Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Τυπική Εκπαίδευση => Εξετάσεις => Πανελλήνιες => Μήνυμα ξεκίνησε από: killbill στις Μάιος 22, 2012, 12:22:31 μμ

Τίτλος: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 22, 2012, 12:22:31 μμ
Μπορεί κάποιος που έχει συμμετάσχει να πει λίγα πράγματα για την διαδικασία;

πως γίνεται η εξέταση; (Μαθηματικά).
Εμείς μιλάμε καθόλου;
λέμε τίποτα στον μαθητή; δηλαδή αν το είπε σωστά η λάθος. Αν είπε λάθος του λέμε "λάθος ξαναπροσπάθησε"? ή το αγνοούμε και το σημειώνουμε σαν λάθος απάντηση; (πχ στα σωστά λάθος στην θεωρία)

Πόσοι εξεταστές είναι;
ο Βαθμός μπαίνει ανεξάρτητα; ή κατόπιν συννενόησης των εξεταστών;
Θα ξέρω τις απαντήσεις;
θα υπάρχουν οδηγίες για τον τρόπο βαθμολόγησης; ή είναι όλα στην κρίση μου;

η αμοιβή πόσο είναι;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: gf στις Μάιος 22, 2012, 12:32:55 μμ
Πριν την εξέταση θα σας δώσουν αναλυτικές οδηγίες. Πάντως:
- ΔΕΝ του λες λάθος ξαναπροσπάθησε
- δεν του λες αν το βρήκε ή όχι
- αν κρίνεις ότι λέει ή δείχνει κάτι γραμμένο λάθος λόγω  της φυσική αδυναμία του, μπορείς να τον ρωτήσεις τι εννοεί ή τι θέλει να πει.
- Είστε σε επιτροπές 3 ατόμων που ο τρίτος παίζει το ρόλο του αναβαθμολογητή αν αποκλίνουν οι βαθμοό των δύο άλλων.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 22, 2012, 12:59:45 μμ
θα  έχω τις απαντήσεις των θεμάτων;
θα έχω οδηγίες βαθμολόγησης; πχ αν ο μαθητής κάνει αυτό το λάθος να κοπούν τόσες μονάδες.
Βαθμολογώ τελείως ανεξάρτητα από τον δεύτερο βαθμολογητή σωστά;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: sapore στις Μάιος 22, 2012, 01:05:32 μμ
Μπορεί κάποιος που έχει συμμετάσχει να πει λίγα πράγματα για την διαδικασία;

πως γίνεται η εξέταση; (Μαθηματικά).
Εμείς μιλάμε καθόλου;
λέμε τίποτα στον μαθητή; δηλαδή αν το είπε σωστά η λάθος. Αν είπε λάθος του λέμε "λάθος ξαναπροσπάθησε"? ή το αγνοούμε και το σημειώνουμε σαν λάθος απάντηση; (πχ στα σωστά λάθος στην θεωρία)

Πόσοι εξεταστές είναι;
ο Βαθμός μπαίνει ανεξάρτητα; ή κατόπιν συννενόησης των εξεταστών;
Θα ξέρω τις απαντήσεις;
θα υπάρχουν οδηγίες για τον τρόπο βαθμολόγησης; ή είναι όλα στην κρίση μου;

η αμοιβή πόσο είναι;

Κατ'αρχην να αναφέρω τις παρακάτω 2 οδηγίες για τον τρόπο εξέτασης:

8η Π.Ε.Α.   Σελίδα 1 από 1
«ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ»
ΥΠ.Ε.Π.Θ. Γ6/156 της 21.4.94
Ενόψει της εξεταστικής περιόδου του Ιουνίου και έχοντας υπόψη τις ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες ορισμένων μαθητών και τις απαιτήσεις της σύγχρονης ψυχοπαιδαγωγικής και κοινωνικής αντιμετώπισης τους από το σχολείο θέλουμε να υπενθυμίσουμε και να επισημάνουμε τα ακόλουθα:
α) Βασικό στοιχείο της παρεχόμενης εκπαίδευσης είναι ο σεβασμός και η προαγωγή της προσωπικότητας κάθε παιδιού. Οι ατομικές διαφορές, είτε αυτές παρατηρούνται ως είτε ως αδυναμίες και ελλείψεις ψυχοπνευματικές και σωματικές, λαμβάνονται σοβαρά υπόψη από όλους τους εκπαιδευτικούς, οι οποίοι, όπως είναι γνωστό, ασκούν επιστημονικό και παιδαγωγικό έργο. Εξάλλου όλα αυτά υπαγορεύονται κατευθείαν από το Σύνταγμα, όπου, στο άρθρο 16, παρ. 4 αναφέρονται μεταξύ άλλων και τα εξής: «... Το Κράτος ενισχύει τους σπουδαστές που διακρίνονται, καθώς και αυτούς που έχουν ανάγκη από βοήθεια ή ειδική προστασία, ανάλογα με τις ικανότητες τους».
β) Στο μαθητικό πληθυσμό γενικής εκπαίδευσης (4 - 18 ετών) της χώρας μας, υπάρχει, σύμφωνα με τις διεθνείς στατιστικές, ένα ποσοστό 10% ή 175.000 περίπου, που είναι μαθητές με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες και ιδιαίτερες μαθησιακές δυσκολίες. Οι πλείστοι από τους παραπάνω μαθητές, φοιτούν στα κανονικά σχολεία και εκεί πρέπει να παραμείνουν, όχι όμως ως παρίες, αλλά ως ενεργά μέλη της μαθητικής Κοινότητας, τόσο κατά τις μαθησιακές διαδικασίες, όσο και κατά τις λοιπές μαθητικές-σχολικές εκδηλώσεις και δραστηριότητες, ανάλογα με τις δυνατότητες τους. Τούτο σημαίνει πως οφείλουμε να έχουμε, ως σύγχρονη πολιτεία και κοινωνία, ένα σχολείο για όλους, με εσωτερική διαφοροποίηση των εκπαιδευτικών προγραμμάτων, όταν και όσο απαιτείται από τις δυνατότητες και αδυναμίες των μαθητών. Πλείστες περιπτώσεις μπορούν να αντιμετωπιστούν μέσα στην κανονική τάξη εξατομικευμένα, με την κατάλληλη παιδαγωγική και διδακτική μέθοδο αλλά και με την προσωπική εργασία του εκπαιδευτικού, που γνωρίζει και εφαρμόζει την αρχή της ενίσχυσης και ενθάρρυνσης των μαθητών με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες. Έτσι, αβίαστα και φυσικά, επιτυγχάνεται η σχολική ενσωμάτωση και αλληλοαποδοχή των παιδιών με και χωρίς ειδικές ανάγκες και εξαφανίζονται οι ρατσιστικές τάσεις και η υποτίμηση της ανθρώπινης αξίας και αξιοπρέπειας, όχι μόνο από την μαθητική κοινότητα αλλά και από την ευρύτερη κοινωνία.
Το ΥΠ.Ε.Π.Θ. έχει θεσπίσει αρκετές διατάξεις που αφορούν στην εκπαίδευση των παιδιών με ειδικές ανάγκες και μαθησιακές δυσκολίες, καθώς και στην αξιολόγηση τους κατά τις διάφορες εξετάσεις. Οι διατάξεις αυτές καθώς και σχετικοί εγκύκλιοι, έχουν περιληφθεί στο μικρό μπλε φυλλάδιο, που στάλθηκε (Μάιος 1993) σε όλα τα σχολεία, μέσω των αρμοδίων Διευθύνσεων Εκπαίδευσης των Νομαρχιών. Παρακαλούμε λοιπόν, να εφαρμόζονται οι παραπάνω διατάξεις και οδηγίες από όλους τους εκπαιδευτικούς, και, όταν χρειάζεται, σε συνεργασία με το Σύλλογο διδασκόντων στο σχολείο, τους σχολικούς συμβούλους και τις επιτροπές εξέτασης φυσικώς αδυνάτων κατά τις γενικές εξετάσεις. Επισημαίνουμε, ότι, η επιτυχής εφαρμογή της σύγχρονης εκπαιδευτικής πολιτικής έναντι των παιδιών με ειδικές ανάγκες, συμπορεύεται με την αλλαγή στάσης και νοοτροπίας όλων έναντι των παιδιών αυτών με μεγάλες ή μικρές, χρόνιες ή παροδικές ειδικές ανάγκες.
Οι κατά τόπους Διευθύνσεις και τα Γραφεία Εκπαίδευσης, παρακαλούνται να κοινοποιήσουν την εγκύκλιο αυτή, σε όλα τα σχολεία της περιφέρειας τους.
0 ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΔΗΜ. ΦΑΤΟΥΡΟΣ
http://dipe.kav.sch.gr/8ssea/nomothesia/eg-1994-g6%20156.html   21/5/2008




Τρόπος εξέτασης δυσλεξικών μαθητών/τριών
ΥΠ.Ε.Π.Θ. Γ2/1846 της 17-5-2000
Με αφορμή ερωτήματα που υποβάλλονται στο ΥΠΕΠΘ από διάφορες Υπηρεσίες και ενδιαφερόμενους γονείς και σύμφωνα με την Πράξη 8/00 του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, σχετικά με τον τρόπο εξέτασης των δυσλεξικών μαθητών/τριών, σας
γνωρίζουμε τα εξής:
1. Η δυσλεξία, γνωστή τα τελευταία χρόνια ως «ειδική μαθησιακή δυσκολία στη γραφή και στην ανάγνωση», είναι μια ειδική μαθησιακή δυσκολία, η οποία συνίσταται στην αδυναμία των μαθητών/τριών να αποκτήσουν τις γλωσσικές δεξιότητες που σχετίζονται με την ανάγνωση, τη γραφή και την ορθογραφία. Η λειτουργική αυτή αδυναμία εκδηλώνεται, αν και υπάρχει συνήθως επαρκής νοητική ικανότητα, ομαλή συναισθηματική ανάπτυξη, κατάλληλη διδασκαλία και πλούσιο σε ερεθίσματα περιβάλλον. Θεωρείται επίσης ως μια ατέλεια στην επεξεργασία της πληροφορίας.
Τα κύρια συμπτώματα της μαθησιακής αυτής δυσκολίας είναι η αργή και με πολλά λάθη ανάγνωση, η δυσανάγνωστη γραφή και η υπερβολική και ασταθής ανορθογραφία καθώς και η δυσκολία απόδοσης με συνεχή λόγο του περιεχομένου ενός κειμένου, ενώ ο προφορικός λόγος δεν επηρεάζεται αρνητικά από αυτήν. Ο δυσλεξικός μαθητής/τρια κουράζεται εύκολα από το διάβασμα και πολύ συχνά
παρουσιάζει διάσπαση προσοχής.
Από διάφορες έρευνες γνωρίζουμε πως η δυσλεξία συναντάται συχνότερα στα αγόρια από ό,τι στα κορίτσια και σε αναλογία 4 προς 1. Εμφανίζεται με τον ερχομό του παιδιού στο σχολείο και αντιμετωπίζεται σε μεγάλο βαθμό από τη στιγμή που διαγνωστεί και παρασχεθεί στο παιδί η κατάλληλη διδακτική βοήθεια κυρίως από
τις πρώτες τάξεις του δημοτικού.
2. Οι εκπαιδευτικοί επιβάλλεται να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί και να αποφεύγουν να χαρακτηρίζουν τον μαθητή/τρια ως δυσλεξικό, γιατί η διάγνωση της δυσλεξίας είναι έργο ειδικών και δεν είναι εύκολη διαδικασία. Οφείλουν όμως, αν παρατηρούν κάποιες ιδιαίτερες δυσκολίες του μαθητή/τριας, να παραπέμπουν τους γονείς στα Κέντρα Διάγνωσης-Αξιολόγησης και Υποστήριξης (ΚΔΑΥ), που θα συσταθούν και θα λειτουργήσουν από το επόμενο σχολικό έτος στην έδρα του κάθε νομού της χώρας, προς διαπίστωση τυχόν μαθησιακών δυσκολιών. Επιπλέον, ας έχουν υπόψη τους πως ούτε η υπερβολική ανορθογραφία ούτε η κακή γραφή από μόνες τους υποδηλώνουν δυσλεξία.
3. Η δυσλεξία πλήττει ιδιαίτερα την αυτοεκτίμηση των μαθητών/τριών αυτών, γιατί συναισθάνονται άμεσα τη δυσκολία τους ν' ανταποκριθούν ικανοποιητικά, όπως οι άλλοι συμμαθητές /τριές τους, στις μαθησιακές απαιτήσεις. Επομένως, είναι αναγκαίο να τους παρασχεθεί ψυχοσυναισθηματική στήριξη, ενίσχυση, ενθάρρυνση και εξατομικευμένη, όσο είναι δυνατό ,διδακτική καθοδήγηση. Η κατανόηση του προβλήματός τους και η αποφυγή δυσμενούς κριτικής και άστοχων χαρακτηρισμών τούς βοηθούν και ευχάριστα να νιώθουν στη σχολική κοινότητα και περισσότερο να επιμένουν στο επίπονο έργο τους. Οι δυσλεξικοί μαθητές/τριες (φυσικά και οι γονείς τους), ας μην επαναπαύονται στην εξάντληση της επιείκειας εκ μέρους των διδασκόντων, αλλά να προσπαθούν, μέσα στα όρια των δυνατοτήτων τους, να είναι συνεπείς στις καθημερινές μαθησιακές τους
υποχρεώσεις.
4.   Σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις, η αξιολόγηση των μαθητών/τριών αυτών με τις ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες γίνεται με προφορική εξέταση, δεδομένου ότι
δυσκολεύονται να διατυπώσουν γραπτά τις σκέψεις τους και την όποια αποκτημένη γνώση τους. Η εξέτασή τους πρέπει να διεξάγεται μέσα σ' ένα κλίμα ασφάλειας, αποδοχής και σεβασμού της ιδιαιτερότητάς τους. Γι αυτό το λόγο θα πρέπει να τους παρέχεται η δυνατότητα να χρησιμοποιούν το πρόχειρό τους, προκειμένου να σημειώσουν σ' αυτό οτιδήποτε κρίνουν απαραίτητο για το θέμα, το οποίο στη συνέχεια θα αναπτύξουν προφορικά. Σε καμία περίπτωση οι πρόχειρες σημειώσεις δεν συνυπολογίζονται στον τελικό βαθμό. Πρέπει ακόμα να τους παρέχονται διευκρινίσεις και να τους δίνεται επιπλέον χρόνος, στην περίπτωση που
θα ζητηθεί.
Στα θεωρητικά μαθήματα ενδέχεται ο εξεταζόμενος να μην μπορεί ή να δυσκολεύεται να αποδώσει σε συνεχή λόγο ένα γνωστικό αντικείμενο, οπότε κρίνεται σκόπιμο να απαντά σε ερωτήσεις που θα του υποβάλλονται. Ως προς την εξέταση στο μάθημα της έκθεσης, η αξιολόγηση να επικεντρώνεται στην κατανόηση των βασικών εννοιών του θέματος και στην παρουσίαση των επιχειρημάτων του. Στην εξέταση στα πρακτικά μαθήματα π.χ. Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία είναι πιθανό ο μαθητής/τρια να μη χρησιμοποιεί σωστά τα πρόσημα ή να κάνει λάθη στις πράξεις. Τότε ο καθηγητής χρειάζεται να παρεμβαίνει, να επισημαίνει το λάθος και να τον/την υποβοηθεί να προχωρήσει. Επιπλέον, οι εξεταστές ας έχουν υπόψη τους, πως ο δυσλεξικός μαθητής/τρια παρουσιάζει αισθητή αδυναμία στην απομνημόνευση τύπων και ορισμών.
Στη διάρκεια της εξέτασης, αν κάποια στιγμή παρατηρηθεί διάσπαση της προσοχής του μαθητή/τριας-κάτι που είναι αναμενόμενο- η επαναφορά του/της στην εξεταστική διαδικασία ενδείκνυται να επιτευχθεί με διακριτικούς χειρισμούς.
Οι ερωτήσεις των διάφορων μαθημάτων είναι απαραίτητο να διαβάζονται από τον εξεταστή και να παρέχονται εξηγήσεις, ώστε να είναι απόλυτα κατανοητό το
περιεχόμενό τους.
5.   Κρίνεται σκόπιμο να συμμετάσχει στις εξεταστικές επιτροπές των βαθμολογικών κέντρων των Νομαρχιών, για τις εξετάσεις της Β' και Γ' Λυκείου του σχολ. έτους 1999-2000, καθηγητής με ειδίκευση στη δυσλεξία ή γενικά στις μαθησιακές δυσκολίες ή με πιστοποιημένη σχετική επιμόρφωση.
Παρακαλούνται οι Διευθύνσεις και τα Γραφεία Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης να φροντίσουν για την άμεση προώθηση αυτής της εγκυκλίου σ' όλες τις σχολικές μονάδες γενικής και ειδικής αγωγής της περιφέρειάς τους, προκειμένου να ενημερωθούν ενυπογράφως όλοι οι εκπαιδευτικοί και επιπλέον να παρασχεθεί σχετική ενημέρωση σε κάθε ενδιαφερόμενο.
Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ

Δική μου προσέγγιση για την αξιολόγηση των μαθητών είναι:

Μια προσέγγιση που θα μπορούσε να ακολουθείται κατά την αξιολόγηση μαθητών με Μ.Δ. στα μαθήματα των Φυσικών Επιστημών είναι η ανάλυση έργου (κατά βήματα), όπου ο/η μαθητής/τρια ξεδιπλώνει την σκέψη του/της ως απάντηση στην ίδια ερώτηση/διατύπωση που τίθεται και στους μαθητές χωρίς Μ.Δ.. Η μέθοδος αυτή μπορεί να εφαρμοστεί κυρίως σε ερωτήσεις/διατυπώσεις με τη μορφή προβλημάτων και ασκήσεων (πχ 3ο, 4ο θέμα), δείχνοντας το «ύφος» της αξιολόγησης κατά την προφορική αξιολόγηση των μαθητών με Μ.Δ. και σε άλλης μορφής θέματα (πχ Σωστό-Λάθος, συμπλήρωση κενών, πολλαπλής επιλογής, συσχετισμού, σειροθέτησης, ομαδοποίησης, αναγνώρισης, ολοκλήρωσης κλπ). Η χρήση, επίσης, της πολυαισθητηριακής προσέγγισης, όπου ο/η εκπαιδευτικός εφιστά την προσοχή στον/στην μαθητή/τρια μέσω της άμεσης επαφής μαζί του/της κατά τη διάρκεια της προφορικής εξέτασης (πχ κινήσεις- όραση, ήχοι, ελαφρό άγγιγμα) ενδείκνυνται.
Τίτλος βήματος:   Περιγραφή της διαδικασίας:   [Τι αξιολογείται (βαθμολογείται) (/100)]
1.   Διατύπωση της ερώτησης.   Ο/η μαθητής/τρια διαβάζει την ερώτηση και ο/η καθηγητής/τρια την ξαναδιαβάζει προφορικά ώστε να βεβαιωθεί ότι έγινε αντιληπτή από τον μαθητή/τρια.   
2.   «Περί τίνος πρόκειται;»   Ο/η καθηγητής/τρια ρωτά τον/την μαθητή/τρια να του/της πει σε τι αναφέρεται η ερώτηση/διατύπωση (δλδ. ποια κατάσταση αφορά)   Αν ο/η μαθητής/τρια κατανοεί τι συμβαίνει/τι αφορά η ερώτηση/διατύπωση. [(20/100)]
3.   Διαχωρισμός δεδομένων από ζητούμενα.   Ο/η καθηγητής/τρια ρωτά τον/την μαθητή/τρια «τι μας δίνει η ερώτηση/διατύπωση και τι μας ζητά;».   Αν ο/η μαθητής/τρια μπορεί και σε ποιο βαθμό να διαχωρίσει αυτό/ά που του/της δίνει η ερώτηση/διατύπωση από αυτό/ά που του/της ζητά με τον σωστό τρόπο.  [(20/100)]
4.   Ανάκληση θεωρίας    Ο/η καθηγητής/τρια ρωτά τον/την μαθητή/τρια «τι πρέπει να θυμηθούμε για να απαντήσουμε σωστά;»   Αν ο/η μαθητής/τρια μπορεί να ανακαλέσει τη θεωρία που έχει διδαχθεί και τους τύπους (αν χρειάζονται) που είναι απαραίτητοι για να απαντήσει σωστά. [(15/100)]
5.   Αποτελεσματική χρήση   Ο/η καθηγητής/τρια ρωτά τον/την μαθητή/τρια «τι πρέπει να κάνουμε για να απαντήσουμε σωστά;»   Αν ο/η μαθητής/τρια μπορεί να περιγράψει την διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσει για να χρησιμοποιήσει σωστά το/τα δεδομένο/α μέσω της θεωρίας για να απαντήσει το/τα ζητούμενα. (20/100)
6.   Αποτελεσματική εφαρμογή   Ο/η καθηγητής/τρια προτρέπει τον/την μαθητή/τρια να εφαρμόσει την διαδικασία που αποφάσισε για να απαντήσει στην ερώτηση/διατύπωση   Αν ο μαθητής/τρια μπορεί να συνδυάσει όλη την παραπάνω διαδικασία για να απαντήσει σωστά. (20/100)
7.   Αποτέλεσμα   Ο/η καθηγητής/τρια ρωτά τον μαθητή/τρια «Άρα, τελικά ποιά είναι η απάντησή σου;»   Σωστό αποτέλεσμα (5/100)

Αν ο/η μαθητής/τρια, παρά την αναμονή απάντησης στο κάθε βήμα, δεν μπορεί να προχωρήσει περαιτέρω, παίρνει τους βαθμούς που συγκέντρωσε ως εκείνη την χρονική στιγμή και ο/η καθηγητής/τρια προχωρά στην επόμενη ερώτηση. Ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δοθεί στο 4ο στάδιο της ανάκλησης της θεωρίας, όπου πρέπει να δοθεί ο κατάλληλος χρόνος και η ενθάρρυνση στον/στην μαθητή/τρια με Μ.Δ..Στο τέλος της συνολικής αξιολόγησης ο/η μαθητής/τρια ερωτάται: «Θέλεις να ξαναδούμε κάποια ερώτηση;» κι αν απαντήσει θετικά για κάποια/ες ερώτηση/σεις του/της θυμίζουμε που είχε φτάσει στην συγκεκριμένη ερώτηση και προχωράμε όπως παραπάνω για την/τις ερώτηση/σεις που θέλει να ξαναπροσπαθήσει.


Οι εξεταστές είναι 3 (1ος-2ος-αναθμολογητής στην περίπτωση απόκλισης των 2 προηγούμενων>10). Ο βαθμός του καθενός μπαίνει ανεξάρτητα (ΔΕΝ ΣΥΝΕΝΟΟΥΝΤΑΙ).
Δεν συνενοούνται μεταξύ τους.
Έχουν το χρόνο όσο οι μαθητές επεξεργάζονται τα θέματα στις αίθουσες να συζητήσουν μεταξύ τους τα θέματα, παρότι δεν θα έχουν εκδοθεί αναλυτικές οδηγίες διόρθωσης (καθώς αυτές εκδίδονται αργότερα).
Δεν λέμε αν το είπε σωστά η λάθος. Ούτε αν το είπε λάθος δεν του λέμε "λάθος ξαναπροσπάθησε".Βοηθάμε τον/την μαθητή/-τρια να ξεδιπλώσει τη σκέψη του χωρίς νύξεις για τη σωστή απάντηση, δημιουργώντας το ευνοϊκό συναισθηματικό περιβάλλον κατά τη διάρκεια της εξέτασης. Για αυτό άλλωστε δίνεται περισσότερος, αλλά εύλογος,  χρόνος (πέραν του 3ωρου) στην συνολική διάρκεια δυνατής παραμονής όλων των μαθητών. Ο καθένας μαθητής δηλώνει στους επιτηρητές ότι τελείωσε στην αίθουσα που γράφουν και περιμένει τη σειρά του, αφού δώσει το τετράδιο του να επικολληθεί το αυτοκόλλητο, να πάει στην αίθουσα που τον περιμένουν οι αξιολογητές. Σε κάθε τέτοια αίθουσα διεξάγονται ταυτόχρονα πολλές εξετάσεις από τριάδες αξιολογητών.

Η αμοιβή για κάθε μέλος-εξεταστή και για κάθε ημέρα εξέτασης είναι 26,70 €.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 22, 2012, 09:34:40 μμ
ευχαριστώ. Οι απαντήσεις δίνονται από πριν στους βαθμολογητές ή θα πρέπει να κάτσουμε να λύσουμε τα θέματα εκείνη τη στιγμή;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 23, 2012, 02:24:15 μμ
ευχαριστώ. Οι απαντήσεις δίνονται από πριν στους βαθμολογητές ή θα πρέπει να κάτσουμε να λύσουμε τα θέματα εκείνη τη στιγμή;

Τα θέματα τα λύνεται εσείς, έχετε κάποιο χρόνο μέχρι να ξεκινήσει η διαδικασία.



24 - 4 -2012   Φ.251/ 45737 /Β6
ΘΕΜΑ: Πανελλαδικές εξετάσεις μαθητών και αποφοίτων με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες.

Κατά την εξέταση οι εξεταστές επιβάλλεται να επιδιώκουν τη διαμόρφωση κλίματος εμπιστοσύνης και ασφάλειας και να υποδεικνύουν στον εξεταζόμενο τυχόν λάθη που δεν οφείλονται σε έλλειψη της απαιτούμενης γνώσης αλλά είναι δυσλεκτικά συμπτώματα π.χ. όταν ο εξεταζόμενος λύνει άσκηση μαθηματικών ή χημείας, ο εξεταστής μπορεί να υποδεικνύει τυχόν αναριθμητισμό, τον οποίο ο ίδιος ο εξεταζόμενος διορθώνει , ώστε να προλαμβάνεται η δημιουργία σύγχυσης, η οποία θα οδηγήσει σε λάθος αποτέλεσμα. Αν στην απάντηση κάποιου θέματος απαιτείται γραφική παράσταση και ο υποψήφιος αδυνατεί να γράψει, ο εξεταστής μπορεί να σχεδιάσει τη γραφική παράσταση καθ" υπόδειξη του εξεταζόμενου. Όταν ο εξεταζόμενος καλείται να απαντήσει σε θέματα όπως είναι η Ιστορία, η Βιολογία κ.λ.π., εφόσον ο εξεταστής διαπιστώνει ότι ο εξεταζόμενος αδυνατεί να αποδώσει το εξεταζόμενο αντικείμενο με συνεχή λόγο, μπορεί να τον εξετάσει με την υποβολή ερωτήσεων, οι οποίες θα τον διευκολύνουν στην διατύπωση των γνώσεων αλλά δεν θα πρέπει να είναι τέτοιας μορφής που θα υποδεικνύουν την απάντηση. Αν κατά τη διάρκεια της προετοιμασίας των θεμάτων ή κατά τη διάρκεια της εξέτασης ο εξεταζόμενος ζητήσει την ανάγνωση κάποιου θέματος, τότε ο επιτηρητής ή ο εξεταστής αντίστοιχα θα μπορούσε να επαναλάβει άλλη μία φορά την ανάγνωση κάποιου θέματος.

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CFwQFjAF&url=http%3A%2F%2Fdide.reth.sch.gr%2Fmain%2Fimages%2F2011-12%2FPANELLADIKES%2F2012_EGKYKLIOS_FA.doc&ei=1se8T4StMsnF0QWn06hH&usg=AFQjCNHpSBYj0wvrP6edFEJDNyj_TwhvLg&sig2=4B7bcLXzdeHV5GgKQvXihg (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CFwQFjAF&url=http%3A%2F%2Fdide.reth.sch.gr%2Fmain%2Fimages%2F2011-12%2FPANELLADIKES%2F2012_EGKYKLIOS_FA.doc&ei=1se8T4StMsnF0QWn06hH&usg=AFQjCNHpSBYj0wvrP6edFEJDNyj_TwhvLg&sig2=4B7bcLXzdeHV5GgKQvXihg)


 
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 23, 2012, 03:19:55 μμ
Στα Μαθηματικά ΟΛΑ τα θέματα, ο μαθητής γραπτώς δεν θα πρέπει να τα αποδώσει;
Πως μπορεί να γίνει προφορική εξέταση στα μαθηματικά; ΆΡα για τι προφορική εξέταση μιλάμε; ή μιλάμε για προφορικά μεν αλλά γραπτά δε?
Μπορεί να ισχυριστεί ο μαθητής ότι δεν έχει γράψει τίποτα, (αφού υποτίθεται εξετάζεται προφορικά) και να απαιτήσει ΜΟΝΟ προφορική εξέταση;

Όσον αφορά τις πράξεις στο μάθημα της στατιστικής, θα πρέπει να βαθμολογήσουμε και αν έκανε σωστά τις πράξεις;
ΜΠορεί ο μαθητής να πει ότι είναι ειδική κατηγορία και δεν μπορεί να κάνει πράξεις και απλά να πει απλά "στη συνέχεια εκτελούμε τις πράξεις"?
Το θεωρούμε σωστό;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 24, 2012, 01:10:22 πμ
Στα Μαθηματικά ΟΛΑ τα θέματα, ο μαθητής γραπτώς δεν θα πρέπει να τα αποδώσει;
Πως μπορεί να γίνει προφορική εξέταση στα μαθηματικά; ΆΡα για τι προφορική εξέταση μιλάμε; ή μιλάμε για προφορικά μεν αλλά γραπτά δε?
Μπορεί να ισχυριστεί ο μαθητής ότι δεν έχει γράψει τίποτα, (αφού υποτίθεται εξετάζεται προφορικά) και να απαιτήσει ΜΟΝΟ προφορική εξέταση;

Όσον αφορά τις πράξεις στο μάθημα της στατιστικής, θα πρέπει να βαθμολογήσουμε και αν έκανε σωστά τις πράξεις;
ΜΠορεί ο μαθητής να πει ότι είναι ειδική κατηγορία και δεν μπορεί να κάνει πράξεις και απλά να πει απλά "στη συνέχεια εκτελούμε τις πράξεις"?
Το θεωρούμε σωστό;

Φυσικά και μπορεί να μην έχει γράψει τίποτα. Προφορικά δίνει. Φυσικά είναι δύσκολο προφορικά να λύσει τα θέματα αλλά όχι και αδύνατο. Ναι μπορεί να σου πει ότι μετά από πράξεις βγαίνει ένα αποτέλεσμα με το οποίο κάνουμε εκείνο και εκείνο αλλά το πιο πιθανό είναι να προσπαθήσει να κάνει τις πράξεις. Προσωπικά εγώ δεν θα βαθμολογούσα αρνητικά λάθη σε πράξεις, δεν εξετάζεις αυτό στην στατιστική και γενικά στα μαθηματικά, πράξεις αξιολογούμε στο δημοτικό άντε και στην Α γυμνασίου.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 24, 2012, 07:32:32 πμ
όμως για αυτούς που δίνουν κανονικα αφαιρούνται μονάδες αν κάνουν λάθη σε πράξεις.
Και εδώ είναι η απορία μου. Για τους φυσικώς αδυνάτους ειδικά, μπορείς να τις παραβλέψεις λόγω της ειδικής κατηγορίας τους;
ή και να δεχτείς να μην τις κάνουν καθόλου και να το πάρεις σωστό όλο το θέμα;
ή αυτό θα είναι αδικία σε σχέση με αυτούς που δίνουν κανονικά;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: demeb στις Μάιος 24, 2012, 08:43:25 πμ
όμως για αυτούς που δίνουν κανονικα αφαιρούνται μονάδες αν κάνουν λάθη σε πράξεις.
Και εδώ είναι η απορία μου. Για τους φυσικώς αδυνάτους ειδικά, μπορείς να τις παραβλέψεις λόγω της ειδικής κατηγορίας τους;
ή και να δεχτείς να μην τις κάνουν καθόλου και να το πάρεις σωστό όλο το θέμα;
ή αυτό θα είναι αδικία σε σχέση με αυτούς που δίνουν κανονικά;
Στους φυσικώς αδυνάτους δεν δέχεσαι τίποτα γραπτά, εκτός αν υπογράψει ο μαθητής ότι δέχεται. Στο τετράδιο μπορεί να γράψει ότι θέλει, στην εξέταση όμως εξετάζεται προφορικά. Μπορεί να διαβάζει αυτά που έγραψε.
Στα μαθηματικά δεν ξέρω πώς μπορεί αυτό να τροποποιηθεί!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 24, 2012, 08:48:55 πμ
και εμένα αυτή είναι η απορία μου. Στα μαθηματικά πως είναι δυνατόν να στα λέει προφορικά;
είναι αδύνατον να έχει αυτήν την ικανότητα να σου απαγγείλει δηλαδή απέξω προφορικά ολόκληρη λύση άσκησης! (εκτός αν είναι αυτιστικός!)
Και να μπορεί να το κάνει, θα είναι αδύνατον για εμένα τον εξεταστη να παρακολουθήσω την πορεία της άσκησης.

Το μονο που είναι εφικτό, αν μιλάμε για προφορική και μόνο εξέταση στα Μαθηματικά, είναι να σου κάνει μια σκιαγράφηση της πορείας που θα ακολουθήσει για την επίλυση της άσκησης. Να σου πει δηλαδή, θα κάνω αυτό, θα εφαρμόσω αυτό το θεώρημα, μετά θα μελετήσω το πρόσημο της συνάρτησης κλπ κλπ χωρίς να μπει σε λεπτομέρειες και πράξεις. Είναι όμως αυτό αποδεκτό; Μπορώ να του βάλω 20 αν μου περιγράψει με βήματα το πως θα λύσει την άσκηση;

Το θέμα είναι ότι μας βάζουν να εξετάσουμε προφορικά φυσικώς αδυνάτους, χωρίς να μας έχουν δωθεί αναλυτικές οδηγίες κατά κλάδο, και χωρίς εμείς να έχουμε καποια σχετική επιμόρφωση πάνω σε αυτό.

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Μάιος 24, 2012, 11:11:52 πμ
και εμένα αυτή είναι η απορία μου. Στα μαθηματικά πως είναι δυνατόν να στα λέει προφορικά;
είναι αδύνατον να έχει αυτήν την ικανότητα να σου απαγγείλει δηλαδή απέξω προφορικά ολόκληρη λύση άσκησης! (εκτός αν είναι αυτιστικός!)
Και να μπορεί να το κάνει, θα είναι αδύνατον για εμένα τον εξεταστη να παρακολουθήσω την πορεία της άσκησης.

Το μονο που είναι εφικτό, αν μιλάμε για προφορική και μόνο εξέταση στα Μαθηματικά, είναι να σου κάνει μια σκιαγράφηση της πορείας που θα ακολουθήσει για την επίλυση της άσκησης. Να σου πει δηλαδή, θα κάνω αυτό, θα εφαρμόσω αυτό το θεώρημα, μετά θα μελετήσω το πρόσημο της συνάρτησης κλπ κλπ χωρίς να μπει σε λεπτομέρειες και πράξεις. Είναι όμως αυτό αποδεκτό; Μπορώ να του βάλω 20 αν μου περιγράψει με βήματα το πως θα λύσει την άσκηση;

Το θέμα είναι ότι μας βάζουν να εξετάσουμε προφορικά φυσικώς αδυνάτους, χωρίς να μας έχουν δωθεί αναλυτικές οδηγίες κατά κλάδο, και χωρίς εμείς να έχουμε καποια σχετική επιμόρφωση πάνω σε αυτό.

Και στα φιλολιγικά υπάρχει αυτό το θέμα. π.χ. στα αρχαία, οι εγκλίσεις μπορεί να "ακούγονται" ίδια αλλά να διαφέρουν στην ορθογραφία και αυτό να κάνει όλη τη διαφορά! Ή η περισπωμένη και η οξεία....
Από τη μητέρα μου που ξέρω, που ήταν τα τελευταία 5 χρόνια πριν πάρει σύνταξη εξετάστρια, απλά βλέπουν αν μπορεί να τα πει και δεν εξετάζουν την ορθογραφία. Ομοίως και στα μαθηματικά. ΑΠλά βλέπεις την πορείς της σκέψης και δεν βλέπεις τις πράξεις (και στα φιλολογικά αν κάνουν ορθογραφικά οι "φυσιολογικοί" μαθητές χάνουν βαθμούς)
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: vasbio στις Μάιος 25, 2012, 09:02:04 μμ
Αναλυτικές οδηγίες δίνονται από τους συντονιστές και τον τρίτο που  έχει το ρόλο του αναβαθμολογητή, και κατά κανόνα εμπειρότερο. Η εκπρόσωπος του ΚΕΔΔΥ που ήταν παρούσα απλά μας συστήθηκε , άκουσε όμως τις οδηγίες των συντονιστών προς τους νεότερους και πιο άπειρους συναδέλφους. Αν το κάνεις μία φορά , την επόμενη γνωρίζεις τον τρόπο. Στην πράξη ίσως οι φυσικώς αδύνατοι ευνοούνται ελάχιστα λόγω τις διαδικασίας, με την έννοια ότι μπορεί να επαναδιατυπώσει κάτι που δεν είναι σαφές. Βέβαια ίσως αυτό να είναι το ζητούμενο , λόγω της φυσικής αδυναμίας τους. Στην πράξη πάλι βαθμολογείς ανεξάρτητα μεν, μαθαίνοντας βέβαια τι του έβαλε και ο άλλος, αν και αυτό δεν επιτρέπεται. Αυτό δε σημαίνει ότι αλλάζεις και το βαθμό σου.Ότι ζητάμε πάντως στα γραπτά, τα ίδια ακριβώς ζητάμε και στα προφορικά, και με τον ίδιο τρόπο βαθμολογούμε. Αυτά βέβαια για τη Βιολογία. Για τα μαθηματικά ή και για τα φιλολογικά δεν ξέρω τι συμβαίνει. Γενικά τη θεωρώ μια ισότιμη εξέταση , με την εξαίρεση των διορθωμένων οδηγιών που μπορεί να φτάσουν την επόμενη μέρα. Εκεί υπάρχει ζήτημα.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 25, 2012, 10:47:09 μμ
Στα Μαθηματικά κανείς δεν ήξερε να μας πει συγκεκριμένες οδηγίες.

Ας πουμε αν ο μαθητής μου πει προφορικά, "για να βρω τον μέσο όρο θα προσθέσω τις τιμές και θα διαιρέσω με το πλήθος του", εγώ θα το βαθμολογήσω σωστά, χωρίς να μου κάνει τις πράξεις και να βρει αποτέλεσμα;

περιγράφοντας προφορικά τον τρόπο λύσης μιας άσκησης παίρνει 20 δηλαδή και χωρίς να εχει γράψει απολύτως τίποτα στο τετράδιο;

ας πει κάποιος Μαθηματικός ειδικής αγωγής, ή κάποιος που ξέρει
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 27, 2012, 01:57:10 πμ
Στα Μαθηματικά κανείς δεν ήξερε να μας πει συγκεκριμένες οδηγίες.

Ας πουμε αν ο μαθητής μου πει προφορικά, "για να βρω τον μέσο όρο θα προσθέσω τις τιμές και θα διαιρέσω με το πλήθος του", εγώ θα το βαθμολογήσω σωστά, χωρίς να μου κάνει τις πράξεις και να βρει αποτέλεσμα;

περιγράφοντας προφορικά τον τρόπο λύσης μιας άσκησης παίρνει 20 δηλαδή και χωρίς να εχει γράψει απολύτως τίποτα στο τετράδιο;

ας πει κάποιος Μαθηματικός ειδικής αγωγής, ή κάποιος που ξέρει

Αν βαθμολογείς το αν ξέρει τον μέσο όρο τότε σου απάντησε σωστά. Αν το ερώτημα λοιπόν έδινε 2 μονάδες ως άριστα τότε απάντησε. Αν θεωρείς ότι μπορεί να κάνει λάθος στις πράξεις τότε βάλτον να κάνει τις πράξεις 2+3+4+2+3+6+10+1/8 π.χ. αν δεν βρει το αποτέλεσμα τότε κόψτου μονάδες... αλήθεια πόσες μονάδες θα κόψεις από τις 2 ? 0.1  0.2 0.3 ?  το θέμα είναι μπορείς να καταλάβεις που έκανε το λάθος ? π.χ. το έκανε γιατί είδε το 6 για 9 γιατί αντί για + έκανε x, ή απλά γιατί έβαλε τα ψηφία σε λάθος θέση στην πρόσθεση που έκανε στο χαρτί ? όταν το καταλάβεις αν το καταλάβεις που το έκανε το λάθος ξέρεις αν αυτό οφείλετε την ειδική δυσκολία που έχει ? και σε ξαναρωτάω άλλη μια φορά και μην μου ξαναπείς ότι στους άλλους μαθητές κόβεις μονάδες στις πράξεις, εσύ αξιολογείς το αν μαθητής κάνει σωστά τις πράξεις ή αν κατέχει την λογικομαθηματική σκέψη και την μαθηματική έννοια της ενότητα (π.χ. μέση τιμή)
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 27, 2012, 08:15:24 πμ
Αν βαθμολογείς το αν ξέρει τον μέσο όρο τότε σου απάντησε σωστά.
Μα αυτό ρωτάω! Τι πρέπει να βαθμολογήσω?

Εδώ μιλάμε για την ΣΤατιστική.
Η συμπλήρωση του πίνακα για παράδειγμα απαιτεί αρκετές πράξεις.

Η ερώτησή μου είναι πολύ σαφής: Αν ο μαθητής ΔΕΝ ΣΥΜΠΛΗΡΏΣΕΙ καθόλου τον πίνακα, και απλά μου περιγράψει τον τρόπο που θα υπολογίσει την κάθε στήλη, εγώ θα πρέπει να το πάρω σωστό και να δώσω όλες τις μονάδες;

Φυσικά και στους κανονικούς μαθητές θα έκοβα πολλές μονάδες αν έβλεπα έναν πίνακα τελείως κενό, και μου έγραφε κάποιος ότι για τον υπολογισμό της τάδε στήλης θα διαρέσω τα νούμερα από την τάδε στήλη με το πλήθος κλπ κλπ.

Τα ερωτήματα είναι πάρα πολλά για τον τρόπο εξέτασης προφορικά:
Αν μου πει ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ το πως θα παραγωγίσει το κλάσμα,  και μετά μου πει ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ ότι θα μελετήσω το πρόσημο της παραγώγου και έτσι θα βρω την μονοτονία, χωρίς να δω απολύτως τίποτα γραπτά (αφού ο μαθητής εξετάζεται προφορικά εξάλλου) εγώ θα το πάρω σωστά;

(δεν μιλάω για το αν στο τέλος το 6 μου το γράψε 9. Άντε!)

Μιλάμε αν αντί για 8 σελίδες γραπτού που θα πρέπει να έχει υπο κανονικές συνθήκες, εγώ δεν δω τίποτα γραπτά και μου κάνει μια ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ περιγραφή-σκιαγράφηση για το πως λύνεται η κάθε άσκηση. Εγώ θα πρέπει να το πάρω σωστά και να του βάλω 20?

Πιστεύω ότι είμαι πολύ σαφής
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Μάιος 27, 2012, 10:30:03 πμ
Το διαδίκτυο αφορά απλή ανταλλαγή πληροφοριών. Εσύ ρωτάς για το καθαρά παιδαγωγικό κομμάτι της αξιολόγησης. Μήπως ελπίζεις να πετύχεις το σχολικό σύμβουλο στο φόρουμ; :P
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: ga στις Μάιος 29, 2012, 02:04:30 πμ
Αν βαθμολογείς το αν ξέρει τον μέσο όρο τότε σου απάντησε σωστά.
Μα αυτό ρωτάω! Τι πρέπει να βαθμολογήσω?

Εδώ μιλάμε για την ΣΤατιστική.
Η συμπλήρωση του πίνακα για παράδειγμα απαιτεί αρκετές πράξεις.

Η ερώτησή μου είναι πολύ σαφής: Αν ο μαθητής ΔΕΝ ΣΥΜΠΛΗΡΏΣΕΙ καθόλου τον πίνακα, και απλά μου περιγράψει τον τρόπο που θα υπολογίσει την κάθε στήλη, εγώ θα πρέπει να το πάρω σωστό και να δώσω όλες τις μονάδες;

Φυσικά και στους κανονικούς μαθητές θα έκοβα πολλές μονάδες αν έβλεπα έναν πίνακα τελείως κενό, και μου έγραφε κάποιος ότι για τον υπολογισμό της τάδε στήλης θα διαρέσω τα νούμερα από την τάδε στήλη με το πλήθος κλπ κλπ.

Τα ερωτήματα είναι πάρα πολλά για τον τρόπο εξέτασης προφορικά:
Αν μου πει ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ το πως θα παραγωγίσει το κλάσμα,  και μετά μου πει ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ ότι θα μελετήσω το πρόσημο της παραγώγου και έτσι θα βρω την μονοτονία, χωρίς να δω απολύτως τίποτα γραπτά (αφού ο μαθητής εξετάζεται προφορικά εξάλλου) εγώ θα το πάρω σωστά;

(δεν μιλάω για το αν στο τέλος το 6 μου το γράψε 9. Άντε!)

Μιλάμε αν αντί για 8 σελίδες γραπτού που θα πρέπει να έχει υπο κανονικές συνθήκες, εγώ δεν δω τίποτα γραπτά και μου κάνει μια ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ περιγραφή-σκιαγράφηση για το πως λύνεται η κάθε άσκηση. Εγώ θα πρέπει να το πάρω σωστά και να του βάλω 20?

Πιστεύω ότι είμαι πολύ σαφής

Νομίζω ότι στο κομμάτι της στατιστικής αρκείσαι στο να σου περιγράψει τον τρόπο, το πώς βρίσκει δλδ το κάθε κελί του πίνακα. Θα μου φαινόταν περίεργο να απαιτήσουμε να κάνουν με το μυαλό τους πράξεις (διαιρέσεις κυρίως) που καταλήγουν σε δεκαδικά, κλπ κλπ. Από την άλλη, πιστεύω ότι δεν είναι τόσο πολύπλοκο να βάλει μια τιμή σε ένα πολυώνυμο και να απαντήσει για πρόσημο παραγώγου , μονοτονία κλπ.
Δεν γνωρίζω κι αν επιτρέπεται να κρατούν γραπτό πρόχειρο (όσοι μπορούν), σε αυτή την περίπτωση ο μαθητής μπορεί να κάνει περισσότερα.
Πάντως αν όλα γίνονται με το μυαλό και προφορικά, γενικά από βήμα σε βήμα επαναλαμβάνεις τι έχει γίνει ως τώρα, σαν να σπας την άσκηση σε επιμέρους ερωτήματα. Προφανώς κανείς δεν πρόκειται να αρχίσει να λέει κατεβατο τη λύση της άσκησης.
Εννοείται πως δεν μπαίνουν και όλοι οι μαθητές στο ίδιο τσουβάλι, παίζει ρόλο και τι πρόβλημα έχει ο καθένας.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 29, 2012, 06:43:35 πμ
Δεν μπορεί να μην υπάρχουν συγκεκριμένες και σαφής οδηγίες για την εξέταση του μαθήματος των Μαθηματικών για φυσικούς αδυνάτους.

Το ερώτημα είναι απλό: Μπορεί ο μαθητής να μην γράψει απολύτως τίποτα και να κάνει μόνο μια πολύ γενική περιγραφή των απαντήσεων προφορικά, και να πάρει 20;

ή είναι υποχρεωμένος να τα γράψει ΟΛΑ και η προφορική εξέταση συνίσταται στο να σου εξηγεί το πιθανώς κακογραμμένο και μπερδεμένο γραπτό του?

τι από τα δύο ισχύει;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Μάιος 29, 2012, 09:52:40 πμ
Δεν μπορεί να μην υπάρχουν συγκεκριμένες και σαφής οδηγίες για την εξέταση του μαθήματος των Μαθηματικών για φυσικούς αδυνάτους.

Το ερώτημα είναι απλό: Μπορεί ο μαθητής να μην γράψει απολύτως τίποτα και να κάνει μόνο μια πολύ γενική περιγραφή των απαντήσεων προφορικά, και να πάρει 20;

ή είναι υποχρεωμένος να τα γράψει ΟΛΑ και η προφορική εξέταση συνίσταται στο να σου εξηγεί το πιθανώς κακογραμμένο και μπερδεμένο γραπτό του?

τι από τα δύο ισχύει;


Το αν θα γράψει ή όχι κάτι σε πρόχειρο τι σχέση έχει με το τι απάντηση θα σου δώσει εσένα;
Μπορεί να κρατήσει ό,τι σημειώσεις θέλει, δεν τις βλέπετε εσείς. Είναι προχειρο. ΄πως δεν εξετάζεις τι έγραψε ο "φυσιολογικός" μαθητής σου στο πρόχειρό, έτσι δεν εξετάζεις και τι γράφει ο φυσικώς αδύνατος. Είναι σαν να μην γράφει τίποτα. Αλλιώς δεν μιλάμε για προφορική εξέταση, αλλά για γραπτή και ανάγνωση του γραπτού.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: rozy4 στις Μάιος 29, 2012, 10:29:18 πμ
killbill εκτός από το άσπρο μαύρο υπάρχουν και οι ενδιάμεσες αποχρώσεις.
Ο ΦΑ μαθητής δεν υποχρεούται να γράψει τίποτε, το αντίθετο συμβαίνει. Εξετάζεται προφορικά έχοντας μαζί του και το "γραπτό" του όπου μπορεί να γράφει οτιδήποτε θέλει χωρίς όμως να βαθμολογείται για αυτά που γράφει αλλά για αυτά που λέει. Στη φυσική και στα μαθηματικά αντίστοιχα θα πρέπει να καταλήξει και σε αποτέλεσμα το οποίο όμως συνήθως σαν πράξη βαθμολογείται με 1 μονάδα από τις 6 ή 7 που έχει το θέμα κι αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ΦΑ αλλά και για όλους τους διαγωνιζόμενους. Αν λοιπόν σου περιγράψει την διαδικασία, σου πει τις μαθηματικές σχέσεις και δεν καταλήξει σε σωστό αποτέλεσμα (μπορεί να κάνει τις πράξεις στο τετράδιό του και να σου πει τι αποτέλεσμα βρίσκει) τότε του κόβεις 1 μονάδα ή όσες έχει συμφωνήσει η επιτροπή βαθμολόγησης πριν μπείτε στην τάξη για εξέταση.
Δεν ευνοείς τον ΦΑ μαθητή βαθμολογώντας τον διαφορετικά από τους υπόλοιπους.

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: ga στις Μάιος 29, 2012, 03:25:17 μμ
Δεν μπορεί να μην υπάρχουν συγκεκριμένες και σαφής οδηγίες για την εξέταση του μαθήματος των Μαθηματικών για φυσικούς αδυνάτους.

Το ερώτημα είναι απλό: Μπορεί ο μαθητής να μην γράψει απολύτως τίποτα και να κάνει μόνο μια πολύ γενική περιγραφή των απαντήσεων προφορικά, και να πάρει 20;

ή είναι υποχρεωμένος να τα γράψει ΟΛΑ και η προφορική εξέταση συνίσταται στο να σου εξηγεί το πιθανώς κακογραμμένο και μπερδεμένο γραπτό του?

τι από τα δύο ισχύει;


Το αν θα γράψει ή όχι κάτι σε πρόχειρο τι σχέση έχει με το τι απάντηση θα σου δώσει εσένα;
Μπορεί να κρατήσει ό,τι σημειώσεις θέλει, δεν τις βλέπετε εσείς. Είναι προχειρο. ΄πως δεν εξετάζεις τι έγραψε ο "φυσιολογικός" μαθητής σου στο πρόχειρό, έτσι δεν εξετάζεις και τι γράφει ο φυσικώς αδύνατος. Είναι σαν να μην γράφει τίποτα. Αλλιώς δεν μιλάμε για προφορική εξέταση, αλλά για γραπτή και ανάγνωση του γραπτού.

Φυσικά και έχει σχέση (στα μαθηματικά) το πρόχειρο. Αν κάποιος κρατάει πρόχειρο, μπορεί να κάνει κανα δυο πράξεις που ίσως χρειάζονται και να προχωρήσει την άσκηση δίνοντας αποτέλεσμα, όχι περιγράφοντας μόνο τον τρόπο λύσης!!!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 29, 2012, 03:52:54 μμ
συνεχίζω να μην καταλαβαίνω πως μπορεί να γίνει προφορική εξέταση στα Μαθηματικά.
Ωραία, δεν κοιτάω καθόλου το γραπτό του μαθητή αφού εξετάζεται προφορικά, και μου τα λέει όλα προφορικά.
Είναι δυνατόν να τον παρακολουθώ... προφορικά, χωρίς να βλέπω πράξεις (πολύπλοκες), συμβολισμούς κλπ;
Αυτά δεν λέγονται με λόγια.
Συγνώμη αλλά θα έχω εγώ πρόβλημα τότε να παρακολουθήσω την εξέταση!

Η περίπτωση ο μαθητής να μην έχει γράψει απολύτως τίποτα και να τα πει όλα προφορικά μοιάζει αδύνατη. Εκτός αν είναι ιδιοφυία και μπορεί να απαγγέλει πράξεις, παραστάσεις κλπ. Τότε θα έχω εγώ ο εξεταστής πρόβλημα

ΆΡα εξετάζουμε την περίπτωση όπου ο μαθητής έχει γεμίσει το πρόχειρο το οποίο όμως εγώ δεν επιτρέπεται να κοιτάξω, σωστά;
Άρα ο μόνος τρόπος να μπορώ να τον παρακολουθώ είναι να μου κάνει μια γενική σκιαγράφηση του τρόπου λύσης μιας άσκησης. Αυτό ρωτάω! Αυτό θα το βαθμολογήσω με 20?
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: ga στις Μάιος 29, 2012, 04:11:02 μμ
Πχ, εξετάζεις τυφλό μαθητή της Γ γυμνασίου στα μαθηματικά, σε θέμα που έχει να απλοποιήσεις κλασματική παράσταση. Διαβάζεις εκφώνηση, σου λέει το παιδί ότι πρώτα πρέπει να παραγοντοποιήσω παρονομαστές, εσύ εκεί του διαβάζεις παρονομαστές έναν έναν, λες πχ ο πρώτος είναι (χ^2-χ) και περιμένεις να σου απαντήσει, κοκ.
Στο επόμενο βήμα θα σου πει ότι παω να βρώ που ορίζεται η παράσταση, εκεί του ξαναλές έναν έναν τους παραγοντοποιημένους παρονομαστές που σου είπε στο προηγούμενο βήμα, πχ έχω στο πρώτο κλάσμα παρονομαστή χ(χ-1), κοκ. Σου βρίσκει μετά το ΕΚΠ, σου λεέι οτι πρέπει να το πολ/σεις με τα κλάσματα, αλλά και πάλι στον πολλ/σμό κατευθύνεις εσύ, πχ λές έχω ΕΚΠ το χ(χ-1) και στο δεύτερο κλάσμα ο παρονομαστής είναι (χ-1), οπότε σου λέει ο μαθητής τι θα μείνει μετά την απλοποίηση. Σου λέει οτι πρέπει να τωρα να κάνουμε πράξεις σε αυτά ποθ έμειναν από τις απλοποιήσεις, λες εσύ  έχω χ που έμεινε απο την απλοποίηση και αριθμητή το κλάσμα είχε (χ-5) για παραδειγμα, οπότε περιμένεις να σου πει ότι πρέπει να κάνει την πράξη χ(χ-5) και να σου δώσει αποτέλεσμα. Κάπως έτσι πάει η δουλειά.
Αν κρατάει πρόχειρο, τότε δεν χρειάζονται τόσες εξηγήσεις απο μέρους σου, αυτά μπορεί να τα γράψει και να σου τα πει μετά κοιτάζοντας το πρόχειρό του.

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Μάιος 29, 2012, 07:17:49 μμ
Δεν μπορεί να μην υπάρχουν συγκεκριμένες και σαφής οδηγίες για την εξέταση του μαθήματος των Μαθηματικών για φυσικούς αδυνάτους.

Το ερώτημα είναι απλό: Μπορεί ο μαθητής να μην γράψει απολύτως τίποτα και να κάνει μόνο μια πολύ γενική περιγραφή των απαντήσεων προφορικά, και να πάρει 20;

ή είναι υποχρεωμένος να τα γράψει ΟΛΑ και η προφορική εξέταση συνίσταται στο να σου εξηγεί το πιθανώς κακογραμμένο και μπερδεμένο γραπτό του?

τι από τα δύο ισχύει;


Το αν θα γράψει ή όχι κάτι σε πρόχειρο τι σχέση έχει με το τι απάντηση θα σου δώσει εσένα;
Μπορεί να κρατήσει ό,τι σημειώσεις θέλει, δεν τις βλέπετε εσείς. Είναι προχειρο. ΄πως δεν εξετάζεις τι έγραψε ο "φυσιολογικός" μαθητής σου στο πρόχειρό, έτσι δεν εξετάζεις και τι γράφει ο φυσικώς αδύνατος. Είναι σαν να μην γράφει τίποτα. Αλλιώς δεν μιλάμε για προφορική εξέταση, αλλά για γραπτή και ανάγνωση του γραπτού.

Φυσικά και έχει σχέση (στα μαθηματικά) το πρόχειρο. Αν κάποιος κρατάει πρόχειρο, μπορεί να κάνει κανα δυο πράξεις που ίσως χρειάζονται και να προχωρήσει την άσκηση δίνοντας αποτέλεσμα, όχι περιγράφοντας μόνο τον τρόπο λύσης!!!

Δεν κατάλαβες. Εννοώ ότι το πρόχειρο είναι πρόχειρο και δεν βαθμολογείται. Σε αυτό ο μαθητής μπορεί να γράωει ό,τι θέλει. ΑΠό πράξεις, μέχρι την ιστορία της ζωής του.... Ο εξεταστής δεν έχει λόγο στο τι γράφεται εκεί και φυσικά δεν το βαθμολογεί.
Αλήθεια, σε ένα "φυσιολογικό" μαθητή, κοιτάτε τι γράφει στο πρόχειρο;
Γιατί όσοι καθηγητές γνωρίζω δεν το κοιτάνε καθόλου
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: ga στις Μάιος 30, 2012, 12:21:58 πμ
Δεν μπορεί να μην υπάρχουν συγκεκριμένες και σαφής οδηγίες για την εξέταση του μαθήματος των Μαθηματικών για φυσικούς αδυνάτους.

Το ερώτημα είναι απλό: Μπορεί ο μαθητής να μην γράψει απολύτως τίποτα και να κάνει μόνο μια πολύ γενική περιγραφή των απαντήσεων προφορικά, και να πάρει 20;

ή είναι υποχρεωμένος να τα γράψει ΟΛΑ και η προφορική εξέταση συνίσταται στο να σου εξηγεί το πιθανώς κακογραμμένο και μπερδεμένο γραπτό του?

τι από τα δύο ισχύει;


Το αν θα γράψει ή όχι κάτι σε πρόχειρο τι σχέση έχει με το τι απάντηση θα σου δώσει εσένα;
Μπορεί να κρατήσει ό,τι σημειώσεις θέλει, δεν τις βλέπετε εσείς. Είναι προχειρο. ΄πως δεν εξετάζεις τι έγραψε ο "φυσιολογικός" μαθητής σου στο πρόχειρό, έτσι δεν εξετάζεις και τι γράφει ο φυσικώς αδύνατος. Είναι σαν να μην γράφει τίποτα. Αλλιώς δεν μιλάμε για προφορική εξέταση, αλλά για γραπτή και ανάγνωση του γραπτού.

Φυσικά και έχει σχέση (στα μαθηματικά) το πρόχειρο. Αν κάποιος κρατάει πρόχειρο, μπορεί να κάνει κανα δυο πράξεις που ίσως χρειάζονται και να προχωρήσει την άσκηση δίνοντας αποτέλεσμα, όχι περιγράφοντας μόνο τον τρόπο λύσης!!!

Δεν κατάλαβες. Εννοώ ότι το πρόχειρο είναι πρόχειρο και δεν βαθμολογείται. Σε αυτό ο μαθητής μπορεί να γράωει ό,τι θέλει. ΑΠό πράξεις, μέχρι την ιστορία της ζωής του.... Ο εξεταστής δεν έχει λόγο στο τι γράφεται εκεί και φυσικά δεν το βαθμολογεί.
Αλήθεια, σε ένα "φυσιολογικό" μαθητή, κοιτάτε τι γράφει στο πρόχειρο;
Γιατί όσοι καθηγητές γνωρίζω δεν το κοιτάνε καθόλου

Εννοείται πως δεν έχει σημασία τι γράφει κανείς στο πρόχειρό του, άλλο εννοώ.
πχ ας πάρουμε ένα θέμα από τα φετινά της στατιστικής, παίρνει λοιπόν ο μαθητής τον τύπο που πρέπει να χρησιμοποιήσει, κάνει αντικατάσταση και καταλήγει στο εξής
(12*195+18*16+24*36+6*256)/60
Κάποιος που κρατάει πρόχειρο μπορεί να υπολογίσει το αποτέλεσμα μόνος του και να σου πει κατευθείαν ότι αυτό κάνει 84 , ενώ κάποιος που δεν μπορεί να γράψει , πιθανόν να χρειάζεται βοήθεια, να του πεις εναν εναν τους πολλαπλασιασμους, μετα να του ξαναθυμίσεις τι βρήκε στο καθένα για να κάνει την πρόσθεση, κοκ.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 30, 2012, 12:52:47 μμ
απότι φαίνεται κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική.
Εγώ αναφέρομαι στην πιο απλή περίπτωση όπου ο μαθητής βλέπει, ακούει και γράφει και που ούτε που καταλαβαίνεις ότι έχει πρόβλημα

Απάντησέ μου συγκεκριμένα με ΝΑΙ ή ΟΧΙ

μπορεί ένας μαθητής στα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ να στα πει όλα προφορικά και να μην έχει απολύτως τίποτα;

Μπορεί ας πουμε στην στατιστική να σου πει ότι θα διαιρέσω τους αριθμούς αυτής της στήλης με το πλήθος και έτσι θα βρω αυτήν την στήλη. και τίποτα άλλο!
θα του βάλεις 25 μονάδες αν στο πει αυτό;

αν σου πει θα παραγωγίσω το κλάσμα και σου περιγράψει ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ το πως παραγωγίζεται ένα κλάσμα, θα του δώσεις 25 μονάδες;
επαναλαβμάνω: ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΊΠΟΤΑ!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: xristis23 στις Μάιος 30, 2012, 01:45:16 μμ
η εγκύκλιος για την εξέταση των φυσικώς αδυνάτων:
Φ.251/ 45737 /Β6 /24 – 4 -2012 εγκύκλιος (ΑΔΑ: : Β4ΩΧ9-ΡΔ1)
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 30, 2012, 01:49:21 μμ
η εγκύκλιος για την εξέταση των φυσικώς αδυνάτων:
Φ.251/ 45737 /Β6 /24 – 4 -2012 εγκύκλιος (ΑΔΑ: : Β4ΩΧ9-ΡΔ1)

μπορείς να παραθέσεις κάποιον σύνδεσμο;
αν και δεν νομίζω ότι θα μιλάει συγκεκριμένα και με λεπτομέρεια για τα Μαθηματικά, αλλά γενικά και αόριστα ως συνήθως...
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: xristis23 στις Μάιος 30, 2012, 01:53:39 μμ
http://www.esaea.gr/files/documents/eg_1.pdf
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Μάιος 30, 2012, 02:19:29 μμ
αυτά τραβάνε οι πληροφορικοί που αναλαμβάνουν να διδάξουν μαθηματικά για να μην ξεκουνηθούν από το σχολείο τους  :P Ο σύμβουλός σου των Μαθηματικών, γνωρίζει ότι καλείσαι να βαθμολογήσεις έχοντας τεράστιο προβλημα;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 30, 2012, 03:56:14 μμ
αυτά τραβάνε οι πληροφορικοί που αναλαμβάνουν να διδάξουν μαθηματικά για να μην ξεκουνηθούν από το σχολείο τους  :P Ο σύμβουλός σου των Μαθηματικών, γνωρίζει ότι καλείσαι να βαθμολογήσεις έχοντας τεράστιο προβλημα;

δεν καταλαβαίνω το υπονοούμενό σου.
Είμαι διορισμένος μόνιμος εδώ και χρόνια ως μαθηματικός.
Ως μαθηματικός, ποτέ μου δεν είχα πρόβλημα με συμπλήρωση ωραρίου. Ίσα ίσα που κάθε χρόνο παίρνουμε και αναπληρωτή. Πριν διοριστώ Μαθηματικός έδωσα κατατακτήριες εξετάσεις και τελείωσα και Πληροφορική απο ενδιαφέρον για αυτή την επιστήμη. Ποτέ μου δεν δίδαξα σε σχολείο πληροφορική (ευτυχώς), ούτε το επιδίωξα να διοριστώ ως πληροφορικός (ως Μαθηματικός είναι πολύ πιο εύκολο).

Να μην μιλάς προσβλητικά αν δεν ξέρεις πρώτα για τον άλλον.

Στο θέμα μας τώρα. Όχι ο σύμβουλος δεν γνωρίζει. Έχω συζητήσει και με άλλους και έχω πάρει πολλές διαφορετικές απόψεις.
Καί όχι δεν θεωρώ ότι "έχω τεράστιο πρόβλημα".
Θα μπορούσα άνετα να αρνηθώ να πάω βαθμολογητής και να αράξω σπίτι μου. Κοιτάω απλά πως να κάνω πιο σωστά τη δουλειά μου. Τίποτα παραπάνω

Η εξέταση πήγε μια χαρά και δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα.
Υπήρξε αντικειμενικότατη βαθμολόγηση και αξιολόγηση. Οι μαθητές είχαν γράψει τα πάντα στο πρόχειρο και απλά ζητούσαμε προφορικά να μας πουν ότι ήταν δυσανάγνωστο και τους ρωτούσαμε προφορικά τι έκαναν για την λύση της άσκησης έχοντας μπροστά τους τις σημειώσεις τους.

 Ότι ρωτάω εδώ είναι από δικές μου απορίες και υποθετικά σενάρια που ίσως συναντήσω στο μέλλον, γιατί απλά θέλω να έιμαι υπεύθυνος αφού το κράτος είναι ανεύθυνο. Και αυτό γιατί εγώ δεν είμαι στο κάτω κάτω ειδικός για να εξετάσω άτομα με προβλήματα. Δεν έχω την απαραίτητη κατάρτιση ούτε μου έχει γίνει κάποια επιμόρφωση σχετική, πέρα από το παραπάνω επισυναπτόμενο έγγραφο.
Την εξέταση θα έπρεπε να την κάνουν Μαθηματικοί με κατάρτιση-μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή. Αλλά στην Ελλάδα βρισκόμαστε.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Μάιος 30, 2012, 05:26:28 μμ
απότι φαίνεται κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική.
Εγώ αναφέρομαι στην πιο απλή περίπτωση όπου ο μαθητής βλέπει, ακούει και γράφει και που ούτε που καταλαβαίνεις ότι έχει πρόβλημα



Για να εξετάζεται ως φυσικώς αδύνατος κάποιο πρόβλημα έχει. Το ότι δεν είναι εμφανές δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Από τη στιγμή, λοιπόν, που έχει πρόβλημα και εξετάζεται προφορικά, εσύ ως εξεταστής είσαι υποχρεωμένος να τον εξετάσεις προφορικά και τίποτα άλλο (στο πρόχειρο του μπορεί να γράψει τις λύσεις μπορεί να γράψει και την ιστορία της ζωής του, εσύ δεν θα το κοιτάξεις και φυσικά δεν θα το βαθμολογήσεις).
Όσο για τις πράξεις, το να ζητήσεις από ένα παιδιί με δυσλεξία να σου κάνει πράξεις, είναι ό,τι πιο δύσκολο μπορείς να του ζητήσεις. Μπορείς, εσύ ως εκπαιδευτικός γενικής αγωγής να καταλάβεις αν το λάθος που πιθανότατα έκανε ωφείλεται στη δυσλεξία του ή όχι; Αν μπορείς, βαθμολόγησε τις πράξεις.
Αν έχεις π.χ. (38+57)*49, μπορείς να αντιληφθείς ότι δεν εξέλαβε το 38 ώς 83, ή ως 88; Και ΟΚ στο παράδειγμα που έδωσα είναι εύκολο, σε κάποιο άλλο όμως;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Μάιος 31, 2012, 05:04:32 μμ
Είμαι διορισμένος μόνιμος εδώ και χρόνια ως μαθηματικός.

Εξαιρετικά ενδιαφέρον! Μόλις πληροφορούμαστε ότι ο μαθηματικός εκτελεί καθήκοντα υπεύθυνου εργαστηρίου πληροφορικής στο σχολείο σου καθώς έχει πρόσβαση να απεγκαθιστά(!) προγράμματα!! Δύο σε ένα είσαι.

Όχι ο σύμβουλος δεν γνωρίζει.

Περίεργο! Οι σύμβουλοι και γνωρίζουν και είναι δουλειά τους να γνωρίζουν και να απαντούν σε τόσο εξειδικευμένα ερωτήματα!



Ότι ρωτάω εδώ είναι από δικές μου απορίες και υποθετικά σενάρια που ίσως συναντήσω στο μέλλον, γιατί απλά θέλω να έιμαι υπεύθυνος αφού το κράτος είναι ανεύθυνο. Και αυτό γιατί εγώ δεν είμαι στο κάτω κάτω ειδικός για να εξετάσω άτομα με προβλήματα. Δεν έχω την απαραίτητη κατάρτιση ούτε μου έχει γίνει κάποια επιμόρφωση σχετική, πέρα από το παραπάνω επισυναπτόμενο έγγραφο.
 Ότι ρωτάω εδώ είναι από δικές μου απορίες και υποθετικά σενάρια που ίσως συναντήσω στο μέλλον, γιατί απλά θέλω να έιμαι υπεύθυνος αφού το κράτος είναι ανεύθυνο. Και αυτό γιατί εγώ δεν είμαι στο κάτω κάτω ειδικός για να εξετάσω άτομα με προβλήματα. Δεν έχω την απαραίτητη κατάρτιση ούτε μου έχει γίνει κάποια επιμόρφωση σχετική, πέρα από το παραπάνω επισυναπτόμενο έγγραφο.
Την εξέταση θα έπρεπε να την κάνουν Μαθηματικοί με κατάρτιση-μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή. Αλλά στην Ελλάδα βρισκόμαστε.
Πώς και δεν απευθύνεσαι στο σύμβουλο λοιπόν; Είναι υπεύθυνη στάση να γυρεύεις έγκυρη ενημέρωση-επιμόρφωση για τόσο σοβαρά παιδαγωγικά θέματα από ένα φόρουμ; Υπερβολική αξία έχετε δώσει στο e-learning, e-teaching! Κάνετε κι ένα κόπο να ζητήσετε συνάντηση με το σύμβουλο να σας εντάξει σε κάποιο σεμινάριο από του χρόνου! Θα αφιερώσετε κάποιο χρόνο, θα κάνετε κάποιες εργασίες, αλλά αξίζει τον κόπο! Το ότι ζούμε στην Ελλάδα δεν αποτελεί δικαιολογία για να είμαστε Ελληνάρες!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 31, 2012, 09:22:16 μμ
Είμαι διορισμένος μόνιμος εδώ και χρόνια ως μαθηματικός.

Εξαιρετικά ενδιαφέρον! Μόλις πληροφορούμαστε ότι ο μαθηματικός εκτελεί καθήκοντα υπεύθυνου εργαστηρίου πληροφορικής στο σχολείο σου καθώς έχει πρόσβαση να απεγκαθιστά(!) προγράμματα!! Δύο σε ένα είσαι.
Είδες? υπάρχουν και φιλότιμοι καθηγητές σε αυτήν την εκπαίδευση. Τι να κάνω με το τεμπελόσκυλο τον πληροφορικό μας ο οποίος έχει μόλις 10 διδακτικές ώρες, δεν τον έχουν στείλει πουθενά να συμπληρώσει ώρες, και διαμαρτύρεται αν του αναθέσουν το παραμικρό επικαλούμενος ότι "δεν είναι γραμματέας του σχολείου".
Και όταν του είπαν να πάρει Project για να συμπληρώσει λίγες ώρες, αρνήθηκε λέγοντας ότι "εγώ διδάσκω πληροφορική και όχι ότι ναναι".
Όταν τον βάλαμε κάποιες επιτηρήσεις παραπάνω και εφημερίες στην αυλή λόγω του εξαιρετικά μειωμένου ωραρίου, γκρίνιαξε και έγινε χαμός.
Όταν τον φωνάζει ο διευθυντής να στήσει κανένα πρόγραμμα ή να δει τον εκτυπωτή απαντάει "δεν είναι δική μου δουλειά".

Όχι ο σύμβουλος δεν γνωρίζει.
Περίεργο! Οι σύμβουλοι και γνωρίζουν και είναι δουλειά τους να γνωρίζουν και να απαντούν σε τόσο εξειδικευμένα ερωτήματα!
Τι να κάνουμε και όμως δεν ξέρει από ειδική αγωγή. Μου είπε θα ψάξει θα ρωτήσει και θα μου πει. Ακόμα περιμένω. Βλέπεις ακονίζει την τσουγγράνα που έχει στο γραφείο του.

Ότι ρωτάω εδώ είναι από δικές μου απορίες και υποθετικά σενάρια που ίσως συναντήσω στο μέλλον, γιατί απλά θέλω να έιμαι υπεύθυνος αφού το κράτος είναι ανεύθυνο. Και αυτό γιατί εγώ δεν είμαι στο κάτω κάτω ειδικός για να εξετάσω άτομα με προβλήματα. Δεν έχω την απαραίτητη κατάρτιση ούτε μου έχει γίνει κάποια επιμόρφωση σχετική, πέρα από το παραπάνω επισυναπτόμενο έγγραφο.
 Ότι ρωτάω εδώ είναι από δικές μου απορίες και υποθετικά σενάρια που ίσως συναντήσω στο μέλλον, γιατί απλά θέλω να έιμαι υπεύθυνος αφού το κράτος είναι ανεύθυνο. Και αυτό γιατί εγώ δεν είμαι στο κάτω κάτω ειδικός για να εξετάσω άτομα με προβλήματα. Δεν έχω την απαραίτητη κατάρτιση ούτε μου έχει γίνει κάποια επιμόρφωση σχετική, πέρα από το παραπάνω επισυναπτόμενο έγγραφο.
Την εξέταση θα έπρεπε να την κάνουν Μαθηματικοί με κατάρτιση-μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή. Αλλά στην Ελλάδα βρισκόμαστε.
Πώς και δεν απευθύνεσαι στο σύμβουλο λοιπόν; Είναι υπεύθυνη στάση να γυρεύεις έγκυρη ενημέρωση-επιμόρφωση για τόσο σοβαρά παιδαγωγικά θέματα από ένα φόρουμ; Υπερβολική αξία έχετε δώσει στο e-learning, e-teaching! Κάνετε κι ένα κόπο να ζητήσετε συνάντηση με το σύμβουλο να σας εντάξει σε κάποιο σεμινάριο από του χρόνου! Θα αφιερώσετε κάποιο χρόνο, θα κάνετε κάποιες εργασίες, αλλά αξίζει τον κόπο! Το ότι ζούμε στην Ελλάδα δεν αποτελεί δικαιολογία για να είμαστε Ελληνάρες!
Τι σεμινάρια μας λες; πλάκα μας κάνεις; νομίζεις ότι όλοι ζούμε στην Αθήνα;
Ρωτώντας πας στην πόλη. Εκτιμώ πάρα πολύ αυτό το φορουμ και έχω ανακαλύψει πολλά.
Όπως ανέφερα ο σύμβουλος δεν ξέρει. Οπότε απευθύνθηκα στο forum. Τόσο περίεργο σου φαίνεται; Και φυσικά μπορεί κάποιος στο φορουμ να παραθέσει σύνδεσμο σε νομοθεσίες, σε ΦΕΚ, υπουργικές αποφάσεις κλπ οπότε ναι είναι έγκυρη η ενημέρωση. Τις περισσότερες φορές αυτό γίνεται. Είσαι καινούργιος στο forum, θα μάθεις!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Μάιος 31, 2012, 10:46:22 μμ
Είδες? υπάρχουν και φιλότιμοι καθηγητές σε αυτήν την εκπαίδευση. Τι να κάνω με το τεμπελόσκυλο τον πληροφορικό μας ο οποίος έχει μόλις 10 διδακτικές ώρες, δεν τον έχουν στείλει πουθενά να συμπληρώσει ώρες, και

Δεν είναι δουλειά δική σου το να κάνεις οτιδήποτε σχετικά με αυτό! Εκτός αν είσαι εσύ ο διευθυντής! Εφόσον ο διευθυντής που είναι αρμόδιος δεν κάνει κάτι, προφανώς είστε όλοι για τα μπάζα! Ένας σοβαρός σύλλογος μπορεί να καθορίσει και τη στάση του διευθυντή. Το να εκτονώνεις την εχθρότητά σου για τους συναδέλφους σου στο φορουμ δεν ωφελεί σε τίποτα και επιπλέον η εικόνα που βγάζεις είναι απαξιωτική για το σύνολο του κλάδου (και για το άτομό σου, παρότι κόπτεσαι να διαχωρίσεις τη θέση σου).

Αν σεμινάρια έχει μόνο στις μεγάλες πόλεις, κάνε ένα ταξιδάκι προς τα εκεί μεριά να επιμορφωθείς! Το να μην ξεκουνάς από τη βόλεψή σου και να περιμένεις να επιμορφωθείς από τα φεκ στο φόρουμ είναι αστείο! Σε συνδυασμό με τις κατάρες προς τους (υποτιθέμενους) άχρηστους συναδέλφους σου είναι εκτός από αστείο και ύποπτο σε ότι αφορά τις προθέσεις σου εν γένει.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 31, 2012, 10:59:08 μμ
Για να εξετάζεται ως φυσικώς αδύνατος κάποιο πρόβλημα έχει. Το ότι δεν είναι εμφανές δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.

Εδώ με πρόλαβες να του το πω εγώ :-) Η κλασική παρανόηση που κάνουν οι εκπαιδευτικοί της γενικής. Όταν τίθεται σε εμένα τέτοιο θέμα τους λέω ότι ούτε εγώ που είμαι της ειδικής και με χρόνια στην πλάτη δεν μπορώ να κρίνω.

Από τη στιγμή, λοιπόν, που έχει πρόβλημα και εξετάζεται προφορικά, εσύ ως εξεταστής είσαι υποχρεωμένος να τον εξετάσεις προφορικά και τίποτα άλλο (στο πρόχειρο του μπορεί να γράψει τις λύσεις μπορεί να γράψει και την ιστορία της ζωής του, εσύ δεν θα το κοιτάξεις και φυσικά δεν θα το βαθμολογήσεις).

Εδώ emmaki να προσθέσω ότι δεν είναι μόνο το προφορικά και τίποτα άλλο. Η οδηγία που δίνουμε είναι να παίρνουν ότι θετικό έχει το γραπτό (πρόχειρο) και μόνο. Συμβαίνει αρκετές φορές να έχει σωστή λύση στο γραπτό και όταν ρωτάμε στο προφορικό να μας το πει να αλλάζει άποψη (είτε από άγχος, είτε γιατί το ξαναβλέπει αλλά δεν το βλέπει σωστά ή ακόμα και γιατί ο εξεταστής ρωτάει με τρόπο που εκλαμβάνεται από τον μαθητή ότι κάτι έκανε λάθος, κλπ κλπ). Εκεί κρατάμε το θετικό του γραπτού.


@killbill εγώ σου δίνω συγχαρητήρια που το ψάχνεις και ναι εδώ είναι πιθανότερο να μιλήσεις με ανθρώπους που ξέρουν 1-2 πράματα παραπάνω από τον σύμβουλο των μαθηματικών. Την άποψη μου στην είπα πάντως στο ερώτημα σου  "ο μαθητής απάντησε σωστά"
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 07:16:06 πμ
Είδες? υπάρχουν και φιλότιμοι καθηγητές σε αυτήν την εκπαίδευση. Τι να κάνω με το τεμπελόσκυλο τον πληροφορικό μας ο οποίος έχει μόλις 10 διδακτικές ώρες, δεν τον έχουν στείλει πουθενά να συμπληρώσει ώρες, και

Αν σεμινάρια έχει μόνο στις μεγάλες πόλεις, κάνε ένα ταξιδάκι προς τα εκεί μεριά να επιμορφωθείς!
Το να μην ξεκουνάς από τη βόλεψή σου και να περιμένεις να επιμορφωθείς από τα φεκ στο φόρουμ είναι αστείο!


Ρε πας καλα;
Θα μου πληρώσεις εσύ τι διαμονή;
Θα μου εξασφαλίσεις άδεια με αποδοχές από το ΠΥΣΔΕ να λείψω λίγες εβδομάδες από το σχολείο για να επιμορφωθώ;
Θα μου φυλάξεις το παιδί;
Τόσο εύκολο είναι νομίζεις;

Μην πετάς τέτοιες κοτσάνες εδώ μέσα. Άκου κει "δεν επιμορφώνομαι γιατί δεν θέλω να ξεβολευτώ από το σπίτι μου".
Ρε πας καλά;
θα μας τρελάνει αυτός ο νέος εδώ μέσα. Πείτε του τίποτα και οι άλλοι
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: gng στις Ιούνιος 01, 2012, 07:37:25 πμ
mous, ν ΄αγιάσει το στόμα σου. Μας απαξιώνει όλους πολύ καιρό τώρα. Καιρός ήταν να τ΄ακούσει από κάποιον!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Siobaras στις Ιούνιος 01, 2012, 07:53:33 πμ
Δεν με ενδιαφέρει να μπω στον καυγά, μια παρατήρηση θέλω να κάνω, για όποιον δεν το γνωρίζει, ή το ξεχνάει.

Το να γράφεις σε φόρουμ, είναι σαν να δημοσιεύεις κάτι σε μια εφημερίδα και ακόμη χειρότερο.
Δεν υπάρχει το "κρύβομαι πίσω από ένα ψευδώνυμο", καθώς υπάρχει το σώμα δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος, που έχει τρόπους να βρει την ταυτότητα του χρήστη και η διεύθυνση του φόρουμ είναι υποχρεωμένη να βοηθήσει, αν χρειαστεί, σε αυτό.

Το "χειρότερο από εφημερίδα", προκύπτει διότι πειθαρχικά ή νομικά αδικήματα, όπως η διασπορά ψευδών ειδήσεων, η συκοφαντική δυσφήμιση κ.α., όταν διαπράττονται στο ίντερνετ, θεωρούνται κατ'εξακολούθηση.

Προσωπικά, είμαι εντελώς υπέρ της ελεύθερης έκφρασης και δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να διώκει κάποιον για κάτι που έγραψε στο ίντερνετ για μένα, ότι κι αν ήταν αυτό.
Αν, όμως, εγώ γράψω π.χ. "Ο διευθυντής μου είναι ....... (κάτι άσχημο)", εκείνος μπορεί να μου κάνει ΕΔΕ ή/και μήνυση.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 10:13:16 πμ
Υπενθυμίζω Από την εγκύκλιο για τον τρόπο εξέτασης των δυσλεκτικών μαθητών (http://www.alfavita.gr/OdigosEkpaideytikou/od8_5_9_814a.php υπάρχουν πολύ όμορφα όλες οι εγκύκλιοι, νόμοι και διατάξεις)


Η εξέτασή τους πρέπει να διεξάγεται μέσα σ’ ένα κλίμα ασφάλειας, αποδοχής και σεβασμού της ιδιαιτερότητάς τους. Γι αυτό το λόγο θα πρέπει να τους παρέχεται η δυνατότητα να χρησιμοποιούν το πρόχειρο τους, προκειμένου να σημειώσουν σ’ αυτό οτιδήποτε κρίνουν απαραίτητο για το θέμα, το οποίο στη συνέχεια θα αναπτύξουν προφορικά. Σε καμία περίπτωση οι πρόχειρες σημειώσεις δεν συνυπολογίζονται στον τελικό βαθμό. Πρέπει ακόμα να τους παρέχονται διευκρινίσεις και να τους δίνεται επιπλέον χρόνος, στην περίπτωση που θα ζητηθεί.
Στην εξέταση στα πρακτικά μαθήματα π.χ. Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία είναι πιθανό ο μαθητής/τρια να μη χρησιμοποιεί σωστά τα πρόσημα ή να κάνει λάθη στις πράξεις. Τότε ο καθηγητής χρειάζεται να παρεμβαίνει, να επισημαίνει το λάθος και να τον/την υποβοηθεί να προχωρήσει.

Επιπλέον, οι εξεταστές ας έχουν υπόψη τους, πως ο δυσλεξικός μαθητής/τρια παρουσιάζει αισθητή αδυναμία στην απομνημόνευση τύπων και ορισμών.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: lkjhgfd στις Ιούνιος 01, 2012, 12:28:28 μμ
Παρεμβαίνω για να πω μόνο ότι το να ζητήσεις συμβουλές σε ένα φόρουμ δεν είναι ούτε μεμπτό, ούτε δείγμα ανευθυνότητας.
Επίσης, δεν έχει τύχει σε κανέναν να προσπαθεί να συνεννοηθεί με συναδέλφους και να μη βγάζει άκρη; Γιατί δεν είναι όλα αγγελούδια στην εκπαίδευση
Δεν υποστηρίζω ότι όλοι είναι άχρηστοι, αλλά δεν είναι και όλοι καλοί
 
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: ga στις Ιούνιος 01, 2012, 12:43:48 μμ

@killbill εγώ σου δίνω συγχαρητήρια που το ψάχνεις και ναι εδώ είναι πιθανότερο να μιλήσεις με ανθρώπους που ξέρουν 1-2 πράματα παραπάνω από τον σύμβουλο των μαθηματικών. Την άποψη μου στην είπα πάντως στο ερώτημα σου  "ο μαθητής απάντησε σωστά"

Κι εγώ συμφωνώ!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 01, 2012, 01:47:30 μμ
Όχι ο σύμβουλος δεν γνωρίζει.
Περίεργο! Οι σύμβουλοι και γνωρίζουν και είναι δουλειά τους να γνωρίζουν και να απαντούν σε τόσο εξειδικευμένα ερωτήματα!
Τι να κάνουμε και όμως δεν ξέρει από ειδική αγωγή. Μου είπε θα ψάξει θα ρωτήσει και θα μου πει. Ακόμα περιμένω. Βλέπεις ακονίζει την τσουγγράνα που έχει στο γραφείο του.

Μετά τον άχρηστο διευθυντή και πληροφορικό του σχολείου και ο σύμβουλος είναι άχρηστος κι αυτός!!!!!Ουαου, έπεσε στις δικές σου πλάτες η ευθύνη να σώσεις την παιδεία στην περιοχή!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 01, 2012, 01:54:04 μμ
Δεν με ενδιαφέρει να μπω στον καυγά, μια παρατήρηση θέλω να κάνω, για όποιον δεν το γνωρίζει, ή το ξεχνάει.

Το να γράφεις σε φόρουμ, είναι σαν να δημοσιεύεις κάτι σε μια εφημερίδα και ακόμη χειρότερο.
Δεν υπάρχει το "κρύβομαι πίσω από ένα ψευδώνυμο", καθώς υπάρχει το σώμα δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος, που έχει τρόπους να βρει την ταυτότητα του χρήστη και η διεύθυνση του φόρουμ είναι υποχρεωμένη να βοηθήσει, αν χρειαστεί, σε αυτό.

Το "χειρότερο από εφημερίδα", προκύπτει διότι πειθαρχικά ή νομικά αδικήματα, όπως η διασπορά ψευδών ειδήσεων, η συκοφαντική δυσφήμιση κ.α., όταν διαπράττονται στο ίντερνετ, θεωρούνται κατ'εξακολούθηση.

Προσωπικά, είμαι εντελώς υπέρ της ελεύθερης έκφρασης και δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να διώκει κάποιον για κάτι που έγραψε στο ίντερνετ για μένα, ότι κι αν ήταν αυτό.
Αν, όμως, εγώ γράψω π.χ. "Ο διευθυντής μου είναι ....... (κάτι άσχημο)", εκείνος μπορεί να μου κάνει ΕΔΕ ή/και μήνυση.

Έτσι ακριβώς είναι! Παρότι δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να διώκει κάποιον για κάτι που έγραψε στο ίντερνετ για μένα, ότι κι αν ήταν αυτό και παρότι έχω βρεθεί δίπλα σε κάθε λογής φρούτα (συναδέλφους-διευθυντές) μερικοί από τους οποίους υπήρξαν απαράδεκτοι, δεν διανοήθηκα ποτέ να βγάζω στη φόρα (διαδικτυακά ή μη) εσωτερικές υποθέσεις του σχολείου.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: newseditor στις Ιούνιος 01, 2012, 01:54:56 μμ
Παρακαλώ επιστρέψτε στο θέμα.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Siobaras στις Ιούνιος 01, 2012, 03:21:50 μμ
Παρακαλώ επιστρέψτε στο θέμα.

Νομίζω ότι ο admin μπορεί να δείξει λίγο παραπάνω ανοχή, δεδομένου ότι έχουν υπάρξει περιπτώσεις που αναφέρω κατά το παρελθόν.

Το ότι το φόρουμ έχει κάποιους συγκεκριμένους κανόνες λειτουργίας και ότι οι όροι χρήσης, τους εξηγούν αναλυτικά, αποδεδειγμένα, δεν είναι αρκετό για κάποιους, που είτε πάτησαν βιαστικά ΟΚ κατά την εγγραφή τους, είτε διάβασαν τους όρους, 2-3 ή και περισσότερα χρόνια πριν.

Για να μην αναφέρω το ότι πολλοί από μας ίσως είμαστε νομικά, δημοσιοϋπαλληλικά και ιντερνετικά αναλφάβητοι.


Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Siobaras στις Ιούνιος 01, 2012, 03:38:48 μμ
Στο θέμα μας:

Γνώμη μου είναι ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, στο πού βρίσκεται η διαχωριστική γραμμή "Σέβομαι την αδυναμία του μαθητή - Βοηθάω τον μαθητή πέραν του πρέποντος"

Αναφέρω ένα παράδειγμα:
Πέρυσι ή πρόπερσι, σε μια άσκηση στα Μαθηματικά Γενικής, ζητούσε να βρεθεί το μέγεθος του δείγματος ν.
Δεν θυμάμαι τα μόρια του ερωτήματος, αλλά ας πούμε ότι έπιανε 5.

Οδηγία για τη βαθμολόγηση γραπτών ήταν (και πάλι, τα νούμερα είναι τυχαία, αλλά δεν παίζει ρόλο): Όποιος γράψει απλά ν=50, παίρνει τα 3 μόρια. Όποιος εξηγήσει και πώς το βρήκε, παίρνει τα άλλα 2.

Αν ένα παιδί που εξετάζεται προφορικά σου πει ν=5 και τον ρωτήσεις "Πώς το βρήκες;", στην ουσία, τον βοηθάς να μην χάσει τα 2 μόρια. Γιατί και τα παιδιά που έδιναν γραπτά, αν τα ρωτούσε κάποιος πώς το βρήκαν, θα ήξεραν να το απαντήσουν.

Σε γενικές γραμμές, στα Μαθηματικά, είναι σαφές το πότε "σπρώχνεις" ένα παιδί προς τη λύση και πότε είσαι ελαστικός ως προς τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει.

Και κάτι άλλο: Πέρυσι, τουλάχιστον, θυμάμαι ότι στα Μαθηματικά επιτρεπόταν στο παιδί να σου πει "Το ερώτημα Β3, να το βαθμολογήσετε από το γραπτό" και γραφόταν και στο πρακτικό. Φέτος δεν ισχύει αυτό;;;

Κάτι άλλο κουφό: Ένας μαθητής στο σχολείο μου (που εξετάζεται προφορικά), μας ανέφερε ότι του μηδένισαν ένα ερώτημα, επειδή δεν είχε γράψει στο τετράδιο τον αριθμό του ερωτήματος (π.χ. Γ2)!!! Είναι δυνατόν να ισχύει κάτι τέτοιο;;
(Δεν αποκλείω να τα παραφουσκώνει ο μαθητής επειδή πήγε μέτρια....)

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 03:49:45 μμ
θυμάμαι ότι στα Μαθηματικά επιτρεπόταν στο παιδί να σου πει "Το ερώτημα Β3, να το βαθμολογήσετε από το γραπτό" και γραφόταν και στο πρακτικό. Φέτος δεν ισχύει αυτό;;;
ναι ισχύει και φέτος αυτό.
Στην περίπτωση αυτή, πρέπει οι διορθωτές απλά να βαθμολογήσουν το θέμα από το γραπτό όπως θα έκαναν με τους υπόλοιπους μαθητες που εξετάζονται γραπτά, δηλαδή να μην υπάρξει απολύτως καμια μα καμία προφορική συζήτηση με τον μαθητή. Σωστά; ή πάλι μπορεί ο εξεταστής να ζητήσει διευκρινήσεις προφορικές από τον μαθητή;

Κάτι άλλο κουφό: Ένας μαθητής στο σχολείο μου (που εξετάζεται προφορικά), μας ανέφερε ότι του μηδένισαν ένα ερώτημα, επειδή δεν είχε γράψει στο τετράδιο τον αριθμό του ερωτήματος (π.χ. Γ2)!!! Είναι δυνατόν να ισχύει κάτι τέτοιο;;
(Δεν αποκλείω να τα παραφουσκώνει ο μαθητής επειδή πήγε μέτρια....)
αποκλείεται! εξάλλου είναι 3 στην επιτροπή. δεν μπορεί και οι 3 να ήταν τόσο τρελοί!

Πάντως όπως και να έχει το θέμα μια προφορική-γραπτή εξέταση ενός φυσικώς αδύνατου μαθητή είναι πολύ πιο ευνοική έναντι των υπολοίπων μαθητών. Το γεγονός ότι δεν στα γράφει όλα, ή και καθόλου, και τα λέει προφορικά, και γίνεται μια συζήτηση με τον εξεταστή σίγουρα βοηθάει. Μέσα από τον διάλογο μαθητή-εξεταστή μπορεί να αποκαλυφθούν κάποια σημεία λύσης της άσκησης.
Άποψή μου είναι ότι θα έπρεπε να υπήρχει ξεχωριστό ποσοστό θέσεων για αυτούς τους μαθητές και να μην τρώνε θέσεις από τους άλλους.
Δεν υπάρχουν ακριβή πλαίσια του πως να γίνει η εξέταση ειδικά στα Μαθηματικά, Φυσική κλπ όπου το προφορικο είναι πολύ σχετικό.  Η εξέταση αυτή είναι προφορικά μεν, γραπτά δε, και με έναν διάλογο λύνουμε την άσκηση. Κάπου έιναι θολα τα νερά....
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 04:02:20 μμ
Άποψή μου είναι ότι θα έπρεπε να υπήρχει ξεχωριστό ποσοστό θέσεων για αυτούς τους μαθητές και να μην τρώνε θέσεις από τους άλλους.

Πραγματικά λυπάμαι πάρα πολύ όταν εκφραζονται τέτοιες απόψεις από εκπαιδευτικούς!

Να βάλουμε δηλαδή τα παιδιά που έχουν μια μαθησιακή δυσκολία στην άκρη, και από εκεί να επιλέγουμε, γιατί "τρώνε θέσεις"!!!! Λες και δεν εξετάζονται, λες και δεν διαβάζουν, λες και πολλές φορές δεν είναι πού πιο διαβασμένοι από τους "φυσιολογικούς"..... Μήπως να μην περνάνε και καθόλου στο πανεπιστήμιο, γιατί αποτελούν πρόβλημα;;;;

Στην τελική killbill αν δεν μπορείς για τον α ή το β λόγο να εξετάσεις προφορικά μαθητές, μην πηγαίνεις για εξεταστής! Αν πάλι θέλεις τόσο πολύ, ψάξε και βρες το σύμβουλο ειδικής αγωγής και εξέθεσε του όλους σου τους προβληματισμούς. Ο σύμβουλος των μαθηματικών μπορεί να μην σου απάντησε ή να μην ήξερε να σου απαντήσει. Της ειδικής αγωγής δεν έχει δικαιολογία να μην σου απαντήσει!!!!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: MissPE06 στις Ιούνιος 01, 2012, 04:20:01 μμ

Συμφωνώ απόλυτα με emmaki! Δεν είναι δυνατό να ξεχωρίσουμε τα παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες, θα είναι μια μορφή περιθωριοποίησης. Δεν ανήκω στην ειδική αγωγή αλλά πιστεύω και ελπίζω πως η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δε θα συμφωνούσε με κάτι τέτοιο. Ναι, κάποιοι από αυτούς τους μαθητές εκμεταλλεύονται το "πρόβλημά" τους, δε μελετάνε και τα ρίχνουν όλα στην όποια μαθησιακή δυσκολία έχουν. Έχω συναντήσει τέτοια παραδείγματα. Υπάρχουν όμως και πολλοί μαθητές που καταβάλλουν τρομερή προσπάθεια, ίσως και περισσότερη από τα υπόλοιπα παιδιά. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ, πως φαίνεται σε ποια από τις δύο ομάδες ανήκει ο μαθητής (ακόμη και ένας εξεταστής που τον βλέπει πρώτη φορά είναι σε θέση να το καταλάβει). Έτσι, με την κατάλληλη καθοδήγηση (π.χ. από τον αρμόδιο σύμβουλο), μπορεί ο εξεταστής να τον βαθμολογήσει δίκαια, ούτε να τον ευνοήσει ούτε να τον αδικήσει.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 01, 2012, 05:13:55 μμ
η λέξη κλειδί είναι ο σύμβουλος ειδικής αγωγής! Αν κόπτεται κάποιος τόοοσο πολύ να βαθμολογεί ακριβοδίκαια τον συμβουλεύεται. Αυτή είναι η δουλειά του εξάλλου. Τώρα, το να βγάζει ο κάθε άσχετος με το θέμα, αποφάσεις για το αν το παιδί έχει πρόβλημα ανάλογα με το πώς τον κόβει αυτός, (παρεπιπτόντως, επειδή βρέθηκε στη θέση του βαθμολογητή και χωρίς να είναι δική του δουλειά ή αρμοδιότητα) συγνώμη αλλά θα το πω, είναι το άκρον άωτον της βλ@χι@ς.

-Άλλο να έχεις πτυχίο πληροφορικής, άλλο να παριστάνεις τον υπεύθυνο εργαστηρίου, όντας μαθηματικός και να απεγκαθιστάς(!!) προγράμματα!
-Άλλο να βλέπεις το συνάδελφο με μειωμένο ωράριο και άλλο να του τα σούρνεις πίσω απ΄την πλάτη του επειδή ο διευθυντής (που επειτρέπει να κάνεις στο εργαστήριο ότι σου καπνίσει μη όντας υπεύθυνος) του επιτρέπει να το έχει!
-Άλλο να σε φωνάζουν να βαθμολογήσεις 1 φορά Φ.Α. κι άλλο να παριστάνεις τον τιμητή ή να ψάχνεις (με τι προσόντα;) να ανακαλύψεις αν ο μαθητής σου είναι όντως Φ.Α. ή όχι!

Το ότι στην Ελλάδα ο καθένας χώνει τη μύτη του όπου βρει ας σταματήσει κάποια στιγμή!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 06:36:10 μμ
Άποψή μου είναι ότι θα έπρεπε να υπήρχει ξεχωριστό ποσοστό θέσεων για αυτούς τους μαθητές και να μην τρώνε θέσεις από τους άλλους.

Πραγματικά λυπάμαι πάρα πολύ όταν εκφραζονται τέτοιες απόψεις από εκπαιδευτικούς!

Να βάλουμε δηλαδή τα παιδιά που έχουν μια μαθησιακή δυσκολία στην άκρη, και από εκεί να επιλέγουμε, γιατί "τρώνε θέσεις"!!!! Λες και δεν εξετάζονται, λες και δεν διαβάζουν, λες και πολλές φορές δεν είναι πού πιο διαβασμένοι από τους "φυσιολογικούς"..... Μήπως να μην περνάνε και καθόλου στο πανεπιστήμιο, γιατί αποτελούν πρόβλημα;;;;

καλά εσύ αυτό κατάλαβες; ότι τους βάζω στην άκρη;
ίσα ίσα με την θέσπιση ποσοστού ΔΕΝ θα συναγωνίζονται μαζί με τα φυσιολογικά παιδιά κάτι που δεν είναι δίκαιο.
Θα υπάρχουν ΕΠΙΠΛΕΟΝ θέσεις αποκλειστικά για αυτά τα παιδιά, που θα μπορουν να μπαίνουν και με ΑΛΛΗ ΒΑΣΗ. πχ να μπαίνουν Ιατρική με 5 που λέει ο λόγος!

εξάλλου αυτό δεν ισχύει για άλλες ειδικές κατηγορίες όπως τρίτεκνοι, πολύτεκνοι κλπ; Γιατί όχι και για αυτά ;

Που το κακό δηλαδή; Που θιχτήκατε τώρα εσείς που είστε έτοιμοι να με φάτε σε ότι πω με πρώτο τον mous που δεν ξέρω τι κόλλημα έχει φάει που έχω δύο πτυχία και Μαθηματικού και Πληροφορικού και μου το κοπανάει συνέχεια!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 06:43:03 μμ
καλά εσύ αυτό κατάλαβες; ότι τους βάζω στην άκρη;
ίσα ίσα με την θέσπιση ποσοστού ΔΕΝ θα συναγωνίζονται μαζί με τα φυσιολογικά παιδιά κάτι που δεν είναι δίκαιο.
Θα υπάρχουν ΕΠΙΠΛΕΟΝ θέσεις αποκλειστικά για αυτά τα παιδιά, που θα μπορουν να μπαίνουν και με ΑΛΛΗ ΒΑΣΗ. πχ να μπαίνουν Ιατρική με 5 που λέει ο λόγος!

εξάλλου αυτό δεν ισχύει για άλλες ειδικές κατηγορίες όπως τρίτεκνοι, πολύτεκνοι κλπ; Γιατί όχι και για αυτά ;

Που το κακό δηλαδή; Που θιχτήκατε τώρα εσείς που είστε έτοιμοι να με φάτε σε ότι πω με πρώτο τον mous που δεν ξέρω τι κόλλημα έχει φάει που έχω δύο πτυχία και Μαθηματικού και Πληροφορικού και μου το κοπανάει συνέχεια!

Τα παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες δεν διαφέρουν σε τίποτα από όλα τα υπόλοιπα παιδιά. Αυτό πρέπει να γίνει κατανόητο από ΟΛΟΥΣ. Αλλάζει ο τρόπος που σκέφτονται. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να δώσουν εξετάσεις μαζί με τα υπόλοιπα "φυσιολογικά" παιδιά.
Είναι απίστευτα άδικο γι' αυτά να τα ξεχωρίζεις έτσι! Έχουν τις ίδιες δυνατότητες με σένα και με μένα και με όποιον άλλο "φυσιολογικό".
Όσο για τις ειδικές κατηγορίες....οι λόγοι που υπάρχουν είναι οικονομικοί (για τις οικογένειες) και πολιτικοί (για τους μουσουλμάνους της Θράκης). Ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Είσαι μαθηματικός, οπότε μπορείς να καταλάβεις (νομίζω) τη διαφορά ανάμεσα στα μήλα και στα πορτοκάλια!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 07:23:06 μμ
αφού εχουν τις ίδιες δυνατότητες τότε γιατί δεν εξετάζονται με τις ίδιες δυνατότητες και ευνοούνται βαθμολογικά εξεταζόμενα προφορικα;
Για αυτό λέω είναι άδικο αυτό που γίνεται. Να υπάρξει επιπλέον ποσοστό θέσεων, για αυτά τα παιδιά. Υπέρ τους θα είναι. Πιο εύκολα θα εισάγονται σε σχολές, και το κυριότερο χωρίς να αδικούνται τα υπόλοιπα.

Και όλοι ξέρουμε, (είναι κρυφό μυστικό), το τι γίνεται με μαθητές που δεν έχουν κανένα πρόβλημα, και πληρώνουν για να πάρουν ένα χαρτί προκειμένου να εξεταστούν με αυτόν τον τρόπο, γιατί αν εξεταζόταν διαφορετικά δεν θα έμπαιναν ούτε στο τελευταίο ΤΕΙ της χώρας.

Αλλά ας αφήσουμε αυτές τις περιπτώσεις. Δεν το θεωρώ δίκαιο να διεκδικούν τις ίδιες θέσεις αλλά με διαφορετικό τρόπο εξέτασης που όπως και να το κάνουμε είναι πιο ευνοικός από τα υπόλοιπα.
Δεν νομίζεις; Δεν μπορούμε να τα βάλουμε στο ίδιο καλάθι. Μάλλον εσύ δεν ξεχωρίζεις τα μήλα από τα πορτοκάλια!


ΥΓ και φτάνει η ειρωνία για τις ειδικότητές μου! ότι πρόβλημα έχετε για την ειδικότητά μου να μου την στέλνετε με πμ. Δεν είναι ανάγκη να ξεφτιλίζεστε και να βγάζετε τα κομπλεξ σας στο forum δημοσίως
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: rozy4 στις Ιούνιος 01, 2012, 07:31:59 μμ

Η εξέταση πήγε μια χαρά και δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα.
Υπήρξε αντικειμενικότατη βαθμολόγηση και αξιολόγηση. Οι μαθητές είχαν γράψει τα πάντα στο πρόχειρο και απλά ζητούσαμε προφορικά να μας πουν ότι ήταν δυσανάγνωστο και τους ρωτούσαμε προφορικά τι έκαναν για την λύση της άσκησης έχοντας μπροστά τους τις σημειώσεις τους.


και

...τότε γιατί δεν εξετάζονται με τις ίδιες δυνατότητες και ευνοούνται βαθμολογικά εξεταζόμενα προφορικα;
...
Δεν το θεωρώ δίκαιο να διεκδικούν τις ίδιες θέσεις αλλά με διαφορετικό τρόπο εξέτασης που όπως και να το κάνουμε είναι πιο ευνοικός από τα υπόλοιπα.


τελικά τι από τα δύο συμβαίνει, ευνοούνται ή είναι αντικειμενική η αξιολόγηση;

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 07:41:22 μμ
γιατί γενικεύεις;
Ναι στην δική μου περίπτωση όπως προανέφερα αλλά φαίνεται δεν το διάβασες, ευτυχώς ΤΑ ΠΑΝΤΑ τα παιδιά τα είχαν γραπτά. Οπότε δεν μπήκαμε στην διαδικασία του διαλόγου που κατεμε κρύβει πολλά.

Ξέρω όμως περίπτωση από άλλη επιτροπή όπου ο υποψήφιος είπε προφορικά τι θα κάνει, χωρίς να μπει σε λεπτομέρειες και πήρε τις 25 μονάδες, όπου ο αντίστοιχος μαθητής που εξετάζεται γραπτά αν δεν μπει στις λεπτομέρειες ΔΕΝ θα έπερνε 25 μονάδες. Δεν είναι άδικο αυτό;

και καλά κανει και εξετάζεται ο δυσλεκτικός καταυτόν τον τρόπο και παίρνει το 25άρι, όχι όμως να διεκδικεί τις ίδιες θέσεις με τον άλλον τον κακόμοιρο που ιδρώνει για να λύσει την άσκηση.

Γιατί είναι τόσο παράλογο να ορίζονται επιπλέον θέσεις για τα άτομα αυτά; Υπέρ τους είναι χωρίς να αδικείται κανένας!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 01, 2012, 07:44:55 μμ
Όσο για τις ειδικές κατηγορίες....οι λόγοι που υπάρχουν είναι οικονομικοί (για τις οικογένειες) και πολιτικοί (για τους μουσουλμάνους της Θράκης).

Όμως, για λόγους αξιοκρατίας, αντικειμενικότητας και ισότητας θα έπρεπε:
α) οι οικονομικοί λόγοι να λύνονται με οικονομικούς τρόπους,
β) οι πολιτικοί λόγοι να λύνονται με πολιτικούς τρόπους.
Οποιαδήποτε πριμοδότηση, ακόμα κι αν δεν γίνεται εις βάρος των υπόλοιπων, σε βαθμολογίες κλπ, αλλοιώνει το ελάχιστο επίπεδο που θα πρέπει να έχει ο καθένας που επιλέγει κάποιον τομέα σπουδών στη συνέχεια.
Ελπίζω να καταλαβαίνουμε όλοι τους κινδύνους που υπάρχουν με τέτοιες πολιτικές "ειδικών κατηγοριών".
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 07:49:21 μμ
Όσο για τις ειδικές κατηγορίες....οι λόγοι που υπάρχουν είναι οικονομικοί (για τις οικογένειες) και πολιτικοί (για τους μουσουλμάνους της Θράκης).

Όμως, για λόγους αξιοκρατίας, αντικειμενικότητας και ισότητας θα έπρεπε:
α) οι οικονομικοί λόγοι να λύνονται με οικονομικούς τρόπους,
β) οι πολιτικοί λόγοι να λύνονται με πολιτικούς τρόπους.
Οποιαδήποτε πριμοδότηση, ακόμα κι αν δεν γίνεται εις βάρος των υπόλοιπων, σε βαθμολογίες κλπ, αλλοιώνει το ελάχιστο επίπεδο που θα πρέπει να έχει ο καθένας που επιλέγει κάποιον τομέα σπουδών στη συνέχεια.
Ελπίζω να καταλαβαίνουμε όλοι τους κινδύνους που υπάρχουν με τέτοιες πολιτικές "ειδικών κατηγοριών".


Δεν το δευκρίνησα (και κακώς) αλλά είμαι κατά των όποιων παρόμοιων πολιτικών! Δεν γίνεται έτσι ούτε εξωτερική (ή εσωτερική) πολιτική, ούτε κοινωνική πολιτική
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 07:58:22 μμ
Με την ιδια λογική βρε Killbill μπορεί και κάποιος καθηγητής να βοηθήσει παιδιά μέσα στην τάξη (έχω πολλά παραδείγματα) ή να τους πεί μια μ....α και να τους μπερδέψει απίστευτα (έγινε όταν έδινα εγώ πανελλαδικές, έκανα μια ερώτηση, έκρινε ο επιτηρητής σωστό να μην κάνει ερώτημα στο υπουργείο είπε μ...α)....

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι η προφορική εξέταση κακώς θεωρείται εύκολη!!!!!! Θεωρείς ότι ο δυσλεκτικός δεν ιδρώνει για να λύσει την άσκηση και για να πει το σκεπτικό του;;;;; Αν το θεωρείς αυτό έχεις πολύ μεγάλο λάθος και θα πρότεινα να διαβάσεις μερικά βιβλία πάνω στη δυσλεξία για να καταλάβεις πώς λειτουργούν οι δυσλεκτικοί. Επίσης, όπως έχω πει, η μητέρα μου ήταν για χρόνια εξετάστρια φυσικώς αδυνάτων (σε φιλολογικά, που επίσης υπάρχει πρόβλημα με ορθογραφία που μπορεί να αλλάξει τα πάντα). Και όμως, αν υπάρχει καλή θέληση και διάθεση, η εξέταση γίνεται αντικειμενικότατα, χωρίς να αδικείται κανένας!!!!!!!

Επίσης, το ότι εξέτασες εσύ "σωστά" δεν σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι εξετάζουν "λάθος". Σου είπα και πριν, αρμόδιος είναι ο σύμβουλος ειδικής αγωγής. Όλες τις απορίες που είχες μπορούσε να σου τις λύσει και να μην μπαίνεις σε όλη τη διαδικασία αμφισβήτησης και αναζήτησης.

Τέλος, οι πλαστές γνωματεύσεις θέλω να πιστεύω ότι αν υπάρχουν είναι ελάχιστες. Και στην τελική, εσύ πώς κρίνεις αν ένας μαθητής έχει ή δεν έχει πρόβλημα; Τόσα χρόνια στην ΕΑ και μόνη μου δεν μπορώ να κρίνω. Εσύ τα καταφέρνεις χωρίς καμία κατάρτιση όπως είπες;;;;

Προσωπικά και μόνο που ανέλαβες να είσαι εξεταστής το θεωρώ τελείως ανέυθυνο από μέρους σου. Είπαμε γίνεται μπάχαλο στην εκπαίδευση, αλλά καλό είναι να μην το επιτείνουμε όταν είμαστε άσχετοι προς το αντικείμενο!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 08:19:46 μμ
Όχι βέβαια, φυσικά και δεν μπορώ να κρίνω αν ένας μαθητής έχει ή δεν έχει πρόβλημα. Αυτό το κρίνουν άλλοι ειδικοί. Δική μου δουλειά είναι να τον εξετάσω σύμφωνα με την νομοθεσία προφορικά, θεωρώντας ότι για να είναι εδώ έχει πρόβλημα.

ΚΑΝΕΝΑΣ από όσους εξετάζουν εδώ και χρόνια τους φυσικώς αδυνάτους, τουλάχιστον στις περισσότερες επαρχιακές πόλεις, δεν έχει κάποια κατάρτιση πάνω σε φυσικώς αδυνατους μαθητές. Μπορεί στα μεγάλα αστικά κέντρα να βρίσκουν ικανό αριθμό εξεταστών καταρτισμένων.

Το θεωρώ τιμή μου ως εκπαιδευτικός που εξέτασα και συμμετείχα σε αυτήν την διαδικασία. Θέλω να αποκτώ εμπειρίες στην εκπαίδευση. Ο πρόεδρος της επιτροπης με ευχαρίστησε και μου έδωσε συγχαρητήρια που δέχτηκα να συμμετάσχω τη στιγμή που είχε πάρει τηλέφωνο γύρω στα 20 άτομα πριν από εμένα και ΟΛΟΙ είχαν αρνηθεί και πίστεψέ με , όχι επειδή δεν είναι καταρτισμένοι!

Δεν είναι όλοι καταρτισμένοι όπως εσύ και ειδικά στην επαρχία δεν μπορείς να βρεις εύκολα ειδικούς. Τι κάνεις τότε; Προσπαθείς να μάθεις και να ενδιαφερθείς για το πως να εξετάσεις σωστά και να κάνεις το καθήκον που σου ανέθεσαν πιο υπέυθυνα, ανατρέχεις σε πηγές στο ίντερνετ διαβάζεις κάποια βιβλία ρωτάς άλλους που εξέτασαν τα προηγούμενα χρόνια στην ίδια ειδικότητα και τέλος ρωτάς σε αυτό το forum! Αλλά το τελευταίο βλέπω ότι είναι πολύ αποθαρρυντικό....δυστυχώς. Αντί να ενθαρύνεται τέτοια προσπάθεια με θεωρούν ανεύθυνο που το ανέλαβα.
Θεωρώ πολύ υπεύθυνη τη στάση μου, εξυπηρέτησα μια κατάσταση στη φτωχή επαρχιακή πόλη που διαμένω και απέκτησα μια πολύ χρήσιμη εμπειρία. Δεν παύω να ψάχνω, να ερευνώ και να ρωτάω για το πως μπορεί αυτή η εξέταση να γίνει ακόμα πιο σωστή, ώστε του χρόνου να είμαι πιο καλά προετοιμασμένος.

Δεν δέχομαι τους χαρακτηρισμούς σου "ανεύθυνος" και "άσχετος με το αντικείμενο". Τους θεωρώ προσβλητικούς. Δηλαδή όποιος δεν ξέρει κάτι και προσπαθει να μάθει είναι ανεύθυνος; Πρέπει να έχεις Master για να είσαι υπεύθυνος; Μπορεί κατά την άποψή σου ναι. Σεβαστή. Μην προσβάλεις όμως όσους θέλουν να μάθουν και θέλουν να μαθαίνουν συνεχώς
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 08:24:37 μμ

Δεν είναι όλοι καταρτισμένοι όπως εσύ και ειδικά στην επαρχία δεν μπορείς να βρεις εύκολα ειδικούς. Τι κάνεις τότε; Προσπαθείς να μάθεις και να ενδιαφερθείς για το πως να εξετάσεις σωστά και να κάνεις το καθήκον που σου ανέθεσαν πιο υπέυθυνα, ανατρέχοντας σε πηγές στο ίντερνετ διαβάζοντας κάποια βιβλία και ρωτώντας σε αυτό το forum!

Τον πιο άμεσα υπεύθυνο όμως δεν τον ρώτησες!!!! Σύμβουλος ειδικής αγωγής!!!!!! Θα σου απαντούσε υπεύθυνα και θα σου έλυνε τις απορίες σου και τα πιθανά σου λάθη.

Όσο για την κατάρτιση...και γω σε επαρχιακή πόλη είμαι (και πολύ φτωχή μάλιστα), αλλά κάθε χρόνο όσοι είναι εξεταστές περνάνε και μια βόλτα από το ΚΕΔΔΥ έτσι για μια ενημέρωση....

Βλέπεις, οι "άχρηστοι" και "τεμπέληδες" εκπαιδευτικοί (όπως συλλήβδην χαρακτηρίζεις τους συναδέλφους σου) βρίσκουν τρόπους για έγκυρη ενημέρωση και όχι μόνο μέσα από φόρα όπου ο καθένας μπορεί να πει το μακρύ του και το κοντό του.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 08:43:14 μμ
χαίρομαι! εμείς δυστυχώς δεν έχουμε τέτοια ενημέρωση. Βασικά μας καλούν 1 μέρα πριν την εξέταση για λόγους διαφάνειας!!!!!!! ώστε να μην μαθευτεί ποιός θα εξετάζει προφορικά.

Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν είχα και τον χρόνο να συμβουλευτω τον σύμβουλο. Και η πιο γρήγορη λύση ήταν το forum. Ευχαριστώ για την συμβουλή σου , θα την ακολουθήσω!

Το "τεμπέληδες" το ανέφερα για συγκεκριμένους συναδέλφους που έχουν συγκεκριμένη συμπεριφορά την οποία εξήγησα και όλοι συμφωνούν μαζί μου ότι κάτι τέτοιοι δεν έχουν θέση στην εκπαίδευση. Δεν το είπα για το σύνολο των εκπαιδευτικών, και δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις την τάση να γενικεύεις.

Καλό θα ήταν εδώ στο forum να βοηθάμε το ένα μέλος το άλλο.
Αυτό που περίμενα είναι να μου παραθέσετε κάποια χρήσιμα Links να μου προτείνετε καποια βιβλία σχετικά με τον τρόπο εξέτασης δυσλεκτικών στα Μαθηματικά, να καταθέσετε παρόμοιες εμπειρίες σας και όχι να με αποθαρρύνετε αποκαλώντας με ανεύθυνο που ανέλαβα να εξετάσω φυσικώς αδυνάτους μαθητές,ή ότι βαριέμαι να κάνω ένα σχετικό μεταπτυχιακό για να μην ξεβολευτώ από την πόλη που μένω λες και έχω τα χρήματα για τα δίδακτρα, λες και έχω τα χρήματα να πληρώσω διαμονή σε άλλη πόλη, λες και μου παρέχεται η δυνατότητα να μετακομοίσω με την οικογενειά μου.

δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η επίθεση, η αποθάρρυνση, γιατί αυτή η στάση τέλος πάντων. Δεν έχουμε όλοι μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή, τι να κάνουμε. Είμαστε ανεύθυνοι?

τέλος πάντων, αν θέλετε να βοηθήσετε καλώς, αλλιώς μην το κουράζετε άλλο
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: vasbio στις Ιούνιος 01, 2012, 08:43:22 μμ
Πόσοι καταρτισμένοι στην ειδική αγωγή (και ταυτόχρονα εργαζόμενοι στη δημόσια εκπαίδευση που να έχουν κάνει και το μάθημα μία από τις 3 τελευταίες χρονιές) π.χ. Βιολόγοι υπάρχουν σε μια πόλη των 50.000 κατοίκων; Γιατί στο δικό μας βαθμολογικό χρειαζόταν 3 επιτροπές  , άρα 9 βαθμολογητές. Υπολογίστε 5 Λύκεια , και βγάλτε μου από που θα βρεθούν όχι καταρτισμένοι στην ειδική αγωγή βαθμολογητές , αλλά απλά βαθμολογητές. Να θυμίσω απλά ότι το μάθημά  μας είναι μονόωρο στις 3 τάξεις (από πέρισυ και στην Α΄) του Λυκείου με δίωρη μόνο την Κατεύθυνση της Γ΄ , και ν΄αναφέρω ότι σπανίως συμπληρώνουμε ωράριο σε ένα σχολείο! Όποιος λοιπόν αναφέρει για εξειδικευμένους στην ειδική αγωγή εξεταστές φυσικώς αδυνάτων(που να έχουν διδάξει και το μάθημα) βρίσκεται απλά εκτός ελληνικής πραγματικότητας. Το να φέρεις βαθμολογητές φυσικώς αδυνάτων από τους άλλους δύο νομούς που ανήκουν στο ίδιο βαθμολογικό κέντρο (οι οποίοι επίσης δεν θα είναι καταρτισμένοι στην ειδική αγωγή) με αποστάσεις της τάξης των60 χλμ συνηθως αποφεύγεται...Από γειτονικές πολεις του ίδιου νομού όπου οι αποστάσεις είναι μικρότερες , κάποιες φορές γίνεται. Γενικά προτιμούν οι συντονιστές να κρατούν τους μακρινούς για το μεγάλο όγκο των γραπτών.
Η εκπρόσωπος του ΚΕΔΔΥ  ήταν παρούσα και άκουσε τις οδηγίες των συντονιστών χωρίς να παρέμβει. Απλά μας συστήθηκε. Αυτό δεν το θεωρώ κακό , προφανώς οι οδηγίες των συντονιστών μάλλον ήταν επαρκείς.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 08:47:38 μμ
συμφωνώ με vasbio.
ΈΤσι είναι η πραγματικότητα δυστυχως. Και εμάς μας έγινε ένα τεταρτάκι μια ενημέρωση το ίδιο το πρωινό λίγο πριν την εξέταση απο μια υπεύθυνη των ΚΕΔΔΥ. Εγώ την ρώτησα σχετικά με τα Μαθηματικά που έχουν μια ιδιαιτερότητα όσον αφορά την προφορική εξέταση (δεν είναι όπως η Ιστορία), και μου είπε "δεν είμαι Μαθηματικός δεν μπορώ να ξέρω, εγώ μιλάω γενικά τώρα για όλες τις ειδικότητες".

Άρα ποιός είναι ο υπεύθυνος που θα έπρεπε να αναλάβει την εξέταση; ΣΤον νομό μας και εμείς 3 επιτροπές είχαμε. Τουλάχιστον να υπήρχε 1 καταρτισμένος να καταρτίσει τους υπόλοιπους!! αλλα ούτε αυτός δεν υπηρχε.
Όχι όμως να θεωρούμαστε ανεύθυνοι και άσχετοι που αναλάβαμε αυτό το καθήκον. Είναι τουλάχιστον απαξιωτικό και προσβλητικό.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 08:52:24 μμ
Θεωρώ ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι σου πρόσφεραν και εμπειρίες και πρακτική βοήθεια.

Επέμενες ότι δεν μπορεί να γίνει προφορική εξέταση. Σου το εξήγησαν πώς γίνεται. Επέμενες ότι δεν μπορεί. Σου το ξαναεξήγησαν. Επιμένεις ακόμα και προχωράς επιπλέον μιλώντας υποκειμενική εξέταση, προτείνοντας διακρίσεις κλπ κλπ


Επίσης, δεν θυμάμαι κανείς να πρότεινε μεταπτυχιακό.....εξειδίκευση ναι! Και το πρέπον θα ήταν να γίνεται σε όλους αλλά από τη στιγμή που δεν γίνεται, το πρέπον είναι να ψάχνεις να βρεις το αρμόδιο σύμβουλο ή τα ΚΕΔΔΥ!

Όσο για το ότε ενημερώθηκες...από ό,τι βλέπω οι απορίες σου ήταν πολύ πριν την εξέταση των μαθηματικών.... άρα ακόμα και αν δεν γνώριζες ότι σίγουρα θα είσαι εξεταστής, τις ενημερώσεις από τους αρμόδιους μπορούσες άνετα να τις κάνεις (υπάρχει και μια συσκευή που λέγεται τηλέφωνο) και δεν είναι ανάγκη να σε καλέσουν τα ΚΕΔΔΥ (άλλωστε και γω δεν είπα ότι τους καλούμε, είπα ότι περνάνε μια βόλτα).....

Τέλος, ανεύθυνος είναι αυτός που αναλαμβάνει να κάνει πράγματα τα οποία δεν γνωρίζει και δεν συμφωνεί με τον τρόπο που πρέπει να γίνουν γιατί έχει μια άλλη (πλασματική;;) εικόνα στο μυαλό του.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 08:53:14 μμ
Τουλάχιστον να υπήρχε 1 καταρτισμένος να καταρτίσει τους υπόλοιπους!! αλλα ούτε αυτός δεν υπηρχε.

Λέγεται σύμβουλος ειδικής αγωγής!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: vasbio στις Ιούνιος 01, 2012, 08:57:26 μμ
Όσο για τις ειδικές κατηγορίες....οι λόγοι που υπάρχουν είναι οικονομικοί (για τις οικογένειες) και πολιτικοί (για τους μουσουλμάνους της Θράκης).

Όμως, για λόγους αξιοκρατίας, αντικειμενικότητας και ισότητας θα έπρεπε:
α) οι οικονομικοί λόγοι να λύνονται με οικονομικούς τρόπους,
β) οι πολιτικοί λόγοι να λύνονται με πολιτικούς τρόπους.
Οποιαδήποτε πριμοδότηση, ακόμα κι αν δεν γίνεται εις βάρος των υπόλοιπων, σε βαθμολογίες κλπ, αλλοιώνει το ελάχιστο επίπεδο που θα πρέπει να έχει ο καθένας που επιλέγει κάποιον τομέα σπουδών στη συνέχεια.
Ελπίζω να καταλαβαίνουμε όλοι τους κινδύνους που υπάρχουν με τέτοιες πολιτικές "ειδικών κατηγοριών".
Το γεγονός ότι μπήκαν άτομα "ειδικών κατηγοριών" όπως πολύτεκνοι και τρίτεκνοι σε σχολές όπως πολυτεχνία π.χ. με βαθμολογίες 4 και 5000 μορίων πιστεύετε ότι είναι δίκαιο και αντικειμενικό; Ή πιστεύετε ότι παιδιά που έγραψαν 4 και 5 στη Φυσική και στα Μαθηματικά θα μπορέσουν να τελειώσουν Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί; Καλά για τις "ειδικές κατηγορίες" στους εκπαιδευτικούς (με την εξαιρεση των ατόμων με αναπηρία , και το τονίζω αυτό) δε χρειάζεται να πω πολλά...
Άρα είναι απόλυτα σωστό αυτό που γράφεις Landau , τα πολιτικά ζητήματα να λύνονται με πολιτικούς τρόπους , και τα οικονομικά με οικονομικούς τρόπους.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 09:18:00 μμ
emmaki μου τις απορίες μου τις εξέφρασα ακριβώς 1 μέρα πριν από τα Μαθηματικά Γενικής Παιδείας. Μπορείς να δεις το 1ο μου post σε αυτό το θέμα που βρίσκεται στην 1η σελίδα με ημερομηνία 22 Μαίου, 1 μέρα πριν δηλαδή από τις 23 που ήταν τα Μαθηματικά Γ.Π. και όχι μέρες πριν όπως ισχυρίστηκες
Πως έβγαλες συμπερασμα ότι εγώ άρχισα να ρωτάω μέρες πριν?

Για τον σύμβουλο είπα δεν είχα τον χρόνο να τον βρω. Ειδοποιήθηκα μεσημέρι  22 Μαίου.

Στο θέμα μας τώρα. Ο Σύμβουλος των Μαθηματικών είναι άραγε καταρτισμένος για θέματα ειδικής αγωγής; Και ο σύμβουλος ειδικής αγωγής είναι άραγε καταρτησμένος στα Μαθηματικά; Γιατί εγώ χρειάζομαι κάποιον Μαθηματικό καταρτισμένο που να ξέρει τόσο το γνωστικό αντικείμενο όσο και περι ειδικής αγωγής.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 09:25:17 μμ
emmaki κάνεις πολύ λάθος. Τις απορίες μου τις εξέφρασα ακριβώς 1 μέρα πριν από τα Μαθηματικά Γενικής Παιδείας. Μπορείς να δεις το 1ο μου post σε αυτό το θέμα που βρίσκεται στην 1η σελίδα με ημερομηνία 22 Μαίου, 1 μέρα πριν δηλαδή από τις 23 που ήταν τα Μαθηματικά Γ.Π.
Για άλλη μια φορά πιάνεσαι αδιάβαστη και η παρατήρησή σου ότι "πολλές μέρες πριν άρχισα να ρωτάω" είναι άστοχη. Κάνε τον κόπο να κάνεις click στην 1η σελίδα. Πως έβγαλες συμπερασμα ότι εγώ άρχισα να ρωτάω μέρες πριν?

Σταμάτα σε παρακαλώ να με πυροβολείς. Αν θες βοήθησε παραθέτοντας σχετικές πηγές. Αλλιώς φτάνει να με χαρακτηρίζεις ανεύθυνο.

Για τον σύμβουλο είπα δεν είχα τον χρόνο να τον βρω. Ειδοποιήθηκα μεσημέρι  22 Μαίου.

Στο θέμα μας τώρα. Ο Σύμβουλος των Μαθηματικών είναι άραγε καταρτισμένος για θέματα ειδικής αγωγής; Και ο σύμβουλος ειδικής αγωγής είναι άραγε καταρτησμένος στα Μαθηματικά; Γιατί εγώ χρειάζομαι κάποιον Μαθηματικό καταρτισμένο που να ξέρει τόσο το γνωστικό αντικείμενο όσο και περι ειδικής αγωγής.

Ζητώ συγνώμη (αλήθεια που αλλού με έπιασες αδιάβαστη;;;;;)

Πήγές παρέθεσα (την εγκύκλιο που μιλάει για εξέταση στα πρακτικά μαθήματα).
Αρμόδιος είναι ο σύμβουλος ειδικής αγωγής.
Αν δεν σε καλύψει επιμένεις να πάρει τηλέφωνο αυτός στη διεύθυνση ειδικής αγωγής του υπουργείου και να σου δοθεί απάντηση από τους πιο αρμόδιους και από τον αρμόδιο.
Αν πάλι δεν σε καλύψει, συγνώμη αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο!!!!!!

Δεν σε πυροβολώ!  Δεν το κάνω ποτέ και σε κανέναν όσο λάθος και αν έχει. Απλά δείχνω τον πιο σωστό δρόμο. Δεν τον ακολούθησες, τα κατάφερες καλά, με γεια σου με χαρά σου (πήρες και τα συγχαρητήρια σου)!
Από εκεί και πέρα, μην προχωράς σε θέματα που δεν είναι της ειδικότητας σου (π.χ ξεχωριστή προσβαση, πλαστές βεβαιώσεις, έχουν ή δεν έχουν προβλημα....)

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Siobaras στις Ιούνιος 01, 2012, 09:49:36 μμ
Νομίζω ότι αδίκως δέχεται τόσα πυρά ο killbill.

Δεν θα επεκταθώ, διότι διατηρώ μια επιφύλαξη για το κατά πόσον πρέπει να συζητούνται υπηρεσιακά θέματα (και πολύ περισσότερο σχετικά με τη βαθμολόγηση πανελλαδικών) σε δημόσιο φόρουμ.

Ένας μαθητής, ή ένας γονιός που θα μπει και θα τα διαβάσει, μπορεί να σχηματίσει την αντίληψη ότι η βαθμολόγηση γίνεται όπως να'ναι. Ακόμα και έτσι να είναι (που δεν το νομίζω), δεν είναι δική μας δουλειά να το συζητάμε δημόσια.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 01, 2012, 09:54:52 μμ
Ακριβώς επειδή μπορεί να διαβάσουν πολλοί το τι γράφεται εδώ, καλό είναι να μην αμφισβητείται ούτε ο τρόπος εξέτασης ως μη αντικειμενικός, ούτε οι γνωματεύσεις ως "πληρωμένες", ούτε οι δυσλεκτικοί μαθητές ως χρήζοντες ένταξης σε ειδική κατηγορία.
Επίσης, καλό είναι να μην λέγεται "μπήκα να εξετάσω και δεν ήξερα τι να κάνω και αυτοσχεδίασα"
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: lkjhgfd στις Ιούνιος 01, 2012, 10:27:36 μμ
Θα συμφωνήσω ότι ήταν υπερβολική η φασαρία...
Ένα από τα καλά του forum είναι η ανταλλαγή απόψεων και η δυνατότητα του να ζητάς και να προσφέρεις βοήθεια.
Ελπίζω να μην έχουν αποθαρρυνθεί πολλοί να τη ζητήσουν ύστερα από όλη αυτή τη "συζήτηση".
Ζητώ συγνώμη για το άσχετο του θέματος
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 01, 2012, 10:37:41 μμ
Ένα από τα καλά του forum είναι η ανταλλαγή απόψεων και η δυνατότητα του να ζητάς και να προσφέρεις βοήθεια.
Ελπίζω να μην έχουν αποθαρρυνθεί πολλοί να τη ζητήσουν ύστερα από όλη αυτή τη "συζήτηση".

Συμφωνώ αλλά όπως ο δάσκαλος δεν αντικαθίσταται από εξ αποστάσεως μαθήματα, όπως το e-φροντιστήριο δεν αντικαθιστά το φροντιστήριο, έτσι και το φόρουμ δεν μπορεί να καλείται να παίζει το ρόλο του συμβούλου!
Η θέση του καθηγητή είναι στο σχολείο, στην τάξη του, στο σύλλογο με τους συναδέλφους του, στις επιμορφώσεις δίπλα στο σύμβουλο εφόσον ενδιαφέρεται για το παραπάνω. Δεν είναι στο σπιτάκι του μπροστά στο υπολογιστή.
Πρέπει να τιμούμε το επάγγελμα μας και να είμαστε όσο γίνεται σοβαροί!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 01, 2012, 11:03:22 μμ

Η εξέταση πήγε μια χαρά και δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα.
Υπήρξε αντικειμενικότατη βαθμολόγηση και αξιολόγηση. Οι μαθητές είχαν γράψει τα πάντα στο πρόχειρο και απλά ζητούσαμε προφορικά να μας πουν ότι ήταν δυσανάγνωστο και τους ρωτούσαμε προφορικά τι έκαναν για την λύση της άσκησης έχοντας μπροστά τους τις σημειώσεις τους.


και

...τότε γιατί δεν εξετάζονται με τις ίδιες δυνατότητες και ευνοούνται βαθμολογικά εξεταζόμενα προφορικα;
...
Δεν το θεωρώ δίκαιο να διεκδικούν τις ίδιες θέσεις αλλά με διαφορετικό τρόπο εξέτασης που όπως και να το κάνουμε είναι πιο ευνοικός από τα υπόλοιπα.


τελικά τι από τα δύο συμβαίνει, ευνοούνται ή είναι αντικειμενική η αξιολόγηση;

Το ψάχνει! Όταν αποφασίσει θα μας το πει.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 01, 2012, 11:05:03 μμ
δεν το ψάχνω. απάντησα ήδη σε αυτό πιο πάνω. Άνοιξε τα γκαβά σου και σταμάτα να ασχολείσαι με μένα σε προσωπικό επίπεδο
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: lkjhgfd στις Ιούνιος 01, 2012, 11:06:03 μμ
mous

Μα κανείς δε μίλησε για αντικατάσταση του καθηγητή απο τον υπολογιστή. Που το είδες αυτό να λέγεται;

Απορία: Γιατί οι μαθητές με Φ.Α. δεν παίρνουν υψηλούς βαθμούς; Δηλαδή το μέγιστο επίπεδο που μπορούν να φτάσουν είναι το μέτριο; Με ενδιαφέρει, γιατί έχω κοντινό συγγενή με δυσλεξία που θα δώσει πανελλαδικές κάποια στιγμή.
Έτσι λύνεται και το πρόβλημα του killbill για τη βαθμολόγηση. Βάζει από μέτριο και κάτω :P
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Siobaras στις Ιούνιος 01, 2012, 11:20:49 μμ
Σταματήστε επιτέλους τις αφελείς γενικεύσεις.

Φυσικά και δεν παίρνουν πάντα μέτριους βαθμούς οι προφορικά εξεταζόμενοι.
Παίρνουν αυτό που τους αξίζει, είτε αυτό είναι μηδέν είτε εκατό.

Μικροδιαφορές πάντα θα υπάρχουν, όπως υπάρχουν και στα γραπτά.

Επίσης, εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι αυτά που θα συζητούσαμε στο γραφείο μας, ΔΕΝ πρέπει να τα μεταφέρουμε σε δημόσια διαδικτυακή κουβέντα.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: lkjhgfd στις Ιούνιος 01, 2012, 11:24:50 μμ
Ακριβώς την πρώτη φραση σου Siobaras ήθελα να επιβεβαιώσω, γι' αυτό και ρώτησα...
Αλλιώς κρίμα...
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 01, 2012, 11:26:52 μμ
Παρότι η γνώμη κάποιων συναδέλφων μου είναι ότι οι Φ.Α. έχουν μέτρια απόδοση, προσωπικά έχω συναντήσει κάθε περίπτωση. Από τελείως χάλια μέχρι άριστα 20!

Για το αν είπε ξεκάθαρα ο συνάδελφος (που δίχως ίχνος τακτ δίνει τους πάντες ως άχρηστους πλην του ιδίου) ότι ο σύμβουλος (επειδή κι αυτός είναι άχρηστος) μπορεί να αντικατασταθεί από οδηγίες e-επιμόρφωσης μέσω φόρουμ(!), αυτό μπορείς να το ανατρέξεις στα λεγόμενά του λίγες σελίδες πριν.
Είναι πολύ προκλητική τακτική σε συνδυασμό με τα γραφόμενά του κατά καιρούς, σύμφωνα με τα οποία: οι καθηγητές είναι τεμπέληδες, άχρηστοι, φυγόπονοι, περνούν τον καιρό τους στο facebook στο εργαστήριο του σχολείου και διάφορα άλλα τραγελαφικά που πετάει κάθε τόσο! Βεβαίως, φροντίζει σε κάθε ευκαιρία να εξαιρεί από όλα αυτά τον εαυτό του, διαφημίζοντας τις ικανότητές του και την εργατικότητά του!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 01, 2012, 11:41:25 μμ
δεν το ψάχνω. απάντησα ήδη σε αυτό πιο πάνω. Άνοιξε τα γκαβά σου και σταμάτα να ασχολείσαι με μένα σε προσωπικό επίπεδο

Μήπως απλά πρόκειται για άλλη μια περίπτωση που εξαίρεις τις ικανότητές σου; Ενώ η αξιολόγηση συνήθως γίνεται με λάθος τρόπο και εν τέλει με λάθος αποτελέσματα, αρκεί που μπήκες εσύ μια φορά στα πράγματα για να κάνεις τη διαφορά; :P
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 02, 2012, 12:35:10 πμ

Απορία: Γιατί οι μαθητές με Φ.Α. δεν παίρνουν υψηλούς βαθμούς; Δηλαδή το μέγιστο επίπεδο που μπορούν να φτάσουν είναι το μέτριο; Με ενδιαφέρει, γιατί έχω κοντινό συγγενή με δυσλεξία που θα δώσει πανελλαδικές κάποια στιγμή.


Οι ΦΑ παίρνουν το βαθμό που αξίζουν. Πολλά παιδιά με δυσλεξία έχουν περάσει ανάμεσα στους πρώτους σε πολύ καλές σχολές και διαπρέπουν και εντός των σχολών (άρα δεν τους βαθμολόγησαν αδικώντας άλλους, εκτός αν και στα πανεπιστήμια τους ευνοούν, οπότε δεν υπάρχει φως πουθενά).
Ο διαβασμένος μαθητής φαίνεται είτε εξετάζεται προφορικά είτε εξετάζεται γραπτά.
Τον βλέπεις μπροστά σου, αν ξέρει μπορεί να μπερδευτεί αλλά δεν θα λέει βλακείες. Αν δεν έχει διαβάσει, μόνο βλακείες θα λεει.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 02, 2012, 06:47:40 πμ
Στα Μαθηματικά το πιο πιθανό είναι ο μαθητής να έχει κρατήσει τις δικές το σημειώσεις, έστω μπερδεμένες και δυσνόητες για εμάς, αλλά ίσως πολύ καθαρές για αυτόν!
Το σωστό ποιό είναι; : Την απάντηση ο μαθητής να μας την πει προφορικά κοιτάζοντας φυσικά το πρόχειρό του, χωρίς εμείς να το κοιτάμε; ή μήπως να μας τα λέει προφορικά αλλά να κοιτάμε το πρόχειρό του και αυτός και εμείς ταυτόχρονα;


Το καλύτερο είναι να αναφέρω συγκεκριμένα κάποια λάθη υποθετικά που μπορεί να κάνει ένας μαθητής και να δούμε πως μπορούμε να τα αντιμετωπισουμε:
1. έστω ότι ο μαθητής λέει έναν τύπο παραγώγισης και βάζει λαθος τα πρόσημα (πχ παραγωγίζει γινόμενο και βάζει - )
2. παραγωγίζει κλάσμα και μπερδεύει αριθμητή και παρονομαστή
3. Γράφει την απόδειξη ενός τύπου παραγώγισης και ξεχνάει παντού να βάλει το lim ή δεν γράφει κάτω από το lim το που τείνει το χ
κλπ κλπ

με ποιόν τρόπο μπορώ να καταλάβω στα παραπάνω παραδείγματα αν εδώ επιδρά η δυσλεξία του ή ότι δεν έχει την σωστή γνώση;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: zzz στις Ιούνιος 02, 2012, 02:28:29 μμ
έγκυρη και σοβαρή απάντηση στα ερωτήματα αυτά θα πάρεις από τον σύμβουλο της ειδικής αγωγής, εφόσον ενδιαφερθείς να του απευθυνθείς!

Η σοβαρότητα με την οποία προσεγγίζει ο καθένας τη δουλειά του φαίνεται από το σύνολο των σχέσεων που έχει μέσα σε αυτήν, από το πώς τις διαχειρίζεται, αλλά και από το πώς ανταποκρίνεται στις όποιες προκλήσεις αντιμετωπίζει! Τα φόρα και το e-learning έχουν κάποιες (ομολογουμένως) δυνατότητες, αλλά ο υπολογιστής δεν υποκαθιστά την επιμόρφωση πρόσωπο με πρόσωπο. Στο σύμβουλό σου λοιπόν! Θα χαρεί να σε εξυπηρετήσει (πόσο μάλλον που "διέπρεψες" ως βαθμολογητής)!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 02, 2012, 03:08:58 μμ
1. έστω ότι ο μαθητής λέει έναν τύπο παραγώγισης και βάζει λαθος τα πρόσημα (πχ παραγωγίζει γινόμενο και βάζει - )
2. παραγωγίζει κλάσμα και μπερδεύει αριθμητή και παρονομαστή
3. Γράφει την απόδειξη ενός τύπου παραγώγισης και ξεχνάει παντού να βάλει το lim ή δεν γράφει κάτω από το lim το που τείνει το χ
κλπ κλπ
με ποιόν τρόπο μπορώ να καταλάβω στα παραπάνω παραδείγματα αν εδώ επιδρά η δυσλεξία του ή ότι δεν έχει την σωστή γνώση;

επίσης με τη στατιστική (Θέμα Β), περιμένουμε από τον μαθητή να έχει συμπληρώσει τον πίνακα και να μας πει τα σωστά νούμερα;
Για τον υπολογισμό της διακύμανσης ομοίως πρέπει  να απαιτούμε αποτέλεσμα; ή αν μας πει τον τύπο της διακύμανσης σωστά τότε παίρνει όλες τις αντίστοιχες μονάδες;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 02, 2012, 03:23:42 μμ
Ο σύμβουλος ειδικής αγωγής θα σου πεί αυτό που είναι το έγκυρο. Αυτή είναι η δουλειά του. Και αν δεν ξέρει, θα επικοινωνήσει με το υπουργείο και το ΠΙ και θα μάθει.
Ο όποιος μαθηματικός εδώ μέσα (ή και όπου αλλού) θα σου πει τη γνώμη του που είναι ό,τι του κατέβει στο κεφάλι (δεν αμφιβάλω ότι μπορεί να είναι και σωστό, αλλά δεν θα είναι σίγουρα έγκυρο).

Το θέμα είναι τι ενημέρωση προτιμάς: έγκυρη ή ό,τι να 'ναι;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 02, 2012, 03:31:30 μμ
τόσο κακό είναι που ζητάω μια γνώμη στο forum από συναδέλφους;

Τότε να το κλείσουμε το forum! Με την λογική σου αυτοί που ρωτάνε απορίες για μεταθέσεις, αποσπάσεις, άδειες, για δεύτερη ειδικότητα, για ανάθεση μαθημάτων και για άλλα 1000 θέματα, κακώς τα ρωτάνε εδώ, γιατί ο καθένας μπορεί να πει κάτι που να μην είναι σωστό. Να ρωτήσουν καλύτερα το Υπουργείο ή το νομικό συμβούλιο του κράτους για να πάρουν έγκυρη απάντηση  και όχι ένα forum.

Και δεν καταλαβαίνω γιατί με πάτε τόσο κόντρα που ρωτάω κάτι. Τι σας κόφτει; Αν δεν θέλετε να απαντήσετε μην απαντάτε! Δεν θα φιμώσετε ένα μέλος του fοrum που θέλει να ρωτήσει κάτι και να πάρει γνώμες και απόψεις από άλλα μέλη. Είναι απαράδεκτη η στάση σας. Έλεος πια!

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 02, 2012, 03:39:54 μμ
Είναι απαράδεκτη στάση να κατευθύνεις κάποιον προς τη σωστή κατέυθυνση για ένα τόσο σοβαρό θέμα;

Για έλα λίγο στη θέση των μαθητών που έδωσαν εξετάσεις ως φυσικώς αδύνατοι και μπαίνουν μέσα σε αυτό το φόρουμ και βλέπουν ότι ένας εξεταστής του (και βαθμολογητής ταυτόχρονα) δεν ήξερε ούτε πώς να τους εξετάσει ούτε πώς να τους βαθμολογήσει. Και ενώ δεν τα ήξερα αυτά, ζητούσε συμβουλές από συναδέλφους του, που πιθανότατα δεν έχουν επίσης καμία εξειδίκευση στην ειδική αγωγή, αντί να ζητήσει συμβουλές από τον πλέον αρμόδιο....

Συγνώμη, αλλά εγώ αυτό το βρίσκω απίστευτα σοβαρό θέμα! Μιλάμε για το μέλλον παιδιών!
Αν ήταν το δικό σου παιδί και διάβαζε αυτά τα πράγματα τι θα έκανες;
Καιαν ήσουν εσύ ο ίδιος στη θέση αυτών των παιδιών, πώς θα αισθανόσουν;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούνιος 03, 2012, 02:55:33 μμ
Τουλάχιστον να υπήρχε 1 καταρτισμένος να καταρτίσει τους υπόλοιπους!! αλλα ούτε αυτός δεν υπηρχε.

Λέγεται σύμβουλος ειδικής αγωγής!

Να πω και εγώ την άποψη μου σε αυτό

Συνήθως ο σύμβουλος ε.α.ε. έχει μια μεγάλη περιοχή ευθύνης, κατά 90% είναι Α/θμιας (νηπιαγωγός ή δάσκαλος), η σχέση με το γνωστικό αντικείμενο στην β/θμια είναι μηδαμινή, ενώ ακόμα και αν πέσουμε σε β/θμιτη σύμβουλο είναι ειδικός μόνο για το αντικείμενο της ειδικότητας του (συνήθως φιλολογία ελληνική ή ξένη)

Όλα τα παραπάνω καθιστούν την βοήθεια εκ μέρους του μικρής σημασίας και περιορίζετε στην επανάληψη της εγκυκλίου και με γενικές παιδαγωγικές συμβουλές.

Άποψη μου είναι ότι πρέπει να ρωτάμε τον σύμβουλο ΑΛΛΑ μην περιμένουμε να μας πει και κάτι το σπουδαίο, εξειδικευμένες περιπτώσεις σε γνωστικό αντικείμενο θα βρεις μόνο από εμπειρότερους συναδέλφους ειδικότητας εξειδικευμένους στην ε.α.ε.

@killbill στο θέμα της προσφοράς θέσεων σε μαθητές με ε.α.ε. ξεχωριστά από τους υπόλοιπους διαφωνώ όπως σου είπαν και οι άλλοι. Τα παιδιά έχουν κανονική νοημοσύνη αλλά διαφορετικό τρόπο έκφρασης της γνώσης τους. Είναι όπως τα τυφλά παιδιά τα οποία δεν μπορούν να γράψουν, όσα έχουν κινητική αναπηρία   ή σπαστικότητα άνω άκρων κλπ. Επίσης δεν μπορείς να εξετάσεις προφορικά κωφούς μαθητές, θέλουν μόνο γραπτά. Έτσι και όσοι έχουν ειδική μαθησιακή δυσκολία δεν μπορούν να αποδώσουν γραπτά αυτό που μπορούν προφορικά. Η αναφορά σου σε αδικία των άλλων μαθητών είναι μια άποψη που δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει αρκετά πράγματα πάνω στο θέμα, αλλά είναι και άλλοι σαν εσένα, το καλό είναι ότι εσύ ρωτάς, το κακό είναι ότι ενώ ακούς δεν αλλάζεις γνώμη, το καλό είναι ότι ο σπόρος της αμφιβολίας μπαίνει μέσα σου, με τον καιρό θα έρθει η μέρα του θερισμού.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: DM στις Ιούνιος 03, 2012, 03:35:07 μμ
1. έστω ότι ο μαθητής λέει έναν τύπο παραγώγισης και βάζει λαθος τα πρόσημα (πχ παραγωγίζει γινόμενο και βάζει - )
2. παραγωγίζει κλάσμα και μπερδεύει αριθμητή και παρονομαστή
3. Γράφει την απόδειξη ενός τύπου παραγώγισης και ξεχνάει παντού να βάλει το lim ή δεν γράφει κάτω από το lim το που τείνει το χ
κλπ κλπ
με ποιόν τρόπο μπορώ να καταλάβω στα παραπάνω παραδείγματα αν εδώ επιδρά η δυσλεξία του ή ότι δεν έχει την σωστή γνώση;

επίσης με τη στατιστική (Θέμα Β), περιμένουμε από τον μαθητή να έχει συμπληρώσει τον πίνακα και να μας πει τα σωστά νούμερα;
Για τον υπολογισμό της διακύμανσης ομοίως πρέπει  να απαιτούμε αποτέλεσμα; ή αν μας πει τον τύπο της διακύμανσης σωστά τότε παίρνει όλες τις αντίστοιχες μονάδες;
Παρόμοιες απορίες με αυτές του συναδέλφου killbill διατυπώθηκαν προς το σύμβουλο ειδ. αγωγής από συναδέλφους εξεταστές κατά την ενημέρωση που είχαμε στις φετινές εξετάσεις των μαθηματικών γεν. παιδείας και κατεύθυνσης (σε εξεταστικό κέντρο φυσ. αδυνάτων της Αττικής). Ο σύμβουλος, προφανώς άσχετος με τα μαθηματικά, μας απάντησε γενικά και αόριστα. θα πρέπει, λέει, ο εξεταστής, με κατάλληλες ερωτήσεις και χωρίς να βοηθάει τον εξεταζόμενο, να βρεί τρόπο ώστε να "εκμαιεύσει" από το μαθητή αυτό που γνωρίζει και που "ίσως να το διατυπώνει με λάθος τρόπο"... Τελικά, αυτό που έκανε η κάθε τριμελής επιτροπή ήταν να αυτοσχεδιάσει κάθε φορά που αντιμετώπιζε τέτοιου είδους περιπτώσεις.
Η άποψή μου: η σωστή εξέταση των Φ.Α. θα πρέπει να γίνεται αφού πρώτα οι εξεταστές καθηγητές έχουν παρακολουθήσει ειδικό επιμορφωτικό σεμινάριο διοργανωμένο από τις διευθύνσεις β/θμιας εκπ/σης, με την καθοδήγηση των συμβούλων ειδ. αγωγής και ειδικότητας κάθε κλάδου (φιλόλογοι, μαθηματικοί κλπ).
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 03, 2012, 10:08:03 μμ

Παρόμοιες απορίες με αυτές του συναδέλφου killbill διατυπώθηκαν προς το σύμβουλο ειδ. αγωγής από συναδέλφους εξεταστές κατά την ενημέρωση που είχαμε στις φετινές εξετάσεις των μαθηματικών γεν. παιδείας και κατεύθυνσης (σε εξεταστικό κέντρο φυσ. αδυνάτων της Αττικής). Ο σύμβουλος, προφανώς άσχετος με τα μαθηματικά, μας απάντησε γενικά και αόριστα. .........
Τελικά, αυτό που έκανε η κάθε τριμελής επιτροπή ήταν να αυτοσχεδιάσει κάθε φορά που αντιμετώπιζε τέτοιου είδους περιπτώσεις.
Η άποψή μου: η σωστή εξέταση των Φ.Α. θα πρέπει να γίνεται αφού πρώτα οι εξεταστές καθηγητές έχουν παρακολουθήσει ειδικό επιμορφωτικό σεμινάριο διοργανωμένο από τις διευθύνσεις β/θμιας εκπ/σης, με την καθοδήγηση των συμβούλων ειδ. αγωγής και ειδικότητας κάθε κλάδου (φιλόλογοι, μαθηματικοί κλπ).


Να πω και εγώ την άποψη μου σε αυτό

Συνήθως ο σύμβουλος ε.α.ε. έχει μια μεγάλη περιοχή ευθύνης, κατά 90% είναι Α/θμιας (νηπιαγωγός ή δάσκαλος), η σχέση με το γνωστικό αντικείμενο στην β/θμια είναι μηδαμινή, ενώ ακόμα και αν πέσουμε σε β/θμιτη σύμβουλο είναι ειδικός μόνο για το αντικείμενο της ειδικότητας του (συνήθως φιλολογία ελληνική ή ξένη)

Όλα τα παραπάνω καθιστούν την βοήθεια εκ μέρους του μικρής σημασίας και περιορίζεται στην επανάληψη της εγκυκλίου και με γενικές παιδαγωγικές συμβουλές.

Άποψη μου είναι ότι πρέπει να ρωτάμε τον σύμβουλο ΑΛΛΑ μην περιμένουμε να μας πει και κάτι το σπουδαίο, [/color]εξειδικευμένες περιπτώσεις σε γνωστικό αντικείμενο θα βρεις μόνο από εμπειρότερους συναδέλφους ειδικότητας εξειδικευμένους στην ε.α.ε.

Συμφωνώ 100% μαζί σας.
Άρα φαίνεται ότι Σύμβουλος Ειδικής Αγωγής στα Μαθηματικά είναι δυσεύρετος πόσο μάλλον στην μικρή επαρχία που ζω!
Για τον λόγο αυτό και εγώ έθεσα τις απορίες μου για τον τρόπο εξέτασης εδώ στο forum, παρά τις κριτικές που δέχτηκα ότι θα έπρεπε να ρωτήσω τον Σύμβουλο. Βρείτε τόν μου και ευχαρίστως να τον ρωτήσω.

Βλέπω ότι τα ίδια προβλήματα αντιμετωπίζουν όλοι! Ας ελπίσουμε ότι θα βρεθούν κάποιοι να δώσουν απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσα, γιατί οι σύμβουλοι και οι εγκύκλιοι δεν είναι καθόλου μα καθόλου κατατοπιστικές για τα Μαθηματικά τουλάχιστον.
Παραπάνω έθεσα πολύ συγκεκριμένες ερωτήσεις και περιμένω πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις κάποια στιγμή.

και εντάξει αναγνωρίζω την δυσκολία των παιδιών αυτών, θα έπρεπε όμως όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, να μου έχουν κάνει σεμινάριο καθώς και πρακτική εξάσκηση πριν με καλέσουν την τελευταία στιγμή παρακαλώντας, για να εξετάσω προφορικά τέτοιες κατηγορίες.
ΆΡα είμαι εγώ ο ανεύθυνος; εγώ να εξυπηρετήσω την κατάσταση ήθελα με καλή πρόθεση και αίσθηση ευθύνης.
Ευτυχώς όλα πήγαν καλά. Αν όμως συναντούσα τις περιπτώσεις που περιέγραψα παραπάνω δεν ξέρω τι θα έκανα. Βέβαια είμασταν 3 μέλη θα βρίσκαμε την άκρη. Εγώ απλά αναζητώ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να γίνει με βάση τον νόμο και όχι να αυτοσχεδιάζουμε όπως παρατηρώ που κάνουν όλοι στην τελική. Δεν μπορεί να μην υπάρχουν συγκεκριμενες οδηγίες για την εξέταση στα Μαθηματικά.

Τι να τους έλεγα δηλαδή; να πάτε να βρείτε στο χωριό Μαθηματικό με εξειδίκευση στην ειδική αγωγή; και μάλιστα να πάνε να βρούνε 9 τετοια άτομα; Ας είμαστε ρεαλιστές


Άποψη μου είναι ότι πρέπει να ρωτάμε τον σύμβουλο ΑΛΛΑ μην περιμένουμε να μας πει και κάτι το σπουδαίο, εξειδικευμένες περιπτώσεις σε γνωστικό αντικείμενο θα βρεις μόνο από εμπειρότερους συναδέλφους ειδικότητας εξειδικευμένους στην ε.α.ε.

Αυτούς τους συναδέλφους αναζητώ και εγώ εδώ στο forum, αλλά μου προέκυψαν άλλοι που έπεσαν να με φάνε.
Συμφωνώ σε όλα όσα λες 100% !
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: BELLISSIMA στις Ιούνιος 04, 2012, 11:12:26 πμ
Να ρωτησω κατι; ποια ειναι τα κριτηρια επιλογης των εξεταστων των Φ.Α; Αρκει να εχεις διδαξει το μαθημα την τρεχουσα σχολικη χρονια;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: para5 στις Ιούνιος 04, 2012, 11:17:46 πμ
Ακριβώς!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: phi_lol στις Ιούνιος 04, 2012, 05:50:03 μμ
Πάντως ενώ εγώ δίδασκα πέρυσι δύο μαθήματα κατεύθυνσης, ενώ φέτος όχι, και με πήραν μόνο φέτος για εξέταση Φ. Α.
Το απέδωσαν στο ότι οι φετινοί διδάσκοντες όλοι συμμετείχαν στις λυκειακές επιτροπές.
Ήταν αρκετά ενδιαφέρουσα εμπειρία, παρά το άγχος που αρχικά μου προκάλεσε η ιδέα.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 04, 2012, 08:30:10 μμ
όντως πολύ ενδιαφέρουσα εμπειρία. και εγώ είχα το άγχος μιας και δεν έχω καμία επιμόρφωση πανω στο θέμα, αλλά κανένας ή ελάχιστοι έχουν από αυτούς που καλούν.
Δυστυχώς όλα γίνονται με προχειρότητα και μας καλούν την τελευταία στιγμή για ένα τόσο σημαντικό θέμα.

Το κράτος οφείλει να κάνει μια επιμόρφωση για κάθε κλάδο ξεχωριστά σε όσους ενδιαφέρονται. Έτσι να αποκτάς κάποια πιστοποίηση ότι μπορείς δηλαδή να εξετάζεις φυσικώς αδύνατους μαθητές. Αλλά που κονδύλια για τέτοια! τα τρώνε οι Τζοχατζόπουλοι βλέπετε.

Το πιο απλό που θα μπορούσε να γίνει, είναι να καλεί κάθε χρόνο στις πανελλήνιες αναπληρωτές-ωρομίσθιους ειδικής αγωγής από τους αντίστοιχους πίνακες, και να τους καλύπτει τα οδοιπορικά σε περίπτωση που δεν υπάρχουν για κάποιον νομό. Σίγουρα θα υπήρχε ανταπόκριση.

Αλλά πέρα από αυτό βλέπω ότι δεν υπάρχει καν έστω κάποια ενημέρωση συγκεκριμένη ανά ειδικότητα για το πως θα πρέπει να γίνει η εξέταση.
Σύμβουλοι ειδικής αγωγής ανύπαρκτοι για κάθε ειδικότητα ξεχωριστά, και όσοι ειδικής αγωγής υπάρχουν είναι ειδικοτήτων άσχετων με τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα.

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: msa στις Ιούνιος 04, 2012, 10:06:24 μμ
Έχω πάει τρεις φορές εξετάστρια στους Φ.Α.  στα Μαθηματικά ΓΠ. Τα δικά μου 'στατιστικά' (το τι μας έτυχς δλδ) είναι τα εξής: όσοι ήταν "άσχετοι" δεν είχαν γράψει τίποτα στο τετράδιό τους και όταν τους έλεγες να περιγράψουν τη διαδικασία επίλυσης της άσκησης, απλά δεν ήξεραν τίποτα. Όσοι ήταν διαβασμένοι και είχαν λύσει τις ασκήσεις (με σωστές πράξεις, συμπληρωμενους πίνακες στη στατιστική κτλ) στο τετράδιό τους και μπορούσαν να περιγράψουν προφορικά τόσο τη λύση της άσκησης, όσο και τους υπολογισμούς. Αυτό έκανε τη δική μας δουλειά αρκετά εύκολη ως προς τη βαθμολόγηση, γιατί τα παιδιά ήταν ή του ύψους ή του βάθους!! Μάλλον στάθηκα τυχερή όλες τις φορές και δεν αντιμετωπίσαμε κανένα απολύτως πρόβλημα στη βαθμολόγηση των προφορικών.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 05, 2012, 07:13:23 πμ
Να σε ρωτήσω. όσον αφορά τον διαβασμένο μαθητή, βλέπατε εσείς τι είχε γράψει στο τετράδιο? δηλαδή όταν σας τα διάβαζε το είχε ανοιχτό μπροστά του και βλέπατε και εσείς τι είχε γράψει? ή απλά ακούγατε αυτά που σας έλεγε έχοντας βέβαια μπροστά σας τις σωστες απαντήσεις για να μπορείτε να τον ελέγξετε?

Αν διαπιστώνατε λάθη σε πράξεις κόβατε μονάδες; ή λόγω της δυσκολίας που έχει ένας δυσλεκτικός να κάνει πράξεις το παραβλέπατε και δίνατε όλες  τις μονάδες στο θέμα;
Επίσης αν σας έλεγε έναν τύπο παραγώγισης με ανάποδα πρόσημα, το παραβλέπατε? τον διορθώνατε? κόβατε απλά μονάδες;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: msa στις Ιούνιος 05, 2012, 10:03:10 μμ
Ευτυχως για μένα δεν υπήρξε καμία φορά τέτοιο πρόβλημα. Οι μαθητές, όταν ζητούσαμε να δούμε το τετράδιο τους, αν βέβαια ήθελαν, μας το έδειχναν και απλά εμεις παρατηρούσαμε την πορεία της άσκησης, χωρίς όμως να λαμβάνουμε υπόψη τι είχαν γράψει. Μόνο αν μας το διάβαζαν το θεωρούσαμε απαντημένο το θέμα. Ως προς τις πράξεις, όσοι είχαν λύσει θέμα, το είχαν λύσει σωστά. Ούτε ένα αριθμητικό λάθος. Οπότε δεν μπήκαμε στη διαδικασία του τι να θεωρήσουμε σωστό και τι όχι. Ξαναλέω, ήμουν τυχερή όλες τις φορές!!! Ούτε τύπους παραγώγισης λόθος, ούτε τίποτα. Βέβαια, όσοι δεν ήξεραν, απλά δεν μπορούσαν να απαντήσουν τίποτα! Ούτε τύπους, ούτε ορισμούς, τίποτα απολύτως.


Α, κάτι που μας έτυχε μαι φορά σε "καλό" μαθητή: μας διάβαζε μερικά νούμερα λάθος. Δηλαδή, άλλα είχε γράψει στο τετράδιο και άλλα έλεγε. Οπότε εκεί, μιας που είχαμε ρίξει μια ματιά στο τετράδιο και είχαμε δει ότι είχε λύσει σωστά την άσκηση, του λέγαμε να μας ξαναδιαβάσει τα νούμερα πιο προσεκτικά. Ευτυχώς, όντως το παιδί τη δεύτερη φορά που ξαναδιάβασε τις πράξεις, τις είπε όλες σωστά.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Matina7 στις Δεκέμβριος 07, 2012, 05:01:09 μμ
Πάντα είχα την απορία ποιοι δικαιούνται ειδικής εξέτασης: μόνο οι δυσλεκτικοί, όσοι έχουν διάφορα σύνδρομα που επηρεάζουν την όραση/ακοή/κατανόηση/αντίληψη, όσοι έχουν προβλήματα όρασης/ακοής ή μήπως και όσοι πάσχουν από κάποια σοβαρή ασθένεια που τούς επιτρέπει να εισαχθούν στην τριτοβάθμια μόνο με το βαθμό του απολυτηρίου; Τι γίνεται σε περίπτωση που κάποιος μαθητής πάθει κάποιο ατύχημ, πχ σπάσει το χέρι του, ή έχει όντως πρόβλημα με το χέρι του και δεν μπορεί να γράψει γρήγορα ή έχει δυσκολία στη γραφή;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: karxarias29 στις Δεκέμβριος 08, 2012, 08:53:11 μμ
Πριν από χρόνια ένας μαθητής μου έσπασε το χέρι του 2 ή 3 μέρες πριν από τις εξετάσεις. Πέρασε από επιτροπή και εξετάστηκε με τους ΦΑ. Όταν επρόκειτο να δώσει το ειδικό μάθημα που είχε επιλέξει και παρά το γεγονός ότι είχε βγάλει το γύψο εξετάστηκε και πάλι με τους ΦΑ.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Matina7 στις Δεκέμβριος 08, 2012, 09:23:40 μμ
Και τι γίνεται σε περίπτωση που κάποιος αρρωστήσει ή πεθάνει συγγενικό του πρόσωπο; Όταν έδωσα πανελλαδικές έπρεπε στην πρώτη περίπτωση να έχεις ήδη αρρωστήσει ΠΡΙΝ την ημέρα της εξέτασης, ώστε να προσκομίσεις δικαιολογητικό από το γιατρό και να δώσεις το μάθημα (ή τα μαθήματα) μετά το τέλος της εξεταστικής περιόδου. Στη δεύτερη περίπτωση έδινες και πάλι μετά την κανονική εξεταστική περίοδο. Το θέμα είναι ότι όσοι υπάγονταν σε αυτόν τον κανονισμό είχαν μεγάλη προθεσμία ώστε να προετοιμαστούν καλύτερα για τις επαναληπτικές, ενώ οι υπόλοιποι δίναμε μέρα παρά μέρα.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: karxarias29 στις Δεκέμβριος 08, 2012, 09:28:22 μμ
Οπότε; Λες κάποιος, ο οποίος έχασε συγγενικό του πρόσωπο, να σκοτίζεται ιδιαίτερα για το αν θα δώσει κανονικά ή στις επαναληπτικές εξετάσεις;  ???
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Matina7 στις Δεκέμβριος 09, 2012, 01:54:54 μμ
Τώρα έχει γίνει τροποποίηση και η επαναληπτική εξέταση κάθε μαθήματος γίνεται 2-3 ημέρες μετά την κανονική εξέτασή του.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 09, 2012, 04:41:43 μμ
Τώρα έχει γίνει τροποποίηση και η επαναληπτική εξέταση κάθε μαθήματος γίνεται 2-3 ημέρες μετά την κανονική εξέτασή του.

αυτό δεν μπορεί να ισχύει, αφού μετα από 2-3 μέρες υπάρχει το επόμενο πανελλαδικό μάθημα.
Εξάλλου οι επαναληπτικές γίνονται μόνο  Αθήνα και  Θεσσαλονίκη νομίζω. Αν ένα παιδί από το Καστελόριζο χάσει ένα μάθημα στις πανελλήνιες, πως θα εξεταστεί μετά από 2 μέρες;

Οι επαναληπτικές γίνονται αφού ολοκληρωθούν οι πανελλήνιες και όχι ενδιάμεσα φυσικά
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Matina7 στις Δεκέμβριος 09, 2012, 08:57:52 μμ
Μήπως εννοούσε 2-3 μέρες μετά την ολοκλήρωση της κανονικής περιόδου; Δε θυμάμαι ακριβώς, αλλά μού είχε κάνει εντύπωση το πολύ μικρό χρονικό περιθώριο.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Matina7 στις Ιανουάριος 30, 2013, 10:48:47 μμ
Στην προφορική εξέταση απαιτείται η εξεταζόμενος να ξέρει φαρσί την απάντηση, όπως ακριβώς γίνεται με τη γραπτή εξέταση των θεωρητικών μαθημάτων ή σημασία έχει να δώσει τις απαραίτητες πληροφορίες ακόμη και αν δεν έχει παπαγαλίσει το κείμενο; Τι γίνεται με όσους δεν εμπίπτουν στις ειδικές κατηγορίες, αλλά έχουν όντως θέμα με το γράψιμο; Και τι γίνεται αν κάποιος εμφανίσει πρόβλημα λίγο πριν τις εξετάσεις; Η προσθεσμία υποβολής των δικαιολογητικών είναι ως τις 25/2/13. Αν κάποιος πάθει ατύχημα πχ 1 μέρα πριν την εξέταση, τι γίνεται; Προσωπικά, έχω τενοντίτιδα που καταλήγει σε επικονδυλίτιδα με αποτέλεσμα αφενός να δυσκολεύομαι να κάνω καλά γράμματα (πέρα από τον ήδη κακό γραφικό χαρακτήρα) και αφετέρου να μην μπορώ να γράψω για πολύ ώρα ούτε μπορώ να ανταποκριθώ στα θεωρητικά μαθήματα, καθώς απαιτούν εκτενέστατες απαντήσεις. Στο παν/μιο βολεύτηκα σε κάποια μαθήματα με χαρτί γιατρού. Τώρα τι να κάνω που δεν υπάρχει κάποια σχετική πρόβλεψη; Δυστυχώς το εν λόγω πρόβλημα μού εμφανίστηκε έντονα στις προαγωγικές της Α' Γυμνασίου, αλλά δεν είχα ιδέα ότι υπάρχει η δυνατότητα της προφορικής εξέτασης. Υπάρχει κάποιος αρμόδιος στο Υπουργείο να απευθυνθώ;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουάριος 30, 2013, 11:11:11 μμ
Στην προφορική εξέταση απαιτείται η εξεταζόμενος να ξέρει φαρσί την απάντηση, όπως ακριβώς γίνεται με τη γραπτή εξέταση των θεωρητικών μαθημάτων ή σημασία έχει να δώσει τις απαραίτητες πληροφορίες ακόμη και αν δεν έχει παπαγαλίσει το κείμενο; Τι γίνεται με όσους δεν εμπίπτουν στις ειδικές κατηγορίες, αλλά έχουν όντως θέμα με το γράψιμο; Και τι γίνεται αν κάποιος εμφανίσει πρόβλημα λίγο πριν τις εξετάσεις; Η προσθεσμία υποβολής των δικαιολογητικών είναι ως τις 25/2/13. Αν κάποιος πάθει ατύχημα πχ 1 μέρα πριν την εξέταση, τι γίνεται; Προσωπικά, έχω τενοντίτιδα που καταλήγει σε επικονδυλίτιδα με αποτέλεσμα αφενός να δυσκολεύομαι να κάνω καλά γράμματα (πέρα από τον ήδη κακό γραφικό χαρακτήρα) και αφετέρου να μην μπορώ να γράψω για πολύ ώρα ούτε μπορώ να ανταποκριθώ στα θεωρητικά μαθήματα, καθώς απαιτούν εκτενέστατες απαντήσεις. Στο παν/μιο βολεύτηκα σε κάποια μαθήματα με χαρτί γιατρού. Τώρα τι να κάνω που δεν υπάρχει κάποια σχετική πρόβλεψη; Δυστυχώς το εν λόγω πρόβλημα μού εμφανίστηκε έντονα στις προαγωγικές της Α' Γυμνασίου, αλλά δεν είχα ιδέα ότι υπάρχει η δυνατότητα της προφορικής εξέτασης. Υπάρχει κάποιος αρμόδιος στο Υπουργείο να απευθυνθώ;


Παίρνεις χαρτί από νοσοκομείο και περνάς από επιτροπή. Εκεί βεβαιώνεται η προσωρινή αναπηρία και δίνεις προφορικά εξετάσεις.

Στην εγκύκλιο αναφέρονται κάποιες περιπτώσεις, όπως σπασμένο χέρι
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Matina7 στις Φεβρουάριος 01, 2013, 12:51:08 πμ
Υπάρχει κάποια λίστα με τα νοσοκομεία τις γνωματεύσεις των οποίων δέχεται το Υπουργείο;

Πέραν της διαδικασίας, η εξέταση πώς γίνεται στα άτομα που ΔΕΝ εμφανίζουν μαθησιακές δυσκολίες; Πχ η έκθεση πώς εξετάζεται; Καλείται ο μαθητής να εκφωνήσει την έκθεση ιδεών που θα έγραφε; Πώς μπορεί να υπολογιστεί η έκταση, όταν μιλάμε για προφορικό κείμενο; Δίνεται ο απαραίτητος χρόνος δόμησης των ιδεών; Μιλάμε ότι θα χρειαστούν σίγουρα 20'-30' μόνο για να προετοιμάσει την έκθεση. Φαντάζομαι ότι αναλόγως θα υπάρχει πρόβλεψη και για την περίληψη. Στα φιλολογικά μαθήματα που απαιτούν παπαγαλία (Ιστορία, μετάφραση Λατινικών και Αρχαίων) τι γίνεται; Ακολουθείται η πολιτική των δεσμών, αλλά σε προφορική εκδοχή; Εξηγούμαι: το γνωστό πρέπει να αποδοθεί όπως προτείνει το Υπουργείο, χωρίς την παραμικη αλλαγή; Τι γίνεται αν κάποιος κάνει επιτόπου τη μετάφραση, χωρίς να έχει αποστηθίσει του Υπουργείου και χωρίς να δημιουργούνται παρανοήσεις στην απόδοση; Με την Ιστορία τι παίζει;  Κι εκεί παπαγαλία; Πώ πώ, ξεσυνήθισα τόσα χρόνια και μού φαίνεται παράλογη η παπαγαλία. Στο παν/μιο σημασία έχει η ΜΕΤΑΔΟΣΗ της πληροφορίας, όχι η παπαγαλία της. Υποτιθέστω ότι το ερώτημα ζητά ως απάντηση την αναφορά στην εγκατάσταση των προσφύγων στην Ελλάδα (πότε, πού, πώς, δικαιώματα των προσφύγων κτλ). Αν ο α' μαθητής που ανήκει στη συγκεκριμένη κατηγορία παπαγαλίσει την απάντηση ως είναι στο βιβλίο της κατ/σης, ενώ ο β', πάλι της ίδιας κατηγορίας, α)δώσει λεπτομερή μερίληψη του κειμένου, β)το πει με δικά του λόγια ή γ)μείνει όσο μπορεί πιο πιστός στο "πρωτότυπο" αλλά παραθέτοντας τις ίδιες πληροφορίες με δικά του λόγια όπου δε θυμάται, πώς βαθμολογείται; Εννοείται ότι στη γραπτή εξέταση υπάρχει πάντα ο χρόνος να θυμιθεί κάποιος ό,τι ξέχασε εκείνη την ώρα. Στα προφορικά τι γίνεται;

Και κάτι άσχετο: αληθεύει ότι από του χρόνου οι φοιτητές θα έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τσιπαρισμένες ταυτότητες; Και τσιπαρισμένη κάρτα/ταυτότητα/κτλ = 666. Αν είναι να έχω τέτοιο πράγμα στην κατοχή μου, να μού λείπουν οι πανελλαδικές. Κάνω μια ετήσια επίσκεψη στην Αθήνα και πάω σε ιδιωτική σχολή. Βασικά, λόγω μεγάλης γεωγραφικής απόστασης και ελλείψει ασφαλείας δεν πήγα τόσο καιρό και είπα να στραφώ στη λύση ελληνικό παν/μιο. Εξάλλου, οι φοιτητές έχουν πολλά προνόμια, που τώρα με την κρίση έχουν διευρυνθεί κατά πολύ: μισό εισιτήριο στο σινεμά, οικονομικά πακέτα κινητής και ίντερνετ, άλλες τιμές σε καφέ κτλ. Χίλιες φορές να προσχωρήσω στους κόλπους της ΧΑ για να έχω και ασφάλεια, σκάσω 5000 για δίδακτρα και άλλα τόσα για διαμονή στην Αθήνα και να τελείωσω σε ΕΝΑ μόνο χρόνο, παρά να πετάξω άλλα ΠΕΝΤΕ πίσω από τους κολλημένους του ΑΠΘ.  Το μόνο κακό είναι ότι τα πτυχία των ιδιωτικών σχολών ΔΕΝ αναγνωρίζονται ως ισότιμα των παν/μιων. Κρίμα γιατί η αντίστοιχη σχολή του ΑΠΘ έχει τρελά κενά στο πρόγραμμα σπουδών, κι εγώ έχω άλλη τόση τρέλα να τα καλύψω. Ευκαιρία να δουν κάποιοι διορισμένοι τι πάει να πει πρωτοπορία και ταλέντο.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: vasbio στις Φεβρουάριος 05, 2013, 08:41:35 μμ
Σχεδόν όλες οι σχολές του ΑΠΘ απέχουν παρασάγκας από τις αντίστοιχες(;) ιδιωτικές. Η σύγκριση είναι στα δικά μου μάτια τουλάχιστον αστεία , κι αυτό μόνο αν μιλάμε για τα λεγόμενα κολέγια. Αν αναφέρεσαι σε ...ΙΕΚ (γιατί ποια σχολή τελειώνει σε ένα χρόνο;) και τη συγκρίνεις με σχολή του ΑΠΘ , με τον ίδιο τρόπο μπορείς να συγκρίνεις έναν...αραμπά με σπασμένη ρόδα ,με υπερηχητικό αεροπλάνο. Τα υπολοιπα περί 666 και Χρυσής Αυγής , δεν τα σχολιάζω καν.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: sapore στις Μάιος 02, 2013, 03:59:28 μμ
                                                                 
Οδηγός προφορικής εξέτασης στις πανελλήνιες εξετάσεις (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%AD%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82):


Με εγκύκλιο που αναρτήθηκε στο «Διαύγεια» το Υπουργείο Παιδείας και η αρμόδια διεύθυνση οργάνωσης-διεξαγωγής εξετάσεων γνωστοποιούν στους εξεταστές τις βασικές πτυχές του τρόπου της προφορικής εξέτασης των μαθητών- αποφοίτων για να εξασφαλιστεί η όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αντικειμενικότητα.
 
Κρίνουμε σκόπιμο να αναφέρουμε βασικά σημεία που καλό είναι να τα γνωρίζουν και οι μαθητές άλλα και οι γονείς τους καθώς εκτός από τους εξεταστές είναι και αυτοί άμεσα ενδιαφερόμενοι.
 
Θα πρέπει να αναφέρουμε ότι οι κατευθύνσεις που δίνει η επιτροπή εξετάσεων αφορά μόνο στον τρόπο πανελλαδικής εξέτασης των μαθητών για την απόκτηση της βεβαίωσης πρόσβασης και του απολυτηρίου λυκείου τόσο για τους μαθητές των ενιαίων λυκείων όσο και για τους μαθητές των επαγγελματικών λυκείων. Όσοι πάσχουν από σοβαρές παθήσεις δεν συμπεριλαμβάνονται στην εν λόγω διαδικασία καθώς διεκδικούν θέσεις εισαγωγής εκτός της διαδικασίας των πανελληνίων εξετάσεων.
 
Ποιοι εξετάζονται προφορικά
 
Εξετάζονται προφορικά σε βαθμολογικά ή ειδικά εξεταστικά κέντρα εξεταζόμενοι που αδυνατούν να υποστούν γραπτή εξέταση διότι:
1. Είναι τυφλοί, σύμφωνα με το ν.958/79 (ΦΕΚ 191 Α) ή έχουν ποσοστό αναπηρίας στην όρασή τους τουλάχιστον 67% ή είναι αμβλύωπες με ποσοστό αναπηρίας στην όρασή τους τουλάχιστον 67%,
2. Έχουν κινητική αναπηρία τουλάχιστον 67% μόνιμη ή προσωρινή που συνδέεται με τα άνω άκρα,
3. Πάσχουν από σπαστικότητα των άνω άκρων,
4. Πάσχουν από κάταγμα ή άλλη προσωρινή βλάβη των άνω άκρων που καθιστά αδύνατη τη χρήση τους για γραφή,
5. Παρουσιάζουν ειδικές μαθησιακές δυσκολίες όπως δυσλεξία, δυσγραφία, δυσαριθμησία, δυσαναγνωσία, δυσορθογραφία
6. Παρουσιάζουν το φάσμα αυτισμού
 
Αν κάποιος υποψήφιος σπάσει το χέρι του θα εξεταστεί προφορικά. Δε χρειάζεται λοιπόν να ανησυχούν γονείς και μαθητές ότι δε θα μπορέσουν να εξεταστούν. Το Υπουργείο Παιδείας όπως γίνεται φανερό από την περίπτωση 4 έχει μεριμνήσει για το πρόβλημά τους.
 
Η υπαγωγή των υποψηφίων στις πιο πάνω περιπτώσεις πιστοποιείται με σχετικές γνωματεύσεις που χορηγούν αρμόδιοι φορείς όπως είναι τα ΚΕΔΔΥ (πρώην ΚΔΑΥ) ή τα αναγνωρισμένα από το Υπουργείο Παιδείας Ιατροπαιδαγωγικά Κέντρα. Η προθεσμία υποβολής των αιτήσεων των μαθητών για προφορική εξέταση ολοκληρώθηκε στις 25 Φεβρουαρίου.
Αντίθετα δεν υπάρχει χρονικός περιορισμός για τη δυνατότητα προφορικής εξέτασης για τους μαθητές που θα υποστούν κάταγμα των άνω άκρων. Οι παραπάνω υποψήφιοι θα πρέπει να προσκομίσουν άμεσα στο λύκειο τους γνωμάτευση από δημόσιο νοσοκομείο ή δημόσιο κέντρο υγείας που να πιστοποιεί την αδυναμία χρήσης του άνω άκρου για γραφή.
 
Προφορικά εξετάζονται και οι μαθητές με σύνθετες γνωστικές, συναισθηματικές και κοινωνικές δυσκολίες, παραβατική συμπεριφορά λόγω κακοποίησης, γονεϊκής παραμέλησης και εγκατάλειψης ή λόγω ενδοοικογενειακής βίας. Οι μαθητές αυτοί έχουν τη δυνατότητα προφορικής εξέτασης εφόσον έχουν υποβάλει γνωμάτευση ότι έχουν ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες και αδυνατούν να υποστούν γραπτή εξέταση. Η γνωμάτευση, στην οποία πρέπει να αναφέρεται η διάρκεια ισχύος της και ο χρόνος επαναξιολόγησης του μαθητή, χορηγείται από το οικείο ΚΕΔΔΥ ή τα πιστοποιημένα από το Υπουργείο Παιδείας Ιατροπαιδαγωγικά Κέντρα, ύστερα από προσκόμιση είτε ιατρικής βεβαίωσης Δημοσίου Νοσοκομείου, που κοινοποιήθηκε σε δικαστικές αρχές σε περίπτωση κακοποίησης του μαθητή λόγω γονεϊκής παραμέλησης και εγκατάλειψης ή ενδοοικογενειακής βίας, είτε βεβαίωσης από δικαστική αρχή ή εισαγγελέα ανηλίκων, σε περίπτωση παραβατικής συμπεριφοράς.
 
Διάρκεια εξέτασης, χρόνος προσέλευσης
 
Όσοι εμπίπτουν στις διατάξεις για προφορική εξέταση επειδή, λόγω της υφιστάμενης φυσικής αδυναμίας τους (δυσλεξία, δυσγραφία, δυσαριθμησία, δυσαναγνωσία, δυσορθογραφία, φάσμα αυτισμού, κινητική αδυναμία άνω άκρων ή προβλήματα στην όραση), αδυνατούν να εκφράσουν γραπτά τις γνώσεις τους, τους παρέχεται η ευκαιρία να τις διατυπώσουν προφορικά.
 
Κατά τα λοιπά η εξέτασή τους δεν διαφέρει από την εξέταση των υπολοίπων που εξετάζονται γραπτά. Έτσι λοιπόν αυτοί εξετάζονται στα ίδια θέματα με το ίδιο πρόγραμμα και την ίδια διάρκεια εξέτασης με αυτούς που εξετάζονται γραπτά.
 
Ειδικά ως προς την συνολική διάρκεια εξέτασης των εξεταζομένων προφορικά, πρέπει να διασαφηνιστεί ότι στη συνολική διάρκεια της προφορικής εξέτασης συμπεριλαμβάνεται
 
α) ο χρόνος προετοιμασίας , ο οποίος δεν μπορεί να υπερβαίνει τις τρεις (3) ώρες, όπως για όλους τους υποψηφίους των πανελλαδικών εξετάσεων, μετά την παρέλευση του οποίου οι υποψήφιοι κλείνουν τα τετράδια και περιμένουν να κληθούν από την επιτροπή
 
β) μετά την παρέλευση του τρίωρου χρόνου προετοιμασίας ή όταν κάποιος υποψήφιος (πριν την παρέλευση του τρίωρου) δηλώσει έτοιμος για αξιολόγηση, ξεκινάει ο χρόνος αξιολόγησης-βαθμολόγησης.
 
Η επιτροπή έχει την δυνατότητα, εφόσον από την πορεία αξιολόγησης-βαθμολόγησης του εξεταζομένου διαπιστώσει ότι έχει βάση το αίτημά του για παράταση του χρόνου αξιολόγησης-βαθμολόγησης, να του παρέχει αυτή την παράταση χρόνου για εύλογο διάστημα, το οποίο σαφώς δεν μπορεί να είναι απεριόριστο αλλά ούτε και προδιαγεγραμμένο, αφού συνδέεται άμεσα με την εξέλιξη της αξιολόγησης-βαθμολόγησης του κάθε εξεταζόμενου και την εκτίμηση της επιτροπής.
 
Οι εξεταζόμενοι μαθητές εισέρχονται στις αίθουσες εξέτασης την ίδια ώρα που εισέρχονται και οι λοιποί εξεταζόμενοι στα εξεταστικά κέντρα, τους χορηγείται το τετράδιο και αναγράφουν τα ατομικά τους στοιχεία στους οικείους χώρους (αν αδυνατούν από μόνοι τους βοηθούνται από τους επιτηρητές). Μετά τον έλεγχο της ταυτοπροσωπίας και της ορθής αναγραφής των ατομικών στοιχείων, αυτά καλύπτονται από τους επιτηρητές με αδιαφανές αυτοκόλλητο ώστε να καθίσταται ανώνυμο το κάθε τετράδιο.
 
Ο επιτηρητής μπορεί να αναγνώσει τα θέματα αν ζητηθεί από τον εξεταζόμενο. Είναι αυτονόητο ότι οι διατάξεις για τις υποχρεώσεις των εξεταζομένων ισχύουν και για τους μαθητές αυτούς από την στιγμή που θα εισέλθουν στο εξεταστικό κέντρο και μέχρι την ολοκλήρωση της εξέτασής τους. Την ευθύνη για την τήρηση της τάξης και της ομαλότητας διεξαγωγής της εξέτασης για όσο χρόνο οι εξεταζόμενοι μελετούν τα θέματα και προετοιμάζονται για να παρουσιαστούν στην επιτροπή έχουν οι επιτηρητές κατά την διάρκεια της εξέτασης. Η ευθύνη αυτή βαρύνει την επιτροπή. Η αρμοδιότητα τυχόν επιβολής στους εξεταζομένους των προβλεπομένων πειθαρχικών ποινών ανήκει στην Επιτροπή Εξέτασης, στην οποία αναφέρουν οι επιτηρητές οποιοδήποτε πρόβλημα ήθελε ανακύψει.
 
Στους εξεταζόμενους παρέχεται ο χρόνος προετοιμασίας, ο οποίος είναι τουλάχιστον ίσος με το χρόνο δυνατής αποχώρησης και δεν μπορεί να υπερβεί τις τρεις ώρες, προκειμένου να μελετήσουν, να κατανοήσουν τα θέματα και να κρατήσουν, εφόσον το επιθυμούν, σημειώσεις στο τετράδιο τους για να τις χρησιμοποιήσουν όταν θα προσέλθουν στην επιτροπή.
 
Εξεταστική διαδικασία ενώπιον της επιτροπής: Προφορική άλλα και γραπτή εξέταση αν το επιθυμεί ο υποψήφιος
 
Όταν οι υποψήφιοι είναι έτοιμοι ή όταν παρέλθει ο τρίωρος χρόνος προετοιμασίας, προσέρχεται ο κάθε ένας ξεχωριστά στην αίθουσα όπου παρευρίσκονται τα μέλη της Επιτροπής Εξέτασης. Στην αίθουσα αυτή παρευρίσκονται υποχρεωτικά τα τρία μέλη (οι δύο βαθμολογητές και ο τρίτος βαθμολογητής) και δυνητικά, εφόσον ο αριθμός των επιτροπών το επιτρέπει, ο Πρόεδρος ή ο γραμματέας της επιτροπής ή και οι δύο.
 
Επίσης στην Επιτροπή μπορεί να παρίσταται και ένας (1) Σύμβουλος Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης ή ο Προϊστάμενος του οικείου ΚΕΔΔΥ ή εκπαιδευτικός Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ο οποίος υπηρετεί στο ΚΕΔΔΥ, για την παροχή διευκρινίσεων ή επεξηγήσεων σε θέματα ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών, όταν ζητηθεί από την επιτροπή.
 
Προφορική εξέταση
 
Ο εξεταζόμενος αναπτύσσει προφορικά στα τρία μέλη- εξεταστές τις απαντήσεις του στα θέματα, με όποια σειρά επιθυμεί. Κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης των απαντήσεών του μπορεί να συμβουλεύεται τις σημειώσεις του στο τετράδιο.
 
Γραπτή εξέταση
 
Στην περίπτωση που επιθυμεί να απαντήσει και γραπτά σε κάποια ερωτήματα, εκφράζει αυτή την επιθυμία του στους βαθμολογητές, όταν προσέρχεται ενώπιον της επιτροπής, και το δηλώνει εγγράφως στο γραπτό του δοκίμιο, ώστε οι σχετικές απαντήσεις να αξιολογηθούν γραπτά και όχι προφορικά.
 
Η γραπτή δήλωση του υποψηφίου υπογράφεται από τους εξεταστές και τον πρόεδρο της επιτροπής. Όταν ολοκληρώσει την εξέτασή του παραδίδει το τετράδιο στον Πρόεδρο ή στον γραμματέα της επιτροπής και αποχωρεί από την αίθουσα και το Εξεταστικό Κέντρο.
 
Διαδικασία εξέτασης, στάση εξεταστών, βοήθεια προς τους εξεταζομένους
 
Κατά την εξέταση οι εξεταστές επιβάλλεται να επιδιώκουν τη διαμόρφωση κλίματος εμπιστοσύνης και ασφάλειας και να υποδεικνύουν στον εξεταζόμενο τυχόν λάθη που δεν οφείλονται σε έλλειψη της απαιτούμενης γνώσης αλλά είναι δυσλεκτικά συμπτώματα π.χ. όταν ο εξεταζόμενος λύνει άσκηση μαθηματικών ή χημείας, ο εξεταστής μπορεί να υποδεικνύει τυχόν αναριθμητισμό, τον οποίο ο ίδιος ο εξεταζόμενος διορθώνει , ώστε να προλαμβάνεται η δημιουργία σύγχυσης, η οποία θα οδηγήσει σε λάθος αποτέλεσμα.
 
Παραδείγματα
 
Μαθηματικά-φυσική
 
Αν στην απάντηση κάποιου θέματος απαιτείται γραφική παράσταση και ο υποψήφιος αδυνατεί να γράψει, ο εξεταστής μπορεί να σχεδιάσει τη γραφική παράσταση καθ’ υπόδειξη του εξεταζόμενου.
 
Ιστορία, βιολογία και άλλα μαθήματα
 
Όταν ο εξεταζόμενος καλείται να απαντήσει σε θέματα όπως είναι η Ιστορία, η Βιολογία κ.λ.π., εφόσον ο εξεταστής διαπιστώνει ότι ο εξεταζόμενος αδυνατεί να αποδώσει το εξεταζόμενο αντικείμενο με συνεχή λόγο, μπορεί να τον εξετάσει με την υποβολή ερωτήσεων, οι οποίες θα τον διευκολύνουν στην διατύπωση των γνώσεων αλλά δεν θα πρέπει να είναι τέτοιας μορφής που θα υποδεικνύουν την απάντηση. Αν κατά τη διάρκεια της προετοιμασίας των θεμάτων ή κατά τη διάρκεια της εξέτασης ο εξεταζόμενος ζητήσει την ανάγνωση κάποιου θέματος, τότε ο επιτηρητής ή ο εξεταστής αντίστοιχα θα μπορούσε να επαναλάβει άλλη μία φορά την ανάγνωση κάποιου θέματος.
 
Επισημαίνεται ότι η ιδιαίτερη μεταχείριση των εξεταζόμενων δεν συνιστά σε καμία περίπτωση επιεική αξιολόγηση ή άλλης μορφής ιδιαίτερη μεταχείριση, αλλά σκοπεύει μόνο στην παροχή της δυνατότητας να εξωτερικεύσουν τις γνώσεις, τις οποίες λόγω της πάθησης αυτής αδυνατούν να εξωτερικεύσουν με το γραπτό λόγο. Γενικά, όλοι οι συμμετέχοντες στην επιτροπή εξέτασης των μαθητών με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες δεν επιτρέπεται να συμπεριφέρονται περιφρονητικά ή απαξιωτικά έναντι των εξεταζόμενων.
 
Διαδικασία βαθμολόγησης
 
Ο Πρόεδρος της επιτροπής παραδίδει αμέσως και πριν από την είσοδο άλλου εξεταζόμενου το τετράδιο στον πρώτο βαθμολογητή, ο οποίος αναγράφει το συνολικό βαθμό και την αναλυτική βαθμολογία που έδωσε στον εξετασθέντα και υπογράφει στις οικείες θέσεις. Στη συνέχεια παραδίδει το γραπτό στον Πρόεδρο ή τον Γραμματέα, ο οποίος, αφού επικαλύψει με αδιαφανές αυτοκόλλητο τον βαθμό του πρώτου βαθμολογητή, δίνει το γραπτό στον δεύτερο βαθμολογητή, ο οποίος ακολουθεί την ίδια διαδικασία με τον πρώτο.
 
Μετά την παράδοση του γραπτού από τον δεύτερο βαθμολογητή, ο πρόεδρος αποκαλύπτει τους βαθμούς του πρώτου και εφόσον στον τελικό βαθμό υπάρχει διαφορά μεγαλύτερη των δώδεκα μονάδων, επικαλύπτει τους βαθμούς και των δύο βαθμολογητών και παραδίδει το γραπτό στον τρίτο βαθμολογητή (αναβαθμολογητή) για την προβλεπόμενη αναβαθμολόγηση.
 
Σημειώνεται ότι οι εξεταστές κατά την διάρκεια της εξέτασης μπορούν να κρατούν σημειώσεις για να βοηθηθούν στη σωστή αξιολόγηση του εξεταζόμενου, όμως πρέπει με ευθύνη των ίδιων και του Προέδρου της επιτροπής να μην λαμβάνει γνώση κανένα από τα άλλα δύο μέλη – εξεταστές των σημειώσεων αυτών και του βαθμού που δίνει τελικά. Ο κάθε εξεταστής καταστρέφει με ευθύνη του τις σημειώσεις που τυχόν κράτησε αμέσως μόλις ολοκληρώσει την αξιολόγησή του.
 
Μπορεί ο υποψήφιος να μάθει τους βαθμούς του;
 
Απαγορεύεται κατηγορηματικά στους εξεταστές να παρέχουν οποιαδήποτε πληροφορία με ευθύ ή έμμεσο τρόπο στον εξεταζόμενο ή σε οποιονδήποτε τρίτο σχετικά με την αξιολόγηση και τη βαθμολογία του εξεταζόμενου.
 
Αυτονόητο είναι επίσης ότι απαγορεύεται η είσοδος στο εξεταστικό κέντρο οποιουδήποτε άλλου προσώπου εκτός των επιτηρητών, των μελών της επιτροπής εξέτασης, του ιατρού και του Συμβούλου Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης ή του Προϊσταμένου του οικείου ΚΕΔΔΥ ή του εκπαιδευτικού Δ.Ε. ο οποίος υπηρετεί στο ΚΕΔΔΥ που μπορεί να παρίσταται στην Επιτροπή για την παροχή διευκρινίσεων ή επεξηγήσεων σε θέματα ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών.
 
Τρόπος εξέτασης σε ειδικά μαθήματα (αγγλικά, γερμανικά και άλλες ξένες γλώσσες) και τη μουσική
 
Η εξέταση, των υποψηφίων με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, στα ειδικά μαθήματα διενεργείται γραπτά ή προφορικά ή γραπτά και προφορικά από την οικεία επιτροπή εξέτασης κατά τον ίδιο χρόνο και με το ίδιο πρόγραμμα, με τον οποίο διενεργούνται οι εξετάσεις στα ειδικά μαθήματα και πάνω στα ίδια θέματα, στα οποία εξετάζονται οι υπόλοιποι υποψήφιοι. Κατά τα λοιπά εφαρμόζονται οι διαδικασίες που ισχύουν για τα υπόλοιπα μαθήματα
 
Γενικές επισημάνσεις προς τους εξεταστές
 
Οι υποψήφιοι με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες πρέπει κατά τη διάρκεια της εξέτασης να αντιμετωπίζονται με τέτοιο τρόπο, ώστε να ξεχνούν αν είναι δυνατό τα προσωπικά τους προβλήματα που προέρχονται από την «ιδιαιτερότητά τους» και έτσι να είναι σε σωστή ψυχολογική κατάσταση για να αποδώσουν σύμφωνα με τις γνώσεις και τις ικανότητές τους.
 
Υπάρχουν εξεταζόμενοι των οποίων οι παθήσεις γίνονται οπτικά αντιληπτές όπως είναι η κινητική αναπηρία, υπάρχουν όμως και εξεταζόμενοι που παρουσιάζουν δυσλεξία, δυσγραφία, δυσαριθμησία, δυσαναγνωσία, δυσορθογραφία, φάσμα αυτισμού, των οποίων όμως η πάθηση δεν γίνεται εύκολα αντιληπτή αφού δεν συνδέεται με εξωτερικά χαρακτηριστικά γνωρίσματα. Μερικές φορές μάλιστα ίσως να παρασύρουν με την εμφάνισή τους και να δημιουργούν αμφιβολία για το κατά πόσο χρειάζονται πραγματικά ιδιαίτερη αντιμετώπιση.
 
Οι εξεταζόμενοι αυτοί είναι άτομα με κανονική νοημοσύνη αλλά παρουσιάζουν ειδικές δυσκολίες στη μάθηση, οι οποίες εντοπίζονται κυρίως στην ανάγνωση και τη γραφή. Τα κύρια συμπτώματα της δυσλεξίας είναι η αργή και με πολλά λάθη ανάγνωση - πολλές φορές άλλα βλέπουν και άλλα διαβάζουν – η υπερβολική ανορθογραφία και δυσανάγνωστη γραφή, καθώς και η δυσκολία απόδοσης με συνεχή λόγο του περιεχομένου του αντικειμένου στο οποίο εξετάζονται. Πολύ συχνά οι δυσλεκτικοί παρουσιάζουν και διάσπαση προσοχής.
 
Τα άτομα αυτά όταν αντιμετωπίζονται σωστά από ψυχοσυναισθηματική και διδακτική άποψη, σταδιακά ξεπερνούν τις δυσκολίες τους και εξελίσσονται ικανοποιητικά επιτυγχάνοντας πολλές φορές υψηλά μαθησιακά και ακαδημαϊκά επιτεύγματα.
 
Η προφορική εξέταση αντικαθιστά για τα άτομα αυτά την γραπτή, μόνο ως διαδικασία αξιολόγησής τους, δεδομένου ότι οι δυσλεκτικοί είναι δύσκολο να διατυπώσουν γραπτά τις σκέψεις τους και τα διανοήματά τους. Έχουν βέβαια το δικαίωμα κατά το στάδιο της προετοιμασίας του θέματος να χρησιμοποιούν πρόχειρο, όπου θα καταγράφουν τις σκέψεις τους και στη συνέχεια να αναπτύσσουν προφορικά τις απαντήσεις τους. Επίσης δικαιούνται στην περίπτωση που επιθυμούν να απαντήσουν και γραπτά σε κάποια ερωτήματα, αυτά να αξιολογούνται κατά τη βαθμολόγηση.


Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Μάιος 02, 2013, 07:52:52 μμ
Κατα ποσο ειναι ελαστικοτεροι οι εξεταστες στα προφορικα? Σιγουρα ειναι και θεμα ανθρωπου αλλα γενικα βοηθανε?
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 02, 2013, 08:08:36 μμ
Κατα ποσο ειναι ελαστικοτεροι οι εξεταστες στα προφορικα? Σιγουρα ειναι και θεμα ανθρωπου αλλα γενικα βοηθανε?

δεν είναι μετρήσιμη η πληροφορία που ζητάς. Ότι απάντηση και να πάρεις σχετική θα είναι.
Η γενική αίσθηση είναι ότι αν βαθμολογήσεις αυτά που θα ακούσεις και τα ίδια αλλά γραμμένα τότε η βαθμολογία του προφορικού είναι >ή= του γραπτού.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: ----- στις Μάιος 22, 2013, 12:00:19 μμ
Σήμερα με κάλεσαν να είμαι εξεταστής μαθητών φυσικώς αδυνάτων στις πανελλήνιες! Τόσο αργά ενημερώνουν; Έτσι γίνεται πάντα; Απλά δεν ξέρω γιατί θα είναι η πρώτη φορά!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 22, 2013, 03:15:22 μμ
ναι έτσι γίνεται πάντα. την τελευταία στιγμή.

για να μην ανοίγω νέο θέμα, ξέρετε αν και στις ενδοσχολικές εξετασεις αυτοί που εξετάζονται προφορικά έχουν το δικαίωμα να εξαντλήσουν το 2ωρο και μετα να εξεταστούν προφορικά ; (όπως στις πανελλήνιες που μπορεί να εξαντλήσει το 3ωρο)
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 22, 2013, 04:02:24 μμ
ναι έτσι γίνεται πάντα. την τελευταία στιγμή.

για να μην ανοίγω νέο θέμα, ξέρετε αν και στις ενδοσχολικές εξετασεις αυτοί που εξετάζονται προφορικά έχουν το δικαίωμα να εξαντλήσουν το 2ωρο και μετα να εξεταστούν προφορικά ; (όπως στις πανελλήνιες που μπορεί να εξαντλήσει το 3ωρο)

αυτονόητο μπιλ
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 22, 2013, 04:09:51 μμ
ευχαριστώ.

Μια διευκρίνηση για τις πανελλήνιες αν γνωρίζετε: Αφού ο μαθητής προσέλθει για προφορική εξέταση, έχει δικαίωμα να συνεχίσει να γράφει απαντήσεις στο τετράδιο; δηλαδη να συνεχίσει να συμπληρώσει κάποιο θέμα για το οποίο του ήρθε εκείνη η ώρα η ιδέα πως να το λύσει. ή θα πρέπει να εξεταστεί προφορικά μόνο πάνω σε όσα έχει γράψει στο τετράδιο?
Το ρωτάω γιατί τα τετράδια των μαθητών όταν προσέρχονταν για προφορική εξέταση ήταν υπογεγραμμένα από τους επιτηρητές, δηλαδή δήλωναν το σημείο όπου ο μαθητής τελείωνε. Έχει δικαίωμα ο μαθητής εκείνη την ώρα να γράψει και να συμπληρώσει το υπόλοιπο ενός θέματος ή και ολόκληρο θέμα;

εγώ ξέρω με σιγουριά ότι ο μαθητής έχει το δικαίωμα να μην γράψει καθόλου ένα θέμα στις απαντήσεις και να δηλώσει ότι θέλει να το πει όλο προφορικά. Όπως έχει και το δικαίωμα να γράψει ένα θέμα και να δηλώσει ότι θέλει να εξεταστεί σε αυτό γραπτά χωρίς δηλαδή να υποβληθεί σε προφορική διαδικασία εξέτασης.

Αυτό που ρωτάω είναι μια ενδιάμεση κατάσταση: ο μαθητής έχει απαντήσει μισό ένα θέμα, ή κατά τη διάρκεια της προφορικής διαδικασίας ανακαλύπτει τον σωστό τρόπο απάντησης και πως θα έπρεπε να το είχε λύσει, και ρωτάω αν έχει δικαίωμα τότε να συνεχίσει να γράφει, και αν ναι που (;) αφού υπέγραψαν οι επιτηρητές το ΤΕΛΟΣ. ή αν αυτό απαγορεύεται και η προφορική εξέταση πρέπει να γίνεται μόνο σε ότι έχει γράψει ο μαθητής και όχι σε αναπάντητα ερωτήματα.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: sapore στις Μάιος 22, 2013, 04:15:42 μμ
ευχαριστώ.

Μια διευκρίνηση για τις πανελλήνιες αν γνωρίζετε: Αφού ο μαθητής προσέλθει για προφορική εξέταση, έχει δικαίωμα να συνεχίσει να γράφει απαντήσεις στο τετράδιο; δηλαδη να συνεχίσει να συμπληρώσει κάποιο θέμα για το οποίο του ήρθε εκείνη η ώρα η ιδέα πως να το λύσει. ή θα πρέπει να εξεταστεί προφορικά μόνο πάνω σε όσα έχει γράψει στο τετράδιο?
Το ρωτάω γιατί τα τετράδια των μαθητών όταν προσέρχονταν για προφορική εξέταση ήταν υπογεγραμμένα από τους επιτηρητές, δηλαδή δήλωναν το σημείο όπου ο μαθητής τελείωνε. Έχει δικαίωμα ο μαθητής εκείνη την ώρα να γράψει και να συμπληρώσει το υπόλοιπο ενός θέματος ή και ολόκληρο θέμα;

εγώ ξέρω με σιγουριά ότι ο μαθητής έχει το δικαίωμα να μην γράψει καθόλου ένα θέμα στις απαντήσεις και να δηλώσει ότι θέλει να το πει όλο προφορικά. Όπως έχει και το δικαίωμα να γράψει ένα θέμα και να δηλώσει ότι θέλει να εξεταστεί σε αυτό γραπτά χωρίς δηλαδή να υποβληθεί σε προφορική διαδικασία εξέτασης.

Αυτό που ρωτάω είναι μια ενδιάμεση κατάσταση: ο μαθητής έχει απαντήσει μισό ένα θέμα, ή κατά τη διάρκεια της προφορικής διαδικασίας ανακαλύπτει τον σωστό τρόπο απάντησης και πως θα έπρεπε να το είχε λύσει, και ρωτάω αν έχει δικαίωμα τότε να συνεχίσει να γράφει, και αν ναι που (;) αφού υπέγραψαν οι επιτηρητές το ΤΕΛΟΣ. ή αν αυτό απαγορεύεται και η προφορική εξέταση πρέπει να γίνεται μόνο σε ότι έχει γράψει ο μαθητής και όχι σε αναπάντητα ερωτήματα.

Όχι.
Δεν γράφει τίποτα στο τετράδιο που έχει κλείσει από τους επιτηρητές.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 22, 2013, 05:33:52 μμ
Μπορεί όμως σε αυτή την περίπτωση που ξέχασε ή δεν πρόλαβε να αναπτύξει ένα ερώτημα να το παίξει μάγκας και να "κλέψει" τη διαδικασία, και να δηλώσει, όπως του δίνει δικαίωμα ο κανονισμός, ότι επιθυμεί αυτό το ερώτημα ή το υποερωτημα να το απαντήσει προφορικά!!!

Εμας μας διάβασαν τον κανονισμό πριν, και έχει αυτό το δικαίωμα. Μάλιστα σε αυτή την περίπτωση μας είπαν γράφει ο καθηγητής και ο μαθητής απλά τα λέει προφορικά!!
Οι οδηγίες σε αυτό το σημείο αναφέρουν ότι ο καθηγητής γράφει στο πρόχειρο ή στον πίνακα με κιμωλία αφού το τετράδιο έχει κλείσει όπως πολύ σωστά είπες, προκειμένου να μπορεί να τον παρακολουθήσει (γιατί μαθηματικά στον αέρα και με λόγια δεν λύνονται).

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: ----- στις Μάιος 23, 2013, 03:57:56 πμ
Ξέρετε συνάδελφοι αν θα πάρω χρήματα από την εξέταση φυσικώς αδυνάτων στις Πανελλήνιες; Και αν ναι πόσα;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 23, 2013, 07:41:21 πμ
ναι θα πάρεις. νομίζω γύρω στα 30€ καθαρά για την κάθε μέρα.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: ----- στις Μάιος 23, 2013, 01:02:21 μμ
Κάτι είναι και αυτά! Πόσες ώρες παραμένεις εκεί;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: jak_13 στις Μάιος 23, 2013, 01:03:34 μμ

Πιστεύω ότι είναι λίγο πάνω από 20 €. Έτσι ήταν πέρσι τουλάχιστον.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 24, 2013, 01:29:53 μμ
Έχω διαβάσει τον κανονισμό στο ιντερνετ απο διάφορες πηγες που έψαξα, όμως εχω ακόμα απορίες, και αναφέρομαι στην εξέταση στα Μαθηματικά. Σας γράφω παρακάτω τις απορίες μου και αναφέρω το αντίστοιχο εδάφιο του νόμου όπου στηρίζω τις απορίες μου:

Το παράδοξο της νομοθεσίας:
από την μια λέει:
Κατά τα λοιπά η εξέτασή τους δεν διαφέρει από την εξέταση των υπολοίπων που εξετάζονται γραπτά. Έτσι λοιπόν αυτοί εξετάζονται στα ίδια θέματα με το ίδιο πρόγραμμα και την ίδια διάρκεια εξέτασης με αυτούς που εξετάζονται γραπτά.

και

Στους εξεταζόμενους παρέχεται ο χρόνος προετοιμασίας, ο οποίος είναι τουλάχιστον ίσος με το χρόνο δυνατής αποχώρησης και δεν μπορεί να υπερβεί τις τρεις ώρες, προκειμένου να μελετήσουν, να κατανοήσουν τα θέματα και να κρατήσουν, εφόσον το επιθυμούν, σημειώσεις στο τετράδιο τους για να τις χρησιμοποιήσουν όταν θα προσέλθουν στην επιτροπή.

και από την άλλη:

Η επιτροπή έχει την δυνατότητα, εφόσον από την πορεία αξιολόγησης-βαθμολόγησης του εξεταζομένου διαπιστώσει ότι έχει βάση το αίτημά του για παράταση του χρόνου αξιολόγησης-βαθμολόγησης, να του παρέχει αυτή την παράταση χρόνου για εύλογο διάστημα, το οποίο σαφώς δεν μπορεί να είναι απεριόριστο αλλά ούτε και προδιαγεγραμμένο, αφού συνδέεται άμεσα με την εξέλιξη της αξιολόγησης-βαθμολόγησης του κάθε εξεταζόμενου και την εκτίμηση της επιτροπής.


Σύμφωνα με τα παραπάνω, εγείρονται τα εξής ερωτήματα:

1. Έχει δηλαδή το δικαίωμα ο μαθητής να πει "θέλω χρόνο και αυτό το θέμα θα το σκεφτώ και θα ξεκινήσω να το λύνω τώρα γραπτά στο τετράδιο" ? και να περιμένουμε 1-2 ώρες κοιτάζοντάς τον μέχρι να τελειώσει, και να περιμένουν και άλλοι 10 μαθητές απέξω. Ποια η διαδικασία σε αυτήν την περίπτωση; επιστρέφει στην αίθουσα να γράψει ώστε να συνεχίσει η επιτροπή με τους υπόλοιπους;

2. Έχει δηλαδή το δικαίωμα να πει (επειδή δεν τον έβγαλε ο χρόνος προφανώς να το σκεφτεί): "θα σας το απαντήσω τώρα όλο προφορικά " και χωρίς να έχει κρατήσει σημειώσεις;
Πιστεύω πως ναι αφού ο νόμος όπως παρέθεσα παραπάνω λέει "αν επιθυμεί κρατάει σημειώσεις!!!!!!!!!!"
Και στην περίπτωση αυτή τι γίνεται ας πουμε στα Μαθηματικά;
Ο μαθητής λέει και ο εξεταστής γράφει;
Αφήνουμε τον μαθητή να γράψει (και οι υπόλοιποι περιμένουν!!!) και μετά τον εξετάζουμε προφορικά να μας εξηγήσει τι έγραψε;
Και που γράφει; αφού το τετράδιο το έχουν κλείσει οι επιτηρητές.
Επιτρέπεται να γράψει;
Μπορεί να γράψει στον πρόχειρο;
άκουσα ότι τότε γράφει με κιμωλία στον πίνακα!!! Ισχύει;

3. Αν στην πορεία καθώς εξηγεί την σκέψη του διαπιστώσει εκείνη την ώρα λάθος και του έρθει ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης της άσκησης, μπορεί να πει "αυτό το θέμα θέλω να το ξαναλύσω τώρα γραπτά;"


από τη μία ο χρόνος δεν πρέπει να υπερβαίνει τις 3 ώρες, από την άλλη μπορεί να ζητήσει παράταση χρόνου, άντε βγάλε άκρη...


και τέλος ο νόμος λέει:
Ο Πρόεδρος της επιτροπής παραδίδει αμέσως και πριν από την είσοδο άλλου εξεταζόμενου το τετράδιο στον πρώτο βαθμολογητή, ο οποίος αναγράφει το συνολικό βαθμό και την αναλυτική βαθμολογία που έδωσε στον εξετασθέντα και υπογράφει στις οικείες θέσεις. Στη συνέχεια παραδίδει το γραπτό στον Πρόεδρο ή τον Γραμματέα, ο οποίος, αφού επικαλύψει με αδιαφανές αυτοκόλλητο τον βαθμό του πρώτου βαθμολογητή, δίνει το γραπτό στον δεύτερο βαθμολογητή, ο οποίος ακολουθεί την ίδια διαδικασία με τον πρώτο.
 Μετά την παράδοση του γραπτού από τον δεύτερο βαθμολογητή, ο πρόεδρος αποκαλύπτει τους βαθμούς του πρώτου και εφόσον στον τελικό βαθμό υπάρχει διαφορά μεγαλύτερη των δώδεκα μονάδων, επικαλύπτει τους βαθμούς και των δύο βαθμολογητών και παραδίδει το γραπτό στον τρίτο βαθμολογητή (αναβαθμολογητή) για την προβλεπόμενη αναβαθμολόγηση.

Μα αφού εγώ εξετάζω τον μαθητή και έχω το γραπτό του εγώ, αφού τελειώσω την εξεταση και πριν μπει ο άλλος, πως θα μου παραδώσει το γραπτό ο πρόεδρος που δεν βρίσκεται καν στην αίθουσα!!!!! ?????? αφού εγώ το έχω το γραπτό! Θα το δώσω στον πρόεδρο για να μου το ξαναδώσει??  :P  :P

Μήπως με το που τελειώνει η εξέταση και ο μαθητής βγαίνει από την αίθουσα, το τετράδιο του μαθητή παραδίδεται (από ποιόν; από τον εξεταστή; από έναν επιτηρητή;) χωρίς βαθμολογία στον Πρόεδρο , και αφού αυτός τα συγκεντρώσει όλα, τότε μας καλεί για να περάσουμε την βαθμολογία την οποία έχουν σημειώσει οι εξεταστές στο πρόχειρο; Μόνο έτσι βγάζει νόημα το παραπάνω. Πάντως από όσους ρωτήσα πουθενά δεν γίνεται αυτό!!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 25, 2013, 09:05:08 πμ
κανείς για τα παραπάνω;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: Jenny_Jenny στις Δεκέμβριος 02, 2013, 09:30:36 μμ
[...]
Πάντως όπως και να έχει το θέμα μια προφορική-γραπτή εξέταση ενός φυσικώς αδύνατου μαθητή είναι πολύ πιο ευνοική έναντι των υπολοίπων μαθητών. Το γεγονός ότι δεν στα γράφει όλα, ή και καθόλου, και τα λέει προφορικά, και γίνεται μια συζήτηση με τον εξεταστή σίγουρα βοηθάει. Μέσα από τον διάλογο μαθητή-εξεταστή μπορεί να αποκαλυφθούν κάποια σημεία λύσης της άσκησης.
Άποψή μου είναι ότι θα έπρεπε να υπήρχει ξεχωριστό ποσοστό θέσεων για αυτούς τους μαθητές και να μην τρώνε θέσεις από τους άλλους.
Δεν υπάρχουν ακριβή πλαίσια του πως να γίνει η εξέταση ειδικά στα Μαθηματικά, Φυσική κλπ όπου το προφορικο είναι πολύ σχετικό.  Η εξέταση αυτή είναι προφορικά μεν, γραπτά δε, και με έναν διάλογο λύνουμε την άσκηση. Κάπου έιναι θολα τα νερά....

θα έπρεπε να ντρέπεσαι για όσα λες...!!!!!

ευνοϊκή η εξέταση για τους δυσλεξικούς μαθητές;; και γιατί δεν λες πόσο ευνοϊκή είναι η όλη εκπαιδευτική διαδικασία για τους μη δυσλεξικούς μαθητές ;;; πάνω σε αυτούς -στον μέσο όρο- έχει χτιστεί όλο το εκπαιδευτικό σύστημα και επειδή αναζητιούνται τρόποι να υπάρξει μία ισότητα και μία ευκαιρία και για τους δυσλεξικούς μαθητές τολμάς να μιλάς για ευνοιοκρατία;; ποιος σου είπε ότι μόνο οι μη δυσλεξικοί μαθητές δικαιούνται να μορφωθούν;;

και το διάβασμα και το γράψιμο είναι επίκτητες ικανότητες και όχι εκ γενετείς... παγκόσμια στατιστικά δεδομένα λένε ότι το 10% των ανθρώπων δεν μπορούν να τις κατακτήσουν αυτές τις ικανότητες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι ηλίθιοι... αντίθετα τις περισσότερες φορές πρόκειται για άτομα με πολύ υψηλότερο του μέσου όρου δείκτη ευφυίας...

εσύ γνωρίζεις πόσοι είναι εκείνοι οι γονείς που διαβάζουν οι ίδιοι την ιστορία, τα θρησκευτικά ή τη βιολογία για να την ακούσουν τα παιδιά τους, ακόμα και στο Λύκειο, γιατί αδυνατούν να διαβάσουν μόνα τους ένα συνεχές κείμενο 2-3 σελίδων χωρίς να χρειάζονται άπειρες ώρες και επειδή κανείς δεν έχει προβλέψει να υπάρχουν τα σχολικά εγχειρίδια και σε ακουστική μορφή;; ότι οι δυσλεξικοί μαθητές στην πλειοψηφία τους αδυνατούν να φωτογραφίσουν λέξεις όπως εμείς οι υπόλοιποι και εξακολουθούν να τις συλλαβίζουν λες και τις βλέπουν για πρώτη φορά όπως κάναμε εμείς στην Α' δημοτικού;;; και ότι αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορούν να διαβάσουν καλά;;; η λεγόμενη δυσαναγωνστία;;;  ότι από τη βιασύνη τους βλέπουν μόνο την πρώτη συλλαβή και την υπόλοιπη λέξη την μαντεύουν με αποτέλεσμα τις περισσότερες φορές να κάνουν λάθος;;; ότι αδυνατούν να μεταφέρουν τη σκέψη τους με σωστή σύνταξη στο χαρτί και ότι είναι αδύνατον να παπαγαλίσουν και άρα πάρα πολύ δύσκολο να ανταποκριθούν στο εξεταστικό σύστημα που στηρίζεται εξ ολοκλήρου στην αποστήθιση και γι αυτό είναι απαραίτητο να γίνονται ερωτήσεις που επιδέχονται σύντομες απαντήσει, ώστε να μπορεί να αξιολογηθεί η επάρκεια των γνώσεων τους;;; και ότι αυτό είναι η λεγόμενη δυσγραφία;;;

όταν ένας δυσλεξικός μαθητής, και ίσως και με ΔΕΠ πολλές φορές, χρειάζεται την 3πλασια ώρα για να κατανοήσει και να αφομοιώσει την ύλη όταν διαβάζει στο σπίτι, προσπαθώντας να ευθυγραμμιστεί στις επιταγές που αφορούν τον μέσο όρο των μαθητών -τους μη δυσλεξικούς δηλαδή- ποιος νοιάζεται και ποιος καταγγέλλει την εύνοια που απολαμβάνουν τα μη δυσλεξικά παιδιά;;;;

κανένας δεν κάνει χάρη στους δυσλεξικούς μαθητές απλά γίνονται προσπάθειες να αντιμετωπιστούν ισότιμα με όλους τους υπόλοιπους...

[...]
Πάντως όπως και να έχει το θέμα μια προφορική-γραπτή εξέταση ενός φυσικώς αδύνατου μαθητή είναι πολύ πιο ευνοική έναντι των υπολοίπων μαθητών.

[...]

Άποψή μου είναι ότι θα έπρεπε να υπήρχει ξεχωριστό ποσοστό θέσεων για αυτούς τους μαθητές και να μην τρώνε θέσεις από τους άλλους.

Μπορεί όμως σε αυτή την περίπτωση που ξέχασε ή δεν πρόλαβε να αναπτύξει ένα ερώτημα να το παίξει μάγκας και να "κλέψει" τη διαδικασία, και να δηλώσει, όπως του δίνει δικαίωμα ο κανονισμός, ότι επιθυμεί αυτό το ερώτημα ή το υποερωτημα να το απαντήσει προφορικά!!!

Εμας μας διάβασαν τον κανονισμό πριν, και έχει αυτό το δικαίωμα. Μάλιστα σε αυτή την περίπτωση μας είπαν γράφει ο καθηγητής και ο μαθητής απλά τα λέει προφορικά!!
Οι οδηγίες σε αυτό το σημείο αναφέρουν ότι ο καθηγητής γράφει στο πρόχειρο ή στον πίνακα με κιμωλία αφού το τετράδιο έχει κλείσει όπως πολύ σωστά είπες, προκειμένου να μπορεί να τον παρακολουθήσει (γιατί μαθηματικά στον αέρα και με λόγια δεν λύνονται).

θα το παίξει "μάγκας" επειδή θα σκεφτεί εκείνη την ώρα τη σωστή απάντηση;;; είναι εντελώς απαράδεκτος... δεν έχεις την παραμικρή ιδέα τι σημαίνει δυσλεξικός μαθητής και μάλιστα με ΔΕΠ...

είναι ολοφάνερο ότι είσαι προκατειλημμένος εναντίον τους, εναντίον των δυσλεξικών μαθητών... πιστεύεις ότι ευνοούνται έναντι των υπολοίπων... χωρίς ούτε στιγμή να αναρωτηθείς τι μπορεί να είναι αυτή η δυσλεξία και πόσο επηρεάζει την καθημερινότητα τους... πόσο τους έχει δυσκολέψει σε όλο το σχολείο... όταν είναι δακτυλοδεικτούμενοι... όταν οι συμμαθητές τους πίστευαν ότι το "προφορικό" είναι πιο εύκολο, χωρίς να υπολογίζουν τα αυξημένα ποσοστά άγχους τους και τη φυσική τους αδυναμία να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις που έχουν σχεδιαστεί για το μέσο όρο των μαθητών, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι δικές τους ιδιαίτερες ικανότητες, εκτός από την πρόβλεψη για την προφορική εξέταση, που είναι εντελώς αντικειμενικό κριτήριο... όταν πολλοί καθηγητές τους σε γυμνάσιο και λύκειο έχουν μαύρα μεσάνυχτα για το πώς εξετάζονται οι δυσλεξικοί μαθητές και επιμένουν να διορθώνουν πάνω στο πρόχειρο...

γι' αυτό σε παρακαλώ, ειλικρινά σε παρακαλώ πολύ, μην ξαναγίνεις εξεταστής τους στις Πανελλήνιες... γιατί όσον αφορά τη δική σου περίπτωση μάλλον ο δήμιος τους είσαι...

Υ.Γ. έφτιαξα προφίλ εδώ μόνο και μόνο για να σου απαντήσω... ζητώ συγνώμη απ όσους συμμετέχουν στη συζήτηση αν ξεπέρασα τα όρια αλλά ειλικρινά νιώθω απίστευτα θυμωμένη και αγανακτισμένη... κυρίως όταν σκέφτομαι ότι υπάρχουν κι άλλοι που έχουν τις ίδιες απόψεις με τον συγκεκριμένο κύριο...

Υ.Γ. 2 ένα πρόχειρο λινκ που αφορά όχι μόνο τους εξεταστές αλλά όλους τους εκπαιδευτικούς, πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας... με ένα γκουκλάρισμα θα βρείτε και καλύτερα... γιατί η άγνοια σας είναι μεγάλος εχθρός... των παιδιων που καλείστε να διδάξετε...
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 23, 2013, 06:53:01 μμ
έχεις απόλυτο δίκιο αν και με αδικείς.

Έχεις δίκιο στο ότι δεν θα πρέπει να ξαναπάω για εξεταστής, μιας και δεν μου έχει γίνει καμία κατάρτιση πάνω σε τέτοιες περιπτώσεις, και είναι απαράδεκτο να καλούν τον κάθε άσχετο και μη καταρτισμένο όπως εμένα για ένα τόσο σοβαρό θέμα.
Όλα στην Ελλάδα γίνονται στο πόδι. Υπάρχουν πάρα πολλοί καθηγητές (αναπληρωτές) ειδικής αγωγής σε όλους τους κλάδους, τους οποίους θα μπορούσαν να καλέσουν. Γιατί δεν τους καλούν;

Εμάς μας παίρνουν τηλέφωνο την προηγούμενη μέρα στο σχολείο (ντε και καλά για διαφύλαξη του αδιάβλητου) και μας παρακαλάνε να πάμε για εξεταστές. Η μόνη πληροφόρηση και "επιμόρφωση" που μας γίνεται, είναι 10 λεπτά πριν την εξέταση!!!!

Πως μπορώ να ξέρω εγώ το πρόβλημα του δυσλεκτικού και τόσων άλλων περιπτώσεων και πως να τα αντιμετωπίζω ειδικά σε μια εξέταση Πανελληνίων;

Τέρμα το φιλότιμο και η διάθεση να εξυπηρετήσω. Από του χρόνου θα τους πω ότι δεν είμαι κατάλληλος, δεν μου έχει γίνει καμία επιμόρφωση και δεν θα πάω.

Παρόλα αυτά, σε πληροφορώ ότι τις φορές που πήγα, κάθισα μόνος μου και έψαξα στο ιντερνετ ένα σωρό πληροφορίες για τα άτομα αυτά, όπως και ρώτησα και εδώ στο φορουμ πάρα πολλά, πράγμα που δείχνει το ενδιαφέρον μου και την υπευθυνότητά μου. Δεν ξέρω από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι δήμιός τους. Και καλό είναι να μην κατηγορείς προσωπικά όταν δεν ξέρεις. Και σε πληροφορώ, ότι μια χαρά τα πήγα με τα παιδιά. Είμουν αντικειμενικός, ούτε ευνόησα, ούτε αδίκησα.

Φυσικά και δεν έχω ιδέα τι θα πει δυσλεκτικός, αλλά δεν φταίω εγώ για αυτό. Με πήραν τηλέφωνο και μου είπαν να πάω, και έκανα το καθήκον μου.

Εννοείται ότι δεν θα ξαναπάω, γιατί δεν είμαι ο κατάλληλος , αφού δεν μου έγινε ποτέ μια επιμόρφωση, και δεν πρέπει να παίζεις με αυτά τα πράγματα.

Οι απορίες και οι απόψεις που εξέφρασα παραπάνω, είναι απολύτως εύλογες, γιατί όταν ο δεύτερος εξεταστής ρώτησε κάτι τον μαθητή (που ουσιαστικά τον διευκόλυνε και τον οδηγούσε στη λύση), ο μαθητής είπαι ΑΑΑΑΑ ΝΑΙ, λοιπόν θέλω άλλες 2 ώρες να γράψω σας παρακαλώ!! Ε, βέβαια αφού του έκανε click από τη συζήτηση στην προφορική εξέταση, ζήτησε άλλες 2 ώρες για να λύσει το θέμα, ενώ είχε γράψει ελάχιστα πράγματα και λάθος!!

Αυτά τα θεωρώ απαράδεκτα. Αυτό εξέφρασα με το ότι "ευνοούνται".
Φυσικά και να ζητήσει να κάτσει μέχρι το βράδυ να γράψει, αλλά ΟΧΙ ενώ εξετάζεται να πει θέλω να ξαναδώ το θέμα και δώστε μου άλλες 2 ώρες, γιατί τώρα κατάλαβα πως λύνεται.

Θα έπρεπε, ναι να μπορεί να κάτσει 500 ώρες να σκεφτεί και να λύσει τα θέματα. αλλά από τι στιγμή που θα ζητήσει να εξεταστεί, τότε να εξεταστεί, όχι να ΞΑΝΑΔΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΞΑΝΑΔΕΙ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΆΛΛΕς 2 ΏΡΕς.
Άποψή μου. Εσύ μπορείς να το θεωρείς σωστό να γίνεται αυτό. Εγώ το θεωρώ ότι ευνοούνται.


Καλές γιορτές
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: dstntvip στις Μάιος 24, 2014, 10:08:56 πμ
Αν σε καλέσουν ως γραμματέα στην επιτροπή εξέτασης  Φυσικώς Αδυνάτων  μπορείς να αρνηθείς;;;;;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Μάιος 24, 2014, 10:21:38 μμ
φυσικά εφόσον συντρέχει σοβαρός λόγος
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: vigor στις Μάιος 25, 2014, 06:01:38 μμ
ΕΞΕΤΑΣΗ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΜΕ ΑΝΑΠΗΡΙΕΣ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΛΥΚΕΙΩΝ 2014  (http://edu.klimaka.gr/anakoinoseis-panellhnies/panellhnies/1965-exetash-mathites-anaphries-eidikes-anagkes-panelladikes.html)
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: IRENE76 στις Μάιος 21, 2015, 05:08:39 μμ
Ζήτησα να με απαλλάξουν από εξεταστής στους φ/α καθώς η κατοικία μου απέχει 80 χλμ και έχω ένα μικρό 2 ετών το όποιο το έχω και άρρωστο. Η απάντηση που πήρα ήταν ότι μπορώ να φέρω και το μικρό μαζί μου!!!  Και η χιλιομετρική απόσταση δεν θα πρέπει να αποτελεί δικαιολογία καθώς θα πρέπει να απέχουμε από την εργασία μας έως 30 χλμ. Τότε γιατί δε μου δίνουν μετάθεση ή απόσταση στη πόλη μου? Μάλλον οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοι του κλάδου μου θα έχουν σοβαρούς λόγους να μην πάνε. Ούτε τους ενδιαφέρει ότι θα πρέπει να ξεκινήσω από τις 5 πμ γιατί πρέπει να πάρω ΚΤΕΛ και  μετά συγκοινωνίες και σε όλο αυτό να πάρω και το μωρό όπως μου πρότειναν. Ο κλάδος μας είναι πολύ  ενωμένος και κατανοεί! 
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: greedo στις Μάιος 21, 2015, 06:46:15 μμ
 Πολύ δύσκολη περίπτωση, κατανοώ απόλυτα το πρόβλημά σου, αλλά αυτούς τους ενδιαφέρει μόνο να κάνουν τη δουλειά τους...
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: IRENE76 στις Μάιος 21, 2015, 07:06:13 μμ
Ευχαριστώ πολύ greedo για τη κατανόηση. Έχεις απόλυτο δίκιο. Αυτό μας έφαγε που όλοι βλέπουμε πως θα γίνει η δική μας δουλειά με ότι αυτό συνεπάγεται! Μα και οι απαντήσεις τους ήταν εξαιρετικές.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: @G στις Ιούνιος 11, 2015, 06:45:41 μμ
Παραθέτω ενα αποσπασμα σχετικα με θεμα που με απασχολει :

"Η βουλευτική τροπολογία αναφέρει ότι οι μαθητές της ΕΓ και Π τάξης των Ενιαίων Λυκείων έχουν διαφορετική μεταχείριση από αυτούς των ΕΠΑΛ. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τις διατάξεις του ως άνω νόμου οι Πανελλαδικές εξετάσεις των μαθητών της τελευταίας τάξης των Γενικών Λυκείων είναι και απολυτήριες και για το λόγο αυτό έχει προβλεφθεί η έγκριση δαπανών μετακίνησης υποψηφίων, όταν αυτοί πρέπει να εξεταστούν σε άλλο λύκειο από αυτό που φοιτούν και προς τούτο απαιτείται η μετακίνηση και διαμονή τους στην έδρα το σχολείου που εξετάζονται. Αντιθέτως, οι Πανελλαδικές Εξετάσεις των ΕΠΑΛ δεν είναι απολυτήριες και στη βάση αυτή δεν προβλέπεται η κάλυψη των εξόδων μετακίνησης, διαμονής και διατροφής των υποψηφίων (ν.3748/2009, ΦΕΚ 29/τ.Α719-02-2009). Αυτό ισχύει και για μαθητές των ΕΠΑΛ με μαθησιακές δυσκολίες (Φ. Α.) που πρέπει να εξεταστούν σε σχολεία εκτός έδρας σε αντίθεση με τους μαθητές (Φ.Α.) των ΓΕΛ. Η διαφορετική αντιμετώπιση των υποψήφιων μαθητών Φ.Α που προέρχονται από ΕΠΑΛ είναι άνιση και για αυτό άδικη, σε σύγκριση με όσα μεριμνά η Πολιτεία για όσους ανήκουν στην ίδια κατηγορία και προέρχονται από ΓΕΛ."

Ξέρει κανείς αν οντως ψηφίστηκε αυτή η τροπολογία?  και αν ναι .... που μπορώ να τη βρω?

η κυβέρνηση υποσχεθηκε οτι θα περιλαμβανοταν στο Σχέδιο Νόμου του Υπουργείου Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων «Επείγοντα μέτρα για την Πρωτοβάθμια, Δευτεροβάθμια και Τριτοβάθμια Εκπαίδευση».


Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Μάρτιος 31, 2016, 02:05:25 πμ
2 Ερωτήσεις για όσους ήταν βαθμολογητές σε πανελλήνιες φ.α.

γνωρίζατε τι δυσκολία είχε ο μαθητής που εξετάζατε ; διάβασα την περσινή εγκύκλιο και δεν είδα κάπου να ενημερώνονται οι βαθμολογητές από την επιτροπή. Μήπως κάτι μου ξέφυγε ;

και η δεύτερη ερώτηση, όταν υπήρχαν περισσότερες από μια επιτροπές βαθμολογητών η κατανομή των μαθητών σε αυτές ήταν τυχαία από πριν ή κατά την διάρκεια της εξετάσεις ο μαθητής έμπαινε όπου υπήρχε κενό;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: elranna στις Μάρτιος 31, 2016, 07:20:12 πμ
γνωρίζατε τι δυσκολία είχε ο μαθητής που εξετάζατε ; διάβασα την περσινή εγκύκλιο και δεν είδα κάπου να ενημερώνονται οι βαθμολογητές από την επιτροπή. Μήπως κάτι μου ξέφυγε ;

Καλημέρα. Στο δικό μου βαθμολογικό, πριν μπει ο μαθητής, ερχόταν ο υπεύθυνος και μας έλεγε επιγραμματικά τι δυσκολίες είχε κάθε μαθητής. Όχι πολλές λεπτομέρειες, αλλά ξέραμε ότι ο επόμενος μαθητής είναι π.χ. με σπασμένο χέρι ή με δυσλεξία ή κάτι άλλο. 

και η δεύτερη ερώτηση, όταν υπήρχαν περισσότερες από μια επιτροπές βαθμολογητών η κατανομή των μαθητών σε αυτές ήταν τυχαία από πριν ή κατά την διάρκεια της εξετάσεις ο μαθητής έμπαινε όπου υπήρχε κενό;

Δεν είμαι σίγουρη 100%, αλλά θεωρώ πως ναι. Το λέω αυτό, γιατί ήμασταν 10 επιτροπές και θυμάμαι ότι κάποιες εξέτασαν 4 παιδιά, οι περισσότερες 5 και μια επιτροπή εξέτασε 6. Άρα δεν ήταν καθορισμένο από πριν ποιος θα πάει πού και έχει να κάνει με το πόσο χρόνο χρειάζεται κάθε παιδί. Μπορεί κάποια παιδιά να τελειώσουν στο τέταρτο και κάποια στη μιάμιση ώρα (έχει συμβεί και αυτό). Πάντως, είναι πολύ κουραστική διαδικασία και πέρσι στην Ιστορία Κατεύθυνσης είχαμε τελειώσει κατά τις 2:30. 
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: fiore στις Μάρτιος 31, 2016, 02:34:39 μμ
εμας δεν μας ενημερωσαν τι είχε το κάθε ατομο. Οι μαθητές μπαίναν στην τύχη στις επιτροπές
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: DM στις Μάρτιος 31, 2016, 03:11:16 μμ
Τα τελευταία 10 χρόνια τουλάχιστον συμμετέχω σε επιτροπές βαθμολόγησης φ.α. Ποτέ δεν έγινε ενημέρωση των βαθμολογητών για το είδος της δυσκολίας που αντιμετώπιζε ο κάθε εξεταζόμενος. Όσο για το δεύτερο που ρωτάς, συνήθως στέλνουν το μαθητή σε όποια επιτροπή είναι εκείνη τη στιγμή διαθέσιμη.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Μάρτιος 31, 2016, 03:23:39 μμ

Η εγκύκλιος δεν είδα να αναφέρει πουθενά ότι οι επιτροπές δεν ενημερώνονται ή ενημερώνονται... (είδε κάποιος κάτι άλλο?)

προσωπικά θεωρώ αυτονόητο ότι ΠΡΕΠΕΙ να ενημερώνονται για το είδος δυσκολίας που έχουν τα παιδιά
και εξηγούμε.... άλλο να έχει ένας γνωμάτευση για δυσλεξία.... άλλο για δυσαριθμησία... άλλο για δυσγραφία... άλλο για δυσορθογραφία... άλλο να είναι αυτισμός και άλλο να είναι σωματική αναπηρία......

αν π.χ. εξετάζω κάποιον στα μαθητικά και έχει γνωμάτευση με δυσορθογραφία δεν πρέπει να τον αντιμετωπίσω όπως κάποιον που έχει δυσαριθμησία ή δυσλεξία.....κλπ κλπ κλπ
ανάλογα ο φιλόλογος δεν μπορεί να αντιμετωπίσει κάποιον μαθητή με δυσαριθμησία όπως αυτόν που έχει δυσλεξία... κλπ κλπ

εσείς τι πιστεύετε, πρέπει ή δεν πρέπει να ενημερώνονται οι επιτροπές, έστω για το είδος της δυσκολίας που έχει ο μαθητής που θα δουν
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: elranna στις Μάρτιος 31, 2016, 04:52:41 μμ
Εμάς πάντως μας ενημέρωναν στο επίπεδο που λες. Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι για ένα παιδί μας είπαν ότι έχει μόνο δυσορθογραφία, όχι δυσλεξία και για ένα άλλο ότι έχει σπασμένο χέρι και όχι κάποια δυσκολία. Να σου πω την αλήθεια, το είχα θεωρήσει μέχρι τώρα αυτονόητο ότι γινόταν η ενημέρωση σε όλα τα βαθμολογικά. Θεωρώ ότι πρέπει να ενημερώνονται οι εξεταστές για το είδος της δυσκολίας των μαθητών για να προσαρμόζουν κατάλληλα την εξέταση.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: fiore στις Μάρτιος 31, 2016, 10:19:39 μμ
εγώ έχω κάτι άλλο να ρωτήσω μιας και μια φορά έκανα επιτροπή για ΕΠΑΛ πέρυσι

στην αίθουσα μπαινουν και άλλες επιτροπές από άλλα μαθήματα που εξετάζονται εκείνη την μέρα?
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 01, 2016, 02:51:13 μμ
εγώ έχω κάτι άλλο να ρωτήσω μιας και μια φορά έκανα επιτροπή για ΕΠΑΛ πέρυσι

στην αίθουσα μπαινουν και άλλες επιτροπές από άλλα μαθήματα που εξετάζονται εκείνη την μέρα?

έλεος.... σε 1 αίθουσα δηλαδή πολλαπλές εξετάσεις? φυσικά και δεν πρέπει... δεν έχουν αίθουσες?
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: fiore στις Απρίλιος 01, 2016, 03:08:12 μμ
αυτό είχα ρωτήσει κι εγώ μόλις είδα τι γινόταν αλλά στα επαλ σε Φ.Α έχουν μετρημένα εξεταστικά και μάλιστα οι μαθητές μεταφέρονται από πολύ μακρυά άλλη μια αδικία και οικονομική επιβάρυνση. Να φανταστείτε ερχόντουσαν μαθητές πολύ καλά διαβασμένοι στην ειδικότητά μου από χίο, νάξο, σαντορίνη.....

στην μια ακρη μια επιτροπή π.χ μηχανολόγων στην αλλη άκρη μια επιτροπή ηλεκτρολόγων στην ίδια αιθουσα έτσι σε όλες τις αίθουσες...
Τίτλος: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Απρίλιος 01, 2016, 06:21:33 μμ
Σου λέει επαλ είναι, σιγά...και μετά απορούν για την κατάντια τους
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: greedo στις Απρίλιος 01, 2016, 10:00:08 μμ
Το οτι υπάρχουν λιγότεροι υποψήφιοι που δίνουν πανελλήνιες απο ΕΠΑΛ, όπως και ο κατακερματισμός τους σε ειδικότητες με διαφορετικά μαθήματα, είναι οι βασικοί λόγοι που δεν εξετάζονται οι Φ. Α. σε κάθε νομό, αλλά σε πολύ λιγότερα εξεταστικά κέντρα. Στην περίπτωση συγκέντρωσης πολλών ειδικοτήτων σε ένα εξεταστικό κέντρο, μπορεί οι αίθουσες να μην επαρκούν.
 Το θέμα της μεγάλης απόστασης που έχουν να διανύσουν πολλοί υποψήφιοι (κυρίως στην επαρχία και στα νησιά) είναι πολύ σοβαρό και γνωρίζω περιπτώσεις μαθητών π.χ. με δυσλεξία, που προτίμησαν να εξεταστουν γραπτά στον νομό τους, παρά να μετακινηθούν πιο μακριά για προφορική εξέταση.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: anneta στις Απρίλιος 01, 2016, 10:48:44 μμ
εσείς τι πιστεύετε, πρέπει ή δεν πρέπει να ενημερώνονται οι επιτροπές, έστω για το είδος της δυσκολίας που έχει ο μαθητής που θα δουν

Εννοειται!!!
Εγω δεν θα δεχομουν να βαθμολογησω εαν δεν με ενημερωναν πρωτα για τον φ.α. μαθητη!

Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: turtle στις Μάιος 14, 2016, 11:48:24 μμ
Ήθελα να θέσω ένα ερώτημα και όποιος έχει κατά το παρελθόν εξετάσει φυσικώς αδύνατους στις πανελλήνιες φαντάζομαι ότι θα ξέρει. Πόση ώρα έχει ο μαθητής μπροστά του το γραπτό του. 3 ώρες και στη συνέχεια εξετάζεται προφορικά ή η όλη διαδικασία κρατάει 3 ώρες;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: sapore στις Μάιος 15, 2016, 12:00:48 πμ
Ήθελα να θέσω ένα ερώτημα και όποιος έχει κατά το παρελθόν εξετάσει φυσικώς αδύνατους στις πανελλήνιες φαντάζομαι ότι θα ξέρει. Πόση ώρα έχει ο μαθητής μπροστά του το γραπτό του. 3 ώρες και στη συνέχεια εξετάζεται προφορικά ή η όλη διαδικασία κρατάει 3 ώρες;

Υπάρχει "ευελιξία" χρόνου υπέρ του μαθητή, που μπορεί να φτάνει σε εύλογο χρονικό διάστημα που θα αποχωρήσει και ο τελευταίος εξεταζόμενος σε Ε.Κ. Φ.Α.
Σχεδόν πάντα ο επιτηρητής από αίθουσα εξέτασης Φ.Α. αποχωρεί μετά το 3ωρο.
Μπορεί να φτάνει και πάνω από 4 ώρες στο σχέδιο.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: elranna στις Μάιος 15, 2016, 12:21:37 πμ
Ήθελα να θέσω ένα ερώτημα και όποιος έχει κατά το παρελθόν εξετάσει φυσικώς αδύνατους στις πανελλήνιες φαντάζομαι ότι θα ξέρει. Πόση ώρα έχει ο μαθητής μπροστά του το γραπτό του. 3 ώρες και στη συνέχεια εξετάζεται προφορικά ή η όλη διαδικασία κρατάει 3 ώρες;

Οι υποψήφιοι έχουν μπροστά τους το γραπτό τους 3 ώρες ακριβώς. Μετά κλείνουν τετράδια/θέματα και περιμένουν μέχρι να υπάρξει επιτροπή ελεύθερη για να τους εξετάσει. Προφανώς όσο περιμένουν δεν επιτρέπεται να συζητούν περί θεμάτων ούτε φυσικά να κοιτάξουν θέματα/τετράδιο. Η αναμονή μπορεί να κρατήσει ώρες, πέρσι εμείς είχαμε τελειώσει κατά τις 2:30. Εννοείται ότι αν κάποιος υποψήφιος θέλει να εξεταστεί μέσα στο 3ωρο, μπορεί να το κάνει.

Υπάρχει "ευελιξία" χρόνου υπέρ του μαθητή, που μπορεί να φτάνει σε εύλογο χρονικό διάστημα που θα αποχωρήσει και ο τελευταίος εξεταζόμενος σε Ε.Κ. Φ.Α.

Δεν υπάρχει καμία "ευελιξία". Η εγκύκλιος ορίζει σαφέστατα ότι "Ειδικά ως προς την συνολική διάρκεια εξέτασης των εξεταζομένων προφορικά, πρέπει να διασαφηνιστεί ότι στη συνολική διάρκεια της προφορικής εξέτασης συμπεριλαμβάνεται α) ο χρόνος προετοιμασίας, ο οποίος δεν μπορεί να υπερβαίνει τις τρεις (3) ώρες, όπως για όλους τους υποψηφίους των πανελλαδικών εξετάσεων, μετά την παρέλευση του οποίου οι υποψήφιοι κλείνουν τα τετράδια και περιμένουν να κληθούν από την επιτροπή". Η επιτροπή μπορεί να παρατείνει την εξέταση έως 30 λεπτά εάν υπάρχει σοβαρός λόγος. Για περισσότερες λεπτομέρειες εδώ: http://www.ipaideia.gr/egkiklioi-eksetasis-fisikos-adinaton-gel-epal-2016.html
Αν έχεις υπόψη σου περιστατικό "ευελιξίας" το οποίο υπερβαίνει τα 30 λεπτά, οφείλεις να κάνεις καταγγελία.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 15, 2016, 01:30:22 πμ
Μέσα στην επιτροπή όμως πόσο χρόνο έχουν για να εξεταστούν; Υπάρχει χρονικό όριο μετά το οποίο πρέπει ο υποψήφιος να αποχωρήσει;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: turtle στις Μάιος 15, 2016, 09:32:45 πμ
Ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινήσεις σας!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 08, 2017, 06:26:04 μμ
Είχα θέσει τον προβληματισμό και στο παρελθόν.
Δεν θα έπρεπε (;) τους φυσικώς αδυνάτους μαθητές να τους εξετάζουν καθηγητές της ειδικής αγωγής και όχι ο οποιοσδήποτε;
Ενας καθηγητής που δεν έχει επιμόρφωση πάνω σε αυτά τα θέματα, πως θα ξέρει πως να αντιμετωπίσει έναν τέτοιον μαθητή;
Πως θα αξιολογήσω εγώ έναν δυσλεκτικό ή αυτιστικό μαθητή, όταν δεν έχω ιδέα για τις ιδιαιτερότητες των μαθητών αυτών, για το τι έχει ο μαθητής στο μυαλό του και για το πως θα πρέπει εγώ να διεξάγω την εξέταση ώστε να προσαρμοστεί στις ανάγκες του;

Μας δίνονται, προφορικά, κάποιες γενικές οδηγίες 5 λεπτά πριν την εξέταση από τον πρόεδρο του εξεταστικού κέντρου! Σωθήκαμε!
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 08, 2017, 07:29:43 μμ
Είχα θέσει τον προβληματισμό και στο παρελθόν.
Δεν θα έπρεπε (;) τους φυσικώς αδυνάτους μαθητές να τους εξετάζουν καθηγητές της ειδικής αγωγής και όχι ο οποιοσδήποτε;
Ενας καθηγητής που δεν έχει επιμόρφωση πάνω σε αυτά τα θέματα, πως θα ξέρει πως να αντιμετωπίσει έναν τέτοιον μαθητή;
Πως θα αξιολογήσω εγώ έναν δυσλεκτικό ή αυτιστικό μαθητή, όταν δεν έχω ιδέα για τις ιδιαιτερότητες των μαθητών αυτών, για το τι έχει ο μαθητής στο μυαλό του και για το πως θα πρέπει εγώ να διεξάγω την εξέταση ώστε να προσαρμοστεί στις ανάγκες του;

Μας δίνονται, προφορικά, κάποιες γενικές οδηγίες 5 λεπτά πριν την εξέταση από τον πρόεδρο του εξεταστικού κέντρου! Σωθήκαμε!
Ο αυτισμός δεν έχει καμία σχέση με τη δυσλεξία. Για να το πω πιο απλά, ο δυσλεκτικός δεν έχει κάποια δυσλειτουργία, αλλά επί της ουσίας παραείναι έξυπνος για το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Ο δυσλεκτικός σκέφτεται με εικόνες (άρα πολύ πιο γρήγορα από εκείνον που σκέφτεται με λέξεις). Τι μπορεί να προσφέρει, λοιπόν, ο καθηγητής ειδικής αγωγής στο δυσλεκτικό. Το πρόβλημα με τους δυσλεκτικούς είναι η αδυναμία προσαρμογής τους στο υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα, όπου ακόμα και σήμερα βασίζεται στην αποστήθιση. Άρα, το ζήτημα είναι πώς θα βοηθήσει το εκπαιδευτικό σύστημα το δυσλεκτικό να προσαρμοστεί στις απαιτήσεις του;  Αυτό, φυσικά, έχει κόστος, γιατί σημαίνει λιγότερους μαθητές στην τάξη, βοήθεια ώστε να αναπτύξει τεχνικές, ώστε να διαβάζει σωστά, να διατυπώνει σωστά τη σκέψη του κτλ. Όλα αυτά, φυσικά κοστίζουν και το κόστος το επωμίζονται οι ίδιοι οι γονείς. Το κράτος απλώς περιορίζεται στην προφορική εξέταση. Εντάξει, πέρα από το μάθημα της γλώσσας, όπου όντως βοηθιέται να μη χάσει βαθμούς ως προς το κριτήριο της ορθογραφίας, πού αλλού βοηθιέται, αλήθεια; Πάντως, με τους δυσλεκτικούς ο εξεταστής το μόνο που μπορεί να κάνει (και αυτό το λένε οι σύμβουλοι) είναι να του διαβάσει τα θέματα, εφόσον το επιθυμούν, να μην τους πιέζει, να τους καθησυχάσει, εφόσον έχουν άγχος. Δεν μπορεί ο εξεταστής να κάνει κάτι άλλο για να βοηθήσει το δυσκλεκτικό. Αντίθετα, εκείνος που τον διδάσκει μπορεί. Αλλά πείτε μου, με 27 παιδιά στην τάξη, με 200 μαθητές στην πλάτη του και γύρω στα 7 αντικείμενα κάθε χρόνο (μιλάω για ένα φιλόλογο) πόσα μπορεί να κάνει για τους δυσλεκτικούς μαθητές; 
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 08, 2017, 07:39:47 μμ
Πάντως, και πολλά παιδιά με ελαφριά μορφή αυτισμού έρχονται στα σχολείο γενικής αγωγής, από επιλογή των γονιών τους. Κατά τη γνώμη μου, των περισσοτέρων η επιλογή τους είναι σωστή, αλλά εκεί χρειάζεται όντως η βοήθεια στον εκπαιδευτικό γενικής αγωγής από τον εκπαιδευτικό ειδικής αγωγής. Όμως, τι τα ψάχνουμε τι τα γυρεύουμε, όταν πλέον στα σχολεία ειδικής αγωγής υποχρεώνονται να διδάξου συνάδελφοι γενικής αγωγής που δε συμπληρώνουν ωράριο; 

Και για να δούμε την υποκρισία γύρω από το θέμα των παιδιών με μαθησιακές δυσκολίες, φαντάζομαι γνωρίζετε ότι οι δυσλεκτικοί μαθητές αποκλείονται από τις στρατιωτικές σχολές και τα σώματα ασφαλείας, γιατί σύμφωνα με το Π.Δ. η δυσλεξία θεωρείται ψυχικό νόσημα  :o Δηλαδή, ένας δυσλεκτικός μπορεί να γίνει καθηγητής, χειρουργός, αστροφυσικός, αλλά δεν μπορεί να γίνει αστυνομικός, γιατί έχει ψυχικό νόσημα! Τριτοκοσμικό; Σας παρακαλώ, όταν ξαναέρθουν οι σύμβουλοί μας στα σχολεία κάντε τους αυτό το ερώτημα...
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούνιος 10, 2017, 02:37:17 μμ
Είχα θέσει τον προβληματισμό και στο παρελθόν.
Δεν θα έπρεπε (;) τους φυσικώς αδυνάτους μαθητές να τους εξετάζουν καθηγητές της ειδικής αγωγής και όχι ο οποιοσδήποτε;
Ενας καθηγητής που δεν έχει επιμόρφωση πάνω σε αυτά τα θέματα, πως θα ξέρει πως να αντιμετωπίσει έναν τέτοιον μαθητή;
Πως θα αξιολογήσω εγώ έναν δυσλεκτικό ή αυτιστικό μαθητή, όταν δεν έχω ιδέα για τις ιδιαιτερότητες των μαθητών αυτών, για το τι έχει ο μαθητής στο μυαλό του και για το πως θα πρέπει εγώ να διεξάγω την εξέταση ώστε να προσαρμοστεί στις ανάγκες του;

Μας δίνονται, προφορικά, κάποιες γενικές οδηγίες 5 λεπτά πριν την εξέταση από τον πρόεδρο του εξεταστικού κέντρου! Σωθήκαμε!

Τόσα χρόνια που "γκρινιάζεις" (δικαίως), θα μπορούσες  (εφόσον στην περιοχή σου δεν το κάνει η υπηρεσία σου) να επιμορφωθείς για να είσαι καλύτερος επαγγελματίας. Λέω εγώ τώρα.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 11, 2017, 09:15:11 πμ
Τόσα χρόνια που "γκρινιάζεις" (δικαίως), θα μπορούσες  (εφόσον στην περιοχή σου δεν το κάνει η υπηρεσία σου) να επιμορφωθείς για να είσαι καλύτερος επαγγελματίας. Λέω εγώ τώρα.
Καλά είσαι σοβαρός; Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο και ο καθένας να μπορούσε να επιμορφωθεί έτσι απλά. Έχεις καμιά ιδέα πως κάποιος στο Καστελόριζο μπορεί να επιμορφωθεί; Δεν μένουμε όλοι Αθήνα, όπου και πάλι είναι πολύ δύσκολο αφού οι θέσεις είναι περιορισμένες σε μεταπτυχιακά, σεμινάρια κλπ
Προσφέρεσαι kinegiros να μου κρατήσεις τα 2 παιδιά, να μου φροντίσεις τους 2 άρρωστους γονείς μου και να με χρηματοδοτήσεις σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς για τα δίδακτρα των αντίστοιχων μεταπτυχιακών και σεμιναρίων, ώστε να μπορώ να επιμορφωθώ, αν και εφόσον γίνω δεκτός σε κάποια επιμόρφωση;
Μάλλον θα είσαι 25 χρονών για να τα λές αυτά και σου φαντάζουν όλα τόσο εύκολα.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 11, 2017, 10:26:10 πμ
Σιγά και τις επιμορφώσεις που γίνονται. Λίγοι είναι οι επιμορφωτές που ξέρουν τι πραγματικά τους γίνεται. Οι περισσότεροι λένε βλακείες και ουδεμία σχέση με την εκπαιδευτική πραγματικότητα έχουν. Κάθε μαθησιακή δυσκολία θέλει διαφορετική αντιμετώπιση, γιατί πολύ απλά οφείλεται σε διαφορετική αιτία. Στα σχολεία ειδικής αγωγής βλέπουμε τον αυτιστικό δίπλα με το παιδί με σύνδρομο ντάουν. Πώς μπορεί ένας εκπαιδευτικός, που έστω ξέρει τι του γίνεται,  να διδάξει δύο παιδιά που μαθαίνουν με πολύ διαφορετικό τρόπο. Εμείς, στα σχολεία γενικής αγωγής (εκτός και πρόκειται για επαρχία) ερχόμαστε αντιμέτωποι με τη δυσλεξία, συχνότερα. Νομίζω ότι λίγοι συνάδελφοι συνειδητοποιούν πως απέναντι τους έχουν ένα παιδί με έναν πιο γρήγορο εγκέφαλο από το δικό τους. Και, πολύ απλά, είναι πιο γρήγορος ο εγκέφαλός τους, γιατί σκέφτονται με εικόνες. Γι αυτό, επειδή αυτοί τρέχουν, βαριούνται το δικό μας ρυθμό διδασκαλίας, βαριούνται το ρυθμό των συμμαθητών τους, και τελικά μας δίνουν την εντύπωση κακών μαθητών. Φυσικά, αν εμπλουτίζαμε τη διδασκαλία μας με εικόνες, αν λίγο δραματοποιούσαμε αυτό που λέμε, θα βλέπαμε αυτούς τους μαθητές να κάνουν θαύματα μέσα στην τάξη. Φυσικά, όλα δεν εξαρτώνται από εμάς. Η βοήθεια που έχει ένας δυσλεκτικός από το σπίτι, ώστε να μπορεί να προσαρμοστεί στην πραγματικότητα του σχολείου, είναι πολύ σημαντική. Εμείς συνήθως ερχόμαστε σε επαφή με δυσλεκτικούς μαθητές που καμία βοήθεια δεν είχαν από πουθενά, παρά μόνο το χαρτάκι που λέει ότι πρέπει να εξετάζονται προφορικά, ένα χαρτάκι που το κράτος θεωρεί ότι με αυτό έβγαλε την υποχρέωσή του και οι γονείς ότι λύθηκαν τα προβλήματά τους.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούνιος 11, 2017, 12:49:03 μμ
Καλά είσαι σοβαρός; Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο και ο καθένας να μπορούσε να επιμορφωθεί έτσι απλά. Έχεις καμιά ιδέα πως κάποιος στο Καστελόριζο μπορεί να επιμορφωθεί; Δεν μένουμε όλοι Αθήνα, όπου και πάλι είναι πολύ δύσκολο αφού οι θέσεις είναι περιορισμένες σε μεταπτυχιακά, σεμινάρια κλπ
Προσφέρεσαι kinegiros να μου κρατήσεις τα 2 παιδιά, να μου φροντίσεις τους 2 άρρωστους γονείς μου και να με χρηματοδοτήσεις σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς για τα δίδακτρα των αντίστοιχων μεταπτυχιακών και σεμιναρίων, ώστε να μπορώ να επιμορφωθώ, αν και εφόσον γίνω δεκτός σε κάποια επιμόρφωση;
Μάλλον θα είσαι 25 χρονών για να τα λές αυτά και σου φαντάζουν όλα τόσο εύκολα.

οκ με έπεισες, δεν υπάρχει σωτηρία, συνέχισε να γκρινιάζεις
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 12, 2017, 07:12:05 πμ
Γιατί το χαρακτηρίζεις "γκρίνια"? Γιατί χρησιμοποιείς αρνητικούς χαρακτηρισμούς απέναντί μου; μια παρατήρηση έκανα. Έναν προβληματισμό έθεσα. Δεν είναι σωστό να εκφράζεσαι έτσι...

Στο θέμα μας τώρα:
Ο αυτισμός δεν έχει καμία σχέση με τη δυσλεξία.
LK στους φυσικώς αδυνάτους δεν είναι μόνο οι δυσλεκτικοί, αλλά και οι αυτιστικοί Δες εδώ (https://www.minedu.gov.gr/lykeio-2/mathites-lykeiou/20100-05-05-16-osa-prepei-na-gnorizoun-oi-ypopsifioi-gia-tin-proforiki-eksetasi-stis-panelladikes-5) πρώτες γραμμές.

Θέτω κάποιους προβληματισμούς ακόμα:
 Η προφορική εξέταση μπορεί να είναι και πολυ χρονοβόρα διαδικασία. Έχουν υπάρξει χρονιές οπου οι εξεταστές τελείωσαν στις 7 το απόγευμα! Προχθές οι συνάδελφοι τελείωσαν στις 4.
Όπως και να έχει βέβαια, παραμένει στο χώρο εξετασης και μπορεί να συνεχίσει να σκέφτεται!!!
 όταν θα περιμένει 2 και 3 ώρες να έρθει η σειρά του, ουσιαστικά έχει επιπλέον 3 ώρες να σκεφτεί πχ συνώνυμα στην έκθεση! Το τετραδιο ειναι κλειστο όμως μπορει να πει προφορικα τις απαντησεις... Απλά το θέτω ως προβληματισμό, κατά πόσο ευνοούτναι οι όχι έναντι των κανονικών υποψηφίων που διαγωνίζονται για τις ίδιες θέσεις.

Μια ερωτηση που δεν  διευκρινιζεται (εκτος αν μου διεφυγε) απο τις οδηγιες που παρεθεσα:
Επιτρεπεται οι εξεταστες να δινουν διευκρινησεις την ωρα που γραφει ο υποψηφιος όποτε και οσες φορες το ζηταει ο υποψηφιος? Εχω την εντυπωση οτι απαγορευεται, τουλάχιστον δεν το έχω δει κάπου γραμμένο. Οι οδηγίες που παρέθεσα αναφέρονται μόνο στην ανάγνωση των θεμάτων στον υποψήφιο, αν αυτός το ζητήσεις, και η οποία γίνεται από τον επιτηρητή και όχι από τον εξεταστή.  Εδώ τίθεται και άλλο ένα θέμα, ότι το να του τα διαβάσεις προφορικά , θα ενοχλούνται οι άλλοι υποψήφιοι...


Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 14, 2017, 11:47:26 μμ
Μπορεί κανείς να απαντήσει τουλάχιστον για το αν επιτρέπεται ο εξεταστής να μπαίνει στην αίθουσα και να δίνει διευκρινήσεις στον μαθητή όποτε αυτός το ζητήσει; Εννοώ διευκρινήσεις πριν την προφορική εξέταση δηλαδή κατα τη διάρκεια που ο μαθητής παραμένει στην αίθουσα και επεξεργάζεται τα θέματα.

Έχω την εντύπωση ότι δεν επιτρέπεται γιατί άλλωστε οι οδηγίες που παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου αναφέρουν ότι ο επιτηρητής μπορεί να διαβάσει τα θέματα αν ο μαθητής το ζητήσει. Δεν λέει ο εξεταστής. Το σωστό βέβαια θα ήταν να τα διαβάσει ο εξεταστής γιατί αν ο επιτηρητής είναι πχ φιλόλογος και τα θέματα είναι Μαθηματικά ή Χημεία, τότε τι να διαβάσει ο επιτηρητής; Δεν στέκει!

Με ενδιαφέρει πολύ αυτό, γιατί είναι πολύ σοβαρό σημείο. Υπάρχουν μαθητές, που κάθε 15-20 λεπτά ζητάνε διευκρινήσεις...
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούνιος 15, 2017, 08:40:55 μμ

Όχι, δεν επιτρέπεται να δίνονται διευκρινίσεις στις πανελλήνιες εξετάσεις.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: geochem στις Ιούνιος 19, 2017, 04:26:54 μμ
Μάλιστα.... στις περιβόητες αυτές επιτροπές των φυσικώς αδυνάτων ο μαθητής απαντά και ανάλογα τα κέφια η επιτροπή τον ρωτάει αν είναι σίγουρος και αν θέλει να το ξανασκεφτεί.  αδιάβλητες οι Πανελλήνιες.........γιατί δεν μαγνητοφωνούνται οι εξετάσεις αυτές;
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: gf στις Ιούνιος 19, 2017, 10:35:49 μμ
Μάλιστα.... στις περιβόητες αυτές επιτροπές των φυσικώς αδυνάτων ο μαθητής απαντά και ανάλογα τα κέφια η επιτροπή τον ρωτάει αν είναι σίγουρος και αν θέλει να το ξανασκεφτεί.  αδιάβλητες οι Πανελλήνιες.........γιατί δεν μαγνητοφωνούνται οι εξετάσεις αυτές;
Aπό που προκύπτει αυτό; Μη λέμε ότι θέλουμε και ναι, οι Πανελλήνιες είναι αδιάβλητες αν όχι απόλυτα, όσο είναι ανθρωπίνως δυνατό.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: killbill στις Ιούνιος 20, 2017, 03:44:00 μμ
Μάλιστα.... στις περιβόητες αυτές επιτροπές των φυσικώς αδυνάτων ο μαθητής απαντά και ανάλογα τα κέφια η επιτροπή τον ρωτάει αν είναι σίγουρος και αν θέλει να το ξανασκεφτεί.  αδιάβλητες οι Πανελλήνιες.........γιατί δεν μαγνητοφωνούνται οι εξετάσεις αυτές;

Όχι αυτό δεν γίνεται που λες σε καμία περίπτωση. Αυτό που έχει συμβεί όμως είναι το εξής: ο μαθητής να σου λέει προφορικά κάτι που είναι ολόσωστο και να διαφέρει από αυτό που βλέπεις εσύ γραπτά! ή συμβαίνει την ώρα που στο λέει προφορικά να διαπιστώνει ο ίδιος μαθητής το λάθος του και το διορθώνει εκείνη την ώρα.
Στα παιδιά που αντιμετωπίζουν δυσλεξία το συναντάς αυτό. Το έχει σωστά στην σκέψη του, αλλά δεν μπορεί να το διατυπώσει γραπτά. Ο μαθητής πρέπει να απαγγείλει κάτι για να διαπιστώσει το λάθος στο γραπτό ή στη σκέψη του.  Για αυτό και έχει και το δικαίωμα εξάλλου να λέει κάτι προφορικά και να γράφει ο καθηγητής αυτά που λέει!

Είναι όντως μια περίεργη κατάσταση, που ξενίζει κάποιον που δεν έχει εξετάσει τέτοια άτομα. Αν όμως εξετάσεις, καταλαβαίνεις τις ιδιαιτερότητες. Σε καμία περίπτωση όμως δεν συμβαίνει να έχει πει κάτι λάθος, και εσύ να προσπαθείς εκείνη την ώρα να τον παροτρύνεις προς το σωστό. Αυτα από δική μου τουλάχιστον εμπειρία.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: xriana1 στις Ιούνιος 20, 2017, 10:34:53 μμ
Μάλιστα.... στις περιβόητες αυτές επιτροπές των φυσικώς αδυνάτων ο μαθητής απαντά και ανάλογα τα κέφια η επιτροπή τον ρωτάει αν είναι σίγουρος και αν θέλει να το ξανασκεφτεί.  αδιάβλητες οι Πανελλήνιες.........γιατί δεν μαγνητοφωνούνται οι εξετάσεις αυτές;


δεν υπαρχει αυτο που λες
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: geochem στις Ιούνιος 21, 2017, 01:14:00 μμ
υπάρχει και παραυπάρχει. μαθητής που έδωσε τέτοιου είδους εξετάσεις χωρίς δυσλεξία  μου ανέλυσε επακριβώς

α) και την επιτόπου αλλαγή απάντησης όταν διαπίστωνε ότι έκανε λάθος μετά από σχετικό σχόλιο για την ήδη δοθείσα απάντηση του
β) την παράλειψη ενδελεχούς εξέτασης κάποιων θεμάτων ρωτώντας τον μόνο για το τελικό αποτέλεσμα χωρίς καμία επεξήγηση για το πως έφτασε σε αυτό λόγω κούρασης της επιτροπής.

Αν μου είπε ψέμματα ο μαθητής πάω πάσο και αναφέρω τα παραπάνω με σχετική επιφύλαξη
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: dimkouk στις Ιούνιος 21, 2017, 09:17:26 μμ
Γίνονται τέρατα όχι μόνο αυτό που περιγράφεται.
Να δειτε αυτοι που δουλευουν σε κεδδυ τι γνώσεις έχουν!!!
Τυχαίνει να δουλεύω σε κεδδυ φέτος και τραβάω τα μαλλιά μου.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: NikiT στις Φεβρουάριος 28, 2024, 01:08:00 μμ
καλησπέρα.Επαναφέρω το θέμα γιατι προσπαθώ να μάθω τι ακριβώς ισχύει με αυτες τις προφορικές εξετάσεις.ο γιος μου έχει δυσορθογραφία.Αριστος μαθητής.υστερεί μονο στα ορθογραφικά του λάθη.εστω οτι παρει την αποφαση να δωσει προφορικά.και δινει πχ μαθηματικα.Δυσκολευομαι λιγο να κατανοησω πως γινεται η προφορικη εξέταση στα θετικά μαθηματα.Μπορεί να δωσει το γραπτό του και να ζητησει να ληφθούν οι απαντήσεις που έχει γράψει...να διορθωθει δλδ το γραπτό του ή ο εξεταστής δε βλέπει καθολου γραπτό και εξετάζει μονο προφορικά.Πως δλδ εξετάζεται προφορικά η λύση ενός ολοκληρώματος ή μιας εξίσωσης ?
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: siemensc60 στις Φεβρουάριος 28, 2024, 01:33:55 μμ
'Αρα μας λες ότι εκεί που υστερεί θες να εξεταστεί προφορικά αλλά στα μαθήματα θετικής θέλεις να εξεταστεί γραπτά γιατί έτσι θα γράψει καλύτερα. Δηλαδή στα θεωρητικά δεν μπορεί να γράψει στο χαρτί, ενώ στης θετικής μπορεί.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: NikiT στις Φεβρουάριος 28, 2024, 01:49:37 μμ
Προσωπικα θελω να εξεταστει σε ολα γραπτα και να μη ληφθουν υπόψιν τα ορθογραφικά του λαθη αλλά απ'όσο γνωριζω δε γινεται.Ειναι αριστος μαθητης και μπορει μια χαρα να γραψει σε ολα.Αλλα εχει δυσορθογραφια..εκ των πραγματων θα κανει ορθογραφικα και θα χασει βαθμούς από αυτά.Προκειμενου λοιπον να παρει την αποφαση για τον αν θα δωσει προφορικά ή αν θα δωσει γραπτά προσπαθω να κατανοήσω αρχικα τι ισχύει.Προσπερνάω λοιπον το ειρωνικό της απάντησης σου και ξαναρωτάω .Μπορει στα μαθηματικά μια ασκηση που την εχει λυσει γραπτά να ζητήσει να βαθμολογηθεί το γραπτό του?Η θα πρέπει να την πει και προφορικά?Αν ναι με ποιον τρόπο λες προφορικά τη λύση ενός ολοκληρώματος.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: g.t στις Φεβρουάριος 28, 2024, 02:19:05 μμ
καλησπέρα.Επαναφέρω το θέμα γιατι προσπαθώ να μάθω τι ακριβώς ισχύει με αυτες τις προφορικές εξετάσεις.ο γιος μου έχει δυσορθογραφία.Αριστος μαθητής.υστερεί μονο στα ορθογραφικά του λάθη.εστω οτι παρει την αποφαση να δωσει προφορικά.και δινει πχ μαθηματικα.Δυσκολευομαι λιγο να κατανοησω πως γινεται η προφορικη εξέταση στα θετικά μαθηματα.Μπορεί να δωσει το γραπτό του και να ζητησει να ληφθούν οι απαντήσεις που έχει γράψει...να διορθωθει δλδ το γραπτό του ή ο εξεταστής δε βλέπει καθολου γραπτό και εξετάζει μονο προφορικά.Πως δλδ εξετάζεται προφορικά η λύση ενός ολοκληρώματος ή μιας εξίσωσης ?
η δικη μου εμπειρια απο 2 διαφορετικα Κ ΕΞ Φ.Α χωρις ομως να σημαινει οτι γινεται ετσι παντου:
oi μαθητες ξεκινανε να γραφουν στο τετραδιο τους την ιδια ωρα με τους υπολοιπους. Οταν τελειωνουν περιμενουν στο θρανιο τους μεχρι να ερθει η σειρα τους να παρουσιαστουν μπροστα στους 3 βαθμολογητες. Τον ρωτανε οι βαθμολογητες απο ποιο θεμα θελει να ξεκινησει τις απαντησεις. Αν ξεκινησει απο Σ/Λ και αντιληφθει στην πορεια οτι εχει απαντησει λανθασμενα σε καποιο μπορει να πει στους βαθμολογητες να το διορθωσει και στη δικη μας περιπτωση δεχομασταν να αλλαξει απαντηση αφου τον ρωτουσαμε πρωτα αν ειναι η οριστική. Για τα υπολοιπα ρωτουσαμε σε καθε θεμα τον μαθητη αν θελει να δουμε τετραδιο μονο ή να μας τα διαβασει αυτος ή να γινει συνδυασμος και των 2 τροπων. Επισης δινονταν η δυνατοτητα να χρησιμοποιησει ο μαθητης και τον πινακα προκειμενου να διευκρινησει περαιτερω μία πραξη. Ηταν ας πουμε μια δυναμικη διαδικασια
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: NikiT στις Φεβρουάριος 28, 2024, 02:55:19 μμ
Ευχαριστώ.Ρωτάω γιατί είχα την εντύπωση οτι οι εξεταστες δε βλέπουν καθόλου το γραπτό του μαθητή.Ειμαι αρκετα διστακτική ομολογουμένως για την προφορική εξέταση.Ειδικά σε εναν καλό μαθητή που και η μια μοναδα θα του κανει τη διαφορά λίγο με προβληματίζει το ποια ειναι η σωστή απόφαση.Σκέφτομαι και το επιπλέον άγχος που προκαλεί η προφορική εξέταση - σε συνδυασμό με το άγχος που έτσι κι αλλιώς κουβαλάνε τα παιδιά στις πανελλήνιες. Απο την άλλη και το να χαθούν 1-2 βαθμοί με το καλημέρα σας λόγω ορθογραφικών κι αυτό άδικο το βρίσκω.
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: g.t στις Φεβρουάριος 28, 2024, 03:23:23 μμ
Ευχαριστώ.Ρωτάω γιατί είχα την εντύπωση οτι οι εξεταστες δε βλέπουν καθόλου το γραπτό του μαθητή.Ειμαι αρκετα διστακτική ομολογουμένως για την προφορική εξέταση.Ειδικά σε εναν καλό μαθητή που και η μια μοναδα θα του κανει τη διαφορά λίγο με προβληματίζει το ποια ειναι η σωστή απόφαση.Σκέφτομαι και το επιπλέον άγχος που προκαλεί η προφορική εξέταση - σε συνδυασμό με το άγχος που έτσι κι αλλιώς κουβαλάνε τα παιδιά στις πανελλήνιες. Απο την άλλη και το να χαθούν 1-2 βαθμοί με το καλημέρα σας λόγω ορθογραφικών κι αυτό άδικο το βρίσκω.
ειναι υπερβεβαιο οτι κοιτουν τετραδιο εαν συναινεσει ο μαθητης ή αν ο ιδιος μαθητης το ζητησει. Με βαση τα οσα εχω δει θεωρω πως ειναι ειναι λιγοτερο αγχωτικη η διαδικασια εξετασης των Φ.Α λογω της οικειοτητας που (και με βαση τις οδηγιες) δημιουργουν τα μελη  της επιτροπης και η οποια ειναι απορροια της δια ζωσης εξετασης ενος παιδιου σε μια απο τις πλεον στρεσογονες στιγμές της ζωής του

Επιπλεον υπαρχει το μπονους της  ευελιξιας της εξετασης ενωπιον της επιτροπης, αλλα και του καταφανως περισσοτερου χρονου που εχουν να σκεφτουν/επεξεργαστουν τα ζητηματα σε σχεση με τους συμβατικα εξετασθεντες. Ειδικοτερα εχουν το 3ωρο που εχουν κι υπολοιποι οι μαθητες + επιπλεον χρονο να σκεφτουν τις πιθανες απαντησεις (οχι ομως να σημειωσουν στο τετραδιο) μεχρι να ερθει η ωρα να τα πουν μπροστα στην επιτροπη (υπαρχουν περιπτωσεις παιδιων που εξεταστηκαν στις 2 ή και 3 μεσημερι και ενω ειχαν τελειωσει απο τις 11.30) + οτι εχουν τη δυνατοτητα να ενσωματωσουν στις πιθανες απαντήσεις τους οποιαδηποτε  επιπλεον σκεψη εκαναν κατα τη διαρκεια της αναμονης τους μεχρι να εμφανιστουν ενωπιον της επιτροπης
Τίτλος: Απ: Εξέταση Φυσικώς Αδυνάτων στις Πανελλήνιες
Αποστολή από: erietta στις Μάρτιος 01, 2024, 09:46:45 μμ
Παράθεση
Επαναφέρω το θέμα γιατι προσπαθώ να μάθω τι ακριβώς ισχύει με αυτες τις προφορικές εξετάσεις.ο γιος μου έχει δυσορθογραφία.Αριστος μαθητής.υστερεί μονο στα ορθογραφικά του λάθη.εστω οτι παρει την αποφαση να δωσει προφορικά.και δινει πχ μαθηματικα.

Όπως μας τα λέτε, το παιδί ξέρει ότι έχει δυσορθογραφία, αλλά στο σχολείο δεν έχετε φέρει τη διάγνωση.... οπότε εξετάζεται γραπτά, και θα αποφασίσετε για τις πανελλήνιες τι θα κάνει...
Δεν είμαι υπεύθυνη να απαντήσω για τα μαθηματικά, αλλά στην γλώσσα, όταν εξετάζουμε προφορικά, φαίνεται ο άριστα προετοιμασμένος μαθητής από την ποιότητα των απαντήσεών του. Δηλαδή βαθμολογούμε με βάση το περιεχόμενο.