Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Τεχνική εκπαίδευση => Μήνυμα ξεκίνησε από: aeras69 στις Μάιος 23, 2013, 11:51:52 πμ
-
http://www.oltee.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=353:2013-05-23-08-07-14&catid=1:2009-10-31-09-16-59
-
Οι ειδικότητες για τις οποίες γίνεται λόγος θα καταταχθούν εκ νέου ως ΤΕ ή θα παραμείνουν ΠΕ με μείωση 3 ετών;
-
Θα παραμείνουν ΠΕ με μείωση 3 ετών, όπως έπρεπε να έχει γίνει ήδη από την 1/11/2011. Έτσι όμως θα δημιουργηθεί δεδικασμένο για τους υπόλοιπους ΤΕ του δημοσίου, οι οποίοι θα διεκδικήσουν να γίνουν ΠΕ αντίστοιχα. Το δίκαιο (που δεν το προβλέπει ο νόμος) θα ήταν να ενταχθούν κι αυτοί στην κατηγορία ΤΕ.
-
Θα παραμείνουν ΠΕ με μείωση 3 ετών, όπως έπρεπε να έχει γίνει ήδη από την 1/11/2011. Έτσι όμως θα δημιουργηθεί δεδικασμένο για τους υπόλοιπους ΤΕ του δημοσίου, οι οποίοι θα διεκδικήσουν να γίνουν ΠΕ αντίστοιχα. Το δίκαιο (που δεν το προβλέπει ο νόμος) θα ήταν να ενταχθούν κι αυτοί στην κατηγορία ΤΕ.
Αν διεκδικήσουν και οι υπόλοιποι ΤΕ να γίνουν ΠΕ νομίζω ότι οικονομικά θα χαθούν πολύ πολύ περισσότερα από αυτά που προβλέπεται να κερδηθούν!!!Τι νόημα έχει έτσι;
-
Κερδίζουν γρηγορότερη εξέλιξη ως ΠΕ και μπορούν να διεκδικήσουν περισσότερες θέσεις ευθύνης ;)
-
Κερδίζουν γρηγορότερη εξέλιξη ως ΠΕ και μπορούν να διεκδικήσουν περισσότερες θέσεις ευθύνης ;)
ααααααα! Επομένως τίποτα δε γίνεται τυχαία... ???
-
Η με αριθμό 1451/21-5-2013 Επίκαιρη Ερώτηση του πρώην Προέδρου της Βουλής και Βουλευτή Β΄ Αθήνας του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Απόστολου Κακλαμάνη προς τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού, σχετικά με τις προθέσεις της Κυβέρνησης για την κατάργηση διατάξεων του νόμου 1566/85 που αφορούν την εύρυθμη λειτουργία της δευτεροβάθμιας τεχνολογικής εκπαίδευσης.
ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς τον υπουργό Παιδείας
Ο νόμος 1566/85 «Δομή και λειτουργία της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης», αποτελεί θεμελιακό νομοθέτημα του εκπαιδευτικού μας συστήματος.
Η διακινούμενη πρόθεση της κυβέρνησης να καταργήσει διατάξεις του, που αφορούν την εύρυθμη λειτουργία της δευτεροβάθμιας τεχνολογικής εκπαίδευσης, με μέτρα υποβάθμισης της υπηρεσιακής κατάστασης των εκπαιδευτικών λειτουργών μιας σειράς κλάδων και, συνολικώς 14.000 τεχνολόγων καθηγητών, είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Δυστυχώς, η κυβέρνηση έρχεται, έτσι, να επιβεβαιώσει ότι, σοβαρές αποφάσεις στον ιδιαίτερα ευαίσθητο χώρο της Παιδείας, λαμβάνονται χωρίς να.....
προσμετρούνται εγκαίρως οι συνέπειες, γιατί, ίσως, εκείνοι που τις λαμβάνουν επαφίενται στον λεγόμενο «κοινωνικό αυτοματισμό» για την αντιμετώπισή τους.
Η τεχνολογική εκπαίδευση είναι ιδιαίτερα φορτισμένη, όχι μόνο γιατί, επί μια 25ετία και πλέον, κατέχει ήσσονα θέση στο ενδιαφέρον όλων, σχεδόν, των κυβερνήσεων αλλά και γιατί, άλλοτε εξ αιτίας και άλλοτε με πρόσχημα τη δημοσιονομική κρίση, βάλλεται τόσο ο θεσμός των Ανωτάτων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων (ΑΤΕΙ), όσο και η δευτεροβάθμια τεχνολογική εκπαίδευση.
ΕΡΩΤΑΤΑΙ ο υπουργός Παιδείας,
και παρακαλείται να ενημερώσει τη Βουλή, αν προτίθεται να σεβαστεί τις ρυθμίσεις του ν. 1566/85, για την υπηρεσιακή κατάσταση των 14.000 τεχνολόγων εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ9, ΠΕ10, ΠΕ12, ΠΕ13, ΠΕ14, ΠΕ17, ΠΕ18, ΠΕ20 ή θ’ αποδεχθεί προκατασκευασμένες γνωμοδοτήσεις σφαγιασμού των νομοθετημένων δικαιωμάτων τους, χωρίς να προσμετρηθούν εγκαίρως και οι κινητοποιήσεις και η αναστάτωση , που θα προκληθούν και πάλι στο χώρο της Παιδείας.
Αθήνα, 21/5/2013
Ο ΕΡΩΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΧΡ. ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ
-
Oι ΠΕ09 και ΠΕ12 που κολλάνε σε όλο αυτό;
-
Η με αριθμό 1451/21-5-2013 Επίκαιρη Ερώτηση του πρώην Προέδρου της Βουλής και Βουλευτή Β΄ Αθήνας του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος κ. Απόστολου Κακλαμάνη προς τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού, σχετικά με τις προθέσεις της Κυβέρνησης για την κατάργηση διατάξεων του νόμου 1566/85 που αφορούν την εύρυθμη λειτουργία της δευτεροβάθμιας τεχνολογικής εκπαίδευσης.
ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς τον υπουργό Παιδείας
Ο νόμος 1566/85 «Δομή και λειτουργία της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης», αποτελεί θεμελιακό νομοθέτημα του εκπαιδευτικού μας συστήματος.
Η διακινούμενη πρόθεση της κυβέρνησης να καταργήσει διατάξεις του, που αφορούν την εύρυθμη λειτουργία της δευτεροβάθμιας τεχνολογικής εκπαίδευσης, με μέτρα υποβάθμισης της υπηρεσιακής κατάστασης των εκπαιδευτικών λειτουργών μιας σειράς κλάδων και, συνολικώς 14.000 τεχνολόγων καθηγητών, είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Δυστυχώς, η κυβέρνηση έρχεται, έτσι, να επιβεβαιώσει ότι, σοβαρές αποφάσεις στον ιδιαίτερα ευαίσθητο χώρο της Παιδείας, λαμβάνονται χωρίς να.....
προσμετρούνται εγκαίρως οι συνέπειες, γιατί, ίσως, εκείνοι που τις λαμβάνουν επαφίενται στον λεγόμενο «κοινωνικό αυτοματισμό» για την αντιμετώπισή τους.
Η τεχνολογική εκπαίδευση είναι ιδιαίτερα φορτισμένη, όχι μόνο γιατί, επί μια 25ετία και πλέον, κατέχει ήσσονα θέση στο ενδιαφέρον όλων, σχεδόν, των κυβερνήσεων αλλά και γιατί, άλλοτε εξ αιτίας και άλλοτε με πρόσχημα τη δημοσιονομική κρίση, βάλλεται τόσο ο θεσμός των Ανωτάτων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων (ΑΤΕΙ), όσο και η δευτεροβάθμια τεχνολογική εκπαίδευση.
ΕΡΩΤΑΤΑΙ ο υπουργός Παιδείας,
και παρακαλείται να ενημερώσει τη Βουλή, αν προτίθεται να σεβαστεί τις ρυθμίσεις του ν. 1566/85, για την υπηρεσιακή κατάσταση των 14.000 τεχνολόγων εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ9, ΠΕ10, ΠΕ12, ΠΕ13, ΠΕ14, ΠΕ17, ΠΕ18, ΠΕ20 ή θ’ αποδεχθεί προκατασκευασμένες γνωμοδοτήσεις σφαγιασμού των νομοθετημένων δικαιωμάτων τους, χωρίς να προσμετρηθούν εγκαίρως και οι κινητοποιήσεις και η αναστάτωση , που θα προκληθούν και πάλι στο χώρο της Παιδείας.
Αθήνα, 21/5/2013
Ο ΕΡΩΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΧΡ. ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ
H' ο Kακλαμάνης δεν γνωρίζει ότι στους περισσότερους από τους παραπάνω κλάδους που αναφέρει δεν υπάρχουν καθηγητές απόφοιτοι ΤΕΙ, ή αυτό στο οποίο αναφέρεται δεν είναι η μισθολογική εξίσωση των εκπαιδευτικών αποφοίτων ΤΕΙ με τους συναδελφους τους στο υπόλοιπο δημόσιο.
-
Από τη στιγμή που για την συντριπτική πλειοψηφία των 14.000 τεχνολόγων εκπαιδευτικών η επανακατάταξη θα οδηγήσει σε χαμηλότερο βαθμό, το αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο από μια ενδεχόμενη εξίσωση.
Αυτό διότι η διαφορά σε χρήματα μεταξύ ΠΕ & ΤΕ στον ίδιο βαθμό είναι της τάξης των 50€ ενώ η διαφορά μεταξύ βαθμών στην κατηγορία ΠΕ είναι της τάξης των 100€.
-
Ποιά επανακατάταξη και ποιών; Για τους αποφοίτους ΤΕΙ δεν μιλάμε;
Ουσιαστικά ο Κακλαμάνης πιο πάνω έχει ταυτίσει οποιονδήποτε διδάσκει στην τεχνική εκπαίδευση με τον απόφοιτο ΤΕΙ.
Να ορίσουμε επομένως, και πολύ περισσότερο ο Κακλαμάνης ο οποίος είναι πραφανές ότι δεν γνωρίζει και λέει όσα κάποιοι του είπαν να πει, τι εννοούμε ως "τεχνολόγο εκπαιδευτικό". Όποιον διδάσκει στην τεχνική εκπαίδευση ή τον εκπαιδευτικό απόφοιτο ΤΕΙ;
-
Oι περισσότεροι από τους κλάδους που επικαλείται ο κ. Κακλαμάνης δεν περιλαμβάνουν αποφοίτους ΤΕΙ. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ εκπαιδευτικοί θα εξισωθούν μισθολογικά και βαθμολογικά με τους ΤΕ του υπόλοιπου δημοσίου δεδομένου του ενιαίου πια μισθολογίου παρότι μέχρι τώρα καλούνταν και αμοίβονταν ως ΠΕ με ειδικό νομοθέτημα. Δε ξέρω τι απώλειες και τι οφέλη θα έχει το υπουργείο κατ' αυτόν τον τρόπο...
-
Ποιά επανακατάταξη και ποιών; Για τους αποφοίτους ΤΕΙ δεν μιλάμε;
Ουσιαστικά ο Κακλαμάνης πιο πάνω έχει ταυτίσει οποιονδήποτε διδάσκει στην τεχνική εκπαίδευση με τον απόφοιτο ΤΕΙ.
Να ορίσουμε επομένως, και πολύ περισσότερο ο Κακλαμάνης ο οποίος είναι πραφανές ότι δεν γνωρίζει και λέει όσα κάποιοι του είπαν να πει, τι εννοούμε ως "τεχνολόγο εκπαιδευτικό". Όποιον διδάσκει στην τεχνική εκπαίδευση ή τον εκπαιδευτικό απόφοιτο ΤΕΙ;
α. στην ερώτηση του Κακλαμάνη, η αναφορά σε κλάδους είναι λάθος καθώς το θέμα έχει προκύψει για όσους είναι διορισμένοι ως ΠΕ και κατέχουν πτυχίο ΤΕΙ/ΑΣΕΤΕΜ. Άρα μιλάμε για τους ΠΕ 17, ΠΕ 18 & ΠΕ 20.
β. μακάρι να τους εξίσωνε ο νόμος με τους υπόλοιπους ΤΕ του δημοσίου, θα είχαν μικρότερη οικονομική χασούρα, όπως εξήγησα στην προηγούμενη απάντησή μου.
γ. η απόφαση του ΝΣΚ, λόγω της οποίας έγινε η ερώτηση του Κακλαμάνη συζητιέται εδώ (http://www.pde.gr/index.php?topic=28580.0).
-
Συνάδελφοι,το νομοσχέδιο για την τεχνική εκπαίδευση είναι έτοιμο και θα κατετεθεί στην Βουλή.Το νομοσχέδιο κατα βάση προβλέπει: 1)υποβιβασμό των κατηγοριών που έχουν τεχνική εκπαίδευση απο ΠΕ σε ΤΕ, 2) η μισθολογική, υπηρεσιακή και εργασιακή θέση των ΤΕ στην εκπαίδευση θα είναι η ίδια με τα όσα προβλέπονται στον κώδικα των δημοσίων υπαλλήλων γιαόλους τους ΤΕ του δημοσίου, 3)η διδασκαλία στα τεχνικά σχολεία θα γίνεται απο τους ΠΕ,ενώ οι Τε θα έχουν μόνο τα εργαστήρια, 4) οι διορισμοί στα τεχνικά σχολεία μονίμων και αναπληρωτών θα γίνονται απο ΠΕ και μόνο αν δεν καλυφθούν τα κενά θα καλούνται ΤΕ,συμπεριλαμβανομένου των εχόντων ΣΕΛΕΤΕ και 5)στις μεταθέσεις,στις τοποποθετήσεις θα προηγούνται οι ΠΕ έναντι των ΤΕ.Δηλαδή,όπως το είχα ξαναπεί διαλύει τις όποιες ειδικές ρυθμίσεις υπάρχουν στην εκπαίδευση για τους ΤΕ και προχωράει στην νομική ομοιομορφία στο δημόσιο,έχοντας στο μυαλό του κυρίως τους ΤΕ στους δήμους και τις περιφέρειες.Στόχος είναι όπου υπάρχει υπεραριθμία να γίνονται με ευκολία μετατάξεις των ΤΕ στους δήμους και τις περιφέρεις.Προσωπική άποψη είναι πως οι ρυθμίσεις αντιβαίνουν τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ,γι αυτό όσοι έχουν διοριστεί με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ και έχουν προσφύγει δικαστικά,θα μπορέσουν να προστατευθούν νομικά.
Συνάδελφοι,αυτά είπε ο συνάδελφος και συμφώνησα μαζί του στο τόπικ για τους διορισμούς των τεχνικών ειδικοτήτων.Πάλι κατηγορήθηκα πως κινδυνολογώ και μακάρι να ήταν έτσι!Δυστυχώς είχα πάλι δίκιο και στο τι σχεδιάζεται και στο ότι οι συνδικαλιστές κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου!Δείτε και την γνωμοδότηση 50/2013 του ΝΣΚ να καταλάβετε τι ακριβώς θέλω να πω!!!
-
Δυστυχώς εξακολουθούν να ψάχνουν και να βρίσκουν τρόπους για να κάνουν τα πράγματα χειρότερα σε διάφορους κλάδους και ειδικότητες! >:(
-
Με οσους ειναι αποφοιτοι ΔΕ, λεει τι θα γινει;
Π.χ. το 2011 διατηρησαν τους Μουσικους που ειχαν μονο χαρτι απο ωδειο ως ΠΕ, δηλ. ισοτιμους με τους Μουσικους που εχουν 4ετες πτυχιο απο Ανωτατη Σχολη. Τωρα θ'αλλαξουν κι αυτοι;
-
Συνάδελφοι καλημέρα. Ο νόμος αυτός θα ισχύσει και για αυτούς που έχουν πτυχίο ΤΕ και έχουν μεταπτυχιακό με συνάφεια την εκπαίδευση ή για αυτούς που έχουν τελειώσει ΑΣΠΑΙΤΕ?? διάβαζα ένα άρθρο περι του νόμου(που δεν έχει ακόμα βέβαια ψηφιστεί) και δεν το διευκρίνιζε. Έκανε αναφορά μόνο στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Όποιος γνωρίζει ας με διαφωτίσει. Ευχαριστώ
-
Με οσους ειναι αποφοιτοι ΔΕ, λεει τι θα γινει;
Π.χ. το 2011 διατηρησαν τους Μουσικους που ειχαν μονο χαρτι απο ωδειο ως ΠΕ, δηλ. ισοτιμους με τους Μουσικους που εχουν 4ετες πτυχιο απο Ανωτατη Σχολη. Τωρα θ'αλλαξουν κι αυτοι;
Αν κάποιος έχει στοιχειώδη αντίληψη του τι ήταν κάποτε ένα πτυχίο ωδικής (με το οποίο γίνονταν παλιά οι διορισμοί) και τι είναι ένα μουσικό παν/μιο καταλαβαίνει ότι μιλάμε για
την απόλυτη ξεφτίλα!
-
Συνάδελφοι καλημέρα. Ο νόμος αυτός θα ισχύσει και για αυτούς που έχουν πτυχίο ΤΕ και έχουν μεταπτυχιακό με συνάφεια την εκπαίδευση ή για αυτούς που έχουν τελειώσει ΑΣΠΑΙΤΕ?? διάβαζα ένα άρθρο περι του νόμου(που δεν έχει ακόμα βέβαια ψηφιστεί) και δεν το διευκρίνιζε. Έκανε αναφορά μόνο στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Όποιος γνωρίζει ας με διαφωτίσει. Ευχαριστώ
Link?
-
Κατάργηση 46 ειδικοτήτων της Τεχνικής Εκπαίδευσης σήμερα. Έπεται και συνέχεια άραγε; Μήπως αυτό είναι το τελειωτικό χτύπημα στην Τεχνική Εκπαίδευση;
-
Ποιές ειδικότητες?? Εγώ για 3 διάβασα :-[ Αυτό και αν είναι χτύπημα..............
-
Ποιές ειδικότητες?? Εγώ για 3 διάβασα :-[ Αυτό και αν είναι χτύπημα..............
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/katargoyntai46-eidikothtes-2500-organikes-theseis-diathesimothta-metattaxeis
-
Αυτό κι αν ήταν βόμβα συνάδελφοι...
Από χθες δεν μπορώ να το συνειδητοποιήσω!
-
Αυτό κι αν ήταν βόμβα συνάδελφοι...
Από χθες δεν μπορώ να το συνειδητοποιήσω!
Το έγραψα και στο τοπικ για τις διαθεσιμότητες:το σχέδιο ήταν να ψηφιστεί τον Νοέμβριο του 2011 και έπεσε η κυβέρνηση.Απο κείνο το σχέδιο δεν άλλαξε τίποτα!Η ΟΛΜΕ τα γνώριζε όλα.Η λογική των ρυθμίσεων είναι πως δεν μπορούν οι ΔΕ να είναι καθηγητές.Τώρα,μαζί με τους ΔΕ φεύγουν και κάποιοι ΤΕ αναγκαστικά λόγω συγγενούς ειδικότητας.Ε,όσοι έδωσαν ασεπ,δεν θα έχουν πρόβλημα!Οι υπόλοιποι πρέπει να προσφύγουν δικαστικά.
-
typos72- σου απάντησα και σε άλλο τόπικ, στη λίστα περιλαμβάνονται και μπόλικες ειδικότητες ΠΕ με ΑΣΕΠ, τους πετάει έξω όλους μαζί...(αν αθροίσεις τα άτομα αυτά είναι πολλλλάααααα)
-
Ακόμα κι αν είναι διορισμένοι με ΑΣΕΠ κάποιοι δε θα μπορούν να διδάξουν, αφού οι ειδικότητες καταργήθηκαν.
Εφόσον δε θα απολυθούν, προφανώς θα τους μετατάξουν σε άλλους τομείς του δημοσίου...άλλη λύση δε βλέπω!
-
Lasid- στα χθεσινά δημοσιεύματα έγραφε πως από τους περίπου 2500 οι 500 θα μεταταγούν, δεν γνωρίζω ποιοί και με ποιά κριτήρια βέβαια.
Γεγονός είναι πως άλλοι 2000 μένουν εκτός, αφού δεν θα έχουν αντικείμενο διδασκαλίας
-
Aς πει κάποιος στον typos72 που λογικά δε κινδυνεύει ότι νοσηλευτες, γιατροί, φαρμακοποιοι, οδοντίατροι κλπ...ειναι απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με πανελλήνιες και όχι μόνο και έδωσαν ΑΣΕΠ...Επίσης κοντά στη κατάργηση ειδικοτήτων πολλές ώρες φιλολόγων, μαθηματικών, φυσικών, χημικών θα πλεονάζουν...Οπότε ντόμινο η κατάσταση...
-
Και για αυτό οι 500 που θα μεταταχθούν είναι νοσηλευτες, γιατροί, φαρμακοποιοι, οδοντίατροι κλπ
Η αλήθεια είναι συνάδελφε ότι όσοι δεν έχουν διοριστεί και είναι διοριστέοι του 2008 δεν μπορούν να μπούνε στη διαθεσιμότητα, αλλά τα πράγματα είναι τόσο μαύρα στην εκπαίδευση πλέον που επηρεάζουν και τους διοριστέους.
-
Οι μόνιμοι ΠΕ του τομέα Υγείας και Πρόνοιας θα μεταταχθούν σε δομές του Υπουργείου Υγείας. Οι αναπληρωτές όμως αυτών των ειδικοτητων πετιούνται στο δρόμο σε ένα βράδυ. :(
-
ήθελα να ρωτήσω ακριβώς αυτό, αφού οι ειδικότητες αυτές καταργούνται, θα υπάρχουν αναπληρωτές σε αυτές τις ειδικότητες; λογικά όχι ε;
-
και πως θα αποφοιτήσουν τα παιδιά που είναι ήδη σε αυτές τις ειδικότητες; Λογικά θα πάρει αναπληρωτές, αλλά για 1-2 χρόνια. Και μάλλον η προϋπηρεσία τους δε θα έχει κανένα νόημα :(
-
Ίσως έχει να κάνει με το νέο νομοσχέδιο για το τεχνολογικό λύκειο.
-
Και παλι τα ιδια....ρε ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ τι ΑΛΛΟ πρεπει να γινει για να ξεσηκωθουμε????
Μολις γυρναω απο το παιδειας που ειχαμε συγκεντρωση...ΕΔΩ δεν ηρθανε οι αμεσα θιγομενοι...πιο πολλοι ημασταν οι υπολοιποι ...ελεος πια.....ουτε καν 500 ατομα....ντροπη μεγαλη...αρχισα και επαιρνα τηλεφωνα και μου ελεγαν''τωρα ειμαι για μπανιο' ''ενταξει μωρε σιγα μην το κανει τοσο γρηγορα'' και αλλα κουλα....δηλαδη τι αλλο πρεπει να γινει για να πειστουν καποιοι οτι απο τον καναπε δεν γινεται τιποτα....οτι ΟΛΟΙ μαζι οι καθηγητες πρεπει να κατεβουμε κατω στους δρομους......με αυτο που εγινε σημερα δεν χτυπιουνται μονο οι ειδικοτητες που καταργουνται αλλα χτυπιουνται και οι βασικες αφου απο εδω και στο εξης δεν θα υπαρχουν παιδια αρα θα βγουνε και αλλοι υπεραριθμοι...και αν οι εχοντες ανω των 12 ετων υπηρεσια ειναι στον κοσμο τους καλο ειναι να το ξανασκεφτουνε γιατι αυτο αλλαζει αμεσα με ενα ΠΔ που τα ψηφιζουν και σε 10 λεπτα.....
Δεν μπορω αλλο να βλεπω αυτο το χαλι και αυτη την ξεφτιλα σε εναν κλαδο....ΛΥΠΑΜαΙ πραγματικα πια.....ντρεπομαι ..... μας διασπασανε φουλ.....12 ετη και πανω---κατω....ασεπ---χωρις ασεπ ----...σε λιγο θα το παμε και με ποια χρονια ασεπ (ειχε ακουστει κατι τοτε για διαρροες...κ.τ.λ).....Κριμας συναδελφοι......
Το ασχημο αποτελεσμα ειναι οτι απο τις 23 του μηνος καποιοι δεν θα εχουν δουλεια....και απο Σεπτεμβρη ετοιμαστειτε ολοι μαζι......
Επισης μην ξεχναμε οτι τι καλυτερο να βουλωσει στοματα απο το να διορισει και τους εναπομειναστες διοριστεους για να μιλησει και για αξιολογηση-αξιοκρατια και να κλεισουν καποιων τα στοματα......και μετα απο την δοκιμη περιοδο ''σουτακι'' παλι εξω.....
-
Πείτε μου λίγο βρε παιδιά με την κατάργηση του τομέα υγείας στη δευτεροβάθμια τα παιδιά που τελείωσαν τώρα το γυμνάσιο και θα θέλουν να πάνε π.χ για βοηθοί νοσηλευτών (και είναι πολλά!!!) η φυσικοθεραπεία κτλπ που θα πρέπει να εγγραφούν?στα ιδιωτικά ιεκ??Εντάξει αποφάσισαν να βγάλουν αυτόν το τομέα από τη δευτεροβάθμια που θα μεταφερθεί όμως αυτό δεν προβλέπεται πουθενά?
-
Ακόμα κι αν είναι διορισμένοι με ΑΣΕΠ κάποιοι δε θα μπορούν να διδάξουν, αφού οι ειδικότητες καταργήθηκαν.
Εφόσον δε θα απολυθούν, προφανώς θα τους μετατάξουν σε άλλους τομείς του δημοσίου...άλλη λύση δε βλέπω!
Ακριβώς αυτό!Τώρα για τις ώρες των βασικών ειδικοτήτων που θα πλεονάζουν,δεν υπάρχει κανένα θέμα.Πολλοί συνάδελφοι σε σχετικό τόπικ αναρωτιώντουσαν πως 2000 αναπληρωτές θα καλύψουν τα κενά.Νομίζω πως τώρα γίνεται σαφές το πως.Θα περιοριστούν στο ελάχιστο οι ώρες των βασικών ειδικοτήτων στην τεχνική εκπαίδευση,οπότε με 500 αναπληρωτές στις βασικές ειδικότητες θα καλυφθούν σε μεγάλο βαθμό τα κενά.Δηλαδή,με λίγα λόγια την νύφη θα την πληρώσουν οι αναπληρωτές,οι οποίοι απο 12000 θα μειωθούν σε 2000!!!
-
Το θέμα είναι το εξής: σε όσους αρέσουν αυτά που θα πω.
Τα νοσοκομεία έχουν τεράστιες ελλείψεις σε νοσηλευτές, γιατρούς, άρα αυτοί οι άνθρωποι καθηγητές θα μπορούσαν να μεταταχθούν σε δημόσια νοσοκομεία και μάλλον θα μεταταχθούν εκεί.
Οι ειδικότητες οι συγκεκριμένες προσφέρονταν εδώ και χρόνια από ΙΕΚ δημόσια και ιδιωτικά, καθώς και από τις σχολές νοσηλευτών του Υπουργείου Υγείας που λειτουργούσαν και λειτουργούν σε νοσοκομεία (με πολύ καλά αποτελέσματα ειδίκευσης και εκπαίδευσης)και είχε γεμίσει ο τόπος από ανέργους βοηθούς μικροβιολόγου κ.τ.λ. Και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο: πηγαίνετε στα ΙΕΚ Π...... να δείτε τι γαμάτη δουλειά κάνουν και τι εξοπλισμό έχουν για να υποστηρίξουν αυτές τις ειδικότητες. Είναι ειδικότητες που απαιτούν συνεχή επαφή με νοσοκομεία και ασθενείς, κάτι το οποίο πρόσφεραν τα ιδιωτικά και δημόσια ΙΕΚ εδώ και χρόνια. Στο σχολείο δυστυχώς αυτά τα δύο πράγματα ήταν ασυμβίβαστα.
Μην κοιτάτε τους αριθμούς μαθητών που επέλεγαν αυτές τις ειδικότητες, διότι ο ίδιος αριθμός μπορεί κάλλιστα να εκπαιδευτεί καλύτερα στα χιλιάδες δημόσια και ιδιωτικά ΙΕΚ που προσφέρουν πλεον αυτές τις ειδικότητες.
Τα αρνητικά είναι κυρίως: για τους αναπληρωτές των συγκεκριμένων ειδικοτήτων που πραγματικά μένουν χωρίς δουλειά στην εκπαίδευση, όμως ΜΟΝΟ. Μην κλάψουμε δηλαδή για τους αναπληρωτές, διότι μια εφημερίδα να παρετε έχουν ξεσκιστεί να ζητάνε γιατρούς και νοσηλευτές !!!!! Τα θετικά: Υπάρχει αρκετή δουλειά για αυτούς στις πραγματικές δομές που χρειάζονται, όπως είναι τα νοσοκομεία κ.τ.λ.
Αλλά επειδή υπάρχει πάντα ένα αλλά θα πω και το εξής: ΠΑΜΠΟΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΕΝ ΕΥΡΙΣΚΕ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ!!! Και αυτό γιατί ο γιατρός έμπαινε ως αναπληρωτής κυρίως από σπόντα, επειδή απλά αργούσε η ειδικότητα του, οι νοσηλευτές κυρίως απασχολούνταν σε νοσοκομεία, επομένως υπήρχε κάθε χρόνο θέμα διότι πολλοί αρνιόντουσαν να πάνε αναπληρωτές.
Για να μην πω το εξής πραγματικά εξωφρενικό: ότι πολλοί μόνιμοι νοσηλευτές από νοσοκομεία έκαναν ΑΣΠΑΙΤΕ, με την κρυφή ελπίδα να μεταταγούν στην εκπαίδευση!!!! ΕΛΕΟΣ !!!!! Αυτό έπρεπε να σταματήσει και σταμάτησε με την οριστικη κατάργηση των ειδικοτήτων.
-
Κ για ποιό λόγο να δίνουν τα λεφτά τους σε ιδιωτικά ΙΕΚ?? Στα ΕΠΑΛ εργαστήρια δεν είχανε?? Να μάθουν αιμοληψίες και άλλες πολλές νοσηλ. πράξεις?? Εγώ σαν νοσηλεύτρια ΤΕ θυμάμαι στα εργστήρια στα ΤΕΙ ότι όσοι ήταν απο τεχνικά λύκεια πετούσαν στις νοσηλ. πράξεις ενω αυτοί που τελείωναν απο τις σχολές των νοσοκ αμφιβάλλω αν είχαν πιάσει βελόνα στα χέρια τους. Είναι μία ειδικότητα η οποία αν δεν είσαι εκ των έσω δεν μπορείς να έχεις τεκμηριωμένη άποψη. Κ για τις άλλες ειδικότητες?? Μόνο η νοσηλευτική έπρεπε να καταργηθεί???
-
Κ για ποιό λόγο να δίνουν τα λεφτά τους σε ιδιωτικά ΙΕΚ?? Στα ΕΠΑΛ εργαστήρια δεν είχανε?? Να μάθουν αιμοληψίες και άλλες πολλές νοσηλ. πράξεις?? Εγώ σαν νοσηλεύτρια ΤΕ θυμάμαι στα εργστήρια στα ΤΕΙ ότι όσοι ήταν απο τεχνικά λύκεια πετούσαν στις νοσηλ. πράξεις ενω αυτοί που τελείωναν απο τις σχολές των νοσοκ αμφιβάλλω αν είχαν πιάσει βελόνα στα χέρια τους. Είναι μία ειδικότητα η οποία αν δεν είσαι εκ των έσω δεν μπορείς να έχεις τεκμηριωμένη άποψη. Κ για τις άλλες ειδικότητες?? Μόνο η νοσηλευτική έπρεπε να καταργηθεί???
Ένας που τελειώνει σχολή νοσηλευτικης σε ενα νοσοκομείο υποθέτω ότι έχει μεγαλύτερη επαφή με τους ασθενείς και τις βελόνες σε real time !!!! Ο κύριος λόγος είναι ότι όλα τα δημόσια ΙΕΚ προσφέρουν αυτές τις ειδικότητες, εφόσον δεν θέλετε να βάλετε τα ιδιωτικά. Αν και με ένα voucher το κράτος άνετα μπορεί να στείλει όσους θέλει στα ιδιωτικά.
-
Αφού το κράτος τους έδινε το δικαίωμα ενώ ήταν στα νοσοκομεία να βγάλουν ΑΣΠΑΙΤΕ και να πάνε να διδάξουν τότε ποιό είναι το πρόβλημα??? Νομίζω ότι πολλοί έχετε άποψη για πολλά και ας γνωρίζετε εκ των έσω τα πράγματα. Ας μείνει λοιπόν ο καθένας στην ειδικότητά του και ας μιλάει για αυτήν
-
Οπουδήποτε διδάσκεται η νοσηλ. οι μαθητές - φοιτητές έχουν αναγκαστική επαφή με το αντικείμενο. Εσύ υποθέτεις εγώ όμως γνωρίζω ακριβώς τι γίνεται............
-
Ποιές ειδκότητες μένουν ακόμα στην τεχνική εκπαίδευση???
-
Το θέμα είναι το εξής: σε όσους αρέσουν αυτά που θα πω.
Τα νοσοκομεία έχουν τεράστιες ελλείψεις σε νοσηλευτές, γιατρούς, άρα αυτοί οι άνθρωποι καθηγητές θα μπορούσαν να μεταταχθούν σε δημόσια νοσοκομεία.
Οι ειδικότητες οι συγκεκριμένες προσφέρονταν εδώ και χρόνια από ΙΕΚ δημόσια και ιδιωτικά, καθώς και από τις σχολές νοσηλευτών του Υπουργείου Υγείας που λειτουργούσαν και λειτουργούν σε νοσοκομεία (με πολύ καλά αποτελέσματα ειδίκευσης και εκπαίδευσης)και είχε γεμίσει ο τόπος από ανέργους βοηθούς μικροβιολόγου κ.τ.λ. Και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο: πηγαίνετε στα ΙΕΚ Π...... να δείτε τι γαμάτη δουλειά κάνουν και τι εξοπλισμό έχουν για να υποστηρίξουν αυτές τις ειδικότητες. Είναι ειδικότητες που απαιτούν συνεχή επαφή με νοσοκομεία και ασθενείς, κάτι το οποίο πρόσφεραν τα ιδιωτικά και δημόσια ΙΕΚ εδώ και χρόνια. Στο σχολείο δυστυχώς αυτά τα δύο πράγματα ήταν ασυμβίβαστα.
Μην κοιτάτε τους αριθμούς μαθητών που επέλεγαν αυτές τις ειδικότητες, διότι ο ίδιος αριθμός μπορεί κάλλιστα να εκπαιδευτεί καλύτερα στα χιλιάδες δημόσια και ιδιωτικά ΙΕΚ που προσφέρουν πλεον αυτές τις ειδικότητες.
Τα αρνητικά είναι κυρίως: για τους αναπληρωτές των συγκεκριμένων ειδικοτήτων που πραγματικά μένουν χωρίς δουλειά στην εκπαίδευση, όμως ΜΟΝΟ. Μην κλάψουμε δηλαδή για τους αναπληρωτές, διότι μια εφημερίδα να παρετε έχουν ξεσκιστεί να ζητάνε γιατρούς και νοσηλευτές !!!!! Τα θετικά: Υπάρχει αρκετή δουλειά για αυτούς στις πραγματικές δομές που χρειάζονται, όπως είναι τα νοσοκομεία κ.τ.λ.
Αλλά επειδή υπάρχει πάντα ένα αλλά θα πω και το εξής: ΠΑΜΠΟΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΕΝ ΕΥΡΙΣΚΕ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ!!! Και αυτό γιατί ο γιατρός έμπαινε ως αναπληρωτής κυρίως από σπόντα, επειδή απλά αργούσε η ειδικότητα του, οι νοσηλευτές κυρίως απασχολούνταν σε νοσοκομεία, επομένως υπήρχε κάθε χρόνο θέμα διότι πολλοί αρνιόντουσαν να πάνε αναπληρωτές.
Για να μην πω το εξής πραγματικά εξωφρενικό: ότι πολλοί μόνιμοι νοσηλευτές από νοσοκομεία έκαναν ΑΣΠΑΙΤΕ, με την κρυφή ελπίδα να μεταταγούν στην εκπαίδευση!!!! ΕΛΕΟΣ !!!!! Αυτό έπρεπε να σταματήσει και σταμάτησε με την οριστικη κατάργηση των ειδικοτήτων.
Και τώρα πως όλα αυτά δεν ισχύουν και για τις υπόλοιπες τεχνικές ειδικότητες? δεν καταλαβαίνω ! Άρα κατάργηση των τεχνολογικών?
-
Δεν ξέρει κανείς τι σκέφτονται. Απλά εγώ έβλεπα και γνωρίζω πάρα πολλά άτομα γιατρούς που έκαναν για πλάκα τα χαρτια τους γι ααναπληρωτές, τους καλούσαν και στο τέλος δεν πήγαινε κανείς, διότι θεωρούσαν την εκπαίδευση ΜΠΑΝΑΛ. Πολλοί από τους αναπληρωτές γιατρούς οι περισσότεροι κάνουν πλέον ειδικότητα και για αυτούς η εκπαίδευση είχε προσωρινό χαρακτήρα. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Να το θέσω αλλιώς: δεν τους λυπάμαι πολύ που καταργήθηκε ο συγκεκριμένος κλάδος στην εκπαίδευση, ΔΙΟΤΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ !!!! Δεν είναι όπως οι ηλεκτρολόγοι και άλλοι
-
foibos81
Εφόσον το κράτος έχει ελλείψεις τότε να πάρει κόσμο άνεργο που περιμένει μια ευκαιρία. Δεν είναι λύση οι 700 - 800 της τεχνικής εκπαίδευσης.
Eπίσης οι υποθέσεις δεν οδηγούν πάντα στα σωστά συμπεράσματα.
Τα προσχήματα περι αρνήσεων αναπληρωτών και κουραφέξαλα δεν ευσταθούν.
Μη δικάζεις έτσι ολόκληρους κλάδους σα το τιμητή όλων.
Επίσης οι ισχυρισμοί σου περι καλύτερης δουλειάς σε σχολές νοσοκομείων και ΙΕΚ έχω να σου πω πως ως υποτιθέμενος καλός εκπαιδευτικός εσύ θα πρεπε να γνωρίζεις πως στην εκπαίδευση παίζει ρόλο και ο τρόπος, η πρόσέγγιση ή οι μέθοδοι μετάδοσης της γνώσης κάτι που επέτρεψε σε μένα και άλλους του κλάδου να γνωρίζουμε ότι είναι αμφιβόλου ποιότητας σε δημοσια ΙΕΚ και ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ που οι διευθυντάδες μοιράζουν ώρες και σε σχολές νοσοκομείων που η παιδαγωγική κατάρτιση δεν είναι προαπαιτούμενο και χρήζονται εκπαιδευτές και όχι εκπαιδευτικοί ημέτεροι...
-
foibos81
Εφόσον το κράτος έχει ελλείψεις τότε να πάρει κόσμο άνεργο που περιμένει μια ευκαιρία. Δεν είναι λύση οι 700 - 800 της τεχνικής εκπαίδευσης.
Eπίσης οι υποθέσεις δεν οδηγούν πάντα στα σωστά συμπεράσματα.
Τα προσχήματα περι αρνήσεων αναπληρωτών και κουραφέξαλα δεν ευσταθούν.
Μη δικάζεις έτσι ολόκληρους κλάδους σα το τιμητή όλων.
Επίσης οι ισχυρισμοί σου περι καλύτερης δουλειάς σε σχολές νοσοκομείων και ΙΕΚ έχω να σου πω πως ως υποτιθέμενος καλός εκπαιδευτικός εσύ θα πρεπε να γνωρίζεις πως στην εκπαίδευση παίζει ρόλο και ο τρόπος, η πρόσέγγιση ή οι μέθοδοι μετάδοσης της γνώσης κάτι που επέτρεψε σε μένα και άλλους του κλάδου να γνωρίζουμε ότι είναι αμφιβόλου ποιότητας σε δημοσια ΙΕΚ και ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ που οι διευθυντάδες μοιράζουν ώρες και σε σχολές νοσοκομείων που η παιδαγωγική κατάρτιση δεν είναι προαπαιτούμενο και χρήζονται εκπαιδευτές και όχι εκπαιδευτικοί ημέτεροι...
Οι ελλείψεις είναι τόσο τεράστιες που ούτε οι 700-800 δεν αρκούν. Αλλά να μην βάζουμε μόνο το κράτος ως εργοδότη, διότι υπάρχουν τόσα πολλά ιδιωτικά νοσοκομεία και κλινικές που το ίδιο ακριβώς έργο επιτελούν αυτές οι ειδικότητες με ένα δημόσιο νοσοκομείο. Είναι οι μοναδικοί κλάδοι ΠΟΥ ΕΑΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΛΑΒΕΙ Ο ΙΔΙΩΤΗΣ Η ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΡΓΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ!!!!! Ενώ σε άλλους κλάδους π.χ. χημικούς: ο ιδιωτικός τομέας μπορεί να τον θέλει για πωλήσεις. Yπάρχουν στοιχεία στο ΔΙΑΥΓΕΙΑ για το πόσοι αναπληρωτές γιατροί και νοσηλευτές αρνούνται. ΜΠΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΘΕΙΣ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ !!!!!!!!!! Εγώ δεν καταλαβαίνω: γιατί ένας μαθητής να πάει στα ΕΠΑΛ υγείας, όταν υπάρχουν χιλιάδες δημόσια ΙΕΚ που προσφέρουν αντίστοιχες ειδικότητες. Θα πω και το άλλο: τελείωνε ο άλλος ΕΠΑΛ ΥΓΕΙΑΣ και ήταν ισάξιος με έναν απόφοιτο ΙΕΚ που είχε τελειώσει γενικό λύκειο και πήγε και στο ΙΕΚ. Στις προκηρύξεις ΑΣΕΠ για βοηθούς νοσηλευτές και λοιπά παραιατρικά αυτό ίσχυε και ήταν άδικο. Επαναλαμβάνω τα παραϊατρικά είναι ειδικότητες που υπάρχουν σε αφθονία στα ΙΕΚ.
Εγώ πιστεύω ότι πολλά ΙΕΚ ιδιωτικά έκαναν θαύματα και έβρισκαν και δουλειεές μετά κατευθείαν σε αποφοίτους. Διαχειρίζονταν το θέμα της καταρτισης καλύτερα.
-
Τι σχέση έχει ο χ αναπληρωτής γιατρός, νοσηλευτής, οδοντίατρος που έκανε για πλάκα τα χαρτιά με αυτόν που μόνιμος γαρ επέλεξε την εκπαίδευση να παράσχει υπηρεσίες. Κι από πότε είναι κριτήρια οι ασυναρτησίες που λες για να καταργηθούν κλάδοι και ειδικότητες σε μια χώρα που περισσότερο από ποτέ έχει ανάγκη για δωρεάν δημόσιο επαγγελματικό σχολείο που παρέχει παιδεία και εξειδίκευση! Δεν αφορά κανένα εδώ μέσα αν λυπάσαι κάποιον περισσότερο ή λιγότερο...Αν λειτουργούσες ως συνάδελφος απέναντι σε αναπληρωτές και μόνιμους εκπαιδευτικούς που αξιολογήθηκαν και επιλέχθηκαν να διδάξουν και η ζωή τους με non paper και αιφνιδιαστικές κινήσεις ανατρέπεται τότε θα μετρούσες τα λόγια σου...
-
Επαναλαμβάνω ότι από το συνολο των αναπληρωτών στους πίνακες στις ειδικότητες ιατρικής νοσηλευτικής πολλοί λίγοι είναι αυτοί που το επέλεξαν ως στάση ζωής. Οι περισσότεροι το ασκουν περιστασιακά. Τα στοιχεία από το ΔΙΑΥΓΕΙΑ τα λένε όλα, εγώ μιλάω με επιχειρήματα. Δεν είναι τυχαίο ότι κάθε χρόνο ο πίνακας των γιατρών-νοσηλευτών ΦΤΑΝΕΙ ΣΤΟ ΠΙΝΑΚΑ Γ, διότι πάρα πολλά άτομα αρνούνται και διαγράφονται. ΔΕΣ ΠΕΡΥΣΙ ΚΑΙ ΠΡΟΠΕΡΣΙ ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΑΝΗΚΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΙΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΓΙΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ !!!!
Να μιλάς με στοιχεία.
Σε αυτόν τον κλάδο υπήρχε πάντα μια αναντιστοιχεία μεταξύ προσφοράς και ζήτησης. Ε ας αφήσουν τις άλλες ειδικότητες να κατευθύνουν το τεχνολογικό λύκειο. Οι γιατροί και νοσηλευτές στα νοσοκομεία χρειάζονται.
-
Γιατί υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές αγαπητέ...
Τα ΙΕΚ ΚΑΤΑΡΤΙΖΟΥΝ ενώ τα ΕΠΑΛ ΕΚΠΑΙΔΕΥΟΥΝ...
Στα ΙΕΚ είσαι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΣ ενώ στα ΕΠΑΛ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ...
Να σου επαναλάβω δε γιατί μάλλον πάλι δε κατάλαβες πως στο νοσοκομείο ο γιατρός ή νοσηλευτής παράσχει κλινική πρακτική στον ασθενή. Στο σχολείο ο ίδιος άνθρωπος εκπαιδεύει ανθρώπους στο πως θα ασκήσουν και θα εφαρμόσουν τις γνώσεις του. Δε σε καταλαβαίνω γιατί για παράδειγμα στο γιατρό ο φυσικός του χώρος είναι το νοσοκομείο, ενώ στο χημικό η εκπαίδευση για παράδειγμα!!!
Είναι απλές διαφορές που μάλλον όφειλες να γνωρίζεις!
-
Συνάδελφοι ας χαμηλώσουμε τους τόνους, για να μην καταλήξουν στο τέλος σε αντιπαραθέσεις!
Εδώ λέει ο καθένας την άποψή του, δεν την επιβάλλει! Παρακαλώ ας επιστρέψουμε στο θέμα του τόπικ.
-
Επαναλαμβάνω ότι από το συνολο των αναπληρωτών στους πίνακες στις ειδικότητες ιατρικής νοσηλευτικής πολλοί λίγοι είναι αυτοί που το επέλεξαν ως στάση ζωής. Οι περισσότεροι το ασκουν περιστασιακά. Τα στοιχεία από το ΔΙΑΥΓΕΙΑ τα λένε όλα, εγώ μιλάω με επιχειρήματα. Δεν είναι τυχαίο ότι κάθε χρόνο ο πίνακας των γιατρών-νοσηλευτών ΦΤΑΝΕΙ ΣΤΟ ΠΙΝΑΚΑ Γ, διότι πάρα πολλά άτομα αρνούνται και διαγράφονται. ΔΕΣ ΠΕΡΥΣΙ ΚΑΙ ΠΡΟΠΕΡΣΙ ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΑΝΗΚΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΙΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΓΙΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ !!!!
Να μιλάς με στοιχεία.
Δε διακρίνω επιχειρήματα στο λόγο σου...Επαναλαμβάνω είναι κριτήριο να διαγραφούν ειδικότητες από τα ΕΠΑΛ επειδή το υπουργείο δεν είχε αναπληρωτές;;; Θα μας τρελάνεις;;; Αποφάσισε που καταλήγεις: Δεν είχε αναπληρωτές το υπουργείο; Δεν λυπάσαι τους γιατρούς; Οι γιατροί σνόμπαραν την τεχνική εκπάιδευση; Είναι καλύτερα τα ΙΕΚ; Ξέρεις το επίπεδο σπουδών των ΙΕΚ και των σχολών νοσοκομείων καλύτερα; Υποθέτεις πως είναι καλύτερα εκτός ΕΠΑΛ για τις ειδικότητες του τομέα υγείας;
-
Γιατί υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές αγαπητέ...
Τα ΙΕΚ ΚΑΤΑΡΤΙΖΟΥΝ ενώ τα ΕΠΑΛ ΕΚΠΑΙΔΕΥΟΥΝ...
Στα ΙΕΚ είσαι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΣ ενώ στα ΕΠΑΛ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ...
Να σου επαναλάβω δε γιατί μάλλον πάλι δε κατάλαβες πως στο νοσοκομείο ο γιατρός ή νοσηλευτής παράσχει κλινική πρακτική στον ασθενή. Στο σχολείο ο ίδιος άνθρωπος εκπαιδεύει ανθρώπους στο πως θα ασκήσουν και θα εφαρμόσουν τις γνώσεις του. Δε σε καταλαβαίνω γιατί για παράδειγμα στο γιατρό ο φυσικός του χώρος είναι το νοσοκομείο, ενώ στο χημικό η εκπαίδευση για παράδειγμα!!!
Είναι απλές διαφορές που μάλλον όφειλες να γνωρίζεις!
Διότι τα ποσοστά απασχολησιμότητας λένε ότι οι περισσότεροι γιατροί απασχολούνται σε νοσοκομεία και οι περισσότεροι φυσικοί στα σχολεία, απλά μαθηματικά. Όσο αφορά το ζήτημα εκπαίδευσης και καταρτισης και τα δύο εκπαιδευτικοί φορείς είναι. Απλά το ένα είναι τυπικό σύστημα και το άλλο μη τυπικό. Ανοίγεις ένα μεγάλο θέμα που πίστεψε με ούτε το Υπουργείο δεν ξέρει να σου απαντήσει αν το Τεχνολογικό Λύκειο θα έπρεπε ή όχι να ανήκει στην τυπική εκπαίδευση. Αυτός είναι και ο λόγος καταργησης: διότι το επίπεδο πτυχίου ΙΕΚ και ΕΠΑΛ ήταν ίδιο ακριβώς και είναι !!!!! Το αναφέρει στη γνωμοδοτική έκθεση το Υπουργείο Παιδείας. Με λίγα λόγια ποτέ ουσιαστικά δεν υπήρξε διαφορά μεταξύ επιπέδου δευτεροβάθμιας και μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Αυτά + όλα τα άλλα τα επιμέρους που αφορούν ειδικά αυτό τπο κλάδο συνετέλεσαν στο να είναι ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΗ Η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ.
Καταλήγω: δεν ξέρω αν είναι καλύτερα ή όχι, στο μέλλον θα δείξει. Με βάση τα επιχειρηματα που σου ανέφερα υπάρχουν πολλά θετικά (εννοώ από πλευράς έυρευσης εργασίας για τους μονίμους και αναπληρωτές) και κάποια αρνητικά.
Το κυριότερο αρνητικό: Η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΜΠΑΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ. Σε αυτό συμφωνώ.
Ναι θεωρώ ότι αν το κράτος δώσει voucher κάποια ιδιωτικά ΙΕΚ κάνουν φοβερή δουλειά στην κατάρτιση ειδικά σε αυτές τις ειδικότητες.
-
Που διακρίνεις συναδελφικότητα Lasid αναφέρεσαι με τον όρο συνάδελφο σε όλους; Εγώ τρικυμία εν κρανίω διακρίνω και εμπαιγμό!!! Καληνύχτα σας...
-
Εγώ τα μέλη του pde τα θεωρώ συναδέλφους κι ας έχουν διαφορετικές απόψεις από το σύνολο!
-
Στα ΙΕΚ δεν υπάρχουν εργαστήρια. Στα ΕΠΑΛ τα παιδιά κάνουν και πρακτική σε εργαστήρια που διαθέτει το σχολείο. Στα ΕΠΑΛ δίδασκαν μόνιμοι, οπότε τα παιδιά δεν έχαναν μαθήματα, ενώ στα ΙΕΚ ωρομίσθιοι που μέχρι να τους προσλάβουν είχε περάσει ένα εξάμηνο. Γιατί στα ΕΠΑΛ οι μαθητές παίρνουν πτυχίο, ενώ στα ΙΕΚ πιστοποιήση. Γιατί στα ΕΠΑΛ οι μαθητές είχαν βιβλία, ενώ στα ΙΕΚ αν έδινε σημειώσεις ο ωρομίσθιος καθηγητής. Γιατί τα ΕΠΑΛ ήταν δωρεάν, ενώ στα ΙΕΚ και στα δημόσια ο μαθητής πλήρωνε..... Τι άλλο θες...για να καταλάβεις ότι αυτός ο θεσμός απέτυχε από την αρχή;;;
-
Και όλοι αυτοί που πήγαν στην ΑΣΠΑΙΤΕ γιατί πήγαν, γιατί δεν είχαν τι να κάνουν; ??? Μια γνωστή μου κάθε μέρα από Αθήνα έτρεχε στην Πάτρα για έναν ολόκληρο χρόνο με δύο παιδιά και πάει λέγοντας... Γιατί όλος αυτός ο αγώνας; Ήθελε να είναι σωστή για να μπει μέσα στην τάξη γιατί είχε να κάνει με μαθητές και όχι με άψυχα αντικείμενα και για αυτό το ΥΠΕΠΘ την απέλυσε. ΜΠΡΑΒΟ... Και το χειρότερο επειδή ήθελε να γνωρίζει ακόμα περισσότερα, έκανε και μεταπτυχιακό! ΤΟΣΟ ΡΕΜΠΕΛΑ ΗΤΑΝ....
-
Διότι τα ποσοστά απασχολησιμότητας λένε ότι οι περισσότεροι γιατροί απασχολούνται σε νοσοκομεία και οι περισσότεροι φυσικοί στα σχολεία, απλά μαθηματικά.
Εννοεις οτι οι περισσοτεροι αποφοιτοι λυκειου που δηλωναν το Φυσικο τμημα το εκαναν επειδη ηθελαν ν'απασχοληθουν στα σχολεια; Με την ιδια λογικη, η νοσηλευτρια του νοσοκομειου που παρακολουθησε ΑΣΠΑΙΤΕ για να διοριστει στην εκπαιδευση μπορει να δηλωσε τη νοσηλευτικη επειδη ΗΘΕΛΕ ν'απασχοληθει στα σχολεια κι οχι στα νοσοκομεια. Το κρατος της εδινε το δικαιωμα! Ασε που αυτη εχει περισσοτερο δικαιωμα απο τον αποφοιτο του φυσικου να βρισκεται στην εκπαιδευση, αφου μπηκε επιπλεον στον κοπο ν'αποκτησει το παιδαγωγικο προσον που την κανει ικανη να δουλευει στο σχολειο.
Κακως καταργησαν ολοκληρους τους κλαδους! Αν ηθελαν να κανουν οικονομια, μπορουσαν να κλεισουν αρκετες ΕΠΑΣ χωρις να θεσουν κανενα σε διαθεσιμοτητα και να μεταφερουν τους εκπαιδευτικους σε οσες εμεναν ανοιχτες.
@oratios
Μηπως ξερεις, τα ποσοστα αμεσης απορροφησης στην αγορα εργασιας ποια ηταν για αποφοιτους της ιδιας ειδικοτητας απο ΙΕΚ κι απο ΕΠΑΣ; Γιατι εμενα μου ειχαν πει οτι στην αγορα εργασιας προτιμουν τους αποφοιτους ΙΕΚ και δεν ξερω αν ηταν στατιστικα εγκυρο για ολες τις ειδικοτητες.
-
Σεβαστή η άποψη σου foiboς81. Έγώ σπούδασα Νοσηλευτική που λες!Ξέρεις όμως γιατί ? Ήθελα να ασχοληθώ με την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας δηλ. την πρόληψη, ενημέρωση και προαγωγή υγείας και λατρεύω και τα παιδιά!. γιατί ήθελα να το κάνω αυτό?στην ελλάδα νομίζουμε πως οι γιατροί και οι νοσηλευτές υπάρχουν μόνο για να απαρτίζουν τα νοσοκομεία.Για το καλό σου λοιπόν και για το καλό όλων μας θα πρέπει να υπάρξουν άνθρωποι οι οποίοι θα σε διαπαιδαγωγήσουν(σχολικοί νοσηλευτές) και θα σε ενημερώσουν(κοινοτικοί νοσηλευτές) θα σε συμβουλέψουν (διάφοροι νοσηλευτές) και θα σε αποτρέψουν από να μπείς στο νοσοκομείο ως ασθένης. Διότι εσύ θα έχεις μάθει ποιες εξετάσεις πρέπει να κάνεις ανάλογα με την ηλικία σου για την αποτροπή πχ χρόνιων παθήσεων και καρκίνων πως να εντοπίσεις κάτι ασυνήθιστο στην πλάτη η το στήθος της γυναίκας σου, πως πρέπει να τρως , πως να φοράς ένα προφυλακτικό, πως πρέπει να πλένεις τα χέρια σου , πως να αποφύγεις τα σμν, τι είναι τα χλαμύδια , πως πρέπει να φέρεσαι σε έναν οροθετικό τι πρέπει να προσέχεις στις ηπατίτιδες....Αυτά λοιπόν για να γίνουν (δηλαδή να υπάρξει ένα σύστημα υγείας που να προσανατολίζεται στην πρόληψη και όχι στην αποκατάσταση μιας ασθένειας) πρέπει όλοι μας να κατανοήσουμε και να στηρίξουμε τους κλάδους αυτούς με όποιον τρόπο μπορούμε γιατί για τις μεταρρυθμίσεις αυτές απαιτείται χρόνος και χρήμα.sorry ξέφυγα λιγάκι από το θέμα!Ας γυρίσουμε στην εκπαίδευση λοιπόν αν και με κάλυψαν απόλυτα οι προηγούμενοι σε ότι αφορά τα δημόσια και ιδιωτικά ιεκ ήθελα να σε ρωτήσω τα παιδιά στη Δράμα στη Καβάλα στα Γρεβενά στη Ρόδο κτλ... που θα βρουν τα πολυπόθητα αυτά ιεκ που όπως είπες υπάρχουν και χιλιάδες από δαύτα όταν οι μαθητές που εγγράφονται στον τομέα Υγείας είναι πενταπλάσιοι???Πολύ απλά θα κάνουν ιδιωτικά σε χρόνο μηδέν ξυνη και μυνη... και με τις ευλογίες του υπουργού που προσφάτως έμαθα βρισκόταν στα εγκαίνια ιδιωτικού ιεκ με τη διπλή ιδιότητα του παρακαλώ....
-
Στα ΙΕΚ οι μαθητές που σπουδάζουν είναι απο 18 μέχρι 68 ενώ στα ΕΠΑΛ είναι μαθητές λύκειου. Πρακτικά αυτο για μένα σημαίνει πως οι πρώτοι ήταν εxoυν plus+. Οχι δεν ξέρω να σου πω. Αλλα απο κοντινό μου άνθρωπο γνωρίζω πως στις εξετάσεις ενα πολύ μικρό ποσοστό τα καταφέρνει να πάρει την πιστοποίηση απο το υπουργείο για τα ΙΕΚ. Προσωπικά πιστεύω πως τα ΙΕΚ είναι μια μεγάλη πληγή και αφορούσε τουλάχιστον αρχικά τους επαγγελματίες που εργαζόντουσαν πχ β΄νοσηλευτής να εξελιχθεί στην κατεύθυνση ειδικός νοσηλευτικής μονάδας χειρουργείου κάτι σαν αναβάθμιση των σπουδών του. Για αυτό και ειδικότητες μεταξυ ΕΠΑΛ και ΙΕΚ έχουν διαφορετικούς τίτλους. Τώρα γιατί και πώς αυτο στην πορεία άλλαξε τι να σου πω...δεν ξέρω.
-
Για το οτι υπήρχαν σοβαρά προβλήματα στην τεχνική εκπαίδευση δε νομίζω να διαφωνεί κανείς και καλυτεροι απο αυτούς που διδάσκουν δεν υπάρχουν. Ποιος τους άκουγε. Και οπως και να το κάνουμε τα παιδιά που δεν έχουν είναι για το γενικό λύκειο δεν πρέπει κάτι να μάθουν;;; Είναι αστείο ακόμα και κομμωτής να θες να σπουδάσεις θα πρέπει να πληρώσεις αν είναι δυνατόν. Και τι πάει να πει ΔΕ ειδικότητες; Μα απο αυτες τις σχολές βγαίνει κάποιος κομμωτής ηλεκτρολόγος και υδραυλικός και ξαφνικά τους φταίνε οι τεχνίτες που τους διδάσκουν; Δε διδάσκω στα ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ αλλα τοτε ποιος θα σε διδάξει κομμωτική, ο δερματολόγος επειδή είναι ΑΕΙ???? ΧΑΧΑΧΑΧ
Θα σε διδάξει ο επαγγελματίας τεχνίτης, αυτονόητο είναι και θα σου μάθει τη δουλειά πρακτικά .
-
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/554175/igetika-egainia-tou-omilou-akmi-ston-peiraia-/
Τα εγκαίνια τίμησε με την παρουσία του ο υπ. Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος
Σε μια πανηγυρική ατμόσφαιρα και σε μια βραδιά η οποία επεφύλασσε πολλές εκπλήξεις για τους καλεσμένους, πραγματοποιήθηκαν τα επίσημα εγκαίνια των νέων εγκαταστάσεων του ΙΙΕΚ ΑΚΜΗ και του Μητροπολιτικού Κολλεγίου στον Πειραιά από τον Δήμαρχο κο Βασίλη Μιχαλολιάκο ενώ τον καθιερωμένο αγιασμό πραγματοποίησε ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Πειραιά κ.κ. Σεραφείμ.
Η βραδιά σηματοδοτήθηκε από την παρουσία του επιχειρηματία κου Κωνσταντίνου Αγγελόπουλου, στον οποίο απονεμήθηκε τιμητική πλακέτα για το σύνολο της προσφοράς του στην πόλη του Πειραιά αλλά και στην Ελλάδα γενικότερα. Την τιμητική πλακέτα παρέδωσαν ο Πρόεδρος του Ομίλου ΑΚΜΗ κος Κωνσταντίνος Ροδόπουλος και ο Υπουργός Παιδείας, κος Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος ο οποίος αναφέρθηκε εκτενώς στο έργο και τη συμβολή του Κωνσταντίνου Αγγελόπουλου χαρακτηρίζοντάς τον «εθνικό ευεργέτη».
Παρουσία εκατοντάδων ατόμων, μεταξύ των οποίων Υπουργοί, Βουλευτές, Δήμαρχοι και αντιδήμαρχοι όμορων Δήμων, Επιχειρηματίες, άνθρωποι του πνεύματος, της Τέχνης και του Πολιτισμού, δημοσιογράφοι, φοιτητές και γονείς, το ΙΙΕΚ ΑΚΜΗ και το Μητροπολιτικό Κολλέγιο γιόρτασαν την έναρξη μιας νέας εποχής για την ιδιωτική εκπαίδευση στον Πειραιά. Παρουσιαστής της βραδιάς ήταν ο δημοσιογράφος - εκδότης κος Νίκος Χατζηνικολάου, ο οποίος συντόνισε τη ροή της βραδιάς.
Ο κος Κωνσταντίνος Ροδόπουλος, Πρόεδρος του Ομίλου ΑΚΜΗ, στον εναρκτήριο λόγο του, τόνισε ότι ο Πειραιάς είχε μπει εδώ και πολλά χρόνια στα σχέδια επέκτασης του Ομίλου, επιδιώκοντας μία επένδυση που θα πληροί τις προδιαγραφές και τα υψηλά standards που ακολουθούν πάντα το όραμα του Ομίλου ΑΚΜΗ και πρόσθεσε, μεταξύ άλλων: «Εύχομαι και ευελπιστώ, να σταθούμε αντάξιοι των προσδοκιών σας. Σε μία εποχή που ο Πειραιάς αναβαθμίζεται με ραγδαίους ρυθμούς, είναι μεγάλη τιμή και για εμάς, να είμαστε μέρος της κοινότητας του Πειραιά του σημαντικότερου και μεγαλύτερου λιμένα της χώρας και πρόσφατα της ναυτικής πρωτεύουσας της Ευρώπης για το 2015 και να συνδράμουμε στην εκπαίδευση της νεολαίας του. Σε μια περίοδο κρίσης, εμείς επενδύουμε γιατί πιστεύουμε σε αυτό που κάνουμε. Θα προέτρεπα- δε- και τους άλλους επιχειρηματίες να στηρίξουν τη χώρα μας γιατί η κοινωνία δεν αντέχει άλλο την ανεργία και την απαισιοδοξία. Πιστεύω και εύχομαι αυτά που περάσαμε και περνάμε τα τελευταία χρόνια, να σηματοδοτήσουν το τέλος στο τούνελ της οικονομικής ύφεσης».
Σε παρέμβασή του ο Υπουργός Παιδείας κος Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος εξήρε την επένδυση του Ομίλου ΑΚΜΗ και δήλωσε χαρακτηριστικά: «Σήμερα είμαι εδώ με διττή ιδιότητα: Και ως Υπουργός Παιδείας και ως βουλευτής Πειραιά. Πυλώνας της εκπαίδευσης στον τόπο μας είναι η δημόσια εκπαίδευση. Όμως αυτό δεν μας αποτρέπει να έχουμε υγιείς επιχειρηματικές δραστηριότητες όπως αυτή του Ομίλου ΑΚΜΗ. Τέτοιες επενδύσεις και πρωτοβουλίες σηματοδοτούν μία νέα εποχή για την πόλη και τη χώρα γενικότερα.»
Στην ομιλία του ο Δήμαρχος Πειραιά τόνισε μεταξύ άλλων: «Αποτελεί για εμάς ψήφο εμπιστοσύνης, να επενδύουν στον Πειραιά φορείς όπως ο Όμιλος ΑΚΜΗ που έχει αποκτήσει την ηγετική θέση στο χώρο της εκπαίδευσης γιατί παρέχει υψηλό επίπεδο μόρφωσης ενώ παράλληλα έχει και σημαντική κοινωνική προσφορά κάτι που επιβεβαιώνει το Αριστείο κοινωνικής Ευθύνης που επί σειρά ετών κερδίζει. Παιδεία-Πολιτισμός-Ναυτιλία είναι τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της Ελλάδας και πρέπει να τα εκμεταλλευτούμε. Εδώ στον Πειραιά, κύριε Ροδόπουλε θα βρείτε πλέον ένα λιμάνι ανάπτυξης και προόδου, μια πόλη που μετά από χρόνια αποκτά και πάλι δυναμική και νέους με ήθος και αγάπη για τη γνώση και τη μάθηση που θα αποτελέσουν τη δυναμική σας. Καλώς ήρθατε στον Πειραιά!» Δίνοντας την ευχή του στο νέο ξεκίνημα ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Πειραιά κ.κ. Σεραφείμ δήλωσε χαρακτηριστικά: «Σήμερα γιορτάζει ο Πειραιάς. Γιορτάζει κάθε φορά που υγιείς επιχειρηματίες επενδύουν στην πόλη μας και δίνουν πνοή στον τόπο. Να έχουν την ευχή του Θεού σε κάθε τους βήμα».
Μια από τις πιο συγκινητικές στιγμές των εγκαινίων ήταν η προσφορά τριών υποτροφιών στην Μητρόπολη Πειραιά για παιδιά απόρων οικογενειών καθώς και δύο υποτροφιών στο Χατζηκυριάκειο Ίδρυμα τις οποίες παρέλαβε ο Πρόεδρος του Ιδρύματος κος Μιχάλης Στρουμπούλης. Η παραδοσιακή κοπή της κορδέλας πραγματοποιήθηκε από τον Δήμαρχο του Πειραιά κο Βασίλη Μιχαλολιάκο και τη Δ/νουσα Σύμβουλο του Ομίλου ΑΚΜΗ, κα Καλλιόπη Ροδοπούλου.
H τελετή ολοκληρώθηκε με την ατμοσφαιρική προβολή της νέας τηλεοπτικής καμπάνιας του ΙΙΕΚ ΑΚΜΗ που θα βρίσκεται σύντομα στον αέρα και παρουσιάζει την πορεία του ομίλου τα τελευταία 40 χρόνια με κεντρικό μήνυμα «Μαζί, οδηγούμε ξανά την Ελλάδα στην ΑΚΜΗ της».
-
Θα πρέπει κάποια στιγμή σε αυτή τη χώρα να αντικρύσουμε την πραγματικότητα, όσο σκληρή και αν είναι. Γιατί ο χρόνιος στρουθοκαμηλισμός μας μας έφτασε σε αυτό το μαύρο χάλι.
Γνωρίζουμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οι εμπλεκόμενοι με την τεχνική εκπαίδευση, ότι η πλειοψηφία των μαθητών της δεν βρίσκεται εκεί από επιθυμία για επαγγελματική κατάρτιση, αλλά ως μαθητές χαμηλότατων δυνατοτήτων που θα είχαν τεράστιο πρόβλημα να πάρουν ένα απολυτήριο από το γενικό λύκειο.
Γνωρίζουμε επίσης ότι η πλειοψηφία των αποφοίτων της τεχνικής εκπαίδευσης δεν ασχολείται ποτέ με την επαγγελματική του εξειδίκευση, γιατί πολύ απλά ποτέ δεν τους ενδιέφερε να το κάνουν. Τα χιλιάδες πτυχία με βαθμό 10, 11 ή 12 (και αυτοί οι βαθμοί χαριστικοί σε πολλές περιπτώσεις) των αποφοίτων ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ αποδεικνύει την πλήρη αδιαφορία αυτών των μαθητών για επαγγελματική επένδυση στο πτυχίο τους.
Με λίγα λόγια η τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι απολύτως ΕΚΤΟΣ ΣΤΟΧΟΥ. Συντηρείται μία δαπανηρότατη εκπαιδευτική δομή, που απαιτεί εργαστήρια, υλικά, πλήθος εκπαιδευτικών ειδικοτήτων, για να συμβάλλει ελάχιστα στην παραγωγή καλής ποιότητας εξειδικευμένου εργατικού δυναμικού και επομένως στην ανάπτυξη της χώρας.
Υπό αυτά τα δεδομένα, αμφιβάλλει κανείς ότι το οικοδόμημα της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα θέλει γκρέμισμα και χτίσιμο από την αρχή, σε νέες βάσεις;
Δεν δικαιολογώ με όλα τα παραπάνω τις καταργήσεις ειδικοτήτων και τις απολύσεις συναδέλφων. Λέω όμως καθαρά ότι είμαστε υποκριτές ή πολύ αφελείς αν επιμένουμε ότι δεν βλέπαμε το τι θα ερχόταν σε μία δομή πλήρως απαξιωμένη ακαδημαϊκά, και σε πολύ μεγάλο βαθμό αποτυχημένη στον υποτιθέμενο ρόλο της.
-
Green θα συμφωνήσω σε πολλά μαζί σου. Δεν έχεις άδικο αλλά απο προσωπική μου εμπειρία μπαίνοντας στα ΤΕΙ συνάντησα πολλούς απο τεχνικά λύκεια τότε ΤΕΕ που ακολούθησαν την ειδικότητα της νοσηλευτικής και τη γούσταραν και στα εργαστήρια πετούσαν στις νοσηλ. πράξεις αφού είχαν προηγηθεί και οι πρακτικές τους στα δημόσια νοσοκομεία. Δεν έχω γνώση για τις άλλες ειδικότητες αλλα όσον αφορά στη δική μου δεν ξέρω κανέναν απο τους συμφοιτητές μου να μην ακολούθησε το επάγγελμα παρά μόνο απο το πλήγμα της ανεργίας που μας έχει πετάξει έξω....
-
κατάργησε ειδικοτητες οπου δεν θα βρισκονται στο τεχνολογικό λυκειο (κατα τα λεγομενα του). Γνωρίζουμε το προγραμμα σπουδων του τεχνολογικου λυκειου? υπάρχει κάπου?
Τελικά υπάρχει και πιο χειρότερος υπουργος παιδειας απο τη διαμαντω....
-
Αισθάνομαι ότι πολλοί συνάδελφοι τα μπερδεύουν τα πράγματα...
Αποθεώνουμε τα ΙΕΚ έναντι των ΕΠΑΛ.
Απαξιώνουμε κάποιες ειδικότητες έναντι άλλων.
Θεωρούμε ότι ο φυσικός ή ο χημικός (που στερείται να σημειώσω παιδαγωγικής κατάρτισης στα πλαίσια των σπουδών του) δικαιούται αυτονόητα μια θέση στην εκπαίδευση, ενώ ένας νοσηλευτής που επιλέγει να κάνει το ΕΠΠΑΙΚ παράλληλα με τη δουλειά του όχι.
Αγνοούμε ότι η κατάργηση τομέων και ειδικοτήτων ευνοεί τα νούμερα και όχι το νέο τρομερό και μοναδικό τεχνολογικό λύκειο.
Και γιατί ο βοηθός νοσηλευτής πρέπει να πληρώνει στα ΙΕΚ για να ΚΑΤΑΡΤΙΖΕΤΑΙ ενώ ο θερμουδραυλικός ή ο ψυκτικός να κάνει γλώσσα, μαθηματικά, φυσική, θρησκευτικά και δωρεάν να ΕΚΠΑΙΔΕΥΕΤΑΙ;;; Απλά ο ζουμερός τομέας υγείας δόθηκε χάρισμα στα ΙΕΚ που εκ πείρας και εκ των έσω τα θεωρώ επίσης πληγή όπως είπε συνάδελφος με βιβλιογραφία αμφιβόλου ποιότητας και άφαντα εργαστήρια!!!! Κι από πότε οι λεγόμενες καθηγητικές σχολές ή ειδικότητες όπως τουριστικών, φυτικής παραγωγής ή ιχθυολόγων που τουφεκούσαν στο χιλιόμετρο μαθητές γίνονται πρότυπα θεωρίας και εκπαίδευσης;;;
-
Πόσο μα πόσο δίκιο έχεις Πάνο................
Αλλα και που θα το βρείς........
-
Κι άλλοι ξέρουν ότι έχω δίκιο κι εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι που κάνουν παρόμοιες τοποθετήσεις... Το "φιλέτο" της τεχνικής εκπαίδευσης ήταν ο τομέας υγείας και αισθητικής - κομμωτικής με τρομακτική στροφή των μαθητών τη φετινή χρονιά. Και όσοι τρίβουν τα χέρια τους από τέρψη που φύγαμε από τη μέση το φθινόπωρο θα περάσουν τα ίδια και χειρότερα!!! Στο σχολείο μου μόνο με εκπαιδευτικές επισκέψεις, δικά μας έξοδα για επάνδρωση των εργαστηρίων και διαλέξεις ειδικών κάναμε ότι καλύτερο μπορούσαμε έναντι ΙΕΚ που παρακαλούσαν να κάνουν ένα τμήμα και ξαφνικά αποθεώνονται. Έγιναν ξαφνικά όλοι ειδήμονες και κάνουν στερούμενης επιχειρημάτων θεωρία σε αντικείμενα που ούτε γνωρίζουν ούτε ποτέ προσπάθησαν να κατανοήσουν!!! Ο καθένας κρίνεται από τα λεγόμενά του... συνάδελφος και μη!
-
Ερωτηματικά από Διευθυντές των ΕΠΑ.Λ., ΕΠΑ.Σ. και Σ.Ε.Κ. προς τον υπ. Παιδείας
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
1. Από πού κ. υπουργέ προκύπτει ότι "αποτελεί κοινή παραδοχή ότι τα Επαγγελματι-κά & Τεχνικά Λύκεια & Σχολές δεν επιτελούν σήμερα το ρόλο τους";
2. Ποια είναι "η συγκριτική μελέτη ευρωπαϊκών συστημάτων τεχνικής εκπαίδευσης" και ποια επίσης είναι η "μελέτη αναγκών της εγχώριας αγοράς εργασίας και ανά-πτυξης περιγραμμάτων επαγγελμάτων", στις οποίες αναφέρεστε στην αιτιολογική έκθεση του non paper (!) που διένειμε το υπουργείο;
3. Από πότε η κατάργηση Τομέων και Ειδικοτήτων που έχουν τεράστια ζήτηση συμ-βάλλει στην "αναβάθμιση του εκπαιδευτικού μας συστήματος";
Τα παραπάνω αιτήματα καταθέτουν προς τον υπουργό Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλο οι διευθυντές των ΕΠΑ.Λ., ΕΠΑ.Σ. και Σ.Ε.Κ. Πιερίας, μετά τις τελευταίες εξελί-ξεις στο χώρο της Τεχνικής & Επαγγελματικής εκπαίδευσης (που προφανώς και δεν θα είναι οι "τελευταίες"), μη γνωρίζοντας , όπως τονίζουν,αν μέσα στην εκχώρηση Δημόσιας περιουσίας στον ιδιωτικό τομέα περιλαμβάνεται και μέρος της Δημόσιας & δωρεάν Παιδείας (όσης έχει απομείνει).
Αν μας είχατε ρωτήσει, επισημαίνουν προς τον υπουργό οι Διευθυντές, θα μπορούσαμε να σας βοηθήσουμε να βρείτε πολύ καλύτερες "δικαιολογίες" για την καρατόμηση των Τομέ-ων και Ειδικοτήτων, στην οποία προχωράτε.
«Διότι, υπογραμμίζουν, επιτρέψτε μας να το γνωρίζουμε από πρώτο χέρι, οι Τομείς & Ει-δικότητες που θέλετε να καταργήσετε αποτελούν το καλύτερο "φιλέτο" της Επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η περσινή επιλογή μαθητών, ακόμη και του Γενικού Λυκείου, π.χ. προς τον Τομέα Υγείας (και τις αντίστοιχες ειδικότητες) των ΕΠΑ.Λ. ήταν τεράστια. Σε ορισμένα μάλιστα ΕΠΑ.Λ. η αύξηση του αριθμού των μαθητών στον τομέα αυτόν ξεπέρασε το 400% !!!. Αν αυτό "εξυπηρετεί ειδικότητες εκπαιδευτικών" και όχι μαθητών και των οικογενειών τους (όπως αναφέρετε στο non paper σας), τότε έχετε δίκιο για τις καταργήσεις».
«Τι θα πούμε και πώς θα το εξηγήσουμε στους μαθητές μας και στις οικογένειές τους, όταν θα μας ρωτήσουν ΓΙΑΤΙ;» διερωτώνται οι Διευθυντές και σημειώνουν:
-Θα μπορούσαμε να γράψουμε πάρα πολλά ακόμη για το περίφημο non-paper, αλλά θα κλείσουμε με μία πρόταση, "στηριζόμενοι" πάντα στην αιτιολογική σας έκθεση και συγκε-κριμένα στην εξής παράγραφο:
"Παράλληλα, το ίδιο αντικείμενο σπουδών ... προσφέρεται σε άλλες βαθμίδες της Δημόσι-ας Εκπαίδευσης (Δημόσια ΙΕΚ & ΤΕΙ), με αποτέλεσμα να δημιουργείται σύγχυση στον ε-παγγελματικό προσανατολισμό και στην αγορά εργασίας".
-Επειδή λοιπόν και σε άλλους τομείς και ειδικότητες (Πληροφορικής, Ηλεκτρονικής, Ηλεκτρολογίας, Μηχανολογίας κ.λ.π.) το ίδιο αντικείμενο σπουδών προσφέρεται και σε άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης, μήπως θα έπρεπε να καταργηθούν και αυτοί οι Τομείς για να "μην προκαλείται σύγχυση" και εδώ στον επαγγελματικό προσανατολισμό και αγορά εργασίας;
Οι ειδήμονες ας τοποθετηθούν σε αυτά τα απλά ερωτήματα...
-
Όσο δεν υπάρχει στρατηγικός, κεντρικός σχεδιασμός για το τι θέλει να παράγει η Ελλάδα, η τεχνική της εκπαίδευση θα παλινωδεί, θα ματαιοπονεί και θα αλληλοσπαράσσεται. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι η Ελλάδα θέλει πλήρη παραγωγική αναμόρφωση. ΑΛΛΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ-ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ. Το προηγούμενο πέθανε και του κάναμε και τα σαράντα...
Έχουμε κάνει τίποτα για αυτό; Όχι! Με την ανεργία στο 30%, την παραγωγή ισοπεδωμένη, το δημόσιο χρέος στο 190% του ΑΕΠ, κόσμο να τρέφεται πλέον από τα σκουπίδια, εξακολουθούμε να έχουμε τις νοοτροπίες του 2003. Τι ακριβώς ακόμα περιμένουμε να γίνει;
Αν η ίδια η χώρα δεν γνωρίζει που και τι θέλει και μπορεί να παράγει, αν έχει κολλήσει στον κρατισμό και την αφασία του ’80 και του ΄90 που την βούλιαξε στον πάτο, πως η εκπαιδευτική της δομή που είναι υπεύθυνη για την παράγωγη εργατικού δυναμικού περιμένουμε να είναι αποτελεσματική και χρήσιμη; Μοιραία και αυτή θα παράγει είτε νέους ανέργους, είτε επαγγελματίες με μόνη προοπτική το διορισμό τους σε μια θεσούλα στο δημόσιο που ήδη αρχίζει να βουλιάζει, είτε υπαλλήλους των 400 ευρώ ενός καταρρέοντα ιδιωτικού τομέα που πληρώνει και αυτός τις δικές του αμαρτίες δεκαετιών.
Όσο καθυστερούμε τη μεγάλη αλλαγή (που προφανώς θα ξεβολέψει και πολλούς), τόσο δυσκολότερο θα είναι να βγούμε από τις λάσπες του βούρκου. Δεν βλέπω όμως να συγκινούνται και πολλοί. Ας πάθουμε λοιπόν αυτό που μας αξίζει.
-
foibos81
Οι καθηγητές του τομέα Υγείας και Πρόνοιας (γιατροί, οδοντίατροι, φαρμακοποιοί, νοσηλευτές, βρεφονηπιοκόμοι, κοινωνικής εργασίας, φυσικοθεραπευτές κ.λ.π.) κατ΄επιλογήν εργάζονται στην Επαγγελματική Εκπαίδευση επενδύοντας κόπο,χρόνο και χρήμα για να στηρίξουν την επιλογή τους. Εαν επιθυμούσαν να εργαστούν σε άλλο φορέα, θα το είχαν πράξει εξαρχής γλιτώνοντας πολλές περιπέτειες. Μεταπτυχιακά στα παιδαγωγικά, ΑΣΠΑΙΤΕ, επιτυχία στον ΑΣΕΠ, συλλογή προυπηρεσίας γυρίζοντας όλη την Ελλάδα, θυσίες στον προσωπικό τομέα κ.α. μαρτυρούν το ενδιαφέρον και τη μεγάλη τους προσπάθεια για να έχουν μια θέση στην Εκπαίδευση. Εάν είσαι εκπαιδευτικός, δεν θα δυσκολευτείς, φαντάζομαι, να "νιώσεις" τα παραπάνω.
Αναφέρεις πως τα ιδιωτικά ΙΕΚ παρέχουν υψηλής ποιότητας κατάρτιση και σύνδεση με την αγορά εργασιας που δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τα ΕΠΑ.Λ.
Διαφωνώ πλήρως, καθώς οι ειδικότητες του τομέα Υγείας και Πρόνοιας διαθέτουν εργαστηριακούς χώρους για την άσκηση των μαθητών, με ακριβό εξοπλισμό που εξασφαλίστηκε σταδιακά, χρόνο με το χρόνο από κονδύλια του υπουργείου και από το προσωπικό "μεράκι" των εκπαιδευτικών. Επισκέψεις σε επαγγελματικούς χώρους συμπληρώνουν και ενισχύουν την πρακτική άσκηση των μαθητών. Τα βιβλία του τομέα είναι εγκεκριμένα από το υπουργείο και οι καθηγητές ή τουλάχιστον μεγάλο μέρος τους, έχουν περάσει και από ένα ΑΣΕΠ.
Ακόμη όμως και τα Ι.Ι.Ε.Κ. να παρείχαν καλύτερη κατάρτιση, αυτό δεν θα δικαιολογούσε το ισοπεδωτικό κλείσιμο του Τομέα Υγείας. Με αυτή την λογική θα έπρεπε να μη λειτουργεί κανένα δημόσιο σχολείο, να καταργηθεί η δημόσια, δωρεάν παιδεία με την δικαιολογία ότι η ιδιωτική είναι αναβαθμισμένη και πιο αποτελεσματική. Επίσης, εάν κάποιος πιστεύει, ότι τα δημόσια Ι.Ε.Κ. μπορούν να καλύψουν το κενό που θα αφήσει η κατάργηση των ειδικότητων του τομέα Υγείας και Πρόνοιας, «πλανάται πλάνην οικτράν». Τα Ι.Ε.Κ. είναι αδιαβάθμητος φορέας, χωρίς μόνιμους καθηγητές που προσλαμβάνονται με αμφιλεγόμενα κριτήρια, χωρίς βιβλία και χωρίς εργαστήρια.
Ας είμαστε λίγο πιο ευαίσθητοι σε αυτά που γράφουμε και κυρίως σε αυτά που πιστεύουμε.
Είναι ανάλγητοι, ασυνείδητοι, διαλύουν την Εκπαίδευση, όχι μόνο την Τεχνική, και κανείς δεν θα μείνει ανέπαφος...
-
η ειδικότητα της κομμωτικής της ειδικής αγωγής όμως, που την παίρνουν μέσω αναπληρωτών, θα εξακολουθήσει να ισχύει;
-
Όσο δεν υπάρχει στρατηγικός, κεντρικός σχεδιασμός για το τι θέλει να παράγει η Ελλάδα, η τεχνική της εκπαίδευση θα παλινωδεί, θα ματαιοπονεί και θα αλληλοσπαράσσεται. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι η Ελλάδα θέλει πλήρη παραγωγική αναμόρφωση. ΑΛΛΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ-ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ. Το προηγούμενο πέθανε και του κάναμε και τα σαράντα...
Έχουμε κάνει τίποτα για αυτό; Όχι! Με την ανεργία στο 30%, την παραγωγή ισοπεδωμένη, το δημόσιο χρέος στο 190% του ΑΕΠ, κόσμο να τρέφεται πλέον από τα σκουπίδια, εξακολουθούμε να έχουμε τις νοοτροπίες του 2003. Τι ακριβώς ακόμα περιμένουμε να γίνει;
Αν η ίδια η χώρα δεν γνωρίζει που και τι θέλει και μπορεί να παράγει, αν έχει κολλήσει στον κρατισμό και την αφασία του ’80 και του ΄90 που την βούλιαξε στον πάτο, πως η εκπαιδευτική της δομή που είναι υπεύθυνη για την παράγωγη εργατικού δυναμικού περιμένουμε να είναι αποτελεσματική και χρήσιμη; Μοιραία και αυτή θα παράγει είτε νέους ανέργους, είτε επαγγελματίες με μόνη προοπτική το διορισμό τους σε μια θεσούλα στο δημόσιο που ήδη αρχίζει να βουλιάζει, είτε υπαλλήλους των 400 ευρώ ενός καταρρέοντα ιδιωτικού τομέα που πληρώνει και αυτός τις δικές του αμαρτίες δεκαετιών.
Όσο καθυστερούμε τη μεγάλη αλλαγή (που προφανώς θα ξεβολέψει και πολλούς), τόσο δυσκολότερο θα είναι να βγούμε από τις λάσπες του βούρκου. Δεν βλέπω όμως να συγκινούνται και πολλοί. Ας πάθουμε λοιπόν αυτό που μας αξίζει.
Eπειδή σε έχασα λιγάκι...Θεωρείς πως με τη κατάγηση του τομέα υγείας βγαίνουμε από το βούρκο και ξεβολεύονται κάποιοι;;; Το πρόσχημα ήταν ότι οι ειδικότητες του τομέα υγείας παρέχονται επίσης από την τυπική ανώτερη εκπαίδευση (ΤΕΙ) και τη μη τυπική εκπαίδευση (ΙΕΚ). Τα αντικείμενα που παραμένουν (οικονομία και διοίκηση, ιχθυολόγων, φυτικής παραγωγής) δε παρέχονται από ΤΕΙ;;;; Κι επίσης η ανάγκη της χώρας απαιτεί Διοικητικούς ΔΕ ή βοηθούς λογιστή που πλεονάζουν σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες και όχι βοηθούς νοσηλευτή που τα νοσοκομεία υποφέρουν από ελλείψεις για παράδειγμα;;;
-
Δεν συνέδεσα την τοποθέτησή μου με τις καταργήσεις ειδικοτήτων και τις απολύσεις. Είναι γενικότερη τοποθέτηση για την πλήρη απώλεια στόχου και αποτελέσματος στην ελληνική τεχνική εκπαίδευση. Αυτό που επισήμανα είναι το οξύμωρο να εμμένουμε στην ίδια μορφή τεχνικής εκπαίδευσης, όταν η χώρα έχει καταρρεύσει οικονομικά και εργασιακά. Προφανώς αν μιλάμε για αδήριτη ανάγκη οικονομικής-παραγωγικής αναμόρφωσης της Ελλάδας, αυτομάτως μιλάμε για αντίστοιχη αναμόρφωση της επαγγελματικής-τεχνικής εκπαίδευσής της.
Παράδειγμα στρέβλωσης και παγκόσμιας ελληνικής πρωτοτυπίας: Όλες οι ειδικότητες των ΕΠΑΛ και των ΕΠΑΣ του υπουργείου Παιδείας (όλες όμως) παρέχονται και από τις ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ και πολλές και από τα δημόσια ΙΕΚ. Τι νόημα έχει μία χώρα να παράγει το ίδιο εργατικό δυναμικό, ίδιων προσόντων, που διεκδικούν τις ίδιες θέσεις εργασίας, από 3 διαφορετικές εκπαιδευτικές δομές;
-
Συμφωνούμε απόλυτα...Οπότε καταργείς ΙΕΚ και ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ και ισχυροποιείς μια ενιαία τεχνική εκπαίδευση που θα παρέχει παιδεία και κατάρτιση σε αντικείμενα υπό την πλήρη εποπτεία του υπουργείου παιδείας...Δε παραδίδεις ορισμένους τομείς στα ΙΕΚ και δη τα ιδιωτικά και συνεχίζεις το κατακερματισμό όπως τον περιέγραψες άλλων ειδικοτήτων... Ξέρεις πόσα μηνύματα πανικού λαμβάνω από μαθητές μου που θέλουν να ξαναδώσουν πανελλήνιες, δε ξέρουν από τη Β στη Γ τι θα κάνουν ή απλά για να εκφράσουν τη λύπη, την απορία ή συμπαράστασή τους;;;; Μοναδικό και συγκινητικό συνάμα...
-
Nα συμφωνήσουμε πως η τεχνική εκπαίδευση δεν είχε την θέση που της αξίζει και δεν νομίζω να διαφωνεί κανένας σε αυτό. Είναι ομως και ένα θέμα που ξεκινάει και μέσα απο την οικογένεια, πολλες φορές απο το ίδιο εκπαιδευτικό μας σύστημα. Αλλά δε μπορούμε να είμαστε ισοπεδωτικοί... Οταν ή ίδια η πολιτεία δεν ενδιαφέρεται για τίποτα δεν μπορείς εσύ έτσι απλά και αναίμακτα να γράφεις για την τεχνική εκπαίδευση και σε ρωταω τι λειτουργεί σωστά για να λειτουργεί η τεχνική εκπαίδευση??????
Πως αποθεώνει τα ιδιωτικά ΙΕΚ????? Που λυπάμαι που δεν το έχεις καταλάβει αλλά λειτουργούν σαν καλή βιτρίνα!!!!!
Τι φταίει ?
Στο δημόσιο τεχνικό λύκειο???
1 - Οι εκπαδευτικοί ειδικότητών που Όλοι τους είναι επαγγέλματίες της ειδικότητας με πολυετή εμπειρία στο αντικείμενο τους, σε δημόσιο και ιδιωτικό φορέα σε οποια κατηγορία και να ανήκει ΠΕ ΤΕ ΔΕ που έχουν παιδαγωγική κατάρτιση και πολλοί απο αυτούς ξανακαθήσαν στα θρανία για μεταπτυχιακές σπουδές!!!
που διοριστικάν με τον ΑΣΕΠ με τον πίνακα;
Αυτοί φταίνε λοιπόν;
ΟΚ σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιοι που δεν κάνουν καλα την δουλειά τους αλλά είμαι σίγουρος πως αυτός δεν έιναι ο κανόνας και μου κάνει μεγάλη εντύπωση αν διδάσκεις θα το ξέρεις οτι αν δεν γουστάρεις την εκπαίδευση και τους εφήβους σου γυρνάει μπουμεραγκ. Δεν έχεις απο ένα σημείο και μετά την υπομονή και καταλήγεις στον ψυχίατρο.
Βγηκάν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ και δημιουργήσανε σύλλογο πως αυτοί είναι νόμιμοι και πρέπει να πάρουν εξαίρεση γιατί είναι πιο νόμιμοι απο τους αλλους που επίσης είναι νόμιμοι ....είναι τραγελαφικό.
Το υπουργείο δείτε πόσο καλό επικοινωνιακό παιχνιδι παίζει πετάει τους ΔΕ ΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΕ τάχα μου οτι αυτή η κατηγορια είναι μειωμένων προσόντων. Εσεις ξέρετε κάνεναν απόφοιτο κομμωτικής ή υδραυλικό να βγαίνει απο τα ΑΕΙ??
Και ποιος θα διδάξει τα εργαστηριακά μαθήματα στις συγκεκριμένες ειδικότητες ο Δερματόλογος και ο πολιτικος μηχανικός, τον εμπειρικό δεν θές;;
Γιατί μια φορά σαν λαός δεν μπορούμε να είμαστε ενωμένοι. Γνωρίζω πολλους που κάνουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά οχι επειδή το γουστάρουν και για αυτό και είναι διστυχισμένοι αλλα για να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί που?????? Στο ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ ???????
Και γιατί ολοι πρέπει σώνει και ντε να είναι απόφοιτοι πανεπιστημίου επειδή είναι ταμπού ???
Νομίζω οτι κρίνεις επιδερμικά και αποθεωνεις την ιδιωτική εκπαίδευση αλλα είναι σαν το τραγόυδι (για ενα αδειανο πουκαμισο) δίχως να ξερεις πολλά....κάποτε στα ΤΕΙ απο τα τεχνικά λύκεια έμπαινες με βαθμό ξέρεις τι είχε γίνει ;;;;
Όλες τις θέσεις τις έπαιρναν τα ιδιωτικά και είχε ξεσπάσει σκάνδαλο και κόπηκε. Οι γονείς που είχαν οικονομική άνεση γράφανε τα παιδιά τους στα ιδιωτικά. Αυτό ήταν κοινό μυστικό, οπως και για να προετοιμαστείς για τις πανελλήνιες να πας σε φροντιστήριο. Ε τότε να απολύσουμε όλους τους καθηγητές της γενικής παιδείας γιατί είναι Αχρηστοι και Τεμπέληδες. Είναι όμως αυτή η αλήθεια???
Τό υπουργείο στην πε΄ριοδο των πανελληνίων κατηγορούσε τους καθηγητές στο ευρύ κοινό οτι είναι αντίπαιδαγωγικό να κάνουν εκέινη την περίοδο απεργία, αλήθεία τώρα τι έχει να μας πει;; που οι μαθητές το Σεπτέμβριο δεν θα βρούν σχολείο αλλά είναι Ω κατηγορίας ε;;;
Ο εκπαιδετικός με το έτσι θέλω, χάνει την δουλειά του. Οι μαθητές κερδίζουν;; και αν ναι τι;;;
Και αυτά τα στερεότυπα οτι ο γιατρός η γεοπωνός πάει για την πλάκα του να διδάξει γιατί στην ουσία αυτό αφήνει να ενοηθεί εσύ που το ξέρεις,δηλαδή αποκλείεις το γεγονός να το το θέλουν;; Ολοι τεμπέληδες και χαραμοφάιδες είναι ίσα ίσα που εχουν κάνει και επιπέον σπουδές στα παιδαγωγικά και μην το σκάψουμε το θέμα γιατί απο της γενικής παιδείας υπάρχουν χαρακτήρησμένες σχολές ως καθηγητικές που δεν σου δίνουν οχι βιβλιο αλλα ουτε και φωτοτυπία με παιδ.σημειώσεις. Το υπουργείο τα γνώριζε ολα αυτά πάνω κάτω οι ιδιοι πολιτικοί ήταν όλα τα χρόνια και πιστεύεις πως θα μας νοικοκυρέψουν;;;
Ε ας τα καταργήσουμε όλα ................ ας αφήσουμε στην ακρή τις κριτικές και ας δούμε την ουσία αλλά με πρόγραμμα και με χρονοδιαγράματα!
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον oratios και παραθέτω το εξής:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63856925