σαρκα και οστά αρκετά χρόνια πριν όταν διοριζανε 8000-10000 άτομα και οχι τώρα που οι διορισμοί είναι στο ναδίρ και για τα επόμενα χρόνια να αλλάζουν νόμο διορισμού την στιγμή που έχουν μαζευτεί εκατομμυρια αδιοριστοι βετεράνοι και νεοι πτυχιούχοι για να διοριζονται από 1 μελλοντικό πίνακα ασεπικής επετηρίδας με πιθανότητα διορισμού 1 στους 500000.. σαχλαμάρες.. Αρα αφου είμαστε αδιοριστοι δεν χρειάζεται να αλλάξει και το σύστημα.. Οπότε ανοιγμα πινάκων με τα προσόντα σου(μεταπτυχιακα-διδακτορικα-κτλ..) και επαναφορά 60-40! απλά! Για να μπορεί και ο νεος και ο παλιος να έχει ελπίδες..εστω και στην μεθεπόμενη ζωή....
και σταματήστε την καφρίλα....Εδω μπαίνει λουκέτο στο σχολείο της γειτονιάς σου και εσεις βγάζετε τα μάτια των άλλων...
-
Aν θελουμε ομως να επικρατει ενα αισθημα δικαιου ,πρεπει να υπαρχει ενας πινακας για ο λ ο υ ς με οποιαδηποτε μοριοδοτηση κατεχει ο καθενας.Ωραια ,επειδη ειναι δυσκολοι οι καιροι και γι'αυτο δεν εγινε Ασεπ στην ωρα του ,ας μη μπουν τα μορια Ασεπ ως προαπαιτουμενα και ας εξετασθει η οποια αλλαγη στη προσμετρηση ,με προσοχη!
Περα απ'ολα αυτα εγω βλεπω ασχημες εξελιξεις ,μ'αυτα που μαθαινω οτι ετοιμαζουν στο υπουργειο περι εξοικονομησης ανθρωπινου δυναμικου!Φετος δεν θα δουλεψουν πολλοι.....του χρονου αλλοι τοσοι!!!!!Δυστυχως καποιοι θα'χουμε να θυμομαστε οτι ασχοληθηκαμε με την εκπαιδευση αλλά μας τελειωσε νωρις!!!!Και αυτα τα γραφω με συγκρατημενη απαισιοδοξια και κινδυνολογια ,γιατι λογω πληροφοριων που μαζευω ...εχω προσγειωθει στη δυσκολη πραγματικοτητα :( :)!
-
@manosmc
Το έχουμε πει πολλές φορές ότι ο αριθμός των διορισμών δεν εξαρτάται από το σύστημα διορισμού. Είναι καθαρά θέμα πολιτική απόφασης, με όποιο σύστημα και αν ισχύει.
Για να ξαναπάμε στο 60-40 πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Γιατί για να υπάρχει το 40% πρέπει να υπάρχει το 60%, και για να υπάρχει το 60% πρέπει να διεξαχθεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Αν δεν πρόκειται να γίνει τα επόμενα 2, 3, 4 χρόνια πως θα εφαρμοστεί πάλι το παλιό σύστημα; Πολύ περισσότερο αν δεν πρόκειται να ξαναγίνει καθόλου ΑΣΕΠ, όπως κάποιοι λένε.
-
ΚΑλημέρα συνάδελφοι! Το θέμα δεν είναι τόσο αν θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες (που πρέπει να ξεκλειδώσουν) αλλά να αυξηθούν οι μόνιμοι διορισμοί!
-
@manosmc
Το έχουμε πει πολλές φορές ότι ο αριθμός των διορισμών δεν εξαρτάται από το σύστημα διορισμού. Για να ξαναπάμε στο 60-40 πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Γιατί για να υπάρχει το 40% πρέπει να υπάρχει το 60%, και για να υπάρχει το 60% πρέπει να διεξαχθεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Αν δεν πρόκειται να γίνει τα επόμενα 2, 3, 4 χρόνια πως θα εφαρμοστεί πάλι το παλιό σύστημα; Πολύ περισσότερο αν δεν πρόκειται να ξαναγίνει καθόλου ΑΣΕΠ, όπως κάποιοι λένε.
ρε Green και εγώ που είμαι 24 μηνο ειδικοτήτων? Γιατί διορίζουν φιλολόγους φυσικούς από το 24 μηνο και δεν διορίζουν αγγλικών& γυμναστές? Ότι γουστάρουν κάνουν! Εγώ προσωπικά που έχω 2 ΑΣΕΠ και 40 μήνες προϋπηρεσία δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτώ διορισμό στην ειδικότητα μου μόνο με προϋπηρεσία δηλαδή 40%.Το πρόβλημα όμως δεν είναι αυτό δηλαδή το ποιος προηγείται. Στo σχολειό το οποίο εργάζομαι ως αναπληρωτής ειδικότητας καλύπτω οργανικό κενό που δεν δίνεται. Και το έχω ξαναπεί βαρέθηκα να είμαι από το 2010 διορισμένος <<σύμφωνα με τις ανάγκες>> και να περιφέρομαι από εδώ και από εκεί, όταν και εάν. Έπαιξα με πρότερους κανόνες και θα διεκδικήσω αυτό που μου αναλογεί από εκεί. Ας μην ψήφιζαν τους νόμους! Σίγουρα οι αναπληρωτές πρέπει να σταματήσουν προς όφελος όμως των μόνιμων διορισμών. Εγώ όμως δεν βλέπω να γίνεται ούτε το ένα ούτε το άλλο. Ο πίνακας αναπληρωτών σαφώς και πρέπει να αλλάξει με νομοθεσία και να μπουν και άλλα κριτήρια αφού η εκπαίδευση είναι μια εξελικτική διαδικασία και για εμάς τους ίδιους. Θα πρέπει κατά την γνώμη μου να συνυπολογίζονται αθροιστικά εκτός από ΑΣΕΠ & προϋπηρεσία (υπολογιστές, γλώσσες, έτος κτήσεως πτυχίου μεταπτυχιακό , τριτεκνιες πολυτεκνιες ως επιπρόσθετα μόρια )
-
Προτεινω το εξης : Ενας πινακας με σαφη μοριοδοτηση των προσοντων στον οποιο θα μπορουν να εγγραφονται ολοι ειτε με ΑΣΕΠ ειτε χωρις και στον οποιο θα προστιθενται τα μορια μετα απο καθε ΑΣΕΠ.Ο ΑΣΕΠ δηλαδη θα παυει να ειναι εμποδιο σε οσους δεν εχουν επιτυχια ενω παραλληλα θα πριμοδοτει οσους συμμετειχαν και πετυχαν.
Αυτο που λεω ειναι οτι οποιος εχει τα βασικα προσοντα (πτυχιο) θα μπορει να εγγραφεται ανα πασα στιγμη και να παιρνει τα μορια απο τα επιπλεον προσοντα του χωρις να περιμενει στο ενδιαμεσο τον νεο ΑΣΕΠ που μπορει να κανει πλεον και 4 χρονια για να διεξαχθει.
-
@manosmc
Το έχουμε πει πολλές φορές ότι ο αριθμός των διορισμών δεν εξαρτάται από το σύστημα διορισμού. Για να ξαναπάμε στο 60-40 πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Γιατί για να υπάρχει το 40% πρέπει να υπάρχει το 60%, και για να υπάρχει το 60% πρέπει να διεξαχθεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Αν δεν πρόκειται να γίνει τα επόμενα 2, 3, 4 χρόνια πως θα εφαρμοστεί πάλι το παλιό σύστημα; Πολύ περισσότερο αν δεν πρόκειται να ξαναγίνει καθόλου ΑΣΕΠ, όπως κάποιοι λένε.
ρε Green και εγώ που είμαι 24 μηνο ειδικοτήτων? Γιατί διορίζουν φιλολόγους φυσικούς από το 24 μηνο και δεν διορίζουν αγγλικών& γυμναστές? Ότι γουστάρουν κάνουν! Εγώ προσωπικά που έχω 2 ΑΣΕΠ και 40 μήνες προϋπηρεσία δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτώ διορισμό στην ειδικότητα μου μόνο με προϋπηρεσία δηλαδή 40%.Το πρόβλημα όμως δεν είναι αυτό δηλαδή το ποιος προηγείται. Στo σχολειό το οποίο εργάζομαι ως αναπληρωτής ειδικότητας καλύπτω οργανικό κενό που δεν δίνεται. Και το έχω ξαναπεί βαρέθηκα να είμαι από το 2010 διορισμένος <<σύμφωνα με τις ανάγκες>> και να περιφέρομαι από εδώ και από εκεί, όταν και εάν. Έπαιξα με πρότερους κανόνες και θα διεκδικήσω αυτό που μου αναλογεί από εκεί. Ας μην ψήφιζαν τους νόμους! Σίγουρα οι αναπληρωτές πρέπει να σταματήσουν προς όφελος όμως των μόνιμων διορισμών. Εγώ όμως δεν βλέπω να γίνεται ούτε το ένα ούτε το άλλο. Ο πίνακας αναπληρωτών σαφώς και πρέπει να αλλάξει με νομοθεσία και να μπουν και άλλα κριτήρια αφού η εκπαίδευση είναι μια εξελικτική διαδικασία και για εμάς τους ίδιους. Θα πρέπει κατά την γνώμη μου να συνυπολογίζονται αθροιστικά εκτός από ΑΣΕΠ & προϋπηρεσία (υπολογιστές, γλώσσες, έτος κτήσεως πτυχίου μεταπτυχιακό , τριτεκνιες πολυτεκνιες ως επιπρόσθετα μόρια )
Nα κάνεις ένσταση στην νέα ανακατονομή των θέσεων για διορισμό που έβγαλαν στις 12 Οκτωβρίου όπου τις πιστώσεις από τους μαθηματικούς τις έδωσαν για να διοριστούν οι 3 επιλαχόντες του 24 μηνου των φυσικών οι αριθμοί 13, 14 και 15. Δύο ονόματα από αυτά θα τα γνωρίζεις αρκετά καλά.
Εδώ να κάνεις ένσταση http://www.pde.gr/index.php?page=5577
-
Προτεινω το εξης : Ενας πινακας με σαφη μοριοδοτηση των προσοντων στον οποιο θα μπορουν να εγγραφονται ολοι ειτε με ΑΣΕΠ ειτε χωρις και στον οποιο θα προστιθενται τα μορια μετα απο καθε ΑΣΕΠ.Ο ΑΣΕΠ δηλαδη θα παυει να ειναι εμποδιο σε οσους δεν εχουν επιτυχια ενω παραλληλα θα πριμοδοτει οσους συμμετειχαν και πετυχαν.
Αυτο που λεω ειναι οτι οποιος εχει τα βασικα προσοντα (πτυχιο) θα μπορει να εγγραφεται ανα πασα στιγμη και να παιρνει τα μορια απο τα επιπλεον προσοντα του χωρις να περιμενει στο ενδιαμεσο τον νεο ΑΣΕΠ που μπορει να κανει πλεον και 4 χρονια για να διεξαχθει.
Συμφωνω ,γιατι αντικειμενικα πια με αυτη την μεγαλιωδη καθυστερηση του γραπτου διαγωνισμου ,δεν εχει νοημα πια κατι αλλο.Παροτι πολλους δεν μας ''συμφερει'' πρεπει να'μαστε ρεαλιστες και οσο μπορουμε κοινωνικα ωριμοι που σημαινει ,συνεργασιμοι για το οσο δυνατο καλο του συνολου!
-
ρε Green και εγώ που είμαι 24 μηνο ειδικοτήτων? Γιατί διορίζουν φιλολόγους φυσικούς από το 24 μηνο και δεν διορίζουν αγγλικών& γυμναστές? Ότι γουστάρουν κάνουν!
Γιατί είχε ποτέ κανένα σχεδιασμό το Υπουργείο για τι έπρεπε να προσλάβει; Όποια ομαδούλα πίεζε περισσότερο έπαιρνε και τις πιστώσεις. Εδώ με 370 πλεονάζοντες γυμναστές στην Αττική και προσέλαβαν και άλλους 150 αναπλήρωτές μόνο για τον συγκεκριμένο νομό. Και τώρα μας λένε "δεν έχουμε άλλα χρήματα να πάρουμε απο άλλες ειδικότητες". Που να το πεις αυτό το πράγμα και να μην σε πάρουν με τις πετρες; Κατά τα άλλα γιατί χρεοκοπήσαμε...
-
ρε Green και εγώ που είμαι 24 μηνο ειδικοτήτων? Γιατί διορίζουν φιλολόγους φυσικούς από το 24 μηνο και δεν διορίζουν αγγλικών& γυμναστές? Ότι γουστάρουν κάνουν!
Γιατί είχε ποτέ κανένα σχεδιασμό το Υπουργείο για τι έπρεπε να προσλάβει; Όποια ομαδούλα πίεζε περισσότερο έπαιρνε και τις πιστώσεις. Εδώ με 370 πλεονάζοντες γυμναστές στην Αττική και προσέλαβαν και άλλους 150 αναπλήρωτές μόνο για τον συγκεκριμένο νομό. Και τώρα μας λένε "δεν έχουμε άλλα χρήματα να πάρουμε απο άλλες ειδικότητες". Που να το πεις αυτό το πράγμα και να μην σε πάρουν με τις πετρες; Κατά τα άλλα γιατί χρεοκοπήσαμε...
Γυμναστης ,εισαι troktiko,ετσι δεν ειναι;
-
ρε Green και εγώ που είμαι 24 μηνο ειδικοτήτων? Γιατί διορίζουν φιλολόγους φυσικούς από το 24 μηνο και δεν διορίζουν αγγλικών& γυμναστές? Ότι γουστάρουν κάνουν!
Γιατί είχε ποτέ κανένα σχεδιασμό το Υπουργείο για τι έπρεπε να προσλάβει; Όποια ομαδούλα πίεζε περισσότερο έπαιρνε και τις πιστώσεις. Εδώ με 370 πλεονάζοντες γυμναστές στην Αττική και προσέλαβαν και άλλους 150 αναπλήρωτές μόνο για τον συγκεκριμένο νομό. Και τώρα μας λένε "δεν έχουμε άλλα χρήματα να πάρουμε απο άλλες ειδικότητες". Που να το πεις αυτό το πράγμα και να μην σε πάρουν με τις πετρες; Κατά τα άλλα γιατί χρεοκοπήσαμε...
Γυμναστης ,εισαι troktiko,ετσι δεν ειναι;
Ναι anixia γυμναστής είμαι . Γιατί εγώ δεν έχω δικαίωμα να φωνάζω; Και 2 ΑΣΕΠ έχω και μεταπτυχιακό έχω και 40 μήνες έχω (είμαι στο 24 μηνο) .
Green έχεις λάθος ! Ξέρω ότι τα συγκεκριμένα άτομα το κυνήγησαν αλλά εγώ προσωπικά θεωρίες συνομωσίας δεν δέχομαι. Και γνωρίζω πολύ καλά το πώς λειτούργει εκεί μέσα πίστεψε με! Μπαινοβγαίνω πάνω από 5 χρόνια μέσα. Επίσης επειδή το ξέρω καλά το παιχνιδάκι θα σου πω ότι στη δική μου ειδικότητα η περίφημη υπεραριθμία της β/θμια περιλαμβάνει 200 πανελλαδικά άτομα. Αυτά τα 200 πανελλαδικά άτομα είναι κυρίως άτομα που δεν πατάνε πότε σε σχολειά και αποσπώνται με αργούς ρυθμούς (βλ Ταδ) σε ΓΓΑ ομοσπονδίες κτλ. Τα 200 άτομα που αναφέρω είναι από το survey το υπουργείο το οποίο το χειρίζεται άτομο το οποίο είναι συγγενής μου.
Στην α/θμια όμως την ειδικότητα μου την διδάσκουν δάσκαλοι με τις ευλογίες μερικών υπαλληλίσκων στου υπουργείο που ευτυχώς αργά η γρήγορα ετοιμάζονται να πάρουν πόδι από εκεί μέσα
-
Τα επίσημα στοιχεία της Περιφερειακής Διεύθυνσης Αττικής στα τέλη Ιουλίου για τους πλεονάζοντες μόνιμους στο νομό ήταν τα παρακάτω.
Η' η Περιφερειακή Διεύθυνση δίνει ψεύτικα στοιχεία ή το Υπουργείο κατόπιν πιέσεων προσλαμβάνει μαζικά και αναπληρωτές σε νομούς και ειδικότητες που δεν έχουν που να βάλουν τους μόνιμους. Σε κάθε περίπτωση, δεν πρέπει να παρέμβει ένας εισαγγελέας;
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29194-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-,-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82,-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82,-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE.html
-
Ξέρω ότι τα συγκεκριμένα άτομα το κυνήγησαν αλλά εγώ προσωπικά θεωρίες συνομωσίας δεν δέχομαι.
Ποιές θεωρίες συνομωσίας;
Την αλήθεια γράφει,απλά δεν σου αρέσει επειδή αφορά τον κλάδο σου..
Μην ανησυχείς όμως,ισχύει και για άλλους κλάδους και είναι αλήθεια.
Για να πάρουν πιστώσεις βάζουν πλάτη λυτούς και δεμένους,όχι φυσικά για να πάρουμε περισσότερες πιστώσεις ΟΛΟΙ,
αλλά για να πάρουν εκείνοι περισσότερες από τους υπόλοιπους.
Εγώ λοιπόν που σαν ειδικότητα δεν έχω να βάλω θρησκευτικούς ηγέτες,βουλευτάδες και Υπουργους,θα περιμένω το Νοέμβρη αναμένοντας μπας και..
Είναι που πάντα αγωνιζόμαστε για το σύνολο, για αυτό έχουμε καταφέρει τόσα σαν κλάδος.
-
ΚΑλημέρα συνάδελφοι! Το θέμα δεν είναι τόσο αν θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες (που πρέπει να ξεκλειδώσουν) αλλά να αυξηθούν οι μόνιμοι διορισμοί!
έχεις δίκιο, δεν έχει νόημα να τρέχουμε αναπληρωτές από δω κι από κει για χρόνια δίχως την προοπτική του διορισμού
-
Τα επίσημα στοιχεία της Περιφερειακής Διεύθυνσης Αττικής στα τέλη Ιουλίου για τους πλεονάζοντες μόνιμους στο νομό ήταν τα παρακάτω.
Η' η Περιφερειακή Διεύθυνση δίνει ψεύτικα στοιχεία ή το Υπουργείο κατόπιν πιέσεων προσλαμβάνει μαζικά και αναπληρωτές σε νομούς και ειδικότητες που δεν έχουν που να βάλουν τους μόνιμους. Σε κάθε περίπτωση, δεν πρέπει να παρέμβει ένας εισαγγελέας;
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29194-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-,-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82,-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82,-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE.html
δεν θα το σχολιάσω καν. Μιλάμε γι το πλέον αναξιόπιστο σιτε που εξυπηρετεί τα συμφέροντα συγκεκριμένης κομματικής παράταξης που ως κύριο στόχο είχε να αντικαταστήσει το μάθημα της γυμναστικής με τον δάσκαλο.
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το κράτος πρέπει να διορίζει ειδικότητες για τις οποίες σε κάθε νομό υπάρχουν δεκάδες χωρίς ωράριο.
-
Ναι anixia γυμναστής είμαι . Γιατί εγώ δεν έχω δικαίωμα να φωνάζω; Και 2 ΑΣΕΠ έχω και μεταπτυχιακό έχω και 40 μήνες έχω (είμαι στο 24 μηνο)
Mα με τοσα προσοντα,πως να μη φωναζεις;Αλλωστε συμφωνω με τις αποψεις σου για το ειδος του πινακα που προτεινεις!
-
Ενώ τα στοιχεία της Ένωσης Γυμναστών Εκπαιδευτικών είναι πολύ αξιόπιστα.... Ας κάνει η Περιφερειακή Διεύθυνση Αττικής μήνυση στο site.
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το κράτος πρέπει να διορίζει ειδικότητες για τις οποίες σε κάθε νομό υπάρχουν δεκάδες χωρίς ωράριο.
Γιατί πολλοί από αυτούς έπρεπε να διοριστούν με τις κείμενες νομοθεσίες και ξαφνικά μια ταναπού αποφάσισε ότι... δεν τους παίζει πια. ;)
-
Καλά εντάξει green παίξε μπάλα καλλιεργώντας κλίμα κατά άλλων μπας και πάρουμε και εμείς καμιά πίστωση. Τελείς unfair και αντισυναδελφικό. Τέλος πάντως τράβα μια βόλτα στο υπουργείο βρες τον χειρίστη του survey και όταν θα δεις ότι αυτό που σου γράφω είναι η πραγματικότητα (200 πανελλαδικά υπεράριθμοι οι οποίο σου λέω εγώ ότι πότε δεν πατάνε σε σχολειό λόγο θέσεων σε εθνικές ομάδες , ομοσπονδίες ΓΓΑ κτλ).
Όσο για τη πρωτοβάθμια δεν έχεις παρά να πας στα σχολειά της Αττικής (εγώ μένω εκεί 40 χρόνια στη λαϊκή γειτονιά του Αγ. Παντελεήμων) ένα προς ένα και να ρωτήσεις για το ένα έχουν γυμναστή. Στη γειτονιά μου πάντως ακόμα δεν έχουν σου του λέω ως πατέρας όχι απλά ως συνάδελφος. Και εγώ απαιτώ το παιδί μου να κάνει και γυμναστική με γυμναστή στο σχολειό. Όχι με τον δάσκαλο! Αυτά πες τα σε αυτούς που υποστήριζαν τέτοιες ιδέες στο υπουργείο. Ευτυχώς σύντομα αποχωρούν…….. Κλιματάκι σε μένα ώστε να γραφούμε για να μας διαβάζουν δεν υπάρχει ! Γνωρίζω πολύ καλά όλα τα πρόσωπα στο υπουργείο εδώ και πολλά χρόνια. Γνωρίζω πράγματα που ούτε φαντάζεσαι όπως για πχ και για ποιον έγινε το 23,5.
Γνωρίζω τα πάντα και όχι γιατί ανήκω σε καμιά από τις παρατάξεις αλλά από τις προσωπικές επαφές μου τόσα χρόνια. Υπάρχει όμως η διαφορά ότι εγώ ότι έκανα το έκανα νόμιμα και έπαιξα με τους δικούς τους κανόνος . Και τώρα απαιτώ ! και θα συνεχίσω να απαιτώ …….
-
Καλά εντάξει green παίξε μπάλα καλλιεργώντας κλίμα κατά άλλων μπας και πάρουμε και εμείς καμιά πίστωση. Τελείς unfair και αντισυναδελφικό. Τέλος πάντως τράβα μια βόλτα στο υπουργείο βρες τον χειρίστη του survey και όταν θα δεις ότι αυτό που σου γράφω είναι η πραγματικότητα (200 πανελλαδικά υπεράριθμοι οι οποίο σου λέω εγώ ότι πότε δεν πατάνε σε σχολειό λόγο θέσεων σε εθνικές ομάδες , ομοσπονδίες ΓΓΑ κτλ).
Όσο για τη πρωτοβάθμια δεν έχεις παρά να πας στα σχολειά της Αττικής (εγώ μένω εκεί 40 χρόνια στη λαϊκή γειτονιά του Αγ. Παντελεήμων) ένα προς ένα και να ρωτήσεις για το ένα έχουν γυμναστή. Στη γειτονιά μου πάντως ακόμα δεν έχουν σου του λέω ως πατέρας όχι απλά ως συνάδελφος. Και εγώ απαιτώ το παιδί μου να κάνει και γυμναστική με γυμναστή στο σχολειό. Όχι με τον δάσκαλο! Αυτά πες τα σε αυτούς που υποστήριζαν τέτοιες ιδέες στο υπουργείο. Ευτυχώς σύντομα αποχωρούν…….. Κλιματάκι σε μένα ώστε να γραφούμε για να μας διαβάζουν δεν υπάρχει ! Γνωρίζω πολύ καλά όλα τα πρόσωπα στο υπουργείο εδώ και πολλά χρόνια. Γνωρίζω πράγματα που ούτε φαντάζεσαι όπως για πχ και για ποιον έγινε το 23,5.
Γνωρίζω τα πάντα και όχι γιατί ανήκω σε καμιά από τις παρατάξεις αλλά από τις προσωπικές επαφές μου τόσα χρόνια. Υπάρχει όμως η διαφορά ότι εγώ ότι έκανα το έκανα νόμιμα και έπαιξα με τους δικούς τους κανόνος . Και τώρα απαιτώ ! και θα συνεχίσω να απαιτώ …….
Σε πολλα εχεις δικιο....δυστυχως σε πολλα ;)!!!!!
-
Εγώ καλλιεργώ κλίμα; Τις ανακοινώσεις της Διεύθυνσης σου παρέθεσα. Πάρε την Διεύθυνση Αττικής και κάνε τα παράπονα σου για το τι στοιχεία δημοσιοποιεί.
Εξάλλου αφού ξέρεις τόσα πολλά, θα ξέρεις και για συναδέλφου με 8 και 10 ώρες που αρνούνται να πάνε παραδίπλα για να συμπληρώσουν ωράριο, και ξεγελάνε τον κόσμο με περιβαλλοντικά προγράμματα που δεν κάνουν ποτέ, θα ξέρεις και με 0 ώρες που παρουσιάζονται στη διεύθυνση και πάνε σπίτια τους... Όχι;
-
Ποιος μου λέει έμενα ότι η διεύθυνση δεν θέλει να βολέψει τους υπεραρίθμους δάσκαλους της ( μη μου πεις ότι δεν το έχεις ακούσει γιατί θα τρελαθώ….) και να μην τους μετακινήσει αλλού και βγάζει τέτοιες ανακοινώσεις.
Α ρε green μάλλον δεν γνωρίζεις από συνδικαλιστικά παιχνιδάκια. Έχεις ακόμα πολλά να μαθεις.
http://arxeio.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/protovathmia/item/28273-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%BF-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B5-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82.html
-
Α, συνάδελφε, μη δημιουργείς unfair και αντισυναδελφικό κλίμα κατά των δασκάλων....
-
Α, συνάδελφε, μη δημιουργείς unfair και αντισυναδελφικό κλίμα κατά των δασκάλων....
Μετά από το παραπάνω,αλλά και το post σου για τον Μπράτη προχθές,
είμαι σίγουρος ότι θα μπορούσες να διαπρέψεις τόσο σαν δικηγόρος αλλά και σαν μπασκετμπολίστας(4άρι,5άρι,συγκεκριμένα). 8)
Όπως και προχθές,μην περιμένεις απάντηση...
-
Eγω συναδελφοι αυτο που καταλαβα ειναι οτι δεν υπαρχει ενοτητα και ο καθενας προτεινει κατι που θα βλαψει τον αλλο.Εγω προτεινα χθες να γινει ενας πινακας και να μπαινει ο καθενας με οτι προσον εχει και να διοριζονται οι πρωτοι ως μονιμοι και οι υπολοιποι ως αναπληρωτες.Να σταματησουν τα 20% στους τριτεκνους και να περνουν μια μοριοδοτηση π.χ 5 η 7 μορια.Το ιδιο και οι πολυτεκνοι με μια μοριοδοτηση π.χ 10 μορια.Στον πινακα να μπαινουν και αυτοι που εχουν ασεπ με τα μορια πανω απο τη βαση και αυτοι που εχουν μονο προυπηρεσια η εχουν και τα δυο.Η προυπηρεσια να μετραει 1 ΜΟΡΙΟ ΤΟ ΜΗΝΑ.Ας προστεθουν μεταπτυχιακα και γλωσσα και computer και βαθμος πτυχιου.Πιστευω οτι με αυτον τον τροπο θα αδικηθουν οσο το δυνατον λιγοτεροι.Επισης φαινεται οτι τα επομενα χρονια οσοι δουλευουν θα ειναι συμβασιουχοι.
-
Νομίζετε ότι με αυτά που γράφετε- και εσεις και εγώ και όλοι μας-θα τους κινήσουμε έστω και την περιέργεια; Γραμμένους μας έχουν,πάρτε το χαμπάρι!!!
-
Eγω συναδελφοι αυτο που καταλαβα ειναι οτι δεν υπαρχει ενοτητα και ο καθενας προτεινει κατι που θα βλαψει τον αλλο.Εγω προτεινα χθες να γινει ενας πινακας και να μπαινει ο καθενας με οτι προσον εχει και να διοριζονται οι πρωτοι ως μονιμοι και οι υπολοιποι ως αναπληρωτες.Να σταματησουν τα 20% στους τριτεκνους και να περνουν μια μοριοδοτηση π.χ 5 η 7 μορια.Το ιδιο και οι πολυτεκνοι με μια μοριοδοτηση π.χ 10 μορια.Στον πινακα να μπαινουν και αυτοι που εχουν ασεπ με τα μορια πανω απο τη βαση και αυτοι που εχουν μονο προυπηρεσια η εχουν και τα δυο.Η προυπηρεσια να μετραει 1 ΜΟΡΙΟ ΤΟ ΜΗΝΑ.Ας προστεθουν μεταπτυχιακα και γλωσσα και computer και βαθμος πτυχιου.Πιστευω οτι με αυτον τον τροπο θα αδικηθουν οσο το δυνατον λιγοτεροι.Επισης φαινεται οτι τα επομενα χρονια οσοι δουλευουν θα ειναι συμβασιουχοι.
Συμφωνω,βαρεθηκα να βλεπω διαμαχες...ενω καταπατουνται εργασιακα δικαιωματα με μισθους κ.α....τι να πω!
-
Τόσες μέρες έχει καεί ο εγκέφαλός μου, έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου, μου έχει ανέβει η πίσεη 300 και το αποτέλεσμα το ίδιο...
-
@manosmc
Το έχουμε πει πολλές φορές ότι ο αριθμός των διορισμών δεν εξαρτάται από το σύστημα διορισμού. Είναι καθαρά θέμα πολιτική απόφασης, με όποιο σύστημα και αν ισχύει.
Για να ξαναπάμε στο 60-40 πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Γιατί για να υπάρχει το 40% πρέπει να υπάρχει το 60%, και για να υπάρχει το 60% πρέπει να διεξαχθεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Αν δεν πρόκειται να γίνει τα επόμενα 2, 3, 4 χρόνια πως θα εφαρμοστεί πάλι το παλιό σύστημα; Πολύ περισσότερο αν δεν πρόκειται να ξαναγίνει καθόλου ΑΣΕΠ, όπως κάποιοι λένε.
μαλλον ξεχνας οτι υπαρχει ηδη ψηφισμενος νομος,3848,για το τι θα συμβει στο μελλον..
τα 60-40 τελειωσαν ανεπιστρεπτι.. ευτυχως..
-
Eγω συναδελφοι αυτο που καταλαβα ειναι οτι δεν υπαρχει ενοτητα και ο καθενας προτεινει κατι που θα βλαψει τον αλλο.Εγω προτεινα χθες να γινει ενας πινακας και να μπαινει ο καθενας με οτι προσον εχει και να διοριζονται οι πρωτοι ως μονιμοι και οι υπολοιποι ως αναπληρωτες.Να σταματησουν τα 20% στους τριτεκνους και να περνουν μια μοριοδοτηση π.χ 5 η 7 μορια.Το ιδιο και οι πολυτεκνοι με μια μοριοδοτηση π.χ 10 μορια.Στον πινακα να μπαινουν και αυτοι που εχουν ασεπ με τα μορια πανω απο τη βαση και αυτοι που εχουν μονο προυπηρεσια η εχουν και τα δυο.Η προυπηρεσια να μετραει 1 ΜΟΡΙΟ ΤΟ ΜΗΝΑ.Ας προστεθουν μεταπτυχιακα και γλωσσα και computer και βαθμος πτυχιου.Πιστευω οτι με αυτον τον τροπο θα αδικηθουν οσο το δυνατον λιγοτεροι.Επισης φαινεται οτι τα επομενα χρονια οσοι δουλευουν θα ειναι συμβασιουχοι.
Το παραπανω που προτεινεις εμενα με βλαπτει.
-
χαχαχα κι εμενα επισης!
-
Α, συνάδελφε, μη δημιουργείς unfair και αντισυναδελφικό κλίμα κατά των δασκάλων....
έσυ το ξεκίνησες...Εγώ αλήθειες γράφω.....
-
Επισης φαινεται οτι τα επομενα χρονια οσοι δουλευουν θα ειναι συμβασιουχοι.
Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες αλλά θα πρέπει να ληφθούν κάποιες πολιτικές αποφάσεις όπως για πχ το εάν θα γίνει η όχι ΑΣΕΠ.
Η δική μου πληροφόρηση από το υπουργείο εσωτερικών είναι ότι δεν θα γίνει για πολλά ακόμα χρόνια. Άρα κάτι θα αλλάξει στον τρόπο πρόσληψης των συμβασιούχων – αναπληρωτών επί του δικαιοτέρου πάντα.
Επίσης θα πρέπει να ληφθεί και μέριμνα για το 24 μηνο των ξενόγλωσσων & των γυμναστών αφού όλα τα υπόλοιπα 24 μηνα διοριστήκαν. Όπως λέει βέβαια και ο φίλος GREEN είμαστε υπεράριθμοι και κρεμόμαστε από τα παράθυρα ( μάλλον επηρεασμένος από την ακατανόμαστη). Δεν φταίμε όμως εμείς γιαυτο και του υπενθυμίζω ότι εάν ίσχυε 100% ΑΣΕΠ από το 98 οι 24 μηνιτες θα είμασταν όλοι διορισμένοι. Πάντως έμαθα και για άλλο σχολειό εδώ στην Αττική που δεν έχει γυμναστή.
-
Α, συνάδελφε, μη δημιουργείς unfair και αντισυναδελφικό κλίμα κατά των δασκάλων....
έσυ το ξεκίνησες...Εγώ αλήθειες γράφω.....
Και εγώ αλήθειες έγραψα, εκτός αν το μονοπώλιο σε αυτές το έχεις εσύ.
-
Από τους πίνακες του 24μηνου έχουν μείνει και άλλοι αδιόριστοι πέρα από τους ξενόγλωσσους και τους γυμναστές.Στις μόνες ειδικότητες που έχει διορίσει από το 24μηνο είναι οι πε02,03,04,πουθενά αλλού.
Ότι κάποιες ειδικότητες υπερπλεονάζουν είναι γνωστό σε όλους.Το γιατί πλεονάζουν είναι άλλο θέμα.
-
.Το γιατί πλεονάζουν είναι άλλο θέμα.
ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ όμως θέμα..... το να σε αντικαταστήσει κάποιος ο οποίος δεν έχει τα απαιτούμενα προσόντα.... Δυστυχώς πολλοί εδώ μέσα δεν το έχετε βιώσει......
-
ο καθένας το βλέπει απο την δική του οπτική γωνία......ευτυ΄χως η διστυχως αυτή είναι η αλήθ
Γνωρίζω καθηγήτές στην εκπαίδευση με πολλά μεταπτυχιακά και διδακτορικά που διστυχώς δεν κάνουν για την εκπαίδευση,για άλλη δουλειά πλην του εκπαιδευτικού ίσως να ήταν πιο ικανοί ...αλλοι καθηγητές με τα ίδια προσόντα ειναι πάρα πολύ καλοί.Γνωρίζω όμως και εκπαιδευτικούς που έχουν μόνο το βασικό πτυχίο που ειναι εξαιρετικοί και άλλοι άθλιοι.
Δεν υπάρχει κανόνας σε τίποτα είναι στον ανθρώπο
Στο εξωτερικό πέρα απο τα προσόντα κοιτάζουν και το αν είσαι παραγωγικός και εκέι δίνουν πολύ μεγαλύτερη έμφαση γιατί μπορεί να έχεις πολλα ποιστοποιτικά αλλά μην μπορείς να ανταπεξέλθεις στις υποχρεώσεις οπότε.....
-
Eγω συναδελφοι αυτο που καταλαβα ειναι οτι δεν υπαρχει ενοτητα και ο καθενας προτεινει κατι που θα βλαψει τον αλλο.Εγω προτεινα χθες να γινει ενας πινακας και να μπαινει ο καθενας με οτι προσον εχει και να διοριζονται οι πρωτοι ως μονιμοι και οι υπολοιποι ως αναπληρωτες.Να σταματησουν τα 20% στους τριτεκνους και να περνουν μια μοριοδοτηση π.χ 5 η 7 μορια.Το ιδιο και οι πολυτεκνοι με μια μοριοδοτηση π.χ 10 μορια.Στον πινακα να μπαινουν και αυτοι που εχουν ασεπ με τα μορια πανω απο τη βαση και αυτοι που εχουν μονο προυπηρεσια η εχουν και τα δυο.Η προυπηρεσια να μετραει 1 ΜΟΡΙΟ ΤΟ ΜΗΝΑ.Ας προστεθουν μεταπτυχιακα και γλωσσα και computer και βαθμος πτυχιου.Πιστευω οτι με αυτον τον τροπο θα αδικηθουν οσο το δυνατον λιγοτεροι.Επισης φαινεται οτι τα επομενα χρονια οσοι δουλευουν θα ειναι συμβασιουχοι.
Είναι πολύ μεγάλη η βραύτητα της προυπηρεσίας σε αυτό που προτείνεις. Ουσιαστικά είναι ένας πίνακας προυπηρεσίας με τα υπόλοιπα να δίνουν κάτι ψιλά. Η προυπηρεσία όμως έχει πολλούς ανορθολογισμούς για είναι το βασικό κριτήριο διορισμού (προσλήψεις από διαφορετικές δομές, σε άλλες φάσεις, σε άλλες ημερομηνίες, συγκυριακές προσλήψεις ανάλογα με το ποιές περιοχές έτυχε να δώσουν πρώτες κενά κλπ)
-
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει ή μάλλον ότι τον συμφέρει.Το δεδομένο είναι πως εντός του 2013 θα δοθεί οριστική και τελεσίδικη απάντηση στο θέμα συνολικά των διορισμών εκπαιδευτικών.Το ζητούμενο είναι η λύση να είναι ηθικά και νομικά δίκαιη.Οι εποχές όπου οι πολιτικές στο τομέα της παιδείας διαμορφώνονταν με βάση το τι συμφέρει τον καθένα έχουν περάσει λόγω έλλειψης χρημάτων.Η χώρα χρεωκόπησε,για όσους δεν το κατάλαβαν,η δυνατότητα να ικανοποιούνται τα πάσης φύσεως ρουσφέτια τελείωσε,γιατί οι δανειστές μας δεν αστειεύονται.Ο αγώνας πρέπει να γίνει για να μην εχούμε δραματικές εξελίξεις τύπου ενιαίου μισθολογίου,δηλαδή απολύσεις και κανένα διορισμό μόνιμου και αναπληρωτή μέχρι το 2016(βάση της επιμήκυνσης).Γι αυτό η σκέψη μας πρέπει να είναι στις προοπτικές του εκπαιδευτικού και όχι στα επιμέρους συμφέροντα...Πότε επιτέλους οι εκπαιδευτικοί θα σοβαρευτούν και θα καταλάβουν πως οι εποχές των παχυών αγαλάδων και των πολλών διορισμών τελείωσαν;;;;;
-
.
-
Ναι έχουν νόημα. Με την ανεργία στο 25% και προοπτική να ξαναπέσει στο 10% μετά από 15 χρόνια, και οι πχ 4.000 προσλήψεις αναπληρωτών των 700 ευρώ θα πρέπει να γίνονται με τον δικαιότερο δυνατό τρόπο γιατί θα είναι περιζήτητες από δεκάδες χιλιάδες άνεργους. Και ακριβώς γιατί οι εποχές που επέτρεπαν λόγω της μαζικότητας των προσλήψεων να βολεύονται και οι μέτριοι χωρίς να απασχολεί κανέναν, τελείωσαν. Τώρα πια για την τελευταία σύμβαση θα πέφτει ξύλο
-
Ναι έχουν νόημα. Με την ανεργία στο 25% και προοπτική να ξαναπέσει στο 10% μετά από 15 χρόνια, και οι πχ 4.000 προσλήψεις αναπληρωτών των 700 ευρώ θα πρέπει να γίνονται με τον δικαιότερο δυνατό τρόπο γιατί θα είναι περιζήτητες από δεκάδες χιλιάδες άνεργους. Και ακριβώς γιατί οι εποχές που επέτρεπαν λόγω της μαζικότητας των προσλήψεων να βολεύονται και οι μέτριοι χωρίς να απασχολεί κανέναν, τελείωσαν. Τώρα πια για την τελευταία σύμβαση θα πέφτει ξύλο
Συμφωνώ,απόλυτα.Έστω και μια πρόσληψη να γίνεται,πρέπει να γίνεται με δίκαιο τρόπο και όχι με ρουσφετολογικά κριτήρια!
-
Μια άκρως αψυχολόγητη κίνηση ενός πρώην άχρηστου επιτελείου του υπουργείου (Διαμαντοπούλου και συμμορία),έχει διχάσει έναν ολόκληρο κλάδο.Οι πίνακες δεν έπρεπε να έχουν κλειδώσει,αυτό ήταν μια βλακώδης κίνηση της Διαμαντοπούλου,για να μην συνεχίσουμε να κατοχυρώνουμε δικαίωμα διορισμού και να μην δημιουργούνται νέοι διοριστέοι με το υπάρχον σύστημα.Τώρα άντε να ξεμπλέξεις το κουβάρι.....Έστω ότι ανοίγουν οι πίνακες(σύμφωνα με το ...νυν άχρηστο επιτελείο του υπουργείου):πιστεύω πως το δικαιότερο είναι να μετράνε όλα(ασεπ,προϋπηρεσία,μεταπτυχιακά,κλπ)...Τα κοινωνικά κριτήρια πού κολλάνε;Δηλαδή όποιος έχει 3 παιδιά θα περνάει τον άλλο με μεταπτυχιακό;Άλλο να δίνεται ένα ποσοστό στους τρίτεκνους και άλλο οι ειδικές κατηγορίες,μην παρεξηγηθώ...Αλλά στον πίνακα να μετράνε τα τυπικά προσόντα του καθενός..Μήνας και μόριο,όπως μέτραγε.Τώρα πώς θα γίνει με όσους δεν έχουν ασεπ και έχουν υψηλή προϋπηρεσία......ας κάνουν έναν ξεχωριστό πίνακα μόνο με προϋπηρεσία και λοιπά τυπικά προσόντα.Δεν καταλαβαίνω γιατί οπουδήποτε πρέπει να μετράει το πόσα παιδιά έχει ο καθένας...
-
.
-
Όπως υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι αυτή τη στιγμή στις μεγάλες πόλεις που ζουν με 700 ευρώ και έχουν και ενοίκιο. Αλλά και τα 700 ευρώ αποτελούν ήδη παρελθόν για τον ιδιωτικό τομέα. 500-600 ευρώ σου λένε και αν θες, αν όχι περιμένουν από πίσω άλλοι 100. Υπό αυτές τις συνθήκες μην έχουμε καμία ψευδαίσθηση ότι τα 950 ευρώ του αναπληρωτή σε ένα χρεοκοπημένο δημόσιο θα παραμείνουν για πολύ.
-
.
-
Ο νόμος διαμαντοπούλου πέρα από τα γνωστά αρνητικά που γνωρίζουμε όλοι μας έχει και αρκετά θετικά στοιχεία.
α) Ο βαθμός του ΑΣΕΠ δεν εξανεμίζεται αλλά εξακολουθεί να μετράει για αρκετά χρόνια αφού συμπεριλαμβάβονται πλεόν οι τρεις προηγούμενοι ΑΣΕΠ. Στο προηγούμενο σύστημα τα μόρια για τους επιτυχόντες και μη διοριστέους έπεφταν στο μισό μετά από τον επόμενο ΑΣΕΠ και μετά τον μεθεπόμενο χάνονταν τελείως. Αντίθετα τα μόρια της προυπηρεσίας (αμαρτωλής σε πολλές περιπτώσεις) μετρούσαν για πάντα. Κι όλα αυτά μόνο για τον πίνακα αναπληρωτών. Στον πίνακα διορισμών τα μόρια του ΑΣΕΠ δεν έμπαιναν καν. Μια βελτίωση που θα μπορούσε να γίνει είναι να μετράει ο βαθμός του ΑΣΕΠ για πάντα έτσι ώστε να μην είναι αναγκασμένος κανείς επιτυχών να ξαναδώσει άλλη φορά παρά μόνο αν επιθυμεί να βελτιώσει το βαθμό του.
β) Προβλέπει επιτέλους ένα ενιαίο πίνακα στον οποίο μετράνε τα πάντα αντί για 15 πίνακες και ένα σωρό δοιαφορετικούς τρόπους διορισμού.
γ) Καταργεί τα διάφορα παραθυράκια με τα Σχολεία Δεύτερης ευκαιρίας, τη Σιβιτανίδιο τη πρόσθετη κτλ. Δυστυχώς το σύστημα είναι τόσο ισχυρό που σε κάποιες περιπτώσεις βρίσκει ακόμα τρόπους για να βολέψει αυτούς που θέλει. Έτσι χρησιμοποιεί για παράδειγμα διαφορετικές ημερομηνίες πρόσληψης έτσι ώστε όλως τυχαίως να φεύγουν κάποιοι που βρίσκονται μπροστά στον πίνακα στις δεύτερες και τρίτες επιλογές τους και να πηγαίνουν στη Σιβιτανίδιο κάποιοι που βρίσκονται πιο κάτω.
Ο νόμος πρέπει να βελτιωθεί κι άλλο αλλά αυτό που χρειάζεται είναι να πατήσουμε πάνω στα θετικά του σημεία και όχι να επιστρέψουμε στην προηγούμενη κατάσταση στην οποία ο ΑΣΕΠ είχε αρχίσει να υποβαθμίζεται ολοένα και περισσότερο.
Νομίζω ότι το πιο σημαντικό σημείο του νόμου (που αποτελεί και τον πυρήνα του και πρέπει να διατηρηθεί), είναι να μην διορίζεται κανείς από τώρα και στο εξής χωρίς να έχει τουλάχιστον τη βάση σε ένα οποιοδήποτε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Κι αυτό να αφορά τους πάντες ακόμα και τους τρίτεκνους, τους πολύτεκνους και τις διάφορες ειδικές κατηγορίες...
-
Για εμένα τώρα πια είναι αργά για την Ελλάδα, υπό όποια κυβέρνηση και καθεστώς. Είναι τέτοιας απιθανης έκτασης το όργιο σπατάλης και κλεψιάς που έγινε τις προηγούμενες δεκαετίες, που και σε συνδιασμό με την επίμονη άρνηση της χώρας να αλλάξει ότι την έφτασε εδώ, θα μας κάνει να χρειαστούμε πολλά χρόνια να συνέλθουμε.
Και τα αποτελέσματα της κατάρρευσης δεν τα έχουμε δει ακόμα, τώρα θα αρχίσουμε να τα βλέπουμε. Τώρα που τελειώνουν αυτά που υπήρχαν στην άκρη και θα αρχίσουν να σκάνε μαζικά τα στεγαστικά.
-
Μου επιτρέπετε μια ερώτηση;
Έχουν νόημα όλα αυτά που λέτε όταν το βασικό θέμα είναι οι ΜΗ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ γενικά (εκτός αν τσακώνεστε για τα ψιλά που παίρνει κάθε χρόνο και αυτό για λόγους να τρέχουν οι αναπληρωτές οπουδήποτε ακόμα και αν βάζουν χρήματα από την τσέπη τους);
Δηλαδή λέμε θα ισχύσει αυτό θα ισχύσει εκείνο...εδώ δεν ισχύουν προσλήψεις και γενικά άνθρωποι (είτε με ΑΣΕΠ είτε με προυπηρεσία είτε οτιδήποτε άλλο) είναι στην αναμονή χρόνια τι συζητάμε;
Επίσης μην ξεχάσω. Έχετε υπόψη κάποιος νεοπροσλαμβανόμενος αν δεν έχει κάποια γνωριμία για γραφείο ή κάτι άλλο πόσο μα πόσο καιρό θα κάνει να πάει σπίτι του;
Για αυτήν την κατάσταση δεν σας φταίει κανένας συνάδελφος εδώ μέσα οπότε μην στοχοποιήστε μεταξύ σας.
Από το β΄ πρόσωπο καταλαβαίνω ότι είσαι μόνιμος/μόνιμη. Έτσι είναι! Γιατί να χαλιόμαστε εμείς πλέον; Δεν υπάρχουν διορισμοί πλέον. Όσοι πρόλαβαν-πρόλαβαν. Με κόμματα και βουλευτές, με τροπολογίες και με άλλα κόλπα ίσα-ίσα πρόλαβαν πριν κλείσουν οι πόρτες. Τώρα λοιπόν δεν υπάρχει λόγος να αγωνιούμε αν αλλάξει ο νόμος 3848 και ωφεληθούν μερικοί ακόμοι που δεν πρόλαβαν τις χρυσές εποχές να μπουκάρουν από παράθυρα.
Εσύ delete πως μπήκες στην εκπαίδευση; Δεν προδικάζω αλλά απορία έχω για την στάση και τον εφησυχασμό που προτείνεις σε αυτούς που τα έχουν γευτεί όλα από το κράτος της διαφθοράς και αγωνιούν για όποια αλλαγή από αυτό.
-
.
-
delete, πρώτον ευχαριστούμε για τις συμβουλές εμείς οι αναπληρωτές, δεύτερον έχω δει εδώ μέσα πολλά παράξενα με την χρήση του ψευδωνύμου και τρίτον δεν έχω εμπιστοσύνη στα μέλη που αλλάζουν το ψευδώνυμό τους...
-
Εμεις οι Ελληνες το'χουμε στο DNA μας....να φαγωνομαστε,με τις γνωστες ιστορικα επιπτωσεις παντα!Μαλλον κανουμε οτι δηθεν θελουμε να υπακουμε σε αξιοκρατικους νομους,τι να πω...Ειρωνια,υπεροψια,ωχαδερφισμος και παντα στις εξαιρεσεις των νομων ο ευατουλης μας!Θελουμε δουλεια αυτογνωσιας και μετα συναδελφικοτητας και συνεργασιας σε ολους τους κοινωνικους και μη τομεις.
-
.
-
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει ή μάλλον ότι τον συμφέρει.Το δεδομένο είναι πως εντός του 2013 θα δοθεί οριστική και τελεσίδικη απάντηση στο θέμα συνολικά των διορισμών εκπαιδευτικών.Το ζητούμενο είναι η λύση να είναι ηθικά και νομικά δίκαιη.Οι εποχές όπου οι πολιτικές στο τομέα της παιδείας διαμορφώνονταν με βάση το τι συμφέρει τον καθένα έχουν περάσει λόγω έλλειψης χρημάτων.Η χώρα χρεωκόπησε,για όσους δεν το κατάλαβαν,η δυνατότητα να ικανοποιούνται τα πάσης φύσεως ρουσφέτια τελείωσε,γιατί οι δανειστές μας δεν αστειεύονται.Ο αγώνας πρέπει να γίνει για να μην εχούμε δραματικές εξελίξεις τύπου ενιαίου μισθολογίου,δηλαδή απολύσεις και κανένα διορισμό μόνιμου και αναπληρωτή μέχρι το 2016(βάση της επιμήκυνσης).Γι αυτό η σκέψη μας πρέπει να είναι στις προοπτικές του εκπαιδευτικού και όχι στα επιμέρους συμφέροντα...Πότε επιτέλους οι εκπαιδευτικοί θα σοβαρευτούν και θα καταλάβουν πως οι εποχές των παχυών αγαλάδων και των πολλών διορισμών τελείωσαν;;;;;
Συμφωνω,δυστυχως ετσι ειναι....
-
Την πραγματικότητα delete την γνωρίζουμε όλοι. Οι μηδενικές προσλήψεις είναι το πιο σημαντικό πρόβλημα. Μπορούμε να ανοίξουμε νέο θέμα και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Όμως εδώ σε αυτό το τόπικ ζητάμε κάτι το ειδικό. Είναι δευτερεύουσης σημασίας όσο αφορά την ανεργία όμως οι λεπτομέρειες είναι αυτές που κάνουν την διαφορά και στην προκειμένη περίπτωση το ξεκλείδωμα των πινάκων εγείρει και άλλα θέματα όπως αυτό της αλλαγής του νόμου περί προσλήψεων. Δεν μπορεί να γράφεις στο θέμα αυτό και να λες δεν πειράζει, δεν έχει νόημα. Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ μίας λύσης που θα περιλαμβάνει ακόμη και τους νέους. Μην γράφουμε όμως τα ίδια ο καθένας μας. Εγώ θα ήθελα να ακούσω την δική σου άποψή για το συγκεκριμμένο θέμα και όχι γενικόλογες συμβουλές.
-
.
-
Εμεις οι Ελληνες το'χουμε στο DNA μας....να φαγωνομαστε,με τις γνωστες ιστορικα επιπτωσεις παντα!Μαλλον κανουμε οτι δηθεν θελουμε να υπακουμε σε αξιοκρατικους νομους,τι να πω...Ειρωνια,υπεροψια,ωχαδερφισμος και παντα στις εξαιρεσεις των νομων ο ευατουλης μας!Θελουμε δουλεια αυτογνωσιας και μετα συναδελφικοτητας και συνεργασιας σε ολους τους κοινωνικους και μη τομεις.
Αν αναφέρεσαι και σε μένα θα σου προέτρεπα να διαβάσεις τα μήνυμά μου και τις απόψεις μου. Εγώ δεν σβήνω τα μηνυματά μου. Όταν ήταν η επετηρίδα πήγα και γράφτηκα εκεί. Όταν άλλαξε ο νόμος πήγα και έδωσα ΑΣΕΠ. Αν και πέρσι ήμουν σε δυσπρόσιτο δεν ζητώ να ανοίξουν οι πίνακες και να πάρω διπλά μόρια..
-
για πολλούς αυτό που συμβαίνει είναι ακατανόητο. νιώθουν σαν να ζουν έναν εφιάλτη. ότι δεν μπορεί να είναι αλήθεια η κατάρρευση της χώρας.
αρπάζουν όποια πρόχειρη δικαιολογία βρίσκουν και ξορκίζουν την πραγματικότητα που αποκαλύπτεται κυνική.
δεν είναι μόνο το στενάχωρο παρόν και το δυσοίωνο μέλλον είναι το πρόσφατο παρελθόν που δεν προμήνυε (?)τέτοιες εξελίξεις.
είναι ο εφησυχασμός χρόνων, η πλαδαρότητα των συνειδήσεων μπροστά σε ολοφάνερες τώρα (!) στρεβλώσεις που αποτελούσαν το σταθερό υπόβαθρο του χτες...
το Σάββατο η εκπομπή "στα άκρα" στην νετ,της Βίκυ Φλέσσα, είχε καλεσμένο τον πρώην αντιπρόεδρο Θεόδωρο Πάγκαλο ο οποίος ανέδειξε με τον πλέον πειστικό τρόπο την ευθύνη του συνόλου σε πρακτικές που συνέβαλλαν στην κατάρρευση που βιώνουμε. στοιχεία όπως η αποδοχή- ανοχή των αντιφάσεων συνιστούσαν επιλογή κάτι που σήμερα οι περισσότεροι αρνούνται και διατείνονται πως άλλοι έπαιρναν τις αποφάσεις...
όμως οι εκπαιδευτικοί ήταν εξαίρεση.
είχαν με σαφήνεια περιγράψει τις αιτίες πολλά χρόνια πριν.
είχαν προτείνει λύσεις.
αλλά η άποψή τους χάθηκε στην βοή μιας πολιτείας που αρέσκεται στον χαβαλέ και τον αυτοσχεδιασμό...
έτσι τώρα στην εκπαίδευση και στον εκπαιδευτικό κόσμο εμφανίζεται κύρια η αμεριμνησία για το παρόν και το μέλλον.
αφού μιλώντας χρόνια για την διαβρωτική επίδραση της "παραπαιδείας" πάνω στο δημόσιο σχολείο ,σε μια κοινωνία που κωφεύει, είναι λογικό να είμαστε "αδιάφοροι" για τις βεβιασμένες αλλαγές στο λύκειο.
αφού ζητούσαμε για χρόνια διασφάλιση της αξιοκρατίας είμαστε "απαθείς" σε μια αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου.
αφού για χρόνια ζητούσαμε σαν εκπαιδευτικοί τον λόγο και μας αποσιωπούσαν πρέπει τώρα να φωνάξουμε δυνατότερα από ποτέ.
είχαμε δίκαιο όλα αυτά τα χρόνια. σε όσα λέγαμε και σκεφτόμασταν. και πήγαμε κόντρα στην λογοκρισία του "επικοινωνιακού" ύφους επιμένοντας για την ουσία.
πάνω σε αυτό το δεδομένο πρέπει να πατήσουμε και να υποστηρίξουμε και το συμφέρον το δικό μας και της εκπαίδευσης.
δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να δεχθούμε την ισοπέδωση που θέλει τους εκπαιδευτικούς λουφαδόρους, πονηρούς, συναλλασσόμενους, πλεονάζοντες κλπ κλπ
-
delete τώρα γράφεις πράγματα που τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές και συμφωνούμε όλοι. Σε ρώτησα δύο πράγματα και δεν απάντησες (ποια η θέση σου για το συγκεκριμμένο θέμα, πως διορίστηκες).
-
.
-
Α Απάντηση
Οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν και να περαστούν όλες οι προυπηρεσίες. Μας αρέσει δεν μας αρέσει παντού έτσι γίνεται. Σε όλες τις δουλειές.
Β Απάντηση
Διορίστηκα με προυπηρεσία και όχι πρόσφατα. Αυτό που δεν μου έκαναν είναι αξιολόγηση. Δέχομαι λοιπόν να μου την κάνουν και αν αξίζεις περισσότερο να πάρεις την θέση μου.
ΥΓ. Επειδή και αυτό το μήνυμα θα σβηστεί για καθαρά ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ κράτα κόπια όποτε με συναντάς...
Επίσης κράτα και αυτό που θα σου πω. Έχεις μάθει φίλε μου να σου φταίνε οι άλλοι. Χτυπάς τυφλά δεξιά και αριστερά. Ξέρεις ποιοι σου φταίνε πραγματικά γιατί είσαι έξυπνος και το ψάχνεις. Χτύπα αυτούς.
Μην προτρέχεις. Από τη αρχή είπα δεν προδικάζω τίποτε. Σε ευχαριστώ για τις ειλικρινείς απαντήσεις. Για το ΥΓ τώρα. Το κρατώ αλλά μπορεί και συ να με αδικείς. Ο καιρός θα δείξει όμως. Κάποιοι νεότεροι συνάδελφοι δεν γνωρίζουν ολόκληρη την ιστορία περί πινάκων και προσλήψεων και δεν είναι κακό να γυρίζουμε πίσω στο παρελθόν. Πως όμως έτσι θα διορθώσουμε τα λάθη ;);
-
.
-
Μια άκρως αψυχολόγητη κίνηση ενός πρώην άχρηστου επιτελείου του υπουργείου (Διαμαντοπούλου και συμμορία),έχει διχάσει έναν ολόκληρο κλάδο.Οι πίνακες δεν έπρεπε να έχουν κλειδώσει,αυτό ήταν μια βλακώδης κίνηση της Διαμαντοπούλου,για να μην συνεχίσουμε να κατοχυρώνουμε δικαίωμα διορισμού και να μην δημιουργούνται νέοι διοριστέοι με το υπάρχον σύστημα.Τώρα άντε να ξεμπλέξεις το κουβάρι.....Έστω ότι ανοίγουν οι πίνακες(σύμφωνα με το ...νυν άχρηστο επιτελείο του υπουργείου):πιστεύω πως το δικαιότερο είναι να μετράνε όλα(ασεπ,προϋπηρεσία,μεταπτυχιακά,κλπ)...Τα κοινωνικά κριτήρια πού κολλάνε;Δηλαδή όποιος έχει 3 παιδιά θα περνάει τον άλλο με μεταπτυχιακό;Άλλο να δίνεται ένα ποσοστό στους τρίτεκνους και άλλο οι ειδικές κατηγορίες,μην παρεξηγηθώ...Αλλά στον πίνακα να μετράνε τα τυπικά προσόντα του καθενός..Μήνας και μόριο,όπως μέτραγε.Τώρα πώς θα γίνει με όσους δεν έχουν ασεπ και έχουν υψηλή προϋπηρεσία......ας κάνουν έναν ξεχωριστό πίνακα μόνο με προϋπηρεσία και λοιπά τυπικά προσόντα.Δεν καταλαβαίνω γιατί οπουδήποτε πρέπει να μετράει το πόσα παιδιά έχει ο καθένας...
Μια άκρως αψυχολόγητη κίνηση ενός πρώην άχρηστου επιτελείου του υπουργείου (Διαμαντοπούλου και συμμορία),έχει διχάσει έναν ολόκληρο κλάδο.Οι πίνακες δεν έπρεπε να έχουν κλειδώσει,αυτό ήταν μια βλακώδης κίνηση της Διαμαντοπούλου,για να μην συνεχίσουμε να κατοχυρώνουμε δικαίωμα διορισμού και να μην δημιουργούνται νέοι διοριστέοι με το υπάρχον σύστημα.Τώρα άντε να ξεμπλέξεις το κουβάρι.....Έστω ότι ανοίγουν οι πίνακες(σύμφωνα με το ...νυν άχρηστο επιτελείο του υπουργείου):πιστεύω πως το δικαιότερο είναι να μετράνε όλα(ασεπ,προϋπηρεσία,μεταπτυχιακά,κλπ)...Τα κοινωνικά κριτήρια πού κολλάνε;Δηλαδή όποιος έχει 3 παιδιά θα περνάει τον άλλο με μεταπτυχιακό;Άλλο να δίνεται ένα ποσοστό στους τρίτεκνους και άλλο οι ειδικές κατηγορίες,μην παρεξηγηθώ...Αλλά στον πίνακα να μετράνε τα τυπικά προσόντα του καθενός..Μήνας και μόριο,όπως μέτραγε.Τώρα πώς θα γίνει με όσους δεν έχουν ασεπ και έχουν υψηλή προϋπηρεσία......ας κάνουν έναν ξεχωριστό πίνακα μόνο με προϋπηρεσία και λοιπά τυπικά προσόντα.Δεν καταλαβαίνω γιατί οπουδήποτε πρέπει να μετράει το πόσα παιδιά έχει ο καθένας...
-
Μια άκρως αψυχολόγητη κίνηση ενός πρώην άχρηστου επιτελείου του υπουργείου (Διαμαντοπούλου και συμμορία),έχει διχάσει έναν ολόκληρο κλάδο.Οι πίνακες δεν έπρεπε να έχουν κλειδώσει,αυτό ήταν μια βλακώδης κίνηση της Διαμαντοπούλου,για να μην συνεχίσουμε να κατοχυρώνουμε δικαίωμα διορισμού και να μην δημιουργούνται νέοι διοριστέοι με το υπάρχον σύστημα.Τώρα άντε να ξεμπλέξεις το κουβάρι.....Έστω ότι ανοίγουν οι πίνακες(σύμφωνα με το ...νυν άχρηστο επιτελείο του υπουργείου):πιστεύω πως το δικαιότερο είναι να μετράνε όλα(ασεπ,προϋπηρεσία,μεταπτυχιακά,κλπ)...Τα κοινωνικά κριτήρια πού κολλάνε;Δηλαδή όποιος έχει 3 παιδιά θα περνάει τον άλλο με μεταπτυχιακό;Άλλο να δίνεται ένα ποσοστό στους τρίτεκνους και άλλο οι ειδικές κατηγορίες,μην παρεξηγηθώ...Αλλά στον πίνακα να μετράνε τα τυπικά προσόντα του καθενός..Μήνας και μόριο,όπως μέτραγε.Τώρα πώς θα γίνει με όσους δεν έχουν ασεπ και έχουν υψηλή προϋπηρεσία......ας κάνουν έναν ξεχωριστό πίνακα μόνο με προϋπηρεσία και λοιπά τυπικά προσόντα.Δεν καταλαβαίνω γιατί οπουδήποτε πρέπει να μετράει το πόσα παιδιά έχει ο καθένας...
Κυριότερο τυπικό προσόν από τη διδακτική εμπειρία σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα από ένα ακαταλαβίστικο μεταπτυχιακό/διδακτορικό για τα παιδιά,δε νομίζω να υπάρχει.
-
Από πότε η "βιομηχανία επίλυσης ασκήσεων" είναι.. τυπικό προσόν για την εκπαίδευση;
-
Mήπως από τότε που το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό το καταλαβαίνουν μόνο ο μεταπτυχιακός φοιτητής και ο καθηγητής του? :)
-
Αγαπητη Lila_76 πιστευεις οτι ειναι σωστο να δινεται 20% στους τριτεκνους και οι πολυτεκνοι να βρισκονται στις πρωτες θεσεις του πινακα.Εγω δεν νομιζω οτι ειναι δικαιο χρονια τωρα πολλοι συναδελφοι να μην δουλευουν ουτε αναπληρωτες γιατι ο πινακας δεν φθανει σε αυτους.Πως ειναι δυνατον να φτασει οταν στις 100 π.χ προσληψεις οι 15 ειναι πολυτεκνοι οι 10 ιδιωτικοι οι 5 απο ευρωπη και 20% τριτεκνοι.Για τον λογο αυτο εγραψα σε προηγουμενο μυνημα οτι ειναι προτιμοτερο να τους δινονται καποια μορια ως προσαυξυση.π.χ πολυτεκνοι +10 μορια τριτεκνοι +5 και οχι 20%.Δεν ειναι δυνατον π.χ στους φιλολογους να δουλευει αυτος που ειναι στη θεση 6000 6500 7000 και οχι αυτος που ειναι σε θεση 900 950 κ.λ.π
-
Από πότε η "βιομηχανία επίλυσης ασκήσεων" είναι.. τυπικό προσόν για την εκπαίδευση;
Από τότε που έχεις δουλέψει πολλά χρόνια σε φροντιστήρια και σε συμφέρει η παραπάνω άποψη.
Και εγώ πιστεύω ότι η εντρύφηση σε χρησιμοθηρικές μεθόδους ανίχνευσης sos θεμάτων οδηγούν στην ουσία της γνώσης. 8)
Mήπως από τότε που το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό το καταλαβαίνουν μόνο ο μεταπτυχιακός φοιτητής και ο καθηγητής του? :)
Ωραίο επιχείρημα για κάποιον που δεν έχει κάνει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό.
Δεν μου πήγαινε ο νους..
Το ενδεχόμενο ότι ένας μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών διευρύνει τις γνώσεις του βασικού τίτλου σπουδών ή το γενικότερο γνωστικό μας υπόβαθρο,μάλλον το θεωρούμε απίθανο..
Αγαπητη Lila_76 πιστευεις οτι ειναι σωστο να δινεται 20% στους τριτεκνους και οι πολυτεκνοι να βρισκονται στις πρωτες θεσεις του πινακα.
Δεν ξέρω τι πιστεύει η Λίλα,αλλά αν εγώ ήμουν τρίτεκνος ή πολύτεκνος θα μου φαινόταν πολύ δίκαιο. 8)
-
Δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να σχηματίσουν ποτέ μία κοινή συνισταμένη. Ποτέ δεν το κατάφεραν και στο παρελθόν. Εδώ έδειραν το '98 όσους συναδέλφους πήγαν να δώσουν στον πρώτο ΑΣΕΠ. Το γεγονός ότι καταντήσαμε -κατόπιν πιέσεων των ίδιων των εκπαιδευτικών- με 5 διαφορετικούς πίνακες διορισμών, δείχνει ακριβώς την πολυδιάσπαση των συμφερόντων και την μονόπλευρη λογική το βολέματος της κάθε υποομάδας.
Είναι πολλές και διαφορετικές οι ειδικότητες στην εκπαίδευση, άλλα επιστημονικά αντικείμενα, άλλη φιλοσοφία επαγγελματιών, άλλη οπτική για το πώς θα πρέπει να είναι η εκπαίδευση. Δεν θα έχει ποτέ την ίδια οπτική ο μηχανολόγος του Πολυτεχνείου με τη φιλόλογο, μιλάμε για άλλες κοσμοθεωρίες πλέον. Κοιτάτε «ξύλο» που έχει να πέσει όταν το Νέο και το Τεχνολογικό Λύκειο θα πάει για ψήφιση στη Βουλή.
-
.
-
Είναι και θέμα οπτικής που έχει καλλιεργηθεί από τις σπουδές και το επαγγελματικό αντικείμενο.
-
Δεν μπορείς όσο και δίκιο να έχεις να πας και να τα βάλεις με το σύστημα τους. Καταλαβαίνω τι περνάτε οι αναπληρωτές αλλά αφήστε αυτά που σας χωρίζουν βρείτε τι σας ενώνει. Και όταν με το καλό έρθετε στη θέση μας αλλάξτε τα πάντα. Εμείς καήκαμε φίλε μου. Απλώς το όλο σύστημα που λέγεται Ελληνικό Δημόσιο κρατιέται από το φιλότιμο κάποιων.
Τα πάντα πρέπει να αλλάξουν σε αυτή τη χώρα. Να ξηλωθεί το υπάρχον σύστημα και να ξαναχτιστεί το κράτος και οι δημόσιες υπηρεσίες από την αρχή.
Να βοηθήσουμε θέλουμε όσο μπορούμε μπορεί με λάθος τρόπο μερικές φορές αλλά αν δεν μας ένοιαζε δεν θα γράφαμε σε topics αναπληρωτών. Έχουμε και άλλα πράγματα να κάνουμε και να κάνετε.
Δεν τίθεται θέμα μονίμων/αναπληρωτών. Είναι καθαρά θέμα συνείδησης και στάσης απέναντι στο δίκαιο και το αξιοκρατικό. Όταν το συγκεκριμμένο θέμα το γνωστοποίησα στους συναδέλφους του σχολείου (μόνιμοι) και ότι διαδίδονται φήμες για επιστροφή σε παλιές πρακτικές στις προσλήψεις, σχεδόν όλοι συμφώνησαν ότι κάτι τέτοιο είναι κατακριτέο.
-
.
-
Αντιγράφω,με κάθε επιφύλαξη,τα μέτρα σοκ που σύμφωνα με κυριακάτικη εφημερίδα περιλαμβάνει το νέο μνημόνιο και μας αφορούν ιδιαίτερα:
8 Περικοπές στην Παιδεία
Θέσπιση τριών νομοσχεδίων για να:
α) επιτραπούν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις των εκπαιδευτικών από τη μία περιοχή στην άλλη
β) να γίνει συγχώνευση σχολικών μονάδων και
γ) να μετακινηθεί διοικητικά το προσωπικό από τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα προς το υπουργείο Παιδείας.
Μετά την έγκριση των νομοσχεδίων, θα εκδοθεί υπουργική απόφαση για τη μείωση του αριθμού του μη μόνιμου διδακτικού προσωπικού σε ετήσια βάση από 15.226 σε 2.000 δασκάλους.
9 ΑΕΙ
Μείωση του προσωρινού προσωπικού των πανεπιστημίων και των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων κατά 90% (βάσει του προγράμματος «Αθηνά»).
11 Ο κανόνας 1 προς 5
Επέκταση του κανόνα 1 προς 5 για τις προσλήψεις στην κεντρική κυβέρνηση μέχρι το 2016.
13 Υποχρεωτικές Μεταθέσεις
Θέσπιση νομοθεσίας που επιτρέπει τις υποχρεωτικές μεταθέσεις προσωπικού (οριζόντιες και κάθετες), μέσα στη γενική κυβέρνηση και από τη μία περιοχή στην άλλη.
14 Ελάχιστες Προσλήψεις
Έκδοση Υπουργικής Απόφασης για τον περιορισμό των προσλήψεων στα κέντρα μεταλυκειακής και επαγγελματικής κατάρτισης σε 500 άτομα ετησίως και για την αφαίρεση της εγγύησης εργασίας μετά την αποφοίτηση.
Θέσπιση νομοθεσίας για όλες τις προσλήψεις που γίνονται από τον ΑΣΕΠ ώστε να λήγει μετά από τρία χρόνια η υποχρέωση διορισμού, εάν η πρόσληψη δεν έχει πραγματοποιηθεί.
-
Έκδοση Υπουργικής Απόφασης για τον περιορισμό των προσλήψεων στα κέντρα μεταλυκειακής και επαγγελματικής κατάρτισης σε 500 άτομα ετησίως και για την αφαίρεση της εγγύησης εργασίας μετά την αποφοίτηση.
Τι εννοει ο ποιητής;
-
Θέσπιση νομοθεσίας για όλες τις προσλήψεις που γίνονται από τον ΑΣΕΠ ώστε να λήγει μετά από τρία χρόνια η υποχρέωση διορισμού, εάν η πρόσληψη δεν έχει πραγματοποιηθεί.Απο rublev....
Aντε καλα κρασια,και εμεις οι ασεπιτες το ''παιζαμε'' δηθεν και καποιοι..... ,αρα ενοτητα και οχι ''τυρακια'' που σπερνουν τη διχονοια γιανα περνουν τα τραγικα μετρα πιο ευκολα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Aντε καλα κρασια,και εμεις οι ασεπιτες το ''παιζαμε'' δηθεν και καποιοι..... ,αρα ενοτητα και οχι ''τυρακια'' που σπερνουν τη διχονοια γιανα περνουν τα τραγικα μετρα πιο ευκολα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για κάποιους άλλους η έλλειψη ενότητας οφείλεται στην παράκαμψη της κοινής λογικής και της κοινής ηθικής από ορισμένους.Μην αρχίζουμε πάλι την ίδια κουβέντα.Νομίζω ότι πρέπει να σεβόμαστε την αγωνία αυτού που ξεσκίστηκε στο διάβασμα και βλέπει το παραπάνω δημοσίευμα.
Αφήστε που,αν ισχύσει κάτι τέτοιο,σημαίνει ότι οι ελάχιστοι από εδώ και πέρα διορισμοί θα αφορούν μόνο τις 4-5 γνωστές ειδικότητες όπου έχει εξαντληθεί το 60-40 και ότι ο νέος διαγωνισμός αναβάλλεται,κατά πάσα πιθανότητα,επ'αόριστον.Παγιώνεται,δηλαδή,η φετινή κατάσταση.
-
Aντε καλα κρασια,και εμεις οι ασεπιτες το ''παιζαμε'' δηθεν και καποιοι..... ,αρα ενοτητα και οχι ''τυρακια'' που σπερνουν τη διχονοια γιανα περνουν τα τραγικα μετρα πιο ευκολα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για κάποιους άλλους η έλλειψη ενότητας οφείλεται στην παράκαμψη της κοινής λογικής και της κοινής ηθικής από ορισμένους.Μην αρχίζουμε πάλι την ίδια κουβέντα.Νομίζω ότι πρέπει να σεβόμαστε την αγωνία αυτού που ξεσκίστηκε στο διάβασμα και βλέπει το παραπάνω δημοσίευμα.
Eγω δεν ειμαι Φεκιτισσα ,μονο ασεπιτισσα,και ποναω πια για ολους και ολα σ'αυτη τη χωρα,αλλά ειπαμε στον υπολογιστη ξεσκιζουμε τις σαρκες μας και ζοριζουμε τα μυαλα μας.....
Μας ραντιζουν..... :-X :-\ :o ;)
-
.
-
Δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να σχηματίσουν ποτέ μία κοινή συνισταμένη. Ποτέ δεν το κατάφεραν και στο παρελθόν. Εδώ έδειραν το '98 όσους συναδέλφους πήγαν να δώσουν στον πρώτο ΑΣΕΠ. Το γεγονός ότι καταντήσαμε -κατόπιν πιέσεων των ίδιων των εκπαιδευτικών- με 5 διαφορετικούς πίνακες διορισμών, δείχνει ακριβώς την πολυδιάσπαση των συμφερόντων και την μονόπλευρη λογική το βολέματος της κάθε υποομάδας.
Είναι πολλές και διαφορετικές οι ειδικότητες στην εκπαίδευση, άλλα επιστημονικά αντικείμενα, άλλη φιλοσοφία επαγγελματιών, άλλη οπτική για το πώς θα πρέπει να είναι η εκπαίδευση. Δεν θα έχει ποτέ την ίδια οπτική ο μηχανολόγος του Πολυτεχνείου με τη φιλόλογο, μιλάμε για άλλες κοσμοθεωρίες πλέον. Κοιτάτε «ξύλο» που έχει να πέσει όταν το Νέο και το Τεχνολογικό Λύκειο θα πάει για ψήφιση στη Βουλή.
τα πικρά λόγια φανερώνουν πικραμένο άνθρωπο :)
η εκπαίδευση είναι μια σύνθετη διαδικασία και πρέπει να αντιμετωπίζεται χωρίς υπεραπλούστευση.
υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις παιδαγωγικές καθώς και τάσεις που ακολουθούν την τεχνολογική και επιστημονική πρόοδο.
επίσης δεν είναι κλειστό σύστημα αλλά σε αλληλεπίδραση με την κοινωνία, την οικονομία και την πολιτική.
πέρα απ' αυτό όμως το αποτέλεσμα της εκπαίδευσης είναι ορατό στην κοινωνία με σημαντική χρονική υστέρηση.
οι ηλικίες που είναι στα πράγματα σήμερα έχουν εκπαιδευτεί πριν είκοσι ,τριάντα ή σαράντα χρόνια και δεν είναι λάθος να πούμε ότι τα ελαττώματα της μεταπολιτευτικής γενιάς και ιδιαίτερα της ηγετικής "γενιάς του πολυτεχνείου" προήλθαν από ελαττώματα της παιδείας που είχαν δεχθεί.
για παράδειγμα η πλήρης ανικανότητα για διάλογο και συναίνεση είναι σχετική με την έλλειψη αντίστοιχης παιδείας στην χρήση της γλώσσας ως μέσου σύνθεσης, συνεννόησης και συνεργασίας. σκεφτείτε τον ξύλινο λόγο των πολιτικών τον ανούσιο λόγο χωρίς δομή και συνοχή, χωρίς πλαστικότητα γεμάτος γωνίες και ακμές, επικριτικός , πομπώδης , επιθετικός. ένας λόγος που είναι ακατάλληλος για συνεννόηση και αποφυγή των συγκρούσεων...
αναφέρομαι στους πολιτικούς σαν ένα απ' τα παραδείγματα ενώ μπορούμε να επεκταθούμε παντού. στις διαπροσωπικές σχέσεις , τις επαγγελματικές , τις συλλογικές προσπάθειες κλπ.
όλα είναι θέμα παιδείας.
μιας παιδείας όμως συνιστώσες της οποίας είναι οι διάφοροι κλάδοι, ειδικότητες ,επίπεδα, κατευθύνσεις κλπ.
οι εκπαιδευτικοί αυτό που χρειαζόμαστε περισσότερο είναι ανατροφοδότηση και όχι στασιμότητα γιατί καλπάζει η επιστήμη και προκαλεί αλλαγές παντού απ΄τον τρόπο ζωής μέχρι και την ίδια την εκπαιδευτική διαδικασία...
-
Κατεχεις τη γλωσσα καλα Ευγενια, προς ολες τις κατευθυνσεις και περιεχομενα της.... ;) :)
-
Ωραία όλα αυτά που γράφουν οι φυλλάδες τους. Δεν γνωρίζω ειλικρινά ποιοι τα αναπαράγουν. Εάν όμως δεν είναι να διορίσουν κανέναν όπως γράφουν δεν πρέπει να αλλάξει κάτι στον τρόπο πρόσληψης όποιων προσλαμβάνονται έστω και σαν αναπληρωτές; Ρωτώ δηλαδή δεν είναι πιο δίκαιο να γίνει ΑΣΕΠ αύριο το πρωί και να γνωρίζουμε πρότερα τους κανόνες; Δηλαδή τι εννοώ : Μηδενικοί διορισμοί ,ελάχιστοι αναπληρωτές αλλά αυτοί που θα εργάζονται θα έχουν όλο το πακετάκι των χαρακτηριστικών που εκείνοι θα ορίσουν; Δεν θα έπρεπε να το ξέρουμε αυτό ώστε να πάρουμε τα μέτρα μας;
Πάντως ειλικρινά τέτοια υποδούλωση και τέτοια απάθεια από τους πολιτικούς μας δεν την περίμενα! Και να αφήσουν πλέον το παραμυθάκι στο Παιδείας ότι ο Υπουργός προσπαθεί και τσακώνεται για παραπάνω πιστώσεις για να μην του χαλάνε το image. Οι εποχές αυτές πέρασαν ανεπίστρεπτη και για τους πολιτικούς και πλέον έχουμε ξυπνήσει! Ο υπουργός παραμένει αδρανής και μέρος τους συστήματος, η πραγματικότητα είναι αυτή, όχι επειδή βρίζαμε την ακατανόμαστη……..
-
αυτό που αναφέρει ο συνάδελφος rublev είναι από το βήμα της Κυριακής και πρέπει να θεωρηθεί μάλλον αξιόπιστο.
ως προς την εκπαίδευση οι περικοπές θα πραγματοποιηθούν με την θέσπιση τριών νομοσχεδίων για να:
α) επιτραπούν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις των εκπαιδευτικών από τη μία περιοχή στην άλλη
β) να γίνει συγχώνευση σχολικών μονάδων και
γ) να μετακινηθεί διοικητικά το προσωπικό από τον υπόλοιπο δημόσιο τομές προς το υπουργείο Παιδείας.
Μετά την έγκριση των νομοσχεδίων, θα εκδοθεί υπουργική απόφαση για τη μείωση του αριθμού του μη μόνιμου διδακτικού προσωπικού σε ετήσια βάση από 15.226 σε 2.000 δασκάλους.
με την υπουργική απόφαση μάλλον θα εννοεί ότι το σύνολο των αναπληρωτών θα περιοριστεί στους 2000 δηλαδή στο 1% περίπου του διδακτικού προσωπικού της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας και με την μετακίνηση διοικητικού προσωπικού εννοεί συνολική άρση των αποσπάσεων εκτός σχολείων.
προσωπικά νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο και θα προκαλέσει σοβαρές συγκρούσεις. ειδικά το ζήτημα των υποχρεωτικών μεταθέσεων από περιοχή σε περιοχή με το οποίο και θα καταφέρουν να μειώσουν τους αναπληρωτές.
όσο για την αύξηση του ωραρίου δεν βλέπω καμιά αναφορά μιας και στην πράξη είναι ανέφικτη αφού θα δημιουργούσε πλεονάζον προσωπικό και απολύσει σε αρκετές ειδικότητες που ήδη έχουν πρόβλημα.
άρα οι απολύσεις μεταφέρονται στους αναπληρωτές χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι απολύσεις ή ότι η ΟΛΜΕ θα το επεξεργαστεί διαφορετικά ;)
-
Eugenia 2,σου απευθύνω ερώτημα και δήμοσίως: έχεις καμιά σχέση με την ΟΛΜΕ; Όσο για αυτά που γράφονται για 3ο μνημόνιο κλ.π. συνάδελφοι δεν τα περιμένατε; Όταν σας καλούσα για ενότητα κάποιοι από εσάς με θεώρησαν κουτοπόνηρη...τέλος πάντων.Πρέπει να κάνουμε κάτι συλλογικό και όχι απεργία μιας ημέρας για να γεμίζουν τα κυβερνητικά ταμεία.ΕΝΟΤΗΤΑ συνάδελφοι!
-
Αμ δε που ειναι ανεφικτη η αυξηση ωραριου Και ποιος σε ρωταει εσενα Ευγενια2 αν μπορεις να πας σε δυο και τρια σχολεια για να συμπληρωσεις το 24ωρο; Για να ελλατωσει αναπληρωτες απο 15000 σε 2000 θα πρεπει οι μονιμοι να δουλευουν 24ωρο και οι αποσπασμενοι στα γραφεια να αντικατασταθουν απο αλλους δημοσιους υπαλληλους Ηδη γινονται αναγκαστικες αποσπασεις στην ιδια περιφερεια Τωρα θα κωλωσουν;
-
όλοι πρέπει να συμμετέχουμε στις συλλογικές διαδικασίες.
η ΟΛΜΕ δεν είναι ένα είδος οργάνωσης είναι το συλλογικό μας όργανο.
βλέπω στις συζητήσεις που γίνονται να επικρατεί τουλάχιστον απογοήτευση.
παρόλα αυτά ο συνδικαλισμός ήταν και είναι δικιά μας υπόθεση και όχι κάποιου ειδήμονα.
είναι θέματα που μας αφορούν όλους. μόνιμους και αναπληρωτές.
-
Δε μπορώ τις έμμεσες απαντήσεις πίσω από ψευδώνυμα,συγγνώμη.Και ποιό είναι το συναίσθημα που θα πρέπει να κυριαρχεί,δεν καταλαβαίνω.Όπως και να΄χει η κατάσταση είναι κρίσιμη και απαιτεί τη συμμετοχή όλων.
-
.Όπως και να΄χει η κατάσταση είναι κρίσιμη και απαιτεί τη συμμετοχή όλων.
+1
-
είμαι και γω από από αυτούς που περιμένουν τις πιστώσεις του υπουργείου για τις ειδικότητες στα ολοήμερα.Αλλά είμαι και φορολογούμενος πολίτης που πληρώνω τα μαλλιοκέφαλα μου στην εφορία.Και δεν μπορώ να ανεχτώ ότι σε κάποιες περιφέρειες υπάρχουν 700 Πε πληροφορικής ή 300 Γαλλικής ή δεν ξέρω πόσοι ακόμη που κάθονται και τους πληρώνω ΕΓΩ και όλοι εσείς για να κάθονται.Γιατί να μην τους στείλουν αυτούς σε όλα εκείνα τα σχολεία που δεν έχουν ούτε έναν από αυτούς στα μέσα του Οκτώβρη??? Γιατό να είναι αραχτοι στα γραφειακια τους??Δεν τα βλέπει αυτά το Υπουργείο της παραπαιδείας?
Γιατί πρέπει πάντα κάποιοι να είναι οι βολεμένοι και μεις όλοι να τρεχουμε σαν τους χαζούς??? Μερικά απο τα μέτρα του νέου μνημονίου έπρεπε να είχαν εφαρμοστεί εδώ και χρόνια όχι να έρθουν οι "ξένοι " να μας το επιβάλλουν.Ας μην κοιτάει ο καθένας μας την καμπούρα του αλλά το συλλογικό καλό.
-
Να δω πως θα στείλουν τον υπεράριθμο της Καλλιθέας στη Λαμία γιατί εκεί έχει κενό. Ο οποίος μόνιμος βέβαια εξαρχής κάκιστα πήρε την μετάθεση για την Αθήνα ενώ ήξεραν ήδη ότι θα πλεονάζει.
-
Θα κάνω το συνήγορο του διαβόλου: έχεις σκεφτεί asus07 ότι αυτοί ίσως να μην κάνουν για τάξη; Και τι γίνεται τότε;Έχουν ήδη καταλάβει μια θέση στο δημόσιο τομέα χωρις να μπορούν να προσφέρουν το παραμικρό.Νομίζεις ότι αρκετοί από αυτούς μπορούν να ανταπεξέλοθουν στις απαιτήσεις της διδασκαλίας; Και ειδικά μετά από τόσα χρόνια; Πολύ αμφιβάλλω...
-
asus07 παρόλο που είμαι σε σχολείο και μάλιστα μακρυά απ το σπίτι μου...δεν θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και θα πω την γνώμη μου...καταρχάς δεν υπάρχουν πλέον τόσοι πολλοί στα γραφεία..Επίσης κι αυτοί που είναι στα γραφεία δεν κάθονται έτσι απλά όπως λες..εμείς που είμαστε στα σχολεία έχουμε 2 μήνες το καλοκαίρι, 15 μέρες Χριστούγεννα, Πάσχα, σχολικές γιορτές κτλπ (τα ξέρουμε δεν τα αναλύω)...Επίσης ΟΛΟΙ φορολογούμαστε, και αυτοί που είναι στα γραφεία...και κάτι τελευταίο...μπορεί κάποιοι πράγματι να είναι σε γραφείο λόγω βύσματος αλλά κάποιοι άλλοι μπορεί να έχουν και κάποια κοινωνικά κριτήρια...επειδή μέχρι να τοποθετηθώ ήμουν μια βδομάδα στο γραφείο..είδα πολλά που απέξω δεν φαίνονται...Γι αυτό δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι και να βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι...
-
.εμείς που είμαστε στα σχολεία έχουμε 2 μήνες το καλοκαίρι, 15 μέρες Χριστούγεννα, Πάσχα, σχολικές γιορτές κτλπ (τα ξέρουμε δεν τα αναλύω)...
Οι διορισμένοι..
Οι περισσότεροι εδώ έχουν:ταμείο ανεργίας το καλοκαίρι,Α' φάση,Β'φάση,Γ' Φάση και αβεβαιότητα στο full..
-
Στα γραφεία - φορείς του υπουργείου παιδείας, βρίσκονται πλέον λιγότεροι εκπαιδευτικοί γιατί οι περισσότερες θέσεις έχουν καταληφθεί από υπαλλήλους άλλων φορέων που καμιά σχέση δεν έχουν με την εκπαίδευση. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα λιγότερες θέσεις για τους εκπαιδευτικούς, λιγότερους διορισμούς, λιγότερες προσλήψεις αναπληρωτών.
Αυτό λογικά έπρεπε να προκαλέσει την αντίδραση του εκπαιδευτικού κλάδου. Όχι μόνο δεν έγινε αυτό, όχι μόνο μερικοί επιχαίρουν γι`αυτό, συνεχίζεται και η κατασυκοφάντηση εναντίον αυτών των συναδέλφων.
Αποτέλεσμα: Να ετοιμάζονται και άλλες μετακινήσεις διοικητικού προσωπικού από τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα προς το υπουργείο Παιδείας.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=169538&catid=3 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=169538&catid=3)
Δεν φαντάζομαι να υπήρξαν πιο "ανώδυνες" μετακινήσεις για την κυβέρνηση, κάποιοι όμως είναι σίγουρο ότι θα εξακολουθήσουν να διατηρήσουν το μίσος που έχουν για τους συναδέλφους.
-
Συνάδελφε, οι εκπαιδευτικοί αυτοί εξαρχής κακώς αποσπώνταν σε γραφεία, δεν είναι αυτή η δουλειά τους, δεν διορίστηκαν ως διοικητικοί. Αυτό που κάνουν τώρα είναι σωστό. Το μεγάλο λάθος όμως ήταν ότι τόσα χρόνια διόριζαν αθρόα για να αποσπούν στη συνέχεια χιλιάδες σε θέσεις εκτός σχολείων, με αποτέλεσμα να παρουσιάζονται συνεχώς ελλείψεις στα σχολεία παρά τους διορισμούς και τώρα να εμφανιστούν τρελές υπεράριθμες έτσι και γυρίσουν όλοι αυτοί σε τάξεις.
-
Διαβαζω μεχρι τωρα 7-8 σελιδες και πραγματικα δεν μπορω να βρω το λογο που ειμαστε ολοι ''αντιπαλοι''
Για τους εκπαιδευτικους ....αυτη την στιγμη υπαρχουν πολλοι εκπαιδευτικοι μονιμοι σε διαθεση ΠΥΣΔΕ και δεν τους στελνουν πουθενα......Πειραια.....κ.ο.κ ..αλλα στην θεση τους πηρανε αναπληρωτη....(δεν ειμαι κατα στο να δουλεψει ενας συναδελφος)...Παρα πολλοι μονιμοι δεν εχουν μπει καν σε ταξη.....αμα δεν ειναι ικανοι να κανουν μαθημα ρε παιδια να φυγουν...απλα τα πραγματα...Και ναι ακουστηκεοτι οσοι δεν εχουν οργανικη θα οργωσουν ολη την Ελλαδα...καλα να κανουν...αμα δεν θελιυν παραιτηση να μπει καποιος που εχει παραπανω ορεξη και εχει αναγκη να δουλεψει...
Στο σχολειο που ειμαι κανενας μα κανενας μονιμος δεν ενδιαφερεται ουτε για αναπληρωτες ...αλλα ουτε καν για αυτα που ακουγονται για τους ιδιους ...ειναι ολοι σε μια μονιμη ΝΙΡΒΑΝΑ αδιαφορωντας πια για ολα....Κανεναν δεν βλεπω να τον νοιαζει τι θα γινει με την εκπαιδευση --μισθους----μετακινησεις...το μονο που ακουσα οτι τους νοιαζει ειναι καποιους να μην τους βγαλουν σε εφεδρεια ..γιατι με τα λεγομενα τους εχουν παιδια να συντηρουν....
Οποτε κυριοι ας περιμενουμε να δουμε τι θα γινει γενικα....και να μην αλληλοσκοτωνομαστε...
-
συνάδελφε Green τι μας προτείνεις; να εννοήσουμε το αυτονόητο;
για εννόησε σε παρακαλώ και το εξής:
έχουν αποχωρήσει ή θα αποχωρήσουν στα επόμενα χρόνια 10.000 φιλόλογοι. λέω ένα νούμερο για την ειδικότητά μου.
πόσες ήταν οι αποσπασμένες φιλόλογοι γνωρίζεις; 600 με 700 άτομα άντε 1000 στρογγυλά.
τι θέλω να πω; ότι η ρητορική με τις στρεβλώσεις, που όντως υπήρξαν, τείνει να συσκοτίσει το πρόβλημα της απώλειας χιλιάδων θέσεων εργασίας με τελικό αποτέλεσμα την υποβάθμιση της εκπαίδευσης.
ποιο είναι το ζητούμενο; να μην δουλεύει ο κόσμος για να βγουν τα νούμερα σε μια λογιστική σούμα;
αυτοί οι 10.000 πτυχιούχοι φιλόλογοι , οι περισσότερες είναι γυναίκες αν αυτό σου λέει κάτι, σπούδασαν και ήλπιζαν σε μια θέση στην δημόσια εκπαίδευση εντελώς ρεαλιστικά και έντιμα χωρίς να θέλουν να ζημιώσουν τον προϋπολογισμό ή ότι άλλο...
είναι σοβαρή πολιτική έστω και ενός χρεοκοπημένου κράτους να φέρνει πλεονάζοντες από άλλες υπηρεσίες που καταργούνται στο υπουργείο παιδείας; τι δηλαδή; επειδή δεν απολύει τυπικά ουσιαστικά δεν το πράττει και μάλιστα με έναν συγκαλυμμένο τρόπο;
-
Σου έχω ξαναπεί Ευγενία, μην ψάχνεις δίκαια ή άδικα σε ένα κράτος που έχει πλέον χρεοκοπήσει και τυπικά. Φυσικά κινήσεις πανικού είναι αυτές πριν την τελική πτώση. Νομίζεις ότι η εκπαίδευση θα διαφύγει της γενικότερης κατάρρευσης γιατί αποτελεί τον πνευματικό στυλοβάτη του έθνους κλπ κλπ... Όταν πια δεν υπάρχουν χρήματα, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ, τα υπόλοιπα είναι απλά για θεωρητικές αναλύσεις.
-
και όμως ο προϋπολογισμός θα συνεχίσει να εκτελείται κανονικότατα μείον φυσικά τις περικοπές που θα έπρεπε να είναι συμμετρικές.
όχι να υποστεί μείωση της τάξης του 2% ο χ υπάλληλος των ειδικών μισθολογίων κλπ και να μην δουλέψουν 10.000 φιλόλογοι.
ας πήγαινε η μείωση στο 6% λέω εγώ τώρα...
αυτό που διαισθάνομαι είναι μια άνιση μεταχείριση στο δημόσιο γενικότερα κατά των εκπαιδευτικών.
για αυτό λέω και επαναλαμβάνω ότι χωρίς συμμετοχή στα συλλογικά επίσημα όργανά μας δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
έστω και η απεργία της μια μέρας εκπέμπει το μήνυμα της αντίθεσης και της συνοχής του κλάδου.
-
Aris81...απάντησα στο σχόλιο που αφορά όσους αποσπώνται σε γραφεία και φορείς του υπουργείου κάτι το οποίο αφορά μόνο τους μόνιμους...έχεις δίκιο στο ότι χιλιάδες αδιοόριστοι ζουν στην αβεβαιότητα...εξάλλου κι εγώ υπήρξα αρκετά χρόνια σ αυτή τη θέση πριν διοριστώ...
nikolopol...νομίζω ότι τα ισοπεδώνεις όλα μα όλα...κι εγώ σε σχολείο είμαι όσα χρόνια ασχολούμε με την εκπαίδευση...αλλά δεν είδα πια όλο το σύλλογο καθηγητών σε ΝΙΡΒΑΝΑ που λες...υπάρχουν κάποιοι αδιάφοροι(ελάχιστοι κατά τη γνώμη μου) αλλά όχι και όλοι..
επίσης μπορεί ναι μεν κάποιοι μόνιμοι να είναι αρκετά χρόνια αποσπασμένοι σε γραφεία αλλά κάποτε ήταν σε σχολείο...και θα επιμείνω...μη βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι...υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν προβλήματα υγείας (πχ ψυχολογικά) ή σοβαρά οικογενειακά επειδή ο άλλος αρρώστησε ή πρέπει να συντηρήσει κάποιον άρρωστο και δεν μπορεί να λείπει απ το σπίτι να τον διώξουμε??
Και κάτι ακόμα....όταν έχω διοριστεί (αφού πρώτα πήγα αναπληρωτής-ρια σε όλη σχεδον την Ελλάδα) σε ένα ΠΥΣΔΕ, χάνω την οργανική μου λόγω των συνεχών αλλαγών (συγχωνεύσεις, αλλαγή μαθημάτων κτλπ) ή δεν έχω οργανική, έχω κάνει οικογένεια και μου λέει το υπουργείο πήγαινε στην άλλη άκρη της Ελλάδας θα πρέπει να το δεχτώ αλλιώς να με διώξουν??Το θεωρείς λογικό αυτό??Δηλαδή επειδη του κάπνισε του υπουργού να κλείσει σχολεία ή να καταργήσει μαθήματα (ή να μειώσει ώρες μαθημάτων) και δεν έχω πλέον οργανική να με διώξουν ή να με στείλουν 300 χλμ μακριά απ το σπίτι μου???Δεν σημαίνει ότι δεν έχω όρεξη να δουλέψω επειδή δεν θέλω ξαφνικά, μετά απο 5,6,7 χρόνια πχ στον Πειραιά να βρεθώ στην Αμοργό!!!
-
Aris81...απάντησα στο σχόλιο που αφορά όσους αποσπώνται σε γραφεία και φορείς του υπουργείου κάτι το οποίο αφορά μόνο τους μόνιμους...έχεις δίκιο στο ότι χιλιάδες αδιοόριστοι ζουν στην αβεβαιότητα...εξάλλου κι εγώ υπήρξα αρκετά χρόνια σ αυτή τη θέση πριν διοριστώ...
nikolopol...νομίζω ότι τα ισοπεδώνεις όλα μα όλα...κι εγώ σε σχολείο είμαι όσα χρόνια ασχολούμε με την εκπαίδευση...αλλά δεν είδα πια όλο το σύλλογο καθηγητών σε ΝΙΡΒΑΝΑ που λες...υπάρχουν κάποιοι αδιάφοροι(ελάχιστοι κατά τη γνώμη μου) αλλά όχι και όλοι..
επίσης μπορεί ναι μεν κάποιοι μόνιμοι να είναι αρκετά χρόνια αποσπασμένοι σε γραφεία αλλά κάποτε ήταν σε σχολείο...και θα επιμείνω...μη βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι...υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν προβλήματα υγείας (πχ ψυχολογικά) ή σοβαρά οικογενειακά επειδή ο άλλος αρρώστησε ή πρέπει να συντηρήσει κάποιον άρρωστο και δεν μπορεί να λείπει απ το σπίτι να τον διώξουμε??
Και κάτι ακόμα....όταν έχω διοριστεί (αφού πρώτα πήγα αναπληρωτής-ρια σε όλη σχεδον την Ελλάδα) σε ένα ΠΥΣΔΕ, χάνω την οργανική μου λόγω των συνεχών αλλαγών (συγχωνεύσεις, αλλαγή μαθημάτων κτλπ) ή δεν έχω οργανική, έχω κάνει οικογένεια και μου λέει το υπουργείο πήγαινε στην άλλη άκρη της Ελλάδας θα πρέπει να το δεχτώ αλλιώς να με διώξουν??Το θεωρείς λογικό αυτό??Δηλαδή επειδη του κάπνισε του υπουργού να κλείσει σχολεία ή να καταργήσει μαθήματα (ή να μειώσει ώρες μαθημάτων) και δεν έχω πλέον οργανική να με διώξουν ή να με στείλουν 300 χλμ μακριά απ το σπίτι μου???Δεν σημαίνει ότι δεν έχω όρεξη να δουλέψω επειδή δεν θέλω ξαφνικά, μετά απο 5,6,7 χρόνια πχ στον Πειραιά να βρεθώ στην Αμοργό!!!
1ον ...μιλησα για το σχολειο που ειμαι φετος και οχι για ολα τα σχολεια που ημουν (τουλαχιστον σε τοσο μεγαλο βαθμο αν και ηταν σχεδον τα ιδια).....
2ον συναδελφε εσυ που εισαι μονιμος απο την στιγμη που δεν μπορεις να πας σε ολη την Ελλαδα και λογικα το λες θα πρεπει να απαιτησεις απ οτο υπουργειο οι αποσπασεις να γινονται αξιοκρατικα ...οπως και οι αποσπασεις σε γραφεια......Οσο για τους ψυχολογικους συναδελφε ξερεις ποσο ευκολα βγαζεις το χαρτι για να δηλωσεςι ψυχολογικα...και τι επιτροπη και καλα περνας για να σου εγκρινουν μη αναθεση μαθηματων αλλα εργασια σε γραφειο.....
Οποτε για να μην σε στειλουν ''εσενα'' εξω ..απαιτησε απο το συνδικαλιστικο σου οργανο ή και μονος σου να υπαρχει αξιοκρατια εφω κα ιτωρα και ετσι δεν θα πας επαρχια.....
Οι ελαχιστοι αδιαφοροι ποιοι ειναι????...βλεπεις κανεναν απο τους καθηγητες να μιλαει???
Εδω πανε για αμεση αυξηση ωραριου ....εχουν περικοψει μισθους απο περυσι...αντεδρασε κανενας απο τους καθηγητες η τους χαιδευανε τα αυτια...και αμα μου πεις πολυ σωστα οτι ευθυνεται η ΟΛΜΕ και εκανε απεργιες τι ποσοστο συμμετοχης ειχαν αυτες απο μονιμο προσωπικο?????
Θα σου πω ενημερωτικα οτι προχθες απο το δικο μου σχολειο παηργησα μονο εγω που ειμαι αναπληρωτης..ΚΑΝΕΝΑΣ αλλος συναδελφε.....και περυσι στο αλλο σχολειο αντε να απεργουσανε απο 40 ατομα 5-6...αλλα κατα τα αλλα λεγανε θα κοιταξουν να κατεβουν στην πορεια ...τρομαρα μας....και μετα μου λες οτι ενδιαφερονται????
Ποιοι ...που περιμενουν πολλοι αναπληρωτες να τους χωσουν ωρες που δεν τους βολευουν ..μαθηματα που δεν τους βολευουν κ.ο.κ(συμφωνω ειναι μεσα στα καθηκοντα αναπληρωτη οποτε και 1η ωρα ---κενο 4 ωρες --και 2 τελευταιες πρεπει να το κανει....ηθικο δεν ειναι).....ειμαι υπερ στο να καθομαστε απο 8-2 σχολειο (μην νομιζεις οτι το λεω απο τεμπελια)....Δεν εχουν οι πιο πολλοι καν επιγνωση τι γινεται με την παιδεια ...και σε παρακαλω πολυ αν εχεις αλλη αποψη και επιχειρηματα θα χαρω παρα πολυ να τα ακουσω μπας και εγω σε 5 σχολεια που εχω παει ημουν ο γκαντεμης....μπορει και να μην θυμαμαι καλα .......αλλα μην κοροιδευομαστε ...ειναι αυτο που ειχε πει καποιος πιο πανω....δεν θυμαμαι σελιδα και ποστ....''ο καθενας για τον εαυτουλη του σε αυτη την χωρα''
-
nikolopol φυσικά και θέλω να γίνονται αξιοκρατικά οι αποσπάσεις..και σε αρκετά σχολεία γίνονται πολλά εις βάρος συναδέλφων...είτε είναι μόνιμοι είτε αναπληρωτές...και θα σου πω ότι επειδή υπήρξα και αναπληρώτρια αλλά και ωρομίσθια τα έχω ζήσει και αυτά που λες...Όμως τα έζησα και ως μόνιμη πηγαίνοντας σε μια κλειστή κοινωνία, πρώτη φορά σε σχολείο που οι περισσότεροι συνάδελφοι ήταν ντόπιοι..οπότε καταλαβαίνεις τι έγινε με το πρόγραμμα..ΑΛΛΑ μίλησα, το έκανα θέμα και τελικά έγιναν αλλαγές στο πρόγραμμα...
Φυσικά έχω πάει και σε σχολεία που τα πράγματα ήταν σχεδόν ιδανικά και δεν είχαμε κανένα πρόβλημα...
Σχετικά με τις απεργίες...εκεί αν υπάρχει μεγάλη ποικιλία...Έχω πάει σε σχολείο που δεν απεργεί κανένας και έχω πάει και σε σχολείο που το κλείσαμε λόγω απεργίας!!
Σχετικά με τις αποσπάσεις...όπως είπα σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που έχουν βύσμα..αλλά υπάρχουν και άλλοι που πραγματικά έχουν πρόβλημα...και οκ...ίσως να είναι εύκολο να βγάλεις χαρτί από ψυχίατρο...αλλά κακά τα ψέμματα μερικοί συνάδελφοι κάνουν μπαμ ότι δεν είναι καλά...και δεν είναι μόνο τα ψυχολογικά προβλήματα...υπάρχουν και άλλα...
Και στο παράδειγμα που έδωσα σου είπα μια σημαντική παράμετρο..στην οποία δεν έχουν καμία σχέση όσοι είναι αποσπασμένοι...με τις αλλαγές που έγιναν στις ώρες μαθημάτων, στις αναθέσεις, με τις συγχωνεύσεις σχολείων..κάποιοι έχασαν την οργανική τους ή δεν κατάφεραν να πάρουν...γιατί λοιπόν το υπουργείο μετά από μερικά χρόνια να τους στείλει σε άσχετο ΠΥΣΔΕ ή να τους διώξει...κι εγώ συνάδελφε είμαι ήδη μακριά απ το σπίτι μου και τον σύζυγό μου...όπως και πολλοί άλλοι μόνιμοι ή αναπληρωτές...
Όσο για την ΟΛΜΕ...δεν έχω και την καλύτερη γνώμη για τους συνδικαλιστές...οπότε δεν θα σχολιάσω...
-
Συνάδελφε, οι εκπαιδευτικοί αυτοί εξαρχής κακώς αποσπώνταν σε γραφεία, δεν είναι αυτή η δουλειά τους, δεν διορίστηκαν ως διοικητικοί. Αυτό που κάνουν τώρα είναι σωστό. Το μεγάλο λάθος όμως ήταν ότι τόσα χρόνια διόριζαν αθρόα για να αποσπούν στη συνέχεια χιλιάδες σε θέσεις εκτός σχολείων, με αποτέλεσμα να παρουσιάζονται συνεχώς ελλείψεις στα σχολεία παρά τους διορισμούς και τώρα να εμφανιστούν τρελές υπεράριθμες έτσι και γυρίσουν όλοι αυτοί σε τάξεις.
Συνάδελφε, εσύ που θεωρείς ότι είναι λάθος εξ`αρχής οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε γραφεία, δέχεσαι να διορθωθεί αυτό το "λάθος" εις βάρος των εκπαιδευτικών δημιουργώντας πλεονασμούς στις θέσεις των εκπαιδευτικών τακτοποιώντας ταυτόχρονα πλεονάζοντες από άλλα υπουργεία ή ΔΕΚΟ. Και πρέπει να τους πούμε και μπράβο!
Τότε γιατί έχουμε παράπονα ότι δεν προσλαμβάνονται αναπληρωτές;
Αλλά και πάλι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος, γιατί ξέρεις κι εσύ πολύ καλά ότι οι υπεραριθμίες προέρχονται από άλλους λόγους.
Επίτρεψε μου τέλος να έχω την άποψη ότι σε διάφορα τμήματα των γραφείων (όπως τα εκπαιδευτικά θέματα) χρειάζονται εκπαιδευτικοί. Ήδη άρχισαν να παρατηρούνται δυσλειτουργίες.
-
Διαβαζω μεχρι τωρα 7-8 σελιδες και πραγματικα δεν μπορω να βρω το λογο που ειμαστε ολοι ''αντιπαλοι''
Για τους εκπαιδευτικους ....αυτη την στιγμη υπαρχουν πολλοι εκπαιδευτικοι μονιμοι σε διαθεση ΠΥΣΔΕ και δεν τους στελνουν πουθενα......Πειραια.....κ.ο.κ ..αλλα στην θεση τους πηρανε αναπληρωτη....(δεν ειμαι κατα στο να δουλεψει ενας συναδελφος)...Παρα πολλοι μονιμοι δεν εχουν μπει καν σε ταξη.....αμα δεν ειναι ικανοι να κανουν μαθημα ρε παιδια να φυγουν...απλα τα πραγματα...Και ναι ακουστηκεοτι οσοι δεν εχουν οργανικη θα οργωσουν ολη την Ελλαδα...καλα να κανουν...αμα δεν θελιυν παραιτηση να μπει καποιος που εχει παραπανω ορεξη και εχει αναγκη να δουλεψει...Στο σχολειο που ειμαι κανενας μα κανενας μονιμος δεν ενδιαφερεται ουτε για αναπληρωτες ...αλλα ουτε καν για αυτα που ακουγονται για τους ιδιους ...ειναι ολοι σε μια μονιμη ΝΙΡΒΑΝΑ αδιαφορωντας πια για ολα....Κανεναν δεν βλεπω να τον νοιαζει τι θα γινει με την εκπαιδευση --μισθους----μετακινησεις...το μονο που ακουσα οτι τους νοιαζει ειναι καποιους να μην τους βγαλουν σε εφεδρεια ..γιατι με τα λεγομενα τους εχουν παιδια να συντηρουν....
Οποτε κυριοι ας περιμενουμε να δουμε τι θα γινει γενικα....και να μην αλληλοσκοτωνομαστε...
συμφωνώ!γιατί να μην δουλέψουν αυτοί που έχουν όρεξη και γιατί να μην πάρουν δρόμο αυτοί που ...βαριούνται?
-
asus07 παρόλο που είμαι σε σχολείο και μάλιστα μακρυά απ το σπίτι μου...δεν θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και θα πω την γνώμη μου...καταρχάς δεν υπάρχουν πλέον τόσοι πολλοί στα γραφεία..Επίσης κι αυτοί που είναι στα γραφεία δεν κάθονται έτσι απλά όπως λες..εμείς που είμαστε στα σχολεία έχουμε 2 μήνες το καλοκαίρι, 15 μέρες Χριστούγεννα, Πάσχα, σχολικές γιορτές κτλπ (τα ξέρουμε δεν τα αναλύω)...Επίσης ΟΛΟΙ φορολογούμαστε, και αυτοί που είναι στα γραφεία...και κάτι τελευταίο...μπορεί κάποιοι πράγματι να είναι σε γραφείο λόγω βύσματος αλλά κάποιοι άλλοι μπορεί να έχουν και κάποια κοινωνικά κριτήρια...επειδή μέχρι να τοποθετηθώ ήμουν μια βδομάδα στο γραφείο..είδα πολλά που απέξω δεν φαίνονται...Γι αυτό δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι και να βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι...
ναι όλοι φορολογούμαστε αλλά και όλοι μας πληρώνουμε τόσα χρόνια τους τεμπέληδες!!και σε καμία περίπτωση δεν μιλάω για τους ανθρώπους που είναι σε αυτή τη θέση λόγω κοινωνικών κριτηρίων ή για λόγους υγείας.Προς Θεού μην παρεξηγηθω!
Αλλά δεν νομίζω αυτοί οι 780 κάτι της Αττικής να είναι όλοι με κάποια κοινωνικά κριτήρια ;)
-
Αντί να λογομαχείτε, διαβάστε το άρθρο του Κάτσικα στην alfavita για τους αναπληρωτές.
-
Μου φαίνεται ορισμένοι μιλάνε λες και δεν έχουν δουλέψει σε σχολείο ποτέ.
Το κλείσιμο 1500 σχολείων από την ακατανόμαστη μια χαρά δημιουργεί υπεραριθμίες,το προβλεπόμενο κλείσιμο πάλι 1500 να δείτε τι υπεραρυθμίες θα δημιουργήσει,η αλλαγή των προγραμμάτων σπουδών έχουμε δει τι υπεραριθμίες έχει δημιουργήσει ευνοώντας κάποιες ειδικότητες και χαντακώνοντας άλλες,οι μετατάξεις από άλλους δημ.φορείς στην εκπαίδευση είδαμε τι δημιούργησαν και τι θα δημιουργήσουν αν συνεχιστεί.Βέβαια υπήρχε και κακοδιαχείριση στις προσλήψεις,μεταθέσεις,αποσπάσεις κ.λ.π.Δεν είναι όλα άσπρα ή μαύρα.
-
Αντί να λογομαχείτε, διαβάστε το άρθρο του Κάτσικα στην alfavita για τους αναπληρωτές.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-85-%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-85-%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD)
Εκτελούνται κυριολεκτικά χιλιάδες αδιόριστοι εκπαιδευτικοί από τη νέα σχολική χρονιά.
Σύμφωνα με όσα προβλέπονται στο νέο Μνημόνιο το οποίο υπόγραψε η τρικομματική κυβέρνηση από το σχολικό έτος 2013/14 προβλέπεται μείωση του μη μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού σε ποσοστό πάνω από 85%.
Συγκεκριμένα προβλέπεται ότι θα "εκδοθεί απόφαση για τη μείωση του μη μόνιμου διδακτικού προσωπικού σε ετήσια βάση από 15.226 σε 2.000"
Πρόκειται για τη μεγαλύτερη "εκκαθάριση" - "εκτέλεση" χιλιάδων αναπληρωτών εκπαιδευτικών οι οποίοι, μετά από χρόνια "τρέξιμο" από τη μια άκρη στην άλλη της χώρας, καταδικάζονται σε ανεργία.
Προφανώς το κενό θα το καλύψουν οι εκατοντάδες συγχωνεύσεις - λουκέτα σχολείων, η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών και οι μετατροπή τους σε λάστιχο με την "απελευθέρωση" των μετακινήσεών τους από περιοχή σε περιοχή.
Με ένα νήμα είναι δεμένο το τσάκισμα του μισθού, η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και η απειλή της απόλυσης με τις συγχωνεύσεις σχολείων και την καταδίκη σε ανεργία χιλιάδων εκπαιδευτικών.
Με ένα νήμα πρέπει να είναι δεμένη και η απάντηση μονίμων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών, μαθητών και γονιών για να μην ανοίξει η πόρτα της κόλασης.
Χρήστος Κάτσικας
-
Nα ζήσουν να μας θυμούνται...
-
Επιτέλους περιορίζεται δραστικά η ελαστική εργασία στον χώρο της εκπαίδευσης.
Τώρα βρήκαν όμως που συνήθισα κι εγώ να είμαι "λάστιχο"... ???
-
Θα σε κάνουν "λαστιχάκι" και θα σε πετάξουν μακρυά..
-
Αντί να λογομαχείτε, διαβάστε το άρθρο του Κάτσικα στην alfavita για τους αναπληρωτές.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-85-%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-85-%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD)
Εκτελούνται κυριολεκτικά χιλιάδες αδιόριστοι εκπαιδευτικοί από τη νέα σχολική χρονιά.
Σύμφωνα με όσα προβλέπονται στο νέο Μνημόνιο το οποίο υπόγραψε η τρικομματική κυβέρνηση από το σχολικό έτος 2013/14 προβλέπεται μείωση του μη μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού σε ποσοστό πάνω από 85%.
Συγκεκριμένα προβλέπεται ότι θα "εκδοθεί απόφαση για τη μείωση του μη μόνιμου διδακτικού προσωπικού σε ετήσια βάση από 15.226 σε 2.000"
Πρόκειται για τη μεγαλύτερη "εκκαθάριση" - "εκτέλεση" χιλιάδων αναπληρωτών εκπαιδευτικών οι οποίοι, μετά από χρόνια "τρέξιμο" από τη μια άκρη στην άλλη της χώρας, καταδικάζονται σε ανεργία.
Προφανώς το κενό θα το καλύψουν οι εκατοντάδες συγχωνεύσεις - λουκέτα σχολείων, η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών και οι μετατροπή τους σε λάστιχο με την "απελευθέρωση" των μετακινήσεών τους από περιοχή σε περιοχή.
Με ένα νήμα είναι δεμένο το τσάκισμα του μισθού, η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και η απειλή της απόλυσης με τις συγχωνεύσεις σχολείων και την καταδίκη σε ανεργία χιλιάδων εκπαιδευτικών.
Με ένα νήμα πρέπει να είναι δεμένη και η απάντηση μονίμων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών, μαθητών και γονιών για να μην ανοίξει η πόρτα της κόλασης.
Χρήστος Κάτσικας
Ναι δεν βλεπεις τρελαθηκαν στον αγωνα οι μονιμοι μεχρι τωρα...Και γιατι να τρεξουν; Τις μεταθεσεις θα τις παρουν οι κακοπληρωμενοι νεοι και ανυπαντροι...τουλαχιστον σε πρωτη φαση...
-
Να δείτε που θα μας βγάλουν από την μέση,αθόρυβα και αναίμακτα,σαν να πρόκειται για το μαγαζάκι τους..
Αν κάτι με στεναχωρεί είναι ότι δε θα το παλέψουμε,αλλά θα αναζητήσουμε ατομικές λύσεις με πρώτο και καλύτερο εμένα.
Ώρα για plan B λοιπόν,όπου γης και πατρίς..
Υ.Γ.Η αναμονή των αποτελεσμάτων της ΑΣΠΑΙΤΕ μου μοιάζει πλέον με ιλαροτραγωδία..
-
Ειλικρινά απορώ που υπάρχουν συνάδελφοι που υποστηρίζουν ότι όσοι δεν έχουν οργανική και αρνηθούν να (ξανα)οργώσουν την Ελλάδα, πρέπει να παραιτηθούν για να μπουν όσοι έχουν όρεξη να δουλέψουν.
Συνάδελφοι φαίνεται ότι όντως η φτώχεια φέρνει γκρίνια, αλλά εδώ κοντεύουμε να γίνουμε ανθρωποφάγοι, είναι αν μη τι άλλο άδικο, συμφωνώ ότι όσοι δεν έχουν ακόμα διοριστεί και βλέπουν ότι τα όνειρα τους δεν θα γίνουν ποτέ πραγματικότητα, θυμώνουν, πικραίνονται, απογοητεύονται και το ένα φέρνει το άλλο.
Η ζωή είναι άδικη, το γνωρίζω πολύ καλά γιατί ανήκω σε μια γενιά συναδέλφων που χαντακώθηκε από την επετηρίδα, που περίμενε εγκλωβισμένη σε μια λίστα μέχρι και πάνω από 10 χρόνια μετά την αποφοίτηση από το πανεπιστήμιο να διοριστεί. Μια γενιά που έκανε ανελλιπώς χαρτιά για αναπλήρωση, αλλά ποτέ δεν ήπιε νερό γιατί τότε η επιλογή των αναπληρωτών δεν γινόταν από την κεντρική διοίκηση (ξέρετε πως γινόταν, έτσι μαζεύτηκαν κάτι περίεργες προϋπηρεσίες τύπου 16μήνου για όσους θυμούνται..), και όταν έγινε αυτό άρχισαν άλλα παρατράγουδα (πχ θεολόγοι, μαθηματικοί, φιλόλογοι διορίστηκαν μαζεύοντας προϋπηρεσία από τα γνωστά σε όλους μας σεμινάρια κάποιων ωρών στην πληροφορική), και όσοι πρόλαβαν έχει καλώς, οι άλλοι τρεχάτε ποδαράκια μου.
Μιλάω για τη γενιά που αφού χαντακώθηκε κυριολεκτικά από το σύστημα της επετηρίδας, κλήθηκε να επιλέξει ασεπ ή αδιοριστία? , και μη ξεχνάμε το ξύλο της αρκούδας που έπεσε το 1998 που έγινε ο πρώτος διαγωνισμός ασεπ, τη γενιά που έδωσε σε 2, 3 ή και περισσότερους εξευτελιστικούς διαγωνισμούς ασεπ για να διοριστεί, και δεν τα κατάφεραν όλοι, γνωρίζω αξιολογότατους συναδέλφους που έμειναν απέξω και λυπάμαι αφάνταστα για αυτό.
Και μιλάω έτσι για τον διαγωνισμό αυτό (παρόλο που κι εγώ με ασεπ διορίστηκα) γιατί ναι είναι εξευτελιστικό να δίνεις τέτοιου τύπου εξετάσεις, να ζητάς να πας στο γνωστό..μέρος και να σε συνοδεύει συνάδελφος μέχρι την πόρτα ξέρετε ..ποιά.
Αλλά και τότε υπήρχαν ανατροπές, το 2002 κατά Αρσένη όλοι οι διορισμοί θα γίνονταν από ασεπ, τελευταία στιγμή άλλαξε η ποσόστωση και έγινε 75-25 κατ αρχήν μην επαναλαμβάνω και τα υπόλοιπα, γιατί όλοι ξέρουμε ότι καταργήθηκε η πάλαι ποτέ επετηρίδα για να ξεφυτρώσουν άλλες δεν ξέρω εγώ πόσες λίστες (μην τα ξαναλέμε)..
Ε λοιπόν αυτή η γενιά που κατάφερε να διοριστεί με ασέπ, που εξισώθηκε με τον 22χρονο απόφοιτο εκείνης της εποχής, που δεν αποζημιώθηκε ποτέ για τα χρόνια υποχρεωτικής αναμονής στην παλαιά επετηρίδα, που ακόμα περιμένει εκείνο το πδ του ενιαίου μισθολογίου για την αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα μπας και ξεφύγει από τον ε ή δ βαθμό, που ποτέ δε θάρθει (το πδ) γιατί δε βγαίνουν τα νούμερα, πως κάνετε έτσι, αυτή η γενιά βολοδέρνει ακόμα μακριά από το σπίτι της, και δεν μιλάω για μένα εγώ πρόλαβα και γύρισα, όχι βέβαια στην περιοχή μου , αλλά δεν το κάνω και θέμα που τρέχω σε 2, φέτος κινδύνεψα και σε 3 σχολεία 1-2 ώρες μακριά από το σπίτι μου χωρίς αμάξι (όταν διοριστήκαμε δεν μας ζήτησαν και δίπλωμα βλέπετε...).
Είναι η ίδια γενιά που παραμένει "στη διάθεση" ή πήρε "οργανική" - ανόργανη που τη βγάζει συνεχώς υπεράριθμη ,είτε από κακές προσωπικές επιλογές είτε από κακές συγκυρίες (αλλαγή αναλυτικών προγραμμάτων, συγχωνεύσεις, κλπ), και να θέλουμε και καμιά 20ετία ακόμα για σύνταξη (πάνω από 40 χρόνια δουλείας ¨λάστιχο")
Γιατί αυτή η γενιά, αυτοί οι άνθρωποι μέσης ηλικίας πια (που όμως στα σχολεία αντιμετωπίζονται ως νεοσύλλεκτοι φαντάροι) να ακούνε (και μάλιστα από συναδέλφους) ότι αν δεν θέλουν να συνεχίσουν το τρέξιμο θα πρέπει να παραιτηθούν και να φύγουν για να έρθουν άλλοι πιο ¨ορεξάτοι"? Δεν βαριόμαστε απλά κουραστήκαμε από το πολύ τρέξιμο, σε καμία περίπτωση όμως δεν κάνουμε τη χάρη σε κανένα να τα παρατήσουμε.Τον κόπο μας δεν τον πετάμε στα σκουπίδια...
υγ Ζητάω προκαταβολικά συγνώμη για τη μεγάλη έκταση του μηνύματος και για το ύφος της γλώσσας που χρησιμοποιώ, τα έγραψα όλα αυτά για να τα θυμηθούμε οι παλιότεροι και για να μαθαίνουν οι νεώτεροι, αυτή η χώρα έχει συνηθίσει να τρώει τα παιδιά της.., ας μην τρωγόμαστε και μεταξύ μας...
-
nikolopol φυσικά και θέλω να γίνονται αξιοκρατικά οι αποσπάσεις..και σε αρκετά σχολεία γίνονται πολλά εις βάρος συναδέλφων...είτε είναι μόνιμοι είτε αναπληρωτές...και θα σου πω ότι επειδή υπήρξα και αναπληρώτρια αλλά και ωρομίσθια τα έχω ζήσει και αυτά που λες...Όμως τα έζησα και ως μόνιμη πηγαίνοντας σε μια κλειστή κοινωνία, πρώτη φορά σε σχολείο που οι περισσότεροι συνάδελφοι ήταν ντόπιοι..οπότε καταλαβαίνεις τι έγινε με το πρόγραμμα..ΑΛΛΑ μίλησα, το έκανα θέμα και τελικά έγιναν αλλαγές στο πρόγραμμα...
Φυσικά έχω πάει και σε σχολεία που τα πράγματα ήταν σχεδόν ιδανικά και δεν είχαμε κανένα πρόβλημα...
Σχετικά με τις απεργίες...εκεί αν υπάρχει μεγάλη ποικιλία...Έχω πάει σε σχολείο που δεν απεργεί κανένας και έχω πάει και σε σχολείο που το κλείσαμε λόγω απεργίας!!
Σχετικά με τις αποσπάσεις...όπως είπα σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που έχουν βύσμα..αλλά υπάρχουν και άλλοι που πραγματικά έχουν πρόβλημα...και οκ...ίσως να είναι εύκολο να βγάλεις χαρτί από ψυχίατρο...αλλά κακά τα ψέμματα μερικοί συνάδελφοι κάνουν μπαμ ότι δεν είναι καλά...και δεν είναι μόνο τα ψυχολογικά προβλήματα...υπάρχουν και άλλα...
Και στο παράδειγμα που έδωσα σου είπα μια σημαντική παράμετρο..στην οποία δεν έχουν καμία σχέση όσοι είναι αποσπασμένοι...με τις αλλαγές που έγιναν στις ώρες μαθημάτων, στις αναθέσεις, με τις συγχωνεύσεις σχολείων..κάποιοι έχασαν την οργανική τους ή δεν κατάφεραν να πάρουν...γιατί λοιπόν το υπουργείο μετά από μερικά χρόνια να τους στείλει σε άσχετο ΠΥΣΔΕ ή να τους διώξει...κι εγώ συνάδελφε είμαι ήδη μακριά απ το σπίτι μου και τον σύζυγό μου...όπως και πολλοί άλλοι μόνιμοι ή αναπληρωτές...
Όσο για την ΟΛΜΕ...δεν έχω και την καλύτερη γνώμη για τους συνδικαλιστές...οπότε δεν θα σχολιάσω...
Συναδελφε ....μα αμα δεν κανουν τιποτα οι μονιμοι για να γινονται ολα αξιοκρατικα και να παει ο καθενας εκει που πρεπει ....τοτε δεν θα υπαρχουν καποιοι που θα αναγκαστει το υπουργειο να τους στειλει οπου να ναι?...αφου στην πραγματικοτητα αυτοι φταινε...κανουν καμια κινηση οι μονιμοι για να διορθωθει αυτη η κατασταση????
Επισης....οι μονιμοι κινησανε καμια διαδικασια ή να πιεσουν το υπουργειο για να ειναι ολοι οι αναπληρωτες στην ωρα τους και να διατηρηθει η ευρυθμη λειτουργια του σχολειου...εστω και τυπικα....να βγαλουν μια ανακοινωση ....τιποτα....τωρα συναδελφε ο απλος πολιτης ξερεις τι βλεπει???? Οτι δεν αντιδραμε καθολου αρα καλα μας κανουν....και να μας αυξησουν το ωραριο και να μας στειλουν σε ολη την ελλαδα.....
Συμφωνω οτι ναι δεν πρεπει να σε σε στειλουν σε ολη την Ελλαδα(παραδειγμα) αλλα εσυ και εγω τι κανουμε για αυτο, παραδεχομαστε απλα οτι καποιοι ειναι βυσματα και μενει εκει η κατασταση?? ή μηπως συναδελφε νομιζεις οτι τα βυσματα ειναι πολυ λιγα???......γιατι κατι τετοιο δεν ισχυει ουτε για πλακα.....???δεν κανουμε τιποτα ...αρα καλα να παθουμε...και οταν συναδελφε ερθει εκεινη η ωρα που απευχομαι ...τοτε τι θα κανεις???και τι θα κανω???(παρολο που δεν ειμαι μονιμος βαζω και τον εαυτο μου), θα πας τοτε να διαμαρτυρηθεις?τοτε θα ειναι πολυ αργα.....
-
@silkcut,
Σωστά όλα όσα λες.
-
Ούτε και η ανθρωποφαγία συναδέλφων, ούτε και η συνεχής άφεση των αμαρτιών που μας έφτασαν ως εδώ για να βολεύονται κάποιοι. Ας ξεφύγουμε από τη στρεβλή νοοτροπία ότι η καταγγελία των αυθαιρεσιών του κλάδου είναι αντισυναδελφική συμπεριφορά.
-
Ειλικρινά απορώ που υπάρχουν συνάδελφοι που υποστηρίζουν ότι όσοι δεν έχουν οργανική και αρνηθούν να (ξανα)οργώσουν την Ελλάδα, πρέπει να παραιτηθούν για να μπουν όσοι έχουν όρεξη να δουλέψουν.
Συνάδελφοι φαίνεται ότι όντως η φτώχεια φέρνει γκρίνια, αλλά εδώ κοντεύουμε να γίνουμε ανθρωποφάγοι, είναι αν μη τι άλλο άδικο, συμφωνώ ότι όσοι δεν έχουν ακόμα διοριστεί και βλέπουν ότι τα όνειρα τους δεν θα γίνουν ποτέ πραγματικότητα, θυμώνουν, πικραίνονται, απογοητεύονται και το ένα φέρνει το άλλο.
Η ζωή είναι άδικη, το γνωρίζω πολύ καλά γιατί ανήκω σε μια γενιά συναδέλφων που χαντακώθηκε από την επετηρίδα, που περίμενε εγκλωβισμένη σε μια λίστα μέχρι και πάνω από 10 χρόνια μετά την αποφοίτηση από το πανεπιστήμιο να διοριστεί. Μια γενιά που έκανε ανελλιπώς χαρτιά για αναπλήρωση, αλλά ποτέ δεν ήπιε νερό γιατί τότε η επιλογή των αναπληρωτών δεν γινόταν από την κεντρική διοίκηση (ξέρετε πως γινόταν, έτσι μαζεύτηκαν κάτι περίεργες προϋπηρεσίες τύπου 16μήνου για όσους θυμούνται..), και όταν έγινε αυτό άρχισαν άλλα παρατράγουδα (πχ θεολόγοι, μαθηματικοί, φιλόλογοι διορίστηκαν μαζεύοντας προϋπηρεσία από τα γνωστά σε όλους μας σεμινάρια κάποιων ωρών στην πληροφορική), και όσοι πρόλαβαν έχει καλώς, οι άλλοι τρεχάτε ποδαράκια μου.
Μιλάω για τη γενιά που αφού χαντακώθηκε κυριολεκτικά από το σύστημα της επετηρίδας, κλήθηκε να επιλέξει ασεπ ή αδιοριστία? , και μη ξεχνάμε το ξύλο της αρκούδας που έπεσε το 1998 που έγινε ο πρώτος διαγωνισμός ασεπ, τη γενιά που έδωσε σε 2, 3 ή και περισσότερους εξευτελιστικούς διαγωνισμούς ασεπ για να διοριστεί, και δεν τα κατάφεραν όλοι, γνωρίζω αξιολογότατους συναδέλφους που έμειναν απέξω και λυπάμαι αφάνταστα για αυτό.
Και μιλάω έτσι για τον διαγωνισμό αυτό (παρόλο που κι εγώ με ασεπ διορίστηκα) γιατί ναι είναι εξευτελιστικό να δίνεις τέτοιου τύπου εξετάσεις, να ζητάς να πας στο γνωστό..μέρος και να σε συνοδεύει συνάδελφος μέχρι την πόρτα ξέρετε ..ποιά.
Αλλά και τότε υπήρχαν ανατροπές, το 2002 κατά Αρσένη όλοι οι διορισμοί θα γίνονταν από ασεπ, τελευταία στιγμή άλλαξε η ποσόστωση και έγινε 75-25 κατ αρχήν μην επαναλαμβάνω και τα υπόλοιπα, γιατί όλοι ξέρουμε ότι καταργήθηκε η πάλαι ποτέ επετηρίδα για να ξεφυτρώσουν άλλες δεν ξέρω εγώ πόσες λίστες (μην τα ξαναλέμε)..
Ε λοιπόν αυτή η γενιά που κατάφερε να διοριστεί με ασέπ, που εξισώθηκε με τον 22χρονο απόφοιτο εκείνης της εποχής, που δεν αποζημιώθηκε ποτέ για τα χρόνια υποχρεωτικής αναμονής στην παλαιά επετηρίδα, που ακόμα περιμένει εκείνο το πδ του ενιαίου μισθολογίου για την αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα μπας και ξεφύγει από τον ε ή δ βαθμό, που ποτέ δε θάρθει (το πδ) γιατί δε βγαίνουν τα νούμερα, πως κάνετε έτσι, αυτή η γενιά βολοδέρνει ακόμα μακριά από το σπίτι της, και δεν μιλάω για μένα εγώ πρόλαβα και γύρισα, όχι βέβαια στην περιοχή μου , αλλά δεν το κάνω και θέμα που τρέχω σε 2, φέτος κινδύνεψα και σε 3 σχολεία 1-2 ώρες μακριά από το σπίτι μου χωρίς αμάξι (όταν διοριστήκαμε δεν μας ζήτησαν και δίπλωμα βλέπετε...).
Είναι η ίδια γενιά που παραμένει "στη διάθεση" ή πήρε "οργανική" - ανόργανη που τη βγάζει συνεχώς υπεράριθμη ,είτε από κακές προσωπικές επιλογές είτε από κακές συγκυρίες (αλλαγή αναλυτικών προγραμμάτων, συγχωνεύσεις, κλπ), και να θέλουμε και καμιά 20ετία ακόμα για σύνταξη (πάνω από 40 χρόνια δουλείας ¨λάστιχο")
Γιατί αυτή η γενιά, αυτοί οι άνθρωποι μέσης ηλικίας πια (που όμως στα σχολεία αντιμετωπίζονται ως νεοσύλλεκτοι φαντάροι) να ακούνε (και μάλιστα από συναδέλφους) ότι αν δεν θέλουν να συνεχίσουν το τρέξιμο θα πρέπει να παραιτηθούν και να φύγουν για να έρθουν άλλοι πιο ¨ορεξάτοι"? Δεν βαριόμαστε απλά κουραστήκαμε από το πολύ τρέξιμο, σε καμία περίπτωση όμως δεν κάνουμε τη χάρη σε κανένα να τα παρατήσουμε.Τον κόπο μας δεν τον πετάμε στα σκουπίδια...
υγ Ζητάω προκαταβολικά συγνώμη για τη μεγάλη έκταση του μηνύματος και για το ύφος της γλώσσας που χρησιμοποιώ, τα έγραψα όλα αυτά για να τα θυμηθούμε οι παλιότεροι και για να μαθαίνουν οι νεώτεροι, αυτή η χώρα έχει συνηθίσει να τρώει τα παιδιά της.., ας μην τρωγόμαστε και μεταξύ μας...
ΘΑ συμφωνησω σε ολα συναδελφε....μας εκμεταλλευονται ολους ..τι ΚΑΝΟΥΜΕ για αυτο μου λες????σαφεστατα να μην φυγει κανενας και δεν πρεπει να φυγει κανενας ...η πορτα της εκπαιδευσης αρχισε να κλεινει απο την Διαμαντοπουλου.....απλα τωρα σφραγιζει....αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα ανοιξει πισω πορτα για να αδειασει...και αυτο το ξερουμε ολοι οι μονιμοι και αναπληρωτες....το θεμα ειναι τι κανουμε για να μην γινει?( και μιλαω για το αδειασμα, το ξεσφραγισμα το ξεχναμε)...τιποτα...απλα περιμενουμε και προσευχεται ο καθενας στο ανωτερο πλασμα που πιστευει μπας και δεν βρισκεται σε αυτους που θα φυγουν...και οσοι νομιζουν οτι δεν θα γινει γελιουνται πραγματικα......γιατι απολυσεις θα υπαρξουν...ειτε του χρονου ειτε σε 5 χρονια....
Καμια πικρια δεν βγαινει συναδελφε...........χαιρομαι που δουλευω στην εκπαιδευση ,θα ηθελα να συνεχισω να δουλευω, μου αρεσει το λειτουργημα που κανω,αλλα δεν ανεχομαι να μου το στερησουν επειδη ο αλλος εχει βυσμα και παραμενει σε μια θεση χωρις καν να κανει τις υποχρεωσεις του...(γραφεια----απεσπασμενοι σε βουλευτες-πολιτικα γραφεια--ψευτικες ψυχολογικες εκθεσεις) αμα ειναι ολοι οι παραπανω πρεπει να φυγουν απο το παιδειας ..ας πανε σε αλλο υπουργειο για να γλιτωσουμε και τις πολλες απολυσεις.....
αλλα ολα δεν θα αλλαξουν απο μονα τους ουτε απο αυτους που τα φερανε σε αυτη την κατασταση.....θα πρεπει να αλλαξουν απο εμας ...αλλα απο οτι βλεπω και εμεις σαν ψαρακια τρωμε τα διαφορα τυρακια απο τα μμεκαι απλα δεν αντιδραμε..........
το ξερ ω οτι εχουμε παει σε αλλο θεμα την συζητηση συναδελφοι και ζητω συγνωμη.....
-
Αντί να λογομαχείτε, διαβάστε το άρθρο του Κάτσικα στην alfavita για τους αναπληρωτές.
Εκτελούνται κυριολεκτικά χιλιάδες αδιόριστοι εκπαιδευτικοί από τη νέα σχολική χρονιά.
Πρόκειται για τη μεγαλύτερη "εκκαθάριση" - "εκτέλεση" χιλιάδων αναπληρωτών εκπαιδευτικών οι οποίοι, μετά από χρόνια "τρέξιμο" από τη μια άκρη στην άλλη της χώρας, καταδικάζονται σε ανεργία.
Προφανώς το κενό θα το καλύψουν οι εκατοντάδες συγχωνεύσεις - λουκέτα σχολείων, η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών και οι μετατροπή τους σε λάστιχο με την "απελευθέρωση" των μετακινήσεών τους από περιοχή σε περιοχή.
Με ένα νήμα είναι δεμένο το τσάκισμα του μισθού, η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και η απειλή της απόλυσης με τις συγχωνεύσεις σχολείων και την καταδίκη σε ανεργία χιλιάδων εκπαιδευτικών.
Με ένα νήμα πρέπει να είναι δεμένη και η απάντηση μονίμων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών, μαθητών και γονιών για να μην ανοίξει η πόρτα της κόλασης.
Χρήστος Κάτσικας
-
Για ποια καταγγελία αυθαιρεσιών του κλάδου ή της διοίκησης μιλάμε και από ποιόν?
Γνωρίζετε ότι στα χρόνια της λάσπης (επί Ευθυμίου) το σωτήριο έτος 2003 (με διοριστέους ΑΣΕΠ 2002 )στην πρώτη φουρνιά διορισμών διοριστέων, διορίζονταν σε δυσπρόσιτα καταθέτοντας αιτήσεις απευθείας στο υπουργείο (εν αγνοία των διευθύνσεων, ναι όπως το ακούτε) επιτυχόντες του διαγωνισμού ασεπ 2000 (που κλήθηκαν με ατομικές προσκλήσεις) στα πλαίσια της χρηστής διοίκησης >:( >:(, και χωρίς να έχουν δικαστική απόφαση, ναι από τους πίνακες ασεπ 2000 που είχαν λήξει φυσικά, εφόσον είχε τρέξει ο νέος διαγωνισμός...μεταξύ αυτών και συνάδελφοι διοριστέοι του ασεπ 2002 της δεύτερης όμως χρονιάς, οι οποίοι πήραν στα χέρια τους την υπόσχεση διοικητικού στελέχους του υπουργείου ότι θα κάτσουν μόνο ένα χρόνο στα δυσπρόσιτα (τότε έτρεχε η υποχρεωτική τριετής παραμονή σε αυτά), ώστε την άλλη χρονιά να διοριστούν κανονικά σε μη δυσπρόσιτο...τι κι αν έπαιρναν τη θέση συναδέλφων...όλες οι έννοιες τελικά έχουν μια σχετικότητα... :( :( :(
Και εμείς σπάσαμε τα πόδια μας μια ολόκληρη χρονιά, να ανεβοκατεβαίνουμε στους ορόφους της Μητροπόλεως για να βρούμε το δίκιο μας, και χρειάστηκαν 2 δικαστικές αποφάσεις για να δικαιωθούμε και να κερδίσουμε τον αναδρομικό διορισμό που δικαιούμασταν, αλλά άξιζε τον κόπο...τι κι αν μας είπαν μετά λαμόγια....ας είναι καλά όλοι...όλοι στη ζωή αυτή παίρνουμε κάποια στιγμή αυτό που μας αξίζει, το πιστεύω ακράδαντα, απλά κάποιοι τόχουν γραμμένο να ταλαιπωρούνται περισσότερο, φαίνεται όταν γεννήθηκαν θα ήταν ο ...Ερμής ανάδρομος...
Σενάριο επιστημονικής φαντασίας? νομίζετε..απλά η αμείλικτη πραγματικότητα, και τότε και εμείς είχαμε καταφύγει στην ολμε, προκλητικά απούσα από όλο τον αγώνα μας γιατί δεν ήμασταν διορισμένοι άρα όχι για αυτούς συνάδελφοι, είπαμε συνδικαλιστικός βάλτος και ωχαδελφισμός...
Για αυτό σας κατανοώ, και σας συμβουλεύω, πρέπει μόνοι σας να δράσετε και να αντιδράσετε, να σπάσετε και εσείς τα πόδια σας για να μην σπάσετε ..κάτι άλλο..., γιατί ναι Ευγενία η εξουσία είναι τραγικά αυθαίρετη και σε εκτελεί...
ΥΓ. και πάλι ζητώ συγνώμη για το ύφος της γραφής μου...
-
Αυτή η κατάσταση της ομαδικής ψυχολογικής κακοποίησης, συναδελφοι,συγγνώμη που θα το πω,αλλά μου προκαλεί εμετό. Χιλάδες από εμας μετά από τόσα χρόνια δουλειάς ακυρωνόμαστε βίαια από ανθρώπους που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους και που έχουν παίξει το παιχνίδι τους στις πλάτες μιας ολόκληρης χώρας υποθηκεύοντας το μέλλον και την αξιοπρέπεια των παιδιών της. Είναι τουλάχιστον ντροπή και αίσχος...όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες και τρίχες κατσαρες...
-
και θα ήθελα να προσθέσω: η μόνη αξιοκρατία που εφαρμόζεται σε αυτή τη χώρα είναι ο θάνατος.Όλα τα άλλα είναι υπό διαπραγμάτευση:αξιοπρέπεια, συνειδήσεις κλ.π.Ζητώ συγγνώμη για το καυστικό ύφος μου, αλλά έτσι αισθάνομαι.
-
fainareti, γι'αυτό μην είσαι και τόσο σίγουρη στις μέρες μας! Σκέψου ότι οι αυτοκτονίες στην Ελλάδα αυξήθηκαν κατά 40%. Με άλλα λόγια, εξαιτίας της πολιτικής τους, κάποιοι οδηγούνται πολύ πολύ νωρίτερα στο θάνατο απ'ότι θα μπορούσε να γίνει υπό φυσιολογικές συνθήκες!!! Οπότε ακόμα και στο θάνατο δεν υπάρχει αξιοκρατία και ισονομία!
(Μόλις θυμήθηκα μια φράση του Αλμπέρ Καμύ:"να αυτοκτονήσω ή να φτιάξω καφέ;")
-
Eίναι ό,τι πιο λυπηρό το να πεθαίνουν άνθρωποι με αυτόν τον τρόπο και ζητώ συγγνώμη, γιατί δεν το σκέφτηκα με αυτόν τον τρόπο-δεν έβαλα στο νου μου τον όρο αυτοκτονία.Είναι ακραία αυτά που μας συμβαίνουν και κανείς μας δεν πίστευε ποτέ ότι θα έφτανε η στιγμή να ζήσουμε τέτοιες καταστάσεις. Δυστυχώς γινόμαστε κυνικοί, χωρίς να το θέλουμε.
-
Έχω πολλή οργή!!! Διάβασα κι αυτό που πόσταρε η apri, ότι αν δεν προλάβεις να διοριστείς μέσα σε 3 χρόνια, αίρεται η υποχρέωση του κράτους να σε διορίσει και χάνεις το δικαίωμα!!!
http://www.pde.gr/index.php?topic=27122.msg627949;topicseen#new
Ρε, πάνε καλά;;;; Άλλοι υπεξαίρεσαν δημόσιο χρήμα, εμείς θα τα πληρώσουμε; Και ανεχόμαστε ακόμα τον κάθε πανηλίθιο (βλ. Βορίδης) να λέει να κάνουν οι τράπεζες πλειστηριασμό ακόμα και στην πρώτη κατοικία; Πραγματικά τους χρειάζεται ΚΡΕΜΑΛΑ!!!
-
για να μην παρεξηγηθώ.....
εγώ δεν ακυρώνω κανέναν ούτε τους κόπους και τις προσπάθειες του .ίσα ίσα σέβομαι και εκτιμώ όλους αυτούς που με κόπο και με αγώνες και με "βόλτες " ανα την Ελλάδα με ότι αυτό συνεπάγεται ,κατάφεραν αυτό που κατάφεραν.
Εγώ μιλάω αποκλείστικα για τον κλάδο μου (Πληροφορική) και για την κατάσταση που επικρατεί σε αυτόν με τους υπεράριθμους κτλ.Δεν δέχομαι εγώ (και δεκάδες αλλοι συνάδελφοι ) να ξεροσταλιάζουμε πάνω απο έναν υπολογιστη καθε Σεπτεμβρη για το ποτε θα δεηθεί το υπουργείο να καλέσει αναπληρωτες και το ίδιο διάστημα να διαβάζω για τόσους υπεράριθμους σε κάποιους νομούς
Εκει είναι η ένσταση μου...γιατί να μας υποβάλλουν σε αυτη τη διαδικασία αφου τόσοι άνθρωποι απλώς κάθονται???Ας βάλουν αυτούς να τελειώνει το θέμα.Με αυτόν τον τρόπο και εμας γλιτώνουν σπό την ταλαιπωρία και το κυριότερο δεν χρειάζεται σαν πολίτες αυτού του ρημαδοκράτους να πληρωνουμε ανθρώπους να καθονται...σε αυτούς αναφερόμουν.
-
Έχω πολλή οργή!!! Διάβασα κι αυτό που πόσταρε η apri, ότι αν δεν προλάβεις να διοριστείς μέσα σε 3 χρόνια, αίρεται η υποχρέωση του κράτους να σε διορίσει και χάνεις το δικαίωμα!!!
http://www.pde.gr/index.php?topic=27122.msg627949;topicseen#new
Ρε, πάνε καλά;;;; Άλλοι υπεξαίρεσαν δημόσιο χρήμα, εμείς θα τα πληρώσουμε; Και ανεχόμαστε ακόμα τον κάθε πανηλίθιο (βλ. Βορίδης) να λέει να κάνουν οι τράπεζες πλειστηριασμό ακόμα και στην πρώτη κατοικία; Πραγματικά τους χρειάζεται ΚΡΕΜΑΛΑ!!!
Αυτό το νόημα είχε και η υποχρέωσή μας να υπογράψουμε τη σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αναπληρωτή εκπαιδευτικού ορισμένου χρόνου. Μας χρησιμοποιούν όσο μας χρειάζονται και μετά στον κάλαθο των αχρήστων! Ούτε δεσμεύσεις, ούτε υποχρεώσεις. Τώρα δένει το πάζλ...σιγά, σιγά...
-
Εμένα δε με ειδοποίησαν ακόμα γι'αυτή τη σύμβαση. Θα τα περιμένω τα κακά μαντάτα, θέμα χρόνου είναι!
-
το πολιτικό σύστημα της μεταπολίτευσης έδειξε για μια ακόμη φορά ότι έχει θρασύτητα να μην αλλάζει ύφος ακόμα και τώρα που παίζει τα ρέστα του.
πίσω απ' την ρητορική της συνθηματολογίας πάνε να περάσουν μέτρα που θα φέρουν τεράστιες αντιδράσεις γιατί θα επιδεινώσουν την ύφεση.
προσπαθούν να στρογγυλέψουν τις γωνίες δημιουργώντας καταφανείς αδικίες ώστε να αντιδρούν από πολλές πλευρές αλλά αυτοί που αντιδρούν να είναι αποκομμένοι και αδύναμοι.
αν τολμούσε ο σαμαράς να τα βάλει με την πραγματικότητα στο δημόσιο θα έπεφτε την άλλη μέρα. το ξέρει και προσπαθεί να περάσει τις περικοπές ώστε να μην αντιμετωπίσει οργανωμένο πόλεμο. ωστόσο οι αντιδράσεις που θα ακούγονται απ' όλες τις κατευθύνσεις θα δίνουν στην τρόικα και τους Ευρωπαίους την αίσθηση ότι παίρνονται μέτρα και ότι κάτι γίνεται στην μπανανία.
αμ δε.
το σύστημα απλά θα κερδίσει χρόνο προσβλέποντας σε αλλαγή κλίματος στην παγκόσμια ή ευρωπαϊκή οικονομία.
πιστεύουμε ότι με το αν απολυθούν 12000 απ' τις κύριες ειδικότητες της εκπαίδευσης αλλάζει κάτι;
αυτοί θα επιδοθούν σε εσωτερική αλλαγή του προγράμματος και άλλες πατέντες για να "διαχειριστούν" το υπάρχον προσωπικό και τίποτα άλλο. δηλαδή σε ένα δωμάτιο που έχει χρόνια να τακτοποιηθεί έπιπλα που πιάνουν όλο το χώρο μαζί με πάσης φύσεως αντικείμενα διαλέγουμε εκείνα που είναι κοντά στην πόρτα , τα πετάμε και λύσαμε το πρόβλημα χώρου. λογική νοικοκύρη και από κάθε άποψη τολμηρή :P
αλλά επιμένω αυτή την φορά κανείς δεν είναι ανυποψίαστος ότι αν ανεχθεί την αυθαιρεσία και αδικία σε λίγο έρχεται και η σειρά του.
η ανικανότητα του να δίνεις στοιχειώδεις λύσεις σε θέματα όπως αυτά των αναπληρωτών που μείνανε ξεκρέμαστοι στην μέση μια μεταβατικής που θααα οδηγούσε σε αξιοκρατικές προσλήψεις μέσου διαγωνισμού κλπ κλπ και να τους πετάς στο δρόμο.
δηλαδή παρατάς το πρόβλημα που εσύ δημιούργησες και οφείλεις να λύσεις έτσι απλά. το παρατάς.
μα εσένα η δουλειά Σαμαρά είναι να σκύψεις και να λύσεις τα προβλήματα και όχι να κόβεις "γόρδιους δεσμούς"
γιατί εμείς σε ψηφίσαμε με την διαβεβαίωσή σου ότι θα λύσεις τον κόμπο.
την λύση αυτή την ξέραμε και εμείς.
τα παρατούσαμε και μόνοι μας
δεν σε χρειαζόμασταν
-
για να μην παρεξηγηθώ.....
εγώ δεν ακυρώνω κανέναν ούτε τους κόπους και τις προσπάθειες του .ίσα ίσα σέβομαι και εκτιμώ όλους αυτούς που με κόπο και με αγώνες και με "βόλτες " ανα την Ελλάδα με ότι αυτό συνεπάγεται ,κατάφεραν αυτό που κατάφεραν.
Εγώ μιλάω αποκλείστικα για τον κλάδο μου (Πληροφορική) και για την κατάσταση που επικρατεί σε αυτόν με τους υπεράριθμους κτλ.Δεν δέχομαι εγώ (και δεκάδες αλλοι συνάδελφοι ) να ξεροσταλιάζουμε πάνω απο έναν υπολογιστη καθε Σεπτεμβρη για το ποτε θα δεηθεί το υπουργείο να καλέσει αναπληρωτες και το ίδιο διάστημα να διαβάζω για τόσους υπεράριθμους σε κάποιους νομούς
Εκει είναι η ένσταση μου...γιατί να μας υποβάλλουν σε αυτη τη διαδικασία αφου τόσοι άνθρωποι απλώς κάθονται???Ας βάλουν αυτούς να τελειώνει το θέμα.Με αυτόν τον τρόπο και εμας γλιτώνουν σπό την ταλαιπωρία και το κυριότερο δεν χρειάζεται σαν πολίτες αυτού του ρημαδοκράτους να πληρωνουμε ανθρώπους να καθονται...σε αυτούς αναφερόμουν.
Συνάδελφε για την υπεραριθμία στον κλάδο σας δεν είναι άμοιρη ευθυνών και η ιστορία με τους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων που διορίστηκαν ως πε19 με τα σεμινάρια που αναφέρω παραπάνω...
Σε καταλαβαίνω για το ξεροστάλιασμα που λες, το έζησα επί 16 χρόνια...
Όσον αφορά το συνδικαλιστικό μας όργανο: αχ ολμε , αχ που σαι νιότη που λεγες πως θα γινόμουν άλλος
-
Όσον αφορά το συνδικαλιστικό μας όργανο: αχ ολμε , αχ που σαι νιότη που λεγες πως θα γινόμουν άλλος
Κραταω αυτο συναδελφε......τα λεει ολα
-
Ας μη στεναχωριόμαστε άδικα ότι πληρώνουμε συναδέλφους που κάθονται και το επαναλαμβάνουμε συνεχώς, γιατί το να είναι κάποιος υπεράριθμος δε σημαίνει ότι κάθεται.
-
Ας μη στεναχωριόμαστε άδικα ότι πληρώνουμε συναδέλφους που κάθονται και το επαναλαμβάνουμε συνεχώς, γιατί το να είναι κάποιος υπεράριθμος δε σημαίνει ότι κάθεται.
συναδελφε δεν ειπαμε οτι πληρωνουμε για να καθονται ατομα που το υπουργειο φταιει και δεν τα βαζει εκει που πρεπει....αναφερθηκε απο καποιον παραπανω οτι καλο ειναι οσοι ειναι υπεραριθμοι να τοποθετηθουνε καπου ετσι ωστε να μην υπαρχουν κενα και ετσι οι αναπληρωτες να γνωριζουν οτι δεν προκαιται να τους παρουν και να μην περιμενουν μπροστα στον υπολογιστη 3 μηνες.
-
συναδελφε δεν ειπαμε οτι πληρωνουμε για να καθονται ατομα που το υπουργειο φταιει και δεν τα βαζει εκει που πρεπει....αναφερθηκε απο καποιον παραπανω οτι καλο ειναι οσοι ειναι υπεραριθμοι να τοποθετηθουνε καπου ετσι ωστε να μην υπαρχουν κενα και ετσι οι αναπληρωτες να γνωριζουν οτι δεν προκαιται να τους παρουν και να μην περιμενουν μπροστα στον υπολογιστη 3 μηνες.
Απ`ό,τι ξέρω οι υπεράριθμοι τοποθετούνται κάπου και πιο παλιά ακόμα που ήταν περισσότεροι.
Όσο για το άλλο συνάδελφε, δε νομίζω να σταματήσουν κάτι που τους βολεύει σκορπώντας φρούδες ελπίδες. Υπάρχει άλλωστε κανένας λόγος να τρέχουν για υποβολή αιτήσεων τόσοι υποψήφιοι αναπληρωτές που μόλις έχουν πάρει το πτυχίο τους ή τόσοι που έχουν μηδενική προϋπηρεσία;
-
Σε αυτή τη χώρα καθόμαστε συνεχώς και κλαίμε πάνω από την καρδάρα με το χυμένο γάλα. Όταν τόσα χρόνια επισήμαινες τις αδικίες, τις διαπλοκές, τις στρεβλώσεις, ήσουν ο γραφικός γκρινιάρης, ο αντισυναδελφικός, ο περίεργος.
Όλοι ξέραμε τι γινόταν και με τα δεκάδες παραθυράκια για βυσματικές προϋπηρεσίες, και με τις ρουσφετολογικές μεταθέσεις και αποσπάσεις, και με την άθλια διαχείριση προσωπικού, και με το φουσκωμένο αριθμό αναπληρωτών σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες, και με το καβάτζωμα μόνιμων σε γραφεία που κοίταγαν το ταβάνι, και με τους νεοδιόριστους σε ακριτικούς νομούς που εξαφανίζονταν από την περιοχή από τον πρώτο χρόνο αλλά έπαιρναν τα μόρια της παραμεθορίου, και με το όργιο ιδιαίτερων από μόνιμους, και, και, και.... Όλα αυτά ήταν γνωστά, και δεν ήταν κάποιες λίγες εξαιρέσεις, ήταν ο κανόνας σε πολλές περιπτώσεις. Και οι περισσότεροι λέγανε «έλα μωρέ, αυτή είναι η Ελλάδα, τι ψάχνεις τώρα;».
Ε, τώρα ας γνωρίσουμε και τη νέα Ελλάδα, αυτή των συσσιτίων, στην ουρά των οποίων θα είμαστε όμως ΟΛΟΙ μαζί σε λίγο. Και οι πρώην αναπληρωτές, και οι μόνιμοι που έκαναν τα ανοσιουργήματα και αυτοί που δεν τα έκαναν αλλά ανέχονταν να γίνονται δίπλα τους. Μη νομίζει κανείς ότι αυτή τη φορά θα γλυτώσει από αυτό που έρχεται. Γιατί όταν οι λαοί είναι ανίκανοι από μόνοι τους να αποκαταστήσουν την μεταξύ τους ισότητα, έρχεται η σκύλα η πραγματικότητα και το κάνει μόνη της. Έστω και με τον πιο άγριο τρόπο.
-
Η φτώχεια φέρνει γκρίνια και όχι μόνο. Όλο και περισσότεροι βλέπουν μόνο τα αρνητικά για να γίνουν οι αδέκαστοι κριτές, όλο και περισσότεροι ελπίζουν να καταστραφεί η χώρα.
Αλήθεια Green, το μότο για την κατσίκα του γείτονα γιατί το άλλαξες;
-
Ε, τώρα ας γνωρίσουμε και τη νέα Ελλάδα, αυτή των συσσιτίων, στην ουρά των οποίων θα είμαστε όμως ΟΛΟΙ μαζί σε λίγο. Και οι πρώην αναπληρωτές, και οι μόνιμοι που έκαναν τα ανοσιουργήματα και αυτοί που δεν τα έκαναν αλλά ανέχονταν να γίνονται δίπλα τους. Μη νομίζει κανείς ότι αυτή τη φορά θα γλυτώσει από αυτό που έρχεται. Γιατί όταν οι λαοί είναι ανίκανοι από μόνοι τους να αποκαταστήσουν την μεταξύ τους ισότητα, έρχεται η σκύλα η πραγματικότητα και το κάνει μόνη της. Έστω και με τον πιο άγριο τρόπο.
Ακριβώς έτσι...
-
Η φτώχεια φέρνει γκρίνια και όχι μόνο. Όλο και περισσότεροι βλέπουν μόνο τα αρνητικά για να γίνουν οι αδέκαστοι κριτές, όλο και περισσότεροι ελπίζουν να καταστραφεί η χώρα.
Αλήθεια Green, το μότο για την κατσίκα του γείτονα γιατί το άλλαξες;
Πλακα κανεις ετσι??? Θεωρω οτι κανεις πλακα συναδελφε...γιατι αμα δεν κανεις νομιζω οτι πληρως δεν εχουμε καταλαβει τι ερχεται και ελπιζουμε σε μια νεραιδα με το μαγικο ραβδακι να μας ξαναγυρισει στα παλια...αυτο που γινεται δεν ειναι ονειρο συναδελφε ειναι η ωμη πραγματικοτητα η οποια θα γινει τον επομενο καιρο "σαρκοφαγο"
-
Ε, τώρα ας γνωρίσουμε και τη νέα Ελλάδα, αυτή των συσσιτίων, στην ουρά των οποίων θα είμαστε όμως ΟΛΟΙ μαζί σε λίγο. Και οι πρώην αναπληρωτές, και οι μόνιμοι που έκαναν τα ανοσιουργήματα και αυτοί που δεν τα έκαναν αλλά ανέχονταν να γίνονται δίπλα τους. Μη νομίζει κανείς ότι αυτή τη φορά θα γλυτώσει από αυτό που έρχεται. Γιατί όταν οι λαοί είναι ανίκανοι από μόνοι τους να αποκαταστήσουν την μεταξύ τους ισότητα, έρχεται η σκύλα η πραγματικότητα και το κάνει μόνη της. Έστω και με τον πιο άγριο τρόπο.
E,τωρα ναι θα συμφωνησω,τελειωσε το σκηνικο που γνωριζαμε ως χτες.
Καποιοι κακοπροαιρετοι(μεσα σ'αυτους και εγω) ,βασιζομενοι σε πληροφοριες-φημες, ''φωναζαμε'' γι'αυτα που μας ετοιμαζουν ,αλλά τοτε μερικοι νομιζανε ,οτι δεν θελαμε Ασεπ,που στο κατω-κατω τον ειχαμε....Απλα βλεπαμε οτι το προβλημα δεν ηταν ο Ασεπ αλλά τ'αλλα που ερχοντουσαν!!!!
-
Πλακα κανεις ετσι??? Θεωρω οτι κανεις πλακα συναδελφε...γιατι αμα δεν κανεις νομιζω οτι πληρως δεν εχουμε καταλαβει τι ερχεται και ελπιζουμε σε μια νεραιδα με το μαγικο ραβδακι να μας ξαναγυρισει στα παλια...αυτο που γινεται δεν ειναι ονειρο συναδελφε ειναι η ωμη πραγματικοτητα η οποια θα γινει τον επομενο καιρο "σαρκοφαγο"
Συνάδελφε, ούτε κάνω πλάκα, ούτε ονειρεύομαι, ούτε ειρωνεύομαι και κυρίως δε χαίρομαι γι`αυτή την κατάσταση.
Μάλλον δεν με έχεις καταλάβει.
-
συναδελφε δεν ειπαμε οτι πληρωνουμε για να καθονται ατομα που το υπουργειο φταιει και δεν τα βαζει εκει που πρεπει....αναφερθηκε απο καποιον παραπανω οτι καλο ειναι οσοι ειναι υπεραριθμοι να τοποθετηθουνε καπου ετσι ωστε να μην υπαρχουν κενα και ετσι οι αναπληρωτες να γνωριζουν οτι δεν προκαιται να τους παρουν και να μην περιμενουν μπροστα στον υπολογιστη 3 μηνες.
Απ`ό,τι ξέρω οι υπεράριθμοι τοποθετούνται κάπου και πιο παλιά ακόμα που ήταν περισσότεροι.
Όσο για το άλλο συνάδελφε, δε νομίζω να σταματήσουν κάτι που τους βολεύει σκορπώντας φρούδες ελπίδες. Υπάρχει άλλωστε κανένας λόγος να τρέχουν για υποβολή αιτήσεων τόσοι υποψήφιοι αναπληρωτές που μόλις έχουν πάρει το πτυχίο τους ή τόσοι που έχουν μηδενική προϋπηρεσία;
μακάρι να μπορούσα να δημοσιεύσω τα ονόματα των ΠΕ19 που κάθονται στο νομό μου.Και πίστεψε με πραγματικά κάθονται και δεν πρόκειται να πάνε για μαθημα ουτε φέτος.Αλλά δυστυχώς κανένας δεν τους κουνάει.Οπότε να μην είστε σιγουροι οτι όλοι κάπου θα τοποθετηθούν.Ας μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας
-
Η φτώχεια φέρνει γκρίνια και όχι μόνο.
Αυτό που εκλαμβάνεις ως "γκρίνια",είναι η έλλειψη αξιοκρατίας,από ανθρώπους που την επιζητούν επειδή δεν έχουν πλάτες όπως άλλοι.
Και αν βλέπεις πολλούς γκρινιάρηδες στο forum,είναι γιατί οι "παραθυράκηδες" δεν έχουν λόγους να γράψουν σε αυτό.
Όλο και περισσότεροι βλέπουν μόνο τα αρνητικά για να γίνουν οι αδέκαστοι κριτές, όλο και περισσότεροι ελπίζουν να καταστραφεί η χώρα.
Ε,γράψε κάτι θετικό να αντιστρέψεις το κλίμα.
Μόνο απέφυγε τις εικασίες,γιατί τα αρνητικά που γράφονται εδώ δεν είναι μυθεύματα,αλλά απόρροια μέτρων που ψηφίστηκαν μόλις χθές.
Όσο για την καταστροφή της χώρας,μην παραβλέπεις ότι όσοι "επιζητούν" την καταστροφή της χώρας είναι γιατί ελπίζουν σε μία αναδόμηση και γενικά μία καλύτερη χώρα.Δεν επιζητούν κάτι κακό..
Τέλος,για την κατσίκα του γείτονα,αν μου έχει φάει το δίκιο και είναι λαμόγιο,ας ψοφήσει και αυτός και η κατσίκα του..
-
Η φτώχεια φέρνει γκρίνια και όχι μόνο. Όλο και περισσότεροι βλέπουν μόνο τα αρνητικά για να γίνουν οι αδέκαστοι κριτές, όλο και περισσότεροι ελπίζουν να καταστραφεί η χώρα.
Αλήθεια Green, το μότο για την κατσίκα του γείτονα γιατί το άλλαξες;
To άλλαξα γιατί διαπίστωσα ότι αυτό το διεφθαρμένο κράτος θα ταΐζει την κατσίκα του γείτονα μέχρι το τελευταίο ευρώ που θα έχει μείνει το άδειο του ταμείο. Ήταν που η κρίση θα εξορθολόγηζε τις αδικίες. ΚΟΛΟΚΥΘΙΑ. Οι καβατζωμένοι εξακολουθούν να βολεύονται και αυτοί που ήταν εργασιακά μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας ήταν οι πρώτοι που έμειναν άνεργοι. Ρε στα συσσίτια όλοι....
-
Δεν πρόκειται να γράψω κάτι θετικό γιατί δεν υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να γράφω και να επαναλαμβάνω συνεχώς τα αρνητικά ισοπεδώνοντας τα πάντα.
Ο καθένας βέβαια εκτονώνεται όπως θέλει. Η πολλή εκτόνωση όμως στο πληκτρολόγιο κάνει κακό.
Μακρυά από μένα οι εικασίες αγαπητέ. Αυτό ακριβώς με ενοχλεί.
Τέλος, αυτό:
Αλλά η χαρά τους να 'ναι σίγουροι ότι είναι πρόσκαιρη.Τα ξαναλέμε του χρόνου,που δεν θα έχει μείνει τίποτα για κανέναν..
Αμφιβάλλω αν είναι πράγματι ελπίδα για αναδόμηση.
-
To άλλαξα γιατί διαπίστωσα ότι αυτό το διεφθαρμένο κράτος θα ταΐζει την κατσίκα του γείτονα μέχρι το τελευταίο ευρώ που θα έχει μείνει το άδειο του ταμείο. Ήταν που η κρίση θα εξορθολόγηζε τις αδικίες. ΚΟΛΟΚΥΘΙΑ. Οι καβατζωμένοι εξακολουθούν να βολεύονται και αυτοί που ήταν εργασιακά μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας ήταν οι πρώτοι που έμειναν άνεργοι. Ρε στα συσσίτια όλοι....
Δυστυχώς για μας, αυτοί που βολεύτηκαν και βολεύονται, έχουν ήδη βγάλει τις καταθέσεις τους στο εξωτερικό και δεν τους ενδιαφέρουν τα συσσίτια ό,τι και να γράφουμε εδώ.
-
Μακρυά από μένα οι εικασίες αγαπητέ. Αυτό ακριβώς με ενοχλεί.
Επειδή όμως,όπως έγραψα και παραπάνω,δεν είναι εικασίες,δεν θα έπρεπε να σε ενοχλεί.
Είναι τα νέα μέτρα που ψηφίστηκαν χθες.
Αν εσύ για προσωπικούς λόγους,τα εκλαμβάνεις ως εικασίες ή φήμες,μάλλον δε θέλεις να αποδεχθείς την πραγματικότητα.
Αλλά η χαρά τους να 'ναι σίγουροι ότι είναι πρόσκαιρη.Τα ξαναλέμε του χρόνου,που δεν θα έχει μείνει τίποτα για κανέναν..
Αμφιβάλλω αν είναι πράγματι ελπίδα για αναδόμηση.
Το παραπάνω είναι για τέτοιους "γείτονες":
Τέλος,για την κατσίκα του γείτονα,αν μου έχει φάει το δίκιο και είναι λαμόγιο,ας ψοφήσει και αυτός και η κατσίκα του..
Οπότε σε αυτή την περίπτωση,καλώς αμφιβάλεις.
-
Η ενόχληση μου δεν αφορά την αναφορά των μέτρων, σου το έγραψα ήδη στο προηγούμενο μήνυμα αλλά ίσως να μη θέλεις να το δεις.
Μπορεί να αφορά σε άλλους "γείτονες" αλλά η λογική και η φιλοσοφία παραμένει η ίδια.
-
Δυστυχώς για μας, αυτοί που βολεύτηκαν και βολεύονται, έχουν ήδη βγάλει τις καταθέσεις τους στο εξωτερικό και δεν τους ενδιαφέρουν τα συσσίτια ό,τι και να γράφουμε εδώ.
Πέρα από τα λαμόγια μεγάλης κλίμακας, υπάρχουν και τα λαμόγια μικρότερης. Δεν είχα απαίτηση να κάναμε κάτι για τους πρώτους, αλλά τους δεύτερους που μπορούσαμε να είχαμε κάνει κάτι, τους ανεχτήκαμε σε βαθμό κακουργήματος.
Αναδόμηση χωρίς εκ βάθρων αλλαγές δεν πρόκειται να υπάρξει. Και οι βολεμένοι θα αντισταθούν μέχρι τέλους σε αυτές. Αφού όμως το πολιτικό σύστημα εξακολουθεί και τους κάνει τα χατίρια, καλά κάνουν.
-
Η ενόχληση μου δεν αφορά την αναφορά των μέτρων, σου το έγραψα ήδη στο προηγούμενο μήνυμα αλλά ίσως να μη θέλεις να το δεις.
Έγραψες αυτολεξεί ότι σε ενοχλούν οι εικασίες,οπότε ας μην μπουμε σε συζήτηση τι μπορεί να δει και τι όχι, ο καθένας...
Μακρυά από μένα οι εικασίες αγαπητέ. Αυτό ακριβώς με ενοχλεί.
Δεν με νοιάζει να το συνεχίσω,εγώ εύχομαι τελικά το 7ωρο ΑΜΩ των 363 ευρώ που θα έρθω κατάφατσα τον επόμενο μήνα,να το σπάσουν σε 2 ωρομίσθιους ώστε να μπορέσω να αρνηθώ.
Υ.Γ.Αν νομίζεις ότι αυτό είναι εικασία,μπορώ να σου στείλω 2 τηλέφωνα ώστε να ρωτήσεις πόσες ώρες είχαν ζητηθεί για συγκεκριμένη ειδικότητα σε συγκεκριμένη διεύθυνση και τι πίστωση ζητήθηκε τελικά.
-
Ακομα τωρα ειναι τοσοι πολλοι οι συναδελφοι που καθονται και δεν τους δινουν ωρες...ε αυτοι πρεπει να πανε να δουλεψουν...δεν μπορουμε να ανεχομαστε τον καθενα που εχει βυσμα και καθεται...για τι; περιπτωσεις που απλα εθθυνεται η διευθυνση θα πρεπει να διωχθει ο διευθυντης της εκαστοτε διευθυνσης που δεν κανει την δουλεια του...πραγματικα απορω που κανενας μας δεν εχει κανει μια καταγγελια για τα παραπανω και ολοι τα ανεχομαστε....ε ναι συναδελφοι να την πληρωσει ο διευθυντης διευθυνσης ο οποιος δεν τους τοποθετει καπου ..δεν γινεται κανενας να μην εχει συνεπειες των μη πραξεων του...και τονιζω οτι μιλαω για αυτους που θελοθν να πανε αλλα η διευθυνση αδιαγορει
-
@asus07. Θέλω να σε πιστέψω γιατί δεν πιστεύω ότι δουλευόμαστε μεταξύ μας. Εγώ έγραψα "απ`ό,τι ξέρω" γιατί μιλάω για τις περιοχές που ξέρω και δεν είναι λίγες. Όσοι έχουν λοιπόν συγκεκριμένες περιπτώσεις γιατί δεν κάνουν κάτι, τώρα που είναι ακόμα αρχή της χρονιάς.
@Green. Υπάρχουν και τα λαμόγια μέτριας κλίμακας, αλλά κάνουμε κάτι με το να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια σε ένα forum?
@Aris81. Σου εύχομαι να σου δώσουν τις περισσότερες ώρες και να μην χρειάζεται να ξεσπάς σε κανέναν. Αν χρειαστεί όμως να ξεσπάς εκεί που πρέπει. Απλά θα σου πω ότι πέρασα και πολύ χειρότερα και το ξέρω μόνο εγώ και η οικογένεια μου.
@nikopol. Συμφωνώ μαζί σου. Καταγγελίες λοιπόν και αναφορές να πληρώσουν όσοι ευθύνονται.
-
@Green. Υπάρχουν και τα λαμόγια μέτριας κλίμακας, αλλά κάνουμε κάτι με το να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια σε ένα forum?
Όχι δεν κάνουμε, αλλά εγώ μόνο αυτό έχω πια. Εσύ που είσαι μόνιμος γιατί δεν καταγγέλεις τους διαπλεκόμενους συναδέλφους σου; Γιατί δεν βγάζεις τα άπλυτά τους στη φόρα; Απ' έπος, αμ έργον.
-
πραγματικά, πιστεύετε ότι από περίπου 15000 αναπληρωτές θα πάρουν μόνο 2000 του χρόνου;; Έχω μείνει άναυδη και ελπίζω να μην ισχύσει....
-
Και πολλοί θα είναι οι 2000, αν πράξουν όσα "υπόσχονται"..
-
http://www.newsbeast.gr/world/arthro/432162/metopo-kathigiton-kata-modi/ (http://www.newsbeast.gr/world/arthro/432162/metopo-kathigiton-kata-modi/)
-
πραγματικά, πιστεύετε ότι από περίπου 15000 αναπληρωτές θα πάρουν μόνο 2000 του χρόνου;; Έχω μείνει άναυδη και ελπίζω να μην ισχύσει....
Που είναι οι 15.000 αναπληρωτές φέτος και δεν τους βλέπω; 12.000 μαζί με του ΕΣΠΑ είναι τελικά.
-
Ας κανονίσουμε,λοιπόν, κι εδώ στην Ελλάδα κάτι αντίστοιχο, γιατί διαφορετικά του χρόνου ούτε 2000 αναπληρωτές συνολικά δε θα προσλάβουν.
-
Ναι, όπως δεν πέρασαν το νεό μισθολόγιο, ο 3848, η κατάργηση των δώρων, το πάγωμα των διορισμών κλπ κλπ. Ποιός να κάνει κάτι; Του μόνιμους ξεχνας τους, δεν τους αφορά το θέμα των προσλήψεων. Οι αναπληρωτές σε μερικούς μήνες πάλι άνεργοι θα είναι, πως και σε τι να πιέσουν;
-
http://www.newsbeast.gr/world/arthro/432162/metopo-kathigiton-kata-modi/ (http://www.newsbeast.gr/world/arthro/432162/metopo-kathigiton-kata-modi/)
Το σχόλιο από κάτω είναι όλα τα λεφτά. Δεν καταλαβαίνουν κάποιοι ότι για να έχουν τόσες ώρες οι καθηγητές σε τόσες διαφορετικές χώρες , δεν μπορεί να είναι φαινόμενο παγκόσμιας τεμπελιάς, όπως γράφει ό άλλος; Τι να πω...Έχουμε γεμίσει με πανέξυπνους και ξερόλες...
-
http://www.newsbeast.gr/world/arthro/432162/metopo-kathigiton-kata-modi/ (http://www.newsbeast.gr/world/arthro/432162/metopo-kathigiton-kata-modi/)
Το σχόλιο από κάτω είναι όλα τα λεφτά. Δεν καταλαβαίνουν κάποιοι ότι για να έχουν τόσες ώρες οι καθηγητές σε τόσες διαφορετικές χώρες , δεν μπορεί να είναι φαινόμενο παγκόσμιας τεμπελιάς, όπως γράφει ό άλλος; Τι να πω...Έχουμε γεμίσει με πανέξυπνους και ξερόλες...
Το θέμα είναι ότι στις άλλες χώρες αξιολογούνται και για το τι κάνουν σε αυτές τις ώρες και τι αποστελέσματα έχουν. Εδώ και μόνο η φυσική παρουσία στην τάξη είναι αρκετή για να δικαιολογεί το μισθό.
-
@Green. Υπάρχουν και τα λαμόγια μέτριας κλίμακας, αλλά κάνουμε κάτι με το να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια σε ένα forum?
Όχι δεν κάνουμε, αλλά εγώ μόνο αυτό έχω πια. Εσύ που είσαι μόνιμος γιατί δεν καταγγέλεις τους διαπλεκόμενους συναδέλφους σου; Γιατί δεν βγάζεις τα άπλυτά τους στη φόρα; Απ' έπος, αμ έργον.
Δεν ξέρω αν η ιδιότητα μου μου προσδίδει δύναμη ή κύρος, επειδή όμως δεν με ξέρεις, δεν ξέρεις και τι έχω κάνει, οπότε την ερώτησή σου και την παραίνεση σου τις θεωρώ άκυρες και μόνο για το θεαθήναι.
Επειδή δεν μιλάω ποτέ για τον εαυτό μου, μπορείς να βρεις κάποιον που με ξέρει εδώ μέσα και να ρωτήσεις, υπάρχουν αρκετοί.
-
Το θέμα είναι ότι στις άλλες χώρες αξιολογούνται και για το τι κάνουν σε αυτές τις ώρες και τι αποστελέσματα έχουν. Εδώ και μόνο η φυσική παρουσία στην τάξη είναι αρκετή για να δικαιολογεί το μισθό.
Καμιά φορά δεν χρειάζεται ούτε καν η φυσική παρουσία στην τάξη.. ::)
-
http://www.newsbeast.gr/world/arthro/432162/metopo-kathigiton-kata-modi/ (http://www.newsbeast.gr/world/arthro/432162/metopo-kathigiton-kata-modi/)
Το σχόλιο από κάτω είναι όλα τα λεφτά. Δεν καταλαβαίνουν κάποιοι ότι για να έχουν τόσες ώρες οι καθηγητές σε τόσες διαφορετικές χώρες , δεν μπορεί να είναι φαινόμενο παγκόσμιας τεμπελιάς, όπως γράφει ό άλλος; Τι να πω...Έχουμε γεμίσει με πανέξυπνους και ξερόλες...
Το θέμα είναι ότι στις άλλες χώρες αξιολογούνται και για το τι κάνουν σε αυτές τις ώρες και τι αποστελέσματα έχουν. Εδώ και μόνο η φυσική παρουσία στην τάξη είναι αρκετή για να δικαιολογεί το μισθό.
χαχαχα καλο! Οταν με το καλο διοριστω σε καμια 15αρια χρονια και θα παιρνω 500€ (και πολλα λεω) θα ζητησω οπωσδηποτε να αξιολογηθω!! Ειναι απαραδεκτο να επαναπαυομαι στον παχυλο μισθο μου και να μη δουλευω!! Εχετε καταλαβει οτι δε θα διοριστουμε ποτε οπως παει το πραγμα? Εχετε καταλαβει οτι ακομα κι αν διοριστουμε οι συνθηκες εργασιας θα ειναι τοσο αθλιες (μισθος, ωραριο, τοποθετηση) που δεν θα αξιζει τον κοπο? Πολλοι απο μας ισως εχουμε εγκλωβιστει στην ιδεα που ειχαμε καποτε για το δημοσιο σχολειο και πασχιζουμε να το φτασουμε αλλα ματαια. Δε βλεπουμε πως μπροστα υπαρχει αδιεξοδο. Αν συνειδητοποιησουμε τον τοιχο που υπαρχει μπροστα, ισως πολλοι απο μας αποφασισουν να ασχοληθουν με κατι αλλο...
-
Συγγνώμη συνάδελφοι , παρά το γεγονός ότι η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο , για να μην πω χείριστο , εν τουτοις νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα μας που είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων. Μήπως θα έπρεπε να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα όπως π,χ τα 7,17,27 κλπ.θανάσιμα αμαρτήματα της εκπαίδευσης ?
-
χαχαχα καλο! Οταν με το καλο διοριστω σε καμια 15αρια χρονια και θα παιρνω 500€ (και πολλα λεω) θα ζητησω οπωσδηποτε να αξιολογηθω!! Ειναι απαραδεκτο να επαναπαυομαι στον παχυλο μισθο μου και να μη δουλευω!! Εχετε καταλαβει οτι δε θα διοριστουμε ποτε οπως παει το πραγμα? Εχετε καταλαβει οτι ακομα κι αν διοριστουμε οι συνθηκες εργασιας θα ειναι τοσο αθλιες (μισθος, ωραριο, τοποθετηση) που δεν θα αξιζει τον κοπο? Πολλοι απο μας ισως εχουμε εγκλωβιστει στην ιδεα που ειχαμε καποτε για το δημοσιο σχολειο και πασχιζουμε να το φτασουμε αλλα ματαια. Δε βλεπουμε πως μπροστα υπαρχει αδιεξοδο. Αν συνειδητοποιησουμε τον τοιχο που υπαρχει μπροστα, ισως πολλοι απο μας αποφασισουν να ασχοληθουν με κατι αλλο...
Εντάξει, τώρα θα είναι 500 ευρώ ο μισθός. Όταν ήταν 1300 και 1400 γιατί πάλι δεν υπήρχε αξιολόγηση; Μήπως αυτά τελικά μας έφτασαν στους μισθούς των 500 ευρώ, και εννοώ γενικά η νοοτροπία του βολέματος, της ασυδοσίας και της επικράτησης της μετριότητας;
Τέλος πάντων, όντως ξεφύγαμε από το θέμα.
-
Όχι, ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ, φταίνε τα ...σκυλα που έχουμε τόσα χρόνια κυβέρνηση. >:( Έλεος πια με το αυτομαστίγωμα! ::)
-
Όχι, ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ, φταίνε τα ...σκυλα που έχουμε τόσα χρόνια κυβέρνηση. >:( Έλεος πια με το αυτομαστίγωμα! ::)
Ε, και αυτούς δεν τους προσγείωναν εξωγήινοι στη Βουλή, επί 40 χρόνια με απίστευτη συνέπεια και συνέχεια τους έβαζαν οι έλληνες.
-
Φυσικά, κάποιος τους ψήφιζε, αλλά δεν μπορώ να δεχθώ πια ότι και γι΄αυτό, όπως και για κάθε τι στον μάταιο τούτο κόσμο :P φταίνε οι εκπαιδευτικοί! Φτάνει πια αυτό, το να βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας.
-
Φυσικά, κάποιος τους ψήφιζε, αλλά δεν μπορώ να δεχθώ πια ότι και γι΄αυτό, όπως και για κάθε τι στον μάταιο τούτο κόσμο :P φταίνει οι εκπαιδευτικοί! Φτάνει πια αυτό, το να βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας.
Προφανώς δεν φταίνε μόνο οι εκπαιδευτικοί και προφανώς το να λέμε ότι πρέπει κάποια στιγμή να υπάρξει μία αξιολόγηση για το τι στα κομμάτια κάνει κάποιος μέσα σε μία τάξη, όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο, δεν είναι αυτομαστίγωμα.
-
Φυσικά, κάποιος τους ψήφιζε, αλλά δεν μπορώ να δεχθώ πια ότι και γι΄αυτό, όπως και για κάθε τι στον μάταιο τούτο κόσμο :P φταίνει οι εκπαιδευτικοί! Φτάνει πια αυτό, το να βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας.
Προφανώς δεν φταίνε μόνο οι εκπαιδευτικοί και προφανώς το να λέμε ότι πρέπει κάποια στιγμή να υπάρξει μία αξιολόγηση για το τι στα κομμάτια κάνει κάποιος μέσα σε μία τάξη, όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο, δεν είναι αυτομαστίγωμα.
Ειμαστε τελειως εκτος θεματος.. ενα θα πω και δε το συνεχιζω αλλο... Ειναι τουλαχιστον μαζοχισμος κατω απο τις συνθηκες που δουλευουμε οι εκπαιδευτικοι να ζηταμε μονοι μας και αξιολογηση. Με 680€ που παιρνει ο νεοδιοριστος και μονο που απασχολει τα παιδια για 5 ωρες την ημερα πολυ ειναι. Κατω απο αλλες συνθηκες θα ελεγα κι εγω οτι ειμαι υπερ της αξιολογησης. Με αξιοπρεπη μισθο και καλες συνθηκες εργασιας. Ετσι που μας καταντησαν ειλικρινα δεν παρεξηγω ουτε τον εκπαιδευτικο που λουφαρει, ουτε τον μαγαζατορα που δε κοβει αποδειξη και παει λεγοντας.
-
Η κουβέντα περί αξιολόγησης είναι ... αλλουνού παπά ευαγγέλιο και αυτή τη στιγμή νυστάζω απίστευτα, για να την κάνω.
Ας καταλάβουμε πια ότι δεν φταίει η υγεία ή η παιδεία για το κατάντημα της χώρας. Είχες πχ εσύ φανταστεί ποτέ ότι θα πήγαινες να αγοράσεις ένα φάρμακο και θα έγραφε από κάτω: επιβάρυνση του ασφαλισμένου λόγω επιλογής πρωτότυπου φαρμάκου 3,75 ευρώ; Ξέρεις πώς αισθάνεται πχ ο πατέρας μου, που αυτή τη στιγμή στα 64 του είναι με το 1 πόδι στο λάκκο, αλλά και όλοι οι συνταξιούχοι που έχουν πληρώσει 30 και 35 χρόνια τα μαλλιοκέφαλά τους σε εισφορές, για να έρχεται αυτό το ρδελόμπου να τους λέει ότι θα πληρώνετε για τα φάρμακά σας; Ξέρεις τι είναι να καταθέτεις αίτηση για επίσπευση του εφάπαξ, γιατί τους λες ότι θα πεθάνω, διότι τα έξοδα ιατροφαρμακευτικής μου περίθαλψης δεν είναι δυνατόν να καλυφθούν με τη σύνταξη και η επίσημη απάντηση του υπαλλήλου να είναι, λυπάμαι, κύριε, έχετε δίκιο, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν λεφτά και ποσώς ενδιαφέρει το κράτος αν θα πεθάνετε! >:( :o
Είχες φανταστεί ποτέ ότι στο σχολείο θα φτάσει στο τέλος να κάνει μάθημα ο επιστάτης, γιατί το κράτος δεν έχει μαντή(ί)λι να κλάψει και να διορίσει;
Και μην ακούσω ότι οι μίζες και οι υπερκοστολογήσεις ευθύνονται αφ΄εαυτές γιατί ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι ζεις σε 1 ρημάδι κράτος που έχει οργάνωση, νόμους και ΕΛΕΓΚΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ. Και τότε, όλα θα πήγαιναν ρολόι έκανε δεν έκανε μάθημα ο καθηγητής στην τάξη. ;)
Και εγώ βάζω τελεία εδώ και παρακαλώ θερμά τους συντονιστές να μη διαγράψουν τα μνμ, διότι η αγανάκτησή μας έχει φτάσει στο απροχώρητο και εν πάση περιπτώσει κάποια πράγματα πρέπει να ειπωθούν και ας μην είναι αμιγώς εκπαιδευτικά!
-
Tα μηνυματα του Γιωργου και της Karxaria αντιπροσωπευουν τη ψυχολογια της σημερινης πραγματικοτητας.....νηστικο αρκουδι δεν χορευει!Χθες πηγα στο Γυμνασιο του γιου μου ,λογω εκλογων για το σχηματισμο συλλογου γονεων και κηδεμονων ,ηταν παροντες η διευθυντρια και οι εκπαιδευτικοι,η κατασταση ειναι τραγικη.Τα προβληματα πολλα,απο παντελη ελλειψη χρηματοδοτησης του σχολειου,ελλειψη διδακτικου προσωπικου,ψυχολογια των μαθητων,λογω των καταστασεων που βιωνουν στα σπιτια τους κ.α!!!!Χαλια...
Τελικα 4-5 γονεις -εκπαιδευτικοι,προσφερθηκαμε ,αφιλοκερδως,με οσες ωρες μπορει ο καθενας ,να οργανωσουμε ενισχυτικη στο Γυμνασιο,ετσι για να νιωσουμε ...οτι κατι κανουμε γι'αυτα τα παιδια!Τι αλλο να πω...ας μη πεθανει η δημοσια εκπαιδευση,και υποτιθεται οτι το σχολειο βρισκεται σε ''καλο'' δημο!!!!!!!!
-
Παρακαλώ η συζήτηση να συνεχιστεί επί του θέματος,
το οποίο και ενδιαφέρει (για οποιονδήποτε λόγο έχει ο καθένας) χιλιάδες αναπληρωτές των τελευταίων ετών.
Ευχαριστώ.
-
Συγνωμη Στελιο,λογω των καιρων ειναι φυσιολογικο να ξεφευγουμε και να καταθετουμε καποιες κρισεις...
Λοιπον στο θεμα μας οντως σκεφτονται ν'ανοιξουν οι πινακες αλλά αν γινει αυτο θα συνοδευεται κατα πασα πιθανοτητα με αλλαγες!''Ο Πινακας θα'ναι ενα ''ζωντανο κυτταρο'' διοτι αυτο ειναι το ηθικο και δικαιο αφου Ασεπ δεν ξερουμε ποτε θα ξαναγινει,εαν ξαναγινει και αν ξαναγινει με ποια μορφη.Ο πινακας μαλλον απο τον Ασεπ θα συντασσεται και παλι!Δεν υπαρχουν τελικες αποφασεις ουτε χρονοδιαγραμμα''...Ολα τα παραπανω ηταν μια θεωρητικη συζητηση σε μια βαση ''ψαρεματος''....ε δεν ειμαι και διπλωματης!
-
Και μην ακούσω ότι οι μίζες και οι υπερκοστολογήσεις ευθύνονται αφ΄εαυτές γιατί ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι ζεις σε 1 ρημάδι κράτος που έχει οργάνωση, νόμους και ΕΛΕΓΚΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ. Και τότε, όλα θα πήγαιναν ρολόι έκανε δεν έκανε μάθημα ο καθηγητής στην τάξη. ;)
Όχι βρε, που να φταίνε οι κομπίνες των φαρμακευτικών εταιριών σε αγαστή συνεργασία με διοικητές νοσοκομείων και γιατρούς, οι οποίες σύμφωνα με υπολογισμούς έριξαν έξω ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ. Και κράτος σίγουρα δεν έχεις, δεν είχες ποτέ. Ένα πλήρως διεφθαρμένο μόρφωμα είχες που για να τρώει ανενόχλητος ο από πάνω άφηνε να τρώνε και όλοι οι από κάτω. Και έτσι έτρωγαν από τον πρωθυπουργό μέχρι το τελευταίο κλητήρα, στο μερίδιο που του αναλογούσε ο καθένας. Και τώρα πέφτουμε όλοι πάλι από τα σύννεφα για το ότι κατέρρευσε η χώρα. Ήταν τόσο απροσδόκητη εξέλιξη μετά από όλα αυτά...
Καθίστε τώρα να συζήτησε για το άνοιγμα των πινάκων. Τα μαντάτα λένε για 2.000 αναπληρωτές από του χρόνου. Και δεν είναι «καλά, τα είπαν πάλι», αυτή τη φορά κατόπιν απαιτήσεως της Τρόικας, επειδή ακριβώς τα είπαμε πάλι, θα προβλέπεται από την επικαιροποίηση του μνημονίου που θα γίνει σε λίγες μέρες. Που σημαίνει ότι αν δεν κόψεις το κεφάλι σου να πάρεις μόνο 2.000 αναπληρωτές, δεν θα παίρνεις την επόμενη δόση.
-
όντως είναι 12000 φέτος μαζί με εσπα; Δε θα δοθούν άλλες πιστώσεις;
Και πάλι όμως μου φαίνεται δύσκολο ξαφνικά του χρόνου να καλυφθούν (ή να εξαφανιστούν...) οι 10000 θέσεις και να χρειάζονται μόνο 2000
-
όντως είναι 12000 φέτος μαζί με εσπα; Δε θα δοθούν άλλες πιστώσεις;
Και πάλι όμως μου φαίνεται δύσκολο ξαφνικά του χρόνου να καλυφθούν (ή να εξαφανιστούν...) οι 10000 θέσεις και να χρειάζονται μόνο 2000
Εκτός αν το κάνουν φορτώνοντας επιπλέον δουλειά στους μόνιμους. Αύξηση αριθμού μαθητών ανά τμήμα, αύξηση εκπαιδευτικού ωραρίου, κατάργηση/συγχώνευση σχολείων κτλ. Φυσικά όλα αυτά ρίχνουν κατακόρυφα το επίπεδο της δημόσιας παιδείας, αλλά φοβάμαι ότι κάτι τέτοιο δεν είναι στις προτεραιότητες τους... Και όποιος πιστεύει ότι θα υπάρχουν αντιδράσεις, υπάρχει και το φόβητρο των απολύσεων που προφανώς θα κλείσει πολλά στόματα. Ήδη έχει κλείσει τα περισσότερα... Δυστυχώς...
-
Στην Ιταλια ηδη αυξηθηκαν οι ωρες των μονιμων απο 18 σε 24!! Ετοιμαστειτε αδερφια!!
-
Στην Ιταλια ηδη αυξηθηκαν οι ωρες των μονιμων απο 18 σε 24!! Ετοιμαστειτε αδερφια!!
Γι'αυτο τους λεει η τροικα ....αργησατε,αργησατε!!!!!! ;) ;) :(
-
Ο Μπράτης πάντως σήμερα σε σεμινάριο-ενημέρωση άλλα είπε σε σχέση με αυτά που κυκλοφορούν τελευταία περί ΑΣΕΠ και άνοιγμα πινάκων.
Διέψευσε τις φήμες ότι επίκειται αλλαγή του συστήματος προσλήψεων με κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ.
Είπε ότι ασκούνται πιέσεις και από τον ίδιο να προκηρυχθεί ΑΣΕΠ όσο το δυνατό πιο σύντομα.
Δεν προέχει αυτή την στιγμή το άνοιγμα των πινάκων ή αλλιώς δεν είναι το κυρίαρχο ζήτημα διότι άλλους τους ευνοεί, άλλους τους αδικεί και γενικά θα υπάρξουν πολλές αντιδράσεις.
Θα υπάρξουν θέσεις εργασίας λόγω των συνταξιοδοτήσεων και των αναγκών από τα νέα προγράμματα στα δημοτικά σχολεία και νηπιαγωγεία.
Η κυβέρνηση θα κάνει πίσω στο θέμα που προέκυψε με τα νηπιαγωγεία.
Οι διαφορές μεταξύ εκπαιδευτικών της αθμιας και βθμιας όσο αφορά τα εργασιακά πρέπει να εξαλειφθούν.
Μιλούσε κυρίως σε εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας, υπήρχαν και συνάδελφοι της βθμιας οι οποίοι απεύθυναν και αυτοί ερωτήσεις. Μην ρωτήσετε κάτι διότι και εγώ από το τηλέφωνο τα έμαθα.
-
Εδώ ο Μπράτης πανηγύριζε στο facebook πριν 2 εβδομάδες ότι επιτελους δικαιώθηκε η προσπάθειά του να ανοίξουν οι πίνακες.
-
Φαίνεται ότι διαβάζει pde ;D και κατάλαβε ότι θα υπάρξουν και προβλήματα με το άνοιγμα των πινάκων.
Είπε επίσης ότι θα γίνουν συγχωνεύσεις.
-
Όσον αφορά το ενδεχόμενο άνοιγμα των πινάκων, από φέτος θα πρέπει να συνυπολογίσουμε πια και μία ακόμα παράμετρο που ανέκυψε. Το ότι σε συγκεκριμένες ειδικότητες δεν γίνονται προσλήψεις όχι γιατί δεν υπάρχουν κενά, αλλά γιατί το Υπουργείο απολύτως συνειδητά έχει αποφασίσει να μην κάνει προσλήψεις σε αυτές λόγω των τραγικά μειωμένων πιστώσεων. Ενώ αντίστοιχα τους συναδέλφους τους στην ειδική αγωγή και τη Σιβιτανίδιεο συνεχίζει να τους προσλαμβάνει κανονικά. Πως λοιπόν θα απαιτήσουμε να ανοίξουν οι πίνακες όταν πια συνάδελφοι θα βρεθούν φέτος με μηδενικά μόρια, όχι γιατί δεν υπήρχαν κενά, όχι γιατί δεν έβαλαν το κουτάκι όντες απρόθυμοι να πάνε οπουδήποτε, αλλά γιατί το Υπουργείο αποφάσισε το ίδιο να τους αφήσει άνεργους και να προσλάβει άλλους; Δεν γίνεται πια το παιχνίδι των προϋπηρεσιών στημένο από εξωγενείς παράγοντες και επομένως άνισο, και εντελώς πια αποκομμένο από τα τυπικά προσόντα του καθενός;
-
Στην Ιταλια ηδη αυξηθηκαν οι ωρες των μονιμων απο 18 σε 24!! Ετοιμαστειτε αδερφια!!
Μου λεγε τις προάλλες γνωστός που ζει Ιταλία ότι την εποχή που έπεφτε το τείχος στο Βερολίνο η Δ. Γερμανία είχε 700.000 εκπαιδευτικούς, η Γαλλία 800.000 και η Ιταλία 1.300.000.
-
Kαι γιατί ο Μπράτης sikat πριν λίγες μέρες διατυμπάνιζε την επιτυχία των πιέσεων του για το ξεκλείδωμα των πινάκων , ως δικαίωση των εκπαιδευτικών? Οπότε ή όλο το pde κοροιδεύει αυτός ή εμείς κοροιδευόμαστε μεταξύ μας.Και σιγά και που άλλαξε τη γνώμη του επειδή μας διαβάζει. Έχει λογική αυτό? Αν ένα ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα άλλαζε κάθε φορά που θα μας διάβαζαν κάποιοι , έπρεπε το 80% του pde αυτή τη στιγμή να είμαστε αναπληρωτές και κυρίως διορισμένοι. Πλάκα έχει ο Μπράτης μου φαίνεται και όλοι οι .....(να μην πω) σαν κι αυτόν που παίζουν με τα νεύρα μας.Αλλά η 7 Νοεμβρίου είναι κοντά και τότε θα τα πούμε.
-
όπως είχα πει και σε παλιότερο μήνυμά μου η θέση της ΟΛΜΕ είναι να γίνει ασεπ. και αυτό θα γίνει όταν εξομαλυνθούν κάπως τα πράγματα.
αυτά περί προθέσεων του υπουργείου για κατάργηση του διαγωνισμού κλπ είναι μάλλον ευσεβείς πόθοι κάποιων συναδέλφων που τα διακινούν για την δημιουργία θορύβου και εντυπώσεων.
θα αλλάξουν με ρύθμιση κάπως τον 3848 ώστε να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα.
εκεί που πρέπει να πιέσουν όμως όλοι όσοι είναι τώρα αναπληρωτές ή αδιόριστοι που έχουν κάποια πιθανότητα πρόσληψης είναι να μην χάσουν την δουλειά τους και να περιοριστούν οι περικοπές στην εκπαίδευση που έτσι και αλλιώς υποχρηματοδοτείται.
και μπορούν να έχουν την συμπαράσταση των μονίμων αυτή την φορά γιατί είναι πλέον αντιληπτό ότι οι αναπληρωτές είναι το τελευταίο ανάχωμα πριν το τσουνάμι με τα μέτρα πλήξει και τους ίδιους...
-
Η ΟΛΜΕ είναι ότι να ναι.
Κανονικά θα έπρεπε να είχε ξεσηκώσει τους συναδέλφους σε όλα τα σχολεία και τους γονείς.
Τι στέλνει email και τρίχες....Προσωπική παρουσία των ηγετικών στελεχών σε όλα τα σχολεία ή σε όσο το δυνατόν περισσότερα.
Μια χαρά όμως έχουν βολέψει τους εαυτούς τους,γιατί τι βαθμό έχουν πάρει όσο αφορά το μισθολόγιο?Όλοι ξέρουμε....
Οι περικοπές για τους νεοδιόριστους.
Το ότι οι αναπληρωτές είναι το τελευταίο ανάχωμα πριν οι απολύσεις φτάσουν στην πόρτα τους είναι σωστό.
Τι κάνουν για αυτό...Στέλνουν κανά mail...
Όπου πήγε το ΔΝΤ κάθησε για τα καλά και στις χώρες αυτές υπήρξαν και απολύσεις μόνιμων εκπαιδευτικών.
Αλλά εντάξει εδώ δεν πρόκειται να γίνει και θα πάρουν και 20000 αναπληρωτές,γιατί βρε παιδί μου πως θα δουλέψουν τα σχολεία?
-
όπως είχα πει και σε παλιότερο μήνυμά μου η θέση της ΟΛΜΕ είναι να γίνει ασεπ. και αυτό θα γίνει όταν εξομαλυνθούν κάπως τα πράγματα.
Νιώθω σαν να τρώω ξύλο,να πρόκειται να φάω ακόμη περισσότερο και το συλλογικό μου όργανο να μου λέει πως αν τελικά καταφέρω και επιζήσω, θα είναι εκεί για μένα...
Υπάρχει μια ειδικότητα με κενά σε όλη την Ελλάδα,για την οποία δεν έχει γίνει ούτε καν Α' Φάση.
Το Υπουργείο,δεν μπόρεσε να εγγυηθεί σήμερα το πρωί ούτε το ελάχιστο..
Δηλαδή δεν καταφέρε να διαβεβαίωσει πως θα γίνει τελικά Α' Φάση.
Κανείς δεν έπαιρνε ευθύνη να το εγγυηθεί.
"Εμείς δεν γνωρίζουμε,είναι απόφαση της πολιτικής ηγεσίας.."
και
"Ο εκάστοτε Διευθυντής σε συνεργασία με την Διεύθυνση,μπορεί υπό συνθήκες,να κρίνει ποιος από το υπάρχον δυναμικό μπορεί να υποκαταστήσει κάποια κενά.."
Χωρίς φάση φέτος,τι ακριβώς να περιμένει αυτή η ειδικότητα του χρόνου;
Όσο για τους πίνακες,τι σημασία έχει αν ξεκλειδώσουν ή όχι,με όσα μέτρα έρχονται..
Έτσι και αλλιώς θα "παγώσουν" εκ των πραγμάτων.
Του χρόνου όσοι ξεροσταλιάζουν στη οθόνη με πατημένο F5,ξαφνικά θα συνειδητοποιήσουν ότι έφτασε η άνοιξη και είναι ακόμη μπροστά από το pc.
Και όσοι γράφουν προϋπηρεσία θα είναι τα γνωστά-άγνωστα παιδιά ενός ανώτερου Θεού,
που θα εργάζονται στα εκκλησιαστικά,στην Σιβιτανείδιο και θα αναρριχώνται ενώ οι άλλοι θα βλέπουν τις φάσεις να περνούν,έστω και για αυτές τις λίγες θέσεις διορισμού.
Πραγματικά λυπάμαι όσους βάλαμε λίγα ή πολλά από τα καλύτερά μας χρόνια,
ώστε να βγαίνει το κάθε cartoon και να λέει ότι η σχολική χρονιά ήταν επιτυχημένη και τώρα να μας πετούν σαν στυμμένες λεμονόκουπες.
Χωρίς το δικό μας φιλότιμο,δε θα λειτουργούσε τίποτα και όσοι έχετε μπει σε σχολείο το ξέρετε πολύ καλά.
Αν άξιζε κάτι από αυτό το ταξίδι ήταν τα παιδιά και λίγοι καλοί συναδέλφοι.
Λυπάμαι και όσους φοιτούν ή αποφοιτούν τώρα από καθηγητικές σχολές,που θα συμμετέχουν σε "παγωμένους" πίνακες και δεν θα έχουν ούτε καν την ευκαιρία να πατήσουν σε τάξη.
και μπορούν να έχουν την συμπαράσταση των μονίμων αυτή την φορά γιατί είναι πλέον αντιληπτό ότι οι αναπληρωτές είναι το τελευταίο ανάχωμα πριν το τσουνάμι με τα μέτρα πλήξει και τους ίδιους...
Κατά τα φαινόμενα,δεν είναι.
Εδώ δεν είναι αντιληπτό από τους αναπληρωτές..
Υ.Γ.Όποιος βρίσκει τα γραφόμενά μου αρνητικά ή μίζερα,ας τα προσπεράσει..
Όποιος όμως αμφισβητήσει,όσα έγραψα περί ειδικότητας,ας το σκεφτεί 2 φορές.
-
Υπάρχουν αρκετές ειδικότητες που δεν έχουν καν Α΄φάση. Και ειδικότητες που διδάσκουν πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα.
-
Το θέμα των μηδενικών προσλήψεων σε κάποιες ειδικότητες, ενώ προφανέστατα υπάρχουν κενά, κατόπιν "πολιτικής απόφασης" είναι πάρα πολύ σοβαρό και ανατρέπει όλη τη λογική των πινάκων προϋπηρεσίας,. Γιατί πλέον το ποιός θα δουλεύει και επομένως θα γράφει προϋπηρεσία δεν εξαρτάται πια ούτε από τα προσόντα του, ούτε από τη θέση του στον πίνακα, ούτε από την επιλογή περιοχών στην αίτηση του, ούτε από τις ανάγκες στην ειδικότητα του, αλλά από μία απροσδιόριστη και αυθαίρετη απόφαση κάποιου συμβούλου στο Υπουργείο "να προσλάβουμε την τάδε και όχι την δείνα ειδικότητα, και τις υπόλοιπες έλα μωρέ, θα τις βολέψουμε με υπερωρίες των μόνιμων".
Ανεχτήκαμε ήδη πάρα πολλά με τις προϋπηρεσίες τόσα χρόνια, ρουσφετολογικές προσλήψεις από παραθυράκια, σκόπιμη απόκρυψη κενών για να δοθούν σε επόμενη φάση σε "εκλεκτούς", βυσματικές παροχές παιδαγωγικής επάρκειας από την ΑΣΠΑΙΤΕ, προσλήψεις σε διαφορετικές δομές σε άλλες ημερομηνίες, αλλά το «δεν θα σε προσλάβω γιατί απλά δεν γουστάρω» ή γιατί «πίεσαν άλλοι και πήραν τις πιστώσεις σου» δεν καταπίνεται.
-
Θα υπάρξουν θέσεις εργασίας λόγω των συνταξιοδοτήσεων και των αναγκών από τα νέα προγράμματα στα δημοτικά σχολεία και νηπιαγωγεία.
άρα δεν νομίζω να πάρουν μόνο 2000 αναπληρωτές...
-
Ναι αλλά μην ξεχνάμε και το κλείσιμο σχολείων και την αύξηση του ωραρίου!
-
Σημερινή απάντηση του Μπράτη στο facebook σε ερώτηση ότι ακούστηκε ότι είπε ότι το άνοιγμα των πινάκων δεν προέχει γιατι άλλους τους ευνοεί και άλλους τους αδικει:
ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΤΙΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΜΟΥ.ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΑΝΟΙΓΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΔΙΝΩ ΜΑΧΗ ΓΙ ΑΥΤΟ.ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΜΟΥ ΣΤ ΕΘΝΟΣ ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΙΔΑΤΕ;;;
Για να μην τρέφουν ψευδαισθήσεις κάποιοι ότι συνδικαλιστές θα σταματήσουν να σκέφτονται τους πελάτες τους.
-
Όσον αφορά τον αριθμό αναπληρωτών του χρόνου και όχι μόνο..
Ειδικότερα, στο προσχέδιο του Μνημονίου περιλαμβάνονται τα εξής μέτρα:
Εκτός Δημοσίου θα βρεθούν 5.000 υπάλληλοι εφέτος και επιπλέον 20.000 υπάλληλοι το 2013 (συνολικά 25.000 δημόσιοι υπάλληλοι).
Περικόπτεται δραστικά, στα 2.000 άτομα από 15.226 άτομα, ο αριθμός των αναπληρωτών καθηγητών.
Καταργούνται και τα «υπολείμματα» των δώρων και του επιδόματος άδειας για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.
Εφαρμόζεται από την 1/1/2013 και στις ΔΕΚΟ το ενιαίο μισθολόγιο, με ανώτατο πλαφόν για τις μικτές μηνιαίες αποδοχές τα 1.900 ευρώ.
Αυξάνονται τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης κατά 2 έτη (και στα ενδιάμεσα στάδια).
Μειώνονται κατά 23% τα εφάπαξ, ενώ επιβάλλεται εισφορά 3% σε όσους έλαβαν υψηλά εφάπαξ μετά το 1995. Το εφάπαξ θα χορηγείται μετά τη συμπλήρωση του 64ου έτους του συνταξιούχου.
Αυξάνονται οι ασφαλιστικές εισφορές και για τους ασφαλισμένους πριν από το 1993.
Μειώνονται οι συντάξεις κατά 3%-12%.
Εντάσσονται όλα ανεξαιρέτως τα ταμεία στον ΕΟΠΥΥ.
Αντικαθίστανται όλα τα οικογενειακά επιδόματα με ένα, που θα χορηγείται με εισοδηματικά κριτήρια.
Καταργούνται όλα τα ειδικά εποχικά επιδόματα ανεργίας.
Μειώνονται αναδρομικά από την 1η Αυγούστου εφέτος τα ειδικά μισθολόγια, κλιμακωτά από 2% έως και 35%.
Αυξάνεται, σε 15% από 10%, ο φόρος στους τόκους των καταθέσεων
Διατηρείται έως και το 2018 η έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης.
Καταργούνται όλες οι φοροαπαλλαγές
Αυξάνεται η φορολογία στους αγρότες και μειώνονται οι επιστροφές φόρων από πετρέλαιο και ΦΠΑ.
Αυξάνονται από τον Μάρτιο 2013 οι αντικειμενικές αξίες στα ακίνητα, προκειμένου να προσεγγίσουν τις εμπορικές τιμές, συμπαρασύροντας πλειάδα φόρων.
Φορολογούνται όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ.
Αυξάνονται κατά 25% από τον Μάρτιο 2013 τα εισιτήρια των αστικών συγκοινωνιών.
Αυξάνονται κατά 8% από την 1/1/2013 τα τιμολόγια της ΔΕΗ.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231219046
Καλορίζικα...
-
Σημερινή απάντηση του Μπράτη στο facebook σε ερώτηση ότι ακούστηκε ότι είπε ότι το άνοιγμα των πινάκων δεν προέχει γιατι άλλους τους ευνοεί και άλλους τους αδικει:
ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΤΙΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΜΟΥ.ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΑΝΟΙΓΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΔΙΝΩ ΜΑΧΗ ΓΙ ΑΥΤΟ.ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΜΟΥ ΣΤ ΕΘΝΟΣ ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΙΔΑΤΕ;;;
Για να μην τρέφουν ψευδαισθήσεις κάποιοι ότι συνδικαλιστές θα σταματήσουν να σκέφτονται τους πελάτες τους.
Xθες ο Μπράτης μίλησε σε ενημέρωση εδώ:
http://www.mpratis.gr/index.php/2010-09-03-17-59-29/709--23-2012-l-r
Δεν είπε ότι είναι κατά του άνοιγμα των πινάκων. Είπε ότι αυτό δεν είναι το σημαντικό κλπ, κλπ (ότι έγραψα χθές).
Αν κάποιος ήταν εκεί χθες ας μας ενημερώσει για να διασταυρώσουμε τις πληροφορίες.
-
Περικόπτεται δραστικά, στα 2.000 άτομα από 15.226 άτομα, ο αριθμός των αναπληρωτών καθηγητών.
Καλορίζικα...
Φήμες...Σιγά μην τα εφαρμόσουν 8)
Μάλλον είσαι εγκάθετος και δεξιός(μην πω ακροδεξιός) σαν τον Green 8)
Γεμίσαμε 183 σελίδες για το ξεκλείδωμα τον πινάκων,μαλώνοντας για τον ΑΣΕΠ,τον 3848,την προϋπηρεσία.
Ξεχάσαμε,ότι τίποτα από αυτά δεν έχει σημασία χωρίς πιστώσεις,χωρίς διορισμούς.
Πριν 3 -4 χρόνια θυμάμαι ανθρώπους να λένε:
"Σιγά που θα τολμήσουν να καταργήσουν το.."
"Ποιος θα πάρει την ευθύνη να μειώσει την.."
"Θα γίνει χαμός,αν περικόψουν το..."
Όλα αυτά έγιναν και συνεχίζουν να γίνονται.
Και επειδή είμαστε τόσο εξαθλιωμένοι που χρειαζόμαστε πάση θυσία τη δόση,
το 15.000 απέχει πια από το 2.000,όσο μια υπογραφή..
-
συμφωνω..ολα πιθανα ειναι πλεον...και τι να λεει αν ξεκλειδωσουν οι πινακες?θα δουλευουμε σαν αναπληρωτες του χρονου???μπορει και οχι...
-
αν κάνουν κάτι τέτοιο που είναι πιθανό δηλαδή μιλάμε για κοινούς απατεώνες.
επί δύο χρόνια η Διαμαντοπούλου προσπαθούσε να πείσει για τις προθέσεις της (τον τρίτο χρόνο και ο Αρβανιτόπουλος ) για αξιοκρατία και διαφάνεια.
τελικά στα σκαριά είχαν τον εξοβελισμό των εκπαιδευτικών και ειδικότερα των αναπληρωτών που μάλλον τους κρατούσαν για εφεδρική σαβούρα :P
αρχικά φοβήθηκαν τις αντιδράσεις και άφησαν την εκπαίδευση εκτός των περικοπών με την δικαιολογία της αυτόβουλης προσαρμογής με σύνθημα "πρώτα ο μαθητής"
μετά την βάλανε στο μνημόνιο με το 1προς5 και μετά στο 1προς10 και τώρα τον πούλο.
αυτή είναι η άποψή τους για τους εκπαιδευτικούς που δεν αντιδρούν ούτε με απεργία μιας μέρας. πήρανε χαμπάρι πόσο δειλοί και παθητικοί είμαστε και μας εξοντώνουν χωρίς "αναστολές"...
και δεν θα σταματήσουν εφόσον η αντίδραση είναι αυτιστικού τύπου.
το ξαναλέω αν δεν πάμε όλοι πίσω απ' τους συνδικαλιστές της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ τότε καληνύχτα εκπαίδευση
καλή νύχτα μοναχικοί παράλυτοι συνάδελφοι :-X
-
Αυτό είναι το ελληνικό κράτος ΄΄δικαίου΄΄. Πως θα περιορίσουμε το δημόσιο; Θα κόψουμε τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς και θα τους στείλουμε μαζί με τους νέους πτυχιούχους στην ανεργία και στο εξωτερικό. ΄΄Μείωση των δημοσίων υπαλλήλων΄΄, αυτό δεν ζητά η τρόικα; Τι λένε οι δικοί μας; ΄΄Δεν κάνουμε απολύσεις σε όλο το δημόσιο και κόβουμε αυτούς΄΄. Αυτό ζητούσε και ο πρόεδρος της Δ. Αριστεράς.
Το άκουσα και από συνδικαλιστές προχτές: ΄΄ είναι λάθος της ΟΛΜΕ που απαιτεί προσλήψεις γιατί στο τέλος την πληρώνουμε όλοι μαζί΄΄. Ναι δεν είναι ψέμα, είναι κάτι όμως που διαμορφώθηκε σε πολλά χρόνια με ευθύνη όλων των παλιών. Αλλά τώρα οι νέοι πρέπει τώρα να την πληρώσουν;
Α να μην ξεχάσετε εσείς οι νέοι. Όταν πλησιάσουν οι εκλογές (δεν θα αργήσουν) θα σας υποσχεθούν προσλήψεις, ΑΣΕΠ κλπ. Ε να τους ψηφίσετε τότε, θα σας βολέψουν σίγουρα!
Το 2009 με σκάσιμο της φούσκας ΄΄Γκόλντμαν Σακς ΄΄ κλονίστηκαν πολλές επιχειρήσεις και στην Γερμανία. Μειώθηκαν οι παραγγελίες και υπήρξε η απειλή απολύσεων. Καθίσαν όμως οι άνθρωποι (συνδικάτα, εργοδότες, κράτος) και βρήκαν ως προσωρινή λύση την μείωση ωραρίου και μισθού για να μην γίνουν απολύσεις. Όταν αυξήθηκε η παραγωγή επέστρεψαν στο παλιό καθεστώς.
-
Οσοι προλαβαν να διοριστουν ,προλαβαν,τωρα αν αξιζει ειναι αλλη ιστορια.Πλεον απο του χρονου, οσοι ακομα δεν εχουν συνειδητοποιησει ποσο διαφορετικες και ασχημες ειναι οι συνθηκες , θα το βιωνουν!Ετσι ειναι sikat οπως τα λες, γιατι ν'απολυθουν οι των Δεκο;Οι οποιοι ενα κομποδεμα το εκαναν,απλα να ΠΑΓΩΣΟΥΝ οποιαδηποτε προσληψη,και ας εχει ως αποτελεσμα το πισωγυρισμα στην υγεια και τη παιδεια μιας 15ετιας τουλαχιστον!.
Και σαφως το ανοιγμα το πινακων ειναι για να μας γλυκανουν τη πικρα και μονο γι'αυτο!
-
ΑΝ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ , ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΜΑ ΠΗΓΑΝ ΦΑΝΤΑΡΟΙ [ΚΥΡΙΩΣ ΠΕ 70] ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΔΙΚΙΘΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ; ΘΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 2000 ΘΕΣΕΙΣ. ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΑΥΤΟ;
-
Φυσικά δεν μιλώ για απολύσεις ανθρώπων που δεν έχουν δώσει δικαίωμα. Αλλά τόσοι επίορκοι, μιζαδώροι, καταχραστές του δημοσίου χρήματος, ανίκανοι από ρουσφέτια βολεμένοι, ζουν και βασιλεύουν στο ελληνικό δημόσιο, τους πτυχιούχους αναπληρωτές αποφασίζεις να κόψεις;
Και σαφως το ανοιγμα το πινακων ειναι για να μας γλυκανουν τη πικρα και μονο γι'αυτο!
ΑΝ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ , ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΜΑ ΠΗΓΑΝ ΦΑΝΤΑΡΟΙ [ΚΥΡΙΩΣ ΠΕ 70] ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΔΙΚΙΘΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ; ΘΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 2000 ΘΕΣΕΙΣ. ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΑΥΤΟ;
Αν ανοίξουν οι πίνακες για πρόσληψη 2000 αναπληρωτών θα αλλάξουν πιθανόν και πολλά άλλα. Όλοι εμείς απ΄ έξω θα μαστε.
-
ΑΝ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ , ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΜΑ ΠΗΓΑΝ ΦΑΝΤΑΡΟΙ [ΚΥΡΙΩΣ ΠΕ 70] ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΔΙΚΙΘΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ; ΘΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 2000 ΘΕΣΕΙΣ. ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΑΥΤΟ;
1ον:
(http://www.1stwebdesigner.com/wp-content/uploads/2011/10/stop-shouting.jpg)
2ον: δεν υπάρχει λόγος για ανησυχία.. έτσι κι αλλιώς θα φροντίσουν να μειώσουν στους 2000 (όπως σχεδιάζουν τουλάχιστον) τους αναπληρωτές από του χρόνου ::)
-
Επειδή η συζήτηση αφόρα το άνοιγμα των πινάκων και μόνο πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας το γεγονός ότι ο ενιαίος θα πάψει σίγουρα να έχει την μορφή που έχει τώρα. Για πχ στην δική μου ειδικότητα ΠΕ11 με το κλείδωμα ευνοηθήκαν κυρίως όσοι είχαν προϋπηρεσία. Εάν ισχύσει το <<ξεκλείδωμα>> χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ πάλι αυτοί θ α είναι ευνοημένοι κάτι που προσωπικά δεν θεωρώ δίκαιο. Στην προκειμένη περίπτωση μπορεί κάποιος να μην έβαλε το κουτάκι γιατί περίμενε τον επόμενο ΑΣΕΠ και την εφαρμογή του 3848. Από την άλλη οι περισσότεροι Ασεπιτες Πε11 έμειναν στην ανεργία 2-3 έτη λόγω του ότι γίνεται αυτό που περιγράφει ο Green, δηλαδή το υπουργείο έχει αποφασίσει να μην διορίζει γυμναστές διότι δεν του είναι χρήσιμοι. Στην α/θμια όμως τα κενά είναι τεράστια και δυστυχώς για εμάς ο συνδικαλισμός των δάσκαλων ισχυρότερος με αποτέλεσμα πολλές φορές κενά που υπάρχουν να μην δίνονται γιατί κάποιοι δάσκαλοι δεν δέχονται να μετακινηθούν καν σχολείο.
Τώρα όποιοι και όσοι προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές θα είναι με διαφορετικά κριτήρια τα όποια δεν έχουν αποφασιστεί ακόμα. Περιμένω κάτι σαν τον 3848 όχι με μεγάλες αλλαγές διότι ο Αρβανιτόπουλος και στα πανεπιστήμια δεν άλλαξε και πολύ τον νόμο <<Διαμαντοπούλου>>. Άρα κάτι τέτοιο θα γίνει και όλα αυτά που γράφονται μάλλον είναι για να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις.
Δεν ξέρω τι θα γίνει με τις κατηγορίες που έχουν κατοχυρώσει <<δικαίωμα>> είτε ως 60 είτε ως 40 είτε ως 24 μηνο είτε ως 30 μηνο. Εκκρεμούν ακόμα οι προσφυγές τους εναντίον της διοίκησης. Τα άτομα αυτά πρέπει να είναι περίπου 1000.
-
Επειδή η συζήτηση αφόρα το άνοιγμα των πινάκων και μόνο πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας το γεγονός ότι ο ενιαίος θα πάψει σίγουρα να έχει την μορφή που έχει τώρα. Για πχ στην δική μου ειδικότητα ΠΕ11 με το κλείδωμα ευνοηθήκαν κυρίως όσοι είχαν προϋπηρεσία. Εάν ισχύσει το <<ξεκλείδωμα>> χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ πάλι αυτοί θ α είναι ευνοημένοι κάτι που προσωπικά δεν θεωρώ δίκαιο. Στην προκειμένη περίπτωση μπορεί κάποιος να μην έβαλε το κουτάκι γιατί περίμενε τον επόμενο ΑΣΕΠ και την εφαρμογή του 3848. Από την άλλη οι περισσότεροι Ασεπιτες Πε11 έμειναν στην ανεργία 2-3 έτη λόγω του ότι γίνεται αυτό που περιγράφει ο Green, δηλαδή το υπουργείο έχει αποφασίσει να μην διορίζει γυμναστές διότι δεν του είναι χρήσιμοι. Στην α/θμια όμως τα κενά είναι τεράστια και δυστυχώς για εμάς ο συνδικαλισμός των δάσκαλων ισχυρότερος με αποτέλεσμα πολλές φορές κενά που υπάρχουν να μην δίνονται γιατί κάποιοι δάσκαλοι δεν δέχονται να μετακινηθούν καν σχολείο.
Τώρα όποιοι και όσοι προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές θα είναι με διαφορετικά κριτήρια τα όποια δεν έχουν αποφασιστεί ακόμα. Περιμένω κάτι σαν τον 3848 όχι με μεγάλες αλλαγές διότι ο Αρβανιτόπουλος και στα πανεπιστήμια δεν άλλαξε και πολύ τον νόμο <<Διαμαντοπούλου>>. Άρα κάτι τέτοιο θα γίνει και όλα αυτά που γράφονται μάλλον είναι για να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις.
Δεν ξέρω τι θα γίνει με τις κατηγορίες που έχουν κατοχυρώσει <<δικαίωμα>> είτε ως 60 είτε ως 40 είτε ως 24 μηνο είτε ως 30 μηνο. Εκκρεμούν ακόμα οι προσφυγές τους εναντίον της διοίκησης. Τα άτομα αυτά πρέπει να είναι περίπου 1000.
να θέσω το ζήτημα από μια άλλη οπτική γωνία;
λοιπόν, το πρόβλημα το προκαλέσατε εσείς οι γυμναστές με τους 3000 της ολυμπιακής παιδείας και οι 1600 της πληροφορικής που μονιμοποιήθηκαν το 2004 "βάση των νόμων".
το πρόβλημα το δικό σας φορτώθηκε στους υπόλοιπους.
δεν θα υπήρχε πρόβλημα με το 24 μηνο και 60-40% για τις άλλες ειδικότητες αν δεν είχατε φρακάρει τα πάντα.
το κακό είναι ότι εσύ αισθάνεσαι -και δίκαια -ριγμένος απ' τους επιτήδειους συναδέλφους σου. αλλά το άνοιγμα των πινάκων αφορά τις κύριες ειδικότητες που δεν συμπεριφέρθηκαν έτσι και που αντικειμενικά έχουν κενά.
δεν είναι το ίδιο οι φιλόλογοι με τους γυμναστές. δεν έκαναν κατάχρηση του συνδικαλισμού και δεν εξέθεσαν τους εκπαιδευτικούς.
δυστυχώς πάει να περάσει μια λογική ισοπέδωσης.
να διασωθούν οι υπεράριθμοι εις βάρος των αναπληρωτών.
όχι .
και για αυτό πρέπει να είμαστε κοντά στην ΟΛΜΕ και ΔΟΕ.
δεν φταίει ο δάσκαλος για τις υπερβολές στα τεχνικά λύκεια με τις ειδικότητες που δεν συμπληρώνουν ωράριο.
δεν φταίει ο μαθηματικός για τον υπερβολικό αριθμό πληροφορικών και πάει λέγοντας...
και να ξέρετε κάτι συνάδελφοι
όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης.
το μνημόνιο είναι ένας μπούσουλας και μπορούν με αντισταθμιστικά μέτρα να αλλάξουν τα νούμερα.
στο χέρι μας είναι να ζητήσουμε εξορθολογισμό και όχι μες στον χαμό ότι προλάβει ο κάθε ένας να αρπάξει.
ούτε να αφήσουμε τον σαμαρά και τον κάθε παλαιάς κοπής κομματάρχη να κάνει ότι γουστάρει.
ακόμη και η Διαμαντοπούλου είχε ένα κώδικα πολιτικής ηθικής σε αυτά που επιχειρούσε να περάσει έστω και αν δεν μας άρεσε η κριτική που δίκαια ασκούσε πολλές φορές στον κλάδο.
-
[ακόμη και η Διαμαντοπούλου είχε ένα κώδικα πολιτικής ηθικής σε αυτά που επιχειρούσε να περάσει έστω και αν δεν μας άρεσε η κριτική που δίκαια ασκούσε πολλές φορές στον κλάδο.]
Όταν αίρεις τη μονιμότητα από το παράθυρο,δε μπορεις να μιλάς για πολιτική ηθική.Θα πρέπει να προσέχουμε πολύ τις εκφράσεις μας,αν θεωρούμε ότι απευθυνόμαστε σε νοήμονες ανθρώπους που μπορούν να δουν τι υπάρχει πίσω από όλα αυτά.Ό,τι ακολουθήσει από εδώ και πέρα θα είναι απόρροια αυτής της ''πολιτικής ηθικής΄΄ που τους έσπρωξε ν υπογράψουν τα μνημόνια. Δε βλέπω κάτι διαφορετικό στον ορίζοντα...και το λέω ρητά.
-
δεν φταίει ο δάσκαλος για τις υπερβολές στα τεχνικά λύκεια με τις ειδικότητες που δεν συμπληρώνουν ωράριο.
Μία διόρθωση μόνο. Στην τεχνική εκπαίδευση δεν έγινε καμία υπερβολή. Οι υπεράριθμοι προέκυψαν όταν η Γιαννάκου μετέτρεψε τα ΤΕΛ σε ΕΠΑΛ (πολλοστή αλλαγή μέσα σε λίγα χρόνια), μειώνοντας τις ώρες των τεχνικών μαθημάτων με αποτέλεσμα οι εκπαιδευτικοί τεχνικών ειδικοτήτων να χάσουν σ'ένα βράδυ τις ώρες τους και να μην μπορούν πια να συμπληρώσουν ωράριο. Και αυτό για να αυξήσει το κομμάτι της πίτας των «βασικών ειδικοτήτων» και στα τεχνικά σχολεία (κάτι λέγαμε για συντεχνιακές πιέσεις....)
-
Επειδή η συζήτηση αφόρα το άνοιγμα των πινάκων και μόνο πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας το γεγονός ότι ο ενιαίος θα πάψει σίγουρα να έχει την μορφή που έχει τώρα. Για πχ στην δική μου ειδικότητα ΠΕ11 με το κλείδωμα ευνοηθήκαν κυρίως όσοι είχαν προϋπηρεσία. Εάν ισχύσει το <<ξεκλείδωμα>> χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ πάλι αυτοί θ α είναι ευνοημένοι κάτι που προσωπικά δεν θεωρώ δίκαιο. Στην προκειμένη περίπτωση μπορεί κάποιος να μην έβαλε το κουτάκι γιατί περίμενε τον επόμενο ΑΣΕΠ και την εφαρμογή του 3848. Από την άλλη οι περισσότεροι Ασεπιτες Πε11 έμειναν στην ανεργία 2-3 έτη λόγω του ότι γίνεται αυτό που περιγράφει ο Green, δηλαδή το υπουργείο έχει αποφασίσει να μην διορίζει γυμναστές διότι δεν του είναι χρήσιμοι. Στην α/θμια όμως τα κενά είναι τεράστια και δυστυχώς για εμάς ο συνδικαλισμός των δάσκαλων ισχυρότερος με αποτέλεσμα πολλές φορές κενά που υπάρχουν να μην δίνονται γιατί κάποιοι δάσκαλοι δεν δέχονται να μετακινηθούν καν σχολείο.
Τώρα όποιοι και όσοι προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές θα είναι με διαφορετικά κριτήρια τα όποια δεν έχουν αποφασιστεί ακόμα. Περιμένω κάτι σαν τον 3848 όχι με μεγάλες αλλαγές διότι ο Αρβανιτόπουλος και στα πανεπιστήμια δεν άλλαξε και πολύ τον νόμο <<Διαμαντοπούλου>>. Άρα κάτι τέτοιο θα γίνει και όλα αυτά που γράφονται μάλλον είναι για να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις.
Δεν ξέρω τι θα γίνει με τις κατηγορίες που έχουν κατοχυρώσει <<δικαίωμα>> είτε ως 60 είτε ως 40 είτε ως 24 μηνο είτε ως 30 μηνο. Εκκρεμούν ακόμα οι προσφυγές τους εναντίον της διοίκησης. Τα άτομα αυτά πρέπει να είναι περίπου 1000.
να θέσω το ζήτημα από μια άλλη οπτική γωνία;
λοιπόν, το πρόβλημα το προκαλέσατε εσείς οι γυμναστές με τους 3000 της ολυμπιακής παιδείας και οι 1600 της πληροφορικής που μονιμοποιήθηκαν το 2004 "βάση των νόμων".
το πρόβλημα το δικό σας φορτώθηκε στους υπόλοιπους.
δεν θα υπήρχε πρόβλημα με το 24 μηνο και 60-40% για τις άλλες ειδικότητες αν δεν είχατε φρακάρει τα πάντα.
το κακό είναι ότι εσύ αισθάνεσαι -και δίκαια -ριγμένος απ' τους επιτήδειους συναδέλφους σου. αλλά το άνοιγμα των πινάκων αφορά τις κύριες ειδικότητες που δεν συμπεριφέρθηκαν έτσι και που αντικειμενικά έχουν κενά.
δεν είναι το ίδιο οι φιλόλογοι με τους γυμναστές. δεν έκαναν κατάχρηση του συνδικαλισμού και δεν εξέθεσαν τους εκπαιδευτικούς.
δυστυχώς πάει να περάσει μια λογική ισοπέδωσης.
να διασωθούν οι υπεράριθμοι εις βάρος των αναπληρωτών.
όχι .
και για αυτό πρέπει να είμαστε κοντά στην ΟΛΜΕ και ΔΟΕ.
δεν φταίει ο δάσκαλος για τις υπερβολές στα τεχνικά λύκεια με τις ειδικότητες που δεν συμπληρώνουν ωράριο.
δεν φταίει ο μαθηματικός για τον υπερβολικό αριθμό πληροφορικών και πάει λέγοντας...
και να ξέρετε κάτι συνάδελφοι
όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης.
το μνημόνιο είναι ένας μπούσουλας και μπορούν με αντισταθμιστικά μέτρα να αλλάξουν τα νούμερα.
στο χέρι μας είναι να ζητήσουμε εξορθολογισμό και όχι μες στον χαμό ότι προλάβει ο κάθε ένας να αρπάξει.
ούτε να αφήσουμε τον σαμαρά και τον κάθε παλαιάς κοπής κομματάρχη να κάνει ότι γουστάρει.
ακόμη και η Διαμαντοπούλου είχε ένα κώδικα πολιτικής ηθικής σε αυτά που επιχειρούσε να περάσει έστω και αν δεν μας άρεσε η κριτική που δίκαια ασκούσε πολλές φορές στον κλάδο.
Δεν είναι κύρια ειδικότητα η γυμναστική ; Δηλαδή επειδή διορίστηκε η ολυμπιακή παιδεία κακώς κατά εμέ αφού δεν έδωσε πότε ΑΣΕΠ δεν πρέπει να διοριστούμε όλοι οι υπόλοιποι. Αυτά πάτε και λέτε; Δηλαδή στο σχολειό χρειάζεται μόνο ο φιλόλογος η ο φυσικός και ο μαθηματικός; Ποια είσαι η Αννούλα και δεν το ήξερα; Δεν έχουμε οι γυμναστές αντικειμενικά κενά ? Όπως γνωρίζεις συνάδελφε η ειδικότητα μου είναι και στην α/θμια και εκεί λοιπόν για να γλυτώνει πιστώσεις από εμάς και να τις δίνει στις λεγόμενες κύριες ειδικότητες μας έχει αντικαταστήσει με τον δάσκαλο ! Το έχει βιώσει αυτό; Να έπρεπε να είσαι διορισμένος από το 2010 με το 24 μηνο και να καλούν αναπληρωτές και να μην είσαι μέσα διότι έχουν κλειδώσει τους πίνακες υπέρ αυτών που είχαν μεγαλύτερη προϋπηρεσία και να μην γίνονται διορισμοί διότι δήθεν δεν υπάρχουν ανάγκες? Η ειδικότητα μου λοιπόν είναι ειδικότητα <<υγείας>> πρωτίστως . Στις ξένες χώρες αλλά και στ μεγάλα ιδιωτικά είναι το πρώτο μάθημα με τις περισσότερες ώρες?
-
Εξ αρχής φαίνεται πως δεν έχει σχέση με το θέμα,αλλά για να δείτε πως θα καλυφθούν τα κενά.
ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟς
Απο το συνάδελφο kamaki
Ανακοινοποίηση ως προς τους παραλήπτες
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ Ρόδος, 23/10/2012
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ,
ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ Αρ. Πρωτ. 9327
ΠΕΡΙΦ. Δ/ΝΣΗ Α/ΘΜΙΑΣ ΚΑΙ Β/ΘΜΙΑΣ
ΕΚΠ/ΣΗΣ ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ
Δ/ΝΣΗ Β/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ ΔΩΔ/ΣΟΥ
ΠΡΟΣ: Γ/σιο- Λ.Τ. Αστυπάλαιας
Γ/σιο- Λ.Τ. Κάσου
Γ/σιο- Λ.Τ. Λειψών
Γ/σιο- Λ.Τ. Νισύρου
Γ/σιο- Λ.Τ. Χάλκης
Γ/σιο –Λ.Τ. Καστελορίζου
Ταχ. Διεύθυνση: Γεωργ. Μαύρου 2,
85100 Ρόδος
Πληροφορίες: Θανέλλα Βασιλική
Τηλ: 2241364826, 2241364858
Fax: 2241364827
ΘΕMA : Από απόσταση διδασκαλία.
Σας ενημερώνουμε ότι μέχρι την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών ειδικοτήτων ΠΕ09 και ΠΕ19-20, η Δ.Δ.Ε. Δωδ/νήσου σε συνεργασία με τη σχολική σύμβουλο κλ.ΠΕ19-20 κ. Τσαμπίκα Καράκιζα, θα διοργανώσει μαθήματα από απόσταση για τους μαθητές της Γ΄ Λυκείου των σχολείων Αστυπάλαιας, Κάσου, Λειψών, Νισύρου, Καστελορίζου και Χάλκης στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα :
1) Α.Ε.Π.Π. (διδάσκων ο εκπαιδευτικός ΠΕ19 Στάθης Στέργου)
2) Α.Ο.Θ και Α.Ο.Δ.Ε (διδάσκουσα η εκπαιδευτικός ΠΕ09 Καλλιόπη Φιλιππάκη).
Υπεύθυνος συντονισμού της διαδικασίας έχει οριστεί ο κ. Κωνσταντίνος Κωσταλίας, υπεύθυνος ΚΕΠΛΗΝΕΤ.
Ο Δ/ΝΤΗΣ Β/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ ΔΩΔ/ΣΟΥ
ΠΑΠΑΔΟΜΑΡΚΑΚΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
-
Γράφω εξαιρετικά στην κάμερα, μπορώ να προσληφθώ ως ψηφιακός αναπληρωτής για μαθήματα μέσω skype από το σπίτι μου; ::)
Υ.Γ. Πόσο γρήγορα οι μόνιμοι ξεχνάνε ότι υπήρξαν αναπληρωτές...
-
Skype η λύση
-
Η ολμε τα ξέρει αυτά???????
Σα δε ντρεπόμαστε λέω εγώ.
Είναι νόμιμο αυτό?????
Οι μόνιμοι να μας ενημερώσουν για να προχωρήσουμε σε ενστάσεις..............
Να το βγάλουμε στις εφημερίδες,και δεν αφορά μόνο τις ειδικότητες που αναφέρονται,του χρόνου έτσι θα κάνουν μάθημα τα νησιά σε πολλές ειδικότητες.
-
Για δείτε και αυτό:
Με απόφαση (05/10/2012) του Περιφερειακού Διευθυντή αθμιας και βθμιας εκπ/σης Ν. Αιγαίου εγκρίνεται η πραγματοποίηση εξαμηνιαίου επιμορφωτικου σεμιναρίου για όλες τις ειδικότητες αθμιας και βθμιας με τη μέθοδο της ασύγχρονης εξ αποστάσεως εκπαίδευσης με αντικείμενο μεταξύ άλλων και την εξομοίωση και εξάσκηση των εκπαιδευτικών με μεθόδους και τεχνικές ασύγχρονης και εξ αποστάσεως διδασκαλίας.
http://e-learning.ilei.sch.gr/aitisi/2012/moodle2012-13.pdf
-
Είπαμε skype.
Kαι το ωραίο είναι ότι πέρναμε τηλ στα δωδ/σα και ρωτάγαμε για κενά πε09 και έλεγαν κανένα..........
Έτσι,έτσι να τα βλέπουν μερικοί που μας λένε ξεκλείδωμα πινάκων και μπαρμπούτσαλα.
Θα βλέπουμε τα σχολεία από μακριά.......ΑΠΌ ΞΕΚΛΕΙΔΩΤΟΥς ΠΙΝΑΚΕς χαχαχχαχαχα.
Συγχωρέστε μου την ειρωνεία αλλά έχω εξαγριωθεί.
-
ακόμη και η Διαμαντοπούλου είχε ένα κώδικα πολιτικής ηθικής σε αυτά που επιχειρούσε να περάσει έστω και αν δεν μας άρεσε η κριτική που δίκαια ασκούσε πολλές φορές στον κλάδο.
Όταν αίρεις τη μονιμότητα από το παράθυρο,δε μπορεις να μιλάς για πολιτική ηθική.Θα πρέπει να προσέχουμε πολύ τις εκφράσεις μας,αν θεωρούμε ότι απευθυνόμαστε σε νοήμονες ανθρώπους που μπορούν να δουν τι υπάρχει πίσω από όλα αυτά.Ό,τι ακολουθήσει από εδώ και πέρα θα είναι απόρροια αυτής της ''πολιτικής ηθικής΄΄ που τους έσπρωξε ν υπογράψουν τα μνημόνια. Δε βλέπω κάτι διαφορετικό στον ορίζοντα...και το λέω ρητά.
@fainareti η Αννούλα είχε πάντα πιστούς fan..
η εκπαίδευση έγινε άσυλο για κάθε λογής πτυχιούχο
Να θυμίσω το:"Στην Ελλάδα κάθε πτυχιούχος θεωρεί τον εαυτό του αδιόριστο εκπαιδευτικό.."
της Αννούλας..
Ξέρεις τι "κώδικα πολιτικής ηθικής" χρειάζεσαι για να γίνεις στα 25 σου,νομάρχης σε νομό από τον οποίο δεν κατάγεσαι;
Κώδικα πολιτικής ηθικής από τη λέσχη "Bildeberg".
σε αυτό το νήμα διαβάζω τεράστιες ανακρίβειες του τύπου δεν θα πάρουν κανένα αναπληρωτή του χρόνου και ότι θα κάνουν αύξηση ωραρίου κλπ.
Είδες,οι κινδυνολόγοι,πάλι έξω πέσαμε..
Άκου "αύξηση ωραρίου".
Αν είναι δυνατόν..
Αν η ΟΛΜΕ έχει τέτοια αντανακλαστικά για τους αναπληρωτές,σωθήκαμε..
-
Ξέρεις τι "κώδικα πολιτικής ηθικής" χρειάζεσαι για να γίνεις στα 25 σου,νομάρχης σε νομό από τον οποίο δεν κατάγεσαι;
Κώδικα πολιτικής ηθικής από τη λέσχη "Bildeberg".
κωδικας πολιτικης ηθικης λεγεται αυτο? εγω γιατι το ξερω καπως αλλιως? ::)
ρε τι μαθαινει ο ανθρωπος οσο γερναει!
-
Γεμισαν τοσες σελιδες αποψεων και κανενα ανοιγμα των πινακων δεν εγινε, σε πεισμα των "αγωνων" των αιρετων, ολμε, δοε κλπ.
Περα απο τις πολυ χρησιμες πληροφοριες που προσφερει αυτο εδω το σαιτ, δυστυχως αυτο το συγκεκριμενο τοπικ εχει καταντησει κυτιον παραπονων.
Συμφωνω με aris οτι η μειωση σε 2000 απο 15000 των αναπληρωτων, απεχει μονο μια υπογραφη.
Για μενα ενας ειναι ο πραγματικος αγωνας που φοβουνται οι υπαλληλοι της τροικα ( οι 300) :
Η απαιτηση για πολιτικη καθαρση .
Και τουτο γιατι ζητα το αυτονοητο, την απαλλαγη απο την πολιτικη δυσωδια ως προσπαιτουμενο για το βημα παραπερα.
Γιατι λυτρωση δε μπορει να υπαρξει χωρις καθαρση και τιμωρια.
Η αποτομη μειωση εως μηδενισμου των διορισμων, νομιζω επεισε και τους πιο αισιοδοξους για το μελλον της παιδειας κ για το που το πανε ..
Αποδειχθηκε οτι τα περι ασεπ και αξιων ηταν ενα ωραιο παραμυθι για μικρα παιδια, που κραταει μεχρι να τα παρει ο υπνος..
Επομενως μετα απο τοσες απαγοητευσεις που βιωνει ο εκπαιδευτικος και οχι μονο κοσμος, νομιζω ειναι καιρος να επαναπροσδιορισθει ο αγωνας των εκπαιδευτικων.
Αντι λοιπον να διαδηλωνει κανεις για το υπο τις παρουσες οικονομικες συνθηκες ανεφικτο ( τους διορισμους) και αντι να εξαντλειται σε λιστες σχολιων και παραπονων που εξατμιζουν τη μαχητικοτητα του, ειναι επιτακτικη αναγκη αλλα και υποχρεωση του να διαδηλωνει για την τιμωρια αυτων που κατεστησαν τη δυνατοτητα για εργασια των ελληνων σημερα σκετη ουτοπια.
Να ληφθει υποψη οτι ολοι αυτοι που σημερα μας προσφερουν τα μνημονια ως λυσεις δεν εχουν απαντησει απο ποια κοπιαστικη ή επιχειρηματικη ενασχοληση δικαιολογουνται τα εκτομμυρια ευρω των καταθεσεων τους.
Αν λοιπον καποια στιγμη ατο αυνταγμα οι διαδηλωσεις εχουν αντικειμενο να καθαριστει ο τοπος απο την κοπρο του αυγεια, νομιζω οτι οι ελληνες θα εχουν βρει το δρομο τους.
Ειναι καταλληλη στιγμη η κριση να μετατραπει σε ευκαιρια, καπου μαλιστα διαβασα οτι για πολλους, η κυριωτερη αφορμη της επανασταση ς του 1843 που εφερε το Συνταγμα στη χωρα, ηταν η οικονομικη εξαθλιωση που ειχε επιφερει αναλογο μνημονιο το 1843.
Αρα λοιπον, αν οι ελληνες πετυχουμε την παραδειγματικη τιμωρια κ απομακρυνση των υπευθυνων και επιορκων πολιτικων της πρωτοφανους τραγωδιας που γνωριζει ο τοπος, θα εχουμε κ αταφερει πολυ περισσοτερα απο 100000 διορισμους.
-
Πόσο δίκιο έχεις nickitol...
-
Ειναι καταλληλη στιγμη η κριση να μετατραπει σε ευκαιρια
Μακάρι να γίνει κάτι τέτοιο.
Με αφορμή την κρίση,κάποιος Ιταλός πολιτικός έλεγε ότι είναι καλό για έναν άνθρωπο να αλλάζει επαγγέλματα στη ζωή του.
Δηλαδή ελαστικό εργατικό δυναμικό,με καμία δυνατότητα προσωπικής εξέλιξης..
Μην απορήσετε αν αρχίσουν να λένε τα ίδια και στην Ελλάδα.
Αν είμαι πεπεισμένος ότι όσα άσχημα προοιωνίζονται για τον κλάδο θα πραγματοποιηθούν,είναι γιατί είμαστε ο πιο "βολικός" προς κατακερματισμό και ο πιο ανεκτικός σε πίεση κλάδος του Δημοσίου.
Οι Δεκο είναι ο κομματικός τους στρατός.
Τους ένστολους τους χρειάζονται.
Οπότε ο κλήρος έπεσε σε εμάς,τον πιο εύκολο στόχο..
-
@nickitol
Φοβάμαι ότι εξακολουθούμε να μην αντιλαμβανόμαστε ότι τα μνημόνια δεν είναι το πρόβλημα της Ελλάδας, αλλά το αποτέλεσμα των χρόνιων προβλημάτων της Ελλάδας.
Ξεχνάμε κάτι σημαντικό, ότι αυτοί που σήμερα προσφέρουν τα μνημόνια ως λύσεις, όπως λες, και ακόμα χειρότερα αυτοί που οικοδόμησαν τις συνθήκες εμφάνισης των μνημονίων, ήταν συνειδητές και επίμονες επιλογές των ελλήνων για 40 χρόνια.
Για ποια επαναστατικότητα λοιπόν μιλάμε; Mε ποιό αίτημα; Την επιστροφή στις «καλές εποχές» των μαζικών διορισμών σε ήδη κορεσμένες ειδικότητες; Ποιών και προς ποιους; Των ήδη ομοίως με τους πολιτικούς τους διεφθαρμένων ελλήνων; Ποιος να διαδηλώσει, από ποια θέση και με ποιο παρελθόν; Οι ιδιοκτήτες 1,5 εκατομμύριων αυθαιρέτων; Οι χιλιάδες διορισμένοι με πολιτικό μέσο στο δημόσιο; Οι 200.000 κάτοχοι πλαστών συντάξεων και αναπηρικών επιδομάτων; Οι εκατοντάδες χιλιάδες κατά συνήθεια φοροφυγάδες;
Ούτε η μεταπολίτευση τέλειωσε, ούτε ο έλληνας άλλαξε. Ακόμα περιμένει το μέσο που θα τον βάλει στο δημόσιο, ακόμα χάφτει «πατριωτικές» υστερίες, ακόμα καταπίνει λαϊκισμούς, θεωρίες συνομωσιών και ρουσφετολογίες. Η μόνη επαναστατικότητα που επείγει είναι των ελλήνων προς τον βολεμένο και αφασικό εαυτό τους. Αν δεν υπάρξει αυτή, οποιαδήποτε άλλη είναι απολύτως καταδικασμένη ως προς το αποτέλεσμα της. Αλλά έχουμε πολύ κουπί ακόμα μέχρι εκεί.
-
Είμαστε κλάδος παρτάκηδων και βολεμένων,εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων.
Ειδικά οι μόνιμοι.
Οι περισσότεροι διευθυντές δε, κανονίζουν εκδρομή,εκλογές ή ότι άλλο σε μέρα απεργίας,ξέρω πολλούς τέτοιους.
Το βλέπουμε και καθαρά στο γεγονός που σας έγραψα.Με τι μυαλό κάνουν αυτό που κάνουν(άκου μάθημα μέσω skype σε πανελλ.εξεταζόμενα μαθήματα).
Όλα πρέπει να ξεκινήσουν από μας,τους αναπληρωτές,γιατί αυτοί δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα.
Εμείς όπως πολύ καλά είπε κάποιος είμαστε το τελευταίο ανάχωμα,πριν φτάσουν σε αυτούς,δεν το έχουν καταλάβει ακόμη.
Για αυτό να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε όλοι μαζί,και ας αφήσουμε ξεκλειδώματα-κλειδώματα κ.λ.π.
Διορισμοί δεν θα γίνουν,αναπληρώσεις θα υπάρχουν με το σταγονόμετρο και αν....
Όσοι νομίζουν ότι θα πάνε αναπληρωτές του χρόνου,φοβάμαι ότι κοιμούνται.
Ας βρούμε πράγματα που μας ενώνουν π.χ. την ανεργία μας..........
-
@nickitol
Φοβάμαι ότι εξακολουθούμε να μην αντιλαμβανόμαστε ότι τα μνημόνια δεν είναι το πρόβλημα της Ελλάδας, αλλά το αποτέλεσμα των χρόνιων προβλημάτων της Ελλάδας.
Ξεχνάμε κάτι σημαντικό, ότι αυτοί που σήμερα προσφέρουν τα μνημόνια ως λύσεις, όπως λες, και ακόμα χειρότερα αυτοί που οικοδόμησαν τις συνθήκες εμφάνισης των μνημονίων, ήταν συνειδητές και επίμονες επιλογές των ελλήνων για 40 χρόνια.
Για ποια επαναστατικότητα λοιπόν μιλάμε; Mε ποιό αίτημα; Την επιστροφή στις «καλές εποχές» των μαζικών διορισμών σε ήδη κορεσμένες ειδικότητες; Ποιών και προς ποιους; Των ήδη ομοίως με τους πολιτικούς τους διεφθαρμένων ελλήνων; Ποιος να διαδηλώσει, από ποια θέση και με ποιο παρελθόν; Οι ιδιοκτήτες 1,5 εκατομμύριων αυθαιρέτων; Οι χιλιάδες διορισμένοι με πολιτικό μέσο στο δημόσιο; Οι 200.000 κάτοχοι πλαστών συντάξεων και αναπηρικών επιδομάτων; Οι εκατοντάδες χιλιάδες κατά συνήθεια φοροφυγάδες;
Ούτε η μεταπολίτευση τέλειωσε, ούτε ο έλληνας άλλαξε. Ακόμα περιμένει το μέσο που θα τον βάλει στο δημόσιο, ακόμα χάφτει «πατριωτικές» υστερίες, ακόμα καταπίνει λαϊκισμούς, θεωρίες συνομωσιών και ρουσφετολογίες. Η μόνη επαναστατικότητα που επείγει είναι των ελλήνων προς τον βολεμένο και αφασικό εαυτό τους. Αν δεν υπάρξει αυτή, οποιαδήποτε άλλη είναι απολύτως καταδικασμένη ως προς το αποτέλεσμα της. Αλλά έχουμε πολύ κουπί ακόμα μέχρι εκεί.
Δε θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα..
-
Με αφορμή την κρίση,κάποιος Ιταλός πολιτικός έλεγε ότι είναι καλό για έναν άνθρωπο να αλλάζει επαγγέλματα στη ζωή του.
Δηλαδή ελαστικό εργατικό δυναμικό,με καμία δυνατότητα προσωπικής εξέλιξης..
Μην απορήσετε αν αρχίσουν να λένε τα ίδια και στην Ελλάδα.
Αν θυμάμαι καλά, ο ιταλός πρωθυπουργός Μόντι το είχε πει..
Η "κρίση" δημιουργήθηκε για να ελαστικοποιηθεί η εργασία, να γίνουν μερικές χώρες (όπως η δικιά μας) ειδικές οικονομικές ζώνες με φοροαπαλλαγές για τις ξένες "επενδύσεις" που θα έρθουν, με ανύπαρκτα εργασιακά δικαιώματα για όσους προσλάβουν (για το καλό της ανάπτυξης, θα πουν.. το λένε ήδη δηλαδή) κ.ο.κ.
Η Παιδεία και η Υγεία; Περιττά έξοδα για το κράτος.. για αυτό υποδεικνύουν συνέχεια τα "καλά παραδείγματα" των βαλτικών κρατιδίων.
-
Αυτό για το οποίο πρέπει να παλέψουμε είναι η έξοδος από αυτή την κατάσταση.
Για να μιλήσω οικονομικά το πρόγραμμα δεν τους βγαίνει ούτε πρόκειται να τους βγεί, γιατί το ΑΕΠ συνεχώς συρρικνώνεται ανάπτυξη για να ισοσκελίσει τα πράγματα δεν υπάρχει και ούτε πρόκειται,γιατί ως γνωστόν οι τράπεζες παρόλο που είναι κερδοσκ.επιχειρήσεις χρηματοδοτούνται από το κράτος και δεν δίνουν ούτε ευρώ στην πραγματική οικονομία(π.χ. δάνεια για επιχειρ),παραοικονομία στο φουλ κ.λ.π.
Δεν υπάρχει άλλη λύση πρέπει να βγούμε από μνημόνια με ότι συνεπάγεται αυτό.
Θα περάσουμε δύσκολα κάποια χρόνια,αλλά και τώρα καθώς βλέπετε, είμαστε χάλια και θα γίνουμε χειρότερα...........
-
Επενδύσεις δεν πρόκειται να έρθουν παρόλο το χαμηλό εργατικό κόστος,εκτός αν γίνουμε Κίνα.
Οι ξένες επιχειρήσεις θέλουν τα προιόντα που θα παράγονται στην Ελλάδα να καταναλώνονται και από τους Ελληνες,η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων έχει συρρικνωθεί στο ελάχιστο,για το λόγο αυτό πάρα πολλές αλλάζουν και την έδρα τους π.χ. coca cola
Eπίσης δεν ήταν ο Μοντι που το είχε πει αυτό αλλά γυναίκα υπουργός και είχε ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων.
Σταματώ εκτός θέματος.
-
Φυσικά και δεν πρόκειται να έρθουν. Γιατί, για να σε προσλάβει ο άλλος πρέπει να πουλάς ή τεχνογνωσία ή φτηνό εργατικό δυναμικό τύπου Κίνας και πιο κάτω. Εσύ εδώ είσαι σε μια μεσοβέζικη κατάσταση, αφού τεχνογνωσία... ούτε καν και Κίνα δεν νομίζω ότι όσο κι αν προσπαθήσουν μπορείς να γίνεις.
-
Πολύ σωστα. Όμως, να προσθέσω ότι ένας πολύ βασικός λόγος είναι και η ασυνέπεια και συνεχής αλλαγή στη νομοθεσία που δημιουργεί ανασφάλεια όχι μόνο στον πιθανό επενδυτή, αλλά και στον απλό πολίτη.
... Και εμείς περιμένουμε να ισχύσει ό,τι έχουν πει για τους πίνακες... :(
-
Πολύ σωστα. Όμως, να προσθέσω ότι ένας πολύ βασικός λόγος είναι και η ασυνέπεια και συνεχής αλλαγή στη νομοθεσία που δημιουργεί ανασφάλεια όχι μόνο στον πιθανό επενδυτή, αλλά και στον απλό πολίτη.
... Και εμείς περιμένουμε να ισχύσει ό,τι έχουν πει για τους πίνακες... :(
Έτσι ακριβώς. Ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες αποτροπής είναι η αβεβαιότητα που υπάρχει.
-
Η κυβέρνηση αυτή όπως και η προηγούμενη βρίσκεται σε μια δύσκολη κατάσταση.
Οι Έλληνες πολιτικοί ήταν ασυνήθιστοι να χειρίζονται δυσκολίες τέτοιου μεγέθους ενώ αντιθέτως απέφευγαν και τις πιο μικρές. Επέδειξαν πλήρη ανευθυνότητα με συνέπειες αυτές ακριβώς που βιώνουμε.
Η ρίζα του κακού ήταν η ανευθυνότητα του πολιτικού συστήματος και των εκπροσώπων του.
Αυτό που συμβαίνει με την ταλαιπωρία των εκπαιδευτικών είναι παρενέργεια ανεύθυνων επιλογών και πρακτικών.
Και η λύση που φαίνεται να προκρίνεται είναι ως συνήθως αβασάνιστη.
Να διώξουμε τους αναπληρωτές χωρίς σοβαρό (δηλαδή έντιμο) προγραμματισμό.
Να επινοήσουμε μερικές ανάγκες για το μόνιμο πλεονάζον προσωπικό , να κουκουλώσουμε λίγο την κατάσταση μέχρι να φύγει στην σύνταξη ικανός αριθμός… μήπως και αποστρέψει το βλέμμα της η τρόικας απ’ τα επαγγελματικά μας…
Να περικόψουμε τον προϋπολογισμό της εκπαίδευσης ώστε να βγουν τα νούμερα.
Ένα προϋπολογισμό που δεν μπορεί κανείς να κριτικάρει γιατί δεν υπάρχει πουθενά αξιόπιστη και καθαρή αποτύπωση των δαπανών και των προτεραιοτήτων.
Άρα το να έχεις μερικές χιλιάδες γυμναστές ή πληροφορικούς στην δευτεροβάθμια που δεν έχουν καθόλου απασχόληση μπορείς να τους προωθήσεις στην πρωτοβάθμια. Έτσι απλά- χωρίς σχέδιο- χωρίς να έχουν καν περάσει από ένα σεμινάριο…
Απ’ την άλλη μερικές χιλιάδες συνταξιοδοτήσεις φιλολόγων είναι μια «ευτυχής συγκυρία» αφού μπορείς να μειώσεις τον συνολικό αριθμό των απασχολούμενων στην εκπαίδευση…
Όμως αυτό δεν συνιστά σοβαρή πολιτική. ούτε διάθεση για επίλυση προβλημάτων. Αποτελεί μετάθεση και άστοχη μάλιστα.
Γιατί να αποκρύψεις τις ανάγκες στους φιλολόγους συμψηφίζοντάς τες με τα πλεονάσματα του κλάδου των πληροφορικών;
Είναι σοβαρή πολιτική να στείλεις μερικές χιλιάδες απόφοιτους του πολυτεχνείου να κάνουν μάθημα υπολογιστών σε επτάχρονα και δεκάχρονα ενώ υποβαθμίζεις την διδασκαλία της γλώσσας και της ιστορίας που είναι κύρια συστατικά της παιδείας στο γυμνάσιο και λύκειο;
Είναι αυτό πολιτική;
Είναι εναλλακτική διακυβέρνηση για την έξοδο απ’ τη κρίση;
Δεν είναι φανερό ότι πρόκειται για την λογική που μας κατέστρεψε και βραχυπρόθεσμα θα αποστερήσει κάθε ελπίδα σωτηρίας;
Υπευθυνότητα κύριοι.
Αυτό έλλειπε και αυτό είναι απαραίτητο ειδικά τώρα.
-
Το ξεκλείδωμα των πινάκων έπρεπε να είχε γίνει χθες.
Έπρεπε να έχει αλλάξει ο σχεδιασμός μετά την υπαγωγή της χώρας στα μνημόνια.
Αλλά είναι αυτό που έλεγα προηγούμενα. Κατανόηση και ανακλαστικά μπορείς να περιμένεις από υπεύθυνα άτομα.
Από άτομα που αντιλαμβάνονται τον ρόλο που παίζουν ως γραμματείς και υπουργοί.
Οι δικές τους αποφάσεις είναι που επιδρούν στην ζωή πολλών άλλων...
Τώρα ο Σαμαράς κλπ αναμένουν υπεύθυνη στάση απ’ τους εταίρους ( εταίρους μόνο στην χασούρα;)
Ε λοιπόν ας δείξουν και αυτοί υπεύθυνη στάση στους φτωχούς αναπληρωτές και εκπαιδευτικούς που καταρράκωσαν με το μισθολόγιο.
Δεν υπάρχει πλέον καμιά δικαιολογία για κανένα!
Αν ο κύριος Αρβανιτόπουλος είναι πραγματικά άνθρωπος της εκπαίδευσης και δεν κατέχει ένα ψευδεπίγραφο τίτλο που εξαργυρώνεται με οφίτσια τότε θα σταθεί σύμμαχος των εκπαιδευτικών ειδάλλως στον αγύριστο. >:( >:( >:(
-
Μια ιδέα για το "ξεκλείδωμα" των πινάκων:
Εφαρμογή της μοριοδότησης όπως προβλέπεται στον 3848/2010 με την εξής τροποποίηση:
Η προϋπηρεσία να είναι σταθμισμένη :
α) με την απόσταση από τον τόπο μόνιμης κατοικίας ( όπως γίνεται με τους αστυνομικούς.)
β) με το δυσπρόσιτο του σχολείου.
Πώς σας φαίνεται;
-
Θα αρχίσουν να γίνονται παιχνίδια με τον τόπο κατοικίας. Τα δυσπρότιτα ίσως αλλά όχι και διπλά μόρια.
Θα σας πω μία ιστορία. Πέρσι πήγα σε νησί και με τοποθέτησαν όπως είναι λογικό στον μόνο δυσπρόσιτο οικισμό. Ποιος να πάει εκεί; Τα διπλά μόρια είχαν με την Διαμαντοπούλου τελειώσει. Τώρα που έγινε ο ντόρος για το άνοιγμα των πινάκων, ρώτησα τον Διευθυντή του περσινού σχολείου αν είναι δυσπρόσιτο. Δεν μου φαινόταν δυσπρόσιτο, μια χαρά ήταν. Μου λέει ναι είναι. Και τον ρωτώ πως το ξέρει; Και μου λέει πριν το 2010 σφαζόταν εν μέσω γνωστών ποιος να προτοπάει για τα μόρια.
-
Όποιος εργάζεται σε δυσπρόσιτα αν δεν κάνω λάθος παίρνει επίδομα παραμεθορίου... Να του δώσεις διπλάσια μόρια προϋπηρεσίας (ή έστω περισσότερα) και μάλιστα με αναδρομική ισχύ για περίοδο που γνωρίζαμε ότι δεν ίσχυε η συγκεκριμένη μοριοδότηση είναι μάλλον άδικο για τους υπόλοιπους.
-
Δε νομιζω οτι εννοει πως θα χαθουν τα μορια του ΑΣΕΠ. Απλα αν ειναι καποιος διοριστεος και δε διοριστει μεσα σε 3 χρονια χανει το δικαιωμα διορισμου. Μαλλον ψηφιζεται για να μη παρει αλλους επιλαχοντες απο το 2008.
-
Τα μόρια τι να τα κάνει? να τα βάλει κατάπλασμα και του χρόνου λοιπόν να ανοίξουν οι πίνακες και να διοριστουν άνθρωποι απο τις μεγάλες ειδικότητες και μόνο για τι σε αυτές που περίσσεψαν διοριστέοι "παει πήγαν καλια τους".
Σωστά και πολύ απλά ...........
-
Απλα θα συνεχισουν να υπαρχουν στον πινακα αναπληρωτων και θα ελπιζεις να εισαι ενας απο τους 2.000 τυχερους που θα δουλεψουν αναπληρωτες... Απλα δημοσιο ΤΕΛΟΣ. Δε περιμεναμε να ψηφιστει αυτο βεβαια για να το καταλαβουμε...
-
Πράγματι, ειδικά τους αναπληρωτες τους είχαν γραμμένους όλα τα χρόνια! Τώρα μόνο που θίγονται και τα δικά τους συμφέροντα αρχίζουν να δείχνουν κάποιο ενδιαφέρον αλλά όχι όπως θα έπρεπε!
-
η κακεντρέχεια έχει ως συνώνυμα: την μοχθηρία ,την ευχαρίστηση για το κακό που συμβαίνει σε άλλους , την κακοβουλία, την χαιρεκακία.
είναι προφανές ότι ο κακεντρεχής αισθάνεται έτσι γιατί βιώνει κάποια δυσάρεστα συναισθήματα που προέρχονται προσωπικές ματαιώσεις.
επίσης είναι κατανοητό ένας νέος που δεν έχει δουλειά να πει κάτι πικρόχολο για κάποιον που είναι σε καλύτερη μοίρα ειδικά όταν λειτουργούν υποβολείς...
πέρα απ' αυτό οι νέοι εκπαιδευτικοί είναι το αξιόλογο κομμάτι της νέας γενιάς και είναι χρήσιμοι για την ανάταση που έχει ανάγκη η Ελλάδα.
και η αλήθεια είναι ότι αν κάψει τους νέους καίει κάθε πιθανότητα να αλλάξει η μοίρα της χώρας
-
Όχι Ευγενία, ο σημερινός κανιβαλισμός είναι απλά η φυσική εξέλιξη μίας κοινωνίας παρτάκηδων που ποτέ δεν είχε συνοχή. Πάντα πάταγε στον διπλανό για να ανέβει, πάντα πέταγε έξω τον καλύτερο για να του πάρει τη θέση ο μέτριος, πάντα κάπνιζε στα μούτρα του άλλου με αδιαφορία, πάντα καταπατούσε το χωράφι του γείτονα. Δεν είναι τίποτα απρόβλεπτο ή μη εξηγήσιμο από αυτά που συμβαίνουν τώρα. Η φυσική εξέλιξη των παθογενειών μας είναι.
-
Εχω πάντως την αίσθηση ότι δεν θα ανακινήσουν τελικά το θέμα με τους πίνακες, ανοίγουν τώρα με το μνημόνιο πολλά και σοβαρά θέματα (αύξηση ωραρίου, μηδενισμός αναπληρωτών, κλείσιμο σχολείων, υποχρεωτικές μεταθέσεις μονίμων, απολύσεις) για να ανοίξουν και άλλα μόνοι τους, πολύ περισσότερο όταν ο 3848 προβλέπει τι θα γίνει ακόμα και αν έχει τελειώσει το 60-40 σε κάποιες ειδικότητες (συντάσσονται αντιστοίχως πίνακες με σειρά κατάταξης βάσει του χρόνου κτήσης του πτυχίου).
-
Μεταφέρθηκαν 4 σελίδες μηνυμάτων στο θέμα: Αναπληρωτές και νέα μέτρα (http://www.pde.gr/index.php?topic=27163.0).
Παρακαλώ διαχωρίστε το που πρέπει να γράφετε τι.
Ευχαριστώ.
-
green , μ'ηπως μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής για το τί προβλέπει ο 3848 για το τέλος 60-40?
-
http://www.mpratis.gr/index.php/2010-09-03-17-59-29/712--q-q-qq-
-
green , μ'ηπως μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής για το τί προβλέπει ο 3848 για το τέλος 60-40?
1. Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012 οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους κατά την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία.
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα
της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια
του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου.
.....
4. Στην εξαιρετική περίπτωση της εξάντλησης ενός ή περισσότερων πινάκων της παραγράφου 2 συντάσσονται αντιστοίχως πίνακες με σειρά κατάταξης βάσει του χρόνου κτήσης του πτυχίου και, εφόσον ο χρόνος
αυτός συμπίπτει για περισσότερους υποψηφίους, λαμβάνονται υπόψη διαδοχικά ο βαθμός του πτυχίου και η
βαθμολογία τους σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π.
-
Δηλαδή, στον πίνακα φιλολόγων που είναι η ειδικότητά μου και που εξαντλήθηκε το 60-40 , θα γίνει νέος πίνακας με βάση την ακριβή ημερομηνία κτήσης πτυχίου . Αν κάποιοι έχουν ακριβώς την ίδια σε μέρα , μηνα και χρόνο, θα προταθεί για πρόσληψη αυτός που έχει το μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου και αν ισοβαθμίσουν κι εκεί, αυτός που έχει περάσει στον Ασεπ. Κατάλαβα καλά?Δηλαδή, παλιά επιτηρίδα ή θα προστεθούν και τα κριτήρια του 3848 για τη μοριοδότηση γλωσσών , κοινωνικά κριτήρια κλπ...?
-
Όχι, μιλάει για το τι θα γίνει αν έχουν τελειώσει οι διοριστέοι και δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ για να ξεκινήσουν οι νέοι πίνακες του 3848. Δεν ξέρω αν το υπουργείο θα περάσει τροπολογία για κάτι άλλο, αλλά συγκεκριμένη νομοθετική πρόβλεψη υπάρχει και τώρα για το τι πρέπει να γίνει.
-
.Αρα , αν δεν βγει άλλη τροπολογία, θα γίνει αυτό που σου έγραψα, χωρίς την μοριοδότηση του 3848?
-
.Αρα , αν δεν βγει άλλη τροπολογία, θα γίνει αυτό που σου έγραψα, χωρίς την μοριοδότηση του 3848?
Nαι, ο νόμος αυτό λέει.
-
Ας διαβάσει κάποιος και τι λέει η Παράγραφος 2 των Μεταβατικών Διατάξεων του 3848, στην οποία αναφέρεται η 4...
-
επομένως green, δεν μιλάμε για άνοιγμα πινάκων, θα παραμείνουμε σε ομηρία, απλά θα παρακαλούμε να είμαστε οι πιο παλιοί απόφοιτοι για να έχουμε πιθανότητες πρόσληψης ως αναπληρωτές ή ΄καλύτερα οι παλαιότεροι πολύτεκνοι ή τρίτεκνοι, αφού θα παραμείνει το σύστημα ως έχει για να αυξήσουμε τις πιθανότες,
-
Ας διαβάσει κάποιος και τι λέει η Παράγραφος 2 των Μεταβατικών Διατάξεων του 3848, στην οποία αναφέρεται η 4...
Η παράγραφος 2 λέει ότι οι πίνακες διορισμών και αναπληρωτών παύουν να τροφοδοτούνται με προυπηρεσίες μετά τον Ιούνιο του 2010.
-
Κάποιο λάθος υπάρχει στον συλλογισμό σας! Όσο υπάρχουν πίνακες με προϋπηρεσία δεν πάμε σε νέους με παλαιότητα πτυχίου κλπ.
-
Το θέμα είναι ότι ο 3848 συνταχθηκε με βάση μία διετη μεταβατική που πια έχει τραβήξει πολύ παραπάνω. Πιστεύω ότι το υπουργείο θα κάνει πια κάποια ποσαρμογή στα νέα δεδομένα. Ηδη η μεταβατική πήγε στα 4 χρόνια.
-
Green, η παράγραφος που αναφέρεσαι ισχύει για τους πίνακες αναπληρωτών .Αυτό που έχει γίνει, είναι ότι έληξαν οι πίνακες διορισμών για κάποιες ειδικότητες.Οι πίνακες της παραγράφου 2 στους οποίους αναφέρεται η παράγραφος που παράθεσες πιο πάνω αναφέρεται στους πίνακες Αναπληρωτών.
-
Δηλαδή με βάση την παλαιότητα πτυχίου θα συντάσσονται οι πίνακες των αναπληρωτών και όχι των διορισμών? Γιατί αλλο κατάλαβα.
-
Κάτι σαν επετηριδα δηλαδή;
-
ο κ Μπράτης έγραψε στο fb
ΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ...ΟΠΩΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΘΗΚΑ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΝΑΚΞΟΙΝΩΣΕ ΣΤΗ ΔΟΕ ΣΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΟΤΙ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΦΕΤΟΣ Η ΔΙΕΤΙΑ ΚΑΙ ΞΕΚΛΕΙΔΩΝΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ...ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΣΤΗΝ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΝΟΕΜΒΡΗ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΗ...ΕΠΙΣΗΣ ΔΗΛΩΣΕ ΟΤΙ ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΝΕΟΣ ΚΥΚΛΟΣ ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ ΤΩΝ ΝΗΠΙΑΓΩΓΩΝ ΘΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΣΤΟ ΩΡΑΡΙΟ ΤΩΝ ΔΑΣΚΑΛΩΝ...ΝΑ ΠΟΥ Η ΣΥΝΕΧΗΣ ΠΙΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ,ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΚΡΑ...ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ,ΒΕΒΑΙΑ,ΝΑ ΥΛΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΑΥΤΑ.
-
τώρα αν είναι ευχαριστο δυσαρεστο ή κάτι άλλο θα δούμε.
-
Και σε ένα μήνα θα πει "όπως ξέρετε εγώ είχα πει ότι δεν θέλω να γίνουν συγχωνεύσεις σχολείων και να αυξηθεί το ωράριο, αλλά το μνημόνιο που ψηφίστηκε μας υποχρεώνει να τα κάνουμε".
Εν τω μεταξύ πριν 3 εβδομάδες ο ίδιος ο Υπουργός είχε πει για νέες συγχωνεύσεις σχολείων κατά 10% και ο υφυπουργός ότι δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξουν οι πίνακες... Μάλλον το πάνε εναλλάξ στην κοροϊδία...
-
Αυτό θα έγραφα green
-
Από Μπρατ Αγά..
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ ΣΤΗ ΔΟΕ ΟΤΙ Η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΕΤΙΑΣ,ΤΟ ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ Η ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΩΡΑΡΙΟΥ ΤΩΝ ΝΗΠΙΑΓΩΓΩΝ ΘΑ ΚΑΤΑΤΕΘΟΥΝ ΩΣ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΣΕ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΕΙΤΑΙ! ΑΜΗΝ....
-
1ον. Θα ανοίξουν τους πίνακες και στις ειδικότητες που έχουν ακόμα αδιόριστους από το 40%;
2ον. Θα ανοίξουν μόνο τον πίνακα αναπληρωτών;
3ον. Με ποιους συντελεστές για τα μόρια θα τους ανοίξουν;
-
αν κατάλαβα καλά με το άνοιγμα των πινάκων των αναπληρωτών θα προσμετράται η προυπηρεσία όσων είναι μετά το 2010. Κάποιος με μόρια μόνο ασεπ χωρίς προς το παρόν να έχει προυπηρεσία τι γίνεται χάνονται τα μόρια του ασεπ?
-
Λογικά δεν χάνονται, αλλά κανείς δεν ξέρει στην αυριανή τροπολογία τι θα ξεφουρνίσουν ως "άνοιγμα των πινάκων".
-
γι'αυτό σου έλεγα χθες αν ξέρεις τίποτα για αναπληρωτές τουλάχιστον αν μια στο εκατομμύριο με πάρουν να παραμείνω στον ίδιο πίνακα. 69 +6 σε α και β φάση από τον κλάδο μου χάρη στο "σεμινάριο ειδικής¨και ελάχιστοι με ασπαιτε και ασεπ ωραία!!
-
futiki, όταν λες να παραμείνεις στον ίδιο πίνακα , 69+6 ...αφού τα γράφεις ανοιχτά στο φόρουμ, αναλυσέ τα και σε μας, ποτέ δεν ξέρεις αν η περίπτωσή σου ταιριάζει και με άλλων , οπότε μας ενδιαφλερει άμεσα.
Ξέρει κανείς τί ενδέχετσαι να περιλαμβάνει το υπό συζήτησιν αυριανό νομοσχέδιο? Ίσως ο physikos 13 που συνήθως ήταν ενημερωμένος για πολλά?
-
ΔΟΕ: Δελτίο Τύπου για τη συνάντηση της Δ.Ο.Ε. με τον Υφυπουργό Παιδείας
http://www.pde.gr/index.php?page=5683
-
Το Δελτίο Τύπου απαντάει στα ερωτήματα πολλών για το ξεκλείδωμα των πινάκων.
Προσμέτρηση προϋπηρεσίας αναπληρωτών: Με νομοσχέδιο που θα κατατεθεί άμεσα (εντός του Νοεμβρίου) θα «ξεκλειδώσουν» οι πίνακες και η προϋπηρεσία θα προσμετράται στο σύνολό της κανονικά για όλους.
Άρα Green θα ανοίξουν μόνο τον πίνακα αναπληρωτών!
-
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ, ΑΠΛΑ ΚΑΤΈΛΕΙΞΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΈΧΕΙ ΤΟ ΚΑΡΟΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΚΒΙΑΖΕΙ ΝΑ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΙΝΕΖΑ.
-
Το Δελτίο Τύπου απαντάει στα ερωτήματα πολλών για το ξεκλείδωμα των πινάκων.
Προσμέτρηση προϋπηρεσίας αναπληρωτών: Με νομοσχέδιο που θα κατατεθεί άμεσα (εντός του Νοεμβρίου) θα «ξεκλειδώσουν» οι πίνακες και η προϋπηρεσία θα προσμετράται στο σύνολό της κανονικά για όλους.
Άρα Green θα ανοίξουν μόνο τον πίνακα αναπληρωτών!
Ας περιμένουμε να το δούμε στην πράξη, το ποιοί νομίζει ο υφυπουργός ότι είναι οι πίνακες αναπληρωτών (όλους πίνακες αναπληρωτών εξάλλου τους λένε), το τι είπε, τι εννοούσε και τι κατάλαβε η ΔΟΕ, μπορεί να είναι διαφορετικά πράγματα.
-
Αυτό ξαναπές το!!
-
Αυτό ξαναπές το!!
το τι είπε, τι εννοούσε και τι κατάλαβε η ΔΟΕ, μπορεί να είναι διαφορετικά πράγματα ;D ;D
-
NINILY καλωσήρθες στο pde. Όπως θα έχεις παρατηρήσει εδώ γράφουμε όλοι με πεζά ελληνικά γράμματα.
Για αυτό σε παρακαλούμε να τροποποιήσεις το μήνυμά σου από κεφαλαία σε πεζά.
Green υπάρχει και ο αντίλογος σε αυτό που λες. Λέτε να το άφησε η ΔΟΕ να περάσει έτσι και να μη διευκρίνισε αν το άνοιγμα θα γίνει μόνο στους πίνακες αναπληρωτών ή και στους υπόλοιπους; Αποκλείεται!
Λέτε να ανοίξουν και τους πίνακες του 24μηνου και να δημιούργησουν την προσδοκία και σε άλλους να διοριστούν; Εδώ δεν μπορούν να διορίσουν όλους αυτούς που είναι ήδη στα 24μηνα. Άρα και αυτό αποκλείεται!
Physike13 μπορεί να μην εμπιστεύομαι απόλυτα τους συνδικαλίστες μας, αλλά αν είναι να γράψουν κάτι σε σχέση με τα εκπαιδευτικά, ξέρουν να το γράψουν σωστά. Μέσα στο Νοέμβριο θα ξέρουμε όμως, οπότε...
-
Αυτό ξαναπές το!!
το τι είπε, τι εννοούσε και τι κατάλαβε η ΔΟΕ, μπορεί να είναι διαφορετικά πράγματα ;D ;D
ημουν και εγω σημερα στο υπουργειο....δεν διευκρινιστηκε ποιους πινακες θα ξεκλειδωσει.....το λογικο ειναι να ξεκλειδωσει και τον πινακα αναπληρωτων και το 24μηνο και τον ενιαιο πινακα διορισμων...δικη μου γνωμη...αλλα δεν ξερουμε τι θα γινει...βεβαια το θεμα ειναι οτι απλα θελουν να μας ριξουν σταχτη στα ματια......αφου διορισμους δεν προκειται να κανει......
-
σκέφτομαι αυτό που λέει θα μετρήσει εξολοκλήρου η προυπηρεσία και εύχομαι να μην δουμε κάτι σε συντελεστές 0,1 0,2 κτλ. Σε κάποιες ειδικότητες όπως γυμναστών με τρελές προυπηρεσίες πάνω από 60 μήνες οι συντελεστές θα φέρουν όλους τους συναδέλφους στην ίδια θέση που είναι το 16,8. Τώρα για τους πίνακες αναπληρωτών σε κάποιες ειδικότητες έχει μείνει ένας (όπως μαθηματικοι ) , σε άλλες δυο -αφήνω έξω 30μηνο-( φυσικοι κτλ) , σε άλλες τρεις (όπως γυμναστές κτλ). Προσωπική γνώμη δεν μπορεί να ανοίξει έναν μόνο από αυτούς.
-
Lasid, η ανακοίνωση είναι από τη ΔΟΕ, οι δάσκαλοι δεν έχουν εκκρεμότητες με αδιόριστους από το 40% από όσο ξέρω, οπότε πιθανώς δεν διαχωρίζουν τον πίνακα διορισμών από των αναπληρωτών. Αν είναι πάντως να ανοίξουν και τον πίνακα διορισμών, να ανοίξουν και του 24μηνου.
-
Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« Απάντηση #2636 στις: Σήμερα στις 05:43:53 μμ »Παράθεση Παράθεση από: woman3Αυτό ξαναπές το!!
το τι είπε, τι εννοούσε και τι κατάλαβε η ΔΟΕ, μπορεί να είναι διαφορετικά πράγματα physikos
Eύγε φυσικέ !!! ;D ;)
-
Green, οι πινακες του 24μηνου ειναι λιγο αλλοκοτο ν ανοιξουν πρωτον γιατι καποιοι 24μηνιτες δεν δεχθηκαν να πανε αναπληρωτες μακρια απο την οικογενεια τους επειδη η διαμαντοπουλου τους εκλεισε (θεωρωντας τουλαχιστον ως δεδομενο οτι βρισκονται ηδη μεσα στον κλειστο πινακα-κλειδωθηκαν στη ρυθμιση και κανονισαν την πορεια τους) και δευτερον γιατι και να τους ανοιξει θα μαζευτει τοσος οχλος που θα απαιτει διορισμο μετα και θα γινεται χαμος! Τους ηδη υπαρχοντες 24μηνιτες νηπιαγωγους, γυμναστες και αγγλικων δεν μπορει να απορροφησει (καλα καλα τους φεκιτες) ! Για τον πρωτο λογο που ανεφερα οι συναδελφοι αδικουνται γιατι ισως αν οι πινακες ηταν ανοιχτοι εξ αρχης οι συναδελφοι να ειχαν πραξει διαφορετικα!!!!!!
-
k_g, μα η ίδια ακριβώς στρέβλωση θα αποκαλυφθεί και αν ανοίξει και ο πίνακας διορισμών, αφού και εκεί ο διορισμός καθορίζεται από τη σειρά στον πίνακα. Και ομοίως το ποιός δέχθηκε ή δεν δέχθηκε να πάει που, καθορίζει τη σειρά και του πίνακα αναπληρωτών.
-
συγνωμη αλλα γιατι να ανοιξει μονο ο πινακας αναπληρωτων??ο πινακας διορισμων και του 24μηνου να μεινουν κλειστοι??
-
Αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες θα αφορούν ΟΛΟΥΣ όπως διαφαίνεται από τη δήλωση του υφυπουργού. Τωρά το τι "πατάτες" έκανε η διαμαντοπούλου και ποιους θωράκισε πίσω από υποτιθέμενο σίγουρο διορισμό δε νομίζω πως είναι κριτήριο στη κατάσταση που φτάσαμε με 4 χρόνια μεταβατική (υποτιθέμενη). Είναι καθολικό το αίτημα για ανοιγμα πινάκων ώστε τουλάχιστον να είναι όλοι ίσιοι προς ίσους. Όταν άλλοι πήγαιναν αναπληρωτές και παράλληλα ετοιμαζόταν για ΑΣΕΠ έκαναν επιλογή σε αντίθεση με όσους οχυρώθηκαν πίσω από τα νομοθετήματα της απερχόμενης κυρίας ή άλλους που ήλπιζαν σε ecdl και ξένη γλώσσα για διορισμό....
-
συγνωμη αλλα γιατι να ανοιξει μονο ο πινακας αναπληρωτων??ο πινακας διορισμων και του 24μηνου να μεινουν κλειστοι??
Συνάδελφε ο πίνακας διορισμών έχει ακόμα για τις περισσότερες ειδικότητες της δευτεροβάθμιας αδιόριστους του 40% από τον διαγωνισμό του '09. Αν ανοίξουν θα έρθουν τα πάνω κάτω με τις θέσεις τους. Άνθρωποι που ήξεραν ότι ήταν διοριστέοι εδώ και 3 χρόνια θα πεταχτούν έξω και θα βγουν από το πουθενά άλλοι.
-
και στην πρωτοβαθμια εχουμε αδιοριστους....εγω ειμαι νηπιαγωγος και ειμαι και στους 3 πινακες....δηλ στον πινακα αναπληρωτων θα φαινομαι οτι ειμαι εκτη χρονια αναπληρωτρια φετος και στον ενιαιο διορισμων και 24 μηνο θα φαινομαι τρια χρονια?
-
και στην πρωτοβαθμια εχουμε αδιοριστους....εγω ειμαι νηπιαγωγος και ειμαι και στους 3 πινακες....δηλ στον πινακα αναπληρωτων θα φαινομαι οτι ειμαι εκτη χρονια αναπληρωτρια φετος και στον ενιαιο διορισμων και 24 μηνο θα φαινομαι τρια χρονια?
Ε, για αυτό λέω να μην ανοίξει κανείς ώσπου να πάμε στο νέο σύστημα.
-
και στην πρωτοβαθμια εχουμε αδιοριστους....εγω ειμαι νηπιαγωγος και ειμαι και στους 3 πινακες....δηλ στον πινακα αναπληρωτων θα φαινομαι οτι ειμαι εκτη χρονια αναπληρωτρια φετος και στον ενιαιο διορισμων και 24 μηνο θα φαινομαι τρια χρονια?
Ε, για αυτό λέω να μην ανοίξει κανείς ώσπου να πάμε στο νέο σύστημα.
δηλ για να καταλαβω...θελω την αποψη σου...καλυτερο ειναι να μην ανοιξει κανενας πινακας?η να ανοιξουν ολοι?το θεμα ειναι οτι δεν καταλαβα ποιους πινακες εννοει ο υπουργος..πηγα και εγω σημερα στο υπουργειο και ο προεδρος της δοε απλα μας ανακοινωσε οτι ο υπουργος δεσμευτηκε οτι θα κατατεθει τις επομενες μερες νομοσχεδιο για το ξεκλειδωμα....αλλα δεν καταλαβα ποιους πινακες ακριβως εννοουσε
-
Η κολοκυθιά
Τα παιδιά, σε αυτό το ευχάριστο παιχνίδι προσοχής και γρήγορης σκέψης, διαλέγουν μια τοποθέτηση. Είναι σημαντικό να θυμούνται τι υποστηρίζουν, για να μπορέσουν να κερδίσουν το παιχνίδι. Ο πρώτος ξεκινά λέγοντας: «Έχω μια κολοκυθιά που έχει προϋπηρεσία!». Τότε αυτός που έχει την προϋπηρεσία, πρέπει να πει: «Και γιατί να έχει προϋπηρεσία;» Οι άλλοι τον ρωτούν: «Και τι να έχει;» και εκείνος τους λέει: «Να έχει μόνο ασεπ!». Οπότε το παιδί που διάλεξε ασεπ πρέπει να απαντήσει και οι ίδιες ερωτήσεις γίνονται ξανά και ξανά, μέχρι κάποιο παιδί να μπερδευτεί και να πει την δικιά του τοποθέτηση ή κάτι που δεν υπάρχει ...
-
Ε για αυτό πρέπει να ανοίξουν όλοι οι πίνακες ώσπου να πάμε προς το νέο σύστημα...Η αποτυχημένη μεταβατική της πρώην υπουργού, η κάκιστη μοριοδότηση της προυπηρεσίας και το μονομερές άδικο κλείδωμα, δημιούργησαν αδικίες και ανισότητες παρά τη θετική λογική του 3848. Άνοιγμα των πινάκων καθολικά...
-
Έχω πει πολλές φορές ότι δεν πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες όσο έχουν την παλιά τους μορφή, εφόσον έχουν ακόμα εκκρεμούντες διοριστέους μέσα τους. Και το λέω εγώ που αν ανοίξουν όλοι οι πίνακες θα βρεθώ από το πουθένα 4ος στο 24μηνο του κλάδου μου.
-
Εγώ μιλάω για άνοιγμα και κατάταξη με βάση μοριοδότηση του 3848, με κριτήριο παιδαγωγική επάρκεια, βαθμολογία από τον μεγαλύτερο βαθμολογικά από όλους τους ΑΣΕΠ (με ένα συντελεστή) και προυπηρεσία 1 μήνας = 1 μόριο.
-
Ε για αυτό πρέπει να ανοίξουν όλοι οι πίνακες ώσπου να πάμε προς το νέο σύστημα...Η αποτυχημένη μεταβατική της πρώην υπουργού, η κάκιστη μοριοδότηση της προυπηρεσίας και το μονομερές άδικο κλείδωμα, δημιούργησαν αδικίες και ανισότητες παρά τη θετική λογική του 3848. Άνοιγμα των πινάκων καθολικά...
Και τι νόημα έχει να τους ανοίξει αφού ο 3848 δεν προβλέπει τρόπο διορισμού κατά τη μεταβατική περίοδο, όσο και αν διαρκεί αυτή, πέρα απο όσους διορισμούς απέμειναν από το 60-40 του '09; Απλά για να τους κοιτάμε;
-
Εγώ μιλάω για άνοιγμα και κατάταξη με βάση μοριοδότηση του 3848, με κριτήριο παιδαγωγική επάρκεια, βαθμολογία από τον μεγαλύτερο βαθμολογικά από όλους τους ΑΣΕΠ (με ένα συντελεστή) και προυπηρεσία 1 μήνας = 1 μόριο.
Καλά συνάδελφε, εσύ προτείνεις νέο σύστημα διορισμού, αυτό είναι άλλη κουβέντα.
-
Δε νομίζω ότι να επανέλθει η μοριοδότηση της προυπηρεσίας στα αρχικά επίπεδα είναι αλλαγή του συστήματος διορισμού. Τώρα επειδή δεν πρόκειται άμεσα να γίνει ΑΣΕΠ ας μπουν όλοι οι παλιοί ΑΣΕΠ στο παιχνίδι μην υπάρχουν αντιρρήσεις περι ευνοικής μεταχείρισης. Και με το μονομερές και άδικο κλείδωμα πετάχτηκαν άνθρωποι εκτός από εκείνους που ήλπιζαν από τη κατηγορίας τους ή ένα ecdl θα διοριστούν. Μου προκαλεί αλλεργία και εμετική διάθεση ό,τι θυμίζει τα πέτρινα χρόνια της αείμνηστης...
-
Εμένα μου κάνει εντύπωση. Πήγε η ΔΟΕ να ζητήσει να ανοίξουν οι πίνακες, της λέει το Υπουργείο "εντάξει" και μάλιστα ότι θα το κάνει αύριο ή τις επόμενες μέρες, που σημαίνει ότι έχουν έτοιμη τη φόρμουλα που θα γίνει. Ε, δεν ρώτησαν ποιούς πίνακες θα ανοίξουν, με ποιο τρόπο, με ποια μοριοδότηση;
-
Aύτο είναι το ζήτημα τελικά που ο καθένας μας λέει τα δικά του και ψάχνουμε για την αλήθεια...Μέσα στο μήνα θα ξέρουμε...Πιθανόν θα συνεδεθεί με τον όρο του νέου μνημονίου ότι μετά το πέρας της 3 ετίας διορισμός μέσω ΑΣΕΠ αν δεν ευωδοθεί παραγράφεται...Ποιος ξέρει...
-
Εμένα μου κάνει εντύπωση. Πήγε η ΔΟΕ να ζητήσει να ανοίξουν οι πίνακες, της λέει το Υπουργείο "εντάξει" και μάλιστα ότι θα το κάνει αύριο ή τις επόμενες μέρες, που σημαίνει ότι έχουν έτοιμη τη φόρμουλα που θα γίνει. Ε, δεν ρώτησαν ποιούς πίνακες θα ανοίξουν, με ποιο τρόπο, με ποια μοριοδότηση;
δεν ξερω..βασικα η δοε πηγε σημερα μαζι με εκπροσωπους των νηπιαγωγων...γιατι εχουμε και εμεις θεματα με τα νηπιαγωγεια.....δεν ασχοληθηκε δυστυχως τρελα με το ποιους πινακες θα ανοιξει ο υπουργος........
-
Εμένα μου κάνει εντύπωση. Πήγε η ΔΟΕ να ζητήσει να ανοίξουν οι πίνακες, της λέει το Υπουργείο "εντάξει" και μάλιστα ότι θα το κάνει αύριο ή τις επόμενες μέρες, που σημαίνει ότι έχουν έτοιμη τη φόρμουλα που θα γίνει. Ε, δεν ρώτησαν ποιούς πίνακες θα ανοίξουν, με ποιο τρόπο, με ποια μοριοδότηση;
δεν ξερω..βασικα η δοε πηγε σημερα μαζι με εκπροσωπους των νηπιαγωγων...γιατι εχουμε και εμεις θεματα με τα νηπιαγωγεια.....δεν ασχοληθηκε δυστυχως τρελα με το ποιους πινακες θα ανοιξει ο υπουργος........
Σοβαρότατα! ....Ενοικιαζόμενα από 50 χρόνια, που κινδυνεύουν να μας έρθουν στο κεφάλι! >:( >:( >:(έπεσα και σε σεισμογεγή περιοχή - μα τη γκαντεμιά μου! Μέρα παρά μέρα με τα 25 πρόβα για σεισμό κάνω σ` αυτό το αχούρι!!! :-\ :-\ :-\
-
αν μιλάμε για κατάθεση νομοσχεδίου και οχι για νομοθετική ρύθμιση όπως στην κατάργηση διετίας ισως πάμε σε ένα καινούργιο σύστημα διορισμών αναπληρωτών και μονίμων.( εννοείται χωρίς αντίκρυσμα πάντα)
-
αν μιλάμε για κατάθεση νομοσχεδίου και οχι για νομοθετική ρύθμιση όπως στην κατάργηση διετίας ισως πάμε σε ένα καινούργιο σύστημα διορισμών αναπληρωτών και μονίμων.( εννοείται χωρίς αντίκρυσμα πάντα)
ΣΩΣΤΟΣ! :)
-
Αν υπάρχει περίπτωση να ανοίξουν θα ανοίξουν για τις ειδικότητες που έχει τελειώσει με το 60-40.
Στις ειδικότητες που δεν έχει τελειώσει με 60-40 δεν νομίζω να ανοίξουν γιατί πέρα από το γεγονός ότι θα υπάρξει τεράστιο κύμα δικαστικών προσφυγών κατά τη γνώμη μου είναι και παράνομο.
Δεν μπορεί ο άλλος να περιμένει να διοριστεί εδώ και μια τριετία,να έχει κάνει ανάλογες επιλογές,και να μείνει και αδιόριστος.
Όπως και να το κάνουμε δεν μπορεί να σταθεί κάτι τέτοιο.
-
irenead ,συμφωνω μαζι σου!! Αυτοι ειπαν γενικα και αοριστα πινακες! ποιους πινακες εννοουν?? γιατι αν δεν κανω λαθος ολη η πιεση ηταν για ν ανοιξει ο πινακας των αναπληρωτων μονο! των διορισμων για οσους κλειδωθηκαν το 2010 στον ενιαιο και του 24μηνου υποθετω πως ειναι αδυνατο ν ανοιξει ειδικα σε ειδικοτητες που δεν "ξεμπερδεψε"! αφηστε που στου 24 μηνου τον πινακα αν ανοιξει θα μαζευτουν οχι 24μηνα αλλα χιλιαδες 40 μηνα τα οποια με τι νομοθετικο πλαισιο θα διοριζονται? ....τα οποια δεν θα διοριζονται (αφου διορισμοι μονιμων θα γινονται με το σταγονομετρο) αλλα θα εχουν ψευδαισθηση οτι καποτε ισως και αν........ αφου πρωτα εχουν τρεξει στην καθε γωνια της ελλαδας. Τωρα αν αποφασισουν ν ανοιξουν πινακες διορισμων σε ειδικοτητες που τελειωσε με ολους αυτο ειναι αλλο θεμα και χρειαζεται καινουρια νομοθεσια πιστευω!
-
Ναι, ρε παιδιά. Αλλά γιατί να λένε και η ΔΟΕ και το υπουργείο για άνοιγμα πινάκων και άνοιγμα πινάκων. Κάτι έχουν στο νου τους για να συνενοούνται. Εγώ δεν έχω καταλάβει πώς θα γίνεται η μοριοδότηση αν ανοίξουν οι πίνακες αναπληρωτών. Με 0,1 μόριο ανά μήνα ή με 1 μόριο όπως ίσχυε παλιά;
-
Σε κάποιες ειδικότητες όπως γυμναστών με τρελές προυπηρεσίες πάνω από 60 μήνες οι συντελεστές 0.1 0.2 κτλ θα φέρουν όλους τους συναδέλφους στην ίδια θέση που είναι το 16,8. Δεν ξέρω αν στέκει .
-
όπως ίσχυε παλιά...1 μοριο για κάθε μηνα
-
Ναι, ρε παιδιά. Αλλά γιατί να λένε και η ΔΟΕ και το υπουργείο για άνοιγμα πινάκων και άνοιγμα πινάκων. Κάτι έχουν στο νου τους για να συνενοούνται. Εγώ δεν έχω καταλάβει πώς θα γίνεται η μοριοδότηση αν ανοίξουν οι πίνακες αναπληρωτών. Με 0,1 μόριο ανά μήνα ή με 1 μόριο όπως ίσχυε παλιά;
Mαλλον μονο των αναπληρωτων επειδη ηταν αδικο ας πουμε για καποιους να τρεχουν εδω κι εκει 3 χρονια και να μην περνουν αλλους που μενουν και δουλευουν εστω και λιγο καθυστερημενα στον τοπο τους. Οσον αφορα την αναπληρωση. Τωρα για το ανοιγμα πινακων διορισμων υπηρχε νομοθεσια συγκεκριμενη μεχρι το 2010. και παλι θα το πω εστω και προσωπικη αποψη δε σκεκει ν ανοιξουν οι πινακες διορισμων ειδικοτητων που δεν εχει απορροφησει τους συναδελφους που εγκλωβιστηκαν σ αυτους το 2010. εκτος κι αν καταθεσουν ολοκαινουριο νομοσχεδιο για μελλοντικους διορισμους και ταυτοχρονα ομως να υπαρχουν οι απειρες πιστωσεις να διοριζουν στα πραγματικα κενα που υπαρχουν (πραγμα δυσκολο με την κατασταση της χωρας προς το παρον δηλ σιγουρα την επομενη 5ετια).
-
ο καθένας το μακρυ και το κοντό του γραφετε.. καταλαβαίνω οτι κανένας σας δεν ξέρει την τύφλα του..
και γράφει ο καθένας σας ότι θα ήθελε να συμβεί.. αρα δεν νομίζω οτι υπάρχει σοβαρός λόγος να λαμβάνεται υπ'όψιν ότι γράφει ο καθένας γιατί αποτελεί την προσωπική του καθαρά θέληση..
καληνύχτα..
-
γιατί πέφτει λογοκρισία;
την άποψή του δεν λέει ο καθένα;
τόσα σχόλια είναι ανάρμοστα σε στιλ και ύφος
και άλλα τόσα εριστικά, πεισματικά και καταθλιπτικά.
διαβάζω , διαβάζω τόσο καιρό και νόημα δεν βγάζω.
εντάξει είπε κάποιος την άποψή του το καταλαβαίνω
αλλά τι νόημα βγαίνει να την επαναλαμβάνει διαρκώς;
εκτελεί υπηρεσία περιφρούρησης μήπως τάχα μου κάποιος
του την πάρει;
αυτό που ειπώθηκε σήμερα απ' τον υπουργό δεν είναι ξεκάθαρο;
ότι θα προσμετράται η προϋπηρεσία;
τι άλλο μπορούσε να γίνει απ' το να πάει για ασεπ;
και αφού κάτι τέτοιο θα ήταν καψόνι με τους περιορισμούς που ισχύουν
δεν μένει παρά να μετράει η προϋπηρεσία και όπου
θα γίνουν διορισμοί να είναι με το σύνολο της προϋπηρεσίας και του ασεπ
που ταιριάζει στον πίνακα αναπληρωτών ώστε να γίνει το καλύτερο
στα πλαίσια του εφικτού για όλους...
άντε είπα και εγώ την άποψή μου
;D ;D ;D
-
θα συμφωνήσω αλλά με πιο κομψό τρόπο.. Καταλαβαινω υπάρχει αγωνία αλλά δεν χρειαζεται ο καθένας να γράφει εκθέσεις οτι να'ναι προτού βγάλει ανακοινωση ο υπουργός για το τι θα περιέχει το νομοσχέδιο με το ξεκλείδωμα..
ο τίτλος είναι "εξελίξεις με το ξεκλειδωμα πινάκων" και εμεις έχουμε καταντήσει αστρολόγοι.. και βγάζουμε δικά μας συμπεράσματα. Μέχρι να βγεί το νομοσχέδιο προτείνω να αλλάξει ο τίτλος "πάμε στοίχημα ξεκλειδωμα project"..
-
ο καθένας το μακρυ και το κοντό του γραφετε.. καταλαβαίνω οτι κανένας σας δεν ξέρει την τύφλα του..
και γράφει ο καθένας σας ότι θα ήθελε να συμβεί.. αρα δεν νομίζω οτι υπάρχει σοβαρός λόγος να λαμβάνεται υπ'όψιν ότι γράφει ο καθένας γιατί αποτελεί την προσωπική του καθαρά θέληση..
καληνύχτα..
Ευχαριστουμε για τη συναδελφικοτητα!
-
αφου γραφουμε το μακρυ και το κοντο μας μη μας διαβαζεις...το κουβαδακι σου και σε αλλη παραλια
-
ο καθένας το μακρυ και το κοντό του γραφετε.. καταλαβαίνω οτι κανένας σας δεν ξέρει την τύφλα του..
και γράφει ο καθένας σας ότι θα ήθελε να συμβεί.. αρα δεν νομίζω οτι υπάρχει σοβαρός λόγος να λαμβάνεται υπ'όψιν ότι γράφει ο καθένας γιατί αποτελεί την προσωπική του καθαρά θέληση..
καληνύχτα..
χαχαχα Αν και καινουριος νομιζω οτι εχεις μπει απολυτα στο νοημα του φορουμ.
Εγω με τη σειρα μου θελω ανοιγμα των πινακων με τη μοριοδοτηση του 3848 της Διαμαντως.
-
Φυσικα και γραφει ο καθενας αυτο που πολυ "κοσμια" ανεφερε ο συναδελφος γιατι πολυ απλα ειναι φορουμ, οχι επισημη ιστοσελιδα του υπουγειου παιδειας! Περα απο ενημερωσεις, ναι ο καθενας γραφει αυτο που πιστευει και ενδεχομενως επιθυμει εξηγωντας τα επιχειρηματα του. Η ψηφοφορια για το ανοιγμα των πινακων γιατι εγινε...
-
Ε, το θέμα είναι να γράφει ο καθένας πριν από την άποψή του: "Αυτό που πιστεύω εγώ είναι..." για να καταλαβαίνει κι αυτός που διαβάζει και είναι άσχετος. Εγώ έτσι που σας διαβάζω οι περισσότεροι είστε τόσο σίγουροι που μου φαίνεστε σαν να έχετε πληροφορίες εκ των έσω! Τέλος πάντων, όπως είπατε κι εσείς φόρουμ είναι. Γι' αυτό είμαστε εδώ, για να συζητάμε και να στηρίζουμε ο ένας τον άλλον.
Εμένα όμως δε μου έχει ξεκαθαριστεί ακόμα με τι μόρια θα γίνει η μοριοδότηση. Αν γίνει με το νόμο Διαμαντοπούλου θα μπει όλη η μοριοδότηση π.χ. ξένη γλώσσα, Η/Υ, κ.λπ. και 0,1-0,2 μόρια ανά μήνα κι αυτό και για τα χρόνια πριν το 2010; Ή όχι; Θα γίνει με το παλιό σύστημα; Ή με ένα καινούργιο σύστημα που θα το συνδιαμορφώσουν κι οι αιρετοί που είχαν πολλές ενστάσεις για τη μοριοδότηση του νόμου Διαμαντοπούλου; Ξέρει κανείς σίγουρα; Δηλαδή έχει μιλήσει με κάποιον αιρετό από τα ψηλά κλιμάκια της ΔΟΕ ή της ΟΛΜΕ (όχι τους κατά τόπους αιρετούς, γιατί εκεί ο καθένας λέει ό,τι θέλει) να μας πει προς τα πού κινείται το πράγμα; Γιατί κάτι θα έχουν στο μυαλό τους, δε νομίζω να κάνουν συζητήσεις στα κουτουρού...
-
Aυτό για τον ανακαθορισμό του αριθμού των εκπαιδευτικών των ειδικών κατηγοριών ξέρει κανείς τί είναι? Γιατί το αρχείο είναι pdf και δεν μπορώ να το διαβάσω.
-
Μια ερώτηση σημαντική ! Γιατί δεν έχει δημιουργηθεί ακόμα πίνακας κατάταξης ωρομισθίων ανα περιφέρεια ;
Δεν παρανομεί το υπουργείο παιδείας ;
-
Σήμερα που μίλησα με τον ίδιο τον Μπράτη στην Κρήτη δεν ήξερε ακριβώς να μου απαντήσει το πώς θα γίνει αυτό το ξεκλείδωμα….. Του επισήμανα το νομικό του θέματος…. Άπλα η μόνη του κουβέντα ήταν ότι πρέπει να προσμετράτε η προϋπηρεσία αφού και μισθολογικά το ίδιο συμβαίνει. Όσο για τα άλλα με ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΕΠ μου είπε ότι εξετάζονται. Χαμογελαστός και με υψωμένη τη γροθιά μου επισήμανε ότι είναι καιρός για αγώνες(…… εκλογές έχουμε άλλωστε….)
-
Μάλιστα. Άρα ούτε η ηγεσία της ΔΟΕ δεν ξέρει πώς θα γίνει η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας τελικά. Άρα πώς κάποιοι σ' αυτό το φόρουμ είναι σίγουροι για τον τρόπο που θα γίνει απορώ........ :-\ Ας ελπίσουμε να ξεκαθαρίσουν σύντομα τα πράγματα.
-
Τουλάχιστον είχε δίκιο ο Μπράτης αφού προσμετράται μισθολογικά, γιατί να μην προσμετράται και στον πίνακα
-
Σήμερα που μίλησα με τον ίδιο τον Μπράτη στην Κρήτη δεν ήξερε ακριβώς να μου απαντήσει το πώς θα γίνει αυτό το ξεκλείδωμα….. Του επισήμανα το νομικό του θέματος…. Άπλα η μόνη του κουβέντα ήταν ότι πρέπει να προσμετράτε η προϋπηρεσία αφού και μισθολογικά το ίδιο συμβαίνει. Όσο για τα άλλα με ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΕΠ μου είπε ότι εξετάζονται. Χαμογελαστός και με υψωμένη τη γροθιά μου επισήμανε ότι είναι καιρός για αγώνες(…… εκλογές έχουμε άλλωστε….)
troktiko καλημερα, ποια αλλα με ασεπ και χωρις ασεπ εξεταζονται? δηλαδη?
-
τι είχε πει ο Μπράτης τον Γενάρη του 2012
Τουλάχιστον καταλαβαίνουμε οτι ο "αγώνας" της δοε-"ολμέ" για την προσμέτρηση αφορούσε όχι τα ψίχουλα της μοριοδότησης των συτελεστών καθώς και τη κατάργηση του 3848. (εννοείται στα λόγια πάντα)
Άμεση ανάγκη για νομοθετική ρύθμιση, ΤΩΡΑ, για την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών και μετά τις 30-6-2010
Συναδέλφισσες , συνάδελφοι
Στο άρθρο 9 , παρ. 2 του Ν. 3848/2010 προβλέπονται τα εξής :
"... Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3..."
Όπως έχω επισημάνει, πολλές φορές, στο παρελθόν , η διάταξη αυτή δημιουργεί τεράστιες αδικίες αφού, συνάδελφοί μας αναπληρωτές και ωρομίσθιοι που εργάστηκαν και εργάζονται μετά την 1η Ιουλίου 2010 κατατάσσονται στους πίνακες των αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία που είχαν ως τις 30-6-2010. Ουσιαστικά, δηλαδή, η προϋπηρεσία χάνεται και υπολογίζεται (ελάχιστα) μόνο μετά τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Παρατηρείται έτσι το φαινόμενο οι συνάδελφοί μας που αποδέχτηκαν το διορισμό τους και πήγαν σε όλες τις άκρες της χώρας να έχουν (πολλές φορές) χαμηλότερη σειρά στον πίνακα από άλλους που δεν αποδέχτηκαν το διορισμό τους ή δεν έχουν προϋπηρεσία. Ο πλήρης δηλαδή παραλογισμός του συστήματος διορισμών.
Είναι γνωστό ότι οι κλάδοι των εκπαιδευτικών (ΔΟΕ και ΟΛΜΕ) με αποφάσεις τους έχουν ζητήσει την κατάργηση του N.3848/2010. Μέχρι την πλήρη κατάργηση του νόμου και με δεδομένο το γεγονός ότι, σύμφωνα με τις δηλώσεις της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας, δε θα διεξαχθεί φέτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ (πλην ειδικής αγωγής), όπως ο Ν.3848 προέβλεπε, η διάταξη αυτή πρέπει άμεσα να καταργηθεί -μαζί με την υποχρεωτική τριετία- και να υπολογίζεται η προϋπηρεσία των αναπληρωτών και ωρομισθίων , μετά την 1-7-2010 , όπως υπολογιζόταν και πριν την ψήφιση του Ν.3848/2010.
Δημήτρης Μπράτης
-
Ο πρώην αρχιΠΑΣΟΚος και νυν όψιμα "ανεξάρτητος" και "αγανακτισμένος" κ. Μπράτης που τόσα χρόνια έβαζε πλάτες στις κυβερνήσεις και τις πολιτικές που μας έφτασαν ως εδώ, ας θυμηθεί το παρελθόν του και ας κατεβάσει τις γροθιές του. Σε επισημανσή μου δε για τα δεκάδες παράθυρα απόκτησης προυπηρεσίας στη δευτεροβάθμια μου είπε ότι δεν το νοιάζει γιατί στην πρωτοβάθμιαδεν είχαν τέτοια. Ο καθένας τα πελατάκια του και την πολιτική του επιβίωση κοιτάζει.
-
Aγαπητέ μου green, τα παραθυράκια μικρά και μεγάλα τα έχουμε συζητήσει σε αυτό το φόρουμ σε σημείο εμετικό(συγγνώμη για την έκφραση, αλλά παράγινε αυτή η συζήτηση πια) . Οτι έγιγε έγινε, ας ασχοληθούμε με το μέλλον και ότι κακό και να έγινε στο παρελθον δεν δίνει σε κανένα το δικαίωμα να του στερήσει ότι δούλεψε. Έλεος πια, αδικίες θα υπάρχουν πάντα σε όλα τα συστήματα , κάποιοι λιγότερο κάποιοι περισσότερο, αλλά η προυπηρεσία είναι αδιανόητο να μην μετράει . Ας μετρήσει λοιπόν και από εκεί και πέρα ο καθένας από εμάς ας είναι υπέυθυνος για όσες λαθεμένες επιλογές έκανε στο μέλλον(έδωσε δεν έδωσε ασεπ, αρνήθηκε ή όχι αναπληρωτής)Από τη στιγμή πουή διαβασε ή δούλεψε πρέπει να ''αμοιφθεί'' με ότι έκανε. Οι υπόλοιποι ας προσδοκούν στο μέλλον. Μήπως και οι περισσότεροι από εμάς δεν περιμέναμε ή δεν περιμένουμε ακόμη?
-
Δεν ξέρω συνάδελφε αν το έχεις συνειδητοποιήσει, αλλά αυτή η νοοτροπία του "ε, ότι έγινε, έγινε" μας έφτασε στο σημερινό χάλι. Ότι έγινε-έγινε για τα αυθαίρετα, τη φοροδιαφυγή, τα ρουσφέτια στο δημόσιο, τη διαφθορά... Όλο έμπαιναν «κόκκινες γραμμές» για να είναι μέχρι εδώ και να μην γίνουν άλλα και όλο αυτές ξεθώριαζαν μετά από λίγο και είχαμε νέες φουρνιές αυθαιρεσιών, διαπλοκής και ασυδοσίας. Μέχρι που η Ελλάδα χρεοκόπησε. Και αντί να αλλάξουμε μυαλά, αντί να ξε-γίνει ότι φαύλο έγινε, αντί να αποκατασταθεί μία στοιχειώδης αξιοκρατία επιτέλους, έχουν πέσει οι βολεμένοι να περισώσουν ότι προλαβαίνουν, μποϋκοτάροντας κάθε προοπτική για αλλαγή και σκούζοντας για τα «δίκαια κεκτημένα» τους. Μην αγχωνόμαστε όμως, η σκληρή πραγματικότητα θα μας δώσει τελικά ακριβώς αυτό που αξίζουμε σαν χώρα, και μην έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι θα το αποφύγει.
-
Μια ερώτηση σημαντική ! Γιατί δεν έχει δημιουργηθεί ακόμα πίνακας κατάταξης ωρομισθίων ανα περιφέρεια ;
Δεν παρανομεί το υπουργείο παιδείας ;
Yπάρχουν ακόμη ειδικότητες που δεν έχει γίνει Α φάση αναπληρωτών καν. Οι ωρομίσθιοι καλύπτουν τις εξαιρετικές περιπτώσεις που δεν καλύπτεται κενό μέχρι 4 ώρες με οποιοδήποτε τρόπο (υπερωρίες, αναπληρωτές, διάθεση). Οπότε σε αυτή τη φάση δεν είναι χρηστικός ένας πίνακας ωρομισθίων με χιλιάδες κενά πλήρους ωραρίου ακάλυπτα...
-
Σήμερα που μίλησα με τον ίδιο τον Μπράτη στην Κρήτη δεν ήξερε ακριβώς να μου απαντήσει το πώς θα γίνει αυτό το ξεκλείδωμα….. Του επισήμανα το νομικό του θέματος…. Άπλα η μόνη του κουβέντα ήταν ότι πρέπει να προσμετράτε η προϋπηρεσία αφού και μισθολογικά το ίδιο συμβαίνει. Όσο για τα άλλα με ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΕΠ μου είπε ότι εξετάζονται. Χαμογελαστός και με υψωμένη τη γροθιά μου επισήμανε ότι είναι καιρός για αγώνες(…… εκλογές έχουμε άλλωστε….)
troktiko καλημερα, ποια αλλα με ασεπ και χωρις ασεπ εξεταζονται? δηλαδη?
δεν ήξερε λεπτομέριες..... απλά είπε αυτό που έγραψα....
-
Άρα εξετάζεται και το χωρίς ΑΣΕΠ (άλλο που δεν θέλει ο Μπράτης). Σωστά επομένως κυκλοφόρησαν τα σενάρια για κατάργησή του.
-
green έχω ξαναπεί ότι δεν είναι ώρα για αλλαγές χιλίων ταχυτήτων. Αυτό που εξετάζεται, γιατί κάτι άλλο νομικά δεν στέκει , είναι να αλλάξει ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών. Τώρα με ποιο κριτήριο ή μη θα γίνει αυτό θεωρώ ότι δεν θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές με το πνεύμα του 3848. Προσωπική άποψη πάντα. Όσοι έχουν ΦΕΚ δεν πρέπει να ανησυχούν και θα τολμήσω να γράψω ότι και όσοι είχαν 24 μηνο το 2010 επίσης( απλά δεν γνωρίζω το χρονικό διάστημα αποκατάστασης τους ) . Αυτά πάντα προσωπική άποψη με κάποια πληροφόρηση που τυχαίνει να έχω και με όλο το σεβασμό. Όλα αυτά εάν δεν καταρρεύσει η χώρα πρώτα.
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το εξής θα αλλάξει μόνο ο πίνακας αναπληρωτών ή και ο πίνακας διορισμών?
-
και που ειναι η νομοθετικη ρυθμιση που θα συζητιοταν στη βουλη?
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το εξής θα αλλάξει μόνο ο πίνακας αναπληρωτών ή και ο πίνακας διορισμών?
Γιατί μήπως ξέρει η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ τι ζήτησε; Είπε ένα γενικό και αόριστο "να ανοίξουν οι πίνακες" όπως λέει τα λαικίστικα συνδικαλιστικά "μαζικοί διορισμοί τώρα" τόσα χρόνια..
-
συναδελφοι με φεκ θα χασουν τον διορισμο τους. αυτη ειναι η καινουργια πληροφορια. Οσο για το ανοιγμα των πινακων θα τα μαθουμε και επισημα τα μαντατα συντομα. Ολη η ιστορια γινεται για τον πινακα αναπληρωτων γιατι για τους διορισμους μάλλον απο οτι ακουγεται απο θεμελια του υπουργειου παμε αντι για διψηφιους , ακριβως 0 την επωμενη χρονια.
-
Εισηγητική έκθεση προυπολογισμού 2013 (http://www.pde.gr/index.php?page=5706)
-
Που το έμαθες αυτό ourania7; Ολοι μιλάνε για 1 προς 10 αντί για 1 προς 5 αλλά όχι για μηδενικους διορισμούς. Κάτι τέτοιο είναι τρομερό.
-
συναδελφοι με φεκ θα χασουν τον διορισμο τους. αυτη ειναι η καινουργια πληροφορια. Οσο για το ανοιγμα των πινακων θα τα μαθουμε και επισημα τα μαντατα συντομα. Ολη η ιστορια γινεται για τον πινακα αναπληρωτων γιατι για τους διορισμους μάλλον απο οτι ακουγεται απο θεμελια του υπουργειου παμε αντι για διψηφιους , ακριβως 0 την επωμενη χρονια.
Που εισαι βρε Ουρανια; :)
Χωρις εσενα δεν εχει σασπενς το topic....(υποψην το εννοω,δεν το λεω ειρωνικα) :-* :-* :-* :-* :-*
-
Ουρανιά και εμείς έχουμε προσβάσεις και γνωριμίες και μάλιστα στο κορυφαίο επίπεδο . Σε συναντήσεις που έχουμε κανένας δεν λέει τίποτα ούτε για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ ούτε για το 24 μηνο. Το αντίθετο μάλιστα! Δεν θα ήθελα να αναφερθώ σε άλλες κατηγορίες. Αυτό που θα αλλάξει είναι ο πίνακας αναπληρωτών 100% ο οποίος όμως μάλλον θα πάρει μια μορφή 3848. Αυτό όμως δεν εξετάζεται ακόμα καθώς δεν έχει δημιουργηθεί καν η επιτροπή που θα τρέξει τα κριτήρια. Αυτά από τις δικές μου πληροφορίες. Επίσης στο υπουργείο έχουν φέτος να αντιμετωπίσουν τις αποφάσεις της δικαιοσύνης που από ότι δείχνουν πλέον όλες είναι κατά του Δημοσίου για πολλούς λόγους…..( κόψανε πολλά από τους Δικαστικούς και πλέον γύρνα μπούμερανγκ) βλ. απόφαση Ελεγκτικού συνεδρίου για συντάξεις.
-
Ουρανία, επειδή όμως κάθε φορά προαναγγέλεις πολύ σοβαρά πράγματα που ανατρέπουν ζωές και δεδομένα ετών, το γενικά και αοριστο "κάτι ακούγεται" από τα θεμέλια, τα δοκάρια ή τα κουφώματα του Υπουργείου, δεν φτάνει. Μήπως πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένη για το ποιός εκεί μέσα προτείνει τι και από που διαρρέουν;
-
Λοιπον τ'οτι το '13 θα διορισουν 0 ατομα(ή μαλλον ετσι θελουν να πραξουν )το ''ακουσα'' και εγω ,αυτο δεν σημαινει οτι θελουν να ''εξαφανισουν'' τους ΦΕΚιτες ,απλα διορισμοι.... ::) ::) ::) ::)Για το πινακα αναπληρωτων οντως ετοιμαζονται αλλαγες αλλά ακομα δεν εχει αποφασιστει τιποτα.
-
Για τον αριθμό των αναπληρωτών αλήθεια είναι αυτό που ακούγεται για 2000; Υπάρχει περίπτωση να μην μετράνε τα μόρια του ΑΣΕΠ στους νέους πίνακες;
-
Λοιπον τ'οτι το '13 θα διορισουν 0 ατομα(ή μαλλον ετσι θελουν να πραξουν )το ''ακουσα'' και εγω ,αυτο δεν σημαινει οτι θελουν να ''εξαφανισουν'' τους ΦΕΚιτες ,απλα διορισμοι.... ::) ::) ::) ::)Για το πινακα αναπληρωτων οντως ετοιμαζονται αλλαγες αλλά ακομα δεν εχει αποφασιστει τιποτα.
Αν όμως εν τω μεταξύ βγει ο νόμος για το δικαίωμα μη διορισμού όσων συμπλήρωσαν τριετία αδιόριστοι, ποιός διασφαλίζει πια και τους ΦΕΚίτες;
-
Κανένας! Μα νομίζω πως με αυτόν το νόμο αυτό θέλει να πετύχει το κράτος!
-
Φοβάμαι μήπως έχουμε πολύ άσχημα πράγματα να δούμε.
Δεν θα τους περάσει όμως,το λόγο θα έχουν τα δικαστήρια ελληνικά και ευρωπαϊκά.
Να περιμένουμε βέβαια να δούμε τι τελικά θα γίνει.
-
Ίσως τότε όμως είναι πολύ αργά!
-
anixia, μπορείς να πεις λιγο περισσότερα για το τί γνωρίζεις?
-
anixia, μπορείς να πεις λιγο περισσότερα για το τί γνωρίζεις?
Δεν γνωριζω λεπτομερειες.....οπως τα εγραψα και μονο αυτα,για το πινακα ,ισως μια παραλλαγητου 3848 ,ισως....
-
Το θέμα του διορισμού μπορεί να μην αφορά την πλειοψηφία αλλά αφορά κάποια άτομα!!!!Που δώσανε ΑΣΕΠ ,παραμένουν στην ανεργία και πάλεψαν για να δουν το όνομα τους στον πίνακα με τους διοριστέους!!!!!
Καλό θα ήταν λοιπόν κάποιοι που μεταφέρουν πληροφορίες ,να σκέφτονται τι γράφουν, γιατί όταν δεν σε αφορά κάτι και δεν έχεις θιγεί είναι εύκολο να γράφεις διάφορα......
Δεν έχουν περάσει την αγωνία και την απογοήτευση 3 χρόνια τώρα και μιλάνε εκ του ασφαλούς!!!!!!
Αν όμως βρίσκονταν και αυτοί στην ίδια θέση με τους ΦΕΚΙΤΕΣ ΤΟΤΕ θα καταλάβαιναν την πίκρα!!!!!!!!!!!
ΝΑ ΥΠΆΡΧΕΙ ΚΑΙ ΛΊΓΟΣ ΣΕΒΑΣΜΌΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Εχεις ένα βουνό δίκιο SOFI1981. Ψυχραιμία και σεβασμός στους συναδέλφους.....
-
Εχεις ένα βουνό δίκιο SOFI1981. Ψυχραιμία και σεβασμός στους συναδέλφους.....
Πόσο μάλλον που αυτά είναι εικασίες. Ούτε το υπουργείο δεν ξέρει καλά καλά πού θα καταλήξει τελικά. Ούτε οι αιρετοί ξέρουν τι ζητάνε καλά καλά. Κι εμείς βγάλαμε συμπέρασμα για κάτι που είναι 100% παράνομο.
-
...επίσης είστε και εκτός θέματος. Όταν ο άλλος μπαίνει στην ιστοσελίδα pde.gr πατάει φορουμ -> Τίτλος: Eξελιξεις με το "ξεκλείδωμα" πινάκων και θέλει να δει κάποια ανακοινωση ή τις τελευταίες απόψεις πάνω στο θέμα αυτό και βλέπει άλλα ντ άλλων όπως Φεκίτες αδιόριστοι, τότε τα συμπεράσματα δικά σας.. Τουλάχιστον και το μέλος SOFI1981 έχει απόλυτο δίκιο.. Αν δεν περιμένετε οι υπόλοιποι τον διορισμό σας και είστε ή δεν είστε αναπληρωτές, τότε τι ανακατεύεστε σε ξένα αυγά...
Εστω και πάλι οτι δεν εχετε κατι να πείτε, τουλάχιστον πως βγάζετε επιβεβαιωμένη άποψη και λέτε τι πρόκειται να συμβεί για τους αδιοριστους, την στιγμή που το υπουργείο δεν έχει βγάλει καμια ανακοίνωση γιατί είναι στα προθυρα διάλυσης και ο καψερός Αρβανιτοπουλος αγωνιά για τους εκπαιδευτικούς.... Έχετε τόση ανάγκη να γράφετε οτι σας κατέβει; Στην τελική ανοίξτε άλλο θέμα... Οι διαχειριστές του φορουμ, που είναι να κόψουν αυτή την συνήθεια να γράφουν οτι θέλουν.
Εγω θα ρωτήσω πάνω στο θέμα. Εαν ανοίξουν οι πίνακες το υπουργείο σκοπεύει να προσμετρήσει την προυπηρεσία αμέσως ή στο τέλος της σχολικής χρονιάς;
-
οτι γνωριζω εγω προσωπικα το εγραψα,προσεξτε... τα μελη που απλα κανουν προσωπικες εκτιμησεις ,νομιζω αμεσα ή εμμεσα το ξεκαθαριζουν,αρα μη τα αποπαιρνετε! :)
-
οτι γνωριζω εγω προσωπικα το εγραψα,προσεξτε... τα μελη που απλα κανουν προσωπικες εκτιμησεις ,νομιζω αμεσα ή εμμεσα το ξεκαθαριζουν,αρα μη τα αποπαιρνετε! :)
..οτι γνωρίζεις δεν είναι αρκετό γιατί δεν είναι 100%. Εδω είμαστε Μπαγκλαντές.. Η ΔΟΕ που βγάζει κάθε λιγο και λιγάκι ανακοινωσεις, άλλα λέει στο εκπαιδευτικό κοινό και άλλα κάνει το υπουργείο.. Μάλλον δεν κάνει....Η κατάσταση είναι αβέβαιη και χωρις προοπτική..Λόγια μένουν στο αέρα.. Άρα αφήστε τις προσωπικές εκτιμήσεις.. Σε λίγο θα το ρίξουμε και στην αστρολογία μπας και πάρουμε κανα φράγκο... Anixia δεν σ' αποπαίρνω..
-
Το ξερω ,αλλωστε εγω δεν εγραψα για ''εξαφανιση'' των Φεκιτων,απλα μελη σαν την Ουρανια,τον Γκρην ,ειναι χρησιμα γιατι....μας ξυπνανε απο τον υπνο του δικαιου και αλλωστε για τον Γκρην ειναι ολοφανερο οτι κανει προσωπικες εκτιμησεις!Η χωρα βρισκεται σε αθλια κατασταση αρα και το μελλον δυσοιωνο σε ολους τους τομεις και αυτο ειναι μια αντικειμενικη αληθεια και οχι απλα προσωπικη αποψη :)
-
Εγω θα ρωτήσω πάνω στο θέμα. Εαν ανοίξουν οι πίνακες το υπουργείο σκοπεύει να προσμετρήσει την προυπηρεσία αμέσως ή στο τέλος της σχολικής χρονιάς;
Θέλεις επιβεβαιωμένη απάντηση ή προσωπική άποψη; 8)
Επειδή, προφανέστατα, δεν μπορεί κανείς να σου απαντήσει κάτι σαφές σε αυτό (ίσως ούτε στο υπουργείο θα γνωρίζουν ακριβώς, αλλιώς ρώτα τους εκεί επίσημα), η προσωπική μου άποψη είναι ότι.. αν ανοίξουν οι πίνακες, θα πρέπει να προσμετρηθεί η όποια προϋπηρεσία από το επόμενο έτος στους πίνακες. Είναι επίσης προφανές (αλλά όχι απόλυτα σίγουρο, για να κρατάμε και μια πισινή) ότι ό,τι θα γίνει τώρα είναι για τους πίνακες του επόμενου σχ. έτους. Φέτος ό,τι έγινε, έγινε..
-
Και εγώ που φοβάμαι μην τυχόν και ξεκλειδώσουν τους πίνακες για να μας... βγάλουν έξω... ::)
-
Θα ειναι έγκλημα να προσμετρήσουν την προυπηρεσία της ειδικής στην γενική. Τεράστιο έγκλημα. Πρέπει να αντιδράσουμε σε αυτό το ενδεχόμενο. Το βρίσκω άδικο, παράνομο (μιας και το αντίστροφο δεν γίνεται, άρα καταπατούνται εργασιακά δικαιώματα συνταγματικά κατοχυρωμένα, γίνονται ρατσιστικοί διαχωρισμοί μεταξύ κατηγοριών εκπαιδευτικών) και εννοείται εμμέσως διευκολύνει το Υπουργείο και κλείνει το μάτι σε συγκεκριμένες κατηγορίες εκπαιδευτικών που όλοι ξέρουμε πως δουλεύουν (με σεμινάρια).
Επίσης η τεράστια παρανομία σε αυτό το ενδεχόμενο είναι η εξής: από την στιγμή που καταργηθηκαν τα σεμιναρια μετά το 2010 με νόμο, άρα το υπουργείο απαγορεύει επιλεκτικά συγκεκριμένες κατηγορίες εκπαιδευτικών να δουλέψουν στην ειδική αγωγή, δεν γίνεται ξαφνικά να χώσεις πάλι επιλεκτικά άτομα από την ειδική στην γενική
-
Οσο περναει ο καιρος, κατι μου λεει παιδια οτι το ξεκλειδωμα πινακων ειναι προσπαθεια ανευ αξιας....
Αλλοι το λενε μια τρυπα στο νερο.
Κατι αναλογο δηλαδη οπως αν φωναζουμε να μας φερουν σωνει και καλα πιατα, ενω ξερουμε οτι δεν υπαρχει φαγητο..
Προσωπικα βλεπω σκοταδι με την εξελιξη επι των διορισμων σε λογικο οριζοντα χρονου και το θεμα του ξεκλειδωματος, στη σημερινη πραγματικοτητα, να περιοριζεται σε θεωρητικη αξια και μονο.
Για να μην παρεξηγηθω, θεωρουσα παντοτε και θεωρω οτι τα ατομα με προυπηρεσια εχουν προτεραιοτητα στους οποιους διορισμους και με το οποιοδηποτε συστημα.
Επειδη ομως το μειζον δεν ειναι το ξεκλειδωμα αλλα οι διορισμοι, νομιζω θα ηταν αναγκαιο επιτελους να μην ασχολουμαστε με τα ελασσονα.
-
Αποψη μου, αν οι πινακες ξεκλειδωσουν καποια στιγμη η μοριοδοτηση θα γινεται κανονικα οπως γινοταν (1 μοριο τον μηνα). Παραλληλα ψηφιζεται και ο καινουριος νομος που λεει οτι μετα την παροδο 3 ετων οι ΑΣΕΠιτες χανουν το δικαιωμα διορισμου οποτε παυουν να ειναι υποχρεωμενοι να διοριζουν οποιον φτανει στους 24 μηνες.
-
Αποψη μου, αν οι πινακες ξεκλειδωσουν καποια στιγμη η μοριοδοτηση θα γινεται κανονικα οπως γινοταν (1 μοριο τον μηνα). Παραλληλα ψηφιζεται και ο καινουριος νομος που λεει οτι μετα την παροδο 3 ετων οι ΑΣΕΠιτες χανουν το δικαιωμα διορισμου οποτε παυουν να ειναι υποχρεωμενοι να διοριζουν οποιον φτανει στους 24 μηνες.
Και πάυουν έμμεσα να προσμετράνε και τα μόρια ΑΣΕΠ και στους αναπληρωτές μετά από μια 3ετία. Αυτό το σκεφτήκατε τι πάνε να κάνουν έμμεσα;; Θέλουν έμμεσα να απαξιώσουν τελείως την έννοια του ΑΣΕΠ, να τα διαλύσουν όλα. Στο τέλος θα πουν ότι ο ΑΣΕΠ τους τρώει πολλά χρήματα και τον κλείνουμε. Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς, μιας και κάποια παπαγαλάκια λένε για συνμφέροντα καταργησης του ΑΣΕΠ.
-
Δε νομιζω πως ειπε κανενας κατι τετοιο. Το οτι καταργουνται τα μορια απο ΑΣΕΠ μονο εδω μεσα το εχω διαβασει.
-
Όταν λένε ότι καταργώ τα ΦΕΚ διορισμού ΑΣΕΠΙΤΩΝ εκπαιδευτικών διοριστέων από το ΑΣΕΠ του 2008 (μιας και 3ετια πέρασε), το δύσκολο είναι να καταργήσουν τα μόρια των συμβασιούχων νομίζεις;; Mετά είναι ακόμα πιο εύκολο. Η καταργηση ΦΕΚ ξέρεις τι σημαίνει;; Ότι για το κράτος δεν έγινε ποτέ ΑΣΕΠ το 2008. Δεν το αναγνωρίζεις πλέον. Από την στιγμή που δεν το αναγνωρίζεις, εσας ποιος σας λέει ότι δεν θα καταργηθούν και τα μόρια από ΑΣΕΠ για αναπληρωτές.
Την διάταξη αυτή να είστε σίγουροι στο μνημονιο δεν την πέρασε η τρόικα, αλλά ελληνικός δάκτυλος !!!!!!
-
Αποψη μου, αν οι πινακες ξεκλειδωσουν καποια στιγμη η μοριοδοτηση θα γινεται κανονικα οπως γινοταν (1 μοριο τον μηνα). Παραλληλα ψηφιζεται και ο καινουριος νομος που λεει οτι μετα την παροδο 3 ετων οι ΑΣΕΠιτες χανουν το δικαιωμα διορισμου οποτε παυουν να ειναι υποχρεωμενοι να διοριζουν οποιον φτανει στους 24 μηνες.
Και πάυουν έμμεσα να προσμετράνε και τα μόρια ΑΣΕΠ και στους αναπληρωτές μετά από μια 3ετία. Αυτό το σκεφτήκατε τι πάνε να κάνουν έμμεσα;;
Μα και παλι τι αξια θα εχει να μετραει ενας ασεπ για 50 χρονια αν δεν γινονται διορισμοι?
Το υπουργειο τωρα σκαρφιζεται τροπους για να μη συνωστιζεται χιλιαδες κοσμος που να διεκδικει διορισμους μεσω νομου-φιλτρου που θα επιτρεπει να περναν ελαχιστοι υποψηφιοι για διορισμο- αρα ελαχιστοι θα ζαλιζουν τα υπουργικα αυτια.
Το πολιτικο βαρομετρο δειχνει βαρομετρικο χαμηλο στην περιοχη της εκπαιδευσης και το οποιο θα παραμεινει για χρονια, ετσι δειχνουν ολα τα σημαδια απο δηλωσεις και πραξεις τροικας και υπουργων.
-
Για εμένα το πιο σωστό, θα ήταν πράγματι να καταργείς δικαιωματα διορισμού μετά από μια 5ετία, αλλά με την προυπόθεση ότι ανα 3 χρόνια θα διεξαγεται ένας διαγωνισμός. Δεν χρειάζεται αυτός ο διαγωνισμός να έχει συγκεκριμένες θέσεις διορισμού. Έτσι θα το δεχόμουν
-
Δεν εχουν πει τιποτα επισημο ουτε για τους ΦΕΚιτες. Δε ξερει κανεις ακομα οταν αυτος ο νομος, αν καποτε ψηφιστει, ποιους θα πιανει. Ναι πιστευω πως ειναι πολυ δυσκολο να καταργησουν τα μορια των αναπληρωτων για τον απλουστατο λογο οτι το ΑΣΕΠ και γενικα η αξιολογηση θα κερδιζουν συνεχως εδαφος. Δε νομιζω να αξιολογουνται οι μονιμοι και οι διορισμοι να γινονται χυμα χωρις ΑΣΕΠ και μορια απο αυτον. Τους βολευει αλλωστε να υπαρχει ΑΣΕΠ γιατι αποτελει κοσκινο για τους διορισμους. Επισης οπως εχω ξαναγραψει πιο πανω το οικονομικο δεν ειναι προβλημα για τον ΑΣΕΠ. Πληρωνουμε παραβολο!
-
Όταν λένε ότι καταργώ τα ΦΕΚ διορισμού ΑΣΕΠΙΤΩΝ εκπαιδευτικών διοριστέων από το ΑΣΕΠ του 2008 (μιας και 3ετια πέρασε), το δύσκολο είναι να καταργήσουν τα μόρια των συμβασιούχων νομίζεις;; Mετά είναι ακόμα πιο εύκολο. Η καταργηση ΦΕΚ ξέρεις τι σημαίνει;; Ότι για το κράτος δεν έγινε ποτέ ΑΣΕΠ το 2008. Δεν το αναγνωρίζεις πλέον. Από την στιγμή που δεν το αναγνωρίζεις, εσας ποιος σας λέει ότι δεν θα καταργηθούν και τα μόρια από ΑΣΕΠ για αναπληρωτές.
Την διάταξη αυτή να είστε σίγουροι στο μνημονιο δεν την πέρασε η τρόικα, αλλά ελληνικός δάκτυλος !!!!!!
Συμφωνώ ότι ιδιαίτερα κολλήματα για τους αναπληρωτές δεν θα έχουν αν όντως το σκέφτονται και για τους ΦΕκίτες (ελπίζω πως όχι)....και επίσης μήπως όλες αυτές οι φήμες περί καταργήσεως των μορίων ΑΣΕΠ στους νέους πίνακες, πηγάζουν ακριβώς απο αυτή την πρόθεση?????
-
Μα και παλι τι αξια θα εχει να μετραει ενας ασεπ για 50 χρονια αν δεν γινονται διορισμοι?
Το υπουργειο τωρα σκαρφιζεται τροπους για να μη συνωστιζεται χιλιαδες κοσμος που να διεκδικει διορισμους μεσω νομου-φιλτρου που θα επιτρεπει να περναν ελαχιστοι υποψηφιοι για διορισμο- αρα ελαχιστοι θα ζαλιζουν τα υπουργικα αυτια.
Το πολιτικο βαρομετρο δειχνει βαρομετρικο χαμηλο στην περιοχη της εκπαιδευσης και το οποιο θα παραμεινει για χρονια, ετσι δειχνουν ολα τα σημαδια απο δηλωσεις και πραξεις τροικας και υπουργων.
Συμφωνω απολυτα!!!! Ολα οσα γινονται τελευταια εχουν σαν σκοπο να αποθαρρυνουν τους εκπαιδευτικους απο το να συνωστιζονται στους πινακες. Χιλιαδες ατομα μαζευαν μορια φασολι το φασολι και ηλπιζαν σε 24μηνα και 30 μηνα. Τα νεα δεδομενα μας λενε σκορπιστε και αναζητειστε αλλου δουλεια.
-
Giorgos-Effie
Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Αυτό το <<συμφώνα με τις ανάγκες >> του 24 μηνου καταρχήν έχει μπροστά του την λέξη διορίζονται. Αυτό δεν μπορεί να αλλάξει το γνωρίζουν. Πριν από 3 χρόνια λοιπόν εμείς ως 24 μηνο προσφύγαμε νομικά εναντίον των αναπληρωτών που κλήθηκαν και πάρθηκαν εκείνη την χρονιά δηλαδή <<των αναγκών>>. Αυτό έγινε διότι συνέχιζαν το να παίρνουν αναπληρωτές κάτι το οποίο είναι παράνομο εφόσον υπήρχε η δυνατότητα για μόνιμους διορισμούς.
-
οι 24μηνιτες αργα η γρηγορα θα διοριστουμε απο ολους τους κλαδους...αυτο ειναι σιγουρο...
-
οι 24μηνιτες αργα η γρηγορα θα διοριστουμε απο ολους τους κλαδους...αυτο ειναι σιγουρο...
Πείτε το ίδιο και για τους ΦΕΚΙΤΕΣ!!!!!
-
Σοφία δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας. Όταν μάθω κάτι θα σε ενημερώσω. Βλέπω ότι κάποιοι αναπαράγουν πράγματα που δεν ισχύουν. Ακόμα δεν ξέρουν όχι τι θα γίνει διότι δεν έχει συγκροτηθεί καν η επιτροπή που θα το κάνει αυτό. Τώρα για να μιλήσουμε ανοικτά εάν ο Υπουργός θέλει να βολέψει ημετέρους όπως έκανε και η προκάτοχος του το 2010 με τους 800 δάσκαλους χωρίς οργανική τι να πω (Σημειωτέων πολλοί από αυτούς διοριστήκαν με 24 ωρο γυμναστικής....) Δεν είμαι και μέσα στο μυαλό του ...... Πάντως έχω ενημέρωση αφού ως 24 μηνο είμαστε οργανωμένοι και σε κάθε περίπτωση έχουμε φροντίσει και ενημερώσει όλο τον πολιτικό κόσμο. Να είσαι λοιπόν σίγουρη ότι εάν συμβεί το παραπάνω σενάριο θα εκτεθούν κάποιοι ανεπανόρθωτα
-
Μα και παλι τι αξια θα εχει να μετραει ενας ασεπ για 50 χρονια αν δεν γινονται διορισμοι?
E, κατ'αυτή τη λογική τι νόημα έχει να μετράνε και τα μόρια της προυπηρεσίας αν δεν γίνονται διορισμοί; Τα μόρια του ΑΣΕΠ αποκτήθηκαν με αντικειμενικό τρόπο και συμβάλουν στο να καθορίζεται μία συγκεκριμένη κατάταξη στον πίνακα αναπληρωτών. Γιατί να καταργηθούν από τη στιγμή που αποτελούν κριτήρια κατάταξης από το '98; Ποιον ενοχλούν να υπάρχουν;
-
Δεν νομίζω να γίνουν μεγάλες ανατροπές. Γιατί να θελήσουν να έρθουν σε σύγκρουση με χιλιάδες αναπληρωτές με έναν νέο άσχετο νόμο προσλήψεων σε σχέση με τα ισχύοντα; Ακόμα και αν προστεθεί η προϋπηρεσία από την επόμενη περίοδο, στην περίπτωση που θα αλλάξουν το νόμο προσλήψεων (κάτι άλλο σε σχέση με τον 3848) θα πρέπει να ορίσουν και σε αυτή την περίπτωση μεταβατική περίοδο. Το ίδιο θα πρέπει να ισχύσει και με τους φεκίτες (να δοθεί μεταβατική περίοδο ή να εφαρμοστεί από τον επόμενο ΑΣΕΠ).
-
..
Δε νομιζω πως ειπε κανενας κατι τετοιο. Το οτι καταργουνται τα μορια απο ΑΣΕΠ μονο εδω μεσα το εχω διαβασει.
και εγω το ίδιο.πήρα τηλεφωνο στο υπουργείο και είπαν οτι δεν εχουν ακουσει καθολου τέτοια ειδηση.. Μην δημιουργουμε πανικό άδικα...
-
Μα και παλι τι αξια θα εχει να μετραει ενας ασεπ για 50 χρονια αν δεν γινονται διορισμοι?
E, κατ'αυτή τη λογική τι νόημα έχει να μετράνε και τα μόρια της προυπηρεσίας αν δεν γίνονται διορισμοί; Τα μόρια του ΑΣΕΠ αποκτήθηκαν με αντικειμενικό τρόπο και συμβάλουν στο να καθορίζεται μία συγκεκριμένη κατάταξη στον πίνακα αναπληρωτών. Γιατί να καταργηθούν από τη στιγμή που αποτελούν κριτήρια κατάταξης από το '98; Ποιον ενοχλούν να υπάρχουν;
εε αφού αποκτήθηκε με αντικειμενικό τρόπο τα μόρια του ΑΣΕΠ, οι προυπηρεσίες από τα σχολεία για πες μου πως αποκτήθηκαν.. εχω κάτι προυπηρεσίες μερικές από τις δεκάδες που έχω μαζέψει κατα καιρούς όπως απο σχολεία Γυμνασιο Κρανίδι Αργολίδος, 3ο λύκειο Αιγίου, 6θεσιο δημοτικό Διακοφτό,Λύκειο Κατουνας Αιτωλοακαρνανιας.
Για πες μου Green γιατι μπορεί να εχω πάθει αλτσχάϊμερ ,να ξαναπάω στις υπηρεσίες να αναθεωρήσω αν ειναι ή οχι αντικειμενικές οι προυπηρεσίες...
-
@manosmc
Νομίζω ότι καταλαβαίνεις ότι η γενίκευση της επιμέρους δικής σου υποπερίπτωσης δεν αποτελεί το κριτήριο του τι συνέβη σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες προσλήψεις αναπληρωτών. Δεν θέλω πάλι να αναφέρω τα παραθυράκια απόκτησης αδιαφανών προϋπηρεσιών. Παρόλα αυτά εγώ δεν είπα να καταργηθεί η προϋπηρεσία ως κριτήριο μεταξύ άλλων κριτηρίων, απάντησα στον συνάδελφο που είπε ότι είναι «λογικό» να εξαλειφθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ.
-
Δεν νομίζω να γίνουν μεγάλες ανατροπές. Γιατί να θελήσουν να έρθουν σε σύγκρουση με χιλιάδες αναπληρωτές με έναν νέο άσχετο νόμο προσλήψεων σε σχέση με τα ισχύοντα; Ακόμα και αν προστεθεί η προϋπηρεσία από την επόμενη περίοδο, στην περίπτωση που θα αλλάξουν το νόμο προσλήψεων (κάτι άλλο σε σχέση με τον 3848) θα πρέπει να ορίσουν και σε αυτή την περίπτωση μεταβατική περίοδο. Το ίδιο θα πρέπει να ισχύσει και με τους φεκίτες (να δοθεί μεταβατική περίοδο ή να εφαρμοστεί από τον επόμενο ΑΣΕΠ).
Εδώ έχεις λάθος ! εγώ (όχι εγώ προσωπικά αλλά άλλοι που είναι στον ίδιο πίνακα ασεπ + 24 μηνο και γυμναστής) δεν δουλεύω διότι ευνοήθηκε ο κλειδωμένος πίνακας της προϋπηρεσίας του κλάδου μου αυτά τα 3 χρόνια και κάποιοι τρίτεκνοι. Εγώ δεν σου μιλάω για το γεγονός το ότι δεν πρέπει να δουλεύει κανείς αναπληρωτής στον κλάδο μου αφού δεν έγιναν οι απαραίτητοι διορισμοί << συμφώνα με τις ανάγκες>> δηλαδή και τις αναπληρώσεις.
Εάν ίσχυε επίσης ο 3848 ποιος θα δούλευε; Ο ασεπιτης 24 μηνιτης η ο αυτός που έχει μόνο προϋπηρεσία; Άπλα ένα πχ σου δίνω γιατί κάτι πρέπει να αλλάξει!
-
Αν και δε με αφορά άμεσα το θέμα, εφαρμόζοντας, όμως, απλή λογική, υπάρχει σοβαρά κάποιος ο οποίος να πιστεύει ότι μπορεί να καταργηθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ ή ότι δε θα διοριστούν έστω και το 3054 οι ΦΕΚίτες; Και μιλάω απολύτως σοβαρά, γνωρίζοντας ότι ακόμη και σε αυτή την Μπανανία που ζούμε 2 ψήγματα νομιμότητας πρέπει να έχουν απομείνει.
-
troktiko
Δεν είμαι υπέρ των ανατροπών είτε με το άνοιγμα των πινάκων είτε με την ολική αλλαγή του νόμου προσλήψεων. Δεν είναι σωστό κάθε χρόνο να βγαίνει νέος νόμος που να ανατρέπει τον προηγούμενο. Αυτό που θέλω να τονίσω στην προηγούμενη τοποθέτηση είναι το εξής. Αν ανοίξουν μόνο οι πίνακες θα έχουμε αρκετές ανατροπές. Αν όμως αλλάξει ταυτόχρονα και ο νόμος προσλήψεων πιθανόν να έχουμε ολική ανατροπή στους πίνακες και μεγάλες αντιδράσεις από τους εκπαιδευτικούς. Θεωρώ ότι το δεύτερο θα το αποφύγουν. Όλα αυτά τα λέω γιατί το υπουργείο διαμηνύει ότι θα ξεκλειδώσει τους πίνακες.
Η θέση μου είναι ίδια με αυτή των περισσοτέρων συναδέλφων: Άμεση πρόσληψη αυτών που κατοχύρωσαν δικαίωμα πριν κλειδώσουν οι πίνακες και στην συνέχεια προκύρηξη ΑΣΕΠ με εξασφάλιση ικανού αριθμού θέσεων. Να κόψουν το λαιμό τους και να εξασφαλίσουν. Διαφωνώ δηλαδή με τους συναδέλφους που διαλαλούν στο φόρουμ τέρμα το πάρτυ, τώρα ήρθε ο λογαριασμός, μαζί τα φάγαμε και άλλα τέτοια. Ναι να γίνουν περικοπές αλλά τα βάρη ισοκατανεμημένα. Να μην αποκλειστεί δηλαδή η νέα γενιά για τα λάθη των προηγούμενων.
-
loumbago,
να υπάρχουν κάποιοι συνάδελφοι που το πιστεύουν μικρό το κακό. Αν υπάρχουν όμως ΄΄σοφοί΄΄ νομοθέτες που θεωρούν ότι μπορούν να περάσουν τέτοια μέτρα πρέπει να προβληματιστούμε.
-
οι 24μηνιτες αργα η γρηγορα θα διοριστουμε απο ολους τους κλαδους...αυτο ειναι σιγουρο...
Πείτε το ίδιο και για τους ΦΕΚΙΤΕΣ!!!!!
Eννοειται. καταρχην ηδη καποιες ειδικοτητες διοριστηκαν ολοι! 60-40 24μηνο του 2010. Δε το καταλαβαινω. δεν ειναι λογικο να πει ειχα 10 ατομα φεκιτες να διορισω. τους 7 τους διορισα τους 3 τους πεταω. δε στεκει πως το λενε!
-
Kαι πάλι εξακολουθούμε να γράφουμε εδώ μέσα ότι ευελπιστεί ο κάθένας και όχο ότι γνωρίζει. Αν γνωρίζει κανείς κάτι σίγουρο ασ μας το πει ,έστω και με έμμεσο τρόπο. Διατυπώσεις του στυλ ''γνωρίζω αλλά δεν λέω,'' και ο ένας να γνωρίζει διαφορετικά από τον άλλο δεν ξέρω πώς γίνεται. Τουλάχιστον ας λέγατε , όλοι όσοι ισχυρίζεστε ότι γνωρίζετε, τα ίδια .Αλλά ή θα λέτε διαφορετικά ή θα ισχυρίζεστε ότι γνωρίζετε χωρίς να λέτε. Εγώ προσωπικά αν όλοι όσοι λέτε ότι ξέρετε , καταλάβω ότι ξέρετε και έχετε και σύμπνοια απόψεων , δεν έχω λόγο να μην σας πιστέψω.Αλλά εμπεριστατωμένα και όχι ο κάθένας ό, τι ελπιζει για να βολευτεί. Έλεος συνάδελφοι, έλεος!!!! Έχουμε χάσει κάθε ίχνος επικοινωνίας και έχουμε χωριστεί σε ομάδες για το ποιά θα γίνει πιο πιστευτή και ποιά θα επικρατήσει τελικά ώστε να πάρει το χειροκρότημα.
-
Φαινεται νομιζω οταν καποιος αναφερει κατι εχοντας ενημερωση απο το υπουργειο. Φαινεται επισης κι οταν εκθετει την προσωπικη του αποψη. Μορφωμενοι ανθρωποι ειμαστε κ καταλαβαινουμε την προσωπικη και υποκειμενικη αποψη απο την ενημερωση. Tωρα αν καποιος ισχυριζεται οτι γνωριζει ενω δεν γνωριζει και παραπλανει η ψευδεται για καποιο λογο η για να σπασει πλακα αυτο ειναι αλλο θεμα!!!!! Ειπαμε φορουμ ειναι εδω και στα φορουμ οι προσωπικες αποψεις παντα εκφραζονται. Επισης μερικες φορες προσπαθουμε με τη λογικη να ερμηνευσουμε ο,τι μας "πασαρει" το υπουργειο αναλογα με τις διαθεσεις του για να μην μας πιανει πανικος!
-
loumbago,
να υπάρχουν κάποιοι συνάδελφοι που το πιστεύουν μικρό το κακό. Αν υπάρχουν όμως ΄΄σοφοί΄΄ νομοθέτες που θεωρούν ότι μπορούν να περάσουν τέτοια μέτρα πρέπει να προβληματιστούμε.
Συνάδελφε, σε αυτούς τους νομοθέτες, τους ...θεματοφύλακες του κράτους, εγώ δε θα έδινα να μου φυλάνε ούτε βαλσαμωμένο πουλί. ::) Και με τόσα που έχουν δει τα μάτια μας όλα αυτά τα χρόνια, δεν είναι να απορεί κανείς για το οτιδήποτε και να έχει μια εύλογη ανησυχία από πού θα του έρθει αυτή τη φορά η κατραπακιά. Απλώς, λέω και πιστεύω ότι όσο ακόμη, έστω και τύποις, υπάρχει σύνταγμα και μια επίφαση νομιμότητας δεν είναι δυνατόν να ριχτούν στον Καιάδα άτομα διοριστέα μέσω ΑΣΕΠ.
-
λουμπαγκο δεν θα υπαρχει ουσιαστικα συνταγμα αλλα μονο στην θεωρια. Επειδη εισαι πολυ σιγουρος για τους φεκιτες ( και γω φεκ στο χερι εχω) να σου πω οτι τα λεφτα απο τα δανεια που θα παιρνουμε
θα μπαινουν σε λιγο καιρο σε ενα λογαριασμο ετσι ωστε να τα διαχειριζονται αλλοι πχ τροικα. Οποτε περιμενε τους καλους διαχειριστες να νοιαστουν για μας. Αυτο που ακουμε για την παραγραφη λογω τριετιας το ξεφτηκαν με την προοπτικη της καλης διαχειρησης τους.
-
Ουρανία μου, αν φτάσει η ώρα να συμβούν αυτά = να καταλυθεί κάθε έννοια νομιμότητας, τότε, έχω την αίσθηση, ότι ο μη διορισμός στο δημόσιο θα είναι το λιγότερο που θα μπορεί να συμβεί.
Αλλά και πάλι (μπορεί και να βαυκαλίζομαι, τι να πω :-\), δε θεωρώ πιθανό να παραμείνουν ΦΕΚίτες αδιόριστοι, τουλάχιστον ετσιθελικά και με το αζημίωτο. :)
-
Ουρανιά αφού μιλάς πάνω θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι κανένας δεν έχει πει κάτι για μη διορισμό αυτών που έχουν ΦΕΚ αλλά και του 24 μηνου….. Αυτό δεν σου προκαλεί εντύπωση; Δηλαδή όποιον και να ρωτήσεις εκεί μέσα βάζει μπροστά την παράμετρο ΑΣΕΠ. Και μη μου πεις ότι δεν είναι έτσι γιατί τότε δώσε ονόματα που λένε το αντίθετο. Με αυτούς που μιλάμε εμείς (24 μηνο) αυτά μας λένε, θες για να μας καθησυχάσουν, θες για να μας καλμάρουν. Όπως θες πες το! Μια βόλτα στον νομικό σύμβουλο του υπουργού πάντως θα σε πείσει για το νομικό του θέματος σου (για να μην αναφέρω το ηθικό). Δεν θέλω να μιλήσω για άλλα πρόσωπα πολιτικά και εκθέσω καταστάσεις.
-
Το θέμα πάντως με την κατάργηση του δικαιώματος διορισμού από τον ΑΣΕΠ δεν το έθεσε η Ουρανία, το έθεσε το μνημόνιο 3. Άρα είναι υπαρκτή ως προοπτική.
-
Green εδω κάνετε λάθος...Το ίδιο ίσχυει και τώρα... Συμβουλευτείτε ένα δικηγόρο που να ξέρει τα θέματα...Δεν μπόρω και βαριέμαι ειλικρινά να έξηγω σε ένα φόρουμ το τι συμβαίνει....
-
Green εδω κάνετε λάθος...Το ίδιο ίσχυει και τώρα... Συμβουλευτείτε ένα δικηγόρο που να ξέρει τα θέματα...Δεν μπόρω και βαριέμαι ειλικρινά να έξηγω σε ένα φόρουμ το τι συμβαίνει....
Ισχύει τώρα ότι αν παρέλθει 3ετία και ο διοριστέος δεν έχει διοριστεί μπορεί το κράτος να ακυρώσει το ΦΕΚ του;
-
Θα το ξαναγράψω...αυτοί που τους αφορά το έχουν ψάξει νομικά και δεν ανησυχούν για τη διάταξη που φαίνεται ότι καταργεί τα ΦΕΚ τους. Γιατί όλοι θέλουν να τους κάνουν να ανησυχήσουν; ;)
-
Θα το ξαναγράψω...αυτοί που τους αφορά το έχουν ψάξει νομικά και δεν ανησυχούν για τη διάταξη που φαίνεται ότι καταργεί τα ΦΕΚ τους. Γιατί όλοι θέλουν να τους κάνουν να ανησυχήσουν; ;)
και έγω θα συμπληρώσω το το ίδιο ίσχυει και για το 24 μηνο.
-
Είδες φίλε troktiko που για πρώτη φορά συμφωνούμε δημόσια; Άντε καλή αρχή! ;D
-
Έχω διαβάσει, σε όλα τα site και στα εκπαιδευτικα , άρθρα σχετικά με το πως, που και πόσοι διορισμοί θα γίνουν από το έτος 2013 , για το Υπουργείο Παιδείας λέει όι ΔΕΝ θα γίνουν διορισμοι ΣΕ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ, ΕΝΩ θα γίνουν προσλήψεις 1/10 σε διδακτικό προσωπικό.
Στο τέλος του άρθρου μάλιστα έλεγε ότι οι προσλήψεις μπορεί να ειναι περισσότερες ή λιγότερες ανάλογα μα τις ανάγκες.
ΦΕΤΟΣ ΔΕΝ ΤΗΡΗΘΗΚΕ Η ΑΝΑΛΟΓΙΑ!Ο κ.Μπράτης κάποια στιγμή το καλοκαίρι έγραψε ότι στην παιδεία η αναλογία ήταν 1/25.
Από τη στιγμή που υπάρχουν ήδη πολλά κενα, του χρόνου οι συνταξιοδοτήσεις θα είναι πολλές ,πως θα προσλάβει εκπαιδευτικό προσωπικό, με συνεντευξη??????
Αυτοί που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού ,πρέπει να ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΝ!ΤΕΛΟΣ!
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ!
-
Το 24μηνο όπως πια και το 30μηνο απορροφώνται σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας. Τυπικά δεν μπορούν να απαιτήσουν να μην ξεκινήσει νέο σύστημα διορισμών αν δεν έχουν διοριστεί.
-
Εντάξει αυτά είναι γνωστά και τα ξέρουν όλοι. Ας μην τονίζουμε τις διαφορές μας, τώρα που βρήκαμε κάτι κοινό με το troktiko: "Δε χρειάζεται να ανησυχούμε για την κατάργηση των ΦΕΚ."
Ιδιαίτερα αυτοί που έχουν προβεί σε νομικές ενέργειες είναι πλήρως κατοχυρωμένοι.
Όποιοι δεν εκπροσωπούνται νομικά καλό θα ήταν να το ψάξουν!
-
Nαι..θα καταστρατηγηθει η σειρα διορισμου και τα μορια π.χ στο 24μηνο επειδη το νουμερο 18 για παραδειγμα πηγε σε δικηγορο και το νουμερο 15 δεν πηγε...και θα διοριστει το 18 επειδη πηγε σε δικηγορο...ωραια συναδελφικοτητα...
-
Το 24μηνο όπως πια και το 30μηνο απορροφώνται σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας. Τυπικά δεν μπορούν να απαιτήσουν να μην ξεκινήσει νέο σύστημα διορισμών αν δεν έχουν διοριστεί.
Εχω την εντυπωση πως και παλι τυπικα τουλαχιστον διαγωνισμος ασεπ συγκεκριμενα δεν μπορουσε να διενεργηθει αν δεν υπηρχαν αναγκες...χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρη το λεω βεβαια....τωρα για ολοκαινουρια νομοθεσια δεν εχουμε ιδεα...
-
Μήπως όλη η ιστορία για το "ξεκλείδωμα" των πινάκων είναι ένα προεκλογικό παιχνίδι κάποιων υποψήφιων αιρετών για να αρπάξουν τις ψήφους των αναπληρωτών που λογικό είναι να θέλουν να δούν την φετινή προϋπηρεσία τους να προσμετράται στους πίνακες αναπληρωτών ;
-
Nαι..θα καταστρατηγηθει η σειρα διορισμου και τα μορια π.χ στο 24μηνο επειδη το νουμερο 18 για παραδειγμα πηγε σε δικηγορο και το νουμερο 15 δεν πηγε...και θα διοριστει το 18 επειδη πηγε σε δικηγορο...ωραια συναδελφικοτητα...
Δεν είπα αυτό. Μιλούσα μόνο για τους έχοντες ΦΕΚ και είπα ότι δε θα καταργηθούν τα ΦΕΚ μας.
Αλλά ακόμα κι αν υπάρξει κάποιος κίνδυνος, όσοι έχουν προσφύγει νομικά θα είναι κατοχυρωμένοι σίγουρα.
Να μη σπεύδουμε να διαστρέψουμε τα λόγια κάποιου για να παρεξηγηθούμε! Σωστά; :)
-
το θέμα που ανέκυψε- ρεαλιστικά αν το δούμε- είναι η αποκοπή χιλιάδων φιλολόγων απ' την εκπαίδευση που καλούνται αυτοί και μόνο να πληρώσουν για τις ανομίες στην τεχνική εκπαίδευση, την "ολυμπιακή παιδεία" των γυμναστών, τα ρουσφέτια στις αποσπάσεις των ξενόγλωσσων τόσα χρόνια ,φυσικά για τους πληροφορικάριους που μπούκαραν το 2006 και για τόσους άλλους :P :P :P
ερώτηση προς τα μέλη του φόρουμ:
είναι τίμιο να μπαίνουν σε κανόνα 1 προς 10 οι περίπου 10.000 φιλόλογοι που βγήκαν ή θα βγουν στην σύνταξη μετά το 2009;
είναι τίμιο να μπαίνουν ακόμα και οι αναπληρωτές φιλόλογοι στην πρέσα των περικοπών για να βολευτούν όσοι έχουν "κατοχυρωμένα δικαιώματα";;;
-
είναι τίμιο να μπαίνουν σε κανόνα 1 προς 10 οι περίπου 10.000 φιλόλογοι που βγήκαν ή θα βγουν στην σύνταξη μετά το 2009;
είναι τίμιο να μπαίνουν ακόμα και οι αναπληρωτές φιλόλογοι στην πρέσα των περικοπών για να βολευτούν όσοι έχουν "κατοχυρωμένα δικαιώματα";;;
Μα αυτό είναι το πρόβλημα σε όλη τη χώρα! Όλος ο ιδιωτικός τομέας πληρώνει τον δημόσιο. Και αναφέρομαι φυσικά σ' αυτούς που παίρνουν συντάξεις ύψους 2.500 (πριν) - 1.500 (τώρα) με 25 χρόνια εργασίας και στον ιδιωτικό πρέπει να κάνεις πλέον 35 χρόνια για να πάρεις σύνταξη 350-500 ευρώ.
-
lasid οκ τωρα καταλαβα τι εννοουσες :D
-
το θέμα που ανέκυψε- ρεαλιστικά αν το δούμε- είναι η αποκοπή χιλιάδων φιλολόγων απ' την εκπαίδευση που καλούνται αυτοί και μόνο να πληρώσουν για τις ανομίες στην τεχνική εκπαίδευση, την "ολυμπιακή παιδεία" των γυμναστών, τα ρουσφέτια στις αποσπάσεις των ξενόγλωσσων τόσα χρόνια ,φυσικά για τους πληροφορικάριους που μπούκαραν το 2006 και για τόσους άλλους :P :P :P
Έχεις πει πάλι την ανακρίβεια για την τεχνική εκπαίδευση, και σου εξήγησα ότι εκεί δεν έγιναν ποτέ μαζικοί διορισμοί, το πρόβλημα ανέκυψε όταν αντίθετα η Γιάννακου κατάργησε ώρες από τεχνικά μαθήματα στα ΕΠΑΛ για να τα δώσει σε φιλολόγους και λοιπές ειδικότητες γενικής παιδείας (μη και δεν ξέρει ο φαρνατζής πότε υπογράφηκε η συνθήκη των Σεβρών...). Όταν σας καταργήσουν και εσάς 2-3 μαθήματα από το Λύκειο να δεις πως θα βγει όλος ο κλάδος υπεράριθμος πανελλαδικά σε ένα βράδυ.
-
Μα αυτό είναι το πρόβλημα σε όλη τη χώρα! Όλος ο ιδιωτικός τομέας πληρώνει τον δημόσιο. Και αναφέρομαι φυσικά σ' αυτούς που παίρνουν συντάξεις ύψους 2.500 (πριν) - 1.500 (τώρα) με 25 χρόνια εργασίας και στον ιδιωτικό πρέπει να κάνεις πλέον 35 χρόνια για να πάρεις σύνταξη 350-500 ευρώ.
Ο καημένος ο βιομήχανος πληρώνει τον εκπαιδευτικό; Ή μήπως για την ανομία και τους χαμηλούς μισθούς του ιδιωτικού τομέα φταίει ο δ.υ.;
Επίσης, σε ποιο ασφαλιστικό ταμείο και σε τι επίπεδο εκπαίδευσης δίνονται 350-500 ευρώ συντάξεις μετά από 35 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα;
Σε μια παράγραφό σου τόσες πολλές (σκόπιμες; ) ανακρίβειες..
-
Ιδιωτικός τομέας παρόλα αυτά δεν είναι ο βιομήχανος, είναι οι 4 εκατομμύρια ιδιωτικοί υπάλληλοι (το 30% εκ των οποίων έχουν ήδη μείνει άνεργοι και από τους υπόλοιπους οι μισοί έχουν ήδη υποχρεωθεί σε 4ωρα των 400 ευρώ). Ότι το δημόσιο είχε ανέκαθεν καλύτερο μισθολογικό, ασφαλιστικό και συνταξιοδοτικό καθεστώς (πολύ περισσότερο αν το συγκρίνουμε και την απόδοση και τις συνθήκες εργασίας του) είναι γεγονός. Γιατί το δημόσιο ήταν το πρόσφορο έδαφος για να δημιουργηθούν οι κομματικοί στρατοί των κυβερνήσεων.
-
Πέρα από το τι είναι και τι δεν είναι ιδιωτικός τομέας, η σύνταξη που έπαιρνε ο καθένας προερχόταν από τις κρατήσεις στο μισθό του. Πληρωμένες από τον ίδιο δηλαδή, ας μην τα παραλέμε.
-
Το 24μηνο όπως πια και το 30μηνο απορροφώνται σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας. Τυπικά δεν μπορούν να απαιτήσουν να μην ξεκινήσει νέο σύστημα διορισμών αν δεν έχουν διοριστεί.
Έχεις λάθος. Σε ειδικότητες που δεν έχεις τελειώσει ειδικά το 24 μηνο δεν μπορεί να γίνει ΑΣΕΠ, διότι αυτός προκηρύσσεται σύμφωνα με τις εκπαιδευτικές ανάγκες. Διάβασε οποιαδήποτε προκήρυξη του η και τον νόμο 3848 στο άρθρο 2 . Προφανώς λοιπόν όπου δεν υπάρχουν αυτές ή δεν έχουν γίνει οι απαιτούμενοι διορισμοί δεν θα γίνει ΑΣΕΠ. Η προσωπική γνώμη είναι και το δικαιότερο. Δεν μπορεί κάποιος που έχει υπηρετήσει με τόσο μεγάλη προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με ΑΣΕΠ να βρεθεί εκτός από το πουθενά. Εξάλλου υπάρχει και το γεγονός της γνωμοδότησης για το ποιος προηγείται που θα λυθεί πλέον δικαστικά και όχι στο φόρουμ . Εάν και το υπουργείο έδωσε φέτος δείγματα σχετικά με τους 24 μηνιτες αφού μόνο γυμναστές και ξενόγλωσσους δεν διόρισε και αυτό λογω των πολύ περιορισμένων πιστώσεων.
-
το θέμα που ανέκυψε- ρεαλιστικά αν το δούμε- είναι η αποκοπή χιλιάδων φιλολόγων απ' την εκπαίδευση που καλούνται αυτοί και μόνο να πληρώσουν για τις ανομίες στην τεχνική εκπαίδευση, την "ολυμπιακή παιδεία" των γυμναστών, τα ρουσφέτια στις αποσπάσεις των ξενόγλωσσων τόσα χρόνια ,φυσικά για τους πληροφορικάριους που μπούκαραν το 2006 και για τόσους άλλους :P :P :P
ερώτηση προς τα μέλη του φόρουμ:
είναι τίμιο να μπαίνουν σε κανόνα 1 προς 10 οι περίπου 10.000 φιλόλογοι που βγήκαν ή θα βγουν στην σύνταξη μετά το 2009;
είναι τίμιο να μπαίνουν ακόμα και οι αναπληρωτές φιλόλογοι στην πρέσα των περικοπών για να βολευτούν όσοι έχουν "κατοχυρωμένα δικαιώματα";;;
Ευγενία δεν έχεις άδικο για την υπεράριθμα των γυμναστών στη β/θμια την δεδομένη χρονική στιγμή είναι γύρω στα 150 άτομα πανελλαδικά. Όμως στην α/θμια έχεις αναλογιστεί εάν υπάρχουν γυμναστές; Η απάντηση είναι όχι! Είναι τεραστία τα κενά και μιλώ για αριθμό 4ψηφιο. Άπλα εκεί οι δάσκαλοι με τον δυνατό συνδικαλισμό τους πολλές φορές κάνουν το μάθημα μας με τις πλάτες του υπουργείου με έναν νόμο του 1985 παρακαλώ που γράφει ότι εάν δεν υπάρχει διαθέσιμος γυμναστής το μάθημα μπορεί να το κάνει ο δάσκαλος. Το θες αυτό για το παιδί σου γιατί εγώ δεν το θέλω για τα δικά μου! Να φανερώνουμε την αλήθεια! Μη δημιουργούμαι λοιπόν λάθος εντυπώσεις για ειδικότητος. Όσο χρήσιμη είσαι εσύ ως φιλόλογος άλλο τόσο είμαι εγώ σαν γυμναστής.
-
Πέρα από το τι είναι και τι δεν είναι ιδιωτικός τομέας, η σύνταξη που έπαιρνε ο καθένας προερχόταν από τις κρατήσεις στο μισθό του. Πληρωμένες από τον ίδιο δηλαδή, ας μην τα παραλέμε.
Κάτι συνταξιούχοι της ΔΕΗ, του ΟΣΕ, του ΟΤΕ, των ΔΟΥ με 150.000 εφαπαξ και 2 και 2,5 και 3 χιλιάρικα σύνταξη, πότε ακριβώς τα είχαν πληρώσει όλα αυτά; Κάτι κυρίες που έβγαιναν στην σύνταξη στα 42 με 1700 ευρώ μειωμένη (!), πότε επίσης είχαν προλάβει να τα πληρώσουν αυτά;
-
Έχεις λάθος. Σε ειδικότητες που δεν έχεις τελειώσει ειδικά το 24 μηνο δεν μπορεί να γίνει ΑΣΕΠ, διότι αυτός προκηρύσσεται σύμφωνα με τις εκπαιδευτικές ανάγκες. Διάβασε οποιαδήποτε προκήρυξη του η και τον νόμο 3848 στο άρθρο 2 . Προφανώς λοιπόν όπου δεν υπάρχουν αυτές ή δεν έχουν γίνει οι απαιτούμενοι διορισμοί δεν θα γίνει ΑΣΕΠ. Η προσωπική γνώμη είναι και το δικαιότερο. Δεν μπορεί κάποιος που έχει υπηρετήσει με τόσο μεγάλη προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με ΑΣΕΠ να βρεθεί εκτός από το πουθενά. Εξάλλου υπάρχει και το γεγονός της γνωμοδότησης για το ποιος προηγείται που θα λυθεί πλέον δικαστικά και όχι στο φόρουμ . Εάν και το υπουργείο έδωσε φέτος δείγματα σχετικά με τους 24 μηνιτες αφού μόνο γυμναστές και ξενόγλωσσους δεν διόρισε και αυτό λογω των πολύ περιορισμένων πιστώσεων.
Το 24μηνο για εμένα ως κλειστός πίνακας που όποιος πρόλαβε μπήκε μέχρι κάποια περασμένη ημερομηνία, δεν έχει πια νόημα 4 χρόνια μετά. Γιατί είδαμε το οξύμωρο το καλοκαίρι να διορίζεται κάποιος επειδή έχει 24 μήνες και ΑΣΕΠ την ίδια ώρα που κάποιος που είχε 34 μήνες και ΑΣΕΠ έμενε αδιόριστος, γιατί η συνθήκη του διορισμού ήταν του 2010 και όχι φετινή. Για εμένα από τη στιγμή που η μεταβατική τραβάει πάνω από 2 χρόνια, όπως ήταν η αρχική πρόβλεψη, εξελίσσεται σε φαρσοκωμωδία, αφού δεν έχουν πια σχέση οι τότε προϋποθέσεις διορισμού με την τωρινή κατάσταση .
-
το ένα προς δέκα ισχύει γενικά για το υπουργείο παιδείας και όχι για κάθε κλάδο χωριστά.
από τα πιο τραγικά είναι η μη πρόσληψη αναπληρωτών το επόμενο έτος.
μάλιστα στην εισηγητική έκθεση του προϋπολογισμού οι περικοπές στη παιδεία έχουν περιληφθεί στις διαρθρωτικές αλλάγες!!!! (σελ 48)
http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/83/c7/1a/83c71aea962392a5c41c25196e9798f43cfec462/application/pdf/%CE%95%CE%99%CE%A3%CE%97%CE%93%CE%97%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97+%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97+2013.pdf
-
Aληθεια ,μετα απ'αυτη τη μερα των εκλογων,μηπως ξεθωριασει το θεμα των πινακων και ολο το τσουναμι φημων που κουβαλουσε μαζι του;;;;;; ;) ;) ;)
-
Green σε ποια ειδικότητα έγινε αυτό; To 24 μηνο μπορεί να παίρνει μεταβατική κάθε χρόνο. Αυτό εχει προβλεφτεί και στον νόμο 3848. Επίσης μια ερώτηση στο γενικό λογιστήριο του κράτους θα σας πείσει ότι έτσι πρέπει να γίνεται και όχι διαφορετικά.
Το παρακάτω κείμενο είναι για αυτούς που γράφουν ότι θα καταργηθεί ο ΑΣΕΠ:
ΠΟΙΟΙ ΘΑ ΤΕΘΟΥΝ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ
Φεύγουν 27.000 από το Δημόσιο
Προτεραιότητα για «έξοδο» θα έχουν όσοι προσελήφθησαν εκτός ΑΣΕΠ. Επεκτείνονται παντού μετακινήσεις και μεταθέσεις. Πιο αυστηρό γίνεται το Πειθαρχικό Δίκαιο
Στην «πρώτη γραμμή» για να φύγουν από το Δημόσιο θα βρεθούν οι υπάλληλοι που έχουν προσληφθεί εκτός ΑΣΕΠ και καταργούνται οι οργανικές τους θέσεις, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Στο πολυνομοσχέδιο που θα κατατεθεί σήμερα στο Κοινοβούλιο και θα περιλαμβάνει το συνολικό πακέτο των «μέτρων», όσον αφορά τον δημόσιο τομέα, προβλέπεται ότι:
Θα τεθούν σε διαθεσιμότητα 27.000 υπάλληλοι εκ των οποίων 2.000 μέχρι το τέλος του 2012 και 25.000 το 2013.
Θα υπάρξει «έκρηξη» της κινητικότητας των δημοσίων υπαλλήλων καθώς προβλέπεται η εξάπλωσή της «σε όλο το εύρος του δημόσιου τομέα και σε κάθε κατεύθυνση», όπως αναφέρουν πηγές του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Θα αυστηροποιηθεί περαιτέρω το Πειθαρχικό Δίκαιο ούτως ώστε να τίθενται άμεσα σε αργία όσοι υπάλληλοι έχουν παραπεμφθεί σε πειθαρχικά συμβούλια για βαριά σοβαρά πειθαρχικά και ποινικά αδικήματα, μέχρι να καταδικαστούν τελεσίδικα ή να αθωωθούν.
Σύμφωνα με το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, «κλειδί» της στρατηγικής των μεταρρυθμίσεων θα αποτελέσει η κινητικότητα των δημοσίων υπαλλήλων, ως μέρος ενός ολοκληρωμένου σχεδίου για την καλύτερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού.
Συνεργάτες του υπουργού Α. Μανιτάκη επισημαίνουν στο «Εθνος» ότι θα πρέπει να απεγκλωβιστούν υπάλληλοι που εργάζονται σε υπερστελεχωμένες υπηρεσίες ή σε «απαρχαιωμένες» ειδικότητες και να μεταφερθούν σε θέσεις όπου υπάρχουν ανάγκες.
Το υπουργείο επέλεξε τελικώς ένα «μεικτό» μοντέλο προκειμένου να ενισχύσει την κινητικότητα των δημοσίων υπαλλήλων σε όλη την επικράτεια και να θέσει σε διαθεσιμότητα έναν σημαντικό αριθμό δημοσίων υπαλλήλων: από τη μια πλευρά θα καταργηθούν οργανικές θέσεις, ειδικότητες (π.χ. κλητήρες) ή κλάδοι υπαλλήλων που δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες και από αυτούς τους εργαζομένους θα προταχθούν -με ένα μίνιμουμ κριτηρίων αξιολόγησης- όσοι έχουν προσληφθεί εκτός ΑΣΕΠ.
Με αυτό τον τρόπο αναμένεται μέχρι την 31-12-2012 να τεθούν σε διαθεσιμότητα επίορκοι και ανεπαρκείς υπάλληλοι καθώς και εργαζόμενοι με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, στην πλειονότητά τους, οι οποίοι είναι δευτεροβάθμιας και υποχρεωτικής εκπαίδευσης και θα καταργηθούν οι οργανικές τους θέσεις.
Σε αυτή την κατηγορία αναμένεται να περιληφθούν εργαζόμενοι που έχουν προσληφθεί με τον «νόμο Παυλόπουλου», καθώς και υπάλληλοι που έχουν διοριστεί στο Δημόσιο με αντίστοιχες νομοθετικές ρυθμίσεις στις οποίες προβλεπόταν η μονιμοποίησή τους μετά τη συνεχή υπογραφή συμβάσεων ορισμένου χρόνου.
Για έναν χρόνο θα τεθούν σε διαθεσιμότητα αμειβόμενοι με το 75% των αποδοχών τους και θα μπορούν να μετατάσσονται σε άλλη θέση ύστερα από αίτησή τους, να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να υπάγονται σε πρόγραμμα επανακατάρτισης και επανεκπαίδευσης μέχρι να μεταταγούν εντός του 12μήνου της διαθεσιμότητας.
ΕΠΙΟΡΚΟΙ
Σε αυτοδίκαιη αργία οι δημόσιοι υπάλληλοι για σοβαρά παραπτώματα
Εκτός Δημοσίου, σε αυτοδίκαιη αργία, θα τεθούν μέχρι τα τέλη του έτους αλλά και στο μέλλον όσοι δημόσιοι υπάλληλοι παραπέμπονται για σοβαρά πειθαρχικά παραπτώματα.
Σύμφωνα με το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, θα αυστηροποιηθούν οι διατάξεις στο πειθαρχικό δίκαιο που αφορούν την επιβολή αυτοδίκαιης αργίας, δηλαδή της αποχώρησης από το Δημόσιο χωρίς αποζημίωση ακόμα και για υπαλλήλους που έχουν παραπεμφθεί στα πειθαρχικά συμβούλια για σοβαρά ποινικά ή πειθαρχικά παραπτώματα μέχρι να τελεσιδικήσουν οι αποφάσεις των αρμόδιων οργάνων.
Στο νέο πειθαρχικό προβλέπεται ότι σε αυτοδίκαιη αργία τίθενται όσοι υπάλληλοι:
Διώκονται ποινικά για αδικήματα με έντονη κοινωνική απαξία (π.χ. δωροδοκία, υπεξαίρεση, ασέλγεια σε βάρος ανηλίκου, ασέλγεια με κατάχρηση εξουσίας, παραπτώματα σχετικά με την παιδική πορνογραφία).
Στερήθηκαν την προσωρινή τους ελευθερία ύστερα από πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια απόφαση ποινικού δικαστηρίου ή ένταλμα προσωρινής κράτησης και τους επιβλήθηκε η πειθαρχική ποινή της οριστικής παύσης ή της προσωρινής παύσης άνω των 6 μηνών μέχρι να τελεσιδικήσει η απόφαση. Σε αυτή την κατηγορία αναμένεται να περιληφθούν και οι υπάλληλοι για τους οποίους προβλεπόταν δυνητική αργία, δηλαδή για όσους υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις εναντίον τους για άτακτη διαχείριση, οι οποίες στηρίζονται σε έκθεση της προϊσταμένης αρχής ή του αρμόδιου επιθεωρητή.
Εκδόθηκε ένταλμα προσωρινής κράτησης και έχει αρθεί η προσωρινή κράτηση ή αντικαταστάθηκε με προσωρινούς όρους.
Νίκος Β. Τσίτσας
ΕΘΝΟΣ
-
Green σε ποια ειδικότητα έγινε αυτό; To 24 μηνο μπορεί να παίρνει μεταβατική κάθε χρόνο. Αυτό εχει προβλεφτεί και στον νόμο 3848. Επίσης μια ερώτηση στο γενικό λογιστήριο του κράτους θα σας πείσει ότι έτσι πρέπει να γίνεται και όχι διαφορετικά.
Θεωρητικά μπορεί να έγινε, να διορίστηκε φέτος υποψήφιος που είχε το 24 μήνες + ΑΣΕΠ το 2010 και μετά να μην δούλεψε ούτε μέρα και να μην διορίστηκε αυτός που δεν έπιανε τις προυποθέσεις το '10 αλλά τώρα είχε πχ 40 μήνες + ΑΣΕΠ. Το 24μηνο έχει σταματήσει να τροφοδοτείται το 2010 και δεν βλέπω να ξανανοίγει για άλλους.
-
από τα πιο τραγικά είναι η μη πρόσληψη αναπληρωτών το επόμενο έτος.
Όταν λέει περικοπή εννοεί μείωση. Το είδαμε και το ζητήσαμε τις προηγούμενες μέρες.
-
http://www.inews.gr/25/skorpise-80000--gia-louloudia-ston-rouva.htm
Η ΝΤΟΛΤΣΕ ΒΙΤΑ ΤΟΥ MR. HELLAS POWER
Σκόρπισε 80.000 € για λουλούδια στον Ρουβά
Πολυτελή βίο που ξεπερνά τα όρια της πρόκλησης, με επισκέψεις σε κοσμικά κέντρα και ταξίδια σε εξωτικούς προορισμούς, διήγε ο άνθρωπος που κατηγορείται για μία από τις μεγαλύτερες απάτες σε βάρος του Δημοσίου
κάπου 60 εκατομμύρια ευρουλάκια η απάτες παρακαλώ :o :o :o
και τώρα έχουν το θράσος να διώχνουν τους καθηγητές για να εξοικονομήσουν 57 εκατομμύρια που λέει ο προϋπολογισμός...
-
Φαντάζομαι το είδατε ότι στους πίνακες ωρομισθίων (που ανακοινώθηκαν μόλις σήμερα) περιλαμβάνεται και η προϋπηρεσία του 2011-2012 χωρίς όμως να υπολογίζεται στα συνολικά μόρια και χωρίς διπλασιασμό των δυσπρόσιτων.
-
Φαντάζομαι το είδατε ότι στους πίνακες ωρομισθίων (που ανακοινώθηκαν μόλις σήμερα) περιλαμβάνεται και η προϋπηρεσία του 2011-2012 χωρίς όμως να υπολογίζεται στα συνολικά μόρια και χωρίς διπλασιασμό των δυσπρόσιτων.
Εδώ έχουμε εξελίξεις...
froski των προηγούμενων ετών τα διπλά μόρια παραμένουν;
-
Και η προϋπηρεσία του 2010-2011 πού είναι;
-
Κάτι συνταξιούχοι της ΔΕΗ, του ΟΣΕ, του ΟΤΕ, των ΔΟΥ με 150.000 εφαπαξ και 2 και 2,5 και 3 χιλιάρικα σύνταξη, πότε ακριβώς τα είχαν πληρώσει όλα αυτά; Κάτι κυρίες που έβγαιναν στην σύνταξη στα 42 με 1700 ευρώ μειωμένη (!), πότε επίσης είχαν προλάβει να τα πληρώσουν αυτά;
Το ύψος των συντάξεων και των "εφ`άπαξ" ήταν πάντα και παντού ανάλογο με τον μισθό που έπαιρνε ο καθένας. Αυτοί που αναφέρεις είχαν (κακώς) πολύ ψηλούς μισθούς και ανάλογες κρατήσεις. Μήπως ο ιδιωτικός τομέας δεν είχε υψηλόμισθους; Ας αφήσουμε αυτή την καραμέλα γιατί είμαστε και εκτός θέματος.
-
Μήπως ο ιδιωτικός τομέας δεν είχε υψηλόμισθους; Ας αφήσουμε αυτή την καραμέλα γιατί είμαστε και εκτός θέματος.
H διαφθορά και η γραφειοκρατία τσάκισε-τσακίζει τον ιδιωτικό τομέα και όχι τόσο οι μισθοί που προφανώς είναι παράλογοι σε κάποιους οργανισμούς όπως λέει και o Green.
Και η προϋπηρεσία του 2010-2011 πού είναι;
προσωρινή καταγραφή της προϋπηρεσίας του 2011-2012. Φέτος δεν προσμετράται ούτε στους ωρομισθίους. Είναι δείγμα όμως το τι θα ισχύσει του χρόνου αν δεν γίνει (που δεν θα γίνει μάλλον) ΑΣΕΠ. Μάλλον προσμέτρηση χωρίς διπλασιασμό από δυσπρόσιτα στους πίνακες αναπληρωτών.
-
Στο τμήμα ''Ασεπ κάθε τρία χρόνια'' κάποιοι συναδελφοι κάνουν κάτι παραθέσεις. Μπορεί κάποιος να μας πει τί ακριβώς είναι αυτό? Είναι το νομοσχέδιο που θα τεθεί προς ψήφιση? Τί πρόκειται να γίνει?
-
Κάτι συνταξιούχοι της ΔΕΗ, του ΟΣΕ, του ΟΤΕ, των ΔΟΥ με 150.000 εφαπαξ και 2 και 2,5 και 3 χιλιάρικα σύνταξη, πότε ακριβώς τα είχαν πληρώσει όλα αυτά; Κάτι κυρίες που έβγαιναν στην σύνταξη στα 42 με 1700 ευρώ μειωμένη (!), πότε επίσης είχαν προλάβει να τα πληρώσουν αυτά;
Το ύψος των συντάξεων και των "εφ`άπαξ" ήταν πάντα και παντού ανάλογο με τον μισθό που έπαιρνε ο καθένας. Αυτοί που αναφέρεις είχαν (κακώς) πολύ ψηλούς μισθούς και ανάλογες κρατήσεις. Μήπως ο ιδιωτικός τομέας δεν είχε υψηλόμισθους; Ας αφήσουμε αυτή την καραμέλα γιατί είμαστε και εκτός θέματος.
Υπάρχουν αδικίες, με το δημόσιο τομέα να είναι κατά κανόνα πιο δίκαιος προς τους εργαζομένους του απ' ότι ο ιδιωτικός. Αλλά το θέμα είναι ότι τις συντάξεις όλων τις πληρώνει πλέον ο κρατικός προϋπολογισμός (αφού όλα τα ταμεία έχουν τεράστια ελλείμματα κάθε χρόνο). Είναι άδικο λοιπόν να δίνει το κράτος 2.000 ευρώ από τα 55 του σε έναν εργαζόμενο μια ΔΕΚΟ και 350 (δεν το λέω τυχαία, η μαμά μου τόσα θα πάρει με τις τελευταίες μειώσεις) σε κάποιον πλέον στα 67 του! Και να του ζητά να κολλήσει ένσημα από σήμερα μέχρι τα επόμενα 10 χρόνια, γιατί αλλιώς μπορεί να μην πάρει καθόλου σύνταξη! Ένσημα σε έναν εξηντάχρονο! Ποιος θα κολλήσει;
Δεν μπορούν δηλαδή να δώσουν 1000 ευρώ σύνταξη στο δημόσιο για να πάρει κι ο ιδιωτικός κατιτίς; Να υπάρξει μια εξισορρόπηση.
-
lasid οκ τωρα καταλαβα τι εννοουσες :D
Δεν πειράζει...κάλλιο αργά παρά ποτέ! ::)
Κι εγώ τώρα το είδα ότι το κατάλαβες! 8)
-
Το ύψος των συντάξεων και των "εφ`άπαξ" ήταν πάντα και παντού ανάλογο με τον μισθό που έπαιρνε ο καθένας. Αυτοί που αναφέρεις είχαν (κακώς) πολύ ψηλούς μισθούς και ανάλογες κρατήσεις. Μήπως ο ιδιωτικός τομέας δεν είχε υψηλόμισθους; Ας αφήσουμε αυτή την καραμέλα γιατί είμαστε και εκτός θέματος.
Υπάρχουν αδικίες, με το δημόσιο τομέα να είναι κατά κανόνα πιο δίκαιος προς τους εργαζομένους του απ' ότι ο ιδιωτικός. Αλλά το θέμα είναι ότι τις συντάξεις όλων τις πληρώνει πλέον ο κρατικός προϋπολογισμός (αφού όλα τα ταμεία έχουν τεράστια ελλείμματα κάθε χρόνο). Είναι άδικο λοιπόν να δίνει το κράτος 2.000 ευρώ από τα 55 του σε έναν εργαζόμενο μια ΔΕΚΟ και 350 (δεν το λέω τυχαία, η μαμά μου τόσα θα πάρει με τις τελευταίες μειώσεις) σε κάποιον πλέον στα 67 του! Και να του ζητά να κολλήσει ένσημα από σήμερα μέχρι τα επόμενα 10 χρόνια, γιατί αλλιώς μπορεί να μην πάρει καθόλου σύνταξη! Ένσημα σε έναν εξηντάχρονο! Ποιος θα κολλήσει;
Δεν μπορούν δηλαδή να δώσουν 1000 ευρώ σύνταξη στο δημόσιο για να πάρει κι ο ιδιωτικός κατιτίς; Να υπάρξει μια εξισορρόπηση.
Οι τελευταίες μειώσεις αφορούν όλες τις συντάξεις (και όχι μόνο) και μάλιστα όσο πιο ψηλές ήταν, τόσο μεγαλύτερες μειώσεις έγιναν.
Δεν αντιλέγω ότι υπήρχαν και υπάρχουν αδικίες αλλά άλλο θέμα είναι αυτό και άλλο το:
Όλος ο ιδιωτικός τομέας πληρώνει τον δημόσιο.
-
Εδώ έχουμε εξελίξεις...
froski των προηγούμενων ετών τα διπλά μόρια παραμένουν;
Ναι, τα διπλά μόρια προηγουμένων ετών παραμένουν και υπολογίζονται κανονικά. Στην ουσία δεν έχει αλλάξει κάτι (όπως είπε και ο sikat). Δοκιμές κάνουν.
-
Κάτι συνταξιούχοι της ΔΕΗ, του ΟΣΕ, του ΟΤΕ, των ΔΟΥ με 150.000 εφαπαξ και 2 και 2,5 και 3 χιλιάρικα σύνταξη, πότε ακριβώς τα είχαν πληρώσει όλα αυτά; Κάτι κυρίες που έβγαιναν στην σύνταξη στα 42 με 1700 ευρώ μειωμένη (!), πότε επίσης είχαν προλάβει να τα πληρώσουν αυτά;
Το ύψος των συντάξεων και των "εφ`άπαξ" ήταν πάντα και παντού ανάλογο με τον μισθό που έπαιρνε ο καθένας. Αυτοί που αναφέρεις είχαν (κακώς) πολύ ψηλούς μισθούς και ανάλογες κρατήσεις. Μήπως ο ιδιωτικός τομέας δεν είχε υψηλόμισθους; Ας αφήσουμε αυτή την καραμέλα γιατί είμαστε και εκτός θέματος.
Το να έφτασε ένας υπάλληλος να παίρνει μετά από 30 χρόνια πχ 2.500 χιλιάδες δεν σημαίνει ότι έπαιρνε τόσα και όλα τα προηγούμενα για να δικαιολογείται σύνταξη 2.500 χιλιάρικα για 25-30 χρόνια και άλλα 150.000 εφάπαξ. Ένα μόνο ποσοστό αυτών είχαν πληρώσει μέσα από τις εισφορές τους, τα υπόλοιπα τα πλήρωναν οι φορολογούμενοι. Στον ιδιωτικό τομέα ας είχε υψηλόμισθους, δεν τους πλήρωνε ο φορολογούμενος.
-
δυστυχώς Green και στον Ελληνικό ιδιωτικό τομέα πάντα υπήρξε εκμετάλλευση.
τα υπερκέρδη των επιχειρήσεων και ο παρασιτικός μάλιστα χαρακτήρας πολλών εξ' αυτών αποστέρησε απ' τους εργαζόμενους τους πραγματικούς μισθούς και τις αντίστοιχες εισφορές προς τα ασφαλιστικά ταμεία αλλά και την οικονομική τους εξέλιξη γενικότερα.
δεν υπάρχει δικαιολογία για το πόσο ανεύθυνα ενήργησαν και ενεργούν οι περισσότεροι "επιχειρηματίες" που στην καλύτερη περίπτωση μπορεί να τους χαρακτηρίσεις αρρωστημένους ατομιστές.
καλά δεν είχαν ανθρώπους που απασχολούσαν αλλά ρομπότ; δεν είχαν καμιά απολύτως ηθική δέσμευση απέναντι τους;
ήταν μια σχέση καθαρά λογιστική και τους πετούν τώρα σαν στημένες λεμονόκουπες εγκαταλείποντας το πλοίο που βουλιάζει άρον άρον;
-
το θέμα που ανέκυψε- ρεαλιστικά αν το δούμε- είναι η αποκοπή χιλιάδων φιλολόγων απ' την εκπαίδευση που καλούνται αυτοί και μόνο να πληρώσουν για τις ανομίες στην τεχνική εκπαίδευση, την "ολυμπιακή παιδεία" των γυμναστών, τα ρουσφέτια στις αποσπάσεις των ξενόγλωσσων τόσα χρόνια ,φυσικά για τους πληροφορικάριους που μπούκαραν το 2006 και για τόσους άλλους :P :P :P
ερώτηση προς τα μέλη του φόρουμ:
είναι τίμιο να μπαίνουν σε κανόνα 1 προς 10 οι περίπου 10.000 φιλόλογοι που βγήκαν ή θα βγουν στην σύνταξη μετά το 2009;
είναι τίμιο να μπαίνουν ακόμα και οι αναπληρωτές φιλόλογοι στην πρέσα των περικοπών για να βολευτούν όσοι έχουν "κατοχυρωμένα δικαιώματα";;;
Για να πανω πανω που λες σχεδον συμφωνω αλλα.......να "βολευτουν"??? Το κατοχυρωμενο δικαιωμα διορισμου το ονομαζουμε "ΒΟΛΕΜΑ" ??????? :o :o :o :o
-
ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!!
καταργούνται όλοι οι περιορισμοί που ίσχυαν για τον διορισμό και την πρόσληψη ως αναπληρωτών των εκπαιδευτικών από τα ιδιωτικά....
μιλάμε για σκάνδαλο και κανεις δεν έχει πάρει χαμπάρι....
οι απολυμένοι ή παραιτηθέντες των ιδιωτικών θα μπουν χωρίς περιορισμούς σε όλους τους πίνακες..
γι΄αυτό θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες και τώρα αποκαλύπτεται το παιχνίδι τους. ο ασεπ θα γίνει μόλις βολευτούν αυτά τα άτομα. όσοι έιχαν σίγουρο διορισμό ή πρόσληψη την επόμενη χρονιά κοιμούνται ακόμα όρθιοι. δεν καταλαβαίνουν τί θα τους κάνουν και μαλώνουν μεταξύ τους για τον τρόπο μοριοδότησης..
-
τι καταργείται:
Λέει: Το στοιχείο (δ) της παρ. 10 και η παρ. 14 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 καταργούνται.
Αυτα ειναι τα:
Στοιχειο (δ) παραγραφου 10:
δ) ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί που εμπίπτουν στις διατάξεις της περίπτωσης α΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 13 του ν. 2986/2002 (ΦΕΚ 24 Α΄), όπως αντικαταστάθηκε από την παράγραφο 1 του άρθρου 5 του ν. 3194/2003 (ΦΕΚ 267 Α΄). Οι εκπαιδευτικοί των κατηγοριών αυτών, εφόσον έχουν αποκτήσει την αντίστοιχη ιδιότητα μέχρι 30 Ιουνίου κάθε έτους, διορίζονται κατά σειρά που εξαρτάται από τα ακαδημαϊκά κριτήρια, την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτικών και τα κοινωνικά κριτήρια, σύμφωνα με τις περιπτώσεις β΄, γ΄ και δ΄ του άρθρου 3 που εφαρμόζονται αναλόγως.
Άρθρο9. Παρ.14:
Οι διατάξεις της παραγράφου 1 του άρθρου 62 του ν. 1566/1985 εξακολουθούν να ισχύουν για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς οι οποίοι την 1η Ιουλίου 2010 έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εξαετή υπηρεσία και οι οποίοι απολύονται ύστερα από την ημερομηνία αυτή λόγω κατάργησης των ιδιωτικών σχολικών μονάδων στις οποίες εργάζονται, εφόσον δεν έχουν αξιολογηθεί αρνητικά. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί διορίζονται κατά σειρά που εξαρτάται από τα ακαδημαϊκά κριτήρια, την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτικών και τα κοινωνικά κριτήρια σύμφωνα με τις περιπτώσεις β΄, γ΄ και δ΄ του άρθρου 3 που εφαρμόζονται αναλόγως. Με απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων καθορίζεται, με βάση τις υφιστάμενες εκπαιδευτικές ανάγκες, ο αριθμός των εκπαιδευτικών που διορίζονται ανά σχολικό έτος και
κατά κλάδο και ειδικότητα σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας παραγράφου.
ΝΟΜΟΣ 3194/2003 ΦΕΚ 267/Α/ 20.11.2003
Άρθρο 5
Θέματα ιδιωτικής εκπαίδευσης
1. Οι περιπτώσεις α' και β' της παραγράφου 2 του άρθρου 13 του Ν. 2986/2002 αντικαθίστανται από την ισχύ τους ως εξής:
"α) Ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων και ειδικοτήτων των ιδιωτικών σχολικών μονάδων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, περιλαμβανομένων και των ιδιωτικών τεχνικών επαγγελματικών εκπαιδευτηρίων, που απολύονται αποκλειστικά και μόνο για κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης εργασίας προσλαμβάνονται στη δημόσια εκπαίδευση με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου σε προσωρινές προσωποπαγείς θέσεις, που συνιστώνται με κοινή απόφαση των Υπουργών Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, Οικονομίας και Οικονομικών και Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, εφόσον έχουν υπηρετήσει μέχρι την απόλυση τους επί έξι σχολικά έτη με δεκαοκτάωρη εβδομαδιαία διδασκαλία για κάθε σχολικό έτος ή σε περίπτωση μειωμένου ωραρίου διδασκαλίας συμπληρώνουν, με αναγωγή αυτού, δεκαοκτάωρη εβδομαδιαία διδασκαλία για τέσσερα τουλάχιστον σχολικά έτη, κατά τα οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 1 του άρθρου 62 του Ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α').
β) Ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί, που απολύονται για τους λόγους της προηγούμενης περίπτωσης εγγράφονται στον πίνακα αναπληρωτών εκπαιδευτικών του άρθρου 7 παρ. 4 του Ν. 3027/2002, εφόσον η υπηρεσία τους στις ιδιωτικές σχολικές μονάδες μέχρι την απόλυση τους είναι τουλάχιστον δύο σχολικών ετών και με τη σειρά που εξαρτάται από το χρόνο υπηρεσίας τους στις σχολικές μονάδες με πλήρες εβδομαδιαίο ωράριο ή με αναγωγή αυτού στο υποχρεωτικό. Για κάθε σχολικό έτος υπολογίζεται υπηρεσία δέκα μηνών. Δυνατότητα εγγραφής στους πίνακες αυτούς δεν έχουν οι εκπαιδευτικοί των οποίων η σχέση εργασίας λύεται λόγω παραίτησης. Όσοι εγγράφονται στον πίνακα αναπληρωτών δεν μπορούν να διορισθούν σε θέσεις μόνιμων εκπαιδευτικών κατά τις διατάξεις του άρθρου 7 παρ. 1 του Ν. 3027/2002, πριν συμπληρώσουν υπηρεσία αναπληρωτή σε δημόσια σχολεία επί δύο τουλάχιστον διδακτικά έτη."
Αλλαγή
-
Φαντάζομαι το είδατε ότι στους πίνακες ωρομισθίων (που ανακοινώθηκαν μόλις σήμερα) περιλαμβάνεται και η προϋπηρεσία του 2011-2012 χωρίς όμως να υπολογίζεται στα συνολικά μόρια και χωρίς διπλασιασμό των δυσπρόσιτων.
Εδώ έχουμε εξελίξεις...
froski των προηγούμενων ετών τα διπλά μόρια παραμένουν;
Τα μόρια από προϋπηρεσία σε ΣΔΕ δεν μετρούν για το 2011-2012;;
-
Τα μόρια από προϋπηρεσία σε ΣΔΕ δεν μετρούν για το 2011-2012;;
Δε γνωρίζω, αν και λογικά θα έπρεπε. Γιατί όμως; Δεν σου τα εμφανίζει στην τελευταία στήλη; (Δίπλα στο έτος 2009-2010)
-
Τα μόρια από προϋπηρεσία σε ΣΔΕ δεν μετρούν για το 2011-2012;;
Δε γνωρίζω, αν και λογικά θα έπρεπε. Γιατί όμως; Δεν σου τα εμφανίζει στην τελευταία στήλη; (Δίπλα στο έτος 2009-2010)
Όχι, μηδενικά είναι τα μόριά μου!
-
Αν μπορείς, διασταύρωσε αν αυτό συμβαίνει και σε άλλους που δούλεψαν σε ΣΔΕ τη χρονιά 2010-2011. Αν δε βγάζεις άκρη, πάρε τηλ στο υπουργείο ή πήγαινε σε ένα γραφείο. Δε μπορώ να βοηθήσω περισσότερο.
-
ΑΠΟ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ 3 (συνοδευτικό κείμενο)
ΕΛΕΓΧΟΙ ΚΑΙ ΣΧΕΔΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ Για να εξασφαλίσουμε οτι οι προσπάθειες μας για την αναδιάταξη και μείωση του προσωπικου, ειναι αποτελεσματικές θα λαβουμε μέτρα για τη βελτιστοποιηση της προσληψης, θα περιορίσουμε τις αυτόματες πηγές πρόσληψης. περιορίζοντας τις προσλήψεις στα δημόσια πανεπιστημια, αφαιρώντας τη διασφάλιση των θέσεων εργασίας των αποφοίτων τους, αφαιρώντας τη διασφάλιση των θέσεων εργασίας των δασκάλων στον ιδιωτικό τομέα και βάζοντας ένα τέλος στις υπάρχουσες επετηρίδες επιλέξιμων αποφοίτων.Θα κρατήσουμε τα σχέδια μας επικαιροποιημένα για να ενημερώνονται για απαιτήσεις κρίσιμων δεξιοτήτων.
-
Περιορισμό των εισαχθέντων σε επαγγελματικές σχολές σε (500) συνολικά ανα έτος. και κατάργηση της εγγύησης ευρέσεως εργασίας μετά την αποφοίτηση τους.Θέσπιση νομοθεσίας ότι όλες οι προσφορές εργασίας απο τον ΑΣΕΠ ΄λήγουν μετά από 3 χρόνια αν δεν έχει πραγματοποιηθεί όντως η πρόσληψη
-
Αν μπορείς, διασταύρωσε αν αυτό συμβαίνει και σε άλλους που δούλεψαν σε ΣΔΕ τη χρονιά 2010-2011. Αν δε βγάζεις άκρη, πάρε τηλ στο υπουργείο ή πήγαινε σε ένα γραφείο. Δε μπορώ να βοηθήσω περισσότερο.
Ευχαριστώ πολύ! Θα δείξει... ???
-
Κάτι συνταξιούχοι της ΔΕΗ, του ΟΣΕ, του ΟΤΕ, των ΔΟΥ με 150.000 εφαπαξ και 2 και 2,5 και 3 χιλιάρικα σύνταξη, πότε ακριβώς τα είχαν πληρώσει όλα αυτά; Κάτι κυρίες που έβγαιναν στην σύνταξη στα 42 με 1700 ευρώ μειωμένη (!), πότε επίσης είχαν προλάβει να τα πληρώσουν αυτά;
Το ύψος των συντάξεων και των "εφ`άπαξ" ήταν πάντα και παντού ανάλογο με τον μισθό που έπαιρνε ο καθένας. Αυτοί που αναφέρεις είχαν (κακώς) πολύ ψηλούς μισθούς και ανάλογες κρατήσεις. Μήπως ο ιδιωτικός τομέας δεν είχε υψηλόμισθους; Ας αφήσουμε αυτή την καραμέλα γιατί είμαστε και εκτός θέματος.
Το να έφτασε ένας υπάλληλος να παίρνει μετά από 30 χρόνια πχ 2.500 χιλιάδες δεν σημαίνει ότι έπαιρνε τόσα και όλα τα προηγούμενα για να δικαιολογείται σύνταξη 2.500 χιλιάρικα για 25-30 χρόνια και άλλα 150.000 εφάπαξ. Ένα μόνο ποσοστό αυτών είχαν πληρώσει μέσα από τις εισφορές τους, τα υπόλοιπα τα πλήρωναν οι φορολογούμενοι. Στον ιδιωτικό τομέα ας είχε υψηλόμισθους, δεν τους πλήρωνε ο φορολογούμενος.
Χρησιμοποιείς ακραία παραδείγματα ( ; ) προσπαθώντας να αποδείξεις κάτι που δεν ισχύει, όσες φορές και να το επαναλαμβάνεις. Ξαναγράφω για τελευταία φορά ότι κάποιοι είχαν περισσότερες κρατήσεις, για να έχουν καλύτερη σύνταξη. Τα ταμεία που έκαναν αυτή τη δουλειά ήταν διαφορετικά σε κάθε περίπτωση και φορολογούμενοι δεν είναι μόνο οι ιδιωτικοί υπάλληλοι.
Δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω άλλο γιατί δεν με ενοχλεί τόσο το ότι όλοι, πέρα από την ειδικότητά τους, εχουν γίνει οικονομολόγοι, αλλά το ότι μερικοί έγιναν και ειδήμονες.
-
Δεν το παίζω οικονομολόγος, με απλά μαθηματικά κάνω έναν συλλογισμό. Το ότι πολλοί πήραν παραπάνω εφάπαξ από ότι θα έπρεπε σύμφωνα με τις κρατήσεις τους, το έχουν ήδη δείξει και οι αναλογιστικές μελέτες.
Και εξάλλου και πληρωμένα να ήταν, βάσει ποιών αντικειμενικών κριτηρίων, προσόντων, απόδοσης, επίτευξης στόχων, σημαντικότητας εργασίας, καθορίστηκε ότι ένας υπάλληλος στον τάδε τομέα του δημοσίου έπρεπε να παίρνει 2000 το μήνα και ένας άλλος κάπου αλλού 800 ευρώ; Με κανένα προφανώς, το ύψος των αποδοχών, και άρα και των μελλοντικών συντάξεων, ήταν απόρροια της διαπλοκής με την πολιτική τάξη και των συντεχνιακών πιέσεων στον κάθε Υπουργό και βουλευτή.
-
συνάδελφοι, πάλι ξεφύγαμε από το θέμα, εδώ σε άλλο τόπικ γράφουν για το νέο μνημόνιο , δεν αναφέρον πουθενά για ξεκλείδωμα πινάκων , αναφέρουν μόνο για Ασεπ κάθε τρία χρόνια και τσακώνεστε για τα χρήματα και τις συντάξεις ? Μας αφορούν γιατί μας έφτασαν ως εδώ, αλλά όχι σε αυτό το τόπικ. Μην ψάχνουμε τις αιτίες στην παρούσα φάση, αλλά τί θα γίνει και πώς θα το αντιμετωπίσουμε.
-
Έχεις δίκιο woman3 και εγώ το επεσήμανα ότι είμαστε εκτός θέματος. Ο μόνος λόγος που με παρέσυρε η συνηθισμένη επιμονή του συναδέλφου είναι να μην αιωρούνται λανθασμένες πληροφορίες. Σταματάω εδώ λοιπόν.
Υγ. Green, σου εξήγησα και σε π.μ. ότι τα οικονομικά δεν είναι απλά μαθηματικά. Είναι κουραστικό να λέμε τα ίδια και τα ίδια. Εγώ τουλάχιστον το αποφεύγω.
-
Εξίσου εκνευριστικό με το να το παίζουν οι άσχετοι ειδήμονες είναι να το παίζουν οι σχετικοί αυθεντίες... Κόφτε σιγά σιγά εδώ μέσα τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς στον εκφέροντα μίας άποψης, αρκεί η διατύπωση της αντίθεσης στην άποψή του.
-
Εντάξει Green, τώρα μας έπεισες. Εγώ πάντως δέχομαι κάθε άποψη και το έδειξα. Αν θέλεις σταματάμε να σου απαντάμε.
-
Δημήτρης Μπράτης
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ ΣΤΗ ΔΟΕ ΟΤΙ Η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΕΤΙΑΣ,ΤΟ ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ Η ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΩΡΑΡΙΟΥ ΤΩΝ ΝΗΠΙΑΓΩΓΩΝ ΘΑ ΚΑΤΑΤΕΘΟΥΝ ΩΣ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΣΕ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΕΙΤΑΙ! ΑΜΗΝ....
-
Εντάξει Green, τώρα μας έπεισες. Εγώ πάντως δέχομαι κάθε άποψη και το έδειξα. Αν θέλεις σταματάμε να σου απαντάμε.
Δεν έχω σκοπό να σε πείσω. Και δεν με πειράζει η απάντηση, ούτε η διόρθωση, τα υπόλοιπα είναι εκ του περισσού...
-
Αυτό είναι πάλιο μήνυμα !!! Είναι μιας εβδομάδας περίπου
Δημήτρης Μπράτης
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ ΣΤΗ ΔΟΕ ΟΤΙ Η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΕΤΙΑΣ,ΤΟ ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ Η ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΩΡΑΡΙΟΥ ΤΩΝ ΝΗΠΙΑΓΩΓΩΝ ΘΑ ΚΑΤΑΤΕΘΟΥΝ ΩΣ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΣΕ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΕΙΤΑΙ! ΑΜΗΝ....
-
Αν μπορείς, διασταύρωσε αν αυτό συμβαίνει και σε άλλους που δούλεψαν σε ΣΔΕ τη χρονιά 2010-2011. Αν δε βγάζεις άκρη, πάρε τηλ στο υπουργείο ή πήγαινε σε ένα γραφείο. Δε μπορώ να βοηθήσω περισσότερο.
Ευχαριστώ πολύ! Θα δείξει... ???
Τελικά σήμερα απέσυραν την στήλη στους πίνακες ωρομισθίων με την προϋπηρεσία του 2011-2012. Συγνώμη για την αναστάτωση.
-
γιατι απεσυραν την προυπηρεσια?
-
Δε γνωρίζω.
-
Μήπως επειδή σύμφωνα με το νέο μνημόνιο αφού ο Ασεπ θα γίνεται κάθε τρία χρόνια, ετοιμάζεται κάποιος Ασεπ ο οποίος στη συνέχεια θα ανοίξει και τους πίνακες , σύμφωνα με νόμο Διαμαντοπούλου, οπότε μετά προσμετράται η προυπηρεσία? Γιατί έτσι και συμβαίνει κάτι τέτοιο ο Μπράτης και οι όμοιοί του θέλουν φτ@#@#@# όταν διατείνονται ότι πέτυχαν το στόχο τους για το άνοιγμα των πινάκων. Δηλαδή τί πέτυχαν ακριβώς?Επανάληψη νόμου η#####ς?
-
Για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο! Μην τους ζαλίσουν με τα τηλεφωνήματα. Έτσι και αλλιώς για την περίοδο 2012-2013 δεν μετράει η προϋπηρεσία. Αν το υπουργείο προχωρήσει σε άνοιγμα των πινάκων για την περίοδο 2013-2014 θα εμφανιστεί και η προϋπηρεσία. Μία εντολή είναι για να εμφανιστούν άλλες δυο-τρεις στήλες.
Το βασικό της υπόθεσης είναι τι θα κάνει το υπουργείο για την επόμενη ή επόμενες χρονιές με τον τρόπο πρόσληψης. Αν και πότε θα γίνει ΑΣΕΠ και με ποιο τρόπο θα γίνονται οι προσλήψεις μέχρι τότε και πως μετά. Αυτά περιμένουμε να ανακοινωθούν. Μην μας ξεγελάνε τα μέτρα στο μνημόνιο ΙΙΙ. Αυτά ίσως είναι τεχνικής φύσης για να υπάρχει εναρμόνιση στις γενικότερες απαιτήσεις της τρόικας για μείωση δαπανών.
-
Δηλαδή sikat θεωρείς ότι μπορεί να αργήσει να γίνει Ασεπ και το άνοιγμα να γίνει και να συνεπάγεται άλλα κριτήρια πρόσληψης, κάτι που έχει ακουστεί από αρκετους εδώ μέσα, και αυτό που γράφεται να είναι απλά επιτεγές τις Τρόικας για το άμεσο μέλλον, χωρίς να ξέρουμε πόσο άμεσο είναι?
-
Εδώ μέσα έχουν ακουστεί όλα τα σενάρια έτσι και αλλιώς. Απλά θεωρώ ότι το υπουργείο παιδείας οφείλει να ανακοινώσει το πως και πότε. Αλλαγές στο νόμο 3848; Κατάργηση; Μεταβατική και του χρόνου; Αν ΑΣΕΠ και πότε ;Αυτό δεν έχει γίνει ακόμη. Αυτό προσωπικά περιμένω να ακούσω.
-
Δεν μπορεί να ανακοινώνει το πως και πότε γιατί πολυ απλά δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει. Αυριο καλωσορίζουμε το μνημόνιο 3 και βγάζουν μια ανακοίνωση γρίφο για 3 χρόνια θέσπισης διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, την στιγμή που χρωστάνε άλλους διορισμούς;; Δεν ντρέπονται λίγο.. και αν αυτό δεν καθιερωθεί θα έρθει ο επόμενος φωστήρας υπουργός να κάνει τροποποίηση του νομοσχεδίου όπως του τωρινού 3848? Αφου δεν μπορεί να διορίσει για ποιό λόγο να ανακοινώνουν τέτοιες σαχλαμαρες..
-
για να ειναι καλυμενος μη τυχον και βρεθει κανενας να πει οτι ο ταδε υπουργος παιδειας εχει καταργησει τον ασεπ ..θα ετρωγε ντοματες ..τωρα με το προσχημα του και καλα ασεπ θα βαλει οσους και οποιους θελει ..σιγα μη γινει ασεπ βεβαια απο τη στιγμη που υπαρχει 24μηνο 30 μηνο και φεκιτες ..ΘΑ ΦΑΕΙ ΝΤΟΜατες ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ .. κανεις δε μενει για παντα σε αυτη τη θεση και αν το θεωρησε μαγαζι του ο οποιοσδηποτε Υπουργος το Υπουργειο Παιδειας ειχε τραγικη καταληξη ...βλεπε Διαμαντοπουλου ...Γιαννακου ..Αρσενης κτλ
-
Τα μέτρα στο νέο μεσοπρόθεσμο είναι δημοσιονομικού χαρακτήρα. Τα σχετικά με τους εκπαιδευτικούς πρέπει να τα δούμε υπό αυτό το πρίσμα.
Μείωση αναπληρωτών επιχειρείται κάθε χρόνο πλέον. Ανεξάρτητα με τα αποτελέσματα. Φέτος το εγχείρημα απέτυχε και το υπουργείο αργά η γρήγορα θα προχωρήσει σε πολλές προσλήψεις με νέες πιστώσεις μέχρι το τέλος του έτους.
Η αύξηση από ανά δύο σε ανά τρία χρόνια γραπτού ΑΣΕΠ μάλλον αποσκοπεί και αυτή στην μείωση του κόστους. Είναι όμως ατυχής αφού οι περισσότεροι θα ΄΄αποτυγχάνουν΄΄ λόγω των λίγων προσλήψεων-διορισμών. Θα περιμένει κάποιος 3-6-9-12 χρόνια για να του δοθεί ευκαιρία; Το μέτρο έχει και το χαρακτήρα της αποθάρρυνσης. Σου λέει βρες άλλη δουλειά...
Τέλος η μη δέσμευση της πρόσληψης ακόμη και σε περίπτωση επιτυχίας γενικότερα στο δημόσιο λύνει τα χέρια στις κυβερνήσεις για εξορθολογισμό των εξόδων.
Αυτά τα μέτρα βρήκαν την χρυσή ευκαιρία να τα ΄΄σμπρώξουν΄΄ με το μεσοπρόθεσμο. Τα υπόλοιπα σε άλλες δόσεις στο άμεσο μέλλον. Αύξηση ωραρίου, συγχωνεύσεις, απειλή στους μόνιμους που δεν έχουν οργανική αν δεν δεχτούν απόσπαση...
-
Μείωση αναπληρωτών επιχειρείται κάθε χρόνο πλέον. Ανεξάρτητα με τα αποτελέσματα. Φέτος το εγχείρημα απέτυχε και το υπουργείο αργά η γρήγορα θα προχωρήσει σε πολλές προσλήψεις με νέες πιστώσεις μέχρι το τέλος του έτους.
που το ξέρεις ότι θα υπάρξουν νέες πιστώσεις;
-
Ευσεβείς πόθοι;
-
Η ηγεσία πάντως του Υπουργείου αποκλείει κάθε ενδεχόμενο να ζητήσουν νέες πιστώσεις.
-
Εξ ου και το χάλι το φετινό στα σχολεία.
... Αν και έχω την αίσθηση ότι κάθε χρόνο λέμε για το φετινό χάλι και έρχεται η επόμενη χρονιά να μας διαψεύσει, όντας ακόμη χειρότερη! :(
ΥΓ. Άσχετο με το θέμα, αλλά πρέπει οπωσδήποτε να το πω. Green, μια και έχω δει ότι αλλάζεις συχνά φωτογραφίες, θα σου ήταν εύκολο να αλλάξεις τη φωτογραφία στο avatar σου, διότι κυριολεκτικά με ανατριχιάζει;
-
ΥΓ. Άσχετο με το θέμα, αλλά πρέπει οπωσδήποτε να το πω. Green, μια και έχω δει ότι αλλάζεις συχνά φωτογραφίες, θα σου ήταν εύκολο να αλλάξεις τη φωτογραφία στο avatar σου, διότι κυριολεκτικά με ανατριχιάζει;
Σε ανατριχιάζει ένα σκυλάκι που έχει βάλει το μουσούδι του σε μία τρύπα ενός ξύλου; ???
-
Ναι, γιατί μου μοιάζει με φωτογραφία εστιασμένη σε μάτι ζώου πχ ελέφαντα. ...Η φαντασία μου καλπάζει, ε; :-[
Τέλος πάντων, απλώς, το ανέφερα, επειδή έχω δει ότι αλλάζεις συχνά avatar.
-
πάντως είναι καλύτερο από το ξυνισμένο παπί με το οποίο κυκλοφορούσε στο forum το τελευταίο διάστημα... ;D
το τωρινό είναι συμβολικό:
-χώνει τη μύτη του παντού;;;
-μυρίζει καταστάσεις;;;
-αναζητά απεγνωσμένα κάτι για να επιβιώσει;;;
-
δ)όλα τα παραπάνω;
-
sikat, πολλοί τραγικά μας τα παρουσίασες. Ξέρεις κάτι ή τα εικάζεις?
-
εγω παλι τα βρισκω απολυτως λογικα αυτα που λεει το καρντασι (γιατι μ'αυτο το "σμπρωξουν" αποκλειεται να εισαι απο αλλου, αν και γω το ξερω "ζμπρωχνω")
-
Οι πινακες θα ξεκλειδωσουν προκειμενου να μην αρνουμαστε να πηγαινουμε στην πινεζα για 800€..
-
sikat, πολλοί τραγικά μας τα παρουσίασες. Ξέρεις κάτι ή τα εικάζεις?
Ποιο είναι τραγικό; Ότι θα αγκαστούν να προσλάβουν εκπαιδευτικούς πέρα από τον αριθμό πιστώσεων;
Επίσης δεν πρέπει να περιμένουμε από το υπουργείο νέες ρυθμίσεις με το ξεκλείδωμα των πινάκων και μετά την αναγγελία για ΑΣΕΠ κάθε τρία χρόνια; Δεν γράφω για πληροφορίες από μέσα. Την άποψή μου λέω :).
-
http://ipaideia.gr/%CE%A7%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%85%CF%87%CF%8C%CE%BD.841e5259b582efbd893f959f10dd8eb8.htm...και εις ανωτερα............
-
http://ipaideia.gr/%CE%A7%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%85%CF%87%CF%8C%CE%BD.841e5259b582efbd893f959f10dd8eb8.htm...και εις ανωτερα............
ας ξαναπάει τωρα κάποιος φωστήρας να διαβάσει και να ξαναδώσει ΑΣΕΠ...
-
. Παράλληλα, οι συγκεκριμένοι πίνακες επιτυχόντων θα καταργούνται. Oπως αναφέρεται στο Μεσοπρόθεσμο: “Οι πίνακες επιτυχίας ισχύουν μόνο για την [...] [
Ντροπη αν γινει αυτο ,πετανε στο καλαθι των αχρηστων τους ''αριστους'',ξεφτιλα!Αντε να γραψεις 80,μετα να στο ακυρωνει και να σου λεει ξαναγραψτο........ΝΤΡΟΠΗ!!!!!Αλλα υποψιαζομαι γιατι ....για να ανακυκλωνεται ο κοσμακης και να χαιρεται απο 1-3 χρονακια χωρις σιγουρο αντικρυσμα το διορισμο ;) ;) ;) >:( >:( >:( :(!
-
. Παράλληλα, οι συγκεκριμένοι πίνακες επιτυχόντων θα καταργούνται. Oπως αναφέρεται στο Μεσοπρόθεσμο: “Οι πίνακες επιτυχίας ισχύουν μόνο για την [...] [
Ντροπη αν γινει αυτο ,πετανε στο καλαθι των αχρηστων τους ''αριστους'',ξεφτιλα!Αντε να γραψεις 80,μετα να στο ακυρωνει και να σου λεει ξαναγραψτο........ΝΤΡΟΠΗ!!!!!
ας ακούσουμε και την άποψη του υπουργείου παιδείας από κανα Μπράτη στο πως μεταφράζεται στο χώρο των εκπαιδευτικών και αν αληθευτεί χιμήξτε όλοι... . Παράλληλα, οι συγκεκριμένοι πίνακες επιτυχόντων θα καταργούνται. Oπως αναφέρεται στο Μεσοπρόθεσμο: “Οι πίνακες επιτυχίας ισχύουν μόνο για την [...] [
Ντροπη αν γινει αυτο ,πετανε στο καλαθι των αχρηστων τους ''αριστους'',ξεφτιλα!Αντε να γραψεις 80,μετα να στο ακυρωνει και να σου λεει ξαναγραψτο........ΝΤΡΟΠΗ!!!!!Αλλα υποψιαζομαι γιατι ....για να ανακυκλωνεται ο κοσμακης και να χαιρεται απο 1-3 χρονακια χωρις σιγουρο αντικρυσμα το διορισμο ;) ;) ;) >:( >:( >:( :(!
αν ειναι ο ασεπίτης ο άριστος, ο άλλος που διοριστηκε με προυπηρεσία τι είναι? ο άχρηστος???
-
Αχ βρε αγορι μου ....ειρωνικα το εγραψα!!!!!Ολοι ασεπ λοιπον ανα τρια χρονια με στοχο το αγνωστο!!!!!!
-
Αχ βρε αγορι μου ....ειρωνικα το εγραψα!!!!!Ολοι ασεπ λοιπον ανα τρια χρονια με στοχο το αγνωστο!!!!!!
οκ..νόμιζα οτι ηταν απο την υπερενταση της ανακοίνωσης.. :-X
-
Aρα αν δεχτουμε πως οι πινακες επιτυχοντων ισχυουν για 3 μονο χρονια, ουσιαστικα καταργειται και το αρθρο του 3848 που ελεγε πως κραταμε τον καλυτερο απο τους 3 τελευταιους ΑΣΕΠ. Καταλαβα σωστα?
-
Παράθεση από: anixia στις Σήμερα στις 10:00:57 μμ
Αχ βρε αγορι μου ....ειρωνικα το εγραψα!!!!!Ολοι ασεπ λοιπον ανα τρια χρονια με στοχο το αγνωστο!!!!!!
οκ..νόμιζα οτι ηταν απο την υπερενταση της ανακοίνωσης..
Οχι...αλλωστε δεν ανηκω στους ''αριστους'' αλλα στους πανω απο τους ''μετριους'' :P Ειλικρινα σε λιγο δεν θα θελω ν'ανηκω ''σε πινακες αναλωσιμους'' Αντε απο κει!
-
Aρα αν δεχτουμε πως οι πινακες επιτυχοντων ισχυουν για 3 μονο χρονια, ουσιαστικα καταργειται και το αρθρο του 3848 που ελεγε πως κραταμε τον καλυτερο απο τους 3 τελευταιους ΑΣΕΠ. Καταλαβα σωστα?
εγω το εκλαμβάνω ως εξής. οταν λέει 3 χρόνια μπορεί να εννοεί οτι θα κάνει ΑΣΕΠ το 2015 και μέχρι τότε θα διορίζει 3 άτομα ανα κλάδο..
-
Aρα αν δεχτουμε πως οι πινακες επιτυχοντων ισχυουν για 3 μονο χρονια, ουσιαστικα καταργειται και το αρθρο του 3848 που ελεγε πως κραταμε τον καλυτερο απο τους 3 τελευταιους ΑΣΕΠ. Καταλαβα σωστα?
Αυτο δεν μαθαινουμε;Ναι μεγαλη η χαρη τους ,μειωσαν τους μισθους,καταργουν δωρα επιδοματα,επισης καταργουν οργανικη ,σε λιγο μονιμοτητα και θελουν ανα τρια χρονια 80αρια;;;;ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ;;;;;
-
Συνάδελφοι το μοναδικό που αναθεωρείται είναι η παράγραφος 1 του 3848 και ΜΟΝΟ ως προς το σημείο του κάθε πότε θα γίνεται ΑΣΕΠ. Δηλαδή ανα 3 χρόνια πια αντί των δυο. Από κει και πέρα τα λοιπά δεν τροποποιήθηκαν νομοθετικά. Ο πανικός όλος επί του θέματος δεν δικαιολογείται...Ούτε η ισχύς αναθεωρήθηκε, ούτε ο τρόπος κατάρτισης των πινάκων κλπ...
-
Η καταργηση των επιτυχοντων μετα τα τρια ετη ,τι σημαινει για σενα;
-
Συνάδελφοι το μοναδικό που αναθεωρείται είναι η παράγραφος 1 του 3848 και ΜΟΝΟ ως προς το σημείο του κάθε πότε θα γίνεται ΑΣΕΠ. Δηλαδή ανα 3 χρόνια πια αντί των δυο. Από κει και πέρα τα λοιπά δεν τροποποιήθηκαν νομοθετικά. Ο πανικός όλος επί του θέματος δεν δικαιολογείται...Ούτε η ισχύς αναθεωρήθηκε, ούτε ο τρόπος κατάρτισης των πινάκων κλπ...
...Θα αναθεωρηθούν στην πορεία τους γιατί δεν μας ενδιαφέρει μόνο η ανακοίνωση αλλά τι θα γίνει με τους διορισμούς..
Εκτός και πει στα ίσα το υπουργείο παιδείας οτι ή ακυρώνω το δικαίωμα διρισμού των εναπομείναντων διοριστέων ή από τωρα μέχρι το 2015 θα έχουν διοριστεί όλοι οι υπόλοιποι για να κάνει ΑΣΕΠ.. Η κατάσταση είναι μπάχαλο..
-
Το καθοριστικό βήμα για να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και ξεκινήσουν από την αρχή...Χωρίς αυτό να με βρίσκει σύμφωνο. Αναφορικά με τους εκπαιδευτικούς από τη στιγμή που δεν αναφέρεται τροποποίηση στην ισχύ επιτυχίας ΑΣΕΠ κρατάω μια επιφύλαξη. Αλλά μή ξεχνάμε ότι και με 3848 ο ΑΣΕΠ είχε ισχύ για 6 χρόνια ουσιαστικά, οπότε εφόσον ισχύει αυτή η ρύθμιση τότε πάμε στα 3 χρόνια...Θα δούμε εαν συνδυάζονται όλα αυτά...
-
προσωπικά μετά απ'αυτό να μην ξαναδιαβάσει ΚΑΝΕΙΣ και να μη πατήσει ΚΑΝΕΙΣ και να πάει να δώσει ΑΣΕΠ..
-
προσωπικά μετά απ'αυτό να μην ξαναδιαβάσει ΚΑΝΕΙΣ και να μη πατήσει ΚΑΝΕΙΣ και να πάει να δώσει ΑΣΕΠ..
Ετσι ειναι .....ακομα και στο 60-40 κρατουσες τα δια δυο μορια για αλλα δυο χρονια ,αντι να παμε σε καλυτερα....αντε απο κει!!!!!
-
Aρα αν δεχτουμε πως οι πινακες επιτυχοντων ισχυουν για 3 μονο χρονια, ουσιαστικα καταργειται και το αρθρο του 3848 που ελεγε πως κραταμε τον καλυτερο απο τους 3 τελευταιους ΑΣΕΠ. Καταλαβα σωστα?
Δεν λέει ο νόμος για κατάργηση των "πίνακων επιτυχόντων" ΑΣΕΠ, λεει για πίνακες διοριστέων. Θα έχει ο ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών σύμφωνα με τον 3848 πίνακα διοριστέων; Όχι, πίνακας επιτυχόντων θα συντάσσεται σύμφωνα με τις βαθμολογίες του ΑΣΕΠ και από αυτόν θα τραβάει το υπουργείο όσους διοριστέους θέλει, όποτε θέλει, αν θέλει.
Συγκεκριμένα ο 3848 λέει:
Άρθρο 3
Τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών
1. Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού συντάσσονται από το Α.Σ.Ε.Π., κατά κλάδο
και ειδικότητα, οι τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
(Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Π.Ε.Ε.Π.Δ.Ε.), στους
οποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση στο διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς.
Μλάμε επομένως για την περίπτωση των εκπαιδευτικών για πίνακες επιλογής ΑΣΕΠ (πίνακες επιτυχόντων) και όχι πίνακες διοριστέων με ανθρώπους που πρέπει να διοριστούν ονομαστικά βάσει ενός ΦΕΚ.
Αντίθετα το μνημόνιο 3 λέει:
«11. Οι πίνακες επιτυχίας ισχύουν μόνο για την πλήρωση των θέσεων που προκηρύχθηκαν. Από τους πίνακες επιτυχίας και με τη σειρά που έχουν οι υποψήφιοι σ’ αυτούς, σε συνδυασμό πάντοτε και με τη δήλωση προτίμησής τους, καταρτίζονται οι πίνακες διοριστέων, που περιλαμβάνουν αριθμό διοριστέων ίσο με τον αριθμό των θέσεων που προκηρύχθηκαν (στον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα προκηρύσσονται θέσεις). Οι πίνακες διοριστέων δημοσιεύονται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π.) και ισχύουν για τρία έτη. Απαγορεύεται ο διορισμός άλλου υποψηφίου από τον πίνακα επιτυχίας, πέραν του αριθμού των θέσεων που προκηρύχθηκαν και των θέσεων που κενούνται, όταν υποψήφιοι που διορίστηκαν παραιτήθηκαν εντός έτους από του διορισμού τους.»
Κάνει επομένως διακριση μεταξύ πίνακα με επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και πίνακα με διοριστέους ο οποίος και λέει ότι θα ισχύει για 3 χρόνια.
-
προσωπικά μετά απ'αυτό να μην ξαναδιαβάσει ΚΑΝΕΙΣ και να μη πατήσει ΚΑΝΕΙΣ και να πάει να δώσει ΑΣΕΠ..
Μηπως κι αυτος ειναι ο σκοπος του υπουργειου; ;)
-
Ούτε διοριστέοι θα υπάρχουν στον επόμενο ΑΣΕΠ, διότι διοριστέος είναι αυτός που πρέπει να διοριστεί οπωσδήποτε.
Απλά θα υπάρχει ένας ενιαίος πίνακας επιτυχόντων με φθίνουσα κατάταξη των μορίων που συγκεντρώνει κάθε υποψήφιος για διορισμό ή για αναπλήρωση. Αυτοί οι πίνακες κάθε 3 χρόνια θα καταργούνται, εφόσον θα γίνεται ο επόμενος διαγωνισμός ΑΣΕΠ που θα επηρεάζει την κατάταξη στον πίνακα και έτσι θα δημιουργείται νέος πίνακας για κάθε ειδικότητα.
Δε νομίζω ότι υπάρχει τίποτα καινούριο σε όλο αυτό, μόνο το κάθε 2 χρόνια έγινε κάθε 3 χρόνια. Ακόμα και το να διατηρεί ο εκπαιδευτικός, στον ισχύοντα κάθε φορά πίνακα, τον καλύτερό του βαθμό από τους τρεις τελευταίους διαγωνισμούς ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ.
-
Eiσαι σιγουρος βρε Λαζαρε ;) >:( >:( >:(;Μην εισαι !!!!μ'αυτους εκει πανω......εγω το ακουσα παντως ,χωρις βεβαια να σημαινει οτι αυτος που μου το'πε ηταν ο ιδιος ο υπουργος.
Θα στο θεσω αλλιως λεει πουθενα οτι δεν θα καταργουνται οι επιτυχοντες;
Nοιαζονται νομιζεις;Σε καποια σχολεια αυτες τις μερες τους ανακοινωσαν οτι δεν θα παρουν αναπληρωτες αρα στα μαθηματα που δεν διδασκονται στο πρωτο τριμηνο θα'χουν παυλα!!!!Αραγε τι θα γινει στο 2ο τριμηνο;;;;
-
Το καθοριστικό βήμα για να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και ξεκινήσουν από την αρχή...Χωρίς αυτό να με βρίσκει σύμφωνο. Αναφορικά με τους εκπαιδευτικούς από τη στιγμή που δεν αναφέρεται τροποποίηση στην ισχύ επιτυχίας ΑΣΕΠ κρατάω μια επιφύλαξη. Αλλά μή ξεχνάμε ότι και με 3848 ο ΑΣΕΠ είχε ισχύ για 6 χρόνια ουσιαστικά, οπότε εφόσον ισχύει αυτή η ρύθμιση τότε πάμε στα 3 χρόνια...Θα δούμε εαν συνδυάζονται όλα αυτά...
Μ'αυτο το ρυθμο διορισμων και με τη μεγαλη μειωση αναπληρωτων που ερχεται ,οχι μειωση απο τα 6 χρονια στα 3 επρεπε να γινει αλλά αυξηση τουλαχιστον στα 9!Ας ειμαστε μεσα στο πνευμα προοικονομιας για να μην ερχονται συνεχεια στο κεφαλι μας εκπληξεις!!! >:( >:( >:(
Θυμαστε την Ουρανια ....μας τα ελεγε λιγο μπερδεμενα αλλά μας τα ελεγε.
-
Να σου πω κάτι; Και υποψιασμένοι είμαστε και προετοιμασμένοι για το χειρότερο κλπ. Δεν υπάρχει κάποιος που να είναι στην κοσμάρα του, τουλάχιστον από την ηλικία και το επάγγελμά μας. Απλώς, πιστεύω ότι η πραγματικότητα πια δυστυχώς ξεπερνάει κατά πολύ τη φαντασία.
-
Ούτε διοριστέοι θα υπάρχουν στον επόμενο ΑΣΕΠ, διότι διοριστέος είναι αυτός που πρέπει να διοριστεί οπωσδήποτε.
Απλά θα υπάρχει ένας ενιαίος πίνακας επιτυχόντων με φθίνουσα κατάταξη των μορίων που συγκεντρώνει κάθε υποψήφιος για διορισμό ή για αναπλήρωση. Αυτοί οι πίνακες κάθε 3 χρόνια θα καταργούνται, εφόσον θα γίνεται ο επόμενος διαγωνισμός ΑΣΕΠ που θα επηρεάζει την κατάταξη στον πίνακα και έτσι θα δημιουργείται νέος πίνακας για κάθε ειδικότητα.
Δε νομίζω ότι υπάρχει τίποτα καινούριο σε όλο αυτό, μόνο το κάθε 2 χρόνια έγινε κάθε 3 χρόνια. Ακόμα και το να διατηρεί ο εκπαιδευτικός, στον ισχύοντα κάθε φορά πίνακα, τον καλύτερό του βαθμό από τους τρεις τελευταίους διαγωνισμούς ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ.
Eiσαι σιγουρος βρε Λαζαρε ;) >:( >:( >:(;Μην εισαι !!!!μ'αυτους εκει πανω......εγω το ακουσα παντως ,χωρις βεβαια να σημαινει οτι αυτος που μου το'πε ηταν ο ιδιος ο υπουργος.
Θα στο θεσω αλλιως λεει πουθενα οτι δεν θα καταργουνται οι επιτυχοντες;
Μα αυτά που έγραψα τα ξέρουμε ήδη από την ψήφιση του 3848. Το μόνο που άλλαξε είναι ότι ο διαγωνισμός δε θα γίνεται κάθε 2 ,αλλά κάθε 3 χρόνια. Τίποτε άλλο. Αυτό σημαίνει ότι ο καθένας θα μπορεί να κρατάει τον καλύτερο βαθμό από αυτόν που έχει γράψει στους τελευταίους 3 διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, δηλαδή θα κρατάει το βαθμό του για 9 χρόνια. Τι καλύτερο από αυτό;
Δεν είμαι σίγουρος για τίποτα με αυτούς εκεί πάνω...αλλά προς το παρόν αυτά που διαβάζουμε γραπτά δεν καταργούν τίποτε άλλο. Δε λέει πουθενά ότι δεν καταργούνται οι επιτυχόντες, αλλά δε λέει και κάπου ότι καταργούνται. Αυτό που λέει είναι ότι οι πίνακες κάθε 3 χρόνια θα λήγουν (και όσους πήραν πήραν μέχρι τότε) αλλά στους πίνακες που θα δημιουργούνται μετά η μόνη διαφοροποίηση είναι σε όποιους γράψουν καλύτερα στον διαγωνισμό ή έχουν αποκτήσει κάποιο επιπλέον προσόν (Ξένη γλώσσα, υπολογιστές, μεταπτυχιακό, παιδί κλπ)
Δεν καταλαβαίνω γιατί ανησυχείτε τόσο πολύ...και πριν έλεγε ότι οι πίνακες διοριστέων λήγουν σε 2 χρόνια, τώρα αναφέρει ότι λήγουν σε 3...απλά το copy paste τους μπέρδεψε και έβαλαν μέσα στη διατύπωση και το "διοριστέοι", οι οποίοι όπως είναι ξεκάθαρο στον 3848 δε θα υπάρχουν. Μόνο μια λίστα με φθίνουσα σειρά μορίων θα υπάρχει, από την οποία θα παίρνουν (αν θέλουν) μερικούς μόνιμους και στη συνέχεια όσους έχουν ανάγκη για συμβασιούχους
(ΑΚΩ, ΑΜΩ, ωρομίσθιους).
-
Eiσαι σιγουρος βρε Λαζαρε ;) >:( >:( >:(;Μην εισαι !!!!μ'αυτους εκει πανω......
Δεν είμαι σίγουρος για τίποτα με αυτούς εκεί πάνω...αλλά προς το παρόν αυτά που διαβάζουμε γραπτά δεν καταργούν τίποτε άλλο.
Προσωπική εκτίμηση: αν θέλουν να κάνουν τα χειρότερα σενάρια που γράφονται εδώ τις τελευταίας μέρες, θα πρέπει να καταργηθεί ο 3848 (στα κομμάτια που αναφέρονται σε αναπληρωτές-διορισμού κλπ) και να φτιαχτεί νέος νόμος. Δεν θα έβαζαν απλώς την διάταξη που συζητάτε αν είχαν πρόθεση να κάνουν όλα αυτά.
Αλλά και πάλι κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος όπως λένε και οι προλαλλήσαντες.
-
Ακριβώς Στέλιο. Αφού κάνουν μικρές τροποποιήσεις στον 3848, έχουν την πρόθεση να τον εφαρμόσουν.
Αλλιώς θα καταργούσαν εντελώς το νόμο και θα ψήφιζαν άλλον. Άρα προς τι τόση ανησυχία;
-
Δεν καταλαβες ,αυτο μου σφυριξαν κλεφτικα,οπως θα σβηνονται τα μορια του διορισταιου μετα τα 3 ετη ,θα σβηνονται και ολων των επιτυχοντων!Αλλιως ή αφελης ειναι ο ανθρωπος ή μη ενημερος!Μακαρι να 'ναι ετσι λοιπον,μακαρι!
-
Μα τα μόρια του διοριστέου δε σβήνονται μετά τα 3 έτη. Ο πίνακας θα καταργείται και θα συντάσσεται νέος με βάση τους καλύτερους βαθμούς που θα έχουν γράψει μερικοί συνάδελφοι. Αν κάποιος είχε στον πρώτο ΑΣΕΠ (από τους 3 που μετρούσαν πριν) τον καλύτερό του βαθμό, με το που θα γίνει ο νέος ΑΣΕΠ δε θα μετράει εκείνος πια. Θα μετράει ο παλιός 2ος, 3ος και ο νέος ΑΣΕΠ... Αυτά ισχύουν για όλους που θα είναι στον πίνακα. Δεν υπάρχουν διοριστέοι και επιτυχόντες πια για τον 3848. Όλοι όσοι θα περνάνε τη βάση (επιτυχόντες) θα μπαίνουν σε έναν πίνακα.
Γιατί σου είπε αυτός ότι όπως θα σβήνονται τα μόρια των "διοριστέων" θα σβήνονται και των επιτυχόντων;
Ξέρεις πόσοι δεν ξέρουν τι τους γίνεται και θέλουν να κάνουν τους ειδήμονες; Άστα να πάνε... :o
-
Μα βρε Λαζαρε 100 φορες το ρωτησα.....θα μπορω να κρατησω το 72 που εχω;ΟΧΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΕΙ!Μακαρι να ηταν μη ενημερος ,το ξαναγραφω.Ας περιμενουμε.....
-
Άντε να δούμε... Μέχρι τώρα αυτά που διαβάσαμε εγγράφως δεν λένε αυτό που σου είπε προφορικά...
-
Μα βρε Λαζαρε 100 φορες το ρωτησα.....θα μπορω να κρατησω το 72 που εχω;ΟΧΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΕΙ!Μακαρι να ηταν μη ενημερος ,το ξαναγραφω.Ας περιμενουμε.....
Πάντως αυτά που σου έλεγε πέρσι ότι θα γίνουν με τους πίνακες, δεν έγιναν τελικά.
-
Καταρχην ηταν αλλος(συμβουλος) και υπερμαχος του 3848......τωρα ειναι νεος συμβουλος okey; ;)
-
Σύμβουλοι διέρρεαν πριν ένα μήνα και ότι καταργείται ο ΑΣΕΠ σου θυμίζω... Καλά, ας ξεκινήσει ο 3848 και βλέπουμε και το πότε θα δίνουμε ΑΣΕΠ... Ξαναλέω όμως δεν έχει κανένα νόημα ούτε καμία χρησιμότητα για το Υπουργείο να μην μπορεί κάποιος να κρατά κάποιος τη βαθμολογία στον ΑΣΕΠ.
-
Σύμβουλοι διέρρεαν πριν ένα μήνα και ότι καταργείται ο ΑΣΕΠ σου θυμίζω... Καλά, ας ξεκινήσει ο 3848 και βλέπουμε και το πότε θα δίνουμε ΑΣΕΠ... Ξαναλέω όμως δεν έχει κανένα νόημα ούτε καμία χρησιμότητα για το Υπουργείο να μην μπορεί κάποιος να κρατά κάποιος τη βαθμολογία στον ΑΣΕΠ.
Φιλε μου ολα ειναι στο τραπεζι ακομα.... ;)Και δεν ακουγοταν η καταργηση προσληψης μεσω Ασεπ αλλα τα γραπτα...δηλαδη προσληψης τυπου 3848 οπως αυτων των ειδικων κατηγοριων ,και οπως λενε οι sikat και troktiko akoma tipota den apofasisthke(sorry).Ολα τα σεναρια ειναι ακομα ''ανοιχτα''.Αυτα...ας περιμενουμε!
-
Μα για καταργηση του γραπτού διαγωνισμού λέω και εγώ ότι έλεγαν και τελικά πέρασε στο μνημόνιο ότι θα γίνεται κάθε 3 χρόνια. Πόση βάση μπορώ να δώσω στους "συμβούλους" μετά από αυτό;
-
Μα για καταργηση του γραπτού διαγωνισμού λέω και εγώ ότι έλεγαν και τελικά πέρασε στο μνημόνιο ότι θα γίνεται κάθε 3 χρόνια. Πόση βάση μπορώ να δώσω στους "συμβούλους" μετά από αυτό;
θα δειξει τι θα γινεται καθε 3 χρονια.....και δευτερον μακαρι να ισχυει αυτο που λετε να μπορουμε να κρατησουμε την επιτυχια του προηγουμενου Ασεπ ,αλλιως δεν εχει αξια πια .....
-
Τα παράλογα του πολυνομοσχεδίου !
Για να γίνει ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν είναι απαραίτητο να προκηρυχθουν θέσεις διοριστέων πριν απο τον διαγωνισμό αλλά μετά όμως όταν θα θέλει το υπουργείο να διορίσει θα βγάλει κατάλογο διοριστέων .Το παράλογο ότι είναι ο κατάλογος διοριστέων μπορεί να έχει χρονικό διάστημα λίγοτερο απο τρία χρόνια γιατί μπορεί εν τω μεταξύ να γίνει ο επόμενος ΑΣΕΠ όποτε θα βγει καινουργιος κατάλογος διοριστέων απο τους νέους πίνακες επιτυχόντων εαν δεν έχουν ολοκληρωθεί οι προσλήψεις .
Πχ Πείτε ότι μέτα απο 2 χρόνια απο την διενέργεια του ΑΣΕΠ αποφασίζει να κάνει προσλήψεις το υπουργείο σε κάποια ειδικότητα.Δημιουργείται κατάλογος διοριστέων αλλά αυτοί έχουν μόνο 1 χρόνο περιθώριο να διοριστούν γιατί μέτα απο ένα χρόνο θα έρθει η σειρά του επόμενου ΑΣΕΠ και εαν οι προσλήψεις δεν πραγματοποιηθούν θα πρέπει το υπουργείο να προχωρήσει σε νέο κατάλογο διοριστέων απο τους επιτυχόντες του νέου ΑΣΕΠ!
Το δεύτερο παράλογο είναι εαν περάσει η τριετία και δεν πρόλαβουν να διοριστούν για γραφικοκρατικούς λόγους και δεν γίνει νέος ΑΣΕΠ τότε τις θέσεις τους, τις παίρνουν οι επιλαχόντες απο τον πίνακα επιτυχόντων!
Aρα αν δεχτουμε πως οι πινακες επιτυχοντων ισχυουν για 3 μονο χρονια, ουσιαστικα καταργειται και το αρθρο του 3848 που ελεγε πως κραταμε τον καλυτερο απο τους 3 τελευταιους ΑΣΕΠ. Καταλαβα σωστα?
Δεν λέει ο νόμος για κατάργηση των "πίνακων επιτυχόντων" ΑΣΕΠ, λεει για πίνακες διοριστέων. Θα έχει ο ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών σύμφωνα με τον 3848 πίνακα διοριστέων; Όχι, πίνακας επιτυχόντων θα συντάσσεται σύμφωνα με τις βαθμολογίες του ΑΣΕΠ και από αυτόν θα τραβάει το υπουργείο όσους διοριστέους θέλει, όποτε θέλει, αν θέλει.
Συγκεκριμένα ο 3848 λέει:
Άρθρο 3
Τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών
1. Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού συντάσσονται από το Α.Σ.Ε.Π., κατά κλάδο
και ειδικότητα, οι τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
(Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Π.Ε.Ε.Π.Δ.Ε.), στους
οποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση στο διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς.
Μλάμε επομένως για την περίπτωση των εκπαιδευτικών για πίνακες επιλογής ΑΣΕΠ (πίνακες επιτυχόντων) και όχι πίνακες διοριστέων με ανθρώπους που πρέπει να διοριστούν ονομαστικά βάσει ενός ΦΕΚ.
Αντίθετα το μνημόνιο 3 λέει:
«11. Οι πίνακες επιτυχίας ισχύουν μόνο για την πλήρωση των θέσεων που προκηρύχθηκαν. Από τους πίνακες επιτυχίας και με τη σειρά που έχουν οι υποψήφιοι σ’ αυτούς, σε συνδυασμό πάντοτε και με τη δήλωση προτίμησής τους, καταρτίζονται οι πίνακες διοριστέων, που περιλαμβάνουν αριθμό διοριστέων ίσο με τον αριθμό των θέσεων που προκηρύχθηκαν (στον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα προκηρύσσονται θέσεις). Οι πίνακες διοριστέων δημοσιεύονται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π.) και ισχύουν για τρία έτη. Απαγορεύεται ο διορισμός άλλου υποψηφίου από τον πίνακα επιτυχίας, πέραν του αριθμού των θέσεων που προκηρύχθηκαν και των θέσεων που κενούνται, όταν υποψήφιοι που διορίστηκαν παραιτήθηκαν εντός έτους από του διορισμού τους.»
Κάνει επομένως διακριση μεταξύ πίνακα με επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και πίνακα με διοριστέους ο οποίος και λέει ότι θα ισχύει για 3 χρόνια.
-
O 3848 φτιάχτηκε ακριβως για να παρέχει τη μεγιστη δυνατή ευελιξία στο Υπουργείο στο να κάνει διορισμούς. Δεν υπάρχει λόγος να ανακύψει θέμα αν ένας διοριστέος θα απορροφηθεί μέσα σε 3 χρόνια, αφού το Υπουργείο θα μπορεί κάθε Αύγουστο να τραβάει όσους διορισμούς θέλει (αν θέλει) από τον πίνακα ανάλογα με τα κενά ή τις διαθέσιμες πιστώσεις εκείνη τη στιγμή. Άρα ο πίνακας διοριστέων κάθε χρόνο θα έχει ορίζοντα μερικών εβδομαδων.
-
Συγγνώμη, αλλά εγώ ως ξανθιά θα την κάνω την αφελή ερώτηση και δεν θα παρεξηγηθώ. Πόσο σίγουροι είμαστε ότι αυτό που γράφει το μνημόνιο θα εφαρμοστεί στην εκπαίδευση κατά γράμμα? Και αν ο Ασεπ πάει το2015 για να αρχίσει να εφαρμόζεται(αν εφαρμοστεί ποτέ) τί θα γίνει ως τότε με αναπληρώσεις και διορισμούς? Ξέρω ότι κανείς δεν ξέρει , αλλά τί εικάζετε , αφού έτσι και αλλιώς τα περισσότερα είναι εικασίες?
-
Πιθανώς δεν θα διορίζει μέχρι τότε ή θα τραβάει από ότι έχει μείνει από τους ως τώρα αδιόριστους (αν δεν τους πιάσει αναδρομικά η διάταξη για κατάργηση μετά από 3ετία). Πάντως δεν νομίζω ότι θα αργήσει μέχρι το '15 ο ΑΣΕΠ.
-
Και με τους αναπληρωτές?
-
Εννοείς ότι θα έχει απομείνει από αναπληρωτές. Από τους πίνακες αναπληρωτών υποθέτω. Τώρα ανοιχτούς, κλειστούς και για ποιές ειδικότητες, θα το δούμε. Μπορεί να έχουμε εκπλήξεις από το Υπουργείο τους επόμενους μήνες.
-
Ναι αυτό εννοώ ,από πού θα πάρει αυτούς τους ''πολλούς ''αναπληρωτές που θα πάρει του χρόνου....ή καλύτερα μέχρει να γίνει ο νέος Ασεπ?
-
Διάβασα ότι ανάμεσα σε όσα ψηφίστηκαν περιλαμβάνεται και η παρακάτω ρύθμιση:
Οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί που απολύονται από ένα ιδιωτικό σχολείο δεν θα απορροφώνται πλέον αυτόματα σε δημόσιο σχολείο όπως ίσχυε πριν
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=483204 (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=483204)
Συγνώμη αν έχει ήδη αναφερθεί,αλλά επειδή δεν έχω δει πουθενά κάτι σχετικό,μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει εάν ισχύει;
-
το πολυνομοσχέδιο προβλέπει να εφαρμοστεί στους εκπαιδευτικούς ο 3848 με την μόνη αλλαγή να διεξάγεται ο ασεπ κάθε 3 χρόνια.
επίσης καταργούνται οι μεταβατικές ρυθμίσεις για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς.
για το υπόλοιπο δημόσιο ο ασεπ θα γίνεται για συγκεκριμένο αριθμό θέσεων κάθε 3 χρόνια.
εγώ εξάγω το συμπέρασμα
ότι θα γίνει σύντομα ασεπ γιατί υπάρχει διευκρίνιση για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς.
(δεν μπορεί να εξαιρεθούν αυτοί και να μην ισχύσει το ίδιο για τις άλλες ομάδες πχ πολύτεκνοι κλπ)
ο κλειστός αριθμός θέσεων -που πρέπει να διορίζονται ανά έτος-στην εκπαίδευση εξηγεί την μείωση των αναπληρωτών μόνο σε λειτουργικά κενά και συνεπάγεται την πρόσληψη μέσου του ενός και μόνου πίνακα (μόνιμων και αναπληρωτών) όπως προβλέπει ο νόμος 3848.
η κυβέρνηση έχει να εξαντλήσει τετραετία. άρα για την εκπαίδευση τρία χρόνια διορισμών. λογικά θα προχωρήσει σε διενέργεια ασεπ και για πολιτικούς λόγους μεταστροφής του κλίματος τουλάχιστον σε ψυχολογικό επίπεδο.
-
Διάβασα ότι ανάμεσα σε όσα ψηφίστηκαν περιλαμβάνεται και η παρακάτω ρύθμιση:
Οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί που απολύονται από ένα ιδιωτικό σχολείο δεν θα απορροφώνται πλέον αυτόματα σε δημόσιο σχολείο όπως ίσχυε πριν
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=483204 (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=483204)
Συγνώμη αν έχει ήδη αναφερθεί,αλλά επειδή δεν έχω δει πουθενά κάτι σχετικό,μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει εάν ισχύει;
Καλημέρα συνάδελφοι.Διάβασα το ακόλουθο που αφορά τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς.
" Το στοιχείο δ΄ της παραγράφου 10 και η παρ. 14
του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 καταργούνται."
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/61-n3848-2010-polynomosxedio.htm
Το οποίο κατά τη γνώμη μου συμφωνεί με αυτό που ανέφερε ο rublev.
-
απο την εποχη διαμαντοπουλου και μετα δεν απορροφωνται αυτοματα, εγιναν μεν ειδικη κατηγορια, αλλα δεν τους παιρνει οπωσδηποτε στο δημοσιο, ακομα και φετος το ιδιο εγινε στους διορισμους
-
απο την εποχη διαμαντοπουλου και μετα δεν απορροφωνται αυτοματα, εγιναν μεν ειδικη κατηγορια, αλλα δεν τους παιρνει οπωσδηποτε στο δημοσιο, ακομα και φετος το ιδιο εγινε στους διορισμους
Τους έδινε το δικαίωμα εφόσον συμπλήρωναν 24μήνες προϋπηρεσίας στη δημόσια εκπαίδευση να μεταπηδήσουν στον πίνακα διορισμών(με ολόκληρη την προυπηρεσία τους) και έτσι μπορούσαν να διορίζονται μέσω του 40%.
Δηλ. είχαν 2 εναλλακτικές για διορισμό,είτε ως ΙΔΑΧ, Είτε με το 40%.
Αυτό που αναφέρει ο physikos13 αφορά την περίπτωση διορισμού τους ως ΙΔΑΧ.
-
ναι αλλα δεν την ειχαν ολη μεγαλη, ......την προυπηρεσια, και αρχισαν να τρωνε πορτα αρκετοι, ψιλοεκλεισε αυτη η φαμπρικα διορισμων
-
απο την εποχη διαμαντοπουλου και μετα δεν απορροφωνται αυτοματα, εγιναν μεν ειδικη κατηγορια, αλλα δεν τους παιρνει οπωσδηποτε στο δημοσιο, ακομα και φετος το ιδιο εγινε στους διορισμους
Τους έδινε το δικαίωμα εφόσον συμπλήρωναν 24μήνες προϋπηρεσίας στη δημόσια εκπαίδευση να μεταπηδήσουν στον πίνακα διορισμών(με ολόκληρη την προυπηρεσία τους) και έτσι μπορούσαν να διορίζονται μέσω του 40%.
Δηλ. είχαν 2 εναλλακτικές για διορισμό,είτε ως ΙΔΑΧ, Είτε με το 40%.
Το μνημόνιο 3 λοιπόν καταργεί αυτές τις δύο προυποθέσεις. Αυτό μεταφράστηκε από πολλούς ως πλήρη απελευθερωση της εισόδου τους στους πίνακες. Κατά άλλους, όπως το Βήμα, ότι ουσιαστικά τους πετά έξω από τους πίνακες αφού δεν αναγνωρίζει πια καμία προυπόθεση εισόδου τους. Θα φανεί σύντομα.
-
ναι αλλα δεν την ειχαν ολη μεγαλη, ......την προυπηρεσια, και αρχισαν να τρωνε πορτα αρκετοι, ψιλοεκλεισε αυτη η φαμπρικα διορισμων
:-X :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Aman βρε φυσικε πρωι-πρωι!!!!!!
-
ναι αλλα δεν την ειχαν ολη μεγαλη, ......την προυπηρεσια, και αρχισαν να τρωνε πορτα αρκετοι, ψιλοεκλεισε αυτη η φαμπρικα διορισμων
:-X :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Aman βρε φυσικε πρωι-πρωι!!!!!!
[/quote
ειμαι πρωινος τυπος ;D ;D ;D
-
ναι αλλα δεν την ειχαν ολη μεγαλη, ......την προυπηρεσια, και αρχισαν να τρωνε πορτα αρκετοι, ψιλοεκλεισε αυτη η φαμπρικα διορισμων
Ναι,αλλά πρόλαβαν αρκετοί και από φάμπρικες άλλο τίποτα..
Μεταπτυχιακά εξ'αποστάσεως,μεταπτυχιακά από πανεπιστήμια που δεν τα αναγνωρίζει ούτε η ίδια τους η χώρα,βύσματα σε εκκλησιαστικά σχολεία και Σιβιτανίδειο,κ.λ.π.
Πάντα θα υπάρχουν φάμπρικες,για να μπαίνουν τα παιδιά ενός ανώτερου θεού από το παράθυρο.
-
Δυστυχώς το παράθυρο της Σιβιτανίδειου λειτουργεί ακόμα.... >:(
-
Δυστυχώς το παράθυρο της Σιβιτανίδειου λειτουργεί ακόμα.... >:(
η σιβιτανιδειος εδω και 3 χρονια καλει απο τους πινακες αναπληρωτων, δεν το εχεις μαθει;
-
Δυστυχώς το παράθυρο της Σιβιτανίδειου λειτουργεί ακόμα.... >:(
η σιβιτανιδειος εδω και 3 χρονια καλει απο τους πινακες αναπληρωτων, δεν το εχεις μαθει;
αστα, η σιβιτανιδειος ειναι μασωνια...
καποιοι καταφερνουν και τους παιρνουν ακομα εκει και γλυτωνουν την επαρχια...
και ειναι οι ιδιοι και οι ιδιοι.
δουλεψα 3 χρονια στο ιεκ σιβιτανιδειου και εχω δει περιεργα πραγματα...
;) ;) ;)
-
Δυστυχώς το παράθυρο της Σιβιτανίδειου λειτουργεί ακόμα.... >:(
η σιβιτανιδειος εδω και 3 χρονια καλει απο τους πινακες αναπληρωτων, δεν το εχεις μαθει;
Ναι και όλως τυχαίως καλεί τα ίδια άτομα..
-
Και βέβαια καθορίζει το πότε θα πάρει για να ξέρει το ποιους θα πάρει!
-
Δυστυχώς το παράθυρο της Σιβιτανίδειου λειτουργεί ακόμα.... >:(
η σιβιτανιδειος εδω και 3 χρονια καλει απο τους πινακες αναπληρωτων, δεν το εχεις μαθει;
Εσύ μάλλον συνάδελφε δεν τα ξέρεις καλά.
Η Σιβιτανίδειος εξακολουθεί και καλεί τους ίδιους και τους ίδιους.Τ ο πρόσχημα είναι το εξής:1.Kαλεί μετά από το υπουργείο οι περισσότεροι συνάδελφοι έχουν δηλώσει και άλλες περιοχές εκτός από τη Σιβιτανίδειο έτσι τους παίρνουν συνήθως αλλού,τα βύσματα όμως δηλώνουν μόνο αυτή,έτσι όταν έρχεται η σειρά τους είναι διαθέσιμοι για τη συγκεκριμένη σχολή.Μιλάμε για συγκεκριμένα ονόματα που κάθε χρόνο βρίσκονται εκεί.
-
Ναι και εγώ το ίδιο έχω παρατηρήσει!!
-
Όσο οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν αλλάζουν λογικό είναι,πάνω κάτω οι ίδιοι πάνε,μη βλέπετε φαντάσματα,και τη στα ίδια πάω κάθε χρόνο από το 2010,δεν μπορεί να κανονίζουν σε όλες τις ειδικότητες να πάρουν αυτούς που θέλουν,είπαμε,οποιος έχει ζήσει τις συνεντεύξεις και λέει ότι και τώρα παίρνουν βισματα,σίγουρα δεν ξέρει,αν τη δήλωνε πιο πάνω θα ήμουν κάθε χρόνο εκεί,θα ήμουν βισμα; Ρε παιδιά μάθετε λίγο πως τρέχουν οι πίνακες,δε σταματούν σε ονόματα,για να πάρουν αυτούς που θέλουν μετά,ημαρτον
-
Όσο οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν αλλάζουν λογικό είναι,πάνω κάτω οι ίδιοι πάνε,μη βλέπετε φαντάσματα,και τη στα ίδια πάω κάθε χρόνο από το 2010,δεν μπορεί να κανονίζουν σε όλες τις ειδικότητες να πάρουν αυτούς που θέλουν,είπαμε,οποιος έχει ζήσει τις συνεντεύξεις και λέει ότι και τώρα παίρνουν βισματα,σίγουρα δεν ξέρει,αν τη δήλωνε πιο πάνω θα ήμουν κάθε χρόνο εκεί,θα ήμουν βισμα; Ρε παιδιά μάθετε λίγο πως τρέχουν οι πίνακες,δε σταματούν σε ονόματα,για να πάρουν αυτούς που θέλουν μετά,ημαρτον
Φυσικέ δεν είναι έτσι .... Δες λίγο την αδικία στην ειδικότητα μου! 3 χρόνια τώρα παγιδευμένοι σε πινάκα υποτίθεται διοριστέων και δουλεύουν κυρίως όσοι είχαν αποκτήσει μεγάλες προϋπηρεσίες από τα ΤΑΔ.
-
Όσο οι πίνακες είναι κλειδωμένοι και δεν αλλάζουν λογικό είναι,πάνω κάτω οι ίδιοι πάνε,μη βλέπετε φαντάσματα,και τη στα ίδια πάω κάθε χρόνο από το 2010,δεν μπορεί να κανονίζουν σε όλες τις ειδικότητες να πάρουν αυτούς που θέλουν,είπαμε,οποιος έχει ζήσει τις συνεντεύξεις και λέει ότι και τώρα παίρνουν βισματα,σίγουρα δεν ξέρει,αν τη δήλωνε πιο πάνω θα ήμουν κάθε χρόνο εκεί,θα ήμουν βισμα; Ρε παιδιά μάθετε λίγο πως τρέχουν οι πίνακες,δε σταματούν σε ονόματα,για να πάρουν αυτούς που θέλουν μετά,ημαρτον
Δεν σταματούν σε ονόματα,αλλά μαγειρεύουν τα κενά κατά το δοκούν.
Πρόπερσι Διευθυντής Δευτεροβάθμιας έστειλε συνάδελφο στην άκρη του νομού,ενώ έπρεπε να πάει η κόρη του η οποία φυσικά παρέμεινε στην πόλη.
Μια χαρά μπορούν να στείλουν όποιον θέλουν,όπου θέλουν..
Υπάρχει και αντίστοιχο thread στο forum με συγκεκριμένα παραδείγματα που καταδεικνύουν τις μεθοδεύσεις του συγκεκριμένου ιδρύματος.
-
Τρωκτικό και Άρη, αλλά λέω εγώ και αλλά εσείς,μάλλον μαζί μιλάμε αλλά... ;D
-
Συνεχίζετε να αγνοείτε τον τίτλο του θέματος και το ότι υπάρχουν σχετικά θέματα για να συζητήσετε.
Παρακαλώ τα μηνύματα να αφορούν το συγκεκριμένο θέμα και μόνο.
Υπάρχουν άλλα θέματα που μπορείτε να γράφετε, πχ:
Αναπληρωτές και νέα μέτρα (http://www.pde.gr/index.php?topic=27163.0)
ΑΣΕΠ κάθε 3 χρόνια! (http://www.pde.gr/index.php?topic=27272.0)
Πότε θα γίνει ο επόμενος Α.Σ.Ε.Π.; (http://www.pde.gr/index.php?topic=25820.0)
...
Ευχαριστώ.
-
Ο υπουργός ανακοίνωσε ότι θα στείλει στη Βουλή πριν το τέλος του χρόνου νομοσχέδιο για το γενικό και επαγγελματικό Λύκειο.
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/30590-ypoyrgos-ta-xristoygenna-to-nomosxedio-gia-to-genikoy-kai-epaggelmatikoy-lykeioy.html
Αν προτίθεται το υπουργείο να ξεκλειδώσει τους πίνακες τότε θα πρέπει να συμπεριλάβει σχετική νομοθετική ρύθμιση στο παραπάνω νομοσχέδιο.
Έχετε κάποια πληροφόρηση ;
-
Συνάδελφοι, τί έγινε τις τελευτείες 3 ημέρες και δεν γράφουμε κανείς μας? Κατάθλιψη, η έκλειψη ηλίου, η επέτειος του Πολυτεχνείου?....
-
Συνάδελφοι, τί έγινε τις τελευτείες 3 ημέρες και δεν γράφουμε κανείς μας? Κατάθλιψη, η έκλειψη ηλίου, η επέτειος του Πολυτεχνείου?....
Λίγο από όλα.. :(
Προχθές πήγα σε μια Δευτεροβάθμια Διεύθυνση και μου είπαν ότι ενώ τα προηγούμενα χρόνια πήγαιναν στα γραφεία εκρόσωποι ειδικοτήτων και έκαναν παράπονα,φέτος μετά από κάποιο χρονικό σημείο,άκρα του τάφου σιωπή.
Μάλιστα μου ανέφερε μια συγκεκριμένη ειδικότητα που δεν εμφανίστηκε καθόλου φέτος,σαν να τα έχουν παρατήσει τελείως..
-
Ο υπουργός ανακοίνωσε ότι θα στείλει στη Βουλή πριν το τέλος του χρόνου νομοσχέδιο για το γενικό και επαγγελματικό Λύκειο.
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/30590-ypoyrgos-ta-xristoygenna-to-nomosxedio-gia-to-genikoy-kai-epaggelmatikoy-lykeioy.html
Αν προτίθεται το υπουργείο να ξεκλειδώσει τους πίνακες τότε θα πρέπει να συμπεριλάβει σχετική νομοθετική ρύθμιση στο παραπάνω νομοσχέδιο.
Έχετε κάποια πληροφόρηση ;
Στην αρχή είχαν πει ότι θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες μια εβδομάδα μετά τη συνάντηση με τη ΔΟΕ ( Σεπτέμβρης), μετά είπαν ότι η νομοθετική ρύθμιση θα γίνει μέσα Νοέμβρη και τώρα λένε ότι νομοσχέδιο σχετικά με το Λύκειο θα κατατεθεί το Δεκέμβριο....
Από Μάρτη καλοκαίρι κι από Αυγουστο χειμώνα.....
-
Nομίζω Αρη ότι κι αυτοί αυτό θέλανε να ΄πετύχουν , να τα παρατήσουμε . Όσο λιγότερες αντιστάσεις , τόσο καλύτερα. Και στο τέλος , αν συμβεί κάτι παράδοξο, θα μας πούνε''Ας φωνάζατε, γιατί δεν φωνάξατε?και θα τη ΄΄βγούνε'' και από πάνω.
-
Προχθές συνάδελφος σε προσωπική συνάντηση που είχε με τον Υπουργό στο πολiτικο του γραφείο μου ανέφερε χαρακτηριστικά ότι ήταν εντελώς ανημέρωτος!!! Φάνηκε ότι δεν γνώριζε καν τις υπο-κατηγορίες μας ……..!! Το μόνο που είπε είναι ότι πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες αλλά δεν ξέρουν ακόμα τα κριτήρια!!!
Πιθανολογώ πάντως, γιατί δεν μου αρέσει να κατηγορώ χωρίς να έχω άποψη ο ίδιος και χωρίς να έχω διασταυρώσει την πληροφορία ότι μπορεί να μην λέει τίποτα έως τον ανασχηματισμό.
-
Ποιους πινακες εννοουν θα μας σκασουν! Φανταζομαι μονο των αναπληρωτων...???? Δεν ξερουν τι τους γινεται πια?
-
Δεν ξερουν τι τους γινεται πια?
+1
-
Καλά,μην ξεχνάτε οτι ο ερμής είναι ακόμα ανάδρομος...έχουμε καιρό... ;D ;D ;DΘα ξεκαθαρίσει τι τοπίο....
-
Πάντως από ζώδια καλά πάμε.Μήπως να ανοίξουμε ένα τόπικ σχετικό? Πιο πολλά θα ξέρουμε από ότι τώρα για τις βουλές του υπουργείου.
-
Καλά,μην ξεχνάτε οτι ο ερμής είναι ακόμα ανάδρομος...έχουμε καιρό... ;D ;D ;D Θα ξεκαθαρίσει τι τοπίο....
Και πότε θα έρθει στα ίσια του αυτός; Για να ξέρουμε δηλαδή. ;D
-
γύρω στις 27 του μηνός , αλλά μαζί με όλες τις αναποδιές φέρνει μαζί του και παλιούς έρωτες.Μήπως να το κοιτάξουμε αυτό ;) ;) ;DΑπό το να σκάμε για τις ηλ.....των υπουργείων , καλύτερα .....έρωτες, έστω και παλιοί.
-
Καλά λες! Πάντα υπάρχει η θετική πλευρά σε κάθε ζήτημα. ;)
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82
β) Οι εκπαιδευτικοί που έχουν διδάξει, έως και τον Ιούνιο του 2012, το μάθημα της Πληροφορικής στην ιδιωτική εκπαίδευση κατά τη διάρκεια τεσσάρων τουλάχιστον σχολικών ετών, ανεξαρτήτως του βασικού τίτλου σπουδών στην ανωτάτη εκπαίδευση που διαθέτουν, και εφόσον κατά το χρόνο που δίδασκαν ήταν κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου στην Πληροφορική ή είχαν αποδεδειγμένα παρακολουθήσει σεμινάρια διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής τα οποία είχαν διοργανωθεί από δημόσιους Φορείς ή επιστημονικές ενώσεις εκπαιδευτικών, δικαιούνται να εγγραφούν στην επετηρίδα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών στον κλάδο ΠΕ19. Η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών του προηγούμενου εδαφίου λογίζεται ως διανυθείσα στον κλάδο ΠΕ19.
γ) Η προϋπηρεσία των πτυχιούχων: α) Τμημάτων Ιδρυμάτων της ανωτάτης εκπαίδευσης (Α.Ε.Ι.) στους οποίους δίνεται το δικαίωμα διορισμού στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και οι οποίοι είναι κάτοχοι και μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών Παιδαγωγικού Τμήματος (Α.Ε.Ι.) και β) Παιδαγωγικών Τμημάτων Ειδικής Αγωγής ή Τμημάτων Νηπιαγωγών Α.Ε.Ι. που, για την κάλυψη έκτακτων εκπαιδευτικών αναγκών, εργάστηκαν, δυνάμει μονοετών συμβάσεων, ή έχουν, επίσης δυνάμει μονοετών συμβάσεων, προσληφθεί για να εργαστούν έως και το σχολικό έτος 2012 – 2013 ως δάσκαλοι σε ιδιωτικά δημοτικά σχολεία, λογίζεται ως προϋπηρεσία στον κλάδο εκπαιδευτικών στον οποίο επιτρέπεται να ενταχθούν σύμφωνα με το βασικό τους τίτλο σπουδών.
-
είναι μία από τις περιπτώσεις αλαξιπτωτιστών που είχα αναφέρει... αλλά κανείς δεν έδωσε σημασία.... >:(
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82
β) Οι εκπαιδευτικοί που έχουν διδάξει, έως και τον Ιούνιο του 2012, το μάθημα της Πληροφορικής στην ιδιωτική εκπαίδευση κατά τη διάρκεια τεσσάρων τουλάχιστον σχολικών ετών, ανεξαρτήτως του βασικού τίτλου σπουδών στην ανωτάτη εκπαίδευση που διαθέτουν, και εφόσον κατά το χρόνο που δίδασκαν ήταν κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου στην Πληροφορική ή είχαν αποδεδειγμένα παρακολουθήσει σεμινάρια διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής τα οποία είχαν διοργανωθεί από δημόσιους Φορείς ή επιστημονικές ενώσεις εκπαιδευτικών, δικαιούνται να εγγραφούν στην επετηρίδα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών στον κλάδο ΠΕ19. Η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών του προηγούμενου εδαφίου λογίζεται ως διανυθείσα στον κλάδο ΠΕ19.
γ) Η προϋπηρεσία των πτυχιούχων: α) Τμημάτων Ιδρυμάτων της ανωτάτης εκπαίδευσης (Α.Ε.Ι.) στους οποίους δίνεται το δικαίωμα διορισμού στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και οι οποίοι είναι κάτοχοι και μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών Παιδαγωγικού Τμήματος (Α.Ε.Ι.) και β) Παιδαγωγικών Τμημάτων Ειδικής Αγωγής ή Τμημάτων Νηπιαγωγών Α.Ε.Ι. που, για την κάλυψη έκτακτων εκπαιδευτικών αναγκών, εργάστηκαν, δυνάμει μονοετών συμβάσεων, ή έχουν, επίσης δυνάμει μονοετών συμβάσεων, προσληφθεί για να εργαστούν έως και το σχολικό έτος 2012 – 2013 ως δάσκαλοι σε ιδιωτικά δημοτικά σχολεία, λογίζεται ως προϋπηρεσία στον κλάδο εκπαιδευτικών στον οποίο επιτρέπεται να ενταχθούν σύμφωνα με το βασικό τους τίτλο σπουδών.
Σε ποιο πίνακα θα μπουν όλοι αυτοί ; Στον αναπληρωτών ή στον ενιαίο διορισμών; Μήπως σαν ειδική κατηγορία όπως όλοι οι εκπαιδευτικοί των ιδιωτικών;
-
Α, πώς το έλεγαν οι ΑΜΑΝ... Τάκης Μπαινοβγαίνης! Ἐτσι έχουν καταντήσει τους πίνακες. >:(
-
τι γινεται ρε παιδια με το ξεκλειδωμα?χαθηκε το κλειδι?
-
τίποτα....είχε υποσχεθεί ο μπάτλερ της Αννούλας ότι θα τους ξεκλείδωνε, αλλά μας κοροιδεύει ψιλό γαζί κι αυτός...
Η ΟΛΜΕ και λοιποί κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου, οπότε όλα καλά :P...μας κορόιδεψαν και φέτος....
-
Τι δουλειά έχει ο μπάτλερ αλλά και η Αννούλα; Η μια είναι fellowship στο Harvard (όπως και ο πρωην πρωθυπουργός και ο άλλος διευθυντής στο σχολειό του…. Τα κομματόσκυλα πότε δεν χάνουν την θέση ισχύος).
Ο κ. Υπουργός τώρα είναι ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος που όπως φαίνεται είναι τόσο <<λίγος>> στο να δώσει λύσεις στις όποιες αδικίες έχουν συντελεστεί από την προηγουμένη πολιτική ηγεσία.
Τι εννοώ; Επί μήνες τώρα συζητάμε τι θα γίνει και με ποια κριτήρια. Εδώ έρχεται λοιπόν ο ρόλος του υπουργού ο οποίος φαίνεται να μην προβαίνει σε διορθωτικές κινήσεις (όποιες και να είναι αυτές, πρέπει να γίνουν και ας μείνουν πολλοί δυσαρεστημένοι). Όμως πρέπει να γίνουν!
Έχει ψηφιστεί ένας νόμος της ακατανόμαστης . Τι γίνεται; Θα ισχύσει (3 χρόνια έχουν περάσει); Θα γίνει ΑΣΕΠ και για ποιες ειδικότητες; Τι θα γίνει με το 60-40 το 24 μηνο και το 30 μηνο. Για πόσο ακόμα θα ισχύει η μεταβατική; Θα συνεχιστεί η παρωδία του ενιαίου αναπληρωτών που είναι μεταλλαγμένος από το 2008 και έχει πάρει τη μορφή νέας επετηρίδας, αφού δεν γίνεται ΑΣΕΠ;
Θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά το 2010 και με ποια κριτήρια; Αυτές είναι πολιτικές αποφάσεις, (διορθωτικές κινήσεις).
Και εδώ έρχεται αυτό που πρωτοείπα για την <<μικρότητα>> ορισμένων…..
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
-
Εχει καταλάβει κανείς τί θα γίνει με την προυπηρεσία από ιδιωτικά σχολεια στον επόμενο ΑΣΕΠ (αν και όποτε γίνει);
Εννοώ, θα προσμετρηθεί ή όχι;
Στο καινούργιο νομοσχέδιο υπάρχει ασάφεια επ΄αυτού...
-
Θα γίνει ΑΣΕΠ και για ποιες ειδικότητες;
Υπαρχει κανεις που πιστευει οτι θα γινει ΑΣΕΠ για ολες τις ειδικοτητες ;
-
Τι δουλειά έχει ο μπάτλερ αλλά και η Αννούλα; Η μια είναι fellowship στο Harvard (όπως και ο πρωην πρωθυπουργός και ο άλλος διευθυντής στο σχολειό του…. Τα κομματόσκυλα πότε δεν χάνουν την θέση ισχύος).
Ο κ. Υπουργός τώρα είναι ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος που όπως φαίνεται είναι τόσο <<λίγος>> στο να δώσει λύσεις στις όποιες αδικίες έχουν συντελεστεί από την προηγουμένη πολιτική ηγεσία.
Τι εννοώ; Επί μήνες τώρα συζητάμε τι θα γίνει και με ποια κριτήρια. Εδώ έρχεται λοιπόν ο ρόλος του υπουργού ο οποίος φαίνεται να μην προβαίνει σε διορθωτικές κινήσεις (όποιες και να είναι αυτές, πρέπει να γίνουν και ας μείνουν πολλοί δυσαρεστημένοι). Όμως πρέπει να γίνουν!
Έχει ψηφιστεί ένας νόμος της ακατανόμαστης . Τι γίνεται; Θα ισχύσει (3 χρόνια έχουν περάσει); Θα γίνει ΑΣΕΠ και για ποιες ειδικότητες; Τι θα γίνει με το 60-40 το 24 μηνο και το 30 μηνο. Για πόσο ακόμα θα ισχύει η μεταβατική; Θα συνεχιστεί η παρωδία του ενιαίου αναπληρωτών που είναι μεταλλαγμένος από το 2008 και έχει πάρει τη μορφή νέας επετηρίδας, αφού δεν γίνεται ΑΣΕΠ;
Θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά το 2010 και με ποια κριτήρια; Αυτές είναι πολιτικές αποφάσεις, (διορθωτικές κινήσεις).
Και εδώ έρχεται αυτό που πρωτοείπα για την <<μικρότητα>> ορισμένων…..
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
κάποιος ξύπνησε μέσα στα νεύρα ή μου φαίνεται;;
αλλά τι λέω αφού το έχω εμπεδώσει
το pde είναι το πιο αγχώδες φόρουμ που έχω συναντήσει :P
γιατί αρκετοί είναι αυτοί που αντί να αναλύσουν λογικά ξεσπούν κάθε λίγο και λιγάκι :P :P
-τροκτικό δεν χαίρεσαι που λείπει η γατούλα στο Χάρβαρντ;
-τι θέλεις να γίνει για εξήγησε...
-δεν άκουσες ότι στην εκπαίδευση το 2013 θα ισχύσει το ένα προς δέκα στους διορισμούς; και ότι θα μειωθούν οι αναπληρωτές;
-για πες μας τι προτείνεις;
-
και κάποιοι έχουν όρεξη για καβγά ή μου φαίνεται; ;D
-
To pde δεν είναι "αγχώδες"! Οι εκπαιδευτικοί αγχώνονται με την κατάσταση που βιώνουμε στην εκπαίδευση
και το pde τους δίνει τη δυνατότητα να εκφράζουν την αγωνία τους και τις ανησυχίες τους!
-
Τελικά συζητήθηκε στη βουλή η αναγνώριση προϋπηρεσίας στα φροντιστήρια;
-
Τελικά συζητήθηκε στη βουλή η αναγνώριση προϋπηρεσίας στα φροντιστήρια;
Αποφεύγω πια να συζητώ για κάποια θέματα αλλά....συγνώμη, υπάρχει σώφρων άνθρωπος που θα συναινούσε σ΄αυτό το εξάμβλωμα;Από πού να αρχίσει κανείς;Από το ότι είναι άσχετη προϋπηρεσία με το δημόσιο σχολείο;Από το ότι η διαδικασία του ιδιώτη εργοδότη να προσλάβει εργαζόμενο είναι πλήρως διαφορετική από το δημόσιο λειτουργό που θα έπρεπε να μπαίνει στο σχολείο μόνο έπειτα από διαγωνισμό;Από το ότι η φύση της εργασίας δεν είναι καν η ίδια;Από το ότι προσπαθούμε να αποβάλλουμε το νεποτισμό και θα ζητήσουν κάποιοι την εισαγωγή νέων,ανήκουστων μεθόδων βολέματος;
Οι θέσεις εργασίας βαίνουν ούτως ή άλλως μειούμενες και θα έχουμε να συζητήσουμε για τα εντελώς αυτονόητα;
Να φωνάξω το παράλογο ή υπάρχει κίνδυνος να μου απαντήσει;
-
...το ίδιο παράλογη ήταν και η διαδικασια προσλήψεων στον ΟΑΕΔ συνάδελφε, το ίδιο παράλογο ήταν και πολλα "σεμινάρια"-"μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής ,χάρη στα οποία διορίστηκαν ουκ ολίγοι των αριθμό, όπως επίσης παράλογος ήταν και ο τρόπος που έπαιρναν πολλοι ΠΔΣ, παράλογο ήταν και τα τμήματα-φαντάσματα των ΠΔΣ , ειδικα ακριτικων περιοχων, με τα 8ωρα-10ωρα, που έβαζαν απλα υπογραφη και δεν παρουσιάζονταν ποτέ, και χαρη στα οποια διοριστηκαν ουκ ολίγο
ο παραλογισμός ξεκίνησε δυστυχως εδω και πολλα χρονια και πολλοι ευνοηθηκαν απ αυτον...
-
για όλα τα παραπάνω έγινε και με το παραπάνω κουβέντα στο παρελθόν και ακόμη τέτοια φαντάσματα μας κυνηγούν,πώς λοιπόν μπορεί νοήμων άνθρωπος να συζητά ΚΑΙ για την αναγνώριση της-ο Θεός να την κάνει-προϋπηρεσίας στα.....φροντιστήρια;
-
το ένα κακό, ή μάλλον τα πολλά άδικα που έγιναν, ειναι αλήθεια ότι δεν διορθώνονται με μια άλλη αδικία....
επειδή ομως ολα τα παραπάνω πέταξαν έξω χιλιάδες κοσμο, και βόλεψαν αλλους τοσους, καλο ειναι να λεγονται και να ξαναλέγονται...γιατί κάποιο εξ αυτών που βολέυτηκαν δηλώνουν και "αγανακτισμένοι"...γενικότερα...ως προς την ουσία της ρύθμισης ,φυσικά και διαφωνώ...
-
Τι δουλειά έχει ο μπάτλερ αλλά και η Αννούλα; Η μια είναι fellowship στο Harvard (όπως και ο πρωην πρωθυπουργός και ο άλλος διευθυντής στο σχολειό του…. Τα κομματόσκυλα πότε δεν χάνουν την θέση ισχύος).
Ο κ. Υπουργός τώρα είναι ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος που όπως φαίνεται είναι τόσο <<λίγος>> στο να δώσει λύσεις στις όποιες αδικίες έχουν συντελεστεί από την προηγουμένη πολιτική ηγεσία.
Τι εννοώ; Επί μήνες τώρα συζητάμε τι θα γίνει και με ποια κριτήρια. Εδώ έρχεται λοιπόν ο ρόλος του υπουργού ο οποίος φαίνεται να μην προβαίνει σε διορθωτικές κινήσεις (όποιες και να είναι αυτές, πρέπει να γίνουν και ας μείνουν πολλοί δυσαρεστημένοι). Όμως πρέπει να γίνουν!
Έχει ψηφιστεί ένας νόμος της ακατανόμαστης . Τι γίνεται; Θα ισχύσει (3 χρόνια έχουν περάσει); Θα γίνει ΑΣΕΠ και για ποιες ειδικότητες; Τι θα γίνει με το 60-40 το 24 μηνο και το 30 μηνο. Για πόσο ακόμα θα ισχύει η μεταβατική; Θα συνεχιστεί η παρωδία του ενιαίου αναπληρωτών που είναι μεταλλαγμένος από το 2008 και έχει πάρει τη μορφή νέας επετηρίδας, αφού δεν γίνεται ΑΣΕΠ;
Θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά το 2010 και με ποια κριτήρια; Αυτές είναι πολιτικές αποφάσεις, (διορθωτικές κινήσεις).
Και εδώ έρχεται αυτό που πρωτοείπα για την <<μικρότητα>> ορισμένων…..
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
κάποιος ξύπνησε μέσα στα νεύρα ή μου φαίνεται;;
αλλά τι λέω αφού το έχω εμπεδώσει
το pde είναι το πιο αγχώδες φόρουμ που έχω συναντήσει :P
γιατί αρκετοί είναι αυτοί που αντί να αναλύσουν λογικά ξεσπούν κάθε λίγο και λιγάκι :P :P
-τροκτικό δεν χαίρεσαι που λείπει η γατούλα στο Χάρβαρντ;
-τι θέλεις να γίνει για εξήγησε...
-δεν άκουσες ότι στην εκπαίδευση το 2013 θα ισχύσει το ένα προς δέκα στους διορισμούς; και ότι θα μειωθούν οι αναπληρωτές;
-για πες μας τι προτείνεις;
Εγώ Ευγενία δεν προτείνω διότι δεν έχω δικαίωμα να το κάνω! Ο υπουργός είναι αυτός που πρέπει να δώσει λύσεις και δεν το κάνει.
Τι εννοώ: Δεν μπορεί εσύ που είσαι Ασεπιτισα και εγώ 24 μηνιτης, εάν και εφόσον δεν γίνουν οι απαιτούμενοι διορισμοί, (μακάρι να ίσχυε το 1/10 διότι τα τελευταία 2 χρόνια είναι 1 στους 25), να μην εργάζομαι ούτε ως αναπληρωτής.
Λύσεις λοιπόν:
Να δοθούν πιστώσεις σε όσους εγκλωβίστηκαν σε αυτήν την παρωδία που λέγεται μεταβατική με προτέρους νόμους και στις ειδικότητες αυτές να μην κληθούν αναπληρωτές. Αντιθέτως στις υπόλοιπες ειδικότητες να κληθούν μόνο αναπληρωτές και να καθοριστεί το πλαίσιο για τον τρόπο διορισμών τους.
Να αλλάξει επιτέλους αυτή η παρωδία του <<ενιαίου>> και να προηγείται επιτέλους αυτός που έχει επιτύχει στον διαγωνισμό και επιτέλους να καθοριστεί το χρονικό διάστημα της μεταβατικής.
Τέλος να σταματήσει το παραμυθάκι περί βασικών και μη ειδικοτήτων διότι μπορεί να είμαι υπεράριθμος ως ειδικότητα στη β/θμια αλλά το μαθημα μου (Γυμναστική) στην πρωτοβάθμια 3 χρόνια τώρα το κάνουν οι δάσκαλοι με την συγκάλυψη των περιφερειακών διευθύνσεων. Επίσης σε αυτό ευθύνη έχει ο Υπουργός που ακούει τα παραμυθάκια συνδικαλιστών στο υπουργείο που κοιτάζουν να βολέψουν ημετέρους.
-
συνάδελφε καλά τα λες αλλά υπάρχουν και χειρότερα >:( Επιτυχία σε ασεπ και ασπαιτε στην λίστα αναπληρωτών στην πρώτη 10άδα για τεχνική εκπαίδευση και ούτε α φάση στον κλάδο μας οπότε προυπηρεσία έτσι όπως πάνε τα πράγματα μάλλον ποτέ δεν θα δούμε....
-
για όλα τα παραπάνω έγινε και με το παραπάνω κουβέντα στο παρελθόν και ακόμη τέτοια φαντάσματα μας κυνηγούν,πώς λοιπόν μπορεί νοήμων άνθρωπος να συζητά ΚΑΙ για την αναγνώριση της-ο Θεός να την κάνει-προϋπηρεσίας στα.....φροντιστήρια;
Πριν κλείσουν τα σχολεία με ρώτησαν μαθήτριες πόσα χρόνια εργάζομαι κι εγώ τις ρώτησα μαζί με τα φροντιστήρια; γιατί αν είναι μαζί είναι πολλά χρόνια αλλά αν είναι μόνο στα δημόσια σχολεία είναι λίγα. Εσύ τί πιστεύεις ότι έπρεπε να απαντήσω;
Αν είχα κάνει μεταπτυχιακό και διδακτορικό αντί να κάνω μαθήματα στον ιδιωτικό τομέα, τότε τί θα έπρεπε να τους απαντήσω;
Τουλάχιστον μισθολογικά γιατί να μην αναγνωριστεί όπως αναγνωρίζεται στον κάτοχο του μεταπτυχιακού και διδακτορικού;
-
μισθολογικά θα έπρεπε να αναγνωριστεί,όπως και κάθε προϋπηρεσία,ακόμη και σε εμπορικά καταστήματα,όπως όριζαν οι τριετίες τον καιρό που είχαμε εθνική κυριαρχία.Στους πίνακες όμως δεν έχουν καμία δουλειά οι πρότερες εργασίες μας εκτός δημόσιου σχολείου.
Πριν κλείσουν τα σχολεία με ρώτησαν μαθήτριες πόσα χρόνια εργάζομαι κι εγώ τις ρώτησα μαζί με τα φροντιστήρια; γιατί αν είναι μαζί είναι πολλά χρόνια αλλά αν είναι μόνο στα δημόσια σχολεία είναι λίγα. Εσύ τί πιστεύεις ότι έπρεπε να απαντήσω;
εργάζομαι χ χρόνια στο σχολείο αλλά έχω ψ εμπειρία μαζί με τα φροντιστήρια ή y χρόνια από την αποφοίτησή μου,αν δούλευες σε άλλο τομέα.
-
Διότι τα φροντιστήρια ΔΕΝ αποτελούν τμήμα ολοκληρωμένης εκπαιδευτικής διαδικασίας (όπως δημόσια ή ιδιωτικά σχολεία, ΑΕΙ/ΤΕΙ, ΙΕΚ κλπ). Τόσο δύσκολο είναι να κατανοήσει αυτές τις διαφορές ένας πτυχιούχος; Αλλιώς να σκίσετε τα πτυχία σας δηλαδή..
Βασικά δεν θα έπρεπε να αγαγνωρίζεται καμία προϋπηρεσία, πλην αυτής των δημόσιων σχολείων (προσωπική άποψη), και μάλιστα - θα πρόσθετα - δεν θα έπρεπε να λαμβάνεται και η όποια προϋπηρεσία από εκκλησιαστικά, σιβιτανίδεια κλπ, για όσο διάστημα προσλάμβαναν (και συνεχίζουν σε μεγάλο βαθμό δηλαδή) με αδιαφανείς τρόπους.
Αλλά τι λέω τώρα ε;
-
Καλησπερα σε ολους!troktiko συμφωνω μαζι σου στην αναγκη μη διαχωρισμου βασικων ειδικοτητων,ομως απο την αλλη θεωρω σκοπιμο ν'αναφερω οτι εργαζομαι γυρω στα 12 χρονια στην πρωτοβαθμια και...εχοντας αλλαξει διαφορα σχολεια...δεν εχω συναντησει ουτε ενα δασκαλο που να κανει γυμναστικη!
-
εγώ αντίθετα πολλούς....!
-
Τι δουλειά έχει ο μπάτλερ αλλά και η Αννούλα; Η μια είναι fellowship στο Harvard (όπως και ο πρωην πρωθυπουργός και ο άλλος διευθυντής στο σχολειό του…. Τα κομματόσκυλα πότε δεν χάνουν την θέση ισχύος).
Ο κ. Υπουργός τώρα είναι ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος που όπως φαίνεται είναι τόσο <<λίγος>> στο να δώσει λύσεις στις όποιες αδικίες έχουν συντελεστεί από την προηγουμένη πολιτική ηγεσία.
Τι εννοώ; Επί μήνες τώρα συζητάμε τι θα γίνει και με ποια κριτήρια. Εδώ έρχεται λοιπόν ο ρόλος του υπουργού ο οποίος φαίνεται να μην προβαίνει σε διορθωτικές κινήσεις (όποιες και να είναι αυτές, πρέπει να γίνουν και ας μείνουν πολλοί δυσαρεστημένοι). Όμως πρέπει να γίνουν!
Έχει ψηφιστεί ένας νόμος της ακατανόμαστης . Τι γίνεται; Θα ισχύσει (3 χρόνια έχουν περάσει); Θα γίνει ΑΣΕΠ και για ποιες ειδικότητες; Τι θα γίνει με το 60-40 το 24 μηνο και το 30 μηνο. Για πόσο ακόμα θα ισχύει η μεταβατική; Θα συνεχιστεί η παρωδία του ενιαίου αναπληρωτών που είναι μεταλλαγμένος από το 2008 και έχει πάρει τη μορφή νέας επετηρίδας, αφού δεν γίνεται ΑΣΕΠ;
Θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά το 2010 και με ποια κριτήρια; Αυτές είναι πολιτικές αποφάσεις, (διορθωτικές κινήσεις).
Και εδώ έρχεται αυτό που πρωτοείπα για την <<μικρότητα>> ορισμένων…..
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Πες τα χρυσόστομε!!
Γιατί ακόμη και οι ελάχιστοι διορισμοί μονίμων και αναπληρωτών που θα γίνουν πρέπει να γίνουν με κάποιο σύστημα .Αν και δυστυχώς φαίνεται ότι ουδέν μονιμότερο του προσωρινού....
-
εγώ αντίθετα πολλούς....!
Μεγάλε,δώσε χαιρετίσματα στον Γιάννη τον γυμναστή απο τον Βόλο!!!!
-
δεν τον ξέρω λυπάμαι!
-
Τελικά συζητήθηκε στη βουλή η αναγνώριση προϋπηρεσίας στα φροντιστήρια;
Aυτο παλι ηταν πως να το χαρακτηρισει κανεις...ο,τι πιο αστειο..? παραλογο...? ανελεητα βλακωδες...? να κλαις και να γελας ταυτοχρονως...? εχουμε νομιζω διαβασει! Ας ελπισουμε να μην συζητηθει , ας εχουν το ακαταλογιστο οποιοι το προτειναν λογω βλακειας! Οχι για συζητηση στη βουλη, ουτε για συζητηση σε καφετερια δεν ειναι να γινει!!!!! (εννοειται antik τα σχολια μου δεν πανε σε σενα ;) )Καλη χρονια συναδελφοι, να ευχηθω υγεια και καλη υπομονη τον καινουριο χρονο!
-
παντως στους πινακες ωρομισθιων ειχαν περασει τις προυπηρεσιες της περσινης χρονιας και την επομενη μερα τις απεσυραν μαλιστα ηταν μηνας και μοριο περασμενες αν ανοιξουν πινακες ετσι θα της περασουν...
-
Καλή Χρονιά με υγεία σε όλους!
Τι έγινε ρε παιδιά σιγή ιχθύος ενώ μαθαίνω ότι σίγουρα θα υπάρξουν αλλαγές στους πίνακες ! Γνωρίζει κανείς τίποτε σχετικό;
-
Από πού μαθαίνεις τέτοια νέα; :o
Καλή χρονιά, επίσης!
-
Αν και μάλλον ::) δε το βάζω στο σωστό θέμα, αλλά γουότ ιζ δις;;;;;;;;
http://gr.news.yahoo.com/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%86%CF%8C-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%BC%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%8D%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%88%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-142500068.html
.....
- Νέο ΑΣΕΠ με νέα κριτήρια και μεθοδολογία προσλήψεων
......
-
Αν και μάλλον ::) δε το βάζω στο σωστό θέμα, αλλά γουότ ιζ δις;;;;;;;;
http://gr.news.yahoo.com/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%86%CF%8C-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%BC%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%8D%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%88%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-142500068.html
.....
- Νέο ΑΣΕΠ με νέα κριτήρια και μεθοδολογία προσλήψεων
......
Πιθανολογώ οτι θα ζητούν η ιδιότητα του διοριστέου να μην είναι δεσμευτική για το ελληνικό Μηδόσιο μετά από ένα ορισμένο χρονικό διάστημα. Νομίζω οτι είχε ξανασυζητηθεί. Δε νομίζω οτι αναφέρονται οι αποικιοκράτες σε ζητήματα διαφάνειας του (θ)εσμού, αυτό τί τους ενδιαφέρει άλλωστε.
-
Πάντως βρε παιδιά όπως βλέπετε με το επάγγελμα που έχουμε επιλέξει δεν πλήττουμε ποτέ...Πάντα υπάρχουν εξελίξεις...δείτε και τη θετική πλευρά!!!Τουλάχιστον δε βαριόμαστε ποτέ!!!
Άντε και καλή μας χρονιά!!!!!!!!!!!!
-
Αυτό μην το δένεις πάντως ότι η Τρόικα καίγεται για αξιοκρατία. Η ΤΡΌΙΚΑ καίγεται μόνο για απολύσεις. Αν απολυθεί όλη η Ελλάδα ευχαριστημένοι θα είναι.
Αμφιβάλλω πραγματικά όσες φορές αναφέρεται ο ΑΣΕΠ στα μνημόνια, αν τον έβαλε η τρόικα. Μάλλον ελληνικός δάκτυλος είναι ο οποίος δύο πράγματα θέλει να κάνει: ή να καταργήσει οριστικά τον ΑΣΕΠ ΄να τον αναβαθμίσει. Και ξέρετε τι εννοούν αναβάθμιση;; Μα φυσικά την συνέντευξη. Και πιστέψτε με ότι αυτό βολεύει όλα τα βύσματα ειδικά στο Ελλαδιστάν.
Ή τέλοσπάντων ας το πω αλλιώς: είδαν τα κακόμηρα παιδάκια της τρόικας ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι τα ξύνουν. Είπαν λοιπόν ένα πρωί, μα όλοι αυτοί μέσω ΑΣΕΠ μπήκαν, τους έβαλαν και ψήλους άχυρα τα δικά μας από εδώ μπουμπούκια, που έχουν φάει ΟΛΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑΚΗ ΚΑΙ ΕΞΑΚΟΛΟΘΟΥΝ ΝΑ ΤΡΩΝΕ....., ότι εντάξει ρε παιδιά εμείς προσπαθούσαμε για αξιοκρατία. Λένε λοιπόν τα κακόμηρα παιδάκια της Τρόικας, κάτσε για να προσπαθούσαν αυτοί για αξιοκρατία τόσα χρόνια και δεν το πέτυχαν ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΜΙΛΑΝΕ...
Ας τον σκίσουμε... αυτός ο ΑΣΕΠ φταίει για όλα...
Αποφασίζουν λοιπόν όλα τα μπουμπούκια ότι Ο ΑΣΕΠ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ. Ναι αυτός ο κακός ΑΣΕΠ είναι υπεύθυνος, μιας και κάποιος μ....ς εσκεμένα τους είπε ότι τα βύσματα μέσω ΑΣΕΠ έμπαιναν !!!!!!. Άρα τώρα θέλουν να τον αναβαθμίσουν. Πιστεύω να καταλαβαίνετε όλοι περί τι αναβαθμίσως μιλάνε... μάλλον για αναβάθμιση της μίζας και του βύσματος ή αναβάθμιση του συστήματος απολύσεως. Ενα από τα δύο είναι σίγουρα.
Μακάρι να μην είναι αλήθεια και πραγματικά σε 1-2 χρόνια να κάνουν ένα αξιοκρατικό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Μα καλά δεν σας φαίνεται περίεργο ότι πειράζει την τρόικα ο ΑΣΕΠ; Κάποιο δικό μας μπουμπούκι τους παραπληροφόρησε να είστε σίγουροι για αυτό...
-
Παντως σε κανενα μηνα θα'χουμε εξελιξεις και αλλαγες......
-
Υποθέτω μάλλον προς το χειρότερο;;;; Nα έχουμε προς το καλύτερο αποκλείεται. Διότι βάλτε και ένα παράγοντα ακόμα:
ο ΑΣΕΠ χρωστάει διορισμούς. Οι τροικανοί τα έχουν πάρει. Λένε τα κακόμηρα αγράμματα, ότι φτάνει πια με αυτούς που χρωστάει ο ΑΣΕΠ. Και φυσικά ποιος φταίεΙ πάλι;;;
Mα φυσικά ο ΑΣΕΠ !!! Οι τροικανοί τον βλέπουν τον ΑΣΕΠ σαν τράπεζα. Χρωστάς;;;...πληρώνεις με κλείσιμο. Δεν φταέι το κράτος, αλλά ο ΑΣΕΠ αφού και αυτός ενέκρινε όλους αυτούς τους διορισμούς, ας έκανε ότι μπορούσε για αξιοκρατικές προσλήψεις,
Σύμφωνα πάντα με την άποψη των σούπερ έξυπνων πουλιών της τρόικας (4 χρόνια στην Ελλάδα απέδειξαν την εξυπνάδα τους με το παραπάνω !!!!!!!!) και των δικό μας φυντανιών που είναι για κρέμασμα
-
Κοιτα εχω την αισθηση πως ''αγραμματοι'' θα θεωρουνται οι μη εχοντες πολλα ακαδημαικα πτυχια....δεν θα σε σωζει η οποιαδηποτε αποδοση σε οποιασδηποτε μορφης ασεπ-διαγωνισμου.Εχω την ''αισθηση'' και προσωπικη εκτιμηση κατι σαν portfolio ::) και κατι που ισως θα'χει να κανει με την υπχρεωση διορισμου-μονιμοτητας....ψιλολογια-εκτιμησεις.
-
Δεν ξέρω πραγματικά περί τι αναβάθμισης μιλάνε. Το έχω ξαναπεί και στις Βρυξέλες διαγωνισμός γραπτός γίνεται για να μπεις υπάλληλος. Απλά αυτό που καταλαβαίνετε όλοι σας μετά από 4 χρόνια μνημονίου ΚΑΙ ΤΡΕΛΟΥ ΦΑΓΩΠΟΤΙΟΥ εις βάρος απλών πολιτών, ότι όταν ακούτε Τρόικα να μιλάει για κάτι ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΤΟΥ ΑΠΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ.
Εδώ ο Παπακωνσταντίνου κατέκλεβε το λαό τόσα χρόνια και δεν υπήρχε η παραμικρή πορεία διαμαρτυρίας και εξέγερσης για αυτόν τον άνθρωπο. Nα ξσηκωθεί ο λαός να πάει έξω από τη Βουλή !!!!!!! ή τελοσπάντων να πει κάτι η "καλή" Τρόικα" για αυτό το θέμα και περιμένετε εσείς αξιοκρατία από εδώ και μπρος;
Εχει βουήξει ο τόπος από τα καθάρματα που έκλεβαν και κλέβουν και η Τρόικα ξαφνικά ασχολείται με ΑΣΕΠ;;
Όσες πιο πολλές φορές ακούσετε αυτόν το ΑΣΕΠ σε δημοσιεύματα εφημερίδων και απο Τρόικα, για εμένα κάτι κακό ετοιμάζουν...
Το έχει αποδείξει η πείρα άλλωστε 4 χρονάκια μνημονιακής πολιτικής.
Αλλά μην τα ξαναλέμε ο Ελληνάρας γουστάρει πόνο τρελό. Βλέπει την δυστυχία του άλλου και γουστάρει.
Εδώ ο άλλος κατέκλεβε και η Τρόικα τώρα πασχίζει για αξιοκρατία δήθεν και για προσλήψεις;;
-
Δεν ξέρω πραγματικά περί τι αναβάθμισης μιλάνε. Το έχω κξαναπεί και στις Βρυκέλες διαγωνισμός γίνεται για να μπεις υπάλληλος. Απλά αυτό που καταλαβαίνετε όλοι σας μετά από 4 χρόνια μηνμονίου ΚΑΙ ΤΡΕΛΟΥ ΦΑΓΩΠΟΤΙΟΥ εις βάρος απλών πολιτών, ότι όταν ακούτε Τρόικα να μιλάει για κάτι ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΤΟΥ ΑΠΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ.
Όσες πιο πολλές φορές ακούσετε αυτόν το ΑΣΕΠ σε δημοσιεύματα εφημερίδων και απο Τρόικα, για εμένα κάτι κακό ετοιμάζουν...
Το έχει αποδείξει η πείρα άλλωστε 4 χρονάκια μνημονιακής πολιτικής.
Διαγωνισμος πριν το 2015 εκτιμω δεν θα υπαρξει.Εδω κοβουν φετος το 1/3 των θεσεων των στρατιωτικων σχολων και στην αστυνομια δεν θα υπαρξει προσληψη για δυο χρονια τουλαχιστον οποτε μαλλον δυσκολα να γινουν προσληψεις σε παιδεια.Εκτιμω οτι θα πορευτουν με οτι εχουν (και δεν εχουν) μεχρι να υπαρξει καποια ισορροπια στο συστημα αλλα πριν το 15 δεν νομιζω να κινηθει τιποτα.
-
Θα υπάρχουν εξελίξεις σίγουρα. Αυτό το πράγμα 3 χρόνια τώρα, οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ και οι 24 μηνιτες που προηγούνται και στον νέο νόμο, να είναι υπό στον εννιαίο αναπληρωτών από κάποιον που έχει το προσόν μόνο της προϋπηρεσίας είναι απαράδεκτο.
-
Οι σίγουρες εξελίξεις για του χρόνου είναι οτι δεν θα γίνουν καθόλου διορισμοί... και αν γίνουν κάποιες απειροελάχιστες εξελίξεις στην παιδεία, αντε να διορισουν το πολυ 200 άτομα..
Λοιπόν αυτό που πρέπει να γίνει είναι να ξεκλειδώσουν οι πίνακες εδω και τώρα και να προσμετρηθούν όλες οι προυπηρεσίες. Δουλεύουμε-δεν δουλεύουμε,εδω και 3 χρόνια δεν φαινόμαστε πουθενά. Εχουμε ξεχάσει και τι προυπηρεσία αφήσαμε από το 2010 και τι έχουμε πάρει μεχρι φέτος.. καραγκιοζιλίκια και οδεύουμε τόσο καιρό με την μεταβατική περίοδο δηλαδή της λιτότητας με εναν νόμο 3848 φτιαγμένο που τώρα πρίν και μετά την καθιέρωση του θα τσακίσει όλους τους εκπαιδευτικούς..
-
Η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας ουσιαστικά θα έχει νόημα για όσους δουλεύουμε ανελλιπώς από το 2010.
Ωστόσο, με την αύξηση του ωραρίου, οι θέσεις, τουλάχιστον για τις δύο πρώτες φάσεις, θα είναι ανοιχτές κυρίως στα απομακρυσμένα νησιά και χωριά, με μικρό μισθό και πολλά έξοδα μετακίνησης.
Όποιος θέλει να εργάζεται στον τόπο διαμονής του θα πρέπει να δηλώνει μόνο ΑΜΩ.....
Επομένως, και να ανοίξουν δώρο άδωρον......
-
Η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας ουσιαστικά θα έχει νόημα για όσους δουλεύουμε ανελλιπώς από το 2010.
Ωστόσο, με την αύξηση του ωραρίου, οι θέσεις, τουλάχιστον για τις δύο πρώτες φάσεις, θα είναι ανοιχτές κυρίως στα απομακρυσμένα νησιά και χωριά, με μικρό μισθό και πολλά έξοδα μετακίνησης.
Όποιος θέλει να εργάζεται στον τόπο διαμονής του θα πρέπει να δηλώνει μόνο ΑΜΩ.....
Επομένως, και να ανοίξουν δώρο άδωρον......
Σχετικά αν θα πρέπει να δηλώνει μόνο ΑΜΩ στον τόπο διαμονής, να σου υπενθυμίσω όμως οτι του χρόνου όλα τα σχολεία θα σχολάνε στις 2 και θα είναι όλα με ενιαιο αναμορφωμένο πρόγραμμα και θα απασχολούνται με ειδικότητες.Θα μου πείς μόνο οτι για να γίνει αυτό πρεπει να υπάρχουν πιστώσεις από το υπουργείο.. δεκτό!
Επίσης το οτι κάθε χρόνο αυτοί οι 20000+ αναπληρωτές κάθε χρόνο που δουλεύουν από το 2010 πρέπει να φανεί η προυπηρεσία τους.. τι να κάνουμε. κάποιοι σταθήκανε τυχεροί και κάποιοι ατυχοι.. δεν χωράμε όλοι.
-
Επαναλαμβάνω κάτι που έχω γράψει και άλλες φορές. Όταν θα ανοίξουν οι πίνακες θα είναι αδύνατο πρακτικά να ελέγξουμε τα μόρια των πινάκων. Θα μπουν μόρια από 3 χρόνια διαφορετικών φάσεων αναπληρωτών ΑΚΩ-ΑΜΩ, ωρομισθίων, ΣΔΕ, Αυλώνα, εκκλησιαστικά, εξωτερικού, πειραματικά και ένα σωρό που δεν γνωρίζουμε ενδεχομένως.
-
Η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας ουσιαστικά θα έχει νόημα για όσους δουλεύουμε ανελλιπώς από το 2010.
Ωστόσο, με την αύξηση του ωραρίου, οι θέσεις, τουλάχιστον για τις δύο πρώτες φάσεις, θα είναι ανοιχτές κυρίως στα απομακρυσμένα νησιά και χωριά, με μικρό μισθό και πολλά έξοδα μετακίνησης.
Όποιος θέλει να εργάζεται στον τόπο διαμονής του θα πρέπει να δηλώνει μόνο ΑΜΩ.....
Επομένως, και να ανοίξουν δώρο άδωρον......
Σχετικά αν θα πρέπει να δηλώνει μόνο ΑΜΩ στον τόπο διαμονής, να σου υπενθυμίσω όμως οτι του χρόνου όλα τα σχολεία θα σχολάνε στις 2 και θα είναι όλα με ενιαιο αναμορφωμένο πρόγραμμα και θα απασχολούνται με ειδικότητες.Θα μου πείς μόνο οτι για να γίνει αυτό πρεπει να υπάρχουν πιστώσεις από το υπουργείο.. δεκτό!
Επίσης το οτι κάθε χρόνο αυτοί οι 20000+ αναπληρωτές κάθε χρόνο που δουλεύουν από το 2010 πρέπει να φανεί η προυπηρεσία τους.. τι να κάνουμε. κάποιοι σταθήκανε τυχεροί και κάποιοι ατυχοι.. δεν χωράμε όλοι.
Οι ειδικότητες όπως φέτος καλλιτεχνικών, θεατρολόγοι, φυσικής αγωγής , πληροφορική στα αναμορφωμένα είναι και φέτος μέσω ΕΣΠΑ . Αυτές οι πιστώσεις δεν λογίζονται στον κρατικό προϋπολογισμό. Εάν θες τη γνώμη μου για αυτό που γράφεις ότι δεν χωράμε όλοι συμφωνώ….. Κακώς όμως δούλευαν κάποιοι χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ έστω και σαν αναπληρωτές εφόσον υπήρχε κατηγορία που <<συμφώνα με τις ανάγκες>> που όφειλαν να είναι διορισμένοι!
Όχι μονό αυτό δεν συνέβηκε αλλά πολλοί από αυτούς δεν εργαστήκαν. Λοιπόν για να τελειώνουμε ο πίνακας των αναπληρωτών πρέπει να αλλάξει και να εργάζονται αυτοί που έχουν όλο το πακέτο του 3848 . Όσο για τον πίνακα των διορισμών δεν βλέπω κανέναν διορισμό να γίνεται χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ. Εκεί υπάρχουν εξάλλου πολλές εκκρεμότητες με δικαστικές υποθέσεις.
-
Τους διορισμούς φίλε μου ξέχασε τους για αρκετά χρόνια.
-
Η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας ουσιαστικά θα έχει νόημα για όσους δουλεύουμε ανελλιπώς από το 2010.
Ωστόσο, με την αύξηση του ωραρίου, οι θέσεις, τουλάχιστον για τις δύο πρώτες φάσεις, θα είναι ανοιχτές κυρίως στα απομακρυσμένα νησιά και χωριά, με μικρό μισθό και πολλά έξοδα μετακίνησης.
Όποιος θέλει να εργάζεται στον τόπο διαμονής του θα πρέπει να δηλώνει μόνο ΑΜΩ.....
Επομένως, και να ανοίξουν δώρο άδωρον......
Σχετικά αν θα πρέπει να δηλώνει μόνο ΑΜΩ στον τόπο διαμονής, να σου υπενθυμίσω όμως οτι του χρόνου όλα τα σχολεία θα σχολάνε στις 2 και θα είναι όλα με ενιαιο αναμορφωμένο πρόγραμμα και θα απασχολούνται με ειδικότητες.Θα μου πείς μόνο οτι για να γίνει αυτό πρεπει να υπάρχουν πιστώσεις από το υπουργείο.. δεκτό!
Επίσης το οτι κάθε χρόνο αυτοί οι 20000+ αναπληρωτές κάθε χρόνο που δουλεύουν από το 2010 πρέπει να φανεί η προυπηρεσία τους.. τι να κάνουμε. κάποιοι σταθήκανε τυχεροί και κάποιοι ατυχοι.. δεν χωράμε όλοι.
Οι ειδικότητες όπως φέτος καλλιτεχνικών, θεατρολόγοι, φυσικής αγωγής , πληροφορική στα αναμορφωμένα είναι και φέτος μέσω ΕΣΠΑ . Αυτές οι πιστώσεις δεν λογίζονται στον κρατικό προϋπολογισμό. Εάν θες τη γνώμη μου για αυτό που γράφεις ότι δεν χωράμε όλοι συμφωνώ….. Κακώς όμως δούλευαν κάποιοι χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ έστω και σαν αναπληρωτές εφόσον υπήρχε κατηγορία που <<συμφώνα με τις ανάγκες>> που όφειλαν να είναι διορισμένοι!
Όχι μονό αυτό δεν συνέβηκε αλλά πολλοί από αυτούς δεν εργαστήκαν. Λοιπόν για να τελειώνουμε ο πίνακας των αναπληρωτών πρέπει να αλλάξει και να εργάζονται αυτοί που έχουν όλο το πακέτο του 3848 . Όσο για τον πίνακα των διορισμών δεν βλέπω κανέναν διορισμό να γίνεται χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ. Εκεί υπάρχουν εξάλλου πολλές εκκρεμότητες με δικαστικές υποθέσεις.
Συμφωνώ και επαυξάνω.
-
Δυστυχώς όμως ακόμα και ήμερα στον αγιασμό εκπαιδευτικοί μόνο με προϋπηρεσία από μια συγκεκριμένη ρύθμιση ήταν κοντά στον υπουργό και τον πίεζαν με τσαμπουκά να κάνει ρύθμιση με προϋπηρεσία χωρίς το κριτήριο του ΑΣΕΠ. Καμιά φορά αναρωτιέμαι ότι κάποιοι από εμάς είμαστε κορόιδα ή βλάκες που πηγαίναμε να συμμετάσχουμε στον διαγωνισμό και αποκτήσαμε μέσα από αυτόν προϋπηρεσία;
Τη γνωμοδότηση του ΝΣΚ δεν την διάβασαν;
Η είναι βλάκες οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που έχουν ΦΕΚ;
Μερικές φορές ευτυχώς που υπάρχει ο μπαμπούλας της Τροικας που δεν δέχεται κανέναν διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ .
-
Δυστυχώς όμως ακόμα και ήμερα στον αγιασμό εκπαιδευτικοί μόνο με προϋπηρεσία από μια συγκεκριμένη ρύθμιση ήταν κοντά στον υπουργό και τον πίεζαν με τσαμπουκά να κάνει ρύθμιση με προϋπηρεσία χωρίς το κριτήριο του ΑΣΕΠ. Καμιά φορά αναρωτιέμαι ότι κάποιοι από εμάς είμαστε κορόιδα ή βλάκες που πηγαίναμε να συμμετάσχουμε στον διαγωνισμό και αποκτήσαμε μέσα από αυτόν προϋπηρεσία;
Τη γνωμοδότηση του ΝΣΚ δεν την διάβασαν;
Η είναι βλάκες οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που έχουν ΦΕΚ;
Μερικές φορές ευτυχώς που υπάρχει ο μπαμπούλας της Τροικας που δεν δέχεται κανέναν διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ .
...θα ξεκινήσω απο το τελευταίο σχόλιο οτι μάλλον δεν κατάλαβες τα αρχικά ΑΣΕΠ για την Τρόικα στην παιδεία σημαίνουν: Απόλυση Στον Εκπαιδευτικό Πλήρως!!!!
Επίσης επειδή εχω και εγω μια μικρή επιτυχία ΑΣΕΠ, σέβομαι και τον ΑΣΕΠΙΤΗ που προσπάθησε και ξεσκίστηκε στο διάβασμα αλλά για μένα εκπαιδευτικός δεν φαινεται αν διαβασε καλά και έγραψε σε ένα 3ωρο ενος σαββατοκύριακου κάθε 2-3 ή 4 χρόνια διεξαγωγής διαγωνισμού επειδή του πέσανε ερωτήσεις που ήξερε, αλλά το πόσο αξιόπιστος είναι μέσα στην αίθουσα μέσω συχνής αξιολόγησης.. Προσωπικά δεν θα πρέπει να δίνουμε σημασία στο πως διορίζεσαι αλλά στο τι κάνεις μέσα στην αίθουσα... Άρα σέβομαι και τον άλλον που μάζεψε ενα σωρό προυπηρεσία και ας μην έχει επιτυχιά.. και αν πήγανε μερικοί και του τα χώσανε για να κάνουν ρύθμιση με προυπηρεσία χωρις το κριτήριο ΑΣΕΠ, καλά κάνανε γιατί όλοι μας και αυτοί πορευτήκανε να διοριστούν με προυπηρεσία πηγαινοντας στα κορφοβούνια και στα νησιά για 8 ευρω την ωρα.. Γι'αυτό και το 60-40 δεν έφερε ένταση σε κανέναν.. Το ξαναλέω. σημασία έχει το τι κάνεις στα σχολεία.. οχι ο τρόπος διορισμού!!! Ένας διοριστέος ΑΣΕΠΙΤΗΣ ή ενας διορισμένος με προυπηρεσία πρέπει να αξιολογείται στα σχολεία και να δείχνει έργο και παρουσίαση και όποιος έχει ελλειπή στοιχεία να την κάνει..
..και επειδή ανέφερες αν είναι βλάκες οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που έχουν ΦΕΚ να ξέρεις οτι άλλο τόσο είναι βλάκες που είμαστε κάποιοι που έχουμε 2 και 3 και 4 επιτυχίες και σκέφτονται να κάνουν και tatoo "I love ASEP" και έχουν κάνει μια τρύπα στο νερό χωρίς να έχουν κάνει ντου στο υπουργείο... και αυτοί οι βλάκες (που δεν θέλω να τους αποκαλώ) μαζί με όλους μας τους νεοπτυχιούχους θα μπούμε σε μια ΑΣΕΠΙΚΗ χαωτική επετηρίδα και θα πούμε ζήτω ο νόμος 3848 γιατί κάποιοι εως αρκετοί το μεταφράσαμε ως "αξιοκρατικό νόμο" και η Διαμαντοπούλου και ο Αρβανιτόπουλος με τις ευλογίες της Τρόϊκας ως "ο νόμος της διάλυσης" και του κάτσε και περίμενε αδιόριστε εκπαιδευτικέ"!!!
-
ο υπογράφων συνάδελφε εχει τεράστια προυπηρέσια >40 μήνες που την απέκτησε μέσα απο τον ΑΣΕΠ. Λοιπόν και αξιολογημένος είμαι τόσα χρόνια και επιτυχίες έχω! Απλά!
-
ο υπογράφων συνάδελφε εχει τεράστια προυπηρέσια >40 μήνες που την απέκτησε μέσα απο τον ΑΣΕΠ. Λοιπόν και αξιολογημένος είμαι τόσα χρόνια και επιτυχίες έχω! Απλά!
Ερχεται και ο Γερμανος που θελει "νέο ΑΣΕΠ με νέα κριτήρια και μεθοδολογία προσλήψεων".Φοβαμαι οτι ερχονται ανατροπες στα μεχρι τωρα δεδομενα... 8)
-
Eτσι ειναι....Χρονια Πολλα στους εορταζομενους :) !
-
ο υπογράφων συνάδελφε εχει τεράστια προυπηρέσια >40 μήνες που την απέκτησε μέσα απο τον ΑΣΕΠ. Λοιπόν και αξιολογημένος είμαι τόσα χρόνια και επιτυχίες έχω! Απλά!
Nομιζα οτι ησουν κ τριτεκνος
-
Oι επαγγελματικες συνθηκες στις οποιες βρισκεται ο εκπαιδευτικος απο δω και περα ,εχω την εντυπωση οτι θα αλλαξουν!Και δεν νομιζω οτι θα φταιει ο καθε troktiko για το αν τη μια χρονια θα'χει δουλεια ο εκπαιδευτικος και την αλλη οχι ή για τ'οτι θα δουλευουν οσοι ''τα εχουν ολα''!Οι κοινωνικοπολιτικες συνθηκες οδηγουν σε μεγαλη στενοτητα αυτου του εργασιακου χωρου , εκτιμηση μου.... :)
-
Oι επαγγελματικες συνθηκες στις οποιες βρισκεται ο εκπαιδευτικος απο δω και περα ,εχω την εντυπωση οτι θα αλλαξουν!Και δεν νομιζω οτι θα φταιει ο καθε troktiko για το αν τη μια χρονια θα'χει δουλεια ο εκπαιδευτικος και την αλλη οχι ή για τ'οτι θα δουλευουν οσοι ''τα εχουν ολα''!Οι κοινωνικοπολιτικες συνθηκες οδηγουν σε μεγαλη στενοτητα αυτου του εργασιακου χωρου , εκτιμηση μου.... :)
Το επικοινωνιακο μασαζ που κανουν στο λαο τρια χρονια οδηγει στη μεγαλη στενοτητα αυτου του εργασιακου χωρου....Σωστα τα λες , αυτοι που τα εχουν ολα δεν παθαινουν τιποτα , μια ξαδερφη μου με νεοδμητη βιλα σε ακριβο προαστιο της Αττικης δεν εχει παθει τιποτα στη δουλεια της και πληρωνεται απο τον κρατικο προυπολογισμο
-
Δεν εννοουσα ως προς την υλικη υποσταση αλλά ως προς το πληθος ακαδημαικων προσοντων και μοριοδοτησεων ,τι να κανουμε.... :( Οσο για τα υπολοιπα παντα η κοινωνια ηταν ταξικη απλα με τα ευκολοδανεια ζησαμε τη ψευδαισθηση των ισων ευκαιριων ::) :-\
-
Δεν εννοουσα ως προς την υλικη υποσταση αλλά ως προς το πληθος ακαδημαικων προσοντων και μοριοδοτησεων ,τι να κανουμε.... :( Οσο για τα υπολοιπα παντα η κοινωνια ηταν ταξικη απλα με τα ευκολοδανεια ζησαμε τη ψευδαισθηση των ισων ευκαιριων ::) :-\
Το ιδιο κανει...γιατι οταν ο αλλος εχει πληθος ακαδημαικων προσοντων και πολλα παιδια υλικη υποσταση υπαρχει πισω για να τον στηριζει οσο αυτος δεκα χρονια θα τρεχει στα πανεπιστημια για ακαδημαικες περγαμηνες.Καλα το ειπες σου λεω οτι τα εχει ολα! Τα ευκολοδανεια τα δωσαν μονο και μονο για να κανουν αναπτυξη και να τα παρουν πισω διπλασια.
-
Τα ευκολοδάνεια δόθηκαν επειδή ήθελαν να παραμένουν στην.. εξουσία, με ξένα κόλυβα. Για να χαίρεται ο καθένας, έστω και προσωρινά (που δεν το έλεγαν φυσικά), το μικροαστικό του όνειρο. Αλλά κάποτε τα όνειρα τελειώνουν και οι ταξικοί διαχωρισμοί μπαίνουν ακόμα πιο έντονα.
Το θέμα είναι αν θα κάτσεις στα αυγά σου και στη φτώχεια σου, ή αν θα αντιπαλέψεις την αδικία που υπάρχει (σε παγκόσμιο επίπεδο). Όπως διάβασα πρόσφατα κάπου, αυτή η "κρίση" ίσως είναι η τελευταία ευκαιρεία για να αλλάξουμε τα πράγματα, αν αγωνιστούμε, γιατί το σύστημά τους είναι ευάλωτο σε αυτή τη μεταβατική περίοδο. Αν δεν κάνουμε, όμως, τίποτα, τότε θα παραμείνουμε με σκυμμένο κεφάλι μάλλον για πάντα.
-
Οι σίγουρες εξελίξεις για του χρόνου είναι οτι δεν θα γίνουν καθόλου διορισμοί... και αν γίνουν κάποιες απειροελάχιστες εξελίξεις στην παιδεία, αντε να διορισουν το πολυ 200 άτομα..
Λοιπόν αυτό που πρέπει να γίνει είναι να ξεκλειδώσουν οι πίνακες εδω και τώρα και να προσμετρηθούν όλες οι προυπηρεσίες. Δουλεύουμε-δεν δουλεύουμε,εδω και 3 χρόνια δεν φαινόμαστε πουθενά. Εχουμε ξεχάσει και τι προυπηρεσία αφήσαμε από το 2010 και τι έχουμε πάρει μεχρι φέτος.. καραγκιοζιλίκια και οδεύουμε τόσο καιρό με την μεταβατική περίοδο δηλαδή της λιτότητας με εναν νόμο 3848 φτιαγμένο που τώρα πρίν και μετά την καθιέρωση του θα τσακίσει όλους τους εκπαιδευτικούς..
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ερχεται και ο Γερμανος που θελει "νέο ΑΣΕΠ με νέα κριτήρια και μεθοδολογία προσλήψεων".Φοβαμαι οτι ερχονται ανατροπες στα μεχρι τωρα δεδομενα... 8)
τι εννοούμε "νέα κριτήρια"?
-
Επειδή εδώ συζητείται το θέμα των διορισμών (λίγο πολύ γνωστό και αναμενόμενο βέβαια):
Για τα έτη 2013-2014, στο υπουργείο Παιδείας:
Α. Δεν θα πραγματοποιηθούν προσλήψεις διοικητικού προσωπικού
Β.Για το διδακτικό προσωπικό ο λόγος προσλήψεων-αποχωρήσεων θα διαμορφωθεί στο 1:10.
Τα παραπάνω ορίζει έγγραφο του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
www.esos.gr
-
Επειδή εδώ συζητείται το θέμα των διορισμών (λίγο πολύ γνωστό και αναμενόμενο βέβαια):
Για τα έτη 2013-2014, στο υπουργείο Παιδείας:
Α. Δεν θα πραγματοποιηθούν προσλήψεις διοικητικού προσωπικού
Β.Για το διδακτικό προσωπικό ο λόγος προσλήψεων-αποχωρήσεων θα διαμορφωθεί στο 1:10.
Τα παραπάνω ορίζει έγγραφο του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
www.esos.gr
μακάρι να ίσχυε το 1:10. Έχει διαμορφωθεί στο 1:35 και μόνο για τις βασικές ειδικότητες.
-
Ακριβώς!
Ακόμα κι αν ισχύσει το 1:10, αυτό δεν σημαίνει πως η πίτα θα μοιραστεί δίκαια σε όλες τις ειδικότητες...
-
Και έτσι όπως πάμε θα φτάσουμε στο 0/35..!!
Αυτο θέλουν να πετύχουν!! Να μηδενίσουν τους διορισμούς!!
-
Δυστυχώς όμως ακόμα και ήμερα στον αγιασμό εκπαιδευτικοί μόνο με προϋπηρεσία από μια συγκεκριμένη ρύθμιση ήταν κοντά στον υπουργό και τον πίεζαν με τσαμπουκά να κάνει ρύθμιση με προϋπηρεσία χωρίς το κριτήριο του ΑΣΕΠ. Καμιά φορά αναρωτιέμαι ότι κάποιοι από εμάς είμαστε κορόιδα ή βλάκες που πηγαίναμε να συμμετάσχουμε στον διαγωνισμό και αποκτήσαμε μέσα από αυτόν προϋπηρεσία;
Τη γνωμοδότηση του ΝΣΚ δεν την διάβασαν;
Η είναι βλάκες οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που έχουν ΦΕΚ;
Μερικές φορές ευτυχώς που υπάρχει ο μπαμπούλας της Τροικας που δεν δέχεται κανέναν διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ .
...θα ξεκινήσω απο το τελευταίο σχόλιο οτι μάλλον δεν κατάλαβες τα αρχικά ΑΣΕΠ για την Τρόικα στην παιδεία σημαίνουν: Απόλυση Στον Εκπαιδευτικό Πλήρως!!!!
Επίσης επειδή εχω και εγω μια μικρή επιτυχία ΑΣΕΠ, σέβομαι και τον ΑΣΕΠΙΤΗ που προσπάθησε και ξεσκίστηκε στο διάβασμα αλλά για μένα εκπαιδευτικός δεν φαινεται αν διαβασε καλά και έγραψε σε ένα 3ωρο ενος σαββατοκύριακου κάθε 2-3 ή 4 χρόνια διεξαγωγής διαγωνισμού επειδή του πέσανε ερωτήσεις που ήξερε, αλλά το πόσο αξιόπιστος είναι μέσα στην αίθουσα μέσω συχνής αξιολόγησης..
Σωστά και σκέψου οτι μαγείρεψαν το 24μηνο και ασεπ απλά και μόνο για να διοριστεί ένας εκλεκτός του πρώην υπουργού. Το πανηγύρι έιχε αρχίσει για τα καλά. Διόριζαν τους πάντες και όπου νάναι..... Στη συνέχεια όταν εφάρμοσαν τον νόμο που έλεγε "σύμφωνα με τις ανάγκες" άρχισαν τα όργανα και κινητοποίησαν διευθυντές μέσα από το ίδιο το υπουργείο των οποίων τα τέκνα ήταν 24μηνήτες ώστε να παραγγείλουν γνωμοδότηση υπέρ του 24μήνου, Μιλάμε για κωμωδία. 100 φορές τους έχω πει εδώ μέσα οτι τέτοιου είδους γνωμοδοτήσεις είναι κουρελόχαρτα ιδίως όταν παραγγέλνονται με αυτόν τον τρόπο. Γι αυτό και δεν έδωσαν σημασία ούτε ο Αρβανιτοπουλος -ο οποίος φυσικά ενημερώθηκε για τη "παραγγελιά"- ούτε η Διαμάντω. Είναι ενημερωμένοι ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ.
Ο αγώνας για να διοριστούν οι πάντες με το 40% και ιδίως οι κυνηγημένοι των τεχνικών ειδικοτήτων θα συνεχιστεί. Τέρμα οι λαμογιές και τα κουμπαριλίκια, τέρμα οι παραγγελιές.
-
εφιάλτες έβλεπες; ;D ;D ;D
-
Όσο για την γνωμοδότηση έφυσαν έγινε αποδεκτή από την πρώην υπουργό συνιστά διοικητική πράξη που πρέπει υποχρεωτικά να εφαρμοστεί . Σε αντίθετη περίπτωση μπορείς να προσφύγεις και αυτό έγινε. Αλλά για για να καταλάβω ρε εσύ ευγενια το σκεπτικό σου εγώ που πέρασα στο ΑΣΕΠ 3 φορές και έχω τώρα τεράστια προϋπηρεσία πρέπει κατά την άποψη σου να αφήσω να διοριστεί μπροστά μου κάποιος που πιθανόν να έχει μόνο το προσόν της προϋπηρεσίας??. Ο ένας πήγε από τον δρόμο του ΑΣΕΠ και ο άλλος βρήκε τρόπους και μπήκε στο σύστημα. Δηλαδή τα 2 30 μηνα χωρίς ΑΣΕΠ δεν ήταν παραγγελία για στοχευμένα άτομα? Το θέμα είναι ότι ειτε το 24 μηνο έγινε για συγκεκριμένα άτομα είτε όχι υπάρχουν στοιχειά πλέον που του δίνουν προτεραιότητα και αυτό εχει ακολουθήσει το δρόμο της δικαιοσύνης και δεν θα το λύσουμε εμείς σε ένα φορουμ.
-
Το θέμα είναι ότι ειτε το 24 μηνο έγινε για συγκεκριμένα άτομα είτε όχι υπάρχουν στοιχειά πλέον που του δίνουν προτεραιότητα και αυτό εχει ακολουθήσει το δρόμο της δικαιοσύνης και δεν θα το λύσουμε εμείς σε ένα φορουμ.
Καλός είσαι εσύ!!! Αφού καταστρώσανε τη λαμογιά για να διοριστεί ένας εκλεκτός -χρησιμοποιώντας τη τότε ΠΕΑ- και ένας στρατός από εκπαιδευτικούς εις βάρος άλλων, αφού έκαναν ειδικές παραγγελιές για γνωμοδοτήσεις υπέρ εκλεκτών -όχι κουμπαριών αυτή τη φορά αλλά τέκνων-, μου τσαμπουνάς για προτεραιότητα ενώ επικαλείσαι και το καλό της τρόικα προηγουμένως; Θα αποκατασταθούν οι αδικίες του παρελθόντος συνάδελφε και μετά ο νόμος θα αλλάξει. Αυτό πρέπει να γνωρίζεις. Και μετά τρέχα στα δικαστήρια να αποδείξεις ότι δεν έγινε λαμογιά..... Τα στοιχεία υπάρχουν και αυτή τη στιγμή είναι ενημερωμένοι ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ που και πως διορίστηκαν και εις βάρος ποιων! Γίνεται μεγάλος αγώνας αυτή τη στιγμή για να αναδείξουμε το όλο παρασκήνιο. Η περίπτωσή σας ξεπερνά και αυτών των εκλεκτών παιδιών της βουλής. Αλά έχε υπομονή...
Τα 30μηνα που λες ήταν μέσα στα πλαίσια του καταστατικού της ΠΕΑ - το οποίο καταπατήθηκε από τα γνωστά πρόσωπα για να κάνουν τη δουλειά τους- και αίτημα χιλιάδων εκπαιδευτικών τους οποίους στήριζε η ΟΛΜΕ. Αλλά προφανώς δεν γνωρίζεις ότι η ΟΛΜΕ στήριζε τότε και το 16μηνο αλλά και τα 30μηνα. Είσαι προφανώς νέος και αδαής επί αυτών των θεμάτων και απλά λες ότι σου κατέβει ενώ το θέμα της κουμπαριάς και της παραγγελιάς είναι επιβεβαιωμένο και εις γνώση πλέον του Αρβανιτόπουλου και άλλων προσώπων του υπουργείου.
Όσο για τον ΑΣΕΠ που επικαλείσαι σου απάντησε ο συνάδελφος παραπάνω. Οι εξετάσεις σας έμπαζαν νερά από εκατό πλευρές και ως διαδικασία ήταν πρόχειρη στο να φανεί αν κάποιος είναι κατάλληλος. Σκέψου να θεωρεί κάποιος τον εαυτό του καταλληλότερο από κάποιον που έχασε τη βάση για μια μονάδα. Γι' αυτό και θα τον αλλάξουν όταν γίνει. Η προϋπηρεσία είναι ιερή.
Ο αγώνας για την αποκατάσταση της αδικίας συνεχίζεται.
Καλημέρα!
-
εφιάλτες έβλεπες; ;D ;D ;D
Σου φαίνεται να βλέπω εφιάλτες; Μάλλον αλλού πρέπει να απευθυνθείς... ;)
-
ΤΡΟΙΚΑ απαιτεί ΑΣΕΠ οτιδήποτε άλλο γίνει θα ξεμπροστιάσει πολλούς!
-
...
Όσο για τον ΑΣΕΠ που επικαλείσαι σου απάντησε ο συνάδελφος παραπάνω. Οι εξετάσεις σας έμπαζαν νερά από εκατό πλευρές και ως διαδικασία ήταν πρόχειρη στο να φανεί αν κάποιος είναι κατάλληλος. Σκέψου να θεωρεί κάποιος τον εαυτό του καταλληλότερο από κάποιον που έχασε τη βάση για μια μονάδα. Γι' αυτό και θα τον αλλάξουν όταν γίνει. Η προϋπηρεσία είναι ιερή.
Ο αγώνας για την αποκατάσταση της αδικίας συνεχίζεται.
Καλημέρα!
Το να λες "εξετάσεις ΣΑΣ" σημαίνει ότι δεν έκανες ποτέ τον κόπο να συμμετάσχεις; Αν ναι, πως ξέρεις αν "έμπαζαν νερά από εκατό πλευρές και ως διαδικασία ήταν πρόχειρη"; Στο είπε ένα πουλάκι τσίου; (και δεν υποστηρίζω καν ότι η όλη διαδικασία των εξετάσεων ΑΣΕΠ ήταν ιδανική, αλλά ήταν ένα βήμα προς την αξιοκρατία, που τελικά δεν θα δούμε στο ελλαδιστάν για καιρό ακόμα, αφού τα ίδια λαμόγια συνεχίζουν να κυβερνούν και να αποφασίζουν προς το παρόν).
Όσο για το άλλο αστείο περί ιερότητας της προϋπηρεσίας, μπορεί κανείς να απαντήσει στο ίδιο πνεύμα με το δικό σου ότι "η προϋπηρεσία σας έμπαζε νερά από εκατό πλευρές" ;)
Η πικρή αλήθεια για όλους, όμως, είναι ότι δεν θα διοριστούν ούτε εσείς με τις "ιερές" σας προϋπηρεσίες, ούτε όσοι έκαναν τον κόπο να συμμετάσχουν και σε εξετάσεις, χωρίς να επαναπαύονται σε "ιερές" προϋπηρεσίες, "οργώνοντας" τη χώρα (αν όργωναν όλοι τόσο πολύ σε αυτή τη χώρα, θα είχαμε τουλάχιστον αφθονία σε φρούτα και λαχανικά...).
Υ.Γ. Η τρόικα απαιτεί απολύσεις (μέσω ΑΣΕΠ ίσως, για τα μάτια του κόσμου) και μειώσεις μισθών. Για το καλό της εργοδοσίας..
-
Η τρόικα δεν εννοεί τη βάση του ασεπ η οποία αποτελεί παγκόσμια ελληνική πρωτοτυπία αλλά ΑΣΕΠ κανονικό και με προσόντα, όχι μαγειρέματα με κουμπαριλίκια και παραγγελιές. Τα πανηγύρια ΤΕΛΟΣ!
Καλό απόγευμα! 8)
-
Άσε έχουν βάλει λυτούς και δεμένους να τους κάνουν ρύθμιση! Νομίζουν ότι δεν τα μαθαίνουμε επειδή κινούνται υπογείως! Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι εάν το γραφείο του υπουργού επιτηρήσει κάτι τέτοιο!
Όσο για την παγκόσμια πρωτοτυπία που αναγράφεις σου απάντησε ο Landaou παραπάνω ότι "η προϋπηρεσία σας έμπαζε νερά από εκατό πλευρές! Θα προσθέσω το γεγονός το πώς μπήκες στον τρυπάκι να μαζέψεις τέτοια προϋπηρεσίας αφού δεν πέρασες τη << βάση>> που αναγράφεις;
-
Το να λες "εξετάσεις ΣΑΣ" σημαίνει ότι δεν έκανες ποτέ τον κόπο να συμμετάσχεις; Αν ναι, πως ξέρεις αν "έμπαζαν νερά από εκατό πλευρές και ως διαδικασία ήταν πρόχειρη"; Στο είπε ένα πουλάκι τσίου; (και δεν υποστηρίζω καν ότι η όλη διαδικασία των εξετάσεων ΑΣΕΠ ήταν ιδανική, αλλά ήταν ένα βήμα προς την αξιοκρατία, που τελικά δεν θα δούμε στο ελλαδιστάν για καιρό ακόμα, αφού τα ίδια λαμόγια συνεχίζουν να κυβερνούν και να αποφασίζουν προς το παρόν).
..και όμως Landau και αυτό το σύστημα διορισμου έμπαζε νερά..τσουνάμι μη σου πω...Το 2009 που πήγα και εδωσα σε ενα λυκειο στους Αμπελοκήπους, έδωσαν τα θέματα και αρχιζανε και γράφανε. 10' αργότερα ενας-ενας λέγανε στον επιτηρητή να βγεί να πάει στις τουαλετες..αυτοί πέρνανε στην τσέπη τους το κινητο(υποτίθεται κλειστό) και αναλυανε τα θέματα εκει χωρις παρακολούθηση...επέστρεφαν και ξαναπηγαίνανε... εγω ο μα... φταίω που το άφησα απ'την αρχή το κινητό πάνω στην έδρα.. όταν τελειωσε ο διαγωνισμός όλοι αυτοί ήταν ευτυχισμένοι...!!!! κουραφέξαλα ο ΑΣΕΠ!!!!!!!!!!
-
Άσε έχουν βάλει λυτούς και δεμένους να τους κάνουν ρύθμιση! Νομίζουν ότι δεν τα μαθαίνουμε επειδή κινούνται υπογείως! Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι εάν το γραφείο του υπουργού επιτηρήσει κάτι τέτοιο!
Όσο για την παγκόσμια πρωτοτυπία που αναγράφεις σου απάντησε ο Landaou παραπάνω ότι "η προϋπηρεσία σας έμπαζε νερά από εκατό πλευρές! Θα προσθέσω το γεγονός το πώς μπήκες στον τρυπάκι να μαζέψεις τέτοια προϋπηρεσίας αφού δεν πέρασες τη << βάση>> που αναγράφεις;
troktiko σε ποια ρυθμιση αναφερεσαι και ποιοι εβαλαν λυτους και δεμενους;γινε πιο σαφης
-
Το να λες "εξετάσεις ΣΑΣ" σημαίνει ότι δεν έκανες ποτέ τον κόπο να συμμετάσχεις; Αν ναι, πως ξέρεις αν "έμπαζαν νερά από εκατό πλευρές και ως διαδικασία ήταν πρόχειρη"; Στο είπε ένα πουλάκι τσίου; (και δεν υποστηρίζω καν ότι η όλη διαδικασία των εξετάσεων ΑΣΕΠ ήταν ιδανική, αλλά ήταν ένα βήμα προς την αξιοκρατία, που τελικά δεν θα δούμε στο ελλαδιστάν για καιρό ακόμα, αφού τα ίδια λαμόγια συνεχίζουν να κυβερνούν και να αποφασίζουν προς το παρόν).
..και όμως Landau και αυτό το σύστημα διορισμου έμπαζε νερά..τσουνάμι μη σου πω...Το 2009 που πήγα και εδωσα σε ενα λυκειο στους Αμπελοκήπους, έδωσαν τα θέματα και αρχιζανε και γράφανε. 10' αργότερα ενας-ενας λέγανε στον επιτηρητή να βγεί να πάει στις τουαλετες..αυτοί πέρνανε στην τσέπη τους το κινητο(υποτίθεται κλειστό) και αναλυανε τα θέματα εκει χωρις παρακολούθηση...επέστρεφαν και ξαναπηγαίνανε... εγω ο μα... φταίω που το άφησα απ'την αρχή το κινητό πάνω στην έδρα.. όταν τελειωσε ο διαγωνισμός όλοι αυτοί ήταν ευτυχισμένοι...!!!! κουραφέξαλα ο ΑΣΕΠ!!!!!!!!!!
[/quote]
Και με αυτά τα κουραφέξαλα και τον διαγωνισμό παρωδία θέλουν να το παίζουν και "επιτυχόντες" με τη βοήθεια κουμπαριών και παραγγελιών. Όπως προσπαθούσαν κάποτε να κάνουν ρύθμιση για τους τρίτεκνους -ευτυχώς για εμάς υπήρχε ένας κοκοβιός μπουνταλάς γυμναστής που τους έκανε χαλάστρα και τον βρίζουν ακόμη - με μαγκιά και με βάση τις κομματικές φιλίες. Τελείωσαν αυτά καλοί μου συνάδελφοι. Οι ανομίες θα πληρωθούν. Οι πάντες τα γνωρίζουν πλέον και δεν τρώνε κουτόχορτο! Καλύτερα να το χωνέψετε! 8)
-
Mα την Παναγια αισθανομαι πολυ ηλιθια που διαβασα με κοπο και πηγα και εδωσα Ασεπ με κινητο πανω....στην εδρα :-X :P :o!!!!!!Στερνη μου γνωση να σ'ειχα πρωτα!!!!!! ;) :-[ :(!!!
-
ερώτηση προς νοήμονες υποτίθεται ανθρώπους 1: δηλαδή όποιος διαγωνισμός είναι εκτός των δυνατοτήτων μας είναι διαβλητός;
ερώτηση...2: λογικά είστε πτυχιούχοι πανεπιστημίου.Στις πανελλήνιες περάσατε με το κινητό στην τουαλέτα;
-
ωωωω evants πήρες πτυχίο πανεπιστημίου; Τότε γιατί το ξευτέλισες δίνοντας ΑΣΕΠ; To τυρί το είδες, τη φάκα δεν την είδες... ;)
-
Καθιστε βρε παιδια να κανω μια χαζη ερωτηση;;;;;;;;;Εγω και αλλοι τοσοι πως θα ανεβαιναμε στο πινακα χωρις Ασεπ;;;;;;;
-
Είναι απλά τα πράγματα : να διοριστεί συγκεκριμένη ομαδούλα συγκεκριμένης ειδικότητας με κριτήρια που οι ίδιοι θα έχουν πιέσει ( θέσει ) και όλοι οι υπόλοιποι να πάμε να ……..(μην το πω θα μου το σβήσει ο διαχειριστής με το δίκαιο του) ! Και όλα αυτά χωρίς ΑΣΕΠ. Θα γίνει πάρτι στα κανάλια!
Είναι νοοτροπία ορισμένων δεν αλλάζει , αλλά θα τους την αλλάξουν οι εξελίξεις
-
@loukritia,νομίζω ότι έχουμε ξανασυναντηθεί-ή έτσι θυμάμαι- στο φόρουμ.Λογικά,είμαστε κοντά σε ηλικία και πτυχίο.Το γιατί έδωσα εγώ ασεπ (ή δεν έδωσα όταν ήταν προσφορότερο)είναι άλλου παπά ευαγγέλιο,η προσωπική ιστορία και τα δεδομένα του καθένα εδώ μέσα είναι δική του υπόθεση.
Το υπό συζήτηση θέμα εδώ είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων και όχι η διαβλητότητα ή μη του ασεπ.
-
http://ipaideia.gr/apologismos-mias-oromisthias.3e401ab1f63fb06b5e4696707884d71e.htm
είναι σχετικό με το θέμα!
-
Το να λες "εξετάσεις ΣΑΣ" σημαίνει ότι δεν έκανες ποτέ τον κόπο να συμμετάσχεις; Αν ναι, πως ξέρεις αν "έμπαζαν νερά από εκατό πλευρές και ως διαδικασία ήταν πρόχειρη"; Στο είπε ένα πουλάκι τσίου; (και δεν υποστηρίζω καν ότι η όλη διαδικασία των εξετάσεων ΑΣΕΠ ήταν ιδανική, αλλά ήταν ένα βήμα προς την αξιοκρατία, που τελικά δεν θα δούμε στο ελλαδιστάν για καιρό ακόμα, αφού τα ίδια λαμόγια συνεχίζουν να κυβερνούν και να αποφασίζουν προς το παρόν).
..και όμως Landau και αυτό το σύστημα διορισμου έμπαζε νερά..τσουνάμι μη σου πω...Το 2009 που πήγα και εδωσα σε ενα λυκειο στους Αμπελοκήπους, έδωσαν τα θέματα και αρχιζανε και γράφανε. 10' αργότερα ενας-ενας λέγανε στον επιτηρητή να βγεί να πάει στις τουαλετες..αυτοί πέρνανε στην τσέπη τους το κινητο(υποτίθεται κλειστό) και αναλυανε τα θέματα εκει χωρις παρακολούθηση...επέστρεφαν και ξαναπηγαίνανε... εγω ο μα... φταίω που το άφησα απ'την αρχή το κινητό πάνω στην έδρα.. όταν τελειωσε ο διαγωνισμός όλοι αυτοί ήταν ευτυχισμένοι...!!!! κουραφέξαλα ο ΑΣΕΠ!!!!!!!!!!
συγγνωμη manosmc αλλα η ιστορια σου ειναι για γελια..ουτε τα παιδια στο δημοτικο δε λενε τοσο υπεραπλουστευμενες υπερβολες σε μια αφηγηση..χαλαρωσε λιγο
-
Δεν ξέρω για ποια ομαδούλα μιλάς τροκτικο. Εγώ μίλησα ανοιχτά για ότι στήθηκε εις βάρος συναδέλφων και ότι πήγε να στηθεί.
Η δικιά σας νοοτροπία τροκτικό έχει παρέλθει και το ίδιο το σύστημα σας απέβαλε για τα καλά. Αυτό θα το αισθανθείς καλύτερα φέτος. Και αυτό είναι κάτι σαν υπόσχεση! :-*
-
Το υπό συζήτηση θέμα εδώ είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων και όχι η διαβλητότητα ή μη του ασεπ.
Εδώ έχεις δίκιο συνάδελφε!
-
Οι εξετασεις υφιστανται απο το 1998.Ειναι τουλαχιστον προκλητικο εν ετει 2013 και με τη γενικοτερη στενοτητα που υπαρχει στο θεμα των διορισμων,να απαιτει καποιος να διοριστει χωρις ΑΣΕΠ.Ολοι ειμαστε οικογενειαρχες με παιδια.σκυλια και λοιπες υποχρεωσεις κι ομως δωσαμε...φτανει με τις δικαιολογιες.
-
http://ipaideia.gr/apologismos-mias-oromisthias.3e401ab1f63fb06b5e4696707884d71e.htm
είναι σχετικό με το θέμα!
δακρυσα...μπορει καποιος να μου εξηγησει τι νοημα εχουν αυτες οι πονεμενες προσωπικες ιστοριες δραματος στα εκπαιδευτικα portals;η λογικη ειναι, τις διαβαζει ο υπουργος, βαζει τα κλαματα,ενημερωνει τον πρωθυπουργο, αυτος συγκαλει εκτακτο υπουργικο συμβουλιο, καλουν την τροικα για επαναδιαπραγματευση, δινεται η εγκριση απο το IMF για επιπλεον διορισμους;
-
Γνωριζουμε - υποψιαζομαστε οτι οντως θα εχουμε εξελιξεις αφου Ασεπ ειτε με διαγωνισμο ειτε με μοριοδοτηση θ'αργησει πολυ......Αλλά βρε παιδια αν χαθει η επιτυχια σε Ασεπ ως το 2009-2010 τι να πω;;;;; >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
http://ipaideia.gr/apologismos-mias-oromisthias.3e401ab1f63fb06b5e4696707884d71e.htm
είναι σχετικό με το θέμα!
δακρυσα...μπορει καποιος να μου εξηγησει τι νοημα εχουν αυτες οι πονεμενες προσωπικες ιστοριες δραματος στα εκπαιδευτικα portals;η λογικη ειναι, τις διαβαζει ο υπουργος, βαζει τα κλαματα,ενημερωνει τον πρωθυπουργο, αυτος συγκαλει εκτακτο υπουργικο συμβουλιο, καλουν την τροικα για επαναδιαπραγματευση, δινεται η εγκριση απο το IMF για επιπλεον διορισμους;
Διότι αγαπητέ με τέτοια επιχειρήματα πάνε οι ίδιοι και κλαίγονται να τους διορίσουν. Πολύ απλά....
-
Οι εξετασεις υφιστανται απο το 1998.Ειναι τουλαχιστον προκλητικο εν ετει 2013 και με τη γενικοτερη στενοτητα που υπαρχει στο θεμα των διορισμων,να απαιτει καποιος να διοριστει χωρις ΑΣΕΠ.
Αυτή είναι και η κατάντια μας ως εκπαιδευτικοί. Η υιοθέτηση της γλώσσας των πολιτικών του μνημονίου. Να μας χαιρόμαστε! Θέλουμε και επαναστάσεις....
-
Το να λες "εξετάσεις ΣΑΣ" σημαίνει ότι δεν έκανες ποτέ τον κόπο να συμμετάσχεις; Αν ναι, πως ξέρεις αν "έμπαζαν νερά από εκατό πλευρές και ως διαδικασία ήταν πρόχειρη"; Στο είπε ένα πουλάκι τσίου; (και δεν υποστηρίζω καν ότι η όλη διαδικασία των εξετάσεων ΑΣΕΠ ήταν ιδανική, αλλά ήταν ένα βήμα προς την αξιοκρατία, που τελικά δεν θα δούμε στο ελλαδιστάν για καιρό ακόμα, αφού τα ίδια λαμόγια συνεχίζουν να κυβερνούν και να αποφασίζουν προς το παρόν).
..και όμως Landau και αυτό το σύστημα διορισμου έμπαζε νερά..τσουνάμι μη σου πω...Το 2009 που πήγα και εδωσα σε ενα λυκειο στους Αμπελοκήπους, έδωσαν τα θέματα και αρχιζανε και γράφανε. 10' αργότερα ενας-ενας λέγανε στον επιτηρητή να βγεί να πάει στις τουαλετες..αυτοί πέρνανε στην τσέπη τους το κινητο(υποτίθεται κλειστό) και αναλυανε τα θέματα εκει χωρις παρακολούθηση...επέστρεφαν και ξαναπηγαίνανε... εγω ο μα... φταίω που το άφησα απ'την αρχή το κινητό πάνω στην έδρα.. όταν τελειωσε ο διαγωνισμός όλοι αυτοί ήταν ευτυχισμένοι...!!!! κουραφέξαλα ο ΑΣΕΠ!!!!!!!!!!
συγγνωμη manosmc αλλα η ιστορια σου ειναι για γελια..ουτε τα παιδια στο δημοτικο δε λενε τοσο υπεραπλουστευμενες υπερβολες σε μια αφηγηση..χαλαρωσε λιγο
χαλαροί golum είναι κάποιοι που σίγουρα στο κλάδο σου (όπως και στο δικό μου) που έχουν κάνει αυτή την απατεωνιά και μπορεί να έχουν πάρει παραπάνω μόρια από σενα.. επίσης δεν μου αρέσει να χάνω εδω το χρόνο μου σε 1 φορουμ που βλέπουν την αποψη μου το πολυ 10 άτομα και να κάθομαι να γράφω ασυναρτησίες.... απο κει και περα δεν θα κάτσω να ασχοληθω άλλο γιατί έτσι και αλλιώς το 2009 πέρασε και οτι έγινε-έγινε...
-
Ενω το να ζει καποιος στον κοσμο του περιμενοντας να διοριστουν αυριο 20000 εκπαιδευτικοι δεν ειναι καταντια!
-
Αλλά βρε παιδια αν χαθει η επιτυχια σε Ασεπ ως το 2009-2010 τι να πω;;;;; >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
αυτό από πού προκύπτει;
-
απο πουθενα φυσικα..ο καθενας ο,τι θελει λεει..κυριως αυτα που φοβαται οτι θα συμβουν..
-
Δεν φοβαμαι,αλλά αν γινει ρυθμιση χωρις αυτον..... >:( >:( >:( >:( >:(
-
γιατι να γινει κατι τετοιο;αναφερεται πουθενα;υπαρχει αναφορα σε χρονολογικα προγενεστερους διαγωνισμους, ή απλως στους τελευταιους δυο, ανεξαρτητως ημερομηνιας διεξαγωγης;
-
Δεν ξέρω για ποια ομαδούλα μιλάς τροκτικο. Εγώ μίλησα ανοιχτά για ότι στήθηκε εις βάρος συναδέλφων και ότι πήγε να στηθεί.
Η δικιά σας νοοτροπία τροκτικό έχει παρέλθει και το ίδιο το σύστημα σας απέβαλε για τα καλά. Αυτό θα το αισθανθείς καλύτερα φέτος. Και αυτό είναι κάτι σαν υπόσχεση! :-*
Ξέρεις πολύ καλά ….! Το να τάζεται ψηφουλάκια στον Υπουργό είναι άλλο θέμα…. Να δούμε ποιος θα αισθανθεί στο τέλος..
-
Oxi troktiko δεν ξέρω καθόλου καλά. Ο Υπουργός "τάζεται"; τι εννοείς; μήπως εννοείς ταράζεται; Αλλά γιατί να ταράζεται; Δεν βγαίνει νόημα από τα γραπτά σου. Ή δεν γνωρίζεις ορθογραφία ή τα έχεις χάσει από τώρα....Σου έγραψα κάποια πράγματα και να ΤΑ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ. ;)
-
Συγνωμη,για να καταλαβω και εγω ,loukritia τι ειδικοτητα εισαι;απ'αυτες τις πως να τις πω τωρα...ξερεις ...τις μηβασικες;και το troktiko γιατι ''αρπαζεται'';σας παρακολουθω τοση ωρα που σφαζεστε.Μην τρελλενεστε βρε παιδια απο τωρα ,τον Αυγουστο θα βγει η εγκυκλιος.Αλλα πειτε μου,ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΙΕΖΟΥΝ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;πειτε μου ΤΩΡΑ!
-
Mε ποιο δικαιωμα καποιοι ασχολουνται με το μελλον των πολλων και προσπαθουν να επηρεαζουν συνειδησεις;Λοιπον κοινος παρανομαστης ,ειναι ενας και μοναδικος πινακας για ολους και αφου ''φιλτραριστει'' οσο πιο αξιοκρατικα γινεται!Αχ βρε Ουρανια ;) που εισαι;;;;;;Χρονια πολλα και για ''προχτες''!
-
Βρε Λουκρητία μου κάπου τα έχεις μπερδέψεις
όπως παλιότερα με τον physiko13 που τον νόμιζες για phsiko12 !!
και τότε έλεγες για συνωμοσίες :'(
κλαίω γιατί αυτό το υπουργείο έχει γίνει τελείως ανάλγητο με τους εκπαιδευτικούς
και μας έχει ενσπείρει την διχόνοια :'( :'(
-
Αλλα πειτε μου,ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΙΕΖΟΥΝ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;πειτε μου ΤΩΡΑ!
Πίστεψέ με fantastic06 δεν ξέρω τι ακριβώς εννοεί ο τύπος... Προφανώς είναι ο τρόπος που πιέζει ο ίδιος...τι να πω
-
Βρε Λουκρητία μου κάπου τα έχεις μπερδέψεις
όπως παλιότερα με τον physiko13 που τον νόμιζες για phsiko12 !!
και τότε έλεγες για συνωμοσίες :'(
Κάνεις λάθος ποτέ δεν μίλησα για συνωμοσίες αλλά για τη σκληρή πραγματικότητα που κάποιοι θέλουν να την ξεχάσουμε. Αμ δε... 8)
-
Η ουσία είναι ότι, όπως έχει γίνει η κατάσταση τώρα με τους πίνακες, ΔΕΝ πρέπει να ανοίξει κανένας. Και οι "ιερές" προϋπηρεσίες ορισμένων προϋπηρεσιάκηδων ας πάνε και στον κάλαθο των αχρήστων. Καρφί δεν μου καίγεται όταν κάτι φαντασιόπληκτοι και προκλητικοί κρίνουν κάτι που δεν ξέρουν.
Εγώ ένα ξέρω, όποιος είχε γνώσεις και ασχολήθηκε και λίγο, πήγε στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ και έγραψε καλά. Ίσως να μην διορίστηκε, επειδή κάποιοι άλλοι είχαν ΚΑΙ πρόσθετες προϋπηρεσίες στον τελικό βαθμό! Όσοι απαξιούσαν, απλά κάθονται και κλαίγονται μετά.
Αρκετά με την καραμέλα της προϋπηρεσίας ορισμένων, γιατί αν ανοίξουμε το θέμα αυτό, κάποιοι θα τρέχουν να κρυφτούν...
Όπως προαναφέρθηκε και από άλλους, από εδώ και πέρα πρέπει να υπάρχει ΕΝΑΣ και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ πίνακας διορισμών (το πως θα καταρτιστεί αυτός, είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα), όχι ότι θα γίνουν διορισμοί δηλαδή!
Και γενικά παρατηρώ στο φόρουμ διάφορους και διάφορες κατά καιρούς να προσπαθούν να διεκδικήσουν τα συμφέροντά τους, γλείφοντας βουλευτές κλπ (να στείλουν επιστολή στον έναν και στον άλλον κλπ). Ό,τι πιο σιχαμερό υπάρχει σε μια κοινωνία. Αυτοί θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί; Λίγη τσίπα δεν έχετε ρε; Ε; Ξεφτυλισμένα ανθρωπάκια!
-
Eτσι ειναι.... :-[ !
-
Και γενικά παρατηρώ στο φόρουμ διάφορους και διάφορες κατά καιρούς να προσπαθούν να διεκδικήσουν τα συμφέροντά τους, γλείφοντας βουλευτές κλπ (να στείλουν επιστολή στον έναν και στον άλλον κλπ). Ό,τι πιο σιχαμερό υπάρχει σε μια κοινωνία. Αυτοί θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί; Λίγη τσίπα δεν έχετε ρε; Ε; Ξεφτυλισμένα ανθρωπάκια!
Συμφωνούμε απόλυτα! :)
-
Εγώ πάντως έμαθα ότι θέλουν να περάσει ο νόμος 3848 με τροποποιήσεις >:( >:(.Μετά το πήραν πίσω και γενικότερα επικρατεί ένα μπάχαλο .Πάντως μελετούν πολύ τον 3848 ....Για να ετοιμαζόμαστε σιγά σιγά για κινητοποιήσεις τις οποίες θα τις κάνουμε μόνοι μας ,φαντάζομαι ,γιατί η ΟΛΜΕ κοιμάται όρθια !!!
-
Πω, πωωωωωω…...είστε απίστευτα μίζερος χώρος…..........α πι στευ τα!!!
Πανάξιοι όλων αυτων δεινών που σας συμβαινουν!!!!!
Ξεκολλάτε βρεεεεεεεε!!!!!!
-
Μακάρι να μπορούσαμε να τα ψάχναμε όλα! Να βγάζαμε σκελετούς από τις ντουλάπες. Να πουν όλοι τα παράπονά τους. Να έχουν ευκαιρία να τα ψάξουν, να μαζέψουν έγκυρα και επίσημα στοιχεία. Να αποδείξουν το δίκιο τους ή το άδικο. Δεν κάνω πλάκα! Τουλάχιστο ως ένα βαθμό! Άλλά όταν και εγώ πιστεύω ότι δεν γίνεται... νιώθω ότι λέω ψέμματα στον εαυτό μου για να κρύψω την αλήθεια! Είναι τρομακτική η αλήθεια. Δύσκολη , αλλά καθαρτική. Έχει και πολλά πρόσωπα.
@ fantastic06, οι ειδικότητες που δεν είναι βασικές, λογικά είναι........... όξινες ή ουδέτερες.
Δεν με νοιάζει με ποιά τροπολογία θα με απομακρύνει από τα σχολεία η κυβέρνηση. Εγώ θα ήθελα ποιό πολύ να βρεθεί ένας τρόπος να αποκαταστήσω την αξιοπρέπειά μου. Μας απαξίωνε (προσέβαλλε) η Διαμαντοπούλου, μας τιμώρησαν οι κυβερνήσεις, πλήρωσα και θα πληρώσω του χρόνου, τα βύσματα που ενοχοποίησαν τις προυπηρεσίες, μας εκμεταλλεύτηκαν (τους αναπληρωτες) το σύστημα και οι συνάδελφοι, απαξίωσαν τις σπουδές μας τις γνώσεις μας, τις επιτυχίες μας στον ΑΣΕΠ, το επίπεδο του μαθήματός μας και σε ορισμένες περιπτώσεις τις επιστήμες μας, μας συκοφάντησαν και αλληλοσυκοφαντηθήκαμε. Σχεδόν με κατάφεραν να νιώθω άχρηστος, συνένοχος, όμηρος.
Εννοώ πολιτικούς που κυβέρνησαν, συνδικαλιστές του ρουσφετιού, συναδέλφους που έχασαν τον δρόμο τους.
Τι καλά να άνοιγαν όλα. Να φαίνονταν τα πάντα.
-
Πω, πωωωωωω…...είστε απίστευτα μίζερος χώρος…..........α πι στευ τα!!!
Πανάξιοι όλων αυτων δεινών που σας συμβαινουν!!!!!
Ξεκολλάτε βρεεεεεεεε!!!!!!
συμφωνώ, vivono in miseria. όταν έμπαιναν όμως τα βύσματα στην εκπαίδευση, που ήταν όλοι αυτοί; είναι αργά για δάκρυα, καληνύχτα!
-
Πέρα από διορισμούς (οι οποίοι έτσι κι αλλιώς δε γίνονται), οι πίνακες πρέπει να ξεκλειδώσουν, γιατί δεν μπορεί κάποιος, που δούλεψε ανελλιπώς στις εσχατιές όλα αυτά τα χρόνια (...και με επιτυχίες σε Α.Σ.Ε.Π.), να βρίσκεται κάτω από κάποιον που άραξε στο σπίτι του, γιατί κάποιες πέρασαν νόμους εκτρώματα! Εγώ γουστάρω να βλέπω την πραγματική μου προϋπηρεσία, έστω κι αν δε με διορίσουν! Αυτό δεν μπορεί να μου το στερήσει κανείς! ;)
-
Πέρα από διορισμούς (οι οποίοι έτσι κι αλλιώς δε γίνονται), οι πίνακες πρέπει να ξεκλειδώσουν, γιατί δεν μπορεί κάποιος, που δούλεψε ανελλιπώς στις εσχατιές όλα αυτά τα χρόνια (...και με επιτυχίες σε Α.Σ.Ε.Π.), να βρίσκεται κάτω από κάποιον που άραξε στο σπίτι του, γιατί κάποιες πέρασαν νόμους εκτρώματα! Εγώ γουστάρω να βλέπω την πραγματική μου προϋπηρεσία, έστω κι αν δε με διορίσουν! Αυτό δεν μπορεί να μου το στερήσει κανείς! ;)
Μπράβο σου.
Υ.Γ. Οι λάτρες του ασεπ που δεν μπήκαν καν στη διαδικασία πολυ δε περισσότερο την επιτυχία καλύτερα να σωπαίνουν.
-
Θα την δείτε την προυπηρέσια συνάδελφοι ....με συντελεστές όμως....
-
Πω, πωωωωωω…...είστε απίστευτα μίζερος χώρος…..........α πι στευ τα!!!
Πανάξιοι όλων αυτων δεινών που σας συμβαινουν!!!!!
Ξεκολλάτε βρεεεεεεεε!!!!!!
Εσύ σε ποιο χώρο ανήκεις και γράφεις "είστε";
Να ξεκολλήσουμε από τι;Από την πραγματικότητα;
Θέλεις να σου παραθέσω μερικά παλιά σου post,που όταν κάποιοι έκρουαν τον κώδωνα του κινδύνου, έγραφες: "...είμαι αισιόδοξος..","... υπερβολές των ΜΜΕ ;).."κ.λ.π.
Τελικά τα "μίζερα" σενάρια που αποδοκίμαζες επαληθεύονται ή όχι;
Ξέρεις ότι χθες ο πρόεδρος του ΤΕΙ Σερρών ανήγγειλε άνοιγμα λογαριασμού τραπέζης για τους πολίτες ώστε με αυτό τον τρόπο να προσληφθούν ωρομίσθιοι καθηγητές;
Ξέρεις πόσα κενά έχουμε ακόμη σε Α'βάθμια και Β'βάθμια εκπαίδευση;
Έχεις πραγματική εικόνα της κατάστασης που επικρατεί φέτος στην εκπαίδευση;
Γιατί εγώ έχω και την βιώνω στο πετσί μου.
Όσο για τα προηγούμενα..
Είναι τραγικό να βλέπω "συναδέλφους", να συνασπίζονται με γνώμονα μονάχα τα τυπικά τους προσόντα και να αντιπαρατίθενται με άλλες ομάδες συναδέλφων,απαξιώνοντάς τους τελείως.
Εγώ χωρίς να έχω ΑΣΕΠ απλά λίγη προϋπηρεσία, θεωρώ απαράδεκτο να ενεργούν κάποιοι με τόση ιδιοτέλεια.
Αλήθεια ποιος από εσάς θα δεχόταν να έχει ΑΣΕΠ και να διαβάζει τέτοια πράγματα εδώ μέσα;
Αν κάποιοι υπονοούν ότι ο ΑΣΕΠ ήταν διαβλητός,τι να πούμε και για τις προϋπηρεσίες σε αυτή τη χώρα..
Εδώ που φτάσαμε,όλα πρέπει να μετρήσουν πλέον,αλλά με κάποιους αντικειμενικούς συντελεστές ώστε να φτάσουμε σε μια σχετικά δίκαιη διαδικασία..
-
Θα την δείτε την προυπηρέσια συνάδελφοι ....με συντελεστές όμως....
Και οταν την δειτε...να δουμε τι θα πειτε!γιατι αυτα που θα δειτε θα ψαχνετε να βρειτε πως προεκυψαν...
Και ολη αυτη η συζητηση να το θυμαστε θα μοιαζει σαν τις παλιες ευτυχισμενες μερες,πιστεψτε με.
-
Πω, πωωωωωω…...είστε απίστευτα μίζερος χώρος…..........α πι στευ τα!!!
Πανάξιοι όλων αυτων δεινών που σας συμβαινουν!!!!!
Ξεκολλάτε βρεεεεεεεε!!!!!!
Ο καθένας μπορει να εκφράζει την αποψη του και που πρεπει να ειναι απολυτα σεβαστη. Ο συναδελφος paraxenos εξεφρασε τη δικη του και ως εκπαιδευτικοι οφείλουμε να σεβόμαστε,
Ερωτησεις τύπου "ποιος εισαι" δεν αρμοζουν.
Ευχαριστούμε για τη κατανόηση,
-
Ερωτησεις τύπου "ποιος εισαι" δεν αρμοζουν.
Δεν υπάρχει καμία ερώτηση τύπου "ποιος είσαι".
Αλλά ποιον χώρο εκπροσωπεί, όταν σε forum εκπαιδευτικών γράφει "είστε μίζερος χώρος".
Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο..
Πω, πωωωωωω…...είστε απίστευτα μίζερος χώρος…..........α πι στευ τα!!!
Εσύ σε ποιο χώρο ανήκεις και γράφεις "είστε";
-
Δεν αλλάζει κάτι ετσι κι αλλιως. Απλως να σεβομαστε την αποψη οποιουδήποτε και απο οποιονδήποτε χωρο κι αν προερχεται.
Επισης, δεν γνωριζουμε με βεβαιότητα αν εχει καποια σχεση ,εστω και εμμεση, με τον εκπαιδευτικο χωρο.
-
Dina 94 και fantastic06 έχετε κάποια πληροφόρηση;Θέλετε να τη μοιραστείτε μαζί μας;
-
Οι εξετασεις υφιστανται απο το 1998.Ειναι τουλαχιστον προκλητικο εν ετει 2013 και με τη γενικοτερη στενοτητα που υπαρχει στο θεμα των διορισμων,να απαιτει καποιος να διοριστει χωρις ΑΣΕΠ.Ολοι ειμαστε οικογενειαρχες με παιδια.σκυλια και λοιπες υποχρεωσεις κι ομως δωσαμε...φτανει με τις δικαιολογιες.
Να μην ξεχνάμε και του επιτυχόντες μη διοριστέους ακόμα και από τον ΑΣΕΠ του 1998 :(
-
Χαλάρωσε αγαπητέ Aris81 ..ουδείς με δόλο ενήργησε , ουδείς βάλει εναντίον σου ,ουδείς άνευ λόγου μπορεί να είναι σε σαιτ εκπαιδευτικών, αν δεν έχει την όποια σχέση μαζί τους …εκτός και αν μωραίνει….(θεωρώ πως έχω σώας τας φρένας).
Γνωρίζεις καλύτερα από πως η λέξη μιζέρια που χρησιμοποίησα έχει άπειρες έννοιες……εκφράζοντας την λοιπόν από εμέ είχε σκοπό να νουθετήσει και ουδεμία άλλη έννοια.
Μην παίζετε το παιχνίδι τους και οδηγείτε τους εαυτού σας στην κατάθλιψη …… "επαναστατώντας"σε τούτο τον μίτο με αναλύσεις επί αναλύσεων εκφράζοντας εντέλει προσωπικές επιθυμίες και όχι αν πρέπει, αν είναι δίκαιο, εφικτό η ορθό.
:)
-
Δεν μπορώ να μην παρατηρήσω ότι τόσα προσβλητικά και μειωτικά σχόλια για εκπαιδευτικούς δεν προκάλεσαν καμμιά αντίδραση, εκτός από του paraxenos που δεν είναι εκπαιδευτικός.
Από την άλλη, δεν μπορούν να αντιπροσωπεύουν ένα "χώρο" μερικοί που αντιπαρατίθενται σε ένα topic ενός forum.
Εξ`άλλου τα δεινά δε συμβαίνουν μόνο σ`αυτό το χώρο.
-
Τα δεινά φίλε jak πάντα ήταν άρρηκτα συνδεδεμένα σε όλους τους χώρους…..μην κοιτάς που μέχρι χθες βλέπαμε τους διπλανούς μας ως....... οι απέναντι. :)
-
...ακόμα τίποτα με το ξεκλείδωμα; Γαργάρα με αλατόνερο;
-
Λέτε να υπάρχει η θέληση προς αυτήν την κατεύθυνση;
δεν αισιοδοξώ. :-\
-
Λέτε να υπάρχει η θέληση προς αυτήν την κατεύθυνση;
δεν αισιοδοξώ. :-\
Κρίμα οι δεσμεύσεις και οι δημοσιεύσεις σε συγκεκριμένες εφημερίδες!
Η αδικία διαιωνίζεται!
-
....Επίσης δε μπορούμε να αντιληφθούμε με ποιο σκεπτικό η εμπειρία σε τάξεις δημοτικού πρέπει να προσμετρηθεί ως εμπειρία στον κλάδο των φιλολόγων που εργάζονται σε γυμνάσια και λύκεια που φυσικά έχουν άλλες απαιτήσεις.
http://www.paideia-ergasia.gr/old-videos/1769-%CE%95%CF%85%CE%BD%CE%BF%CF%8A%CE%BA%CE%AE-%CE%A1%CF%8D%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%9A%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%95%CF%81%CE%B3%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CF%89%CF%82-%CE%94%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B9
-
2 μέτρα και 2 σταθμά!
Στα ιδιωτικά επίσης Νηπιαγωγοί, που εργάζονται σε πρώτες τάξεις δημοτικού, προσμετρούν την προϋπηρεσία τους ως Νηπιαγωγοί.
Εμείς που εργαζόμαστε στο δημόσιο σχολείο και "μπαλώνουμε τρύπες" δεν είναι άδικο να έχουμε χάσει την προϋπηρεσία μας εδώ και 3 χρόνια;
-
Μα, δεν την εχεις χασει την προυπηρεσια σου!συμφωνα με τον ν.3848/10 θα προσμετρηθει με τον επομενο ασεπ.Και αφου δουλευεις 3 χρονια τωρα,εκεινο που πρεπει να σε απασχολει ειναι οι μηδενικοι μονιμοι διορισμοι και οχι μια προυπηρεσια που αυξανεται και αυξανεται μεχρι το απειρο χωρις αντικρυσμα με ανασφαλεια και αβεβαιοτητα για το μελλον.Στο τελος θα λεμε οτι εχουμε δουλεψει 3.392 μηνες,και ποιο το αποτελεσμα;
-
να σε απασχολει ειναι οι μηδενικοι μονιμοι διορισμοι......
Και ενα σας γραφω ,εκει κατω στην Αθηνα και μαλιστα στο Μαρουσι κανουν τα αδυνατα - δυνατα ετσι να γινει, ως και το '15 τουλαχιστον, διορισμοι που τεινουν στο μηδεν και αναπληρωτες στα κατωτερα ορια των πραγματικων αναγκων!!! ;) :( ???
-
Μα, δεν την εχεις χασει την προυπηρεσια σου!συμφωνα με τον ν.3848/10 θα προσμετρηθει με τον επομενο ασεπ.Και αφου δουλευεις 3 χρονια τωρα,εκεινο που πρεπει να σε απασχολει ειναι οι μηδενικοι μονιμοι διορισμοι και οχι μια προυπηρεσια που αυξανεται και αυξανεται μεχρι το απειρο χωρις αντικρυσμα με ανασφαλεια και αβεβαιοτητα για το μελλον.Στο τελος θα λεμε οτι εχουμε δουλεψει 3.392 μηνες,και ποιο το αποτελεσμα;
Ναι αλλα αν δενανοιξουν οι πινακες καποιοι που τα τελευταια χρονια δε δουλευουν διατηρουν υψηλες θεσεις εναντι καποιων αλλων που ξενιτευονται.
-
τι να κανουμε παρ'ολο που ζουμε σε ιδανικη χωρα,καποιες φορες γινεται και καμια αδικια. ;D ;D ;D
-
δεν κατάλαβα ακόμα τι σημαίνει "ξενιτεύομαι" όταν πρόκειται για την ίδια χώρα....
εν πάση περιπτώσει, ας δούμε τι εξελίξεις πολιτικές έρχονται, που θα επηρεάσουν γενικά τη χώρα, όχι μόνο τις κλειδαριές των πινάκων κι ας πάψουμε να γκρινιάζουμε....
-
Αντιγονη τους καταλαβαινω ,δεν ξερω την οικογενειακη σου κατασταση αλλά αλλη σημασια εχει το ξενιτευομαι 2 και βαλε χρονια για καποιον με 2 και 3 παιδια και αλλο για εναν εργενη, απ'ολες τις αποψεις οικονομικη ,συναισθηματικη....!Σ'αυτο ειμαι απολυτη.
-
Μα, δεν την εχεις χασει την προυπηρεσια σου!συμφωνα με τον ν.3848/10 θα προσμετρηθει με τον επομενο ασεπ.
Συγγνώμη αλλά ξέχασες κάτι σημαντικό με τον νόμο εκτρωμα 3848...
Οι προυπηρεσίες από τα σχολεία χάνονται εντελώς και όποιος έχει μαζέψει μεχρι 23.5 μηνες χωρίς ΑΣΕΠ διαγράφεται εντελώς η προυπηρεσία του!!! (Γενικά δεν θα υπάρχεις σε κανένα πίνακα)
ΜΟΝΟ όποιος έχει ήδη μόρια απο επιτυχία του ΑΣΕΠ ή πετύχει στον επόμενο,(αν καταφέρει να πετύχει) θα προσμετρηθουν στους νεους πίνακες και μαζί πάνε τα υποδεκαδικά μορια της μεταβατικης περιόδου + τα κριτήρια(μεταπτυχιακό- ξένη γλώσσα - πολυτεκνοι.....)
Όλα τα υπόλοιπα μόρια των σχολείων που τρέχανε σε κορφοβούνια και ξερονήσια γιατί να χαθούνε????
Αυτό είναι έγκλημα!!!!!
-
φτάνει πια με αυτή την "καραμέλα", "γυρίσαμε την Ελλάδα" , "ήμασταν στα κορφοβούνια", να μη πηγαίνετε, αν δεν θέλετε, υπάρχουν άλλοι τόσοι που θα πήγαιναν οπουδήποτε. μην είστε αχάριστοι
-
φτάνει πια με αυτή την "καραμέλα", "γυρίσαμε την Ελλάδα" , "ήμασταν στα κορφοβούνια", να μη πηγαίνετε, αν δεν θέλετε, υπάρχουν άλλοι τόσοι που θα πήγαιναν οπουδήποτε. μην είστε αχάριστοι
:o Μα φιλη μου αλλο συζητιεται εδω ,ενω πανε πρωτον γιατι να μη μετριεται η προυπηρεσια τους και δευτερον δεν εχουν δικαιωμα αυτοι που εχουν παει μακρια να δουλεψουν πλεον κοντα;Δεν ανηκω στους δευτερους... :)
-
φτάνει πια με αυτή την "καραμέλα", "γυρίσαμε την Ελλάδα" , "ήμασταν στα κορφοβούνια", να μη πηγαίνετε, αν δεν θέλετε, υπάρχουν άλλοι τόσοι που θα πήγαιναν οπουδήποτε. μην είστε αχάριστοι
με αυτά που γράφεις δείχνεις αδιαφορία!!!! Αρκετοί εκπαιδευτικοί πήγαν σε κάθε σχολείο και μάζευαν μόρια.. Όλοι αυτοί μεσω ωρομισθίας πορεύτηκαν να διοριστούν έστω και με το 40% πριν τους έρθει ο νόμος 3848.. Μπορεί να ήταν αγγαρεία αλλά πήγαιναν για ενα σκοπό. Δεν το έκαναν για τα 7 ευρω που παιρνανε... Μην τα ισωπεδώνεις έτσι απλά και μην τους αποκαλείς και αχάριστους!!!
-
Μια χαρα ο 3848! Μακαρι να τον εφαρμοζε αμεσα ακομα και χωρις τη διεξαγωγη νεου ΑΣΕΠ...
-
Σε αυτό το θέμα άλλος μιλάει για τον 3848 γενικά...άλλος για τη προυπηρεσία...άλλος για τον ΑΣΕΠ...Τρικυμία εν κρανίω!!!!! Αν εφαρμοζόταν ο 3848 χωρίς αποκλεισμό και απαξίωση της προυπηρεσίας χωρίς trans μεταβατική και όλα θα ήταν ελεγχόμενα!!! Έσπειρες ανέμους αννούλα...θερίστε θύελλες συνάδελφοι!!!
-
Εχεις δίκιο.. Το θέμα είναι αν θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες.. Προσωπικά Θα πρέπει να ξεκλειδώσουν γιατί πολυ απλά ΑΣΕΠ δεν γίνεται ούτε του παραχρόνου.. Και αυτή η (αόρατη) υποδεκαδική προυπηρεσία που μαζεύουμε θα πάρει και αυτή άλλες διαστάσεις, ειδικά αν προστεθούν και τα άλλα κριτήρια. Δεν το λεω από θέμα βολέματος, αλλά από θέμα λογικής...
Ο αναπληρωτής ή και ο 4ωρητης ωρομισθιος πρέπει να βλέπει την προυπηρεσία του από το 2010 όπως έβλεπε την προυπηρεσία του όλα τα προηγούμενα χρόνια.. Το οτι δεν προσμετράται ή να περιμένουμε να την ξαναδούμε απλοποιημένη με τα νεα κριτήρια το θεωρώ παράλογο!!!
-
Ξεπουλούν τη χώρα μας....
δεἰτε το ως το τέλος....
http://www.alfavita.gr/webtv/%CE%BE%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%84%CE%B7-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%BF%CF%8D
-
Μια χαρα ο 3848! Μακαρι να τον εφαρμοζε αμεσα ακομα και χωρις τη διεξαγωγη νεου ΑΣΕΠ...
Ναι αλλα χωρις νεο ΑΣΕΠ ολοι οι αποφοιτοι απο το 2008 και μετα δεν θα ειχαν την δυνατοτητα να διεκδικησουν μια θεση στα σχολεια.Λεμε τωρα διοτι και αυτοι πριν το 2008 απο του χρονουν θα μεινουν εκτος.Ααα και παλι να υπενθυμισω οτι δε σε διοριζει ουτε η προυπηρεσια αλλα ο διαγωνισμος ο οποιος μπορει να κρυβει εκπληξεις λογω τροικας... 8)
-
Μα, δεν την εχεις χασει την προυπηρεσια σου!συμφωνα με τον ν.3848/10 θα προσμετρηθει με τον επομενο ασεπ.
Συγγνώμη αλλά ξέχασες κάτι σημαντικό με τον νόμο εκτρωμα 3848...
Οι προυπηρεσίες από τα σχολεία χάνονται εντελώς και όποιος έχει μαζέψει μεχρι 23.5 μηνες χωρίς ΑΣΕΠ διαγράφεται εντελώς η προυπηρεσία του!!! (Γενικά δεν θα υπάρχεις σε κανένα πίνακα)
ΜΟΝΟ όποιος έχει ήδη μόρια απο επιτυχία του ΑΣΕΠ ή πετύχει στον επόμενο,(αν καταφέρει να πετύχει) θα προσμετρηθουν στους νεους πίνακες και μαζί πάνε τα υποδεκαδικά μορια της μεταβατικης περιόδου + τα κριτήρια(μεταπτυχιακό- ξένη γλώσσα - πολυτεκνοι.....)
Όλα τα υπόλοιπα μόρια των σχολείων που τρέχανε σε κορφοβούνια και ξερονήσια γιατί να χαθούνε????
Αυτό είναι έγκλημα!!!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
και να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι επέλεξαν να είναι αραχτοί στα σπίτια τους κι άλλοι να να τρέχουν στις ερημιές.
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
και να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι επέλεξαν να είναι αραχτοί στα σπίτια τους κι άλλοι να να τρέχουν στις ερημιές.
Κατηγορείς όλους τους ανέργους της χώρας (30%+) που "κάθονται στα σπίτια τους" ? Κατηγορείς όσους έχουν σπουδάσει κάτι το οποίο εν δυνάμει τους κάνει καθηγητές και "κάθονται στα σπίτια τους"? Κατηγορείς όσους έχουν στο παρελθόν δουλέψει 1 ώρα σε σχολείο και τώρα "κάθονται στα σπίτια τους"? Κατηγορείς όσους σε περνούσαν στους πίνακες και τώρα "κάθονται στα σπίτια τους"? Τα έχεις βάλει με όλους αυτούς για ποιο λόγο ακριβώς ; Επειδή κάθονται στα σπίτια τους ; Τι κακό σου προκάλεσαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι που κάθονται στα σπίτια τους αραχτοί; Σου φάγαν τη δουλειά; Αφού κάθονται στα σπίτια τους! Θα σου φαν τη δουλειά στο μέλλον; Αφού προτιμούν να κάθονται στα σπίτια τους, άσε και τις ποινές αποκλεισμού που πιθανώς να φάγαν. Μήπως στο μυαλό σου επικρατεί τρικυμία; Μήπως πρέπει να τα βάλεις με κάποιους άλλους που σε κοροϊδεύουν ψιλό γαζί; Μήπως στην τελική πρέπει να ρίξεις λίγο νερό στη μούρη σου για να ξυπνήσεις;
-
thymiaras χρόνια πολλά, δες το λίγο πιο ψύχραιμα.....
όλοι έχουμε άνεργους στα σπίτια μας κι όλοι είμαστε δυνάμει άνεργοι.....
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
και να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι επέλεξαν να είναι αραχτοί στα σπίτια τους κι άλλοι να να τρέχουν στις ερημιές.
Κατηγορείς όλους τους ανέργους της χώρας (30%+) που "κάθονται στα σπίτια τους" ? Κατηγορείς όσους έχουν σπουδάσει κάτι το οποίο εν δυνάμει τους κάνει καθηγητές και "κάθονται στα σπίτια τους"? Κατηγορείς όσους έχουν στο παρελθόν δουλέψει 1 ώρα σε σχολείο και τώρα "κάθονται στα σπίτια τους"? Κατηγορείς όσους σε περνούσαν στους πίνακες και τώρα "κάθονται στα σπίτια τους"? Τα έχεις βάλει με όλους αυτούς για ποιο λόγο ακριβώς ; Επειδή κάθονται στα σπίτια τους ; Τι κακό σου προκάλεσαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι που κάθονται στα σπίτια τους αραχτοί; Σου φάγαν τη δουλειά; Αφού κάθονται στα σπίτια τους! Θα σου φαν τη δουλειά στο μέλλον; Αφού προτιμούν να κάθονται στα σπίτια τους, άσε και τις ποινές αποκλεισμού που πιθανώς να φάγαν. Μήπως στο μυαλό σου επικρατεί τρικυμία; Μήπως πρέπει να τα βάλεις με κάποιους άλλους που σε κοροϊδεύουν ψιλό γαζί; Μήπως στην τελική πρέπει να ρίξεις λίγο νερό στη μούρη σου για να ξυπνήσεις;
Είσαι θιγόμενος; Κι αν θέλεις ναι! τα έχω με τους απαράδεκτους νόμους που ψήφισαν κάποιες κι έδωσαν το δικαίωμα σε κάποιους σαν κι εσένα-που προφανώς επέλεξες να κάθεσαι- να εξακολουθείς να έχεις περισσότερα μόρια από μένα, που επέλεξα να εργάζομαι. Αν εσύ αυτό το θεωρείς δικαιοσύνη...πρόβλημά σου! Το νερό δικό σου, για να μην έχεις λόξυγκα! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Παντως ετσι για την ιστορια,να ξερεις οτι υπαρχουν κι αυτοι που εχοντας οικογενεια και παιδια,οσο κι αν τα εβαλαν κατω κοβοντας τα παντα για να μπορεσουν να ανταπεξελθουν,απλα δεν μπορεσαν να πληρωνουν δυο ενοικια,δυο νερα,δυο Δ.Ε.Η κτλ...
-
Με αυτά που διαβάζω και τα μυαλά που κουβαλάμε και λίγα μας κάνουν.
Και μη χειρότερα :)
-
Παντως ετσι για την ιστορια,να ξερεις οτι υπαρχουν κι αυτοι που εχοντας οικογενεια και παιδια,οσο κι αν τα εβαλαν κατω κοβοντας τα παντα για να μπορεσουν να ανταπεξελθουν,απλα δεν μπορεσαν να πληρωνουν δυο ενοικια,δυο νερα,δυο Δ.Ε.Η κτλ...
Συμφωνώ! Όπως ισχύει και το ακριβώς αντίθετο: να έχεις οικογένεια, που δε βλέπεις ποτέ, γιατί αλλού εργάζεται ο ένας, αλλού ο άλλος, αλλού το σπίτι και να μη βγαίνεις με τίποτα! Αυτό όμως είναι επιλογή μας. Τα μόρια έπρεπε να υπάρχουν, για να φαίνεται η εργασιακή προϋπηρεσία του καθενός.
-
O καθενας κοιταει την παρτη του ,χαρακτηριζει ''τεμπεληδες''και ''αραχτους'' οσους δεν δουλεψαν επειδη θεωρητικα τουλαχιστον ηταν καλυμενοι απο εναν νομο (3848) που ειτε ηταν καλος ειτε κακος αλλοι τους τον επεβαλλαν και ηταν υποχρεωμενοι να τον τηρησουν.Και ποιο ειναι το δικαιο και το σωστο;Φυσικα αυτο που συμφερει .Και δεν ειναι αδικο να μενουν αδιοριστοι 4 χρονια τωρα διοριστεοι με φεκ,δεν ειναι αδικο να μπαινουν τοσοι εμβολιμα στους πινακες επειδη ο εκαστοτε υπουργος ''ξαφνικα''αναγνωριζε την προυπηρεσια τους;και οσοι απο τον ενιαιο επρεπε να ειχαν διοριστει εδω και 4 χρονια;
Ολα λοιπον ειναι δικαια και μονο αυτο το αδικο:το ξεκλειδωμα των πινακων;Ποτε ενδιαφερθηκαν οι αιρετοι να διορθωσουν και ολες αυτες τις αδικιες;ΠΟΤΕ!μονο αν ο εκλεκτος τους περιγυρος θιγεται απο καποια ''αδικια''τοτε την ''αποκαθιστουν'.Και ας μην πω για το ερμο το 24μηνο:εκει που προηγουνταν στους διορισμους βασει νομου ξαφνικα τους βγαλαν περιττους .Γιαυτο κανονικα αυτο το τοπικ θα πρεπε να αλλαξει ονομα:εξελιξεις απο τους ''κλειδωμενους''των πινακων.Τουλαχιστον,να λεμε κατι με ουσια και να υπαρχει καποια εξελιξη
-
Fantastic: Δεν είναι "πάρτη του" το να σου "κλέβουν" μέχρι τώρα 3 χρόνια προϋπηρεσίας, δηλ. 28,5 μόρια πάνω-κάτω. Αν κάποιος τον Ιούνιο του `10 είχε π.χ. 24 μόρια, τώρα έπρεπε να έχει, αν δούλευε πλήρες ωράριο, 52, 5. Αυτός όμως εξακολουθεί να κρίνεται με τα 24 εδώ και 3 χρόνια. Η διαφορά είναι μεγάλη.
Δεν αποκάλεσα κανέναν τεμπέλη...τώρα αν το αραχτός είναι κακιά λέξη τότε :-[ :-[ :-[πίπερι στο στόμα μου! :-[ :-[ :-[ :-[
-
Παντως ετσι για την ιστορια,να ξερεις οτι υπαρχουν κι αυτοι που εχοντας οικογενεια και παιδια,οσο κι αν τα εβαλαν κατω κοβοντας τα παντα για να μπορεσουν να ανταπεξελθουν,απλα δεν μπορεσαν να πληρωνουν δυο ενοικια,δυο νερα,δυο Δ.Ε.Η κτλ...
Συμφωνώ! Όπως ισχύει και το ακριβώς αντίθετο: να έχεις οικογένεια, που δε βλέπεις ποτέ, γιατί αλλού εργάζεται ο ένας, αλλού ο άλλος, αλλού το σπίτι και να μη βγαίνεις με τίποτα! Αυτό όμως είναι επιλογή μας. Τα μόρια έπρεπε να υπάρχουν, για να φαίνεται η εργασιακή προϋπηρεσία του καθενός.
Eισαι απολυτος συναδελφε και ειναι κριμα...η ιστορια του καθενος ειναι προσωπικη και γραμμενη με συγκεκριμενα,ιδιαιτερα χαρακτηριστικα τα οποια οφειλεις να σεβεσαι[οπως ολοι μας]ακομη κι αν δεν τα γνωριζεις.Μην αφοριζεις...
-
Δεν είμαι απόλυτος, ούτε αφορίζω κανένα.Ο καθένας έχει τα δικά του προβλήματα: εσύ τα δικά σου, εγώ τα δικά μου κ.ο.κ. Ισονομία θέλω, μπορώ να την έχω;
-
Ισονομία θέλω, μπορώ να την έχω;
Σιγουρα πραγματα στην γωνια ειναι...ερχεται... 8)
-
MΑΙΤS κατα τον ιδιο τροπο και εγω θα θελα για μια φορα να υπαρχει συνεπεια ,συνεχεια και τηρηση των νομων σ'αυτην την χωρα!δεν γινεται να αλλαζουν ολα στην μεση του παιχνιδιου γιατι οι οροι του δεν βολευουν καποιους.Οσο για την προυπηρεσια που εχασες,σου ανεφερα τοσα παραδειγματα αδικιων στην εκπαιδευση ,αλλα φυσικα ο καθενας κοιταει να διορθωσει την δικια του αδικια που του φαινεται και η πιο καταφωρη στον κοσμο. :o
-
Ο σχεδιασμός είναι τέτοιος που να δημιουργεί διαφορετικές κατηγορίες. Έτσι μας αποδυναμώνουν και μας ελέγχουν καλύτερα
-
Ο σχεδιασμός είναι τέτοιος που να δημιουργεί διαφορετικές κατηγορίες. Έτσι μας αποδυναμώνουν και μας ελέγχουν καλύτερα
Έχεις απόλυτο δίκιο!
-
MΑΙΤS κατα τον ιδιο τροπο και εγω θα θελα για μια φορα να υπαρχει συνεπεια ,συνεχεια και τηρηση των νομων σ'αυτην την χωρα!δεν γινεται να αλλαζουν ολα στην μεση του παιχνιδιου γιατι οι οροι του δεν βολευουν καποιους.Οσο για την προυπηρεσια που εχασες,σου ανεφερα τοσα παραδειγματα αδικιων στην εκπαιδευση ,αλλα φυσικα ο καθενας κοιταει να διορθωσει την δικια του αδικια που του φαινεται και η πιο καταφωρη στον κοσμο. :o
θα συμπλήρωνα: εκτρωμάτων
-
1. Πόσο σίγουρο είναι οτι θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες τον Σεπτέμβρη 2012;
2. Πώς θα προσμετρηθεί η προυπηρεσία; Όπως λέει ο ν.3848 δηλαδή 1 μόριο τη σχολική χρονιά ή όπως ίσχυε μαζί με τα διπλά μόρια των δυσπρόσιτων;
-
MΑΙΤS κατα τον ιδιο τροπο και εγω θα θελα για μια φορα να υπαρχει συνεπεια ,συνεχεια και τηρηση των νομων σ'αυτην την χωρα!δεν γινεται να αλλαζουν ολα στην μεση του παιχνιδιου γιατι οι οροι του δεν βολευουν καποιους.Οσο για την προυπηρεσια που εχασες,σου ανεφερα τοσα παραδειγματα αδικιων στην εκπαιδευση ,αλλα φυσικα ο καθενας κοιταει να διορθωσει την δικια του αδικια που του φαινεται και η πιο καταφωρη στον κοσμο. :o
θα συμπλήρωνα: εκτρωμάτων
Ολα ειναι υποκειμενικα.Επισης οταν πας να δορθωσεις ενα εκτρωμαοπως λες συχνα δημιουργεις ενα...τερας ;)
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
και να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι επέλεξαν να είναι αραχτοί στα σπίτια τους κι άλλοι να να τρέχουν στις ερημιές.
Κατηγορείς όλους τους ανέργους της χώρας (30%+) που "κάθονται στα σπίτια τους" ? Κατηγορείς όσους έχουν σπουδάσει κάτι το οποίο εν δυνάμει τους κάνει καθηγητές και "κάθονται στα σπίτια τους"? Κατηγορείς όσους έχουν στο παρελθόν δουλέψει 1 ώρα σε σχολείο και τώρα "κάθονται στα σπίτια τους"? Κατηγορείς όσους σε περνούσαν στους πίνακες και τώρα "κάθονται στα σπίτια τους"? Τα έχεις βάλει με όλους αυτούς για ποιο λόγο ακριβώς ; Επειδή κάθονται στα σπίτια τους ; Τι κακό σου προκάλεσαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι που κάθονται στα σπίτια τους αραχτοί; Σου φάγαν τη δουλειά; Αφού κάθονται στα σπίτια τους! Θα σου φαν τη δουλειά στο μέλλον; Αφού προτιμούν να κάθονται στα σπίτια τους, άσε και τις ποινές αποκλεισμού που πιθανώς να φάγαν. Μήπως στο μυαλό σου επικρατεί τρικυμία; Μήπως πρέπει να τα βάλεις με κάποιους άλλους που σε κοροϊδεύουν ψιλό γαζί; Μήπως στην τελική πρέπει να ρίξεις λίγο νερό στη μούρη σου για να ξυπνήσεις;
Είσαι θιγόμενος; Κι αν θέλεις ναι! τα έχω με τους απαράδεκτους νόμους που ψήφισαν κάποιες κι έδωσαν το δικαίωμα σε κάποιους σαν κι εσένα-που προφανώς επέλεξες να κάθεσαι- να εξακολουθείς να έχεις περισσότερα μόρια από μένα, που επέλεξα να εργάζομαι. Αν εσύ αυτό το θεωρείς δικαιοσύνη...πρόβλημά σου! Το νερό δικό σου, για να μην έχεις λόξυγκα! ;D ;D ;D ;D ;D
Ρε ... αχαρακτήριστε (για να μην πω τίποτα πιο βαρύ ώρα που είναι) τι σε πειράζει που έχω πιο πολλά μόρια από εσένα ; Σε τι σε εμποδίζω στο να κάνεις τι ζωή σου; Έγραψα καλύτερα στον ΑΣΕΠ και έχω περισσότερα μόρια αλλά επειδή είμαι αντικειμενικά πιο ικανός βρήκα δουλειά και στον ιδιωτικό τομέα (και εγώ εργάζομαι, υπάρχει ζωή και πέρα από το δημόσιο 4 ever). Γιατί με λοιδορείς ; ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΚΛΕΨΩ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ. Αύριο μεθαύριο και οι δύο θα είμαστε εν δυνάμει ΑΝΕΡΓΟΙ. ΞΥΠΝΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ. Δεν είμαι εγώ το πρόβλημα σου. Τα νερά είπαμε στα μούτρα σου μπας και ξυπνήσεις ...
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
και να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι επέλεξαν να είναι αραχτοί στα σπίτια τους κι άλλοι να να τρέχουν στις ερημιές.
Κατηγορείς όλους τους ανέργους της χώρας (30%+) που "κάθονται στα σπίτια τους" ? Κατηγορείς όσους έχουν σπουδάσει κάτι το οποίο εν δυνάμει τους κάνει καθηγητές και "κάθονται στα σπίτια τους"? Κατηγορείς όσους έχουν στο παρελθόν δουλέψει 1 ώρα σε σχολείο και τώρα "κάθονται στα σπίτια τους"? Κατηγορείς όσους σε περνούσαν στους πίνακες και τώρα "κάθονται στα σπίτια τους"? Τα έχεις βάλει με όλους αυτούς για ποιο λόγο ακριβώς ; Επειδή κάθονται στα σπίτια τους ; Τι κακό σου προκάλεσαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι που κάθονται στα σπίτια τους αραχτοί; Σου φάγαν τη δουλειά; Αφού κάθονται στα σπίτια τους! Θα σου φαν τη δουλειά στο μέλλον; Αφού προτιμούν να κάθονται στα σπίτια τους, άσε και τις ποινές αποκλεισμού που πιθανώς να φάγαν. Μήπως στο μυαλό σου επικρατεί τρικυμία; Μήπως πρέπει να τα βάλεις με κάποιους άλλους που σε κοροϊδεύουν ψιλό γαζί; Μήπως στην τελική πρέπει να ρίξεις λίγο νερό στη μούρη σου για να ξυπνήσεις;
Είσαι θιγόμενος; Κι αν θέλεις ναι! τα έχω με τους απαράδεκτους νόμους που ψήφισαν κάποιες κι έδωσαν το δικαίωμα σε κάποιους σαν κι εσένα-που προφανώς επέλεξες να κάθεσαι- να εξακολουθείς να έχεις περισσότερα μόρια από μένα, που επέλεξα να εργάζομαι. Αν εσύ αυτό το θεωρείς δικαιοσύνη...πρόβλημά σου! Το νερό δικό σου, για να μην έχεις λόξυγκα! ;D ;D ;D ;D ;D
Ρε ... αχαρακτήριστε (για να μην πω τίποτα πιο βαρύ ώρα που είναι) τι σε πειράζει που έχω πιο πολλά μόρια από εσένα ; Σε τι σε εμποδίζω στο να κάνεις τι ζωή σου; Έγραψα καλύτερα στον ΑΣΕΠ και έχω περισσότερα μόρια αλλά επειδή είμαι αντικειμενικά πιο ικανός βρήκα δουλειά και στον ιδιωτικό τομέα (και εγώ εργάζομαι, υπάρχει ζωή και πέρα από το δημόσιο 4 ever). Γιατί με λοιδορείς ; ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΚΛΕΨΩ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ. Αύριο μεθαύριο και οι δύο θα είμαστε εν δυνάμει ΑΝΕΡΓΟΙ. ΞΥΠΝΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ. Δεν είμαι εγώ το πρόβλημα σου. Τα νερά είπαμε στα μούτρα σου μπας και ξυπνήσεις ...
Πρώτον δεν είπα ότι εσύ είσαι το πρόβλημά μου αλλά ο απαράδεκτος νόμος.
Δεύτερον είχες περισσότερα μόρια μέχρι τον Ιούνιο του `10, από κει και μετά έχω εγώ, εκτός κι αν είσαι νέος (μετά το 2010) οπότε 3 ώρες εξέτασης δε τις συγκρίνω με την εργασιακή εμπειρία.
Τρίτον, εξακολουθείς να βρίζεις, κάτι που δεν συνάδει με την ιδιότητά σου.
Τέταρτον, έχεις πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου και το ότι δουλεύει κάποιος και στον ιδιωτικό τομέα δε σημαίνει ότι είναι καλύτερος από κάποιον που εργάζεται στο δημόσιο (π.χ. εσύ μπορεί να είχες κάποιον γνωστό και να μπήκες με τέτοια ανεργία).
-
Πάλι δεν κατάλαβες (ή δεν θέλεις να καταλάβεις) αυτό που έγραψα. Δεν επηρεάζω την (επαγγελματική) ζωή σου απλά και μόνο επειδή υπάρχω σε ένα πίνακα εφόσον δεν επέλεξα, όπως λες, να εργαστώ στα σχολεία. Είτε έχω παραπάνω μόρια είτε λιγότερα. Επίσης αυτά που γράφεις για τους "γνωστούς" στον ιδιωτικό τομέα δυστυχώς υπήρχαν (και υπάρχουν ακόμα) και στην εκπαίδευση (βλέπε ΠΔΣ), πολλοί μάλιστα χτίσαν "καριέρες" πάνω σε τέτοιες προϋπηρεσίες. Να προσέχουμε λίγο τι γράφουμε ...
-
Παρακαλώ πολύ μείνετε στο θέμα δίχως προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Ευχαριστούμε,
-
Πάλι δεν κατάλαβες (ή δεν θέλεις να καταλάβεις) αυτό που έγραψα. Δεν επηρεάζω την (επαγγελματική) ζωή σου απλά και μόνο επειδή υπάρχω σε ένα πίνακα εφόσον δεν επέλεξα, όπως λες, να εργαστώ στα σχολεία. Είτε έχω παραπάνω μόρια είτε λιγότερα. Επίσης αυτά που γράφεις για τους "γνωστούς" στον ιδιωτικό τομέα δυστυχώς υπήρχαν (και υπάρχουν ακόμα) και στην εκπαίδευση (βλέπε ΠΔΣ), πολλοί μάλιστα χτίσαν "καριέρες" πάνω σε τέτοιες προϋπηρεσίες. Να προσέχουμε λίγο τι γράφουμε ...
...υπάρχουν όμως κι άλλοι, που εκτός από την προϋπηρεσία έχουν στην πλάτη τους και 3 ΑΣΕΠ. Λίγη προσοχή χρειάζεται κι εδώ!
-
To σίγουρο είναι ότι η ακατανόμαστη δημιούργησε ένα τεράστιο μπέρδεμα που τελειωμό δεν έχει. Το επιτελείο επίσης του νυν Υπουργού καλείτε να πάρει αποφάσεις που δεν δείχνει να τις παίρνει.
1) Η μεταβατική πόσο θα διαρκέσει; Εγώ δεν σχολιάζω με ποιο σύστημα η με ποιον τρόπο εντάθηκε κάποιος στη μεταβατική. Όμως υπήρχαν πρότεροι νόμοι.
2) Τι θα γίνει με αυτήν την φαρσοκωμωδία που ονομάζεται πίνακας αναπληρωτών. Θα συνεχιστεί πολύ αυτό το λάθος , δηλαδή αυτοί που βρεθήκαν μπροστά από τους άλλους να ευνοούνται διαρκώς ή θα αλλάξει αυτό, με τα όποια κριτήρια αποφασίσουν, εφόσον δεν γίνεται και διαγωνισμός εδώ και 5 χρόνια.
3) Τι θα ισχύσει λοιπόν τελικά από εδώ και πέρα; Για αυτούς που θέλουν να ασχοληθούν με το αντικείμενο εννοώ.
-
Έλα ντε! Αυτό λέω κι εγώ.
-
ειδατε την ανακοινωση του μπρατη?γνωριζει κανεις κατι?
-
Yπενθυμηση:Δ.Μπρατης αιρετος εκπροσωπος των δασκαλων και νηπιαγωγων ,οχι των καθηγητων.Ο ιδιος ειναι δασκαλος και προσπαθει να αποκαταστησει την ''αδικια''που υπεστη ο κλαδος του (ας θυμηθουμε το προηγουμενο καθεστως διορισμων των δασκαλων-νηπιαγωγων).
Συμπερασμα:πιεζει,τωρα πια οσο μπορει.
-
Να ήταν μόνο αυτός…. Εδώ συγκεκριμένα πρόσωπα σε μεγάλες θέσεις στο υπουργείο θέλουν να διορίσουν συγκεκριμένα πρόσωπα από συγκεκριμένες ειδικότητες……. Αλλά αυτά θα ειπωθούν κατά πρόσωπο στους ίδιους όταν θα είναι η ώρα. Όσο για το ξεκλείδωμα μετά από το << Αθηνά>> νομίζω ότι ήρθε η ώρα να δούμε τι θα σκαρφιστούν.
-
Ουρανία, να ρωτήσω κάποια πράγματα και για όσα έχεις πληροφόρηση πες μου (γιατί μου φαίνεσαι πολύ μέσα στα πράγματα)
1. πότε δηλαδή θα ξαναγίνει ασεπ; Και το ρωτάω κυρίως ως νέα συνάδελφος που θέλω να έχω μία ευκαιρία στο τρισεκατομμύριο να δουλέψω.
2. αν δεν ξαναγίνει ποτέ ααεπ, πώς θα έχουν την ευκαιρία οι νέοι απόφοιτοι να διεκδικήσουν κι αυτοί μια θέση στο δημόσιο σχολείο;
3. γνωρίζεις κάτι για μόνιμους διορισμούς του χρόνου
4. όντως θα μειωθούν του χρόνου δραστικά οι αναπληρωτές;
αν ειμουν οντως μεσα στα πραγματα θα μπορουσα να τους επηρεασω κιολας. δεν εχω αυτην την ικανοτητα ομως.
1. ο υπουργος ξερει οτι ασεπ δεν γινεται τα επομενα πολλα χρονια . Μονο οταν η χωρα μας παρει τα πανω της και τοτε με νεα αλλαγη του νομου πραγμα που θα παρει πολλα χρονια (προσωπικη γνωμη)
2. Οι νεοι συναδελφοι ξεχνανε την εκπαιδευση γιατι με αυτο που ετοιμαζουν παμε σε κατι μεταξυ επετηριδας και νομου 3848 χωρις ασεπ
3. οι μονιμοι διορισμοι θα ειναι διψηφιος αριθμος συνολικα και πρεπει θα περιμενουμε τις εξελιξεις του χρονου
4. λενε μεσα στο υπουργειο οτι θα τους μειωσουν τουλαχιστον στο μισο αν αποδωσουν αυτα που ετοιμαζουν
Ax Ουρανια.....που εισαι κοπελα μου;;;;;(ειδες πως σε καλοπιανω;)Κατι μου λεει οτι μερικοι σε ''αδικησαμε'' στο forum.... ;) ;) ;) ;) :( :( :( :-* :-* :-* :-* :-* :-*
-
παιδια η χρονια τελειωσε ...μαλλον παμε ξανα σε νεα μεταβατικη.. δε θα πρεπε ομως να εχει ψηφιστει?
-
Xωρις διορισμους'' αμεταβατη'' ειναι και οχι μεταβατικη περιοδος ....και πολυχρονη μαλιστα ..... ::)
-
παιδια η χρονια τελειωσε ...μαλλον παμε ξανα σε νεα μεταβατικη.. δε θα πρεπε ομως να εχει ψηφιστει?
Ψηφιστεί;;;; :o!!!
Αχαχαχαχα
-
Οχι μονο η χρονια αλλα και οποιαδηποτε καριερα στην ΔΕ.Διοτι και ΑΣΕΠ να γινει θα βολευτουν ενα κλασμα αυτων που εχουν πολλα μορια (απο προυπηρεσια κτλ) μονο σε συγκεκριμενες ειδικοτητες (ναι αυτες που λεμε βασικες).Και οι υπολοιποι (?) στον επομενο δηλαδη χρονικος οριζοντας εαν ο πρωτος γινει το 2015-16 και επομενος το 2019-20.Νομιζω οτι αρκετοι δεν θα "αντεξουν" σε αυτο χρονικο οριζοντα... 8)
-
το θέμα τώρα είναι ότι έχει πάει Μάρτης και η παρωδία από το επιτελείο του Υπουργείου συνεχίζεται.......
-
Οχι μονο η χρονια αλλα και οποιαδηποτε καριερα στην ΔΕ.Διοτι και ΑΣΕΠ να γινει θα βολευτουν ενα κλασμα αυτων που εχουν πολλα μορια (απο προυπηρεσια κτλ) μονο σε συγκεκριμενες ειδικοτητες (ναι αυτες που λεμε βασικες).Και οι υπολοιποι (?) στον επομενο δηλαδη χρονικος οριζοντας εαν ο πρωτος γινει το 2015-16 και επομενος το 2019-20.Νομιζω οτι αρκετοι δεν θα "αντεξουν" σε αυτο χρονικο οριζοντα... 8)
Πολύ σωσή τοποθέτηση.
όποιος είναι λίγο μεγαλύτερος δεν νομίζω πως θα αντέξει να περιμένει...
δεν νομίζω πως στη φετινή χρονιά θα ανοίξουν οι πίνακες,και αναρωτιέμαι αν πραγματικά υπάρχει το ενδιαφέρον και για την επόμενη-ες χρονιά-ες.
εδώ καθημεριμά ακούμε και διαβάζουμε για απολύσεις τόσων χιλιάδων ΔΥ τα επόμενα 2-3 χρόνια... :-\
-
Ο πίνακας αναπληρωτών εφόσον δε γίνεται ΑΣΕΠ είναι μεταλλαγμένος. Επίσης δεν έχουν περαστεί οι προυπηρεσίες των 2 τελευταίων ετών.
-
ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΛΕΙΔΩΣΑΝ ΜΕ ΝΟΜΟ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΚΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΕ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ .
ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΟΛΗ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ.
ΤΟ 60/40 ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΔΙΚΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ.
-
για ακόμα μια φόρα .... δεν υπάρχει μόνο 60- 40 υπάρχει και το 24 + Ασεπ.
-
και υπαρχει και μια γνωμοδοτηση,αντε με τις αναβολες των εκδικασεων, πολυ αργουμε...των φιλολογων ποτε θα βγει η αποφαση;
-
Θα συμφωνήσω με nt-a ότι οι πίνακες με νόμο κλείδωσαν και η ανατροπή του νόμου θα δημιουργήσει περισσότερο μπάχαλο. Η ουσία όμως είναι αλλού κι ας μην αρέσει σ'αυτούς που θα το διαβάσουν: Τέρμα σ'αυτή την κατάντια με τους αναπληρωτές, σ' αυτή τη νοσηρή κατάσταση κάθε φθινόπωρο να περιμένουμε από το δημόσιο αν και πότε θα μας προσλάβει, πού και πόσες ώρες θα έχουμε. Αναπληρωτές μόνο για έκτακτα κενά και οι αδιόριστοι να οργανώσουμε επιτέλους τις ζωές μας χωρίς να περιμένουμε από τον κάθε υπουργό παιδείας.
-
φυσικέ νομίζω μετά από ένα 4μηνο.
-
απο σημερα η απο το μηνα που εγινε η δικη;
η δική μας πηγε 4 απριλιου
-
Για τους γυμναστές πότε θα γίνει;
-
Για τους γυμναστές πότε θα γίνει;
[/quote
Νομίζω 21 ή 22 Μαρτίου.
-
Καλα αν δεν ανοιξουν οι πινακες αυτοι που εφαγαν ποινη περσυ απο αρνηση προσληψης θα κανουν αιτηση τον ιουλιο και θα μπουν παλι στους πινακες με την ιδια σειρα????.......μεγαλη αδικια....πρεπει να μπει η προυπηρεσια στον ενιαιο αναπληρωτων...
-
Οχι μονο η χρονια αλλα και οποιαδηποτε καριερα στην ΔΕ.Διοτι και ΑΣΕΠ να γινει θα βολευτουν ενα κλασμα αυτων που εχουν πολλα μορια (απο προυπηρεσια κτλ) μονο σε συγκεκριμενες ειδικοτητες (ναι αυτες που λεμε βασικες).Και οι υπολοιποι (?) στον επομενο δηλαδη χρονικος οριζοντας εαν ο πρωτος γινει το 2015-16 και επομενος το 2019-20.Νομιζω οτι αρκετοι δεν θα "αντεξουν" σε αυτο χρονικο οριζοντα... 8)
Πολύ σωσή τοποθέτηση.
όποιος είναι λίγο μεγαλύτερος δεν νομίζω πως θα αντέξει να περιμένει...
δεν νομίζω πως στη φετινή χρονιά θα ανοίξουν οι πίνακες,και αναρωτιέμαι αν πραγματικά υπάρχει το ενδιαφέρον και για την επόμενη-ες χρονιά-ες.
εδώ καθημεριμά ακούμε και διαβάζουμε για απολύσεις τόσων χιλιάδων ΔΥ τα επόμενα 2-3 χρόνια... :-\
Σημερα νομιζω λεγανε οτι στις στρατιωτικες και αστυνομικες σχολες η εισαγωγη θα γινει το 2016 .Δεδομενου οτι αυτες θεωρουνται προσληψεις απο τροικα και λογω του περιορισμου παμε για μετα το 2016 για διαγωνισμο .Δηλαδη για 2017 η 2018 !!! Και εαν δεν πετυχεις το 2021 ειναι κοντα...Εαν αντεχεις βεβαια μεχρι τοτε...
-
Καλα αν δεν ανοιξουν οι πινακες αυτοι που εφαγαν ποινη περσυ απο αρνηση προσληψης θα κανουν αιτηση τον ιουλιο και θα μπουν παλι στους πινακες με την ιδια σειρα????.......μεγαλη αδικια....πρεπει να μπει η προυπηρεσια στον ενιαιο αναπληρωτων...
Η αναληψη υπηρεσιας και η ποινη ισχυει ηδη ,η καταγραφη της προυπηρεσιας ειναι αλλη υποθεση.
-
δεν καταλαβες τι λεω....του χρονου ληγει η ποινη τους και εχουν δικαιωμα να κανουν αιτηση .....τι θα γινει με αυτους θα μπουν απο πανω μας ενω εμεις δουλευαμε κι εχουμε πιο πολλα μορια αλλα δεν προστιθενται γιατι ειναι κλειδωμενοι????
-
Ε ναι αυτό θα γίνει. Αφού τελειώνει η ποινή τους, θα μπούνε στον πίνακα με τα μόρια που είχαν μέχρι 30-6-2010.
Τι να κάνουν; Να τους περικόψουν τα μόρια; Για όλους ισχύουν τα μόρια που είχαν μέχρι εκείνη την ημερομηνία!
-
αυτό πρέπει να αλλάξει υπερ του ΑΣΕΠ αλλά ο Υπουργός όντως πολιτικάντης δεν έχει τα κότσια.
-
Θα συμφωνήσω με nt-a ότι οι πίνακες με νόμο κλείδωσαν και η ανατροπή του νόμου θα δημιουργήσει περισσότερο μπάχαλο. Η ουσία όμως είναι αλλού κι ας μην αρέσει σ'αυτούς που θα το διαβάσουν: Τέρμα σ'αυτή την κατάντια με τους αναπληρωτές, σ' αυτή τη νοσηρή κατάσταση κάθε φθινόπωρο να περιμένουμε από το δημόσιο αν και πότε θα μας προσλάβει, πού και πόσες ώρες θα έχουμε. Αναπληρωτές μόνο για έκτακτα κενά και οι αδιόριστοι να οργανώσουμε επιτέλους τις ζωές μας χωρίς να περιμένουμε από τον κάθε υπουργό παιδείας.
αποθανέτω η ψυχή μου μετά των άλλων φίλων ;D ;D ;D
-
Οχι μονο η χρονια αλλα και οποιαδηποτε καριερα στην ΔΕ.Διοτι και ΑΣΕΠ να γινει θα βολευτουν ενα κλασμα αυτων που εχουν πολλα μορια (απο προυπηρεσια κτλ) μονο σε συγκεκριμενες ειδικοτητες (ναι αυτες που λεμε βασικες).Και οι υπολοιποι (?) στον επομενο δηλαδη χρονικος οριζοντας εαν ο πρωτος γινει το 2015-16 και επομενος το 2019-20.Νομιζω οτι αρκετοι δεν θα "αντεξουν" σε αυτο χρονικο οριζοντα... 8)
Πολύ σωσή τοποθέτηση.
όποιος είναι λίγο μεγαλύτερος δεν νομίζω πως θα αντέξει να περιμένει...
δεν νομίζω πως στη φετινή χρονιά θα ανοίξουν οι πίνακες,και αναρωτιέμαι αν πραγματικά υπάρχει το ενδιαφέρον και για την επόμενη-ες χρονιά-ες.
εδώ καθημεριμά ακούμε και διαβάζουμε για απολύσεις τόσων χιλιάδων ΔΥ τα επόμενα 2-3 χρόνια... :-\
Σημερα νομιζω λεγανε οτι στις στρατιωτικες και αστυνομικες σχολες η εισαγωγη θα γινει το 2016 .Δεδομενου οτι αυτες θεωρουνται προσληψεις απο τροικα και λογω του περιορισμου παμε για μετα το 2016 για διαγωνισμο .Δηλαδη για 2017 η 2018 !!! Και εαν δεν πετυχεις το 2021 ειναι κοντα...Εαν αντεχεις βεβαια μεχρι τοτε...
Δεν υπηρχε σχεδιασμος για διαγωνισμο απο το σχ.ετος 10-11 ,εγω τα εγραφα...ο σχεδιασμος ηταν και ειναι η μειωση των εκπαιδευτικων με οποιοδηποτε τροπο,η φραση ''τι θα πει αδιοριστος εκπαιδευτικος'' σας θυμιζει κατι; ;) ::)
-
Αδιανόητο αν δεν ανοιξουν οι πινακες με νεα προυπηρεσια εως 30/6/2013.... ειδικα με τη σφαγη που αναμενεται του χρονου στους αναπληρωτες!
-
τι ειναι αυτα που ακουω κ διαβαζω ?για ονομα του θεου!!!γι αυτο θα μεινουμε ολοι ανεργοι γιατι απλα κοιτατε το ατομικο συμφερον κ βολεμα δυστυχως ολοι σας.οταν η ακατονομαστη περασε τον 3848 ολοι στρωσαμε την ζωημας βασει του νομου!!!αυτο το καταλαβαινει κανεις η κανουμε για αλλη μια φορα οτι δεν το καταλβαινουμε???επιτελους συναδελφοι ξυπνηστε γιατι υπαρχουν ανθρωποι που δεν αποδεχτηκαν προσληψη οχι γιατι ηθελαν να καθονται,οπως εγραψε καποιος κ ντροπη του,αλλα γιατι ειχε καποιες απροσδοκητες μεταβολες στη ζωη του οπως ,θεματα υγειας,οικογενεια,αδυναμια να ανταποκριθει στα εξοδα.ντροπη μας συναδελφοι ,ΝΤΡΟΠΗ!!!!
-
τι ειναι αυτα που ακουω κ διαβαζω ?για ονομα του θεου!!!γι αυτο θα μεινουμε ολοι ανεργοι γιατι απλα κοιτατε το ατομικο συμφερον κ βολεμα δυστυχως ολοι σας.οταν η ακατονομαστη περασε τον 3848 ολοι στρωσαμε την ζωημας βασει του νομου!!!αυτο το καταλαβαινει κανεις η κανουμε για αλλη μια φορα οτι δεν το καταλβαινουμε???επιτελους συναδελφοι ξυπνηστε γιατι υπαρχουν ανθρωποι που δεν αποδεχτηκαν προσληψη οχι γιατι ηθελαν να καθονται,οπως εγραψε καποιος κ ντροπη του,αλλα γιατι ειχε καποιες απροσδοκητες μεταβολες στη ζωη του οπως ,θεματα υγειας,οικογενεια,αδυναμια να ανταποκριθει στα εξοδα.ντροπη μας συναδελφοι ,ΝΤΡΟΠΗ!!!!
Επιτελους!πες τα συναδελφε!
-
Αφηστε αυτο το παραμυθι...αλλα και μονο για θεμα διαφανειας οι πινακες πρεπει να ανοιξουν και να μπει κανονικα η προυπηρεσια οσων πηγαν οπου κληθηκαν απο την υπηρεσια....κι οσοι δεν δουλευαν η δεν αποδεχτηκαν διορισμο να καταταχθουν στην οποια σειρα αναλογα με τα μορια τους.....
-
τι ειναι αυτα που ακουω κ διαβαζω ?για ονομα του θεου!!!γι αυτο θα μεινουμε ολοι ανεργοι γιατι απλα κοιτατε το ατομικο συμφερον κ βολεμα δυστυχως ολοι σας.οταν η ακατονομαστη περασε τον 3848 ολοι στρωσαμε την ζωημας βασει του νομου!!!αυτο το καταλαβαινει κανεις η κανουμε για αλλη μια φορα οτι δεν το καταλβαινουμε???επιτελους συναδελφοι ξυπνηστε γιατι υπαρχουν ανθρωποι που δεν αποδεχτηκαν προσληψη οχι γιατι ηθελαν να καθονται,οπως εγραψε καποιος κ ντροπη του,αλλα γιατι ειχε καποιες απροσδοκητες μεταβολες στη ζωη του οπως ,θεματα υγειας,οικογενεια,αδυναμια να ανταποκριθει στα εξοδα.ντροπη μας συναδελφοι ,ΝΤΡΟΠΗ!!!!
Ο 3848 ελεγε κατι και για διαγωνισμο ΑΣΕΠ και οχι για μεταβατικη 5 ετων.Αλλα ειπαμε δεν κοιταμε τον ευατουλη μας... 8)
-
Όλοι έχουμε δίκιο! Το υπουργείο άλλαξε το προγραμματισμό και αυτό πρέπει να δώσει την λύση στο θέμα. Κατά την γνώμη μου, εφόσον πραγματοποιηθούν αυτά που διαβάζουμε για τις περικοπές θεωρώ λίγο δύσκολο να αλλάξει φέτος το ισχύον σύστημα της μεταβατικής περιόδου. Αυτό που θα μπορούσε να κάνει είναι να αναγγείλει για την μεθεπόμενη περίοδο άνοιγμα των πινάκων και κάποιες άλλες αλλαγές ώστε να μην αιφνιδιάσει στον ίδιο βαθμό τους εκπαιδευτικούς.
-
'Οχι πως έχει καμια σήμασια τι λέμε εδω μέσα, απλά απο τη ψηφοφορία και μονο βλέπεις τα όχι για ανοιγμα ειναι 20% οποτε ειναι προφανές τι θελουμε σαν σύνολο και το γνωρίζουν στο Υπούργειο γενικά. Εκτιμώ πως δεν μπορει να βγεί ψήφισμα για την αναγνώριση ενόσω γινονται προσλήψεις . Μόλις απαντηθεί το ερώτημα για το ποτε θα καλυφθούν τα κενά (που δεν πρόκεται να καλυφθούν δυστηχώς) και καταλήξουν πως δε θα κάνουν αλλες , νομιζω πως θα δρομολογηθεί το θέμα.
-
αν κάνουν κάτι τέτοιο , πράγμα πιθανό δηλαδή, μιλάμε για κοινούς απατεώνες.
επί δύο χρόνια η Διαμαντοπούλου προσπαθούσε να πείσει για τις προθέσεις της (τον τρίτο χρόνο και ο Αρβανιτόπουλος ) για αξιοκρατία και διαφάνεια.
τελικά στα σκαριά είχαν τον εξοβελισμό των εκπαιδευτικών και ειδικότερα των αναπληρωτών που μάλλον τους κρατούσαν για εφεδρική σαβούρα :P
αρχικά φοβήθηκαν τις αντιδράσεις και άφησαν την εκπαίδευση εκτός των περικοπών με την δικαιολογία της αυτόβουλης προσαρμογής με σύνθημα "πρώτα ο μαθητής"
μετά την βάλανε στο μνημόνιο με το 1προς5 και μετά στο 1προς10 και τώρα τον πούλο.
αυτή είναι η άποψή τους για τους εκπαιδευτικούς που δεν αντιδρούν ούτε με απεργία μιας μέρας. πήρανε χαμπάρι πόσο δειλοί και παθητικοί είμαστε και μας εξοντώνουν χωρίς "αναστολές"...
και δεν θα σταματήσουν εφόσον η αντίδραση είναι αυτιστικού τύπου.
το ξαναλέω αν δεν πάμε όλοι πίσω απ' τους συνδικαλιστές της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ τότε καληνύχτα εκπαίδευση
καλή νύχτα μοναχικοί παράλυτοι συνάδελφοι :-X
ο Αρβανιτόπουλος και η κυβέρνηση νομίζουν ότι θα πάνε μακριά με αυτά που κάνουν;
εδώ μιλάμε για βασανισμό των εκπαιδευτικών!
μιλάμε για κινέζικα μαρτύρια >:(
έχουν καμιά αίσθηση ντροπής οι δήθεν άνθρωποι της εκπαίδευσης που συμπράττουν σε τέτοιες αθλιότητες;
δεν ξέρει ο Αρβανιτόπουλος ότι με αυτά διαλύεται ότι έχει απομείνει απ' την δημόσια εκπαίδευση και μάλιστα για να νομιμοποιηθούν οι κομματικές συμμορίες που κατέστρεψαν τον τόπο;
νομίζει ο Σαμαράς ότι επειδή δεν μιλάει πολύ σε αντίθεση με τον Παπανδρέου ότι θα έχει καλύτερη τύχη απ' αυτόν;
δυστυχώς ο εκφασισμός της πολιτικής οδηγεί σε μη αναστρέψιμη απώλεια της όποιας δημοκρατικής συνείδησης έχει απομείνει.
είναι δυνατόν να επωμισθούν το κόστος της προσαρμογής μεμονωμένα υποσύνολα όπως οι φιλόλογοι για παράδειγμα.
τι φταίει ο κλάδος των φιλολόγων για να πληρώσει ανισομερώς το τίμημα για την εκτροπή ;
δεν φτάνει που αφαιρούνται οι δικαιούμενες θέσεις απ' τους άνεργους φιλολόγους πάνε ένα βήμα ποιο πέρα αφαιρούν και το δικαίωμα όσων εργάζονται ήδη στην εκπαίδευση.
αν δεν έχουν δικαίωμα στην εργασία οι φιλόλογοι κύριε Αρβανιτόπουλε τότε ποιοι έχουν θέση κατά την άποψή σου;
οι διορισμένοι στο μουσείο της Ακρόπολης από το χωριό του Σαμαρά μήπως;
-
ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΛΕΙΔΩΣΑΝ ΜΕ ΝΟΜΟ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΚΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΕ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ .
ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΟΛΗ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ.
ΤΟ 60/40 ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΔΙΚΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Με τον ΑΣΕΠ και τους νεους πίνακες θα προσμετρηθούν μόνο τα μόρια του ΑΣΕΠ..
Τα μόρια που έχει συγκεντρώσει κάποιος από τα σχολεία ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ!!!!!!!!
ΜΟΝΟ εαν κάποιος δεν έχει ΑΣΕΠ ΑΛΛΑ έχει 24 μηνες πραγματικής προυπηρεσίας περνάει στους νεους πίνακες με ΑΣΕΠ αλλά με μονάδα!!
Ολοι οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν καθόλου επιτυχία ΑΣΕΠ και δεν πετύχουν και στον επόμενο είναι ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΙ...
-
Αφηστε αυτο το παραμυθι...αλλα και μονο για θεμα διαφανειας οι πινακες πρεπει να ανοιξουν και να μπει κανονικα η προυπηρεσια οσων πηγαν οπου κληθηκαν απο την υπηρεσια....κι οσοι δεν δουλευαν η δεν αποδεχτηκαν διορισμο να καταταχθουν στην οποια σειρα αναλογα με τα μορια τους.....
απλό και 100% σωστό!
-
κάνεις κάποιο λάθος στον συλλογισμό σου νομίζω....
το 20% είναι επί του συνόλου των θέσεων και όχι 20% για κάθε περιοχή. αν βγουν 50 θέσεις, θα επιλεγούν πρώτα οι 40 μη τρίτεκνοι που έχουν δηλώσει κάποια από αυτές τις θέσεις, και οι υπόλοιπες 10 θέσεις θα πάνε σε τρίτεκνους. Αν δεν έχεις δηλώσει κάποια από αυτές τις 10 θέσεις που έχουν μείνει (π.χ. 3 στην Αχαϊα, 3 στις Κυκλάδες και 4 στα δωδεκάννησα) δε θα προσληφθείς αλλά το σύστημα θα πάει στους επόμενους τρίτεκνους.
Γι΄ αυτό και φέτος έχουμε το φαινόμενο να προσλαμβάνονται τρίτεκνοι από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας, γιατί οι πιο πολλοί δηλώνουν κοντινές περιοχές και το σύστημα τους προσπερνάει.
-
Εκτος απο κυνικη βλεπω εισαι και mixer.Αλλο να ζητας εκτακτα την βοηθεια για ενα θεμα και αλλο να πρεπει να ανεχομαστε τις αμπελοφυλλοσοφιες σου.[ευγενια]
το αστείο ειναι ειδικα φετος να μιλανε οι φιλολογοι....οι οποιοι στο γενικοτερο γδαρσιμο των περσινων διορισμων ηταν μακραν οι πιο ευνοημενοι!
αλλα οπως λεει και μια παλια ρηση.... ουδεις πιο αχαριστος του ευεργετηθεντος!
-
ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΛΕΙΔΩΣΑΝ ΜΕ ΝΟΜΟ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΚΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΕ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ .
ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΟΛΗ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ.
ΤΟ 60/40 ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΔΙΚΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Με τον ΑΣΕΠ και τους νεους πίνακες θα προσμετρηθούν μόνο τα μόρια του ΑΣΕΠ..
Τα μόρια που έχει συγκεντρώσει κάποιος από τα σχολεία ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ!!!!!!!!
ΜΟΝΟ εαν κάποιος δεν έχει ΑΣΕΠ ΑΛΛΑ έχει 24 μηνες πραγματικής προυπηρεσίας περνάει στους νεους πίνακες με ΑΣΕΠ αλλά με μονάδα!!
Ολοι οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν καθόλου επιτυχία ΑΣΕΠ και δεν πετύχουν και στον επόμενο είναι ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΙ...
Ασεπ δεν βλεπω να γινεται για καμποσα χρονακια ,αλλά περα απ'αυτο ,η προυπηρεσια μοριοδοτειται κλιμακωτα και οχι οπως στους προυηγουμενους Ασεπ 0.5 ανα 6 μηνες.Μεγιστο προυπηρεσιας 16.8(60 μηνες) που προστιθεται στο βαθμο που εγραψε καποιος.
-
Και γιατι να αλλαξει μονο αυτο το κομματι του ν.3848 και να μην αλλαξουν και αλλα που κι εγω θεωρω αδικα;
-
Και γιατι να αλλαξει μονο αυτο το κομματι του ν.3848 και να μην αλλαξουν και αλλα που κι εγω θεωρω αδικα;
Γιατι (υποτιθεται οτι) εχουμε δημοκρατια. Και στη δημοκρατια νικανε οι πολλοι
Ετσι λοιπον οπως οι πολλοι ψηφιζουν Σαμαρα και τον τρως στη μουρη ετσι θα υποστεις και τις αλλαγες που ζητουν οι πιο πολλοι
-
Kαι που ξερεις εσυ ποσοι θεωρουν δικαιο ή αδικο εναν νομο;Τωρα οσον αφορα την δημοκρατια ,μια αρχη της ειναι οι πολιτες να σεβονται και να τηρουν τους νομους γιατι ειναι νομοι .Τον συγκεκριμενο μαλιστα τον ψηφισε η προηγουμενη κυβερνηση με απολυτη πλειοψηφια τοσο επι της αρχης οσο και επι των σημειων.Πως ζητατε απο καποιον που τον ψηφισε και τον υποστηριξε να κανει τροποποιησεις για να ''διευκολυνθει''μια ομαδα εκπαιδευτικων;
Βεβαια ετσι εχουμε μαθει, να απαιτουμε να αλλαζουν τα παντα αναλογα με το συμφερον μας και για να το πετυχουμε χρησιμοποιουμε τη λεξη πλειοψηφια=ψηφοι.
-
Καλησπέρα. Όσο τρώγεστε αντί να συμμαχείτε οι άλλοι κάνουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι και στο τέλος όλοι έξω θα μείνουμε. Δεν καταλαβαίνετε ότι όλοι έχουν δίκιο από τη μεριά τους; Τελικά το διαίρει και βασίλευε καλά κρατά και εσείς όλοι τσιμπάτε, καλά φαγώματα!
-
Kαι που ξερεις εσυ ποσοι θεωρουν δικαιο ή αδικο εναν νομο;Τωρα οσον αφορα την δημοκρατια ,μια αρχη της ειναι οι πολιτες να σεβονται και να τηρουν τους νομους γιατι ειναι νομοι .Τον συγκεκριμενο μαλιστα τον ψηφισε η προηγουμενη κυβερνηση με απολυτη πλειοψηφια τοσο επι της αρχης οσο και επι των σημειων.Πως ζητατε απο καποιον που τον ψηφισε και τον υποστηριξε να κανει τροποποιησεις για να ''διευκολυνθει''μια ομαδα εκπαιδευτικων;
Βεβαια ετσι εχουμε μαθει, να απαιτουμε να αλλαζουν τα παντα αναλογα με το συμφερον μας και για να το πετυχουμε χρησιμοποιουμε τη λεξη πλειοψηφια=ψηφοι.
Ακριβως ετσι ειναι. Και αυτη η αλλαγη που θα γινει θα ειναι ενας καινουριος νομος που θα πρεπει να σεβαστεις
-
Δεν έχεις άδικο σε αυτό που γραφές. Πραγματικά από ότι μαθαίνω πάνε όχι να ξεκλειδώσουν τους πίνακες αλλά για απολύσεις. Έχει ζητηθεί από το διοικητικής μεταρρύθμισης. Το πρόβλημα γίνεται ακόμα μεγαλύτερο αφού τον επόμενο μήνα θα ζητηθεί από τους αποσπασμένους σε γραφεία να γυρίσουν στην τάξη με ωράριο διοικητικού. Όλα αυτά συνηγορούν σε ένα πράγμα : η μπάλα χάθηκε και εμείς ελπίζουμε σε τι;. Το θέμα με εμάς τους αδιόριστους είναι ότι όλοι μαζί ποτέ δεν προβάλλαμε κοινά ζητήματα. Το να καταργηθούν οι αναπληρωτές δεν είναι κακό αλλά θα έπρεπε τα κενά να καλύπτονται με μόνιμους διορισμούς. Από το 2010 βιώνω το σύμφωνα με τις ανάγκες, με μηδενικούς διορισμούς στον κλάδο μου, αλλά με αναπληρωτές που τις περισσότερες φορές δεν είμαστε εμείς του 24+Ασεπ. Για αυτούς τους λόγους φωνάζω.
-
Eδώ ψήφισαν επίσημα να πάρουν 2.000 αναπληρωτές του χρόνου συνολικά και εσείς μιλάτε για ξεκλείδωμα και κλούβια αυγά.
Δεν πάει να ξεκλειδώσει, δνε πάει να δώσει 1000 μόρια μπονους στον καθένα ο αρβανιτόπουλος την εκπαίδευση την διέλυσε επισήμως πλεον, όπως εννοείται διαλύθηκε η ελλάδα. Και το τραγικό: το βαρέλι δεν έχει ακόμα πάτο, αν ΔΕΝ ΦΤΑΣΟΥΝ ΣΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΜΗΔΕΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ
-
Το πρόβλημα γίνεται ακόμα μεγαλύτερο αφού τον επόμενο μήνα θα ζητηθεί από τους αποσπασμένους σε γραφεία να γυρίσουν στην τάξη με ωράριο διοικητικού.
Τι εννοείς; Θα εργάζονται στα σχολεία με ωράριο 7-3 ή 8-4; ::)
-
ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΛΕΙΔΩΣΑΝ ΜΕ ΝΟΜΟ. ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΚΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΕ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ .
ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΟΛΗ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ.
ΤΟ 60/40 ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΔΙΚΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Με τον ΑΣΕΠ και τους νεους πίνακες θα προσμετρηθούν μόνο τα μόρια του ΑΣΕΠ..
Τα μόρια που έχει συγκεντρώσει κάποιος από τα σχολεία ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ!!!!!!!!
ΜΟΝΟ εαν κάποιος δεν έχει ΑΣΕΠ ΑΛΛΑ έχει 24 μηνες πραγματικής προυπηρεσίας περνάει στους νεους πίνακες με ΑΣΕΠ αλλά με μονάδα!!
Ολοι οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν καθόλου επιτυχία ΑΣΕΠ και δεν πετύχουν και στον επόμενο είναι ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΙ...
Ασεπ δεν βλεπω να γινεται για καμποσα χρονακια ,αλλά περα απ'αυτο ,η προυπηρεσια μοριοδοτειται κλιμακωτα και οχι οπως στους προυηγουμενους Ασεπ 0.5 ανα 6 μηνες.Μεγιστο προυπηρεσιας 16.8(60 μηνες) που προστιθεται στο βαθμο που εγραψε καποιος.
η υποδεκαδική αυτή η προυπηρεσία που θα κάνει κάποιος όλη αυτη την μεταβατική περίοδο θα πάει και αυτή χαμένη εαν δεν έχει ή δεν πετύχει καθόλου στον ΑΣΕΠ.... αυτή είναι η λεπτομέρεια του νόμου έκτρωμα 3848 που πολλοί δεν το έχουν πάρει χαμπάρι, εκτός αν θεωρούμε όλους τους εαυτούς μας ξεφτέρια, πιστεύοντας οτι θα έχουμε όλοι μας επιτυχία στον επόμενο ΑΣΕΠ...
-
Το πρόβλημα γίνεται ακόμα μεγαλύτερο αφού τον επόμενο μήνα θα ζητηθεί από τους αποσπασμένους σε γραφεία να γυρίσουν στην τάξη με ωράριο διοικητικού.
Τι εννοείς; Θα εργάζονται στα σχολεία με ωράριο 7-3 ή 8-4; ::)
αυτό είναι αδιανόητο... δηλαδή εκεινοι που θα επιστρέψουν θα δουλευουν 7-3 και οι μόνιμοι στα σχολεία 7-2???
να τους αφήνουμε και κανα τοστάκι για ενεργεια.....
troktiko δεν υπάρχει περιπτωση αυτο που λες ούτε υπάρχει περίπτωση όλοι μας να σχολάμε 3. θα ειναι οπως ειναι και φετος... απλά.. παραδειγμα για εναν δάσκαλο αντι να τελειώνει μια μέρα 4η ώρα με την αυξηση θα σχολάει 1-2 ωρες αργότερα ή κάποια άλλη μέρα..
-
περίμενε και θα δούμε εάν έχω δίκαιο ή όχι . Εγώ θέλω να έχω άδικο. Τώρα το 7-3 η το 8-4 λίγη σημασία έχει.
-
Πολυ καλα να παθουν οι πουλημενοι συνδικαλιστες !και λιγα τους κανει
-
nt-a ποιος σου ειπε οτι το 60-40 δεν αδικει κανεναν? στον κλαδο μου γυμναστες αδικει το 24 μηνο με ΑΣΕΠ. Οι μεν τρεχαμε με τον ΑΣΕΠ ωρομισθιοι για να συλλεξουμε μοριο μοριο την προυπηρεσια οι δε ηταν αναπληρωτες με ειδικη μοριοδοτηση στα αθλητικα σχολεια. Οι περισσοτεροι 24 μηνιτες γυμναστες αυτοι την στιγμη με το κλειδωμα οπως αντιλαμβανεσε ειναι εκτος απο την εργασια αλλα στην λεγομενη μεταβατικη περιοδο. Αρα αδικει!
-
περίμενε και θα δούμε εάν έχω δίκαιο ή όχι . Εγώ θέλω να έχω άδικο. Τώρα το 7-3 η το 8-4 λίγη σημασία έχει.
Έχεις κάποια πληροφόρηση ότι θα αυξήσουν το ωράριο λειτουργίας των σχολείων για να δουλεύουν οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί με ωράριο διοικητικών;
-
Θέμα: Αναγνώριση προϋπηρεσίας αναπληρωτών και μετά τις 30/6/2010
Κύριε Υπουργέ,
Κύριε Υφυπουργέ,
Στο άρθρο 9 παρ.2 του Ν.3848/2010 προβλέπονται τα εξής:
«…. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3...».
Η ρύθμιση αυτή δημιουργεί τεράστιες αδικίες, αφού συνάδελφοί μας αναπληρωτές και ωρομίσθιοι που εργάστηκαν μετά την 1η Ιουλίου 2010 και μέχρι σήμερα κατατάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η προϋπηρεσία από 1/7/2010. Ουσιαστικά, δηλαδή, η προϋπηρεσία χάνεται και υπολογίζεται (ελάχιστα) μόνο μετά τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Παρατηρείται έτσι το φαινόμενο οι συνάδελφοί μας που αποδέχτηκαν το διορισμό τους και πήγαν σε όλες τις περιοχές της χώρας, να έχουν (πολλές φορές) χαμηλότερη σειρά στον πίνακα από άλλους που δεν αποδέχτηκαν το διορισμό τους ή δεν έχουν προϋπηρεσία. Ο πλήρης δηλαδή παραλογισμός του συστήματος διορισμών.
Κύριε Υπουργέ,
Κύριε Υφυπουργέ,
Στη συνάντηση που είχατε με το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. στις 30/10/2012 είχατε δεσμευθεί ότι: «Με νομοσχέδιο που θα κατατεθεί άμεσα – εντός του Νοεμβρίου 2012– θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες και η προϋπηρεσία θα προσμετράται στο σύνολό της κανονικά για όλους - Δελτίο Τύπου Δ.Ο.Ε. 30/10/2012.».
Επειδή μέχρι τον Ιούνιο του 2013, που θα συνταχθούν οι νέοι πίνακες των αναπληρωτών, ο χρόνος είναι ελάχιστος, υπάρχει η ανάγκη να κατατεθεί και να ψηφισθεί από τη Βουλή, άμεσα, η νομοθετική ρύθμιση, έτσι ώστε να ληφθεί υπόψη η συνολική προϋπηρεσία των συναδέλφων κατά τη σύνταξη των νέων πινάκων των αναπληρωτών του 2013-14.
Φυσικά για να έχει ουσιαστικό αντίκρισμα η ρύθμιση, θα πρέπει να καλυφθούν με μόνιμους διορισμούς όλα τα οργανικά κενά της Π.Ε. και με προσλήψεις αναπληρωτών όλα τα λειτουργικά κενά.
Ο αιρετός του ΚΥΣΠΕ
Δημήτρης Μπράτης
-
Σημαντικές αλλαγές έχουμε στις αιτήσεις αναπληρωτών για τα Πειραματικά σχολεία. Δεν ξέρουμε αν αυτή η αλλαγή στα κριτήρια πρόσληψης αποτελεί προάγγελο και για επικείμενες αλλαγές και στις προσλήψεις αναπληρωτών. Απαραίτητη προϋπόθεση λοιπόν για την υποβολή αίτησης είναι μόνο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 και από εκεί και πέρα μοριοδοτούνται αδρά διδακτορικά, μεταπτυχιακά στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά, η γνώση ξένων γλωσσών και υπολογιστών καθώς και το συγγραφικό έργο και οι επιστημονικές δημοσιεύσεις
Link : http://xenesglosses.eu/2013/03/simantikes-allages-stis-aitiseis-ana/#ixzz2MrIBZZwz
λέτε να έχουμε δημιουργία νέων πινάκων αναπληρωτών το καλοκαίρι?
-
Υποπτο μου φαινεται να ζητουν μονο του 2008. Αποκλειουν ολους τους πτυχιουχους της τελευταιας 5ετιας, το οποιο μπορει να ερμηνευτει ως επιθυμια προσκλησης υποψηφιων με μεγαλυτερη εμπειρια, αλλά ταυτοχρονα αποκλειουν κι ολους τους παλιοτερους επιτυχοντες, οι οποιοι ειναι πιθανοτερο να εχουν περισσοτερα πτυχια και δημοσιευσεις και μεγαλυτερη προϋπηρεσια.
-
Υποπτο μου φαινεται να ζητουν μονο του 2008. Αποκλειουν ολους τους πτυχιουχους της τελευταιας 5ετιας, το οποιο μπορει να ερμηνευτει ως επιθυμια προσκλησης υποψηφιων με μεγαλυτερη εμπειρια, αλλά ταυτοχρονα αποκλειουν κι ολους τους παλιοτερους επιτυχοντες, οι οποιοι ειναι πιθανοτερο να εχουν περισσοτερα πτυχια και δημοσιευσεις και μεγαλυτερη προϋπηρεσια.
Ειναι ξεκάθαρα μια διάκριση ανάμεσα σε επιτυχόντες. Φανερώνει τον τρόπο σκέψης των υπευθύνων και η μόνη εξήγηση είναι ότι θεωρούν ότι οι επιτυχόντες του 2008 έχουν προτεραιότητα έναντι των παλαιότερων επιτυχόντων. Η μόνη εξήγηση πάλι που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι έχουν γνωστούς στους επιτυχόντες του 08. Συγνώμη αλλά έχω συνηθίσει πια την απενοχοποιημένη διαπλοκή που υπάρχει στα κέντρα αποφάσεων. Ελπίζω να μην δω παρόμοιες λογικές στο καινούργιο σύστημα προσλήψεων ('οπως το σχεδίαζε η Διαμαντοπούλου).
-
η επιτυχια στον ασεπ ζητουνταν παντα αν δε κανω λαθος..ειναι κατι καινουριο?
-
Δεν ήταν προαπαιτούμενο για να κάνεις αίτηση απλώς χωρίς μορια απο ΑΣΕΠ δεν είχες ελπίδες πρόσληψης. Επίσης δεν ήταν απαραίτητο να ειναι ο τελευταίος διαγωνισμός.
-
Συνάδελφοι αποτελεί σίγουρα μια εξέλιξη για τα πειραματικά..αλλά τα προηγούμενα χρόνια πώς γίνονταν η επιλογή σε αυτά τα σχολεία όπως και σε όλα τα σχολεία από τους γνωστούς πίνακες αναπληρωτών;
-
ο υπουργος τελικα δεν εχει τα <<guts>> να κανει οποιαδηποτε αλλαγη....
-
Θεωρώ πως είναι η αρχή δικαίωσης των ΑΣΕΠΙΤΩΝ η προϋπόθεση ΑΣΕΠ στην αίτηση.
-
Καλησπέρα σε όλους. Δυστυχώς κοιμόμαστε όλοι τον ύπνο του δικαίου που λένε. Το υπουργείο φαίνεται προς το παρόν και λόγω και της ανύπαρκτης ενόχλησής του , να μην ασχολείται με τις προυπηρεσίες μετά το 2010. Υποτίθεται ότι έχει άλλες προτεραιότητες αυτήν την στιγμή, από ότι άκουσε το αυτί μου. Όμως αν είναι να κάνει κάτι με αυτό το θέμα, πότε θα το κάνει; Προβλέπω να μένει με τους πίνακες ως έχει το πράγμα και του χρόνου , κάτι εξωφρενικά άδικο για πολλούς συναδέλφους μας.
-
ο υπουργος τελικα δεν εχει τα <<guts>> να κανει οποιαδηποτε αλλαγη....
Ενώ εσύ μας τα έχεις πρήξει τα <<guts>> ζητώντας αλλαγές στους πίνακες αναπληρωτών :-[
-
ο ΑΣΕΠ 2008 ειναι πιο << ομορφος>>απο τους αλλους ΑΣΕΠ ?
-
Να γινει ΤΩΡΑ πινακας αναπληρωτων ο πινακας διοριστεων του τελευταιου ΑΣΕΠ!!!! Γιατι? Γιατι ετσι με συμφερει!
-
Το 2008 ισχυε αλλο καθεστως, με αποτελεσμα πολλοι
συναδελφοι , με επιτυχια σε προηγουμενους ΑΣΕΠ , να μη
λαβουν μερος αφου δεν ηταν απαραιτητο για τη συμπληρωση
24μηνου.
Αυτα για τις <ομορφιες>
-
ρε σεις, σε λιγα χρόνια κλείνει για μένα ο μισός αιώνας και θέλω τα λογικά και τα ξεκάθαρα. δεν ξέρω αν θα ανοίξουν και το πως οι πίνακες , αλλά αν γίνει , είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι δυνατόν να μιλάμε μόνο για ασέπ του 2008 , αν και δεν έχω θέμα προσωπικά το πως θα γίνει με αυτό. Αλλά το σωστό , σωστό τι να λέμε τώρα.
-
"σωστό" σε αυτό το τοπικ είναι το προσωπικό συμφέρον του καθενός, ούτε και φέτος θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες...
-
φανταζομαι οτι οι πιο πολλοι δεν θα δουλευουμε του χρονου!!!
αλλα εσεις τον χαβα σας εδω.
Με το καλο και σε συγκεντρωσεις του Πασοκ Και της ΝΔ
-
προσωπική μου γνώμη είναι ότι δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το ξεκλείδωμα των πινάκων αφού σκοπός είναι ο θεσμός των αναπληρωτών να περιπέσει σε αχρηστία τα επόμενα χρόνια. Γι αυτό άλλωστε ο υπουργός δεν ασχολήθηκε με το θέμα μας. Άντε να πάρει έστω κάποιους του χρόνου και ακόμα λιγότερους την μεθεπόμενη χρονιά όπως λέει το μεσοπρόθεσμο. Μετά τέλος.
Το ερώτημα μου είναι αν οι αποσπασμένοι σε φορείς είναι όντως τόσο πολλοί καθώς και οι συγχωνεύσεις να είναι τόσες ώστε να μην μας χρειάζονται.
-
ο υπουργος τελικα δεν εχει τα <<guts>> να κανει οποιαδηποτε αλλαγη....
Ενώ εσύ μας τα έχεις πρήξει τα <<guts>> ζητώντας αλλαγές στους πίνακες αναπληρωτών :-[
εγώ είμαι ευνοημένος και με το παρόν σύστημα..... και έχω και δικαίωμα διορισμού απο τον κλειδωμένο πίνακα του 24 μηνου. Άπλα
Το δίκαιο όμως είναι να αλλάξει ο νόμος και να πηγαίνουν οι καλύτεροι. Ποιοι είναι αυτοί; Ας αποφασίσει ο υπουργός ο οποίος στον ρόλο του πολιτικάντη δεν παίρνει τις αποφάσεις που θα έπρεπε. Αφού δεν γίνονται διορισμοί αναπληρωτές έπρεπε να πηγαίνουν οι καλύτεροι. Ποιοι είναι αυτοί; Εκεί χρειάζεται guts και όχι να εξυπηρετούμε ψηφοφόρους!
-
Ευνοημένος..., μια κουβέντα στο πδε είναι! Μας τα έχεις κάνει να γιατί θες να ανέβεις στον πίνακα με τις αλλαγές που ζητάς όπου σταθείς και όπου γράφεις, γιατί θέλεις να δουλεύεις στην πόλη διαμονής σου κι όχι μακριά στην επαρχία όπως φέτος που ψάχνεις τα συσσίτια. Zήτα επαναφορά του επιδόματος εξωδιδακτικής απασχόλησης, διπλασιασμό μισθού κι όχι αλλαγές στον πίνακα.
-
Λοιπον,για να μην υπαρχει διχονοια, εναν διαγωνισμο Ασεπ τωρα(εννοειται +προυπηρεσια,+ολα τ'άλλα) ή του χρονου ,ενας πινακας(και ας δουλεψουν οι πρωτοι στο τοπο τους ,για αναπληρωτες μιλαω βεβαια...) και τελειωνει η φαγωμαρα και η γκρινια και η μιζερια και ο αλληλοσπαραγμος που δεν αρμοζει σε εκπαιδευτικους υποψηφιους για δημοσιο ή μη,γιατι καποιοι μπορει να μη το θελουν πια!!!!
-
Λοιπον,για να μην υπαρχει διχονοια, εναν διαγωνισμο Ασεπ τωρα(εννοειται +προυπηρεσια,+ολα τ'άλλα) ή του χρονου ,ενας πινακας(και ας δουλεψουν οι πρωτοι στο τοπο τους ,για αναπληρωτες μιλαω βεβαια...) και τελειωνει η φαγωμαρα και η γκρινια και η μιζερια και ο αλληλοσπαραγμος που δεν αρμοζει σε εκπαιδευτικους υποψηφιους για δημοσιο ή μη,γιατι καποιοι μπορει να μη το θελουν πια!!!!
+1
-
Με την αύξηση του ωραρίου δε θα χρειαστούν αναπληρωτές, μη χαίρεστε...Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσετε, τόσο το καλύτερο. Το παραμύθι τελείωσε...τέρμα τα δίφραγκα...that's all folks!
(Mη βιαστείτε να μου την πέσετε, δε μιλάω εκ του ασφαλούς, νυν αναπληρώτρια είμαι, σύντομα διά βίου άνεργη!Με τις υγείες μας!!!)
-
Φωτεινη ,πρωτον γιατι να σου την ''πεσουμε'';Δευτερον ,ε λοιπον ας δουλεψουν οι πρωτοι του ενος πινακα οσο και αν ειναι λιγοι αυτοι !
-
Μονο η ειδικη θα δουλευει απο του χρονου, με ελαφρως μειωμενο αριθμο αναπληρωτων σε σχεση με φετος.
-
Μονο η ειδικη θα δουλευει απο του χρονου, με ελαφρως μειωμενο αριθμο αναπληρωτων σε σχεση με φετος.
Βλέπω ο καθένας συνεχίζει να αναπαράγει το υποθετικό σενάριο που βολεύει την δική του υποπερίπτωση μπας και αισθανθεί ο ίδιος καλύτερα...
Δεν θέλω να στο χαλάσω, αλλά αν με τα νέα μέτρα περισσεύουν φιλόλογοι, μαθηματικοί ή όποια αλλη ειδικότητα έχει ανάθεση στην ειδική, δεν θα τους αφήσουν αργόμισθούς με μηδενικές ώρες για να πάρουν αναπληρωτές για τα ειδικά. Με ή χωρίς σεμινάριο, μεταπτυχιακό ή ότι άλλο, θα τους βάλουν με το ζόρι όπου υπάρχει τρύπα που μπορούν να καλύψουν. Ούτως ή άλλως αυτό γίνεται και τώρα σε πολλές περίπτωσεις μονίμων που δεν συμπληρώνουν ωράριο.
-
Ειναι η αληθεια που μας βολευει κιολας! ;)
-
Μονο η ειδικη θα δουλευει απο του χρονου, με ελαφρως μειωμενο αριθμο αναπληρωτων σε σχεση με φετος.
Βλέπω ο καθένας συνεχίζει να αναπαράγει το υποθετικό σενάριο που βολεύει την δική του υποπερίπτωση μπας και αισθανθεί ο ίδιος καλύτερα...
Δεν θέλω να στο χαλάσω, αλλά αν με τα νέα μέτρα περισσεύουν φιλόλογοι, μαθηματικοί ή όποια αλλη ειδικότητα έχει ανάθεση στην ειδική, δεν θα τους αφήσουν αργόμισθούς με μηδενικές ώρες για να πάρουν αναπληρωτές για τα ειδικά. Με ή χωρίς σεμινάριο, μεταπτυχιακό ή ότι άλλο, θα τους βάλουν με το ζόρι όπου υπάρχει τρύπα που μπορούν να καλύψουν. Ούτως ή άλλως αυτό γίνεται και τώρα σε πολλές περίπτωσεις μονίμων που δεν συμπληρώνουν ωράριο.
Οταν εισαι στην πρωτη 10αδα του πινακα σου δε μασας! ;)
-
Kαι εγώ θα είμαι στην πρώτη 5άδα στον δικό μου, αλλά δεν είναι το θέμα η δική μας υποπερίπτωση, αλλά τι συμβαίνει ευρύτερα. Εξάλλου δεν είπες για εσένα, είπες τι θα γίνει γενικά με τις προσλήψεις της ειδικής αγωγής. Και εγώ ρωτάω, αν όντως το υπουργείο προχωρήσει σε μόλις 2.000 προσλήψεις αναπληρωτών του χρόνου όπως ως τώρα διαλαλεί, θα εξακολουθήσει να παίρνει τους 1.000 στην ειδική και θα καλύψει με τους υπόλοιπους 1.000 δημοτικά, γυμνάσια και γενικά και τεχνικά λύκεια; Προσγειώσου στην πραγματικότητα...
Ξεκολλήστε από τον ατομικό σας μικρόκοσμο.
-
Και εγώ στην πρώτη δεκάδα είμαι και τι να κάνουν όσοι δεν είναι να βάλουν το σκύλο τους να κλαίει ; Δεν βαρεθηκες να κανεις τον ...... του φορουμ ! Μη τρομοκρατεις τους ανθρωπους μια ωρα θα ειναι η αυξηση του ωραριου σιγα τα αυγα ! Αναπληρωτες θα παρει 5000-6000 περιπου τακτικου προυπολογισμου ! Ενταξει οσοι δεν ειναι βασικες ειδικότητες θα εχουν ενα προβλημα που ετσι και αλλιώς το εχουν απο εφετος .
-
Aυτό το "...σιγά τ' αυγά! μια ωρα θα ειναι η αυξηση του ωραριου" μας κατέστρεψε!!! Πάντα όλοι πιστευαν ότι δεν αφορά τους ίδιους, οι αλλαγές που έρχονται δεν είναι και κάτι σπουδαίο! Μάλλον όσοι πιστεύετε ότι θα είναι ΜΟΝΟ μία ώρα και δε θα σας αγγίξει...πλανάσθε πλάνην οικτράν.
-
Για το σιγα τα αυγα εχεις δικιο. Απο πληροφοριες που εχω , αρκετά έγκυρες ( οσο μπορουμε να το λεμε αυτο ! Στην Ελλαδα ζουμε !) μια ωρα θα ειναι.
-
Και εγώ στην πρώτη δεκάδα είμαι και τι να κάνουν όσοι δεν είναι να βάλουν το σκύλο τους να κλαίει ; Δεν βαρεθηκες να κανεις τον ...... του φορουμ ! Μη τρομοκρατεις τους ανθρωπους μια ωρα θα ειναι η αυξηση του ωραριου σιγα τα αυγα ! Αναπληρωτες θα παρει 5000-6000 περιπου τακτικου προυπολογισμου ! Ενταξει οσοι δεν ειναι βασικες ειδικότητες θα εχουν ενα προβλημα που ετσι και αλλιώς το εχουν απο εφετος .
Πιστευω οι ειδικοτητες με πολλους μονιμους θα υποστουν την κυριως μειωση .
Τωρα για το ανοιγμα βλεπω 23% τους συμφερει να μην ανοιξουν,γιατι ειχαν να κανουν κατι πιο ενδιαφερον .
Γιατι δεν συνεχιζουν να το κανουν? Αν και πιστευω 10 θεσεις πανω 10 κατω λιγο αλλαζει ο πινακας .Το θεμα ειναι με τους νεους που εχουν προυπηρεσια και παραμενουν στο πινακα μηδενικης , ορισμενοι δε, χανουν θεσεις και απο αυτους που δεν εχουν καν προυπηρεσια λογο παλαιοτερου πτυχιου.Αυτο ειναι αδικια ακομα και αν το βλεπεις απο την πλευρα του ευνουμενου.
-
Και το 77% λέει να ανοίξουν (με διάφορους τρόπους βέβαια). Πιστεύεις ότι, πρώτον, είναι αντιπροσωπευτική η ψηφοφορία; Δεύτερον, who cares?
Όπως έγραφε ο Γαλιλαίος σε ένα του Αρκά "να κι αν γυρίζει, να κι αν δεν γυρίζει" (με αλλαγή ρήματος) 8)
-
Λοιπον,για να μην υπαρχει διχονοια, εναν διαγωνισμο Ασεπ τωρα(εννοειται +προυπηρεσια,+ολα τ'άλλα) ή του χρονου ,ενας πινακας(και ας δουλεψουν οι πρωτοι στο τοπο τους ,για αναπληρωτες μιλαω βεβαια...) και τελειωνει η φαγωμαρα και η γκρινια και η μιζερια και ο αλληλοσπαραγμος που δεν αρμοζει σε εκπαιδευτικους υποψηφιους για δημοσιο ή μη,γιατι καποιοι μπορει να μη το θελουν πια!!!!
...δηλαδή η διχόνοια θα λυθεί εαν κάνει ΑΣΕΠ για να διορισει 50 άτομα την στιγμή που χρωστάει από την άλλη να διορίσει κάτι ξεχασμένα παλικάρια από το 2008.... (εδω γελάμε)!!!
-
Στα τελευταία σας μηνύματα οι περισσότεροι κάνετε υποθέσεις, υποθέσεις, υποθέσεις, υποθέσεις......του στυλ 5000 αναπληρωτές και οχι 2000, μειωση βασικών ειδικοτήτων(αγνωστων κλαδων) τι θα πει το φλυτζάνι, τι θα πει η μαγική σφαίρα...
πείτε και κάτι λογικό όπως οτι έχουμε ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΟ μεχρι το 2016 που θέλει η Τροικα μεχρι τότε 150000 δημοσιους εξω. Βρε παρτε το χαμπάρι..τουλάχιστον μεχρι τότε δεν θα δειτε διορισμούς και ουτε καν θα αλλάξει κατι και ας διοριζει και 500 άτομα το χρονο.. συγκρίνεται ο αριθμός αυτός με τα 8000+ άτομα που διοριζε μεχρι το 2008?
επι του θέματος.. Οπως λεει και ο Μπράτης εαν είναι να ανοίξουν οι πίνακες θα πρέπει να γίνει τώρα για να προλάβουν μεχρι το σεπτέμβρη, για να εχει γίνει η τροποποίηση στην Βουλή, αλλιώς θα ζήσουμε άλλη μια χρονιά "κλειδωμένοι" και άλλη μια χρονιά μουρμούρας σε αυτό το topic και να γράφουμε και πάλι... υποθέσεις.
-
εγω να σας πω μια δική μου υπόθεση γιατι δεν κάνει το υπουργείο ΑΣΕΠ και δεν αλλάζει τους πίνακες???.... ;D
Το κάνει γιατί με τόσους εκατοντάδες αδιοριστους νεοπτυχιούχους από το 2008 και όλους τους απλούς επιτυχόντες-αποτυχόντες και βετεράνους αδιοριστους με προυπηρεσίες από την εποχή του Νωε, ψάχνει τρόπο να βρεί που θα βάλει 1000000000 θρανία για 1000000000 υποψήφιους όταν γίνει ο διαγωνισμός... Πιστεύει οτι όλα τα σχολεία-εξεταστικά κέντρα δεν θα φτάσουν αν προσθέσουμε και εκείνα τα σχολεία που θα κλείσουν από τις συγχωνεύσεις, οπότε το σκεπτικό περιορίζεται αν θα βάλουν θρανία σε νοσοκομεία, στρατόπεδα ή και σε τσαντίρια. Ακόμα καλύτερα θα είναι αν ο διαγωνισμός γίνει προς άνοιξη-καλοκαίρι αν έχει καλό καιρό να βάλουν θρανία και σε κανα χωράφι με επίβλεψη.... μπεεεεεε.........
-
εγω να σας πω μια δική μου υπόθεση γιατι δεν κάνει το υπουργείο ΑΣΕΠ και δεν αλλάζει τους πίνακες???.... ;D
Το κάνει γιατί με τόσους εκατοντάδες αδιοριστους νεοπτυχιούχους από το 2008 και όλους τους απλούς επιτυχόντες-αποτυχόντες και βετεράνους αδιοριστους με προυπηρεσίες από την εποχή του Νωε, ψάχνει τρόπο να βρεί που θα βάλει 1000000000 θρανία για 1000000000 υποψήφιους όταν γίνει ο διαγωνισμός... Πιστεύει οτι όλα τα σχολεία-εξεταστικά κέντρα δεν θα φτάσουν αν προσθέσουμε και εκείνα τα σχολεία που θα κλείσουν από τις συγχωνεύσεις, οπότε το σκεπτικό περιορίζεται αν θα βάλουν θρανία σε νοσοκομεία, στρατόπεδα ή και σε τσαντίρια. Ακόμα καλύτερα θα είναι αν ο διαγωνισμός γίνει προς άνοιξη-καλοκαίρι αν έχει καλό καιρό να βάλουν θρανία και σε κανα χωράφι με επίβλεψη.... μπεεεεεε.........
ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ!
-
Ίσως μέχρι το 2016 έτσι θα πάμε όπως λέει ο/η manosmc. Εγώ μόνο μία μικρή ένσταση έχω για το χρονικό όριο: Τις εκλογές στην περίπτωση που αυτές γίνουν νωρίτερα από την τετραετία. Ε τότε το παραμύθι είναι γνωστό. Θα υποσχεθούν ή θα προκυρήξουν ΑΣΕΠ για να μαζέψουν ψήφους. Σκέτο όμως ΑΣΕΠ δεν αρκεί. Θα πρέπει να γίνουν και πολλές προσλήψεις κάτι που δεν θα γνωρίζουμε εκ των προτέρων διότι με το νέο νόμο θα γίνονται σύμφωνα με τις εκάστοτε ανάγκες. Ίσως με έναν προεκλογικό ΑΣΕΠ να ανακατωθεί η τράπουλα στον μοναδικό πίνακα διορισμών που θα δημιουργηθεί σύμφωνα με τα καινούρια κριτήρια.
-
Λοιπον,για να μην υπαρχει διχονοια, εναν διαγωνισμο Ασεπ τωρα(εννοειται +προυπηρεσια,+ολα τ'άλλα) ή του χρονου ,ενας πινακας(και ας δουλεψουν οι πρωτοι στο τοπο τους ,για αναπληρωτες μιλαω βεβαια...) και τελειωνει η φαγωμαρα και η γκρινια και η μιζερια και ο αλληλοσπαραγμος που δεν αρμοζει σε εκπαιδευτικους υποψηφιους για δημοσιο ή μη,γιατι καποιοι μπορει να μη το θελουν πια!!!!
...δηλαδή η διχόνοια θα λυθεί εαν κάνει ΑΣΕΠ για να διορισει 50 άτομα την στιγμή που χρωστάει από την άλλη να διορίσει κάτι ξεχασμένα παλικάρια από το 2008.... (εδω γελάμε)!!!
Καταρχην, χαιρομαι που σ'εκανα και γελασες !Κατα δευτερον ,δεν χρειαζεται να γινει Ασεπ για τις ειδικοτητες που ακομα εχει υποχρεωσεις,κατα τριτον δεν εγραψα για διορισμους αλλά για αναπληρωτες ,κατα τεταρτον ως ποτε θεωρεις οτι ειναι σωστο οι πινακες να'ναι κλειδωμενοι;Και τελος αν δεν εχουμε εναν και μοναδικο πινακα οι γκρινιες θα συνεχισουν,βεβαια για να'μαι ειλικρινης πολυ φοβαμαι οτι κανεις δεν θα μπορει να κραταει επιτυχια πια!!!!! ;) ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::) :) :) :) :)
-
Λοιπον,για να μην υπαρχει διχονοια, εναν διαγωνισμο Ασεπ τωρα(εννοειται +προυπηρεσια,+ολα τ'άλλα) ή του χρονου ,ενας πινακας(και ας δουλεψουν οι πρωτοι στο τοπο τους ,για αναπληρωτες μιλαω βεβαια...) και τελειωνει η φαγωμαρα και η γκρινια και η μιζερια και ο αλληλοσπαραγμος που δεν αρμοζει σε εκπαιδευτικους υποψηφιους για δημοσιο ή μη,γιατι καποιοι μπορει να μη το θελουν πια!!!!
...δηλαδή η διχόνοια θα λυθεί εαν κάνει ΑΣΕΠ για να διορισει 50 άτομα την στιγμή που χρωστάει από την άλλη να διορίσει κάτι ξεχασμένα παλικάρια από το 2008.... (εδω γελάμε)!!!
Καταρχην, χαιρομαι που σ'εκανα και γελασες !Κατα δευτερον ,δεν χρειαζεται να γινει Ασεπ για τις ειδικοτητες που ακομα εχει υποχρεωσεις,κατα τριτον δεν εγραψα για διορισμους αλλά για αναπληρωτες ,κατα τεταρτον ως ποτε θεωρεις οτι ειναι σωστο οι πινακες να'ναι κλειδωμενοι;Και τελος αν δεν εχουμε εναν και μοναδικο πινακα οι γκρινιες θα συνεχισουν,βεβαια για να'μαι ειλικρινης πολυ φοβαμαι οτι κανεις δεν θα μπορει να κραταει επιτυχια πια!!!!! ;) ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::) :) :) :) :)
'Οπως ακριβώς το λες,θα γίνει.Η λύση του προβλήματος της μεταβατικής θα είναι δραματική για πολλούς συναδέλφους.Το ξαναλέω:την ευθύνη την έχουν αυτοί,οι οποίοι για ψηφοθηρικούς λόγους τραβάνε 16 χρόνια μία μεταβατική!!!
-
συμφωνω μαζι σου ....
-
ΕΡΩΤΗΜΑ αν γίνουν μονιμοι διορισμοί το νέο σχολικό έτος,λεω αν,με ποιο τρόπο πιστευεται πως θα γίνουν;;
με το 60-40;; μονο επιτυχοντες ασεπ;; τι;;;;
-
απο αδιοριστους ΑΣΕΠιτες,απο το 40% απο τα 24ΜΗΝΑ κι απο τα 30ΜΗΝΑ....εχει να παρει απο παντου...το θεμα ειναι ποσους θα διορισει
-
απο αδιοριστους ΑΣΕΠιτες,απο το 40% απο τα 24ΜΗΝΑ κι απο τα 30ΜΗΝΑ....εχει να παρει απο παντου...το θεμα ειναι ποσους θα διορισει
Μα υπαρχουν ειδικοτητες που αυτοι οι πινακες εχουν εξαντληθει! Εκει τιθεται το ερωτημα, απο πού θα διορισει. Το να διοριζει μονο απο τις Ειδικες Κατηγοριες δεν ειναι ηθικη λυση, οταν δεν εχουν ουτε προϋπηρεσια, ουτε ΑΣΕΠ. (Γιατι καποιος με δυο παιδια, ΑΣΕΠ και προϋπηρεσια να ειναι κατωτερος στο θεμα του διορισμου απο εναν πολυτεκνο χωρις ΑΣΕΠ και χωρις προϋπηρεσια;)
-
Όταν δεν υπάρχει το 60% πως είναι δυνατόν να διορίσει το 40% ή το 24μηνο???
Αυτό δεν γίνεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!!!!Θα διορίσει μόνο από τις κατηγορίες που υπάχουν διοριστέοι του ΑΣΕΠ (60%)!!!!!
Δεν είναι λογικό να υπάρχουν διοριστέοι του ΑΣΕΠ που περιμένουν τον διορισμό τους από το 2010 και να διορίζονται αλλοι!!!!! >:( >:( >:(
-
Μάλιστα..ενώ είναι λογικό να μη διορίζει πχ βιολόγους ή φιλολόγους που τα κένά τους δεν καλύπτονται ( προς το παρόν ) ούτε με σιλικόνη και στη θέση τους να διορίσει πχ γεωπόνους που τους "οφείλεται" διορισμός αλλά όπως όλα δείχνουν κενά γιοκ!!
Τώρα για το πώς θα γίνουν διορισμοί ( αν γίνουν ) σε ειδικότητες που έχει εξαντληθεί το 60% είναι πράγματι άξιο απορίας..
-
Η απάντηση στην απόρία σου είναι απλή.Ειδικές κατηγορίες!!!!Η μοναδική ευννοημένη κατηγορία της μεταβατικής....
-
Η απάντηση στην απόρία σου είναι απλή.Ειδικές κατηγορίες!!!!Η μοναδική ευννοημένη κατηγορία της μεταβατικής....
Ειδική κατηγορία είναι και οι ανάπηροι,γι αυτό να προσέχουμε τι λέμε.Αν μιλάς για τους πολύτεκνους,ευνοούμενοι ήταν παλιά που πήγαιναν σπίτι τους.Στην παρούσα φάση έχουν δουλειά!
-
Η απάντηση στην απόρία σου είναι απλή.Ειδικές κατηγορίες!!!!Η μοναδική ευννοημένη κατηγορία της μεταβατικής....
Ειδική κατηγορία είναι και οι ανάπηροι,γι αυτό να προσέχουμε τι λέμε.Αν μιλάς για τους πολύτεκνους,ευνοούμενοι ήταν παλιά που πήγαιναν σπίτι τους.Στην παρούσα φάση έχουν δουλειά!
Αν και νομικός φίλε μου λές την αλήθεια.Επειδή ο καθένας στον τομέα του λοιπόν μπορείς να μου πεις πόσοι ήταν οι ανάπηροι από τους 27 μαθηματικούς ειδικών κατηγοριών που διορίστηκαν τον Αύγουστο του 2012 (σε σύνολο 48 μαθηματικών); Άρα όταν μιλάω και προσέχω και δεν το παίζω ξερόλας....
-
Μάλιστα..ενώ είναι λογικό να μη διορίζει πχ βιολόγους ή φιλολόγους που τα κένά τους δεν καλύπτονται ( προς το παρόν ) ούτε με σιλικόνη και στη θέση τους να διορίσει πχ γεωπόνους που τους "οφείλεται" διορισμός αλλά όπως όλα δείχνουν κενά γιοκ!!
Τώρα για το πώς θα γίνουν διορισμοί ( αν γίνουν ) σε ειδικότητες που έχει εξαντληθεί το 60% είναι πράγματι άξιο απορίας..
Tίποτα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ σε αυτή τη χώρα και με αυτές τις συνθήκες!!!!
Αν έχει ανάγκη το Υπουργείο από συγκεκριμένες κατηγορίες να κάνει ΑΣΕΠ προκειμένου να βρει άτομα να διορίσει!!!!
Αυτό νομίζω είναι αρκετά λογικό!Αλλιώς, ας τελειώσει με τους διοριστέους του ΑΣΕΠ τους οποίους εμπαίζει εδω και 3 χρόνια, δίνοντας τις πιστώσεις που υποτίθεται είχε όταν βγήκε η προκήρυξη, ακόμη και σε επιλαχόντες!ΑΙΣΧΟΣ!!
-
Η απάντηση στην απόρία σου είναι απλή.Ειδικές κατηγορίες!!!!Η μοναδική ευννοημένη κατηγορία της μεταβατικής....
Ειδική κατηγορία είναι και οι ανάπηροι,γι αυτό να προσέχουμε τι λέμε.Αν μιλάς για τους πολύτεκνους,ευνοούμενοι ήταν παλιά που πήγαιναν σπίτι τους.Στην παρούσα φάση έχουν δουλειά!
Αν και νομικός φίλε μου λές την αλήθεια.Επειδή ο καθένας στον τομέα του λοιπόν μπορείς να μου πεις πόσοι ήταν οι ανάπηροι από τους 27 μαθηματικούς ειδικών κατηγοριών που διορίστηκαν τον Αύγουστο του 2012 (σε σύνολο 48 μαθηματικών); Άρα όταν μιλάω και προσέχω και δεν το παίζω ξερόλας....
Ξεκαθάρισε μου ποιό είναι το κριτήριο των διορισμών:η ανάγκη ή η αξιοκρατία;Αν είναι η ανάγκη,τότε αυτοί που έχουν προτεραιότητα είναι σίγουρα οι πολύτεκνοι.Αν είναι η αξιοκρατία,τότε είναι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ.Για αυτό ξεκλείδωμα πινάκων θα γίνει με μία απο τις δύο λογικές,Δυστυχώς τρίτη δεν υπάρχει!
-
Μάλιστα..ενώ είναι λογικό να μη διορίζει πχ βιολόγους ή φιλολόγους που τα κένά τους δεν καλύπτονται ( προς το παρόν ) ούτε με σιλικόνη και στη θέση τους να διορίσει πχ γεωπόνους που τους "οφείλεται" διορισμός αλλά όπως όλα δείχνουν κενά γιοκ!!
Τώρα για το πώς θα γίνουν διορισμοί ( αν γίνουν ) σε ειδικότητες που έχει εξαντληθεί το 60% είναι πράγματι άξιο απορίας..
Tίποτα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ σε αυτή τη χώρα και με αυτές τις συνθήκες!!!!
Αν έχει ανάγκη το Υπουργείο από συγκεκριμένες κατηγορίες να κάνει ΑΣΕΠ προκειμένου να βρει άτομα να διορίσει!!!!
Αυτό νομίζω είναι αρκετά λογικό!Αλλιώς, ας τελειώσει με τους διοριστέους του ΑΣΕΠ τους οποίους εμπαίζει εδω και 3 χρόνια, δίνοντας τις πιστώσεις που υποτίθεται είχε όταν βγήκε η προκήρυξη, ακόμη και σε επιλαχόντες!ΑΙΣΧΟΣ!!
Να συμφωνήσω με τη sofi . Επειδή τώρα τα πράγματα σφίξανε τώρα το Υπουργείο βάζει μπροστά άλλες ανάγκες ....αυτές που επικαλέστηκε για να κάνει τον ΑΣΕΠ τις έχει καλύψει ? όχι αλλά εκμεταλλεύεται την ύπαρξη εκείνων των κονδυλίων για να κάνει διορισμούς , όπου και ό,τι του φανεί.....
Επίσης να επισημάνω εμφατικά είναι η αλήθεια ότι ο διορισμός όσο "οφείλεται " σε ανθρώπους που είδαν φως φέτος άλλο τόσο ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ αφού έτσι το θέλετε και τα όντα για να μην κάνω άλλους χαρακτηρισμούς που πίστεψαν την πολιτεία και συμμετείχαν στις διαδικασίες επιλογής προσωπικού......
Να υπενθυμίσω επιπλέον ότι εκεί που δεν υπαρχει σιλικονη υπάρχουν και αναπληρωτές. Δε πιστεύω να βγει κανείς και παράπονουμενος απο τις ειδικότητες που πήραν και μόνιμους και έκτακτους διορισμούς αναπληρωτών και σαρωσαν κυριολεκτικά
ενώ τα κενά των άλλων απλά αποσιωπούνται απο την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου και πολλοί απο τους επιτυχόντες μένουν μετά απο τρία χρόνια όχι άνεργοι αλλά άεργοι κιόλας στα ματιά των περισσοτέρων απο εμάς .
Φτάνει πια η ισοπέδωση των πάντων .
Και για όσους επιχαιρουν , η λαίλαπα τω μνημονίου και των "αναγκών" θα φτάσει και στην πόρτα τους . Δυστυχώς δε θα είμαι εκεί για να τους υπερασπιστώ . Είμαι ήδη στους φούρνους (όχι το νησί ) ........
-
Η απάντηση στην απόρία σου είναι απλή.Ειδικές κατηγορίες!!!!Η μοναδική ευννοημένη κατηγορία της μεταβατικής....
Ειδική κατηγορία είναι και οι ανάπηροι,γι αυτό να προσέχουμε τι λέμε.Αν μιλάς για τους πολύτεκνους,ευνοούμενοι ήταν παλιά που πήγαιναν σπίτι τους.Στην παρούσα φάση έχουν δουλειά!
Αν και νομικός φίλε μου λές την αλήθεια.Επειδή ο καθένας στον τομέα του λοιπόν μπορείς να μου πεις πόσοι ήταν οι ανάπηροι από τους 27 μαθηματικούς ειδικών κατηγοριών που διορίστηκαν τον Αύγουστο του 2012 (σε σύνολο 48 μαθηματικών); Άρα όταν μιλάω και προσέχω και δεν το παίζω ξερόλας....
Ξεκαθάρισε μου ποιό είναι το κριτήριο των διορισμών:η ανάγκη ή η αξιοκρατία;Αν είναι η ανάγκη,τότε αυτοί που έχουν προτεραιότητα είναι σίγουρα οι πολύτεκνοι.Αν είναι η αξιοκρατία,τότε είναι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ.Για αυτό ξεκλείδωμα πινάκων θα γίνει με μία απο τις δύο λογικές,Δυστυχώς τρίτη δεν υπάρχει!
Αφού λοιπόν μου απαντάς με ερωτήματα, με ερωτήματα θα σου απαντήσω.Το σχολείο έχει ανάγκη του συμπαθείς κατά άλλα συναδέλφους των ειδικών κατηγοριών(πολλοί από τους οποίους είναι αξιοθαύμαστοι, πολλοί όμως έχουν μηδενική προυπηρεσία και μοναδικό προσόν το ότι είναι πολυτεκνοι) ή εκπαιδευτικούς που έχουν πολυετή προυπηρεσία και ουκ ολίγοι έχουν "κριθεί" επιτυχώς από την διαδικασία του ασεπ και μια και δύο και...πολλές φορές;Οι διορισμοί εκπαιδευτικών είναι περιοχή ανέξοδης κοινωνικής πολιτικής;Οι διορισμοί πρέπει να γίνονται σύμφωνα με τις ανάγκες σε κάθε ειδικότητα ναι ή όχι;Πρέπει να γίνεται ορθολογική κατανομή των διορισμών σε αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία, ναι ή οχι;Να συνεχίστεί ο διορισμός σε κάποιες ειδικότητες που έχουν περισσεύματα ή να καλυφθεί ένα απειροελάχιστο μέρος των χαοτικών κενών σε κάποιες άλλες;Με την τελευταία ερώτηση φυσικά δεν κατακρίνω όλους τους εκπαιδευτικούς που δίκαια διεκδικούν το διορισμό τους από το 2009.
-
Να επιχείρηση μια απάντηση , ο άσχετος ?
Να εξαντλήσει τις υποχρεώσεις για τους διορισμούς απο τον τελευταίο ΑΣΕΠ και να συνεχίσει με αναπληρωτές , όπως έκανε και φέτος στις μεγάλες ανάγκες .
Μην επικαλείστε τις ανάγκες ..... Δεν ειναι πανακεια ..... Με το ίδιο πρόσχημα και μια υποχρεωτική ανάθεση υπερωριών στις 02,03,04 ειδικότητες μπορεί να εκμηδενισει τις ανάγκες .....
Απλά , ελεύθερα , συναρπαστικά ......
-
Να επιχείρηση μια απάντηση , ο άσχετος ?
Να εξαντλήσει τις υποχρεώσεις για τους διορισμούς απο τον τελευταίο ΑΣΕΠ και να συνεχίσει με αναπληρωτές , όπως έκανε και φέτος στις μεγάλες ανάγκες .
Μην επικαλείστε τις ανάγκες ..... Δεν ειναι πανακεια ..... Με το ίδιο πρόσχημα και μια υποχρεωτική ανάθεση υπερωριών στις 02,03,04 ειδικότητες μπορεί να εκμηδενισει τις ανάγκες .....
Απλά , ελεύθερα , συναρπαστικά ......
Συμφωνώ μαζί σου.Το θέμα δεν είναι η άποψη του κάθε ένα απο εμάς,η οποία είναι σεβαστή.Το θέμα είναι πως τόσο οι πολύτεκνοι,όσο και οι ασεπίτες τα δικαιώματα δεν τα πήραν μόνοι τους,τους τα έδωσε ο νόμος.Ας εφαρμοστεί λοιπόν ο νόμος,όπως λέω πάντα.Κι αν υπάρχουν διαφωνίες ως προς την εφαρμογή του νόμου,σε μία οργανωμένη κοινωνία υπάρχει και η δικαιοσύνη!Δεν υπάρχει λόγος να λογομαχούμε.
-
Σκεφτηκατε το ενδεχομενο οι φετινοι διορισμοι να ειναι διψηφιος αριθμος;Θυσιαστειτε και εσεις μια φορα για την πατριδα! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Άστα να πάνε fantastic06...Τόσα χρόνια θυσιαζόμαστε περιμένοντας και μάλιστα άνεργοι! :-\
-
Μου φαινεται πως εχεις απολυτο δικιο.
-
Καλημέρα σας
Σήμερα αν δεν το έχετε ήδη πληροφορηθεί ακούγεται, οτι η λαοπρόβλητη ηγεσία μας για να προσπεράσει το σκόπελο της ανυπαρξίας ουσιαστικού σχεδίου για την απόλυση προσωπικού πρότεινε στην τροϊκα να παγώσει εντελώς κάθε διαδικασία πρόσληψης μέχρι το τέλος του 2016.
Ας συζητήσουμε λοιπόν για ΑΣΕΠ και για ξεκλείδωμα πινάκων εμείς.....
Έχουμε χρόνο..............
-
Μάλιστα..ενώ είναι λογικό να μη διορίζει πχ βιολόγους ή φιλολόγους που τα κένά τους δεν καλύπτονται ( προς το παρόν ) ούτε με σιλικόνη και στη θέση τους να διορίσει πχ γεωπόνους που τους "οφείλεται" διορισμός αλλά όπως όλα δείχνουν κενά γιοκ!!
Τώρα για το πώς θα γίνουν διορισμοί ( αν γίνουν ) σε ειδικότητες που έχει εξαντληθεί το 60% είναι πράγματι άξιο απορίας..
Δεν καταλαβαίνω καταρχήν ποιο είναι το πρόβλημα σου με τους γεωπόνους, όταν από το 2008 έχει διορίσει μόνο 4 άτομα μονίμους !!!!!!!!! Εννοείται ότι στον συγκεκριμένο κλάδο υπάρχουν κενά και θα αρχίσουν να αυξάνονται λόγω και γερασμένου προσωπικού το οποίο φεύγει κάθε χρόνο στην σύνταξη. Κλείνω την παρένθεση.
Ο λόγος που δεν κάνει ΑΣΕΠ, δεν είναι ότι δεν υπάρχουν χρήματα. Χρήματα υπάρχουν, απλά πολύ απλά τα θέλει το ιδιωτικό κεφάλαιο να τα πάρει. Η μπίζνα είναι μεγάλη μεταξύ ιδιωτικού κεφαλαίου και κυβέρνησης, μιας και όλη η Βουλή τα έχει φάει και οι απειλές δίνουν και παίρνουν. Με λίγα λόγια ο ΣΕΒ και η τρόικα πιέζουν για απόλυση όλου του δημοσίου και σκίσιμο με 12ωρη εργασία και συνθήκες απάνθρωπες και η κυβέρνηση υπακούει. Οι απειλές δίνουν και παίρνουν, ότι αν το χρήμα που έχει εναπομείνει δεν φαγωθεί καλά από τους εφοπλιστές και βιομηχανους, θα αρχίζουν να βγαίνουν σκάνδαλα στη φόρα από τους τσάτσοιυς δημοσιογράφους ΠΟΥ ΘΑ ΤΡΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΡΥΦΤΟΥΝ ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΝΟΥΝ.
Επομένως ΑΣΕΠ τέλος, εκπαίδευση τέλος και να ξέρετε κάτι: ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΣΟΒΑΡΑ ΣΤΟ ΤΟΜΕΑ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ (ΑΠΟ ΕΜΠΙΣΤΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΠΑΡΑΕΞΩ).
Aν νομίζετε ότι η οικονομική κρίση τελειώνει και έρχεται ο ΑΣΕΠ είστε βαθιά γελασμένοι.... Η κρίση δεν αρχίσει ΚΑΝ ΑΚΟΜΑ !!!!!
Έτσι για να μην έχετε κάποιοι αυταπάτες και περιμένετε ΑΣΕΠ, γιατί στο περίμενε θα μείνετε....
Κάτι τελευταίο: χθες ήταν το δικαστήριο των αδιόριστων ασεπιτών, ξέρει κανείς τι έγινε; Έγινε καταρχήν το δικαστήριο χθες ή αναβλήθηκε;
-
ρε παιδιά , λόγια λόγια και βαριά φιλοσοφία δεν μας οφελούν και δεν αναφέρομαι ειδικά σε κάποιον , απλώς διαπίστωση κάνω. ΤΩΡΑ προέχει να κινηθούμε στο υπαρκτό , άμεσο και επείγον θέμα της αναγνώρισης της προυπηρεσίας μας μετά το 2010 και έναν τρόπο να γίνει ένας δίκαιος κατά το δυνατόν πίνακας αναπληρωτών και μονίμων ( αν υπάρξει αυτό το είδος! ). Είναι έτσι πλέον η ζωή , που πρέπει με ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ , να φτιαχτεί η σειρά κατάταξης των αναπληρωτών που θα δουλέψουν. Και το θέμα είναι για ΤΩΡΑ. Όλα τα άλλα καλώς αναφέρονται , σεβαστοί όλοι οι προβληματισμοί , ΑΛΛΑ το κάθε πράγμα στον καιρό του ρε συνάδελφοι. Να κινηθούμε , γιατί το υπουργείο με αυτόν τον νιρβάνα που έχουμε πέσει , θέτει άλλες προτεραιότητες και θα πάμε με το ίδιο ακριβώς καθεστώς και του χρόνου. Κάτι άκουσε και το αυτάκι του βετεράνου , δεν είναι λόγια του αέρα. Ευχαριστώ.
-
Για να καταλάβετε τι γίνεται σε χώρες που έχουν κξαταρευσει οικονομικά όπως η Ελλάδα:
γράφουμε στα παλιά μας τα παλιά μας τα παπουτσια πτυχιούχους και εκπαιδευτικούς, μιας και η χώρα έχει γεμίσει από κλεφτρόνια, λοποδήτεςμ δολοφόνους και ανώμαλους και επομένως οι εν λόγω κλάδοι δεν πέτυχαν τίποτα απολύτως. Άρα καλό είναι να τους διαγράψουμε για καμιά 10ετία. Και ναι δίνουμε έμφαση στις φυλακές !!!!!!!!!!
ΕΤΟΙΜΗ Η ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΜΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗ 7ΟΟ ΜΟΝΙΜΩΝ ΦΡΟΥΡΩΝ ΣΤΙΣ ΦΥΛΑΚΕΣ!!!!!!! Και εννοείται εκτός ΑΣΕΠ !!!!!!
http://www.dikaiologitika.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B7%CF%81%CF%85%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%83/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%89%CF%86%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD.html
Υποθέτω ότι θα γίνει σφαγή και από αδιόριστους ΑΣΕΠΙΤΕΣ σε αυτην την προκήρυξη. Όποιος πρόλαβε τον ήλιο της φυλακής είδε !!!!!!!!
Τρέξε στη φυλακή κοσμάκη να διοριστείς !!!!!!!! Εννοείτα ότι τα 700 βύσματα πιου θα μπουν στις φυλακές ότι θα είναι από χρήματα του κρατικού προυπολογισμού τα οποία θα μπορούσαν να διατεθούν για διορισμό των αδιοριστων ΑΣΕΠΙΤΩΝ εκπαδιευτικών και για την εκπαίδευση.
Τα συμπεράσματα δικά σας. 700 ΩΡΑΙΑ ΒΥΣΜΑΤΑ ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ ΣΑΣ ΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΜΗΝΑ
-
Τελικα οσο περναει ο καιρος τοσο πιστευω οτι εχουμε την πιο ικανη κυβερνηση των τελευταιων ετων
-
Ξεκαθάρισε μου ποιό είναι το κριτήριο των διορισμών:η ανάγκη ή η αξιοκρατία;Αν είναι η ανάγκη,τότε αυτοί που έχουν προτεραιότητα είναι σίγουρα οι πολύτεκνοι.Αν είναι η αξιοκρατία,τότε είναι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ.Για αυτό ξεκλείδωμα πινάκων θα γίνει με μία απο τις δύο λογικές,Δυστυχώς τρίτη δεν υπάρχει!
Δεν υπάρχει καν ερώτημα. Το κριτήριο των διορισμών είναι η καταλληλότητα του υποψηφίου για να έρθει εις πέρας αποτελεσματικά μία συγκεκριμένη εργασία. Το να χρησιμοποιείται το δημόσιο και οι διορισμοί σε αυτό για να κάνει το κράτος κοινωνική πολιτική, αντί να παρέχει στοχευμένα τα αντίστοιχα επιδόματα εκεί που υπάρχει ανάγκη, είναι ελληνική πατέντα και είδαμε που μας έφτασε....
-
ΟΠΩΣ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ Ο ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΤΟΥ ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ ,ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ ΑΜΑΝΑΤΙΔΗΣ ΘΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ,ΣΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΕΙΤΑΙ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ,ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΙΣ 30-6-10, ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ Η ΔΟΕ ΚΙ ΕΓΩ ΩΣ ΑΙΡΕΤΟΣ ΤΟΥ ΚΥΣΠΕ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΣΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ..Η ΩΡΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ,ΛΟΙΠΟΝ, ΓΙΑ ΤΟΝ Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟ ΦΤΑΝΕΙ. ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΘΑ ΤΗΡΗΣΕΙ ΤΗ ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ.
απο facebook κ Μπράτη
-
Το ακουσαμε και αυτο!Πως γινεται τωρα ενας βουλευτης της αντιπολιτευσης -που δεν εχει και σχεση με την παιδεια-να ζητα να ψηφισθει κατι που καμια σχεση δεν εχει με την ''διασφαλιση της ποιοτητας'',για την οποια πρεπει να ενδιαφερεται .....δεν το καταλαβαινω.
Οσοφος λαος ομως προεβλεψε και για τετοιες περιπτωσεις:''Τωρα που βρηκαμε παπα,ας θαψουμε καμια δεκαρια''.
Ας μην ξεχναμε πως ΟΛΜΕ και ΔΟΕ επιχειρησαν να κανουν το ιδιο και επι υπουργειας Μπαμπινιωτη.,με το νομοσχεδιο για την τεχνολογικη εκπαιδευση.
Τα υπολοιπα ειναι γνωστα.
-
Αυτες οι ''πονηριες'' εχουν εντονο αρωμα απο τα παλια χρονια! 8) 8) 8)
-
ρε παιδιά , λόγια λόγια και βαριά φιλοσοφία δεν μας οφελούν και δεν αναφέρομαι ειδικά σε κάποιον , απλώς διαπίστωση κάνω. ΤΩΡΑ προέχει να κινηθούμε στο υπαρκτό , άμεσο και επείγον θέμα της αναγνώρισης της προυπηρεσίας μας μετά το 2010 και έναν τρόπο να γίνει ένας δίκαιος κατά το δυνατόν πίνακας αναπληρωτών και μονίμων ( αν υπάρξει αυτό το είδος! ). Είναι έτσι πλέον η ζωή , που πρέπει με ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ , να φτιαχτεί η σειρά κατάταξης των αναπληρωτών που θα δουλέψουν. Και το θέμα είναι για ΤΩΡΑ. Όλα τα άλλα καλώς αναφέρονται , σεβαστοί όλοι οι προβληματισμοί , ΑΛΛΑ το κάθε πράγμα στον καιρό του ρε συνάδελφοι. Να κινηθούμε , γιατί το υπουργείο με αυτόν τον νιρβάνα που έχουμε πέσει , θέτει άλλες προτεραιότητες και θα πάμε με το ίδιο ακριβώς καθεστώς και του χρόνου. Κάτι άκουσε και το αυτάκι του βετεράνου , δεν είναι λόγια του αέρα. Ευχαριστώ.
+1
-
Μπράτης: ΔΕΝ ΚΑΤΑΤΕΘΗΚΕ ΤΕΛΙΚΑ Η ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ,ΟΠΩΣ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ Ο Γ. ΑΜΑΝΑΤΙΔΗΣ ΛΟΓΩ ΝΟΜΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΔΙΑΠΙΣΤΩΘΗΚΑΝ.ΘΑ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΕΘΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΜΟΥ ΕΙΠΕ.
-
Μπράτης: ΔΕΝ ΚΑΤΑΤΕΘΗΚΕ ΤΕΛΙΚΑ Η ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ,ΟΠΩΣ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ Ο Γ. ΑΜΑΝΑΤΙΔΗΣ ΛΟΓΩ ΝΟΜΟΤΕΧΝΙΚΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΔΙΑΠΙΣΤΩΘΗΚΑΝ.ΘΑ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΕΘΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΜΟΥ ΕΙΠΕ.
Καλές Απόκριες !!!!! ;D ;D
-
Και Καλά Κρασιά!!!! >:(
-
Και για να ξεκαθαρίσω τι θέλω να πω: Μας κοροϊδεύουν όλοι τους - όλοι τους όμως και εμείς τους χειροκροτούμε ....Μπράβο μας !!!!
-
τι είδους νομοτεχνικά προβλήματα κ βουλευτά ;
-
Προς το παρον στο υπουργειο ,τους ενδιαφερουν τα ζητηματα ,επιορκοι,πλεοναζον προσωπικο μετα την αυξηση διδακτικου ωραριου απο 1 εως 2 ωρες, και τελος επιστροφη οσο γινεται μεγαλυτερου αριθμου εκπαιδευτικων δοιικητικων θεσεων ,ακομα και του υπουργειου ,πισω στις ταξεις ,εννοειται σε ειδικοτητες αυξημενης αναγκων....Αυτα ,οι διορισμοι ,δεν θα τους απασχολουν για πολυ καιρο ακομα..... :( :( :-[ :-X
-
Δηλαδη,καθισαν ενα βραδυ ο εν λογω βουλευτης,ο κ. Μπρατης και ο προεδρος της ΟΛΜΕ(το ονοματου δεν το θυμαμαι)συνεταξαν μια τροπολογια οπως τους βολευε,και ειχαν την αξιωση να την καταθεσουν προς ψηφηση.
Δυστυχως ομως ειχε πολλα νομικα κενα!Ειπαμε στην Ελλαδα ζουμε ....αλλα τοσο ''μπακαλικα''πια ,βγαζι ματι.
Μην στεναχωριεστε,θα το ρετουσαρουν λιγο και θα προσπαθησουν νατο πασαρουν.Εχουν πειρα αυτοι σε τετοια!
-
Προς το παρον στο υπουργειο ,τους ενδιαφερουν τα ζητηματα ,επιορκοι,πλεοναζον προσωπικο μετα την αυξηση διδακτικου ωραριου απο 1 εως 2 ωρες, και τελος επιστροφη οσο γινεται μεγαλυτερου αριθμου εκπαιδευτικων δοιικητικων θεσεων ,ακομα και του υπουργειου ,πισω στις ταξεις ,εννοειται σε ειδικοτητες αυξημενης αναγκων....Αυτα ,οι διορισμοι ,δεν θα τους απασχολουν για πολυ καιρο ακομα..... :( :( :-[ :-X
Νομίζω πως δεν θα τους απασχολήσουν καθόλου για πολύ, μα πάρα πάρα πολύ καιρό!!!
-
Προς το παρον στο υπουργειο ,τους ενδιαφερουν τα ζητηματα ,επιορκοι,πλεοναζον προσωπικο μετα την αυξηση διδακτικου ωραριου απο 1 εως 2 ωρες, και τελος επιστροφη οσο γινεται μεγαλυτερου αριθμου εκπαιδευτικων δοιικητικων θεσεων ,ακομα και του υπουργειου ,πισω στις ταξεις ,εννοειται σε ειδικοτητες αυξημενης αναγκων....Αυτα ,οι διορισμοι ,δεν θα τους απασχολουν για πολυ καιρο ακομα..... :( :( :-[ :-X
όπως και να είναι κάτι πρέπει να αλλάξει. Αναπληρωτής = Διορισμός με βάση και τις συνθήκες που έχουν διαμορφωθεί
-
Προς το παρον στο υπουργειο ,τους ενδιαφερουν τα ζητηματα ,επιορκοι,πλεοναζον προσωπικο μετα την αυξηση διδακτικου ωραριου απο 1 εως 2 ωρες, και τελος επιστροφη οσο γινεται μεγαλυτερου αριθμου εκπαιδευτικων δοιικητικων θεσεων ,ακομα και του υπουργειου ,πισω στις ταξεις ,εννοειται σε ειδικοτητες αυξημενης αναγκων....Αυτα ,οι διορισμοι ,δεν θα τους απασχολουν για πολυ καιρο ακομα..... :( :( :-[ :-X
όπως και να είναι κάτι πρέπει να αλλάξει. Αναπληρωτής = Διορισμός με βάση και τις συνθήκες που έχουν διαμορφωθεί
Επίσης μια άλλη ερμηνεία σε αυτό που γράφεις είναι ότι βολεύουμε τους κομματικούς στρατούς μας για να μην κάνουμε απολύσεις και προσλαμβάνουμε 722 σωφρονιστικούς υπάλληλους χωρίς ΑΣΕΠ δηλαδή κομματικό στρατό ξανά για να μην κάνουμε διορισμούς στην παιδεία.
-
Αυτό είναι νεώτεο νομίζω...
Η απάντηση του Υπ.Παιδείας για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας αναπληρωτών μετά τις 30-6-2010 - Ποιος κοροϊδεύει ποιον; του αιρετού Δ.Μπράτη
σε pdf (http://www.mpratis.gr/013/apa210313.pdf) μορφή
-
Αρα οπως ολοι καταλαβαινουμε οι πινακες δε προκειται να ξεκλειδωσουν μεχρι να γινει νεος ΑΣΕΠ και αυτος θα γινει το νωριτερο κατα το '15. Μαλιστα....
-
αν είχε ρωτήσει μέντιουμ πιο συγκεκριμένη απάντηση θα είχε πάρει.
Απλά ξεφτίλα
-
αν είχε ρωτήσει μέντιουμ πιο συγκεκριμένη απάντηση θα είχε πάρει.
Απλά ξεφτίλα
Η απαντηση ειναι ετσι οπως περιμεναμε να ειναι....Αυτος ειναι ο νομος....απορω γιατι ρωτησε ....
-
Aν θελει τοσο πολυ ο Μπρατης να ανοιξουν οι πινακες,ας πιεσει να διοριστουν επιτελους οι ταλαιπωροι διοριστεοι του '08 με το αντιστοιχο 40%.Γιατι δεν το κανει ομως;εδω πρεπει να σταθουμε.
-
Aν θελει τοσο πολυ ο Μπρατης να ανοιξουν οι πινακες,ας πιεσει να διοριστουν επιτελους οι ταλαιπωροι διοριστεοι του '08 με το αντιστοιχο 40%.Γιατι δεν το κανει ομως;εδω πρεπει να σταθουμε.
+1
προφανώς γιατί υπάρχουν ελάχιστοι αδιόριστοι πρωτοβάθμιας απο τον διαγωνισμό του 08 και ως αιρετός κοιτάει να ικανοποιήσει τους πολύ περισσότερους αναπληρωτές που περιμένουν να αναγνωριστεί η προυπηρεσία τους .
ΟΛΜΕ ΕΛΤΕΕ γιατί δεν πιέζουν ?
-
Eμμεσως πλην σαφως του απαντησαν πως πριν γινει ο επομενος ΑΣΕΠ οι πινακες ΔΕΝ θα ξεκλειδωσουν .Τι δεν καταλαβαινει;
-
Για να γινοταν αυτο ,δηλ. ν΄ανοιγαν οι πινακες επρεπε να καταργηθει ο 3848,κατι τετοιο δεν συμφωνει η πλειοψηφια για να πραγματοποιηθει,απλα λογω του'' Ασεπ καθε τρια χρονια''μαλλον θα κραταμε την επιτυχια του προηγουμενου Ασεπ και οχι των δυο προηγουμενων....λεω εγω τωρα..... ;)!
-
Οι πινακες αναπληρωτων θα ξεκλειδωσουν. Ειναι θεμα χρονου. Καποιοι θα καταπιουν τις γλωσσιτσες τους
-
και εγω πιστευω οτι θα ανοιξουν, το θεμα ειναι ποιες προυπηρεσιες θα αναγΝωρισει.........σδε? ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΠΑΛΛΙΝΟΣΤΟΎΝΤΩΝ?ΔΙΠΛΑ ΜΟΡΙΑ ΑΠΟ ΠΑΡΑΜΕΘΩΡΙΟ?..............ΤΙ ΆΛΛΟ?????????
-
Οι πινακες αναπληρωτων θα ξεκλειδωσουν. Ειναι θεμα χρονου. Καποιοι θα καταπιουν τις γλωσσιτσες τους
Φυσικα αγαπητε μου πρεπει καποτε να ξεκλειδωσουν για να διοριστει και ολο αυτο το πληθος των 24μηνιτων που μαζευτηκαν απο τον Ιουλιο του 2010 μεχρι τωρα(24μηνο και ασεπ),αν αυτο εννοεις.
Εγω απλα ξερω αυτα που λεγονται στο υπουργειο,καλες-κακες γλωσσες ....
-
Φυσικα αγαπητε μου πρεπει καποτε να ξεκλειδωσουν για να διοριστει και ολο αυτο το πληθος των 24μηνιτων που μαζευτηκαν απο τον Ιουλιο του 2010 μεχρι τωρα(24μηνο και ασεπ),αν αυτο εννοεις.
Εγω απλα ξερω αυτα που λεγονται στο υπουργειο,καλες-κακες γλωσσες ....
Aληθεια ,ελπιζουν σε τοσοοοοοοοο πολλους διορισμους;;;;;Δεν βλεπουν τι γινεται ,τελος παντων κοντολογις και ο Αυγουστος......
-
Οι πινακες αναπληρωτων θα ξεκλειδωσουν. Ειναι θεμα χρονου. Καποιοι θα καταπιουν τις γλωσσιτσες τους
αν δεν διοριστουν ολοι το 08 δεν ξεκλειδωνει τιποτα και αυτο το ξερει πολυ καλα το υπουργειο....ΔΕΝ ανοιγει καν την πορτα για αυτους που θα εχουν συμπληρωσει 24 και ασεπ εως τωρα...εδω δεν εχει διορισει τους προηγουμενους...
Δεν μπλεκει τωρα καν....Οσο για αυτους που εχουν ασεπ +24 μηνο μετα το 2010 πιστευετε οτι θα τους δωσει βαση για διορισμο........νομιζω ειναι αστειο.....πολυ αστειο.....εδω αναμενεται να κανει αλλα 2-3-4-5-6 χροναι να διορισει του 08..........
-
Μετά από συνομιλία με υψηλότατο στέλεχος της ολμε,είχα τις εξής πληροφορίες οι διορισμοί του καλοκαιριού σχεδόν μηδενικοί,και οι πίνακες προς το παρόν, δεν ανοίγουν.
-
Μετά από συνομιλία με υψηλότατο στέλεχος της ολμε,είχα τις εξής πληροφορίες οι διορισμοί του καλοκαιριού σχεδόν μηδενικοί,και οι πίνακες προς το παρόν, δεν ανοίγουν.
Καλά,έφτασες μέχρι την ολμε για να το μάθεις;Τον θυρωρό στο Παιδείας να ρωτήσεις,θα σου πει τα ίδια!
-
Μετά από συνομιλία με υψηλότατο στέλεχος της ολμε,είχα τις εξής πληροφορίες οι διορισμοί του καλοκαιριού σχεδόν μηδενικοί,και οι πίνακες προς το παρόν, δεν ανοίγουν.
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ....δεν βλεπω σημαντικες αλλαγες στον 3848(περα απ'αυτες που ανεφερα σε προηγουμενο μηνυμα) και το πιο σημαντικο αυτες τις εποχες τους ενδιαφερουν ''το συμαζεμα '' ή αλλιώς εξοικονομηση του ανθρωπινου δυναμικου!!!!!!
-
Δεν χρειάζεται να σου πω που έφτασα....
Τις ειρωνείες σου, τις επιστρέφω :(
-
Τοσος καιρος για το αυτονοητο, να αναγνωριστει η προυπηρεσια εργαζομενων. Μονο στο υπουργειο παιδειας τετοια θαυματα.
-
καλά, εδώ που τα λέμε...μόνο στο υπουργείο παιδείας υφίστανται διορισμοί βάσει προϋπηρεσίας.
Κατ' εμέ το σωστότερο θα ήταν να γίνονται διορισμοί αποκλειστικά και μόνο μέσω ΑΣΕΠ και η όποια αναγνώριση προύπηρεσίας ( εννοείται ΟΛΗΣ και όχι ως ένα διάστημα ) να αναγνωρίζεται ΜΕΤΑ τον διορισμό για μισθολογική και βαθμολογική εξέλιξη.
-
Ασχετα με το αν γινουν διορισμοι ή οχι, η καθε μερα δουλειας πρεπει να υπολογιστει σαν προυπηρεσια. Δε μπορει να παραμενει ιδια η σειρα για διορισμο (εστω αναπληρωτη) απο το 2010. Παραλογο.
-
να ρωτήσω κάτι απλοϊκό ( δεν είχα ποτέ τους αναπληρωτές ως κύριο αντικείμενο και δεν ξέρω πολλά για τους πίνακες) :
αν κάποιος που το 2010 ήταν ψηλά στον πίνακα και ο οποίος στο μεταξύ δεν διορίστηκε, δε συνεχίζει να ειναι το ίδιο ψηλά εφόσον ούτως ή άλλως δουλεύει ως αναπληρωτής εφόσον ούτως ή άλλως προηγείται;
Θέλω να πω, πώς αλλάζει η σειρά αν προσθέσεις και τα χρόνια που μεσολάβησαν;
πχ αν εσύ το 2010 είχες 5 χρόνια υπηρεσίας και εγώ 4 και αν στο μεταξύ δουλέψαμε και οι δυο τα χρόνια που μεσολάβησαν, πάλι έναν χρόνο διαφορά δε θα έχουμε μεταξύ μας;
Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις τι μπορεί να διαφοροποιεί τις ήδη υπάρχουσες διαφορές προϋπηρεσίας;
-
καποιοι δεν δουλεψαν και τα τρια χρονια απο το 2010 ειτε γιατι δεν ηθελαν να πανε μακρια ειτε για χ λογους...οποτε καποιοι που δουλευουν συνεχομενα εδω και τρια χρονια θα τους περασουν με το ανοιγμα των πινακων
-
αυτοι ειναι ελαχιστοι οι περσσοτεροι δουλευουν κανονικα
-
καποιοι δεν δουλεψαν και τα τρια χρονια απο το 2010 ειτε γιατι δεν ηθελαν να πανε μακρια ειτε για χ λογους...οποτε καποιοι που δουλευουν συνεχομενα εδω και τρια χρονια θα τους περασουν με το ανοιγμα των πινακων
χμμμμ, λογικο επιχείρημα. Αλλά αφού δεν δούλεψαν απο επιλογή τους πάλι δεν πιάνουν την θέση κάποιου που ειναι πιο κάτω, έτσι δεν είναι ;
Απ΄την άλλη, στον διορισμό - όταν έρθει με το καλό - θα μείνουν πίσω αυτοί, έτσι δεν ειναι;
Προσπαθώ να καταλάβω την λογική του να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία ( πέραν του εμφανούς ότι αποτελεί δεδουλευμένη εργασία )
-
εγω στον κλαδο μου ξερω πανω απο 250 ατομα....πως ειναι λιγα???και καποιοι δουλευαν μονο ΑΜΩ κι οχι ΑΚΩ....πρεπει επιτελους να μπει μια σειρα στους πινακεσ των αναπληρωτων!!!!
-
καποιοι δεν δουλεψαν και τα τρια χρονια απο το 2010 ειτε γιατι δεν ηθελαν να πανε μακρια ειτε για χ λογους...οποτε καποιοι που δουλευουν συνεχομενα εδω και τρια χρονια θα τους περασουν με το ανοιγμα των πινακων
χμμμμ, λογικο επιχείρημα. Αλλά αφού δεν δούλεψαν απο επιλογή τους πάλι δεν πιάνουν την θέση κάποιου που ειναι πιο κάτω, έτσι δεν είναι ;
Απ΄την άλλη, στον διορισμό - όταν έρθει με το καλό - θα μείνουν πίσω αυτοί, έτσι δεν ειναι;
Προσπαθώ να καταλάβω την λογική του να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία ( πέραν του εμφανούς ότι αποτελεί δεδουλευμένη εργασία )
το θεμα ειναι ομως οτι καποιοι θα ειχαμε καλυτεροι σειρα και θα δουλευαμε καπως πιο κοντα ...σε στερια κι οχι σε νησια....γτ να διατηρουν καποιοι πρωτεσ θεσεις και εμεις να πηγαινουμε στα δυσπροσιτα νησια...εγω 700+ σειρα ενω αν ειχε μπει και η προθπηρεσια μου το 2011 +2012 θα ημουν καπου στο 550+
-
οκ, ειμαι και φυσικη ξανθιά οπότε συγχωρέστε με κιόλας :
αν αυτοί που ήταν πάνω απο σένα, ούτως ή άλλως δούλεψαν ( σε στεριά ενώ εσύ σε θάλασσα) τότε αν εσύ είχες φτάσει στο 500 εκείνοι δε θα είχαν φτάσει στο 300;
Αν πάλι δε δούλεψαν, δεν διαγράφηκαν απ΄τους πίνακες ως ποινή που δεν αποδέχτηκαν διορισμό; Πάλι μπροστά δεν περνάς έτσι ;
-
στους φιλολογους δουλευουν σχεδον ολοι απο τον πινακα ελαχιστοι αρνουνται
-
άρα η διαφορά προϋπηρεσίας παραμένει... πώς γίνεται να περάσει καποιος πιο κάτω κάποιον πιο πάνω όταν και οι δύο δουλεύουν;
-
δεν καταλαβες...τους προσπερναει το συστημα και δεν δουλεουν....δεν εχουν καμια ποινη.....για παραδειγμα ατομο με 29 μορια και σειρα 450 δουλεψε μονο το 2010-11.....εγωμε 25 μορια και με σειρα 750 δουλεψα 2010-11,2011-12 και 2012-13 ....αρα αυτη τωρα εχει 38 μορια κι εγω 50 μορια......με κλειδωμενους πινακες ομως παραμενω στα 25 μορια!!μεγαλη αδικια
-
στους φιλολογους δουλευουν σχεδον ολοι απο τον πινακα ελαχιστοι αρνουνται
Eτσι ειναι ,στις πιο πολλες ειδικοτητες.....
-
στους πε06 δεν γινονται τα ιδια ομως
-
δεν καταλαβες...τους προσπερναει το συστημα και δεν δουλεουν....δεν εχουν καμια ποινη.....για παραδειγμα ατομο με 29 μορια και σειρα 450 δουλεψε μονο το 2010-11.....εγωμε 25 μορια και με σειρα 750 δουλεψα 2010-11,2011-12 και 2012-13 ....αρα αυτη τωρα εχει 38 μορια κι εγω 50 μορια......με κλειδωμενους πινακες ομως παραμενω στα 25 μορια!!μεγαλη αδικια
έτσι που τα λες ειναι όντως μεγάλη αδικία! Αλλά γιατί τους προσπερνάει το σύστημα; Δεν ισχύει πως όσοι δεν αποδέχονται διορισμό΄διαγράφονται ;
-
γιατι δηλωνουν μονο μια περιοχη κι οχι το κουτακι..οποτε δεν προσλαμβανονται...ενω τους αλλους με το κουτακι τους καλουν καθε χρονο
-
το συστημα τους προσπερνα γιατι δεν τους βρισκει περιοχες που εχουν δηλωσει
-
ααααα μάλιστα!! Τώρα κατάλαβα!! Ε ναι, τώρα έχει νόημα αυτό που λέτε! Επομένως, αν και κάποιοι απο σας που έχετε δηλώσει το κουτάκι, έχετε προσληφθεί νωριτερα απο τους άλλους ( και άρα έχετε περισσότερη προϋπηρεσία πλέον ) φαίνεστε ακόμα πίσω... οκ, τώρα κατάλαβα.
Πράγματι, αυτό ειναι ένα θέμα!! Και γιατί δεν προχωρούν σε νομοθετική ρύθμιση;
-
Γιατι και οσοι εκαναν τις επιλογες τους τις εκαναν βασει ενος νομου.Και ο κ,Μπρατης και ο καθε Μπρατης πρεπει να ηρεμησουν λιγο και να σεβαστουν τα δεδομενα.Αντε γιατι μας...
-
Γιατι και οσοι εκαναν τις επιλογες τους τις εκαναν βασει ενος νομου. Και ο κ,Μπρατης και ο καθε Μπρατης πρεπει να ηρεμησουν λιγο και να σεβαστουν τα δεδομενα.Αντε γιατι μας...
Πολύ Σωστά!!!
-
Όροι χρήσης και πρόσβασης (http://www.pde.gr/index.php?topic=13)
...
18. Δεν επιτρέπονται η αναπαραγωγή κειμένων από άλλους ιστότοπους και η στείρα παράθεση συνδέσμων προς τρίτους ιστότοπους χωρίς σχολιασμό από τον γράφοντα.
...
Ευχαριστώ
-
ΠΑΣΑΦ - Πρόσληψη 2000 αναπληρωτών για το σχολ. έτος 2013-14 (έγγραφο Υπουργείου στον Σύλλογο)
Link : http://xenesglosses.eu/2013/03/2000-201314/#ixzz2OI7BaJZC
Aυτα ειναι πολυ δυσαρεστα νεα .... μονο 2000;
-
ΠΑΣΑΦ - Πρόσληψη 2000 αναπληρωτών για το σχολ. έτος 2013-14 (έγγραφο Υπουργείου στον Σύλλογο)
Link : http://xenesglosses.eu/2013/03/2000-201314/#ixzz2OI7BaJZC
Aυτα ειναι πολυ δυσαρεστα νεα .... μονο 2000;
Το μεσοπρόθεσμο είναι σαφές για τους εκπαιδευτικούς:οι μόνιμοι θα διορίζονται με αναλογία 1 προς 10 και οι αναπληρωτές δεν θα ξεπερνούν τους 2000.Αυτά είναι γνωστά απο τον Νοέμβριο.
-
δύο επιλογές,είτε το πιστεύουμε και τα βάφουμε μαύρα είτε αναρωτιόμαστε πώς θα γίνει αυτό το θαύμα. Αντε να πούμε ότι θα αυξήσει το ωράριο στη δ/θμια,στους δασκάλους πώς θα καλύψει τα κενά στα κορφοβούνια και στα ερημονήσια;Εκτός κι αν πάρει μόνο δασκάλους βέβαια και όχι νηπιαγωγούς-αλήθεια τότε πώς θα καλύψει τα φετινά κενά;-όχι φιλολόγους,πώς θα καλύψει τα υπάρχοντα συν τις νέες συνταξιοδοτήσεις κοκ.
θα΄θελα να συνεχίσω να ελπίζω.
Το κακό με αυτά τα χαμπέρια είναι ρε Bitch ότι δε μου μένει χρόνος να επαινέσω τους άριστους συναδέλφους προς αξιολόγηση :)
-
ενώ πριν που τα χαμπέρια ήταν καλύτερα...άλλη δουλειά δεν έκανες!! :P :P :P
( και γω σ΄αγαπώ ) :-*
-
δύο επιλογές,είτε το πιστεύουμε και τα βάφουμε μαύρα είτε αναρωτιόμαστε πώς θα γίνει αυτό το θαύμα. Αντε να πούμε ότι θα αυξήσει το ωράριο στη δ/θμια,στους δασκάλους πώς θα καλύψει τα κενά στα κορφοβούνια και στα ερημονήσια;Εκτός κι αν πάρει μόνο δασκάλους βέβαια και όχι νηπιαγωγούς-αλήθεια τότε πώς θα καλύψει τα φετινά κενά;-όχι φιλολόγους,πώς θα καλύψει τα υπάρχοντα συν τις νέες συνταξιοδοτήσεις κοκ.
θα΄θελα να συνεχίσω να ελπίζω.
Το κακό με αυτά τα χαμπέρια είναι ρε Bitch ότι δε μου μένει χρόνος να επαινέσω τους άριστους συναδέλφους προς αξιολόγηση :)
Καταργήσεις και συγχωνεύσεις σχολείων,είναι η απάντηση.Σαρωτικές συγχωνεύσεις στα τεχνικά λύκεια και στα δημοτικά.Το σχέδιο είναι έτοιμο απο τον Οκτώμβριο που η τρόικα επισκέφτηκε το Παιδείας!
-
να κάνω και εγώ μια ερώτηση μιας και δεν έχω ακόμα προυπηρεσία και έπεσα στο τσουνάμι των αλλαγών :(
έχω μόρια από τον τελευταίο ασεπ και είμαι αρκετά ψηλά στον πίνακα αλλά φέτος δεν έκανε προσλήψεις αναπληρωτών από τον κλάδο μου
τα μόρια αυτά χάνονται? αν χάνονται δεν τι γλιτώνω θα μου πέσουν τα μαλλιά και δεν είναι καιρός για προσθετικές :P
αν δεν χάνονται όταν και αν γίνει επόμενος ασεπ κρατώ αυτά τα μόρια ή αν θέλω ξαναδίνω και αν γράψω καλύτερα μετρούν τα τελευταία σωστά?
-
να κάνω και εγώ μια ερώτηση μιας και δεν έχω ακόμα προυπηρεσία και έπεσα στο τσουνάμι των αλλαγών :(
έχω μόρια από τον τελευταίο ασεπ και είμαι αρκετά ψηλά στον πίνακα αλλά φέτος δεν έκανε προσλήψεις αναπληρωτών από τον κλάδο μου
τα μόρια αυτά χάνονται? αν χάνονται δεν τι γλιτώνω θα μου πέσουν τα μαλλιά και δεν είναι καιρός για προσθετικές :P
αν δεν χάνονται όταν και αν γίνει επόμενος ασεπ κρατώ αυτά τα μόρια ή αν θέλω ξαναδίνω και αν γράψω καλύτερα μετρούν τα τελευταία σωστά?
Tα μόρια δεν χάνονται. Στην περίπτωση που γίνει νέος ΑΣΕΠ και με βάση όσα ισχύουν μέχρι τώρα διατηρείς τα μισά μόρια από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ τα οποία και προστίθενται σε όσα θα αποκτήσεις απο τον επόμενο.
-
Γιατι και οσοι εκαναν τις επιλογες τους τις εκαναν βασει ενος νομου. Και ο κ,Μπρατης και ο καθε Μπρατης πρεπει να ηρεμησουν λιγο και να σεβαστουν τα δεδομενα.Αντε γιατι μας...
Πολύ Σωστά!!!
Βλεπεις να εφαρμοζεται κανενας νεος νομος εσυ? Και να εφαρμοστει παλι θα μετρουσε ΟΛΟΚΛΗΡΗ η προυπηρεσια εστω και σε διαφορετικη κλιμακα απ οτι τωρα. Δεν μπορεις να ισχυριζεσαι να μην προσμετρηθει η προυπηρεσια ανθρωπων που δουλευουν τρια χρονια ενω αλλοι καθονται σπιτια τους. Ελεος με το φιλοτομαρισμο ορισμενων.
-
να κάνω και εγώ μια ερώτηση μιας και δεν έχω ακόμα προυπηρεσία και έπεσα στο τσουνάμι των αλλαγών :(
έχω μόρια από τον τελευταίο ασεπ και είμαι αρκετά ψηλά στον πίνακα αλλά φέτος δεν έκανε προσλήψεις αναπληρωτών από τον κλάδο μου
τα μόρια αυτά χάνονται? αν χάνονται δεν τι γλιτώνω θα μου πέσουν τα μαλλιά και δεν είναι καιρός για προσθετικές :P
αν δεν χάνονται όταν και αν γίνει επόμενος ασεπ κρατώ αυτά τα μόρια ή αν θέλω ξαναδίνω και αν γράψω καλύτερα μετρούν τα τελευταία σωστά?
Tα μόρια δεν χάνονται. Στην περίπτωση που γίνει νέος ΑΣΕΠ και με βάση όσα ισχύουν μέχρι τώρα διατηρείς τα μισά μόρια από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ τα οποία και προστίθενται σε όσα θα αποκτήσεις απο τον επόμενο.
ναι με όσα ισχύουν τώρα αλλά νομίζω στο νέο νόμο 3848 τα μόρια από τον προηγούμενο δεν πάμε στο μισό απλά κρατάς τον μεγαλύτερο βαθμό από τα γραπτά
-
Αν εφαρμοστει ο νεος νομος (3848) δεν ισχυουν αυτα περι μισων μοριων. Αλλα κρατας το βαθμο που θα γραψεις ή τον προηγουμενο βαθμο που εχεις ηδη γραψει, αφου ειναι πανω απο τη βαση. Τα μισα μορια ισχυουν αν τυχον ανοιξουν οι πινακες και επιστρεψουμε στο παλαιο καθεστως μοριοδοτησης. Προσωπικα κανενα απο τα δυο δεν πιστευω πως θα συμβει στα επομενα δυο χρονια, απλα θα εχουμε κλειδωμενους πινακες, χωρις ασεπ. Προσωπικη αποψη φυσικα!
να κάνω και εγώ μια ερώτηση μιας και δεν έχω ακόμα προυπηρεσία και έπεσα στο τσουνάμι των αλλαγών :(
έχω μόρια από τον τελευταίο ασεπ και είμαι αρκετά ψηλά στον πίνακα αλλά φέτος δεν έκανε προσλήψεις αναπληρωτών από τον κλάδο μου
τα μόρια αυτά χάνονται? αν χάνονται δεν τι γλιτώνω θα μου πέσουν τα μαλλιά και δεν είναι καιρός για προσθετικές :P
αν δεν χάνονται όταν και αν γίνει επόμενος ασεπ κρατώ αυτά τα μόρια ή αν θέλω ξαναδίνω και αν γράψω καλύτερα μετρούν τα τελευταία σωστά?
Tα μόρια δεν χάνονται. Στην περίπτωση που γίνει νέος ΑΣΕΠ και με βάση όσα ισχύουν μέχρι τώρα διατηρείς τα μισά μόρια από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ τα οποία και προστίθενται σε όσα θα αποκτήσεις απο τον επόμενο.
ναι με όσα ισχύουν τώρα αλλά νομίζω στο νέο νόμο 3848 τα μόρια από τον προηγούμενο δεν πάμε στο μισό απλά κρατάς τον μεγαλύτερο βαθμό από τα γραπτά
-
ευχαριστώ
οπότε καλά τα έχω καταλάβει...
-
Αν εφαρμοστει ο νεος νομος (3848) δεν ισχυουν αυτα περι μισων μοριων. Αλλα κρατας το βαθμο που θα γραψεις ή τον προηγουμενο βαθμο που εχεις ηδη γραψει, αφου ειναι πανω απο τη βαση. Τα μισα μορια ισχυουν αν τυχον ανοιξουν οι πινακες και επιστρεψουμε στο παλαιο καθεστως μοριοδοτησης. Προσωπικα κανενα απο τα δυο δεν πιστευω πως θα συμβει στα επομενα δυο χρονια, απλα θα εχουμε κλειδωμενους πινακες, χωρις ασεπ. Προσωπικη αποψη φυσικα!
να κάνω και εγώ μια ερώτηση μιας και δεν έχω ακόμα προυπηρεσία και έπεσα στο τσουνάμι των αλλαγών :(
έχω μόρια από τον τελευταίο ασεπ και είμαι αρκετά ψηλά στον πίνακα αλλά φέτος δεν έκανε προσλήψεις αναπληρωτών από τον κλάδο μου
τα μόρια αυτά χάνονται? αν χάνονται δεν τι γλιτώνω θα μου πέσουν τα μαλλιά και δεν είναι καιρός για προσθετικές :P
αν δεν χάνονται όταν και αν γίνει επόμενος ασεπ κρατώ αυτά τα μόρια ή αν θέλω ξαναδίνω και αν γράψω καλύτερα μετρούν τα τελευταία σωστά?
Tα μόρια δεν χάνονται. Στην περίπτωση που γίνει νέος ΑΣΕΠ και με βάση όσα ισχύουν μέχρι τώρα διατηρείς τα μισά μόρια από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ τα οποία και προστίθενται σε όσα θα αποκτήσεις απο τον επόμενο.
ναι με όσα ισχύουν τώρα αλλά νομίζω στο νέο νόμο 3848 τα μόρια από τον προηγούμενο δεν πάμε στο μισό απλά κρατάς τον μεγαλύτερο βαθμό από τα γραπτά
αυτό είναι ενα τεράστιο λάθος.
-
'Οπως και να μας τα λένε για το Σεπτέμβρη, τα κενά θα είναι πάμπολλα σε βασικές ειδικότητες. Σαφώς θα υπάρξει αύξηση ωραρίου, δεύτερες αναθέσεις φιλολογικών μαθημάτων σε ξενόγλωσσους, συγχωνεύσεις τμημάτων και σχολείων..Και πάλι όμως τα κενά θα επιμένουν να υπάρχουν. Ίσως μέχρι να τακτοποιηθούν όλα αυτά να αργήσει λίγο η α φάση..Αλλά θα υπάρξει α φάση..και β...
-
Ειναι και τα ΕΣΠΑ ειναι και τα ΑΜΩ , οι αποφασεις των δικαστηριων. Πολλα θα παιξουν το ρολο τους. Το αδικο ειναι οτι καποιοι συνεχιζον να ευνοουν αυτος που για καποιο λογο κλειδωσα το 2010 ψηλοτερα απο αλλους είτε εχουν ΑΣΕΠ είτε δεν εχουν.
-
Με λίγα λόγια δεν προκειται να ξεκλειδωσουν οι πίνακες ε?
-
Το σίγουρο είναι ότι υπάρχει καθυστέρηση στις όποιες αποφάσεις.
-
Ο λόγος που κλειδώθηκαν ποιός είναι, θυμάστε; (δεν είχα καταλαβει τότε)
-
'Οπως και να μας τα λένε για το Σεπτέμβρη, τα κενά θα είναι πάμπολλα σε βασικές ειδικότητες. Σαφώς θα υπάρξει αύξηση ωραρίου, δεύτερες αναθέσεις φιλολογικών μαθημάτων σε ξενόγλωσσους, συγχωνεύσεις τμημάτων και σχολείων..Και πάλι όμως τα κενά θα επιμένουν να υπάρχουν. Ίσως μέχρι να τακτοποιηθούν όλα αυτά να αργήσει λίγο η α φάση..Αλλά θα υπάρξει α φάση..και β...
Τι σημαινει ακριβως βασικες ειδικοτητες; Ποια ειναι η βασικη ειδικοτητα σε ενα σχολειο και ποια οχι;
ΘΑ ηθελα πραγματικα να μαθω που στηριζεται αυτη η καραμελα, επιτελους!!!
Πιο ειναι το κριτηριο για να ανηκει μια ειδικοτητα στις "βασικες";;
-
Πιθανότατα για να μη γεμίσουν οι πίνακες των 24μηνων και αρχίσουν οι πιέσεις και οι απαιτήσεις για διορισμούς. Έτσι τουλάχιστο μειώνει τον αριθμό των...δικαιούχων στο 24μηνο και μπορεί να επικαλείται νομιμότητα για τους μη διορισμούς(στις λεγόμενες "βασικές ειδικότητες"-όρο που δεν υιοθετώ αν και ανήκω σε αυτές- απομένουν μόνο φιλόλογοι και μονοψήφιος πλέον αριθμός φυσικών).
-
μάλλον όσοι χρησιμοποιούν τον όρο "βασικές " ειδικότητες εννοούν φιλολόγους και φυσικομαθηματικούς
αλλά ο όρος αυτός υιοθετείται μια χαρά και από την πλευρά του Υπουργείου μιας και στην τεχνική εκπαίδευση φροντίζει να καλύπτει κενά πρώτα με τέτοιες ειδικότητες και τα κενά των καθηγητών τεχνικών ειδικοτήτων παραμένουν σε πολλά σχολεία όλη τη χρονιά...
-
Τι σημαινει ακριβως βασικες ειδικοτητες; Ποια ειναι η βασικη ειδικοτητα σε ενα σχολειο και ποια οχι;
ΘΑ ηθελα πραγματικα να μαθω που στηριζεται αυτη η καραμελα, επιτελους!!!
Πιο ειναι το κριτηριο για να ανηκει μια ειδικοτητα στις "βασικες";;
Το κριτήριο είναι πολύ απλό:το κατά πόσο η πολιτική του υπουργείου ταυτίζεται με τα συμφέροντα του καθενός.
Οσο δεν μας συμφέρουν οι εξαγγελίες του (βλ.μείωση αναπληρωτών),το υπουργείο είναι παράλογο.
Οσο όμως εμείς βολευόμαστε από την απαράδεκτη διάκριση των ειδικοτήτων σε "βασικές" και "δευτερεύουσες",το υπουργείο είναι λογικό.
Φυσικά στη δεύτερη περίπτωση δεν μας ενδιαφέρει εάν υποκύπτουμε στην προπαγανδα προς τους γονείς-ψηφοφόρους περί απουσίας κενών σε "βασικές" ειδικότητες.Ούτε φυσικά μας ενδιαφέρει εάν παράγουμε αμόρφωτους πολίτες.Αρκεί να διεξαχθούν ομαλά οι πανελλήνιες τον Ιούνιο,να παίξουν ως θέμα στα δελτία ειδήσεων και να συνεχίσει η παραπαιδεία.
Είμαι περίεργος όμως να δω τί θα γίνει,τώρα που όλο και περισσότεροι γονείς και παιδιά επιλέγουν να μην υποβληθούν στο μαρτύριο των πανελληνίων προκειμένου να συντηρηθεί ένα ολόκληρο σύστημα συμφερόντων.
Θα εξακολουθήσουμε να καταστρέφουμε τη Βθμια εκπ/ση;
-
Για πολλοστή φορά να παρακαλέσω να μην ξεφύγει η συζήτηση από τον τίτλο του θέματος.
Επίσης έχω τόσες φορές παροτρύνει: "ανοίξτε" ένα θέμα να συζητήσετε περί ειδικοτήτων κλπ όχι σε όποιο θέμα βρίσκεστε...
Ευχαριστώ.
-
Συγνώμη εκ των προτέρων από τους διαχειριστές, γιατί ξέρω πως η ερώτησή μου είναι άσχετη με το συγκεκριμένο θέμα αλλά έχει κλειδωθεί το θέμα "εξελίξεις με το ξεκλείδωμα των πινάκων". Διάβασα ότι αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών στην ΙΔΙΩΤΙΚΗ εκπαίδευση. Ερώτηση: αυτό επηρεάζει εμάς της δημόσιας; Δεν είναι αθέμιτος ανταγωνισμός και χτύπημα κάτω από τη μέση; Θα μας περάσουν στους πίνακες;
Το μήνυμα μεταφέρθηκε μετά το ξεκλείδωμα του θέματος.
-
fotini18 που το διάβασες; Είναι επίσημο, ή απλά ως φήμη; Δώσε σύνδεσμο, για να καταλάβουμε περί τίνος πρόκειται.
-
Eδώ το διάβασα αλλά τώρα δεν ξέρω γιατί δεν ανοίγει: http://ipaideia.gr/anagnorisi-proupiresias-simfona-me-tis-diatakseistou-arthrou-6-tou-n-4024.6c7ec6e4e460b248a5b308c5c8bf8866.htm
-
Συγνώμη εκ των προτέρων από τους διαχειριστές, γιατί ξέρω πως η ερώτησή μου είναι άσχετη με το συγκεκριμένο θέμα αλλά έχει κλειδωθεί το θέμα "εξελίξεις με το ξεκλείδωμα των πινάκων". Διάβασα ότι αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών στην ΙΔΙΩΤΙΚΗ εκπαίδευση. Ερώτηση: αυτό επηρεάζει εμάς της δημόσιας; Δεν είναι αθέμιτος ανταγωνισμός και χτύπημα κάτω από τη μέση; Θα μας περάσουν στους πίνακες;
Το μήνυμα μεταφέρθηκε μετά το ξεκλείδωμα του θέματος.
Αν κατάλαβα καλά, έχει να κάνει με τη μισθολογική εξέλιξη και όχι με τη σειρά στους πίνακες αναπληρωτών! :-\
-
Α! Το διάβασες; Αν είναι έτσι, ok! Αν αναγνωριζόταν η προϋπηρεσία στους πίνακες, θα ήταν αδικία. Ευχαριστώ.
-
http://ipaideia.gr/ektheto-to-i-pai-th-p-a-sto-zitima-tis-anagnorisis-proupiresias-ekpaideutikon-i-opoia-exei-dianithei-se-idi.cdcf97ea0763c27a919a62194411fa7f.htm
<<Μείζον ζήτημα προκύπτει από τη μη αναγνώριση εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας (αναπληρωτών και μονίμων) η οποία έχει διανυθεί σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια. Τα Υπουργεία Παιδείας και Διοικητικής Μεταρρύθμισης με διαδοχικά έγγραφά τους αρνούνται την αναγνώριση εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας με αποτέλεσμα οι συνάδελφοι που υπηρετούν σήμερα στη Δημόσια Εκπαίδευση να βλέπουν τις αποδοχές τους να συρρικνώνονται.>>
Και αυτοί που εργάστηκαν σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα, την ίδια ύλη δεν έκαναν;
-
Σε μένα ανοίγει.
Όπως το διαβάζω καταλαβαίνω το εξής: Κακώς προσμετρήθηκε η προϋπηρεσία μετά τις 01.11.2011 για την βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη των ιδιωτικών αναπληρωτών καθηγητών αφού εκκρεμεί προεδρ. διάταγμα που να ρυθμίζει κάποια ανοιχτά ζητήματα.
-
http://www.inews.gr/224/yp-paideias-programmatismos-diorismon-kai-proslipseon-anapliroton-to-2013-2014.htm
Να μαζευουμε σιγα-σιγα (οπως και στο topic αυξηση ωραριου) οτι απαντησεις εχει δωσει το υπουργειο ,για να μη μας ''παρασυρει'' η ραδιο αρβυλα !!!!
-
09/04/2013
Ερώτηση της Μαρίας Ρεπούση για την αναγνώριση προϋπηρεσίας αναπληρωτών εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
Ερώτηση
Προς τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού
Θέμα: «Αναγνώριση προϋπηρεσίας αναπληρωτών εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης»
Κύριε Υπουργέ,
Σύμφωνα με τον νόμο 3848/10 «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού –καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση» και συγκεκριμένα στο άρθρο 9 παράγραφος 2 οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που ισχύουν κατά την δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων όπως αυτή προβλέπεται από το άρθρο 3 του ως άνω νόμου.
Ο ίδιος ο Υπουργός Παιδείας είχε δεσμευτεί σε συνέντευξή του ότι με νομοσχέδιο που θα κατατεθεί άμεσα θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες και η προϋπηρεσία θα προσμετράται στο σύνολό της κανονικά για όλους δέσμευση που δυστυχώς δεν έχει πραγματοποιηθεί ακόμη.
Επειδή τον Ιούνιο του 2013 θα συνταχθούν οι νέοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
Επειδή υπάρχει η ανάγκη άμεσης κατάθεσης νομοθετικής ρύθμισης για το θέμα της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας.
Ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός
· Πώς και πότε προτίθεται να επιλύσει το ζήτημα της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας των προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης;
-
Απάντησε ο υπουργός;; Τι είπε;;
-
Εχω ενα προβληματισμό, που θα ήθελα αν μπορείτε να μου τον λύσετε. Συνδικαλιστής παλεύει να ανοίξουν οι πίνακες, αλλά, δεν βοηθάει με αυτή την πράξη του τον κλάδο του, διότι δεν έχει 24μηνήτες ακόμη και αν ανοίξουν οι πίνακες. Γιατί τόσο ζόρι.....
-
Απάντησε ο υπουργός;; Τι είπε;;
Επερώτηση έγινε! Θα απαντηθεί σε λίγες μέρες...
-
Άντε να δούμε γιατί πολλά δεν έχουν απαντηθεί!
-
εχω χασει επεισοδια λογω γαμου ... ??? τελικα τι εγινε????μετραει η προυπηρεσια???
-
Όχι ακόμα!
-
Ο Υφυπουργός είπε σημερα οτι μελετάτε το θεμα της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας ....άρα ολα ειναι ανοιχτα.... ::) ::)
-
Ο Υφυπουργός είπε σημερα οτι μελετάτε το θεμα της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας ....άρα ολα ειναι ανοιχτα.... ::) ::)
Ποιος μελετάει τι;Μας δουλεύουν ψιλό γαζί.Πόσο μελέτη θέλει πια αυτό το θέμα;
-
Σχετικά με το διορισμό του συνόλου των ενταγμένων σε πίνακες διοριστέων του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008, οι οποίοι δεν έχουν απορροφηθεί μέχρι σήμερα στη δημόσια εκπαίδευση, υπογράφηκε από τον υπουργό Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλο απόφαση η οποία προβλέπει την παράταση της μεταβατικής περιόδου του νόμου 3848/10 για τους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση έως και το σχολικό έτος 2013-14.
Η υπουργική απόφαση αναμένεται να σταλεί προς δημοσίευση στην Εδημερίδα της Κυβέρνησης.
Το άρθρο 9 του νόμου 3848/10 ορίζει ότι κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους κατά την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία.
Ο ίδιος νόμος δίνει τη δυνατότητα στον υπουργό Παιδείας να παρατείνει τη μεταβατική περίοδο έως τη διενέργεια του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/proslipseis-ekpaideytikion-diagonnismo-asep
-
Αρα αφου παρατεινετε η μεταβατικη ξεχαστε το ανοιγμα των πινακων για φετος Τα ιδια Παντελακη μου τα ιδια Παντελη μου Τη μια μερα μελεταται το θεμα την άλλη υπογραφουν παραταση Τι να πω ειναι για γελια και για κλαματα η κατασταση
-
Καλημέρα συνάδερφοι!!! 8)
Επειδή δεν κατέχω και πολύ το θέμα με τους πίνακες... ::) αν ξεκλειδώσουν τους πίνακες...θα προσμετρηθούν όλες οι προυπηρεσίες...? (τα μόρια που συγκέντρωσε ο κάθε εκπαιδευτικός στο μεσοδιάστημα)...ίσως ακουστεί και ανόητο... πραγματικά δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο τους κλείδωσαν εξαρχής??? αν ξέρει κάποιος ας με διαφωτίσει...ευχαριστώ εκ των προτέρων! :-*
-
Η δεξιά πλευρά του υπουργείου δεν έχει καμία σχέση με την αριστερή. Μην πάει το μυαλό σας σε κόμματα καθαρά τοπογραφικά. Αλλά εάν θέλετε περισσότερο κους κους σε πολιτικό επίπεδο ο υπουργός είναι <<πολιτικάντης>> και προσπαθεί να διαχειριστεί τις όποιες πιέσεις στο όποιο επίπεδο ο δε υφυπουργός δεν είναι εκλεγμένος πολιτικός αλλά έχει ξεκάθαρες απόψεις σε κάποια θέματα όπως αυτό των διορισμών και από ότι έχω καταλάβει στις συζητήσεις που κάναμε ως επιτροπή του 24 +ΑΣΕΠ υποστηρίζει τον ΑΣΕΠ. Το θέμα είναι ότι το υπουργείο δεν έχει αποφασίσει το τι θα κάνει γενικότερα. Θεωρώ λάθος από μερικούς να ζητούν την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όσων αφόρα το κομμάτι <<διορισμός>>. Δεν υπάρχει πλέον διορισμός χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ . Δυστυχώς αυτό ήταν το πνεύμα του νόμου 3687/08 αλλά και το πνεύμα του 3848/10. Όσοι δεν το καταλαβαίνουν έχουν λάθος ή ξεγελούν τον εαυτό τους. Εάν ζητούν να προσμετρηθεί για των πίνακα των αναπληρωτών πιθανόν να υπάρχει λογική. Αλλά και εκεί κατά την γνώμη συμβαίνουν τραγελαφικά πράγματα.
Έχει ψηφιστεί ένας νόμος 3848/10. ‘Η θα μπει σε λειτουργιά χωρίς διαγωνισμό εφόσον δεν έχει γίνει εδώ και 5 χρόνια ή θα αλλάξει , τροποποιηθεί, ή θα καταργηθεί. Εκεί λοιπόν είναι που λέω ότι γενικότερα δεν έχουν αποφασίσει τι θα κάνουν. Αυτό βέβαια είχε διαφανεί με τον 3848/10 που δίνει στον νομοθέτη την δυνατότητα <<παράτασης μεταβατικής>>. Αυτή τη στιγμή απλά στο υπουργείο Παιδείας κινούνται με βάση αυτά που τους δίνει το υπουργείο οικονομικών και όχι με τις <<πραγματικές ανάγκες>>.
-
υπογράφηκε από τον υπουργό Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλο απόφαση η οποία προβλέπει την παράταση της μεταβατικής περιόδου του νόμου 3848/10 για τους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση έως και το σχολικό έτος 2013-14.
ΑΠΑΝΤΑ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ
Η ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΦΡΑΣΗ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΑ ΕΞΗΣ:
1. ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ;
2.ΣΤΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ;
νομίζω και το Υπουργείο ακόμα δεν ξέρει
-
ουτε ξερει ουτε ασχολειται (προς το παρον)
-
υπογράφηκε από τον υπουργό Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλο απόφαση η οποία προβλέπει την παράταση της μεταβατικής περιόδου του νόμου 3848/10 για τους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση έως και το σχολικό έτος 2013-14.
ΑΠΑΝΤΑ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ
Η ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΦΡΑΣΗ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΑ ΕΞΗΣ:
1. ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ;
2.ΣΤΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ;
νομίζω και το Υπουργείο ακόμα δεν ξέρει
Καταλαβαινω παρα πολυ καλα την αγωνια σου...αλλα δεν την ειδα οταν "δεν γινοταν τιποτα" για καποιους αλλους κλαδους, διοριστεους του ΑΣΕΠ και με προυπηρεσια..!!
Νομιζω οτι απλα θα πρεπει να περιμενουμε να γινει κατι γι΄αυτους που περιμενουν...και μετα βλεπουμε...ελεος...!!!
-
Έτσι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D
-
Aυτες τις μερες στο υπουργειο επεξεργαζονται στοιχεια εξοικονομησης εκπαιδευτικων πχ αν τηρειται αυστηρα το διδακτικο ωραριο,16 ,18,19,21 ωρων και αν οχι ποιοι ειναι αυτοι οι εκπαιδευτικοι και γιατι δεν τηρουν το ωραριο συμφωνα με το survey.Δευτερο πχ ανακατανομη του εκπαιδευτικου δυναμικου και άλλα πολλά....
Απο την άλλη ψαχνουμε ομονοια στις κατηγοριες των διαφορων αδιοριστων ::) ??? , εγω θα το γραψω αλλιως ''αλλοι αποφασιζουν για μας''.....
Απλα θεωρω οτι ειναι ανεντιμο που δεν μας ενημερωνουν ,ας βγουν και ας πουν δεν υπαρχει μελλον γι'αυτους και ειναι πολυ δυσκολα γι'αυτους ή εναι καλα γι'αυτους ....
Ας μη μας κοροιδευουν άλλο ,ΝΤΡΟΠΗ!
-
Αν θα γινει κατι με το ξελειδωμα της προυπηρεσίας, που κατα τη προσωπικη μου αποψη και μετα τη παραταση της μεταβατικης θα αφορα τους πινακες μονο των αναπληρωτων , θα γινει στο νομοσχεδιο για το νεο λυκειο και το τεχνολογικο που θα ψηφιστει μεχρι τουν Ιουνιο. Παρηγορο ειναι οτι η Ρεπουση που ανηκει στην τρικομματικη κυβερνηση κατεθεσε την προηγουμενη εβδομαδα αναλογη ερωτηση προς τον υπουργο.
-
Δεν θα γίνει κανένα ξεκλείδωμα όσο διαρκεί η μεταβατική.Αν ήθελαν να το κάνουν θα το είχαν ήδη περάσει.Οι όποιες αποφάσεις μετά το πέρας της μεταβατικής, όποτε βέβαια μπαίνει και το ερωτηματικό του νέου διαγωνισμού ασεπ. Όσο για διορισμούς εκεί που έχουν εξαντληθεί οι διοριστέοι ή δεν θα γίνουν καθόλου διορισμοί ή απλά θα διοριστούν οι ειδικές κατηγορίες!Κάποια ρύθμιση ως μάνα εξ ουρανού ξεχάστε την.
-
Μπορεί κάποιος να μου πεί πόσοι είναι οι αδιόριστοι του 24μηνου.
-
Δεν θα γίνει κανένα ξεκλείδωμα όσο διαρκεί η μεταβατική.Αν ήθελαν να το κάνουν θα το είχαν ήδη περάσει.Οι όποιες αποφάσεις μετά το πέρας της μεταβατικής, όποτε βέβαια μπαίνει και το ερωτηματικό του νέου διαγωνισμού ασεπ. Όσο για διορισμούς εκεί που έχουν εξαντληθεί οι διοριστέοι ή δεν θα γίνουν καθόλου διορισμοί ή απλά θα διοριστούν οι ειδικές κατηγορίες!Κάποια ρύθμιση ως μάνα εξ ουρανού ξεχάστε την.
Με σημερινή του ανακοίνωση για τις φοιτητικές εκλογές ο Υπουργός Παιδείας έκανε λόγω για πιθανότητα να μην γίνουν φέτος διορισμοί στα σχολεία,αλλά να διοριστούν οι 312 καθηγητές πανεπιστημιού.Στα πανεπιστήμια συμβασιούχους φέτος δεν θα πάρει και θα περιοριστεί στις 2000 συμβάσεις για τα δημόσια σχολεία.Ο στόχος την κυβέρνησης είναι ο περιορισμός των δαπανώνστο ελάχιστο,έτσι ώστε να επιτευχθεί πλεονασματικός προυπολογισμός και να γίνει νέο κούρεμα του χρέους.Προσωπικά,πιστεύω πως αν η κυβέρνηση πετύχει τον στόχο της,του χρόνου τέτοιο καιρό θα έχουμε εκλογές!
-
ειναι λυπηρο καποιοι να θεωρουν την παρεμβαση της Ρεπουση σημαντικη!Ντροπη κ αισχος σε οσους ξεχνουν οτι η εν λογω ΚΥΡΙΑ εγραψε για συνωστισμο στην σμυρνη!Πολυ ευκολα ξεχναμε σε αυτη την χωρα ΔΥΣΤΥΧΩς!αΝ ΗΘΕΛΕ να βοηθησει η συγκεκριμενη κυρια θα εκανε επερωτησεις κ θα πιεζε για περισσοτερα κονδυλια αναπληρωτων η για να καταργηθουν οι β αναθεσεις που καθιστουν τους μαθητες μας ανιστορητους.Ας μην ξεχναμε ποια ειναι η κυρια ,ασε που ειναι τομεαρχης παιδειας της ΔΗΜΑΡ-ΑΝΗΚΟΥΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΟ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ!!1
-
Συνάδελφοι το ξεκλείδωμα των πινάκων είναι το τελευταίο που θα μπορούσε να κοιτάξει το υπουργείο.
Ξέρουμε εξ αρχής ότι η τρόικα θα κτυπούσε το ελληνικό δημόσιο όπως και στην κύπρο θα κτυπήσει το τραπεζικό σύστημα. Αυτά είναι γνωστά πράγματα. Ο στόχος για την Ελλάδα είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να πέσουν και κάτω απο τις 300.000 σε βάθος χρόνου για να μην πονάει πολύ.
Έμαθα οτι ο πραγματικός λόγος που δεν ξεκλειδώνουν είναι γιατί θέλουν σε 2-3 χρόνια ο θεσμός του αναπληρωτή να πέσει σε αχρηστία. Δεν θα υπάρχουν αναπληρωτές .Για αυτό ο υπουργός δεν νοιάζεται για το θέμα μας .Σίγουρα το άνοιγμα θα δημιουργούσε νέα 24μηνα εκτός και αν στην νομοθετική ρύθμιση που θα προωθούσε το θέμα έκλεινε με νέα ρύθμιση τους πίνακες 24 μηνου ως προς την προϋπηρεσία αφού αυτοί τρέχουν και στην μεταβατική περίοδο.Αυτά ήταν και τα νομικά κωλύματα που μας αραδιάζανε. Όμως αυτός ο νέος αριθμός δικαιούχων για διορισμό δεν είναι η πραγματική αιτία που δεν ανοίγουν.
Εξ άλλου τώρα με το καινούργιο φρούτο της ενισχυτικής διδασκαλίας θα υπάρχει ε΄να άδικο σύστημα συγκέντρωσης πενιχρής προϋπηρεσίας που φυσικά δεν θα νοιάζει το υπουργείο καθόλου. Δεν θα υπάρχει λόγος άλλωστε. Οταν τελειώσουν με τις συγχωνεύσεις ,...., νεο λύκειο που θα χαθούν χιλιάδες ώρες σε βασικές ειδικότητες και δεν έχουν κάτι άλλο να κάνουν πιστεύω οτι θα το κάνουν χαλαρά .
Επίσης γνωρίζω οτι αυτό που είπε ο υφυπουργός οτι το θέμα μελετάται ναι ισχύει. Ναι το μελετάνε να μας το ξεφουρνίσουν μαζί με υποσχέσεις διορισμών μια χρονιά πριν τις εκλογές (που για γίνουν νωρίτερα με τέτοια συνεργασία που έχει γίνει με την τροικα μέχρι το 2016 το θεωρώ απίθανο) το 2016 .
-
Μπορεί κάποιος να μου πεί πόσοι είναι οι αδιόριστοι του 24μηνου.
το θεμα ειναι οτι πολλα ατομα που ειναι στον πινακα του 24μηνου ειναι ταυτοχρονα και στον πινακα ΑΣΕΠιτων διοριστεων ειτε στον πινακα του 40%...οποτε δυσκολα να καθοριστει ο αριθμος αδιοριστων 24μηνιτων
-
Σε τι χρησιμεύει το κλείδωμα στους πίνακες??????????
Αν μετρήσει η προϋπηρεσία από 1/7/2010 ΜΜ (μετά μνημονίου) θα αλλάξει η σειρά κατάταξης. Θα υπάρξει κάποια δικαιοσύνη σε όσους συγκεντρώσαν πολλά μόρια (3 χρόνια είναι αυτά ).
Υπάρχει και η ενισχυτική που φέτος τουλάχιστον δεν είχε μεγάλη ζήτηση… .
Πολλοί νέοι δούλεψαν θυσιάζοντας την ανεργία τους…. ( πρόγραμμα του οαεδ)… ταλαιπωρήθηκαν για να καταθέσουν χαρτιά…. Και θα παραμείνουν στον πίνακα Γ ποιο κάτω από όσους εδώ και χρόνια είχαν πτυχίο χωρίς να ενδιαφέρονται για δημόσια εκπαίδευση !!!!! . Το 0,01 μόριο σε κατατάσσει στον πίνακα Β.
Με το ξεκλείδωμα των πινάκων θα υπάρξει μια ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΤΑΞΗ.
Αν κατάλαβα καλά υπάρχουν αδιόριστοι από το ασεπ του 2008 και με προϋπηρεσία πριν 30/6/2010 σε κάποιες ειδικότητες για αυτό δεν γίνεται ασεπ και δεν προσμετράτε η προϋπηρεσία?????????????
-
Αυτό το "δούλεψαν θυσιάζοντας την ανεργία τους" μου το εξηγεί κάποιος; Το βλέπω να αναφέρεται συχνά τελευταία και πραγματικά δεν έχει καμία λογική (στο μυαλό μου τουλάχιστον). Κάποιος;
-
Αυτό το "δούλεψαν θυσιάζοντας την ανεργία τους" μου το εξηγεί κάποιος; Το βλέπω να αναφέρεται συχνά τελευταία και πραγματικά δεν έχει καμία λογική (στο μυαλό μου τουλάχιστον). Κάποιος;
Και εγώ κάπου το χάνω.
Αν κάποιος έχει την ευγενή καλοσύνη,ας μας διαφωτίσει...
-
Εννοουν οτι ισως επαιρναν επιδομα ή οτι χαλασαν το σερι των μηνων ανεργιας τους που πιθανως να τους χρησιμευε σε καποια προκυρηξη.
-
Το επίδομα ανεργείας υποτίθεται έχει νόημα μέχρι να βρεις εργασία (ή μέχρι να λήξει, αν δεν έχεις βρει), αλλιώς επαναπαύεσαι σε αυτό, περνούν οι μήνες και τελικά δεν βρίσκεις τίποτα άλλο και στο τέλος μένεις και χωρίς το επίδομα έτσι κι αλλιώς.
Όσο για το δεύτερο, περί σερί μηνών ανεργίας, περιμένοντας κάποια προκήρυξη που ίσως να δίνει αυτό μόρια κλπ, μήπως καλύτερα να σπάμε το σερί.. δουλεύοντας όταν μας δίνεται η ευκαιρία;
Απλά είναι πολύ ηττοπαθής λογική για μένα όλα αυτά (όπως και το άλλο με το "όργωμα" της χώρας για μοριάκια.. άσχετα αν το ταμείον βγαίνει μείον τελικά...)
-
Αν κατάλαβα καλά υπάρχουν αδιόριστοι από το ασεπ του 2008 και με προϋπηρεσία πριν 30/6/2010 σε κάποιες ειδικότητες για αυτό δεν γίνεται ασεπ και δεν προσμετράται η προϋπηρεσία?????????????
Ναι εξακολουθούν να υπάρχουν αδιόριστοι από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ 2008. Μπορείς να δεις αναλυτικά,
στους πίνακες που έδωσε το υπουργείο, πόσοι και σε ποιες ειδικότητες είναι ακόμα αδιόριστοι:
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item828
-
Το επίδομα ανεργείας υποτίθεται έχει νόημα μέχρι να βρεις εργασία (ή μέχρι να λήξει, αν δεν έχεις βρει), αλλιώς επαναπαύεσαι σε αυτό, περνούν οι μήνες και τελικά δεν βρίσκεις τίποτα άλλο και στο τέλος μένεις και χωρίς το επίδομα έτσι κι αλλιώς.
Όσο για το δεύτερο, περί σερί μηνών ανεργίας, περιμένοντας κάποια προκήρυξη που ίσως να δίνει αυτό μόρια κλπ, μήπως καλύτερα να σπάμε το σερί.. δουλεύοντας όταν μας δίνεται η ευκαιρία;
Απλά είναι πολύ ηττοπαθής λογική για μένα όλα αυτά (όπως και το άλλο με το "όργωμα" της χώρας για μοριάκια.. άσχετα αν το ταμείον βγαίνει μείον τελικά...)
Απλα το ερμηνευσα δεν ειμαι αυτης της αποψης... Μεταξυ μας παντως αν προκειται για την ενισχυτικη της μιας βδομαδας ψηφιζω επιδομα ανεργιας.
-
Επίσης με την πολύμηνη ανεργία γλιτώνεις το χαράτσι!
-
Προφανώς ο καθένας τα "ζυγίζει" και βλέπει τι τον συμφέρει. Απλά σε κάποιους αυτή η αντίληψη ίσως να είναι γενικότερη και αυτό θλίβει.
Όσο για τους πίνακες, ας ισχύσει επιτέλους ό,τι αναφέρεται στη σημερινή σχετική νομοθεσία.
Εγώ, βέβαια, θα πρότεινα και μια πιο ριζοσπαστική λύση (που θα βγάλει μπιμπίκια σε πολλούς :D ), αλλά τι πιο λογικό, ότι π.χ. με βάση την ισχύουσα νομοθεσία (αν κατάλαβα καλά) οι πίνακες θα άνοιγαν μετά από τον επόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ (όποτε κι αν γίνει αυτός), όπου όμως το.. "κοντέρ" θα μηδενιζόταν και οι προηγούμενες προϋπηρεσίες να μετρούσαν στον μοναδικό και ενιαίο πίνακα - με βάση την ίδια νομοθεσία - και μετά από τον π.χ. μεθεπόμενο ΑΣΕΠ να μηδενιστούν και να προστίθενται μόνο όσες μεσολάβησαν μεταξύ των διαγωνισμών.
Μια σκέψη απλά.
-
Νομιζω πως το να εχεις μια δευτερη επιλογη εργασιας και να μπορεις να πεις δε βαριεσαι, δε θελω να φυγω μακρια απο το σπιτι μου για 2 χρονια θα παω του χρονου, σε σχεση με αυτον που εχει μονοδρομο να φυγει για να καλυψει κενο σε καποιο ακριτικο νησι για να ζησει (παρολο που η προυπηρεσια του ειναι μεγαλυτερη πλεον) ειναι ωραια κατασταση και μας συμφερει να κρατησει μεχρι το 2016. Οχι δεν υπαρχει τιποτα παραλογο στο σκεπτικο
-
Ως τωρα τα κριτηρια διορισμου ηταν τρια ,πινακας Ασεπ ,24 μηνο , 40% με Ασεπ ή χωρις ,αρα ολοι ως τωρα εχουν δικιο!.Για να μην ειχαν ολοι δικιο επρεπε το κριτηριο να ηταν ενα!.
Ετσι λοιπον,αλλοι ξεσκιστηκαν στο διαβασμα ελαττωνοντας τα οικονομικα τους εσοδα προς την οικογενεια για ενα χρονικο διαστημα τουλαχιστον ενος ετους ,,ενα ετος χωρις γιορτες ,Σαββατοκυριακα ,προσωπικη ζωη ,σωστες παννελλαδικες για να γραψουν εναν πολυ καλο βαθμο!
Αλλοι εγραψαν λιγο πιο κατω απο τους τελευταιους διοριστεους , αλλοι στη βαση και συνδυασαν αυτη την επιτυχια με τον ''νοστο του Οδυσσεα''!
Αλλοι παλι ανεβηκαν στους πινακες με μορια ΠΔΣ ,μετα ωρομισθιας και μερικοι αφου καταφεραν ν'ανεβουν αρκετα στο πινακα μπηκαν και αυτοι στο καραβι του νοστου... αυτο επελεξαν γιατι ετσι ηθελαν ή και γιατι δεν ''αντεχαν'' την ιδεα του Ασεπ ή γιατι δεν ''επιασαν'' ποτε τη βαση.
Ελα μου ντε ποιος εχει δικιο ;Ελα μου ντε ποιος να ελπιζει τωρα που η εκπαιδευση μοιαζει με το σεναριο ταινιας ''αγαπη μου συρρικνωθηκα'' :o 8) :)!
Ας γινει λοιπον για ολους αυτους τους ''γεροντες'' ενας πινακας με οτι ο καθενας εχει!Τα εχει ολα;θα'ναι απο τους πρωτους!
Απο την αλλη αν σκεφτω πονηρα αν δεν θελουν τους ''γεροντες'' θα κανουν το '16 εναν Ασεπ ''εκσυγχρονισμενο'' και θα τους πεταξει στον Καιαδα!
Ετσι απλα το σκεφτομαι και πιστευω ακραδαντα πως ενα απο τα δυο θα γινει!!!!! :) ::) ???
Δυο τα σεναρια αλλά ενας ο δρομος ;) ;) ;) Ποιο θα επικρατησει στο ζυγισμα ;;;Μακαρι το πρωτο! Ειναι αραγε οι πολιτικοι μας συναισθηματικοι τυποι; ;) ;) ;) 8) 8) 8) 8) ::) ::) ::) ::).Ευχαριστω... :)
-
Η δική μου λογική πάλι λέει πως επειδή χρόνο με το χρόνο κάτι καινούριο πάντα εφευρίσκουν κ μπορεί να ρθει μια μερα που θα ξυπνήσουμε και θα πούμε πάνε οι κόποι μου που τόσα χρόνια έτρεχα να μαζεύω προϋπηρεσία στο δημόσιο καλύτερα να κοιτάξουμε λίγο ο καθενας τι τον συμφέρει και πως θα φτιάξει τη ζωή του βάζοντας στο πρόγραμμά του καποιες ώρες στο δημόσιο σχολείο για να παίρνει κ κανενα μόριο αλλά να μην εξαρτάται αποκλειστικά από αυτό. Είναι απαράδεκτο κάθε χρόνο να περιμένουμε σε ποιά ακριτική πόλη θα φτάσουμε και αν δεν τύχει να μένουμε και άνεργοι στο σπίτι μας όλο το χρόνο. Οπως τα σκέφτομαι ακόμα και αν μετρήσει η προυπηρεσία και γράψουμε καλά και στον Ασεπ με τόσες λίγες προσλήψεις που θα γίνονται θα γεράσουμε να διοριστούμε. Τι να το κάνω τότε αν η παραγωγική και δημιουργική μου ηλικία έχει περάσει; Να μπω στο δημόσιο για να κοροιδεύω σαν τόσους άλλους που μετά από μια ηλικία έχουν καεί:)Εγώ θα συνεχίσω να πηγαίνω στα σχολεία μόνο αν με καλούν στο νομό που δουλεύω και αν βρω κατι καλύτερο να κάνω δεν θα περιμένω τα μόρια τους πραγματικά η κατάσταση έχει φτάσει τα όρια της κοροιδίας. Αξιζε να τρέχει κανείς όταν ήταν στανταρ τα 20 μηνα και 30μηνα...Τώρα απλά μας εκμεταλλεύονται....
-
Aν δεις τον απολυτο και ζητουμενο στοχο δηλ. τον διορισμο εχεις απολυτο δικιο σε οσα γραφεις ,απλα οσοι ειναι ''φρεσκοι'' στο χωρο και διαθεση εχουν ακομα γιατι δεν κουραστηκαν με το νοστο που προανεφερα αλλά και το πιο σημαντικο (ακομα) ελπιδα!
-
Υπάρχουν ειδικότητες πε02, πε03, πε70 που δεν υπάρχουν αδιόριστοι από ασεπ 2008 και 24μήνα. Στις συγκεκριμένες ειδικότητες κάθε χρόνο παίρνουν πολύ μεγάλο αριθμό αναπληρωτών και σε πολλές φάσεις. Μπορεί να μην γίνονται διορισμοί αλλά το υπουργείο εκμεταλλεύεται μερικές χιλιάδες ανέργους για να καλύψει τα κενά.
Οι αναπληρωτές δεν είναι εποχιακοί υπάλληλοι δεν γνωρίζουν που, πότε και αν θα δουλέψουν την επόμενη χρόνια. Το όργωμα της Ελλάδας γίνεται επειδή κάποιος αν επιλέξει να πάει σε ένα βουνό ή νησί την επόμενη χρονιά δεν μπορεί να πάει στο ίδιο σχολείο ( το γνωστό κουτάκι στις αιτήσεις) ούτε καν στην ίδια περιοχή. Θα έπρεπε οι αναπληρωτές να κατοχυρώνουν τη θέση τους στο σχολείο και την επόμενη χρονιά να έπαιρναν νέους για να καλύψουν τα όποια κενά υπάρχουν.
Ακόμη και να μετρήσει η προϋπηρεσία κάποιοι θα ανέβουν θέση (θα έχουν περισσότερες πιθανότητες- ελπίδες να δουλέψουν σε περιοχή της προτίμησής τους) αλλά π.χ και 2ος να είσαι αν ο 1ος επιλέξει την ίδια περιοχή το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
-
19 Απρ. 2013, 07:03
Δημιουργείται μία ακόμη θέση υφυπουργού Παιδείας
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Μία ακόμη θέση υφυπουργού Παιδείας δημιουργείται με απόφαση που υπέγραψε ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς.
Επίσης με την ίδια απόφαση δημιουργούνται θέσεις αναπληρωτή υπουργού στα υπουργεία Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Δικαιοσύνης, Δημοσίας Τάξεως, Τουρισμού, Ναυτιλίας και Μακεδονίας Θράκης.
Exουμε χρονο .....πρεπει λοιπον με τον επερχομενο ,μαλλον ανασχηματισμο να εκφρασει την αποψη του και αυτος... ;) :o :P
-
Απο την αρχη του θεματος ειχα γελασει οταν ειχε βγει....Καποιοι δεν καταλαβαινουν καν τα νομικα κωλυματα που υπαρχουν για ανοιγμα πινακων και ελπιζουνε σε μαγικα τζινι....Ο μονος νομιμος τροπος να ανοιξουν οι πινακες ειναι μονο για τις ειδικοτητες που εχουν τελειωσει οι διορισμοι του 60-40....σε ολες τις αλλες δεν ανοιγουν.....
Εδω και ενα χρονο καποιοι πιστευουν ο,τι να ναι και ελπιζουν σε ο,τι να ναι.....Οπως και να εχει η εκμεταλλευση με τον νεο νομο ειναι δεδομενη.....
-
19 Απρ. 2013, 07:03
Δημιουργείται μία ακόμη θέση υφυπουργού Παιδείας
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Μία ακόμη θέση υφυπουργού Παιδείας δημιουργείται με απόφαση που υπέγραψε ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς.
Επίσης με την ίδια απόφαση δημιουργούνται θέσεις αναπληρωτή υπουργού στα υπουργεία Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Δικαιοσύνης, Δημοσίας Τάξεως, Τουρισμού, Ναυτιλίας και Μακεδονίας Θράκης.
Exουμε χρονο .....πρεπει λοιπον με τον επερχομενο ,μαλλον ανασχηματισμο να εκφρασει την αποψη του και αυτος... ;) :o :P
Και δεν αποκλείεται αυτός ο άλλος να είναι γνωστός από το παρελθόν.......Φήμες αναφέρουν ότι η Χριστοφιλοπούλου προορίζεται για το υπουργείο παιδείας :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Παίζει και η Φώφη....
-
Αν δεν κάνω λάθος, οι αναπληρωτές υπουργοί υπάγονται στον πρωθυπουργό και όχι στον αντίστοιχο υπουργό. Οπότε, πιο λογικό φαίνεται ότι θα είναι νουδίτης.
-
19 Απρ. 2013, 07:03
Δημιουργείται μία ακόμη θέση υφυπουργού Παιδείας
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Μία ακόμη θέση υφυπουργού Παιδείας δημιουργείται με απόφαση που υπέγραψε ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς.
Επίσης με την ίδια απόφαση δημιουργούνται θέσεις αναπληρωτή υπουργού στα υπουργεία Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Δικαιοσύνης, Δημοσίας Τάξεως, Τουρισμού, Ναυτιλίας και Μακεδονίας Θράκης.
Exουμε χρονο .....πρεπει λοιπον με τον επερχομενο ,μαλλον ανασχηματισμο να εκφρασει την αποψη του και αυτος... ;) :o :P
Και δεν αποκλείεται αυτός ο άλλος να είναι γνωστός από το παρελθόν.......Φήμες αναφέρουν ότι η Χριστοφιλοπούλου προορίζεται για το υπουργείο παιδείας :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Αν είναι η Χριστοχαζοπούλου την κάτσαμε τη βάρκα. >:(
-
Ενώ αν είναι άλλο κομματόσκυλο, σωθήκαμε! 8)
-
19 Απρ. 2013, 07:03
Δημιουργείται μία ακόμη θέση υφυπουργού Παιδείας
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Μία ακόμη θέση υφυπουργού Παιδείας δημιουργείται με απόφαση που υπέγραψε ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς.
Επίσης με την ίδια απόφαση δημιουργούνται θέσεις αναπληρωτή υπουργού στα υπουργεία Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Δικαιοσύνης, Δημοσίας Τάξεως, Τουρισμού, Ναυτιλίας και Μακεδονίας Θράκης.
Exουμε χρονο .....πρεπει λοιπον με τον επερχομενο ,μαλλον ανασχηματισμο να εκφρασει την αποψη του και αυτος... ;) :o :P
Και δεν αποκλείεται αυτός ο άλλος να είναι γνωστός από το παρελθόν.......Φήμες αναφέρουν ότι η Χριστοφιλοπούλου προορίζεται για το υπουργείο παιδείας :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Αν είναι η Χριστοχαζοπούλου την κάτσαμε τη βάρκα. >:(
Είναι στα πλάισια των ληγμένων της εποχής: ληγμένα τρόφιμα...ληγμένες πολιτικοί κ.α. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
......και ληγμένες κυβερνήσεις.
-
Καλημέρα συνάδερφοι!!! 8)
Μία ερώτηση...Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει. :-[ Αν κάποιος βρίσκεται στον Β Πίνακα. Μπορεί να δηλώσει το μεταπτυχιακό του, δηλαδή να του προστεθούν μόρια!? Γιατί από όσα έχω ακούσει μόνο όταν δίνουμε διαγωνισμό ΑΣΕΠ δηλώνονται τα μεταπτυχιακά και προστίθενται κάποια μόρια. :o
-
Όταν προσληφθείς το δηλώνεις για να πληρωνεσαι περισσότερο ως αναπληρωτής. Στον πίνακα που υπάρχει για τις προσλήψεις τώρα δεν προσμετράται.
-
Όταν προσληφθείς το δηλώνεις για να πληρωνεσαι περισσότερο ως αναπληρωτής. Στον πίνακα που υπάρχει για τις προσλήψεις τώρα δεν προσμετράται.
Σε ευχαριστώ για την ενημέρωση!!! :)
-
Σελίδα 7 πάνω δεξιά
http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2013/04/%CE%A6%CE%95%CE%9A-1017-24-4-2013.pdf
Όχι πως θα γινόταν προσλήψεις αλλά , σε αυτή τη χώρα δεν γίνεται να πάρουν μια απόφαση και να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα.
Υπάρχει μια διαφορά στη μεταβατική περίοδο, στο προσωρινό, στο μόνιμο , στο έκτακτο, Στο 1/5, 1/10 , 1/1. Πριν χρόνια τουλάχιστον δεν γινόταν ασεπ και κάθε χρόνο πλησίαζες στις πρώτες θέσεις για να διοριστείς.
-
Συνάδελφοι,καλημέρα και καλό Πάσχα.Δυστυχώς οι εξελίξεις είναι χειρόΤερες απο αυτές που δημοσιοποίησα.δεν θα ήθελα να θυμίσω πως επικρίθηκα έντονα γιατί απλά έλεγα αυτά που θα ήξερα πως θα γίνονταν.Το ξέρω,πως για πολιτικός ή συνδικαλιστής δεν κάνω,γιατί μ ενδιαφέρει να λέω την αλήθεια και όχι να γίνομαι αρεστός.Θα συνεχίσω να λέω την αλήθεια που το υπουργείο σας λέει αποσπασματικά και περικεκκομένα.Λοιπόν,την έννοια του αναπληρωτή που γνωρίζαμε μέχρι τώρα την ξεχνάμε.Δηλαδή,ο αναπληρωτής μέχρι τώρα ήταν ο εν αναμονή μόνιμος.Απο την ψήφιση του 4024/2011 και μετά αναπληρωτής σημαίνει συμβασιούχος,ο οποίος δεν θα γίνει μόνιμος,αν δεν δώσει σε ασεπ.Οι ελάχιστοι αναπληρωτές που διορίζονται ακόμα μέσω της μεταβατικής είναι διορισμοί ημητέρων που το σύστημα έτσι κι αλλίως θα έκανε.Αναπληρωτής θα είναι απο εδώ και πέρα ο συμβασιούχος που θα τρέχει μέσα στην ίδια χρονιά σε δύο και τρείς περιοχές της χώρας για να καλύψει κενά.Όπως ακριβώς γίνεται και στην Κύπρο.Συνεπώς,ξεκλείδωμα πινάκων σημαίνει απόδοση μορίων για διανέργεια νέου ασεπ.Όσοι περιμένουν να ανοίξουν οι πίνακες για να φτιαχτούν νέα 24μηνα και να διοριστούν,βρίσκονται σε παλιές εποχές.Οι εξελίξεις μέσα στο καλοκαίρι στην εκπαίδευση και γενικότερα στο δημόσιο θα είναι ραγδαίες και δυσάρεστες.Καλό κουράγιο σε όλους.
-
αυτο που με ενησυχει ειναι οτι για τους δυο χιλιαδες αναπληρωτες που θα παρει μπορει να ειναι με συμβαση εργου δηλαδη οχι ικα αλλα οαεε. Στα ιεκ , στα σδε, στα δημοσια κεκ, σε προγραμματα ελληνομαθειας στην τυπικη εκπαιδευση ζηταει οαεε, φετος που δουλευω με ελληνομαθεια σε δημοτικο σχολειο και ειμαι με οααε με εβαλαν κανονικα στο πληροφοριακο συστημα καταγραφης......πολλα θα αλλαξουν και φυσικα προς το χειροτερο
-
Συνάδελφοι,καλημέρα και καλό Πάσχα.Δυστυχώς οι εξελίξεις είναι χειρόΤερες απο αυτές που δημοσιοποίησα.δεν θα ήθελα να θυμίσω πως επικρίθηκα έντονα γιατί απλά έλεγα αυτά που θα ήξερα πως θα γίνονταν.Το ξέρω,πως για πολιτικός ή συνδικαλιστής δεν κάνω,γιατί μ ενδιαφέρει να λέω την αλήθεια και όχι να γίνομαι αρεστός.Θα συνεχίσω να λέω την αλήθεια που το υπουργείο σας λέει αποσπασματικά και περικεκκομένα.Λοιπόν,την έννοια του αναπληρωτή που γνωρίζαμε μέχρι τώρα την ξεχνάμε.Δηλαδή,ο αναπληρωτής μέχρι τώρα ήταν ο εν αναμονή μόνιμος.Απο την ψήφιση του 4024/2011 και μετά αναπληρωτής σημαίνει συμβασιούχος,ο οποίος δεν θα γίνει μόνιμος,αν δεν δώσει σε ασεπ.Οι ελάχιστοι αναπληρωτές που διορίζονται ακόμα μέσω της μεταβατικής είναι διορισμοί ημητέρων που το σύστημα έτσι κι αλλίως θα έκανε.Αναπληρωτής θα είναι απο εδώ και πέρα ο συμβασιούχος που θα τρέχει μέσα στην ίδια χρονιά σε δύο και τρείς περιοχές της χώρας για να καλύψει κενά.Όπως ακριβώς γίνεται και στην Κύπρο.Συνεπώς,ξεκλείδωμα πινάκων σημαίνει απόδοση μορίων για διανέργεια νέου ασεπ.Όσοι περιμένουν να ανοίξουν οι πίνακες για να φτιαχτούν νέα 24μηνα και να διοριστούν,βρίσκονται σε παλιές εποχές.Οι εξελίξεις μέσα στο καλοκαίρι στην εκπαίδευση και γενικότερα στο δημόσιο θα είναι ραγδαίες και δυσάρεστες.Καλό κουράγιο σε όλους.
Παλιότεροι ΑΣΕΠ θα μετράνε?
Προφανώς όχι
-
Συνάδελφοι,καλημέρα και καλό Πάσχα.Δυστυχώς οι εξελίξεις είναι χειρόΤερες απο αυτές που δημοσιοποίησα.δεν θα ήθελα να θυμίσω πως επικρίθηκα έντονα γιατί απλά έλεγα αυτά που θα ήξερα πως θα γίνονταν.Το ξέρω,πως για πολιτικός ή συνδικαλιστής δεν κάνω,γιατί μ ενδιαφέρει να λέω την αλήθεια και όχι να γίνομαι αρεστός.Θα συνεχίσω να λέω την αλήθεια που το υπουργείο σας λέει αποσπασματικά και περικεκκομένα.Λοιπόν,την έννοια του αναπληρωτή που γνωρίζαμε μέχρι τώρα την ξεχνάμε.Δηλαδή,ο αναπληρωτής μέχρι τώρα ήταν ο εν αναμονή μόνιμος.Απο την ψήφιση του 4024/2011 και μετά αναπληρωτής σημαίνει συμβασιούχος,ο οποίος δεν θα γίνει μόνιμος,αν δεν δώσει σε ασεπ.Οι ελάχιστοι αναπληρωτές που διορίζονται ακόμα μέσω της μεταβατικής είναι διορισμοί ημητέρων που το σύστημα έτσι κι αλλίως θα έκανε.Αναπληρωτής θα είναι απο εδώ και πέρα ο συμβασιούχος που θα τρέχει μέσα στην ίδια χρονιά σε δύο και τρείς περιοχές της χώρας για να καλύψει κενά.Όπως ακριβώς γίνεται και στην Κύπρο.Συνεπώς,ξεκλείδωμα πινάκων σημαίνει απόδοση μορίων για διανέργεια νέου ασεπ.Όσοι περιμένουν να ανοίξουν οι πίνακες για να φτιαχτούν νέα 24μηνα και να διοριστούν,βρίσκονται σε παλιές εποχές.Οι εξελίξεις μέσα στο καλοκαίρι στην εκπαίδευση και γενικότερα στο δημόσιο θα είναι ραγδαίες και δυσάρεστες.Καλό κουράγιο σε όλους.
Παλιότεροι ΑΣΕΠ θα μετράνε?
Για μοριοδότηση,ίσως.Για διορισμό,με τίποτα.θα δούμε ποιό νομικό καθεστώς θα ισχύσει,ο 3848/2010 προβλέπει μοριοδότηση απο παλιό ασεπ.Ο αρχικός νόμος 2525/1997,ο οποίος είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος,δεν προβλέπει τέτοια μοριοδότηση.Προσωπικά,πιστεύω πως, επειδη οι νέοι νόμοι στο σύνολο τους είναι αυστηρότεροι και η τακτική είναι ο περιορισμός των προσλήψεων,μάλλον η βαθμολογία σε παλαιότερο ασεπ φαίνεται πως δύσκολα θα ισχύσει.Λίγη υπομονή και θα δούμε ακριβώς τι θα ψηφιστεί.
-
Δηλαδή συνάδελφε typos72,όσοι δουλεύουμε αναπληρωτές και έχουμε περάσει από ασεπ,είμαστε "διορισμοί ημετέρων";Και χωρίς καμμία διάθεση αντιδικίας,ειλικρινά.
-
Συνάδελφοι,καλημέρα και καλό Πάσχα.Δυστυχώς οι εξελίξεις είναι χειρόΤερες απο αυτές που δημοσιοποίησα.δεν θα ήθελα να θυμίσω πως επικρίθηκα έντονα γιατί απλά έλεγα αυτά που θα ήξερα πως θα γίνονταν.Το ξέρω,πως για πολιτικός ή συνδικαλιστής δεν κάνω,γιατί μ ενδιαφέρει να λέω την αλήθεια και όχι να γίνομαι αρεστός.Θα συνεχίσω να λέω την αλήθεια που το υπουργείο σας λέει αποσπασματικά και περικεκκομένα.Λοιπόν,την έννοια του αναπληρωτή που γνωρίζαμε μέχρι τώρα την ξεχνάμε.Δηλαδή,ο αναπληρωτής μέχρι τώρα ήταν ο εν αναμονή μόνιμος.Απο την ψήφιση του 4024/2011 και μετά αναπληρωτής σημαίνει συμβασιούχος,ο οποίος δεν θα γίνει μόνιμος,αν δεν δώσει σε ασεπ.Οι ελάχιστοι αναπληρωτές που διορίζονται ακόμα μέσω της μεταβατικής είναι διορισμοί ημητέρων που το σύστημα έτσι κι αλλίως θα έκανε.Αναπληρωτής θα είναι απο εδώ και πέρα ο συμβασιούχος που θα τρέχει μέσα στην ίδια χρονιά σε δύο και τρείς περιοχές της χώρας για να καλύψει κενά.Όπως ακριβώς γίνεται και στην Κύπρο.Συνεπώς,ξεκλείδωμα πινάκων σημαίνει απόδοση μορίων για διανέργεια νέου ασεπ.Όσοι περιμένουν να ανοίξουν οι πίνακες για να φτιαχτούν νέα 24μηνα και να διοριστούν,βρίσκονται σε παλιές εποχές.Οι εξελίξεις μέσα στο καλοκαίρι στην εκπαίδευση και γενικότερα στο δημόσιο θα είναι ραγδαίες και δυσάρεστες.Καλό κουράγιο σε όλους.
Αγαπητε typos72 καλημερα.
Εχω την εντυπωση οτι σε γενικες γραμμες νομιζω πως εισαι στη σωστη γραμμη.
Μονο μια ερωτηση θα ηθελα να μου απαντησεις...πως λες οτι οι διορισμοι απο τον πινακα των αναπληρωτων ειναι διορισμοι ημετερων; Δηλαδη πως φτανουμε σε ενα τετοιο συμπερασμα οταν απο την προκυρηξη των θεσεων, αυτες προβλεπονται;
Πως θεωρεις, τοσο αβασανιστα, οτι οσοι ειναι στον πινακα προυπηρεσιας αποτελουν τους ημετερους;
Δεν ειναι λιγο αυθαιρετο; Το εχεις παρακολουθησει;
-
Συνάδελφοι,καλημέρα και καλό Πάσχα.Δυστυχώς οι εξελίξεις είναι χειρόΤερες απο αυτές που δημοσιοποίησα.δεν θα ήθελα να θυμίσω πως επικρίθηκα έντονα γιατί απλά έλεγα αυτά που θα ήξερα πως θα γίνονταν.Το ξέρω,πως για πολιτικός ή συνδικαλιστής δεν κάνω,γιατί μ ενδιαφέρει να λέω την αλήθεια και όχι να γίνομαι αρεστός.Θα συνεχίσω να λέω την αλήθεια που το υπουργείο σας λέει αποσπασματικά και περικεκκομένα.Λοιπόν,την έννοια του αναπληρωτή που γνωρίζαμε μέχρι τώρα την ξεχνάμε.Δηλαδή,ο αναπληρωτής μέχρι τώρα ήταν ο εν αναμονή μόνιμος.Απο την ψήφιση του 4024/2011 και μετά αναπληρωτής σημαίνει συμβασιούχος,ο οποίος δεν θα γίνει μόνιμος,αν δεν δώσει σε ασεπ.Οι ελάχιστοι αναπληρωτές που διορίζονται ακόμα μέσω της μεταβατικής είναι διορισμοί ημητέρων που το σύστημα έτσι κι αλλίως θα έκανε.Αναπληρωτής θα είναι απο εδώ και πέρα ο συμβασιούχος που θα τρέχει μέσα στην ίδια χρονιά σε δύο και τρείς περιοχές της χώρας για να καλύψει κενά.Όπως ακριβώς γίνεται και στην Κύπρο.Συνεπώς,ξεκλείδωμα πινάκων σημαίνει απόδοση μορίων για διανέργεια νέου ασεπ.Όσοι περιμένουν να ανοίξουν οι πίνακες για να φτιαχτούν νέα 24μηνα και να διοριστούν,βρίσκονται σε παλιές εποχές.Οι εξελίξεις μέσα στο καλοκαίρι στην εκπαίδευση και γενικότερα στο δημόσιο θα είναι ραγδαίες και δυσάρεστες.Καλό κουράγιο σε όλους.
Αγαπητε typos72 καλημερα.
Εχω την εντυπωση οτι σε γενικες γραμμες νομιζω πως εισαι στη σωστη γραμμη.
Μονο μια ερωτηση θα ηθελα να μου απαντησεις...πως λες οτι οι διορισμοι απο τον πινακα των αναπληρωτων ειναι διορισμοι ημετερων; Δηλαδη πως φτανουμε σε ενα τετοιο συμπερασμα οταν απο την προκυρηξη των θεσεων, αυτες προβλεπονται;
Πως θεωρεις, τοσο αβασανιστα, οτι οσοι ειναι στον πινακα προυπηρεσιας αποτελουν τους ημετερους;
Δεν ειναι λιγο αυθαιρετο; Το εχεις παρακολουθησει;
Μιλάω για τα 24μηνα των φιλιλολόγων,γιατί αυτοί διορίζονται,εκτός κι αν έχεις δει κανένα άλλων.Τα κενά των φιλολόγων προκύπτουν γιατί δεν αποδίδουν στους ξενόγλωσσους την δεύτερη ανάθεση.Θέλεις να σου πω πόσες φιλολογίνες είναι στο γραφείο του Αρβανιτόπουλο στο Πειραιά;Τρείς!!!
-
μετά από όσα έγιναν και ψηφίστηκαν λογικά πρέπει να έχουμε πιάσει πάτο οι αναπληρωτές. Άρα δεν έχουμε να περιμένουμε κάτι χειρότερο. Από δω και πέρα αν έρθει ποτέ κάτι θα είναι μόνο καλό.
-
Συνάδελφοι,καλημέρα και καλό Πάσχα.Δυστυχώς οι εξελίξεις είναι χειρόΤερες απο αυτές που δημοσιοποίησα.δεν θα ήθελα να θυμίσω πως επικρίθηκα έντονα γιατί απλά έλεγα αυτά που θα ήξερα πως θα γίνονταν.Το ξέρω,πως για πολιτικός ή συνδικαλιστής δεν κάνω,γιατί μ ενδιαφέρει να λέω την αλήθεια και όχι να γίνομαι αρεστός.Θα συνεχίσω να λέω την αλήθεια που το υπουργείο σας λέει αποσπασματικά και περικεκκομένα.Λοιπόν,την έννοια του αναπληρωτή που γνωρίζαμε μέχρι τώρα την ξεχνάμε.Δηλαδή,ο αναπληρωτής μέχρι τώρα ήταν ο εν αναμονή μόνιμος.Απο την ψήφιση του 4024/2011 και μετά αναπληρωτής σημαίνει συμβασιούχος,ο οποίος δεν θα γίνει μόνιμος,αν δεν δώσει σε ασεπ.Οι ελάχιστοι αναπληρωτές που διορίζονται ακόμα μέσω της μεταβατικής είναι διορισμοί ημητέρων που το σύστημα έτσι κι αλλίως θα έκανε.Αναπληρωτής θα είναι απο εδώ και πέρα ο συμβασιούχος που θα τρέχει μέσα στην ίδια χρονιά σε δύο και τρείς περιοχές της χώρας για να καλύψει κενά.Όπως ακριβώς γίνεται και στην Κύπρο.Συνεπώς,ξεκλείδωμα πινάκων σημαίνει απόδοση μορίων για διανέργεια νέου ασεπ.Όσοι περιμένουν να ανοίξουν οι πίνακες για να φτιαχτούν νέα 24μηνα και να διοριστούν,βρίσκονται σε παλιές εποχές.Οι εξελίξεις μέσα στο καλοκαίρι στην εκπαίδευση και γενικότερα στο δημόσιο θα είναι ραγδαίες και δυσάρεστες.Καλό κουράγιο σε όλους.
Παλιότεροι ΑΣΕΠ θα μετράνε?
Για μοριοδότηση,ίσως.Για διορισμό,με τίποτα.θα δούμε ποιό νομικό καθεστώς θα ισχύσει,ο 3848/2010 προβλέπει μοριοδότηση απο παλιό ασεπ.Ο αρχικός νόμος 2525/1997,ο οποίος είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος,δεν προβλέπει τέτοια μοριοδότηση.Προσωπικά,πιστεύω πως, επειδη οι νέοι νόμοι στο σύνολο τους είναι αυστηρότεροι και η τακτική είναι ο περιορισμός των προσλήψεων,μάλλον η βαθμολογία σε παλαιότερο ασεπ φαίνεται πως δύσκολα θα ισχύσει.Λίγη υπομονή και θα δούμε ακριβώς τι θα ψηφιστεί.
Eδω φιλε μου κανεις λαθος....
Ο 3848 δεν μοριοδοτει παλιο Ασεπ, απλά μπορεις να κρατησεις επιτυχια(οχι απλα σαν προυποθεση Ναι ή Οχι αλλά τον γραπτο βαθμο) απο τους δυο τελευταιους Ασεπ την καλυτερη επιδοση, δεν μοριοδοτεισαι απλα, ουτε επιπλεον.....
-
μετά από όσα έγιναν και ψηφίστηκαν λογικά πρέπει να έχουμε πιάσει πάτο οι αναπληρωτές. Άρα δεν έχουμε να περιμένουμε κάτι χειρότερο. Από δω και πέρα αν έρθει ποτέ κάτι θα είναι μόνο καλό.
Αν περάσουν τα μέτρα,
οι αναπληρωτές όπως τους ξέραμε μέχρι σήμερα δεν θα υπάρχουν. Το παλιό ρόλο των αναπληρωτών αναλαμβάνουν πλέον οι μόνιμοι βγαίνοντας σε διάθεση σε επίπεδο περιφέρειας και στην συνέχεια μέρος τους σε εθνικό. Οι παλιοί αναπληρωτές θα καλύπτουν τρύπες προσλαμβανόμενοι κυρίως ως αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου. Μία ποιοτική διαφορά θα είναι και η αδυναμία να δηλώσουν περιοχές κοντά στο σπίτι. Θα τους καλούν, αν τους καλούν πολύ αργότερα δημιουργώντας πρόβλημα στο προγραμματισμό τους. Είδαμε επίσης ήδη από την φετινή χρονιά πως καλούν πλέον αναπληρωτές: κάθε βδομάδα δύο-τρεις στερώντας τους έτσι την πιθανότητα να δουλέψουν σε περιοχές προτίμησή τους στην αίτηση.
-
sikat αυτός είναι ο πάτος που αναφερόμουν. Επιπλέον να πω οτι ακόμη και η α φάση έστω και αν περιλαμβάνει μόνο ΑΜΩ θα καθυστερήσει να γίνει όπως όλα δείχνουν και έχουν πάει τόσο πίσω.
-
Συμφωνώ infinity_kos, θα αφήνουν τα σχολεία επί μακρόν χωρίς εκπαιδευτικούς με το νέο θεσμό των μονίμων σε ρόλο αναπληρωτή...
Να συμπληρώσω...γιατί το ένα κακό φέρνει το άλλο την αύξηση ωραρίου (αν περάσει) θα την ακολουθήσουν και άλλα άθλια μέτρα όπως οι συγχωνεύσεις σχολείων και η διεύρυνση των αναθέσεων. Αλλιώς που θα μπορεί να εργαστεί ο Θεολόγος, των καλλιτεχνικών, ο οικονομολόγος κ.ο.κ.;
-
μετά από όσα έγιναν και ψηφίστηκαν λογικά πρέπει να έχουμε πιάσει πάτο οι αναπληρωτές. Άρα δεν έχουμε να περιμένουμε κάτι χειρότερο. Από δω και πέρα αν έρθει ποτέ κάτι θα είναι μόνο καλό.
Αν περάσουν τα μέτρα,
οι αναπληρωτές όπως τους ξέραμε μέχρι σήμερα δεν θα υπάρχουν. Το παλιό ρόλο των αναπληρωτών αναλαμβάνουν πλέον οι μόνιμοι βγαίνοντας σε διάθεση σε επίπεδο περιφέρειας και στην συνέχεια μέρος τους σε εθνικό. Οι παλιοί αναπληρωτές θα καλύπτουν τρύπες προσλαμβανόμενοι κυρίως ως αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου. Μία ποιοτική διαφορά θα είναι και η αδυναμία να δηλώσουν περιοχές κοντά στο σπίτι. Θα τους καλούν, αν τους καλούν πολύ αργότερα δημιουργώντας πρόβλημα στο προγραμματισμό τους. Είδαμε επίσης ήδη από την φετινή χρονιά πως καλούν πλέον αναπληρωτές: κάθε βδομάδα δύο-τρεις στερώντας τους έτσι την πιθανότητα να δουλέψουν σε περιοχές προτίμησή τους στην αίτηση.
Τι εννοεις αν περασουν τα μετρα.....Περαστηκαν την Κυριακη...
Εκτος αν αναφερεσαι σε αλλα μετρα
-
Δεν απαντώ, βρες το μόνος σου για το τι εννοώ ;).
-
Δεν απαντώ, βρες το μόνος σου για το τι εννοώ ;).
Να δώσω μια απάντηση!!! ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ από το Σεπτέμβρη, ιδικά για ορισμένες ειδικότητες, εκτός από τα γερμανικά που θέλουν να τα χρηματοδοτήσουν οι γερμανοί.
ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΤΟ ΑΝΟΙΓΜΑ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ. Αναπληρωτές- ωρομίσθιους θα χρειαστούν, μην ξεχνάτε και την ενισχυτική σε γυμνάσια- λύκεια, παράλληλη στήριξη, ίσως από τη νέα χρονιά να δοθεί η δυνατότητα να συμπληρώνουν ώρες οι μόνιμοι.
Αν για άλλη μια χρονιά είναι κλειδωμένοι οι πίνακες για ποιο λόγο να ταλαιπωρούμαστε με αιτήσεις στις δευτεροβάθμιες!
Ιδικά φέτος απαιτείτε να μετρήσει η προϋπηρεσία, δεν φτάνει που θα πάρουν ελάχιστους ΑΚΩ (δεν θα ξέρουμε πόσους και σε ποια φάση). Αν ξεκινήσει η ενισχυτική από το Σεπτέμβριο (από το εσπα) θα δουλέψουν ως αμω- ωρομίσθιοι όσοι είναι στις πρώτες θέσεις και λίγες μέρες μετά κάποιοι θα εργάζονται ως ΑΚΩ έχοντας λιγότερα μόρια.
Τουλάχιστον σε αυτή την επιλογή να ισχύσουν νέοι πίνακες του 2013 και όχι του 2010.
Όσοι θέλουμε να εργαστούμε ως αναπληρωτές ξέρουμε ότι δεν θα διοριστούμε, απλά να είναι δίκαιο το σύστημα επιλογής και να μην μας κλέβουν τη δουλειά άτομα χωρίς προσόντα με β αναθέσεις.
-
Δεν απαντώ, βρες το μόνος σου για το τι εννοώ ;).
Να δώσω μια απάντηση!!! ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ από το Σεπτέμβρη, ιδικά για ορισμένες ειδικότητες, εκτός από τα γερμανικά που θέλουν να τα χρηματοδοτήσουν οι γερμανοί.
ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΤΟ ΑΝΟΙΓΜΑ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ. Αναπληρωτές- ωρομίσθιους θα χρειαστούν, μην ξεχνάτε και την ενισχυτική σε γυμνάσια- λύκεια, παράλληλη στήριξη, ίσως από τη νέα χρονιά να δοθεί η δυνατότητα να συμπληρώνουν ώρες οι μόνιμοι.
Αν για άλλη μια χρονιά είναι κλειδωμένοι οι πίνακες για ποιο λόγο να ταλαιπωρούμαστε με αιτήσεις στις δευτεροβάθμιες!
Ιδικά φέτος απαιτείτε να μετρήσει η προϋπηρεσία, δεν φτάνει που θα πάρουν ελάχιστους ΑΚΩ (δεν θα ξέρουμε πόσους και σε ποια φάση). Αν ξεκινήσει η ενισχυτική από το Σεπτέμβριο (από το εσπα) θα δουλέψουν ως αμω- ωρομίσθιοι όσοι είναι στις πρώτες θέσεις και λίγες μέρες μετά κάποιοι θα εργάζονται ως ΑΚΩ έχοντας λιγότερα μόρια.
Τουλάχιστον σε αυτή την επιλογή να ισχύσουν νέοι πίνακες του 2013 και όχι του 2010.
Όσοι θέλουμε να εργαστούμε ως αναπληρωτές ξέρουμε ότι δεν θα διοριστούμε, απλά να είναι δίκαιο το σύστημα επιλογής και να μην μας κλέβουν τη δουλειά άτομα χωρίς προσόντα με β αναθέσεις.
αν δεν τελειωσει με τους διορισμους του 2008 του ασεπ δεν ανοιγει τιποτα....εκτος αν τους ανοιξει εκει που εχει τελειωσει.
-
Δεν θα ανοίξουν...
-
το μόνο σίγουρο είναι , ότι τις τελευταίες μέρες υπάρχει κινητικότητα γι αυτό το θέμα των πινάκων στο υπουργείο.
οπως επίσης και τι θα γίνει με τις ειδικότητες που έχουν τελειώσει , σχετικά με τους ελάχιστους διορισμούς που θα γίνουν.
-
Συναδελφε η κινητικοτητα απο μονη της δεν λεει και πολλα πραγματα, ετσι δεν ειναι;
Εδω και τρια χρονια βλεπουμε την ιδια κινητικοτητα τετοια εποχη...και λιγο αργοτερα...τις ιδιες τραγικες αποφασεις..!!!
Που θα παει αυτο;;; Ποσο υπομονη μπορει να εχει ενας ανθρωπος;;;
-
Aν δεν οργανωθούμε όλοι μαζι, όπως έθεσα αρκετούς μήνες πριν, τίποτε δεν πρόκειται να γίνει.Και η αύξηση ωραρίου έγινε νομος του κράτους γιατί είμαστε εμείς οι αναλγητοι και βολεψακηδες.Και τα καλύτερα έρχονται...να είστε σίγουροι γι΄αυτό.
-
Ειλικρινά , σχετικά με την ψηφοφορία που διεξάγεται στο PDE για το αν θα πρέπει να προσμετράται η πρϋπηρεσία στον ΑΣΕΠ μετά τις 10/7/2010 , απορώ με τα άτομα που ψήφισαν όχι. Να θυμήσω ότι η απόφαση για το κλείδωμα πάρθηκε αφού είχαμε κάνει τις ώρες ως ωρομίσθιοι κτλ. Ελλάς το μεγαλείο σου
-
Δε μου φαινεται καθολου παραλογο αν αυτος που ψηφισε οχι δεν εχει προυπηρεσια μετα τις 10/7/2010...
-
Σώζον εαυτόν σωθήτω δηλαδή . Είναι και Άγιες Μέρες ας μην βρίσω
-
Βοηθεια μας....
-
Νομίζω ότι ήρθε ο καιρός μετά το θέατρο του παράλογου και το πούλημα που έγινε από ΔΟΕ και ΑΔΕΔΥ να ανοίξει ξανά η συζήτηση για το ξεκλείδωμα ή όχι των πινάκων. Θα συνεχιστεί το παράλογο με το κλείσιμο και με την μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας; Θα μπει προϋπόθεση ΑΣΕΠ για να γίνουν 2 πίνακες με ποσόστωση; θα γίνει τροπολογία ώστε να ισχύσει ο 3848 χωρίς την διενέργεια ΑΣΕΠ; Θα γίνουν ,όποιες προλήψεις γίνουν για το 2013-14, με την προϋπηρεσία που κλειδώθηκε το 2010 (sic….); Συγχωρήστε με εάν ξέχασα κάποια επιλογή αλλά πιστεύω ότι ήρθε ο καιρός για αποφάσεις!
-
Πριν λίγο καιρό είχαν πει ότι θα ξεκλειδώσουν αλλά πάγωσε το θέμα!
-
Εδώ του χρόνου ΔΕΝ πρόκειται να δουλέψουμε ,οι πίνακες μας μάραναν .Ας τους ανοίξουν ,ας τους κλείσουν θα αλλάξει κάτι ;;
-
Και βέβαια όχι! Αυτό που ήθελαν το πέτυχαν! Μπορεί σε λίγο καιρό να τους ανοίξουν για να χρυσώσουν το χάπι!
-
Τίποτα δεν πρόκειται να κάνουν ...
-
Ο χρόνος θα δείξει! Κανένας δεν ξέρει!
-
Ξέρω εγώ ...δεν ανοίγουν οι πίνακες .Μας χρησιμοποίησαν και μας πέταξαν ..
-
Κανονικότατα όμως!!
-
Το θέμα είναι ότι πρέπει ο οποιοδήποτε να γνωρίζει τον τρόπο….
-
Νομίζω ότι για το συγκεκριμένο ζήτημα δεν θα γίνει τίποτα γιατί απλά δεν θέλουν να το κάνουν.Και ο λόγος που δεν θέλουν να το κάνουν είναι προφανής.Δεν θέλουν να δημιουργήσουν προσδοκίες διορισμού για τους πολυμηνίτες αναπληρωτές σε συνδυασμό πάντα με κάποια ρύθμιση.Επιπλέον με το πλεόνασμα κάποιων ειδικοτήτων και την υποχρεωτική μετάθεσή τους ανά την επικράτεια δημιουργούνται οι προυποθέσεις μηδενικών διορισμών στην εκπαίδευση μια και οι ειδικότητες που εκκρεμει από το 2009 ο διορισμός τους είναι αυτές που πλεονάζουν.
-
Απλά το θέμα είναι ότι ο κάθε υπουργός παιδείας έφτιαχνε ένα νομοσχέδιο για τους διορισμούς ανάλογα με το πως τον βόλευε! Και κάθε λίγο άλλαζε!
-
εδώ θεωρώ ότι έχετε λάθος διότι πχ στη δική μου ειδικότητα γίνονται εδώ και 3 χρόνια μετακινήσεις στην α/θμια και πάλι τα κενά στην α/θμια δεν καλυπτονται. Επίσης θεωρώ απαράδεκτο να είμαι διοριστεος σύμφωνα με τις ανάγκες και να εργάζονται αναπληρωτές άλλοι....
-
Νομίζω ότι για το συγκεκριμένο ζήτημα δεν θα γίνει τίποτα γιατί απλά δεν θέλουν να το κάνουν.Και ο λόγος που δεν θέλουν να το κάνουν είναι προφανής.Δεν θέλουν να δημιουργήσουν προσδοκίες διορισμού για τους πολυμηνίτες αναπληρωτές σε συνδυασμό πάντα με κάποια ρύθμιση.Επιπλέον με το πλεόνασμα κάποιων ειδικοτήτων και την υποχρεωτική μετάθεσή τους ανά την επικράτεια δημιουργούνται οι προυποθέσεις μηδενικών διορισμών στην εκπαίδευση μια και οι ειδικότητες που εκκρεμει από το 2009 ο διορισμός τους είναι αυτές που πλεονάζουν.
Συμφωνώ απόλυτα!!Δεν είναι χαζοί να ανοίξουν τους πίνακες για να δημιουργήσουν και άλλα προβλήματα στο Υπουργείο!!!Εδώ δεν μπορούν να διορίσουν τους διοριστέους του τελευταίου ΑΣΕΠ, θα δημιουργήσουν και άλλους που θα δικαιούνται ,βάσει προυπηρεσίας και νόμων, διορισμό??????Για να δούμε τι θα γίνει φέτος με τους διορισμούς?????Είμαι πολύ περίεργη......????????????????????????
-
Νομίζω ότι για το συγκεκριμένο ζήτημα δεν θα γίνει τίποτα γιατί απλά δεν θέλουν να το κάνουν.Και ο λόγος που δεν θέλουν να το κάνουν είναι προφανής.Δεν θέλουν να δημιουργήσουν προσδοκίες διορισμού για τους πολυμηνίτες αναπληρωτές σε συνδυασμό πάντα με κάποια ρύθμιση.Επιπλέον με το πλεόνασμα κάποιων ειδικοτήτων και την υποχρεωτική μετάθεσή τους ανά την επικράτεια δημιουργούνται οι προυποθέσεις μηδενικών διορισμών στην εκπαίδευση μια και οι ειδικότητες που εκκρεμει από το 2009 ο διορισμός τους είναι αυτές που πλεονάζουν.
Που ακριβως το στηριζεις αυτο συναδελφε; Εχεις καποια στοιχεια; Αν ναι, θα ηθελα πολυ να τα μαθω...γιατι αλλιως μιλαμε για προσωπικες εκτιμησεις...συμφωνα παντα με το συμφερον του καθενος....!!! :-\ :-\ :-\
Εγω νομιζω οτι αυτοι που περιμενουν πεσανε θυματα της μεγαλης, αριθμητικης...αρα και πολιτικης...δυναμης των ειδικοτητων που εξαντληθηκαν...φιλολογους, μαθηματικους, δασκαλους κ.λ.π....... :o :o :o :o :o
-
Νομίζω ότι για το συγκεκριμένο ζήτημα δεν θα γίνει τίποτα γιατί απλά δεν θέλουν να το κάνουν.Και ο λόγος που δεν θέλουν να το κάνουν είναι προφανής.Δεν θέλουν να δημιουργήσουν προσδοκίες διορισμού για τους πολυμηνίτες αναπληρωτές σε συνδυασμό πάντα με κάποια ρύθμιση.Επιπλέον με το πλεόνασμα κάποιων ειδικοτήτων και την υποχρεωτική μετάθεσή τους ανά την επικράτεια δημιουργούνται οι προυποθέσεις μηδενικών διορισμών στην εκπαίδευση μια και οι ειδικότητες που εκκρεμει από το 2009 ο διορισμός τους είναι αυτές που πλεονάζουν.
Που ακριβως το στηριζεις αυτο συναδελφε; Εχεις καποια στοιχεια; Αν ναι, θα ηθελα πολυ να τα μαθω...γιατι αλλιως μιλαμε για προσωπικες εκτιμησεις...συμφωνα παντα με το συμφερον του καθενος....!!! :-\ :-\ :-\
Εγω νομιζω οτι αυτοι που περιμενουν πεσανε θυματα της μεγαλης, αριθμητικης...αρα και πολιτικης...δυναμης των ειδικοτητων που εξαντληθηκαν...φιλολογους, μαθηματικους, δασκαλους κ.λ.π....... :o :o :o :o :o
Ναι μιλώ για προσωπικές εκτιμήσεις αφού το θέτεις έτσι και με επιθετικό ύφος.Δεν γνωρίζω για υπεράριθμους ανά ειδικότητα μπορώ όμως να κρίνω από τις αποσπάσεις που γίνονται ανά ειδικότητα εκπαιδευτικών σε φορείς και υπουργεία, μητροπόλεις βιβλιοθήκες κτλπ.Εκεί μπορεί εύκολα να διαπιστώσει ποιες κατηγορίες αποσπώνται φυσικά όχι γιατί είναι οι καταλληλότερες αλλά γιατί πλεονάζουν. Και φυσικά μιλώ λοιπόν για το συμφέρον αφού το θέτεις έτσι.Γιατί δεν μπορεί στο παρελθόν να διορίστηκαν αναλογικά υπερδιπλάσιοι πληροφορικάριοι, γυμναστές, γαλλικών με τις τότε ανάγκες και εις βάρος άλλων ειδικοτήτων.΄Ενας μόνο αριθμός.Χοντρικά στην εκπαίδευση υπάρχουν περί τους 7000 πληροφορικάριους ένώ οι μαθηματικοί είναι 9000.Σκέψου τι ωράριο έχει ένας πληροφορικάριος σε κάθε τάξη γυμνασίου και λυκείου και πες μου αν θα έπρεπε να είναι έτσι οι αριθμοί που σου παρέθεσα.Απαντω λοιπόν έτσι και στο ερώτημα σου για μεγάλη πολιτική δύναμη των ειδικοτήτων που εξαντλήθηκαν. Όλοι μας και πρώτα εσείς είστε τα θύματα των λαθών του παρελθόντος.Δεν μπορείς όμως να μας επιτίθεσαι σε συναδέλφους, δεν είναι αυτός ο εχθρος.Κλείνοντας να σου ευχηθώ να έρθει σύντομα ο διορισμός όσων εκκρεμεί!Παραθέτω και το link: http://www.kathigitis.org/3666-%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF/ αφού θέλεις στοιχεία.
-
Θυμαμαι στους ασεπ του 07 και του 09 εβλεπα τις θεσεις που προκυρησοταν για μαθηματικους και φυσικους και τις αντιστοιχες για γαλλικων , γερμανικων και ηταν πολυ παρομοιες (ειδικα γαλλικων με φυσικους το 2009). Και παντα αναρωτιομουν (δεν ειχα μπει τοτε στα σχολεια) μα τοσες αναγκες σε ξενογλωσσους... Ξερω οτι θα κακοφανει σε καποιους αλλα δεν το λεω με κακια , απλως δε μου αρεσει ειδικοτητες που ειναι τοσοι πολλοι να κατηγορουν τους πε02,03,04 οτι τους παιρνουν τις θεσεις τη στιγμη που οπως ειπωθηκε και πριν οι πληροφορικαριοι ας πουμε ειναι σχεδον οσοι και οι μαθηματικοι και περισσοτεροι απο τους πε04.01 και πολλα αλλα παραδειγματα. Φυσικα και δε λεω οτι ειναι σωστο να μη διοριζονται οσοι περιμενουν ενω ειναι διοριστεοι του ασεπ. Παντως τα 3 τελευταια χρονια εχουν φυγει καπου 3.500 πε02, 2000 πε03 και 1500 πε04.
-
Μπορεί να έχουν φύγει αλλά δεν έχουν αναπληρωθεί!
-
το θέμα είναι ότι η υπεραριθμία που όλοι λέτε για εμάς τους γυμναστές δεν υφίσταται πραγματικά . Απλά έχουν γίνει κακές τοποθετήσεις συνάδελφων που πίεζαν για διορισμό β/θμια ενώ τα κενά που υπήρχαν στην α/θμια ήταν πάρα πολλά. Επίσης καμιά 200-300 γυμναστές αποσπώνται στις εθνικές ομάδες όλων των αθλημάτων ως εθνικοί προπονητές. Εκτός εάν τους καταργήσουμε και αυτούς.
Γιαυτο και έβαλαν 3 χρόνια τους δασκάλους να μας αντικαταστήσουν. Όλα τα ολοήμερα στην Αττική παλαιού τύπου άδεια. Κρήτη, Κυκλάδες κενά στα δημοτικά απίστευτα!
-
πρώτα πρώτα , το μη άνοιγμα των πινάκων φέτος με τους ελάχιστους αναπληρωτές που θα πάρει , είναι ανάλγητο και παρανοικά άδικο. υπήρξε πράγματι κινητικότητα για το θέμα , κάτι που δεν υπήρξε τα προηγούμενα 3 χρόνια όπως λάθος έγραψε συνάδελφος παραπάνω. υπάρχουν κάποια θέματα νομικής φύσεως με αυτό. πολύ δύσκολο επίσης και συνδεόμενο θέμα , είναι και οι ελάχιστες προσλήψεις μονίμων σε βασικές ειδικότητες που έχουν εξαντληθεί. προβλέπω για να μην κουράζω , ότι δεν θα ανοίξουν οι πίνακες για φέτος , κάτι που ερμηνεύεται και με την παράταση της μεταβατικής που έγινε και άρα συνεπακόλουθο δυστυχώς θα είναι οι μηδενικές προσλήψεις σε βασικές που έχουν εξαντληθεί.
-
Mέχρι 2016 ξεχάστε πίνακες, διορισμούς νέους και νέο ΑΣΕΠ. Διορισμοί θα γίνονται μέχρι το 2016 από τους εναπομείναντες ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Χωνέψτε το, γιατί αλλιώς κάποιοι θα μέινουν με το όνειρο....
Υπάρχει και πιθανότητα να πάει και μετά το 2016, αλλά λόγω ορίων συνταξιοδότησης κ.τ.λ. το 2016 με 2017 είναι πιο πιθανό να πει τέλειωσα με τους αδιοριστπυς διοριστεους και παω σε ΑΣΕΠ.
Αυτη ειναι η πικρή αληθεια
-
Φοίβο, τι θα γίνει με ειδικότητες όπως των δασκάλων?Δεν έχουν ασεπιτες
-
Mέχρι 2016 ξεχάστε πίνακες, διορισμούς νέους και νέο ΑΣΕΠ. Διορισμοί θα γίνονται μέχρι το 2016 από τους εναπομείναντες ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Χωνέψτε το, γιατί αλλιώς κάποιοι θα μέινουν με το όνειρο....
Υπάρχει και πιθανότητα να πάει και μετά το 2016, αλλά λόγω ορίων συνταξιοδότησης κ.τ.λ. το 2016 με 2017 είναι πιο πιθανό να πει τέλειωσα με τους αδιοριστπυς διοριστεους και; παω σε ΑΣΕΠ.
Αυτη ειναι η πικρή αληθεια
Δεν πειράζει βρε ::) το ˊ17 θαˊρθουν νέοι για διορισμό. Διότι οι μεσοκοποι τωρινοί αναπληρωτες οι πιο πολλοί θαˊχουν γίνει παπουδες! :-X :-X :P
Εμμηνοπαυση
προστάτης :-\
υπερταση
διαβήτης
μυοσκελετικα
κανένα ψιλομπαλονακι
Και πολλά άλλα... θα κοπούν στα ιατρικά
Eπισης ....μην αγχωνεστε , η ΟΛΜΕ και η μεγαλη βαση της ,να'στε σιγουροι ασχολουνται με τα θεματα των αναπληρωτων και περισσοτερο με τα θεματα των διορισμων τους !!!!!!!! :P :o ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Mέχρι 2016 ξεχάστε πίνακες, διορισμούς νέους και νέο ΑΣΕΠ. Διορισμοί θα γίνονται μέχρι το 2016 από τους εναπομείναντες ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Χωνέψτε το, γιατί αλλιώς κάποιοι θα μέινουν με το όνειρο....
Υπάρχει και πιθανότητα να πάει και μετά το 2016, αλλά λόγω ορίων συνταξιοδότησης κ.τ.λ. το 2016 με 2017 είναι πιο πιθανό να πει τέλειωσα με τους αδιοριστπυς διοριστεους και παω σε ΑΣΕΠ.
Αυτη ειναι η πικρή αληθεια
Συμφωνώ απόλυτα, αυτό θα γίνει.Και φυσικά η αναλογια διορισμών-συνταξιοδοτήσεων 1/10 που υποσχέθηκε ο Αρβανιτόπουλος θα αποδειχθεί πολύ σύντομα ψεμα μια και σε καμία περίπτωση δεν προκειται να προσλάβει 600 άτομα(αν υποθέσουμε ότι οι συνταξιοδοτήσεις θα είναι περιπου 6000, δηλαδή όσες και πέρυσι) μια και όπως έγραψα πριν οι εναπομείναντες διοριστέοι είναι σε ειδικότητες που υπάρχουν ή θα δημιουργηθούν λόγω αύξησης ωραρίου πλεονάσματα.Η κατάσταση αυτή με την παράταση της μεταβατικής βολεύει αφάνταστα το υπουργείο να μη κάνει διορισμούς. Όσο για τους δασκάλους που ρώτησε κάποιος, ελπίζοντας σε διορισμό με προυπηρεσία, για το τι προτίθεται να κάνει το υπουργειο ώστε να καλύψει τα κενά η απάντηση είναι πολύ απλή.Σκασίλα του υπουργειου, για να το πω κομψά και όχι όπως μου έρχεται,για το αν κάνουν ή όχι τα παιδιά μάθημα.Το πολύ πολύ θα κλείσουν και θα συγχωνευτούν και άλλα σχολεία- τμήματα και όπου χρειάζεται ο αναλώσιμος αναπληρωτής.Δε το βλέπετε ρε, είναι ευλογία το μνημόνιο όπως είπε κάποιος γνωστός και πολύ αντιπαθής.
-
Mέχρι 2016 ξεχάστε πίνακες, διορισμούς νέους και νέο ΑΣΕΠ. Διορισμοί θα γίνονται μέχρι το 2016 από τους εναπομείναντες ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Χωνέψτε το, γιατί αλλιώς κάποιοι θα μέινουν με το όνειρο....
Υπάρχει και πιθανότητα να πάει και μετά το 2016, αλλά λόγω ορίων συνταξιοδότησης κ.τ.λ. το 2016 με 2017 είναι πιο πιθανό να πει τέλειωσα με τους αδιοριστπυς διοριστεους και; παω σε ΑΣΕΠ.
Αυτη ειναι η πικρή αληθεια
Δεν πειράζει βρε ::) το ˊ17 θαˊρθουν νέοι για διορισμό. Διότι οι μεσοκοποι τωρινοί αναπληρωτες οι πιο πολλοί θαˊχουν γίνει παπουδες! :-X :-X :P
Εμμηνοπαυση
προστάτης :-\
υπερταση
διαβήτης
μυοσκελετικα
κανένα ψιλομπαλονακι
Και πολλά άλλα... θα κοπούν στα ιατρικά
Eπισης ....μην αγχωνεστε , η ΟΛΜΕ και η μεγαλη βαση της ,να'στε σιγουροι ασχολουνται με τα θεματα των αναπληρωτων και περισσοτερο με τα θεματα των διορισμων τους !!!!!!!! :P :o ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Δεν καταλαβαινω ....τοση αγωνια πια!!!!!!Ας μην παρουν κανενα αναπληρωτη λοιπον,ας μη διορισουν επισης κανεναν!
Θα στηριξουν αυτοι τα νησια και τα παραμεθωρια ως το ....'17 ;) :o 8) ???
-
Καλημέρα καλή μου φίλη. Πάμε στις 12 σήμερα και έχω λίγο χρόνο για σερφάρισμα. πολύ τραβηγμένα τα γραφόμενα του Φοίβου , δημιουργεί ανυπέρβλητα προβλήματα στις βασικές. Δεν είναι στις προθέσεις να γίνει έτσι , όπως έχουν πιάσει τα αυτιά μου. Βέβαια δεν μπορώ να γνωρίζω - και δεν θέλω - την πηγή πληροφόρησης του κάθε φίλου ή φίλης. Άρα ας περιμένουμε. Σίγουρα είναι δύσκολα και γίνονται ακόμα δυσκολότερα από τον ύπνο του δικαίου όσων μας εκπροσωπούν. Χαιρετώ.
-
Καλημέρα καλή μου φίλη. Πάμε στις 12 σήμερα και έχω λίγο χρόνο για σερφάρισμα. πολύ τραβηγμένα τα γραφόμενα του Φοίβου , δημιουργεί ανυπέρβλητα προβλήματα στις βασικές. Δεν είναι στις προθέσεις να γίνει έτσι , όπως έχουν πιάσει τα αυτιά μου. Βέβαια δεν μπορώ να γνωρίζω - και δεν θέλω - την πηγή πληροφόρησης του κάθε φίλου ή φίλης. Άρα ας περιμένουμε. Σίγουρα είναι δύσκολα και γίνονται ακόμα δυσκολότερα από τον ύπνο του δικαίου όσων μας εκπροσωπούν. Χαιρετώ.
Kοντος ψαλμος ......αναλωσιμο εκπαιδευτικο δυναμικο ΕΛΠΙΖΕΙ........,ακομα!!!!!!
-
Mέχρι 2016 ξεχάστε πίνακες, διορισμούς νέους και νέο ΑΣΕΠ. Διορισμοί θα γίνονται μέχρι το 2016 από τους εναπομείναντες ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Χωνέψτε το, γιατί αλλιώς κάποιοι θα μέινουν με το όνειρο....
Υπάρχει και πιθανότητα να πάει και μετά το 2016, αλλά λόγω ορίων συνταξιοδότησης κ.τ.λ. το 2016 με 2017 είναι πιο πιθανό να πει τέλειωσα με τους αδιοριστπυς διοριστεους και παω σε ΑΣΕΠ.
Αυτη ειναι η πικρή αληθεια
Είναι γελοίο να ισχυρίζεται κανείς για διορισμό μέσω κλειδωμένων πινάκων!
Οι πίνακες έχουν εξαντληθεί, εκτός και αν κάποιος περιμένει να διοριστεί από κάποια ειδικότητα που πλεονάζει
Για άλλη μια χρονιά το υπουργείο θα καλύψει τα κενά με αναπληρωτές οι οποίοι θα κληθούν να κάνουν αίτηση με σειρά προτιμήσεως χωρίς τα μόρια των τριών ετών. Στην πρωτοβάθμια τουλάχιστον είναι σίγουρο ότι όποιος αντέχει να περιπλανάται στην Ελλάδα θα εργαστεί και τη νέα χρονιά. Κάποιοι από τους καθηγητές όμως δεν θα εργάζονται ή θα είναι Αμω- ωρομίσθιοι οπότε θα είναι αδύνατο να πάνε οπουδήποτε μακριά από το σπίτι τους.
Για Δασκάλους, νηπιαγωγούς, φιλολόγους, μαθηματικούς, φυσικούς το άνοιγμα δεν έχει να κάνει με το διορισμό αλλά με το αν θα εργαστούν, που και για πόσες ώρες
-
To Υπουργείο (ο Αρβανιτόπουλος δηλαδή), έβαλε στο ψυγείο το θέμα προσωρινά και θα το ξαναβγάλει παραμονές εκλογών ως υπόσχεση...Θα παίξει πάλι με την απελπισία μας και τις αγωνίες μας.
-
εγω νομιζω οτι το προβλημα δεν ειναι τοσο το ανοιγμα των πινακων οσο οι προσληψεις!!! διοτι αν δεν γινονται προσληψεις τι νοημα εχει αν ανοιξουν οι πινακες!!!!
-
marinan είναι απόλυτα σχετιζόμενα θέματα για τους γνωρίζοντες. ειδικότερα το με ποιον τρόπο θα ανοίξουν. αυτήν την στιγμή υπάρχει μόνο ένας πλασματικός σε προυπηρεσία πίνακας αναπληρωτών και τίποτα άλλο. ακόμη και μόνο αναπληρωτές να πάρει , η αδικία είναι προφανής. πάντως θέληση υπάρχει. το πράγμα κολλάει νομικά.
-
Mέχρι 2016 ξεχάστε πίνακες, διορισμούς νέους και νέο ΑΣΕΠ. Διορισμοί θα γίνονται μέχρι το 2016 από τους εναπομείναντες ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Χωνέψτε το, γιατί αλλιώς κάποιοι θα μέινουν με το όνειρο....
Υπάρχει και πιθανότητα να πάει και μετά το 2016, αλλά λόγω ορίων συνταξιοδότησης κ.τ.λ. το 2016 με 2017 είναι πιο πιθανό να πει τέλειωσα με τους αδιοριστπυς διοριστεους και παω σε ΑΣΕΠ.
Αυτη ειναι η πικρή αληθεια
Είναι γελοίο να ισχυρίζεται κανείς για διορισμό μέσω κλειδωμένων πινάκων!
Οι πίνακες έχουν εξαντληθεί, εκτός και αν κάποιος περιμένει να διοριστεί από κάποια ειδικότητα που πλεονάζει
Για άλλη μια χρονιά το υπουργείο θα καλύψει τα κενά με αναπληρωτές οι οποίοι θα κληθούν να κάνουν αίτηση με σειρά προτιμήσεως χωρίς τα μόρια των τριών ετών. Στην πρωτοβάθμια τουλάχιστον είναι σίγουρο ότι όποιος αντέχει να περιπλανάται στην Ελλάδα θα εργαστεί και τη νέα χρονιά. Κάποιοι από τους καθηγητές όμως δεν θα εργάζονται ή θα είναι Αμω- ωρομίσθιοι οπότε θα είναι αδύνατο να πάνε οπουδήποτε μακριά από το σπίτι τους.
Για Δασκάλους, νηπιαγωγούς, φιλολόγους, μαθηματικούς, φυσικούς το άνοιγμα δεν έχει να κάνει με το διορισμό αλλά με το αν θα εργαστούν, που και για πόσες ώρες
Συναδελφε τι ακριβως εννοεις οταν λες "ειναι γελοιο να ισχυριζεται κανεις για διορισμο μεσω κλειδωμενων πινακων"??? Γιατι απο που αλλου μπορουν να γινουν? Αν ειναι να γινουν εστω και ελαχιστοι απο εκει θα γινουν! Ο νομος το λεει...τι εννοεις? γενικα δε θελουν να διορισουν, οχι συγκεκριμενα απο κει.
-
marinan είναι απόλυτα σχετιζόμενα θέματα για τους γνωρίζοντες. ειδικότερα το με ποιον τρόπο θα ανοίξουν. αυτήν την στιγμή υπάρχει μόνο ένας πλασματικός σε προυπηρεσία πίνακας αναπληρωτών και τίποτα άλλο. ακόμη και μόνο αναπληρωτές να πάρει , η αδικία είναι προφανής. πάντως θέληση υπάρχει. το πράγμα κολλάει νομικά.
Αν θες πες μου που κολλάει νομικά;Στο ότι υπάρχουν ακόμη αδιόριστοι απο τον τελευταίο ασεπ μαζί με το αντίστοιχο 40% ή στο ότι θα αντιδράσουν νομικά όσοι στηρίχταν στον νέο νόμο και δεν προσελήφθησαν ως αναπληρωτές γιατί ενδεχομένως δε θέλησαν να δηλώσουν μακριά; Επίσης πες μας αν ξέρεις ποιος δείχνει θέληση, η κορυφή του υπουργείου ή το πράγμα κινείται από κάτω;
-
Ξεκλειδωμα μεχρι να διοριστουν ολοι του ΑΣΕΠ(60-40) γιοκ...Ειναι νομικο το θεμα...ΘΑ μπλοκαριστουν ολα.Μην βλεπετε φετινες συνταξιοδοτησεις αλλα δειτε περσυνες αυτες ειναι που μας ενδιαφερουν γιατι και ΚΑΛΑ το 1/10 παει εκει. Τα σχεδον μοναδικο σεναριο ειναι να διοριστουν μεσα στην επομενη 2ετια-3ετια ολοι οι εναπομειναντες ασεπ και μετα τυπικα εναν ασεπ...Αυτο χωλενει οτι δεν εχει τροπο να διορισει στις βασικες ..>Αλλιως τελειωνει αμεσα με ολους τους διορισμους και κανει ασεπ (ουτως η αλλως δεν ειναι υποχρεωμενος να βγαλει θεσεις και μπορει να το κανει για 100 θεσεις)απο του χρονου και αν
-
σωστές και εγκυρες οι αναλύσεις των περισσοτερων συναδέλφων...ένα ρητορικο ερώτημα ομως :
όταν η ακατανόμαστη Διαμάντω, έκλεισε τους πινακες σε μια νύχτα δεν υπηρχαν νομικά κωλύματα; ( και οχι μονο...)
οταν ο Αρσένης επισης σε μια νυχτα κατηργησε την επετηριδα δεν υπηρχαν νομικά θεματα; ( τα ηθικά δεν το συζητώ..)
Πως λοιπον τωρα που συζητιεται και πάει να αποκατασταθει( ή τουλάχιστον το παλευουμε) μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ αδικια, ξαφνικά εμφανίζονται χίλια δυο τερτιπια ; ...
-
σωστές και εγκυρες οι αναλύσεις των περισσοτερων συναδέλφων...ένα ρητορικο ερώτημα ομως :
όταν η ακατανόμαστη Διαμάντω, έκλεισε τους πινακες σε μια νύχτα δεν υπηρχαν νομικά κωλύματα; ( και οχι μονο...)
οταν ο Αρσένης επισης σε μια νυχτα κατηργησε την επετηριδα δεν υπηρχαν νομικά θεματα; ( τα ηθικά δεν το συζητώ..)
Πως λοιπον τωρα που συζητιεται και πάει να αποκατασταθει( ή τουλάχιστον το παλευουμε) μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ αδικια, ξαφνικά εμφανίζονται χίλια δυο τερτιπια ; ...
Δεν ειναι το ιδιο συναδελφε με το κλεισιμο....Επισης στην επετηριδα υπηρξε μεταβατικη...εδω βεβαια δεν τηρησαν την μεταβατικη......Οπως και να εχει αν δεν τελειωσει με διορισμους δεν μπορει να ανοιξει τιποτα...
-
Οτι θέλουν και τους βολεύει το περνάνε
Ωράριο κλείσιμο πινάκων μείωση μισθών.....
Οτι δεν τους βολεύει το αφήνουν να σέρνεται.......
Δεν έχουν ούτε ηθικά ούτε νομικά κόλληματα
Δυστυχώς τους πίνακες δεν θέλουν να τους ανοίξουν και δεν θα τους ανοίξουν
-
με το προσχημα των εναπομειναντων διορισμων, και με δεδομενο οτι αυτοι γινονται με το σταγονομετρο , "τραβάνε" μια ακομα παραταση μεταβατικης μεχρι το 2018 ας πουμε, και τοτε...αντίο ζωή... ;D...
ειναι αυτο που ειπε και ο προηγουμενος συναδελφος και αλλοι πιο πανω....
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ...και υπόψην οτι έχουν κατατεθει δύο επερωτησεις στη Βουλη για το ανοιγμα των πινάκων ,και κανενας δεν έχει ερθει να απαντησει...να πει ξεκάθαρα ότι δεν θα τους ανοιξουμε ....
αλλά, προσωπική αποψη, κρατάνε οι κουτοπονηροι μικρο καλάθι, γιατι όλα αυτα που σχεδιασαν και ψηφισαν ,κάτι μου λεει οτι οταν θα πανε να τα εφαρμοσουν στην πράξη, θα είναι ΜΗ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΑ ...
οποτε θα καταφυγουν στην ευκολη λυση των αναπληρωτων...
Δηλαδη, προσωπικη άποψη πάντα, δεν θα ειναι 500 μονο οι πιστώσεις για την βθμια, αλλα πολύ παραπάνω....
-
με το προσχημα των εναπομειναντων διορισμων, και με δεδομενο οτι αυτοι γινονται με το σταγονομετρο , "τραβάνε" μια ακομα παραταση μεταβατικης μεχρι το 2018 ας πουμε, και τοτε...αντίο ζωή... ;D...
ειναι αυτο που ειπε και ο προηγουμενος συναδελφος και αλλοι πιο πανω....
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ...και υπόψην οτι έχουν κατατεθει δύο επερωτησεις στη Βουλη για το ανοιγμα των πινάκων ,και κανενας δεν έχει ερθει να απαντησει...να πει ξεκάθαρα ότι δεν θα τους ανοιξουμε ....
αλλά, προσωπική αποψη, κρατάνε οι κουτοπονηροι μικρο καλάθι, γιατι όλα αυτα που σχεδιασαν και ψηφισαν ,κάτι μου λεει οτι οταν θα πανε να τα εφαρμοσουν στην πράξη, θα είναι ΜΗ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΑ ...
οποτε θα καταφυγουν στην ευκολη λυση των αναπληρωτων...
Δηλαδη, προσωπικη άποψη πάντα, δεν θα ειναι 500 μονο οι πιστώσεις για την βθμια, αλλα πολύ παραπάνω....
Λοιπον ,νομοθετικη ρυθμιση ή τροποποιητικη εγκυκλιος θα γινει [color=maroon]αν θελησουν να διορισουν [/color]εστω και λιγους φετος ή απο του χρονου ,στις ειδικοτητες που δεν υπαρχουν υποχρεωσεις και μονο γι'αυτες!!!!!!!!!
Οι υπολοιπες εχουν άλλα θεματα.........
-
μαθηματικέ Σταύρο , σε αυτό που ρώτησες σχεδόν απαντήθηκες σωστά από nikolopol. για την θέληση που ρωτάς . σκέψου μόνο πόσοι στενοί φίλοι και συγγενείς αυτών που αποφασίζουν , βράζουν στο ίδιο καζάνι με όλους εμάς. δεν είναι στην θέληση λοιπόν το πρόβλημα και αν θα σταθούμε εκεί θα χάσουμε το δάσος. δυστυχώς ο νόμος Διαμαντοπούλου έτσι όπως είναι γραμμένος και με τις με το σταγονόμετρο προσλήψεις εκτός βασικών που γίνονται , έχει δημιουργήσει νομικό αδιέξοδο. Ξέρω σίγουρα για παράδειγμα , ότι και από την ΟΛΜΕ ζητήθηκε πρόσφατα να εκφέρει πρόταση για το πως μπορεί να λυθεί το θέμα και δεν ήταν έτοιμη να προτείνει κάτι. τι να πούμε λοιπόν; το μόνο μήπως γίνει μία νομοθετική ρύθμιση για τις εξαντλημένες βασικές χωρίς να έχω την παραμικρή ιδέα πως θα είναι. και είμαι σίγουρος ότι και τότε ανάλογα την περίπτωση του καθενός , θα υπάρχουν αντιδράσεις. χαιρετώ.
-
Συναδελφε τι ακριβως εννοεις οταν λες "ειναι γελοιο να ισχυριζεται κανεις για διορισμο μεσω κλειδωμενων πινακων"??? Γιατι απο που αλλου μπορουν να γινουν? Αν ειναι να γινουν εστω και ελαχιστοι απο εκει θα γινουν! Ο νομος το λεει...τι εννοεις? γενικα δε θελουν να διορισουν, οχι συγκεκριμενα απο κει.
[/quote]
Το αστείο είναι ότι δεν υπάρχουν αλλά άτομα να διοριστούν!!!!!!!!!!!!!! Ποιο απλά δεν γίνεται να υπάρχει έλλειψη σε (δασκάλους, μαθηματικούς, φιλόλογους, φυσικούς) να μην διορίζουν σε αυτές τις ειδικότητες που και φέτος θα βγουν μερικές χιλιάδες σε σύνταξη και να λένε πως θα διορίσουν τους εναπομείναντες, ποιους? (γυμναστές, γαλλικών, πληροφορικής κ.α)
Είναι πολύ εύκολο να αλλάξουν τους νόμους ή να μην τους εφαρμόζουν αρκεί να το θέλουν, θα ακυρώσουν τον προηγούμενο και θα ψηφήσουν κάτι άλλο. Έχουν ψηφίσει και ότι θα γίνεται κάθε 3 χρόνια ασεπ, αλλά το χρονόμετρο σταμάτησε στο 2009.
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ΝΟΜΙΚΑ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΜΕ ΑΣΕΠ ΚΑΙ Ο ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ- ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥΣ
-
kostasMath αν ήσουν αδιόριστος διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008, γυμναστής, γαλλικών ή πληροφορικής θα έλεγες τα ίδια πράγματα; Δε νομίζεις ότι η τοποθέτησή σου είναι μονομερής και υποκειμενική επειδή είσαι μαθηματικός;
Το δικαίωμα διορισμού των ασεπιτών δεν μπορεί να καταργηθεί αλλάζοντας ή ακυρώνοντας ένα νόμο, για να διορίσουν ειδικότητες χωρίς να έχει γίνει διαγωνισμός του ΑΣΕΠ. Ο διορισμός έχει αργήσει, αλλά θα δικαιωθούμε!
Θα παρακαλούσα, συνάδελφοι, να βλέπουμε τα ζητήματα αντικειμενικά και από κάθε οπτική γωνία.
-
kostasMath αν ήσουν αδιόριστος διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008, γυμναστής, γαλλικών ή πληροφορικής θα έλεγες τα ίδια πράγματα; Δε νομίζεις ότι η τοποθέτησή σου είναι μονομερής και υποκειμενική επειδή είσαι μαθηματικός;
Το δικαίωμα διορισμού των ασεπιτών δεν μπορεί να καταργηθεί αλλάζοντας ή ακυρώνοντας ένα νόμο, για να διορίσουν ειδικότητες χωρίς να έχει γίνει διαγωνισμός του ΑΣΕΠ. Ο διορισμός έχει αργήσει, αλλά θα δικαιωθούμε!
Θα παρακαλούσα, συνάδελφοι, να βλέπουμε τα ζητήματα αντικειμενικά και από κάθε οπτική γωνία.
Δεν νομιζω ότι υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί το δικαίωμα σας να διορισθείτε.Ελπίζω και εύχομαι να τελείώσει σύντομα η εκκρεμότητά σας.Πιστεύω όμως ότι το υπουργείο σε επικοινωνιακό επίπεδο θέλει να δείχνει ότι χρησιμοποιεί τα λιγοστα χρήματα για προσλήψεις για πραγματικές ανάγκες τις οποίες μάλιστα ιεραρχεί. Η κουβέντα για το αν είναι ή όχι πλεονασματικές κάποιες ειδικότητες έχει ξαναγίνει και το περασμένο καλοκαίρι.Σίγουρα με την αύξηση του ωραρίου τα πράγματα θα γίνουν πιο δύσκολα για όλους. Από εκεί και μετά αν με ρωτούσες εμένα θα σου έλεγα μακάρι νας διορίσει όλους εσάς που σας χρωστάει το διορισμό(ΑΣΕΠ+40%) για να πάμε παρακάτω ότι και αν είναι αυτό. Όμως πεποίθηση του υπουργείου είναι ότι είστε ειδικότητες που υπάρχει κόσμος και οι λεγόμενες "μη βασικές". Το επιχείρημα να πάρει αναπληρωτές στις βασικές για να διορίσει αυτούς που χρωστάει δεν στέκει σήμερα.Συνεπώς εσείς πλεονάζετε εμείς, έχουμε εξαντληθεί συνεπώς μηδέν στο πηλίκο.Τελικά πιστεύω αυτό που έγραψα πιο πάνω ότι δηλαδή η παράταση της μεταβατικής εξυπηρετει το υπουργειο να μη γίνονται διορισμοί
-
Μες το καλοκαίρι θα αλλάξουν οι β' αναθέσεις και τότε θα έρθουν τα πάνω κάτω...
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/akarpi-synantisi-ypoyrgoy-olme (http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/akarpi-synantisi-ypoyrgoy-olme)
διαβάστε το Β.ΘΑ ΔΙΕΥΡΥΝΕΙ τις β αναθέσεις για να αξιοποιηθεί το εκπαιδευτικό προσωπικό
-
θα πω παλι τα γνωστα αφου...κουβεντα να γινεται:εφοσων πλεοναζουν μερικες ειδικοτητες δεν υπαρχει λογος να γινουν μονιμοι διορισμοι.Και αφου πλεοναζουν κατα εκατονταδες χιλιαδες δεν υπαρχει λογος να παρει αναπληρωτες,γιατι σιγουρα δεν θα υπαρχουν κενα.Επομενως το υπουργειο κανει σπαταλες.
Τωρα μην μου πειτε πως ειχαμε φετος 2000 γεννες αγγλικουδων γιατι τοτε το υπουργειο και ολοι μας ειμαστε τουλαχιστον αφελεις.ΑΛΛΑ ειπαμε το μοττο ειναι γνωστο:οι βασικες ειδικοτητες δεν πλεοναζουν ποτε!
-
Μες το καλοκαίρι θα αλλάξουν οι β' αναθέσεις και τότε θα έρθουν τα πάνω κάτω...
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/akarpi-synantisi-ypoyrgoy-olme (http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/akarpi-synantisi-ypoyrgoy-olme)
διαβάστε το Β.ΘΑ ΔΙΕΥΡΥΝΕΙ τις β αναθέσεις για να αξιοποιηθεί το εκπαιδευτικό προσωπικό
Ουσιαστικά δηλαδή καταργούν τις ειδικότητες. Τι κι αν κάποιοι έφτυσαν αίμα να εξετάζονται σε ύλη που φτάνει στο άπειρο έτσι... Κάποιοι άλλοι θα καρπωθούν τα μαθήματά τους χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα για αυτά με τους πρώτους να εξορίζονται καθώς υπέπεσαν στο σφάλμα να μην έχουν 12ετή υπηρεσία...και φυσικά τους αναπληρωτές που κάλυπταν πάγιες ανάγκες για χρόνια να πετιούνται στα σκουπίδια.
Κι αυτό έτσι θα περάσει ρε παιδιά;;;;;;
-
Μες το καλοκαίρι θα αλλάξουν οι β' αναθέσεις και τότε θα έρθουν τα πάνω κάτω...
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/akarpi-synantisi-ypoyrgoy-olme (http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/akarpi-synantisi-ypoyrgoy-olme)
διαβάστε το Β.ΘΑ ΔΙΕΥΡΥΝΕΙ τις β αναθέσεις για να αξιοποιηθεί το εκπαιδευτικό προσωπικό
Ουσιαστικά δηλαδή καταργούν τις ειδικότητες. Τι κι αν κάποιοι έφτυσαν αίμα να εξετάζονται σε ύλη που φτάνει στο άπειρο έτσι... Κάποιοι άλλοι θα καρπωθούν τα μαθήματά τους χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα για αυτά με τους πρώτους να εξορίζονται καθώς υπέπεσαν στο σφάλμα να μην έχουν 12ετή υπηρεσία...και φυσικά τους αναπληρωτές που κάλυπταν πάγιες ανάγκες για χρόνια να πετιούνται στα σκουπίδια.
Κι αυτό έτσι θα περάσει ρε παιδιά;;;;;;
Kαι που ξερεις τι ''επεσε'' στο τραπεζι.... ;) 8) ??? Απολυσεις μονιμων ή ανεργια και αδιοριστια στους αναπληρωτες ,για 3-4 χρονακια ακομα! Βρε τι ωραιες επιλογες και οι δυο !
Τι ψαχνουμε τωρα και τι ζηταμε ε;Αφου η απαντηση ειναι μια ''δεν υπαρχουν λεφτα ,η κατασταση της χωρας ειναι κρισιμη ''!Αρα;;;;;;;;;; ::) :P
-
kostasMath αν ήσουν αδιόριστος διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008, γυμναστής, γαλλικών ή πληροφορικής θα έλεγες τα ίδια πράγματα; Δε νομίζεις ότι η τοποθέτησή σου είναι μονομερής και υποκειμενική επειδή είσαι μαθηματικός;
Θα παρακαλούσα, συνάδελφοι, να βλέπουμε τα ζητήματα αντικειμενικά και από κάθε οπτική γωνία.
Δεν είπα να χάσουν το δικαίωμα διορισμού όσοι έχουν απομείνει, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να μένουν στάσιμοι οι πίνακες. Τα χρόνια περνούν και μαζεύονται κάθε χρόνο εκατοντάδες νέοι υποψήφιοι διαγωνιζόμενοι.
Σε κάποιες ειδικότητες είτε υπάρχει κινητικότητα σε πρωτοβάθμια δευτεροβάθμια είτε μπορούν πολύ εύκολα να απασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα με βάση τα προσόντα τους.
Μόνο οι πε02 πε03 και πε70 δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν κάπου αλλού το πτυχίο! Τόσα χρόνια υπήρχαν τα φροντιστήρια τώρα δυσκόλεψαν τα πράγματα , αντέχαμε περιμένοντας τον διορισμό... . Έπαιρναν και αναπληρωτές αλλά τώρα δεν φτάνει που κοπήκαν όλα αυτά να βάζουν τον οποιοδήποτε να κάνει την δουλειά μας για να τον αξιοποιήσουν επειδή περισσεύει!
Μήπως να βάλουν και ένα καθηγητή να κάνει όλα τα μαθήματα όπως στα δημοτικά ή καλύτερα να βάλουν καθηγητές να διδάσκουν στα δημοτικά έτσι δεν θα χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές δασκάλους.
-
Τα χρόνια περνούν αλλά δε σημαίνει ότι εμείς οι αδιόριστοι, νέοι 8) πρέπει να περιμένουμε το υπουργείο για δούμε προκοπή σε αυτή τη χώρα, δεν ξέρω αν αξίζει κιόλας... ::) . ΑΝ δε γίνει ασεπ σύντομα, για μένα το υπουργείο πρέπει να καλεί αναπληρωτές από όλους τους πίνακες, ναι και από τον μηδενικής προυπηρεσίας εννοώ... ::)
-
Δεν είπα να χάσουν το δικαίωμα διορισμού όσοι έχουν απομείνει, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να μένουν στάσιμοι οι πίνακες. Τα χρόνια περνούν και μαζεύονται κάθε χρόνο εκατοντάδες νέοι υποψήφιοι διαγωνιζόμενοι.
Σε κάποιες ειδικότητες είτε υπάρχει κινητικότητα σε πρωτοβάθμια δευτεροβάθμια είτε μπορούν πολύ εύκολα να απασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα με βάση τα προσόντα τους. Μόνο οι πε02 πε03 και πε70 δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν κάπου αλλού το πτυχίο! Τόσα χρόνια υπήρχαν τα φροντιστήρια τώρα δυσκόλεψαν τα πράγματα , αντέχαμε περιμένοντας τον διορισμό... . Έπαιρναν και αναπληρωτές αλλά τώρα δεν φτάνει που κοπήκαν όλα αυτά να βάζουν τον οποιοδήποτε να κάνει την δουλειά μας για να τον αξιοποιήσουν επειδή περισσεύει!
Μήπως να βάλουν και ένα καθηγητή να κάνει όλα τα μαθήματα όπως στα δημοτικά ή καλύτερα να βάλουν καθηγητές να διδάσκουν στα δημοτικά έτσι δεν θα χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές δασκάλους.
δεν ξερω με ποιο να πρωτογελασω..με το 'πολυ ευκολα';με το 'να βρουν δουλεια';με το 'με βαση τα προσοντα τους';που ζεις ρε φιλε;
-
Μπορεί να λες kostasMath ότι δεν είπες να χάσουμε το διορισμό μας, αλλά έγραψες:
Το αστείο είναι ότι δεν υπάρχουν αλλά άτομα να διοριστούν!!!!!!!!!!!!!! Ποιο απλά δεν γίνεται να υπάρχει έλλειψη σε (δασκάλους, μαθηματικούς, φιλόλογους, φυσικούς) να μην διορίζουν σε αυτές τις ειδικότητες που και φέτος θα βγουν μερικές χιλιάδες σε σύνταξη και να λένε πως θα διορίσουν τους εναπομείναντες, ποιους? (γυμναστές, γαλλικών, πληροφορικής κ.α)
Είναι πολύ εύκολο να αλλάξουν τους νόμους ή να μην τους εφαρμόζουν αρκεί να το θέλουν, θα ακυρώσουν τον προηγούμενο και θα ψηφήσουν κάτι άλλο. Έχουν ψηφίσει και ότι θα γίνεται κάθε 3 χρόνια ασεπ, αλλά το χρονόμετρο σταμάτησε στο 2009.
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ΝΟΜΙΚΑ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΜΕ ΑΣΕΠ ΚΑΙ Ο ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ- ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥΣ
Από τα παραπάνω κατάλαβα ότι είπες να μη γίνονται διορισμοί από τους εναπομείναντες ασεπίτες και για να γίνει αυτό να αλλάξουν το νόμο ή να μην τον εφαρμόζουν, να ακυρώσουν τον υφιστάμενο και να ψηφίσουν κάτι άλλο!
Συγνώμη αλλά αυτό αντιλαμβάνεται ο καθένας από τα γραφόμενά σου! Αν τώρα λες κάτι διαφορετικό...ΟΚ.
-
Τα έχουν παρακάνει περίπλοκα τα πράγματα! >:( >:(
-
δεν ξερω με ποιο να πρωτογελασω..με το 'πολυ ευκολα';με το 'να βρουν δουλεια';με το 'με βαση τα προσοντα τους';που ζεις ρε φιλε;
Ποια είναι η ειδικότητα σου? Χαίρομαι που σου έκανα και γέλασες στην Ελλάδα ζω. Εύκολα δεν βρίσεις δουλειά αλλά μπορείς να διεκδικήσεις κάποια που ανταποκρίνεται στο πτυχίο σου είτε και κάποια κατώτερη. Ακόμα και να φύγεις στο εξωτερικό. Όσο για τα προσόντα πράγματι άτομα χωρίς κανένα προσόν κατέχουν θέσεις διευθυντών και άλλοι με πτυχία τα κάνουν κορνιζά. Ως μαθηματικός δεν έχω άλλη διέξοδο είμαι άμεσα εξαρτημένος με το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδας!
-
δεν ξερω με ποιο να πρωτογελασω..με το 'πολυ ευκολα';με το 'να βρουν δουλεια';με το 'με βαση τα προσοντα τους';που ζεις ρε φιλε;
Ποια είναι η ειδικότητα σου? Χαίρομαι που σου έκανα και γέλασες στην Ελλάδα ζω. Εύκολα δεν βρίσεις δουλειά αλλά μπορείς να διεκδικήσεις κάποια που ανταποκρίνεται στο πτυχίο σου είτε και κάποια κατώτερη. Ακόμα και να φύγεις στο εξωτερικό. Όσο για τα προσόντα πράγματι άτομα χωρίς κανένα προσόν κατέχουν θέσεις διευθυντών και άλλοι με πτυχία τα κάνουν κορνιζά. Ως μαθηματικός δεν έχω άλλη διέξοδο είμαι άμεσα εξαρτημένος με το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδας!
ΛΑΘΟΣ συναδελφε......
ΔΕΝ εισαι εξαρτημενος με την εκπαιδευση....και αυτο στο λεω γιατι ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ εκανε η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ με το νομοσχεδιο...απαγκιστρωσε τα πιο πολλα πτυχια απο την εκπαιδευση....Οποτε συμφωνα με τον νεο νομο δεν εισαι εξαρτημενος...
Καταλαβαινω τι θα μου πεις...γιατι και εγω Φυσικος ειμαι, αλλα ομως ο νομος πια το λεει ξεκαθαρα ...ΔΕΝ ειναι καθηγητικες σχολες.
-
δεν ξερω με ποιο να πρωτογελασω..με το 'πολυ ευκολα';με το 'να βρουν δουλεια';με το 'με βαση τα προσοντα τους';που ζεις ρε φιλε;
Ποια είναι η ειδικότητα σου? Χαίρομαι που σου έκανα και γέλασες στην Ελλάδα ζω. Εύκολα δεν βρίσεις δουλειά αλλά μπορείς να διεκδικήσεις κάποια που ανταποκρίνεται στο πτυχίο σου είτε και κάποια κατώτερη. Ακόμα και να φύγεις στο εξωτερικό. Όσο για τα προσόντα πράγματι άτομα χωρίς κανένα προσόν κατέχουν θέσεις διευθυντών και άλλοι με πτυχία τα κάνουν κορνιζά. Ως μαθηματικός δεν έχω άλλη διέξοδο είμαι άμεσα εξαρτημένος με το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδας!
ΛΑΘΟΣ συναδελφε......
ΔΕΝ εισαι εξαρτημενος με την εκπαιδευση....και αυτο στο λεω γιατι ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ εκανε η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ με το νομοσχεδιο...απαγκιστρωσε τα πιο πολλα πτυχια απο την εκπαιδευση....Οποτε συμφωνα με τον νεο νομο δεν εισαι εξαρτημενος...
Καταλαβαινω τι θα μου πεις...γιατι και εγω Φυσικος ειμαι, αλλα ομως ο νομος πια το λεει ξεκαθαρα ...ΔΕΝ ειναι καθηγητικες σχολες.
Tι μου θυμισες ....''τι θα πει αδιοριστος εκπαιδευτικος; '' Ταδε εφη Αννουλα!
Τωρα θα συμπληρωνα ''τι θα πει ειδικοτητα ,υπαρχει εξειδικευση στην εκπαιδευση;'' :o :o :o :o ;) ;) ;) ;) :-X :-X :-X :-X :-X :-X 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
kostasMath αν ήσουν αδιόριστος διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008, γυμναστής, γαλλικών ή πληροφορικής θα έλεγες τα ίδια πράγματα; Δε νομίζεις ότι η τοποθέτησή σου είναι μονομερής και υποκειμενική επειδή είσαι μαθηματικός;
Θα παρακαλούσα, συνάδελφοι, να βλέπουμε τα ζητήματα αντικειμενικά και από κάθε οπτική γωνία.
Δεν είπα να χάσουν το δικαίωμα διορισμού όσοι έχουν απομείνει, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να μένουν στάσιμοι οι πίνακες. Τα χρόνια περνούν και μαζεύονται κάθε χρόνο εκατοντάδες νέοι υποψήφιοι διαγωνιζόμενοι.
Σε κάποιες ειδικότητες είτε υπάρχει κινητικότητα σε πρωτοβάθμια δευτεροβάθμια είτε μπορούν πολύ εύκολα να απασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα με βάση τα προσόντα τους.
Μόνο οι πε02 πε03 και πε70 δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν κάπου αλλού το πτυχίο! Τόσα χρόνια υπήρχαν τα φροντιστήρια τώρα δυσκόλεψαν τα πράγματα , αντέχαμε περιμένοντας τον διορισμό... . Έπαιρναν και αναπληρωτές αλλά τώρα δεν φτάνει που κοπήκαν όλα αυτά να βάζουν τον οποιοδήποτε να κάνει την δουλειά μας για να τον αξιοποιήσουν επειδή περισσεύει!
Μήπως να βάλουν και ένα καθηγητή να κάνει όλα τα μαθήματα όπως στα δημοτικά ή καλύτερα να βάλουν καθηγητές να διδάσκουν στα δημοτικά έτσι δεν θα χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές δασκάλους.
Nα ρωτησω και παλι ,kostasmath τι εννοεις δεν "δεν ειναι λογος να μενουν στασιμοι οι πινακες" ποιους ακριβως πινακες εννοεις? Γιατι αν εννοεις των διορισμων δεν εχει βαση αυτο που λες!!! Στασιμοι?? Μα αφου δεν κανει διορισμους μονιμους ...να μπουν εκει κι αλλοι να κανουν τι? να βλεπουν απλα τ ονομα τους εκει μεσα η να ζουν με ψευδαισθησεις οτι καποτε θα διοριστουν απο κει?? εδω το υπουργειο χρωστα ακομα ασεπιτες 24μηνα 40% να σου πω πχ σε νηπιαγωγους και δεν μπορει να τους απορροφησει παρολο που υπηρξαν και προσφυγες, θα βαλει κι αλλους εκει μεσα? Αν τωρα εννοεις των αναπληρωτων αυτοι και να ανοιξουν θ ανοιξουν μονο και μονο για να γινεται σκοτωμος ποιος θα δουλευει μια ζωη εδω και κει προσωρινα.
-
kostasMath αν ήσουν αδιόριστος διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008, γυμναστής, γαλλικών ή πληροφορικής θα έλεγες τα ίδια πράγματα; Δε νομίζεις ότι η τοποθέτησή σου είναι μονομερής και υποκειμενική επειδή είσαι μαθηματικός;
Θα παρακαλούσα, συνάδελφοι, να βλέπουμε τα ζητήματα αντικειμενικά και από κάθε οπτική γωνία.
Δεν είπα να χάσουν το δικαίωμα διορισμού όσοι έχουν απομείνει, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να μένουν στάσιμοι οι πίνακες. Τα χρόνια περνούν και μαζεύονται κάθε χρόνο εκατοντάδες νέοι υποψήφιοι διαγωνιζόμενοι.
Σε κάποιες ειδικότητες είτε υπάρχει κινητικότητα σε πρωτοβάθμια δευτεροβάθμια είτε μπορούν πολύ εύκολα να απασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα με βάση τα προσόντα τους.
Μόνο οι πε02 πε03 και πε70 δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν κάπου αλλού το πτυχίο! Τόσα χρόνια υπήρχαν τα φροντιστήρια τώρα δυσκόλεψαν τα πράγματα , αντέχαμε περιμένοντας τον διορισμό... . Έπαιρναν και αναπληρωτές αλλά τώρα δεν φτάνει που κοπήκαν όλα αυτά να βάζουν τον οποιοδήποτε να κάνει την δουλειά μας για να τον αξιοποιήσουν επειδή περισσεύει!
Μήπως να βάλουν και ένα καθηγητή να κάνει όλα τα μαθήματα όπως στα δημοτικά ή καλύτερα να βάλουν καθηγητές να διδάσκουν στα δημοτικά έτσι δεν θα χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές δασκάλους.
Nα ρωτησω και παλι ,kostasmath τι εννοεις δεν "δεν ειναι λογος να μενουν στασιμοι οι πινακες" ποιους ακριβως πινακες εννοεις? Γιατι αν εννοεις των διορισμων δεν εχει βαση αυτο που λες!!! Στασιμοι?? Μα αφου δεν κανει διορισμους μονιμους ...να μπουν εκει κι αλλοι να κανουν τι? να βλεπουν απλα τ ονομα τους εκει μεσα η να ζουν με ψευδαισθησεις οτι καποτε θα διοριστουν απο κει?? εδω το υπουργειο χρωστα ακομα ασεπιτες 24μηνα 40% να σου πω πχ σε νηπιαγωγους και δεν μπορει να τους απορροφησει παρολο που υπηρξαν και προσφυγες, θα βαλει κι αλλους εκει μεσα? Αν τωρα εννοεις των αναπληρωτων αυτοι και να ανοιξουν θ ανοιξουν μονο και μονο για να γινεται σκοτωμος ποιος θα δουλευει μια ζωη εδω και κει προσωρινα.
βρε παιδια ,δεν εννοει αυτες τις ειδικοτητες αλλά αυτες που τελειωσαν ολοι οι ''πινακες-υποχρεωσεις'' ,το 'χει γραψει πιο πανω!
-
Τα πράγματα είναι απλά.
Ξεκλειδώνεις όλους τους πίνακες για να αποκατασταθούν οι αδικίες, ειδικά για όσους δουλεψαν ως αναπληρωτες ,και δη μακρια, την τελευταια τριετια.
Με τους νεους πινακες λοιπον κανεις τις προσληψεις αναπληρωτων για τη σχολικη χρονια 2013-2014.
Για μονιμο προσωπικο διοριζεις ότι έχει απομείνει απο ΑΣΕΠιτες ώστε να εξαντληθουν γρηγορα και να τελειωσει η κοροιδια.
Μετα πας σε νεο ΑΣΕΠ (2014-2015) για ολες τις ειδικοτητες και με νεους πινακες
Όλα γινονται αρκει να υπαρχει κοινη λογικη και να εφαρμοζονται οι νομοι.
-
Παρα πολυ παλιο αλλά μηπως επικαιρο; http://www.e-typos.com/content/entheta_pdf/13SIA.pdf
Προσεξτε τι γραφει .....150 εκπαιδευτικοι
-
Τα πράγματα είναι απλά.
Ξεκλειδώνεις όλους τους πίνακες για να αποκατασταθούν οι αδικίες, ειδικά για όσους δουλεψαν ως αναπληρωτες ,και δη μακρια, την τελευταια τριετια.
Με τους νεους πινακες λοιπον κανεις τις προσληψεις αναπληρωτων για τη σχολικη χρονια 2013-2014.
Για μονιμο προσωπικο διοριζεις ότι έχει απομείνει απο ΑΣΕΠιτες ώστε να εξαντληθουν γρηγορα και να τελειωσει η κοροιδια.
Μετα πας σε νεο ΑΣΕΠ (2014-2015) για ολες τις ειδικοτητες και με νεους πινακες
Όλα γινονται αρκει να υπαρχει κοινη λογικη και να εφαρμοζονται οι νομοι.
Μου άρεσε έτσι όπως έκλεισες. Κοινή λογική και να εφαρμόζονται οι νόμοι. Σύμφωνα με τους νόμους λοιπόν (3848) κάποιοι επέλεξαν να μην πάνε αναπληρωτές, ούτε να ξεσπιτωθούν αλλά να παραμείνουν σπίτια τους αφού τα μόρια δε θα άλλαζαν. Πρόσεξε! Δεν λέω τι είναι ηθικά δίκαιο κτλ... Λέω πως μπορεί κάποιος να έκανε τις επιλογές του σύμφωνα με τους νόμους. Έτσι λοιπόν η κοινή λογική λέει πως δε μπορεί έτσι απλά ν' ανοίξουν οι πίνακες με τρόπο διαφορετικό από αυτόν που ορίζεται από το νόμο. Η σκέψη που μόλις τώρα έκανες και την ακούω συχνά "μα καλά δεν περίμενες ότι θα ανοίξουν ξαφνικά κάποια στιγμή" πολύ απλά είναι μια σκέψη και δε μπορεί να δικαιολογηθεί νομικά. Ίσα ίσα μπορώ πονηρά σκεπτόμενος να σου πω πως αν γίνει κάτι τέτοιο, ενώ κάποιοι πήγαν με το σταυρό στο χέρι και απλά πήγαν με το νόμο κάποιοι άλλοι "δικοί μας" είχαν κανά υπουργό γνωστό που τους πληροφόρησε ότι ο νόμος θα καταπατηθεί. Επομένως τους λέει πηγαίνετε τώρα 3 χρόνια αναπληρωτές προσπεράστε κάποιους και άμα λάχει σε 3 χρονάκια σας προσθέτουμε τα μόρια έτσι απλά. Αυτό πολύ απλά δε γίνεται... Πρέπει να πληρούνται και οι άλλες προϋποθέσεις (διενέργεια ΑΣΕΠ κτλ).
-
Τα πράγματα είναι απλά.
Ξεκλειδώνεις όλους τους πίνακες για να αποκατασταθούν οι αδικίες, ειδικά για όσους δουλεψαν ως αναπληρωτες ,και δη μακρια, την τελευταια τριετια.
Με τους νεους πινακες λοιπον κανεις τις προσληψεις αναπληρωτων για τη σχολικη χρονια 2013-2014.
Για μονιμο προσωπικο διοριζεις ότι έχει απομείνει απο ΑΣΕΠιτες ώστε να εξαντληθουν γρηγορα και να τελειωσει η κοροιδια.
Μετα πας σε νεο ΑΣΕΠ (2014-2015) για ολες τις ειδικοτητες και με νεους πινακες
Όλα γινονται αρκει να υπαρχει κοινη λογικη και να εφαρμοζονται οι νομοι.
Μου άρεσε έτσι όπως έκλεισες. Κοινή λογική και να εφαρμόζονται οι νόμοι. Σύμφωνα με τους νόμους λοιπόν (3848) κάποιοι επέλεξαν να μην πάνε αναπληρωτές, ούτε να ξεσπιτωθούν αλλά να παραμείνουν σπίτια τους αφού τα μόρια δε θα άλλαζαν. Πρόσεξε! Δεν λέω τι είναι ηθικά δίκαιο κτλ... Λέω πως μπορεί κάποιος να έκανε τις επιλογές του σύμφωνα με τους νόμους. Έτσι λοιπόν η κοινή λογική λέει πως δε μπορεί έτσι απλά ν' ανοίξουν οι πίνακες με τρόπο διαφορετικό από αυτόν που ορίζεται από το νόμο. Η σκέψη που μόλις τώρα έκανες και την ακούω συχνά "μα καλά δεν περίμενες ότι θα ανοίξουν ξαφνικά κάποια στιγμή" πολύ απλά είναι μια σκέψη και δε μπορεί να δικαιολογηθεί νομικά. Ίσα ίσα μπορώ πονηρά σκεπτόμενος να σου πω πως αν γίνει κάτι τέτοιο, ενώ κάποιοι πήγαν με το σταυρό στο χέρι και απλά πήγαν με το νόμο κάποιοι άλλοι "δικοί μας" είχαν κανά υπουργό γνωστό που τους πληροφόρησε ότι ο νόμος θα καταπατηθεί. Επομένως τους λέει πηγαίνετε τώρα 3 χρόνια αναπληρωτές προσπεράστε κάποιους και άμα λάχει σε 3 χρονάκια σας προσθέτουμε τα μόρια έτσι απλά. Αυτό πολύ απλά δε γίνεται... Πρέπει να πληρούνται και οι άλλες προϋποθέσεις (διενέργεια ΑΣΕΠ κτλ).
Και εγώ πιστεύω ότι ο peteruoi έχει δίκιο. Υπάρχουν πολύ σοβαρές υπόνοιες για την απάτη που επιχείρησε η Διαμαντοπούλου, ή το περιβάλλον της (που μάλλον ακόμα είναι στο υπουργείο). Εξαπάτησε τους αναπληρωτές που κλείδωσε στο πίνακα, και εκμεταλλεύονται τους νέους αναπληρωτές που στέλνουν στις δουλοπαροικίες τους και μετά τους πετάνε.
Αν αλλάξουμε τους νόμους πρέπει να σκεφτούμε όλους τους αδικημένους. ΝΑ γίνει μια ιεράρχιση, όχι με "κοινή λογική" , που πάντα την φοβόμουν, αλλά με "κοινή αποδοχή", που ακόμα και αν είναι λάθος, μοιράζει την ευθύνη πάνω μας.
-
Σύμφωνα με αυτά που λες peteruoi, είναι λογικό και δίκαιο να παραμείνουν κλειδωμένοι οι πίνακες.
Από ό,τι φαίνεται δε σκοπεύουν να τους ξεκλειδώσουν, παρόλο που κάποιοι συνάδελφοι θα το ήθελαν!
Πιθανώς να μη θέλουν να τους ξεκλειδώσουν, για να μη ζητάνε και άλλοι να διοριστούν ή μπορεί να υπάρχει όντως νομικό κόλλημα και πρέπει να γίνει οπωσδήποτε ΑΣΕΠ, για να προσμετράται και πάλι η προϋπηρεσία.
-
Μα βρε συναδελφοι οτν λεμε πρεπει να ανοιξουν οι πινακες εννοουμε ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ .....δε γινεται να ανοιξουν οι ενιαιος,24μηνι,30μηνο.....εφοσον εκρεμμουν διορισμοι!!
-
Μα βρε συναδελφοι οτν λεμε πρεπει να ανοιξουν οι πινακες εννοουμε ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ .....δε γινεται να ανοιξουν οι ενιαιος,24μηνι,30μηνο.....εφοσον εκρεμμουν διορισμοι!!
Eλα μου ντε....
Αλλά ως Ελληνες καχυποπτοι ολο το ''παμε αλλου'' ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::)
-
αποσπασματική προσμέτρηση προυπηρεσίας είναι ακόμη πιο απίθανο να γίνει από το άνοιγμα των πινάκων.Αν ανοιξουν για τους αναπληρωτές θα ανοίξουν και για του διορισμούς.(24μηνο κτλ και πάντα εκεί που έχουν τελειώσει το 60-40) Πολύ δύσκολο όμως γιατι δεν υπάρχει διάθεση για διορισμούς.
Αν κάνει φέτος κάποιους διορισμούς θα είναι σε ειδικότητες πε02 03 04 όπως έμαθα. Αν γίνει αυτό έχει ακόμη 70-80 (ισως κάνω λάθος) φιλολογους , 9 φυσικούς και όσους χρειάζεται από τις ειδικές κατηγορίες.Με λίγα λόγια έχει μπόλικους ώστε να διορίζει για όσα χρόνια θέλει .
-
Σύμφωνα με αυτά που λες peteruoi, είναι λογικό και δίκαιο να παραμείνουν κλειδωμένοι οι πίνακες.
Από ό,τι φαίνεται δε σκοπεύουν να τους ξεκλειδώσουν, παρόλο που κάποιοι συνάδελφοι θα το ήθελαν!
Πιθανώς να μη θέλουν να τους ξεκλειδώσουν, για να μη ζητάνε και άλλοι να διοριστούν ή μπορεί να υπάρχει όντως νομικό κόλλημα και πρέπει να γίνει οπωσδήποτε ΑΣΕΠ, για να προσμετράται και πάλι η προϋπηρεσία.
Το λογικό και δίκαιο από φαίνεται είναι ότι συμφέρει τον καθένα :)
Γνώμη μου είναι πως ο μοναδικός νόμιμος τρόπος (που κανένας δε μπορεί να πει τίποτα) για το υπουργείο είναι η παράταση της μεταβατικής. Προφανώς το ιδανικό θα ήταν να γίνει ΑΣΕΠ και πλήρης εφαρμογή του νόμου όπου και πάλι δε θα μπορούσε να πεις κανείς τίποτε. Επειδή όμως κάτι τέτοιο δε βλέπω να γίνεται, αν υπάρχει επιμονή από το "λαό" για να μετρήσει η προϋπηρεσία ο πιο πρόφορος (με τα λιγότερα νομικά κωλύματα) τρόπος θα ήταν να πει αλλάζουμε το νόμο ως προς το σημείο όπου κάνει απαραίτητο τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ. Αυτό βέβαια σημαίνει και τη γνωστή μοριοδότηση της προϋπηρεσίας όπου 16 μόρα είναι το maximum.
Η τελευταία λύση είναι απλά μία υποψία όπου και πάλι κάποιοι θα βρεθούν να αδικούνται άρα πάλι δύσκολο.
Lasid αν έβγαλες συμπέρασμα από όσα έγραψα σου αξίζουν συγχαρητήρια!
Εγώ και η Πυθία... ;D
-
ο,τι σας συμφερει δηλαδη...αφου εχει τελειωσει με τους πε2,3,4 οπως λες..[αν κι εχει καμια 80αρια 02 απο 24μηνο]....γιατι να μη διορισει 06, 05 π.χ που εχει ασεπιτες!!!!!!!!!
-
και ποιος σου ειπε δηλαδή οτι το δικαιοτερο δεν ειναι να διοριστουν οι ασεπίτες. αυτό θα πρέπει να κάνει.
-
άλλο τι πρέπει και άλλο τι θα γίνει.
-
σε 2 μηνακια και κατι θα λυθουν οι αποριες ολων??
-
Άλλο οι εναπομείναντες πίνακες του 60-40 ή 24+ΑΣΕΠ ή 30 μηνου και άλλο ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών. Πρέπει να ξεμπερδέψει εκκρεμότητες με διορισμούς σε άτομα που ήταν μέσα σε προτέρους νόμους. Το 60% έχει ΦΕΚ. Το 40% κολλάει στο 60%. Το 24 μηνο βάσει της 308/10 είναι μπροστά και των 2 . Αναμένονται δικαστικές αποφάσεις και είναι μπλεγμένα τα πράγματα αφού το 24 μηνο στο οποίο ανήκω έχει κάνει ξεχωριστά προσφυγές άνα κλάδο. Οπότε μια να βγει διαφορετικά μπλέκει το πράγμα. Ο πίνακας των αναπληρωτών δεν πρέπει να παραμείνει έτσι. Το δικαιότερο θα ήταν να γίνουν 2 πίνακες Ασεπ+ προϋπηρεσία και μόνο προϋπηρεσία και να δοθεί ποσόστωση.
Άλλη λύση για τις ειδικότητες που εξαντλήθηκαν είναι να περάσουν στον 3848 χωρίς ΑΣΕΠ με μια απλή τροπολογία του νόμου. Και πάλι εκεί βέβαια θα έμπλεκε το υπουργείο διότι θα αναγκαζόταν να προσλαμβάνει μαθηματικούς αναπληρωτές με άλλον πίνακα και ξενόγλωσσους από άλλον πχ. Οπότε για εμένα η πρώτη λύση θα ήταν δικαιότερη διότι κινείται πιο πολύ στα πλαίσια του νόμου.
Οσο για αυτούς που θα γράψουν ότι δεν έχει ανάγκη από κάποιες ειδικότητες για διορισμούς θα πω τούτο μόνο: Οσο προσλαμβάνει αναπληρωτές σε αυτές τις ειδικότητες , ανάγκες υπάρχουν και δυστυχώς αυτές θα έπρεπε να έχουν καλυφθεί με μόνιμους διορισμούς. Η κρίση και ο χαμηλούς αριθμούς των διορισμών, μαζί με πολιτικά μαγειρέματα δεν το έχουν επιτρέψει. Δυστυχώς θα ήθελα να γνωρίζω πόσο άσχημα θα αισθάνονταν, εάν για τον καθένα από εσάς βλέπατε ότι διορίζεστε <<σύμφωνα με τις ανάγκες>> και δεν εργαζόσασταν ούτε ως αναπληρωτές όπως συμβαίνει σε πολλούς συναδέλφους μου. Ένα απλό <<λογοπαίγνιο>> και τα <<σημεία των καιρών>> δεν το επέτρεψαν.
-
πες τα χρυσοστομε!!!
-
Μα βρε συναδελφοι οτν λεμε πρεπει να ανοιξουν οι πινακες εννοουμε ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ .....δε γινεται να ανοιξουν οι ενιαιος,24μηνι,30μηνο.....εφοσον εκρεμμουν διορισμοι!!
Παρακολουθω το θέμα αυτό , αλλά βρε παιδιά νομίζω ότι πραγματικα χάνετε χρόνο, όσο και να εύχομαι να γινουν έτσι τα πράγματα που όλοι να ικανοποιηθούν.Δυστυχως ομως ολοι να ικανοποιηθουν ειναι αδυνατον, ειδικα τωρα.
Σε καθε περιπτωση , νομιζω οτι το θεμα των κλειδωμενων πινακων εχει τελειωσει οριστικα παρασυροντας στον πατο ολους οσους εξ ημων δεν καταφερουμε να αλλαξουμε ροτα.Πολλοι θα μεινουμε απεξω και ελάχιστοι ειτε με τον ενα τροπο ειτε με τον αλλο θα καταφερουμε να διοριστουμε, αν αυτο πια ειναι τοσο σημαντικο.
Δεν ξερω αλλωστε κατα ποσο μπορει πλεον να θεωρειται επαγγελματικη αποκατασταση ενας διορισμος στην εκπαιδευση η οπουδηποτε αλλου στο δημοσιο, οταν μαλιστα αποκατασταση με την παλια ¨καλη¨αντιληψη του ορου πλεον δεν υφισταται.
Τελειως συμφεροντολογικα θα ηθελα να ανοιξουν για μια μερα οι πινακες, να διοριστω και μετα να ξανακλεισουν . Να ανοιξουν για μενα μονο.
Αυτο ομως ειναι που πραγματικα θελω? Μια τετοια χωρα θελω τα παιδια μου να βρουν?Σιγουρα οχι.
Επειδη αποδείχθηκε ότι τόσα χρόνια είμαστε ανίκανοι για το παραμικρό σαν κλάδος αλλά και σα λαός γενικώτερα, θα ειναι καλυτερο νομιζω να μην ευχομαστε μια ακομη ¨γυρα¨απο το ιδιο ¨ποτο¨, σε αυτο που συνηθισαμε τα χρονια τα περασμενα και μας κατεστησε τους αλκοολικους παριες της ευρωπης.
Επειδη λοιπον δεν εχω εμπιστοσυνη σε καμια κυβερνηση, και σε κανεναν απο του ελληνες πολιτικους, ευχομαι μονο οσοι υποτιθεται οτι μας στηριζουν (τροικα) να αποδειχθει οτι μας στηριζουν πραγματικα, πρωτα για το δικο τους συμφερον.
-
Δεν ξέρω ποιος προηγείται κλπ, τι είναι δίκαιο ή άδικο, αλλά για να ξέρουμε τι μας γίνεται πρέπει να κρίνουμε με αυτά που ζούμε. Οι όποιες προσλήψεις θα είναι ελάχιστες και θα είναι εκεί που το Υπουργείο έχει τις μεγαλύτερες και αμεσότερες ανάγκες. Αυτές οι ανάγκες είναι σε ΠΕ02. Έχει λίγες ανάγκες σε ΠΕ 04, ενώ μόνο συγκυριακά θα χρειαστεί σε ΠΕ 03. Αν μάλιστα εφαρμόσει πλήρως τις αναγκαστικές μεταθέσεις δεν θα χρειαστεί ΠΕ 03. Αναπληρωτές θα χρειαστεί ειδικής αγωγής, δασκάλους και ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04.
Στους κλάδους των ξενόγλωσσων, της πληροφορικής και τους γυμναστές χρειάζεται για να μπορέσει να λειτουργήσει όλα τα ολοήμερα κλπ, Όμως η φετινή χρονιά έδειξε οτι κατανέμει το υπάρχουν προσωπικό και σε ο,τι δεν του φτάνει δεν έχει κανένα ενδοιασμό να καταργήσει και να αναστείλει τη λειτουργία ολοήμερων. Το έκανε μαζικά φέτος. Μάλιστα έχω την εκτίμηση οτι οι συνταξιοδοτήσεις γυμναστών θα προσεγγίζουν τις 350-400 φέτος. ΔΥστυχώς για τον κλάδου μου (πληροφορική) δεν περιμένω πάνω από 30-40 συνταξιοδοτήσεις και αποχωρήσεις. Άκουγα πρόσφατα συζήτηση γυμναστών, οι οποίοι ήταν πολύ φορτισμένοι συναισθηματικά. Δεν θέλουν να βγουν στη σύνταξη, γιατί θεωρούν οτι είναι πολύ νέοι (γύρω στα 57-58) για να μην εργάζονται, αλλά θα καταθέσουν αίτηση για συνταξιοδότηση, για να απελευθερώσουν θέσεις και να γλιτώσουν νεότερους συναδέλφους από δυσμενείς εξελίξεις. Σχεδόν κλαίγανε λέγοντας οτι δεν περιμένανε ποτέ στη ζωή τους να φεύγουν με αυτό τον τρόπο από την εκπαίδευση σχεδόν διωγμένοι και να νιώθουν οτι η παρουσία τους όχι απλά είναι περιττή, αλλά επικίνδυνη για το εργασιακό μέλλον των συναδέλφων τους. Αυτή είναι η κατάσταση που μας έχει φέρει το υπουργείο και η κυβέρνηση.
-
Η προσωπική μου γνώμη εάν και δεν έχει καμία αξία είναι ότι μετά το 2015-16 θα έχουν φύγει πολλοί παντού. Το θέμα είναι ότι εφόσον δεν κάνει τους διορισμούς που απαιτούνται εως τότε ποιος είναι μπροστά???. Εκεί είναι το κλειδί. Στον ενιαίο πίνακα των αναπληρωτών δεν προηγήτε ο ΑΣΕΠ ή η επιτυχία ΑΣΕΠ και αυτό για μερικούς είναι άδικο για μερικούς δίκαιο.
Θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή αναπληρωτής = προσωρινός διορισμός. ΄Αρα θα πρέπει να δοθεί λύση για να μην αδικηθεί κάποιος έως τότε ή κάποιοι . Στον πίνακα τον δικό μου και στην ειδικότητα μου μερικοί αδικούνται . Και όπως ανέφερε συνάδελφος παραπάνω τα ολοήμερα φέτος ήταν άδεια από πολλές ειδικότητες και από την δική μου………
-
Μα μετά το 2015-16 και αφού αποχωρήσει η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων, ξεχαστε το δημόσιο σχολείο όπως το ξέρατε. Τα σχολεία θα είναι έστω και έμμεσα ιδιωτικά. Η θέση της συντριπτικής πλειοψηφίας θα είναι σε συγκεκριμένο σχολείο και κάθε χρόνο η πρόσληψη μας θα αποφασίζεται από τον εκάστοτε διευθυντή-μάνατζερ. Σε κάθε σχολείο θα υπάρχουν 5-6 μόνιμοι μόνο και οι υπόλοιποι θα είναι μονίμως αναπληρωτές με ετήσιες συμβάσεις. Τα σχολεία θα χρηματοδοτούνται εμμέσως από τον αριθμό των μαθητών. Κάθε μαθητής θα δικαιούται voucher παιδείας που θα αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο ποσό και όταν καταφέρνουμε να γράψουμε έναν μαθητή-πελάτη θα κερδίζουμε το συγκεκριμένο ποσό. Στον ανταγωνισμός θα είναι και ιδιωτικά σχολεία και οι μαθητές θα μπορούν να εξαργυρώσουν εκεί το κουπόνι και τη διαφορά με τα δίδακτρα θα την πληρώνουν από την τσέπη τους. Αυτή είναι η προσωπική μου εκτίμηση για το μελλοντικό εκπαιδευτικό σύστημα που ετοιμάζουν.
-
Μα μετά το 2015-16 και αφού αποχωρήσει η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων, ξεχαστε το δημόσιο σχολείο όπως το ξέρατε. Τα σχολεία θα είναι έστω και έμμεσα ιδιωτικά. Η θέση της συντριπτικής πλειοψηφίας θα είναι σε συγκεκριμένο σχολείο και κάθε χρόνο η πρόσληψη μας θα αποφασίζεται από τον εκάστοτε διευθυντή-μάνατζερ. Σε κάθε σχολείο θα υπάρχουν 506 μόνιμοι μόνο και οι υπόλοιποι θα είναι μονίμως αναπληρωτές με ετήσιες συμβάσεις. Τα σχολεία θα χρηματοδοτούνται εμμέσως από τον αριθμό των μαθητών. Κάθε μαθητής θα δικαιούται voucher παιδείας που θα αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο ποσό και όταν καταφέρνουμε να γράψουμε έναν μαθητή-πελάτη θα κερδίζουμε το συγκεκριμένο ποσό. Στον ανταγωνισμός θα είναι και ιδιωτικά σχολεία και οι μαθητές θα μπορούν να εξαργυρώσουν εκεί το κουπόνι και τη διαφορά με τα δίδακτρα θα την πληρώνουν από την τσέπη τους. Αυτή είναι η προσωπική μου εκτίμηση για το μελλοντικό εκπαιδευτικό σύστημα που ετοιμάζουν.
Συμφωνώ απόλυτα φίλε μου.Άλλωστε οι δυο κυρίες τα είχαν πει πολλές φορές αυτά και εμείς δεν θέλαμε νά τα άκουμεˊ. Και όσοι πιστεύουν οτι είναι φανταστικά σενάρια ας θυμηθούμε πόσα τέτοια τα τελευταία χρόνια βγηκαν ΑΛΗΘΙΝΑ.
-
δεν είναι δυνατόν να συμφωνήσουν οι συνάδελφοι μεταξύ τους στο τι είναι σωστό και δίκαιο. τόσες διαφορετικές περιπτώσεις. όμως βλέποντας τον πίνακα πριν τον νόμο Διαμαντοπούλου και κοιτάζοντας ποιοι πήγαν αναπληρωτές μετά , παρατηρώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία συνέχισε να πηγαίνει peteruoi. Και τα μόρια δεν είπε κανείς ποτέ ότι χάνονται ή δεν θα προσμετρηθούν. για δύο χρόνια μεταβατικής έλεγε μέχρι να γίνει ΑΣΕΠ. ποιά δύο χρόνια; εδώ έχουν έρθει τούμπα ένα κάρο πράγματα. με αυτές λοιπόν τις νέες συνθήκες , δεν μπαίνει όυτε καν σε σκέψη το δίκαιο ή όχι του ανοίγματος των πινάκων με προσμέτρηση προυπηρεσίας. επιβάλλεται και αποκαθιστά κατάφωρες αδικίες. δεν πουλούσαν πασατέμπο οι συνάδελφοι αυτά τα χρόνια. δούλευαν και περιφέρονταν από δω και από κει. είναι όμως πολύ δύσκολο-και το κατανοώ απόλυτα- να συμφωνήσουμε όλοι στις απόψεις μας και προσοχή στον κίνδυνο να αρχίσουμε να τρωγόμαστε, εκεί το χάσαμε. τώρα το πως θα είναι το σχολείο το 2015; ποιος αλήθει από όλους μας έχει κάτι συγκεκριμένο να πει; και να στηρίζεται; καλοδεχούμενος. χαιρετώ.
-
δεν είναι δυνατόν να συμφωνήσουν οι συνάδελφοι μεταξύ τους στο τι είναι σωστό και δίκαιο. τόσες διαφορετικές περιπτώσεις. όμως βλέποντας τον πίνακα πριν τον νόμο Διαμαντοπούλου και κοιτάζοντας ποιοι πήγαν αναπληρωτές μετά , παρατηρώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία συνέχισε να πηγαίνει peteruoi. Και τα μόρια δεν είπε κανείς ποτέ ότι χάνονται ή δεν θα προσμετρηθούν. για δύο χρόνια μεταβατικής έλεγε μέχρι να γίνει ΑΣΕΠ. ποιά δύο χρόνια; εδώ έχουν έρθει τούμπα ένα κάρο πράγματα. με αυτές λοιπόν τις νέες συνθήκες , δεν μπαίνει όυτε καν σε σκέψη το δίκαιο ή όχι του ανοίγματος των πινάκων με προσμέτρηση προυπηρεσίας. επιβάλλεται και αποκαθιστά κατάφωρες αδικίες. δεν πουλούσαν πασατέμπο οι συνάδελφοι αυτά τα χρόνια. δούλευαν και περιφέρονταν από δω και από κει. είναι όμως πολύ δύσκολο-και το κατανοώ απόλυτα- να συμφωνήσουμε όλοι στις απόψεις μας και προσοχή στον κίνδυνο να αρχίσουμε να τρωγόμαστε, εκεί το χάσαμε. τώρα το πως θα είναι το σχολείο το 2015; ποιος αλήθει από όλους μας έχει κάτι συγκεκριμένο να πει; και να στηρίζεται; καλοδεχούμενος. χαιρετώ.
Καλέ μου φίλε άρχισαν τα συμπτώματα , δεν είχε καθηγητές φέτος, πολλά δεν είχαν πετρέλαιο, σε λίγο δεν θα.ναι περίεργο να σου ανακοινωσουν 50 % αυτοχρηματοδοτηση για εκπαιδευτικους και λειτουργικα έξοδα.Ε , τότε η τοπική κοινωνία, Δήμοι θα ˊχουν λόγο....ενα σεναριο, που θα βγεί αληθινό;
-
perastikos,
αυτα που λες δε νομιζω οτι θα γινουν για τον απλουστατο λογο οτι δε γινονται πουθενα στην ευρωπη, ουτε θα αφησουν να γινουν.
Για οσο διαστημα ειμαστε στην ΕΕ , οχι δε θα γινουν. Και για εναν ακομη λογο οτι δεν ειμαστε σε θεση να χαραξουμε νεα προτυπα., αν αυτο που αναφερεις θα μπορουσε να αποτελεσει ενα νεο προτυπο.
Αν ομως εννοεις οτι αυτο το συστημα θα ειναι το φυσικο επακολουθο των οσων σημερα διαδραματιζονται και παλι δε θα συμφωνησω γιατι δεν ειμαστε εμεις που αποφασιζουμε (και ευτυχως πια).
Εμεις ενω βλεπαμε τα στραβα και τα αναποδα , αποδειχτηκαμε ανικανοι να κανουμε το παραμικρο και θα επρεπε να καταστραφει ολοκληρη η χωρα και μαζι της ολοκληρες γενιες για να αρχισουμε να αναρωτιομαστε οτι καπου κατι καναμε στραβα ( και αν εγινε και αυτο γιατι ακομη και τωρα πολλοι πιστευουν οτι φταινε και οι ..εξωγηινοι(!) που δεν αφηνουν την ελλαδα να προκοψει!!)
-
perastikos,
αυτα που λες δε νομιζω οτι θα γινουν για τον απλουστατο λογο οτι δε γινονται πουθενα στην ευρωπη, ουτε θα αφησουν να γινουν.
Για οσο διαστημα ειμαστε στην ΕΕ , οχι δε θα γινουν. Και για εναν ακομη λογο οτι δεν ειμαστε σε θεση να χαραξουμε νεα προτυπα., αν αυτο που αναφερεις θα μπορουσε να αποτελεσει ενα νεο προτυπο.
Αν ομως εννοεις οτι αυτο το συστημα θα ειναι το φυσικο επακολουθο των οσων σημερα διαδραματιζονται και παλι δε θα συμφωνησω γιατι δεν ειμαστε εμεις που αποφασιζουμε (και ευτυχως πια).
Εμεις ενω βλεπαμε τα στραβα και τα αναποδα , αποδειχτηκαμε ανικανοι να κανουμε το παραμικρο και θα επρεπε να καταστραφει ολοκληρη η χωρα και μαζι της ολοκληρες γενιες για να αρχισουμε να αναρωτιομαστε οτι καπου κατι καναμε στραβα ( και αν εγινε και αυτο γιατι ακομη και τωρα πολλοι πιστευουν οτι φταινε και οι ..εξωγηινοι(!) που δεν αφηνουν την ελλαδα να προκοψει!!)
Γινουν δεν γινουν ,σ'ενα εχεις δικιο,και βλεπαμε και ακουγαμε και μερικες φορες συμμετειχαμε αρα και φταιμε και ανετοιμοι ειμαστε... γιατι ντρεπομαι να γραψω ,οπως εσυ το ανικανοι!
-
Τα πράγματα είναι απλά.
Ξεκλειδώνεις όλους τους πίνακες για να αποκατασταθούν οι αδικίες, ειδικά για όσους δουλεψαν ως αναπληρωτες ,και δη μακρια, την τελευταια τριετια.
Με τους νεους πινακες λοιπον κανεις τις προσληψεις αναπληρωτων για τη σχολικη χρονια 2013-2014.
Για μονιμο προσωπικο διοριζεις ότι έχει απομείνει απο ΑΣΕΠιτες ώστε να εξαντληθουν γρηγορα και να τελειωσει η κοροιδια.
Μετα πας σε νεο ΑΣΕΠ (2014-2015) για ολες τις ειδικοτητες και με νεους πινακες
Όλα γινονται αρκει να υπαρχει κοινη λογικη και να εφαρμοζονται οι νομοι.
joshua να υπενθυμισω οτι αρκετα χρονια τωρα οι διορισμοι δε γινονταν αποκλειστικα με ΑΣΕΠιτες ( 60% ηταν οχι 100% ???? ) εχει κι αλλους. Για να μη ξεχνιομαστε.
-
Παρα πολυ παλιο αλλά μηπως επικαιρο; http://www.e-typos.com/content/entheta_pdf/13SIA.pdf
Προσεξτε τι γραφει .....150 εκπαιδευτικοι
522 σε ΔΕΚΟ !!! Δεν υπαρχουν οι ανθρωποι :o
-
ενταξει μας δουλευουν κανονικα!!!
-
Aν οντως ειναι ετσι τουλαχιστον οσον αφορα τις ΔΕΚΟ ειναι εξω φρενων το νουμερο. Εκει οχι απλως δε χρειαζονται , αλλα να διωξουν πρεπει. Ας ελπισουμε να ειναι τυπογραφικο λαθος ;D ;D ;D ;D
-
απο zougla,gr
http://www.zougla.gr/politiki/article/manitakis-3000-diorismi-entos-tou-2013
-
:) Δεν τα λεει ασχημα, βεβαια αυτο το να απαλλαξουν το δημοσιο απο "διαφορους" που μπηκαν με "διαφορα" μεσα πολυ καλο για να ναι αληθινο....επισης εχουμε καρτερικοτητα το αναγνωριζει ;D ;D ;D αστειρευτη πηγη ;D
-
Συναδελφοι πρεπει να πιεσουμε...εδω βγαλανε 730 πυροσβεστικη που με αυτο τον αριθμο θα ειχε καλυψει ολο το 60-40
-
Eν τω μεταξύ συνάδελφοι, σε αυτό το τόπικ το φθινόπωρο υπήρχε μία ourania η οποία ήταν σίγουρη στο 100% ότι οι πίνακες θα ανοίγαν και μάλιστα μετρώντας πρωτίστως την προυπηρεσία και μετά τον Ασέπ ή και καθόλου . Και είχαμε καταναλώσει τότε ατέλειωτες σελίδες να λογομαχούμε μεταξύ μας για το δίκαιο''προυπηρεσία ή ασεπ?'' ενώ το άνοιγμα το είχαμε σίγουρο(οι χαζοί!!!!!). (Γιατί δεν εμφανίζεται και τώρα να μας πεί τί προβλέπεται?) Ότι του φανεί του λωλοστεφανή δηλαδή. Είμαστε κι εμείς όμως ότι να'ναι , και καλά μας κάνουν ό,τι μας κάνουν.
-
Θα συμφωνήσω με τον perastikos-kav γιατί τελικά τί συμφέρει καλύτερα το Υπουργείο;Να πληρώνει μόνιμους ή αναπληρωτές με οκτάμηνες συμβάσεις;Όλοι θεωρούν κοινό μυστικό ότι τα σχολεία θα περάσουν στην ευθύνη των δήμων και ότι θα χρειάζονται χορηγούς για να επιβιώσουν....¨Ηδη κάποιοι σύμβουλοι, όταν επισκέπτονται σχολεία, τονίζουν κατ'ιδίαν την αξία των χορηγιών,ενώ μιλάνε κατα τα άλλα για το " νέο σχολείο"...
-
Eν τω μεταξύ συνάδελφοι, σε αυτό το τόπικ το φθινόπωρο υπήρχε μία ourania η οποία ήταν σίγουρη στο 100% ότι οι πίνακες θα ανοίγαν και μάλιστα μετρώντας πρωτίστως την προυπηρεσία και μετά τον Ασέπ ή και καθόλου . Και είχαμε καταναλώσει τότε ατέλειωτες σελίδες να λογομαχούμε μεταξύ μας για το δίκαιο''προυπηρεσία ή ασεπ?'' ενώ το άνοιγμα το είχαμε σίγουρο(οι χαζοί!!!!!). (Γιατί δεν εμφανίζεται και τώρα να μας πεί τί προβλέπεται?) Ότι του φανεί του λωλοστεφανή δηλαδή. Είμαστε κι εμείς όμως ότι να'ναι , και καλά μας κάνουν ό,τι μας κάνουν.
Ολα θελουν απλη λογικη....η λογικη χωρις να ειμαστε νομικοι ελεγε οτι δεν γινεται να ανοιξουν γιατι υπαρχει νομιο προβλημα, κατι που ισχυει...τωρα αν ο καθενας για να νιωσει καλυτερα εθελοτυφλει αυτο ειναι αλλο θεμα.
-
και οι ερωτήσεις συνεχίζονται
http://xenesglosses.eu/2013/05/30-2010-2/
-
και οι ερωτήσεις συνεχίζονται
...αλλά παραμένουν αναπάντητες!
-
δεν έχω καταλάβει ακόμη για ποιο λόγο γίνονται αυτές οι ερωτήσεις. Μήπως ξέρει κανείς?
-
δεν έχω καταλάβει ακόμη για ποιο λόγο γίνονται αυτές οι ερωτήσεις. Μήπως ξέρει κανείς?
Προφανώς ο ένα λόγω βουλευτής έχει κάποιον γνωστό-γνωστή-συγγενή ο οποίος τον έπρηξε να ρωτήσει οπότε και αυτός για να μην τον πρηζει άλλο ρώτησε για να βγει απο την υποχρέωση....
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σφαζόμαστε το τι θα γίνει όταν βλέπουμε που πάει το πράγμα. Ο υπουργός μας, ναι το τσακάλι, από ότι πληροφορούμαι, ζήτησε απολύσεις σε εκπαιδευτικούς από το Διοικητικής μεταρρύθμισης. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όλοι οι απολυόμενοι του ΟΣΕ ή της ολυμπιακής να κάθονται πλέον στα γραφεία της α/θμιας και β/θμιας και καταλαμβάνουν τις θέσεις εκπαιδευτικών, με κύριο στόχο να γυρίσουν οι εκπαιδευτικοί στην τάξη, να μην έχουν απολυθεί εδώ και καιρό; Γιατί να ξεκινήσουν οι απολύσεις από το πιο μορφωμένο στοιχείο της κοινωνίας;
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σφαζόμαστε το τι θα γίνει όταν βλέπουμε που πάει το πράγμα. Ο υπουργός μας, ναι το τσακάλι, από ότι πληροφορούμαι, ζήτησε απολύσεις σε εκπαιδευτικούς από το Διοικητικής μεταρρύθμισης. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όλοι οι απολυόμενοι του ΟΣΕ ή της ολυμπιακής να κάθονται πλέον στα γραφεία της α/θμιας και β/θμιας και καταλαμβάνουν τις θέσεις εκπαιδευτικών, με κύριο στόχο να γυρίσουν οι εκπαιδευτικοί στην τάξη, να μην έχουν απολυθεί εδώ και καιρό; Γιατί να ξεκινήσουν οι απολύσεις από το πιο μορφωμένο στοιχείο της κοινωνίας;
Γιατι αυτο βολευει καποιους .... δεν μπόρεις να το καταλαβεις τοσο καιρο?????? Οι της Ολυμπιακης τι ηταν πολλοι απο αυτους??? βυσματα που ειχανε μπει καπου χωρις καμια αξιολογηση...νομιζεις οτι δεν εχουν ακομα τις ακρες τους??? Ειμαστε για κλαματα τροκτικο ..... χειροτερα δεν γινεται.....ΔΕΝ τους νοιασει ουτε τι εχεις ουτε αν εισαι μορφωμενος ουτε τιποτα...το μονο που δειχνει να πιανει ειναι η εκαστοτε πολιτικη πιεση.....ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ...αυτο εχει δειξει ο χρονος....ΠΟΣΕΣ προσληψεις ειχε πει ο αρβανιτοπουλος περυσι???? 1100........και ποσες εκανε???? 225...μιλησε κανενας που χαθηκαν ολες οι αλλες??? μιλησε κανενας για τους διορισμους απο τα παραθυρα που γινονται παντου ακομα και ΤΩΡΑ?
-
Το θέμα είναι ότι σούραμε της ακατανομάστης τα πάντα εδώ μέσα. Εδώ και ένα χρόνο βλέπω ότι ο Υπουργός βγαίνει ατσαλάκωτος από αυτήν την διαδικασία. Και δεν είναι ότι στηρίζεται από το Πασοκ και Δημαρ. Είναι διότι εμείς δεν έχουμε καταφέρει να κάνουμε μια κινητοποίηση, χωρίς τη στήριξη οποιοδήποτε συνδικαλιστικού φορέα. Να δείξουμε ότι υπάρχουμε βρε παιδί μου! Αυτό βέβαια θα είχε αποτέλεσμα, εάν από την Νερατζιώτισσα φθάναμε στην Κηφισιάς ως όχλος . Δυστυχώς βλέπω πλέον ότι όλοι εμείς προτιμάμε να γράφουμε από το pc μας αντι να πάρουμε τα μέτρα μας . Μόνο μαζικά μπορούμε να ανατρέψουμε τις εξελίξεις. Αυτή η ιστορία μου θυμίζει τότε που κατάργησαν τα αθλητικά σχολεία και ενώ προειδοποιούσαμε τους συνάδελφους για το λάθος αυτής της απόφασης, εκείνοι έλεγαν <<εμάς δεν θα μας πειράξουν>>. Προτείνω στους διαχειριστείς να θέσουν σε ψηφοφορία ημερομηνίες που πιθανόν μας βολεύουν και αυτό να οργανωθεί επιτέλους. Δεν μπορεί ο κάθε τυχάρπαστος να μας δουλεύει. Δεν μπορεί να απολυθούν καθηγητές η να μην επαναπροσληφθούν και να παραμείνει στο δημόσιο ο κομματικός στρατός. Εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι. Πρέπει επιτέλους να δείξουμε ότι υπάρχουμε, είτε ανοίξουν οι πίνακες είτε όχι. Δεν το βλέπετε ότι μας δουλεύουν;
-
Οι πίνακες θα ξεκλειδώσουν
-
Οι πίνακες θα ξεκλειδώσουν
Αυτο τωρα τι ηταν συναδελφε? εμαθες κατι ή ελπιζεις?
-
Από τη στιγμή που παρατάθηκε και επίσημα η μεταβατική, υπάρχει απόλυτη νομική κάλυψη για να μην ανοίξουν ούτε οι πίνακες.
-
Φαίνεται Demek ότι έχεις καλύτερη ενημέρωση από εμάς. Μακάρι!
-
Είναι απλά η περίοδος τους έτους που ξεκινά πάλι και πάλι η συγκεκριμένη κουβέντα. Είναι σας τις αλκυονίδες μέρες ένα πράγμα πλέον...
-
Και ενώ εμείς συζητάμε για το αν θα ξαναγίνει η προυπηρεσία το βασικό κριτήριο προσλήψεων, η κυβέρνηση εξαγγέλει κανονικότατες απολύσεις εκπαιδευτικών με τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα (για τους διοριστέους εκτός ΑΣΕΠ βαράει η καμπάνα...).
Απόλυση λόγω κατάργησης θέσης
"1. Ο υπάλληλος απολύεται, αν καταργηθεί η θέση στην οποία υπηρετεί.
2. Αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, απολύονται οι υπάλληλοι οι οποίοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα, ύστερα από απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου. Κατά της απόφασης αυτής επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
3. Τα ανωτέρω ισχύουν και σε περίπτωση κατάργησης θέσεων μετά από συγχώνευση κλάδων ή υπηρεσιών
Προτεραιότητα για τις 12.500 θέσεις της διαθεσιμότητα θα έχουν οι υπάλληλοι του Υπουργείου Εσωτερικών και Παιδείας που είναι και οι περισσότεροι.
http://1.bp.blogspot.com/-8SmNro7Ag4o/UaYWMPvmh9I/AAAAAAAAARY/n0LZUkoO9Yo/s1600/%CE%BC%CE%B1%CE%BD2.JPG
-
για τους διοριστέους εκτός ΑΣΕΠ βαράει η καμπάνα...).
Η αποψη μου ειναι οτι η αποψη σου ειναι εντελως λαθος.
-
Δεν πρέπει όντως να τα συγχέουμε. Ο ΑΣΕΠ θα διορίζει μόνιμους και αναπληρωτές μετά την μεταβατική, όσο αυτή κρατήσει. Για τους ήδη διορισμένους η μοριοδότηση κατά την αξιολόγηση δεν γνωρίζουμε προς το παρόν πως ακριβώς θα γίνει...
Να σας πω και κάτι που άκουσα από συνδικαλιστές και το οποίο οι περισσότεροι to απεύχονται: Υπάρχει πιθανότητα στην μοριοδότηση να υπάρχει και η επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
Τώρα για το θέμα μας. Υπάρχει πράγματι μεγάλη πίεση προς το υπουργείο μας να ανοίξουν οι πίνακες. Το υπουργείο κατά την γνώμη μου φοβάται δύο πράγματα. 1. Το νομικό της υπόθεσης που μπορεί να προσβάλουν όσοι βασίστηκαν στο πάγωμα των πινάκων με το άρθρο του νόμου της μεταβατικής και δεν πήγαν αναπληρωτές και 2. την πιθανή αξίωση για διορισμό των εκπαιδευτικών που έχουν πολλά μόρια.
-
Το υπουργείο κατά την γνώμη μου φοβάται δύο πράγματα. 1. Το νομικό της υπόθεσης που μπορεί να προσβάλουν όσοι βασίστηκαν στο πάγωμα των πινάκων με το άρθρο του νόμου της μεταβατικής και δεν πήγαν αναπληρωτές και 2. την πιθανή αξίωση για διορισμό των εκπαιδευτικών που έχουν πολλά μόρια.
Μα συναδελφε τα εχουμε ξαναπει αυτα...εκει υπαρχει και το προβλημα....Το πιο ΑΠΛΟ θα ηταν να γινουν αμεσα διορισμοι (800 ειναι) ολων των εναπομειναντων 60-40 και μετα ανοιγουν ολα....απο εκει και περα να βγαλει και ασεπ για να φτιαξει παλι μια καταταξη για να παιρνει απο εκει αναπληρωτες-μονιμους..ουτως η αλλως δεν θα προκυρησσει θεσεις στον νεο ασεπ...
Να κρατησει το παλιο συστημα και να μοριοδοτηθουν ολοι και να ζητανε διορισμο δεν το κανει συναδελφοι..απλα...Πρεπει να ξεκαθαρισει τα πραγματα....απο οτι φαινεται θα απολυσει ηδη αμεσα πολυ κοσμο......οποτε εστω και τυπικα θα μπορει να κανει διορισμους(μελλοντικοι υποψηφιοι απολυσης αυτοι) και να εφαρμοσει μετα το νεο νομο και να τα κανει ολα....
-
Συμφωνώ! Ταυτόχρονα να γίνουν αυτά τα δύο. Δηλαδή άνοιγμα των πινάκων με ταυτόχρονη προκύρηξη διαγωνισμού.
-
sikat εννοείς ότι συζητούν να μπει απαραίτητη προυπόθεση ο ΑΣΕΠ στουςπινακες;
-
Σε εμας προχθες στο σχολειο μας ηρθαν κατι (θρασυτατοι, ασχετοι και κουτοπονηροι) συνδικαλιστες της ΔΑΚΕ για τις εκλογες κεντρικων αντιπροσωπων
Οταν τους ρωτησαμε τι πληροφοριες εχουν για το ανοιγμα των πινακων μας ειπαν οτι δεν εχουν ιδεα.
Οταν τους ρωτησαμε τι πληροφοριες εχουν για τους εναπομειναντες διοριστεους ΑΣΕΠ μας ειπαν παλι δεν εχουν ιδεα.
Οταν τους ρωτησαμε για τη διαθεσιμοτητα, ναι, παλι δεν ειχαν ιδεα.
Οταν τους ρωτησαμε για τι πραγμα εχουν ιδεα τελοσπαντων, η απαντηση τους ηταν: " Για τιποτα. Ολα ειναι ρευστα"
Κατα τα αλλα επαιξε ενα μισαωρακι η κασετα: "Ψηφιστε μας - ψηφιστε μας - ψηφιστε μας" (χωρις συγκεκριμενο σκοπο απλα για να βολευονται και να βολευουν ημετερους) και μετα σαν κακοκουρδισμενα ρομποτακια φυγανε για τον επομενο προορισμο τους για να ξαναπαιξουν τη θλιβερη κασετουλα τους
-
Το υπουργείο κατά την γνώμη μου φοβάται δύο πράγματα. 1. Το νομικό της υπόθεσης που μπορεί να προσβάλουν όσοι βασίστηκαν στο πάγωμα των πινάκων με το άρθρο του νόμου της μεταβατικής και δεν πήγαν αναπληρωτές και 2. την πιθανή αξίωση για διορισμό των εκπαιδευτικών που έχουν πολλά μόρια.
Μα συναδελφε τα εχουμε ξαναπει αυτα...εκει υπαρχει και το προβλημα....Το πιο ΑΠΛΟ θα ηταν να γινουν αμεσα διορισμοι (800 ειναι) ολων των εναπομειναντων 60-40 και μετα ανοιγουν ολα....απο εκει και περα να βγαλει και ασεπ για να φτιαξει παλι μια καταταξη για να παιρνει απο εκει αναπληρωτες-μονιμους..ουτως η αλλως δεν θα προκυρησσει θεσεις στον νεο ασεπ...
Να κρατησει το παλιο συστημα και να μοριοδοτηθουν ολοι και να ζητανε διορισμο δεν το κανει συναδελφοι..απλα...Πρεπει να ξεκαθαρισει τα πραγματα....απο οτι φαινεται θα απολυσει ηδη αμεσα πολυ κοσμο......οποτε εστω και τυπικα θα μπορει να κανει διορισμους(μελλοντικοι υποψηφιοι απολυσης αυτοι) και να εφαρμοσει μετα το νεο νομο και να τα κανει ολα....
δεν είναι έτσι δυστυχώς! υπάρχει και το 24+ΑΣΕΠ
-
για τους διοριστέους εκτός ΑΣΕΠ βαράει η καμπάνα...).
Η αποψη μου ειναι οτι η αποψη σου ειναι εντελως λαθος.
H άποψή μου είναι ότι το να δούμε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικού που διορίστηκε από ΑΣΕΠ είναι απίθανο. Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ο διορισμός μέσω αυτού θα μπει στα κριτήρια της μοριοδότησης (χωρίς αυτό να σημαίνει αντίστοιχα ότι όποιος διορίστηκε εκτός ΑΣΕΠ θα βρεθεί στη διαθεσιμότητα).
-
για τους διοριστέους εκτός ΑΣΕΠ βαράει η καμπάνα...).
Η αποψη μου ειναι οτι η αποψη σου ειναι εντελως λαθος.
H άποψή μου είναι ότι το να δούμε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικού που διορίστηκε από ΑΣΕΠ είναι απίθανο. Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ο διορισμός μέσω αυτού θα μπει στα κριτήρια της μοριοδότησης (χωρίς αυτό να σημαίνει αντίστοιχα ότι όποιος διορίστηκε εκτός ΑΣΕΠ θα βρεθεί στη διαθεσιμότητα).
Αυτή η προσέγγιση μου φαίνεται αρκετά πιθανή.
-
green και αλλοι,
βλεπετε μεσα σε ελαχιστα χρονια πώς η κουβεντα για το ποιος ειναι καταλληλος για διορισμο παραχωρει τη θεση της στο ποιος ειναι καταληλος να απολυθει?? ( σαν λιγο επικαιρος ο καβαφης, τοσο ξαφνικα που ηρθαν και δεν το πηραμε ειδηση ε?)
Καποτε γραφονταν σελιδες ολοκληρες , μαλιστα απο πολλους πλεκονταν και αναλογα εγκωμια σε διποδα που παρισταναν τον υπουργο , για το ποιοι ειναι καταλληλοι να διοριζονται .
Δεν ξερω, ουτε απασχολει αν πολλοι ειχατε συμπεριλαβει και τους εαυτους σας στους καταλληλους τοτε για διορισμο, εν οψει της επερχομενης(!!! )αξιοκρατιας στην ελλαδα, οπως και παλι δεν προσφερει κατι στην κουβεντα αν σε αυτους που λες οτι χτυπαει η καμπανα εχεις βγαλει τον εαυτο σου εξω.
Αυτο ομως που με απασχολει ειναι οτι την καμπανα της ανθρωπιστικης κρισης δεν την ακουει κανεις.
Αντι να αγωνιζομαστε για πιο ανθρωπινα μετρα, πιο ανωδυνα, πιο υποφερτα,στο δρομοα για εκσυγχρονισμο, φτασαμε στο σημειο να θεωρουμε δεδομενη την εξαθλιωση και να συζηταμε ποιος θα πρεπει να απολυθει.
Και επειδη λοιπον κανενας δεν αγωνιζεται για τιποτα περα απο το τομαρι του, τα μετρα εφαρμοζονται χωρις αντισταση, ειναι καθολικα, παρα πολυ σκληρα , βαναυσα οπως ποτε στον κοσμο.
Ειδικα οι εκπαιδευτικοι με ολυμπιακη επιδεξιοτητα αλτη, μεταπηδησαμε απο την καταλληλοτητα προς διορισμο στην καταλληλοτητα προς απολυση.
Καλα, αντε να πιστεψω οτι τοτε ολοι το καναμε απο αξιοκρατια.
Σημερα απο αξιοκρατια παλι υποδεικνυετε τους προς απολυση ?
Πραγματικα λυπαμαι οταν βλεπω εκπαιδευτικους να τρεχουν να προλαβουν να "δειξουν" αυτον που θα πρεπει να φυγει (για να σωθει το δικο τους τομαρι) αλλα ταυτοχρονα κατηγορουν την Πολιτεια οτι ειναι αναλγητη απεναντι στους πολιτες.
Και επειδη τα ανθρωπινα τομαρια φιλε μου εχουν την ιδια αξια, εγω θα σου ελεγα οτι η καμπανα δε χτυπα για τους διορισμενους εκτος ασεπ, αλλα για οσους εχουν μονο το τομαρι τους να ζησουν.Ελπιζω οτι οσοι εχουν οικογενεια και παιδια να καταλαβαινουν.
Ο Ασεπ, τα πτυχια και οι γλωσσες αγαπητε νομζω οτι δεν αποτελουν προτεραιοτητα σε ενα κρατος που οι αυτοκτονιες εχουν εξελιχθει σε πανδημια.
Ελπιζω οτι οσο ηλιθιοι και να ειναι αυτοι που νομοθετουν, θα το εχουν καταλαβει αυτο.
-
Πέρα από τις προσωπικές σας φιλοδοξίες και προτάσεις, δείτε και πάνω πάνω στο θέμα την ψηφοφορία. Οι εκπαιδευτικοί ψήφισαν κάτι συγκεκριμένο και πρέπει να το σεβαστούμε. Επιτέλους ενωθείτε μπας και καταφέρουμε κάτι.
-
sixtir,
τωρα που δε γινονται διορισμοι, τι εννοια εχει το ξεκλειδωμα? Εγω νομιζω πλεον οτι οι λυσεις ειναι ή γινεται χαμος στην ελλαδα (Μ ε κινδυνο να γινει μια απεραντη πλατεια ταχριρ) και εξοδος απο το μνημονιο ή παλι συνολικη αντιδραση με σκοπο την χαλαρωση των ορων του μνημονιου. Σε καθε περιπτωση πολιτικη καθαρση.
Οι αγωνες για ξεκλειδωμα των πινακων, για διορισμους, για μη αυξηση ωραριου , για οχι αλλες μειωσεις ειναι χωρις αποτελεσμα.
Τη χαλαρωση των ορων του μνημονιου , δεν μπορει να την πετυχει καμια κυβερνηση, τη στιγμη που δεν εχει συμμαχο την αντιδραση του κοσμου στα μετρα. Πηγε ο σαμαρας για ¨διαπραγματευση¨στην αρχη και του δειχνανε φωτογραφιες με ελληνες αραχτους και γελαστους στα καφε.
-
Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα... Κάποιοι και τις καλές εποχές των μαζικών διορισμών, των χιλιάδων βολεμάτων μέσω ρουσφετιών, των χιλιάδων προσλήψεων αναπληρωτών την ίδια ώρα που μόνιμοι λούφαζαν, των δεκάδων παραθύρων για να τρυπώσεις στην εκπαίδευση, της ασυδοσίας των ιδιαίτερων φροντιστηρίων από μόνιμους (και αν θες να το πάμε και παρακάτω, των χιλιάδων δανείων και καρτών για σπίτια, διακοπές, ψώνια, πολυτελή αυτοκίνητα…) έλεγαν ότι η κατάσταση είναι νοσηρή και ότι ακόμα και αν τώρα μας βολεύει είναι ζήτημα χρόνου να καταρρεύσει με πάταγο πάνω στο κεφάλι μας. Και όταν θα σκάει στην κεφάλα μας, η κοινωνία θα λέει ρίξτε τους και άλλες, γιατί εμείς την εξωθήσαμε απεναντί μας.
Αλλά τότε αυτοί ήταν οι γραφικοί γκρινιάρηδες και οι «αντισυναδελφικοί» και οι ζηλιάρηδες της μαγκιάς (της κουτοπονηριάς δηλαδή) του άλλου. Ας κάτσουμε πράγματι λοιπόν τώρα να δούμε ποιος θα απολυθεί πρώτος σε μία χώρα που πρώτα χρεοκόπησε ΗΘΙΚΑ και μετά οικονομικά…
Αν θες λοιπόν να είσαι δίκαιος, αντί να κάθεσαι να κοιτάς ποιος τώρα διαπιστώνει μία κατάσταση, να κοιτάξεις ποιοι και με την ανοχή ποιών την οικοδόμησαν επί χρόνια. Γιατί εκεί, λυπάμαι, αλλά δεν θα επωμιστούμε όλοι τις ίδιες ευθύνες.
-
Eγω ενα θα πω ή μαλλον θα γραψω ....
Τωρα οι μονιμοι προσπαθουν να σωσουν τους εαυτους τους ή καλυτερα να τους ''σιγουρεψουν'' και οι αδιοριστοι αυτων των χρονων;Ποιος νοιαζεται γι'αυτους ;Κανεις!!!!
Κανονικα ουτε ενας δεν πρεπει να κανει αιτηση αναπληρωτων - ωρομισθιων ,ουτε ενας!
Ας τα βρουν μονιμοι και υπουργειο λοιπον ,εδω τους θελω....
-
Θα μου επιτρέψετε να πω πως εγώ δε διέκρινα κανέναν αγώνα ποτέ...Ούτε έναντι του 3848 με τη προκλητική υπουργική γυναικεία μορφή που προδιαγέγραψε το σήμερα...ούτε έναντι της αύξησης ωραρίου, ούτε των υποχρεωτικών μεταθέσεων...όπως με το κλείδωμα των πινάκων υπερπηδήθηκαν ηθικά και νομικά εμπόδια έτσι και και τώρα να βρεθεί το σθένος να ξεκλειδώσουν!!! Εφόσον το πράγμα έφτασε στο δια ταυτα να αξιολογηθούμε όλοι και να ξεκαθαρίσει το πράγμα με ικανούς ή μη, αποδοτικούς και μη. Όσοι δεν μπορούν να διδάσκουν να στελεχώσουν μόνιμα τις διευθυνσεις σε διοικητικό προσωπικό έναντι των αποσπασμενων. Μη ξεχνάμε πως ο εκπαιδευτικός παρέχει αγωγή, εκπαίδευση, επαγγελματικά εφόδια κλπ οπότε πρέπει να είναι πρότυπο προσόντων και κουλτούρας. Όποιος κρύβεται πίσω από τίτλο τύπου: ασεπιτης, 24μηνο, 30 μηνο, πολύτεκνος κλπ μάλλον δεν είναι στο φυσικό του χώρο...Άνθρωποι αδικήθηκαν από το κλείδωμα και την ανύπαρκτη μεταβατική και η αιτία ήταν το κλείδωμα καθαρά...Άρα το ξεκλείδωμα είναι το ηθικά σωστό και όχι απλά το αντίπαλον δέος του κλειδώματος...
-
Συμφωνώ απόλυτα με την anixia!!!! Ειδικα΄μετά τη παρωδία της υποτιθέμενης απεργίας της ολμε...
-
Θα μου επιτρέψετε να πω πως εγώ δε διέκρινα κανέναν αγώνα ποτέ...Ούτε έναντι του 3848 με τη προκλητική υπουργική γυναικεία μορφή που προδιαγέγραψε το σήμερα...ούτε έναντι της αύξησης ωραρίου, ούτε των υποχρεωτικών μεταθέσεων...όπως με το κλείδωμα των πινάκων υπερπηδήθηκαν ηθικά και νομικά εμπόδια έτσι και και τώρα να βρεθεί το σθένος να ξεκλειδώσουν!!! Εφόσον το πράγμα έφτασε στο δια ταυτα να αξιολογηθούμε όλοι και να ξεκαθαρίσει το πράγμα με ικανούς ή μη, αποδοτικούς και μη. Όσοι δεν μπορούν να διδάσκουν να στελεχώσουν μόνιμα τις διευθυνσεις σε διοικητικό προσωπικό έναντι των αποσπασμενων. Μη ξεχνάμε πως ο εκπαιδευτικός παρέχει αγωγή, εκπαίδευση, επαγγελματικά εφόδια κλπ οπότε πρέπει να είναι πρότυπο προσόντων και κουλτούρας. Όποιος κρύβεται πίσω από τίτλο τύπου: ασεπιτης, 24μηνο, 30 μηνο, πολύτεκνος κλπ μάλλον δεν είναι στο φυσικό του χώρο...Άνθρωποι αδικήθηκαν από το κλείδωμα και την ανύπαρκτη μεταβατική και η αιτία ήταν το κλείδωμα καθαρά...Άρα το ξεκλείδωμα είναι το ηθικά σωστό και όχι απλά το αντίπαλον δέος του κλειδώματος...
Δυστυχως φιλε μου ,εχω καταλαβει το εξης ''ποιος μωρε ασχολειται τωρα μ'αυτα ,ποιους πινακες ,ποιους διορισμους;''
Καταλαβες; Ας ''σιγουρευτουν '' οι θεσεις και ας μην γινουν νεες προσληψεις και νεοι διορισμοι''!!!!!!!
ΟΚΕΥ ,ας μην γινουν και τι ειναι η μεγαλη αυτη γενια των ''μπλιαχ-αδιοριστων'' εκπαιδευτικων ,ανακυκλωσιμο υλικο ;
Ακομα και αυτο να ειναι, με τι προσδοκιες να θελουν να συνεχιζουν να παιζουν αυτο το ρολο;
Παιζονται πολλα ,το θεμα ειναι οτι η ισορροπια ειναι λεπτη .....και αραγε περιεχει ως ζητουμενο την ηθικη ή μονο τεχνογνωσια και λογιστικη;
Αφου πολλοι λοιπον ειναι πονηροι ,μπορουμε και εμεις που μειναμε με τα ονειρα στο χερι....
Καμμια αιτηση αναπληρωτη- ωρομισθιου ,ΚΑΜΜΙΑ !!!!!!!!!!!!
Να δουμε τοτε πως θα τριξουν οι καρεκλιτσες ολονων απο υπουργεια μεχρι οποιαδηποτε γραφεια!!
Να τις παρουν και να πανε στα ΝΗΣΙΑ και στα ΚΟΡΦΟΒΟΥΝΙΑ και ας πανε αλλοι υπαλληλοι του δημοσιου ,ετσι θα θυσιαστει μια γενια αδιοριστων αλλά και αυτοι θα γυρισουν σ'αυτο για το οποιο διοριστηκαν να κανουν και τοτε ας κριθουν....ως εκ-παιδευτικοι !
Λοιπον τολμω και λεω την αληθεια που πολλοι φιλοι μου ,γνωστοι μου και αγνωστοι που ολοι μαζι ειμαστε οι μπλιαχ -καημενουληδες-αδιοριστοι!!!!!!!!!
-
συμφωνώ απόλυτα anixia
-
sikat εννοείς ότι συζητούν να μπει απαραίτητη προυπόθεση ο ΑΣΕΠ στουςπινακες;
Αυτό που είπα για τον ΑΣΕΠ αναφέρεται στους μόνιμους. Οι περισσότεροι συνδικαλιστές φοβούνται μήπως το υπουργείο μοριοδοτήσει επιτυχία ΑΣΕΠ στην αξιολόγηση των μονίμων.
-
Ναι αλλά οι μόνιμοι που έχουν διοριστεί από παλιά δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ γιατί δεν υπήρχε τότε! Τι θα γίνει με αυτούς τους συναδέλφους;
-
Κων/νε αυτό είναι και δική μου απορία και μάλιστα ρώτησα το ίδιο...η απάντηση ήταν ότι δεν είναι σίγουρο, μπορεί να όμως να τεθεί τέτοιο ζήτημα...Θα ξαναρωτήσω πάντως να μάθω νεότερα αν δεν με προλάβουν οι εξελίξεις θα επανέλθω...
-
Βασικά θα είναι αδικία γιατί αυτοί δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν!
-
Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις - κινητικότητα δεν αφορούν τους προ 12ετίας, άρα το αν έχουν δώσει ή όχι ΑΣΕΠ δεν επηρεάζει, σε αυτό το σκέλος τουλάχιστον. Αν μοριοδοτηθεί η επιτυχία ΑΣΕΠ, θα επηρεάσει τους νεώτερους.
-
Βασικά συνάδελφοι και μόνο που μπαίνουμε στη διαδικασία να συζητήσουμε "με τι κριτήρια θα γίνουν απολύσεις" ή με τι "κριτήρια κάποιοι θα μείνουν άνεργοι από Σπετέμβρη" (γιατί το ξεκλέιδωμα ή όχι των πινάκων δεν αφορά μόνο όσους οφελεί, αλλά και όσους θα αφήσει άνεργους) είναι άδικο από τη φύση του. Ως κλάδος αν θέλουμε να κερδίσουμε για όλους τους συναδέλφους δεν πρέπει να μπαίνουμε καν σε αυτή την κουβέντα.
Καταλαβαίνω οτι σε ατομικό επίπεδο είναι γλυκός ο πειρασμός του να επιχειρηματολογήσει κάποιος υπέρ ή κατά του ΑΣΕΠ για τις ενδεχόμενες απολύσεις υπέρ ή κατά του ξεκλειδώματος των πινάκων, ανάλογα με το τι τον συμφέρει. Έτσι όμως τελικά θα βγει και ο ίδιος χαμένος.
Επίσης συνάδελφοι σκέφτομαι ως εξής. Κάθομαι σε μια παρέα εκπαιδευτικών. 5 από αυτούς είναι αναπληρωτές (οι 2 με επιτυχία σε παλιότερο ΑΣΕΠ), οι υπόλοιποι μόνιμοι. Κάποιοι με ΑΣΕΠ κάποιοι χωρίς ΑΣΕΠ, κάποιοι πολύτεκνοι κ.οκ (η παρέα είναι πραγματική). Και από την άλλη σκέφτομαι την Κυβέρνηση να μας λέει: Μέχρι το βράδυ πρέπει να πεθάνουν 4 από εσάς, αλλιώς θα αποφασίσω εγώ ποιους θα σκοτώσω και αφήνει 2-3 μαχαίρια στο τραπέζι. Ποιος είναι ο εχθρός μου οι συνάδελφοι μου, που πίνουμε καφέ παρέα, που διαφωνούμε, που έχουμε τις καθημερινές μας στιγμές και όλοι εκτός από το οτι αγαπάμε την εκπαίδευση προσπαθούμε να ζήσουμε τις οικογένειες μας με τη δουλειά μας ή η Κυβέρνηση; Η Κυβέρνηση θέλει να μας κάνει να πάρουμε εμείς τη φυσική αυτουργία των φόνων κρατώντας για τον εαυτό της μόνο την ηθική. Νομίζω πως έστω και τώρα ας κρατήσουμε την αξιοπρέπεια μας, αλλά κυρίως πέρα από το ηθικό ζήτημα είναι και η αποτελεσματικότητα. Αν σήμερα ανοίξει η κερκόπορτα των μετακινήσεων και των απολύσεων, μετά θα γίνει καθεστώς. Κάθε χρόνο κατά το δοκούν εκπαιδευτικοί θα μετακινούνται, θα απολύονται κλπ. Κάθε φορά τα κριτήρια θα αλλάζουν. Φέτος θα είναι το ΑΣΕΠ, του χρόνου οι ξένες γλώσσες, του παραχρόνου το μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά. Τα κριτήρια θα αλλάζουν κατά το δοκούν, ανάλογα με τοο πόσους θέλει να ξεφορτωθεί η εκάστοτε κυβέρνηση. Ως εργασιακή προοπτική σας αρέσει κάτι τέτοιο;
Γι' αυτό και ως κλάδος πρέπει ενωμένα όχι απλά να αντισταθούμε στις μετακινήσεις και στο νέο ωράριο, αλλά και να απαιτήσουμε διεκδικήσεις για βελτίωση της παιδείας για να ανοίξουν προοπτικές και χώρος στην εκπαίδευση και σε νέους συναδέλφους. Αλλιώς όπως είπα και σε άλλο μήνυμα θα ξεχάσουμε το δημόσιο σχολείο οριστικά, πολύ σύντομα.
-
Κάθε χρόνο κατά το δοκούν εκπαιδευτικοί θα μετακινούνται, θα απολύονται κλπ. Κάθε φορά τα κριτήρια θα αλλάζουν. Φέτος θα είναι το ΑΣΕΠ, του χρόνου οι ξένες γλώσσες, του παραχρόνου το μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά. Τα κριτήρια θα αλλάζουν κατά το δοκούν, ανάλογα με τοο πόσους θέλει να ξεφορτωθεί η εκάστοτε κυβέρνηση. Ως εργασιακή προοπτική σας αρέσει κάτι τέτοιο;
Ακριβως φιλε μου!!!!αυτο εχουν σκοπο να κανουν και η ''ΛΙΣΤΑ '' ΤΟΥ 3848 , θα ειναι ενας, κατα αυτους , ζωντανος ,ανακυκλωσιμος και ;) ;) ;) ανανεωσιμος πινακας που θα αλλαζουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ και ΚΡΙΤΗΡΙΑ....
Μπραβο σου ,το'πιασες!
-
perastikos, εγω παλι δεν πιστευω οτι το δημοσιο σχολειο θα γινει ιδιωτικο με την εννοια οτι η δημοσια παιδεια θα παυσει να ειναι δωρεαν.
Τωρα το θεμα της παραπαιδειας ειναι αλλη ιστορια, η οποια φθινει βεβαια επειδη δεν υπαρχουν χρηματα για να συντηρηθει.
-
Τελείως δωρεάν δεν θα παύσει να είναι. Απλά εκτιμώ οτι η δωρέαν πρόσβαση σε οποιοδήποτε σχολείο θα αντικατασταθεί από κουπόνια παιδείας (ήδη έχουν διαδοθεί στην κατάρτιση). Οι μαθητές μας θα είναι οι "πελάτες" μας, τα σχολεία θα λειτουργούν ως επιχειρήσεις. Οι διευθυντές και άλλοι τοπικοί παράγοντες θα έχουν λόγο σε ένα μεγάλο ποσοστό του προσωπικού. Αν υπολογίσει οτι μέχρι το 2015-2016 αναμένονται περίπου 20.000 συνταξιοδοτήσεις στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και αν περάσει το μέτρο της κινητικότητας, στα επόμενα 2-3 χρόνια θα διωχτούν άλλοι 10-15 χιλιάδες εκπαιδευτικοί, τότε σε κάθε σχολείο δευτεροβάθμιας θα αντιστοιχούν περίπου 10 μόνιμοι και οι υπόλοιποι θα είναι μόνιμοι αναπληρωτές. Εκτός αν βιώσουμε έκρηξη μόνιμων προσλήψεων στην παιδεία, που δεν το πιστεύω.
-
Θα πω μια σκέψη και αν ξέρει κάποιος ας με διορθώσει.. Τα τελευταία χρόνια οι διορισμοί των εκπαιδευτικών γίνονται απ τους διοριστέους του ΑΣΕΠ και απ τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών δηλαδή απ την προϋπηρεσία...και ο πίνακας αυτός είναι επικυρωμένος και ελέγχεται απ όσο ξέρω απ τον ΑΣΕΠ...οπότε δεν μπορούν να θέσουν σαν κριτήριο απολύσεων τον διορισμό μέσω ΑΣΕΠ αφού όλοι οι πρόσφατοι διορισμοί έχουν γίνει με διαδικασίες του ΑΣΕΠ...προσωπικά λοιπόν πιστεύω ότι θα απολυθούν τον καλοκαίρι οι αναπληρωτές...και απο Σεπτέμβρη θα αρχίσουν οι μετακινήσεις μονίμων...όσοι αρνηθούν μετακίνηση θα βρούν πάτημα και θα τους απολύσουν...
-
Λοιπον τολμω και λεω την αληθεια που πολλοι φιλοι μου ,γνωστοι μου και αγνωστοι που ολοι μαζι ειμαστε οι μπλιαχ -καημενουληδες-αδιοριστοι!!!!!!!!!
Στην Ελλαδα, ειναι οριστικο γεγονος, θα γινουν δυο κατηγοριες πολιτων: οι μονιμοι δημ. υπαλληλοι που προλαβαν να διοριστουν και θα ζουν σχετικα μετρια και ολοι οι υπολοιποι που δεν προλαβαν και απλα θα πεθανουν στη φτωχεια και τη μιζερια χωρις να νοιαζεται κανεις γι' αυτους
Οι πρωτοι θα παρακαλανε και θα ψηφιζουν ο,τι να 'ναι προκειμενου να μη χρεωκοπησει η χωρα και οι δευτεροι θα ζητουν διακαως τη χρεωκοπια. Ολα αυτα σιγα-σιγα
Οποτε ναι, ειναι οι καημενοι, τελειωμενοι, πεταμενοι μπλιαχ-αδιοριστοι εκπαιδευτικοι
-
Αν υπολογίσει οτι μέχρι το 2015-2016 αναμένονται περίπου 20.000 συνταξιοδοτήσεις στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και αν περάσει το μέτρο της κινητικότητας, στα επόμενα 2-3 χρόνια θα διωχτούν άλλοι 10-15 χιλιάδες εκπαιδευτικοί, τότε σε κάθε σχολείο δευτεροβάθμιας θα αντιστοιχούν περίπου 10 μόνιμοι και οι υπόλοιποι θα είναι μόνιμοι αναπληρωτές. Εκτός αν βιώσουμε έκρηξη μόνιμων προσλήψεων στην παιδεία, που δεν το πιστεύω.
Πολλά μπορούν να συμβούν όπως π.χ. μία ενδιάμεση περίπτωση: Κατάργηση της μονιμότητας και απολύσεις με συνοπτικές διαδικασίες. Μάλιστα είναι και πιο λογικό μετά από αυτά που ακούμε περί κινητικότητας, διαθεσιμότητας, αξιολόγησης, αύξησης της παραγωγικότητας, ίσως το δημόσιο να το διέπουν κανόνες που ισχύουν και στον ιδιωτικό τομέα.
-
Αν υπολογίσει οτι μέχρι το 2015-2016 αναμένονται περίπου 20.000 συνταξιοδοτήσεις στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και αν περάσει το μέτρο της κινητικότητας, στα επόμενα 2-3 χρόνια θα διωχτούν άλλοι 10-15 χιλιάδες εκπαιδευτικοί, τότε σε κάθε σχολείο δευτεροβάθμιας θα αντιστοιχούν περίπου 10 μόνιμοι και οι υπόλοιποι θα είναι μόνιμοι αναπληρωτές. Εκτός αν βιώσουμε έκρηξη μόνιμων προσλήψεων στην παιδεία, που δεν το πιστεύω.
Πολλά μπορούν να συμβούν όπως π.χ. μία ενδιάμεση περίπτωση: Κατάργηση της μονιμότητας και απολύσεις με συνοπτικές διαδικασίες. Μάλιστα είναι και πιο λογικό μετά από αυτά που ακούμε περί κινητικότητας, διαθεσιμότητας, αξιολόγησης, αύξησης της παραγωγικότητας, ίσως το δημόσιο να το διέπουν κανόνες που ισχύουν και στον ιδιωτικό τομέα.
Tι ωραία σενάρια...!!! Χαρήκαμε κι απόψε!!! :-\
-
Να μην τα παίρνουμε όλα σοβαρά...σχεδόν παίζουμε το κάψε το σενάριο ;D. Σίγουρα πολλά θα αλλάξουν αλλά δεν συμφωνώ παράδειγμα με τον Triainoforos. Πιστεύω όλοι μαζί θα υποστούμε τις συνέπειες των αλλαγών σε μερικά χρόνια .
-
Τελικά υπάρχει καμία ενημέρωση αν τελικά θα ανοίξουν οι πίνακες ή όχι ;
-
δεν ασχολείται κανείς με αυτό το θέμα γιατί δεν υπάρχει λόγος.
-
δεν ασχολείται κανείς με αυτό το θέμα γιατί δεν υπάρχει λόγος.
υπάρχει λόγος απλά δεν θέλουν να τους ανοίξουν. Και εδώ φαίνεται πλέον ξεκάθαρα ότι διορισμός χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ ή την βάση του 50 στον 3848 δεν πρόκειται να γίνει όσο και να ελπίζουν κάποιοι. Η απορία είναι γιατί δεν συμβαίνει κάτι παρόμοιο στο πίνακα αναπληρωτών. Μήπως βολεύονται συντεχνίες διότι μόνο αυτό μπορεί να είναι!
-
...των αναπληρωτων θα ανοιξουν αλλα οχι οι υπολοιποι διορισμων!!
-
το θεωρώ απίθανο και προβλέπω εκπλήξεις χωρίς να γνωρίζω κατι!
-
σε ενα μηνακι θα γνωριζουμε ολοι....
-
...των αναπληρωτων θα ανοιξουν αλλα οχι οι υπολοιποι διορισμων!!
Που το ξέρεις ;
-
vaggis έγραψες κάτι πολύ σοβαρό και αφορά πολλούς από εμάς. μπορείς σε παρακαλώ να το τεκμηριώσεις αν και εφόσον μπορείς βεβαίως; ευχαριστώ.
-
Αν θα γινει κατι, θα γινει στο νομοσχεδιο του υπουργειου που "λενε" οτι θα κατατεθει τον Ιοουνιο και θα αφορα το νεο και τεχνολογικο λυκειο.
-
Tι παει να πει που το ξερει?? Πρωτον το απαντησε το υπουργειο ξεκαθαρα και δευτερον ερωτηση κρισεως....μπορει να αρχισει να τραβαει αβερτα απο τους παλιους ενιαιους πινακες ατομα για μονιμους διορισμους χωρις νομο?? δε γινεται αυτο, απλη λογικη.
-
Αν υποθέσουμε ό,τι ανοίγουν μόνο οι πίνακες των αναπληρωτών...Πώς θα ανοίξουν με το παλιό σύστημα μοριοδότησης;;; Μήνας αναπλήρωσης και μόριο, διπλασιασμός μορίων από δυσπρόσιτα κτλ;;; Αυτό είναι το ερώτημα που καίει πολλούς...
-
Τα δυσπροσιτα λογικά δεν θα ισχύσουν ...
-
Ελεος ρε παιδια...εδω βλεπιυμε οτι δεν ανοιγουν και ρωταμε και τι θα ισχυει...πραγματικα καποιοι ελπιζουν σε μαγισσες...
-
Ταπεινή μου γνώμη και άποψη είναι ότι θα ανοίξουν οι πίνακες όπου έχουν τελειώσει με κάθε είδους διορισμοί (ΑΣΕΠ, 40%, 30μηνο, 24μηνο, ειδικές) όπως φιλολογοι, μαθηματικοί , κτλΓια τις υπόλοιπες ειδικότητες όπου υπάρχει ακόμα υπόλοιπο θα πρέπει τελειώσουν και εκεί με τους διορισμούς και μόνο τότε θα ανοίξουν ώστε να δρομολογηθεί ο επόμενος ΑΣΕΠ
-
vaggis έγραψες κάτι πολύ σοβαρό και αφορά πολλούς από εμάς. μπορείς σε παρακαλώ να το τεκμηριώσεις αν και εφόσον μπορείς βεβαίως; ευχαριστώ.
Πιστευω ,μαλλον οτι καποιες φημες ακουει και ο φιλος οπως και εμεις που ακουμε για το αντιθετο...
Δεν νομιζω να εχει διαφορετικη επιχειρηματολογια.... :) ::)
-
vaggis έγραψες κάτι πολύ σοβαρό και αφορά πολλούς από εμάς. μπορείς σε παρακαλώ να το τεκμηριώσεις αν και εφόσον μπορείς βεβαίως; ευχαριστώ.
Πιστευω ,μαλλον οτι καποιες φημες ακουει και ο φιλος οπως και εμεις που ακουμε για το αντιθετο...
Δεν νομιζω να εχει διαφορετικη επιχειρηματολογια.... :) ::)
έτσι νομίζω και εγώ για το συνάδελφο. Εάν έχει κάποια διαφορετική πληροφόρηση τότε πάω πάσο. Εγώ λέω πάλι ότι δεν θα ανοίξουν εάν δεν υπάρχει ΑΣΕΠ. Γνώμη μου προσωπική με αυτά που γενικά βλέπω διαβάζω ακούω. Δεν γνωρίζω απλά εικάζω!
-
δε γινοταν να ανακοινωθει την ωρα που ειχαν γινει προσληψεις αναπληρωτων , θα ηταν αδικο για αυτους που αρνηθηκαν
-
AΛΗΘΕΙΑ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ;Αφου οι αναπληρωτες θα μειωθουν,ενδιαφερονται σοβαρα γι'αυτους;
Απο τη σημερινη συνεντευξη του Αρβανιτοπουλου....
Οι αναγκαστικές μεταθέσεις είναι ένα έσχατο μέτρο, το τελευταίο μέτρο, που θα υιοθετηθεί εάν χρειαστεί και αφού πρώτα εξαντληθούν όλα τα προηγούμενα. Πρέπει να λάβουμε υπ’ όψη μας και την δημοσιονομική κρίση. Πρέπει να λάβουμε υπ’ όψη μας ότι ενώ πέρυσι είχαμε περίπου 8500 αναπληρωτές, εφέτος θα έχουμε μόνο 2500 αναπληρωτές.
Εμείς, λοιπόν, τι κάναμε; Πήραμε ορισμένα μέτρα, εξορθολογήσαμε τον τρόπο τοποθέτησης των εκπαιδευτικών, είπαμε ότι οι αποσπάσεις θα μειωθούν στο ελάχιστο, είπαμε ότι θα δούμε τις εθελούσιες μεταθέσεις, θα δούμε τις μετατάξεις και από εκεί και πέρα, εάν στο τέλος της ημέρας χρειαστούν κάποιες μεταθέσεις, προκειμένου να πληρώσουμε τα κενά και έχουμε υπεραρίθμους, θα το χρησιμοποιήσουμε. Αλλά είναι το έσχατο μέτρο.
Μέσα στο Προεδρικό Διάταγμα θεσπίσαμε ορισμένα κοινωνικά κριτήρια, ούτος ώστε να μην μετατεθεί ένας άνθρωπος, ο οποίος έχει υπηρετήσει την εκπαίδευση επί δεκαετίες και έχει μια οικογένεια. Να μετατεθεί κάποιος, αν χρειαστεί, που είναι πρωτοδιόριστος και ούτω καθ’ εξής.
Άρα επαναλαμβάνω ότι μέριμνά μας είναι να μην υπάρξουν απολύσεις, αυτές οι αναγκαστικές μεταθέσεις να είναι το τελευταίο μέτρο που να θεσπιστεί εάν χρειαστεί και να είναι περιορισμένο στον ελάχιστο αριθμό».
-
Το θέμα είναι ότι ο Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών αυτή την στιγμή είναι κλειδωμένος εδώ και 3 χρόνια! Δηλαδή οι προσλήψεις αναπληρωτών του 2013-14 θα γίνουν με τον κλειδωμένο πίνακα του 2010! που σε αυτές τις προσλήψεις δεν προηγούνται αυτοί που προηγούνται στον 3848/10 και έχουν +ΑΣΕΠ. Με αυτό τον τρόπο βολεύονται όσοι βρέθηκαν στις πρώτες θέσεις του πινάκα των αναπληρωτών του 2010, χωρίς πιθανόν να έχουν περάσει και ΑΣΕΠ. Παρόλα αυτά διορισμός χωρίς παράμετρο ΑΣΕΠ δεν γίνεται και όποιος μιλάει με Υπουργείο σύντομα το διαπιστώνει!
Δηλαδή 2 μέτρα και 2 σταθμά για το Υπουργείο! Και μου λέτε ότι αυτή η χώρα θα φτιάξει; ΠΟΤΕ! Ποια είναι η αξιολόγηση; Δεν πρέπει οι ελάχιστοι που θα δουλεύουν να είναι και οι καλύτεροι;
ΚΥΡΙΟΙ ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!! Έχει να γίνει ΑΣΕΠ από το 2008 δηλαδή έχουν περάσει 5 χρόνια από τον τελευταίο.
Διορισμοί δεν έγιναν, (δεν με ενδιαφέρει ποιος προηγείται ή όχι, μπορούσε να δοθεί λύση στους πρότερους νόμους με ποσοστώσεις! ) και αναπληρωτές θα πηγαίνουν-όποιοι πηγαίνουν, αυτοί που προηγούνται στον ΕΝΙΑΙΟ;;;;;;
ΕΛΕΟΣ
Απορώ γιατί κρυβόμαστε και δεν τολμά να τα γράψει και άλλος τα παραπάνω!
-
για να μην τον κατηγορήσουν ότι συνωμοτεί,δρα και σκέφτεται αντισυναδελφικά κτλ.
Ο πίνακας οφείλει να ανοίξει,ακόμη και ένας να αδικηθεί ελέω πίνακα είναι πρόβλημα στις οικονομικές συγκυρίες που υπάρχουν.
-
έτσι ακριβώς είναι evants και troktiko. μπράβο και στους δύο. έλεος πια με αυτό το θέμα με τους πίνακες.
-
Το θέμα είναι ότι ο Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών αυτή την στιγμή είναι κλειδωμένος εδώ και 3 χρόνια! Δηλαδή οι προσλήψεις αναπληρωτών του 2013-14 θα γίνουν με τον κλειδωμένο πίνακα του 2010! που σε αυτές τις προσλήψεις δεν προηγούνται αυτοί που προηγούνται στον 3848/10 και έχουν +ΑΣΕΠ. Με αυτό τον τρόπο βολεύονται όσοι βρέθηκαν στις πρώτες θέσεις του πινάκα των αναπληρωτών του 2010, χωρίς πιθανόν να έχουν περάσει και ΑΣΕΠ. Παρόλα αυτά διορισμός χωρίς παράμετρο ΑΣΕΠ δεν γίνεται και όποιος μιλάει με Υπουργείο σύντομα το διαπιστώνει!
Πού ειδατε οτι διορισμος χωρις παραμετρο ΑΣΕΠ δε γινεται; Γιατι φτιαχτηκαν ολοι οι νεοι πινακες το 2010, ταυτοχρονα με το παγωμα του Ενιαιου, αν οχι για να συνεχιζουν να διοριζονται (πολυτεκνοι, με αναπηρια, τεκνο με αναπηρια, ιδιωτικων σχολειων) ατομα χωρις παραμετρο ΑΣΕΠ; Αν το αναγκαιο κριτηριο διορισμου ηταν το ΑΣΕΠ, τοτε ολοι οι νεοι πινακες θ'απαιτουσαν παραμετρο ΑΣΕΠ (οπως ισχυε την εποχη που οι πολυτεκνοι διοριζονταν μολις επιαναν τη βαση στον ΑΣΕΠ κι οχι απο ξεχωριστο πινακα). Απο τη στιγμη, λοιπον, που το Υπουργειο νομοθετησε ετσι ωστε να συνεχιζει να διοριζει ΜΟΝΙΜΟΥΣ σε οργανικες θεσεις χωρις παραμετρο ΑΣΕΠ, δεν προκειται ν'ασχοληθει με το αν οι ολιγομηνοι διορισμοι των αναπληρωτων γινονται χωρις αυτην την παραμετρο.
Αν τους ενδιεφερε πραγματικα, νομιζετε οτι ηταν δυσκολο να θεσουν την παραμετρο ΑΣΕΠ, χωρις να ξεκλειδωσουν τους πινακες ως προς την προϋπηρεσια; Εφτανε μια απλη επανακαταταξη στον Ενιαιο, παρομοια με αυτην των Ειδικων Κατηγοριων ή των Εκπληρωμενων Στρατιωτικων Υποχρεωσεων ή της Παιδαγωγικης Επαρκειας, δηλ. οσοι δεν εχουν ΑΣΕΠ να επονται μετα απο τον τελευταιο που εχει.
-
Εγώ έχω την άσχετη απορία γιατί δίνονται τα μόρια δυσπρόσιτων(διπλασιάζονται) όταν αυτοί που εργάστηκαν σε αυτά τα σχολεία είναι μόνιμοι κάτοικοι αυτών των περιοχών; Κανείς ποτέ δεν σκέφτηκε να τα δικαιούνται μόνο όσοι υπηρέτησαν εκεί ενώ είχαν αλλού μόνιμη κατοικία; Αυτό γινόταν πολύ έντονα με ωρομισθιους παλιότερα...και μάλιστα δεν είχαν πολλοί ούτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ
-
Θεωρείται κίνητρο για να μένει ο κόσμος στην παραμεθόριο και να μη φεύγει
-
Λογικά δίνονται σε όλους, με το εν λόγω σκεπτικό.
θα μπορούσε κάποιος νεώτερος να μείνει και μόνιμα εκεί(δύσκολο αλλά όχι απίθανο).
-
Αν θα μείνει μόνιμα εκεί , τι να τα κάνει τα μόρια από τα δυσπρόσιτα; Για τη μετάθεση που δε θα ζητήσει; ::)
-
Τελικά ο τίτλος 'εξελίξεις' μάλλον δεν επαληθευτηκε....
Υπάρχει πιστεύετε καμία ελπίδα να ανοίξουν φέτος οι πίνακες να έχουμε καμία έκπληξη;
-
Προσωπικά δεν το πιστεύω. Το σχέδιο είναι κινητικότητα, διαθεσιμότητα, απολύσεις και όχι επιπρόσθετοι διορισμοί. Εδώ έχει να γίνει ΑΣΕΠ 4+ χρόνια. Ας μην τρέφουμε φρούδες ελπίδες.
-
Εφόσον επισήμως παρατάθηκε για ακόμα μία χρονιά η μεταβατική περίοδος, δεν μπορούν να ξεκλειδώσουν οι πίνακες.
-
δεν νομίζω πως υπάρχει πρόθεση να ξεκλειδώσουν οι πίνακες τα επόμενα χρόνια... :(
-
Δεν πρεπει καποιος απο την ηγεσια αν οχι να απολογηθει ,τουλαχιστον να ενημερωσει για το μελλον των 10000 αναπληρωτων, ας υπαρχει ευθυξια απεναντι τους.Αναμεσα στους αναπληρωτες υπαρχουν αλλωστε και γυμναστες και ξενογλωσσοι και πληροφορικοι που τους χρησιμοποιησαν χρονια!Ας βγουν να ενημερωσουν τουλαχιστον!!!!!
Ή να μας πουν ''ψαχτειτε για άλλα''!!!! :-[ ::) :(
-
τι λες τώρα anixia; ποιος να ενημερώσει; ο άβουλος υπουργός; χαχαχα!
Δεν ξέρω τι θα γίνει φέτος γιατί μιλάμε για εγκύκλιο σχετικά με αναπληρωτές άρα μπορεί να έχουμε και εκπλήξεις. Πιθανολογώ ότι ούτε οι ίδιοι γνωρίζουν ακόμα!; Στο μέλλον και οι αναπληρωτής και οι διορισμοί θα γίνονται με κριτήρια τύπου 3848 αυτό είναι το σίγουρο!
-
Aφού οι πίνακες δεν ξεκλειδώνουν, εξηγήστε και σε εμένα τη χαζή τι έχει να χάσει κάποιος αν κάτσει φέτος σπίτι του και ασχοληθεί με τα ιδιαίτερά του (αν και όσα και με όποια τιμή έχει!!). Εξηγήστε μου γιατί αρχίζω να μην βλέπω το νόημα σε όλο αυτό πια.
-
Aφού οι πίνακες δεν ξεκλειδώνουν, εξηγήστε και σε εμένα τη χαζή τι έχει να χάσει κάποιος αν κάτσει φέτος σπίτι του και ασχοληθεί με τα ιδιαίτερά του (αν και όσα και με όποια τιμή έχει!!). Εξηγήστε μου γιατί αρχίζω να μην βλέπω το νόημα σε όλο αυτό πια.
Πρώτον, δεν έχουν όλοι την εναλλακτική των ιδιαίτερων, αλλά μόνο πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες. Δεύτερον, όταν ξεκλειδώσουν οι πίνακες, υπό όποια μορφή και αν γίνει αυτό, θα προσμετρηθεί η προυπηρεσία.
-
Ζήσε Μάη μας ουσιαστικά....
-
Ζήσε Μάη μας ουσιαστικά....
Ακριβώς αυτό σκέφτομαι κι εγώ. Εάν και όποτε ξεκλειδώσουν οι πίνακες, θα προκύψουν χίλια δυο προβλήματα. Ένα εκ των οποίων θα είναι τα δυσπρόσιτα. Κάποιοι συνάδελφοι εργάστηκαν μια χρονιά σε δυσπρόσιτο. Επειδή θεώρησαν ότι εάν κάποια στιγμή ανοίξουν οι πίνακες θα είναι σαν να δούλεψαν δυο χρονιές, προτίμησαν να καθήσουν σπίτι τους. Εκκρεμούν πολλά θέματα με το ξεκλείδωμα...
-
Ζήσε Μάη μας ουσιαστικά....
Ακριβώς αυτό σκέφτομαι κι εγώ. Εάν και όποτε ξεκλειδώσουν οι πίνακες, θα προκύψουν χίλια δυο προβλήματα. Ένα εκ των οποίων θα είναι τα δυσπρόσιτα. Κάποιοι συνάδελφοι εργάστηκαν μια χρονιά σε δυσπρόσιτο. Επειδή θεώρησαν ότι εάν κάποια στιγμή ανοίξουν οι πίνακες θα είναι σαν να δούλεψαν δυο χρονιές, προτίμησαν να καθήσουν σπίτι τους. Εκκρεμούν πολλά θέματα με το ξεκλείδωμα...
Υπαρχουν ακομη ατομα που σκεφτονται την προυπηρεσια ; Και που ακριβως θα φανει χρησιμη αυτη πλεον;Στους μηδενικους διορισμους αναπληρωτων η στον μελλοντικο ΑΣΕΠ του 2020;
Προκειται για ενα καμμενο χαρτι πλεον...
-
Aφού οι πίνακες δεν ξεκλειδώνουν, εξηγήστε και σε εμένα τη χαζή τι έχει να χάσει κάποιος αν κάτσει φέτος σπίτι του και ασχοληθεί με τα ιδιαίτερά του (αν και όσα και με όποια τιμή έχει!!). Εξηγήστε μου γιατί αρχίζω να μην βλέπω το νόημα σε όλο αυτό πια.
Πρώτον, δεν έχουν όλοι την εναλλακτική των ιδιαίτερων, αλλά μόνο πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες. Δεύτερον, όταν ξεκλειδώσουν οι πίνακες, υπό όποια μορφή και αν γίνει αυτό, θα προσμετρηθεί η προυπηρεσία.
Συνάδελφε από αυτά που έχουμε δει να κάνει το υπουργείο φαίνεται να υπάρχει πρόθεση να ξεκλειδώσει τους πίνακες; Πάντως εγώ δε βλέπω κάτι τέτοιο και να με συμπαθάς!
-
η αλήθεια είναι ζοφερή. τόσο , που κάποια στιγμή θα σηκώσει εκρήξεις η συσσωρευμένη αδικία. δεν γίνεται να επεκταθώ. σταματήστε να γράφετε ελπίζοντας το τίποτα. απλά ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΞΥΠΝΗΣΤΕ. συντελείται ανθρωποφαγία στην κυριολεξία. χαιρετώ.
-
Και τι μπορούμε να κάνουμε συνάδελφε;
-
ταράξτε τους 12 με 2 καθημερινά που δέχονται κοινό στο υπουργείο. ανά ομάδες να συντονιστούμε να σταματήσει ο εμπαιγμός και το γράψιμο. να βλέπουμε τους υπεύθυνους συνέχεια και μαζικά . να δείξουμε ότι ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ ρε αδελφέ μου και ότι βγει.
-
Θα μας δέχονται όμως;
-
είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν , εννοείται. και σε δέχονται μην ανυσηχείς.
-
Στο πολυνομοσχεδιο δε λενε τιποτα για καταχωριση προυπηρεσιας http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf
-
Δεν μπορώ να καταλάβω ανόητοι είναι κάποιοι ή το παίζουν; Ο Κυριάκος το είπε ξεκάθαρα το πρωί ! το κριτήριο των απολύσεων θα είναι ο ΑΣΕΠ !Το πως μπήκες! Ποιοι συζητούν για προσμέτρηση προϋπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ και που ; Στον νέο πίνακα; Και για να μην παρεξηγηθώ και εγώ θα ήθελα να μετρήσει η προϋπηρεσία καθώς εργάστηκα τα 2 τελευταία χρόνια
-
Κι αν συνάδελφε σε μια ειδικότητα το 70% είναι με ΑΣΕΠ ποιον πρωτα θα διώξει; Μονο ο ΑΣΕΠ δεν σωζει
-
το έγραψα σε άλλο τόπικ , αλλά ταιριάζει εδώ: ρε σεις , κάτι περίεργοι στο υπουργείο , βολεμένοι οι ίδιοι , σου πουλάνε φούμαρα για εξορθολογισμούς , σου αραδιάζουν νούμερα ψυχρά , σου την λένε που κάποτε πίστεψες το σύστημα που υπήρχε και παράτησες τις δουλειές σου για να υπηρετήσεις το δημόσιο σχολείο, σου τονίζουν την αναγκαιότητα να βοηθήσουμε όλοι μας την υπόδουλη πατρίδα μας. τι λέτε ρε; πίσω από τι λαλακίες και τα νούμερα που λέτε , βρίσκονται άνθρωποι και οικογένειες και παιδιά που τα κοιτάς το βράδυ με απόγνωση. άνθρωποι που τους ξεγελάσατε να σας υπηρετήσουν και τώρα ετοιμάζεστε να τους κάνετε τι; χαιρετώ.
-
Και ποιος θα μεινει να κανει μαθημα στα δημοτικα αν βαλουν προυποθεση ΑΣΕΠ; ;D ;) ;) ;) ;)
-
Και ποιος θα μεινει να κανει μαθημα στα δημοτικα αν βαλουν προυποθεση ΑΣΕΠ; ;D ;) ;) ;) ;)
θα στειλει απο την δευτεροβαθμια με μεταταξη η συμπλήρωση ωρων με την αυξηση του ωραριου και θα βγει και η ξενη γλωσσα απο τις δυο τελευταιες ταξεις του λυκειου, ο κλαδος των αγγλικων εχει κλεισει, δεν ειναι τυχαιο οτι φετος εκανε μεγαλη μειωση των εισακτεων στηις σχολες αγγλικης φιλολογιας, στην θεσσαλονικη θα παρει 150 ατομα ενω πριν απο χρονια ειχα φτασει τους 250
-
Στο σχέδιο νόμου που θα κατατατεθει απο βδομάδα υπάρχουν πιέσεις απο βουλευτές να κατατεθει τροπολογία για το ξεκλείδωμα των πινάκων Σημερινή αναφορά σε συζήτηση με βουλευτή κυβερνώντος κόμματος Τώρα αν γινει κάτι δεν γνωριζουμε Θα δούμε
-
Στο σχέδιο νόμου που θα κατατατεθει απο βδομάδα υπάρχουν πιέσεις απο βουλευτές να κατατεθει τροπολογία για το ξεκλείδωμα των πινάκων Σημερινή αναφορά σε συζήτηση με βουλευτή κυβερνώντος κόμματος Τώρα αν γινει κάτι δεν γνωριζουμε Θα δούμε
Το σχέδιο νομού τι θα περιλαμβάνει;
-
To πιο πιθανο είναι ο βουλευτης να έχει ασχοληθει με το θέμα όσο και η γιαγιά μου.Έτσι λέει για να του βρίσκεται του β...ολευτή. Εδώ το Νοέμβριο είχε ανακοινωθεί σχεδόν και επίσημα και δεν έγινε , τώρα θα πιστέψουμε ένα β...ολευτή¨?
-
Καποιοι ειναι και σπουδαγμενοι ταχα...
Αυτοι εχουν το λιγοτερο απο 1 εκατομμυριακι ευρουλακια στην Ελβετια και εσεις νομιζετε οτι τους νοιαζει ο πινακας προυπηρεσιας... τι να πω.... κοιμηθητε υπνο γλυκο
Αν και τζαμπα θα το γραψω γιατι οι περισσοτεροι ειναι ρομαντικοι ακομα, παρ' ολα αυτα θα το κανω: Ο μοναδικος στοχος γι' αυτους τους ανθρωπουςαυτην τη στιγμη ειναι ενας: εξουσια και ρευστο στην Ελβετια
-
Στο σχέδιο νόμου που θα κατατατεθει απο βδομάδα υπάρχουν πιέσεις απο βουλευτές να κατατεθει τροπολογία για το ξεκλείδωμα των πινάκων Σημερινή αναφορά σε συζήτηση με βουλευτή κυβερνώντος κόμματος Τώρα αν γινει κάτι δεν γνωριζουμε Θα δούμε
Δεν προλαβαίνει να κατατεθεί πια το νομοσχέδιο για το νέο γενικό και τεχνικό Λύκειο για συζήτηση και ψήφιση στη Βουλή, γιατί κλείνει την Παρασκευή. Πάει για όταν ξανανοίξει, δηλαδή στις 26 Αυγούστου, οπότε και οι πίνακες θα έχουν ήδη βγει.
-
Στο σχέδιο νόμου που θα κατατατεθει απο βδομάδα υπάρχουν πιέσεις απο βουλευτές να κατατεθει τροπολογία για το ξεκλείδωμα των πινάκων Σημερινή αναφορά σε συζήτηση με βουλευτή κυβερνώντος κόμματος Τώρα αν γινει κάτι δεν γνωριζουμε Θα δούμε
Δεν προλαβαίνει να κατατεθεί πια το νομοσχέδιο για το νέο γενικό και τεχνικό Λύκειο για συζήτηση και ψήφιση στη Βουλή, γιατί κλείνει την Παρασκευή. Πάει για όταν ξανανοίξει, δηλαδή στις 26 Αυγούστου, οπότε και οι πίνακες θα έχουν ήδη βγει.
Αρα δεν προλαβαίνει να εφαρμοστεί και φέτος;
Ίσως η Α τάξη μόνο που θα είναι ίδια (σχεδόν) στο Γενικό λύκειο.
Αν αποφασίσουν και το φέρουν εξπρεςς μετά, αυτός ο χρόνος θα τους επιτρέψει να κόψουν και να ράψουν τα μαθήματα έτσι ώστε να βγαίνουν οι ώρες για τις περισσότερες ειδικότητες, (π.χ. να αυξηθούν λίγο για τις ειδικότητες που υπάρχει πλεόνασμα, και να μειωθούν εκεί που υπάρχουν κενά) ή να παίξουν με τις ώρες ώστε να βγάλουν σε διαθεσιμότητα συγκεκριμένες άλλες ειδικότητες. Τα κριτήρια προφανώς και στις δύο περιπτώσεις θα είναι συντεχνιακά, κομματικά, (οικογενειακά ???).
Επίσης θα πρέπει να βρεθεί και λύση να γίνουν όλα με τα υπάρχοντα βιβλία, που είναι και η βιτρίνα του Υπουργού προς τους πελάτ..... εεεε πολίτες :-[
Εμείς στο μεταξύ πρέπει να βρούμε ένα τρόπο να ρίξουμε την κυβέρνηση.
ΜΕ αυτά θα ασχοληθούμε τον Αύγουστο
ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΦΩΤΙΑ ΟΙ ΠΑΝΤΟΦΛΕΣ ΜΑΣ. :-\
Α είμαι off topic. Ας ξεκλειδώσουν οι πίνακες, αλλά δεν θέλω.
-
Για να ρίξεις μία κυβέρνηση πρέπει να έχεις βρει την επόμενη που σε πείθει ως πιο ικανή. Και αυτό δεν υπάρχει. Συνολικά η πολιτική τάξη είναι κατώτερη της περίστασης. Αν και για εμένα το πρόβλημα αυτής της χώρας είναι πλέον ο λαός, και όχι οι πολιτικοί της.
Δεν ξέρω αν προλαβαίνουν να ξεκινήσουν από φέτος το τεχνικό Λύκειο εφόσον και η Α' τάξη πριοβλέπεται να έχει 9 ώρες τομέα, και οι τομείς θα είναι άλλοι από τους υπάρχοντες. Πότε θα βγουν βιβλία; Τι θα γίνει με τους υπεράριθμους που ήδη έχει βγάλει το Υπουργείο και ετοιμάζεται να μετατάξει υποχρεωτικά; Δεν θα αλλάξουν τα νούμερα αν αλλάξει το αναλυτικό πρόγραμμα;
-
Aν υπάρχει αυτη η περίπτωση να μετατεθεί το νομοσχέδιο προς ψηφιση στις 26 Αυγούστου και μετά , που έτσι πάει λόγω κλεισίματος Βουλής, τότε θα πρέπει να μετατεθουν και οι αιτήσεις για τότε , αν υπάρχει και πάλι το ενδεχόμενο για ξεκλείδωμα.Αν οι αιτήσεις βγουν νωρίτερα, που θα βγουν, ξεκλείδωμα τέλος. Παρα το ότι υπήρχε δημοσίευμα στο εθνος,δες άλλο τόπικ, που κατα τη γνώμη μου,δισημο.
-
Μπορει να προβλεπει αλλο τροπο μοριοδοτησης, οπως αυτο της διαθεσιμοτητας των ΔΥ, να μετραει με διαφορετικο τροπο η προυπηρεσια οι τιτλοι κ.α. και να ισχυει μονο για το πινακα των αναπληρωτων.
-
Που και πάλι χρειάζεται τροπολογία για όλο αυτό , οπότε ή άδικα περιμένουμε εγκύκλιο πριν τις 26 Αυγούστου ή απλά μας κρατούν σε εγρήγορση, βρε, να φτιάξουμε και επιδερμίδα(έτσι λένε για την έκκριση αδρεναλίνης, οτι σε κρατάει νέο-και καθώς οι περισσότεροι εδώ μέσα έχουμε και μια άλφα ηλικία_,) και πάλι τα ίδια , τα μέχρι πέρυσι.
-
Μήπως καλύτερα το τόπικ να μετονομαζόταν σε " υποθέσεις σχετικά με ξεκλείδωμα πινάκων";
-
Γνωρίζει κανείς αν θα ξεκλειδωσουν φέτος οι πίνακες ;
-
Με τίποτα ! ! !
-
Μη λέτε τέτοια ανέκδοτα! ;D 8)
-
Αν θα ξεκλείδωναν θα ήταν για να μπούμε όλοι μέσα και μετά να ξανακλειδώσουν.
-
Γνωρίζει κανείς αν θα ξεκλειδωσουν φέτος οι πίνακες ;
Θα ξεκλειδωθούν ποτέ...;
ή απλά κάποιο στιγμή,ως μη χρήσιμοι,θα καταργηρθούν...; :-\
ας είμαστε ρεαλιστές.
-
Θα ξεκλειδωθούν ποτέ...;
ή απλά κάποιο στιγμή,ως μη χρήσιμοι,θα καταργηρθούν...; :-\
ας είμαστε ρεαλιστές.
ακομα περιμενετε ξεκλειδωμα...σαν ανεκδοτο ακουγεται πια....
-
ακομα περιμενετε ξεκλειδωμα...σαν ανεκδοτο ακουγεται πια....
Πες τα χρυσόστομε...!!!
-
Αν θα ξεκλείδωναν θα ήταν για να μπούμε όλοι μέσα και μετά να ξανακλειδώσουν.
Αυτό κι αν είναι ανέκδοτο!!! ;D ;D ;D 8)
-
Aυτό κι αν είναι ανέκδοτο! Γιατί γελούσε ο Σαμαράς χθες και χτυπούσε παλαμάκια;
http://info-war.gr/2013/11/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B5-%CE%BF-%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%82/
-
Αυτό κι αν είναι ανέκδοτο!!! ;D ;D ;D 8)
Πολύ σωστός...!!! 8) ;D
-
Το κλειδωμα των πινακων ειναι ενα παραλογο τερατουργημα. Δεν υπαρχει προηγουμενο. Προσωπικα αν ειχαν ξεκλειδωσει θα ειχα κατα πασα πιθανοτητα φυγει για αναπληρωση αντι να καθομαι να περιμενω το θαυμα. Δεν αδικουμαι? Μη μου πειτε οτι κοιταω μονο την παρτη μου, απλα το αναφερω σαν γεγονος.
-
Το κλειδωμα των πινακων ειναι ενα παραλογο τερατουργημα. Δεν υπαρχει προηγουμενο. Προσωπικα αν ειχαν ξεκλειδωσει θα ειχα κατα πασα πιθανοτητα φυγει για αναπληρωση αντι να καθομαι να περιμενω το θαυμα. Δεν αδικουμαι? Μη μου πειτε οτι κοιταω μονο την παρτη μου, απλα το αναφερω σαν γεγονος.
Για ολους το ιδιο ειναι...δεν μετραει για κανεναν η προυπηρεσια απο το 2010 και μετα...αυτο το γνωριζαμε και εχει αναλυθει ουκ ολιγες φορες...η καταφορη αδικια ειναι οτι μπορει σε καποιες ειδικοτητες καποιοι να παρουν παιδαγωγικο και εκει αλλαζει η σειρα...τα εχουμε ολα ξαναπει..οταν ψηφιζοτανε το τερατουργημα εμεις δεν μιλαγαμε...η ολμε μουγγα....φετος παλι τα ιδια....καθε χρονο και χειροτερα πια...
-
NAI SE OLOYS
-
ΟΛΜΕ μηπως μα ασχοληθουμε λιγο με το θεμα;;;; Να ασχοληθουμε σοβαρα;! Ποιοι αποτελουν την ολμε;;; Ονοματα!!! Τωρα!!!! Κοτζαμ πρωτοβαθμια εχει εεεεεννννανννν τον Μπρατη ο οποιος αγωνιζεται κ εχει αποτελεσμα κ φαινεται!!!!! Η Ε που τοσα χρονια ακουω κ ακουω φετος, τωρα που μιλαμε απο ποια ονοματα αποτελειται;;; Ποιοι ειναι;;;;;; Ξηλωμα ολοι!!!! Εξαφανιδμενοι αορατοι αφαντοι!!!!! Κοινως χωρις υπαρξη κ αντικειμενο!!!! Ουτε ενας ξαναλεω ουτε ενας δε βγηκε να ρωτησει να μιλησει να πει αποψη!!!!! Ξηλωμα στους διακοσμητικους!!!!
-
ΟΛΜΕ μηπως μα ασχοληθουμε λιγο με το θεμα;;;; Να ασχοληθουμε σοβαρα;! Ποιοι αποτελουν την ολμε;;; Ονοματα!!! Τωρα!!!! Κοτζαμ πρωτοβαθμια εχει εεεεεννννανννν τον Μπρατη ο οποιος αγωνιζεται κ εχει αποτελεσμα κ φαινεται!!!!! Η Ε που τοσα χρονια ακουω κ ακουω φετος, τωρα που μιλαμε απο ποια ονοματα αποτελειται;;; Ποιοι ειναι;;;;;; Ξηλωμα ολοι!!!! Εξαφανιδμενοι αορατοι αφαντοι!!!!! Κοινως χωρις υπαρξη κ αντικειμενο!!!! Ουτε ενας ξαναλεω ουτε ενας δε βγηκε να ρωτησει να μιλησει να πει αποψη!!!!! Ξηλωμα στους διακοσμητικους!!!!
Ακριβως. Για τους αναπληρωτες ουτε κουβεντα. Τοσα χρονια ομως οταν διναμε τα 20αρικα τα παιρνανε.
Οι ιδιοι αυτοαναιρουνται με την παθητικη τους σταση ή την αδιαφορια τους και μετα απορουμε για την καταντια του συνδικαλισμου.
-
Έχουμε κι εμείς τις ευθύνες μας....Το Μάιο, όταν είχα πανικοβληθεί με την επικείμενη αύξηση ωραρίου, αναπληρωτές συναδελφοί μου ανέμελοι πίστευαν ότι εντάξει ,κάτι θα γίνει και αγχωνόταν για την εξεταστέα ύλη κάνοντας πλακίτσα για την επιστράτευση μαζί με τους μόνιμους. Δεν απεργούσαν, δεν πατούσαν στις συνελεύσεις για να μην αγχωθούν... κι έχει ο θεός. Δυστυχώς η πλειοψηφία έτσι αντιδρούσε. Ύστερα από το μαρτύριο του ΑΣΕΠ, τα ταξιδάκια ανά την επικράτεια, καθήσαμε σπίτι μας με το επίδομα ανεργίας χωρίς να διεκδικήσουμε τίποτα. Εγώ έχασα πλέον τις δυνάμεις μου. Η ΟΛΜΕ ασχολίαστη βέωαια
-
Για ολους το ιδιο ειναι...δεν μετραει για κανεναν η προυπηρεσια απο το 2010 και μετα...αυτο το γνωριζαμε και εχει αναλυθει ουκ ολιγες φορες..
Φυσικα αστειευεσαι...
Για πηγαινε μια βολτα απο τους πινακες ειδικης... Ορθανοιχτοι ειναι και για μορια και για μεταπτυχιακα - διδακτορικα...
Καποιοι ακομη δεν εννοουν να καταλαβουν τι γινεται
-
Παιδια οσοι εργαζονται ακομα πιεστε καναν αιρετο που ερχεται στα σχολεια γιατι βλεπω κι εσεις να την πατατε συντομα.
Δεν ξερω αν η ΠΑΣΑΦ μπορει να πιεσει επισης εστω αν εκπροσωπει μονο φιλολογους. Αληθεια κατι δεν ειχε ειπωθει για επεκταση της?
(Βλεπω και στη δημοσκοπηση ενα 23% που λεει οχι στο ξεκλειδωμα και μου σηκωνεται η τριχα-αυτο θα πει φιλοτομαρισμος και βολεψη)
-
Εμαθα οτι η Πασαφ θα συναντηθει με τον αρβανιτοπουλο μεσα στην εβδομαδα. Καλο θα ηταν να γινει αναφορα στο τι θα ζητηθει να ξερουμε και εμεις οι υπολοιποι. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι δεν εχουν ολοι οι κλαδοι τα ιδια προβληματα. Στους φιλολογους για πχ εχουν απομεινει καμια 80 αρια απο το 24 +ασεπ. Οι μαθηματικοι δεν εχουν κανεναν ουτε στο 60-40 ουτε στο 24 μηνο . Οι αγγλικοι εχουν και 60-40 και 24 μηνο . Το ιδιο και οι γυμναστες. Οι δασκαλοι απο την αλλη δεν εχουν τιποτα εων οι νηπιαγωγοι και 60-40 και 24 μηνο. Λοιπον οποιος μπορει ας μας ενημερωσει και εμας! Το σιγουρο ειναι οτι δεν μπορει η κατασταση να κυλαει ετσι με μεταλλαγμενους εννιαιους και καμια μα καμια προοπτικη διορισμου. Εφτασε η στιγμκη να δοθουν απαντησεις!
-
Εμαθα οτι η Πασαφ θα συναντηθει με τον αρβανιτοπουλο μεσα στην εβδομαδα. Καλο θα ηταν να γινει αναφορα στο τι θα ζητηθει να ξερουμε και εμεις οι υπολοιποι. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι δεν εχουν ολοι οι κλαδοι τα ιδια προβληματα. Στους φιλολογους για πχ εχουν απομεινει καμια 80 αρια απο το 24 +ασεπ. Οι μαθηματικοι δεν εχουν κανεναν ουτε στο 60-40 ουτε στο 24 μηνο . Οι αγγλικοι εχουν και 60-40 και 24 μηνο . Το ιδιο και οι γυμναστες. Οι δασκαλοι απο την αλλη δεν εχουν τιποτα εων οι νηπιαγωγοι και 60-40 και 24 μηνο. Λοιπον οποιος μπορει ας μας ενημερωσει και εμας! Το σιγουρο ειναι οτι δεν μπορει η κατασταση να κυλαει ετσι με μεταλλαγμενους εννιαιους και καμια μα καμια προοπτικη διορισμου. Εφτασε η στιγμκη να δοθουν απαντησεις!
και μην ξεχναμε οτι απο τεχνικες δεν εχει διορισει ακομα ολο το 60-40.....
-
Ο ΠΑΣΑΦ είναι σύλλογος κι όχι μεμονωμένα άτομα. Μάχεται για τους Φιλολόγους και για τα θέματά μας.
-
Εμαθα οτι η Πασαφ θα συναντηθει με τον αρβανιτοπουλο μεσα στην εβδομαδα. Καλο θα ηταν να γινει αναφορα στο τι θα ζητηθει να ξερουμε και εμεις οι υπολοιποι. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι δεν εχουν ολοι οι κλαδοι τα ιδια προβληματα. Στους φιλολογους για πχ εχουν απομεινει καμια 80 αρια απο το 24 +ασεπ. Οι μαθηματικοι δεν εχουν κανεναν ουτε στο 60-40 ουτε στο 24 μηνο . Οι αγγλικοι εχουν και 60-40 και 24 μηνο . Το ιδιο και οι γυμναστες. Οι δασκαλοι απο την αλλη δεν εχουν τιποτα εων οι νηπιαγωγοι και 60-40 και 24 μηνο. Λοιπον οποιος μπορει ας μας ενημερωσει και εμας! Το σιγουρο ειναι οτι δεν μπορει η κατασταση να κυλαει ετσι με μεταλλαγμενους εννιαιους και καμια μα καμια προοπτικη διορισμου. Εφτασε η στιγμκη να δοθουν απαντησεις!
Φίλε τροκτικό,μόνο για το ραντεβού σου είπαν;Για τις συνεχείς επισκέψεις στους συμβούλους του Υπουργού και τα παρακάλια,σου είπαν;Για το υπόμνημα για παράκαμψη του ασεπ και των ασεπιτών,σου είπαν;Βλέπεις,είναι πολλά που δεν ξέρεις.Επειδή όμως το καλοκαίρι είναι πολύ μακριά,θα σου θυμήσω το παλιό ρητό:γελάει καλύτερα,όποιος γελάει τελευταίος.Καλό σαββατοκύριακο!!!
-
O ΠΑΣΑΦ EXEI Φλεγοντα θεματα που αφορουν την ανεργια των φιλολογων οπως λογου χαρη την ανεξελεγκτη τροπη της αξιοποιησης των β αναθεσεων και την απαξιωση των φιλολογικων μαθηματων
-
Typos72, ειλικρινά δεν ξέρω γιατί διαρρέεις τόσα ψέμματα εις βάρος άλλων. Αναρωτιέμαι ποιος είσαι;Αναπληρωτής; Διορισμένος; Εχεις άποψη επί παντός επιστητού. Προσωπικά δε γνωρίζω ούτε εσένα ούτε το troktiko. Λυπάμαι για το επίπεδο των συναδέλφων. Λυπάμαι για τα ψέμματα που κάποιος εσκεμμένα και από κάποιο συμφέρον ορμώμενος τα δημοσιεύει.
-
ακυρη η πληροφορηση μου
-
Φίλε τροκτικό,μόνο για το ραντεβού σου είπαν;Για τις συνεχείς επισκέψεις στους συμβούλους του Υπουργού και τα παρακάλια,σου είπαν;Για το υπόμνημα για παράκαμψη του ασεπ και των ασεπιτών,σου είπαν;Βλέπεις,είναι πολλά που δεν ξέρεις.Επειδή όμως το καλοκαίρι είναι πολύ μακριά,θα σου θυμήσω το παλιό ρητό:γελάει καλύτερα,όποιος γελάει τελευταίος.Καλό σαββατοκύριακο!!!
για ποια παράκαμψη του ΑΣΕΠ μιλάς συνάδελφε;;;; ίσα ίσα που τα μέλη του ΠΑΣΑΦ θέλουν προυπόθεση ΑΣΕΠ..........
ασχολήσου με τίποτα άλλο και άσε τον ΠΑΣΑΦ............
-
O ΠΑΣΑΦ EXEI Φλεγοντα θεματα που αφορουν την ανεργια των φιλολογων οπως λογου χαρη την ανεξελεγκτη τροπη της αξιοποιησης των β αναθεσεων και την απαξιωση των φιλολογικων μαθηματων
Ο.κ,συνάδελφε,έχετε φλέγοντα θέματα.Το υπόμνημα που προβλέπει διορισμό με βάση την προυπηρεσία και την απλή προυπόθεση της βάσης του ασεπ,ενώ παράλληλα μιλάει για ανάγκη διορισμού σας ως πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήτος,το καταθέσατε ή όχι;Προσωπικά,σας εύχομαι να λύσετε τα προβλήματα σας,αλλά όχι σε βάρος των συναδέλφων σας απο το ασεπ!Γι αυτό σας κατακρίνω!!!!
-
Εντάξει, typos72. Μου λύθηκε η απορία από συνάδελφο. Εμαθα ποιος είσαι και θα έρθω στο χώρο σου να τα πούμε από κοντά. Ελπίζω να με κεράσεις έναν καφέ από το ωραιότατο κυλικείο σας!
-
Εντάξει, typos72. Μου λύθηκε η απορία από συνάδελφο. Εμαθα ποιος είσαι και θα έρθω στο χώρο σου να τα πούμε από κοντά. Ελπίζω να με κεράσεις έναν καφέ από το ωραιότατο κυλικείο σας!
αααα.......και εγώ τον αποκάλεσα "συνάδελφο".......δεν είναι συνάδελφος τελικά.........
βρε καλέ μου "τύπε" δεν έχεις να κάνεις τίποτα άλλο εκεί που είσαι και ψαχουλεύεις υπομνήματα;;;;;;;;; άντε δίπλα για κανένα καφεδάκι .........έχουν στολίσει κιόλας.........έχει γιορτινή ατμόσφαιρα.....χαλάρωσε.........
-
και να φανταστεις οτι θα επρεπε να γνωριζεις οτι ολα αυτα ειναι συκοφαντιες εφοσον εισαι ενα ατομο που εχει προσβαση σε καιριες θεσεις της υπηρεσιας σου!!!
-
Φίλε τροκτικό,μόνο για το ραντεβού σου είπαν;Για τις συνεχείς επισκέψεις στους συμβούλους του Υπουργού και τα παρακάλια,σου είπαν;Για το υπόμνημα για παράκαμψη του ασεπ και των ασεπιτών,σου είπαν;Βλέπεις,είναι πολλά που δεν ξέρεις.Επειδή όμως το καλοκαίρι είναι πολύ μακριά,θα σου θυμήσω το παλιό ρητό:γελάει καλύτερα,όποιος γελάει τελευταίος.Καλό σαββατοκύριακο!!!
Για ποια παρακάλια μιλάς; Εμείς ζητάμε το αυτονόητο: ΑΣΕΠ παντού.Πρόσεχε λοιπόν όταν αναφέρεσαι στον ΠΑΣΑΦ.
-
Εντάξει, typos72. Μου λύθηκε η απορία από συνάδελφο. Εμαθα ποιος είσαι και θα έρθω στο χώρο σου να τα πούμε από κοντά. Ελπίζω να με κεράσεις έναν καφέ από το ωραιότατο κυλικείο σας!
Εμαθα και εγω και θα περασω μια βολτιτσα
-
Για ποια παρακάλια μιλάς; Εμείς ζητάμε το αυτονόητο: ΑΣΕΠ παντού.Πρόσεχε λοιπόν όταν αναφέρεσαι στον ΠΑΣΑΦ.
Συμφωνώ,αλλά ο ασεπ στους φιλολόγους έχει τελειώσει.Αν εννοείς την βάση του ασεπ,αυτό δεν είναι ασεπ, σας το είπε και το διοικητικό εφετείο.Να διοριστούν οι υπόλοιποι που είναι στους κλειστούς πίνακες και μετά ευχαρίστως να γίνει ασεπ να διοριστείτε κι εσείς.Αλλά το υπόμνημα που καταθέσατε δεν λέει αυτό.Αυτό που λέτε είναι να μπει απλά προυπόθεση η βάση του ασεπ και χωρίς να έχουν διοριστεί προηγούμενως οι συνάδελφοι σας που πρέπει να διοριστούν,να διοριστείτε εσείς.Αν κάνω λάθος,δώστε στην δημοσιότητα το υπόμνημα με την σφραγίδα απο το πρωτόκολλο του υπούργου,να δούμε αν άδικα σας κατηγορώ;;;
-
Συμφωνώ,αλλά ο ασεπ στους φιλολόγους έχει τελειώσει.Αν εννοείς την βάση του ασεπ,αυτό δεν είναι ασεπ, σας το είπε και το διοικητικό εφετείο.Να διοριστούν οι υπόλοιποι που είναι στους κλειστούς πίνακες και μετά ευχαρίστως να γίνει ασεπ να διοριστείτε κι εσείς.Αλλά το υπόμνημα που καταθέσατε δεν λέει αυτό.Αυτό που λέτε είναι να μπει απλά προυπόθεση η βάση του ασεπ και χωρίς να έχουν διοριστεί προηγούμενως οι συνάδελφοι σας που πρέπει να διοριστούν,να διοριστείτε εσείς.Αν κάνω λάθος,δώστε στην δημοσιότητα το υπόμνημα με την σφραγίδα απο το πρωτόκολλο του υπούργου,να δούμε αν άδικα σας κατηγορώ;;;
Ο ΠΑΣΑΦ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι θελει τον διορισμο ολων οσων εχουν φεκ ασεπ.επισης στον κλαδο μας υπαρχουν καποιοι 24μηνιτες φυσικα και καποια τιγμη πρεπει να διοριστουν βασει μεταβατικων διαταξεων που προβλεπουν ασεπ και προυπηρεσια 24μηνων.απο εκει και περα κανενας αλλος δεν ειναι 24μηνιτης και ουτε επθυμει να γινει εφοσον πλεον το 24μηνο δεν εχει νομοθετικα ερεισματα βασει του νεου νομο 3848.οποτε ας τελειωσει εδω το θεματακι που μονιμως ανοιγεις .
-
Ο ΠΑΣΑΦ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι θελει τον διορισμο ολων οσων εχουν φεκ ασεπ.επισης στον κλαδο μας υπαρχουν καποιοι 24μηνιτες φυσικα και καποια τιγμη πρεπει να διοριστουν βασει μεταβατικων διαταξεων που προβλεπουν ασεπ και προυπηρεσια 24μηνων.απο εκει και περα κανενας αλλος δεν ειναι 24μηνιτης και ουτε επθυμει να γινει εφοσον πλεον το 24μηνο δεν εχει νομοθετικα ερεισματα βασει του νεου νομο 3848.οποτε ας τελειωσει εδω το θεματακι που μονιμως ανοιγεις .
Μπράβο Τρελαμένε. ;)
-
Typos72, ειλικρινά δεν ξέρω γιατί διαρρέεις τόσα ψέμματα εις βάρος άλλων. Αναρωτιέμαι ποιος είσαι;Αναπληρωτής; Διορισμένος; Εχεις άποψη επί παντός επιστητού. Προσωπικά δε γνωρίζω ούτε εσένα ούτε το troktiko. Λυπάμαι για το επίπεδο των συναδέλφων. Λυπάμαι για τα ψέμματα που κάποιος εσκεμμένα και από κάποιο συμφέρον ορμώμενος τα δημοσιεύει.
-
Φίλε τροκτικό,μόνο για το ραντεβού σου είπαν;Για τις συνεχείς επισκέψεις στους συμβούλους του Υπουργού και τα παρακάλια,σου είπαν;Για το υπόμνημα για παράκαμψη του ασεπ και των ασεπιτών,σου είπαν;Βλέπεις,είναι πολλά που δεν ξέρεις.Επειδή όμως το καλοκαίρι είναι πολύ μακριά,θα σου θυμήσω το παλιό ρητό:γελάει καλύτερα,όποιος γελάει τελευταίος.Καλό σαββατοκύριακο!!!
λυστε τα προσωπικα σας αλλου οκ? στο τηλεφωνο ισως? ειδαλλως εξηγειστε ξεκαθαρα τι γινεται γιατι τα διαβαζουμε ολα αυτα εδω στο φορουμ και αγωνιουμε και οι υπολοιποι που αγωνιστηκαμε για καποια πραγματα και κανεναν δεν παρακαλεσαμε. ο,τι κερδισαμε το κερδισαμε με την αξια μας οποτε σταματα να προσβαλεις ολους εμας συνεχως! δεν παρακαλαμε κανεναν . ο,τι δικαιουμαστε με βαση τον 3848 διεκδικουμε.
-
Όχι ,αφήστε τον να εκθέτει τον εαυτόν του και να είσαι σίγουρος ¨τύπε¨ότι θα διαρρεύσει ποιανού συμφέροντα εξυπηρετείς ...Για λύσε μου όμως μια απορία σε βάρος ποιου είναι το υπόμνημα ; Όλες οι ειδικότητες συμφωνούν με αυτό προυπηρεσία +ΑΣΕΠ .Εμείς ΑΣΕΠίτες (οι φιλόλογοι αλλά και οι μαθηματικοί και φυσικοί- χημικοί )δεν έχουμε .Τους επιλαχόντες εννοείς ; Αν ναι τότε καταλάβαμε τι συμφέροντα έχεις .Λυπόμαστε >:( Ο νόμος 3848 ήταν το μεγαλύτερο έκτρωμα της Ιστορίας της Διαμαντοπούλου ..Ή μήπως την βοήθησες να τον φτιάξει και τώρα χτυπιέσαι που δεν εφαρμόζεται ;
-
Ο ΠΑΣΑΦ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι θελει τον διορισμο ολων οσων εχουν φεκ ασεπ.επισης στον κλαδο μας υπαρχουν καποιοι 24μηνιτες φυσικα και καποια τιγμη πρεπει να διοριστουν βασει μεταβατικων διαταξεων που προβλεπουν ασεπ και προυπηρεσια 24μηνων.απο εκει και περα κανενας αλλος δεν ειναι 24μηνιτης και ουτε επθυμει να γινει εφοσον πλεον το 24μηνο δεν εχει νομοθετικα ερεισματα βασει του νεου νομο 3848.οποτε ας τελειωσει εδω το θεματακι που μονιμως ανοιγεις .
Τίποτα δεν εννοείται αν δεν αναφέρεται. Δώστε λοιπόν στη δημοσιότητα το υπόμνημα να δούμε αν όντως ζητάτε πρώτα να διοριστούν και από τους άλλους κλάδους 40-60 24μηνα κτλ.
-
μου είναι αδιάφορες οι αντιπαραθέσεις με τύπους, άτυπους κλπ. στο θέμα λοιπόν.Ντίνα αυτό το όλοι συμφωνούν , γνωρίζεις γιατί έχουμε ανταλλάξει απόψεις ότι δεν είναι καθόλου έτσι. συμφωνούν κάποιοι. και με το υπόμνημα που λες , φωτογραφίζουν απόλυτα συγκεκριμένη ομάδα συναδέλφων. ποια προυπηρεσία μιλάτε , όταν ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ότι δεν είναι δυνατόν να μπουν μήνες από το 2010 και μετά αν δεν γίνει νέος ΑΣΕΠ , γιατί υπάρχει νομικό εμπόδιο; και τι εννοούμε προυπόθεση ΑΣΕΠ, με τον βαθμό του που κάποιοι έφτυσαν αίμα για να τον πάρουν η απλά πάνω από την βάση σε ένα τσουβάλι όλοι; και γιατί δεν λέτε στον κόσμο , ότι υπάρχει μέγα πρόβλημα με τους μη έχοντες ΑΣΕΠ , αλλά μόνο προυπηρεσία;είναι πασίγνωστο νομίζω.άρα τι υπάρχει εδώ; να βολευτούν τωρα όσοι έχουν προυπηρεσίες πριν το 2010 στα γρήγορα και πριν γίνει ΑΣΕΠ και όσοι έχουν μεγάλες προυπηρεσίες μετά το 2010 και ψηλό ΑΣΕΠ , έχει ο θεός. έτσι το κατάλαβα εγώ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ. Καμμία συμφωνία δεν υφίσταται και καμμία σύνθεση απόψεων δεν έχει αυτό το υπόμνημα , ξεκάθαρα και ντόμπρα και σταράτα. θα γνωρίσει σθεναρή αντίδραση , γιατί πάρθηκε στο έτσι και θέλει τις αλλαγές του. βέβαια σαν ΠΑΣΑΦ και μόνο κάνετε ότι νομίζετε, δικαίωμά σας είναι. αλλά και εκεί ακόμα φιλόλογοι που γνωρίζω αντιδρούν. λυπάμαι , γιατί είχαμε μία ευκαιρία να συνθέσουμε δυναμικά κάτι όλοι μαζί και χάθηκε από <<πρωτοβουλίες>> λίγων.χαιρετώ.
-
Η ΑΝΕΡΓΙΑ γεννάει γκρίνιες και παρεξηγήσεις!
-
Νομιζω οτι καποιοι εχουν μπερδεψει πολλα πραγματα.....Πολλες εννοιες τις κανουν οπως θελουν...μας αρεσει δεν μας αρεσει επιτυχων θεωρειται μονο ο διοριστεος και οχι οσοι και καλα περασανε την βαση....αυτοι απο τον διαγωνισμο θεωρουνται ΜΗ διοριστεοι...καποιοι πατανε στον νομο που ειχε βγει για να εξυπηρετηθουν καποιοι και καλα 24 μηνο και εναν ασεπ πανω απο την βαση...καλα κανουνε και πατανε...αλλα μηπως θα επρεπε πρωτα να αναλογιστουν οτι θα πρεπει να διοριστουν οσοι ειναι διοριστεοι απο ασεπ και μετα να μπουνε ολοι αυτοι? Πολλοι συναδελφοι νομιζουνε οτι δεν υπαρχουν καν εκκρεμοτητες απο ασεπ....κανουν λαθος....ΟΛΕΣ οι τεχνικες εχουν εκκρεμοτητες απο ασεπ 60-40.....καλο θα ηταν συναδελφοι να μην νομιζουμε οτι επειδη ειμαστε καποιοι σε βασικες ειδικοτητες οτι αλλοι δεν υπαρχουν....Θεωρω μεγιστη αδικια να διορισει 24 μηνο και ασεπ την στιγμη που εχει εκκρεμοτητα απο ασεπ 60% σε αλλες ειδικοτητες....ΜΗΝ μπερδευουν καποιοι την βαση του ασεπ με την επιτυχια για διορισμο....Επισης απορω με την λογικη καποιων....πραγματικα εχετε δει ποσους υπεραριθμους εχει βγαλει σε καποιες ειδικοτητες βασικες???? Με ποια λογικη θα παρει και αλλους δεν μπορω να καταλαβω ...εκτος και αν μεσα σε αυτους που θα παρει ειναι καποια βυσματα που θελουν να βολευτουν ...
Ολα τα παραπανω ειναι καλοπροαιρετα και δεν θελω να προκαλεσω κανεναν συναδελφο γιατι ολοι μαζι βραζουμε στο τσουκαλακι μας.
-
nikolopol το θεμα ειναι τι θεωρει ο καθενας αδικια η τι λεει ο νομος για τους διορισμους? μεχρι το 2010 γινονταν οι διορισμοι με 60-40 24μηνο 30 μηνο κλπ. ηταν μονον ασεπ 100%? οχι. αρα πως λετε να "πεταξει" ολους τους αλλους εκτος των ασεπιτων? με ποσοστωση δεν γινονταν οι διορισμοι? ο νομος τι λεει? ??
-
Όταν κάποιος που δεν είναι διοριστέος του ΑΣΕΠ ξέρει να διαχωρίζει τις έννοιες και βάζει τα πράγματα στη θέση τους,
τότε τα λόγια του αποκτούν πολύ μεγάλη σημασία για όλους! Δε χρειάζεται να τα λέμε οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ...όλοι τα βλέπουν, αρκεί η οπτική τους να μην περνάει μέσα από τα δικά τους συμφέροντα! Γιατί δεν έχει σημασία αν σε κάποιους κλάδους έχουν απορροφηθεί οι συνάδελφοι του 60-40... Υπάρχουν συνάδελφοι με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ 2008 αδιόριστοι ακόμα και είναι παράλογο και παράνομο να διορίζονται άλλοι με όποιες πιστώσεις βρίσκονται!
Εξαιρετική η τοποθέτησή σου συνάδελφε nikolopol.
k_g μέχρι το 2009 γινόταν οι διορισμοί του 60-40 κανονικά και δίνονταν πιστώσεις και σε διορισμούς από το 24μηνο και το 30μηνο. Δεν ήταν 100% ΑΣΕΠ, ενώ όλοι ξέρουμε ότι αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει πολύ νωρίτερα, αλλά ασκήθηκαν πιέσεις και ποτέ δεν έγινε το 60-40, 70-30, 80-20, 90-10 και τελικά 100% διορισμοί από ΑΣΕΠ.
Από το 2010 οι διορισμοί του 60-40 δεν γίνονται κανονικά, οπότε είναι λογικό να τίθεται θέμα και για τους υπόλοιπους διορισμούς! Είναι νόμιμο να μένουν αδιόριστοι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ και να διορίζονται άλλοι που δεν είναι διοριστέοι;
-
Oλα καλά...αλλά η κύρια ερώτηση-τοποθετηση προς τον υπουργό έπρεπε να'ναι:Kύριε υπουργέ θέλετε να κάνετε διορισμούς και αν ναι πότε και σε ποιες ειδικότητες!
Αν απαντήσει σ'αυτήν την ερώτηση μετά απαιτούμε να μας απαντήσει ,τι θα γίνει με τους 40 ή 45 plus , θα μπορούν να ελπίζουν σε διορισμό ,έστω και με προυποθέσεις ή θα τους πετάξετε πχ με ένα όριο ηλικίας ή μ' ένα μηδενισμό στο κοντέρ του οποιοδήποτε Ασεπ με τη δικαιολογία ότι πέρασαν τα .......χρόνια!!!!!
Ολα τ'άλλα είναι πραγματικά δευτερεύοντα!!!!! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Γι'αυτό ας είμαστε σωστά ''στοχευμένοι'' στα αιτήματα - ζητούμενα.
Θέλει το υπουργείο παιδείας να διορίζει;;;;;;;;;;;;
-
Συμφωνω και σιγουρα οταν καλεις καποιον σε διαγωνισμο και πετυχαινει ειναι εξωφρενικο να τον εχεις αδιοριστο, απλα εμενα αυτο που με πειραζει ειναι το εξης "να διοριστουν τα φεκ τωρα και οι αλλοι να πανε να πνιγουν".(εννοω παντα για ολες τις εναπομειναντες κατηγοριες του 2010).... αυτο τιποτε αλλο..τωρα οσον αφορα μελλοντικους διορισμους τι ειναι σωστο ο καθενας εχει τη γνωμη του αλλα ο 3848 το εχει ηδη αποφασισει και αυτο.
-
Όταν κάποιος που δεν είναι διοριστέος του ΑΣΕΠ ξέρει να διαχωρίζει τις έννοιες και βάζει τα πράγματα στη θέση τους,
τότε τα λόγια του αποκτούν πολύ μεγάλη σημασία για όλους! Δε χρειάζεται να τα λέμε οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ...όλοι τα βλέπουν, αρκεί η οπτική τους να μην περνάει μέσα από τα δικά τους συμφέροντα! Γιατί δεν έχει σημασία αν σε κάποιους κλάδους έχουν απορροφηθεί οι συνάδελφοι του 60-40... Υπάρχουν συνάδελφοι με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ 2008 αδιόριστοι ακόμα και είναι παράλογο και παράνομο να διορίζονται άλλοι με όποιες πιστώσεις βρίσκονται!
Εξαιρετική η τοποθέτησή σου συνάδελφε nikolopol.
k_g μέχρι το 2009 γινόταν οι διορισμοί του 60-40 κανονικά και δίνονταν πιστώσεις και σε διορισμούς από το 24μηνο και το 30μηνο. Δεν ήταν 100% ΑΣΕΠ, ενώ όλοι ξέρουμε ότι αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει πολύ νωρίτερα, αλλά ασκήθηκαν πιέσεις και ποτέ δεν έγινε το 60-40, 70-30, 80-20, 90-10 και τελικά 100% διορισμοί από ΑΣΕΠ.
Από το 2010 οι διορισμοί του 60-40 δεν γίνονται κανονικά, οπότε είναι λογικό να τίθεται θέμα και για τους υπόλοιπους διορισμούς! Είναι νόμιμο να μένουν αδιόριστοι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ και να διορίζονται άλλοι που δεν είναι διοριστέοι;
Αυτη ειναι η αληθεια συναδελφε για αυτο το λεω...η αδικια δεν πρεπει να περασει...πρωτα τα φεκ σε ολες τις ειδικοτητες και μετα ολα τα αλλα...ετσι ειναι το σωστο...μην κοροιδευομαστε....δεν μπορουμε να διοριζουμε ατομα που απλα εχουν περασει βαση και να μενουν αδιοριστοι συναδελφοι διοριστεοι...δεν λεω να μην διοριστουν και αυτοι αλλα πρωτα οι εχοντες φεκ..
-
είμαι 24 +ασεπ και δεν είμαι βασική ειδικότητα. Είμαι γυμναστής. Δυστυχώς ! Θεωρώ ότι το υπουργείο έχει διημιουργήσει ένα μπάχαλο. Κλειδωμένοι πίνακες άτομα που όλοι με κάποιο τρόπο έχουν δικαιώματα ! Φέτος προσέλαβαν άτομα με τον ενιαίο του 2010......! Αυτό μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να χαρακτηριστεί .
Ένας άβουλος υπουργός που δεν δίνει λύσεις κατά την προσωπική μου μου άποψη , δημιουργεί με την απραξία του περισσότερα προβλήματα σε όλους μας.
Αυτήν την στιγμή θεωρώ ότι όποιος και να συναντηθεί εφόσον συναντηθεί θα πρέπει να διεκδικήσει να δοθούν λύσεις!!
1) τι θα γίνει με το 60 - 40 οπού δεν έχει τελειώσει
2) τι θα γίνει με το 24 +ασεπ όπου δεν έχει τελειώσει
3) τι θα γίνει με τους κλειδωμένους πίνακες? τι νόημα έχει αυτό?
4)ποιο σύστημα διορισμού και διορισμού αναπληρωτών θα πρέπει να ισχύσει για όσες ειδικότητες έχουν τελειώσει. Εδώ για μένα το δικαιότερο είναι να γιάνουν πινάκες (ένας με ασεπ και προϋπηρεσία και ένας μόνο προϋπηρεσία και να δοθούν ποσοστά είτε 60-40 είτε 50-50
5) και κλείνω!!!! όλα αυτά πρέπει να γίνουν άμεσα συνάδελφοι ενημερώστε τους, διότι μπορεί αύριο να μην βρίσκονται εκεί που βρίσκονται, διότι η κατάσταση είναι πολύ ρευστή! Ας κάνουν λοιπόν την δουλειά τους και να δώσουν τις λύσεις που απαιτούνται! Κάτι το οποίο δεν συμβαίνει τα 2 τελευταία χρόνια!
-
Το 4) δεν το κατάλαβα. Καταρχήν, τι εννοείς "ειδικότητες που έχουν τελειώσει"; Κατά δεύτερον, από πού κι ως πού ν'αλλάξουν οι πίνακες;
-
πολλά σωστά που γράφτηκαν και πολύ σωστό ότι πρέπει άμεσα να τακτοποιηθούν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 που εκκρεμούν καθώς και όλες οι εκκρεμότητες με 24μηνα. άλλα προς το παρόν δεν έχουμε να πούμε.
σημ. μην διαννοηθεί στο μέλλον ο οποιοσδήποτε να ασχοληθεί για το που πάω και τι κάνω. αν είναι δυνατόν!!! δεν έχω ενοχλήσει κανένα σας και δεν ανέχομαι την παραμικρή παρέμβαση στην αυτοτέλειά μου. συνέλθετε μερικοί.
-
...αρκεί η οπτική τους να μην περνάει μέσα από τα δικά τους συμφέροντα!
Έτσι ακριβώς συνάδελφε, για όλους και για όλα όμως!
-
βρε παιδια να ρωτησω κατι που δεν εχω καταλαβει? αναφερεστε συνεχεια στους 24μηνιτες φιλολογους. δεν καταλαβαινω πού ο διορισμος των 24μηνιτων φιλολογων εμποδιζει το διορισμο ασεπιτων των αλλων ειδικοτητων! δηλαδη το ερωτημα ειναι ή φιλολογοι ή αγγλικων? τι σχεση εχουν αυτα μεταξυ τους? και τι θα πει η βαση του αε και η κορυφη του ασεπ και ο πατος του ασεπ και..... (εξαλλου το 40 διοριζει και χωρις ασεπ).καλοπροαιρετη ειναι η απορια μου. μηπως κατι δεν καταλαβαινω.
-
Κι εγώ δεν τα καταλαβαίνω γιατί είναι μπερδεμένα και δεν κάνω τον κόπο να τα μελετήσω σε βάθος! ;D ;D
Πάντως πιστεύω οτι στην παρούσα φάση, όλα αυτά είναι απλά ασκήσεις επί χάρτου! 8)
-
βρε παιδια να ρωτησω κατι που δεν εχω καταλαβει? αναφερεστε συνεχεια στους 24μηνιτες φιλολογους. δεν καταλαβαινω πού ο διορισμος των 24μηνιτων φιλολογων εμποδιζει το διορισμο ασεπιτων των αλλων ειδικοτητων! δηλαδη το ερωτημα ειναι ή φιλολογοι ή αγγλικων? τι σχεση εχουν αυτα μεταξυ τους? και τι θα πει η βαση του αε και η κορυφη του ασεπ και ο πατος του ασεπ και..... (εξαλλου το 40 διοριζει και χωρις ασεπ).καλοπροαιρετη ειναι η απορια μου. μηπως κατι δεν καταλαβαινω.
Γιατι οταν διοριζονται 24μηνιτες, ενω εχει τελειωσει το 60-40 της ειδικοτητας, σημαινει οτι χανονται απο αλλου οι πιστωσεις.Δηλ απο καποια ειδικοτητα που εχει ακομα 60-40 αδιοριστους, και ειναι κριμα και αδικο να μην διοριζονται επειδη δεν ειναι ΒΑΣΙΚΗ ειδικοτητα.Ολες ειναι βασικες,αλλιως νατα κλεισουν και να τα ρημαξουν ολα και να αφησουν τα σχολεια να κανουν μονο φιλολογικα και μαθηματικοφυσικα.
-
Το 4) δεν το κατάλαβα. Καταρχήν, τι εννοείς "ειδικότητες που έχουν τελειώσει"; Κατά δεύτερον, από πού κι ως πού ν'αλλάξουν οι πίνακες;
μιλαω για πχ στους μαθηματικους. Εκει εχουν τελιωσει 60-40 και 24 μηνα. Στους φιλολογους αγγλικων γυναστων δεν εχουν τελιωσει.
-
Πόσο λίγοι είστε κάποιοι, τώρα το θυμηθήκατε ότι γίνονται αυτά, μήπως τροκτικό δεν είσαι στις αναπληρώσεις και ξαναθυμήθηκες πράγματα και καταστάσεις; όταν φωνάζαμε κάποιοι για διορισμούς εσύ και κάποιοι σαν εσένα απορούσες αν είμαστε γυμναστές (γιατί δεν διεκδικούσαμε αναπληρώσεις), τώρα που μάλλον έμεινες απέξω ζητάς να ΤΡΕΞΟΥΝΕ. Και μην φωνάζεις ότι θέλω να βλάψω τον κλάδο γιατί έμπρακτα και συνειδητά είμαι ένα άτομο που τα παράτησε μετά από 12 συνεχόμενα χρόνια με προϋπηρεσία κοντά στους 100 μήνες (καλά διαβάσατε) και παίζω με πολύ ψηλή θέση και στην ειδική και στην γενική. Τώρα φίλε μου κάτσε και βράσε.....και οι βρισιές καλοδεχούμενες..... γιατί μόνο έτσι ξέρετε να απαντάτε κάποιοι.....
-
Όχι ,αφήστε τον να εκθέτει τον εαυτόν του και να είσαι σίγουρος ¨τύπε¨ότι θα διαρρεύσει ποιανού συμφέροντα εξυπηρετείς ...Για λύσε μου όμως μια απορία σε βάρος ποιου είναι το υπόμνημα ; Όλες οι ειδικότητες συμφωνούν με αυτό προυπηρεσία +ΑΣΕΠ .Εμείς ΑΣΕΠίτες (οι φιλόλογοι αλλά και οι μαθηματικοί και φυσικοί- χημικοί )δεν έχουμε .Τους επιλαχόντες εννοείς ; Αν ναι τότε καταλάβαμε τι συμφέροντα έχεις .Λυπόμαστε >:( Ο νόμος 3848 ήταν το μεγαλύτερο έκτρωμα της Ιστορίας της Διαμαντοπούλου ..Ή μήπως την βοήθησες να τον φτιάξει και τώρα χτυπιέσαι που δεν εφαρμόζεται ;
Συνάδελφε,το έχω γράψει παλαιότερα,το χω πει και πρόσφατα στο τόπικ για την αξιόλογηση πως την Αννούλα την έχω στείλει στείλει στον εισαγγελέα.Αν κάπου συνέβαλλα κι εγώ σ αυτήν την ιστορία, έχω συμβάλλει στην σύνταξη της εισηγητικής έκθεσης για την αναθεώρηση του Συντάγματος το 2001.Γι αυτό ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει ασεπ.ΑΣΕΠ σημαίνει:προκαθορισμένες θέσεις διορισμού και άγνωστες θέσεις διοριζομένων.Όλα τ άλλα είναι ρουσφέτι!Δηλαδή,ο οποιοσδήποτε διοριστεί με την θέση του διορισμου του γνωστή πριν τον διαγωνισμό,είναι παράνομος.Γι αυτό ο διορισμός μέσα απο πίνακες προυπηρεσίας είναι παράνομος,γιατί έχεις την δυνατότητα να γνωρίζεις απο πριν τον διαγωνισμό τι θέση έχει κάποιος και να διορίσεις ανάλογα.ΑΣΕΠ σημαίνει να διοριστείς με την θέση που έχεις λάβει στον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό.Γι αυτό τόσο το 24μηνο,όσο και οτιδήποτε άλλο χρησιμοποιεί απλά ως τίτλο τον ασεπ είναι παράνομο,γιατί ο ασεπ χρησιμοποιείται απλά για λέμε πως έχουμε ασεπ!Επειδή τα νομικά είναι μια "'αλλη" γλώσσα,καλό είναι να ακούτε και κάποιον που την ξέρει, γιατί για εσάς είναι άγνωστη.Γι αυτό όσο και να διαβάζεται την απόφαση του εφετείου για τα 24μηνα δεν θα καταλάβετε γιατί έχασαν την δίκη.Το γεγονός πως υπάρχει θέμα πιστώσεων,υπάρχει γιατί δεν είχατε υπολογιστεί για διορισμό και αυτό είπε και το δικαστήριο.Εν κατακλείδι,λύστε τα προβλήματα σας με τον όρο να αφήστε τα περί ασεπ και να μην παρακωλυέτε τους ασεπίτες να διοριστούν γιατί δεν σας συμφέρει που είναι αδιόριστοι.Αν στο τέλος,βρεθώ να έχω λάθος,τότε να μου πείτε.Προσέξτε όμως μην αποδειχθεί πως είμαι ο μόνος που σας λέει την αλήθεια!!!
-
Όταν το συμφέρον καθοδηγεί τότε καταλήγει σε φανατισμό και πάει περίπατο κάθε επιστημονική κατάρτιση.
Επειδή συν τοις άλλοις, ανίκητη είναι και η αμετροέπεια και η αλαζονεία, δεν αξίζει να ασχολείται κανείς περισσότερο.
-
typos72 , για να καταλαβω τοσα χρονια το ιδιο το υπουργειο διοριζε με νομο 60-40 κλπ κλπ και τωρα ολα αυτα παρανομα? αρα το ιδιο το υπουργειο παρανομουσε συμφωνα με την αποψη σου. ο ιδιος ο νομος παρανομος? το 40% το 24μηνο τα 30μηνα κλπ κλπ ηταν ρουσφετι?? πλακα κανεις? ρουσφετι μαλλον δε γνωριζεις τι ειναι.
-
Γι αυτό τόσο το 24μηνο,όσο και οτιδήποτε άλλο χρησιμοποιεί απλά ως τίτλο τον ασεπ είναι παράνομο,γιατί ο ασεπ χρησιμοποιείται απλά για λέμε πως έχουμε ασεπ!Επειδή τα νομικά είναι μια "'αλλη" γλώσσα,καλό είναι να ακούτε και κάποιον που την ξέρει, γιατί για εσάς είναι άγνωστη.
Αγαπητέ συνάδελφε, δεν θα ήθελα να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, καθώς θεωρώ ότι οι εκπαιδευτικοί ανήκουμε στο ίδιο στρατόπεδο. Μόνο μια παρατήρηση: Το 2005 έδωσα Ασεπ και ήμουν 500 θέσεις κάτω από τον τελευταίο διοριστέο, δεν διορίστηκα, γιατί δικαιούνταν διορισμό άλλα άτομα, με προυπηρεσία (60-40). Με τα μόρια όμως που συγκέντρωσα, με πήραν ωρομίσθια, στον επόμενο διαγωνισμό συνέβη το ίδιο. Με πήραν μετά αναπληρώτρια. Στον επόμενο διαγωνισμό το ίδιο. Ποτέ όμως δεν παραπονέθηκα που έμενα αδιόριστη και διορίζονταν άτομα χωρίς Ασεπ, μόνο με την προυπηρεσία, ΕΠΕΙΔΗ ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΝΟΜΟΣ. ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΤΗΚΑ! Μην με κατηγορείς ότι δεν ξέρω τί θα πει νόμος!
Καταλαβαίνω την αγωνία όλων των συναδέλφων, τη ζούμε όλοι. Δεν υπάρχει όμως λόγος να τρωγόμαστε έτσι και να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον. Εύχομαι μέσα από την ψυχή μου να δικαιωθούν οι αγώνες όλων μας. Ανεξαρτήτως πινάκων. Όλοι αγωνιστήκαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
-
Το 24 + Ασεπ ήταν μια δίκαιη ρύθμιση. Όπως πήγαινε το πράγμα, οι θέσεις Ασεπ που οδηγούσαν σε άμεσο διορισμό έβαιναν μειούμενες. 400 στον τελευταιο διαγωνισμο για τους φιλολόγους, αν θυμάμαι καλά. Αυτό ΄τι σημαίνει;Ότι ο συνάδελφος που ήταν στη θέση 410 πχ δεν άξιζε διορισμού; Όχι βέβαια!Γι'αυτό, η καλή του θέση στον πίνακα του Ασεπ θα οδηγούσε σε θέση αναπληρωτή και μέσω αυτής της θέσης σε διορισμό, αν συμπλήρωνε 24 μήνες. Νομίζω ότι το μέτρο αυτό προσπαθούσε να υποκαταστήσει τις όποιες "αδικίες" των αριθμών.... 400 θέσεις το 2009... αν ξαναγίνει Ασεπ, πόσες; 200; 100;Είναι δίκαιο να διαγωνίζονται χιλιάδες εκπαιδευτικοί, για αριθμό θέσεων που δεν καθορίζεται μόνο από τα προσόντα, αλλά κυρίως από "λογιστικά νούμερα". Τουλάχιστον με το 24μηνο υπήρχε μια εξισορρόπηση. Και στο κάτω κάτω το θέμα της προϋπηρεσίας μοριοδοτείται και από τον ίδιο τον Ασεπ. Όποιος έχει περισσότερη προϋπηρεσία, παίρνει εξτρα μόρια κι ας έχει γράψει χειρότερα από κάποιον με μηδενική προϋπηρεσία.
-
απαραδεκτη αυτη η κατασταση. Μεχρι ποτε θα ειμαστε σιωπηλοι με κλειστους πινακες προυπηρεσιας ???Ας μου πει καποιος!!! Μονο στο Ελαδισταν φυσικα δεν αναγνωριζεται πλεον δεν μετραει η προυπηρεσια ,ενα μετρο τοσο αδικο που δεν το χωραει ο νους. Πειτε μου μια χωρα της Ευρωπαικης Ενωσης που να μην μετραει η προυπηρεσια!!!! Μια μονο !!! Μονο στην Ελλαδα
-
Από όποια πλευρά και να το δούμε, το σύστημα είναι εντελώς άδικο αφού οι διορισμοί πλέον γίνονται με το σταγονόμετρο...
-
δεν υπαρχουν ικανοι και μη ικανοι συναδελφοι ειτε εχουν περασει με ασεπ ειτε με προυπηρεσια ειτε δεν διοριστηκαν ακομα ...Υπαρχουν ομως συναδελφοι που εδωσαν ασεπ ,περασαν, διοριστηκαν ειτε διοριστηκαν με προυπηρεσια και τωρα εχουν "δεσει" ας πουμε το γαιδαρο τους και βλεπουν τους αλλους σαν παρακατιανους και τη θεση τους σαν το αβατο σαν κατι που δεν μπορει κανεις να τους το παρει
-
Δυστυχως υπαρχουν ατομα μαθητες του 12-13 στο λυκειο περασαν στο παιδαγωγικο διοριστηκαν στα 22 και τωρα σφυριζουν αδιαφορα και καλα κανουν οι ανθρωποι αλλα γιατι να μην αξιολογηθουμε επιτελους ολοι ? Και οχι με τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα μαιμουδες γιατι και τετοια κρουσματα ειχαμε και θα εχουμε και στο μελλον
-
Πόσο λίγοι είστε κάποιοι, τώρα το θυμηθήκατε ότι γίνονται αυτά, μήπως τροκτικό δεν είσαι στις αναπληρώσεις και ξαναθυμήθηκες πράγματα και καταστάσεις; όταν φωνάζαμε κάποιοι για διορισμούς εσύ και κάποιοι σαν εσένα απορούσες αν είμαστε γυμναστές (γιατί δεν διεκδικούσαμε αναπληρώσεις), τώρα που μάλλον έμεινες απέξω ζητάς να ΤΡΕΞΟΥΝΕ. Και μην φωνάζεις ότι θέλω να βλάψω τον κλάδο γιατί έμπρακτα και συνειδητά είμαι ένα άτομο που τα παράτησε μετά από 12 συνεχόμενα χρόνια με προϋπηρεσία κοντά στους 100 μήνες (καλά διαβάσατε) και παίζω με πολύ ψηλή θέση και στην ειδική και στην γενική. Τώρα φίλε μου κάτσε και βράσε.....και οι βρισιές καλοδεχούμενες..... γιατί μόνο έτσι ξέρετε να απαντάτε κάποιοι.....
Ειμαι στις αναπληρωσεις και γνωριζω καλα την προσφορα σου στον κλαδο . Θεωρω οτι η συζηγος σου με το 24μηνο εχει πιο πολλες πιθανοτητες απο σενα και αυτο πολεμαμε. Εγω παντα φωναζα για τα χαλια του κλαδου μας αλλοι με εβριζαν. Ειχα γραψει καποτε πως παιρνονται αναπληρωτες και δεν γινονται διορισμοι. Δηλαδη δεν ηταν *αναγκες* οι αναπληρωτες? Ξερεις τι ειχε γινει τοτε στο gynmews? Εγω τοτε δεν δουλευα και γκρινιαζα για διορισμους αλλοι βολεμενοι τοτε με εβριζαν! Τωρα παλι δουλευω και παλι γκρινιαζω για διορισμους! Σεβαστη η επιλογη σου να απομακρυνθεις μετα απο 100 μηνες . Μακαρι να διοριστεις γιατι εισαι ατομο που το αξιζει . Εμεις ειχαμε ζητησει ποσοστοση. Αυτη τη στιγμη ομως στους διορισμους νομικα προηγητε το 24 μηνο και δεν το λεω εγω το λεει τοΝΣΚ.
-
Αγαπητέ συνάδελφε, δεν θα ήθελα να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, καθώς θεωρώ ότι οι εκπαιδευτικοί ανήκουμε στο ίδιο στρατόπεδο. Μόνο μια ερώτηση: Το 2005 έδωσα Ασεπ και ήμουν 500 θέσεις κάτω από τον τελευταίο διοριστέο, δεν διορίστηκα, γιατί δικαιούνταν διορισμό άλλα άτομα, με προυπηρεσία (60-40). Με τα μόρια όμως που συγκέντρωσα, με πήραν ωρομίσθια, στον επόμενο διαγωνισμό συνέβη το ίδιο. Με πήραν μετά αναπληρώτρια. Στον επόμενο διαγωνισμό το ίδιο. Ποτέ όμως δεν παραπονέθηκα που έμενα αδιόριστη και διορίζονταν άτομα χωρίς Ασεπ, μόνο με την προυπηρεσία, ΕΠΕΙΔΗ ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΝΟΜΟΣ. ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΤΗΚΑ! Μην με κατηγορείς ότι δεν ξέρω τί θα πει νόμος!
Καταλαβαίνω την αγωνία όλων των συναδέλφων, τη ζούμε όλοι. Δεν υπάρχει όμως λόγος να τρωγόμαστε έτσι και να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον. Εύχομαι μέσα από την ψυχή μου να δικαιωθούν οι αγώνες όλων μας. Ανεξαρτήτως πινάκων. Όλοι αγωνιστήκαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Συνάδελφε,σεβασμός σ ένα νόμο δεν σημαίνει πως δεν μπορείς να τον προσβάλλεις νομικά.Δικαίωμα του κάθε πολίτη είναι το πράξει,εφόσον το επιθυμεί,μια κι αυτό προβλέπεται απο το Σύνταγμα.Ασέβεια σ ένα νόμο είναι να προσπαθείς να τον παρακάμψεις παρασκηνιακά,με κρυφά υπομνήματα και συναντήσεις με μυστικοσυμβούλους του εκάστοτε υπουργού!!!
-
Σεβασμός σε ένα νόμο σημαίνει σεβασμό και στις διατάξεις του νόμου, όσο ισχύει, είτε αρέσει σε κάποιον είτε όχι.
Ασέβεια σε ένα νόμο είναι να αποκαλείς παράνομους όσους επωφελήθηκαν απ`αυτόν ή ότι όλοι έκαναν χρήση "ρουσφετιού".
-
ΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑ ΕΔΩ https://secure.avaaz.org/el/petition/ypoyrgos_Paideias_K_Arvanitopoylos_prosmetrisi_tis_proypiresias_ton_anapliroton_kai_meta_tis_3062010/?fbdm%CE%B9%CF%86 ΟΛΟΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΥΠΟΓΡΑΦΗ!
-
αν υπογράψω "ούπι το κουνούπι" μετράει για τον υπουργό;
-
Συνάδελφοι, υπογράψτε και διαδώστε!
-
Προσέχουμε που βάζουμε την υπογραφή μας
-
Ψηφίστε
-
Αν δει κανείς τον προϋπολογισμό του Υπ. Παιδείας για το 2014 θα καταλάβει ότι και την περίοδο 2014-2015 δεν θα γίνουν περισσότερες προσλήψεις σε σχέση με την φετινή περίοδο. Επίσης για ΑΣΕΠ δεν τίθεται θέμα έως τις επόμενες προσλήψεις 2014-2015.
Επομένως το θέμα μας εδώ θα είναι επίκαιρο για άλλη μία χρονιά. Είδα χθες από τον Μπράτη να δημοσιεύει λινκ που δείχνει ότι το Υπ. Παιδείας να μελετά το ενδεχόμενο προσμέτρησης της προϋπηρεσίας μετά τις 30.06.2010.
Δεν είναι απλό το θέμα αλλά πάρει υπόψη κάποιος το γεγονός ότι την άνοιξη έχουμε εκλογές κρίσιμες για τους κυβερνώντες δεν αποκλείεται τίποτα. Εγώ θα περίμενα πιο εύκολα να γίνει μία εξαγγελία ΑΣΕΠ τέλη 2014 για προσλήψεις 2015-2016 και μετά παρά το ξεκλείδωμα των πινάκων.
-
το θεμα ισως θα επρεπε να μετονομαστει ως ο μεταλλαγμενος πινακας αναπληρωτων.
1) πως προηγηται αυτην την στιγμη καποιος που δεν εχει ασεπ? στον 3848 θα ηταν χαμηλα στον πινακα
2) ειναι παρανομο αυτο που συμβαινει ? δηλαδη ο αλλος δουλευει και δεν του μετριεται η προυπηρεσια???
3) να αποφασισουν επιτελους τι θελουν να κανουν και να δωσουν λυσεις σε οσους ειχαν δικαιωμα σε προτερους νομους. Αυτην τη στιγμη το υπουργειο λεει 60-40 στο 24 μηνο , και στου 24 μηνιτες λεει οτι ειστε συμφωνα με τις αναγκες. Ας αποφασισουν τι θελουν να κανουν. # χρονια μας παιδευουν. Εδω τα θεματα βεβαι ειναι διαφορετικα στους φιλολογους απο τους γυμναστες αγγλικων και τους δασκαλους που δεν εχουν ασεπ.
-
Γιατι καποιοι βγαινουν και γραφουν βλακειες δεν το καταλαβαινω. Στον 3848 ποιος προηγητε ? Αυτος που εχει ασεπ! Και ολα τα αλλα. Εαν ξεκλειδωσει η προυπηρεσια που προσωπικα με ευνοει μπορει να γινει χωρις τη παραμετρο ασεπ? Εδω ειναι το ερωτημα που δεν λυνουν. Ο πινακας των αναπληρωτων ειναι παρανομο που δεν εχει τρεξει με τα κανονικα μορια αυτα τα χρονια . Χωρις να υποστηριζω τον 3848 δεν μπορει να ειναι μπροστα στον πινακα καποιος που εχει μονο προυπηρεσια! Απαραδεκτο!
-
Το θέμα είναι ο 3848 δεν είναι ακόμα σε ισχύ. Θα είναι μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ. Προς το παρόν ισχύει μόνο το άρθρο 9 του 3848 με τις μεταβατικές διατάξεις. Δηλαδή εξακολουθεί να ισχύει το παλιό καθεστώς διορισμών 60-40.
Αν υπάρξουν άλλες νομικές μεταρρυθμίσεις, πριν την πλήρη εφαρμογή του 3848 και τη λήξη της μεταβατικής,
τότε θα προηγείται στον πίνακα όποιος έχει περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ αθροιζομένων των υπολοίπων προσόντων!
-
μακαρι να ειχαν το θαρρος να το κανουν lasid
-
To άνοιγμα των πινάκων θα περιέχει και τις αρνητικές εκπλήξεις εφόσον αναγνωριστούν για μία ακόμη φορά προϋπηρεσίες από την πίσω πόρτα. Σημαντική βρίσκω την παρέμβαση των φιλολόγων:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B1%CF%86-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
Το άνοιγμα των πινάκων με βρίσκει σύμφωνο αλλά διαφωνώ με τον τρόπο που πρέπει να γίνει αυτό. Θα συμφωνήσω με τους παραπάνω συναδέλφους για την όσο πιο άμεση εφαρμογή του 3848. Όταν όμως μιλάμε για το νόμο 3848 μιλάμε και για διεξαγωγή ΑΣΕΠ, για να εφαρμοστούν τα όσα προβλέπονται σ΄αυτόν. Φυσικά να ισχύσει και ότι προβλέπει ο νόμος 3848 για την διατήρηση της καλύτερης γραπτής επίδοσης μεταξύ των τελευταίων διαγωνισμών.
-
μια απλη τροπολογια ειναι. Παιρναμε στον νεο νομο και παπαλα! Η απαραιτητη προυποθεση ο ΑΣΕΠ. Αυτο που γινεται 3 χρονια τωρα ειναι φιασκο!
-
Οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν. Έτσι και αλλιώς είναι μερικώς κλειδωμένοι. Γιατί να μπαίνουν από πάνω μας άτομα με προυπηρεσίες σε ιδιωτικά και εμείς να είμαστε κολλημένοι στη θέση που είχαμε το 2010; Άδικο δεν είναι αυτό;
-
Οι πίνακες να ανοίξουν αλλα να γίνει πρώτα ΑΣΕΠ.
ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑ ΜΌΝΟ ΜΕ ΑΣΕΠ.
-
To άνοιγμα των πινάκων θα περιέχει και τις αρνητικές εκπλήξεις (...)
Το άνοιγμα των πινάκων με βρίσκει σύμφωνο αλλά διαφωνώ με τον τρόπο που πρέπει να γίνει αυτό. Θα συμφωνήσω με τους παραπάνω συναδέλφους για την όσο πιο άμεση εφαρμογή του 3848. Όταν όμως μιλάμε για το νόμο 3848 μιλάμε και για διεξαγωγή ΑΣΕΠ, για να εφαρμοστούν τα όσα προβλέπονται σ΄αυτόν. Φυσικά να ισχύσει και ότι προβλέπει ο νόμος 3848 για την διατήρηση της καλύτερης γραπτής επίδοσης μεταξύ των τελευταίων διαγωνισμών.
+φωνώ
Καμία αλλαγή πριν νέο ΑΣΕΠ.
-
Έτσι πρέπει. Καλύτερα να τηρηθεί ένας κακός νόμος (μέχρι να αλλάξει), παρά να δημιουργηθούν κερκόπορτες για νέες αδικίες, για να βολευτούν ορισμένοι πάλι! Λύσσα κακιά με το ξεκλείδωμα των πινάκων πια!!!
-
Οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν. Έτσι και αλλιώς είναι μερικώς κλειδωμένοι. Γιατί να μπαίνουν από πάνω μας άτομα με προυπηρεσίες σε ιδιωτικά και εμείς να είμαστε κολλημένοι στη θέση που είχαμε το 2010; Άδικο δεν είναι αυτό;
Κι οχι να βρισκομαστε στην ιδια θεση με το 2010, αλλα ακομα πιο χαμηλα εξαιτιας των πασης φυσεως παραθυρακιων! >:( Φτανει πια! ΑΣΕΠ για ολους, επιτελους λιγη αξιοκρατια σε αυτη τη χωρα!
-
καλημέρα αναγκάζομαι να πάρω θέση γιατί έιμαι αγανακτησμένη.εργάζομαι τρία χρόνια σε απομακρυσμένα νησιά και έχω στερηθεί πολλά απο την προσωπική μου ζωή,θα μου πέιτε επιλογή μου ,φυσικά επιλογή μου γιατί το επάγγελμα που σπούδασα το αγαπώ δεν το έκανα για πλάκα.συνάδερφος που πρόλαβε να δουλέψει το2009 με μία και μοναδική χρονιά σε δυσπρόσιτο που μετρόυσε η προυπηρεσία ,τα τελευταία χρόνια έπιασε στερία και κοντά στο σπίτι της .ΚΑΙ ΣΑς ρωτώ η δική μου εργασία που φαίνεται?????επειδή έτυχε να δουλέψω μετά το δέκα στον καίάδα δηλαδή????σε ποια χωρα δουλευει καποιος για την ψυχη του πατέρα του και της μάνας του???ΟΧΙ ότι θα γίνει και κάποια σπουδαία διαφορά με το άνοιγμα των πινάκων αν δδεν γίνει ΑΣΕΠ αλλά είναι θέμα αξιοπρέπειας και δικαιοσύνης.κανένας εργαζόμενος να μην δουλέυει ΤΖΑΜΠΑ.λογικό είναι όσοι δεν το περάσανε να αντιδρούνε στο άνοιγμα των πινάκων γιατι είναι έξω από το χορό..αλλά ας μην σκέφτομαστε μόνο την θέση μας .....ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΦΟΡΗ αδικία το κλέισιμο των πινάκων ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ έχει καταστρεψει ζωές όπως είναι κατάφορη αδικία ΚΑΘΕ τρεις και λίγο με τις άλλαγες στον νόμο να τρελάινουν κόσμο!!!!ΚΑΝΕΊς ΜΑς δεν φταίει ,και ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει και οι εναπομείναντες να διοριστούν και οι πίνακες να ανοίξουν!!!!!επιτέλους πια έχουμε χάσει κάθε έννοια αξιοκρατίας και έχουμε καταντήσει ζητίανοι των δεδουλεύμενων μας ...και το διάιρει και βασίλευε καλά κρατεί ..........ΣΥΓΝΏΜΗ για το μακροσκελές μνμ
-
Μην λέγονται υπερβολές του στυλ "δούλευα ΤΖΑΜΠΑ" κλπ. Πληρωνόσουν για τη δουλειά σου!
Όσο για τις αδικίες, υπάρχει μία σοβαρή αδικία τα τελευταία 15 χρόνια, κι αυτή αφορά τη μη τήρηση της αρχικής νομοθεσίας για σταδιακή πρόσληψη 100% μέσω ΑΣΕΠ, αντί για 800 πίνακες των ομάδων-λόμπι πίεσης. Τα υπόλοιπα είναι πταίσματα..
-
Κανείς δεν λέει ότι δούλευε τζάμπα με την έννοια ότι δεν πληρωνόταν. Το λέει με την έννοια ότι δεν βλέπει να αναγνωρίζεται η προυπηρεσία του. Για ποιον ασεπ μιλάμε; Με τις συγχωνεύσεις, την αύξηση ωραρίου δεν γίνεται ασεπ για τα επόμενα πέντε χρόνια τουλάχιστον. Μέχρι να γίνει γιατί να μην γράφεται κανονικά η προυπηρεσία όπως γραφόταν πάντα στους πίνακες; Για να έχουμε και ένα μέτρο ελέγχου. Αν μετά από πέντε δέκα χρόνια εμφανιστεί ότι κάποιος μάζεψε πενήντα μήνες το καιρό που ήταν κλειστοί οι πίνακες πως θα μπορούμε να το ελέγξουμε; Αν γράφεται κάθε χρόνο η προυπηρεσία θα μπορεί να γίνει ένας έλεγχος. Και όταν λέω προυπηρεσία εννοώ αυτή που αποκτήθηκε με κλήση από τον πίνακα αναπληρωτών, όχι από άλλα παραθυράκια.
-
καλημέρα αναγκάζομαι να πάρω θέση γιατί έιμαι αγανακτησμένη.εργάζομαι τρία χρόνια σε απομακρυσμένα νησιά και έχω στερηθεί πολλά απο την προσωπική μου ζωή,θα μου πέιτε επιλογή μου ,φυσικά επιλογή μου γιατί το επάγγελμα που σπούδασα το αγαπώ δεν το έκανα για πλάκα.συνάδερφος που πρόλαβε να δουλέψει το2009 με μία και μοναδική χρονιά σε δυσπρόσιτο που μετρόυσε η προυπηρεσία ,τα τελευταία χρόνια έπιασε στερία και κοντά στο σπίτι της .ΚΑΙ ΣΑς ρωτώ η δική μου εργασία που φαίνεται?????επειδή έτυχε να δουλέψω μετά το δέκα στον καίάδα δηλαδή????σε ποια χωρα δουλευει καποιος για την ψυχη του πατέρα του και της μάνας του???ΟΧΙ ότι θα γίνει και κάποια σπουδαία διαφορά με το άνοιγμα των πινάκων αν δδεν γίνει ΑΣΕΠ αλλά είναι θέμα αξιοπρέπειας και δικαιοσύνης.κανένας εργαζόμενος να μην δουλέυει ΤΖΑΜΠΑ.λογικό είναι όσοι δεν το περάσανε να αντιδρούνε στο άνοιγμα των πινάκων γιατι είναι έξω από το χορό..αλλά ας μην σκέφτομαστε μόνο την θέση μας .....ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΦΟΡΗ αδικία το κλέισιμο των πινάκων ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ έχει καταστρεψει ζωές όπως είναι κατάφορη αδικία ΚΑΘΕ τρεις και λίγο με τις άλλαγες στον νόμο να τρελάινουν κόσμο!!!!ΚΑΝΕΊς ΜΑς δεν φταίει ,και ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει και οι εναπομείναντες να διοριστούν και οι πίνακες να ανοίξουν!!!!!επιτέλους πια έχουμε χάσει κάθε έννοια αξιοκρατίας και έχουμε καταντήσει ζητίανοι των δεδουλεύμενων μας ...και το διάιρει και βασίλευε καλά κρατεί ..........ΣΥΓΝΏΜΗ για το μακροσκελές μνμ
φυσικα και δεν εργαζοσουν τζαμπα.θα συμφωνησω με τους συναδελφους οτι πληρωνοσουν οπως και ολοι μας αλλωστε.προσεχε ομως γιατι το ανοιγμα των πινακων ειναι μεγαλο ρισκο οταν απο το 2010 ειναι κλειδωμενοι οι πινακες.το θεμα δεν ειναι τοσο απλο οσο φαινεται.αυτη τη στιγμη υπαρχει ενας νομος που αν παλι επιτρεψουμε να μπαζει απο παντου τοτε καιροφυλακτουν πολλοι επιδοξοι και καιροσκοποι και η κατασταση θα χειροτερεψει.δεν αντεχουμε αλλο καρβουνο.δεν ξερω τι συμβαινει με την πρωτοβαθμια που δεν υπαρχει ασεπ ουτε για δειγμα παντως στην δευτεροβαθμια πολλες ειδικοτητες δεν θελουν πια το ανοιγμα των πινακων γιατι το παρελθον εχει δειξει περιεργες συμπεριφορες.θα συμφωνησω με τους συναδελφους οτι η μεγαλυτερη αδικια ηταν οτι η επιλογη δεν γινοταν 100% απο ΑΣΕΠ.
-
Παιδιά πιστεύω ότι είναι δεδομένο ότι όταν μιλάμε για άνοιγμα των πινάκων, εννούμε να καταγραφεί η υπηρεσία που αποκτήθηκε μόνο από κλήση από τον πίνακα αναπληρωτών. Όλες οι άλλες προυπηρεσίες είναι αυτονόητο ότι δεν προσμετρούνται.
-
για όσους έχουν εργαστει γνωρίζουν ότι ,ότι βγάζουν σε χρήματα φευγουν για να επιβιώσουν εκει που δουλέυουν .ΑΡΑ οικονομικο ώφελος δεν υπάρχει !!!!και ούτε και μόρια .ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΖΑΜΠΑ μιας και εγω επελεξα να δουλεψω παροτι ηξερα ολα αυτα ΚΑΘΑΡΑ επειδή το αγαπάω ενω θα μπορούσα να καθήσω σπίτάκι μου και να κάνω άλλες δραστηριότητες!!!αρα και μόνο το ΟΤΙ εργάστηκα δίχνει ότι δεν το θεωρώ τζάμπα!!!!!!και φυσικά δεν κατηγορώ τις επιλογές συναδέρφων και φυσίκα όπως προέιπα οι αδικίες είναι μεγάλες.ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ότι θα λυθει η κατάσταση με το άνοιγμα!!!σαφώς και δεν θα λυθεί!!!!για αξιοπρέπεια και ηθική ικανοποιήση μίλησα .
-
καλημέρα αναγκάζομαι να πάρω θέση γιατί έιμαι αγανακτησμένη.εργάζομαι τρία χρόνια σε απομακρυσμένα νησιά και έχω στερηθεί πολλά απο την προσωπική μου ζωή,θα μου πέιτε επιλογή μου ,φυσικά επιλογή μου γιατί το επάγγελμα που σπούδασα το αγαπώ δεν το έκανα για πλάκα.συνάδερφος που πρόλαβε να δουλέψει το2009 με μία και μοναδική χρονιά σε δυσπρόσιτο που μετρόυσε η προυπηρεσία ,τα τελευταία χρόνια έπιασε στερία και κοντά στο σπίτι της .ΚΑΙ ΣΑς ρωτώ η δική μου εργασία που φαίνεται?????επειδή έτυχε να δουλέψω μετά το δέκα στον καίάδα δηλαδή????σε ποια χωρα δουλευει καποιος για την ψυχη του πατέρα του και της μάνας του???ΟΧΙ ότι θα γίνει και κάποια σπουδαία διαφορά με το άνοιγμα των πινάκων αν δδεν γίνει ΑΣΕΠ αλλά είναι θέμα αξιοπρέπειας και δικαιοσύνης.κανένας εργαζόμενος να μην δουλέυει ΤΖΑΜΠΑ.λογικό είναι όσοι δεν το περάσανε να αντιδρούνε στο άνοιγμα των πινάκων γιατι είναι έξω από το χορό..αλλά ας μην σκέφτομαστε μόνο την θέση μας .....ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΦΟΡΗ αδικία το κλέισιμο των πινάκων ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ έχει καταστρεψει ζωές όπως είναι κατάφορη αδικία ΚΑΘΕ τρεις και λίγο με τις άλλαγες στον νόμο να τρελάινουν κόσμο!!!!ΚΑΝΕΊς ΜΑς δεν φταίει ,και ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει και οι εναπομείναντες να διοριστούν και οι πίνακες να ανοίξουν!!!!!επιτέλους πια έχουμε χάσει κάθε έννοια αξιοκρατίας και έχουμε καταντήσει ζητίανοι των δεδουλεύμενων μας ...και το διάιρει και βασίλευε καλά κρατεί ..........ΣΥΓΝΏΜΗ για το μακροσκελές μνμ
Συναδελφε μην αγανακτεις.....τα εχουμε πει...ομως δουλεψες γνωριζοντας οτι ο νομος δεν προσμετραει τα μορια...τωρα γιατι να προσμετρηθουν? πρεπει να καταλαβουμε ολοι οτι οπως καποιοι λογω του νομου αποφασισαν ενω ηταν ψηλα στον πινακα να μην πανε παραμεθωριο γιατι ειχανε παει παλιοτερα η γιατι δεν θελανε λογω του οτι δεν ματραγανε τα μορια , πραξανε βασει του νομου.....αμα ξερανε οτι προκειται να μετρησουν ολοι θα πηγαινανε παντου....οσοι τωρα πηγανε γνωριζοντας οτι δεν θα μετρησουν πως τωρα λενε να μετρησουν? Το εχω πει και σε παλιοτερα μηνυματα...δεν υπαρχχει περιπτωση να ανοιξουν οι πινακες και την επομενη να μην κλειδδωσουν βασει δικαστηριου και βασει προσφυγων που θα γινουν απο συναδελφους που ηταν ψηλα στον πινακα και πραξανε βασει νομου.
-
Γιατί αγχώνεστε, συνάδελφοι; Έχει το υπουργείο πρόθεση να ασχοληθεί με το θέμα; Ήδη το ξέχασε, όπως και πολλούς από εμάς. Αφήστε να διατηρηθεί ως έχει η κατάσταση με τους απολυμένους και τις ειδικές κατηγορίες να προτάσσονται σωρηδόν και όοοταν γίνει ΑΣΕΠ με αναλογία 1 προς 100 βλέπουμε. Μέχρι τότε, όσο εμείς θα βουλιάζουμε στους πίνακες άνεργοι, οι προυπηρεσίες των γόνιμων, απολυμένων από ιδιωτικά ή ασθενών συναδέλφων μας θα έχουν εκτοξευθεί στα ύψη.
-
δεν νοειται καποιος να εχει ασεπ η παραμετρο ασεπ και να ειναι υπο απο καποιον που εχει μονο προυπηρεσια . Αυτο να συμβαινει 3 χρονια τωρα σε κλειδωμενους πινακες! Ελεος πια!!!
-
δεν νοειται καποιος να εχει ασεπ η παραμετρο ασεπ και να ειναι υπο απο καποιον που εχει μονο προυπηρεσια . Αυτο να συμβαινει 3 χρονια τωρα σε κλειδωμενους πινακες! Ελεος πια!!!
Ουτε ομως νοειτε καποιος να συνεχιζει να βαζει υπηρεσια στα βουνα και στα λαγκαδια και να ειναι κατω απο καποιους στου κλειδωμενους πινακες, που διαλεξαν να μην δουλεψουν η να βαλουν λιγοτερη προυπηρεσια για να κληθουν στον τοπο διαμονης τους π.χ. γ φάση, επειδη ειναι ψηλα στον πινακα. Η δικαιοσυνη δεν ειναι μονοπλευρη!!!!
-
Ουτε ομως νοειτε καποιος να συνεχιζει να βαζει υπηρεσια στα βουνα και στα λαγκαδια και να ειναι κατω απο καποιους στου κλειδωμενους πινακες, που διαλεξαν να μην δουλεψουν η να βαλουν λιγοτερη προυπηρεσια για να κληθουν στον τοπο διαμονης τους π.χ. γ φάση, επειδη ειναι ψηλα στον πινακα. Η δικαιοσυνη δεν ειναι μονοπλευρη!!!!
Αυτος που πηγε σταβουνα και στα λαγκαδια γνωριζε οτι η προυπηρεσια δεν μετραει συναδελφε....ετσι επραξαν και αυτοι που ηταν ψηλα στον πινακα ...αλλιως ολοι θα πηγαιναν εξω αν μπαινανε μορια....
-
Πέρα από τις 2 αντίθετες απόψεις, υπάρχει μία αλήθεια: όταν κάποιος παίζει το παιχνίδι με κάποιους κανόνες που γνωρίζει εκ των προτέρων, δεν θα πρέπει εκ των υστέρων να απαιτεί αλλαγή των κανόνων μόνο και μόνο επειδή ξαφνικά είδε ότι "αδικείται".
-
Ολοι από την σκοπια τους εχουνε δικιο ,αλλωστε ετσι ειμαστε σαν λαος ο καθενας κοιταει την παρτυ του δυστηχως.
και εμενα τωρα να μου πεις στα 35 να παω να δωσω ΑΣΕΠ για άλλη μια φορα όχι δεν θα το κανω γιατι ξερω ότι πλεον δεν μπορω να συναγωνιστω τον 22χρονο!!!
Αυτος από την μερια του θελει ΑΣΕΠ γιατι είναι η μονη του ελπιδα(ετσι νομιζει....) και η ζωη συνεχιζεται
-
Συναδελφε μην αγανακτεις.....τα εχουμε πει...ομως δουλεψες γνωριζοντας οτι ο νομος δεν προσμετραει τα μορια...τωρα γιατι να προσμετρηθουν? πρεπει να καταλαβουμε ολοι οτι οπως καποιοι λογω του νομου αποφασισαν ενω ηταν ψηλα στον πινακα να μην πανε παραμεθωριο γιατι ειχανε παει παλιοτερα η γιατι δεν θελανε λογω του οτι δεν ματραγανε τα μορια , πραξανε βασει του νομου.....αμα ξερανε οτι προκειται να μετρησουν ολοι θα πηγαινανε παντου....οσοι τωρα πηγανε γνωριζοντας οτι δεν θα μετρησουν πως τωρα λενε να μετρησουν? Το εχω πει και σε παλιοτερα μηνυματα...δεν υπαρχχει περιπτωση να ανοιξουν οι πινακες και την επομενη να μην κλειδδωσουν βασει δικαστηριου και βασει προσφυγων που θα γινουν απο συναδελφους που ηταν ψηλα στον πινακα και πραξανε βασει νομου.
συναδερφε έχω κάθε δικάιωμα να αγανακτώ ,για ποιο λόγο πρέπει να απολογηθώ ???,που άσκησα το έπαγγελμα που σπούδασα με την ελπίδα ότι αυτο το παράλογο καθεστώς(της μη προσμέτρησης μορίων) θα αλλάξει???να σηκώναμε τα χέρια ψηλά και να αλλάζαμε επάγγελμα δηλαδη???κάποιοι ακολουθήσαμε τον δύσκολο και αβέβαιο δρόμο αυτο τι σημαίνει???η πραγματικότητα είναι πραγματικότητα .ότι εργαστήκαμε !!!απο εκεί και πέρα αν διάβασες το μνμ μου δεν κατηγόρησα ΚΑΝΕΝΑΝ για τις επιλογές του σεβάστες απόλυτα!!!!!αλλά δεν θα δεχτώ ότι πήγαμε εγώ και χιλιάδες συνάδερφοι να εργαστόυμε για χόμπι ή από ΑΦΕΛΕΙΑ και τώρα τι??καλά να πάθουμε???προσωπικα και δουλεψα σε νησια τρια χρονια και καθομαι φετος γιατι είδα οτι χωρις μόρια δεν αξίζει η ταλαιπωρία για 4 χρονια σε νησι.ΑΡΑ ανήκω και στις δυο κατηγοριές!!!και δεν πλανάμαι πλάνην οικτρά ότι θα ανοίξουν οι πίνακες ,κατά διαόλου πάμε ....ίσως αν αγανακτούσαμε λίγο παραπάνω όλοι να μην είμασταν σε αυτα τα χάλια. ΜΕ εκτίμηση
-
Πέρα από τις 2 αντίθετες απόψεις, υπάρχει μία αλήθεια: όταν κάποιος παίζει το παιχνίδι με κάποιους κανόνες που γνωρίζει εκ των προτέρων, δεν θα πρέπει εκ των υστέρων να απαιτεί αλλαγή των κανόνων μόνο και μόνο επειδή ξαφνικά είδε ότι "αδικείται".
άρα ειναι κακούργοι και παράνομοι οι εκπαιδευτικοί που εργάστηκαν τα τελευταία χρόνια και να τους κρεμασουμε ή θα έπρεπε να τυγχάνουν σεβασμού επειδή ακριβώς εργάστηκαν γνωρίζοντας ότι δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα????λέω κι εγώ μια άλλη άποψη.αυτοί οι αφελείς λοιπόν εκπαιδευτικοί που είδαν ξαφνικα μια μέρα ότι αδικούνται έχουν το αναυθαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα να απαιτούν !!!!όπως και αυτοί που παραπλανήθηκαν από τον νόμό και δεν εργάστηκαν και αυτοί έχουν το δικαίωμα να απαιτούν συνάδερφε
-
τελικα τα αυτονοητα μερικες φορες δεν ειναι αυτονοητα !!!και δεν θα κάνω αυτό που σιχαίνομαι .να μπώ στο τρυπάκι που μας έχουν βάλει όλους στο τέλος να τσακωνομαστε ενώ στην ουσία υατο που ζητάμε είναι κοινό!!!δικαιοσύνη και καλύτερο μέλλον!!!!καληνύχτα συνάδερφοι........... :( :(
-
Εγω εργαστηκα τα τελευταια χρονια σε βουνα και σε λαγκαδια μακρια απο τον τοπο μου. Η προυπηρεσια μου ειναι 50 μηνες. Επιλογη μου θα κου πει καποιος. Πως ομως επιμενω πως καποιος μονο με προυπηρεσια κλειδωθηκε πανω απο μενα και επιλεγει πανω απο μενα?ειμαι συμφωνα με τις αναγκες στον πινακα του 24μηνου και καλει ανπληρωτες? Εαν εστω εαν υπηρχε ο 3848 ποιος θα προηγουνταν? Εγω που εχω ασεπ και προυπηρεσια η αυτος που εχει τη χαριστικη βαση του 50(αλλο φρουτο και αυτο....)? Γιατι η πολιτικη ηγεσια συνεχιζει τα παιχνιδακια με τους απολυμενους ιδιωτικους τους οποιους προσμετρα την προυπηρεσια απο τα ιδιωτικα. Προσωπικα πιστευω οτι η ομαδα πανω δεν διαχειριζεται σωστα τα ζητηματα και αδυνατει να παρει σοβαρες αποφασεις! Δεν πειραζει ετσι και αλλιως η καταληξη ειναι δεδομενη! Εδω που εχει φτασει η κατασταση καποιος θα αδικηθει! Αυτη την στιγμη αδικουνται αυτοι που εχουν ασεπ η τη βαση του ασεπ εναντι αυτων πλυ εχουν μονο προυπηρεσια
-
άρα ειναι κακούργοι και παράνομοι οι εκπαιδευτικοί που εργάστηκαν τα τελευταία χρόνια και να τους κρεμασουμε ή θα έπρεπε να τυγχάνουν σεβασμού επειδή ακριβώς εργάστηκαν γνωρίζοντας ότι δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα????λέω κι εγώ μια άλλη άποψη.αυτοί οι αφελείς λοιπόν εκπαιδευτικοί που είδαν ξαφνικα μια μέρα ότι αδικούνται έχουν το αναυθαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα να απαιτούν !!!!όπως και αυτοί που παραπλανήθηκαν από τον νόμό και δεν εργάστηκαν και αυτοί έχουν το δικαίωμα να απαιτούν συνάδερφε
Μη βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, γιατί κανείς δεν είπε τίποτα από τα παραπάνω (τις αρχικές υποθέσεις εννοώ). Το μόνο που λέω είναι ότι αφού ξέραμε το νόμο (τα περί μεταβατικής δηλαδή) που ισχύει, ας τον αφήσουμε να τηρηθεί μέχρι να γίνει ο νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Αδικίες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα σε ένα σύστημα πολυνομίας (και στα πλαίσια του καπιταλισμού). Και θα γίνω κουραστικός να επαναλαμβάνω ότι στο θέμα των διορισμών η μεγαλύτερη αδικία είναι η μη τήρηση του 100% μέσω ΑΣΕΠ, που έπρεπε κανονικά να υπάρχει εδώ και σχεδόν 10 χρόνια.
-
Μη βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, γιατί κανείς δεν είπε τίποτα από τα παραπάνω (τις αρχικές υποθέσεις εννοώ). Το μόνο που λέω είναι ότι αφού ξέραμε το νόμο (τα περί μεταβατικής δηλαδή) που ισχύει, ας τον αφήσουμε να τηρηθεί μέχρι να γίνει ο νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Αδικίες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα σε ένα σύστημα πολυνομίας (και στα πλαίσια του καπιταλισμού). Και θα γίνω κουραστικός να επαναλαμβάνω ότι στο θέμα των διορισμών η μεγαλύτερη αδικία είναι η μη τήρηση του 100% μέσω ΑΣΕΠ, που έπρεπε κανονικά να υπάρχει εδώ και σχεδόν 10 χρόνια.
[/quote θα συμφωνήσω απόλυτα !!πολλές οι αδικίες πουθενα φώς
-
https://secure.avaaz.org/el/petition/ypoyrgos_Paideias_K_Arvanitopoylos_prosmetrisi_tis_proypiresias_ton_anapliroton_kai_meta_tis_3062010/?fbdm%CE%B9%CF%86
περισσότερες από 1000 υπογραφές!Συνεχίζουμε!Διαδώστε!
-
https://secure.avaaz.org/el/petition/ypoyrgos_Paideias_K_Arvanitopoylos_prosmetrisi_tis_proypiresias_ton_anapliroton_kai_meta_tis_3062010/?fbdm%CE%B9%CF%86
περισσότερες από 1000 υπογραφές!Συνεχίζουμε!Διαδώστε!
Στις πόσες κερδίζουμε ; ::)
-
ρε σεις συνάδελφοι, όταν έγινε αυτός ο νόμος για την μεταβατική , προέβλεπε το πολύ σε δύο χρόνια ΑΣΕΠ. αυτό έχει προ πολλού ξεπεραστεί. άρα έχει πολύ ισχυρό έρεισμα η προσμέτρηση της προυπηρεσίας των τελευταίων ετών, γιατί πολύ απλά είναι απόλυτα πλασματική και κατάφωρα άδικη πλέον η σειρά που υπάρχει(ειδικά για τους αναπληρωτές). αυτό είναι απόλυτα κατανοητό και σαφές παντού ( και στο υπουργείο). τι θα γίνει; δεν γνωρίζω. προθέσεις και σκέψεις καταγράφω. είναι γελοίο να μιλάμε όμως για διατήρηση των πινάκων όπως είναι τώρα.( ο νόμος δεν λέει ότι η προυπηρεσία δεν μετράει, αλλά ότι θα προσμετρηθεί με νέο ΑΣΕΠ που θα γινόταν μετά από δύο χρόνια. ποια δύο χρόνια;;;). χαιρετώ.
-
Εδω θελω να πω οτι ολοι οι24μηνιτες εαν υπηρχε 100% τοις % ασεπ θα ηταν προ πολλου διορισμενοι. Αλλα καποιοι συνεχιζουν και παιζουν παιχνιδια
-
Ανοιγμα πινάκων με προϋποθέσεις, δηλαδή προσμέτρηση προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε μόνο από τους πίνακες των αναπληρωτών. Εσείς πώς είστε σίγουροι ότι δε θα υπολογιστούν και αλλότριες προϋπηρεσίες; Ή μήπως εσάς δε σας ενοχλεί;
-
Μήπως και όλο αυτο με τις υπογραφές είναι στημένο ;λέω εγω τώρα...
Μπορει να ψηφίσει οποιοσδήποτε.
Δηλαδή αν βγω εγω στον δρόμο και μαζεψω 5000υπογραφες κατα της κυβέρνησης,αυτο σημαίνει πως πρέπει να πέσει επειδή δεν τη γουστάρω;
Μπορώ να το κανω και ηλεκτρονικά ;αν είναι έτσι τι καθόμαστε και περιμένουμε το νόμιμο (εκλογές);
-
Και η εκκλησία είχε μαζέψει κάποτε εκατομμύρια υπογραφες, αλλα το θρήσκευμα "εφυγε" από την ταυτότητα.
Ο,τι του φανεί του λολωστεφανή είμαστε πλεον.
Ας σταθμίσουμε καλά τα υπερ και τα κατά και ας μην προβαίνουμε σε κινήσεις σπασμωδικές. Εκεινο που προεχει ειναι η απαιτηση ενός νεου ΑΣΕΠ και η όποια προυπηρεσί θα προσμετρηθει εκει.
-
Και αν ο Ασεπ γίνει σε δέκα χρόνια; Θα καθόμαστε μέχρι τότε σε μεταλλαγμένους πίνακες; Να ανοίξουν και να προσμετρηθεί μόνο η προυπηρεσία που αποκτήθηκε από κλήση από τον πίνακα αναπληρωτών. Να έχουμε και ένα μέτρο ελέγχου τι προυπηρεσία γράφεται κάθε χρονιά.
-
Αυτές οι συλλογές ηλεκτρονικών (και μη) υπογραφών δεν έχουν καμία δύναμη πάνω στις αποφάσεις που λαμβάνονται στο υπουργείο. Θα αισθανθούν "πίεση" και θα ψηφίσουν ότι τους πουν οι υπογεγραμμένοι; Ας μην έχουμε αυταπάτες.
Κατά τα άλλα, ό,τι είπε ο Μάρκος, απαίτηση νέου διαγωνισμού ΑΣΕΠ, για να υπάρξει μετά ένας και μοναδικός ενιαίος πίνακας, με κατάλληλες μοριοδοτήσεις (υπό συζήτηση για διόρθωση κι αυτές βέβαια).
-
αντι να συλλεγουν καποιοι υπογραφες ας μεταφραστουν σε αριθμο ικανων ατομων και να διεκδικησουν προσληψεις,διορισμους,παταξη της ανεργιας .οι 1000 υπογραγφες ανευ λογου και ουσιας να γινουν πληθος που θα διεκδικει.τις ειδατε παλι τις καθαριστριες εξω απο το υπουργειο?3 μηνες διαμαρτυρονται και βγαινουν στα μεσα για την εργασια τους και καλα κανουν!!!εμεις που υποτιθεται οτιειμαστε μορφωμενοι και εκατονταδες φετος εμειναν χωρις εργασια συνεχιζουμε την ιδια τακτικηπου καποιοι συνδικαλιστες κυριως της πρωτοβαθμιας συντηρουν.ξερουν αυτοι γιατι θελουν ανοιγμα πινακων γιατι απλα δεν θελουν ΑΣΕΠ.
-
Και αν ο Ασεπ γίνει σε δέκα χρόνια; Θα καθόμαστε μέχρι τότε σε μεταλλαγμένους πίνακες; Να ανοίξουν και να προσμετρηθεί μόνο η προυπηρεσία που αποκτήθηκε από κλήση από τον πίνακα αναπληρωτών. Να έχουμε και ένα μέτρο ελέγχου τι προυπηρεσία γράφεται κάθε χρονιά.
και αντι να παλεψετε για νεες αδικιες, να παλεψετε για κατι δικαιο.
-
Επίσης ,να συμπληρώσω και εγώ ,πως θα ανοίξουν οι πίνακες ; Δεν θα υπάρξουν προϋποθέσεις ;Δεν μπορεί να είμαστε όλοι σε έναν πίνακα (ειδικής και γενικής παιδείας )-θα μετρήσουν τα δυσπρόσιτα ;Και αν μετρήσουν δεν είναι άδικο για όσους αρνήθηκαν αναπλήρωση σε δυσπρόσιτα ;Και να γνωρίζουν κάποιοι ότι όλοι όσοι θέλουν άνοιγμα πινάκων να είναι έτοιμοι να δουν και τις αγωγές που θα πέσουν από εκείνους που έπραξαν βάσει νόμου !!!
-
Επίσης ,να συμπληρώσω και εγώ ,πως θα ανοίξουν οι πίνακες ; Και να γνωρίζουν κάποιοι ότι όλοι όσοι θέλουν άνοιγμα πινάκων να είναι έτοιμοι να δουν και τις αγωγές που θα πέσουν από εκείνους που έπραξαν βάσει νόμου !!!
;D ;D ;D
Δεν χορτάσατε τόσες τροπολογίες. Οι πίνακες σταμάτησαν στο 2010 και από το 2009-2014 δεν έχει γίνει ασεπ, ο κάθε υπουργός δίνει παράταση στη μεταβατική περίοδο όπως θα κάνει και φέτος. Δεν τους εμποδίζει να αλλάξουν και αυτό το άρθρο, στον 3848 προβλεπόταν να γίνει ασεπ 2010? 2012 και 2014 χωρίς πιστοποιητικό πκδε! 3 χρόνια μετά το ακύρωσαν. Ας λύσουν και αυτό το προβληματάκι για να προστεθούν τα μόρια στους πίνακες των αναπληρωτών. Φέτος δεν υπάρχουν πίνακες διορισμού στο ε- αίτηση για να δούμε τι εκκρεμότητες υπάρχουν. ???
-
Aυτοι που "κόπτονται" (=κλαιγονται) και ζητουν ανοιγμα των πινάκων είναι γιατί βλεπουν πως του χρονου όλα θα είναι χειρότερα, και νομιζουν πως επειδή ετρεχαν σε ραχουλες θα εχουν μια καλυτερη τύχη, αν ανοιξουν οι ρημάδες οι πίνακες. Δίκαιο, βεβαια, αλλά θα λειτουργήσει ταυτόχρονα σε βάρος χιλιάδων αλλων συναδέλφων.
Ζουμε τελικά, όπως μας αξίζει.
-
Αυτοί που ζητούν το άνοιγμα των πινάκων, είναι αυτοί που ανήκουν σε πίνακες αναπληρωτών που έχουν αξιολογηθεί επιτυχώς και πολλαπλά σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και που μετακινούνται τόσα χρόνια αδιαμαρτύρητα εκτός τόπου κατοικίας φροντίζοντας να μεταδώσουν με αμείωτο ζήλο τη γνώση στους μαθητές τους!Φυσικά και είναι ΔΙΚΑΙΟ και δεν θα λειτουργήσει εις βάρος κανενός που πληροί τα κριτήρια της προϋπηρεσίας και της επιτυχούς συμμετοχής σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Τι δεν καταλαβαίνουμε λοιπόν???Κι επιτέλους αν έχει κανείς να προτείνει κάτι πιο δίκαιο κι αξιοκρατικό είμαστε όλοι ανοιχτοί σε προτάσεις, λαμβάνοντας πάντα ως δεδομένη την παρούσα κατάσταση και τις προθέσεις του Υπουργείου. Μην ακούσουμε πάλι την καραμελίτσα 'να γίνει νέος ΑΣΕΠ, να γίνουν διορισμοί' κλπ. γιατί όλοι το θέλουμε (και το περιμένουμε κατά βάθος) αλλά δεν υπάρχει περίπτωση για το άμεσο μέλλον με βάση τη δημοσιονομική τραγική κατάσταση.Όσο κι αν πονάει, η προΥπηρεσία είναι ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ και θα μετρά παντού και πάντα με την όποια μοριοδότηση!
-
και αντι να παλεψετε για νεες αδικιες, να παλεψετε για κατι δικαιο.
Εμείς παλεύουμε διαρκώς Μάρκο και οργανωνόμαστε όσο καλύτερα μπορούμε. Χρησιμοποιούμε δε το α' πληθυντικό πρόσωπο και δεν αποστασιοποιούμαστε από τα προβλήματα του κλάδου που μας αφορούν όλους!
Όσον αφορά στη συλλογή υπογραφών, γιατί θορυβείστε όσοι δε συμφωνείτε?Δεν σας εξαναγκάσαμε να συμμετάσχετε. Εξάλλου, όπως είπατε, δεν ασκείται καμιά πίεση με αυτόν τον τρόπο...Μην άγχεστε.
-
ΣΩΣΤΑ!!!!! Μια απορία οι βολεμενοι γιατι κοπτονται τοσο για τον ΝΕΟ ΑΣΕΠ?
-
Αφού θα μετρήσουν τα μόρια, σύμφωνα με το νόμο, στο νέο ενιαίο πίνακα που θα δημιουργηθεί μετά τον επόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Δεν θα χαθούν πουθενά τα μόρια κανενός, απλά θα είναι περισσότερο εκλογικευμένη η μοριοδότηση προϋπηρεσίας (αν και θα συνεχίζει να είναι σχετικά άδικη εν γένει). Υπομόνη και επιμονή. Στην τελική, όσοι "κόπτονται" (δανείζομαι τον όρο από το Μάρκο) τόσο για το άνοιγμα, τι ανησυχούν; Αφού, όπως λένε, μάζευαν τόση προϋπηρεσία και πριν το 2010, συνεχίζουν να είναι μπροστά στις λίστες και να έχουν το σχετικό πλεονέκτημα έτσι κι αλλιώς.
Υ.Γ. Όσο για τις υπογραφές.. καλά το έλεγε ο Μάρκος, να προσέχουμε που την βάζουμε (και όχι μόνο την υπογραφή θα συμπληρώσω).
-
Αυτοί που ζητούν το άνοιγμα των πινάκων, είναι αυτοί που ανήκουν σε πίνακες αναπληρωτών που έχουν αξιολογηθεί επιτυχώς και πολλαπλά σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και που μετακινούνται τόσα χρόνια αδιαμαρτύρητα εκτός τόπου κατοικίας φροντίζοντας να μεταδώσουν με αμείωτο ζήλο τη γνώση στους μαθητές τους!Φυσικά και είναι ΔΙΚΑΙΟ και δεν θα λειτουργήσει εις βάρος κανενός που πληροί τα κριτήρια της προϋπηρεσίας και της επιτυχούς συμμετοχής σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Τι δεν καταλαβαίνουμε λοιπόν???Κι επιτέλους αν έχει κανείς να προτείνει κάτι πιο δίκαιο κι αξιοκρατικό είμαστε όλοι ανοιχτοί σε προτάσεις, λαμβάνοντας πάντα ως δεδομένη την παρούσα κατάσταση και τις προθέσεις του Υπουργείου. Μην ακούσουμε πάλι την καραμελίτσα 'να γίνει νέος ΑΣΕΠ, να γίνουν διορισμοί' κλπ. γιατί όλοι το θέλουμε (και το περιμένουμε κατά βάθος) αλλά δεν υπάρχει περίπτωση για το άμεσο μέλλον με βάση τη δημοσιονομική τραγική κατάσταση.Όσο κι αν πονάει, η προΥπηρεσία είναι ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ και θα μετρά παντού και πάντα με την όποια μοριοδότηση!
Δίκαιο είναι να διοριστουν και οι εναπομείναντες διοριστεοι που μάζεψαν προϋπηρεσία και πέτυχαν στο ΑΣΕΠ.Εσείς που επιμένετε στην προϋπηρεσία,τι θα την κάνετε αλήθεια;νομίζετε πως θα είστε κατοχυρωμένοι και εγγυημένοι αναπληρωτές δια βίου;όπως λέει και ο Μάρκος η ουσία είναι να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτων ,μονίμων.Είτε είναι ανοιχτοί,μισανοιχτοι,κλειστοί οι πίνακες τίποτα δεν αλλάζει αν οι διορισμοί είναι ψίχουλα.
Πάντως κατα καιρούς -για κάποιο λόγο που δεν θέλω να αναφέρω-ομάδες πιέζουν δήθεν για την αποκατάσταση της κοινής αδικίας.Ειναι όντως για το κοινό συμφέρον ή για να μπορέσουν κάποιοι αγωνιστές να προσμετρήσουν τις προϋπηρεσιες τους και να βολευτούν εις βάρος ανυποψίαστων συναδέλφων που βάζουν την υπογραφή τους χωρίς να το πολυψαξουν.
-
Γιατί άραγε ,γιατί δεν γίνεται νέο Ασεπ;
Μήπως γιατί δεν θέλουν να διορίζουν ... ;D ;D ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::) ::) :P :P :P :P :P :-X :-X :-X :-X
Εγώ κουράστηκα να μας ''προειδοποιούν'' με τις επιλογές και τη στάση τους ,αυτοί εκεί στο υπουργείο και εμείς να μην θέλουμε να καταλάβουμε και να ταυτοποιήσουμε την πραγματικότητα!Δεν θέλουν να διορίζουν....έτσι απλά.
-
Δίκαιο είναι να διοριστουν και οι εναπομείναντες διοριστεοι που μάζεψαν προϋπηρεσία και πέτυχαν στο ΑΣΕΠ.Εσείς που επιμένετε στην προϋπηρεσία,τι θα την κάνετε αλήθεια;νομίζετε πως θα είστε κατοχυρωμένοι και εγγυημένοι αναπληρωτές δια βίου;όπως λέει και ο Μάρκος η ουσία είναι να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτων ,μονίμων.Είτε είναι ανοιχτοί,μισανοιχτοι,κλειστοί οι πίνακες τίποτα δεν αλλάζει αν οι διορισμοί είναι ψίχουλα.
Πάντως κατα καιρούς -για κάποιο λόγο που δεν θέλω να αναφέρω-ομάδες πιέζουν δήθεν για την αποκατάσταση της κοινής αδικίας.Ειναι όντως για το κοινό συμφέρον ή για να μπορέσουν κάποιοι αγωνιστές να προσμετρήσουν τις προϋπηρεσιες τους και να βολευτούν εις βάρος ανυποψίαστων συναδέλφων που βάζουν την υπογραφή τους χωρίς να το πολυψαξουν.
συμφωνω απολυτα.προσφατα καναμε αναφορα σε καιροσκοπους εκπαιδευτικους που θελουν να αναγνωρισουν προυπηρεσιες που δεν προβλεπονται.θα εμφανιστουν κι αλλοι αλεξιπτωτιστες.αυτους ποιος θα τους σταματησει???υπαρχουν ομαδες που καραδοκουν.προσφατα ως πασαφ εκδοσαμε καταγγελτικο κειμενο γιατι δεχτηκαμε τηλεφωνηματα απο ολη την επικρατεια για νεες λαμογιες.
-
Αυτοί που ζητούν το άνοιγμα των πινάκων, είναι αυτοί που ανήκουν σε πίνακες αναπληρωτών που έχουν αξιολογηθεί επιτυχώς και πολλαπλά σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και που μετακινούνται τόσα χρόνια αδιαμαρτύρητα εκτός τόπου κατοικίας φροντίζοντας να μεταδώσουν με αμείωτο ζήλο τη γνώση στους μαθητές τους!Φυσικά και είναι ΔΙΚΑΙΟ και δεν θα λειτουργήσει εις βάρος κανενός που πληροί τα κριτήρια της προϋπηρεσίας και της επιτυχούς συμμετοχής σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Τι δεν καταλαβαίνουμε λοιπόν???Κι επιτέλους αν έχει κανείς να προτείνει κάτι πιο δίκαιο κι αξιοκρατικό είμαστε όλοι ανοιχτοί σε προτάσεις, λαμβάνοντας πάντα ως δεδομένη την παρούσα κατάσταση και τις προθέσεις του Υπουργείου. Μην ακούσουμε πάλι την καραμελίτσα 'να γίνει νέος ΑΣΕΠ, να γίνουν διορισμοί' κλπ. γιατί όλοι το θέλουμε (και το περιμένουμε κατά βάθος) αλλά δεν υπάρχει περίπτωση για το άμεσο μέλλον με βάση τη δημοσιονομική τραγική κατάσταση.Όσο κι αν πονάει, η προΥπηρεσία είναι ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ και θα μετρά παντού και πάντα με την όποια μοριοδότηση!
ποσο δικαιο εχεις και ποσο εθελοτυφλουν μερικοι!!! εαν ειναι δυνατον εχω προσληφθει με τα μορια του κλειδωμενου πινακα του 2010 το γρηγοριανο ετος 2013!!!! ελεος!!! και οχι μονο αυτο εχω απο πανω μου καποιους που δεν περασανε απο εξεταστικο κεντρο οταν εγω προηγουμαι εαν και εφοσον γινοντουσταν διορισμοι!
-
Πολλά ζητήματα εκκρεμούν στην εκπαίδευση, πολλά είναι δίκαια, πολλά είναι άδικα. Προφανώς για να ζητάμε το άνοιγμα των πινάκων ξέρουμε τι θα την κάνουμε την προϋπηρεσία μας, εκτός από το να την...κοιτάμε και να την καμαρώνουμε!(δεν το λέω ειρωνικά αλλά με χιουμοριστική διάθεση). Απαιτούμε λοιπόν κάτι ΔΙΚΑΙΟΤΑΤΟ και θα συνεχίσουμε να το προσπαθούμε, όσο κι αν οι συντονιστές μας σβήνουν ακόμη και τα μηνύματα.Ο καθένας ας παλέψει με όποιον τρόπο αντιλαμβάνεται πως τον δικαιώνει κι ας αφήσει και τους υπόλοιπους να πράττουν με ανάλογο δημοκρατικό τρόπο. Ευχαριστώ.
-
Συνάδελφε troktiko με κουράζει αφάνταστα να αναλώνομαι σε ανούσιες κουβέντες, θα επιστρέψω μόνο με νεότερα για περαιτέρω ενέργειες και συντονισμένη δράση.
-
Συνάδελφε troktiko με κουράζει αφάνταστα να αναλώνομαι σε ανούσιες κουβέντες, θα επιστρέψω μόνο με νεότερα για περαιτέρω ενέργειες και συντονισμένη δράση.
εγω ειμαι μεσα!
-
Χαρά μου, δεν είναι ανούσιες κουβέντες. Είναι "αθέμιτος διαγωνισμός" ;D ;D ;D
-
Απλά η κάθε ομάδα προσπαθεί να προασπίσει τα δικά της συμφέροντα. Αλλά μην το αποκαλούμε και "δικαιοσύνη"... μας διαβάζουν! ::)
-
Χαρά μου, δεν είναι ανούσιες κουβέντες. Είναι "αθέμιτος διαγωνισμός" ;D ;D ;D
αθεμιτος διαγωνισμος ειναι καποιος που δεν εχει πατησει το ποδι του στο εξεταστικο κεντρο να ειναι παραπανω απο καποιον που εδωσε εξετασεις! στην τελικη εαν ισχυε ο 3848 ο 2ος θα ηταν πανω απο το 1ο ! απλα! λοιπον μην μου μιλατε για αθεμιτο διαγωνισμο κ. Συντονιστα ουτε ο landau. Οι ασεπιτες επρεπ να ειναι διορισμενοι οι 24+ασεπ επισης συμφωνα με τις αναγκες. Εαν ητα 100% απ το 98 θα επρεπε να ειναι ετσι τα πραγματα! Λοιπον αμεσα αποκατασταση τω αδικιων, Να προσμετρηθει η προυπηρεσια δε λεω . Αλλα οχι να προηγηται. Η πρωσοπικη μου αποψη ειναι οτι και το 16,8 στο νεο νομο δεν ειναι τιποτα.
-
Υποθέτω ότι το ξεκλείδωμα των πινάκων το θεωρούν δικαιότερο εκείνοι που τα τελευταία 3 χρόνια τρέχουν σε λόγγους, βουνά, ραχούλες σε αντίθεση με τους άλλους που τα απαξιούν. Αυτοί οι άλλοι βέβαια μέχρι το 2010 έτρεχαν ωρομίσθιοι να μαζέψουν μοριάκι-μοριάκι ώστε να συμπληρώσουν τη σύμφωνα με το νόμο προϋπηρεσία για διορισμό και όταν έφτασαν στην πηγή τους είπαν νερό δεν έχει! Αν μη τι άλλο, κατά τη γνώμη μου δικαιούνται να είναι πρώτοι στις λίστες προτίμησης για αναπληρωτές. Εγώ δεν ανήκω σ'αυτήν την κατηγορία αλλά αυτή τη στιγμή αδικούμαστε όλοι, ΑΣΕΠίτες, με προϋπηρεσίες πριν το 2010, μετά το 2010... γιατί κάποιοι κοιτούν μόνο την πάρτη τους;
-
... γιατί κάποιοι κοιτούν μόνο την πάρτη τους;
Πιθανή απάντηση ίσως είναι ότι κάποιοι ελπίζουν μήπως αύριο-μεθαύριο διοριστούν μόνιμοι με 600 ευρά στα ίδια βουνά.
Ανθρώπινο και θεμιτό είναι να προσπαθεί κάποιος να εξασφαλιστεί εργασιακά, αθέμιτο αν το κάνει εις βάρος άλλων και τραγικό αν "παλεύει" για κυριολεκτικά ψίχουλα υποταγής και αβεβαιότητας.
(γενικές απόψεις που δεν αφορούν κανέναν στο θέμα εδώ)
-
O N3848 μας αδίκησε ΟΛΟΥΣ !
-
landau σε διαψευδω, 670 ευρω ειναι του ατεκνου νεοδιοριστου, λες ανακριβειες ;D ;D ;D
αντε επιτελους γιναμε και μεις γενια των 700 ευρω που λεγανε πριν 4-5 χρονια
-
Ακριβώς σαν αυτούς της γενιάς των 700€ που πριν μερικά δείχναμε την συμπόνια μας.
Όχι κύριοι συμπολίτες μας, εμείς οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουμε συμπόνοια. Για το λόγο αυτό δίνουμε επιπλέον 30€ πίσω στην πατρίδα για την σωτηρία της και στεκόμαστε αλληλέγγυοι στο λαό. :'(
-
είναι ότι κάποιοι ελπίζουν μήπως αύριο-μεθαύριο διοριστούν μόνιμοι με 600 ευρά στα ίδια βουνά.
Ανθρώπινο και θεμιτό είναι να προσπαθεί κάποιος να εξασφαλιστεί εργασιακά, αθέμιτο αν το κάνει εις βάρος άλλων και τραγικό αν "παλεύει" για κυριολεκτικά ψίχουλα υποταγής και αβεβαιότητας.
(γενικές απόψεις που δεν αφορούν κανέναν στο θέμα εδώ)
Όσα γράφεις δεν αφορούν το θέμα. Το γράφεις αλλά δεν έχει νόημα αν δεν το τηρείς.
Επίσης κρίνεις την έννοια του τραγικού από τη δική σου σκοπιά. Άσε όσους γράφουν στο θέμα αυτό να έχουν τη δική τους άποψη.
-
landau σε διαψευδω, 670 ευρω ειναι του ατεκνου νεοδιοριστου, λες ανακριβειες ;D ;D ;D
αντε επιτελους γιναμε και μεις γενια των 700 ευρω που λεγανε πριν 4-5 χρονια
Ούτε τα τέλη κυκλοφορίας του Λιάπη δεν φτάνουν!! >:(
-
Όσα γράφεις δεν αφορούν το θέμα. Το γράφεις αλλά δεν έχει νόημα αν δεν το τηρείς.
Επίσης κρίνεις την έννοια του τραγικού από τη δική σου σκοπιά. Άσε όσους γράφουν στο θέμα αυτό να έχουν τη δική τους άποψη.
Δεν φιμώνω κανέναν.. όπως ο καθένας εκφράζει την άποψή του, έτσι εκφράζω κι εγώ τη δική μου άποψη. Και, φυσικά, ούτε επιτρέπω σε κανέναν να μου του απαγορεύσει 8)
Παρεμπιπτόντως, η έννοια ενός δημόσιου φόρουμ είναι ακριβώς αυτή.. δηλαδή ο καθένας να εκφράζει τη δική του άποψη.
physikos13 mea culpa! Τόσα πολλά ξοδεύουμε τελικά οι φορολογούμενοι για τους τεμπέληδες που κάθονται 6 (8-10) μήνες το χρόνο; Σκανδαλώδες! :P
-
O N3848 μας αδίκησε ΟΛΟΥΣ !
το κακο ειναι οτι καποιοι στο υπουργειο προσαπθουν να τον εφαμοσουν αμεσα και χωρις να γινει ασεπ(με μια τροπολογια ισως....)
-
Ο Μπράτης ανακοίνωσε ότι θα γίνουν 100 διορισμοί στη δευτεροβαθμια κ αλλοι τοσοι στην πρωτοβάθμια.Πώς γίνεται αυτό,αφού ειναι κλειδωμένοι οι πίνακες;σημαίνει κάτι ή απλώς έρχονται εκλογές;
-
Ο Μπράτης ανακοίνωσε ότι θα γίνουν 100 διορισμοί στη δευτεροβαθμια κ αλλοι τοσοι στην πρωτοβάθμια.Πώς γίνεται αυτό,αφού ειναι κλειδωμένοι οι πίνακες;σημαίνει κάτι ή απλώς έρχονται εκλογές;
το οτι ειναι κλειδωμενοι δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να γινουν διορισμοι...Υπαρχουν σ εε πολλες ειδικοτητες εναπομειναντες ασεπ και απο το 40%
-
απο υφυπουργο μερια, λενε θα κατεβασουν ρυθμιση για να ξεκλειδωσουν οι πινακες
ετσι οι πινακες αναπληρωτων απο το καλοκαιρι θα εμφανιζουν την προυπηρεσια εως 30-7-14, δε θα ανοιξουν βεβαια οπως ειναι αναμενομενο πινακες 24μηνου και 30μηνου, μιλαμε μονο για πινακες αναπληρωτων και οχι διορισμων( αλλωστε αυτοι εχουν γινει μηδενικοι)
-
απο υφυπουργο μερια, λενε θα κατεβασουν ρυθμιση για να ξεκλειδωσουν οι πινακες
ετσι οι πινακες αναπληρωτων απο το καλοκαιρι θα εμφανιζουν την προυπηρεσια εως 30-7-14, δε θα ανοιξουν βεβαια οπως ειναι αναμενομενο πινακες 24μηνου και 30μηνου, μιλαμε μονο για πινακες αναπληρωτων και οχι διορισμων( αλλωστε αυτοι εχουν γινει μηδενικοι)
είναι παράνομο και αντισυνταγματικό αυτό που λες. Πρέπει πρώτα να γίνει ΑΣΕΠ σύμφωνα με το νόμο. Επίσης όσο αφορά τους διορισμούς εννοείται υπάρχουν αδιόριστοι διοριστέοι του ΑΣΕΠ και του 40% που απο εκει θα πάρουν. Και εξηγούμαι πως είναι δυνατόν ένα κόμμα να επεβαίνει σε ένα νόμο ο οποίος ψηφίστηκε με απόλυτη πλειοψηφία από όλα τα κόμματα ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΣ ΣΑΦΗΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΤΥΠΩΣΗ ΤΟΥ. Μιλάμε για θέμα συνταγματικής νομιμότητας καθαρά αν ανοίξουν οι πίνακες ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ
-
εννοεις ειναι παρανομο και αντισυνταγματικο αυτο που λενε να κανουν, και οχι αυτο που λεω
οι νομοι επιδεχονται αλλαγων, και αυτο δεν ειναι παρανομο και αντισυνταγματικο, συμβαινει παρα πολυ συχνα
το πως θα το κανουν ή αν θα γινει τελικα δε με αφορα, απλα σας μεταφερω την προθεση τους
-
Οπως παρανομο ειναι που τοσα χρονια απο το 2010 δεν εχει παρει και με το 40% και κραταει κλειδωμενη την προυπηρεσια...
-
Δε νομίζω να υπάρξουν δραματικές αλλαγές στους πίνακες αναπληρωτών των φιλολόγων, ακόμα κι αν ανοίξουν, καθόσον, άλλοι δούλεψαν πέρσι κι όχι φέτος και τούμπαλιν.Επίσης πολλοί από όσους επέλεξαν να δηλώσουν μακριά, ήταν ούτως ή άλλως στις πρώτες 200 θέσεις του πίνακα.
Το θέμα είναι ότι αν γίνει ξανά αύξηση ωραρίου, ο πίνακας ουσιαστικά θα ανοίξει για να προσληφθούν πρώην ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί ή ορισμένοι συνάδελφοι που εργάστηκαν αναπληρωτές με προσόν το βιογραφικό τους σε διάφορα σχολεία-σχολές ;) ελάχιστοι που είναι στις ειδικές κατηγορίες-οι οποίοι ποτέ δε δηλώνουν μακριά απ' τον τόπο τους(προς Θεού, σέβομαι τις ειδικές κατηγορίες,είναι κ θέμα κοινωνικής πολιτικής)
Νομίζω πως μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια με μια επικείμενη κίνηση που δε θα παίξει κανένα ουσιαστικό ρόλο.Φανταστείτε να ανοίξουν οι πίνακες και να προσληφθούν του χρόνου οι μισοί των μισών απ' ο τι φέτος...
Ποιους κοροϊδεύουν;
Συνειδητά επέλεξα φέτος ένα νομό μόνο, δεν μπορούσα να κάνω αλλιώς και είμαι άνεργη.Σκέφτομαι πλέον διεξόδους εκτός του χώρου...
Ελπίζω μόνο σε μία μεγάλη ανατροπή.(Δεν εννοώ την ενισχυτική, καλή είναι για λίγο καιρό απ' το τίποτα, να κάνετε όλοι αίτηση, να μη νομίσουν ότι δε νοιαζόμαστε για θέσεις εργασίας, εννοείται θα την κάνω κι εγω-όχι που τους καίγεται καρφί δλδ)
Καλή Χρονιά....
Υ.Γ Η ΟΛΜΕ πρέπει να αλλάξει τρόπο δράσης, κανείς υπουργός δεν την παίρνει στα σοβαρά-δυστυχώς.Υπάρχει τρομερή απαξίωση όλης της εκπαιδευτικής κοινότητας από πλευράς πολιτείας κι αυτό αποτελεί δείγμα παρακμής της ίδιας της πολιτείας....Έλλειψε η αποφασιστικότητα.Χρειάζονται φρέσκιες ιδέες και φρέσκα πρόσωπα(για την ΟΛΜΕ μιλώ, για την οποία ψήφιζα, όσο ήμουν σε σχολείο....)
-
αντιγονη εννοειται οτι σημασια θα ειχε να ανοιγανε οι διορισμοι και οχι οι πινακες
-
είναι παράνομο και αντισυνταγματικό αυτό που λες. Μιλάμε για θέμα συνταγματικής νομιμότητας καθαρά αν ανοίξουν οι πίνακες ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ
Δεν είναι παράνομο μια τροπολογία στο συγκεκριμένο άρθρο πρέπει να γίνει π.χ μπορούν να ορίσουν πως αν δεν γίνει ασεπ ως 30/6/2014 θα μετρήσει η προϋπηρεσία. ;D ;D ;D
Adigoni Αν δεν ενδιαφέρεσαι για ενισχυτική άσε καλύτερα να δουλέψει κάποιος νεώτερος τουλάχιστον θα το ευχαριστηθεί. Δεν χεριάζατε να φοβάστε μήπως και σας περάσει κάποιος στον πίνακα σε περιπτώσει που πάρει 2 μόρια από την ενισχυτική!
-
απο υφυπουργο μερια, λενε θα κατεβασουν ρυθμιση για να ξεκλειδωσουν οι πινακες
ετσι οι πινακες αναπληρωτων απο το καλοκαιρι θα εμφανιζουν την προυπηρεσια εως 30-7-14, δε θα ανοιξουν βεβαια οπως ειναι αναμενομενο πινακες 24μηνου και 30μηνου, μιλαμε μονο για πινακες αναπληρωτων και οχι διορισμων( αλλωστε αυτοι εχουν γινει μηδενικοι)
Ευχαριστούμε πολύ για την πληροφορία :)
-
Ευχαριστούμε πολύ για την πληροφορία :)
Ειναι δικαιο αυτο που επεξεργαζονται. Που ακουστηκε 3 χρονια τωρα να εχουμε παρει τα βουνα και τα λαγκαδια και να μην μετραει! Ελεος. Η μονη ενσταση μου ειναι οτι αυτο επρεπε να γινει με την επιτυχια ασεπ και μονο
-
Ειναι δικαιο αυτο που επεξεργαζονται. Που ακουστηκε 3 χρονια τωρα να εχουμε παρει τα βουνα και τα λαγκαδια και να μην μετραει! Ελεος. Η μονη ενσταση μου ειναι οτι αυτο επρεπε να γινει με την επιτυχια ασεπ και μονο
Έχεις δίκαιο σ'αυτο. Στον δικό μας κλάδο όλοι όσοι είναι στον πίνακα αναπληρωτών είναι με επιτυχία ΑΣΕΠ, γιατί δεν υπήρχε άλλος τρόπος να μαζέψει κάνεις μόρια. Είναι πολύ άδικο όμως τόσα χρόνια να γίνονται προσλήψεις από έναν κλειδωμένο πίνακα από το 2010.
-
Καλή χρονιά σε όλους εύχομαι. Θέλω να κάνω μια διαπίστωση. Ούτε συνταγματολόγος είμαι ούτε νομικός.
Δεν μπορώ να καταλάβω τα σχόλια ότι το " να ανοίξουν οι πίνακες είναι αντισυνταγματικό¨. Νομίζω ότι το σωστό είναι να πούμε είναι παράνομο σύμφωνα με το τελευταίο νόμο για την παιδεία. Οι νόμοι όμως αλλάζουν με πλειοψηφία 151 εδρών ενώ η αναθεώρηση του συντάγματος απαιτεί 180 βουλευτές και αναθεωρητική βουλή. Γνώμη μου είναι ότι είναι παράνομο και όχι αντισυνταγματικό. Δεν παραβιάζεται καμία βασική συνταγματική αρχή.
-
προφανως, οι νομοι αλλαζουν, τροποποιουνται, πολιτικη βουληση χρειαζεται
-
προφανως, οι νομοι αλλαζουν, τροποποιουνται, πολιτικη βουληση χρειαζεται
που δυστυχως το συγκεκριμενο επιτελειο φαινεται οτι δεν διαθετει!
Φυσικε το οτι οι πινακες 24 μηνου θα παραμεινουν ως εχουν το ααντιλαμβανομαι και αυτο θετικο για τις ειδικοτητες που δεν διοριστηκαμε. Εχεις ακουσει κατι?
-
προφανως, οι νομοι αλλαζουν, τροποποιουνται, πολιτικη βουληση χρειαζεται
Αντε να φτιάξουμε μία ωραία πρόταση, τεκμηριωμένη, συνταγματική και να εισηγηθούμε τροποποίηση στο νόμο.
Σε ποιον να απευθυνθούμε??
Μα σε αυτούς που ψήφισαν τον υπάρχοντα!
Και ερχόμαστε στο επίμαχο σημείο: Το γεγονός ότι κατά την ψήφιση του νόμου ακολουθείται δημοκρατική επί της παρουσίασεως, επί της ψηφοφορίας κλπ, διαδικασία, σημαίνει ότι και οι υπερψηφίσαντες το νομοσχέδιο αποφάσισαν και το υπερψήφισαν επειδή πράγματι αυτή είναι η αποψή τους ή μήπως αναλογιζόμενοι αν την επαύριο διαγραφούν από το κόμμα?
Αν θεωρούμε ότι ελεύθερα ψηφίζουν, ίσως κάποιος να πεισθεί με τα όποια δίκαια αιτηματά μας, αν όμως ψηφίζουν αβλεπί με το φόβο της διαγραφής, τα συμπεράσματα είναι ευνόητα.
Μία ψήφος παραπάνω και το νομοσχέδιο περνάει, έτσι είναι στις Δημοκρατικές χώρες θα πείτε.
Ναι οκ, αλλά στην Ελλάδα τόσα χρόνια η Δημοκρατία μας δεν μας επέτρεψε να κατασκευάζουμε ούτε κουτάλια, να θυμήσω..
Γιατιι λοιπόν εγώ τώρα να πρέπει να πιστεψω ότι με το σούπερ νομοσχέδιο του Υπ. Παιδείας, θα αποκτήσουμε επιτέλους σωστή Παιδεία??
Φαντάζεστε τι θα γινόταν αν κάποια μέρα ομολογούσε βουλευτής ότι ψήφισε νομοσχέδιο από το φόβο διαγραφής του?
-
απο υφυπουργο μερια, λενε θα κατεβασουν ρυθμιση για να ξεκλειδωσουν οι πινακες
ετσι οι πινακες αναπληρωτων απο το καλοκαιρι θα εμφανιζουν την προυπηρεσια εως 30-7-14, δε θα ανοιξουν βεβαια οπως ειναι αναμενομενο πινακες 24μηνου και 30μηνου, μιλαμε μονο για πινακες αναπληρωτων και οχι διορισμων( αλλωστε αυτοι εχουν γινει μηδενικοι)
φρέσκο νέο λοιπόν!!!! και όσον αφορά τα δυσπρόσιτα τι θα γίνει?
-
Ωραία λοιπόν ,για άλλη μια φορά θα γίνει μπάχαλο στους πίνακες ..θα μπουν τα δυσπρόσιτα ; Δεν θα μπουν ; Θα γίνει ένας πίνακας στον οποίο θα προηγείται η ειδική αγωγή ; Και όσοι δεν επέλεξαν τα δυσπρόσιτα ; Όσοι ΔΕΝ πήγαν αναπληρωτές γιατί αρνήθηκαν το 2010-11 ; Τι θα γίνει με αυτούς ; Για άλλη μια φορά τα λαμόγια του υπουργείου υποκύπτουν στις πιέσεις κομματικών συμφερόντων και κυρίως των δασκάλων γιατί αυτοί θα ωφεληθούν περισσότερο από το άνοιγμα των πινάκων .Πάντως αν ανοίξει τους πίνακες το υπουργείο χωρίς προυποθέσεις π.χ παράμετρο ΑΣΕΠ του 07-08 θα φάει πολλές αγωγές ο υφυπουργός και ο υπουργός μαζί . Άντε γιατί πολύ μας ζάλισαν με τις μ@@@ίες τους όλοι εκεί μέσα .
-
Υπάρχει κάποια πληροφορία για τα δυσπρόσιτα;;3 χρόνια είμαστε στις βουνοκορφές και στις βραχονησίδες της Ελλάδας για ψίχουλα τελικά..................
-
Εγώ επαναλαμβάνω ,γιατί ξέρω τι λέω ,αν ανοίξουν οι πίνακες χωρίς προυπόθεση ΑΣΕΠ έστω για την δευτεροβάθμια θα φάει αγωγές κάργα ο και ο Κεδι και ο Αρβι και η παρέα του ....θα υπάρξουν δραματικές αλλαγές στον πίνακα και θα γίνει της τρελής ...
-
Εκτιμώ ότι η πρόθεσή τους είναι να εφαρμόσουν το νόμο 3848 χωρίς νέο ασεπ.. και οι νέοι αναπληρωτές να προσλαμβάνονται σύμφωνα με το νόμο 3848... εγώ το φωνάζω από το Σεπτέμβρη.. και πίστευα ότι θα εφαρμοστεί από φέτος.. λογικά θα εφαρμοστεί από τον επόμενο Σεπτέμβριο.. Δεν έχω από κανέναν καμία πληροφόρηση....
Τι πιστεύω ότι θα γίνει; θα εφαρμοστεί νόμος 3848...
1. θα προσμετρηθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ... = δίκαιο...
2. οι προυπηρεσίες θα υπολογιστούν μέχρι 16 μόρια = δίκαιο... έτσι η ειδική αγωγή δεν θα αποτελεί πρόβλημα...
3. Δεν θα αποτελούν πια κίνδυνο οι συνάδελφοι της ιδιωτικής εκπαίδευσης...
4.. Γιατί να γίνει νέος ασεπ; για 30 νέες θέσεις φιλολόγων; Δεν υπάρχει λόγος..
5. Επίσης θα προσμετρηθούν τα μεταπτυχιακά που παλεύουν πολλοί συνάδελφοι όλα αυτά τα χρόνια...
6. Όσοι έχουν μόνο προυπηρεσία ο νόμος 3848 έχει προβλέψει για αυτούς να ξεκινούν με τη βάση 50.. δίκαιο... άρα 50 + 16 = 66 ... κοκ...
Εγώ πιστεύω ότι θα εφαρμοστεί ο νόμος 3848 χωρίς νέο ασεπ.. Δεν έχω καμία πληροφόρηση από κανένα υπηρεσιακό στέλεχος...
-
Germanos χωρίς πληροφόρηση αντίστοιχα, πιστεύω ακριβώς τα ίδια!
-
+1 χωρις πληροφορηση αν και δεν με βολευει αυτο θα γινει
-
+1 είναι η λογικότερη εκδοχή!
-
+1 , το πιο σωστο που εχει ειπωθει εως τωρα.
-
6. Όσοι έχουν μόνο προυπηρεσία ο νόμος 3848 έχει προβλέψει για αυτούς να ξεκινούν με τη βάση 55.. δίκαιο... άρα 55 + 16 = 71
Εξήγησέ μου, σε παρακαλώ, ο νόμος 3848 λέει ότι και όποιος δεν έχει επιτυχία ΑΣΕΠ αλλά προϋπηρεσία θεωρείται τεχνητά επιτυχών, μια που του αναγνωρίζεται η βάση; Αυτό δεν είναι η λογική του "μπαίνω από την πίσω πόρτα;"
Επίσης, ανατροπή θα υπάρξει, καθώς οι τρίτεκνοι που μέχρι τώρα δεν είναι βεβαίως στις πρώτες θέσεις, απεναντίας βρίσκονται σε σειρά 6000... και βέβαια όλα αυτά τα χρόνια δουλεύουν, θα βρεθούν στις πρώτες,γιατί πριμοδοτούνται με κοινωνικά κριτήρια και συγκεκριμένα με 10 μόρια.
Τι να σου κάνει ένα έρμο μεταπτυχιακό που δίνει 2 άντε 2,5 μόρια;
-
Εαν ηταν 100% απ το 98 .....
Πέρασαν 16 χρόνια ε ;
Πως περνάνε έτσι τα άτιμα.
Υ.Γ. Άσχετο σχόλιο , προσπεράστε το και συνεχίστε ....
-
Νόμος υπ' αριθ. 3848/ 19.5.2010 (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item320):
(άρθρο 9, παράγραφος 5)Στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών που θα συνταχθούν μετά την έκδοση των αποτελεσμάτων του πρώτου μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος και του επόμενου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. εντάσσονται, κατ’ εξαίρεση, και: α) όσοι στις 1.7.2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) προϋπηρεσία και περιλαμβάνονται στους πίνακες της παραγράφου 2 και β) οι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων αυτών απολυόμενοι εκπαιδευτικοί από ιδιωτικά σχολεία, λόγω κατάργησης των σχολείων αυτών, που στις 1.7.2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) προϋπηρεσία. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί θεωρείται ότι έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πενήντα (50) μονάδες, έστω και αν δεν θα έχουν πετύχει τη βαθμολογική βάση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Αν έχουν λάβει μέρος σε διαγωνισμό και έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πάνω από πενήντα (50) μονάδες, λαμβάνεται υπόψη αυτός ο βαθμός.
-
ακριβως Στελιο, ανοιγμα πινακων λοιπον αν γινει μονο για πινακες αναπληρωτων δε σημαινει οτι ξανανοιγει και το 24μηνο...
ασε που και την ωρα που μου ελεγαν την πληροφορια ειχα και ακομα εχω μια απορια
μπορει το ενα κομμα της συγκυβερνησης να εχει την προθεση να ανοιξει τους πινακες αλλα δε θα πρεπει να το θελει και το αλλο κομμα; απο μονοι τους πως θα το περασουν;;;;δεν ειναι τοσο απλο λοιπον, γι αυτο λεω ειναι θεμα συνολικης πολιτικης βουλησης, μπορει ευκολα να γινει τροποποιηση, αλλα θα συμφωνησουν;
-
Για αυτό το λόγο (που περιέγραψε πιο πάνω ο συνάδελφος )το υπουργείο και κυρίως κάποιοι συγκεκριμένοι ,υποκύπτουν σε κομματικά συμφέροντα .Έρχονται εκλογές βλέπετε και επειδή δεν μπορούν να κάνουν διορισμούς ανοίγουν τους πίνακες !! Με την ειδική αγωγή τι θα κάνουν άραγε ;;Θα μετρήσει η προϋπηρεσία τους και στη γενική ;
-
Καλημέρα.Πιστεύω ότι ο σύλλογος αναπληρωτών κάτι πρέπει να κάνει για τη ρύθμιση με τρίτεκνους...το επαναλαμβάνω και εδώ ...είναι άδικο να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές με 20 ή 4 ή 3,8 μόρια και οι άλλοι με παραπάνω μόρια ή τα ίδια να τους κοιτάνε.Είναι επιλογή καθενός αν θα κάνει 1,2,3 παιδιά αλλά δε θα πρέπει να είναι κριτήριο πρόσληψης ή διορισμού. Έλεος.....
-
Για να μετρήσουν τα μόρια από μεταπτυχιακό, διδακτορικό, ξένες γλώσσες, υπολογιστές πρέπει να πιάσεις την βάση στο διαγωνισμό ασεπ? Ακόμη το μεταπτυχιακό πρέπει να είναι σχετικό με την ειδικότητα π.χ για μετεωρολογία, δεν θα ισχύει για τους μαθηματικούς- φυσικούς? Τα μόρια του ασεπ 2006-8 θα αφαιρεθούν ή θα εξακολουθήσουν να τα έχουν αν ανοίξουν οι πίνακες?.
Πιστεύω πως για άλλη μια χρονιά θα πάρει παράταση η μεταβατική περίοδος και θα ανακοινώσουν ασεπ προεκλογικά την άνοιξη. Στις αρχές του 2015 πρέπει να έχουμε βουλευτικές εκλογές λόγο πρόεδρου της δημοκρατίας….
Μακάρι να γίνει κάτι γρήγορα για να μην μας τρελάνουν το επόμενο διάστημα οι δημοσιογράφοι με τις αλλαγές που υποτίθεται ότι θα γίνουν στο υπουργείο παιδείας το 2014 !
-
Τα 10 μόρια είναι για τους πολύτεκνους. 5 είναι τα μόρια για τους τρίτεκνους.
-
Όλα και όλα όχι μόνο να πυροβολαμε τους τριτεκνους !ότι ισχύσει να ισχύσει και για τους πολύτεκνους.Γιατί να προτάσσονται δηλαδή παντού;ο αριθμός των παιδιων τους καθιστά καλύτερους εκπαιδευτικούς και πρέπει να διορίζονται απο τους πρώτους με μηδέν προϋπηρεσία και μηδέν ΑΣΕΠ;
Αν θελουμε να είμαστε δικαιοιολοι θα πρέπει να κατατάσσονται ίσοις οροις.Ακόμα και οι ειδ.κατηγορίες με σοβαρές παθήσεις θα έπρεπε να μπουν σε ξεχωριστό πίνακα και να γίνονται προσλήψεις απ´αυτους σε ποσόστωση και όχι να προτάσσονται.
Αν το κράτος θέλει να κάνει κοινωνική πολιτική να το κάνει!αλλα όχι σε βάρος άλλων.Αυτο το τζάμπα μάγκας το έχουμε ζήσει πολλές φορές στην Ελλάδα.
-
Γενικά υπάρχει πρόβλημα με την "κοινωνική" πολιτική του κράτους μας. Ας έβγαζαν νωρίτερα πετρέλαια κλπ, να ανέπτυσσαν την οικονομία (αντί να τα τρώνε επί 40+ χρόνια), να έδιναν μετά επαρκή επιδόματα σε πολύτεκνους. Έτσι κι εγώ δεν θα είχα ενδοιασμό να αποκτήσω περισσότερα παιδιά, αφού θα ήξερα ότι το κράτος θα βοηθούσε οικονομικά.
Τα υπόλοιπα (διορισμοί κλπ) είναι οι εύκολες "παροχές" των κυβερνήσεων, που έχουν συχνά αρνητικό αντίκτυπο στα υπόλοιπα (π.χ. εκπαιδευτική διαδικασία).
-
Συμφωνώ απολύτως! Πρέπει επιτέλους η τριτεκνία και πολυτεκνία να σταματήσει να υφίσταται ως αποκλειστικό προσόν διορισμού και αποδεικτικό ''ικανότητας'' των εν γένει δημοσίων υπαλλήλων! Φτάνει πια! >:(
-
Νόμος υπ' αριθ. 3848/ 19.5.2010 (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item320):
(άρθρο 9, παράγραφος 5)Στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών που θα συνταχθούν μετά την έκδοση των αποτελεσμάτων του πρώτου μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος και του επόμενου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. εντάσσονται, κατ’ εξαίρεση, και: α) όσοι στις 1.7.2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) προϋπηρεσία και περιλαμβάνονται στους πίνακες της παραγράφου 2 και β) οι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων αυτών απολυόμενοι εκπαιδευτικοί από ιδιωτικά σχολεία, λόγω κατάργησης των σχολείων αυτών, που στις 1.7.2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) προϋπηρεσία. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί θεωρείται ότι έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πενήντα (50) μονάδες, έστω και αν δεν θα έχουν πετύχει τη βαθμολογική βάση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Αν έχουν λάβει μέρος σε διαγωνισμό και έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πάνω από πενήντα (50) μονάδες, λαμβάνεται υπόψη αυτός ο βαθμός.
Eυχαριστώ Στέλιο για την παραπομπή στο νόμο...
-
Τι νοημα εχει να συζηταμε για δικαιο συστημα διορισμου, για ξεκλειδωμα πινακων και αλλα πολλα θεματα για τη βελτιωση της παιδειας, αφου αυτοι που τελικα παιρνουν τις αποφασεις, ειναι οχι μονο ασχετοι αλλα και επικινδυνοι και καθολου δε νοιαζονται για την παιδεια. Το '14 θα κανουν κι αλλες περικοπες-αν ειναι δυνατον!!! Πρεπει να φυγουν αμεσως!
http://ipaideia.gr/polemos-stin-ekpaideusi-xoris-imerominia-liksis.8b60d74ef845926471d1613a4f83055c.htm
-
Συμφωνώ, συνάδελφοι...Επιτέλους να βάλουν ένα τέλος σε όλα αυτά...πολύτεκνους,τρίτεκνους,ειδικές κατηγορίες και μόρια από ιδιωτικά σχολεία.......
-
Το τέλος να μπει και στις τοποθετήσεις των εχόντων κοινωνικά κριτήρια,όχι μόνο στις αναπληρώσεις,αλλά γι αυτήν την αδικία μούγκα στη στρούγκα γιατί αυτό σας βολεύει ως επί το πλείστον...Να χαρώ εγώ τη δικαιοσύνη μας!Όσο για το ξεκλείδωμα το δίκαιο είναι να γίνει νέος ΑΣΕΠ κι όχι να κρατάμε τις επιτυχίες κανέναν αιώνα,απλά να μοριοδοτούνται κι αυτές μαζί με όλα τα υπόλοιπα προσόντα.Αυτό λέει ο νόμος Διαμαντοπούλου ,διεξαγωγή ΑΣΕΠ και άνοιγμα πινάκων.Όλοι ξανά στο παιχνίδι,αυτό είναι το δίκαιο και για τη νέα γενιά που δεν είχε ευκαιρία.
-
Και στις τοποθετήσεις και στην αναπλήρωση και στους διορισμούς και παντού...όχι ό,τι βολεύει τον καθένα μας....
-
Ο Ασέπ του 2006 είχε άλλη βάση.
-
Ό,τι και να γίνει με το άνοιγμα των πινάκων αν είναι να διορίζουν 10 μόνιμους και 15 αναπληρωτές κάθε χρόνο...καλά κρασιά... :-X Κι εμείς εδώ, κοντά στη σύνταξη να συζητάμε ακόμα για διορισμό και να τσακωνόμαστε σαν τους γέρους στο muppet show... :P
-
Adigoni, αν δεν ενδιαφέρεσαι για ενισχυτική άσε καλύτερα να δουλέψει κάποιος νεότερος τουλάχιστον θα το ευχαριστηθεί. Δεν χρειάζεται να φοβάστε μήπως και σας περάσει κάποιος στον πίνακα σε περίπτωση που πάρει 2 μόρια από την ενισχυτική!
Μακάρι νά 'ταν αυτός ο φόβος μου...Σε καμιά περίπτωση δεν εποφθαλμιώ θέση συναδέλφου ούτε έχω υστερόβουλες επιδιώξεις.Νεότερος όταν λες σε τι ηλικία αναφέρεσαι;Γιατί είμαι πολύ νέα.... ;D ;D ;D ;D
-
Εκτιμώ ότι η πρόθεσή τους είναι να εφαρμόσουν το νόμο 3848 χωρίς νέο ασεπ.. και οι νέοι αναπληρωτές να προσλαμβάνονται σύμφωνα με το νόμο 3848... εγώ το φωνάζω από το Σεπτέμβρη.. και πίστευα ότι θα εφαρμοστεί από φέτος.. λογικά θα εφαρμοστεί από τον επόμενο Σεπτέμβριο.. Δεν έχω από κανέναν καμία πληροφόρηση....
Τι πιστεύω ότι θα γίνει; θα εφαρμοστεί νόμος 3848...
1. θα προσμετρηθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ... = δίκαιο...
2. οι προυπηρεσίες θα υπολογιστούν μέχρι 16 μόρια = δίκαιο... έτσι η ειδική αγωγή δεν θα αποτελεί πρόβλημα...
3. Δεν θα αποτελούν πια κίνδυνο οι συνάδελφοι της ιδιωτικής εκπαίδευσης...
4.. Γιατί να γίνει νέος ασεπ; για 30 νέες θέσεις φιλολόγων; Δεν υπάρχει λόγος..
5. Επίσης θα προσμετρηθούν τα μεταπτυχιακά που παλεύουν πολλοί συνάδελφοι όλα αυτά τα χρόνια...
6. Όσοι έχουν μόνο προυπηρεσία ο νόμος 3848 έχει προβλέψει για αυτούς να ξεκινούν με τη βάση 50.. δίκαιο... άρα 50 + 16 = 66 ... κοκ...
Εγώ πιστεύω ότι θα εφαρμοστεί ο νόμος 3848 χωρίς νέο ασεπ.. Δεν έχω καμία πληροφόρηση από κανένα υπηρεσιακό στέλεχος...
κωστα συμφων με το ποστ σου. Το θεμα ειναι τι θα γινει με τους υπολοιπους πους ειμαστε στις μεταβατικες διαταξεις. Εκτος και εαν αυτο γινει μονο για τον πινακα των αναπληρωτων και μονο για να αλλαξει και η πιτα
-
Ο νόμος Διαμαντοπούλου έχει νόημα να εφαρμοστεί ως έχει και όχι εν μέρει. Σε άλλη περίπτωση θα πρέπει να ψηφιστεί ένας νέος που θα λάβει υπόψη τα νέα δεδομένα που προέκυψαν ή θα προκύψουν.
Το πρόβλημα για μένα είναι η κυβέρνηση και η τρόικα. Η δεύτερη απαιτεί μείωση των δαπανών του κράτους και η πρώτη εφαρμόζει την πολιτική που βιώνουμε. Δεν τις βγαίνουν τα μέτρα και βρίσκει τον εύκολο δρόμο να επιβαρύνει ακόμη περισσότερο την δημόσια εκπαίδευση με νέες κάθε φορά περικοπές. ΄
Έτσι κάθε πρόβλεψη για το μέλλον μας είναι επισφαλής.
Λόγω εκλογών και της κρισιμότητάς των (με χαμηλά ποσοστά των κυβερνητικών κομμάτων θα μπει αυτόματα ζήτημα βουλευτικών εκλογών) θα δοθεί εντολή από τα κομματικά επιτελεία των κυβερνώντων προς τους υπουργούς να γεμίσουν με υποσχέσεις τον κόσμο. Βλέπω και τον δικό μας υπουργό να τάζει πολλά. Ίσως άνοιγμα πινάκων, ίσως κάποιους διορισμούς με νέο ΑΣΕΠ. Δεν θα είναι όμως πρώτη φορά. Το έργο αυτό το έχουμε ξαναδεί. Π.χ. κάθε χρόνο ετοιμάζεται ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής. Στο τέλος αυτής της ιστορίας το μόνο που θα μπορούσε να συμβεί είναι η διενέργεια ενός ΑΣΕΠ γενικής και ειδικής για δημιουργία νέων πινάκων. Αν τώρα στην διάρκεια της ισχύος του προκύψουν και κάποιοι διορισμοί έχει καλώς. Αν όχι σταματάει τουλάχιστον η γκρίνια για λίγα ακόμη χρόνια αφού δεν θα έχουμε ζητήματα πως και ποιοι θα διοριστούν η ποια προϋπηρεσία μετράει και ποια όχι. Τίποτε περισσότερο δεν βλέπω και δεν περιμένω προσωπικά.
-
Ο νόμος Διαμαντοπούλου έχει νόημα να εφαρμοστεί ως έχει και όχι εν μέρει. Σε άλλη περίπτωση θα πρέπει να ψηφιστεί ένας νέος που θα λάβει υπόψη τα νέα δεδομένα που προέκυψαν ή θα προκύψουν.
Το πρόβλημα για μένα είναι η κυβέρνηση και η τρόικα. Η δεύτερη απαιτεί μείωση των δαπανών του κράτους και η πρώτη εφαρμόζει την πολιτική που βιώνουμε. Δεν τις βγαίνουν τα μέτρα και βρίσκει τον εύκολο δρόμο να επιβαρύνει ακόμη περισσότερο την δημόσια εκπαίδευση με νέες κάθε φορά περικοπές. ΄
Έτσι κάθε πρόβλεψη για το μέλλον μας είναι επισφαλής.
Λόγω εκλογών και της κρισιμότητάς των (με χαμηλά ποσοστά των κυβερνητικών κομμάτων θα μπει αυτόματα ζήτημα βουλευτικών εκλογών) θα δοθεί εντολή από τα κομματικά επιτελεία των κυβερνώντων προς τους υπουργούς να γεμίσουν με υποσχέσεις τον κόσμο. Βλέπω και τον δικό μας υπουργό να τάζει πολλά. Ίσως άνοιγμα πινάκων, ίσως κάποιους διορισμούς με νέο ΑΣΕΠ. Δεν θα είναι όμως πρώτη φορά. Το έργο αυτό το έχουμε ξαναδεί. Π.χ. κάθε χρόνο ετοιμάζεται ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής. Στο τέλος αυτής της ιστορίας το μόνο που θα μπορούσε να συμβεί είναι η διενέργεια ενός ΑΣΕΠ γενικής και ειδικής για δημιουργία νέων πινάκων. Αν τώρα στην διάρκεια της ισχύος του προκύψουν και κάποιοι διορισμοί έχει καλώς. Αν όχι σταματάει τουλάχιστον η γκρίνια για λίγα ακόμη χρόνια αφού δεν θα έχουμε ζητήματα πως και ποιοι θα διοριστούν η ποια προϋπηρεσία μετράει και ποια όχι. Τίποτε περισσότερο δεν βλέπω και δεν περιμένω προσωπικά.
++++++++++++++Ας λάβουμε υπόψιν και τις νέες συγχωνεύσεις-καταργήσεις σχολείων και ας κρατάμε μικρό καλάθι για πίνακες,αναπληρώσεις πολλώ δε μάλλον διορισμούς.Έχουν αλλάξει τα δεδομένα στη χώρα μας κι εμείς οραματιζόμαστε να ζήσουμε διορισμούς του 2008 και πριν.Σιγά μην σωθούμε από 30-40 διορισμούς το χρόνο και καμιά 200αριά αναπληρωτές.Ζήσε Μάη μου...Επίσης ακόμη φέτος συνταξιοδοτούνται φιλόλογοι,οι υπόλοιποι πάνε για τα 67.θα μου πείτε έχουμε δικαίωμα στο όνειρο.Συμφωνώ, η πραγματικότητα όμως είναι σκληρή.Αυτά που είδαμε φέτος δεν ήταν τυχαία και φοβάμαι ούτε τελευταία.
-
Φαινεται πως καποια σχολια ενοχλουν τους συντονιστες ,γιατι προφανως ανηκουν σε ειδικοτητες που εξυπηρετουνται απο την υπαρχουσα κατασταση και καθε αλλαγη τους ''ξεβολευει''.Αλλα αυτοι που φοβουνται ειναι οι πρωτοι που την πατανε!
-
Ό,τι και να γίνει με το άνοιγμα των πινάκων αν είναι να διορίζουν 10 μόνιμους και 15 αναπληρωτές κάθε χρόνο...καλά κρασιά... :-X Κι εμείς εδώ, κοντά στη σύνταξη να συζητάμε ακόμα για διορισμό και να τσακωνόμαστε σαν τους γέρους στο muppet show... :P
;D ;D ;D
Κορυφαίο.... Μη σου πω και μετά τη σύνταξη! :P
-
Φαινεται πως καποια σχολια ενοχλουν τους συντονιστες ,γιατι προφανως ανηκουν σε ειδικοτητες που εξυπηρετουνται απο την υπαρχουσα κατασταση και καθε αλλαγη τους ''ξεβολευει''.Αλλα αυτοι που φοβουνται ειναι οι πρωτοι που την πατανε!
Αυτο ξαναπες το!
-
Φαινεται πως καποια σχολια ενοχλουν τους συντονιστες ,γιατι προφανως ανηκουν σε ειδικοτητες που εξυπηρετουνται απο την υπαρχουσα κατασταση και καθε αλλαγη τους ''ξεβολευει''.Αλλα αυτοι που φοβουνται ειναι οι πρωτοι που την πατανε!
Νομίζω ότι μερικές φορές είναι καλύτερο να κάνουμε πρώτα κάποια αυτοκριτική προτού προχωρήσουμε στην εύκολη κριτική και εκτόξευση κατηγοριών. Το μήνυμα διαγράφτηκε γιατί δεν ήταν σύμφωνο με τους όρους πρόσβασης.
Οι όροι πρόσβασης είναι λίγοι και γραμμένοι σε απλά ελληνικά - κάποια πράγματα επιτρέπονται, κάποια δεν είναι αποδεκτά (όπως σε όλες τις κοινότητες)- και ο σκοπός ύπαρξής τους είναι η διατήρηση αυτού του forum ώστε να ενημερωνόμαστε και να ανταλλάσσουμε πληροφορίες και απόψεις.
-
στο ξεκλειδωμα των πινακων εχω τοποθετηθει πολλες φορες σε παλιοτερα μηνυματα και εχω εξηγησει και τους λογους που στην συγκεκριμενη χρονικη περιοδο διαφωνω....Επισης μου κανει μεγαλη εντυπωση που καποιοι εκφερουν αποψη ΧΩΡΙΣ να εχουν διαβασει καν τον νομο Διαμαντοπουλου.....καλο θα ηταν να τον διαβασουν ετσι ωστε να δουνε αν συμφερει ή οχι να ανοιξουν οι πινακες τωρα ετσι οπως γινανε τα πραγματα.
ΑΠΟΡΩ γιατι δεν πια θεωρουμε εμεις ως εκπαιδευτικοι οτι ως προεκλογικη υποσχεση θα ειναι το ξεκλειδωμα και ευχαριστιομαστε με αυτο χωρις καν να σκεφτουμε οτι θα επρεπε να πιεσουμε να υποσχεθουν-κανουν διορισμους...... αλλα απο οτι φαινεται εχουνμε δεχτει ολοι παθητικα πια οτι μας κανουν οτι θελουνε και οτι δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα , οποτε καλα κανουν και δεν διοριζουν κανεναν και απο του χρονου που θα αρχιζουν να διωχνουν και αλλους παλι να μην κανουμε τιποτα....
Θεωρω οτι αμα γινουν εκλογες ασχετως με την πολιτικη αναμπουμπουλα που θα εχουμε αν πιεσουμε ως κλαδος μπορουμε να πετυχουμε πολλα...Ακομα και διορισμο των φεκ (ουτως η αλλως οπως ειχα πει συζητιεται εντονα στο υπουργειο η απορροφηση ολων τοων εναπομειναντων μεχρι τον Μαιο)....απο εκει και περα βεβαια χρειαζεατι πιεση συναδελφοι...και οχι ατομικα ως ειδικοτητες αλλα ως κλαδος ολοκληρος....γιατι δεν πρεπει να μενουμε απραγοι οταν διοριζει 100 ατομα ή 200 .....ειναι τραγικο πια να ειναι τοσοι λιγοι οι εναπομειναντες (αν θυμαμαι καλα γυρω στα 800 ατομα ολο το 60-40) και να μην διοριζονται ...και για να προλαβω τις κακες τις γλωσσες επειδη ανηκω στο 40% θα ηθελα να αναφερω οτι μακαρι να διορισει τουλαχιστον ΟΛΟ το 60 % που αποτελειται απο ανθρωπους με ΦΕΚ....
Συμφωνα κιολας με οτι ''ακουμε'' απο εδω και απο εκει συζητιεται οχι ξεκλειδωμα των πινακω (υπαρχει μεγαλο νομικο προβλημα) αλλα απευθειας μεταβαση και εφαρμογη του Νομου Διαμαντοπουλου...........ΚΑι αν καποιοι πουνε οτι ωραια θα γινει ΑΣΕΠ θα ηθελα να τους ενημερωσω οτι και ασεπ να γινει με την απευθειας εφαρμογη του νομου δεν ειναι υποχρεωμενο το υπουργειο να βγαλει θεσεις διορισμων...κοινως μπορει καποιοι να γραψουν τελεια αλλα το υπουργειο να μην εχει αναγκες και να μην τους διορισει......Αυτα συναδελφοι....παντα καλοπροεραιτα
-
Την εποχή που έγινε ο τελευταίος ΑΣΕΠ ο κόσμος ήταν ασύγκριτα διαφορετικός. Θα πρέπει επιτέλους να βρεθεί μια φόρμουλα για να μην «τιμωρούνται» άλλο όσοι είχαν την επιλογή τότε να αφήσουν λίγο παραπάνω τα χρόνια να τρέξουν. Πιο δίκαιη λύση από αυτή που διάβασα παραπάνω δεν μπορώ να σκεφτώ.
Άμεσο διορισμό των φεκιτών και μόνο.
Διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ ή μοριοδότηση δίνοντας τη βάση του 55, λαμβάνοντας υπόψη και την προϋπηρεσία και τα ακαδημαϊκά προσόντα του καθενός…
Είναι φυσικό σε κάτι τέτοιο να είναι αντίθετοι όσοι βρίσκονται (σήμερα) στο 40% ή έγραψαν πολύ καλά στον προηγούμενο ΑΣΕΠ χάνοντας για λίγο τα ΦΕΚ (παίρνοντας όμως πολλά μόρια τα οποία και κρατούν μια ολόκληρη 5ετία τώρα, και μάλιστα σε κλειδωμένους πίνακες). Αυτοί όμως είναι ελάχιστοι σε σχέση με το σύνολο των ενδιαφερομένων. Στο κάτω κάτω, ο ήλιος πρέπει να συνεχίσει να ανατέλλει για όλους…
Καλή χρονιά και με υγεία πάνω απ όλα!
-
το μονο σιγουρο ειναι οτι κατι πρεπει να αλλαξει και να μπουν στο παιχνιδι ολοι. Που ακουστηκε 3 χρονια τωρα να εργαζοναι οι ιδιοι και οι ιδιοι επειδη κλειδωθηκαν παραπανω το 2010. Υπαρχουν ατομα με επιτυχιες ασεπ που ειναι πιο πισω ομως στον νεο νομο θα ηταν πιο μπροστα. Οι νομοι αλλαζουν προς το καλυτερο. Ετσι και αλλιως ο 3848 χρειαζοταν νομοτελειακη βελτιωση. Συμφων με το γεγονος οτι πρεπει να γινουν διορισμοι αλλα καποιοι συνεχιζουν να μιλουν για 60 -40 . Επειδη στον 3848 αναφερεται και το 24 +ασεπ στις μεταβατικες διαταξεις και επειδη με βαση και τον 3687/08 το 24 + ασεπ προηγειται του 40% μην μιλουν μονο για 60-40. Επισης υπαρχει πλεον και νομος στο ελληνικο δημοσιο να μην διοριζεται καποιος χωρις επιτυχια ασεπ η φεκ. Το θεμα της βασης πανω απο το 24 μηνες καλυπτει αυτο το κενο για το 40%.
-
Όλα ένα κενό είναι έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα και όλα κρέμονται από μία κλωστή. Σύστημα υπό κατάρρευση!
-
Όλα ένα κενό είναι έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα και όλα κρέμονται από μία κλωστή. Σύστημα υπό κατάρρευση!
Εδώ κατέρευσε ολόκληρος κρατικός μηχανισμός και καλά έκανε, γιατί γνωρίζαμε όλοι τη ποιοτική σύσταση του, κλονίστηκε η δημοκρατία, ολόκληρη χώρα αναζητεί νέους αξιακούς κανόνες και χρήματα για αποφυγή μιας τριτοκοσμικής πραγματικότητας και αλήθεια πιστεύετε ,παρόλα αυτά ότι ασχολούνται με την εκπαίδευση με τη μορφή της παχιάς αγελάδας , που είχε ως τώρα;;;;Ξεχάστε το ....ότι και να γίνεται τώρα, πίνακες , διαγωνισμοί κτλ αφού έγινε η αρχή με την αύξηση ωραρίου ,με τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών σε ρόλο Τιραμόλα αποτελώντας αυτά τα δυο,''πάγια'' πια εργαλεία αντιμέτωπισης των αναγκών ,το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω ,θα μιλάμε για τέτοιους αριθμούς διορισμών και για τις δυο βαθμίδες,σαν αυτή που ετοιμάζεται! Από την άλλη ο αντίλογος είναι μα αυτά τα εργαλεία είναι αποτελέσματα αγώνων ή πιο γενικά κατακτήσεων ,ναι μεν αλλά που δεν οριοθετήθηκαν ποτέ για να προστατευθούν από τις κομματικές ορέξεις και τις προσωπικές φιλοδοξίες των φερόντων την ιδιότητα του πολιτικού. Απότελεσμα ; Ο κρατικός μηχανισμός μετουσιώνεται πια σε ''κάτι'' σαν το τραπεζικό σύστημα...Δανείζομαι ένα τμήμα της συνέντευξης του υπουργού παιδείας που υπάρχει άλλωστε στην πρώτη σελίδα του site ...''Η Ελλάδα δεν χρειάζεται μόνο γιατρούς, δικηγόρους, φιλολόγους. Δεν χρειάζεται μόνο επιστήμονες. Χρειάζεται και τεχνίτες και τεχνικούς, επαγγελματίες και δεξιοτέχνες. Τα παιδιά μας δεν πρέπει να συλλέγουν βαθμούς χωρίς αντίκρισμα, αλλά αντίθετα γνώσεις και δεξιότητες, για να αριστεύσουν αύριο ως άνθρωποι και ως πολίτες.
Είναι στοίχημα για το Υπουργείο, τους εκπαιδευτικούς, τις ελληνικές οικογένειες, αλλά και τους παραγωγικούς φορείς, να ωθήσουμε τα παιδιά μας, προς νέους δημιουργικούς δρόμους. Μέσα από αυτούς τους δρόμους περνά η πορεία της Μεταμνημονιακής Ελλάδας.''
Χμμ ... ας Φωτιστούμε λοιπόν εδώ μέσα και εκτός, μέρα που είναι ,να δούμε την πραγματικότητα.
-
η αρχή έγινε και η διάλυση της παιδείας προχωράει...δεν νομίζω οτι πιστεύει κανείς μας ,πως τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα ή οτι με τρόπο μαγικό θα γίνουν όλα όπως ακριβώς ήτα πριν το 2010. Το θέμα με τους πίνακες είναι ότι έχουμε εγκλωβιστεί όλοι εκεί μέσα χρόνια τώρα. Ας ανοίξουν λοιπόν άμεσα να δούμε ποιά είναι πραγματικά η θέση μας , που μαζεύουμε τόσα χρόνια προυπηρεσία χωρίς να ξέρουμε τι μας γίνεται. Εχω δώσει και στους δυο τελευταίους ΑΣΕΠ , μη νομίσει κανείς οτι περιμένω διορισμό με προυπηρεσία μόνο (χαχαχχαχα) Από κει και πέρα ας αποφασίσει ο καθένας αν αξίζει τον κόπο και την ταλαιπωρία. Η ζωή προχωράει και χωρίς διορισμό ευτυχώς!
-
η αρχή έγινε και η διάλυση της παιδείας προχωράει...δεν νομίζω οτι πιστεύει κανείς μας ,πως τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα ή οτι με τρόπο μαγικό θα γίνουν όλα όπως ακριβώς ήτα πριν το 2010. Το θέμα με τους πίνακες είναι ότι έχουμε εγκλωβιστεί όλοι εκεί μέσα χρόνια τώρα. Ας ανοίξουν λοιπόν άμεσα να δούμε ποιά είναι πραγματικά η θέση μας , που μαζεύουμε τόσα χρόνια προυπηρεσία χωρίς να ξέρουμε τι μας γίνεται. Εχω δώσει και στους δυο τελευταίους ΑΣΕΠ , μη νομίσει κανείς οτι περιμένω διορισμό με προυπηρεσία μόνο (χαχαχχαχα) Από κει και πέρα ας αποφασίσει ο καθένας αν αξίζει τον κόπο και την ταλαιπωρία. Η ζωή προχωράει και χωρίς διορισμό ευτυχώς!
Συναδελφε με τον νεο νομο σε ποια προυπηρεσια αναφερεσαι??? Αφου αυτη θα εχει ταβανι μοριων πια.....αμα εφαρμοστει ο νεος νομος τα μορια υπολογιζονται αλλιως....για αυτο λεω οτι μου κανει εντυπωση οτι καποιοι δεν εχουν διαβασει καν τον νομο Διαμαντοπουλου....Επισης με την πραγματοποιηση ενος νεου ΑΣΕΠ κατα την γνωμη μου σε 2-3 χρονια μιλαμε οτι απλα θα δημιουργηθουν νεοι πινακες και παμε παλι απο την αρχη με το θετικο φυσικα οτι ΟΛΟΙ θα πρεπει να εχουν ΑΣΕΠ...παραθετω παρακατω για τους συναδελφους που δεν εχουν διαβασει τον νομο πως παει η προυπηρεσια βασει του 3848/2010...και θα καταλαβουν τι εχει να γινει ετσι και παμε σε ξεκλειδωμα και απευθειας εφαρμογη του 3848/2010...Τελοσπαντων κουβεντες να γραφουμε συναδελφοι....αλλα μην νομιζουν καποιοι οτι επειδη πηγαν σε βουνα και σε λαγκαδια οτι θα προσπερασουν καποιους αλλους....
Η μονη νομικη ευσταθης λυση ειναι ο διορισμος ολων των ΦΕΚ και η διενεργεια ασεπ για δημιουργια νεων πινακων οπως προβλεπει ο 3848.....
Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία:
− Η προϋπηρεσία από 0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 16 έως και 24 μήνες: 0,20 μονά−
δες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 24 έως και 32 μήνες: 0,30 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μο−
νάδες για κάθε μήνα
Το ανώτατο συνολικό όριο μονάδων από προϋπηρεσία
είναι 16,80 μονάδες
-
δεν νομίζει κανείς οτι επειδή πήγε σε βουνά και λαγκάδια θα προσπεράσει τους άλλους! απλά πριν από χρόνια ......όταν μπήκαμε όλοι σε αυτό το λούκι κάπου οδηγούσε όλη αυτή η προσπάθεια. Το 2010 έγινε η ανατροπή . Σε ότι αφορά εμένα προσωπικά επρεπε να γίνει νέος ΑΣΕΠ , όπως και έλεγαν αρχικά. Το κακό που είναι όμως δεν μπορώ να καταλάβω, να ξέρει κανείς τη θέση του στο πίνακα συνολικά. Ο,τι και να συζητάμε εμεις εδώ λόγια είναι, άλλοι αποφασίζουν για μας . Τουλάχιστον αυταπάτες δεν έχουμε.
-
https://twitter.com/carvanitopoulos
https://twitter.com/kostasgioulekas
https://twitter.com/SymeonKed
https://www.facebook.com/SymeonKedikoglou
https://www.facebook.com/kostas.gioulekas.3
https://www.facebook.com/arvanitopoulos.gr
Ας τους ευχηθούμε, για το καλό του χρόνου, και ας τους υπενθυμίσουμε μερικά ασήμαντα θεματάκια που εκκρεμούν στο υπουργείο παιδείας…. Ίσως τους δώσει φώτιση ο θεός μέρα που είναι και να δώσουν λύση σε κάποιο, τουλάχιστον να βγουν και να απαντήσουν επίσημα τι πρόκειται να γίνει. Δεν είναι και τόσο δύσκολο να μας πουν αν θα δοθεί παράταση στη μεταβατικής περίοδο ή αν θα υπάρξει κάποια αλλαγή στα μόρια των αναπληρωτών το 2014!
-
Ένας σύλλογος χρειάζεται που να καλύπτει όλους τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς , με ΑΣΕΠ, χωρίς ΑΣΕΠ, με 24μηνο, με προυπηρεσία και ΑΣΕΠ, χωρίς προυπηρεσία, ιδιωτικούς, παντρεμενους με παιδια, ανύπαντρους, λογοδοσμένους, κλπ .
Το δε όνομα του συλλόγου να είναι " Βαβέλ".
Μόνο έτσι θα μπορέσει ο εκπαιδευτικός να έχει την αντιπροσώπευση που του αξίζει!
*εννοείται ότι διακωμωδώ την κατάσταση,ακριβώς επειδή σε 10 ελληνες, που τυχαίνει να εχουν πτυχίο εκπαιδευτικού, αντιστοιχούν 100 απόψεις.
-
Troktiko αν θα γίνει αυτό θα γίνει από τον επόμενο ασεπ γιατί βάζει ως προυπόθση να μην έχουν περάσει 9 μήνες. Επίσης αν ξαναγίνει ασεπ, στους φιλολόγους αναφέρομαι, δεν πρόκειται να γίνει κάποια θεαματική αλλαγή, απλώς θα ξαναμοιραστεί η τράπουλα και κάποιοι από τους 1000 πρώτους στον πίνακα θα πάψουν να υπάρχουν και τη θέση τους θα την πάρουν κάποιοι άλλοι... Η 1η παρατήρηση για τους επιλαχόντες του ασεπ είναι προσωπική παρατήρηση και απλώς την εκφράζω χωρίς κάποια βεβαιότητα... Καλή σας ημέρα!
-
δεν νομίζει κανείς οτι επειδή πήγε σε βουνά και λαγκάδια θα προσπεράσει τους άλλους! απλά πριν από χρόνια ......όταν μπήκαμε όλοι σε αυτό το λούκι κάπου οδηγούσε όλη αυτή η προσπάθεια. Το 2010 έγινε η ανατροπή . Σε ότι αφορά εμένα προσωπικά επρεπε να γίνει νέος ΑΣΕΠ , όπως και έλεγαν αρχικά. Το κακό που είναι όμως δεν μπορώ να καταλάβω, να ξέρει κανείς τη θέση του στο πίνακα συνολικά. Ο,τι και να συζητάμε εμεις εδώ λόγια είναι, άλλοι αποφασίζουν για μας . Τουλάχιστον αυταπάτες δεν έχουμε.
....να σου πω εγώ πού είναι το κακό......υπήρξαν κάποιοι που από το 2010 και μετά έκαναν τις αιτήσεις αναπληρωτών σύμφωνα με τα νέα δεδομένα....κτλ κτλ κτλ
και μη μου πεις "ας πρόσεχαν".........
τεσπα....τα έχουμε πει πια χιλιάδες φορές ας μη τα αναλύσουμε άλλο........
-
Μακάρι να ακολουθηθεί ένας δικαιότερος τρόπος πρόσληψης βασισμένος σε αντικειμενικότερα κριτήρια για τους αναπληρωτές και τους μονίμους...Αυτό που δεν μπόρεσα ως τώρα και αδυνατώ ακόμα να κατανοήσω είναι το πώς ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα μπορούσε να αποτελέσει μέσο καταστρατήγησης της αξιοκρατίας...
-
Για τις ειδικοτητες που εχουν τελιωσει 60-40 24+ασεπ κτλ πρεπει να περασει σαφως στον νεο νομο η ως εχει η τροποποιημενο. Το δικαιοτερο θα ηταν να εχει γινει απο το 2010 αυτο και ειδικοτερα για τον πινακα των αναπληρωτων. Ομως αυτη την στιγμη υπαρχουν ειδικοτητες οπως η δικη μου η οι ξενογλωσοι που δεν εχει παρει κανεναν η εχει παρει ελαχιστους. Και εκει η γνωμη ειναι οτι επρεπε να εχει περασει στον νεο νομο γιατι θα αλλαζε την πιτα και θα δουλευαν κυριως οι ασεπιτες. Εκει αποτελει προβλημα το 24+ασεπ διοτι ειναι στις μεταβατικες διαταξεις αλλα και συμφωνα με τις αναγκες δηλαδη αυτες με τις οποιες προκυρησεται και ενας ασεπ. Συμφωνα με τις αναγκες λοιπον ειναι και ο ασεπ αρα για να προκυρηχτει πρεπει να υπαρχουν κενες θεσεις και χρηματα για να διεξαχθει. Σε ειδικοτητες β διαλογης οπως κατηγοριοποιηθηκαμε τα τελευταια χρονια αυτο δεν ειναι αναγκαιο και οι διορισμοι θα προκυψουν απο τους επιλαχοντες .
-
Απο το 2009 παρακολουθω το φορουμ καθημερινα . Απο προσωπικη επιλογη δεν ειχα γραφτει μεχρι προσφατα για να μην μπω στο πειρασμο να γραψω και μπλεξω σ΄αυτα τα δαιδαλωδη κι ατερμονα τοπικ που καλοπροαιρετοι και κακοπροαιρετοι ξεφευγουν απο το να παραθετουν αποψεις και νομιζουν οτι γραφοντας σε ενα φορουμ , νομοθετουν φεροντες την αδιαμφισβητητη αληθεια και το απολυτο δικαιο.
Συγχωρηστε μου τον επιθετικο μου τονο , ειμαι βλεπεις 40 ετων και 3 χρονια ανεργος γιατι ενω διδασκα ηδη δυο χρονια το υπουργειο αποφασισε ξαφνικα οτι το πτυχιο μου δεν τους κανει για την εκπαιδευση και μου μηδενισε τη προυπηρεσια. Ευτυχως εχω και δευτερο που τους κανει αλλα σ΄αυτο εχω μηδενικη προυπηρεσια.
Νομιζω λοιπον οτι μετα απο τοσα χρονια σιωπης δικαιουμαι ενα μικρο σεντονακι καταθεσης αποψεων κι εσυ που εχεις σκαλωσει μονο σε αυτα που εχεις περασει εσυ, τα βουνα και τα λαγκαδια που εχεις παρει εσυ , τις αδικιες που εχεις υποστει εσυ κι ολες αυτες τις λυπηρες και δακρυβρεχτες ιστοριες που σκεφτεται καθημερινα ο νους σου για να δικαιολογεις τον κανιβαλισμο σου , μπορεις να προσπερασεις αυτο το post ....ετσι κι αλλιως δεν θα κατανοησεις την ουσια του , στη καλυτερη να νευριασεις και να μου επιτεθεις δικαιωνοντας ολα αυτα που αναφερω παραπανω , αγνοωντας το λογο για τον οποιο γραφτηκαν.
Για μας τους υπολοιπους λοιπον που ακομα μπορουμε να συζηταμε νηφαλια και με σεβασμο προς τις αποψεις των αλλων , θα θελα να πω κι εγω 2 λογακια....
Ξεκινω καταρχην απο το γεγονος οτι μονοι μας σαν λαος, σαν κλαδος καταχραστηκαμε την ελευθερια και την ισονομια που προηγουμενοι νομοι μας ειχαν εξασφαλισει . Ναι, δεν το καναμε ολοι αλλα μια μεριδα αρκει για να παψει να λειτουργει το συστημα ....και να αναγκασει και πολλους αλλους να μπουν στο ιδιο τριπακι για να επιβιωσουν. Με τους μπαρμπαδες λοιπον , τις ενισχυτικες , την Σιβιτανιδειο και τα αλλα μικρα και μεγαλα παραθυρακια , πηραμε τα χερακια μας και βγαλαμε τα ματακια μας. Καταστρεψαμε την οποιαδηποτε αξιοκρατια θα μπορουσε να υπαρξει.
Τοτε λοιπον βγηκε ο ΑΣΕΠ που αν και παραλογος ηταν αναγκαιος. Ενας γραπτος διαγωνισμος σε αποφοιτους ανωτατων ιδρυματων , απο τον οποιο οι επιτυχοντες θεωρουνται ικανοι να ασκησουν αυτο για το οποιο σπουδασαν και πηραν πτυχιο , ενω οι αποτυχντες με τα ιδια πτυχια θεωρουνται ανικανοι , υποδηλωνει εμμεσως οτι οι ανωτατες αυτες σχολες και τα πτυχια που δινουν δεν εχουν αντικρισμα και μονο τα φροντιστηρια για τους λιγο πιο ευκαταστατους μπορουν να σε κανουν αξιο καθηγητη/δασκαλο.
Απο την αλλη βεβαια , ο σκοπος καποιες φορες οντως αγιαζει τα μεσα κι αφου εμεις οι ιδιοι δεν ειμαστε ικανοι να διαφυλαξουμε την αξιοκρατια μας , ενας αδιαβλητος γραπτος διαγωνισμος ειναι η μοναδικη οδος για να μην υπαρχουν παραθυρα και πορτες και μπαινει ολη η μποχα και το καυσαεριο απο κει που κανονικα θα εμπαινε μονο φρεσκο αερακι.
Οπως ειναι βεβαια ομως φυσικο , οι κατσαριδες βρηκαν τροπο να τρυπωσουν παλι και ξαφνικα γεμισαμε πινακες ....16μηνα, 24μηνα , τριτεκνοι , πολυτεκνοι , κλπ . Μην με παρεξηγειτε , δεν υποννοω οτι ολοι οσοι ανηκουν σ΄αυτες τις κατηγοριες εχουν φτερα, κεραιες και σου τρωνε το ψωμι απο το ντουλαπι ....προσπαθω ομως να πω οτι εξαιτιας αυτων η πλειοψηφια μας σαν κλαδος αναγκαζεται να μεταμορφωνεται σε τετοια. Εχουμε χωριστει σε δεκαδες κατηγοριες , μορφωμενοι ανθρωποι και τσακωνομαστε χανοντας και το δασος και τη μπαλα και το δικιο μας.
Ασεπιτες vs προυπηρεσιας .... βασικες ειδικοτητες vs των υπολοιπων ..... αποφοιτοι ΑΕΙ vs αποφοιτοι ΤΕΙ ....ΠΕ vs ΤΕ ..... Σαν οπαδοι κι οχι σαν φιλαθλοι πλεον εχουμε χασει το νοημα κι αντι βλεπουμε τον αγωνα παμε στο γηπεδο απλα για να φωναξουμε , να τα σπασουμε και να πανυγηρισουμε αν κερδισει η ομαδα μας , αδιαφορωντας για το αν πληρωθηκε ο διαιτητης κι αν πουληθηκε το ματς.
Βγηκε λοιπον ο 3848/2010 με ενα πραγματικα τεραστιο πολιτικο κοστος ( να υπενθυμισω οτι επι Διαμαντοπουλου με σουταραν, δεν ειμαι πρασινος, μπλε, κοκκινος, φουξ ....ουτε και χρυσαυγιτης βεβαια) που οποιοσδηποτε λογικος ανθρωπος καταλαβαινει οτι μπορει να ξεριζωσει ολα αυτες τις κομματικες και πελατειακες σχεσεις της εκπαιδευσης με την εξουσια και να υπαρξει για πρωτη φορα στον κλαδο μας αξιοκρατια.
Εχει λαθη μεσα? Σιγουρα.
Αδικιες? Παρα πολλες.
Το θεμα ομως ειναι οτι αν εφαρμοστει , ΘΑ ΠΑΨΟΥΝ να υπαρχουν αδικιες , τα βυσματα δεν θα εχουν πια δυναμη κι η εκπαιδευση για πρωτη φορα θα μπορει να λειτουργησει αμεροπληπτα κι αξιοκρατικα.
Καποιοι θα αδικηθουν , καποιοι θα φτασουν μεχρι τη πηγη και δεν θα πιουν νερο . Ομως καθε φορα που αλλαζει κατι, καποιοι πρεπει να ειναι τα "θυματα" .... ή οι "ηρωες" , εξαρταται απο μια μερια θα το δεις. Σκεφτειτε που θα ειμασταν αν το 1821 και το 1940 δεν λειτουργουσαν καποιοι με αυτοθυσια , απεμπολωντας την βολη τους και την ιδια τους τη ζωη για να αλλαξουν καποια πραγματα.
Τραβηγμενο το παραδειγμα , το παραδεχομαι . Πιστευω ομως οτι ολοι καταλαβατε τι προσπαθω να πω.
Και για να κλεισω , καθοτι ειμαι σιγουρος οτι εχω γινει κουραστικος , θα θελα να πω το εξης για το ξεκλειδωμα των πινακων.
Ολοι εσεις που θελετε να ξεκλειδωσουν οι πινακες , οσο δικιο κι αν εχετε .....δεν εχετε κανενα δικαιωμα να στερησετε την ελπιδα στους αποφοιτους των ιδιων σας των σχολων απο το 2005 και μετα .....να τους αναγκασετε να παιξουν το ιδιο παιχνιδι που αναγκαστηκατε να παιξετε εσεις , να τρεχουν σε βουνα και σε ραχουλες για να μαζεψουν ενα μοριο παραπανω και να γλειφουν κατουρημενες ποδιες για 2 ωριτσες ΠΔΣ.
....Απο 2010 μεχρι σημερα ποσοι αραγε να ειστε με τοση προυπηρεσια που να εχει σημασια να ξεκλειδωσουν οι πινακες ? 1000? 2000? 5000?
.....και ποσοι αραγε αποφοιτουν καθε χρονο απο τις σχολες μας? Αυριανοι συναδελφοι σας? Ποσες χιλιαδες θα εχουν γινει μεχρι τον επομενο ΑΣΕΠ?
Μην παιρνετε το ρολο του εφιαλτη και του θυματος , ας αλλαξει επιτελους κατι σ΄αυτη τη χωρα.
Δεν μπορειτε να δειτε οτι ο μονος τροπος να ενεργησουμε ενωμενα , ειναι να μην ειμαστε χωρισμενοι σε στρατοπεδα?
Οτι ο μονος τροπος ειναι να εχουμε εναν και μοναδικο τροπο διορισμου?
Ας πιεσουμε ολοι μαζι να διοριστουν ολοι αυτοι που εχουν εξασφαλισει διορισμο με τον 3848/2010 για να γινει επιτελους αυτος ο καημενος ο ΑΣΕΠ και να ξεκινησει να δουλευει παλι το συστημα που εχει μπλοκαρει.
-
Τη δυνατότητα διορισμών στον δημόσιο τομέα των επιλαχόντων προηγούμενων διαγωνισμών του ΑΣΕΠ φέρεται να δίνει το σχέδιο νόμου «Ρυθμίσεις του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Διοικητικής Διακυβέρνησης».
Σύμφωνα με σχετικό δημοσίευμα στο Βήμα της Κυριακής, στο άρθρο 8 του εν λόγω νομοσχεδίου προβλέπεται ότι η κάλυψη θέσεων τακτικού προσωπικού των υπηρεσιών και των νομικών προσώπων δύναται να πραγματοποιείται ύστερα από πρόταση του ΑΣΕΠ και με την σύμφωνη γνώμη του οικείου φορέα από πίνακα επιλαχόντων προηγούμενου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, χωρίς νέα προκήρυξη.
Με τον τρόπο αυτό θα μπορούν να διορίζονται οι πρώτοι κατά σειρά υποψήφιοι που κρίθηκαν μη διοριστέοι σε προηγούμενες προκηρύξεις, με το επιχείρημα ότι έτσι επιταχύνονται οι διαδικασίες πρόσληψης στο Δημόσιο και μειώνεται το κόστος διενέργειας διαγωνισμών.
Πάντως, όπως αναφέρει η εφημερίδα, οι τροποποιήσεις στο σύστημα προσλήψεων μέσω ΑΣΕΠ, ενδέχεται να προκαλέσουν και ερωτήματα για καταστρατήγηση της αξιοκρατίας.
αυτο για οποιον υποστηριζει οτι το 24 +ασεπ ειναι βαση κτλ.
Δηλαδή είναι το ίδιο πράγμα να προσληφθεί και αυτός που έγραψε 74,9 74.8 74,7 κλπ όταν ο τελευταίος διοριστέος είχε γράψει 75, με το να διοριστεί εκείνος που έγραψε 55, 56, 57 κλπ αλλά έχει 24 μήνες προϋπηρεσίας; Στον πίνακα του 24μήνου κατατάσσονται όσοι έγραψαν πάνω από τη βάση, σύμφωνα με τους μήνες προϋπηρεσίας τους. Δεν έχει καμιά σημασία για την κατάταξη αν κάποιος έγραψε 75 ή 55 στον διαγωνισμό. Ένας με 25 μήνες και βαθμό 55 είναι πάνω από εκείνον που έχει 24 μήνες και έγραψε 75.
Αυτό που ψηφίστηκε τώρα και δεν ισχύει για τον προηγούμενο ΑΣΕΠ του 2008, θα διορίζει εκείνον που έγραψε 74,9 αλλά εκείνος που έγραψε 55 ή 60 ή 65 δεν θα βλέπει διορισμό. Συνεπώς, αυτός ο νόμος δεν αποτελεί απάντηση για κανέναν που υποστηρίζει ότι το 24μηνο+ΑΣΕΠ είναι βάση.
-
Σίγουρα θα πρέπει να υπάρξει δικαιότερο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών και διορισμού μόνιμων...Αρκετά πια με μόρια από ΟΑΕΔ,ιδιωτικά σχολεία με βύσματα και την'αξιοκρατική' πρόσθετη των προηγούμενων χρόνων που βόλεψε κάποιους και τους διόρισε με 10ωρα τότε που έπαιρναν.ΑΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ και τίποτε άλλο....Και το λέω αν και δε με συμφέρει γιατί έχω 2 ΑΣΕΠ με μόρια 70 και 71 και με προυπηρεσία που απέκτησα μετά από ΑΣΕΠ που άρχισαν και με καλούσαν .Κουράστηκα να προτείνει ο καθένας εδώ ό,τι και όπως τον συμφέρει.......
-
Daskalos11 και anna1994, πόσο δίκιο έχετε! Συμφωνώ απόλυτα!
-
Εμ, μας ζάλισαν πια...ο΄ένας είναι τρίτεκνος ο άλλος είναι από ιδιωτικά ο άλλος είναι από......και όπως τους συμφέρουν έτσι τα θέλουν...αλλά στην Ελλάδα ζούμε το συμφέρον κυριαχεί.........
-
Εμ, μας ζάλισαν πια...ο΄ένας είναι τρίτεκνος ο άλλος είναι από ιδιωτικά ο άλλος είναι από......και όπως τους συμφέρουν έτσι τα θέλουν...αλλά στην Ελλάδα ζούμε το συμφέρον κυριαχεί.........
ναι αννα ειμαι τριτεκνος και την 50 μηνη προυπηρεσια μου την απεκτησα μετα τις 2 επιτυχιες της βασης στους διαγωνισμους του ασεπ. Ειμαι 24 μηνο απο το 2010. Απο το 1998 ολοι ξεραμε για τον ασεπ. Απλα!
-
Ο Ασεπ είναι ο πιο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης στο δημόσιο, όσο και να θέλουν κάποιοι να τον υποτιμήσουν. Συνάδελφοι που έδιναν και ξανάδιναν Ασεπ και ούτε τη βάση δεν μπορούσαν να πιάσουν, διορίστηκαν με τις προϋπηρεσίες (εκκλησιαστικά, ΟΑΕΔ, ιδιωτικά σχολεία, ειδική αγωγή κ.λ.π.) ή με κοινωνικά κριτήρια(πολυτεκνίες, τριτεκνίες).'Αλλοι συνάδελφοι που βρέθηκαν μια ανάσα πριν το διορισμό συμμετέχοντας στο διαγωνισμό κοιτάνε το ταβάνι στα σπιτάκια τους...Αυτοί δεν είναι ικανοί να διδάξουν?
Συγνώμη, αλλά προσωπικά δε βλέπω κάτι δικαιότερο στην παρούσα φάση από το να εφαρμοστεί ο νόμος 3848 με όλες τις αδυναμίες που πιθανόν περιλαμβάνει...
-
Συνάδελφε,τρίτεκνε,θεωρείς δίκαιο να προσλαμβάνονται αναπληρωτές φιλόλογοι με 4 και 3,8 μόρια;;;;;
-
Συνάδελφε,τρίτεκνε,θεωρείς δίκαιο να προσλαμβάνονται αναπληρωτές φιλόλογοι με 4 και 3,8 μόρια;;;;;
θεωρω δικαιο να προσλαμβανεται οποιος εχει τα περισσοτερα μορια αθροιστικα απο ολα κατι εαν τον 3848.0Πρωτα απο ολα δεν θεωρω δικαιο οσο και να με κατακρινουν να δουλευει καποιος που δεν περασε απο διαγωνισμο! Προσεχε δεν εξεταζω την ικανοτητα ουτε κατακρινω καποιον. Ομως εξεταζω τον τροπο με τον οποιο καποιος ανοιξε την πορτα για να μπει στη δημοσια εκπαιδευση. Ολοι ξερουμε τι συνεβαινε τα προηγουμενσ χρονια!
-
Και κάτι άλλο......συνάδελφοι που είχαν τη βάση 55 στον ΑΣΕΠ δεν προσλήφθηκαν ποτέ αναπληρωτές.Δεν κατάλαβα..γιατί οι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι να προσλαμβάνονται με 55 βάση και με 4 ή 3,8 μόρια;;;;;Ο αριθμός τέκνων μόνο στην Ελλάδα και στην εκπαίδευση αποτελεί κριτήριο πρόσληψης.
-
Να μετράει μόνο ο ΑΣΕΠ...και αυτό δε με συμφέρει γιατί έχω αρκετή προυπηρεσία που την απέκτησα έπειτα από 2 ΑΣΕΠ με 70 και 71,2 .Ας μην κοιτάμε ό,τι μας βολεύει...Το επαναλαμβάνω.......
-
....να σου πω εγώ πού είναι το κακό......υπήρξαν κάποιοι που από το 2010 και μετά έκαναν τις αιτήσεις αναπληρωτών σύμφωνα με τα νέα δεδομένα....κτλ κτλ κτλ
και μη μου πεις "ας πρόσεχαν".........
τεσπα....τα έχουμε πει πια χιλιάδες φορές ας μη τα αναλύσουμε άλλο........
σε καμια περιπτωση δεν θα ελεγα ''ας πρόσεχαν'', ο καθένας κάνει τις επιλογές του και ζει με αυτές. Ενήλικες είμαστε και γνωρίζουμε οτι οι αποφάσεις εχουν και συνέπειες. Δεν έχω καμιά διάθεση αντιπαράθεσης. Εύχομαι σε όλους και όλες το καλύτερο και ξαναλέω άλλοι παίρνουν τις αποφάσεις και ο,τι είναι να γίνει θα γίνει ....
-
Αποψεις εκφραζουμε δεν κανουμε αντιπαραθεση.
-
Να μετράει μόνο ο ΑΣΕΠ...και αυτό δε με συμφέρει γιατί έχω αρκετή προυπηρεσία που την απέκτησα έπειτα από 2 ΑΣΕΠ με 70 και 71,2 .Ας μην κοιτάμε ό,τι μας βολεύει...Το επαναλαμβάνω.......
2 ασεπ με 70 και 71/100 δηλ 14/20 (δυο φορές στη σειρά). Γιατί πρέπει ο μαθητής του 14 να γίνεται καθηγητής; Δεν αξίζουν κάτι καλύτερο τα παιδιά μας στην Ελλάδα της μετριότητας; Γιατί όλη η Ελλάδα (η μέτρια, κακομούτσουνη, κοκόμοιρη) Ελλάδα, μα όλη η Ελλάδα πρέπει να ναι ένα τεράστιο βύσμα; Αξιοκρατικά πλασμένο πάντα... :P
Προτείνω να δώσεις μια φορά ασεπ ακόμη, αν γράψεις πάνω από 85-90, να διοριστείς διαφορετικά να πας στο καλό να βρεις κάτι άλλο να κάνεις! Και όλοι οι όμοιοι σου. Για το συμφέρον των παιδιών (για το δικό σου το ατομικό, δεν με αφορά).
-
μπραβο συναδερφε σκεφτηκες πολυ ωρα πριν το γραψεις αυτο; εμπνευσμενο...
-
2 ασεπ με 70 και 71/100 δηλ 14/20 (δυο φορές στη σειρά). Γιατί πρέπει ο μαθητής του 14 να γίνεται καθηγητής; Δεν αξίζουν κάτι καλύτερο τα παιδιά μας στην Ελλάδα της μετριότητας; Γιατί όλη η Ελλάδα (η μέτρια, κακομούτσουνη, κοκόμοιρη) Ελλάδα, μα όλη η Ελλάδα πρέπει να ναι ένα τεράστιο βύσμα; Αξιοκρατικά πλασμένο πάντα... :P
Προτείνω να δώσεις μια φορά ασεπ ακόμη, αν γράψεις πάνω από 85-90, να διοριστείς διαφορετικά να πας στο καλό να βρεις κάτι άλλο να κάνεις! Και όλοι οι όμοιοι σου. Για το συμφέρον των παιδιών (για το δικό σου το ατομικό, δεν με αφορά).
Αν πράγματι πιστεύεις ότι η βαθμολογία του ασεπ χαρακτηρίζει τον άξιο και ικανό να διδάξει στα παιδιά λυπάμαι θα το πω όσο πιο ευγενικά γίνεται:είσαι βαθιά νυχτωμένος/η.
-
sothito πρωτον,πες μας με ποια αποδοση αριστευσες εσυ, αν πληρωσες φροντιστήρια για αυτην και κατα ποσο αποδιδεις στην παπαγαλια της υλης σου!Σε καποιες ειδικοτητες το 80 ειναι το αριστα.
-
sothito, δηλαδή πιστεύεις ότι είναι καλύτερος όποιος δεν έπιασε τη βάση σε κανένα ΑΣΕΠ παρότι έδωσε καμιά πενηνταριά φορές και τελικά διορίστηκε με προϋπηρεσίες και κοινωνικά κριτήρια που τα -κακώς -ανοιγμένα παραθυράκια τού επέτρεπαν? είναι πιο άξιος από εκείνον που διαγωνίστηκε με έντιμο τρόπο? πραγματικά δεν κατανοώ το σκεπτικό σου!
-
Αν πράγματι πιστεύεις ότι η βαθμολογία του ασεπ χαρακτηρίζει τον άξιο και ικανό να διδάξει στα παιδιά λυπάμαι θα το πω όσο πιο ευγενικά γίνεται:είσαι βαθιά νυχτωμένος/η.
Το μηνυμα μου απευθύνεται στα τζιμάνια που "πέρασαν απέξω" από ασεπ (κατά τα λεγομενα τους πάντα) και τα οποία κόπτονται σε όλα τα νήματα ότι δικαιούνται "αξιοκρατικά" (πάντα) να διοριστούν έναντι όσων δεν κατέβηκαν στον διαγωνισμό της ξεφτίλας! Τον διαγωνισμό των μέτριων (βιαστικών για διορισμό) παπαγάλων! Όλων όσων κόπτονται ότι "απέκτησαν την προυπηρεσία τους αξιοκρατικά". Όσων αποκρύπτουν την πραγματικότητα, ότι δεν ενδιαφέρονταν να δουλέψουν σε δυσμενείς συνθήκες και προτίμησαν το διαγωνισμό γιατί εκτίμησαν ότι θα διοριστούν έτσι "γρήγορα". Οι άριστοι διορίστηκαν, οι μέτριοι μας έχουνε πρήξει με την δήθεν αξιοκρατική απόκτηση (άκοπης και εύκολης και μικρής) προυπηρεσίας. Η ταπεινή μου άποψη είναι (επαναλαμβάνω) ότι κάποιος που μετά από δυο ασεπ κατάφερε μόνο να μαζέψει προυπηρεσία αλλά όχι και να διοριστεί, αυτός, ακόμη και 500 φορές να δώσει ασεπ ακόμη ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γράψει καλύτερα! Αυτός λοιπόν, ο μέτριος ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ, διότι έχει αποδείξει: 1) την απροθυμία του να δουλέψει υπό δυσμενείς συνθήκες 2) την μετριοτητα του μέσω της χάλιας βαθμολογίας στον ασεπ.
-
Το μηνυμα μου απευθύνεται στα τζιμάνια που "πέρασαν απέξω" από ασεπ (κατά τα λεγομενα τους πάντα) και τα οποία κόπτονται σε όλα τα νήματα ότι δικαιούνται "αξιοκρατικά" (πάντα) να διοριστούν έναντι όσων δεν κατέβηκαν στον διαγωνισμό της ξεφτίλας! Τον διαγωνισμό των μέτριων (βιαστικών για διορισμό) παπαγάλων! Όλων όσων κόπτονται ότι "απέκτησαν την προυπηρεσία τους αξιοκρατικά". Όσων αποκρύπτουν την πραγματικότητα, ότι δεν ενδιαφέρονταν να δουλέψουν σε δυσμενείς συνθήκες και προτίμησαν το διαγωνισμό γιατί εκτίμησαν ότι θα διοριστούν έτσι "γρήγορα". Οι άριστοι διορίστηκαν, οι μέτριοι μας έχουνε πρήξει με την δήθεν αξιοκρατική απόκτηση (άκοπης και εύκολης και μικρής) προυπηρεσίας. Η ταπεινή μου άποψη είναι (επαναλαμβάνω) ότι κάποιος που μετά από δυο ασεπ κατάφερε μόνο να μαζέψει προυπηρεσία αλλά όχι και να διοριστεί, αυτός, ακόμη και 500 φορές να δώσει ασεπ ακόμη ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γράψει καλύτερα! Αυτός λοιπόν, ο μέτριος ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ, διότι έχει αποδείξει: 1) την απροθυμία του να δουλέψει υπό δυσμενείς συνθήκες 2) την μετριοτητα του μέσω της χάλιας βαθμολογίας στον ασεπ.
Πες τα........................
-
Οχι καλε μου φιλε....αυτος που αρχισε να δουλευει εστω σε δυσμενεις συνθηκες ,πως τα καταφερε χωρις μορια Ασεπ εστω και οχι ισαξια των αριστουχων,...πως ξεκινησε ,πως;;;;;
-
Και ο εχων αποδοση πχ 75 θα ειχε διοριστει αν ο ασεπ ηταν 100%...
-
Το μηνυμα μου απευθύνεται στα τζιμάνια που "πέρασαν απέξω" από ασεπ (κατά τα λεγομενα τους πάντα) και τα οποία κόπτονται σε όλα τα νήματα ότι δικαιούνται "αξιοκρατικά" (πάντα) να διοριστούν έναντι όσων δεν κατέβηκαν στον διαγωνισμό της ξεφτίλας! Τον διαγωνισμό των μέτριων (βιαστικών για διορισμό) παπαγάλων! Όλων όσων κόπτονται ότι "απέκτησαν την προυπηρεσία τους αξιοκρατικά". Όσων αποκρύπτουν την πραγματικότητα, ότι δεν ενδιαφέρονταν να δουλέψουν σε δυσμενείς συνθήκες και προτίμησαν το διαγωνισμό γιατί εκτίμησαν ότι θα διοριστούν έτσι "γρήγορα". Οι άριστοι διορίστηκαν, οι μέτριοι μας έχουνε πρήξει με την δήθεν αξιοκρατική απόκτηση (άκοπης και εύκολης και μικρής) προυπηρεσίας. Η ταπεινή μου άποψη είναι (επαναλαμβάνω) ότι κάποιος που μετά από δυο ασεπ κατάφερε μόνο να μαζέψει προυπηρεσία αλλά όχι και να διοριστεί, αυτός, ακόμη και 500 φορές να δώσει ασεπ ακόμη ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γράψει καλύτερα! Αυτός λοιπόν, ο μέτριος ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ, διότι έχει αποδείξει: 1) την απροθυμία του να δουλέψει υπό δυσμενείς συνθήκες 2) την μετριοτητα του μέσω της χάλιας βαθμολογίας στον ασεπ.
Γενικα θεωρω πως οπως και οι περισσοτεροι λες πραγματα ή για να προκαλεσεις ή λογω αγνοιας. Κανεις συνεχως την αναγωγη στο 20 για να φανουμε ολοι κακοι μαθητες και μαλλον δε γνωριζεις οτι συνηθως η βαση διορισμου ειναι (για ΠΕ.02,03,04) καπου μεταξυ 65 και 75 δηλαδη καθηγητες του 13 με 15 οπως θα λεγες. Ναι αλλα σκεψου οτι αυτοι οι βαθμοι ειναι οι καλυτεροι στους χιλιαδες που δινουν και τελικα διοριζονται. Ναι δε μπορει καποιος να γραψει σε αυτες τις ειδικοτητες 97 στα 100 π.χ.(πιθανον και στις αλλες ειδικοτητες αλλα μιλαω για αυτες που ξερω καλα) γιατι εξεταζεσαι σε πολλα γνωστικα αντικειμενα ειδικα οι πε02 και πε04 και φυσικα υπαρχουν και τα παιδαγωγικα και η εντελως απροβλεπτη ειδικη διδακτικη. Και για να μην παρεξηγειθω δε σημαινει πως οποιος γραψει το 100 στα 100 θα ειναι και καλος καθηγητης στην ταξη.
-
Το νήμα αφορά τις εξελίξεις με το ξεκλείδωμα των πινάκων.
Δυστυχώς κι αυτό εδώ κατάντησε σε "διαγωνισμό" ποιος είναι ικανότερος, καταλληλότερος να διοριστεί...
Παρακαλώ μείνετε στο θέμα.
Η συζήτηση για το ποιος είναι ο "καλύτερος" ας συνεχιστεί (και περιοριστεί) στο Αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών. Η γνώμη σας; (http://www.pde.gr/index.php?topic=30115.msg762943;topicseen#new)
-
ακριβως Στελιο, ανοιγμα πινακων λοιπον αν γινει μονο για πινακες αναπληρωτων δε σημαινει οτι ξανανοιγει και το 24μηνο...
ασε που και την ωρα που μου ελεγαν την πληροφορια ειχα και ακομα εχω μια απορια
μπορει το ενα κομμα της συγκυβερνησης να εχει την προθεση να ανοιξει τους πινακες αλλα δε θα πρεπει να το θελει και το αλλο κομμα; απο μονοι τους πως θα το περασουν;;;;δεν ειναι τοσο απλο λοιπον, γι αυτο λεω ειναι θεμα συνολικης πολιτικης βουλησης, μπορει ευκολα να γινει τροποποιηση, αλλα θα συμφωνησουν;
Μια παρατήρηση πάνω σε αυτο. Να ξεκαθαρίσω καταρχήν οτι δεν πιστεύω με καμία κυβέρνηση να ανοίξει το 24μηνο. Για των αναπληρωτών το δέχομαι.
Να θυμίσω όμως οτι στο άρθρο 9 του νόμου Διαμαντοπούλους για το μεtαβατικό στάδιο λέει:
9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 ( 1. Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν την 30.6.2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα (30) μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, διορίζονται....)
καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει (Εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται και εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, ...)
μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3
του παρόντος νόμου.
Δηλαδή ο πίνακας του 24 μήνου συνεχίζει να υφίσταται . Θεωρώ οτι με νομοθετική ρύθμση θα πρέπει να καταργήσουν την παράγραφο 2 διαφορετικά αν ανοίξουν των αναπληρωτών ανοίγουν και τα 24μηνα
Δεν ξέρω τι λέει και ο νομικός μας τυπος72,να μας διαφωτίσει ;)
-
Γιατι να την καταργησουν? Για να βιαστουν να περασουν σε επομενο ΑΣΕΠ για να διορισουν 1000 ααααδες ατομα? ;D
-
Τελικά μήπως γνωρίζει κανείς τι σημαίνει ξεκλείδωμα πινάκων ;
Γιατί πρέπει να σημαίνει απαραίτητα εφαρμογή του νόμου 3848 χωρίς νέο ΑΣΕΠ (όπως ειπώθηκε παραπάνω ) και όχι απλά προσμετρηση της προϋπηρεσίας, μόνο για τους αναπληρωτές, με το ισχυον καθεστώς και παράταση της μεταβατικής μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ;
Ο νέος νόμος αναφέρει ότι θα ισχύσει όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ. Σίγουρα μπορεί αυτό να αλλάξει με μια ρύθμιση ,αλλά επίσης με ρύθμιση μπορεί να γίνει και το παραπάνω που αναφέρω.
Έχει κανείς κάποια πληροφορία για το τι σημαίνει ξεκλείδωμα για τους αναπληρωτές ή απλά κάνουμε εικασίες ;
-
Υποθέτω όλοι εικασίες κάνουμε...Εδώ το ίδιο το κράτος και δεν ξέρει τι του γίνεται...Πάρε παράδειγμα από τον Άδωνι.Το σίγουρο είναι ότι πολίτες και πολιτικοί είμαστε σε κατάσταση πανικού και όλα είναι ρευστά.Σιγά μην πάρουμε έγκυρη απάντηση που θα εφαρμοστεί από όλες τις κυβερνήσεις,απλά λογαριάζουμε εδώ μέσα όλοι χωρίς τον ξενοδόχο και o καθένας ζει το μύθο του...
-
Συμφωνώ! Δεν είναι κακό να κάνουμε εικασίες και συζητήσεις, αντίθετα είναι σπουδαίο και εποικοδομητικό. Το κακό είναι να παρασυρόμαστε από τις εικασίες και να τις θεωρούμε δεδομένες, επειδή τυχαίνει να συμφωνεί μ'αυτές μια μερίδα από εμάς, να χάνουμε την ουσία και να επαναπαυομαστε χωρίς να αναζητούμε την αλήθεια!
-
Προσωπικά πάντως πιστεύω ότι αν ανοίξουν οι πίνακες θα γίνει με το παλιό σύστημα.
-
Τι απαντά το υπουργείο Παιδείας για τις προϋπηρεσίες των αναπληρωτών, τη σειρά κατάταξης στους τελικούς πίνακες και οι καταγγελίες της ΠΑΣΑΦ
http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2014/01/%CE%91%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%A5%CE%A1%CE%93%CE%95%CE%99%CE%9F%CE%A5-%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%91%CE%A6.pdf
-
αι δευτεροβάθμιας δεν έχει γίνει αποδέκτης "πιέσεων" για αλλαγές
Δημοσίευση:
10:53 | 12/01/2014
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
inShare
0 Εκτύπωση
Μόνον από το υπουργείο Παιδείας οι προσλήψεις αναπληρωτών
Δεν έχει γίνει αποδέκτης πιέσεων διαφόρων ομάδων εκπαιδευτικών για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους σε δομές εκτός των σχολείων Γενικής Αγωγής αναφέρει έγγραφο του τμήματος διορισμών της διεύθυνσης προσωπικού Δ.Ε.
Το έγγραφο αποτελεί απάντηση στην καταγγελία του Πανελλήνιου Συλλόγου Αναπληρωτών Φιλολόγων ότι υπάρχουν προσπάθειες αναβίωσης των τακτικών του παρελθόντος που στοχεύουν στην κατάλυση κάθε νομιμότητας, που αφορά στο ισχύον καθεστώς προσλήψεων των αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
Όπως αναφέρει το έγγραφο, το οποίο στην ουσία παραθέτει το νόμο 3848/2010, κατά τη διάρκεια ισχύος της μεταβατικής περιόδου και με βάση την ισχύουσα κείμενη νομοθεσία, οι προσλήψεις των προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών σε σχολεία της Γενικής Αγωγής γίνονται μόνον από τους Ενιαίους Πίνακες Προσωρινών Αναπληρωτών.
Επισημαίνεται ότι η τροποποίηση της ισχύουσας νομοθεσίας εκφεύγει των αρμοδιοτήτων της Διοίκησης, η οποίας άλλωστε, για το λόγο αυτό, δεν έχει γίνει αποδέκτης σχετικών "πιέσεων" όπως υποστηρίζεται στην καταγγελία του θέματος.
http://www.pde.gr/index.php?page=7075
-
Λοιπόν το θέμα λύνεται απλά και σύντομα αρκει να υπάρχει βούληση.Συγκεκριμένα ο νόμος τα τελευταία 3 χρόνια κάθε φορά ορίζει:ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΠΙΝΑΚΩΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α ΄: ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ 1. Οι υποψήφιοι, αναπληρωτές και ωρομίσθιοι, κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από το σύνολο των μορίων: α. ένα μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού μέχρι και τις 30-06-2010. Η προϋπηρεσία, που έχει προσφερθεί σε δυσπρόσιτα σχολεία μέχρι και τις 30-06-2010, υπολογίζεται στο διπλάσιο μόνον για πρόσληψη ως αναπληρωτών και ωρομισθίων. β. ένα μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση από τον τελευταίο, προ της συντάξεως του πίνακα, διαγωνισμό του ΑΣΕΠ γ. μισό μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα, πάνω από τη βαθμολογική βάση από τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Η απλή αλλαγή που χρειάζεται είναι να γίνει μια μικρή τροπολογία στην ημερομηνία δηλαδή αντι για 30-6-2010 να οριστεί 30-6-2014 και ταυτόχρονα να προκυρηχθει και διαγωνισμός ΑΣΕΠ τον Μάιο του 2014..
ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ
ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΠΙΝΑΚΩΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α ΄: ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ 1. Οι υποψήφιοι, αναπληρωτές και ωρομίσθιοι, κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από το σύνολο των μορίων: α. ένα μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού μέχρι και τις 30-06-2014. Η προϋπηρεσία, που έχει προσφερθεί σε δυσπρόσιτα σχολεία μέχρι και τις 30-06-2014, υπολογίζεται στο διπλάσιο μόνον για πρόσληψη ως αναπληρωτών και ωρομισθίων. β. ένα μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση από τον τελευταίο, προ της συντάξεως του πίνακα, διαγωνισμό του ΑΣΕΠ γ. μισό μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα, πάνω από τη βαθμολογική βάση από τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
-
lampros7,
δεν κατάλαβα τι προτείνεις με την αλλαγή της ημερομηνίας 30-06-2010 σε 30-06-2014 και ταυτόχρονη διεξαγωγή του ΑΣΕΠ τον Μάιο 2014 (λίγο αδύνατο με εκλογές και πανελλήνιες!)...
Προτείνεις να συνεχιστεί το παλιό σύστημα;
Προτείνεις να προσμετράται η προϋπηρεσία από δω και πέρα με τον παλιό τρόπο προσμέτρησης; Αν ναι μέχρι πότε θα ισχύει αυτό; Να εφαρμοστεί ο νόμος 3848 με τον καινούριο τρόπο προσμέτρησης προϋπηρεσίας, γραπτού ΑΣΕΠ και τυπικών προσόντων μετά το νέο ΑΣΕΠ ναι ή όχι;
-
lampros7, αυτό δε μπορεί να γίνει σε καμία περίπτωση. Δε γίνεται να αλλάξει ο νόμος αναδρομικά. Η αλλαγή που μπορεί να γίνει είναι να λέει μέχρι και τις 30-06-2010 και από 1/9/2014 και αυτό να γίνει πριν τις αιτήσεις αναπληρωτών. Εκεί είναι που κολλάει το θέμα, δε γίνεται να κάνεις αίτηση με άλλο νομικό πλαίσιο και να αλλάξει αναδρομικά. Κάποιοι κάνουν ότι δε το καταλαβαίνουν αυτό. Επίσης νέος ΑΣΕΠ δε γίνεται αν δεν αποροφηθούν 60-40, 24μηνο , 30μηνο. Πάμε σε παράταση μεταβατικής όσο δεν αποροφούνται, αυτή την έννοια έχει η μεταβατική. Αν αποροφηθούν όλοι και δε γίνεται να υπάρξει παράταση μεταβατικής,τότε είναι δυνατή η αλλαγή του νόμου και του τρόπου διορισμού χωρίς να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου, χωρίς να μας ρωτήσουν φυσικά.
-
lampros7, αυτό δε μπορεί να γίνει σε καμία περίπτωση. Δε γίνεται να αλλάξει ο νόμος αναδρομικά. Η αλλαγή που μπορεί να γίνει είναι να λέει μέχρι και τις 30-06-2010 και από 1/9/2014 και αυτό να γίνει πριν τις αιτήσεις αναπληρωτών. Εκεί είναι που κολλάει το θέμα, δε γίνεται να κάνεις αίτηση με άλλο νομικό πλαίσιο και να αλλάξει αναδρομικά. Κάποιοι κάνουν ότι δε το καταλαβαίνουν αυτό. Επίσης νέος ΑΣΕΠ δε γίνεται αν δεν αποροφηθούν 60-40, 24μηνο , 30μηνο. Πάμε σε παράταση μεταβατικής όσο δεν αποροφούνται, αυτή την έννοια έχει η μεταβατική. Αν αποροφηθούν όλοι και δε γίνεται να υπάρξει παράταση μεταβατικής,τότε είναι δυνατή η αλλαγή του νόμου και του τρόπου διορισμού χωρίς να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου, χωρίς να μας ρωτήσουν φυσικά.
Και βέβαια γίνεται.΄Ηδη η μεταβατική περίοδος άλλαξε ημερομηνία ακριβως όπως προτείνω και παραπάνω.Έκαναν μια μικρη αλλαγή στην ημερομηνία και ισχύει και φέτος.
-
Η παράταση της μεταβατικής προβλέπεται από τον 3848. Δεν είναι καινούριο. Η ΄΄πονηρή κυρία΄΄ το πρόβλεψε και αυτό!
-
Περισσότερο έβλαψε κάποιους το... όργωμα της χώρας, και συνέχεια κλαψουρίζουν για αυτό ;D :P
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/127620/syntoma-h-apofash-gia-prosmetrhsh-ths-proyphresias.html
Aρα δεν το άκουσα μόνο εγώ, πριν κανένα μήνα.....Το θέμα είναι , πώς θ'ανοίξουν;
-
μήπως εννοεί μόνο μισθολογικά θα μετράει η προϋπηρεσία, και όχι ότι θα ανοίξουν ως προς τη μοριοδότηση; Θεωρώ λίγο δύσκολο να κινήσει προεκλογικά ένα τόσο δύσκολο θέμα
-
Σύντομα! Όσο σύντομα ξεκίνησε και η ενισχυτική το κοινωνικό φροντιστήριο κ.α. ;)
Μακάρι να γίνουν οι διορισμοί που εκκρεμούν και να προκηρυχθεί ασεπ. Θα είναι και μια δικαιολογία να μην πάρουν αναπληρωτές μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα του ασεπ. Μπορεί να κάνουν προεκλογικό δώρο την προϋπηρεσία!!!
Δεν είναι δύσκολο θέμα, χιλιάδες καθηγητές περιμένουν τα μόρια που απέκτησαν, για τους υπόλοιπους 4 χρόνια κράτησαν κλειδωμένους τους πίνακες δεν θα ισχύει για πάντα, δεν θα αποφασίζουν μια ζωή πότε και που θα δουλέψουν επειδή έτσι τους βολεύει αυτή η κατάσταση!
Η αδικία θα φανεί τώρα στην ενισχυτική που ορισμένοι δούλευαν οπουδήποτε απέκτησαν μόρια και θα δουν άτομα που εργαζόταν μόνο στην περιοχή τους ως αμω ή για λίγους μήνες να επιλέγουν το σκεδ που επιθυμούν ή ακόμα χειρότερα να μην εργαστούν πουθενά.
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/127620/syntoma-h-apofash-gia-prosmetrhsh-ths-proyphresias.html
δεν προσδιορίζει το πότε....όντως
-
μήπως εννοεί μόνο μισθολογικά θα μετράει η προϋπηρεσία, και όχι ότι θα ανοίξουν ως προς τη μοριοδότηση; Θεωρώ λίγο δύσκολο να κινήσει προεκλογικά ένα τόσο δύσκολο θέμα
όχι δεν εννοεί μισθολογικά...εννοεί στους πίνακες,,,,ΑΝΟΙΓΜΑ
-
Η προϋπηρεσία πώς θα μετρηθεί; με το παλιό 1 μήνας 1 μόριο ή με τον 3848;
-
σιγα μην αναγνωρισθει μισθολογικα, το πιο ανεξοδο ειναι το ξεκλειδωμα της προυπηρεσιας, απλα θα ειναι κανεις ανεργος η με το εσπα των 500 ευρω, αλλα θα εχει 1853 μηνες ξεκλειδωτους να καμαρωνει
δυστυχως ξεκλειδωμα διορισμων δε φαινεται στον οριζοντα
-
http://mpratis.gr/index.php/2010-09-03-17-59-29/916--------30-6-2010
πιεζουν και οι δασκαλοι. Λογικο ειναι κατι που ειναι σωστο
-
Τελικά μήπως γνωρίζει κανείς τι σημαίνει ξεκλείδωμα πινάκων ;
Γιατί πρέπει να σημαίνει απαραίτητα εφαρμογή του νόμου 3848 χωρίς νέο ΑΣΕΠ (όπως ειπώθηκε παραπάνω ) και όχι απλά προσμετρηση της προϋπηρεσίας, μόνο για τους αναπληρωτές, με το ισχυον καθεστώς και παράταση της μεταβατικής μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ;
Ο νέος νόμος αναφέρει ότι θα ισχύσει όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ. Σίγουρα μπορεί αυτό να αλλάξει με μια ρύθμιση ,αλλά επίσης με ρύθμιση μπορεί να γίνει και το παραπάνω που αναφέρω.
Έχει κανείς κάποια πληροφορία για το τι σημαίνει ξεκλείδωμα για τους αναπληρωτές ή απλά κάνουμε εικασίες ;
οταν μιλαμε για ξεκλειδωμα εννοουμε τον πινακα των αναπληρωτων.
-
Το θέμα είναι το τι θα απαντήσει ο υπουργός!
-
Πάντως ό,τι κι αν γίνει με το ξεκλείδωμα των πινάκων πρέπει να γίνουν ουσιαστικοί διορισμοί γιατί δεν πάει άλλο η κατάσταση!
-
Πάντως ό,τι κι αν γίνει με το ξεκλείδωμα των πινάκων πρέπει να γίνουν ουσιαστικοί διορισμοί γιατί δεν πάει άλλο η κατάσταση!
να σε συμπληρωσω κωνσταντινε! να τελιωσουν τα χρωστουμενα ασεπ , 24+ασεπ, 40% , 30 μηνα και η διοικηση πολιτικη ηγεσια να θεσει τους κανονες που δεν θα αλλαζουν για ολους τους υπολοιπους! κυριες δευτερευουσες ειδικοτητες δεν υπαρχουν! εφετος οι φιλολογοι ειναι υπεραριθμοι παντου και ομως εγιναν διορισμοι 24 +ασεπ . Να εξορθολογισουν και την α/θμια που οι δασκαλοι δεν μετακινουνται με τις ευελικτες κλτ. Να εξηγησω τι εννοω. Αυτα γινονται και απο τις ειδικοτητες. Συγκεκριμενα στο σχολειο μου γινεται προτζεκτ ευελικτης διατροφη. Εγω εχω μεταπτυχιακο στο αντικειμενο αλλα υπευθυνος για το προτζεκτ ειναι ο δασκαλος ο οποιος εαν δεν το ειχε δεν θα ειχε ωρες και θα αναγκαζοταν να μετακινηθει. Λοιπον καιρος ειναι αντι να σφαγιαζομαστε να διεκδικησουμε οτι μας αναλογει!
-
Έχεις δίκιο!
Απλά θα πρέπει να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και να υπάρξει ενιαίος τρόπος διορισμού (που θα έχει διαχρονική ισχύ) και όχι παραθυράκια!
-
μήπως εννοεί μόνο μισθολογικά θα μετράει η προϋπηρεσία, και όχι ότι θα ανοίξουν ως προς τη μοριοδότηση; Θεωρώ λίγο δύσκολο να κινήσει προεκλογικά ένα τόσο δύσκολο θέμα
Μισθολογικά η προϋπηρεσία ήδη μετράει, άσχετα από πίνακες, αλλά έχει πλαφόν μέχρι 7 χρόνια. Μετά, καμία προϋπηρεσία αναπληρωτών δεν θα προσμετράται για μισθολογική εξέλιξη. Θα παγώνει σε ένα "μέγιστο".
-
Γελαω γιατι θυμαμαι τις δεσμευσεις του προηγουμενου υφυπουργου....εδω δεν μιλαμε καν για δεσμευση...απλη αναφορα.....τελοσπαντων
-
Απλά θα σκέφτεται να μην εκτεθεί για άλλη μία φορά αφού ξέρει ότι δε θα γίνει!
-
Πάλι τα ίδια, με το που βγήκε η ανακοίνωση για την ενισχυτική κυκλοφόρησε και η φήμη για τους πίνακες, να μας δώσουν το κίνητρο για να κάνουμε αιτήσεις και να δεχτούμε και τα απομακρυσμένα σκεδ! Έτσι κάποια πλουσιόπαιδα για να αποκτήσουν 2 μόρια θα τα δηλώσουν όλα. Θα πρέπει να διορθώσω τον Μπράτη οι πίνακες δεν θα συνταθούν μέχρι τον Ιούνιο, πάλι Σεπτέμβριο θα τους ανακοινώσουν!
Δε μπορεί, τουλάχιστον ένας ανασχηματισμός θα γίνει τον Ιούνιο…
-
Είναι που βρισκόμαστε σε παρατεταμένη και μακρά προεκλογικη περίοδο...Αν ανοίξουν και όταν ανοίξουν πώς θα γίνει η προσμέτρηση; Με τον 3848 για μετά το2010 και μέχρι τότε με το σύστημα πριν τον 3848 Δηλαδή τα δυσπρόσιτα πριν το2010 ''διπλά'' και τα μετά το 2010 δυσπρόσιτια ''μονά''; Ή όλα μονά , οπότε και τα πριν το 2010 δυσπρόσιτα ; Οπότε αν ισχύσει το τελευταίο έρχεται το κράτος και λέει ''πάρτε ένα φάσκελο όσοι τρέχατε στα ξερόνησα και στις ραχούλες. Για να δούμε τί θα δούμε; Αλήθεια η ΕΛΜΕ που συναντήθηκε τί ακριβώςζήτησε για το άνοιγμα των πινάκων; διπλάσιο ή με 3848 η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας;
-
Πάλι τα ίδια, με το που βγήκε η ανακοίνωση για την ενισχυτική κυκλοφόρησε και η φήμη για τους πίνακες, να μας δώσουν το κίνητρο για να κάνουμε αιτήσεις και να δεχτούμε και τα απομακρυσμένα σκεδ! Έτσι κάποια πλουσιόπαιδα για να αποκτήσουν 2 μόρια θα τα δηλώσουν όλα. Θα πρέπει να διορθώσω τον Μπράτη οι πίνακες δεν θα συνταθούν μέχρι τον Ιούνιο, πάλι Σεπτέμβριο θα τους ανακοινώσουν!
Δε μπορεί, τουλάχιστον ένας ανασχηματισμός θα γίνει τον Ιούνιο…
ποιο "πλουσιόπαιδο" θα επιλέξει να κάνει τη δουλειά μας και για ποιο λόγο;
-
Πάντως είναι ντροπή να καλεί το Υπουργείο προσωπικό το 2014 με πίνακες που έχουν στοιχεία ως το 2010!!!
Επειδή κανένας δεν αναλαμβάνει να διορθώσει την ανοησία της κ.Διαμαντοπούλου ( που διέλυσε ένα σύστημα που τέλος πάντων δούλευε).
Και η ΟΛΜΕ και οι σύλλογοι των αναπληρωτών που είναι; Κι αυτοί είναι τόσο ευθυνόφοβοι ώστε δεν καταθέτουν καμμία πρόταση.
-
κάποιοι όμως έκανες τις επιλογές τους αυτά τα χρόνια με τους όρους που είχαν τεθεί. δεν μπορεί να ανοίξουν τώρα οι πίνακες έτσι ξαφνικά αφού από την αρχή οι όροι ήταν διαφορετικοί. Αλλά να μου πεις ότι θέλουν κάνουν σιγά μην μας ρωτήσουν.
-
κάποιοι όμως έκανες τις επιλογές τους αυτά τα χρόνια με τους όρους που είχαν τεθεί. δεν μπορεί να ανοίξουν τώρα οι πίνακες έτσι ξαφνικά αφού από την αρχή οι όροι ήταν διαφορετικοί. Αλλά να μου πεις ότι θέλουν κάνουν σιγά μην μας ρωτήσουν.
με συγχωρείς φίλε μου για ποιές επιλογές εκπαιδευτικών μιλάς??? για ποιους όρους μιλάς? όλοι δούλεψαν και άλλοι δεν δούλεψαν για προσωπικούς λόγους και οχι στο οτι θα αναμένω τον νόμο της Διαμαντοπουλου σε 2-3-4-5 χρόνια???.. μην λέμε οτι μας κατέβει...
όλοι προσπάθησαν να προσληφθούν μόνο και μόνο για να βγάλουν κάποια χρήματα και τις υποχρεώσεις τους και να δικαιωθεί η προσμέτρηση της προυπηρεσίας. και εαν άλλοι έβαλαν μέχρι το κουτάκι για επιλογή και δεν τους πήραν, την πάτησαν εξαιτιας των μειωμένων προσλήψεων -συγχωνευσεων και αύξησης ωρών στην β'θμια. αυτοι βέβαια εαν δεν τους πήραν είναι αδιανόητο κάποιοι να συμπεριφέρονται εγωϊστικά και να λένε οτι δεν θέλουν προσμέτρηση προυπηρεσίας.. όμως είναι επίσης αδιανόητο να δουλεύεις όμως 4 χρόνια και να μην βλέπεις προυπηρεσία.. Δεν μπορώ να ακούω άλλο αυτό το ρητό..
-
κάποιοι όμως έκανες τις επιλογές τους αυτά τα χρόνια με τους όρους που είχαν τεθεί. δεν μπορεί να ανοίξουν τώρα οι πίνακες έτσι ξαφνικά αφού από την αρχή οι όροι ήταν διαφορετικοί. Αλλά να μου πεις ότι θέλουν κάνουν σιγά μην μας ρωτήσουν.
Τότε θα πρέπει να γίνει άμεσα νέος ΑΣΕΠ και να ανοίξουν οι πίνακες!
Και βέβαια να έχουν διοριστεί όσοι διοριστέοι έχουν απομείνει από τους προηγούμενους διαγωνισμούς!
-
Τότε θα πρέπει να γίνει άμεσα νέος ΑΣΕΠ και να ανοίξουν οι πίνακες!
Και βέβαια να έχουν διοριστεί όσοι διοριστέοι έχουν απομείνει από τους προηγούμενους διαγωνισμούς!
για να γινει ΑΣΕΠ ξέχασε το.. οι ρυθμοί και οι... αριθμοί διορισμών ήταν είναι και θα είναι ελάχιστοι... Αν πάνε τώρα 100000 τσουβάλι αδιοριστοι να δώσουν ΑΣΕΠ και να δουν μετά οτι διορίσανε 5-6 άτομα από κάθε κλαδο θα πυρπολήσουν το κτήριο του ΑΣΕΠ όπως τα διοδια της Mαλακάσας....
θα μου πεις οτι το 60-40 τα ίδια χάλια θα έχει, αλλά είναι προτιμότερο και πιο δίκαιο αν είναι να διορίσει 10 άτομα 6 με ΑΣΕΠ και 4 με προυπηρεσία...
-
Δεν ξέρω τι λένε οι ρυθμοί αλλά ,την προηγούμενη εβδομάδα διαβάσαμε για γραπτό διαγωνισμό που έρχεται για οικονομικών -διοικητικών υπαλλήλων και σήμερα.....
http://espaergasia.gr/?p=5584
-
Αυτή τη στιγμή είμαστε εγκλωβισμένοι:
α) είτε πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ ώστε να εφαρμοστεί ο 3848/2010 - πολύ δύσκολο έως αδύνατο, καθώς οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι
β) να εφαρμοστεί το προηγούμενο σύστημα 60-40: εξαιρετικά άδικο όσο περνούν τα χρόνια, γιατί δεν ξέρω πολλούς που να άντεξαν οικονομικά και οικογενειακά να πηγαίνουν πολύ μακριά από το σπίτι τους όλα αυτά τα χρόνια, παρόντος ενός νόμου που δεν μοριοδοτεί την προϋπηρεσία.
Το λογικότερο ( και αυτό που θα άφηνε πίσω του τους λιγότερους αδικημένους ) θα ήταν να τροποποιηθεί ο 3848/2010 και να γίνει η μοριοδοτηση με τα κριτήριά του λαμβάνοντας υπ' όψιν τον ΑΣΕΠ 2008.
-
Anixia, διάβασα για προσλήψεις ατόμων σε δημόσιο τομέα , 1119,1120,2139,2000...μόνο για την εκπαίδευση δεν υπάρχουν χρήματα για μόνιμο διορισμό;;;;;;;
-
με συγχωρείς φίλε μου για ποιές επιλογές εκπαιδευτικών μιλάς??? για ποιους όρους μιλάς? όλοι δούλεψαν και άλλοι δεν δούλεψαν για προσωπικούς λόγους και οχι στο οτι θα αναμένω τον νόμο της Διαμαντοπουλου σε 2-3-4-5 χρόνια???.. μην λέμε οτι μας κατέβει...
όλοι προσπάθησαν να προσληφθούν μόνο και μόνο για να βγάλουν κάποια χρήματα και τις υποχρεώσεις τους και να δικαιωθεί η προσμέτρηση της προυπηρεσίας. και εαν άλλοι έβαλαν μέχρι το κουτάκι για επιλογή και δεν τους πήραν, την πάτησαν εξαιτιας των μειωμένων προσλήψεων -συγχωνευσεων και αύξησης ωρών στην β'θμια. αυτοι βέβαια εαν δεν τους πήραν είναι αδιανόητο κάποιοι να συμπεριφέρονται εγωϊστικά και να λένε οτι δεν θέλουν προσμέτρηση προυπηρεσίας.. όμως είναι επίσης αδιανόητο να δουλεύεις όμως 4 χρόνια και να μην βλέπεις προυπηρεσία.. Δεν μπορώ να ακούω άλλο αυτό το ρητό..
-
γιατι σου φαινεται περιεργο;
εγω φετος έκανα την επιλογή μου με βάση αυτα τα κριτήρια. Το πιο ανεντιμο για εμενα είναι να αλλάζουν κάθε λίγο και λιγάκι οι νόμοι. Επιτέλους δεν μπορούμε να βασιζόμαστε στην τύχη κ σε ποια κατηγορία θα μας πετάξει.
-
σας πληροφορώ οτι το μόνο που έθιξε τους αναπληρωτές την τελευταια 4ετία ήταν οι συγχωνεύσεις των σχολείων, μειώσεις προσλήψεων και αυξηση ωρων β'θμιας.. εκεί πρέπει να εστιάσετε την γκρίνια και οχι στον 3848...
αν το καλοσκεφτείτε στην περίπτωση που η Διαμαντοπούλου δεν είχε βγάλει κανέναν νόμο 3848, η φαγωμάρα θα είχε επικεντρωθεί μόνο στο χάος των προσλήψεων... Ο νόμος 3848 ήρθε μαζί με την κρίση στο να επικεντρώσει σε άλλα πλαίσια την φαγωμάρα στο να γίνει ένας κλειστός διαγωνισμός και όσοι πορεύτηκαν με το προηγούμενο σύστημα 60-40 να γίνει ένας αχταρμάς και να έρθουν σε βατερλώ ασεπίτες και προυπηρεσίες μαζί..
Μέχρι και το 2009 δεν αναζητούσε κανείς νεο σύστημα διορισμών.. Όσο για το αν άλλαξε ο νόμος 3848 δεν άλλαξε στο 100%. Βλέπεις να μπήκαμε σε νεους πίνακες? οχι! τότε ποιος ο λόγος να μην ανοίξουν οι πίνακες.. και επίσης ποιος ο λόγος ο ΑΣΕΠ να είναι μονόδρομος...
προσωπικά δεν θα ήθελα τον 3848 (οχι για δικά μου συμφέροντα) αλλά στο οτι έχει τεράστιες αδικίες που άλλοι δεν το έχετε πάρει χαμπάρι όταν γράψετε ΑΣΕΠ και δεν έχετε την επιλογή του 40%, ή αποτύχετε και δεν έχετε και 24μηνες πραγματικής προυπηρεσίας, ή και γενικώς στο αν έχετε πάθει ανοσία και να δίνετε 2-3-4 φορές. Οι επιλογές ολων μας κατευθυνθηκαν με αργό φυσιολογικό τρόπο σε μια ψαρωτική μεταβατική περίοδο που μας έχει φλομώσει ο 3848... τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να προσμετρηθούν οι πίνακες και να επιστραφεί το 60-40!
-
γιατι σου φαινεται περιεργο;
εγω φετος έκανα την επιλογή μου με βάση αυτα τα κριτήρια.
ποιά ήταν η φετινή σου επιλογή σε σχέση με τα προηγούμενα 3 χρόνια?
στο οτι δουλεύεις φέτος ή δεν έκανες αίτηση το καλοκαίρι?
-
...
τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να προσμετρηθούν οι πίνακες και να επιστραφεί το 60-40!
..τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να εφαρμοστεί ο νόμος (όσον αφορά τους νέους διορισμούς), δηλαδή νέος ΑΣΕΠ --> νέος ενιαίος πίνακας --> διορισμοί και προσλήψεις (εδώ είναι το ζητούμενο για την ώρα) από έναν μοναδικό πίνακα, χωρίς παράθυρα και μπαλκονόπορτες.
Το 60-40 δεν υπήρξε ποτέ.. αν συνυπολογίσουμε και όλες τις άλλες κατηγορίες, τότε μάλλον 35-65 θα είναι 8)
100-0 και τέλος.
εντιτ: για την ώρα σκέτο 0 βέβαια ::)
-
..τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να εφαρμοστεί ο νόμος (όσον αφορά τους νέους διορισμούς), δηλαδή νέος ΑΣΕΠ --> νέος ενιαίος πίνακας --> διορισμοί και προσλήψεις (εδώ είναι το ζητούμενο για την ώρα) από έναν μοναδικό πίνακα, χωρίς παράθυρα και μπαλκονόπορτες.
Το 60-40 δεν υπήρξε ποτέ.. αν συνυπολογίσουμε και όλες τις άλλες κατηγορίες, τότε μάλλον 35-65 θα είναι 8)
100-0 και τέλος.
εντιτ: για την ώρα σκέτο 0 βέβαια ::)
EΤΣΙ ΕΤΣΙ!!!!! ;)
-
Ναι υπό όρους στην προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών
Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας συμφωνεί υπό προϋποθέσεις
http://www.news.gr/oikonomia/agora-ergasias/article/128094/nai-ypo-oroys-sthn-prosmetrhsh-ths-proyphresias-to.html
Σύντομα η απόφαση για προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/127620/syntoma-h-apofash-gia-prosmetrhsh-ths-proyphresias.html
-
..τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να εφαρμοστεί ο νόμος (όσον αφορά τους νέους διορισμούς), δηλαδή νέος ΑΣΕΠ --> νέος ενιαίος πίνακας --> διορισμοί και προσλήψεις (εδώ είναι το ζητούμενο για την ώρα) από έναν μοναδικό πίνακα, χωρίς παράθυρα και μπαλκονόπορτες.
Το 60-40 δεν υπήρξε ποτέ.. αν συνυπολογίσουμε και όλες τις άλλες κατηγορίες, τότε μάλλον 35-65 θα είναι 8)
100-0 και τέλος.
εντιτ: για την ώρα σκέτο 0 βέβαια ::)
Συμφωνώ!
-
οταν μιλαμε για ξεκλειδωμα εννοουμε τον πινακα των αναπληρωτων.
Kαταρχήν είναι λογικό οτι για να περάσουμε στον νέο νόμος πρέπει να διορίσει τα φεκ . Δίκαιο επίσης είναι να διορίσει και τα και τα 24 μηνα που έχουν μείνει. Τώρα στο ξεκλείδωμα έχω μια απορία.
Το άρθρο 9 του νόμου Διαμαντοπούλους για το μεtαβατικό στάδιο που βρισκόμαστε τώρα λέει:
9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 ( 1. Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν την 30.6.2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα (30) μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, διορίζονται....)
καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει (Εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, ...)
μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3
του παρόντος νόμου.
Δηλαδή ο πίνακας του 24 μήνου συνεχίζει να υφίσταται σε αντίθεση με το 30 μηνο. Η ερώτηση μου είναι :
. Aν ανοίξουν των αναπληρωτών δεν ανιοίγουν με βάση τον παραπάνω νόμο τα 24μηνα? Οποιον νομικό (άσχετο με την εκπαιδευση ) έχω ρωτήσει μου είπε οτι έτσι ερμηνεύει τον νόμο. Εσείς τι λέτε? Μήπως αυτό ήταν τελικά το νομικό κώλυμα?
-
το ξέρουμε οτι υπήρχαν λαμογιές με την ΠΔΣ, σεμινάρια 400ωρών κ.α. και το 60-40 ήταν 35-65..
ε δεν νομίζω αν υπάρχει εστω αυτή η περίπτωση στο να γυρίσουμε στο προηγούμενο σύστημα να ξαναπροκύψουν τέτοιες περιπτώσεις με αδιαφανή κριτήρια..
-
Kαταρχήν είναι λογικό οτι για να περάσουμε στον νέο νόμος πρέπει να διορίσει τα φεκ . Δίκαιο επίσης είναι να διορίσει και τα και τα 24 μηνα που έχουν μείνει. Τώρα στο ξεκλείδωμα έχω μια απορία.
Το άρθρο 9 του νόμου Διαμαντοπούλους για το μεtαβατικό στάδιο που βρισκόμαστε τώρα λέει:
9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 ( 1. Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν την 30.6.2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα (30) μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, διορίζονται....)
καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει (Εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, ...)
μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3
του παρόντος νόμου.
Δηλαδή ο πίνακας του 24 μήνου συνεχίζει να υφίσταται σε αντίθεση με το 30 μηνο. Η ερώτηση μου είναι :
. Aν ανοίξουν των αναπληρωτών δεν ανιοίγουν με βάση τον παραπάνω νόμο τα 24μηνα? Οποιον νομικό (άσχετο με την εκπαιδευση ) έχω ρωτήσει μου είπε οτι έτσι ερμηνεύει τον νόμο. Εσείς τι λέτε? Μήπως αυτό ήταν τελικά το νομικό κώλυμα?
δεν ειναι απαραιτητο εαν ανοιξει μονο τον πινακα των αναπληρωτων. Δεν θα ανοιξει αυτον του 24 μηνου. @4 μηνα εξαλου εχουν απομεινει καμια 50 αρια φιλολογοι οι γυμναστες οι αγγλικοι και νηπιαγωγοι εαν ενθυμουμαι.
-
troktiko μάλλον θέλεις να πεις οτι πρέπει να καταργήσει και την παράγραφο 2. Μόνο έτσι μπορεί να το κάνει. Και άρα θα υπάρχει μόνο ο πίνακας των αναπληρωτών.
-
troktiko μάλλον θέλεις να πεις οτι πρέπει να καταργείσει και την παράγραφο 2. Μόνο έτσι μπορεί να το κάνει. Και άρα θα υπάρχει μόνο ο πίνακας τον αναπληρωτών.
Ακριβώς έτσι, αν δεν καταργηθεί η συγκεκριμένη παράγραφος υπάρχει πρόβλημα, γιατί ο πίνακας 24μήνου και ο πίνακας αναπληρωτών είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Δεύτερο νομικό κώλυμα είναι ο ίδιος ο 3848, στη μεταβατική περίοδο που ορίζει αυτός ότι βρισκόμαστε. Χρειάζεται νομοθετική αλλαγή και σ' αυτό γιατί ο 3848 δεν προβλέπει επιστροφή σε προηγούμενο καθεστώς ούτε περιορίζει τη διάρκεια της μεταβατικής.
-
Συμφωνώ απόλυτα tonik
-
το ξέρουμε οτι υπήρχαν λαμογιές με την ΠΔΣ, σεμινάρια 400ωρών κ.α. και το 60-40 ήταν 35-65..
ε δεν νομίζω αν υπάρχει εστω αυτή η περίπτωση στο να γυρίσουμε στο προηγούμενο σύστημα να ξαναπροκύψουν τέτοιες περιπτώσεις με αδιαφανή κριτήρια..
Δυστυχώς, συνάδελφε, τα "αδιαφανή κριτήρια" ή "φωτογραφημένα κριτήρια" πια (γιατί τώρα γίνονται όλα πιο "κομψά") είναι προ των πυλών με το εισιτήριο στο χέρι. Τουλάχιστον ο 3848 (ναι, αυτός που πολλοί δε θέλαμε και κάποιοι επιμένουμε ότι θέλει βελτιώσεις) έχει δικλείδα ασφαλείας: όλες οι προσλήψεις πρέπει να είναι από τον πίνακα αναπληρωτών για να μετρά η προϋπηρεσία.
Να φανταστείς, κι εγώ στην ψηφοφορία αυτού του τόπικ είχα ψηφίσει "ναι" στο άνοιγμα των πινάκων παλιά, στο ξεκίνημα...τότε έπρεπε να ανοίξουν, αμέσως μετά το ¨κλείδωμα"...τώρα είναι πολύ αργά για επιστροφή.
Αλήθεια, μπορώ να πάρω την ψήφο μου πίσω; :P (προς διαχειριστές η ερώτηση)
ΟΚ, άλλαξα ψήφο. Γίνεται τελικά.
-
Ανεξάρτητα από τις προεκλογικές εξαγγελίες οι πίνακες πλέον δεν μπορούν να ανοίξουν έτσι απλά αν δεν υπάρξει συνολική διευθέτηση του ζητήματος των προσλήψεων από εδώ και πέρα. Δύο είναι οι λύσεις. Μία η πλήρης εφαρμογή του νόμου 3848 με προκήρυξη ΑΣΕΠ και η άλλη ένας νέος νόμος που θα αντικαθιστά τον 3848 στο θέμα των προσλήψεων.
-
Συμφωνω απολυτα με τον/την sikat. Τι το παιδευουμε σε 275 σελιδες. Ολοι μαζι να πιεσουμε γι αυτο.
-
Ναι υπό όρους στην προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών
Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας συμφωνεί υπό προϋποθέσεις
http://www.news.gr/oikonomia/agora-ergasias/article/128094/nai-ypo-oroys-sthn-prosmetrhsh-ths-proyphresias-to.html
Νομίζω ότι υπάρχει μία σύγχυση στην Ένωση των Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας, και όχι μόνο σε αυτή, για το τι είναι ακριβώς ο πίνακας αναπληρωτών. Δεν είναι πίνακας αναπληρωτών της γενικής αγωγής, για να διαχωρίζεται από αυτόν της ειδικής αγωγής. Είναι πίνακας προϋπηρεσίας από εργασία σε μονάδες που ανήκουν στο Υπουργείου Παιδείας.
Ως εκ τούτου δεν μπορεί στην παρούσα του μορφή να αφαιρεθούν οι προϋπηρεσίες προερχόμενες από την ειδική αγωγή, γιατί αν είναι να αφαιρεθούν όσες προϋπηρεσίες προήλθαν από προσλήψεις από άλλους πίνακες, θα πρέπει να αφαιρεθούν και οι προϋπηρεσίες που έχουν προέλθει όλα τα προηγούμενα χρόνια από τη Σιβιτανίδειο, τα εκκλησιαστικά σχολεία, την ΠΔΣ, τα αθλητικά σχολεία, τα ναυτικά λύκεια κλπ, καθώς ούτε αυτές γίνονταν από τον πίνακα αναπληρωτών.
Και ούτε φυσικά γίνεται να μην προσμετρηθούν οι προϋπηρεσίες από τα ειδικά σχολεία μόνο για μετά το 2010, αλλά να παραμείνουν όλων των προηγούμενων ετών.
Αν θέλουμε διαχωρισμό γενικής και ειδικής αγωγής, που είναι μία άλλη κουβέντα από το αν πρέπει τώρα να ανοίξουν οι πίνακες, θα πρέπει να καταρτιστούν καινούριοι πίνακες που θα περιέχουν αμιγώς μόνο προϋπηρεσίες από τα γενικά γυμνάσια και λύκεια ή μόνο από τα ειδικά σχολεία. Αλλά αυτό δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει χωρίς πολλή προσοχή και που δεν θα προκαλέσει πολλές αντιδράσεις.
-
Τα πράγματα είναι απλά και ως εξής:
Και βέβαια οι νόμοι σλλάζουν με άλλους νόμους και λογικότατο είναι να μην έχουν αναδρομική ισχύ.
Ας αφήσουν ως έχουν τους πίνακες με τα κλειδωμένα δικαιώματα και ας φτιαξουν άλλους, αν το επιθυμούν, με προσμέτρηση με τους ίδιους όρους εφεξής.
Κάποιοι προφανώς αντιλαμβάνονται το ξεκλείδωμμα ως κατάργηση. :)
-
Ανεξάρτητα από τις προεκλογικές εξαγγελίες οι πίνακες πλέον δεν μπορούν να ανοίξουν έτσι απλά αν δεν υπάρξει συνολική διευθέτηση του ζητήματος των προσλήψεων από εδώ και πέρα. Δύο είναι οι λύσεις. Μία η πλήρης εφαρμογή του νόμου 3848 με προκήρυξη ΑΣΕΠ και η άλλη ένας νέος νόμος που θα αντικαθιστά τον 3848 στο θέμα των προσλήψεων.
Aυτη ειναι η μονη λυση συμφωνω!!!
-
Οι προσλήψεις στην ειδική αγωγή γίνονται αποκλειστικά από πίνακες ειδικής αγωγής. Τί δουλειά έχουν λοιπόν με τον πίνακα γενικής αγωγής . Μην τρελλαθούμε τελείως.......
-
Οι προσλήψεις στην ειδική αγωγή γίνονται αποκλειστικά από πίνακες ειδικής αγωγής. Τί δουλειά έχουν λοιπόν με τον πίνακα γενικής αγωγής . Μην τρελλαθούμε τελείως.......
η
....ναι....να τρελαθεις...γιατι μαλλον κατι σου ξεφευγει....προσληψεις στην ειδική αγωγή γίνονται κι απο τους πίνακες της γενικής....εκτος κι αν δεν εχεις κανει ποτε αιτηση ουτε στη γενική....
..να σου θυμησω ακόμη οτι στις εγκυκλιους και γενικής και ειδικης γίνεται σαφες ποια προυπηρεσία αναγνωριζεται απο το υπουργειο....
....green ...να και κατι που συμφωνούμε
-
Μην τρελαθούμε κιόλας. Πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες και να μετρηθεί η κάθε προυπηρεσία στον κλάδο. Γιατί οι προσλήψεις στην ειδική γίνονται και από τον πίνακα της γενικής. "παράλληλη στήριξη"
ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΠΑΝΩ ΠΑΝΩ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΟΡΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ..... :-X
Ας μείνουν όλα όπως είναι με τη διαφορά να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και να δει ο καθένας που βρίσκεται.
Αυτούς που τους πήρε αποκλειστικά στην ειδική μόνο λόγω των μτχ.....για αυτούς ας γίνει μία ρύθμιση, αλλά αυτοί που πηγαίνουν με το κουτάκι του ΕΣΠΑ...τι φταίνε >:(
ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ δεν έχει καταλάβει ακόμα πως τα μτπχ είναι προνόμιο αυτών που τα € τα πετούν από το παράθυρο, και προωθούν χρηματικά τα πανεπηστήμια. Αλλά ο κ. Αρβανιτόπουλος συνεχίζει τα της Διαμαντοπούλους, και μας θέλει και αξιολόγηση για μία χώρα που δεν έχει σειρά.
Και αυτή η κουβέντα δεν θα γινόταν, αν για κάθε κενή οργανική διόριζε και εκπαιδευτικό..
Γιαυτό στις €εκλογές ξέρετε τι δεν θα ψηφίσετε..... ;D
-
Ας μείνουν όλα όπως είναι με τη διαφορά να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και να δει ο καθένας που βρίσκεται.
Τι εννοεις "ας μεινουν όλα όπως είναι με τη διαφορα;"
ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ δεν έχει καταλάβει ακόμα πως τα μτπχ είναι προνόμιο αυτών που τα € τα πετούν από το παράθυρο, και προωθούν χρηματικά τα πανεπηστήμια.
Σ' αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα, και θα το δικαιολογήσω:
κακως μετρουν τα μεταπτυχιακά. Το μεταπτυχιακο το κανεις για να γινεις -αν γινεις -καλυτερος και να το δειξεις στην πράξη.
Όταν μιλαμε για ισοτητα και ισες ευκαιριες να περιλαμβανουμε και αυτό.
-
Αν η προσμετρηση της προυπηρεσιας γινει με διαφορετικο τροπο απο 1 μοριο καθε μηνα ειναι σκανδαλο.Δεν ειναι δυνατον να τρεχουμε 5-6 χρονια μακρυα απο το σπιτι μας δουλευοντας ως ωρομισθιοι και αναπληρωτες μετα απο επιτυχια ασεπ να μαζευουμε π.χ 23 μορια και αυτα τα μορια να μετρανε 3.40.
-
Να ισχυσει ο νομος Στυλιανιδη που ηταν δικαιος για ολες τις κατηγοριες!!!!!
-
Τι εννοεις "ας μεινουν όλα όπως είναι με τη διαφορα;"
Σ' αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα, και θα το δικαιολογήσω:
κακως μετρουν τα μεταπτυχιακά. Το μεταπτυχιακο το κανεις για να γινεις -αν γινεις -καλυτερος και να το δειξεις στην πράξη.
Όταν μιλαμε για ισοτητα και ισες ευκαιριες να περιλαμβανουμε και αυτό.
Αυτό πάλι από που πρέκυψε; Επειδή ξερώ πολλούς που κάνουν μαθήματα φιλολογικά χωρίς να έχουν αντίστοιχο πτυχίο, πρόσεξε γιατί σε λίγο θα αρχίζουν να λένε τα ίδια για το πτυχίο σου.
-
Τα πράγματα είναι απλά και ως εξής:
Και βέβαια οι νόμοι σλλάζουν με άλλους νόμους και λογικότατο είναι να μην έχουν αναδρομική ισχύ.
Ας αφήσουν ως έχουν τους πίνακες με τα κλειδωμένα δικαιώματα και ας φτιαξουν άλλους, αν το επιθυμούν, με προσμέτρηση με τους ίδιους όρους εφεξής.
Κάποιοι προφανώς αντιλαμβάνονται το ξεκλείδωμμα ως κατάργηση. :)
ωραία ιδέα! ;). Πάντως πιστέυω ότι αυτο που πρέπει να πριμοδοτέιται πάνω από όλα , είναι ο ΑΣΕΠ γιατί ειναι το μόνο που είναι αξιοκρατικο. Οι προϋπηρεσίες μπορεί να προέρχονται από οπουδήποτε. Και το λέω έχοντας δουλέψει 6 χρονια. Φέτος δεν δουλεψα γιατι απέσυρα την άιτηση μου για προσωπικους λόγους.
-
συνάδελφοι όποιο "κουστούμι" θέλετε να ράψετε για τον 3848, αυτό που επιβάλλεται είναι να γίνουν αρκετοί διορισμοί.. εγω δεν θα ήθελα να πραγματοποιηθεί ο 3848, να είναι κλειστός διαγωνισμός (ύπουλο αυτό) , 1000000 υποψήφιοι και να διορισει 8-10 άτομα ανα κλάδο.. ο 3848 πρέπει να έχει τα φόντα να διορίζει όπως διοριζε μέχρι το 2007 αλλιώς είναι καμμένος νόμος...
-
συμφωνώ απόλυτα αλλά μαζί με αυτό πρέπει να γίνει και σωστή κατανομή του προσωπικού που εργάζεται τώρα στην εκπαίδευση βάσει τον αναγκών των σχολείων και όχι των πολιτικών και στην λογική "να είμαι δίπλα στο σπίτι μου και ας είμαι υπεράριθμός" όπως και μια αξιολόγηση σε αρχές και βάσεις που θα προτείνουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί μέσω της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ που θα έχει ως στόχο να φύγουν από τα σχολεία άτομα που δεν προσφέρουν. Δεν πρέπει να είναι ταμπού μονιμότητα στον κλάδο όταν αυτή μεταφράζεται σε εφησυχασμό και αεργία...
-
Μπράτης: ενημερώνω ότι ο Δντής Ειδικής Αγωγής μου είπε πριν λίγο πως δεν έχει κατατεθεί στη Βουλή κανένα τέτοιο νομοσχέδιο.
Υπάρχει επιτροπή που επεξεργάζεται νέο νόμο για την Ειδική Αγωγή ο οποίος το νωρίτερο που μπορεί να κατατεθεί στη Βουλή είναι οι αρχές του Μάρτη.
Σχετικά με τους πίνακες με ενημέρωσε πως η πρόταση είναι να γίνει ένας πίνακας ενιαίος και να μοριοδοτηθούν όλα τα προσόντα των υποψηφίων(προυπηρεσία,μεταπτυχιακά κλπ)
-
ακριβως ετσι ειναι, αλλαζουν ολα στην ειδικη αγωγη, ισως και για τα περιβοητα σεμιναρια, ολα θα εχουν τη βαρυτητα τους με μοριοδοτηση, αλλαζουν λοιπον μεταθεσεις και αποσπασεις και πολλα αλλα σε ενα μηνα
-
ακριβως ετσι ειναι, αλλαζουν ολα στην ειδικη αγωγη,
Θα επηρεάσει και τους πίνακες της γενικής αγωγής ή έχει να κάνει μόνο με τους πίνακες ειδικής αγωγής? Είχαν ζητήσει να μετρήσουν τα μόρια και στους δυο πίνακες!
-
νομιζω οτι θα αφορα μονο της ειδικης, αλλα οταν μιλαμε για κατι που ειναι ακομα υπο συζητηση, και δεν εχει παρει ακομα την τελικη του μορφη μονο να υποθετουμε μπορουμε
-
Ο Αρβανιτόπουλος έθεσε τους στόχους για το 2014 και τους ανάρτησε στο diavgia.Ανακοινώθηκαν και στο news.gr από τον Καλόγηρο όπως και στο ipaideia.Ένας από τους στόχους αυτούς που υπέγραψε είναι η αλλαγή της ισχύουσας νομοθεσίας στους διορισμούς εκπαιδευτικών που ο Καλόγηρος τον συσχετίζει με τη δέσμευση Κεδίκογλου στην ελμε Εύβοιας για ξεκλείδωμα πινάκων.Εσείς τι λέτε?Ποια είναι η ισχύουσα νομοθεσία που θέλει να αλλάξει για καλύτερη αξιοποίηση του δυναμικού όπως λέει?Πώς το αντιλαμβάνεστε συνάδελφοι?
-
Εγώ το αντιλαμβάνομαι για προγράμματα από το οαεδ!
-
Μάλλον θέλει να πει πως ο 3848 έκανε τον κύκλο του...
-
Εγώ το αντιλαμβάνομαι για προγράμματα από το οαεδ!
εαν αυτο σε βολευει ,σου λεω μη χαιρεσαι αδικα......ξεκλειδωμα πινακων εννοει.
-
στους πινακες των αναπληρωτων ειναι μεσα και της ειδικης αγωγης?
-
Ας ελπίσουμε ότι στην νέα τροπολογία θα διαχωριστεί η ειδική από τη γενική.Και γω αντιλαμβάνομαι ότι θα τροποποιηθεί ο 3848 που είναι η ισχύουσα νομοθεσία και ότι θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες.Και ο Κεδίκογλου αυτό ανέφερε στην ελμε Εύβοιας.
-
Είναι πολύ γενικόλογο και αόριστο αυτό που δηλώνεται για τον τρόπο διορισμού και μεταθέσεων στο διαύγεια από τον υπουργό.
Σελίδα 2, σημείο 8:
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%99%CE%95%CE%929-20%CE%95
Έτσι και αλλιώς κάποτε θα ανοίξουν πίνακες. Το θέμα είναι πότε και τι άλλα θα ισχύσουν μαζί με το άνοιγμα. Η αόριστη διατύπωση δείχνει προεκλογικό πυροτέχνημα. Έργα θέλουμε!
-
εαν αυτο σε βολευει ,σου λεω μη χαιρεσαι αδικα......ξεκλειδωμα πινακων εννοει.
Να σε πληροφορήσω πως υπήρξαν προγράμματα κοινωφελούς εργασίας που πήραν καθηγητές!
Δεν θέλουν μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους ούτε (μόνιμους αναπληρωτές, σχολικούς φύλακες, καθαρίστριες) υπάρχουν οι προσλήψεις εσπα. Για να μην δουλεύουν τα ίδια άτομα κάθε χρόνο υπάρχουν τα μόρια ανεργίας που συνδυάζονται με μόρια από πτυχία, προϋπηρεσίας και κοινωνικά κριτήρια.
Τα κουπόνια εκπαίδευσες που ξανά ήρθαν στην επικαιρότητα, όπως ισχύει άλλωστε και με τους παιδικούς σταθμούς! Κάθε χρόνο οι γονείς κάνουν αιτήσεις στον οαεδ και περίπου 80.000 παιδάκια πηγαίνουν δωρεάν σε παιδικούς σταθμούς. Πως γίνονται οι προσλήψεις εκεί?
-
Με κάθε τρόπο πρέπει να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας από ΟΑΕΔ ή άλλους αδιαφανείς τρόπους προσλήψεων. Υπάρχουν πίνακες και πρέπει να συνεχίσουν να υπάρχουν...φυσικά με όλα τα μόρια που έχει ο καθένας μας. Δεν έχω καλές πληροφορίες για την επιλογή προσωπικού μέσω ΟΑΕΔ. Ακούω για μαγειρέματα...έστω και σε αυτά τα προγράμματα σύντομης απασχόλησης με πενιχρό μισθό...
-
Να σε πληροφορήσω πως υπήρξαν προγράμματα κοινωφελούς εργασίας που πήραν καθηγητές!
Δεν θέλουν μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους ούτε (μόνιμους αναπληρωτές, σχολικούς φύλακες, καθαρίστριες) υπάρχουν οι προσλήψεις εσπα. Για να μην δουλεύουν τα ίδια άτομα κάθε χρόνο υπάρχουν τα μόρια ανεργίας που συνδυάζονται με μόρια από πτυχία, προϋπηρεσίας και κοινωνικά κριτήρια.
Τα κουπόνια εκπαίδευσες που ξανά ήρθαν στην επικαιρότητα, όπως ισχύει άλλωστε και με τους παιδικούς σταθμούς! Κάθε χρόνο οι γονείς κάνουν αιτήσεις στον οαεδ και περίπου 80.000 παιδάκια πηγαίνουν δωρεάν σε παιδικούς σταθμούς. Πως γίνονται οι προσλήψεις εκεί?
παίρνουν νηπιαγωγούς ή βρεφονηπιοκόμους με σύμβαση. Στον ιδιωτικό τομέα τα περισσότερα σχολεία και ιδιωτικοί σταθμοί λειτουργούν με προγράμματα του οαεδ όπως voucher για νέους ως 29. Γενικά παρατηρώ πως πολλές συνομήλικες μου, νηπιαγωγοί έχουν βρει εργασία μέσω τέτοιων προγραμμάτων για λίγα χρήματα κι εγώ μέσω προγράμματος δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα.
Συνάδελφοι πρέπει να καταλάβετε πως δε γίνεται όλες οι προσλήψεις να γίνονται από τους πίνακες αναπληρωτών. Οι δομές των δήμων μπορούν να προσλαμβάνουν άτομα με κριτήριο την ανεργία κτλ. Οι πίνακες είναι για προσλήψεις στα δημόσια σχολεία μέσω του υπουργείου παιδείας. καλο τσίκνισμα! 8) :D
-
Να σε πληροφορήσω πως υπήρξαν προγράμματα κοινωφελούς εργασίας που πήραν καθηγητές!
Δεν θέλουν μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους ούτε (μόνιμους αναπληρωτές, σχολικούς φύλακες, καθαρίστριες) υπάρχουν οι προσλήψεις εσπα. Για να μην δουλεύουν τα ίδια άτομα κάθε χρόνο υπάρχουν τα μόρια ανεργίας που συνδυάζονται με μόρια από πτυχία, προϋπηρεσίας και κοινωνικά κριτήρια.
Τα κουπόνια εκπαίδευσες που ξανά ήρθαν στην επικαιρότητα, όπως ισχύει άλλωστε και με τους παιδικούς σταθμούς! Κάθε χρόνο οι γονείς κάνουν αιτήσεις στον οαεδ και περίπου 80.000 παιδάκια πηγαίνουν δωρεάν σε παιδικούς σταθμούς. Πως γίνονται οι προσλήψεις εκεί?
και τοτε γιατι δωσαμε ασεπ για πλακα.ασ μαζαυαμε ανεργια.ελεος.πηραν καθηγητες ναι αλλα σε σχολεια?
-
ακριβως ετσι ειναι, αλλαζουν ολα στην ειδικη αγωγη, ισως και για τα περιβοητα σεμιναρια, ολα θα εχουν τη βαρυτητα τους με μοριοδοτηση, αλλαζουν λοιπον μεταθεσεις και αποσπασεις και πολλα αλλα σε ενα μηνα
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/129553/allages-ston-tropo-proslhpshs-ekpaideftikon-sthn-ei.html
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/129553/allages-ston-tropo-proslhpshs-ekpaideftikon-sthn-ei.html
Ήδη εχει βγει αυτο για,την ειδικη αγωγη...όντως μοριοδοτούνται ολα οπως ανέφερε και ο Μπρατης σημερα ...με αυτη την εξέλιξη στην Ειδικη αγωγη ..που θα γινει κατι σαν 3848 βλεπω οι αλλαγες να γίνονται προς την κατεύθυνση του 3848 αν γινουν
-
Είναι καιρός πια να αλλάξουν τα πράγματα και στη γενική και να υπάρξει αντικειμενική μοριοδότηση των προσόντων του κάθε εκπαιδευτικού.
-
Είναι καιρός πια να αλλάξουν τα πράγματα και στη γενική και να υπάρξει αντικειμενική μοριοδότηση των προσόντων του κάθε εκπαιδευτικού.
Αν εφαρμοστεί ο 3848, τότε γιατί να δώσουμε ασεπ αφού και 20 να γράψεις δεν θα έχεις καμία ελπίδα να εργαστείς! Μόρια από γλωσσομάθεια , από πιστοποιημένη γνώση χειρισμού Η.Υ, από δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, 16,80 μόρια προϋπηρεσίας. Μόνιμη αναπηρία 7 μονάδες, αναπηρία τέκνου 5 μονάδες, 10 μονάδες για περισσότερα από δυο τέκνα. >:(
Όλα αυτά που έγραψα αν τα έχει ένας εκπαιδευτικός είναι ικανότερος από όλους τους υπόλοιπους? Πρέπει να υπάρχει μόνο ο ασεπ ως πρώτο κριτήριο και τα υπόλοιπα να συνυπολογίζονται σε περίπτωση ισοβαθμίας.
-
Μια ερώτηση μου έκανε ένας συνάδελφος αναπληρωτής στο σχολείο που είμαι και με έπιασε αδιάβαστο. Λοιπόν περιμένει δίδυμα και θεού θέλοντος θα είναι πολύτεκνος. Αν εφαρμοστεί ο νόμος 3848 υπολογίζει τα μόρια του 102 και κάτι . Του είπα οτι 100 είναι το ανώτερο αν αλλά δεν είμαι σιγουρος και δεν διευκρινίζεται στον νόμο. Μήπως το έχει σκεφτεί κανείς?
-
Μια ερώτηση μου έκανε ένας συνάδελφος αναπληρωτής στο σχολείο που είμαι και με έπιασε αδιάβαστο. Λοιπόν περιμένει δίδυμα και θεού θέλοντος θα είναι πολύτεκνος. Αν εφαρμοστεί ο νόμος 3848 υπολογίζει τα μόρια του 102 και κάτι . Του είπα οτι 100 είναι το ανώτερο αν αλλά δεν είμαι σιγουρος και δεν διευκρινίζεται στον νόμο. Μήπως το έχει σκεφτεί κανείς?
OXI δεν είναι το 100 το όριο πχ 85+16.8 =101.8 χωρίς καμμία άλλη προσαύξηση .....πχ lower ,ecdl, metaptyxiako ,βαθμό πτυχίου κτλ!
-
ευχαριστώ anixia .
-
To 100 είναι το άριστα από τον γραπτό ΑΣΕΠ. Τα υπόλοιπα μοριοδοτούμενα τα προσθέτουμε στο 100.
Θεωρητικά το άριστα πρέπει να είναι κοντά στο 135...
-
Αν ανοίξουν οι πίνακες και αυτό γίνει με εφαρμογή του νόμου της Διαμαντοπούλου ως προς τα κριτήρια που θα μοριοδοτούνται (όπως φαίνεται ότι θα γίνει), πιθανότατα δεν θα μετρά όλη η βαθμολογία του ΑΣΕΠ, αλλά μόνο οι βαθμοί που είναι πάνω από τη βάση (55). Έτσι ώστε και κάποιος που δεν έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ να μη βρεθεί στα τάρταρα σε σχέση με αυτούς που έχουν, έφοσον η βαρύτητα της προυπηρεσίας θα μειωθεί κατά πολύ. Όχι βέβαια ότι και έτσι δε θα έχει σημαντική υστέρηση έναντι τον επιτυχόντων του ΑΣΕΠ...
-
Μπορεί να συμβεί και αυτό το σενάριο και να προστίθενται οι βαθμοί πάνω από το 55. Μάλιστα εξυπηρετεί και ένα σημείο του νόμου για τις προσλήψεις. Συγκεκριμένα το σημείο που δίνει την βαθμολογική βάση σε όσους έχουν 24 μήνες προϋπηρεσία έως τις 30.06.2010. Ε, λοιπόν μόνο και μόνο γι αυτούς δεν μπορεί να προστίθεται ολόκληρη την βαθμολογία του ΑΣΕΠ αλλά μόνο τους πάνω από το 55. Σε μια τέτοια περίπτωση το μέγιστο θα είναι περίπου 80.
Τα υπόλοιπα τα έχουμε ζητήσει εδώ μέσα πολλάκις.
-
και αν συμβεί αυτό φέτος, ο καινούργιος πίνακας που θα προκύψει για κάθε ειδικότητα, θα ισχύει και για τους μηδενικούς διορισμούς?
-
Όταν ο υπουργός μιλάει για απλοποίηση στο σύστημα διορισμών θα μπορούσε να αναφέρεται στην εφαρμογή του 3848, δηλαδή στην δημιουργία ενός μοναδικού πίνακα ανά ειδικότητα ανεξάρτητα από τον αριθμό προσλήψεων και διορισμών κάθε φορά. Αυτό όμως προϋποθέτει προκήρυξη γραπτού ΑΣΕΠ. Ότι άλλο θελήσει να εφαρμόσει θα προκαλέσει αντιδράσεις και νομικές προσφυγές. Γενικά το θέμα καίει και δεν νομίζω πριν τις εκλογές να προχωρήσει σε αναθεώρηση του νόμου. Σε υποσχέσεις μόνο θα μείνει...
Εκτός αν στις προθέσεις του είναι η δημιουργία ενός πίνακα με όλη την πραγματική προϋπηρεσία και με προϋπόθεση ΑΣΕΠ για τους λίγους μόνιμους διορισμούς στα επόμενα χρόνια ορίζοντας στην ουσία μία νέα μεταβατική αναστέλλοντας επ΄ άπειρον την εφαρμογή του 3848, καταργώντας τον ουσιαστικά! Ακόμα και αν αυτές είναι οι προθέσεις για τον τρόπο διορισμού είναι δύσκολο να βάλει σε τάξη τους πίνακες για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Εδώ δεν θα μπορούσα να φανταστώ κάποια λύση εκτός του 3848...
-
Καλημέρα.Θα μπορούμε άραγε να κρατάμε τον ΑΣΕΠ από τους 2 με τα περισσότερα μόρια ή θα πρέπει να συμμετέχουμε στο διαγωνισμό πάλι;;;
-
Καλημέρα.Θα μπορούμε άραγε να κρατάμε τον ΑΣΕΠ από τους 2 με τα περισσότερα μόρια ή θα πρέπει να συμμετέχουμε στο διαγωνισμό πάλι;;;
Προς το παρόν ισχύει ο 3848 που λέει ότι κάθε φορά που διεξάγεται ένας διαγωνισμός ΑΣΕΠ μετράει ο καλύτερος βαθμός από εκείνον τον διαγωνισμό ή από τους προηγούμενους δύο.
-
Σ' ευχαριστώ...
-
Παρακαλώ anna1994.
-
Το νήμα εκκαθαρίστηκε και μεταφέρθηκαν οι εκτός θέματος αναρτήσεις σε σχετικά νήματα.
Παρακαλώ προσπαθήστε να παραμείνει η συζήτηση στο θέμα των εξελίξεων σχετικά με το ξεκλείδωμα των πινάκων κι όχι στον τρόπο διορισμού.
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/135315/ti-tha-ginei-me-toys-enapomeinantes-dioristeoys.html
Aφού λοιπόν έχουν σκοπό να τελειώσουν με τους όσους χρωστάνε για διορισμό, ο δρόμος είναι ανοιχτός για οτιδήποτε , Ασεπ ή νέο σύστημα ή οτιδήποτε τέλος πάντων άρα και ξεκλείδωμα πινάκων.
-
Όταν ο υπουργός μιλάει για απλοποίηση στο σύστημα διορισμών θα μπορούσε να αναφέρεται στην εφαρμογή του 3848, δηλαδή στην δημιουργία ενός μοναδικού πίνακα ανά ειδικότητα ανεξάρτητα από τον αριθμό προσλήψεων και διορισμών κάθε φορά. Αυτό όμως προϋποθέτει προκήρυξη γραπτού ΑΣΕΠ. Ότι άλλο θελήσει να εφαρμόσει θα προκαλέσει αντιδράσεις και νομικές προσφυγές. Γενικά το θέμα καίει και δεν νομίζω πριν τις εκλογές να προχωρήσει σε αναθεώρηση του νόμου. Σε υποσχέσεις μόνο θα μείνει...
Εκτός αν στις προθέσεις του είναι η δημιουργία ενός πίνακα με όλη την πραγματική προϋπηρεσία και με προϋπόθεση ΑΣΕΠ για τους λίγους μόνιμους διορισμούς στα επόμενα χρόνια ορίζοντας στην ουσία μία νέα μεταβατική αναστέλλοντας επ΄ άπειρον την εφαρμογή του 3848, καταργώντας τον ουσιαστικά! Ακόμα και αν αυτές είναι οι προθέσεις για τον τρόπο διορισμού είναι δύσκολο να βάλει σε τάξη τους πίνακες για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Εδώ δεν θα μπορούσα να φανταστώ κάποια λύση εκτός του 3848...
Και πόσο τραγικό είναι να εφαρμοστεί ο 3848, δηλαδή η δημιουργία ενός μοναδικού πίνακα ανά ειδικότητα ανεξάρτητα από τον αριθμό προσλήψεων και διορισμών κάθε φορά ΧΩΡΙΣ προκήρυξη ΝΕΟΥ γραπτού ΑΣΕΠ, αλλά λαμβάνοντας την βαθμολογία του ΑΣΕΠ 2008.Εχουν ψηφίσει τροπολογίες και τροπολογίες, γιατί δεν μπορούν να ψηφίσουν μία ακόμη και να ξεμπλοκάρει η κατάσταση;
-
Εγω προτείνω (επειδη με βολευει) να μετραει μονο ο ΑΣΕΠ 2005 και ένας φίλος μου προτείνει να μετράει μόνο ο ΑΣΕΠ 2001 γιατί ήταν τότε επιτυχών, και στον ΑΣΕΠ του 2008 δεν πήγε γιατί είχε ψηφιστεί το 24μηνο+ΑΣΕΠ και αυτός είχε ΑΣΕΠ και 18 μηνες. Η Διαμαντοπούλου όμως τον πρόλαβε.
Οσο βρισκόμαστε ακόμα στο ΕΓΩ και δε παμε στο ΕΜΕΙΣ, κοιταζοντας ο καθενας την παρτη του να ξέρετε ενα πράγμα: δεν υπαρχει σωτηρία, όχι μονο για την εκπαιδευση αλλα και για την κοινωνία γενικότερα.
-
Σας παρακαλώ, στείλτε και εσείς ερώτηση στον υπουργό( info@esos.gr) να μας πει τι θα γίνει με τους πίνακες και αν θα γίνει ασεπ για να εφαρμοστεί ο 3848/2010. :)
Απαντήσεις αύριο στον Παπαδάκη
http://www.likio.gr/arthra/lykeio/likio_eidhseis/kanete-thn-ervthsh-sas-ston-ypoyrgo-paideias-mesv-toy-esos-gia-ola-ta-uemata-paideias
-
Γιατί κάτι μου λέει οτι πάμε για νέα μεταβατική? :P
-
Σας παρακαλώ, στείλτε και εσείς ερώτηση στον υπουργό( info@esos.gr) να μας πει τι θα γίνει με τους πίνακες και αν θα γίνει ασεπ για να εφαρμοστεί ο 3848/2010. :)
Απαντήσεις αύριο στον Παπαδάκη
http://www.likio.gr/arthra/lykeio/likio_eidhseis/kanete-thn-ervthsh-sas-ston-ypoyrgo-paideias-mesv-toy-esos-gia-ola-ta-uemata-paideias
Επειδή πραγματικά αμφιβάλλω-και δεν κάνω πλακα-αν κατεχει το θεμα των πινακων ο Υπουργός από μόνος του,τα ερωτήματα δεν πρέπει να αφορούν τόσο τις λεπτομέρειες του ανοίγματος των πινάκων,όσο το φλεγον ΑΝ ΠΡΟΤΙΘΕΝΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ.
-
Αν δεν τους ενοχλουμε καθημερινα ειτε με πολιτικους ειτε με δημοσιευματα δεν θα κανουν τιποτα...οι πιστωσεις υπαρχουν συναδελφοι και ειναι γυρω στις 100...το θεμα ειναι να τις χρησιμοποιησει το υπουργειο παιδειας και να μην τις "παραχωρησει" αλλου.....οπως ειχε κανει προπερσι με τους πυροσβεστες....ολα ειναι θεμα πιεσης...δυστυχως για εμας τα μεγαλα βυσματα εχουν διοριστει και ετσι δεν εχουμε πολλα μεσα
-
τι είπε ο αρβανιτόπουλος; υπάρχει σε κάποιο σαιτ η εκπομπή;
-
Άλλο ο αυγουλομάτης και άλλο ο ανοιχτομάτης. Για τα δικά μας περί πινάκων, προσλήψεων απολύτως τίποτε...
http://ipaideia.gr/ametakinitos-se-apoliseis-diagrafes-aionion-aksiologisi-kai-trapeza-thematon-o-arvanitopoulos-stis-27-m.78a1c34b63cd486747d6d1114298ac73.htm
-
Για τα δικά μας περί πινάκων, προσλήψεων απολύτως τίποτε...
Δεν πρόλαβε, είχε να πει για τους αιώνιους φοιτητές που το 2006 έγινε χαμός με το άρθρο 16, το νέο λύκειο που σχεδιάστηκε πριν ένα χρόνο και ψηφίστηκε 11/9/2013.
Αναφέρθηκε και στα κατορθώματά του, φέτος δεν υπήρχαν κενά και καλύφθηκαν όλα με 2000 αναπληρωτές! Πάνω στην βιασύνη του ξέχασε να πει και για τους διορισμούς που έγιναν, 200/6000, για τους μαθηματικούς 1/550. Για την ενισχυτική 1500 άτομα, έστω 2000 μαζί με τους υσκεδ.
Ήταν αδιάβαστος! Δεν έχει τα προσόντα, η Αννούλα μέχρι και προκήρυξη για ασεπ είχε βγάλει… Αυτός ούτε καν άφησε να εννοηθεί πως το σχεδιάζουν για το 2015. Δεν κάνει για υπουργός, εκτός και αν γνωρίζει κάτι και μας το κρύβει ,ίσως να μην υπογράψει αυτός τη σχετική εγκύκλιο! Πότε περιμένουν να μας πουν για τους πίνακες αναπληρωτών του 2014. Σε περίπτωση που έχουμε εκλογές ή ανασχηματισμό, δεν θα προλάβουν να τα ετοιμάσουν όλα μέχρι το Σεπτέμβριο. Έχουμε και τους πίνακες του οαεδ, πότε θα αποφασίσουν να ξέρουμε και εμείς τι να περιμένουμε. Αν αναλάβει ο Κεδίκογλου ίσως πάρει για όλα τα προγράμματα εσπα από τον οαεδ!
Από εδώ και πέρα δεν πρέπει να μας απασχολεί μόνο η προϋπηρεσία αλλά και η ανεργία.
Φόρμα επικοινωνίας
http://www.minedu.gov.gr/epikoinonia-main/gepo-main.html?view=message&layout=message&pf=1&redirect_on_success=
Παρακαλούμε μην απαντήσετε στο συγκεκριμένο μήνυμα.
Αν η απάντηση δε σας ικανοποιεί, καταχωρήστε ένα νέο ερώτημα στη φόρμα επικοινωνίας με το ΓΕΠΟ.
Σας ευχαριστούμε για την επικοινωνία.
Με εκτίμηση,
Όρεξη έχουν! Γνωρίζει κανείς αν δίνουν απαντήσεις ή αν πάντα στέλνουν αυτό ως απάντηση?
-
θα εχει και αυτος την μοιρα της αννουλας! δυστυχως αποδειχτηκε πολυ λιγος..... Εμεις ως 24+ασεπ και δεν ομιλω για τον ευατο μου θα τους μαυρισουμε!αλλα μας ελεγε ως αναπληρωτης υπουργος και τωρα ουτε μας δεχεται! οι πολιτικοι κ. αρβανιτοπουλε οφειλουν να επιλυουν προβληματα και οχι να ασκουν<<πολιτικη>> κατευθυνομενη ....... χωρις κανενα μα κανενα αντικρυσμα! ξερω τι λεω.....
-
Για εμάς και άλλους που είμαστε σχετικοί με την εκπαίδευση η ανάκριση του υπουργού από τον Παπαδάκη εξελίχθηκε σε φιάσκο - μόνο η ακροαματικότητα ενδιέφερε τον τελευταίο. Στην ουσία βγήκε στην εκπομπή ο ΄΄ανοιχτομάτης΄΄ υπουργός με την δική του θέληση για να υπερασπιστεί την κυβερνητική πολιτική στην παιδεία δικαιολογώντας την με ένα σωρό ψέματα όπως με αυτό των 2.000 αναπληρωτών φέτος - ξέχασε κάποιες ακόμη χιλιάδες μέσω ΕΣΠΑ! Αντίλογος φυσικά δεν υπήρξε και το μόνο που εκμαίευσε ο Παπαδάκης από τον αυγουλομάτη υπουργό είναι η απόλυση των 200 και παραπάνω εκπαιδευτικών την Δευτέρα 24.03.2014 με το επιχείρημα ότι αποτελεί δέσμευση απέναντι στους δανειστές.
Για τα δικά-δικά μας θέματα φυσικά και δεν είπε τίποτε διότι πρώτον δεν ενδιαφέρουν το σύνολο της κοινωνίας και δεύτερον δεν έχει σκοπό την επόμενη χρονιά να κάνει διορισμούς και από ότι φαίνεται ούτε την μεθεπόμενη εκτός βέβαια των λιγοστών που χρωστάει. Για τις αλλαγές στους πίνακες και τον τρόπο προσλήψεων δεν νομίζω να έχουν ετοιμάσει κάτι και δεν είναι σίγουρο αν υπάρχει πραγματικά τέτοια πρόθεση να προλάβουν για την επόμενη χρονιά. Ας περιμένουμε καλύτερα πρώτα να δούμε τις αλλαγές στην ειδική - ίσως από εκεί να βγάλουμε και κάποια συμπεράσματα για το αν, πότε και ποιες αλλαγές θα μπορούσαν να γίνουν σε εμάς της γενικής.
-
διαφωνω μαζι σου στο εξης..λογω εκλογων και υπο τον φοβο παραιτησεων εχουν ηδη ετοιμασει κατι το οποιο θα το φουρνηρουν μετα.....
-
διαφωνω μαζι σου στο εξης..λογω εκλογων και υπο τον φοβο παραιτησεων εχουν ηδη ετοιμασει κατι το οποιο θα το φουρνηρουν μετα.....
οταν λες μετα....ποτε εννοεις;
-
μετα τις ευροεκλογες και τις εξετασεις , προλαβαινουν!
-
Eδώ δεν φοβήθηκαν τις απολύσεις ως προς τις επερχόμενες εκλογές ,θα φοβηθούν το τρόπο που θ'ανοίξουν οι πίνακες αναπληρωτών, σιγά το ''γεγονός '' (βλ συνένετευξη υπουργού και θα καταλάβετε τι βαρύτητα έχει γι'αυτούς ο θεσμός του αναπληρωτή :-X ). Στο όνομα της αξιοκρατίας θ'ανοίξουν ,αυτό είναι το slogan της εποχής.... ;) ::)
-
Eδώ δεν φοβήθηκαν τις απολύσεις ως προς τις επερχόμενες εκλογές ,θα φοβηθούν το τρόπο που θ'ανοίξουν οι πίνακες αναπληρωτών, σιγά το ''γεγονός '' (βλ συνένετευξη υπουργού και θα καταλάβετε τι βαρύτητα έχει γι'αυτούς ο θεσμός του αναπληρωτή :-X ). Στο όνομα της αξιοκρατίας θ'ανοίξουν ,αυτό είναι το slogan της εποχής.... ;) ::)
τον τροπο να δουμε γιατι διατηρω επιφυλαξεις.....
-
ο τρόπος....θα είναι εκείνος ο γνωστός της ικανοποίησης αιτημάτων "ημετέρων", ρουσφετικός και κατά πάντα μνημονιακός...εάν βεβαίως παραμείνουν στην κυβέρνηση...υπάρχουν και αι ειδοί του Μαΐου....
-
Δεν μας φτάνει η κατάσταση που επικρατεί με τους πίνακες έχουμε να αντιμετωπίσουμε και τις μετακινήσεις των αναπληρωτών που πλεονάζουν.
Σήμερα αποφάσισαν την μετακίνηση αναπληρωτών από το πυσδε Σερρών πε04.01 και από πυσδε Χαλκιδικής πε03 για Ημαθία. Αφού πλεόναζαν γιατί δεν συμπλήρωσαν ωράριο στην ενισχυτική στον τόπο που προσλήφθηκαν, τώρα θυμήθηκαν να τους διαθέσουν σε άλλη διεύθυνση ?
Η μόνη εξέλιξη που είχαμε σχετικά με τους πίνακες είναι να προσλαμβάνουν αναπληρωτές σε μια περιοχή και μετά να τους στέλνουν οπουδήποτε στην ίδια περιφέρεια. Ένας ακόμη τρόπος να διαταράσσεται η σειρά. Τελικά τι έγινε με τις περιπτώσεις των νηπιαγωγών που περίσσευαν στην περιοχή που τους κάλεσαν ως αναπληρωτές όπως και με τους πε03 στην β Θεσσαλονίκης ?
-
http://xenesglosses.eu/2014/03/2062010/
Απάντηση του Υπουργείου Παιδείας για τη μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας αναπληρωτών εκπαιδευτικών μετά τις 20-6-2010
Ως εκ τούτου, για την ικανοποίηση του αιτήματος σας απαιτείται νομοθετική ρύθμιση με ανάληψη σχετικής πρωτοβουλίας, εφόσον κριθεί απαραίτητο, δεδομένου ότι αυτή θα είχε εφαρμογή μόνο κατά τη διάρκεια ισχύος της μεταβατικής περιόδου.
-
http://xenesglosses.eu/2014/03/2062010/
Απάντηση του Υπουργείου Παιδείας για τη μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας αναπληρωτών εκπαιδευτικών μετά τις 20-6-2010
Ως εκ τούτου, για την ικανοποίηση του αιτήματος σας απαιτείται νομοθετική ρύθμιση με ανάληψη σχετικής πρωτοβουλίας, εφόσον κριθεί απαραίτητο, δεδομένου ότι αυτή θα είχε εφαρμογή μόνο κατά τη διάρκεια ισχύος της μεταβατικής περιόδου.
Και που ν' αναλάμβάνει κανείς πρωτοβουλία τώρα!!!!8)
Συμπέρασμα: Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού και σε μια Ελλάδα που από το 2010 και μετά έχει γίνει αγνώριστη ένα πράγμα θα παραμείνει σταθερό σαν να ήταν γραμμένο στις πέτρες του Μωυσή: οι πίνακες των αναπληρωτών!!
Αννούλα, μας έκαψες!!!!
-
Και που ν' αναλάμβάνει κανείς πρωτοβουλία τώρα!!!!8)
Συμπέρασμα: Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού και σε μια Ελλάδα που από το 2010 και μετά έχει γίνει αγνώριστη ένα πράγμα θα παραμείνει σταθερό σαν να ήταν γραμμένο στις πέτρες του Μωυσή: οι πίνακες των αναπληρωτών!!
Αννούλα, μας έκαψες!!!!
Που θα την πετυχω αυτην την αννουλα.......?
-
γιατι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
αυτο παλι τι ειναι?
Η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας καλείται να κρίνει τη συνταγματικότητα ή μη, της κατανομής των προσλήψεων των εκπαιδευτικών που έγινε με το νόμο 3848/2010.
Το Γ΄ Τμήμα του ΣτΕ παρέπεμψε το θέμα στην Ολομέλεια του Ακυρωτικού Δικαστηρίου κρίνοντας ότι η επίμαχη νομοθετική ρύθμιση είναι αντισυνταγματική.
Το θέμα έφεραν ενώπιον της δικαιοσύνης 85 εκπαιδευτικοί οι οποίοι είχαν προσφύγει στα Διοικητικά Δικαστήρια της Αθήνας υποστηρίζοντας ότι θα έπρεπε να διοριστούν τη σχολική περίοδο 2010-2011, αλλά κατ΄εφαρμογή των επίμαχων νόμων έμειναν χωρίς δουλειά.
Το Γ΄ Τμήμα του ΣτΕ έκρινε ότι ο αναλογικός διορισμός (60%-40%) των εκπαιδευτικών που προβλέπει το άρθρο 9 του νόμου 3848/2010 είναι αντίθετος στις Συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 και 103 του Συντάγματος). Επίσης, το Τμήμα έκρινε ότι στις Συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας προσκρούουν και οι υπουργικές αποφάσεις που καθορίζουν τον αριθμό διορισμού ως μονίμων, αναπληρωτών ή ωρομισθίων εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία.
Να σημειωθεί ότι η κατηγορία αυτή των εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία διορίζεται με αντίστοιχη μείωση του αριθμού των διοριστέων εκπαιδευτικών από τον πίνακα του ΑΣΕΠ. Σύμφωνα με τους δικαστές, είναι αντισυνταγματικές οι υπουργικές αποφάσεις γιατί δεν αναφέρουν συγκεκριμένα κριτήρια βάσει των οποίων καθορίζεται ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία.
-
Έχει ανοιχτεί ήδη σχετικό θέμα εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=30412.msg777892;topicseen#msg777892
-
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ti-eipe-sto-esos-o-ypoyrgos-gia-thn-proetoimasia-ths-neas-sxolikhs-xronias-metaueseis-klp
Aντε να δούμε σε τι θα αφορούν οι ανακοινώσεις την άλλη εβδομάδα ;
-
τι σχεση εχει με το ξεκλειδωμα?
-
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ti-eipe-sto-esos-o-ypoyrgos-gia-thn-proetoimasia-ths-neas-sxolikhs-xronias-metaueseis-klp
Aντε να δούμε σε τι θα αφορούν οι ανακοινώσεις την άλλη εβδομάδα ;
οι δηλώσεις θα αφορούν στο ότι αφήνει στο διάδοχό του οσονούπω να κάνει εκείνος ό, τι νομίζει....καθότι, σύμφωνα και με το πνεύμα της Μεγάλης Εβδομάδας.....ΤΕΤΕΛΕΣΤΑΙ....
-
οι δηλώσεις θα αφορούν στο ότι αφήνει στο διάδοχό του οσονούπω να κάνει εκείνος ό, τι νομίζει....καθότι, σύμφωνα και με το πνεύμα της Μεγάλης Εβδομάδας.....ΤΕΤΕΛΕΣΤΑΙ....
H Aλήθεια αυτή είναι Αντιγόνη ,ο Σαμαράς ανακοίνωσε ανασχηματισμό και οι δύο κύριοι είναι υποψήφιοι για αποχώρηση...
-
H Aλήθεια αυτή είναι Αντιγόνη ,ο Σαμαράς ανακοίνωσε ανασχηματισμό και οι δύο κύριοι είναι υποψήφιοι για αποχώρηση...
Ποτε έγινε αυτό? Μη χαιρεστε πάντως, η πείρα των τελευταιων χρονων έχει δειξει οτι οι επόμενοι είναι παντα χειρότεροι απο τους προηγούμενους. Οι πολιτικές είναι παγιες
-
Ποτε έγινε αυτό? Μη χαιρεστε πάντως, η πείρα των τελευταιων χρονων έχει δειξει οτι οι επόμενοι είναι παντα χειρότεροι απο τους προηγούμενους. Οι πολιτικές είναι παγιες
To άκουσα χτες στις ειδήσεις (ότι θέλει να κάνει ανασχηματισμό) και ποιος σου είπε ότι χαίρομαι ; Εχει πάρει τόση κατρακύλα το θέμα, που πια δεν περιμένω τίποτα, ως αδιόριστη εννοώ...
-
To άκουσα χτες στις ειδήσεις (ότι θέλει να κάνει ανασχηματισμό) και ποιος σου είπε ότι χαίρομαι ; Εχει πάρει τόση κατρακύλα το θέμα, που πια δεν περιμένω τίποτα, ως αδιόριστη εννοώ...
Η κατρακύλα αφορα ολους μας, αλλους λιγοτερο και αλλους περισσότερο. Το είχα πει απο πέρσι να περιμένουμε καλοκαίρι ανασχηματισμό με πρωτο αποχωρήσαντα το νυν υπουργό παιδείας.Και δυστυχώς η πολιτικη του να αποφευγει τις υποχρεώσεις και να κρατά όσο το δυνατον περισσότερο κοσμο σε ομηρεια με ελαστική σχέση εργασίας δε νομιζω να αλλάξει. Τους συμφέρει βέβαια να υπάρχει ελπίδα για να τρέχει ο κόσμος στα κορφοβουνια και τα νησιά οποτε βλέπω να παρατείνεται το θόλο τοπιο όσο το δυνατό ν περισσοτερο
-
Η κατρακύλα αφορα ολους μας, αλλους λιγοτερο και αλλους περισσότερο. Το είχα πει απο πέρσι να περιμένουμε καλοκαίρι ανασχηματισμό με πρωτο αποχωρήσαντα το νυν υπουργό παιδείας.Και δυστυχώς η πολιτικη του να αποφευγει τις υποχρεώσεις και να κρατά όσο το δυνατον περισσότερο κοσμο σε ομηρεια με ελαστική σχέση εργασίας δε νομιζω να αλλάξει. Τους συμφέρει βέβαια να υπάρχει ελπίδα για να τρέχει ο κόσμος στα κορφοβουνια και τα νησιά οποτε βλέπω να παρατείνεται το θόλο τοπιο όσο το δυνατό ν περισσοτερο
Ετσι είναι ..ποιοι διορισμοι; Εδώ προσπαθούν όλοι οι αναπληρωτές να μπουν στο ΕΣΠΑ και εμείς περιμένουμε ρυθμίσεις για επιπλέον διορισμούς , πέρα από τους 700 + που χρωστάνε
(το 60-40) και οι υπόλοιποι 24 μηνου φυσικοί και φιλόλογοι ; Ας προσγειωθούμε επιτέλους ,μας '' δουλεύουν'' οι εκάστοτε σύμβουλοι γιατί δεν έχουν να μας δώσουν κάτι πραγματοποιήσιμο , άρα τι μένει το όνειρο ή η ελπίδα... ;) ??? :-[ ::)
Και όσον αφορά τους αναπληρωτές εως και το 80 % κλήσεις για μακριά θα'χουν και πάλι ,αυτός είναι ο στόχος 8)
-
Αν γίνει κάποιο ξεκλείδωμα πινάκων θα είναι για να μας πείσει να δεχτούμε την αυτοαξιολόγηση!
-
Ετσι είναι ..ποιοι διορισμοι; Εδώ προσπαθούν όλοι οι αναπληρωτές να μπουν στο ΕΣΠΑ και εμείς περιμένουμε ρυθμίσεις για επιπλέον διορισμούς , πέρα από τους 700 + που χρωστάνε
(το 60-40) και οι υπόλοιποι 24 μηνου φυσικοί και φιλόλογοι ; Ας προσγειωθούμε επιτέλους ,μας '' δουλεύουν'' οι εκάστοτε σύμβουλοι γιατί δεν έχουν να μας δώσουν ,άρα τι μένει το όνειρο ή η ελπίδα... ;) ??? :-[ ::)
Και όσον αφορά τους αναπληρωτές εως και το 80 % κλήσεις για μακριά θα'χουν και πάλι ,αυτός είναι ο στόχος 8)
Πολύ σωστά...
-
Αν γίνει κάποιο ξεκλείδωμα πινάκων θα είναι για να μας πείσει να δεχτούμε την αυτοαξιολόγηση!
Συμφωνώ!
-
Συμφωνώ!
Λοιπόν ούτε ανακατωσούρα είμαι , ούτε έξυπνη έχω απωθημένα ,να το παίξω...
Εχει δίκιο ο Κωνσταντίνος ,επειδή και γι' αυτό ''προσπάθησα'' να μάθω ,το ανοιγμα πινάκων αν θα γίνει ,ένα απλό τυράκι θα 'ναι ...αναπληρωτές (στο μεγαλύτερο ποσοστό) πάλι μακριά , αφού πρέπει να δοθούν μεταθέσεις και γιατί το έγραψα πιο πάνω αυτό είναι και το ζητούμενο...(αφού αλληλοσυμπλήρωση ωραρίου δεν είναι εύκολη στα μακρινά μέρη)
-
Ακριβώς!!
Έχουμε φάει πολλά τυράκια μέχρι τώρα!
Εξάλλου το άνοιγμα των πινάκων δε θα σώσει την εκπαίδευση!
Χρειάζονται μαζικοί διορισμοί!
-
Το έχω ήδη εμπεδώσει anixia!! >:( >:(
Ετσι είναι ...και αν βλέπω άτομα σαν και εσένα αδιόριστα που κυριολεκτικά τα έχουν όλα εκτός από τριτεκνίες κλπ ( ως ανύπανδρος ανήρ ;D ;D :D ) σε τι να ελπίζω εγώ και οι όμοιοι μου;Αστο καίει πια !!!!
-
Εσύ δεν έχεις μόρια βρε συ;
Από ασεπ με περνας 3-4 (νομίζω..) ,από προυπηρεσία αρκετα ως πολλά :( Τέλος πάντων αν οι εξελιξεις ήταν καλές γι'άλλους , τότε θα μπορούσα να ελπίζω...ως σύνολο πρέπει να είχαμε θετικές προοπτικές!
-
anixia είναι για όλους μία πίκρα! Είτε έχουν πολλά είτε όχι μόρια!
Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε!!
-
Τώρα είναι η εποχή των μεγάλων αλλαγών.
Το νομοσχέδιο για την ειδική αγωγή πρέπει να έχει οριστικοποιηθεί, μέσα από αυτό θα περάσει και η ρύθμιση για τους πίνακες έστω η παράταση της μεταβατικής περιόδου.
Υποτίθεται πως τελειώσαμε με τα μνημόνια ήρθε η ανάπτυξη. Θα γίνουν διορισμοί όπως είχαν γράψει οι εφημερίδες και στο υπουργείο παιδείας το 2014. Πρέπει να ξεκινήσουν άμεσα την προετοιμασία για τα επόμενα χρόνια. Η κυβέρνηση αν προλάβει να αναγγείλει το διαγωνισμό θα περάσει το μήνυμα πως πάμε καλά, ακόμη και να γίνουν οι διορισμοί, σύντομα θα γίνουν εκλογές το πολύ σε δυο χρόνια.
Η εκπαίδευση είναι το δυνατό χαρτί της κάθε κυβέρνησης. Άμεσα επηρεάζει περίπου 300.000 εργαζόμενους και ανέργους εκπαιδευτικούς με πολύ μεγάλες επιπτώσεις σε όλη την κοινωνία από τα βρέφη έως τους συνταξιούχους παππούδες! Τους υπόλοιπους δεν τους ενδιαφέρει αν είμαστε μόνιμοι, με προγράμματα εσπα δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολεία, τουλάχιστον όπως φαίνεται δεν υλοποιούνται σωστά.
Κάτι πρέπει να γίνει άμεσα, αν από εδώ και πέρα δεν θα γίνουν άλλοι διορισμοί στο δημόσιο ας κάνουν προγράμματα για αναπληρωτές όπως στο στρατό για 5, 7 χρόνια.
Πολλοί πίνακες μαζεύτηκαν και δεν οδηγούν πουθενά!!! Θα έχουν πολύ δουλειά οι ιστορικοί του μέλλοντος, αν κάτσουν να ασχοληθούν με το εκπαιδευτικό σύστημα του 21ου αιώνα. ;D ;D ;D
-
Τώρα είναι η εποχή των μεγάλων αλλαγών.
Το νομοσχέδιο για την ειδική αγωγή πρέπει να έχει οριστικοποιηθεί, μέσα από αυτό θα περάσει και η ρύθμιση για τους πίνακες έστω η παράταση της μεταβατικής περιόδου.
Υποτίθεται πως τελειώσαμε με τα μνημόνια ήρθε η ανάπτυξη. Θα γίνουν διορισμοί όπως είχαν γράψει οι εφημερίδες και στο υπουργείο παιδείας το 2014. Πρέπει να ξεκινήσουν άμεσα την προετοιμασία για τα επόμενα χρόνια. Η κυβέρνηση αν προλάβει να αναγγείλει το διαγωνισμό θα περάσει το μήνυμα πως πάμε καλά, ακόμη και να γίνουν οι διορισμοί, σύντομα θα γίνουν εκλογές το πολύ σε δυο χρόνια.
Η εκπαίδευση είναι το δυνατό χαρτί της κάθε κυβέρνησης. Άμεσα επηρεάζει περίπου 300.000 εργαζόμενους και ανέργους εκπαιδευτικούς με πολύ μεγάλες επιπτώσεις σε όλη την κοινωνία από τα βρέφη έως τους συνταξιούχους παππούδες! Τους υπόλοιπους δεν τους ενδιαφέρει αν είμαστε μόνιμοι, με προγράμματα εσπα δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολεία, τουλάχιστον όπως φαίνεται δεν υλοποιούνται σωστά.
Κάτι πρέπει να γίνει άμεσα, αν από εδώ και πέρα δεν θα γίνουν άλλοι διορισμοί στο δημόσιο ας κάνουν προγράμματα για αναπληρωτές όπως στο στρατό για 5, 7 χρόνια.
Πολλοί πίνακες μαζεύτηκαν και δεν οδηγούν πουθενά!!! Θα έχουν πολύ δουλειά οι ιστορικοί του μέλλοντος, αν κάτσουν να ασχοληθούν με το εκπαιδευτικό σύστημα του 21ου αιώνα. ;D ;D ;D
Δηλαδή πιστεύεις θα ανακοινωθούν αλλαγές για την γενική όσον αφορά τους πίνακες ή ακόμα και Ασεπ με στόχο επιπλέον διορισμούς;
Αλήθεια αυτό πιστεύεις; ??? ::)
-
Δεν πιστεύω πως θα γίνουν διορισμοί τώρα υπάρχουν εκκρεμότητες, θέλω να πιστεύω πως μέχρι το Φεβρουάριο θα τελειώσουν. Από τη μέρα που θα βγει η ανακοίνωση για ασεπ μέχρι να βγουν οι οριστικοί πίνακες μπορεί να περάσουν δυο χρόνια…
Είμαι σίγουρος πως θα ανακοινωθούν αλλαγές και στην γενική, είναι η εποχή που ανακοινώνουν παράταση της μεταβατικής περιόδου, ο υφυπουργός επιμένει για προσλήψεις από τον οαεδ για το κοινωνικό φροντιστήριο, νέοι πίνακες θα είναι και αυτοί!
Αν έχουμε ανασχηματισμό θα είναι μετά τις ευρωεκλογές και μέχρι εκείνη την μέρα επιβάλλεται να ξεκαθαρίσει η κατάσταση.
-
Πόσους πίνακες θα δούμε ακόμα;;
-
Ερχεται ξεκελειδωμα με παραλληλη μοριοδοτηση κατα τα προτυπα της ειδικης.
-
Πόσους πίνακες θα δούμε ακόμα;;
Για την ώρα δυο πάνω και κάτω από 30, τα κριτήρια παραμένουν άγνωστα ίσως να υπάρχει και κάτω από 25 για μικρότερο μισθό. Αν υπάρχουν διαμαρτυρίες θα δημιουργήσουν και πίνακα Γ με 0 μόρια για όσους είναι πάνω από 30 χωρίς να είναι μακροχρόνια άνεργοι. Σε κάθε περιφέρεια θα είναι διαφορετικοί, τώρα πόσες επιλογές θα έχουμε θα το δούμε στην προκήρυξη μην είσαι ανυπόμονος.
-
Αναφέρεσαι στους πίνακες ΟΑΕΔ;
-
Για την ώρα δυο πάνω και κάτω από 30, τα κριτήρια παραμένουν άγνωστα ίσως να υπάρχει και κάτω από 25 για μικρότερο μισθό. Αν υπάρχουν διαμαρτυρίες θα δημιουργήσουν και πίνακα Γ με 0 μόρια για όσους είναι πάνω από 30 χωρίς να είναι μακροχρόνια άνεργοι. Σε κάθε περιφέρεια θα είναι διαφορετικοί, τώρα πόσες επιλογές θα έχουμε θα το δούμε στην προκήρυξη μην είσαι ανυπόμονος.
Mάλιστα!!!!!Για τέτοιες επιτυχίες μιλάμε ,για τέτοια όνειρα !Αχ και παράτησα Ιούνη του '07 τα φροντιστήρια που ήδη δούλευα 10 χρόνια!
-
Μην ξεχνάμε ότι εν μία νυκτί τους ενέταξαν στους γενικούς πίνακες!!
-
Μην ξεχνάμε ότι εν μία νυκτί τους ενέταξαν στους γενικούς πίνακες!!
Τώρα φοβάμαι πως θα γίνει το αντίθετο, αν γίνουν προσλήψεις εκπαιδευτικών από τον οαεδ, και το γενικεύσουν σε όλα τα προγράμματα εσπα, κάποια μέρα θα δούμε να προσθέτουν και τα μόρια προϋπηρεσίας στον οαεδ, αυτό εφαρμόζεται σε πολλές περιπτώσεις όπου χρειάζονται ειδικευμένους εργαζόμενους. Έτσι μπορούν να συνδυάζουν όλες τις ειδικές κατηγορίες, τα μόρια προϋπηρεσίας, ανεργίας, πτυχίων, σε ένα πρόγραμμα, ο εργαζόμενος δεν αποκτά δικαιώματα, μπορεί να δουλεύει κάθε χρόνο και για όσο χρειάζεται.
Έχετε παρατηρήσει που λένε για προσλήψεις ασεπ και εννοούν τα κοινωνικά κριτήρια ασεπ και πτυχία και όχι διαγωνισμό με εξετάσεις?
-
Όλα είναι πιθανά με αυτό το υπουργείο!!
-
Τώρα φοβάμαι πως θα γίνει το αντίθετο, αν γίνουν προσλήψεις εκπαιδευτικών από τον οαεδ, και το γενικεύσουν σε όλα τα προγράμματα εσπα, κάποια μέρα θα δούμε να προσθέτουν και τα μόρια προϋπηρεσίας στον οαεδ, αυτό εφαρμόζεται σε πολλές περιπτώσεις όπου χρειάζονται ειδικευμένους εργαζόμενους. Έτσι μπορούν να συνδυάζουν όλες τις ειδικές κατηγορίες, τα μόρια προϋπηρεσίας, ανεργίας, πτυχίων, σε ένα πρόγραμμα, ο εργαζόμενος δεν αποκτά δικαιώματα, μπορεί να δουλεύει κάθε χρόνο και για όσο χρειάζεται.
Έχετε παρατηρήσει που λένε για προσλήψεις ασεπ και εννοούν τα κοινωνικά κριτήρια ασεπ και πτυχία και όχι διαγωνισμό με εξετάσεις?
E λοιπόν , αφού τα γράφεις....ναι υπήρχε μια μεγαλη τάση εκει πάνω, οτι Ασεπ θα'ναι απλά μοριοδότηση !Αυτό που γράφεις και εσύ, αλλά άκουσα ταυτόχρονα διορισμοί - μονιμότητα χλωμό .Τι να πω πια...Ταιριάζει το σενάριο που άκουσα με τα γραφόμενα σου.
-
Είμαστε ανόητοι ή αφελείς; Το ΣΤΕ έχει κρίνει παράνομους τους διορισμούς μέσω ΟΑΕΔ, και εμείς αντί να διεκδικήσουμε το αυτονόητο με κάθε μέσο δημιουργούμε και σενάρια που στηρίζονται στις παρανομίες του κ. Κεδίκογλου; Σταματήστε να το κάνετε ... βλάπτετε τον κλάδο μας και τους εαυτούς μας.... αν είναι να γράψετε ή να πράξετε διαμαρτυρηθείτε με κάθε τρόπο σε όσα γίνονται εναντίον εμάς και των οικογενειών μας...
το ΣτΕ έχει κρίνει τελεσίδικα (απόφαση 2592/1999) ότι κανένας άλλος φορέας πλην του υπουργείου Παιδείας δεν μπορεί να πραγματοποιεί προσλήψεις εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία. Συγκεκριμένα: “Ο συνταγματικός νομοθέτης αναθέτει την αποστολή της παιδείας ευθέως στο Κράτος και αποκλείει τη μεταφορά αρμοδιοτήτων σχετικών με αυτήν στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης οποιουδήποτε βαθμού. Ειδικότερα ως προς την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση το ισχύον Σύνταγμα ακολουθεί στο θέμα αυτό την παράδοση των προηγούμενων Συνταγμάτων 1911, 1927, 1952 και αναγνωρίζει την αποκλειστική ευθύνη και αρμοδιότητα του κράτους για τη διοίκηση, την εποπτεία και τη λειτουργία των δημοσίων εκπαιδευτηρίων, σε απόκλιση από τα πρώτα Ελληνικά Συντάγματα, τα οποία είχαν αναγνωρίσει ως υπόθεση των δήμων την “δημοτική εκπαίδευση” και για την εκπαίδευση της οποίας το κράτος απλώς συνέτρεχε αυτούς “κατά το μέτρον της ανάγκης των” (άρθρο 11, παρ. 1. Συντ. 1844, άρθρο 16, εδ. Σύνταγμα 1864)”.
http://xenesglosses.eu/2014/03/pasaf-koinoniko-frontistirio-i-katar/
-
Αυτό που παρατίθεται, αναφέρει ότι η ευθύνη και η αρμοδιότητα της δευτεροβάθμιας και πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης ανήκει στο Κράτος και όχι στην τοπική αυτοδιοίκηση. Ο ΟΑΕΔ είναι οργανισμός του υπουργείου Εργασίας δηλαδή του Κράτους και όχι στην τοπικής αυτοδιοίκηση. Δεν έρχεται σε αντίθεση. Η άποψη ότι " κανένας άλλος φορέας πλην του υπουργείου Παιδείας δεν μπορεί να πραγματοποιεί προσλήψεις εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία" δεν υποστηρίζεται από το αυτολεξεί απόσπασμα της απόφασης του ΣΤΕ που παρατίθεται.
Το απόσπασμα δεν αναφέρει καθόλου την λέξη υπουργείο Παιδείας αλλά αναφέρεται γενικά στο Κράτος.
Είμαστε ανόητοι ή αφελείς; Το ΣΤΕ έχει κρίνει παράνομους τους διορισμούς μέσω ΟΑΕΔ, και εμείς αντί να διεκδικήσουμε το αυτονόητο με κάθε μέσο δημιουργούμε και σενάρια που στηρίζονται στις παρανομίες του κ. Κεδίκογλου; Σταματήστε να το κάνετε ... βλάπτετε τον κλάδο μας και τους εαυτούς μας.... αν είναι να γράψετε ή να πράξετε διαμαρτυρηθείτε με κάθε τρόπο σε όσα γίνονται εναντίον εμάς και των οικογενειών μας...
το ΣτΕ έχει κρίνει τελεσίδικα (απόφαση 2592/1999) ότι κανένας άλλος φορέας πλην του υπουργείου Παιδείας δεν μπορεί να πραγματοποιεί προσλήψεις εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία. Συγκεκριμένα: “Ο συνταγματικός νομοθέτης αναθέτει την αποστολή της παιδείας ευθέως στο Κράτος και αποκλείει τη μεταφορά αρμοδιοτήτων σχετικών με αυτήν στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης οποιουδήποτε βαθμού. Ειδικότερα ως προς την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση το ισχύον Σύνταγμα ακολουθεί στο θέμα αυτό την παράδοση των προηγούμενων Συνταγμάτων 1911, 1927, 1952 και αναγνωρίζει την αποκλειστική ευθύνη και αρμοδιότητα του κράτους για τη διοίκηση, την εποπτεία και τη λειτουργία των δημοσίων εκπαιδευτηρίων, σε απόκλιση από τα πρώτα Ελληνικά Συντάγματα, τα οποία είχαν αναγνωρίσει ως υπόθεση των δήμων την “δημοτική εκπαίδευση” και για την εκπαίδευση της οποίας το κράτος απλώς συνέτρεχε αυτούς “κατά το μέτρον της ανάγκης των” (άρθρο 11, παρ. 1. Συντ. 1844, άρθρο 16, εδ. Σύνταγμα 1864)”.
http://xenesglosses.eu/2014/03/pasaf-koinoniko-frontistirio-i-katar/
-
Ωραία αγαπητέ συνάδελφε ας θέσουμε και άλλα επιχερήματα:
Οι εκπαιδευτικοί αποτελούμε εξειδικευμένο προσωπικό και όχι ανειδίκευτο. Υπάρχει ήδη ένας πίνακας εκπαιδευτικών που έχει αξιολογηθεί δεκάδες φορές, μέσω ασεπ. Γιατί παρακάμπτεται αυτός ο πίνακας; είναι νόμιμο; Η ανεργία αποτελεί προσόν;
Περιμένουμε την προκήρυξη του αγαπητού Υφυπουργού, αν φυσικά θα παραμείνει υφυπουργός έως τον Ιούνιο και μετά κινούμαστε για άλλη μία φορά δικαστικά για να βρούμε το δίκιο μας. Άνεργοι εκπαιδευτικοί αναγκάζονται να πληρώνουν δικηγόρους προκειμένου να αποκτήσουν τα αυτονόητα.
Και μία μικρή υποσημείωση: Ήδη εκρεμμεί μία δίκη για διορισμούς μέσω ΟΑΕΔ.
-
Στο εξωτερικό (Γερμανία) το σχολικό έτος δεν είναι ίδιο για όλους… . Θα πρέπει να το εφαρμόσουν και στην Ελλάδα, δεν γίνεται, τα ορεινά και η βόρεια Ελλάδα να εφαρμόζουν το ίδιο πρόγραμμα με την νησιωτική και νότια Ελλάδα. (Λεύκη εβδομάδα- φροντιστήριο τον Ιούλιο) Αυτό με κάνει να πιστεύω πως ο κάθε δήμος σύντομα θα εφαρμόζει το δικό του εκπαιδευτικό πρόγραμμα, για προσλήψεις εσπα.
Στην αξιολόγηση του 2006, 2008? Αυτό και αν είναι απαράδεκτο, μέχρι και στις πανελλήνιες υπάρχει ένα ποσοστό 10% για ένα (δυο) χρόνια όχι για 10 χρόνια…. Όσο για το σύνταγμα , το ΣΤΕ και τους εισαγγελείς τους έχουν ___ .
Τώρα έχουμε ξεφύγει από το ΄΄ξεκλείδωμα΄΄ των πινάκων, έχουμε περάσει πλέον στην αιωνιότητα! Τι θα γίνει αν κάποια μέρα καλύψουν τα οργανικά κενά με μόνιμους? Το εσπα είναι μέχρι το 2015… μετά δεν θα γίνονται προσλήψεις σε ενισχυτική , πδς?
Το αυτονόητο δεν είναι λίγες μέρες- μήνες δουλειά, αν κάποιος πληρώσει δικηγόρο τουλάχιστον να γίνει για ένα σκοπό ιερό, να καλυφτούν όλα τα κενά και να μην πάει καμία μέρα χαμένη!
-
Το εσπα ειναι ως το 2020..
-
Στο εξωτερικό (Γερμανία) το σχολικό έτος δεν είναι ίδιο για όλους… . Θα πρέπει να το εφαρμόσουν και στην Ελλάδα, δεν γίνεται, τα ορεινά και η βόρεια Ελλάδα να εφαρμόζουν το ίδιο πρόγραμμα με την νησιωτική και νότια Ελλάδα. (Λεύκη εβδομάδα- φροντιστήριο τον Ιούλιο) Αυτό με κάνει να πιστεύω πως ο κάθε δήμος σύντομα θα εφαρμόζει το δικό του εκπαιδευτικό πρόγραμμα, για προσλήψεις εσπα.
Στην αξιολόγηση του 2006, 2008? Αυτό και αν είναι απαράδεκτο, μέχρι και στις πανελλήνιες υπάρχει ένα ποσοστό 10% για ένα (δυο) χρόνια όχι για 10 χρόνια…. Όσο για το σύνταγμα , το ΣΤΕ και τους εισαγγελείς τους έχουν ___ .
Τώρα έχουμε ξεφύγει από το ΄΄ξεκλείδωμα΄΄ των πινάκων, έχουμε περάσει πλέον στην αιωνιότητα! Τι θα γίνει αν κάποια μέρα καλύψουν τα οργανικά κενά με μόνιμους? Το εσπα είναι μέχρι το 2015… μετά δεν θα γίνονται προσλήψεις σε ενισχυτική , πδς?
Το αυτονόητο δεν είναι λίγες μέρες- μήνες δουλειά, αν κάποιος πληρώσει δικηγόρο τουλάχιστον να γίνει για ένα σκοπό ιερό, να καλυφτούν όλα τα κενά και να μην πάει καμία μέρα χαμένη!
Η εργασία είναι πολυτέλεια και η ανεργία είναι πραγματικότητα που την βιώνουμε.. Αλήθεια εσύ βιώνεις την ανεργία; Αν ναι... δεν θα έπρεπε ούτε μία στιγμή να πτοείσαι... Τα φροντιστήρια προσλαμβάνουν εκπαιδευτικό με 3 ευρώ την ώρα. Τα ιδιωτικά σχολεία κλείνουν ή προσλαμβάνουν ημέτερους. Τι λύση προτείνεις πέρα από το να προσπαθούμε άραγε για τα εργασιακά μας δικαιώματα και την αξιοπρέπειά μας;
-
σε ενάμιση μήνα θα δούμε όλες τις ανατροπές μαζεμένες ...τίποτε πια από όσα συζητάμε δε θα έχει σημασία....και φυσικά δεν θα εφαρμοστούν τα διάφορα που μας ετοιμάζει το υπουργείο....
-
Το εσπα ειναι ως το 2020..
Το εσπα είναι για τα κράτη μέλη της Ε.Ε… για τα υπόλοιπα υπάρχουν τα κονδύλια για τις τριτοκοσμικές χώρες και οι μ.κ.ο. Η ενισχυτική θα έχει διάρκεια ένα ακόμη σχολικό έτος. Το κοινωνικό φροντιστήριο είναι μέχρι 31/12/2015.
-
Το εσπα είναι για τα κράτη μέλη της Ε.Ε… για τα υπόλοιπα υπάρχουν τα κονδύλια για τις τριτοκοσμικές χώρες και οι μ.κ.ο. Η ενισχυτική θα έχει διάρκεια ένα ακόμη σχολικό έτος. Το κοινωνικό φροντιστήριο είναι μέχρι 31/12/2015.
Λοιπόν, κάποιες δομές στο Παιδείας θα διαχειρίζονται το ΕΣΠΑ ως το '20 ....Απο κει και πέρα πως θα τρέξει η κάθε επιμέρους δράση ,αυτό ναι ,δεν το γνωρίζω ...πάντως για αναπληρωτές θα ισχύει.
-
Νομίζω μια ενδεχόμενη απάντηση προσφέρει το κάτωθι:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
-
http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/01/38/f8/0138f8c746571755f6cde41c9eeef37fe532d531/application/pdf/%CE%95%CE%99%CE%A3%CE%97%CE%93%CE%97%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97+%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97+%CE%A0%CE%A5+2014.pdf
ΜΠΑ...υπάρχουν και πιο ΔΥΣΑΡΕΣΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Σελίδες 54-55!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Συντάχθηκε τέλος του περασμένου Νοέμβρη ,''πέρασε'' τον Δεκέμβρη για το έτος 2014...Είχα ακούσει από μόνιμους και για άλλη αύξηση, αργότερα έμαθα για 1 ώρα αλλά εδώ λέει 2 ::) ::) ::)!
-
ΜΠΑ...υπάρχουν και πιο ΔΥΣΑΡΕΣΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Σελίδες 54-55!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Συντάχθηκε τέλος του περασμένου Νοέμβρη ,''πέρασε'' τον Δεκέμβρη για το έτος 2014...Είχα ακούσει από μόνιμους και για άλλη αύξηση, αργότερα έμαθα για 1 ώρα αλλά εδώ λέει 2 ::) ::) ::)!
Κάποια από τα μέτρα τα έχουν εφαρμόσει από το 2013 δεν νομίζω να γίνει νέα αύξηση ωραρίου σε όλες τις ειδικότητες, μια ώρα θα αυξηθεί για τις ειδικότητες που διδάσκουν και πρωτοβάθμια σε περίπτωση που ψηφίσουν τροπολογία για να συμπληρώνουν ωράριο σε δημοτικά γυμνάσια λύκεια.
-
Κάποια από τα μέτρα τα έχουν εφαρμόσει από το 2013 δεν νομίζω να γίνει νέα αύξηση ωραρίου σε όλες τις ειδικότητες, μια ώρα θα αυξηθεί για τις ειδικότητες που διδάσκουν και πρωτοβάθμια σε περίπτωση που ψηφίσουν τροπολογία για να συμπληρώνουν ωράριο σε δημοτικά γυμνάσια λύκεια.
Mακάρι....πάντως εγώ έγραψα τι έμαθα από μονίμους δηλ από ΟΛΜΕ όταν πήγα πρόσφατα για τον έλεγχο του υιού ,στο σχολείο(όλοι 25...)
Ο προυπολογισμός λες νά'χει αναδρομική ισχύ;
-
Στην τελευταία τελίτσα σελ.55 , εκεί που τελειώνει η εισήγηση για την Παιδεία ,πως το κατανοείτε;
-
αλλαγη του 3848 ;)
-
αλλαγη του 3848 ;)
Καλημέρα φυσικέ..... :) Αυτό λες ε;
-
Στην τελευταία τελίτσα σελ.55 , εκεί που τελειώνει η εισήγηση για την Παιδεία ,πως το κατανοείτε;
Για διορισμό και μεταθέσεις αναπληρωτών. ψήφισαν νόμο που επιτρέπει την μετάθεση αναπληρωτή που πλεονάζει .
-
Για διορισμό και μεταθέσεις αναπληρωτών. ψήφισαν νόμο που επιτρέπει την μετάθεση αναπληρωτή που πλεονάζει .
Σε λίγες μέρες θα μάθουμε , λες μόνο αναπληρωτών; Και για τον τρόπο διορισμού τους;
-
Κατάργησαν τις επιλογές από τα α,β,γ,δ σε κάθε νομό φέτος είχαμε μόνο μια δυο επιλογές, φοβάμαι πως θα καταλήξουμε να επιλέγουμε ολόκληρη περιφέρεια.
Όσο για τους διορισμούς αναγκαστικά πρέπει να υπάρχει έστω ένα 10% με προϋπηρεσία έχουν μπλοκάρει οι πίνακες και δεν μας άφησαν καμία ελπίδα. Αν εμπλακεί και ο οαεδ στις προσλήψεις γιατί να τρέχουμε για μόρια προϋπηρεσίας όταν όλοι κάποια στιγμή θα συγκεντρώσουν 16,8
-
Κατάργησαν τις επιλογές από τα α,β,γ,δ σε κάθε νομό φέτος είχαμε μόνο μια δυο επιλογές, φοβάμαι πως θα καταλήξουμε να επιλέγουμε ολόκληρη περιφέρεια.
Όσο για τους διορισμούς αναγκαστικά πρέπει να υπάρχει έστω ένα 10% με προϋπηρεσία έχουν μπλοκάρει οι πίνακες και δεν μας άφησαν καμία ελπίδα. Αν εμπλακεί και ο οαεδ στις προσλήψεις γιατί να τρέχουμε για μόρια προϋπηρεσίας όταν όλοι κάποια στιγμή θα συγκεντρώσουν 16,8
Οίδωμεν.....Συγνώμη για το λάθος ...είναι ίδωμεν ...ευχαριστώ τη faz!!!!
-
Η οποια αλλαγη γινει σχετικα με τον ν.3848 θα ενταχθει στο νομοσχεδιο της ειδικης αγωγης που εισαχθει για ψηφιση στη βουλη;
-
Μήπως φτιάξουν κάτι τέτοιο για όλους;
Θα ενοποιηθούν οι πίνακες Α και Β και θα υπάρχει μοριοδότηση ακαδημαϊκών προσόντων (διδακτορικού, μεταπτυχιακού, βαθμός βασικού πτυχίου), της προϋπηρεσίας και κοινωνικών κριτηρίων (πολυτεκνία και αναπηρία).
http://seepea-stella.blogspot.gr/2014/04/blog-post_5286.html
-
το πιο πιθανό αλλά τρεις ειναι οι κρίσιμοι παράμετροι...
α) με τα μόρια ΑΣΕΠ τι θα γίνει;
β) πόσο θα μοριοδοτείται η προυπηρεσία;...άλλο μόριο και μήνας, και άλλο μήνας και ...0.1 μόριο...
γ) πόσους αναπληρωτες σκοπευει να πάρει;...
-
Τα δυσπρόσιτα θα τα ξανα-πριμοδοτήσει;...
-
γνώμη μου είναι οτι θα ειναι μια τροποποιήση του 3848...έτσι θα έχει να λέει ότι και τους πίνακες ανοιξε, έστω και αν μοριοδοτείται ελάχιστα η προυηρεσια, και τα ακαδημαικα προσόντα, και τα κοινωνικα κριτήρια, και λογικα και οσοι εχουν επιτυχια ΑΣΕΠ θα μοριοδοτησει...το που θα δωσει την περισσοτερη μοριοδοτηση θα καθορισει και την τελικη καταταξη...
το οτι θα παρει λιγότερους αναπληρωτες απο περσι , θα βαρύνει και αυτό...
και βεβαια καποιοι θα ευνοηθουν, συνηθως οι ισχυρες μειοψηφίες, και οι περισσοτεροι στην απέξω...
τόσο απλά...
-
Για να πιεστούν βέβαια και λίγο τα πράγματα προς την επιθυμητή για τους αναπληρωτές κατεύθυνση θα πρέπει και οι ίδιοι οι αναπληρωτές να δράσουν ανάλογα τον Μάιο...αλλιώς τον Σεπτέμβρη θα κλάψουν μανούλες....
-
Πως θα γινει πινακας με βαση τον 3848 αφου δεν εχει ο νεος ΑΣΕΠ που επικαλειται ο 3848? Πρεπει να επιμεινουν οι αναπληρωτες στον παλιο πινακα και να πιεσουν για διορισμους μονιμους ολα τα αλλα ειναι υποθεσεις απλα.
-
δεν νομίζω ΕRTA...είμαστε τοσο πολυδιασπασμένοι που δεν θα γίνει τίποτα...θα περασουν αυτο που θελουν και δεν θα ανοιξει ρουθούνι...Ασεπιτες, μή Ασεπίτες, βασικές μή βασικές, πρωτοβαθμια-δευτεροβαθμια, ειδικη αγωγη-γενικη, και παει λεγοντας...
καποιοι θα ευνοηθουν περισσοτερο, καποιοι θα μεινουν στα λεφτα τους και καποιοι θα ειναι οι χαμενοι...
-
αγαπητέ Mendor ,η παλιά επετηρίδα , και οι πινακες που ισχυαν μεχρι το 2010, καταργηθηκαν εν μια νυκτί χωρίς να πέσει ούτε τουφεκιά......
-
Πως θα γινει πινακας με βαση τον 3848 αφου δεν εχει ο νεος ΑΣΕΠ που επικαλειται ο 3848? Πρεπει να επιμεινουν οι αναπληρωτες στον παλιο πινακα και να πιεσουν για διορισμους μονιμους ολα τα αλλα ειναι υποθεσεις απλα.
Μα ακριβώς αυτό λέμε: κατάργηση του 3848 και σε νέα βάση αλλά συνδυαστικά με ένα ανάλογο αποδοκιμαστικό για τη ΝΔ εκλογικό αποτέλεσμα τον Μάιο...και πολλά κορμιά στην Ανδρέα Παπανδρέου 37...
-
αγαπητέ Mendor ,η παλιά επετηρίδα , και οι πινακες που ισχυαν μεχρι το 2010, καταργηθηκαν εν μια νυκτί χωρίς να πέσει ούτε τουφεκιά......
Είμαστε στο 2014 και ισχύουν οι πίνακες του 2010, οπότε ποιοι πίνακες καταργήθηκαν;
-
Λοιπόν στις ειδικότητες που τελείωσαν όλοι οι πίνακες (Χημικοί ,Βιολόγοι , Μαθηματικοί ) ο μόνος πίνακας που υπάρχει είναι αυτός των αναπληρωτών ως κλειστός ,δεν υπάρχει ούτε ο 40%, με σχετική εγκύκλιο που είχε βγει πριν 2 χρόνια όταν τελείωσε το αντίστοιχο 60% ,έπαυσε σύμφωνα με τον 3848.
-
http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/01/38/f8/0138f8c746571755f6cde41c9eeef37fe532d531/application/pdf/%CE%95%CE%99%CE%A3%CE%97%CE%93%CE%97%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97+%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97+%CE%A0%CE%A5+2014.pdf
ΜΠΑ...υπάρχουν και πιο ΔΥΣΑΡΕΣΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Σελίδες 54-55!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Συντάχθηκε τέλος του περασμένου Νοέμβρη ,''πέρασε'' τον Δεκέμβρη για το έτος 2014...Είχα ακούσει από μόνιμους και για άλλη αύξηση, αργότερα έμαθα για 1 ώρα αλλά εδώ λέει 2 ::) ::) ::)!
http://xenesglosses.eu/2014/04/erotisi-gia-ta-oloimera-sxoleia-kai-to/
-
Μείωση αναπληρωτών,προφανώς εννοεί από τον κρατικό προϋπολογισμό....όχι και από ΕΣΠΑ...
-
Βέβαια δεν υπολογίζουμε και κάτι άλλο... είμαστε σίγουροι ότι θα κυβερνούν οι ίδιοι....;
-
σε ολα αυτα που ακούγεται οτι θα γίνουν στην παιδεία, ή ακόμα και γι αυτά που έγιναν, ειδες GERMANOS, κανένα σοβαρο αντίλογο ή καμιά σοβαρή αντιπρόταση από τους "άλλους"; ...
φοβάμαι πως ειδικά στην παιδεία, ασχέτως πολιτικών εξελίξεων, δεν θα αλλάξει η κατάσταση μας...
η εμπειρία αυτό εχει δείξει...
-
Τι να περιμένουμε λοιπόν για του χρόνου?Αλλαγές στον τρόπο προσλήψεων και στα κριτήρια των υπάρχοντων πινάκων?Μείωση αριθμού αναπληρωτών?Πότε θα έχουμε εικόνα της κατάστασης μας δεδομένου ότι ο υπουργός ανακοίνωσε ότι θα κάνει όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές εως 10 Ιουλίου και τις προσλήψεις των περισσότερων αναπληρωτών ως τα τέλη Αυγούστου...Πιστεύετε πως την επόμενη εβδομάδα που είπε ότι θα ανακοινώσει το χρονοδιάγραμμα και τις αλλαγές για το νέο σχολικό έτος θα συμπεριλάβει και εμάς?
-
Οίδωμεν.....Συγνώμη για το λάθος ...είναι ίδωμεν ...ευχαριστώ τη faz!!!!
Kαι μετά λέω ότι έμαθα λίγα Αρχαία από τον γιο μου!!! :P
-
σε ολα αυτα που ακούγεται οτι θα γίνουν στην παιδεία, ή ακόμα και γι αυτά που έγιναν, ειδες GERMANOS, κανένα σοβαρο αντίλογο ή καμιά σοβαρή αντιπρόταση από τους "άλλους"; ...
φοβάμαι πως ειδικά στην παιδεία, ασχέτως πολιτικών εξελίξεων, δεν θα αλλάξει η κατάσταση μας...
η εμπειρία αυτό εχει δείξει...
Θα συμφωνήσω.. μόλις με έβγαλες από το δίλημμα Minus
-
http://xenesglosses.eu/2014/04/201415-3/
Αυτά τα ωραία ,έτσι για να είμαστε προετοιμασμένοι ....
-
http://xenesglosses.eu/2014/04/201415-3/
Αυτά τα ωραία ,έτσι για να είμαστε προετοιμασμένοι ....
Σ'ευχαριστούμε για την ενημέρωση,"τα ευχάριστα" που ήταν και αναμενόμενα...Τελειώνει και ο θεσμός του αναπληρωτή!
-
Σ'ευχαριστούμε για την ενημέρωση,"τα ευχάριστα" που ήταν και αναμενόμενα...Τελειώνει και ο θεσμός του αναπληρωτή!
τα κενά δεν θα υπάρχουν θα κάνουν διορισμούς! ;D ;D ;D ;DΝα το γιορτάσουμε >:(
Την παρασκευή ο υπουργός παιδείας θα δώσει συνέντευξη τύπου στο υπουργείο παιδείας. Ίσως κάνει ανακοινώσεις.
Το πήραμε το μήνυμα θα πρέπει να ξεχάσουμε τις προσλήψεις αναπληρωτών από τους πίνακες του 2010, τώρα θα χρησιμοποιούν τον οαεδ... 5 μήνες για 2400-2700€
80.000 χιλιάδες νήπια επιδοτούνται για δημοτικούς και ιδιωτικούς σταθμούς, εκεί πάει και το δωρεάν φροντιστήριο, το ολοήμερο, η ειδική αγωγή. Αν δεν καταργηθεί η δημόσια παιδεία τότε θα πρέπει να προσλαμβάνουν ανέργους από τον οαεδ όπως το έκαναν με τους επιστάτες τις καθαρίστριες, κ.α
-
Επίσης θα ενοποιήσει πρωτοβάθμια με β/θμια για να τα διδάσκουν όλοι όλα....ό,τι έχουν ευχαρίστηση και όποιοι τους περισσεύουν...Τι να ανακοινώσει ο υπουργός?Τα προσόντα για διορισμοούς που δε θα γίνουν πότε ή για προσλήψεις αναπληρωτών χωρίς χρήμα?Ποια εξειδίκευση και μεταπτυχιακά και γνώσεις θέλουν αφού όλοι θα τα κάνουν όλα και οι αναθέσεις πάσης φύσεως θα πάνε σύννεφο!!!!!!!!!!
-
ας διατηρήσουμε την ψυχραιμία μας...έτσι κι αλλιως φέτος για την βθμια, καμιά 500αριά ήταν οι προσλήψεις απ τον κρατικό...
απλά θα τους πάρει όλους μέσω ΕΣΠΑ...
λιγότερους, αλλά θα πάρει...
τα "πλεονάσματα", τα δινει σε ενστολους, δικαστικους και πανεπιστημιακους....
ας στείλουμε ένα ψύχραιμο αλλά αποφασιστικό μηνυμα στις ευρωεκλογές, αλλά ας μην πανικοβαλλόμαστε...
προσλήψεις αναπληρωτων, θα κάνει...εστω και μειωμένες...
-
Μέχρι το 2015 Ε.Σ.ΠΑ ,λοιπόν. Μετά Ε.Χ.ΕΙ.Ο.Θ.Ε.Ο.Σ.
-
Ας δούμε και αυτό το ρεπορτάζ για να καταλάβουμε που πάει το πράγμα :
Τι αναφέρει η Εισηγητική έκθεση του προυπολογισμού για την παιδεία :
http://xenesglosses.eu/2014/04/ti-anaferei-i-eisigitiki-ekthesi-tou-pr/
-
μετα ερχεται το Σ.Ε.Σ. (Συμφωνια Εταιρικης Σχεσης) , το νεο Ε.Σ.Π.Α. εως το 2020
-
Aκριβώς!!!Οπως τα λέει ο φυσικός..
-
Ξεκλειδωμα θα γινει.......εδω ειναιτο διαταυτα.....
-
θα γινει σιγουρα, κυριως γιατι .....ειναι χωρις κοστος της υπηρεσιας ;)
-
Είσαι σίγουρος γι αυτό? Από έγκυρη πηγή?
-
Αποκλείεται να ξεκλειδώσει για να μπουν μόνο προϋπηρεσίες.Αν γίνει ξεκλείδωμα,θα ζητήσουν και ακαδημαϊκά προσόντα, όπως στην ειδική.Δε γυρνάμε στις παλιές εποχές με τίποτα.Εξάλλου ούτε οι προσλήψεις αναπληρωτών ούτε οι διορισμοί είναι στα σχέδια του υπουργείου.Άρα όλα είναι για εντυπωσιασμοί.Οι δανειστές πιέζουν για περιορισμό του προσωπικού στην παιδεία.Πότε θα το εμπεδώσουμε?Καταλαβαίνω μας πονάει,αλλά μην περιμένουμε και αλλαγές στη ζωή μας με το ξεκλείδωμα των πινάκων.Όπως βλέπετε όλα τα μέτρα και τα νομοσχέδια που ψηφίζονται είναι για να κάνουν τη ζωή μας χειρότερη,για την εξαθλίωσή μας!
-
Κατά τη γνώμη μου, αν ανοίξουν οι πίνακες, θα προσμετρηθούν εκτός από τα ακαδημαϊκά προσόντα και τα μόρια από τον ΑΣΕΠ (στην Ειδική απ' όσο γνωρίζω δεν έχει γίνει Ασεπ και γι' αυτό δεν προβλέπεται μοριοδότηση).
-
Ό,τι και να μετρήσει είναι εις μάτην,Ασεπ,προσόντα,μεταπτυχιακά,διδακτορικά κ.ο.κ. θα είναι μόνο για τους πίνακες και όχι για τη ουσία!Το αποτέλεσμα θα είναι μακροχρόνια άνεργοι και μπορεί και προσλήψεις μέσω οαεδ.Ας κρατάμε μικρά καλάθια κι ας βλέπουμε την πραγματικότητα κατάματα....
-
Φυσικά και να κρατάμε μικρά καλάθια, με τις ελάχιστες προσλήψεις αναπληρωτών που ακούγονται για την ερχόμενη σχολική χρονιά, δυστυχώς... :-\
-
Ό,τι και να μετρήσει είναι εις μάτην,Ασεπ,προσόντα,μεταπτυχιακά,διδακτορικά κ.ο.κ. θα είναι μόνο για τους πίνακες και όχι για τη ουσία!Το αποτέλεσμα θα είναι μακροχρόνια άνεργοι και μπορεί και προσλήψεις μέσω οαεδ.Ας κρατάμε μικρά καλάθια κι ας βλέπουμε την πραγματικότητα κατάματα....
Mερικοί δεν κρατάμε πια ,ούτε καλάθια ...τόσο καιρό άδεια!!!! ;) :) :-[ ::) ::) ::) ::)
-
Η άποψη μου είναι πως η μόνη ανώδυνη αλλαγή που μπορεί να γίνει είναι να προστεθούν τα μόρια με το παλιό σύστημα. Διαφορετικά αν υπολογίσουν αναδρομικά τα μόρια προϋπηρεσίας με το νέο νόμο, θα υπάρχουν αντιδράσεις για τα μόρια του ασεπ είτε αφαιρεθούν είτε παραμείνουν. Για τα υπόλοιπα μόρια με τα ακαδημαϊκά κριτήρια θα υπάρχουν αμέτρητες περιπτώσεις ισοβαθμίας… θα προηγείται η ημερομηνία του πτυχίου ή του μεταπτυχιακού, ο βαθμός, οι ξένες γλώσσες, πληροφορική, δεύτερο πτυχίο? Τέλος υπάρχουν και τα κοινωνικά κριτήρια…
Ας θυμηθούμε …
http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=120440
Αρκετοί μπορεί να τα έχουν ζήσει και όλα τα γεγονότα. Αξέχαστες στιγμές και για εμάς που ως μαθητές βλέπαμε τους εκπαιδευτικούς να μαλώνουν :) Τώρα πως να τροποποιήσουν τον τρόπο διορισμού έστω την μοριοδότηση ανέργων αναπληρωτών. Τι θα γίνει άραγε?
Μια επετηρίδα πήγαν να καταργήσουν και να κάνουν ένα ασεπ με διάρκεια για δυο χρόνια…, σε μια εποχή που η ανεργία ήταν στο χαμηλότερο επίπεδο με πολλές ευκαιρίες στον ιδιωτικό τομέα, μετά από 16 χρόνια και όσα έχουν εφαρμοστεί στην παιδεία θα γίνει χαμός!
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/141752/kamia-exelixh-me-tis-metatheseis-ekpaideftikon.html
O κ.υπουργός δεν θα έκανε ανακοινώσεις για όλες τις παραπάνω και για άλλες αλλάγές αλλά και για το νόμο της ειδικής;
Που είναι ,τον πήγε πίσω η Αγγέλα; :P :P ::) ::) ::)
-
"Επειδή πολλοί συνάδελφοι ρωτούν αν θα υπάρξουν αλλαγές στον τρόπο που συντάσσονται οι πίνακες αναπληρωτών Γενικής Αγωγής (αν θα μοριοδοτούνται δηλαδή τα μεταπτυχιακά κλπ) ,σας ενημερώνω πως καμιά αλλαγή δεν υπάρχει ,προς το παρόν,γι αυτούς τους πίνακες.Η μοριοδότηση θα αφορά αποκλειστικά τους πίνακες Ειδικής Αγωγής .Ούτε για το "ξεκλείδωμα"των πινάκων υπάρχει κάτι νεότερο".
Δημήτρης Μπράτης
Από f/b
-
http://mpratis.gr/index.php/2010-09-03-17-59-29/930-2014-04-23-09-52-19
E βέβαια αφού με αναπληρωτές θα δουλεύουν.... ;) ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::)
-
Για ποιες ειδικότητες αναπληρωτών μιλάτε?Για δασκάλους?Αυτό είναι βέβαιο,αφού και τη φετινή χρονιά τη χειρότερη στην εκπαίδευση,αυτοί μια χαρά προσλήφθηκαν.Για τη β/θμιας όμως δεν παίζει για αναπληρωτές,αφού είδαμε την κατρακύλα της ηδη τη χρονιά που διανύουμε.Άρα δε μας σκιάζει φοβέρα καμιά και δη τις βασικές ειδικότητες.Εξάλλου κατά τα λεγόμενα του υπουργού το μεγάλο στοίχημα του υπουργείου φέτος είναι να καλύψει τα κενά με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις και να πάρει όσο πιο λίγους αναπληρωτές μπορεί.Μη φοβείστε συνάδελφοι.Τι είχαμε τι χάσαμε?Μετά το φετινό δεν περιμένουμε πρόσληψη!Τα έχουμε δει όλα....
-
Με την πρόσφατη αλλαγή στα κριτήρια και τον τρόπο μοριοδότησής τους που δρομολογείται για τους πίνακες αναπληρωτών της ειδικής αγωγής από φέτος, κατά τα πρότυπα του νόμου Διαμαντοπούλου, ανοίγει ο δρόμος για αντίστοιχη αλλαγή στη μοριοδότηση των πινάκων της γενικής αγωγής, και επομένως για πιθανό ξεκλειδωμά τους; Έχει κανείς σχετικές πληροφορίες;
-
Με την πρόσφατη αλλαγή στα κριτήρια και τον τρόπο μοριοδότησής τους που δρομολογείται για στους πίνακες αναπληρωτών της ειδικής αγωγής από φέτος, κατά τα πρότυπα του νόμου Διαμαντοπούλου, ανοίγει ο δρόμος για αντίστοιχη αλλαγή στη μοριοδότηση των πινάκων της γενικής αγωγής, και επομένως για πιθανό ξεκλειδωμά τους; Έχει κανείς σχετικές πληροφορίες;
Σωστά,με βαση το νόμο Διαμαντοπούλου οι πίνακες θα ξεκλειδώσουν για να δωθούν τα μόρια προυπηρεσίας για τον νέο ασεπ.Όπως προβλέπεται απο τον νόμο!
-
Αυτο θα ειχε λογικη αν γινοταν αμεσα ΑΣΕΠ διαφορετικα δεν στεκει.
-
Με την πρόσφατη αλλαγή στα κριτήρια και τον τρόπο μοριοδότησής τους που δρομολογείται για τους πίνακες αναπληρωτών της ειδικής αγωγής από φέτος, κατά τα πρότυπα του νόμου Διαμαντοπούλου, ανοίγει ο δρόμος για αντίστοιχη αλλαγή στη μοριοδότηση των πινάκων της γενικής αγωγής, και επομένως για πιθανό ξεκλειδωμά τους; Έχει κανείς σχετικές πληροφορίες;
[/quote]
Μήπως,η μη μετρηση του μεταπτυχιακου ή διδακτορικου στη μισθοδοσια των αναπληρωτων,δειχνει οτι γινεται για να ανοιξουν οι πινακες των αναπληρωτων γενικης αγωγης συμφωνα με τα προτυπα της ειδικης αγωγης;
-
http://www.paideia-ergasia.gr/17944/%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CE%AC-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%8C-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5/
Kαι άντε και ανοίγουν οι πίνακες με τον οποιοδήποτε τρόπο ,χωρίς προοπτική διορισμών..... :-\ :-\ :-X :-[
-
εμείς τελευταίοι anixia... δε μας υπολογίζουν
-
Το είπα πολλές φορές πως το άνοιγμα των πινάκων συνδέεται με νέο ασεπ.Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν προβλέπει να ανοίξουν οι πίνακες των συμβασιούχων για να τους διορίσουν μετά το 2010.Αν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος και δεν τον ξέρω,να μου τον πείτε.Μάλλον ζητάτε αλλαγή του υπάρχοντος νόμου και δεν το λέτε ευθέως.Αλλά αυτό θίγει άμεσα πολλούς αναπληρωτές και θα δημιουργηθεί νομικό πρόβλημα.Το έχετε ψάξει ή κουβέντα να κάνουμε;
-
Το είπα πολλές φορές πως το άνοιγμα των πινάκων συνδέεται με νέο ασεπ.Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν προβλέπει να ανοίξουν οι πίνακες των συμβασιούχων για να τους διορίσουν μετά το 2010.Αν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος και δεν τον ξέρω,να μου τον πείτε.Μάλλον ζητάτε αλλαγή του υπάρχοντος νόμου και δεν το λέτε ευθέως.Αλλά αυτό θίγει άμεσα πολλούς αναπληρωτές και θα δημιουργηθεί νομικό πρόβλημα.Το έχετε ψάξει ή κουβέντα να κάνουμε;
Πολλα νομικα δε γνωριζω. Αλλα γιατι θεωρεις απιθανο να ανοιξουν οι πινακες και απλα να προσμετρηθει η προυπηρεσια των τελευταιων χρονων, χωρις να γινει νεος ΑΣΕΠ και φυσικα χωρις να διορισει ουτε ενα ατομο οπου εχει διορισει οτι οφειλε. Απλα καποιοι θα παρουν ακομη 30 μορια (και φυσικα οι περισσοτεροι και παλι οπως φετος δε θα δουλευουν). Και φυσικα θα βγαινει ο υπουργος και θα λεει αποκαταστησαμε μια μεγαλη αδικια για τους αναπληρωτες και ολοι θα ειμαστε ανεργοι. Αν βλεπεις τοσο πιθανο να διεξαχθει ασεπ οκ παω πασο και μαλλον εγω ειμαι εκτος πραγματικοτητας.
Προσωπικα θεωρω πως ουτε οι πινακες θα ανοιξουν (και θεωρω λαθος αποφαση τωρα να ανοιξουν με το παλιο συστημα, ασχετως αν δε με χαλαει προσωπικα) ουτε φυσικα ασεπ θα γινει στο αμεσο μελλον. Οσον αφορα το φοβερο αυτο νομο της Διαμαντοπουλου που επικαλεισαι εδω εχει καταλυθει ολοκληρο το Συνταγμα και εχουν γινει τοσα, αυτο δε μπορει να τροποποιηθει.
-
Για νέο ασεπ δεν ξέρω να σου πω.Το απολύτως βέβαιο είναι πως στο υπουργείο Παιδείας η συνταγματική νομιμότητα θα αποκατασταθεί πλήρως και άμεσα!!!
-
Mα αυτό σχολιάζουμε την αδράνεια που έχει ξεπεράσει τα όρια ,αν δεν χρειάζονται εκπαιδευτικούς να βγουν να το ξεκαθαρίσουν!!!!
Πέρασαν τόσα χρόνια και να περιμένουμε ΤΙ;;;;;;;;;;;;;Τι έχουν σκοπό να κάνουν;Η δεν έχουν κανέναν σχεδιασμό και θ'αφήσουν να περάσουν άλλα τόσα χρόνια ;Να ξέρουμε και μεις τι να πράξουμε ,εμείς δεν αναφερόμαστε στα φεκ που ''χρωστάνε''..............που άλλωστε είναι ένα θέμα σχεδιασμού του 2008 παρακαλώ!!!!!!!!!!
Μας τελειώσανε πριν καν αρχίσουμε και μεις παρόλα αυτά ακόμα περιμένουμε και ξαναρωτάω ΤΙ;;;;;;;
-
δεν μας θέλουν...είναι απλό...αν μπορούσαν θα μας είχαν εξαφανίσει... χθές...έλα όμως που τα κενά δεν μαζεύονται...έλα όμως που μέχρι ακόμα και σήμερα οι ξεφτίλες προσέλαβαν αναπληρωτές...
απλά ξέρουν ότι η ΟΛΜΕ μας έχει ξεπουλήσει εδώ και καιρό για να σώσει τους μόνιμους, και εμείς ήμαστε πολυδιασπασμένοι...
η βουλή κλεινει σε λιγες μέρες...πριν τις 8 μαιου νομιζω..μετά εχει τα θερινα τμηματα...εκει δεν ξερω αν προλαβαινει να νομοθετησει....
γνώμη μου ειναι οτι δεν θα κανουν τίποτα....
θα το αφησουν να σερνεται...
στην ειδικη αγωγη νομοθετησαν,γιατι εκει ειναι άλλα τα συντεχνιακλα συμφέροντα, και πιο πολλά τα βύσματα...σιγά μην τους πήρε ο πόνος για τα παιδιά με ειδικές ανάγκες...:P
-
Για νέο ασεπ δεν ξέρω να σου πω.Το απολύτως βέβαιο είναι πως στο υπουργείο Παιδείας η συνταγματική νομιμότητα θα αποκατασταθεί πλήρως και άμεσα!!!
Συναδελφε δεν ξερω ποιες ειναι οι πηγες σου θυμαμαι οτι τον νοεμβρη ελεγες οτι δεν θαγινουν καθολου φετος διορισμοι(μπορει να κανω και λαθος) και νανπου γινανε διορισμοι με το υπαρχων συστημα....εμενα οι πληροφοριες μου λενε οτι θα γινουν διορισμοι στις ειδικοτητες που γινανε οι πρωτοι παλι....κσι απο σεπτεμβρη μερια ΜΠΟΡΕΙ να αποκαταστησει καποιους αππ ασεπ...σορρυ γισ τα λαθη αλλα γραφω απο κινητο
-
δεν μας θέλουν...είναι απλό...αν μπορούσαν θα μας είχαν εξαφανίσει... χθές...έλα όμως που τα κενά δεν μαζεύονται...έλα όμως που μέχρι ακόμα και σήμερα οι ξεφτίλες προσέλαβαν αναπληρωτές...
απλά ξέρουν ότι η ΟΛΜΕ μας έχει ξεπουλήσει εδώ και καιρό για να σώσει τους μόνιμους, και εμείς ήμαστε πολυδιασπασμένοι...
η βουλή κλεινει σε λιγες μέρες...πριν τις 8 μαιου νομιζω..μετά εχει τα θερινα τμηματα...εκει δεν ξερω αν προλαβαινει να νομοθετησει....
γνώμη μου ειναι οτι δεν θα κανουν τίποτα....
θα το αφησουν να σερνεται...
στην ειδικη αγωγη νομοθετησαν,γιατι εκει ειναι άλλα τα συντεχνιακλα συμφέροντα, και πιο πολλά τα βύσματα...σιγά μην τους πήρε ο πόνος για τα παιδιά με ειδικές ανάγκες...:P
Συμφωνώ μαζί σου και ,αν μπορούν να μας εξαφανίσουν ,θα το κάνουν.Δε μας θέλουν.Προχθές γνώρισα πιτσιρίκια αναπληρωτές μουσικών και θεατρικάν σπουδών και όλα τα σχετικά... και ήταν μες στην αισιοδοξία και τα γέλια για το μέλλον.Πώς να μην είναι άλλωστε όταν είναι 27 χρονών και έχουν δουλέψει 4 χρόνια αναπληρωτές?Πάλι εμάς θα ξεπουλήσουν του χρόνου.Δεν θέλουν την παιδεία που βγάζει σκεπτόμενους πολίτες.Για τους άλλους που θέλουν βρήκαν χρήμα....
-
την ανακοίνωση του υπουργείου παιδείας για άλλες 1650 συγχωνευσεις σχολείων περισσότερο στην α'θμια για εξοικονόμηση 30000000 ευρώ περι συγκέντρωσης περισσότερου πλεονάσματος δεν σας λεει κάτι αυτό??
..και αυτός είναι 1 από τους λόγους που δεν γίνονται διορισμοί...
βλέπετε οτι έχει ανάγκη να κάνει ΑΣΕΠ??? οχι!
βλέπετε οτι έχει ανάγκη να διορίσει τους υπόλοιπους όταν έχει το ΕΣΠΑ? οχι!
αντίδραση-απεργίες είναι για τα πανηγύρια και το υπουργείο γελάει... οπότε αυτό που σας απέμεινε είναι η ψήφος..
-
την ανακοίνωση του υπουργείου παιδείας για άλλες 1650 συγχωνευσεις σχολείων περισσότερο στην α'θμια για εξοικονόμηση 30000000 ευρώ περι συγκέντρωσης περισσότερου πλεονάσματος δεν σας λεει κάτι αυτό??
..και αυτός είναι 1 από τους λόγους που δεν γίνονται διορισμοί...
βλέπετε οτι έχει ανάγκη να κάνει ΑΣΕΠ??? οχι!
βλέπετε οτι έχει ανάγκη να διορίσει τους υπόλοιπους όταν έχει το ΕΣΠΑ? οχι!
αντίδραση-απεργίες είναι για τα πανηγύρια και το υπουργείο γελάει... οπότε αυτό που σας απέμεινε είναι η ψήφος..
Γνωρίζουμε ότι μας απέμεινε η ψήφος και σε λίγες μέρες θα το γνωρίσει και το υπουργείο....
-
αμα δεν παμε εκει να τα σπασουμε 5000 ατομα απεξω ειμαστε κατεστραμενοι! ΕΝΩΜΕΝΟΙ! πρεπει να τσαλακωθει η εικονα του κ. Υπουργου!
-
Nikolopol τι εννοείς περί διορισμών και πάλι στις ίδιες ειδικότητες; Πότε δηλαδή?;
Διορισμοί στην εκπαίδευση πάντως δε φαίνονται
-
ΠΡΕΠΕΙ να μας πουν την αλήθεια ...............αφού υπάρχει σχεδιασμός, υπόγειος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Οι εκπαιδευτικοί να μην διορίζονται!!!Ας μας το πουν ότι αυτό θέλουν!!!!
-
ΠΡΕΠΕΙ να μας πουν την αλήθεια ...............αφού υπάρχει σχεδιασμός, υπόγειος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Οι εκπαιδευτικοί να μην διορίζονται!!!Ας μας το πουν ότι αυτό θέλουν!!!!
το θεμα τους ειναι να μην απαλυθουν οι σχολικοι φυλακες οι καθαριστριες του οικονομικων κτλ. Δεν εχω τιποτα με τους ανθρωπους αλλα δεν μπορει 6 χρονια τωρα μετα τον τελευταιο ασεπ με τους πινακες <<συμβασιουχων>> που λεει και ο typos72 κλειδωμενους, παρανομα κατα την προσωπικη μου αποψη, να μην περνει ο υποργος μια αποφαση για τον προγρμματισμο του παιδειας! εγω προσωπικα θα τους μαυρισω!
-
Πρεπει να καταλαβουμε οτι δικα τους παιδια που ηταν οι δημοτικοι αστυνομικοι απορροφηθηκαν ολοι...οπως βλεπετε ολα ειναι θεμα πιεσεων αφου σε αλλα υπουργεια ανακοινωνει διορισμους αμεσα και μαλιστα πολλα ατομα....μην ξεχναμε ομως οτι και τους προηγουμενους διορισμους που εκανε δεν το ειχε προανακοινωσει πουθενα....πιεση θελει...αν μη τι αλλο 500 ατομα πανω κατω ειναι ολοι οι υπολοιπομενοι 60-40%
-
troktiko μαζι σου και εγω περιμενω πως και πως να τους μαυρίσω, μας περιπαίζουν, εκμεταλλεύονται δυστυχώς το γεγονός όπως ειπώθηκε στο pde άπειρες φορές ότι είμαστε πολυδιασπασμένοι, εγω το βλέπω πολυ ζοφερό το μέλλον μετρημένες στα δάχτυλα θα είναι οι προσλήψεις των αναπληρωτών και τη νέα χρονιά, ιδιαίτερα στη δευτεροβάθμια, δεδομένου ότι θα αυξηθεί το ωράριο άλλη μία ώρα, ο σύριζα που είναι εν δυνάμει κυβέρνηση τι έχει δηλώσει για τους αναπληρωτές, τους διορισμούς, γνωρίζει κανείς τις θέσεις του;
-
Πρεπει να πιεσουμε ωστε να μπει στο σχεδιο νομου για την ειδικη αγωγή που θα ψηφιστει τον Ιουνιο και συγκεκριμένα στις ΛΟΙΠΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ του νομου αυτου.
Αυριο συζητειται στη ΔΟΕ και ειναι ελευθερη η συμμετοχη και η διατυπωση αποψεων. Οποιος μενει στην Αθηνα και μπορει να παει να εκφρασει τις αποψεις μας θα βοηθησει πολυ.
-
αμα δεν παμε εκει να τα σπασουμε 5000 ατομα απεξω ειμαστε κατεστραμενοι! ΕΝΩΜΕΝΟΙ! πρεπει να τσαλακωθει η εικονα του κ. Υπουργου!
μόνο έτσι.. και οχι να περιμένουμε κάποιο σάββατο-κυριακή ή αργία ή την ΑΔΕΔΥ για να απεργήσουμε με το απαρχαιωμένο με δήθεν πνεύμα αντίδρασης πήγαινοντας έξω από τα συνδικάτα και στις πλατείες και να περπατάμε με πανώ για καμιά ωρίτσα χασκογελώντας και μετά να το διαλύουμε για να πάμε να πιούμε καφέδες...σαχλαμάρες...
1 κανονική άδεια να πάρουμε!!! μόνο 1 !!! από τις 10 που δικαιούμαστε σε μια άσχετη καθημερινή μέρα να συγκεντρωθούμε εκει... οχι στις πλατείες!!! στο υπουργείο..εξω στα κάγκελα!!!!!! εσεις ειδικά που είστε Αθήνα.πιο κοντά ειναι το υπουργείο.. ας κάναμε κάτι. και εγω από Πάτρα που εργάζομαι φέτος θα έπαιρνα άδεια κατευθείαν για το υπουργείο subito!!!
-
Δεν βλέπω να ανοίγουν οι πινάκες.Ακούω παντού ότι θα γίνουν διορισμοί, και για εκπαιδευτικους τίποτα. καλά κορόιδα είμαστε και ΑΣΕΠ γραπτό διαγωνισμό δώσαμε και αδιόριστοι μενουμε. και η προϋπηρεσία στα αζήτητα.αυτο δεν έχει γίνει πουθενά. >:( >:(
-
το μόνο που απέμεινε από το υπουργείο για να αποτελειώσει εμας τα κορόϊδα, είναι να ανακοινώσει ΑΣΕΠ, (θυμίζω κλειστός διαγωνισμός), να σκάσουμε φράγκα για το παράβολο- φροντιστήρια-μετακινήσεις (έτσι για να μεγαλώσει το πλεόνασμα) ,θα ανακοινώσει μετά 3-5 θέσεις διορισμού ανα κλάδο και μετά θα βγούν στην οθόνη cool και άνετοι και θα πουν οτι ο περιβόητος κλειστός διαγωνισμός ΑΣΕΠ έγινε.
και ζήσανε αυτοί καλά και εμείς ψυχρολουσία..
-
το μόνο που απέμεινε από το υπουργείο για να αποτελειώσει εμας τα κορόϊδα, είναι να ανακοινώσει ΑΣΕΠ, (θυμίζω κλειστός διαγωνισμός), να σκάσουμε φράγκα για το παράβολο- φροντιστήρια-μετακινήσεις ...
...
πιο σωστά έτσι.. (μετακινήσεις μόνο σε επαρχιακές περιοχές, οπότε μειοψηφία του συνόλου, ενώ στα φροντιστήρια τα σκάνε όσοι τα έχουν ή/και είναι κορόιδα, οπότε ας πρόσεχαν.. τα έχουμε πει τόσες φορές αυτά 8) )
-
Στο Μεσοπρόθεσμο 2015-2018 σύμφωνα με το https://www.efsyn.gr/?p=193571
"Κύμα διαθεσιμότητας θα σαρώσει την εκπαιδευτική κοινότητα"
Περιμένουμε ΤΙ;;;;;;;;Οπως μου τά'λεγε ένας φίλος μου ,ως το '20 ΤΙΠΟΤΑ.....Ε μετά κάποιοι θά'μαστε ,πρώτα ο θεός, στα πρώτα -ήντα.... :P :-X :-[ ::)
Ξανά ΑΣΕΠ και θα βάλω δεν θα βάλω κουτάκι;Ε όχι....
-
Οι περισσότεροι από όσους πήγαν αναπληρωτές φέτος του χρόνου θα είναι και αυτοί άνεργοι !! Πολύ πιο λίγες οι αναπληρώσεις του χρόνου .Όποιος κατάλαβε ότι πρέπει να βρει άλλη δουλειά ,το κατάλαβε όποιος δεν το καταλαβαίνει κακό του κεφαλιού του. :(
-
Γι΄αυτό μαύρο στις διπλές του Μαΐου...και ξέρετε κάτι ο Αρβ νιώθει πως δεν θα ξαναβγεί σε Α Πειραιά (βγάζει δύο βουλευτες η ΝΔ
Δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι στις προσεχείς βουλευτικές εκλογές, η ΝΔ θα βγάλει έστω μια έδρα στην Α' Πειραιά. Εάν η ΝΔ κινηθεί στα πανελλαδικά ποσοστά που της δίνουν τα τελευταία γκάλοπ, η έδρα στην Α' Πειραιά βάση του ισχύοντος εκλογικού νόμου, θα εξαρτηθεί από τα υπόλοιπα που θα διατεθούν στα κόμματα.
) και γι' αυτό φλερτάρει με Μώραλη
http://www.aixmi.gr/index.php/moralis-olympiakos-arbanitopoulos-e/
http://fimotro.blogspot.gr/2014/04/blog-post_1365.html
μην είσθε και τόσο σίγουροι πως δεν θα πάρει αναπληρωτές-έστω με ΕΣΠΑ-...δεν θα του κοστίσουν τίποτα
-
εκει εχουμε καταντησει ως λαος .... να μας κυβερναει ο ολυμπιακος και το καθε σωματειο....
-
Στο Μεσοπρόθεσμο 2015-2018 σύμφωνα με το https://www.efsyn.gr/?p=193571
"Κύμα διαθεσιμότητας θα σαρώσει την εκπαιδευτική κοινότητα"
Περιμένουμε ΤΙ;;;;;;;;Οπως μου τά'λεγε ένας φίλος μου ,ως το '20 ΤΙΠΟΤΑ.....Ε μετά κάποιοι θά'μαστε ,πρώτα ο θεός, στα πρώτα -ήντα.... :P :-X :-[ ::)
Ξανά ΑΣΕΠ και θα βάλω δεν θα βάλω κουτάκι;Ε όχι....
μπορουμε επιτελους να κανουμε μια μαζωξη απεξω. Μετα απο 7 χρονια αναπληρωτης 2 ασεπ και το 24 μηνο του 2010 που ειμαι στις μεταβατικες διαταξεις <<συμφωνα με τις αναγκες>> ( φετος υπηρετω σε οργανικη θεση, αναπληρωτης γαρ το γνωστο παραμυθι δηλαδη....), καθως και ενα μεταπτυχιακο καταλαβα οτι το μονο κοινο στοιχειο που θα μπορουσαμε να επιδιωξουμε και να μας ενωσεις ειναι το να δειξουμε στην ελληνικη κοινωνια οτι το κρατος - υπουργειο παιδειας δεν ενδιαφερεται για το μελλον αυτου του τοπου! Τα παιδια μας! Τα κενα δεν καλυπτονται, αλχημειες κτλ. Τιποτα αλλο ουτε πινακες ουτε τιποτα! Οι απολυμενες καθαριστριες και οι σχολικοι φυλακες το πετυχαν . Εμεις?
-
ΣΥΜΕΩΝ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ ΣΤΟ 7.15 ΓΙΑ ΠΙΝΑΚΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ''ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ''
http://www.youtube.com/watch?v=qhLMIZHYM8A
-
ειναι αυτος που ειχε δεσμευτει....για να ξερουμε τι θα ψηφισουμε μια που ειναι και εκλογες.....
-
από έμμεση πληροφόρηση από πρόεδρο τοπικης ελμε, κι εγω την ίδια δυστυχώς πληροφόρηση έχω...
ΔΕΝ θα ανοίξουν...άλλη μια χρονιά κοροιδίας....
οπως ειπε και το troktiko αυτός που δεσμεύτηκε ,μην απορεί μετα γιατι το κομμα στο οποιο ανηκει βρισκεται στο 3-4%...
και αν γινουν εκλογές , ούτε "αναπληρωτή" βουλευτή δεν τον βλέπω...
να δώσουμε βέβαια "συγχαρητήρια" και στην "μαχητική" ΟΛΜΕ που πραγματικά "μάτωσε" τη φανέλα για μας τους αναπληρωτές...
άντε και του χρόνου....
-
Τους αναπληρωτές η ολμε τους έχει ξεγράψει από καιρό...Ο πρόεδρος είναι και επίσημος ευρωβουλευτής του Σύριζα.Αυτό μόνο τον απασχολεί όπως και οι διαθεσιμότητες ,γιατί και ο ίδιος είναι στη διαθεσιμότητα.Εμείς τα μηνύματα τα λάβαμε από την αρχή αυτής της σχολικής χρονιάς.Την άλλη Κυριακή ελπίζω να τα λάβουν και αυτοί....
-
ας λαβει το υπουργειο το μηνυμα της καλπης ......
-
απο τους αναπληρωτες να σε συμπληρωσω fantastic....
-
αν δεν το λαβει απο εμας....ειμαστε αξιοι της μοίρας μας....
-
Να συμπληρώσω/διορθώσω ότι η θετική ή αρνητική ψήφος σε ένα κόμμα εξαρτάται περισσότερο από την ιδεολογική/πολιτική συγκρότηση του ατόμου που ψηφίζει, και όχι τόσο από τον κλάδο (π.χ. αναπληρωτές εκπαιδευτικοί κλπ).
Σημασία δεν έχει μόνο να μην ψηφίσει τους κυβερνώντες, αλλά και τι θα ψηφίσει και γιατί θα ψηφίσει. Γιατί είδαμε στο πρόσφατο παρελθόν κάτι "ψήφους διαμαρτυρίας" προς τα φασισταριά χρυσαύγουλα από πάσης φύσεως "αγανακτισμένο" εκπαιδευτικό ή μη.
-
Aπό Μπράτη στο facebook.Δεν ξέρω αν υποννοεί κάτι.....
''Με αφορμή τη συζήτηση που γίνεται αυτές τις μέρες για το νομοσχέδιο για την ειδική αγωγή θέλω να σας καταθέσω μερικές γενικότερες σκέψεις και προτάσεις μου:
♢Είναι προφανές πως το πρόβλημα της ανεργίας που τσακίζει ,κυριολεκτικά ,τη νέα γενιά πρέπει να είναι πρώτο στην ατζέντα των διεκδικήσεων του κλάδου μας.
♢Στην ΠΕ αυτή τη στιγμή υπάρχουν χιλιάδες κενές οργανικές θέσεις ,τόσο στην Ειδική όσο και στη Γενική Αγωγή.
♢Οι Σύλλογοι αναπληρωτών τόσο των νηπιαγωγών όσο και της Αγγλικής,που πρόσφατα ιδρύθηκαν,πρέπει να απευθυνθούν και στη ΔΟΕ και στην ΟΛΜΕ και να ζητήσουν να γίνει κυρίαρχο το αίτημα για μόνιμους διορισμούς.
♢Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ είναι οι θεσμικοί συνομιλητές της κυβέρνησης και μπορούν να συνθέσουν όλα τα επιμέρους αιτήματα των διαφόρων κλάδων και να διεκδικήσουν αποτελεσματικότερα λύσεις.
♢Αυτονόητο είναι πως οι μόνιμοι διορισμοί πρέπει να γίνουν με το σύστημα 60-40 και αφού πρώτα υπολογισθεί η προυπηρεσία και μετά το 2010.
Ως αιρετός στο ΚΥΣΠΕ προσπαθώ καθημερινά με παρεμβάσεις μου να βοηθήσω στην επίλυση αυτών των προβλημάτων.Η παρέμβαση όμως πρέπει να είναι πιο οργανωμένη.
Πιστεύω πως το αίτημα για άμεση διενέργεια διαγωνισμού του ΑΕΣΠ και κάλυψη όλων των οργανικών κενών με μόνιμους διορισμούς και των λειτουργικών με πρόσληψη αναπληρωτών,μπορεί να ενώσει όλους τους κλάδους και να διεκδικηθεί αποτελεσματικά.
Χωρίς μόνιμους διορισμούς ,συνάδελφοι,το πρόβλημα θα διαιωνίζεται και οι αντιπαραθέσεις μεταξύ των κλάδων θα συνεχίζονται για μια 7μηνη ή 5μηνη σύμβαση αναπληρωτή.''
-
Από την άλλη........
http://stokokkino.gr/article/8238/Nea-louketa-se-1676-sxoleia
-
Aπό Μπράτη στο facebook.Δεν ξέρω αν υποννοεί κάτι.....
''Με αφορμή τη συζήτηση που γίνεται αυτές τις μέρες για το νομοσχέδιο για την ειδική αγωγή θέλω να σας καταθέσω μερικές γενικότερες σκέψεις και προτάσεις μου:
♢Είναι προφανές πως το πρόβλημα της ανεργίας που τσακίζει ,κυριολεκτικά ,τη νέα γενιά πρέπει να είναι πρώτο στην ατζέντα των διεκδικήσεων του κλάδου μας.
♢Στην ΠΕ αυτή τη στιγμή υπάρχουν χιλιάδες κενές οργανικές θέσεις ,τόσο στην Ειδική όσο και στη Γενική Αγωγή.
♢Οι Σύλλογοι αναπληρωτών τόσο των νηπιαγωγών όσο και της Αγγλικής,που πρόσφατα ιδρύθηκαν,πρέπει να απευθυνθούν και στη ΔΟΕ και στην ΟΛΜΕ και να ζητήσουν να γίνει κυρίαρχο το αίτημα για μόνιμους διορισμούς.
♢Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ είναι οι θεσμικοί συνομιλητές της κυβέρνησης και μπορούν να συνθέσουν όλα τα επιμέρους αιτήματα των διαφόρων κλάδων και να διεκδικήσουν αποτελεσματικότερα λύσεις.
♢Αυτονόητο είναι πως οι μόνιμοι διορισμοί πρέπει να γίνουν με το σύστημα 60-40 και αφού πρώτα υπολογισθεί η προυπηρεσία και μετά το 2010.
Ως αιρετός στο ΚΥΣΠΕ προσπαθώ καθημερινά με παρεμβάσεις μου να βοηθήσω στην επίλυση αυτών των προβλημάτων.Η παρέμβαση όμως πρέπει να είναι πιο οργανωμένη.
Πιστεύω πως το αίτημα για άμεση διενέργεια διαγωνισμού του ΑΕΣΠ και κάλυψη όλων των οργανικών κενών με μόνιμους διορισμούς και των λειτουργικών με πρόσληψη αναπληρωτών,μπορεί να ενώσει όλους τους κλάδους και να διεκδικηθεί αποτελεσματικά.
Χωρίς μόνιμους διορισμούς ,συνάδελφοι,το πρόβλημα θα διαιωνίζεται και οι αντιπαραθέσεις μεταξύ των κλάδων θα συνεχίζονται για μια 7μηνη ή 5μηνη σύμβαση αναπληρωτή.''
ο δασκαλοπατερας ακομα και τωρα τον κλαδο κοιτα να βολεψει...Δεν ειναι λιγες οι φορες που κατι τετοιοι τυποι στο υπουργειο λενε οτι ελα μωρε οι γυμναστες , οι αγγλικοι, οι φιλολογοι ,οι φυσικοι ολοι μπορουν και κανουν και ιδιαιτερα .....ενω οι δασκαλοι .....Οποιος εχει γνωστο στο υπουργειο που δουλευει στο 1ο οροφο ας με διαψευσει! Δυστυχως κ. Μπρατη ουτε οι ΔΟΕ αλλα ουτε και η ΟΛΜΕ μας εκπρωσοπησε εμας τους αδιοριστους και για τιποτα......
-
Εχεις δικιο troktiko, καποιοι βιαζονται να εφαρμοσουν τον 3848. Να ξεκλειδωσουν οι πινακες και να γινουν κανονικα οι διορισμοι.
-
Αυτονόητο είναι πως οι μόνιμοι διορισμοί πρέπει να γίνουν με το σύστημα 60-40 και αφού πρώτα υπολογισθεί η προϋπηρεσία και μετά το 2010.
Πάντως ο Μπράτης μιλά για 60 %-40% κι όχι για τον 3848 ο οποίος δεν είχε σχέση με 60-40
-
Τοτε τον νεο ΑΣΕΠ τι τον αναφερει? Αφου αν γινει θα γινει με τον 3848 μας δουλευει?
-
και νεο ασεπ εννοει αλλα θα παιρνει κοσμο και με το 60-40 για ενα διαστημα
-
αυτο που το ειδατε ψηφισμενο??
-
τα τελευταια (λεπτων) νεα: μπορει να μπει μαζι με το νομοσχεδιο της ειδικης που θα κατατεθει για ψηφιση τον ιουνιο αμεσως μετα τις εκλογες, και το ανοιγμα των πινακων
νομιζω ομως οτι ειναι πια δρομολογημενο, υπαρχει πολιτικη βουληση
βεβαια μια πιθανη αλλαγη στην πολιτικη ηγεσια (ανασχηματισμος) θα μπορουσε να το καθυστερησει.....
-
Εκτός αν ο Μπένι πραγματοποιήσει την "απειλή" του μετά τις ευρωεκλογές και βγει από την κυβέρνηση και πάμε για πρόωρες :D
-
Εκτός αν ο Μπένι πραγματοποιήσει την "απειλή" του μετά τις ευρωεκλογές και βγει από την κυβέρνηση και πάμε για πρόωρες :D
Αυτό δεν παιζει γιατί σημαίνει και αναγκαστική αποχωρηση απο την πολιτικη αφού στην ελιά είναι ανεπιθυτος. Οποτε οι απειλές είναι για τα ματια του κόσμου και η κατασταση θα τραβήξει όσο παει. Κατι σαν τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που κάθε φορά ψηφίζουν τα μετρα για "τελευταια" φορά.
Είναι νομιζω δεδομένος ο ανασχηματισμός και η αλλαγή της ηγεσίας του υπ.παιδειας
-
αμήν (και για τα δύο: και για πτώση κυβέρνησης και για ανασχηματισμό Αρβ.)
-
τα τελευταια (λεπτων) νεα: μπορει να μπει μαζι με το νομοσχεδιο της ειδικης που θα κατατεθει για ψηφιση τον ιουνιο αμεσως μετα τις εκλογες, και το ανοιγμα των πινακων
νομιζω ομως οτι ειναι πια δρομολογημενο, υπαρχει πολιτικη βουληση
βεβαια μια πιθανη αλλαγη στην πολιτικη ηγεσια (ανασχηματισμος) θα μπορουσε να το καθυστερησει.....
Φυσικέ από έχεις την πληροφορία?Υπάρχει κάτι επίσημο ή ό,τι λέει ο καθένας?
-
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι, ότι μόνο αν ανοίξουν οι πίνακες (με οποιο τρόπο και αν ανοίξουν) θα υπάρξουν επόμενοι μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών. Με κλειστούς τους πίνακες δε πρόκειται όυτε ΑΣΕΠ να γίνει, ούτε ένας νέος διορισμός.
Μακάρι τα λεγόμενα του phisikos (που έχει αξιόπιστες πηγές) να επαληθευτούν. Είναι μοναδική ευκαιρία να συμπεριληφθεί το άνοιγμα των πινάκων στο νομοσχέδιο της Ειδικής Αγωγής, όπου σε αυτήν, οι πίνακες δεν έκλεισαν ποτέ.
Πίεση λοιπόν προς όλους, για ένα αίτημα που και δίκαιο είναι και βολεύει όλους μα όλους. Το ξαναλέω χωρίς άνοιγμα πινάκων δε πρόκειται να γίνει κανένας νέος διορισμός.
-
Ο ανασχηματισμός θα γίνει και ο Άρβι θα πάρει αυτό που του αξίζει (δεν λέω τι γιατί ...)και όσα ακούγονται περι πινάκων είναι ό,τι πρόλαβε να σώσει ο Κεδίκογλου ...αλλά ούτε και αυτός θα σωθεί >:( >:(Επιπλέον θα δείτε ότι το άνοιγμα (αν γίνει γιατί εγώ έχω άλλες πληροφορίες )θα αναστατώσει τους πάντες .Είναι άδικο !
-
τα τελευταια (λεπτων) νεα: μπορει να μπει μαζι με το νομοσχεδιο της ειδικης που θα κατατεθει για ψηφιση τον ιουνιο αμεσως μετα τις εκλογες, και το ανοιγμα των πινακων
νομιζω ομως οτι ειναι πια δρομολογημενο, υπαρχει πολιτικη βουληση
βεβαια μια πιθανη αλλαγη στην πολιτικη ηγεσια (ανασχηματισμος) θα μπορουσε να το καθυστερησει.....
Τι να σου πω ρε συναδελφε...εγω μολις μιλησα με καποιον και καμια τετοια πιθανοτητα μου ειπε δεν υπαρχει...μπορει να εχεις δικιο....αλλα τι να σου πω εμενα οχι απλα μου το απεκλεισαν .....αλλα ουτε καν ακουγεται.
-
Ο ανασχηματισμός θα γίνει και ο Άρβι θα πάρει αυτό που του αξίζει (δεν λέω τι γιατί ...)και όσα ακούγονται περι πινάκων είναι ό,τι πρόλαβε να σώσει ο Κεδίκογλου ...αλλά ούτε και αυτός θα σωθεί >:( >:(Επιπλέον θα δείτε ότι το άνοιγμα (αν γίνει γιατί εγώ έχω άλλες πληροφορίες )θα αναστατώσει τους πάντες .Είναι άδικο !
dina, γιατί αν ανοίξουν οι πίνακες θα γίνει μεγάλη αναστάτωση? εννοείς πως θα αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού της προϋπηρεσίας? έχεις κάποιες πληροφορίες?
-
Αναλωνόμαστε με το αν θα ανοίξουν οι πίνακες ως προς την προϋπηρεσία, αλλά κανείς δεν λέει το ποια μορφή θα έχουν αυτοί οι ανοιχτοί μετά από 4 χρόνια πίνακες και πόση πια θα είναι η βαρύτητα αυτής της προϋπηρεσίας.
Οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής είναι πλέον σίγουρο ότι αλλάζουν και ως προς τα προσόντα που θα περιλαμβάνουν και ως προς τη βαρύτητα που θα έχει το καθένα. Οι πίνακες της γενικής θα παραμείνουν με την ως τώρα μορφή τους; Θα έχουμε δηλαδή συστήματα προσλήψεων εκπαιδευτικών δύο ταχυτήτων για τα σχολεία του ίδιου Υπουργείου;
Η γνώμη μου είναι ότι αν ανοίξουν τους πίνακες και μάλιστα με τον ίδιο νόμο που θα αλλάζει άρδην τον τρόπο πρόσληψης της Ε.Α., δεν μπορεί να μην αλλάξουν κατά την ίδια κατεύθυνση και οι πίνακες της γενικής αγωγής. Αν πάλι δεν έχουν χρόνο για να νομοθετήσουν αυτή την αλλαγή, ας μείνουν οι πίνακες κλειδωμένοι ώσπου να κατατεθεί μία ολοκληρωμένη πρόταση και για τις προσλήψεις της γενική αγωγής.
-
Και γω άκουσα από αιρετό πως το ξεκλείδωμα των πινάκων ούτε καν συζητιέται.Φυσικέ, δεν ξέρω από που βγήκε τέτοια διάδοση.Μήπως είναι και προεκλογική?Μην ξεχνάμε ότι και ο Μπράτης ανακοίνωσε πως από το υπουργείο του είπαν ότι δεν προβλέπεται ξεκλείδωμα τουλάχιστον για φέτος....
-
Φυσικέ από έχεις την πληροφορία?Υπάρχει κάτι επίσημο ή ό,τι λέει ο καθένας?
από το μυαλό του, το έκανε και πέρσι καταντάει βαρετό (παρόλο που θα ήθελα να ανοίξουν)
-
δεν καταλαβαινω πιο ειναι το αδικο με το ανοιγμα....ολοι καναμε τις επιλογες μας...πρωσοποικα εχω στερηθει χρονια τα παιδια μου για να εξυπηρετησω το συστημα και να να κυνηγησω το <<ονειρο>>. Η προυπηρεσια πρεπει να μετρησει κανονικοτατα. Μονο σε μπανανιες τυπου ελλαδισταν συναντας κλειδωμενους πινακες..... Για να μην βαλω και την παραμετρο οτι για να ξεκλειδωσει κανονικα θα επεπε να εχεις περασει ασεπ....
-
Ας ανοίξουν, αρκεί να γίνει εφαρμογή μοριοδότησης που προβλέπεται από Ν. 3848 (ή κάτι παρόμοιο), αλλιώς ποτέ να μην ανοίξουν.. έτσι κι αλλιώς οι προσλήψεις τείνουν στο μηδέν.
-
Όλη η κουβέντα για το άνοιγμα των πινάκων αφορά μόνο ένα μικρό αριθμό εκπαιδευτικών, ίσως από κάποιες συγκεκριμένες ειδικότητες.
Το ζητούμενο όμως είναι να τελειώσει ο εξορθολογισμός με το κλείσιμο σχολείων, την αύξηση αριθμού μαθητών ανά τμήμα, την αύξηση ωραρίου, τις αναθέσεις και ότι άλλο σχετικό και να αρχίσουν οι προσλήψεις στις θέσεις των συνταξιοδοτηθέντων.
Δυστυχώς όμως η κυβέρνηση, όπως φαίνεται από το μεσοπρόθεσμο, θα συνεχίσει τις περικοπές στην παιδεία τουλάχιστον για άλλα δύο χρόνια.
Δεν αμφισβητώ τις πληροφορίες του φίλου μου του physikos13 και αν τελικά ανοίξουν οι πίνακες και γίνουν όποιες ακόμη αλλαγές αυτό θα είναι κακό σημάδι για την ουσία του θέματος. Πότε δηλαδή έχουν σκοπό να κάνουν ΑΣΕΠ και πολλές προσλήψεις ώστε και οι παλαιοί να μονιμοποιηθούν και οι νέοι να δουν φως στο τούνελ. Να ξεμπλοκάρει έτσι η κατάσταση.
Δεν είναι άδικο με τα μνημόνια να ταλαιπωρούν μία ολόκληρη γενιά και να έχουν εξαφανίσει μία άλλη ακόμη. Έτσι τείνει να συμβεί τουλάχιστον στην βθμια!
Εγώ μία πρόταση έχω προς το παρόν: Μαύρο στον Σαμαρά, στην Μέρκελ, στον Βενιζέλο και στα πλοκάμια του συστήματος σε αυτές τις εκλογές. Ευρωεκλογές είναι άλλωστε και το μήνυμα πρέπει να το λάβουν...
-
SICAT αντιγράφω κάτι που έγραψες γιατί το θεωρώ σημαντικό και κλειδί στη λύση του προβλήματός μας.
" Δεν είναι άδικο με τα μνημόνια να ταλαιπωρούν μία ολόκληρη γενιά και να έχουν εξαφανίσει μία άλλη ακόμη. Έτσι τείνει να συμβεί τουλάχιστον στην βθμια!"
-
Τα καλά νέα είναι πως δεν θα συγχωνευτούν πολλά σχολεία φέτος, οι αιτήσεις για συνταξιοδότηση για πέμπτη χρονιά είναι αυξημένες, το μόνο που μπορεί να περιορίσει τις προσλήψεις είναι ο αριθμός των μαθητών ανα τμήμα. Υπάρχει καμία πληροφορία για το πόσοι μαθητές θα επιλέξουν τα σεκ? Φέτος τα κενά που θα προκύψουν από τις συνταξιοδοτήσεις θα καλυφτούν με τις μεταθέσεις θα αδειάσουν οι προβληματικές περιοχές, γιατί να επιλέξει κάποιος να πάει για 7 μήνες ως αναπληρωτής?
Ότι και να αποφασίσουν για τους πίνακες των αναπληρωτών, πρέπει ρυθμιστεί το θέμα των προσλήψεων σε όλα τα προγράμματα εσπα! Τι θα γίνει με το κοινωνικό φροντιστήριο, σεκ, ιεκ, ενισχυτική…. μας δίνουν ελπίδες ενώ γνωρίζουμε πως δεν πρόκειται να εργαστούμε ούτε για 5 μήνες! Τουλάχιστον ας μην μας βάζουν να κάνουμε συνέχεια αιτήσεις!!! Σε 10 μέρες μπορεί να μην υπάρχει ο υπουργός παιδείας… ευχάριστο και δυσάρεστο ταυτόχρονα γιατί θα καθυστερήσουν όλες οι διαδικασίες.
-
Τα καλά νέα είναι πως δεν θα συγχωνευτούν πολλά σχολεία φέτος, οι αιτήσεις για συνταξιοδότηση για πέμπτη χρονιά είναι αυξημένες, το μόνο που μπορεί να περιορίσει τις προσλήψεις είναι ο αριθμός των μαθητών ανα τμήμα. Υπάρχει καμία πληροφορία για το πόσοι μαθητές θα επιλέξουν τα σεκ? Φέτος τα κενά που θα προκύψουν από τις συνταξιοδοτήσεις θα καλυφτούν με τις μεταθέσεις θα αδειάσουν οι προβληματικές περιοχές, γιατί να επιλέξει κάποιος να πάει για 7 μήνες ως αναπληρωτής?
Ότι και να αποφασίσουν για τους πίνακες των αναπληρωτών, πρέπει ρυθμιστεί το θέμα των προσλήψεων σε όλα τα προγράμματα εσπα! Τι θα γίνει με το κοινωνικό φροντιστήριο, σεκ, ιεκ, ενισχυτική…. μας δίνουν ελπίδες ενώ γνωρίζουμε πως δεν πρόκειται να εργαστούμε ούτε για 5 μήνες! Τουλάχιστον ας μην μας βάζουν να κάνουμε συνέχεια αιτήσεις!!! Σε 10 μέρες μπορεί να μην υπάρχει ο υπουργός παιδείας… ευχάριστο και δυσάρεστο ταυτόχρονα γιατί θα καθυστερήσουν όλες οι διαδικασίες.
Εχεις δίκιο....
-
Αυτήν η σχολική χρονιά οδεύει προς το τέλος.Ζήσαμε όλοι τα χειρότερα που μπορούσαμε να φανταστούμε.Άραγε του χρόνου τι μας περιμένει?το ξεκλείδωμα δεν ωφελεί αν η επόμενη χρονιά είναι χειρότερη για προσλήψεις.Έχουμε καμία εικόνα για το τι μέλλει γενέσθαι?Θα μας ενημερώσει κανείς ή πάλι θα εικάζουμε εδώ μόνοι μας και θα βγάζουμε την ένταση που έχει συσσωρευτεί και θα ξανασυσσωρευτεί?μπορούμε να μάθουμε τι σχεδιάζουν για να δούμε πώς θα οργανώσουμε τη ζωή μας?Δεν μας υπολογίζει κανείς?Στις εκλογές μας υπολογίζουν?
-
Να ανοιξουν οι πινακες αλλα με αυτους που εχουν ΑΣΕΠ!και σε χωριστους πινακες τα 30μηνα 24μηνα και να παρουν με ποσοστωση απο αυτους! Ελεος ια!!!!να δουλευουν οι ιδιοι και οι ιδιοι καθε χρονο και μαλιστα χωρις ΑΣΕ!!!!Τουλαχιστον στον κλαδο μου!!! :o >:( :o
-
Ναι θα γίνουν όλα όπως τους πούμε εμείς...Ας δώσει ο καθένας μας την παραγγελιά του!Δεν βλέπουμε που μας πέταξαν και δεν μας μνημονεύει κανείς?Άραγε συνάδελφοι σκεφτόμαστε ότι του χρόνου μπορεί να εξαφανίσουν τα κενά με νέα τρικ?Αυτό απασχολεί κανέναν μας ώστε να κινηθούμε?Χωρίς θέσεις και πολιτική βούληση για προσλήψεις τίποτα δεν έχει αξία,ας μην παραμυθιαζόμαστε.Είμαστε κολλημένοι στο παρελθόν και σ'αυτά που ξέρουμε,ξεκλείδωμα ,προσλήψεις,διορισμούς,Ασεπ και όλα τα γνωστά.....
-
από το μυαλό του, το έκανε και πέρσι καταντάει βαρετό (παρόλο που θα ήθελα να ανοίξουν)
αχ βρε με ανακαλυψες, αλλωστε ειναι γνωστο οτι παιζω με τον πονο των συναδελφων, αλλα εσυ με ξεμπροσθιασες...
-
Από f/b Δημήτρη Μπράτη:
"Πριν λίγες μέρες δημοσιεύθηκε στον τύπο η είδηση πως θα προσληφθούν στο δημόσιο 14.000 νέοι υπάλληλοι,στο πλαίσιο της αναλογίας 1 πρόσληψη για κάθε 5 αποχωρήσεις.Εγράφη,μάλιστα,ότι καταρχήν θα προσλάβουν παλιότερους επιτυχόντες διαγωνισμών του ΑΣΕΠ.Στην κατανομή που υπήρχε ανά υπουργείο δεν υπήρχε καθόλου το υπουργείο παιδείας.Ούτε μια πρόσληψη εκπκού δεν υπήρχε.
Είναι γνωστό ότι στην ΠΕ υπάρχουν αυτή τη στιγμή χιλιάδες κενές οργανικές θάσεις,λόγω συνταξιοδοτήσεων.Την τελευταία τριετία έφυγαν- συνταξιοδοτήθηκαν 7000 περίπου εκπκοί ΠΕ και οι μόνιμοι διορισμοί ήταν 100.Σύμφωνα με την αναλογία 1:5 έπρεπε να γίνουν 1400.Η ΔΟΕ,μέχρι να γίνει ο επόμενος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ,πρέπει να διεκδικήσει άμεσα μόνιμους διορισμούς στην ΠΕ τουλάχιστον στην αναλογία 1:5.Μπορούν δηλ.να χαρακτηρισθούν ως διοριστέοι,έχει γίνρι παρόμοια διαδικασία στο παρελθόν, συνάδελφοι που είναι επιτυχόντες σε 2 ή και 3 διαγωνισμούς(όπως πχ οι νηπιαγωγοί) και με το 60-40% να γίνουν επιτέλους μόνιμοι διορισμοί.Φυσικά το κυρίαρχο αίτημα πρέπει να είναι κάλυψη όλων των οργανικών κενών, όλων των ειδικοτήτων, με μόνιμους διορισμούς και των λειτουργικών με πρόσληψη αναπληρωτών.Η διεκδίκηση πρέπει να γίνει ΤΩΡΑ που κατανέμονται οι πιστώσεις ανά υπουργείο".
-
Μετά την 25η Μαίου θα υπάρχει πάλι το θέμα ή η κουτάλα θα σταματήσει το ανακάτεμα;Οι ανακοινώσεις επί του θέματος πρέπει να γίνουν τώρα!!!Πριν την 25η Μαίου... ;) :)
-
Η ΟΛΜΕ πού είναι?Μόνο για τις διαθεσιμότητες καίγεται?Φαίνεται ότι το θέμα με τους αναπληρωτές ,τους διορισμούς και τη διάθεση πιστώσεων βρίσκεται αποκλειστικά και διαχρονικά στα χέρια της ΔΟΕ.Είμαστε στο έλεος οι εκπ/κοι β/θμιας.Άλλοι θα διαμορφώσουν τις τύχες μας....
-
Η ΟΛΜΕ πού είναι?Μόνο για τις διαθεσιμότητες καίγεται?Φαίνεται ότι το θέμα με τους αναπληρωτές ,τους διορισμούς και τη διάθεση πιστώσεων βρίσκεται αποκλειστικά και διαχρονικά στα χέρια της ΔΟΕ.Είμαστε στο έλεος οι εκπ/κοι β/θμιας.Άλλοι θα διαμορφώσουν τις τύχες μας....
Έλα μου ντε...Μας έχει ξεγραμμένους...Μακάρι να ήταν μαχητική όσο η ΔΟΕ...
-
Διεκδίκηση πιστώσεων για διορισμούς με το σύστημα 60-40, όπως το περιγράφει παραπάνω ο Μπράτης πρέπει να γίνει και στη δευτεροβάθμια, όπου επίσης παρουσιάζονται κενά. Στο υπουργείο παιδείας δεν ανήκει μόνο η πρωτοβάθμια. Η ΟΛΜΕ πρέπει επιτέλους να δραστηριοποιηθεί και να θυμηθεί το λόγο ύπαρξής της!
-
Διεκδίκηση πιστώσεων για διορισμούς με το σύστημα 60-40, όπως το περιγράφει παραπάνω ο Μπράτης πρέπει να γίνει και στη δευτεροβάθμια, όπου επίσης παρουσιάζονται κενά. Στο υπουργείο παιδείας δεν ανήκει μόνο η πρωτοβάθμια. Η ΟΛΜΕ πρέπει επιτέλους να δραστηριοποιηθεί και να θυμηθεί το λόγο ύπαρξής της!
Ας τους το υπενθυμίσουμε (αν και στου κουφού την πόρτα...)
210-3230073
210-3236544
210-3221255
olme@otenet.gr
www.olme.gr
-
Δεν με νοιάζει αν είναι πολιτικάντης ο Μπράτης ,με νοιάζει που δεν απορριπτει ,που δεν κλείνει την πόρτα στα μούτρα στους αδιόριστους !Εμείς ούτε έναν δεν έχουμε να ασχολείται μΕ μας!!!!Αίσχος!ολμε =όλα μονίμων εύσημα!!!! :P :-X :-[
-
Ναι συνάδελφοι,ας διαμαρτυρηθούμε στην ΟΛΜΕ.Και επιτέλους ας μας ενημερώσουν τι θα γίνει με μας του χρόνου?Μας προορίζουν για δια βίου άνεργους?Γιατί δεν μας το λένε?Του χρόνου τι πιστώσεις θα διαθέσουν για προσλήψεις στη βθμια?Τι να περιμένουμε?Η Ολμε γνωρίζει ή μόνο για τις ευρωεκλογές καίγεται?
-
Δεν με νοιάζει αν είναι πολιτικάντης ο Μπράτης ,με νοιάζει που δεν απορριπτει ,που δεν κλείνει την πόρτα στα μούτρα στους αδιόριστους !Εμείς ούτε έναν δεν έχουμε να ασχολείται μα μας!!!!Αίσχος!
Έχεις απόλυτο δίκιο.Ο δικός μας τι είναι?Ούτε καν πολιτικάντης!Αδιάφορος.....Μόνο την πάρτυ του!
-
Λοιπον καποιοι που ειναι σε πινακα π.χ. 24 μηνου και δεν εχουν διοριστει, αλλα τοσα χρονια δεν εβαλαν το κουτακι να πανε οπουδηποτε και ετσι δεν δουλεψαν καποια χρονια, αν ανοιξουν οι πινακες θα φωναζουν για ανακατεμα τραπουλας, απο την αλλη καποιοι που δουλευαν οπουδηποτε και ετρεχαν τοσα χρονια βλεπουν να ειναι καθηλωμενοι κατω απο τους προηγουμενους και διαμαρτυρονται γιατι οι πινακες δεν αποτυπωνουν την πραγματικη εικονα
ολοι μοιαζουν να εχουν δικιο, ο ενας σου λεει οτι ο νομος ελεγε οτι κλειδωνει ο πινακας και εγω πηγα με το νομο, δεν μπορει να ανοιξουν αν δε γινει ασεπ και ο αλλος θα πει μα ηταν για 2 χρονια στη μεταβατικη, οχι για μια 10ετια το κλειδωμα.....και αυτα βλεπουν και ακουνε και δεν προχωρανε να κανουν το βημα να ανοιξουν, γιατι θα αρχισουν τα δικαστηρια....
-
Επομενως γιατι μπαινουν αυτα τα σεναρια περι ανοιγματος καθε χρονο τετοια εποχη στο τραπεζι;Mηπως για να βρισκομαστε σε δουλεια εφοσον μας εχουν αφησει ανεργους;
-
ειναι θεμα πιεσεων οπως ολα στην ελλαδα, αλλα εμεις δεν ειμαστε ποτε ενωμενοι, οποτε δεν μπορουμε να διεκδικησουμε κατι μαζι, αρα αν πιεσει πολυ μια ομαδα μποει να πετυχει κατι, αλλα οι λοιποι θα καταφυγουν στη δικαιοσυνη, (αυτη ηταν η επισημη απαντηση σημερα στο γιατι δεν γινεται κατι τοσον καιρο με το ανοιγμα των πινακων, οι προσφυγες στη δικαιοσυνη)
-
ειναι θεμα πιεσεων οπως ολα στην ελλαδα, αλλα εμεις δεν ειμαστε ποτε ενωμενοι, οποτε δεν μπορουμε να διεκδικησουμε κατι μαζι, αρα αν πιεσει πολυ μια ομαδα μποει να πετυχει κατι, αλλα οι λοιποι θα καταφυγουν στη δικαιοσυνη, (αυτη ηταν η επισημη απαντηση σημερα στο γιατι δεν γινεται κατι τοσον καιρο με το ανοιγμα των πινακων, οι προσφυγες στη δικαιοσυνη)
Άρα ούτε φέτος ανοίγουν;
Αυτό που είπες χτες το ξεχνάμε ;
-
ρωτησα οσο πιο πανω γινεται, σχεδον πανω πανω ;) και μου ειπαν οτι γι αυτο δε γινεται τοσον καιρο, ενω το σκεφτοντουσαν να το κανουν, αυτα...
ειπα οτι και οι δυο μεριες εχουν δικιο, τελικα ομως θα πρεπει να γινει ενα απο τα δυο, εγω δεν εχω κανενα συμφερον το βλεπω σαν ουδετερος, αυτα που μου λενε σας λεω, δεν παιρνω αποφαση, και να παιρνα θα ταν πολυ δυσκολη, θα πρεπε να ικανοποιησω οσους ειχαν δικαιωμα διορισμου στη μεταβατικη και μετα να ανοιξω πινακες και να ανακατεψω την τραπουλα, και να αποτυπωθει η πραγματικη προυπηρεσια, αλλα μαλλον δεν θα ειμαι εγω ο επομενος υπουργος ;D ;D ;D ;D
ασε που με καμια 50 διορισμους το σεπτεμβρη ποιους να πρωτοπαρεις....
-
ειναι θεμα πιεσεων οπως ολα στην ελλαδα, αλλα εμεις δεν ειμαστε ποτε ενωμενοι, οποτε δεν μπορουμε να διεκδικησουμε κατι μαζι, αρα αν πιεσει πολυ μια ομαδα μποει να πετυχει κατι, αλλα οι λοιποι θα καταφυγουν στη δικαιοσυνη, (αυτη ηταν η επισημη απαντηση σημερα στο γιατι δεν γινεται κατι τοσον καιρο με το ανοιγμα των πινακων, οι προσφυγες στη δικαιοσυνη)
Συμφωνώ απόλυτα με τον physikos13 και προσθέτω ότι αυτό γίνεται γιατί το σύστημα διορισμών αλλάζει τόσο απότομα, τόσο ακραία και με τέτοια συχνότητα που δημιουργούνται ανωμαλίες και μεγάλες αδικίες, να μην αναφερθώ στο ότι δεν εφαρμόζεται καν σωστά και στο τελος αυτό-ακυρώνεται.
-
μιλαμε παντα για τους πινακες των αναπληρωτων...τοσο χαζοι ειναι που αναφερουν το 24 +ασεπ...
-
όντως άσχετοι το 24+Ασεπ αφορά διορισμούς.... :o
-
αν π.χ. ο 30στος του 24 μηνου των φιλολογων που εχουν απομεινει με το ανοιγμα των πινακων βρεθει 85;
αφου ανοιξουν οι πινακες δε θα μεινει κλειστο το 24 μηνο
γινεται να ανοιξουν μονο των αναπληρωτων και καποιος να διοριστει απο το κλειστο 24μηνο με πολυ λιγοτερα μορια απ οτι ενας αναπληρωτης με πολυ περισσοτερα που πηγαινε καθε χρονο γιατι εβαζε το κουτακι;
-
αν π.χ. ο 30στος του 24 μηνου των φιλολογων που εχουν απομεινει με το ανοιγμα των πινακων βρεθει 85;
αφου ανοιξουν οι πινακες δε θα μεινει κλειστο το 24 μηνο
γινεται να ανοιξουν μονο των αναπληρωτων και καποιος να διοριστει απο το κλειστο 24μηνο με πολυ λιγοτερα μορια απ οτι ενας αναπληρωτης με πολυ περισσοτερα που πηγαινε καθε χρονο γιατι εβαζε το κουτακι;
Ναι, γιατί αφορά διαγωνισμό και διαδικασίες του 2008 (που καθυστέρησαν οι διορισμοι), και όχι του 2014.
-
γιαυτο το λογο και μονο οι κυβερνωντες να αναρωτηθουν για τα επερχομενα ποσοστα τους . Οχια για το γεγονος οτο ανοιγουν η δεν ανοιγουν οι πινακες αλλα για το γεγονος οτι δεν ειμαστε μοσχαρια σε εισαγωγικα. Κλειδωσαν οι πινακες το 2010 ? γιατι με ποιον σκοπο? για να μην γινονται διορισμοι λεω εγω. Ναι αλλα των αναπληρωτων? γιατι? δεν ξερω να το απαντησω..... Ασεπ γιτι δεν εχει γινει λοιπον 6 χρονια τωρα....γιατι δεν εχουμε λεφτα λεω εγω. Ναι αλλα δεν θα επρεπε ολο αυτο 1 ανθρωπος ενα κομματοσκυλο συγνωμη για την εκφραση να το εχει 4 χρονια διευθετησει? ειτε απο την μια ειτε απο την αλλη. Γιαυτο μην αναρωτιουνται και πολυ για τα ποσοστα τους!
-
επιμενω physike 13 οτι μιλω μονο για των αναπληρωτων το ανοιγμα . Τα 24 μηνα πρεπει να μεινουν αθικτα ειναι αδικο!
-
επιμενω physike 13 οτι μιλω μονο για των αναπληρωτων το ανοιγμα . Τα 24 μηνα πρεπει να μεινουν αθικτα ειναι αδικο!
Συμφωνώ. Αν και το καλύτερο θα ήταν να επανέλθει κάποια στιγμή ο νόμος του Στυλιανίδη (24μηνο).
-
Αν γινόταν αυτό το άνοιγμα θα είχε γίνει εδώ και καιρό.
-
Δεν γίνεται να ανοίξουν των αναπληρωτών χωρίς να ανοίξουν τα 24μηνα. Ρωτήστε όποιον δικηγόρο θέλετε.
-
Δεν γίνεται να ανοίξουν των αναπληρωτών χωρίς να ανοίξουν τα 24μηνα. Ρωτήστε όποιον δικηγόρο θέλετε.
και εκει ακριβως κολανε
-
ωραια λοιπον να αλλαξουν το νομο και να πανα σε ενα νεου τυπου διευρυμενου 24 +ασεπ. Οι πινακες του 24 +ασεπ σε νε μορφη με την νεα προυπηρεσια . Αλλαγες δεν θα υπαρχουν πολλες παρα μονο σε οποιον δεν δηλωνε τις περιοχες που εβγαιναν. Απλο ειναι
-
Αυτό δεν μπορεί να γίνει με διευρυμένο 24μηνο και Ασεπ προ 6ετίας...Είναι ασυμβίβαστο.Τόσο ο Ασεπ όσο και η προϋπηρεσία πρέπει να αγγίζουν το 2014!
-
Καλάαααα και εκεί που δεν υπάρχουν 24μηνα ;;;;;;Δικαιολογίες λοιπόν!!!!
-
Για το ξεκλείδωμα ή μη το παιχνίδι θα το καθορίσει η ΔΟΕ ανάλογα ποιους θέλει να βολέψει.Ακόμη δεν ασχολήθηκαν μ'αυτό.Ένα ένα παιδιά....Υπομονή!
-
Το μόνο σίγουρο και για να μειωθεί η αβεβαιότητα ΟΛΩΝ είναι να ανοίξουν οι πινακες και ας αποφασίσουν αυτοί τον τρόπο. Σίγουρα καποιους θα αδικήσει. Τωρα ομως αδικεί ΟΛΟΥΣ.
-
Πάντως για φέτος ας μην ελπίζουμε.Κάτι θα ήξερε ο Μπράτης....,κάτι θα ανακοίνωνε για τους δικούς του...Λέτε να τον πληροφόρησαν λάθος ή να τον αγνόησαν?Πιάστηκε αδιάβαστος?
-
troktiko δεν καταλαβαίνετε εσείς του 24μηνου ότι αν ανοίξουν οι πίνακες θα ανοίξει και ο πίνακας του 24μηνου ; Το υπουργείο γνωρίζει καλά ότι αν ανοίξουν οι πίνακες θα υπάρξουν αγωγές και σέρνεται ο υπουργός στα δικαστήρια ; Από την άλλη διορισμοί δεν γίνονται .Μια χαρά λοιπόν βολεύονται εκεί ψηλά στο Μαρούσι .
-
Εγω θελω να ρωτησω ειλικρινα οσοι πρεσβευετε το ανοιγμα των πινακων,σε τι ακριβως εχετε επενδυσει,εχοντας δεδομενη τη σημερινη εκπαιδευτικη πολιτικη,οπου το μονο που κινειται στα σχολεια ειναι οι οι μονιμοι εκπαιδευτικοι που με το αυτοκινητο τους πανε να βγαλουν δουλεια σε 2 και 3 σχολεια;Για να ανοιξουν οι πινακες πρεπει να μπουν ενα σωρο ασφαλιστικες δικλειδες,η καθε ομαδα που θεωρει οτι αδικειται θα προσφευγει εναντιον της αλλης...οπως ειπα θα βρουμε μια ωραιοτατη απασχοληση να τρωγομαστε μεταξυ μας για να ξεχναμε την ανεργια μας.Με διορισμους και αναπληρωσεις στο 0 δεν καταλαβαινω γιατι ανοιγουμε τετοια θεματα.
-
Οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν με προϋπόθεση τη μοριοδότηση του 3848. Αλλιώς είναι δώρον-άδωρον. Και επιτέλους, φτάνει πια αριστούχοι του ΑΣΕΠ και με προϋπηρεσία να τρέμουν για το πού θα βρεθούν -αν βρεθούν- κάθε χρόνο, και άλλοι που δεν έχουν ποτέ τους συμμετάσχει στο διαγωνισμό να δουλεύουν δίπλα απ' το σπίτι τους.
-
Συμφωνώ Έλλη!
-
Εγω θελω να ρωτησω ειλικρινα οσοι πρεσβευετε το ανοιγμα των πινακων,σε τι ακριβως εχετε επενδυσει,εχοντας δεδομενη τη σημερινη εκπαιδευτικη πολιτικη,οπου το μονο που κινειται στα σχολεια ειναι οι οι μονιμοι εκπαιδευτικοι που με το αυτοκινητο τους πανε να βγαλουν δουλεια σε 2 και 3 σχολεια;Για να ανοιξουν οι πινακες πρεπει να μπουν ενα σωρο ασφαλιστικες δικλειδες,η καθε ομαδα που θεωρει οτι αδικειται θα προσφευγει εναντιον της αλλης...οπως ειπα θα βρουμε μια ωραιοτατη απασχοληση να τρωγομαστε μεταξυ μας για να ξεχναμε την ανεργια μας.Με διορισμους και αναπληρωσεις στο 0 δεν καταλαβαινω γιατι ανοιγουμε τετοια θεματα.
Συμφωνώ GR. Αλλά μάλλον κάποιοι κόλλησαν στο όμορφο παρελθόν!!!!!!!!!
-
Λοιπόν κάποιοι με επιτυχίες ,καλές βαθμολογίες ,μεγάλη προυπηρεσία ,μεταπτυχιακά κλπ αν γινόταν Ασεπ το 12 ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΑΣΕΠ για άλλους 2 ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΎΣ ...σύμφωνα με τον νόμο 3848!
Το παραμύθι συνεχίζεται ,ήρθε η κακιά Τρόικα ,η μητριά, και τα ανέτρεψε όλα!!!!!!!!!!!!!
Μη λυπάστε πουλάκια μου θά''χετε όμορφες μέρες ,αυτές του Μεταβατικού ,θά'ναι δίκαιο ,ηλιόλουστο και άλλα πολλά...έλεγε, στους σιγά-σιγά αδύναμους δασκαλάκους του τόπου!
Μα ήρθαν λοιμοί και καταποντισμοί....εξορία εεε δηλ. εργασία μόνο στα νησιά,ανεργία ,βάσανα ,δανεικά για την επίβιωση, ήρθε ως κακός βασιλιάς ο δράκος ΕΣΠΑ ,ήρθαν οι κακές μάγισσες ,συγχωνεύσεις ,αύξηση αριθμών ανά τμήμα και ένας αργός θάνατος...άλλοι απεβίωσαν ,άλλοι απλά κακογέρασαν!!!!!!!!!!!!!!!
Λοιπόν ναι, αφού δεν έγινε Ασεπ στην ώρα του και δεν πρόκειται να γίνει πολύ σύντομα ΣΎΜΦΩΝΑ με τον νόμο του κράτους τον 3848 ,είναι ηθικόν και δίκαιο οι παραπάνω ''δασκαλάκοι ''
ν'αποκασταθούν γιατί αυτοί στήριξαν τη χώρα στα δύσκολα ,όπως περιγράφει και το παραμύθι!!!!!!!!!!
Αλλιώς ΑΣΕΠ τον Γενάρη !!!!!!!!!!!!!Αλλωστε αυτοί είναι παλληκάρια ωσαν τον Οδυσσέα και πάλι θα βγουν στην επιφάνεια, μαζί βέβαια με άριστους και δυνατούς νέους!
Αυτοί δεν φοβούνται πια τον Ασεπ!!!!!!!!!!Ξέρουν από δράκους και τέρατα!
Ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας κάποιοι είναι πιο άξιοι από μας και πρέπει ν'αποκατασταθούν πρώτοι ,όταν οι συνθήκες ,έστω και λίγο καλυτερέψουν!
Γιατί τέτοιες εποχές πρέπει να σκέφτόμαστε ως άνθρωποι και όχι απλά ως υποψήφιοι δημόσιοι υπάλληλοι με ''αέρα'' και νοοτροπία παρελθόντος!!!!!!!!!!!(όπως προαναφέρθηκε από κάποιους).
-
Σημασία δεν έχει τι θα σκεφτούμε εμείς για τις προσλήψεις,αλλά το κράτος ,γιατί αυτός είναι ο εργοδότης μας....Τα περί ανθρωπιάς μπουρούμε να τα σκεφτούμε όσοι ανοίξουμε δικό μας μαγαζί και είμαστε οι ίδιοι εργοδότες!
-
Εγώ δημοσιοποίησα τις σκέψεις και τα θέλω μου, το κράτος πατάει στην επιφανειακή ''αξιοκρατική'' διχόνοια μας και απλά δεν θα διορίζει...Εσύ μας γράφεις τι θες τελικά;
Από την μια τους κατηγορείς, τους αντιπροσώπους του κράτους και από την άλλη με μαλώνεις για το μήνυμα ανθρωπιάς ,αλήθεια με τι να εμπορευτώ πέρα απο την ασχολία με τις ανθρώπινες ψυχές και επιθυμίες;
-
Δεν κατηγορώ κανέναν ,παρά μόνο το κράτος, που εμπαίζει και μας αποπροσανατολίζει με αυτές τις ατέρμονες συζητήσεις και δεν γράφω τι θέλω, γιατί απλά αυτοί που αποφασίζουν θα το αγνοήσουν....
-
Λοιπόν κάποιοι με επιτυχίες ,καλές βαθμολογίες ,μεγάλη προυπηρεσία ,μεταπτυχιακά κλπ αν γινόταν Ασεπ το 12 ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΑΣΕΠ για άλλους 2 ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΎΣ ...σύμφωνα με τον νόμο 3848!
Το παραμύθι συνεχίζεται ,ήρθε η κακιά Τρόικα ,η μητριά, και τα ανέτρεψε όλα!!!!!!!!!!!!!
Μη λυπάστε πουλάκια μου θά''χετε όμορφες μέρες ,αυτές του Μεταβατικού ,θά'ναι δίκαιο ,ηλιόλουστο και άλλα πολλά...έλεγε, στους σιγά-σιγά αδύναμους δασκαλάκους του τόπου!
Μα ήρθαν λοιμοί και καταποντισμοί....εξορία εεε δηλ. εργασία μόνο στα νησιά,ανεργία ,βάσανα ,δανεικά για την επίβιωση, ήρθε ως κακός βασιλιάς ο δράκος ΕΣΠΑ ,ήρθαν οι κακές μάγισσες ,συγχωνεύσεις ,αύξηση αριθμών ανά τμήμα και ένας αργός θάνατος...άλλοι απεβίωσαν ,άλλοι απλά κακογέρασαν!!!!!!!!!!!!!!!
Ενα απο τα καλυτερα και αληθινοτερα ποστ που εχω διαβασει ποτε! Λυπαμαι ελικρινα για την καταντια του κρατους που δεν εχει διορισει ανθρωπους που εκφραζουν τετοιο λογο. Και επειδη γνωριζω οτι δεν σε ευνοοει το ανοιγμα σου εκφραζω δημοσια το θαυμασμο μου!
Λοιπόν ναι, αφού δεν έγινε Ασεπ στην ώρα του και δεν πρόκειται να γίνει πολύ σύντομα ΣΎΜΦΩΝΑ με τον νόμο του κράτους τον 3848 ,είναι ηθικόν και δίκαιο οι παραπάνω ''δασκαλάκοι ''
ν'αποκασταθούν γιατί αυτοί στήριξαν τη χώρα στα δύσκολα ,όπως περιγράφει και το παραμύθι!!!!!!!!!!
Αλλιώς ΑΣΕΠ τον Γενάρη !!!!!!!!!!!!!Αλλωστε αυτοί είναι παλληκάρια ωσαν τον Οδυσσέα και πάλι θα βγουν στην επιφάνεια, μαζί βέβαια με άριστους και δυνατούς νέους!
Αυτοί δεν φοβούνται πια τον Ασεπ!!!!!!!!!!Ξέρουν από δράκους και τέρατα!
Ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας κάποιοι είναι πιο άξιοι από μας και πρέπει ν'αποκατασταθούν πρώτοι ,όταν οι συνθήκες ,έστω και λίγο καλυτερέψουν!
Γιατί τέτοιες εποχές πρέπει να σκέφτόμαστε ως άνθρωποι και όχι απλά ως υποψήφιοι δημόσιοι υπάλληλοι με ''αέρα'' και νοοτροπία παρελθόντος!!!!!!!!!!!(όπως προαναφέρθηκε από κάποιους).
-
''Ενα απο τα καλυτερα και αληθινοτερα ποστ που εχω διαβασει ποτε! Λυπαμαι ελικρινα για την καταντια του κρατους που δεν εχει διορισει ανθρωπους που εκφραζουν τετοιο λογο. Και επειδη γνωριζω οτι δεν σε ευνοοει το ανοιγμα σου εκφραζω δημοσια το θαυμασμο μου!''
Σε ευχαριστώ φίλε μου troktiko και εγώ σε παραδέχομαι γιατί δεν επαναπαύεσαι ποτέ επάνω στη δουλειά σου....
Το θέμα είναι να δούμε το κοινό συμφέρον και όχι το ατομικό...και φυσικά να το απαιτούμε γιατί καταντήσαμε δεξαμενή- έρμαιο ,απογοητεύμενων ψηφοφόρων που ψάχνει να πιαστεί από κάπου.
-
Λυπάμαι που το κράτος με την διόγκωση της ανεργίας έκανε τους πολίτες του να βρίσκονται σε σωστό παραλήρημα το οποίο αποτυπώνεται και εδώ μέσα!Δυστυχώς τα προσωπικά θέλω ή δε θέλω,τα ευχολόγια ή οι αφορισμοί,οι ευχαριστείες ή οι ειρωνίες δεν λύνουν το πρόβλημα της ανεργίας ούτε ακούγονται από όσους θα καθορίσουν τις τύχες μας, αν δεν τις έχουν ήδη καθορίσει...Να προσέχετε την υγεία σας,ψυχική και σωματική, συνάδελφοι.Καλό βράδυ.
-
Λυπάμαι που το κράτος με την διόγκωση της ανεργίας έκανε τους πολίτες του να βρίσκονται σε σωστό παραλήρημα το οποίο αποτυπώνεται και εδώ μέσα!Δυστυχώς τα προσωπικά θέλω ή δε θέλω,τα ευχολόγια ή οι αφορισμοί,οι ευχαριστείες ή οι ειρωνίες δεν λύνουν το πρόβλημα της ανεργίας ούτε ακούγονται από όσους θα καθορίσουν τις τύχες μας, αν δεν τις έχουν ήδη καθορίσει...Να προσέχετε την υγεία σας,ψυχική και σωματική, συνάδελφοι.Καλό βράδυ.
Παραλήρημα;Τις θέσεις σου επί του θέματος θα μας τις κοινοποιήσεις ή απλά μπαίνεις για να μας ''μαλώνεις'' και να μας επαναφέρεις στην ψυχική ισορροπία που κατά τη γνώμη σου στερούμαστε....Ελα καλή μου φίλη που και ευχολόγιο χρησιμοποιείς και ειρωνίες ...
-
Αυτό δεν μπορεί να γίνει με διευρυμένο 24μηνο και Ασεπ προ 6ετίας...Είναι ασυμβίβαστο.Τόσο ο Ασεπ όσο και η προϋπηρεσία πρέπει να αγγίζουν το 2014!
Α...εδώ βρήκα μία θέση σου!Για πες μας τι εννοείς ''νάγγίζουν το 2014'' γιατί δεν νομίζω να'ναι απλά φιλολογικός οίστρος!
-
Δεν κατηγορώ κανέναν ,παρά μόνο το κράτος, που εμπαίζει και μας αποπροσανατολίζει με αυτές τις ατέρμονες συζητήσεις και δεν γράφω τι θέλω, γιατί απλά αυτοί που αποφασίζουν θα το αγνοήσουν....
Μα αν δεν γράψεις τι θέλεις, και δεν παλέψεις για αυτά που θέλεις, μετά μια ζωή θα συνεχίζουν να αποφασίζουν οι "άλλοι" (ποιοι; ονόματα δεν έχουν; ) και θα σε αγνοούν.
Πέρα από όλα αυτά, καλώς ή κακώς τα θέλω του καθενός δεν ταυτίζονται μεταξύ τους, αλλά - το κυριότερο - ούτε οι ιδεολογικές/πολιτικές/κοινωνικές απόψεις ταυτίζονται μεταξύ τους. Ο καθένας παλεύει για αυτά που θεωρεί σωστά και δίκαια, μένει να ελπίσουμε ότι θα επικρατήσουν κάποια στιγμή οι πραγματικά δίκαιες απόψεις και πολιτικές.
-
Μα αν δεν γράψεις τι θέλεις, και δεν παλέψεις για αυτά που θέλεις, μετά μια ζωή θα συνεχίζουν να αποφασίζουν οι "άλλοι" (ποιοι; ονόματα δεν έχουν; ) και θα σε αγνοούν.
Πέρα από όλα αυτά, καλώς ή κακώς τα θέλω του καθενός δεν ταυτίζονται μεταξύ τους, αλλά - το κυριότερο - ούτε οι ιδεολογικές/πολιτικές/κοινωνικές απόψεις ταυτίζονται μεταξύ τους. Ο καθένας παλεύει για αυτά που θεωρεί σωστά και δίκαια, μένει να ελπίσουμε ότι θα επικρατήσουν κάποια στιγμή οι πραγματικά δίκαιες απόψεις και πολιτικές.
Ε ναι, να είμαστε ικανοί να εκφέρουμε τις απόψεις μας ,με ειλικρίνεια, ψυχραιμία και θάρρος γιατί αλλιώς καταντάμε άτολμοι ή γραφικοί.
-
Και εγω το ¨χαράτσι" το θεωρώ άδικο αλλα...το πληρώνω.
Τι θα λέγατε να ζητούσαμε να καταργηθούν όλοι οι νόμοι που θεωρούμε αδικους και να τηρούμε μόνο αυτούς που θεωρούμε δικαιους;
Υ.Γ.προεκλογική περίοδος ειναι μπορει να το πετύχουμε.
-
Οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν με προϋπόθεση τη μοριοδότηση του 3848. Αλλιώς είναι δώρον-άδωρον. Και επιτέλους, φτάνει πια αριστούχοι του ΑΣΕΠ και με προϋπηρεσία να τρέμουν για το πού θα βρεθούν -αν βρεθούν- κάθε χρόνο, και άλλοι που δεν έχουν ποτέ τους συμμετάσχει στο διαγωνισμό να δουλεύουν δίπλα απ' το σπίτι τους.
Eνώ ο ασεπ που γράφαμε κάθε 2-3 χρόνια δεν ήταν τρόμος!! πώς να μην τρέμουν πού θα βρεθούν αναπληρωτές για 7 μήνες αφού δεν ξέρουν αν και πότε θα μονιμοποιηθούν!
-
Σύμφωνα με την λογική τα δίκαια κρίνονται κάτω από την ίδια ανάγκη, ενώ την τακτική της δύναμης την εφαρμόζουν αυτοί που υπερτερούν
-
Και εγω το ¨χαράτσι" το θεωρώ άδικο αλλα...το πληρώνω.
Τι θα λέγατε να ζητούσαμε να καταργηθούν όλοι οι νόμοι που θεωρούμε αδικους και να τηρούμε μόνο αυτούς που θεωρούμε δικαιους;
Υ.Γ.προεκλογική περίοδος ειναι μπορει να το πετύχουμε.
Αν θεωρείς έναν νόμο του κράτους άδικο, τον ακυρώνεις στην πράξη, μέσα από αγώνες. Οι νόμοι υπάρχουν για να αλλάζουν (όταν είναι άδικοι).
-
Εγω πάντως το χαράτσι δεν το είδα να ακυρώνεται!
Πολλές φορές οι αλλαγές δεν ειναι προς το καλυτερο.Αν πρέπει να το πληρώνω μέσω εφορίας αντι για ΔΕΗ ειναι καλυτερο;
Οι νόμοι που αλλάζουν πάντα φωτογραφίζουν μια μερίδα που μπορει όντως να ειναι μεγάλη αλλα αυτο δεν σημαινει πως αντιπροσωπεύει το ορθό ή το ορθοτερο.Απλά ισχύει η ψυχολογία του όχλου που παρασύρει και οδηγεί σε δύσκολα μονοπάτια.
-
Και για όσους δεν καταλαβαίνουν τη θέση που πρεσβεύω και θέλουν διασάφιση,η θέση μου λοιπόν είναι επί του παρόντους να πάψουμε να αναλύουμε το ξεκλείδωμα ή μη των πινάκων και να δούμε αν θα υπάρξουν προσλήψεις αναπληρωτών και διορισμοί στο άμεσο μέλλον.Να ξεκαθαριστεί η πολιτική βούληση,γιατί με τα χρήματα του Εσπα οι διορισμοί και οι προσλήψεις είναι αβέβαιες. Προσέξατε καθόλου ότι οι προσλήψεις από το κρατικό χρόνο με το χρόνο μειώνονται μέχρι να εξαφανιστούν εντελώς?Μάθατε πόσες προσλήψεις αναπληρωτών κρατικού θα κάνουν και αν... του χρόνου?Μάθατε επίσης πόσους διορισμούς θα κάνουν?Τι αναλώνεστε στις φιλολογίες του τρόπου προσλήψεων? Για ποιες προσλήψεις συζητάτε,για το 10% των αναπληρωτών του συνόλου των πινάκων που θα τους πάρουν αναπληρωτές στα μέσα της χρονιάς στα ξερονήσια και στα κορφοβούνια?Με συγχωρείτε αλλά δεν μ'ενδιαφέρει αυτήν η περίπτωση ούτε αν θα τους πάρουν από κλειδωμένους ή ξεκλείδωτους πίνακες,από Ασεπ ή προϋπηρεσία,από 3848 ή ό,τι άλλο θέλουν.....Αν εσάς σας νοιάζει να εξυπηρετείσετε το φαλιρισμένο κράτος χωρίς προοπτική να γυρίσετε ποτέ στο σπίτι σας με την ζωή του ξενιτεμένου,συζητήστε το όσο θέλετε και επιβάλλετε το δίκαιο για να προσληφθεί το 10% των αναπληρωτών στην ερημιά με 600 ευρώ και χωρίς επιστροφή!
-
Εχεις δίκιο σ'αυτά που γράφεις ,λοιπόν όντως οι διορισμοί θα'ναι ελάχιστοι ,όντως οι μισθοί είναι χάλια ,όντως εργασία για τους εκπαιδευτικούς τουλάχιστον αρκετά χρονάκια ακόμα θα'χει σε μεγαλύτερο ποσοστό σε απομακρυσμένα μέρη γιατί οι ελάχιστες θέσεις στα άλλα μέρη , θα δίνονται στις μεταθέσεις (αποσπάσεις;next year) , όντως η κοινωνία βγάζει τα απωθημένα της απέναντι στον παλιά ζηλευτό για την εργασία του εκπαιδευτικό άρα δεν θα'ναι μαζί μας αν βγούμε στους δρόμους να απαιτήσουμε μαζικά διορισμούς και καλύτερους μισθούς,όντως καραδοκεί το ελαστικό προφίλ εργασίας,όντως .....όντως....,όντως αφορά μικρό ποσοστό εκπαιδευτικών η εργασία στο δημόσιο σχολείο ,όντως οι γονείς νομίζουν ότι με το να ασχοληθούν με το δημόσιο σχολείο δεν βοηθούν τα παιδιά τους αλλά προμοτάρουν τον....δάσκαλο και πολλά άλλα αλλά ο τρόπος πρόσληψης γενικά πρέπει να μας αφορά.... για τους πολύ λίγους τώρα ,μεθαύριο για περισσότερους και τέλος σε λίγα χρόνια για τα παιδιά μας!!!!Οι εποχές που αγνοούσαμε ή δεν ασχολιόμασταν με τα ''παράθυράκια'' τελείωσαν!!!!Το χρωστάμε στον εαυτό μας ,στους φίλους μας ,στους γνωστούς μας ,στα παιδιά μας!!
Κάτι άλλο τώρα που ρώτησα χτες, αν ανοίξουν οι πίνακες δεν κινδυνεύουν ν'ανοίξουν οι πίνακες του 24μηνου γιατί το όριο είναι ο αριθμός 24 που κλείδωσε, για διορισμούς και όχι για αναπληρωτές, όρος διευρημένο 24μηνο δεν υπάρχει ,αυτοί που μπορεί ν'ανοίξουν είναι του 40% που σε πολλές ειδικότητες δεν υπάρχει πια ,πχ Μαθηματικοί ,Χημικοί ,Βιολόγοι!Διευρημένο 24μηνο δεν υφίσταται .Τέλος πάντων ποιοί κλειστοί πίνακες όταν ετοιμάζεται και άλλη κάθοδο απολυμένων ιδιωτικών;Ας μπαίνει και η προυπηρεσία των δικών μας δημόσιων εκπαιδευτικών λοιπόν!Γιατί αυτό αποτελεί παραθυράρα και όχι παραθυράκι!!!!!!!!!!!!!!!!Γι'αυτό ασχολούμαι και εγώ και πολλοί άλλοι ,για να μην ανοίξουν μπαλκονόπορτες με ΄''άτσαλο''(άδικο) τρόπο!Θα μας έχουν μπροστά τους ,έτσι για τα χρόνια που ''χάσαμε''...
-
Και οι ιδιωτικοί εκπ/κοι έκαναν την ίδια δουλειά όπως και οι δημόσιοι,και οι ιδιωτικοί μπήκαν στα σχολεία με γνωριμίες όπως και οι δημόσιοι στην πρόσθετη και οι ιδιωτικοί είναι σήμερα απολυμένοι όπως και οι αναπληρωτές του δημοσίαυ και οι ιδιωτικοί βάζουν την προυπηρεσία που είχαν στα ιδιωτικά στους πίνακες αναπληρωτών ως το 2010 όπως κάνουν και όσοι δούλευαν στο δημόσιο.Από τη στιγμή που ιδιωτικό και δημόσιο σχολείο θεωρούνται ισότιμα και προς το παρόν δίνουν τους ίδιους τίτλους και ίδια απολυτήρια,δεν υφίσταται η μπαλκονόπορτα και τα δικαιώματά τους είναι ίδια.Μελλοντικά κανείς δεν ξέρει... και οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα δεν ακολουθούν ενιαία πολιτική ώστε να εφαρμοστεί μια κοινή δίκαιη πολιτική για χρόνια και από όλες τις κυβερνήσεις.Ας μην αυταπατόμαστε λοιπόν....
-
Καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και τι γράφεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Εγώ έγραψα να μην μπουν;Αλλά να μπαίνουν και οι δημόσιοι, η ισότητα που επικαλείσαι είναι στην είσοδο μόνο την δική τους ;
-
Λοιπόν ένας γραπτός διαγωνισμός ,σκληρός για όλους ,μα για όλους ακόμα και για τις 8 ώρες ωρομισθίας....μας σώζει ,τίποτα άλλο ,αφού τελειώσουν και οι φεκίτες!
-
Οι δημόσιοι μέχρι το 2010 βάζουν την προϋπηρεσία στους πίνακες όπως και οι ιδιωτικοί τη βάζουν μέχρι το 2010.Επίσης το αν και πότε θα γίνει Ασεπ δεν το καθορίζεις εσύ και εγώ,αλλά οι θεσμικοί παράγοντες που συζητάνε με τους υπουργούς.Το έχω ξαναπεί από τη στιγμή που δεν υπάρχει ολμε δεν θα εισακουστούμε...Την τύχη μας θα την καθορίσει η δοε και όσοι άλλες κατηγορίες έχουν ικανούς εκπροσώπους και οι ιδιωτικοί επίσης έχουν.Εμείς δεν έχουμε και μόνοι μας δεν εισακουόμαστε επειδή πάμε 2-3 στο υπουργείο και τα λέμε....Τα αίτημά μας και οι αγώνες μας γίνονται εδώ μεταξύ μας και χωρίς ενωμένο θεσμικό δικό μας όργανο.Εις μάτην....
-
Ο νόμος 3848 μίλησε για Ασεπ κάθε 2 χρόνια όχι κάθε 10...αυτήν είναι μπαλκονόπορτα!Ρετιρέ.....Δε θα τελειώσει ποτέ το κράτος άμα αναλάβει να διευρύνει τα 24μηνα από το 2006 και να έχει πίνακες αναπληρωτών εν έτει 2015 και με διεξαγωγή νέου Ασεπ που λες κρατώντας επιτυχόντες από το 2006....
-
fantastic06 για να ακυρωθεί το "χαράτσι", θα πρέπει να υπάρχει καθολική αντίδραση. Με χαλαρές ημι-αντιδράσεις (στην καλύτερη) δεν αλλάζει τίποτα..
fiora γιατί να ιδιωτικοποιηθούν τα δημόσια σχολεία, και όχι να καταργηθούν τα ιδιωτικά; Λέω εγώ τώρα.. που είμαι κατά της ιδιωτικής παιδείας και υγείας, επειδή δεν τα θεωρώ εμπόρευμα.
Πάντως το θέμα αυτό μια χαρά χρησιμότητα έχει, και παρουσιάζει ενδιαφέρον να εκθέτει ο καθένας τις απόψεις του για τους πίνακες και όλα τα σχετικά, για να ξέρουμε που πάει ο κλάδος (σε 1000 κατευθύνσεις προφανώς ;D ).
Όσο δεν υπάρχει ενιαίος και μοναδικός πίνακας, δεν υπάρχει (σχετική) αξιοκρατία.
Αλήθεια, τώρα που για τους αναπληρωτές ακυρώνουν την μισθολογική εξέλιξη λόγω μεταπτυχιακών, στη μελλοντική μοριοδότηση (που προβλέπεται π.χ. στο ν.3848) θα μοριοδοτούνται τα μεταπτυχιακά; ::)
Υ.Γ. anixia κάποιοι (πολλοί) δεν έκαναν τον κόπο να συμμετάσχουν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ επειδή γούσταραν να διορίζονται μέσω παραθύρων που τους άνοιγαν οι υπουργοί τους, ενώ άλλοι συμμετείχαν και πάτωναν γιατί δεν ήξεραν που παν τα τέσσερα. Να τα λέμε αυτά 8)
-
fantastic06 για να ακυρωθεί το "χαράτσι", θα πρέπει να υπάρχει καθολική αντίδραση. Με χαλαρές ημι-αντιδράσεις (στην καλύτερη) δεν αλλάζει τίποτα..
fiora γιατί να ιδιωτικοποιηθούν τα δημόσια σχολεία, και όχι να καταργηθούν τα ιδιωτικά; Λέω εγώ τώρα.. που είμαι κατά της ιδιωτικής παιδείας και υγείας, επειδή δεν τα θεωρώ εμπόρευμα.
Πάντως το θέμα αυτό μια χαρά χρησιμότητα έχει, και παρουσιάζει ενδιαφέρον να εκθέτει ο καθένας τις απόψεις του για τους πίνακες και όλα τα σχετικά, για να ξέρουμε που πάει ο κλάδος (σε 1000 κατευθύνσεις προφανώς ;D ).
Όσο δεν υπάρχει ενιαίος και μοναδικός πίνακας, δεν υπάρχει (σχετική) αξιοκρατία.
Αλήθεια, τώρα που για τους αναπληρωτές ακυρώνουν την μισθολογική εξέλιξη λόγω μεταπτυχιακών, στη μελλοντική μοριοδότηση (που προβλέπεται π.χ. στο ν.3848) θα μοριοδοτούνται τα μεταπτυχιακά; ::)
Υ.Γ. anixia κάποιοι (πολλοί) δεν έκαναν τον κόπο να συμμετάσχουν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ επειδή γούσταραν να διορίζονται μέσω παραθύρων που τους άνοιγαν οι υπουργοί τους, ενώ άλλοι συμμετείχαν και πάτωναν γιατί δεν ήξεραν που παν τα τέσσερα. Να τα λέμε αυτά 8)
++++++++++++++++++++++respect!
-
++++++++++++++++++++++respect!
ΛΑΘΟΣ sorry.......Όσο αφορά τα master Landau όταν εφαρμοστεί ο 3848 ,ναι πιστεύω θα μοριοδοτούνται για να στηριχτεί η ιδιωτική παροχή τους και στην Ελλάδα ( βλ. πανεπιστήμιο Λευκωσίας).
-
Τελικά το υπουργείο fiora κάνει και καλά πράγματα ε;Τα τρενάρει....
Λοιπόν το υπουργείο να προσέχει για το τι μας περιμένει εμάς σαν τα μάτια του , σαν τα μάτια του γιατί αν διαγράψει τις χιλιάδες επιτυχίες, (ακριβώς όπως τις αναφέρει το μεταβατικό του 3848 δηλ του 06 και του 08 που είμαι εγώ) ,τότε εμείς θα διαγράψουμε θέσεις με ονοματέπώνυμο!!!!!!!!!!!! ;)
Ας πρόσεχαν ,ας έκαναν άλλο νόμο μεταβατικού ,τώρα είναι αργά!!! ;)
Τι θυμήθηκα τώρα βρε παιδιά ...Μία φίλη του φόρουμ για ένα διάστημα πέρσι, την Ουρανία...
-
εφτασε η ωρα της κρισης ευτυχως..... αυριο θα δοθει ενα πρωτο μηνυμα......
-
Συνάδελφοι,θυμηθείτε τις μαύρες μέρες της εκπαίδευσης που μας χάρισαν και μαυριστε τους,να πάρουν το μήνυμα.Αδιοριστοι 2008,αδιοριστα 24μηνα,πίνακες της ντροπής,υποχρεωτικές μεταταξεις,μειωμένες προσλήψεις αναπληρωτων,μηδενικές προσλήψεις....και αλλα τέτοια ωραία θα ακολουθήσουν τώρα που έρχεται η ανάπτυξη.
Τίποτα δεν αλλάζει,αν δεν κάνεις την ανατροπή!αν δεν θέλετε λοιπόν το topic "ξεκλειδωμα" να το διαβάζουν και τα εγγόνια μας ,απάντηστε τους αύριο και την επόμενη Κυριακη.
-
Συνάδελφοι,ειρήνη ημίν!Σταματήστε να ερίζετε!!Όλοι μας θέλουμε να εργαστούμε και αυτό πρέπει να πρεσβεύουμε,ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ και ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ στην εκπαίδευση!Όλοι ενωμένοι γι'αυτόν τον στόχο!
-
Συνάδελφοι,ειρήνη ημίν!Σταματήστε να ερίζετε!!Όλοι μας θέλουμε να εργαστούμε και αυτό πρέπει να πρεσβεύουμε,ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ και ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ στην εκπαίδευση!Όλοι ενωμένοι γι'αυτόν τον στόχο!
Έχεις δίκιο ειρήνη αλλά όχι και να κρινόμαστε για κάποια αιτήματα που οι περισσότεροι τα θεωρούμε/θεωρούν δίκαια.
-
δεν υπαρχει προγραμματισμος! δυστυχως θα το πω ακομα μια φορα ο υπουργος δεν τον ενδιεφερε για την δικη μας μοιρα και αγωνια! Δεν ειναι μονο το <<κοψιμο>>, οι συγχωνευσεις κτλ. Ειναι οτι ο συγκεκριμενος υπουργος και το επιτελειο του δεχτηκε να μην ειναι στο προσκυνιο. Παντου εγιναν και γινονται προσληψεις και διορσμοι δικων τους παιδιων. Δυστυχως αυτο δεν το << ελεγχουν>> με εμας τους εκπαιδευτικους....
-
Καταποντίζεται...
-
Το κλείδωμα των πινάκων ήταν μια πρωτοφανής, παράλογη, άδικη κίνηση. Οι μόνιμοι και η ΟΛΜΕ περί άλλων ετύρβαζον, εμείς οι αναπληρωτές σαν πρόβατα αποδεχτήκαμε τον παραλογισμό και προσαρμοστήκαμε κιόλας!
Συνεχίσαμε τον ύπνο μας, βαφτίσαμε το παράλογο νόμιμο κι έφτασε η στιγμή που το υπουργείο μας έσβησε, ενώ στους κλειδωμένους πίνακες κάθε καλοκαίρι μπαίνει κόσμος και ντουνιάς στις πρώτες θέσεις. Τώρα το μόνο που μένει είναι να θυμώσουμε, να οργιστούμε και να το εκφράσουμε στις κάλπες, όχι μεταξύ μας.